Türkei schießt russisches Flugzeug ab!

[Murmillo]

...unter einem leicht erregbaren, großen Sultan ...
:hmm:

Wieso ? Hat der den ganzen Tag `ne Dauererektion ? Dies muss doch schmerzen !

[cajadeahorros]

Ziemlich scharfe Worte durch Putin aktuell: "Backstabbing". Ernste Konsequenzen für die Beziehungen zur Türkei, die bisher Nachbar und befreundetes Land war.

https://www.rt.com/news/323240-russia-turkey-warplane-downed/

[Filofax]

Die Frage in diesem Fall sollte sein, ob sich die NATO noch erlauben kann, die Türkei unter einem leicht erregbaren, großen Sultan als Mitglied zu halten!

:hmm:

Sie werden es müssen!

Jetzt rächt sich eben, dass man jahrelang seelenruhig dem Erdogan bei seinem Treiben zugeschaut hat.
Die türkische Armee ist gerade am kippen, die alten Kemalisten sterben aus, es folgen jüngere AKP - nahe Offiziere nach.

Fraglich ob das ein gutes Ende nimmt.
Als Nato - Partner ist meiner Ansicht nach die Türkei schon seit Jahren absolut ungeeignet, aber aus der Geschichte kommt man jetzt eben nicht mehr so schnell heraus.

[Deutsch-National]

es geht los:

russland erklärt türkei den krieg (https://de.wikipedia.org/wiki/Russisch-T%C3%BCrkische_Kriege)


https://www.youtube.com/watch?v=WH0gjEZBhyQ

[Soshana]

Aktuelle Bilder aus dem russischen Fernsehen mit der Reaktion Putins:

http://russia-insider.com/en/politics/breaking-putin-says-downed-jet-stab-back/ri11412


https://www.youtube.com/watch?v=7343nXyGS0s

[Querfront]

es geht los:

russland erklärt türkei den krieg (https://de.wikipedia.org/wiki/Russisch-T%C3%BCrkische_Kriege)


https://www.youtube.com/watch?v=WH0gjEZBhyQ

Kannst du russisch? Ich verstehe weder, was er sagt, noch kann ich die Kommentare lesen.

[Soshana]

es geht los:

russland erklärt türkei den krieg (https://de.wikipedia.org/wiki/Russisch-T%C3%BCrkische_Kriege)


https://www.youtube.com/watch?v=WH0gjEZBhyQ

Der NATO-Staat Tuerkei soll den russischen Jet absichtlich abgeschossen haben. Kein Unfall. Anscheinend will die NATO einen Krieg gegen Russland provozieren ?

LIVE TV: RT special coverage of Russian warplane downed over Syria


https://www.youtube.com/watch?v=uw-nBmsng1Q

[Shahirrim]

Aktuelle Bilder aus dem russischen Fernsehen mit der Reaktion Putins:

http://russia-insider.com/en/politics/breaking-putin-says-downed-jet-stab-back/ri11412


https://www.youtube.com/watch?v=7343nXyGS0s

Jordaniens König ist gerade heute dort auf Besuch? Oder ist Putin bei ihm? Er war ja gestern im Iran.

[Jodlerkönig]

Sie werden es müssen!

Jetzt rächt sich eben, dass man jahrelang seelenruhig dem Erdogan bei seinem Treiben zugeschaut hat.
Die türkische Armee ist gerade am kippen, die alten Kemalisten sterben aus, es folgen jüngere AKP - nahe Offiziere nach.

Fraglich ob das ein gutes Ende nimmt.
Als Nato - Partner ist meiner Ansicht nach die Türkei schon seit Jahren absolut ungeeignet, aber aus der Geschichte kommt man jetzt eben nicht mehr so schnell heraus.wer hat den die letzten jahre versucht, die türkei gegen den westen auszuspielen? das waren doch die russen, welche den westen eine reindrücken wollten. gaspiplines und ähnliches.....

[Filofax]

Das sind also die "demokratischen Kräfte", die der deutsche Steuerzahler unterstützt im Kampf gegen den Diktator Assad:


https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=t6o3J5_CFXg

Alluh akbar Schreier genau so wie der IS...
Was ich schon seid Jahren hier sage...

[Bergischer Löwe]

Ziemlich scharfe Worte durch Putin aktuell: "Backstabbing". Ernste Konsequenzen für die Beziehungen zur Türkei, die bisher Nachbar und befreundetes Land war.

https://www.rt.com/news/323240-russia-turkey-warplane-downed/

Der EU-TR Gipfel bekommt so eine unerwartete "Würze". Mal sehen, wie sich der Arme-Leute Sultan aus der Nummer herauswinden will. Erika hat - das muss man ihr lassen - die Ukraine Geschichte zumindest oberflächlich mit größten Mühen beruhigt und dann kommt der Kastrat vom Bosporus und legt wieder eine neue Lunte. Da wird Erika wohl wieder Beruhiger im Kreml spielen müssen.

[Shahirrim]

Das sind also die "demokratischen Kräfte", die der deutsche Steuerzahler unterstützt im Kampf gegen den Diktator Assad:


https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=t6o3J5_CFXg

Alluh akbar Schreier genau so wie der IS...
Was ich schon seid Jahren hier sage...

Hier die Unterschiede zwischen Moderaten und Islamisten:

https://pbs.twimg.com/media/ByToxB5IMAAJ-tF.png

[Murmillo]

Jordaniens König ist gerade heute dort auf Besuch? Oder ist Putin bei ihm? Er war ja gestern im Iran.

Die treffen sich gerade in Sotschi.

[Murmillo]

Hier die Unterschiede zwischen Moderaten und Islamisten:

https://pbs.twimg.com/media/ByToxB5IMAAJ-tF.png

Eigenartigerweise war in Syrien, als es die " moderaten" Rebellen noch nicht gab bzw. sie noch nicht vom Westen unterstützt wurden, Frieden.

[Buchenholz]

Im übrigen zeigt es mal wiede, wie "überlegen" die Russen und ihre Kampftechnik in Wirklichkeit sind...

Nein militärtechnisch zeigt es Lediglich, daß es möglich ist eine alte SU24 abzuschießen. Den Serben gelang es 1999 während des Natoeinsatzes gegen Serbien mit veralteten russischen Flugabwehrraketen einen F-117 Tarnkappenbomber abzuschiessen.
Sollten nun alle Staaten versuchen auf den Gebrauchtmarkt für Rüstungsgüter alte russische Flugabwehrraketen aufkaufen, die Russland selbst nicht mehr verwendet?

Es handelt sich hier um ein Kampfflugzeug, daß 1974 entwickelt wurde. Sicherlich gab es Modernisierungsmaßnahmen, aber es das ändert nichts daran, daß eine SU24 keine "aktuelle" russische Militärtechnik ist. Ferner wird man nicht mit türkischen Anbfangraketen gerechnet haben.

Tatsächlich haben die Amerikaner bspw. nach dem Kauf einiger aktuellen SU-27 Exemplare eingestanden, daß diese ihrer F-15 in fast jeder Hinsicht überlegen ist.
Auch die aktuellen russischen Kampfflugzeuge sind ihren US-Pendants gleichwertig und zudem sind die Anschaffungs- und noch mehr die Flugstundenkosten wesentlich niedriger.

Eines der aktuellsten Kampfflugzeug der US-Air-Force, daß eigentlich das Standard-Mehrzweckkampfflugzeug der Air Force werden soll, die sündhaft teure Lockheed Martin F-35 erntet hingegen vernichtende Kritik und die Kanadier sind wohl aus dem Gemeinschaftsprojekt schon ausgestiegen. Das Modell scheint sich zum Milliardengrab zu entwickeln.

[Olli]

es geht los:

russland erklärt türkei den krieg (https://de.wikipedia.org/wiki/Russisch-T%C3%BCrkische_Kriege)


https://www.youtube.com/watch?v=WH0gjEZBhyQ



...hat aber nichts mit dem aktuellen Fall zu tun...

[Buchenholz]

Der Grund ist einfach Russland kämpft mit Assad zusammen nur greifen sie nicht den IS an sondern Ziele der FSA und die letzten Tage gab es heftige Angriffe gegen die Turkmenen was dazu führte das Türken nach Syrien gezogen sind um gegen die Russische Besatzung zu kämpfen.
Die FSA ist eine Phantomtruppe. Eine Erfindung der USA, um ihre Unterstützung radikalislamistischer Rebellengruppen im Kampf gegen das Assad-Regime zu rechtfertigen.

[KTN]

vor eimn paar Tagen wurde ein turkmenischer Terroristemfuehrer getoetet. der abschuss soll wohl die tuerkische rache sein

[Bergischer Löwe]

Das sind also die "demokratischen Kräfte", die der deutsche Steuerzahler unterstützt im Kampf gegen den Diktator Assad:


https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=t6o3J5_CFXg

Alluh akbar Schreier genau so wie der IS...
Was ich schon seid Jahren hier sage...

Scheusale. Alle miteinander. Jeder der das Wort "Allah" auf den Lippen führt ist der Feind. Buchstäblich jeder.

[brain freeze]

Der NATO-Staat Tuerkei soll den russischen Jet absichtlich abgeschossen haben. Kein Unfall. Anscheinend will die NATO einen Krieg gegen Russland provozieren ?

[...]

Keinen Krieg, das ist Störfeuer. Russland soll in die Defensive gedrängt werden. Davon profitieren auch FR und GB. Man wird das ja deutlich sehen, ob der Westen diesen Abschuss tendenziell eher verurteilt, entschuldigt oder einen Konflikt Türkei-Russland, an dem die Russen kein Interesse haben, medial sogar anheizt. Die Russen sollten den Abschuss wegstecken. Eine Wiederholung werden sich die Türken wohl nicht erlauben. Das wäre dann zu auffällig.

