Vollständige Version anzeigen : Der 8.Mai 1945. Tag der Befreiung
Die Akte „Operation Keelhaul" galt noch 1972 als Geheimsache und ist Recherchen nicht zugänglich. In seinem Buch Operation Keelhaul schildert Julius Epstein viele ekelerregende Details dessen, was als „vermutlich größter Schandfleck in der Geschichte der britischen und amerikanischen Diplomatie" bekannt geworden ist.
Etwa 400 Tonnen von den Siegern gestohlener deutscher Akten sind bis heute unter strengstem Verschluß oder nicht gesichtet und ausgewertet.
Welche Folgen sich für das Geschichtsbild und die Zuschreibungen von Tätern und Opfern ergeben, sollte eines Tages die Wahrheit ans Licht kommen, läßt sich anhand der Sache Keelhaul ein wenig abschätzen.
Die Prognose, daß von dem, was wir als geschichtliche Tatsachen annehmen, kein Stein auf dem anderen bleiben wird, dürfte nicht übertrieben sein.
Wer, wie die westlich-demokratische Staatenwelt, von der Lüge lebt, stirbt an der Wahrheit!
Jodlerkönig
10.05.2010, 10:14
Etwa 400 Tonnen von den Siegern gestohlener deutscher Akten sind bis heute unter strengstem Verschluß oder nicht gesichtet und ausgewertet.
Welche Folgen sich für das Geschichtsbild und die Zuschreibungen von Tätern und Opfern ergeben, sollte eines Tages die Wahrheit ans Licht kommen, läßt sich anhand der Sache Keelhaul ein wenig abschätzen.
Die Prognose, daß von dem, was wir als geschichtliche Tatsachen annehmen, kein Stein auf dem anderen bleiben wird, dürfte nicht übertrieben sein.
Wer, wie die westlich-demokratische Staatenwelt, von der Lüge lebt, stirbt an der Wahrheit!
was ist jetzt? überlesen? hätten die amis bis nach moskau durchmaschieren sollen um den osten zu retten? allein deine antwort suggeriert mir, daß du im innersten deines oberstübchens, doch einsiehst, daß die russen viel böser waren, ....wovor hätte man sonst den osten schützen sollen. merkst was.....;)
Alle Westalliierten haben auf diversen Konferenzen den Gebietsabtretungen und dessen Manifestation, der Vertreibung der dort lebenden Deutschen östlich der Oder- Neiße, nachdrücklich und schriftlich zugestimmt. Du haust einfach was emotionales raus und hoffst keiner merkt den Unsinn der dahinter steht.
Ist Dir bekannt, dass es die Sowjets waren, die auf der Lausitzer Neiße als Ostgrenze bestanden, während die westlichen Alliierten die etwa 50 Kilometer weiter östlich gelegene Glatzer Neiße als Ostgrenze Deutschlands wollten? Die Sowjets haben die Glatzer Neiße als Grenze kategorisch verweigert. Die heutige Oder-Neiße-Grenzlinie wurde anfangs sogar von der SED abgelehnt, die aufgrund von sowjetischem Druck ihre Haltung aber ändern mußte.
Vergisst man hier nicht all zu leicht, dass alleine in der Ukraine mehrere Millionen Menschen vor der Wehrmacht fliehen mussten und dass Deutschland gar nicht so viel Geld hatte wie es der Sowjetunion hätte Reparationen leisten müssen?
Wir haben mit der geographischen Umgestaltung der deutschen Grenzen zwar kein Monument der Menschlichkeit und Überlegenheit gesetzt, aber dieses Theater ist doch mehr als lächerlich.
haben sie 1919 Trotzkij und die Bolschewiken in den Sattel gehoben und danach einem Josef Stalin mit allen ihnen zur Verfügung stehenden Mitteln geholfen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Russischer_B%C3%BCrgerkrieg
Die Entscheidung Lenins, durch die Annahme des Diktatfriedens von Brest-Litowsk ein bedingungsloses Appeasement gegenüber den Mittelmächten durchzuführen, führte erfolgreich zur Abwendung der militärischen Bedrohung, die die deutschen und k.u.k.-Truppen für die junge Sowjetmacht darstellten. Allerdings wurde durch diese Politik das Verhältnis zu den Entente-Staaten sehr belastet. Zur Sicherung ihrer Interessen in Russland und um einer weiteren deutsch-sowjetischen Annäherung entgegenzuwirken, wurden noch während des Weltkriegs Truppen nach Russland entsandt.
Da die europäischen Häfen Russlands an der Ostsee für die Alliierten noch nicht erreichbar waren, landete das erste britische Kontingent aus 600 Soldaten im Juni 1918 in Murmansk am Arktischen Ozean. Dieser Hafen, fernab vom russischen Kernland, wurde zwar von den Engländern besetzt, weitere Aktionen wurden allerdings nicht durchgeführt.
Ein weiteres Landungsunternehmen fand im August 1918 in Archangelsk statt. Hier landeten zuerst 600 britische und französische Soldaten. Sie wurden durch ein US-Kontingent von 5.000 Mann der Polar Bear Expedition verstärkt. Anlass war die Sicherung der dortigen Waffendepots, die weder in die Hände der Deutschen noch der Bolschewiki fallen sollten. Ebenso betonten amerikanische Politiker die Verpflichtung, der Tschechoslowakischen Legion zu Hilfe zu eilen, was allerdings aufgrund der enormen Distanz zwischen Archangelsk und den Tschechoslowaken in Sibirien eher den Charakter eines Vorwandes hatte. Die Expeditionstruppe konnte mehrere hundert Kilometer in das Landesinnere vorstoßen. Vereinzelte Kämpfe zwischen den Alliierten und roten Truppen zogen sich durch das ganze folgende Jahr, ohne dass eine strategisch bedeutsame Entscheidung herbeigeführt werden konnte. Im Juli 1919 verließen die verbliebenen ausländischen Einheiten Nordrussland in Richtung Heimat. In den Ententeländern stand die durch den Ersten Weltkrieg ohnehin kriegsmüde öffentliche Meinung der Intervention immer ablehnender gegenüber.
Im Dezember 1918 landete ein französisch-griechisches Kontingent von 1.000 Mann in Odessa. Unterstützt wurde es von einem französischen Flottenverband. Als sich das Kriegsgeschehen näherte, zog sich die französische Flotte nach einer Meuterei (bei der die rote Fahne gehisst wurde) im April 1919 zurück.[3] Die letzten Ententetruppen verließen Odessa am 7. April 1919.
Am längsten währte die ausländische Präsenz im größten Pazifikhafen des ehemaligen Zarenreiches. Schon im April des Jahres 1918 waren einzelne japanische und britische Verbände in Wladiwostok an Land gegangen. Ihnen folgte auch hier ein amerikanisches Expeditionskorps aus 8.000 Soldaten. Wladiwostok sollte als Nachschublinie für die sibirischen Truppen Koltschaks dienen. Dieser war aufgrund seiner antideutschen Haltung von der Entente als legitimes Staatsoberhaupt Russlands anerkannt worden. Bis zum Niedergang der weißen Bewegung 1920 blieben die alliierten Soldaten in Sibirien. Die Kommunisten gründeten 1920 in Tschita die Fernöstliche Republik. Als Gegengewicht gegen diese gründeten die 70.000 Mann starken japanischen Interventen[4] 1921 die Küstenrepublik. Im Kampf zwischen beiden Staaten setzten sich schließlich die Roten durch. Sie erreichten Wladiwostok allerdings erst im Dezember 1922, nach der Integration der Fernöstlichen Republik in die Sowjetunion.
Auch wenn die Bedeutung der Interventionstruppen von sowjetischen Historikern oft herausgestellt wurde, so war ihr militärischer Einfluss auf die Vorgänge des Bürgerkrieges marginal. Die deutsche Besetzung bis zum Kollaps des Kaiserreichs im November 1918 erwies sich als weitaus größere Bedrohung für den Sowjetstaat als die in der Peripherie stationierten kleinen Kontingente der ehemaligen Bündnispartner. Weitaus wichtiger für das Bürgerkriegsgeschehen waren alliierte Lieferungen und Hilfsleistungen an die weißen Truppen in Sibirien und in Südrussland. So schrieb Winston Churchill in einem Memorandum vom 15. September 1919, das im Jahr 1919 England 100 Millionen Pfund und Frankreich zwischen 30 und 40 Millionen Pfund für die weißen Truppen in Russland ausgegeben hätten.[5]
Und warum sollten sie Trotzki überhaupt erst "in den Sattel heben" nur um ihn dann von Stalin rausholen zu lassen?
Und warum sollten sie Trotzki überhaupt erst "in den Sattel heben" nur um ihn dann von Stalin rausholen zu lassen?
Es ging nicht um Personen, sondern darum, über die Bolschewiken Rußland
a) als Konkurrent um die Weltmacht aus dem Spiel zu nehmen und
b) über den ideologischen Gegensatz zu Deutschland Europa dauerhaft zum Nutzen der angloanerikanischen Seemächte zu spalten sowie einen großen europäischen Krieg vorzubereiten.
Dir ist bekannt, daß Trotzkij mit der Nichte des Wall-Street-Bankiers Jakob Schiff verheiratet gewesen ist, und Trotzkij vor der Revolution in den USA war, von Jakob Schiff 25 Millionen Dollar bekam, um in Rußland Revolution zu machen?
Zur vermeintlichen Unterstützung der Weißgardisten lies bitte bei Preparata nach, das Kapitel *Der Verrat der Alliierten an Rußlands Weißen*. Ich habe leider keinen Scanner, es ist mir zu mühsam, Dutzende Seiten abzutippen.
Sogar Churchill sagte, die Behauptungen der westlichen Hilfen an die Weißen sei weit übertrieben. *Die englischen Hilfen hätten weitestgehend aus Restbeständen des 1. WKs bestanden, die für GB keinen weiteren praktischen uns kaum einen finanziellen Wert gehabt hätten, Preparata S. 111.
Das genaue Ausmaß westlicher Hilfsleistungen an dei Bolschewiki ist nicht bekannt, obwohl beispielsweise im Frühjahr 1918 darüber geredet wurde, daß die Vereinigten Staaten Geldbeträge an das bolschewistische Rußland überwiesen hätten, um Waffen und Munition zu kaufen. Die Übergabe besorgte der Wall-Street-Mann Raymond Robbins, für den Trotzki *der bedeutendste Jude seit Jesus* war.
Die beträchtliche Anzahl an Verträgen, Konzessionen und Lizenzen, die Lenins Reich während des Bürgerkriegs und kurz danach an amerikanische Firmen vergab (Gruß von Boris Jelzin, B.), bilden bezüglich der früh einsetzenden Förderung des Bolschewismus durch die Alliierten so etwas wie das entscheidende Indiz.
Zwischen Juli 1919 und januar 1920 waren das Aufträge im Wert von 25 Millionen Dollar für US-Firmen, ohne dabei die Asbest-Förderkonzession Lenins an Armand Hammer von 1921 und ohne den 60jährigen Pachtvertrag von 1920 an das Konsortium Frank Vanderlips (des Vorsitzenden der National Bank in New York) zur Ausbeutung von Kohle, Erdöl und Fischfang auf einem 600.000 qkm großen Gebiet im Norden Sibiriens mitzurechnen.
Schließlich, 1933, verzichtete die sowjetische Regierung nach Einsichtnahme in *amtliche amerikanische Dokumente, ein für alle Mal auf Ansprüche ... aus angeblich von den Vereinigten Staaten in der Sowjetunion durch ihre Teilnahme an der Intervention in Sibirien verursachten Schäden.
Aus unerfindlichen Gründen kostete es die Roten 13 Jahre anzuerkennen, daß US-General Graves offiziell nach Sibirien gekommen war, um ihnen zu helfen, und nicht, um ihnen zu schaden. (Preparata, S. 111)
Die intensive Kooperation der politischen Zwillinge aus dem Geist des zionistischen Globalismus, USA und UdSSR, ging unter Stalin munter weiter. Sie führte sogar zu Gesprächen, gemeinsam mit Frankreich und Großbritannien Deutschland zu überfallen. Als Stalin den Eindruck bekam, er allein solle für die Westmächte bluten, verständigte er sich mit Hitler (Ribbentrop-Molotow-Pakt).
Erkki Hautamäki will sogar bewiesen haben, daß sich Stalin und Churchill im Oktober 1939 darauf verständigt haben, gegen das Deutsche Reich einen Vier-Fronten-Krieg zu eröffnen und Deutschland wirtschaftlich total zu zerstören.
alta velocidad
10.05.2010, 18:34
Bilder der Parade:
http://de.rian.ru/photolents/20100509/126238019.html
Stechlin
10.05.2010, 23:14
Um die Oder zu überschreiten, sprich, Deutschland zu vernichten, während sich GB und USA das Gemetzel die meiste Zeit über vom Logenplatz aus anschauen - die Bestien sprechen sehr entlarvend von einem theater of war -, haben sie 1919 Trotzkij und die Bolschewiken in den Sattel gehoben und danach einem Josef Stalin mit allen ihnen zur Verfügung stehenden Mitteln geholfen.
Denen ging es seit etwa 1890 nur um Eines: *Germany must perish!* Dafür bedienten sie sich des UdSSR-Kommunismus und förderten zugleich den Aufstieg eines Adolf Hitler.
Hitler und Stalin waren zwei Kampfhunde, die von GB und USA aufeinanderlosgelassen worden sind!
Mal etwas Grundsätzliches: Deine Geschichtsbetrachtung ist von der Form her (nicht inhaltlich) eine marxistische. Für Marx verläuft die Geschichte nach Gesetzmäßigkeiten, und Du betrachtest selbige leider auch nach diesem Muster, wobei Deutschland hier nur als Opfer dargestellt wird und der Rest als Täter. So habe ich das in der Schule auch gelernt, nur eben mit anderen Vorzeichen. Aber das ist falsch.
Natürlich liegt es im Bereich des Möglichen, dass Stalin die Absicht hatte, das Deutsche Reich irgendwann anzugreifen. Nur ist diese These weder verifizierbar noch falsifizierbar. Es gibt keine historischen Tatsachen aus jener Zeit, welche die These vom vorbereiteten Angriff der SU auf das DR beweisen könnten. Die Punkte, die Du dabei immer aufzählst, sind Indizien, jedoch keine Beweise. Natürlich hat die SU gerüstet, hat die Rote Armee sich auf einen Krieg vorbereitet, hat man im deutschen Faschismus eine Gefahr und im Deuschen Reich einen Gegner gesehen. Der immer vielzitierte deutsch-russische Nichtangriffsvertrag wurde ja nicht aus lauter Sympathie seitens der Russen unterzeichnet, sondern war eine Notwendigkeit gewesen, die sich aus der Weigerung des Westens ergab, zusammen mit der UdSSR eine frühe Antihitlerkoalition zu bilden. Doch auch daraus lässt sich keinesfalls ein beabsichtigter Angriff der Russen auf Deutschland ableiten, denn dass es irgendwann zum Krieg Deutschland gegen Rußland kommen würde, dass war Stalin vollkommen klar gewesen -auch in Moskau hat man "Mein Kampf" gelesen. Der Westen hoffte nur, dass sich dabei Rußland und Deutschland aufreiben würden, und London und Washington als lachende Dritte daraus hervorgingen.
Was in Stalins Kopf vorging, vermag niemand zu sagen. Vielleicht hatte er ja tatsächlich die Absicht, einen Krieg vom Zaun zu brechen. Aber das ist reine Spekulation, die nichts bringt.
Tatsache bleibt, dass die Deutsche Wehrmacht wortbrüchig die UdSSR ohne Kriegserklärung angegriffen hat und im Verlaufe dieses Krieges von deutscher Seite her unvorstellbare Greueltaten begangen und 27 Millionen Bürger der SU dabei getötet wurden. Die Front überrollte das Land zweimal und zerstörte dabei die Aufbauarbeit von zwanzig Jahren. Die Folgen des Krieges für die UdSSR waren verherend. Und mag es auch diese Greueltaten der Roten Armee gegeben haben, mag es Rache einzelner Rotarmisten gegen Unschuldige gegeben haben, sie kamen nach Deutschland nicht, um es zu zerschlagen, die deutsche Kultur zu vernichten und das deutsche Volk für den Krieg bestrafen zu wollen. Während die Westalliierten in Jalta unbedingt Deutschland sogar territorial zerschlagen wollten, war es Stalin, der stets darauf pochte, Deutschland als einheitliche Nation gesellschaftlich und auch ökonomisch zu erhalten -welche Gründe er dabei auch immer gehabt haben möge. Die Nachkriegspolitik Stalins bezüglich Deutschlands war immer darauf ausgerichtet, Deutschland nicht zu spalten, sondern es als militärpolitisch neutralen Staat zu erhalten, das sich seine Gesellschaftsordnung selbst wählt; wobei sich Stalin dabei durchaus bewusst war, dass es kein sozialistisches Deutschland werden würde. Am Beispiel Österreich kann man ablesen, was Stalin auch für Deutschland wollte.
Sicherlich war diese Deutschlandpolitik keine Uneigennützigkeit der Russen. Aber wir sind uns einig darin, dass ein vereinigtes, neutrales und unbesetztes Deutschland eine bessere Zukunft gehabt hätte als das geteilte Vaterland, welches heute immer noch von Truppen besetzt ist.
Die Motive eines Stalins werden wir niemals herausfinden können. Deshalb sollte man sich an den historischen Tatsachen orientieren und sich mit Bewertungen tunlichst zurückhalten. Weder Du noch ich noch Guido Knopp schreiben die Geschichte des 20. Jahrhunderts nieder. Diese Aufgabe wird vielleicht in 100 Jahren in Angriff genommen werden, wenn der zeitliche Abstand groß genug ist, wenn keine direkten Nachfahren der Protagonisten von damals noch leben werden. Denn der größte Feind des Historikers ist der Zeitzeuge. Und selbst unsere Generation kann man noch als Zeitzeugen einer Epoche bezeichnen, die direkt von den Nachkriegsfolgen mehr oder weniger gekennzeichnet ist.
Lass Dir das von jemanden gesagt sein, der selbst mal die Geschichte als überzeugter Marxist beurteilen wollte. Ich sage Dir, damit erleidest Du Schiffbruch, weil es nicht funktioniert und nur Widersprüchlichkeiten hinterlässt.
Und noch was zu den Nazis: Das waren Verbrecher samt und sonders. Keines ihrer Ziele war es wert, umgesetzt zu werden, weil der Zweck derselben stets schlecht war. Die Nazis haben das deutsch-preußische Erbe schändlichst missbraucht und aufs Spiel gesetzt, denn ob wir es jemals wiedererringen werden, bleibt fraglich. Diesen Leuten zollt man keine Sympathie. Achtung und Ehre sollten wir vor jenen Männern haben, die versuchten, die Hitlerbarbarei zu überwinden. Menschen wie Stauffenberg und Ludwig Beck sollte unsere Verehrung gelten, aber nicht den Lakaien eines Adolf Hitlers. Sie sind alleinschuld am Schicksal des Vaterlandes. Das sollten wir niemals vergessen.
Stechlin
10.05.2010, 23:22
Bilder der Parade:
http://de.rian.ru/photolents/20100509/126238019.html
Während die Russen über den Roten Platz marschierten, sind die Yankees nur rübergelatscht. :))
Strandwanderer
10.05.2010, 23:28
Während die Russen über den Roten Platz marschierten, sind die Yankees nur rübergelatscht. :))
Dem Augenschein nach trifft das zu:
http://img.rian.ru/images/12623/78/126237825.jpg
Stechlin
10.05.2010, 23:48
Dem Augenschein nach trifft das zu:
http://img.rian.ru/images/12623/78/126237825.jpg
Ich hab´s im Fernsehen gesehen: es war erbärmlich. Jedoch haben es die Inselaffen und Franzmänner auch nicht besser hinbekommen. :))
Reichsadler
10.05.2010, 23:56
Bilder der Parade:
http://de.rian.ru/photolents/20100509/126238019.html
Idiotenseite. Nicht einmal die Bezeichnung der Waffensysteme stimmt.
Was hat das mit dem Thema zu tun?
Das Video musste mal bekanntgemacht werden. Also habe ich mir den aktuellen Strang herausgepickt, der am ehesten etwas mit dem Kriegsende zu tun hat...
Der rechte Hirte
11.05.2010, 00:22
Zum Gedenken an unsere Helden !
http://www.youtube.com/watch?v=JTkfioq6zDQ
Stechlin
11.05.2010, 01:35
Zum Gedenken an unsere Helden !
http://www.youtube.com/watch?v=JTkfioq6zDQ
Nein, Helden waren es ganz sicher nicht. Er hier war ein Held:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Bundesarchiv_Bild_151-19-35,_Volksgerichtshof,_Graf_Schwerin_v.Schwanenfeld .jpg
U.-W. Graf Schwerin v. Schwanenfeld
Heinrich_Kraemer
11.05.2010, 08:41
Paßt doch gut nach Rußland unser Merkel: War sie doch Stasi-Agitprop. Da paßt die Feier der "Befreiung" doch wie die Faust aufs Auge.
Mal etwas Grundsätzliches: Deine Geschichtsbetrachtung ist von der Form her (nicht inhaltlich) eine marxistische.
Richtig an dieser Feststellung ist, daß ich die Marx'sche Theorie selbstverständlich als Erklärung heranziehe, wenn sie mir tauglich scheint, jedoch in erster Linie unter dem Aspekt des Klassenantagonismus. Die Marx'sche Teleologie, wonach sich die Geschichte in dialektischer Bewegung auf ein festes Ziel zubewegt, lehne ich entschieden ab. Näheres bei Karl R. Popper.
Neben dem Marx'schen Ansatz greife ich jeden weiteren Erklärungsversuch auf, sofern er mir als theoretisches Konzept tauglich scheint. Beispiele wären die Geopolitik Halford Mackinders, die Arbeiten der Revisionisten oder, warum denn nicht, die Geschichte als Ergebnis der Handlungen starker Männer.
Wichtig ist dabei, zu beachten, daß die verschiedenen Methoden natürlich nur partielle Erklärungen bieten können, die Wahl, welcher theoretischen Methode der Vorzug zu geben ist, von der Problemstellung abhängt, die möglichst klar formuliert sein sollte, damit man sich nicht in Nebel und Geschwalle verliert.
Für Marx verläuft die Geschichte nach Gesetzmäßigkeiten, und Du betrachtest selbige leider auch nach diesem Muster, wobei Deutschland hier nur als Opfer dargestellt wird und der Rest als Täter. So habe ich das in der Schule auch gelernt, nur eben mit anderen Vorzeichen. Aber das ist falsch.
Ich lege allergrößten Wert darauf, daß meine Darstellung Deutschlands als Opfer nach einer gründlichen Analyse erfolgt und nicht etwa, wie Du vielleicht annimmst, a priori als Dogma zugrundegelegt wird.
Deutschland als Opfer ergibt sich doch schon alleine aus der geographischen Situation als zentral gelegene Landmacht; ideal, um wie ein gehetztes Wild von beutehungrigen Wölfen eingekreist zu werden.
Bitte einmal unter Kaunitz-Koaltion recherchieren und Bismarcks *Cauchemar des Coalitions* (Alptraum der Koalitionen). Hier liegen die Erklärungen für die Ereignisse ab 1890 parat.
Natürlich liegt es im Bereich des Möglichen, dass Stalin die Absicht hatte, das Deutsche Reich irgendwann anzugreifen. Nur ist diese These weder verifizierbar noch falsifizierbar.
Um Dich ein wenig anzuspitzen, sage ich, Stalins Angriffsabsicht ist eindeutig bewiesen, die von Hitler eine glatte Erfindung.
Bitte führe dir folgendes zu Gemüte, es wäre zu umständlich diese langen Texte hereinzukopieren und im Detail zu besprechen.
Der Schukow-Plan, ein Dokument von Beweiskraft, sollte bekannt sein.
Schukow-Plan bei Stefan Scheil, erst gestern gebracht:
http://www.vernichtungskrieg.de/stichwort-schukowplan.htm
Schukow-Plan komplett in einer Übersetzung
http://www.kriegsdokumente.com/texte/1941-05-15-Schukow-Plan.html
Handgeschriebenes Titelblatt des Schukow-Plans
http://histor.ws/seppdepp/mat/050-06.htm
Stalins Angriffspläne nach Westen in einer hervorragende Gesamtdarstellung:
http://www.mitteleuropa.de/stalin-barbar01.htm
Sehr aufschlußreich auch folgender Text:
"Der amerikanische Ingenieur John Scott, der selbst bis 1942 in der Sowjetunion arbeitete, beschrieb die russische Aufrüstung vor dem Krieg wie folgt: »Das russische Verteidigungsbudget wurde fast in jedem Jahr verdoppelt. Unendliche Reserven an Kriegsmaterial, Maschinen,Brennstoffen, Lebensmitteln und Vorräten wurden aufgespeichert.
Die Rote Armee wurde von rund zwei Millionen Mann im Jahre 1938 auf 6.5 Millionen bis zum Frühjahr 1941 verstärkt«. Schon Anfang 1940 waren 150 Divisionen in den westlichen Wehrbezirken aufmarschiert, davon in den früheren polnischen Ostgebieten etwa 100 Divisionen gegenüber 6 (!) deutschen. Ende März 1941 wurden 500.000 Reservisten mobilisiert und in die grenznahen Wehrbezirke verlegt; diesen folgten weitere 300.000 Fachkräfte aus der Reserve. Damit wurde die Rote Armee in den Grenzgebieten kurz vor dem Krieg mit zusätzlichen 800.000 Mann verstärkt. General Schukow bestätigte später auch den Aufmarsch von 170 Divisionen und 2 Brigaden in den grenznahen Bezirken."
http://de.metapedia.org/wiki/Unternehmen_Barbarossa
Es gibt keine historischen Tatsachen aus jener Zeit, welche die These vom vorbereiteten Angriff der SU auf das DR beweisen könnten. Die Punkte, die Du dabei immer aufzählst, sind Indizien, jedoch keine Beweise.
Die von mir genannten Beweise sind geradezu erdrückend. Vor allem aber fügt sich Stalins, nicht Hitlers Angriff perfekt in das größere Bild von einem antideutschen Einkreisungskrieg ein, wie in WK1 und bereits von Kaunitz 1756 konzipiert.
Weiterhin haben wir die zeifellos belegten sowjetischen Angriffsabsichten in Gestalt der russisch-englisch-französischen Verhandlungen vom Sommer 1939 vorliegen, die, wie von mir erst gestern dargestellt, gescheitert sind, so daß Stalin von sich aus auf Hitler mit dem Vorschlag, ein Bündnis zu schließen zugekoimmen ist.
Das Geheimabkommen zwischen Stalin und Churchill vom Oktober 1939, in dem sie sich auf die totale Zerstörung Deutschlands und einen Vier-Fronten-Krieg verabredeten wird von Major a.D. Erkki Hautamäki dargestellt, *Finland in the Eye of the Storm*. Wenn die deutsche Übersetzung des Buches vorliegt, kann man mehr sagen.
Auch wurde, was von den Anhängern der Therie des Hitler'schen Überfalls beharrlich ausgeblendet wird, Stalin von seinen Finanziers und Förderern, also Roosevelt und Churchill, dazu erpreßt, endlich Deutschland zu überfallen, weil sie ihm sonst die Unterstützung sreichen (Bavendamm, Roosevelts Krieg).
Tatsache bleibt, dass die Deutsche Wehrmacht wortbrüchig die UdSSR ohne Kriegserklärung angegriffen hat und im Verlaufe dieses Krieges von deutscher Seite her unvorstellbare Greueltaten begangen und 27 Millionen Bürger der SU dabei getötet wurden.
Der deutsche Wortbruch ist die gleiche Lüge wie das gebrochene Münchner Abkommen (war nicht gegen Dich gerichtet, sondern die Geschichtsschreibung allgemein). Der deutsch-sowjetische Vertrag wurde von Molotow bei dessen Besuch in Berlin gebrochen, wo er Hitler das Messer an die Kehle gesetzt hat. Hitler hat das auch als nackte Erpressung verstanden, was aus dem Gespräch mit Marschall Mannerheim zweifelsfrei hervorgeht.
Zu den Greueltaten ist das letzte Wort noch nicht gesprochen. Vieles, von dem, was der Wehrmacht zur Last gelegt wird, dürften Stalns Partisanen begangen haben (Fackelmänner-Befehl). Weiters stellt sich die Frage nach der rechtlichen Beurteilung, wenn man erstens annimmt, daß es tatsächlich ein völlig berechtigter Präventivkrieg eines um sein nacktes Überleben kämpfenden Deutschland gewesen ist, und zweitens vor dem Hintergrund, daß die UdSSR nicht Mitglied von Haager Landkriegsordnung und Genfer Konvention gewesen ist.
Aus deutscher Sicht macht es überhaupt keinen Sinn, das Land zu zerstören, das man doch braucht, um sich zu versorgen, aber sehr wohl für Stalin, der mit der verbrannten Erde das Gleiche praktizierte wie die Russen beim Einmarsch Napoleons (Brand Moskaus): Man macht dem Gegner den Aufenthalt in Rußland so unangenehm wie möglich!
Walter Post (Die Wehrmacht war keine verbrecherische Organisation, Vortrag vor
vor dem Münchner Kreis der Clausewitz-Gesellschaft) schreibt, was auch nicht zum verabredeten Geschichtsbild passen will:
"Zwischen 1941 und 1943 investierte das Reichsministerium für die besetzten Ostgebiete ca. eine Milliarde RM in die Bereiche Bergbau, Energieerzeugung und industrielle Produktion. Für das Eisenbahnwesen und für Straßenbau wurde eine weitere Milliarde RM eingesetzt, dazu beträchtliche Mittel für Kohle für den Eisenbahnbetrieb. Die deutsche Wiederaufbauhilfe für Industrie und Infrastruktur betrug 1941-43 somit mehr als 2,5 Milliarden RM, eine weitere halbe Milliarde floß der Landwirtschaft in den besetzten Ostgebieten zu. Diese erhielt im Rahmen des sogenannten "Ostackerprogramms" aus dem Reich u.a. 7.000 Traktoren, 20.000 Generatoren, 250.000 Stahlpflüge, 3 Millionen Sensen sowie mehrere Tausend Zuchttiere.
Die deutsche Wirtschaftshilfe für die besetzten Ostgebiete von über 3 Milliarden Reichsmark in den jahren 1941-1943 machte ein Prozent des deutschen Bruttosozialprodukts in jenen Jahren aus. Wahrscheinlich hat das Deutsche Reich in die Ostgebiete wirtschaftlich mehr hineingesteckt als dort herausgeholt. In der kurzen verfügbaren Zeit waren die enormen wirtschaftlichen Probleme kaum in den Griff zu bekommen. Als die Situation sich 1943 zu bessern begann, mußte die Wehrmacht auf Grund der militärischen Lageentwicklung die Gebiete nach und nach räumen."
