Vollständige Version anzeigen : Der 8.Mai 1945. Tag der Befreiung
Sprecher
13.05.2012, 09:20
bedenke ursache und wirkung.
Ursache ist daß gewisse Mächte bereits seit der Reichsgründung 1871 Deutschland wieder zerschlagen wollten weil man sich seit Ende des dreißigjähirgen Krieges so schön an das Machtvakuum in Zentrum Europas gewöhnt hatte
und sich 1939 nun an die endgültige Umsetzung dieses Zieles machten.
hephland
13.05.2012, 09:21
Was passierte denn wenige Stunden nach der Machtergreifung so Teuflisches?
daß dir die verhaftung und folterung politisch mißliebiger und der ausbruch von rassismus nicht teuflich, sondern sympathisch ist überrascht hier nicht.
ist schon toll, permanent nazi parolen brüllen und sich empören, als das benannt zu werden, was er ist.
cruncher
13.05.2012, 09:22
Was passierte denn wenige Stunden nach der Machtergreifung so Teuflisches?
Wers nicht weiß.
Die Kriegserklärung der Dreckärsche an das DR
Ende der Durchsage.
Diese Themen wurden hier schon hundertemale duchgekaut.
Wer die hier immerwieder aufwärmt sind nur die Dreckärsche und ihre bezahlten Schleimkriecher.
Sprecher
13.05.2012, 09:23
In Hitlers historisch belegter Reichstagsrede vom 30. Januar 1939 wird der entscheidende Zeitpunkt bereits angekündigt beziehungsweise der Holocaust angekündigt.
Zitat:
„Wenn es dem internationalen Finanzjudentum ... gelingen sollte, die Völker noch einmal in einen Weltkrieg zu stürzen, dann wird das Ergebnis ... die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa sein
Es gibt genügend Zitate auf allierter Seite in denen von der Vernichtung Deutschlands und der Deutschen die Rede ist.
Sprecher
13.05.2012, 09:25
daß dir die verhaftung und folterung politisch mißliebiger und der ausbruch von rassismus nicht teuflich, sondern sympathisch ist überrascht hier nicht.
Wisch dir den Geifer weg. Die ersten Verhaftungen gab es erst nach dem Reichstagsbrand und nicht "wenige Stunden nach der Machtergreifung".
spezialeinheit
13.05.2012, 09:28
Es gibt genügend Zitate auf allierter Seite in denen von der Vernichtung Deutschlands und der Deutschen die Rede ist.
1919 in Versailles wurde es erstmals umgesetzt. Dazu genügend Brandherde gesetzt um Gründe für die spätere Vernichtung zu haben.
Sprecher
13.05.2012, 09:33
1919 in Versailles wurde es erstmals umgesetzt. Dazu genügend Brandherde gesetzt um Gründe für die spätere Vernichtung zu haben.
Schon im ersten Weltkrieg wurden in England Forderungen laut man sollte alle Deutschen ausnahmslos töten. Konsequenterweise verlängerten die Engländer ja auch die Hungerblockade noch bis Mitte 1919 als die Waffen schon seit mehr als einem halben Jahr schwiegen und trieben so noch hunderttausende Deutsche selbst nach Kriegsende in den Hungertod.
Affenpriester
13.05.2012, 09:39
Neben den Vertriebenen starben auch noch Millionen deutscher Kriegsgefangener NACH Kriegsende. Und das keineswegs nur in den den Händen der Sowjets.
Hinzu kommen Hunderttausende, wenn nicht Millionen (die genauen Zahlen sind kaum zu ermitteln) Hungertote in den Jahren 1945-1948.
Diese Hungerkatastrophe wurde von den Allierten absichtlich herbeigeführt, sie hätten alle Mittel gehabt die deutsche Zivilbevölkerung ausreichend zu versorgen, taten es aber bewusst nicht weil man die Deutschen ja "bestrafen" wollte. Im Schnitt wurden den Deutschen weniger als 1500 Kalorien Nahrung pro Tag zugeteilt.
Entsprechende Hungerkatastrophen gab es übrigens während des Krieges in den von Deutschland besetzten Gebieten nicht.
Frankreich ging es zum Beispiel unter der deutschen Besatzung ganz gut, und das trotz dem Verbrechen von Versailles. Zumindest bis der sogenannte Widerstand anfing, für Unfrieden zu sorgen und erneut Hass zu schüren...
Frankreich ging es zum Beispiel unter der deutschen Besatzung ganz gut, und das trotz dem Verbrechen von Versailles. Zumindest bis der sogenannte Widerstand anfing, für Unfrieden zu sorgen und erneut Hass zu schüren...
:top:
Unter diesem Blickwinkel sollte man die deutsche Besatzung im Osten betrachten! Erwähnen muß man, daß in der Resistance die Juden überproportional stark vertreten gewesen sind.
Wenn man Reden liest, wie die deutschen Besatzer Frankreich und sein Volk aufgefordert haben, zusammen ein friedliches und prosperierendes Europa zu bauen, wie sie ihren Respekt vor Frankreich bekunden, traut man seinen Augen nicht.
Bis vor kurzem hab ich das auch nicht gewußt, erst durcn die Webseiten Vincent Reynouards bin ich darauf aufmerksam geworden.
spezialeinheit
13.05.2012, 09:44
Schon im ersten Weltkrieg wurden in England Forderungen laut man sollte alle Deutschen ausnahmslos töten. Konsequenterweise verlängerten die Engländer ja auch die Hungerblockade noch bis Mitte 1919 als die Waffen schon seit mehr als einem halben Jahr schwiegen und trieben so noch hunderttausende Deutsche selbst nach Kriegsende in den Hungertod.
Damit haben die Briten den deutschen die Entscheidung den "Vertrag" zu unterschreiben "erleichtert".
Denen war jedes Mittel recht und keiner regt sich auf...
spezialeinheit
13.05.2012, 09:44
Schon im ersten Weltkrieg wurden in England Forderungen laut man sollte alle Deutschen ausnahmslos töten. Konsequenterweise verlängerten die Engländer ja auch die Hungerblockade noch bis Mitte 1919 als die Waffen schon seit mehr als einem halben Jahr schwiegen und trieben so noch hunderttausende Deutsche selbst nach Kriegsende in den Hungertod.
Damit haben die Briten den deutschen die Entscheidung den "Vertrag" zu unterschreiben "erleichtert".
Denen war jedes Mittel recht und keiner regt sich auf...
Sprecher
13.05.2012, 09:45
Damit haben die Briten den deutschen die Entscheidung den "Vertrag" zu unterschreiben "erleichtert".
Denen war jedes Mittel recht und keiner regt sich auf...
Aber die Hungerblockade gegen Leningrad wird uns heute als "Völkermord" ausgelegt...
Mark Mallokent
13.05.2012, 09:48
Der Angriff auf Polen war ein Notrecht,weil Polen und England verhindert haben,das Hitler eine Autobahn nach Westpreußen baut.Denn ohne diese Autobahn war die Wirtschaft im Reich erheblich geschwächt.Man wollte Deutschland aushungern lassen.
Und wo hat Hitler bitte epxandiert ?
Wer Hitler am Autobahnbauen hindert, ist selbst schuld, an dem, was ihm passiert. :]
Mark Mallokent
13.05.2012, 09:51
2 Tage auf Antwort warten ist nicht jedermanns Sache, zumal du Ente ja gerne sofort gekontert und gefedert wirst........:))
Ihr habt es eben nötiger.:smoke:
spezialeinheit
13.05.2012, 10:09
Aber die Hungerblockade gegen Leningrad wird uns heute als "Völkermord" ausgelegt...
Verbrechen gegen die Menschlichkeit werden von den Deutschen begangen, Verbrechen für die Menschlichkeit werden an den Deutschen begangen.
Senator74
13.05.2012, 10:20
Bildhaft gesprochen: Die Tür zum 1000-jährigen Reich Hitlers fiel am 8.Mai zu....
Der Weg zum Wirtschaftswunder Deutschlands begann nach der Demontage der Industrieanlagen durch die Siegermächte..-
Alles schon geschehen.
Dann wäre es sinnvoll, einen Link auf die alten Beiträge zu geben.
Sprecher
13.05.2012, 10:22
Der Weg zum Wirtschaftswunder Deutschlands begann nach der Demontage der Industrieanlagen durch die Siegermächte..-
Du plapperst nach was man dir eingetrichtert hat. Ohne die Demontage hätt es auch ein Wirtschaftswunder gegeben, sogar ein viel Stärkeres.
A look into WW2 leaders
and their bloodlines
http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/Bush_M1d6.jpg
http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/Bush_M1d4.jpg
http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/Bush_dM15.jpg
http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/Bush_M24.jpg
Churchill-Jacobson
Roosevelt-Rosenfelt
Stalin-Djugashvili
Eisenhower-Eisenhaur
The Roosevelts (nee Rosenfelt) were Jewish Dutch
http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/Budsh_M26.jpg
Marten Van Rosenfelt | Claes Martensen Van Rosenfelt | Nicholas Roosevelt | +----------------------------+ | | Johannes Roosevelt Jacobus Roosevelt | | Jacobus Roosevelt Isaac Roosevelt | | Jacobus Roosevelt James Roosevelt | | Cornelius Roosevelt Isaac Roosevelt | | Eliot Roosevelt James Roosevelt = Sara Delano | | Anna Eleanor----married-------Franklin Delano [U.S. President]
http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/Bush_M7.gif
http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/Bdush_M37.jpg
Claes Rosenfelt
The first Roosevelt came to America in 1649. His name was Claes Rosenfelt (http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/Bush_Mossad11_supplement.htm). He was a Jew. Nicholas, the son of Claes was the ancestor of both Franklin and Theodore. He married a Jewish girl, named Kunst, in 1682. Nicholas had a son named Jacobus Rosenfeld..." (The Corvallis Gazette Times of Corballis, Oregon).
"Claes Rosenvelt entered the cloth business in New York, and was married in 1682. He accumulated a fortune. He then changed his name to Nicholas Roosevelt. Of his four sons, Isaac died young. Nicholas married Sarah Solomons. Jacobus married Catherina Hardenburg.
The Roosevelts were not a fighting but a peace-loving people, devoted to trade. Isaac became a capitalist. He founded the Bank of New York in 1790."
Sarah Delano
"The President's father married Sarah Delano; and it become clear. Schmalix (genealogist) writes: 'In the seventh generation we see the mother of Franklin Delano Roosevelt as being of Jewish descent.
The Delanos are descendants of Italian or Spanish Jewish family; Dilano, Dilan, Dillano. The Jew Delano drafted an agreement with the West Indies Co., in 1657 regarding the colonization of the island of Curacao. About this the directors of the West Indies Co., had correspondence with the Governor of New Holland.
Interactive Roosevelt (http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/Roosevelt_family_tree.htm)
http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/Budsh_M28.jpg
Churchill's Mother Was Jewish
http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/Budsh_M29.jpg
http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/Budsh_M30.jpg
Winston Churchill was the spoiled son of an aristocratic father and an American mother who doted on him.As a young man he was a dilettante who developed an early taste for expensive clothes, imported cigars and old brandy.
At 26 he entered parliament.
In the company of members of the English aristocracy and establishment Winston’s ‘night on the town’ often ended at fringe homosexual private shows in which every depravity known to man was indulged.
http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/Busdh_M31.jpg
http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/Bushd_M32.jpg
Jenny Jacobson
Churchill's mother was Jenny Jerome. Her father was involved in theatre investment and changed his name from Jacobson (http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/Churchill-Immigration-ship.htm) to Jerome.
‘Cunning, no doubt, came to Churchill in the Jewish genes transmitted by his mother Lady Randolph Churchill , née Jenny Jacobson/Jerome.’ Moshe Kohn, Jerusalem Post. In England at the beginning of the 1900s commenting that there were very few English aristocrat families left that hadn't intermarried with aspiring Jews. It was said that, when they visited the Continent, Europeans were surprised to see Jewish looking persons with English titles and accents.
Churchill biography (http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/winston_churchill_biography.htm)
Stalin Was A Jewish Moscow Coffee House Radical
http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/Bush_M3.jpg
http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/Bush_M19.jpg
http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/Bush_M20.jpg
http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/Bush_M2.jpg
http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/Bush_M6.jpg
http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/Bush_M21.jpg
Stalin's childhood origins were supposedly Georgian, but the truth is his mother was Ossete (http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/st__alin_supplement.htm#stalins_mother), from the Khazarian region.In the Georgian language "shvili" means son of, or son, as in Johnson. "Djuga" means Jew. Therefore Djugashvili means Jewison.
So Joe Stalin's real name, before he changed it, was Joe Jewison. It gets better, his name was Joseph David Djugashvili, a typical Jewish name. During his revolutionary days he changed his name to "Kochba", the leader of the Jews during one of the anti-Roman uprisings of the Jews. Russians don't change their names. Georgians don't change their names. Jews change their names.
Stalin's mother Ekaterina (http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/st__alin_supplement.htm#stalins_mother)did laundry and housekeeping for David Papisnedov (http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/st__alin_supplement.htm#david_2nd_father), a local Jew, who was Stalin's real father. Their nickname for Stalin was "Soso". Stalin received Papisnedov at the Kremlin often. Comrade Papisnedov often was visited by Nikolai Przhevalsky (http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/st__alin_supplement.htm#Nikolai_Przhevalsky), a Jewish trader, and he is also considered a possibility as Stalin's father.
Stalin's wives
http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/Budsh_M38.jpg
Stalin had three wives, all of them Jewesses
The first was Ekaterina Svanidze who bore him one son, Jacob.
The Second Wife
His second wife was Kadya Allevijah. She bore him a son Vassili, and a daughter Svetlana. His second wife died in mysterious circumstances, either by committing suicide, or murdered by Stalin.
http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/Budsh_M42.jpg
http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/Bush_M4.jpg
Wife Number Three
His third wife was Rosa Kaganovich, the sister of Lazar Kaganovich, who was the head of Soviet industry.
Svetlana Stalin
Stalin's daughter (who in 1967 fled to the USA) then married Lazar's son Mihail i.e. her step-mother's nephew. Svetlana Stalin had a total of four husbands, three of them Jewish.
http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/Budsh_M40.jpg
http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/Busdh_M41.jpg
Vassili Stalin
Stalin's vice-president Molotov was also married to a Jewess, whose brother, Sam Karp, runs an export business in Connecticut. Just to complicate things even more, the Molotov's (half-Jewish) daughter also called Svetlana was engaged to be married to Stalin's son Vassili. .
Eisenhower Had Jewish Blood
http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/Bush_M24.jpg
Eisenhower's West Point Military Academy graduating class yearbook (http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/Hopie_ike.htm), published in 1915, Eisenhower is identified as a "terrible Swedish Jew."
In 1943, Washington not only transferred Col. Eisenhower to Europe but promoted him over more than 30 more experienced senior officers to five star general and placed him in charge of all the US forces in Europe.
Wherever Eisenhower went during his military career, Eisenhower's Jewish background and secondary manifesting behavior was a concern to his fellow officers.
During World War II when Col. Eisenhower was working for Gen. Douglas McArthur in the South Pacific, McArthur protested to his superiors in Washington (DC) that Eisenhower was incompetent and that he did not want Eisenhower on his staff.
Eisenhower was responsible for " Operation Keelhaul (http://www.fff.org/freedom/0495a.asp) " - where allied forces rounded over two million anti-Communists who escaped Stalin and tuned them over to Russian forces. Part of the Yalta Agreement between the Big Three — Stalin, Roosevelt, and Churchill — involved the repatriation of Russians to their respective homelands where they were either immediately executed or sent to die in the Gulag.
In 1945 Eisenhower threw 1.7 million Germans in open fields which killed approx 1.2 million
http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/Bush_M25.jpg
http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/ntnen.jpg
http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/Bush_M23.jpg
Eisenhower Had Jewish Blood
West Point yearbook
http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/Hopie_5.jpg
http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/Hopie_8.jpg
Eisenhower Questioned
West Point was very conscious of any ' Non-White (http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/Hopie_ike_supplement.htm#Ida%20Elizabeth%20Stover) ' candidates. It was obvious from Eisenhower's appearance that he was carrying another race's blood. The headmaster quizzed him and he admitted he had Jewish ancestors. His father was a Swedish Jew who married a Swedish gentile woman.
During World War II when Col. Eisenhower was working for Gen. Douglas McArthur in the South Pacific, McArthur protested to his superiors in Washington (DC) that Eisenhower was incompetent and that he did not want Eisenhower on his staff. In 1943, Washington not only transferred Col. Eisenhower to Europe but promoted him over more than 30 more experienced senior officers to five star general and placed him in charge of all the US forces in Europe.
http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/Hopie_7.jpg
Eisenhower Is A derivative Of Eisenhauer A Jewish Name
http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/hdr.jpg
http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/Hopie_9.jpg
http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/Hopie_3.jpg
http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/Hopie_4.gif
http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/Hosie_19.jpg
Eisenhower Was Considered Incompetent
During World War II when Col. Eisenhower was working for Gen. Douglas McArthur in the South Pacific, McArthur protested to his superiors in Washington (DC) that Eisenhower was incompetent and that he did not want Eisenhower on his staff. In 1943, Washington not only transferred Col. Eisenhower to Europe but promoted him over more than 30 more experienced senior officers to five star general and placed him in charge of all the US forces in Europe.
Bernard Baruch was behind Eisenhower
His military promotions on the eve of WWII and during the war are curious to say the least. Zionists found an Army officer who had been a military failure until Bernard Baruch promoted him to General.
His actions and responsibilities during and after the war: direct, personal negotiations with Stalin on the placements of the armies (and the surrender of territory won by Americans, with the ceding of that territory to the Russians).
http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/Hoddpie_6.jpg
http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/Hopied_20.jpg
The massacre of surrendered Germans at Dachau, the fire bombing of Dresden (http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/Dresden.htm), Operation Keelhau (http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/Hopie_ike_supplement.htm)l, and the intentional starvation (http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/Hopie_ike_supplement.htm#POW%20camps)of over 1,250,000 "disarmed enemy forces" all clearly mark him as a war criminal and an embarrassment. Dresden video (http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/dresden.ram)
In 1952, although he had been a Democrat most of his life, Baruch endorsed Dwight D. Eisenhower for president.
Interesting pictures (http://www.iamthewitness.com/DarylBradfordSmith_Eisenhower.html)
Eisenhower flaunts his mistress
http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/Page_221.jpg
http://blockyourid.com/%7Egbpprorg/judicial-inc/Hopie_4.jpg
Frankreich unter deutscher Besatzung eine nicht uninteressante Stimme von einer Frau aus dem Volke:
Ici, nous avions beaucoup de juifs qui enfin viennent de partir. Ils faisaient du marché noir et impossible de vivre avec ces gens-là. A leur place il est venu des Allemands occuper le Fayet et je préfère de beaucoup avoir eux que les Juifs. Ils sont polis et très convenables avec la population.
Übersetzung:
"Hier haben wir viele Juden, die endlich verschwunden sind. Sie waren im Schwarzmarkt aktiv, und es war unmöglich mit solchen Leuten zusammenzuleben. An deren Stelle sind die Deutschen getreten, um Le Fayet zu besetzen, und ich ziehe es bei weitem vor, mit ihnen als den Juden zu tun zu haben. Sie sind sehr höflich und umgänglich mit der Bevölkerung."
Kann man schon verstehen, daß es USrael nötig hat wie das täglich' Brot, jeden Tag Deutschland zu verhetzen. Sonst würde das eigene Bild allzu unvorteilhaft ins Auge stechen.
Daß diese einfache Frau ohne sich dabei sonderlich viel zu denken, schreibt, die jüdische Besatzung Frankreichs sei durch die deutsche abgelöst worden, nimmt sich in Anbetracht dessen, was in letzter Zeit über das Wirken der Israel-Lobby durchsickert wie ein Moment naiver, fast kindlicher historischer Genialität aus.
Es gibt noch mehr französische Stimmen, die das ausgesprochen positive und freundliche Verhalten von Adolf Hitlers Nazibarbarenmörderbande betonen:
Des Allemands corrects
En juillet 1940, le journaliste Jean de la Hire rencontra deux hommes qui pêchaient en plein Paris sur les bords de la Seine. Aucun d’eux n’avait quitté la capitale. Interrogé sur leurs rapports avec l’occupant, ils se contentèrent de répondre : « les Allemands nous laissent bien tranquilles »[13]. L’homme rencontra également une marchande des quatre-saisons qui était restée avec ses deux filles, deux sœurs jumelles de 20 ans, lesquelles vendaient des journaux dans la rue.
Les Allemands [dit-elle]. Qu’est-ce qu’ils nous auraient fait de mal ? Moi… Elle haussa les épaules. … quant à mes filles, elles en voient passer des douzaines, tous les jours. Et il y en a qui sont devenus des clients réguliers. Pas un qui leur ait dit une mauvaise parole, monsieur [Ibid., p. 113.].
Au terme de son enquête, J. de la Hire concluait :
Mettons donc les choses au point. Les Allemands sont vainqueurs ; ils occupent notre capitale. C’est la fatalité de la guerre. Mais nous avons le droit de dire que les chefs allemands sont parfaitement corrects, que leurs subordonnés se conduisent en hommes civilisés et souvent cordiaux. Voilà la vérité [Ibid., pp. 130-1].
Rapidement, d’ailleurs, les Français s’en aperçurent. Ils comprirent qu’on leur avait « bourré le crâne » avec des sornettes. Dans ses mémoires, O. Abetz raconte :
Le « barbare » allemand ne s’était pas montré aussi terrible que l’avaient annoncé la presse et la radio. Dans de nombreux quartiers, surtout populaires, des contacts cordiaux s’organisaient entre la population et les soldats allemands. Je me rappelle un petit café des boulevards, un des premiers dimanches de l’occupation, où une foule curieuse de Français se pressait autour d’un grenadier de la division von Briesen. « Or kaput, travail or », déclarait ce jeune soldat, dont l’accent et la vivacité trahissaient un ouvrier du port de Hambourg. Relevant les manches de son uniforme, il fit jouer ses biceps : « Voilà mon or ». Le public applaudit vivement cette démonstration de philosophie économique[14].
Karl Epting, Kulturreferent der Deutschen Botschaft in Paris, lädt Frankreich, das zum 23. mal hintereinander Deutschland mit einem Angriffskrieg überzogen hat und an dem Völkermord-Diktat von Versailles nicht eben unbeteiligt gewesen ist, ein, zusammen mit Deutschland als gleichberechtigter Partnerin an einer gemeinsamen europäischen Zukunft zu arbeiten und betont dabei die historische und nationale Unversehrtheit Frankreichs. Kein Wort des Vorwurfs und der Vernichtungshetze, wie wir es von usraelischen Siegern kennen:
Un des grands sacrifices que la France devra consentir à l’Europe nouvelle sera l’abandon de sa prétention à l’universalité de sa civilisation : la France ne devra plus se considérer spirituellement comme l’église universelle, mais comme une unité nationale particulière, déterminée par la race et par l’histoire.
C’est en tant qu’unité historique et nationale que la France devra prendre part à la discussion spirituelle des peuples européens en s’intégrant dans la dialectique de l’Europe. Nous ne croyons pas que la France y perdra quelque chose. Nous pensons, au contraire, qu’elle y gagnera beaucoup.
En se limitant, la France enrichira les autres peuples d’Europe, car les vraies valeurs françaises ne seront plus recouvertes par une prétention qui excluait tout dialogue. Le limbe invisible qui sépare les deux pays, restera toujours une frontière. Mais on ne dira plus que d’un côté sont les valeurs, de l’autre le néant ; d’une part la civilisation, de l’autre la barbarie. Mais il y a d’un côté les valeurs françaises, de l’autre les valeurs allemandes. Et les deux univers se mesureront en prenant contact. Le dialogue franco-allemand passe du plaidoyer à la disputation. Mais c’est l’histoire qui donnera la conclusion de cet entretien, dans le cadre de la grande Europe.
http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/amitie_fr-all.htm#_Toc308661221
Mark Mallokent
13.05.2012, 10:30
Was lernen wir daraus: Kluge Regierungen integrieren die Juden, dumme rotten sie aus. Tja. :smoke:
vollkommener unfug. die deutschen werden und wurden nicht vernichtet.
Nein. Es gibt sie ja noch. Juden gibts ja auch noch, nicht wahr? Zumindest sind in Israel und in den USA noch ein paar Millionen von ihnen vorhanden. Aber versucht wurde die Vernichtung beider Völker.
hephland
13.05.2012, 10:37
Nein. Es gibt sie ja noch. Juden gibts ja auch noch, nicht wahr? Zumindest sind in Israel und in den USA noch ein paar Millionen von ihnen vorhanden. Aber versucht wurde die Vernichtung beider Völker.
es war hitler, der neben den juden auch alle deutschen vernichtet haben wollte.
Wenn der Krieg verloren geht, wird auch das Volk verloren sein. Es ist nicht notwendig, auf die Grundlagen, die das deutsche Volk zu seinem primitivsten Weiterleben braucht, Rücksicht zu nehmen. Im Gegenteil, ist es besser, selbst diese Dinge zu zerstören. Denn das Volk hat sich als das schwächere erwiesen, und dem stärkeren Ostvolk gehört ausschließlich die Zukunft. Was nach diesem Kampf übrig bleibt, sind ohnehin nur die Minderwertigen, denn die Guten sind gefallen.
Quo vadis
13.05.2012, 10:43
Was lernen wir daraus: Kluge Regierungen integrieren die Juden, dumme rotten sie aus. Tja. :smoke:
Dann wäre US, NATO und EU Politik ja klug, nach deinem Propagandageschnatter. Da können wir das Forum ja auch gleich aus Harmoniegründen schließen.
Mark Mallokent
13.05.2012, 10:47
Dann wäre US, NATO und EU Politik ja klug, nach deinem Propagandageschnatter. Da können wir das Forum ja auch gleich aus Harmoniegründen schließen.
Die USA sind in der TAt klug, die NATO ist keine Regierung, und in der EU gibt es ja - aus den bekannten Gründen - kaum Juden. Daher auch ihre Dummheit. :]
Freikorps
13.05.2012, 10:49
Bildhaft gesprochen: Die Tür zum 1000-jährigen Reich Hitlers fiel am 8.Mai zu....
Der Weg zum Wirtschaftswunder Deutschlands begann nach der Demontage der Industrieanlagen durch die Siegermächte..-
Ich für meinen Teil möchte niemals so einen schrecklichen Krieg erleben und hoffe auch, daß meinen Kindern ein Leben in Frieden vergönnt ist!
es war hitler, der neben den juden auch alle deutschen vernichtet haben wollte.
Was nach diesem Kampf übrig bleibt, sind ohnehin nur die Minderwertigen, denn die Guten sind gefallen. Ob er dabei ausschließlich an Dich und Deinesgleichen gedacht hat, ist mir nicht bekannt. :))
hephland
13.05.2012, 10:52
Ob er dabei ausschließlich an Dich und Deinesgleichen gedacht hat, ist mir nicht bekannt. :))
vielleicht hat dein führer auch an dich gedacht.
Ich für meinen Teil möchte niemals so einen schrecklichen Krieg erleben und hoffe auch, daß meinen Kindern ein Leben in Frieden vergönnt ist!
Recht hast Du.
vielleicht hat dein führer auch an dich gedacht. Das hat er mit Sicherheit. Den Angriff auf Polen, der ursprünglich für den 25. Aug 1939 geplant war, hat er deshalb verschoben, weil ich grad "unterwegs" war.
Sprecher
13.05.2012, 10:55
Was lernen wir daraus: Kluge Regierungen integrieren die Juden, dumme rotten sie aus. Tja. :smoke:
Dem Kaiserreich hat die versuchte Integration der Juden auch nichts genutzt.
Sprecher
13.05.2012, 10:57
es war hitler, der neben den juden auch alle deutschen vernichtet haben wollte.
Hitlers Testament liest sich da aber ganz anders:
„Aus dem Opfer unserer Soldaten und aus meiner eigenen Verbundenheit mit ihnen bis in den Tod, wird in der deutschen Geschichte so oder so einmal wieder der Samen aufgehen zur strahlenden Wiedergeburt der nationalsozialistischen Bewegung und damit zur Verwirklichung einer wahren Volksgemeinschaft.“
Das liest sich nicht wie der Wunsch nach der Vernichtung des deutschen Volkes.
Mark Mallokent
13.05.2012, 10:58
Dem Kaiserreich hat die versuchte Integration der Juden auch nichts genutzt.
Ohne Juden wäre das Kaiserreich überhaupt nicht gegründet worden. Es war Gerson von Bleichröder, Bismarcks jüdischer Bankier, der Bismarck das Geld zum Krieg gegen Österreich verschaffte. :] Bismarck war eben ein kluger Mann.
:top:
Unter diesem Blickwinkel sollte man die deutsche Besatzung im Osten betrachten! Erwähnen muß man, daß in der Resistance die Juden überproportional stark vertreten gewesen sind.
Wenn man Reden liest, wie die deutschen Besatzer Frankreich und sein Volk aufgefordert haben, zusammen ein friedliches und prosperierendes Europa zu bauen, wie sie ihren Respekt vor Frankreich bekunden, traut man seinen Augen nicht.
Bis vor kurzem hab ich das auch nicht gewußt, erst durcn die Webseiten Vincent Reynouards bin ich darauf aufmerksam geworden.
Womit ich bei meinem Problem bin. Mein Französisch ist ausserordentlich mangelhaft. Leider.
Sprecher
13.05.2012, 11:02
Ohne Juden wäre das Kaiserreich überhaupt nicht gegründet worden. Es war Gerson von Bleichröder, Bismarcks jüdischer Bankier, der Bismarck das Geld zum Krieg gegen Österreich verschaffte. :] Bismarck war eben ein kluger Mann.
Für die Gründung des Kaiserreichs war der Krieg gegen Frankreich wichtiger.
Ohne Juden wäre das Kaiserreich überhaupt nicht gegründet worden. Es war Gerson von Bleichröder, Bismarcks jüdischer Bankier, der Bismarck das Geld zum Krieg gegen Österreich verschaffte. :] Bismarck war eben ein kluger Mann.
Wo Du Recht hast, hast Du Recht. Allerdings muss man dazu fügen, dass es ohne "die" Juden wohl auch keine Französische Revolution gegeben und das "Heilige Römische Reich Deutscher Nation" vielleicht heute noch Bestand hätte.
Dem Kaiserreich hat die versuchte Integration der Juden auch nichts genutzt.
Wie es mit der Loyalität der Juden beschaffen war, sah man an der Balfour-Declaration und Äußerungen eines Walter Rathenau, für die er vor's Standgericht gehört hätte.
Tolle jüdische Loyalität auch, wenn in Versailles auf deutscher Seite ein Warburg verhandelt und bei den Siegern sein Bruder. Das Ergebnis kennen wir: ein in Paragraphen gegossener Völkermord, der zu einem wesentlichen Teil auf das Konto der Juden geht, wie zuvor der zur Vernichtung der Mittelmächte angezettelte Erste Weltkrieg.
hephland
13.05.2012, 11:06
Dem Kaiserreich hat die versuchte Integration der Juden auch nichts genutzt.
es war ein deutscher und jüdischer wissenschaftler, der dafür sorgte, daß dem kaiserreich im ersten weltkrieg nicht mangels salpeter die munition ausgegangen ist.
Wie es mit der Loyalität der Juden beschaffen war, sah man an der Balfour-Declaration und Äußerungen eines Walter Rathenau, für die er vor's Standgericht gehört hätte.
Tolle jüdische Loyalität auch, wenn in Versailles auf deutscher Seite ein Warburg verhandelt und bei den Siegern sein Bruder. Das Ergebnis kennen wir: ein in Paragraphen gegossener Völkermord, der zu einem wesentlichen Teil auf das Konto der Juden geht, wie zuvor der zur Vernichtung der Mittelmächte angezettelte Erste Weltkrieg.
Welche Äußerung Rathenaus meinst Du, Brutus?
Welche Äußerung Rathenaus meinst Du, Brutus?
Walter Rathenau forderte Frankreich 1922 dazu auf, "restlos alle Deutschen zu ermorden und Deutschland mit fremden Völkern besiedeln zu lassen"
"Geburtswehen einer neuen Welt", von Carlos Baagoe, Samisdat-Verlag, Toronto, S. 143
umananda
13.05.2012, 11:40
Es gibt genügend Zitate auf allierter Seite in denen von der Vernichtung Deutschlands und der Deutschen die Rede ist.