[DeRu]

Das sind also die "demokratischen Kräfte", die der deutsche Steuerzahler unterstützt im Kampf gegen den Diktator Assad:


https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=t6o3J5_CFXg

Alluh akbar Schreier genau so wie der IS...
Was ich schon seid Jahren hier sage...
Ob sie sich Türken, Turkmenen, Rebellen, moderate Rebellen, Daesh oder IS nennen. Hinter all dem steckt der selbe diabolische Hetzer Usrael! Man will wohl unbedingt WW3!

[cajadeahorros]

Eigenartigerweise war in Syrien, als es die " moderaten" Rebellen noch nicht gab bzw. sie noch nicht vom Westen unterstützt wurden, Frieden.

In Libyen auch.

[Anne Bonny]

Ohne die Hilfe von Erdogan haette der IS kaum bis heute in Syrien ueberleben koennen:

Erdogan steht hinter dem IS, ohne Erdogan gaebe es den IS so gut wie nicht. ...



Die DUMA sieht die Türkei als Terrorkomplizen des IS


Das russische Parlament fordert, den türkischen Botschafter einzubestellen. Darüber hinaus sollten die diplomatischen Beziehungen zwischen Russland (http://www.sueddeutsche.de/thema/Russland) und der Türkei heruntergefahren werden, bis die Türkei im Sicherheitsrat der UN für ihren "Angriff gegen Russland" zur Verantwortung gezogen werde.

Außerdem schlägt die Duma Präsident Wladimir Putin vor, die Türkei als"Terrorkomplizen einzustufen".

http://www.sueddeutsche.de/app/templates/iqdigital/advertorial/#/iq/aid/125/cid/390/

[Dayan]

Wie kommst du denn auf so eine dumme Idee? Nur, weil sie ihre Aktionen besser tarnen können, da die Lügenpresse der Welt nahezu zu 100% im Westen in ihrer Hand ist und deswegen ihre Aktionen nicht so auffallen? Israel dürfte einer der Hauptunterstützer des IS nach den Türken sein!Wikinger lass sofort die Finger von den Drogen oder Alkohol!Erzähl nicht so ein Blödsinn!

[Schlummifix]

Das sind also die "demokratischen Kräfte", die der deutsche Steuerzahler unterstützt im Kampf gegen den Diktator Assad:
Alluh akbar Schreier genau so wie der IS...
Was ich schon seid Jahren hier sage...

Islamgestört sind in dieser Region alle, buchstäblich jeder Einzelne.
Die Religion spielt im Leben die Hauptrolle.
So kommt man wirtschaftlich-technologisch natürlich zu nichts.
Was soll die westliche Welt mit diesen Neandertalern nur machen?

[Dayan]

Ob sie sich Türken, Turkmenen, Rebellen, moderate Rebellen, Daesh oder IS nennen. Hinter all dem steckt der selbe diabolische Hetzer Usrael! Man will wohl unbedingt WW3!Schrecklich!

[EiserneFaust]

Russland hat die turkmenischen Terroristen weggeblasen und außerdem den Ölhandel zwischen dem IS und der Türkei unterbunden, was die USA nicht konnte oder wollte. Ich hoffe die Russen rächen sich anständig, es wird aber nicht viel bringen einpaar turkmenische oder türkische Ratten zu töten. Wenn Putin sich ernsthaft rächen will, dann muss er die Kurden schwer bewaffnen und sie in ihrem weiteren Vorstoß gegen den IS und Qaida massiv unterstützen. Es wird Zeit das die Supermächte dieser Witznation zeigen wo es lang geht und sie sich aufgrund ihrer bedeutenden geostrategischen Lage nicht alles erlauben kann.

[Bergischer Löwe]

Nein militärtechnisch zeigt es Lediglich, daß es möglich ist eine alte SU24 abzuschießen. Den Serben gelang es 1999 während des Natoeinsatzes gegen Serbien mit veralteten russischen Flugabwehrraketen einen F-117 Tarnkappenbomber abzuschiessen.
Sollten nun alle Staaten versuchen auf den Gebrauchtmarkt für Rüstungsgüter alte russische Flugabwehrraketen aufkaufen, die Russland selbst nicht mehr verwendet?

Es handelt sich hier um ein Kampfflugzeug, daß 1974 entwickelt wurde. Sicherlich gab es Modernisierungsmaßnahmen, aber es das ändert nichts daran, daß eine SU24 keine "aktuelle" russische Militärtechnik ist. Ferner wird man nicht mit türkischen Anbfangraketen gerechnet haben.

Tatsächlich haben die Amerikaner bspw. nach dem Kauf einiger aktuellen SU-27 Exemplare eingestanden, daß diese ihrer F-15 in fast jeder Hinsicht überlegen ist.
Auch die aktuellen russischen Kampfflugzeuge sind ihren US-Pendants gleichwertig und zudem sind die Anschaffungs- und noch mehr die Flugstundenkosten wesentlich niedriger.

Eines der aktuellsten Kampfflugzeug der US-Air-Force, daß eigentlich das Standard-Mehrzweckkampfflugzeug der Air Force werden soll, die sündhaft teure Lockheed Martin F-35 erntet hingegen vernichtende Kritik und die Kanadier sind wohl aus dem Gemeinschaftsprojekt schon ausgestiegen. Das Modell scheint sich zum Milliardengrab zu entwickeln.

Richtig. Kanada ist raus. Insbesondere nachdem nun der linke Trudeau PM ist.

Was ich nur nicht verstehe: Warum setzt die russische Luftwaffe im Grenzgebiet nicht die Su-34 ein? Ich habe Fotos von ihr auf dem Stützpunkt in Nordsyrien gesehen. Sie ist also definitiv da. Warum der olle Schrott, wenn man doch die entsprechend moderneren Varianten hat? Oder ist es vielleicht doch so wie bei der "Lada" U-Bootsklasse? Modern? Vielleicht. Einsatzbereit? Nein. Fehlentwicklung und Milliardengrab: Ja.

Ich erinnere mich noch genau als vor 3-4 Jahren der Befehlshaber der russischen Luftwaffe an die Presse ging (!) und den Zustand der seiner Luftwaffe beklagte. Er gab einen Rückstand von "bis zu 20 Jahren" gegenüber der westlichen Technik zu und forderte DRINGEND Ersatz. Dann gab`s offenbar Hektik und Modell auf Modell erschien. Zu hastig? Zu wenig Testphase? Die Sowjets haben immer vom Erstflug bis zur Auslieferung an die Truppe 7-10 Jahre gebraucht. Heute muss es in 3-4 Jahren funktionieren. Zu schnell für die russischen Ingenieure?

[Buchenholz]

...das mit dem Fettdruck hatte ich schon mal versucht zu erklären, lieber @Strandwanderer...ich schreibe auf einem alten Tablett, wo man die normale Schrift kaum lesen kann...

Im übrigen wurde die MiG von einer F16 und nicht von einer Rakete abgeschossen...!

Wenn sie von einer Bordkannone abgeschossen wurde, dann dürfte ja alles klar sein.

Sollte sich ein Bordkannonenbeschuss bewahrheiten, haben die russischen Piloten die beiden türkischen F-16, im Glauben diese würden nicht das Feuer erföffnen, ignoriert, da ja nirgends von einem dem Abschuß vorausgehenden Luftkampf die Rede war und zumal sich Russland nun mal nicht im Kriegszustand mit der Türkei befindet. Sie wurden dann quasi wie auf dem Tablett serviert von den türkischen Piloten eiskalt abgeschossen.

Wenn es sich so ereignet haben sollte, dann täte Russland tatsächlich gut daran, dies unter keinen Umständen publik zu machen denn sonst wird der Schrei nach Vergeltung in der russischen Bevölkerung wirklich groß.
Aber der Vorfall wird wohl so oder so zu einer weiteren Radikalisierung der russischen Bevölkerung führen. Die durchaus als unterschwellig feindlich zu bezeichnende Bündnispolitik der USA bzw. Nato mit dem Ziel der Isolierung Russlands und die Wirtschaftssanktionen haben ja schon genug Porzellan zerbrochen, so daß die russische Bevölkerung sich in der Defensive fühlt und entsprechend gereizt ist.

[Filofax]

Scheusale. Alle miteinander. Jeder der das Wort "Allah" auf den Lippen führt ist der Feind. Buchstäblich jeder.

Die Russen haben aber wohl die Luftraumverletzung begangen, wenn ich diesen Beitrag Putins mal hernehme:

https://deutsch.rt.com/der-nahe-osten/35720-putin-mit-abschuss-russischen-flugzeugs/


Der russische Präsident Wladimir Putin hat den Abschuss eines russischen Kampfflugzeuges durch das türkische Militär als einen „Dolchstoß“ gegen Russland bezeichnet und der Türkei vorgeworfen als „Unterstützer der Terroristen“ zu agieren. Zudem wies Putin darauf hin, dass die SU-24 nach russischen Radaraufzeichnungen zum Zeitpunkt des Abschusses einen Kilometer von der türkischen Grenze entfernt war

Soll heissen: Der Jet war im türkischen Luftraum, abgeschossen wurde er sehr nah an der Grenze.
Sicherlich, die Türken haben darauf gewartet aber die Luftraumverletzung hat wohl tatsächlich stattgefunden.
Luftraumverletzung ist Luftraumverletzung, auch wenn es nur 35 Sekunden waren.

Da haben die Russen echt mal wieder geschlampt, wahrscheinlich war es ein Fehler des FF oder WSO, aber da hätten die Russen eben aufpassen müssen ihre Piloten genügend Reserven geben müssen. angeblich sei aber auch Larnaka bei bestimmten Wind nur sehr grenznah anzufliegen, keine Ahnung ob dies eine Rolle gespielt haben könnte.

[Soshana]

Die DUMA sieht die Türkei als Terrorkomplizen des IS

Ich hoffe, dass die russischen Piloten ihr Leben retten konnten und in Sicherheit gebracht werden.

