Vollständige Version anzeigen : Referendum in Katalonien
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Politikqualle
20.10.2017, 08:48
Der Bürgerkrieg kommt erst, wenn die EZB die spanischen Staatspapiere nicht mehr finanziert.
Vor der EZB musste Spanien 7-15% Zinsen zahlen, jetzt liegen die Zinsen im kurzfristigen Bereich sogar negativ. Ihr lebt dort in einer Illusionsblase, wie der Rest der Euro-Mitglieder. Aus dieser Blase wird es ein fürchterliches Erwachen für euch geben. --- .. und Italien ist dann der nächste Kandidat ..
Naja, die Deutschen haben zwei Weltkriege, Vertreibung, Kommunismus überstanden, während ihr euch siestamäßig immer die Eier geschaukelt habt.
Krisenerfahrener ist der nordische Mensch, gegenüber dem flatterhaften südländischen Naturell.
----
Sicher, sicher. Und vor lauter angeblichen "harten Überleben" hat sich deinesgleichen zum völligen Weichei entwickelt... :D
Lass mal gut sein...
Klopperhorst
20.10.2017, 08:55
Sicher, sicher. Und vor lauter angeblichen "harten Überleben" hat sich deinesgleichen zum völligen Weichei entwickelt... :D
Lass mal gut sein...
Diese "Weicheier" tragen zur europäischen Wirtschaftsleistung des Gros bei und finanzieren euch Südländer mit Eiern aus Stahl.
Wenn der deutsche Michel nicht so produktiv wäre, hättet ihr dort unten gar nichts mehr zu lachen. Aber zum Glück wird es wieder auf eine krisenhafte Entwicklung in Mitteleuropa zusteuern,
die euch Souflaki-Fresser gehörig zu spüren kommen wird.
---
Diese "Weicheier" tragen zur europäischen Wirtschaftsleistung des Gros bei und finanzieren euch Südländer mit Eiern aus Stahl.
Wenn der deutsche Michel nicht so produktiv wäre, hättet ihr dort unten gar nichts mehr zu lachen. Aber zum Glück wird es wieder auf eine krisenhafte Entwicklung in Mitteleuropa zusteuern,
die euch Souflaki-Fresser gehörig zu spüren kommen wird.
---Das ist nett, dass ihr die ganze Welt finanziert - zumindest nach deiner Phantasie. Das zeigt selbstverständlich was für dicke Eier ihr habt... :D
Klopperhorst
20.10.2017, 09:02
Das ist nett, dass ihr die ganze Welt finanziert - zumindest nach deiner Phantasie. Das zeigt selbstverständlich was für dicke Eier ihr habt... :D
Du meinst also, ohne die BRD würde Spanien auch 0% Zinsen zahlen? Wie naiv bist du eigentlich?
---
Du meinst also, ohne die BRD würde Spanien auch 0% Zinsen zahlen? Wie naiv bist du eigentlich?
---
Ich meine, dass der Süden Europas fast durchgehend in der Geschichte der reichere Teil Europas war und entsprechend auch wieder sein wird. Das meine ich.
Klopperhorst
20.10.2017, 09:10
Ich meine, dass der Süden Europas fast durchgehend in der Geschichte der reichere Teil Europas war und entsprechend auch wieder sein wird. Das meine ich.
Du meinst vor 2000 Jahren? Warum sind dann Italiener, Spanier und Griechen bis vor wenigen Jahrzehnten in Scharen über den Alpenhauptkamm zum Arbeiten ins "Armenhaus" Deutschland gekommen?
---
Du meinst vor 2000 Jahren? Warum sind dann Italiener, Spanier und Griechen bis vor wenigen Jahrzehnten in Scharen über den Alpenhauptkamm zum Arbeiten ins "Armenhaus" Deutschland gekommen?
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Griechenland war es fast bis zur Eroberung von den Osmanen, die Spanier und Italiener waren es weitaus länger. Der wirtschaftliche Aufgang Mittel-, und Nordeuropas ist gerade mal etwas mehr als 200 Jahre her und hängt u.a. auch mit jenem der USA zusammen. Also eher Neureiche in der Weltgeschichte... Und so benehmen sie sich oftmals auch...:D
Liberalist
20.10.2017, 09:19
Griechenland war es fast bis zur Eroberung von den Osmanen, die Spanier und Italiener waren es weitaus länger. Der wirtschaftliche Aufgang Mittel-, und Nordeuropas ist gerade mal etwas mehr als 200 Jahre her und hängt u.a. auch mit jenem der USA zusammen. Also Neureiche in der Weltgeschichte...
Jetzt mal ganz im Ernst, Deutschland ist kein reiches Land, Deutschland ist eine Hochleistungsgesellschaft. Wir haben viel, weil wir viel arbeiten.
Über die Arbeitsmoral der Griechen ist seit Anbeginn der Finanzkrise viel geschrieben wurden, die sind halt stinkend faul für europäische Verhältnisse.
Und jetzt kommst du und erklärst Südeuropa wird reicher sein als der Norden Europas obwohl diese bewusst auf pump leben und nicht bereit sind länger zu arbeiten und weniger zu verdienen?
Wo lebst du eigentlich?
Klopperhorst
20.10.2017, 09:25
... Der wirtschaftliche Aufgang Mittel-, und Nordeuropas ist gerade mal etwas mehr als 200 Jahre her ...
Noch nie von Fuggern und Hanse gehört?
---
Politikqualle
20.10.2017, 09:26
. Der wirtschaftliche Aufgang Mittel-, und Nordeuropas ist gerade mal etwas mehr als 200 Jahre her und hängt u.a. auch mit jenem der USA zusammen. ...:D .. witzig , sehr witzig ... das solltest du uns mal genau erklären , aber genau , also fang im Jahre 1817 an ....
Noch nie von Fuggern und Hanse gehört?
---
Klar. Allerdings waren damals trotzdem Spanier und Italiener um Welten wohlhabender...
Klopperhorst
20.10.2017, 09:32
Klar. Allerdings waren damals trotzdem Spanier und Italiener um Welten wohlhabender...
Junge, geh einfach mal ins Germanische Nationalmuseum in Nürnberg und informier dich über den Stand der Handwerkskultur, des Bauwesens usw. im 10 Jhd. in Deutschland.
Um diese Zeit ist von Griechen rein gar nichts mehr überliefert.
Deren Hochkultur war eben schon längst untergegangen, wenngleich ein paar Fellachen wie du heute noch davon träumen.
---
Politikqualle
20.10.2017, 09:32
Klar. Allerdings waren damals trotzdem Spanier und Italiener um Welten wohlhabender... .. wann ????? Fakten bitte !!!!
Ausonius
20.10.2017, 09:35
Noch nie von Fuggern und Hanse gehört?
---
Das war allerdings nicht "deutscher" Wohlstand, sondern eben jener der Fugger oder einiger Hansestädte. Auch einigen der Reichsstädte gings gut. Auf dem Land war jedoch die Bevölkerung bettelarm. Zudem gings noch mit der Hanse und den meisten Reichsstädten nach 1400 wirtschaftlich steil bergab.
Jetzt mal ganz im Ernst, Deutschland ist kein reiches Land, Deutschland ist eine Hochleistungsgesellschaft. Wir haben viel, weil wir viel arbeiten.
Über die Arbeitsmoral der Griechen ist seit Anbeginn der Finanzkrise viel geschrieben wurden, die sind halt stinkend faul für europäische Verhältnisse.
Und jetzt kommst du und erklärst Südeuropa wird reicher sein als der Norden Europas obwohl diese bewusst auf pump leben und nicht bereit sind länger zu arbeiten und weniger zu verdienen?
Wo lebst du eigentlich?
Deutschland hatte Energie (Kohleabbau) und Eisenerz. Ebenso auch die Briten, Schweden etc. So ganz aus dem Nichts schuf man das alles also auch nicht...
Ich finde es ja auch gut, aber zu phantasieren dass der Süden deswegen auf ewig abgeschrieben wäre halte ich für nen infantilen Wunschtraum... :D
Klopperhorst
20.10.2017, 09:37
Das war allerdings nicht "deutscher" Wohlstand, sondern eben jener der Fugger oder einiger Hansestädte. Auch einigen der Reichsstädte gings gut. Auf dem Land war jedoch die Bevölkerung bettelarm. Zudem gings noch mit der Hanse und den meisten Reichsstädten nach 1400 wirtschaftlich steil bergab.
Du glaubst, das Leben eines Bauern im griechischen Olivenhain um 1400 war besser, und er war viel reicher?
---
Ausonius
20.10.2017, 09:38
Junge, geh einfach mal ins Germanische Nationalmuseum in Nürnberg und informier dich über den Stand der Handwerkskultur, des Bauwesens usw. im 10 Jhd. in Deutschland.
Im 10. Jahrhundert haben selbst die meisten Adligen in Deutschland noch in Holzburgen gelebt. Der große Aufschwung in der Baukunst kam erst im 12. Jahrhundert.
Junge, geh einfach mal ins Germanische Nationalmuseum in Nürnberg und informier dich über den Stand der Handwerkskultur, des Bauwesens usw. im 10 Jhd. in Deutschland.
Um diese Zeit ist von Griechen rein gar nichts mehr überliefert.
Deren Hochkultur war eben schon längst untergegangen, wenngleich ein paar Fellachen wie du heute noch davon träumen.
---
Im 10 Jhd habt ihr Entwicklungshilfe bekommen von einer gewissen Theophanou und ihrem Gefolge an byzantinischen Handwerkern und Ingenieuren
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Theophanu_(HRR)
Klopperhorst
20.10.2017, 09:40
Im 10 Jhd habt ihr Entwicklungshilfe bekommen von einer gewissen Theophanou und ihrem Gefolge an byzantinischen Handwerkern und Ingenieuren.
Ja, sicher, und Karl der Große, Otto I und Friedrich II waren Griechen :D
Du spinnst dir hier so einiges zurecht, nur um deine amöbiale Fellachenexistenz zu beschönigen.
---
Liberalist
20.10.2017, 09:42
Deutschland hatte Energie (Kohleabbau) und Eisenerz. Ebenso auch die Briten, Schweden etc. So ganz aus dem Nichts schuf man das alles also auch nicht...
Ich finde es ja auch gut, aber zu phantasieren dass der Süden deswegen auf ewig abgeschrieben wäre halte ich für nen infantilen Wunschtraum... :D
Das ist doch Käse, du hast die ganze Systematik nicht verstanden.
Deutschland exportiert keine Kohle, Deutschland exportiert Technologie. Es spielt jetzt im groben auch keine Rolle ob man Rohstoffe oder Technologie verkauft, es geht darum fleissig und produktiv zu sein.
Wenn der Süden reicher werden soll muss er nur täglich eine Stunde länger arbeiten bei gleichem Gehalt.
Du phantasierst dir hier was zusammen.
Die Neger haben auch Gold und Diamanten und sind trotzdem arm.
Politikqualle
20.10.2017, 09:45
Die Neger haben auch Gold und Diamanten und sind trotzdem arm. .. die haben sogar wertvolle Bondeschätze und fruchtbaren Boden und trotzdem herrscht dort die Hungersnot .. aber man wollte ja unbedingt selbständig sein und hat die europäischen Kolonialisten rausgejagt ...
Klopperhorst
20.10.2017, 09:47
Das ist doch Käse, du hast die ganze Systematik nicht verstanden.
Deutschland exportiert keine Kohle, Deutschland exportiert Technologie. Es spielt jetzt im groben auch keine Rolle ob man Rohstoffe oder Technologie verkauft, es geht darum fleissig und produktiv zu sein.
Wenn der Süden reicher werden soll muss er nur täglich eine Stunde länger arbeiten bei gleichem Gehalt.
Du phantasierst dir hier was zusammen.
Die Neger haben auch Gold und Diamanten und sind trotzdem arm.
Die dummen Griechen hatten bis vor wenigen Jahren noch nicht mal ein Katasteramt.
So hochstehend war deren Kultur, bis sie vom Euro, also der deutschen Wirtschaftsleistung, gefüttert wurden.
Nun flennen sie auch noch rum, dabei werden sie monatlich mit Milliarden aus der Druckerpresse gepampert und können sich dafür deutsche Produkte kaufen.
---
Das ist doch Käse, du hast die ganze Systematik nicht verstanden.
Deutschland exportiert keine Kohle, Deutschland exportiert Technologie. Es spielt jetzt im groben auch keine Rolle ob man Rohstoffe oder Technologie verkauft, es geht darum fleissig und produktiv zu sein.
Wenn der Süden reicher werden soll muss er nur täglich eine Stunde länger arbeiten bei gleichem Gehalt.
Du phantasierst dir hier was zusammen.
Die Neger haben auch Gold und Diamanten und sind trotzdem arm.
Solche Mythen sind an sich ja OK, aber nicht wenn sie zu Blindheit führen. Ohne billig habhafte Energie und Bodenschätze, sowie Strategie, wird es mehr als schwierig Industriemaechte aufzubauen.
Die dummen Griechen hatten bis vor wenigen Jahren noch nicht mal ein Katasteramt.
So hochstehend war deren Kultur, bis sie vom Euro, also der deutschen Wirtschaftsleistung, gefüttert wurden.
Nun flennen sie auch noch rum, dabei werden sie monatlich mit Milliarden aus der Druckerpresse gepampert und können sich dafür deutsche Produkte kaufen.
---
LOL. Warum machst du deine Hochkultur nicht gleich an ihren Sozialausgaben fest? :D
Ja, sicher, und Karl der Große, Otto I und Friedrich II waren Griechen :D
Du spinnst dir hier so einiges zurecht, nur um deine amöbiale Fellachenexistenz zu beschönigen.
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Macht dir die Entwicklungshilfe von Theophanounund ihrem Gefolge denn so grosse Probleme, dass du mit Karl etc und Griechenvergleichen kommen musst? Uebrigens war sie Gattin Ottos.
Klopperhorst
20.10.2017, 10:00
LOL. Warum machst du deine Hochkultur nicht gleich an ihren Sozialausgaben fest? :D
Ja, davon hattet ihr vorher auch keinen blassen Schimmer. Alte und Kranke sind bei euch verreckt, wenn sie sich nicht durch Korruption und Vetternwirtschaft dicke Renten sicherten.
Wie es auf den Straßen Athens heute aussieht, dürfte dir ja wohl klar sein.
Die reichen Griechen haben hunderte Milliarden durch den deutschen Steuerzahler geschenkt bekommen, und eure eigenen Armen verhungern, weil orientalische Bastarde keinerlei Mitgefühl
für ihre unmittelbare Umgebung besitzen, die nicht ihren eigenen Clan und Familie betrifft. Sieht man ja überall, wo Südländer rumwerkeln. Da siehst immer draußen aus wie Scheiße, nur die eigenen vier Wände müssen pikobello sein.
Korruption, Vetternwirtschaft, Bereicherung ist euer Modell.
---
Ja, davon hattet ihr vorher auch keinen blassen Schimmer. Alte und Kranke sind bei euch verreckt, wenn sie sich nicht durch Korruption und Vetternwirtschaft dicke Renten sicherten.
Wie es auf den Straßen Athens heute aussieht, dürfte dir ja wohl klar sein.
Die reichen Griechen haben hunderte Milliarden durch den deutschen Steuerzahler geschenkt bekommen, und eure eigenen Armen verhungern, weil orientalische Bastarde keinerlei Mitgefühl
für ihre unmittelbare Umgebung besitzen, die nicht ihren eigenen Clan und Familie betrifft. Sieht man ja überall, wo Südländer rumwerkeln. Da siehst immer draußen aus wie Scheiße, nur die eigenen vier Wände müssen pikobello sein.
Korruption, Vetternwirtschaft, Bereicherung ist euer Modell.
---
Man merkt doch gleich, du warst nie in Griechenland.
Sogar Karl Mays Märchen sind authentischer als deine schrägen Phantasien. :D
Liberalist
20.10.2017, 10:05
Solche Mythen sind an sich ja OK, aber nicht wenn sie zu Blindheit führen. Ohne billig habhafte Energie und Bodenschätze, sowie Strategie, wird es mehr als schwierig Industriemaechte aufzubauen.
Energie kann man kaufen, kaufen wir auch von den Russen und Arabern.
Energie muss man sich erarbeiten.
Deutsche Energie ist teuer und wird subventioniert, die Kohle aus Afrika ist seit Jahrzehnten billiger.
Du phantasierst schon wieder.
Politikqualle
20.10.2017, 10:07
Man merkt doch gleich, du warst nie in Griechenland.Sogar Karl Mays Märchen sind authentischer als deine schrägen Phantasien. :D .. du bist ein Witzbold , du warst in Griechenland ???? als Tourist für 8 Tage , Akropolis hoch und runter , aber ansonsten hast du von Griechenland doch keine Ahnung .. in Griechenland herrscht Korruption ohne Ende, das ist in deren Blut .. :crazy:
Liberalist
20.10.2017, 10:08
Die dummen Griechen hatten bis vor wenigen Jahren noch nicht mal ein Katasteramt.
So hochstehend war deren Kultur, bis sie vom Euro, also der deutschen Wirtschaftsleistung, gefüttert wurden.
Nun flennen sie auch noch rum, dabei werden sie monatlich mit Milliarden aus der Druckerpresse gepampert und können sich dafür deutsche Produkte kaufen.
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Ja, die importieren sogar Olivenöl aus Deutschland.
Denen würde es ja nicht wirklich schlecht gehen, wenn die nur das ausgeben was die auch einnehmen. Bedauerlicherweise wollen die halt alles haben aber nichts dafür tun und da ist eben der Knackpunkt.
Klopperhorst
20.10.2017, 10:10
Man merkt doch gleich, du warst nie in Griechenland. ...
Sagt ein Spanier, der sich Grieche schimpft und nach eigenem Bekunden in Deutschland aufgewachsen ist.
---
.. du bist ein Witzbold , du warst in Griechenland ???? als Tourist für 8 Tage , Akropolis hoch und runter , aber ansonsten hast du von Griechenland doch keine Ahnung .. in Griechenland herrscht Korruption ohne Ende, das ist in deren Blut .. :crazy:
Ist schon schlimm, aber ich verrate dir mal ein grosses Geheimnis: Korruption herrscht überall. Auch ganz besonders in Deutschland...