Ich darf an dieser Stelle abbrechen, damit sich die Diskussion nicht im Uferlosen verliert, und bitte Dich und Gryphus Eure sehr überlegten und inhaltlich anspruchvollen Beiträge besser auf ein Thema, oder meinetwegen zwei zu fokussieren, woran man eine verifizierenden oder falsifizierenden Diskussion aufhängen kann. Der allzu große Umfang macht das diskutieren ein wenig schwerfällig und unübersichtlich.
Und noch was zu den Nazis: Das waren Verbrecher samt und sonders. Keines ihrer Ziele war es wert, umgesetzt zu werden, weil der Zweck derselben stets schlecht war.
Nimm's mir bitte nicht krumm, aber das war jetzt wirklich billiger Moralismus. Pfarres Sommerauers Wort zum Sonntag.
Im Zusammenhang mit dem Bruch des Maastricht-Vertrags und aller dem deutschen Volk gegebenen Versprechen müßte in Dir doch spätestens jetzt der Verdacht hochkriechen, ob nicht die Demokraten noch viel üblere Verbrecher sind als die Nazis?
Was Du über die Nazis sagst, und dem ich sogar zustimme, gilt doch ebenfalls für Bolschewiken und liberalkapitalistische Demokraten aus dem Geiste Roosevelts, Trumans, Morgenthaus und Churchills.
Bei den Nazis (und Bolschewiken) muß man sogar als mildernden Umstand gelten lassen, daß sie ohne die massiven Geldzuwendungen und politische Unterstützung der angloamerikanischen Demokraten und Zionisten sowie dem von den gleichen Kreisen gestalteten Vertrag von Versailles nie an die Macht gekommen wären.
Und jetzt frage Dich in einer stillen, besinnlichen Stunde: Wer sind die größten Verbrecher der Menschheitsgeschichte, Demokraten oder Nazis/Bolschewiken?
Rechne mal damit, daß in den nächsten Jahren und Jahrzehnten sich viele an die Nazis gerichteten Vorwürfe als Lügen herausstellen wie das Massaker von Katyn, und die demokratische Weltkriminalität nach und nach offenkundig wird.
Dann schaut jemand, dem zum Nazismus nicht mehr eingefallen ist, als auf dessen Untaten zu verweisen, aber doof aus der Wäsche.
Den Nazismus muß man von einer ganz anderen Seite her angreifen: von Ethik und Moral ausgehend.
Die Nazis haben das deutsch-preußische Erbe schändlichst missbraucht und aufs Spiel gesetzt, denn ob wir es jemals wiedererringen werden, bleibt fraglich. Diesen Leuten zollt man keine Sympathie. Achtung und Ehre sollten wir vor jenen Männern haben, die versuchten, die Hitlerbarbarei zu überwinden. Menschen wie Stauffenberg und Ludwig Beck sollte unsere Verehrung gelten, aber nicht den Lakaien eines Adolf Hitlers. Sie sind alleinschuld am Schicksal des Vaterlandes. Das sollten wir niemals vergessen.
Das mit der Alleinschuld sollten wir bitte vergessen, aber schnell. Roosevelt und Churchill haben alles getan, damit Hitler an der Macht bleibt, und den Widerstand nach dem Attentat auf Hitler sogar per Radiosendung ans Messer geliefert. Die GESTAPO brauchte nur noch die Namen mitzuschreiben.
Warum willst Du, daß man sich als Deutscher den Nazi-Schuh anziehen soll? Mit uns haben die herzlich wenig zu tun. Adolf Hitler war der Golem der angloamerikanisch-zionistischen Hochfinanz, wie im übrigen auch Josef Stalin, was Du und Gryphus euch beharrlich weigert, zu akzeptieren. Dabei steht es inzwischen sogar in den Büchern amerikano-italienischer Professoren.
Warum willst Du, daß man sich als Deutscher den Nazi-Schuh anziehen soll? Mit uns haben die herzlich wenig zu tun. Adolf Hitler war der Golem der angloamerikanisch-zionistischen Hochfinanz, wie im übrigen auch Josef Stalin, was Du und Gryphus euch beharrlich weigert, zu akzeptieren. Dabei steht es inzwischen sogar in den Büchern amerikano-italienischer Professoren.
Weil mir die Erklärung hochkomplexer sozial-gesellschaftlicher und politischer Vorgänge als bloßes Orchester der Juden, Washingtons, Londons oder von sonst was einfach zu, hm, billig erscheinen.
War die bolschewistische Revolution nicht eher ein finaler Schlag einer ausgebeuteten und verheizten Masse gegen die Kerenski-Regierung, die einen Krieg fortsetzte den man selbst unter Hinnahme größter Opfer (Brest-Litowsk) einfach nur noch beenden wollte, als ein 5 Jahresplan des organisierten Weltjudentums?
Wieso wurde Trotzki als Lakei Washingtons vom Lakeien Stalin unter Hinnahme größter Verluste im eigenen Land beseitigt. Wo liegt da die Zweckmäßigkeit?
Wieso soll Stalin bis ins Ende seiner Gedanken vom Dienst an der Wall-Street indoktriniert gewesen sein, nur weil er angeblich in Baku eine Zeit lang bei Standart Oil gearbeitet haben soll?
Die kleinsten Berührungen mit dem Westen, selbst die NÖP (die die Konzessionen möglich machte) und der Handel mit dem westlichen Ausland sind bei dir schon Ausschlaggebend für eine weltweite Kriegsmaschinerie gegen irgend einen Staat in Zentraleuropa den man mit aller Gewalt vernichten wollte.
Das ist mir einfach viel zu weit hergeholt. Außerdem lässt sich da auch nicht groß gegen deine Position anreden, wenn du mit Göring und Konsorten während den Nürnberger Prozessen argumentierst und eine gewisse Paulus-Aussage einfach als Fälschung verwirfst. Ebenso hat man, weil "Fälschung", mit Dingen wie dem Generalplan-Ost oder der Wannseekonferenz keine Chance, soll aber irgendwie gegen den Schukow-Plan argumentieren. Ich finde das ziemlich unausgewogen für meine Seite.
Weil mir die Erklärung hochkomplexer sozial-gesellschaftlicher und politischer Vorgänge als bloßes Orchester der Juden, Washingtons, Londons oder von sonst was einfach zu, hm, billig erscheinen.
Ich tröste mich damit, daß einem Prof. Dr. Preparata und Prof. Anthony Sutton dieses Erklärungsmodell, dessen Darstellung im Einzelnen außeroerdentlich anspruchsvoll ist, nicht zu billig erscheint.
War die bolschewistische Revolution nicht eher ein finaler Schlag einer ausgebeuteten und verheizten Masse gegen die Kerenski-Regierung, die einen Krieg fortsetzte den man selbst unter Hinnahme größter Opfer (Brest-Litowsk) einfach nur noch beenden wollte, als ein 5 Jahresplan des organisierten Weltjudentums?
Das Lesen kann ich Dir nicht abnehmen, nur immer wieder auf die Literatur verweisen, Preparata, Wer Hitler mächtig machte und Suttons Buch über die Finanzierung der bolschewistischen Revolution.
Wieso wurde Trotzki als Lakei Washingtons vom Lakeien Stalin unter Hinnahme größter Verluste im eigenen Land beseitigt. Wo liegt da die Zweckmäßigkeit?
Wieso soll Stalin bis ins Ende seiner Gedanken vom Dienst an der Wall-Street indoktriniert gewesen sein, nur weil er angeblich in Baku eine Zeit lang bei Standart Oil gearbeitet haben soll?
Mußt Du Stalin fragen.
Die kleinsten Berührungen mit dem Westen, selbst die NÖP (die die Konzessionen möglich machte) und der Handel mit dem westlichen Ausland sind bei dir schon Ausschlaggebend für eine weltweite Kriegsmaschinerie gegen irgend einen Staat in Zentraleuropa den man mit aller Gewalt vernichten wollte.
Die *kleinsten Berührungen* mit dem Westen sind Rußlands Teilnahme an zwei gegen Deutschland gerichtete Einkreisungskriege, die westliche Finanzierung der bolschewistischen Revolution, die Aufrüstung Stalins und seine massive Belieferung mit Waffen, Ausrüstung, Geld, ja sogar Dollar-Druckplatten, ohne die er den Krieg nicht gewonnen hätte.
http://de.metapedia.org/wiki/Unternehmen_Barbarossa:
Allein die USA lieferten den Sowjets über 14.000 Flugzeuge und 6.200 Panzer, 363.000 Lastwagen, 75.000 Jeeps und Motorräder. Aus Amerika kamen fast zwei Drittel des sowjetischen Flugbenzins und die Hälfte des Sprengstoffs.
Ohne 435.000 Radios und Feldtelefone made in USA wäre die militärische Kommunikation ebenso zusammengebrochen wie die Lebensader Eisenbahn, die unter häufigen deutschen Bombardementen litt: Die Amerikaner ergänzten die magere sowjetische Produktion von 92 Lokomotiven durch 1.900 Lokomotiven und lieferten 11.000 Wagons und mehr als die Hälfte aller Schienen. «Hätten wir Deutschland allein gegenübergestanden, wären wir nicht mit ihnen fertig geworden», gab Diktator Stalin zu – freilich nur im privaten Kreis.
Als der sowjetische Veteran Witali Belikow 1947 nach Moskau zurückkehrte, las er in einem Buch über den Krieg mit Verwunderung, «was der Westen uns alles geliefert hatte». Mit Beginn des Kalten Krieges verschwanden solche Bücher aus den Regalen und die Hilfe der Alliierten aus der offiziellen «Geschichte des Grossen Vaterländischen Krieges». Stalins Eingeständnis wurde erst in den Neunzigerjahren durch die erweiterten Memoiren Nikita Chruschtschows bekannt. Die meisten Russen freilich glauben immer noch, dass sie den Krieg gegen Hitler ohne Hilfe gewonnen haben.
Dr. Paul C. Martin schreibt über die US-Unterstützung für Stalin:
>>"Ich habe noch einen Brief meines gefallenen Vaters (nach Beginn des deutsch-russischen Krieges). Darin schreibt er (sinngemäß): "Wir haben heute eine russische Kompanie aufgerieben, die hatte fast nur amerikanische Waffen. Wenn es so ist, dass wir auch einen (damals noch nicht erklärten) Krieg gegen Amerika führen, dann ist er für uns schon jetzt verloren..."
Heißt, die UdSSR muß lange vor Beginn des *Überfalls* von den USA mit Waffen beliefert worden sein.
Im März 1941 begann das sog. Lend-Lease, mit dem die USA, die sich nirgends mehr "einmischen" wollten, nicht nur die gegen Deutschland Krieg führenden Staaten wie GB und F unterstützten, sondern auch die Sowjetunion, die noch nicht im Kriegszustand mit dem Reich war. Insgesamt ließ Roosevelt 50 Mrd. USD springen - schönes "Konjunkturprogramm" für die US-Rüstungsindustrie.
Das Geld ist bis heute nicht zurückgezahlt (außer per Nutzung einiger britischer Stützpunkte).
Das meiste Material wurde an GB geliefert (31 Mrd. USD), dann kamen schon die Russen mit 11 Mrd. <<
Das ist mir einfach viel zu weit hergeholt. Außerdem lässt sich da auch nicht groß gegen deine Position anreden, wenn du mit Göring und Konsorten während den Nürnberger Prozessen argumentierst und eine gewisse Paulus-Aussage einfach als Fälschung verwirfst. Ebenso hat man, weil "Fälschung", mit Dingen wie dem Generalplan-Ost oder der Wannseekonferenz keine Chance, soll aber irgendwie gegen den Schukow-Plan argumentieren. Ich finde das ziemlich unausgewogen für meine Seite.
Generalplan Ost ist irrelevant, das hat ein Arzt, Dr. Hans Ehlich, zusammengeschmiert, kein Regierungsbeamter. Das Wannseeprotokoll erklärte sogar Prof. Yehuda Bauer (Uni Jerusalem) für unbedeutend.
Kreuzbube
11.05.2010, 14:47
Die Russen hätten es 1941 gar nicht gewagt, mit ihrer desolaten Armee das Reich zu überfallen. Eine Blamage wie 1914 wäre die Folge gewesen. Der "Präventivschlag" war natürlich nur ein Vorwand, um im Osten Land zu erobern - eine nachgeholte Kolonialpolitik sozusagen.
Die Russen hätten es 1941 gar nicht gewagt, mit ihrer desolaten Armee das Reich zu überfallen. Eine Blamage wie 1914 wäre die Folge gewesen. Der "Präventivschlag" war natürlich nur ein Vorwand, um im Osten Land zu erobern - eine nachgeholte Kolonialpolitik sozusagen.
Diese angeblich so desolate Rote Armee hatte zuvor, unmittelbar nach den Stalinschen Säuberungen, den Winterkrieg gegen Finnland in unwegsamem Gelände und im tiefsten Schnee weisungsgemäß gewonnen und war mit einer riesigen Menge von Panzern ausgerüstet, von denen nach Mikhail Meltyukhov allein 15687 Stück am 22. Juni 1941 an der Westgrenze stationiert waren, welche der Roten Armee auf den befestigten Straßen Deutschlands eine hohe Mobilität verschafft hätten und was eine beinahe vierfache zahlenmäßige Überlegenheit gegenüber der Wehrmacht bedeutete. (Quelle (http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_offensive_plans_controversy)) Es ist nicht einzusehen, wieso Stalin die Kampfkraft seiner seit vielen Jahren hochgerüsteten Armee so niedrig eingeschätzt haben sollte, daß er einen Angriff nicht gewagt hätte.
Auch nicht einzusehen ist, daß Hitler, gerade während der Krieg mit den Westmächten immer noch tobt und noch lange nicht gewonnen ist, ohne Not, aus sozusagen aus reinem Übermut heraus, ein solches Riesenland wie die Sowjetunion angegriffen haben, also leichthin eine Niederlage riskiert haben soll, wenn er sich dazu nicht gezwungen sah. Das kann nur glauben, wer voraussetzt, daß Hitler sowieso ein Wahnsinniger war, der nicht rational handelte. Wer das aber glaubt, den kann ich wiederum nicht ernst nehmen. Zu groß ist immer noch das Tabu, sich mit Hitlers nationalsozialistischer Weltanschauung einmal sachlich auseinanderzusetzen, weil man dann zugeben müsste, daß sich diese in vielerlei Hinsicht als zutreffender erwiesen hat als die konkurrierenden Weltanschauungen, die sich durchsetzten, deren Versagen sich heute aber immer schwerer abstreiten lässt. Ganz offensichtlich waren Hitler und die Millionen, die an seine nationalsozialistische Weltanschauung glaubten, also eben nicht wahnsinnig, sondern vielmehr weitblickender als andere.
Das kann nur glauben, wer voraussetzt, daß Hitler sowieso ein Wahnsinniger war, der nicht rational handelte. Wer das aber glaubt, den kann ich wiederum nicht ernst nehmen. Zu groß ist immer noch das Tabu, sich mit Hitlers nationalsozialistischer Weltanschauung einmal sachlich auseinanderzusetzen, weil man dann zugeben müsste, daß sich diese in vielerlei Hinsicht als zutreffender erwiesen hat als die konkurrierenden Weltanschauungen, die sich durchsetzten, deren Versagen sich heute aber immer schwerer abstreiten lässt. Ganz offensichtlich waren Hitler und die Millionen, die an seine nationalsozialistische Weltanschauung glaubten, also eben nicht wahnsinnig, sondern vielmehr weitblickender als andere.
Im Moment denke ich, die Rolle der nationalsozialistischen Weltanschauung wird bei weitem überschätzt. Es war eher so, daß Hitler ein völlig am Boden liegendes Land in sehr kurzer Zeit nach oben gebracht hat.
Die Zustimmung für ihn steht also auf der gleichen Ebene wie die für Konrad Adenauer, Ludwig Erhard, Franz-Josef Strauss, Margaret Thatcher und Silvio Berlusconi.
Die Leute entscheiden sich meist für den wirtschaftlichen Erfolg, ohne sich um den ideologischen Hintergrund dessen, dem sie zujubeln, groß Gedanken zu machen.
Hans Huckebein
11.05.2010, 19:30
Kann man ihr das wirklich noch übel nehmen?.:hihi:
fatalist
11.05.2010, 19:31
Die Russen hätten es 1941 gar nicht gewagt, mit ihrer desolaten Armee das Reich zu überfallen. Eine Blamage wie 1914 wäre die Folge gewesen. Der "Präventivschlag" war natürlich nur ein Vorwand, um im Osten Land zu erobern - eine nachgeholte Kolonialpolitik sozusagen.
Entweder grenzenlos naiv, total unwissend oder aber Propagandaopfer :rolleyes:
fatalist
11.05.2010, 20:21
#
Arialds_Blog
Montag, 10. Mai 2010, 19:54 (URL) | Kurz-URL
Von „Br-online“:
„Im Anschluss an die Siegesfeier legte Merkel am Grabmal des Unbekannten Soldaten an der Kremlmauer rote Rosen nieder. Sie dankte den Alliierten für ihre Opfer im Kampf gegen das NS-Regime.“
Man muß sich einmal klarmachen was hier gesagt wird: Das amtierende deutsche Staatsoberhaupt dankt dem (ehemaligen) Feind, daß er Millionen deutscher Soldaten und Zivilisten ermordet hat. Nicht daß wir das nicht auch getan hätten, es war immerhin Krieg. Aber verdammt nochmal, man DANKT doch nicht dem Feind für das Töten deutscher Landsleute!! Hat es das ÜBERHAUPT schon einmal gegeben, daß ein besiegtes Volk sich beim Sieger für die Beibringung der Niederlage, verbunden mit Millionen Toten auf der eigenen Seite, BEDANKT hat? Mir fehlen einfach die Worte. Diese Person ist keine Deutsche mehr, falls sie es denn jemals war. Ich könnte mich jetzt ohne Ende aufregen, aber was bringts? Doch es wird noch besser:
„Die Sowjetunion und ihre Verbündeten hätten Deutschland befreit und die Deutschen würden die Befreier nie vergessen.“
Nun, sicher werden wir unsere „Befreier“ nicht vergessen, insbesondere die Zehntausende deutscher Frauen werden das nicht, die von den Befreiern vergewaltigt wurden. Auch die 14 Millionen Vertriebenen und während der Vertreibung Umgekommenen sicher nicht. Und gewiß wird Merkel auch ewig dankbar sein, daß wir 30% unseres Staatsgebietes verloren haben. Bedankt hat sie sich bei den Russen wohl auch für 45 Jahre kommunistische Diktatur in Mitteldeutschland, die die “Befreiten“ in der DDR genießen durften.
Es spottet jeder Beschreibung, was diese Person hier abliefert. Nicht einmal die bisherigen, ebenfalls recht willfährigen Bundeskanzler gingen so weit in ihrer Unterwürfigkeit und Selbstverleugnung. Der Verrat am deutschen Volk nimmt dieser Tage monströse Züge an, sowohl hier als auch an anderen Fronten. Ich sagte es weiter oben schon, mir fehlen einfach die Worte. Und es ist auch grad keiner da den ich anbrüllen könnte um dem Ärger Luft zu machen.
Deutschland hat fertig :rolleyes:
Lichtblau
11.05.2010, 22:45
#
Arialds_Blog
Montag, 10. Mai 2010, 19:54 (URL) | Kurz-URL
Von „Br-online“:
„Im Anschluss an die Siegesfeier legte Merkel am Grabmal des Unbekannten Soldaten an der Kremlmauer rote Rosen nieder. Sie dankte den Alliierten für ihre Opfer im Kampf gegen das NS-Regime.“
Man muß sich einmal klarmachen was hier gesagt wird: Das amtierende deutsche Staatsoberhaupt dankt dem (ehemaligen) Feind, daß er Millionen deutscher Soldaten und Zivilisten ermordet hat. Nicht daß wir das nicht auch getan hätten, es war immerhin Krieg. Aber verdammt nochmal, man DANKT doch nicht dem Feind für das Töten deutscher Landsleute!! Hat es das ÜBERHAUPT schon einmal gegeben, daß ein besiegtes Volk sich beim Sieger für die Beibringung der Niederlage, verbunden mit Millionen Toten auf der eigenen Seite, BEDANKT hat? Mir fehlen einfach die Worte. Diese Person ist keine Deutsche mehr, falls sie es denn jemals war. Ich könnte mich jetzt ohne Ende aufregen, aber was bringts? Doch es wird noch besser:
„Die Sowjetunion und ihre Verbündeten hätten Deutschland befreit und die Deutschen würden die Befreier nie vergessen.“
Nun, sicher werden wir unsere „Befreier“ nicht vergessen, insbesondere die Zehntausende deutscher Frauen werden das nicht, die von den Befreiern vergewaltigt wurden. Auch die 14 Millionen Vertriebenen und während der Vertreibung Umgekommenen sicher nicht. Und gewiß wird Merkel auch ewig dankbar sein, daß wir 30% unseres Staatsgebietes verloren haben. Bedankt hat sie sich bei den Russen wohl auch für 45 Jahre kommunistische Diktatur in Mitteldeutschland, die die “Befreiten“ in der DDR genießen durften.
Es spottet jeder Beschreibung, was diese Person hier abliefert. Nicht einmal die bisherigen, ebenfalls recht willfährigen Bundeskanzler gingen so weit in ihrer Unterwürfigkeit und Selbstverleugnung. Der Verrat am deutschen Volk nimmt dieser Tage monströse Züge an, sowohl hier als auch an anderen Fronten. Ich sagte es weiter oben schon, mir fehlen einfach die Worte. Und es ist auch grad keiner da den ich anbrüllen könnte um dem Ärger Luft zu machen.
Deutschland hat fertig :rolleyes:
Irgendwie fehlt in dieser Argumentation das böseste, brutalste und menschenverachtenste Regime der Weltgeschichte, das NS-Regime.
Sie haben den Deutschen erklärt das die anderen Völker Untermenschen sind.
Sie haben erklärt das der Stärkere das Recht hat.
Sie haben erklärt das Mitleid Schwäche ist.
Damit haben sie die Deutschen zu skrupellosen Mördern erzogen, nur und auschließlich der vorangegangen Zivilisation ist es zu verdanken, das die Nazis das nur teilweise geschafft haben.
Sie haben ganz Europa überfallen und unterjocht.
Sie haben Millionen Menschen brutalst abgeschlachtet, zu Tode geschunden, lebendig verbrannt und vergast.
Sie haben hundertausende Regimegegner gehenkt und geköpft.
Sie haben pathologische Mörder und Sadisten in hohe Positionen gehoben.
Warum fehlt das alles????
Warum?
NationalDemokrat
11.05.2010, 23:13
Irgendwie fehlt in dieser Argumentation das böseste, brutalste und menschenverachtenste Regime der Weltgeschichte, das NS-Regime.
Sie haben den Deutschen erklärt das die anderen Völker Untermenschen sind.
Sie haben erklärt das der Stärkere das Recht hat.
Sie haben erklärt das Mitleid Schwäche ist.
Damit haben sie die Deutschen zu skrupellosen Mördern erzogen, nur und auschließlich der vorangegangen Zivilisation ist es zu verdanken, das die Nazis das nur teilweise geschafft haben.
Sie haben ganz Europa überfallen und unterjocht.
Sie haben Millionen Menschen brutalst abgeschlachtet, zu Tode geschunden, lebendig verbrannt und vergast.
Sie haben hundertausende Regimegegner gehenkt und geköpft.
Sie haben pathologische Mörder und Sadisten in hohe Positionen gehoben.
Warum fehlt das alles????
Warum?
Ist in China ein Sack Reis umgekippt? Meine ja........
pittbull
12.05.2010, 00:44
„Im Anschluss an die Siegesfeier legte Merkel am Grabmal des Unbekannten Soldaten an der Kremlmauer rote Rosen nieder. Sie dankte den Alliierten für ihre Opfer im Kampf gegen das NS-Regime.“
Man muß sich einmal klarmachen was hier gesagt wird: Das amtierende deutsche Staatsoberhaupt dankt dem (ehemaligen) Feind, daß er Millionen deutscher Soldaten und Zivilisten ermordet hat.
Nein, Du verstehst es nicht. Sie dankt niemandem dafür, daß Deutsche ermordet wurden.
Die alleinige Schuld am Tod deutscher Soldaten hatte das NS-Regime. Die Hitler-Regierung hat damals das deutsche Volk und Militär verarscht, um Eroberungsfeldzüge durchzuführen. Was hätten die anderen machen sollen? Hätten sie sich kampflos ergeben sollen? Das ist ja lächerlich! :rolleyes:
Deutschland wurde dazumal von einer Verbrecherbande kontrolliert, die so oder so beseitigt werden mußte. Leider geschah dies auf die harte Tour, weil diese Pest sich schon gewaltsam über ihre Nachbarstaaten hermachte. Wäre Stauffenberg das Attentat auf Hitler gelungen, wäre die Sache vermutlich etwas glimpflicher ausgegangen.
fatalist
12.05.2010, 07:03
Irgendwie fehlt in dieser Argumentation das böseste, brutalste und menschenverachtenste Regime der Weltgeschichte, ...
Hätte Merkel sich also über die UDSSR und Stalin auslassen sollen ?(
fatalist
12.05.2010, 07:07
Wäre Stauffenberg das Attentat auf Hitler gelungen, wäre die Sache vermutlich etwas glimpflicher ausgegangen.
Der einzige vernünftige Satz.
An der Forderung der bedingungslosen Kapitulation hätte sich nichts geändert, es wäre aber viel Leid bei Kriegsende 21.August 1944 erspart geblieben
Bodenplatte
12.05.2010, 09:14
Damit haben sie die Deutschen zu skrupellosen Mördern erzogen
Tschukow, du bist ein erbärmlicher Vollidiot. Mehr fällt einem zu dir wirklich nicht ein.
Bruddler
12.05.2010, 09:27
Hätte Merkel sich also über die UDSSR und Stalin auslassen sollen ?(
....oder über Mao's Revolution, der schätzungsweise > 83 Millionen Menschen zum Opfer fielen ?! :rolleyes:
Bruddler
12.05.2010, 09:29
Tschukow, du bist ein erbärmlicher Vollidiot. Mehr fällt einem zu dir wirklich nicht ein.
Bodenplatte, hier muss ich Dir beipflichten ! ;)
Bruddler
12.05.2010, 09:37
Nein, Du verstehst es nicht. Sie dankt niemandem dafür, daß Deutsche ermordet wurden.
Die alleinige Schuld am Tod deutscher Soldaten hatte das NS-Regime. Die Hitler-Regierung hat damals das deutsche Volk und Militär verarscht, um Eroberungsfeldzüge durchzuführen. Was hätten die anderen machen sollen? Hätten sie sich kampflos ergeben sollen? Das ist ja lächerlich! :rolleyes:
Deutschland wurde dazumal von einer Verbrecherbande kontrolliert, die so oder so beseitigt werden mußte. Leider geschah dies auf die harte Tour, weil diese Pest sich schon gewaltsam über ihre Nachbarstaaten hermachte. Wäre Stauffenberg das Attentat auf Hitler gelungen, wäre die Sache vermutlich etwas glimpflicher ausgegangen.
Stauffenberg war ein erbärmlicher und feiger Hosenscheißer. Sein halbherziger "Attentatsversuch" war an Dilettantismus nicht mehr zu überbieten.
Er wollte zwar den Führer töten, aber noch wichtiger war ihm das Bedürfnis, dass ihm dabei selbst kein Haar gekrümmt wird, schließlich wollte er als großer Held in einer Nachkriegsregierung eine wichtige Rolle spielen....
P.S. Ich denke, der Begriff "Selbstmordattentäter" war Stauffenberg wohl fremd ?!
pittbull
12.05.2010, 10:25
Stauffenberg war ein erbärmlicher und feiger Hosenscheißer.
Nö; er war ein höchst anständiger Sohn seines Volkes. Einer der wenigen, die erkannt haben (leider viel zu spät ;(), in welches Unglück uns dieser österreichische Widerling gestürzt hat.
Zu erwähnen wäre da noch Georg Elser (http://de.wikipedia.org/wiki/Georg_Elser) dessen Versuch, Hitler zu töten, leider auch scheiterte.
Das Schicksal meinte es damals einfach nicht gut mit Deutschland. An den Nachwirkungen des schändlichen Treibens der NS-Regierung leiden wir heute noch, in vielerlei Hinsicht. ;(
Bruddler
12.05.2010, 10:27
Nö; er war ein höchst anständiger Sohn seines Volkes. Einer der wenigen, die erkannt haben (leider viel zu spät ;(), in welches Unglück uns dieser österreichische Widerling gestürzt hat.
Zu erwähnen wäre da noch Georg Elser (http://de.wikipedia.org/wiki/Georg_Elser) dessen Versuch, Hitler zu töten, leider auch scheiterte.
Das Schicksal meinte es damals einfach nicht gut mit Deutschland. An den Nachwirkungen des schändlichen Treibens der NS-Regierung leiden wir heute noch, in vielerlei Hinsicht. ;(
Hündchen, Du hast (leider) nichts begriffen.... :isok:
pittbull
12.05.2010, 10:30
Hündchen, Du hast (leider) nichts begriffen....
Na, dann erklär's mir doch bitte mal.
(Das wird er sowieso nicht tun, hihi)
borisbaran
12.05.2010, 14:47
Genau dafür haben Warburg, Rothschild, Rockefeller und von Schroeder Adolf Hitler an die Macht bugsiert. Alles lief perfekt nach dem globalistischen Drehbuch (Preparata).
Jaja, sicher, wieder mal "de Joooodn" schreien :zzz:
Die Russen und Kommigauner haben mit der Vertreibung nur die Initiative eines Morgenthau, Roosevelt und Churchill verwirklicht. Die eigentlichen Urheber der Vertreibung saßen Washington, New York und London.[...]
Quelle?
[...]die Unaussprechlichen nicht absegnen[...]
Du bist ja auch so ein feiges Stück, du hetzt gegen die Juden und trust dich nicht, es zu offen sagen...
Der Morgenthau-Plan wurde bekanntlich nur deshalb nicht verwirklicht, weil Deutschland von den Westmächten als Frontstaat bzw. Puffer im Kalten Krieg gebraucht wurde.
Nein, der Morgenthau-Plan kam nicht mal bei den zuständigen Entscheidungsgremiem auf den Tisch und wurde aufgrund von negativer Öffentlichkeit und allgemeiner Ablehnung entsorgt.
Vergisst man hier nicht all zu leicht, dass alleine in der Ukraine mehrere Millionen Menschen vor der Wehrmacht fliehen mussten und dass Deutschland gar nicht so viel Geld hatte wie es der Sowjetunion hätte Reparationen leisten müssen?
Wir haben mit der geographischen Umgestaltung der deutschen Grenzen zwar kein Monument der Menschlichkeit und Überlegenheit gesetzt, aber dieses Theater ist doch mehr als lächerlich.
Hast du von den Neonazi-Deppen hier im Strang nicht zu erwarten...
Nein, Helden waren es ganz sicher nicht. Er hier war ein Held:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Bundesarchiv_Bild_151-19-35,_Volksgerichtshof,_Graf_Schwerin_v.Schwanenfeld .jpg
U.-W. Graf Schwerin v. Schwanenfeld
Heil Schwanenfeld!
