Referendum in Katalonien

[Stanley_Beamish]

Aber nicht von staatlicher Seite angeordnet ,sondern von den Linksextremisten oder Grünen.!!!!

Natürlich wird so etwas nicht von staatlicher Seite offiziell angeordnet, aber es wird ein Klima geschaffen, das das Antifantengesoxx motiviert, zuzuschlagen, und sich dabei auch noch im Recht zu fühlen.

[LOL]

Schenk Dir Dein Pleitegriechengefasel. Ach komm, du "argumentierst" diesbezüglich doch wirklich wie ein Antifa!


Der UN-Zivilpakt steht über der nationalen Verfassung.Nur wenn sie diesem widerspricht, aber sonst eben nicht!
Und die spanische Verfassung widerspricht diesem nicht, und auf genau diese Verfassung hatten sich vorher auch alle diese unterzeichnenden Parteien - auch die Katalanen - nunmal geeinigt, mein lieber Antifant... :D

[Neu]

Tun sie doch auch.
Keiner unterdrückt die Katalanen in Ausführung ihrer verfassungskonformen Rechte!
Und auch die spanische Verfassung unterdrükt ihre Rechte nicht!



Kennst du das spanische Grundgesetz? Damit können sich die Spanier jetzt den ... abwischen. Schade ums Papier:
http://www.verfassungen.eu/es/verf78-index.htm

(2) Das spanische Volk, von dem alle Staatsgewalt ausgeht, ist Träger der nationalen Souveränität.

Art. 21. (1) Das Recht auf friedliche und unbewaffnete Versammlung wird anerkannt. Die Ausübung dieses Rechts bedarf keiner vorherigen Genehmigung.

Art. 15. Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche und moralische Unversehrtheit; niemand darf jemals der Folterung oder unmenschlichen und entwürdigenden Strafen oder Behandlungen ausgesetzt werden.

[LOL]

Kennst du das spanische Grundgesetz? Damit können sich die Spanier jetzt den ... abwischen. Schade ums Papier:
http://www.verfassungen.eu/es/verf78-index.htm

(2) Das spanische Volk, von dem alle Staatsgewalt ausgeht, ist Träger der nationalen Souveränität.

Art. 21. (1) Das Recht auf friedliche und unbewaffnete Versammlung wird anerkannt. Die Ausübung dieses Rechts bedarf keiner vorherigen Genehmigung.

Art. 15. Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche und moralische Unversehrtheit; niemand darf jemals der Folterung oder unmenschlichen und entwürdigenden Strafen oder Behandlungen ausgesetzt werden.

Ist doch alles gegeben.
Wieso zitierst du eigentlich nicht den wirklich dafür relevanten Artikel 2:

"Art. 2. Die Verfassung gründet sich auf die unauflösliche Einheit der spanischen Nation, gemeinsames und unteilbares Vaterland aller Spanier; sie anerkennt und gewährleistet das Recht auf Autonomie der Nationalitäten und Regionen, aus denen sie sich zusammensetzt, und auf die Solidarität zwischen ihnen."

Den haben übrigens ebenso auch Katalanen mitgestaltet, mitentschieden und mitunterschrieben.

[Freimein]

Daß auf Menschen mit bestimmen Meinungen ein besonderer Druck durch Politik, Medien und "demokratischer Mehrheitsgesellschaft" ausgeübt wird ist belegt genug worden in den Monaten des Wahlkampfes und auch davor.

Och ich als ehm. DDR-Bürger weiß was was politischer Druck vor allem Medieal bedeutet. Mit das was wir heutean Demokratie und Pressefreiheit haben schon ein sehr krasser Unterschied.Wenn jemand Behauptet wir haben Druck durch Politik und Medien der hat die DDR noch nicht erleben müssen.Da weiß er was wir heute haben so richtig zu schätzen. !!

[Makkabäus]

https://i.imgur.com/GsS9gZw.gif

[FranzKonz]

Ach komm, du "argumentierst" diesbezüglich doch wirklich wie ein Antifa!

Nur wenn sie diesem widerspricht, aber sonst eben nicht!
Und die spanische Verfassung widerspricht diesem nicht, und auf genau diese Verfassung hatten sich vorher auch alle diese unterzeichnenden Parteien - auch die Katalanen - nunmal geeinigt, mein lieber Antifant... :D

Nun sind Dir die Argumente endgültig ausgegangen.

[Neu]

Wieso zitierst du eigentlich nicht den wirklich dafür relevanten Artikel 2:

"Art. 2. Die Verfassung gründet sich auf die unauflösliche Einheit der spanischen Nation, gemeinsames und unteilbares Vaterland aller Spanier; sie anerkennt und gewährleistet das Recht auf Autonomie der Nationalitäten und Regionen, aus denen sie sich zusammensetzt, und auf die Solidarität zwischen ihnen."

Den haben übrigens ebenso auch Katalanen mitgestaltet, mitentschieden und mitunterschrieben.

Ach, und deshalb braucht sich Rajoy nicht mehr ans Grundgesetz zu halten? Begibt sich auf die Stufe von Diktatoren? Erklärt die Verfassung für ungültig und setzt sich über alles hinweg? Gut, Frau Merkel macht das auch nicht anders. Rajoy hat einen guten Lehrmeister, der bei Honecker gelernt hat.

[LOL]

Nun sind Dir die Argumente endgültig ausgegangen.
"Antifas", wie du, erkennen Argumente sowieso nicht an...

[LOL]

Ach, und deshalb braucht sich Rajoy nicht mehr ans Grundgesetz zu halten? [...]
Tut er doch. Die katalanische Regierung aber hält sich nicht daran - genau sie macht das diktatorisch.

[Neu]

Tut er doch. Die katalanische Regierung aber hält sich nicht daran - genau sie macht das diktatorisch.

Die Polizei darf nach der Verfassung die Personalien kontrollieren, die sich - nach Meinung von Rajoy - ungesetzlich verhalten. Mehr ist nicht. Damit können sich später die Gerichte auseinandersetzen. Gummiknüppel oder Gummigeschosse ist jenseits der Demokratie und gehört ins Reich von AH oder Honecker oder Nord-Korea.

[bollemann]

https://www.youtube.com/watch?v=0UiPfLT6AgI
Spanische Polizei ist nicht zimperlich. Katelanen fliegen die Treppe runter.
Das wird Gräben reißen.

[FranzKonz]

Sogar entschiedene Gegner des Referendums und der Unabhängigkeit schüttelten angesichts des brutalen Vorgehens entsetzt den Kopf. Einer der angesehensten TV-Journalisten Spaniens, Jordi Évole, der die illegale Abstimmung bisher scharf kritisiert hatte, postete auf Twitter: „Diejenigen, die sich diesen Plan zur Verhinderung des Referendums ausgedacht haben, wissen womöglich nicht, dass sie vielleicht den endgültigen Weggang Kataloniens eingeleitet haben.“
http://www.ruhrnachrichten.de/nachrichten/vermischtes/aktuelles_berichte/Spanien-unter-Schock-Katalonien-Polizei-geht-hart-gegen-Referendum-vor;art29854,3367930


Évole hat's getroffen.

Das dürfte übrigens auch wenigstens eines der Ziele des Referendums gewesen sein: Nur wenn das Referendum zugunsten eines Verbleibs ausgegangen wäre, hätten die Separatisten verloren.

Die Gewalt gegen die Abstimmung ist gleichbedeutend mit einem Sieg der Separatisten.

[LOL]

Die Polizei darf nach der Verfassung die Personalien kontrollieren, die sich - nach Meinung von Rajoy - ungesetzlich verhalten. Mehr ist nicht. Damit können sich später die Gerichte auseinandersetzen. Gummiknüppel oder Gummigeschosse ist jenseits der Demokratie und gehört ins Reich von AH oder Honecker oder Nord-Korea.
Die Polizei muss verfassungsfeindliche Aktionen untersagen. Und das tut sie auch, und bislang sogar wesentlich softer als bei jeden G20 Gipfel...

Deine Diktatur-Panikmache ist nicht nur daneben, du verkennst auch wer hier wahrlich verfassungsfeindlich und diktatorisch handelt: die Katalanische Regierung.

[Politikqualle]

Die Polizei darf nach der Verfassung die Personalien kontrollieren, die sich - nach Meinung von Rajoy - ungesetzlich verhalten. Mehr ist nicht. Damit können sich später die Gerichte auseinandersetzen. Gummiknüppel oder Gummigeschosse ist jenseits der Demokratie und gehört ins Reich von AH oder Honecker oder Nord-Korea.
.. falsch , wenn Gewalt ausgeübt wird , muß zurückgeschossen werden , das hat die Polizei in Hamburg beim G-20 ja nicht getan ..

[Politikqualle]

Deine Diktatur-Panikmache ist nicht nur daneben, du verkennst auch wer hier wahrlich verfassungsfeindlich und diktatorisch handelt: die Katalanische Regierung.
.. .. 50 % der Katalonen sind dumm , bescheuert und doof ... lassen sich von einigen Quatschköppen einen katalonischen Heimatstolz auflabern und merken nicht einmal , daß da einige an die Macht wollen , so wie in Deutschland um 1933 .. denn nur ca. 50 % wollen ein unabhängiges Katalonien laut Umfrage ..

[Kreuzbube]

.. .. 50 % der Katalonen sind dumm , bescheuert und doof ... lassen sich von einigen Quatschköppen einen katalonischen Heimatstolz auflabern und merken nicht einmal , daß da einige an die Macht wollen , so wie in Deutschland um 1933 .. denn nur ca. 50 % wollen ein unabhängiges Katalonien laut Umfrage ..

Demokratie heißt Volksherrschaft und das Abstimmungsergebnis ist zu akzeptieren. Mit ihren Stasi-Methoden halten sie die Freiheitsbewegung eh nicht auf und das Schweigen aus Brüssel spricht auch Bände...und wird langfristig Folgen haben. Hier kommt das Wesen des EU-Regimes so richtig zum Ausdruck.

[LOL]

.. .. 50 % der Katalonen sind dumm , bescheuert und doof ... lassen sich von einigen Quatschköppen einen katalonischen Heimatstolz auflabern und merken nicht einmal , daß da einige an die Macht wollen , so wie in Deutschland um 1933 .. denn nur ca. 50 % wollen ein unabhängiges Katalonien laut Umfrage .. Die allermeisten Völker würden in solch einem Fall wohl irrational und rein emotional reagieren - und genau darauf zielt ja auch die Katalanische Separatistenregierung hin: auf plumpe Emotionalität, erzeugt durch die Reaktion auf ihre verfassungswidrigen Entscheidungen.

Das sie dabei mindestens die anderen 50% der Katalanen, die sie ja mit solchen illegalen Tricks übergeht, gegen sich aufbringt und das einen Innerkatalanischen Konflikt zur Folge haben könnte, dass ist ihr wiederum offensichtlich scheissegal.

[Neu]

Die Polizei muss verfassungsfeindliche Aktionen untersagen. Und das tut sie auch, und bislang sogar wesentlich softer als bei jeden G20 Gipfel...

Deine Diktatur-Panikmache ist nicht nur daneben, du verkennst auch wer hier wahrlich verfassungsfeindlich und diktatorisch handelt: die Katalanische Regierung.

Quatsch. http://www.verfassungen.eu/es/verf78-index.htm

Kapitel III - Die Autonomen Gemeinschaften

Art. 143. (1) In Ausübung des in Artikel 2 der Verfassung anerkannten Rechts auf Autonomie können aneinandergrenzende Provinzen mit gemeinsamen historischen, kulturellen und wirtschaftlichen Eigenschaften, die Inselgebiete und die Provinzen, die historisch eine Regionaleinheit bilden, die Selbstregierung erlangen und sich nach Maßgabe der Bestimmungen dieses Titels sowie den entsprechenden Statuten als Autonome Gemeinschaften konstituieren.

(2) Die Initiative für den Autonomieprozeß liegt bei allen betroffenen Provinzialräten oder den entsprechenden Organen der Inseln sowie bei zwei Dritteln der Gemeinden, deren Bevölkerung mindestens die Mehrheit der Wahlberechtigten jeder Provinz oder Insel umfaßt. Diese Erfordernisse müssen innerhalb von sechs Monaten nach dem ersten diesbezüglichen Beschluß durch eine der betroffenen Gebietskörperschaften erfüllt werden.

(3) Im Falle des Scheiterns kann die Initiative erst nach fünf Jahren wiederholt werden.

Um nichts anderes geht es hier. Das Recht auf Autonomie. Die Selbstregierung.

[Querfront]

Menschen werden aus Wahllokalen geprügelt und sogar mit Gummigeschossen attackiert. Das ist durch nichts zu rechtfertigen.

[Politikqualle]

Demokratie heißt Volksherrschaft und das Abstimmungsergebnis ist zu akzeptieren. Mit ihren Stasi-Methoden halten sie die Freiheitsbewegung eh nicht auf und das Schweigen aus Brüssel spricht auch Bände...und wird langfristig Folgen haben. Hier kommt das Wesen des EU-Regimes so richtig zum Ausdruck.
.. du bist ein Dummkopf , mehr kann man dazu nicht schreiben ..

[Politikqualle]

Menschen werden aus Wahllokalen geprügelt und sogar mit Gummigeschossen attackiert. Das ist durch nichts zu rechtfertigen. .. doch ...
es gibt keine andere Gangart , dieses ist doch keine Volksabstimmung , es ist eine gewollte Abspaltung , weil einzelne Politiker mehr Macht wollen und 50 % des dummes Volkes fällt darauf rein ..

[LOL]

Quatsch. http://www.verfassungen.eu/es/verf78-index.htm

Kapitel III - Die Autonomen Gemeinschaften

Art. 143. (1) In Ausübung des in Artikel 2 der Verfassung anerkannten Rechts auf Autonomie können aneinandergrenzende Provinzen mit gemeinsamen historischen, kulturellen und wirtschaftlichen Eigenschaften, die Inselgebiete und die Provinzen, die historisch eine Regionaleinheit bilden, die Selbstregierung erlangen und sich nach Maßgabe der Bestimmungen dieses Titels sowie den entsprechenden Statuten als Autonome Gemeinschaften konstituieren.

(2) Die Initiative für den Autonomieprozeß liegt bei allen betroffenen Provinzialräten oder den entsprechenden Organen der Inseln sowie bei zwei Dritteln der Gemeinden, deren Bevölkerung mindestens die Mehrheit der Wahlberechtigten jeder Provinz oder Insel umfaßt. Diese Erfordernisse müssen innerhalb von sechs Monaten nach dem ersten diesbezüglichen Beschluß durch eine der betroffenen Gebietskörperschaften erfüllt werden.

(3) Im Falle des Scheiterns kann die Initiative erst nach fünf Jahren wiederholt werden.

Um nichts anderes geht es hier. Das Recht auf Autonomie. Die Selbstregierung.

Autonomie haben sie doch alle längst! Autonomie heisst hier aber eben nicht Unabhängigkeit, denn diese ist nicht vorgesehen, siehe Artikel 2 dazu! Ich fürchte du verstehst einfachste Zusammenhänge nicht...

[Politikqualle]

.. .. 50 % der Katalonen sind dumm , bescheuert und doof ... lassen sich von einigen Quatschköppen einen katalonischen Heimatstolz auflabern und merken nicht einmal , daß da einige an die Macht wollen , so wie in Deutschland um 1933 .. denn nur ca. 50 % wollen ein unabhängiges Katalonien laut Umfrage ..
.
... ein Beweis für die Lügen der Katalonen ... sie demonstrieren für die refugees-welcome , wollen also Asylschmarotzer aufnehmen und denen das Geld in den Rachen stecken , aber für den Staat und die Gemeinschaft Spanien haben sie nix übrig ...
.
.http://cdn.i24news.tv/upload/cache/large_content_image/upload/image/afp-8cad4d27460f69e5089883edfe2a5740e8d13a00.jpg

[tosh]

Lies alles durch!!
Das mache ich bei Links für gewöhnlich nur wenn ich eine Kurzbeschreibung bekomme, und Befehlen gehorsche ich als Kriegsdienstverweigerer gleich garnicht. :))

[Neu]

Autonomie haben sie doch alle längst! Autonomie heisst hier aber eben nicht Unabhängigkeit, denn diese ist nicht vorgesehen, siehe Artikel 2 dazu! Ich fürchte du verstehst einfachste Zusammenhänge nicht...

Wie autonom Katalanien werden würde, ist doch Verhandlungssache.

[Neu]

.. 50 % der Katalonen sind dumm , bescheuert und doof ... lassen sich von einigen Quatschköppen einen katalonischen Heimatstolz auflabern und merken nicht einmal , daß da einige an die Macht wollen , so wie in Deutschland um 1933 .. denn nur ca. 50 % wollen ein unabhängiges Katalonien laut Umfrage ..

Du warst noch nie an der Costa Brava. Fahr halt mal hin.

[LOL]

Wie autonom Katalanien werden würde, ist doch Verhandlungssache.
Klar. Und das wurde ja auch verhandelt, nur muss es zusätzlich auch verfassungskonform sein, denn auf diese Spanische Verfassung haben sich alle Autonomien gemeinsam geeinigt.

[Querfront]

Die Separatisten hätten die Abstimmung verloren. Diese Prognosen waren auch der spanischen Regierung bekannt. Nach einer verlorenen Absimmung wär das Thema erst mal durch gewesen.Die Regierung...man muss wohl jetzt das Regime sagen, wollte aber den gewaltsamen Konflikt. Den haben sie bekommen. Wenn jetzt die katalanischen Sicherheitskräfte sich auf die Seite des Volkes stellen, wird es hässlich. Die Armee ist schon vor Ort in Alarmbereitschaft. Aber ob dort alle auf der gleichen Seite kämpfen?

[Politikqualle]

Wie autonom Katalanien werden würde, ist doch Verhandlungssache. .. dann sollen sie in der Regierung verhandeln aber keine sogenannte Volksabstimmung durchführen ..

[tosh]

Nun, Tschechien und Slowakei (meintest du sicher) sind da keine ganz fairer Vergleich.
Während es noch nie einen Staat "Katalonien" gab, gab es die Tschechoslowakai gerade einmal 70 Jahre, und beide Seiten waren ähnlich groß und entschieden sich friedlich wieder zu Trennung.
Währenddessen das große Spanien also entscheidend einbüssen würde, waren die Slowaken und Tschechen relativ auf Augenhöhe.
Das Saarland kam schon zweimal per Referendum an Deutschland, die Froschfresser hätten es bestimmt gerne geschluckt.

[Politikqualle]

. Aber ob dort alle auf der gleichen Seite kämpfen? .. NEIN .. denn nur 50 % wollen ein unabhängiges Katalonien , also ist eine Spaltung schon vorhanden , durch diese Unruhen werden die Touristen aus Barcelona wegbleiben , die einnahmen werden weniger , der verdienst wird weniger , es gibt mehr Arbeitslose , von 15 % zur Zeit auf 33 % .. BRAVOO katalonische Regierung ihr bringt Katalonien in das Chaos .. !!!!

[Kreuzbube]

.. du bist ein Dummkopf , mehr kann man dazu nicht schreiben ..

Bin ich doch gern!:happy:

[Neu]

.. dann sollen sie in der Regierung verhandeln aber keine sogenannte Volksabstimmung durchführen ..

Die Regierung ist aber nicht verhandlungsbereit. Da steckt noch General Franco in den Köpfen. Die Demokratie in Spanien ist noch jung:
https://de.wikipedia.org/wiki/Transition_in_Spanien

[LOL]

Die Separatisten hätten die Abstimmung verloren. Diese Prognosen waren auch der spanischen Regierung bekannt. Nach einer verlorenen Absimmung wär das Thema erst mal durch gewesen.Die Regierung...man muss wohl jetzt das Regime sagen, wollte aber den gewaltsamen Konflikt. Den haben sie bekommen. Wenn jetzt die katalanischen Sicherheitskräfte sich auf die Seite des Volkes stellen, wird es hässlich. Die Armee ist schon vor Ort in Alarmbereitschaft. Aber ob dort alle auf der gleichen Seite kämpfen?
So einfach ist das alles auch nicht.

