Der 8.Mai 1945. Tag der Befreiung [Archiv] - Seite 10 - HPF

Hybrid

11.05.2012, 07:17

Du brauchst den Madagaskar Plan ? Du sollst ihn bekommen.

Der so genannte Madagaskarplan (auch Madagaskar-Plan) war eine vom nationalsozialistischen Regime Deutschlands zu Beginn des Zweiten Weltkriegs kurzzeitig verfolgte Erwägung, vier Millionen europäische Juden auf die vor der Ostküste Afrikas gelegene Insel Madagaskar, damals eine französische Kolonie, zu vertreiben.

Er wurde allerdings nie umgesetzt – beispielsweise mit der Begründung des anhaltenden Seekriegs gegen Großbritannien. So endeten die Arbeiten am Madagaskarplan noch im selben Jahr 1940. Stattdessen wurde ein Großteil der europäischen Juden im Holocaust ermordet.

Für mich stellt es sich klar da,das es keinen Holocaust gegeben hätte,hätte England Deutschland nicht den Krieg erklärt.Das die Juden in Nazi Deutschland nicht sehr beliebt waren ist klar.Wo und wann sind und waren Juden schon jemals beliebt,damals und Heute.Im Kaisar Reich wurden Juden schon vertrieben.Aus England wurden Juden schon vertrieben.Aus Frankreich wurden Juden schon vertrieben.Aus der Arabischen Welt will man sie Heute vertreiben.Warum ist ja jedem klar.Gibt es ein Land auf dieser Erde,aus dem die Juden nicht mindestens einmal vertrieben wurden ?

Da Deutschland wegen dem anhaltenden Krieg gegen England seine Aussiedlungspläne der Juden nicht weiter verfolgen konnte,läuchtet ja ein.Man kann nur Geld und Schweiß in ein Projekt stecken.Was sollte man mit den unbeliebten Juden also machen ? Sie entschieden sich dafür die Juden verschwinden zu lassen.Das dies kein Fehler war,wird sicher niemand behaupten.Die Juden zu vertreiben und auszusiedeln ist eine Sache und vollkommen legitim.Aber ein Völkermörd ist eine andere Sache.Ein Fehler den die Nazis machten.Aber menschen machen eben Fehler.Hätte England nicht gehandelt wie es gehandelt hätte,wäre diese Fehler nie zustande gekommen.Somit trägt England diese Verantwortung.

Traurig, das D schon wieder vor dieser Problematik steht. Wenn in NRW die RotGrüne Sosse an die Macht kommt, regiert weiter die Beliebigkeit, nämlich es wird beliebig in die Kasse gegriffen um Menschenmüll durchzufüttern. Dann ist der Pott auf dem guten Weg, wie HH und HB zu werden. Ich mag die Härte meiner Worte nicht erläutern. Läuchtet ein.
Das nötige Klimpergeld schaffen die unendlichen Blitzanlagen schon ran.

Gothaur

11.05.2012, 09:42

Was war denn die Geissel der Deutschen,Hitler ? Der Nazionalsozialismus ? Wie die Deutschen von England und den Alliierten nach dem ersten WK behandelt wurden wissen wir ja.
......................
Du sprichst Probleme an, die zumindest versuchsweise politisch hätten gelöst werden können. Wurden sie aber nicht. Selbst wenn man zugrunde legt, daß wir natürlich von einer anderen Zeit und auch Zeitgeist sprechen, in der auch intellektuell der Krieg, trotz der Katastrophe des 1. Weltkrieges, noch einen anderen Stellenwert hatte, war dies nicht ausschließlich die Option.
Zumal Du auch bedenken solltest, daß diese Annektionen, wie auch die Kriegseinsätze von Anfang an reine Vabanquespiele waren, abenteuerlich, engste Zeitfenster gesetzt, mit gleichzeitigem argen Bemühen des Glücksfaktores. Klar, dieses funktionierte anfänglich, aber die ganzen Unbkannten drumherum begannen halt die Ergebnisse zu beeinflussen und die Ziele in weite Ferne zu rücken.
Allein aus den Erwägungen heraus hätte es unbedingt eine poitische Lösung geben müssen.
Aber die war seitens Hitlers und seiner Clique überhaupt nicht angedacht, denn sie brauchten den Erfolg, sie brauchten vor allen die Beute, um ihren Weg weiter zu beschreiten.
Aber dein gesamter Post läßt eigentlich das wesentliche vermissen, und so schlitterst Du an der Aussage, daß nun mal Hitler und die Nazis die Geissel Deutschlands waren vorbei. Vielleicht bedarf es aber auch einer Begriffserklärung. Ich spreche bewußt von Geissel und nicht Geisel, und das ist schon ein gewaltiger Unterschied. Sie nahmen zwar ein Volk als Geisel, aber die Geissel, oder Geißel ist die Plage, die tödliche Plage und das waren sie allemal.
Die Menschen hatten nur noch nach ihrem, nach Hitlers Gusto zu ticken und wer auch nur den Ansatz von Kritik oder gar Defätismus zeigte, wurde entsprechend behandelt.
Anders sein war das lebensgefährliche Stigma der Zeit, und genau das sind die ureigenen deutschen Geissseln, die am 8. Mai endeten, dadurch das dieses Regime vernichtet wurde und am Ende war.
Das ist der wesentliche Bestandteil des 8. Mais. Es war zuende, Egal was kommen würde, es war schluß mit dem inneren, gegen Deutsche gerichteten Terror.
Was es für jene, die Jahrelang durch Deutsche erobert und besetzt waren, bedeutete, dürfte klar sein.
Und natürlich ist es auch klar, daß die Gewalt, die das Deutsche Reich in Europa aussäte, zurückschlug, mit aller Wucht und Macht. Und da ist es dann auch wieder, das damalige, das Zeitgeistige, das heute in unseren Augen gar nicht mehr geht. Aber gut, wenn wir uns umschauen, stellen wir fest, daß gerade dies auch nur schnöde Theorie ist. Der Grad der Empörung ist zwar erhöht worden, hat aber tatsächlich auf menschliche Gereueltaten kaum einen Einfluß.
Gruß

Gothaur

11.05.2012, 09:50

Du brauchst den Madagaskar Plan ? Du sollst ihn bekommen.

Der so genannte Madagaskarplan (auch Madagaskar-Plan) war eine vom nationalsozialistischen Regime Deutschlands zu Beginn des Zweiten Weltkriegs kurzzeitig verfolgte Erwägung, vier Millionen europäische Juden auf die vor der Ostküste Afrikas gelegene Insel Madagaskar, damals eine französische Kolonie, zu vertreiben.

Er wurde allerdings nie umgesetzt – beispielsweise mit der Begründung des anhaltenden Seekriegs gegen Großbritannien. So endeten die Arbeiten am Madagaskarplan noch im selben Jahr 1940. Stattdessen wurde ein Großteil der europäischen Juden im Holocaust ermordet.

Für mich stellt es sich klar da,das es keinen Holocaust gegeben hätte,hätte England Deutschland nicht den Krieg erklärt.Das die Juden in Nazi Deutschland nicht sehr beliebt waren ist klar.Wo und wann sind und waren Juden schon jemals beliebt,damals und Heute.Im Kaisar Reich wurden Juden schon vertrieben.Aus England wurden Juden schon vertrieben.Aus Frankreich wurden Juden schon vertrieben.Aus der Arabischen Welt will man sie Heute vertreiben.Warum ist ja jedem klar.Gibt es ein Land auf dieser Erde,aus dem die Juden nicht mindestens einmal vertrieben wurden ?

Da Deutschland wegen dem anhaltenden Krieg gegen England seine Aussiedlungspläne der Juden nicht weiter verfolgen konnte,läuchtet ja ein.Man kann nur Geld und Schweiß in ein Projekt stecken.Was sollte man mit den unbeliebten Juden also machen ? Sie entschieden sich dafür die Juden verschwinden zu lassen.Das dies kein Fehler war,wird sicher niemand behaupten.Die Juden zu vertreiben und auszusiedeln ist eine Sache und vollkommen legitim.Aber ein Völkermörd ist eine andere Sache.Ein Fehler den die Nazis machten.Aber menschen machen eben Fehler.Hätte England nicht gehandelt wie es gehandelt hätte,wäre diese Fehler nie zustande gekommen.Somit trägt England diese Verantwortung.
Das England die Verantwortung trägt ist absoluter Quatsch. Denn letztendlich entscheiden diejenigen, die die Macht über jene, die sie nicht haben wollen, abschieben oder in dritte, eroberte Länder internieren wollen, darüber, ob diese leben oder umgebracht werden.
Somit kann eine Eintwicklung, die ja ohnehin zwangsläufig erfolgen mußte, denn es war ja eigentlich klar, daß durch den Kriegsausbruch zwischen Deutschen Reich und Polen (Für mich bleibt dies der Überfall par excellence, aber ich habe keinen Bock auch noch diesen Quark durchzudiskutieren), und der Tatsache, daß die Bündnispflichten zwischen Polen, England und Frankreich hinlänglich bekannt waren, sich das Deutsche Reich auch mit England und Frankreich im Krieg befand. Da gab es nichts überraschendes und somit ist eigentlich auch klar, daß dieses durch Hitler billigend in Kauf genommen wurde (wenn wir schonmal von Schuld Dritter sprechen. :) )
Nein, Corpus Delicti, die Deutschen sind so für Mord und Totschlag, Holocaust in keinster Weise aus der Verantwortung zu nehmen, denn es gibt dies nicht, das ein Staat zum Massenmord gezwungen wird. Es gibt immer Alternativen, aber auch immer wieder im nachhinein diese, wenn auch attraktive, aber dennoch fadenscheinige und dünne Entschuldigung, bzw diesen Erklärungsversuch.
Gruß

cajadeahorros

11.05.2012, 09:52

Die Judenaufstände zogen sich ja über viele Jahre hin und gipfelten in der Belagerung Massadas und der Zerstörung des Tempels. Übrigens zeigt es auch, dass es mit der Friedfertigkeit dieser Leute nicht weit her ist, es vielmehr eine gewalttätige Spur von der Zeit Roms, bis zum Partisanenkampf im 2. WK gibt und dann direkt weiter zur Irgun.

Schon ekelhaft, daß sich die Juden nicht dem römischen Kaiser unterwerfen und durch Marionetten regieren lassen wollten...

Gothaur

11.05.2012, 09:58

Schon ekelhaft, daß sich die Juden nicht dem römischen Kaiser unterwerfen und durch Marionetten regieren lassen wollten...
"Und der Jude, der hat Zähne!" Es ist wohl offensichtlich empörend, daß Juden tatsächlich auch in der Geschichte kämpfen wollten und dies auch immer wieder mal konnten.
Wir halten also fest, nicht nur das sie heimtückisch das Sackerl Gold vom Gürtel schneiden, nein, sie geben ihrem Gegenüber durchaus auch mal eins auf die Fresse.
Gruß

Humer

11.05.2012, 10:35

Du brauchst den Madagaskar Plan ? Du sollst ihn bekommen.

Der so genannte Madagaskarplan (auch Madagaskar-Plan) war eine vom nationalsozialistischen Regime Deutschlands zu Beginn des Zweiten Weltkriegs kurzzeitig verfolgte Erwägung, vier Millionen europäische Juden auf die vor der Ostküste Afrikas gelegene Insel Madagaskar, damals eine französische Kolonie, zu vertreiben.

Er wurde allerdings nie umgesetzt – beispielsweise mit der Begründung des anhaltenden Seekriegs gegen Großbritannien. So endeten die Arbeiten am Madagaskarplan noch im selben Jahr 1940. Stattdessen wurde ein Großteil der europäischen Juden im Holocaust ermordet.

Für mich stellt es sich klar da,das es keinen Holocaust gegeben hätte,hätte England Deutschland nicht den Krieg erklärt.Das die Juden in Nazi Deutschland nicht sehr beliebt waren ist klar.Wo und wann sind und waren Juden schon jemals beliebt,damals und Heute.Im Kaisar Reich wurden Juden schon vertrieben.Aus England wurden Juden schon vertrieben.Aus Frankreich wurden Juden schon vertrieben.Aus der Arabischen Welt will man sie Heute vertreiben.Warum ist ja jedem klar.Gibt es ein Land auf dieser Erde,aus dem die Juden nicht mindestens einmal vertrieben wurden ?

Da Deutschland wegen dem anhaltenden Krieg gegen England seine Aussiedlungspläne der Juden nicht weiter verfolgen konnte,läuchtet ja ein.Man kann nur Geld und Schweiß in ein Projekt stecken.Was sollte man mit den unbeliebten Juden also machen ? Sie entschieden sich dafür die Juden verschwinden zu lassen.Das dies kein Fehler war,wird sicher niemand behaupten.Die Juden zu vertreiben und auszusiedeln ist eine Sache und vollkommen legitim.Aber ein Völkermörd ist eine andere Sache.Ein Fehler den die Nazis machten.Aber menschen machen eben Fehler.Hätte England nicht gehandelt wie es gehandelt hätte,wäre diese Fehler nie zustande gekommen.Somit trägt England diese Verantwortung.

Aus der Vertreibung der Juden wurde nichts, man hat kurzfristig auf Vernichtung umdisponiert. Vertreibung eines Teils der Bevölkerung der nicht beliebt ist, hältst Du für legitim. Die Vertreibung der Deutschen nach Kriegsende aus Polen ist dann was ...? Beliebt waren die vermutlich nicht besonders. Das Herrenvolk und die Untermenschen, das konnte ja nicht gut gehen.

Übringens, um die Unbeliebtheit der Juden zu fördern wurde propagandistisch hart gearbeitet. Die war keineswegs in dem Ausmaß vorhanden, die eine "Endlösung" plausibel gemacht hätte. Deshalb versuchte man die Verbrechen auch zu verheimlichen, natürlich ist das nicht gelungen.

ada

11.05.2012, 10:36

England begann seinen Angriff auf deutsche Wohnviertel in der Nacht vom 10. zum 11. Mai 1940 auf Mönchengladbach!

Deutschland ertrug volle fünf Monate lang die systematische Ermordung seiner Bürger aus der Luft,
ohne vergeltend britische Wohnviertel anzugreifen!

Erst am 7. September 1940, nachdem Churchill wiederholt Berlin hatte angreifen lassen, begann
Deutschland zurückzuschlagen. Im übrigen war Coventry größtenteils Rüstungsindustrie für
Aluminium. Die Engländer hatten durch Verrat den Entzifferungscode der deutschen Dienststellen
erfahren und hörten mit! So wurde die Bevölkerung Coventry's geopfert um eine Ausrede in der
Zukunft zu haben, zudem wußte man in England das genaue Datum, die Uhrzeit, sowie das Ziel, des
Angriffes.

Alle Kriegführenden hielten sich bis zum 10. Mai 1940 streng an die Regel, keine freien Städte und
keine Zivilbevölkerung anzugreifen. An diesem Tage aber übernahm in London Sir Winston Churchill
die britische Regierung. Noch in derselben Nacht begann — erstmalig in der Geschichte — der
Luftangriff gegen die Zivilbevölkerung! !

Die Perfektion dieses Massenmordes aus der Luft verdankt die Menschheit dem Juden Lindemann,
Berater Churchills in allen Fragen der Luftkriegführung. Er stellte die These auf, daß der Bombenkrieg
gegen die deutsche Zivilbevölkerung den Sieg der Alliierten herbeiführen würde! ! !

Anfang 1942 forderte der Jude Lindemann, der unterdessen in England "Lord Cherwell" geworden
war, vom britischen Kabinett in einem Memorandum die Verschärfung des Bombenkrieges gegen
Deutschland nach folgenden Grundsätzen:

"Die Bombenangriffe müssen gegen die Häuser der deutschen Arbeiterklasse gerichtet werden. Wenn
sich die Bombenoffensive gegen die Wohnhäuser der deutschen Zivilbevölkerung richtet, dann sollte
es möglich sein, in sämtlichen Städten mit mehr als 50.000 Einwohnern die Hälfte aller Häuser zu
zerstören!!!

Am 14. Februar 1942 billigte die britische Regierung unter dem Vorsitz Churchills ausdrücklich diesen
verstärkten Massenmord! ! !

Als erste Maßnahme löste Churchill den bisherigen Oberbefehlshaber der britischen
Bombengeschwader ab und betraute damit Marschall Arthur Harris. Dieser erhielt den Geheimbefehl
des Luftwaffenstabes:

"Es ist beschlossen worden, daß Ihr Hauptangriffsziel von nun an die Moral der feindlichen
Zivilbevölkerung, vor allem der Arbeiterschaft sein soll!" — also Kriegsverbrechen über Kriegsver-
brechen! ! Marschall Harris ging unverzüglich ans Werk.

-31-

Das erste Opfer, das er auswählte, war Lübeck, das in der Nacht des 28. März 1942 mit 243 Bombern
angegriffen wurde. Rostock kam am 24. April dran. 1765 Häuser wurden vernichtet. 60% der Altstadt
zerstört!

So begann der Totentanz der deutschen Städte, gegen den alle bisherigen Luftangriffe beinahe ein
Kinderspiel waren!

In der Nacht vom 30. zum 31. Mai 1942 flogen 900 Bomber gegen Köln. Bevor die Maschinen mit
ihrer todbringenden Last abflogen, sandte der Oberbefehlshaber der Royal Airforce, Marschall Sir
Charles Portal, eine Aktennotiz an Marschall Harris: "Ich hoffe, es ist klar, daß die Angriffspunkte die
Wohngebiete sein sollen ..."

Bei diesem Riesenanariff wurden 19.370 Wohnungen zerstört, 469 Menschen getötet, 5027 verletzt.

Bomber-Marschall Harris versicherte kaltlächelnd:

"Was Deutschland in der Vergangenheit zu spüren bekommen hat, war nur Hühnerfutter im Vergleich
zu dem, was es nun bekommen wird! So wurde eine Stadt nach der anderen angeschlagen oder
ausradiert.

Bis 31.12.1941 fielen 25 bis 1.000 Tonnen Bomben auf:

Emden, Bremerhaven, Vegesack, Wilhelmshaven, Cuxhaven, Flensburg, Lübeck, Wismar,
Warnemünde, Rostock, Stettin, Osnabrück, Münster, Wesel, Sterkrade, Bottrop, Homberg, Emmerich,
Krefeld, M. -Gladbach, Essen, Wanne-Eickel, Gelsenkirchen, Schwerte, Dortmund, Lünen, Kamen,
Aachen, Bonn, Mülheim, Koblenz, Frankfurt, Karlsruhe, Stuttgart, München, Nürnberg, Kassel, Pader-
born, Soest, Braunschweig, Magdeburg und Merseburg;

-32-

1.000 bis 3.000 Tonnen auf:

Duisburg, Mannheim, Hannover, Bremen, Kiel, Hamburg, Berlin und über 3.000 Tonnen auf Köln!

In der Zeit vom 1.1. 1942 bis 31. 12. 1943 50 bis 5.000 Tonnen auf:

M. -Gladbach, Krefeld, Oberhausen, Bochum, Dortmund, Hagen, Wuppertal, Remscheid, Leverkusen,
Mülheim, Bonn, Münster, Osnabrück, Emden, Wilhelmshaven, Cuxhaven, Vegesack, Kiel, Lübeck,
Rostock, Warnemünde, Stettin, Braunschweig, Münster, Kassel, Leipzig, Mainz, Darmstadt,
Saarbrücken, Karlsruhe, Friedrichshafen, München, Pilsen:

5.000 bis 10.000 Tonnen auf:

Düsseldorf, Duisburg, Hannover, Bremen, Frankfurt, Nürnberg und Mannheim;

10.000 bis 22 00 Tonnen auf:
Köln, Essen, Hamburg, Berlin.

In derZeit vom 1.1.1944 bis 5.5.1945 2.000 bis 5.000 Tonnen auf:

Cleve, Wesel, Bottrop, Oberhausen, Homberg, M. -Gladbach, Neuss, Düren, Bonn, Castrop-Rauxel,
Hagen, Münster, Osnabrück, Wangerooge, Helgoland, Wilhelmshaven, Harburg, Nordhausen, Leuna,
Leipzig, Dresden, Bohlen, Chemnitz, Stettin, Magdeburg, Saarbrücken, München;

5.000 bis 10.000 Tonnen auf:

Düsseldorf, Neuss, Homberg, Wanne-Eickel, Frankfurt, Mannheim, Nürnberg, Bremen, Hannover,
Braunschweig, Hamburg, Merseburg;

10.000 bis 23.000 Tonnen auf:

Köln, Duisburg, Essen, Gelsenkirchen, Dortmund, Kiel, Berlin, Stuttgart und Pforzheim.

-33-

Vom 13. zum 14. Februar 1945, wurde der Scheiterhaufen in Dresden aufgerichtet. Was hier geschah,
ist praktisch unbeschreib-bar. In dieser Stadt, in der sich Hunderttausende Ostflüchtlinge mit ihren
Trecks, mit Pferd und Wagen drängten, in der Zehntausende verwundeter Frontsoldaten in den
Lazaretten untergebracht waren und tausende Rote Kreuze zum Himmel ragten, hat sich die alliierte
Grausamkeit selbst übertroffen. Sieben Tage und sieben Nächte brannte die Stadt.

-34-

Aus "Der Tod von Dresden" von Axel Rodenberger

Gegenüber dem Kaufhaus Renner wurden Roste aus Eisenträgern errichtet. Sie erhoben sich einen
halben Meter über dem Erdboden — Krematorien unter freiem Himmel.

Man legte die Toten übereinander. Eine Schicht nach der anderen, so, wie man sie eben angefahren
brachte.

Wie wenig Platz doch ein toter Mensch beansprucht! Hunderte wurden zu Haufen getürmt. Ein
Scheiterhaufen enthielt 450 bis 500 Menschen. Jede Schicht wurde mit Benzin getränkt. Ein
Streichholz entfachte das Feuer, dann loderten die Flammen empor.

Alle jene jetzt unkenntlichen Menschen hatten auch ihr Schicksal gehabt und ihr Leben gelebt.
Wahllos lagen sie übereinander. Soldaten in Uniformfetzen, Männer, Frauen und Kinder. Fast
behutsam wurden die Kinder hochgehoben und zu den Erwachsenen gelegt. Ihr Anblick erschütterte
jeden, ganz gleich welcher Nation.

Heimkehrende Männer werden unter den Trümmern Dresdens ihre Frauen und Kinder suchen. Kinder
ihre Eltern, Mütter vergeblich auf die Rückkehr ihrer Söhne warten.

http://www26.us.archive.org/details/HiddenTruths

http://archive.org/details/FireStormOverDresden-TheUnrememberedHolocaust

Brutus

11.05.2012, 10:59

"Die Bombenangriffe müssen gegen die Häuser der deutschen Arbeiterklasse gerichtet werden. Wenn
sich die Bombenoffensive gegen die Wohnhäuser der deutschen Zivilbevölkerung richtet, dann sollte
es möglich sein, in sämtlichen Städten mit mehr als 50.000 Einwohnern die Hälfte aller Häuser zu
zerstören!!!

Am 14. Februar 1942 billigte die britische Regierung unter dem Vorsitz Churchills ausdrücklich diesen
verstärkten Massenmord! ! !

Als erste Maßnahme löste Churchill den bisherigen Oberbefehlshaber der britischen
Bombengeschwader ab und betraute damit Marschall Arthur Harris. Dieser erhielt den Geheimbefehl
des Luftwaffenstabes:

"Es ist beschlossen worden, daß Ihr Hauptangriffsziel von nun an die Moral der feindlichen
Zivilbevölkerung, vor allem der Arbeiterschaft sein soll!" — also Kriegsverbrechen über Kriegsver-
brechen! ! Marschall Harris ging unverzüglich ans Werk.

Damit sollte dem gehirnvernageltsten Systemdeppen klar werden, daß der alliierte Bombenkrieg in Intention und Ausführung glasklarer Völkermord gewesen ist, für den es nach Sachlage nur eine Bezeichnung geben kann, *Bombenholocaust*.

Harold Nicolson, britischer Diplomat und Publizist, bezeichnet die Vernichtung Dresdens im Februar 1945 durch RAF und USAAF im Londoner "Observer" vom 05. Mai 1963 als *the greatest single holocaust by war*.

Eines vergleichbaren Verbrechens haben sich Hitlers kriegführende Truppen nicht ein einziges mal schuldig gemacht! Jeder einzelne deutsche Bombenangriff, angefangen bei Guernica, weiter über Wielun, Warschau, Rotterdam und Coventry galt ausschließlich militärischen Zielen. Zudem waren die Angriffe immer von vorhergehenden Kapitulationsaufforderungen (Rotterdam, sogar fünfmal in Warschau) oder mehr als großzügigen Friedensangeboten begleitet.

Die alliierten Bombenangriffe waren dagen mit der Forderung nach bedingungsloser Kapitulation verknüpft, so daß die Deutschen vor der Wahl standen, sich vom Bombenholocaust ermorden zu lassen oder später einem Hungerholocaust wie im Zusammenhang mit dem Versailler Völkermord-Diktat.

Quo vadis

11.05.2012, 11:06

Schon ekelhaft, daß sich die Juden nicht dem römischen Kaiser unterwerfen und durch Marionetten regieren lassen wollten...

Darum geht es nicht und das weißt du genau. Uns wurde unsere Wehrhaftigkeit von diesen Leuten als Akt der Barbarei ausgelegt. Selber verklären sie es als Befreiungskampf.

FranzKonz

11.05.2012, 11:07

malnachdenken

11.05.2012, 11:16

Eines vergleichbaren Verbrechens haben sich Hitlers kriegführende Truppen nicht ein einziges mal schuldig gemacht! Jeder einzelne deutsche Bombenangriff, angefangen bei Guernica, weiter über Wielun, Warschau, Rotterdam und Coventry galt ausschließlich militärischen Zielen. Zudem waren die Angriffe immer von vorhergehenden Kapitulationsaufforderungen (Rotterdam, sogar fünfmal in Warschau) oder mehr als großzügigen Friedensangeboten begleitet.

In Warschau wurden im September 1939 an die 26.000 tote Zivilisten im Zuge des deutschen Angriff gezählt.

Deine Argumentation, man hätte ja vorher großzügig Friedensangebote oder Kapitulationsaufforderungen gebracht ist doch reichlich zynisch.

Die Ausrede, man wolle ja nur die verlorenen Gebiete wieder zurückhaben, scheint damit arg konstruiert: Warschau liegt doch ziemlich abseits vom Korridor zwischen Ostpreußen und Pommern.

Die Niederlande waren zu Beginn des Westfeldzug neutral. das nationalsozialistische Deutschland hat diese Neutralität schlicht verletzt.

Aber Deiner Ansicht nach waren sie wohl selbst schuld. Sie hätten ja mal bitte den deutschen Einmarsch kampflos erlauben sollen. :rolleyes:

Sterntaler

11.05.2012, 11:18

wie sagte ein Lasar Moissejewitsch Kaganowitsch zu seinen Stalinistischen Säuberungen:

Kaganowitsch war mitverantwortlich für die Stalinschen Säuberungen in den Jahren 1937 bis 1939. Seine Teilnahme am Großen Terror rechtfertigte er später mit der Aussage: „Wir haben uns versündigt, in dem wir zu weit gingen und gewiss alle Fehler gemacht

http://de.wikipedia.org/wiki/Lasar_Moissejewitsch_Kaganowitsch

so einfach ist das. Wer nicht dabei war, als Verantwortlicher, kann nur schwer Analysen vornehmen, wie es nun wirklich war.

Kaganowitsch war gegen Ende der Herrschaft Stalins der einzige verbliebene Jude in der obersten sowjetischen Führung, unternahm jedoch nichts, um die Ende 1948 gestartete antisemitische Kampagne zu stoppen. Sein Einfluss in der politischen Führungsspitze verringerte sich. Auch wurde er nicht mehr zu den "geselligen Abenden" auf Stalins Datscha eingeladen und nahm kaum öffentlich wichtige Funktionen wahr.