Rasputin
12.05.2010, 15:09
So sehe ich es auch. Fraglich wäre, ab wann der nützliche Idiot des globalistischen Zionismus, Adolf Hitler, ein Selbstläufer geworden ist?
Die National-Zeitung, Basel, am 28.01.1937:
"Deterding verschenkt 10 Millionen an Hitlerdeutschland."
>>Schon am 21. April 1932 schrieb die bekannte belgische Tageszeitung "La Nation Belge":
Wie kommt es eigentlich, daß Hitler in der Lage ist, den Sold seines braunen Nachwuchses aufzubringen? Man spricht in diesem Zusammenhang von Sir Henri Deterding. Deterding ist Holländer, er war bis vor kurzem Generaldirektor der Royal Dutch (Shell). (...)
Warburg berichtet über eine einmalige an Hitler gegebene Summe von 10 Millionen Dollars.<<
Der jüdische Sir Deterding war, wie wir soeben erfahren, Generaldirektor der Royal Dutch. Mehrheitsaktionär des Konzerns damals: die Bank Rothschild, womit wir neben Warburg, dem Treibstofflieferanten Rockefeller, Auschwitz Finanzier Brothers Brown Harriman (samt Prescott Bush) und Kurt von Schroeder sowie der Kölner Stein-Bank nunmehr sechs zionistische/jüdische Finanziers Adolf Hitlers benannt hätten.
Bis 1937, das wissen wir nunmehr, war Adolf Hitler wie Konrad Adenauer, Helmut Schmidt, Helmut Kohl, Gerhard Schröder und Angela Merkel ein treuer Diener seiner anglozionistischen Herren und Geldgeber.
Hoch interessant !!
Rasputin
12.05.2010, 15:24
Etwa 400 Tonnen von den Siegern gestohlener deutscher Akten sind bis heute unter strengstem Verschluß oder nicht gesichtet und ausgewertet.
Da liegt unsere Unschuld unter Verschluß.!!
Und dennoch ein geistig gesunder Deutscher bedarf keiner Beweise, daß seine Altvorderen genau so anständig zu Mensch und Tier waren, wie er selbst.
Er braucht nur tief in sich zu horchen, dann bekommt er die Gewissheit einen der gutmütigsten Völker dieser Erde an zugehören.
Da liegt unsere Unschuld unter Verschluß.!!
Und dennoch ein geistig gesunder Deutscher bedarf keiner Beweise, daß seine Altvorderen genau so anständig zu Mensch und Tier waren, wie er selbst.
Er braucht nur tief in sich zu horchen, dann bekommt er die Gewissheit einen der gutmütigsten Völker dieser Erde an zugehören.
Für solche Beiträge gibt es hier im Forum leider keine entsprechende Zustimmungserklärung. Ein 'Grüner' trifft das nicht einmal annähernd, weshalb ich auch darauf verzichte solch eine völlig unzureichende Zustimmung auszudrücken.
Bruddler
12.05.2010, 15:42
Etwa 400 Tonnen von den Siegern gestohlener deutscher Akten sind bis heute unter strengstem Verschluß oder nicht gesichtet und ausgewertet.
Welche Folgen sich für das Geschichtsbild und die Zuschreibungen von Tätern und Opfern ergeben, sollte eines Tages die Wahrheit ans Licht kommen, läßt sich anhand der Sache Keelhaul ein wenig abschätzen.
Die Prognose, daß von dem, was wir als geschichtliche Tatsachen annehmen, kein Stein auf dem anderen bleiben wird, dürfte nicht übertrieben sein.
Wer, wie die westlich-demokratische Staatenwelt, von der Lüge lebt, stirbt an der Wahrheit!
Wenn man diese 400 Tonnen von den Siegern gestohlene deutsche Akten zum Nachteil der Deutschen verwenden könnte, haette man diese Akten sicherlich schon längst für jedermann zur Einsicht freigegeben..... :rolleyes:
Wenn man diese 400 Tonnen von den Siegern gestohlene deutsche Akten zum Nachteil der Deutschen verwenden könnte, haette man diese Akten sicherlich schon längst für jedermann zur Einsicht freigegeben..... :rolleyes:
Das haben sie versucht, aber nix gefunden, und deshalb beim IMT neben der Seife, dem Lampenschirm und Schrumpfkopf durch die Bank nur gefälschte Schlüsseldokumente sowie erpreßte und erfolterte Geständnisse vorgelegt.
Bruddler
12.05.2010, 16:30
http://digitalwanderer.com/images/halt_hammerzeit.jpg
Stechschritt im Liegen, das soll denen ersteinmal einer nachmachen.... :D
Bruddler
12.05.2010, 16:33
Das haben sie versucht, aber nix gefunden, und deshalb beim IMT neben der Seife, dem Lampenschirm und Schrumpfkopf durch die Bank nur gefälschte Schlüsseldokumente sowie erpreßte und erfolterte Geständnisse vorgelegt.
Ein Lügengebilde von gigantischem Ausmaß..... ;(
Das haben sie versucht, aber nix gefunden, und deshalb beim IMT neben der Seife, dem Lampenschirm und Schrumpfkopf durch die Bank nur gefälschte Schlüsseldokumente sowie erpreßte und erfolterte Geständnisse vorgelegt.
Es ist doch ganz eindeutig so, dass die Juden und deren Hilfswillige behaupten können, was sie wollen. Es wird alles als bare Münze von den Medien weiterverkauft. Keine noch so dreiste Lüge wird jemals hinterfragt werden, solange dieses System besteht.
Ganz_unten
13.05.2010, 11:27
http://www.n-tv.de/img/86/863301/Img_16_9_450_2010-05-09T065055Z-01-MOS03-RTRMDNP-3-RUSSIA-VICTORY.JPG6110735248450555528.jpg
Die Kanzlerin Dr. Angela Merkel in guter Gesellschaft.
http://www.angela-merkel.de/page/102.htm
Gerade in Zeiten wie diesen ist es wichtig, sich immer wieder seiner eigenen Wurzeln, Werte und grundlegender Überzeugungen zu vergewissern. In meiner politischen Arbeit setze ich mich dafür ein, dass wir verändern, was uns in der heutigen Zeit nicht mehr weiterhilft, und das bewahren, was uns in den letzten Jahrzehnten voran gebracht hat.
Ist es zutreffend, dass Dr. Angela Merkel für die Wähler der CDU Politik betreibt?
Freiherr
14.05.2010, 08:42
http://www.angela-merkel.de/page/102.htm
Ist es zutreffend, dass Dr. Angela Merkel für die Wähler der CDU Politik betreibt?
Von dem Absatz entspricht nur eins der ungelogenen Wahrheit:
In meiner politischen Arbeit setze ich mich dafür ein, dass wir verändern
Kreuzbube
14.05.2010, 14:29
Diese angeblich so desolate Rote Armee hatte zuvor, unmittelbar nach den Stalinschen Säuberungen, den Winterkrieg gegen Finnland in unwegsamem Gelände und im tiefsten Schnee weisungsgemäß gewonnen und war mit einer riesigen Menge von Panzern ausgerüstet, von denen nach Mikhail Meltyukhov allein 15687 Stück am 22. Juni 1941 an der Westgrenze stationiert waren, welche der Roten Armee auf den befestigten Straßen Deutschlands eine hohe Mobilität verschafft hätten und was eine beinahe vierfache zahlenmäßige Überlegenheit gegenüber der Wehrmacht bedeutete. (Quelle (http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_offensive_plans_controversy)) Es ist nicht einzusehen, wieso Stalin die Kampfkraft seiner seit vielen Jahren hochgerüsteten Armee so niedrig eingeschätzt haben sollte, daß er einen Angriff nicht gewagt hätte.
Auch nicht einzusehen ist, daß Hitler, gerade während der Krieg mit den Westmächten immer noch tobt und noch lange nicht gewonnen ist, ohne Not, aus sozusagen aus reinem Übermut heraus, ein solches Riesenland wie die Sowjetunion angegriffen haben, also leichthin eine Niederlage riskiert haben soll, wenn er sich dazu nicht gezwungen sah. Das kann nur glauben, wer voraussetzt, daß Hitler sowieso ein Wahnsinniger war, der nicht rational handelte. Wer das aber glaubt, den kann ich wiederum nicht ernst nehmen. Zu groß ist immer noch das Tabu, sich mit Hitlers nationalsozialistischer Weltanschauung einmal sachlich auseinanderzusetzen, weil man dann zugeben müsste, daß sich diese in vielerlei Hinsicht als zutreffender erwiesen hat als die konkurrierenden Weltanschauungen, die sich durchsetzten, deren Versagen sich heute aber immer schwerer abstreiten lässt. Ganz offensichtlich waren Hitler und die Millionen, die an seine nationalsozialistische Weltanschauung glaubten, also eben nicht wahnsinnig, sondern vielmehr weitblickender als andere.
Entweder grenzenlos naiv, total unwissend oder aber Propagandaopfer :rolleyes:
Wie auch immer; Rußland zu überfallen und den Leuten dort das Wenige, was sie besaßen, auch noch zu nehmen, sowie deren armselige Holzhütten anzustecken, war eine Riesenschweinerei. Wer angreift, hat nun mal den schwarzen Peter. So war das immer schon gewesen!
Rasputin
15.05.2010, 13:02
Was hat das mit dem Thema zu tun?
Oh mann, Du seltsamer Preuße..... nach diesem antideutschen Rotz Spruch hier bist du mir höchst suspekt.
Glaub mir ,auch deine Zeit wird kommen, in der dich mächtigen Schläge durch ausländische Fäuste wieder zur Besinnung bzw. auf Vordermann bringen.
Reinhard Rupsch
18.05.2010, 17:20
TAG DER BEFREIUNG! :knie:
Und wieder jährt sich jene Zeit
Wo Deutschland von sich selbst befreit
Wo Grenzen wurden neu gezogen
Wo Werte wurden neu gewogen
Wo Wahrheit wurde neu geschrieben
Wo Unbequemes wurd vertrieben.
Einjede Niederlage schreckt
Uns die Erkenntnis ist geblieben:
Im Frieden erst wurd sie PERFEKT!
Reinhard Rupsch :rolleyes:
War eine hübsche Feier auf dem Roten Platz, eine erschreckende zugleich.
Es ist traurig,dass dei Russische Regierung das eigene Volk für dermassen dumm zu verkaufen versucht und nach dem römischen Prinzip: "Brot und Spiele" die Menschen untedrückt.
Der Krieg ist nun 65 Jahre her und das Ende wurde pompöser gefeiert als je zuvor. Angesichts der angespannten Weltwirtschaftslage wusste man wohl nicht wohin mit den Millionen,was?
Es ist leider so,dass der unbegrenzte Drang dazu wieder eine Weltmacht zu sein in Russland wie schon immer einfach nur peinliche Dogmen benutzt: Der Vaterländischer Krieg, Führerfiguren und Kommunismus, als Menschen nicht fragten,sondern arbeiteten und gehorchten.
Wie wird wohl die 80 Jahre Feier ausfallen?
Als ob man erst gestern die Welt gerettet hatte und Zeitgleich Olympia und WM Sieger geworden ist?
Ich ,als in Sowjetunion geborener, trauere mit dem Volk.
So lange falsche Leute an der Spitze sitzen, wird das Volk nie das eigene Potential erkennen. Ihm werden immer wieder alte Mythen und Führer vorgesetzt.
Die Panzer fahren nicht mehr, Die Welt hat sich seit dem 23725 mal um die eigene Achse gedreht und trotzdem sind Leute wie Stalin, Panzer, Weltteilung bei vielen noch im Kopf.
Und diese Herrschaften,die das Land regieren und manipulieren, profitieren auch davon,dass das eigene Volk nicht in der Lage ist in der Geschichte zu blättern. Solche pompöse Feiertage sollen nur mit den positiven Dingen die negativen übermalen- so schweigt das Volk.
Rasputin
25.07.2010, 10:51
Bodenplatte, hier muss ich Dir beipflichten ! ;)
Ich schließe mich an, was für eine jämmerliche Drecks......
Kara Ben Nemsi
26.07.2010, 12:02
(...)
Nein, der Morgenthau-Plan kam nicht mal bei den zuständigen Entscheidungsgremiem auf den Tisch und wurde aufgrund von negativer Öffentlichkeit und allgemeiner Ablehnung entsorgt.
(...)
In Wirklichkeit mussten sie bald Hilfe leisten, wobei ich den Marshallplan nur als Wiedergutmachung für die amerikanische Dummheit betrachte, nach dem Krieg die Zerschlagung der deutschen Wirtschaft betrieben zu haben.
(Franz Josef Strauß: Erinnerungen. Goldmann Verlag, 1991, S. 85)
Entscheidend war natürlich auch, dass sich die Amerikaner seit 1946/47 einer sowjetischen Bedrohung ausgesetzt fühlten.
(Franz Josef Strauß: Erinnerungen. Goldmann Verlag, 1991, S. 86)
Laut Direktive 1067 der Joint Chiefs of Staff (JCS), der vereinigten Stabschefs der Amerikaner, sollte jedoch nur das Allernötigste zur Vermeidung von Epidemien und Aufständen getan werden dürfen, aber nichts, was einen Aufstieg der Deutschen begünstigt oder ermöglicht hätte - ein Schanddokument, ein in die Amtssprache übersetzter Morgenthau-Plan.
(Franz Josef Strauß: Erinnerungen. Goldmann Verlag, 1991, S. 88)
Das Bestreben der Alliierten, die Deutschen klein zu halten, war durchgehend.
...
Bei der Verwirklichung solcher Vorstellungen wäre das Dauerelend programmiert gewesen.
(Franz Josef Strauß: Erinnerungen. Goldmann Verlag, 1991, S. 88)
du hohlbirne! vertrieben haben ausschließlich die russen und ihre kommigauner! in diesem strang ist nix von dir gesagtes bewiesen, sondern nur klar geworden, wie wenig du und deinesgleichen im hirn haben!
Die Westmächte haben heimkehrende Frontsoldaten sowie Flüchtlinge wieder in die Russenzone gejagt, die tschechischen Mordbanden haben sich darüber gefreut.
Als unsere russischen Alliierten Danzig "befreiten", befreiten sie sofort alle Frauen von ihrer Tugend und Unberührtheit - indem sie alle, vom kleinen Mädchen bis zu 83 Jahre alten Frauen, vergewaltigten. Eine 50 Jahre alte Lehrerin sagte, daß ihre 15jährige Nichte, am Tag nach der Ankunft der Russen, siebenmal und ihre andere, 22jährige Nichte, 15 Mal am selben Tag vergewaltigt wurden. Als Frauen der Stadt um Schutz baten, sagte ein russischer Offizier zu ihnen, sie sollten Schutz in der katholischen Kirche suchen. Nachdem Hunderte von Frauen und Mädchen sicher in der Kirche waren, kamen die tapferen Söhne von Mütterchen Rußland und "spielten die Orgel und läuteten die Glocken, hielten die Nacht hindurch eine unbeschreibliche Orgie und vergewaltigten alle Frauen, einige mehr als dreißig Mal.
Nord Amerika, 6. Dez. 1945, wie von Dr. A.J. App in Deutsche Kriegsgefangene als Sklavenarbeiter, 4. Dez. 1945, S. 11554, zusammengefaßt
Ein katholischer Geistlicher aus Danzig erklärte: "Sie vergewaltigten sogar achtjährige Mädchen, und erschossen Jungen, die versuchten, ihre Mütter zu schützen."
Es wird sicherlich der Einwurf kommen, diese Vorkommnisse seien bloß eine Rache für die von Hitlerdeutschland an Russland begangene Gräuel gewesen. Dazu lese man bitte folgendes Zitat:
All diese Frauen, deutsche, polnische, jüdische und sogar russische Mädchen, die aus den Nazi-Sklavenlagern 'befreit' wurden, waren von einem beherrschenden verzweifelten Wunsch beseelt - aus der russischen Zone zu entkommen.
In dem Gebiet um unser Gefangenenlager - das Gebiet, das die Städte Schlawe, Lauenburg und Buckow und hunderte größere Dörfer umfaßte - vergewaltigten Rote Soldaten in den ersten Wochen der Besetzung jede Frau und jedes Mädchen zwischen 12 und 60 Jahren. Das mag übertrieben klingen, ist aber die einfache Wahrheit.
Diese Herrschaft des Terrors hielt so lange an, wie ich mit den Roten in Pommern war. Einige Mädchen, die ich während meiner Gefangenschaft kennengelernt hatte, begingen Selbstmord. Andere starben, nachdem sie von zehn Soldaten hintereinander vergewaltigt worden waren.
Wenn die Rote Armee eine große Offensive startet, wecken ihre Kommandeure Hoffnungen auf uneingeschränkte Vergewaltigung und Plünderung als Ermutigung für die Truppen, später jedoch versuchen sie die Woge von Begierde einzudämmen - nicht aus Gründen der Menschlichkeit, sondern weil sie die Disziplin zu unterminieren droht.
Polizeiberichte von Stuttgart zeigen, daß während der französischen Besatzung 1.198 Frauen und acht Männer von französischen Truppen - zumeist Marokkaner - vergewaltigt wurden.
Dr. Karl Hartenstein, Prälat der Evangelischen Kirche der Stadt, schätzt die Zahl auf 5.000. Frau Schumacher, Sekretärin der Sektion der Polizistinnen, die einen dokumentierten Bericht über zahlreiche Vergewaltigungen erstellte, sagte, daß in der Nacht, als die Franzosen die Stadt räumten, ein Kind von 9 Jahren vergewaltigt und getötet, seine Mutter ebenfalls vergewaltigt und erschossen und der Vater von marokkanischen Truppen getötet wurde.
Im selben Monat beklagte ein anonymer Oberfeldwebel in STARS AND STRIPES, daß verheiratete Männer in der Armee sich davor fürchteten, ihre Frauen mit nach Deutschland zu bringen, weil viele amerikanische Soldaten sich Frauen in der Öffentlichkeit gegenüber wie "aufgeladene Wölfe" benähmen.
Sie können fast jede Korrespondentin, die überhaupt in Europa war fragen, und sie wird Ihnen zögernd sagen, daß das Benehmen des durchschnittlichen amerikanischen Soldaten Frauen gegenüber, verglichen mit der Zurückhaltung und Disziplin seiner britischen, russischen und französischen Alliierten, skandalös ist.
Als Ehefrauen von Männern unserer Besatzungsmacht in Deutschland ankamen, wurde es aus Gründen ihres Schutzes gegen unanständige Annäherungen notwendig, zur Unterscheidung von deutschen Frauen, besondere Abzeichen am Arm zu tragen.
Fünfunddreißig Prozent der Opfer von Geschlechtskrankheiten sind Mädchen unter 20. Für die meisten war es Verzweiflung, die sie zum Sex verführte. Sie brauchten Nahrung, Bekleidung und Schutz vor der Witterung. Doch das Wichtigste, das sie entbehrten, war die Hoffnung auf ein normales, ordentliches Leben.
Hal Foust, Berlin, 17. Aug. 1946, Chicago Tribune Press Service
Der Hauptunterschied zwischen amerikanischen und russischen Methoden der Schändung der Frauen von Deutschland nach der bedingungslosen Kapitulation, ist die amerikanische, kapitalistische, freie wirtschaftliche Note. Die Zeitung Christian Century vom 5. Dezember 1945 berichtet:
"Der amerikanische Kommandeur der Militärpolizei, Oberstleutnant Gerald F. Beane, sagte, daß Vergewaltigung für die Militärpolizei kein Problem darstelle, weil 'ein bißchen Lebensmittel, eine Tafel Schokolade oder ein Stück Seife Vergewaltigung unnötig zu machen scheinen.' Denken Sie darüber nach, wenn sie verstehen wollen, wie die Situation in Deutschland ist."
Sie haben alles gesagt, wenn Sie sagen, daß Europa nun ein Platz ist, wo die Frau ihren jahrhundertelangen Kampf um Anstand verloren hat, denn nur die Unanständigen leben.
Ausgenommen diejenigen, die Kontakte zu Mitgliedern der Streitkräfte herstellen können, können Deutsche von Seife zu Schuhen nichts bekommen.
Dr. A.J. App, Ravishing the Women of Conquered Europe
Junge ungebundene Mädchen wandern herum und bieten sich für etwas zu essen oder ein Bett an. . . . Ganz einfach, sie haben etwas behalten, was sie verkaufen können, und sie verkaufen es. . . . Als eine Art zu sterben, mag es schlimmer sein, als zu verhungern, aber es schiebt das Sterben um einige Monate hinaus - oder sogar um Jahre.
Catholic Digest, Dezember 1945
Anmerkung:
1933 haben lediglich 43% der Deutschen unter dem Eindruck eines instabilen politischen Systems und von Existenzängsten, Arbeitslosigkeit und Hunger, welche durch die Weltwirtschaftskrise und die Versailler Vertragsknechtschaft verursacht wurden, die NSDAP gewählt. Sie wählten den Hitler, der ihnen glaubhaft versprach, das Versailler Diktat zu beenden und Arbeitsplätze zu schaffen (siehe hierzu: Wikipedia: 1929–1933: Weltwirtschaftskrise und Demokratiekrise (http://de.wikipedia.org/wiki/Zeit_des_Nationalsozialismus#1929.E2.80.931933:_We ltwirtschaftskrise_und_Demokratiekrise)). Sie wählten nicht den Hitler, der andere Länder überfallen und Massenvernichtungen durchführen wollte. Hitler sprach bis 1938 auschließlich vom Frieden. Der Angriff auf Polen fand zu einer Zeit statt, in der es in Deutschland keine freien Wahlen mehr gab und statt dessen ein totalitärer Staatsapparat installiert wurde, der jeden Versuch der politischen Veränderung auf brutalste Weise im Keim erstickte. Der Holocaust begann 1941 als deutsche Städte von Engländern und Amerikanern in Schutt und Asche gelegt wurden. Eine demokratische Wahl hätte die NSDAP zu diesem Zeitpunkt zwar ganz sicher nicht mehr gewonnen, aber von wem überhaupt hätte sich der Durchschnittsdeutsche Befreiung aus dieser Situation erhoffen dürfen?
Ausonius
07.11.2010, 16:14
Ohne die brutale Besatzungspolitik der Nazis im Osten hätte sich der Krieg und sicher auch das Verhältnis der Russen zu den Deutschen verändert. Diese Sichtweise vertraten nicht zuletzt auch manche Wehrmachtsoffiziere.
Was nichts daran ändert, dass es sich bei den Vergewaltigungen, Erschießungen etc. ohne Frage um Kriegsverbrechen handelt.
Ausonius
07.11.2010, 16:16
Der Holocaust begann 1941 als deutsche Städte von Engländern und Amerikanern in Schutt und Asche gelegt wurden.
Doch noch nicht 1941!
Ohne die brutale Besatzungspolitik der Nazis im Osten hätte sich der Krieg und sicher auch das Verhältnis der Russen zu den Deutschen verändert. Diese Sichtweise vertraten nicht zuletzt Wehrmachtsoffiziere.
Was nichts daran ändert, dass es sich bei den Vergewaltigungen, Erschießungen etc. ohne Frage um Kriegsverbrechen handelt.
Ich bin auf diesen voraussehbaren Einwurf zwar schon im Text eingegangen (was zeigt, dass Du ihn nicht gelesen hast), aber ich wiederhole mich ja inzwischen Dir gegenüber gerne:
All diese Frauen, deutsche, polnische, jüdische und sogar russische Mädchen, die aus den Nazi-Sklavenlagern 'befreit' wurden, waren von einem beherrschenden verzweifelten Wunsch beseelt - aus der russischen Zone zu entkommen.
In Weißrussland, Polen, in der Ukraine und überall sonst, wo die Rote Armee einfiel, wurde genauso gemordet und vergewaltigt wie in Deutschland.
Und bei aller tatsächlicher oder vermeintlicher Kriegsgräuel durch die deutschen Soldaten: was haben damit die deutschen Mädchen zu tun gehabt? Wie geisteskrank müsste man sein, um dort auch nur im Ansatz eine Rechtfertigung oder Entschuldigung zu finden.
Doch noch nicht 1941!
Verzeihung. Richtig gewesen wäre 1940.
Die Angriffe der Royal Air Force auf deutsche Städte begannen mit dem Angriff auf Mönchengladbach am 12. Mai 1940 mit 35 Bombern. Das erste großflächige Bombardement auf eine deutsche Großstadt erfolgte einen Tag später am 13. Mai 1940 auf Duisburg [19]. In der Folgezeit flog die RAF wiederholt kleinere Angriffe auf deutsche Städte.
"Historisches Zentrum Hagen: 13. Mai 1940 Duisburg leidet unter dem ersten Grossbombardement des Krieges"
http://de.wikipedia.org/wiki/Luftkrieg_im_Zweiten_Weltkrieg#Deutsches_Reich
Tormentor
07.11.2010, 16:34
Gab es dieses Thema nicht schon unzählige Male? Müssen diese widerlichen Geschichten alle paar Tage neu aufgewärmt werden und das Leid dieser Menschen als Aufmacher herhalten?
Gab es dieses Thema nicht schon unzählige Male? Müssen diese widerlichen Geschichten alle paar Tage neu aufgewärmt werden und das Leid dieser Menschen als Aufmacher herhalten?
Aufmacher für was? Was unterstellst Du mir? Soll man sie vergessen, bloß weil es für den Moment angenehmer ist? Wie soll man sonst aus der Geschichte lernen, damit sie sich nicht wiederholt? Würdest Du es ebenso kritisieren, wenn hier an das Leid nichtdeutscher oder jüdisch-deutscher Opfer gedacht würde? Oder würdest Du Dich das nicht trauen? Oder findest Du Gedenken an sie richtig, weil es ja nicht bloß einfache Deutsche waren?
Tormentor
07.11.2010, 17:02
Aufmacher für was? Was unterstellst Du mir? Soll man sie vergessen, bloß weil es für den Moment angenehmer ist? Wie soll man sonst aus der Geschichte lernen, damit sie sich nicht wiederholt? Würdest Du es ebenso kritisieren, wenn hier an das Leid nichtdeutscher oder jüdisch-deutscher Opfer gedacht würde? Oder würdest Du Dich das nicht trauen? Oder findest Du Gedenken an sie richtig, weil es ja nicht bloß einfache Deutsche waren?
Wenn ich jedes mal einen Cent kriegen würde, wenn jemandem, der nicht reflexartig die übliche Leier loslässt, Ignoranz gegenüber den Opfer unterstellt wird...
Solche Stränge zu starten empfiehlt sich an einem Jahrestag, bei einer aktuellen Debatte oder wenn neue Erkenntnisse auftauchen. Dass du nichts besseres zu tun hast, als den Millionsten Strang aufzumachen, in dem Vertreibung, Bombenkrieg, Kriegsschuld etc. wieder munter durcheinandergewürfelt werden, ist keine Unterstellung. Du hast ja schon direkt am Anfang das Thema auf die englischen Luftangriffe gelenkt (ohne Zusammenhang).
Wie gesagt, wenn es etwas neues gibt, empfiehlt sich so ein Thema schon, aber bitte nicht in Guido-Knopp-Manier aus Langeweile mal wieder den WK2 auskramen...
Wenn ich jedes mal einen Cent kriegen würde, wenn jemandem, der nicht reflexartig die übliche Leier loslässt, Ignoranz gegenüber den Opfer unterstellt wird...
Solche Stränge zu starten empfiehlt sich an einem Jahrestag, bei einer aktuellen Debatte oder wenn neue Erkenntnisse auftauchen. Dass du nichts besseres zu tun hast, als den Millionsten Strang aufzumachen, in dem Vertreibung, Bombenkrieg, Kriegsschuld etc. wieder munter durcheinandergewürfelt werden, ist keine Unterstellung. Du hast ja schon direkt am Anfang das Thema auf die englischen Luftangriffe gelenkt (ohne Zusammenhang).
Wie gesagt, wenn es etwas neues gibt, empfiehlt sich so ein Thema schon, aber bitte nicht in Guido-Knopp-Manier aus Langeweile mal wieder den WK2 auskramen...
Leidest Du unter Zwangsstörungen oder wieso liest Du das Thema, wenn Du es überflüssig findest? Hast Du vielleicht selber Langeweile? Deine Antwort hat sicherlich ähnlich lange gedauert wie die Eröffnung dieses Themas. Und soll ich Dich jetzt etwa jedes Mal fragen, bevor ich einen Strang eröffne, ob ich das überhaupt darf? Warst Du eigentlich Einzelkind und betrachtest deshalb Deinen Willen als allgemeingültiges Gesetz?
Tormentor
07.11.2010, 17:18
Leidest Du unter Zwangsstörungen oder wieso liest Du das Thema, wenn Du es überflüssig findest?
Ich bin kein Hellseher. Wenn ich ein neues Thema sehe, lese ich es, um zu sehen, ob es mich interessiert. Wenn ich dann etwas dazu sagen möchte, schreibe ich eine Antwort. Ist das so kompliziert?
Hast Du vielleicht selber Langeweile? Deine Antwort hat sicherlich ähnlich lange gedauert wie die Eröffnung dieses Themas.
Und weiter? Einzeiler hinklatschen ist nicht mein Ding.
Und soll ich Dich jetzt etwa jedes Mal fragen, bevor ich einen Strang eröffne, ob ich das überhaupt darf? Warst Du eigentlich Einzelkind und betrachtest deshalb Deinen Willen als allgemeingültiges Gesetz?
Du brauchst mich sowenig zu fragen, wie ich dich fragen muss, ob ich meine Meinung dazu sagen kann.
pittbull
07.11.2010, 17:27
Es wird sicherlich der Einwurf kommen, diese Vorkommnisse seien bloß eine Rache für die von Hitlerdeutschland an Russland begangene Gräuel gewesen.
Wieso zählst Du verschiedene Quellen auf? Alle Textstellen stammen aus dem Buch: "Schreckliche Ernte". Herausgeber ist das unseriöse "Institute for Historical Review" (http://en.wikipedia.org/wiki/Institute_for_Historical_Review). X(
Critics have accused [the Institute for Historical Review] of being an antisemitic "pseudo-scholarly body" with links to neo-Nazi organizations, and assert that its primary purpose is to disseminate views denying key facts of Nazism and the genocide of Jews and others. It has been described as the world's leading Holocaust denial organization.
Soviel dazu. :umkipp:
Wieso zählst Du verschiedene Quellen auf? Alle Textstellen stammen aus dem Buch: "Schreckliche Ernte". Herausgeber ist das unseriöse "Institute for Historical Review" (http://en.wikipedia.org/wiki/Institute_for_Historical_Review). X(
Soviel dazu. :umkipp:
Ich kannte den Hintergrund des Institute for Historical Review nicht.
Die verschiedenen Quellen habe ich aber gerade deshalb angeführt, weil diese ja keinesfalls unwahr werden, bloß weil sie in einem bestimmten Buch auftauchen.
pittbull
07.11.2010, 17:37
Ich kannte den Hintergrund des Institute for Historical Review nicht.
Die verschiedenen Quellen habe ich aber gerade deshalb angeführt, weil diese ja keinesfalls unwahr werden, bloß weil sie in einem bestimmten Buch auftauchen.