Blödsinn ... es zählen letztlich keine Zitate ... die belegen sollen was gesagt wurde, sondern es sind ganz alleine die Taten die zählen. Hitlerdeutschland hat den Völkermord geplant und durchgeführt. Auschwitz ... Treblinka und all jene Orte, an denen das Hitlerregime diesen Völkermord durchführte sind Belege für das mörderische Treiben, das man nur mit einer Niederlage Deutschlands beenden konnte.
Der 8. Mai 1945 befreite die Welt von einem Verbrecherregime und so etwas feiern nun einmal die Menschen ... jedenfalls jene, die sich nicht mit Mördern identifizieren ...
Servus umananda
Welche Äußerung Rathenaus meinst Du, Brutus?
Muß es jetzt aus dem Stegreif versuchen:
*Wenn Kaiser Wilhelm II. als Sieger (des Ersten WKs, B.) durch's Brandenburger Tor reitet, hätte die Weltgeschichte ihren Sinn verloren.*
Im Zusammenhang mit dem Versailler Völkermord schlug Rathenau vor, ganz Deutschland von Fremdvölkern besiedeln zu lassen, um dergestalt die Deutschen zum Verschwinden zu bringen, womit Rathenau die Pläne eines Morgenthau, Nizer, Kaufman und Hooton vorweggenommen hat.
Wenn ich mir solche Sätze in's Gedächtnis rufe, halte ich einen jüdischen Dolchstoß in den Rücken Deutschlands für weit mehr als bloße Nazi-Propaganda. Allerdings meine ich, daß Deutschland beide WKs mit oder ohne Dolchstoß verloren hätte, weil eine eingekreiste, zentrale Landmacht noch nie einen Krieg gewonnen hat, erst recht nicht gegen die beiden weltweit stärksten Flottenmächte.
Eine Chance, die beiden Kriege zu gewinnen, hätten wir nur zusammen mit Rußland gehabt, weil dann die angloamerikanische Seemacht Blockaden verhängen kann, wie sie will, die Rohstoffe kommen halt aus Rußland.
Dieser Punkt erklärt auch, weshalb USrael alles darangesetzt hat und weiter daransetzt, Deutschland und Rußland für immer zu zerstreiten. Inzwischen geht der Anglozionismus sogar daran, die Deutschen auszurotten, um schon die theoretische Möglichkeit, einer Neuflage der Bismarck-Allianzen zu verhindern bzw. diese sinnlos zu machen, denn wenn hierzulande Neger, Kan.aken und Kameltreiber hausen, geht von einem deutsch-russischen Bündnis für die usraelischen Weltbestien keine Gefahr mehr aus.
Quo vadis
13.05.2012, 12:22
Wenn ich mir solche Sätze in's Gedächtnis rufe, halte ich einen jüdischen Dolchstoß in den Rücken Deutschlands für weit mehr als bloße Nazi-Propaganda. Allerdings meine ich, daß Deutschland beide WKs mit oder ohne Dolchstoß verloren hätte, weil eine eingekreiste, zentrale Landmacht noch nie einen Krieg gewonnen hat, erst recht nicht gegen die beiden weltweit stärksten Flottenmächte.
Eine Chance, die beiden Kriege zu gewinnen, hätten wir nur zusammen mit Rußland gehabt, weil dann die angloamerikanische Seemacht Blockaden verhängen kann, wie sie will, die Rohstoffe kommen halt aus Rußland.
Sehe ich auch so, zudem hat Reed schön dargestellt, dass Deutschlands Gegner nach der politischen Okkupation durch Jene, ihre frühere Edelmütigkeit im Felde komplett abgelegt haben und keinerlei Pardon mehr gewährt wurde.
Quo vadis
13.05.2012, 12:26
Walter Rathenau forderte Frankreich 1922 dazu auf, "restlos alle Deutschen zu ermorden und Deutschland mit fremden Völkern besiedeln zu lassen"
"Geburtswehen einer neuen Welt", von Carlos Baagoe, Samisdat-Verlag, Toronto, S. 143
Bei den Worten kann ich verstehen warum Knopp und Co das Attentat auf Rathenau zutiefst verurteilen, während damals die Leute ihre Pappenheimer genau kannten "Schlagt ....den W. Rathenau, die gottverd**** Ju**au.
Was lernen wir daraus: Kluge Regierungen integrieren die Juden, dumme rotten sie aus. Tja. :smoke:
Niemand hat sie ausgerottet. Sie sind die, die ausrotten und sich der Welt zwangsweise als das Opferlamm aufzwingen!
hephland
13.05.2012, 12:29
Blödsinn ... es zählen letztlich keine Zitate ... die belegen sollen was gesagt wurde, sondern es sind ganz alleine die Taten die zählen. Hitlerdeutschland hat den Völkermord geplant und durchgeführt. Auschwitz ... Treblinka und all jene Orte, an denen das Hitlerregime diesen Völkermord durchführte sind Belege für das mörderische Treiben, das man nur mit einer Niederlage Deutschlands beenden konnte.
Der 8. Mai 1945 befreite die Welt von einem Verbrecherregime und so etwas feiern nun einmal die Menschen ... jedenfalls jene, die sich nicht mit Mördern identifizieren ...
Servus umananda
so ist es!
spezialeinheit
13.05.2012, 12:29
Blödsinn ... es zählen letztlich keine Zitate ... die belegen sollen was gesagt wurde, sondern es sind ganz alleine die Taten die zählen.
Taten wie 2,5 Mio ermordete Zivilisten beim Einmarsch der Russen?
2,5 Mio Verreckte Kriegsgefangene und hundertausende Tote durch den Bombenterror?
Sind nicht Taten genug?
Sehe ich auch so, zudem hat Reed schön dargestellt, dass Deutschlands Gegner nach der politischen Okkupation durch Jene, ihre frühere Edelmütigkeit im Felde komplett abgelegt haben und keinerlei Pardon mehr gewährt wurde.
Reiche nach, daß es einen jüdischen und wirklich tödlichen Dolchstoß in den Rücken Deutschlands tatsächlich gegeben hat, aber der fand nicht im Inland statt, sondern in England und Amerika, und zwar in Form der an Lord Rothschild überreichten Balfour-Declaration, (s. Benjamin H. Freedman).
Mark Mallokent
13.05.2012, 12:33
Für die Gründung des Kaiserreichs war der Krieg gegen Frankreich wichtiger.
Jedenfalls hätte das Kaiserreich weder ohne den einen noch den anderen gegeben. :]
umananda
13.05.2012, 12:34
Taten wie 2,5 Mio ermordete Zivilisten beim Einmarsch der Russen?
2,5 Mio Verreckte Kriegsgefangene und hundertausende Tote durch den Bombenterror?
Sind nicht Taten genug?
Dieser Krieg hat viele Millionen Menschen das Leben gekostet ... kaum ein Volk Europas ist ohne Opfer davongekommen. Deshalb ist ja der 8.Mai 1945 für viele Menschen ein Tag der Befreiung.
Aber es fand nur ein Völkermord statt und den führte Hitlerdeutschland durch und nur die bedingungslose Kapitulation konnte das mörderische Treiben beenden ...
Servus umananda
Mark Mallokent
13.05.2012, 12:35
Wo Du Recht hast, hast Du Recht. Allerdings muss man dazu fügen, dass es ohne "die" Juden wohl auch keine Französische Revolution gegeben und das "Heilige Römische Reich Deutscher Nation" vielleicht heute noch Bestand hätte.
Mit der französischen Revolution haben die Juden nichts zu tun. Und um das Heilige Römische Reich war es nicht schade. :]
Quo vadis
13.05.2012, 12:47
Dieser Krieg hat viele Millionen Menschen das Leben gekostet ... kaum ein Volk Europas ist ohne Opfer davongekommen. Deshalb ist ja der 8.Mai 1945 für viele Menschen ein Tag der Befreiung.
Aber es fand nur ein Völkermord statt und den führte Hitlerdeutschland durch und nur die bedingungslose Kapitulation konnte das mörderische Treiben beenden ...
Servus umananda
Wenn Juden den Zionismus verachten werden sie von den eigene Leuten als Volksverräter, Antidemokraten und Antisemiten gegeißelt, wenn Deutsche den Nationalismus nicht verachten, passiert ihnen durch umerzogene Deutsche und Zionisten unisono das Gleiche. Das ist der Punkt.
umananda
13.05.2012, 12:48
Wenn Juden den Zionismus verachten werden sie von den eigene Leuten als Volksverräter, Antidemokraten und Antisemiten gegeißelt, wenn Deutsche den Nationalismus nicht verachten, passiert ihnen durch umerzogene Deutsche und Juden unisono das Gleiche. Das ist der Punkt.
Der Nationalsozialismus ist kein Nationalismus, sondern war vor allem ein Verbrechen am deutschen Volk.
Servus umananda
Mark Mallokent
13.05.2012, 12:56
Niemand hat sie ausgerottet. Sie sind die, die ausrotten und sich der Welt zwangsweise als das Opferlamm aufzwingen!
Sagen wir mal so: Jemand (nein, ich nenne keine Namen :engel:) hat versucht, sie auszurotten. :smoke:
hephland
13.05.2012, 12:57
Der Nationalsozialismus ist kein Nationalismus, sondern war vor allem ein Verbrechen am deutschen Volk.
Servus umananda
exakt! aber nicht nur am deutschen.
Quo vadis
13.05.2012, 13:04
Der Nationalsozialismus ist kein Nationalismus, sondern war vor allem ein Verbrechen am deutschen Volk.
Servus umananda
Denkst pro Köln/nrw ist nationalsozialistisch? Denkste das echt und siehe was Zionhetzmedien und fanatische Linke aus dieser Bürgervertretung machen. Die bist wie eine Organistin des Todes, jeder Versuch aus allen bürgerlichen Ecken sich für die Rechte nativer Deutscher einzusetzen und islamischer Landnahme zu wiedersetzen, wird mit noch lauterem Orgelspiel überdeckt.
umananda
13.05.2012, 13:05
exakt! aber nicht nur am deutschen.
Es war ein Verbrechen an allen Völkern, die mit dem Nationalsozialismus in Berührung kamen ... ausnahmslos. Man sollte sich also mehr am Thema orientieren ... und das ist die Stunde Null ...
Servus umananda
umananda
13.05.2012, 13:06
Denkst pro Köln/nrw ist nationalsozialistisch? Denkste das echt und siehe was Zionhetzmedien und fanatsiche Linke aus dieser Bürgervertretung machen.
Was in aller Welt interessiert mich Pro Köln?
Servus umananda
Quo vadis
13.05.2012, 13:09
Was in aller Welt interessiert mich Pro Köln?
Servus umananda
Das hat was mit Deutschen und deren Interessen zu tun, klar dass dies nicht interessiert.
umananda
13.05.2012, 13:12
Das hat was mit Deutschen und deren Interessen zu tun, klar dass dies nicht interessiert.
Ich interessiere mich für alle Völker, mit denen ich in Berührung komme ... ob es da irgendeine politisch unbedeutende Randerscheinung gibt, interessiert mich weniger ... ich beschäftige mich nicht mit jeder Splittergruppe ...
Servus umananda
Quo vadis
13.05.2012, 13:15
Ich interessiere mich für alle Völker, mit denen ich in Berührung komme ... ob es da irgendeine politisch unbedeutende Randerscheinung gibt, interessiert mich weniger ... ich beschäftige mich nicht mit jeder Splittergruppe ...
Servus umananda
Deren Gleichsetzung mit der NSDAP gefällt dir aber, zumindest hast du nichts dagegen, darauf wollte ich hinaus, hast du aber nicht verstanden.
umananda
13.05.2012, 13:20
Deren Gleichsetzung mit der NSDAP gefällt dir aber, zumindest hast du nichts dagegen, darauf wollte ich hinaus, hast du aber nicht verstanden.
Keine Ahnung ... wer eine Splittergruppe mit dem Nationalsozialismus gleichsetzt. Auch das interessiert mich wenig. Aber diese NS-Vergleiche gehören hier zum allgemeinen Handwerkszeug. Das macht es ja mitunter so fad ... dass es hier an sprachlicher Phantasie mangelt. Aber ab und zu blitzt auch hier ansatzweise etwas davon auf.
Servus umananda
Quo vadis
13.05.2012, 13:26
Keine Ahnung ... wer eine Splittergruppe mit dem Nationalsozialismus gleichsetzt. Auch das interessiert mich wenig. Aber diese NS-Vergleiche gehören hier zum allgemeinen Handwerkszeug. Das macht es ja mitunter so fad ... dass es hier an sprachlicher Phantasie mangelt. Aber ab und zu blitzt auch hier ansatzweise etwas davon auf.
Servus umananda
Würde deine Schiene nicht ständig versuchen alle nationalen Positionen mit Nationalsozialismus gleichzuseten hätten wir a, längst eine andere Parteienlandschaft und b, eine ganz andere Art der politischen Diskussion in Deutschland. Als einer bei den Piraten den Aufstieg seiner Partei mit der der NSDAP verglich, mußte er sofort nach Canossa, obwohl jeder wußte dass er damit nur den Aufstieg meinte, nicht den Inhalt.
Corpus Delicti
13.05.2012, 13:29
soso, die juden europas, die hitler ins gas geschickt hat haben also ihre vernichtung selbst verschuldet. wie blöde und schäbig muß man sein, sowas anzunehmen?
Schön das du endlich die Wahrheit einsiehst.
http://www.youtube.com/watch?v=Q-rZ_ZaAyAs
Corpus Delicti
13.05.2012, 13:34
Sein gesamtes Weltbild. Er haette nie geboren werden duerfen.
Wer hat denn Europa in den ersten WK gestürzt,war das auch Hitler gewesen ?
hephland
13.05.2012, 13:37
Wer hat denn Europa in den ersten WK gestürzt,war das auch Hitler gewesen ?
dumme kaiser, könige und präsidenten. und blöd-willi vorneweg.
Corpus Delicti
13.05.2012, 13:40
dumme kaiser, könige und präsidenten. und blöd-willi vorneweg.
Da hat er sich aber richtig angestrengt was.Wie hat er das denn fertig gebracht ?
umananda
13.05.2012, 13:40
Würde deine Schiene nicht ständig versuchen alle nationalen Positionen mit Nationalsozialismus gleichzuseten hätten wir a, längst eine andere Parteienlandschaft und b, eine ganz andere Art der politischen Diskussion in Deutschland. Als einer bei den Piraten den Aufstieg seiner Partei mit der der NSDAP verglich, mußte er sofort nach Canossa, obwohl jeder wußte dass er damit nur den Aufstieg meinte, nicht den Inhalt.
Ich benutze prinzipiell keine Schiene, sondern bewege mich ziemlich frei ... und vor allem bewege ich mich nicht eingleisig ... die Piraten sind zur Zeit eine politische Partei geworden, denen man schon etwas Aufmerksamkeit widmen sollte. Sogar in Österreich schließen sich Menschen zu "Piraten" zusammen. Aber das gehört hier ja nicht zum Thema. Wenn ich über den Nationalsozialismus schreibe, dann meine ich ausschließlich die historischen Fakten einer verbrecherischen Bewegung betreffend, die nicht nur einen Völkermord zu verantworten hat, sondern auch einen mörderischen Krieg. Mit irgendwelchen Vergleichen, die man heutzutage so pflegt, habe ich nichts am Hut.
Servus umananda
Corpus Delicti
13.05.2012, 13:43
Und dieses teuflische Weltbild zeigte sich schon wenige Stunden nach der sogenannten "Machtergreifung" ...
Servus umananda
Ja und wie teuflisch das Weltbild der jüdischen Israelis ist,sehen wir ja Heute sehr gut.
Swetlana
13.05.2012, 13:48
http://www.youtube.com/watch?v=Q-rZ_ZaAyAs
Diese jüdischen Selbstzeugnisse sprechen für sich......
Quo vadis
13.05.2012, 13:49
Paßt auch mit hier rein
http://www.bild.de/news/ausland/flugzeugabsturz/wrack-intakt-bomber-zweiter-weltkrieg-24120966.bild.html
Walter Rathenau forderte Frankreich 1922 dazu auf, "restlos alle Deutschen zu ermorden und Deutschland mit fremden Völkern besiedeln zu lassen"
"Geburtswehen einer neuen Welt", von Carlos Baagoe, Samisdat-Verlag, Toronto, S. 143
Achso.. das ist gemeint. Naja, in solchen Fällen fragt es sich oft, wie es gemeint war. Der Zusammenhang der Äußerung ist wichtig.
Welche Äußerung Rathenaus meinst Du, Brutus?
Brutus: Muß es jetzt aus dem Stegreif versuchen:
*Wenn Kaiser Wilhelm II. als Sieger (des Ersten WKs, B.) durch's Brandenburger Tor reitet, hätte die Weltgeschichte ihren Sinn verloren.*
http://img.zvab.com/member/60326s/40663152.jpg
Walther RATHENAU, Der Kaiser, Eine Betrachtung, Berlin, S. Fischer, (März) 1919.
Ein Freund (Fürst B ü l o w) fragte Walther Rathenau 1914 nach einer Begegnung mit dem Kaiser, der ihn zu sich gebeten hatte, nach dem Eindruck der Erscheinung Kaiser Wilhelms II, und des Gesprächs mit ihm. Auf diese Frage antwortete Rathenau gemäß der Schrift "Der Kaiser":
"Ich sagte: Ein Bezauberer und ein Gezeichneter. Eine zerrissene Natur, die den Riß nicht spürt. Er geht dem Verhängnis entgegen."
Mit Bezug auf den Hauptmann von Köpenick, "der den preußischen Militarismus und Kadavergehorsam verhöhnte", und auf den Vorgang in Zabern im Elsaß sagte Rathenau:
"Es sind die Pasquille (anonyme Schmähschriften), die Klio (die Muse der Geschichte) an die Türen der Gezeichneten heftet. Es geht um das Größte; denn seit der französischen Halsbandgeschichte hat sie (Klio) diese Bitterkeit des Sarkasmus (des beißenden Spottes) nicht mehr gezeigt"!
(Anmerkung: Die Halsbandgeschichte war eine der Ursachen der französischen Revolution.)
Die französische Revolution hat W. Rathenau bejaht:
"So hatte die verstandesklare, kleinbürgerliche Bewegung von 1789 in Frankreich beginnen müssen.”
"In 100 Jahren hat die französische Revolution den Kreis der Erde umschritten und sich restlos verwirklicht. Kein Staat, keine Verfassung, keine Gesellschaft, kein Herrscherhaus blieb vor ihr bewahrt. ..."
Über die Zukunft ab 1919:
“In einem Jahrhundert wird der praktische Gedanke des Ostens verwirklicht sein, wie heute der praktische Gedanke des Westens. Im Hintergrund der Zeiten steht wartend ein letzter Gedanke: Die Auflösung der Staatsformen und ihr Ersatz durch ein bewegliches System selbstverwaltender Kulturverbände unter der Herrschaft transzendenter Idee."
"Welch' bittere Enttäuschung für alle, die sich nach Ruhe sehnen und nach einigermaßen angenäherter Wiederherstellung des Früheren."
"Eine Probe der Entsagung wird gefordert, deren die materialisierte, vor der Entrechtung stehende Oberschicht heute noch weniger fähig ist."
"Jahrzehnte des Kampfes, unterbrochen von Jahren des Waffenstillstandes, Jahren des Massensieges und Jahren der Reaktion. Der Kampf geführt mit kulturfeindlichen Mitteln: Streik, Geldbestechung aus unerschöpflichen, skrupellos betriebenen Druckerpressen. Geschlechter, die zuchtlos und respektlos aufwachsen, Versiechen der Arbeitslust, Entbehrung, durch Genuß betäubt, Machthunger, hemmungslose Selbstsucht und unaufhörliches Gerede. Bildung verkommt, Geist verkriecht sich in Einsiedeleien, Güter der Kunst und Kunstfertigkeit werden verschleudert, Waldungen und Naturschätze zerstört. Es gab eine Zeit,, wo Rom ein Landflecken war mit 12 000 Einwohnern, ein mildes Bild verglichen mit den Großstadthöllen, in denen der neue Kultursturz geschieht. Hat die Erde Jahrhunderte gebaut, gesammelt, bewahrt, geschont, in Schätzen aus Materie und Geist gewühlt, dem Genuß, der Bildung und Verfeinerung der Wenigen gedient, so folgt das Jahrhundert des Abbaus, der Zerstörung, Verstreuung und Verrohung. Wehe den Bauten und Gemälden, den Büchern und Gärten! Kunstfertigkeit und Handwerksüberlieferung, Gelehrsamkeit, Bildung und Technik, Formen des Lebens und des Verkehrs, Arbeitsliebe, Ordnung und Pflege durchschreiten Tiefen und Verarmung; und wenn sich dereinst eine Welt aus schwerem Winterschlaf erhebt, so wird sie mit erstaunten Augen, mit romantischer Sehnsucht unserer Kulturen gedenken und ihre zerstreuten Reste sammeln. Trümmer hinter uns, Trümmer vor uns."
"Wir sind ein Geschlecht des Übergangs, zum Düngen bestimmt, der Ernte nicht würdig", schrieb er zu Beginn des Krieges.
"Dennoch, wir müssen nicht nur den Weg gehen, wir wollen ihn gehen... Nicht das Paradies erwartet uns, sondern die erweiterte Menschheit, die neue Würde des Lebens und der Mühen."
"Der Kaiser ist freier von Schuld als die meisten!"
"Was droht? Bolschewismus. Damals hieß es Jakobinertum. Was hilft: Verständigung. Damals hieß es "Heilige Allianz". In dem ungezogenen europäischen Greisenhause sind diese einfachen Zuchtmittel nicht zu verachten. Sie können wirklich eine Zeitlang Ruhe stiften, wenn ein handfester, gutartiger Polizist dahintersitzt und bisweilen dreinschlägt." ...
"Dieser Weltkrieg war kein Unfug und kein Mißgeschick, ...sondern er ist eine Weltrevolution und diese Weltrevolution ist noch nicht beendet"
Keinen Zweifel läßt auch W. Rathenaus Äußerung, ebenfalls bei Kriegsausbruch 1914, zu seinem Paladin Fürst v. B ü l o w , beide vom schlimmen Ausgange überzeugt, im Hotel Adlon, indem er dabei auf das Brandenburger Tor zeigte (1919 veröffentlicht in seiner Schrift "Der Kaiser"):
"Nie wird der Augenblick kommen, wo der Kaiser, mit seinen Paladinen auf weißem Rosse durch's Brandenburger Tor zieht. An diesem Tage hätte die Weltgeschichte ihren Sinn verloren!"
Der Berliner Bankier Rathenau (Berliner Handelsgesellschaft) bezahlte die "Deutsche Revolution" zur Einführung der NWO des New Yorker Bankiers Schiff (wie heute Soros), indem er Alexander Parvus-Helphand (Herr auf Schwanenwerder), einem internationalen Revolutionsmacher aus der Clique der Leo Trotzki und Leo Deutsch, die großen Geldscheine zur Weiterleitung an Rosa Luxemburg gab.
Muß es jetzt aus dem Stegreif versuchen:
*Wenn Kaiser Wilhelm II. als Sieger (des Ersten WKs, B.) durch's Brandenburger Tor reitet, hätte die Weltgeschichte ihren Sinn verloren.*
Im Zusammenhang mit dem Versailler Völkermord schlug Rathenau vor, ganz Deutschland von Fremdvölkern besiedeln zu lassen, um dergestalt die Deutschen zum Verschwinden zu bringen, womit Rathenau die Pläne eines Morgenthau, Nizer, Kaufman und Hooton vorweggenommen hat.
Wenn ich mir solche Sätze in's Gedächtnis rufe, halte ich einen jüdischen Dolchstoß in den Rücken Deutschlands für weit mehr als bloße Nazi-Propaganda. Allerdings meine ich, daß Deutschland beide WKs mit oder ohne Dolchstoß verloren hätte, weil eine eingekreiste, zentrale Landmacht noch nie einen Krieg gewonnen hat, erst recht nicht gegen die beiden weltweit stärksten Flottenmächte.
Eine Chance, die beiden Kriege zu gewinnen, hätten wir nur zusammen mit Rußland gehabt, weil dann die angloamerikanische Seemacht Blockaden verhängen kann, wie sie will, die Rohstoffe kommen halt aus Rußland.
Dieser Punkt erklärt auch, weshalb USrael alles darangesetzt hat und weiter daransetzt, Deutschland und Rußland für immer zu zerstreiten. Inzwischen geht der Anglozionismus sogar daran, die Deutschen auszurotten, um schon die theoretische Möglichkeit, einer Neuflage der Bismarck-Allianzen zu verhindern bzw. diese sinnlos zu machen, denn wenn hierzulande Neger, Kan.aken und Kameltreiber hausen, geht von einem deutsch-russischen Bündnis für die usraelischen Weltbestien keine Gefahr mehr aus.
Hierfür bekommst Du, was Du verdienst :( .. Einen "Grünen"
Blödsinn ... es zählen letztlich keine Zitate ... die belegen sollen was gesagt wurde, sondern es sind ganz alleine die Taten die zählen. Hitlerdeutschland hat den Völkermord geplant und durchgeführt. Auschwitz ... Treblinka und all jene Orte, an denen das Hitlerregime diesen Völkermord durchführte sind Belege für das mörderische Treiben, das man nur mit einer Niederlage Deutschlands beenden konnte.
Na, wieder mal am Basteln von 130er-Fallen, auf dass der Nächste hineintappen und gesperrt werden möge?
Der 8. Mai 1945 befreite die Welt von einem Verbrecherregime und so etwas feiern nun einmal die Menschen ... jedenfalls jene, die sich nicht mit Mördern identifizieren ...
Deine heimtückische, verlogene Infamie ist wirklich nicht mehr zu toppen!
Auch ohne mich mit irgendwelchen Mördern zu identifizieren, sehe ich als Deutscher keinen Grund, den 8. Mai zu feiern!
spezialeinheit
13.05.2012, 14:07
Aber es fand nur ein Völkermord statt und den führte Hitlerdeutschland durch und nur die bedingungslose Kapitulation konnte das mörderische Treiben beenden ...
Selbstverständlich gab es in deinen Augen nur einen... Schade nur das Art und Weise sowie Opferzahlen nicht restlos bewiesen sind
Selbstverständlich gab es in deinen Augen nur einen... Schade nur das Art und Weise sowie Opferzahlen nicht restlos bewiesen sind
Und wir sind alle restlos glücklich, daß uns der Staatsanwalt sagt, was wir in Sachen Zeitgeschichte zu denken und zu glauben haben.
Swetlana
13.05.2012, 14:25
Blödsinn ... es zählen letztlich keine Zitate ... die belegen sollen was gesagt wurde, sondern es sind ganz alleine die Taten die zählen. Hitlerdeutschland hat den Völkermord geplant und durchgeführt. Auschwitz ... Treblinka und all jene Orte, an denen das Hitlerregime diesen Völkermord durchführte sind Belege für das mörderische Treiben, das man nur mit einer Niederlage Deutschlands beenden konnte.
Der 8. Mai 1945 befreite die Welt von einem Verbrecherregime und so etwas feiern nun einmal die Menschen ... jedenfalls jene, die sich nicht mit Mördern identifizieren ...
Servus umananda
USrael hat den Völkermord an den Irakern, Vietnamesen usw. geplant und durchgeführt und nu ?
was wollen Sie, Exklusivrechte ? fragen sie mal bei den Indianern nach, vielleicht bekommen sie eine Lizenz ein Spielkasino auf zu machen.
Widerlich Ihre Falschheit !
Corpus Delicti
13.05.2012, 14:26
Und dieses teuflische Weltbild zeigte sich schon wenige Stunden nach der sogenannten "Machtergreifung" ...
Servus umananda
Ich muss dir ausnamsweise recht geben.Die erste teuflische Amtshandlung die Hitler verbrochen hatte,galt dem Saarland,das 1920 nach dem Verailler Vertrag für 15 Jahre an Frankreich angeschlossen worden war.In einer teuflischen Volksabstimmung sollte die saarländische Bevolkerung selbst entscheiden,ob sie in Zukunft Französisch,Deutsch oder unabhängig sein wollten.Das teuflische Wahlergebnis zerstört alle Französischen Träume.Am 13.Januar 1935 stimmten teuflische 90,8 % der Saarländer für den Anschluss an das Deutsche Reich.Am 1 März 1935 geht die Hoheit des saarländischen Gebietes an das teuflische Deutsche Reich über.
Hitler der damit seinen ersten teuflisch außenpolitischen Erfolg errungen hat gibt zu diesem Anlass eine Regierungserklärung vor dem teuflischen Reichstag ab,in dem er feierlich den Deutschen Anspruch auf Elsas Lothringen verzichtet..
Sterntaler
13.05.2012, 14:27
Und wir sind alle restlos glücklich, daß uns der Staatsanwalt sagt, was wir in Sachen Zeitgeschichte zu denken und zu glauben haben.
für Enthirnte die einfachste Sache.
USrael hat den Völkermord an den Irakern, Vietnamesen usw. geplant und durchgeführt und nu ?
was wollen Sie, Exklusivrechte ? fragen sie mal bei den Indianern nach, vielleicht bekommen sie eine Lizenz ein Spielkasino auf zu machen.
Widerlich Ihre Falschheit !
Natürlich erwartet sie Exklusivrechte. Andere Opfer, und seien sie auch wesentlich zahlreicher, interessieren sie nicht im Geringsten.
Diese Trulla nutzt wirklich jede Gelegenheit, um den Holo-Klaus ins Spiel zu bringen.
Einfach nur noch widerlich.
Ich muss dir ausnamsweise recht geben.Die erste teuflische Amtshandlung die Hitler verbrochen hatte,galt dem Saarland,das 1920 nach dem Verailler Vertrag für 15 Jahre an Frankreich angeschlossen worden war.In einer teuflischen Volksabstimmung sollte die saarländische Bevolkerung selbst entscheiden,ob sie in Zukunft Französisch,Deutsch oder unabhängig sein wollten.Das teuflische Wahlergebnis zerstört alle Französischen Träume.Am 13.Januar 1935 stimmten teuflische 90,8 % der Saarländer für den Anschluss an das Deutsche Reich.Am 1 März 1935 geht die Hoheit des saarländischen Gebietes an das teuflische Deutsche Reich über.
Hitler der damit seinen ersten teuflischen Erfolg errungen hat gibt zu diesem Anlass eine Regierungserklärung vor dem teuflischen Reichstag ab,in dem er feierlich den Deutschen Anspruch auf Elsas Lothringen verzichtet..
Diese Nummer mit dem Saarland lief sogar zweimal:
Nach einer Volksabstimmung im Jahre 1955 trat das Saarland 1957 der Bundesrepublik Deutschland politisch bei („kleine Wiedervereinigung“). Der wirtschaftliche Anschluss durch Übernahme der D-Mark sollte erst an einem späteren, geheimen Tag vollzogen werden. Der im Volksmund „Tag X“ genannte Zeitpunkt war am 6. Juli 1959 00:00 Uhr.
Die Gallier kapieren wohl nie, dass sich kaum jemand in ihrem Club wohlfühlt.
Ich bin felsenfest davon überzeugt, dass auch die Elsäßer mehrheitlich für eine Rückkehr nach Deutschland votieren würden, wenn man eine Abstimmung durchführen würde, auch ungeachtet dessen, dass Hitler formell alle territorialen Ansprüche auf Elsaß-Lothringen an Frankreich abgetreten hatte.
Diese Trulla nutzt wirklich jede Gelegenheit, um den Holo-Klaus ins Spiel zu bringen.
Einfach nur noch widerlich.
Sie kann nicht anders, es geht auch nicht anders. Der Holo ist USraels einziger und letzter Trumpf. Wehe, ....
Dummes Zeug. Erstens war Warschau eine belagerte Festungsstadt in der es vor polnischem Militär wimmelte und die Bombardierung durch die Luftwaffe daher gemäß Haager Landkriegsordnung legitim. Aus dem gleichen Grund jammert auch kein Nationaler über die Zerstörung Breslaus oder Königsbergs im Frühjahr 1945, denn dort verhielt es sich ganz genau so. Die gezielte Bombardierung der Zivilbevölkerung durch die Angloamerikaner war dagegen ein ganz anderes Kaliber und eben nicht durch die Haager Landkriegsordnung gedeckt.