Quo vadis

11.05.2012, 11:20

In Warschau wurden im September 1939 an die 26.000 tote Zivilisten im Zuge des deutschen Angriff gezählt.

Deine Argumentation, man hätte ja vorher großzügig Friedensangebote oder Kapitulationsaufforderungen gebracht ist doch reichlich zynisch.

Enstpricht aber der Realität. Natürlich sind 600 000 deutsche Bombenterroropfer für dich alles andere als zynisch, sondern befreiend nehme ich an.

FranzKonz

11.05.2012, 11:23

In Warschau wurden im September 1939 an die 26.000 tote Zivilisten im Zuge des deutschen Angriff gezählt.

Deine Argumentation, man hätte ja vorher großzügig Friedensangebote oder Kapitulationsaufforderungen gebracht ist doch reichlich zynisch.

Die Ausrede, man wolle ja nur die verlorenen Gebiete wieder zurückhaben, scheint damit arg konstruiert: Warschau liegt doch ziemlich abseits vom Korridor zwischen Ostpreußen und Pommern.

Die Niederlande waren zu Beginn des Westfeldzug neutral. das nationalsozialistische Deutschland hat diese Neutralität schlicht verletzt.

Aber Deiner Ansicht nach waren sie wohl selbst schuld. Sie hätten ja mal bitte den deutschen Einmarsch kampflos erlauben sollen. :rolleyes:

Die Opfer in Warschau gehen vor allem auf die Kappe der völlig verantwortungslosen polnischen Führung. 120.000 Soldaten hatten sich in der Stadt verschanzt. Dennoch war es völlig aussichtslos, die eingeschlossene Stadt halten zu wollen. Dennoch lehnten diese Spinner die Übergabe ab und verschanzten sich hinter der Zivilbevölkerung. Ein ausgesprochen übles Beispiel für den Mißbrauch von Zivilisten als menschliches Schutzschild.

malnachdenken

11.05.2012, 11:26

Enstpricht aber der Realität. Natürlich sind 600 000 deutsche Bombenterroropfer für dich alles andere als zynisch, sondern befreiend nehme ich an.

Völlig haltlose Unterstellung Deinerseits. Es ging doch gerade um Warschau, nicht um Dresden o.a. deutsche Städte.

Die Opfer in Warschau gehen vor allem auf die Kappe der völlig verantwortungslosen polnischen Führung. 120.000 Soldaten hatten sich in der Stadt verschanzt. Dennoch war es völlig aussichtslos, die eingeschlossene Stadt halten zu wollen. Dennoch lehnten diese Spinner die Übergabe ab und verschanzten sich hinter der Zivilbevölkerung. Ein ausgesprochen übles Beispiel für den Mißbrauch von Zivilisten als menschliches Schutzschild.

Ohne Angriff auf Polen und Warschau wäre es garnicht erst dazu gekommen. Sollten die Polen freiwillig die Besetzung erlauben?

Sterntaler

11.05.2012, 11:28

Völlig haltlose Unterstellung Deinerseits. Es ging doch gerade um Warschau, nicht um Dresden o.a. deutsche Städte.

Ohne Angriff auf Polen und Warschau wäre es garnicht erst dazu gekommen. Sollten die Polen freiwillig die Besetzung erlauben?

eben , warum sollten dies dann die Deutschen?

malnachdenken

11.05.2012, 11:32

eben , warum sollten dies dann die Deutschen?

Eine Besetzung Deutschlands war doch 1939 gar nicht Thema.

Quo vadis

11.05.2012, 11:32

Völlig haltlose Unterstellung Deinerseits. Es ging doch gerade um Warschau, nicht um Dresden o.a. deutsche Städte.

Wenn eine Bombardierung aus der Bewegung heraus und mit mehrfachem Kapitulationsangebot der Stadt gegenüber für dich zynisch und barbarisch ist, was ist dann der jahrelange Luftterror der Alliierten? Übrigens ist General von Fritsch vor Warschau nicht an einem Herzinfarkt gestorben, während der höchste Dienstgrad in Bastogne die "barbarische" Belagerung der Deutschen zur Zeit der Ardennenoffensive, völlig schadlos überstand.

Sterntaler

11.05.2012, 11:33

Eine Besetzung Deutschlands war doch 1939 gar nicht Thema.

ab der Invasion bzw. ab den entsprechenden Plänen, (Konferenzen Jalta, Teheran, Potsdam usw.) schon.

malnachdenken

11.05.2012, 11:35

Wenn eine Bombardierung aus der Bewegung heraus und mit mehrfachem Kapitulationsangebot der Stadt gegenüber für dich zynisch und barbarisch ist, was ist dann der jahrelange Luftterror der Alliierten?

Ebenso bedauerlich. Die Ausgangslage war doch aber völlig anders (was zivile deutsche Opfer aber nicht weniger schlimm macht.)

Ursache und Wirkung werden hier aber vertauscht.

malnachdenken

11.05.2012, 11:35

ab der Invasion bzw. ab den entsprechenden Plänen, (Konferenzen Jalta, Teheran, Potsdam usw.) schon.

Du ignorierst geflissentlich Ursache und Wirkung.

FranzKonz

11.05.2012, 11:36

...
Ohne Angriff auf Polen und Warschau wäre es garnicht erst dazu gekommen. Sollten die Polen freiwillig die Besetzung erlauben?[/QUOTE]

Ohne das Versailler Diktat wäre es gar nicht erst dazu gekommen. (Nur um zu belegen, daß das kein Argument ist)

Sollten die Polen freiwillig die Besetzung erlauben?

Es ist ein Ding, freiwillig die Besetzung zu erlauben und ein anderes Ding, nicht zu wissen, wann man verloren hat. Den Nazis wirft man aus gutem Grund das gleiche Fehlverhalten vor.

Sterntaler

11.05.2012, 11:37

Du ignorierst geflissentlich Ursache und Wirkung.

die Ursachen dafür, sind viel früher anzusiedeln, wie hier schon tausendfach von diversen Usern dargestellt wurde..

Quo vadis

11.05.2012, 11:39

Ebenso bedauerlich. Die Ausgangslage war doch aber völlig anders (was zivile deutsche Opfer aber nicht weniger schlimm macht.)

Ursache und Wirkung werden hier aber vertauscht.

Nein, du kommst nur ideologisch ins schwimmen. Die, die Bombenterror gegen Zivilisten als Kriegsmittel jahrelang angewendet haben, mußt du nach dem Munde reden, die die nachweislich ihre Bomberflotten marginal nur bei Stockungen der Vormarsches aus der Bewegung einsetzten, mußt du schlechtreden. Ist doch nicht schwer zu verstehen. Ironischerweis hat zwar Hitler statt guter Jäger, lange Bomber bauen lassen, irgendwie effektiv eingesetzt wurden sie aber kaum. Deutschland hat zuerst die Luftschlacht über Europa verloren, dann den Krieg.

Brutus

11.05.2012, 11:43

Es ist ein Ding, freiwillig die Besetzung zu erlauben und ein anderes Ding, nicht zu wissen, wann man verloren hat. Den Nazis wirft man aus gutem Grund das gleiche Fehlverhalten vor.

Die Nazis hatten am 01. September 1939, 4 Uhr 45 verloren. Als eingekreiste, zentrale Landmacht verliert man jeden Krieg. No way out!

Bei genauerer Betrachtung war der Krieg schon verloren, als er noch gar nicht angefangen hatte: 1918, mit der von Jakob Schiff, Rothschild, Warburg, Kuhn, Loeb & Co. finanzierten bolschewistischen Revolution. Ab diesem Zeitpunkt befand sich Deutschland im tödlichen Zangengriff.

FranzKonz

11.05.2012, 11:43

Ebenso bedauerlich. Die Ausgangslage war doch aber völlig anders (was zivile deutsche Opfer aber nicht weniger schlimm macht.)

Ursache und Wirkung werden hier aber vertauscht.

Richtig. Der Angriff auf Warschau war eine reguläre militärische Operation, während der Bombenholocaust eine industrielle Massenvernichtung der Zivilbevölkerung darstellte und auch so geplant war. Und zwar von Rüstung bis zur Durchführung.

malnachdenken

11.05.2012, 11:45

Nein, du kommst nur ideologisch ins schwimmen. Die, die Bombenterror gegen Zivilisten als Kriegsmittel jahrelang angewendet haben, mußt du nach dem Munde reden, die die nachweislich ihre Bomberflotten marginal nur bei Stockungen der Vormarsches aus der Bewegung einsetzten, mußt du schlechtreden. ist doch nicht schwer zu verstehen.

Mache ich nicht. Auch wenn Du es nicht glauben magst.

die Ursachen dafür, sind viel früher anzusiedeln, wie hier schon tausendfach von diversen Usern dargestellt wurde..

Ah ja und sie rechtfertigen die Besetzung von Polen? Naja... wenn man das rauslesen will.

Ohne das Versailler Diktat wäre es gar nicht erst dazu gekommen. (Nur um zu belegen, daß das kein Argument ist)

Oder: ohne Hitler wäre es nicht dazu gekommen. Zu Weimarer Zeiten hatten Politiker wie Stresemann wahrlich kein Interesse daran Warschau zu besetzen.

Die Besetzung Polens und Warschaus war doch keine Automation.

FranzKonz

11.05.2012, 11:46

Die Nazis hatten am 01. September 1939, 4 Uhr 45 verloren. Als eingekreiste, zentrale Landmacht verliert man jeden Krieg. No way out!

Bei genauerer Betrachtung war der Krieg schon verloren, als er noch gar nicht angefangen hatte: 1918, mit der von Jakob Schiff, Rothschild, Warburg, Kuhn, Loeb & Co. finanzierten bolschewistischen Revolution. Ab diesem Zeitpunkt befand sich Deutschland im tödlichen Zangengriff.

Wobei man dazu sagen muß, daß sich Hitler so deppert anstellte wie vor ihm Willy II. Einem Bismarck wäre das nicht passiert.

Weißt Du, in welchem Zusammenhang Bismarck sagte „Europa ist heute ein Pulverfass, und seine Regenten agieren wie Männer, die in einer Munitionsfabrik rauchen.” ? Das würde mich brennend interessieren.

Sterntaler

11.05.2012, 11:48

Mache ich nicht. Auch wenn Du es nicht glauben magst.

Ah ja und sie rechtfertigen die Besetzung von Polen? Naja... wenn man das rauslesen will.

Oder: ohne Hitler wäre es nicht dazu gekommen. Zu Weimarer Zeiten hatten Politiker wie Stresemann wahrlich kein Interesse daran Warschau zu besetzen.

Die Besetzung Polens und Warschaus war doch keine Automation.

es ging um Danzig, um die im WK I verlorenen Gebete. den Korridor nach Königsberg, und ähnlichen, Summa Summarum um das Diktat von Versaille. Wirtschaftlich hat Polen überhaupt nichts zu bieten gehabt, ein rückständiges Agrarland.

Nichts anderes , wie die Kriege der Sowletunion gegen Finnland, Estland, Lettland, Litauen., Japan, oder die Kriege Frankreichs und England, um die Ölfelder im Kaukasus in den zwanziger Jahren.

Brutus

11.05.2012, 11:48

Wobei man dazu sagen muß, daß sich Hitler so deppert anstellte wie vor ihm Willy II. Einem Bismarck wäre das nicht passiert.

An der Politik Bismarcks erkennt man, daß Kriege infolge der vorab organisierten Bündnisse schon entschieden sind, bevor der erste Schuß fällt.

Weißt Du, in welchem Zusammenhang Bismarck sagte „Europa ist heute ein Pulverfass, und seine Regenten agieren wie Männer, die in einer Munitionsfabrik rauchen.” ? Das würde mich brennend interessieren.

Bin leider überfragt.

FranzKonz

11.05.2012, 11:49

Oder: ohne Hitler wäre es nicht dazu gekommen. Zu Weimarer Zeiten hatten Politiker wie Stresemann wahrlich kein Interesse daran Warschau zu besetzen.

Die Besetzung Polens und Warschaus war doch keine Automation.

Wenn man die Vorgeschichte wie die oberschlesischen Aufstände betrachtet, die polnischen Schikanen gegen Danzig u.ä. mußte es fast zwangsläufig zu einer Auseinandersetzung kommen. Allerdings nicht zu einem Weltkrieg.

Nanu

11.05.2012, 11:49

Schon ekelhaft, daß sich die Juden nicht dem römischen Kaiser unterwerfen und durch Marionetten regieren lassen wollten...
In der Tat. Als BRDler kann man so etwas absolut nicht nachvollziehen.

malnachdenken

11.05.2012, 11:54

es ging um Danzig, um die im WK I verlorenen Gebete. den Korridor nach Königsberg, und ähnlichen, Summa Summarum um das Diktat von Versaille. Wirtschaftlich hat Polen überhaupt nichts zu bieten gehabt, ein rückständiges Agrarland.

Was die Besetzung Warschaus noch sinnloser erscheinen lässt.

Wenn man die Vorgeschichte wie die oberschlesischen Aufstände betrachtet, die polnischen Schikanen gegen Danzig u.ä. mußte es fast zwangsläufig zu einer Auseinandersetzung kommen. Allerdings nicht zu einem Weltkrieg.

Zustimmung. Vor allem zum letzten Satz.

Sterntaler

11.05.2012, 11:55

Was die Besetzung Warschaus noch sinnloser erscheinen lässt.

Zustimmung. Vor allem zum letzten Satz.

Fällt die Hauptstadt, fällt das Land. Napolon mußte dies schmerzlich vor Moskau, schon vor langer Zeit, erfahren, ebenso in sämtlichen Kriegen, die es bislang gab und gibt.

Swetlana

11.05.2012, 11:56

Eine Besetzung Deutschlands war doch 1939 gar nicht Thema.

der chauvinistischen Polen schon

Brutus

11.05.2012, 11:59

Wenn man die Vorgeschichte wie die oberschlesischen Aufstände betrachtet, die polnischen Schikanen gegen Danzig u.ä. mußte es fast zwangsläufig zu einer Auseinandersetzung kommen. Allerdings nicht zu einem Weltkrieg.

Der 1. WK wurde durch die serbisch-russische Mobilmachung ausgelöst, die wie eine Billardkugel den Anstoß zu weiteren Mobilmachungen gab.

Das ins Gedächtnis zurückgerufen trägt Polen durch seine beiden gegen Deutschland gerichteten Mobilmachungen - vordergründig betrachtet - ohne jeden Zweifel die Alleinschuld am 2. WK.

Weitere Schuldmomente Polens kommen ergänzend hinzu, etwa das Abschlachten, existenzielle Ruinieren, Vertreiben und in KZs Verbringen der deutschen Minderheit, kriminelle Verstöße gegen den Versailler *Vertrag* (Warschaus Versuch, Danzig wirtschftlich zu ermorden, um es an Polen anzuschließen) sowie über 200 Überfälle auf deutsches Gebiet, am 31.08.1939 mit regulären Truppen.

Chronos

11.05.2012, 12:00

Wenn man die Vorgeschichte wie die oberschlesischen Aufstände betrachtet, die polnischen Schikanen gegen Danzig u.ä. mußte es fast zwangsläufig zu einer Auseinandersetzung kommen. Allerdings nicht zu einem Weltkrieg.
Der Domino-Effekt wie auch das Prinzip der Kettenreaktion sind Dir doch sicher auch bekannt.

Wie hätte man sich gegen die polnischen Übergriffe und Schikanen sowie in der Korridor-Frage denn sonst zur Wehr setzen können, wenn die Franzosen und Briten schon hinter der Türe lauern?

Durch geharnischte diplomatische Protestnoten? Oder mittels eines mit Nachdruck vorgetragenen "Ihr bösen Polen aber auch!"?

Meinst Du, das hätte die Polen gejuckt?

Brutus

11.05.2012, 12:01

Fällt die Hauptstadt, fällt das Land. Napolon mußte dies schmerzlich vor Moskau, schon vor langer Zeit, erfahren, ebenso in sämtlichen Kriegen, die es bislang gab und gibt.

Daran sollte man denken, wenn es um Berlin und die dort besonders extreme Migranten- und Zigeunerschwemme geht.

malnachdenken

11.05.2012, 12:06

Der 1. WK wurde durch die serbisch-russische Mobilmachung ausgelöst, die wie eine Billardkugel den Anstoß zu weiteren Mobilmachungen gab.

Das ist doch arg abgekürzt, siehe Julikrise (das Ultimatum in Richtung Serbien) und die allgemeine Stimmung in Europa.

malnachdenken

11.05.2012, 12:08

Fällt die Hauptstadt, fällt das Land. Napolon mußte dies schmerzlich vor Moskau, schon vor langer Zeit, erfahren, ebenso in sämtlichen Kriegen, die es bislang gab und gibt.

Hat Hitler eigentlich ein Friedensangebot Richtung Polen gemacht, als die polnische Hauptstadt fiel?

cajadeahorros

11.05.2012, 12:09

Darum geht es nicht und das weißt du genau. Uns wurde unsere Wehrhaftigkeit von diesen Leuten als Akt der Barbarei ausgelegt. Selber verklären sie es als Befreiungskampf.

Von "diesen" Leuten bestimmt nicht, denn "diese" Leute gab es damals auch, das war in etwa die Gruppe der Sadduzäer um den Hohenpriester, die den Römern in den Arsch krochen.

Nanu

11.05.2012, 12:10

Daran sollte man denken, wenn es um Berlin und die dort besonders extreme Migranten- und Zigeunerschwemme geht.

Je eher Bürlün vor die Hunde geht, um so besser. Wenn es ginge, würde ich sogar Bomber Harris gern zu Hilfe holen.

sibilla

11.05.2012, 12:10

Daran sollte man denken, wenn es um Berlin und die dort besonders extreme Migranten- und Zigeunerschwemme geht.

bingo :top: der kandidat hat 100 punkte.

grüßle s.

Sterntaler

11.05.2012, 12:15

Hat Hitler eigentlich ein Friedensangebot Richtung Polen gemacht, als die polnische Hauptstadt fiel?

das ist genauso eine dumme Frage, als wenn du fragen würdest ob Bush jr. ein Friedensangebot an Saddam Hussain gestellt, als er dort die Bombardements völkerrechtswidrig aufnahm. :)) Warum sollte er? Der Rubikorn war längst überschritten.

Quo vadis

11.05.2012, 12:20

Von "diesen" Leuten bestimmt nicht, denn "diese" Leute gab es damals auch, das war in etwa die Gruppe der Sadduzäer um den Hohenpriester, die den Römern in den Arsch krochen.

Fakt ist, dass die Aufstände gegen Rom so heftig gewesen sein müssen, dass alleine über 500 000 Juden im Kampf gefallen sind. Nach Arschkriecherei sieht das nicht aus.

Auch wenn die von Cassius Dio genannte Zahl von 580.000 unmittelbar bei Kämpfen Getöteter und einer unbekannten Zahl an Kriegsfolgen Umgekommener bezweifelt wird, so muss von einschneidenden Verlusten ausgegangen werden. Im ölreichen Galiläa sei in den folgenden Jahren der Ölbaum eine Seltenheit geworden und die Gefangenen seien so zahlreich gewesen, dass auf den Sklavenmärkten die Preise abgestürzt seien, so berichten (aus großem zeitlichen Abstand) Hieronymus und das Chronicon Paschale.

Brutus

11.05.2012, 12:21

das ist genauso eine dumme Frage, als wenn du fragen würdest ob Bush jr. ein Friedensangebot an Saddam Hussain gestellt, als er dort die Bombardements völkerrechtswidrig aufnahm. :)) Warum sollte er? Der Rubikorn war längst überschritten.

Hitler hat sogar angeboten, einen eigenständigen polnischen Staat wiederherzustellen, vorausgesetzt, dieser enthalte sich deutschfeindlicher und friedensstörender (!!!) Aktivitäten. Dieses Angebot wurde im Rahmen einer Reichstagsrede abgegeben, damit war es für Hitler und Deutschland bindend.

Das von Fritz Hesse den Engländern überbrachte Friedensangebot, Hitler werde sich aus allen eroberten Gebieten zurückziehen, sogar Schadensersatz leisten, wenn man im Gegenzug Danzig, Korridor und Frieden bekäme, fügt sich nahtlos in dieses Bild ein.

malnachdenken

11.05.2012, 12:26

das ist genauso eine dumme Frage, als wenn du fragen würdest ob Bush jr. ein Friedensangebot an Saddam Hussain gestellt, als er dort die Bombardements völkerrechtswidrig aufnahm. :)) Warum sollte er? Der Rubikorn war längst überschritten.

Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten. q.e.d.

Hitler hat sogar angeboten, einen eigenständigen polnischen Staat wiederherzustellen, vorausgesetzt, dieser enthalte sich deutschfeindlicher und friedensstörender (!!!) Aktivitäten. Dieses Angebot wurde im Rahmen einer Reichstagsrede abgegeben, damit war es für Hitler und Deutschland bindend.

Das von Fritz Hesse den Engländern überbrachte Friedensangebot, Hitler werde sich aus allen eroberten Gebieten zurückziehen, sogar Schadensersatz leisten, wenn man im Gegenzug Danzig, Korridor und Frieden bekäme, fügt sich nahtlos in dieses Bild ein.

Welche Rede war das? Und war das "Angebot" Richtung Polen oder England?

Hybrid

11.05.2012, 14:14

Enstpricht aber der Realität. Natürlich sind 600 000 deutsche Bombenterroropfer für dich alles andere als zynisch, sondern befreiend nehme ich an.

Man bekommt es einfach nicht hin, ihn zum hinsetzen zu bewegen und zum malnachdenken zu kriegen.

ada

11.05.2012, 15:16

Der ECHTE Holocaust hat an Deutschen stattgefunden!

BILD luegt! Die erste deutsche Universitaet wurde in Prag erreichtet. Nicht Deutsche haben Tschechen unterdrueckt, enteignet ermordet, vertrieben sondern Tschechen, juedische NaZis und juedische Kommunisten haben Millionen Christen, besonders Deutsche aber auch Russen, Ukrainer... ermordet und vertrieben! Alle fuehrenden NaZis hatten juedische Vorfahren/Verwandte. Es gab in Hitlers Armeen ueber 150.000 juedische Soldaten und Agenten die nach dem Krieg vom juedischen Vatikan nach Suedamerika geschleust wurden oder vom OSS/CIA uebernommen wurden. Auch die Taeter in den NaZi-KZs, die "Sklaven der Gaskammer" waren selbst so genannte "Ost-Juden" die tatsaechlich keine semitischen Juden aus Judaea, sondern Khazaren aus dem Kaukasus sind. Religioese Mythen dienen nur als kriegspsychologischer Vorwand fuer anti-deutschen Rassismus. Der ECHTE Holocaust hat an Deutschen stattgefunden. Stalin & Hitler haben einen ANGRIFFSPACKT geschlossen um Russen und Deutsche gegeneinander auszuspielen damit sie sich gegenseitig vernichten! Der Holocaust an den Deutschen findet bis heute mittels geheimdienstlich gesteuertem Multi-Kulti-Rassismus und geheimdienstlich gesteuerter feministischer Massenabtreibungs-Voelkermordideologie statt. Die Drahtzieher im Hintergund sind die Gleichen wie damals. Feministische Organisationen werden wie Mengele in Auschwitz ueber die Rockefeller-Stiftung finanziert. In 2 Generationen wird es die Deutschen nicht mehr geben wenn sie sich nicht wehren!

http://archive.org/details/DerEchteHolocaustHatAnDeutschenStattgefundenbild.d e

cruncher

11.05.2012, 15:30

Ausonius

11.05.2012, 15:40

Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten. q.e.d.

Welche Rede war das? Und war das "Angebot" Richtung Polen oder England?

Brutus führt häufig Fritz Hesse als Gewährsmann an, der aber ein Märchenerzähler erster Güte war, sich wohl wichtig machen wollte und tendenzieller Hitlerverharmloser war. Auf keinen Fall hatte er jemals die Position, um jene Verhandlungen zu führen, in die er behauptet, involviert gewesen zu sein - er war Presseattaché in der Botschaft. Schon 1954 nahm Helmut Krausnick Hesses Buch genüßlich auseinander, das ist Brutus aber bisher noch nicht aufgefallen:

http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/1954_3.pdf

Ausonius

11.05.2012, 15:42

cruncher

11.05.2012, 15:56

Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten. q.e.d.

?

Typische Umdeutung der Realtäten von kriminellen 68ern.

Hättest du geschwiegen wärst du ein Philosoph geblieben.

Denken sie Mal darüber nach.

Corpus Delicti

11.05.2012, 16:17

Allein aus den Erwägungen heraus hätte es unbedingt eine poitische Lösung geben müssen.
Aber die war seitens Hitlers und seiner Clique überhaupt nicht angedacht,
Gruß

Ich habe mir sehr viel Mühe gegeben aber leider hast du nur sehr wenig verstanden.Seitens Hitlers war keine politische Lösung angedacht sagst du.40 Friedensangebote Hitlers während diesem Krieges.Zahlreiche Vermittlungsversuche mit England vor Ausbruch des krieges.Drei mal wurde der Polenfeldzug verschoben,aus Verhandlungsversuchen.Sehr viele vernünftige Lösungsvorschläge in Sachen Korridor wurden unterbreitet.Alles stieß auf taube Ohren.Wie verhandelt man mit leuten,die Taub und blind sein wollen.Ja man wurde sogar erbost auf die Deutschen,da sie aus eigener Kraft,aus eigener inteligenz,aus eigenem Fleiß,auf eigenem Boden wieder stark wurden,ohne von einem anderen etwas zu erbetteln.

Sie nahmen zwar ein Volk als Geisel, aber die Geissel, oder Geißel ist die Plage, die tödliche Plage und das waren sie allemal.

Ja sie nahmen das Volk als Geisel,indem sie dem Volk wieder Lohn und brot und Reichtum brachten und sie von Hunger und Elend befreit haben.Dafür werden sie als Monster der menschheit gebrandmarkt.

Es war zuende, Egal was kommen würde, es war schluß mit dem inneren, gegen Deutsche gerichteten Terror.

Sie terrorisierten das eigene Volk mit Lohn und Brot.Und die Alliierten haben nichtmal eine Mitschuld an diesem Krieg.Nein sie haben eine Blütenweiße Weste.Obwohl sie diesen Krieg ausgelöst und ihn immer weiter voran getrieben haben.Man verliert nicht mal ein Wort der Kritik,selbst wenn man Zitate von Churchill selbst hört,in dem es heißt das sie den Krieg gegen dei Deutschen wolten.

Ich gebe dir den dringenden Rat intensive Recherche zu betreiben.Man muss nach der Wahrheit suchen aber man muss die Wahrehit auch sehen wollen,sonst hat es keinen Sinn.Und ich habe dir viele Punkte genannt,wie das Deutsche Volk von den Siegermächten und seinen Nachbar behandelt wurde.Aber das wird einfach ignoriert.Ich stoße hier auf die selben tauben Ohren,wie Hitler sie schon seiner Zeit antraf.Es macht keinen Sinn zu diskutieren.Leute die Blind sein wollen,werden nichts sehen.Und Leute die taub sein wollen werden nichts hören.

ada

11.05.2012, 16:19

Ich finde es faszinierend, wie wenig das Video mit dem oben zitierten wirren Geschreibsel zu tun hat, das als Kommentar für den Beitrag fungieren soll.

Ja ist das so? Ihr Einzeiler ist solange Flatulenz, bis sie angeben warum.
Ansonssten unter Mangel von Auffasungsgabe abgehakt.

Corpus Delicti

11.05.2012, 16:27

Kriegsausbruch zwischen Deutschen Reich und Polen (Für mich bleibt dies der Überfall par excellence,
Gruß

Eine Frage.Wenn du Hunger aber kein Geld zum Essen hast,stiehlst du dann Essen um dich und deine Familie satt zu machen oder siehst du zu wie deine Familie langsam verhungert ?