Die Tuerkei ist als ein IS-Terrorstaat einzustufen, da dieses NATO-Mitglied seit laengerer Zeit den IS massiv unterstuetzt hat:

http://journal-neo.org/2015/08/24/erdogan-s-dirty-dangerous-isis-games/

http://www.globalresearch.ca/links-between-turkey-and-isis-are-now-undeniable/5490056

http://www.zerohedge.com/news/2015-11-19/most-important-question-about-isis-nobody-asking

http://www.jpost.com/Middle-East/ISIS-Threat/Analysis-How-Dangerous-is-ISIS-to-Israel-415499

Die russische Antwort auf diesen hoecht aggressiven und extrem feindlichen Akt der Tuerken muss schon sehr gut durchdacht sein.

Das kann zwischen den Russen und Tuerken durchaus weiter eskalieren ?

[Filofax]

Ob sie sich Türken, Turkmenen, Rebellen, moderate Rebellen, Daesh oder IS nennen. Hinter all dem steckt der selbe diabolische Hetzer Usrael! Man will wohl unbedingt WW3!

LOL was für ein Schwachsinn...

[Shahirrim]

Wikinger lass sofort die Finger von den Drogen oder Alkohol!Erzähl nicht so ein Blödsinn!

Du sagst doch selbst, ihr lehnt niemanden ab, wenn er verletzt ins Krankenhaus geliefert wird.

Natürlich unterstützt ihr den IS nicht offiziell, aber indirekt schon. Und sei es auch unabsichtlich, wenn ihr Hisbollah bombardiert, die gegen den IS in Syrien kämpfen.

[Bodenplatte]

Scheusale. Alle miteinander. Jeder der das Wort "Allah" auf den Lippen führt ist der Feind. Buchstäblich jeder.

Die waeEn auch als Atheisten so, primitive ekelhafte Wuestenvoelker.

[DeRu]

Die Russen haben aber wohl die Luftraumverletzung begangen, wenn ich diesen Beitrag Putins mal hernehme:

https://deutsch.rt.com/der-nahe-osten/35720-putin-mit-abschuss-russischen-flugzeugs/



Soll heissen: Der Jet war im türkischen Luftraum, abgeschossen wurde er sehr nah an der Grenze.
Sicherlich, die Türken haben darauf gewartet aber die Luftraumverletzung hat wohl tatsächlich stattgefunden.
Luftraumverletzung ist Luftraumverletzung, auch wenn es nur 35 Sekunden waren.

Da haben die Russen echt mal wieder geschlampt, wahrscheinlich war es ein Fehler des FF oder WSO, aber da hätten die Russen eben aufpassen müssen ihre Piloten genügend Reserven geben müssen. angeblich sei aber auch Larnaka bei bestimmten Wind nur sehr grenznah anzufliegen, keine Ahnung ob dies eine Rolle gespielt haben könnte.
Was interessiert einen diese angebliche Luftraumverletzung? Fakt ist: Russland ist der einzige Big Player, welcher die Terroristen aktiv bekämpft, die Türken hingegen unterstützen diese. Somit ist die Türkei ein terroristischer Staat, muss also damit rechnen, auch als solcher behandelt zu werden.
Der Angriff auf den Jet zeigt die ganze Verzweiflung der Terroristen-Türken, denn Russland ist ihnen auf die Schliche gekommen.

[Shahirrim]

Ich hoffe, dass die russischen Piloten ihr Leben retten konnten und in Sicherheit gebracht werden.

...
Einer ist wohl tot.

Ich gehe davon aus, dass die Türken dachten, es sei eine syrische Maschine. Dass sie nach dem Abschuss gleich zur Nato rannten, spricht auch dafür, dass das so eher nicht geplant war. Und dann versuchten sie eine Geschichte in die Welt zu setzen, dass Turkmenen die Maschine abschossen. Ein Versuch, sich aus der Affäre zu ziehen, der aber nicht aufging.

[Murmillo]

...
Es handelt sich hier um ein Kampfflugzeug, daß 1974 entwickelt wurde....

Sogar schon ab Mitte der 60er Jahre, die erste Serienmaschine lief 1971 vom Band . Ab 1973 wurden die ersten Verbände der russischen Luftwaffe damit ausgerüstet.

[Dayan]

Du sagst doch selbst, ihr lehnt niemanden ab, wenn er verletzt ins Krankenhaus geliefert wird.

Natürlich unterstützt ihr den IS nicht offiziell, aber indirekt schon. Und sei es auch unabsichtlich, wenn ihr Hisbollah bombardiert, die gegen den IS in Syrien kämpfen.Die meisten Verletzten waren Kinder.Auch syrische Soldaten!Sei nicht so unflexibel und informiere dich!

[Filofax]

Eines der aktuellsten Kampfflugzeug der US-Air-Force, daß eigentlich das Standard-Mehrzweckkampfflugzeug der Air Force werden soll, die sündhaft teure Lockheed Martin F-35 erntet hingegen vernichtende Kritik und die Kanadier sind wohl aus dem Gemeinschaftsprojekt schon ausgestiegen. Das Modell scheint sich zum Milliardengrab zu entwickeln.

Buchenholz, das ist doch ganz normal und ist immer so.

Mein Vater ist zu Zeiten des grossen "Skandals" noch die F-104 geflogen, was konnte sich meine Mutter damals von "Bekannten" die nicht aus der Luftwaffe waren alles anhören! Und dann ist die F104 in Italien glaube ich sogar noch bis 2004 geflogen und war bei den Besatzungen schon immer eines der beliebtesten Flugzeuge.

So wird es auch mit der F-35 sein, die wird sich schon durchsetzen und sehr lange im Einsatz bleiben, Du wirst schon sehen!

[Buchenholz]

Was ich nur nicht verstehe: Warum setzt die russische Luftwaffe im Grenzgebiet nicht die Su-34 ein? Ich habe Fotos von ihr auf dem Stützpunkt in Nordsyrien gesehen. Sie ist also definitiv da. Warum der olle Schrott, wenn man doch die entsprechend moderneren Varianten hat? Oder ist es vielleicht doch so wie bei der "Lada" U-Bootsklasse? Modern? Vielleicht. Einsatzbereit? Nein. Fehlentwicklung und Milliardengrab: Ja.
Über besondere Probleme im Zusammenhang mit der SU-34 habe ich noch nichts vernommen. Habe mich aber überwiegnd nur über die englische Wikipedia überrussische Militärtechnik informiert.
Ich vermute aber eher, daß hier ökonomische Entscheidungen eine Rolle spielen. Wo und wie oft die SU-34 eingesetzt wird wissen wir nicht. Aber ich könnte mir vorstellen, daß sie aus Kostengründen nur bei einem sehr kleinen Teil der Einsätze zu Testzwecken eingesetzt wird, quasi als Manövertest unter realen Bedingungen.
Der Einsatz der älteren Jagdflieger wird wohl nur einen Bruchteil der Kosten einer SU-34- Flugstunden erzeugen. Sie setzten ja auch bei den Bombardierungen soweit möglich auf preisgünstige ungelenkte Bomben. Und es gab ja keinerlei Grund anzunehmen, daß man von modernen Abfangjägern angegriffen wird.

Oder sie haben gerade wegen des Risikos einer Konfrontation mit durchgeknallten türkischen Militärs den Einsatz ihres moderneren Geräts in Nähe zur türkischen Grenze vermieden, um sie nicht deren Patriot-Stellungen auszusetzen.

Irgendwo kam neulich mal ein Bericht zu der Frage, wie lange sich die Russen den Syrieneinsatz denn finanziell leisten können und amerikanische Militärexperten haben da explizit darauf verwiesen, daß die Russen soweit möglich und zielführend auf preiswerte und technisch einfache Munition setzen und die durchschnittlichen Kosten pro Einsatztag daher erstaunlich gering seien, so daß die Finanzierung zunächst einmal keine engen zeitlichen Beschränkungen für den Einsatz setzt.
Der Einsatz altbewährter Flugtechnik mit niedrigen Einsatz- und Unterhaltskosten senkt die Kosten weiter.

[Buchenholz]

Nur was mir auf den Sack geht, ist die teilweise Großmäuligkeit der Russen...

"unsere neusten Raketen suchen ihresgleichen in der Welt, durchschlagen jeden Abwehrschirm und sind gegen heutige und - zukünftige ! Bedrohungen gewappnet..."

etc. p.p.



Das ist keine Großmäuligkeit der "Russen" sondern Standard-Werbeslogans der internationalen Rüstungsindustrie. Hörst Du genauso bei der amerikanischen Konkurrenz. Es geht um Big Business und internationale Marktanteile, da ist Understatement fehl am Platz.

[Soshana]

Du sagst doch selbst, ihr lehnt niemanden ab, wenn er verletzt ins Krankenhaus geliefert wird.

Natürlich unterstützt ihr den IS nicht offiziell, aber indirekt schon. Und sei es auch unabsichtlich, wenn ihr Hisbollah bombardiert, die gegen den IS in Syrien kämpfen.

Der Mossad wuerde niemals mit Erdogan und Obama zusammen gemeinsam den IS gegen Russland unterstuetzen.

Israel kooperiert mit den Russen im Kampf gegen den IS sogar:

http://www.rtdeutsch.com/32548/international/syrienkrieg-israel-und-russland-vereinbaren-koordination-um-zusammenstoesse-zu-vermeiden/

http://www.debka.com/article/24899/Why-Israel-prefers-a-hot-line-to-a-military-coordination-center-with-Russia

Israel quiet over 'hotline' with Russia on Syria

Israel is unusually tight-lipped about its military coordination with Russia, which officials and experts say is partly because of a reluctance to signal any significant strategic shift away from the United States.
...
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4715146,00.html

Russia’s Involvement in Syria: A Strategic Opportunity for Israel

INSS Insight No. 755, October 20, 2015
Amos Yadlin , Carmit Valensi

http://www.inss.org.il/index.aspx?id=4538&articleid=10813

Was meinst Du, warum Erdogan und Obama gerade so austicken ? Beide haben wegen der russischen Intervention die Hosen runtergelassen. Sie stehen im Nahen Osten wie die letzten Deppen da.

