Vollständige Version anzeigen : Der 8.Mai 1945. Tag der Befreiung
Ich lebe in einem besetzten Land
Ach, wo denn?
und muss mich den Regeln der Besatzer fügen.
Soso. Na, wärst du mal in Deutschland geblieben.
Ich darf nicht einmal frei sagen, was ich denke.
Wie gesagt, wärst du mal in Deutschland geblieben. Übrigens bin ich ziemlich sicher, dass es für die Öffentlichkeit auch völlig belanglos ist, wenn und was du "denkst".
umananda
27.10.2012, 23:40
Ach, wo denn?
Soso. Na, wärst du mal in Deutschland geblieben.
Wie gesagt, wärst du mal in Deutschland geblieben. Übrigens bin ich ziemlich sicher, dass es für die Öffentlichkeit auch völlig belanglos ist, wenn und was du "denkst".
Deine eloquente Artikulation gefällt mir.
Servus umananda
Affenpriester
28.10.2012, 00:53
Deine eloquente Artikulation gefällt mir.
Servus umananda
Was ist an diesem Beitrag eloquent gewesen?
umananda
28.10.2012, 00:56
Was ist an diesem Beitrag eloquent gewesen?
Wieso du eigentlich immer mit Einzeilern daherkommst, liegt vielleicht daran, dass es deiner Mutter nicht gelungen ist, dir den Gebrauch der Muttersprache ans Herz zu legen. Ob es Unvermögen war oder Schicksal, das kann ich leider nicht beurteilen.
Servus umananda
Affenpriester
28.10.2012, 00:58
Wieso du eigentlich immer mit Einzeilern daherkommst. liegt vielleicht daran, dass es deiner Mutter nicht gelungen ist, dir den Gebrauch der Muttersprache ans Herz zu legen. Ob es Unvermögen war oder Schicksal, das kann ich leider nicht beurteilen.
Servus umananda
Lass meine Mutter aus dem Spiel und meine Muttersprache ist nicht das Problem. Das Problem ist dein Horizont.
Was war an diesem Beitrag eloquent? Die Frage war doch leicht verständlich oder etwa nicht? Ich wüsste nicht, wie ich sie für dich noch einfacher formulieren könnte.
Wenn sie über allg. politische Themen diskutieren wollen müssen sie den politischen Teil dieses Forums aufsuchen.
Die Hilfsaktionen der USA sind kein "allgemeines" politisches Thema und sie erfolgten im Zuge der Befreiung vom Hitler-Faschismus (8. Mai 1945).
Sonst noch irgendwelche wichtigen Probleme?
Die amerikanische Bevölkerung schickte Care-Pakete, die Regierung praktizierte ihre Morgenthaupolitik.
Blödsinn.
Der Morgenthauplan wurde leider nicht umgesetzt.
Stattdessen erfolgte die Wiederbewaffnung und der Weg zu einer unseligen Wirtschaftsmacht.
Die Hilfsaktionen der USA sind kein "allgemeines" politisches Thema und sie erfolgten im Zuge der Befreiung vom Hitler-Faschismus (8. Mai 1945).
Sonst noch irgendwelche wichtigen Probleme?
Blödsinn.
Der Morgenthauplan wurde leider nicht umgesetzt.
Stattdessen erfolgte die Wiederbewaffnung und der Weg zu einer unseligen Wirtschaftsmacht.
Die Wiederbewaffnung wurde leider nicht komplett durchgefuehrt, weil unsere Nachbarn friedfertige Trottel sind!
Strauss durfte Atomwaffen haben, aber die Bevoelkerung schrie ja lieber dagegen herum.
Mir waers lieber unsere Nachbarn oestlicherseits haben Atomwaffen und setzen damit ihre Ziele durch als diese Versager suedwestlich von uns (Frankreich).
Wohin es fuehrt, wenn man sich denen anvertraut sieht man ja in Belgien!
cruncher
28.10.2012, 06:33
Die Hilfsaktionen der USA sind kein "allgemeines" politisches Thema und sie erfolgten im Zuge der Befreiung vom Hitler-Faschismus (8. Mai 1945).
Sonst noch irgendwelche wichtigen Probleme?
Bt.
Wer hier Probleme hat sind sie Trottel!
spezialeinheit
28.10.2012, 10:11
Die bedingungslose Kapitulation war nicht "verbrecherisch", sondern das Ergebnis des aufgenötigten Kampfes gegen ein Verbrecherregime, das der Nazis, die durch ihre Verbrechen jegliches Recht verspielt hatten, für ihre Kapitulation irgendwelche Bedingungen zu stellen.
Da die Sieger beim IMT festgelegt haben wer wem den Kampf aufgezwungen und wer Verbrechen begangen hat, ist deine Darstellung und die der Sieger belanglos.
Dass der vom Diktator Hitler als Nachfolger ernannte und mit den Regierungsgeschäften betraute Dönitz keine demokratisch legitimierte Regierungsgewalt ausüben konnte, berechtigte die siegreichen Alliierten durchaus, diese illegitime Möchtegernregierung nicht anzuerkennen und samt und sonders zu verhaften.
Kein Staat hat das Recht andere Staatsformen als illegetim zu brandmarken und deren Staatsführung zu verhaften. Weder im Jahre 45 noch heute.
Blödsinn.
Der Morgenthauplan wurde leider nicht umgesetzt.
Stattdessen erfolgte die Wiederbewaffnung und der Weg zu einer unseligen Wirtschaftsmacht.
Jedesmal, wenn ich den infernalischen Mist lesen muß, der Morgenthauplan sei nicht umgesetzt worden, öffne ich mein Festplattenarchiv und stelle das hier ein:
Der Morgenthau-Plan enthielt folgende vierzehn Punkte:
1. Demilitarisierung Deutschlands
Verwirklicht. Zwar hat die BRD einige Restbestände an eigenem Militär, doch sind diese erstens in die Strukturen einer Orgnaisation eingebunden, die von dem Land besherrscht werden, in dem Herr Morgenthau Finanzminister gewesen ist, den USA, und die obendrein für exakt jene Länder in Krieg und Tod ziehen, denen Herr Morgenthau sehr verbunden gewesen ist, den USA und Israel.
2. Neue Grenzen: Aufteilung Ostpreußens zwischen der Sowjetunion und Polen, Polen soll Schlesien erhalten, Frankreich das Saarland und einige linksrheinische Gebiete zwischen Rhein und Mosel,
Verwirklicht! Damit sind die 2-6 Millionen der Vertreibung und alle wirtschaftlichen Folgen der deutschen Teilung (Mauerbau) das Werk Morgenthaus.
3.Teilung Deutschlands in zwei unabhängige Staaten im Norden und Süden, Zollunion zwischen dem Südstaat und Österreich
> Nicht verwirklicht
4. Vollständige Demontage im Ruhrgebiet einschließlich Rheinland und angrenzenden Industrierevieren, Verwaltung des Gebietes als internationale Zone von der UNO, Verbot der Reindustrialisierung auf absehbare Zeit. Infolge des Marshallplans gestoppt. Deindustrialisisierung wird nunmehr nachgeholt. Also verwirklicht, wenn auch nur teilweise. Die von Morgenthau beabsichtigte Internationalisierung (sic!) von Rhein und Ruhr finden wir in der Montan-Union wieder.
5. Entschädigungen und Reparationen aus dem derzeitigen Besitz, aber keine künftigen Zahlungen oder Überlassungen. Mehr als nur verwirklicht; läuft seit den 50er Jahren auf Hochtouren. Fand Eingang in den 2+4-Vertrag zur Deutschen Einheit.
6. Entnazifizierung von Schulen, Universitäten, Zeitungen, Rundfunk, Schließung und Neuaufbau durch eine Alliierte Erziehungskommission.
Verwirklicht und nunmehr in eine sakrale Handlung übergeführt, bei der täglich der Satan Adolf ausgetrieben wird. Die Beschwörung und anschließende Verfluchung des Dritten Reichs erinnert an die liturgischen Meßrituale der christlichen Kirchen.
7. Politische Dezentralisierung, stärkere Föderalisierung
Verwirklicht
8. Steuerung der Volkswirtschaft durch Deutsche, keine Verantwortung der Militärbehörden
Verwirklicht
9. Kontrolle der deutschen Volkswirtschaft durch die UNO in den nächsten zwanzig Jahren, um den Aufbau einer Militärindustrie zu verhindern
Verwirklicht, wenn auch nicht durch die UNO, sondern die EU und den Ausverkauf Deutschlands an angloamerikanische Heuschrecken
10. Zerschlagung des Großgrundbesitzes, Verteilung an die Bauern, sowie Änderung des Erbrechtes.
Verwirklicht, in der DDR.
11. Bestrafung von Kriegsverbrechen
Verwirklicht. Es wurden sogar welche bestraft, die gar nicht stattgefunden haben, wie im Fall von General Jodl.
12. Verbot von Uniformen und Paraden
Verwirklicht. Deutsche Paraden und Uniformen sind in der Öffentlichkeit so gut wie nicht präsent. Uniformen aus dem Dritten Reich sind tatsächlich verboten (Verfassungswidrige Kennzeichen).
13. Verbot für Deutsche, Luftfahrzeuge zu führen
> Oh, welch' Wunder, das gilt tatsächlich nicht
14. Rückzug der amerikanischen Truppen, die Nachbarländer Deutschlands sollen die Besatzungsaufgaben wahrnehmen
> Das hier auch nicht, jedoch zum Nachteil Deutschlands
Es sind also 11 Punkte des Morgenhauplans umgesetzt worden, und wo das nicht der Fall gewesen ist, zum Nachteil Deutschlands (Ziff. 14),
Von dem angeblich aufgehobenen Morgenthauplan war also immerhin noch so viel übriggeblieben, daß Morgenthau selbst sich in seinem Buch Germany Is Our Problem mit Recht rühmen konnte: "Deutlich ist, daß die drei Hauptverbündeten im Potsdamer Übereinkommen den angestrebten Zielen der Morgenthau-Politik zu entsprechen versuchten", (Franz J. Scheidl, Geschichte der Verfemung Deutschlands, S. 49, 50).
Die Sowjets selbst hielten sich weniger an das Potsdamer Abkommen als vielmehr (in ihrer Zone) an den Morgenthauplan.
Die angesehene amerikanische Zeitschrift United States News schrieb am 11. Dezember 1953:
"Seit 1945 haben sich die Sowjets jedenfalls mehr an den Morgenthauplan gehalten als an die Potsdamer Abmachung selbst. Der Sowjetunion gelang die Teilung Deutschlands, indem sie aus ihrer Besatzungszone ganz einfach einen kommunistischen Satellitenstaat machte. Die deutschen Industriewerke, sofern sie die Sowjets nicht nach Rußland transportierten, müssen für Rußland produzieren. Hunderttausende von Deutschen wurden als Zwangsarbeiter in sowjetischen Lagern festgehalten ... Der Morgenthauplan entsprach genau dem, was den Sowjets noch vorschwebt, so sehr, daß man im amerikanischen Senat herauszubekommen versuchte, ob nicht überhaupt der Morgenthauplan nach den Sowjetwünschen gestaltet wurde."
Der Morgenthau-Plan
Bereits im Juni 1933 hatte der nachmalige US-Finanzminister (1934-1945) Henry Morgenthau jr. gefordert: "Deutschland muß in eine Wüste wie nach dem Dreißigjährigen Krieg verwandelt werden."
- Teilung Deutschlands; Ostpreußen und der südl. Teil Schlesiens an Polen (Morgenthau-Tagebuch, S. 178, Ziff. 2),
- Alliierte Oberaufsicht über Bildungswesen und Medien (a.a.O., S. 180, Ziff. 5a),
- Einstellung aller Sender und Druckmedien, bis nicht angemessene Kontrollen und ein geeignetes Programm ausgearbeitet sind (a.a.O., S. 181, Ziff. 5b),
- Politische Dezentralisierung (a.a.O. S. 181, Ziff. 6).
Wesentliche Teile des Morgenthau-Plans sind in die berüchtigte und bis heute nicht aufgehobene Direktive JCS 1067 eingegangen ("Deutschland wird nicht besetzt zum Zweck seiner Befreiung, sondern als besiegte Feindnation"):
- Alliierte Oberaufsicht über jede Form der politischen Betätigung (Ziff. 9),
- Kontrolle der öffentlichen Informationen (Ziff. 10) sowie
- Kontrolle des Erziehungs- und Bildungswesens mit Programm zur Re-education (Ziff. 14).
On May 10, 1945 Truman signed the JCS 1067. Morgenthau told his staff that it was a big day for the Treasury, and that he hoped that "someone doesn't recognize it as the Morgenthau Plan." (Michael R. Beschloss, The Conquerors: Roosevelt, Truman and the Destruction of Hitler's Germany, 1941–1945, pg. 233).
Die Weisung schrieb Eisenhower vor, wie er mit Deutschland verfahren mußte: Er hatte die Zentralregierung abzuschaffen, die Nazi-Partei, die Wehrmacht, er hatte Schulen, Universitäten, Rundfunksender und Zeitungen zu schließen, er hatte seine Soldaten sogar daran zu hindern, mit Deutschen zu sprechen, ausgenommen von Befehlserteilung. Ein großer Teil des Morgenthau-Plans war in diese Weisung eingegangen, dem Geiste wie dem Buchstaben nach. Das war weitgehend das Werk der drei dem Komitee angehörenden Vertreter des Finanzministeriums, Harry Dexter White, Frank Coe und Harry Glasser.
Im November 1947 schrieb er (Morgenthau) im Anschluß an eine Reise durch Nachkriegsdeutschland: "Viel ist über den so genannten Morgenthau-Plan für Deutschland geredet und geschrieben worden, von seinen ersten Anfängen bis zu dem Moment, als er nicht mehr auf Einzelpersonen angewendet wurde. Dann wurde er Teil des Potsdamer Abkommens", (James Bacque, Der geplante Tod, S. 165; Henry Morgenthau Jr., in: New York Post, 24. 11. 1947, mit Dank an Prof. Ralph Raico, College der State University of New York in Buffalo).
Henry Morgenthau jun. gibt damit zu, daß sein Völkermordplan Teil internationaler Abkommen wurde, ihm also der gleiche rechtliche Status zukommt wie den Pariser Verträgen von 1955, dem Reparationsabkommen zwischen BRD und Israel von 1953, dem 2+4-Vertrag zur Deutschen Einheit oder den Verträgen von Maastricht, Lissabon oder zu EFSF und ESM.
Die Ergebnisse der "Potsdamer Konferenz" wurden in einem später häufig als Potsdamer Abkommen oder "Potsdamer Kommuniqué" bezeichneten Protokoll festgehalten.
Zu den wichtigsten Beschlüssen zählen die Legitimierung des "geordneten und humanen Transfers" deutscher "Bevölkerungsteile" Polens, der Tschechoslowakei und Ungarn und die Stellung der ostdeutschen Gebiete (östlich der Oder-Neiße-Linie) unter die vorläufige Verwaltung Polens. Die Grenze zwischen Polen und Deutschland sollte einem Friedensvertrag mit Deutschland vorbehalten bleiben.
Die Aufteilung Deutschlands in Besatzungszonen und das alliierte Kontrollverfahren wurden bestätigt und konkretisiert. Bei der territorialen Gestaltung der Besatzungszonen hielt man sich an Vorschläge der "European Advisory Commission" (EAC), allerdings versprach man Frankreich eine eigene Zone, die aus Teilen der britischen und der amerikanischen Zone gebildet wurde.
Überaus folgenreich war der Beschluss auf der Potsdamer Konferenz, Deutschland als Reparationsgebiet zu teilen, d. h. jeder Besatzungsmacht frei zu stellen, in ihrer jeweiligen Zone ihre eigenen Interessen an Reparationszahlungen durchzusetzen. Diese Entscheidung wurde getroffen, weil die Westmächte, die eine moderate Reparationspolitik verfolgten, sich mit Stalin, der eine sehr harte Linie vertrat, in Reparationsfragen nicht einigen konnten. Die Kompromissformel wurde schließlich aufgesetzt, um die Konferenz, die bis dahin keine wesentlichen Ergebnisse erbracht hatte, nicht völlig scheitern zu lassen. In der Folge (auch aufgrund der französischen Obstruktion im Alliierten Kontrollrat) zerbrach die deutsche Wirtschaftseinheit, bald darauf, im Zuge des beginnenden Kalten Krieges, auch die politische. (http://de.wikipedia.org/wiki/Potsdamer_Konferenz)
Diejenigen, die das Massensterben der Nachkriegszeit auf dem Gewissen haben, werden auch von General a.D. Richard Steinbach benannt, 1945 Stabschef von General Ben Lear, dem stellvertretenden Kommandeur der US-Streitkräfte in Europa unter General Eisenhower.
"Daran schuld war der Morgenthau-Plan... Morgenthau machte seinen angestauten Gefühlen gegenüber Deutschland Luft, indem er diese Männer hungern ließ...Anstatt nationale Belange der USA zu fördern, führte er einen Rachefeldzug. Natürlich war auch Präsident Roosevelt, der seinen Plan billigte, mitverantwortlich" (J. Bacque, Der geplante Tod, S. 255). Das ist jener Roosevelt gewesen, der seine wahren Absichten einmal in der für ihn so bezeichnenden Mischung aus Hinterhältigkeit und verdeckter Bestialität so formuliert hat: "Ich bin zum gegenwärtigen Zeitpunkt nicht gewillt zu sagen, daß wir nicht beabsichtigen, die deutsche Nation zu vernichten."
....konferierten und argumentierten in Washington Bürokraten in wohlgepflegten Anzügen darüber, welche Anweisungen man Eisenhower erteilen sollte bezüglich der Behandlung dieser Deutschen. Vertreter des US-Außenministeriums, des Finanzministeriums und des Kriegsminsteriums traten in diesem hellen und warmen Frühling Tag um Tag zusammen und entschieden über die Einzelheiten von Deutschlands Schicksal, die von den Großen Drei offengelassen worden waren.
Die Weisung, die sie entworfen hatten, JCS 1067, schrieb Eisenhower die Politik vor, die er gegenüber jeder deutschen Institution einzuschlagen haben werde. Er hatte die Zentralregierung abzuschaffen, die Nazi-Partei, die Wehrmacht, er hatte Schulen, Universitäten, Rundfunksender und Zeitungen zu schließen, er hatte seine Soldaten sogar daran zu hindern, mit Deutschen zu sprechen, ausgenommen von Befehlserteilung. Ein großer Teil des Morgenthau-Plans war in diese Weisung eingegangen, dem Geiste wie dem Buchstaben nach. Das war weitgehend das Werk der drei dem Komitee angehörenden Vertreter des Finanzministeriums, Harry Dexter White, Frank Coe und Harry Glasser.
Die Wiederbewaffnung wurde leider nicht komplett durchgefuehrt, weil unsere Nachbarn friedfertige Trottel sind! Strauss durfte Atomwaffen haben, aber die Bevoelkerung schrie ja lieber dagegen herum.
Du findest die Wiederbewaffnung der BRD für ihren nächsten Krieg nicht nur toll, sondern auch noch unzureichend? Die Perversität der Massenvernichtungswaffen ist für Dich also nicht groß genug, da muß die atomare Bewaffnung her? Wie der Faschist Strauss es wollte? Und es ärgert Dich, das die Menschen in der BRD diesen verbrecherischen Wahnsinn nicht abgenickt haben?
Bist Du eigentlich noch ganz dicht?
Mir waers lieber unsere Nachbarn oestlicherseits haben Atomwaffen und setzen damit ihre Ziele durch als diese Versager suedwestlich von uns (Frankreich). Wohin es fuehrt, wenn man sich denen anvertraut sieht man ja in Belgien!
Normalen und geistig/seelisch gesunden Menschen wäre die völlige Entwaffnung aller Staaten als optimal anzustrebender Zustand lieber. Aber Rechtsaußen-Typen wie Du rasseln ja gerne mit dem Säbel - so seid ihr halt. Eine Plage der Menschheit!!!
Wer hier Probleme hat sind sie Trottel!
Menschen mit Deinem geistigen Niveau und mit Deiner Umgangssprache dürfen mich dutzen!
Der Unterschied ist bei der Nation zu suchen. In Auschwitz gelten verhungerte Inhaftiere als ermordet, in Sibirien, Amerika oder sonstwo nicht.
Woher nimmst du nur diesen Blödsinn?
Übrigens sind in Auschwitz die Leute nicht nur verhungert, sondern auf vielfältige andere Weise zu Tode gebracht, u. a. in A-Birkenau vergast worden.
Was ist denn Auschwitz? Ist das ein Gebäck und was verdammt hat es mit dem Thema zu tun?
Also wenn ihr noch nicht einmal die Mühe macht, euch historisch zu informieren, dann braucht man sich über euren Blödsinn wahrlich nicht zu wundern!
Affenpriester
28.10.2012, 18:01
Woher nimmst du nur diesen Blödsinn?
Übrigens sind in Auschwitz die Leute nicht nur verhungert, sondern auf vielfältige andere Weise zu Tode gebracht, u. a. in A-Birkenau vergast worden.
Darum ging es überhaupt nicht, aber toll dass du es noch einmal so engagiert erwähnt hast...
Wer hier Probleme hat sind sie Trottel!
Was für "Probleme" du mit dir selbst auch immer hast - Bakunin ist kein "Trottel"! Du könntest ihm nicht einmal das Wasser reichen.
Da die Sieger beim IMT festgelegt haben wer wem den Kampf aufgezwungen und wer Verbrechen begangen hat, ist deine Darstellung und die der Sieger belanglos.
Ich bitte, die entsprechende schriftliche "Festlegung" der "Sieger" hier zu zitieren und zu belegen, dass diese sog. "Festlegung" der Wahrheit angeblich nicht entspricht.
Kein Staat hat das Recht andere Staatsformen als illegetim zu brandmarken und deren Staatsführung zu verhaften. Weder im Jahre 45 noch heute.
Wir leben nicht mehr im 19. Jahrhundert - oder noch früher! Seit dem 20. Jahrhundert gibt es völkerrechtliche Vereinbarungen, die "Staatsformen" und "Staatsführungen", die dem international geltenden Völkerrecht widersprechen, als solche bezeichnen und je nach Schwere der Rechtsverstöße ihrer leitenden und verantwortlichen Politiker auch zur Verantwortung ziehen und entsprechend sanktionieren bis hin zur Anwendung von Gewalt.
Darum ging es überhaupt nicht, aber toll dass du es noch einmal so engagiert erwähnt hast...
Aber gern - damit keine Missverständnisse bei den Unbedarfteren hier aufkommen.
Du findest die Wiederbewaffnung der BRD für ihren nächsten Krieg nicht nur toll, sondern auch noch unzureichend? Die Perversität der Massenvernichtungswaffen ist für Dich also nicht groß genug, da muß die atomare Bewaffnung her? Wie der Faschist Strauss es wollte? Und es ärgert Dich, das die Menschen in der BRD diesen verbrecherischen Wahnsinn nicht abgenickt haben?
Bist Du eigentlich noch ganz dicht?
Normalen und geistig/seelisch gesunden Menschen wäre die völlige Entwaffnung aller Staaten als optimal anzustrebender Zustand lieber. Aber Rechtsaußen-Typen wie Du rasseln ja gerne mit dem Säbel - so seid ihr halt. Eine Plage der Menschheit!!!
Sicher war die Bewaffnung unzureichend!
Sonst haetten die Deutschen zusammen mit den Amerikanern die Sowjets schon vorher in die Knie geruestet und die DDR bereits vor 1989 aus dem rotfaschistischen Ostblock befreit! Nachlegen in der Groessenordnung einer atomar bewaffneten Bundeswehr war naemlich nach dem Scheitern des Raumfahrtprogramms fuer die Sowjets eh nicht mehr drin, denen waeren erst die Leute verhungert und danach waere die Sowjetunion in ihre Einzelteile zerbrochen.
Soso. Na, wärst du mal in Deutschland geblieben.
Echt jetzt? Du weißt aber schon, dass in Deutschland mehr Soldaten der Siegermächte des Zweiten Weltkriegs stehen als deutsche?!
Echt jetzt? Du weißt aber schon, dass in Deutschland mehr Soldaten der Siegermächte des Zweiten Weltkriegs stehen als deutsche?!
Na, dann rechne mal vor.
Na, dann rechne mal vor.
Allein die Amerikaner haben rund 60.000 Kampfsoldaten in Deutschland stationiert. Soviel bekommt die ganze Bundeswehr nicht auf die Reihe. Hinzu kommen die Soldaten der Russen, Polen, Belgier, Franzosen, Tschechen, Slowaken, Kroaten, Bosnier, Montenegriner – Ukrainer nicht zu vergessen.
Allein die Amerikaner haben rund 60.000 Kampfsoldaten in Deutschland stationiert. Soviel bekommt die ganze Bundeswehr nicht auf die Reihe. Hinzu kommen die Soldaten der Russen, Polen, Belgier, Franzosen, Tschechen, Slowaken, Kroaten, Bosnier, Montenegriner – Ukrainer nicht zu vergessen.
Und wo genau sind die stationiert ?
spezialeinheit
29.10.2012, 16:37
Ich bitte, die entsprechende schriftliche "Festlegung" der "Sieger" hier zu zitieren und zu belegen, dass diese sog. "Festlegung" der Wahrheit angeblich nicht entspricht.[/SIZE][/FONT]
Der Prozess wurde nicht nach rechtsstaatlichen Prinzipien geführt. Hier einige Stimmen zum Nürnberger Tribunal:
Der amerikanische Senator Joseph McCarthy urteilte in der „Chicago Tribune”:
„Das Statut, in dessen Namen die Angeklagten abgeurteilt werden, ist eine eigenste Erfindung Jacksons und widerspricht dem Völkerrecht, so wie es in der zweiten Haager Übereinkunft definiert ist. Durch die Erfindung eines solchen Statuts verleiht Jackson der Lynchjustiz die Legalität.” Später sagte er dazu weiterhin: „Daß man Männer aufhängt, weil sie dieses angebliche 'Gesetz' verletzt haben, ist in Wirklichkeit eine Handlung, die man unmöglich von einem Meuchelmord unterscheiden kann.”
Nach mehrmonatigem Dienst als Richter bei einigen der Nürnberger Prozesse warf der VS-Amerikaner Charles F. Wennerstrum in einem Gespräch mit der Chicago Daily Tribune den Siegermächten vor, die Prozesse zu nutzen, um sich selber freizusprechen und Deutschland die ganze Schuld für den Krieg aufzubürden. Die hohen Ideale, die als Motive für diese Tribunale angeführt wurden, seien nicht erkennbar, und die Anklage sei nicht in der Lage, frei von Rachsucht und persönlichen Ambitionen Objektivität aufrecht zu erhalten. Die ganze Atmosphäre wäre ungesund und es seien Anwälte, Sachbearbeiter, Übersetzer und Ermittler eingestellt worden, die erst in den letzten Jahren Amerikaner wurden und „eingebettet in Europas Hass und Vorurteilen“ wären. Auch bestünden die meisten Beweise aus Dokumenten, welche dazu noch von der Anklage ausgewählt würden, die gleichzeitig bestimmte, worauf die Verteidigung Zugriff hat. Als eine Regel eingeführt wurde, die besagt, daß wenn ein Auszug eines Dokuments eingeführt wird, das gesamte Dokument der Verteidigung zur Verfügung steht, habe die Anklage vehement protestiert und der Chef der Anklage, Telford Taylor, ein Treffen der präsidierenden Richter einberufen, um diese Regelung zurückzuziehen. Auch wären die langen Haftzeiten der Angeklagte von über zweieinhalb Jahren an sich schon eine Form der Nötigung und die die wiederholten Vernehmungen ohne die Anwesenheit eines Verteidigers würden dem „amerikanischen Gerechtigkeitssinn“ zuwiderlaufen.[13]
Der englische Schriftsteller Montgomery Belgion bemerkte in seinem im Jahre 1947 geschriebenen Buch „Epitaph on Nuremberg”:
„… stelle ich fest, daß der Nürnberger Prozeß (…) den Zweck hatte, die Illusion zu erwecken, man würde auf legalem Wege entdecken, was wir beweisen wollten, daß nämlich Deutschland für den Krieg verantwortlich war. Ich glaube, daß die Tatsache, diese unserer Beweisführung günstige Illusion herbeizuführen, genau der Plan der großen Politik war, den man dem Gericht anvertraute …”
Der VS-amerikanische Schriftsteller A.O. Tittmann urteilte im Hinblick auf das Siegertribunal:
„Man kann mit Bestimmtheit sagen, daß mit dem Ende dieses Krieges gleichzeitig auch das Ende des christlichen Zeitalters herangekommen ist. Alle Lehren über gutes Benehmen, die bis heute Geltung hatten, wurden beseitigt und an ihre Stelle trat der Rachegeist des mosaischen Gesetzes …”
Der portugiesische Völkerrechtler Prof. Dr. Joao das Regras faßt seine Darlegungen folgendermaßen zusammen:
„Der Inhalt des Beweismaterials, auf dem der Urteilsspruch beruht, stellt eine Fälschung der wirklichen Geschichte dar, die schwerlich überboten werden kann.”
Der Labour-Politiker Richard Crossman schrieb 1953:
„Die Zerstörung von Dresden war eines jener Verbrechen gegen die Menschlichkeit, deren Urheber in Nürnberg unter Anklage gestellt worden wären, wenn jener Gerichtshof nicht in ein bloßes Instrument alliierter Rache pervertiert worden wäre.“
Wir leben nicht mehr im 19. Jahrhundert - oder noch früher! Seit dem 20. Jahrhundert gibt es völkerrechtliche Vereinbarungen, die "Staatsformen" und "Staatsführungen", die dem international geltenden Völkerrecht widersprechen, als solche bezeichnen und je nach Schwere der Rechtsverstöße ihrer leitenden und verantwortlichen Politiker auch zur Verantwortung ziehen und entsprechend sanktionieren bis hin zur Anwendung von Gewalt.
Die da wären? Und wann wurden diese festgelegt?
Und wo genau sind die stationiert ?
In der BRD und in den besetzten deutschen Gebieten.
Die da wären? Und wann wurden diese festgelegt?
Und vor allem: von wem?
Echt jetzt? Du weißt aber schon, dass in Deutschland mehr Soldaten der Siegermächte des Zweiten Weltkriegs stehen als deutsche?!
Welche "Siegermächte"? Auf dem Gebiet der Bundesrepublik Deutschland sind außer deutschen nur Truppen unserer Verbündeten stationiert!
houndstooth
29.10.2012, 20:32
Dieser Aspekt des Versailler Vertrages ist viel zu komplex (insbesonders, wenn man noch den Young-Plan miteinbezieht), als das Ganze hier jetzt nochmals aufzudröseln.
Jedenfalls waren die Forderungen an Deutschland derart exorbitant, dass sich sogar die Allierten sorgten, Deutschland könne in Kürze völlig überschuldet sein. Es waren geschützte Annuitäten von zwei Milliarden Reichsmark (eine Wahnsinns-Summe, wenn man die damalige Kaufkraft der Reichsmark ansetzt) sowie ungeschützte Annuitäten von mindestens einer halben Milliarde Reichsmark vorgesehen. Die Laufzeit dieser Reparationszahlungen sollte bis 1988 (!!!) gehen.
In diese Reparationsforderungen der Allierten war wirklich alles eingerechnet worden, was zu finden war, darunter Entschädigungen für Verwundete usw. Ein absolutes Unding.
Mich würde interessieren, was die Amis heute zahlen müssten, wenn man ihnen die rund drei Millionen getöteter und verwunderter Vietnamesen in Rechnung stellen würde.....
Deine Replik bestaetigt wieder einmal dass Du komplette Unkenntnis mit unsinnigem Schwadronieren ersetzt.
Die genaue Zahl der das Rheinland besetzenden Truppen der Allierten kenne ich nicht, kann mir allerdings auch kein Bierzelt vorstellen, in das die vielen Divisionen französischer, englischer und sonstiger Armeen passen würden.
Nicht nur fehlt es Dir an Geschichtskenntnis sondern auch an der Faehigkeit logisch zu denken: da deutsche Truppen ohne einen Schuss abzufeuern das Rheinlandgebiet voelkerrechtswidrig besetzten ist es unlogisch von "das Rheinland besetzenden Truppen der Allierten " zu sprechen.
Alliierte Truppen hatten DEU quasi ueberhaupt nicht 'besetzt'. Ab und zu wurden mal ein paar Franzoden auf Fahrraedern uber die grenze geschickt, aber das wars dann auch. Das ist der Grund, warum es keine deutschen Luegenmaerchen ueber die 'grausamen Verbrechen der alliierten Besatzungstruppen in DEU' gibt......Aufholbedarf fuer die 'neuen Geschichtsschreiber'.....
Der Prozess wurde nicht nach rechtsstaatlichen Prinzipien geführt. Hier einige Stimmen zum Nürnberger Tribunal:
Die Beweislage war damals völlig eindeutig und ist nach über 60 Jahren detaillierter und gewissenhafter geschichtswissenschaftlicher Forschung heute unwiderlegbar! Ich konstatiere, dass du deine Behauptung nicht beweisen kannst. Kurz: Außer reißerischer Lügenpropaganda hast du also nichts zu bieten!
Die da wären? Und wann wurden diese festgelegt?
Und vor allem: von wem?
Hier, damit ihr mal was lernt:
Nußberger, Angelika: Das Völkerrecht: Geschichte, Institutionen, Perspektiven. München (C.H.Beck) 2009.
In der BRD
Nein.
und in den besetzten deutschen Gebieten.
Es gibt keine "besetzten deutschen Gebiete" außer denen, die die Deutschen heute besitzen.
[...]
Es gibt keine "besetzten deutschen Gebiete" außer denen, die die Deutschen heute besitzen.
Gebiete die die Deutschen heute besitzen sind also besetzte Gebiete, die Bundesrepublik demnach ein besetztes Land.
Meinst du die Deutschen wären Besatzer, die man noch nicht los wurde, oder beziehst du dich auf die alliierten Garnisionen als Besatzer ?
Deine Replik bestaetigt wieder einmal dass Du komplette Unkenntnis mit unsinnigem Schwadronieren ersetzt.
Nicht nur fehlt es Dir an Geschichtskenntnis sondern auch an der Faehigkeit logisch zu denken: da deutsche Truppen ohne einen Schuss abzufeuern das Rheinlandgebiet voelkerrechtswidrig besetzten ist es unlogisch von "das Rheinland besetzenden Truppen der Allierten " zu sprechen.
Alliierte Truppen hatten DEU quasi ueberhaupt nicht 'besetzt'. Ab und zu wurden mal ein paar Franzoden auf Fahrraedern uber die grenze geschickt, aber das wars dann auch. Das ist der Grund, warum es keine deutschen Luegenmaerchen ueber die 'grausamen Verbrechen der alliierten Besatzungstruppen in DEU' gibt......Aufholbedarf fuer die 'neuen Geschichtsschreiber'.....
Typische Reaktion eines Auserwählten! Wenn es Euren verqueren Ansichten zuwiderläuft, wird dem Kontrahenten schonmal jedes Wissen und logisches Denken abgesprochen und gleich noch ein bisschen diffamiert. Aber das kennen wir hier von Euch nun schon zur Genüge.