Und zweitens war Warschau 1939 keineswegs völlig zerstört wie du hier insistierst. Die meisten Zerstörungen in Warschau ereigneten sich erst 1944 bei den Kämpfen im Rahmen des Warschauer Auftsandes.
Ich glaube, ich habe dir schon öfters empfohlen, dir wenigstens die Mühe zu machen, dir zuvor den Post durchzulesen, unter den Du dann dein Meinung setzen willst. Aber das kommt irgendwie beim Adressaten nicht an!
Im Verlauf des Diskurses ging es darum, ob Stukas nun auch flächendeckend bomabardieren können, und nicht darum, ob irgendeine Landkriegsordnung berücksichtigt wurde, oder nicht.
Es ist mir schon klar, daß in den Augen der Leute deines Kalibers (und das ist nun mal eine einfache Schlußfolgerung, die sich auf deine Meinung, bzw Position bezieht, die Du hier ständig veröffentlichst!), es seitens der Wehrmacht nur saubere Bombardierungen gab, im Gegensatz deiner Feindbilder, die natürlich nur die reine Vernichtungs- und Ausrottungsabsicht hegten. Das kann man zur Kenntnis nehmen, das hat vor allen auch einen gewissen Unterhaltungswert, allerdings nur eine Zeitlang, dann wird es eher, naja, langweilig, weil eben nichts neues mehr kommt. Aber egal!
Warschau war im übrigen nicht nur eine belagerte Festungsstadt (was für ein Unfug ansich, wenn die Hauptstadt nicht nur groß ist, sondern natürlich auch Platz für Zivilbevölkerung und Kasernen fürs Militär bietet. Da war Mülheim, ja das kleine Mülheim an der Ruhr im übrigen auch Festungsstadt, denn dort lebte auch Zivilbevölkerung und kasernierte Soldaten in Traditionskasernen Tür an Tür. Dann war natürlich Mülheim an der Ruhr auch eine Festungsstadt, und somit deckte sich dann die Bombardierung aber so was von logisch mit der Hager Landkriegsordnung. Folglich waren die Bombardierungen und die schweren Zerstörungen 1943 nur logisch und legitim.)
Warschau war auch umzingelt. Folglich muß man sich schon mal fragen, wohin die Zivilbevölkerung eigentlich ausweichen sollte.
In dem Zusammenhang ist es im übrigen schon interessant, wie hier immer noch von einer sauberen Luftwaffe und Angriffen die Rede ist, und gleichzeitig, beispielsweise Alliierte, allen voran Amerikaner während der Golfkriege, ständig als Kriegsverbrecher niedergemacht werden, weil sie ja nur Zivilbvölkerung in Bagdad angegriffen hatte.
Aber das ist eigentlich diese typische, ständige Wiederkehr von unlogischen Beispielen, wo Rechts Symphatien für Kriegsaktionen aufzeigt, und wo Kriegsaktionen als Verbrechen seitens Rechts verdammt werden. Das Beispiel zeigt, daß sich dieses nicht nur den Zweiten Weltkrieg reduziert, sondern bis in die jüngste Gegenwart ständig Verwendung findet.
Aber ich befürchte, daß dieses Thematik dann doch wieder zu abstrakt und weit abgerückt ist.
Im übrigen, befanden sich in so gut wie allen deutschen Städten auch Kriegs- und Rüstungsrelevante Ziele, die angegriffen wurden. Das sich dieses mehr und mehr verstärkte und an Grausamkeit kaum noch zu überbieten war, ergab sich aus der Totalität des gesamten Krieges, und den beidseitigen Möglichkeiten, diesen Krieg für sich zu entscheiden und zu beenden, sprich also den Feind auszuschalten.
Diese Aufrechnung ist in dem Zusammenhang mehr als verlogen und heuchlerisch, weil eben nicht realistisch. Sie dient ledliglich nur der Relativierung, sprich Reduzierung der eigenen Verantwortung (die ja schon oft genug gegen Null geht), und somit geht es um eine nicht nachvollziehbare Rehabilitierung, die ohnehin kaum noch jemanden interessiert. (Wenn sich heute Menschen für Rechtspopulistisch, bzw Rechtsextrem entscheiden, dann liegt dieses an aktuellen Problemen, und kaum noch an einer, ohnehin nicht nachvollziehbaren, Traditionspflege!)
Und zweitens, Sprecher habe ich von großen Zerstörungen und nicht der totalen Zerstörung Warschaus gesprochen, aber auch egal.
Wenn schon Rundumschlag, dann völliger, nicht wahr? :)
Und was Flächendeckend und Präzise betrifft, ist beides ohneweiteres kombinierbar, und wir können durchaus auch von
flächendeckenden Präzisionsangriffen durch Stukas sprechen! Und nichts anderes ist doch u.a. in Warschau passiert.
Wo also liegt da das Problem?
Gruß
Ich bin felsenfest davon überzeugt, dass auch die Elsäßer mehrheitlich für eine Rückkehr nach Deutschland votieren würden, wenn man eine Abstimmung durchführen würde, auch ungeachtet dessen, dass Hitler formell alle territorialen Ansprüche auf Elsaß-Lothringen an Frankreich abgetreten hatte.
Die 1871 erfolgte Rückkehr des Elsaß ins Reich wurde von der überwältigenden Mehrheit der Elsässer begrüßt. Unglücklich waren lediglich die auf Paris hin ausgerichteten Eliten, die zuammen mit ihren jüdischen Finanziers daraus die Revanche-Propaganda destillierten, um die Franzosen für den 1. WK heiß zu machen.
Swetlana
13.05.2012, 14:44
http://img.zvab.com/member/60326s/40663152.jpg
Walther RATHENAU, Der Kaiser, Eine Betrachtung, Berlin, S. Fischer, (März) 1919.
Ein Freund (Fürst B ü l o w) fragte Walther Rathenau 1914 nach einer Begegnung mit dem Kaiser, der ihn zu sich gebeten hatte, nach dem Eindruck der Erscheinung Kaiser Wilhelms II, und des Gesprächs mit ihm. Auf diese Frage antwortete Rathenau gemäß der Schrift "Der Kaiser":
"Ich sagte: Ein Bezauberer und ein Gezeichneter. Eine zerrissene Natur, die den Riß nicht spürt. Er geht dem Verhängnis entgegen."
Mit Bezug auf den Hauptmann von Köpenick, "der den preußischen Militarismus und Kadavergehorsam verhöhnte", und auf den Vorgang in Zabern im Elsaß sagte Rathenau:
"Es sind die Pasquille (anonyme Schmähschriften), die Klio (die Muse der Geschichte) an die Türen der Gezeichneten heftet. Es geht um das Größte; denn seit der französischen Halsbandgeschichte hat sie (Klio) diese Bitterkeit des Sarkasmus (des beißenden Spottes) nicht mehr gezeigt"!
(Anmerkung: Die Halsbandgeschichte war eine der Ursachen der französischen Revolution.)
Die französische Revolution hat W. Rathenau bejaht:
"So hatte die verstandesklare, kleinbürgerliche Bewegung von 1789 in Frankreich beginnen müssen.”
"In 100 Jahren hat die französische Revolution den Kreis der Erde umschritten und sich restlos verwirklicht. Kein Staat, keine Verfassung, keine Gesellschaft, kein Herrscherhaus blieb vor ihr bewahrt. ..."
Über die Zukunft ab 1919:
“In einem Jahrhundert wird der praktische Gedanke des Ostens verwirklicht sein, wie heute der praktische Gedanke des Westens. Im Hintergrund der Zeiten steht wartend ein letzter Gedanke: Die Auflösung der Staatsformen und ihr Ersatz durch ein bewegliches System selbstverwaltender Kulturverbände unter der Herrschaft transzendenter Idee."
"Welch' bittere Enttäuschung für alle, die sich nach Ruhe sehnen und nach einigermaßen angenäherter Wiederherstellung des Früheren."
"Eine Probe der Entsagung wird gefordert, deren die materialisierte, vor der Entrechtung stehende Oberschicht heute noch weniger fähig ist."
"Jahrzehnte des Kampfes, unterbrochen von Jahren des Waffenstillstandes, Jahren des Massensieges und Jahren der Reaktion. Der Kampf geführt mit kulturfeindlichen Mitteln: Streik, Geldbestechung aus unerschöpflichen, skrupellos betriebenen Druckerpressen. Geschlechter, die zuchtlos und respektlos aufwachsen, Versiechen der Arbeitslust, Entbehrung, durch Genuß betäubt, Machthunger, hemmungslose Selbstsucht und unaufhörliches Gerede. Bildung verkommt, Geist verkriecht sich in Einsiedeleien, Güter der Kunst und Kunstfertigkeit werden verschleudert, Waldungen und Naturschätze zerstört. Es gab eine Zeit,, wo Rom ein Landflecken war mit 12 000 Einwohnern, ein mildes Bild verglichen mit den Großstadthöllen, in denen der neue Kultursturz geschieht. Hat die Erde Jahrhunderte gebaut, gesammelt, bewahrt, geschont, in Schätzen aus Materie und Geist gewühlt, dem Genuß, der Bildung und Verfeinerung der Wenigen gedient, so folgt das Jahrhundert des Abbaus, der Zerstörung, Verstreuung und Verrohung. Wehe den Bauten und Gemälden, den Büchern und Gärten! Kunstfertigkeit und Handwerksüberlieferung, Gelehrsamkeit, Bildung und Technik, Formen des Lebens und des Verkehrs, Arbeitsliebe, Ordnung und Pflege durchschreiten Tiefen und Verarmung; und wenn sich dereinst eine Welt aus schwerem Winterschlaf erhebt, so wird sie mit erstaunten Augen, mit romantischer Sehnsucht unserer Kulturen gedenken und ihre zerstreuten Reste sammeln. Trümmer hinter uns, Trümmer vor uns."
"Wir sind ein Geschlecht des Übergangs, zum Düngen bestimmt, der Ernte nicht würdig", schrieb er zu Beginn des Krieges.
"Dennoch, wir müssen nicht nur den Weg gehen, wir wollen ihn gehen... Nicht das Paradies erwartet uns, sondern die erweiterte Menschheit, die neue Würde des Lebens und der Mühen."
"Der Kaiser ist freier von Schuld als die meisten!"
"Was droht? Bolschewismus. Damals hieß es Jakobinertum. Was hilft: Verständigung. Damals hieß es "Heilige Allianz". In dem ungezogenen europäischen Greisenhause sind diese einfachen Zuchtmittel nicht zu verachten. Sie können wirklich eine Zeitlang Ruhe stiften, wenn ein handfester, gutartiger Polizist dahintersitzt und bisweilen dreinschlägt." ...
"Dieser Weltkrieg war kein Unfug und kein Mißgeschick, ...sondern er ist eine Weltrevolution und diese Weltrevolution ist noch nicht beendet"
Keinen Zweifel läßt auch W. Rathenaus Äußerung, ebenfalls bei Kriegsausbruch 1914, zu seinem Paladin Fürst v. B ü l o w , beide vom schlimmen Ausgange überzeugt, im Hotel Adlon, indem er dabei auf das Brandenburger Tor zeigte (1919 veröffentlicht in seiner Schrift "Der Kaiser"):
Der Berliner Bankier Rathenau (Berliner Handelsgesellschaft) bezahlte die "Deutsche Revolution" zur Einführung der NWO des New Yorker Bankiers Schiff (wie heute Soros), indem er Alexander Parvus-Helphand (Herr auf Schwanenwerder), einem internationalen Revolutionsmacher aus der Clique der Leo Trotzki und Leo Deutsch, die großen Geldscheine zur Weiterleitung an Rosa Luxemburg gab.
Danke, diese Einsichten kannte ich noch nicht......einfach erschütternd, die Herrschaften hetzten in unzähligen Kriegen Brudervölker aufeinander, wie Russen und Deutsche.
umananda
13.05.2012, 14:51
(...)
Diese Trulla nutzt wirklich jede Gelegenheit, um den Holocaust ins Spiel zu bringen.
Einfach nur noch widerlich.
Der Holocaust ist ein wesentlicher Bestandteil des 8.Mai 1945 ... denn an diesem Tag wurde der millionenfache Massenmord der Nazis endgültig beendet und die Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen. Die Menschheit wurde von diesen Verbrecher befreit.
Servus umananda
umananda
13.05.2012, 14:53
(...)
Widerlich Ihre Falschheit !
Ich pflege schon immer einen Grundsatz einzuhalten ... der meiner Ansicht nach für virtuelle Plattformen unerlässlich ist.
Ich kommuniziere prinzipiell nicht mit pöbelnden Usern, welche die Anrede "Sie" verwenden. Bisher bin ich damit immer sehr gut gefahren.
Servus umananda
Der Holocaust ist ein wesentlicher Bestandteil des 8.Mai 1945 ... denn an diesem Tag wurde der millionenfache Massenmord der Nazis endgültig beendet und die Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen. Die Menschheit wurde von diesen Verbrecher befreit.*
Servus umananda*
Dein Holo ist lediglich ein Detail der damaligen Zeit.
Nicht mehr, nicht weniger.
@ Volltago
Es ist mir schon klar, daß in den Augen der Leute deines Kalibers (und das ist nun mal eine einfache Schlußfolgerung, die sich auf deine Meinung, bzw Position bezieht, die Du hier ständig veröffentlichst!), es seitens der Wehrmacht nur saubere Bombardierungen gab, im Gegensatz deiner Feindbilder, die natürlich nur die reine Vernichtungs- und Ausrottungsabsicht hegten. Das kann man zur Kenntnis nehmen, das hat vor allen auch einen gewissen Unterhaltungswert, allerdings nur eine Zeitlang, dann wird es eher, naja, langweilig, weil eben nichts neues mehr kommt. Aber egal!
Natürlich ist es ein Unterschied, ob die Zivilbevölkerung im Vorfeld einer Bombardierung gewarnt und zum Verlassen des Stadtgebietes aufgefordert wird, wie im Falle Warschaus, oder ob die Bombardierung ohne Vorwarnung stattfindet, just in dem Moment, als die Stadt hoffnungslos mit Flüchtlingen überfüllt war, wie im Falle Dresdens.
Für euch Antideutsche gibts nur saubere Bombardierungen durch friedliebende Engländer und dreckige Vernichtungsbombardierungen durch Nazideutsche.
Das hören wir nun seit über 60 Jahren.
Verzweifelt muß sein, wer mit seinem eigenen Kot auf andere wirft.
Quo vadis
13.05.2012, 14:58
Ich glaube, ich habe dir schon öfters empfohlen, dir wenigstens die Mühe zu machen, dir zuvor den Post durchzulesen, unter den Du dann dein Meinung setzen willst. Aber das kommt irgendwie beim Adressaten nicht an!
Im Verlauf des Diskurses ging es darum, ob Stukas nun auch flächendeckend bomabardieren können, und nicht darum, ob irgendeine Landkriegsordnung berücksichtigt wurde, oder nicht.
Es ist mir schon klar, daß in den Augen der Leute deines Kalibers (und das ist nun mal eine einfache Schlußfolgerung, die sich auf deine Meinung, bzw Position bezieht, die Du hier ständig veröffentlichst!), es seitens der Wehrmacht nur saubere Bombardierungen gab, im Gegensatz deiner Feindbilder, die natürlich nur die reine Vernichtungs- und Ausrottungsabsicht hegten. Das kann man zur Kenntnis nehmen, das hat vor allen auch einen gewissen Unterhaltungswert, allerdings nur eine Zeitlang, dann wird es eher, naja, langweilig, weil eben nichts neues mehr kommt. Aber egal!
Warschau war im übrigen nicht nur eine belagerte Festungsstadt (was für ein Unfug ansich, wenn die Hauptstadt nicht nur groß ist, sondern natürlich auch Platz für Zivilbevölkerung und Kasernen fürs Militär bietet. Da war Mülheim, ja das kleine Mülheim an der Ruhr im übrigen auch Festungsstadt, denn dort lebte auch Zivilbevölkerung und kasernierte Soldaten in Traditionskasernen Tür an Tür. Dann war natürlich Mülheim an der Ruhr auch eine Festungsstadt, und somit deckte sich dann die Bombardierung aber so was von logisch mit der Hager Landkriegsordnung. Folglich waren die Bombardierungen und die schweren Zerstörungen 1943 nur logisch und legitim.)
Warschau war auch umzingelt. Folglich muß man sich schon mal fragen, wohin die Zivilbevölkerung eigentlich ausweichen sollte.
In dem Zusammenhang ist es im übrigen schon interessant, wie hier immer noch von einer sauberen Luftwaffe und Angriffen die Rede ist, und gleichzeitig, beispielsweise Alliierte, allen voran Amerikaner während der Golfkriege, ständig als Kriegsverbrecher niedergemacht werden, weil sie ja nur Zivilbvölkerung in Bagdad angegriffen hatte.
Aber das ist eigentlich diese typische, ständige Wiederkehr von unlogischen Beispielen, wo Rechts Symphatien für Kriegsaktionen aufzeigt, und wo Kriegsaktionen als Verbrechen seitens Rechts verdammt werden. Das Beispiel zeigt, daß sich dieses nicht nur den Zweiten Weltkrieg reduziert, sondern bis in die jüngste Gegenwart ständig Verwendung findet.
Aber ich befürchte, daß dieses Thematik dann doch wieder zu abstrakt und weit abgerückt ist.
Im übrigen, befanden sich in so gut wie allen deutschen Städten auch Kriegs- und Rüstungsrelevante Ziele, die angegriffen wurden. Das sich dieses mehr und mehr verstärkte und an Grausamkeit kaum noch zu überbieten war, ergab sich aus der Totalität des gesamten Krieges, und den beidseitigen Möglichkeiten, diesen Krieg für sich zu entscheiden und zu beenden, sprich also den Feind auszuschalten.
Diese Aufrechnung ist in dem Zusammenhang mehr als verlogen und heuchlerisch, weil eben nicht realistisch. Sie dient ledliglich nur der Relativierung, sprich Reduzierung der eigenen Verantwortung (die ja schon oft genug gegen Null geht), und somit geht es um eine nicht nachvollziehbare Rehabilitierung, die ohnehin kaum noch jemanden interessiert. (Wenn sich heute Menschen für Rechtspopulistisch, bzw Rechtsextrem entscheiden, dann liegt dieses an aktuellen Problemen, und kaum noch an einer, ohnehin nicht nachvollziehbaren, Traditionspflege!)
Und zweitens, Sprecher habe ich von großen Zerstörungen und nicht der totalen Zerstörung Warschaus gesprochen, aber auch egal.
Wenn schon Rundumschlag, dann völliger, nicht wahr? :)
Und was Flächendeckend und Präzise betrifft, ist beides ohneweiteres kombinierbar, und wir können durchaus auch von
flächendeckenden Präzisionsangriffen durch Stukas sprechen! Und nichts anderes ist doch u.a. in Warschau passiert.
Wo also liegt da das Problem?
Gruß
Ach würde mal solche Alliiertenrosettensalbung mal umgedreht von dir vernehmen, wenn von einer eingekesselten Hauptstadt Berlin die Rede ist, wo die Bevölkerung eben auch nicht ausweichen kann und ununterbrochen bombardiert und mit Artillerie belegt wird als Frontstadt. Kein Rechter klagt Russen deshalb an, weil sie Berlin eingekesselt und bombardiert haben im April 1945, oder Breslau ab Anfang 1945, umgedreht vernimmt man soviel Objektivität degleichen nie. Nur antideutsche Anklagen ohne Ende.
Der Holocaust ist ein wesentlicher Bestandteil des 8.Mai 1945 ... denn an diesem Tag wurde der millionenfache Massenmord der Nazis endgültig beendet und die Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen. Die Menschheit wurde von diesen Verbrecher befreit.
Servus umananda
Während die Menschheit den größten Verbrechern, Völkermördern, Massenvernichtern, Brunnenvergiftern und Sklavenhaltern immernoch hoffnungslos ausgesetzt ist.
Ach würde mal solche Alliiertenrosettensalbung mal umgedreht von dir vernehmen, wenn von einer eingekesselten Hauptstadt Berlin die Rede ist, wo die Bevölkerung eben auch nicht ausweichen kann und ununterbrochen bombardiert und mit Artillerie belegt wird als Frontstadt. Kein Rechter klagt Russen deshalb an, weil sie Berlin eingekesselt und bombardiert haben im April 1945, oder Breslau ab Anfang 1945, umgedreht vernimmt man soviel Objektivität degleichen nie. Nur antideutsche Anklagen ohne Ende.
Mich überrascht jedesmal, daß bei den siegermächtlichen Demokraten das Recht nicht die geringste Rolle zu spielen scheint, wenn es darum geht, die Sieger zu beurteilen.
Im Grunde ist es ganz einfach: Die Wehrmacht hat während ihres Luftkriegs völlig korrekt und in Übereinstimmung mit der Haager Landkriegsordnung gehandelt. Der strategische Bombenkrieg der Alliierten war dagegen ein Völkerrechtsverbrechen, für das einzig die Bezeichung Bombenholocaust paßt.
umananda
13.05.2012, 15:11
Während die Menschheit den größten (...) immer noch hoffnungslos ausgesetzt ist.
Unsinn ... wenn es sich so tatsächlich verhalten würde ... wärest du mit dieser Meinung in Lebensgefahr. Aber wir leben in einer Demokratie ... in der man Andersdenkende nicht über Nacht festsetzt und zwei Tage später ermordet.
Das aber war vor dem 8. Mai 1945 Alltag ...
Servus umananda
Affenpriester
13.05.2012, 15:12
Unsinn ... wenn es sich so tatsächlich verhalten würde ... wärest du mit dieser Meinung in Lebensgefahr. Aber wir leben in einer Demokratie ... in der man Andersdenkende über Nacht festsetzt und zwei Tage später ermordet werden.
Das aber war vor dem 8. Mai 1945 Alltag ...
Servus umananda
Traurig dass man das überhaupt erwähnen muss...
Dein Holo ist lediglich ein Detail der damaligen Zeit.
Nicht mehr, nicht weniger.
Das nennt man Relativierung, du falscher Clown.
Quo vadis
13.05.2012, 15:18
Mich überrascht jedesmal, daß bei den siegermächtlichen Demokraten das Recht nicht die geringste Rolle zu spielen scheint, wenn es darum geht, die Sieger zu beurteilen.
Im Grunde ist es ganz einfach: Die Wehrmacht hat während ihres Luftkriegs völlig korrekt und in Übereinstimmung mit der Haager Landkriegsordnung gehandelt. Der strategische Bombenkrieg der Alliierten war dagegen ein Völkerrechtsverbrechen, für das einzig die Bezeichung Bombenholocaust paßt.
Man glaubt es nicht welcher Schrott da immer kommt. Warschau wurde nach Kriegsrecht 1939 von den Deutschen eingekesselt und eingenommen und Berlin leider 1945 eben von den Russen, aus der Bewegung heraus. Wenn nichtmal die alliierten Götzen selber den Linken und Transatlantikern bezüglich Bombenterror zur Seite springen (Chruchill: to increasing the terror), dann sollten diese auch die peinlichen Anwürfe bezüglich warschau oder Wielun lassen, das ist langsam mehr als peinlich.
It seems to me that the moment has come when the question of bombing of German cities simply for the sake of increasing the terror, though under other pretexts, should be reviewed. Otherwise, we shall come into control of an utterly ruined land. . .
Traurig dass man das überhaupt erwähnen muss...
Wart doch erst mal ab, bis Krieg ist! Bis 1939 wurden unter Hitler Gesinnungsdelikte und Meinungsverbrechen erheblich milder bestraft als von der OMF-BRD. Unter Hitler gab's als Höchststrafe zwei Jahre, das BRD-*Recht* sieht fünf Jahre vor.
Horst Mahler bekam unter flagranter Mißachtung der gegeben Paragraphen durch die BRD-Verbrecherjustiz 12 Jahre und ein paar Monate. Sehr seltsam, daß die BRD einen Horst Mahler ziemlich genau so lange wegsperrt, wie das Dritte Reich gedauert hat.
Als Orientierung, wozu das Demokrattengeschmeiß fähig ist:
Italiens Regierung berät über Einsatz von Armee
Erst das Attentat auf einen führenden Atommanager, dann wütende Proteste und Brandanschläge auf die Steuerbehörde: Italien wird von einer Welle der Gewalt erfasst. Die Regierung erwägt jetzt den Einsatz der Armee.
Rom - Die italienische Regierung berät in dieser Woche über den Einsatz der Armee, um das Rüstungsunternehmen Finmeccanica und die Steuerbehörde Equitalia zu schützen. Beide sind in der jüngsten Zeit Ziele von Anschlägen geworden, was Sorgen über eine Eskalation der politischen Gewalt weckte.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/proteste-in-italien-regierung-erwaegt-einsatz-von-armee-a-832902.html
Ministerpräsident Italiens ist der Goldman Sachs-Mann Mario Monti!
Wie so vieles wurde auch diese Entwicklung von den *neonazistischen und antisemitischen Verschwörungsdeppen* punktgenau vorhergesagt.
Unsinn ... wenn es sich so tatsächlich verhalten würde ... wärest du mit dieser Meinung in Lebensgefahr. Aber wir leben in einer Demokratie ... in der man Andersdenkende nicht über Nacht festsetzt und zwei Tage später ermordet.
Das aber war vor dem 8. Mai 1945 Alltag ...
Servus umananda
Die herrschenden Massenvernichter haben es doch gar nicht nötig, so direkte und ehrliche Mittel wie die Nazis zu verwenden.
Sie machen das mit ganz subtilen Mitteln, doch effektiver, da unerkannt. Abtreibung, VErhütung, Vermännlichung der Frau, geistige Kastration des Mannes, Masseneinwanderung, etc. Deshalb können sie mich das hier auch schreiben lassen. Auf einer Internetplattform, die den Server sogar in einem ihnen gehörenden Staat stehen hat.
Das System ist ihnen egal, auch ob die Lemminge die Wahrheit erkennen, wie ich, oder nicht.
Sie können tun was sie wollen.
Den Versehrtensport kenne ich auch noch aus eigener Erfahrung, und die angerichteten Schäden sind ja nun so hinlänglich bekannt, dass Du sie wirklich nicht zu erwähnen brauchst. Die inkompetente Art der Kriegsführung hat ausschließlich die deutsche Führung zu verantworten, das ist der einzige Punkt, in dem ich Dir zustimme. Göring auf seinem Posten gelassen zu haben, wäre allein ein ausreichender Grund gewesen, Hitler zu beseitigen. Aber soweit Deutsche Opfer von Kriegsverbrechen wurden, haben das ausschließlich die Täter zu verantworten, und nicht diejenigen, denen man sie hinterher in die Schuhe geschoben hat. Das meinte ich mit der mutigen Führerbeschimpfung.
Du bist lange genug hier im Forum, um mitbekommen zu haben, dass ein nennenswerter Anteil der Nachbarn Deutschlands sich wie antisoziale Psychopathen verhalten hat, mit denen Frieden wahrscheinlich gar nicht zu halten gewesen wäre. Damit nicht ausreichend qualifiziert umgegangen zu sein, kann man den NS zu Recht vorwerfen. Die Verbrechen, die ihre Gegner begangen haben, nicht.
Das ist mit der Verleumdungsindustrie gemeint, oder hast Du das tatsächlich aus dem Mund eines Nationalsozialisten gehört und nicht von Dritten? Wenn ja, hätten wir noch einen Punkt, in dem ich Dir Recht geben könnte.
Ein dritter Punkt : Du sprachst vom Relativieren. Die Segnungen der Demokratie verringern ihre Menschheitsverbrechen genauso wenig (oder viel), wie das beim Nationalsozialismus der Fall ist. Das war mit den Doppelstandards gemeint.
Für zivilisierte Menschen stehen Demokraten und Nationalsozialisten auf der selben Seite, nämlich der der Verbrecher. Nur haben die Demokraten noch weniger Ganovenehre. Mehr ist dazu eigentlich nicht zu sagen.
Gruß
Erst einmal solltest Du mal folgendes Überlegen: Wir haben ja gerade hier im Forum eine Menge von "Bedenkenträgern" was die BRD und ihre Demokratie betrifft, und deren Abhängigkeit, bzw Hörigkeit gegenüber UsRael.
Frage dich einmal selbstkritisch, und möglichst unvoreingenommen, ob Du und diejenigen die hier über die BRD wettern und irgendeigentlich nichts anderes als den Tod an den Hals wünschen, eine gleiche Anti-Haltung (gegen das System, gegen die Personen, die führenden Persönlichkeiten des Systems) in der Zeit von 1933 - 1945 an den Tag bringen können, sich auch nur annähernd so äußern können, wie dies heute möglich ist.
Und zwar in jeglicher Art, sei es von der fundierten, wissenschaftlichen Analsyse und Kritik des System, bishin zum Agitprop gegen dasselbe, bishin zu Gewaltaufrufen gegen das System und seinen Systemträgern.
Nur ein Beispiel für Letzteres: Anfang der 80iger, die RAF war immer noch hochaktuell, Christian Klar und Freunde wurden gejagt, und die Stimmung war entsprechend aufgeheizt. Du liefst sehr schnell Gefahr, bei Straftaten nicht nur wegen der eigentlichen Straftat, sondern auch hinsichtlich des Verdachts, eine kriminelle Vereinigung, bzw konspirative Vereinigung anzugehören, verurteilt zu werden. Dieses waren eindeutige politisch Gerichtsurteile, die ich persönlich auch auf das schärfste verurteile.
Aber während Demos, als Sprühereien, hieß es auch "Ponto, Buback, Schleyer, der nächste ist ein Bayer!", was konkret auf Franz-Josef Strauß gemünzt war, und ganz besonders in Mode kam, als dieser als Kanzlerkandidat für die Union antrat.
Stell dir das während der NS-Zeit vor, Du hättest in einer Demonstration (allein dieser Gedanke ist schon abenteuerlich) einen vergleichsweise aufstachelnden Spruch von dir gegeben.
Darüber solltest Du mal nachdenken, über das, was damals war, und das was heute ist.
Gewiß, wir haben natürlich auch den Radikalenerlass gehabt, die Terroristenprozesse, und wir wissen heute, daß gerade da nichts mit rechten Dingen abgelaufen ist.
Die Infiltrierung der NSU, ja vielleicht auch sogar die Initiierung der NSU hat eigentlich schon eine Tradition, wenn wir an Verena Becker und ihre Rolle denken, oder auch an jene Tage, als Verfassungsschützer die "Herumschweifenden Haschrebellen" unterwanderten und letztendlich aus denen die Terrorgruppe "Zweiter Juni" formten.
Und genau deshalb käme ich auch nicht auf die Idee in nur irgendeiner Art und Weise die Demokratie nur schönzureden, oder zu glorifizieren.
Genau das ist es aber auch, was mich - gelinde gesagt, massiv ankotzt, wenn ich das immer wieder hier von Rechtsextremen hinsichtlich der Hitlerschen Diktatur und der Katastrophe, lesen muß. Diese Verwässerung, diese Verharmlosung, diese oft genug arg peinlichen und auch erbärmlichen Versuche, diese Zet und ihre Protagonisten nicht nur teilweise, sondern vollständig reinzuwaschen.
Das geht mir tierisch auf den Keks!
Und somit steht und fällt auch mein Urteil mit der Möglichkeit, wie ich mich in dem System äußern kann, und wen ich kritisieren kann, und in welchem System dieses nicht geht/ging.
Klar, diejenigen, die offen den Staat angehen, und ihn zerstört wissen wollen, und gleichzeitig auch noch jene Diktatur herbeidiskutieren wollen, von 33 - 45, sie müssen in diesem Staat mit den schärfsten Sanktionen rechnen.
Aber was sind diese Sanktionen? Gefängniss, und zwar nicht 100 oder noch mehr Jahre, sondern allenfalls Lebenslänglich bei Mord, und damit liegst Du heutzutage sogar noch niedriger, als zu Zeiten der RAF, wo nicht nur der Mord, sondern die Beteiligung, die Zugehörigkeit zur Gruppe bereits 25 Jahre einbrachten.
Aber Du verschwindest nicht auf Nimmerwiedersehen, Du wirst nicht gefoltert (Heutzutage wissen wir, daß die Vorwürfe der RAF-Verteidiger, auch Ströbele und Schily, die inhaftierten RAF Mitglieder würden gefoltert (Isolationshaft, etc) bar jeglicher Grundlage waren und nichts anderes als Agitprop darstellten, der dummerweise durch einen, damals arg naiven und ausgenutzten Jean-Paul Sartre auch noch ein internationales Zugpferd erhielten.), und es gibt auch keine Todesstrafe.