[konfutse]

Eine umgehende nukleare Disziplinierung der Westlichen Türkei sollte die Antwort sein.
Den Nato-Ländern geht die Muffe, haben sie doch für heute ein Sondertreffen anberaumt. Erdowahn ist ein Psychopath und das wissen die anderen.

[Bodenplatte]

China hat gerade 24 SU 34 bestellt, und viele weitere werden folgen. Der Vogel ist sehr ausgereift und leistungsfaehig.

[Strandwanderer]

Die NATO Regularien sehen einen Abschuss eines Eindringlings (nach Warnung) vor.


Zwischen Warnungen per Funk und einem Abschuß gibt es - wenn tatsächlich zwei türkische Jets beteiligt waren - mehrere Möglichkeiten mit international standardisierten Signalen.

Diese Verfahren (Signalisieren auf Sicht, Abdrängen etc.) werden regelmäßig an der Ostgrenze des NATO-Luftraums praktiziert, z. B. in den drei baltischen Staaten.

Sie hätten auch in diesem Fall wahrgenommen werden müsen, zumal zwischen der Türkei und Rußland kein Kriegszustand besteht.

[Dayan]

Du sagst doch selbst, ihr lehnt niemanden ab, wenn er verletzt ins Krankenhaus geliefert wird.

Natürlich unterstützt ihr den IS nicht offiziell, aber indirekt schon. Und sei es auch unabsichtlich, wenn ihr Hisbollah bombardiert, die gegen den IS in Syrien kämpfen.https://www.tagesschau.de/ausland/israel-syrien-105.htmlJetzt erzähl noch wir befehligen den Hamas!:D:D:D:D:Dhttp://www.tagesspiegel.de/politik/buergerkrieg-in-syrien-israel-wird-fuer-syrische-verletzte-vom-feind-zum-retter/9656320.htmlhttp://www.tagesspiegel.de/politik/buergerkrieg-in-syrien-israel-wird-fuer-syrische-verletzte-vom-feind-zum-retter/9656320.html
Bürgerkrieg in Syrien
Israel wird für syrische Verletzte vom Feind zum Retter
23.03.2014 17:21 Uhr

Von Lissy Kaufmann



Israels Ärzte behandeln verletzte Syrer. Die dürfen zu Hause niemandem davon erzählen, denn in Syrien gilt Israel nach wie vor als Feindstaat.



Wer an der syrisch-israelischen Grenze um medizinische Hilfe bittet, kann damit rechnen, behandelt zu werden. Die israelischen Soldaten kümmern sich um syrische Flüchtlinge so gut wie um verletzte israelische Soldaten wie in diesem Fall.
Bild vergrößern

Wer an der syrisch-israelischen Grenze um medizinische Hilfe bittet, kann damit rechnen, behandelt zu werden. Die israelischen Soldaten kümmern sich um syrische Flüchtlinge so gut... - Foto: image/Xinhua


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Nur der Feind kann uns jetzt noch retten. Hassan erinnert sich genau an den Moment, in dem ihm das bewusst wurde. Gut einen Monat ist das her. Heute steht der Syrer mit Tränen in den Augen in einem durch Vorhänge abgetrennten Untersuchungsbereich der Kinderintensivstation. Er hält seine dreijährige Tochter auf dem Arm. Israelische Ärzte haben ihr hier, im Western Galilee Medical Center in Naharija, das Leben gerettet.

Vor wenigen Stunden hat die Kleine das erste Mal nach einem Monat wieder die Augen geöffnet. Sie klammert sich an ihren Vater. Sie hat kleine Gummihandschuhe übergestülpt bekommen, damit sie sich die Nähte am Kopf nicht aufkratzt. Ihre dunkelbraunen Haare wachsen nur langsam nach. Sie hat gut 30 Prozent ihres Gehirns verloren. Hassan weint, als er beginnt, ihre Geschichte zu erzählen. Details preisgeben kann er nicht, auch seinen richtigen Namen verschweigt er. Zu gefährlich wäre es, würde jemand in Syrien herausfinden, wo er und seine Tochter sich aufhalten. Er schildert, wie er seine jüngsten Kinder, ein Zwillingspärchen, packte und sie ins Erdgeschoss bringen wollte. Streubomben hagelten auf sein Haus. Nach internationalem Recht sind diese verboten. Hassan schaffte es nicht rechtzeitig. Ein Schrapnell traf das Mädchen am Kopf, bohrte sich durch ihr Gehirn und trat an der anderen Seite wieder hinaus. Ein weiteres Metallteil zerfetzte ihren Zwillingsbruder und verletzte Hassan an der Hand. Zwischen Glück und Trauer liegen nur ein paar Zentimeter. Hassan hört die Worte seiner Frau: „Du musst mit der Kleinen nach Israel in ein Krankenhaus.“ Er gehorchte, brachte sich und die Tochter zur Grenze im Süden des Landes.http://www.badische-zeitung.de/ausland-1/israelische-aerzte-behandeln-verletzte-syrer--82579653.htmlWir fragen nicht nach ihrer Religion oder auf welcher Seite sie kämpfen. Wir helfen allen Verletzten

[Putinversteher]

Ein riesenfehler der Türkei.
Was noch schlimmer ist:
Die jüdisch/amerikanisch/zionistische Bildzeitung, die alles russische der Erde verachtet und Den Amerikanern und Auserwählten in den Arsch kriecht, stilisiert Putin nun zum Angreifer um, obwohl die türken den Kampfjet abgeschossen.
Wortwörtlich steht dort: "Putin attackiert Türkei"

Hä? Wie verlogen sind deutsche Medien nur?

Guckt mal. Das war heute in der Bildzeitung. Also in der internetausgabe.


http://www2.pic-upload.de/thumb/28942054/5465567.png (http://www.pic-upload.de/view-28942054/5465567.png.html)


ps. Einer der Piloten wurde inzwischen von Obamas "moderaten" Rebellen auf bestiale Weise hingerichtet (Wobei Bomben abwerfen nicht weniger bestialisch ist, wenn ich ehrlich bin)
Hier ist der Link dazu, den ein paar von Obamas moderaten Rebellen veröffentlicht haben.

http://www.liveleak.com/view?i=425_1448360570

türke, türke, was hast du nur getan?

[MANFREDM]

Also, wenn Rußland ein Flugzeug mit 282 Unbeteiligten mit Kriegswaffen angreifen und abschiessen läßt, ist das für viele User hier ok. Bei 2 russischen Deppen, die syrische Zivilisten angreifen und abgeschossen werden, macht ihr hier die Welle. Lächerlich.



http://www2.pic-upload.de/thumb/28942054/5465567.png (http://www.pic-upload.de/view-28942054/5465567.png.html)

BILD hat ausnahmsweise recht.

[WIENER]

Damit hat die Türkei endgültig bewiesen, dass sie die IS unterstützen. Ich hoffe nur Putin reagiert so besonnen wie bisher, denn natürlich steckt hinter den Provokationen die USA und ihre Kriegstreiber Lobby, ohne deren Rückendeckung würde dieser Wahnsinnige solche Aktionen nicht wagen.

[WIENER]

Also, wenn Rußland ein Flugzeug mit 282 Unbeteiligten mit Kriegswaffen angreifen und abschiessen läßt, ist das für viele User hier ok. Bei 2 russischen Deppen, die syrische Zivilisten angreifen und abgeschossen werden, macht ihr hier die Welle. Lächerlich.

So früh am Tag schon besoffen? Trauig!

[Shahirrim]

Ein riesenfehler der Türkei.
Was noch schlimmer ist:
Die jüdisch/amerikanisch/zionistische Bildzeitung, die alles russische der Erde verachtet und Den Amerikanern und Auserwählten in den Arsch kriecht, stilisiert Putin nun zum Angreifer um, obwohl die türken den Kampfjet abgeschossen.
Wortwörtlich steht dort: "Putin attackiert Türkei"

Hä? Wie verlogen sind deutsche Medien nur?

Guckt mal. Das war heute in der Bildzeitung. Also in der internetausgabe.


http://www2.pic-upload.de/thumb/28942054/5465567.png (http://www.pic-upload.de/view-28942054/5465567.png.html)




türke, türke, was hast du nur getan?

Auch wen der GröSaZ (Größter Sultan aller Zeiten) von mir einiges zugetraut wird, ich kann mir nicht vorstellen, dass er absichtlich russische Maschinen abknallen lässt. Wenn ja, ist er noch größenwahnsinniger, als ich dachte.

Da es eine alte SU 24 war, schätze ich einfach, die dachten, das seien Syrer. Die knallen die Türken natürlich ab, sobald die auch nur einen Nanometer türkischen Luftraum streifen. Nur waren in dieser SU 24 keine Syrer drin.

[Dayan]

Ein riesenfehler der Türkei.
Was noch schlimmer ist:
Die jüdisch/amerikanisch/zionistische Bildzeitung, die alles russische der Erde verachtet und Den Amerikanern und Auserwählten in den Arsch kriecht, stilisiert Putin nun zum Angreifer um, obwohl die türken den Kampfjet abgeschossen.
Wortwörtlich steht dort: "Putin attackiert Türkei"

Hä? Wie verlogen sind deutsche Medien nur?

Guckt mal. Das war heute in der Bildzeitung. Also in der internetausgabe.


http://www2.pic-upload.de/thumb/28942054/5465567.png (http://www.pic-upload.de/view-28942054/5465567.png.html)




türke, türke, was hast du nur getan?Deine Scheinempörungen amüsieren mich Musel!