Bei Büchern dieses Genres besteht die Möglichkeit, dass diese Horrorgeschichten samt der Quellen schlicht erfunden sind. :)
Ausonius
07.11.2010, 17:41
Und bei aller tatsächlicher oder vermeintlicher Kriegsgräuel durch die deutschen Soldaten: was haben damit die deutschen Mädchen zu tun gehabt? Wie geisteskrank müsste man sein, um dort auch nur im Ansatz eine Rechtfertigung oder Entschuldigung zu finden.
Es geht mir nicht um Rechtfertigung - es sind, wie gesagt, Kriegsverbrechen. Tatsache ist aber, dass sich in den Kriegsschauplätzen im Westen derartige Verbrechen nicht in diesem Ausmaß ereigneten.
Die zügellosen Gewaltorgien waren schon Ausdruck eines Krieges, in dem beide Seiten von Anfang an auf die Genfer Konvention etc. schissen.
Bei Büchern dieses Genres besteht die Möglichkeit, dass diese Horrorgeschichten samt der Quellen schlicht erfunden sind. :)
Es besteht auch die Möglichkeit, dass Dein Gehirn von einem verrückten Wissenschaftler an eine Wirklichkeitssimulation angeschlossen wurde und Du Dir alles, was Du bisher erlebt hast, bloß einbildest.
Höre jetzt bitte auf hier herum zu trollen.
Guilelmus
07.11.2010, 17:46
Ein totaler Krieg bringt eine totale Enthemmung und eine totale Umkehr von allen zivilisatorischen Werten mit sich. Man kann nicht das eine entfesseln, ohne das andere zu bekommen. Vergangene Verbrechen kann man nicht ungeschehen machen, man kann lediglich die Lehren daraus ziehen - und damit hapert es bei revanchistischen Hunnengrummlern, die, wenn sie nur könnten, mit dem gleichen Quatsch von vorne anfangen würden.
Es geht mir nicht um Rechtfertigung - es sind, wie gesagt, Kriegsverbrechen. Tatsache ist aber, dass sich in den Kriegsschauplätzen im Westen derartige Verbrechen nicht in diesem Ausmaß ereigneten.
Sind denn seitens der Wehrmacht derartige Gewaltorgien bekannt? Ich meine jetzt nicht einzelne Verbände, bestehend aus Verbrechern und Psychopathen, deren Auftrag die Ermordung von Zivilisten war.
Und wieso wurden auch jüdische Mädchen, Polinnen, Ukrainerinnen vergewaltigt und ermordet?
Eine sachliche, kühle Antwort würde ich schätzen und verbitte mir eine politisch korrekte, in der der Landser von Vornherein das Monster sein muss, weil er ja die rassische Eigenschaft des Deutschseins besitzt.
Die zügellosen Gewaltorgien waren schon Ausdruck eines Krieges, in dem beide Seiten von Anfang an auf die Genfer Konvention etc. schissen.
"... Ausdruck eines Krieges, in dem beide Seiten von Anfang an auf die Genfer Konvention etc. schissen."
Du weißt selber, dass dieser Satz hohles, substanzloses Geschwurbel ist. Wen willst Du damit beeindrucken?
Ein totaler Krieg bring eine totale Enthemmung und eine totale Umkehr von allen zivilisatorischen Werten mit sich.
Man kann nicht das eine entfesseln, ohne das andere zu bekommen.
Die Deutschen waren also wieder mal Schuld.
Dass lediglich ein von der NSDAP ausgelesenes Publikum zu Goebbels Aufforderung zum totalen Krieg ja gesagt hast, unterschlägst Du wissentlich.
Den Krieg haben Hitler, Stalin, Roosevelt/Truman und Chamberlain/Churchill entfesselt bzw. zur Eskalation gebracht.
Nur 43% der Deutschen haben Hitler gewählt. Und das 1933, nicht 1939, nicht 1941, nicht 1943.
Du denkst über Deutsche wie Nazis über Juden denken. Du bist kein Stück besser.
Vergangene Verbrechen kann man nicht ungeschehen machen, man kann lediglich die Lehren daraus ziehen - und damit hapert es bei revanchistischen Hunnengrummlern, die, wenn sie nur könnten, mit dem gleichen Quatsch von vorne anfangen würden.
"Hunnengrummler". In diesem Fall ist Rassismus ja gerechtfertigt. Richtet er sich doch gegen einen Deutschen.
Und die Benennung von Tatsachen ist also schon Revanchismus?
Mit "dem gleichen Quatsch" wurde doch munter weitergemacht. Siehe Vietnam, siehe Afghanistan, siehe Irak.
Aber diese Kriege wurden ja eindeutig nicht von Deutschen begonnen, also sind sie für Dich als antideutschen Rassisten ja nicht so schlimm.
Guilelmus
07.11.2010, 18:27
Die Deutschen waren also wieder mal Schuld.
Das habe ich nie behauptet. Die Deutschen waren der NSDAP ja wohlgesonnen, weil sie Frieden versprach. Ein starkes Deutschland, welches wieder international geachtet ist, sowas wollten die meisten Deutschen, und drückten mal ein Auge zu, wenn mal wieder SA-Schlägertrupps ihr Unwesen trieben.
Das Problem bei der Sache ist das Gleiche, welches wir heute erleben: Wohlstand wurde mit politischer Entmündigung eingetauscht, wenn dann der Wohlstand sinkt, kann man auf einmal nichts mehr gegen die Regierung unternehmen.
Dass lediglich ein von der NSDAP ausgelesenes Publikum zu Goebbels Aufforderung zum totalen Krieg ja gesagt hast, unterschlägst Du wissentlich.
Das tu ich keineswegs. Allerspätestens 1944 hatten die Nazis bei den Deutschen allen Kredit verloren, von ein paar Zeloten abgesehen.
Den Krieg haben Hitler, Stalin, Roosevelt/Truman und Chamberlain/Churchill entfesselt bzw. zur Eskalation gebracht.
Weil sie die von NS-Deutschland ausgehenden Aggressionen zurückschlugen?
Nur 43% der Deutschen haben Hitler gewählt. Und das 1933, nicht 1939, nicht 1941, nicht 1943.
Und? Das Problem ist vielmehr, die Eliten haben Volk und Staat an Hasardeure ausgeliefert, keineswegs haben 43% der Deutschen für die Abschaffung der bürgerlichen Rechte und die irrsinnige Verfolgung verdienter jüdischer Persönlichkeiten gestimmt.
Du denkst über Deutsche wie Nazis über Juden denken. Du bist kein Stück besser.
Unsinn, ich halte nur nichts von Jammerlappen. Meine Oma hat mir vom Horror der Bombennächte im Keller erzählt, wie sie im Keller mit ihren kleinen Kindern zitterte, vom Angriff der US Ziefflieger auf sie und ihre Kinder, vom willkürlichen Beschuß von Personenzügen durch die sog. Befreier, wie sie ihre toten Nachbarn aus den Trümmern ausgraben mußte, wie sie ohne ihren Mann fliehen mußte, vom Hunger und Elend. Aber sie hat eins nie getan: mir die Ohren vollgejammert.
"Hunnengrummler". In diesem Fall ist Rassismus ja gerechtfertigt. Richtet er sich doch gegen einen Deutschen.
Ich bin der einzige hier, der widerspricht, wenn deinesgleichen Polen vernichten wollen, ich bin hier der einzige, der nicht findet englische Mädchen hätten es verdient von Pakis vergewaltigt zu werden. Die sowas befürworten sind deinesgleichen, die haben Deutschland in tiefes Unglück gestürzt, und jetzt jammern sie Krokodilstänen wenn eine enthemmte Soldateska übelste Verbrechen begeht. Von nichts kommt nichts.
Und die Benennung von Tatsachen ist also schon Revanchismus?
Wer hat das behauptet?
Mit "dem gleichen Quatsch" wurde doch munter weitergemacht. Siehe Vietnam, siehe Afghanistan, siehe Irak.
Ich unterstütze gar keine imperialistischen Aggressionen vor irgendwem - die lautesten Jammerlappen die über den US-Imperialsmus jammern sind aber immer verdächtig leise, wenn es um die Verbrechen von NS-Deutschland oder die der Sowjetunion geht.
Aber diese Kriege wurden ja eindeutig nicht von Deutschen begonnen, also sind sie für Dich als antideutschen Rassisten ja nicht so schlimm.
Woher kommt diese haltlose Anschuldigung? Ich habe oft genug gesagt, wir haben kein Problem mit den Moslems in ihren eigenen Ländern, sondern mit denen in unseren und den A´stan Einsatz abgelehnt - also was?
Ich bin der einzige hier, der widerspricht, wenn deinesgleichen Polen vernichten wollen, ich bin hier der einzige, der nicht findet englische Mädchen hätten es verdient von Pakis vergewaltigt zu werden. Die sowas befürworten sind deinesgleichen, die haben Deutschland in tiefes Unglück gestürzt, und jetzt jammern sie Krokodilstänen wenn eine enthemmte Soldateska übelste Verbrechen begeht. Von nichts kommt nichts.
Ich wäre etwas vorsichtig. Das ist Internet ist keinesfalls ein rechtsfreier Raum und so anonym wie Du Dich eventuell fühlst bist Du hier ganz und gar nicht.
Du hast keinerlei Grund, mich zu bezichtigen, für die Vernichtung Polens zu sein oder zu meinen, englische Mädchen sollten von Pakistanern vergewaltigt werden.
Und falls Du einen ärtztlichen Attest vorlegen kannst, dass Du unter Wahnvorstellungen oder Hirnschwund leidest, dann muss sich eben Dein Pfleger verantworten.
Die sowas befürworten sind deinesgleichen, die haben Deutschland in tiefes Unglück gestürzt, und jetzt jammern sie Krokodilstänen wenn eine enthemmte Soldateska übelste Verbrechen begeht. Von nichts kommt nichts.
Das ist Dein heiliger Glaube. Es ist eben doch so, dass etwas von Nichts kommen kann. Genau das haben die Deutschen von 1914 bis 1945 gelernt. Es ist dasselbe Gefühl des Vergewaltigtwerdens wie das einer vergewaltigten Frau. Und Deine Argumente gleichen in gewissen Aspekten denen eines Moslems, der sagt, es wäre ihre eigene Schuld, weil sie ihre Haare offen getragen und somit den Vergewaltiger provoziert habe.
Denn der Grund für den zweiten Dreißigjährigen Krieg gegen Deutschland war Deutschlands wirtschaftliche Stärke. Typen wie Du sind die Jammerlappen, weil sie das nicht wahrhaben wollen. Deutschland sollte einen Buckel machen und hat sich statt dessen aufgerichtet. Deshalb hat es übelst auf die Fresse bekommen. Du glaubst als Deutscher die Propagandalügen der Alliierten so wie manche vergewaltigte Frau sich in ihren Vergewaltiger verliebt, um emotional der Schmach und der Ohnmacht zu entfliehen.
Mitleid mit Dir habe ich ja. Aber Deinem Beispiel folgen, lieber kniend zu leben als stehend zu sterben, möchte ich nicht.
Die Bilder des Schreckens:
http://www.oknatass.ru/common/upload/my/14/810/de0f1bc47fcd.jpg
http://www.oknatass.ru/common/upload/my/14/810/ea8f38248b19.jpg
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(Rechts amerikanische Soldaten, links Rotarmist)
http://www.oknatass.ru/common/upload/my/14/810/738ef54b656c.jpg
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http://www.oknatass.ru/common/upload/my/10/810/A001146A.jpg
http://www.oknatass.ru/common/upload/my/10/810/A0011F5C.jpg
http://www.oknatass.ru/common/upload/my/10/810/A0000744.jpg
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http://www.oknatass.ru/common/upload/my/10/810/A000A56B.jpg
http://www.oknatass.ru/common/upload/my/10/810/A0014618.jpg
http://www.oknatass.ru/common/upload/my/10/A0015BC5.jpg
http://www.oknatass.ru/common/upload/my/10/810/A000F30F.jpg
http://www.oknatass.ru/common/upload/my/10/810/A0000774.jpg
http://www.oknatass.ru/common/upload/my/10/810/A0011F69.jpg
Bilder aus:
Polen, Ungarn, Bulgarien, Tschechoslowakei, Jugoslavien, Deutschland, Österreich, Rumänien
Diese Bastarde! X(
Es besteht auch die Möglichkeit, dass Dein Gehirn von einem verrückten Wissenschaftler an eine Wirklichkeitssimulation angeschlossen wurde und Du Dir alles, was Du bisher erlebt hast, bloß einbildest.
Höre jetzt bitte auf hier herum zu trollen.
Du möchtest ernsthaft behaupten die von dir angegebene Quelle wäre auch nur annähernd eine seriöse ?
Du solltest, wenn du auf die Kriegsgreuel der roten Armee aufmerksam machen möchtest nicht eine Seite zitieren die sich über Millionen anderer Ermordeter lustig macht.
Die Bilder des Schreckens:
Bilder aus:
Polen, Ungarn, Bulgarien, Tschechoslowakei, Jugoslavien, Deutschland, Österreich, Rumänien
Diese Bastarde! X(
Ziemlich armseliger Beitrag. Aber das weißt Du selber. Genau solche Propagandabilder ab es auch beim Einmarsch der Deutschen in die verschiedenen europäischen Länder. Und genau solche Bilder gibt es auch, wenn die USA in den Irak, nach Vietnam, Afghanistan einmarschieren.
Man findet immer irgendwelche Menschen, die jubeln. Die meisten werden sich einfach gefreut haben, dass der Krieg endlich vorbei ist. Was ja auch zu verstehen ist. Was nach diesen Bildern oder an anderen Orten geschehen ist, verraten sie uns nicht. Die Rote Armee wird sicherlich keine Aufnahmen von ihren Verbrechen verbreitet haben.
Und wer an den Verbrechen der Roten Armee zweifelt, der sollte wirklich mal seinen Geisteszustand überprüfen lassen.
Dümmer geht's ja fast nicht.
Du möchtest ernsthaft behaupten die von dir angegebene Quelle wäre auch nur annähernd eine seriöse ?
Davon gehe ich aus, sonst hätte ich sie nicht zitiert.
Du solltest, wenn du auf die Kriegsgreuel der roten Armee aufmerksam machen möchtest nicht eine Seite zitieren die sich über Millionen anderer Ermordeter lustig macht.
Ich habe von keiner Seite zitiert, sondern aus einer PDF-Version dieses Buches
http://www.amazon.com/Gruesome-Harvest-Ralph-Franklin-Keeling/dp/1593640080
Und dieses Buch halte ich für seriös.
Wolfger von Leginfeld
07.11.2010, 19:13
Die Deutschen waren der NSDAP ja wohlgesonnen, weil sie Frieden versprach.
Es gibt nicht DIE Deutschen.DIE Franzosen.DIE Russen etc....Wenn sich ein Diktator oder eine Diktatur aufmacht kann ein Volk oft gar nichts mehr machen.Man muss dann nur froh sein wenn der,die Herrscher nicht vollends verrückt ist,sind.
Doch noch nicht 1941!
Wer hat eigentlich die Bomber und ihre Motoren gebaut, geliefert und vorfinanziert? :]
"As a result of the sensational exposures connected with that company, a reorganization was effected under the name of the Bethlehem Steel Co., in which Untermyer became a large shareholder."
http://en.wikipedia.org/wiki/Samuel_Untermyer
"Bethlehem Steel was the nation’s largest source of ordnance, shells, and armor plate. Its drop-forge division produced 80 percent of the parts needed to build the radial air-cool aircraft engines that powered the majority of America’s fighters, bombers, transports, patrol planes, and naval attack aircraft."
http://www.hsp.org/default.aspx?id=945
"In late April (1934), the German Embassy reported to Berlin that it had been informed that Untermyer had had a meeting with Roosevelt, which was also attended by Hull and Henry Morgenthau, Jr. Referring to similar cases in the past, namely Russia, Untermyer urged the President to make representations to Germany regarding its antisemitic policies."
http://muse.jhu.edu/login?uri=/journals/american_jewish_history/v093/93.1hawkins.html
"Morgenthau is chiefly remembered for his long tenure in this post. As Secretary of the Treasury he was in charge of US finances throughout the turbulent years of the New Deal and the Second World War. On taking office he faced the formidable task of stabilizing America's monetary system in the aftermath of abandoning the Gold Standard. During the war he played a key role in the planning and operation of the Lend-Lease scheme designed to support the Allied war effort."
http://www.answers.com/topic/henry-morgenthau-jr
(...)
Ziemlich armseliger Beitrag. Aber das weißt Du selber.
Nicht armseliger als deiner.
Genau solche Propagandabilder ab es auch beim Einmarsch der Deutschen in die verschiedenen europäischen Länder.
Ich kenne nur die aus der Westukraine und Österreich. Aus Polen, Frankreich, Belgien, Norwegen, Jugoslavien etc. habe ich noch nie welche gesehen (das die breite Masse der Leute in einigen der oben aufgeführten Ländern nach der Okkupation einem geordneten Leben nachgehen konnte ist mir schon klar, dass die Wehrmacht als Befreier begrüßt worden wäre, wäre mir aber neu). Hast du Beispiele?
Und genau solche Bilder gibt es auch, wenn die USA in den Irak, nach Vietnam, Afghanistan einmarschieren.
Was ebenso wie z.B die Bilder aus der Westukraine meistens absolut leicht erklärbar ist - im Irak gab es diverse Minderheiten die vom Einmarsch profitierten, in Südvietnam hatten die Yankees ihre Groupies. Aus Afghanistan wären mir solche Bilder nicht bekannt, nur welche vom sowjetischen Einmarsch.
Ich bin jetzt halt gespannt, wie du mir erklärst wie solche Bilder in Osteuropa zu Stande kommen konnten, wenn die Rote Armee vom KZ-Häftling bis zum Schulkind alles blind gemordet und misshandelt hat. Wobei einige der Bilder schon diese dämliche Unterstellung widerlegen.
Man findet immer irgendwelche Menschen, die jubeln. Die meisten werden sich einfach gefreut haben, dass der Krieg endlich vorbei ist. Was ja auch zu verstehen ist. Was nach diesen Bildern oder an anderen Orten geschehen ist, verraten sie uns nicht.
Ich kann dir auch Bilder zeigen die einige Tage nach dem 9. Mai 1945 entstanden sind.
Und wer an den Verbrechen der Roten Armee zweifelt, der sollte wirklich mal seinen Geisteszustand überprüfen lassen.
So wie jede Armee die an Kriegshandlungen teilnimmt gab es auch Kriegsverbrechen die durch die Rote Armee verübt wurden, da ist sie aber keine Ausnahme.
Sprecher
07.11.2010, 19:32
"Hunnengrummler". In diesem Fall ist Rassismus ja gerechtfertigt. Richtet er sich doch gegen einen Deutschen..
Dieses englische Arschloch findet es eben witzig hier dauernd gegen Deutsche zu hetzen. Gleichzeitig behauptet er in England gebe es keine Deutschfeindlichkeit :hihi:
Sprecher
07.11.2010, 19:36
Du glaubst als Deutscher die Propagandalügen der Alliierten so wie manche vergewaltigte Frau sich in ihren Vergewaltiger verliebt, um emotional der Schmach und der Ohnmacht zu entfliehen.
.
Der ist Engländer, hat er hier ja auch schonmal zugegeben. Daher auch dauernd dieser Hunnen-Scheiß.
Guilelmus
07.11.2010, 19:37
Ich wäre etwas vorsichtig. Das ist Internet ist keinesfalls ein rechtsfreier Raum und so anonym wie Du Dich eventuell fühlst bist Du hier ganz und gar nicht.
Jetzt hab´ich aber Angst.
Du hast keinerlei Grund, mich zu bezichtigen, für die Vernichtung Polens zu sein oder zu meinen, englische Mädchen sollten von Pakistanern vergewaltigt werden.
Ich habe auch nicht gesagt „Du", sondern deinesgleichen. Diejenigen, die über die Verbrechen an den Deutschen etwas schlimmeres sehen, als an Opfern deutscher Aggressionen, die permanent Ursache und Wirkung vertauschen, und die Böswilligkeit allein bei den Nachbarländern aber nie bei der eigenen Regierung sieht.
Und falls Du einen ärtztlichen Attest vorlegen kannst, dass Du unter Wahnvorstellungen oder Hirnschwund leidest, dann muss sich eben Dein Pfleger verantworten.
Nicht immer von dir auf andere schließen.
Das ist Dein heiliger Glaube. Es ist eben doch so, dass etwas von Nichts kommen kann. Genau das haben die Deutschen von 1914 bis 1945 gelernt. Es ist dasselbe Gefühl des Vergewaltigtwerdens wie das einer vergewaltigten Frau. Und Deine Argumente gleichen in gewissen Aspekten denen eines Moslems, der sagt, es wäre ihre eigene Schuld, weil sie ihre Haare offen getragen und somit den Vergewaltiger provoziert habe.
Ganz und gar nicht, Hunnhelm und Hunndolf haben mal fröhlich ringsrum jedem in die Cojones getreten, dies ist die Vorgeschichte zu den Gräultaten, an denen die Deutschen zu leiden hatten.
Denn der Grund für den zweiten Dreißigjährigen Krieg gegen Deutschland war Deutschlands wirtschaftliche Stärke. Typen wie Du sind die Jammerlappen, weil sie das nicht wahrhaben wollen. Deutschland sollte einen Buckel machen und hat sich statt dessen aufgerichtet. Deshalb hat es übelst auf die Fresse bekommen. Du glaubst als Deutscher die Propagandalügen der Alliierten so wie manche vergewaltigte Frau sich in ihren Vergewaltiger verliebt, um emotional der Schmach und der Ohnmacht zu entfliehen.
Natürlich, und deswegen ist die BRD Europas Wirtschaftsmacht No.1 - und es war GB, welches vor dem 2.WK. Deutschlands Wiederaufstieg ausdrücklich unterstützt hatte. NS-Propagandalügen beeindrucken mich nicht wirklich, die Fakten sprechen dagegen. Hätte es einen zweiten 30 jährigen Krieg gegeben, gäbe es jetzt keinen deutschen Nationalstaat.
Mitleid mit Dir habe ich ja. Aber Deinem Beispiel folgen, lieber kniend zu leben als stehend zu sterben, möchte ich nicht.
Warum erschießt du dich dann nicht einfach? (nicht daß ich das wollte)
In den Suizid zu flüchten ist billig, es ist viel härter das beste aus der Situation zu machen, wie sie ist.
Ausonius
07.11.2010, 19:38
Sind denn seitens der Wehrmacht derartige Gewaltorgien bekannt? Ich meine jetzt nicht einzelne Verbände, bestehend aus Verbrechern und Psychopathen, deren Auftrag die Ermordung von Zivilisten war.
Und wieso wurden auch jüdische Mädchen, Polinnen, Ukrainerinnen vergewaltigt und ermordet?
Eine sachliche, kühle Antwort würde ich schätzen und verbitte mir eine politisch korrekte, in der der Landser von Vornherein das Monster sein muss, weil er ja die rassische Eigenschaft des Deutschseins besitzt.
Teilweise ja, z.B. in der 717. Infanterie-Division.
"... Ausdruck eines Krieges, in dem beide Seiten von Anfang an auf die Genfer Konvention etc. schissen."
Du weißt selber, dass dieser Satz hohles, substanzloses Geschwurbel ist. Wen willst Du damit beeindrucken?
Nein. Siehe Kommissarbefehl, die unterschiedliche Behandlung der slawischen Gefangenen im Vergleich zu den anderen. Entsprechende Gegenstücke in der sowjetischen Kriegsführung gibts natürlich auch.
Ich kenne nur die aus der Westukraine und Österreich. Aus Polen, Frankreich, Belgien, Norwegen, Jugoslavien etc. habe ich noch nie welche gesehen (das die breite Masse der Leute in einigen der oben aufgeführten Ländern nach der Okkupation einem geordneten Leben nachgehen konnte ist mir schon klar, dass die Wehrmacht als Befreier begrüßt worden wäre, wäre mir aber neu). Hast du Beispiele?
Das ebenso wie z.B die Bilder aus der Westukraine meistens absolut leicht erklärbar ist - im Irak gab es diverse Minderheiten die vom Einmarsch profitierten, in Südvietnam hatten die Yankees ihre Groupies. Aus Afghanistan wären mir solche Bilder nicht bekannt, nur welche vom sowjetischen Einmarsch.
Ich bin jetzt halt gespannt, wie du mir erklärst wie solche Bilder in Osteuropa zu Stande kommen konnten, wenn die Rote Armee vom KZ-Häftling bis zum Schulkind alles blind gemordet und misshandelt hat. Wobei einige der Bilder schon diese dämliche Unterstellung widerlegen.
Du wirst verzeihen, dass ich mein Kriegspropagandafotosammelalbum verlegt habe.
Ich kann dir auch Bilder zeigen die einige Tage nach dem 9. Mai 1945 entstanden sind.
Ohne Zweifel kannst Du das. Im Übrigen war ja gerade das kommunistische System unter Stalin bekannt für seine Fotomaniulationen zu Propagandazwecke.
Aber sicherlich gibt es auch immer einer gewissen Anzahl von Wendehälsen und Erfolgsopportunisten in jeder Bevölkerung.
So wie jede Armee die an Kriegshandlungen teilnimmt gab es auch Kriegsverbrechen die durch die Rote Armee verübt wurden, da ist sie aber keine Ausnahme.
Auch im Baltikum, in Weißrussland, der Ukraine und Bessarabien kam es zu zahlreichen Verbrechen gegen die Bevölkerung: Morde, Geiselnahmen, Niederbrennen von Dörfern, Deportationen, Erschießungen, Folterungen. All dies erfuhr eine Steigerung, als die Rote Armee vor der 1941 angreifenden Wehrmacht zurückweichen musste. Der daraus entstandene Hass der Bevölkerung auf die sowjetischen Truppen spielte wiederum den deutschen Einsatzgruppen der SS in die Hände, die nun ihrerseits – mit Unterstützung der Bevölkerung – sowjetische Gegner und Juden ermorden konnten.
[...]
Mitverantwortlich für Ausschreitungen sowjetischer Soldateska[27][28] war laut dem Historiker Norman M. Naimark die Propaganda sowjetischer Truppenzeitungen.[14] Dort wurde detailliert über Gräueltaten an der sowjetischen Zivilbevölkerung, vor allem an Frauen und Kindern berichtet.
Meine Kritik richtet sich nicht gegen die Russen oder die russischen Soldaten. Aus meiner Familie kenne ich Erzählungen von jungen russischen Soldaten, die ihr Leben riskierten, um deutsche Mädchen vor ihren Kameraden zu beschützen. Ich hetze nicht gegen Völker, sondern gegen Ideologien und politische Systeme. Und in diesem Fall richtet sich meine Hatz gegen den Kommunismus/Stalinismus und den scheinheiligen US-Imperialismus.
Deutschmann
07.11.2010, 19:46
...
Ich kenne nur die aus der Westukraine und Österreich. Aus Polen, Frankreich, Belgien, Norwegen, Jugoslavien etc. habe ich noch nie welche gesehen (das die breite Masse der Leute in einigen der oben aufgeführten Ländern nach der Okkupation einem geordneten Leben nachgehen konnte ist mir schon klar, dass die Wehrmacht als Befreier begrüßt worden wäre, wäre mir aber neu). Hast du Beispiele?
...
Stimmt irgendwie. Jetzt wenn du es sagst ist mir auch aufgefallen dass ich Jubelbilder aus den westlichen Ländern auch nicht kenne. Von Russland-Feldzug ja, aber von westlichen? Hmmm.
Guilelmus
07.11.2010, 19:47
Es gibt nicht DIE Deutschen.DIE Franzosen.DIE Russen etc....Wenn sich ein Diktator oder eine Diktatur aufmacht kann ein Volk oft gar nichts mehr machen.Man muss dann nur froh sein wenn der,die Herrscher nicht vollends verrückt ist,sind.
Es gab eine breite Zustimmung zur NSDAP in der deutschen Bevölkerung vor dem Krieg und bis zum Höhepunkt der Siegesserie, da brauchen wir uns nichts vorzumachen.
Wie stellst du dir denn einen Politikwechsel in Deutschland bzw. Österreich denn vor? Zurück zum hunnischen Säbelrassln?
Dieses englische Arschloch findet es eben witzig hier dauernd gegen Deutsche zu hetzen. Gleichzeitig behauptet er in England gebe es keine Deutschfeindlichkeit :hihi:
Der ist Engländer, hat er hier ja auch schonmal zugegeben. Daher auch dauernd dieser Hunnen-Scheiß.
Wo hetzte ich denn gegen Deutsche, kleiner Hunnenpisser? Ihr kleinen Hunnlinge seid die Schande der untergehenden Kulturnation. Wer sich wie eine Hunne benimmt, darf sich auch nicht wundern hart angefasst zu werden.
"Kommst ihr vor den Feind, so wird derselbe geschlagen! Pardon wird nicht gegeben! Gefangene werden nicht gemacht! Wer euch in die Hände fällt, sei euch verfallen! Wie vor tausend Jahren die Hunnen unter ihrem König Etzel sich einen Namen gemacht, der sie noch jetzt in Überlieferung und Märchen gewaltig erscheinen läßt, so möge der Name Deutscher in China auf 1000 Jahre durch euch in einer Weise bestätigt werden, daß es niemals wieder ein Chinese wagt, einen Deutschen scheel anzusehen!"
Tja, auch wir Deutschen schauen euch Hunnen scheel an.
Nein. Siehe Kommissarbefehl, die unterschiedliche Behandlung der slawischen Gefangenen im Vergleich zu den anderen. Entsprechende Gegenstücke in der sowjetischen Kriegsführung gibts natürlich auch.
Nochmals: Gemordet und vergewaltigt wurde ebenso in Polen und in der Ukraine.
Meine Kritik richtet sich vor allem auch gegen die heutige Darstellung der Umstände. Es kann eben nicht so gewesen sein, dass die Kriegsgräuel die alleinige Ursache für solche Verbrechen waren, weil sie eben nicht bloß die Deutschen trafen. Grund war vielmehr das entmenschlichte System des stalinistischen Kommunismus, dem ja auch viele Deiner Parteigenossen innerlich noch anhängen, weil sie Rassenhass gegen ihr eigenes Volk spüren.
Stimmt irgendwie. Jetzt wenn du es sagst ist mir auch aufgefallen dass ich Jubelbilder aus den westlichen Ländern auch nicht kenne. Von Russland-Feldzug ja, aber von westlichen? Hmmm.
Abgesehen davon, dass fast ganz Frankreich sofort kollaborierte und auch in Norwegen die Bevölkerung zumindest zur Hälfte auf Seiten Deutschlands stand, hatte ein Franzose 1939 wohl weniger Grund über Befreiung zu jubeln als ein Russe unter dem kommunistischen System oder ein Deutscher nach sechs Jahren Krieg und zwölf Jahren totalitärem Regime.
"Hmmm."
Es gab eine breite Zustimmung zur NSDAP in der deutschen Bevölkerung vor dem Krieg und bis zum Höhepunkt der Siegesserie, da brauchen wir uns nichts vorzumachen.