Ist dieses Essen dann ein Überfall oder ein Notrecht ?

Ausonius

11.05.2012, 16:29

Ausonius

11.05.2012, 16:30

Ja ist das so? Ihr Einzeiler ist solange Flatulenz, bis sie angeben warum.
Ansonssten unter Mangel von Auffasungsgabe abgehakt.

Mein Fehler, nach dem Einstieg zu Kriegsverbrechen an den Sudeten Ende 1945 ist tatsächlich irgendein Schwurbelmist beigefügt.

Corpus Delicti

11.05.2012, 16:35

Die Vertreibung der Deutschen nach Kriegsende aus Polen ist dann was ...?

Das war einfach nur Rache.

Übringens, um die Unbeliebtheit der Juden zu fördern wurde propagandistisch hart gearbeitet. Die war keineswegs in dem Ausmaß vorhanden, die eine "Endlösung" plausibel gemacht hätte. Deshalb versuchte man die Verbrechen auch zu verheimlichen, natürlich ist das nicht gelungen.

Die Völkermord an den Indianern durch die Amerikaner konnte auch nicht verheimlicht werden.Der Völkermörd an den Indern durch die Brieten konnte auch nicht verheimlicht werden.

Felix Krull

11.05.2012, 16:42

Wer den 8. Mai 1945 tatsächlich als "Befreiung" versteht, bei dem hat die systematische Verblödung durch die Alliierten in jeder Hinsicht komplett gefruchtet.

Umerziehung von oben – Stefan Scheils „Transatlantische Wechselwirkungen“

Auf dem Vorsatz des neuen Buches von Stefan Scheil findet sich ein Zitat von Max Horkheimer: »Man muß eine Elite schaffen, die ganz auf Amerika eingestellt ist. Diese Elite darf andererseits nicht so beschaffen sein, daß sie im deutschen Volk selber kein Vertrauen mehr genießt und als bestochen gilt.«

Der Verfasser – ehemaliges Mitglied der KPD, führender Kopf der »Frankfurter Schule«, dann Emigrant jüdischer Herkunft, Berater der US-Regierung während des Zweiten Weltkriegs, Remigrant, einflußreicher Hochschullehrer der Bundesrepublik und einer der »Väter« von ’68 – und der Text – ein Memorandum für den amerikanischen Geheimdienst, erarbeitet zwecks dauerhafter Niederhaltung Deutschlands nach dem alliierten Sieg – können als eine Art knappe Zusammenfassung dessen gelten, worum es im folgenden geht. Denn Scheil behandelt auf knapp zweihundertfünfzig Seiten die organisatorischen wie intellektuellen Voraussetzungen und ersten Realisierungsformen dessen, was man reeducation – »Umerziehung« oder reorientation – »Umorientierung« genannt hat.

Obwohl es ausgeschlossen ist, dieses komplexe Thema auf so knappem Raum erschöpfend zu behandeln, konturiert er doch sehr eindrucksvoll, wie vor allem die Vereinigten Staaten nicht nur den militärischen Kampf gegen Deutschland vorbereitet haben, sondern auch Pläne für das Danach entwickelten. Lange bevor die Wehrmacht kapitulierte, wußte man in Washington schon, was am folgenden Tag zu tun sein würde. Die Fehler, die man nach dem Ersten Weltkrieg gemacht hatte, sollten sich nicht wiederholen. Dieses Mal würde Deutschland vollständig niedergeworfen, vollständig besetzt und dann der Gesellschaftskörper vollständig durchdrungen.

Das eindrucksvolle Spektrum der Maßnahmen reichte von den »Lageruniversitäten« für Kriegsgefangene über die Rekrutierung des Exils, von der Einziehung der deutschen Lehrbücher nach der Okkupation des Reichsgebiets bis zur Säuberung der Kollegien an Schulen und Hochschulen, von der Bereitschaft zur taktischen Zusammenarbeit mit bürgerlichen und vor allem christlichen Kräften bis zur strategischen Absicht, eine totale Neuausrichtung der nationalen Kultur an democracy zu erreichen und eine »liberale« Politische Klasse zu kreieren, deren erste Loyalität immer dem »Westen« gehört. Scheil ist nüchterner Historiker genug, um als Ursache ein Ineinander von Ideologie und Interesse auszumachen, aber auch mutig genug, deutlich hervorzuheben, daß die Geschichte Nachkriegsdeutschland – also der Bundesrepublik, der DDR und Österreichs – deshalb terra incognita ist, weil die Herrschenden das so wollen, jedenfalls kein Interesse daran haben, die tatsächlichen Vorgänge, die tatsächlichen Verbrechen und die tatsächlichen Absichten der Alliierten und ihrer Verbündeten im Land erkennbar zu machen.

Quelle (http://referer.us/www.sezession.de/31936/umerziehung-von-oben-stefan-scheils-transatlantische-wechselwirkungen.html)

Corpus Delicti

11.05.2012, 16:48

Hitler musste 1939 nirgendwo essen klauen.

Vehalte dich nicht dümmer als du bist.Ich habe das schon lang und breit erklärt.Aber für dich erkläre ich es extra noch einmal.

Durch die territorialen Abtretungen seine Landgebiete war Deutschland in seiner Wirtschaftskraft erheblich geschwächt.Der Verlust Posens und Westpreußens verringerte die Lebensmittelproduktion in starkem Maß.Deutschlands Bevölkerung verringerte sich um sieben Millionen Menschen (verhungerten).
http://de.wikipedia.org/wiki/Versailler_Vertrag#Folgen

Durch den bau einer scheiß Autobahn wäre dies zu verhindern gewesen.Aber England und Polen wollten das nicht.Somit ist der Überfall auf Polen ein Notrecht gewesen.Oder sollten noch weitere 7 Mio Menschen verhungern ?

An dich die selbe frage und bitte hätte irgend jemand die Güte diese frage zu beantworten ?

Wenn du Hunger aber kein Geld zum Essen hast,stiehlst du dann Essen um dich und deine Familie satt zu machen oder siehst du zu wie deine Familie langsam verhungern ?

Ist dieses Essen dann ein Überfall oder ein Notrecht ?

Ausonius

11.05.2012, 16:53

Vehalte dich nicht dümmer als du bist.Ich habe das schon lang und breit erklärt.Aber für dich erkläre ich es extra noch einmal.

Durch die territorialen Abtretungen seine Landgebiete war Deutschland in seiner Wirtschaftskraft erheblich geschwächt.Der Verlust Posens und Westpreußens verringerte die Lebensmittelproduktion in starkem Maß.Deutschlands Bevölkerung verringerte sich um sieben Millionen Menschen (verhungerten).
http://de.wikipedia.org/wiki/Versailler_Vertrag#Folgen

Durch den bau einer scheiß Autobahn wäre dies zu verhindern gewesen.Aber England und Polen wollten das nicht.Somit ist der Überfall auf Polen ein Notrecht gewesen.Oder sollten noch weitere 7 Mio Menschen verhungern ?

An dich die selbe frage und bitte hätte irgend jemand die Güte diese frage zu beantworten ?

Die Vorstellung, dass 1939 eine Hungersnot kurz bevor gestanden hätte, entbehrt jeder Grundlage. Zudem war Deutschland dank der Appeasement-Politik mehr als saturiert gewesen, hatte Gebiete bekommen, die es 1918 nicht besessen hatte und somit auch alle territorialen Verluste auf dem Verhandlungsweg ersetzt bekommen.

Corpus Delicti

11.05.2012, 17:01

UERRQW§JROÖ
Die Vorstellung, dass 1939 eine Hungersnot kurz bevor gestanden hätte, entbehrt jeder Grundlage. Zudem war Deutschland dank der Appeasement-Politik mehr als saturiert gewesen, hatte Gebiete bekommen, die es 1918 nicht besessen hatte und somit auch alle territorialen Verluste auf dem Verhandlungsweg ersetzt bekommen.

Du bist ein elender heuchler bist du.Den Link den ich dir mitgegeben habe hast du gesehen oder.Aber er wird natürlich geleugnet.Und meine Fragen hast du auch nicht beantwortet.Wenn du auch nur einen Funken Charakter hättest,dann hättest du nicht so einen Mist geschrieben und meine Frage beantwortet.Aber du kannst diese Frage nicht beantworten ohne mr entweder Recht geben zu müssen oder als Heuchler entlarft zu werden.

Gothaur

11.05.2012, 17:01

Ich habe mir sehr viel Mühe gegeben aber leider hast du nur sehr wenig verstanden.Seitens Hitlers war keine politische Lösung angedacht sagst du.40 Friedensangebote Hitlers während diesem Krieges.Zahlreiche Vermittlungsversuche mit England vor Ausbruch des krieges.Drei mal wurde der Polenfeldzug verschoben,aus Verhandlungsversuchen.Sehr viele vernünftige Lösungsvorschläge in Sachen Korridor wurden unterbreitet.Alles stieß auf taube Ohren.Wie verhandelt man mit leuten,die Taub und blind sein wollen.Ja man wurde sogar erbost auf die Deutschen,da sie aus eigener Kraft,aus eigener inteligenz,aus eigenem Fleiß,auf eigenem Boden wieder stark wurden,ohne von einem anderen etwas zu erbetteln.
Das erübrigt sich doch schon von vorne herein. denn Du sagst ja selber, daß diese Friedensangebote während des Krieges erfolgten!
Das heißt, der Krieg war im Gange, Polen erobert, Dänemark, Norwegen eingenommen, die Benelux und Frankreich überrannt.
Und England hatte von Anfang an seine Bündnispflicht gegenüber Polen und mußte miterleben wie sich Hitler ein Land nach dem anderen auf dem Festland schnappte. Dazu noch die zuvorige Appeasementpolitik, die nichts anderes zeigte, daß Hitler zwar großartig Versprechen ausprach, aber sie kein einziges Mal einhielt. Im Gegenteil, er holte sich einen Brocken nach dem anderen.
So, und jetzt überlege mal, solch einem sollte der Frieden abgenommen, geglaubt werden? Ich hätte dem Mann kein Wort mehr geglaubt, im Leben nicht, und wenn er barhäuptig, im Büßergewand in London zu Kreuze gekrochen wäre!

Ja sie nahmen das Volk als Geisel,indem sie dem Volk wieder Lohn und brot und Reichtum brachten und sie von Hunger und Elend befreit haben.Dafür werden sie als Monster der menschheit gebrandmarkt.
Auf Kosten....., Corpus Delicti, auf Kosten all jener, die nicht ins Konzept, in das verquere völkische Bild paßten, die Politik nicht teilten. Und indem sie späterhin gnadenlos die eroberten Territorien auspressten, nicht nur materiell, sondern vor allen auch an Menschenkraft, sehr oft auch in der Absicht dieselbe zu vernichten.
Im übrigen wäre auch hier wieder mal Lohn und Brot zu geben, und das Volk als Geisel nehmen, absolut deckungsgleich. Denn letzteres kam immer dann zur Geltung, wenn Volk nicht bedingungslos folgte.

Sie terrorisierten das eigene Volk mit Lohn und Brot.Und die Alliierten haben nichtmal eine Mitschuld an diesem Krieg.Nein sie haben eine Blütenweiße Weste.Obwohl sie diesen Krieg ausgelöst und ihn immer weiter voran getrieben haben.Man verliert nicht mal ein Wort der Kritik,selbst wenn man Zitate von Churchill selbst hört,in dem es heißt das sie den Krieg gegen dei Deutschen wolten.
Du wiederholst das zuvorige, aber dadurch ändert sich eigentlich an der Aussage nichts.
Ob die Alliierten den Krieg ausgelöst haben, ist Glaubenssache, ich teile diese These nicht, aber es ist müßig, sich jetzt darüber zu streiten, denn es dürfte wohl keiner von seinem Standpunkt abrücken.
Und Zitate, Corpus Delicti, ich bitte dich, das ist schlichtweg relativ.
Nur so als Beispiel. Churchill ist böse, weil er den Deutschen den Tot wünschte (oder mißgönnte er ihnen schlichtweg nur die Vormachtstellung in Europa, und vor allen auf See, die ja schließlich England nicht verlieren wollte?).
Also Churchill ist böse, und ein schuftiger Schuft, und Achmadinedschad ist es nicht, denn er meint es ja gar nicht so, und seine Feinde sind ja schließlich auch die erklärten Feinde von Rechts, wie Linksextrem?
Dieses Phänomen trifft man im übrigen, wenn es um die Darstellung der NS-Zeit und ihrer Verbrechen immer wieder, und dieses nimmt zuweilen arg groteske Züge an.

Ich gebe dir den dringenden Rat intensive Recherche zu betreiben.Man muss nach der Wahrheit suchen aber man muss die Wahrehit auch sehen wollen,sonst hat es keinen Sinn.Und ich habe dir viele Punkte genannt,wie das Deutsche Volk von den Siegermächten und seinen Nachbar behandelt wurde.Aber das wird einfach ignoriert.Ich stoße hier auf die selben tauben Ohren,wie Hitler sie schon seiner Zeit antraf.Es macht keinen Sinn zu diskutieren.Leute die Blind sein wollen,werden nichts sehen.Und Leute die taub sein wollen werden nichts hören.
Da haben wir sie wieder, die "Ahnungslos-Keule", die genauso beliebt geschwungen wird, wie die "Nazi-Keule", je nach Standpunkt halt. :)
Aber Du machst einen entscheidenden Fehler, denn Du hast ja selber schon Stichworte geliefert, nur auf arg verwunderliche Art und Weise die Begründung verdreht.
Holocaust, - die Deutschen wurden dazu gezwungen,
Krieg, - die Deutschen wurden dazu gezwungen,
Eroberung und Ausbeutung, die Deutschen wurden dazu gezwungen,
Gereueltaten und Progrome in den besetzten Gebieten, die Deutschen wurden dazu gezwungen.
Diese Liste läßt sich beliebig fortsetzen, und sie zeigt nur eines, Entschuldigung der Entscheidungen, die auch anders, humaner hätten ausfallen können, vor allen, wenn man mal die angebliche Humanität der Nazis zugrunde legt, wie sie doch immer wieder hier beschworen und dargestellt wird.
Genau das geht einfach nicht zusammen. Da beißt Du dir selber, aber natürlich nicht nur Du, sprichwörtlich in den Schwanz, auch wenn Du das jetzt nicht ungedingt wörtlichen nehmen solltest.
Gruß

Gothaur

11.05.2012, 17:05

Eine Frage.Wenn du Hunger aber kein Geld zum Essen hast,stiehlst du dann Essen um dich und deine Familie satt zu machen oder siehst du zu wie deine Familie langsam verhungert ?

Ist dieses Essen dann ein Überfall oder ein Notrecht ?
Dieser Vergleich ist völlig absurd! Diese Frage ließe sich vielleicht im späteren Warschauer Ghetto stellen, aber von Staats wegen? Nein, geht gar nicht!
Du solltest auch überlegen, was das auf heute reflektiert aussagt. Nicht wenige Migranten treibt es deshalb hier nach Europa, und das ist doch auch der riesige Stein des Anstoßes, oder etwa nicht?
Gruß

Wolf Fenrir

11.05.2012, 17:08

Ersteres wird zweifellos richtig dargestellt, zweiteres natuerlich nicht, da nur hauptsaechlich auf Europa bezogen. Nichtsdestotrotz kann man getrost feststellen das fuer die gesamte Menschheit eine Befreiung darstellte. Indem du aber das Naziregime und seine unermesslichen Graeueltaten verhamlost, ja gar desoefteren relativierst, wertest du deine Person in ebenso unmessbaren Parametern ab.

Mundi Du solltest versuchen zu Verstehen das es einige , leider zu wenige Leute in der BRD gibt die das nahezu Tägliche Gewäsch in der BRD Gesellschaft über die ach aller größte Schuld die jemals ein Volk auf sich geladen hat , und nun ist man ja soooooo gut:hihi::no_no:

Das es Leute gibt die das alles nicht mehr Hören wollen und können !!! Man entwickelt eine Allergische Reaktion auf kleinste Dosen dieses Schuldkultes!!!

Die BRD täte gut daran ihr Verhältnis zur Geschichte zu normalisieren und die gemäßigte Rechte einzubeziehen. Macht man so weiter treibt man gemäßigte geradezu in die Radikalität...

Bärwolf

11.05.2012, 17:10

Nein, ich will damit sagen, daß es egal war, welche politische Meinung man zum Zeitpunkt der sogenannten Befreiung hatte, um weiterhin, oder erst recht Opfer zu werden.

Da ist also gar kein Widerspruch zu dem was ich sagte, wie ich feststelle, sondern ganz einfach die Beschreibung eines ganz anderen Sachverhaltes.

Gothaur

11.05.2012, 17:16

Wer den 8. Mai 1945 tatsächlich als "Befreiung" versteht, bei dem hat die systematische Verblödung durch die Alliierten in jeder Hinsicht komplett gefruchtet.

Quelle (http://referer.us/www.sezession.de/31936/umerziehung-von-oben-stefan-scheils-transatlantische-wechselwirkungen.html)
Nimm einmal nur den ersten Satz aus diesem Text:
"Man muß eine Elite schaffen, die ganz auf Amerika eingestellt ist. Diese Elite darf andererseits nicht so beschaffen sein, daß sie im deutschen Volk selber kein Vertrauen mehr genießt und als bestochen gilt."
Nun änder diesen nur ein klein wenig:
"Man muß eine Elite schaffen, die ganz auf den Führer und die NSDAP eingestellt ist. Diese Elite darf andererseits nicht so beschaffen sein, daß sie im deutschen Volk selber kein Vertrauen mehr genießt und als bestochen gilt."
Und? Da löst die eine Elite die andere ab, nur was sind die Grundlagen?
Kein Krieg, keine massenhafte Verluste, Aufschwung und Wohlstand für jeden, und heute wirtschaftliche Probleme, die zwar durchaus vorhanden, aber dennoch ein klagen und kritieren auf sehr hohen Niveau bedeutet.
Dazu eine Meinungsfreiheit, die sich auf das krasseste von jener Zeit zwischen 33 - 45 unterscheidet. Und bitte, nicht nur daran die Meinungsfreiheit festmachen, daß letztendlich der HC nicht geleugnet, und die Hitlersche Diktatur nicht glorifiziert werden darf.
Du kannst hier erklären, daß Du diesen Staat scheiße findest, und seine Parteien und Handlanger als übelste Systemlinge stigmatisieren, und Du kannst dich sogar einfach aus allem raushalten und dein Leben leben.
Wieviel von all dem endete während der NS-Zeit am Galgen oder auf dem Schafott?
Selbst wenn, wie oben mal plakativ angedeutet das eine das andere System abelöst haben sollte, ist mir persönlich das jetzige 1000mal selber, als das, was die Vergangenheit zu bieten hatte.
Gruß

Systemhandbuch

11.05.2012, 17:16

Wer den 8. Mai 1945 tatsächlich als "Befreiung" versteht, bei dem hat die systematische Verblödung durch die Alliierten in jeder Hinsicht komplett gefruchtet.
[...]

Ja, DAS waren deren Ziel nach der sog. Befreiung. Und hat, wie man @hierzuforum jeden Tag bestätigt bekommt, auch bei vielen (zum Glück nicht bei allen) auch wunderbar funktioniert.

Nur als Ergänzung, falls Du es noch nicht kennst. Ist eine schöne Zusammenfassung, aber auch viel zu lesen:

CHARAKTERWÄSCHE - Die Re-education der Deutschen und ihre bleibenden Auswirkungen ---> Klick (http://www.horst-koch.de/joomla_new/content/view/157/163/)

@eggert-höchst-selbst (W. Eggert) hat es, als er hier noch mitgeschrieben hat, auch mal auf den Punkt gebracht:

ich frage mich manchmal, ob manche leute aus einem umerziehungsreflex gegen erkenntnisse ansteuern, die ihnen neu sind. ob es die angst ist, sich aus der masse herauszubegeben und dann "ausgeschlossen" zu sein. ob sie einen auftrag haben. ob sie sich angesichts des holocausts verpflichtet fühlen, einer relativierung der geschichte(und sei diese auch wahr) entgegen zu treten.[...]

Quelle (http://www.politikforen.net/showthread.php?65333-W-Eggert-zur-Geschichte-des-20-Jh&p=4537701&viewfull=1#post4537701)

Vier Gründe könnten es sein, die manchen davon abhalten etwas dazu zu lernen.;)

Ausonius

11.05.2012, 17:28

UERRQW§JROÖ

Du bist ein elender heuchler bist du.Den Link den ich dir mitgegeben habe hast du gesehen oder.Aber er wird natürlich geleugnet.Und meine Fragen hast du auch nicht beantwortet.Wenn du auch nur einen Funken Charakter hättest,dann hättest du nicht so einen Mist geschrieben und meine Frage beantwortet.Aber du kannst diese Frage nicht beantworten ohne mr entweder Recht geben zu müssen oder als Heuchler entlarft zu werden.

Dritte Möglichkeit: du bist nicht so gut informiert.
Sehr wohl weiß ich, was im Versailler Vertrag festgelegt wurde. Nur waren dessen Auflagen 1939 zu 90 % beseitigt und die Ernährungslage lässt sich nicht mit der von 1920 vergleichen.

Felix Krull

11.05.2012, 17:32

Nimm einmal nur den ersten Satz aus diesem Text:
"Man muß eine Elite schaffen, die ganz auf Amerika eingestellt ist. Diese Elite darf andererseits nicht so beschaffen sein, daß sie im deutschen Volk selber kein Vertrauen mehr genießt und als bestochen gilt."
Nun änder diesen nur ein klein wenig:
"Man muß eine Elite schaffen, die ganz auf den Führer und die NSDAP eingestellt ist. Diese Elite darf andererseits nicht so beschaffen sein, daß sie im deutschen Volk selber kein Vertrauen mehr genießt und als bestochen gilt."
Und? Da löst die eine Elite die andere ab, nur was sind die Grundlagen?
Kein Krieg, keine massenhafte Verluste, Aufschwung und Wohlstand für jeden, und heute wirtschaftliche Probleme, die zwar durchaus vorhanden, aber dennoch ein klagen und kritieren auf sehr hohen Niveau bedeutet.
Dazu eine Meinungsfreiheit, die sich auf das krasseste von jener Zeit zwischen 33 - 45 unterscheidet. Und bitte, nicht nur daran die Meinungsfreiheit festmachen, daß letztendlich der HC nicht geleugnet, und die Hitlersche Diktatur nicht glorifiziert werden darf.
Du kannst hier erklären, daß Du diesen Staat scheiße findest, und seine Parteien und Handlanger als übelste Systemlinge stigmatisieren, und Du kannst dich sogar einfach aus allem raushalten und dein Leben leben.
Wieviel von all dem endete während der NS-Zeit am Galgen oder auf dem Schafott?
Selbst wenn, wie oben mal plakativ angedeutet das eine das andere System abelöst haben sollte, ist mir persönlich das jetzige 1000mal selber, als das, was die Vergangenheit zu bieten hatte.
Gruß

Du bist so von Grund auf komplett umerzogen, daß Dir nicht einmal der Gedanke kommt, daß man als Deutscher jegliche Art von oktroyierter Gesinnungsherrschaft - egal ob von innen oder außen - guten Gewissens ablehnen kann, ablehnen darf und ablehnen muß.

Völlig unpolitisch sein Leben zu leben, alles klaglos zu ertragen und die Schnauze zu halten weil sonst Repressalien drohen, das ging und geht in jeder Systemherrschaft. Das funktionierte in der Sowjetunion, der DDR, dem Dritten Reich und natürlich auch heute in der BRD. Dir fällt es sicher gar nicht mehr auf, aber damit bestätigst Du ausdrücklich, daß es sich beim Konstrukt "BRD" eben gleichfalls um ein Herrschaftssystem der Unfreiheit handelt. Wer die Heiligtümer des Systems, ihre Aussagen, Halb- und Unwahrheiten bei Strafe der Artikulation nicht kritisieren darf, der weiß sofort, daß etwas grundsätzlich faul ist im Staate.

Dir als willigem Mitläufer fallen solche Dinge natürlich nicht auf, Du relativierst sie nach Kräften, und sie kommen Dir und Deinen moralisch stets flexiblen Genossen selbstredend sehr gelegen.

Corpus Delicti

11.05.2012, 17:33

Dieser Vergleich ist völlig absurd! Diese Frage ließe sich vielleicht im späteren Warschauer Ghetto stellen, aber von Staats wegen? Nein, geht gar nicht!
Du solltest auch überlegen, was das auf heute reflektiert aussagt. Nicht wenige Migranten treibt es deshalb hier nach Europa, und das ist doch auch der riesige Stein des Anstoßes, oder etwa nicht?
Gruß

Dann beantworte doch die Frage.Ich sage ja nicht das wir Mirgranten außerhalb Europas nicht helfen sollen aber gleich jeden Dreck nach Europa zu holen... Hitler wollte ja nicht nach Polen einwandern und dort auf Polnische Staatskosten leben.Er wollte nur eine scheiß Autobahn bauen um die Wirtschaft in Deutschland voran zu bringen,damit die Leute nicht mehr hungern müssen.Aber nichtmal diese scheiß kleine Autobahn hatte man Hitler gegönnt.Denn es war das Ziel des Versailler Vertrages Deutschland entscheidend zu schwächen.Was ist das in deinen Augen,rechtens ?
http://de.wikipedia.org/wiki/Versailler_Vertrag#Folgen

Ist es nicht rechtens,vielmehr die Pflicht die eigene Bevölkerung vor dem Hungertod zu bewahren ?

Dr.Zuckerbrot

11.05.2012, 17:35

Wieviel von all dem endete während der NS-Zeit am Galgen oder auf dem Schafott?
Selbst wenn, wie oben mal plakativ angedeutet das eine das andere System abelöst haben sollte, ist mir persönlich das jetzige 1000mal selber, als das, was die Vergangenheit zu bieten hatte.
Gruß

Mit welcher Phase des dritten Reiches willst Du denn die heutige BRD vergleichen? 1934,35,38 oder 39? Wir sind hier noch nicht im Krieg, so dass die Phase ab Herbst 1939 für einen ehrlichen Vergleich nicht zur Verfügung steht. Für die Kriegsphase fiele mir jetzt Erich Ohser ein; so weit ist die BRD noch lange nicht. Möchtest Du eine BRD erleben, die dem deutschen Reich von 1944 entspricht? Das könnte ein böses Erwachen geben.

Und was Deine persönliche Wertung angeht : Was unterscheidet einen deutschen Demokraten, der die deutsche Niederlage als Befreiung empfindet, von einem NS-Sympathisanten, der den 30.01.1933 als Befreiung empfand? Eigentlich nur, dass der NS-Sympathisant keine Kollaboration mit dem Feind auf seinem Konto hat und er nicht so verlogen ist, denn das ethische Missverhältnis von Anspruch und Wirklichkeit bei den Demokraten ist angesichts ihrer organisiert betriebenen Menschheitsverbrechen nicht zu übertreffen.

Corpus Delicti

11.05.2012, 17:46

Dritte Möglichkeit: du bist nicht so gut informiert.
Sehr wohl weiß ich, was im Versailler Vertrag festgelegt wurde. Nur waren dessen Auflagen 1939 zu 90 % beseitigt und die Ernährungslage lässt sich nicht mit der von 1920 vergleichen.

Ja und das haben wir Hitler zu verdanken.Hätte es Hitler nicht gegeben,wären bist 1939 noch sehr viel mehr als nur 7 Mio Menschen verhungert.

malnachdenken

11.05.2012, 17:48

Vehalte dich nicht dümmer als du bist.Ich habe das schon lang und breit erklärt.Aber für dich erkläre ich es extra noch einmal.