Sagt ein Spanier, der sich Grieche schimpft und nach eigenem Bekunden in Deutschland aufgewachsen ist.
---
Ich bin kein Spanier, weder teilweise noch sonstwie. Aber der Rest oben stimmt soweit...
Klopperhorst
20.10.2017, 10:16
Ich bin kein Spanier ...
Dann zieh doch in dein gelobtes Griechenland. Anscheinend kann es dort nicht so schön sein, wenn man auf andere EU-Länder ausweichen muss.
---
Politikqualle
20.10.2017, 10:25
Ist schon schlimm, aber ich verrate dir mal ein grosses Geheimnis: Korruption herrscht überall. Auch ganz besonders in Deutschland..... nix neues , ist bekannt , aber Griechenland ist die Mutter der Korruption ..
Dann zieh doch in dein gelobtes Griechenland. Anscheinend kann es dort nicht so schön sein, wenn man auf andere EU-Länder ausweichen muss.
---
Seit es Griechen gibt, gibt es mindestens ebensoviele Auslandsgriechen. Ich bilde darin also keine Ausnahme, sondern entspreche der Regel.
.. nix neues , ist bekannt , aber Griechenland ist die Mutter der Korruption ..
Normal. Wenn man am Anfang für alles steht, dann sicher auch dafür. :D
Klopperhorst
20.10.2017, 10:55
Seit es Griechen gibt, gibt es mindestens ebensoviele Auslandsgriechen. Ich bilde darin also keine Ausnahme, sondern entspreche der Regel.
Ja, man suhlt nicht gerne dort, wie mir scheint.
---
Politikqualle
20.10.2017, 12:42
... Die Rädelsführer der Katalonien-Revolte | Stürzen DIESE Desperados Barcelona in den Abgrund? ..
.
Madrid will nun konkrete Maßnahmen zum Entzug der katalanischen Autonomie einleiten. Statt seiner Heimatregion und ihren 7,5 Millionen Einwohnern die Unabhängigkeit zu bringen, könnte Puigdemonts Unabhängigkeitstraum letztlich zum Verlust der katalanischen Autonomie führen und ihn selbst hinter Gitter bringen.
http://www.bild.de/politik/ausland/katalonien/wer-ist-wer-im-nervenkrieg-von-barcelona-53588236.bild.html
... Die Rädelsführer der Katalonien-Revolte | Stürzen DIESE Desperados Barcelona in den Abgrund? ..
.
http://www.bild.de/politik/ausland/katalonien/wer-ist-wer-im-nervenkrieg-von-barcelona-53588236.bild.html
Wirtschaftlich haben die Katalonien schon jetzt reingerissen. Die verspielen aber auch noch zusätzlich ihre Zukunft, denn wer will schon in solch einem Pulverfass Standort investieren.
Praetorianer
20.10.2017, 14:40
Klar. Allerdings waren damals trotzdem Spanier und Italiener um Welten wohlhabender...
Der gesamte Reichtum Spaniens, auf den du dich beziehst, war kurzfristiger Natur und hing seinerseits nur an den Gütern aus der neuen Welt. Gerade die Unmengen an Gold waren der Grund warum Spanien in der Folge abgehängt wurde, weil sie einfach sich zu sehr dran gewöhnten, alles importieren zu können und nach und nach Handwerk und Manufakturen nicht mehr mithalten konnten. Weiterhin blieben sie politisch rückständig, während Frankreich und die USA die westliche Demokratie sehr dicht am heutigen Modell aus der Taufe hoben.
Italien gab es hingegen zu dieser Zeit ebensowenig wie eine deutsche Nation.
Praetorianer
20.10.2017, 14:46
Ist schon schlimm, aber ich verrate dir mal ein grosses Geheimnis: Korruption herrscht überall. Auch ganz besonders in Deutschland...
Und es gibt da auch gewisse graduelle Unterschiede ...
https://www.laenderdaten.info/korruption.php
Der gesamte Reichtum Spaniens, auf den du dich beziehst, war kurzfristiger Natur und hing seinerseits nur an den Gütern aus der neuen Welt. Gerade die Unmengen an Gold waren der Grund warum Spanien in der Folge abgehängt wurde, weil sie einfach sich zu sehr dran gewöhnten, alles importieren zu können und nach und nach Handwerk und Manufakturen nicht mehr mithalten konnten. Weiterhin blieben sie politisch rückständig, während Frankreich und die USA die westliche Demokratie sehr dicht am heutigen Modell aus der Taufe hoben.
Italien gab es hingegen zu dieser Zeit ebensowenig wie eine deutsche Nation.
Richtig. Aber trotzdem waren sie zur damaligen Zeit reich und förderten damit direkt/indirekt einen Grossteil Europas - und auch schon unter den Arabern war Spanien reich...
... Die Rädelsführer der Katalonien-Revolte | Stürzen DIESE Desperados Barcelona in den Abgrund? ..
.
http://www.bild.de/politik/ausland/katalonien/wer-ist-wer-im-nervenkrieg-von-barcelona-53588236.bild.html
Lies Dir mal diesen Artikel durch!:
Geniales Katalonien gegen dummes Spanien? (https://www.heise.de/tp/features/Geniales-Katalonien-gegen-dummes-Spanien-3865667.html)
19. Oktober 2017 Ralf Streck
Die spanische Regierung will am Samstag die Aussetzung der Autonomie in Kraft setzen - damit schnappt die letzte Falle der Katalanen zu
...
Wie erwartet ist der Katalane nicht eingeknickt. Er hat vielmehr auf einen Dialog insistiert und verweist u.a. auf den Brexit: "Die Bevölkerung Kataloniens hat sich am 1. Oktober in einem Referendum mit einer großen Unterstützung von Teilnehmern entschieden." Als Seitenhieb auf das von der EU und Spanien anerkannte Brexit-Referendum schreibt er: "Es war eine größere prozentuale Beteiligung als die, die Großbritannien die Einleitung des Brexit erlaubt, und mit einer höheren Beteiligung der Katalanen, als bei der Abstimmung über das Autonomiestatut."
...
Die Frage ist, ob die katalanische Regierung überhaupt eine Rechtsverletzung begangen hat
...
Mit der Unterzeichnung der Unabhängigkeitserklärung ohne Abstimmung, so schrieb ein juristisch bewanderter Leser im Telepolis-Forum, wurde "ein politischer Akt ohne Rechtskraft" vollzogen, denn die Abgeordneten haben bewusst nicht als Abgeordnete eines Parlaments, "das (noch) ein spanisches Rechtssubjekt ist", abgestimmt, "sondern als Vertreter des durch das Referendum ausgedrückten Volkswillens". Deshalb bezweifelt er wie auch andere Verfassungsrechtler, ob es bisher "überhaupt eine Rechtsgrundlage für die Auslösung des 155" gibt. Eine Rechtsverletzung muss dafür nämlich vorliegen. "Politische Willenserklärungen sind aber keine Rechtsakte, die spanisches Verfassungsrecht verletzen."
Die nächste Falle ist also zugeschnappt. Somit ist die formale Ausrufung der Unabhängigkeit, verbunden mit der Inkraftsetzung des Übergangsgesetzes, ein Akt des Widerstands auf einen klaren Rechtsbruch Madrids.
...
Spanien setzt sich nicht nur moralisch mit seiner Gewalt und Repression, sondern auch völkerrechtlich immer weiter ins Unrecht. Es schafft auch mit seiner Dialogverweigerung alle Grundlagen dafür, dass der Internationale Gerichtshof (IGH) die "ultima ratio" vorfindet, die es für eine einseitige Unabhängigkeitserklärung per Parlamentsbeschluss braucht, wie er im Fall Kosovo entschieden hat. Alle Institutionen des Königreichs setzen sich ins Unrecht. Mit einer "sorgfältig gut geplanten militärähnlichen Operation" wurde, das haben internationale Beobachter festgestellt, sehr brutal gegen friedliche Teilnehmer einer Abstimmung vorgegangen, womit ihre "bürgerliche Rechte und Menschenrechte" verletzt wurden. Die Ergebnisse müssten respektiert werden, erklärte die Leiterin der Wahlbehörde Neuseelands, die die Delegation der Wahlrechtsexperten geleitet hat. Helena Catt führte aus, dass nach "unseren Feststellungen die Menschen in ganz Katalonien beharrlich versucht haben, ihre Stimme abzugeben; dadurch gab es eine hohe Wahlbeteiligung trotz hoher Hürden und Angst".
...
Lies Dir mal diesen Artikel durch!:
LOL. Allein schon das "Referendum" war ein klarer Verfassungsbruch, da kann der Autor seine anderweitigen Spitzfindigkeiten ganz vergessen. Denn sie sind alle für n Arsch...
Klopperhorst
20.10.2017, 15:52
Richtig. Aber trotzdem waren sie zur damaligen Zeit reich und förderten damit direkt/indirekt einen Grossteil Europas - und auch schon unter den Arabern war Spanien reich...
Spanien war ja damals Habsburger Erbfolge. Also hl. römisches Reich deutscher Nation quasi.
---
LOL. Allein schon das "Referendum" war ein klarer Verfassungsbruch, da kann der Autor seine anderweitigen Spitzfindigkeiten ganz vergessen. Denn sie sind alle für n Arsch...
Wem soll ich jetzt glauben?
Dir oder dem spanischen Premier!?
Rajoy zu Katalonien "Es hat kein Referendum gegeben" (https://www.tagesschau.de/ausland/katalonien-unabhaengigkeitsreferendum-109.html)
Stand: 01.10.2017 23:27 Uhr
...
"Heute hat es kein Referendum für eine Selbstbestimmung in Katalonien gegeben", sagte Rajoy in einer Fernsehansprache.
...
Spanien war ja damals Habsburger Erbfolge. Also hl. römisches Reich deutscher Nation quasi.
---
Jo, und du bist demnach vom Sowjetreich in das Amerikanische Reich inkorporiert worden...oder wie soll ich das verstehen?
Wem soll ich jetzt glauben?
Dir oder dem spanischen Premier!?
Beiden, denn beides stimmt und ich schrieb es bewusst in Anführungszeichen. Aber der Versuch solches durchzuführen ist schon ein Verfassungsbruch.
Beiden, denn beides stimmt und ich schrieb es bewusst in Anführungszeichen. Aber der Versuch solches durchzuführen ist schon ein Verfassungsbruch.
Zuerst wird gesagt, daß sich, trotz oder ob Referendum, Katalonien nicht von Spanien abspalten kann, dann wird auf friedliche Menschen eingedroschen, dann wird erklärt, daß es kein Referendum gab und nun ...
" ...
Spanien setzt sich nicht nur moralisch mit seiner Gewalt und Repression, sondern auch völkerrechtlich immer weiter ins Unrecht. Es schafft auch mit seiner Dialogverweigerung alle Grundlagen dafür, dass der Internationale Gerichtshof (IGH) die "ultima ratio" vorfindet, die es für eine einseitige Unabhängigkeitserklärung per Parlamentsbeschluss braucht, wie er im Fall Kosovo entschieden hat. Alle Institutionen des Königreichs setzen sich ins Unrecht. Mit einer "sorgfältig gut geplanten militärähnlichen Operation" wurde, das haben internationale Beobachter festgestellt, sehr brutal gegen friedliche Teilnehmer einer Abstimmung vorgegangen, womit ihre "bürgerliche Rechte und Menschenrechte" verletzt wurden.
... "
Quelle: https://www.heise.de/tp/features/Geniales-Katalonien-gegen-dummes-Spanien-3865667.html
;)
17.10.2017
Spanien ist keine lupenreine Demokratie (http://www.theeuropean.de/pere-grau-rovira/12977-wie-viel-putin-und-erdogan-steckt-in-spanien)
Wie demokratisch ist Spanien? Immer mehr Katalonen, die für die Unabhängigkeit ihres Landes protestieren, werden festgenommen. Wie viel Putin und Erdogan steckt in Spanien?
In ihren unermesslichen und blinden Arroganz hat die spanische Regierung den Katalanen noch ein Grund mehr gegeben um schleunigst Spanien verlassen zu wollen. Man hat mit unhaltbaren, angeblichen Gründen, wie man es von Erdogan oder Putin gewöhnt ist, zwei Männer ins Gefängnis gesteckt, die so nach einer langen Zeit die ersten politischen Gefangenen sind in einem Staat der angeblich so demokratisch sein soll.
...
Jetzt aber hat eine spanische Richterin (hochdekoriert mit Verdienstorden der spanische Polizei und der Guardia Civil) Sànchez und Cuixart ins Gefängnis geschickt wegen „Anstiftung zu öffentlichem Aufruhr“. Damit hat die alles andere als unabhängige spanische Justiz noch Öl ins Feuer des Konflikts gegossen. Das Dialogangebot des katalanischen Ministerpräsidenten Puigdemont, das ihm viel Unverständnis und Kritik der Bürger eingebracht hat, ist so krachend zurückgewiesen worden.
Die Empörung in Katalonien ist unbeschreiblich. Es sind jetzt viele Bürgeraktionen zu erwarten, die bis zu einem Generalstreik eskalieren könnten, um die Freiheit der zwei politischen Gefangenen zu erreichen. Die nächsten Tagen und Wochen warren sowieso als schwierig betrachtet worden. Das hat sich jetzt noch gesteigert. Man kann sich dem Eindruck nicht entziehen, dass Spanien vielleicht alles tut um Gewaltexzesse zu provozieren, die dann die Intervention der Armee rechtfertigen könnte. Das wird aber nicht gelingen. Weil die Katalanen sehr wohl wissen, das Gewalt das beste Argument für ihre Gegner wäre. Bis jetzt sind alle gewalttätigen Aktionen in Katalonien von spanischen Polizeikräften und von spanischen ultrarechten Schlägertrupps ausgegangen. Und so wird es bleiben, sehr zum Leidwesen der spanischen Brandstifter, die ihre Lügen über die soziale Lage in Katalonien immer weniger rechtfertigen können.
Übrigens, die spanische Staatsanwaltschaft wollte auch den Chef der katalanischen Polizei, Major Josep Lluís Trapero (der nach der raschen Aufklärung des islamistischen Attentats in Barcelona international hoch anerkannt wurde), hinter Gitter bringen. Das war auch zu viel für die Richterin, die Trapero „nur“ seinen Pass entzog und ihm die Verpflichtung auferlegte sich jede zwei Wochen bei der spanischen Polizei zu melden. Wie gnädig… Trapero wurde nach seiner Rückkehr nach Barcelona von seiner Truppe mit Ovationen empfangen.
...
Fehler über Fehler durch die unfehlbaren Demokraten unter dem eu-Schirm!
Der Demokratie-Lack platzt ab!
Freimein
20.10.2017, 16:42
Fehler über Fehler durch die unfehlbaren Demokraten unter dem eu-Schirm!
Der Demokratie-Lack platzt ab!
Alsooo Durchgreifende Diktatur,wo niemand was zu melden hat außer der Präsident!!Hatten wir das nicht schoooon mal??
Politikqualle
20.10.2017, 16:48
Fehler über Fehler durch die unfehlbaren Demokraten unter dem eu-Schirm! Der Demokratie-Lack platzt ab! .. wieder so typisch unsere dummen Journalisten :
.."Wie demokratisch ist Spanien? Immer mehr Katalonen, die für die Unabhängigkeit ihres Landes protestieren, werden festgenommen. Wie viel Putin und Erdogan steckt in Spanien?" .. das ist keine Unabhängigkeitsbewegung , daß ist Rebellion , darauf steht die Todesstrafe ..
Alsooo Durchgreifende Diktatur,wo niemand was zu melden hat außer der Präsident!!Hatten wir das nicht schoooon mal??
Laß mich kurz nachdenken!
:happy:
.. wieder so typisch unsere dummen Journalisten : .. das ist keine Unabhängigkeitsbewegung , daß ist Rebellion , darauf steht die Todesstrafe ..
Als die Briten den Brexit abstimmten, sprach niemand von "Rebellion" und "Todesstrafe"!?
Politikqualle
20.10.2017, 17:42
Als die Briten den Brexit abstimmten, sprach niemand von "Rebellion" und "Todesstrafe"!? .. die EU ist ja auch ein wirtschaftliches Strafbataillon ..
.. die EU ist ja auch ein wirtschaftliches Strafbataillon ..
Was ist mit der seit dem Brexit propagierten Abspaltung Schottlands von Großbritanien?
Keine "Rebellion" und keine "Todesstrafe"?!
Politikqualle
20.10.2017, 17:53
Was ist mit der seit dem Brexit propagierten Abspaltung Schottlands von Großbritanien?
Keine "Rebellion" und keine "Todesstrafe"?! .. noch hat sich da nix abgespalten und wird es auch nicht werden ... die Schotten sind ja auch nur auf das Geld aus der EU so erpicht , was anderes wollen die doch nicht ...
.. noch hat sich da nix abgespalten und wird es auch nicht werden ... die Schotten sind ja auch nur auf das Geld aus der EU so erpicht , was anderes wollen die doch nicht ...
Katalonien hat sich auch noch nicht abgespalten!
Schottland hat sogar dagegen gestimmt! Seit dem Brexit liebäugeln jedoch unsere politisch repressiven Lichtgestalten und deren Medien mit der Abspaltung!
An beiden Fällen sieht man vorzüglich die Doppelmoral!
Wer ist denn "die EU", wer quasselt und entscheidet im Namen der EU??
https://de.wikipedia.org/wiki/EU
https://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4ische_Union#Institutionen
Versäumnis der EU
In der EU-Verfassung heisst es in 3.3 Subsidiaritätsprinzip (https://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_%C3%BCber_eine_Verfassung_f%C3%BCr_Europa# Subsidiarit.C3.A4tsprinzip)
"...dass die Union nur tätig wird, sofern „die Ziele* […] von den Mitgliedstaaten (https://de.wikipedia.org/wiki/Mitgliedstaat) weder auf zentraler noch auf regionaler oder lokaler Ebene ausreichend erreicht werden können, sondern […] auf Unionsebene besser erreicht werden können..."
https://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_%C3%BCber_eine_Verfassung_f%C3%BCr_Europa
*Im EU-Vertrag heisst es dazu
Art. 3 (https://dejure.org/gesetze/EU/3.html) EU-Vertrag legt die Ziele der Union fest, darunter unter anderem die Förderung des Friedens (https://de.wikipedia.org/wiki/Frieden)...
https://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_von_Lissabon
Da auf regionaler bzw. lokaler Ebene - in Katalonien - das Ziel des Friedens gerade nicht erreicht wird,
ist die EU also verpflichtet einzugreifen!