Und was noch wichtiger ist. Du stößt auf eine nicht auf die Diktatur geeichte Justiz, auch wenn das natürlich heutzutage, aber noch mehr in der jüngeren Vergangenheit von Links nach Rechts erheblich angezweifelt wurde.
Den Grad der Unabhängigkeit, die auch dir als verurteilten Rechtsextremisten (abstrakt!) zugute kommt, macht sich im übrigen an der wütenden Reaktion derjenigen fest, die man gemeinhin als populistische Stammtischfraktion bezeichnet, die ja bekanntlich überparteilich ist, und auch sehr gerne wieder die Todesstrafe zurückfordert. :)
So, jetzt noch einiges, was mich in deinem Post eher irritiert.
Warum sollte ich den Versehrtensport nicht erwähnen, wenn er mich doch massiv geprägt hat? Ich habe persönlich das individuelle Leid der Leute miterlebt, daß ja mit der Tatsache, was im Krieg gelassen zu haben, endet. Ganz im Gegenteil, vom Behinderungsgrad und vor allen vom Grade der ständigen Schmerzen, der Rückfälle, der wieder und wieder kehrenden Operationen, die viele über sich ein Lebenlang ergehen lassen mußten, her, war das etwas, was sich schlichtweg nicht ignorieren ließ.
Und somit existierte auch immer der Einstieg in jene Zeit, und eben nicht nur Krieg (in der deiner Antwort reduzierst Du das auf die Zeit von 39 - 45, sondern auch davor!) Und es waren ja schließlich nicht nur 1, 2 oder 5 Kriegsversehrte, sondern tatsächlich hunderte, die ich so durch meinen Vater und seiner Funktion her kennenlernte.
Das hatte schon was, wenn bei Prellballtunieren die Ruhebänke nicht nur voll mit Taschen sondern auch abgelegtn Holzbeinen und -armen war. Das prägt!
Diese Verschiebung der Verantwortlichkeit für deutsche Opfer und Hinterbliebene sehe ich ganz und gar nicht so, aber das dürfte wohl klar sein. Kriegsverbrechen liegen in der Verantwortung beider Seiten, und sie sind nun mal der Beweis, daß die Dynamik des Krieges, vor allen in Abhängigkeit zum Grad, wie er sich ausweitet, nicht steuerbar und berechenbar ist. Sondern immer ausufert und zwangsläufig nicht sauber bleiben kann. Actio und Reactio spielen dabei eine der erheblichsten Rollen!
Antisoziale Psychopaten, mit denen wahrscheinlich! kein Frieden zu halten ist: birgt zum großen Maße Spekulation in sich, und somit bleibt es hypothetisch. Das dient als Grundlage, den Krieg zu erklären und zu rehabilitieren?
Und davon ab, dieser Krieg war ein reines Vabanquespiel, was Du ja selber schon oben so dargestellt hast. Wer ist das zur Verantwortung zu ziehen?
Was die Aussagen von Nationalsozialisten betrifft, dann ist deine Frage, bzw Feststellung doch sehr mehrschneidig.
Denn wir wissen beide, daß überzeugte Nationalsozialisten im Grunde genommen diese Hitlersche Diktatur, mit all ihren Auswüchsen nicht billigen konnten, geschweige denn so haben wollten.
Was aber Nazis, hitlerscher Prägung betrifft, doch, da habe ich auch etliche kennengelernt, die dies zumindest auch bis zu ihrer Verwundung waren. Das betrifft im übrigen auch mein Elternhaus, da gab es schon stramme Nazis, auch wenn sich dieses nur hier und da an den üblichen Klischees, vor allen der Verbrecherfreien Zonen in den reichsdeutchen Städten betraf.
So weit, so gut!
Gruß
umananda
13.05.2012, 15:52
(...) Bis 1939 wurden unter Hitler Gesinnungsdelikte und Meinungsverbrechen erheblich milder bestraft als von der OMF-BRD. Unter Hitler gab's als Höchststrafe zwei Jahre, das BRD-*Recht* sieht fünf Jahre vor.
(...) .
Dein historisches Wissen ist ja bekanntlich sehr dürftig ... ich erinnere hier an Carl von Ossietzky, der 1933 in KZ-Haft kam und schwere Misshandlungen erdulden musste, bis er 1938 starb. Wenn du willst, kann ich hier noch jede Menge Personen nennen, die durch die Nazis gefoltert und sogar ermordet wurden ... nur aufgrund ihrer Gesinnung.
Servus umananda
Ach würde mal solche Alliiertenrosettensalbung mal umgedreht von dir vernehmen, wenn von einer eingekesselten Hauptstadt Berlin die Rede ist, wo die Bevölkerung eben auch nicht ausweichen kann und ununterbrochen bombardiert und mit Artillerie belegt wird als Frontstadt. Kein Rechter klagt Russen deshalb an, weil sie Berlin eingekesselt und bombardiert haben im April 1945, oder Breslau ab Anfang 1945, umgedreht vernimmt man soviel Objektivität degleichen nie. Nur antideutsche Anklagen ohne Ende.
Es ging aber um Warschau und der Frage, ob die Bombardierung durch Luftwaffe und im übrigen Artillerie sich mit der Hager Landkriegsordnung deckte, oder ob dieses ein Kriegsverbrechen war. Mein Hinweis zeigte lediglich nichts anderes für deutche Städte, am Beispiel meiner Heimatstadt Mülheim. Dann gilt dieses im übrigen für Berlin allemal.
Und wenn Du dir wirklich mal die Mühe machen würdest, genau das zu lesen, was ich geschrieben habe, und nicht nur das, was Du reflexartig darein interpretierst, würdest Du feststellen, daß ich an keiner Stelle auch nur irgendeine Anklage geäußert habe. Ich habe lediglich auf die Tatsache verwiesen, daß auch Deutsche Städte bombardierten, die voll mit Zivilisten und Militär, und Rüstungsindustrie waren, was im übrigen auch für Mülheim galt!
Aber die Sache sieht für deutsche Bombardierungen schon anders aus, wenn wir beispielsweise die polnische Stadt Wielun nehmen, der ersten polnischen Stadt, die bombardiert wurde. Aber natürlich gibt es auch darüber eine entsprechende kontroverse Diskussion.
Gruß
umananda
13.05.2012, 15:58
(...) geistige Kastration des Mannes (...)
Die Frage lautet, ob hier einige überhaupt etwas besitzen ... das man kastrieren könnte.
Servus umananda
Swetlana
13.05.2012, 15:58
Es gibt kein Schwarzweiß Denken, der krieg der viele Väter hatte wurde von genau den Leuten begonnen die heute wieder dabei sind die Menschheit in einen dritten WK zutreiben.
Mann muss sich die historische Wahrheit mühsam erarbeiten, will man halbwegs mitsprechen können.
http://www.youtube.com/watch?v=c6Llz9qJRpI&NR=1&feature=endscreen
Dein historisches Wissen ist ja bekanntlich sehr dürftig ... ich erinnere hier an Carl von Ossietzky, der 1933 in KZ-Haft kam und schwere Misshandlungen erdulden musste, bis er 1938 starb. Wenn du willst, kann ich hier noch jede Menge Personen nennen, die durch die Nazis gefoltert und sogar ermordet wurden ... nur aufgrund ihrer Gesinnung.
Servus umananda
Da muß nun eigentlich nicht mehr durchgekaut werden, denn nebst den bekannten Persönlichkeiten, war es ja auch die Masse an jenen, die bereits seit 33 verschwanden, inhaftiert und interniert wurden.
Diese Verharmlosung, und dann auch noch der Vergleich mit der BRD, mit jetzigen Verhältnissen, der ist schon unglaublich.
Gruß
Swetlana
13.05.2012, 16:02
Brutus´ historisches Wissen ist dürftig? ?(
...........:P
Ich hab ihr für diese Flegelei... einen Roten spendiert, passend zur ihrer üblen Ideologie.
Dein historisches Wissen ist ja bekanntlich sehr dürftig ... ich erinnere hier an Carl von Ossietzky, der 1933 in KZ-Haft kam und schwere Misshandlungen erdulden musste, bis er 1938 starb. Wenn du willst, kann ich hier noch jede Menge Personen nennen, die durch die Nazis gefoltert und sogar ermordet wurden ... nur aufgrund ihrer Gesinnung.
Servus umananda
Und wenn schon! Soll ich schnell aufzählen, wie viele Menschen USrael und die OMF-BRD ermordet haben? Angefangen bei Siegfried Buback, Hanns-Martin Schleyer, Karlheinz Beckurts, Andreas Baader, Jan-Carl Raspe, Gudrun Ensslin, Alfred Herrhausen, Detlev-Carsten Rohwedder, Uwe Barschel, Jürgen Möllemann, Kirsten Heisig, Uwe Mundlos, Uwe Böhnhardt, den Opfern der Schulmassaker von Erfurt und Winnenden, 20.000 von Migranten ermordeten Deutschen und den ca. 3500 Opfern von 9/11, für das die USA und Israel die Alleinschuld tragen.
Deine Pharisäerei ist erst recht unapassend, wenn man weiß, daß ein Arno Klarsfeld im französischen Fernsehen gedroht hat, alle Revisionisten auszurotten. Strafrechtliche Konsequenzen? Natürlich keine!
Den Fall Carl von Ossietzkys finde ich bedauerlich, aber man muß ihn vor dem Hintergrund der im März 1933 erfolgten Kriegserklärung der Juden der Welt an das Deutsche Reich verstehen.
Ossietzky war schlicht und einfach ein Landesverräter! Möchte nicht wissen, wie der kriminelle Nazi-Staat Israel in vergleichbarer Situation verfahren würde.
In den Blickpunkt der internationalen Öffentlichkeit geriet Ossietzky schließlich durch seine Anklage im so genannten Weltbühne-Prozess. Der Artikel, der zu der Anklage geführt hatte, war bereits im März 1929 erschienen und hatte die verbotene Aufrüstung der Reichswehr aufgedeckt. Ende 1931 wurden Ossietzky und der Flugzeugexperte Walter Kreiser schließlich wegen Verrats militärischer Geheimnisse zu 18 Monaten Gefängnis verurteilt. Anders als Kreiser lehnte es Ossietzky jedoch strikt ab, sich dem Gefängnisaufenthalt durch Flucht ins Ausland zu entziehen. http://de.wikipedia.org/wiki/Carl_von_Ossietzky
Swetlana
13.05.2012, 16:10
Da muß nun eigentlich nicht mehr durchgekaut werden, denn nebst den bekannten Persönlichkeiten, war es ja auch die Masse an jenen, die bereits seit 33 verschwanden, inhaftiert und interniert wurden.
Diese Verharmlosung, und dann auch noch der Vergleich mit der BRD, mit jetzigen Verhältnissen, der ist schon unglaublich.
Gruß
Massenhaft ? die paar Leute die immer noch von einer Sowjetrepublik träumten ,Polizisten und kleine HJ-Bengel totschlugen wurden einkassiert ( in Russland wären sie umgelegt worden) der Rest von schäbigen Hetzern, Homos, Unruhestiftern ,Kriminellen, Diebe, usw kurz eingesperrt dann wieder entlassen.
Das nannten die Leute damals in Deutschland ganz flapsig zur "Sommerfrische", meist drei Monte KL !
Swetlana
13.05.2012, 16:16
Und wenn schon! Soll ich schnell aufzählen, wie viele Menschen USrael und die OMF-BRD ermordet haben? Angefangen bei Siegfried Buback, Hanns-Martin Schleyer, Karlheinz Beckurts, Andreas Baader, Jan-Carl Raspe, Gudrun Ensslin, Alfred Herrhausen, Detlev-Carsten Rohwedder, Uwe Barschel, Jürgen Möllemann, Kirsten Heisig, Uwe Mundlos, Uwe Böhnhardt, den Opfern der Schulmassaker von Erfurt und Winnenden, 20.000 von Migranten ermordeten Deutschen und den ca. 3500 Opfern von 9/11, für das die USA und Israel die Alleinschuld tragen.
Deine Pharisäerei ist erst recht unapassend, wenn man weiß, daß ein Arno Klarsfeld im französischen Fernsehen gedroht hat, alle Revisionisten auszurotten. Strafrechtliche Konsequenzen? Natürlich keine!
Alleine der Skandal um die Buback Ermordung zeigt in aller Deutlichkeit was die BRD für ein rotfaschistischer Staat ist.
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1629530/Buback---Die-Suche-nach-der-Wahrheit#/beitrag/video/1629530/Buback---Die-Suche-nach-der-Wahrheit
umananda
13.05.2012, 16:22
Da muß nun eigentlich nicht mehr durchgekaut werden, denn nebst den bekannten Persönlichkeiten, war es ja auch die Masse an jenen, die bereits seit 33 verschwanden, inhaftiert und interniert wurden.
Diese Verharmlosung, und dann auch noch der Vergleich mit der BRD, mit jetzigen Verhältnissen, der ist schon unglaublich.
Gruß
Erich Mühsam (Schriftsteller) wurde von den Nationalsozialisten verhaftet und am 10. Juli 1934 von der SS-Wachmannschaft des KZ Oranienburg ermordet.
Felix Fechenbach (Journalist), auf dem Transport in das KZ Dachau im Kleinenberger Wald zwischen Detmold und Warburg am 7. August 1933 auf Anweisung Heydrichs misshandelt und ermordet.
Theodor Lessing (Historiker und Philosoph), ermordet am 30. August 1933 durch die nationalsozialistischen Attentäter Rudolf Max Eckert, Rudolf Zischka und Karl Hönl in Marienbad. Die Mörder entkamen nach Deutschland.
Alleine im ersten Jahr der nationalsozialistischen Herrschaft wurden unzählige Intellektuelle und Schriftsteller von den Nazis gefoltert und ermordet. Die Liste würde den Rahmen sprengen. Und das Morden und Foltern ging über 1934 hinaus und endete erst am 8.Mai 1945 ... wer das nicht in seiner Beurteilung zum Tag der Befreiung am 8.Mai 1945 berücksichtigt, der relativiert ganz offensichtlich den Nationalsozialismus.
Ja, es unglaublich, mit welchen Kapriolen so mancher User hier versucht, das heutige Deutschland auf einer Stufe mit dem NS-Regime zu stellen. Aber letztlich disqualifizieren sie sich selber ... und sie wissen es auch.
Servus umananda
Quo vadis
13.05.2012, 16:29
Erich Mühsam (Schriftsteller) wurde er von den Nationalsozialisten verhaftet und am 10. Juli 1934 von der SS-Wachmannschaft des KZ Oranienburg ermordet.
Felix Fechenbach (Journalist), auf dem Transport in das KZ Dachau im Kleinenberger Wald zwischen Detmold und Warburg am 7. August 1933 auf Anweisung Heydrichs misshandelt und ermordet.
Theodor Lessing (Historiker und Philosoph), ermordet am 30. August 1933 durch die nationalsozialistischen Attentäter Rudolf Max Eckert, Rudolf Zischka und Karl Hönl in Marienbad. Die Mörder entkamen nach Deutschland.
Alleine im ersten Jahr der nationalsozialistischen Herrschaft wurden unzählige Intellektuelle und Schriftsteller von den Nazis gefoltert und ermordet. Die Liste würde den Rahmen sprengen. Und das Morden und Foltern ging über 1934 hinaus und endete erst am 8.Mai 1945 ... wer das nicht in seiner Beurteilung zum Tag der Befreiung am 8.Mai 1945 berücksichtigt, der relativiert ganz offensichtlich den Nationalsozialismus.
Ja, es unglaublich, mit welchen Kapriolen so mancher User hier versucht, das heutige Deutschland auf einer Stufe mit dem NS-Regime zu stellen. Aber letztlich disqualifizieren sie sich selber ... und sie wissen es auch.
Servus umananda
Wirft das jetzt eher ein schlechtes Licht auf die Nazis, oder die sog. "Demokraten", wenn heute noch viele Menschen nur aufgrund ihrer Meinung für viele Jahre eingekerkert werden und etvtl. dort auch sterben? Bitte greife dir doch erstmal selber an die Nase warum damals einige Leute wegen mutmaßlich staatszersetzender Tätigkeiten inhaftiert wurden und warum heute identische Mittel angewendet werden, du dies aber völlig normal findest.
Erich Mühsam (Schriftsteller) wurde von den Nationalsozialisten verhaftet und am 10. Juli 1934 von der SS-Wachmannschaft des KZ Oranienburg ermordet.
Felix Fechenbach (Journalist), auf dem Transport in das KZ Dachau im Kleinenberger Wald zwischen Detmold und Warburg am 7. August 1933 auf Anweisung Heydrichs misshandelt und ermordet.
Theodor Lessing (Historiker und Philosoph), ermordet am 30. August 1933 durch die nationalsozialistischen Attentäter Rudolf Max Eckert, Rudolf Zischka und Karl Hönl in Marienbad. Die Mörder entkamen nach Deutschland.
Alleine im ersten Jahr der nationalsozialistischen Herrschaft wurden unzählige Intellektuelle und Schriftsteller von den Nazis gefoltert und ermordet. Die Liste würde den Rahmen sprengen. Und das Morden und Foltern ging über 1934 hinaus und endete erst am 8.Mai 1945 ... wer das nicht in seiner Beurteilung zum Tag der Befreiung am 8.Mai 1945 berücksichtigt, der relativiert ganz offensichtlich den Nationalsozialismus.
Ja, es unglaublich, mit welchen Kapriolen so mancher User hier versucht, das heutige Deutschland auf einer Stufe mit dem NS-Regime zu stellen. Aber letztlich disqualifizieren sie sich selber ... und sie wissen es auch.
Servus umananda
Ich möchte gar nicht wissen was damals zusätzlich noch an privaten Rechnungen beglichen wurde. Sei es aus Neid, Geldgier,vorauseilendem Gehorsam, Sadismus usw. Aber das macht das Ganze nur noch schlimmer.
Auszug aus der Freedman-Rede, 1961:
Der Erste Weltkrieg brach im Sommer 1914 aus. Einige in meinem Alter werden sich daran noch erinnern. Dieser Krieg wurde auf der einen Seite von England, Frankreich und Rußland und auf der anderen Seite von Deutschland, Österreich-Ungarn und der Türkei geführt.
Innerhalb von zwei Jahren gewann Deutschland diesen Krieg, nicht nur nominell, sondern tatsächlich. Die bis dahin unbekannten deutschen U-Boote vernichteten so gut wie alle alliierten Kriegsschiffe auf dem Atlantik. Großbritanniens Munition und Lebensmittel gingen zur Neige. Der Nachschub reichte gerade mal für eine Woche, danach drohte eine Hungersnot.
Zur gleichen Zeit meuterte die französische Armee; sie hatten 600.000 blühende junge Leben bei der Verteidigung von Verdun verloren. Die russische Armee zog sich fluchtartig zurück. Sie sammelten ihr Spielzeug ein und gingen nach Hause; sie wollten nicht mehr Krieg spielen. Auch die italienische Armee kollabierte. In Deutschland fiel bis dahin kein einziger Schuß und kein einziger Kriegsgegner hatte deutschen Boden betreten. Dennoch bot Deutschland England den Frieden an. Einen Frieden, den Juristen "status quo ante" nennen, was so viel bedeutet wie: "Laßt uns den Krieg beenden und alles soll so sein wie vor dem Krieg."
England zog dies im Sommer 1916 ernsthaft in Erwägung. Sie hatten keine andere Wahl. Sie konnten entweder das großzügige Friedensangebot Deutschlands annehmen oder den Krieg bis zur vollständigen Niederlage fortführen.
Doch dann wandten sich deutsche Zionisten an das britische Kriegsministerium und sagten: "Seht her, ihr könnt diesen Krieg doch noch gewinnen, ihr dürft nicht aufgeben. Ihr braucht auf das deutsche Friedensangebot nicht einzugehen. Wenn die USA als eure Verbündeten in den Krieg eintreten, könnt ihr diesen Krieg gewinnen." Ich habe dies sehr verkürzt wiedergegeben, aber ich kann das eben Gesagte anhand von Dokumenten nachweisen, falls es jemanden genauer interessieren sollte.
Außerdem sagten die Zionisten zu England: "Wir bringen die USA als euren Verbündeten in den Krieg, wenn ihr uns versprecht, daß wir nach dem Krieg Palästina bekommen."
England hatte das gleiche Recht, irgend jemandem Palästina zu versprechen wie Amerika das Recht hätte, den Iren - aus welchen Gründen auch immer - Japan zu versprechen. Es war absolut absurd, daß Großbritannien, das keine Interessen und auch keine Verbindungen zu Palästina hatte, dieses Land als Gegenleistung für den Kriegseintritt der USA anbot. Dennoch gaben sie dieses Versprechen im Oktober 1916. Kurz darauf - ich weiß nicht, wie viele sich noch daran erinnern - traten die USA, die bis dahin fast vollständig pro-deutsch waren, als Verbündete Großbritanniens in den Krieg ein.
Bis dahin waren die Vereinigten Staaten pro-deutsch. Auch die amerikanischen Juden waren pro-deutsch, weil viele von ihnen aus Deutschland stammten. Sie wollten, daß Deutschland den Zaren besiegt. Die Juden haßten den Zaren, sie wollten nicht, daß Rußland den Krieg gewinnt.
Jüdische Bankiers wie Kuhn-Loeb und andere Großbanken weigerten sich, England und Frankreich auch nur mit einem Dollar zu unterstützen. Aber sie pumpten Geld nach Deutschland, denn sie wollten, daß Deutschland den Krieg gewinnt und daß das zaristische Regime untergeht.
Doch diese gleichen Juden ließen sich plötzlich auf einen Handel mit England ein als sie die Möglichkeit sahen, Palästina zu bekommen. Auf einmal veränderte sich in den USA alles, wie eine Ampel, die von rot auf grün schaltet. Alle Zeitungen, die bis eben noch pro-deutsch waren, schwenkten um. Es wurde plötzlich behauptet, die Deutschen seien böse, sie seien Hunnen, Barbaren usw. Die Deutschen würden Rot-Kreuz-Schwestern erschießen und kleinen Babies die Hände abhacken.
Nun telegrafierten die Zionisten aus London an ihren Gewährsmann in den USA, Richter Brandeis: "Wir bekommen von England was wir wollen. Bearbeiten sie Präsident Wilson. Bringen sie Präsident Wilson dazu, in den Krieg einzutreten."
Kurz darauf erklärte Präsident Wilson Deutschland den Krieg. Auf diese Weise traten die USA in den Krieg ein. Doch es gab absolut keinen Grund, diesen Krieg zu unserem zu machen. Wir wurden hineingetrieben, nur damit die Zionisten ihr Palästina bekommen. Das ist etwas, was den Bürgern dieses Landes noch nicht erzählt wurde. Sie wissen bis heute nicht, warum wir in den Ersten Weltkrieg eingetreten sind. Nach dem Kriegseintritt der USA gingen die Zionisten nach London und sagten: "Wir haben unseren Teil der Abmachung erfüllt, jetzt seid ihr dran. Wir sollten schriftlich festhalten, daß uns Palästina zusteht, falls ihr den Krieg gewinnt."
Die Zionisten wußten ja nicht, ob der Krieg noch ein, zwei oder zehn Jahre dauern würde. Deshalb wollten sie ihre Abmachung mit der englischen Regierung schriftlich festhalten. Das Schriftstück wurde in Form eines Briefes verfaßt, der verschlüsselt formuliert wurde, sodaß die Allgemeinheit nicht genau wissen konnte, was dahintersteckt. Dieses Schriftstück ist heute als die Balfour-Erklärung [3] bekannt. Die Balfour-Erklärung war Englands Versprechen an die Zionisten, daß sie als Gegenleistung für den von ihnen herbeigeführten Kriegseintritt der USA Palästina erhalten würden.
Damit begann der ganze Ärger. Die USA traten in den Krieg ein, was bekanntlich zur Niederlage Deutschlands führte. Was danach passierte, wissen Sie ja. Nach Kriegsende kam es 1919 zur Versailler Friedenskonferenz. Auf dieser Konferenz nahm auch eine Delegation von insgesamt 117 Juden teil, welche von Bernard Baruch angeführt wurde. Woher ich das weiß? Nun, ich sollte es wissen, denn ich war damals auch in Versailles.
Als man auf dieser Konferenz gerade dabei war, Deutschland zu zerstückeln und Europa neu aufzuteilen, sagten die Juden: "Wir wollen Palästina für uns." Um ihrer Forderung Nachdruck zu verleihen, zeigten sie den Teilnehmern die Balfour-Erklärung. Die Deutschen erfuhren erst hier in Versailles von der Abmachung zwischen den Zionisten und den Engländern.
Erst in Versailles erfuhren die Deutschen, warum Amerika in den Krieg eingetreten war. Die Deutschen erkannten, daß sie den Krieg nur deshalb verloren hatten, weil die Zionisten Palästina um jeden Preis für sich haben wollten. Zu allem Überfluß wurden die Deutschen auch noch mit irrsinnigen Reparationsforderungen konfrontiert. Als sie diese Zusammenhänge erkannten, nahmen sie es den Juden verständlicherweise sehr übel.
Bis dahin ging es den Juden in keinem Land der Welt besser als in Deutschland. Es gab Herrn Rathenau, der im Wirtschaftsleben Deutschlands sicherlich genauso einflußreich war wie Bernard Baruch in den USA. Es gab Herrn Balin, Besitzer der großen Reedereien Norddeutscher Lloyd und Hamburg-Amerika Linie. Es gab Herrn Bleichroder, der damals Bankier der Hohenzollern war. In Hamburg saßen die Warburgs, eine der einflußreichsten Bankiersfamilien der Welt. Keine Frage, den Juden ging es damals sehr gut in Deutschland. Doch die Deutschen empfanden es als einen schändlichen Verrat, daß die Juden hinter ihrem Rücken dafür sorgten, daß die USA gegen Deutschland in den Krieg eintraten.
Die Deutschen waren bis dahin den Juden gegenüber sehr tolerant. Als 1905 die erste kommunistische Revolution in Rußland scheiterte und die Juden aus Rußland fliehen mußten, gingen sie alle nach Deutschland. Deutschland bot ihnen allen eine sichere Zuflucht. Sie wurden sehr gut behandelt. Doch sie haben Deutschland verraten und verkauft, und zwar aus einem einzigen Grund: Sie wollten Palästina als ihre Heimstätte haben.
Kurz nach Ende des Ersten Weltkrieges räumte der Zionistenfürher Nahum Sokolow ein, daß der Antisemitismus in Deutschland daher rührte, daß die Juden den Kriegseintritt der USA herbeiführten, was letztendlich zur Niederlage Deutschlands führte. Auch viele andere Zionisten gaben dies offen zu. Von 1919 bis 1923 schrieben sie es für jedermann nachlesbar immer wieder in ihren Zeitungen.
Es war nicht so, daß die Deutschen 1919 plötzlich feststellten, daß jüdisches Blut besser schmeckt als Coca-Cola oder Münchner Bier. Es gab keine Anfeindungen nur weil die Juden einen anderen Glauben hatten. Damals interessierte sich in Deutschland niemand dafür, ob ein Jude abends nach Hause ging und "Shema Yisroel" oder das "Vaterunser" betete - nicht mehr und nicht weniger als hier in den USA. Der Antisemitismus, der später hochkam, war einzig und alleine darauf zurückzuführen, daß die Deutschen den Juden die Schuld für den verlorenen Krieg gaben.
Die Deutschen waren nicht Schuld am Ausbruch des Ersten Weltkrieges. Ihre einzige Schuld war es, erfolgreich zu sein. Sie bauten ihre Marine aus. Sie bauten ihre Handelsbeziehungen mit der ganzen Welt aus. Sie müssen wissen, daß Deutschland noch zu Zeiten der Französischen Revolution aus über 300 Stadtstaaten, Grafschaften, Fürstentümern usw. bestand. Von der Zeit Napoleons bis zu der Zeit als Bismarck Kanzler war, also in nur 50 Jahren, wurde Deutschland zu einem einzigen Staat und zu einer der wichtigsten Weltmächte. Die deutsche Marine wurde fast so mächtig wie die britische. Die Deutschen unterhielten Handelsbeziehungen mit der ganzen Welt. Sie waren in der Lage, qualitativ hochwertige Produkte zu absolut konkurrenzlosen Preisen anzubieten.
Aus diesem Grund verschworen sich England, Frankreich und Rußland gegen Deutschland. Sie wollten Deutschland zerschlagen. Es gibt heute keinen Historiker, der einen anderen nachvollziehbaren Grund benennen könnte, warum diese drei Länder sonst beschlossen hätten, Deutschland von der politischen Landkarte zu tilgen.
Im Winter 1918/1919 versuchten die Kommunisten, die Macht in Deutschland an sich zu reißen. Rosa Luxemburg, Karl Liebknecht und eine Gruppe weiterer Juden übernahmen für kurze Zeit die Regierung. Der Kaiser floh nach Holland, weil er befürchtete, ihm würde das gleiche Schicksal widerfahren wie kurz zuvor dem russischen Zaren.
Damals hatte Deutschland ca. 80 Millionen Einwohner, davon waren gerade mal 460.000 Juden. Obwohl der Bevölkerungsanteil der Juden bei gerade mal einem halben Prozent lag, beherrschten sie die Presse, das Finanzwesen und große Teile der Wirtschaft [4].
Als Antwort auf den Versuch der Deutschen, den ungeheueren Einfluß der Juden in Kultur, Wirtschaft, Finanzwesen und Presse einzudämmen, organisierte das Weltjudentum im Juli 1933 eine Konferenz in Amsterdam. Hier stellten sie Deutschland ein Ultimatum, in welchem sie verlangten, Hitler müsse als Reichskanzler abgesetzt werden. Die Antwort der Deutschen auf dieses Ultimatum können Sie sich vorstellen.
Und da wundert sich die Nasenbande, dass der damalige Deutsche die Nase voll von Ihnen hatte, weil die gleiche Hetze schon wieder losging! Aus den gleichen Gründen!
umananda
13.05.2012, 16:34
Ich möchte gar nicht wissen was damals zusätzlich noch an privaten Rechnungen beglichen wurde. Sei es aus Neid, Geldgier,vorauseilendem Gehorsam, Sadismus usw. Aber das macht das Ganze nur noch schlimmer.
Der Nationalsozialismus bediente sich schon in seinen Anfängen aus dem kriminellen Pöbel, als er die Schlägerbande SA aufstellte. Kaum jemand ist willfähriger als dieser Pöbel, um ihn für die sogenannte "Drecksarbeit" einzusetzen.
Servus umananda
Wirft das jetzt eher ein schlechtes Licht auf die Nazis, oder die sog. "Demokraten", wenn heute noch viele Menschen nur aufgrund ihrer Meinung für viele Jahre eingekerkert werden und etvtl. dort auch sterben? Bitte greife dir doch erstmal selber an die Nase warum damals einige Leute wegen mutmaßlich staatszersetzender Tätigkeiten inhaftiert wurden und warum heute identische Mittel angewendet werden, du dies aber völlig normal findest.
Man müßte eine Liste erstellen, wie Israel mit seinen - gemäß jüdischer Definition - fremdrassigen Staatsfeinden verfährt. Bin mir sicher, daß die Juden sehr viel mehr Palästinenser umgebracht haben als bloß drei oder vier Hanseln.
umananda
13.05.2012, 16:37
Man müßte eine Liste erstellen, wie Israel mit seinen fremdrassigen Staatsfeinden verfährt. Bin mir sicher, daß die Juden sehr viel mehr Palästinenser umgebracht haben als bloß drei oder vier Hanseln.
Das Dumme daran ist nur, dass wir hier über den Tag der Befreiung am 8.Mai 1945 reden. Du musst hier nicht verzweifelt ständige neue Nebelkerzen werfen, nur weil es dir unangenehm ist, über die Verbrechen des Nationalsozialismus zu reden. Daran ändert auch deine Rotkäppchen-Mannschaft nichts ... die hier völlig verzweifelt das Bewertungssystem verwenden ...
Servus umananda
Das Dumme daran ist nur, dass wir hier über den Tag der Befreiung am 8.Mai 1945 reden. Du musst hier nicht verzweifelt ständige neue Nebelkerzen werfen, nur weil es dir unangenehm ist, über die Verbrechen des Nationalsozialismus zu reden.