Was für dumme Sprüche da kommen, lässt einem die Haare zu Berge stehen. Die alliierten Truppen im Rheinland seien ein paar Franzosen gewesen, die "ab und zu mit dem Fahrrad über die Grenze geschickt worden seien" oder "sie hätten in einem Bierzelt in München Platz gehabt".
Du bist entweder ein notorischer Lügner oder hast einen an der Waffel, oder beides.
Hier aus einer unverfänglichen Quelle ein Stichwortverzeichnis, das als Ausgangsbasis für ein Referat diente:
Verlauf:
- 1923 Januar
Reparationskommission stellt gegen britische Stimmen deutsche Rückstande in Lieferungen von Holz, Kohle und Telegraphenstangen fest
- Ingenieurskomission (Franzosen, Belgier, Italiener) zur Kontrolle von Kohle- und
Stahlförderungen sowie Erfüllung von Liefervereinbarungen ins Ruhrgebiet entsandt
- Einmarsch von 5 französischen Divisionen und belgischen Verbänden zu deren
„Schutz“ („Akt französischer Revisionspolitik“ lt. Eberhard Kolb zur dauerhaften
Schwächung Deutschlands)
- Besetzung Essens & Gelsenkirchens, später Bochums & Dortmunds,
- Besatzungstruppen von zunächst 60.000 auf 100.000 Mann erhöht
- britisches Unverständniss trotzdem passive logistische Hilfe, Rückzug amerikanischer
Besatzungstruppen aus Protest
- Sturm der Auflehnung in deutscher Bevölkerung, Regierung ruft gemeinsam mit
Parteien und Gewerkschaften zum Streik gegen Besatzer auf („passiver Widerstand“)
Verhalten der Bevölkerung:
- Besatzung als unrechtmäßig empfunden à Streik von weiten Teilen aller Schichten mitgetragen, trotz Reserviertheit gegen protest.-preuß. Obrigkeit à keine
Kooperation mit Besatzern gezeigt à Festnahmen, Strafen
- gesteigerter Franzosenhass, besonders auf farbige Soldaten und deren Kinder („Rheinlandbastarde“, Pläne zur Sterilisierung)
- paramilitärischer Widerstand rechter Gruppierungen und Freikorps (von Reichswehr heimlich mit Waffen unterstützt): Sprengung französischer Einrichtungen, Brücken und Gleise, Mord an deutschen Kollaborateuren, Überfälle auf französische Militärposten à aber kein Abzug der Truppen erzwingbar
- Katholiken und Zentrums-Mitglied versuchten an Frankreich angelehnten Pufferstaat zu gründen
- Grenzlinien mit Straßensperren durchzogen à durch lebhaften Schwarzhandel und Schmuggel relativiert
- teilweise Lahmlegung von Industrie, Verwaltung & Verkehr
- frz. Reaktion: Verhaftung & Ausweisung von Eisenbahnern, Beamten, Lokalpolitikern und deren Familien (insgesamt ca. 147.000), Beschlagnahmung von Fabriken, Einsatz von Besatzertruppen zur Förderung der Reparationsgüter, weitere wirtschaftliche Abschnürung des Rheinlandes und des Ruhrgebietes vom Reich als Ziel
- Aussetzen der Reparationszahlungen
- schlagartiger Rückgang der Kohleförderungen, katastrophal für französische Wirtschaft (Liefervolumen unter dem von 1922) und dt. Wirtschaft (Industrieproduktion gelähmt, Massenentlassungen, 2-stellige Arbeitslosenrate, niedriges Warenangebot)
- deutsche Unterstützungszahlungen für Millionen Menschen, große Mittel zum Ankauf von
Kohle aus intakten Förderbetrieben, enorme Steuer-/Zollausfälle
- erhebliche Defizite in öffentlichen Haushalten (1/7 der ausgaben durch Einnahmen der Republik gedeckt)
- große Kredite in USA aufgenommen (Kopplung an Dollar und kontinuierliche Abhängigkeit von US-Konjunktur), Notpresse zum Ausgleich
- unkontrollierbarer Auftrieb für Inflation („Hoch-/Hyperinflation“: April 20.000 GM= 1$,
Sept. 4,2 Billionen GM = 1$), Heizwert des Geldes > Brennwert der dafür erhältlichen
Kohle, Warentauschhandel
- August Misstrauensvotum stürzt RK Cuno, Gustav Stresemann als Nachfolger mit „großer
Koalition“ (SPD, DDP, Z, DVP)
- September (16.) Regierung gibt Abbruch des „passiven Widerstandes“ bekannt (aufgrund des
drohenden wirtschaftlichen Ruins: 40 Mrd. GM pro Tag): Wiederaufnahme der Reparationszahlungen, Auflösung des Generalstreiks (aber keine Kapitulation wie von Franzoen gefordert) = Belastung für große Koalition (Interessenkonflikt) Oktober Rentenmark zur Währungsstabilisierung geschaffen, im November erstmals verteilt
- Einverständnis der Alliierten zur Überprüfung der dt. Zahlungsfähigkeit durch 2
unabhängige Kommissionen à Dawes-Kommission
- Ausrufung der „Rheinischen Republik“ in Aachen
http://www.referate10.com/referate/Geschichte/37/Besetzung-des-Ruhrgebietes-und-des-Rheinlandes-1923-reon.php (http://www.referate10.com/referate/Geschichte/37/Besetzung-des-Ruhrgebietes-und-des-Rheinlandes-1923-reon.php)
Bevor Du anderen Usern Wissensdefizite in Geschichte unterstellen willst, solltest Du zuerst mal selbst Deinen eigenen Wissensstand updaten.
Ihr Juden seid wirklich ein unverfroren lügendes Pack!
fatalist
30.10.2012, 05:40
Ihr Juden seid wirklich ein unverfroren lügendes Pack!
"Chuzpe" ist jiddischen Ursprungs, "dreist lügen ohne dabei rot zu werden" umschreibt es recht treffend.
Mir sind deren Arschkriecher wie B-nold aber noch mehr zuwider.
"Chuzpe" ist jiddischen Ursprungs, "dreist lügen ohne dabei rot zu werden" umschreibt es recht treffend.
Mir sind deren Arschkriecher wie B-nold aber noch mehr zuwider.
Dieser Nasenaffe will mir jetzt doch tatsächlich weismachen, dass das Rheinland nicht besetzt gewesen sei und es sich nur um ein paar Franzosen gehandelt habe, die ab und zu mit dem Fahrrad über die Grenze gefahren seien, um ein bisschen nachzuschauen.
Ausserdem behauptet dieser Lügner, der Einmarsch der Deutschen sei ein widerrechtlicher Besetzungsakt auf ein völkerrechtlich nicht-deutsches Gebiet gewesen (dabei war die Besetzung des Rheinlandes nur eine Maßnahme der Allierten, um die deutschen Reparationszahlungen sicherzustellen - also eine einwandfreie Geiselnahme und Erpressung).
Das Rheinland ein völkerrechtlich nichtdeutsches Gebiet! Ich glaube, bei dem hat es ausgehakt!
Die Lügen der Nasen werden von Tag zu Tag immer dreister!
Geronimo
30.10.2012, 05:57
Dieser Nasenaffe will mir jetzt doch tatsächlich weismachen, dass das Rheinland nicht besetzt gewesen sei und es sich nur um ein paar Franzosen gehandelt habe, die ab und zu mit dem Fahrrad über die Grenze gefahren seien, um ein bisschen nachzuschauen.
Ausserdem behauptet dieser Lügner, der Einmarsch der Deutschen sei ein widerrechtlicher Besetzungsakt auf ein völkerrechtlich nicht-deutsches Gebiet gewesen (dabei war die Besetzung des Rheinlandes nur eine Maßnahme der Allierten, um die deutschen Reparationszahlungen sicherzustellen - also eine einwandfreie Geiselnahme und Erpressung).
Das Rheinland ein völkerrechtlich nichtdeutsches Gebiet! Ich glaube, bei dem hat es ausgehakt!
Die Lügen der Nasen werden von Tag zu Tag immer dreister!
Die schaffen es noch, das wir Adolf durch und durch verstehen. Kluge Kerlchen....
spezialeinheit
30.10.2012, 07:36
Die Beweislage war damals völlig eindeutig und ist nach über 60 Jahren detaillierter und gewissenhafter geschichtswissenschaftlicher Forschung heute unwiderlegbar! Ich konstatiere, dass du deine Behauptung nicht beweisen kannst. Kurz: Außer reißerischer Lügenpropaganda hast du also nichts zu bieten!
So detailliert, gewissenhaft und unwiderlegbar wie beim Massaker von Katyn? Oder anderen "Seifenopern"?
Ich konstatiere: Du versuchst deine haltlosen Argumente mit deiner überheblichen und oberlehrerhaften Art zu kaschieren! Mehr hast nicht zu bieten?
Hier, damit ihr mal was lernt:
Nußberger, Angelika: Das Völkerrecht: Geschichte, Institutionen, Perspektiven. München (C.H.Beck) 2009.
Danke. Hast zu auch einen Link? Kannst mir bitte den genauen Wortlaut des Völkerrechts nennen der es legetimiert Regierungen anderer Staaten durch Gewalt abzusetzen?
Welche "Siegermächte"? Auf dem Gebiet der Bundesrepublik Deutschland sind außer deutschen nur Truppen unserer Verbündeten stationiert!
1. Die Siegermächte des Zweiten Weltkriegs sind allgemein bekannt.
2. Die BRD ist nicht Deutschland.
Nicht nur fehlt es Dir an Geschichtskenntnis sondern auch an der Faehigkeit logisch zu denken: da deutsche Truppen ohne einen Schuss abzufeuern das Rheinlandgebiet voelkerrechtswidrig besetzten ist es unlogisch von "das Rheinland besetzenden Truppen der Allierten " zu sprechen.
Echt jetzt? Ich bin verblüfft! Wie kann ein Staat sein eigenes Gebiet „besetzen“?
Hier, damit ihr mal was lernt:
Nußberger, Angelika: Das Völkerrecht: Geschichte, Institutionen, Perspektiven. München (C.H.Beck) 2009. [/SIZE][/FONT]
Rege dich nicht heraus, sondern beantworte meine Frage: Wer hat die „Regeln des Völkerrechts“ festgelegt?
Nein.
Es gibt keine "besetzten deutschen Gebiete" außer denen, die die Deutschen heute besitzen.
Du kommst mir vor wie jemand aus dem Tal der Ahnungslosen.
Sprecher
30.10.2012, 09:49
Echt jetzt? Ich bin verblüfft! Wie kann ein Staat sein eigenes Gebiet „besetzen“?
Nach Meinung des Hundezahnes ist es völkerrechtswidrig wenn ein Staat auf seinem eigenen Territorium Truppen stationiert. Die Vertreibung und Ermordung von Millionen Deutschen nach 1945 ist für ihn dagegen völkerrechtskonform, weil von den Siegermächten beschlossen.
Nach Meinung des Hundezahnes ist es völkerrechtswidrig wenn ein Staat auf seinem eigenen Territorium Truppen stationiert. Die Vertreibung und Ermordung von Millionen Deutschen nach 1945 ist für ihn dagegen völkerrechtskonform, weil von den Siegermächten beschlossen.
Ich muss mal meine Hunde dazu befragen, wie die zu dieser Sache stehen. Ihre Aussage wird wahrscheinlich wissenschaftlich deutlich haltbarer sein.
Affenpriester
30.10.2012, 10:12
Du kommst mir vor wie jemand aus dem Tal der Ahnungslosen.
Die waren auch so stur und ignorant. Die haben auch die SED-Geschichten 1:1 nachgeplappert, das gleiche Prinzip, nur innerhalb eines anderen Systems.
Solche Leute wie Arnold gab es auch im Nationalsozialismus, unter Stalin, überall. Systemlinge, die alles nachplappern was ihnen vorgesagt wird, regimetreu und ignorant.
Nach Meinung des Hundezahnes ist es völkerrechtswidrig wenn ein Staat auf seinem eigenen Territorium Truppen stationiert. Die Vertreibung und Ermordung von Millionen Deutschen nach 1945 ist für ihn dagegen völkerrechtskonform, weil von den Siegermächten beschlossen.
Klasse erkannt! Für den ist Recht und Gesetz nur, was die Sieger anordnen. Selbst wenn deren Anordnungen auf Völkermord und massivste Verstöße gegen die Fundamente des Völkerrechts wie Haager Landkriegsordnung und Genfer Konvention hinauslaufen. Arnold *argumentiert* genauso.
Die Folgen des 8. Mai für Deutschland
Die Schicksalsschläge, die mit dem Ende des Zweiten Weltkrieges zusammenhingen und ihm folgten, und von denen damals die überwiegende Mehrheit der Deutschen betroffen war, hießen: Besatzung, Vetreibung, Vergewaltigung, Verschleppung, Plünderung, Hungernot, Zwangsarbeit und Kriegsgefangenschaft.
Die Erinnerung daran haben spätere und bessere Zeiten überlagert und verdrängt, und Millionen der Betroffenen sind heute tot. Dennoch unterscheidet sich die Wahrheit dadurch von der Halbwahrheit, daß sie die ganze Wirklichkeit umfaßt. Zur ganzen Wirklichkeit des 8. Mai 1945 zählt auch das, was viele Deutsche heute nicht mehr wissen.
Für die deutsche Bevölkerung war die Zeit, die dem 8. Mai folgte, zunächst die pure Unterdrückung. Bei allen Schattierungen des besseren oder schlimmeren Loses, das es je nach der örtlichen Besatzungstruppe überall gegeben hat, war das Schicksal der Deutschen in den Besatzungszonen der Sowjets, der Franzosen und der Amerikaner besonders übel. Die Vertreibungen von deutschen Familien aus ihren Häusern binnen Stundenfrist – um Wohnraum für die Besatzungstruppen zu schaffen -, die Vergewaltigung von Frauen durch französische, amerikanische und russische Soldaten, die Schikanen an den nun schutzlosen Deutschen, das Ausrauben der Bevölkerung durch französische und sowjetische Besatzungstruppen und die Sperrung der Lebensmittelzufuhr durch die US-Militärbehörden waren die unmittelbaren Folgen des 8. Mai 1945.
Damals konnte noch niemand ahnen und sich damit trösten, daß diesen Verhältnissen eines Tages “Recht und Freiheit” folgen würden.
Ankunft der “Richter und Rächer”
http://www.politaia.org/wp-content/uploads/2012/10/Besatzungszonen2.jpg (http://www.politaia.org/wp-content/uploads/2012/10/Besatzungszonen2.jpg) 1945 galt für alle Teile Deutschlands, was der Oberbefehlshaber der westlichen Besatzungstruppen, General Dwight D. Eisenhower, in seiner Weisung JCS 1067 angeordnet hatte: “Deutschland wird nicht zum Zweck der Befreiung besetzt werden, sondern als besiegte Feindnation. Der Zweck ist … die Besetzung Deutschlands zur Durchsetzung gewisser alliierter Ziele.” Die Direktive blieb bis zum 14. Juli 1947 in Kraft. Stalin drückte das Gleiche 1944 in einem Befehl an seine Truppen so aus: “Mit glühendem Haß im Herzen betreten wir das Land des Feindes. Wir kommen als Richter und Rächer.”
Im Sinne der Eisenhower-Direktive wurden dem Internationalen Roten Kreuz (IKRK) und der “UN-Hilfsorganisation zur Unterstützung von Flüchtlingen und Verschleppten” (UNRRA) von den Amerikanern untersagt, Nahrungsmittel an die deutsche Zivilbevölkerung oder an die deutschen Kriegsgefangenen zu verteilen. Der Hunger war unmittelbar nach der Kapitulation die erste Strafe für die Deutschen.
Die Hilfsgüter des IKRK wurden erst später in das besiegte Land gelassen, zuerst von den britischen Besatzungsbehörden ab Oktober 1945, dann ab Dezember 1945 auch von den Franzosen. Amerikaner und Sowjets wiesen die IKRK-Hilfen noch während des strengen Winters 1945/46 ab. Beide öffneten ihre Besatzungszonen erst im März und April 1946 für die Hilfssendungen des Roten Kreuzes. Infolge des Hungers und des Mangels an Kohlen für das Heizen im Winter starben bis 1948 zwischen drei und fünf Millionen Menschen an Erschöpfung, Tuberkulose, Ruhr und durch Selbstmord aus Verzweiflung über ihre ausweglose Lage.
Aufrufe zu Massenvergewaltigungen
Neben dem schlimmen Hunger war das ekelhafteste Schicksal, das die Deutschen damals traf, die Vergewaltigung unzähliger Mädchen und Frauen durch sowjetische, französische und amerikanische Soldaten. In der Roten Armee durch offizielle Aufrufe dazu aufgestachelt und in der französischen und der amerikanischen Armee geduldet, vergewaltigten Soldaten aus den drei genannten Staaten in den Monaten April bis Juli 1945 viele Hunderttausend deutsche Frauen, vom Kindes- bis zum Greisenalter; Tausende von ihnen zehn- bis zwanzigmal am Tag. Die Zahl der Vergewaltigungsopfer in den Tagen um den 8. Mai 1945 wird allein in Berlin auf 90.000 geschätzt. Unzählige Frauen wurden nach den Vergewaltigungen ermordet. Eine ebenfalls sehr hohe Zahl dieser Frauen hat sich damals aus Verzweiflung selbst getötet.
Verglichen mit der schlimmen Hungersnot, den Seuchen, dem ersten kalten Nachkriegswinter und der Vergewaltigung unschuldiger Mädchen und Frauen scheinen die anderen Schattenseiten dieser Zeit nur noch als Bagatellen: die Zensur von Zeitungen, Radio, Kino, der Literatur und der Schulbücher, der Verlust von Beruf und Stellung für viele deutsche Bürger, die Enteignungen, die Demontage von Fabriken und Industrieanlagen in der französischen und der sowjetischen Besatzungszone bis 1949, der Raub der deutschen Patente durch die Amerikaner und nicht zuletzt die Unterbindung der Arbeit der deutschen Zivilverwaltung zur Ordnung von Wirtschaft und Verkehr in der ersten Nachkriegszeit. Von “Befreiung” war 1945 für die allermeisten Deutschen nichts zu spüren.
Vertreibung von 16 Millionen Deutschen
http://www.politaia.org/wp-content/uploads/2012/10/vertreibung.jpg (http://www.politaia.org/wp-content/uploads/2012/10/vertreibung.jpg)Flüchtlings- und Vertriebenenströme
Bei allen Lasten der Besatzungszeit konnten die in den vier Besatzungszonen Deutschlands lebenden Menschen wenigstens in ihrer Heimat bleiben. Anders erging es den deutschen Bürgern, die bis 1945 östlich von Oder und Neiße lebten. Mit der Niederlage gerieten die Landesteile Ostpreußen, Westpreußen mit der Stadt Danzig, Pommern, Ostbrandenburg und Schlesien und dazu die deutsch besiedelten Sudetenlande - insgesamt das Heimatland von etwa 14,5 Millionen Deutschen – unter fremde Herrschaft. Hinzu kam, daß mit der deutschen Niederlage auch 1,5 Millionen Deutsche aus den Gebieten ausgetrieben wurden, die bis 1919 deutsch oder österreichisch gewesen und infolge des Versailler Diktats Polen zugesprochen worden waren. Diese insgesamt 16 Millionen Deutschen flohen aus Ostdeutschland oder wurden systematisch vertrieben.
Unvorstellbare Grausamkeit
Das Schicksal der Vertreibung hatte viele Seiten. Da stand zum einen der materielle Verlust, den die Vertriebenen zu tragen hatten: Land- und Hausbesitz, Fabriken und Arbeitsplätze, Hausrat und Vermögen usw. Die meisten Vertriebenen hatten dabei nicht mehr nach Westen retten können, als sie tragen konnten. Dazu kam der ideelle Verlust der angestammten Heimat. Insgesamt hat Deutschland den Zweiten Weltkrieg materiell und ideell mit dem Verlust von 114.000 Quadratkilometern Land bezahlen müssen, nahezu einem Viertel seines Staatsgebiets. Das Erschütterndste aber war der Akt der Vertreibung selbst. Er wurde mit unvorstellbarer Grausamkeit vollzogen. Man mag vieles davon den Gefühlen der Rache von Russen, Polen Tschechen und Serben für selbst erlittenes Leid und Unrecht zuschreiben und es auch damit entschuldigen, doch für die 16 Millionen Vertriebenen und Ermordeten war es subjektiv das genaue Gegenteil einer “Befreiungsaktion”. Zwei bis über zweieinhalb Millionen deutsche Bürger wurden noch am alten Wohnort oder auf der Flucht von den Vertreibern umgebracht oder sie sind vor Erschöpfung, Hunger, Durst, Kälte und Krankheit auf der Flucht umgekommen. Als weitere Todesursachen dieser Menschen sind schriftlich überliefert: Erschlagen, Erschießen, Erdrosseln, Ertränken, Erstechen, Tod nach mehrfacher Vergewaltigung, Entmannen, Kreuzigen, Totpeitschen und Tottrampeln durch Menschen oder Pferde, Vebrennen bei lebendigem Leib, Verstümmeln, zu Tode Rollen in Fässern und Vollpumpen mit Jauche.
Das Massaker von Nemmersdorf
http://www.politaia.org/wp-content/uploads/2012/10/dresden1945.jpg (http://www.politaia.org/wp-content/uploads/2012/10/dresden1945.jpg)Dresden 1945
Nur wenige der Dramen um den 8. Mai herum haben sich im kollektiven Gedächtnis der Deutschen erhalten:
die Versenkung der Flüchtlingsschiffe “Wilhelm Gustloff”, “Goya” und “Steuben” in der Ostsee mit zusammen 19.000 ertrunkenen Kindern, Frauen, verwundeten Soldaten und Schiffsbesatzungen,
die Bombardierung der mit 600.000 schlesischen Flüchtlingen überfüllten Stadt Dresden und
das Massaker von Nemmersdorf, dem ersten Dorf, das die Rote Armee auf deutschem Territorium erobert hatte. Als Nemmersdorf kurz darauf von der Wehrmacht zurückerobert wurde, fanden die deutschen Soldaten fast alle Bäuerinnen, Kinder und Greise des Dorfs erschlagen, gekreuzigt, erschossen und vergewaltigt vor.
http://www.politaia.org/wp-content/uploads/2012/10/nemmersdorf-300x174.jpg (http://www.politaia.org/wp-content/uploads/2012/10/nemmersdorf.jpg)Nemmersdorf
Die anderen Flüchtlings- und Verschlepptendramen des Kriegsendes sind im kollektiven Gedächtnis der Deutschen kaum mehr vorhanden. Dazu gehören die Flüchtlingstrecks, die zum Teil durch Schnee und Eis bei unter minus 20 Grad oft über Hunderte von Kilometern marschierten und von der Roten Armee angegriffen und ausgeplündert wurden. Die unzähligen in der Tschechei durch die Straßen getriebenen Sudetendeutschen, die erst gehetzt und dann oft erschlagen, erschossen oder ertränkt wurden, sind ebenfalls schon vergessen. Die etwa drei Millionen Sudetendeutschen hatten bei ihrer Austreibung aus der Tschechei über 272.000 Tote zu beklagen, weit mehr als die USA während des gesamten Zweiten Weltkriegs gegen Deutschland. Vergessen sind offensichtlich auch die Verschleppungen von Hunderttausenden von Deutschen in Arbeits-, Straf- und Konzentrationslager in der Sowjetunion und Polen und die Ausrottung der deutschen Bevölkerung in einer Vielzahl deutscher Ortschaften in Jugoslawien.
Mißhandlung deutscher Kriegsgefangener
Für über elf Millionen deutsche Männer und nicht wenige Frauen begann mit dem Kriegsende auch die Leidenszeit der Kriegsgefangenschaft. Dieses Schicksal fiel allerdings je nach Gewahrsamsstaat recht unterschiedlich aus. Ein großer Teil der deutschen Kriegsgefangenen war bereits vor dem 8. Mai in Gefangenschaft geraten, doch dieser Tag bedeutete auch für sie einen dramatischen Einschnitt. Bis dahin behandelten Amerikaner, Briten und Franzosen ihre Gefangenen in der Regel anständig, weil sie wollten, daß auch ihre eigenen Soldaten im Feindgewahrsam so behandelt würden. Dieser “Schutz” für die deutschen Gefangenen war mit der Kapitulation bei den meisten Siegermächten aber abrupt beendet.
http://www.politaia.org/wp-content/uploads/2012/10/Rheinwiesenlager.jpg (http://www.politaia.org/wp-content/uploads/2012/10/Rheinwiesenlager.jpg)Rheinwiesenlager
Der amerikanische Oberbefehlshaber Eisenhower entzog den über drei Millionen deutschen Kriegsgefangenen, die mit der Kapitulation im Reichsgebiet in amerikanische und britische Gefangenschaft geraten waren, per Befehl den Schutzstatus als “Kriegsgefangene”, den sie nach dem Kriegsvölkerrecht bis dahin genossen hatten. Auch Sowjets und Franzosen ließen nach der deutschen Kapitulation zunächst alle bisher geübten Rücksichtnahmen fallen – es kam in der Folge zu einem Massensterben unter den deutschen Kriegsgefangenen. So sind nach dem 8. Mai 1945 etwa 1,5 Millionen deutsche Kriegsgefangene in amerikanischer, französischer, sowjetischer und jugoslawischer Kriegsgefangenschaft umgekommen.
Ab dem 8. Mai 1945 wurden die deutschen und italienischen Gefangenen in den USA, in Kanada, Italien, in der Tschechoslowakei und England, die bis dahin nach den Bestimmungen des Kriegsvölkerrechts ernährt worden waren, von einem Tag auf den anderen auf stark gekürzte Rationen gesetzt. Die Kriegsgefangenen im Reichsgebiet, denen Eisenhower ihren völkerrechtlichen Schutzstatus entzogen hatte, wurden auf eingezäunten Feldern und Wiesen unter freiem Himmel zusammengepfercht. Sie erhielten in den ersten Tagen nach der Kapitulation in den meisten Lagern weder Wasser noch Verpflegung. Selbst die Verwundeten und Kranken lagerten schutzlos bei Regen, Wind und Kälte auf nackter, schlammiger Erde. Es fehlte zunächst jede ärztliche Versorgung. Tausende Männer in diesen Gefangenenverhauen hatten nicht einmal improvisierte Toiletten. Durchfallkranke Soldaten starben an Entkräftung oft dort, wo sie ihre Notdurft verrichteten.
Amerikanische und französische Wachmannschaften schossen von außen wahllos in die Lager. Es kam in der Anfangszeit zu Brutalitäten, die die deutschen Gefangenen von ihren US-Bewachern nicht erwartet hatten, bis hin zum Überrollen von schlafenden Kriegsgefangenen mit Jeeps und Planierraupen.
http://www.politaia.org/wp-content/uploads/2012/10/sgeschichtebild61.jpg (http://www.politaia.org/wp-content/uploads/2012/10/sgeschichtebild61.jpg)(Bildquelle: DMZ) Bis 1948 starben bis zu fünf Millionen Deutsche an den Folgen von Hunger und Erschöpfung
Vernichtung von Lebensmitteln
Die US-Militärbehörde verbot, Verpflegung und Zelte aus Wehrmachts- und US-Depots in den Gefangenenlagern zu verteilen. Sie untersagte, daß die deutsche Bevölkerung aus der Nachbarschaft Trinkwasser und Nahrungsmittel brachte.
Außerdem befahl sie, den helfenden Zivilpersonen die Lebensmittel abzunehmen und zu vernichten. Die Amerikaner ließen der Bevölkerung verkünden, man werde bei zukünftigen Versuchen zu solchen Hilfsaktionen auf sie schießen.
Die US-Besatzungsmacht verwehrte dem IKRK den Zugang zu den Kriegsgefangenenlagern in Deutschland. Die US-Lager in Frankreich wurden dem IKRK gar nicht erst gemeldet. Die Hilfssendungen des IKRK wurden – wie bereits erwähnt – zunächst von allen Siegermächten abgewiesen, und die angelieferten Lebensmittelrationen für die Kriegsgefangenen nicht verteilt. Allein der US-Oberbefehlshaber in Italien ließ die deutschen Gefangenen so gut versorgen und behandeln, wie es damals möglich war. Der Leidensweg der deutschen Soldaten in US-Gewahrsam fand erst ein Ende, nachdem 1946 einige US-Senatoren gegen die Verhältnisse in den amerikanischen Kriegsgefangenenlagern Protest eingelegt hatten. Die schlimme Behandlung der deutschen Gefangenen durch die Amerikaner im Jahre 1945 ist dank der späteren Wiederaufbauhilfe der USA für Deutschland weitgehend in Vergessenheit geraten.
Deutsche Zwangsarbeiter
Die anfängliche Behandlung der deutschen Gefangenen in französischem Gewahrsam stand der in den amerikanischen Lagern in nichts nach. Auch dort wurden die vom IKRK gelieferten Lebensmittel nicht an die Gefangenen verteilt. So sind etwa 150.000 Deutsche in der französischen Besatzungszone, in Frankreich, auf Korsika und in Nordafrika durch Unterernährung oder Krankheit umgekommen. Ein Teil der Toten ging allerdings noch auf das Konto der Amerikaner, die diese Gefangenen bereits fast zu Tode unterernährt an die Franzosen übergeben hatten.
Viele Kriegsgefangene in den westlichen Gewahrsamstaaten mußten nach der deutschen Kapitulation zwar auch Zwangsarbeit im Bergbau, auf Werften, in der Landwirtschaft und anderen Orten leisten, aber sie hatten doch das Glück, nach wenigen Jahren entlassen zu werden. Die meisten deutschen Kriegsgefangenen in sowjetischem Gewahrsam hatten da ein weitaus härteres Los gezogen. Sie mußten viele Jahre länger bleiben, zum Teil mehr als zehn Jahre, und ihre Zwangsarbeit im Bergbau, beim Holzfällen, Straßen-, Brücken- und Eisenbahnbau zudem unter harten klimatischen und primitiven Arbeitsbedingungen leisten. Eine sehr große Zahl dieser Kriegsgefangenen hat dies nicht überlebt. Außerdem mußten über 270.000 in die Sowjetunion verschleppte deutsche Zivilisten das Schicksal der Kriegsgefangenen teilen.
Zu den hier erwähnten, in Gefangenschaft geratenen deutschen Soldaten kamen noch zehntausende in Jugoslawien ermordete deutsche Kriegsgefangene, die ihre Heimat niemals wiedersahen.
Schauprozesse und Foltergeständnisse
Ein besonderes Kapitel sind die Straf- und Schauprozesse, denen ein Teil der deutschen Kriegsgefangenen im sowjetischen, amerikanischen und jugoslawischen Machtbereich unterworfen waren. Sowjetische Vernehmungsoffiziere ließen nicht aussagewillige Gefangene in vielen Fällen foltern und erschießen. Ab 1949 begann man außerdem, mehr als 50.000 deutsche Kriegsgefangene in Schauprozessen der “Spionage” oder der “Zustimmung zum Kriege” zu beschuldigen und anzuklagen. Nach Prozessen, die oft nur zehn Minuten dauerten, wurden sie meist zum Tode verurteilt und kurz danach zu 25 Jahren Arbeitslager “begnadigt”. Auch amerikanische Kriegsgerichte haben sich bei den Verhören vor Prozessen nachweislich der Folter an Gefangenen bedient.
So ließen amerikanische Vernehmungsoffiziere in vielen Fällen deutsche Kriegsgefangene tagelang hungern, mit Fäkalien übergießen oder ihnen Säcke über ihre Köpfe stülpen und dann auf sie einschlagen, um sie für die Verhöre “weich” zu bekommen. Im “Malmedy-Prozess” wurden den angeklagten deutschen Kriegsgefangenen Holzkeile unter ihre Fingernägel getrieben oder die Hoden zerquetscht, um sie zu “Geständnissen” zu zwingen. Die in diesem Prozeß gesprochenen Todesurteile wurden deshalb später auf Druck eines amerikanischen Untersuchungsausschußes ausgesetzt und nicht vollstreckt. Man kann die Bestrafung Millionen deutscher Männer mit jahrelanger Gefangenschaft und Tod wahrlich nicht “Befreiung” nennen – selbst wenn sie mit dem Untergang der nationalsozialistischen Diktatur verbunden war.
Am Ende stehen zwei historisch-politische Einsichten. Die Ursachen des Zweiten Weltkrieges beginnen mit den europäischen Auseinandersetzungen, die zum Ersten Weltkrieg führten, und setzen sich mit der gnadenlosen Art fort, in der die damaligen Sieger dem deutschen Volk in Versailles erst die Alleinschuld am Kriege zuschoben und es dann ausgeplündert haben, und gehen bis zum Danzig-Streit und der Diskriminierung und Drangsalierung der deutschen Minderheit in Polen. Die Folgerung, daß die Deutschen den Krieg allein verursacht und damit die Vertreibung und das Elend ab 1945 selbst verschuldet hätten, ist daher historisch unhaltbar.
Die zweite Einsicht ist, daß das Leid von 16 Millionen deutschen Bürgern während der Vertreibung, von elf Millionen deutschen Männern in der Kriegsgefangenschaft und der Tod von weit über sechs Millionen Bürgern unseres Landes nach dem 8. Mai 1945 zu bedeutend sind, als daß sie neben der Erleichterung derer, die sich praktisch befreit sahen, von damals an diesem Tag verschwiegen werden dürften.