Spanien kann solche illegalen Separatisten-Alleingänge nicht dulden, denn dann könnten es alle anderen Autonomien genauso machen, bzw immer schön die Zentralregierung damit erpessen, um von besonderen Vergünstigungen etc zu profitieren.

Deswegen hatte man bei der Bildung dieser Autonomien und mit Unterzeichnung der Verfassung Spaniens im Art.2 darauf geachtet das Spanien unteilbar ist und bleibt. Das wurde von allen Autonomien mitausgehandelt und auch so bestätigt - es war eine der Vorrausetzungen das es Autonomien in der Form in Spanien überhaupt gibt!

[herberger]

In Spanien geht scheinbar ganz schön was ab, Mutti wird sich wohl schon Sorgen machen wie ihre EU beschädigt wird. In deutschen Medien hat man den Konflikt ignoriert oder verharmlost um keine schlechten Nachrichten zu liefern.

Mal sehen was in GB passiert wenn die Schotten unbedingt in der EU bleiben wollen.


Krasse Szenen aus dem Westen bzw. aus #Spanien. Ähnliche Videos aus dem Orient wurden mit "Arabischer Frühling" betitelt. Sind diese Katalanen nun Freiheitskämpfer?

[Buella]

.. .. 50 % der Katalonen sind dumm , bescheuert und doof ... lassen sich von einigen Quatschköppen einen katalonischen Heimatstolz auflabern und merken nicht einmal , daß da einige an die Macht wollen , so wie in Deutschland um 1933 .. denn nur ca. 50 % wollen ein unabhängiges Katalonien laut Umfrage ..

Dort sind offenbar mehrere Mächte beteiligt! Zum Einen Kräfte, welche das Referendum zur Zerstörung des Nationalstaats Spaniens, sowie der ungehemmten Flutung mit Kulturfremden nutzen! Onkel Soros ist hier mit von der Partie!

Zum Anderen Kräfte, welche einen souveränen Nationalstaat Katalonien, nach konservativem Muster anstreben!

Wenn Katalonien tatsächlich die Unabhängigkeit erreicht, geht der Spaß dann in der 2. Runde erst richtig los?!

Leider kann ich nicht einschätzen, wie die Chancen und Machtverhältnisse dieser beiden Gruppen aufgeteilt sind?

Da uns von den Kartell-Medien jedoch Bilder serviert werden, welche eine aggressive Staatsmacht und gewaltlose Demokraten zeigen, ist dies für mich ein klares Signal, daß in mir die Vermutung nährt, daß es auf die Zerstörung des Nationalstaats Spanien hinauslaufen soll?!

[Neu]

.. NEIN .. denn nur 50 % wollen ein unabhängiges Katalonien , also ist eine Spaltung schon vorhanden , durch diese Unruhen werden die Touristen aus Barcelona wegbleiben , die einnahmen werden weniger , der verdienst wird weniger , es gibt mehr Arbeitslose , von 15 % zur Zeit auf 33 % .. BRAVOO katalonische Regierung ihr bringt Katalonien in das Chaos .. !!!!

Bekannte von mir sind gerade an der Costa Brava. Da bleibt kein Tourist weg. In die Türkei und nach Tunesien wollen die Touristen nicht mehr, Spanien ist ausgebucht.

[Politikqualle]

Die Separatisten hätten die Abstimmung verloren. .. du dumme Pappnase , was wäre denn , wenn Bayern sich morgen selbständig macht und kein Geld mehr nach Berlin überweist ???bayrische Grenzen werden dicht gemacht !!! dann ist BERLIN PLEITE !!!!! .. was dann ??? Bundeswehr nach Bayern einmarschieren lassen ???? du wärst doch der Erste der hier laut schreiben würde , die Bayern die spinnen , wir ziehen den Bayern die Lederhose aus ..

[Politikqualle]

Bekannte von mir sind gerade an der Costa Brava. Da bleibt kein Tourist weg. In die Türkei und nach Tunesien wollen die Touristen nicht mehr, Spanien ist ausgebucht.
.. du Spinner , die Demos sind ja auch erst heute aufgetreten , warte mal ab ..

[Neu]

Klar. Und das wurde ja auch verhandelt, nur muss es zusätzlich auch verfassungskonform sein, denn auf diese Spanische Verfassung haben sich alle Autonomien gemeinsam geeinigt.

Och, die Verfassung. Wie oft wurde sie bei uns schon geändert, verdreht, zurechtgerückt?

[MIJK]

Das mache ich bei Links für gewöhnlich nur wenn ich eine Kurzbeschreibung bekomme, und Befehlen gehorsche ich als Kriegsdienstverweigerer gleich garnicht. :))

Ist sehr interessant was ich dir geschickt habe

[LOL]

Die Regierung ist aber nicht verhandlungsbereit. Da steckt noch General Franco in den Köpfen. Die Demokratie in Spanien ist noch jung:
https://de.wikipedia.org/wiki/Transition_in_SpanienKlar, alles Nazis, bis auf die netten Separatisten-Katalanen und nur deswegen begehen genau diese Katalanen den gewaltigen Verfassungsbruch - und übergehen ganz nebenbei dabei ihre Mitkatalanen welche sich als Spanier fühlen und die dies als Verfassungsbruch sehen...

Und wenn es dann zu heftigen innerkatalanischen Konflikten kommt, heissen genauso solche Typen, wie du, plötzlich: Hase...

[Querfront]

So einfach ist das alles auch nicht.

Spanien kann solche illegalen Separatisten-Alleingänge nicht dulden, denn dann könnten es alle anderen Autonomien genauso machen, bzw immer schön die Zentralregierung damit erpessen, um von besonderen Vergünstigungen etc zu profitieren.

Deswegen hatte man bei der Bildung dieser Autonomien und mit Unterzeichnung der Verfassung Spaniens im Art.2 darauf geachtet das Spanien unteilbar ist und bleibt. Das wurde von allen Autonomien mitausgehandelt und auch so bestätigt - es war eine der Vorrausetzungen das es Autonomien in der Form in Spanien überhaupt gibt!

Selbstverständlich hat die spanische Regierung grundsätzlich in der Sache recht. Das rechtfertigt aber nicht so ein solch barbarisches Vorgehen. Das ist einer Demokratie unwürdig.

[Politikqualle]

Wenn Katalonien tatsächlich die Unabhängigkeit erreicht, geht der Spaß dann in der 2. Runde erst richtig los?!
! .. was ist wenn Spanien die Grenzen abriegelt ? Flughäfen dicht macht ? Hafen dicht macht ? kein Im- oder Export ??? Schikanen an allen Ecken und Kanten ?? kein EU-Staat ???? was dann ?????? Revolution ??? Terror ???? so wie die Basken damals mit Bomben in ganz Spanien ????

[tosh]

....Eine Muslimische Minderheit gehört übrigens nirgendwo in Europa hin, außer in den Staaten, woher die Muslime herkommen.
Sie stellen Ansprüche ohne irgendeine Grundlage. Religion können sie privat ausüben, aber ohne jegliche staatliche Unterstützung.....


Ich frage mich, wie es in der BRD wäre, wenn die Ostdeutschen, um sich vom verderbenden Einfluss der Westdeutschen zu befreien, ebenfalls solch ein Referendum anstreben würden....Wahrscheinlich würden die Westdeutschen bei einem positiven Ausgang Erdogan um Hilfe bitten mit seinen Soldaten, dass es islamisch besetzt wird.

Dieser Gedanken dürfte weniger weit hergeholt sein, als man denkt.
Da frage ich mich etwas ganz Anderes:

Wie wäre es wenn nach einiger Zeit Krieg mit den Gebärmüttern die Türken die Mehrheit in der BRD haben und per Referendum Deutschland umbenennen in das Kalifat "Neu-Türkei" :?

Dieser Gedanke dürfte noch weniger weit hergeholt sein, als man denkt...

[Neu]

.. du Spinner , die Demos sind ja auch erst heute aufgetreten , warte mal ab ..

Ich war zu oft schon da, ich kenne die Katalanen sehr gut. Fahr halt mal hin, die Rambla in Barcelona ist einzigartig. Und Nordspaniens Klima ist im Sommer sehr gut.

[Agram]

Haben nicht die Deutschen schon einmal dem Spanier geholfen gegen die Katalinische Separatisten?

[LOL]

Och, die Verfassung. Wie oft wurde sie bei uns schon geändert, verdreht, zurechtgerückt?
Na, wenn für dich Verfassungsbruch sowieso kein Problem ist, wieso bemühst du sie dann überhaupt zum Zitieren?

[Politikqualle]

Ich war zu oft schon da, ich kenne die Katalanen sehr gut. Fahr halt mal hin, die Rambla in Barcelona ist einzigartig. Und Nordspaniens Klima ist im Sommer sehr gut. .. was soll diese dumme Polemik ????

[Neu]

Na, wenn für dich Verfassungsbruch sowieso kein Problem ist, wieso bemühst du sie dann überhaupt zum Zitieren?

Es GAB ja mal eine Demokratie in Deutschland. Und in Spanien muss sie vermutlich noch entstehen, besser, die EU hat sie bereits wieder zerstört.

[LOL]

Selbstverständlich hat die spanische Regierung grundsätzlich in der Sache recht. Das rechtfertigt aber nicht so ein solch barbarisches Vorgehen. Das ist einer Demokratie unwürdig.
Ich sehe da - bislang - kein barbarisches Vorgehen. Wie schon geschrieben: jede G20 Polizeiaktion ist um Welten heftiger...

[Politikqualle]

Da frage ich mich etwas ganz Anderes:
Wie wäre es wenn nach einiger Zeit Krieg mit den Gebärmüttern die Türken die Mehrheit in der BRD haben und per Referendum Deutschland umbenennen in "Neu-Türkei" :? Dieser Gedanke dürfte noch weniger weit hergeholt sein, als man denkt... .. BINGO ... und wenn es nur eine Enklave der Türken in Deutschland ist ?? .. dann wird behauptet , die Volksabstimmung unter den Türken sei rechtens und die Türken dürfen ein eigenes Land in der Bundesrepublik als ihr Eigentum beanspruchen ..

[LOL]

Es GAB ja mal eine Demokratie in Deutschland. Und in Spanien muss sie vermutlich noch entstehen, besser, die EU hat sie bereits wieder zerstört.Ist bei dir jetzt promillebedingte Märchenstunde angesagt, oder was sollen diese nunmehr völlig unqualifizierten Unterstellungen?

[Neu]

.. was soll diese dumme Polemik ????

Nochmal. Du redest wie ein blinder vom Sehen. Wenn du dich morgen früh ins Auto setzt, bist du 10 Stunden später schon da. Die Autobahnen in Frankreich sind sehr gut ausgebaut, und die Katalanen sind so wie wir. Ich sage immer: Deutscher als deutsch.

[tosh]

Fragen die Kurden denn bei den Irakern nach oder bei den Syrern, deren Land sie gerade gewaltsam erobern? Da hast Du erstaunlicherweise kein Problem mit, wenn sich die sunnitisch-kurdischen Stammeskrieger "unabhängig" machen wollen. Da kommt kein Kalifatsgesülze oder "Demokratiebedenken"

:?

Die Kurden wurden von den Briten nach dem Prinzip "Teile und herrsche" auf 4 Staaten verteilt.
Sie haben mE daher jedes Recht das rückgängig zu machen und auf ihrem Land einen eigenen Staat auszurufen.
Wenn sie das per Referendum friedlich erreichen wäre das ein Glücksfall in der Geschichte.

[LOL]

.. BINGO ... und wenn es nur eine Enklave der Türken in Deutschland ist ?? .. dann wird behauptet , die Volksabstimmung unter den Türken sei rechtens und die Türken dürfen ein eigenes Land in der Bundesrepublik als ihr Eigentum beanspruchen ..Richtig. Genau das könnte auch überall in Europa ein Problem werden, wenn die Art und Weise Kataloniens in diesem Fall als Beispiel dient.

[Buella]

.. was ist wenn Spanien die Grenzen abriegelt ? Flughäfen dicht macht ? Hafen dicht macht ? kein Im- oder Export ??? Schikanen an allen Ecken und Kanten ?? kein EU-Staat ???? was dann ?????? Revolution ??? Terror ???? so wie die Basken damals mit Bomben in ganz Spanien ????

Naja! Katalonien hat ja immerhin ein paar Kilometerchen Meer!
Zudem schrieb ich, daß ich vermute, daß hier eine Zersetzung des spanischen Nationalstaat angestrebt ist!
Eher wird die eu und ihre Strippenzieher Spanien in die Knie zwingen, so sie nicht so funktionieren, wie sich das die internationalistischen Raubtier-Sozialisten vorstellen!

[Neu]

Ist bei dir jetzt promillebedingte Märchenstunde angesagt, oder was sollen diese nunmehr völlig unqualifizierten Unterstellungen?

Du schreibst tatsächlich wie ein besoffener.

[LOL]

Du schreibst tatsächlich wie ein besoffener.
Wie willst du offensichtliche Blindschleiche das denn noch unterscheiden können?

Du zitierst zuerst aus demokratischen Verfassungen, die du dann plötzlich wieder - nur weil sie dir irgendwie nicht in den Kram passen - als völlig irrelevant empfindest, bist für Verfassungsfeindlichkeit und gleichzeitig meinst du anderen - die sich an demokratische Verfassungen halten - Demokratie absprechen und Demokratie erklären zu können...

Machst du hier jetzt nur noch den Clown, oder was?

[Neu]

Wie willst du offensichtliche Blindschleiche das denn noch unterscheiden können?

Du zitierst zuerst aus demokratischen Verfassungen, die du dann plötzlich wieder - nur weil sie dir irgendwie nicht in den Kram passen - als völlig irrelevant empfindest, bist für Verfassungsfeindlichkeit und gleichzeitig meinst du anderen Demokratie absprechen und gleichzeitig erklären zu können...

Machst du hier jetzt nur noch den Clown, oder was?

Ich stelle immer wieder fest, dass unsere Verfassung nichts mehr wert ist. Warum sollte die Spanische Verfassung dann einen größeren Wert haben als die deutsche, zumal sie ebenfalls von der EU gekarpert worden ist? Die EU macht, was sie will, mehr ist nicht. Du hast selbst geschrieben, dass dir Spanien eigentlich egal ist, aber die EU eben nicht.

[LOL]

Ich stelle immer wieder fest, dass unsere Verfassung nichts mehr wert ist. Warum sollte die Spanische Verfassung dann einen größeren Wert haben als die deutsche, zumal sie ebenfalls von der EU gekarpert worden ist? Die EU macht, was sie will, mehr ist nicht. Du hast selbst geschrieben, dass dir Spanien eigentlich egal ist, aber die EU eben nicht.Ich verstehe nicht was du dir da jetzt wieder an rein unterstellenden Nonsens zusammenschreibst. Es macht keinen Sinn.

[Neu]

Ich verstehe nicht was du dir da jetzt wieder an rein unterstellenden Nonsens zusammenschreibst. Es macht keinen Sinn.

""Das Verhältnis zwischen EU-Recht und Grundgesetz kann bis auf den heutigen Tag als nicht eindeutig geklärt bezeichnet werden.""
https://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/177026/grundgesetz-und-eu-recht

Und so wird das Grundgesetz eben so lange geändet, wie es die EU braucht.

[LOL]

""Das Verhältnis zwischen EU-Recht und Grundgesetz kann bis auf den heutigen Tag als nicht eindeutig geklärt bezeichnet werden.""
https://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/177026/grundgesetz-und-eu-recht
Ja und? Sowas ist doch ganz normal, denn die sind ja nicht völlig identisch. Da wird dann ggf. sehr langsam und sehr mühsam auch mal angeglichen.

Und so wird das Grundgesetz eben so lange geändet, wie es die EU braucht.Nö, siehe oben.

Hat aber beides eigentlich nichts weiter mit dem hiesigen Thema zu tun...

[Neu]

Ja und? Sowas ist doch ganz normal, denn die sind ja nicht völlig identisch. Da wird dann ggf. sehr langsam und sehr mühsam auch mal angeglichen.
Nö, siehe oben.

Hat aber beides eigentlich nichts weiter mit dem hiesigen Thema zu tun...

In Spanien läuft es nicht anders. Die EU ist der Souverän. Nach dem spanischen Grundgesetz wäre das Volk der Souverän.

[LOL]

In Spanien läuft es nicht anders. Die EU ist der Souverän. Nach dem spanischen Grundgesetz wäre das Volk der Souverän.Nö. Die EU ist - zumindest bislang - kein Staat und auch kein Staatsvolk, also auch kein Souverän.
Es ist ein Staatenverbund souveräner Staaten mit eigenen, multilateralen Verträgen.

Wo ist jetzt aber dein direkter Zusammenhang damit zum hiesigen Thema?

[Esreicht!]

.. .. 50 % der Katalonen sind dumm , bescheuert und doof ... lassen sich von einigen Quatschköppen einen katalonischen Heimatstolz auflabern und merken nicht einmal , daß da einige an die Macht wollen , so wie in Deutschland um 1933 .. denn nur ca. 50 % wollen ein unabhängiges Katalonien laut Umfrage ..

.... und Geld-und Machtgier-Jude Soros:



30. September 2017

George Soros finanziert die katalonische Unabhängigkeit

https://www.journalistenwatch.com/wp-content/uploads/2017/01/soros-2-696x536.png

George Soros hat seine Hände überall im Spiel (Foto: Foto (zugeschnitten): Wikipedia/ Von Copyright by World Economic Forum. swiss-image.ch/Photo by Sebastian Derungs. - originally posted to Flickr as George Soros - World Economic Forum Annual Meeting Davos 2010, CC BY-SA 2.0, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=9096884



Die Open Society Stiftungsinitiative für Europa von George Soros finanzierte in 2014 Organisationen, die für die Unabhängigkeit Kataloniens kämpfen, hat La Vanguardia letztes Jahr enthüllt.

Nach internen Dokumenten bezahlte sie:

$ 27049 dem Consell de Diplomàcia Pública de Catalunya (Kataloniens öffentlicher Diplomatie-Rat); ein Organismus von der Generalitat von Katalonien kreiert und mit privaten Partnern;
$ 24 973 dem Zentrum d’Informació i Documentació Internacionals in Barcelona (CIDOB – Barcelona internationales Dokumentations- und Informationszentrum), eine separatistische Denkfabrik.
Der CIDOB spielt die Rolle des Vor-Ministers für Auswärtige Angelegenheiten der Generalitat von Katalonien. Er verteidigt in allen Dingen die gleichen Gesichtspunkte wie Hillary Clinton.
“George Soros financió a la agencia de la paradiplomacia catalana”, Quico Sallés, La Vanguardia, 16 de agosto de 2016…….
https://www.journalistenwatch.com/2017/09/30/george-soros-finanziert-die-katalanische-unabhaengigkeit/
.



Die Katalanen betteln regelrecht um noch mehr Flüchtlinge und sind stolz auf ihre ethnische Vielfalt! Das übliche Spiel der üblichen Verdächtigen, das z.B. Ungarns Orban längst nicht mehr mitspielt und Soros NGOs verbietet!



kd

[Neu]

Nö. Die EU ist - zumindest bislang - kein Staat und auch kein Staatsvolk, also auch kein Souverän.
Es ist ein Staatenverbund souveräner Staaten mit eigenen, multilateralen Verträgen.

Wo ist jetzt aber dein direkter Zusammenhang damit zum hiesigen Thema?