Servus umananda
Mir ist das gar nicht unangenehm, über die Verbrechen des Nationalsozialismus zu reden, denn erst durch diesen Vergleich wird die bestialische Abscheulichkeit der usraelischen Weltverbrecher offenkundig.
umananda
13.05.2012, 16:44
Mir ist das gar nicht unangenehm, über die Verbrechen des Nationalsozialismus zu reden, denn erst durch diesen Vergleich wird die bestialische Abscheulichkeit der usraelischen Weltverbrecher offenkundig.
Du gehst doch überhaupt nicht darauf ein ... sondern hier werden sogar die Indianer thematisiert. Und weshalb das ALLES? Ganz einfach, weil du und ein paar andere User hier immer noch felsenfest davon überzeugt seid, dass der Nationalsozialismus eine Vollblut-Demokratie gewesen sei und keinen Völkermord geplant und durchgeführt hat. Diese "Taktik" (wenn man so etwas überhaupt Taktik nennen kann) ist so etwas von durchsichtig, dass es schon lächerlich ist.
Hier geht es nun einmal um die Zeit, die am 8.Mai 1945 endete. Und um sonst gar nichts.
Servus umananda
Mir ist das gar nicht unangenehm, über die Verbrechen des Nationalsozialismus zu reden, denn erst durch diesen Vergleich wird die bestialische Abscheulichkeit der usraelischen Weltverbrecher offenkundig.
Hervorragender Konter. :top:
Die Frage lautet, ob hier einige überhaupt etwas besitzen ... das man kastrieren könnte.
Servus umananda
Geh wieder Brunnen vergiften.
Die Souveränität von gewachsenen Staaten aushöhlen, zu Gunsten deiner Geld- und Machtgier.
Als Wirtsvolk versklaven, weil du nicht selbst fähig bist, Wohlstand zu schöpfen.
Konstruktiv diskutieren kannst du nicht, dazu ist dein Gewissen zu schlecht.
Caput Mundi
13.05.2012, 16:45
Wer hat denn Europa in den ersten WK gestürzt,war das auch Hitler gewesen ?
Davon war ueberhaupt keine Rede. Voellig anderes Thema.
Du gehst doch überhaupt nicht darauf ein ... sondern hier werden sogar die Indianer thematisiert. Und weshalb das ALLES? Ganz einfach, weil du und ein paar andere User hier immer noch felsenfest davon überzeugt seid, dass der Nationalsozialismus eine Vollblut-Demokratie gewesen sei und keinen Völkermord geplant und durchgeführt hat. Diese "Taktik" (wenn man so etwas überhaupt Taktik nennen kann) ist so etwas von durchsichtig, dass es schon lächerlich ist.
Hier geht es nun einmal um die Zeit, die am 8.Mai 1945 endete. Und um sonst gar nichts.
Servus umananda
Ja, es kamen im Krieg auch Juden um.
Ja, es kamen auch einige davon um, weil die Deutschen dazu ziemlich nachgeholfen haben.
Wieviele ? 500 Tausend ?
Allein die Seehungerblockade der von Zions Virus infizierten Staaten F und GBs in den Jahren 1916-19 kostete 950 000 Deutschen das Leben.
Geh wieder Brunnen vergiften.
Die Souveränität von gewachsenen Staaten aushöhlen, zu Gunsten deiner Geld- und Machtgier.
Als Wirtsvolk versklaven, weil du nicht selbst fähig bist, Wohlstand zu schöpfen.
Konstruktiv diskutieren kannst du nicht, dazu ist dein Gewissen zu schlecht.
Die brauchen kein Gewissen zu haben, noch nicht mal ein schlechtes:
Wissen Sie, was die Juden an ihrem heiligsten Feiertag, am Tag der Versöhnung (Jom Kippur), machen? Ich war einer von ihnen, ich sollte es wissen! Ich bin nicht hier, um Ihnen irgendeinen Schwachsinn zu erzählen. Ich gebe Ihnen die Fakten! Also: Am Tag der Versöhnung geht man in eine Synagoge. Das erste Gebet spricht man im Stehen. Es ist das einzige Gebet, für welches man sich erhebt.
Das Gebet "Kol Nidre" wird drei Mal hintereinander gesprochen. In diesem Gebet schließt man ein Abkommen mit Gott, daß jedes Versprechen das man in den nächsten zwölf Monaten gegenüber einem Nichtjuden macht, null und nichtig ist . Der Talmud lehrt auch, daß, wann immer man ein Versprechen abgibt, an dieses Gebet denken soll. Dann wird man seine Versprechen nicht einhalten müssen.
Kann man sich auf die Loyalität solcher Leute verlassen? Wir können uns genauso auf die Loyalität der Juden verlassen wie die Deutschen 1916. Wir (die USA) werden das gleiche Schicksal erleiden wie Deutschland, und zwar aus denselben Gründen.
Benjamin H. Freedman
### editiert ### So etwas kennt kein Gewissen!:no_no:
Quo vadis
13.05.2012, 16:53
Ja, es kamen im Krieg auch Juden um.
Ja, es kamen auch einige davon um, weil die Deutschen dazu ziemlich nachgeholfen haben.
Wieviele ? 500 Tausend ?
Allein die Seehungerblockade der von Zions Virus infizierten Staaten F und GBs in den Jahren 1916-19 kostete 950 000 Deutschen das Leben.
In umanada wirst du niemals eine Anwältin für Deutschland erleben, wir müssen uns schon selbst verteidigen.
Du gehst doch überhaupt nicht darauf ein ... sondern hier werden sogar die Indianer thematisiert. Und weshalb das ALLES? Ganz einfach, weil du und ein paar andere User hier immer noch felsenfest davon überzeugt seid, dass der Nationalsozialismus eine Vollblut-Demokratie gewesen sei und keinen Völkermord geplant und durchgeführt hat. Diese "Taktik" (wenn man so etwas überhaupt Taktik nennen kann) ist so etwas von durchsichtig, dass es schon lächerlich ist.
Hier geht es nun einmal um die Zeit, die am 8.Mai 1945 endete. Und um sonst gar nichts.
Servus umananda
Die Zeit des Nationalsozialismus läßt sich nicht allein auf irgendeinen Völkermord reduzieren.
Auch wenn es dir als Jüdin gefallen würde, immer wieder die Opfer-Schallplatte zu spielen.
Das Schicksal meiner deutschen Vorfahren, die unendlichen Verluste anläßlich der Vertreibungen, die Hungersnot in den Nachkriegsjahren, der Millionen von Deutschen zum Opfer fielen, sind für mich als Deutschen von weitaus größerem Belang.
Quo vadis
13.05.2012, 16:57
Hier geht es nun einmal um die Zeit, die am 8.Mai 1945 endete. Und um sonst gar nichts.
Servus umananda
Es reicht schon wenn die Etablierten als eure modernen Stopflebergänse diese Zeit in eurem Sinne "definieren". Die genaue Aufarbeitung mit 1 A Quellenangaben überlasse mal anderen als Jenen.
Die brauchen kein Gewissen zu haben, noch nicht mal ein schlechtes:
Das Gebet "Kol Nidre" wird drei Mal hintereinander gesprochen. In diesem Gebet schließt man ein Abkommen mit Gott, daß jedes Versprechen das man in den nächsten zwölf Monaten gegenüber einem Nichtjuden macht, null und nichtig ist . Der Talmud lehrt auch, daß, wann immer man ein Versprechen abgibt, an dieses Gebet denken soll. Dann wird man seine Versprechen nicht einhalten müssen.
Die BRD-Staatsmafiabande verhält sich, was gegebene Versprechen betrifft, nicht anders als ihre Herren und Zuhälter.
Das Kol Nidrei scheint bei der Geburt des demokratischen Gedankens Pate gewesen zu sein, was wir Franz Müntefering (SPD) entnehmen, der sagte, es sei unfair, Parteien und Politiker an ihren Wahlversprechen zu messen.
Brutus wissen dürftig???
Gerade wegen solchen Leuten lese ich hierum. Wo sonst bekommt man ungewaschene Wahrheiten? Ich will doch nicht hundert Jahre alt werden um dann zu wissen, hundert Jahrelang belogen und betrogen worden zu sein um dann trotzdem dumm zu sterben?
Die ganzen selbstverteidiger hier, haben meist einen schimmer von Ahnung, bekommen aber Hinwäsche nicht ausem Kopp. Muss allerdings gestehen, bei mir hats auch ne Weile gedauert, zu lernen klarer zu sehen. Ist wirklich nicht einfach.
Die BRD-Staatsmafiabande verhält sich, was gegebene Versprechen betrifft, nicht anders als ihre Herren und Zuhälter.
Das Kol Nidrei scheint beim Entwurf des demokratischen Gedankens Pate gestanden zu haben, was wir Franz Müntefering (SPD) entnehmen, der sagte, es sei unfair, Parteien und Politiker an ihren Wahlversprechen zu messen.
Naja, die Zuhälter geben es wenigstens zu, bei den Lakaien merkt man es am, leider nicht justiziablen, Meineid.
"Müntes" Spruch ist das beste Beispiel dafür, dass der "mündige Bürger" seinen "Interessenbertretern" nicht zuhört! Der Michel schläft!
Naja, die Zuhälter geben es wenigstens zu, bei den Lakaien merkt man es am, leider nicht justiziablen, Meineid.
:top:
Der größte Auswurf der Weltgeschichte, das sind in der Tat BRD-Staatsmafia und -Eliten! Willy Brandt sagte über seine Alte, Brigitte Seebacher, *rechts von Brigitte kommt nur noch die Wand*. Ich sage, unter den Demokraten kommen, wenn überhaupt, nur noch die in der Kloake schwimmenden Fäkalien, sofern man diese nicht ohnehin mit den Demokraten identifiziert.
Swetlana
13.05.2012, 17:08
ein roter-Logenbruder und Aushilfs Breivikzwilling spricht über seine Antifa Ratten Kumpel
ab 9.34
http://www.youtube.com/watch?v=LqYVdh5e1xU
umananda
13.05.2012, 17:10
Es reicht schon wenn die Etablierten als eure modernen Stopflebergänse diese Zeit in eurem Sinne "definieren". (...)
Wer soll denn in deinen Augen die Etablierten stellen? Die Shoah beziehungsweise der Holocaust ist genauso eine historische Tatsache wie der Naziterror gegen Intellektuelle und Künstlern. Jedes Konzentrationslager ist bekannt und der NS-Terror in den besetzten Ländern ebenso. Die Kriegsparteien sind bekannt und die zeitlichen Abläufe. Weiterhin sind auch die Folgen bekannt. Die Bombardierung von deutschen Städten, die Vertreibung von Deutschen aus den Ostgebieten. Die anschließende Teilung Deutschlands. All das sind Fakten, an denen man nicht vorbeikommt, wenn man jene Zeit verstehen will.
Es gibt nichts in in meinem Sinne zu definieren. Dieser Tag ist für die Menschen ein Tag der Befreiung gewesen. Für die einen etwas früher und für die anderen etwas später. Und für die unbedeutende Minderheit, die diesen Tag noch immer als ungerechte Niederlage betrachtet, wird es wohl immer ein Tag der "Schande" sein.
Servus umananda
Shahirrim
13.05.2012, 17:10
Die Zeit des Nationalsozialismus läßt sich nicht allein auf irgendeinen Völkermord reduzieren.
Auch wenn es dir als Jüdin gefallen würde, immer wieder die Opfer-Schallplatte zu spielen.
Das Schicksal meiner deutschen Vorfahren, die unendlichen Verluste anläßlich der Vertreibungen, die Hungersnot in den Nachkriegsjahren, der Millionen von Deutschen zum Opfer fielen, sind für mich als Deutschen von weitaus größerem Belang.
Vielleicht sollten wir mal einen Strang mit historischen jüdischen Massakern aufmachen. Die gibt es nämlich, auch außerhalb der Bibel. Es hat schließlich seinen Grund, dass Juden Zypern 1500 Jahre nicht betreten durften. Und auch die bösen Christen, die angeblich so viele Juden grundlos verfolgten, hatten bis 300 nach Christus, so lange die Juden von der Anzahl noch nicht so weit unter den Christen lagen, jüdische Verfolgungen zu erleiden (siehe Sassanidenreich).
Vielleicht sollten wir mal einen Strang mit historischen Jüdischen Massakern aufmachen. Die gibt es nämlich, auch außerhalb der Bibel. Es hat schließlich seinen Grund, dass Juden Zypern 1500 Jahre nicht betreten durften. Und auch die bösen Christen, die angeblich so viele Juden grundlos verfolgten, hatten bis 300 nach Christus, so lange die Juden von der Anzahl noch nicht so weit unter den Christen lagen, jüdische Verfolgungen zu erleiden (Sassanidenreich).
Die könnte man sich problemlos aus Douglas Reed und Ivor Benson herauskopieren.
Swetlana
13.05.2012, 17:14
Ich pflege schon immer einen Grundsatz einzuhalten ... der meiner Ansicht nach für virtuelle Plattformen unerlässlich ist.
Ich kommuniziere prinzipiell nicht mit pöbelnden Usern, welche die Anrede "Sie" verwenden. Bisher bin ich damit immer sehr gut gefahren.
Servus umananda
Ihr sagt einfach nicht die Wahrheit , Ihr lasst die Völker nicht in Ruhe.......immer die Erpressungen, selbst Indios werden zu Nazis, wen sie nicht nach eurer Pfeife tanzen.
http://www.youtube.com/watch?v=0Rnr-b1g4ic&feature=related
:top:
Der größte Auswurf der Weltgeschichte, das sind in der Tat BRD-Staatsmafia und -Eliten! Willy Brandt sagte über seine Alte, Brigitte Seebacher, *rechts von Brigitte kommt nur noch die Wand*. Ich sage, unter den Demokraten kommen, wenn überhaupt, nur noch die in der Kloake schwimmenden Fäkalien, sofern man diese nicht ohnehin mit den Demokraten identifiziert.
Wieso "unter"? Die werden doch von ihren Auftraggebern jeden Tag darin gebadet. Wenn man in das Loch schaut erkennt man keinen Unterscheid zwischen Demokrat(t)en und Scheiße!
Swetlana
13.05.2012, 17:19
Wer soll denn in deinen Augen die Etablierten stellen? Die Shoah beziehungsweise der Holocaust ist genauso eine historische Tatsache wie der Naziterror gegen Intellektuelle und Künstlern. Jedes Konzentrationslager ist bekannt und der NS-Terror in den besetzten Ländern ebenso. Die Kriegsparteien sind bekannt und die zeitlichen Abläufe. Weiterhin sind auch die Folgen bekannt. Die Bombardierung von deutschen Städten, die Vertreibung von Deutschen aus den Ostgebieten. Die anschließende Teilung Deutschlands. All das sind Fakten, an denen man nicht vorbeikommt, wenn man jene Zeit verstehen will.
Es gibt nichts in in meinem Sinne zu definieren. Dieser Tag ist für die Menschen ein Tag der Befreiung gewesen. Für die einen etwas früher und für die anderen etwas später.
Servus umananda
Lassen Sie die Deutschen um ihre von den Alliierten ermordeten 12 Mio Landsleute trauern , lassen Sie die Russen um ihre 50 Mio Opfer des jüdischen Bolschewismus trauern aber fordern Sie nicht irgendein geheuchelte Trauer, von Völkern bei denen Sie nicht besonders beliebt sind. In Russland mag keiner, Leute ihrer Art.
Sprecher
13.05.2012, 17:21
Bei den Worten kann ich verstehen warum Knopp und Co das Attentat auf Rathenau zutiefst verurteilen, während damals die Leute ihre Pappenheimer genau kannten "Schlagt ....den W. Rathenau, die gottverd**** Ju**au.
In den BRD-Geschichtsbüchern wird Rathenau auch noch als "glühender Patriot" hingestellt.
Sprecher
13.05.2012, 17:23
dumme kaiser, könige und präsidenten. und blöd-willi vorneweg.
Natürlich, für dich muß immer ein Deutscher der Oberschurke sein.
Womit endgültig bewiesen wäre daß du nicht gegen "Nazis" sondern grundsätzlich immer und bei jeder Gelegenheit gegen Deutschland bist.
Shahirrim
13.05.2012, 17:23
In den BRD-Geschichtsbüchern wird Rathenau auch noch als "glühender Patriot" hingestellt.
Im Vergleich zu unseren BRD-Patrioten hier, war er das auch, genau wie Matthias Erzberger.
Corpus Delicti
13.05.2012, 17:33
Erich Mühsam (Schriftsteller) wurde von den Nationalsozialisten verhaftet und am 10. Juli 1934 von der SS-Wachmannschaft des KZ Oranienburg ermordet.
Felix Fechenbach (Journalist), auf dem Transport in das KZ Dachau im Kleinenberger Wald zwischen Detmold und Warburg am 7. August 1933 auf Anweisung Heydrichs misshandelt und ermordet.
Theodor Lessing (Historiker und Philosoph), ermordet am 30. August 1933 durch die nationalsozialistischen Attentäter Rudolf Max Eckert, Rudolf Zischka und Karl Hönl in Marienbad. Die Mörder entkamen nach Deutschland.
Wenn du schon die Ermordung dieser drei Herrschaften erwähnst,dann solltest du auch nicht vergessen zu erwähnen,weshalb sie ermordet wurden.Hier sind die Verbrechen dieser Herrschaften.
Erich Mühsam
Das Leben dieses Herren,liest sich schon wie eine Verbrecherakte.Ein Herr der schon mehreremale in Gefängsissen verbrachte.
Erich Kurt Mühsam (* 6. April 1878 in Berlin; † 10. Juli 1934 in Oranienburg) war ein anarchistischer deutscher Schriftsteller und Publizist. Als politischer Aktivist war er maßgeblich an der Ausrufung der Münchner Räterepublik beteiligt, wofür er zu 15 Jahren Festungshaft verurteilt wurde,
Seit 1909 lebte er in München-Schwabing. Hier gründete er die dem Sozialistischen Bund angehörenden Gruppen „Tat“ und „Anarchist“ zwecks Agitation des „Subproletariats“ für den Anarchismus. 1910 wurde Mühsam verhaftet, wegen Geheimbündelei angeklagt
1918 wurde Mühsam wegen Verstoßes gegen das politische Betätigungsverbot und der Weigerung, am „Vaterländischen Hilfsdienst“ teilzunehmen,[5] verhaftet und zu sechs Monaten Festungshaft in Traunstein verurteilt.
Im Zuge der Novemberrevolution wurde er Ende 1918 in München Mitglied des Revolutionären Arbeiterrats und befürwortete nach der Absetzung des Königs und der Ausrufung des Freistaates Bayern als demokratische Republik eine bayerische Räterepublik. Nach der Ermordung des bayrischen Ministerpräsidenten Kurt Eisner durch einen rechtsextremen Attentäter gehörte Mühsam mit Eugen Leviné zu den Initiatoren und Anführern der Münchner Räterepublik ab dem 7. April 1919. Nachdem diese Räterepublik am 2. Mai 1919 durch Reichswehr und rechtsnationalistische Freikorpsverbände niedergeschlagen worden war, wobei neben anderen auch sein Freund Gustav Landauer ermordet wurde, verurteilte man Mühsam als „treibendes Element“ zu 15 Jahren Festungshaft,
http://de.wikipedia.org/wiki/Erich_M%C3%BChsam
Felix Fechenbach
Im Jahre 1922 wurde Fechenbach wegen angeblichen Landesverrats („Fechenbach-Affäre“, auch als „deutsche Dreyfus-Affäre“ bezeichnet; an der Spitze der Anti-Fechenbach-Kampagne stand damals der den Alldeutschen nahestehende nationalistische katholische Publizist jüdischer Herkunft Paul Nikolaus Cossmann) vom Münchner Volksgericht zu 11 Jahren Zuchthaus und zehn Jahren Ehrverlust verurteilt. Auch Artikel zur Kriegsschuld Deutschlands waren Prozessgegenstand. Er musste aber auf Grund des öffentlichen Drucks gegen das Urteil nur bis zu seiner Begnadigung 1924 im Zuchthaus bleiben.
Von 1929 bis 1933 arbeitete Fechenbach in Detmold als Redakteur beim SPD-Organ Volksblatt und war im Widerstand gegen die Nationalsozialisten aktiv. Nach der lippischen Landtagswahl am 15. Januar 1933 wurde ihm von den Nazis Redeverbot erteilt, am 11. März 1933 wurde er festgenommen und in so genannte „Schutzhaft“ überführt.Am 7. August wurde Felix Fechenbach auf dem Transport in das KZ Dachau im Kleinenberger Wald zwischen Detmold und Warburg „auf der Flucht erschossen“.
http://de.wikipedia.org/wiki/Felix_Fechenbach
Theodor Lessing
Aufmerksamkeit erregte 1925 sein Bericht über den Prozess gegen den Serienmörder Fritz Haarmann, den er als Augenzeuge verfolgte. Er machte die dubiose Rolle der hannoverschen Polizei (Haarmann war ein Polizeispitzel) in diesem Fall öffentlich. Daraufhin wurde er vom Prozess ausgeschlossen.
Im selben Jahr schrieb er eine Charakterstudie über den Kandidaten für das Amt des Reichspräsidenten und späteren Gewinner der Präsidentenwahl Paul von Hindenburg, in der er vor der Wahl dieses Mannes warnte. Hindenburg selbst schilderte er als eine biedere, intellektuell anspruchslose Persönlichkeit, hinter der er aber gefährliche politische Kräfte wirken sah:
„Nach Plato sollen die Philosophen Führer der Völker sein. Ein Philosoph würde mit Hindenburg nun eben nicht den Thronstuhl besteigen. Nur ein repräsentatives Symbol, ein Fragezeichen, ein Zero. Man kann sagen: besser ein Zero als ein Nero. Leider zeigt die Geschichte, daß hinter einem Zero immer ein künftiger Nero verborgen steht.[7]“
Dieser Artikel brachte ihm die hasserfüllte Gegnerschaft aus deutschnationalen und völkischen Kreisen ein. Studenten gründeten einen Kampfausschuß gegen Lessing, es wurde zum Boykott seiner Vorlesungen aufgerufen, die Entziehung der venia legendi und die Entfernung von der Universität gefordert, Studenten störten gewalttätig seine Vorlesungen. Bei den Protesten wurde deutlich ein antisemitischer Hintergrund sichtbar. Aus der Öffentlichkeit und besonders aus dem universitären Milieu erhielt Lessing nur schwache Unterstützung, Professorenkollegen solidarisierten sich mit den Forderungen der Lessinggegner, insbesondere als am 7. Juni 1926 etwa tausend Studenten mit der Abwanderung an die TU Braunschweig drohten. Als eine halbjährige Beurlaubung im Wintersemester 1925/26 keine Beruhigung der Lage erbrachte, vereinbarten Lessing und der preußische Kultusminister Carl Heinrich Becker unter dem Druck am 18. Juni 1926 die Einstellung der Lehrtätigkeit und die unbefristete Beurlaubung bei reduzierten Bezügen.
Am 30. Januar 1933 wurde die Regierungsmacht den Nationalsozialisten und ihren Verbündeten übertragen. Nach Teilnahme an dem schließlich gesprengten Kongress "Das Freie Wort" am 19. Februar 1933 begann Lessing seine Flucht aus Deutschland vorzubereiten. Am 1. März flüchtete er mit seiner Frau Ada in die Tschechoslowakei und ließ sich dort im Kurbad Marienbad (Mariánské Lázně) nieder. Von hier aus setzte er seine publizistische Tätigkeit in deutschsprachigen Auslandszeitungen fort. Im Juni 1933 wurde in sudetendeutschen Zeitungen der Tschechoslowakei eine Meldung verbreitet, dass in Deutschland eine Belohnung für denjenigen ausgesetzt worden sei, der ihn entführe und den deutschen Behörden übergäbe.
http://de.wikipedia.org/wiki/Theodor_Lessing
Sprecher
13.05.2012, 17:40
Ach würde mal solche Alliiertenrosettensalbung mal umgedreht von dir vernehmen, wenn von einer eingekesselten Hauptstadt Berlin die Rede ist, wo die Bevölkerung eben auch nicht ausweichen kann und ununterbrochen bombardiert und mit Artillerie belegt wird als Frontstadt. Kein Rechter klagt Russen deshalb an, weil sie Berlin eingekesselt und bombardiert haben im April 1945, oder Breslau ab Anfang 1945, umgedreht vernimmt man soviel Objektivität degleichen nie. Nur antideutsche Anklagen ohne Ende.
Was willst du von jemandem erwarten für den "Inglorius Basterds" wertvolles Kulturgut darstellt der aber gleichzeitig den "Tal der Wölfe" Film wegen Antisemitimus verbieten will weil die armen Juden da schlecht wegkommen?
Ein Nestbeschmutzer und Vaterlandsverräter eben, an Widerwärtigkeit nur schwer zu überbieten.
Sprecher
13.05.2012, 17:42
Das Dumme daran ist nur, dass wir hier über den Tag der Befreiung am 8.Mai 1945 reden.
Für die Deutschen war es mehrheitlich nunmal keine Befreiung. Wenigstens das könntet ihr mal akzeptieren. Ich behaupte ja auch nicht daß der 30. Januar 1933 eine Befreiung für die Juden war.
http://img.zvab.com/member/60326s/40663152.jpg
Walther RATHENAU, Der Kaiser, Eine Betrachtung, Berlin, S. Fischer, (März) 1919.
Ein Freund (Fürst B ü l o w) fragte Walther Rathenau 1914 nach einer Begegnung mit dem Kaiser, der ihn zu sich gebeten hatte, nach dem Eindruck der Erscheinung Kaiser Wilhelms II, und des Gesprächs mit ihm. Auf diese Frage antwortete Rathenau gemäß der Schrift "Der Kaiser":
"Ich sagte: Ein Bezauberer und ein Gezeichneter. Eine zerrissene Natur, die den Riß nicht spürt. Er geht dem Verhängnis entgegen."
Mit Bezug auf den Hauptmann von Köpenick, "der den preußischen Militarismus und Kadavergehorsam verhöhnte", und auf den Vorgang in Zabern im Elsaß sagte Rathenau:
"Es sind die Pasquille (anonyme Schmähschriften), die Klio (die Muse der Geschichte) an die Türen der Gezeichneten heftet. Es geht um das Größte; denn seit der französischen Halsbandgeschichte hat sie (Klio) diese Bitterkeit des Sarkasmus (des beißenden Spottes) nicht mehr gezeigt"!
(Anmerkung: Die Halsbandgeschichte war eine der Ursachen der französischen Revolution.)
Die französische Revolution hat W. Rathenau bejaht:
"So hatte die verstandesklare, kleinbürgerliche Bewegung von 1789 in Frankreich beginnen müssen.”
"In 100 Jahren hat die französische Revolution den Kreis der Erde umschritten und sich restlos verwirklicht. Kein Staat, keine Verfassung, keine Gesellschaft, kein Herrscherhaus blieb vor ihr bewahrt. ..."
Über die Zukunft ab 1919:
“In einem Jahrhundert wird der praktische Gedanke des Ostens verwirklicht sein, wie heute der praktische Gedanke des Westens. Im Hintergrund der Zeiten steht wartend ein letzter Gedanke: Die Auflösung der Staatsformen und ihr Ersatz durch ein bewegliches System selbstverwaltender Kulturverbände unter der Herrschaft transzendenter Idee."
"Welch' bittere Enttäuschung für alle, die sich nach Ruhe sehnen und nach einigermaßen angenäherter Wiederherstellung des Früheren."
"Eine Probe der Entsagung wird gefordert, deren die materialisierte, vor der Entrechtung stehende Oberschicht heute noch weniger fähig ist."
"Jahrzehnte des Kampfes, unterbrochen von Jahren des Waffenstillstandes, Jahren des Massensieges und Jahren der Reaktion. Der Kampf geführt mit kulturfeindlichen Mitteln: Streik, Geldbestechung aus unerschöpflichen, skrupellos betriebenen Druckerpressen. Geschlechter, die zuchtlos und respektlos aufwachsen, Versiechen der Arbeitslust, Entbehrung, durch Genuß betäubt, Machthunger, hemmungslose Selbstsucht und unaufhörliches Gerede. Bildung verkommt, Geist verkriecht sich in Einsiedeleien, Güter der Kunst und Kunstfertigkeit werden verschleudert, Waldungen und Naturschätze zerstört. Es gab eine Zeit,, wo Rom ein Landflecken war mit 12 000 Einwohnern, ein mildes Bild verglichen mit den Großstadthöllen, in denen der neue Kultursturz geschieht. Hat die Erde Jahrhunderte gebaut, gesammelt, bewahrt, geschont, in Schätzen aus Materie und Geist gewühlt, dem Genuß, der Bildung und Verfeinerung der Wenigen gedient, so folgt das Jahrhundert des Abbaus, der Zerstörung, Verstreuung und Verrohung. Wehe den Bauten und Gemälden, den Büchern und Gärten! Kunstfertigkeit und Handwerksüberlieferung, Gelehrsamkeit, Bildung und Technik, Formen des Lebens und des Verkehrs, Arbeitsliebe, Ordnung und Pflege durchschreiten Tiefen und Verarmung; und wenn sich dereinst eine Welt aus schwerem Winterschlaf erhebt, so wird sie mit erstaunten Augen, mit romantischer Sehnsucht unserer Kulturen gedenken und ihre zerstreuten Reste sammeln. Trümmer hinter uns, Trümmer vor uns."
"Wir sind ein Geschlecht des Übergangs, zum Düngen bestimmt, der Ernte nicht würdig", schrieb er zu Beginn des Krieges.
"Dennoch, wir müssen nicht nur den Weg gehen, wir wollen ihn gehen... Nicht das Paradies erwartet uns, sondern die erweiterte Menschheit, die neue Würde des Lebens und der Mühen."
"Der Kaiser ist freier von Schuld als die meisten!"
"Was droht? Bolschewismus. Damals hieß es Jakobinertum. Was hilft: Verständigung. Damals hieß es "Heilige Allianz". In dem ungezogenen europäischen Greisenhause sind diese einfachen Zuchtmittel nicht zu verachten. Sie können wirklich eine Zeitlang Ruhe stiften, wenn ein handfester, gutartiger Polizist dahintersitzt und bisweilen dreinschlägt." ...
"Dieser Weltkrieg war kein Unfug und kein Mißgeschick, ...sondern er ist eine Weltrevolution und diese Weltrevolution ist noch nicht beendet"
Keinen Zweifel läßt auch W. Rathenaus Äußerung, ebenfalls bei Kriegsausbruch 1914, zu seinem Paladin Fürst v. B ü l o w , beide vom schlimmen Ausgange überzeugt, im Hotel Adlon, indem er dabei auf das Brandenburger Tor zeigte (1919 veröffentlicht in seiner Schrift "Der Kaiser"):
Der Berliner Bankier Rathenau (Berliner Handelsgesellschaft) bezahlte die "Deutsche Revolution" zur Einführung der NWO des New Yorker Bankiers Schiff (wie heute Soros), indem er Alexander Parvus-Helphand (Herr auf Schwanenwerder), einem internationalen Revolutionsmacher aus der Clique der Leo Trotzki und Leo Deutsch, die großen Geldscheine zur Weiterleitung an Rosa Luxemburg gab.
Nereus, olle Granate, Dir steht hierfür ein "Grüner" zu. Aber der Server nimmt es von mir momentan (noch) nicht an. :)
Massenhaft ? die paar Leute die immer noch von einer Sowjetrepublik träumten ,Polizisten und kleine HJ-Bengel totschlugen wurden einkassiert ( in Russland wären sie umgelegt worden) der Rest von schäbigen Hetzern, Homos, Unruhestiftern ,Kriminellen, Diebe, usw kurz eingesperrt dann wieder entlassen.
Das nannten die Leute damals in Deutschland ganz flapsig zur "Sommerfrische", meist drei Monte KL !
Die Großzügigkeit, mit der Du diejenigen ausklämmerst, die ruhig in den Knästen und Lagern der Nazis vergammeln konnten, legt eigentlich zu Genüge Zeugnis ab.
Die "Politischen", also die der anderen Parteien, übersiehst Du gänzlich.
Wir können gerne über die exessiven Verbrechen der Kommunisten und Sozialisten reden, über die Millionen Toten, aber die sind hier nun mal nicht Thema.
1989, Jahr der Befreiung, auch ein brauchbares, diskussionswürdiges Thema,
Aber wie ich schon sagte, hier........