Durch die territorialen Abtretungen seine Landgebiete war Deutschland in seiner Wirtschaftskraft erheblich geschwächt.Der Verlust Posens und Westpreußens verringerte die Lebensmittelproduktion in starkem Maß.Deutschlands Bevölkerung verringerte sich um sieben Millionen Menschen (verhungerten).
http://de.wikipedia.org/wiki/Versailler_Vertrag#Folgen

Wenn Du schon zitierst, dann bitte richtig:
Der Verlust Posens und Westpreußens verringerte die Lebensmittelproduktion in starkem Maß, ein Verlust, den die deutsche Landwirtschaft zunächst nicht ausgleichen konnte. Deutschlands Bevölkerung verringerte sich um sieben Millionen Menschen, von denen in den Folgejahren etwa eine Million ins Reich strömte, vor allem aus Elsass-Lothringen und aus den an Polen abgetretenen Gebieten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Versailler_Vertrag#Folgen

Das die deutsche Bevölkerung Ender 20er/Anfang 30er noch hungern musste aufgrund mangelnder Lebensmittelproduktion, solltest Du bitte nachweisen.

ada

11.05.2012, 17:52

Eine Befreiung hat nie stattgefunden!°
Hätte sie stattgefunden, wäre es die Befreiung vom
aristokratischen, militärischen, marxistischen und(!) theokratischen Judentum gewesen!

Die Zahl weltweiter jüdischer Lobby Organisationsten wächst stetig.

Das Chamäleon Judentum agiert mindestens auf zwei dialektischen Ebenen.

Das aufgeklärte, weltliche, liberale, atheistische Reformjudentum (Hillel) und
das messianische, orthodoxe, nationale Judentum(Chabad).

Auch wenn es nicht zugegeben wird, gehörte dazu auch der selbsternannte,
sabbatianische Nachfolger Sabbatai Zevi's, Jacob Frank alias Jacob Leibowitz,
sowie die ständig mehr Einfluß gewinnende Organisation Chabad Lubawitch.

Durch ihren Einfluß wurden in den USA und weltweit an vielen Orten christliche Symbole mit
jüdischen Menorah Counterfeits ersetzt.

Auch in Deutschland! Siehe Karlsruhe...

Chabad's messianische Figur in memorandum is der bereits verstorbene Rabbi und Tzadik Menachem Mendel Schneerson (http://de.wikipedia.org/wiki/Menachem_Mendel_Schneerson)..

http://www.youtube.com/watch?v=LaG27P9WIfM&feature=relmfu

Änderungen:Fehler Korrekturen,etc.

malnachdenken

11.05.2012, 18:05

Eine Befreiung hat nie stattgefunden!°
Hätte sie stattgefunden, wäre es die Befreiung vom aristokratischen,marxistischen,internationalen, theokratischen Judentum gewesen!

Der Tag der Befreiung steht im Kontext "Befreiung vom Nationalsozialismus". Das wird wohl gerne vergessen, wie man an Deinem Beitrag sieht.

Corpus Delicti

11.05.2012, 18:13

Wenn Du schon zitierst, dann bitte richtig:
Der Verlust Posens und Westpreußens verringerte die Lebensmittelproduktion in starkem Maß, ein Verlust, den die deutsche Landwirtschaft zunächst nicht ausgleichen konnte. Deutschlands Bevölkerung verringerte sich um sieben Millionen Menschen, von denen in den Folgejahren etwa eine Million ins Reich strömte, vor allem aus Elsass-Lothringen und aus den an Polen abgetretenen Gebieten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Versailler_Vertrag#Folgen

Das die deutsche Bevölkerung Ender 20er/Anfang 30er noch hungern musste aufgrund mangelnder Lebensmittelproduktion, solltest Du bitte nachweisen.

Du solltest mal genauer lesen.Sie verringerten sich.Was bedeutet das,haben die sich in Luft aufgelöst oder was ?

malnachdenken

11.05.2012, 18:18

Du solltest mal genauer lesen.Sie verringerten sich.Was bedeutet das,haben die sich in Luft aufgelöst oder was ?

Sie wurden vom Reich ausgegliedert siehe: "Deutschlands Bevölkerung verringerte sich um sieben Millionen Menschen, von denen in den Folgejahren etwa eine Million ins Reich strömte")

Wie können von 7 Millionen "Verhungerten" 1 Million ins Reich strömen?

Fazit: von Verhungern steht da erstmal nichts. Das behauptest nur Du, daß 7 Millionen verhungert sind.

Swetlana

11.05.2012, 18:21

Der Tag der Befreiung steht im Kontext "Befreiung vom Nationalsozialismus".....

Das ist historisch nicht richtig, der Krieg wurde gegen Deutschland geführt, versuchen Sie wenigstens den Aussagen Robert Vanisttart zu folgen, der freimütig bekannte :

Wir kämpfen nicht um Deutschland vom NS zu befreien.
Wir kämpften nicht gegen Hitler.
Wir kämpften um Deutschland als Konkurrenten in Europa ein für alle mal zu schlagen.

ada

11.05.2012, 18:23

Der Tag der Befreiung steht im Kontext "Befreiung vom Nationalsozialismus". Das wird wohl gerne vergessen, wie man an Deinem Beitrag sieht.

Nö nicht wenn der Kontext falsch ist!

Damit sage ich expliziet das es das internationale Judentum samt ihren Kollaborateuren wie Stalin, Churchill , Roosevelt, Eisenhower waren,
sowie ihren Agenten im Hintergrund wie Schiff,Barruch, Warburg und all den perfiden jüdischen Beratern an vorderster Front!

Die Holocaust Religion wird instrumentalisiert um von den tatsächlichen Massenmördern abzulenken.

malnachdenken

11.05.2012, 18:31

Das ist historisch nicht richtig, der Krieg wurde gegen Deutschland geführt, versuchen Sie wenigstens den Aussagen Robert Vanisttart zu folgen, der freimütig bekannte :

Wir kämpfen nicht um Deutschland vom NS zu befreien.
Wir kämpften nicht gegen Hitler.
Wir kämpften um Deutschland als Konkurrenten in Europa ein für alle mal zu schlagen.

Nichtsdestotrotz wird der Befreiung vom Nationalsozialismus gedacht.

Nö nicht wenn der Kontext falsch ist!

Wurde Deutschland nun vom Nationalsozialismus befreit oder nicht?

Damit sage ich expliziet das es das internationale Judentum samt ihren Kollaborateuren wie Stalin, Churchill , Roosevelt, Eisenhower waren,
sowie ihren Agenten im Hintergrund wie Schiff,Barruch, Warburg und all den perfiden jüdischen Beratern an vorderster Front!

Die Holocaust Religion wird instrumentalisiert um von den tatsächlichen Massenmördern abzulenken.

Explizit lenkst Du mit Deinem Judenfimmel nur von der eigentlichen Thematik ab.

ada

11.05.2012, 18:35

Explizit lenkst Du mit Deinem Judenfimmel nur von der eigentlichen Thematik ab.

Den Judenfimmel hast du selbst!°

malnachdenken

11.05.2012, 18:36

Den Judenfimmel hast du selbst!°

Mehr als ein infantiles 'Argument' im Stile von "Selber! Ätsch!" hast Du nicht? :))

Corpus Delicti

11.05.2012, 18:38

Sie wurden vom Reich ausgegliedert siehe: "Deutschlands Bevölkerung verringerte sich um sieben Millionen Menschen, von denen in den Folgejahren etwa eine Million ins Reich strömte")

Wie können von 7 Millionen "Verhungerten" 1 Million ins Reich strömen?

Fazit: von Verhungern steht da erstmal nichts. Das behauptest nur Du, daß 7 Millionen verhungert sind.

Wo steht,das 6 Mio Menschen ausgesiedelt wurden ? Zeigen Bitte.

Wie können von 7 Millionen "Verhungerten" 1 Million ins Reich strömen?

7 Mio menschen können verhungern weil sich die Lebensmittelproduktion in starkem Maß verringerte.Denn durch die territorialen Abtretungen war Deutschland in seiner Wirtschaftskraft erheblich geschwächt.

Wieso verstehst du diese zeilen nicht.Nur weil 1 Mio Menschen ins Land strömen,heißt das doch nicht das diese nicht verhungern können,wennn kein essen da ist.

ada

11.05.2012, 18:38

Nichtsdestotrotz wird der Befreiung vom Nationalsozialismus gedacht.

Wurde Deutschland nun vom Nationalsozialismus befreit oder nicht?

Deutschland wird vom internationalen Judentum ausgeweidet bis heute!
Das scheint dich aber herzlich wenig zu unteressieren.
Warum auch auch wenn man zu den wahren Tätern gehört,gelle?

haihunter

11.05.2012, 18:40

Deutschland wird vom internationalen Judentum ausgeweidet bis heute!
Das scheint dich aber herzlich wenig zu unteressieren.
Warum auch auch wenn man zu den waren Tätern gehört,gelle?

Komisch. Dafür, dass wir ausgeweidet werden, geht's uns aber ziemlich gut. Hoffentlich werden wir weiter so ausgeweidet! :)) :)) :)) :))

ada

11.05.2012, 18:41

Mehr als ein infantiles 'Argument' im Stile von "Selber! Ätsch!" hast Du nicht? :))

Nöö deine Selbstreflexion!! Denn von dir kommt nix ausser dumme Beleidigungen und Einzeiler. Also troll dich!

ada

11.05.2012, 18:42

Komisch. Dafür, dass wir ausgeweidet werden, geht's uns aber ziemlich gut. Hoffentlich werden wir weiter so ausgeweidet! :)) :)) :)) :))

Ohne Worte..

haihunter

11.05.2012, 18:43

Ohne Worte..

Klar, gegen Fakten kannste ja eh nix sagen. Rechtsextreme flüchten sich dann immer in Lügen und Leugnen.

malnachdenken

11.05.2012, 18:44

Wo steht,das 6 Mio Menschen ausgesiedelt wurden ? Zeigen Bitte.

Nirgends. habe ich aber auch garnicht gesagt.

7 Mio menschen können verhungern weil sich die Lebensmittelproduktion in starkem Maß verringerte.Denn durch die territorialen Abtretungen war Deutschland in seiner Wirtschaftskraft erheblich geschwächt.

Quelle? Die hast Du immer noch nicht gebracht.

Wieso verstehst du diese zeilen nicht.Nur weil 1 Mio Menschen ins Land strömen,heißt das doch nicht das diese nicht verhungern können,wennn kein essen da ist.

Du bist derjenige, der nicht versteht.
Wenn gesagt wird "7 Millionen sind weg, davon kamen 6 Millionen ins Reich", dann ist die Aussage "7 Millionen sind verhungert" schlicht nicht aus diesem Satz abzuleiten.

malnachdenken

11.05.2012, 18:45

Nöö deine Selbstreflexion!! Denn von dir kommt nix ausser dumme Beleidigungen und Einzeiler. Also troll dich!

Wieder kein Argument zur Thematik von Dir.

haihunter

11.05.2012, 18:48

Ein Trauertag. Heute vor 67 Jahren Jahren starb Deutschland mit seiner über tausendjährigen Kultur und mit ihm das Abendland. Auch für die meisten anderen Völker ist dieser Tag alles andere als ein Feiertag. Denn an diesem Tage wurden die Völker endgültig ihrer Freiheit beraubt und das finsterste Zeitalter der Menschheitsgeschichte, das Anglo-Zionistische eingeläutet. Die menschliche Kultur zerfiel in einem nie gekanntem Maße.

Die menschliche Kultur wurde von den Nazis mit Füßen getreten! Die Kapitulation am 8. Mai hat dies beendet und unsere alliierten Freunde haben uns geholfen, unser Land wieder zu einer wirtschaftlichen Großmacht zu formen. Der Dank hierfür gebührt in erster Linie unseren amerikanischen Brüdern und Schwestern! Was der Syphilitiker und Massenmörder Hitler vorhatte, nämlich das deutsche Volk für immer zu zerstören, konnte Gottseidank verhindert werden!

ada

11.05.2012, 18:54

Wieder kein Argument zur Thematik von Dir.

Geh du lieber mal auf das ein was ich geschrieben habe, anstatt mit faulen und beleidigenden Einzeilern zu beantworten.
Zur Erinnerung. Antworte darauf im Detail oder troll dich.
Extra für dich noch mal zur Erinnerung, worauf du in sinnlosen Einzeilern antwortest,
und Forentraffic provozierst und verschwendest, der sicher besser genutzt werden könnte ..

Eine Befreiung hat nie stattgefunden!°
Hätte sie stattgefunden, wäre es die Befreiung vom
aristokratischen, militärischen, marxistischen und(!) theokratischen Judentum gewesen!

Die Zahl weltweiter jüdischer Lobby Organisationsten wächst stetig.

Das Chamäleon Judentum agiert mindestens auf zwei dialektischen Ebenen.

Das aufgeklärte, weltliche, liberale, atheistische Reformjudentum (Hillel) und
das messianische, orthodoxe, nationale Judentum(Chabad).

Auch wenn es nicht zugegeben wird, gehörte dazu auch der selbsternannte,
sabbatianische Nachfolger Sabbatai Zevi's, Jacob Frank alias Jacob Leibowitz,
sowie die ständig mehr Einfluß gewinnende Organisation Chabad Lubawitch.

Durch ihren Einfluß wurden in den USA und weltweit an vielen Orten christliche Symbole mit
jüdischen Menorah Counterfeits ersetzt.

Auch in Deutschland! Siehe Karlsruhe...

Chabad's messianische Figur in memorandum is der bereits verstorbene Rabbi und Tzadik Menachem Mendel Schneerson (http://de.wikipedia.org/wiki/Menachem_Mendel_Schneerson)..

http://www.youtube.com/watch?v=LaG27P9WIfM&feature=relmfu

malnachdenken

11.05.2012, 18:59

Geh du lieber mal auf das ein was ich geschrieben habe, anstatt mit faulen und beleidigenden Einzeilern zu beantworten.
Zur Erinnerung. Antworte darauf im Detail oder troll dich.
Extra für dich noch mal zur Erinnerung, worauf du in sinnlosen Einzeilern antwortest,
und Forentraffic provozierst und verschwendest, der sicher besser genutzt werden könnte ..

Das ist doch garnicht Thema hier.

Falls es Dir noch nicht aufgefallen ist, es geht hier um den 8. Mai, den Tag der Befreiung vom Nationalsozialismus und nicht um das Judentum.

Wenn Du behauptest, es habe keinerlei Befreiung gegeben am 8.Mai 1945, dann ist es falsch, da es eben eine gab, nämlich diejenige vom Nationalsozialismus. Oder gibt es den Hitler'schen Nationalsozialismus in Deutschland noch?

OneDownOne2Go

11.05.2012, 19:02

Klar, gegen Fakten kannste ja eh nix sagen. Rechtsextreme flüchten sich dann immer in Lügen und Leugnen.

Welche Fakten denn? Die stagnierende oder rezessive Reallohn-Quote? Die statistisch weggetricksten 6 bis 10 Millionen Transferleistungsempfänger? Oder doch was ganz anderes?

Natürlich, (viele) Deutsche jammern auf sehr hohem Niveau, und es ist recht... eindimensional, wenn es immer an den Juden liegen sollen, aber wer z.B. die immanenten Risiken von EFSF und ESM verstanden hat, zwei Mechanismen, von denen weniger europäische Bürger als die viel zitierte "Hochfinanz" profitieren, dem ist, und das vollkommen zu Recht, angst und bange vor dem, was da kommen kann - und kommen wird, wenn kein "ökonomisches Wunder" geschieht.

Ob man es nun Ausweiden nennen muss, wenn es (noch) nicht zum Tot des "elden Spenders" führt, darüber kann man streiten. Diese Mechanismen bergen allerdings ganz konkret das Risiko des deutschen Staatsbankrotts, sich darauf zu freuen ist vollkommen doof und ein Zeichen, dass man's schlicht nicht verstanden hat.

Was die Frage angeht, wie teuer uns unsere "Freundschaft" zu Israel bisher gekommen ist und weiter kommt, so gibt es nirgends wirklich belastbare Zahlen, und das wird seinen Grund haben. Daran alleine werden wir natürlich nicht sterben, die Sinnfrage zu stellen kann aber deswegen noch nicht verboten sein. Wer eine etwaige Vorstellung hat, was z.B. ein Raketen-U-Boot kostet, wie wir es jüngst so generös verschenkt haben, dem ist auch klar, dass Millionen in so einer Rechnung keine ausreichende Einheit mehr sind, und wir gleich mit "neun Nullen plus" anfangen.

Was die Frage angeht, wo die Profiteure der Kriese zu finden sind, so ist die Antwort nicht schwer. Und es ist kein bösartig-verstockter Judenhass, wenn man einfach feststellt, zu welcher Konfession überproportional viele der Leute gehören, die hier - mit dem Geld aller - vor den Folgen ihrer verantwortungslosen Zockermentalität gerettet werden. Wenn es dem Gutmenschen-Herz weh tut, bleibt ja als Trost, dass wir die Nachkommen Mose' selbst in den Finanzssektor "getrieben" haben...

P.S.: Das mit dem syphilitischen Massenmörder stammt, soweit ich mich erinnere, von Goebbels, und gesagt hat er es über Churchill. Sehr passend gewählt ...

ada

11.05.2012, 19:03

Das ist doch garnicht Thema hier.

Falls es Dir noch nicht aufgefallen ist, es geht hier um den 8. Mai, den Tag der Befreiung vom Nationalsozialismus und nicht um das Judentum.

Wenn Du behauptest, es habe keinerlei Befreiung gegeben am 8.Mai 1945, dann ist es falsch, da es eben eine gab, nämlich diejenige vom Nationalsozialismus. Oder gibt es den Hitler'schen Nationalsozialismus in Deutschland noch?

Doch das ist das Thema!

Denn das internationale >Judentum hätte in Nürnberg sitzen müßen!
Das was man den Deutschen in die Schuhe schiebt haben sie nicht getan!
Ende!

Corpus Delicti

11.05.2012, 19:04

Nirgends. habe ich aber auch garnicht gesagt.

Ja wenn diese 7 Mio nicht ausgewandert sind und auch nicht verhungert sind,wo sind se denn dann abgeblieben ? Haben diese sich in Luft aufgelöst ? Oder sich rückwirkend abtreiben lassen ? :vogel:

Quelle? Die hast Du immer noch nicht gebracht.

Diesen Link habe ich schon 10 mal gebracht aber für dich Torfschlupf bringe ich ihn gern noch mal ein 11.mal.
http://de.wikipedia.org/wiki/Versailler_Vertrag#Folgen

Du bist derjenige, der nicht versteht.
Wenn gesagt wird "7 Millionen sind weg, davon kamen 6 Millionen ins Reich", dann ist die Aussage "7 Millionen sind verhungert" schlicht nicht aus diesem Satz abzuleiten.

Hallo mein freund,verdreh mal die Fakten net.Es sind nur 1 Mio ins Reich gekommen und nich 6.1 Mio sind rein gekommen und wo sind die anderen 6 ? Aber es sind ja 7,denn die 1 Mio die rein gekommen ist,ist ja mit verhungert.Es heißt ja 7 Mio sind verringert.Du siehst lesen hilft.

Es wir dir nicht gelingen irgendwas falsch zu reden.

Swetlana

11.05.2012, 19:06

Komisch. Dafür, dass wir ausgeweidet werden, geht's uns aber ziemlich gut. Hoffentlich werden wir weiter so ausgeweidet! :)) :)) :)) :))

So gesehen könnte Einfältige, wirklich glauben den Deutschen ginge es materiell so gut wie nie zuvor. Nur, wie sieht es mit der deutschen Seele aus, geht es der auch gut ?
Der enorme Wohlstand, gerade im Westen, täuscht über das seelenlose Dasein gut hinweg.
Ich frage Sie, viele Hosen können Sie gleichzeitig anziehen, wie viele Autos fahren, wie viel fressen und prassen bis der Arzt kommt ?
Ich habe selten so ein verstörtes , neurotische, kaputtes Volk erlebt, wie das deutsche Restvolk.
Es ist ein freudloses, entkerntes Sklavenvolk das denkt frei zu sein.

OneDownOne2Go

11.05.2012, 19:07

Das ist doch garnicht Thema hier.

Falls es Dir noch nicht aufgefallen ist, es geht hier um den 8. Mai, den Tag der Befreiung vom Nationalsozialismus und nicht um das Judentum.

Wenn Du behauptest, es habe keinerlei Befreiung gegeben am 8.Mai 1945, dann ist es falsch, da es eben eine gab, nämlich diejenige vom Nationalsozialismus. Oder gibt es den Hitler'schen Nationalsozialismus in Deutschland noch?

Ist dir schon mal der - aus deiner Sicht vielleicht abwegige - Gedanke gekommen, dass sich jemand durch das Verschwinden des Nationalsozialismus nicht befreit fühlen muss und im 8. Mai schon deswegen keine Befreiung sehen kann? Oder ist das "to far fetched"?

Brutus

11.05.2012, 19:08

Ich habe selten so ein verstörtes , neurotische, kaputtes Volk erlebt, wie das deutsche Restvolk.
Es ist ein freudloses, entkerntes Sklavenvolk das denkt frei zu sein.

:top:

Das hat schon Faurisson festgestellt, daß die Deutschen ein trauriges Volk sind, und so haben sie, sagt er, auch ihren Krieg geführt.

ada

11.05.2012, 19:19

:top:

Das hat schon Faurisson festgestellt, daß die Deutschen ein trauriges Volk sind, und so haben sie, sagt er, auch ihren Krieg geführt.

Nun hör doch mal auf Mann!
Selbst wenn aus ihnen ein trauriges Volk gemacht wurde durch die auserwählten Massenmörder ist das kein Grund über sie auch noch abzulästern.
Denn die, die sie damals umgebracht haben waren nicht schwach! Sie waren vieleicht nicht so durchtrieben,perfide und falsch wie eine gewisse ruchlose Gruppe...
Die heutige Generation ist eine komplett andere. Nicht alle. Aber manchmal glaube ich es werden immer weniger..

Felix Krull

11.05.2012, 19:20

Werd' doch nicht persönlich, wer's nicht besser weiß, weiß es nicht besser...

Ich habe aber recht. Umso mehr, als wenn ich die ganzen luxusgewohnten, ahistorischen Besserwisser sehe, die ihr IPhone-Wissen unwissend und arrogant auf den Knochen meiner Altvorderen aufbauen, die seinerzeit aus Schlesien vertrieben wurden.

malnachdenken

11.05.2012, 19:21

Ja wenn diese 7 Mio nicht ausgewandert sind und auch nicht verhungert sind,wo sind se denn dann abgeblieben ? Haben diese sich in Luft aufgelöst ? Oder sich rückwirkend abtreiben lassen ? :vogel:

Habe ich doch bereits geschrieben. Kannst Du nicht lesen?

Diesen Link habe ich schon 10 mal gebracht aber für dich Torfschlupf bringe ich ihn gern noch mal ein 11.mal.
http://de.wikipedia.org/wiki/Versailler_Vertrag#Folgen

Und wo steht da was von 7 Millionen VERHUNGERTEN?

Hallo mein freund,verdreh mal die Fakten net.Es sind nur 1 Mio ins Reich gekommen und nich 6.1 Mio sind rein gekommen und wo sind die anderen 6 ? Aber es sind ja 7,denn die 1 Mio die rein gekommen ist,ist ja mit verhungert.Es heißt ja 7 Mio sind verringert.Du siehst lesen hilft.

Es wir dir nicht gelingen irgendwas falsch zu reden.

Du solltest erstmal zeigen, daß 7 Millionen VERHUNGERT sind. Ich rede nicht falsch, sondern will von Dir einfach wissen, woher Du das her hast, daß 7 Millionen Deutsche verhungert sind. Das steht nämlich nicht in Deinem Link.

Da steht: "Deutschlands Bevölkerung verringerte sich um sieben Millionen Menschen, von denen in den Folgejahren etwa eine Million ins Reich strömte, vor allem aus Elsass-Lothringen und aus den an Polen abgetretenen Gebieten."

Wenn 7 Millionen verhungert wären, wie Du behauptest, kann von diesen 7 Millionen nicht auf einmal 1 Millionen wieder auftauchen. Ergo ist Deine Aussage falsch.

Ist dir schon mal der - aus deiner Sicht vielleicht abwegige - Gedanke gekommen, dass sich jemand durch das Verschwinden des Nationalsozialismus nicht befreit fühlen muss und im 8. Mai schon deswegen keine Befreiung sehen kann? Oder ist das "to far fetched"?

Daß Deutschland vom Nationalsozialismus befreit wurde, ist doch aber Fakt. Oder nicht? Ob diese Befreiung von allen positiv gesehen wird steht doch auf einem anderen Blatt.

Doch das ist das Thema!

Denn das internationale >Judentum hätte in Nürnberg sitzen müßen!

Nein, das Thema lautet 8.Mai 1945, bekannt als Tag der Befreiung vom Nationalsozialismus.

Das was man den Deutschen in die Schuhe schiebt haben sie nicht getan!
Ende!

Was denn?

OneDownOne2Go

11.05.2012, 19:27

(...)

Daß Deutschland vom Nationalsozialismus befreit wurde, ist doch aber Fakt. Oder nicht? Ob diese Befreiung von allen positiv gesehen wird steht doch auf einem anderen Blatt.

(...)

Das ist doch Wortklauberei. Wer sich nicht befreit fühlt, für den ist es keine Befreiung. Auf der gleichen Basis könntest dann ebenso legitimieren, dass es eine Befreiung war, wenn deutsche Großstädte als "judenfrei" gemeldet wurden - sie waren ja wirklich von den Juden befreit, egal, wie das empfunden wurde... :rolleyes:

OneDownOne2Go

11.05.2012, 19:28

Ich habe aber recht. Umso mehr, als wenn ich die ganzen luxusgewohnten, ahistorischen Besserwisser sehe, die ihr IPhone-Wissen unwissend und arrogant auf den Knochen meiner Altvorderen aufbauen, die seinerzeit aus Schlesien vertrieben wurden.

Ich verstehe dich. Aber versteh bitte du, dass gerade solche verbalen Ausfälle es der "Generation Google" leicht machen, dich persönlich wie inhaltlich zu diskreditieren. Muss doch nicht sein, oder? Das ist eh das Muster, nach dem es läuft, dem muss man nun ehrlich nicht noch Vorschub leisten.

Swetlana

11.05.2012, 19:31

Ich habe aber recht. Umso mehr, als wenn ich die ganzen luxusgewohnten, ahistorischen Besserwisser sehe, die ihr IPhone-Wissen unwissend und arrogant auf den Knochen meiner Altvorderen aufbauen, die seinerzeit aus Schlesien vertrieben wurden.

Klar haben Sie Recht, jedes Ihrer Worte ist so wahr, wie der heutige Sonnenaufgang.........gehen Sie bitte mal auf ihr Profil.

malnachdenken

11.05.2012, 19:34

Das ist doch Wortklauberei.

Kann man so sehen.
Offiziell wird am 8.Mai nunmal der Befreiung vom Nationalsozialismus gedacht. Siehe bspw. die Rede von Weizsäcker. Dort wird bspw. gesagt, daß "der 8. Mai ist für uns Deutsche kein Tag zum Feiern" ist.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,354568,00.html

Felix Krull

11.05.2012, 19:36

Ich verstehe dich. Aber versteh bitte du, dass gerade solche verbalen Ausfälle es der "Generation Google" leicht machen, dich persönlich wie inhaltlich zu diskreditieren. Muss doch nicht sein, oder? Das ist eh das Muster, nach dem es läuft, dem muss man nun ehrlich nicht noch Vorschub leisten.

Ich weiß, taktische Gewinne nützen manchmal der Strategie, auch wenn die Strategie bisweilen hinten anstehen muß.

Ich bin aufgrund der ganzen, ekelhaften Lügerei eben manchmal sehr verbittert.