Nicht durch die Abspaltung Kataloniens sondern durch diese Untätigkeit der EU droht diese auseinander zu fliegen.
MANFREDM
21.10.2017, 09:27
Da auf regionaler bzw. lokaler Ebene - in Katalonien - das Ziel des Friedens gerade nicht erreicht wird,
ist die EU also verpflichtet einzugreifen!Nicht durch die Abspaltung Kataloniens sondern durch diese Untätigkeit der EU droht diese auseinander zu fliegen.
Die EU ist in keiner Weise verpflichtet einzugreifen.
Im übrigen wundert mich, dass das deutsche Mediengesocks den rechtswidrigen Abspaltungsbestrebeungen einer katalonischen Minderheit (38% der Wahlberechtigten) so wohlwollend gegenübersteht.
Politikqualle
21.10.2017, 09:30
Die EU ist in keiner Weise verpflichtet einzugreifen.
Im übrigen wundert mich, dass das deutsche Mediengesocks den rechtswidrigen Abspaltungsbestrebeungen einer katalonischen Minderheit (38% der Wahlberechtigten) so wohlwollend gegenübersteht. .. das sehe ich auch so , ist mir unbegreiflich ...
Die EU ist in keiner Weise verpflichtet einzugreifen.
Im übrigen wundert mich, dass das deutsche Mediengesocks den rechtswidrigen Abspaltungsbestrebeungen einer katalonischen Minderheit (38% der Wahlberechtigten) so wohlwollend gegenübersteht.
Richtig. Die EU darf sich nicht ungebeten in solche Interna eines Mitgliedsstaates einmischen, bzw durch Einmischung den Eindruck entstehen lassen es handele sich dabei um zwei gleichberechtigte Parteien - denn dem ist nicht so.
Was Kataloniens Regierung betreibt, ist nicht nur Verfassungsbruch, es ist Landesverrat. Da ist kein Raum für Vermittlung, sondern nur noch zur Verurteilung.
konfutse
21.10.2017, 13:35
LOL. Allein schon das "Referendum" war ein klarer Verfassungsbruch, da kann der Autor seine anderweitigen Spitzfindigkeiten ganz vergessen. Denn sie sind alle für n Arsch...
Warum gerade bei Katalonien (und der Krim) auf die Verfassung gepocht wird erschließt sich mir nicht. In Deutschand wird die ständig den Vorstellungen der gerade Regierenden angepasst und bei Revolten wie in Jugoslawien und der Ukraine wird ebenso darauf geschissen. Dieses Geschrei um die Verfassung ist Heuchelei.
Dr Mittendrin
21.10.2017, 13:50
Warum gerade bei Katalonien (und der Krim) auf die Verfassung gepocht wird erschließt sich mir nicht. In Deutschand wird die ständig den Vorstellungen der gerade Regierenden angepasst und bei Revolten wie in Jugoslawien und der Ukraine wird ebenso darauf geschissen. Dieses Geschrei um die Verfassung ist Heuchelei.
:gp:
Dr Mittendrin
21.10.2017, 13:52
Die EU ist in keiner Weise verpflichtet einzugreifen.
Im übrigen wundert mich, dass das deutsche Mediengesocks den rechtswidrigen Abspaltungsbestrebeungen einer katalonischen Minderheit (38% der Wahlberechtigten) so wohlwollend gegenübersteht.
Denke weil Soros die Finger drin hat. Warum auch immer. Ich hab da meinen Verdacht.
Freimein
21.10.2017, 14:08
Warum gerade bei Katalonien (und der Krim) auf die Verfassung gepocht wird erschließt sich mir nicht. In Deutschand wird die ständig den Vorstellungen der gerade Regierenden angepasst und bei Revolten wie in Jugoslawien und der Ukraine wird ebenso darauf geschissen. Dieses Geschrei um die Verfassung ist Heuchelei.
Es ist der Zentralsstaat der die Bedingung aushandelt und kein ausländischer Staat .oder wie Russland sogar militärisch ein Referentum auf fremden Boden installiert. Wie wäre es wenn die Krimtataren auf der Krim auch Ihr Anteil von der Krim Gebiet auch abspalten wollten /dürften .Oder der ukr. Bevölkerungsteil auf der Krim, Ihren Anteil von der Krim abspalten durch Referentum was milit. herbeigeführt wird, wollte.???
Katalanien wird sich abspalten,
mit Hilfe auch von außen
z.B. der USA,
auch von anderen
Politikqualle
21.10.2017, 17:04
.. Katalonien hat sich ausregiert , es werden Neuwahlen kommen ..
Warum gerade bei Katalonien (und der Krim) auf die Verfassung gepocht wird erschließt sich mir nicht. In Deutschand wird die ständig den Vorstellungen der gerade Regierenden angepasst und bei Revolten wie in Jugoslawien und der Ukraine wird ebenso darauf geschissen. Dieses Geschrei um die Verfassung ist Heuchelei.
Stimmt. Wenn sich Schottland von GB abspaltet hat die EU nichts dagegen, da hat das Völkerecht auf Selbstbestimmung der Völker den ihm gebührenden Vorrang im Gegensatz zu den Separationen in Ukraine und Spanien.
Wenn die EU auf ihre Verfassung pochen würde müßte sie in Spanien befriedend eingreifen:
Versäumnis der EU
In der EU-Verfassung heisst es in 3.3 Subsidiaritätsprinzip (https://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_%C3%BCber_eine_Verfassung_f%C3%BCr_Europa# Subsidiarit.C3.A4tsprinzip)
"...dass die Union nur tätig wird, sofern „die Ziele* […] von den Mitgliedstaaten (https://de.wikipedia.org/wiki/Mitgliedstaat) weder auf zentraler noch auf regionaler oder lokaler Ebene ausreichend erreicht werden können, ..."
https://de.wikipedia.org/wiki/Vertra...%C3%BCr_Europa (https://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_%C3%BCber_eine_Verfassung_f%C3%BCr_Europa)
*Im EU-Vertrag heisst es dazu
Art. 3 (https://dejure.org/gesetze/EU/3.html) EU-Vertrag legt die Ziele der Union fest, darunter unter anderem die Förderung des Friedens (https://de.wikipedia.org/wiki/Frieden)...
Da auf regionaler bzw. lokaler Ebene - in Spanien/Katalonien - das Ziel des Friedens gerade nicht erreicht wird,
ist die EU also verpflichtet einzugreifen!
Murmillo
21.10.2017, 18:42
... Wie wäre es wenn die Krimtataren auf der Krim auch Ihr Anteil von der Krim Gebiet auch abspalten wollten /dürften .Oder der ukr. Bevölkerungsteil auf der Krim, Ihren Anteil von der Krim abspalten durch Referentum was milit. herbeigeführt wird, wollte.???
Das dies Blödsinn ist, ist dir schon klar, oder ? Krimtataren und Ukrainer leben nun mal in einem autonomen Gebiet zusammen mit einer Mehrheit von Russen. Sie haben kein separates, ukrainisches oder krimtatarisches Gebiet.
Und in dem autonomen Gebiet Krim hat nun mal die Mehrheit der Russen entschieden, da müssen sich Ukrainer oder Krimtataren entweder demokratisch unter die Mehrheit unterordnen oder in die Restukraine übersiedeln, wenns ihnen nicht passt.
Dito im autonomen Gebiet Katalanien, welches sich aus dem spanischen Staat lösen möchte.
Und was ist mit dem bereits angesprochenen Schottland, welches ja aus dem Vereinigten Königreich raus will, ganz bestimmt dann, wenn die die EU verlassen haben ? Die hätten ja, nach deiner Meinung, dann überhaupt kein Recht dazu.
konfutse
21.10.2017, 18:44
Die EU ist in keiner Weise verpflichtet einzugreifen.
Im übrigen wundert mich, dass das deutsche Mediengesocks den rechtswidrigen Abspaltungsbestrebeungen einer katalonischen Minderheit (38% der Wahlberechtigten) so wohlwollend gegenübersteht.
Diese Minderheit war nun mal die Mehrheit bei der Wahl. Pech für die anderen, die Faulen, Bequemen, Gleichgültigen.
Murmillo
21.10.2017, 18:47
Diese Minderheit war nun mal die Mehrheit bei der Wahl. Pech für die anderen, die Faulen, Bequemen, Gleichgültigen.
Die waren, glaube ich, eigentlich nicht fauler als Wähler hierzulande. Aber die spanische Zentralregierung hatte ja, um genau diesen Eindruck zu erwecken, das Referendum nach Möglichkeit behindert.
konfutse
21.10.2017, 18:47
Es ist der Zentralsstaat der die Bedingung aushandelt und kein ausländischer Staat .oder wie Russland sogar militärisch ein Referentum auf fremden Boden installiert. Wie wäre es wenn die Krimtataren auf der Krim auch Ihr Anteil von der Krim Gebiet auch abspalten wollten /dürften .Oder der ukr. Bevölkerungsteil auf der Krim, Ihren Anteil von der Krim abspalten durch Referentum was milit. herbeigeführt wird, wollte.???
Wirres Zeugs. Die Frage war, warum die Heuchler aus dem Westen jedesmal eine andere Position zu Abspaltungen einnehmen.
konfutse
21.10.2017, 18:50
Die waren, glaube ich, eigentlich nicht fauler als Wähler hierzulande. Aber die spanische Zentralregierung hatte ja, um genau diesen Eindruck zu erwecken, das Referendum nach Möglichkeit behindert.
Danke für den Hinweis. Ich ergänze deshalb: die Eingeschüchterten, die Behinderten.
Freimein
21.10.2017, 18:53
Das dies Blödsinn ist, ist dir schon klar, oder ? Krimtataren und Ukrainer leben nun mal in einem autonomen Gebiet zusammen mit einer Mehrheit von Russen. Sie haben kein separates, ukrainisches oder krimtatarisches Gebiet.
Und in dem autonomen Gebiet Krim hat nun mal die Mehrheit der Russen entschieden, da müssen sich Ukrainer oder Krimtataren entweder demokratisch unter die Mehrheit unterordnen oder in die Restukraine übersiedeln, wenns ihnen nicht passt.
Richtig deshalb fragte ich ja ob die Minderheit auf der Krim Ukrainer oder den Krimtataren nicht auch das Recht haben auf der Krim ein Teil davon als Ihr autonomes Gebiet abzuspalten.???Und das wird auch militärisch vom Nachbarstaat Ukraine herbei geführt.Oder gilt nuuuur das Recht und die Wahrheit des Stärkeren??? Wie Du weißt war die Krim Annexion ein Verstoß gegendas Völkerrecht was durch der UNO bestätigt wurd 100 für die Verurteilung ,56enthielten sichder Stimme und ganze 11Staaten standen auf der Seite Russlands.Eine deutliche Mehrheit!!!
Interessant dabei, das der engste Freund China nicht an der Seite Russlands stand und unterstützte ,sondern sich nur der Stimme enthalten hatte.Merkwürdiger Freund nicht wahr??:D
Freimein
21.10.2017, 18:56
Wirres Zeugs. Die Frage war, warum die Heuchler aus dem Westen jedesmal eine andere Position zu Abspaltungen einnehmen.
Wirres Zeug?? Klaaar doch .Eher unbequem würde ich sagen .gelle?
konfutse
21.10.2017, 18:57
Wirres Zeug?? Klaaar doch .Eher unbequem würde ich sagen .gelle?
Du bist nicht unbequem, sondern wirr.
Freimein
21.10.2017, 19:13
Du bist nicht unbequem, sondern wirr.
Wer Ihr???Zu mehr reichts bei Dir nicht .Oder??
Freimein
21.10.2017, 19:47
Das dies Blödsinn ist, ist dir schon klar, oder ? Krimtataren und Ukrainer leben nun mal in einem autonomen Gebiet zusammen mit einer Mehrheit von Russen. Sie haben kein separates, ukrainisches oder krimtatarisches Gebiet.
Und in dem autonomen Gebiet Krim hat nun mal die Mehrheit der Russen entschieden, da müssen sich Ukrainer oder Krimtataren entweder demokratisch unter die Mehrheit unterordnen oder in die Restukraine übersiedeln, wenns ihnen nicht passt.
Dito im autonomen Gebiet Katalanien, welches sich aus dem spanischen Staat lösen möchte.
Und was ist mit dem bereits angesprochenen Schottland, welches ja aus dem Vereinigten Königreich raus will, ganz bestimmt dann, wenn die die EU verlassen haben ? Die hätten ja, nach deiner Meinung, dann überhaupt kein Recht dazu.Da die Krim ein Bestandteil der Ukraine ist die Ukraine das Bevölkerungsmehrheit.Das Referentum wurde von einene Ausländischen Staat Russland milit. installiert. Und somit ein Verstoß gegen das Völkerrecht was die Mehrheit der UNO verurteilte ,nichtmal Russlands Freund China stellte sich zu Russland sondern enthielt sich der Stimme. Wenn das nicht aussagt was dann??
Murmillo
21.10.2017, 19:55
Da die Krim ein Bestandteil der Ukraine ist die Ukraine das Bevölkerungsmehrheit...
Die Krim war bis 1954 Bestandteil der Sowjetunion, bis sie Chrustschow völlig unberechtigt an die Ukraine angliederte. Dazu war er nämlich nicht vom Parlament ermächtigt worden. Und was sagt das Völkerrecht dazu ? Insofern wurde hier nur ein altes Unrecht beseitigt. So what ?
Murmillo
21.10.2017, 20:04
...
Interessant dabei, das der engste Freund China nicht an der Seite Russlands stand und unterstützte ,sondern sich nur der Stimme enthalten hatte.Merkwürdiger Freund nicht wahr??:D
Na , so dicke Freunde sind die auch nicht. Gabs da nicht sogar mal Grenzstreitigkeiten ?
Richtig deshalb fragte ich ja ob die Minderheit auf der Krim Ukrainer oder den Krimtataren nicht auch das Recht haben auf der Krim ein Teil davon als Ihr autonomes Gebiet abzuspalten.???...
Nein, denn ich wüsste nicht, dass Krimtataren oder die ukrainische Minderheit dort einen eigenen Staat hätten für den sie Unabhängigkeit fordern könnten. Sie leben dort nun mal mit einer Mehrheit von Russen.
Wäre dem so, müsstest du ja absolut für die Abspaltung des Donbass von der Ukraine sein. Ich bin mir aber sicher, dass dem nicht so ist, oder ?
konfutse
21.10.2017, 20:15
Die Krim war bis 1954 Bestandteil der Sowjetunion, bis sie Chrustschow völlig unberechtigt an die Ukraine angliederte. Dazu war er nämlich nicht vom Parlament ermächtigt worden. Und was sagt das Völkerrecht dazu ? Insofern wurde hier nur ein altes Unrecht beseitigt. So what ?
Was sagte die (Sowjetische) Verfassung dazu, auf der hier rumgeritten wird? Die wurde wurde wohl einfach nicht beachtet und alle scheinen mit der Eigenmächtigkeit des in Russland geborenen, aber in der Ukraine aufgewachsenen Chrustschow zufrieden.
Murmillo
21.10.2017, 20:24
Was sagte die (Sowjetische) Verfassung dazu, auf der hier rumgeritten wird? Die wurde wurde wohl einfach nicht beachtet und alle scheinen mit der Eigenmächtigkeit des in Russland geborenen, aber in der Ukraine aufgewachsenen Chrustschow zufrieden.
Also, die Verfassung der UdSSR in der Fassung ab 1936 ( Stalin-Verfassung, gültig bis die Breshnjew-Verfassung 1977 eingeführt wurde), sagte dazu:
Artikel 18. Das Territorium der Unionsrepubliken kann ohne ihre Zustimmung nicht geändert werden.
http://www.verfassungen.net/su/udssr36-index.htm
Nur hatte eben Chrustschow niemals den Sowjet der Russischen Förderativen Sowjetrepublik (RFSFR), zu der die Ukraine bis dato gehörte, um Zustimmung gefragt.
konfutse
21.10.2017, 20:26
Also, die Verfassung der UdSSR in der Fassung ab 1936 ( Stalin-Verfassung, gültig bis die Breshnjew-Verfassung 1977 eingeführt wurde), sagte dazu:
http://www.verfassungen.net/su/udssr36-index.htm
Nur hatte eben Chrustschow niemals den Sowjet der Russischen Förderativen Sowjetrepublik (RFSFR), zu der die Ukraine bis dato gehörte, um Zustimmung gefragt.
Also Verfassungsbruch, war mir klar.
Murmillo
21.10.2017, 20:31
Also Verfassungsbruch, war mir klar.
Ja, die Angliederung der Krim an die Ukraine durch Chrustschow war ein Verfassungsbruch, dies wird heute wohl keiner mehr bestreiten wollen.
.. Katalonien hat sich ausregiert , es werden Neuwahlen kommen ..
Wenn die repressiven Demokratien innerhalb der eu Eines können, dann solange abstimmen lassen bis es den Herrschenden genehm ist!
Was passiert, wenn die Katalanen wieder eine Regierung wählen, welche die Unabhängigkeit will!?
Die Chancen dafür sind nach den jetzt stattfindenden völkerrechtswidrigen Handlungen der spanischen Regierung ja nicht gerade gesunken!
Aber vielleicht werden die Katalanen von der eigenen Wahl oder als Kandidaten von vornherein ausgeschlossen?!
;)
Freimein
21.10.2017, 22:03
Die Krim war bis 1954 Bestandteil der Sowjetunion, bis sie Chrustschow völlig unberechtigt an die Ukraine angliederte. Dazu war er nämlich nicht vom Parlament ermächtigt worden. Und was sagt das Völkerrecht dazu ? Insofern wurde hier nur ein altes Unrecht beseitigt. So what ?