Gruß
Sprecher
13.05.2012, 19:06
Die Großzügigkeit, mit der Du diejenigen ausklämmerst, die ruhig in den Knästen und Lagern der Nazis vergammeln konnten, legt eigentlich zu Genüge Zeugnis ab.
Du klammerst die Millionen Deutschen die nach der Kapitulation noch von den Allierten ermordet wurden (und zwar nicht nur von den Russen) ja auch großzügig aus.
Erich Mühsam (Schriftsteller) wurde von den Nationalsozialisten verhaftet und am 10. Juli 1934 von der SS-Wachmannschaft des KZ Oranienburg ermordet.
Felix Fechenbach (Journalist), auf dem Transport in das KZ Dachau im Kleinenberger Wald zwischen Detmold und Warburg am 7. August 1933 auf Anweisung Heydrichs misshandelt und ermordet.
Theodor Lessing (Historiker und Philosoph), ermordet am 30. August 1933 durch die nationalsozialistischen Attentäter Rudolf Max Eckert, Rudolf Zischka und Karl Hönl in Marienbad. Die Mörder entkamen nach Deutschland.
Alleine im ersten Jahr der nationalsozialistischen Herrschaft wurden unzählige Intellektuelle und Schriftsteller von den Nazis gefoltert und ermordet. Die Liste würde den Rahmen sprengen. Und das Morden und Foltern ging über 1934 hinaus und endete erst am 8.Mai 1945 ... wer das nicht in seiner Beurteilung zum Tag der Befreiung am 8.Mai 1945 berücksichtigt, der relativiert ganz offensichtlich den Nationalsozialismus.
Ja, es unglaublich, mit welchen Kapriolen so mancher User hier versucht, das heutige Deutschland auf einer Stufe mit dem NS-Regime zu stellen. Aber letztlich disqualifizieren sie sich selber ... und sie wissen es auch.
Servus umananda
Auf einer Stufe? Wenn es das nur wäre. Es geht doch schon längst weiter und endet in der wesentlich grausameren BRD und Demokratie, wogegen ja dann die NS-Zeit noch Gold war.
Eine Adresse, die gegen dieses Vergessen und gegen die Relativierung Front macht!
http://www.stolpersteine.com/
Ein Projekt, dass die Erinnerung an die Vertreibung und Vernichtung der Juden, Zigeuner, der politisch Verfolgten, der Homosexuellen, der Zeugen Jehovas, und der Euthanasieopfer im Nationalsozialismus lebendig erhält.
Wir haben in Mülheim auch nicht wenige, und kaum ein Name dürfte über die Grenzen bekannt sein. Und die Listen sind noch längst nicht vollständig.
Gruß
Sprecher
13.05.2012, 19:17
Auf einer Stufe? Wenn es das nur wäre. Es geht doch schon längst weiter und endet in der wesentlich grausameren BRD und Demokratie, wogegen ja dann die NS-Zeit noch Gold war.
Eine Adresse, die gegen dieses Vergessen und gegen die Relativierung Front macht!
http://www.stolpersteine.com/
Ein Projekt, dass die Erinnerung an die Vertreibung und Vernichtung der Juden, Zigeuner, der politisch Verfolgten, der Homosexuellen, der Zeugen Jehovas, und der Euthanasieopfer im Nationalsozialismus lebendig erhält.
Wir haben in Mülheim auch nicht wenige, und kaum ein Name dürfte über die Grenzen bekannt sein. Und die Listen sind noch längst nicht vollständig.
Gruß
Natürlich wen interessieren da schon die Millionen von den Allierten ermordeten Deutschen. "Inglorius Basterds"-Fans sicher nicht.
Wenn ich solche Gestalten wie dich hier ihren antideutschen Dreck auskotzen sehe finde ich die Islamisierung der BRD plötzlich nur noch halb so schlimm.
Du klammerst die Millionen Deutschen die nach der Kapitulation noch von den Allierten ermordet wurden (und zwar nicht nur von den Russen) ja auch großzügig aus.
Wie kann ich etwas, was nicht Thema war und ist, und nicht zur Sprache kam, großzügig ausklammern?
Ich reagiere konkret auf Thematik und Inhalt, aber Du versuchst jetzt hier als Argument, mein nicht antworten, auf nicht gestellte Fragen bzw Themen, heranzuziehen.
Das wirkt wie ein hin- und herspringen, auf der Such nach "Noch-Argumenten", nicht mehr und nicht weniger. Warum?
Gruß
Swetlana
13.05.2012, 19:18
Die Großzügigkeit, mit der Du diejenigen ausklämmerst, die ruhig in den Knästen und Lagern der Nazis vergammeln konnten, legt eigentlich zu Genüge Zeugnis ab.
Die "Politischen", also die der anderen Parteien, übersiehst Du gänzlich.
Wir können gerne über die exessiven Verbrechen der Kommunisten und Sozialisten reden, über die Millionen Toten, aber die sind hier nun mal nicht Thema.
1989, Jahr der Befreiung, auch ein brauchbares, diskussionswürdiges Thema,
Aber wie ich schon sagte, hier........
Gruß
Ihre "Politischen" wurden von Jahr zu Jahr weniger, weil Sie keinen Grund mehr hatten in der Wohlfühldiktatur zu stänkern. Sie kammen in Lohn und Brot alle ihre einstigen Forderungen wurden erfüllt.
Reihenweise traten ganze Kommunistenviertel zum NS über ,weil sie sahen, das der deutsche Arbeiter zum ersten mal in der deutsche Geschichte seinen gewürdigten Platz gefunden hatte.
Sie haben keine Ahnung von NS, fragen sie beliebige Menschen denen die Sieger nicht die Hoden zerschlagen haben oder mit Schlimmeren gedroht..... die sagen Ihnen die Wahrheit.
Es war den überwiegenden Teil der Deutsche ihre beste Zeit.
Was die Demokraten den Leuten in Weimar nur versprachen, erfüllte der NS innerhalb kurzer Zeit , das erkannten die Deutschen.
Während in Russland es keine Katzen und Hunde mehr anzutreffen gab, weil die Leute sie vor Hunger auffraßen und in den VSA auf streikende Arbeiter geschossen wurde, fuhren die deutschen Arbeiter das erste mal in ihrem Leben in bezahlten Urlaub.
Die wirtschaftlich stärkste Macht,klar deswegen verhungerten auch 7 Mio Menschen du dummbrot.Nichts Definitionssache,was bedeutet denn erheblich für dich ?
Schwachmat,es geht hier nicht um die die während des ersten WK ums Leben gekommen sind,sondern um die die durch die Folgen des Versailler Vertrages verhungerten.Und der Versailler Vertrag kam ja wohl nach dem ersten WK .Du bist der jenige der schwierigkeiten mit dem lesen hat und auch mit dem begreifen.
Dir wurde mehrfach erklärt, wie sich die 7 Mio. Bevölkerungsverluste nach dem Abschluss des Verseiller Vertrages erklären, nämlich durch Abtrennung von Reichsgebiet, aber nicht durch Verhungern. Du begreifst es nicht und behauptest weiterhin deinen Blödsinn. Also ist eindeutig, dass du das "dummbrot" und der "Schwachmat" bist! Belästige die intelligenten Nutzer also nicht mehr!
Sprecher
13.05.2012, 19:19
Wie kann ich etwas, was nicht Thema war und ist, und nicht zur Sprache kam, großzügig ausklammern?
Wenn es um die angebliche "Befreiung" am 8. Mai geht ist die millionenfache Ermordung Deutscher nach diesem Datum sehr wohl Thema.
Aber vermutlich bist du einer von diesen "no tears for Krauts"-Typen deren Meinung nach ja noch viel zu wenig Deutsche umgebracht wurden.
Natürlich wen interessieren da schon die Millionen von den Allierten ermordeten Deutschen. "Inglorius Basterds"-Fans sicher nicht.
Wenn ich solche Gestalten wie dich hier ihren antideutschen Dreck auskotzen sehe finde ich die Islamisierung der BRD plötzlich nur noch halb so schlimm.
Du wirst immer sehr schnell nervös und bist auch sehr schnell mit einem "großartigen" umfassenden Vokabular bei der Sache. Aber es hat eher was eines hektischen hyperventilierens, und greift mich auch nicht wirklich an.
Deine Freiheit, Sprecher, ist nur die, gebetsmühlenartig eine Rolle runterzulamentieren, und alles und jeden sofort auf eine eher banale Art anzubaggern, der nicht dieser arg einengenden Rolle entspricht.
Wenn Du gerne über die Millionen, durch Alliierte ermordeten Deutsche sprechen möchtest, dann mach es doch, in einen Strang und wir schauen, was dabei rauskommt. Aber wenns dir nur ums Bashing geht, dann hol dir meinethalben auf meine Kosten einen runter und geh mir, wenn Du fertig bist, vom Bein!
Gruß
Ihre "Politischen" wurden von Jahr zu Jahr weniger, weil Sie keinen Grund mehr hatten in der Wohlfühldiktatur zu stänkern. Sie kammen in Lohn und Brot alle ihre einstigen Forderungen wurden erfüllt.
Reihenweise traten ganze Kommunistenviertel zum NS über ,weil sie sahen, das der deutsche Arbeiter zum ersten mal in der deutsche Geschichte seinen gewürdigten Platz gefunden hatte.
Sie haben keine Ahnung von NS, fragen sie beliebige Menschen denen die Sieger nicht die Hoden zerschlagen haben oder mit Schlimmeren gedroht..... die sagen Ihnen die Wahrheit.
Es war den überwiegenden Teil der Deutsche ihre beste Zeit.
Was die Demokraten den Leuten in Weimar nur versprachen, erfüllte der NS innerhalb kurzer Zeit , das erkannten die Deutschen.
Während in Russland es keine Katzen und Hunde mehr anzutreffen gab, weil die Leute sie vor Hunger auffraßen und in den VSA auf streikende Arbeiter geschossen wurde, fuhren die deutschen Arbeiter das erste mal in ihrem Leben in bezahlten Urlaub.
Das ist doch völlig normal, daß jeder, der nicht der Meinung entspricht, aber sowas von keine Ahnung hat.
Die sogenannte Beweisführung ist nur immer wieder überraschend naiv. Erst beginnt großartig und umfassend, um dann, anklagend in eine der zahlreichen Grausamkeiten zu enden, die wiederum dann verallgmeinert wird.
Das ist zwar hochdramatisch, hält aber ansonsten noch nichtmals den Ansatz einer möglichen Richtigstellung jener Zeit stand.
Aber eines noch, am Ende deiner Aufzählung steht der millionenfache Tod, für diejenigen, denen die Zeit die Glückseeligkeit nahebrachte.
So oder so, unterm Strich blieb es dennoch nur der Tod!
Tolle Geschichte! Tole Utopie!
Gruß
Swetlana
13.05.2012, 19:30
Das ist doch völlig normal, daß jeder, der nicht der Meinung entspricht, aber sowas von keine Ahnung hat.
Die sogenannte Beweisführung ist nur immer wieder überraschend naiv. Erst beginnt großartig und umfassend, um dann, anklagend in eine der zahlreichen Grausamkeiten zu enden, die wiederum dann verallgmeinert wird.
Das ist zwar hochdramatisch, hält aber ansonsten noch nichtmals den Ansatz einer möglichen Richtigstellung jener Zeit stand.
Aber eines noch, am Ende deiner Aufzählung steht der millionenfache Tod, für diejenigen, denen die Zeit die Glückseeligkeit nahebrachte.
So oder so, unterm Strich blieb es dennoch nur der Tod!
Tolle Geschichte! Tole Utopie!
Gruß
Wie Sprecher schon gesagt hat, die Scharia wird Ihnen gut tun.......
Wer denkt das Deutschland am 8. Mai 1945 befreit wurde, denkt auch das Zitronenfalter Zitronen falten. Nur so als kleiner Tipp. Hitler und mit ihm die NSDAP sind 1933 auf demokratischen Wege an die Macht gekommen ...
Das ist wahr, Hitlers Ernennung zum Reichskanzler entsprach den demokratischen Vorschriften der Weimarer Republik.
Die darauf folgende Aushebelung der Demokratie der Weimarer Republik und die Umwandlung der Republik in ein diktatorisches, undemokratisches Herrschaftssystem verletzte die Weimarer Reichsverfassung und entzog dem Volk seine Souveränitätsrechte. Von diesem diktatorischen und verbrecherischen System, dass nicht nur gegen andere Völker, sondern auch gegen das eigene Volk gewütet und sich an ihm vergriffen hatte, wurden Deutschland und das deutsche Volk am 8. Mai 1945 befreit.
Nationalix
13.05.2012, 19:34
Muß es jetzt aus dem Stegreif versuchen:
*Wenn Kaiser Wilhelm II. als Sieger (des Ersten WKs, B.) durch's Brandenburger Tor reitet, hätte die Weltgeschichte ihren Sinn verloren.*
Im Zusammenhang mit dem Versailler Völkermord schlug Rathenau vor, ganz Deutschland von Fremdvölkern besiedeln zu lassen, um dergestalt die Deutschen zum Verschwinden zu bringen, womit Rathenau die Pläne eines Morgenthau, Nizer, Kaufman und Hooton vorweggenommen hat.
Wenn ich mir solche Sätze in's Gedächtnis rufe, halte ich einen jüdischen Dolchstoß in den Rücken Deutschlands für weit mehr als bloße Nazi-Propaganda. Allerdings meine ich, daß Deutschland beide WKs mit oder ohne Dolchstoß verloren hätte, weil eine eingekreiste, zentrale Landmacht noch nie einen Krieg gewonnen hat, erst recht nicht gegen die beiden weltweit stärksten Flottenmächte.
Eine Chance, die beiden Kriege zu gewinnen, hätten wir nur zusammen mit Rußland gehabt, weil dann die angloamerikanische Seemacht Blockaden verhängen kann, wie sie will, die Rohstoffe kommen halt aus Rußland.
Dieser Punkt erklärt auch, weshalb USrael alles darangesetzt hat und weiter daransetzt, Deutschland und Rußland für immer zu zerstreiten. Inzwischen geht der Anglozionismus sogar daran, die Deutschen auszurotten, um schon die theoretische Möglichkeit, einer Neuflage der Bismarck-Allianzen zu verhindern bzw. diese sinnlos zu machen, denn wenn hierzulande Neger, Kan.aken und Kameltreiber hausen, geht von einem deutsch-russischen Bündnis für die usraelischen Weltbestien keine Gefahr mehr aus.
Wie ist denn unter diesen Vorzeichen der Rapallo-Vertrag zu bewerten, der ja immerhin von Walther Rathenau ausgehandelt und unterzeichnet wurde?
Wie Sprecher schon gesagt hat, die Scharia wird Ihnen gut tun.......
Auch das ist ziemlich - äh, blöde! Denn meine Meinung zum Islamismus dürfte eigentlich bekannt sein. Dieses dann als tumbe Drohung noch auszuweiten, sollte eigentlich für den SchreiberIn frustrierend sein, denn es zeugt ja doch von einer argen Eingeschränktheit, was die Möglichkeiten der Auseinandersetzung betrifft.
Und wie in aller Welt kommt diese Gedanke auf, daß nur der Traum von der damaligen Diktatur, die ohnehin nur den destruktiven Weg in den Untergang kannte, als Ausweg gegen Islamismus anzusehen?
Das ist schon erstaunlich.
Gruß
Es sind halt Leute wie DU, die... betonen, dass "die Deutschen IHRE Vernichtung selbst verschuldet haben"...
Deutschland ist "vernichtet"? Interessant, das ist mir und wahrscheinlich weiteren 70 Mio. Deutschen noch nicht aufgefallen, dass ihr wirtschaftlich starkes, in Europa führendes und seinem Volk eine üppige Lebensgrundlage gewährendes Deutschland überhaupt nicht vorhanden ist.
:rolleyes:
Ich glaube das die Berichte über Opferzahlen und Art und Weise des HC höchst zweifelhaft sind. Aber das ist ja nicht das Thema hier...
"Glaube" ist eine unzuverlässige Basis für die Erkenntis historischer Vorgänge und führt nicht selten zur Verstrickung in Irrtümern.
Quo vadis
13.05.2012, 19:53
Auch das ist ziemlich - äh, blöde! Denn meine Meinung zum Islamismus dürfte eigentlich bekannt sein. Dieses dann als tumbe Drohung noch auszuweiten, sollte eigentlich für den SchreiberIn frustrierend sein, denn es zeugt ja doch von einer argen Eingeschränktheit, was die Möglichkeiten der Auseinandersetzung betrifft.
Und wie in aller Welt kommt diese Gedanke auf, daß nur der Traum von der damaligen Diktatur, die ohnehin nur den destruktiven Weg in den Untergang kannte, als Ausweg gegen Islamismus anzusehen?
Das ist schon erstaunlich.
Gruß
Ja klar die Zionbimbos haben angeblich was gegen den Islam und sind in Deutschland aber gegen alles, was gegen den Islam ist.
Sprecher
13.05.2012, 19:55
Ja klar die Zionbimbos haben angeblich was gegen den Islam und sind in Deutschland aber gegen alles, was gegen den Islam ist.
Die mögen nur keine Moslems die etwas gegen Israel und den "Westen" haben. Ansonsten haben sie keinerlei Probleme mit Halbmondflaggen über Deutschland. Broder hats ja oft genug gesagt.
Ja klar die Zionbimbos haben angeblich was gegen den Islam und sind in Deutschland aber gegen alles, was gegen den Islam ist.
Das wirklich Ärgerliche ist immer diese Verallgemeinerung, und Klassifizierung mittels Namen und Schlagworte, wobei ja dann Knopp :) und Broder :) besonders beliebt sind. Und natürlich Zion, hat ja schließlich überall seine Finger mit im Spiel.
Nur bringt das absolut nix! Das taugt nicht als Argument.
Es müßte doch erst einmal geklärt werden, warum und weshalb ausgerechnet Rechtsextrem ein Heilmittel gegen Islam und Islamismus sein sollte, und natürlich auch gegen diesen Bevölkerungszuwachs. Denn darum geht es ja in erster Linie.
Denn wenn ich mir hier so die Vorstellung, wie eine bessere, rechtsextreme Welt aussehen soll, die endgültig Zionismus und usraelische Wirtschaftsdiktatur verjagt hat, bitte, wo ist denn da der große Unterschied zur islamistischen, unfreien Autokratie, bzw Diktatur?
Das erklär mir mal, wenn Du schon so mit den üblichen plakativen Schlagworten hausieren gehst.
Gruß
Ps.: Und was ist bitteschön ein Zionbimbo? Ist das jetzt ein jüdischer Schwarzer, der in Deutschland lebt?
Oder ist das jüdisch Abhängiger, Sklave, der in Deutschland lebt?
Deutschland ist "vernichtet"? Interessant, das ist mir und wahrscheinlich weiteren 70 Mio. Deutschen noch nicht aufgefallen, dass ihr wirtschaftlich starkes, in Europa führendes und seinem Volk eine üppige Lebensgrundlage gewährendes Deutschland überhaupt nicht vorhanden ist.
:rolleyes:
Ist aber nicht das erwünschte, das authentische Deutschland. ;)
Gruß
Senator74
13.05.2012, 20:13
Das ist wahr, Hitlers Ernennung zum Reichskanzler entsprach den demokratischen Vorschriften der Weimarer Republik.
Die darauf folgende Aushebelung der Demokratie der Weimarer Republik und die Umwandlung der Republik in ein diktatorisches, undemokratisches Herrschaftssystem verletzte die Weimarer Reichsverfassung und entzog dem Volk seine Souveränitätsrechte. Von diesem diktatorischen und verbrecherischen System, dass nicht nur gegen andere Völker, sondern auch gegen das eigene Volk gewütet und sich an ihm vergriffen hatte, wurden Deutschland und das deutsche Volk am 8. Mai 1945 befreit.
Offenbar muß man diesen Umstand besonders hervorheben, da ein paar user solche Fakten mit ihren Anschauungen nicht kompatbel finden und einfach ignorieren...mit fatalen Schlußfolgerungen...wie hier zu lesen...!!
Senator74
13.05.2012, 20:15
Ist aber nicht das erwünschte, das authentische Deutschland. ;)
Gruß
Lieber "zimmern" ein paar in ihrer Verstiegenheit ein Deutschland der desaströsen Art, um leichter herumjammern zu können...
Walter Rathenau forderte Frankreich 1922 dazu auf, "restlos alle Deutschen zu ermorden und Deutschland mit fremden Völkern besiedeln zu lassen"
"Geburtswehen einer neuen Welt", von Carlos Baagoe, Samisdat-Verlag, Toronto, S. 143
Das Rathenau zugewiesene Zitat gibt es nicht und ist eine Fälschung.
Blödsinn ... es zählen letztlich keine Zitate ... die belegen sollen was gesagt wurde, sondern es sind ganz alleine die Taten die zählen. Hitlerdeutschland hat den Völkermord geplant und durchgeführt. Auschwitz ... Treblinka und all jene Orte, an denen das Hitlerregime diesen Völkermord durchführte sind Belege für das mörderische Treiben, das man nur mit einer Niederlage Deutschlands beenden konnte.
Der 8. Mai 1945 befreite die Welt von einem Verbrecherregime und so etwas feiern nun einmal die Menschen ... jedenfalls jene, die sich nicht mit Mördern identifizieren ...
Servus umananda
Sh. Hervorhebung: Das ist eine sehr gelungene Beschreibung der Empfindung, die sich mit diesem Datum verbindet.
spezialeinheit
13.05.2012, 20:20
"Glaube" ist eine unzuverlässige Basis für die Erkenntis historischer Vorgänge und führt nicht selten zur Verstrickung in Irrtümern.
Aber nicht in meinem Fall. Danke für deinen Tipp ;)
Corpus Delicti
13.05.2012, 20:27
Dir wurde mehrfach erklärt, wie sich die 7 Mio. Bevölkerungsverluste nach dem Abschluss des Verseiller Vertrages erklären, nämlich durch Abtrennung von Reichsgebiet, aber nicht durch Verhungern. Du begreifst es nicht und behauptest weiterhin deinen Blödsinn. Also ist eindeutig, dass du das "dummbrot" und der "Schwachmat" bist! Belästige die intelligenten Nutzer also nicht mehr!
Ach Arnold Schwanzenlecker geh mir net länger aufn Keks.
Was du offensichtlich nich begreifen willst ist,das die 7 Mio verringerten Deutschen zusammen mit der verringerung der Lebensmittel im Kontext steht.
Der Verlusst der 7 Mio bezieht sich nicht auf den Verlusst der abgetrennten Gebiete,sondern durch die verringerte Lebensmittelproduktion,die durch die abtrennung der Gebiete erfolgte.1) Zuerst erfolgt die abtrennung der Gebiete.2) Durch die abtrennung der Gebiete wird das Reich in seiner Wirtschaftskraft erheblich geschwächt.3) Was zur folge hat,das die Lebensmittelproduktion in starkem Maß verringert wird.4) Und durch diese verringerung der Lebensmittelproduktion,verringert sich auch die Bevölkerung um 7 Mio Menschen (verhungern).
Zwei verringungen des Deutschen Volkes finden statt.Einmal verringert sich das Volk durch die abtrennung der Gebiete.Und dann verringert sich das Volk durch die Lebensmittelproduktion durch die abgetrennten Gebiete im inneren des Reiches.
Ich hoffe dein Spatzenhirn hat es jetzt begriffen.
........................
Der 8. Mai 1945 befreite die Welt von einem Verbrecherregime und so etwas feiern nun einmal die Menschen ... jedenfalls jene, die sich nicht mit Mördern identifizieren ...
Servus umananda
Sh. Hervorhebung: Das ist eine sehr gelungene Beschreibung der Empfindung, die sich mit diesem Datum verbindet.
Und trifft es doch auch auf den Punkt!
Eines hat doch die bisherige Auseinandersetzung, vor allen in den letzten Stunden, hier im Strang in aller Deutlichkeit gezeigt.
Zum einen wird die Zeit der NS-Diktatur hochgejubelt und die Deutschen, die während der Zeit lebten, hätten es noch nie vorher und nacher so gut gehabt.
Klar, jene, die konform gingen, seien es nun Anhänger des Nationalsozialismus als aktive Mitgestalter, oder schweigende Mitläufer, die so Nutznießer des Systems waren, sie konnten die Vorteile nutzen. Und sie erhielten alle Mittel des Reiches, um dieses zu verwirklichen.
Ein Arnold Breker, beispielsweise, fühlte sich doch wie Gott im Deutschen Reich (Frankreich wäre da jetzt eher falsch. :) ). Er verfügte über alle Mittel, die er benötigte, und hatte seitens des Reiches eifrige Abnehmer, bzw stetige Auftraggeber. Und so gab es viele, im Großen wie im Kleinen.
Die hast Du auch in unserer Demokratie?
Aber macht das die Qualität eines Staates, eines politischen Systems aus? Oder geht es da nicht vielmehr darum, wie es qualitativ um den Außenseiter, den Gegner, den Andersartigen bstellt ist? Welche Chancen sie haben, welche Möglichkeiten.
Das wird hier prinzipiell übersehen. Obwohl doch jeder Rechtsextreme, oder Systemkritiker nichts anderes sagt:"Wir, sind die Verdammten dieser Erde, dieses Staates, dieses Systems!"
Und es ist sogar in den Grundrechten verbrieft, diese Haltung einzunehmen und zu äußern.
Gruß
Brutus wissen dürftig???
Gerade wegen solchen Leuten lese ich hierum. Wo sonst bekommt man ungewaschene Wahrheiten? Ich will doch nicht hundert Jahre alt werden um dann zu wissen, hundert Jahrelang belogen und betrogen worden zu sein um dann trotzdem dumm zu sterben?
Interessant. Und woran machst du fest, dass dir z. B. ein Brutus "ungewaschene Wahrheiten" vermittelt?
Die ganzen selbstverteidiger hier, haben meist einen schimmer von Ahnung, bekommen aber Hinwäsche nicht ausem Kopp. Muss allerdings gestehen, bei mir hats auch ne Weile gedauert, zu lernen klarer zu sehen. Ist wirklich nicht einfach.
Was macht dich so sicher, dass du gelernt hast, "klarer zu sehen", und dass du nicht Irrtümern zum Opfer fällst?
In den BRD-Geschichtsbüchern wird Rathenau auch noch als "glühender Patriot" hingestellt.
Genau das war er auch!
Ist aber nicht das erwünschte, das authentische Deutschland. ;)
Gruß
Ach ja, das "authentische" Deutschland. Nun, der übergroßen Mehrheit aller Deutschen genügt das echte und wahre , das einzige Deutschland. Mehr kann man nicht wünschen.
Gruß nach Mülheim und seinen hübschen Stolpersteinen. :]
Dr.Zuckerbrot
13.05.2012, 21:13
Der 8. Mai 1945 befreite die Welt von einem Verbrecherregime und so etwas feiern nun einmal die Menschen ... jedenfalls jene, die sich nicht mit Mördern identifizieren ...
Die Nacht der langen Messer befreite die Welt auch von ein paar NS-Verbrechern, und trotzdem haben die Bösen gewonnen. Der 8. Mai 1945 ist das in größerem Maßstab. Wer da feiert, ist schlichtweg ein Radfahrer. Davon gibt es freilich jede Menge.
Ist aber nicht das erwünschte, das authentische Deutschland. ;)
Gruß
Ach ja, das "authentische" Deutschland. Nun, der übergroßen Mehrheit aller Deutschen genügt das echte und wahre , das einzige Deutschland. Mehr kann man nicht wünschen.
Gruß nach Mülheim und seinen hübschen Stolpersteinen. :]
Sprecher
13.05.2012, 21:39
Genau das war er auch!
Wäre er wirklich einer gewesen würdest du ihn ja als Nazi bezeichnen.
Bananenrepublik
13.05.2012, 21:56
Achja der Tag der Befreiung .. Ich denke nicht das sich mein Uropa 1945 als er aus dem Sudetenland vertreiben worden ist , und auf dem Weg von ein paar Tschechen einfach erschlagen worden ist dan noch Befreit gefühlt hat.
Doch, vom Land und Leben!
Die widerwärtige Verlogenheit der Sieger bringt es tatsächlich fertig, jeden deutschen Versuch, den Nationalsozialismus abzuwerfen, zynisch zu torpedieren und hinterher den allein zur Zerstörung des Deutschen Reiches angezettelten Vernichtungs- und Ausrottungskrieg als Befreiung vom Nationalsozialismus zu verkaufen.
Torpediert wurden die deutschen Versuche, sich vom Nationalsozialismus zu befreien u.a. durch die Ablehnung des von Admiral Canaris überbrachten Angebots, Hitler umzubringen, wenn Deutschland im Gegenzug einen ehrenvollen Frieden bekäme - also keine Neuauflage des Versailler Völkermords -, der Forderung nach bedingungsloser Kapitulation sowie der im englischen Radio bekanntgegeben Namen von Widerständlern des 20. Juli.
Von der gleichen niederträchtigen Verlogenheit war auch das Siegertribunal von Nürnberg bestimmt und, was noch viel schlimmer ist, natürlich auch die OMF-BRD, deren Legitimation sich u.a. aus den Tatsachenfeststellungen des IMT speist.
In den völlig verfaulten und verkommenen Grundlagen der OMF-BRD finden wir die Erklärung, weshalb wir von den Demokraten in allen Fragen, vor allem existenzell wichtigen wie denen von Krieg, Frieden, Wirtschaft, Währung und Souveränität auf eine Weise belogen und betrogen werden, wie das in der Geschichte noch nie vorgekommen sein dürfte.
Was den Deutschen angetan wurde, kann durch die Feindmächte nie wieder gut gemacht werden. Selbst einige Juden( Kopelew) kamen im deutschen Osten mit ihrem Gewissen nicht klar, Angesichts der fürchterlich, entmentschen Verbrecherhorden aus Stalins Gulags.
Alleine die Vertreibungsverbrechen an den Deutschen sind das größte Unrecht-Verbrechen-Raubtat in der Geschichte der Menschheit.
http://nsgoeppingen.files.wordpress.com/2010/05/8-mai-wir-feiern-nicht1.jpg
Genau deshalb verwundert es mich doch sehr ,dass hier einige gern gute Beziehungen zu den Russen pflegen wollen.
Quo vadis
13.05.2012, 22:25
Genau deshalb verwundert es mich doch sehr ,dass hier einige gern gute Beziehungen zu den Russen pflegen wollen.
Bisher müssen wir ja Knebelbeziehungen zu Luftmordbestien und Patentklauern pflegen, da fragt auch keiner ob man das überhaupt möchte.
Deutschland ist "vernichtet"? Interessant, das ist mir und wahrscheinlich weiteren 70 Mio. Deutschen noch nicht aufgefallen, dass ihr wirtschaftlich starkes, in Europa führendes und seinem Volk eine üppige Lebensgrundlage gewährendes Deutschland überhaupt nicht vorhanden ist.
:rolleyes:
Ja. Stimmt. Das ist sicher einer meiner div. Denkfehler. Anders als die Juden ist D natürlich nicht vernichtet worden. Die 5 oder 6 Juden, die es noch gibt, haben natürlich längst bemerkt, dass sie im grossen weiten Israel völlig allein sind.
"Glaube" ist eine unzuverlässige Basis für die Erkenntis historischer Vorgänge und führt nicht selten zur Verstrickung in Irrtümern.
Tja, Du Nase :)) Das Deutsche Volk ist zum "Glauben" verpflichtet worden. Das magst Du vielleicht - warum auch immer - bedauern, ist aber eine Tatsache.
Corpus Delicti
13.05.2012, 23:08
Es gibt sie noch die Nationalsozialisten in diesem Land,nur sind sie zur Zeit machtlos.Und ich meine nicht die Springerstiefel.Nach der Eurokrise könnten diese vieleicht wieder an die Macht kommen.
Es gibt sie noch die Nationalsozialisten in diesem Land,nur sind sie zur Zeit machtlos.Und ich meine nicht die Springerstiefel.Nach der Eurokrise könnten diese vieleicht wieder an die Macht kommen.
Hoffen wir ,dass Du mit dieser Prognose alsch liegst.
Corpus Delicti
13.05.2012, 23:37
Hoffen wir ,dass Du mit dieser Prognose alsch liegst.
Das wäre vieleicht genau das was ihnen zur Macht verhelfen könnte.Wenn Europa wirtschaftlich vollständig einstürtzt.Und demnach scheint es momentan hinaus zulaufen laut Nachrichten.