Quelle:
http://www.wfg-gk.de/geschichte13.html
Zitate zu beiden Weltkriegen und zum „Dritten Reich“ (aus „unverdächtigen“ Quellen)
Zusammengetragen von D. A.W. W., Hamburg, ab ca. 2005
Was ist besser als eine Meinung? Eine fundierte Meinung! Daher: hier eine Zitatensammlung aus einer Zeit, von der wir immer Meinungen aber selten Quellen zu hören bekommen:
*
„Man mag heute darüber sagen, was man will: Deutschland war im Jahre 1936 ein blühendes, glückliches Land. Auf seinem Antlitz lag das Strahlen einer verliebten Frau. Und die Deutschen waren verliebt – verliebt in Hitler… Und sie hatten allen Grund zur Dankbarkeit. Hitler hatte die Arbeitslosigkeit bezwungen und ihnen eine neue wirtschaftliche Blüte gebracht. Er hatte den Deutschen ein neues Bewusstsein ihrer nationalen Kraft und ihrer nationalen Aufgabe vermittelt.“
- Sefton Delmer, brit. Chefpropagandist während des Zweiten Weltkrieges in seinem Buch „Die Deutschen und ich“ – Hamburg 1961, S. 288
*
„Gerade bin ich zurückgekommen von einem Besuch in Deutschland…. Ich habe nun Deutschlands berühmten Führer gesehen, auch die großen Veränderungen, die er verursacht hat. Was immer einer denkt von seinen Methoden – und diese sind bestimmt nicht jene eines parlamentarischen Landes – kann doch kein Zweifel darüber bestehen, dass er eine wunderbare Veränderung im Geist der Menschen, in ihrem Benehmen untereinander, in ihrer sozialen und ökonomischen Selbstdarstellung bewirkt hat… Es ist nicht das Deutschland des ersten Jahrzehnts nach dem Weltkrieg, das zerbrochen, niedergeschlagen, niedergedrückt, mit einem Gefühl von Unvermögen und Furchtsamkeit dahinlebte. Es ist jetzt voll von Hoffnung und Vertrauen und einem erneuten Gefühl von Bestimmung, sein eigenes Leben selbst zu lenken, ohne Einwirkung irgendwelcher Kräfte außerhalb seiner Grenzen. Das erste Mal in Deutschland nach dem Weltkrieg ist generell ein Sinn für Sicherheit unter den Menschen eingezogen. Es ist ein glückliches Deutschland. Ich habe es überall gesehen und kennen gelernt.“
Lloyd George nach seinem Besuch in Berchtesgaden bei Adolf Hitler im „Daily Express“, 17.09.1936
*
„Wenn England einmal so geschlagen daniederliegen sollte wie Deutschland nach dem Weltkrieg, dann wünschte ich mir für England einen Mann wie Adolf Hitler.“
Winston Churchill, 1938
*
Zitate zum Versailler Vertrag (Diktat), zur Ursache und zum Ausbruch des Krieges
„Der fürchterlichste aller Kriege (1. Weltkrieg) hatte einen Friedensvertrag zur Folge, der kein Vertrag des Friedens ist, sondern die Fortsetzung des Krieges. Europa wird durch ihn zugrunde gehen, wenn es nicht die Vernunft zu seinem Ratgeber wählt.“
Anatole France, französischer Dichter (vgl. Hennig, E., a.a.O., S. 38/39)
- „Ich war zutiefst beunruhigt. Der politische und wirtschaftliche Teil waren von Hass und Rachsucht durchsetzt … Es waren Bedingungen geschaffen, unter denen Europa niemals wieder aufgebaut oder der Menschheit der Frieden zurückgegeben werden konnte“
Herbert Hoover, US-Präsident, 1919 (vgl. Hoover, H., „Memoiren“, Mainz, 1951, S. 413)
„Die natürliche Grenze Polens ist im Westen die Oder, im Osten die mittlere und untere Düna …“
Der polnische Westmarkenverband 1926 (vgl. Splittgerber, H., a.a.O., S. 6)
„Am 2. Mai brach der von Korfanty aufgezogene dritte Aufstand in Oberschlesien aus. Es begann eine entsetzliche Schreckensherrschaft. Die Mordtaten vervielfachten sich. Die Deutschen wurden gemartert, verstümmelt, zu Tode gepeinigt, ihre Leichen geschändet. Dörfer und Schlösser wurden ausgeraubt, in Brand gesteckt, in die Luft gesprengt. Die im Bild in der offiziellen Veröffentlichung der deutschen Regierung 1921 festgehaltenen Vorfälle überschreiten an Grausamkeit die schlimmsten Vorgänge, die man sich vorstellen kann.“
Prof. Dr. Renè Martel in seinem Buch „Les frontières orientals de l`Allemagne“ (Paris 1930) über die polnischen Raubzüge in Oberschlesien 1921 !!!
*
„Wir sind uns bewusst, dass der Krieg zwischen Polen und Deutschland nicht vermieden werden kann. Wir müssen uns systematisch und energisch für diesen Krieg vorbereiten. Die heutige Generation wird sehen, dass ein neuer Sieg bei Grunwald in die Seiten der Geschichte eingeschrieben wird. Aber wir werden dieses Grunwald in den Vorstädten von Berlin schlagen. Unser Ideal ist, Polen mit Grenzen an der Oder im Westen und der Neiße in der Lausitz abzurunden und Preußen vom Pregel bis zur Spree einzuverleiben. In diesem Krieg werden keine Gefangenen genommen, es wird kein Platz für humanitäre Gefühle sein.“
Das zensierte und der polnischen Militärdiktatur nahestehende Blatt Mosarstwowiecz 1930, also noch drei Jahre vor Hitlers Machtergreifung
*
„Der polnische Terror in der Ukraine ist heute schlimmer als alles andere in Europa. Aus der Ukraine ist ein Land der Verzweiflung und Zerstörung geworden. Was um so aufreizender ist, als die Rechte der Ukrainer völkerrechtlich gewährleistet sind, während der Völkerbund allen Appellen und Darlegungen gegenüber taub ist und die übrige Welt nichts davon weiß und sich nicht darum kümmert.“
Manchester Guardian, 17.Oktober 1930; beide Zitate nach Ulrich Stern „Die wahren Schuldigen am Zweiten Weltkrieg“
*
„Die Minderheiten in Polen sollen verschwinden. Die polnische Politik ist es, die dafür sorgt, dass sie nicht nur auf dem Papier verschwinden. Diese Politik wird rücksichtslos vorwärtsgetrieben und ohne die geringste Beachtung der öffentlichen Meinung der Welt, auf internationale Verträge oder auf den Völkerbund. Die Ukraine ist unter der polnischen Herrschaft zur Hölle geworden. Von Weißrussland kann man dasselbe mit noch größerem Recht sagen. Das Ziel der polnischen Politik ist das Verschwinden der nationalen Minderheiten, auf dem Papier und in der Wirklichkeit.“
- Manchester Guardian, 14. Dezember 1931
„Die nicht rechtzeitige Revision des Versailler Vertrages wird in mehr oder minder naher Zukunft Europa wieder in einen Krieg hineinziehen, dessen Krönung die bolschewistische Weltrevolution sein wird“
Gustave Hervé, französischer Politiker, 1931 (vgl. Hennig, E. „Zeitgeschichtliche Aufdeckung“, München, 1964, S. 39)
„Ich werde Deutschland zermalmen“
- Roosevelt, 1932 (!) (vgl. E. Reichenberger „Wider Willkür und Machtrausch“, Graz, 1955, S. 241)
„… dass die Signatarmächte des Vertrages von Versailles den Deutschen feierlich versprachen, man würde abrüsten, wenn Deutschland mit der Abrüstung vorangehe. Vierzehn Jahre lang hatte Deutschland auf die Einhaltung dieses Versprechens gewartet … In der Zwischenzeit haben alle Länder … ihre Kriegsbewaffnung noch gesteigert und sogar den Nachbarn Geldanleihen zugestanden, mit denen diese wiederum gewaltige Militär-Organisationen dicht an Deutschlands Grenzen aufbauten. Können wir uns dann wundern, dass die Deutschen zu guter Letzt zu einer Revolution und Revolte gegen diese chronischen Betrügereien der großen Mächte getrieben werden?“
Lloyd George am 29. November 1934 im englischen Unterhaus, Englands Premier während der Kriegszeit (vgl. Sündermann, H. „Das dritte Reich“, Leoni 1964, S. 37)
„Unsere jüdischen Interessen erfordern die endgültige Vernichtung Deutschlands“
W. Jabotinski, Begründer von „Irgun Zwai Leumi“, Jan. 1934 (vgl. Walendy, „Historische Tatsachen“, a.a.O., Heft 15, S. 40)
„Unsere Sache ist, Deutschland, dem Staatsfeind Nr. 1, erbarmungslos den Krieg zu erklären.“
- Bernhard Lecache, Präsident der jüdischen Weltliga, 9.11.1938
„Es ist unsere Sache, die moralische und wirtschaftliche Blockade Deutschlands zu organisieren und diese Nation zu vierteilen: … Es ist unsere Sache, endlich einen Krieg ohne Gnade zu erwirken“.
- Lecache, Paris, 18. November 1938 (vgl. Lecache, B. „Le droit de vivre“)
„Denn obwohl Hitler vielleicht im letzten Augenblick den Krieg vermeiden will, der ihn verschlingen kann, wird er dennoch zum Krieg genötigt werden“
Zionist Emil Ludwig Cohn, 1938 (vgl. Ludwig Cohn „Die neue heilige Allianz“)
„Hitler will nicht den Krieg, aber er wird dazu gezwungen werden, und zwar bald. Das letzte Wort liegt wie 1914 bei England.“
Zionist Emil Ludwig Cohn, „Annalen“ (vgl. Hennig, a.a.O., S. 137)
„Wir sind bereit zu jedem Kriege, sogar mit dem stärksten Gegner …“
vgl. Polska Zbrojna, 25. März 1939, zit. bei Walendy, „Historische Tatsachen“, a.a.O., Heft 39, S. 16
„Polen will den Krieg mit Deutschland, und Deutschland wird ihn nicht vermeiden können, selbst wenn es das wollte.“
Rydz-Smigly, Generalinspekteur der polnischen Armee in einem öffentlichen Vortrag vor polnischen Offizieren, Sommer 1939 (vgl. Splittgerber, „Unkenntnis …“, a.a.O. S. 7)
„Die Polen haben das letzte Gefühl für Maß und Größe verloren. Jeder Ausländer, der in Polen die neuen Landkarten betrachtet, worauf ein großer Teil Deutschlands bis in die Nähe von Berlin, weiter Böhmen, Mähren, Slowakei und ein riesiger Teil Russlands in der überaus reichen Phantasie der Polen bereits annektiert sind, muss denken, dass Polen eine riesige Irrenanstalt geworden ist“
vgl. Ward Hermans, flämischer Schriftsteller, 3.8.39, bei Lenz, F., Nie wieder München, Heidelberg 1965, Bd. I, S. 207
„Es wird die polnische Armee sein, die in Deutschland am ersten Tage des Krieges einfallen wird“.
Erklärung des polnischen Botschafters in Paris am 15.8.1939 (vgl. Freund, M. „Weltgeschichte“, a.a.O. Bd. III, S. 90)
„Wir sind bereit, mit dem Teufel einen Pakt abzuschließen, wenn er uns im Kampf gegen Hitler hilft. Hört ihr: Gegen Deutschland, nicht nur gegen Hitler. Das deutsche Blut wird in einem kommenden Krieg in solchen Strömen vergossen werden, wie dies seit Entstehung der Welt noch nicht gesehen worden ist.“
die Warschauer Zeitung „Depesza“ vom 20. August 1939
„Jetzt haben wir Hitler zum Krieg gezwungen, so dass er nicht mehr auf friedlichem Wege ein Stück des Versailler Vertrages nach dem anderen aufheben kann“.
Lord Halifax, englischer Botschafter in Washington, 1939 (vgl. „Nation Europa“, Jahrg. 1954, Heft 1, S. 46)
„Ich will den Frieden – und ich werde alles daransetzen, um den Frieden zu schließen. Noch ist es nicht zu spät. Dabei werde ich bis an die Grenzen des Möglichen gehen, soweit es die Opfer und Würde der deutschen Nation zulassen. Ich weiß mir Besseres als Krieg! Allein, wenn ich an den Verlust des deutschen Blutes denke – es fallen ja immer die Besten, die Tapfersten und Opferbereitesten, deren Aufgabe es wäre, die Nation zu verkörpern, zu führen. Ich habe es nicht nötig, mir durch Krieg einen Namen zu machen wie Churchill. Ich will mir einen Namen machen als Ordner des deutschen Volkes seine Einheit und seinen Lebensraum will ich sichern, den nationalen Sozialismus durchsetzen, die Umwelt gestalten.“
Adolf Hitler nach Beendigung des Frankreich-Feldzuges in einem Gespräch mit seinem Architekten Prof. Hermann Giesler. Giesler: „Ein anderer Hitler“, Seite 395
„Es ist uns gelungen, die Vereinigten Staaten in den Ersten Weltkrieg zu ziehen, und wenn sie (die USA) im Zusammenhang mit Palästina und den jüdischen Streitkräften tun, was wir verlangen, dann können wir die Juden in den USA so weit bekommen, dass sie die USA auch diesmal hineinschleppen“ (in den 2. Weltkrieg).
Weizmann zu Churchill, Sept. 1941 (vgl. Lenski, R. „Der Holocaust vor Gericht“, Samisdat Publ. 1993, S. 555) (Quelle David Irving)
„Mit Gräuelpropaganda haben wir den Krieg gewonnen …Und nun fangen wir erst richtig damit an! Wir werden diese Gräuelpropaganda fortsetzen, wir werden sie steigern bis niemand mehr ein gutes Wort von den Deutschen annehmen wird, bis alles zerstört sein wird, was sie etwa in anderen Ländern noch an Sympathien gehabt haben, und sie selber so durcheinander geraten sein werden, dass sie nicht mehr wissen, was sie tun. Wenn das erreicht ist, wenn sie beginnen, ihr eigenes Nest zu beschmutzen, und das nicht etwa zähneknirschend, sondern in eilfertiger Bereitschaft, den Siegern gefällig zu sein, dann erst ist der Sieg vollständig. Endgültig ist er nie. Die Umerziehung (Re-Education) bedarf sorgfältiger, unentwegter Pflege wie englischer Rasen. Nur ein Augenblick der Nachlässigkeit, und das Unkraut bricht durch, jenes unausrottbare Unkraut der geschichtlichen Wahrheit.“
Sefton Delmer, ehemaliger britischer Chefpropagandist nach der Kapitulation 1945 zu dem deutschen Völkerrechtler Prof. Grimm (Die Propaganda der Alliierten wird durch den Überleitungsvertrag Art. 7.1 als OFFENSICHTLICHE TATSACHEN vom „deutschen’ Strafrecht geschützt.)
„… ich befragte Joe Kennedy, (US-Botschafter in London), über seine Unterredungen mit Roosevelt und N. Chamberlain von 1938. Er sagte, Chamberlains Überzeugung 1939 sei gewesen, dass Großbritannien nichts in der Hand habe, um zu fechten, und dass es deshalb nicht wagen könne, gegen Hitler in den Krieg zu gehen … Weder Franzosen noch Engländer würden Polen zum Kriegsgrund gemacht haben, wenn sie nicht unablässig von Washington angestachelt worden wären … Amerika und das Weltjudentum hätten England in den Krieg getrieben.“
US-Verteidigungsminister J. Forrestal am 27.12.1945 in sein Tagebuch (The Forrestal Diarie’s, New York, 1951, S. 121 ff) (Zit. nach G. Franz-Willing „Kriegsschuldfrage“, Rosenheim 1992, S. 112)
„Nicht die politischen Lehren Hitlers haben uns in den Krieg gestürzt. Anlass war der Erfolg seines Wachstums, eine neue Wirtschaft aufzubauen. Die Wurzeln des Krieges waren Neid, Gier und Angst.“
Generalmajor J.F.C. Fuller, Historiker, England (vgl. „Der Zweite Weltkrieg“, Wien 1950)
„Sie müssen sich darüber klar sein, dass dieser Krieg nicht gegen Hitler oder den Nationalsozialismus geht, sondern gegen die Kraft des deutschen Volkes, die man für immer zerschlagen will, gleichgültig, ob sie in den Händen Hitlers oder eines Jesuitenpaters liegt“.
Mitteilung an einen Beauftragten des deutschen „Widerstandes“ während des Krieges (vgl. Kleist, Peter „Auch du warst dabei“, Heidelberg, 1952, S. 370 und Emrys Hughes, „Winston Churchill – His Career in War and Peace“, S. 145)
„Was wir im deutschen Widerstand während des Krieges nicht wirklich begreifen wollten, haben wir nachträglich vollends gelernt: dass der Krieg schließlich nicht gegen Hitler, sondern gegen Deutschland geführt wurde“.
Eugen Gerstenmaier, Bundestagspräsident ab 1954, während des Krieges Mitglied der „Bekennenden Kirche“ im „Widerstand“
„… Der letzte Krieg hat deutlicher als sonst die satanische Natur der Zivilisation erwiesen … Jedes Sittengesetz ist von den Siegern … gebrochen worden. Keine Lüge war zu schlecht, um angewendet zu werden. …“
- Mahatma Gandhi, „Hier spricht Gandhi.“ 1954, Barth-Verlag München
„Der springende Punkt ist hier, dass Hitler, im Gegensatz zu Churchill, Roosevelt und Stalin, keinen allgemeinen Kriegsausbruch 1939 wollte.“
- vgl. Barnes „Blasting of the historical Blackout“, Oxnard, Kalif., 1962
„Hitler und das deutsche Volk haben den Krieg nicht gewollt. Wir haben auf die verschiedenen Beschwörungen Hitlers um Frieden nicht geantwortet. Nun müssen wir feststellen, dass er Recht hatte. An Stelle einer Kooperation Deutschlands, die er uns angeboten hatte, steht die riesige imperialistische Macht der Sowjets. Ich fühle mich beschämt, jetzt sehen zu müssen, wie dieselben Ziele, die wir Hitler unterstellt haben, unter einem anderen Namen verfolgt werden.“
Sir Hartley Shawcross, der britische Generalankläger in Nürnberg (vgl. Shawcross „Stalins Schachzüge gegen Deutschland“, Graz, 1963)
„Deutschland wird nicht besetzt zum Zwecke der Befreiung, sondern als besiegte Feindnation…“.
- Directive JCS 1067/6
„Wir sind 1939 nicht in den Krieg eingetreten, um Deutschland vor Hitler oder die Juden vor Auschwitz oder den Kontinent vor dem Faschismus zu retten. Wie 1914 sind wir für den nicht weniger edlen Grund in den Krieg eingetreten, dass wir eine deutsche Vorherrschaft in Europa nicht akzeptieren können.“
The Sunday Correspondent, London, 16.9.1989 (vgl. „Frankfurter Allgemeine“, 18.9.1989)
Kriegsverbrechen
„Es bleibt nunmehr übrig, den besten Weg, die praktischste und schnellste Art und Weise zu finden, wie dem deutschen Volk die Todesstrafe auferlegt werden kann. Ein Blutbad und eine Massenhinrichtung müssen selbstverständlich von vornherein ausgeschlossen werden. Sie sind nicht nur undurchführbar, wo sie auf eine Bevölkerung von etwa siebzig Millionen angewandt werden sollen, sondern derartige Methoden sind auch mit moralischen Verpflichtungen und sittlichen Gepflogenheiten der zivilisierten Welt unverträglich. Es bleibt also nur noch ein Weg offen, um die Welt für immer vom Deutschtum zu befreien, nämlich der, die Quelle zum Versiegen zu bringen, die diese kriegslüsternen Seelen erzeugt, indem man das Volk daran hindert, seine Gattung je wieder fortzupflanzen.“
Präsident der Amerikanischen Friedensvereinigung und amerikanischer Jude Theodore Nathan Kaufman 1941
„Die Anstrengungen sind zu konzentrieren auf die Moral der feindlichen Zivilbevölkerung.“
Directive No. 22 / 04.02.1942
„Ich nehme an, dass es klar ist, dass das Ziel Wohngebiete sind, nicht etwa Schiffswerften oder Flugzeugfabriken.“
Directive to Chief of Air Staff / 05.02.1942
„Unser Hauptziel ist die Vernichtung von so viel wie möglich Deutschen. Ich erwarte die Vernichtung jedes Deutschen westlich des Rheines und innerhalb des Gebietes, das wir angreifen.“
- General Eisenhower zu Beginn des Roer-Angriffes
„In Theresienstadt ist kein Internierter eines gewaltsamen Todes gestorben.“
Aus dem Bericht des IKRK-Beauftragten für das KL Theresienstadt vom 22.05.1945
„Die Tschechen haben tausendmal weniger und die Polen hundertmal weniger erlitten im Vergleich zu dem, was sie in den letzten beiden Generationen den Deutschen zugefügt haben.“
- Prof. David L . Hoggan, US-amerikanischer Geschichtswissenschaftler
„Wenn den Deutschen noch so großes Unrecht angetan wird, findet sich doch immer ein obskurer deutscher Professor, der so lange an der Objektivität herumbastelt, bis er bewiesen hat, dass die Deutschen Unrecht getan haben.“
[Wie z.B. Guido Knopp, ZDF, Mainz. (Anm. Weide)]
Baronin de Stael, 1766-1817, lebte teilweise in Deutschland. Tochter des Finanzministers Necker unter Ludwig XVI, aus „De 1′Allemagne“
„Wir Deutschen sollten die Wahrheit auch dann ertragen lernen, wenn sie für uns günstig ist.“
- Heinrich von Brentano
Deutsche Soldaten
„Die Deutschen sind ohne Frage die wunderbarsten Soldaten.“
Feldmarschall Lord Alan Brooke, Chef des britischen Generalstabs
„Die jungen Soldaten Hitlers waren erstklassig ausgebildet und motiviert; sie haben unsere Truppen überall zum Narren gehalten.“
- Winston Churchill
„Reiste man nach dem Kriege durch die befreiten Länder, so hörte man allenthalben das Lob des deutschen Soldaten und nur zu oft wenig freundliche Betrachtungen über das Verhalten der Befreiungstruppen.“
- Basil Liddel Hart
Nachträge
„Die Störung des Verhältnisses zwischen Deutschland und England ist darauf zurückzuführen, dass Deutschland England auf wirtschaftlichem Gebiete überflügelt.“
Rosebery – britischer Premierminister 1895 (Adam Buckreis: „33 Jahre Weltgeschehen 1901 bis 1933″), Stuttgart 1955, S. 65
„Die Friedensliebe des deutschen Kaisers (Wilhelm II.) bürgt uns dafür, dass wir den Zeitpunkt des Krieges selbst zu bestimmen haben werden.“
Sasonow – russischer Außenminister im November 1913
„Deutschland wurde (in Versailles) ein Friede aufgezwungen, aber das war ein Frieden von Wucherern und Würgern, ein Frieden von Schlächtern, denn Deutschland und Österreich wurden ausgeplündert und zerstückelt. Man nahm ihm alle Existenzmittel, ließ die Kinder hungern und des Hungers sterben. Das ist ein ungeheuerlicher Raubfrieden.“
Wladimir Ijitsch Lenin
„Lange vor dem 22. Juni 1941 bereitete sich Stalin auf einen Angriffskrieg gegen Deutschland vor.“
- Prawda vom 11.6.2002
„Lange vor Kriegsausbruch 1941 rief Stalin seine Söhne zu sich und erklärte ihnen: ‘Bald bricht der Krieg aus, und ihr werdet Soldaten sein’.“
Kriegshistoriker Andrej Tscherkassow
„Die Massenvertreibung ist eines der größten Verbrechen, an welchem wir direkt Anteil haben… In der gesamten Geschichte findet sich nirgends ein so scheußliches Verbrechen aufgezeichnet wie in den Berichten über die Begebenheiten in Ost- und Mitteleuropa. Schon 15 bis 20 Millionen wurden von den Stätten ihrer Vorfahren entwurzelt, in die Qual einer lebendigen Hölle geworfen und wie Vieh über die Verwüstungen Osteuropas getrieben. Frauen und Kinder, Alte und Hilflose, Unschuldige und Schuldige wurden Gräueltaten ausgesetzt, die noch von niemandem übertroffen wurden.“
Senator William Langer im April 1950 vor dem US-Senat (zit. n. Rolf-Josef Eibicht)
„Viele deutsche Autoren scheinen eine Art perverses Vergnügen daran zu finden, ihrem Volk eine einzigartige Schlechtigkeit zuzuschreiben, die es von der übrigen Menschheit unterscheidet.“
(Z.B. Guido Knopp, ZDF) - Professor Dr. David P. Calleo – New York
„Selbst der Regen war in den Tagen der Deutschen besser.“
Kaschubisches Sprichwort über die Qualität der Lebensverhältnisse unter Deutschen und Polen (David L. Hoggan: „Der erzwungene Krieg“, S. 737)
„Alles deutet darauf hin, dass gewisse Kreise mit dem Großfürsten Nikolai Nikolajewitsch (Oberbefehlshaber der russischen Streitkräfte) an der Spitze auf einen Krieg gegen Deutschland hinarbeiten. Der Ring ist schon fast geschlossen, es fehlt nur noch der äußere Anlass, den man schon finden wird. Der Zar ist zu schwach, um diese Katastrophe zu verhindern.“
W. W. Antonow in „Das Sowjetparadies. Querschnitt durch die russische Revolution“, Berlin 1931, S. 56
Unsere jüdischen Interessen erfordern die endgültige Vernichtung Deutschlands, das deutsche Volk samt und sonders ist eine Gefahr für uns, deshalb ist es unmöglich zuzulassen, dass Deutschland unter der gegenwärtigen Regierung mächtig wird.“
Zionistenführer Wladimir Jabotinsky, Januar 1934 in der jüdischen Zeitung „Tatscha Retsch“
„Wir sind dabei, einen Krieg über Deutschland zu bringen.“
Der Herausgeber des „American Hebrew“ New York zu dem amerikanischen Schriftsteller R. E. Edmondson aus Oregon am 24. Mai 1934
„Wenn Deutschland wirtschaftlich zu stark wird, muss es zerschlagen werden. Deutschland muss wieder besiegt werden und diesmal endgültig.“
Churchill 1934 zu Heinrich Brüning, 1930 bis 1932 Reichskanzler des Deutschen Reichs
„Was wir wollen, ist eine restlose Vernichtung der deutschen Wirtschaft.“
Winston Churchill 1938
„Es ist unsere Sache, die moralische und kulturelle Blockade Deutschlands zu organisieren und diese Nation zu vierteilen. Es ist unsere Sache, endlich einen Krieg ohne Gnade zu erwirken.“
Zionist Bernard-Lecache Lifschitz am 18. Dezember 1938 in seiner Zeitung „Le droit de vivre“
„Der Krieg in Europa ist beschlossene Sache … Amerika wird in den Krieg eintreten, nach Frankreich und Großbritannien.“
William C. Bulitt – amerikanischer Botschafter in Paris am 25.4.1939
„Dieser Krieg ist ein englischer Krieg, und sein Ziel ist die Vernichtung Deutschlands.“
Winston Churchill – am 3.9.1939, dem Tag der britischen Kriegserklärung
„Nach dem Eindringen Deutschlands und Russlands (damals noch UdSSR) in Polen 1939 erklärten England und Frankreich Deutschland den Krieg. Wohlgemerkt, nur Deutschland, und nicht auch Russland!“
- Manfred Jacobs
„Wir haben sechs oder sieben Millionen Deutsche umgebracht. Möglicherweise werden wir eine weitere Million oder so töten, bevor der Krieg zu Ende ist.“
Winston Churchill, Kriegsverbrecher und Freimaurer am 7.2.1945 auf der Konferenz von Jalta
„Deutschland wird nicht mit dem Ziel der Befreiung besetzt, sondern als eine besiegte feindliche Nation zur Durchsetzung alliierter Interessen.“
Amerikanische Regierungsanweisung ICG 1067, April 1945 (vgl. „Welt“ vom 4. Juli 1994)
„Wir hätten, wenn wir gewollt hätten, ohne einen Schuss zu tun, verhindern können, dass der Krieg ausbrach, aber wir wollten nicht.“
Winston Churchill 1945
„Der Krieg ging nicht allein um die Beseitigung des Faschismus in Deutschland, sondern um die Erringung der deutschen Absatzmärkte.“
- Winston Churchill – in seiner Rede in Fulton im März 1946
„Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem Zweiten Weltkrieg war der Versuch, seine Wirtschaftskraft aus dem Welthandelssystem herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Weltfinanz nicht mitverdienen konnte.“
Winston Churchill, Memoiren
„Nicht die politischen Lehren Hitlers haben uns in den Krieg gestürzt; Anlass war der Erfolg seines Wachstums, eine neue Wirtschaft aufzubauen. Die Wurzeln des Krieges waren Neid, Gier, Angst.“
- Generalmajor J. F. C. Fuller in „The Second World War“ (1948)
„Unsere jüdischen Interessen verlangen die vollständige Vernichtung Deutschlands. Das deutsche Volk ist eine Gefahr für uns.“
Zionist W. Shabotinski in der jüdischen Zeitung „Nach Retsch“ (Unsere Rache) laut A. Melski in „An den Quellen des großen Hasses – Anmerkungen zur Judenfrage“, Moskau 31.7.1994
„Wie lange werden Sie uns noch beschimpfen, nach allem, was wir für Sie zahlen?“
Bundespräsident Heinrich Lübke zum israelischen Botschafter Asher Ben Nathan
Viktor Suworow – der ehemalige Generalstabsoffizier der Roten Armee – zeigt in seinen drei Büchern („Der Eisbrecher: Hitler in Stalins Kalkül“ / „Der Tag M“ / „Stalins verhinderter Erstschlag“) auf, dass Stalin nie von dem Ziel der kommunistischen Weltrevolution abgerückt ist und der Zweck seines im Juli 1941 geplanten Überfalls auf das Deutsche Reich die Eroberung ganz Europas und seiner Kolonien war.
Suworow beweist anhand von Rüstungsziffern, Aufmarschplänen und anderem Material: Hitlers Angriff auf die Sowjetunion rettete Europa in letzter Minute vor dem Bolschewismus.
Buchankündigung von „Stalins verhinderter Erstschlag“ (inhaltsgetreue Zusammenfassung)
„Kaum jemand weiß, dass Deutschland bis heute vertraglich gebunden ist, sich an die Geschichtsversion der Siegermächte zu halten. … Die Verpflichtung Deutschlands, die eigene Geschichte durch die fremde Brille zu sehen, wurde 1990 vertraglich verlängert!“ - Dr. Bruno Bandulet
„Tatsächlich treibt dieser Gedanke alle auf die Barrikaden, denn letztlich wurden zwei Weltkriege geführt, um eben eine dominierende Rolle Deutschlands zu verhindern.“
Henry Kissinger – amerikanischer Außenminister in „Welt am Sonntag“ v. 13.11.1994
„Das deutsche Volk wird nun endlich erfahren, wie und warum es Anfang September 1939 zum Kriege kam und großen Gewinn aus dieser ebenso sensationellen wie umwälzend neuen Informationsquelle ziehen können, zu der man ihm über zwei Jahrzehnte lang den Zugang verwehrt hat.“
- Prof. Dr. Harry E. Barnes, Malibu, California (über „Der erzwungene Krieg“ von Prof. Dr. David L. Hoggan)
„Selbst ‚Der Spiegel’ schreibt über den sechs Sprachen beherrschenden US-Professor Hoggan, dass er das ausführlichste Quellenmaterial vorweise, das je ein wissenschaftliches Werk über den Kriegsausbruch von 1939 stützte. Allein das Literaturverzeichnis polnischer Werke zählt 134 Quellen auf. Das ausführlichste Buch der deutschsprachigen Kriegsschuld-Forschung, Walther Hofers ‘Die Entfesselung des Zweiten Weltkrieges’ nennt nur drei polnische Titel.“
Klappentext in „Der erzwungene Krieg“ von David L. Hoggan, 15. Neuauflage, Tübingen 1997
„Nicht alles darf man beim Namen nennen in Deutschland.“
Philipp Jenninger am 11.11.1988
„Warum hat kein deutscher Historiker die vielen Fehler und Täuschungen in der Wehrmachtausstellung aufgedeckt? Die Antwort geben Geschichtsprofessoren nur, wenn unsereiner verspricht, Namen nicht zu nennen: ‘Jeder Historiker hat sofort gesehen, wie schlampig und suggestiv die Ausstellung war, aber wer hat schon Lust, sich öffentlich fertig machen zu lassen?’ Die Verfolger anders Denkender haben es weit gebracht.“
Helmut Markwort – Chefredakteur des Nachrichtenmagazins FOCUS (25.10.1999)
„Churchill forderte seine zaudernden Stabschefs auf, notfalls ‘Deutschland mit Giftgas zu durchtränken’.“
(Und diesen „Mörder“ hat die Stadt Aachen 1956 mit dem „Karlspreis“ geehrt! Weide) DER SPIEGEL 2 / 2003 / 50
„Der Kohl ist ein Idiot, und es wird Zeit, dass die Öffentlichkeit dies erfährt!“
- warnte Ernst Benda, Bundesinnenminister, Präsident des Bundesverfassungsgerichts
„Jeder Deutsche hat die Freiheit, Gesetzen zu gehorchen, denen er niemals zugestimmt hat; er darf die Erhabenheit des Grundgesetzes bewundern, dessen Geltung er nie legitimiert hat; er ist frei, Politikern zu huldigen, die kein Bürger je gewählt hat, und sie üppig zu versorgen – mit seinen Steuergeldern, über deren Verwendung er niemals befragt wurde.
Insgesamt sind Staat und Politik in einem Zustand, von dem nur noch Berufsoptimisten oder Heuchler behaupten können, er sei aus dem Willen der Bürger hervorgegangen.“
Hans Herbert von Arnim, Professor für öffentliches Recht und Verwaltungslehre in Speyer
„Die Deutschen müssten Engel oder Heilige sein, um zu vergessen und zu vergeben, was sie an Ungerechtigkeiten und Grausamkeiten zweimal in einer Generation zu erleiden hatten, ohne dass sie ihrerseits die Alliierten herausgefordert hätten. Wären wir Amerikaner so behandelt worden, unsere Racheakte für unser Leiden würden keine Grenzen kennen.“
Reverend Ludwig A. Fritsch, Ph. D., D. D. emer., Chicago, 1948
„Gegen den deutschen Soldaten hätten wir den Krieg nie gewinnen können, denn er war unseren Soldaten weit überlegen. Aber da uns die unfassbare Gnade zuteil wurde, die geheimsten Pläne des Feindes mitzulesen, wussten wir, dass wir den Krieg gewinnen werden.“
Winston Churchill, Quelle: Deutsche Militärzeitschrift, Dezember 1998 (Deutsches Weißbuch Nr.2/1939, Dok. Nr.207) 26.März 1939
Der amerikanische Botschafter in Paris und „Großbotschafter“ Roosevelts im europäischen Raum, WILLIAM C. BULLIT, beauftragte seinen Botschafterkollegen in London, JOSEPH P. KENNEDY, den britischen Premierminister CHAMBERLAIN zu unterrichten, dass „die Vereinigten Staaten wünschten, dass Großbritannien Krieg gegen Deutschland führe, wenn der Streit um Danzig sich zu einer Explosion zwischen Deutschland und Polen entwickle“.
(David Hoggan: „Der erzwungene Krieg“, Seite 448)
Am 22.Oktober 1939 verlangte Lionel de Rothschild, als Ehrenpräsident der zionistischen Organisationen Groß-Britanniens und Irlands, gegenüber Winston Churchills Sekretär John Colville das folgende Kriegsziel gegen das Deutsche Reich zu bestimmen:
„Deutschland muss den Juden überlassen werden und die Deutschen unter den anderen Völkern dieser Erde aufzuteilen.“
(Quelle: John Colville, „Downing Street Tagebücher 1939-1945″, Siedler Verlag, Berlin 1988, S.)
Du kommst mir vor wie jemand aus dem Tal der Ahnungslosen.
Bitte keine Beleidigung, Schnappi! :)) Unser Arnold ist geschichtlich gesehen selten auf der Höhe der Fakten, aber man darf dafür kein ganzes Elbtal in Sippenhaft nehmen.
Rawdesign
05.11.2012, 16:22
Das ist wirklich eine interessante Frage. Wie sähe heute Europa nach einem Sieg der Nazis aus? Nur sind derartige Fragen müßig. Wir müssen halt das Beste daraus machen, was uns übrig geblieben ist.
Lebens-und liebenswerter.
Punkt.