Es war einmal . Zuvor hat die Krim zum Osmanischen Reich gehört. Jeder der sie erobert hat sagte die gehört mir.Was Chrustschow anbelangt er war der Vorsitzende Generalsekräter der KPDSU und hat genauso wenig Gegenwind bekommen, wie sein Vorgänger Despot Stalin von seiner Partei bekommen, so wie es immer bei Diktatorischen Regierungsstrukturen so üblich ist.Er hat das sagen gehabt und was er sagte /befahl war Gesetz und vom Volk angbl. so gewollt.Auf das was sich jeeeder Staatsführer beruft. .Gelle?:D
Freimein
21.10.2017, 22:11
Ja, die Angliederung der Krim an die Ukraine durch Chrustschow war ein Verfassungsbruch, dies wird heute wohl keiner mehr bestreiten wollen.
Chrustschow war der sowj.Staatsführer und der Generalsekräter der KPdSU , wie sein Vorgänger Stalin was er sagte und befahl war Gesetz und vom Volk angbl. gewollt.Oder?Die Krim ist an die Ukraine geschenkt worden was schon vorher auch erst einem anderen Staat dem Osmanischen Reich geraubt /erobert wurde. So zusagen hat die SU auch nur Diebesgut weiter gegeben.!!
Freimein
21.10.2017, 22:17
Also Verfassungsbruch, war mir klar.
Verfassungsbruch ???Seit wann hat ein Nachfolger eines Despoten(Stalins) sich an dessen Verfassung gebunden gefühlt ??Er machte einfach seine eigene Auslegung die vom Obersten Sowjet Wiederspruchslos abgesegnet wurde,oder ist er etwa deswegen entmachtet worden??Denn anderenfalls hätte ja der gesamte Oberste Sowjet entmachtet werden müssen. Gelle?
Freimein
21.10.2017, 23:34
Na , so dicke Freunde sind die auch nicht. Gabs da nicht sogar mal Grenzstreitigkeiten ?
Nein, denn ich wüsste nicht, dass Krimtataren oder die ukrainische Minderheit dort einen eigenen Staat hätten für den sie Unabhängigkeit fordern könnten. Sie leben dort nun mal mit einer Mehrheit von Russen.
Wäre dem so, müsstest du ja absolut für die Abspaltung des Donbass von der Ukraine sein. Ich bin mir aber sicher, dass dem nicht so ist, oder ?
Nein denn ich wüßte nicht das die Krimtataren einen eigenen Staat haben.???
Och sie gehörten ebenso wie die russ..stämmigen Bürger zum Staat Ukraine, der Ihr Staat somit war und so wie die russ.stämmigen Bürger mit Ausländischer milit.Hilfe die Krim abspalten konnte, so kann demnach auch die Krimtataren Ihren Teil der Krim wo sie ansässig sind, auch abspalten. Was dem einen Recht ist, ist dem anderen billig. Gelle?Die Abspaltung des Donbasses durch die pro. russ. Separatisten wird ja schon bereits militärisch durch Russland s Hilfe vorangetrieben ,denn ohne der russ. Hilfe wäre es eine Situation wie Katalonien.Klaro??
bollemann
21.10.2017, 23:35
https://www.welt.de/politik/ausland/article169902358/Schlimmste-Attacke-gegen-Katalonien-seit-Diktatur-von-Franco.html
450.000 Menschen protestieren daraufhin in Barcelona.
450.000 Demonstranten! Das reicht schon fast an venezolanische Verhältnisse heran. Ein erhebliches Potenzial der pro Separatisten.
Man stelle sich vor Pegida bekäme solche Massen bei uns aktiviert. :)
Freimein
22.10.2017, 07:39
Und ebenso
https://www.welt.de/politik/ausland/article169902358/Schlimmste-Attacke-gegen-Katalonien-seit-Diktatur-von-Franco.html
450.000 Menschen protestieren daraufhin in Barcelona.
450.000 Demonstranten! Das reicht schon fast an venezolanische Verhältnisse heran. Ein erhebliches Potenzial der pro Separatisten.
Man stelle sich vor Pegida bekäme solche Massen bei uns aktiviert. :)
Und ebenso viel wenn nicht gar mehr die in Spanien und Katalonien für den Verbleib im Staat Demonstrieren werden. Hoffen wir das die Vernunft die Oberhand behält !!!:auro:
Murmillo
22.10.2017, 08:12
Nein denn ich wüßte nicht das die Krimtataren einen eigenen Staat haben.???
Och sie gehörten ebenso wie die russ..stämmigen Bürger zum Staat Ukraine, der Ihr Staat somit war und so wie die russ.stämmigen Bürger mit Ausländischer milit.Hilfe die Krim abspalten konnte, so kann demnach auch die Krimtataren Ihren Teil der Krim wo sie ansässig sind, auch abspalten. Was dem einen Recht ist, ist dem anderen billig. Gelle?Die Abspaltung des Donbasses durch die pro. russ. Separatisten wird ja schon bereits militärisch durch Russland s Hilfe vorangetrieben ,denn ohne der russ. Hilfe wäre es eine Situation wie Katalonien.Klaro??
Ums dir nochmal zu erläutern, auch wenn du es nicht verstehen willst:
die Krim war ein autonomes Gebiet mit eigenem Parlament, vergleichbar einem Bundesland hier bei uns. Damit hatte sie gemäß Völkerrecht das Recht, sich von der Ukraine zu lösen, denn Völkerrecht steht über dem nationalen Recht und damit auch über der Verfassung.
Krimtataren interessieren da nicht, sie hatten keinen eigenen Statt sondern lebten auf der Krim. Die Sorben hätten ja auch nicht in Sachsen das Recht, einen eigenen Staat zu fordern, die Sachsen ( mit den Sorben) dagegen sehr wohl. Egal, ob da nun in der angeblichen Verfassung der BRD was anderes drinsteht, oder nicht.
Das solche Phrasen in Verfassungen absoluter Blödsinn und gegen das Völkerrecht gerichtet sind ergibt sich schon aus der Tatsache, dass damit ja die momentanen Strukturen dieser Staaten auf alle Ewigkeit so festgelegt wären, wie sie heute sind.Und dies kann ja wohl nicht sein.
Murmillo
22.10.2017, 08:23
Verfassungsbruch ???Seit wann hat ein Nachfolger eines Despoten(Stalins) sich an dessen Verfassung gebunden gefühlt ??...
Aha, und weils im Fall der Krim gerade passt , ist dieser Verfassungsbruch dann völlig o.k., oder ? Weils ja so üblich war, ist dies im Fall der Sowjetunion und im speziellen der Krim dann völkerrechtlich völlig in Ordnung und bedarf natürlich keinesfalls einer Korrektur ?
Murmillo
22.10.2017, 08:25
...Die Krim ist an die Ukraine geschenkt worden was schon vorher auch erst einem anderen Staat dem Osmanischen Reich geraubt /erobert wurde. So zusagen hat die SU auch nur Diebesgut weiter gegeben.!!
Dann müsste es ja für dich völlig o.k. sein, die Krim sowieso von der Ukraine zu trennen und an die Türkei als Nachfolger des osmanischen Reiches zu übergeben ?
Aber dies würde euch Experten ja genau so wenig passen.
Ist schon Scheisse, dass der Ami nun seine Flottenstützpunkte am Schwarzen Meer nicht wie geplant errichten kann, gelle ?
Freimein
22.10.2017, 10:39
Ums dir nochmal zu erläutern, auch wenn du es nicht verstehen willst:
die Krim war ein autonomes Gebiet mit eigenem Parlament, vergleichbar einem Bundesland hier bei uns. Damit hatte sie gemäß Völkerrecht das Recht, sich von der Ukraine zu lösen, denn Völkerrecht steht über dem nationalen Recht und damit auch über der Verfassung.
Krimtataren interessieren da nicht, sie hatten keinen eigenen Statt sondern lebten auf der Krim. Die Sorben hätten ja auch nicht in Sachsen das Recht, einen eigenen Staat zu fordern, die Sachsen ( mit den Sorben) dagegen sehr wohl. Egal, ob da nun in der angeblichen Verfassung der BRD was anderes drinsteht, oder nicht.
Das solche Phrasen in Verfassungen absoluter Blödsinn und gegen das Völkerrecht gerichtet sind ergibt sich schon aus der Tatsache, dass damit ja die momentanen Strukturen dieser Staaten auf alle Ewigkeit so festgelegt wären, wie sie heute sind.Und dies kann ja wohl nicht sein.
Och Du kannst Dich verenken wie Du willst ,die Oberhoheit hatte ,ob Dir das paßt oder nicht der Zentralstaat die Ukraine und hat Jahrelang funktioniert, so lange die Ukraine/Krim Russlandhörig blieb.Die Ukraine hatte auch wie es in jeden Staat so üblich ist auch Teile Ihrer Armeekasernen was einenem autonomen Staat wiedersprechen würde.Die russ. Stützpunte hatten Pachstatus wofür sie auch zahlten.
Jedenfalls hat die Überwiegende Mehrheit der UNO(und die sind bestimmt nicht alle USA freundlich oder blöd) das auch so gesehen und die Krimannexion verurteilt.100gegen die Annexion,56Enthielten sich der Stimme und ganze 11 schlugen sich auf die Seite Russlands. Erstaunlich dabei das sogar China nicht auf der Seite Russland stand sondern sich der Stimme enthielt,das will schon was heißen. Klaro?:D
Freimein
22.10.2017, 10:42
Aha, und weils im Fall der Krim gerade passt , ist dieser Verfassungsbruch dann völlig o.k., oder ? Weils ja so üblich war, ist dies im Fall der Sowjetunion und im speziellen der Krim dann völkerrechtlich völlig in Ordnung und bedarf natürlich keinesfalls einer Korrektur ?
Welcher Verfassung der Ukrainischen oder Sowjetischen Verfassung???
Freimein
22.10.2017, 10:49
Dann müsste es ja für dich völlig o.k. sein, die Krim sowieso von der Ukraine zu trennen und an die Türkei als Nachfolger des osmanischen Reiches zu übergeben ?
Aber dies würde euch Experten ja genau so wenig passen.
Ist schon Scheisse, dass der Ami nun seine Flottenstützpunkte am Schwarzen Meer nicht wie geplant errichten kann, gelle ?
Och ich habe nuuuur wiedersprochen das die Krim schoooon immer Russland gehört hatte.Was Du daraus jetzt bastelst steht wieder auf nen anderen Blatt. .Ich schließe mich der großen Mehrheit der UNO an die die Annexion der Krim als einen ekladanden Bruch des Völkerrecht verurteilt hat und diese Länder ( Mehrheit) können bestimmt nicht aaaalle blöd sein oder USA hörig sein.Nicht mal China hat sich auf die Seite Russlands gestellt Gelle?
Andorra schafft Bankgeheimnis ab
Demnach wird Andorra ab Januar 2018 den automatischen Informationsaustausch über Bankkonten von Ausländern einführen.
https://brf.be/international/1043479/
wie es schein haben einige betrügerische Familien aus Katalonien dort ihr Geld geparkt, um den spanischen Fiskus zu umgehen. Die spanische Regierung hat null Toleranz gegen Steuerhinterzieher angekündigt. Jetzt kann man sich wohl denken, warum diese ganze Geschichte mit der Unabhängigkeit jetzt angestoßen wurde.
Politikqualle
22.10.2017, 11:52
Was passiert, wenn die Katalanen wieder eine Regierung wählen, welche die Unabhängigkeit will!?
Die Chancen dafür sind nach den jetzt stattfindenden völkerrechtswidrigen Handlungen der spanischen Regierung ja nicht gerade gesunken! .. falsch .. du solltest dir mal die politische Konstellation in Katalonien ansehen , nur eine links und rechts versiffte Regierung ... bei den nächsten Wahl sind die weg vom Fenster ..
.. falsch .. du solltest dir mal die politische Konstellation in Katalonien ansehen , nur eine links und rechts versiffte Regierung ... bei den nächsten Wahl sind die weg vom Fenster ..
Woher willst Du das wissen?!
Politikqualle
22.10.2017, 12:10
Woher willst Du das wissen?! .. weil nur ca. 30 % der Katalanen für ein unabhängiges Katalonien ist ... bei den Wahlen werden es noch weniger werden ..
.. weil nur ca. 30 % der Katalanen für ein unabhängiges Katalonien ist ... bei den Wahlen werden es noch weniger werden ..
Ich wollte nicht Deine Behauptung konkretisiert haben, sondern erfahren, woher Du das wissen willst!?
MANFREDM
22.10.2017, 14:47
Diese Minderheit war nun mal die Mehrheit bei der Wahl. Pech für die anderen, die Faulen, Bequemen, Gleichgültigen.
Die :haha: "Wahl" :haha: war verfassungswidrig.
Politikqualle
22.10.2017, 17:13
Autonomie-Referenden auch in Italien
Droht jetzt ein neuer Europa-Rumms?
. Die Lage in Italien ist entspannter als in Spanien .
http://www.bild.de/politik/ausland/italien/italiens-norden-will-mehr-autonomie-53608774.bild.html
Der Zerfall der EU
ist ein weiterer Beleg
für die Bedeutungslosigkeit
und Schwäche der EU Staaten,
Katalanien ist defacto unabhängig,
andere werden folgen
Politikqualle
22.10.2017, 17:41
Der Zerfall der EU ist ein weiterer Beleg für die Bedeutungslosigkeit und Schwäche der EU Staaten, Katalanien ist defacto unabhängig, andere werden folgen .. Italien , Belgien , Basken , Schottland , Bayern und Osteuropa nicht vergessen ..
Politikqualle
22.10.2017, 17:49
Ich wollte nicht Deine Behauptung konkretisiert haben, sondern erfahren, woher Du das wissen willst!?
.. weil die JxSi nur ca. 39 % bekommen haben und von denen viele diese Unabhängigkeitsbestrebungen für Schwachsinn halten .. das wäre ungefähr so , als wenn die AfD in Sachsen eine Wahl zu einem neuen Staat AfD-Sachsenland aufrufen würde , die würden dann auch 99,9 % JA-Stimmen bekommen ..
Liberalist
22.10.2017, 17:58
Ich wollte nicht Deine Behauptung konkretisiert haben, sondern erfahren, woher Du das wissen willst!?
Mein Mitleid sei mit dir.
Versuch lieber einen Pudding an die Wand zu nageln. :haha:
.. weil die JxSi nur ca. 39 % bekommen haben und von denen viele diese Unabhängigkeitsbestrebungen für Schwachsinn halten .. das wäre ungefähr so , als wenn die AfD in Sachsen eine Wahl zu einem neuen Staat AfD-Sachsenland aufrufen würde , die würden dann auch 99,9 % JA-Stimmen bekommen ..
Das ist doch mal eine verwertbare Antwort!
;)
Mein Mitleid sei mit dir.
Versuch lieber einen Pudding an die Wand zu nageln. :haha:
Wie meinen?
Liberalist
22.10.2017, 19:23
Wie meinen?
Das du keine vernünftige Antwort bekommen wirst.
...Katalanien ist defacto unabhängig,
andere werden folgen
Nein. Katalanien ist de facto nicht unabhängig.
Aber Schottland ist jetzt ein sehr aussichtsreicher Kanditat für Unabhängigkeit.
Das du keine vernünftige Antwort bekommen wirst.
hier: https://www.politikforen.net/showthread.php?178506-Referendum-in-Katalonien/page212&p=9237768#post9237768
kam ja eine verwertbare Antwort, wenn man von dem Käse mit den Sachsen absieht!
Ums dir nochmal zu erläutern, auch wenn du es nicht verstehen willst:
die Krim war ein autonomes Gebiet mit eigenem Parlament, vergleichbar einem Bundesland hier bei uns. Damit hatte sie gemäß Völkerrecht das Recht, sich von der Ukraine zu lösen, denn Völkerrecht steht über dem nationalen Recht und damit auch über der Verfassung.
Krimtataren interessieren da nicht, sie hatten keinen eigenen Statt sondern lebten auf der Krim. Die Sorben hätten ja auch nicht in Sachsen das Recht, einen eigenen Staat zu fordern, die Sachsen ( mit den Sorben) dagegen sehr wohl. Egal, ob da nun in der angeblichen Verfassung der BRD was anderes drinsteht, oder nicht....
Allerdings ist das Selbstbestimmungsrecht der Völker nicht von Bundesländern abhängig.
„Volk“ ist einfach die jeweilige Bevölkerung eines bestimmten Territoriums.
Liberalist
22.10.2017, 20:01
hier: https://www.politikforen.net/showthread.php?178506-Referendum-in-Katalonien/page212&p=9237768#post9237768
kam ja eine verwertbare Antwort, wenn man von dem Käse mit den Sachsen absieht!
Hier gab es ein Unabhängigkeitreferendum, Parteienübergreifend.
Antwort ja oder nein, 40% haben teilgenommen und 90% waren dafür.
Die 60% die nicht teilgenommen haben war es einfach egal, was anderes wissen wir nicht.
Gleiche Interpretationen gab es beim Ungarn Referunden bezüglich der Flüchtlinge.
Ca. 40% haben teilgenommen, in einer deutschen TV-Diskussionsrunde saß Lea Hirsch (die mit dem Denkmal der Schande) udn behauptete die Mehrheit wäre dagegen gewesen.
Das Ergebnis lässt diese Aussage jedoch nicht zu, wenn die Mehrheit zu Hause bleibt bedeutet dies nicht, dass die Mehrheit nein sagt, es bedeutet, dass die Mehrheit zu Hause bleibt.
Freimein
22.10.2017, 20:02
Allerdings ist das Selbstbestimmungsrecht der Völker nicht von Bundesländern abhängig.
„Volk“ ist einfach die jeweilige Bevölkerung eines bestimmten Territoriums.
Und wenn das Volk durchmischt ist .??Untereinander Mischehen Beisspiel :Spanier mit Katalnierin ??Chriche mit Türkin usw.??
Elbegeist
22.10.2017, 21:33
Die Krim war bis 1954 Bestandteil der Sowjetunion*, bis sie Chrustschow völlig unberechtigt an die Ukraine angliederte. Dazu war er nämlich nicht vom Parlament ermächtigt worden. Und was sagt das Völkerrecht dazu ? Insofern wurde hier nur ein altes Unrecht beseitigt. So what ?