Swetlana
14.05.2012, 08:31
Genau deshalb verwundert es mich doch sehr ,dass hier einige gern gute Beziehungen zu den Russen pflegen wollen.
Zwischen den Russen die betrogen und aufhetzt durch Fackelmännern-Ehrenburgs und den Russen von heute gibt es Unterschiede. Was im Westen kaum bekannt ist, aber viele Bestialitäten im deutschen Osten erklären, ein Großteil, an der Spitze der eingesetzten Sowjet-Truppen stammten aus dem Gulag und waren Schwerstkriminelle.
Ich muß dennoch gestehen, das diese Verbrechen der Russen an den Deutschen eine ewiger Schandfleck bleiben wird ,genau, wie der gemeine Wortbruch der Engländer an den Kosaken.
malnachdenken
14.05.2012, 10:03
Wie es mit der Loyalität der Juden beschaffen war, sah man an der Balfour-Declaration und Äußerungen eines Walter Rathenau, für die er vor's Standgericht gehört hätte.
Welche Äußerung Rathenaus meinst Du, Brutus?
Muß es jetzt aus dem Stegreif versuchen:
*Wenn Kaiser Wilhelm II. als Sieger (des Ersten WKs, B.) durch's Brandenburger Tor reitet, hätte die Weltgeschichte ihren Sinn verloren.*
[...]
Wenn ich mir solche Sätze in's Gedächtnis rufe, halte ich einen jüdischen Dolchstoß in den Rücken Deutschlands für weit mehr als bloße Nazi-Propaganda.
Lieber Brutus, bei besagter Äußerung, die Walther Rathenau auf diese Weise und mit vaterlandfeindlicher Intention getätigt haben soll, bist Du tatsächlich Opfer einer Lüge geworden, die propagandisitsch ausgeschlachtet wurde.
Die Äußerung, die Du aus dem Gedächtnis ganz gut wiedergegeben hast lautet in der Version, die General Ludendorff Rathenau andichtete und unterstellte sowie von Rudolf Borchardt weitervebreitet wurde, so:
"[...]daß der Tag, an dem der Kaiser mit seinen Paladinen siegreich durchs Brandenburger Tor eingeritten wäre, das Ende der europäischen Kultur bedeutet hätte." Rudolf Borchardt: Prosa V, s.416f
Dies wurde aber von Rathenau nicht so gesagt.
In seinem Buch "Der Kaiser", in dem er von seinen Begegnungen mit Wilhelm II erzählt, und merkte darin an:
"Ein Freund fragte nach dem Eindruck der Erscheinung und des Gesprächs. Ich sagte: ein Bezauberer und Gezeichneter. Eine zerrissene Natur, die den Riß nicht pürt; er geht dem Verhägnis entgegen.[...]
Der Mann, dem ich dies in der höchsten Blüte wilhelminischer Ära sagte, ein Kenner der Menschen, erstaunte nicht und hat in der langen Glanzzeit bis zum Kriege mir das Wort nicht vorgehalten. Als der Krieg begann, begegneten wir uns, beide von dem schlimmen Ausgang überzeugt.
Abermals widersprach er mir nicht mir, als ich sagte:
Nie wird der Augenblick kommen, wo der Kaiser, als Sieger der Welt, mit seinen Paladingen auf weißen Rossen durchs Brandenburger Tor zieht. An diesem Tage hätte die Weltgeschichte ihren Sinn verloren. Nein! Nicht einer der Großen, die in diesen Krieg ziehen, wird diesen Krieg überdauern.
-Moltke stürzte und starb, Falkenhayn, Bethmann ,Jagow, Tirpitz stürzten; im letzten Jahr war nur der Kaiser übrig, und zum Schluß stürzte auch er."
Walter Rathenau: Gesammelte Schriften, Schriften aus Kriegs- und Nachrkiegszeit, Berlin 1929, S.305
Dieser Freund, Bernhard Fürst von Bülow (ein Verwandter des wundervollen, leider verstorbenen Loriots), erinnerte sich an diese Bemerkung Rathenaus wie folgt:
"Rathenau erinnerte mich daran, daß er er mir im Herbst 1914, aus dem damals von mir bewohnten Salon Adlon auf das Brandenburger Tor deutend, gesagt hatte:
'Wenn wir durch dieses stolze Tor ein als Mensch interessanter und sympathischer, zum Regiern untauglicher Monarch wie Wilhelm II., rechts von sich einen total unzulänglichen Kanzler wie Bethmann, links einen so leichtfertigen Chef des Stabes wie Falkenhayn, einziehen sollte, so hätte die Weltgeschichte ihren Sinn verloren' "
Gespräche mit Rathenau, hrsg, von Ernst Schulin, München 1980, S.327f
Generalstabsoffizier Georg von Diezelesky hörte von Rathenau wörtlich auf dem Pariser Platz zu ihm sagen:
"Wenn der Kaiser als Sieger mit Bethmann und Jagow auf weißen Rossen druch das Bandenburger reitet, dann war Napoleon ein Ochse und Cäsar ein Esel."
Georg von Diezelsky Brief an Paul Kahn, 15. August 1922
Rathenau bemerkte also (und die Geschichte zeigte dies auch), daß man mit diesen unfähigen Leuten an der Macht (Wilhelm II, Reichskanzler Bethmann und Stabschef Falkenheyn) keinen Krieg gewinnen kann.
Rathenau war überzeugt davon, daß man sich mit auf einen Verständigungsfrieden hätte einigen konnte, diese Idee wurde aber u.A. von Ludendorff als "Juden-Friede" bezeichnet. Ludendorff wollte dies nicht, sondern wollte "auf Sieg kämpfen".
Das hat ja bewiesenermaßen nicht geklappt und Ludendorff war offensichtlich wütend auf Rathenau und unterstellte ihm die o.g. Äußerung.
Rathenau fasst es in einem Brief an nochmal zusammen:
"Der[...]Satz: 'Wenn wir als Sieger durch das Brandenburger Tor einziehen, hätte die Weltgeschichte ihren Sinn verloren' ist das Produkt einer bewussten Fälschung. Der authentische Satz findete sich in der kleinen Schrift 'Kaiser'[...]
Daß dieser Satz sich lediglich auf die Aussichtslosigkeit der damaligen Führer, den Krieg zu gewinnen, bezieht[...]"
Walter Rathenau: Politische Briefe, Dresden 1929, S290f.
Fazit: Der Satz, den Du Brutus, wiedergegeben hast, ist eine Fälschung, die Walther Rathenau diffamieren sollte.
Eine Zusammenfassung der Ereignisse um diesen Satz Walther Rathenaus, findet man bei
Ernst Osterkamp, Rudolf Borchardt und seine Zeitgenossen, Berlin: 1997
hier ausschnittsweise zu finden und besonders auf S. 316-317 zusammengefasst unter Nennung primärer Quellen:
http://books.google.de/books?ei=zZivT_2dN43htQakp_2rBg&hl=de&id=ncQOKqf-7ZEC&dq=walther+rathenau+nie+wird+der+augenblick+kommen&q=brandenburger+tor#v=snippet&q=brandenburger%20tor&f=false
Walter Rathenau forderte Frankreich 1922 dazu auf, "restlos alle Deutschen zu ermorden und Deutschland mit fremden Völkern besiedeln zu lassen"
"Geburtswehen einer neuen Welt", von Carlos Baagoe, Samisdat-Verlag, Toronto, S. 143
Wenn man nach dieser Aussage recherchiert, fällt mir auf, daß man stets nur auf das Buch "Geburtswehen einer neuen Welt" als Quelle stößt. Recherchiert man weiter, fällt auf, daß der Autor kein bekannter Historiker ist, der Verlag Ernst Zündel gehört und eine Primärquelle scheinbar gänzlich unerwähnt bleibt, an welchem Ort, zu wem und aus welchem Anlass Rathenau diesen Satz gesagt haben soll.
Walther Rathenau war ab Januar 1922 übrigens Außenminister und konnte mir Sowjetrussland den Rapallo-Vertrag anschließen, um Deutschland mehr Handlungsfreiheit zu verschaffen.
Eine Übersicht, was Walther Rathenau 1922 bis zu seinem Tod im Juni dieses Jahres, noch tun konnte:
1922
Offizieller Vertreter der Reichsregierung bei der Konferenz von Cannes. Er erreicht die Herabsetzung der laufenden deutschen Reparationszahlungen.
1. Februar: Im zweiten Kabinett Wirth wird er Außenminister.
16. April: Während die Konferenz von Genua tagt, schließt Rathenau den Rapallo-Vertrag mit der Sowjetunion. Dieses bilaterale Abkommen wurde als Beginn einer nach Rußland orientierten deutschen Außenpolitik interpretiert.
24. Juni: Walther Rathenau wird von zwei jungen Offizieren, die der rechtsradikalen "Organisation Consul"(OC) angehören, erschossen. Mit seiner Ermordung soll die Weimarer Republik getroffen werden.
Das Attentat führt zum Erlaß des Republikschutzgesetzes.
Quelle: http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/RathenauWalther/index.html
Eine Aussage, wie sie von Carloos Baagoe in seinem Buch mit einer deutschfeindlichen Intention Rathenau zugeschrieben wird, scheint nicht sonderlich plausibel zu sein, wenn Rathenau noch in dieser Zeit für Deutschland eine handlungsfähigere Position in der Außenpolitik aushandeln konnte.
(Interessant übrigens, daß Rathenau scheinbar auch hier im Forum von einigen nicht sonderlich gemppcht wird, obwohl er bspw. das getan hat, was die hiesigen Forumsrechten doch auch wollen: eine nach Russland orientierte Außenpolitik. esweiteren wurde im Vertrag von Rapallo ein Verzicht gegenseitiger Reparationen festgelegt. )
Aber wenn Du, Eloy, eine Primärquelle nennen kannst, dann wäre dem sehr geholfen.
malnachdenken
14.05.2012, 10:11
"Obsolet" gibt es völkerrechtlich und bei UN Resolutionen nicht. Was nicht expliziet aufgehoben ist , existiert weiter.
Natürlich gibt es das. Wenn es weiter existiert heißt es trotzdem nicht, daß es genutzt wird oder irgendeine Relevanz hat.
Wenn jemand ernsthaft Krieg gegen Deutschland machen will, dann braucht der keine Uralt-Charta, dann macht dieser den Krieg unabhängig davon.
Oasenfritz
14.05.2012, 10:27
............................
Ich muß dennoch gestehen, das diese Verbrechen der Russen an den Deutschen eine ewiger Schandfleck bleiben wird ,genau, wie der gemeine Wortbruch der Engländer an den Kosaken.
Olala, solche Töne von Ihnen?
Ja, man hätte sich mehr Russen gewünscht wie Solschenizyn oder Kopelew, die sich als russ. Offz. geschämt haben für die Morde an der dt. Zivilbevölkerung und dagegen angingen.
Aber der Krieg kennt halt nur Verlierer, auf allen Seiten.
Fazit: Der Satz, den Du Brutus, wiedergegeben hast, ist eine Fälschung, die Walther Rathenau diffamieren sollte.
Für diese Aussage, die ich für kompletten Unsinn halte, hast Du nicht einen Beweis erbracht, worüber auch Deine Nebelkerzen in Form zitatgesättigter Materialschlachten niemanden hinwegtäuschen können.
Einen militärischen Sieg als wahrscheinlich zu bezeichnen oder ihn für sinnlos/sinnvoll zu halten, sind zwei völlig verschiedene Aussageebenen, die von Dir vermengt werden, um den Verräter Rathenau nachträglich reinzuwaschen.
Warum sagt Rathenau nicht, *wenn es dem Kaiser nicht gelingt, am Ende dieses Krieges als Sieger durch's Brandenburger Tor zu reiten, hat die Weltgeschichte ihren Sinn verloren*?
So rum paßt die Aussage, wenn man Geschichte als die von souveränen Staaten und Völkern begreift.
Rathenaus Bemerkung macht nur Sinn, sobald man die Geschichte aus der jüdisch-zionistischen Weltstaatsperspektive betrachtet, wie wir sie in den Protokollen der Weisen von Zion meisterhaft dargestellt finden.
Daß sich Rathenau mehrfach und gegenüber maßgeblichen deutschen Politikern als Anhänger der jüdisch-zionistischen Weltstaatsbewegung bekennt, gibt mehr als berechtigten Anlaß, in ihm einen Hochverräter zu vermuten, der vor ein Standgericht gehört hätte.
Oasenfritz
14.05.2012, 10:31
Lieber Brutus, bei besagter Äußerung, die Walther Rathenau auf diese Weise und mit vaterlandfeindlicher Intention getätigt haben soll, bist Du tatsächlich Opfer einer Lüge geworden, die propagandisitsch ausgeschlachtet wurde.
..................................
Walter Rathenau hatte übrigens ein sehr interessantes Buch geschrieben, in dem er Grundsätzliches über die "Weltelite" äußert:
Walter Rathenau: "Von kommenden Dingen"
http://archive.org/details/vonkommendending00rathuoft
Solche Politiker bräuchten wir heutzutage wieder!
Lichtblau
14.05.2012, 10:32
Wenn ich einen kleinen Stein den Abhang hinunter werfe,entsteht eine Laviene daraus.Dominoeffect.Solltest du eigentlich kennen.
Und jetzt bitte frage beantworten.Warum hatte man Hitler keine Autobahn gegönnt ?
Früher oder später fällt der Stein zwangsläufig.
Die Frage ist wie es zu dieser gefährliche Ansammlung von Geröll kommen konnte.
malnachdenken
14.05.2012, 10:47
Wart doch erst mal ab, bis Krieg ist! Bis 1939 wurden unter Hitler Gesinnungsdelikte und Meinungsverbrechen erheblich milder bestraft als von der OMF-BRD. Unter Hitler gab's als Höchststrafe zwei Jahre, das BRD-*Recht* sieht fünf Jahre vor.
Du bist ja witzig. Das Höchstmaß der Strafe sagt doch erstmal garnichts aus, wie oft und warum "Gesinnungsdelikte und Meinungsverbrechen" verurteilt werden und welchen Stellenwert diese im Alltag haben.
In den 12 Jahren des Dritten Reiches kamen fast alle politischen Gegner (Kommunisten, SPD-Abegeordnetete bspw. nach Dachau), andere wurden sogar nur aufgrund ihrer vermeintlichen Rassenzugehörigkeit ins Lager geschickt. Wieder andere wurden zwangsausgebürgert, weil sie schlicht politische anderer Meinung waren.
Deine Relativierung wirkt damit schon ziemlich einfältig. Aber verständlich, wenn man Dein Weltbild so sieht.
Für diese Aussage, die ich für kompletten Unsinn halte, hast Du nicht einen Beweis erbracht,
Spätestens hier zeigt sich doch, daß Du Gegenargumente mitsamt Primärquellen schlicht nicht anerkennst und sogar anfängst zu lügen, weil Dir diese Gegenargumente nicht gefallen.
Du schwächelst immer mehr auf Ebene der Argumentation und kläffst stattdessen um Dich.
worüber auch Deine Nebelkerzen in Form zitatgesättigter Materialschlachten niemanden hinwegtäuschen können.
Einen militärischen Sieg als wahrscheinlich zu bezeichnen oder ihn für sinnlos/sinnvoll zu halten, sind zwei völlig verschiedene Aussageebenen, die von Dir vermengt werden, um den Verräter Rathenau nachträglich reinzuwaschen.
Lies doch in den Primärquellen nach, lies besagtes Buch "Der Kaiser", lies die Briefe und Anmerkungen von Bülow, da stehts drin. Und bring Du gefälligst Argumente anstatt Beleidigungen!
Hier aus Seite 316-317, wird das nochmal zusammengefasst:
http://books.google.de/books?ei=zZivT_2dN43htQakp_2rBg&hl=de&id=ncQOKqf-7ZEC&dq=walther+rathenau+nie+wird+der+augenblick+kommen&q=brandenburger+tor#v=snippet&q=brandenburger%20tor&f=false
malnachdenken
14.05.2012, 10:58
Warum sagt Rathenau nicht, *wenn es dem Kaiser nicht gelingt, am Ende dieses Krieges als Sieger durch's Brandenburger Tor zu reiten, hat die Weltgeschichte ihren Sinn verloren*?
Weil er Kaiser Wilhelm II, Bethmann und Falkenhayn schlicht für Idioten hielt.
Rathenaus Bemerkung macht nur Sinn, sobald man die Geschichte aus der jüdisch-zionistischen Weltstaatsperspektive betrachtet, wie wir sie in den Protokollen der Weisen von Zion meisterhaft dargestellt finden.
Du mit Deinen gefälschten Protokollen. Was soll das? Ablenkung?
Daß sich Rathenau mehrfach und gegenüber maßgeblichen deutschen Politikern als Anhänger der jüdisch-zionistischen Weltstaatsbewegung bekennt, gibt mehr als berechtigten Anlaß, in ihm einen Hochverräter zu vermuten, der vor ein Standgericht gehört hätte.
Dafür kannst Du ja mal Belege bringen.
Ich gebe Dir mal zwei: Rapallo-Vertrag, in dem die Beziehungen zu Russland verbessert wurden und auf Reparationszahlungen verzichte wurden und das hier:
Am 07. Oktober 1918 rief Rathenau nach dem deutschen Waffenstillstandsgesuch in der Vossischen Volkszeitung zum Volkswiderstand auf:
"Ein dunkler Tag"
"Der Schritt war übereilt. Wir alle wollen Frieden. Wir, die wenigen, haben gemahnt und gewarnt, als keine Regierung daran dachte, der Wahrheit in Auge zu blicken. Nun hat man sich hinreißen als, im unreifen Augenblick, im unreifen Entschluß. Nicht im Weichen muß man Verhandlungen beginnen, sondern zuerst die Fronten befestigen.... Hat man das übersehen? Wer die Nerven verloren hat, muß ersetzt werden... Wir wollen nicht Krieg, sondern Frieden. Doch nicht den Frieden der Unterwerfung."
Thiel, Rudolf, a.a.O., Seite 260
Siehe: http://web.archive.org/web/20071103011125/http://www.walther-rathenau.de/ersterweltkrieg.htm
Du bist ja witzig. Das Höchstmaß der Strafe sagt doch erstmal garnichts aus, wie oft und warum "Gesinnungsdelikte und Meinungsverbrechen" verurteilt werden und welchen Stellenwert diese im Alltag haben.
Auch in dem Punkt legst Du wieder die typisch demokratische Uninformiertheit an den Tag. Unter Hitler gab es, so lange Frieden war, bei weitem weniger Strafverfahren wegen Meinungsdelikten als in der OMF-BRD. Das Strafmaß war mit 2 Jahren gegenüber 5 bzw. 12 in der Judendiktatur BRD ohnehin lächerlich gering.
In den 12 Jahren des Dritten Reiches kamen fast alle politischen Gegner (Kommunisten, SPD-Abegeordnetete bspw. nach Dachau), andere wurden sogar nur aufgrund ihrer vermeintlichen Rassenzugehörigkeit ins Lager geschickt. Wieder andere wurden zwangsausgebürgert, weil sie schlicht politische anderer Meinung waren.
Kompletter Unsinn. Der jüdische Kulturbolschewist Erich Kästner, dessen Bücher verbrannt wurden, bekam einen sehr gut dotierten Job als Drehbuchautor bei Josef Goebbels' Ufa.
Germar Rudolf dagegen wurde vom kriminellen BRD-Terrorstaat das Leben zerstört. Um gegen ihn einen Prozeß anstrengen zu können, wurde er wie Ernst Zündel und Gerd Honsik aus dem Ausland an den Gerichtsort deportiert.
Sobald Germar Rudolf eine seinen überragenden Fähigkeiten angemessene Beschäftigung in einer staatlichen oder staatsnahen Institution bekommt - warum nicht als Autor beim ZDF? - darfst Du mit Deinem Argument wiederkommen.
malnachdenken
14.05.2012, 11:30
Auch in dem Punkt legst Du wieder die typisch demokratische Uninformiertheit an den Tag. Unter Hitler gab es, so lange Frieden war, bei weitem weniger Strafverfahren wegen Meinungsdelikten als in der OMF-BRD. Das Strafmaß war mit 2 Jahren gegenüber 5 bzw. 12 in der Judendiktatur BRD ohnehin lächerlich gering.
Stimmt, die Gestapo hat nicht viele missliebige politische Gegner verurteilt, da hast Du recht. Meistens wurden diese schlicht ohne Gericht abgeführt und in ein Lager gesteckt sowie gefoltert. Siehe Ernst Heilmann oder Alois Hundhammer. Auch Rudolf Benario und Ernst Goldmann kamem hinter Gittern, weil sie schlicht politische Gegner waren. Sie starben dann auch im Lager Dachau.
Kompletter Unsinn. Der jüdische Kulturbolschewist Erich Kästner, dessen Bücher verbrannt wurden, bekam einen sehr gut dotierten Job als Drehbuchautor bei Josef Goebbels' Ufa.
Aha, ich stelle eine allgemeine Aussage und benutze bewusst die Formulierung "fast alle" und Du hast als einzige Antwort ein "kompletter Unsinn". Nennst Du das Diskussionskultur?
Nebenbei hat Kästner unter Pseudonymen geschrieben und in der Tat viel Geld verdient. Dennoch wurde er aus dem Schriftstellerverband augeschlossen und sein Antrag zur Aufnahme die Reichsschrifttumskammer wurde ihm verwehrt aus politischen Gründen. Das war dann auch schlicht ein Veröffentlichungsverbot für ihn.
Zur Episode, die Du beschreibst:
1942
Obwohl Kästner im Dritten Reich nicht publizieren darf, wird er 1942 aufgefordert, unter dem Pseudonym Berthold Bürger das Drehbuch für den Film Münchhausen zum 25jährigen Jubiläum der Ufa zu schreiben.
1943
Im Januar, noch vor der Uraufführung des Films Münchhausen am 3. März, wird die nur auf Drehbücher beschränkte Sondergenehmigung zum Schreiben vom Präsidenten des Reichsschrifttumskammer widerrufen:
Das generelle Schreibverbot gilt nun für jegliche Veröffentlichung Erich Kästners und wird auch auf das Ausland ausgedehnt.
http://www.erichkaestnergesellschaft.de/index.php?option=com_content&view=article&id=9&Itemid=12
Germar Rudolf dagegen wurde vom kriminellen BRD-Terrorstaat das Leben zerstört. Um gegen ihn einen Prozeß anstrengen zu können, wurde er wie Ernst Zündel und Gerd Honsik aus dem Ausland an den Gerichtsort deportiert.
Sobald Germar Rudolf eine seinen überragenden Fähigkeiten angemessene Beschäftigung in einer staatlichen oder staatsnahen Institution bekommt - warum nicht als Autor beim ZDF? - darfst Du mit Deinem Argument wiederkommen.
Einen tollen Schriftsteller wie Erich Kästner (sein Fabian ist einfach sehr lesenswert, seine Kinderbücher kennt wohl fast jeder) auf eine Stufe mit Germar Rudolf zu stellen, das kann auch nur ein Mensch wie Du, Brutus. Weder sehe ich Germar Rudolf kulturell, noch menschlich als eine Bereicherung an. Da lese ich lieber das fliegende Klassenzimmer.
Stimmt, die Gestapo hat nicht viele missliebige politische Gegner verurteilt, da hast Du recht. Meistens wurden diese schlicht ohne Gericht abgeführt und in ein Lager gesteckt sowie gefoltert. Siehe Ernst Heilmann oder Alois Hundhammer. Auch Rudolf Benario und Ernst Goldmann kamem hinter Gittern, weil sie schlicht politische Gegner waren. Sie starben dann auch im Lager Dachau.
Sie starben in Dachau wie Benedikt Kautsky, Israel Shahak, Josef Neuhäusler und Martin Niemöller. :vogel:
Nebenbei hat Kästner unter Pseudonymen geschrieben und in der Tat viel Geld verdient. Dennoch wurde er aus dem Schriftstellerverband augeschlossen und sein Antrag zur Aufnahme die Reichsschrifttumskammer wurde ihm verwehrt aus politischen Gründen. Das war dann auch schlicht ein Veröffentlichungsverbot für ihn.
Und wenn schon. Das zeigt nur wie unendlich milde ein Adolf Hitler gewesen ist, verglichen mit dem demokratischen Abschaum, der Revisionisten nicht nur umbringt, ihre Häuser anzündet, sie zusammenschlägt, ins Gefängnis wirft und existenziell ruiniert. Inzwischen schreckt der Demokrattenabschaum nicht einmal mehr davor zurück, Kabarettvorstellungen zu stürmen, wie das nicht einmal die GESTAPO machte.
Eine interessante Anekdote noch:
Richard Strauss schreibt in einem Brief, er habe seine (volljüdische, B.) Schwiegertochter *dem Führer in Bayreuth persönlich bekannt gemacht*.
Kann man sich vorstellen, Männer wie der liebenswürdige Robert Faurisson oder Vincent Reynouard, Jürgen Graf und Germar Rudolf bekämen die Chance, ein paar Worte mit einem europäischen Regierungschef zu wechseln?
malnachdenken
14.05.2012, 12:00
Sie starben in Dachau wie Benedikt Kautsky, Israel Shahak, Josef Neuhäusler und Martin Niemöller. :vogel:
Ich bezog mich auf Rudolf Benario und Ernst Goldmann.
Wenn es etwas uneindeutig formuliert war, entschuldige ich mich dafür.
Und wenn schon.
Jaja, Quellen und Argumente sind auf einmal nur noch "und wenn schon". Das ist nicht sonderlich seriös Deinerseits. Schade.
Das zeigt nur wie unendlich milde ein Adolf Hitler gewesen ist, verglichen mit dem demokratischen Abschaum, der Revisionisten nicht nur umbringt, ihre Häuser anzündet, sie zusammenschlägt, ins Gefängnis wirft und existenziell ruiniert. Inzwischen schreckt der Demokrattenabschaum nicht einmal mehr davor zurück, Kabarettvorstellungen zu stürmen, wie das nicht einmal die GESTAPO machte.
Der deutsche Staat bringt keine Revisionisten um oder verbrennt ihre Häuser. Ob die Gestapo Kabarettvorstellungen stürmte, ist mir nicht bekannt. Man kann aber nachlesen, daß sie politische Gegner einfach mitnahm und folterte. Daß Du das unter "unendliche Milde des Führers" verbuchst, lässt tief blicken bei Dir.
Eine interessante Anekdote noch:
Richard Strauss schreibt in einem Brief, er habe seine (volljüdische, B.) Schwiegertochter *dem Führer in Bayreuth persönlich bekannt gemacht*.
Kann man sich vorstellen, Männer wie der liebenswürdige Robert Faurisson oder Vincent Reynouard, Jürgen Graf und Germar Rudolf bekämen die Chance, ein paar Worte mit einem europäischen Regierungschef zu wechseln?
Nun hatte Richard Strauss aber auch zu damaliger Zeit sicher eine andere Stellung, als ein Rudolf heute. Letzterer kann wohl kaum ein ähnlich künstlerisches Schaffen aufweisen, wie der Herr Komponist.
Über die besagte Episode mit der Schwiegertochter weiß ich nichts. Wäre schön, wenn Du sie vielleicht etwas näher erläutern könntestm vorallem wann, wo und zu welchem Anlass, diese Begegnung stattfand. Eine Primärquelle wäre mir aber eigentlich lieber.
PS: das Thema Rathenau scheint von Deiner Seite aus erledigt?
Sterntaler
14.05.2012, 12:25
Natürlich gibt es das. Wenn es weiter existiert heißt es trotzdem nicht, daß es genutzt wird oder irgendeine Relevanz hat.
Wenn jemand ernsthaft Krieg gegen Deutschland machen will, dann braucht der keine Uralt-Charta, dann macht dieser den Krieg unabhängig davon.
Unsinn.
malnachdenken
14.05.2012, 12:33
Unsinn.
Wie überzeugend.
Mal ein Beispiel: Gibt es Deiner Meinung nach noch das Eiserne Kreuz? Kann man es noch vergeben? Wird es vergeben?
Sterntaler
14.05.2012, 12:33
Wie überzeugend.
Mal ein Beispiel: Gibt es Deiner Meinung nach noch das Eiserne Kreuz? Kann man es noch vergeben? Wird es vergeben?
Wo ist denn da der Kontext? :vogel:
Genau deshalb verwundert es mich doch sehr ,dass hier einige gern gute Beziehungen zu den Russen pflegen wollen.
Bisher müssen wir ja Knebelbeziehungen zu Luftmordbestien und Patentklauern pflegen, da fragt auch keiner ob man das überhaupt möchte.
Zwei Beiträge aus unterschiedlicher weltanschaulicher Warte, aber interessanterweise mit der identischen Grundannahme: daß es nämlich nicht nur eine Art Kollektivschuld gibt, sondern daß diese sogar durch die Zeiten hindurch fortwährt und daher selbst Nachgeborene der dritten und vierten Generation mit gänzlich albernen Attributen versehen werden.
Gottseidank haben in der realen Welt nicht die Haßprediger das Sagen, sondern diejenigen, die Freundschaft unter Deutschen, Russen, Briten, Franzosen und Amerikanern fördern wollen. Und auf der Ebene von Otto Normalverbraucher funktioniert das gar nicht übel.
malnachdenken
14.05.2012, 12:40
Wo ist denn da der Kontext? :vogel:
Das ist ein Beispiel für Obsoleszenz. Daß Du das nicht verstehst, wundert mich nicht.
Ja, das Eiserne Kreuz gibt es rechtlich gesehen noch und kann vergeben werden. Wird es aber nicht. Was hat das Eiserne Kreuz heute also für eine Relevanz? Eben keine. Der rechtliche Hintergrund ist also obsolet. Und niemand würde auf die Idee kommen zu sagen, daß man entsprechende Erlsse noch beibehält, weil man dann einfacher das Eiserne Kreuz wieder vergeben kann. (So ähnlich wird ja mit der Charta argumentiert).
Lichtblau
14.05.2012, 12:47
Deine Relativierung wirkt damit schon ziemlich einfältig. Aber verständlich, wenn man Dein Weltbild so sieht.
Ganz schön arrogant für jemanden, dessen Weltbild so zugenagelt ist, dass es selbst die unmittelbare direkte Wahrnehmung gestört ist. (Dein angebliches schiefes Zusammensacken der WTC-Türme)
Noch nicht mal dieser Hinweis kann dein Gehirn beeinflussen. Ich vermute es ist in Abwehrstellung, und blockt einfach ab und weigert sich meine Argumentation zu verarbeiten.
Wie soll man denn so hier jemals jemanden von der Wahrheit überzeugen können?
Sterntaler
14.05.2012, 12:47
Das ist ein Beispiel für Obsoleszenz. Daß Du das nicht verstehst, wundert mich nicht.
Ja, das Eiserne Kreuz gibt es rechtlich gesehen noch und kann vergeben werden. Wird es aber nicht. Was hat das Eiserne Kreuz heute also für eine Relevanz? Eben keine. Der rechtliche Hintergrund ist also obsolet. Und niemand würde auf die Idee kommen zu sagen, daß man entsprechende Erlsse noch beibehält, weil man dann einfacher das Eiserne Kreuz wieder vergeben kann. (So ähnlich wird ja mit der Charta argumentiert).
Halt mich nicht dümmer, als Du bist. Den Begriff versteh ich schon, ist hier aber in diesem Kontext irrelvant, damit ist unser sinnloses Gespräche beendet.
malnachdenken
14.05.2012, 12:53
Ganz schön arrogant für jemanden, dessen Weltbild so zugenagelt ist, dass es selbst die unmittelbare direkte Wahrnehmung gestört ist. (Dein angebliches schiefes Zusammensacken der WTC-Türme)
Du willst wieder über Physik reden? Lieber nicht, da hast Du doch schon gezeigt, daß Dir dafür das Wissen fehlt. (Keine Sorge, fehlendes Wissen kann man sich aneignen, es besteht also Hoffnung für Dich)
Aber ich befürchte, wenn Du nicht einmal entsprechendes Videomaterial zum Thema WTC anerkennst und schlicht leugnest, was Du da siehst, dann brauchen wir uns über diese Thematik nicht weiter unterhalten.
malnachdenken
14.05.2012, 12:56
Halt mich nicht dümmer, als Du bist. Den Begriff versteh ich schon, ist hier aber in diesem Kontext irrelvant, damit ist unser sinnloses Gespräche beendet.