Befreiung von der Umerziehung (http://kehrusker.net/index.php?option=com_content&view=article&id=223:befreiung-von-der-umerziehung&catid=35:umerziehung&Itemid=61)
Deutschland - Umerziehung (http://kehrusker.net/index.php?option=com_content&view=category&id=35:umerziehung&Itemid=61)
8. Mai 1945, Tag der Gefangenschaft
http://kehrusker.net/images/stories/Hand.JPG
Am 8. Mai 1945 kapitulierte die deutsche Wehrmacht - nicht das Deutsche Reich. Nachdem die Alliierten alle Friedensangebote der Deutschen zurückgewiesen und Millionen weiterer Kriegsopfer in Kauf genommen hatten, bekamen sie ihre "bedingungslose Unterwerfung", die sie zur Änderung der politischen und gesellschaftlichen Verhältnisse in Europa ausnutzten.
Mit dem 8. Mai 1945 ging die alliierte Kriegspropaganda gegen Deutschland nahtlos in die Umerziehung über. Die Programme dafür waren schon vorher
unter wesentlicher Mitwirkung deutscher Emigranten, vor allem der führenden Angehöhrigen der Frankfurter Schule, ausgearbeitet worden.
http://kehrusker.net/images/stories/gefangene.JPG
Mit der Drohung der Verweigerung von Lebensmittelkarten und Arbeitsmöglichkeiten wurde die Fragebogenaktion als Grundlage der Entnazifizierung erzwungen. Diese Durchleuchtung und Aburteilung von Millionen Deutschen konnte nur gelingen, weil Tausende volksvergessener Gesellen in Deutschland sich den Alliierten zur Verfügung stellten, ihre Landsleute anklagten und die Umerziehung übernahmen.
Als typische Deutsche erfüllten sie ihre Aufgaben gegen ihr Volk nicht nur hundertprozentig, sondern mit Übersoll. Sie gehorchten nicht nur ihrem
Auftrag, nichts Abfälliges über die Besatzungsmächte und nichts Positives über die frühere Herrschaft zu bringen, sondern steigerten die Umerziehung durch zunehmende Verbiegung der historischen Wahrheit und unglaubliche Steigerung der alliierten Greuelpropaganda. Sie reden Opferzahlen Deutscher, etwa in Dresden, herunter, während sie gleichzeitig den Deutschen vorgeworfene Verbrechen maßlos erhöhen und diesen gigantische Denkmale setzen, die sie ihren durch Kriegsverbrechen der Alliierten umgekommenen Landsleuten verweigern. 1945 erklärten die Alliierten ausdrücklich, daß sie nicht zur Befreiung, sondern zur Besetzung (Directive JCS 1067 vom April 1945) und dauernden Unterwerfung Deutschlands gekämpft haben.
Die Sieger werden den Tag wie in der Vergangenheit mit großen Feiern begehen. Am 8. Mai 1985 versuchte der damalige Bundespräsident Richard von Weizsäcker den Tag in einen Tag der Befreiung umzudeuten (Weizsäckers "Befreiungslüge")
An den Siegesfeier 2004 zum 60jährigem Jubiläum der alliierten Invasion nahm Bundeskanzler Gerhard Schröder teil und sprach, die geschichtliche Tatsache auf den Kopf stellend, von einem Sieg für Deutschland.
Was dieser Tag tatsächlich bedeutet und welche Folgen er in Wirklichkeit hatte, hat die Junge Landsmannschaft Ostpreußen (JLO) auf einem Flugblatt zusammengefaßt, dessen Inhalt wir nachfolgend wiedergeben.
Das Originalflugblatt Tag der Gefangenschaft kann unter der
Kategorie "Flugblätter-pdf" geladen werden.
Nachdruck und Vervielfältigung sind ausdrücklich erlaubt!
8. Mai 1945: Tag der GEFANGENSCHAFT
1. Was bedeutet der 8. Mai eigentlich?
Das Wichtigste zuerst: 12 Millionen Deutsche werden mit dem 8. Mai zu Kriegsgefangenen.
Die Sieger machen dabei aus ihrer Einstellung gegenüber den Deutschen keinen Hehl: "Deutschland wird nicht besetzt zum Zwecke der Befreiung, sondern als besiegte Feindnation."
2. Das Mißverständnis vom 8. Mai:
KEIN KRIEGSENDE - Kein Ende der GEWALT
Die offiziellen Kampfhandlungen enden erst am 8. Mai 1945, weil Stalin, Roosevelt und Churchill seit 1943 jede Art von Verhandlungen über einen Waffenstillstand ablehnen und Deutschland bis zur "bedingungslosen Unterwerfung" (unconditional surrender) niederkämpfen wollen. Da seit 1941 Pläne zur Vernichtung des deutschen Volkes verbreitet werden, sehen viele Deutsche sich gezwungen, bis zum letzten zu kämpfen. - Der 8. Mai bedeutet nicht das Ende der Feindseligkeiten. Nur die deutsche Seite legt die Waffen nieder, die andere Seite setzt ihre Eroberung mit uneingeschränkter Gewalt fort.
3. Gefangenschaft heißt WEHRLOS SEIN
12 Millionen deutsche Männer, vom Knaben bis zum Greis, sind vom 8. Mai an fremder Willkür gnadenlos ausgeliefert. Von den Rheinwiesen-Lagern der Amerikaner bis in die Wälder Sibiriens erstreckt sich das große Sterben. Sind im Kriege von 1939 bis 1945 etwa 3 Millionen deutsche Soldaten gefallen, so kommen in der Gefangenschaft nochmals etwa 3,2 Millionen um. Mehr als sechs Millionen deutsche Soldaten sterben, davon die Hälfte nach dem 8. Mai. Der 8. Mai 1945 ist der Tag, an dem sie dem Tod ausgeliefert wurden. Am 8. Mai sollten wir ihrer gedenken.
4. Gefangenschaft für ein GANZES VOLK
Auch Millionen von Frauen und Mädchen werden zu Gefangenen, werden verschleppt, vergewaltigt, getötet. Eine ganze Nation geht in Gefangenschaft. Deutschland wird ein riesiges Gefangenen-Lager, die Deutschen sind rechtlos und vogelfrei. Sie werden von Haus und Hof vertrieben, bis aufs Hemd ausgeraubt, wie Vieh verfrachtet, als Sklavenarbeiter mißhandelt, durch Hunger und Gewalt dezimiert, durch eine entfesselte Soldateska zu Tode gequält. Für die Deutschen, die diese Zeit miterleben, ist die Zeit nach dem 8. Mai 1945 die dunkelste Zeit ihrer Geschichte.
5. Gefangenschaft führt in die physische VERNICHTUNG
Die Pläne zur Vernichtung Deutschlands (Kaufman, Hooton, Morgenthau) fließen in die Maßnahmen der Besatzerstaaten ein. Die systematische Zerstörung der Lebensgrundlagen führt zur Hungerkatastrophe von 1946 und 1947. Keine deutsche Institution ist in der Lage, die Toten dieser Jahre zu zählen. Wer weiß heute von ihnen ? Englands Außenminister Hynd erklärt 1947 vor dem Unterhaus: "23 Millionen Deutsche stehen vor dem Hungertod ...". Ein Kanadier ermittelt später, daß durch die Folgen des Hungers die Zahl der Deutschen um 5 Millionen abgenommen hat.
6. Die Gefangenschaft macht die VERTREIBUNG möglich
Mehr als 17 Millionen Deutsche werden von Polen, Russen und Tschechen aus Deutschland vertrieben, 3,3 Millionen Menschen, meist Frauen und Kinder, kommen dabei um. Die Vertreibung ist ein Völkermord. Die Komplizen in London und Washington zünden sich genüßlich ihre Zigarren an, und demonstrieren mit Streichhölzern, wie man mit den Deutschen verfahren soll. Sie machen sich die Hände nicht schmutzig. Sie sind ebenso schuldig an dem singulären Verbrechen der Vertreibung, durch das Deutschland ein Drittel seines Staatsgebietes geraubt wird. Die deutsche Nation liegt geknebelt am Boden, kann nicht um Hilfe schreien und muß sich fortan in das Unrecht fügen. Das erzwungene Schweigen und die Beugung unter das Unrecht beginnen mit dem 8. Mai 1945.
7. Gefangenschaft heißt BERAUBUNG
Der gesamte Besitz der Deutschen wird zur Beute der Sieger. Was nicht niet- und nagelfest ist, wird demontiert und weggeschleppt. Maschinen und ganze Fabriken, Kunstschätze und ganze Museen, alles was Deutsche jemals erfunden oder geschaffen haben, Güterzüge mit wertvollen Plänen und Patenten, das gesamte geistige und materielle Eigentum, auch das deutsche Auslandsvermögen, fällt der Plünderung zum Opfer. Sogar die Wissenschaftler - wie z.B. Wernher v. Braun - werden deportiert. Deutschland verliert seine führende Stellung in Wissenschaft und Technik. - Am 8. Mai 45 beginnt die DEMONTAGE Deutschlands, der größte Raubzug der Geschichte.
8. Gefangenschaft heißt ENTMÜNDIGUNG
Der deutsche Staat wird gewaltsam handlungsunfähig gemacht, kein deutsches Recht, keine deutsche Autorität wird von den Eroberern respektiert. Die Verhaftung der letzten Reichsregierung unter Großadmiral Dönitz, der am 3. Mai die NSDAP aufgelöst und die NS-Herrschaft beendet hat, verstößt gegen alle Regeln des Völkerrechts. Jede deutsche Stimme, jeder Protest, jede Mahnung zum Recht wird damit zum Schweigen gebracht. Der Handstreich vom 23. Mai 1945 markiert die Machtergreifung der Alliierten, die "feindliche Übernahme" des Staates durch eine alliierte Militärdiktatur. Eine wehrlose und gefangene Nation ist ihrer Stimme beraubt.
9. Gefangenschaft bedeutet TOTALE FREMDBESTIMMUNG
Nach der Entmündigung der Deutschen übernehmen die Besatzer den Wiederaufbau des Staates nach ihren Plänen. Nur wer sich dem Willen der Besatzer beugt, erhält die Lizenz zum öffentlichen Auftritt. Parteien werden gegründet, Wahlen werden abgehalten. Deutsche dürfen sich im Gefängnis nützlich machen und bei der Bewachung helfen: Ulbricht errichtet ein Marionetten-Regime nach Moskauer Vorbild. Auch in den West-Gebieten sehen viele in der Anpassung an die Sieger die einzige Möglichkeit, die bedrohte Existenz zu retten. Deutsche Politiker erhalten die "Frankfurter Dokumente" mit der Anweisung, danach eine Verfassung zu machen. Sie weigern sich zunächst, schaffen aber dann in stummem Protest ein "Grundgesetz für die BRD". Dieses Grundgesetz wird am 8. Mai 1949 verabschiedet und danach den Militär-Machthabern zur Genehmigung vorgelegt. Im Artikel 139 wird bestimmt: "Die zur Befreiung des deutschen Volkes" von den Alliierten 1945 bis 1949 erlassenen Rechtsvorschriften werden von diesem Grundgesetz "nicht berührt". - Auch heute erinnert der 8. Mai an die Relikte der Gefangenschaft.
10. Gefangenschaft führt zu UNWISSENHEIT und UMERZIEHUNG
Wer gefangen ist, bekommt nur sortierte Information, lebt in geistiger Beschränkung. Gefangenschaft kann der Besinnung dienen, kann aber auch zu Verdummung und Hirnwäsche mißbraucht werden. "Umerziehung" bedeutet die Zerstörung alter Werte und die Durchsetzung neuer gegen den Willen der Betroffenen. Einige Umerzieher formulieren es schärfer: "Wir werden alles zerstören, worauf die deutsche Nation gebaut ist". Aus Propaganda-Abteilungen entstehen der Rundfunk und die Presse der Besatzungszonen. Was vorher Feind-Propaganda war, wird nun herrschende Meinung. Der Sieg des Fremden in Sprache und Denken, in Gesittung und Tradition macht die Deutschen zu Fremden im eigenen Land, besonders den nachwachsenden Generationen wird ihr Vaterland fremd. Die Massenmedien fungieren als Besatzungsmacht in den Köpfen, sie setzen die Leitbilder der Sieger durch. Mit dem 8. Mai 1945 beginnt für viele Deutsche eine neue Gesinnungsdiktatur, die das freie Wort unter Strafe stellt.
11. Gefangenschaft bringt die SEELE in VERWIRRUNG
Die Beschränkungen der Gefangenschaft führen zu Apathie und Selbsthaß, zur Kultur-Verflachung bis hin zur Demenz. Wer im eigenen Lande der Heimat beraubt ist, verkümmert und stirbt langsam. Wo der Sinnhorizont fehlt, blüht die Dekadenz. Die große Verwirrung greift nicht erst seit der Zeit der "68-er" um sich. Wer in Unterwerfung gehalten wird, entwickelt sich leicht zur gestörten Persönlichkeit, verliert das Gefühl für den Wert des Eigenen, baut die falsch verarbeiteten Konflikte zum Wahnsystem aus. In Gefangenschaft wächst ein neuer Menschentypus: Der Untergang wird gleichgültig hingenommen oder sogar ersehnt als Befreiung aus angenommener Schuld. Den Gefängnis-Deutschen ist vieles verloren gegangen, Äußerlichkeiten trösten über die innere Verkrüppelung hinweg. Manche haben das Ziel des 8. Mai verinnerlicht und machen "Nie wieder Deutschland!" zu ihrem Programm.
12. Gefangenschaft heißt: TRIBUTPFLICHT für die Kindeskinder
Gefangene verbiegen unter der Last der ständigen Bedrohung, sie verlernen den aufrechten Gang. Die Deutschen leben über 40 Jahre in der Geiselhaft der kalten Krieger, ihr Land ist das geplante Schlachtfeld eines atomaren Vernichtungskrieges ihrer Besatzungs-Partner. Durch den 9. November 1989 werden sie aus dieser Lage erlöst. Fast wäre diese Befreiung gescheitert, weil die USA darauf bestehen, daß die BRD in der NATO und damit unter militärischer Kontrolle bleibt. So wandelt sich die "bedingungslose Unterwerfung" in "uneingeschränkte Solidarität" und Deutsche dürfen ihre "Treue" beweisen und weltweit für fremde Interessen kämpfen und zahlen. Als die Mauer von Berlin fällt, gibt es jedoch keinen Friedensvertrag, Überleitungs-Verträge sichern die "alten Rechte der Sieger", die Feindstaatenklauseln schreiben die frühere Feindschaft fort. - Auch daran erinnert der 8. Mai.
13. Die höchste Stufe der Gefangenschaft: SCHULDKNECHTSCHAFT für alle Zeit?
Wer den ständigen Hinweis auf eine angebliche kollektive Schuld dazu benutzt, ein Volk auf Dauer in einem Zustand der Unterwerfung zu halten, der errichtet ein System der Schuldknechtschaft. Es gibt keine kollektive Schuld, aber es gibt kollektive Diffamierung. Wer immer kollektive Diffamierung benutzt, um die Verbrechen gegen ein Volk zu legitimieren, - wer seinen Namen in den Schmutz zieht, um es zu beherrschen, - wer Bußrituale und einseitiges Gedenken instrumentalisiert, um ein Volk in Verwirrung zu halten, zu entmündigen oder auf einen Weg der bedingungslosen Unterwerfung - bis hin zur Selbstaufgabe - zu zwingen, macht sich schuldig.
Wer ein Volk in Schuldknechtschaft hält, zerstört es.
Wer ein Volk zerstört, ist ein Verbrecher.
Freiheit von kollektiver Schuld ist das Recht aller Völker. Auch für die Deutschen gilt: Die Würde des deutschen Volkes ist unantastbar. Sie zu schützen, ist die Aufgabe aller staatlichen Gewalt.
Damit Deutschland leben kann, muß die SCHULDKNECHTSCHAFT fallen.
Daran erinnert der 8.Mai: Befreiung ist unsere Aufgabe.
www.ostpreussen.org (http://www.ostpreussen.org)
"Das freie Forum" 1/2005
http://www.youtube.com/watch?v=o9-C9ScRb0M&list=UUbPoMY57wiDeOIMWaQnZqhA&index=1
"In Vitebsk the Germans buried all the Jewish children alive"
http://gickr.com/results3/anim_65f14560-03c2-8ac4-053d-c22cf41c00eb.gif
"only his horribly disfigured and diseased mouth visible.
His mouth became this way through all the evil he has spoken"
http://lotr.wikia.com/wiki/Mouth_of_Sauron
Ilya "Mouth of Sauron" Ehrenburg with another balanced piece on the war.
http://fotos.fotoflexer.com/74c1e4ca5bb0c9139c542e852333a7da.jpg
The Pella Chronicle (Iowa) January 20, 1944, p.6.
War Crimes Churchill’s Most Heinous, Barbaric War Crimes
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There is not a doubt in my mind that the Lancaster, the B17 and the B24 were built for the purpose of inflicting massive civilian casualties on the German populace. It was the greatest war crime ever perpetrated. Colonel Robin Olds, surely one of the finest officers and fighter pilots ever to serve in the USAF, stated more than once that the so-called strategic bombing program was ineffective, wasteful and pointless. The eighth air force lost 80,000 men killed in the skies of Europe and the futility of the so-called strategic bombing program was illustrated very clearly by the fact that Germany reached its highest point of war material production in the last months of the war. Colonel Olds was of the opinion, widely shared, that fighter bombers carrying a single bomb flying low and fast would have been far more effective against German military and strategic targets.
Olds said that a single Mustang could have dropped a five hundred pound bomb through the window of any factory in Germany. It is very difficult to do that when you are flying in formation at 25,000 feet. He also emphasized that this would have greatly minimized civilian casualties. His career suffered because of his outspoken criticism. One can assume that he knew the real reason for the so-called “strategic bombing.”
It is was GENOCIDE!
The Luftwaffe vs RAF
The Luftwaffe built only light, manoeuvrable, low altitude bombers, designed for ground support and unsuitable for genocidal terror-bombing. Whereas, the British and the Americans built huge bombers, which were designed and were being built, well before the war for the express purpose of blanket terror-bombing of civilians – they could have had no other purpose.
(Above intro was written by Randulf Johan Hansen)
WARNING: This article contains graphic images of deliberate mass destruction visited upon civilian populations, by the British aerial bombardment, including several scenes of charred victim’s bodies. It may not be suitable for all audiences.
The following is excerpted from “Witness to History” by Michael Walsh, Historical Review Press 1996, with some additional info and graphics added)
Who Started the Blitz? http://www.armahellas.com/wp-content/uploads/2009/09/imddd7.jpg (http://www.armahellas.com/wp-content/uploads/2009/09/imddd7.jpg)
Between 1940 and 1945, sixty-one German cities with a total population of 25 millions were destroyed or devastated in a bombing campaign initiated by the British government. Destruction on this scale had no other purpose than the indiscriminate mass murder of as many German people as possible quite regardless of their civilian status. It led to retaliatory bombing resulting in 60,000 British dead and 86,000 injured. The British and the USA also bombed France, resulting in 60,000 civilian dead.
Hidden from the Public ‘It is one of the greatest triumphs of modern emotional engineering that, in spite of the plain facts of the case which could never be disguised or even materially distorted, the British public, throughout the Blitz Period (1940-1941), remained convinced that the entire responsibility for their sufferings rested on the German leaders.’ Advance to Barbarism, F.J.P. Veale.
‘It may be Inconvenient History but England rather than Germany initiated the murderous slaughter of bombing civilians thus bringing about retaliation. Chamberlain conceded that it was “absolutely contrary to International law.” It began in 1940 and Churchill believed it held the secret of victory. He was convinced that raids of sufficient intensity could destroy Germany’s morale, and so his War Cabinet planned a campaign that abandoned the accepted practice of attacking the enemy’s armed forces and, instead made civilians the primary target. Night after night, RAF bombers in ever increasing numbers struck throughout Germany, usually at working class housing, because it was more densely packed.’ The Peoples’ War, Angus Calder. London, Jonathan Cape, 1969.*
Hitler Forced to Retaliate ‘Hitler only undertook the bombing of British civilian targets reluctantly three months after the RAF had commenced bombing German civilian targets. Hitler would have been willing at any time to stop the slaughter. Hitler was genuinely anxious to reach with Britain an agreement confining the action of aircraft to battle zones… Retaliation was certain if we carried the war into Germany… there was a reasonable possibility that our capital and industrial centres would not have been attacked if we had continued to refrain from attacking those of Germany… We began to bomb objectives on the German mainland before the Germans began to bomb objectives on the British mainland… Because we were doubtful about the psychological effect of propagandist distortion of the truth that it was we who started the strategic bombing offensive, we have shrunk from giving our great decision of May 11th, 1940, the publicity it deserves.’ J.M. Spaight, CB, CBE, Principal Secretary to the Air Ministry, Bombing Vindicated.
VIDEO: Hitler responds to Churchill’s decision to target civilians.
‘The attack on the Ruhr was therefore an informal invitation to the Luftwaffe to bomb London. The primary purpose of these raids was to goad the Germans into undertaking reprisal raids of a similar character on Britain. Such raids would arouse intense indignation in Britain against Germany and so create a war psychosis without which it would be impossible to carry on a modern war.’ The Royal Air Force, 1939-1945, The Fight at Odds, p. 122. Dennis Richards, Her Majesty’s Stationery Office.
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High Street, Düren, June 1946. Shown is Victor Gollancz
The Most Uncivilized Form of Warfare The eminent British war historian and strategist Captain Sir Basil Liddell Hart declared that by this strategy victory had been achieved “through practising the most uncivilised means of warfare that the world had known since the Mongol invasions” (The Evolution of Warfare. 1946, p. 75).It was “absolutely contrary to international law” (Prime Minister Neville Chamberlain).
‘The inhabitants of Coventry, for example, continued to imagine that their sufferings were due to the innate villainy of Adolf Hitler without a suspicion that a decision, splendid or otherwise, of the British War Cabinet, was the decisive factor in the case.’ F.J.P. Veale, Advance to Barbarism, p. 169.http://www.armahellas.com/wp-content/uploads/2009/09/imagee61.jpg (http://www.armahellas.com/wp-content/uploads/2009/09/imagee61.jpg)
Düren, 1946
Slaying in the Name of the Lord ‘I am in full agreement [with terror bombing]. I am all for the bombing of working class areas in German cities. I am a Cromwellian * I believe in “slaying in the name of the Lord!”‘ Sir Archibald Sinclair, Secretary for Air.
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Hamburg, 1946
Industrial Workers, Wives and Children targeted ‘They [the British Air Chiefs] argued that the desired result, of reducing German industrial production, would be more readily achieved if the homes of the workers in the factories were destroyed; if the workers were kept busy arranging for the burial of their wives and children, output might reasonably be expected to fall… It was concentrated on working class houses because, as Professor Lindemann maintained, a higher percentage of bloodshed per ton of explosives dropped could be expected from bombing houses built close together, rather than by bombing higher class houses surrounded by gardens.’ Advance to Barbarism, F.J.P. Veale.
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Hamburg, 1946
So cowardly it had to be hidden ‘One of the most unhealthy features of the bombing offensive was that the War Cabinet * and in particular the Secretary for Air, Archibald Sinclair (now Lord Thurso), felt it necessary to repudiate publicly the orders which they themselves had given to Bomber Command.’ R.H.S. Crossman, MP, Labour Minister of Housing. Sunday Telegraph, 1 October 1961.
By weight, more bombs were dropped on the city of Berlin than were released on the whole of Great Britain during the entire war.
All German towns and cities above 50,000 population were from 50% to 80% destroyed. Hamburg was totally destroyed and 70,000 civilians died in the most appalling circumstances whilst Cologne was likewise turned into a moon-scape. As Hamburg burned the winds feeding the three mile high flames reached twice hurricane speed to exceed 150 miles per hour. Trees three feet in diameter on the outskirts of the city were sucked from the ground by the supernatural forces of these winds and hurled miles into the city-inferno, as were vehicles, men, women and children.
‘What we want to do in addition to the horrors of fire is to bring the masonry crashing down on the Boche, to kill Boche and to terrify Boche’ ‘Bomber’ Butch Harris, quoted in the Sunday Times, 10 January 1993.
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Hamburg, 1946
Dresden: Children machine-gunned The strafing of columns of refugees by both American and British fighter planes was par for the course: “it is said that these [zoo] animals and terrified groups of refugees were machine-gunned as they tried to escape across the Grosser Garten by low-flying planes and that many bodies riddled by bullets were found later in this park” (Der Tod von Dresden, Axel Rodenberger, 25 February 1951). In Dresden, “even the huddled remnants of a children’s’ choir were machine-gunned in a street bordering a park” (David Irving, The Destruction of Dresden). “I think we shall live to rue the day we did this, and that it [the bombing of Dresden] will stand for all time as a blot on our escutcheon” (Richard Stokes, M.P.).
‘… the long suppressed story of the worst massacre in the history of the world. The devastation of Dresden in February, 1945, was one of those crimes against humanity whose authors would have been arraigned at Nuremberg if that court had not been perverted. Rt. Hon. Richard. H.S. Crossman, MP, Labour Government Minister.
Firestorm of Hamburg ‘Its horror is revealed in the howling and raging of the firestorms, the hellish noise of exploding bombs and the death cries of martyred human beings as well as the big silence after the raids. Speech is impotent to portray the measure of the horror, which shook the people for ten days and nights and the traces of which were written indelibly on the face of the city and its inhabitants. No flight of imagination will ever succeed in measuring and describing the gruesome scenes of horror in the many buried air shelters. Posterity can only bow its head in honour of the fate of these innocents, sacrificed by the murderous lust of a sadistic enemy.’ The Police President of Hamburg.
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Hamburg, 1946
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Hamburg, 1946
‘Three-hundred times as many people died in Hamburg during the ten-day blitz as died in Coventry during the entire course of the war… Not even Hiroshima and Nagasaki, suffering the smashing blows of nuclear explosions, could match the utter hell of Hamburg.’ Martin Caidin, The Night Hamburg Died, Ballantyne Books, NY, 1960.
The Children ‘Of the children these dreadful nights, what can be said? Their fright became horror and then panic when their tiny minds became capable of grasping the fact that their parents could no longer help them in their distress. They lost their reason and an overwhelming terror took over. Their world had become the shrieking centre of an erupting volcano from which there could be no physical escape. Nothing that hell offered could be feared more. ‘By the hand of man they became creatures, human in form but not in mind. Strangled noises hissed from them as they staggered pitifully through the streets in which tar and asphalt ran as streams. Some of these tiny creatures ran several hundred feet. Others managed only twenty, maybe ten feet. Their shoes caught fire and then their feet. The lower parts of their legs became flickering sticks of flame. Here were Joans of Arcs… thousands of them. All who had perished unjustly on the fires of the Middle Ages were as nothing when compared with what was happening that night. ‘The sounds of many were unintelligible and undoubtedly many more called for their parents from whom they were parted by death or by accident. They grasped their tortured limbs, their tiny burning legs until they were no longer able to stand or run. And then they would crash to the ground where they would writhe in the bubbling tar until death released them from their physical misery.’ Martin Caidin.
Phosphorous, Used Contrary to “International Law” ‘Men, women and children too, ran hysterically, falling and stumbling, getting up, tripping and falling again, rolling over and over. Most of them managed to regain their feet and made it to the water. But many of them never made it and were left behind, their feet drumming in blinding pain on the overheated pavements amidst the rubble, until there came one last convulsing shudder from the smoking “thing” on the ground, and then no further movement.’ Martin Caidin, The Night Hamburg Died.
‘Phosphorous burns were not infrequent.’ U.S. Strategic Bombing Survey.
‘Phosphorous was used “because of its demonstrated ability to depress the morale of the Germans.”‘ Official British source.
‘Even the senseless and highly culture-destroying terror acts, against for example, Lubeck and Dresden, carried out by the Allied pilots, should have been investigated and brought before a proper court of justice.’ Major General H. Bratt, Royal Swedish Army.*
‘A nation which spreads over another a sheet of inevitably deadly gases or eradicates entire cities from the earth by the explosion of atomic bombs, does not have the right to judge anyone for war crimes; it has already committed the greatest atrocity equal to no other atrocity; it has killed * amidst unspeakable torments * hundreds of thousands of innocent people.’ Hon. Lydio Machado Bandeira de Mello, Professor of Criminal Law; author of more than 40 works on law/philosophy.*
‘As for crimes against humanity, those governments which ordered the destruction of German cities, thereby destroying irreplaceable cultural values and making burning torches out of women and children, should also have stood before the bar of justice.’ Hon. Jaan Lattik. Estonian statesman, diplomat and historian.*
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Hamburg, 1946
Dresden http://justice4germans.files.wordpress.com/2012/12/dresden-second-world-war-allied-bombing-2.jpg?w=400&h=233 (http://justice4germans.wordpress.com/warcrimes/dresden-second-world-war-allied-bombing-2/)
http://justice4germans.files.wordpress.com/2012/12/hellstorm2.jpg?w=500&h=498 (http://justice4germans.wordpress.com/warcrimes/hellstorm2/)
http://justice4germans.files.wordpress.com/2012/12/dresden-leichen-1945.jpg?w=640 (http://justice4germans.wordpress.com/warcrimes/dresden-leichen-1945/)
Wesel
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The remains of German town of Wesel after intensive allied area bombing in 1945 (destruction rate 98% of all buildings)
This article is excerpted from Michael Walsh, Witness to History, Historical Review Press 1996.
Edited, with additions marked * by the “National Journal”.
Photographs from Victor Gollancz,
In Darkest Germany, Victor Gollancz Ltd, London 1947.
Re-posted from http://www.armahellas.com/?p=1828
Now meet the fiendish, diabolical Mad Doctor and Architect of these British War Crimes: Dr. Frederick Lindemann aka “Bloody Red Baron” Cherwell.
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Frederick Lindemann
Wikipedia tells us:
Frederick Alexander Lindemann, 1st Viscount Cherwell FRS PC CH (5 April 1886 – 3 July 1957) was an English physicist and an influential scientific adviser to the British government in the early 1940s and early 1950s, particularly to Winston Churchill. He advocated the “area” bombing of German cities during World War II and doubted the sophistication of Nazi Germany’s radar technology[3] and the existence of its “V” weapons programme.
Lindemann was the second of three sons of Adolphus Frederick Lindemann, who had emigrated to the United Kingdom circa 1871[4] and become naturalised.[5] Frederick was born in Baden-Baden in Germany where his American mother Olga Noble, the widow of a wealthy banker, was taking “the cure”.
After schooling in Scotland and Darmstadt, he attended the University of Berlin. He did research in physics at the Sorbonne that confirmed theories, first put forward by Albert Einstein, on specific heats at very low temperatures.[2] For this and other scientific work, Lindemann was elected a Fellow of the Royal Society in 1920.[6]
In 1911 he was invited to the Solvay Conference on “Radiation and the Quanta” where he was the youngest attendee.
Lindemann was a teetotaler, non-smoker, and a vegetarian, although Churchill would sometimes induce him to take a glass of brandy. He was an excellent pianist, and sufficiently able as a tennis player to compete at Wimbledon.[7]
World War I and Oxford University
At the outbreak of World War I, Lindemann was playing tennis in Germany and had to leave in haste to avoid internment. In 1915, he joined the staff of the Royal Aircraft Factory at Farnborough. He developed a mathematical theory of aircraft spin recovery, and later learned to fly so that he could test his ideas himself.[1] Prior to Lindemann’s work, a spinning aircraft was almost invariably fatal.
In 1919 Lindemann was appointed professor of experimental philosophy at Oxford University and director of the Clarendon Laboratory, largely on the recommendation of Henry Tizard who had been a colleague in Berlin.[2] In 1919, Lindemann was one of the first people to suggest that in the solar wind particles of both polarities, protons as well as electrons, come from the Sun.[8] He was probably not aware that Kristian Birkeland had made the same prediction three years earlier in 1916.
In 1921 Churchill’s wife Clementine partnered with Lindemann for a charity tennis match. Although the two men had very different lifestyles, they both excelled at a sport (Churchill’s was polo), and Lindemann’s ability to explain scientific issues concisely, and his excellent flying skills, probably impressed Churchill, who had given up trying to earn a pilot’s license because of Clementine’s concern. They became close friends, with the bachelor visiting Chartwell more than 100 times from 1925 to 1939.[9] Lindemann opposed the UK General Strike of 1926 and mobilised the reluctant staff of the Clarendon to produce copies of Churchill’s anti-strike newspaper, the British Gazette. He was also alarmed and fearful of political developments in Germany.[2] In the 1930s, Lindemann advised Winston Churchill when the latter was out of Government, and leading a campaign for rearmament. Lindemann also helped a number of German Jewish physicists, primarily at the University of Göttingen, to emigrate to England to work in the Clarendon Laboratory.[1]
Churchill got Lindemann onto the “Committee for the Study of Aerial Defence” which under Sir Henry Tizard was putting its resources behind the development of radar. Lindemann’s presence was disruptive, insisting instead that his own ideas of aerial mines and infra-red beams be given priority over radar. To resolve the situation the committee dissolved itself and reformed as a new body without Lindemann.[10]
World War II
When Churchill became Prime Minister, he appointed Lindemann as the British government’s leading scientific adviser, with David Bensusan-Butt as his private secretary.[11] He would hold this office again in Churchill’s peacetime administration (1951-3[12]). At this point Lindemann was known to many simply as “the Prof”.[2]
Lindemann established a special statistical branch, known as ‘S-Branch’, within the government, constituted from subject specialists, and reporting directly to Churchill. This branch distilled thousands of sources of data into succinct charts and figures, so that the status of the nation’s food supplies (for example) could be instantly evaluated. Lindemann’s statistical branch often caused tensions between government departments, but because it allowed Churchill to make quick decisions based on accurate data which directly affected the war effort, its importance should not be underestimated.[2]
In 1940, Lindemann supported the experimental department MD1.[1][13] He worked on hollow charge weapons, the sticky bomb and other new weapons. General Ismay, who supervised MD1, recalled:
Churchill used to say that the Prof’s brain was a beautiful piece of mechanism, and the Prof did not dissent from that judgement. He seemed to have a poor opinion of the intellect of everyone with the exception of Lord Birkenhead, Mr Churchill and Professor Lindemann; and he had a special contempt for the bureaucrat and all his ways. The Ministry of Supply and the Ordnance Board were two of his pet aversions, and he derived a great deal of pleasure from forestalling them with new inventions. In his appointment as Personal Assistant to the Prime Minister no field of activity was closed to him. He was as obstinate as a mule, and unwilling to admit that there was any problem under the sun which he was not qualified to solve. He would write a memorandum on high strategy one day, and a thesis on egg production on the next. He seemed to try to give the impression of wanting to quarrel with everybody, and of preferring everyone’s room to their company; but once he had accepted a man as a friend, he never failed him, and there are many of his war-time colleagues who will ever remember him with deep personal affection. He hated Hitler and all his works, and his contribution to Hitler’s downfall in all sorts of odd ways was considerable.[14]
With power, Cherwell was able to sideline Tizard; especially after Tizard did not acknowledge that the Germans were using radio navigation to bomb Britain.