Souverän wird hier wie folgt definiert:
""Souveränität wird eingeräumt, wenn drei Voraussetzungen kumulativ erfüllt sind: die (juristische) „Kompetenz–Kompetenz“, die (faktische) politische Macht und die (institutionelle) Möglichkeit demokratischer Legitimation.""
Seite 8:
https://www.fernuni-hagen.de/imperia/md/content/rewi/iev/papadopoulou-ievonline2010nr3.pdf

[Buella]

.... und Geld-und Machtgier-Jude Soros:




Die Katalanen betteln regelrecht um noch mehr Flüchtlinge und sind stolz auf ihre ethnische Vielfalt! Das übliche Spiel der üblichen Verdächtigen, das z.B. Ungarns Orban längst nicht mehr mitspielt und Soros NGOs verbietet!



kd

Offenbar hat man jetzt den Hebel des Nationalstaates entdeckt, um diesen abzuschaffen?!

[DeRu]

Ich hoffe die Katalanen bekommen von den Spaniern richtig was auf die Mütze. Für Restspanien wollen sie also nichts zahlen, aber für mehr Refugees gehen sie zu Hunderttausenden auf die Straßen Barcelonas. Ach ja, und große Fans der EU sind sie auch, wollen unbedingt in der EU verbleiben. Gegen "Solidarität" auf europäischer Ebene haben die vermutlich nichts. Diese Clowns sind echt die letzten Affen.
Dass Soros diese Idioten finanziert, wundert mich nicht im geringsten.

[LOL]

Souverän wird hier wie folgt definiert:
""Souveränität wird eingeräumt, wenn drei Voraussetzungen kumulativ erfüllt sind: die (juristische) „Kompetenz–Kompetenz“, die (faktische) politische Macht und die (institutionelle) Möglichkeit demokratischer Legitimation.""
Seite 8:
https://www.fernuni-hagen.de/imperia/md/content/rewi/iev/papadopoulou-ievonline2010nr3.pdf
Du hast das Vorangegangene überlesen:


(2) die politische Herrschaft als Primat des Rechts

Nach dieser Auffassung ist für die Entscheidung über Geltung und Anwendung einer Rechtsnormdie Frage nach der Souveränität ausschlaggebend. Souveränität wird eingeräumt, wenndrei Voraussetzungen kumulativ erfüllt sind:
...
https://www.politikforen.net/showthread.php?178506-Referendum-in-Katalonien&p=9212957#post9212957

Hier wird also nicht definiert, sondern es werden mehrere Auffassungen darüber angeführt.


Du bist aber immer noch am hiesigen Thema vorbei...

[HansMaier.]

Offenbar hat man jetzt den Hebel des Nationalstaates entdeckt, um diesen abzuschaffen?!


Nein, das soll nur so aussehen. Soros Ziel ist Destabilisierung, nicht Umvolkung.
Man benutzt dazu sowohl die Linke und den Multikulturalismus, als auch den Bombenmusel,
weil beide Gruppierungen aus wahnhaften Gläubigen bestehen und man diese daher
super manipulieren kann. Määh macht das Schaf.
Wir sehen hier weiteren Baustein der kommenden eurasischen NWO nach dem Untergang
des Westens.
MfG
H.Maier

[Buella]

Nein, das soll nur so aussehen. Sorors Ziel ist Destabilisierung, nicht Umvolkung.
Man benutzt dazu sowohl die Linke und den Multikulturalismus, als auch den Bombenmusel,
weil beide Gruppierungen aus wahnhaften Gläubigen bestehen und man diese daher
super manipulieren kann. Määh macht das Schaf.
Wir sehen hier weiteren Baustein der kommenden eurasischen NWO nach dem Untergang
des Westens.
MfG
H.Maier

Dafür ist er aber bei der "Fickilanten" - Flutung auffällig aktiv!

[HansMaier.]

Dafür ist er aber bei der "Fickilanten" - Flutung auffällig aktiv!


Klar, die sollen ja mit destabilisieren. Was ihr da seht ist die Schaffung des großen Chaos
aus dem die neue Ordnung kommt. Zuerst kommt jetzt das Chaos und wir sind mittendrin
statt nur dabei...:cool:
MfG
H.Maier

[Beobachter]

"Katalonien war schon immer Teil Spaniens. Dieser Bund wurde neu geschlossen, als Ferdinand und Isabella 1469 heirateten und als die Katholischen Könige (Los Reyes Católicos) in die Geschichte eingingen. Mit der Heirat von Isabella und Ferdinand wurden die Regierungen von Kastilien und Aragonien übernommen, wobei Katalonien, wie heute auch, eine innere Eigenständigkeit erhielt. Auch unter Kaiser Karl V. (in Spanien Carlos I.) wurde diese Personalunion fortgesetzt und besteht sozusagen heute noch. Als nach General Francos Tod 1975 dann 1978 eine neue Verfassung geschaffen wurde, stimmten auch die Katalanen zu, für immer ein Teil Spaniens zu sein".

Scheint aber die heutigen Traumtänzer (http://www.zeit.de/politik/ausland/2017-02/barcelona-demonstration-fluechtlinge-spanien-mittelmeer) ebenso wenig zu interessieren, wie der jetzige bestochene (http://www.telegraph.co.uk/news/2017/09/24/spanish-government-accused-interfering-judicial-proceedings/) Präsident Kataloniens. :auro:

[Querfront]

Die ersten Toten....

https://de.sputniknews.com/panorama/20171001317674928-menschen-tod-barcelona-polizei/


Die katalanische Polizei (Mossos d'Esquadra) untersucht den Tod von drei Menschen in Barcelona (Hauptstadt der autonomen Gemeinschaft Katalonien in Spanien). Das wurde am Sonntag auf der Twitter-Seite der Rechtsschutzorgane mitgeteilt.

und inzwischen über 700 Verletzte.

[FranzKonz]

...
Du bist aber immer noch am hiesigen Thema vorbei...

Ich weiß, das ist Dein Job.

Das Thema ist eigentlich: Nimmt Europa seinen eigenen Wertekanon ernst, oder eben nicht.

Hier sieht man sehr schön: Wenn das Volk etwas anderes will, als die Machthaber, kriegt es Prügel. Soviel zu Demokratie, Menschenrechten und Völkerrecht.

[konfutse]

Ist euch auch aufgefallen, dass unsere Politikerdarsteller, die im Fall der Abspaltung von Kosovo und Krim (natürlich mit gegensätzlicher Meinung) ihr Maul aufgerissen haben, im Fall Katalonien sich weg ducken und ihr Maul halten? Ist eben entlarvend, wenn man sich ständig anders, also politisch-korrekt, positioniert.

[Politikqualle]

Nochmal. Du redest wie ein blinder vom Sehen. Wenn du dich morgen früh ins Auto setzt, bist du 10 Stunden später schon da. Die Autobahnen in Frankreich sind sehr gut ausgebaut, und die Katalanen sind so wie wir. Ich sage immer: Deutscher als deutsch. .. noch mal ..

.. was soll diese dumme Polemik ????

[BRDDR_geschaedigter]

Ist euch auch aufgefallen, dass unsere Politikerdarsteller, die im Fall der Abspaltung von Kosovo und Krim (natürlich mit gegensätzlicher Meinung) ihr Maul aufgerissen haben, im Fall Katalonien sich weg ducken und ihr Maul halten? Ist eben entlarvend, wenn man sich ständig anders, also politisch-korrekt, positioniert.

Hetze gibts aber auch keine, wie beim Brexit. Kim Un Schulz hat vor ein paar Tagen gesagt, die EU solle sich da nicht einmischen.

[Achilleas]

Ich weiß, das ist Dein Job.

Das Thema ist eigentlich: Nimmt Europa seinen eigenen Wertekanon ernst, oder eben nicht.

Hier sieht man sehr schön: Wenn das Volk etwas anderes will, als die Machthaber, kriegt es Prügel. Soviel zu Demokratie, Menschenrechten und Völkerrecht.
Wer führt das Volk!?

[LOL]

Ich weiß, das ist Dein Job.
Das Thema ist eigentlich: Nimmt Europa seinen eigenen Wertekanon ernst, oder eben nicht.
Europa nimmt seinen Wertekanon sehr wohl sehr ernst, aber einige durchgeknallte Traumtänzer scheinen zu glauben sie können, wann immer es ihnen gerade passt und ihre Erpressungsversuche scheitern, sofort einen auf rebellisch-diktatorischen Volkstribun machen und sich gegen demokratische Verfassungen widersetzen.
So läuft das aber nicht in der EU. Zum Glück.


Hier sieht man sehr schön: Wenn das Volk etwas anderes will, als die Machthaber, kriegt es Prügel. Soviel zu Demokratie, Menschenrechten und Völkerrecht. Wenn ein Teil des Volkes meint mit obskuren und verfassungsfeindlichen Tricks gegen das gesamte Volk anzugehen, dann ist das keine Demokratie, sondern eine Frechheit!

Deine diesbezüglichen Sprüche kannste allsamt in der Roten Flora verkünden, denn da sülzen sie ebenso auf den bösen, bösen Rechtsstaat ab!

[konfutse]

Hetze gibts aber auch keine, wie beim Brexit. Kim Un Schulz hat vor ein paar Tagen gesagt, die EU solle sich da nicht einmischen.
Klar, einmischen tut man sich nur bei befreundeten Putschistenländern.

[Krabat]

Ist euch auch aufgefallen, dass unsere Politikerdarsteller, die im Fall der Abspaltung von Kosovo und Krim (natürlich mit gegensätzlicher Meinung) ihr Maul aufgerissen haben, im Fall Katalonien sich weg ducken und ihr Maul halten? Ist eben entlarvend, wenn man sich ständig anders, also politisch-korrekt, positioniert.

Stimmt, beim Einmarsch auf der Krim und in Polen haben sich Leute aufgeregt. Oder bei der Resttschechei.

[FranzKonz]

Europa nimmt seinen Wertekanon sehr wohl sehr ernst, ...

Ganz offensichtlich nicht. Wer knüppelt, hat die Demokratie nicht verstanden. Was übrigens auch auf die Rote Flora zutrifft.

[Buella]

Ganz offensichtlich nicht. Wer knüppelt, hat die Demokratie nicht verstanden. Was übrigens auch auf die Rote Flora zutrifft.

Man stelle sich nur mal vor, die Russen hätten in Katalonien ähnlich gewalttätig agiert wie der Westen in Serbien, in der Ukraine, ... ?

[LOL]

Ganz offensichtlich nicht. Wer knüppelt, hat die Demokratie nicht verstanden. Was übrigens auch auf die Rote Flora zutrifft.Du hast die Demokratie und den Rechtsstaat nicht verstanden. Verfassungsfeindliche Aktionen, zumal zusätzlich angekündigt staatszersetzende, werden in keinem Rechtsstaat und keiner Demokratie gut geheissen.

[Politikqualle]

Ganz offensichtlich nicht. Wer knüppelt, hat die Demokratie nicht verstanden. Was übrigens auch auf die Rote Flora zutrifft.
.. stimmt , die gesamten Einwohner der "RotenFlora" sollte man rausknüppeln ..

[Achilleas]

Ganz offensichtlich nicht. Wer knüppelt, hat die Demokratie nicht verstanden. Was übrigens auch auf die Rote Flora zutrifft.
Die Frage ist eher, wer stiftet an dass geknüppelt wird, damit dann die Demokratie bei manchen nicht mehr verstanden wird?

[konfutse]

Du hast die Demokratie und den Rechtsstaat nicht verstanden. Verfassungsfeindliche Aktionen, zumal zusätzlich angekündigt staatszersetzende, werden in keinem Rechtsstaat und keiner Demokratie gut geheissen.
Das mag ja sein, aber es wird vom Ausland höchst unterschiedlich bewertet.

[LOL]

Das mag ja sein, aber es wird vom Ausland höchst unterschiedlich bewertet.Nicht nur im Ausland, auch im Inland, denn es gibt immer unterschiedliche Meinungen, als solche. Und über die Kür kann man selbstverständlich immer streiten.

Allerdings ist es juristisch, wie auch politisch, trotzdem recht eindeutig: Was Kataloniens Regierung da veranlasste war ein klarer Verfassungsbruch und damit illegal.
Damit wird man nicht als Staat anerkannt, zumindest nicht von anderen Rechtsstaaten.

[Buella]

Nicht nur im Ausland, auch im Inland, denn es gibt immer unterschiedliche Meinungen, als solche. Und über die Kür kann man selbstverständlich immer streiten.

Allerdings ist es juristisch, wie auch politisch, trotzdem recht eindeutig: Was Kataloniens Regierung da veranlasste war ein klarer Verfassungsbruch und damit illegal.
Damit wird man nicht als Staat anerkannt, zumindest nicht von anderen Rechtsstaaten.

Lies Dir bitte diesen Artikel durch!


Analyse
Referendum am 1. Oktober
Warum Katalonien so vehement die Unabhängigkeit fordert (http://www.stern.de/politik/ausland/katalonien-unabhaengigkeit-7629994.html)

Die spanische Demokratie steckt in der Krise: Die Guardia Civil verhaftet katalanische Politiker. Nicht wegen Korruption, sondern wegen der Forderung nach einem Referendum. Dabei sitzt ein Motor der Unabhängigkeitsbewegung nicht in Barcelona, sondern in Madrid - das zeigt auch der Blick in die Geschichte.

...

Demnach kommt der spanische Rechtsstaat nicht so gut weg!
Was er heute erneut bewiesen hat!

[LOL]

Lies Dir bitte diesen Artikel durch!

Demnach kommt der spanische Rechtsstaat nicht so gut weg!
Was er heute erneut bewiesen hat!
Ein Rechtsstaat ist und bleibt er aber trotzdem. Bei der katalanischen Autonomieregierung bin ich mir da aber weniger sicher...

P.S. Ich kannte diesen Artikel schon.
Hier ein interessanter Artikel der beide Seiten kritisiert:

Volksentscheid in Katalonien
Miteinander reden oder zurücktreten

Am Tag des Unabhängigkeits-Referendums in Katalonien ist es zu Gewalt gekommen. Spanien sei kein imperialer Unterdrücker und die Katalanen hätten kein Recht auf Abspaltung, kommentiert Hans-Günter Kellner. Doch mit dem heftigen Polizeieinsatz habe Madrid überreagiert. Reden wäre jetzt gut.

...
http://www.deutschlandfunk.de/volksentscheid-in-katalonien-miteinander-reden-oder.720.de.html?dram:article_id=397229

[konfutse]

Nicht nur im Ausland, auch im Inland, denn es gibt immer unterschiedliche Meinungen, als solche. Und über die Kür kann man selbstverständlich immer streiten.

Allerdings ist es juristisch, wie auch politisch, trotzdem recht eindeutig: Was Kataloniens Regierung da veranlasste war ein klarer Verfassungsbruch und damit illegal.
Damit wird man nicht als Staat anerkannt, zumindest nicht von anderen Rechtsstaaten.
Dann sind Deutschland und alle EU-Staaten keine Rechtsstaaten, haben sie doch den Kosovo anerkannt. Oder war die Separation in der Verfassung Jugoslawiens verankert?

[ich58]

Spanische Demokratie? Wessen Ziehsohn war denn Carlos Elepfantosmordos? Wird nicht immer noch Franco verehrt,und dabei spielt leider wieder die katholische Kirche eine unrühmliche Rolle.Ich sehe in dem Referendum einen Aufschrei einer beginnenden Demokratiebewegung.

[LOL]

Dann sind Deutschland und alle EU-Staaten keine Rechtsstaaten, haben sie doch den Kosovo anerkannt. Oder war die Separation in der Verfassung Jugoslawiens verankert?
Oh, da gab es entsprechende Ausreden, denn in Kosovo gab es ja angeblich Mord und Totschlag, und laut Deppen-Scharping sogar Völkermord... sowas kann dann zu Anerkennungen führen. Allerdings liessen sich nicht alle EU-Staaten davon überzeugen...

[BRDDR_geschaedigter]

Rechstaat ist anscheinend, wenn der Staat möglichst brutal gegen die Bürger vorgeht.

[Towarish]

Ein Rechtsstaat ist und bleibt er aber trotzdem. Bei der katalanischen Autonomieregierung bin ich mir da aber weniger sicher...

P.S. Ich kannte diesen Artikel schon.
Hier ein interessanter Artikel der beide Seiten kritisiert:

Was hast du eigentlich gegen ein unabhängiges Katalonien?

[Pythia]

So können Bürgerkriege entstehen, wenn der Hass groß genug ist. Sofern Katalanen eine tatsächliche Ethnie sind, haben sie meine Sympathie.Möchtegern-Abspalter, die auf Kosten aller Anderen ihre Gier und Geltungs-Sucht ausleben wollen, waren schon übel als Basken-Terrorismus Leichenberge produzierte. Nun fragt sich, ob Barcelonas Möchtegern-Abspalter auch dazu tendieren mit Terrorisnus Leichenberge zu produzieren. Daher hoffe ich sehr, daß Spaniens Regierung Barcelonas Möchtegern-Abspalter neutralisieren kann.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und zwar bevor es noch übler wird. Ich kenne Spanien recht gut, da ich über viele Jahre oft in Spanien gearbeitet habe, von Mallorca über La Linea und Huelva bis Vigo, Balboa, Andorra und Gerona. Spanien hat auch ohne neue Terroristen genug Probleme.

http://www.24-carat.de/2017/10/Catalan.jpg

[Beobachter]

Tja, nun hat der katalanische Präsident gedroht, in 48 Stunden die Unabhängigkeit auszurufen. Kann er ruhig machen, faktisch wird diese nicht zur Realität.

http://diepresse.com/home/ausland/aussenpolitik/5289758/Vor-Referendum_Spaniens-Armee-verlegt-Panzer-nach-Katalonien

[Deutsche_Substanz]

Ich hoffe die Katalanen bekommen von den Spaniern richtig was auf die Mütze. Für Restspanien wollen sie also nichts zahlen, aber für mehr Refugees gehen sie zu Hunderttausenden auf die Straßen Barcelonas. Ach ja, und große Fans der EU sind sie auch, wollen unbedingt in der EU verbleiben. Gegen "Solidarität" auf europäischer Ebene haben die vermutlich nichts. Diese Clowns sind echt die letzten Affen.
Dass Soros diese Idioten finanziert, wundert mich nicht im geringsten.

Meine Gedanken !
Dieser Unabhängigkeits Quatsch zeigt auf, wie egoistisch verworren die Massen heutzutage sind.

Verdummung in der Endphase!

Bitte Demokratie sofort abschaffen !

[Chandra]

Rechstaat ist anscheinend, wenn der Staat möglichst brutal gegen die Bürger vorgeht.

was wir wohl bald am eigenen Laib erfahren werden.

[LOL]

Was hast du eigentlich gegen ein unabhängiges Katalonien?Das wäre mir persönlich ebenso egal, oder nicht egal, wie ein unabhängiges Bayern, Norditalien, oder Korsika etc. Ich habe aber vor allem was gegen diese verschissen-illegale Art wie die katalanische Regierung dies momentan betreibt, denn dies kann und darf in der Form kein Beispiel zum Nachahmertum sein...

Das heisst: Sollten die Katalanen die Unabhängigkeit erlangen, sollten sie auch all die entsprechenden wirtschaftlichen und politischen Konsequenzen davon erfahren! Knallhart!

[Towarish]

Das wäre mir persönlich ebenso egal, oder nicht egal, wie ein unabhängiges Bayern, Norditalien, oder Korsika etc. Ich habe aber vor allem was gegen diese verschissen-illegale Art wie die katalanische Regierung dies momentan betreibt, denn dies kann und darf in der Form kein Beispiel zum Nachahmertum sein...

Was genau ist denn so problematisch an ihren Taten?
Die spanische Verfassung sieht eh keine Sezession vor, daher gibt es eh keinen legalen Weg das zu tun.