Wieso ist der Begriff auf einmal irrelevant? Für diese Behauptung hast Du schlicht keine ordentliche Begründung, nicht einmal eine Quelle. Wie denn auch, wenn die UN selbst sagt, daß entsprechende Klausel obsolet ist.
Also kurz: für die UNO ist sie obsolet, für die deutsche Regierung ist sie obsolet und für Dich ist es aber irrelevant. Was soll aber Deine Aussage für eine Relevanz haben?
Lichtblau
14.05.2012, 13:04
Du willst wieder über Physik reden? Lieber nicht, da hast Du doch schon gezeigt, daß Dir dafür das Wissen fehlt. (Keine Sorge, fehlendes Wissen kann man sich aneignen, es besteht also Hoffnung für Dich)
Aber ich befürchte, wenn Du nicht einmal entsprechendes Videomaterial zum Thema WTC anerkennst und schlicht leugnest, was Du da siehst, dann brauchen wir uns über diese Thematik nicht weiter unterhalten.
Machen wir es ganz einfach.
Schauen wir auf die linke Ecke und auf die rechte Ecke und die Horizontale die sie bilden, in diesem Video:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=btftaMMav4I#t=25s
beginnen die beiden Ecken gleichzeitig mit dem Fall oder nicht?
Ich sehe sie gleichzeitig fallen.
Was siehst du?
Falls du sie auch gleichzeitig fallen siehst, dann erkläre bitte wie ein Feuer das an Stahlträgern nagt, beide Ecken gleichzeitig zum Fall bringen kann.
Lieber Brutus, bei besagter Äußerung, die Walther Rathenau auf diese Weise und mit vaterlandfeindlicher Intention getätigt haben soll, bist Du tatsächlich Opfer einer Lüge geworden, die propagandisitsch ausgeschlachtet wurde.
Die Äußerung, die Du aus dem Gedächtnis ganz gut wiedergegeben hast lautet in der Version, die General Ludendorff Rathenau andichtete und unterstellte sowie von Rudolf Borchardt weitervebreitet wurde, so:
"[...]daß der Tag, an dem der Kaiser mit seinen Paladinen siegreich durchs Brandenburger Tor eingeritten wäre, das Ende der europäischen Kultur bedeutet hätte." Rudolf Borchardt: Prosa V, s.416f
Dies wurde aber von Rathenau nicht so gesagt.
In seinem Buch "Der Kaiser", in dem er von seinen Begegnungen mit Wilhelm II erzählt, und merkte darin an:
"Ein Freund fragte nach dem Eindruck der Erscheinung und des Gesprächs. Ich sagte: ein Bezauberer und Gezeichneter. Eine zerrissene Natur, die den Riß nicht pürt; er geht dem Verhägnis entgegen.[...]
Der Mann, dem ich dies in der höchsten Blüte wilhelminischer Ära sagte, ein Kenner der Menschen, erstaunte nicht und hat in der langen Glanzzeit bis zum Kriege mir das Wort nicht vorgehalten. Als der Krieg begann, begegneten wir uns, beide von dem schlimmen Ausgang überzeugt.
Abermals widersprach er mir nicht mir, als ich sagte:
Nie wird der Augenblick kommen, wo der Kaiser, als Sieger der Welt, mit seinen Paladingen auf weißen Rossen durchs Brandenburger Tor zieht. An diesem Tage hätte die Weltgeschichte ihren Sinn verloren. Nein! Nicht einer der Großen, die in diesen Krieg ziehen, wird diesen Krieg überdauern.
-Moltke stürzte und starb, Falkenhayn, Bethmann ,Jagow, Tirpitz stürzten; im letzten Jahr war nur der Kaiser übrig, und zum Schluß stürzte auch er."
Walter Rathenau: Gesammelte Schriften, Schriften aus Kriegs- und Nachrkiegszeit, Berlin 1929, S.305
Dieser Freund, Bernhard Fürst von Bülow (ein Verwandter des wundervollen, leider verstorbenen Loriots), erinnerte sich an diese Bemerkung Rathenaus wie folgt:
"Rathenau erinnerte mich daran, daß er er mir im Herbst 1914, aus dem damals von mir bewohnten Salon Adlon auf das Brandenburger Tor deutend, gesagt hatte:
'Wenn wir durch dieses stolze Tor ein als Mensch interessanter und sympathischer, zum Regiern untauglicher Monarch wie Wilhelm II., rechts von sich einen total unzulänglichen Kanzler wie Bethmann, links einen so leichtfertigen Chef des Stabes wie Falkenhayn, einziehen sollte, so hätte die Weltgeschichte ihren Sinn verloren' "
Gespräche mit Rathenau, hrsg, von Ernst Schulin, München 1980, S.327f
Generalstabsoffizier Georg von Diezelesky hörte von Rathenau wörtlich auf dem Pariser Platz zu ihm sagen:
"Wenn der Kaiser als Sieger mit Bethmann und Jagow auf weißen Rossen druch das Bandenburger reitet, dann war Napoleon ein Ochse und Cäsar ein Esel."
Georg von Diezelsky Brief an Paul Kahn, 15. August 1922
Rathenau bemerkte also (und die Geschichte zeigte dies auch), daß man mit diesen unfähigen Leuten an der Macht (Wilhelm II, Reichskanzler Bethmann und Stabschef Falkenheyn) keinen Krieg gewinnen kann.
Rathenau war überzeugt davon, daß man sich mit auf einen Verständigungsfrieden hätte einigen konnte, diese Idee wurde aber u.A. von Ludendorff als "Juden-Friede" bezeichnet. Ludendorff wollte dies nicht, sondern wollte "auf Sieg kämpfen".
Das hat ja bewiesenermaßen nicht geklappt und Ludendorff war offensichtlich wütend auf Rathenau und unterstellte ihm die o.g. Äußerung.
Rathenau fasst es in einem Brief an nochmal zusammen:
"Der[...]Satz: 'Wenn wir als Sieger durch das Brandenburger Tor einziehen, hätte die Weltgeschichte ihren Sinn verloren' ist das Produkt einer bewussten Fälschung. Der authentische Satz findete sich in der kleinen Schrift 'Kaiser'[...]
Daß dieser Satz sich lediglich auf die Aussichtslosigkeit der damaligen Führer, den Krieg zu gewinnen, bezieht[...]"
Walter Rathenau: Politische Briefe, Dresden 1929, S290f.
Fazit: Der Satz, den Du Brutus, wiedergegeben hast, ist eine Fälschung, die Walther Rathenau diffamieren sollte.
Eine Zusammenfassung der Ereignisse um diesen Satz Walther Rathenaus, findet man bei
Ernst Osterkamp, Rudolf Borchardt und seine Zeitgenossen, Berlin: 1997
hier ausschnittsweise zu finden und besonders auf S. 316-317 zusammengefasst unter Nennung primärer Quellen:
http://books.google.de/books?ei=zZivT_2dN43htQakp_2rBg&hl=de&id=ncQOKqf-7ZEC&dq=walther+rathenau+nie+wird+der+augenblick+kommen&q=brandenburger+tor#v=snippet&q=brandenburger%20tor&f=false
Wenn man nach dieser Aussage recherchiert, fällt mir auf, daß man stets nur auf das Buch "Geburtswehen einer neuen Welt" als Quelle stößt. Recherchiert man weiter, fällt auf, daß der Autor kein bekannter Historiker ist, der Verlag Ernst Zündel gehört und eine Primärquelle scheinbar gänzlich unerwähnt bleibt, an welchem Ort, zu wem und aus welchem Anlass Rathenau diesen Satz gesagt haben soll.
Walther Rathenau war ab Januar 1922 übrigens Außenminister und konnte mir Sowjetrussland den Rapallo-Vertrag anschließen, um Deutschland mehr Handlungsfreiheit zu verschaffen.
Eine Übersicht, was Walther Rathenau 1922 bis zu seinem Tod im Juni dieses Jahres, noch tun konnte:
1922
Offizieller Vertreter der Reichsregierung bei der Konferenz von Cannes. Er erreicht die Herabsetzung der laufenden deutschen Reparationszahlungen.
1. Februar: Im zweiten Kabinett Wirth wird er Außenminister.
16. April: Während die Konferenz von Genua tagt, schließt Rathenau den Rapallo-Vertrag mit der Sowjetunion. Dieses bilaterale Abkommen wurde als Beginn einer nach Rußland orientierten deutschen Außenpolitik interpretiert.
24. Juni: Walther Rathenau wird von zwei jungen Offizieren, die der rechtsradikalen "Organisation Consul"(OC) angehören, erschossen. Mit seiner Ermordung soll die Weimarer Republik getroffen werden.
Das Attentat führt zum Erlaß des Republikschutzgesetzes.
Quelle: http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/RathenauWalther/index.html
Eine Aussage, wie sie von Carloos Baagoe in seinem Buch mit einer deutschfeindlichen Intention Rathenau zugeschrieben wird, scheint nicht sonderlich plausibel zu sein, wenn Rathenau noch in dieser Zeit für Deutschland eine handlungsfähigere Position in der Außenpolitik aushandeln konnte.
(Interessant übrigens, daß Rathenau scheinbar auch hier im Forum von einigen nicht sonderlich gemppcht wird, obwohl er bspw. das getan hat, was die hiesigen Forumsrechten doch auch wollen: eine nach Russland orientierte Außenpolitik. esweiteren wurde im Vertrag von Rapallo ein Verzicht gegenseitiger Reparationen festgelegt. )
Aber wenn Du, Eloy, eine Primärquelle nennen kannst, dann wäre dem sehr geholfen.
Das denke ich auch. Gerade Genua/Rapallo liess England nach Bekanntwerden des deutsch-russischen Vertrages arg zusammenzucken. Schliesslich hatten sie ganz andere Ziele. Ein deutsch-russisches Wirtschaftsabkommen lag überhaupt nicht im Interesse Englands.
Wieso ist der Begriff auf einmal irrelevant? Für diese Behauptung hast Du schlicht keine ordentliche Begründung, nicht einmal eine Quelle. Wie denn auch, wenn die UN selbst sagt, daß entsprechende Klausel obsolet ist.
Also kurz: für die UNO ist sie obsolet, für die deutsche Regierung ist sie obsolet und für Dich ist es aber irrelevant. Was soll aber Deine Aussage für eine Relevanz haben?
Das Thema Feindstaatenklausel hatten wir hier vor ein paar Monaten bereits und sind nicht recht weitergekommen. Ich vertrat bereits damals den Standpunkt, dass "obsolete" in diesem Zusammenhang keineswegs bedeutet, dass die Klausel nicht jederzeit wieder aktiviert werden kann. Anders gesagt: Wenn man sie hätte streichen wollen, hätte man sie streichen können.
malnachdenken
14.05.2012, 13:50
Machen wir es ganz einfach.
Schauen wir auf die linke Ecke und auf die rechte Ecke und die Horizontale die sie bilden, in diesem Video:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=btftaMMav4I#t=25s
beginnen die beiden Ecken gleichzeitig mit dem Fall oder nicht?
Ich sehe sie gleichzeitig fallen.
Was siehst du?
Falls du sie auch gleichzeitig fallen siehst, dann erkläre bitte wie ein Feuer das an Stahlträgern nagt, beide Ecken gleichzeitig zum Fall bringen kann.
Wir können uns ja gerne darüber (schon wieder?) unterhalten. Dafür solltest Du dann aber auch einen neuen Strang eröffnen. Hier ist das Thema WTC ja wohl gänzlich deplaziert.
malnachdenken
14.05.2012, 14:07
Das Thema Feindstaatenklausel hatten wir hier vor ein paar Monaten bereits und sind nicht recht weitergekommen. Ich vertrat bereits damals den Standpunkt, dass "obsolete" in diesem Zusammenhang keineswegs bedeutet, dass die Klausel nicht jederzeit wieder aktiviert werden kann. Anders gesagt: Wenn man sie hätten streichen wollen, hätte man sie streichen können.
Dafür müsste man aber fragen, wem eine Reaktivierung denn helfen würde. Ich würde sagen niemandem. Den entweder sind sich alle einig, daß es kein Krieg mehr herrscht, dann ist die Klausel obsolet. Hätte doch jemand Interesse daran Krieg zu führen, muss er sich nicht auf diese Klausel berufen. Er würde doch sowieso Krieg führen und hätte keinerlei weiteren Vorteil mit der Klausel. Gerade die USA scheren sich doch sonstwas um ein UN-Mandat, siehe Irak.
Natürlich gibt es das. Wenn es weiter existiert heißt es trotzdem nicht, daß es genutzt wird oder irgendeine Relevanz hat.
Wenn jemand ernsthaft Krieg gegen Deutschland machen will, dann braucht der keine Uralt-Charta, dann macht dieser den Krieg unabhängig davon.
Schon richtig. Aber mit Uralt-Charta hat er es vielleicht leichter? Auch im Falle Saddam brauchte es einen "triftigen" Grund, nämlich seine "Massenvernichtungswaffen".
Ich sag Dir ehrlich: Ihr traue den UN-Banausen nicht über 3 Meter Feldweg.
Dafür müsste man aber fragen, wem eine Reaktivierung denn helfen würde. Ich würde sagen niemandem. Den entweder sind sich alle einig, daß es kein Krieg mehr herrscht, dann ist die Klausel obsolet. Hätte doch jemand Interesse daran Krieg zu führen, muss er sich nicht auf diese Klausel berufen. Er würde doch sowieso Krieg führen und hätte keinerlei weiteren Vorteil mit der Klausel. Gerade die USA scheren sich doch sonstwas um ein UN-Mandat, siehe Irak.
Ja. Aber einen Kriegsgrund zu erfinden oder ihn bereits vorweisen können, das macht dann doch einen gewissen Unterschied.
Aber lassen wir das. Dieses Thema ist vom Tisch. Vorläufig jedenfalls erstmal endgültig :))
malnachdenken
14.05.2012, 15:09
Schon richtig. Aber mit Uralt-Charta hat er es vielleicht leichter?
Glaube ich nicht, dafür sieht die Welt heute anders aus als damals.
Auch im Falle Saddam brauchte es einen "triftigen" Grund, nämlich seine "Massenvernichtungswaffen".
[...]Ja. Aber einen Kriegsgrund zu erfinden oder ihn bereits vorweisen können, das macht dann doch einen gewissen Unterschied.
Ok, spielen wir doch mal das Szenario kurz durch:
die USA bspw. möchte heute gegen Deutschland in den Krieg ziehen (aus welchem Grund auch immer). Die USA müssten dafür Mehrheiten im Parlament und der Öffentlichkeit sammeln. Was wäre eine nachvollziehbare Begründung? "Hey Leute, schaut mal, eigentlich müssten wir die ganze Zeit drüben in Deutschland Krieg machen, weil das in der Charta steht." ?
Eine Frage der US-Amerikaner wäre dann vielleicht: Warum sind wir dann mit dem Feind überhaupt zusammen in der NATO, wenn wir die ganze Zeit Krieg haben mit denen?
Oder auch Großbritannien: Warum schließt sich GB der EU an, wenn doch der Feind da drin sitzt?
Die selbe Frage müsste man auch Frankreich stellen und die ganzen anderen EU-Länder ebenfalls.
Sinnvoller wäre es wohl einen neuen Grund zu finden einen neuen Krieg zu beginnen. Die Klausel hätte keinen Vorteil.
Maxvorstadt
14.05.2012, 15:14
Die Mehrheit der Deutschen wurde versklavt. Von widerwärtigen Kreaturen wie dir.
Übrigens starben zwischen 1945 und 1949 mehr Deutsche als während des gesamten Kriegs. Aber das findest du ja geil.
Du hast doch einen Kopfschuss. So ein Arschloch wie dich trifft man sehr selten. :vogel:
Maxvorstadt
14.05.2012, 15:23
Widerlicher Jude.
Du scheinst nicht nur einen Kopfschuss bekommen zu haben. Kann es sein, dass du Volldepp schon ohne Hirn auf die Welt gekommen bist? Dann sind ja weitere Kopfschüsse vollkommen ungefährlich. :rolleyes:
malnachdenken
14.05.2012, 15:24
Ich glaube ich habe mehr als nur einmal bewiesen das die Menschen verhungerten.
Lieber Corpus, Du hast bislang garnichts bewiesen, sondern hängst Dich an einen Nebensatz auf wiki auf, der weder besonders aussagekräftig ist, noch weitere Quellen vorweisen kann.
Schau doch einfach mal in den Statistiken der jeweiligen Jahre, dann siehst Du, wieviele Menschen wann in welchen Grenzen Deutschlands lebten.
http://www.digizeitschriften.de/dms/toc/?PPN=PPN514401303
Aus den Zahlen ist das Verhungern von 7 Millionen als Folge des Versailler Vertrages nicht nachvollziehbar herleitbar. Das o.g. sind Primärquellen, was kannst DU bieten?
Maxvorstadt
14.05.2012, 15:38
widerlicher nazi!
Sei ehrlich. So einen Volldepp findet man nur hier. Was bilden sich eigentlich solche Foristen ein? Wenn er mir so was von Angesicht zu Angesicht sagen würde, könnte er damit rechnen, dass ich ihn ungespitzt in den Boden schlagen würde. germane
Senator74
14.05.2012, 15:45
Sei ehrlich. So einen Volldepp findet man nur hier. Was bilden sich eigentlich solche Foristen ein? Wenn er mir so was von Angesicht zu Angesicht sagen würde, könnte er damit rechnen, dass ich ihn ungespitzt in den Boden schlagen würde. germane
Virtuell ungespitzt in den Boden reicht aber eh völlig...
Maxvorstadt
14.05.2012, 15:49
Virtuell ungespitzt in den Boden reicht aber eh völlig...
Ich mag diesen Scheißdreck nicht. Ob virtuell oder von Angesicht zu Angesicht. Wer sich nicht beherrschen kann, der sollte einfach die Fliege machen. Ich stelle mich ja auch nicht hin und schreibe widerlicher Goi oder so was. Und wenn jemand sich damit entschuldigen will, dass er völlig verblödet ist, lasse ich das auch nicht gelten. :no_no:
Den Blödsinn von der Befreiung glauben ja nicht mal mehr die Franzosen. In Paris demonstrierten französische Nationalisten und skandierten *Zionisten raus aus Europa*, *Israel Mörderstaat, die USA sind dein Komplize*, *Bankiers, Zionisten, alles eine Mörderbande* und *Wir wollen weder Synagogen noch Moscheen*.
Als die Revolutionäre ihr *Ça ira* grölten, mag es ähnlich geklungen haben.
Im Video sieht man zuerst rechts, später links das an den Spitzen vergoldete Gitter der Tuilerien, wo Napolen seinen Außenminister Talleyrand aufhängen lassen wollte. Wer weiß, vielleicht kommt Napoleons Anregung ja auf andere Weise zum Tragen?
Am Eingang zu den Tuilerien, auf er Place de la Concorde, stand einst die Guillotine ...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XNHr3W-KfUI
Senator74
14.05.2012, 15:54
Ich mag diesen Scheißdreck nicht. Ob virtuell oder von Angesicht zu Angesicht. Wer sich nicht beherrschen kann, der sollte einfach die Fliege machen. Ich stelle mich ja auch nicht hin und schreibe widerlicher Goi oder so was. Und wenn jemand sich damit entschuldigen will, dass er völlig verblödet ist, lasse ich das auch nicht gelten. :no_no:
Richtig! Auch virtuell hat man sich zu benehmen.!!!
Maxvorstadt
14.05.2012, 15:58
Richtig! Auch virtuell hat man sich zu benehmen.!!!
Eben. Was bilden sich manche Typen ein? Dass sie andere Menschen grundlos mit ihrem Mist im Hirn belästigen müssen? Na, wirklich nicht. :no_no:
Corpus Delicti
14.05.2012, 15:58
Lieber Corpus, Du hast bislang garnichts bewiesen, sondern hängst Dich an einen Nebensatz in wiki auf, der weder besonders aussagekräftig ist, noch weitere Quellen vorweisen kann.
Schau doch einfach mal in den Statistiken der jeweiligen Jahre, dann siehs Du, wieviele Menschen wann in welchen Grenten Deutschland lebten.
http://www.digizeitschriften.de/dms/toc/?PPN=PPN514401303
Aus den Zahlen ist das Verhungern von 7 Millionen als Folge des Versailler Vertrages nicht nachvollziehbar herleitbar. Das o.g. sind Primärquellen, was kannst DU bieten?
Jetzt fängst du schon an Wikipedia als unseriöse Quelle zu bezeichnen,gehts noch.Stattdessen kommst du mir mit irgendeiner unbekannten Internetseite,von der noch kein Schwein was gehört hat und erwartest von jedem zu glauben das du hier die seriöseste Quelle gelifert hast.Das kann genauso eine von dir angefertigte Seite sein,Für wie Blöd hälst du die User hier ? Wikipedia stattdessen ist eine bekannte und seriöse Quelle auf die jeder greift.Es wird dir nicht gelingen tatsachen falsch zu reden.
Maxvorstadt
14.05.2012, 16:00
Jetzt fängst du schon an Wikipedia als unseriöse Quelle zu bezeichnen,gehts noch.Stattdessen kommst du mir mit irgendeiner unbekannten Internetseite,von der noch kein Schwein was gehört hat und erwartest von jedem zu glauben das du hier die seriöseste Quelle gelifert hast.Das kann genauso eine von dir angefertigte Seite sein,Für wie Blöd hälst du die User hier ? Wikipedia stattdessen ist eine bekannte und seriöse Quelle auf die jeder greift.Es wird dir nicht gelingen tatsachen falsch zu reden.
Wikipedia wird immer wieder überarbeitet. Fehler ausgemerzt. So schlecht ist Wikipedia nun auch wieder nicht. Man sollte nicht alles schlechter machen als es ist. :no_no: Aber zwei Quellen sollte man schon verwenden.
Corpus Delicti
14.05.2012, 16:02
Den Blödsinn von der Befreiung glauben ja nicht mal mehr die Franzosen. In Paris demonstrierten französische Nationalisten und skandierten *Zionisten raus aus Europa*, *Israel Mörderstaat, die USA sind dein Komplize*, *Bankiers, Zionisten, alles eine Mörderbande* und *Wir wollen weder Synagogen noch Moscheen*.
Als die Revolutionäre ihr *Ça ira* grölten, mag es ähnlich geklungen haben.
Im Video sieht man zuerst rechts, später links das an den Spitzen vergoldete Gitter der Tuilerien, wo Napolen seinen Außenminister Talleyrand aufhängen lassen wollte. Wer weiß, vielleicht kommt Napoleons Anregung ja auf andere Weise zum Tragen?
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XNHr3W-KfUI
Französische Nazis unglaublich was.
malnachdenken
14.05.2012, 16:05
Jetzt fängst du schon an Wikipedia als unseriöse Quelle zu bezeichnen,gehts noch.Stattdessen kommst du mir mit irgendeiner unbekannten Internetseite,von der noch kein Schwein was gehört hat und erwartest von jedem zu glauben das du hier die seriöseste Quelle gelifert hast.Das kann genauso eine von dir angefertigte Seite sein,Für wie Blöd hälst du die User hier ? Wikipedia stattdessen ist eine bekannte und seriöse Quelle auf die jeder greift.Es wird dir nicht gelingen tatsachen falsch zu reden.
Also entweder bist Du schon betrunken oder stellst immer offensiver zur Schau, daß es sich bei Dir um ein Provo-Fake handelt. Vermutlich beides.
Deine sogenannten Tatsachen solltest du erstmal belegen. Wenn Du es nicht machst, ist es nur eine Behauptung und Töne a la "ich hab es bewiesen" solltest Du lieber unterlassen.
Desweiteren lügst Du ohne rot zu werden, wenn behauptest, ich hätte Wikipedia als "unseriöse Quelle bezeichnet".
Senator74
14.05.2012, 16:06
Wikipedia wird immer wieder überarbeitet. Fehler ausgemerzt. So schlecht ist Wikipedia nun auch wieder nicht. Man sollte nicht alles schlechter machen als es ist. :no_no: Aber zwei Quellen sollte man schon verwenden.
Quellen sind dazu da, dass man sie zitiert und ein Quellenvergleich schadet nie...
Nur für ideologisch Hirnverbrannte ist das einfach nicht drin.
Swetlana
14.05.2012, 16:07
Französische Nazis unglaublich was.
Keine Synagogen, keine Moscheen....... vernünftige Forderungen.
Maxvorstadt
14.05.2012, 16:09
Quellen sind dazu da, dass man sie zitiert und ein Quellenvergleich schadet nie...
Nur für ideologisch Hirnverbrannte ist das einfach nicht drin.
Vorsichtig sollte man bei einschlägigen Quellen sein. Wo eine offensichtliche ideologische Ausrichtung dahintersteckt. :]
Corpus Delicti
14.05.2012, 16:09
Keine Synagogen, keine Moscheen....... vernünftige Forderungen.
Wie immer sind die Franzosen uns einen Schritt voraus.Aber das wird bei uns auch noch kommen.
Maxvorstadt
14.05.2012, 16:09
Keine Synagogen, keine Moscheen....... vernünftige Forderungen.
Du redest auch nur so dich her? :rolleyes:
Senator74
14.05.2012, 16:11
Vorsichtig sollte man bei einschlägigen Quellen sein. Wo eine offensichtliche ideologische Ausrichtung dahintersteckt. :]
Genau! Aber manche suchen ja nur Bestätigungen ihrer sogenannten "richtigen" Meinung...
its a pity...
Maxvorstadt
14.05.2012, 16:12
Genau! Aber manche suchen ja nur Bestätigungen ihrer sogenannten "richtigen" Meinung...
its a pity...
Das ist wissenschaftlich nicht korrekt. :D Immer auch die Gegenthesen berücksichtigen. Sonst ist man ganz schnell auf dem Holzweg.
Senator74
14.05.2012, 16:13
Du redest auch nur so daher? :rolleyes:
Ab und zu vielleicht die Wiener Methode anwenden..."ned a mol ignoriern!"
Details dazu in der neuen IG Österreicher unter sich...
Maxvorstadt
14.05.2012, 16:14
Ab und zu vielleicht die Wiener Methode anwenden..."ned a mol ignoriern!"
Details dazu in der neuen IG Österreicher unter sich...
Ich bin kein Ösi, sondern ein Bayer. Da will ich nicht stören. :2faces:
Senator74
14.05.2012, 16:15
Das ist wissenschaftlich nicht korrekt. :D Immer auch die Gegenthesen berücksichtigen. Sonst ist man ganz schnell auf dem Holzweg.
Korrekt! Aber manche wollen gern haarscharf an der Wahrheit vorbeischrammen...
Senator74
14.05.2012, 16:17
Ich bin kein Ösi, sondern ein Bayer. Da will ich nicht stören. :2faces:
Lesen derfst as jo...
Corpus Delicti
14.05.2012, 16:21
Also entweder bist Du schon betrunken oder stellst immer offensiver zur Schau, daß es sich bei Dir um ein Provo-Fake handelt. Vermutlich beides.
Deine sogenannten Tatsachen solltest du erstmal belegen. Wenn Du es nicht machst, ist es nur eine Behauptung und Töne a la "ich hab es bewiesen" solltest Du lieber unterlassen.
Desweiteren lügst Du ohne rot zu werden, wenn behauptest, ich hätte Wikipedia als "unseriöse Quelle bezeichnet".
Das hättest du gern.Ihr linken Parasiten veruscht alles verzweifelt falsch zu reden und unter den Teppig zu kehren,so wie ihr das schon seit 70 jahren tut.
Lieber Corpus, Du hast bislang garnichts bewiesen, sondern hängst Dich an einen Nebensatz in wiki auf, der weder besonders aussagekräftig ist, noch weitere Quellen vorweisen kann.
Bei dir Parasiten könnte ich jeden Link der Welt hier rein stellen,in deinen Augen ist es immer eine unseriöse Quelle.Solange der Link nicht deine Meinung vertrittist es unseriös.
Wie gesagt,es wird dir nicht gelingen Fakten falsch zu reden.
Maxvorstadt
14.05.2012, 16:22
Korrekt! Aber manche wollen gern haarscharf an der Wahrheit vorbeischrammen...
Hier wird ja um den heißen Brei herumgeredet. Der 8.Mai 1945 beendete einen fürchterlichen Krieg. Man muss sich nur die Bilder betrachten, wie es damals in Europa zuging. Ein Menschenleben zählte nicht viel. Und die Deutschen, die am Ende in ihren Kellern kauerten und das Donnern über ihren Köpfen hörten, waren endlich befreit von diesem Albtraum. Die Juden, die man vorher aus ihren Wohnungen getrieben hatte und in Viehwaggons abtransportiert hat, um sie zu ermorden. Die Überlebenden waren zwar traumatisiert, aber man lebte noch. Die Nachbarn, die in Frankreich, Niederlande oder wo auch sonst immer die Schrecken einer Nazibarbarei ausgesetzt waren. Die Kollaboration, die stattfand und die späte Rache des Widerstandes. Und wer einfach nicht begreift, dass der 8.Mai 1945 ganz Europa von einem Schreckgespenst befreite, der ist einfach nur damisch oder ein Anhänger von Krieg und Zerstörung. Obwohl ja beide Sachen sich nicht voneinander ausschließen. :]
Am 8. Mai 1945 hatten die anglozionistischen Mörder ihr Werk vollendet und Deutschland umgebracht. Diesen Zustand nennen sie Frieden und Befreiung. :kotz:
Senator74
14.05.2012, 16:25
Hier wird ja um den heißen Brei herumgeredet. Der 8.Mai 1945 beendete einen fürchterlichen Krieg. Man muss sich nur die Bilder betrachten, wie es damals in Europa zuging. Ein Menschenleben zählte nicht viel. Und die Deutschen, die am Ende in ihren Kellern kauerten und das Donnern über ihren Köpfen hörten, waren endlich befreit von diesem Albtraum. Die Juden, die man vorher aus ihren Wohnungen getrieben hatte und in Viehwaggons abtransportiert hat, um sie zu ermorden. Die Überlebenden waren zwar traumatisiert, aber man lebte noch. Die Nachbarn, die in Frankreich, Niederlande oder wo auch sonst immer die Schrecken einer Nazibarbarei ausgesetzt waren. Die Kollaboration, die stattfand und die späte Rache des Widerstandes. Und wer einfach nicht begreift, dass der 8.Mai 1945 ganz Europa von einem Schreckgespenst befreite, der ist einfach nur damisch oder ein Anhänger von Krieg und Zerstörung. Obwohl ja beide Sachen sich nicht voneinander ausschließen. :]
Dieser dein Beitrag bringt es auf den Punkt und ist mehr als GRÜN-wertig.
Respekt!!
Maxvorstadt
14.05.2012, 16:27
Am 8. Mai 1945 hatten die anglozionistischen Mörder ihr Werk vollendet und Deutschland umgebracht. Diesen Zustand nennen sie Frieden. :kotz:
Deutschland lebt und wie, du Vollpfosten. Geh mal aus deiner Dachkammer und schau dich mal um. Wenn du Depp unser Deutschland so schlecht machen willst, wieso schleichst du dich denn nicht? Niemand kann euch gebrauchen. Das kannst du schon an den Wahlen sehen. Niemand will euch, keine Sau. :no_no:
malnachdenken
14.05.2012, 16:27
Das hättest du gern.Ihr linken Parasiten veruscht alles verzweifelt falsch zu reden und unter den Teppig zu kehren,so wie ihr das schon seit 70 jahren tut.
Bei dir Parasiten könnte ich jeden Link der Welt hier rein stellen,in deinen Augen ist es immer eine unseriöse Quelle.Solange der Link nicht deine Meinung vertrittist es unseriös.
Wie gesagt,es wird dir nicht gelingen Fakten falsch zu reden.
Wenn Dir nichts mehr einfällt, fängst Du an zu pöbeln. Hast Du immer noch keine Argumente? Nicht verwunderlich. Wenn Dein Leseverständnis genauso schlecht ist wie Deine Schreibkunst, dann wundert mich nicht, daß Du selbst Statistische Jahrbücher des Deutschen Reiches, nicht verstehst. :))
Keine Synagogen, keine Moscheen....... vernünftige Forderungen.
:top:
Am 8. Mai 1945 hatten die anglozionistischen Mörder ihr Werk vollendet und Deutschland umgebracht. Diesen Zustand nennen sie Frieden und Befreiung. :kotz:
Das ist leider die Wahrheit.
vBulletin v4.2.5 Alpha 3, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.