Lindemann wished to limit Germany’s ability to re-arm, and was an enthusiastic backer of the Morgenthau Plan, under which Germany would be partitioned and de-industrialised. [Edit: "genocided!"] In wartime Germany, Propaganda Minister Joseph Goebbels presented the plan as Jewish manipulation of Allied policy, and so was able to use the plan to bolster the German resistance on the Western front.[15]
Lindemann has been described as having “an almost pathological hatred for Nazi Germany, and an almost medieval desire for revenge was a part of his character”.[16]
Strategic bombing during World War II
Following the Air Ministry Area bombing directive on 12 February 1942, Lindemann presented in a paper on “Dehousing” to Churchill on 30 March 1942, which calculated the effects of area bombardment by a massive bomber force of German cities to break the spirit of the people.[17]
His proposal that “bombing must be directed to working class houses. Middle class houses have too much space round them, so are bound to waste bombs” changed accepted conventions of limiting civilian casualties in wartime.”[citation needed]
His dehousing paper was criticised by many other scientific minds in government service who felt such a force would be a waste of resources.[18] Cherwell’s paper was based on the false premise that bombing could cause a breakdown in society[19] but was used in support of Bomber Command’s claim for resources.
Lindemann also played a key part in the battle of the beams, championing countermeasures to the Germans use of radio navigation to increase the precision of their bombing campaigns.[2]
[...]
In July 1941 Lindemann was raised to the peerage as Baron Cherwell, of Oxford in the County of Oxford.[23] The following year he was made Paymaster-General (https://en.wikipedia.org/wiki/Paymaster_General) by Churchill, an office he retained until 1945. In 1943 he was also sworn of the Privy Council.[24] He enthusiastically supported the controversial Morgenthau Plan (http://library.flawlesslogic.com/treason_4.htm), which Churchill subsequently endorsed on 15 September 1944.[25] When Churchill returned as Prime Minister in 1951, Lord Cherwell was once again appointed Paymaster-General, this time with a seat in the cabinet. He continued in this post until 1953.[24] In 1956 he was made Viscount Cherwell, of Oxford in the County of Oxford.[26]
https://en.wikipedia.org/wiki/Frederick_Lindemann,_1st_Viscount_Cherwell
What does Wikipedia fail to tell us on the main Lindemann page ? Well, they accuse Joseph Goebbels of propaganda, insinuating that he was lying: “Joseph Goebbels presented the plan as Jewish manipulation of Allied policy”.
Well, was Goebbels lying?
Lindemann was a Jew! (as was Morgenthau).
Wikipedia buried this info but his name appears on the following page:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_British_Jewish_politicians
His name is listed on the above page under “Peers” and it states:
Frederick Lindemann, 1st Viscount Cherwell,[22] scientist and Government minister
Clicking on the 22 reference takes you to:
Jewish Science and Technology Books, accessed 20 Feb 2007
Which, when you click on to that link, it leads to:
http://jewish-sci-tech-books.com/personalities.htm
…where the reference has now suspiciously been deleted and you are presented wih the following:
“404 Not Found” …very convenient.
Nonetheless another informative page about Lindemann can be found here at NNDB Database (http://www.nndb.com/people/193/000170680/) along with his family ancestry.
Just the fact that I mention that this man is a Jew (or is identified as such), will cause a certain ignorant element in society to accuse me of being “anti-Semitic”? Of course, they have no idea what that word even means, but their Pavlovian conditioning will kick in and alarm bells will be sounding in their little minds. They will forget all of the above info and facts in this article and ask “are you a racist”?
The real questions, however, which should be asked are: WHY was the Jew Lindemann and anti-Germanic? Why did he HATE Germans?
WHY were Churchill and Lindemann not charged with waging an “Aggressive War”, based upon racial hatred?
WHY were these obvious genocidal WAR CRIMINALS allowed to escape justice??
WHY has NO ONE on the allied side ever been held to account for these CRIMES AGAINST HUMANITY???
Herein lies the answer:
“History is written by the victors.” – Winston Churchill
“History will be kind to me for I intend to write it.” ― Winston Churchill
“Men stumble over the truth from time to time, but most pick themselves up and hurry off as if nothing happened” – Winston Churchill
I pray that you are not one of those who has stumbled upon this and will hurry off and forget it, but that you will be outraged for not having been told this history before, disgusted by your government, media, education system, and Hollywood for the propaganda that you have been fed a steady diet of all of your life.
I hope that you will continue to research these issues and to challenge all of the lies of the past, as well as, all those with which we are being presented with even today, to justify bogus and senseless wars in which such atrocities are also being committed in our names.
And finally, I hope that you too will join me in demanding accountability and Justice for Germans!
http://justice4germans.wordpress.com/warcrimes/
A Wake Up Call to the ‘Cult of National Victory’ in the U.K. Posted on 12/11/2012 (http://justice4germans.wordpress.com/2012/12/11/a-wake-up-call-to-the-cult-of-national-victory-in-the-u-k/)
http://justice4germans.files.wordpress.com/2012/12/churchill-yep-no-genocide-and-war-crimes-here.jpg?w=239&h=300 (http://justice4germans.wordpress.com/2012/12/11/a-wake-up-call-to-the-cult-of-national-victory-in-the-u-k/churchill-yep-no-genocide-and-war-crimes-here/)Churchill: Leader of the Cult of Victory
Peter Hitchens Blog,
Mail Online UK,
28 November 2012.
“Orderly and Humane?”
Some time ago I decided to write a book about the damaging and deluded Cult of National Victory which has done this country so much damage since 1945. No doubt it will receive the usual mixture of abuse and silence which most of my books receive. But I shall write it anyway, as it seems to me to be a truth urgently in need of being expressed, especially as we shall soon be marking the 70th anniversary of the end of the supposedly ‘Good’ Second World War. It is now possible to have more-or-less grown-up attitudes towards the First World War, whose last remaining justification – that it was ‘The War to End All Wars’ – crumbled into dust and spiders’ webs in September 1939. But the 1939-45 conflict is still wreathed in delusions, delusions often employed to try to justify modern wars which are alleged to have comparably ‘good’ aims.
The belief in its goodness is in fact ludicrous. Our main ally (rejected at the beginning with lofty scorn, embraced later with desperate, insincere enthusiasm) was one of the most murderous tyrants in human history, whose slave empire we helped him to extend and consolidate, and to whom we afterwards handed thousands of victims, to whom we owed at least a life, though we knew he would murder them.
Our purpose in joining the war was not only not achieved, but the country whose independence we claimed to be ‘saving’ sank under successive waves of horror, cruelty, lawlessness, murder and despotism, to emerge 60 years later and many miles from where it had been when we ‘rescued’ it.
The main effect of the war on life in Britain (apart from the physical damage done by bombing, considerable though far less than the damage inflicted by us on Germany) was to bankrupt our economy, raise taxes to previously unheard-of levels, make state interference in all aspects of life more prevalent, wreck countless families, popularise divorce, weaken families, engender crime and delinquency, and subject the native culture to an invasion of American customs and language from which it has never recovered. The main effect of the war on Britain as a state and as an economy was to destroy her hold over her Empire, permanently weaken her currency and end her status as a first-class diplomatic and naval power. In the process, in Singapore at 1942, this country suffered the gravest defeat of its armies at any time in its history, a defeat so disastrous and irreparable that to this day most British people are – at best – dimly aware of it, though they are reasonably well-informed about the horrors which befell the captured armies.
During and immediately after the war, as I have discussed here, we employed methods which would have disgusted our forebears and which ought to disgust us, but which were so frightful that we still lie to ourselves about them, or hide them from our consciousness. Nobody who truly understood them could defend them, which is why the critic of these policies has first to confront a great wall of ignorance, sometimes wilful, sometimes not.
The first was the deliberate bombing of the homes of German civilians, not just in the famous incidents at Hamburg and Dresden, but all over Germany for many months, which has morally inexcusable and , as it happens, remarkably militarily ineffective. Most British people are either unaware of this operation, greatly underestimate it or refuse to believe that it was an act of deliberate policy, wrongly believing that the bombers were seeking to destroy military and industrial targets and only accidentally killed or mutilated civilians. The undoubted bravery and sacrifice of the aircrews in this operation, acknowledged unconditionally by me, has no bearing on the guilt of the politicians and commanders who authorised and executed it.
The second was the atrocious but still largely unknown ‘ethnic cleansing’ of perhaps ten million Germans from their former homes across Eastern and Central Europe, authorised and planned before the war’s end, approved by the victorious allies at Potsdam, and falsely portrayed – then and since – as ‘Orderly and Humane’. Those who ordered and authorised it knew perfectly well that it would be nothing of the kind. Those who carried it out made little effort to mitigate its chaos and cruelty, which well served their purpose – of driving their neighbours from their ancestral lands by mass terror and robbery.
These words, ‘Orderly and Humane’ which featured in the Potsdam document which authorised the atrocity, also provide the coldly bitter title of a new book by R.M. Douglas, recently published by Yale University Press.
Cold bitterness is the first reaction of any person who reads it, who claims to be in any way civilised. I have , night after night, sat in my homebound train reading this catalogue of horrors, unable to find any way of expressing or properly articulating my emotions.
The book takes us through several stages, the first being the deliberate planning of the expulsions, by civilised civil servants and politicians, who found very quickly, as they looked into the matter, that the thing could not be done without cruelty
What of those who were there at the time? Many protested, notably the left-wing publisher Victor Gollancz, that fine journalist Eric Gedye, and our old friends from the campaign against bombing Germans in their homes, Bishop George Bell of Chichester and Richard Stokes MP.
But as usual when something wicked is going on , the ‘mainstream’ consensus was complacent and defensive. Winston Churchill, who had urged the plan for years, and had ignored warnings of its dangers, started making hypocritical noises about its cruelty long after it was too late. There is a fashion these days for according sort of sainthood to Clement Attlee, the post-war Labour Prime Minister. Well, Saint Clement, confronted with advice that the plan would run into grave problems, notably severe human suffering, said:
‘Everything that brings home to the Germans the completeness and irrevocability of their defeat is worthwhile in the end.”
Winston Churchill, who had urged the plan for years , started making hypocritical noises about its cruelty long after it was too late.
Everything? We shall see.
(Editor’s Note: The author, Mr. Hitchens goes on to describe a number of the horrors faced and atrocities committed against the Germans after the war which are worth reading, though based upon some his comments, he does subscribe to the widely held views concerning the “evil Nazis” and the “righteousness” of the war, with which I take exception. Nonetheless l still recommend reading it and sharing it. I will just include a few more paragraphs here).
http://justice4germans.files.wordpress.com/2012/12/starving-germans.jpg?w=300&h=224 (http://justice4germans.wordpress.com/2012/12/11/a-wake-up-call-to-the-cult-of-national-victory-in-the-u-k/starving-germans/)Starving Germans
The story of the Czech Premsyl Pitter (who had laboured to save Jews from Nazi murder during the occupation) shows that small individual acts of human courage and kindness can counterbalance enormous weights of state necessity and cynicism. After rescuing a thousand German detainees from a secret prison in Prague, Pitter recounted: ‘As we brought emaciated and apathetic children out and laid them on the grass, I believed that few would survive. Our physician, Dr E. Vogl, himself a Jew who had gone through the hell of Auschwitz and Mauthausen, almost wept when he saw these little bodies. “And here we Czechs have done this in two and a half months!”, he exclaimed.’ Readers are invited to guess to which system of thought and belief Premsyl Pitter subscribed.
The Czech, Polish and Yugoslav authorities knew what was resulting from their policies (just as the Allies, who planned and permitted it knew what would happen in general, and had been warned by their own officials of the perils of such action). They did almost nothing about it.
To have spared the women and children from internment would have been to undermine the whole programme. I might add that when the refugees arrived in Germany, everything was made a thousand times harder and more miserable by the colossal destruction of housing, by British and American bombing.
READ THE FULL ARTICLE HERE (http://hitchensblog.mailonsunday.co.uk/2012/11/orderly-and-humane.html)
My Comment:
http://justice4germans.files.wordpress.com/2012/12/allied-death-camp2.jpg?w=300&h=300 (http://justice4germans.wordpress.com/2012/12/11/a-wake-up-call-to-the-cult-of-national-victory-in-the-u-k/allied-death-camp2/)Allied Death Camps
What happened to the Germans after only a few short months in internment camps in Czechoslovakia should serve as a VERY BIG CLUE to telling us what really happened to those Jews and other internees in German camps when the allies had spent years bombing Germany to pieces, supply lines were gone, and where there was no food, clothing or supplies to be had ANYWHERE towards the end of the war, ultimately leading to mass starvation, rampant disease and inhumane conditions for ALL. So who is it that really needs to take responsibility for that? Hmmmm?
And ‘lest we forget’, the allies also had horrible concentration camps for German nationals and captured soldiers, as well as, what became “death camps” for surrendered German soldiers after the war, as I have previously posted about here, and you will also find links on the right hand side of this page for more info on those.
http://justice4germans.wordpress.com/2012/12/11/a-wake-up-call-to-the-cult-of-national-victory-in-the-u-k/
Affenpriester
12.12.2012, 07:46
Wir sind hier in einem DEUTSCHEN Forum, Amtssprache ist deutsch. Das englische Forum ist nebenan...
Wir sind hier in einem DEUTSCHEN Forum, Amtssprache ist deutsch. Das englische Forum ist nebenan...
Darum hast du auch einen englischen Nickname.
Affenpriester
12.12.2012, 10:12
Darum hast du auch einen englischen Nickname.
Ich schreibe aber auf deutsch. Diese ellenlangen englischen Beiträge passen nicht so recht.
Du kannst nicht einfach voraussetzen dass jeder hier perfekt englisch spricht. Die Länge der Beiträge ist auf deutsch schon kompliziert, auf englisch zuviel des Guten.
Das sind ja halbe Aufsätze, komplett auf englisch. Ich halte davon nicht sonderlich viel. Das ist ja nicht böse gemeint.
Ich schreibe aber auf deutsch. Diese ellenlangen englischen Beiträge passen nicht so recht.
Du kannst nicht einfach voraussetzen dass jeder hier perfekt englisch spricht. Die Länge der Beiträge ist auf deutsch schon kompliziert, auf englisch zuviel des Guten.
Das sind ja halbe Aufsätze, komplett auf englisch. Ich halte davon nicht sonderlich viel. Das ist ja nicht böse gemeint.
Ich schreibe sonst ja auch vorzugsweise in deutsch.
Aber manche historischen Texte gibt es aus den bekannten Gründen oft nur in englisch.
Mir ist aber auch klar das nur diejenigen sich die Mühe machen sie zu verstehen, die an einer
Aufarbeitung wirklich Interesse haben.
Ausonius
12.12.2012, 11:51
Ich schreibe sonst ja auch vorzugsweise in deutsch.
Aber manche historischen Texte gibt es aus den bekannten Gründen oft nur in englisch.
Mir ist aber auch klar das nur diejenigen sich die Mühe machen sie zu verstehen, die an einer
Aufarbeitung wirklich Interesse haben.
Ist schon ok, auf Deutsch wird der Sülz ja nicht besser. Schon beim knappen Überfliegen fielen mir Detailfehler auf, etwa, dass Frederick Lindemann Jude gewesen sei.
Ist schon ok, auf Deutsch wird der Sülz ja nicht besser. Schon beim knappen Überfliegen fielen mir Detailfehler auf, etwa, dass Frederick Lindemann Jude gewesen sei.
Lindemann war einer der jüdischen Berater Churchills. Da gibt es nichts dran zu rütteln.
Men Behind Roosevelt and Churchill
He was the focal point of a group of Jewish intellectuals at Oxford. Among them was Frederick Alexander Lindemann (1886-1957), a Jew from Alsace (which was still part of Germany). After studying physics in Berlin with Walter Nernst, he was appointed Professor at Oxford in 1919 and became the leading British scientist as adviser to Winston Churchill. As a Jew, he hated Nazi Germany, and like Churchill issued strong warnings on the German threat.
http://wais.stanford.edu/Leaders/leaders_men.html
http://www.henrymakow.com/2624186.jpg
(Lindemann right, & family)
To corroborate Hitler's statement above, and two millennia of history, we now have this quote from Churchill's chief aide, also an Illuminati Jew, Frederick Alexander Lindemann, 1st Viscount Cherwell. (b. 5 Apr. 1886, Baden Baden; d. 3 Jul. 1957, England-?, son of Adolph Friedrich Lindemann and Olga Noble, widow of a wealthy Connecticut banker named Davidson.
How fake a name is that? "Olga Noble!" Reportedly, she was kinky, vivacious and lithe as well. Illuminati Jews will move into town and adopt any name, or they will just make one up. Words mean nothing to them ... especially the family name, the name of a father. The Windsors are not the Windsors. They are the Battenbergs.
It was the Illuminati Jew Lindemann who came up with the Allied plan for bombing the civilian populations of Europe during World War Two. He proposed saturation bombing for purposes of terrorism and not for military effect.
http://www.henrymakow.com/istheilluminatiwagingwar.html
http://www.thepeerage.com/p21766.htm
Haubentaucher
12.12.2012, 13:36
Mein Chrome meldet beim Aufruf der Seite 387 Malware und sperrt diese Seite. Irgendeinen Trojaner soll da jemand mitgebracht haben!!!
http://politikforen.net/showthread.php?125184-Der-8-Mai-1945-Tag-der-Befreiung/page387
http://safebrowsing.clients.google.com/safebrowsing/diagnostic?site=http%3A%2F%2Fkehrusker.net%2Fimage s%2Fstories%2FHand.JPG&client=googlechrome&hl=de
Kein Deutscher wurde befreit, von daher ist die Überschrift ein Witz!
Ich glaub das war auch gar nicht der wirkliche Sinn die Deutschen von einer Diktatur zu befreien. Eher GB und USA von einem wirtschaftlich mehr als kompetenten Konkurrenten.
Komisch, immer wurden nur die Juden ermordet, trotzdem wurden es immer mehr. :)
Ist glaub ich von David Irving, hat dadurch >Ärger bekommen.
Morgen jährt sich zum 61. mal der Tag der größten Niederlage Deutschlands. Morgen ist das Jubiläum 61 Jahre Unfreiheit!
Wie lange wird es noch dauern, bis aus Deutschland endlich wieder ein freier und souveräner Staat wird? Wann werden endlich keine Besatzer mehr in unserem Land stationiert sein? Wann werden wir wieder ein gleichberechtigter, starker Partner in Europa und der Welt sein?
Unsere Regierungen werden uns nicht zur Freiheit führen!
Die Antwort liegt in uns selbst! Wir müssen uns bewusst werden, was wir sind und wir müssen handeln, um etwas zu verändern!
Freiheit für Deutschland!!!
Ich glaub das mit der Freiheit können sich die Deutschen endgültig abschminken. Es brauchte 31 Jahre Krieg um die Deutschen zu versklaven und ihnen das Rückgrat zu brechen (De Gaulle). Aber was man mit Gewalt errungen hat, kann man nur mit Gewalt halten (Ghandi) und auf Bajonettspitzen sitzt man relativ unbequem (Aldous Huxley). Freiheit schöner Gedanke, aber glauben tu ich nicht dran.:)):)
Ja es war eine Befreiung, von einem Menschenverachtenden System.
http://www.aeiou.at/aeiou.history.data.jpg/35408.jpg
Apropos "menschenverachtendes System" im Osten wurde ein Psychopath gegen einen anderen ausgetauscht. Im Westen bin ich mir nicht so sicher, aber ist nah an der grenze.
Ja es war eine Befreiung, von einem Menschenverachtenden System. Gleichzeitig aber wieder in ein anderes System der nicht anders war nur einen anderen namen hat es bekommen. menschenverachtendes System" im Osten wurde ein Psychopath gegen einen anderen ausgetauscht
Lichtblau
17.12.2012, 21:07
Ja es war eine Befreiung, von einem Menschenverachtenden System. Gleichzeitig aber wieder in ein anderes System der nicht anders war nur einen anderen namen hat es bekommen. menschenverachtendes System" im Osten wurde ein Psychopath gegen einen anderen ausgetauscht
Echt? Das hab ich ja noch nie gehört!
Das ist ja Heute, hoffentlich feiert ihr alle.
herberger
08.05.2016, 15:05
Stalin der Befreier der größte Treppenwitz der Geschichte, die sowj. Armee plünderte und vergewaltigte und mordete von der Wolga bis zur Elbe. Diesen sowj. Soldaten war der Begriff Nationalität unbekannt und deswegen war ihnen die Nationalität ihrer Opfer egal. Wie hätte man auch einen Mongolen erklären sollen was ein Deutscher Pole oder ein sonstiger Europäer ist, das war ihm außerdem auch egal.
Patton
"Auf ihrem Weg nach Westen haben die Russen alles kahl gefressen, die haben keine Reserven mehr"!
Für Patton 1945 ein Argument den Iwan anzugreifen.
herberger
08.05.2016, 15:12
Ja es war eine Befreiung, von einem Menschenverachtenden System.
http://www.aeiou.at/aeiou.history.data.jpg/35408.jpg
Man beachte auf dem Foto den Mann der einen Nackten stützt, der Mann ist gut genährt und an den Hosen zu erkennen das er auch ein Häftling ist. Man kann vermuten das diese Gerippen alles kranke Männer sind, die vermutlich aus dem Osten stammen.
Man beachte auf dem Foto den Mann der einen Nackten stützt, der Mann ist gut genährt und an den Hosen zu erkennen das er auch ein Häftling ist. Man kann vermuten das diese Gerippen alles kranke Männer sind, die vermutlich aus dem Osten stammen.Lass Wahrheit WWWahrheit sein auch wenn es dir nicht gefällt.Wir lügen unseren Verlorene Kriegen gegen die Römer auch nicht für ein Sieg um!Überlasse geschichtsblödheit den Musels!
herberger
08.05.2016, 15:22
Lass Wahrheit WWWahrheit sein auch wenn es dir nicht gefällt.Wir lügen unseren Verlorene Kriegen gegen die Römer auch nicht für ein Sieg um!Überlasse geschichtsblödheit den Musels!
Ich bin die Wahrheit persönlich.
Fakt ist das alle vor dem Iwan türmten ob SS oder Häftling.
herberger
08.05.2016, 15:44
Den Völkern der Sowjetunion sollte man schon ihren heiligen Krieg lassen, egal ob dieses Kapitel etwas poliert ist oder nicht, das sowj. Volk brachte Opfer wie keine andere Nation, das die sowj. Führung das verschuldet hat, das können sie ruhig bis später ignorieren.
Objektiv wurden sie ja auch wirklich angegriffen, warum und wieso das stört nur das Feiern
Kriminell wird es nur wenn die deutsche Kultur die Sichtweise der Sowjets übernimmt wie die Wehrmachtsausstellung, wer in Deutschland sowj. Lügen verbreitet ist ein Krimineller.
Den Völkern der Sowjetunion sollte man schon ihren heiligen Krieg lassen, egal ob dieses Kapitel etwas poliert ist oder nicht, das sowj. Volk brachte Opfer wie keine andere Nation, das die sowj. Führung das verschuldet hat, das können sie ruhig bis später ignorieren.
Objektiv wurden sie ja auch wirklich angegriffen, warum und wieso das stört nur das Feiern
Kriminell wird es nur wenn die deutsche Kultur die Sichtweise der Sowjets übernimmt wie die Wehrmachtsausstellung, wer in Deutschland sowj. Lügen verbreitet ist ein Krimineller.
und dabei waren die Verluste nochmals deutlich höher als angegeben https://www.dokst.de/main/sites/default/files/dateien/texte/Sokolov_de.pdf es waren 40Millionen und nicht 27
Der 8. Mai ist kein „Tag der Befreiung“, sondern der Tag der Niederlage des nationalsozialistischen Deutschlands. Alles andere ist ein Zurechtlügen von geschichtlichen Ereignisse, aus unterschiedlichen Motiven.
Nicht jeder Soldat, der im Zweiten Weltkrieg kämpfte, war ein Nationalsozialist. Die meisten Soldaten kämpften ganz einfach nur, um ihre Familien und Deutschland zu verteidigen.
Der 8. Mai ist kein „Tag der Befreiung“, sondern der Tag der Niederlage des nationalsozialistischen Deutschlands. Alles andere ist ein Zurechtlügen von geschichtlichen Ereignisse, aus unterschiedlichen Motiven.
Nicht jeder Soldat, der im Zweiten Weltkrieg kämpfte, war ein Nationalsozialist.Also bis hier hin ist korrekt. Kan man so als Aussage stehen lassen :-)
Die meisten Soldaten kämpften ganz einfach nur, um ihre Familien und Deutschland zu verteidigen.
Genau, um die Familien in Deutschland zu verteidigen, überfielen die Deutschen "Familienväter" die sowjetischen Familien.
umananda
08.05.2016, 18:17
Jedes Jahr der gleiche Schmäh ... selbstverständlich war die Niederlage des NS-Regimes eine Befreiung für die Völker Europas. Wer etwas anderes behauptet ist letztlich nur ein zurückgebliebener Nationalsozialist.
Servus umananda
Der 8. Mai ist kein „Tag der Befreiung“, sondern der Tag der Niederlage des nationalsozialistischen Deutschlands. Alles andere ist ein Zurechtlügen von geschichtlichen Ereignisse, aus unterschiedlichen Motiven.
Nicht jeder Soldat, der im Zweiten Weltkrieg kämpfte, war ein Nationalsozialist. Die meisten Soldaten kämpften ganz einfach nur, um ihre Familien und Deutschland zu verteidigen.
Wenn die Wehrmacht nicht nach Polen und in die Sowjetunion einmarschiert wäre. Oder Frankreich und sonstwo. Dann hätten sie sich gar nicht verteidigen müssen. Schon mal so nachgedacht?
Wenn die Wehrmacht nicht nach Polen und in die Sowjetunion einmarschiert wäre. Oder Frankreich und sonstwo. Dann hätten sie sich gar nicht verteidigen müssen. Schon mal so nachgedacht?
Neee, das ist für einige viel zu vordergründig :-)
moishe c
08.05.2016, 18:21
Also bis hier hin ist korrekt. Kan man so als Aussage stehen lassen :-)
Genau, um die Familien in Deutschland zu verteidigen, überfielen die Deutschen "Familienväter" die sowjetischen Familien.
Du magst dich ja mit dem Design von Tammpong-Packungen auskennen! Das gestehe ich dir gerne zu!
Aber du solltest wenigstens die Aussprüche "israelischer" Politiker kennen, soweit es die "israelischen" Vernichtungskriege gegen die Araber betrifft!
Würdest du die nämlich kennen, würdest du dir - vielleicht - so ein saudummes Gewäsch verkneifen!
Obwohl - Chuzpe und so ... man kann es ja mal versuchen, anderen vorzuwerfen, was man selbst bis zum Abwinken so gerne praktiziert ...
Chuzpe halt ... :sark:
herberger
08.05.2016, 18:21
Also bis hier hin ist korrekt. Kan man so als Aussage stehen lassen :-)
Genau, um die Familien in Deutschland zu verteidigen, überfielen die Deutschen "Familienväter" die sowjetischen Familien.
Du weißt doch besser als jeder andere das eure Sowjetmacht nur gelogen hat.
herberger
08.05.2016, 18:23
Jedes Jahr der gleiche Schmäh ... selbstverständlich war die Niederlage des NS-Regimes eine Befreiung für die Völker Europas. Wer etwas anderes behauptet ist letztlich nur ein zurückgebliebener Nationalsozialist.
Servus umananda
Kuchenbacken oder Arschbacken alles das gleiche.
Du weißt doch besser als jeder andere das eure Sowjetmacht nur gelogen hat.
Das Geschehen kann man anders interpretieren. Geschehen aber bleibt.
Wenn die Wehrmacht nicht nach Polen und in die Sowjetunion einmarschiert wäre. Oder Frankreich und sonstwo. Dann hätten sie sich gar nicht verteidigen müssen. Schon mal so nachgedacht?
Und wenn Stalin nicht dem guten Hitler geholfen hätte, dann wäre Hitlers Vormarsch schon in Frankreich geendet.
Du magst dich ja mit dem Design von Tammpong-Packungen auskennen! Das gestehe ich dir gerne zu!
Aber du solltest wenigstens die Aussprüche "israelischer" Politiker kennen, soweit es die "israelischen" Vernichtungskriege gegen die Araber betrifft!
Würdest du die nämlich kennen, würdest du dir - vielleicht - so ein saudummes Gewäsch verkneifen!
Obwohl - Chuzpe und so ... man kann es ja mal versuchen, anderen vorzuwerfen, was man selbst bis zum Abwinken so gerne praktiziert ...
Chuzpe halt ... :sark:
Hä? Noch mal, bringe Ordnung ins wirre Zeug. Noch mal: was haben jetzt die "israelischer" Politiker mit dem Thema oder meiner Antwort an Zirrus zu tun?
Und wenn Stalin nicht dem guten Hitler geholfen hätte, dann wäre Hitlers Vormarsch schon in Frankreich geendet.
Stalin hat Hitler beim Westfeldzug geholfen?
Gibt es dazu ein ZDF History von Guido Knopp?
herberger
08.05.2016, 18:28
Das Geschehen kann man anders interpretieren. Geschehen aber bleibt.
Stimmt und ich hatte ja schon was darauf geschrieben.
Kreuzbube
08.05.2016, 18:30
Also bis hier hin ist korrekt. Kan man so als Aussage stehen lassen :-)
Genau, um die Familien in Deutschland zu verteidigen, überfielen die Deutschen "Familienväter" die sowjetischen Familien.
Im Krieg gerät jeder Beteiligte zwangsläufig in den Strudel der Ereignisse, aus dem es kein Entrinnen gibt. Die Soldaten sind in keine Pläne eingeweiht, sondern nur Eid&Befehl ausgeliefert. Was zählt, ist, irgendwie durchzukommen.
Coriolanus
08.05.2016, 18:31
Genau, um die Familien in Deutschland zu verteidigen, überfielen die Deutschen "Familienväter" die sowjetischen Familien.
Nicht sowjetische Familien, sowjetische Soldaten. Die Soldaten der Wehrmacht wussten, daß ihnen nur der Angriff als Verteidigung bleibt, weil es offensichtlich war, daß man Deutschland wie schon im ersten Weltkrieg, von allen Seiten bedrohte.
Wenn man sich an einer solchen Form der Vorwärtsverteidigung jedoch stört, sollte man sich unbedingt mal ansehen, was die USA seit 100 Jahren betreiben. Oder aber auch, was Israel in den vielen Kriegen seit 1948 getrieben hat.
Geht es den Soldaten dort nicht auch immer darum, ihre Familien zu Hause zu beschützen?
Jedenfalls hatten die Deutschen im Krieg immer den Mut, ihren Feinden in die Augen zu sehen. Und das ist etwas, was man USrael nicht mehr zusprechen kann. Die morden am liebsten unangreifbar aus der Luft.
Flüchtling
08.05.2016, 18:31
"Republik [Österreich] feiert Befreiung vom NS-Regime - 'Nie wieder'"
[...] Der zu einem Festreferat geladene Zeitzeuge und Holocaust-Überlebende Rudolf Gelbard erinnerte unter anderem an die Verhaftungswellen und Ermordungen zu Beginn der Machtübernahme der Nationalsozialisten in Österreich. Auch er betonte die Notwendigkeit, aus der Geschichte zu lernen: "Wir Überlebende sind nicht nur den Toten verpflichten, sondern auch den kommenden Generationen. Wir müssen die Erfahrungen weitergehen, damit sie daraus lernen können. Information ist Abwehr, die Überlebende müssen wie Seismografen sein, sie müssen die Gefahr früher als ander wittern, in ihren Konturen erkennen und aufzeigen. Sie haben nicht das Recht, sich ein zweites Mal zu irren und für harmlos zu halten, was in einer Katastrophe münden kann", sagte er.
[...]
http://www.suedtirolnews.it/d/artikel/2016/05/08/republik-feiert-befreiung-vom-ns-regime.html#.Vy91AZ4eThQ
Dem "vergrößerten"/hervorgehobenen Text kann ich voll zustimmen.
Eben in Bezug auf die Lage - 2016 - in der BRD. Genau das trägt sich JETZT zu, das so weit in der Vergangenheit gewähnt wird!
Du weißt doch besser als jeder andere das eure Sowjetmacht nur gelogen hat.Ebenso die "NS-Macht", deren selbst verschafften Narrenfreiheiten so Einige noch immer nachtrauern.
herberger
08.05.2016, 18:35
Ebenso die "NS-Macht", deren selbst verschafften Narrenfreiheiten so Einige noch immer nachtrauern.
Das ist ein Irrtum, keiner berichtete so die Wahrheit wie NS Deutschland.
Nicht sowjetische Familien, sowjetische Soldaten. Die Soldaten der Wehrmacht wussten, daß ihnen nur der Angriff als Verteidigung bleibt, weil es offensichtlich war, daß man Deutschland wie schon im ersten Weltkrieg, von allen Seiten bedrohte.
Wenn man sich an einer solchen Form der Vorwärtsverteidigung jedoch stört, sollte man sich unbedingt mal ansehen, was die USA seit 100 Jahren betreiben. Oder aber auch, was Israel in den vielen Kriegen seit 1948 getrieben hat.
Geht es den Soldaten dort nicht auch immer darum, ihre Familien zu Hause zu beschützen?
Jedenfalls hatten die Deutschen im Krieg immer den Mut, ihren Feinden in die Augen zu sehen. Und das ist etwas, was man USrael nicht mehr zusprechen kann. Die morden am liebsten unangreifbar aus der Luft.
Wasfüreinmist ...aber ich spiele in diesem Jahr nicht mit. Zumindest nicht thematisch.
Jedes Jahr der gleiche Schmäh ... selbstverständlich war die Niederlage des NS-Regimes eine Befreiung für die Völker Europas. Wer etwas anderes behauptet ist letztlich nur ein zurückgebliebener Nationalsozialist.
Servus umananda
Das sieht man im Baltikum aber ganz anders. Da war es der Beginn jahrzehntelanger sowjetischer Knechtschaft.
...
Genau, um die Familien in Deutschland zu verteidigen, überfielen die Deutschen "Familienväter" die sowjetischen Familien.
"Sowjetische Familien"? Was ist das denn? Erspar uns doch 71 Jahre nach dem Krieg Deine Sowjetpropaganda.
Coriolanus
08.05.2016, 18:39
Wasfüreinmist ...aber ich spiele in diesem Jahr nicht mit. Zumindest nicht thematisch.
Dachte ich mir schon. Von Dir aber mal zitiert zu werden, ist doch auch schon was. ;)
Stalin hat Hitler beim Westfeldzug geholfen?
Guido Knopp? Ernsthaft?
Die intensiven Handelsbeziehungen zwischen Deutschland und der Sowjetunion in den Jahren 39-41 sind ja wohl kein Geheimniss und von der politischen und militärischen Schützenhilfe bei der Zerschlagung Polens und anderer Nationen müssen wir wohl auch nicht erst anfangen. Wir reden hier immerhin von mehreren Millionen Tonnen an kriegswichtigen Rohstoffen, von denen Deutschland sich nur dank der Lieferungen aus der Sowjetunion größere Reserven zulegen konnte.
OneDownOne2Go
08.05.2016, 18:42
Jedes Jahr der gleiche Schmäh ... selbstverständlich war die Niederlage des NS-Regimes eine Befreiung für die Völker Europas. Wer etwas anderes behauptet ist letztlich nur ein zurückgebliebener Nationalsozialist.