[LOL]

Was genau ist denn so problematisch an ihren Taten?
Die spanische Verfassung sieht eh keine Sezession vor, daher gibt es eh keinen legalen Weg das zu tun.
Das sich zB. demnach ein jeder in der EU sich als eigenes Volk definieren und wenn ihm irgendwas nicht passt sofort nach Unabhängigkeit verlangen könnte - inkl. deswegen dann legitimierten Verfassungsbruch. Insofern liessen sich dann alle Zentralregierungen erpressen.

Und auch Islamisten könnten sich dann irgendwann viele, viele kleine Emirate erstreiten...
"Freiheit der Religion", "Umma ist ein Volk", "man unterdrückt uns weil sie uns unseren Glauben nicht ausleben lassen" etc bla-bla.

Nö. Ist so nicht drin.

[Zirrus]

Für die Nation Spanien geht es um das nackte Überleben, tritt Katalonien aus, ist Spanien bankrott!! :hängen:

[Fortuna]

Für die Nation Spanien geht es um das nackte Überleben, tritt Katalonien aus, ist Spanien bankrott!! :hängen:

Mittlerweile sage ich mir:

Alles was der EUdSSR oder einem ihrer Satellitenstaaten schadet ist gut.

[LOL]

Für die Nation Spanien geht es um das nackte Überleben, tritt Katalonien aus, ist Spanien bankrott!! :hängen:Eher zuerst das Gegenteil. Spanien müsste dann aber ganz genau zusehen wie die Staatsschulden gerecht verteilt werden. Das wird ein Rosenkrieg der für alle Seiten sehr, sehr teuer würde. Für Spanien wäre es heftig, für Katalonien aber katastrophal.

[Towarish]

Das sich zB. demnach ein jeder in der EU sich als eigenes Volk definieren und wenn ihm irgendwas nicht passt sofort nach Unabhängigkeit verlangen könnte

Wer bist du um denen etwas vorschreiben zu können?
EU, Europa, spielt doch keine Rolle. Deiner Logik nach hätte es keine Ukraine und kein Belarus gegeben, trotzdem unterstützt die EU dort antirussische Bestrebungen.

Es ist allen scheißegal was wo besprochen und vereinbart worden ist. Wenn man etwas de facto umsetzen kann, dann gilt es. De jure interessiert zu Recht niemanden.


- inkl. deswegen dann legitimierten Verfassungsbruch. Insofern liessen sich dann alle Zentralregierungen erpressen.

Verfassungen geben weder die Realität wieder noch bestimmen sie was richtig oder falsch ist. Sie sind lediglich eine Sammlung von Rechten und Pflichten in einem Staat und sie geben Auskunft über die Macht der Regierung.

Die spanische Verfassung berücksichtigt gar keine Sezession, heißt das jetzt, dass keine Sezession möglich ist? Unsinn. De facto und de jure.


Und auch Islamisten könnten sich dann irgendwann viele, viele kleine Emirate erstreiten...
"Freiheit der Religion", "Umma ist ein Volk", "man unterdrückt uns weil sie uns unseren Glauben nicht ausleben lassen" etc bla-bla.

Nö. Ist so nicht drin.

Und ob das drin ist. Sie brauchen nur die dafür nötige Mehrheit. Der Knall Muslime gegen alle anderen wird noch erfolgen.

[Politikqualle]

Für die Nation Spanien geht es um das nackte Überleben, tritt Katalonien aus, ist Spanien bankrott!! :hängen:
. Quatsch .. es geht auch um Katalonien , es geht um den Stolz ein Katalone zu sein , es geht um vieles , ganz vieles , aber warum regelt man das nicht mit der spanischen Regierung ..
... und am 11. September ist dann die größte Revolution in Katalanien !!!

[BRDDR_geschaedigter]

Für die Nation Spanien geht es um das nackte Überleben, tritt Katalonien aus, ist Spanien bankrott!! :hängen:

Glaube ich nicht mal, Draghi kauft alles auf.

[Zirrus]

Eher zuerst das Gegenteil. Spanien müsste dann aber ganz genau zusehen wie die Staatsschulden gerecht verteilt werden. Das wird ein Rosenkrieg der für alle Seiten sehr, sehr teuer würde. Für Spanien wäre es heftig, für Katalonien aber katastrophal.

Pleite wären sie aber trotzdem! :D

[LOL]

Wer bist du um denen etwas vorschreiben zu können?
Was schreibe ich angeblich wem vor????


EU, Europa, spielt doch keine Rolle. Offensichtlich mehr als dir lieb wäre.


Deiner Logik nach hätte es keine Ukraine und kein Belarus gegeben, trotzdem unterstützt die EU dort antirussische Bestrebungen. Ich verstehe nicht worauf du hier hinaus willst?


Es ist allen scheißegal was wo besprochen und vereinbart worden ist. Wenn man etwas de facto umsetzen kann, dann gilt es. De jure interessiert zu Recht niemanden..Jo, aber erst nach grossen Katastrophen, wie Kriegen etc...



Verfassungen geben weder die Realität wieder noch bestimmen sie was richtig oder falsch ist. Sie sind lediglich eine Sammlung von Rechten und Pflichten in einem Staat und sie geben Auskunft über die Macht der Regierung.Das kannst du sehen wie du möchtest, aber in einem Rechtsstaat sind Verfassungen gemeinhin die wichtigste Basis der staatlichen und bürgerlichen Gemeinschaft.


Die spanische Verfassung berücksichtigt gar keine Sezession, heißt das jetzt, dass keine Sezession möglich ist? Unsinn. De facto und de jure.Möglich ist in solchen Fällen immer alles, aber es gibt in EU-Europa einige Spielregeln, die wenn man sie nicht einhält, zu ganz üblen Konsequenzen führen können. Das ist alles.


Und ob das drin ist. Sie brauchen nur die dafür nötige Mehrheit. Der Knall Muslime gegen alle anderen wird noch erfolgen.Na, wenigstens das sehen wir dann beide gleich.

Übrigens: wenn sie es so wie die Katalanische Regierung machen, brauchen sie nichtmal eine notwendige Mehrheit, sie faken sie sich einfach zurecht...

[LOL]

Pleite wären sie aber trotzdem! :DIch habe dazu keine Kristallkugel...

[Zirrus]

. Quatsch .. es geht auch um Katalonien , es geht um den Stolz ein Katalone zu sein , es geht um vieles , ganz vieles , aber warum regelt man das nicht mit der spanischen Regierung ..
... und am 11. September ist dann die größte Revolution in Katalanien !!!

Die Katalanen werden schon irgendwie zurecht kommen, der Rest von Spanien wird sich dann den Gürtel enger um die Wirbelsäule schnallen müssen. :crazy:

[LOL]

Die Katalanen werden schon irgendwie zurecht kommen, der Rest von Spanien wird sich dann den Gürtel enger um die Wirbelsäule schnallen müssen. :crazy:
Nö, einmal den für sie wichtigen spanischen Markt verloren und zusätzlich rausgeflogen aus der EU, siehts für Katalonien wohl weitaus düsterer aus als für die ärmste Provinz Spaniens...

[solg]

Vorhin im Radio gehört:
Die EU wird und möchte sich nicht in die inneren Angelegenheiten eines Mitgliedslandes einmischen. :D

[tosh]

Das Referendum muß mit Militärgewalt verhindert werden ....
Keineswegs. Wir wollen keine Bürgerkriege in Europa.

[Politikqualle]

.. Die Wurzeln des katalanischen Nationalismus sind alt und aus diesem Grunde spitzt sich diese Angelegenheit so zu, denn die spanische Regierung macht wohl so einige Dinge , die der katalanischen Regierung nicht so passen .. Aus den Regionalwahlen in Katalonien ging im September 2015 eine Koalition aus rechten und linken Nationalisten als Sieger hervor, die eine Unabhängigkeit von Spanien anstreben. Aus einer Splitterbewegung vor noch zehn Jahren wurde inzwischen eine demokratische Massenbewegung.

[Zirrus]

Glaube ich nicht mal, Draghi kauft alles auf.

Kaufen kann man alles, bis das Geldpapier nichts mehr wert ist! Dann kommt in der Regel die Abrechnung und der dicke Kater, wie nach einem wilden Besäufnis! :prost:

[Zirrus]

Ich habe dazu keine Kristallkugel...

Eine Kristallkugel braucht man nicht, um den spanischen Ablauf in die Pleite vorauszusagen, sondern nur einen funktionierenden Verstand. :D

[Merkelraute]

Vorhin im Radio gehört:
Die EU wird und möchte sich nicht in die inneren Angelegenheiten eines Mitgliedslandes einmischen. :D
Würde mich nicht wundern, wenn die EU sogar Truppen nach Katalonien eingeschleust hast, um die Wahlen zu verhindern. Deutschland hat ja Erfahrung mit gewissen Legionen in Spanien. :hi:

[LOL]

Eine Kristallkugel braucht man nicht, um den spanischen Ablauf in die Pleite vorauszusagen, sondern nur einen funktionierenden Verstand. :DEs besteht tatsächlich eine Möglichkeit, aber wirklich sicher ist in solchen Dingen erstmal gar nichts.

[Zirrus]

Nö, einmal den für sie wichtigen spanischen Markt verloren und zusätzlich rausgeflogen aus der EU, siehts für Katalonien wohl weitaus düsterer aus als für die ärmste Provinz Spaniens...

Die EU hat zugesagt, dass sie das Ergebnis der Volksabstimmung akzeptieren wird! Es wird also nicht zum Rauswurf kommen.

[tosh]

Diese Berlinerin fühlt sich als Katalanin

https://www.welt.de/politik/ausland/article169128582/Diese-Berlinerin-fuehlt-sich-als-Katalanin.html

"Marie Kapretz leitet die Vertretung der Katalanen in Deutschland "

So viel dazu , es geht mehr um Gefühl als um die Realität eines "katalanischen Volkes"...jeder der sich als "Katalane fühlt" gehört dazu, künstlicher kann das ganze gar nicht werden. Spanien sollte diese Person von Interpol verhaften lassen und anklagen wegen Vorbereitung eines Angriffskriegs gegen Spanien.

Dummerle, ein Referendum ist kein Angriffskrieg!

"....mehr als die Hälfte ihres Lebens verbrachte sie im Nordosten Spaniens, in Katalonien. ..."
Es ist Sache der Katalanen, von wem sie sich in der BRD vertreten lassen, und da sind deutsche und katalanische Sprachkenntnisse sehr wichtig.

Was die spanische Regierung macht, ist aber kriminell und gegen das Völkerrecht. Sie sollte beim europ. Gerichtshof angeklagt werden!

[Zirrus]

Mittlerweile sage ich mir:

Alles was der EUdSSR oder einem ihrer Satellitenstaaten schadet ist gut.

Was auf morschem Boden und Lügen aufgebaut ist, ist niemals von Dauer! :appl:

[LOL]

Die EU hat zugesagt, dass sie das Ergebnis der Volksabstimmung akzeptieren wird! Es wird also nicht zum Rauswurf kommen.

Nö, die EU hat das nicht zugesagt, das Gegenteil ist der Fall:



....

Sollte es wider Erwarten eine Unabhängigkeitserklärung geben, "wird Brüssel vermutlich erst einmal gar nichts tun", sagt Wolff. "Stattdessen hätten wir in Spanien eine Staatskrise." Die nächste Frage wäre dann, ob Madrid und andere Regierungen einen katalanischen Staat anerkennen würden. Selbst wenn das geschähe, käme ein zweiter Grundsatz der EU ins Spiel: Verlässt eine Region ein EU-Mitgliedsland, verlässt sie automatisch auch die EU. Diese Regelung, 2004 eingeführt vom damaligen Kommissionspräsidenten Romano Prodi, gilt bis heute. Sein Nachfolger José Manuel Barroso hat sie 2012 bestätigt und der aktuelle Kommissionschef Jean-Claude Juncker stellt sie bisher nicht in Frage.

Furcht vor Präzedenzfall in der EU

Katalonien müsste sich demnach um eine erneute EU-Mitgliedschaft bewerben - ein Prozess, der Jahre dauern würde und dessen Ausgang zudem ungewiss wäre. Der Aufnahme eines neuen Staats müssen alle anderen EU-Mitglieder zustimmen. Spanien könnte den Antrag Kataloniens damit allein blockieren - und vermutlich auf die Unterstützung anderer Länder zählen, die ebenfalls Ärger mit Separatisten haben, wie etwa Italien mit Südtirol oder Frankreich mit Korsika. "Eine Anerkennung Kataloniens würde einen schrecklichen Präzedenzfall für die EU schaffen", sagte Dan Dungaciu vom rumänischen Institut für politische Studien und internationale Beziehungen der Nachrichtenagentur AFP. "Alle separatistischen Bewegungen könnten das in der Folge nutzen."

Ein Katalonien, das draußen bleiben muss, könnte dagegen sogar abschreckend wirken - ähnlich wie der Brexit (http://www.spiegel.de/politik/ausland/brexit-eu-hat-durch-austritt-grossbritanniens-an-zustimmung-gewonnen-a-1163375.html). Die Region würde den Euro und den Zugang zum EU-Binnenmarkt verlieren, Firmen müssten Zölle auf Im- und Exporte zahlen, die Katalanen dürften nicht mehr ohne weiteres in anderen EU-Ländern wohnen und arbeiten. "Die Folgen wären für ganz Spanien negativ, für die katalanische Wirtschaft wären sie verheerend", meint Wolff. Ein Hauptargument der Separatisten - die wirtschaftliche Stärke Kataloniens und die hohen Abgaben an die Zentralregierung - wäre dann wohl hinfällig.

Spanische Unternehmer warnen seit Jahren vor einem solchen Szenario. Im Juli ergab eine Umfrage der Tageszeitung "El País", dass drei Viertel der Wirtschaftsbosse schweren Schaden für das Land befürchten. Nur ein Prozent war der Meinung, dass die katalanische Unabhängigkeit Vorteile bringe. Auch in Katalonien selbst glaubte dies mit 43 Prozent nur eine Minderheit der Unternehmer. Nach Angaben von Kataloniens größtem Arbeitgeberverband Foment del Treball haben alle Firmen, die von einer Unabhängigkeit betroffen wären, schon Vorkehrungen getroffen.
Einige, darunter der Großverlag Grupo Planeta, haben ausformuliert, was das heißt: Sie würden Katalonien verlassen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/referendum-das-katalonien-problem-der-eu-a-1170639.html





Katalonien würde wohl eher gemieden werden, mit allen Konsequenzen.

[Towarish]

Was schreibe ich angeblich wem vor????
Offensichtlich mehr als dir lieb wäre.

Du glaubst die Katalanen verdienen keinen eigenen Staat.


Ich verstehe nicht worauf du hier hinaus willst?

Darauf:


Möglich ist in solchen Fällen immer alles, aber es gibt in EU-Europa einige Spielregeln, die wenn man sie nicht einhält, zu ganz üblen Konsequenzen führen können. Das ist alles.

Die EU hat den Putsch von Janukowitsch unterstützt, weil sie das A-Abkommen mit der Ukraine um jeden Preis unterschreiben wollten, damit Janek nichts mit den Russen bezüglich der Eurasischen Union unterschreiben kann.
Solche Spielregeln werden von allen missachtet, wenn sie einem nicht nützen. Die EU pfeift darauf wo es welche Völker gibt und wo nicht.


Abgesehen davon soll es mir als EU Gegner nur Recht sein, wenn diese abartige Organisation implodiert.


Jo, aber erst nach grossen Katastrophen, wie Kriegen etc...

Würdest du für die Unabhängigkeit Griechenlands gegen die Türkei kämpfen? Ich denke schon. Ein Krieg wäre dir in so einer Situation ganz bestimmt Recht.


Das kannst du sehen wie du möchtest, aber in einem Rechtsstaat sind Verfassungen gemeinhin die wichtigste Basis der staatlichen und bürgerlichen Gemeinschaft.

Was für ein Zufall, dass die Verfassung von Madrid Sezessionen verbietet, jetzt müssen die Katalanen das jetzt aber einsehen. Kommst du dir nicht blöd vor?

Solche Verfassungen bringen nur was, wenn sie das Zusammenleben der Menschen verbessern, aber was bringt das, wenn die Menschen gar nicht erst Lust auf ein solches Zusammenleben haben?


Na, wenigstens das sehen wir dann beide gleich.

Übrigens: wenn sie es so wie die Katalanische Regierung machen, brauchen sie nichtmal eine notwendige Mehrheit, sie faken sie sich einfach zurecht...

Ich habe Zweifel daran, dass du über die gesamte Anzahl der Befürworter und Gegner Bescheid weißt.

Und was die Muslime angeht, ich hoffe nicht, dass die ihre Mehrheit auch wirklich zusammen bekommen.

[Flaschengeist]

Die Regierung hat schwere Fehler begangen, seit Jahrzehnten lässt man die Katalanen bluten und ignoriert sie - verarscht sie.
Es gibt gewisse Leute, die solche Spaltpotentiale und Tendenzen wittern, den Haken ansetzen, die Bewegung kapern. Dann kommt so was bei raus. Den Katalanen kann man hier lediglich Dummheit vorwerfen, dass sie sich benutzen lassen.

[solg]

Würde mich nicht wundern, wenn die EU sogar Truppen nach Katalonien eingeschleust hast, um die Wahlen zu verhindern. Deutschland hat ja Erfahrung mit gewissen Legionen in Spanien. :hi:
Wenn das durchgeht, was ich für ausgeschlossen halte (Spanien hat kein Extrawürstchen-Abo wie GB und Katalonien ist auch nicht Schottland), dann müsste konsequenterweise Norditalien nachziehen. So eine Abspaltung hätte noch viel gravierendere Folgen für Italien als für Spanien minus Katalonien. Und mit was für einem Argument wollen die Spanier dann separatistische Basken im Lande halten?

[tosh]

Zitat von Politikqualle https://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.politikforen.net/showthread.php?p=9212810#post9212810) .. .. 50 % der Katalonen sind dumm , bescheuert und doof ... lassen sich von einigen Quatschköppen einen katalonischen Heimatstolz auflabern und merken nicht einmal , daß da einige an die Macht wollen , so wie in Deutschland um 1933 .. denn nur ca. 50 % wollen ein unabhängiges Katalonien laut Umfrage* ..


Demokratie heißt Volksherrschaft und das Abstimmungsergebnis ist zu akzeptieren. Mit ihren Stasi-Methoden halten sie die Freiheitsbewegung eh nicht auf und das Schweigen aus Brüssel spricht auch Bände...und wird langfristig Folgen haben. Hier kommt das Wesen des EU-Regimes so richtig zum Ausdruck.
Zustimmung.
*Die Qualle hat wie üblich Null Ahnung: Umfragen ist nicht zu glauben, es kommt immer darauf an wer sie macht.
Und daraus zu schliessen "50 % der Katalonen sind dumm , bescheuert und doof " fällt auf die Qualle zurück,
die ist also zu recht bei mir im igno-Mülleimer.

[Zirrus]

Nö, die EU hat das nicht zugesagt, das Gegenteil ist der Fall:




Katalonien würde wohl eher gemieden werden, mit allen Konsequenzen.

Jean-Claude Juncker hat‘s gesagt. :ja:

[Esreicht!]

Hallo,

mich würde da mal interessieren, wie es denn in praxi aussieht, wenn Katalonien unabhängig wird. Braucht dann Ex König Carlos ein Visum, wenn er mit seiner neuen Geliebten Urlaubstage auf Malle verbringen will?