Wie stellst du dir denn einen Politikwechsel in Deutschland bzw. Österreich denn vor? Zurück zum hunnischen Säbelrassln?
Wo hetzte ich denn gegen Deutsche, kleiner Hunnenpisser? Ihr kleinen Hunnlinge seid die Schande der untergehenden Kulturnation. Wer sich wie eine Hunne benimmt, darf sich auch nicht wundern hart angefasst zu werden.
Tja, auch wir Deutschen schauen euch Hunnen scheel an.
Wie er die englische Rassenpropaganda seiner Herrchen nachbellt.
Wirklich ekelerregend, so viel Würdelosigkeit...
(...)
Du wirst verzeihen, dass ich mein Kriegspropagandafotosammelalbum verlegt habe.
Ich werde es dir nachsehen, auch wenn ich selbst für meine Bilder nur eine Eingabe in einer Suchmaschine gebraucht habe.
Ohne Zweifel kannst Du das. Im Übrigen war ja gerade das kommunistische System unter Stalin bekannt für seine Fotomaniulationen zu Propagandazwecke.
Auch wenn ich das leicht lächerlich finde, aber selbst Bildmanipulationen mit moderner Technik lassen sich heute ziemlich leicht nachweisen. Wobei das noch lange nicht so absurd ist, wie die Behauptung die Amerikaner hätten die Posener Rede mit Hilfe einer Geheimtechnologie vollständig künstlich generiert.
Aber sicherlich gibt es auch immer einer gewissen Anzahl von Wendehälsen und Erfolgsopportunisten in jeder Bevölkerung.
Kann gut sein, darauf kommt es aber nicht an - was auch immer ihre Motivation war, sie sind mehr als gut mit der Roten Armee ausgekommen.
Meine Kritik richtet sich nicht gegen die Russen oder die russischen Soldaten. Aus meiner Familie kenne ich Erzählungen von jungen russischen Soldaten, die ihr Leben riskierten, um deutsche Mädchen vor ihren Kameraden zu beschützen. Ich hetze nicht gegen Völker, sondern gegen Ideologien und politische Systeme. Und in diesem Fall richtet sich meine Hatz gegen den Kommunismus/Stalinismus und den scheinheiligen US-Imperialismus.
Erstmal zum Artikel:
Der erste Abschnitt ist mir zu unkonkret. Zum zweiten Abschnitt: Meiner Meinung nach wird das Wirken von Ilya Ehrenburg ziemlich überschätzt. Ändert nichts daran, dass er ein moralisch verkommener Bastard war, aber er war von der Führung wohl mehr geduldet als gefördert, oder, was wahrscheinlicher ist, nicht beachtet worden.
Zu deinem Beitrag:
Diese Darstellung gehört definitiv zu meinen liebsten, scheinen die antibolschewistischen Revisionisten doch immer zu übersehen, dass hinter der Roten Armee russische Soldaten stehen. Ich kenne auch die ganzen Darstellungen die teilweise von meinen eigenen Leuten kommen, dass die Rote Armee nur zu 70% aus Russen bestand und diese meist direkt an der Front kämpften, während die nachziehenden Wellen große Truppenteile aus Azeri, Kasachen, Turkmenen etc. gehabt haben sollen, das ist im Endeffekt aber alles Nonsens, weil die Darstellungen der Feindpropaganda einfach falsch und maßlos sind. Wobei das sich irgendwo auch mit einer richtig geilen drittklassigen Dokumentation decken würde, die ich im BRD Fernsehen gesehen habe - da hat ein solches Vergewaltigungsopfer davon berichtet, dass kleine, schlitzäugige und stark gebräunte Männer sie vergewaltigt hätten, nannte diese aber Russen. :))
Aber wie gesagt - Nonsens.
Ich habe auch nicht gesagt „Du", sondern deinesgleichen.
Das ist kein Unterschied.
Diejenigen, die über die Verbrechen an den Deutschen etwas schlimmeres sehen, als an Opfern deutscher Aggressionen, die permanent Ursache und Wirkung vertauschen, und die Böswilligkeit allein bei den Nachbarländern aber nie bei der eigenen Regierung sieht.
Wo habe ich das geschrieben, Du Spezialist?
Ich wehre mich ausschließlich gegen die Anschuldigung, es seien "die" Deutschen gewesen, die diesen Krieg gewollt hätten. Dass das totalitäre NS-Regime Verbrechen begangen hat, habe ich mehrmals so geschrieben. Da hatten die Deutschen aber keine Wahl mehr.
Und die Ursache lag eben nicht bei den Deutschen oder bei den Russen oder bei den Amerikanern, sondern in verbrecherischen politischen Systemen, welche über sie herrschen/herrschten.
Ganz und gar nicht, Hunnhelm und Hunndolf haben mal fröhlich ringsrum jedem in die Cojones getreten, dies ist die Vorgeschichte zu den Gräultaten, an denen die Deutschen zu leiden hatten.
Als Hunnen wurden ja von den Briten die Preußen bezeichnet. Kommst Du aus Süddeutschland und musst hier zwanghaft Deine Lokalchauvinismus ausbreiten? Dann bedenke mal, dass fast die gesamte NS-Führungsriege Süddeutsche waren. Ich halte das allerdings für einen Zufall...
Natürlich, und deswegen ist die BRD Europas Wirtschaftsmacht No.1 - und es war GB, welches vor dem 2.WK. Deutschlands Wiederaufstieg ausdrücklich unterstützt hatte.
Die BRD sollte ein kapitalistischer Wall gegen das angrenzende kommunistische System sein. Wäre es zu einem Krieg zwischen der USA und der UDSSR gekommen, wäre zu allererst Deutschland ausgelöscht worden, Deutsche hätten gegen Deutsche gekämpft für fremde Interessen. In diesem Bewusstsein lebten unsere Eltern/Großeltern 40 Jahre lang. GB war gegenüber der Wiedervereinigung sehr skeptisch. Deutschland ist Zahlmeister der EU. Die Deutschen sind Steuersklaven für einen totalitären Bürokratieapparatschik in Brüssel.
NS-Propagandalügen beeindrucken mich nicht wirklich, die Fakten sprechen dagegen. Hätte es einen zweiten 30 jährigen Krieg gegeben, gäbe es jetzt keinen deutschen Nationalstaat.
Genau dieser Nationalstaat wird gerade beseitigt. Und zwar von Menschen, die "Bomber Harris do it again" und "Nie wieder Deutschland" brüllen und die Stalin und den Kommunismus verherrlichen.
Deutschmann
07.11.2010, 20:14
Abgesehen davon, dass fast ganz Frankreich sofort kollaborierte und auch in Norwegen die Bevölkerung zumindest zur Hälfte auf Seiten Deutschlands stand, hatte ein Franzose 1939 wohl weniger Grund über Befreiung zu jubeln als ein Russe unter dem kommunistischen System oder ein Deutscher nach sechs Jahren Krieg und zwölf Jahren totalitärem Regime.
"Hmmm."
Sag mal, hast du den Arsch offen? Les und verstehe erst meine Beiträge bevor du Rote Punkte verteilst. Trottel.
Tormentor
07.11.2010, 20:19
Sag mal, hast du den Arsch offen? Les und verstehe erst meine Beiträge bevor du Rote Punkte verteilst. Trottel.
Vergiss es. In den Augen solcher Leute ist jeder, der das Leid der Opfer nicht als Grund für verbale Ausfälle missbraucht, antideutsch...
Abgesehen davon, dass fast ganz Frankreich sofort kollaborierte und auch in Norwegen die Bevölkerung zumindest zur Hälfte auf Seiten Deutschlands stand, hatte ein Franzose 1939 wohl weniger Grund über Befreiung zu jubeln als ein Russe unter dem kommunistischen System oder ein Deutscher nach sechs Jahren Krieg und zwölf Jahren totalitärem Regime.
"Hmmm."
Die Bilder kommen wie gesagt aus der Westukraine, das hatte nichts mit dem kommunistischen System zu tun, um das zu verstehen müsste man aber die regionale Geschichte kennen um die Zusammenhänge zu sehen.
Ich kenne nur die aus der Westukraine und Österreich. Aus Polen, Frankreich, Belgien, Norwegen, Jugoslavien etc. habe ich noch nie welche gesehen (das die breite Masse der Leute in einigen der oben aufgeführten Ländern nach der Okkupation einem geordneten Leben nachgehen konnte ist mir schon klar, dass die Wehrmacht als Befreier begrüßt worden wäre, wäre mir aber neu). Hast du Beispiele?
Einmarsch in Oslo:
Nicht sonderlich viel Jubel, aber einige gaffende Idioten wie in Deinen Bildern und Norwegerinnen, die mit deutschen Soldaten flirten:
http://www.youtube.com/watch?v=Qk01aq6284c
Wenn Du "Einmarsch Jubel Wehrmacht" bei der Google-Bildsuche eingibst, siehst Du auch jubelnde Prager.
Wobei das noch lange nicht so absurd ist, wie die Behauptung die Amerikaner hätten die Posener Rede mit Hilfe einer Geheimtechnologie vollständig künstlich generiert.
Gerade die Posener Rede beweist, dass auch die Mehrzahl der deutschen Wehrmachtssoldaten und vermutlich sogar die Mehrzahl der Waffen-SS-Angehörigen nichts von den Massenmorden wussten.
Ganz zu schweigen davon, dass die Zivilbevölkerung nichts davon wusste und mit den Juden, die in Deutschland ab 1938 so widerlich behandelt wurden, Mitleid hatte.
Aber das alles zu sagen gilt heute als rechtsextrem!
(...)
Nicht viel sonderlich Jubel, aber einige gaffende Idioten wie in Deinen Bildern
Auf meinen Bildern ist aber Jubel und nicht nur gaffende Idioten zu sehen. :]
und Norwegerinnen, die mit deutschen Soldaten flirten:
Rein grundsätzlich sind die Norweger auch nicht schlecht behandelt worden, das ist also vollkommen normal.
Wenn Du "Einmarsch Jubel Wehrmacht" bei der Google-Bildsuche eingibst, siehst Du auch jubelnde Prager.
http://www.youtube.com/results?search_query=Einmarsch+Jubel+Wehrmacht&aq=f
?(
(...)
Gerade die Posener Rede beweist, dass auch die Mehrzahl der deutschen Wehrmachtssoldaten und vermutlich sogar die Mehrzahl der Waffen-SS-Angehörigen nichts von den Massenmorden wussten.
Gar nichts wussten würde ich nicht sagen. Dass die Vorstellungen was mit einer so großen Anzahl an Juden passiert ist die aus dem gesellschaftlichen Leben verschwunden sind bei der breiten Masse aber eher wage waren, ist irgendwo naheliegend.
Das erwähnte ich aber auch schon öfter mal.
Ganz zu schweigen davon, dass die Zivilbevölkerung nichts davon wusste und mit den Juden, die in Deutschland ab 1938 so widerlich behandelt wurden, Mitleid hatte.
Dem werde ich nicht widersprechen.
Aber das alles zu sagen gilt heute als rechtsextrem!
Auch dem widerspreche ich nicht.
http://www.youtube.com/results?search_query=Einmarsch+Jubel+Wehrmacht&aq=f
?(
http://www.google.com/images?hl=en&safe=off&biw=791&bih=414&tbs=isch%3A1&sa=1&q=einmarsch+jubel+wehrmacht&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
http://www.google.com/images?hl=en&safe=off&biw=791&bih=414&tbs=isch%3A1&sa=1&q=einmarsch+jubel+wehrmacht&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
Habe mich wohl verlesen, dachte du meinst Youtube.
War das Bild hier gemeint?
http://www.nadir.org/nadir/archiv/Antifaschismus/Themen/Revanchismus/nwh/bilder/15.gif
Das sieht mir eher nicht nach Jubel aus.
Und wieso wurden auch jüdische Mädchen, Polinnen, Ukrainerinnen ect. vergewaltigt und ermordet?
Eine sachliche, kühle Antwort würde ich schätzen und verbitte mir eine politisch korrekte, in der der Landser von Vornherein das Monster sein muss, weil er ja die rassische Eigenschaft des Deutschseins besitzt.
Jede Kriegshandlung, -führung und auch -planung hat einen psychologischen Hintergrund.
Den Soldaten wurde psychologisch klar gemacht, das die Angehörigen eines anderen Landes, bei der Wehrmacht noch insbesondere eines anderen "Volkes" eine sog. niedere Rasse ist. Was ist Sinn und Zweck einer Vergewaltigung, es ist eine Erniedrigung der Person, Moralisch, und auch sonst, der Vergewaltiger zeigt damit, ich kann wenn ich es will dich beherschen, über dich verfügen. Aus diesen Grunde ist es nicht nur in der Vergangenheit so auch in der Gegenwart. Das hat nicht unbedingt immer was mit den sexuellen Trieben zu tun, in der Hauptzahl ist es nur eine Machtdarstellung. Im 2. Weltkrieg wurde dieses nur zum ersten mal bewusst von der Führung der Wehrmacht gesteuert und das ist das Verwerflichste an der Sache.
Guilelmus
07.11.2010, 20:56
Das ist kein Unterschied.
Wenn du dich angesprochen fühlst...
Wo habe ich das geschrieben, Du Spezialist?
z.B. mit dem Bezug auf den 2. 30 Jährigen Krieg. Den gab es nicht. Gerade GB war sehr hilfsbereit damit, Deutschland aus den Fesseln des Verailler Vertrags zu lösen. Auch gab es rechtzeitig einen Schuß vor den Bug - mit der Garantieerklärung a Polen nach der Zerschlagung der Tschechei.
Ich wehre mich ausschließlich gegen die Anschuldigung, es seien "die" Deutschen gewesen, die diesen Krieg gewollt hätten.
Dann lern mal lesen, ich habe noch nie gesagt die Deutschen wären Schuld an diesem Krieg, mitschuldig an der Stabilisierung des NS-Regimes ja, aber hätten einem Krieg nie zugestimmt. Als das NS-Regime sie dann als Geiseln genommen hatte, war es zu spät.
Dass das totalitäre NS-Regime Verbrechen begangen hat, habe ich mehrmals so geschrieben. Da hatten die Deutschen aber keine Wahl mehr.
Warum geiferst du dann so rum?
Und die Ursache lag eben nicht bei den Deutschen oder bei den Russen oder bei den Amerikanern, sondern in verbrecherischen politischen Systemen, welche über sie herrschen/herrschten.
Is´nich´wahr?
Trotzdem ist dies keine Entschuldigung, solchen Regimen hinterherzuhecheln.
Als Hunnen wurden ja von den Briten die Preußen bezeichnet.
Dafür nennen die Iren und Schotten die Engländer auch Hunnen, es scheint jedes Land hat so seine Hunnen...
Kommst Du aus Süddeutschland und musst hier zwanghaft Deine Lokalchauvinismus ausbreiten?
Wo verbreite ich denn einen zwanghaften Lokalchauvinismus? Preußen wie Engländer haben den zwanghaften Trieb, den Mangel an eigener Kultur mit besonders herrischem Militarismus zu kompensieren, sowas mögen wir in Süddeutschland wirklich nicht.
Dann bedenke mal, dass fast die gesamte NS-Führungsriege Süddeutsche waren. Ich halte das allerdings für einen Zufall...
Das wage ich zu bezweifeln, ein paar aus Südost höchstens...
Die BRD sollte ein kapitalistischer Wall gegen das angrenzende kommunistische System sein. Wäre es zu einem Krieg zwischen der USA und der UDSSR gekommen, wäre zu allererst Deutschland ausgelöscht worden, Deutsche hätten gegen Deutsche gekämpft für fremde Interessen. In diesem Bewusstsein lebten unsere Eltern/Großeltern 40 Jahre lang. GB war gegenüber der Wiedervereinigung sehr skeptisch. Deutschland ist Zahlmeister der EU. Die Deutschen sind Steuersklaven für einen totalitären Bürokratieapparatschik in Brüssel.
Das ist weder ein Grund, noch eine Entschuldigung das eigene Land vor die Hunde gehen zu lassen. Und natürlich mag ich das Kriechertum nicht, nur wenn man z.B. als Nationale Aktivisten/Partei nichts anderes anbietet, als den gleichen Scheiß von 1914/1939 wiederzubeleben, dann braucht man sich auch nicht über eine fehlende Opposition wundern.
Genau dieser Nationalstaat wird gerade beseitigt.
Du trägst Kohlen nach Newcastle...
Und zwar von Menschen, die "Bomber Harris do it again" und "Nie wieder Deutschland" brüllen und die Stalin und den Kommunismus verherrlichen.
Richtig, was die herrschende Kaste verübt und durch ihre Medien und Schlägerbanden verbreitet und erzwingt, ist nichts anderes als invertierter Nazismus. Nur die Antwort darauf kan ja nicht sein, erneut von einer Einkreisung Deutschlands zu schwadonieren, wir schaffen eine Wende niemals allein und ohne das Wohlwollen unserer Nachbarn. Das ist zwar für Chauvinisten ärgerlich, aber es wird Zeit mal einen Schlußstrich unter den 2.WK. zu ziehen und nach vorne zu schauen.
Gar nichts wussten würde ich nicht sagen. Dass die Vorstellungen was mit einer so großen Anzahl an Juden passiert ist die aus dem gesellschaftlichen Leben verschwunden sind bei der breiten Masse aber eher wage waren, ist irgendwo naheliegend.
Auf deutschem Gebiet lebten nur etwa 500.000 Juden. Ich bezweifle, dass öffentlich bekannt war, dass man sie in Arbeits- und Vernichtungslager deportierte. Die Vernichtung fand ja auch erst ab 1941 statt. Man wird wohl gedacht haben, dass sie ausgewiesen werden. und die meisten Juden wurden in Polen, Ungarn und Russland umgebracht.
Übrigens sind zwischen 1934 und 1938 nochmal etwa 500.000 Juden aus Polen nach Deutschland(!) geflüchtet, weil sie in Polen verfolgt wurden. Die meisten von ihnen sind anschließend allerdings in die USA emigriert.
Warum geiferst du dann so rum?
Du geiferst, ich geifere nicht.
Is´nich´wahr?
Trotzdem ist dies keine Entschuldigung, solchen Regimen hinterherzuhecheln.
Das tut und tat bloß eine Minderheit.
Dafür nennen die Iren und Schotten die Engländer auch Hunnen, es scheint jedes Land hat so seine Hunnen...
Wo verbreite ich denn einen zwanghaften Lokalchauvinismus? Preußen wie Engländer haben den zwanghaften Trieb, den Mangel an eigener Kultur mit besonders herrischem Militarismus zu kompensieren, sowas mögen wir in Süddeutschland wirklich nicht.
Das wage ich zu bezweifeln, ein paar aus Südost höchstens...
Ich sehe erstmal den einzelnen Menschen und neige nicht zur pauschalen Abkanzelung ganzer Kulturkreise. Das habe ich übrigens von Kant, Friedrich dem Großen und Nietzsche gelernt.
Das ist weder ein Grund, noch eine Entschuldigung das eigene Land vor die Hunde gehen zu lassen. Und natürlich mag ich das Kriechertum nicht, nur wenn man z.B. als Nationale Aktivisten/Partei nichts anderes anbietet, als den gleichen Scheiß von 1914/1939 wiederzubeleben, dann braucht man sich auch nicht über eine fehlende Opposition wundern.
Keine Ahnung, was mir das jetzt sagen soll. Was hat das mit dem Thema zu tun?
Richtig, was die herrschende Kaste verübt und durch ihre Medien und Schlägerbanden verbreitet und erzwingt, ist nichts anderes als invertierter Nazismus. Nur die Antwort darauf kan ja nicht sein, erneut von einer Einkreisung Deutschlands zu schwadonieren, wir schaffen eine Wende niemals allein und ohne das Wohlwollen unserer Nachbarn. Das ist zwar für Chauvinisten ärgerlich, aber es wird Zeit mal einen Schlußstrich unter den 2.WK. zu ziehen und nach vorne zu schauen.
Nochmals: Keine Ahnung, was mir das jetzt sagen soll. Was hat das mit dem Thema zu tun?
Ich richte mich gegen die aktuelle Geschichtsdarstellung in den Medien, in der Schule und durch unsere momentane Politikerkaste. Die Deutschen werden durch die Medien seelisch kaputt gemacht. Schau Dir mal den Titel der aktuellen ZEIT an oder die immer wiederkehrenden Lügen und Falschdarstellungen auf der Titelseite des SPIEGELS. Oder die tendenziöse und verlogene Darstellung der Geschichte durch Film und Fernsehen.
Der Stalinismus und der amerikanische Imperialismus werden schöngeredet.
Ich bin auch der Meinung, dass man Verbündete braucht. Aber denen sollte man aufrecht auf gleicher Augenhöhe begegnen und nicht wie ein kriechender Hund. Und man sollte sich auch die Option offen halten, sich andere Verbündete zu suchen und ihnen notfalls eine vor den Latz zu knallen.
Am 8 Mai 1945 wurden wie besiegt und nicht befreit.
Dieses Märchen von der Befreiung kotzt mich einfach nur an!
Wir sind einem stärkeren Gegner unterlegen und Punkt.
Tormentor
07.11.2010, 23:54
Am 8 Mai 1945 wurden wie besiegt und nicht befreit.
Dieses Märchen von der Befreiung kotzt mich einfach nur an!
Wir sind einem stärkeren Gegner unterlegen und Punkt.
Man sollte zumindest "Befreiung vom Nazismus/Faschismus" sagen, dann wäre die Redwendung einleuchtend.
Sauerländer
08.11.2010, 00:03
Man sollte zumindest "Befreiung vom Nazismus/Faschismus" sagen, dann wäre die Redwendung einleuchtend.
Klingt aber immer noch zu positiv.
Das ist, wie wenn jemand von der Cholera geheilt wird, das Heilmittel aber den lustigen kleinen Nebeneffekt hat, den Patienten mit der Pest zu infizieren.
pittbull
08.11.2010, 00:08
Am 8 Mai 1945 wurden wir besiegt und nicht befreit.
Was heißt hier "wir"? Bist Du ein neunzigjähriger Altnazi? ?(
Dieses Märchen von der Befreiung kotzt mich einfach nur an!
Europa wurde von der Pest des Nationalsozialismus befreit, die sich kriegerisch ausbreitete wie ein Krebsgeschwür. Man kann mit Fug und Recht von Befreiung reden. :]
Wir sind einem stärkeren Gegner unterlegen und Punkt.
Meinst Du vielleicht, man hätte die Nazi-Bestien höflich bitten sollen, mit ihren Raub- und Vernichtungskriegen endlich aufzuhören? Gegen Gewalt hilft leider nur Gewalt. X(
pittbull
08.11.2010, 00:13
Klingt aber immer noch zu positiv.
Das ist, wie wenn jemand von der Cholera geheilt wird, das Heilmittel aber den lustigen kleinen Nebeneffekt hat, den Patienten mit der Pest zu infizieren.
Viele Mittelchen haben unerwünschte Nebenwirkungen. Deutschland hat sich damals in etwa hineinmanövriert, das besser nicht hätte geschehen sollen. Welches andere Mittel hätte wohl gegen das blutrünstige NS-Regime geholfen, als eine Welt, die sich mit vereinten Kräften dagegen wehrt? ?(
Sauerländer
08.11.2010, 00:21
Viele Mittelchen haben unerwünschte Nebenwirkungen. Deutschland hat sich damals in etwa hineinmanövriert, das besser nicht hätte geschehen sollen. Welches andere Mittel hätte wohl gegen das blutrünstige NS-Regime geholfen, als eine Welt, die sich mit vereinten Kräften dagegen wehrt? ?(
Nun ist aber auch dieses Regime nicht ohne Vorlauf einfach so vom Himmel gefallen. Daran, dass etwas Derartiges entstehen konnte, haben die Siegermächte des Ersten Weltkriegs kräftig mitgewirkt.
Nicht zuletzt, indem sie eine Situation schufen, die die militärische Grenzrevision für das Deutsche Reich quasi alternativlos machte, auch wenn das keineswegs der einzige Aspekt ist.
Sauerländer
08.11.2010, 00:25
Europa wurde von der Pest des Nationalsozialismus befreit, die sich kriegerisch ausbreitete wie ein Krebsgeschwür. Man kann mit Fug und Recht von Befreiung reden. :]
Befreiung ist etwas, was einen Anlass zum Feiern bietet.
Davon kann 1945 nichtmal im Ansatz die Rede sein. Erleichterung, dass das Geballer vorbei ist - gewiss. Hoffnung, dass nun vielleicht doch noch der eine oder andere lebendig, vielleicht sogar mehr oder weniger unversehrt nach hause kommt - gewiss.
Aber darüberhinaus - Niederlage, Demütigung, Zerschlagung des Reiches, Vasallierung...
Nein, daran ist nichts, was einen Grund zur Freude bietet.
Tormentor
08.11.2010, 00:50
Klingt aber immer noch zu positiv.
Das ist, wie wenn jemand von der Cholera geheilt wird, das Heilmittel aber den lustigen kleinen Nebeneffekt hat, den Patienten mit der Pest zu infizieren.
Hier kommt es natürlich stark darauf an, ob man das Folgende als vergleichsweise positiv oder negativ betrachtet. Mir hätte die Rückkehr zu einem demokratischen, souveränen Deutschland auch besser gefallen, als die Neugründung eines (bis vor immerhin erst 30 Jahren) Vasallenstaates auf einem kleinen Teil der ursprünglichen Fläche deutschen Besitzes, aber das war nunmal unter den gegebenen Umständen keine realistische Option. Letztendlich hätte es uns wirklich schlimmer treffen können, meine ich.
Sauerländer
08.11.2010, 00:55
Hier kommt es natürlich stark darauf an, ob man das Folgende als vergleichsweise positiv oder negativ betrachtet. Mir hätte die Rückkehr zu einem demokratischen, souveränen Deutschland auch besser gefallen, als die Neugründung eines (bis vor immerhin erst 30 Jahren) Vasallenstaates auf einem kleinen Teil der ursprünglichen Fläche deutschen Besitzes, aber das war nunmal unter den gegebenen Umständen keine realistische Option. Letztendlich hätte es uns wirklich schlimmer treffen können, meine ich.
Mit diesem "Nunja, sicherlich alles andere als optimal, aber im Rahmen des Möglichen noch ganz brauchbar" kann ich mich ganz und gar nicht anfreunden.
Ich will damit keineswegs dem Regime der Jahre 33 bis 45 seinen erheblich negativen Charakter absprechen - aber in meinen Augen sind wir letztlich nur vom Regen in die Traufe gekommen.
pittbull
08.11.2010, 01:03
Nun ist aber auch dieses Regime nicht ohne Vorlauf einfach so vom Himmel gefallen. Daran, dass etwas Derartiges entstehen konnte, haben die Siegermächte des Ersten Weltkriegs kräftig mitgewirkt.
Nicht zuletzt, indem sie eine Situation schufen, die die militärische Grenzrevision für das Deutsche Reich quasi alternativlos machte, auch wenn das keineswegs der einzige Aspekt ist.
Jein; IMHO hätte die Demütigung durch den verlorenen WW1 allein nicht ausgereicht, um ein derart absurdes Regime entstehen zu lassen. Viele Faktoren spielten eine Rolle, wie z.B. die Weltwirtschaftskrise und der latent vorhandene Antismitismus in der Bevölkerung. Die Zusammenhänge sind zu komplex, als dass man zum großen Teil Fehler der Siegermächte des WW1 dafür verantwortlich machen kann. :)
Befreiung ist etwas, was einen Anlass zum Feiern bietet.Davon kann 1945 nichtmal im Ansatz die Rede sein. Erleichterung, dass das Geballer vorbei ist - gewiss. Hoffnung, dass nun vielleicht doch noch der eine oder andere lebendig, vielleicht sogar mehr oder weniger unversehrt nach hause kommt - gewiss. Aber darüberhinaus - Niederlage, Demütigung, Zerschlagung des Reiches, Vasallierung... Nein, daran ist nichts, was einen Grund zur Freude bietet.
Naja, Du darfst nicht vergessen, dass viele Deutsche damals durch die NS-Propaganda indoktriniert, wirklich an "totalen Krieg", "Endsieg", "Judenproblem", Führerkult und ähnlichen Unsinn glaubten. Schließlich war es ein Schock für sie, als sich das Lügengebilde der Nazis in Luft auflöste und sie gewahr wurden, welcher Quatsch ihnen jahrelang aufgetischt wurde, der zur kompletten Zerstörung ihrer Heimat führte. Wer derart betrogen wurde, freut sich sicherlich erstmal nicht. X(
Tormentor
08.11.2010, 01:03
Mit diesem "Nunja, sicherlich alles andere als optimal, aber im Rahmen des Möglichen noch ganz brauchbar" kann ich mich ganz und gar nicht anfreunden.
Ich will damit keineswegs dem Regime der Jahre 33 bis 45 seinen erheblich negativen Charakter absprechen - aber in meinen Augen sind wir letztlich nur vom Regen in die Traufe gekommen.
Man sollte sich hier jedoch an den realen Umständen und den daraus resultierenden Möglichkeiten orientieren. Angesichts eines besetzten Deutschlands, das den Launen vierer Staaten ausgeliefert ist, die alle innerhalb von nur drei Jahrzehnten zweimal gegen Deutschland Krieg führten, mit verheerenden Folgen, war die Rückkehr zu einem vereinten, freien Deutschland einfach kein Thema.
Im Rahmen des möglichen war die BRD sicher eine gute Lösung.
Sauerländer
08.11.2010, 01:07
Man sollte sich hier jedoch an den realen Umständen und den daraus resultierenden Möglichkeiten orientieren. Angesichts eines besetzten Deutschlands, das den Launen vierer Staaten ausgeliefert ist, die alle innerhalb von nur drei Jahrzehnten zweimal gegen Deutschland Krieg führten, mit verheerenden Folgen, war die Rückkehr zu einem vereinten, freien Deutschland einfach kein Thema.
Im Rahmen des möglichen war die BRD sicher eine gute Lösung.
Wenn schon Erledigung als Machtfaktor, Entwaffnung und Demütigung unausweichlich sind - dann wäre mir Variante "neutralisiert/volldeindustrialisiert" lieber. Hätte wenigstens einen gesünderen Menschenschlag zur Folge gehabt.
Und wenn ich nur zwischen real vorhandenen Alternativen wählen darf...nunja...dann kann ich nicht unbedingt behaupten, dass mir die DDR schlechter schmeckt als die BRD, um es einmal so zu formulieren.
Sauerländer
08.11.2010, 01:18
Jein; IMHO hätte die Demütigung durch den verlorenen WW1 allein nicht ausgereicht, um ein derart absurdes Regime entstehen zu lassen. Viele Faktoren spielten eine Rolle, wie z.B. die Weltwirtschaftskrise und der latent vorhandene Antismitismus in der Bevölkerung. Die Zusammenhänge sind zu komplex, als dass man zum großen Teil Fehler der Siegermächte des WW1 dafür verantwortlich machen kann. :)(
Der Weltkrieg wurde ja nicht einfach nur verloren.
Wir wurden mit der Waffe am Schädel (ja, bildlich...) gezwungen, eine Alleinschuld unsererseits anzuerkennen.