[brain freeze]

[...] Jetzt erzähl noch wir befehligen den Hamas!:D:D:D:D[...]l (http://www.badische-zeitung.de/ausland-1/israelische-aerzte-behandeln-verletzte-syrer--82579653.html)

Was wäre jetzt daran so unwahrscheinlich, ein Gegengewicht zur PLO aufzubauen und beide Gruppen gegeneinander zu hetzen? Die Hamas steht einer Friedenslösung im Wege. Oslo ist erledigt. Besser kann es doch gar nicht laufen. Aber ist hier off topic.

[Olli]

Das ist keine Großmäuligkeit der "Russen" sondern Standard-Werbeslogans der internationalen Rüstungsindustrie. Hörst Du genauso bei der amerikanischen Konkurrenz. Es geht um Big Business und internationale Marktanteile, da ist Understatement fehl am Platz.




...es geht sich um Raketen, welche Russland sicherlich nicht auf dem globalen Waffenmarkt zum Verkauf anbietet...zum Beispiel , Bulawa, Topol-M, Jars ...etc.

[Soshana]

Ein riesenfehler der Türkei.
Was noch schlimmer ist:
Die jüdisch/amerikanisch/zionistische Bildzeitung, die alles russische der Erde verachtet und Den Amerikanern und Auserwählten in den Arsch kriecht, stilisiert Putin nun zum Angreifer um, obwohl die türken den Kampfjet abgeschossen.
Wortwörtlich steht dort: "Putin attackiert Türkei"

Hä? Wie verlogen sind deutsche Medien nur?

Guckt mal. Das war heute in der Bildzeitung. Also in der internetausgabe.


http://www2.pic-upload.de/thumb/28942054/5465567.png (http://www.pic-upload.de/view-28942054/5465567.png.html)


ps. Einer der Piloten wurde inzwischen von Obamas "moderaten" Rebellen auf bestiale Weise hingerichtet (Wobei Bomben abwerfen nicht weniger bestialisch ist, wenn ich ehrlich bin)
Hier ist der Link dazu, den ein paar von Obamas moderaten Rebellen veröffentlicht haben.

http://www.liveleak.com/view?i=425_1448360570

türke, türke, was hast du nur getan?

Laut Putin hat sich der russische Jet auf gar keinen Fall im tuerkischen Luftraum bewegt. 1 Kilometer sei der Jet von der Grenze entfernt gewesen:


https://www.youtube.com/watch?v=7343nXyGS0s

[Soshana]

Was wäre jetzt daran so unwahrscheinlich, ein Gegengewicht zur PLO aufzubauen und beide Gruppen gegeneinander zu hetzen? Die Hamas steht einer Friedenslösung im Wege. Oslo ist erledigt. Besser kann es doch gar nicht laufen. Aber ist hier off topic.

Alle, bis auf Israel, stehen einer Friedensloesung entgegen. Fatah, PA, Abbas, alles der gleiche Mist. Abbas gibt sich als Abu Bluff nur immer so moderat.

Normalerweise haette man diesen Mann laengst neutralisieren muessen.

[Flaschengeist]

Der Mossad wuerde niemals mit Erdogan und Obama zusammen gemeinsam den IS gegen Russland unterstuetzen.
Du weißt es besser. Wir wissen es besser. Israel kooperiert auch mit dem Teufel, wenn es den eigenen Interessen dient.

[Putinversteher]

Deine Scheinempörungen amüsieren mich Musel!
Lustiger finde ich, das du als auserwählter vorgibst die BRD zu hassen, weil sie antideutsch ist, wobei du in Wahrheit die BRD als Zionist liebst, da die BRD alles das tut, was Zion will.
Deine Scheinempörung gegenüber der BRD und deine Heuchelei gegenüber den richtigen Deutschen ist echt nur noch widerlich.

[Flaschengeist]

Der Angriff gegen die Russen war voraus zusehen. Erst der Sinai Flieger, jetzt der Kampfjet.


Das wird sich zeigen. Dein Optimismus in Ehren aber vergiss nicht: Wir befinden uns nicht am Ende des Konfliktes sondern "am Anfang". Die heilige Allianz USA/SA/Israel hatte genug Zeit alle Eventualitäten einzuplanen. Der Syrienkrieg wurde von diesen Ländern seit 2006 geplant (http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/guenter-meyer-im-interview-ueber-putin-und-syrien-konflikt-13827942.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2) und vorbereitet. Man hat etliche Milliarden investiert. Da jetzt klein bei zugeben liegt nicht in deren Natur. Wir werden demnächst False Flag Aktionen mit hohen Opferzahlen erleben. Russische Flugzeuge werden mit Sicherheit angegriffen und vom Himmel geholt. Der Russe wird sich überlegen müssen, eigene Bodentruppen einzusetzen. Sollte das passieren, wird auch die heilige Allianz aufstocken. Ein Ausweg wäre das massives Eingreifen von Iran und China.

[MANFREDM]

Laut Putin hat sich der russische Jet auf gar keinen Fall im tuerkischen Luftraum bewegt. 1 Kilometer sei der Jet von der Grenze entfernt gewesen:

Gelaber, das läßt sich doch überhaupt nicht feststellen. Im übrigen hatten die Russen bereits mehrfach den türkischen Luftraum verletzt und waren gewarnt. Eine dieser üblichen Provokationen Putins.

[iglaubnix+2fel]

http://www.20min.ch/ausland/news/story/Tuerkei-schiesst-russischen-Kampfbomber-ab-22699511

hmm, ausversehen oder Absicht ????

steht uns jetzt eine neue Eiszeit gegenüber Moskau vor oder ist das der Anfang eines Beginns das wir 3.Weltkrieg nennen ?

Ich glaube, hier hat der CIA im negativen Sinne gute Arbeit geleistet....man wie ich die USA hasse.


Durchaus verständlich! Aber dann ersuche die Forumsleitung darum, Dich fürderhin meinetwegen Schwarzer_Schwan nennen zu dürfen!:D

[Filofax]

Zwischen Warnungen per Funk und einem Abschuß gibt es - wenn tatsächlich zwei türkische Jets beteiligt waren - mehrere Möglichkeiten mit international standardisierten Signalen.

Diese Verfahren (Signalisieren auf Sicht, Abdrängen etc.) werden regelmäßig an der Ostgrenze des NATO-Luftraums praktiziert, z. B. in den drei baltischen Staaten.

Sie hätten auch in diesem Fall wahrgenommen werden müsen, zumal zwischen der Türkei und Rußland kein Kriegszustand besteht.

Ja schon, aber:
Gehen wir mal davon aus dasss der von den Türken bereitgestellte Radar - Log der Wahrheit entspricht:

Dann war der Russe einige wenige Sekunden im türkischen Luftraum und dann gleich wieder draussen. Den Schuh müssen sie sich dann eben anziehen.
Ein Kollege meint es gäbe in Latakia bei einer bestimmten Windrichtung ein kritisches Anflugverfahren was die russischen Piloten zwingen kann sehr nah an den türkischen Luftraum heranzukommen. Ob es stimmt kann ich nicht sagen, der Zipfel um den es da wohl ging ist ja noch recht weit entfernt von der Stadt Latakia und die Airbase liegt wohl an der Küste.

Wie auch immer, die Russen haben hier offenbar geschlampt, Luftraumverletzung ist eben Luftraumverletzung.

Klar ist der Abschuss der Türken eine Sauerei, aber er war wohl mit ziemlicher Sicherheit so gewollt. Russland wird jetzt etwas Wind machen aber eine echte Reaktion erwarte ich nicht. Ob die SU-24 nun wirklich schon in Syrien abgeschossen wurde oder genau in den paar Sekunden in denen sie im türkischen Luftraum wahr, dass wird sicherlich nie geklärt werden.

[Bodenplatte]

China erwarb SU 35, nicht 34.

[Jodlerkönig]

Gelaber, das läßt sich doch überhaupt nicht feststellen. Im übrigen hatten die Russen bereits mehrfach den türkischen Luftraum verletzt und waren gewarnt. Eine dieser üblichen Provokationen Putins.seit dem ukrainestrang wissen wir, was putin sagt und ausm kreml verlautbart wird, ist gesetz. zumindest für die putinjünger. aber mal ganz abgesehen davon, sind die türken so oder so deppen, dass die dieses russische flugzeug abschießen in der aktuellen situation, auch wenn die russen mehrfachst vorgewarnt wurden.

[FranzKonz]

Das werden die Russen jetzt auch machen. ...

Ich glaube nicht, dass die Russen überreagieren. Sicher bin ich allerdings, dass Erdogan einen diplomatischen Schuss vor den Bug bekommt. Ist ja auch ein Arschloch.

[Dayan]

Lustiger finde ich, das du als auserwählter vorgibst die BRD zu hassen, weil sie antideutsch ist, wobei du in Wahrheit die BRD als Zionist liebst, da die BRD alles das tut, was Zion will.
Deine Scheinempörung gegenüber der BRD und eine Heuchelei gegenüber den richtigen Deutschen ist echt nur noch widerlich.Ich Deutschland hassen?Ich hasse Islamisten!Wenn du dich angesprochen fühlst Tschetschene so ist es eben!

[DeRu]

BILD hat ausnahmsweise recht.
Bild und MANFREDM.
Dumm und dümmer.

[Jodlerkönig]

Ich Deutschland hassen?Ich hasse Islamisten!Wenn du dich angesprochen fühlst Tschetschene so ist es eben!ohne diesen islamrotz wäre überall ruhe.

[Putinversteher]

Auch wen der GröSaZ (Größter Sultan aller Zeiten) von mir einiges zugetraut wird, ich kann mir nicht vorstellen, dass er absichtlich russische Maschinen abknallen lässt. Wenn ja, ist er noch größenwahnsinniger, als ich dachte.