Juan Carlos von Spanien
Fiese Schlammschlacht! Seine Ex-Geliebte packt aus
von Laura Schäfer 28. Januar 2017 um 11:16 Uhr
……

http://images.bstatic.de/kgu6KHYtJZ-W0vvxE1e0-dvrrn4=/640x435/smart/bunte16ctyroajzxe.devcloud.acquia-sites.com/sites/default/files/2017-01/juancarlosvonspanien.jpg
……

Interessant ist jedoch, dass Barbara Rey in ihrem anwaltlichen Schreiben nirgends den Affären-Gerüchten widerspricht

http://images.bstatic.de/IOuVVViHIwiwYwf9OSdGduPHioY=/730x0/filters:extract_focal()/images.bstatic.de/_aajxyWx94D266MdYdOY89xsTNA=/650x747:670x767/bunte16ctyroajzxe.devcloud.acquia-sites.com/sites/default/files/2017-01/barbarareyaction11547938.jpg
http://www.bunte.de/royals/royals-weltweit/spanisches-koenigshaus/juan-carlos-von-spanien-fiese-schlammschlacht-seine-ex-geliebte-packt-aus.html






Wird Drews gezwungen, auf Malle katalanische Volkslieder zu singen?



kd

[Towarish]

Rechtsstaatlichkeit in Spanien. :D

Dieses Verhalten hat die unzufriedenen Katalanen sicherlich überzeugt in Zukunft für die spanische Einheit zu stimmen.


https://www.youtube.com/watch?v=3AkY6p34cZQ

[Merkelraute]

Nö, einmal den für sie wichtigen spanischen Markt verloren und zusätzlich rausgeflogen aus der EU, siehts für Katalonien wohl weitaus düsterer aus als für die ärmste Provinz Spaniens...

Wenn das durchgeht, was ich für ausgeschlossen halte (Spanien hat kein Extrawürstchen-Abo wie GB und Katalonien ist auch nicht Schottland), dann müsste konsequenterweise Norditalien nachziehen. So eine Abspaltung hätte noch viel gravierendere Folgen für Italien als für Spanien minus Katalonien. Und mit was für einem Argument wollen die Spanier dann separatistische Basken im Lande halten?


Wäre doch gar nicht mal so schlecht für Deutschland, wenn es einen neuen Staat Aragon (https://de.wikipedia.org/wiki/Krone_von_Aragonien) außerhalb der EU geben würde, der Ostspanien, Süditalien und Griechenland umfassen würde. Dann hätte man drei Fliegen mit einer Klappe erwischt. :D

[Buella]

Ein Rechtsstaat ist und bleibt er aber trotzdem. Bei der katalanischen Autonomieregierung bin ich mir da aber weniger sicher...

P.S. Ich kannte diesen Artikel schon.
Hier ein interessanter Artikel der beide Seiten kritisiert:

Nein!
Wenn ein Staat seine Bürger, welche friedlich sind, zusammen-knüppeln läßt, ist´s vorbei mit dem Rechtsstaat!
Der von Dir präsentierte Artikel ist sehr einseitig gegen die Katalanen, bzw. unterschlägt dreist, daß die Verfassung dies nicht zuließe!
War da nicht noch das internationale Völkerrecht?

Wenn die Katalanen nun mal empfinden, von den Spaniern ungleich und unfair behandelt zu werden, und das geht unzweideutig aus dem Artikel hervor, welchen ich Dir anbot, dann haben sie das Recht, sich aus diesem Staat zu lösen, so er heute gar bewiesen hat, was er von Rechtsstaatlichkeit und internationalem Recht hält!

Wenn die Regierung in Spanien sowieso im Recht wäre, warum haben sie dann eine solche Gewaltorgie losgetreten?
So ganz sicher scheint man sich in Madrid dann doch nicht zu sein?

[Zirrus]

Rechtsstaatlichkeit in Spanien. :D

Dieses Verhalten hat die unzufriedenen Katalanen sicherlich überzeugt in Zukunft für die spanische Einheit zu stimmen.


https://www.youtube.com/watch?v=3AkY6p34cZQ

In Russland wird auch geprügelt und das nicht zu knapp!!! :vorsicht: :fizeig:

[LOL]

Du glaubst die Katalanen verdienen keinen eigenen Staat.
Ich finde sogar die Separatisten Kataloniens verdienen nicht Spanien und das sie bei einer Unabhängigkeit auch alle entsprechenden Konsequenzen daraus tragen sollten. Das finde ich.


Darauf:
Die EU hat den Putsch von Janukowitsch unterstützt, weil sie das A-Abkommen mit der Ukraine um jeden Preis unterschreiben wollten, damit Janek nichts mit den Russen bezüglich der Eurasischen Union unterschreiben kann.
Solche Spielregeln werden von allen missachtet, wenn sie einem nicht nützen. Die EU pfeift darauf wo es welche Völker gibt und wo nicht.Ja, kann schon sein dass weiteTeile der EU da mit Doppelstandards agieren, so wie alle anderen Machtblöcke auch. Aber hier geht es um innere EU-Angelegenheiten.


Abgesehen davon soll es mir als EU Gegner nur Recht sein, wenn diese abartige Organisation implodiert.Na super, dann kann ich dir als EU-Befürworter ja nur herzlich wünschen dass besser du daran implodierst... :D


Würdest du für die Unabhängigkeit Griechenlands gegen die Türkei kämpfen? Ich denke schon. Ein Krieg wäre dir in so einer Situation ganz bestimmt Recht.
Klar, ein Krieg ist der Vater aller Dinge...


Was für ein Zufall, dass die Verfassung von Madrid Sezessionen verbietet, jetzt müssen die Katalanen das jetzt aber einsehen. Kommst du dir nicht blöd vor?
Solche Verfassungen bringen nur was, wenn sie das Zusammenleben der Menschen verbessern, aber was bringt das, wenn die Menschen gar nicht erst Lust auf ein solches Zusammenleben haben?
Es ist nicht die Madrider Verfassung, es ist die Spanische Verfassung, welche alle Autonomien mitenwarfen und mitunterzeichneten, um u.a. ihren National- und Autonomiestatus zu erhalten.
Wenn sowas für dich also lächerlich ist, dann werde doch Pirat...


Ich habe Zweifel daran, dass du über die gesamte Anzahl der Befürworter und Gegner Bescheid weißt.Die Zweifel sind generell berechtigt, aber auch ebenso irrelevant.


Und was die Muslime angeht, ich hoffe nicht, dass die ihre Mehrheit auch wirklich zusammen bekommen.Ich hoffe bei sowas nie, ich handle lieber schon im vorraus...

[tosh]

Was genau ist denn so problematisch an ihren Taten?
Die spanische Verfassung sieht eh keine Sezession vor, daher gibt es eh keinen legalen Weg das zu tun.

Selbstverständlich hat die spanische Regierung grundsätzlich in der Sache recht.* Das rechtfertigt aber nicht so ein solch barbarisches Vorgehen. Das ist einer Demokratie unwürdig.
*Das sehe ich etwas anders:
Egal was in einer Verfassung steht, das Völkerrecht hat Vorrang (hier das Selbstbestimmungsrecht der Völker).

[LOL]

Rechtsstaatlichkeit in Spanien. :D

Dieses Verhalten hat die unzufriedenen Katalanen sicherlich überzeugt in Zukunft für die spanische Einheit zu stimmen.

https://www.youtube.com/watch?v=3AkY6p34cZQ
Da gehts immerhin um schweren Verfassungsbruch und das ist doch trotzdem gar nichts gegen G20 Bilder...

[Towarish]

In Russland wird auch geprügelt und das nicht zu knapp!!! :vorsicht: :fizeig:

Russland ist kein Rechtsstaat, Russland darf alles.

[tosh]

....Die Katalanen betteln regelrecht um noch mehr Flüchtlinge ....kd

... Für Restspanien wollen sie also nichts zahlen, aber für mehr Refugees gehen sie zu Hunderttausenden auf die Straßen Barcelonas. ....
Ich hatte hier schon mal eine Quelle eingestellt aus der hervorging dass sie dafür demonstrierten dass Spannien und nicht Katalonien mehr Flüchtlinge aufnimmt.


....Diese Clowns sind echt die letzten Affen.
...diese Idioten.....
Schliesse bitte nie von dir auf andere!

[Towarish]

Na super, dann kann ich dir als EU-Befürworter ja nur herzlich wünschen dass besser du daran implodierst... :D

Das ist es worum es hier also geht. Es geht nicht um Spanien, Katalonien, Freiheit, Rechtsstaatlichkeit oder sonst was, es geht allein um die antieuropäische und islamische EU.

[LOL]

Nein!
Wenn ein Staat seine Bürger, welche friedlich sind, zusammen-knüppeln läßt, ist´s vorbei mit dem Rechtsstaat!
Der von Dir präsentierte Artikel ist sehr einseitig gegen die Katalanen, bzw. unterschlägt dreist, daß die Verfassung dies nicht zuließe!
War da nicht noch das internationale Völkerrecht?

Wenn die Katalanen nun mal empfinden, von den Spaniern ungleich und unfair behandelt zu werden, und das geht unzweideutig aus dem Artikel hervor, welchen ich Dir anbot, dann haben sie das Recht, sich aus diesem Staat zu lösen, so er heute gar bewiesen hat, was er von Rechtsstaatlichkeit und internationalem Recht hält!
Nein, denn sie haben ja eine weitgehende Autonomie und werden eben nicht unterjocht - und auch Polizeiknüppel gegen Verfassungsbrecher sind auch noch lange keine Unterjochung.

Ich empfinde diese Separatisten dort eher wie jene Muslime die meinen es herrsche in der EU keine Religionsfreiheit, weil sie ihre Scharia etc nicht frei ausüben können und wenn sie diese dann illegal ausleben wollen von der Polizei niedergeknüppelt und verhaftet werden würden - ergo als Muslime dann unterdrückt würden. Bullshit-Argumente!

[Towarish]

Da gehts immerhin um schweren Verfassungsbruch und das ist doch trotzdem gar nichts gegen G20 Bilder...

Na dann solltest du dich aber als Grieche auf was einstellen, wenn die Türken jemals wieder Griechenland besetzen werden und das werden die bei den muslimischen Geburtenraten auf der Welt.
Dann kannst du dich schön brav an die türkische Verfassung halten.

[LOL]

Das ist es worum es hier also geht. Es geht nicht um Spanien, Katalonien, Freiheit, Rechtsstaatlichkeit oder sonst was, es geht allein um die antieuropäische und islamische EU.
EU ist auch Spanien, sie ist auch Freiheit - aber ich bin nicht für eine islamische EU. Dafür sind eher solche Multikulti-Traumtänzer von der katalanischen Separatistenbewegung, die sogar Spanien heftigst aufforderten mehr Refugees aufzunehmen, da sonst wieder spanische Faschos bla-bla...

[LOL]

Na dann solltest du dich aber als Grieche auf was einstellen, wenn die Türken jemals wieder Griechenland besetzen werden und das werden die bei den muslimischen Geburtenraten auf der Welt.
Dann kannst du dich schön brav an die türkische Verfassung halten.Ja, wenn...




P.S. Übrigens gibt es auch gewaltige Unterschiede zwischen Völkern welche ihre Selbstbestimmung ausleben können (so wie zB. die Katalanen) und solche welche unterdrückt werden (so wie zB. die Kurden in der Türkei)...

Mir scheint du musst diesbezüglich doch noch einiges dazu lernen.

[Towarish]

EU ist auch Spanien, sie ist auch Freiheit - aber ich bin nicht für eine islamische EU. Dafür sind eher solche Multikulti-Traumtänzer von der katalanischen Separatistenbewegung, die sogar Spanien heftigst aufforderten mehr Refugees aufzunehmen, da sonst wieder spanische Faschos bla-bla...


Es ist doch egal wofür du bist, die EU ist für den Islam und gegen nationalen Zusammenhalt, da dieser einen europäischen Staat behindert. Sobald die europäischen Völker ethnisch und kulturell zu einem Drecksloch wie die USA werden, dann werden die Vereinigten Staaten von Europa verkündet. Mit ungefähr 500.000.000 Einwohnern und vielen Steuergeldern, welche ab da an Brüssel fließen.

[tosh]

"Katalonien war schon immer Teil Spaniens. ....
Quelle?

[LOL]

Es ist doch egal wofür du bist, die EU ist für den Islam und gegen nationalen Zusammenhalt, da dieser einen europäischen Staat behindert. Sobald die europäischen Völker ethnisch und kulturell zu einem Drecksloch wie die USA werden, dann werden die Vereinigten Staaten von Europa verkündet. Mit ungefähr 500.000.000 Einwohnern und vielen Steuergeldern, welche ab da an Brüssel fließen.Wenn du meinst...
Ich aber sehe das schon reichlich anders...

[Towarish]

Ja, wenn...

Wer soll die daran hindern, die griechische Verfassung?:D


P.S. Übrigens gibt es auch gewaltige Unterschiede zwischen Völkern welche ihre Selbstbestimmung ausleben können (so wie zB. die Katalanen) und solche welche unterdrückt werden (so wie zB. die Kurden in der Türkei)...

Mir scheint du musst diesbezüglich doch noch einiges dazu lernen.

Erstens sind offenbar nicht alle Katalanen in Spanien zufrieden und zweitens kann es uns beiden scheißegal sein, wie die sich dort fühlen. Wenn die keine Lust auf Madrid haben, dann können sie auch gehen. Diesbezüglich kannst du selbst etwas lernen.

[LOL]

Wer soll die daran hindern, die griechische Verfassung?:D
Klar, sowie die schlechte türkische Verfassung ... :D


Erstens sind offenbar nicht alle Katalanen in Spanien zufrieden und zweitens kann es uns beiden scheißegal sein, wie die sich dort fühlen. Wenn die keine Lust auf Madrid haben, dann können sie auch gehen. Diesbezüglich kannst du selbst etwas lernen.Mir persönlich ist es letztlich tatsächlich recht egal ob sie gehen, aber eben nicht wie sie gehen. Und lernen tu ich doch immer, nun aber wird es bei dir so langsam Zeit... :D

[tosh]

Tja, nun hat der katalanische Präsident gedroht, in 48 Stunden die Unabhängigkeit auszurufen. Kann er ruhig machen, faktisch wird diese nicht zur Realität....
Was du in deiner Glaskugel siehst hat faktisch nichts mit realität zu tun.

[Towarish]

Klar, sowie die schlechte türkische Verfassung ... :D

Und das von einem Griechen.

[Sitting Bull]

Keineswegs. Wir wollen keine Bürgerkriege in Europa.

Bürgeraufstände ? So etwas ist in der Friedensunion verwerflich. Deshalb auch die pazifistischen Verträge von Lissabon.Niederschlagung des Bösen mit Militärgewalt ,tötungen werden dabei billigend in kauf genommen.

[Esreicht!]

Nein!
Wenn ein Staat seine Bürger, welche friedlich sind, zusammen-knüppeln läßt, ist´s vorbei mit dem Rechtsstaat!
Der von Dir präsentierte Artikel ist sehr einseitig gegen die Katalanen, bzw. unterschlägt dreist, daß die Verfassung dies nicht zuließe!
War da nicht noch das internationale Völkerrecht?

Wenn die Katalanen nun mal empfinden, von den Spaniern ungleich und unfair behandelt zu werden, und das geht unzweideutig aus dem Artikel hervor, welchen ich Dir anbot, dann haben sie das Recht, sich aus diesem Staat zu lösen, so er heute gar bewiesen hat, was er von Rechtsstaatlichkeit und internationalem Recht hält!

Wenn die Regierung in Spanien sowieso im Recht wäre, warum haben sie dann eine solche Gewaltorgie losgetreten?
So ganz sicher scheint man sich in Madrid dann doch nicht zu sein?

Vermutlich kennt die spanische Regierung die hinter der Abspaltungsbewegung stehenden Kräfte und schlägt deshalb so hart zu. Es sind übrigens dieselben Kräfte, die auch die Unabhängikeit des Kosovo zu verantworten haben:


„Experiment Kosovo – die Rückkehr des Kolonialismus“
von Hannes Hofbauer
Vor gut einem Jahr hat sich der Kosovo für unabhängig erklärt. Ein „gescheiterter Staat“ von Anfang an, wie der Autor des Buches feststellt. Ein Protektorat der USA, eine Kolonie der EU. Nicht lebensfähig, aber benutzbar.
Von Johann von Arnsberg
……..
Nach dem Tod Titos beginnt jene Geschichte, die den meisten noch in eigener Erinnerung haften dürfte. Sie ist mit Namen und Begriffen verbunden wie Slobodan Milosevic, Radovan Karadzic, Rambouillet, Rcak, UCK, NATO-Angriffskrieg, „Entdeckung“ eines Hufeisenplans durch Rudolf Scharping, der später als Radfahrerpräsident und prominenter Poolplanscher noch einmal aufgefallen ist.

Widerstand von George Soros finanziert

„Gotov je!“ –„Er ist fertig!" So stand es tausend- und abertausendfach auf Plakaten zu lesen, die im Spätsommer des Jahres 2000 jeden freien Flecken Hauswand in Belgrad bedeckten. Es floss Geld für Widerstandsorganisationen, dessen Herkunft im Dunkeln blieb. Aktivisten wurden in der Ukraine geschult. „In Serbien traten einander nach dem Ende des NATO-Krieges die ausländischen Geldgeber regelrecht auf die Beine, um regierungsfeindliche Aktivisten und politische Oppositionelle zu finden und zu finanzieren.“ – Und hinter der Geldquelle, die am reichsten sprudelte, „stand (und steht) – wieder einmal – George Soros, US-amerikanischer Spekulant.“…..

http://www.eurasischesmagazin.de/artikel/Experiment-Kosovo-die-Rueckkehr-des-Kolonialismus-von-Hannes-Hofbauer/20090215






kd

[tosh]

Für die Nation Spanien geht es um das nackte Überleben, tritt Katalonien aus, ist Spanien bankrott!! :hängen:
Mumpitz, die Spanier müssen nur so fleissig arbeiten wie die Katalanen.

[black_swan]

Das ganze ist ein Testlauf - wegen Polizei und Widerstand gegen Volk...jahrelang war es ruhig und auf einmal gibt es Stress ??? Das Stinkt doch !

[tosh]

Bürgeraufstände ? So etwas ist in der Friedensunion verwerflich. Deshalb auch die pazifistischen Verträge von Lissabon.Niederschlagung des Bösen mit Militärgewalt ,tötungen werden dabei billigend in kauf genommen.
Lissabon? Meinst du das:




3. Die Bestimmungen des Artikels 2 der Charta (2) entsprechen den Bestimmungen der genannten Artikel der EMRK und des Zusatzprotokolls. Sie haben nach Artikel 52 Absatz 3 der Charta (3) die gleiche Bedeutung und Tragweite. So müssen die in der EMRK enthaltenen „Negativdefinitionen“ auch als Teil der Charta betrachtet werden:

a) Artikel 2 Absatz 2 EMRK:

„Eine Tötung wird nicht als Verletzung dieses Artikels betrachtet, wenn sie durch eine Gewaltanwendung verursacht wird, die unbedingt erforderlich ist, um

a) jemanden gegen rechtswidrige Gewalt zu verteidigen;

b) jemanden rechtmäßig festzunehmen oder jemanden, dem die Freiheit rechtmäßig entzogen ist, an der Fucht zu hindern;

c) einen Aufruhr oder Aufstand rechtmäßig niederzuschlagen“.

b) Artikel 2 des Protokolls Nr. 6 zur EMRK:

„Ein Staat kann in seinem Recht die Todesstrafe für Taten vorsehen, die in Kriegszeiten oder bei unmittelbarer Kriegsgefahr begangen werden; diese Strafe darf nur in den Fällen, die im Recht vorgesehen sind, und in Übereinstimmung mit dessen Bestimmungen angewendet werden ...“.




Das gilt aber doch nicht für ein friedliches Referendum!

[tosh]

Das ganze ist ein Testlauf - wegen Polizei und Widerstand gegen Volk...jahrelang war es ruhig und auf einmal gibt es Stress ??? Das Stinkt doch !
Das Referendum in Schottland war auch ein Testlauf. Und nun :?