Sterntaler

11.05.2012, 19:37

Kann man so sehen.
Offiziell wird am 8.Mai nunmal der Befreiung vom Nationalsozialismus gedacht.,,,,,rl]

Nein , der Sieg über Deutschland wird von den Besatzungsmächten gefeiert. Warum sollte die USA Tag der Befreiung feiern, wenn diese niemals durch Deutschland besetzt war :vogel:

Die UN-Feindstaatenklausel ist ein Passus in den Artikeln 53 und 107 sowie ein Halbsatz in Artikel 77 der Charta der Vereinten Nationen, wonach gegen Feindstaaten des Zweiten Weltkrieges von den Unterzeichnerstaaten Zwangsmaßnahmen ohne besondere Ermächtigung durch den UN-Sicherheitsrat verhängt werden könnten, falls die Feindstaaten erneut eine aggressive Politik verfolgen sollten. Dies schließt auch militärische Interventionen mit ein. Als Feindstaaten werden in Artikel 53 jene Staaten definiert, die während des Zweiten Weltkrieges Feind eines aktuellen Unterzeichnerstaates der UN-Charta waren – also primär Deutschland (genau genommen das Deutsche Reich) und Japan. Die Feindstaatenklausel wird nach herrschender Meinung heute als obsolet angesehen.

http://de.wikipedia.org/wiki/UN-Feindstaatenklausel

"Tag der Befreiung " ist ein Konstrukt der DDR Terminologie und der Besatzungsterminologie Stalins gewesen.

Die baltischen Staaten begehen ebenfalls den Tag der Befreiung vom Sowjetischen Joch.

ada

11.05.2012, 19:41

Was denn?

Na was wohl, es wird ihnen das vorgeworfen wofür das internationale Judentum hätte auf der Anklagebank in Nürnberg sitzen müßen!

So sind die gleichen mafiösen Verbrecher auch heute noch am Werk!

malnachdenken

11.05.2012, 19:47

Nein , der Sieg über Deutschland wird von den Feindstaaten gefeiert.

Und zwar als Victory Day, Liberation Day bezüglich des Faschismus' und der Beendigung des Krieges.

Immerhin ist die BRD immer noch UN Feindstaat mit entsprechender Feindstaatklausel.

Diese Klausel ist obsolet und hat keine weitere Bedeutung mehr. Aus Deinem Link:

Nach Abschluss des Atomwaffensperrvertrages haben die Vereinigten Staaten, das Vereinigte Königreich und Frankreich erklärt, dass Art. 53 und 107 der Charta kein Recht zur gewaltsamen Intervention in Deutschland gewähren.[4] Mit Russland wurde ähnliches in den Ostverträgen vereinbart.[5] Das Auswärtige Amt vertritt darüber hinaus die Ansicht, Artikel 53 und 107 seien obsolet, weil die Alliierten im Zwei-plus-Vier-Vertrag ein Weiterwirken ihrer Besatzungsrechte völkerrechtlich ausgeschlossen haben (§ 7 Abs. 1). Die Bundesregierung vertritt die Ansicht, dass aufgrund der beseitigten Teilung auch die volle Souveränität wiederhergestellt wurde.[6] Da die Staaten heute in der EU und auch transatlantisch gesehen sog. befreundete Staaten sind, die in vielen Fragen gemeinsame Interessen haben, ist eine Intervention zudem unwahrscheinlich. Auch steht in der Feindstaatenklausel nicht, dass es verboten sei, den UN-Sicherheitsrat anzurufen, insofern würden aktuelle Vereinbarungen die anhand Art. 38 IGH-Statut ablaufen und dem Völkergewohnheitsrecht unterlaufen, nicht im Widerspruch zur Charta stehen. Aufgrund der bereits erwähnten Resolution 50/52 und der Erklärungen der Siegermächte ist es daher heute nicht mehr möglich ohne die Anberufung des Sicherheitsrates Deutschland oder einen anderen Staat in der Klausel, anzugreifen. Aufgrund der völkerrechtlichen Übung und der Übereinkunft mit den Siegermächten ist daher mittlerweile allgemein anerkannt, dass nach dem Verfahren des opinio iuris nunmehr die Grundzüge der Klausel eine andere sind. Es ist jetzt nur noch die Aufgabe dieses durch die Völkerrechtskommission der Vereinten Nationen auszuarbeiten, was gleichwohl zwar noch nicht passierte aber auch nicht wirklich relevant ist.[7]
http://de.wikipedia.org/wiki/UN-Feindstaatenklausel

malnachdenken

11.05.2012, 19:48

Na was wohl,

Na was denn nun?

Sterntaler

11.05.2012, 19:50

Felix Krull

11.05.2012, 19:54

malnachdenken

11.05.2012, 19:58

es gibt keine Abschaffung der Feindstaatenklausel, diese Klausel widerspricht der Befreiungsthese, steht dieser sogar diametral entgegen unabhängig davon, ob sie noch existiert, oder nicht, sondern unterstützt die These, das Deutschland aus ganz anderen Gründen ausgeschaltet werden sollte.

Die Klausel ist obsolet. Es gibt keine Anzeichen dafür, da wir uns noch im Krieg befinden würden. Oder kommst Du in ein Internierungslager, wenn Du nach England oder in die USA reist? Oder baut man Botschaften in Ländern, mit denen man sich gerade im Krieg befindet?

Nereus

11.05.2012, 20:02

1945 keine Befreiung Deutschlands, sondern Besetzung als Feindstaat

In der JCS 1067 Direktive des amerikanischen Generalstabs, von US-Präsident Truman verantwortet, hieß es:
„Deutschland wird nicht besetzt zum Zwecke seiner Befreiung, sondern als besiegter Feindstaat.

„Deutschland wird nicht mit dem Ziel der Befreiung besetzt, sondern als eine besiegte feindliche Nation zur Durchsetzung alliierter Interessen.“
(Amerikanische Regierungsanweisung ICG 1067, vom April 1945 zit in „Die Welt“ vom 4. Juli 1994).
http://de.wikipedia.org/wiki/JCS_1067

Der demokratische Senator Truman, der spätere US-Präsident, sprach menschenfreundlich von zwei gleich großen Übeln, die man mit geschäftsmäßiger Geschicklichkeit gegeneinander manövrieren müsse. Nach der New York Times vom 24. Juni 1941 erklärte Mr. Truman am Tage nach dem Beginn des Krieges gegen die Sowjetunion in einer Rede folgendes:

„Wenn wir sehen, daß Deutschland gewinnt, sollten wir Rußland helfen, und wenn Rufland gewinnt, sollten wir Deutschland helfen und sie auf diese Weise so viele wie möglich einander totschlagen lassen."

Nur die KL-Häftlinge fühlten sich 1945 befreit:
http://www.politikforen.net/showthread.php?125184-Der-8-Mai-1945-Tag-der-Befreiung&p=5357098&viewfull=1#post5357098

Ansonsten wurde von den Siegern in Ost und West umerzogen:

US-Anweisungen für die Re-education

What to do with Germany.
1945. Distributed by Special Service Division, Army Service Forces, U. S. Army. Not for Sale.

»Die Re-education wird für alt und jung gleichermaßen erzwungen und sie darf sich nicht auf das Klassenzimmer beschränken. Die gewaltige überzeugende Kraft dramatischer Darstellung muß voll in ihren Dienst gestellt werden. Filme können hier ihre volle Reife erreichen. Die größten Schriftsteller, Produzenten und Stars werden unterAnleitung der 'Internationalen Universität' die bodenlose Bosheit des Nazismus dramatisieren und dem gegenüber die Schönheit und Einfalt eines Deutschlands loben, das sich nicht länger mit Schießen und Marschieren befaßt. Sie werden damit beauftragt, ein anziehendes Bild der Demokratie darzustellen, und der Rundfunk wird sowohl durch Unterhaltung wie auch durch ungetarnte Vorträge in die Häuser selbst eindringen. Die Autoren, Dramatiker, Herausgeber und Verleger müssen sich der laufenden Prüfung durch die 'Internationale Universität' unterwerfen; denn sie sind alle Erzieher. Von Beginn an sollen alle nichtdemokratischen Veröffentlichungen unterbunden werden. Erst nachdem das deutsche Denken Gelegenheit hatte, in den neuen Idealen gestärkt zu werden, können auch gegenteilige Ansichten zugelassen werden, im Vertrauen darauf, daß der Virus keinen Boden mehr findet: dadurch wird größere Immunität für die Zukunft erreicht. Der Umerziehungs-Prozeß muß ganz Deutschland durchdringen und bedecken. Auch die Arbeiter sollen im Verlauf von Freizeiten vereinfachte Lehrstunden in Demokratie erhalten. Sommeraufenthalte und Volksbildungsmöglichkeiten müssen dabei Hilfestellung leisten.

Viele deutsche Gefangene werden nach Kriegsende in Rußland bleiben, nicht freiwillig, sondern weil die Russen sie als Arbeiter brauchen. Das ist nicht nur vollkommen legal, sondern beugt auch der Gefahr vor, daß die zurückkehrenden Kriegsgefangenen zum Kern einer neuen nationalen Bewegung werden. Wenn wir selbst die deutschen Gefangenen nach dem Krieg nicht behalten wollen, sollten wir sie nichtsdestoweniger nach Rußland senden.

Die ‘internationale Universität' ist am besten dazu geeignet, die Einzelheiten des deutschen Erziehungswesens, der Lehrpläne, der Schulen, der Auswahl der Lehrer und der Lehrbücher, kurz: alle pädagogischen Angelegenheiten zu regeln. Wir brauchen ein 'High Command' für die offensive Re-education. Besonders begabte deutsche Schüler erhalten Gelegenheit zur Fortbildung an unseren Schulen; sie werden als Lehrer nach Deutschland zurückkehren und eine neue kulturelle Tradition, verbunden mit internationalem Bürgersinn, begründen.
Die Professoren sollen nach Möglichkeit deutsche Liberale und Demokraten sein. Das Eindringen von 'Fremden' könnte aufreizend wirken und muß auf ein Minimum beschränkt werden; aber das darf nicht dazu führen, daß uns die Kontrolle verlorengeht.

Jedes nur denkbare Mittel geistiger Beeinflussung im Sinn demokratischer Kultur muß in den Dienst der Re-education gestellt werden. Die Aufgaben der Kirchen, der Kinos, der Theater, des Rundfunks, der Presse und der Gewerkschaften sind dabei vorgezeichnet.
Die Re-education tritt an die Stelle des Wehrdienstes, und jeder Deutsche wird ihr zwangsläufig unterworfen, so wie früher der gesetzlichen Wehrpflicht.

Uns ist die Aufgabe zugefallen Frieden und Freiheit zu retten:
jene Freiheit, die am Berg Sinai geboren,
in Bethlehem in die Wiege gelegt,
deren kränkliche Kindheit in Rom,
deren frühe Jugend in England verbracht wurde,
deren eiserner Schulmeister Frankreich war,
die ihr junges Mannesalter in den Vereinigten Staaten erlebte und die,
wenn wir unser Teil dazu tun, bestimmt ist zu leben – all over the world! «

Die aus Moskau von den Sowjets mitgebrachte kommunistische Gruppe Ulbricht hatte in der sowjetischen Okkupationszone ein ”Neues Deutschland” aufzubauen. Ulbricht:
“Es muß demokratisch aussehen, aber wir müssen alles im Griff haben!”

ada

11.05.2012, 20:06

Na was denn nun?

Hab ich doch geschrieben..
Bitte Augen auf machen!

Na was wohl, es wird ihnen das vorgeworfen wofür das internationale Judentum hätte auf der Anklagebank in Nürnberg sitzen müßen!
So sind die gleichen mafiösen Verbrecher auch heute noch am Werk!

malnachdenken

11.05.2012, 20:07

Hab ich doch geschrieben..
Bitte Augen auf machen!

Konkreter wirst Du nicht? Schade.

Gryphus

11.05.2012, 20:11

Die Klausel ist obsolet. Es gibt keine Anzeichen dafür, da wir uns noch im Krieg befinden würden. Oder kommst Du in ein Internierungslager, wenn Du nach England oder in die USA reist? Oder baut man Botschaften in Ländern, mit denen man sich gerade im Krieg befindet?

Nein, die gibt es nicht. Aber dafür gibt es mehr als genug Anzeichen dafür, dass Deutschland sich unter fremder Besatzungshoheit befindet.

Ein besetzter Staat kann logischerweise keinen Krieg gegen seine Besatzer führen, aber angenommen dieser würde sich aus eigener Kraft, sprich ohne die Einwilligung der Besatzer, aus der Besatzungssituation befreien und das fremde Militär auf seinem Boden dazu auffordern diesen zu verlassen, würde die Feindstaatenklausel dann nicht einen Casus Belli gegen Deutschland bieten? Sollte das nicht irgendwie bedenklich sein?

Caput Mundi

11.05.2012, 20:11

1945 keine Befreiung Deutschlands, sondern Besetzung als Feindstaat
Jaja, alles klar! Fakt ist das eine derartige "Besetzung" Deutschland vor dem totalen Ruin bewahrt hat, und obendrein noch die Basis fuer den heutigen Wohlstand euer aller gelegt hat.
Nachdem was "euer" Fuehrer angerichtet hat, kann Deutschland wirklich froh sein ueberhaupt den aktuellen 'status quo' zu geniessen. In einem anderen Teil der Welt wuerde es vielleicht hoechstens zu einem Schwellenland reichen. Das groesste Glueck Deutschlands war damals, sich auf dem europaeischen Kontinent zu befinden.

Corpus Delicti

11.05.2012, 20:17

Du solltest erstmal zeigen, daß 7 Millionen VERHUNGERT sind. Ich rede nicht falsch, sondern will von Dir einfach wissen, woher Du das her hast, daß 7 Millionen Deutsche verhungert sind. Das steht nämlich nicht in Deinem Link.

Da steht: "Deutschlands Bevölkerung verringerte sich um sieben Millionen Menschen, von denen in den Folgejahren etwa eine Million ins Reich strömte, vor allem aus Elsass-Lothringen und aus den an Polen abgetretenen Gebieten."

Wenn 7 Millionen verhungert wären, wie Du behauptest, kann von diesen 7 Millionen nicht auf einmal 1 Millionen wieder auftauchen. Ergo ist Deine Aussage falsch.

Da steht das sich 7 Mio Menschen verringerten und im gleichem Athemzuge wird gesagt,warum sich 7 Mio Menschen verringerten.Nähmnich weil sich die Lebensmittelproduktion in starkem Maß verringerte.Im Zusammenhang dessen,geht ein logisch denkender Mensch davon aus,das diese 7 Mio wahrscheinlich verhungert sind.Wenn diese 7 Mio Menschen nicht ausgewandert sind,so wie du selbst es auch nicht behauptet hast und auch nicht verhungert sind,wo sind dann diese 7 Mio Menschen abgeblieben ? Sag mal willst du mich hier jetzt verarschen oder bidt du wirklich so beschränkt im denken ?

Daß Deutschland vom Nationalsozialismus befreit wurde, ist doch aber Fakt. Oder nicht? Ob diese Befreiung von allen positiv gesehen wird steht doch auf einem anderen Blatt.

Deutschland wude nicht vom Nationalsozialismus befreit,sondern vom Krieg,den die Engländer ausgelöst haben.

Nein, das Thema lautet 8.Mai 1945, bekannt als Tag der Befreiung vom Nationalsozialismus.

Wo steht befreiung von Nationalsozialismus ? Ich lese nur Tag der Befreiung.

malnachdenken

11.05.2012, 20:24

Da steht das sich 7 Mio Menschen verringerten und im gleichem Athemzuge wird gesagt,warum sich 7 Mio Menschen verringerten.Nähmnich weil sich die Lebensmittelproduktion in starkem Maß verringerte.Im Zusammenhang dessen,geht ein logisch denkender Mensch davon aus,das diese 7 Mio wahrscheinlich verhungert sind.Wenn diese 7 Mio Menschen nicht ausgewandert sind,so wie du selbst es auch nicht behauptet hast und auch nicht verhungert sind,wo sind dann diese 7 Mio Menschen abgeblieben ? Sag mal willst du mich hier jetzt verarschen oder bidt du wirklich so beschränkt im denken ?

Nicht gleich pampig werden. Du bist scheinbar wirklich nicht des Lesens mächtig.

Wenn da steht
"Deutschlands Bevölkerung verringerte sich um sieben Millionen Menschen, von denen in den Folgejahren etwa eine Million ins Reich strömte, vor allem aus Elsass-Lothringen und aus den an Polen abgetretenen Gebieten."

dann können die besagten 7 Millionen nicht verhungert sein.

Deutschland wude nicht vom Nationalsozialismus befreit,sondern vom Krieg,den die Engländer ausgelöst haben.

Der Nationalsozialismus Hitlers ist also noch vorhanden in Deutschland?

Wo steht befreiung von Nationalsozialismus ? Ich lese nur Tag der Befreiung.

Bspw. hier: http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=rede+weizs%C3%A4cker+8.mai&source=web&cd=2&ved=0CFMQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.spiegel.de%2Fpolitik%2Fdeutsc hland%2F0%2C1518%2C354568%2C00.html&ei=QGetT92TLcnysga034WlBA&usg=AFQjCNGVbVvRM5oJzOk-Cpi7wIErRpjlIg

Nereus

11.05.2012, 20:36

Jaja, alles klar! Fakt ist das eine derartige "Besetzung" Deutschland vor dem totalen Ruin bewahrt hat, und obendrein noch die Basis fuer den heutigen Wohlstand euer aller gelegt hat.

Leider hatte Deutschland keinen faschistischen Kriegsverbrecher Badoglio, der wie dieser während des Krieges als Generalstabsoffizier mit Mann und Maus zum demokratischen Gegner überlief. So waren die Deutschen auf die Gnade der Sieger angewiesen...

Zur Erinnerung für moralische Belehrer:
1935 löste der italienische Faschist Badoglio im Italienisch-Äthiopischen Krieg den zögerlichen Emilio De Bono ab und unterwarf zusammen mit Rodolfo Graziani 1936 das bis dahin nicht kolonisierte Abessinien. Dabei setzte er auch entgegen den Genfer Konventionen Giftgas ein. Für dieses Kriegsverbrechen wurde er weder von den Alliierten noch von Seiten Italiens zur Rechenschaft gezogen. Italien gab den Einsatz von Giftgas offiziell erst 1995 zu. Wiedergutmachung wurde bis heute nicht geleistet.
Für den Sieg über Äthiopien wurde Badoglio auf Vorschlag Mussolinis durch König Viktor Emanuel III. zum erblichen Herzog von Addis Abeba erhoben.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pietro_Badoglio

Caput Mundi

11.05.2012, 20:46

Leider hatte Deutschland keinen faschistischen Kriegsverbrecher Badoglio, der wie dieser während des Krieges als Generalstabsoffizier mit Mann und Maus zum demokratischen Gegner überlief. So waren die Deutschen auf die Gnade der Sieger angewiesen...

Zur Erinnerung für moralische Belehrer:
1935 löste der italienische Faschist Badoglio im Italienisch-Äthiopischen Krieg den zögerlichen Emilio De Bono ab und unterwarf zusammen mit Rodolfo Graziani 1936 das bis dahin nicht kolonisierte Abessinien. Dabei setzte er auch entgegen den Genfer Konventionen Giftgas ein. Für dieses Kriegsverbrechen wurde er weder von den Alliierten noch von Seiten Italiens zur Rechenschaft gezogen. Italien gab den Einsatz von Giftgas offiziell erst 1995 zu. Wiedergutmachung wurde bis heute nicht geleistet.
Für den Sieg über Äthiopien wurde Badoglio auf Vorschlag Mussolinis durch König Viktor Emanuel III. zum erblichen Herzog von Addis Abeba erhoben.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pietro_Badoglio
Du vergleichst hier Erbsen mit Melonen. Und darueber hinaus lenkst du auch gehoerig vom eigentlichen Thema, und insbesondere von dir theorisiertem Aspekt ab.;-)

Sterntaler

11.05.2012, 21:00

malnachdenken

11.05.2012, 21:05

gib mal einen Link auf die entsprechende UNO Resolution, oder das Aktenzeichen, die das amtlich feststellt, das die Feindstaatenklausel aufgehoben ist, das dürfte für dich eine Kleinigkeit sein.

Ich habe nirgends behaupte, daß sie aufgehoben wäre. Unterstelle mir doch sowas nicht. Sie ist obsolet, hinfällig, nicht mehr gebräuchlich. Hast Du das immer noch nicht verstanden?

[...]daß die "Feindstaaten"-Klauseln in den Artikeln 53, 77 und 107 der Charta in Anbetracht der weitreichenden Veränderungen, die in der Welt eingetreten sind, hinfällig geworden sind,
http://www.un.org/Depts/german/gv-50/c6/50c6-res.htm#5052

Systemhandbuch

11.05.2012, 21:13

Du vergleichst hier Erbsen mit Melonen. Und darueber hinaus lenkst du auch gehoerig vom eigentlichen Thema, und insbesondere von dir theorisiertem Aspekt ab.;-)

Von Dir kam außer auf italienisch gemachte "Was wollen „Struuunz" - dummen Hasbarah-Spam-Beiträgen, in diesem Strang rein gar nichts. Kein Zitat, nur Müll-Beiträge!

Ihr lasst nach.:))

ada

11.05.2012, 21:36

Nereus..
hier,
ist nicht der
Nereus aus
dem
Gelben
oder
aus Baldurs Forum..

Bitte klären--

Corpus Delicti

11.05.2012, 21:37

Das ist historisch nicht richtig, der Krieg wurde gegen Deutschland geführt, versuchen Sie wenigstens den Aussagen Robert Vanisttart zu folgen, der freimütig bekannte :

Wir kämpfen nicht um Deutschland vom NS zu befreien.
Wir kämpften nicht gegen Hitler.
Wir kämpften um Deutschland als Konkurrenten in Europa ein für alle mal zu schlagen.

Sehr richtig.Auch Churchill selbst sagte,Zitat (Der feind ist das Deutsche Reich und nicht etwa der Nationalsozialismus.Und diejenen die das noch nicht begriffen haben,haben überhaupt nichts kapiert.Alle Möglichkeiten für einen Kompromiss sind Passe und jetzt muss der Kampf bist zum Ende geführt werden.Und zwar bis zum bitterem Ende.Wie haben mehr als genug von Friedensangeboten von Leuten wie Dahlerus,Goerdeler,Weißsauer und Konsorten.)

spezialeinheit

11.05.2012, 21:43

Bis 49 starben 10 Mio Deutsche durch Kriegsverbrechen. Wie man das als Befreiung feiern kann ist mir schleierhaft...

Nereus

11.05.2012, 21:48

...Bitte klären--

Nein.
Den haben wohl mehrere sich als Leitmotiv erwählt...
In der Theogonie des Hesiod kommt NEREUS in Vers 233 vor.
http://www.gottwein.de/Grie/hes/thgde.php

ada

11.05.2012, 21:51

Nein.
Den haben wohl mehrere sich als Leitmotiv erwählt...
In der Theogonie des Hesiod kommt NEREUS in Vers 233 vor.
http://www.gottwein.de/Grie/hes/thgde.php

Geklärt, danke.

hephland

11.05.2012, 21:53

sinnlose debatte. für die nazis war und ist es natürlich keine befreiung. für andere schon.

ada

11.05.2012, 21:58

sinnlose debatte. für die nazis war und ist es natürlich keine befreiung. für andere schon.

BS Aussage!

spezialeinheit

11.05.2012, 22:08

sinnlose debatte. für die nazis war und ist es natürlich keine befreiung. für andere schon.

Genau so wenig wie für die 10 Mio Frauen, Kinder,Kriegsgefangenen sowie die Ostpreussen, Schlesier, Sudeten usw....

Corpus Delicti

11.05.2012, 22:12

Wenn da steht
"Deutschlands Bevölkerung verringerte sich um sieben Millionen Menschen, von denen in den Folgejahren etwa eine Million ins Reich strömte, vor allem aus Elsass-Lothringen und aus den an Polen abgetretenen Gebieten."

dann können die besagten 7 Millionen nicht verhungert sein.

Ja 1 Mio die in Elsass-Lothringen lebten,strömten ins Reich wo sie zusammen mit weiteren 6 Mio verhungerten.Was ist daran so schwer zu verstehen ?

Der Nationalsozialismus Hitlers ist also noch vorhanden in Deutschland?

Er wurde zerschlagen.

Bspw. hier: http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&...Cpi7wIErRpjlIg

Wo denn ich seh nichts.

hephland

11.05.2012, 22:24

Ja 1 Mio die in Elsass-Lothringen lebten,strömten ins Reich wo sie zusammen mit weiteren 6 Mio verhungerten.Was ist daran so schwer zu verstehen ?

Er wurde zerschlagen.

Wo denn ich seh nichts.

kannst du für diesen schwachsinn irgendeinen beleg zeigen, nazilein?

Gothaur

11.05.2012, 22:24

Du bist so von Grund auf komplett umerzogen, daß Dir nicht einmal der Gedanke kommt, daß man als Deutscher jegliche Art von oktroyierter Gesinnungsherrschaft - egal ob von innen oder außen - guten Gewissens ablehnen kann, ablehnen darf und ablehnen muß.

Völlig unpolitisch sein Leben zu leben, alles klaglos zu ertragen und die Schnauze zu halten weil sonst Repressalien drohen, das ging und geht in jeder Systemherrschaft. Das funktionierte in der Sowjetunion, der DDR, dem Dritten Reich und natürlich auch heute in der BRD. Dir fällt es sicher gar nicht mehr auf, aber damit bestätigst Du ausdrücklich, daß es sich beim Konstrukt "BRD" eben gleichfalls um ein Herrschaftssystem der Unfreiheit handelt. Wer die Heiligtümer des Systems, ihre Aussagen, Halb- und Unwahrheiten bei Strafe der Artikulation nicht kritisieren darf, der weiß sofort, daß etwas grundsätzlich faul ist im Staate.

Dir als willigem Mitläufer fallen solche Dinge natürlich nicht auf, Du relativierst sie nach Kräften, und sie kommen Dir und Deinen moralisch stets flexiblen Genossen selbstredend sehr gelegen.
Ja, ich bin wahrscheinlich schon so geboren worden, mit dem Umerziehungsgen, durch Mama und Papa, vor allen durch den und seine Spuren der "glorreichen Zeit" Aber bedingt dadurch war ich als Kind und Jugendlicher auch ständig von Kriegsversehrten umgeben, denn mein Vater hatte, dank seines Kiefer- und Handdurchschusses, mit denen sehr viel zu tun. Du glaubst nicht, was der Krieg an Krüppelvarianten geschaffen hatte. Die Härte war im übrigen der, dem ein Splitter in der Stirn beide Augen rausgehauen hatte.
Bis der Anfang der 80iger starb, mußte er über 20 Operationen über sich ergehen lassen, weil sich die Scheisse immer wieder von neuen entzündete. Er war oft bei uns zu Hause, bzw wir bei ihm, mit der Zeit gewöhnte man sich auch, zumindest teilweise an den Gestank, der durch die ständigen Vereiterungen so von ihm ausgedünstet wurde.
Mein Alter hatte da mehr Glück, der hatte nur 8 oder 10 Gesicht-OPs, aber sein Möff aus dem Hals war auch nicht ohne.
Ohne eiterten da bei vielen die Stümpfe, die übrig gebliebenen Arm- und Beinstummel, das war halt damals so.
Was nun aber die Ahnunslosigkeit anging, und das Front machen gegen den Staat, da passierte eigentlich in den 70igern und vor allen 80igern sehr viel. Und es war Ehrensache, Franz-Josef, oder Ronald Reagan, als er in Krefeld war, eins auf die Fresse zu kloppen. Dem einen während seiner Kampagne "Jugend für Strauß", wo er eifrig und geflissentlich durch sein Sprachrohr Löwenthal vertreten wurde, und dem anderen, als er Deutschland besuchte. Zumindest war es angedacht, und sollte versucht werden.
Dann die ständigen kommunalen Auseinandersetzungen, Hausbesetzungen, Räumungen, Kämpfe gegen AKWs, Verweigerung des Datenlesbaren Persos, und natürlich damals der Aufstand gegen die Volksbefragung. Und immer wieder Konfrontatonen mit der Staatsmacht.
Aber jetzt weiß ich, daß dieses alles nur eigener trügerischer Schein war, daß man ja sowas von Konditioniert war und eigentlich garnicht gegen das System vorging, sondern tatsächlich nur in einer Inszenierung, fremdgesteuert und konditioniert, mitmischte.
Nein, - erzähl mir nicht so einen Blödsinn, dafür bin ich mehr als einmal gegen das System aufgestanden und ungefährlich war es gewiß auch nicht.
Aber es blieb halt rechtsstaatlich, und jegliche Vesuche, Basisorientierter Fundamentalopposition wurde halt nicht im Keim erstickt, und die Protagonisten in Lager gesteckt und/oder umgebracht.
Es ändert sich nichts, garnichts, auch nicht das jammern der Rechten über die schlechte Zeit und der Verlust der Freiheit, wie es ja oft so lauthals plakativ geäußert wird.
Gruß

umananda

11.05.2012, 22:28

Die Opfer in Warschau gehen vor allem auf die Kappe (...) Ein ausgesprochen übles Beispiel für den Mißbrauch von Zivilisten als menschliches Schutzschild.
Aus deinem Munde klingt das regelrecht wie eine Lachnummer ... du enthauptest damit deine eigene sogenannte "antizionistische" Argumentation. Aber sie war ja schon immer kopflos.