Auch unterlagen wir keineswegs nur in einem normalen Krieg - sondern in einem zwischen verschiedenen Auffassungen von Gesellschaft (Thomas Manns "Betrachtungen eines Unpolitischen" geben als zeitnahe Schrift eindrucksvoll Auskunft davon), und mussten uns daher nicht nur militärisch, sondern quasi in unserem ureigensten Wesen angegriffen, beschädigt und beleidigt fühlen.
Dann kommen die Gebietsabtretungen, die Reparationszahlungen, die Besetzung des Ruhrgebiets und die franzöische Unterstützung für Separatisten.
So züchtet man nur eins: Ein Bewusstsein davon, dass NICHTS so wichtig ist wie die Wiedererlangung militärischer Stärke, um soetwas auszuschließen und zu berichtigen.
Auch beim Antisemitismus stach Deutschland keineswegs hervor, der hat lange Zeit in Osteuropa viel schlimmer grassiert, und der französischen Rechten galten die (in Deutschland recht gut integrierten) Juden Ende des 19. Jahrhunderts vielfach als deutsche Agenten.
Ich behaupte: Der Antisemitismus ist bestenfalls quartiär (wenn überhaupt) das, was Hitler Anhänger zutrieb.
Naja, Du darfst nicht vergessen, dass viele Deutsche damals durch die NS-Propaganda indoktriniert, wirklich an "totalen Krieg", "Endsieg", "Judenproblem", Führerkult und ähnlichen Unsinn glaubten. Schließlich war es ein Schock für sie, als sich das Lügengebilde der Nazis in Luft auflöste und sie gewahr wurden, welcher Quatsch ihnen jahrelang aufgetischt wurde, der zur kompletten Zerstörung ihrer Heimat führte. Wer derart betrogen wurde, freut sich sicherlich erstmal nicht. X(
Auch für einen Heimattreuen, der stets klar sah und sich über das Regime keine Illusionen machte, war 1945 kein Grund zur Freude. Für den mag der Untergang folgerichtig gewesen sein - aber was folgerichtig ist, ist deshalb noch lange nicht erfreulich.
(...)
Auf deutschem Gebiet lebten nur etwa 500.000 Juden. Ich bezweifle, dass öffentlich bekannt war, dass man sie in Arbeits- und Vernichtungslager deportierte. Die Vernichtung fand ja auch erst ab 1941 statt. Man wird wohl gedacht haben, dass sie ausgewiesen werden. und die meisten Juden wurden in Polen, Ungarn und Russland umgebracht.
Soweit richtig.
Übrigens sind zwischen 1934 und 1938 nochmal etwa 500.000 Juden aus Polen nach Deutschland(!) geflüchtet, weil sie in Polen verfolgt wurden. Die meisten von ihnen sind anschließend allerdings in die USA emigriert.
Das wäre mir allerdings gänzlich neu.
Das wäre mir allerdings gänzlich neu.
Das wird ja auch genauso gerne unter den Tisch gekehrt wie die Angriffe Polens auf Nachbarländer (inklusive Deutschland) zwischen 1919 und 1939, wegen derer seltsamerweise kein Weltkrieg ausbrach.
Die antisemitische Bewegung, wie Halecki das bezeichnet, führt dazu, daß in den Jahren von 1933 bis 1938 557.000 Juden ihr polnisches Heimatland verlassen und Zuflucht im benachbarten Deutschland und auf dem Weg über Deutschland im westlichen Ausland suchen, meist in den USA..
http://www.vorkriegsgeschichte.de/content/view/26/42/
Davon gehe ich aus, sonst hätte ich sie nicht zitiert.
Ich habe von keiner Seite zitiert, sondern aus einer PDF-Version dieses Buches
http://www.amazon.com/Gruesome-Harvest-Ralph-Franklin-Keeling/dp/1593640080
Und dieses Buch halte ich für seriös.
Bei diesem Herausgeber ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Institute_for_Historical_Review
ist deine Quelle quatsch.
Du solltest dich um unverfängliche Quellen bemühen um die Greuel der sovietischen Armee berechtigterweise zu benennen.
Eine andere, die den Bombenkrieg benennt und in diesem Strang eher unpassend ist, aber gründlich recherchiert, ist diese hier:
http://www.frieden-fragen.de/images/10267.jpg
Bei diesem Herausgeber ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Institute_for_Historical_Review
ist deine Quelle quatsch.
Du solltest dich um unverfängliche Quellen bemühen um die Greuel der sovietischen Armee berechtigterweise zu benennen.
Eine andere, die den Bombenkrieg benennt und in diesem Strang eher unpassend ist, aber gründlich recherchiert, ist diese hier:
Der Autor, Ralph Franklin Keeling, ist selber Amerikaner und hat das Buch 1947 als Augenzeuge geschrieben.
Es ist hier
http://www.read-all-about-it.org/gruesome_harvest/table_of_contents.html
frei zu lesen.
Der Herausgeber und Übersetzer
http://www.read-all-about-it.org/schreckliche_ernte/inhaltsverzeichnis.html
spielen keine Rolle.
Empörend ist viel mehr, dass es von niemandem sonst übersetzt und herausgegeben wurde.
Hast Du denn auch irgendwelche sachlichen Argumente, die sich auf den Inhalt des Buches beziehen?
Editierung:
Die University of Wisconsin findet meine Quelle wohl schon seriös:
http://digicoll.library.wisc.edu/cgi-bin/History/History-idx?id=History.Gruesome
Stopblitz
09.11.2010, 15:51
Natürlich, und deswegen ist die BRD Europas Wirtschaftsmacht No.1 - und es war GB, welches vor dem 2.WK. Deutschlands Wiederaufstieg ausdrücklich unterstützt hatte. NS-Propagandalügen beeindrucken mich nicht wirklich, die Fakten sprechen dagegen. Hätte es einen zweiten 30 jährigen Krieg gegeben, gäbe es jetzt keinen deutschen Nationalstaat.
Abgesehen davon, dass die Briten die Bezeichnung 'Made in Germany' bereits vor dem I. Weltkrieg einführten um deutsche Wahren leichter im größeren Rahmen boykottieren zu können (Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Made_in_Germany) würde ich gerne mal wissen wo die Briten den Aufstieg Deutschlands vor dem II. Weltkrieg unterstützten.
Du forderst hier für alles was dir nicht in den Kram passt Beweise. Jetzt bitte ich dich mir zu belegen wo genau die Briten Deutschland unterstützten.
Den Aufstieg zur Wirtschaftsmacht verdanken die Deutschen in Teilen den US-Amerikanern, in der Hauptsache jedoch war es die deutsche Tüchtigkeit, die Deutschland zu dem hat werden lassen was es heute ist. Nicht mal die industrielle Demontage durch britische und französische 'Befreier' konnte die Deutschen aufhalten. Und nun blicken wir zurück ins Jahr 1955 und fragen uns ganz zaghaft wer den II. Weltkrieg zumindest in wirtschaftlicher Hinsicht gewonnen hat.
Stopblitz
09.11.2010, 16:01
Ich bin der einzige hier, der widerspricht, wenn deinesgleichen Polen vernichten wollen, ich bin hier der einzige, der nicht findet englische Mädchen hätten es verdient von Pakis vergewaltigt zu werden. Die sowas befürworten sind deinesgleichen, die haben Deutschland in tiefes Unglück gestürzt, und jetzt jammern sie Krokodilstänen wenn eine enthemmte Soldateska übelste Verbrechen begeht. Von nichts kommt nichts.
So gleicht sich doch alles wieder aus. 1945 waren es die Briten, die sich vor lachen ausschütteten als deutsche Frauen von den Sowjets vergewaltigt wurden, heute lachen wir Deutsche wenn es die eine oder andere junge Britin von den Angehörigen ihrer ehemaligen Sklavenvölker besorgt bekommt.
Zu Polen:
Ganz Europa partizipiert von der wirtschaftlichen Stärke Deutschlands und von der Willfährigkeit deutscher Regierungen das Geld was diese Stärke einbringt auch bedürfnisorientiert zu verteilen.
Wozu ist Polen gut? Ich meine außer dass polnische Politiker sich regelmäßig an den Deutschen abarbeiten und polnische Verbrechen gegenüber Deutschen leugnen oder schönreden. Was trägt Polen konstruktives zur europäischen Gemeinschaft bei? Sag' es mir.
pittbull
09.11.2010, 16:03
Was trägt Polen konstruktives zur europäischen Gemeinschaft bei? Sag' es mir.
Diese Band z.B: http://www.metal-archives.com/band.php?id=145 :top:
Tormentor
09.11.2010, 16:03
So gleicht sich doch alles wieder aus. 1945 waren es die Briten, die sich vor lachen ausschütteten als deutsche Frauen von den Sowjets vergewaltigt wurden, heute lachen wir Deutsche wenn es die eine oder andere junge Britin von den Angehörigen ihrer ehemaligen Sklavenvölker besorgt bekommt.
"Wir Deutsche" lachen da ganz sicher nicht, wir sind nämlich nicht durch die Bank pervers und gefühlskalt. Du solltest für dich selbst sprechen.
pittbull
09.11.2010, 16:06
"Wir Deutsche" lachen da ganz sicher nicht, wir sind nämlich nicht durch die Bank pervers und gefühlskalt. Du solltest für dich selbst sprechen.
Es ist eine weit verbreitete Unsitte der Hardcore-Rechtsdeppen zu glauben, für alle Deutschen zu sprechen. :hihi:
Stopblitz
09.11.2010, 16:08
"Wir Deutsche" lachen da ganz sicher nicht, wir sind nämlich nicht durch die Bank pervers und gefühlskalt. Du solltest für dich selbst sprechen.
Es soll auch Briten gegeben haben, die entsetzt waren über das was dort geschehen ist, vor allem Kriegsgefangene, welche die sowjetischen 'Befreier' in Aktion sahen, nur gleicht das die über sechzig Jahre Dreck mit denen man uns beworfen hat nicht aus. Nun kehrt sich das ganze eben um.
Stopblitz
09.11.2010, 16:10
Es ist eine weit verbreitete Unsitte der Hardcore-Rechtsdeppen zu glauben, für alle Deutschen zu sprechen. :hihi:
Den Glauben im Namen aller zu sprechen überlasse ich gerne dem linken Gezeck. Ihr wisst eh alles besser, deswegen ist es auch erfreulich euch regelmäßig gegen die Wand laufen zu sehen.
Tormentor
09.11.2010, 16:31
Es soll auch Briten gegeben haben, die entsetzt waren über das was dort geschehen ist, vor allem Kriegsgefangene, welche die sowjetischen 'Befreier' in Aktion sahen, nur gleicht das die über sechzig Jahre Dreck mit denen man uns beworfen hat nicht aus. Nun kehrt sich das ganze eben um.
Mal ganz abgesehen von dem Fakt, dass heute lebende junge Briten mit den Vorgängen von damals aber auch gar nichts zu tun haben, ist es ziemlich gewagt, zu meinen, das Leiden der damaligen Deutschen aufgrund britischer Kriegshandlungen ließe sich durch migrationsbedingte Verbrechen an heutigen Briten ausgleichen.
Sprecher
09.11.2010, 17:04
So gleicht sich doch alles wieder aus. 1945 waren es die Briten, die sich vor lachen ausschütteten als deutsche Frauen von den Sowjets vergewaltigt wurden,
Die Inselaffen machen heute noch Witze darüber wieviele Dresdner in einen Aschenbecher passen u.ä.
Daher gönne ich diesem Schweinevolk alles Schlechte.
Sprecher
09.11.2010, 17:06
, ist es ziemlich gewagt, zu meinen, das Leiden der damaligen Deutschen aufgrund britischer Kriegshandlungen ließe sich durch migrationsbedingte Verbrechen an heutigen Briten ausgleichen.
das meint ja keiner es ist nur eine Erklärung dafür warum sich bei vielen das Mitleid mit den Inselaffen in Grenzen hält.
Zumal die Inselaffen die beiden Weltkriege nicht zuletzt für ihre schöne globalisierte Multi-Kulti-Welt geführt haben.
pittbull
09.11.2010, 17:07
Die Inselaffen machen heute noch Witze darüber wieviele Dresdner in einen Aschenbecher passen u.ä.
How many Dresden residents fit into a Mini Cooper? :hihi:
Die Inselaffen machen heute noch Witze darüber wieviele Dresdner in einen Aschenbecher passen u.ä.
Daher gönne ich diesem Schweinevolk alles Schlechte.
Ich kenne den gleichen Witz ,- aber mit Juden statt Dresdnern ,-
und ich finde beides gleich abscheulich...... :cool:
Sprecher
09.11.2010, 17:12
.
Aber darüberhinaus - Niederlage, Demütigung, Zerschlagung des Reiches, Vasallierung...
Nein, daran ist nichts, was einen Grund zur Freude bietet.
Nicht zu vergessen Millionen Tote NACH dem offziellen Kriegsende.
Verhungert, erfroren, ermordet.
Vielen Dank dafür, liebe "Befreier".
Sprecher
09.11.2010, 17:16
Ich kenne den gleichen Witz ,- aber mit Juden statt Dresdnern ,-
und ich finde beides gleich abscheulich...... :cool:
In einem englichen Computerspielmagazin wurde mal irgendein WW2-shooter mit der Überschrift "kill a german before dinner" angepriesen.
Fanden die wohl witzig. Zur Hölle mit den Engländern.
In einem englichen Computerspielmagazin wurde mal irgendein WW2-shooter mit der Überschrift "kill a german before dinner" angepriesen.
Fanden die wohl witzig. Zur Hölle mit den Engländern.
In wessen Interesse ist der Zank zwischen den Völkern Europas?
Tormentor
09.11.2010, 17:33
das meint ja keiner es ist nur eine Erklärung dafür warum sich bei vielen das Mitleid mit den Inselaffen in Grenzen hält.
Zumal die Inselaffen die beiden Weltkriege nicht zuletzt für ihre schöne globalisierte Multi-Kulti-Welt geführt haben.
Gehen wir mal ganz logisch an die Sache heran: verantwortlich für die Kriegsverbrechen, inklusive des Infernos Dresdens, waren die jeweiligen militärischen Oberbefehlshaber und deren Vorgesetzte, die Regierungschefs der betreffenden Staaten. DAS sind die Leute, denen man für ihre Taten Schlechtes hätte wünschen können.
Inwiefern man Menschen, die nicht verantwortlich waren, damals noch nicht mal geboren waren, da mit hineinziehen kann, ist mir unbegreiflich. Diese Art des Kollektivschuldgedankens sollte geraden Deutschen fern sein, denn wir haben diese geistige Perversion selbst oft genug gehört.
Tormentor
09.11.2010, 17:35
In wessen Interesse ist der Zank zwischen den Völkern Europas?
Hooligans, Boulevardblätter, Marketingleute, Spieleentwickler, Komiker, ...
Kara Ben Nemsi
09.11.2010, 18:08
An diesem Abend befand sich Lanza in Ridomis Haus, und die beiden Freunde saßen im Dunkel und sprachen über die Schreckenstage von Hamburg. Die Berichte des dortigen italienischen Konsuls schilderten entsetzliche Tatsachen. Die Phosphorbomben hatten ganze Viertel dieser Stadt in Brand gesetzt und eine große Zahl von Todesopfern gefordert - soweit noch nichts Ungewohntes, auch Deutsche sind sterblich. Aber Tausende und Tausende von Unglücklichen, mit brennendem Phosphor übergossen, hatten sich, in der Hoffnung, auf diese Weise das sie verzehrende Feuer löschen zu können, in die Kanäle gestürzt, die Hamburg in allen Richtungen durchziehen, in den Fluß, in den Hafen, in die Teiche und selbst in die Brunnen der öffentlichen Anlagen, oder sie hatten sich in den Splittergräben, die zur vorläufigen Deckung im Fall eines unvorhergesehenen Angriffs überall auf Straßen und Plätzen ausgehoben waren, mit Erde zuschütten lassen; dort krallten sie sich an die Uferböschung oder an Boote und Kähne fest, hielten sich bis zum Munde unter Wasser getaucht, blieben bis zum Hals in die Erde eingegraben und warteten, daß die deutschen Behörden irgendeine Hilfe und irgendein Mittel gegen dieses heimtückische Feuer ausfindig machen würden. Denn Phosphor wirkt in der Art, daß er sich wie ein klebriger Ansatz an der Haut festfrißt und nur bei der Berührung mit Luft zu brennen anfängt. Sobald diese Unglücklichen einen Arm aus der Erde oder dem Wasser herausstreckten, loderte dieser Arm wie eine Fackel auf. Um sich gegen diese Marter zu schützen, waren die Unglücklichen gezwungen, unter Wasser getaucht oder in die Erde eingegraben zu bleiben, wie die Verdammten in Dantes Inferno. Rettungskommandos zogen von einem zum andern, gaben ihnen zu trinken und zu essen, banden sie mit Tauen ans Ufer, damit sie nicht von Müdigkeit überwältigt untersinken und ertrinken müßten; man versuchte bald diese, bald jene Salbe und Einreibung, doch vergeblich: Sobald man einen Arm oder ein Bein oder eine Schulter behandelte, die einen Augenblick lang aus dem Wasser oder der Erde herausgestreckt wurden, leckten die Flammen sofort wieder empor gleich züngelnden Schlangen, und es fand sich kein Mittel, um das Weiterfressen dieses brennenden Aussatzes einzudämmen.
Malaparte Curzio, Die Haut. Frankfurt/Main, 2008.
(S. 130, 131)
Casus Belli
09.11.2010, 18:11
Es wird sicherlich der Einwurf kommen, diese Vorkommnisse seien bloß eine Rache für die von Hitlerdeutschland an Russland begangene Gräuel gewesen. Dazu lese man bitte folgendes Zitat:
Anmerkung:
1933 haben lediglich 43% der Deutschen unter dem Eindruck eines instabilen politischen Systems und von Existenzängsten, Arbeitslosigkeit und Hunger, welche durch die Weltwirtschaftskrise und die Versailler Vertragsknechtschaft verursacht wurden, die NSDAP gewählt. Sie wählten den Hitler, der ihnen glaubhaft versprach, das Versailler Diktat zu beenden und Arbeitsplätze zu schaffen (siehe hierzu: Wikipedia: 1929–1933: Weltwirtschaftskrise und Demokratiekrise (http://de.wikipedia.org/wiki/Zeit_des_Nationalsozialismus#1929.E2.80.931933:_We ltwirtschaftskrise_und_Demokratiekrise)). Sie wählten nicht den Hitler, der andere Länder überfallen und Massenvernichtungen durchführen wollte. Hitler sprach bis 1938 auschließlich vom Frieden. Der Angriff auf Polen fand zu einer Zeit statt, in der es in Deutschland keine freien Wahlen mehr gab und statt dessen ein totalitärer Staatsapparat installiert wurde, der jeden Versuch der politischen Veränderung auf brutalste Weise im Keim erstickte. Der Holocaust begann 1941 als deutsche Städte von Engländern und Amerikanern in Schutt und Asche gelegt wurden. Eine demokratische Wahl hätte die NSDAP zu diesem Zeitpunkt zwar ganz sicher nicht mehr gewonnen, aber von wem überhaupt hätte sich der Durchschnittsdeutsche Befreiung aus dieser Situation erhoffen dürfen?
Wenn ich "1945" und Befreihung höre könnt ich "kotzen".
Befreiht vom Leben wurden so mancher durch die Sowjetischen Untermenschen.
Selbst Linke Gutmenschen können nich davon ausgehen das 45 irgendjemand Befreiht wurde.
Stopblitz
09.11.2010, 19:38
Mal ganz abgesehen von dem Fakt, dass heute lebende junge Briten mit den Vorgängen von damals aber auch gar nichts zu tun haben, ist es ziemlich gewagt, zu meinen, das Leiden der damaligen Deutschen aufgrund britischer Kriegshandlungen ließe sich durch migrationsbedingte Verbrechen an heutigen Briten ausgleichen.
Mein Vater, der während des Krieges geboren wurde hatte mit den damaligen Vorgängen bereits nichts mehr zu tun. Trotzdem wurde auch seine Generation von den Briten als Krauts oder schlimmeres bezeichnet und man hat sie immer spüren lassen was man auf der Insel von ihnen denkt.
Wenn jetzt die Briten auf welche Art auch immer zu spüren bekommen wie es ist Freiwild für unzivilisiertes Pack zu sein so ist das der gerechte Ausgleich.
iglaubnix+2fel
09.11.2010, 20:17
In wessen Interesse ist der Zank zwischen den Völkern Europas?
Du und ich wissen es doch!
:censored:
Tormentor
09.11.2010, 20:24
Mein Vater, der während des Krieges geboren wurde hatte mit den damaligen Vorgängen bereits nichts mehr zu tun. Trotzdem wurde auch seine Generation von den Briten als Krauts oder schlimmeres bezeichnet und man hat sie immer spüren lassen was man auf der Insel von ihnen denkt.
Wenn jetzt die Briten auf welche Art auch immer zu spüren bekommen wie es ist Freiwild für unzivilisiertes Pack zu sein so ist das der gerechte Ausgleich.
Nein, das ist nicht einmal ansatzweise ein Ausgleich. Ausgleiche finden unter ähnlichen Bedingungen mit verantwortlichen Menschen statt, nicht zig Generationen später unter komplett anderen Bedingungen.
Man müsste sowieso klären, wer so einen "Ausgleich" will. Ich für meinen Teil schonmal nicht.
Stopblitz
09.11.2010, 20:31
Man müsste sowieso klären, wer so einen "Ausgleich" will. Ich für meinen Teil schonmal nicht.
Das ist schön für dich, nur bist du nicht alleine.
Tormentor
09.11.2010, 21:04
Das ist schön für dich, nur bist du nicht alleine.
Da bin ich mir sogar sicher, dass ich mit dieser Haltung nicht alleine dastehe.
Die Meinung, neues Unrecht wiege vergangenes auf, dürfte nicht mehrheitsfähig sein.
Wenn ich "1945" und Befreihung höre könnt ich "kotzen".
Befreiht vom Leben wurden so mancher durch die Sowjetischen Untermenschen.
Selbst Linke Gutmenschen können nich davon ausgehen das 45 irgendjemand Befreiht wurde.
Deutschland wurde 1945 befreit,
von der Herrschaft des aggressivsten Kapitals die sich zu ihrer Herrschaftssicherung die NSDAP schufen
Die Befreiung vor diesen Teil der Gesellschaft gab den Deutschen die Chance die bürgerlich demokratische Revolution zu Beenden, was wieder rum nicht konsequent begangen wurde,
es überwiegten die aggressiven neuen Kräfte der USA und GB die dieses annalog Östereich verhinderten.
Stopblitz
09.11.2010, 21:25
Da bin ich mir sogar sicher, dass ich mit dieser Haltung nicht alleine dastehe.
Die Meinung, neues Unrecht wiege vergangenes auf, dürfte nicht mehrheitsfähig sein.
Mehrheitsfähig oder nicht. Es handelt sich hier um reine Spekulation.
Es gibt bestimmt eine Menge bundesrepublikanischer Bücklinge, die den Angelsachsen dankbar dafür sind, dass sie dafür gesorgt haben, dass unser Volk um ca. 17-18Mio Menschen dezimiert wurde und ebenso viele Bücklinge bedauern die Briten jetzt auch bestimmt dafür, dass ihnen ihre importierten Buschmänner um die Ohren fliegen, nur finde ich es etwas vermessen dass man von uns allen Mitleid für dieses degenerierte Volk erwartet. Von mir gibt es jedenfalls keines.
Casus Belli
11.11.2010, 18:34
Deutschland wurde 1945 befreit,
von der Herrschaft des aggressivsten Kapitals die sich zu ihrer Herrschaftssicherung die NSDAP schufen
Die Befreiung vor diesen Teil der Gesellschaft gab den Deutschen die Chance die bürgerlich demokratische Revolution zu Beenden, was wieder rum nicht konsequent begangen wurde,
es überwiegten die aggressiven neuen Kräfte der USA und GB die dieses annalog Östereich verhinderten.
Eigentlich hast du die schlimmsten vergessen, die Sowjets. Von denen gabs zur Begrüssung erstmal die grösste Massenvergewaltigung der Geschichte.
Ach kuck dir nur an wie diese Supermächte nun schwächeln. Die Russen haben nichtmehr mal was gegen das Raketenabwehrschild der Amis einzuwenden.
Und der Ami??? Versucht nach wie vor seine Wirtschaft mit dem Kampf gegen Terror und sinnlose Kriege zu stabilisieren, anstatt er lieber mal versucht vernünftige Autos zu bauen.
Wenn ich mir heute anschaue was aus den ach so tollen Siegermächten geworden ist kann ich mir ein lächeln nicht verkneifen.
Trots alledem gab es 1945 für keinen Deutschen eine Befreihung. Dies sollte ein Volkstrauertag werden.
Kara Ben Nemsi
31.01.2011, 11:52
Die Alliierten forderten für das Einkommensteuerrecht einen Steuersatz von 95 %. Sie ordneten somit eine Steuerlast an, die jede wirtschaftliche Entwicklung hemmt, eine kriegszerstörte Industrie aber schlechthin am Neubeginn hindert. Diese Entwicklung konnte der deutsche Gesetzgeber nur vermeiden, indem er zunächst diese überhöhten Steuersätze akzeptierte, dann aber die einkommensteuerliche Bemessungsgrundlage mit vielen Ausnahmen und Durchbrechungstatbeständen so löchrig machte, dass nur noch das halbe Einkommen belastet war, der Steuersatz sich also real halbierte. An diesem rechtlichen Fehlkonzept - überhöhte Steuersätze und löchrige Bemessungsgrundlage - leidet das deutsche Steuerrecht bis heute.
(Kirchhof Paul: Das Gesetz der Hydra. München, 2008. S. 279)
Affenpriester
31.01.2011, 14:02
Was für eine Befreiung?
Sie feiert die deutsche Kriegsniederlage, soll sie doch wenigstens so ehrlich sein......
malnachdenken
31.01.2011, 17:53
Was für eine Befreiung?
Befreiung vom Nationalsozialismus.
borisbaran
31.01.2011, 17:54
***
Da kann auch das ganz Geblubber FJS' nix daran ändern, der Morgenthau-Plan kam nicht mal offiziell auf den Tisch.
Kara Ben Nemsi
31.01.2011, 18:40
Da kann auch das ganz Geblubber FJS' nix daran ändern, der Morgenthau-Plan kam nicht mal offiziell auf den Tisch.
http://en.wikipedia.org/wiki/JCS_1067#JCS_1067
A new document was drafted, the Joint Chiefs of Staff directive 1067 (JCS 1067). Here the US military government of occupation in Germany was ordered to "…take no steps looking toward the economic rehabilitation of Germany [or] designed to maintain or strengthen the German economy" and it was also ordered that starvation, disease and civil unrest were to be kept below such levels where they would pose a danger to the troops of occupation.
On March 20, 1945 President Roosevelt was warned that the JCS 1067 was not workable: it would let the Germans "stew in their own juice". Roosevelt's response was "Let them have soup kitchens! Let their economy sink!" Asked if he wanted the German people to starve, he replied, "Why not?"[44]
On May 10, 1945 Truman signed the JCS 1067.[45] Morgenthau told his staff that it was a big day for the Treasury, and that he hoped that "someone doesn't recognize it as the Morgenthau Plan."[6]
http://de.wikipedia.org/wiki/Henry_Morgenthau
Bekannt wurde Morgenthau durch den nach ihm benannten Morgenthau-Plan, der auf seine Denkschrift aus dem September 1944 zurückgeht. Ziel des Morgenthau-Plans war in erster Linie, das damalige Deutsche Reich nach Kriegsende in mehrere Staaten zu unterteilen, die jeweils demilitarisiert und wirtschaftlich zu Agrarstaaten umgewandelt werden sollten, auch unter Inkaufnahme entsprechenden Bevölkerungsschwundes. Der Plan wurde öffentlich bekannt und aufgrund der massiven Proteste[1] offiziell nach wenigen Wochen zu den Akten gelegt - auch weil er von der nationalsozialistischen Propaganda für ihre Durchhalteparolen benutzt wurde. Dennoch unterzeichnete Präsident Truman am 10. Mai 1945 die Direktive JCS 1067, die im Prinzip dem Morgenthau-Plan entsprach[2] und ca. zwei Jahre lang, bis zur Direktive JCS 1779, von Vertretern des Finanzministeriums (den sogenannten "Morgenthau boys") so strikt wie möglich im besetzten Deutschland umgesetzt wurde. General Dwight D. Eisenhower unterstützte JCS 1067 nach Kräften, da er dem ursprünglichen Plan zustimmte.[3]
http://usa.usembassy.de/etexts/ga3-450426.pdf
http://www.archive.org/details/GermanyIsOurProblem
http://www.archive.org/details/GruesomeHarvest
Bekannt wurde Morgenthau durch den nach ihm benannten Morgenthau-Plan, der auf seine Denkschrift aus dem September 1944 zurückgeht. Ziel des Morgenthau-Plans war in erster Linie, das damalige Deutsche Reich nach Kriegsende in mehrere Staaten zu unterteilen, die jeweils demilitarisiert und wirtschaftlich zu Agrarstaaten umgewandelt werden sollten, auch unter Inkaufnahme entsprechenden Bevölkerungsschwundes. Der Plan wurde öffentlich bekannt und aufgrund der massiven Proteste offiziell nach wenigen Wochen zu den Akten gelegt - auch weil er von der nationalsozialistischen Propaganda für ihre Durchhalteparolen benutzt wurde. Dennoch unterzeichnete Präsident Truman am 10. Mai 1945 die Direktive JCS 1067, die im Prinzip dem Morgenthau-Plan entsprach[2] und ca. zwei Jahre lang, bis zur Direktive JCS 1779, von Vertretern des Finanzministeriums (den sogenannten "Morgenthau boys") so strikt wie möglich im besetzten Deutschland umgesetzt wurde. General Dwight D. Eisenhower unterstützte JCS 1067 nach Kräften, da er dem ursprünglichen Plan zustimmte.[3][/I]
Der Morgenthau-Plan enthielt folgende vierzehn Punkte, von denen 11 vollständig umgesetzt wurden:
1. Demilitarisierung Deutschlands
> Verwirklicht. Zwar hat die BRD einige Restbestände an eigenem Militär, doch sind diese erstens in die Strukturen einer Orgnaisation eingebunden, die von dem Land besherrscht werden, in dem Herr Morgenthau Finanzminister gewesen ist, den USA, und die obendrein für exakt jene Länder in Krieg und Tod ziehen, denen Herr Morgenthau sehr verbunden gewesen ist, den USA und Israel.
2. Neue Grenzen: Aufteilung Ostpreußens zwischen der Sowjetunion und Polen, Polen soll Schlesien erhalten, Frankreich das Saarland und einige linksrheinische Gebiete zwischen Rhein und Mosel,
> Verwirklicht! Damit sind die 2-6 Millionen der Vertreibung und alle wirtschaftlichen Folgen der deutschen Teilung (Mauerbau) das Werk Morgenthaus.