[Beobachter]

Was du in deiner Glaskugel siehst hat faktisch nichts mit realität zu tun.
Alles klar, IS-Fanboy.

[Neben der Spur]

Und was ist jetzt in Katalunien
passsiert ?

Was wissen die in Spanien beorteten
Nutzer ?

[LOL]

Und was ist jetzt in Katalunien
passsiert ?

Was wissen die in Spanien beorteten
Nutzer ?In ein, zwei Tagen wird das Separatisten-Kasperle die hingefakte Unabhängigkeit deklarieren und dann wirds erst wirklich interessant, denn dann anerkennt ihn wohl kein EU-Staat weit und breit...

Ganz grosses Kasperletheater...

[Sitting Bull]

Lissabon? Meinst du das:


Das gilt aber doch nicht für ein friedliches Referendum!

Unsere unfehlbaren Führer der Friedensunion werden schon einen Ausweg aus dem eventuellen Dilemma finden.Momentan sind die in Brüssel ziemlich kleinlaut und suchen wohl verzweifelt nach einer Lösung , dem dummen Volk richtig aufs Maul zu hauen.War gerade einige Wochen auf Mallorca , da meinte deren Präsi , dass er auch einen eigenen Staat möchte.Wir vergößern die EU-Staaten von innen,ob das dem Rothschild-Bubi in Paris wohl passt ?

[black_swan]

Das Referendum in Schottland war auch ein Testlauf. Und nun :?

Nein - es geht um den Polizeieinsatz darum - Schottland kannste vergessen ist ne andere Geschichte - England geht sowieso aus der EU Raus....

[derNeue]

Die Ereignisse in Katalonien zeigen zum hundertsten Male einfach folgendes:

Die einzig sinnvollen, natürlichen und letztlich auch friedlichen Staatsgrenzen werden allein durch die Ethnie und das Volk definiert.
Wer diese Tatsache ignoriert, lügt sich selbst in die Tasche.
Man kann verschiedene Völker eine Zeit lang in gemeinsame Grenzen zwingen. Manchmal auch sehr lange. Aber irgendwann, und sei es nach Jahrhunderten,
werden die Unruhen losbrechen. Anders war es in der Geschichte nie und wird es auch nie sein.

[Neben der Spur]

Das Ergebnis dieser Volksbefragung soll sein :
Trotz der Eingriffe der Regierung in Madrid
konnten ca. 43 % ihre Stimme abgeben
und ca. 90 % dieser Stimmen wären für
Unabhängigkeit.

Diese Abstimmung geschah zum 'Yom Kippur' ,
wessen Datum sich nach dem Semitischen Mondkalender
jedes Jahr ändert.

[Freimein]

Die Ereignisse in Katalonien zeigen zum hundertsten Male einfach folgendes:

Die einzig sinnvollen, natürlichen und letztlich auch friedlichen Staatsgrenzen werden allein durch die Ethnie und das Volk definiert.
Wer diese Tatsache ignoriert, lügt sich selbst in die Tasche.
Man kann verschiedene Völker eine Zeit lang in gemeinsame Grenzen zwingen. Manchmal auch sehr lange. Aber irgendwann, und sei es nach Jahrhunderten,
werden die Unruhen losbrechen. Anders war es in der Geschichte nie und wird es auch nie sein.

Katalanien ...Ist Wirtschaftlich stark wie Bayern,es würde Spanien weh tun wenn es aus den Verbund ausbrechen würde. Was gleichzeitig die Frage aufwirft ...Würden die Katalanen auch sich von Spanien lösen wollen wenn es Wirtschaftlich schwach wäre und am Spanischen Tropf hinge /bräuchte???

[Esreicht!]

Unsere unfehlbaren Führer der Friedensunion werden schon einen Ausweg aus dem eventuellen Dilemma finden.Momentan sind die in Brüssel ziemlich kleinlaut und suchen wohl verzweifelt nach einer Lösung , dem dummen Volk richtig aufs Maul zu hauen.War gerade einige Wochen auf Mallorca , da meinte deren Präsi , dass er auch einen eigenen Staat möchte.Wir vergößern die EU-Staaten von innen,ob das dem Rothschild-Bubi in Paris wohl passt ?

Ich dachte, Malle sei ein Teil Kataloniens. Ist denn die Amtssprache nicht auch katalanisch?


kd

[Murmillo]

Ich dachte, Malle sei ein Teil Kataloniens. Ist denn die Amtssprache nicht auch katalanisch?


kd

Nein, Mallorca ist Teil der Balearen und gehört, wie Katalonien, zu einer Autonomen Gemeinschaft. Die Balearen haben , wie Katalonien auch , ein eigenes Parlament.
Spanien besteht übrigens aus 17 Autonomen Gemeinschaften.
Amtssprache auf Mallorca ist neben Spanisch tasächlich Katalanisch.

[Neben der Spur]

Ich dachte, Malle sei ein Teil Kataloniens. Ist denn die Amtssprache nicht auch katalanisch?


kd

Scheinbar nicht :


Catalonien grænser til Frankrig og Andorra i nord, Middelhavet i øst, Valencia-regionen i syd og Aragonien i vest.

https://da.m.wikipedia.org/wiki/Catalonien

Dort steht nichts von Inseln.

[Ausonius]

Die einzig sinnvollen, natürlichen und letztlich auch friedlichen Staatsgrenzen werden allein durch die Ethnie und das Volk definiert.
Wer diese Tatsache ignoriert, lügt sich selbst in die Tasche.


Bei den allermeisten Staaten der Welt war dies nicht der Fall. Es gibt auch Staaten, die gut funktionieren, obwohl sie schon im Grundsatz multiethnisch sind. Bestes Beispiel: die Schweiz.

[MANFREDM]

In ein, zwei Tagen wird das Separatisten-Kasperle die hingefakte Unabhängigkeit deklarieren und dann wirds erst wirklich interessant, denn dann anerkennt ihn wohl kein EU-Staat weit und breit ... Ganz grosses Kasperletheater...

Richtig. 38% der Wahlberechtigten haben für die Unabhängigkeit gestimmt. Keine starke Mehrheit. Lächerlich³.

Ich finde, deutsche Städte sollten sofort ihre Partnerschaften mit katalonischen Gemeinden kündigen, die diese "Wahl" zugelassen haben.

[Ausonius]

In ein, zwei Tagen wird das Separatisten-Kasperle die hingefakte Unabhängigkeit deklarieren und dann wirds erst wirklich interessant, denn dann anerkennt ihn wohl kein EU-Staat weit und breit...


Es war aber ein großer Fehler der Zentralregierung, derart enthemmt die Knüppel loszulassen. Damit hat die Situation so eskaliert, dass jeder Katalane für die Unabhängigkeit plädiert. Mit Rajoy wird keiner dort mehr reden.

[Sondierer]

Bei den allermeisten Staaten der Welt war dies nicht der Fall. Es gibt auch Staaten, die gut funktionieren, obwohl sie schon im Grundsatz multiethnisch sind. Bestes Beispiel: die Schweiz.

Gähn, deine Schweiz. Nahe verwandte Kulturen nennst du multiethnisch.

Estland ist auch mulitethnisch. Estnisch und russisch.
Deutschland war vor 1960 schon multiethnisch. Dänen und Sorben.
Erst eure Drecksislamisierung bringt Tod und Terror.

[Sondierer]

Es war aber ein großer Fehler der Zentralregierung, derart enthemmt die Knüppel loszulassen. Damit hat die Situation so eskaliert, dass jeder Katalane für die Unabhängigkeit plädiert. Mit Rajoy wird keiner dort mehr reden.

Sehe ich auch als Fehler. Bin normal grosser Fan von Separation ( z B Südtirol, Donbas etc ) aber hier fehlt mir Verständnis. Zumal es auch unfriedlich wird.

[Buella]

Vermutlich kennt die spanische Regierung die hinter der Abspaltungsbewegung stehenden Kräfte und schlägt deshalb so hart zu. Es sind übrigens dieselben Kräfte, die auch die Unabhängikeit des Kosovo zu verantworten haben:




kd

Gut! Dieser Völkervernichter Soros steht offenbar als Finanzier dahinter!
Die Katalanen sind allerdings, im Gegensatz zum Kosovo nicht auf Almosen angewiesen!

Zudem galt es beim Kosovo diesen aus Serbien, und somit der russischen Einflußspähre herauszulösen!
Spanien gehört längst der nato / eu an und zappelt nach deren Vorstellungen!

Was wollen also diese Kräfte ums Soros mit einem unabhängigen Katalonien erreichen?
Wie nutzt dies ihnen?

Es wurde hier ja bereits geschrieben, daß die Katalonen jeden, außer Spanier, in ihr Land aufnehmen wollen!
Also ein multikultureller Vorzeigestaat sein zu wollen. Das deckt sich mit Soros Aktivitäten.
Ergo, ein Einfallstor für Europa?

Wer dann kommt, dürfte klar sein! Und, daß das nicht der Stablität eines Staates dient, damit auch!
Wäre die Nummer, Chaos anrichten und dann die neue Weltordnung kreieren?
Wurde hier auch schon benannt!

Wem nutzt also die Unabhängigkeit Kataloniens von Spanien?
Den Katalonen, welche einfach nur die Schnauze voll haben, von den Spaniern bevormundet zu werden?

[SLNK]

Na dann solltest du dich aber als Grieche auf was einstellen, wenn die Türken jemals wieder Griechenland besetzen werden und das werden die bei den muslimischen Geburtenraten auf der Welt.
Dann kannst du dich schön brav an die türkische Verfassung halten.
dummer vergleich die Region ist nicht besetzt von Spanien

[Freimein]

Würden sich die Katalanen auch um Loslösung von Spanien Bemühen, wenn sie Wirtschaftlich nicht so gut aufgestellt wären und am Tropf Spanienhingen und dessen Finanzen bräuchte.??Wer möchte/kann diese Frage beantworten??

[Buella]

Es war aber ein großer Fehler der Zentralregierung, derart enthemmt die Knüppel loszulassen. Damit hat die Situation so eskaliert, dass jeder Katalane für die Unabhängigkeit plädiert. Mit Rajoy wird keiner dort mehr reden.

Verstehe ich auch nicht, wo doch die Regierung in Madrid sagt, daß das Referendum eh keine Gültigkeit habe?!
Warum dann diese Gewalt?

[Freimein]

Es war aber ein großer Fehler der Zentralregierung, derart enthemmt die Knüppel loszulassen. Damit hat die Situation so eskaliert, dass jeder Katalane für die Unabhängigkeit plädiert. Mit Rajoy wird keiner dort mehr reden.

Parallelen der Katalanen zur Krim tun sich auf,deswegen hat ja Putin seine Einschüchterungs Vermummten geschickt falls sich jemand gegen die Annexion zur Wehr setzt.Beisspiel die Krimtataren die überhaupt nicht gefragt wurden und totgeschwiegen werden.Man stelle sich vor das diese(Krimtataren) auch ein Teil der Krim abspalten wolltenPutin hat mit seinen Horror-Einschüchterungs-Vermummten da schon vorgesorgt Gelle?:D

[SLNK]

Dummerle, ein Referendum ist kein Angriffskrieg!

"....mehr als die Hälfte ihres Lebens verbrachte sie im Nordosten Spaniens, in Katalonien. ..."
Es ist Sache der Katalanen, von wem sie sich in der BRD vertreten lassen, und da sind deutsche und katalanische Sprachkenntnisse sehr wichtig.

Was die spanische Regierung macht, ist aber kriminell und gegen das Völkerrecht. Sie sollte beim europ. Gerichtshof angeklagt werden!
Behindi Die spanische Regierung geht nur nach recht und gesetzt vor ...der Versuch die spanische Integrität zu zerstören ist ein Angriffskrieg

[Buella]

Ausland Katalanische Regierung
90 Prozent stimmen für die Abspaltung von Spanien (https://www.welt.de/politik/ausland/article169236681/90-Prozent-stimmen-fuer-die-Abspaltung-von-Spanien.html)
Stand: 07:23 Uhr | Lesedauer: 5 Minuten

Kataloniens Regionalregierung hat im umstrittenen Unabhängigkeits-Referendum den Sieg für das „Ja“-Lager erklärt. 90 Prozent der Wahlberechtigten hätten demnach für die Abspaltung von Spanien gestimmt. An der Wahl beteiligten sich 2,29 Millionen Menschen, wie Regierungssprecher Jordi Turull am frühen Morgen mitteilte. Acht Prozent hätte sich gegen die Unabhängigkeit ausgesprochen, die restlichen Stimmzettel seien leer oder ungültig gewesen.

Die Frage auf den Stimmzetteln lautete: „Wollen Sie, dass Katalonien zu einem unabhängigen Staat in Form einer Republik wird?“ Da die Gegner einer Abspaltung jedoch überwiegend nicht zur Wahl gingen, war eine klare Mehrheit für die Unabhängigkeit erwartet worden.

...

Man darf gespannt sein!?

[Sondierer]

Parallelen zur Krim tun sich auf,deswegen hat ja Putin seine Einschüchterungs Vermummten geschickt falls sich jemand gegen die Annexion zur Wehr setzt.Beisspiel die Krimtataren die überhaupt nicht gefragt wurden und totgeschwiegen werden.Man stelle sich vor das diese(Krimtataren) auch ein Teil der Krim abspalten wolltenPutin hat mit seinen Horror-Einschüchterungs-Vermummten da schon vorgesorgt Gelle?:D

Kannst du deine Lüge von Annektion stecken lassen ?????????

Krimtataren wollten sich enthalten, ihr Recht.

[Buella]

Behindi Die spanische Regierung geht nur nach recht und gesetzt vor ...der Versuch die spanische Integrität zu zerstören ist ein Angriffskrieg

Also! Wenn Menschen eines Volkes ihre Unabhängigkeit von einem anderen Volk deklarieren wollen, ist das ein "Angriffskrieg"?
Wie kommst Du denn darauf?

Irgend etwas muß die Katalanen ja zu diesem Schritt bewegt haben?
Offenbar ist nicht alles Friede Freude Eierkuchen zwischen Spaniern und Katalanen?

[SLNK]

Also! Wenn Menschen eines Volkes ihre Unabhängigkeit von einem anderen Volk deklarieren wollen, ist das ein "Angriffskrieg"?
Wie kommst Du denn darauf?

Irgend etwas muß die Katalanen ja zu diesem Schritt bewegt haben?
Offenbar ist nicht alles Friede Freude Eierkuchen zwischen Spaniern und Katalanen?es ist eine rein politische künstliche Bewegung und hat mit solchen Begriffen wie Volk Historie nichts zu tun.

[Buella]

es ist eine rein politische künstliche Bewegung und hat mit solchen Begriffen wie Volk Historie nichts zu tun.

Naja!
So ganz künstlich ist diese Bewegung ja auch nicht!:

https://www.politikforen.net/showthread.php?178506-Referendum-in-Katalonien&p=9213053&viewfull=1#post9213053

[Ausonius]

Würden sich die Katalanen auch um Loslösung von Spanien Bemühen, wenn sie Wirtschaftlich nicht so gut aufgestellt wären und am Tropf Spanienhingen und dessen Finanzen bräuchte.??Wer möchte/kann diese Frage beantworten??

Ja. Nein. Vielleicht? Katalonien und Kastilien (das wäre korrekter, als von "Zentralspanien" zu sprechen) kamen Ende des 15. Jahrhunderts zusammen (Katalonien als etwa 50 % des Territoriums der Krone von Aragon). Es gibt mehrere Konstanten, die das Verhältnis Kataloniens zum Zentralstaat prägten. Immer war Katalonien wirtschaftlich begünstigter. Immer wieder gab es Annäherungen, aber auch immer wieder Aufstände etc., die von der Zentralmacht niedergeschlagen wurden. Die Argumente sind nicht nur wirtschaftlicher Natur. Der heutige Konflikt ist nicht denkbar ohne die Verwerfungen der Franco-Zeit. Die Basken und Katalanen standen auf Seite der Republik. Wie kein anderer Zentralherrscher versuchte Franco als Vergeltung, die nicht-kastilischen Ethnien kulturell zu bekämpfen. Er hatte auch einen gewissen Erfolg damit - selbst im Baskenland gibt es viele Einwohner, die kein baskisch mehr sprechen - und doch führte dies zu mehr Autonomiebestrebungen.

Ich kann mir schwerlich vorstellen, dass Katalonien einen völlig unabhängigen neuen Staat bildet, genauso wenig wie das Baskenland oder Galicien (das ohnehin geringere Autonomiebestrebungen hat). Dazu sind diese Territorien zu sehr verwoben, auch - trotz der Franco-Zeit - die Feindschaft nicht so unversöhnlich und ethnisch motiviert wie z.B. im Falle der Türken und Kurden. Es ist auch seltsam, wenn - wie ich selbst gesehen habe - junge Leute einem in Girona oder so erzählen, dass sie keine Spanier seien, wo man sicher sein kann, dass sie kein Wort Katalanisch sprechen.

Trotzdem halte ich es für einen Fehler, dass die spanische Regierung ein Referendum nie zugelassen hat. Ein Referendum ist erstmal nur ein Referendum; es ist ein Problem, dass die Leute nicht besser darüber in Kenntnis gesetzt werden, dass es keine Gesetzgebung ersetzt. Und nun hat die Regierung Rajoy ohne Not mal wieder eine große Staatskrise für Spanien eröffnet. Hier ist zu bedenken, dass nicht nur das harte Einschreiten gegenüber dem Referendum der Regierung schadet. Sie hat sich doppelt kompromittiert, auch bei den Gegner der Katalanen/Autonomie, weil sie die Katalanen nicht an der Abstimmung hindern konnte. Der katalanischen Regionalregierung gelang wiederum damit ein großer propagandistischer Erfolg.

[Freimein]

Kannst du deine Lüge von Annektion stecken lassen ?????????

Krimtataren wollten sich enthalten, ihr Recht.

Klar doch!!Bei den freunlichen angbl. unbekannten schwerbewaffneten Vermummten würde ich das auch tun.

[Freimein]

Richtig !Ich würde als spanische Regierung sagen OK wenn Ihr euch selbständig machen wollt dann könnt Ihr auch von uns nicht mehr die Zuwendungen erhalten und müßt in allen Bereichen sehen wie Ihr dann Klar kommt.!!So ähnlich wie in der EU das einige Staaten Polen ,Ungarn gerne die Gelder aus den EU-Topf haben wollen aber keine Gegenleistung (Solidarisch)in der Flüchtlingsaufnahme bereit seid!!

[KTN]

Oh Wunder... Soros "spendet" auch für die Seperatisten in Katalonien. Überall wo es Ärger gibt, ist die alte Mumie schon am Start. Die spanische Justiz sollte nun die Todesstrafe für den katalanischen Seperatisten Pep Guardiola vollstrecken. Wer Soros vertritt und mit Katar zusammen arbeitet, verdient nichts anderes.

http://www.lavanguardia.com/politica/20160816/403969314802/george-soros-diplocat-financio.html

[Sondierer]

Richtig !Ich würde als spanische Regierung sagen OK wenn Ihr euch selbständig machen wollt dann könnt Ihr auch von uns nicht mehr die Zuwendungen erhalten und müßt in allen Bereichen sehen wie Ihr dann Klar kommt.!!So ähnlich wie in der EU das einige Staaten Polen ,Ungarn gerne die Gelder aus den EU-Topf haben wollen aber keine Gegenleistung (Solidarisch)in der Flüchtlingsaufnahme bereit seid!!

Du plapperst nur der verlogenen Merkel nach.


Hat denn Polen bei Eintritt in die EU die Flüchtlingskarte gesehen ?