* Du meintest vielleicht Bestandteil der RSFSR ( Russische Sozialistische Föderative Sowjetrepublik)
- die Sowjetunion war der Gesamtstaat mit 16 Teilrepubliken.
Elbegeist :hzu:
Freimein
23.10.2017, 07:25
* Du meintest vielleicht Bestandteil der RSFSR ( Russische Sozialistische Föderative Sowjetrepublik)
- die Sowjetunion war der Gesamtstaat mit 16 Teilrepubliken.
Elbegeist :hzu:
Chrustschow war das Staatsoperhaupt Generalsekräter der KPdSU und hatte das diktatorische Sagen.mir ist nicht bekannt das das Oberste Sowjet Ihn diesen Schritt, die Krim an die Ukraine zu überlassen verboten hatte oder er gar deswegen belangt wurde.Oder das sein Nachfolger Breschnew diese Entscheidung Rückgängig gemacht hätte, wo es zur Breschnewzeit noch wesentlich unproblematischer gegangen wäre da der gesamte Ostblock fest in sowj. Umklammerung (Zwangsbündnis)war!:D
Freimein
23.10.2017, 07:35
Mir fällt auf das gerade RegionenKatalonien.Malta die Wirtschaftlich am besten aufgestellt dastehen sich vom Zentralstaat lösen wollen um Steuern an den Staat zu sparen /behaltenwollen. Worauf sich die Gegenfrage erstellt: würden diese nach Unabhängigkeit strebenden Regionen,auch nach Abspaltung/Unabhängigkeit drängen wenn sie wegen schlechter Infrastruktur und Staatstützung den Zentralsstaat benötigen um über die Runden zu kommen ???
Ähnlich verhält es sich in der Ostukraine wo der größte Teil der Schwerindustrie und die Verteilerstationen von Öl und Gas befinden,alles was zur einer Zeit aufgebaut wurde als die Ukraine Ruhe und Frieden hatte ,also mit und durch ukr. Staatsstützung gefördert wurde.!!
Elbegeist
23.10.2017, 09:09
Chrustschow war das Staatsoperhaupt Generalsekräter der KPdSU und hatte das diktatorische Sagen.mir ist nicht bekannt das das Oberste Sowjet Ihn diesen Schritt, die Krim an die Ukraine zu überlassen verboten hatte oder er gar deswegen belangt wurde.Oder das sein Nachfolger Breschnew diese Entscheidung Rückgängig gemacht hätte, wo es zur Breschnewzeit noch wesentlich unproblematischer gegangen wäre da der gesamte Ostblock fest in sowj. Umklammerung (Zwangsbündnis)war!:D
Jein, formelles Staatsoberhaupt der SU war bzw. ist der Vorsitzende des Präsidiums des Obersten Sowjet der SU und
das war von 1953-1960 Woroschilow sein Nachfolger 1960-1964 Breshnew, diese Stellung war relativ unbedeutend.
Elbegeist :cool:
Murmillo
23.10.2017, 09:29
Welcher Verfassung der Ukrainischen oder Sowjetischen Verfassung???
Wieso der ukrainischen ? Es gab eine gesamtrussische Verfassung, gültig bis 1977, aus der ich in meinem Post#2086 zitiert habe. Da interessiert keine ukrainische Verfassung von heute.
Murmillo
23.10.2017, 09:31
* Du meintest vielleicht Bestandteil der RSFSR ( Russische Sozialistische Föderative Sowjetrepublik)
- die Sowjetunion war der Gesamtstaat mit 16 Teilrepubliken.
Elbegeist :hzu:
Ja, selbstverständlich gehörte ( und gehört nun wieder) die Krim zur Teilrepublik RFSFR .
Murmillo
23.10.2017, 09:42
...
Jedenfalls hat die Überwiegende Mehrheit der UNO(und die sind bestimmt nicht alle USA freundlich oder blöd) das auch so gesehen und die Krimannexion verurteilt.100gegen die Annexion,56Enthielten sich der Stimme und ganze 11 schlugen sich auf die Seite Russlands. Erstaunlich dabei das sogar China nicht auf der Seite Russland stand sondern sich der Stimme enthielt,das will schon was heißen. Klaro?:D
Richtig, 100 Ami-Arschkriecherstaaten und 67, für die die ganze Sache völkerrechtlich entweder doch nicht ganz so klar zu beurteilen war oder welche das Völkerrecht ganz auf der Seite der Krim sahen.
Murmillo
23.10.2017, 09:58
Chrustschow war das Staatsoperhaupt Generalsekräter der KPdSU und hatte das diktatorische Sagen.mir ist nicht bekannt das das Oberste Sowjet Ihn diesen Schritt, die Krim an die Ukraine zu überlassen verboten hatte oder er gar deswegen belangt wurde.Oder das sein Nachfolger Breschnew diese Entscheidung Rückgängig gemacht hätte, wo es zur Breschnewzeit noch wesentlich unproblematischer gegangen wäre da der gesamte Ostblock fest in sowj. Umklammerung (Zwangsbündnis)war!:D
Chrustschow war von 1953-64 Parteichef der KPdSU,zu der Zeit waren Malenkow und danach Bulganin Ministerpräsidenten ( Vorsitzende des Ministerrates) der UdSSR, ehe 1958 Chrustschow folgte. Staatsoberhaupt waren in dieser Zeit: bis 1953 Schwernik, bis 1960 Woroschilow und bis 1964 Breshnjew.
Chrustschow war also, als er die Krim meinte an die Ukraine geben zu dürfen, weder Regierungsmitglied noch Staatsoberhaupt.
Das man ihm als Generalsekretät der KPdSU nicht zu widersprechen traute, steht auf einem anderen Blatt.
Aber es ist ja heutzutage gang und gäbe, in der Vergangenheit begangenes Unrecht wiedergutzumachen. Insofern ist es gut, dass auch hier nachträglich eine Berichtigung erfolgte.
Freimein
23.10.2017, 10:05
Jein, formelles Staatsoberhaupt der SU war bzw. ist der Vorsitzende des Präsidiums des Obersten Sowjet der SU und
das war von 1953-1960 Woroschilow sein Nachfolger 1960-1964 Breshnew, diese Stellung war relativ unbedeutend.
Elbegeist :cool:Das ist nicht ausschlaggebend denn wenn es angbl. unberechtigt war(Verstoß) hätten sie doch Chrustschow belangen müssen.Oder? Er hat das Obersagen gehabt und somit Befehlsgeber.!Breschnew hätte es als er an die Macht kam wieder Rückgängig machen können wenn es so falsch gewesen war. Oder??
Freimein
23.10.2017, 10:12
Richtig, 100 Ami-Arschkriecherstaaten und 67, für die die ganze Sache völkerrechtlich entweder doch nicht ganz so klar zu beurteilen war oder welche das Völkerrecht ganz auf der Seite der Krim sahen.
Och wenn diese angbl. 100USA Arschkricher Russland Recht gegeben hätten wären sie die Guten gewesen. Gelle?und die 67 nicht klar zu beurteilen Könner ..Klar doch die Länder schicken nur Blöde in das UNO -Gremium.
Nochmal ..Sogar China einer der engsten Feunde Russlands und im Grunde sogar USA und Natogegner stellte sich ...Niiiicht.. auf der Seite Russlands,das spricht Bände über die Völkerrechtsmäßigkeit der Faschistischen Krimannexion Russland Heim zu Väterchen Russland .Gelle?
Mit anderen Worten ..nuuuur..ein traurig kläglicheches Häufchen (Länder)gaben gegenüber der Weltgemeinschaft UNO Russland Recht.Blamabelfür den Kriegsverbrecher Putin. :auro:
Murmillo
23.10.2017, 10:24
...Breschnew hätte es als er an die Macht kam wieder Rückgängig machen können wenn es so falsch gewesen war. Oder??
Ach weisst du, auch in der deutschen Politik gab es so viele falsche Sachen, welche erst viele Kanzler später wieder gerade gebügelt wurden.
Da wollen wir doch nicht gerade bei Russland päpstlicher als der Papst sein, oder ?
Freimein
23.10.2017, 10:26
Chrustschow war von 1953-64 Parteichef der KPdSU,zu der Zeit waren Malenkow und danach Bulganin Ministerpräsidenten ( Vorsitzende des Ministerrates) der UdSSR, ehe 1958 Chrustschow folgte. Staatsoberhaupt waren in dieser Zeit: bis 1953 Schwernik, bis 1960 Woroschilow und bis 1964 Breshnjew.
Chrustschow war also, als er die Krim meinte an die Ukraine geben zu dürfen, weder Regierungsmitglied noch Staatsoberhaupt.
Das man ihm als Generalsekretät der KPdSU nicht zu widersprechen traute, steht auf einem anderen Blatt.
Aber es ist ja heutzutage Gang und Gäbe, in der Vergangenheit begangenes Unrecht wiedergutzumachen. Insofern ist es gut, dass auch hier nachträglich eine Berichtigung erfolgte.
Na übertreibe es mal nicht .Willst Du sagen das jeder der in Russland nichts zu sagen hatte einfach mal ein Stück Land(Krim) einem anderen Staat geben kann/darf ??Du nennst da Namen(Malenkow,Woroschilow) die bei schwierigen Außenund Innenpolitischen Entscheidungen gar nicht/kaum in Erscheinung getreten sind, wenn dann Chrustschow (Kubakrise). war er der sowj. Staatsführer und Ansprechpartner,also mache mal jetzt diesen Mann nicht gar so unbedeutend und Machtlos.Und wie schon geschrieben wenn seine Entscheidung falsch war ..hätte sie sein Nachfolger Breschnew oder wer auch immer das Obersagen hatte alles Rückgängig machen können. Oder??Und wenn in der Vergangenheit Unrecht wieder gut gemacht werden darf dann gehört die Krim auch nicht Russland ,sondern der Türkei.Klaro. Oder ist nuuuuur das Recht und Richtig was von Russland als Recht verkauft wird.????
Murmillo
23.10.2017, 10:38
Mir fällt auf das gerade RegionenKatalonien.Malta die Wirtschaftlich am besten aufgestellt dastehen sich vom Zentralstaat lösen wollen um Steuern an den Staat zu sparen /behaltenwollen. Worauf sich die Gegenfrage erstellt: würden diese nach Unabhängigkeit strebenden Regionen,auch nach Abspaltung/Unabhängigkeit drängen wenn sie wegen schlechter Infrastruktur und Staatstützung den Zentralsstaat benötigen um über die Runden zu kommen ???
...
Warum sollte eine so starke Region wie Katalanien nicht überleben können ? Dies schafft sogar ein wirtschaftlich so unbedeutender Staat wie der Kosovo, und der ist knapp nur 1/3 so groß wie Katalonien.
Womit deine Gegenfrage auch gleich beantwortet wäre.
Freimein
23.10.2017, 10:39
Ach weisst du, auch in der deutschen Politik gab es so viele falsche Sachen, welche erst viele Kanzler später wieder gerade gebügelt wurden.
Da wollen wir doch nicht gerade bei Russland päpstlicher als der Papst sein, oder ?
In dem Fall Krim haben ja schon Deiner Ansicht nach zwei Staatsmänner Scheiße gebaut Chrustschow und Breschnew und alle Nachfolger bis auf den neuen Eroberer und Agressor/Kriegsverbrecher Putin? Der die Krim nuuuuurr ..zurückholen konnte weil die Ukraine milit. Russland nichts entgegen zu setzen hat.!!Anderenfalls gäbe es diese Ukrainekrise und Annexion überhaupt nicht und das ist ein Faktum!!!
Murmillo
23.10.2017, 10:41
...Und wenn in der Vergangenheit Unrecht wieder gut gemacht werden darf dann gehört die Krim auch nicht Russland ,sondern der Türkei.Klaro. Oder ist nuuuuur das Recht und Richtig was von Russland als Recht verkauft wird.????
Äh - nein ! Denn sie wurde von den Osmanen durch Russland erobert.
Und Vorsicht- wenn du jetzt irgendwas von "trotzdem Unrecht" schreibst, sind wir sofort bei einer Diskussion wegen der deutschen Ostgebiete.
Murmillo
23.10.2017, 10:55
In dem Fall Krim haben ja schon Deiner Ansicht nach zwei Staatsmänner Scheiße gebaut Chrustschow und Breschnew ...
Wo schrieb ich dies ? Breshnjew und seine Nachfolger bis zu Putin hatten nur nicht den Arsch in der Hose oder das Interesse, dieses von Chrustschow geschaffene Problem aus der Welt zu schaffen. Bestand ja bis zu dem Austritt der Ukraine aus dem russischen Staatsverbund keine Notwendigkeit. Weder für die RFSFR , noch für die russische Mehrheitsbevölkerung auf der Krim.
Freimein
23.10.2017, 11:03
Warum sollte eine so starke Region wie Katalanien nicht überleben können ? Dies schafft sogar ein wirtschaftlich so unbedeutender Staat wie der Kosovo, und der ist knapp nur 1/3 so groß wie Katalonien.
Womit deine Gegenfrage auch gleich beantwortet wäre.
Ja demnächst macht es das starke/reiche Bayern auch so . Lach Lach Lach.
Murmillo
23.10.2017, 11:05
Ja demnächst macht es das starke/reiche Bayern auch so . Lach Lach Lach.
Späterstens dann würdest du nicht mehr lachen, garantiere ich dir !
Freimein
23.10.2017, 11:09
Äh - nein ! Denn sie wurde von den Osmanen durch Russland erobert.
Und Vorsicht- wenn du jetzt irgendwas von "trotzdem Unrecht" schreibst, sind wir sofort bei einer Diskussion wegen der deutschen Ostgebiete.
Richtig! wenn jeder Staat das zurückfordern oder holen wollte was einmal zu ihren Staatsgebiet gehört hat, wäre es um den Weltfrieden geschehen. Man muß sich dann nur noch einigen wie weit man in die Vergangenheit zurück gehen will.!!Deshalb immer Vorsicht mit... das hat mal zu diesen und jenen Land gehört.!!!
Freimein
23.10.2017, 11:17
Wo schrieb ich dies ? Breshnjew und seine Nachfolger bis zu Putin hatten nur nicht den Arsch in der Hose oder das Interesse, dieses von Chrustschow geschaffene Problem aus der Welt zu schaffen. Bestand ja bis zu dem Austritt der Ukraine aus dem russischen Staatsverbund keine Notwendigkeit. Weder für die RFSFR , noch für die russische Mehrheitsbevölkerung auf der Krim.
So schmerzlich scheint der Austritt aus den russischen Staatverbund nicht gewesen sein solange es noch Russlandhörig und Bevormundet werden konnte.
Denn was Russland heute mit der Ukraine milit. anstellt weil es sich nicht beugen will und Eigenständig Entscheiden will wie Ihre Politik zu sein hatist von anderen Kaliber .Nach den Motto willst Du nicht mein Bruder sein ,schlag ich Dir den Schädel ein.. Denn Zwang währt nicht lang und mit Waffengewalt bekommt man keine Freunde sondern reißt erst Recht Gräben auf Was auch die USA schon oft schmerzlich erfahren mußte .Auch der Ostblock wäre noch bei Russland geblieben wenn Ihr die 40Jährige Zwangsfreundshaft oder das Zwangsbündnis aufgezwungen und durch die sowj. Panzern zusammengehalten worden wäre. !!
Freimein
23.10.2017, 11:25
[QUOTE=Murmillo;9238285]Späterstens dann würdest du nicht mehr lachen, garantiere ich dir ![/QUOTE
]Richtig und nicht nur ich.
Wobei die Bayern auch vergessen haben das auch sie einst Staatl.Bezuschußt wurde und sie als noch Agrarland am Tropf des Staates hingen insbesondere von anderen Bundesländern die zu dieser Zeit durch den Bergbau und Stahlschmelze gut bis sehr gut da standen!!
Murmillo
23.10.2017, 11:30
So schmerzlich scheint der Austritt aus den russischen Staatverbund nicht gewesen sein solange es noch Russlandhörig und Bevormundet werden konnte...
Nun, auch Russland hat seine Interessen. Ja, du wirst es kaum glauben ! Nicht nur die USA hat die und setzt die auf der ganzen Welt mit Krieg und Putsch durch.
Nur, macht es der Ami, regt sich keiner darüber auf.
Und provoziert der Ami, sind nachher immer die Russen schuld.
Politikqualle
23.10.2017, 11:37
Ja demnächst macht es das starke/reiche Bayern auch so . Lach Lach Lach. .. stell dir vor , die AfD holt mit einer anderen Partei in Bayern 2018 die absolute Mehrheit und dann wollen die den unabhängigen "AfD-Bayern-Staat" ausrufen , vorher werden noch Wahlen abgehalten und die werden mit 99,9% Stimmen "dafür" befürwortet ..
Freimein
23.10.2017, 12:05
Nun, auch Russland hat seine Interessen. Ja, du wirst es kaum glauben ! Nicht nur die USA hat die und setzt die auf der ganzen Welt mit Krieg und Putsch durch.
Nur, macht es der Ami, regt sich keiner darüber auf.
Und provoziert der Ami, sind nachher immer die Russen schuld.
Oder provoziert der Russe ist der Ami schuld, immer das gleich Spiel der Interessenslage. Auch die Amis bekommen und bekamen Ihr Fett weg. Friedensdemos gegen Pershingraketen (Vietnam,Irak usw.), das heißt nicht das man bei Russland wegschauen soll/darf oder gar die Schandtaten der Amis als Vorbild oder gar Rechtfertigung nehmen soll und als Alibi benutzen, um zu sagen jetzt darf es Russland auch .Womit Russland zeigt das es keinen Deut andersd ist ,statt der Welt den Friedliebenden zu präsendieren!