3.Teilung Deutschlands in zwei unabhängige Staaten im Norden und Süden, Zollunion zwischen dem Südstaat und Österreich
> Nicht verwirklicht
4. Vollständige Demontage im Ruhrgebiet einschließlich Rheinland und angrenzenden Industrierevieren, Verwaltung des Gebietes als internationale Zone von der UNO, Verbot der Reindustrialisierung auf absehbare Zeit
> Infolge des Marshallplans gestoppt. Deindustrialisisierung wird nunmehr nachgeholt. Also verwirklicht, wenn auch nur teilweise. Die von Morgenthau beabsichtigte Internationalisierung (sic!) von Rhein und Ruhr finden wir in der Montan-Union wieder.
5. Entschädigungen und Reparationen aus dem derzeitigen Besitz, aber keine künftigen Zahlungen oder Überlassungen.
> Mehr als nur verwirklicht; läuft seit den 50er Jahren auf Hochtouren. Fand Eingang in den 2+4-Vertrag zur Deutschen Einheit.
6. Entnazifizierung von Schulen, Universitäten, Zeitungen, Rundfunk, Schließung und Neuaufbau durch eine Alliierte Erziehungskommission.
> Verwirklicht und nunmehr in eine sakrale Handlung übergeführt, bei der täglich der Satan Adolf ausgetrieben wird. Die Beschwörung und anschließende Verfluchung des Dritten Reichs erinnert an die liturgischen Meßrituale der christlichen Kirchen.
7. Politische Dezentralisierung, stärkere Föderalisierung
> Verwirklicht
8. Steuerung der Volkswirtschaft durch Deutsche, keine Verantwortung der Militärbehörden
> Verwirklicht
9. Kontrolle der deutschen Volkswirtschaft durch die UNO in den nächsten zwanzig Jahren, um den Aufbau einer Militärindustrie zu verhindern
> Verwirklicht, wenn auch nicht durch die UNO, sondern die EU und den Ausverkauf Deutschlands an angloamerikanische Heuschrecken
10. Zerschlagung des Großgrundbesitzes, Verteilung an die Bauern, sowie Änderung des Erbrechtes.
> Verwirklicht, in der DDR.
11. Bestrafung von Kriegsverbrechen
> Verwirklicht. Es wurden sogar welche bestraft, die gar nicht stattgefunden haben, wie im Fall von General Jodl.
12. Verbot von Uniformen und Paraden
> Verwirklicht. Deutsche Paraden und Uniformen sind in der Öffentlichkeit so gut wie nicht präsent. Uniformen aus dem Dritten Reich sind tatsächlich verboten (Verfassungswidrige Kennzeichen).
13. Verbot für Deutsche, Luftfahrzeuge zu führen
> Oh, welch' Wunder, das gilt tatsächlich nicht
14. Rückzug der amerikanischen Truppen, die Nachbarländer Deutschlands sollen die Besatzungsaufgaben wahrnehmen
> Das hier auch nicht, jedoch zum Nachteil Deutschlands
Es sind also 11 Punkte des Morgenhauplans umgesetzt worden. In einem Fall war die Nihct-Verwirklichung sogar zum Nachteil Deutschlands (Ziff. 14).
Suppenkasper
31.01.2011, 19:33
Befreiung vom Nationalsozialismus.
Niemand hat darum gebeten.
Affenpriester
31.01.2011, 22:58
Befreiung vom Nationalsozialismus.
Aha, musste Deutschland davon befreit werden? Wenn ja, wer hat darum gebeten? Deutschland?
Es war ein Krieg gegen unsere Väter und Mütter, gegen unsere Großeltern.
Großteile unserer Familie sind in den Schützengräben verblutet......
Sie feiert die deutsche Kriegsniederlage, Punkt.
Einen Ami siehst du heute nicht jubeln, wenn er im Fernsehen sieht, wie er und sein Land in Vietnam unter die Räder gekommen ist.....
Befreiung vom Nationalsozialismus.
Das ist eine nachträgliche Geschichtsinterpretation, die mit der Realität nichts zu tun hat. Befreiung impliziert, dass a) das Volk befreit werden wollte und b) ein Regime illegitim an die Macht gekommen ist und das Volk gegen dessen Willen versklavt hat. Beides ist nicht der Fall. Von Befreiung kann deswegen keine Rede sein.
Kara Ben Nemsi
01.02.2011, 00:19
http://de.wikiquote.org/wiki/Eugen_Gerstenmaier
"Was wir im deutschen Widerstand während des Krieges nicht wirklich begreifen wollten, haben wir nachträglich vollends gelernt: Dass der Krieg schließlich nicht gegen Hitler, sondern gegen Deutschland geführt wurde." - Frankfurter Allgemeine Zeitung, 21. März 1975
Kara Ben Nemsi
01.02.2011, 00:32
An diesem Abend befand sich Lanza in Ridomis Haus, und die beiden Freunde saßen im Dunkel und sprachen über die Schreckenstage von Hamburg. Die Berichte des dortigen italienischen Konsuls schilderten entsetzliche Tatsachen. Die Phosphorbomben hatten ganze Viertel dieser Stadt in Brand gesetzt und eine große Zahl von Todesopfern gefordert - soweit noch nichts Ungewohntes, auch Deutsche sind sterblich. Aber Tausende und Tausende von Unglücklichen, mit brennendem Phosphor übergossen, hatten sich, in der Hoffnung, auf diese Weise das sie verzehrende Feuer löschen zu können, in die Kanäle gestürzt, die Hamburg in allen Richtungen durchziehen, in den Fluß, in den Hafen, in die Teiche und selbst in die Brunnen der öffentlichen Anlagen, oder sie hatten sich in den Splittergräben, die zur vorläufigen Deckung im Fall eines unvorhergesehenen Angriffs überall auf Straßen und Plätzen ausgehoben waren, mit Erde zuschütten lassen; dort krallten sie sich an die Uferböschung oder an Boote und Kähne fest, hielten sich bis zum Munde unter Wasser getaucht, blieben bis zum Hals in die Erde eingegraben und warteten, daß die deutschen Behörden irgendeine Hilfe und irgendein Mittel gegen dieses heimtückische Feuer ausfindig machen würden. Denn Phosphor wirkt in der Art, daß er sich wie ein klebriger Ansatz an der Haut festfrißt und nur bei der Berührung mit Luft zu brennen anfängt. Sobald diese Unglücklichen einen Arm aus der Erde oder dem Wasser herausstreckten, loderte dieser Arm wie eine Fackel auf. Um sich gegen diese Marter zu schützen, waren die Unglücklichen gezwungen, unter Wasser getaucht oder in die Erde eingegraben zu bleiben, wie die Verdammten in Dantes Inferno. Rettungskommandos zogen von einem zum andern, gaben ihnen zu trinken und zu essen, banden sie mit Tauen ans Ufer, damit sie nicht von Müdigkeit überwältigt untersinken und ertrinken müßten; man versuchte bald diese, bald jene Salbe und Einreibung, doch vergeblich: Sobald man einen Arm oder ein Bein oder eine Schulter behandelte, die einen Augenblick lang aus dem Wasser oder der Erde herausgestreckt wurden, leckten die Flammen sofort wieder empor gleich züngelnden Schlangen, und es fand sich kein Mittel, um das Weiterfressen dieses brennenden Aussatzes einzudämmen.
Malaparte Curzio: Die Haut. Frankfurt/Main, 2008. (S. 130, 131)
malnachdenken
01.02.2011, 07:18
Aha, musste Deutschland davon befreit werden? Wenn ja, wer hat darum gebeten? Deutschland?
Goebbels und Co wollten den Totalen Krieg. Entweder Endsieg oder das Gegenteil.
Es war ein Krieg gegen unsere Väter und Mütter, gegen unsere Großeltern.
Großteile unserer Familie sind in den Schützengräben verblutet......
Das stimmt, da hast Du auch recht.
Sie feiert die deutsche Kriegsniederlage, Punkt.
Auch hier hast Du recht.
Wenn man es ganz trocken sehen will, dann ist der einzige Fehler, den Adolf gemacht hat der, daß er den Krieg verloren hat.
malnachdenken
01.02.2011, 07:26
http://de.wikiquote.org/wiki/Eugen_Gerstenmaier
"Was wir im deutschen Widerstand während des Krieges nicht wirklich begreifen wollten, haben wir nachträglich vollends gelernt: Dass der Krieg schließlich nicht gegen Hitler, sondern gegen Deutschland geführt wurde." - Frankfurter Allgemeine Zeitung, 21. März 1975
Wo kann man eigentlich den ganzen FAZ-Artikel dazu lesen?
Kara Ben Nemsi
01.02.2011, 11:50
Wo kann man eigentlich den ganzen FAZ-Artikel dazu lesen?
Online ist er wahrscheinlich nicht vorzufinden, das Archiv fängt 1993 an.
Apollyon
01.02.2011, 12:41
:))
Und ich dachte wir sind erst frei wenn wir eine allgemein deutsche Verfassung haben und in einer freien direkten Demokratie leben.
Kara Ben Nemsi
01.02.2011, 19:48
http://de.wikiquote.org/wiki/Henry_Kissinger
"Letztendlich wurden zwei Weltkriege geführt, um eben das, eine dominante Rolle Deutschlands, zu verhindern." - zur Kriegsschuldfrage, "Welt am Sonntag", 23. Oktober 1994
Systemhandbuch
01.02.2011, 20:13
Das ist eine nachträgliche Geschichtsinterpretation, die mit der Realität nichts zu tun hat. Befreiung impliziert, dass a) das Volk befreit werden wollte und b) ein Regime illegitim an die Macht gekommen ist und das Volk gegen dessen Willen versklavt hat. Beides ist nicht der Fall. Von Befreiung kann deswegen keine Rede sein.
Hast Recht ! Sollte eigentlich in jedem Buchdeckel eines (Schul)-Geschichtsbuches stehen, was Du da geschrieben hast. Und das sehe ich unabhängig von irgendwelchen "ISMEN" bzw. Ideologien !
Wenn ich mir das alles so vor Augen führe, was sich in der BRD so nach Kriegsende bis heute abgespielt hat, schreit´s eigentlich geradezu nach einer neuen Befreiung !:D
Affenpriester
02.02.2011, 14:06
:))
Und ich dachte wir sind erst frei wenn wir eine allgemein deutsche Verfassung haben und in einer freien direkten Demokratie leben.
nein, wie naiv...:))
Wo kann man eigentlich den ganzen FAZ-Artikel dazu lesen?
Ähnliches hat Gerstenmaier bereits früher selbst geschrieben:
>>Der deutsche Widerstand mußte - das hat auch van Roon exakt gezeigt - die bittere Erfahrung machen, daß der Krieg schließlich eben nicht nur gegen Hitler und sein Reich, sondern gegen Deutschland in jeder Gestalt geführt wurde. Das wird ohne Vorwurf gesagt, denn der Krieg war von Deutschen im Namen Deutschlands begonnen worden, und mit den Greueln verhielt es sich ebenso.<<
Nichts, das nicht auch wahr wäre.
Vierteljahreshefte für Zeitgeschichte, 15. Jahrgang 1967, 3. Heft
malnachdenken
04.02.2011, 14:07
:))
Und ich dachte wir sind erst frei wenn wir eine allgemein deutsche Verfassung haben und in einer freien direkten Demokratie leben.
Wo siehst Du denn konkret Deine Unfreiheit in Deutschland?
Kara Ben Nemsi
07.02.2011, 01:32
http://www.politische-bildung-brandenburg.de/publikationen/pdf/wolfskinder.pdf
Apollyon
08.02.2011, 07:32
Wo siehst Du denn konkret Deine Unfreiheit in Deutschland?
...durch Arge.
1. Ich muss bescheid sagen wenn ich den Ort für mehrere Tage verlassen will.
2. Ich muss um erlaubnis fragen wenn ich in der VHS mich weiterbilden lassen will.
3. Ich muss bevor ich eine Arbeit nehme die ARGE fragen ob das möglich ist.
Eine absolute Abhängigkeit die einen weder hilft noch nützt, und das Geld hält einen nur am Leben, mehr nicht.
Überwachung durch Staat, mithilfe von Kameras und Vorratsdatenspeicherung.
Sage ich meine kritische Meinung gibt es keine sachlichen Gegenargumente sondern stupide Sätze, Erpressungsversuche oder Diffamierungsmethoden.
Der Satz "Das ist halt so" hat in einer freien Gesellschaft eigentlich keinen Platz, das ist beleidigend und einen Angriff auf das Individuum welches sich individuell entwickeln will.
Leiharbeit z.b war Jahrzehnte Lang verboten weil es Menschenrechte verletzt, jetzt soll es angeblich keine Menschenrechte mehr verletzen, aber es hat sich nichts am System der Leiharbeit geändert, es wird als "Instrument" betitelt und dient nur einer Lügen.
Aber was am meisten Zeigt das wir keine Demokratie besitzen ist der Vertrag von Lissabon der einfach einen Europaparlament wo wir garkein Wirkungen die Rechte gibt in Sachen Kultur, Justiz, Wirtschaft und anderen Bereichen festzulegen und Gesetze zuschaffen.
Und wenn ich alle Jahre einen belanglosen Zettel in eine Wahlurne reinschmeiße, ist das noch lange keine Demokratie, eine Demokratie lebt vom Volk und nicht von Realitätsfremden Marionetten.
(...) Aber was am meisten Zeigt das wir keine Demokratie besitzen ist der Vertrag von Lissabon der einfach einen Europaparlament wo wir garkein Wirkungen die Rechte gibt in Sachen Kultur, Justiz, Wirtschaft und anderen Bereichen festzulegen und Gesetze zuschaffen.
Und wenn ich alle Jahre einen belanglosen Zettel in eine Wahlurne reinschmeiße, ist das noch lange keine Demokratie, eine Demokratie lebt vom Volk und nicht von Realitätsfremden Marionetten.
Die schlimmsten Formen der Unfreiheit sind in meinen Augen, daß wir ohne auch nur gefragt zu werden
für unsere westmächtlichen und usraelischen Todfeinde
* um den Lohn unserer Arbeit gebracht,
* per Bailout und versicherungsfremden Leistungen enteignet,
* gezwungen werden, die besten deutschen Waffen an Israel zu verschenken,
* in fremde Kriege und Kampfeinsätze verwickelt werden, weiters
* die Anwesenheit von atomwaffentragenden Besatzungstruppen dulden und bezahlen müssen, von deren
* Einrichtungen wir seit Jahrzehnten ausspioniert und infolge des Transfers technischen Wissens um Milliarden betogen werden.
* Anders als unsere europäischen Partner nicht über €urotz und EU-Verfassung abstimmen durften.
Bereits diese Punkte weisen die BRD als den widerwärtigsten Vasallenstaat aus, den es auf deutschem Boden je gegeben hat.
Übertroffen - vielleicht? - nur von Herzogtümern Hessen-Nassau und Württemberg, die ihre Landeskinder als Rekruten nach Großbritannien und Amerika verkauften, womit sich u.a. das Frankfurter Bankhaus Rothschild mehr als nur eine goldene Nase verdiente.
Doch sind wir damit mit den Freiheitseinschränkungen noch lange nicht am Ende. Das gesellschaftliche Klima der OMF-BRD ist bestimmt von einer alle Teile durchdringenden kalten Zensur der Political Correctness, hinter der letztlich als Sanktion der existenzielle Ruin steht und eine Verurteilung nach §130.
Ein falsches Wort, und das Geschmeiß der Demok-Ratten fällt über einen her, was sogar eine Systemstütze wie Thilo Sarrazin erfahren mußte.
Weitere Merkmale massivster Einschränkungen der Freiheit wären die Weitergeltung der siegermächtlichen Schauprozeßurteile des IMT, deren durch Fälschungen und Lügen zustandegekommene Tatsachenfeststellungen als rechtsverbindlich gelten.
Damit ist uns die Chance genommen, jemals die bleischwer auf dem Selbstbewußtsein des Landes lastenden Siegerlügen abzuwerfen und wieder den aufrechten Gang zu praktitzieren.
Unser ganzes Selbstverständnis als Tätervolk, das uns von den oberen und unteren Systemhuren tagtäglich eingebimst wird, ist sowohl Ursache als Wirkung der Unfreiheit.
Kennzeichen der Unfreiheit wären darüber hinaus die Fortexistenz der UN-Feindstaatenklauseln, Fortgeltung des alliierten Besatzungsrechts und die Besatzerhoheit über die deutsche Hauptsdtadt Berlin.
Infolge des nach wie vor bestehenden Besatzungsrechts wie Directive 1067 (Morgentthauplan), vor allem aber durch Art. 52 der SHAEF-Gesetze sind wir de jure totalenteignet, woraus sich für einen Abschnitt aus dem 2+4-Vertrag, der sich auf die Beschlagnahme deutschen Vermögens bezieht eine ganz klare Interpretation ergibt, nämich die, daß sich die Westmächte bei der Deutschen Einheit noch einmal vertraglich zusichern ließen, jederzeit deutsches Vermögen entschädigungslos beschlagnahmen zu können.
In dem Zusammenhang muß man auch die in den USA gelagerten Goldreserven erwähnen, die den USA zu allen Machtmitteln, über die sie ohnehin verfügen, ins Feld führen können, um uns zu knechten, auszubeuten, zu erniedrigen sowie unsere Freiheits-und außenpolitischen Handlungsmöglichkeiten einzuschränken.
Es war sicher kein Zufall, daß Kanzler Schröder auf der Bilfderberger-Konferenz von Rottach-Egern abgesetzt und Angela Merkel auf den Schild gehoben wurde, als sich im Rahmen einer Achse Paris-Berlin-Moskau die Intensivierung der deutsch-russischen Zusammenarbeit anbahnte.
Abschließend sie gesagt, daß es kaum eine schlimmere Form der Unfreiheit gibt, als Legislative, Exekutive und Judikative eines Verbrecherstaates schutzlos ausgeliefert zu sein.
Die schlimmsten Formen der Unfreiheit sind in meinen Augen ...
Wenn man mal anfängt, der deutschen Unfreiheit nachzugehen, wird man nicht mehr fertig. Hat man den Faden einmal aufgenommen, geht's immer weiter, von einem Unterdrückungsmerkmal zum nächsten.
Zeichen der Unfreiheit eines Staates oder Individuums ist immer der Verlust von Souveränitäts- bzw. Grundrechten.
Die BRD hat ihre Souveränität in allen Belangen, die für ein freies und selbstbestimmtes Staatswesen kennzeichnend sind, ans Ausland abgetreten, als das wäre,
Souveränität über Bündnisverhältnisse, Kriegseinsätze, Sicherheit der Außengrenzen, Ausmaß und Qualität von Zuwanderung und Abwanderung, Währung, öffentliches Eigentum, Finanzen, Wirtschaft, Rechtswesen sowie die Souveränität über ihr Selbstverständnis, das von den Siegern, Israel, dem ZDJ und Resteuropa in allen Einzelheiten vorgegeben wird.
Der totalen Preisgabe von Souveränitästrechten der BRD nach außen hin entspricht im Inneren, daß der autochthone Deutsche mittlerweile die elementarsten Rechte verloren hat, die auf Schutz des Lebens, körperlicher Unversehrtheit sowie von Eigentum und Vermögen.
Der Deutsche ist in allen Belangen das von jedem Rechtsschutz verlassene Freiwild mordender, messerstechender und totschlagender Migranten sowie der Plünderungen von seiten der globalistischen Raubmafia und ihrer parlamentarischen Huren.
malnachdenken
08.02.2011, 16:35
...durch Arge.
1. Ich muss bescheid sagen wenn ich den Ort für mehrere Tage verlassen will.
2. Ich muss um erlaubnis fragen wenn ich in der VHS mich weiterbilden lassen will.
3. Ich muss bevor ich eine Arbeit nehme die ARGE fragen ob das möglich ist.
Eine absolute Abhängigkeit die einen weder hilft noch nützt, und das Geld hält einen nur am Leben, mehr nicht.
Für Nichtstun ist das mehr als genug Geld.
Wenn Du nicht durch die Arge belästigt werden willst, musst Du dir einen Job suchen, fertig. Ob nun hier oder im Ausland.
Überwachung durch Staat, mithilfe von Kameras und Vorratsdatenspeicherung.
Sage ich meine kritische Meinung gibt es keine sachlichen Gegenargumente sondern stupide Sätze, Erpressungsversuche oder Diffamierungsmethoden.
Wenn es nicht so allgemein gehalten wäre, würde ich Dir bestimmt zufriedender Antworten. schlussendlich empfehle ich auch hier einfach ins Ausland zu gehen.
Der Satz "Das ist halt so" hat in einer freien Gesellschaft eigentlich keinen Platz, das ist beleidigend und einen Angriff auf das Individuum welches sich individuell entwickeln will.
s.o.
Leiharbeit z.b war Jahrzehnte Lang verboten weil es Menschenrechte verletzt, jetzt soll es angeblich keine Menschenrechte mehr verletzen, aber es hat sich nichts am System der Leiharbeit geändert, es wird als "Instrument" betitelt und dient nur einer Lügen.
Aber was am meisten Zeigt das wir keine Demokratie besitzen ist der Vertrag von Lissabon der einfach einen Europaparlament wo wir garkein Wirkungen die Rechte gibt in Sachen Kultur, Justiz, Wirtschaft und anderen Bereichen festzulegen und Gesetze zuschaffen.
Auch hier wieder der Verweis ins Ausland zu gehen und woanders Dein zu suchen.
Und wenn ich alle Jahre einen belanglosen Zettel in eine Wahlurne reinschmeiße, ist das noch lange keine Demokratie, eine Demokratie lebt vom Volk und nicht von Realitätsfremden Marionetten.
Stimmt, aber dafür hast Du ja auch genug Möglichkeiten Dich einzubringen durch Vereine, Parteien etc pp. Niemand verbietet Dir das. Also wo ist Dein Problem?
malnachdenken
08.02.2011, 16:38
Die BRD hat ihre Souveränität in allen Belangen, die für ein freies und selbstbestimmtes Staatswesen kennzeichnend sind, ans Ausland abgetreten, als das wäre,
Souveränität über Bündnisverhältnisse, Kriegseinsätze, Sicherheit der Außengrenzen, Ausmaß und Qualität von Zuwanderung und Abwanderung, Währung, öffentliches Eigentum, Finanzen, Wirtschaft, Rechtswesen sowie die Souveränität über ihr Selbstverständnis, das von den Siegern, Israel, dem ZDJ und Resteuropa in allen Einzelheiten vorgegeben wird.
Dafür schlagen sich die europäischen Staaten nicht mehr gegenseitig die Köpfe ein. Ist doch auch etwas :)
Ausonius
08.02.2011, 16:43
Leiharbeit z.b war Jahrzehnte Lang verboten weil es Menschenrechte verletzt, jetzt soll es angeblich keine Menschenrechte mehr verletzen, aber es hat sich nichts am System der Leiharbeit geändert, es wird als "Instrument" betitelt und dient nur einer Lügen.
Arbeit und Recht ist manchmal schwer zu vereinbaren. Was ja an der Leiharbeit stört, sind die miesen Löhne. Gäbs 20 € Netto, könnte mich mein Verleiher dafür gerne jede Woche woanders hinschicken. Vergleich: Profi-Fußballspieler haben eigentlich auch einen ziemlich beschissenen Rechtsstatus (und vor dem Bosman-Urteil wars noch schlimmer). Die dicken Löhne egalisieren das aber.
Ausonius
08.02.2011, 16:44
Dafür schlagen sich die europäischen Staaten nicht mehr gegenseitig die Köpfe ein. Ist doch auch etwas :)
Na ja, ich würde auch andere Punkte des typischen Brutusschen Verschwörungsschwurbels negieren, z.B. dass Israel einen direkten Einfluss auf unsere Innenpolitik hat.
Infolge des nach wie vor bestehenden Besatzungsrechts wie Directive 1067 (Morgentthauplan), vor allem aber durch Art. 52 der SHAEF-Gesetze sind wir de jure totalenteignet, woraus sich für einen Abschnitt aus dem 2+4-Vertrag, der sich auf die Beschlagnahme deutschen Vermögens bezieht eine ganz klare Interpretation ergibt, nämich die, daß sich die Westmächte bei der Deutschen Einheit noch einmal vertraglich zusichern ließen, jederzeit deutsches Vermögen entschädigungslos beschlagnahmen zu können.
Könntest du die entsprechende Passage des 2+4 Vertrages bitte zitieren?
malnachdenken
08.02.2011, 17:59
Na ja, ich würde auch andere Punkte des typischen Brutusschen Verschwörungsschwurbels negieren, z.B. dass Israel einen direkten Einfluss auf unsere Innenpolitik hat.
Klassischer Fall von Nichtunterscheidung von Kausalität und Korrelation. Deswegen ja auch sein Morgenthau-Gequatsche.
Na ja, ich würde auch andere Punkte des typischen Brutusschen Verschwörungsschwurbels negieren, z.B. dass Israel einen direkten Einfluss auf unsere Innenpolitik hat.
Ach so, es hat also keinen Einfluß auf die Innenpolitik, wenn Israel bei uns kostenlose U-Boote abstaubt und weitere Millionen für Holocaust-Opfer, zusätzlich zu dem, was wir, ohne daß dafür eine Rechtsgrundlage bestünde, diesem verschissenen Drecksstaat nachgeschmissen haben?
Die Haushaltslage, in unserem Fall Verschuldungslage hat ja keinen Einfluß auf die Innenpolitik! :vogel:
Es übt auch keinen Einfluß aus, wenn sich Botschafter Shimon Stein in unerträglicher Frechheit auf deutschem Boden zum Schutzpatron der Türken macht?
Selbstverständlich strahlt es nicht in die BRD herein, wenn Netanjahu mit einer falschen, um nicht zu sagen gefälschten Gaskammerzeichnung vor der UNO herumwedelt, nur um wieder Deutschland zu demütigen?
Alleine durch die Zahlungen an Israel und in zionistische Kassen hat sich die BRD als ein Staat demaskiert, der seinen eigenen Bürgern gegenüber nicht bereit ist, sich an geltendes Recht zu halten, mithin also ein Verbrecherstaat genannt werden muß.
malnachdenken
08.02.2011, 18:17
Ach so, es hat also keinen Einfluß auf die Innenpolitik, wenn Israel bei uns kostenlose U-Boote abstaubt
Das ist ja nun wirklich langsam ein alter Hut. Vorallem weil Du auch andere Details an der Geschichte gern verschweigst:
http://de.wikipedia.org/wiki/Dolphin-Klasse
Die Haushaltslage, in unserem Fall Verschuldungslage hat ja keinen Einfluß auf die Innenpolitik! :vogel:
Wenn es danach ginge, würde selbst die Subvention deutscher Windmühlen in Australien bedeuten, daß Australien sich in die Innenpolitik Deutschlands einmischt. :))
Es übt auch keinen Einfluß aus, wenn sich Botschafter Shimon Stein in unerträglicher Frechheit auf deutschem Boden zum Schutzpatron der Türken macht?
Selbstverständlich strahlt es nicht in die BRD herein, wenn Netanjahu mit einer falschen, um nicht zu sagen gefälschten Gaskammerzeichnung vor der UNO herumwedelt, nur um wieder Deutschland zu demütigen?
Alleine durch die Zahlingen an Israel und in zionistische Kassen hat sich die BRD als ein Staat demaskiert, der seinen eigenen Bürgern gegenüber nicht bereit ist, sich an geltendes Recht zu halten, mithin also ein Verbrecherstaat genannt werden muß.
Js meine Güte, dann nenn Deutschland halt Verbrecherstaat, wenn Dich das glücklich macht.
Wie nannte man gleich noch mal Statthalter die das eigene Volk für die Eroberer "verwalten"?
Schlimmer war der Auftritt dieser Person
am 6.6.2009 in der Normandie, wo sie die Alleinschuld der Deutschen am Ausbruch der Weltkriege im 20 Jhr. uns ins Stammbuch brannte. Das , waß unser Grüßaugust am 27.01.2010 in Auschwitz uns Deutschen offerierte, das die Deutschen als Volk insgesamt bis in alle Ewigkeit, die ewige Schuld und Verantwortung für den größten historisch einmaligsten Massenmord in der Geschichte udnd deshalb ewiglich zu büßen haben.
Man stelle sich vor Adenauer oder Erhardt hätte man zu diesen Kotaus gezwungen. Die wären auf der Stelle vom Amt zurückgetreten und hätten laut gerufen.
Macht euren Dreck alleine und findet irgendeinen anderen Bückling.
fatalist
09.02.2011, 06:22
Wie nannte man gleich noch mal Statthalter die das eigene Volk für die Eroberer "verwalten"?
Schlimmer war der Auftritt dieser Person
am 6.6.2009 in der Normandie, wo sie die Alleinschuld der Deutschen am Ausbruch der Weltkriege im 20 Jhr. uns ins Stammbuch brannte. Das , waß unser Grüßaugust am 27.01.2010 in Auschwitz uns Deutschen offerierte, das die Deutschen als Volk insgesamt bis in alle Ewigkeit, die ewige Schuld und Verantwortung für den größten historisch einmaligsten Massenmord in der Geschichte udnd deshalb ewiglich zu büßen haben.
Man stelle sich vor Adenauer oder Erhardt hätte man zu diesen Kotaus gezwungen. Die wären auf der Stelle vom Amt zurückgetreten und hätten laut gerufen.
Macht euren Dreck alleine und findet irgendeinen anderen Bückling.
Nach Canossa gehen bzw zu Kreuze kriechen ist doch was Feines, wenn man auf "sich Einpissen" steht :cool2:
Kein Mitleid mit den BRDlingen, die wollen das so haben, also bekommen sie es auch :D
Traurig aber wahr
Könntest du die entsprechende Passage des 2+4 Vertrages bitte zitieren?
Ich möchte noch einmal auf diese Frage verweisen.
Maxvorstadt
08.05.2012, 15:43
http://www.20min.ch/interaktiv/Deutschland/img/AachenerNachrichten588.jpg
Heute vor 67 Jahren endete eine barbarische Diktatur nach nur 12 Jahren. Kaum eine Diktatur hat in so kurzer Zeit so viel Menschenleben gekostet. Europas Städte zeigten ihre Wunden, Flüchtlingsströme durch wanderten Europa und nichts war mehr so wie es einst war. Europa wurde durch einen eisernen Vorhang geteilt und über vierzig Jahren hatte dieses Nachkriegseuropa Bestand. Der 8.Mai 1945 oder auch die Stunde Null, war der Beginn einer neuen Zeitrechnung.
http://rocknord.files.wordpress.com/2011/05/berlin_8mai1945.jpg
Und so manche Siegerpose musste man noch nachträglich ins Bild setzen.
http://d1.stern.de/bilder/politik/2005/17/Torg500_fitwidth_420.jpg
Ebenfalls nachgestellt. Der letzte Händedruck zwischen US-Soldaten und Sowjet-Soldaten
http://www.uni-oldenburg.de/aktuell/60_jahre_kriegsende/bilder/Deutschland_im_Jahre_Null-2.jpeg
http://www.austria-lexikon.at/attach/AEIOU/Besatzung_1945-1955/Besatzung_1945-19551.jpg
http://campusblogzuerich.files.wordpress.com/2010/05/kuss-times-square-08-may-1945.jpg
Das das heute noch niemand bemerkt hat...
cajadeahorros
08.05.2012, 15:46
Och, es blieb doch vieles, wie es war. Die christlichen Kirchen behielten die Hitlerkonkordate, die freie westliche Welt integrierte wendehälsige Nazis von Gehlen bis Globke, und ehe man sich versah, war die KPD, Hitlers erstes Opfer mit bis zu 100.000 Ermordeten, wieder verboten und im Knast und die alten Wehrmachtsgeneräle wieder in Lohn und Brot, im Dienste der NATO.