[Doc Gyneco]

Oh Wunder... Soros "spendet" auch für die Seperatisten in Katalonien. Überall wo es Ärger gibt, ist die alte Mumie schon am Start. Die spanische Justiz sollte nun die Todesstrafe für den katalanischen Seperatisten Pep Guardiola vollstrecken. Wer Soros vertritt und mit Katar zusammen arbeitet, verdient nichts anderes.

http://www.lavanguardia.com/politica/20160816/403969314802/george-soros-diplocat-financio.html

Ich frage mich immer wieder, wie wird diese Mumie Soros solange am Leben erhalten ?

:auro::auro::auro:

[Sondierer]

Oh Wunder... Soros "spendet" auch für die Seperatisten in Katalonien. Überall wo es Ärger gibt, ist die alte Mumie schon am Start. Die spanische Justiz sollte nun die Todesstrafe für den katalanischen Seperatisten Pep Guardiola vollstrecken. Wer Soros vertritt und mit Katar zusammen arbeitet, verdient nichts anderes.

Hm ich bin konfus. Normal stützt er doch nur Separation, wenn der Staat nicht zur NWO ( EUDSSR ) uä gehört. Beispiel Jugoslawien.

[cajadeahorros]

Hat jemand den Katalanen eigentlich gesagt, daß sie dann konsequenterweise auch aus der EU und dem EURO austreten müßten? Sonst können sie es sich nämlich sparen, von der Kleinigkeit abgesehen, daß mit der Unabhängigkeit ein paar mehr Versorgungsposten in Ämtern und Behörden geschaffen werden.

Gut, ein paar "eigene" Sitze im EU-Parlament würde man natürlich bekommen, das Gezänk darum hätte natürlich was und würde die Beteiligten bis zur Kenntlichkeit maskieren.

[LOL]

Es war aber ein großer Fehler der Zentralregierung, derart enthemmt die Knüppel loszulassen. Damit hat die Situation so eskaliert, dass jeder Katalane für die Unabhängigkeit plädiert. Mit Rajoy wird keiner dort mehr reden.
Rayoj trägt sicherlich in nicht geringen Anteilen Mitschuld an der Eskalation des Konfliktes, schon weil er kein feines, diplomatisches Händchen hat und Stur immerfort nur auf Recht und Ordnung beharrte - mich persönlich würde es auch sehr freuen wenn er deswegen nun abgesägt würde - aber ich muss nochmal betonen: in der Sache selbst, hat Rayoj trotzdem recht und das Kasperle Puigdemont ist ein Volksaufwiegler, Erpresser und Verfassungsbrecher.
In Deutschland wäre letzterer wahrscheinlich schon längst wegen Volksverhetzung vor dem Kadi gezogen worden.

Was die "Knüppel" anging, so ist sowas bei der Eskalationsstufe leider unvermeidlich, wenn ein Staat tatsächlich seine Verfassung schützen will. Es ist nie schön, aber man sollte nicht vergessen dass es allen Beteiligten lange vorher ganz klar und bewusst war und von der Katalanischen Regierung auch ganz bewusst provoziert, um Medienbilder zu schaffen, damit die internationale Stimmung ihnen gewogen ist.

Sowas gehört zum inszenierten Kasperletheater, der gemeine Bürger, der den Schmonzes im guten Glauben mitmacht, ist dabei letztlich leider immer Leidtragender.

Trotz aller sonstigen Unterschiede: Dieses "Referendum" erinnert mich in der Art seiner Volksverarschung und Lächerlichkeit sehr stark an jenes "Referendum" von Tsipras und Varoufakis in Griechenland, wo Anfangs die EU und letztlich das gesamte Griechische Volk damit verarscht wurde.
Und das obwohl das griechische Referendum zumindest recht transparent und kontrolliert abgelaufen ist, ganz im Gegensatz zur Referendums-Farce welche das Katalanische Kasperletheater dort initierte.

[Murmillo]

Parallelen der Katalanen zur Krim tun sich auf,deswegen hat ja Putin seine Einschüchterungs Vermummten geschickt falls sich jemand gegen die Annexion zur Wehr setzt.Beisspiel die Krimtataren die überhaupt nicht gefragt wurden und totgeschwiegen werden.Man stelle sich vor das diese(Krimtataren) auch ein Teil der Krim abspalten wolltenPutin hat mit seinen Horror-Einschüchterungs-Vermummten da schon vorgesorgt Gelle?:D

Ja ja, hätte hätte Fahrradkette. Sicherlich hätte Putin auch noch ne Atombombe auf die Krim geworfen, wenn sich die Krimtataren hätten abspalten wollen, oder ?
Haben sie aber nicht ! Ein u.U. noch brutaleres Vorgehen der ukrainischen Staatsmacht (deren Rechtmäßigkeit zu diesem Zeitpunkt ich absolut in Frage stelle, weil die ukrainische Verfassung das Wegputschen eines gewählten Präsidenten genau so ausschließt) als in Katalonien wurde so nämlich glücklicherweise verhindert. Und im derzeitigen Gegensatz zur spanischen Polizei haben sie auch überhaupt nicht in das Wahlgeschehen eingegriffen. Weder Bürger zu einer bestimmten Richtung der Stimmabgabe gezwungen, noch Abweichler bedroht oder gar Wahllokale gestürmt und zertrümmert.
Und 60% der Krimbevölkerung sind Russen, nur 25% Ukrainer. Denkst du etwa, diese Russen hätten für einen Verbleib in der Ukraine gestimmt, so wie man mit ihnen umgesprungen war. Um deinem kurzen Gedächstnis mal auf die Sprünge zu helfen- z.B. Russisch als Amtssprache sollte verboten werden etc.

[Buella]

Rayoj trägt sicherlich in nicht geringen Anteilen Mitschuld an der Eskalation des Konfliktes, schon weil er kein feines, diplomatisches Händchen hat und Stur immerfort nur auf Recht und Ordnung beharrte - mich persönlich würde es auch sehr freuen wenn er deswegen nun abgesägt würde - aber ich muss nochmal betonen: in der Sache selbst, hat Rayoj trotzdem recht und das Kasperle Puigdemont ist ein Volksaufwiegler, Erpresser und Verfassungsbrecher.
In Deutschland wäre letzterer wahrscheinlich schon längst wegen Volksverhetzung vor dem Kadi gezogen worden.

Was die "Knüppel" anging, so ist sowas bei der Eskalationsstufe leider unvermeidlich, wenn ein Staat tatsächlich seine Verfassung schützen will. Es ist nie schön, aber man sollte nicht vergessen dass es allen Beteiligten lange vorher ganz klar und bewusst war und von der Katalanischen Regierung auch ganz bewusst provoziert, um Medienbilder zu schaffen, damit die internationale Stimmung ihnen gewogen ist.

Sowas gehört zum inszinierten Kasperletheater, der gemeine Bürger, der den Schmonzens im guten Glauben mitmacht, ist dabei letztlich leider immer Leidtragender.

Mit ein wenig Hirn hätte die Regierung in Madrid wissen können, daß sie niemals verhindern kann, wenn die Katalanen eine Wahl zu Unabhängigkeit durchziehen!

Also hätte man sich die Gewalt sparen können!

Aber! Warum diese Gewalt, wenn man die Bestrebungen der Katalanen eh nicht anerkennen will?
Nun hat man unschöne Bilder einer staatlichen Überreaktion und wahrscheinlich noch mehr Katalanen, welche mit Spanien nichts mehr zu tun haben wollen!

Die Katalanen können ihre Wahl jederzeit wiederholen und die Nationalpolizei war bereits gestern am Ende ihrer Kräfte!
Das hat man bei vielen Videos gesehen! Manche Einheiten bevorzugten den Weg des Wegtragens aus der Menge, was äußerst kraftraubend ist!
Andere Einheiten wiederrum bevorzugten den Knüppel aus dem Sack, was bei der Menge an Menschen ebenfalls nicht weniger kraftraubend ist!

Was glaubst Du wieviele der eingesetzten Polizisten bereits gestern angewidert den Befehlen aus Madrid folgten?
Die Nummer geht ganz schnell nach Hinten los!

;)

[Sondierer]

Ich frage mich immer wieder, wie wird diese Mumie Soros solange am Leben erhalten ?

:auro::auro::auro:

Leider ist diese Tränensackmumie noch unter den Lebenden.

[Sondierer]

Ja ja, hätte hätte Fahrradkette. Sicherlich hätte Putin auch noch ne Atombombe auf die Krim geworfen, wenn sich die Krimtataren hätten abspalten wollen, oder ?
Haben sie aber nicht ! Ein u.U. noch brutaleres Vorgehen der ukrainischen Staatsmacht (deren Rechtmäßigkeit zu diesem Zeitpunkt ich absolut in Frage stelle, weil die ukrainische Verfassung das Wegputschen eines gewählten Präsidenten genau so ausschließt) als in Katalonien wurde so nämlich glücklicherweise verhindert. Und im derzeitigen Gegensatz zur spanischen Polizei haben sie auch überhaupt nicht in das Wahlgeschehen eingegriffen. Weder Bürger zu einer bestimmten Richtung der Stimmabgabe gezwungen, noch Abweichler bedroht oder gar Wahllokale gestürmt und zertrümmert.
Und 60% der Krimbevölkerung sind Russen, nur 25% Ukrainer. Denkst du etwa, diese Russen hätten für einen Verbleib in der Ukraine gestimmt, so wie man mit ihnen umgesprungen war. Um deinem kurzen Gedächstnis mal auf die Sprünge zu helfen- z.B. Russisch als Amtssprache sollte verboten werden etc.

Kapiert doch der mit seiner Rechtschreibschwäche nicht.

[LOL]

Hat jemand den Katalanen eigentlich gesagt, daß sie dann konsequenterweise auch aus der EU und dem EURO austreten müßten?
[...]Nein, in dieser klaren Form eben nicht.
Sie wurden von ihren separatistischen Regierenden darin ganz klar angelogen.

Man versprach dem katalanischen Volk dass eine Separation EU-kompatibel wäre (was totaler Bullshit ist) und die Katalanen gehen ebenso davon aus, dass sie nach einer Unabhängigkeit, neben der neuen katalanischen Nationalität, auch ihre alte Spanische Nationalität behalten dürften (was dann wohl ebensowenig der Fall wäre).

Man traumtanzte ihnen das Blaue vom Himmel runter, und die allermeisten glauben tatsächlich, dass sie nur Vorteile davon haben würden und keinen einzigen Nachteil...

[LOL]

Mit ein wenig Hirn hätte die Regierung in Madrid wissen können, daß sie niemals verhindern kann, wenn die Katalanen eine Wahl zu Unabhängigkeit durchziehen!

Also hätte man sich die Gewalt sparen können!

Aber! Warum diese Gewalt, wenn man die Bestrebungen der Katalanen eh nicht anerkennen will?
Nun hat man unschöne Bilder einer staatlichen Überreaktion und wahrscheinlich noch mehr Katalanen, welche mit Spanien nichts mehr zu tun haben wollen!

Die Katalanen können ihre Wahl jederzeit wiederholen und die Nationalpolizei war bereits gestern am Ende ihrer Kräfte!
Das hat man bei vielen Videos gesehen! Manche Einheiten bevorzugten den Weg des Wegtragens aus der Menge, was äußerst kraftraubend ist!
Andere Einheiten wiederrum bevorzugten den Knüppel aus dem Sack, was bei der Menge an Menschen ebenfalls nicht weniger kraftraubend ist!

Was glaubst Du wieviele der eingesetzten Polizisten bereits gestern angewidert den Befehlen aus Madrid folgten?
Die Nummer geht ganz schnell nach Hinten los!

;)

Madrid stand in dieser Eskalationsstufe mit dem Rücken zur Wand, hätte man es ohne Polizeikräfte durchgehen lassen, so hätte es sofort wie ein Einknicken und damit Präzedenzfall für ggf. Nachahmung anderer Autonomien ausgesehen.

[Buella]

Nein, in dieser klaren Form eben nicht.
Sie wurden von ihren separatistischen Regierenden darin ganz klar angelogen.

Man versprach dem katalanischen Volk dass eine Separation EU-kompatibel wäre (was totaler Bullshit ist) und die Katalanen gehen ebenso davon aus, dass sie nach einer Unabhängigkeit, neben der neuen katalanischen Nationalität, auch ihre alte Spanische Nationalität behalten dürften (was dann wohl ebensowenig der Fall wäre).

Man traumtanzte ihnen das Blaue vom Himmel runter, und die allermeisten glauben tatsächlich, dass sie nur Vorteile davon haben würden und keinen einzigen Nachteil...

Die eu ist ja wohl der allerletzte prinzipien-lose Haufe, welcher nur danach giert, den Machtbereich zu erhalten und zu erweiteren!
Koste es (Deutschland) was es wolle!

[Buella]

Madrid stand in dieser Eskalationsstufe mit dem Rücken zur Wand, hätte man es ohne Polizeikräfte durchgehen lassen, so hätte es sofort wie ein Einknicken und damit Präzedenzfall für ggf. Nachahmung anderer Autonomien ausgesehen.

Und!
Wie sieht es jetzt aus!?

Die Gräben sind noch viel tiefer und der Sprengstoff für eine Abspaltung wesentlich explosiver!

Hat ja super funktioniert, ja nicht "einzuknicken"!?

:happy:

[LOL]

Die eu ist ja wohl der allerletzte prinzipien-lose Haufe, welcher nur danach giert, den Machtbereich zu erhalten und zu erweiteren!
Koste es (Deutschland) was es wolle!
Ja ja, diese Welt ist ja soooo böse...
Ich reich dir mal ein virtuelles Taschentuch...

[LOL]

Und!
Wie sieht es jetzt aus!?
Die Gräben sind noch viel tiefer und der Sprengstoff für eine Abspaltung wesentlich explosiver!
Hat ja super funktioniert, ja nicht "einzuknicken"!?

:happy:
Ich sehe nicht, dass da grossartig was funktioniert hat - auf keiner Seite. Und das hat es schon vorher nicht - also nichts Neues.

[Buella]

Ja ja, diese Welt ist ja soooo böse...
Ich reich dir mal ein virtuelles Taschentuch...

Ja! Stimmt das etwa nicht, was ich schrieb?!
Bleib sachlich, statt hier "virtuelle Taschentücher" zu verteilen!

[LOL]

Ja! Stimmt das etwa nicht, was ich schrieb?!
Bleib sachlich, statt hier "virtuelle Taschentücher" zu verteilen!
Och, solche Platitüden stimmen immer und nie...

[Buella]

Ich sehe nicht, dass da grossartig was funktioniert hat - auf keiner Seite. Und das hat es schon vorher nicht - also nichts Neues.

Die Spanier haben gemauert, sich in hinter ihrer Verfassung verschanzt und entsprechend überregiert!
Die Katalanen haben das Völkerrecht auf ihrer Seite und haben ihr Ding besonnen durchgezogen!

[LOL]

Die Spanier haben gemauert, sich in hinter ihrer Verfassung verschanzt und entsprechend überregiert!
Die Katalanen haben das Völkerrecht auf ihrer Seite und haben ihr Ding besonnen durchgezogen!
Das Einzige was die Separatisten Kataloniens auf ihrer Seite haben, ist das politische Kasperletheater. Weder du noch jene haben das Völkerrecht verstanden.

Erst verfassungsbrechend mit Fake-Referenden provozieren und dann rumheulen wie böse böse die Polizei doch wäre, ist schon mehr als platt.

[Buella]

Och, solche Platitüden stimmen immer und nie...

Also, keine sachliche Antwort!

Dummerweise läßt sich die eu von Auswärtigen in ihre Politik hinein-bestimmen!

Daher ist die eu ein sinkendes Schiff auf Kosten Deutschlands, welche jeden Strohhalm einsammelt, ihr lächerliches würdeloses Dasein zu verlängern!

[Buella]

Das Einzige was die Separatisten Kataloniens auf ihrer Seite haben, ist das politische Kasperletheater. Weder du noch jene haben das Völkerrecht verstanden.

Na gut!
Dann liegt es in der Hand von Dir und Volljuristen Deines Kalibers, über solche Bestrebungen den Daumen zu heben oder zu senken!

[Freimein]

Ja ja, hätte hätte Fahrradkette. Sicherlich hätte Putin auch noch ne Atombombe auf die Krim geworfen, wenn sich die Krimtataren hätten abspalten wollen, oder ?
Haben sie aber nicht ! Ein u.U. noch brutaleres Vorgehen der ukrainischen Staatsmacht (deren Rechtmäßigkeit zu diesem Zeitpunkt ich absolut in Frage stelle, weil die ukrainische Verfassung das Wegputschen eines gewählten Präsidenten genau so ausschließt) als in Katalonien wurde so nämlich glücklicherweise verhindert. Und im derzeitigen Gegensatz zur spanischen Polizei haben sie auch überhaupt nicht in das Wahlgeschehen eingegriffen. Weder Bürger zu einer bestimmten Richtung der Stimmabgabe gezwungen, noch Abweichler bedroht oder gar Wahllokale gestürmt und zertrümmert.
Und 60% der Krimbevölkerung sind Russen, nur 25% Ukrainer. Denkst du etwa, diese Russen hätten für einen Verbleib in der Ukraine gestimmt, so wie man mit ihnen umgesprungen war. Um deinem kurzen Gedächstnis mal auf die Sprünge zu helfen- z.B. Russisch als Amtssprache sollte verboten werden etc.


Ist doch ganz normal das eine Amtssprache des Zentralstaates den Vorrang hat.Oder? würden die Russen Deutsch als Amtssprache übernehmen wenn es die Russlanddeutschen es verlangten??Der Präsident Janukowitzsch wurde verjagt (weggeputscht) mit Volkeswille und dieser hatte auch nicht mehr die Loyale Haltung seiner Armee und Polizei hinter sich.Mit anderen Worten ein Putsch kann nur gelingen wenn es das Volk will oder ablehnt ,siehe Türkei.. Und die Verfassung der Ukraine handelt ja bekannntlich im Namen des Volkes. oder?

[LOL]

Na gut!
Dann liegt es in der Hand von Dir und Volljuristen Deines Kalibers, über solche Bestrebungen den Daumen zu heben oder zu senken!Es geht viel einfacher. Warte einfach ab, wie sich das nun weiterentwickelt, denn mit einem derart hingefakten "Referendum" könnte es noch reichlich internationale Gaudi geben... :D

[LOL]

Also, keine sachliche Antwort!
Die einzige sachliche Feststellung auf Platitüden ist: Das es Platitüden sind!

[Murmillo]

Ist doch ganz normal das eine Amtssprache des Zentralstaates den Vorrang hat.Oder? würden die Russen Deutsch als Amtssprache übernehmen wenn es die Russlanddeutschen es verlangten??Der Präsident Janukowitzsch wurde verjagt (weggeputscht) mit Volkeswille und dieser hatte auch nicht mehr die Loyale Haltung seiner Armee und Polizei hinter sich.Mit anderen Worten ein Putsch kann nur gelingen wenn es das Volk will oder ablehnt ,siehe Türkei.. Und die Verfassung der Ukraine handelt ja bekannntlich im Namen des Volkes. oder?

Du stellst dir selbst mit diesem Beitrag ein Armutszeugnis aus.
Ja, die Sprache des Zentralstaates hat Vorrang. Aber- anders, als die Ukraine dies plante- ist ja z.B. Katalonisch in Katalonien gleichberechtigt mit Spanisch als Amtssprache. Warum also ging dies denn nicht im Fall der Krim, warum sollte Russisch verboten werden, angesichts des hohen russischen Bevölkerungsanteils auf der Krim?
Die ukrainische Verfassung sieht nicht vor, dass "Volkes Wille" einen gewählten Präsidenten hinwegputscht. Wenn das Volk diesen tasächlich ableht, muss es auch in der Verfassung der Ukraine eine Möglichkeit geben, diesen über das Parlament abzusetzen.