Servus umananda

Gothaur

11.05.2012, 22:31

Mit welcher Phase des dritten Reiches willst Du denn die heutige BRD vergleichen? 1934,35,38 oder 39? Wir sind hier noch nicht im Krieg, so dass die Phase ab Herbst 1939 für einen ehrlichen Vergleich nicht zur Verfügung steht. Für die Kriegsphase fiele mir jetzt Erich Ohser ein; so weit ist die BRD noch lange nicht. Möchtest Du eine BRD erleben, die dem deutschen Reich von 1944 entspricht? Das könnte ein böses Erwachen geben.

Und was Deine persönliche Wertung angeht : Was unterscheidet einen deutschen Demokraten, der die deutsche Niederlage als Befreiung empfindet, von einem NS-Sympathisanten, der den 30.01.1933 als Befreiung empfand? Eigentlich nur, dass der NS-Sympathisant keine Kollaboration mit dem Feind auf seinem Konto hat und er nicht so verlogen ist, denn das ethische Missverhältnis von Anspruch und Wirklichkeit bei den Demokraten ist angesichts ihrer organisiert betriebenen Menschheitsverbrechen nicht zu übertreffen.
Och, da gibt es aber noch eine Menge mehr, oder vergißt, bzw verdrängst Du jetzt hier die "Nazi-Segnungen" unmittelbar ab Machtergreifung, bis zum Überfall auf Polen?
Wievielen wurde diese Machtergreifung zum Verhängnis, kamen in Lager, wurden ermordet?
Willst Du das allen Ernstes mit der BRD vergleichen, bzw diese Ereignisse dermaßen bagatellisieren?
Dein Vergleich ist schon in gewisser Weise arg zynisch.
Gruß

umananda

11.05.2012, 22:33

Man beachte in dem Zusammenhang, daß die deutsche Rüstung derartige Ziele nicht verfolgte. Die schwerpunktmäßig gebauten Stukas waren auf die Unterstützung der Infantrie- und Panzertruppe ausgelegt, während britische und amerikanische Bomber bauartmäßig für den Angriff auf zivile Ziele optimiert war.

Das erste Flächenbombardement des zweiten Weltkrieges auf Städte, die vor allem die Zivilbevölkerung in Mitleidenschaft zog, wurde von Hitlerdeutschland durchgeführt ... im September 1939. Das Ziel war die polnische Stadt Wieluń. Es starben 1.200 Zivilisten. Nicht einmal zwei Wochen später bombardierten deutsche Luftverbände, am 13. September 1939 die polnische Stadt Frampol, die zu 90 Prozent zerstört wurde. Die Vermutung, dass die fast vollständige Zerstörung von Frampol, einer militärisch unbedeutenden Stadt, letztlich nur ein Test für die Fähigkeiten des Flächenbombardements gewesen sein soll, ist naheliegend.

Über Warschau ... wo über 25.000 Zivilisten umkamen wurde hier schon leidlich gestritten ...

Zur Erinnerung ... das erste Flächenbombardement der britischen Royal Air Force auf eine deutsche Stadt fand am 11. Mai 1940 statt ... Und zwar auf Mönchengladbach. 3 Tage danach fand das Bombardement durch Hitlerdeutschland auf Rotterdam statt.

Das allererste Flächenbombardement in Europa seit dem Ende des Ersten Weltkrieges wurde übrigens ebenfalls von Deutschland ausgeführt ... nämlich auf die baskische Stadt Guernica im Jahre 1937 ... nur als Erinnerungshilfe.

Europa war also vorgewarnt, mit welcher Menschenverachtung Hitlerdeutschland seine Interessen durchsetzen würde. Die Angriffe der Royal Air Force waren anfänglich *das adäquate Echo auf deutsche Luftangriffe ...

Das die spätere Lufthoheit der Alliierten das Gewicht zu Ungunsten Deutschlands auffiel ... ist eine andere Geschichte, aber es ändert nichts an der Tatsache ... das Hitlerdeutschland die Bombardierung von europäischen Städten von Anfang an in seiner militärischen Strategie vorgesehen hatte.

Daran ändert auch die Tatsache nichts, wenn man die Zerstörung Dresden als Kriegsverbrechen bezeichnet ... das es ja auch tatsächlich gewesen ist.

Servus umananda

Corpus Delicti

11.05.2012, 22:35

kannst du für diesen schwachsinn irgendeinen beleg zeigen, nazilein?

Ihr seid echt lustig.Auch du kriegst nochmal den Link.
http://de.wikipedia.org/wiki/Versailler_Vertrag#Folgen

Gothaur

11.05.2012, 22:35

Dann beantworte doch die Frage.Ich sage ja nicht das wir Mirgranten außerhalb Europas nicht helfen sollen aber gleich jeden Dreck nach Europa zu holen... Hitler wollte ja nicht nach Polen einwandern und dort auf Polnische Staatskosten leben.Er wollte nur eine scheiß Autobahn bauen um die Wirtschaft in Deutschland voran zu bringen,damit die Leute nicht mehr hungern müssen.Aber nichtmal diese scheiß kleine Autobahn hatte man Hitler gegönnt.Denn es war das Ziel des Versailler Vertrages Deutschland entscheidend zu schwächen.Was ist das in deinen Augen,rechtens ?
http://de.wikipedia.org/wiki/Versailler_Vertrag#Folgen

Ist es nicht rechtens,vielmehr die Pflicht die eigene Bevölkerung vor dem Hungertod zu bewahren ?
Fangen wir mit dem Ende an. Natürlich ist es die Pflicht die eigene Bevölkerung vor dem Hungertod zu bewahren, aber gewiß nicht durch Überfälle, Angriffskriege, Progrome, und, wie in Polen dem Auslöschen der Intelligenz, um schlußendlich ein willfähiges Arbeitersklavenvolk heranzuzüchten.
Und natürlich wollte er nicht auf polnische Staatskosten leben, wie denn auch, wenn Polen als Staat schlichtweg abgeschafft wurde.
Gruß

hephland

11.05.2012, 22:40

Ihr seid echt lustig.Auch du kriegst nochmal den Link.
http://de.wikipedia.org/wiki/Versailler_Vertrag#Folgen

wo steht da jetzt was von den angeblichen millionen verhungerten?

Corpus Delicti

11.05.2012, 22:41

Fangen wir mit dem Ende an. Natürlich ist es die Pflicht die eigene Bevölkerung vor dem Hungertod zu bewahren, aber gewiß nicht durch Überfälle, Angriffskriege, Progrome, und, wie in Polen dem Auslöschen der Intelligenz, um schlußendlich ein willfähiges Arbeitersklavenvolk heranzuzüchten.
Und natürlich wollte er nicht auf polnische Staatskosten leben, wie denn auch, wenn Polen als Staat schlichtweg abgeschafft wurde.
Gruß

Ursache und Wirkung.Alle reden von der Wirkung aber niemand von der Ursache.Alles wäre zu verhindern gewesen,hätte man Hitler eine autobahn bauen lassen.Mal anders herum.Warum hatte man Hittler verweigert eine Autobahn zu bauen ?

Systemhandbuch

11.05.2012, 22:50

Das erste Flächenbombardement des zweiten Weltkrieges auf Städte, die vor allem die Zivilbevölkerung in Mitleidenschaft zog, *wurde von Hitlerdeutschland durchgeführt ... im September 1939. Das Ziel war die polnische Stadt Wieluń.

Umanandapropaganda at it´s best ! Stukas und Flächenbombardement ?!?!? :vogel:Was für eine Scheiße verzapfst Du hier eigentlich ?

hephland

11.05.2012, 22:53

Umanandapropaganda at it´s best ! Stukas und Flächenbombardement ?!?!? :vogel:Was für eine Scheiße verzapfst Du hier eigentlich ?

warum soll man mit hinreichend vielen stukas kein flächenbombardemenet durchführen können? die deutsche luftwaffe hat dies mit hinreichend vielen stukas bereits 1939 in wielun praktiziert.

Gothaur

11.05.2012, 22:54

Das erste Flächenbombardement des zweiten Weltkrieges auf Städte, die vor allem die Zivilbevölkerung in Mitleidenschaft zog, wurde von Hitlerdeutschland durchgeführt ... im September 1939. Das Ziel war die polnische Stadt Wieluń. Es starben 1.200 Zivilisten. Nicht einmal zwei Wochen später bombardierten deutsche Luftverbände, am 13. September 1939 die polnische Stadt Frampol, die zu 90 Prozent zerstört wurde. Die Vermutung, dass die fast vollständige Zerstörung von Frampol, einer militärisch unbedeutenden Stadt, letztlich nur ein Test für die Fähigkeiten des Flächenbombardements gewesen sein soll, ist naheliegend.

Über Warschau ... wo über 25.000 Zivilisten umkamen wurde hier schon leidlich gestritten ...*

Zur Erinnerung ... das erste Flächenbombardement der britischen Royal Air Force auf eine deutsche Stadt fand an am 11. Mai 1940 statt ... Und zwar auf Mönchengladbach. 3 Tage fand das Bombardement durch Hitlerdeutschland auf Rotterdam statt.

Das allererste Flächenbombardement in Europa seit dem Ende des Ersten Weltkrieges wurde übrigens ebenfalls von Deutschland ausgeführt ... nämlich auf die baskische Stadt Guernica im Jahre 1937 ... nur als Erinnerungshilfe.

Europa war also vorgewarnt, mit welcher Menschenverachtung Hitlerdeutschland seine Interessen durchsetzen würde. Die Angriffe der Royal Air Force waren anfänglich *das adäquate Echo auf deutsche Luftangriffe ...*

Das die spätere Lufthoheit der Alliierten das Gewicht zu Ungunsten Deutschlands auffiel ... ist eine andere Geschichte, aber es ändert nichts an der Tatsache ... das Hitlerdeutschland die Bombardierung von europäischen Städten von Anfang an in seiner militärischen Strategie vorgesehen hatte.

Daran ändert auch die Tatsache nichts, wenn man die Zerstörung Dresden als Kriegsverbrechen bezeichnet ... das es ja auch tatsächlich gewesen ist.

Servus umananda
Das sind alles Tatsachen, die gerne ausgeklammert werden, um somit eine scheinbar saubere Bombardierung und eine eindeutig schmutzige Bombardierung zu beweisen.
Gegen die Sowietunion wurden im übrigen alle Eroberungen mittels schweren und ständigen Bombardements eingeleitet und während der Angriffe begleitet.
"Am 23. August 1942 zerstörten 600 Bomber der Luftflotte 4 in einem schweren Bombardement Stalingrad völlig, in 1600 Einsätzen mit Spreng- und Brandbomben wurde die Stadt in ein Trümmerfeld verwandelt, ca. 40.000 Zivilisten fielen dem Luftangriff zum Opfer."
Das sich die Deutschen durch die Bombardements ihr eigenes Grab schaufelten, indem sie halt zahllose Widerstandsnester durch die entstandene Trümmerlandschaft fördertern, ist eine andere Sache.
Aber darum geht es auch nicht, Tatsache ist, das die Deutsche Armee ebenso, da wo sie es konnte, Flächen- und Massenbombardements durchführten, bis sie schließlich die Luftherrschaft Europaweit verloren.
Die sogenannte Luftschlacht um England - The Blitz - sorgte für mehr als 40000 zivilen Todesopfern in englischen Städten, das sollte man nicht nur auf Coventry reduzieren.
V1 und V2 sorgten dann für weitere 5000 (V1), bzw 7000 (V2)Todesopfer.
Auf Antwerpen wurden noch mehr V2 abgefeuert, dennoch trafen aber weniger das Ziel, und die Verluste lagen zwar immer noch deutlich über 1000, aber nicht so hoch, wie in England.
Nur sollte dabei nicht vergessen werden, daß diese Raketen, V1, wie auch V2 natürlich mit der Absicht abgefeuert wurden, möglichst große Zerstörungen anzurichten und möglichst viele Verluste herbeizuführen.
Somit gehören sie natürlich ganz klar zu den Massenvernichtungswaffen des 2. WK.
Gruß

Gothaur

11.05.2012, 22:55

Ursache und Wirkung.Alle reden von der Wirkung aber niemand von der Ursache.Alles wäre zu verhindern gewesen,hätte man Hitler eine autobahn bauen lassen.Mal anders herum.Warum hatte man Hittler verweigert eine Autobahn zu bauen ?
Soviel Weltgeschichte willst Du an einer Autobahn festmachen?
Und es bleibt immer nur die eine ganz einfache Frage am Schluß. Keine Alternative als zum Massenmord gezwungen?
Ist das wirklich dein Ernst?
Gruß

Katranka

11.05.2012, 23:00

Soviel Weltgeschichte willst Du an einer Autobahn festmachen?
Und es bleibt immer nur die eine ganz einfache Frage am Schluß. Keine Alternative als zum Massenmord gezwungen?
Ist das wirklich dein Ernst?
Gruß

Ist das hier eine Holo-Tretmine, oder was?

Es ging natürlich nicht nur um das Wegerecht nach Ostpreußen, sondern auch um die zahllosen Übergriffe Polens auf die deutsche Bevölkerung in den ehemaligen Ostgebieten (wobei auch Ukrainer davon betroffen waren). Die zahlreichen Vertragsbrüche seitens Polens und das immer wieder ersuchte Gespräch seitens des Deutschen Reiches, was dieses Thema anbelangt, sind Beweis genug.

Corpus Delicti

11.05.2012, 23:01

wo steht da jetzt was von den angeblichen millionen verhungerten?

:)) <klick auf den Link,dann steht da in fetter schrift Folgen.

Gleich der erste Abschnitt,in der 5.und 6. Zeile.

Soll ich dir sonst noch was erklären.Vieleicht das mit den Bienchen und Blümchen. :rofl:

hephland

11.05.2012, 23:05

:)) <klick auf den Link,dann steht da in fetter schrift Folgen.

Gleich der erste Abschnitt,in der 5.und 6. Zeile.

Soll ich dir sonst noch was erklären.Vieleicht das mit den Bienchen und Blümchen. :rofl:

du du(e)mm(st)kopf, da steht nichts von verhungerten, sondern von einwohnerzahlrückgang aufgrund von gebietsverlusten.

Gothaur

11.05.2012, 23:09

Umanandapropaganda at it´s best ! Stukas und Flächenbombardement ?!?!? :vogel:Was für eine Scheiße verzapfst Du hier eigentlich ?
Man sollte die deutsche Luftwaffe nicht nur auf Stukas reduzieren. Sie schafften es zwar nie, einen tauglichen Großbomber in großen Stückzahlen zu produzieren, aber Ju 88, He 111, waren auch nicht ohne, und wurden überdies in großen Stückzahlen produziert und eingesetzt.
Und davon ab, wurde der Stuka nicht nur zur Heeresunterstützung im Panzerkampf eingesetzt, sondern auch als Bomber über Städte, gegen Zivilisten, in Polen, wie auch gerade in Frankreich. Gegen England wurden viele vernichtet, weil sich da die schwache Eigenverteidigung zeigte, wenn sie ohne Jagdfliegerunterstützung unterwegs waren.
Und, der Stuka hatte auch seine Traditon, war er doch schließlich Bestandteil der Legion Condor und flog seinen ersten Einsatz gegen Guernica!
Gruß

Quo vadis

11.05.2012, 23:11

warum soll man mit hinreichend vielen stukas kein flächenbombardemenet durchführen können? die deutsche luftwaffe hat dies mit hinreichend vielen stukas bereits 1939 in wielun praktiziert.

Als ob die RAF und die USAF ca. 4 Jahre intensive Flächenbombardements durchgeführt haben, weil es Wielun gab, einfach lachhaft. Am besten alliierte Quellen lesen, die geben es ganz offen zu, dass es moral bombing war.

Quo vadis

11.05.2012, 23:14

Man sollte die deutsche Luftwaffe nicht nur auf Stukas reduzieren. Sie schafften es zwar nie, einen tauglichen Großbomber in großen Stückzahlen zu produzieren, aber Ju 88, He 111, waren auch nicht ohne, und wurden überdies in großen Stückzahlen produziert und eingesetzt.
Gruß

Produziert, aber nicht groß eingesetzt, die Invasiosnversuche in England mal abgesehen. Dass Hitler Bomber bauen ließ, die man kaum effektiv einsetzt und die Jägerproduktion vernachlässigt, war u.a. 1 Sargnagel zur späteren Niederlage. Erhard Milch hat dies erkannt, wurde aber nicht gehört.

Corpus Delicti

11.05.2012, 23:14

Soviel Weltgeschichte willst Du an einer Autobahn festmachen?
Und es bleibt immer nur die eine ganz einfache Frage am Schluß. Keine Alternative als zum Massenmord gezwungen?
Ist das wirklich dein Ernst?
Gruß

Wenn ich einen kleinen Stein den Abhang hinunter werfe,entsteht eine Laviene daraus.Dominoeffect.Solltest du eigentlich kennen.

Und jetzt bitte frage beantworten.Warum hatte man Hitler keine Autobahn gegönnt ?

hephland

11.05.2012, 23:18

Als ob die RAF und die USAF ca. 4 Jahre intensive Flächenbombardements durchgeführt haben, weil es Wielun gab, einfach lachhaft. Am besten alliierte Quellen lesen, die geben es ganz offen zu, dass es moral bombing war.

wo habe ich das moral bombing bestritten. ich habe nur darauf hingewiesen, daß auch stukas flächenbombardements gegen die zivilbevölkerung durchgeführt wurden.

Corpus Delicti

11.05.2012, 23:18

du du(e)mm(st)kopf, da steht nichts von verhungerten, sondern von einwohnerzahlrückgang aufgrund von gebietsverlusten.

Wo steht da einwohnerzahlrückgang aufgrund von gebietsverlusten. ???

Deutschlands Bevölkerung verringerte sich um sieben Millionen Menschen, Das habe ich jetzt orginal heraus kopiert.

hephland

11.05.2012, 23:20

Gothaur

11.05.2012, 23:22

Ist das hier eine Holo-Tretmine, oder was?

Es ging natürlich nicht nur um das Wegerecht nach Ostpreußen, sondern auch um die zahllosen Übergriffe Polens auf die deutsche Bevölkerung in den ehemaligen Ostgebieten (wobei auch Ukrainer davon betroffen waren). Die zahlreichen Vertragsbrüche seitens Polens und das immer wieder ersuchte Gespräch seitens des Deutschen Reiches, was dieses Thema anbelangt, sind Beweis genug.
Tja,, warum nicht gleich so? Es wäre aber schon interessant gewesen, wenn diese Problematik vor den Völkerbund gekommen wäre, naja, wenn Deutschland nicht ausgetreten wäre.
Andererseits war dies genau die Auseiandersetzung mit der Frage, ob ein Krieg gegen alle, und eben nicht nur ein Zweifrontenkrieg durchzuhalten sei.
Das nennt sich dann strategisches Konzept, und wird nicht auf reine taktische Vorteile, die in Erwägung gezogen werden, reduziert.
Gruß

Gothaur

11.05.2012, 23:24

Wenn ich einen kleinen Stein den Abhang hinunter werfe,entsteht eine Laviene daraus.Dominoeffect.Solltest du eigentlich kennen.

Und jetzt bitte frage beantworten.Warum hatte man Hitler keine Autobahn gegönnt ?
Hmm, dieser Dominoeffefkt, denn hätte vielleicht gerade Hitler bedenken sollen, meinst Du nicht?
Gruß

Gothaur

11.05.2012, 23:31

Produziert, aber nicht groß eingesetzt, die Invasiosnversuche in England mal abgesehen. Dass Hitler Bomber bauen ließ, die man kaum effektiv einsetzt und die Jägerproduktion vernachlässigt, war u.a. 1 Sargnagel zur späteren Niederlage. Erhard Milch hat dies erkannt, wurde aber nicht gehört.
Es reichte aber schon für große, weiträumige Erfolge, sagen wir bis Stalingrad, im Osten. Bzw eigentlich noch länger, denn die Operation Zitadelle war ja nicht nur die Panzerreichste Schlacht des Weltkrieges. Da wurden auch auf beiden Seiten Massen an Flugzeugen eingesetzt, gegen Heerestruppen, Panzer, aber auch gegen Städte und Ortschaften. Vor allen an den Flügeln, Kursk und Orel!
Der Stuka, als taktischer Bomber im Städtekampf erfüllte in Polen seinen Zweck, wie auch in Norwegen, Holland, bzw Frankreich. Denn er bot ja nun mal die Vorzüge, dicht hinter der Front, besonders anspruchslos zu starten, landen und gewartet zu werden, und vor er konnte vor allen schnell wieder munitioniert werden. Das machte dann, vor allen in der Masse eingesetzt, ohne nennenswerte feindliche Jäger, seine Schwäche, nur eine Bombe zu tragen wieder wett
Gegen England war dann allerdings Schluß damit.
Gruß

umananda

11.05.2012, 23:35

Als ob die RAF und die USAF ca. 4 Jahre intensive Flächenbombardements durchgeführt haben, weil es Wielun gab, einfach lachhaft. Am besten alliierte Quellen lesen, die geben es ganz offen zu, dass es moral bombing war.

Es dreht sich hierbei nicht um Moral, sondern es geht um unumstößliche historische Fakten. Bevor die Royal Air Force eine deutsche Stadt bombardierte ... wurden von Hitlerdeutschland polnische Städte bombardiert. Da kannst du oder andere sich die Finger wund-googlen, diese Fakten haben Bestand.

Du solltest hinsichtlich dieser Fakten deine Argumentation überdenken, anstatt die moralische Komponente anzurufen ..

Servus umananda

Brutus

11.05.2012, 23:36

umananda

11.05.2012, 23:40

Bevor Adolf Hitler Juden vergaste, vergaste Churchill aufständische Iraker.

Und das rechtfertigt also in deinen Augen den Holocaust?

Servus umananda

Brutus

11.05.2012, 23:41

Und das rechtfertigt also in deinen Augen den Holocaust?

Servus umananda

In meinen Augen nicht, aber in Deinen.

Was sonst hätten Deine Zeilen sonst aussagen sollen?

Es dreht sich hierbei nicht um Moral, sondern es geht um unumstößliche historische Fakten. Bevor die Royal Air Force eine deutsche Stadt bombardierte ... wurden von Hitlerdeutschland polnische Städte bombardiert. Da kannst du oder andere sich die Finger wund-googlen, diese Fakten haben Bestand.

umananda

11.05.2012, 23:42

In meinen Augen nicht (...)

Wieso schreibst du es dann, du Idiot?

Servus umananda

Brutus

11.05.2012, 23:44

Wieso schreibst du es dann, du Idiot?

Servus umananda

Um Dir und den Lesern klarzumachen, was ihr Zionisten für vertierte und enthirnte Existenzen seid.

merckx

11.05.2012, 23:46

(...)unumstößliche historische Fakten. (...)

wie schon der Auszug aus Ägypten.

Harry Krischner

11.05.2012, 23:48

Quo vadis

11.05.2012, 23:48

Es dreht sich hierbei nicht um Moral, sondern es geht um unumstößliche historische Fakten. Bevor die Royal Air Force eine deutsche Stadt bombardierte ... wurden von Hitlerdeutschland polnische Städte bombardiert. Da kannst du oder andere sich die Finger wund-googlen, diese Fakten haben Bestand.

Du solltest hinsichtlich dieser Fakten deine Argumentation überdenken, anstatt die moralische Komponente anzurufen ..

Servus umananda

Auch Juden müssen akzeptieren dass das ununterbrochene alliierte Flächenbombardement deutscher Zivilisten keine Reaktion auf irgendwelche deutschen Luftangriffe von Frontstädten war, sondern eine eigends entwickelte Strategie um den Luftterror in die deutsche Zivilbevölkerung zu tragen und die Städte zu verbrennen. Hatten jemals deutsche Kampfflieger solche Art und Weise von Brand und Sprengmunition, sowie Luftminen an Bord wie die Alliierten? Flogen die Deutschen jemals mit 1000 Bomber Staffeln ein?

Corpus Delicti

11.05.2012, 23:48

Hmm, dieser Dominoeffefkt, denn hätte vielleicht gerade Hitler bedenken sollen, meinst Du nicht?
Gruß

Sowas weiß man immer erst hinterher.Würdest du jetzt bitte die Frage beanworten ?

Brutus

11.05.2012, 23:51

Auch Juden müssen akzeptieren dass das ununterbrochene alliierte Flächenbombardement deutscher Zivilisten keine Reaktion auf irgendwelche deutschen Luftangriffe von Frontstädten war, sondern eine eigends entwickelte Strategie um den Luftterror in die deutsche Zivilbevölkerung zu tragen und die Städte zu verbrennen. Hatten jemals deutsche Kampfflieger solche Art und Weise von Brand und Sprengmunition, sowie Luftminen an Bord wie die Alliierten? Flogen die Deutschen jemals mit 1000 Bomber Staffeln ein?

:top:

Deshalb wurde beim jüdischen Rache- und Fälschertribunal von Nürnberg der Luftkrieg auch nicht zum Thema gemacht, weil die Siegerbestien ganz genau wußten, daß Hitler in dem Punkt nicht das Geringste vorzuwerfen war, sie selbst sich jedoch eines bis dahin unvorstellbaren Menschheitsverbrechens schuldig gemacht haben.

Außerdem sprsch in dem Punkt die Beweislage allzu eindeutig gegen die Sieger, und es wäre unmöglich gewesen, gefälschtes Beweismaterial wie Seife aus Judenfett, Lampenschirme aus Menschenhaut und KZ-gefertigte Schrumpfköpfe vorzulegen.

Quo vadis

11.05.2012, 23:54

:top:

Deshalb wurde beim jüdischen Rache- und Fälschertribunal von Nürnberg der Luftkrieg auch nicht zum Thema gemacht, weil die Siegerbestien ganz genau wußten, daß Hitler in dem Punkt nicht das Geringste vorzuwerfen war, sie selbst sich jedoch eines bis dahin unvorstellbaren Menschheitsverbrechens schuldig gemacht haben.

Zum Glück hat es uns Churchill sogar schriftlich hinterlassen, was der Luftkrieg für die Alliiierten wirklich war.

In March, 1945, Winston Churchill gave instructions to Arthur Harris to bring an end to area bombing. As he explained: "It seems to me that the moment has come when the question of bombing of German cities simply for the sake of increasing the terror, should be reviewed. Otherwise we shall come into control of an utterly ruined land."