Da es eine alte SU 24 war, schätze ich einfach, die dachten, das seien Syrer. Die knallen die Türken natürlich ab, sobald die auch nur einen Nanometer türkischen Luftraum streifen. Nur waren in dieser SU 24 keine Syrer drin.
Ich glaube ehrlich gesagt, dass Erdogan nicht persönlich verantwortlich ist für den Abschuss sondern wahrscheinlich die örtlichen Kommandeure. Erdogan ist eigentlich ein guter Stratege.

Schade eigentlich. Erdogan mochte ich (mal abgesehen von seiner dummen Außenpolitik bezüglich Syrien und dem ehrenmann Assad) sehr, weil er ein Mann ist, der sich vom Westen nichts sagen lässt.

[Strandwanderer]

.
Die Luftraumverletzung, die auf dem von CNN TURK veröffentlichten Radarplot zu erkennen ist, geschah auf einer Strecke von 1,5 NM (auf Google Earth ausgemessen).

https://pbs.twimg.com/media/CUkdnCuW4AAxX9L.png



Die sind bei 450kn in wenigen Sekunden überflogen. Unmittelbar danach wurde die Su-24 abgeschossen. Die Warnungen der Türken müssen also erfolgt sein, als die Su noch in syrischem Luftraum kreiste.

[Esreicht!]

Auch wen der GröSaZ (Größter Sultan aller Zeiten) von mir einiges zugetraut wird, ich kann mir nicht vorstellen, dass er absichtlich russische Maschinen abknallen lässt. Wenn ja, ist er noch größenwahnsinniger, als ich dachte.

Da es eine alte SU 24 war, schätze ich einfach, die dachten, das seien Syrer. Die knallen die Türken natürlich ab, sobald die auch nur einen Nanometer türkischen Luftraum streifen. Nur waren in dieser SU 24 keine Syrer drin.

wo soll denn der Sinn für Assad sein, die Türkei zu bombardieren?


kd

[Dayan]

Du weißt es besser. Wir wissen es besser. Israel kooperiert auch mit dem Teufel, wenn es den eigenen Interessen dient.Du weist nichts du fabulierst!

[Shahirrim]

Der Angriff gegen die Russen war voraus zusehen. Erst der Sinai Flieger, jetzt der Kampfjet.

Dazu kommt noch der schwere Terrorangriff auf die Krim, wo die Ukraine den Strom hat "abstellen" lassen.

Ohne Strom leben wir im frühen 19. oder sogar 18. Jahrhundert. Dies ist also ein sehr massiver Angriff.

[Buchenholz]

...es geht sich um Raketen, welche Russland sicherlich nicht auf dem globalen Waffenmarkt zum Verkauf anbietet...zum Beispiel , Bulawa, Topol-M, Jars ...etc.

Schön und gut, aber auch hier hörst Du auf amerikanischer Seite dieselbe Großmäuligkeit => Überleg doch mal - was denn sonst!? Wäre schön dumm, wenn man sich nicht so verhalten würde. Interkontinentalraketen sind Abschreckungsinstrumente. Ein Staat, der ICBM'S im Arsenal hat, nutzt selbstverständlich jede Gelegenheit, um sie als ultimative Waffe anzupreisen. Abschreckung ist schließlich der Haupteinsatzzweck für ICBM's.

[Shahirrim]

wo soll denn der Sinn für Assad sein, die Türkei zu bombardieren?


kd

Gar nicht. Macht Assad ja auch nicht. Aber die Türken haben sicher nicht vergessen, dass die Syrer auch schon mal eine türkische Maschine vom Himmel holten und jedes Flugzeug, in dem die Türkei Syrer vermutet, wird nahe der Grenze sicher ins Fadenkreuz genommen.

http://www.welt.de/politik/ausland/article106939275/Syrische-Luftabwehr-schiesst-tuerkischen-Kampfjet-ab.html

[Widder58]

Ich glaube nicht, dass die Russen überreagieren. Sicher bin ich allerdings, dass Erdogan einen diplomatischen Schuss vor den Bug bekommt. Ist ja auch ein Arschloch.

:happy:

[iglaubnix+2fel]

Das habe ich nicht behauptet, aber die MiG 24 ist der F16 eindeutig unterlegen, wie unzählige Beispiele der ehemaligen irakischen Luftwaffe im Luftkampf gegen amerikanischen Maschinen bewiesen...

Nicht das ich falsch verstanden werde, ich sehne mich nicht nach der Schwäche russischer Streitkräfte, im Gegenteil ...ein Niveau der Abschreckung auf Augenhöhe hat uns jahrzehntelangen Frieden beschert...!

Nur was mir auf den Sack geht, ist die teilweise Großmäuligkeit der Russen...

"unsere neusten Raketen suchen ihresgleichen in der Welt, durchschlagen jeden Abwehrschirm und sind gegen heutige und - zukünftige ! Bedrohungen gewappnet..."

etc. p.p.





Nur was mir auf den Sack geht, ist die teilweise Großmäuligkeit der Russen...

Du verstehst nun, weshalb die Russen lernend den iSSraelen so auf die Mäuler sehen?:haha:

[Xarrion]

Alle, bis auf Israel, stehen einer Friedensloesung entgegen. Fatah, PA, Abbas, alles der gleiche Mist. Abbas gibt sich als Abu Bluff nur immer so moderat.

Normalerweise haette man diesen Mann laengst neutralisieren muessen.

Märchenstunde.

[Shahirrim]

Du weißt es besser. Wir wissen es besser. Israel kooperiert auch mit dem Teufel, wenn es den eigenen Interessen dient.

Immer wieder zur Erinnerung posten:


https://www.youtube.com/watch?v=kvJMJcVb3ZA

[detti]

Also, wenn Rußland ein Flugzeug mit 282 Unbeteiligten mit Kriegswaffen angreifen und abschiessen läßt, ist das für viele User hier ok. Bei 2 russischen Deppen, die syrische Zivilisten angreifen und abgeschossen werden, macht ihr hier die Welle. Lächerlich.



BILD hat ausnahmsweise recht.

Irgendwie bist du ganz schön bescheuert,oder ?

[Filofax]

wo soll denn der Sinn für Assad sein, die Türkei zu bombardieren?


kd

Angeblich wurde der Backseater auch getötet von den "Widerstandskämpfern" und ein Hubschrauber eines russischen Kommandos dass ihn holen sollte abgeschossen:

http://www.express.co.uk/news/world/621677/Reports-Russian-helicopter-shot-down-while-searching-downed-jets

Falls es stimmt, zeigt es wieder einmal wie primitiv diese Banden dort sind, die laut westlichen Vorstellungen in Zukunft den syrischen Staat führen sollen:

Ein toter russischer Pilot bringt mir gar nichts. Bevor ich den erschiesse lass ich den lieber sich retten lassen, denn dann ist es eh schon egal.
Wenn sie aber einen Piloten lebend in die Fänge bekommen ist das natürlich ein super Faustpfand und Druckmittel.

Aber ich denke da sind die Typen einfach zu hohl in der Birne um das zu verstehen...

[Sprecher]

Auch wen der GröSaZ (Größter Sultan aller Zeiten) von mir einiges zugetraut wird, ich kann mir nicht vorstellen, dass er absichtlich russische Maschinen abknallen lässt. Wenn ja, ist er noch größenwahnsinniger, als ich dachte.

Da es eine alte SU 24 war, schätze ich einfach, die dachten, das seien Syrer. Die knallen die Türken natürlich ab, sobald die auch nur einen Nanometer türkischen Luftraum streifen. Nur waren in dieser SU 24 keine Syrer drin.

Ich denke dass Erdowahn sich vorher von den USA und Israel die Erlaubnis eingeholt hat den Russenjet abzuschiessen.
Das erinnert an die polnische Zündelei im August 39, die auch mit Rückendeckung Englands erfolgte.
Du wirst sehen dass die USA sich demonstrativ hinter die Türkei stellen und den Abschuss als rechtmäßig erklären werden. Und Satanjahu hat da garantiert auch seine Griffel drin, da gehe ich jede Wette ein.

[Deutsch-National]

...hat aber nichts mit dem aktuellen Fall zu tun...

dies war auch nen witz

[Shahirrim]

.... Erdogan mochte ich (mal abgesehen von seiner dummen Außenpolitik bezüglich Syrien und dem ehrenmann Assad) sehr, weil er ein Mann ist, der sich vom Westen nichts sagen lässt.
Verstehe ich, aber bei Erdogan war das doch reines Theaterdonner!

Dem habe ich das nie so richtig abgenommen. Wenn er Israel sich zur Brust nahm, war das doch Show. OK, in Deutschland war das sicher echt, was er hier für Töne von sich gab. Aber in einem besetztem Land rumzupoltern ist nicht mutig.

[Gawen]

Der Angriff gegen die Russen war voraus zusehen. Erst der Sinai Flieger, jetzt der Kampfjet.

Wenn Russland seinen Bürgern den Urlaub in der Türkei verbietet, dann sind die Türken pleite! ;)

Verwunderlich ist, dass der letzte Abschuss eben kein False Flag Anschlag war, sondern ein Militäreinsatz.

Riecht als hätte Erdowan seinen tiefen Militär-Staat nicht mehr unter Kontrolle.

[Shahirrim]

Ich denke dass Erdowahn sich vorher von den USA und Israel die Erlaubnis eingeholt hat den Russenjet abzuschiessen.
Das erinnert an die polnische Zündelei im August 39, die auch mit Rückendeckung Englands erfolgte.
Du wirst sehen dass die USA sich demonstrativ hinter die Türkei stellen und den Abschuss als rechtmäßig erklären werden. Und Satanjahu hat da garantiert auch seine Griffel drin, da gehe ich jede Wette ein.