Weil Jeeeeder..Krieg immer ..Einer zuviel ist Und Zweimal Unrecht niemals Recht ergibt.Es gibt keine guten KriegtreiberPutin oder böseKriegstreiber Bush .Es gibt ja auch keine guten Mörder mit blos 10Opfer oder böse mit 100.Mörder ist Mörder!!
konfutse
23.10.2017, 13:17
Es war einmal . Zuvor hat die Krim zum Osmanischen Reich gehört. Jeder der sie erobert hat sagte die gehört mir.Was Chrustschow anbelangt er war der Vorsitzende Generalsekräter der KPDSU und hat genauso wenig Gegenwind bekommen, wie sein Vorgänger Despot Stalin von seiner Partei bekommen, so wie es immer bei Diktatorischen Regierungsstrukturen so üblich ist.Er hat das sagen gehabt und was er sagte /befahl war Gesetz und vom Volk angbl. so gewollt.Auf das was sich jeeeder Staatsführer beruft. .Gelle?:D
Nix gelle oder wen meinst du mit "jeeeder Staatsführer"? Merkel?
konfutse
23.10.2017, 13:18
Verfassungsbruch ???Seit wann hat ein Nachfolger eines Despoten(Stalins) sich an dessen Verfassung gebunden gefühlt ??Er machte einfach seine eigene Auslegung die vom Obersten Sowjet Wiederspruchslos abgesegnet wurde,oder ist er etwa deswegen entmachtet worden??Denn anderenfalls hätte ja der gesamte Oberste Sowjet entmachtet werden müssen. Gelle?
Dein Geseiere ändert nichts am Verfassungsbruch Chrustschows.
konfutse
23.10.2017, 13:19
Die :haha: "Wahl" :haha: war verfassungswidrig.
Und? Ändert das was an Volkes Wille?
Freimein
23.10.2017, 13:42
Nix gelle oder wen meinst du mit "jeeeder Staatsführer"? Merkel?
Machst Du einen auf d..f von wem und welchem Staat hatten wirs denn die ganze Zeit???.:?
Freimein
23.10.2017, 13:48
Dein Geseiere ändert nichts am Verfassungsbruch Chrustschows.
Wer hat denn da dann Chrustschow bestraft zur Rechenschaft gezogen und seine Schandtat zu dieser Zeit als Null und Nichtig erklärt??Und die Sowjetunion/Russland geht und ging nicht gerade zimperlich mit Gesetzesbrecher um. Oder???
Freimein
23.10.2017, 13:51
Und? Ändert das was an Volkes Wille?
Die Wahl war Volkeswille sie hätten ja ..aaaaaalle..andersd wählen können und dürfen.Zum Beisspiel die ..Linke.. die Partei der Arbeiter/Rentner und EU -Gegner und der Sozialbenachteiligten besser noch des Friedens!!!
Murmillo
23.10.2017, 13:55
Die Wahl war Volkeswille sie hätten ja ..aaaaaalle..andersd wählen können und dürfen.Zum Beisspiel die ..Linke.. die Partei der Arbeiter/Rentner und EU -Gegner und der Sozialbenachteiligten besser noch des Friedens!!!
Warum hat sie denn dann der Rajoy nicht gelassen, statt dessen mit Polizeigewalt zu verhindern versucht, was zu verhindern geht , wenn denn die Mehrheit für einen Verbleib bei Spanien gewesen wäre? Wenn dies alles so gegen die Verfassung war ? Dann hätte er doch ruhig abwarten können- das Referendum hätte dann ja keinerlei Bedeutung gehabt.
konfutse
23.10.2017, 13:55
Machst Du einen auf d..f von wem und welchem Staat hatten wirs denn die ganze Zeit???.:?
Wer hat denn da dann Chrustschow bestraft zur Rechenschaft gezogen und seine Schandtat zu dieser Zeit als Null und Nichtig erklärt??Und die Sowjetunion/Russland geht und ging nicht gerade zimperlich mit Gesetzesbrecher um. Oder???
Die Wahl war Volkeswille sie hätten ja ..aaaaaalle..andersd wählen können und dürfen.Zum Beisspiel die ..Linke.. die Partei der Arbeiter/Rentner und EU -Gegner und der Sozialbenachteiligten besser noch des Friedens!!!
Recht brechen und dafür zur Verantwortung gezogen werden ist zweierlei. Da lässt sich keine Kausalität ableiten.
Murmillo
23.10.2017, 14:02
Wer hat denn da dann Chrustschow bestraft zur Rechenschaft gezogen und seine Schandtat zu dieser Zeit als Null und Nichtig erklärt??...
Hat doch nun der Putin gemacht. Passt schon so.
Zur Rechenschaft ziehen konnte er ihn allerdings nicht mehr, der ist leider seit 46 Jahren tot. Sonst könnte man ihn allerdings, wie hierzulande 96jährige Greise, vor Gericht zerren. Zumindest in Deutschland. Selbst in Putins "Reich des Bösen" allerdings, so glaube ich, sind solche Gesetzesbrüche in der heutigen Zeit nicht möglich.
Freimein
23.10.2017, 14:28
Recht brechen und dafür zur Verantwortung gezogen werden ist zweierlei. Da lässt sich keine Kausalität ableiten.
Bei die Russen sowieso nicht .oder meinst Du die achten das Recht oder kennen es sogar??wenn ja wird es umgemodelt damit es als Recht verkauft werden kann.
Freimein
23.10.2017, 14:34
Warum hat sie denn dann der Rajoy nicht gelassen, statt dessen mit Polizeigewalt zu verhindern versucht, was zu verhindern geht , wenn denn die Mehrheit für einen Verbleib bei Spanien gewesen wäre? Wenn dies alles so gegen die Verfassung war ? Dann hätte er doch ruhig abwarten können- das Referendum hätte dann ja keinerlei Bedeutung gehabt.
Weil es zwei Lager gibt die Einen dafür die anderen dagegen und rein zufällig kommen die zwei Lager aus dem Volk.??Heute protestiert die Seite Morgen die andere ,hoffen wir das nicht noch Armee zum Einsatz kommt wie bei Putins Militärlösung Krimannexion.!!
Murmillo
23.10.2017, 14:35
Wer hat denn da dann Chrustschow bestraft zur Rechenschaft gezogen und seine Schandtat zu dieser Zeit als Null und Nichtig erklärt??Und die Sowjetunion/Russland geht und ging nicht gerade zimperlich mit Gesetzesbrecher um. Oder???
Ich muss noch ergänzen:
Das deutsche Sprichwort:"Besser spät als nie !" kennst du ?
Insofern hat Putin die Schandtat zwar spät korrigiert, was aber besser als nie ist !"
konfutse
23.10.2017, 14:38
Bei die Russen sowieso nicht .oder meinst Du die achten das Recht oder kennen es sogar??wenn ja wird es umgemodelt damit es als Recht verkauft werden kann.
Ja, ich meine, dass in Russland Recht geachtet wird und die Russen ihre Rechte kennen. Was du mit ummodeln meinst, wird in Deutschland mit den inflationären Änderungen des GG deutlich.
Freimein
23.10.2017, 14:38
[QUOTE=Murmillo;9238466]Ich muss noch ergänzen:
Das deutsche Sprichwort:"Besser spät als nie !" kennst du ?
Insofern hat Putin die Schandtat zwar spät korrigiert, was aber besser als nie ist !"[/QUOTE
]Richtig Hoffen wir das China sich nicht noch für die sowj. Schmach wegen des Ussurikonfliktes revanchiert.
Murmillo
23.10.2017, 14:39
Weil es zwei Lager gibt die Einen dafür die anderen dagegen und rein zufällig kommen die zwei Lager aus dem Volk.??Heute protestiert die Seite Morgen die andere ...
Ja, und ? So ist das eben, wenn zwei Meinungen vorherrschen. Und in einer Demokratie gibt dann die Mehrheit vor, was gemacht wird.
...hoffen wir das nicht noch Armee zum Einsatz kommt wie bei Putins Militärlösung Krimannexion.!!
Doch, wird bestimmt noch. Aber dies ist dann ja völlig o.k, auch für die , welche das Referendum auf der Krim mit nachfolgendem Anschluss an Russland als " Annexion" betrachten.
Murmillo
23.10.2017, 14:42
[QUOTE=Murmillo;9238466]Ich muss noch ergänzen:
Das deutsche Sprichwort:"Besser spät als nie !" kennst du ?
Insofern hat Putin die Schandtat zwar spät korrigiert, was aber besser als nie ist !"[/QUOTE
]Richtig Hoffen wir das China sich nicht noch für die sowj. Schmach wegen des Ussurikonfliktes revanchiert.
Dies stünde ihnen frei, wenn sie meinen, einen Vorteil daraus ziehen zu können.
Freimein
23.10.2017, 14:42
Ja, ich meine, dass in Russland Recht geachtet wird und die Russen ihre Rechte kennen. Was du mit ummodeln meinst, wird in Deutschland mit den inflationären Änderungen des GG deutlich.
Das in Russland recht geachtet wird,Klar doch hat doch der liebe Stalin Millionenfach veranschaulicht Und die Putinkritiker bestätigt.. Gelle?
Freimein
23.10.2017, 14:47
[QUOTE=Freimein;9238471]
Dies stünde ihnen frei, wenn sie meinen, einen Vorteil daraus ziehen zu können.
Tja wenn die Ukraine so stark wie China gewesen wäre hätte es das Thema Krimannexion überhaupt nicht gegeben.Wegen dem hohen Eigenrisiko für Putinkriegsgelüste .Gelle?
Freimein
23.10.2017, 14:49
[QUOTE=Freimein;9238471]
Dies stünde ihnen frei, wenn sie meinen, einen Vorteil daraus ziehen zu können.
Wünschen wir es uns nicht China ist nicht die kl. Ukraine!!!
Murmillo
23.10.2017, 14:54
[QUOTE=Murmillo;9238478]
Tja wenn die Ukraine so stark wie China gewesen wäre hätte es das Thema Krimannexion überhaupt nicht gegeben.Wegen dem hohen Eigenrisiko für Putinkriegsgelüste .Gelle?
Tja, wenn Adolf so stark gewesen wäre , wie China heute und auch noch die Atombombe gehabt hätte, hätte es die Krimannexion auch nicht gegeben. Dann hätte es auch keine EU gegeben und keine NATO, die ständig stänkert.
Stell dir dies mal vor.
Keine amerikanischen Berater in der Ukraine, keine Dollars aus den USA, um einen Staatsstreich zu finanzieren. Kein Schokoprinz an der Staatsspitze.
Kaum zu glauben, gelle ?
Freimein
23.10.2017, 15:54
[QUOTE=Freimein;9238484]
Tja, wenn Adolf so stark gewesen wäre , wie China heute und auch noch die Atombombe gehabt hätte, hätte es die Krimannexion auch nicht gegeben. Dann hätte es auch keine EU gegeben und keine NATO, die ständig stänkert.
Stell dir dies mal vor.
Keine amerikanischen Berater in der Ukraine, keine Dollars aus den USA, um einen Staatsstreich zu finanzieren. Kein Schokoprinz an der Staatsspitze.
Kaum zu glauben, gelle ?
Oh Adolf war stark ,er hat nur seine Kräfte falsch Eingesetzt und zu viele Länder auf einmal besetzt und sich damit geschwächt .wenn sein Angriffsziel ...nuuuuur..die dam. Sowjetunion gewesen wäre die Sowjetunion Deutsch.
Wer hat denn die die Dollars in der Ukraine bekommen ??Etwa dieDemonstranten Studenten,Arbeiter ,Frauen und Rentner auf den Maidan ??Wenn Geld zum angbl. Putsch ausgereicht hat,wäre Russland schon wieder im Vorteil weil es Geld und billige Rohstoffe locker liefern konnte und tat. Das kann es wohl nicht gewesen sein Die eine die russ.Seite Bezeichnen es als Putsch die andere Seite Bezeichnet es als Revolution gegen einen Russlandhörigen Präsidenten. Das Volk hat Ihn gewählt ,das Volk hat Ihn abgesetzt Nicht mal die Polizei oder die Armee schützten Ihren bis dato amt. Präsidenten. Gelle? .
konfutse
23.10.2017, 16:58
Das in Russland recht geachtet wird,Klar doch hat doch der liebe Stalin Millionenfach veranschaulicht Und die Putinkritiker bestätigt.. Gelle?
Dein Problem, wenn du in der Vergangenheit gefangen bist und alles heutige da rein projizierst. Welche Probleme hast du noch, außer mit dir selbst?
Freimein
23.10.2017, 17:16
Dein Problem, wenn du in der Vergangenheit gefangen bist und alles heutige da rein projizierst. Welche Probleme hast du noch, außer mit dir selbst?
Och.. Mir hält man doch immer vor. das die Krim schon immer zu Russland gehört hat.Oder die USA mehr Kriege geführt hat wie die SU/Russland.Und jetzt Russland mal dran ist auch Kriege führen zu dürfen!!.Oder?:D
konfutse
23.10.2017, 17:30
Och.. Mir hält man doch immer vor. das die Krim schon immer zu Russland gehört hat.Oder die USA mehr Kriege geführt hat wie die SU/Russland.Und jetzt Russland mal dran ist auch Kriege führen zu dürfen!!.Oder?:D
Du begreifst gar nichts, bist eben ein Blindniet.
Nein. Katalanien ist de facto nicht unabhängig.
Aber Schottland ist jetzt ein sehr aussichtsreicher Kanditat für Unabhängigkeit.
Katalanien wird unabhängig,
die katalanischen Politiker
werden die Unabhängigkeit
ausrufen, Madrid wird dann
wahrscheinlich mit Krieg antworten,
anere Kandidaten werden folgen
Freimein
24.10.2017, 06:03
Du begreifst gar nichts, bist eben ein Blindniet.
Nö ich bin nicht auf einem Auge blind(russ.Auge) sondern bei mir bekommen beide Ihr Fett weg wenn es sein muß. Bei mir wirst Du nicht einen einzigen Beitrag finden wo ich die Schandtaten der USA beklatscht habe oder gar gerechtfertigt. Bei mir gibt es keine guten Kriegsverbrecher Putin15000ukr.Opfer oder böse Kriegsverbrecher Bush. Mörder150000 irakOpfer. .Opfer, Mörder bleibt bleibt Mörder!:auro:
Flaschengeist
24.10.2017, 13:22
Nö ich bin nicht auf einem Auge blind(russ.Auge) sondern bei mir bekommen beide Ihr Fett weg wenn es sein muß. Bei mir wirst Du nicht einen einzigen Beitrag finden wo ich die Schandtaten der USA beklatscht habe oder gar gerechtfertigt.
Das bildest Du Dir ein. Dein Trauma gilt ausschließlich Putin. 99% Deiner Beiträge beschäftigen sich mit diesem Trauma. Liegt es daran dass Putin angeblich Schwule hasst?
:?
konfutse
24.10.2017, 13:40
Nö ich bin nicht auf einem Auge blind(russ.Auge) sondern bei mir bekommen beide Ihr Fett weg wenn es sein muß. Bei mir wirst Du nicht einen einzigen Beitrag finden wo ich die Schandtaten der USA beklatscht habe oder gar gerechtfertigt. Bei mir gibt es keine guten Kriegsverbrecher Putin15000ukr.Opfer oder böse Kriegsverbrecher Bush. Mörder150000 irakOpfer. .Opfer, Mörder bleibt bleibt Mörder!:auro:
Du bestätigst gerade wieder, dass du ein Blindniet bist, wenn du behauptest, Putin wäre der Kriegsverbrecher in der Ukraine. Das sind allein die Putschisten, die ihr Volk gefügig machen wollen.
Freimein
24.10.2017, 16:12
Das bildest Du Dir ein. Dein Trauma gilt ausschließlich Putin. 99% Deiner Beiträge beschäftigen sich mit diesem Trauma. Liegt es daran dass Putin angeblich Schwule hasst?
:?
Eher Umgekehrt .ich brauch nur den Namen Putin zu erwähnen gehst Du für diesen Kriegsverbrecher(15000ukr. Opfer ) in Kampfstellung!Das es Menschen gibt die solche Staatsführer Bush,Obama.Trump oder Putin , die statt die Diplomtie die Militärkeule bevorzugen, auch noch beklatschen ist schon traurig.
Wo Vernunft und Verstand fehlt bevorzugen eben solche Hartliner Bush oder Putin die Militärlösung...!!:auro:.
Freimein
24.10.2017, 16:26
Du bestätigst gerade wieder, dass du ein Blindniet bist, wenn du behauptest, Putin wäre der Kriegsverbrecher in der Ukraine. Das sind allein die Putschisten, die ihr Volk gefügig machen wollen.
Welche Putschisten??
Meinst Du die tausenden Demonstranten,Polizei und Armee die Janukowitzsch die Unterstützung verweigerten (die aaaaalle Ihre Taschen voll Dollars gestopft hatten ) die bei Wind und Wetter auf den Maidan ausgeharrt hatten bis der ungeliebte und Russlandvasall Janukowitzch verjagt war??Putin hat mit sein Militärisches Vorgehen( in den für Ihn fremden Staat Ukraine) und der Aufrüstung und aktiver Beteiligung den Tot von bis dato 15000ukr. Landesverdeitiger Sodaten und Zivilisten zu Verantworten,weil sie sich erdreisteten Ihre Heimat gegen die russ. Söldner zu verdeitigen. So wie es umgekehrt Putin auch täte wenn ukr. Söldner Marodierend auf russ. Gebiet vordringen würden um Landraub zu begehen!!
Hoffen wir das in Katalonien nicht auch ein fremder Staat sich militärisch Einmischt und es dort Innere Angelegenheit Spaniens bleibt.!!
konfutse
24.10.2017, 16:44
Welche Putschisten??
Meinst Du die tausenden Demonstranten,Polizei und Armee die Janukowitzsch die Unterstützung verweigerten (die aaaaalle Ihre Taschen voll Dollars gestopft hatten ) die bei Wind und Wetter auf den Maidan ausgeharrt hatten bis der ungeliebte und Russlandvasall Janukowitzch verjagt war??Putin hat mit sein Militärisches Vorgehen( in den für Ihn fremden Staat Ukraine) und der Aufrüstung und aktiver Beteiligung den Tot von bis dato 15000ukr. Landesverdeitiger Sodaten und Zivilisten zu Verantworten,weil sie sich erdreisteten Ihre Heimat gegen die russ. Söldner zu verdeitigen. So wie es umgekehrt Putin auch täte wenn ukr. Söldner Marodierend auf russ. Gebiet vordringen würden um Landraub zu begehen!!