Blut und Dreck in Wahlverwandtschaft
Zog das durch die deutsche Landschaft
Rülpste, kotzte, stank und schrie:
FREIHEIT und DEMOCRACY!
Sterntaler
08.05.2012, 15:48
26445
3 Verbrecherfressen nebeneinander.
Stalin der Massenmörder
Churchill der Bombenterrorist und Kolonialverbrecher
Truman mischt sich in Sachen, die ihn nichts angingen, als Vertreter des Weltfinanz.
Für die Kolonien war es tatsächlich eine Befreiung von den britischen Kolonialverbrechern die ab 45 in die Binsen gingen.
Kurz darauf verwandelte der Verbrecher Truman Japan in eine nukleare Hölle und begann mit deutschen Waffen (V1) den Korea Krieg.
Bodenheim
08.05.2012, 15:49
Also, da stellen sich für mich einige Fragen:
1. Befreiung? Für die vielen KZ-Häftlinge und besetzten Länder? Sicherlich.
Wobei sie sofort in den Einzugsbereich der nächsten Diktatur, des nächsten Massenmörders gelangten: Stalin.
2. Befreiung für die dt. Zivilbevölkerung? Durch Bomben auf ihre Häuser?
Ich frage mich, ob sich die Toten durch Brandbomben, ob die sich wirklich befreit fühlten..
Ich finde, das gehört eben auch zur Wahrheit dazu. Die einen wurden befreit, bei den anderen kann man kaum von Befreiung sprechen. Wenn sie von Stalins Soldaten vergewaltigt wurden, oder ins Gulag wanderten, oder durch US-Bomben das Haus verloren oder verbrannten. Das Wort Befreiung passt dann einfach nicht.
Hätten sich die Ost-Deutschen durch Stalin befreit gefühlt, hätten sie wohl kaum am 17.Juni 1953 einen Aufstand gewagt, der blutig niedergeschlagen wurde!?
http://de.wikipedia.org/wiki/Aufstand_des_17._Juni
Rumburak
08.05.2012, 15:53
Die Deutschen wurden von Heimat, Hab und Gut, unermesslichen Kulturgütern und Kunstschätzen, ihrer Ehre, ihrer Gesundheit und von ihrem Leben befreit.
Kein Tag zum Feiern!!
Shahirrim
08.05.2012, 15:55
Als der Teufel siegte, vor 67 Jahren! Das Ergebnis sehen wir heute, nur kann man keinen von der NSDAP mehr dafür verantwortlich machen! :D
Schwarzer Rabe
08.05.2012, 15:56
Kein Deutscher wurde befreit, von daher ist die Überschrift ein Witz!
Kein Deutscher wurde befreit, von daher ist die Überschrift ein Witz!
Die die Verfolgt und Unterdrückt wurden schon, und ganz ehrlich ich will nicht in einer Nazidiktatur leben.
Maxvorstadt
08.05.2012, 15:58
Kein Deutscher wurde befreit, von daher ist die Überschrift ein Witz!
Die Mehrheit der Deutschen wurden befreit. Und mit ihnen viele Menschen in Europa. :]
So erlebte Arnulf Baring den Einfall der jüdischen Weltbestien und Völkermörder in Deutschland, nachdem sie das Deutsche Reich zum zweiten Mal in einen großen Krieg gehetzt hatten:
Welt Online: Sie verbrachten Kindheit und frühe Jugend in der Nazi-Zeit. Was ist Ihre früheste Erinnerung?
Baring: Wir haben 1938 sowohl in der Grundschule in der Nähe von Dresden und in Berlin dann im Gymnasium, das war 1942, jeden Morgen am Beginn des Unterrichts gebetet. Können Sie sich das vorstellen? Glaubt heute kein Mensch.
Welt Online: Was ist Ihre traumatischste Erinnerung als Kind?
Baring: Der Untergang Dresdens im Februar 1945 war ein ungeheurer Schock. Ohne meine Großmutter hätte ich ihn nicht überlebt. Wir saßen in einem tiefen Keller, und ich war nach der zweiten Angriffswelle hinaufgelaufen, hatte gesehen, wie draußen das Feuer, dieser ungeheure Sturm, tobte und durch die Straße raste: "Oma, lass uns hier unten im feuchten, kalten Keller bleiben und warten, bis der Sturm vorbei ist und dann gehen wir raus", sagte ich. Und sie, mit dem Instinkt von Frauen: "Wir müssen hier raus, sofort raus!" Kurz danach stürzte alles ein. Mehr als 50 Menschen sind umgekommen.
Welt Online: Der 8. Mai, dieser schicksalsträchtige Tag, ist Ihr Geburtstag. Haben Sie noch genaue Erinnerung an den %8. Mai 1945 in Berlin? Konnte man an einem solchen Tag überhaupt feiern?
Baring: Doch, meine Mutter hatte ein Buch für mich gekauft von Peter Rosegger, die Geschichte über ein Alpenkind in Österreich. Der eigentliche Schrecken war vorher. Das ist die Eroberung Berlins durch die Rote Armee gewesen. Monatelang die Bomben der Engländer und Amerikaner, Tag und Nacht. Und dann diese Stille. In der Schule hatten wir geredet, ob wir nach Sibirien verschleppt, versklavt oder gleich umgebracht würden. Die Angst war sehr groß. Und dann diese Vergewaltigungen. Diese Vergewaltigungen! Lange konnte ich in der Mitte der Überdecke meines Bettes den großen Fleck sehen, den die russischen Soldaten hinterlassen hatten. Immer wieder wurde ich mit verbundenen Augen hinters Haus geführt, um erschossen zu werden. Meine Frau ist der Meinung, diese Zeit hätte ich nie verkraftet.
Welt Online: Ihre Mutter ist vergewaltigt worden?
Baring: Nein, ist sie nicht. Ich habe einen jüngeren Bruder, der ist 1943 geboren. Der war anderthalb und schrie aus Leibeskräften. Das haben die Russen respektiert.
http://www.welt.de/kultur/history/article106269185/Die-Kanzlerin-kann-ihre-Rettungspakete-einpacken.html
Maxvorstadt
08.05.2012, 15:59
Das das heute noch niemand bemerkt hat...
Vielleicht liegt das daran, dass sich hier so wenige daran erinnern wollen. :]
Die Mehrheit der Deutschen wurden befreit. Und mit ihnen viele Menschen in Europa. :]
Ich sehe es einfach praktisch und verlasse mich da auch auf das Urteil meiner Urgrosseltern, die waren einfach nur froh das der Krieg vorbei und das man auf ein Neuanfang hofft. Das schicksal der Nazis intressierte zu jener Zeit keine Sau mehr.
Schwarzer Rabe
08.05.2012, 16:05
Die die Verfolgt und Unterdrückt wurden schon, und ganz ehrlich ich will nicht in einer Nazidiktatur leben.
Dafür leben wir in einer Demokratur, die das Ziel des Völkermordes hat.
Schwarzer Rabe
08.05.2012, 16:06
Die Mehrheit der Deutschen wurden befreit. Und mit ihnen viele Menschen in Europa. :]
An diesen Käse glaubt nun wahrlich niemand mehr. Befreiung! :lach:
Sterntaler
08.05.2012, 16:06
Seit wann sind wir befreit? die Besatzer sind immer noch da und die Deutschen haben immer noch zu zahlen, selbst für Waffen(wie Drohnen) die gegen die Deutschen eingesetzt werden können. :)) darüber werden die Deutschen in die globalen Kriege der Besatzer hinein gezogen. Wo ist da was gewonnen?
Schwarzer Rabe
08.05.2012, 16:06
Vielleicht liegt das daran, dass sich hier so wenige daran erinnern wollen. :]
Wozu auch?
So erlebte Arnulf Baring den Einfall der jüdischen Weltbestien und Völkermörder in Deutschland, nachdem sie das Deutsche Reich zum zweiten Mal in einen großen Krieg gehetzt hatten:
Ich erinnere mich an eine Schilderung Dr. Paul C. Martins, der als kleiner Junge mitansehen mußte, wie ein Soldat der Roten (= jüdischen) Armee seine Mutter vergewaltigt hat.
Maxvorstadt
08.05.2012, 16:09
Ich sehe es einfach praktisch und verlasse mich da auch auf das Urteil meiner Urgrosseltern, die waren einfach nur froh das der Krieg vorbei und das man auf ein Neuanfang hofft. Das schicksal der Nazis intressierte zu jener Zeit keine Sau mehr.
Meine Eltern auch. Sie konnten nach 10 Jahren wieder zurück nach München. Mein Vater hat sein Glück gar nicht fassen können, endlich wieder in seinem geliebten München zu sein. Er muss nach Aussage eines alten Freundes wie ein kleines Kind geheult haben, als er die Zerstörungen seines geliebten Münchens sehen musste. Aber sie bekamen all ihre Immobilien zurück, die von den Nazis arisiert worden sind. Und nur ein Haus war vollständig ausgebombt. Aber es war für ihn auch komisch. Seine ehemaligen Nachbarn und Bekannten, die den Krieg auch überstanden hatten, schämten sich vor ihm. Es hat lange gedauert, bis sie wieder normal wieder gemeinsam ein Bier trinken konnten. Es sind nicht so viele Juden zurückgekommen. Ganz wenige. Die meisten waren ermordet worden und einige kehrten nie mehr aus dem Exil zurück. :]
Bilder aus München.
http://variationg.files.wordpress.com/2012/01/top_muenchen_truemmer_g.jpg
http://www.ymago.net/photo/monteverita/GGraeserMuenchen1945.jpg
Einmarsch der Amerikaner in München
http://polpix.sueddeutsche.com/polopoly_fs/1.215098.1273509900!/image/image.jpg_gen/derivatives/900x600/image.jpg
Aber der Mensch lässt sich nicht unterkriegen.
http://germanhistorydocs.ghi-dc.org/images/30010381-p1.jpg
Ein Tag, dutzende unterschiedlicher Assoziationen. Für die einen Sieg, für die anderen Niederlage, dem einen Befreiung, dem anderen Besatzung. Ist in Kriegen aber erstaunlicherweise nicht außergewöhnlich. Mein übliches "Heil der Roten Armee" gibts aber erst morgen, den 8. Mai erkenne ich als Tag des Sieges nicht an. :D
Schwarzer Rabe
08.05.2012, 16:11
Komisch, immer wurden nur die Juden ermordet, trotzdem wurden es immer mehr. :)
Sterntaler
08.05.2012, 16:12
http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display-mit-Komm.154+M55d3c4039c6.0.html?PHPSESSID=8a5b58ddc21 ce5808eb786babcc79cca
Schäuble: Wir waren nie souverän
Wolfgang Schäubles Rede fand erstaunlich wenig Resonanz Foto: Youtube/infokriegernews.de
FRANKFURT/MAIN. Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) hat die Gründung einer Fiskalunion in der Euro-Zone in den nächsten 24 Monaten angekündigt. Ferner sagte er auf dem Frankfurter European Banking Congress, Deutschland sei kein souveräner Staat und sei es auch seit Kriegsende nie gewesen.
Nikolaus
08.05.2012, 16:13
Seit wann sind wir befreit?Seit ihr hier nichts mehr zu melden habt.
Sterntaler
08.05.2012, 16:14
Seit wann ist eine Befreiung vorhanden, wenn eine ewige Besatzung vorliegt?
Sterntaler
08.05.2012, 16:15
Seit ihr hier nichts mehr zu melden habt.
Jetzt haste dich entlarvt, rotlackierter Nazi.
das ist aber sehr undemokratisch, irgend was stimmt da an dem Demokratie Verständis was nicht, Weihnachtsmann mit brauner Kutte, oder bist du ein rotlakierter Nazi im braunen Mantel? Da würde ich eher sagen es handelt sich um eine Scheindemokratie, da es eine versteckte >Besatzungsdiktatur ist., wobei da dann der "Befreiungs" begriff nicht stimmen kann, sondern eben es sich um eine Besatzungsdiktatur handelt.
Wozu auch?
Die meisten, nicht nur die Deutschen, warten auf die wirkliche Befreiung!
Täglich werden zahlreiche Menschen durch die "Befreier" von 1945 drangsaliert, terrorisiert und geschlachtet!
:O
http://variationg.files.wordpress.com/2012/01/top_muenchen_truemmer_g.jpg
http://www.ymago.net/photo/monteverita/GGraeserMuenchen1945.jpg
http://polpix.sueddeutsche.com/polopoly_fs/1.215098.1273509900!/image/image.jpg_gen/derivatives/900x600/image.jpg
Sollte es einen gerechten Gott geben, wird er dafür sorgen, daß die Menschheit irgendwann Jerusalem, Tel Aviv, London und New York in dem Zustand sieht wie die deutschen Städte 1945 gewesen sind.
So schmerzlich das sein wird. Aber erst von da an wird die Menschheit Grund haben, zu unendlichem Jubel über die Befreiung von der jüdisch-demokratischen Weltpest. USrael, verrecke!
Maxvorstadt
08.05.2012, 16:17
Ein Tag, dutzende unterschiedlicher Assoziationen. Für die einen Sieg, für die anderen Niederlage, dem einen Befreiung, dem anderen Besatzung. Ist in Kriegen aber erstaunlicherweise nicht außergewöhnlich. Mein übliches "Heil der Roten Armee" gibts aber erst morgen, den 8. Mai erkenne ich als Tag des Sieges nicht an. :D
Ich bin erst danach geboren worden. Aber für meine Eltern war es ein Tag, an dem sie unendlich glücklich waren. Aber es war auch ein Tag, an dem eine Suche begann, nach Freunden und Verwandten. Nicht immer war die Suche eine Freude. Man erfuhr auch vom Tod viele Menschen, dir man einst geliebt hatte.
Wandersmann
08.05.2012, 16:21
http://campusblogzuerich.files.wordpress.com/2010/05/kuss-times-square-08-may-1945.jpg
Was soll das Foto hier? Das hat mit dem 08.05. mal überhaupt nichts zu tun!
Ja mei, der nächste Jude! Ist hier ein Nest?
Die Hasbara-Foren-Industrie partizipiert verzüglich vom zionistischen ABM-Programm selbstgefällige Erpreßung befreiter Völker?
;)
Karl Ranseier
08.05.2012, 16:23
Dafür leben wir in einer Demokratur, die das Ziel des Völkermordes hat.
Aha, das Ziel ist also Völkermord. Ihre Erkenntnisse sind so sensationell, dass man sich die Frage stellen muss, wieso Sie diese hier schreiben, anstatt sie an beKlOPPt oder BLÖD zu verkaufen. Oder werden diese Medien auch von bösen türkischen Muslimen jüdischen Glaubens beherrscht, denen nichts mehr am Herzen liegt als die Verrrrrrnichtung Doitschlands?
Sterntaler
08.05.2012, 16:25
der Zusammenbruch der terroristischen Britischen Empires war in der Tat eine Befreiung von den Kolonialverbrechern. wenn das die alte Viktoria erlebt hätte, die hätte glatt einen Herzinfarkt bekommen. Die Kriegselite und Hauptnutznieser des NS Regimes, wie Krupp Thyssen , Siemens und Co haben alles gut überstanden und sind wieder an der Weltspitze.
Ich bin erst danach geboren worden. Aber für meine Eltern war es ein Tag, an dem sie unendlich glücklich waren. Aber es war auch ein Tag, an dem eine Suche begann, nach Freunden und Verwandten. Nicht immer war die Suche eine Freude. Man erfuhr auch vom Tod viele Menschen, dir man einst geliebt hatte.
Du bist Jude, für die Deutschen hat dieser Tag aber eine andere Bedeutung als für euch. Für sie kam an diesem Tag nichts gutes, zumindest nichts, was das Schlechte hätte aufwiegen können.
Sterntaler
08.05.2012, 16:29
auch heutzutage sind Befreiungen gern gesehene PR Aktionen, die in Wahrheit die globale Ausweitung der Einflußsphäre und Rohstoffkriege sind, zum Ziel haben, wie im Irak, Afghanistan, Lybien, Syrien. In Vietnam und Korea hat es nicht so richtig geklappt mit der Befreiung, wie man sich dies vorgestellt hat, sondern hat gewaltig eins aufs Maul bekommen.
Gnade Gott USrael, wenn es eines Tages für seine singulären Menschheitsverbrechen zur Rechenschaft gezogen wird: zwei Weltkriege alleinschuldig anzetteln, sämtliche Friedensangebote sabotieren, ein Land bis auf die Grundmauern zerstören, mehrere Völkermorde begehen und danach die Opfer Jahrzehnt um Jahrzehnt schuldkultmäßig verleumden, um ein Land, das über alles vorstellbare Maß hinaus geschunden wurde, weiter auszuplündern, abzuzocken und in immerwährender Knechtschaft zu halten.
Shahirrim
08.05.2012, 16:33
auch heutzutage sind Befreiungen gerngesehen PR Aktionen, die die globale Ausweitung zum Ziel haben, wie im Irak, Afghanistan, Lybien, Syrien. In Vietnam und Korea hat es nicht so richtig geklappt mit der Befreiung, wie man sich dies vorgestellt hat, sondern hat gewaltig eins aufs Maul bekommen.
Vietnam hat was von einem Varus! :D
Sterntaler
08.05.2012, 16:35
man sollte eher 70 Jahre Weltterorismus und deren Millionen Opfer gedenken, die von den entsprechenden Kreisen ausgehen.
FranzKonz
08.05.2012, 16:36
Vietnam hat was von einem Varus! :D
Da ist was dran. Dort haben die Amis ihre Goldreserven verpulvert.
Rumburak
08.05.2012, 16:38
Da ist was dran. Dort haben die Amis ihre Goldreserven verpulvert.
Und wahrscheinlich auch unsere.:D
man sollte eher 70 Jahre Weltterorismus und deren Millionen Opfer gedenken, die von den entsprechenden Kreisen ausgehen.
150 Millionen Tote schreien zum Himmel und nach Rache an USrael!
Shahirrim
08.05.2012, 16:40
Da ist was dran. Dort haben die Amis ihre Goldreserven verpulvert.
Beide Regime waren damals im Zenit ihrer Macht! Das V scheint für Verlierer zu stehen.
OneDownOne2Go
08.05.2012, 16:41
Sicher, wir wurden befreit...
Von der Last der staatlichen Souveränität...
Von der Bürde der freien Selbstbestimmung...
Von der Mühsal eigener Entscheidungsfindung...
Und ganz nebenbei von Unmengen an Wert-, Kunst- und Kulturgegenständen, persönlichem Eigentum, unersetzlichen Erinnerungsstücken und nicht zuletzt von der Jungfräulichkeit vieler Mädchen zwischen 12 und 18...
Seit Richard von Schleimschleck.. äh.. Weizsäcker seinen Verrat am eigenen Land in seiner "Befreiungsrede" zum Jahrestag der totalen Niederwerfung Deutschlands vollendet und diese Sieger-Lüge "arisiert" hat, und seit Guido Knopp sie auch in die Köpfe der dümmsten Fernsehzuschauer gehämmert hat, werden wir diesen zynischen Euphemismus einfach nicht mehr los.
Selbstverständlich waren die Deutschen froh, nicht mehr unter z.B. der ständigen Todesdrohung durch den Bombenterror zu stehen, natürlich waren Mütter froh, deren noch jugendliche Söhne nun nicht mehr in einem Krieg verheizt wurden, der für Deutschland die Hälfte seiner Gesamtdauer bereits verloren war. Froh waren ganz allgemein die "Überlebenden", die sich schon lange mit "Bleib übrig!" voneinander verabschiedet hatten, angesichts eines gegen Deutschland mit vollkommener Gnadenlosigkeit und Effizient geführten Rache- und Vernichtungskrieges ab 1943. Aber in diesem Moment menschlicher Erleichterung war der Masse der Menschen nicht klar, womit sie in Zukunft diesen Frieden würden erkaufen und - wieder und wieder - bezahlen müssen. Die Menschen lebten oft noch in der Erinnerung an das Kriegsende 1918/19, das Deutschland zumindest in gewisser reststaatlicher Souveränität - wenn auch unter dem versailler Elends-Diktat - überstanden hatte - und sie erwarteten wohl ähnliches.
Heute sehen wir klarer. Wir erleben die direkten Folgen der Umerziehung und Umvolkung, die faktische Unfreiheit in der Pseudo-Demokratie mit kastriertem Spektrum, die offenbare Unfähigkeit unserer "Repräsentanten", wirklich unsere Interessen zu vertreten. All das sind direkte Folgen dieses Kriegsendes, und sie sind für Deutschland als Nation vernichtend. Und vor diesem Hintergrund verblassen die rührenden Geschichten der wenigen, die sich heute vor 67 Jahren wirklich "befreit" fühlen durften - unter ihnen jene, die heute wieder zum Schaden Deutschlands genauso ihr Unwesen treiben, wie sie es schon zwischen 1919 und 1935 taten...
Die die Verfolgt und Unterdrückt wurden schon, und ganz ehrlich ich will nicht in einer Nazidiktatur leben.
Es ist nun hinreichend bekannt, dass du viel lieber in einer sozialistisch-kommunistischen Diktatur leben möchtest.
Möglichst noch unter noch mehr Leuten, die das Land und die Gesellschaft ruinieren - und zwar sowohl in materieller wie auch in kultureller Hinsicht - und denen das Schicksal des Landes und seiner Menschen sonstwo vorbeigeht. Vor allen Dingen aber ohne jede staatliche Ordnung und auch ohne die Grundwerte, die unser Land einst zu dem gemacht haben, wovon wir heute noch zehren.
In einem Land nach deinem Gusto möchte ich nicht leben.
Alfred Tetzlaff
08.05.2012, 16:45
Vielleicht liegt das daran, dass sich hier so wenige daran erinnern wollen. :]
Ich erinnere mich noch genau: Am 8. Mai war der Krieg zu Ende, am 10. Mai war mein alter Herr schon wieder zu Hause, und am 12. Mai bekam ich meine erste Tracht Prügel(war verdient).:D
Im Nachhinein betrachtet war die beste Zeit in Deutschland nach der Währungsreform bis heute.
Sterntaler
08.05.2012, 16:46
.....seit 1945 hangeln sich gewisse Kreise weltweit von "Befreiung" zu "Befreiung" :))
Ich empfinde diesen Tag nicht als Befreiung, sondern als den Tag, an dem den Deutschen das Letzte geraubt wurde, was ihnen noch geblieben war: Selbstachtung und Rückgrat.
Dem einen ...
http://s14.directupload.net/images/120508/mntgzr56.jpg
Dem anderen ...
http://s1.directupload.net/images/120508/7g5frpqa.jpg
1939 ...
http://s14.directupload.net/images/120508/ndgzdrlz.png
1945 ...
http://www.oknatass.ru/common/upload/my/10/810/a00008c7-souzniki.jpg
:(
Alfred Tetzlaff
08.05.2012, 16:49
Ich empfinde diesen Tag nicht als Befreiung, sondern als den Tag, an dem den Deutschen das Letzte geraubt wurde, was ihnen noch geblieben war: Selbstachtung und Rückgrat.
Das Empfinden habe ich nicht. Demnach musst du ein Rückgrat wie ein Stück Gummi haben.
Sterntaler
08.05.2012, 16:50
http://s14.directupload.net/images/120508/ndgzdrlz.png
das ist doch mal ein nettes Foto :top: , mal sehen wann die Ostküstenmafia Russland befreien will, Raketenstellungen werden schon werden schon Stellung gebracht.
malnachdenken
08.05.2012, 16:50
150 Millionen Tote schreien zum Himmel und nach Rache an USrael!
Sei doch bitte nicht so theatralisch. Tote können nicht schreien.
http://www.oknatass.ru/common/upload/my/10/810/a00008c7-souzniki.jpg
:(
Dieses Photo, die Verbrüderrung von Soldaten zweier jüdischer Armeen, faßt die Geschichte des 20. Jahrhunderts perfekt zusammen. Der eine wie der andere Haufen wurde finanziert von Jakob Schiff, Rothschild, Warburg, Rockefeller, Kuhn, Loeb & Co.
Sterntaler
08.05.2012, 16:52
heutzutage werden Befreiungen so inziniert , das man Terroristen mit Waffen ausstattet und die entsprechende gewählte Regierungen in Bürgerkriege verwickelt. (Lybien, Ägypten, Syrien) und statt legitimierte Flugverbotszonen mit Flächenbombardements verwechselt.
Ich bin ja immer noch dafür diesen Tag zu einem Heldengedenktag zu machen für unsere Soldaten die den Alliierten Bestien bis zuletzt Widerstand geleistet haben.
Katranka
08.05.2012, 16:54
Angesichts der vielen Millionen toten Deutschen, die in einem beispiellosen Vernichtungskrieg der Aliierten gegen die Zivilbevölkerung vom Leben "befreit" wurden ist die Bezeichnung für diesen Tag mehr als makaber gewählt.
Sterntaler
08.05.2012, 16:56
Dieses Photo, die Verbrüderrung von Soldaten zweier jüdischer Armeen, faßt die Geschichte des 20. Jahrhunderts perfekt zusammen. Der eine wie der andere Haufen wurde finanziert von Jakob Schiff, Rothschild, Warburg, Rockefeller, Kuhn, Loeb & Co.
die Ostenküstenmafia hatte Angst das Stalin bis zum Atlantik durchmarschiert und die Ostküstenmafia dann nichts mehr von Europa abbekommen und damit Stalin die Weltvorherrschaft erreicht, das war natürlich Grund genug in Europa einmarschieren, also aus rein Geostrategischen Machtkalkül. Gleichzeitig mußte Deutschland als Konkurrent um die Weltherrschaft ausgeschaltet werden.
Angesichts der vielen Millionen toten Deutschen, die in einem beispiellosen Vernichtungskrieg der Aliierten gegen die Zivilbevölkerung vom Leben "befreit" wurden ist die Bezeichnung für diesen Tag mehr als makaber gewählt.
Also mein Urgrossvater war recht froh das er nachhause kam, er war erst in britischer Kriegsgefangenschaft, ist recht schnell nach dem Krieg wieder frei gekommen(im Juni), den zuhause wartete eine zweijährige Tochter meine Grossmutter, das allerletzte was er wollte war weiter im Krieg zu sein. er war recht froh das der Krieg vorbei ist.
Dieses Photo, die Verbrüderrung von Soldaten zweier jüdischer Armeen, faßt die Geschichte des 20. Jahrhunderts perfekt zusammen. Der eine wie der andere Haufen wurde finanziert von Jakob Schiff, Rothschild, Warburg, Rockefeller, Kuhn, Loeb & Co.
Du schreibst doch auch, dass Adolf von den Juden finanziert wurde. Wieso nennst du dann die Wehrmacht nicht auch eine jüdische Armee?
Katranka
08.05.2012, 16:58
Also mein Urgrossvater war recht froh das er nachhause kam, er war erst in britischer Kriegsgefangenschaft, ist recht schnell nach dem Krieg wieder frei gekommen(im Juni), den zuhause wartete eine zweijährige Tochter meine Grossmutter, das allerletzte was er wollte war weiter im Krieg zu sein. er war recht froh das der Krieg vorbei ist.
Und das hat was genau mit meinem Beitrag zu tun? :rolleyes:
Kriegsgefangenschaft von Soldaten ist das eine, ein Vernichtungskrieg gegen Zivilisten angesichts einer sich ohnehin abzeichnenden Niederlage der Deutschen das andere.
Du schreibst doch auch, dass Adolf von den Juden finanziert wurde. Wieso nennst du dann die Wehrmacht nicht auch eine jüdische Armee?
Weil ich nicht gefragt worden bin. Zwar ist der Einwand der jüdischen Finanzierung Hitlers und der Wehrmacht berechtigt, aber die Deutschen waren bei alledem die großen Verlierer, das Schlacht- und Schächtopfer auf dem Altar Jehovas. Auch kämpfte die Wehrmacht für nationale (= nichtjüdische) Ziele, die Armeen von US/SU jedoch direkt für den globalistischen Zionismus.
Sterntaler
08.05.2012, 17:03
nicht umsonst hat Stalin bei seinen Raubzug in Osteuropa massiv die Volkwirtschaften der besetzen Länder demontiert und in die Sowjetunion verschleppt, dabei war es ihm auch egal hochrangige Nazis und NS Wissenschaftler in die Raketenforschung usw. , genauso wie es die USA machte, anzustellen. - Wettlauf um die Atombombe -
das ist doch mal ein nettes Foto :top:
http://s7.directupload.net/images/120508/xgp9yanu.jpg
http://s14.directupload.net/images/120508/tjgxb9wq.jpg
http://s14.directupload.net/images/120508/g8dwom4i.png
Am 22. September 1939 nahmen General der Panzertruppe Heinz Guderian und Brigadekommandeur Semjon Kriwoschein die erste gemeinsame deutsch-sowjetische Militärparade in Polen ab, tauschten feierlich Hakenkreuz gegen Rote Fahne, verwundete, von sowjetischen Ärzten versorgte versprengte Wehrmachtssoldaten wurden übergeben.
Während der Parade an der Demarkationslinie in der Stadt Brest-Litowsk, die zwischen den zwei verbündeten Aggressoren geteilt wurde, gratulierte Kriwoschein im Namen der sowjetischen Führung den Deutschen zu ihren Kriegserfolgen und erklärte, die Deutschen nach ihrem bevorstehenden Sieg über Großbritannien in Moskau begrüßen zu wollen
Nach dem Ende der Kampfhandlungen folgte eine weitere deutsch-sowjetische Zusammenarbeit. Außenpolitisch unterstützte die Sowjetunion die Friedensbemühungen Hitlers, die dieser nach Ende des Polenfeldzuges anstrengte. Stalin betonte, dass Frankreich und England die eigentlichen Aggressoren seien, weil sie eine Fortsetzung des Krieges wollten. Molotow wies darauf hin, dass die Deutschen sich um Friedensverhandlungen bemüht hätten, was aber von den „englisch-französischen Imperialisten“ zurückgewiesen worden sei.
http://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetische_Besetzung_Ostpolens#Verlauf
:D
Sterntaler
08.05.2012, 17:15
[....
:D
dachte ich mir schon.
Rumburak
08.05.2012, 17:18
Ich erinnere mich noch genau: Am 8. Mai war der Krieg zu Ende, am 10. Mai war mein alter Herr schon wieder zu Hause, und am 12. Mai bekam ich meine erste Tracht Prügel(war verdient).:D
Im Nachhinein betrachtet war die beste Zeit in Deutschland nach der Währungsreform bis heute.
So viel Glück hatten die Wenigsten. Viele kamen erst Jahre später und waren für ihr Leben gezeichnet.
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