Brutus

11.05.2012, 23:57

Zum Glück hat es uns Churchill sogar schriftlich hinterlassen, was der Luftkrieg für die Alliiierten wirklich war.

In March, 1945, Winston Churchill gave instructions to Arthur Harris to bring an end to area bombing. As he explained: "It seems to me that the moment has come when the question of bombing of German cities simply for the sake of increasing the terror, should be reviewed. Otherwise we shall come into control of an utterly ruined land."

Sogar da hat diese sich im Eigenurin suhlende, typisch englische Drecksau gelogen. Richtig hätte er schreiben müssen *for the sake of exterminating the germans*.

umananda

11.05.2012, 23:58

Katranka

12.05.2012, 00:03

Jedes Bombardement von Städten folgt der gleichen Strategie ... man will die Bevölkerung demoralisieren. Es gibt keinen Unterschied zwischen den Bombardierungen von Hitlerdeutschland und der Royal Air Force.

Servus umananda

Zwischen "demoralisieren" und auslöschen besteht ein gewisser Unterschied. Was schreibst du hier eigentlich für einen menschenverachtenden Müll zusammen? Geht's nicht mit noch etwas mehr Euphemismus?

Harry Krischner

12.05.2012, 00:05

Jedes Bombardement von Städten folgt der gleichen Strategie ... man will die Bevölkerung demoralisieren. Es gibt keinen Unterschied zwischen den Bombardierungen von Hitlerdeutschland und der Royal Air Force.

Servus umananda

Wenn man die die Genfer Konventionen und die Haager Landkriegsordnung nicht in Betracht zieht und nicht zwischen Militär und Zivilisten unterscheidet, kann man zu dieser Einsicht kommen.

umananda

12.05.2012, 00:06

Zwischen "demoralisieren" und auslöschen besteht ein gewisser Unterschied. Was schreibst du hier eigentlich für einen menschenverachtenden Müll zusammen? Geht's nicht mit noch etwas mehr Euphemismus?

Das solltest du dich fragen ... letztlich hatte nur Hitlerdeutschland das erklärte Ziel, ein Volk auszulöschen.

Servus umananda

Brutus

12.05.2012, 00:06

Zwischen "demoralisieren" und auslöschen besteht ein gewisser Unterschied. Was schreibst du hier eigentlich für einen menschenverachtenden Müll zusammen? Geht's nicht mit noch etwas mehr Euphemismus?

Wie oft wurde, sagen wir Dresden von den anglozionistischen Bestien aufgefordert, zu kapitulieren? Auch fünfmal, wie das Hitler bei Warschau machte?

Geronimo

12.05.2012, 00:07

Brutus

12.05.2012, 00:08

Das solltest du dich fragen ... letztlich hatte nur Hitlerdeutschland das erklärte Ziel, ein Volk auszulöschen.

Servus umananda

Vermutlich hat Hitler zu viel in Thorah und Talmud gelesen? Völker auszurotten ist schließlich das alleinige Privileg der Juden.

Nanu

12.05.2012, 00:08

Sogar da hat diese sich im Eigenurin suhlende, typisch englische Drecksau gelogen. Richtig hätte er schreiben müssen *for the sake of exterminating the germans*.

Wenn es einen gerechten Gott geben sollte, wird England samt seinen Bewohnern zu gegebener Zeit langsam und qualvoll dafür bezahlen müssen.

Registrierter

12.05.2012, 00:09

Das solltest du dich fragen ... letztlich hatte nur Hitlerdeutschland das erklärte Ziel, ein Volk auszulöschen.

Servus umananda

Und wie erklärt unser Ummilein dann die Massenmorde der Polen an den Minderheiten der Ukrainer, Juden und Deutschen?
Nebenbei: diese begannen bereits in den 20er Jahren.

Katranka

12.05.2012, 00:11

Das solltest du dich fragen ... letztlich hatte nur Hitlerdeutschland das erklärte Ziel, ein Volk auszulöschen.

Servus umananda

Die alte Leier, kenn' ma scho'. :leier:

Brutus

12.05.2012, 00:13

Die alte Leier, kenn' ma scho'. :leier:

Wenn man in der Thorah nachschlägt, muß man sagen, wie bescheiden Adolf Hitler doch war, der nur ein Volk ausrotten wollte. In der Bibel werden gut ein Dutzend Völker vom Angesicht der Erde vertilgt.

umananda

12.05.2012, 00:13

Die alte Leier, kenn' ma scho'. :leier:

Historische Fakten bleiben Fakten ... ob man es will oder nicht.

Servus umananda

Harry Krischner

12.05.2012, 00:14

Das solltest du dich fragen ... letztlich hatte nur Hitlerdeutschland das erklärte Ziel, ein Volk auszulöschen.

Servus umananda

Wer konnte das am 5. September 1939 ahnen?

Systemhandbuch

12.05.2012, 00:14

warum soll man mit hinreichend vielen stukas kein flächenbombardemenet durchführen können? die deutsche luftwaffe hat dies mit hinreichend vielen stukas bereits 1939 in wielun praktiziert.

29 Junkers Ju 87B

Und selbst auf den Wikiblödia-Photos sind die Häuser in der Nachbarschaft nicht komplett abgedeckt oder abgefackelt, ... im Vergleich zu, ... na ja du weißt schon.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/Zniszczenia1939_0.jpg/800px-Zniszczenia1939_0.jpg

Quelle (http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Wielu%C5%84)

Du hast wohl auch eine eigene Auffassung von Flächenbombardemendts.:rolleyes:

Katranka

12.05.2012, 00:15

Wie oft wurde, sagen wir Dresden von den anglozionistischen Bestien aufgefordert, zu kapitulieren? Auch fünfmal, wie das Hitler bei Warschau machte?

Zumal der Kampf dort nicht gegen die Zivilbevölkerung, sondern gegen Reste des polnischen Heeres geführt wurde.

Registrierter

12.05.2012, 00:16

Jedes Bombardement von Städten folgt der gleichen Strategie ... man will die Bevölkerung demoralisieren. Es gibt keinen Unterschied zwischen den Bombardierungen von Hitlerdeutschland und der Royal Air Force.

Servus umananda

Die Royal Airforce baute in England extra ein deutsches Dorf nach, um Probebombardierungen durchzuführen und möglichst hohe Schäden an der Zivilbevölkerung anzurichten.
Die Flächenbombarierung von 160 deutschen Städten war nach allen internationalen Masstäben ein Kriegsverbrechen, vermutlich das größte des 20. Jahrhunderts.
Man wählte extra bevölkerungsdichte Zentren aus, welche leicht brennbar waren und bombardierte diee zunächst mit Sprengbomben, um die Dächer abzudecken.
In diese von oben offenen Häuser konnten nun die Brandbomben effektivst eingesetzt werden.
Natürlich kamen auch völkerrechtswidrige Phosphorbomben zum Einsatz, wie sie Israel bis heute im Einsatz zur Untermenschenvernichtung und zur Eroberung von Lebensraum im Süden, Norden und Osten liebt.

Nach den Bombardierungen trafen sich dann US-Präsi Rosenfeld und Churchill und wunderten sich, dass man nicht wie geplant 5-6 Millionen zivile deutsche Opfer verzeichnete, sondern gerade einmal 1 bis 2.
Darauf hin beschloss man, nach Ende des Krieges noch einige Millionen Deutsche zu ermorden, was ja dann wiederum unter Umgehung jedes Völkerrechts geschah.

Katranka

12.05.2012, 00:17

Historische Fakten bleiben Fakten ... ob man es will oder nicht.

Servus umananda

Guido Knopp vermittelt auch "historische Fakten"...

Geronimo

12.05.2012, 00:17

29 Junkers Ju 87B

Und selbst auf den Wikiblödia-Photos sind die Häuser in der Nachbarschaft nicht komplett abgedeckt oder abgefackelt, ... im Vergleich zu, ... na ja du weißt schon.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/Zniszczenia1939_0.jpg/800px-Zniszczenia1939_0.jpg

Quelle (http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Wielu%C5%84)

Du hast wohl auch eine eigene Auffassung von Flächenbombardemendts.:rolleyes:

Es lohnt nicht auf solchen Müll einzugehen. Sie wollen es nicht verstehen.

Brutus

12.05.2012, 00:21

Zumal der Kampf dort nicht gegen die Zivilbevölkerung, sondern gegen Reste des polnischen Heeres geführt wurde.

Die deutsche Abneigung gegen Völkermord per Moral Bombing erkennen wir u.a. daraus, daß in Frankreich, das Deutschland den Krieg erklärte, nicht eine Stadt bombardiert wurde.

Ah, halt! Rouen und Caen wurden schwer mit Bomben eingedeckt, aber von den alliierten Befreiern, die sogar Bombenangriffe auf Paris geflogen haben, für deren Schäden Hitler-Deutschland der Stadt Paris eine Spende von 100 Millionen Francs überreichte.

Ist die Info angekommen? Hitler entschädigte die Franzosen für Schäden, die ihnen von den Alliierten zugefügt wurden.

Systemhandbuch

12.05.2012, 00:21

Man sollte die deutsche Luftwaffe nicht nur auf Stukas reduzieren.[...]

Zum Zeitpunkt des o.g. Flächenbombardements schon, denn da war nichts anderes im Einsatz.

Katranka

12.05.2012, 00:23

OneDownOne2Go

12.05.2012, 00:23

Zwischen "demoralisieren" und auslöschen besteht ein gewisser Unterschied. Was schreibst du hier eigentlich für einen menschenverachtenden Müll zusammen? Geht's nicht mit noch etwas mehr Euphemismus?

Übersieh nicht die Tatsache, dass aus der Sicht gewisser Personen eigentlich nur eine Kategorie Opfer zählt - und unter diesem Aspekt wäre es nur ein Problem gewesen, wenn die Briten KZ's "flächen-bombardiert" hätten, was sie nicht getan haben. Lediglich (Fremd/Zwangsarbeiter)Lager, die in direkter Nähe von Prüduktionsstätten angesiedelt waren, wurden gelegentlich in Mitleidenschaft gezogen. Im übrigen ist der Euphemismus nicht mal ihr eigener, sie plagiiert lediglich andere, wesentlich bedeutendere Propagandisten, die diese Sprachregelung erfunden und als verbindlich durchgesetzt haben.

Die alliierten Bombardemnts verstoßen in eklatanter Weise gegen bereits damals gültiges Völkerrecht, das gilt allerdings auch für deutsche Angriffe auf rein zivile Ziele ohne militärische Legitimation. Dabei spielen Art und Umfang dieser Angriffe zunächst gar keine Rolle. Darüber hinaus stellt der 2. Weltkrieg in seiner Gesamtheit und im Handeln aller beteiligten Parteien eine endlose Reihe von Verstößen gegen die Haager Landkriegsordnung dar, die durch alle kriegsbeteiligten Nationen ratifiziert war - im Gegensatz zu z.B. der Genfer Kriegsgefangenen-Konvention, der zumindest Russland und Japan angehörten.

Man muss allerdings weder zum Kunstkniff der nürnberger Prozesse greifen (z.B. Erklärung des Völker-Gewohnheitsrechts), noch muss man besonders national oder gar rechts sein, um zu der Auffassung zu gelangen, dass das Flächenbombardement von Städten ein Kriegsverbrechen ist, auch dann, wenn es durch Briten oder Amerikaner erfolgt, und umso mehr, wenn dabei keine militärischen Ziele verfolgt werden, sondern Leben und Lebensgrundlage der Zivilbevölkerung gezielt vernichtet werden sollen. Das dies der Fall ist, ergibt sich - neben mehr oder minder klarer Aussagen der Akteure selbst - schon aus der Art der Angriffsplanung (Zielauswahl nach Brennbarkeit z.B.) und aus der Wahl von Angriffszeitpunkt (Nacht) und Kampfmittel (Spreng-Brandbomben-Mix zur gezielten Entfachung von Feuerstürmen).

An diesen Tatsachen ändert auch keine Propaganda etwas, ganz egal, von welcher Seite sie kommt.

Systemhandbuch

12.05.2012, 00:25

Es lohnt nicht auf solchen Müll einzugehen. Sie wollen es nicht verstehen.

Ist in der Tat frustrierend !:(

Egal, ... muss man durch !:))

Brutus

12.05.2012, 00:26

Bestimmt graben unsere Verfechter der "historischen Fakten" jetzt noch Rotterdam und die Legion Condor aus.

:O

Rotterdam wurde vor dem Angriff aufgefordert, zu kapitulieren. Wann wären Köln, Hamburg, Dresden und Pforzheim von den Siegern aufgefordert worden, zu kapitulieren? Dresden war eine offene, unverteidigte Stadt.

Guernica wurde von Spanien kommandiert und gemeinsam von Deutschen und Italienern geflogen. Vor allem galt der Angriff einem militärischen Ziel und war nicht wie bei USrael Teil eines lange vorbereiteten Völkermords.

Quo vadis

12.05.2012, 00:26

29 Junkers Ju 87B

Und selbst auf den Wikiblödia-Photos sind die Häuser in der Nachbarschaft nicht komplett abgedeckt oder abgefackelt, ... im Vergleich zu, ... na ja du weißt schon.

Deutschland war das am stärksten zerstörte Land im ganzen 2. Weltkrieg, obwohl die eigentlichen Kampfhandlungen auf dem Reichsgebiet (ohne Ostgebiete) nur wenige Wochen dauerten, das sagt ja wohl alles.

Katranka

12.05.2012, 00:28

Rotterdam wurde vor dem Angriff aufgefordert, zu kapitulieren. Wann wären Köln, Hamburg, Dresden und Pforzheim von den Siegern aufgefordert worden, zu kapitulieren? Dresden war eine offene, unverteidigte Stadt.

Guernica wurde von Spanien kommandiert und gemeinsam von Deutschen und Italienern geflogen. Vor allem galt der Angriff einem militärischen Ziel und war nicht wie bei USrael Teil eines lange vorbereiteten Völkermords.

War mir bereits bekannt, aber vielleicht dem ein oder anderen hier nicht. Danke für die knappen, aber präzisen Erläuterungen :top:

Geronimo

12.05.2012, 00:28

Ist in der Tat frustrierend !:(

Egal, ... muss man durch !:))

Ich habe mir abgewöhnt etwas über Douhet oder Gen. Wever, taktischen oder strategischen Luftkrieg, völkerrechtlich legitime oder illegitime Ziele zu vermitteln. Sie WOLLEN es nicht hören. Sie sind dermaßen vom Haß zerfressen...sie können nicht anders. Irgendwie ganz arme, kranke Menschen.

malnachdenken

12.05.2012, 00:28

Wo steht da einwohnerzahlrückgang aufgrund von gebietsverlusten. ???

Deutschlands Bevölkerung verringerte sich um sieben Millionen Menschen, Das habe ich jetzt orginal heraus kopiert.

So, um jetzt mal von Wikipedia wegzukommen und Primärquellen heranzuziehen, mal ein klein wenig Statistik:

Volkszählungen im jeweiligen Gebiet des Deutschen Reiches:
1. Dezember 1910 64.925.993 Einwohner
http://www.digizeitschriften.de/dms/img/?PPN=PPN514401303_1913&DMDID=dmdlog8
1. Dezember 1919 59.858.284 Einwohner
http://www.digizeitschriften.de/dms/img/?PPN=PPN514401303_1921&DMDID=dmdlog8

Im statistischen Jahrbuch von 1942 sind die Zahlen:
1912 ca 65 Mio
1915 ca 67 Mio
1920 ca 61 Mio (es fehlen die Gebiete Elsaß-Lothringen (1910 1,8 Mio Einwohner), Memelland, Danzig und Gebiete und die Gebiete, die sonst noch an Polen, Tschechoslowakei, Dänemark, Belgien gefallen sind)

Der Steckrübenwinter 1916 forderte 800.000 Tote, der Erste Weltkrieg forderte 2 Mio tote Deutsche Soldaten.

Über die Todesursachen steht in den o.g. Statistiken nichts. Wer sich weiter für Statistik im Deutschen Reich interessiert, der kann hier fast alles an Primärquellen finden:
http://www.digizeitschriften.de/dms/toc/?PPN=PPN514401303

umananda

12.05.2012, 00:31

(...) Wann wären Köln, Hamburg, Dresden und Pforzheim von den Siegern aufgefordert worden, zu kapitulieren?.

1943 auf der Konferenz von Casablanca ...

Servus umananda

Registrierter

12.05.2012, 00:32

29 Junkers Ju 87B

Und selbst auf den Wikiblödia-Photos sind die Häuser in der Nachbarschaft nicht komplett abgedeckt oder abgefackelt, ... im Vergleich zu, ... na ja du weißt schon.

Ob man ihm den Unterschied zwischen 29 Sturzkampfbombern mit je EINER Bombe mit geringer Treffergenauigkeit und einer Flotte von 2000 (zweitausend!) Langstreckenbombern mit JEWEILS Tonnen und Tonnen an Bomben erklären kann?

Die alliierte Bomberflotte auf Dresden hatte 900 Kilometer(!) Länge!

Deutschmann

12.05.2012, 00:38

Deutschland war das am stärksten zerstörte Land im ganzen 2. Weltkrieg, obwohl die eigentlichen Kampfhandlungen auf dem Reichsgebiet (ohne Ostgebiete) nur wenige Wochen dauerten, das sagt ja wohl alles.

Täglich wird irgendwo ein Blindgänger ausgegraben. Fast 70 Jahre danach. Das sollte eigentlich jedem zu Denken geben.

Harry Krischner

12.05.2012, 00:42

Täglich wird irgendwo ein Blindgänger ausgegraben. Fast 70 Jahre danach. Das sollte eigentlich jedem zu Denken geben.

Die nicht geräumten Phosphorbomben vor meiner Haustür im Wattenmeer können jederzeit durchrosten.

Quo vadis

12.05.2012, 00:47

Täglich wird irgendwo ein Blindgänger ausgegraben. Fast 70 Jahre danach. Das sollte eigentlich jedem zu Denken geben.

1 Mio. Tonnen Bomben wurden über Deutschland aus der Luft abgeladen, 1 Million mal 1000 Kg.

Quo vadis

12.05.2012, 00:52

Ob man ihm den Unterschied zwischen 29 Sturzkampfbombern mit je EINER Bombe mit geringer Treffergenauigkeit und einer Flotte von 2000 (zweitausend!) Langstreckenbombern mit JEWEILS Tonnen und Tonnen an Bomben erklären kann?

Die alliierte Bomberflotte auf Dresden hatte 900 Kilometer(!) Länge!

Ich glaube bei einer Stukabombe war das Höchstgewicht 500 Kg, dh. um auf die Summe alliierter Abwürfe zu kommen, hätten 2 Millionen Stukas je eine 500 Kg Bombe abwerfen müssen.

Registrierter

12.05.2012, 00:54

Täglich wird irgendwo ein Blindgänger ausgegraben. Fast 70 Jahre danach. Das sollte eigentlich jedem zu Denken geben.

Es liegen noch Kampfmittel aus dem WK1 herum.

Deutschmann

12.05.2012, 00:54

1 Mio. Tonnen Bomben wurden über Deutschland aus der Luft abgeladen, 1 Million mal 1000 Kg.

Ja. Merkwürdige Sache. Das wird damit begründet warum die Deutschen nicht einfach kapituliert haben. So ist das einfach: wir hatte "Sturköpfe", die anderen "tapfere Widerstandkämpfer". :D

Registrierter

12.05.2012, 00:58

Im zionistischen Archiv in Jerusalem befindet sich ein Schriftstück des
Rettungskomitees, das sich mit einer außergewöhnlichen Fragebefaßt, die da lautet:

"Wen gilt es nun zu retten?... Sollten wir unabhängig von der Qualität der Menschen
allen helfen, die in Not sind? Oder sollten wir daraus nicht eine zionistisch-nationale
Aktion machen und versuchen, in erste Linie diejenigen zu retten, die dem Land Israel
und dem Judentum von Nutzen sein können? Wenn wir nur in der Lage sind, 10.000
von 50.000 Menschen zu retten, die zum Aufbau des Landes und zur Wiederherstellung
der Nation beitragen können, statt eine Million Juden zu retten, die dann zur Last fallen
oder bestenfalls ein apathisches Element bilden würden, so müssen wir an uns halten
und besagte 10.000 retten -trotz aller Vorwürfe und Bitten von seiten der Million.Die
jungen Pioniere gilt es zu retten, und hier vor allem diejenigen, die ausgebildet und
geistig in der Lage sind, zionistische Arbeit zu leisten." Das Schriftstück spricht von "das
beste Material" (J.G. Burg, Schuld und Schicksal, S. 5).

Alle Zionistenführer betrieben palästinensische und nicht jüdische Politik. Auch Chaim
Weizmann hatte nur die Emigration nach Palästina ins Auge gefaßt, sonst nichts.
Dieser maßgeblichste Zionistenführer hat damals sogar Folgendes gesagt: "Eher will
ich den Untergang der deutschen Juden sehen als den Untergang des Landes Israel für
die Juden." (J.G. Burg, ebd., S. 5).

Drei Wochen nach der Kristallnacht im Jahre 1938 erklärte David Ben-Gurion: "Wenn
ich wüßte, daß durch Transporte nach England möglich wäre, alle [jüdischen] Kinder
aus Deutschland zu retten, durch Transporte nach Palästinaaber nur die Hälfte von
ihnen gerettet werden könnte, so würde ich mich für letzteres entscheiden. Im
Zusammenhang mit der "Kristallnacht" meinte David Ben-Gurion, daß das "menschliche
Gewissen" verschiedene Länder dazu bringen könnte, ihre Grenzen für jüdische
Flüchtlinge aus Deutschland zu öffnen. Er sah darin eine Bedrohung und warnte: "Der
Zionismus ist in Gefahr!" Die Führer des erstrebten Staates betrachteten es nicht als
ihre Aufgabe, Europas Juden zu retten. Aufgabe der Jewish Agency -so erklärte David
Ben-Gurion -sei es, das Land Israel aufzubauen (Tom Segey, ebd., S. 115 ff).
http://gedankenfrei.wordpress.com/2009/03/15/abkommen3/

Nereus

12.05.2012, 01:16

Warum wurde Hamburg 1943 mit biblischem Haß eingeäschert?

Die Bibel berichtet im 1. Buch Mose, 19, 24:
Der HERR ließ Schwefel und Feuer regnen auf Sodom und Gomorrha und vernichtete die Städte und die ganze Gegend und alle Einwohner.
http://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Gomorrha

http://www.youtube.com/watch?v=TLq1hyRHE5I

Gothaur

12.05.2012, 02:01

Die deutsche Abneigung gegen Völkermord per Moral Bombing erkennen wir u.a. daraus, daß in Frankreich, das Deutschland den Krieg erklärte, nicht eine Stadt bombardiert wurde.

Ah, halt! Rouen und Caen wurden schwer mit Bomben eingedeckt, aber von den alliierten Befreiern, die sogar Bombenangriffe auf Paris geflogen haben, für deren Schäden Hitler-Deutschland der Stadt Paris eine Spende von 100 Millionen Francs überreichte.

Ist die Info angekommen? Hitler entschädigte die Franzosen für Schäden, die ihnen von den Alliierten zugefügt wurden.
Okey, angekommen, aber schließt das eine das andere aus?
Unter anderem befahl derselbe Führer:"Paris ist in ein Trümmerfeld zu verwandeln, der Kommandierende General hat es bis zum letzten Mann zu verteidigen und geht, wenn nötig, unter den Trümmern unter." Nur widersetzte sich da der damalige Stadtkommandant, General Dietrich von Choltitz.
Das die Alliierten im übrigen nicht zimperlich bei ihren Angriffen und ihrem Vormarsch waren, dürfte hinlänglich bekannt sein. Sie durften dies auch nicht sein, denn ansonsten wäre die Befreiung im Versuch erstickt und für die Katz gewesen.
Und diese von dir beschriebene Haltung Hitlers ändert doch auch nichts an dem masssenhaften, vernichtenden Einsatz der deutschen Luftwaffe während des 2. Weltkrieges.
Fahr nur mal nach Walcheren im Süden Hollands. Dort zeigen sich, gerade in dem Örtchen Westkapelle die Schäden alliierter Bombenangriffe und deren Folgen bis heute besonders krass. Im Rahmen der Lande in der Scheldemündung 1944m wurde der Ort bombardiert und zu über 80 % zerstört. Weit über 100 Einwohner fanden dabei den Tod. Während noch vor dem Bombardement der Küstenverlauf einen nach außen gestülpten Bogen beschrieb, haben wir seit der Bombardierung eine fast Viertelkreis förmige, nach innen gewölbte Bucht. Bei Tiefebbe konnte man im flachen Wasser früher noch alte Straßenverläufe und Häuserruinen sehen.
Das war natürlich höchst tragisch für das Dorf und seine Bewohner, aber es wurde in Kauf genommen, denn die Befreiung winkte, und darauf setzten logischerweise alle, außer jenen, die mit der Besatzungsmacht fraternisierten.
Aber nichts desto Trotz ändert doch dieses überhaupt nichts an den deutschen Lufteinsätzen, die auch mittels Ju87 sich flächendeckend fatal und blutig auswirken konnten. Und nicht nur Warschau bewies genau dieses.
Gruß

Harry Krischner

12.05.2012, 02:12

Okey, angekommen, aber schließt das eine das andere aus?
Unter anderem befahl derselbe Führer:"Paris ist in ein Trümmerfeld zu verwandeln, der Kommandierende General hat es bis zum letzten Mann zu verteidigen und geht, wenn nötig, unter den Trümmern unter." Nur widersetzte sich da der damalige Stadtkommandant, General Dietrich von Choltitz.
Das die Alliierten im übrigen nicht zimperlich bei ihren Angriffen und ihrem Vormarsch waren, dürfte hinlänglich bekannt sein. Sie durften dies auch nicht sein, denn ansonsten wäre die Befreiung im Versuch erstickt und für die Katz gewesen.
Und diese von dir beschriebene Haltung Hitlers ändert doch auch nichts an dem masssenhaften, vernichtenden Einsatz der deutschen Luftwaffe während des 2. Weltkrieges.
Fahr nur mal nach Walcheren im Süden Hollands. Dort zeigen sich, gerade in dem Örtchen Westkapelle die Schäden alliierter Bombenangriffe und deren Folgen bis heute besonders krass. Im Rahmen der Lande in der Scheldemündung 1944m wurde der Ort bombardiert und zu über 80 % zerstört. Weit über 100 Einwohner fanden dabei den Tod. Während noch vor dem Bombardement der Küstenverlauf einen nach außen gestülpten Bogen beschrieb, haben wir seit der Bombardierung eine fast Viertelkreis förmige, nach innen gewölbte Bucht. Bei Tiefebbe konnte man im flachen Wasser früher noch alte Straßenverläufe und Häuserruinen sehen.
Das war natürlich höchst tragisch für das Dorf und seine Bewohner, aber es wurde in Kauf genommen, denn die Befreiung winkte, und darauf setzten logischerweise alle, außer jenen, die mit der Besatzungsmacht fraternisierten.
Aber nichts desto Trotz ändert doch dieses überhaupt nichts an den deutschen Lufteinsätzen, die auch mittels Ju87 sich flächendeckend fatal und blutig auswirken konnten. Und nicht nur Warschau bewies genau dieses.
Gruß

Was für ein Unfug. Die JU-87 ist für Flächenbombardements technisch völlig ungeeignet.