Hoffen wir das in Katalonien nicht auch ein fremder Staat sich militärisch Einmischt und es dort Innere Angelegenheit Spaniens bleibt.!!
Es war ein Staatsstreich, also ein Putsch, der Präsident wurde nicht entsprechend der Verfassung des Amtes enthoben. Scheint dir entgangen zu sein. Entgangen ist dir anscheinend auch, dass das anfangs friedlich demonstrierende Volk immer blöder aus der Wäsche guckt ob der Vereinnahmung durch die Putschisten und der Folgen daraus für das Land.
So, das war jetzt das letzte, was ich dir hier im Strang über die Ukraine sage. Erstens ist das Thema Katalonien und zweitens bist du mir zu hohl.
Flaschengeist
24.10.2017, 17:10
Eher Umgekehrt ...
Du fabulierst ausschließlich von Putin. Schon fast krankhaft.
Freimein
24.10.2017, 17:36
Es war ein Staatsstreich, also ein Putsch, der Präsident wurde nicht entsprechend der Verfassung des Amtes enthoben. Scheint dir entgangen zu sein. Entgangen ist dir anscheinend auch, dass das anfangs friedlich demonstrierende Volk immer blöder aus der Wäsche guckt ob der Vereinnahmung durch die Putschisten und der Folgen daraus für das Land.
So, das war jetzt das letzte, was ich dir hier im Strang über die Ukraine sage. Erstens ist das Thema Katalonien und zweitens bist du mir zu hohl.
Welche Putschisten denn.??Ich habe auf den Maidan ..nuuur..das Volk gesehen zwei Tage später kamen die unbekannten Vermummten (wie bei unseren Demos der schwarze Block) nach russ. Muster um die Sachlage zu Entstellen.Nach den Nutzen, hat es nur Putin in sein Rechtfertigungsvorwand gepaßt.!!:D
Freimein
24.10.2017, 17:38
Du fabulierst ausschließlich von Putin. Schon fast krankhaft.
Naja Hitler hatte auch seine Anhänger,sogar heute noch!!
black_swan
24.10.2017, 17:42
.. hatte ich das nicht schon vor Tagen hier geschrieben :
.
Droht Bürgerkrieg in Spanien?
.
http://www.bild.de/politik/ausland/katalonien/ultimatum-katalonien-laeuft-ab-53584494.bild.html
Ich sags mal so : Das was hier passiert klingt irgendwie Hausgemacht - Wir hatten ja die Flüchtlingskrise - dere Ende gar nicht da ist und die Afrikaner werden zwischengeparkt in Italien - Türkei , Griechenland , Lybien ....dann haben wir eine Finanzkrise und so weiter...
Mit der Katalonien Sache möchte man als Generallprobe testen - ob ein Staat in der Lage ist in Europa Unruhen in den Griff zu bekommen oder ob der König von Spanien in Brüssel anruft und eine EU Armee fordert...dass heisst es könnte möglich sein dass Deutsche Polizei , Bundespolizei und Bundeswehr im Auftrag von Brüssel in Spanien einmarschiert und dort im Sinne der EU wieder "Recht und Ordnung" herzustellen.
Die werden dann eine analyse machen - und überlegen was muss man perfektionieren damit bei grösseren Projekten gegen das Volk - die EU Eingreiftruppe sofort zuschlagen kann.....
Katalonien ist nur ein Testlauf !!!!!
Politikqualle
24.10.2017, 17:47
Ich sags mal so : Das was hier passiert klingt irgendwie Hausgemacht -
Katalonien ist nur ein Testlauf !!!!! .. dein Kommentar ist nicht mal so abwegig , mach doch mal eine Liste , wo es in Europa der EU überall brennt ... von Norwegen hört man nix .. die sind ja auch nicht in der EU ..
Politikqualle
24.10.2017, 17:49
Naja Hitler hatte auch seine Anhänger,sogar heute noch!! .. besonders in den USA ...
black_swan
24.10.2017, 17:53
.. dein Kommentar ist nicht mal so abwegig , mach doch mal eine Liste , wo es in Europa der EU überall brennt ... von Norwegen hört man nix .. die sind ja auch nicht in der EU ..
Naja höre mal - wir haben ein Problem mit der Finanzkrise - das ist nur medial geparkt aber die Probleme sind da ...glaubst du im ernst die Bürger lassen sich einfach so mal ihr erspartes wegnehmen ??????
Dann wenn Gesetze einem nicht passen - die Bürger sind dagegen - in einem Staat - glaubst du dass es den EU Diktatoren passen würde ??? Nein - da ist eine Multi - Natinonalos Armee besser wenn diese ohne skrupel gegen das volk los schlägt.....die Geschichte hat gezeigt, dass ab einem gewissen Punkt haben sogar die Volksarmee und Volkspolizisten in der DDR eine gewisse Grenze die sie nicht überschreiten wenn der politische Schmach am Boden liegt und man gegen das Volk vorgehen soll - aber Ausländer einer Truppe die ins Ausland als Fremdenlegion unter gutem Namen geschickt werden - dass ist schon was Besonderes und die schlagen eben eher gegen die "Leute" zu...egal wie fragwürdig politische Entscheidungen sein mögen.
Deswegen will man das mit Katalonien erstmal testen....ob die Sache so gut funktioniert ...als Vorgeneralprobe sozusagen...Bei der Fussball WM 2006 habe ich vereinzelt sogar polnische Polizeibeamte neben Bundespolizei in Berlin gesehen - also ist klar dass man EU Weit Polizei , Justiz und Militär vereinheitlichen will.....
Politikqualle
24.10.2017, 17:57
Naja höre mal - wir haben ein Problem mit der Finanzkrise - das ist nur medial geparkt aber die Probleme sind da ...glaubst du im ernst die Bürger lassen sich einfach so mal ihr erspartes wegnehmen ??????..... .. JA und noch mal JA , die sind so blöde , denn sie wählen ja noch die Altparteien , obwohl schon jetzt bekannt ist , daß die Rente so in dieser Art bald nicht mehr gezahlt werden kann , Mindestlohn wird mehr und mehr und damit die Armut ...
Katalanien wird unabhängig,
die katalanischen Politiker
werden die Unabhängigkeit
ausrufen, Madrid wird dann
wahrscheinlich mit Krieg antworten,
andere Kandidaten werden folgen
@tosh
Ich habe nicht gesagt,
dass Schottland nicht unabhängig
wird, das größte Problem für das kleine England,
dass es im Meer versinkt
Freimein
24.10.2017, 19:28
.. besonders in den USA ...
Richtig ...Und auch das streite ich nicht ab.!! Wie schon geschrieben habe ich beklatsche nicht die Schandtaten der USA die Kriegen und bekommen von mir genauso Ihr Fett weg. USA haben als Präsidenten einen Halbirren so wie KimJong UN und Russland hat einen ehm. Offizier des Geheimdienstes und Kriegsverbrecher der militärisch aber nicht Diplomatisch denken tut. Im Vergleich mit den amt. US -Präsidenten führt erstmalig Russland die Kriegsliste an. Weil wir heute und jetzt leben .Schade!
Freimein
24.10.2017, 21:20
.. besonders in den USA ...
Mehr wie bei uns ???Ganz Bestimmt schätze ich mal.Gelle?
Politikqualle
24.10.2017, 22:45
Mehr wie bei uns ??? ? .. wie alt bist du ???
Freimein
25.10.2017, 05:55
.. wie alt bist du ???
Baujahr 1949 /ehm DDR-Bürger und bilde mir ein einiges erlebt /Erfahren und Auseinanderhalten zu können.Und deshalb komme ich zum Schluß ..jeeeeder hat seine Leichen im Keller .Das einzigste ist das man heutein der westl. Demokratie ..ohne..Angst vor Repressalien Kritik an Verfehlungen üben kann /darf und muß . Und das schlimmste wäre dabei die Einseitigkeit- Russland gut USA schlecht oder Umgekehrt.Ich beklatsche/rechtfertige weder die Schandtaten der USA noch Russlands ,Beide Staaten üben und wenden Ihre milit. Macht an wenn es Ihnen nützt und verkaufen sie mit Hahnebüchenden Darstellungen /und Lügen als rechtends .In allen Fällen lassen sie für ihre Interessen andere sterben ,nur sie selber verkriechen sich im Ihren Luxuriösen Hintergrund. Und leider gibt es wie bei Hitler/Honni Putin.Assad.Kim Son Un immer wieder Idioten welche solchen Despoten auch noch in den Ar....krichen und verdeitigen.:auro:
.. wie alt bist du ???
Das ist ein Troll-Multiaccount.
Auffällig stark schwankende sprachliche Ausdrucksfähigkeit.
Politikqualle
25.10.2017, 17:47
. Auffällig stark schwankende sprachliche Ausdrucksfähigkeit. .. darauf wollte ich raus , zusätzlich die fehlende Schulbildung , nur er merkt es nicht mal ..
Freimein
26.10.2017, 05:41
Das ist ein Troll-Multiaccount.
Auffällig stark schwankende sprachliche Ausdrucksfähigkeit.
Die sprachliche Ausdrucksfähigkeit ist nuuuur gut, wenn ins gleiche Horn getutet wird Ist doch Klar!!!!.
Andere Meinungen werden in die Tonne geklatscht oder lächerlich gemacht.Die Autokratischen Länder und Diktaturen Russland /Türkei sind da bei Kritikern noch rigoroser,was kürzlich und aktuell veranschaulicht wurde .Gelle?Ich ehm. DDR-Bürger kenne solche Reaktionen gegen Menschen mit anderer Meinung :D
Die sind dann Kriminell oder von westl. Ausland bezahlt insbesondere von den USA .Klar doch!!!:crazy:
Freimein
26.10.2017, 06:52
Das ist ein Troll-Multiaccount.
Auffällig stark schwankende sprachliche Ausdrucksfähigkeit.
Och ich frage mich ob es Dir Gefallen würde wenn ich auch Behaupten würde, das Du im Dienste russ. Hass/Lügenhetz Medien RT Stimme Russlands oder den Sputnik stehst und bezahlt wirst , um deren hanebüchenden Kriegs- Propagandavarainten an Leichtgläubige zu verkaufen versuchst.
....Mit der Katalonien Sache möchte man als Generallprobe testen - ob ein Staat in der Lage ist in Europa Unruhen in den Griff zu bekommen oder ob der König von Spanien in Brüssel anruft und eine EU Armee fordert...dass heisst es könnte möglich sein dass Deutsche Polizei , Bundespolizei und Bundeswehr im Auftrag von Brüssel in Spanien einmarschiert und dort im Sinne der EU wieder "Recht und Ordnung" herzustellen.
Die werden dann eine analyse machen - und überlegen was muss man perfektionieren damit bei grösseren Projekten gegen das Volk - die EU Eingreiftruppe sofort zuschlagen kann.....
Katalonien ist nur ein Testlauf !!!!!
Das glaube ich noch nicht.
Spanien hat wohl selbst genug Militär (Panzer wurden ja schon hintransportiert) und Polizei um die Katalanen zu disziplinieren:
Nachdem Putschdämon heute Neuwahlen absagte, wird er per Artikel 155 der sp. Verfassung abgesetzt werden und die Autonomie Kataloniens wird ausgesetzt.
Falls es tatsächlich zum Bürgerkrieg kommt könnte aber womöglich tatsächlich die Eurogendfor erstmalig zum Einsatz kommen:
Es gibt seit 2006 die Die Europäische Gendarmerietruppe (engl.: European Gendarmerie Force), die dem Krisenmanagement (http://de.wikipedia.org/wiki/Krisenmanagement) dienen soll.
Da heisst es aber:
"Deutschland (http://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland) ist kein Teil der internationalen Militärtruppe. Der deutsche Verteidigungsminister (http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesministerium_der_Verteidigung#Der_Bundesminis ter_der_Verteidigung) Peter Struck (http://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Struck) betonte 2004, dass sich die Aufgaben von Polizei und Streitkräften "deutlich voneinander unterscheiden"...."
http://de.wikipedia.org/wiki/Eurogendfor
Sitting Bull
26.10.2017, 22:58
Richtig ...Und auch das streite ich nicht ab.!! Wie schon geschrieben habe ich beklatsche nicht die Schandtaten der USA die Kriegen und bekommen von mir genauso Ihr Fett weg. USA haben als Präsidenten einen Halbirren so wie KimJong UN und Russland hat einen ehm. Offizier des Geheimdienstes und Kriegsverbrecher der militärisch aber nicht Diplomatisch denken tut. Im Vergleich mit den amt. US -Präsidenten führt erstmalig Russland die Kriegsliste an. Weil wir heute und jetzt leben .Schade!
Was redest du da da eigentlich zusammen.Gewisse Objektivität oder Hintergrundwissen scheinen wohl ein Fremdwort. Beispiel : Putin KGB-Offizier -G. Bush -CIA-Chef ! Und nun kleiner Troll ?
Heute beschliesst das sp. Parlament wohl die Aussetzung der Autonomie in Katalonien, wobei der kat. Präse wahrscheinlich abgesetzt, verhaftet und verurteilt werden wird.
Politikqualle
27.10.2017, 10:29
Heute beschliesst das sp. Parlament wohl die Aussetzung der Autonomie in Katalonien, wobei der kat. Präse wahrscheinlich abgesetzt, verhaftet und verurteilt werden wird. .. das würde mich riesig freuen .. :appl:
Freimein
27.10.2017, 11:37
Was redest du da da eigentlich zusammen.Gewisse Objektivität oder Hintergrundwissen scheinen wohl ein Fremdwort. Beispiel : Putin KGB-Offizier -G. Bush -CIA-Chef ! Und nun kleiner Troll ?
Hab ich etwa was vom Vorleben Bush geschrieben und Behauptet????,wo Bitte?
Und Wenn er CIA-Chef war, um so schlimmer!da war und ist er ebenso ein Militäristisch agressiver Staatsführer wie Putin .Ich hab da kein Problem damit, die Dinge beim Namen zu nennen weder bei den USA noch Russland . Deren Führer in einen Sack gesteckt mit nen Knüppel draufhauen man trifft ..immer.. den Richtigen !Wer ohne Sünde ist der werfe den ersten Stein!!!Begriffen?:auro:
Shahirrim
27.10.2017, 12:55
Lies Dir mal diesen Artikel durch!:
Wow, so habe ich das ja noch nie gelesen.
Dennoch, was ist Macht? Cercei sagt es dir!
https://www.youtube.com/watch?v=OvkuePL7oDY
Genau so wird es auch den Katalanen ergehen. Sie haben zu wenig Feuerkraft, um selbst rechtlich saubere Sachen umzusetzen.
Zyankali
27.10.2017, 15:21
das katalanische parlament hat für die unabhängigkeit gestimmt. währenddessen wird in madrid über die anwendung von §155 beraten, was jedoch als sicher gilt.
wird wohl eine heiße nacht in barcelona...
Die Abgeordneten des katalanischen Regionalparlaments in Barcelona haben einer Resolution zur Abspaltung von Spanien zugestimmt. Unmittelbar nach dem Votum versprach Spaniens Ministerpräsident Rajoy, die Gesetzmäßigkeit in Katalonien wieder herzustellen.
https://www.tagesschau.de/ausland/katalonien-unabhaengigkeit-135.html
Sing Sing
27.10.2017, 15:22
das katalanische parlament hat für die unabhängigkeit gestimmt. währenddessen wird in madrid über die anwendung von §155 beraten, was jedoch als sicher gilt.
wird wohl eine heiße nacht in barcelona...
https://www.tagesschau.de/ausland/katalonien-unabhaengigkeit-135.html
http://www.filmposter-archiv.de/filmplakat/1970/django-die-nacht-der-langen-messer.jpghttp://geschichte-wissen.de/wp-content/uploads/2012/07/roehm-himmler.jpg:appl::haha:
bollemann
27.10.2017, 16:12
Ist Katalonien ist nun frei? Was wird Rajoy jetzt tun?
Vermutlich steht ein heißes Wochenende bevor.
Popcorn für alle . . . . :)
Aus der Nummer kommen die wohl nicht mehr raus. Entweder werden die Katalanen ihre Regierung selber absetzen und verhaften oder Madrid wird wohl Truppen schicken müssen.
Ist Katalonien ist nun frei? Was wird Rajoy jetzt tun?
Vermutlich steht ein heißes Wochenende bevor.
Popcorn für alle . . . . :)
Es ist wesentlich spannender wie sich nun die Wirtschaft in Katalonien verhält, denn es könnte nun wirklich auch zum massenhaften Exodus kommen.
hamburger
27.10.2017, 16:17
Es ist wesentlich spannender wie sich nun die Wirtschaft in Katalonien verhält, denn es könnte nun wirklich auch zum massenhaften Exodus kommen.
Wenn du genau gelesen hättest...die Zentralen sind umgezogen, nicht die Betriebe. Deswegen ist das Ganze wiede einmal eine prima Darstellung in der deutschen Lügenpresse.
Oder glaubst du, SEAT kann seine Fabriken umsetzen und mit Oliven Bauern bestücken?
Politikqualle
27.10.2017, 16:39
...
Unmittelbar nach der Unabhängigkeitserklärung des katalanischen Parlaments sind die Aktienkurse der katalanischen Banken abgestürzt. Der Kurs der CaixaBank, drittgrößter Kreditgeber Spaniens, fiel am Freitagnachmittag um rund fünf Prozent, der Kurs der Sabadell, Nummer fünf der Branche, gab um rund sechs Prozent nach. .... es wird Bürgerkrieg geben in Katalonien .. es wird ein finanzielles Chaos geben für Katalonien .. nur weil so einige dumme LINKE Politiker meinen , sie müßten sich profilieren und ein unabhängiges Katalonien zu verlangen ...
Feldmann
27.10.2017, 16:54
das katalanische parlament hat für die unabhängigkeit gestimmt. währenddessen wird in madrid über die anwendung von §155 beraten, was jedoch als sicher gilt.
Die Sache ist jetzt auch durch.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/katalonien-parlament-stimmt-fuer-unabhaengigkeit-15265924.html
Wenigstens ist dieser Eiertanz um die Unabhängikeit Kataloniens jetzt vorbei und es können Nägel mit Köpfen gemacht werden.
Ist Katalonien ist nun frei? Was wird Rajoy jetzt tun?