Inzwischen scheint der Westen wieder an allen Fronten zu zündeln gegen Russland. Auch in der Ukraine, wo Krimtataren die Halbinsel zu 100% von der Stromversorgung abkappten und damit die Bewohner ins Jahr 1800 katapultierten.

[Beobachter]

Zu auch in diesem Strang angesprochene "Nichtkooperation" Israels mit dem IS,.......nur soviel.

Man betrachte diese Karte, die sich als doch recht zuverlässig erwiesen hat.

https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Syrian_Civil_War_detailed_map

Man beachte bitte an der Golanfront direkt an der "Grenze" die schwarzen Punkte unter Kontrolle des IS. Von der Ortschaft Ma´arriyah bis zur Ortschaft Sayda Al-Golan quasi ein schwarzer Streifen, direkt in Winkweite des israelischen "Einflussgebietes".

[KatII]

Es scheint eine gezielte Aktion der NATO zu sein, gestärkt durch die Präsenz des US-Flugzeugträgers Harry S. Truman, der nun im Mittelmeer ist. Hinzu kommt die Präsenz von F und GB.

To magnify this point, Washington should answer any negative reaction from the Russians about U.S. proximity to their forces with a clear statement regarding the carrier's purpose in being there: to assert American leadership as part of a long-held desire for peace and stability in the region

Striking ISIS from the Mediterranean while operating right next to Russian forces would help Washington regain strategic initiative -- and send Putin a message in a language he understands. In a crisis with few satisfactory options, Truman's arrival provides an opportunity to take action.


https://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/view/u.s.-carrier-deployment-opens-a-strategic-opportunity-in-the-mediterranean
'https://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/view/u.s.-carrier-deployment-opens-a-strategic-opportunity-in-the-mediterranean

Jetzt labern die im Radio von einem Angriff auf die NATO.

Oje, oje, oje, oje....

[Sprecher]

Inzwischen scheint der Westen wieder an allen Fronten zu zündeln gegen Russland. Auch in der Ukraine, wo Krimtataren die Halbinsel zu 100% von der Stromversorgung abkappten und damit die Bewohner ins Jahr 1800 katapultierten.

Der Imagegewinn Russlands durch das Eingreifen gegen die Muselterroristen in Syrien ist Zionisten und Angelsachsen sicher ein Dorn im Auge.

[Strandwanderer]

dies war auch nen witz


Als @Deutsch-National stünde dir korrektes Deutsch an.

"'nen" ist allenfalls die Abkürzung für "einen".

Wolltest du also sagen: "das war einen witz"?

[MANFREDM]

Russenfreunde mal wieder aktiv argumentativ :dg:


So früh am Tag schon besoffen? Trauig!


Bild und MANFREDM.
Dumm und dümmer.


Irgendwie bist du ganz schön bescheuert,oder ?

[Olli]

dies war auch nen witz


Mist...reingefallen...

...wer aber der russischen Sprache nicht mächtig ist...hätte vielleicht vor Angst Pipi in der Hose...

[iglaubnix+2fel]

Als ob die Marmellucken darauf achten auf wen oder was sie schießen. Die schießen weil es ihnen Spaß macht.

Unmut zeiget auch der Mamelluck-
Langmut ist des Russen Schmuck.

(frei nach F.Schiller):))

[konfutse]

Also, wenn Rußland ein Flugzeug mit 282 Unbeteiligten mit Kriegswaffen angreifen und abschiessen läßt, ist das für viele User hier ok. Bei 2 russischen Deppen, die syrische Zivilisten angreifen und abgeschossen werden, macht ihr hier die Welle. Lächerlich.



BILD hat ausnahmsweise recht.
Was haluzinierst du?

[Esreicht!]

Ich denke dass Erdowahn sich vorher von den USA und Israel die Erlaubnis eingeholt hat den Russenjet abzuschiessen.
Das erinnert an die polnische Zündelei im August 39, die auch mit Rückendeckung Englands erfolgte.
Du wirst sehen dass die USA sich demonstrativ hinter die Türkei stellen und den Abschuss als rechtmäßig erklären werden. Und Satanjahu hat da garantiert auch seine Griffel drin, da gehe ich jede Wette ein.

Die Ukraine provoziert aktuell Rußland mit Stromausfall und Kiev hat den Warenverkehr auf die Krim unterbrochen. Da könnte man schon an bewußte, mit den USA abgesprochene Provokationen glauben. Tatsache ist jedenfalls, daß Europa den Syrien-Konflikt gerne mit Putin lösen möchte, also eine Annäherung Europas an Rußland, die den Amis nicht gefallen kann.Spekulation meinerseits bleibts trotzdem...


kd

[Sprecher]

Die NATO Regularien sehen einen Abschuss eines Eindringlings (nach Warnung) vor. Sollte der Eindringling bereit sein, die Waffen zu strecken, kann auch eine erzwungene Landung in Betracht gezogen werden. Die Warnung der Türkei an Moskaus Adresse vor ein Paar Wochen war ziemlich deutlich. Ich gehe von einem Fehler der Russen aus. Absicht kann ich nicht erkennen.

Viel wahrscheinlicher ist, dass die Russen keinen Fehler gemacht haben und der Abschuss mit voller Absicht durch die Türken erfolgt ist.

[Gothaur]

Nun wobei ich die westliche Differenzierung zwischen IS und "syrischen rebellenverbänden" für äusserst fragwürdig halte. Es erinnert mich mehr an die versuchte Differenzierung zwischen Islam und "Islamist", beides ist in der Praxis wohl kaum sauber von einander zu trennen.

sollten die "syrischen Rebellen" gewinnen, ist das meiner Meinung nach auch der Sieg des IS bzw des fundamentalen Islams der sich dann in Syrien weiter breit machen und festigen wird.
Wo Du recht hast, hast Du recht! :)
So ist es halt. Ideologen und Träumer, vor allen, wenn sich eine islamische Demokratie herbeigewünscht wird, werden immer verheizt und gehen vor die Hunde.

[Sprecher]

Russenfreunde mal wieder aktiv argumentativ :dg:

Lieber Russen- als Türkenfreund und Päderastenversteher.

[konfutse]

Gelaber, das läßt sich doch überhaupt nicht feststellen. Im übrigen hatten die Russen bereits mehrfach den türkischen Luftraum verletzt und waren gewarnt. Eine dieser üblichen Provokationen Putins.
Erzähle mal, warum Putin die Türkei provozieren sollte. Wenn schon Putin persönlich befohlen haben soll (das unterstellst du ja mit deiner Personalisierung), dann hätte er logischerweise den kranken Erdowahn provozieren müssen.

[Bolle]

Irgendwie bist du ganz schön bescheuert,oder ?

Nicht "irgendwie"!

[Klopperhorst]

Damit hat die Türkei endgültig bewiesen, dass sie die IS unterstützen. Ich hoffe nur Putin reagiert so besonnen wie bisher, denn natürlich steckt hinter den Provokationen die USA und ihre Kriegstreiber Lobby, ohne deren Rückendeckung würde dieser Wahnsinnige solche Aktionen nicht wagen.

Es wäre jetzt Zeit für eine kleine Bestrafungs-Aktion gegen die Nato.

---

[willy]

Dumm von den Türken, fahrlässig von den Russen. Die Wogen werden sich kurzfristig wieder glätten.

[LOL]

Russenfreunde mal wieder aktiv argumentativ :dg:Hat mit Russenfreund wenig zu tun, denn dort bekämpft Russland die Terror-Islamisten. Erdogan aber scheint diese Terroristen immer mehr verteidigen zu wollen, doch diesmal ging er zu weit...

Das wird ein heftiges Nachspiel für die Islamisten-terrorfreundliche Türkei haben und das völlig zu recht.

[Wolfger von Leginfeld]

Na, wie schmeckt es der russischen Groupie-Gemeinde im Forum? Der Russe darf nur so lange Gott spielen, bis der Türke ihm seine Demarkationslinie zeigt.


https://www.youtube.com/watch?v=g5wVv_xI0gE

Billig wird es für die Türken jetzt sicherlich nicht. Der Preis könnte hoch werden, vorallem wirtschaftlich. Der Russe ist nicht sehr kniekriechend.

[iglaubnix+2fel]

Was haluzinierst du?

Ist er ein HaluziNAZI?

[Sprecher]

Alle, bis auf Israel, stehen einer Friedensloesung entgegen. Fatah, PA, Abbas, alles der gleiche Mist. Abbas gibt sich als Abu Bluff nur immer so moderat.

Normalerweise haette man diesen Mann laengst neutralisieren muessen.
Schön dass du ab und an doch mal die Maske fallen lässt.

[Bolle]

Die Ukraine provoziert aktuell Rußland mit Stromausfall und Kiev hat den Warenverkehr auf die Krim unterbrochen. Da könnte man schon an bewußte, mit den USA abgesprochene Provokationen glauben. Tatsache ist jedenfalls, daß Europa den Syrien-Konflikt gerne mit Putin lösen möchte, also eine Annäherung Europas an Rußland, die den Amis nicht gefallen kann.Spekulation meinerseits bleibts trotzdem...


kd

Das siehst du schon ganz richtig! Ich hoffe, ja ich glaube, dass Russland sich weiterhin nicht provozieren lässt und einfach sein Ding durchzieht! Der Türken-Sultan wird schon seine Rechnung präsentiert bekommen.

[Kurti]

Ich glaube nicht, dass die Russen überreagieren. Sicher bin ich allerdings, dass Erdogan einen diplomatischen Schuss vor den Bug bekommt. Ist ja auch ein Arschloch.Lobe den Tag nicht vor dem Nato-Sondersitzung-Abend!

Fettung durch mich

[Sprecher]

Billig wird es für die Türken jetzt sicherlich nicht. Der Preis könnte hoch werden, vorallem wirtschaftlich.