Servus umananda
Es ist wirklich jedes Jahr das Gleiche. Damals waren allerdings die Gegner Deutschlands so wenig angetreten, um Deutschland zu befreien, wie die Deutschen - zumindest deren Mehrheit - gerne befreit werden wollten. Tatsächlich war nach dem Krieg - aus deutscher Sicht - für 40 Jahre vom Tag der Kapitulation bzw. der Niederlage oder des totalen Zusammenbruches die Rede, neutraler vom Kriegsende in Europa. Das änderte sich erst 1985, als der damals recht frisch gebackene Bundespräsident von Weizsäcker in seiner Rede zum 40. Jahrestag dieses Ereignisses vom "Tag der Befreiung vom menschenverachtenden System der nationalsozialistischen Gewaltherrschaft" sprach. Als dieser Geist erst mal aus der Flasche war, ließ er sich nicht mehr einfangen, in den 31 Jahren seit dem sind alle anderen Aspekte dieses Tages in den Hintergrund gerückt. Und, magst du mich auch für einen "zurückgebliebenen Nationalsozialisten" halten, in meinen Augen wurde Deutschland 1945 vernichtend geschlagen, nicht befreit. Erst, als sich die Haltung besonders der Amerikaner gegenüber Deutschland und den Deutschen im beginnenden kalten Krieg änderte, etwa ab 1948, 1949, kann man aus deutscher Sicht langsam von etwas anderem als einer totalen Unterwerfung sprechen.
Natürlich, für alle anderen Völker Europas stellt dich das anders dar, sie wurden von der deutschen Besatzung befreit, wenn auch jene östlich der Oder-Neiße-Linie dafür unter die Fuchtel Moskaus gerieten.
"Sowjetische Familien"? Was ist das denn? Erspar uns doch 71 Jahre nach dem Krieg Deine Sowjetpropaganda.
Meine Eltern hatten je eine. Ehrlich.
Anita Fasching
08.05.2016, 18:44
Das sieht man im Baltikum aber ganz anders. Da war es der Beginn jahrzehntelanger sowjetischer Knechtschaft.
Nicht nur da.
Auch in der Ukraine bejubelte man in nicht wenigen Fällen zuerst die Ankunft der Wehrmacht, und damit die Befreiung vom Stalinismus.
So ungern gesehen, wie uns die Medien es gerne glauben machen wollen, waren die Deutschen nämlich nicht überall.
herberger
08.05.2016, 18:45
Mich stört die Sichtweise der Sieger über die Geschichte überhaupt nicht, es ist nur schändlich das gedungene Gauner die Sichtweise auch als deutsche Sichtweise übernommen haben.
Wer die Sichtweise der Sieger über die Geschichte in Deutschland verbreitet gehört zu Haftstrafe verurteilt.
Also bis hier hin ist korrekt. Kan man so als Aussage stehen lassen :-)
Genau, um die Familien in Deutschland zu verteidigen, überfielen die Deutschen "Familienväter" die sowjetischen Familien.
Welch eine Chance hatte denn 1939 ein deutscher Arbeiter, Bauer oder kleiner selbständiger Handwerker sich aus einer unabhängigen Nachrichtenquelle Informationen zu beschaffen? Die Chance dafür waren einfach zu gering und somit musste der Bürger das glauben, was gesagt wurde und in den deutschen Zeitungen stand.
Ich habe es bereits an anderer Stelle hier im Forum gesagt, die Geschichte der damaligen Zeit muss auch immer nach der Lebenswirklichkeit der Menschen in der damaligen Zeit beurteilt werden. Wenn das nicht geschieht, ist das nichts weiter als Plapperei, um sich die Zeit zu vertreiben.
Coriolanus
08.05.2016, 18:48
Meiner Meinung nach war dieser 08. 05. 1945 eine Niederlage für ganz Europa. Unabhängig davon, wie man zu den Nazis steht, muss man heute erkennen, daß damit ganz Europa unter den erdrückenden Einfluss von zwei Großmächten geraten ist.
Mit dem kleinen aber feinen Unterschied, daß man die Menschen in Westeuropa massiv umerzogen und amerikanisiert hat, während die Länder des Warschauer-Pakts sich ihre kulturelle Identität wesentlich besser erhalten konnten.
Wenn die Wehrmacht nicht nach Polen und in die Sowjetunion einmarschiert wäre. Oder Frankreich und sonstwo. Dann hätten sie sich gar nicht verteidigen müssen. Schon mal so nachgedacht?
Das hätte sie in der Tat nicht müssen. Das Problem bei solchen Überlegungen ist nur, dass über solche Entscheidungen nicht der kleine Mann in Stadt und Land entscheiden kann, weil er zwölf Stunden am Tag, oder mehr, damit beschäftigt war, für seinen Lebensunterhalt zu sorgen. Und wenn ich deinen Avatar sehe, die französische Flagge, dann wäre ich mir gar nicht mal so sicher, ob deutsche Soldaten nicht doch irgendwie in den Kampf hätten ziehen müssen, denn kriegswillig waren auch die Franzosen schon immer.
Anita Fasching
08.05.2016, 18:49
Meiner Meinung nach war dieser 08. 05. 1945 eine Niederlage für ganz Europa. Unabhängig davon, wie man zu den Nazis steht, muss man heute erkennen, daß damit ganz Europa unter den erdrückenden Einfluss von zwei Großmächten geraten ist.
Mit dem kleinen aber feinen Unterschied, daß man die Menschen in Westeuropa massiv umerzogen und amerikanisiert hat, während die Länder des Warschauer-Pakts sich ihre kulturelle Identität wesentlich besser erhalten konnten.
Sehe ich auch ähnlich.
Kann dich nicht ständig begrünen, aber du hast dich zu einem sehr guten Schreiber entwickelt.
Nicht nur da.
Auch in der Ukraine bejubelte man in nicht wenigen Fällen zuerst die Ankunft der Wehrmacht, und damit die Befreiung vom Stalinismus.
So ungern gesehen, wie uns die Medien es gerne glauben machen wollen, waren die Deutschen nämlich nicht überall.
Slowaken, Kroaten, Finnen, Italiener, die Angst von der bolschewistischen Militärmaschine überfahren zu werden war in Europa groß.
Und nach dem Krieg ja auch. Wir Deutschen waren böse Schurken, als Hitler vom sowjetischen Reich des Bösen sprach, aber wir waren gute Menschen als Ronald Reagan vom sowjetischen Reich des Bösen sprach.
Guido Knopp? Ernsthaft?
Die intensiven Handelsbeziehungen zwischen Deutschland und der Sowjetunion in den Jahren 39-41 sind ja wohl kein Geheimniss und von der politischen und militärischen Schützenhilfe bei der Zerschlagung Polens und anderer Nationen müssen wir wohl auch nicht erst anfangen. Wir reden hier immerhin von mehreren Millionen Tonnen an kriegswichtigen Rohstoffen, von denen Deutschland sich nur dank der Lieferungen aus der Sowjetunion größere Reserven zulegen konnte.
Ich liebe solche Verschwörungstheorien.
Meine Eltern hatten je eine. Ehrlich.
Und Du? Hast Du auch eine? Ach ne, Du wurdest ja von denen politisch verfolgt und mußtest fliehen. Oder waren das andere?
cornjung
08.05.2016, 18:52
Genau, um die Familien in Deutschland zu verteidigen, überfielen die Deutschen "Familienväter" die sowjetischen Familien.
Deutsche Familienväter haben mindestens geglaubt, ihr Land in Notwehr zu verteidigen, und sowjetische Familienväter von Stalin zu befreien.
OneDownOne2Go
08.05.2016, 18:53
Ich liebe solche Verschwörungslegenden.
Was genau ist daran "Verschwörungslegende"? :hmm:
Das ist ja Heute, hoffentlich feiert ihr alle.
Noe, da gibt es nichts zu feiern fuer mich.
Jedes Jahr der gleiche Schmäh ... selbstverständlich war die Niederlage des NS-Regimes eine Befreiung für die Völker Europas. Wer etwas anderes behauptet ist letztlich nur ein zurückgebliebener Nationalsozialist.
Servus umananda
Klar, meine Vorfahren freuen sich noch heute über die Befreiung von ihrem Eigentum im Osten; und die sind auch überglücklich über die Toten, die es bei dieser Befreiung gab.
Anita Fasching
08.05.2016, 18:53
Ich liebe solche Verschwörungslegenden.
Solche, wie sie Guido Knopp ins ZDF rotzt?
Mich amüsieren seine Siegermärchenpropagandageschichten bestenfalls, und du solltest sie im Interesse deiner Reputation nicht für die volle Wahrheit ansehen.
Was genau ist daran "Verschwörungslegende"? :hmm:
Sowas wie im 1. Weltkrieg die Dolchstoßlegende, also die anderen sind schuld.
Solche, wie sie Guido Knopp ins ZDF rotzt?
Mich amüsieren seine Siegermärchenpropagandageschichten bestenfalls, und du solltest sie in Interesse deiner Reputation nicht für die volle Wahrheit ansehen.
Der Guido macht das schon gut.
Flüchtling
08.05.2016, 18:57
Noe, da gibt es nichts zu feiern fuer mich.
Die einen feiern Muttertag, die anderen:Nazi: "Befreiung". Beides ist noch schöner als Weihnachten.
Klopperhorst
08.05.2016, 18:58
Deutsche Familienväter haben mindestens geglaubt, ihr Land in Notwehr zu verteidigen, und sowjetische Familienväter von Stalin zu befreien.
Es war eher eine Mischung aus Zwang und Angst.
Der 2. Weltkrieg begann im Gegensatz zum 1. Weltkrieg nicht mit Hurragejubel der Massen.
Es war hingegen ganz still, wie ich von einem Zeitzeugen weiss.
---
Kreuzbube
08.05.2016, 18:59
Ganz allgemein sollte dieser Tag für alle Europäer eine Mahnung sein, wohin fehlerhafte Politik bzw. das Versagen der Diplomatie führen kann...ohne gegenseitige Schuldzuweisungen. Nur so hat er noch was Gutes.
OneDownOne2Go
08.05.2016, 19:00
Sowas wie im 1. Weltkrieg die Dolchstoßlegende, also die anderen sind schuld.
Hase, ich sag's dir nicht gerne. Aber diese Darstellung, dass Deutschland bis zum Angriff auf die Sowjetunion den Krieg im Westen nur mit Hilfe der Rohstoffe aus Russland führen konnte, ist ebenso zutreffend, wie die Darstellung der militärischen Kooperation zwischen dem deutschen Reich und der Sowjetunion bis 1933. Da ist nichts Legende.
Und Du? Hast Du auch eine? Ach ne, Du wurdest ja von denen politisch verfolgt und mußtest fliehen. Oder waren das andere?
Ich bin mit meiner Familie nach Deutschland gekommen. Nicht gewusst? Aber jetzt.
:-)
Its Me Jenna
08.05.2016, 19:03
Jedes Jahr der gleiche Schmäh ... selbstverständlich war die Niederlage des NS-Regimes eine Befreiung für die Völker Europas. Wer etwas anderes behauptet ist letztlich nur ein zurückgebliebener Nationalsozialist.
Servus umananda
Die Befreiung von der kriegslüsternen Regierung und dem aufgeblasenen Polizeistaat hätte ich damals wahrscheinlich auch als solche empfunden. Warum man uns auch vom Nationalsozialismus und von völkerrechtlich angestammten Gebieten "befreien" musste, weiß ich nicht. Das war irgendwie alles ein bisschen, naja, komisch damals aber wenn man ein paar Dinge weiß, kann man's sogar verstehen.
Anita Fasching
08.05.2016, 19:03
Der Guido macht das schon gut.
Die einseitige Siegerdarstellung, für wahr, die macht er gut.
Zumindest gut genug, damit der einfältige Michel sich zufrieden über den Ausgang der geschichtlichen Ereignisse,in seinen Sessel zurücklehnen kann.
Und wohlige Träume identitärer Selbstkasteiung erfährt.
Da du scheinbar ein Faible für die Franzen hast, kommt dir das natürlich nicht ungelegen.
Hase, ich sag's dir nicht gerne. Aber diese Darstellung, dass Deutschland bis zum Angriff auf die Sowjetunion den Krieg im Westen nur mit Hilfe der Rohstoffe aus Russland führen konnte, ist ebenso zutreffend, wie die Darstellung der militärischen Kooperation zwischen dem deutschen Reich und der Sowjetunion bis 1933. Da ist nichts Legende.
Ja, neee. Schon klar.
Solche, wie sie Guido Knopp ins ZDF rotzt?
Mich amüsieren seine Siegermärchenpropagandageschichten bestenfalls, und du solltest sie im Interesse deiner Reputation nicht für die volle Wahrheit ansehen.
Solange er die Fakten nicht verzerrt, darf es sülzen.
Rolf1973
08.05.2016, 19:04
Der Guido macht das schon gut.
Natürlich. In Washington ist man sicher zufrieden mit ihm. "Der Sieger schreibt die Geschichte"-kennst Du diesen Satz? Ich möchte damit nicht zum Ausdruck bringen,
dass das III. Reich toll war und der GröFaZ war sicher auch kein Friedensengel-aber im Rückblick steht der Sieger makellos da, der Verlierer ist das pure Böse. Und
diese Darstellung kann man nicht unwidersprochen stehen lassen, weil sie grundsätzlich falsch und einseitig ist. Auch Churchill, Roosevelt, Truman und Stalin waren
Massenmörder. Aber auf der Siegerseite und damit aus dem Schneider.
Deutsche Familienväter haben mindestens geglaubt, ihr Land in Notwehr zu verteidigen, und sowjetische Familienväter von Stalin zu befreien.
Es gibt immer eine Wahl. Habe ich mal gehört, von denen, die sich für die richtige Seiten entschieden haben.
:-)
OneDownOne2Go
08.05.2016, 19:07
Ja, neee. Schon klar.
Schon gut. Ich sehe gerade, du willst hier eh nur trollen. Mein Fehler...
Es ist wirklich jedes Jahr das Gleiche. Damals waren allerdings die Gegner Deutschlands so wenig angetreten, um Deutschland zu befreien, wie die Deutschen - zumindest deren Mehrheit - gerne befreit werden wollten. Tatsächlich war nach dem Krieg - aus deutscher Sicht - für 40 Jahre vom Tag der Kapitulation bzw. der Niederlage oder des totalen Zusammenbruches die Rede, neutraler vom Kriegsende in Europa. Das änderte sich erst 1985, als der damals recht frisch gebackene Bundespräsident von Weizsäcker in seiner Rede zum 40. Jahrestag dieses Ereignisses vom "Tag der Befreiung vom menschenverachtenden System der nationalsozialistischen Gewaltherrschaft" sprach. Als dieser Geist erst mal aus der Flasche war, ließ er sich nicht mehr einfangen, in den 31 Jahren seit dem sind alle anderen Aspekte dieses Tages in den Hintergrund gerückt. Und, magst du mich auch für einen "zurückgebliebenen Nationalsozialisten" halten, in meinen Augen wurde Deutschland 1945 vernichtend geschlagen, nicht befreit. Erst, als sich die Haltung besonders der Amerikaner gegenüber Deutschland und den Deutschen im beginnenden kalten Krieg änderte, etwa ab 1948, 1949, kann man aus deutscher Sicht langsam von etwas anderem als einer totalen Unterwerfung sprechen.
Natürlich, für alle anderen Völker Europas stellt dich das anders dar, sie wurden von der deutschen Besatzung befreit, wenn auch jene östlich der Oder-Neiße-Linie dafür unter die Fuchtel Moskaus gerieten.
Dieser Beitrag spricht vieles von dem an, was in den Geschichtsbüchern nicht mehr zu finden ist, weil Geschichte grundsätzlich von den Siegern geschrieben wird.
Man denkt oft darüber nach, wie man damals, hätte man im Deutschland der "ewigen 12 Jahre gelebt", wohl selbst gehandelt hätte. Ein schwieriges Thema, sicherlich, den von der heutigen Staatsdemagogie aus gesehen wären fast alle im antifaschistischen Untergrund verschwunden, hätten viele einen Juden im Keller oder auf dem Dachboden vor der Verfolgung bewahrt und noch mehr hätten den Dienst in der Wehrmacht natürlich standhaft verweigert...
Wenn diese wahnverhaftete Epoche einer neuen politischen Ära gewichen ist, dann wirden fast alle Deutschen von Anfang an gegen diese Merkeldiktatur gekämpft haben, fast alle Deutsche haben dann von Anfang an AfD gewählt, man wird fast keinen Deutschen finden der in der CDU/CSU/SPD/Linke/Grüne jemals Parteimitglied war, und noch mehr Deutschen werden voller Tränen tiefster Rührung das Lied von der ewig deutschen Eiche intonieren, dem neuen Kaiser auf ewig die Treue schwörend.
Manchen Dinge mag man einfach nicht zu ende denken.
Anita Fasching
08.05.2016, 19:08
Solange er die Fakten nicht verzerrt, darf es sülzen.
Als Journalist hat er die Verantwortung, ausgewogen zu berichten.
So ist er nur eine Marionette des Systems.
Ich wollte den User "Zeljko" nur darauf hinweisen. Scheinbar gefällt ihm aber die Sichtweise eines Knopp, und passt perfekt in sein Bild.
Die einseitige Siegerdarstellung, für wahr, die macht er gut.
(...)Immerhin legte er besonderen Wert darauf, Zeitzeugen aller betroffenen Seiten zu Wort kommen zu lassen.
Schon gut. Ich sehe gerade, du willst hier eh nur trollen. Mein Fehler...
Eigentlich nicht, aber du hast angefangen.
Ja, neee. Schon klar.
Da Du so ein Fan von Guido Knopp bist, wird Dich das hier wohl schon zufrieden stellen... außer Du brauchst bewegte Bilder und einen Sprecher im Hintergrund.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nazi%E2%80%93Soviet_economic_relations_(1934%E2%80 %9341)#Hitler_breaks_the_Pact
Kreuzbube
08.05.2016, 19:10
Dieser Beitrag spricht vieles von dem an, was in den Geschichtsbüchern nicht mehr zu finden ist, weil Geschichte grundsätzlich von den Siegern geschrieben wird.
Man denkt oft darüber nach, wie man damals, hätte man im Deutschland der "ewigen 12 Jahre gelebt", wohl selbst gehandelt hätte. Ein schwieriges Thema, sicherlich, den von der heutigen Staatsdemagogie aus gesehen wären fast alle im antifaschistischen Untergrund verschwunden, hätten viele einen Juden im Keller oder auf dem Dachboden vor der Verfolgung bewahrt und noch mehr hätten den Dienst in der Wehrmacht natürlich standhaft verweigert...
Wenn diese wahnverhaftete Epoche einer neuen politischen Ära gewichen ist, dann wirden fast alle Deutschen von Anfang an gegen diese Merkeldiktatur gekämpft haben, fast alle Deutsche haben dann von Anfang an AfD gewählt, man wird fast keinen Deutschen finden der in der CDU/CSU/SPD/Linke/Grüne jemals Parteimitglied war, und noch mehr Deutschen werden voller Tränen tiefster Rührung das Lied von der ewig deutschen Eiche intonieren, dem neuen Kaiser auf ewig die Treue schwörend.
Manchen Dinge mag man einfach nicht zu ende denken.
...und die Bahnhofsklatscher waren durchweg Androiden!:happy:
Da Du so ein Fan von Guido Knopp bist, wird Dich das hier wohl schon zufrieden stellen... außer Du brauchst bewegte Bilder und einen Sprecher im Hintergrund.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nazi%E2%80%93Soviet_economic_relations_(1934%E2%80 %9341)#Hitler_breaks_the_Pact
Sorry, I dont speak english.
Deutschmann
08.05.2016, 19:12
Es gibt immer eine Wahl. Habe ich mal gehört, von denen, die sich für die richtige Seiten entschieden haben.
:-)
Und in einer Diktatur heißt die wohl: mitmachen oder Tod. Für die allermeisten wohl keine schwere Entscheidung.
Anita Fasching
08.05.2016, 19:16
Es gibt immer eine Wahl. Habe ich mal gehört, von denen, die sich für die richtige Seiten entschieden haben.
:-)
Ganz so einfach war es aber nicht.
Die Männer damals waren auch noch aus einem anderen Holz, wenn ich da an meine Großväter denke.
"Es war mein Pflicht für das Vaterland, so sahen wir das damals alle" sagte mein Opa oft.
Da wurde eher nicht nach dem "warum und weshalb" gefragt.
Sie waren nie in der Partei, nie politisch engagiert. Einfache deutsche, junge Männer halt.
Im heutigen Kontext sieht man vieles sicher anders, auch meine Großväter sagten das zuletzt.
Aber damals kam der Befehl, und es wurde nicht lamentiert. Ich fand das immer sehr imponierend.
Sorry, I dont speak english.
Zum Glück für Dich gibts den Artikel auch in Französisch.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_%C3%A9conomiques_entre_l%27Union_sovi%C3 %A9tique_et_l%27Allemagne_nazie
https://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_%C3%A9conomiques_entre_l%27Union_sovi%C3 %A9tique_et_l%27Allemagne_nazie#Hitler_brise_le_pa cte
Klopperhorst
08.05.2016, 19:17
Es gibt immer eine Wahl. Habe ich mal gehört, von denen, die sich für die richtige Seiten entschieden haben.
:-)
Als Schütze Arsch, genauso wie als kleines russisches Bäuerlein musstest du aber an die Front.
Hätte man die Leute damals gefragt, ob sie lieber zu Hause bleiben oder in Russland einmarschieren sollen, hätten 90% dagegen gestimmt.
Ideologische Hardliner sind in jedem System nur eine Minderheit, bestimmen aber den Rest durch Zwang und Angst.
Wenn eine Militärmaschinerie erst mal angelaufen ist, entfaltet sie eine Eigendynamik, in der ein kleines Partikelchen Einzelmensch gegen die Gravitationskraft des Gesamtsystems nicht mehr ankommt. Dann heisst es sich entscheiden, mit der Masse Lemminge zu ziehen oder vor ein Standgericht zu kommen.
Für russische Soldaten galt das natürlich ebenso. Abgesehen dass in den einfachen Schichten kein Nationalbewusstsein vorhanden war, und schon gar keins, das auf die kommunistische Weltrevolution ausgerichtet war. Auch hier lautete das Zauberwort: Zwang und Angst.
---
Coriolanus
08.05.2016, 19:18
Sehe ich auch ähnlich.
Kann dich nicht ständig begrünen, aber du hast dich zu einem sehr guten Schreiber entwickelt.
Danke.:hi:
So ungern gesehen, wie uns die Medien es gerne glauben machen wollen, waren die Deutschen nämlich nicht überall.
In Frankreich fielen die meisten Opfer im zweiten Weltkrieg erst nach dem D-Day. Das die Amerikaner neben ihrer Feind-Propaganda aus der Luft, u.a. Schokolade abwarfen, macht die aber noch heute zu Helden, man denke an den BILD-Reporter Wagner, der nicht müde wird, daß immer wieder zu betonen. Zum Schießen haben die aber auch keine Platzpatronen verwendet, daß wird sehr gerne übersehen.
Deutschmann
08.05.2016, 19:19
Ganz so einfach war es aber nicht.
Die Männer damals waren auch noch aus einem anderen Holz, wenn ich da an meine Großväter denke.
"Es war mein Pflicht für das Vaterland, so sahen wir das damals alle" sagte mein Opa oft.
Da wurde eher nicht nach dem "warum und weshalb" gefragt.
Sie waren nie in der Partei, nie politisch engagiert. Einfache deutsche, junge Männer halt.
Im heutigen Kontext sieht man vieles sicher anders, auch meine Großväter sagten das zuletzt.
Aber damals kam der Befehl, und es wurde nicht lamentiert. Ich fand das immer sehr imponierend.
Die Diskussion darüber ist müßig. Heute steht die Bundeswehr in allen Ecken der Welt - und das ganz ohne Protest oder gar Widerstand. In einer Demokratie wohlgemerkt. Und das, obwohl die eigentlich auf Geheiß der Siegermächte nur als reine Verteidigungsarmee aufgestellt sein dürfte. Und da möchte man darüber spekulieren warum sich "damals keiner gewehrt" hat?
Anita Fasching
08.05.2016, 19:21
Immerhin legte er besonderen Wert darauf, Zeitzeugen aller betroffenen Seiten zu Wort kommen zu lassen.
Solange die im "richtigen" Sinne die Dinge darlegen, sollte es auch kein Problem für Guidos Dramaturgie darstellen.
Anita Fasching
08.05.2016, 19:23
Die Diskussion darüber ist müßig. Heute steht die Bundeswehr in allen Ecken der Welt - und das ganz ohne Protest oder gar Widerstand. In einer Demokratie wohlgemerkt. Und das, obwohl die eigentlich auf Geheiß der Siegermächte nur als reine Verteidigungsarmee aufgestellt sein dürfte. Und da möchte man darüber spekulieren warum sich "damals keiner gewehrt" hat?
Ich bezog mich da eher auf die üblichen linken Rotzer, die in ihrem Leben noch nie Angst hatten oder Not leiden mussten, aber schwadronieren, wie heldenhaft sie in der NS-Zeit im Widerstand gekämpft hätten.
Als Schütze Arsch, genauso wie als kleines russisches Bäuerlein musstest du aber an die Front.
Hätte man die Leute damals gefragt, ob sie lieber zu Hause bleiben oder in Russland einmarschieren sollen, hätten 90% dagegen gestimmt.
Ideologische Hardliner sind in jedem System nur eine Minderheit, bestimmen aber den Rest durch Zwang und Angst.
Wenn eine Militärmaschinerie erst mal angelaufen ist, entfaltet sie eine Eigendynamik, in der ein kleines Partikelchen Einzelmensch gegen die Gravitationskraft des Gesamtsystems nicht mehr ankommt. Dann heisst es sich entscheiden, mit der Masse Lemminge zu ziehen oder vor ein Standgericht zu kommen.
Für russische Soldaten galt das natürlich ebenso. Abgesehen dass in den einfachen Schichten kein Nationalbewusstsein vorhanden war, und schon gar keins, das auf die kommunistische Weltrevolution ausgerichtet war. Auch hier lautete das Zauberwort: Zwang und Angst.
---
Hervorragend darglegt, es war zu allen Zeitläuften eigentlich niemals anders, allein nur die tabascianischen Edelmenschen standen grundsätzlich und immer auf der richtigen Seite.
Sie sind die Guten und dürfen in Foren orgiastisch die Vergewaltigung von ungezählten deutschen Frauen bejubeln, dürfen die unschuldigen Opfer noch einmal schänden und fühlen sich dabei als die Krönung humanen Menschseins. Sie haben sozusagen den Antifaschismus und ihr ewiges Gutmenschentum mit der Muttermilch aufgesogen und sie haben sich vor der darauf folgenden, auch folgerichtigen menschlichen Verachtung auch noch strafrechtlich schützen lassen...
Coriolanus
08.05.2016, 19:29
Mich stört die Sichtweise der Sieger über die Geschichte überhaupt nicht, es ist nur schändlich das gedungene Gauner die Sichtweise auch als deutsche Sichtweise übernommen haben.
Die Crux an der Sache ist folgende: Vor allem die Amerikaner haben überhaupt keine andere Wahl, als ihre Sichtweise durchzudrücken. Deswegen hatte deren Außenminister Kerry sich auch vor kurzem wieder nicht für den Abwurf der Atombombe entschuldigt, sowie sie noch nie Abbitte leisteten. Würden sie es tun, würde das gesamte Kartenhaus innerhalb kurzer Zeit zusammenfallen, denn dann müssten sie sich für eine ganze Menge Kriegsverbrechen, bei vielen Nationen entschuldigen.
Schade, daß die Diskussion schon so zerfasert ist...
AUF KEINEN FALL gab es 1945 eine Befreiung! Vielmehr wurden erst einmal extrem brutale Militärdiktaturen errichtet. (Und das ist ein historischer Fakt und keine Meinungsäußerung).
Obwohl das sinnlose Sterben auch nach dem 8. Mai 1945 kein Ende fand, weil viele unserer östlichen Nachbarn blutige Rache an den besiegten Deutschen nahmen, so ging doch von diesem Tag selbst bei den allermeisten der vormals überzeugtesten Wehrmachtssoldaten eine gewisse befreiende Wirkung aus, mussten sie doch nicht mehr ihr Leben für eine Sache opfern, deren Sinnlosigkeit sie längst eingesehen hatten.
Parabellum
08.05.2016, 19:41
Die Crux an der Sache ist folgende: Vor allem die Amerikaner haben überhaupt keine andere Wahl, als ihre Sichtweise durchzudrücken. Deswegen hatte deren Außenminister Kerry sich auch vor kurzem wieder nicht für den Abwurf der Atombombe entschuldigt, sowie sie noch nie Abbitte leisteten. Würden sie es tun, würde das gesamte Kartenhaus innerhalb kurzer Zeit zusammenfallen, denn dann müssten sie sich für eine ganze Menge Kriegsverbrechen, bei vielen Nationen entschuldigen.
Selbst wenn Kerry sich öffentlich für den Abwurf der Atombombe entschuldigt...das wäre eine kleine Schlagzeile in den Zeitungen wert und hätte keinerlei negative Folgen für das Land. Erst Recht keine zusammenfallenden Kartenhäuser.
Deutschmann
08.05.2016, 19:42
Obwohl das sinnlose Sterben auch nach dem 8. Mai 1945 kein Ende fand, weil viele unserer östlichen Nachbarn blutige Rache an den besiegten Deutschen nahmen, so ging doch von diesem Tag selbst bei den allermeisten der vormals überzeugtesten Wehrmachtssoldaten eine gewisse befreiende Wirkung aus, mussten sie doch nicht mehr ihr Leben für eine Sache opfern, deren Sinnlosigkeit sie längst eingesehen hatten.
Nicht nur die östlichen. Heute - man lese und staune - bringt die BamS einen Bericht über einen Ort der von den Franzosen eingenommen wurde.
Coriolanus
08.05.2016, 19:49
Selbst wenn Kerry sich öffentlich für den Abwurf der Atombombe entschuldigt...das wäre eine kleine Schlagzeile in den Zeitungen wert und hätte keinerlei negative Folgen für das Land. Erst Recht keine zusammenfallenden Kartenhäuser.
:haha:
Daß der sich nicht, und vor ihm niemand, entschuldigte, wurde aber überall erwähnt.
Ansonsten ein lustiger Kommentar, der ein extremes Maß an Naivität zum Ausdruck bringt. Wie sagen die Amis?
YOU MADE MY DAY! :dg:
Nicht nur die östlichen. Heute - man lese und staune - bringt die BamS einen Bericht über einen Ort der von den Franzosen eingenommen wurde.Die Nachkriegs-Franzosen wollte ich aus Gründen der Länge nicht in meinen Beitrag einfließen lassen - aber deren Umgang mit Kollaborateuren und Frauen, die sich mit deutschen Besatzungssoldaten einließen, hat sich ja mittlerweile rumgesprochen. Mir ist der Fall eines französischen Waffen-SS-Soldaten bekannt, der sich über ein Jahr in der US-Besatzungszone versteckt hielt, bis er sich in seine Heimat zurück traute.
OneDownOne2Go
08.05.2016, 19:59
Eigentlich nicht, aber du hast angefangen.
Hier, extra aus der deutschen Wiki, damit du es auch glaubst: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Geheime_Fliegerschule_und_Erprobungsstätte_der_Re ichswehr
Die Nachkriegs-Franzosen wollte ich aus Gründen der Länge nicht in meinen Beitrag einfließen lassen - aber deren Umgang mit Kollaborateuren und Frauen, die sich mit deutschen Besatzungssoldaten einließen, hat sich ja mittlerweile rumgesprochen.
Wobei die französische Aufarbeitung der Judenverfolgung mit so gewissen Sprachlosigkeiten verbunden ist, selbst die Polen haben mit den erwiesenen Nachkriegsmassakern, an den Juden, ihre ganz eigenen Verständnisprobleme. Naja, die derzeit herrschende Staatsräson nimmt diesen Nationen dann gern so einige volksmoralische Nöte ab.
moishe c
08.05.2016, 20:15
Sowas wie im 1. Weltkrieg die Dolchstoßlegende, also die anderen sind schuld.
Das ist ein Übel mit euch jungen Leuten!
Jetzt kann ich die Lücken deines links-grün-versifften Geschitchen-"Lehrers" ausfüllen!
Die angebliche Dolchstoß-"Legende" besagt keineswegs, daß "andere schuld waren"!
Der Dolchstoß wurde durch allseits bekannte "Unsrige" ausgeführt! Es geht also um ein In-den-Rücken-Fallen durch "Inländer"!
moishe c
08.05.2016, 20:24
Die Befreiung von der kriegslüsternen Regierung und dem aufgeblasenen Polizeistaat hätte ich damals wahrscheinlich auch als solche empfunden. Warum man uns auch vom Nationalsozialismus und von völkerrechtlich angestammten Gebieten "befreien" musste, weiß ich nicht. Das war irgendwie alles ein bisschen, naja, komisch damals aber wenn man ein paar Dinge weiß, kann man's sogar verstehen.
Also wenn ich deinen Beitrag richtig einordne, dann ist da einiges wirklich "Orwell'sche Wahrheit"!
Du hättest als Deutsche natürlich viel lieber im französisch okkupierten Elsaß-Lothringen gelebt, wo der Lehrer dich oder deine Kinder verprügelt hätte, wenn du oder sie in der Schule auch nur ein Wort Deutsch geredet hättet!
Oder in Polen, wo man dann solchen wie dir auch gerne das Dach über dem Kopf angezündet hätte! Oder auch gerne gleich totgeschlagen hätte!
Das alles hättest du "damals" natürlich viel lieber gehabt! Alles klar!
Systemhandbuch
08.05.2016, 20:24
Es ist wirklich jedes Jahr das Gleiche. Damals waren allerdings die Gegner Deutschlands so wenig angetreten, um Deutschland zu befreien, wie die Deutschen - zumindest deren Mehrheit - gerne befreit werden wollten. Tatsächlich war nach dem Krieg - aus deutscher Sicht - für 40 Jahre vom Tag der Kapitulation bzw. der Niederlage oder des totalen Zusammenbruches die Rede, neutraler vom Kriegsende in Europa. Das änderte sich erst 1985, als der damals recht frisch gebackene Bundespräsident von Weizsäcker in seiner Rede zum 40. Jahrestag dieses Ereignisses vom "Tag der Befreiung vom menschenverachtenden System der nationalsozialistischen Gewaltherrschaft" sprach. Als dieser Geist erst mal aus der Flasche war, ließ er sich nicht mehr einfangen, in den 31 Jahren seit dem sind alle anderen Aspekte dieses Tages in den Hintergrund gerückt. Und, magst du mich auch für einen "zurückgebliebenen Nationalsozialisten" halten, in meinen Augen wurde Deutschland 1945 vernichtend geschlagen, nicht befreit. Erst, als sich die Haltung besonders der Amerikaner gegenüber Deutschland und den Deutschen im beginnenden kalten Krieg änderte, etwa ab 1948, 1949, kann man aus deutscher Sicht langsam von etwas anderem als einer totalen Unterwerfung sprechen.