Vermutlich steht ein heißes Wochenende bevor.
Popcorn für alle . . . . :)
das katalanische parlament hat für die unabhängigkeit gestimmt. währenddessen wird in madrid über die anwendung von §155 beraten, was jedoch als sicher gilt.
wird wohl eine heiße nacht in barcelona...
https://www.tagesschau.de/ausland/katalonien-unabhaengigkeit-135.html
Das Span. Parlament hat heute entschieden §155 anzuwenden, die Autonomie in Katalanien auszusetzen.
Damit wird die Regierung Katalaniens entmachtet und ihren Mitgliedern drohen bis z 25 Jahre Haft wegen Rebellion!
Langsam bekommt auch die EU Angst, die auf der Seite Spaniens steht und nicht bereit war zu vermitteln:
Tusk fordert Spanien auf keine Gewalt anzuwenden.
Wird das helfen oder ist es jetzt dafür zu spät?
Die Sache ist jetzt auch durch.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/katalonien-parlament-stimmt-fuer-unabhaengigkeit-15265924.html
Wenigstens ist dieser Eiertanz um die Unabhängikeit Kataloniens jetzt vorbei und es können Nägel mit Köpfen gemacht werden.
:hmm: Die Sache könnte von einem Tanz zu einem Bürgerkrieg eskalieren.
Feldmann
27.10.2017, 17:09
:hmm: Die Sache könnte von einem Tanz zu einem Bürgerkrieg eskalieren.
Inwieweit die Gewalt eskalieren wird, hängt vermutlich entscheidend davon ab, ob die katalanische Regionalpolizei weiterhin loyal gegenüber den Separatisten bleibt.
Wenn du genau gelesen hättest...die Zentralen sind umgezogen, nicht die Betriebe. Deswegen ist das Ganze wiede einmal eine prima Darstellung in der deutschen Lügenpresse.
Oder glaubst du, SEAT kann seine Fabriken umsetzen und mit Oliven Bauern bestücken?
Ich lese eigentlich immer genau und deswegen wäre es gut, wenn du mich mal besser gelesen hättest. Die meisten Betriebe stellten sich darauf ein NACH der Unabhängigkeitserklärung auszuziehen. Und was SEAT angeht, denken die selbstverstaendlich auch ebenso daran, zumindest wenn bald das Chaos ausbrechen sollte in Katalonien.
Deine Oliven-Träume kannste ggf. bald in Katalonien träumen...
hamburger
27.10.2017, 17:26
Ich lese eigentlich immer genau und deswegen wäre es gut, wenn du mich mal besser gelesen hättest. Die meisten Betriebe stellten sich darauf ein NACH der Unabhängigkeitserklärung auszuziehen. Und was SEAT angeht, denken die selbstverstaendlich auch ebenso daran, zumindest wenn bald das Chaos ausbrechen sollte in Katalonien.
Deine Oliven-Träume kannste ggf. bald in Katalonien träumen...
Du warst wohl noch nie in Spanien....Katalonien vor Umverteilung auf dem ersten Platz, danach auf dem 10ten...
Mit anderen Worten, die Mehrheit der Spanier sind zu dumm qualifizierte Tätigkeiten auszuüben.
Also werden SEAT und andere bleiben, da sie woanders kaum Arbeitskräfte finden dürften.
Die anderen bauen weiter Oliven an und mästen Schweine...
Politikqualle
27.10.2017, 17:27
Wenn du genau gelesen hättest...die Zentralen sind umgezogen, nicht die Betriebe. .. dir ist aber anscheinend nicht bewußt , was das bedeutet ...
Politikqualle
27.10.2017, 17:28
Du warst wohl noch nie in Spanien....Katalonien vor Umverteilung auf dem ersten Platz, danach auf dem 10ten........ wo sind diese Fakten dazu ?? vor welcher Umverteilung ??? wann ? wo ? wie ??? bring doch mal diese Fakten ...
Du warst wohl noch nie in Spanien....Katalonien vor Umverteilung auf dem ersten Platz, danach auf dem 10ten...
Mit anderen Worten, die Mehrheit der Spanier sind zu dumm qualifizierte Tätigkeiten auszuüben.
Also werden SEAT und andere bleiben, da sie woanders kaum Arbeitskräfte finden dürften.
Die anderen bauen weiter Oliven an und mästen Schweine...
Ich lebe lediglich schon fast zwei Jahrzehnte in Spanien und kann dir versichern, dass du Null Ahnung zu diesem Thema hast. Die wirtschaftliche Nr.1 Spaniens ist auch nicht Katalonien, sondern Madrid, Baskenland und Navarra. Geschichten von 1001-Oliven kannste also am Fischmarkt verkaufen gehen.. :D
Ich lebe lediglich schon fast zwei Jahrzehnte in Spanien und kann dir versichern, dass du Null Ahnung zu diesem Thema hast. Die wirtschaftliche Nr.1 Spaniens ist auch nicht Katalonien, sondern Madrid, Baskenland und Navarra. Geschichten von 1001-Oliven kannste also am Fischmarkt verkaufen gehen.. :D
Das Baskenland? WIe kommt es eigentlich das die wirtschaftlich erfolgreichen Regionen im Norden sind? Madrid ist Hauptstadt, so das ist irrelevant fuer die Erklaerung.
Inwieweit die Gewalt eskalieren wird, hängt vermutlich entscheidend davon ab, ob die katalanische Regionalpolizei weiterhin loyal gegenüber den Separatisten bleibt.
Ja. Entscheidend wird wohl sein, ob die span. Polizisten, die ja schon vor Ort sind und gewalttätig gewesen sind, Befehl bekommen die Regierung zu verhaften.
Womöglich werden ja auch katalanische Soldaten die span. Armee mitsamt ihren Waffen verlassen....
Feldmann
27.10.2017, 18:02
Ja. Entscheidend wird wohl sein, ob die span. Polizisten, die ja schon vor Ort sind und gewalttätig gewesen sind, Befehl bekommen die Regierung zu verhaften.
Davon ist auszugehen. Puidgemont drohen jetzt 30 Jahre (!) Haft.
https://www.welt.de/politik/ausland/article169911534/Puigdemont-droht-Haft-Madrid-ruft-zu-zivilem-Ungehorsam-auf.html
Womöglich werden ja auch katalanische Soldaten die span. Armee mitsamt ihren Waffen verlassen....
Das könnte durchaus passieren. Allerdings weiß ich nicht, ob die spanische Armee darauf geachtet hat, ihre Soldaten aus "politisch zuverlässigen" Bevölkerungsgruppen zu rekrutieren.
Klopperhorst
27.10.2017, 18:03
Euro runter, Ölpreis rauf. Das ist jetzt die richtige Medizin für die Schafe. Es könnte noch spannend werden Ende 2017.
---
Davon ist auszugehen. Puidgemont drohen jetzt 30 Jahre (!) Haft.
https://www.welt.de/politik/ausland/article169911534/Puigdemont-droht-Haft-Madrid-ruft-zu-zivilem-Ungehorsam-auf.html
[...]
Selbst WENN der verurteilt wird, ist der in wenigen Jahren wieder frei. Und Ende 2019 werden wir alle sagen "Putschmon, Katalonien, ,,, da war doch mal was!" :D
Wolfger von Leginfeld
27.10.2017, 18:11
Ist Katalonien ist nun frei? Was wird Rajoy jetzt tun?
Vermutlich steht ein heißes Wochenende bevor.
Popcorn für alle . . . . :)
Wieviele Bürger Kataloniens sind eigentlich noch (austrittswillige) ethnische Katalanen? Irgendwie hat man das Gefühl das hier nur die lärmende Minderheit agiert, ansonsten wären ja nicht nur 42% zur Volksabstimmung gegangen.
Klopperhorst
27.10.2017, 18:12
Ja. Entscheidend wird wohl sein, ob die span. Polizisten, die ja schon vor Ort sind und gewalttätig gewesen sind, Befehl bekommen die Regierung zu verhaften.
...
Wenn die das machen, gibts einen zweiten spanischen Bürgerkrieg.
Der Drops ist gelutscht. Katalonien ist raus aus Spanien.
---
Wolfger von Leginfeld
27.10.2017, 18:15
Davon ist auszugehen. Puidgemont drohen jetzt 30 Jahre (!) Haft.
https://www.welt.de/politik/ausland/article169911534/Puigdemont-droht-Haft-Madrid-ruft-zu-zivilem-Ungehorsam-auf.html
.
GottseiDank für ihn gibt es keinen Franco mehr.
black_swan
27.10.2017, 18:19
In einem vereinten Europa braucht es kein Katalonien.
Wolfger von Leginfeld
27.10.2017, 18:21
In einem vereinten Europa braucht es kein Katalonien.
Wie schon gesagt: Gäbe es innerhalb Kataloniens theoreteisch wieder eine Abspaltung wären die Separatisten die ersten die das unterdrücken würden.
Ein ganz bemerkenswerter Vorgang, der da gerade in Katalonien geschieht.
Sie tun es einfach und kümmern sich nicht darum, was die anderen dazu sagen.
Konsequent, kompromisslos und unnachgiebig ziehen sie das Ding durch!
Ein so in Europa schon lange nicht mehr gesehener Willensakt von außergewöhnlicher Entschlossenheit.
Richtige Männer, diese Katalonier!
Ich habe gesagt Katalanien wird unabhängig
jetzt werden andere folgen, das ist der
Beweis das die EU
von innen zerfallen ist
Klopperhorst
27.10.2017, 18:26
Ein ganz bemerkenswerter Vorgang, der da gerade in Katalonien geschieht.
Sie tun es einfach und kümmern sich nicht darum, was die anderen dazu sagen.
Konsequent, kompromisslos und unnachgiebig ziehen sie das Ding durch!
Ein so in Europa schon lange nicht mehr gesehener Willensakt von außergewöhnlicher Entschlossenheit.
Richtige Männer, diese Katalonier!
Alle andere wäre ja auch Verrat am Wähler.
Die Durchmerkelei hat in Europa sowieso bald ein Ende. Jamaika wird wohl scheitern, dann hat es sich ausgemerkelt.
---
Wolfger von Leginfeld
27.10.2017, 18:30
Ich habe gesagt Katalanien wird unabhängig
jetzt werden andere folgen, das ist der
Beweis das die EU
von innen zerfallen ist
Mal schaun. Wenn es bei Umfragen ganze 16% Hardcore-Unabhängigkeitsfanatiker gab und später bei einer Umfrage nur 35% eher eine Unabhängigkeit befürworteten, dann bin ich mir da nicht sicher.
BRDDR_geschaedigter
27.10.2017, 18:31
Mal schaun. Wenn es bei Umfragen ganze 16% Hardcore-Unabhängigkeitsfanatiker gab und später bei einer Umfrage nur 35% eher eine Unabhängigkeit befürworteten, dann bin ich mir da nicht sicher.
Das ist vollkommen wurscht, die meisten Leute sind immer Schafe. Das man sich an den 50% orientiert ist eh kommunistischer Blödsinn.
Wolfger von Leginfeld
27.10.2017, 18:32
Das ist vollkommen wurscht, die meisten Leute sind immer Schafe. Das man sich an den 50% orientiert ist eh kommunistischer Blödsinn.
Dann wird Spanien diese "Schafe" wohl auch einfangen und instrumentalisieren wollen. Die geben hier sicherlich nicht auf.
Alle andere wäre ja auch Verrat am Wähler.
Die Durchmerkelei hat in Europa sowieso bald ein Ende. Jamaika wird wohl scheitern, dann hat es sich ausgemerkelt.
---
Merkels Tage sind wohl wirklich gezählt.
Seit der Wahl hat auch SPRINGER seine schützenden Hände über diese Frau weggezogen.
Das ist ein klares Zeichen, dass die Alte bei CFR, Atlantikbrücke, Langley unten durch ist.
Wenn Bayern verloren geht, und danach sieht es aus, wird die Alte kaltgemacht.
BRDDR_geschaedigter
27.10.2017, 18:40
Dann wird Spanien diese "Schafe" wohl auch einfangen und instrumentalisieren wollen. Die geben hier sicherlich nicht auf.
Nein, die machen nie irgendetwas, ist ist eine irrelevante Masse.
Das Baskenland? WIe kommt es eigentlich das die wirtschaftlich erfolgreichen Regionen im Norden sind? Madrid ist Hauptstadt, so das ist irrelevant fuer die Erklaerung.
Weil von Spanien aus Europa, und vor allem der direkte französische Markt, im Norden liegt. Früher war Andalusien (Südspanien) reicher.
Klopperhorst
27.10.2017, 18:49
Weil von Spanien aus Europa, und vor allem der direkte französische Markt, im Norden liegt. Früher war Andalusien (Südspanien) reicher.
Andalusien war ja auch germanische Kolonie, sagt der Name schon aus.
Landlose übersetzt, die Araber sprachen es dann nur falsch aus.
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Rolf1973
27.10.2017, 18:54
http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_82354812/newsblog-bundesregierung-wirft-katalonien-verfassungsbruch-vor.html.
Katalonien erklärt Unabhängigkeit
Bundesregierung(!!!) verurteilt(!!!) "Verfassungsbruch"
Das tägliche Überdentischbeugenundvonhintendurchficken des eigenen Grundgesetzes interessiert die Merkelgang dagegen nicht.
konfutse
27.10.2017, 18:59
Wieviele Bürger Kataloniens sind eigentlich noch (austrittswillige) ethnische Katalanen? Irgendwie hat man das Gefühl das hier nur die lärmende Minderheit agiert, ansonsten wären ja nicht nur 42% zur Volksabstimmung gegangen.
Dir scheint entgangen zu sein, dass die Abstimmung massiv von den Bütteln der Zentralregierung behindert wurde und es deshalb überhaupt erstaunlich ist, dass es 42 % bis in die Wahllokale geschafft haben.
konfutse
27.10.2017, 19:00
In einem vereinten Europa braucht es kein Katalonien.
Die Frage ist, wie lange Europa noch vereint ist.
Die Frage ist, wie lange Europa noch vereint ist.
Die EU ist tot, dass
wissen alle vor allem
die Politiker,
weltweit
Weil von Spanien aus Europa, und vor allem der direkte französische Markt, im Norden liegt. Früher war Andalusien (Südspanien) reicher.
Ist da nicht ein wenig mehr als nur der Markt? Arbeitsmentalitaet, Disziplin, Kultur etc.?
Andalusien war ja auch germanische Kolonie, sagt der Name schon aus.
Landlose übersetzt, die Araber sprachen es dann nur falsch aus.
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Vandalusien war kurz von Vandalen besetzt, welche sich dann aber weiter südlich in Nordafrika niederliessen...
Ist da nicht ein wenig mehr als nur der Markt? Arbeitsmentalitaet, Disziplin, Kultur etc.?
Nein, denn früher war der Süden reicher und das eigentlich immer, bis auf die letzten ein, zwei Jahrhunderte.
Wenn Katalonien so weiter macht, könnte es der Süden auch wieder werden...
Zirkuszelt
27.10.2017, 19:10
Vandalusien war kurz von Vandalen besetzt, welche sich dann aber weiter südlich in Nordafrika niederliessen...
Apropos Vandalen.Ich glaube wir müssen uns auf eine Art Bürgerkrieg wie im Nordirland der70erJahre einstellen.
Das Leben
27.10.2017, 19:15
Die EU ist tot, dass
wissen alle vor allem
die Politiker,
weltweit
Mal sehen, irgendwann wird dieEU aus der brd, Syrien,Türkei, Afghanistan und Eriträa bestehen. Mit Erweiterungsangeboten an Nordafrika.
Und Pakistan kann 10 Jahre später auch rein.
Sondierer
27.10.2017, 19:16
Alle andere wäre ja auch Verrat am Wähler.
Die Durchmerkelei hat in Europa sowieso bald ein Ende. Jamaika wird wohl scheitern, dann hat es sich ausgemerkelt.
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Hoffe es auch.
Nein, denn früher war der Süden reicher und das eigentlich immer, bis auf die letzten ein, zwei Jahrhunderte.
Wenn Katalonien so weiter macht, könnte es der Süden auch wieder werden...
Wo ist nun der Unterschied zwischen beiden? Du lebst doch dort seit zwei Jahrzehnten.
Wo ist nun der Unterschied zwischen beiden? Du lebst doch dort seit zwei Jahrzehnten.
Es gibt viele Unterschiede, wie zB. auch zwischen Nord-, und Süddeutschen. Aber es gibt nicht DEN Unterschied.
Feldmann
27.10.2017, 19:20
Selbst WENN der verurteilt wird, ist der in wenigen Jahren wieder frei. Und Ende 2019 werden wir alle sagen "Putschmon, Katalonien, ,,, da war doch mal was!" :D
Da wäre ich mir nicht so sicher. Spanien wird vermutlich auf einem abschreckenden Urteil bestehen.
Da wäre ich mir nicht so sicher. Spanien wird vermutlich auf einem abschreckenden Urteil bestehen.Jo, aber derart Behinderte, wie Putschdemont, kommen meist mit milderen Strafen davon...
Systemhandbuch
27.10.2017, 19:25
http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_82354812/newsblog-bundesregierung-wirft-katalonien-verfassungsbruch-vor.html.
Katalonien erklärt Unabhängigkeit
Bundesregierung(!!!) verurteilt(!!!) "Verfassungsbruch"
Das tägliche Überdentischbeugenundvonhintendurchficken des eigenen Grundgesetzes interessiert die Merkelgang dagegen nicht.
Dieses Land ist mittlerweile was für Gesetzlose geworden. Sollte man sich zu Herzen nehmen.:D
Feldmann
27.10.2017, 19:26
Wenn die das machen, gibts einen zweiten spanischen Bürgerkrieg.
Und wer sollte diesen Krieg führen? Die Separatisten haben nicht mal in Katalonien eine Mehrheit hinter sich.
Der Drops ist gelutscht. Katalonien ist raus aus Spanien.
Umgekehrt wird ein Schuh daraus. Katalonien kann sich seine Unabhängigkeit erst mal für eine ganze Weile abschminken. Vermutlich werden sie sich auch von ihrer Autonomie und wirtschaftlichen Stärke verabschieden müssen.
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