[Buella]

Ist doch ganz normal das eine Amtssprache des Zentralstaates den Vorrang hat.Oder? würden die Russen Deutsch als Amtssprache übernehmen wenn es die Russlanddeutschen es verlangten??Der Präsident Janukowitzsch wurde verjagt (weggeputscht) mit Volkeswille und dieser hatte auch nicht mehr die Loyale Haltung seiner Armee und Polizei hinter sich.Mit anderen Worten ein Putsch kann nur gelingen wenn es das Volk will oder ablehnt ,siehe Türkei.. Und die Verfassung der Ukraine handelt ja bekannntlich im Namen des Volkes. oder?

Hier kannst Du bewundern, warum die Russen in der Ukraine keinen Bock mehr auf den Musterstaat des Völkermords nach westlichem Vorbild hatten!:


Julia Timoschenko - Tötet die Russen mit Atombomben (http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2014/03/julija-tymoschenko-totet-die-russen-mit.html#ixzz4uKy35ajk)

Ein weiteres aufgezeichnetes Telefongespräch was die Ukraine betrifft ist aufgetaucht. Diesmal zwischen Nestor Shufrych und Julia Timoschenko vom 18. März um 23:17 Uhr Lokalzeit. Die vom Westen angehimmelte "Heilige", die so tut wie wenn sie kein Wässerchen trüben kann, sagt Sachen, die sind einfach schockieren und unfassbar. So zum Beispiel, man sollte die Russen in der Ukraine mit Atombomben töten.

...

Timoschenko: Sehen Sie, ich selber bin bereit ein Maschinengewehr in die Hand zu nehmen und diesem Drecksack (Putin) in den Kopf zu schiessen.

...

Timoschenko: Schauen Sie, es geht über Grenzen hinaus. Scheiss drauf ... wir sollten Waffen nehmen und die verdammten Katsaps (Russen) töten, zusammen mit ihren Anführern.

...

Timoschenko: Ich wünschte ich wäre dort gewesen und die ganze Aktionen angeführt, sie hätten Scheisse gefressen statt sich die Krim zu holen.

...

Timoschenko: Ich hätte einen Weg gefunden die Trottel zu töten. Und ich hoffe sobald ich es tun kann, werde ich alle meine Verbindungen nutzen und die ganze Welt alarmieren, um Russland in ein verbranntes Feld zu verwandeln.

...

Shufrych: Ich sage ihnen, ich bin Euer Alliierter und sogar mehr als das. Ich will ihnen sagen ... wir haben heute gesprochen, heute morgen war eine Konferenz der Parteichefs und dann sprach ich zu Viktor. Vitya fragte was wir mit dem Rest der 8 Millionen Russen tun sollten, die immer noch in der Ukraine leben? Sie sind für vogelfrei zu erklären!

Timoschenko: Verdammt, wir sollten Atombomben auf sie abschiessen!

...


Es wurde ja die urkainsiche Armee auf die Russen in der Ukraine losgelassen, bzw. auch in Odessa ein Massaker an Russen angerichtet!

[Buella]

Es geht viel einfacher. Warte einfach ab, wie sich das nun weiterentwickelt, denn mit einem derart hingefakten "Referendum" könnte es noch reichlich internationale Gaudi geben... :D

Werd mal konkret!?

[Buella]

Die einzige sachliche Feststellung auf Platitüden ist: Das es Platitüden sind!

Nun!
Ist das alles von Dir!?

[LOL]

Werd mal konkret!?Kataloniens hingefaktes "Referendum" inkl. zugehöriges "Ergebnis" wird von keinem EU-Staat anerkannt. Da werden also noch so manche Kasperle-Kullertränen fallen... selbstverständlich medienwirksam. :D

[SLNK]

Mit soros Zöglingen muss man genau so vorgehen wie der spanische Präsident und die spanische Justiz und Polizei. Kein jotta Abweichung vom Rechtsstaat, der Rechtsstaat und das nationale Interesse wird nicht mit soros debattiert.

[FranzKonz]

... wenn sich die Krimtataren hätten abspalten wollen, ...

Seit Stalin sind die Krimtataren eine winzige Minderheit ohne geschlossenen Siedlungsraum. Die Idee ist illusorisch.

[FranzKonz]

Hat jemand den Katalanen eigentlich gesagt, daß sie dann konsequenterweise auch aus der EU und dem EURO austreten müßten? Sonst können sie es sich nämlich sparen, von der Kleinigkeit abgesehen, daß mit der Unabhängigkeit ein paar mehr Versorgungsposten in Ämtern und Behörden geschaffen werden.

Gut, ein paar "eigene" Sitze im EU-Parlament würde man natürlich bekommen, das Gezänk darum hätte natürlich was und würde die Beteiligten bis zur Kenntlichkeit maskieren.

Ich verstehe den Bohai auch nicht ganz. Tatsache ist aber, das derlei Bestrebungen schon seit Jahrzehnten im Gange sind. Erstmals bewusst wahrgenommen habe ich diese Separationsbestrebungen in den 90ern, als die Katalanen ihre eigene Top-Level-Domain bekamen, und auch da war die Idee schon nicht neu.

Sei es, wie es mag: Wenn eine Mehrheit der dortigen Bevölkerung meint, ihr Heil liege in einem eigenen Staat innerhalb von EU und Euro, sehe ich keinen Grund, ihr diesen Staat zu verweigern. Es ist nun mal ein Grundprinzip der Demokratie, dass die Staatsgewalt vom Volk ausgeht, und nicht von irgendeiner Zentralregierung. Und nirgends steht, dass irgendein Wunsch des Volkes rational sein müsse.

[Freimein]

Hier kannst Du bewundern, warum die Russen in der Ukraine keinen Bock mehr auf den Musterstaat des Völkermords nach westlichem Vorbild hatten!:



Es wurde ja die urkainsiche Armee auf die Russen in der Ukraine losgelassen, bzw. auch in Odessa ein Massaker an Russen angerichtet!

Die ukr. Armee hat/tut Ihr Land gegen eingeschleuste russ. Söldner zu verdeitigen.So wie es der Kriegsführer Putin auch täte wenn die Ukraine Söldner nach Russland beortern würde. Was in Spanien abgeht ist ..ohne.. äüßerliche Militärstützung eines fremden Nachnarstaates abgelaufen und ein inneres ProblemSpaniens wie es auch immer ausgehen wird. Klaro?

[cornjung]

Sei es, wie es mag: Wenn eine Mehrheit der dortigen Bevölkerung meint, ihr Heil liege in einem eigenen Staat innerhalb von EU und Euro, sehe ich keinen Grund, ihr diesen Staat zu verweigern. Es ist nun mal ein Grundprinzip der Demokratie, dass die Staatsgewalt vom Volk ausgeht, und nicht von irgendeiner Zentralregierung.
Wenn eine Mehrheit der Lemminge meint, Demokratie, Toleranz und Wahlrecht abschaffen zu wollen, ist der Wille der Mehrheit zu befolgen. Und wenn die Mehrheit der Katalenen- aufgehetzt duch Soros und Co.- Araber, Neger und Zigeuner- refugee welcome , aber nieder mit Spanien plärrt, muss das akzeptiert werden.

[LOL]

Wenn eine Mehrheit der Lemminge meint, Demokratie, Toleranz und Wahlrecht abschaffen zu wollen, ist der Wille der Mehrheit zu befolgen. Und wenn die Mehrheit der Katalenen Araber, Neger und Zigeuner- refugee welcome , aber nieder mit Spanien plärrt, muss das akzeptiert werden.Jo, aber eben die Mehrheit des spanischen Volkes und nicht irgendwelche selbsternannte Rumplärrer die Verfassungsbruch begehen und Referenden hinfaken wie sie lustig sind...

[cornjung]

Jo, aber eben die Mehrheit des spanischen Volkes und nicht irgendwelche selbsternannte Rumplärrer die Verfassungsbruch begehen und Referenden hinfaken wie sie lustig sind...
Gute Frage. Kann die spanische Mehrheit die katalonische Mehrheit in Katzalonien überstimmen ? Kann die deutsche Mehrheit die bayrische Mehrheit in Bayern überstimmen ?

[FranzKonz]

Jo, aber eben die Mehrheit des spanischen Volkes und nicht irgendwelche selbsternannte Rumplärrer die Verfassungsbruch begehen und Referenden hinfaken wie sie lustig sind...

Warum sollte ein Baske den Katalanen vorschreiben, wo es lang geht?

[FranzKonz]

Gute Frage. Kann die spanische Mehrheit die katalonische Mehrheit in Katzalonien überstimmen ? Kann die deutsche Mehrheit die bayrische Mehrheit in Bayern überstimmen ?

Eben. Das ist immer ein Stück Fremdherrschaft.

[Zirrus]

Mumpitz, die Spanier müssen nur so fleissig arbeiten wie die Katalanen.

Wäre ja schön, wenn sie es täten! :lach:

[Buella]

Die ukr. Armee hat/tut Ihr Land gegen eingeschleuste russ. Söldner zu verdeitigen.So wie es der Kriegsführer Putin auch täte wenn die Ukraine Söldner nach Russland beortern würde. Was in Spanien abgeht ist ..ohne.. äüßerliche Militärstützung eines fremden Nachnarstaates abgelaufen und ein inneres ProblemSpaniens wie es auch immer ausgehen wird. Klaro?

Was bist dato nie bewiesen wurde!
Es wurden zwar regelmäßig von "unseren" Kartell-Medien und - Parteien vom Einmarsch "des Russen" berichtet!
Beweise blieb man allerdings bis heute schuldig!

Im Gegenteil überfiel die ukrainische Armee das eigenen Volk im Osten und es gab tausende tote Zivilisten!

[FranzKonz]

...
Im Gegenteil überfiel die ukrainische Armee das eigenen Volk im Osten und es gab tausende tote Zivilisten!

Eigentlich nicht. Die Armee verhielt sich trotz entsprechender Befehle sehr moderat. Erst mit der Gründung der Nationalgarde und einiger faschistischer Milizen durch die Kiewer Putschisten fing das Gemetzel richtig an.

[Freimein]

Was bist dato nie bewiesen wurde!
Es wurden zwar regelmäßig von "unseren" Kartell-Medien und - Parteien vom Einmarsch "des Russen" berichtet!
Beweise blieb man allerdings bis heute schuldig!

Im Gegenteil überfiel die ukrainische Armee das eigenen Volk im Osten und es gab tausende tote Zivilisten!

Selbst Putin hat es bereits zugegeben. Außerdem wie sollte ohne logistische und Mannuelle Unterstützung(Söldner) die paar Separatisten einer regulären ukr. Armee Paroli bieten können,das wäre so als ob die Ukraine Russland auch Bevormunden und militärisch gefügig machen wollte. Oder?

[Buella]

Eigentlich nicht. Die Armee verhielt sich trotz entsprechender Befehle sehr moderat. Erst mit der Gründung der Nationalgarde und einiger faschistischer Milizen durch die Kiewer Putschisten fing das Gemetzel richtig an.

Ja! Von Seiten der vom Westen an die Macht geputschten Regierung in Kiew!

[LOL]

Warum sollte ein Baske den Katalanen vorschreiben, wo es lang geht?Na, weil es umgekehrt ebenso der Fall ist und man sich gemeinsam darauf u.a. in einer demokratisch erstellten und ebenso unterzeichneten Verfassung geeinigt hat.
Im Deutschen Grundgesetz ists damit auch nicht wesentlich anders bestellt, mein lieber bayrischer Franke.

[Buella]

Selbst Putin hat es bereits zugegeben. Außerdem wie sollte ohne logistische und Mannuelle Unterstützung(Söldner) die paar Separatisten einer regulären ukr. Armee Paroli bieten können,das wäre so als ob die Ukraine Russland auch Bevormunden und militärisch gefügig machen wollte. Oder?

Wo und wann hat Putin was zugegeben!?
Große Teile der ukrainischen Armee, samt Material, desertierten und bildeten die Einheiten im Donsek!
Daß da Russen als Söldner mitmischten, war kein Befehl von Putin!

Die Kämpfer kamen vorn überall, auch auf der anderen Seite!

[Sven71]

Das Völkerrecht schützt aber auch die territoriale Integrität der Staaten. Solange die Spanier keine grundlegenden Menschenrechte der Katalanen verletzten, weil die Katalanen sind, besteht entsprechend wohl kein völkerrechtlich abgesichertes Sezessionsrecht.

DAS ist bereits ein Problem. Genau so ein Recht SOLLTE es geben. Wäre wichtiger als das Aufspüren der 58 Gender. Wir könnten auf dem Weg längst Merkels Fuchtel entkommen sein.

[LOL]

DAS ist bereits ein Problem. Genau so ein Recht SOLLTE es geben. Wäre wichtiger als das Aufspüren der 58 Gender. Wir könnten auf dem Weg längst Merkels Fuchtel entkommen sein.Wenn es solch ein Recht gäbe, so gäbe es bald eher viele Emirate in Deutschland und Europa, denn wie sich jeweils "Volk" definiert, ist auch sehr allgemein gehalten...

Die Allerwenigsten machen sich die Konsequenzen solcher "Rechte" bewusst.

[FranzKonz]

Na, weil es umgekehrt ebenso der Fall ist und man sich gemeinsam darauf u.a. in einer demokratisch erstellten und ebenso unterzeichneten Verfassung geeinigt hat.

Jede Vereinbarung kann gekündigt werden.


Im Deutschen Grundgesetz ists damit auch nicht wesentlich anders bestellt, mein lieber bayrischer Franke.

Das deutsche Grundgesetz unterscheidet sich ganz erheblich, und ich bin historisch betrachtet kein Franke. Unsere Region gehörte zum Kurfürstentum Mainz. Was man übrigens auch an der Sprache deutlich erkennen kann.

[-jmw-]

DAS ist bereits ein Problem. Genau so ein Recht SOLLTE es geben. Wäre wichtiger als das Aufspüren der 58 Gender. Wir könnten auf dem Weg längst Merkels Fuchtel entkommen sein.
Ob ein unabhängiger Staat Katalonien wohl ein Sezessionsrecht in seine Verfassung schriebe? Oder gilt ein solches nur einmalig für die eine selbsternannte "Nation Katalonien"?

[LOL]

Jede Vereinbarung kann gekündigt werden. Klar. Das hat u.a. die RAF damals auch gedacht...


Das deutsche Grundgesetz unterscheidet sich ganz erheblich, und ich bin historisch betrachtet kein Franke. Unsere Region gehörte zum Kurfürstentum Mainz. Was man übrigens auch an der Sprache deutlich erkennen kann.Wo genau unterscheidet denn das GG sich darin "ganz erheblich"? Ich sehe darin keine Separationsklauseln.

P.S. 70% der "Katalanen" sind übrigens auch keine Bio-Katalanen, sondern Migranten.

[-jmw-]

Die würden innerhalb weniger Wochen verhungern - so ganz ohne Hartz IV. Theoretisch. Praktisch würden sie zu Flüchtlingen in die Nichtemirate werden. Daran zeigt sich aber gut ein Problem des Sezessionsrechts: Es funktioniert dann, wenn beide Seiten das liberale Prinzip der Nichtexternalisierung teilen und allein die Folgen ihres Tuns übernehmen. Lästigerweise zeichnen sich nichtliberale Politikansätze gerade dadurch aus, dass sie das anders handhaben.


Wenn es solch ein Recht gäbe, so gäbe es bald eher viele Emirate in Deutschland und Europa, denn wie sich jeweils "Volk" definiert, ist auch sehr allgemein gehalten...

Die Allerwenigsten machen sich die Konsequenzen solcher "Rechte" bewusst.

[Wolfger von Leginfeld]

Ob ein unabhängiger Staat Katalonien wohl ein Sezessionsrecht in seine Verfassung schriebe? Oder gilt ein solches nur einmalig für die eine selbsternannte "Nation Katalonien"?

Innerhalb Kataloniens darf man sich natürlich nicht abspalten. Soviel Zentralismus muss dann schon sein.

[LOL]

Ob ein unabhängiger Staat Katalonien wohl ein Sezessionsrecht in seine Verfassung schriebe? Oder gilt ein solches nur einmalig für die eine selbsternannte "Nation Katalonien"?Bingo! Eher würden sie es nicht tun, und wenn es jemand fordern würde, dann würden diese heutigen Separatisten-Kasperles wohl letztlich ebenso mit dem Kasperle-Knüppel dagegen angehen...

[LOL]

Die würden innerhalb weniger Wochen verhungern - so ganz ohne Hartz IV. Theoretisch. Praktisch würden sie zu Flüchtlingen in die Nichtemirate werden. Daran zeigt sich aber gut ein Problem des Sezessionsrechts: Es funktioniert dann, wenn beide Seiten das liberale Prinzip der Nichtexternalisierung teilen und allein die Folgen ihres Tuns übernehmen. Lästigerweise zeichnen sich nichtliberale Politikansätze gerade dadurch aus, dass sie das anders handhaben.Nein, sie würden ebensowenig wie der Kosovo oder Gaza etc verhungern, denn reiche Emiratis und Saudis etc würden sie dann durchfüttern und entsprechend propagandistisch nutzen um weiter Stress in der Umgebung zu verbreiten...

Die sind schon alle darin längst eingespielt.

[Neu]

Die Regierung hat schwere Fehler begangen, seit Jahrzehnten lässt man die Katalanen bluten und ignoriert sie - verarscht sie.
Es gibt gewisse Leute, die solche Spaltpotentiale und Tendenzen wittern, den Haken ansetzen, die Bewegung kapern. Dann kommt so was bei raus. Den Katalanen kann man hier lediglich Dummheit vorwerfen, dass sie sich benutzen lassen.

Ja, ich erinnere mich an Zeiten, wo man alle Verkehrsschilder mit katalanischen Namen abmontiert und gegen spanische Schilder ausgetauscht hat. Die waren dann alle mit schwarzer Farbe unleserlich gemacht worden; selbst auf der Autobahn in 7 Metern Höhe. Kein einziger Ortsname war in Katalonien mehr lesbar! Und das Auswechseln brachte nur für wenige Tage was. In der Nacht war wieder alles schwarz. Das dauerte dann zwei Jahre, bis Madrid einsichtig geworden ist; danach gab es die Ausfertigung mit zwei Ortsnamen: Roses UND Rosas eben.

Kompanie Stillgestanden! Liiinks Um! Im gleichschritt - Marsch!! So geht das eben in einer Demokratie nicht.

[LOL]

Ja, ich erinnere mich an Zeiten, wo man alle Verkehrsschilder mit katalanischen Namen abmontiert und gegen spanische Schilder ausgetauscht hat. Die waren dann alle mit schwarzer Farbe unleserlich gemacht worden; selbst auf der Autobahn in 7 Metern Höhe. Kein einziger Ortsname war in Katalonien mehr lesbar! Und das Auswechseln brachte nur für wenige Tage was. In der Nacht war wieder alles schwarz. Das dauerte dann zwei Jahre, bis Madrid einsichtig geworden ist; danach gab es die Ausfertigung mit zwei Ortsnamen: Roses UND Rosas eben.

Kompanie Stillgestanden! Liiinks Um! Im gleichschritt - Marsch!! So geht das eben in einer Demokratie nicht.
Welche Zeiten sollen dass den gewesen sein?

[Neu]

Egal was in einer Verfassung steht, das Völkerrecht hat Vorrang (hier das Selbstbestimmungsrecht der Völker).

Zumal, wenn 90% FÜR die Selbständigkeit sind.

[Neu]

Welche Zeiten sollen dass den gewesen sein?

Etwa 1985.

[LOL]

Zumal, wenn 90% FÜR die Selbständigkeit sind.Was für ein Zufall. Soviele waren es auch immer bei Honecker! Und deswegen gratulierte denen auch der venozolanische "Oberdemokrat", Maduro, als allererster. Der kennt sich damit auch aus... :D