Natürlich, für alle anderen Völker Europas stellt dich das anders dar, sie wurden von der deutschen Besatzung befreit, wenn auch jene östlich der Oder-Neiße-Linie dafür unter die Fuchtel Moskaus gerieten.
Gefällt mir Odo ! Bin mal gespannt, ob sich Mme noch auf so einen sachlichen Beitrag einlässt.:dg:
moishe c
08.05.2016, 20:26
Ja, neee. Schon klar.
Was heißt hier "ja neee. schon klar"?
Setzen! Sechs!
Das ist ein Übel mit euch jungen Leuten!
Jetzt kann ich die Lücken deines links-grün-versifften Geschitchen-"Lehrers" ausfüllen!
Die angebliche Dolchstoß-"Legende" besagt keineswegs, daß "andere schuld waren"!
Der Dolchstoß wurde durch allseits bekannte "Unsrige" ausgeführt! Es geht also um ein In-den Rücken-Fallen durch "Inländer"!
Ich glaube jetzt allerdings weniger, das dieser wirrköpfige Kralbewohner ferner und einsamer Wüstenstriche deine Ausführungen auch nur annähernd geistig verarbeiten kann.
Der übt jetzt, mit seiner zweiten Nebenmutter, in irgendeiner Zeltecke und rostig schartigen Berber-Messern, was eine Dolchstoßlegende nun wohl wirklich sein mag.
moishe c
08.05.2016, 20:28
Solange er die Fakten nicht verzerrt, darf es sülzen.
Andere erlauben sich sogar Fakten zu erfinden und berufen sich dann auch noch rotzfrech auf die "licencia poetarum"! :fizeig:
moishe c
08.05.2016, 20:30
Ich glaube jetzt allerdings weniger, das dieser wirrköpfige Kralbewohner ferner und einsamer Wüstenstriche deine Ausführungen auch nur annähernd geistig verarbeiten kann.
Der übt jetzt, mit seiner zweiten Nebenmutter, in irgendeiner Zeltecke und rostig schartigen Berber-Messern, was eine Dolchstoßlegende nun wohl wirklich sein mag.
Ich hätte nichts dagegen, wenn ihm seine Mutter das mal richtig zeigt ... er könnte was daraus lernen ... :haha:
moishe c
08.05.2016, 20:33
Immerhin legte er besonderen Wert darauf, Zeitzeugen aller betroffenen Seiten zu Wort kommen zu lassen.
Was glaubst du, wenn ich meine Zeitzeugen hätte zu Wort kommen lassen dürfen ...
Ich hätte nichts dagegen, wenn ihm seine Mutter das mal richtig zeigt ... er könnte was daraus lernen ... :haha:
Meinst jetzt das mit den Messern, oder dem "Messern", oder dem Stoßen..., der Dolche, oder wie man das in Timbuktu nennt?
Its Me Jenna
08.05.2016, 20:36
Also wenn ich deinen Beitrag richtig einordne, dann ist da einiges wirklich "Orwell'sche Wahrheit"!
Du hättest als Deutsche natürlich viel lieber im französisch okkupierten Elsaß-Lothringen gelebt, wo der Lehrer dich oder deine Kinder verprügelt hätte, wenn du oder sie in der Schule auch nur ein Wort Deutsch geredet hättet!
Oder in Polen, wo man dann solchen wie dir auch gerne das Dach über dem Kopf angezündet hätte! Oder auch gerne gleich totgeschlagen hätte!
Das alles hättest du "damals" natürlich viel lieber gehabt! Alles klar!
Nein, du ordnest ihn nicht richtig ein, weil ich vermute, dass du denkst, dass ich denke, nur die VS-Besatzung sei schlecht gewesen. Je mehr ich mich mit Hitler befasse, umso weniger weiß ich, was er eigentlich vor hatte. Ich finde den Nationalsozialismus und die ersten Jahre seiner Amtszeit gut; alles was danach kam nicht.
Anhand des Kriegsverlaufs und meiner Ansicht zur Kriegsschuld kann ich mir nur über globalistische Interessen und nen vorab gesponnenen großen Plan erklären, warum Germany derart perishen musste.
Systemhandbuch
08.05.2016, 20:36
Andere erlauben sich sogar Fakten zu erfinden und berufen sich dann auch noch rotzfrech auf die "licencia poetarum"! :fizeig:
Andere, erlauben sich, wenn ihnen was nicht passt einfach mal zu sagen: "Fresse" (gerne auch mit "HDF" im Bewertungskommentar :D)
Substanzielles kommt da eher nicht.
Klopperhorst
08.05.2016, 20:37
Stalin der Befreier der größte Treppenwitz der Geschichte, die sowj. Armee plünderte und vergewaltigte und mordete von der Wolga bis zur Elbe. ...
Die Rolle der Tschechen und Polen, auch der Ukrainer, sollte bei diesen Schauspiel nicht vergessen werden.
Polen wurden auf dem Vormarsch genauso abgeschlachtet, wie sich später Tschechen an Deutschen vergingen (siehe Benes-Dekrete).
Mein Urgroßvater war in einem tschechischen KZ nach dem Krieg. Nach Entlassung lebte der noch einige Tage, ehe er an den
schweren Mißhandlungen starb.
---
moishe c
08.05.2016, 20:38
Ganz so einfach war es aber nicht.
Die Männer damals waren auch noch aus einem anderen Holz, wenn ich da an meine Großväter denke.
"Es war mein Pflicht für das Vaterland, so sahen wir das damals alle" sagte mein Opa oft.
Da wurde eher nicht nach dem "warum und weshalb" gefragt.
Sie waren nie in der Partei, nie politisch engagiert. Einfache deutsche, junge Männer halt.
Im heutigen Kontext sieht man vieles sicher anders, auch meine Großväter sagten das zuletzt.
Aber damals kam der Befehl, und es wurde nicht lamentiert. Ich fand das immer sehr imponierend.
Was heißt denn "damals"?
Höre doch einfach mal zu, wenn US-Veteranen ihre Verbrechen verteidigen! Simplere Gemüter wirst du auf der ganzen Welt NICHT NOCH EINMAL antreffen!
Ihre Begründungen werden dir den Atem verschlagen!!!
Und das sollen ja bekanntlich (Knopp und Co) "die Guten" sein ... :haha:
moishe c
08.05.2016, 20:39
Meinst jetzt das mit den Messern, oder dem "Messern", oder dem Stoßen..., der Dolche, oder wie man das in Timbuktu nennt?
Seine Mutter wird schon wissen, was zu tun ist ...
Systemhandbuch
08.05.2016, 20:43
[...]Anhand des Kriegsverlaufs und meiner Ansicht zur Kriegsschuld kann ich mir nur über globalistische Interessen und nen vorab gesponnenen großen Plan erklären, warum Germany derart perishen musste.
Der war gut ! Aber nicht, "warum Germany derart perishen musste". Das Ding muss dynastisch, religiös, oder wie auch immer unbedingt weg.
Was glaubst du, wenn ich meine Zeitzeugen hätte zu Wort kommen lassen dürfen ...Die hätten sicher noch immer vom bevorstehenden Endsieg gefaselt.
OneDownOne2Go
08.05.2016, 20:51
Der war gut ! Aber nicht, "warum Germany derart perishen musste". Das Ding muss dynastisch, religiös, oder wie auch immer unbedingt weg.
Ist es doch. Was heute passiert, das ist sowas wie das letzte Zucken unter der Fuchtel der Konkursverwalter. Kulturell sind wir längst abgewickelt, daran ändert unsere scheinbare wirtschaftliche Stärke nada. Politisch sind wir sowieso bankrott, nicht erst seit gestern, demographisch sind wir auf dem rapide absteigenden Ast. Die Zukunft scheint der islamischen braunen Mischrasse zu gehören, die hier dereinst neben den Brunnen lungern und sind wundern wird, wieso es kein Geld vom Staat mehr gibt...
moishe c
08.05.2016, 20:51
Die hätten sicher noch immer vom bevorstehenden Endsieg gefaselt.
Kannste nicht wenigstens ein Mal sachlich und vernünftig bleiben?
OneDownOne2Go
08.05.2016, 20:51
Kannste nicht wenigstens ein Mal sachlich und vernünftig bleiben?
Meinst du das ernst? :D
umananda
08.05.2016, 20:54
Es ist wirklich jedes Jahr das Gleiche. Damals waren allerdings die Gegner Deutschlands so wenig angetreten, um Deutschland zu befreien, wie die Deutschen - zumindest deren Mehrheit - gerne befreit werden wollten. Tatsächlich war nach dem Krieg - aus deutscher Sicht - für 40 Jahre vom Tag der Kapitulation bzw. der Niederlage oder des totalen Zusammenbruches die Rede, neutraler vom Kriegsende in Europa. Das änderte sich erst 1985, als der damals recht frisch gebackene Bundespräsident von Weizsäcker in seiner Rede zum 40. Jahrestag dieses Ereignisses vom "Tag der Befreiung vom menschenverachtenden System der nationalsozialistischen Gewaltherrschaft" sprach. Als dieser Geist erst mal aus der Flasche war, ließ er sich nicht mehr einfangen, in den 31 Jahren seit dem sind alle anderen Aspekte dieses Tages in den Hintergrund gerückt. Und, magst du mich auch für einen "zurückgebliebenen Nationalsozialisten" halten, in meinen Augen wurde Deutschland 1945 vernichtend geschlagen, nicht befreit. Erst, als sich die Haltung besonders der Amerikaner gegenüber Deutschland und den Deutschen im beginnenden kalten Krieg änderte, etwa ab 1948, 1949, kann man aus deutscher Sicht langsam von etwas anderem als einer totalen Unterwerfung sprechen.
Natürlich, für alle anderen Völker Europas stellt dich das anders dar, sie wurden von der deutschen Besatzung befreit, wenn auch jene östlich der Oder-Neiße-Linie dafür unter die Fuchtel Moskaus gerieten.
Ich hefte niemanden das Etikett "zurückgebliebener Nationalsozialist" ans Rever ... aber ob Weizsäcker im Jahre 1985, sechs Jahre nach meiner Geburt, das Ende des Naziregimes erstmals in Deutschland von einem Tag der Befreiung sprach ist ja im Grunde irrelevant. Am 8.Mai 1945 feierte man in allen europäischen Metropolen diesen Tag als das Ende einer unglaublichen Gewaltherrschaft. Menschen, die bis zu diesem Tag unter Todesangst in Verstecken leben mussten, betraten die Straßen und Plätze ihrer Heimatstädte voller Freude.
Es ist völlig klar, dass man es in Deutschland etwas anders empfand ... mussten sie doch ihrem Regime bei einer vernichtenden Niederlage beiwohnen. Alles was sie für richtig und großartig hielten, endete mit der Erkenntnis, dass sie einem Regime zugejubelt haben, das Auschwitz und Völkermord betrieben hat in ihrem Namen. Richter, Führer und Leitfiguren waren nichts anderes als Massenmörder. Vielleicht ist es Scham oder was auch immer ... man verschwieg es innerhalb der Familien. Das Familiengeheimnis vergiftete das Klima und es breitete sich aus wie eine Seuche, die bis zum heutigen Tag anhält.
Ich bin eine Nachgeborene ... 34 Jahre nach der Befreiung, die du als vernichtende Niederlage empfindest, wurde ich geboren und meine Großeltern erzählten mir von diesem Tag, den sie als Befreiung erlebt haben. Meine Eltern sind ja ebenfalls Nachgeborene. Die Befreiung eines Volkes bedarf den Sieg über ein anderes Volk. Es gab keine Alternative, wenn man dieses Völkermorden beenden wollte. Den einzigen Vorwurf, den man den westlichen Siegermächten machen kann, ist die Appeasement-Politik gegenüber dem aufstrebenden Hitlerregime.
Ich mache dir keinen Vorwurf, dass du es anders siehst ... aber ich kann schon aufgrund meiner Familiengeschichte den 8.Mai 1945 nur als Tag der Befreiung betrachten ... aber es ist lange her und heutzutage sollte es keine Rolle mehr spielen. Irgendwann ist Geschichte endgültig Geschichte.
Servus umananda
moishe c
08.05.2016, 20:54
Meinst du das ernst? :D
Als deutscher Volksgenosse bin ich durch und durch Tierfreund! Ich mag auch Hippos ... wenn sie nicht gerade Dung schleudern ... :haha:
moishe c
08.05.2016, 21:00
Ich hefte niemanden das Etikett "zurückgebliebener Nationalsozialist" ans Rever ... aber ob Weizsäcker im Jahre 1985, sechs Jahre nach meiner Geburt, das Ende des Naziregimes erstmals in Deutschland von einem Tag der Befreiung sprach ist ja im Grunde irrelevant. Am 8.Mai 1945 feierte man in allen europäischen Metropolen diesen Tag als das Ende einer unglaublichen Gewaltherrschaft. Menschen, die bis zu diesem Tag unter Todesangst in Verstecken leben mussten, betraten die Straßen und Plätze ihrer Heimatstädte voller Freude.
Es ist völlig klar, dass man es in Deutschland etwas anders empfand ... mussten sie doch ihrem Regime bei einer vernichtenden Niederlage beiwohnen. Alles was sie für richtig und großartig hielten, endete mit der Erkenntnis, dass sie einem Regime zugejubelt haben, das Auschwitz und Völkermord betrieben hat in ihrem Namen. Richter, Führer und Leitfiguren nichts anderes waren als Massenmörder. Vielleicht ist es Scham oder was auch immer ... man verschwieg es innerhalb der Familien. Das Familiengeheimnis vergiftete das Klima und es breitete sich aus wie eine Seuche, die bis zum heutigen Tag anhält.
Ich bin eine Nachgeborene ... 34 Jahre nach der Befreiung, die du als vernichtende Niederlage empfindest, wurde ich geboren und meine Großeltern erzählten mir von diesem Tag, den sie als Befreiung erlebt haben. Die Befreiung eines Volkes bedarf den Sieg über andere. Es gab keine Alternative, wenn man dieses Völkermorden beenden wollte. Den einzigen Vorwurf, den man den westlichen Siegermächten machen kann, ist die Appeasement-Politik gegenüber dem aufstrebenden Hitlerregime.
Ich mache dir keinen Vorwurf, dass du es anders siehst ... aber ich kann schon aufgrund meiner Familiengeschichte den 8.Mai 1945 nur als Tag der Befreiung betrachten ... aber es ist lange her und heutzutage sollte es keine Rolle mehr spielen. Irgendwann ist Geschichte endgültig Geschichte.
Servus umananda
In vielen Metropolen waren die einzigen, die "unter Todesangst und in Verstecken leben mußten", engstirnige Chauvinisten, die, als sie noch das große Wort hatten, 1918 - 1939, auch nicht einen einzigen Gedanken an die krepierenden Deutschen verschwendet hatten, oder stalinistische Terroristen und Mordbrenner, die oft von ihren eigenen Landsleuten bekämpft worden waren! Und das aus GUTEM GRUND!
(...)
Ich bin eine Nachgeborene ... 34 Jahre nach der Befreiung, die du als vernichtende Niederlage empfindest, wurde ich geboren und meine Großeltern erzählten mir von diesem Tag, den sie als Befreiung erlebt haben. Die Befreiung eines Volkes bedarf den Sieg über andere. (...)Auch von vielen Besiegten fiel an diesem Tag eine schwere Last von den Schultern, denn Weiterkämpfen war auch keine Alternative.
umananda
08.05.2016, 21:07
Auch von vielen Besiegten fiel an diesem Tag eine schwere Last von den Schultern, denn Weiterkämpfen war auch keine Alternative.
Ich glaube, dass der 8.Mai 1945 von den meisten Deutschen auch in gewisser Hinsicht als Befreiung empfunden wurde. Man konnte die Trümmer nun endlich beiseite schaffen und einen Neuanfang beginnen. Man musste nicht mehr im Keller sitzen und hoffen, dass keine Bombe einschlägt. Man konnte seinen Kindern wieder ein Leben ermöglichen.
Servus umananda
Coriolanus
08.05.2016, 21:14
Ich glaube, dass der 8.Mai 1945 von den meisten Deutschen auch in gewisser Hinsicht als Befreiung empfunden wurde.
Auch Dir sei einmal empfohlen, nicht soviel zu glauben, sondern mehr zu denken. Meine Großmutter musste nach Kriegsende noch 7 Jahre warten, bis ihr Ehemann wieder aus Sibirien nach Hause kam. Sie dachte, er sei gefallen. Hätte er es nicht zurück geschafft, würden Dich diese Zeilen heute gar nicht erreichen, weil ich nämlich nie geboren worden wäre.
Die wenigsten Menschen in Deutschland haben sich damals "befreit" gefühlt, sondern man wusste allgemein, das man hoch gepokert und alles verloren hatte. Die Erleichterung, daß der Krieg vorbei war, sollte darüber nicht hinwegtäuschen.
Systemhandbuch
08.05.2016, 21:20
Ist es doch. Was heute passiert, das ist sowas wie das letzte Zucken unter der Fuchtel der Konkursverwalter. Kulturell sind wir längst abgewickelt, daran ändert unsere scheinbare wirtschaftliche Stärke nada. Politisch sind wir sowieso bankrott, nicht erst seit gestern, demographisch sind wir auf dem rapide absteigenden Ast. Die Zukunft scheint der islamischen braunen Mischrasse zu gehören, die hier dereinst neben den Brunnen lungern und sind wundern wird, wieso es kein Geld vom Staat mehr gibt...
Ist so. Es sind die Kapitalverflechtungen, die nach 45 in den AGs aufgebaut wurden. Kohl hatte es schon auf den Punkt gebracht, als er sagte, dass dies besser wäre, als Besatzungstruppen. Das Problem "Deutschland" bleibt wohl die mittelständische Industrie.
Wie auch immer, ich glaube nicht, dass uns die paar dummen islamischen Dumpfbacken überrennen. Auch nicht eine EU mit solchen Plänen. Das Ding geht nach hinten los, ... 250.000 euro Strafe pro Migrant (die haben jeden Bezug zur Realität verloren), ... das ist das Ende. Soll hier aber nicht das Thema sein.
umananda
08.05.2016, 21:21
Auch Dir sei einmal empfohlen, nicht soviel zu glauben, sondern mehr zu denken. Meine Großmutter musste nach Kriegsende noch 7 Jahre warten, bis ihr Ehemann wieder aus Sibirien nach Hause kam. Sie dachte, er sei gefallen. Hätte er es nicht zurück geschafft, würden Dich diese Zeilen heute gar nicht erreichen, weil ich nämlich nie geboren worden wäre.
Die wenigsten Menschen in Deutschland haben sich damals "befreit" gefühlt, sondern man wusste allgemein, das man hoch gepokert und alles verloren hatte. Die Erleichterung, daß der Krieg vorbei war, sollte darüber nicht hinwegtäuschen.
Klar, dieser Krieg forderte überall seine Opfer. Und Erleichterung ist auch eine Form von Befreiung, wenn überhaupt die wichtigste. Und wir alle leben nur deshalb, weil unsere Ahnen diese Zeit überlebt haben ... das ist auch keine großartige Erkenntnis.
Apropos ... glauben und denken. Ich denke prinzipiell auch wenn ich glaube. Mehr als du zu glauben scheinst.
Servus umananda
Systemhandbuch
08.05.2016, 21:22
Auch Dir sei einmal empfohlen, nicht soviel zu glauben, sondern mehr zu denken. Meine Großmutter musste nach Kriegsende noch 7 Jahre warten, bis ihr Ehemann wieder aus Sibirien nach Hause kam. Sie dachte, er sei gefallen. Hätte er es nicht zurück geschafft, würden Dich diese Zeilen heute gar nicht erreichen, weil ich nämlich nie geboren worden wäre.
Die wenigsten Menschen in Deutschland haben sich damals "befreit" gefühlt, sondern man wusste allgemein, das man hoch gepokert und alles verloren hatte. Die Erleichterung, daß der Krieg vorbei war, sollte darüber nicht hinwegtäuschen.
Das geht der glatt am Arsch vorbei, aber gut, dass Du es mal angesprochen hast.
Forthcoming Fire
08.05.2016, 21:31
Tatsächliche Befreier ermorden und vergewaltigen nicht hunderttausende aus der Zivilbevölkerung des besiegten Staates.
umananda
08.05.2016, 21:31
(...)
Du willst hier mit Bildern Eindruck schinden? Sei lieber froh, dass man hier keine Bilder hineinstellt, welche die unsäglichen Verbrechen von Nazi-Deutschland darstellen. Solche "Argumente" sollte man hier umgehend entfernen, wenn man es ernst meint mit einer Diskussionsplattform.
Servus umananda
Schlummifix
08.05.2016, 21:33
Klar, dieser Krieg forderte überall seine Opfer. Und Erleichterung ist auch eine Form von Befreiung, wenn überhaupt die wichtigste. Und wir alle leben nur deshalb, weil unsere Ahnen diese Zeit überlebt haben ... das ist auch keine großartige Erkenntnis.
Apropos ... glauben und denken. Ich denke prinzipiell auch wenn ich glaube. Mehr als du zu glauben scheinst.
Servus umananda
Ist doch Blödsinn. Im Osten und Südwesten wurde erstmal jede Frau vergewaltigt, buchstäblich jede.
Und ansonsten wurde gehungert und verhungert.
Meine Oma hatte zwar Glück mit der amerikanischen Besatzungszone, aber das Hungern hat sie lebenslang traumatisiert.
Meine Oma hat übrigens im Bombenkeller Anti-Hitler-Sprüche losgelassen, wurde dann vom Nachbarn angezeigt und von der Gestapo verhaftet.
Trotzdem hat sie nie das Wort "Befreiung" benutzt. Das ist einfach eine absurde Wortschöpfung irgendwelcher Nachkriegsspinner. Die Besatzer hatten alles zerstört, es ging ums nackte Überleben.
Ich glaube, dass der 8.Mai 1945 von den meisten Deutschen auch in gewisser Hinsicht als Befreiung empfunden wurde. Man konnte die Trümmer nun endlich beiseite schaffen und einen Neuanfang beginnen. Man musste nicht mehr im Keller sitzen und hoffen, dass keine Bombe einschlägt. Man konnte seinen Kindern wieder ein Leben ermöglichen.
Servus umananda
Aus der Sicht einer Frau hast Du sicher Recht !
Aber in dieser heiklen Frage ist die deutsche Gesellschaft des Dritten Reiches doch sehr vielschichtiger gewesen ,- und die Hoffnungen und Interessen gingen in viele Richtungen.
Nehmen wir mal die vielen Millionen Parteimitglieder des NSDAP,- und da meine ich nicht die Bonzen und Goldfasane ,- sondern die vielen einfachen Mitglieder.
Auch wenn die zum 8 . Mai noch garnicht wussten ,- daß die Mitgliedschaft später ein Riesenmakel in ihrer Lebensgeschichte sein wird ,-
( schönen Gruß an Günter Grass u.a. :hi:), so wurden sie doch ihrer ideologischen Grundlage beraubt.
Nimm die vielen Wehrmachtsangehörigen ,- für die sich auf einen Schlag ihr Kampf für die Freiheit des Großdeutschen Reiches ( sorry, die meisten haben dran geglaubt ) als sinnlos erwies .
Nimm die vielen Millionen Schlesier , Ostpreussen etc die auf einen Schlag ihre Heimat verloren,-
ach - es gibt so viele Ach´s...
Ich denke jedenfalls , daß die meisten Deutschen damals keine Befreiungsgefühle in sich erlebten ,- maximal Erleichterung ,- daß die Luftschutzkeller wieder zu normalen Kellern wurden ,- und die Hoffnung ,- das ein normales Leben wieder irgendwann möglich sein wird
OneDownOne2Go
08.05.2016, 21:34
Ich hefte niemanden das Etikett "zurückgebliebener Nationalsozialist" ans Rever ... aber ob Weizsäcker im Jahre 1985, sechs Jahre nach meiner Geburt, das Ende des Naziregimes erstmals in Deutschland von einem Tag der Befreiung sprach ist ja im Grunde irrelevant. Am 8.Mai 1945 feierte man in allen europäischen Metropolen diesen Tag als das Ende einer unglaublichen Gewaltherrschaft. Menschen, die bis zu diesem Tag unter Todesangst in Verstecken leben mussten, betraten die Straßen und Plätze ihrer Heimatstädte voller Freude.
Es ist völlig klar, dass man es in Deutschland etwas anders empfand ... mussten sie doch ihrem Regime bei einer vernichtenden Niederlage beiwohnen. Alles was sie für richtig und großartig hielten, endete mit der Erkenntnis, dass sie einem Regime zugejubelt haben, das Auschwitz und Völkermord betrieben hat in ihrem Namen. Richter, Führer und Leitfiguren waren nichts anderes als Massenmörder. Vielleicht ist es Scham oder was auch immer ... man verschwieg es innerhalb der Familien. Das Familiengeheimnis vergiftete das Klima und es breitete sich aus wie eine Seuche, die bis zum heutigen Tag anhält.
Ich bin eine Nachgeborene ... 34 Jahre nach der Befreiung, die du als vernichtende Niederlage empfindest, wurde ich geboren und meine Großeltern erzählten mir von diesem Tag, den sie als Befreiung erlebt haben. Meine Eltern sind ja ebenfalls Nachgeborene. Die Befreiung eines Volkes bedarf den Sieg über ein anderes Volk. Es gab keine Alternative, wenn man dieses Völkermorden beenden wollte. Den einzigen Vorwurf, den man den westlichen Siegermächten machen kann, ist die Appeasement-Politik gegenüber dem aufstrebenden Hitlerregime.
Ich mache dir keinen Vorwurf, dass du es anders siehst ... aber ich kann schon aufgrund meiner Familiengeschichte den 8.Mai 1945 nur als Tag der Befreiung betrachten ... aber es ist lange her und heutzutage sollte es keine Rolle mehr spielen. Irgendwann ist Geschichte endgültig Geschichte.
Servus umananda
Es ist wohl nur natürlich, dass wir beide das unterschiedlich sehen. Ich bin der erste Nachgeborene" in meiner Familie, alle anderen sind zumindest im Krieg geboren, Großväter, Großonkel und meine ältesten Onkel waren Soldaten und Offiziere, sie wurden verwundet, gefangen, sind gefallen, am Ende waren alle froh, den Krieg zumindest überlebt zu haben und der Gefangenschaft entkommen zu sein. Meine Familie hat Besitz im alten deutschen Osten verloren und die heillose Flucht vor der roten Armee erlebt, sie hat im ersten Nachkriegswinter gehungert, auf dem Schwarzmarkt gehandelt, auch für die Amerikaner gearbeitet, meinen Großvater brachte seine ausgesprochene "Geschäftstüchtigkeit" sogar in Festungshaft. Es gab auch überzeugte Nazis, meine Großmutter väterlicherseits, Jahrgang 1912, denunzierte ihren homosexuellen Bruder, der schließlich in einem KZ starb, ein Vorfahre war bei der Waffen-SS und feierte bis zu seinem Tod 1992 jedes Jahr den 20. April, Führerbild und Hitlergruß inklusive. Mancher fühlte sich nach Kriegsende gerettet, aber halt keiner befreit. Zumal der Überlebenskampf für sie auch nach dem Mai 1945 weiter ging, erst Ende der 40er Jahre kehrten wieder im Ansatz normale Zustände ein.
Es ist, da gebe ich die Recht, Geschichte, und es sollte heute nicht mehr allzu viel Gewicht haben. Es stört mich auch nicht, wenn du von einer Befreiung sprichst, denn für deine Familie war es das ohne jeden Zweifel. Aber ich finde es nach wie vor ärgerlich, wenn Deutsche, die eigentlich fast alle einen ähnlichen Hintergrund haben, wie ich ihn habe, heute unbedacht von einer Befreiung sprechen.
Ich glaube, dass der 8.Mai 1945 von den meisten Deutschen auch in gewisser Hinsicht als Befreiung empfunden wurde. Man konnte die Trümmer nun endlich beiseite schaffen und einen Neuanfang beginnen.(...)Mit der Trümmerbeseitigung wurde bereits lange vor dem Kriegsende begonnen - das Leben in den zerstörten Städten musste ja irgendwie weitergehen. Allerdings wurden diese gefährlichen Arbeiten nicht von den hochgelobten Trümmerfrauen ausgeführt, sondern von KZ-Häftlingen und Kriegsgefangenen.
Coriolanus
08.05.2016, 21:36
Noch vor dem zweiten Weltkrieg, gab es in einigen osteuropäischen Ländern Progrome und ethnische Säuberungen gegen Deutsche. Darüber redet seltsamerweise niemand, wenn er auf die unmenschlichen Nazi-Verbrechen verweist.
umananda
08.05.2016, 21:37
Ist doch Blödsinn. Im Osten und Südwesten wurde erstmal jede Frau vergewaltigt, buchstäblich jede.
Und ansonsten wurde gehungert und verhungert.
Meine Oma hatte zwar Glück mit der amerikanischen Besatzungszone, aber das Hungern hat sie lebenslang traumatisiert.
Wer sagt denn, dass diese Jahre zwischen 1938 und 1945 kein Elend über alle Völker Europas gebracht haben. All das endete am 8.Mai 1945 ... und für manche etwas später.
Servus umananda
Shahirrim
08.05.2016, 21:41
Ich liebe solche Verschwörungstheorien.
Noch am 21. Juni überquerte ein übervoller Güterzug die Grenze von der UdSSR nach Deutschland. Gegen Mitternacht. Ich meine, er war mit Nahrung beladen, es kann aber auch sich um einen Zug voll mit Rohstoffen gehandelt haben.
Schlummifix
08.05.2016, 21:41
Wer sagt denn, dass diese Jahre zwischen 1938 und 1945 kein Elend über alle Völker Europas gebracht haben. All das endete am 8.Mai 1945 ... und für manche etwas später.
Servus umananda
Stimmt, aber für die Deutschen war es jedenfalls keine Befreiung, sondern eine verheerende Niederlage.
Das Wort passt einfach nicht.
Ob es für die Polen eine Befreiung war, von der roten Armee besetzt zu werden? Wohl eher auch nicht.
Für die Franzosen war es sehr wahrscheinlich eine Befreiung.
Rumburak
08.05.2016, 21:41
Wer sagt denn, dass diese Jahre zwischen 1938 und 1945 kein Elend über alle Völker Europas gebracht haben. All das endete am 8.Mai 1945 ... und für manche etwas später.
Servus umananda
Hier geht es um eine angebliche Befreiung, die es für die Masse einfach nicht gab. Um mehr gehts nicht. Wäre es ein klein wenig anders gelaufen, hätte man das deutsche Volk mit der Atombombe befreit und nicht nur durch Zerstörung der Heimat, Vertreibung, Zwangsarbeit, Vergewaltigung, komplette Entrechtung, Besatzung und Aufteilung des Restlandes.
Ja genau noch heute sind die Osteuropäer den Sowiets dankbar, dass sie annektiert wurden und ihre Intellektuellen in Lagern umgebracht wurden. Vor allem für die prominente Rolle jüdischer Kommissare in diesen Mordaktionen sind die Osteuropäer noch heute dankbar und feiern den Tag der Befreiung durch die Judensowiets.
Wolf Fenrir
08.05.2016, 21:50
Bild entfernt Das sind die " Befreier " !!!...
Systemhandbuch
08.05.2016, 21:53
Du willst hier mit Bildern Eindruck schinden? Sei lieber froh, dass man hier keine Bilder hineinstellt, welche die unsäglichen Verbrechen von Nazi-Deutschland darstellen. Solche "Argumente" sollte man hier umgehend entfernen, wenn man es ernst meint mit einer Diskussionsplattform.
Servus umananda
Die Originale, die Du hier einstellen willst gibt es natürlich nur in Yad was weiß ich was. Ist das jetzt böse, dass ich da noch nicht zum Krichgang war ?
umananda
08.05.2016, 21:54
Es ist wohl nur natürlich, dass wir beide das unterschiedlich sehen. Ich bin der erste Nachgeborene" in meiner Familie, alle anderen sind zumindest im Krieg geboren, Großväter, Großonkel und meine ältesten Onkel waren Soldaten und Offiziere, sie wurden verwundet, gefangen, sind gefallen, am Ende waren alle froh, den Krieg zumindest überlebt zu haben und der Gefangenschaft entkommen zu sein. Meine Familie hat Besitz im alten deutschen Osten verloren und die heillose Flucht vor der roten Armee erlebt, sie hat im ersten Nachkriegswinter gehungert, auf dem Schwarzmarkt gehandelt, auch für die Amerikaner gearbeitet, meinen Großvater brachte seine ausgesprochene "Geschäftstüchtigkeit" sogar in Festungshaft. Es gab auch überzeugte Nazis, meine Großmutter väterlicherseits, Jahrgang 1912, denunzierte ihren homosexuellen Bruder, der schließlich in einem KZ starb, ein Vorfahre war bei der Waffen-SS und feierte bis zu seinem Tod 1992 jedes Jahr den 20. April, Führerbild und Hitlergruß inklusive. Mancher fühlte sich nach Kriegsende gerettet, aber halt keiner befreit. Zumal der Überlebenskampf für sie auch nach dem Mai 1945 weiter ging, erst Ende der 40er Jahre kehrten wieder im Ansatz normale Zustände ein.
Es ist, da gebe ich die Recht, Geschichte, und es sollte heute nicht mehr allzu viel Gewicht haben. Es stört mich auch nicht, wenn du von einer Befreiung sprichst, denn für deine Familie war es das ohne jeden Zweifel. Aber ich finde es nach wie vor ärgerlich, wenn Deutsche, die eigentlich fast alle einen ähnlichen Hintergrund haben, wie ich ihn habe, heute unbedacht von einer Befreiung sprechen.
Richtig, wir sehen es aus einer völligen anderen Perspektive. Für meine Großmama ist der Tag der Befreiung der 25. August 1944. An diesem Tag wurde Paris von der Nazibarbarei befreit und sie konnte endlich als junge Frau in ihrem Lieblingskleid durch Paris laufen ... solche Gedenktage werden überall anders empfunden.
Aber eine Sache, die du hier erwähnt hast ... empfinde ich als grausam ...
Es gab auch überzeugte Nazis, meine Großmutter väterlicherseits, Jahrgang 1912, denunzierte ihren homosexuellen Bruder, der schließlich in einem KZ starb ... das macht mich schier sprachlos. Diese Zeit war wohl völlig aus den Fugen geraten.
Servus umananda
Pillefiz
08.05.2016, 21:54
Systemhandbuch ist raus
Freidenkerin
08.05.2016, 21:54
Klar wurden wir "befreit", nämlich von unserem Hab und Gut, unserem Grund und Boden, von unserer Kultur und Identität, von unserer Freiheit, Souveränität und Würde und in vielen Fällen auch vom Leben selbst. Wer das alles ernsthaft als "Befreiung" ansieht, ist nicht ganz dicht.
http://www.infoportal-wolfsburg.net/wp-content/uploads/8-mai-300x180.png
Jedes Jahr der gleiche Schmäh ... selbstverständlich war die Niederlage des NS-Regimes eine Befreiung für die Völker Europas.