Gothaur

12.05.2012, 02:21

Zum Zeitpunkt des o.g. Flächenbombardements schon, denn da war nichts anderes im Einsatz.
Also bereits über Guernica, wie überhaupt im spanischen Bürgerkrieg wurden u.a. Ju52/3M als Behelfsbomber und He 111 als reguläre Bomber eingesetzt, zusammen mit He51 und Messerschmidt BF 109 als Tiefflieger.
Polen: 1.9.1939 He 111 780 Maschinen.
JU 87 /B Stuka 335 Maschinen
JU 88 69 Maschinen
Do 17/Z 506 Maschinen (insgesamt zwischn 1939 - 1940)
Eine sehr genaue Übersicht über die Luftwaffe, am 1. 9.39 findest Du im übrigen hier auf dieser Seite:
Order of Battle 1.9.1939
http://www.ww2.dk/misc/ob1939.htm,
Das Leikon der Wehrmacht ist auch nicht schlecht:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/inhaltsverzeichnis1.htm
Die Stukas mögen eine Hauptrolle gespielt haben, und sie konnten auch flächendeckend große Schäden anrichten, wie dies u.a. Warschau auch zeigte.
Aber es standen natürlich auch weitere Flugzeugtypen zur Verfügung, wobei im wesentlichen auch die He111, die Ju88 und die Do17 eine große Rolle spielten.
Die Ju87 wurde nicht mehr als Behelfsbomber eingesetzt, sie war schlichtweg zu anfällig, zu langsam und zu schwerfällig.
Gruß

Geronimo

12.05.2012, 02:21

Was für ein Unfug. Die JU-87 ist für Flächenbombardements technisch völlig ungeeignet.

So ist es. Das Gegenteil ist der Fall. Durch die Sturzflugfähigkeit wird eine besonders hohe Präzision erreicht. Gute Piloten konnten ihre 500kg-Bombe in einem Schornstein platzieren. Auch Eisenbahngleise und Brücken, Bunker u.ä. wurden tatsächlich zum ersten mal in der Luftfahrtskriegsgeschichte "chirurgisch" getroffen. Die Amis üben das bis heute noch.

Leider führte dieser "Präzisionswahn" durch Sturzkampffähigkeit zu verheerenden Fehlentscheidungen in der Luftwaffen-Rüstung. Bestes (schlechtestes) Beispiel die HE 177 "Greif". Ein Bomber größer als die B-17. Musste ja unbedingt Stuka spielen können. Wegen der zu vermeidenden Kollalteralschäden und des Munitionsverbrauchs. Na ja, führt jetzt zu weit.

Nur noch so viel. Hätte die deutsche Luftwaffenführung so kriminell gehandelt wie die Alliierte - der Krieg wäre wohl anders verlaufen. So ist am deutschen Anstand mal wieder Deutschland gescheitert.

Gothaur

12.05.2012, 02:23

Was für ein Unfug. Die JU-87 ist für Flächenbombardements technisch völlig ungeeignet.
Wenn Du meinst, ich habs begründet, warum dies nicht der Fall ist, und die Zahlen, der eingesetzten Maschinen, beispielsweise über Warschau und die Schäden, wie auch die Verluste an Zivilbevölkerung sprechen ihre eigene Sprache.
Gruß

Geronimo

12.05.2012, 02:24

Also bereits über Guernica, wie überhaupt im spanischen Bürgerkrieg wurden u.a. Ju52/3M als Behelfsbomber und He 111 als reguläre Bomber eingesetzt, zusammen mit He51 und Messerschmidt BF 109 als Tiefflieger.
Polen: 1.9.1939 He 111 780 Maschinen.
JU 87 /B Stuka 335 Maschinen
JU 88 69 Maschinen
Do 17/Z 506 Maschinen (insgesamt zwischn 1939 - 1940)
Eine sehr genaue Übersicht über die Luftwaffe, am 1. 9.39 findest Du im übrigen hier auf dieser Seite:
Order of Battle 1.9.1939
http://www.ww2.dk/misc/ob1939.htm,
Das Leikon der Wehrmacht ist auch nicht schlecht:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/inhaltsverzeichnis1.htm
Die Stukas mögen eine Hauptrolle gespielt haben, und sie konnten auch flächendeckend große Schäden anrichten, wie dies u.a. Warschau auch zeigte.
Aber es standen natürlich auch weitere Flugzeugtypen zur Verfügung, wobei im wesentlichen auch die He111, die Ju88 und die Do17 eine große Rolle spielten.
Die Ju87 wurde nicht mehr als Behelfsbomber eingesetzt, sie war schlichtweg zu anfällig, zu langsam und zu schwerfällig.
Gruß

Kompletter Mist. Hör auf über Dinge zu schreiben von denen du NULL Ahnung hast! JU87 und "Behelfsbomber"!!! Du bist ja irre! Das war ein taktisches Nahkampfflugzeug zur Heeresunterstützung! Eine präzise Nahkampfwaffe! Die sich bis Kriegsende an der Ostfront als Schlachtflieger und Panzerjäger bewährt hat. Schade das H.U. Rudel hier nicht mehr schreiben kann.

Gothaur

12.05.2012, 02:31

So ist es. Das Gegenteil ist der Fall. Durch die Sturzflugfähigkeit wird eine besonders hohe Präzision erreicht. Gute Piloten konnten ihre 500kg-Bombe in einem Schornstein platzieren. Auch Eisenbahngleise und Brücken, Bunker u.ä. wurden tatsächlich zum ersten mal in der Luftfahrtskriegsgeschichte "chirurgisch" getroffen. Die Amis üben das bis heute noch.

Leider führte dieser "Präzisionswahn" durch Sturzkampffähigkeit zu verheerenden Fehlentscheidungen in der Luftwaffen-Rüstung. Bestes (schlechtestes) Beispiel die HE 177 "Greif". Ein Bomber größer als die B-17. Musste ja unbedingt Stuka spielen können. Wegen der zu vermeidenden Kollalteralschäden und des Munitionsverbrauchs. Na ja, führt jetzt zu weit.

Nur noch so viel. Hätte die deutsche Luftwaffenführung so kriminell gehandelt wie die Alliierte - der Krieg wäre wohl anders verlaufen. So ist am deutschen Anstand mal wieder Deutschland gescheitert.
Du sprichst es doch irgendwie selber aus, wenn Du von einer 500 kg Bombe sprichst, die sich trefflich plazieren läßt. Und lass diese auf Städte los, und schau dir an, was sie anrichten.
Eigentlich läßt sich das logisch aus deinen eigenen Worten herauslesen. Es gehört nicht viel dazu.
Gruß

Geronimo

12.05.2012, 02:32

Du sprichst es doch irgendwie selber aus, wenn Du von einer 500 kg Bombe sprichst, die sich trefflich plazieren läßt. Und lass diese auf Städte los, und schau dir an, was sie anrichten.
Eigentlich läßt sich das logisch aus deinen eigenen Worten herauslesen. Es gehört nicht viel dazu.
Gruß

Du hast von den Aufgaben einer taktischen Luftwaffe NULL Ahnung. Halt also besser deinen Mund. Ich habe das Handwerk gelernt.

RmdP

12.05.2012, 02:34

Wenn Du meinst, ich habs begründet, warum dies nicht der Fall ist, und die Zahlen, der eingesetzten Maschinen, beispielsweise über Warschau und die Schäden, wie auch die Verluste an Zivilbevölkerung sprechen ihre eigene Sprache.
Gruß

Hm......Veto...die Ju87 konnte im Höchstfall drei (3) Bomben tragen......also für ein Flächenbombardement hättens dann schon Massen sein müssen die Ihre Eier abwerfen. Wie Gero schon schrieb..Sie war zum Schluß hauptsächlich Schlachtflieger zur Bodenunterstützung und Panzerknacker (@Gero..ich habe gerade die Rudelmaschine im Bau;) ).

Gothaur

12.05.2012, 02:35

Kompletter Mist. Hör auf über Dinge zu schreiben von denen du NULL Ahnung hast! JU87 und "Behelfsbomber"!!! Du bist ja irre! Das war ein taktisches Nahkampfflugzeug zur Heeresunterstützung! Eine präzise Nahkampfwaffe! Die sich bis Kriegsende an der Ostfront als Schlachtflieger und Panzerjäger bewährt hat. Schade das H.U. Rudel hier nicht mehr schreiben kann.
Hättest Du dir die Mühe gemacht, ein wenig genauer meinen Post zu lesen, und nicht wie ein Irrer im Schnappreflex zu reagieren, hätte dir eigentlich auffallen müssen, daß es ein Tippfehler war. Eildieweil ich ja schon Eingangs im selben Post mich entsprechend über die Ju52/3M als Behelfsbomber geäußert hatte.
Wie gesagt, es hätte dir eigentlich auffallen müssen. Ist es aber nicht, oder doch, und Du bist nur auf den kurzen Moment eines fragwürdigen kleinlichen Triumpfes aus. Naja,suchs dir aus, ist ohnehin egal. :rolleyes:
Gruß

Geronimo

12.05.2012, 02:35

Hättest Du dir die Mühe gemacht, ein wenig genauer meinen Post zu lesen, und nicht wie ein Irrer im Schnappreflex zu reagieren, hätte dir eigentlich auffallen müssen, daß es ein Tippfehler war. Eildiweil ich ja schon Eingangs im selben Post micht entsprechend über die Ju52/3M als Behelfsbomber geschrieben hatte.
Wie gesagt, es hätte dir eigentlich auffallen müssen. Ist es aber nicht, oder doch, und Du bist nur auf den kurzen Moment eines fragwürdigen kleinlichen Triumpfes aus. Naja,suchs dir aus, ist ohnehin egal. :rolleyes:
Gruß

Tippfehler ist immer gut wenn man Müll schreibt.

Harry Krischner

12.05.2012, 02:36

Du sprichst es doch irgendwie selber aus, wenn Du von einer 500 kg Bombe sprichst, die sich trefflich plazieren läßt. Und lass diese auf Städte los, und schau dir an, was sie anrichten.
Eigentlich läßt sich das logisch aus deinen eigenen Worten herauslesen. Es gehört nicht viel dazu.
Gruß

Mit einer Präzisionsbombe macht man kein Flächenbombardement. Vergleichen Sie doch mal mit den Bombenlasten der alliierten Bomber ...

Gothaur

12.05.2012, 02:37

Hm......Veto...die Ju87 konnte im Höchstfall drei (3) Bomben tragen......also für ein Flächenbombardement hättens dann schon Massen sein müssen die Ihre Eier abwerfen. Wie Gero schon schrieb..Sie war zum Schluß hauptsächlich Schlachtflieger zur Bodenunterstützung und Panzerknacker (@Gero..ich habe gerade die Rudelmaschine im Bau;) ).
Habe ich ja nicht abgestritten, allerdings wurde sie dennoch auch in der Masse auf der Fläche, wenn man die Stadt an sich als Fläche ansieht und akzeptiert eingesetzt. Das da die Alliierten späterhin ganz andere Kaliber auffuhren und einsetzten, schließt sich ja nicht aus.
Gruß

RmdP

12.05.2012, 02:38

Du sprichst es doch irgendwie selber aus, wenn Du von einer 500 kg Bombe sprichst, die sich trefflich plazieren läßt. Und lass diese auf Städte los, und schau dir an, was sie anrichten.
Eigentlich läßt sich das logisch aus deinen eigenen Worten herauslesen. Es gehört nicht viel dazu.
Gruß

Du wiedersprichst Dir selber. Eine im Sturzflug plazierte Bombe ist ein Präzionswurf...ein Flächenbombardement wird von Horizontalbombern (B-17,Lancaster,liberator etc. um mal beim WKII zu bleiben) aus großer Höhe meistens durchgeführt.

Gothaur

12.05.2012, 02:41

Mit einer Präzisionsbombe macht man kein Flächenbombardement. Vergleichen Sie doch mal mit den Bombenlasten der alliierten Bomber ...
Die Antwort habe ich gegeben, bereits mehrfach. Es macht keinen Sinn, sich an Dritte (Alliierten und deren Möglichkeiten) zu orientieren, um sich selber, quasi entschuldigend zu erklären, oder gar zu rechtfertigen.
Wenn ich 300 und mehr Stukas auf Stadtteil loslasse, dann knallt es halt auch richtig im Karton, zumal, wenn ja auch noch Artillerie-Unterstützung dazukam.
Das die Städte nun mal entsprechend platt gemacht wurden, ist doch wohl Fakt. Dann wäre es eigentlich müßig darüber zu gewissermaßen zu feilschen. Wozu auch? Gibt es da was zu relativieren? Und wenn, was?
Gruß

Gothaur

12.05.2012, 02:43

Du wiedersprichst Dir selber. Eine im Sturzflug plazierte Bombe ist ein Präzionswurf...ein Flächenbombardement wird von Horizontalbombern (B-17,Lancaster,liberator etc. um mal beim WKII zu bleiben) aus großer Höhe meistens durchgeführt.
Schau dir doch einfach Warschau nach den Angriffen an, und welchen Einfluß die deutschen Bomber dabei hatten.
Das spricht doch für sich.
Gruß

RmdP

12.05.2012, 02:44

Mann Mann...wenn die Luftwaffe mal Deine Angesprochenen 300 Stukas in die Luft gebracht hätte auf einen Schlag..na das wäre was gewesen.

Gothaur

12.05.2012, 02:45

Tippfehler ist immer gut wenn man Müll schreibt.
Du weißt, daß Du dir gerade eine geradezu stoische Beschränktheit selber bestätigst? Mir käme das nicht in den Sinn, dir das vorzuwerfen, aber ich kann dich natürlich nicht davon abhalten, Geronimo. Du solltest besser mal drüber nachdenken, und dich ein wenig zurückfahren. Wäre einfach sinnvoller.
Vor allen, wenn Du eine solche Basis für deine Feststellung verwendest. :)
Gruß

Harry Krischner

12.05.2012, 02:46

Die Antwort habe ich gegeben, bereits mehrfach. Es macht keinen Sinn, sich an Dritte (Alliierten und deren Möglichkeiten) zu orientieren, um sich selber, quasi entschuldigend zu erklären, oder gar zu rechtfertigen.
Wenn ich 300 und mehr Stukas auf Stadtteil loslasse, dann knallt es halt auch richtig im Karton, zumal, wenn ja auch noch Artillerie-Unterstützung dazukam.
Das die Städte nun mal entsprechend platt gemacht wurden, ist doch wohl Fakt. Dann wäre es eigentlich müßig darüber zu gewissermaßen zu feilschen. Wozu auch? Gibt es da was zu relativieren? Und wenn, was?
Gruß
Es gibt nichts zu relativieren, sondern nur klarzustellen, wie es Geronimo auführlich getan hat, daß die JU-87 als Bomber untauglich ist und ganz sicher kein Instrument für Flächenbombardements war.

Gothaur

12.05.2012, 02:50

Mann Mann...wenn die Luftwaffe mal Deine Angesprochenen 300 Stukas in die Luft gebracht hätte auf einen Schlag..na das wäre was gewesen.
Über 1700 Bombereinsätze innerhalb von 2 Tagen hätten weniger Bomber bedurft? Ja, dann wären sie ja noch effektiver als gedacht.
Gruß
Ps.: und habe das noch gefunden:

Am 12. September griffen erneut 183 deutsche Flugzeuge an, diesmal den Nordwestteil von Warschau. Nachdem das eingeschlossene Warschau bis zum 25. September nicht kapitulierte, erfolgte am Morgen ein Großangriff mit 370 Flugzeugen, die in zwei bis drei Einsätzen 560 Tonnen Spreng- und 72 Tonnen Brandbomben auf die Stadt warfen, darunter auch 1000-kg-Bomben.
Wiki, aber das kann man gewiß noch woanders nachlesen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Luftwaffe_%28Wehrmacht%29#Polenfeldzug
Muß mal meine alte Schwarte: Der Zweite Weltkrieg, Michaelis, Hubatsch u.a. von 1968 durchstöbern. Der Schinken war mir in vielerlei Hinsicht bisher am authentischsten, und unverfälscht.

Gothaur

12.05.2012, 02:50

RmdP

12.05.2012, 02:56

Gothaur

12.05.2012, 03:26

Ich würde ja jetzt gerne Zahlen rauskramen um mal zu verdeutlichen wieviele Maschinen die Luftwaffe zu Beginn des Polenfeldzuges hatte...aber es ist jetzt schon ein wenig spät und ich muß auch mal in die Kiste nach der Nachtschicht:]

Aber lass Uns nochmal kurz nachdenken.....1700 Bombereinsätze in 2 Tagen........nur mit Stukas?

Mein Lieber Voltago...da werden wohl ALLE Bomber mitgezählt worden sein inclusive Jagdbomber.

Ich wälze seid über 30 Jahren alle Bücher die Ich bekommen kann über die Luftwaffe im WKII..aber solche zahlen sind mir noch nicht untergekommen.
Da bin ich auf einmal aussem Forum rausgeflogen und mußte alles neu starten! X(
Ich hatte aber im übrigen ja selber angezweifelt, daß nur Stukas im Einsatz waren. (Post 1035, indem ich mich dann auch noch verschrieben hatte und am Schluß die Ju52 und die Ju87 verwechselte. :) )
In dem besagten 2.Weltkriegsbuch gibt es im übrigen auch ein SW-Photo, das eine, vermutlich Ju88, eher noch H111 über Warschau zeigt, wie sie gerade ihre Bomben abwirft. Nebst den Stukas!
Gruß

Swetlana

12.05.2012, 07:18

Sehr richtig.Auch Churchill selbst sagte,Zitat (Der feind ist das Deutsche Reich und nicht etwa der Nationalsozialismus.Und diejenen die das noch nicht begriffen haben,haben überhaupt nichts kapiert.Alle Möglichkeiten für einen Kompromiss sind Passe und jetzt muss der Kampf bist zum Ende geführt werden.Und zwar bis zum bitterem Ende.Wie haben mehr als genug von Friedensangeboten von Leuten wie Dahlerus,Goerdeler,Weißsauer und Konsorten.)

Absolut !! der deutsche Widerstand gegen Hitler (vor dem Kriege), wurde nicht mal von den Alliierten empfangen, die wollten ihren Vernichtungskrieg da störten die Hitlergegner und Friedensapostel nur. Als die Alliierten feststellen das die Deutschen verbissen kämpften, suchte sie wieder Kontakt, so das die Bombe+Zünder unterm Lagetisch eine englische war.

Swetlana

12.05.2012, 07:23

Bis 49 starben 10 Mio Deutsche durch Kriegsverbrechen. Wie man das als Befreiung feiern kann ist mir schleierhaft...

ganz einfach, vorher schütze die Wehrmacht so gut es ging das deutsche Volk, da kamen die Demokraten und Bolschewiken nur aus der Luft an deutsche Frauen Kinder und alten Menschen heran.
Nachdem die deutschen Landser im Westen unter freien Himmel verhungerten, im Osten vernichtet durch Arbeit wurden, waren die Deutschen schutzlos und das große Morden fing an.

spezialeinheit

12.05.2012, 07:54

Nachdem die deutschen Landser im Westen unter freien Himmel verhungerten, im Osten vernichtet durch Arbeit wurden, waren die Deutschen schutzlos und das große Morden fing an.

Wie wahr... Als mein Großvater 49 aus Russland zurück kam wog er 45kg und starb weinige Jahre später an den Folgen. Sein bester Freund verreckte in den Rheinwiesenlagern... Unserem polnischen Erntehelfer ging es dagegen sehr gut. Er betete für meinen Großvater.."Hoffentlich gehts Fritz in Russland so gut wie mir hier"!
Mein Vater Jahrgang 39 machte auch Bekanntschaft mit den Befreiern als er 45 auf dem Weg zur Schule mit seinem Freund von Tieffliegern beschossen wurde. 2 Kinder... Unglaublich.

Sterntaler

12.05.2012, 08:14

Ich habe nirgends behaupte, daß sie aufgehoben wäre. Unterstelle mir doch sowas nicht. Sie ist obsolet, hinfällig, nicht mehr gebräuchlich. Hast Du das immer noch nicht verstanden?

[...]daß die "Feindstaaten"-Klauseln in den Artikeln 53, 77 und 107 der Charta in Anbetracht der weitreichenden Veränderungen, die in der Welt eingetreten sind, hinfällig geworden sind,
http://www.un.org/Depts/german/gv-50/c6/50c6-res.htm#5052

"Obsolet" gibt es völkerrechtlich und bei UN Resolutionen nicht. Was nicht expliziet aufgehoben ist , existiert weiter.

Nereus

12.05.2012, 08:14

Es gibt nichts zu relativieren, sondern nur klarzustellen, wie es Geronimo auführlich getan hat, daß die JU-87 als Bomber untauglich ist und ganz sicher kein Instrument für Flächenbombardements war.

Richtig!
Die deutschen „Stukas“ waren Sturzkampfflugzeuge zur punktgenauen Bekämpfung von Brücken, Verkehrswegen, Bunkern, Panzerrudeln, Munitionsfabriken, Tanklagern oder Kriegsschiffen durch Abwurf einer einzelnen schweren Bombe.

http://26.media.tumblr.com/tumblr_m1c43uD07X1qk6uvyo1_500.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_87

Im Gegensatz dazu dienten die alliierten Langstreckenbomber, die in Luftflotten bis zu über 1000 Terrorbombern gleichzeitig das Ziel anflogen, zur Erzeugung von Bombenteppichen, um durch die Ausradierung von Wohnvierteln die Bevölkerung zu demoralisieren und zu dezimieren. Besonders über Deutschland, Japan und Vietnam eingesetzt.

http://www.nahraum.de/user/2719/67999_1.jpg

Einen regelrechten Bombenteppich werfen Flugzeuge der 8. US-Bomberflotte über Dortmund ab.
Das Ergebnis waren dann Feuerstürme biblischen Ausmaßes:

http://www.politikforen.net/showthread.php?125184-Der-8-Mai-1945-Tag-der-Befreiung&p=5363256&viewfull=1#post5363256

Ausonius

12.05.2012, 09:02

Ja und das haben wir Hitler zu verdanken.Hätte es Hitler nicht gegeben,wären bist 1939 noch sehr viel mehr als nur 7 Mio Menschen verhungert.

Blödsinn. Die Ernährungslage wurde 1922 wieder hergestellt. Selbst in der großen Wirtschaftskrise von 1929 gab es zwar Elend und Arbeitslosigkeit, aber keine Hungersnot in Deutschland.

Harry Krischner

12.05.2012, 09:24

Richtig!
Die deutschen „Stukas“ waren Sturzkampfflugzeuge zur punktgenauen Bekämpfung von Brücken, Verkehrswegen, Bunkern, Panzerrudeln, Munitionsfabriken, Tanklagern oder Kriegsschiffen durch Abwurf einer einzelnen schweren Bombe.

http://26.media.tumblr.com/tumblr_m1c43uD07X1qk6uvyo1_500.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_87

Im Gegensatz dazu dienten die alliierten Langstreckenbomber, die in Luftflotten bis zu über 1000 Terrorbombern gleichzeitig das Ziel anflogen, zur Erzeugung von Bombenteppichen, um durch die Ausradierung von Wohnvierteln die Bevölkerung zu demoralisieren und zu dezimieren. Besonders über Deutschland, Japan und Vietnam eingesetzt.

http://www.nahraum.de/user/2719/67999_1.jpg

Einen regelrechten Bombenteppich werfen Flugzeuge der 8. US-Bomberflotte über Dortmund ab.
Das Ergebnis waren dann Feuerstürme biblischen Ausmaßes:

http://www.politikforen.net/showthread.php?125184-Der-8-Mai-1945-Tag-der-Befreiung&p=5363256&viewfull=1#post5363256

Es wurde ja auch alles dafür getan, daß die Inszenierung der Feuerstürme biblische Ausmaße annahmen.

Die Proben fanden im "German Village" in Utah (http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,50307,00.html) statt.
Für das Bühnenbild sorgte der renommierte Architekt Erich Mendelsohn, Hollywood übernahm die Requisite, Standard Oil die technische Beratung, die US-Regierung die Regie ....

26556

Das das Bombardement gegen die deutsche Zivilbevölkerung natürlich nur eine Reaktion auf den H-l-caust war, beweist folgendes Zitat aus dem verlinkten Artikel:

Im August 1944 erklärte er [Roosevelt] gegenüber seinem Finanzminister Henry Morgenthau Jr. wutentbrannt:
"Wir müssen hart mit Deutschland umgehen, und ich meine die Deutschen, nicht nur die Nazis. Entweder müssen wir das deutsche Volk kastrieren oder ihm so eine Behandlung verpassen, dass es nicht weiter Nachwuchs zeugen kann, der dann immer so weitermachen will wie in der Vergangenheit."

Brutus

12.05.2012, 09:57

"Obsolet" gibt es völkerrechtlich und bei UN Resolutionen nicht. Was nicht expliziet aufgehoben ist , existiert weiter.

So ist es! Die Feindstaatenklauseln bleiben in Reserve, damit sie im Falle deutschen Fehlverhaltens, etwa keine Zahlungen mehr an Juden und Israel oder Ersetzen der Demokraten durch eine im nationalen Interesse handelnde Regoerung, sofort wieder aktiviert werden können, damit die usraelischen Weltbestien nicht einmal einen Beschluß des Weltsicherheitsrates brauchen, um gegen Deutschland wieder Krieg zu führen.

Brutus

12.05.2012, 10:09

Ja. Merkwürdige Sache. Das wird damit begründet warum die Deutschen nicht einfach kapituliert haben. So ist das einfach: wir hatte "Sturköpfe", die anderen "tapfere Widerstandkämpfer". :D

Unverschämtheit! Was erlaube Deutsche? Weigert sich tatsächlich, sich widerstandslos dem Bombenholocaust der Sieger auszuliefern.

Nereus

12.05.2012, 10:39

Es wurde ja auch alles dafür getan, daß die Inszenierung der Feuerstürme biblische Ausmaße annahmen....Die Proben fanden im "German Village" in Utah (http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,50307,00.html) statt.
Für das Bühnenbild sorgte der renommierte Architekt Erich Mendelsohn, Hollywood übernahm die Requisite, Standard Oil die technische Beratung, die US-Regierung die Regie ....
26556

Das das Bombardement gegen die deutsche Zivilbevölkerung natürlich nur eine Reaktion auf den H-l-caust war, beweist folgendes Zitat aus dem verlinkten Artikel:

Letzteres hatte nichts damit zu tun, schon vorher beschäftigten Vernichtungsphantasie aus anderen Motiven einige westalliierte Politiker:

Krieg ist das große Geschäft.
Der demokratische Senator Truman, der spätere US-Präsident, sprach “menschenfreundlich” von zwei gleich großen Übeln, die man mit geschäftsmäßiger Geschicklichkeit gegeneinander manövrieren müsse. Nach der New York Times vom 24. Juni 1941 erklärte Mr. Truman am Tage nach dem Beginn des Krieges gegen die Sowjetunion in einer Rede folgendes:

„Wenn wir sehen, daß Deutschland gewinnt, sollten wir Rußland helfen, und wenn Rußland gewinnt, sollten wir Deutschland helfen und sie auf diese Weise so viele wie möglich einander totschlagen lassen."

Der Hinweis auf den Architekten Mendelsohn ist interessant.
http://de.wikipedia.org/wiki/Erich_Mendelsohn

Sein Mustergebäudekomplex am Kurfürstendamm wurde von keiner Fliegerbombe getroffen.
http://de.wikipedia.org/wiki/WOGA-Komplex_am_Lehniner_Platz

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/18/Schaubuehne_am_Lehniner_Platz_2009_IMGP1721.JPG

Auch die Hitlerbauten am Flughafen Tempelhof, welche die Amerikaner später mit ihren Dienststellen besetzten, blieben vorsorglich verschon. So blieben auch das Grunewaldviertel und Rüstungsfabriken (AEG, Siemens, Telefunken etc.), sowie Firmen mit teilweiser US-Kapitalbeteiligung in den westlichen Stadtbezirken, die für die Westalliierten zur Besetzung vorgesehen waren, von einer Bombardierung ausgesparrt, dagegen wurden die kommunistischen und NS-Arbeiterviertel massiv zerbombt.

Beispiele waren auch die Hamburger Arbeiterviertel beim Gomorrah-Feuersturm 1943

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dAR1ozEQk5Y