Ja sicher, sie wurden damit von ihrer Kultur, ihrer ethnischen Homogenität, ihren nationalen Traditionen befreit - und damit natürlich auch von ihrer Zukunft. Hätten im 2. WK nicht die Falschen gesiegt, würden Europa und seine Völker heute demographisch, ethnisch und kulturell nicht so zerstört und zersetzt werden, wie es heute der Fall ist. Es gäbe heute ein kulturell blühendes, starkes und weißes Europa und kein dekadentes, multikulturelles Dreckloch.
Wer etwas anderes behauptet ist letztlich nur ein zurückgebliebener Nationalsozialist.
Wenn vorne nur noch der Abgrund ist, dann bleibe ich gerne "zurück".
moishe c
08.05.2016, 21:58
Ich glaube, dass der 8.Mai 1945 von den meisten Deutschen auch in gewisser Hinsicht als Befreiung empfunden wurde. Man konnte die Trümmer nun endlich beiseite schaffen und einen Neuanfang beginnen. Man musste nicht mehr im Keller sitzen und hoffen, dass keine Bombe einschlägt. Man konnte seinen Kindern wieder ein Leben ermöglichen.
Servus umananda
Tja, wenn du 700 Kalorien als "man konnte seinen Kindern wieder ein Leben ermöglichen" einstufst, dann weiß ich nicht, warum du wegen Typhuskranken, die Dank der Pflege im Krankenrevier überlebt hatten!!!, so ein unverschämtes Geschrei veranstaltest!
Die Lebensmittelrationen im Krieg waren in Deutschland zwar knapp, aber ausreichend!
Erst der durch die alliierten Feinde verursachte Hunger im besetzten Deutschland verursachte mehr Tote NACH dem 8.Mai 45, als im Krieg bis zum 8.Mai 45!
Kann man natürlich alles unter den Teppich kehren, um dann die eigenen LÜGEN-Geschichten unters Volk zu bringen!
Kann man!
Hat man ja auch gemacht!
Aber, WEHE, die Völker erkennen dieses üble Spiel!
Hätten wir Forschungs- und Redefreiheit zu dem Thema, würden sich die Juden nicht so unsäglich aufführen und ihre schamlosen Lügen wären ihrer Abreise ins gelobte Land vorangeeilt.
Deutschmann
08.05.2016, 22:05
...
Aber eine Sache, die du hier erwähnt hast ... empfinde ich als grausam ... ... das macht mich schier sprachlos. Diese Zeit war wohl völlig aus den Fugen geraten.
Servus umananda
Leider werden diese Spielchen heute viel subtiler betrieben. Nicht ohne Grund hat man kürzlich der Jugend nahegelegt, doch mal mit ihren Großeltern über die Vergangenheit zu reden. Ich gehe mal davon aus, dass es nicht um Informationen geht, sondern um: .... mein Opa war Böse ....
Jedes Jahr der gleiche Schmäh ... selbstverständlich war die Niederlage des NS-Regimes eine Befreiung für die Völker Europas. Wer etwas anderes behauptet ist letztlich nur ein zurückgebliebener Nationalsozialist.
Servus umananda
Ein Glaubensbekenntnis, bar von jeder Differenzierung.
»Wir danken unseren Befreiern, wir danken der Roten Armee!«
1. „Befreiungs“veranstaltung in Deutschland mit „Befreiern“ und Befreiten am 5. Juni 1945 im Berliner Funkhaus.
Zeitungsbericht von Egon Bahr (später SPD) in Berliner Sowjetzeitung:
http://politikforen.net/showthread.php?125184-Der-8-Mai-1945-Tag-der-Befreiung&p=5357098&viewfull=1#post5357098
Die "Befreiten" wollten Rache und Lynchjustiz:
http://www2.pic-upload.de/img/30595749/Bahr.jpg
umananda
08.05.2016, 22:10
Leider werden diese Spielchen heute viel subtiler betrieben. Nicht ohne Grund hat man kürzlich der Jugend nahegelegt, doch mal mit ihren Großeltern über die Vergangenheit zu reden. Ich gehe mal davon aus, dass es nicht um Informationen geht, sondern um: .... mein Opa war Böse ....
Meine Eltern sind ja schon Nachgeborene ... in den 50er geboren. Wer in aller Welt hat heute noch als Jugendlicher Großeltern, die vor 1940 geboren wurden? Ich gehöre eigentlich schon zur letzten Generation, die auf so etwas zurückblicken kann. Meine Großeltern waren in jener Zeit allesamt jünger als ich es heute bin.
Servus umananda
OneDownOne2Go
08.05.2016, 22:13
[...]
Aber eine Sache, die du hier erwähnt hast ... empfinde ich als grausam ... ... das macht mich schier sprachlos. Diese Zeit war wohl völlig aus den Fugen geraten.
Servus umananda
Ja, die Zeit war aus den Fugen, kein Zweifel. Selbst innerhalb von Familien wurde gestritten, gedroht und denunziert. Das gab es später auch in der DDR, auch hier konnten selbst Eltern, Partner und Kinder IMs sein und Berichte über einen abliefern, wenn die auch "nur" ins Gefängnis führen konnten, nicht mehr in den Tod, zumindest ab Anfang der 1960er nicht mehr. Und auch heute, auch bei uns höre ich schon wieder - zum Beispiel von Heiko Maas, aber auch von anderen - den Wunsch nach Denunziation bis in die Familien hinein. Das mag nicht mehr ins KZ führen, die Mittel sind heute andere, man muss Menschen nicht mehr töten, wenn man sich vernichten will. Deswegen weiß ich nicht, ob unsere Zeit heute nicht doch schon wieder dabei ist, so aus den Fugen zu gehen. Ehrlich, ich weiß es nicht.
umananda
08.05.2016, 22:19
Ja, die Zeit war aus den Fugen, kein Zweifel. Selbst innerhalb von Familien wurde gestritten, gedroht und denunziert. Das gab es später auch in der DDR, auch hier konnten selbst Eltern, Partner und Kinder IMs sein und Berichte über einen abliefern, wenn die auch "nur" ins Gefängnis führen konnten, nicht mehr in den Tod, zumindest ab Anfang der 1960er nicht mehr. Und auch heute, auch bei uns höre ich schon wieder - zum Beispiel von Heiko Maas, aber auch von anderen - den Wunsch nach Denunziation bis in die Familien hinein. Das mag nicht mehr ins KZ führen, die Mittel sind heute andere, man muss Menschen nicht mehr töten, wenn man sich vernichten will. Deswegen weiß ich nicht, ob unsere Zeit heute nicht doch schon wieder dabei ist, so aus den Fugen zu gehen. Ehrlich, ich weiß es nicht.
Irgendwie schon. Es wird zwar heutzutage niemand mehr "standrechtlich" zum Schweigen gebracht, aber man hat so seine verfeinerten Methoden entwickelt. Es wiederholt sich in gewisser Weise ... aber man bleibt am Leben. Sozusagen ein Fortschritt. Aber ob es wirklich einer ist, wird sich noch erweisen.
Servus umananda
Deutschmann
08.05.2016, 22:23
Irgendwie schon. Es wird zwar heutzutage niemand mehr "standrechtlich" zum Schweigen gebracht, aber man hat so seine verfeinerten Methoden entwickelt. Es wiederholt sich in gewisser Weise ... aber man bleibt am Leben. Sozusagen ein Fortschritt. Aber ob es wirklich einer ist, wird sich noch erweisen.
Servus umananda
Die Methoden passen sich leider den Umständen an. Heute - mit Geld und Wohlstand - steht die wirtschaftliche und gesellschaftliche "Vernichtung" on Top.
umananda
08.05.2016, 22:28
Die Methoden passen sich leider den Umständen an. Heute - mit Geld und Wohlstand - steht die wirtschaftliche und gesellschaftliche "Vernichtung" on Top.
Die gesellschaftliche und die wirtschaftliche "Vernichtung" treten meistens gemeinsam auf. Das eine bedingt das andere. Wenn man bedenkt, dass man versucht selbst anerkannte Autoren wie Peter Sloterdijk zu vernichten (zum Glück vergeblich), dann wundert man sich kaum noch, wenn man kleine Räder einfach so wegfegt.
Servus umananda
Deutschmann
08.05.2016, 22:33
Die gesellschaftliche und die wirtschaftliche "Vernichtung" treten meistens gemeinsam auf. Das eine bedingt das andere. Wenn man bedenkt, dass man versucht selbst anerkannte Autoren wie Peter Sloterdijk zu vernichten (zum Glück vergeblich), dann wundert man sich kaum noch, wenn man kleine Räder einfach so wegfegt.
Servus umananda
Im Grunde sollte es einen auch wachrütteln, dass - grob gesagt - die Führer eines System immer ihre Gegner bekämpfen. Nur die Konsequenzen bzw. Strafen unterscheiden sich. Selbst in der großen Politik werden Leute fallen gelassen, die zu einem Thema die unpassende Meinung vertreten. Im Falle Deutschlands will ich da mal Sarrazin als Beispiel nennen.
(...)
Die Lebensmittelrationen im Krieg waren in Deutschland zwar knapp, aber ausreichend!
Erst der durch die alliierten Feinde verursachte Hunger im besetzten Deutschland verursachte mehr Tote NACH dem 8.Mai 45, als im Krieg bis zum 8.Mai 45!
Kann man natürlich alles unter den Teppich kehren, um dann die eigenen LÜGEN-Geschichten unters Volk zu bringen!
Kann man!
Hat man ja auch gemacht!
Aber, WEHE, die Völker erkennen dieses üble Spiel!
Du scheinst jedoch nicht erkannt zu haben, dass Deutschland nach dem Kriegsende über keine besetzten Gebiete mehr verfügte, welche die Ernährung der deutschen Bevölkerung während des Krieges sicherstellte. Und der Marshall-Plan lag auch noch in weiter Ferne.
In den Hungerjahren nach dem Kriege waren die deutschen Bauern die Kriegsgewinnler,die das aufs Land reisende, hamsternde Stadtvolk oftmals schamlos ausbeutete.
Deutschmann
08.05.2016, 22:37
Du scheinst jedoch nicht erkannt zu haben, dass Deutschland nach dem Kriegsende über keine besetzten Gebiete mehr verfügte, welche die Ernährung der deutschen Bevölkerung während des Krieges sicherstellte. Und der Marshall-Plan lag auch noch in weiter Ferne.
In den Hungerjahren nach dem Kriege waren die deutschen Bauern die Kriegsgewinnler,die das aufs Land reisende, hamsternde Stadtvolk oftmals schamlos ausbeutete.
Richtig. Wenn man aber bedenkt dass Deutschland während seinem Russland-Feldzug Miiliarden an Hilfen geleistet hat (nachzulesen im Bundesarchiv), haben die Alliierten bei ihrer Kriegsplanung doch was falsch gemacht.
Man soll nach vorne sehen.ZZt ziehen sich über Europa dunkelen Wolken zusammen.Der Islam bedroht die Menschheit in Europa.keine Spinnerei man sehe einfach in die islamischen Staaten hinein! Das Mittelalter ist wieder zurück Dank Merkel!
Mit der Trümmerbeseitigung wurde bereits lange vor dem Kriegsende begonnen - das Leben in den zerstörten Städten musste ja irgendwie weitergehen. Allerdings wurden diese gefährlichen Arbeiten nicht von den hochgelobten Trümmerfrauen ausgeführt, sondern von KZ-Häftlingen und Kriegsgefangenen.
So ein Schwachsinn.
Man soll nach vorne sehen.ZZt ziehen sich über Europa dunkelen Wolken zusammen.Der Islam bedroht die Menschheit in Europa.keine Spinnerei man sehe einfach in die islamischen Staaten hinein! Das Mittelalter ist wieder zurück Dank Merkel!
Da gebe ich Dir absolut Recht ,- statt sich über die Deutungshoheit über die Auswirkung des 8 .Mai gegenseitig in die Parade zu fahren ,- sollten wir den heutigen
Gefahren ins Auge blicken ,- und auch ich sehe die islamische Flutung Europas voller Sorge.
Die Motive der Noch-Kanzlerin erkenne ich nicht ,- wohl aber die gemeine Absicht.
Wie wird wohl die kommende Generation über unseren Widerstand gegen die muslimischen Horden denken ,- werden wir dann vielleicht in eine Reihe mit den Nationalsozialisten gestellt ?
Geschichte ist das Eine ,- Geschichtsschreibung ist immer das Andere...
moishe c
08.05.2016, 22:54
Du scheinst jedoch nicht erkannt zu haben, dass Deutschland nach dem Kriegsende über keine besetzten Gebiete mehr verfügte, welche die Ernährung der deutschen Bevölkerung während des Krieges sicherstellte. Und der Marshall-Plan lag auch noch in weiter Ferne.
In den Hungerjahren nach dem Kriege waren die deutschen Bauern die Kriegsgewinnler,die das aufs Land reisende, hamsternde Stadtvolk oftmals schamlos ausbeutete.
Dann gehen wir mal zu den Fakten, lieber Kuddi!
1. Meine Heimatstadt wurde im April 45 von der Wehrmacht kampflos geräumt. Die erste Aktion der Franzosen war, daß sie ins Zentrum dieser Stadt (in der ja kein Schuß fiel) fuhren und das zentrale Lebensmittellager plünderten!
2. Die Alliierten haben als eine der ersten Maßnahmen die Organisation "Deutsches Rotes Kreuz" VERBOTEN!
3. Speziell die US-Allis haben, nachdem das "Internationale Rote Kreuz" aus der Schweiz anfragte, auch diesem "IRK" verboten, die deutschen Kriegsgefangenen in den sog. "Rheinwiesenlagern" zu versorgen! Sie haben dem "IRK" sogar verboten, die deutschen Kriegsgefangenen in diesen Lagern auch nur zu besuchen!
4. ACHTUNG, Schlauberger! GENAU SO hatten sich die US-Alliierten VOR Kriegsende GEWEIGERT, dem IRK in der Schweiz ab Herbst 1944 Versorgungskonvois für die Internierungs- und Konzentrationslager in Westdeutschland zu genehmigen! Die Deutschen hatten diesem Angebot des IRK BEREITS ZUGESTIMMT!
Lenke also bitte jetzt nicht ab mit "deutschen Bauern"!
Diese Problematik ist mir bekannt! Ich betrachte sie allerdings als ein innerdeutsches Problem, über das ich nicht unbedingt mit irgendwelchen Ausländern diskutieren werde!
Coriolanus
08.05.2016, 23:03
Da gebe ich Dir absolut Recht ,- statt sich über die Deutungshoheit über die Auswirkung des 8 .Mai gegenseitig in die Parade zu fahren ,- sollten wir den heutigen
Gefahren ins Auge blicken ,- und auch ich sehe die islamische Flutung Europas voller Sorge.
Die Motive der Noch-Kanzlerin erkenne ich nicht ,- wohl aber die gemeine Absicht.
Wie wird wohl die kommende Generation über unseren Widerstand gegen die muslimischen Horden denken ,- werden wir dann vielleicht in eine Reihe mit den Nationalsozialisten gestellt ?
Geschichte ist das Eine ,- Geschichtsschreibung ist immer das Andere...
Es gehört schon viel dazu, die Islamisten als das Hauptproblem für Europa zu sehen. Wer hat die denn gezüchtet und wer hetzt sie Europa auf den Hals? Der europäische Kontinent wird von den üblichen Verdächtigen bedroht. Die gleichen Kreise, die hier zwei Weltkriege mutwillig hinter den Kulissen anfeuerten, sind auch heute wieder am zündeln. Die Lunte brennt ja bereits. Der Islam ist dabei jedoch nur die fremdgesteuerte Waffe, die uns Europäer von unseren wahren Feinden ablenken soll.
So ein Schwachsinn.
Wieso bist Du Dir so sicher?
KL-Häftlinge bergen Leichen aus Trümmerkellern.
http://www.offenes-archiv.de/images/wiki/aufraumarbeiten.jpg
KL-Baubrigade beseitigt Trümmer und Bombenblindgänger nach Luftangriff:
http://www.kz-gedenkstaette-neuengamme.de/fileadmin/user_upload/geschichte/Aussenlagerbilder/Bremen__2._SS_Baubrigade_/F_1981-0427_Neuengamme.jpg
»Im Juli 1943 wurden Häftlinge erstmals zur Trümmerbeseitigung eingesetzt.«
https://de.wikipedia.org/wiki/KZ_Neuengamme#1943
brain freeze
08.05.2016, 23:07
Es gehört schon viel dazu, die Islamisten als das Hauptproblem für Europa zu sehen. Wer hat die denn gezüchtet und wer hetzt sie Europa auf den Hals? Der europäische Kontinent wird von den üblichen Verdächtigen bedroht. Die gleichen Kreise, die hier zwei Weltkriege mutwillig hinter den Kulissen anfeuerten, sind auch heute wieder am zündeln. Die Lunte brennt ja bereits. Der Islam ist dabei jedoch nur die fremdgesteuerte Waffe, die uns Europäer, von unseren wahren Feinden ablenken soll.
Deswegen möchten manche Leute, dass man die Vergangenheit ruhen lässt, weil sich erst jetzt der Nebel zu lichten beginnt.
Frontferkel
08.05.2016, 23:12
Das ist ja Heute, hoffentlich feiert ihr alle.
Hat wer Geburtstag ?
moishe c
08.05.2016, 23:15
Mit der Trümmerbeseitigung wurde bereits lange vor dem Kriegsende begonnen - das Leben in den zerstörten Städten musste ja irgendwie weitergehen. Allerdings wurden diese gefährlichen Arbeiten nicht von den hochgelobten Trümmerfrauen ausgeführt, sondern von KZ-Häftlingen und Kriegsgefangenen.
Ich dachte wirklich, du seist intelligenter!
Die, was dann ab 1945 "die Trümmerfrauen" waren, die haben in den Jahren vorher noch eifrig "Granaten gedreht" oder andere kriegswichtige Tätigkeiten ausgeübt!
Comprende?
Und im übrigen hat halt jeder zuerstmal den Schutt vor der eigenen Tür zur Seite geschippt, sofern er noch lebte und nicht holokaustiert (= im Feuer geopfert) worden war, von den anglo-amerikanischen Terror-Bombern!
So war das damals! Aber frag ruhig nach! Ich werde dich helfen ... soweit es in meiner Macht steht ... :)
moishe c
08.05.2016, 23:21
Wieso bist Du Dir so sicher?
KL-Häftlinge bergen Leichen aus Trümmerkellern.
http://www.offenes-archiv.de/images/wiki/aufraumarbeiten.jpg
KL-Baubrigade beseitigt Trümmer und Bombenblindgänger nach Luftangriff:
http://www.kz-gedenkstaette-neuengamme.de/fileadmin/user_upload/geschichte/Aussenlagerbilder/Bremen__2._SS_Baubrigade_/F_1981-0427_Neuengamme.jpg
»Im Juli 1943 wurden Häftlinge erstmals zur Trümmerbeseitigung eingesetzt.«
https://de.wikipedia.org/wiki/KZ_Neuengamme#1943
Und nicht nur Arbeits-Abteilungen aus den Konzentrationslagern.
Habe mal den Bericht eines englischen Kriegsgefangenen gelesen. Der meldete sich - wie üblich freiwillig - zum Arbeitseinsatz nach Hamburg. Wegen der hübschen Extra-Rationen an Ziggis, Schokolade etc., die sie für solche Einsätze bekamen!
Also, alles im grünen Bereich!
moishe c
08.05.2016, 23:24
Deswegen möchten manche Leute, dass man die Vergangenheit ruhen lässt, weil sich erst jetzt der Nebel zu lichten beginnt.
Hallöchen,
haste die Inschrift weiter hinten ...
EDUSCHO ... :haha:
moishe c
08.05.2016, 23:41
Da gebe ich Dir absolut Recht ,- statt sich über die Deutungshoheit über die Auswirkung des 8 .Mai gegenseitig in die Parade zu fahren ,- sollten wir den heutigen
Gefahren ins Auge blicken ,- und auch ich sehe die islamische Flutung Europas voller Sorge.
Die Motive der Noch-Kanzlerin erkenne ich nicht ,- wohl aber die gemeine Absicht.
Wie wird wohl die kommende Generation über unseren Widerstand gegen die muslimischen Horden denken ,- werden wir dann vielleicht in eine Reihe mit den Nationalsozialisten gestellt ?
Geschichte ist das Eine ,- Geschichtsschreibung ist immer das Andere...
Mein lieber Praktiker!
Bei deinem Decknamen muß ich immer an einen Baumarkt denken. Deshalb auch ein Beispiel aus dem Do-it-yourself-Bereich!
Angenommen, du hast ein hübsches kleines einstöckiges Häuschen. Wegen steigender Kinderzahl willst du nun aufstocken (mindestens noch zwei Stockwerke, denn du bist noch jung).
WAS wirst du denn jetzt als ALLERERSTES tun? Ich verrat's dir, du wirst die Fundamente überprüfen! Richtig?
Und GENAU SO ist das mit Geschichte und Politik!
BEVOR du "die Zukunft" gestalten kannst, MUSST du die "Fundamente" überprüfen und gegebenenfalls entsprechend herrichten!
Sonst baust du "auf Sand"!
https://www.youtube.com/watch?v=0s8R-TrNJMY
Es gehört schon viel dazu, die Islamisten als das Hauptproblem für Europa zu sehen. Wer hat die denn gezüchtet und wer hetzt sie Europa auf den Hals? Der europäische Kontinent wird von den üblichen Verdächtigen bedroht. Die gleichen Kreise, die hier zwei Weltkriege mutwillig hinter den Kulissen anfeuerten, sind auch heute wieder am zündeln. Die Lunte brennt ja bereits. Der Islam ist dabei jedoch nur die fremdgesteuerte Waffe, die uns Europäer von unseren wahren Feinden ablenken soll.
Korrekt. :top:
herberger
09.05.2016, 08:03
Ich glaube, dass der 8.Mai 1945 von den meisten Deutschen auch in gewisser Hinsicht als Befreiung empfunden wurde. Man konnte die Trümmer nun endlich beiseite schaffen und einen Neuanfang beginnen. Man musste nicht mehr im Keller sitzen und hoffen, dass keine Bombe einschlägt. Man konnte seinen Kindern wieder ein Leben ermöglichen.
Servus umananda
Befreiung vom Krieg und des Grauens, das ihnen die Sieger zugefügt haben.
umananda
09.05.2016, 09:24
So ein Schwachsinn.
Das ist kein "Schwachsinn", sondern ist durch Fakten hinlänglich belegt.
Servus umananda
herberger
09.05.2016, 09:39
Warum nicht das ist doch gut wenn sie Gedenken. Selbst in der Türkei gibt es einen Gedenkort für Australier wo sie jedes Jahr Gallipolie gedenken.
Heute werden am sowjetischen Ehrenmal im Treptower Park in Berlin Hunderte Menschen erwartet, die aufgrund des 71. Jahrestags des Sieges über Hitler-Deutschland Blumen und Kränze für die Gefallenen im Kampf gegen den Faschismus niederlegen werden. Auch Vertreter der russischen Botschaft in Deutschland sowie Biker des russischen Motorradclubs der Nachtwölfe werden an der Zeremonie teilnehmen. Im letzten Jahr strömten Tausende zum Tag des Sieges in den Treptower Park.
Jüd. Organisationen wollen den Holo vom WK II abkoppeln, weil es da keinen Zusammenhang gibt.
Freidenkerin
09.05.2016, 09:57
Es gehört schon viel dazu, die Islamisten als das Hauptproblem für Europa zu sehen. Wer hat die denn gezüchtet und wer hetzt sie Europa auf den Hals? Der europäische Kontinent wird von den üblichen Verdächtigen bedroht. Die gleichen Kreise, die hier zwei Weltkriege mutwillig hinter den Kulissen anfeuerten, sind auch heute wieder am zündeln. Die Lunte brennt ja bereits. Der Islam ist dabei jedoch nur die fremdgesteuerte Waffe, die uns Europäer von unseren wahren Feinden ablenken soll.
Sehr gut! :gp:
Hat wer Geburtstag ?
Tito ist geboren am 7. Mai.
herberger
09.05.2016, 10:37
Es wird natürlich verschwiegen das es auch für die Bürger der Sowjetunion keine Befreiung war. Bis 1950 ging in der westl. Sowjetunion der Partisanenkampf und schöner als der Partisanenkampf der deutschen Besatzung war der bestimmt auch nicht.
Vor einigen Jahren ging in Grosny zu den Feierlichkeiten des 9.Mai eine Bombe hoch, im TV der deutsche Kommentator verstand nichts was da läuft, es war für ihm Blasphemie
herberger
09.05.2016, 10:50
Nur 2 Männer wollten den 2.WK und das waren Roosevelt und Stalin, allerdings mit verschiedenen Zielen und unabhängig von einander. Churchill kann man vernachlässigen denn er war nur ein verlängerter Arm Roosevelts.
Man kann auch vermuten das Stalin 1945 nicht sehr glücklich war,12 Jahre totale Rüstung und alles umsonst, und das er von seinen Feinden die er eigentlich vernichten wollte,im Krieg abhängig war.
cornjung
09.05.2016, 11:00
Das ist kein "Schwachsinn", sondern ist durch Fakten hinlänglich belegt.
Stimmt, durch Fakten ist vor allem die barbarische, gezielte und verbrecherische Bombardierung unschuldiger deutscher Zivilisten, Alte, Frauen, Kranke und Kinder ( Kriegsverbrechen !!!!! ) und die planmässige und systhematische Vergewaltigung Millionen unschuldiger deutscher Frauen edelsten Blutes durch Bestien, die wie reissende Wölfe über unsere verteidigungs-und wehrlose Bevölkerung hergefallen sind, hinlänglich belegt.
Parabellum
09.05.2016, 11:38
Stimmt, durch Fakten ist vor allem die barbarische, gezielte und verbrecherische Bombardierung unschuldiger deutscher Zivilisten, Alte, Frauen, Kranke und Kinder ( Kriegsverbrechen !!!!! ) und die planmässige und systhematische Vergewaltigung Millionen unschuldiger deutscher Frauen edelsten Blutes durch Bestien, die wie reissende Wölfe über unsere verteidigungs-und wehrlose Bevölkerung hergefallen sind, hinlänglich belegt.
Das liest sich wie aus einer Ausgabe das Völkischen Beobachters. Angenehm gruselig, da fehlen nur noch ein paar Kulleraugen-Bilder.
herberger
09.05.2016, 11:40
1939 zogen die Westmächte ihn den Krieg für die Freiheit Polens, und war Polen 1945 frei ?
1939 gab es 180 Millionen Menschen unter kommunistischer Herrschaft und 1949 waren es 900 Millionen und die Folgeschäden waren noch mal 80 Millionen Tote oder vielleicht noch mehr.
Ist das wirklich ein Tag zum feiern?
moishe c
09.05.2016, 11:43
»Wir danken unseren Befreiern, wir danken der Roten Armee!«
1. „Befreiungs“veranstaltung in Deutschland mit „Befreiern“ und Befreiten am 5. Juni 1945 im Berliner Funkhaus.
Zeitungsbericht von Egon Bahr (später SPD) in Berliner Sowjetzeitung:
http://politikforen.net/showthread.php?125184-Der-8-Mai-1945-Tag-der-Befreiung&p=5357098&viewfull=1#post5357098
Die "Befreiten" wollten Rache und Lynchjustiz:
http://www2.pic-upload.de/img/30595749/Bahr.jpg
Was so ein richtiger Volksverräter sein will, der muß sich schon ordentlich krümmen und verbiegen!
deutschland
09.05.2016, 11:44
Das liest sich wie aus einer Ausgabe das Völkischen Beobachters. Angenehm gruselig, da fehlen nur noch ein paar Kulleraugen-Bilder.
Deine "Sonderbehandlung" ist nicht zu übersehen !
Jedes Jahr der gleiche Schmäh ... selbstverständlich war die Niederlage des NS-Regimes eine Befreiung für die Völker Europas. Wer etwas anderes behauptet ist letztlich nur ein zurückgebliebener Nationalsozialist.
Servus umananda
Entschuldige, daß ich noch mal "nachtrete". Aber genau die nachhaltig und rigide Verfechtung derartiger Dogmen von hohen staatlichen Stellen, ist ein entscheidender Grund für das Fehlen einer konsequenten Geschichtsaufarbeitung, sie erleichtert es Linkstotalitären (und auch Islamisten) darüber hinaus sehr als Trittbrettfahrer der "Vergangenheitsbewältigung" Vorteile einuheimsen, da "ihre Themen" leicht hegemonial werden und darüber hinaus Abwerhrreaktion (und Integrationsdruck) gehemmt werden. Ein Hauptgrund für das oft beklagte Duckmäusertum der Deutschen, was regelmäßig von einigen besonders eifrigen vergangenheitsbewegten Doktrinären beklagt oder lächerlich gemacht wird...
deutschland
09.05.2016, 11:46
Was so ein richtiger Volksverräter sein will, der muß sich schon ordentlich krümmen und verbiegen!
mit dem Wind konnten diese verdammtem Sozis schon immer gut segeln !
moishe c
09.05.2016, 11:57
Das liest sich wie aus einer Ausgabe das Völkischen Beobachters. Angenehm gruselig, da fehlen nur noch ein paar Kulleraugen-Bilder.
Ja, das Leben ist kein Ponyhof!
Von dir hätte ich jetzt aber mindestens erwartet, daß du die ca. 13 Mio Vertriebenen auf ... sagen wir mal ... MAXIMAL so ... naja ... 130.000 "Auswanderer" runtergerechnet hättest!
Hast du den "Dresden-Algorithmus" gerade nicht zur Hand? :fizeig:
Einfach beliebig viele Nullen VOR dem Komma wegstreichen! :sark:
Parabellum
09.05.2016, 12:11
Deine "Sonderbehandlung" ist nicht zu übersehen !
Eher dein Hang zur Theatralik. Geh zur Bild-Zeitung und kümmer dich um deren letzte Seite.
Ja, das Leben ist kein Ponyhof!
Wo gehobelt wird da fallen Spähne...oder Bomben...oder Luftminen :hi:
Von dir hätte ich jetzt aber mindestens erwartet, daß du die ca. 13 Mio Vertriebenen auf ... sagen wir mal ... MAXIMAL so ... naja ... 130.000 "Auswanderer" runtergerechnet hättest!
Hast du den "Dresden-Algorithmus" gerade nicht zur Hand? :fizeig:
Einfach beliebig viele Nullen VOR dem Komma wegstreichen! :sark:
Wir können das Thema Dresden gerne wieder aufrollen. Allerdings nicht in diesem Thread.
Rumpelstilz
09.05.2016, 12:29
Eher dein Hang zur Theatralik. Geh zur Bild-Zeitung und kümmer dich um deren letzte Seite.
"Diskussionsbeitrag" eines BRD-Zäpfchens. Die BILD-Zeitung mal wieder ... :kich:
Wo gehobelt wird da fallen Spähne...oder Bomben...oder Luftminen :hi:
Ja, solange es keine deutschen waren ...
moishe c
09.05.2016, 12:37
Eher dein Hang zur Theatralik. Geh zur Bild-Zeitung und kümmer dich um deren letzte Seite.
Wo gehobelt wird da fallen Spähne...oder Bomben...oder Luftminen :hi:
Wir können das Thema Dresden gerne wieder aufrollen. Allerdings nicht in diesem Thread.
Ja, gerne!
Und vergiß nicht dein Sandschäufelchen mitzubringen!
Ich werde nur mit ner Thermos Kaffee erscheinen und dann die Lawine direkt über dir oben auf dem Berg der Wahrheit lostreten ... :haha:
Parabellum
09.05.2016, 12:53
Ja, gerne!
Und vergiß nicht dein Sandschäufelchen mitzubringen!
Wenn du dein Opferförmchen mitbringst kannst du dir deine ganzen "Toten" noch selbst zusammenbauen...Oder wie geplant immer mal wieder ein Geschoss aus dem Hosenbein kullern lassen :crazy:
1939 zogen die Westmächte ihn den Krieg für die Freiheit Polens, und war Polen 1945 frei ?
Ist das wirklich ein Tag zum feiern?
Die Polen sind für die Arroganz und Überheblichkeit ihrer Führung unter Beck und Smygly gerecht bestraft worden
herberger
09.05.2016, 13:22
Jedes Jahr der gleiche Schmäh ... selbstverständlich war die Niederlage des NS-Regimes eine Befreiung für die Völker Europas. Wer etwas anderes behauptet ist letztlich nur ein zurückgebliebener Nationalsozialist.
Servus umananda
Der Kriegsheld Churchill wurde 1945 vom brit. Volk aus seinem Amt gejagt.
Rumpelstilz
09.05.2016, 13:32
Die Polen sind für die Arroganz und Überheblichkeit ihrer Führung unter Beck und Smygly gerecht bestraft worden
Naja, die Polen mussten geopfert werden. Ihr Land haben sie ja nach dem 1. WK auch nur von den Westallierten erhalten. Die einzige Chance, "frei" zu sein, haetten sie nur gehabt, wenn sie gegen Deutschland den Krieg gewonnen haetten, was man damals wohl noch fuer moeglich hielt.
Als man dann die UdSSR noch hinzu zog, war das Schicksal Polens wieder einmal besiegelt. Der Sinn der Wiederauferstehung Polens war ja aus Sicht der Angelsachsen eben nur einen Keil zwischen deren (der Angelsachsen) Feinde Deutschland und Russland zu treiben. Und sobald man einen von beiden wieder benoetigte, um gegen den anderen vorzugehen, war Polen wieder zweitrangig. Die Angelsachsen habens gegeben, die Angelsachsen haben es auch wieder genommen.
Uebrigens faellt mir gerade eine Szene aus dem Film in meiner Signatur ein, wo der polnische Buergermeister zu dieser jungen Deutschen sagt: "Und der polnische Staat sorgt fuer Sie".
Fuer mich sorgt gerade auch der polnische Staat, denn dieser Beitrag wird gerade auf einem Rechner in einer polnischen Biblothek erstellt. :kich:
herberger
09.05.2016, 13:38
Churchill musste gehen, Roosevelt hat der Teufel geholt, nur Stalin wurde zu 100 % vom sowj. Volk wieder gewählt. Der Führer wählte den Tod um ein Mythos zu werden.
Cooles Land in dem wir leben. Hier kommen verzottelte Rockerrussen nach Berlin und feiern den Sieg über Deutschland! In meiner Welt würden diese Russenzottel aus dem Land geprügelt, in der hiesigen Gesellschaft jubelt man ihnen zu!
Deutschmann
09.05.2016, 14:00
Cooles Land in dem wir leben. Hier kommen verzottelte Rockerrussen nach Berlin und feiern den Sieg über Deutschland! In meiner Welt würden diese Russenzottel aus dem Land geprügelt, in der hiesigen Gesellschaft jubelt man ihnen zu!
Die Amis feiern mittlerweile jede Rhein-Überquerung. Inclusive Einflug von Veteranen ....
herberger
09.05.2016, 14:15
Ironie ist ja das die USA einen Kreuzzug gegen das Böse geführt haben, und die Feinde Jesus waren im Hintergrund die Macher.
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