Eventuelle Einbussen im Tourismussektor wird Erdowahn sicher der EU, also Merkel-Land in Rechnung stellen.

[Gothaur]

Hat mit Russenfreund wenig zu tun, denn dort bekämpft Russland die Terror-Islamisten. Erdogan aber scheint diese Terroristen immer mehr verteidigen zu wollen, doch diesmal ging er zu weit...

Das wird ein heftiges Nachspiel für die Islamisten-terrorfreundliche Türkei haben und das völlig zu recht.
Wie weit wird es gehen? Werden sich die russischen Falken durchsetzen, denen die türkischen Großmachtsinteressen, vor allen in Gebieten, wo seit jeher Sowiets und späterhin Russen ihren Finger im Spiel haben, bzw nach ausstrecken, schon seit längeren gewaltig auf den Keks gehen? Das die Türkei den IS-Terror unterstützt, ist ohnehin offensichtlich, und wäre natürlich jetzt ein willkommener Grund, Front gegen Erdogan zu machen. Und wo führt das hin? Zum offenen Schulterschluß zwischen IS und der Türkei? (Da wüßte ja Europa gar nicht mehr, vor wem sie zuerst den Schwanz einziehen müßten, bzw sie haben ja ohnehin nicht die Massen an Eier, die sie nicht haben. :) )
Und Obama? Wird wieder mal totsicher daneben greifen und genau das falsche machen. Wie immer!

[Trantor]

Dumm von den Türken, fahrlässig von den Russen. Die Wogen werden sich kurzfristig wieder glätten.

Das wird avon abhängen wie beide auf den nächtsen"Zwischenfall" reagieren werden.
Denn das der kommen wird, und in einem Krieg unvermeidlich ist, ist so sicher wie das Amen in der Kirche.

[Sprecher]

Es wäre jetzt Zeit für eine kleine Bestrafungs-Aktion gegen die Nato.

---

Russland sollte der PKK jetzt Waffen liefern damit die dem Erdowahn ordentlich einheizen.
Oder eine noch radikalere Kurdenorganisation gründen die direkt vom russischen Geheimdienst geführt wird und dann die Türkei mit Terror überzieht. So jedenfalls würde der Westen das machen.

[Olli]

Nun erklärt sich mittlerweile auch die Stationierung amerikanischer F15 Luftüberlegenheits-Jäger vor wenigen Tagen auf türkischen Luftwaffenbasen...

Offensichtlich war der heutige Abschuss des russischen Kampfjets von langer Hand geplant, soviel zur behaupteten, oder vermuteten Eigenmächtikeit von Erdowahn...

Entsprechend wird nachher auch die Sondersitzung des NATO Rates ausfallen...

[Bergischer Löwe]

Viel wahrscheinlicher ist, dass die Russen keinen Fehler gemacht haben und der Abschuss mit voller Absicht durch die Türken erfolgt ist.

Das sehe ich auch so. Ob nun Fehler oder nicht - in Friedenszeiten (darin befinden wir uns ob man`s glaubt oder nicht) ist ein Abschuss immer ultima Ratio. Offenbar haben die Türken gleich ein Paar Schritte in den Anweisungen übersprungen.

Hätte die Marine damals beim Beschuss der "Neckar" (drei Schwerverletzte) durch die polnische "Tarantul" Korvette vor Königsberg genauso übereilt gehandelt, hätten die im Seegebiet operierende "Rommel" und "Hessen" die Polaken von der Meeresoberfläche geputzt. Haben sie aber nicht. Sind nur drohend herangeprescht und haben die Wasserpolaken mal kurz in die Mündungen ihrer 12,7 cm Seezielgeschütze schauen lassen während die Hessen ihre Exocet gefechtsbereit ausrichtete. Daraufhin bliesen die Polen ihr Manöver ab und verpissten sich mit Volldampf.

[kabe]

Ich denke dass Erdowahn sich vorher von den USA und Israel die Erlaubnis eingeholt hat den Russenjet abzuschiessen.

Turkish FM, Kerry discuss Russian airstrikes on Turkmens in Syria (http://www.dailysabah.com/diplomacy/2015/11/21/turkish-fm-kerry-discuss-russian-airstrikes-on-turkmens-in-syria)

Die Meldung ist vom 21.11., wo sicherlich "geeignete Gegenmaßnahmen" besprochen wurden.

[Beobachter]

Erdogan aber scheint diese Terroristen immer mehr verteidigen zu wollen, doch diesmal ging er zu weit.
War wohl eine Reaktion darauf, das sich die Brigaden des Ömer Abdullah (der nebenbei Erdowahns Lieblingsterrorist ist) aus einigen Ortschaften in Latakia zurückziehen mussten und nun wohl auch dessen Nachschub bedroht ist, der z.B. über das Grenzdorf Yamadi abgewickelt wird, das "komischerweise" bei solchen Karten immer mit Wolken versehen ist.

http://wikimapia.org/#lang=de&lat=35.838968&lon=36.133862&z=14&m=h

[Leberecht]

Eventuelle Einbussen im Tourismussektor wird Erdowahn sicher der EU, also Merkel-Land in Rechnung stellen.
...und zwar mit Erfolg!

[iglaubnix+2fel]

Schön dass du ab und an doch mal die Maske fallen lässt.

Eine derartig künstlerisch perfekte, aber nunmehr am Boden zerbrochene, wird sich nie wieder herstellen lassen können!:dru:

[Wolfger von Leginfeld]

Eventuelle Einbussen im Tourismussektor wird Erdowahn sicher der EU, also Merkel-Land in Rechnung stellen.

Der wird mehr als nur Einbußen im Tourismus haben.

[LOL]

Wie weit wird es gehen?[...]Weiss ich nicht, aber ich weiss, dass die Russen nun erst recht die Türkei provozieren können und provozieren werden und bei erneuten Abschuss kriegt die Türkei ggf. eine russische Salve, die sich gewaschen hat.

Sich mir Russland derart anzulegen ist schon mehr als dämlich.
Seine Vorteile hat es aber auch.... insofern nun sehr wahrscheinlich bald alle Islamisten dort abrasiert werden...

[Bolle]

Der russische Jet stürzte auf syrischen Territorium ab! Der Flieger entfernte sich also von der türkischen Grenze, die er auch nie überflogen hat. Die Piloten landeten auch auf syrischen Gebiet und wurden dort gelyncht und/oder totgeschlagen.
Die Türken werden sich erklären müssen, warum sie in syrisches Hoheitsgebiet schießen.

[willy]

Weiss ich nicht, aber ich weiss, dass die Russen nun erst recht die Türkei provozieren können und provozieren werden und bei erneuten Abschuss kriegt die Türkei ggf. eine russische Salve, die sich gewaschen hat.

Sich mir Russland derart anzulegen ist schon mehr als dämlich.

Türken halt. Deren Blüte liegt 500 Jahre zurück in der Vergangenheit, die sie sich auch nur parasitär aneignen konnten. Der Minderwertigkeitskomplex und das Überheblichkeitssyndrom sind denen in die Helix geschrieben.

[LOL]

Der russische Jet stürzte auf syrischen Territorium ab! Der Flieger entfernte sich also von der türkischen Grenze, die er auch nie überflogen hat. Die Piloten landeten auch auf syrischen Gebiet und wurden dort gelyncht und/oder totgeschlagen.
Die Türken werden sich erklären müssen, warum sie in syrisches Hoheitsgebiet schießen.Erst mal sehen was die NATO dazu sagt bzw. heuchelt...

[Anne Bonny]

ohne diesen islamrotz wäre überall ruhe.

Zustimmung! :gp:

[cajadeahorros]

Im Vorfeld des heutigen Zwischenfalls gab es bereits Drohungen durch die Türkei, denn offensichtlich sind der Türkei die "turkmenischen Rebellen" besonders ans Herz gewachsen. Auch sie wurden von der Türkei trainiert, ausgerüstet und in Syrien unterstützt, was natürlich ein monatelanger, wenn nicht jahrelanger Bruch des Völkerrechts und des Kriegsrechts war.


Nach den russischen Luftangriffen auch an der türkisch-syrischen Grenze hat die Regierung in Ankara den russischen Botschafter einbestellt und Moskau vor „ernsten Konsequenzen“ gewarnt. Wie das türkische Außenministerium mitteilte, wurde Botschafter Andrej Karlow deutlich gemacht, dass Ankara den „sofortigen Stopp dieser Operation“ fordere.

http://orf.at/stories/2310739/

[willy]

Der russische Jet stürzte auf syrischen Territorium ab! Der Flieger entfernte sich also von der türkischen Grenze, die er auch nie überflogen hat. Die Piloten landeten auch auf syrischen Gebiet und wurden dort gelyncht und/oder totgeschlagen.
Die Türken werden sich erklären müssen, warum sie in syrisches Hoheitsgebiet schießen.

Sie wurden offenbar zu Boden schwebend von den Rebellen feige in der Luft abgeknallt.

[Strandwanderer]

Sie wurden offenbar zu Boden schwebend von den Rebellen feige in der Luft abgeknallt.


Dann war das letzte, was sie hörten, das Allah-u-Akbar-Gebrüll dieser Tiermenschen.

[OneDownOne2Go]

Weiss ich nicht, aber ich weiss, dass die Russen nun erst recht die Türkei provozieren können und provozieren werden und bei erneuten Abschuss kriegt die Türkei ggf. eine russische Salve, die sich gewaschen hat.

Sich mir Russland derart anzulegen ist schon mehr als dämlich.
Seine Vorteile hat es aber auch.... insofern nun sehr wahrscheinlich bald alle Islamisten dort abrasiert werden...

Man könnte das mit Gelassenheit betrachten, wäre die Türkei nicht der NATO-Apendix am Bosporus. Die Russen werden wohl nicht den Fehler machen, sich zu einer ähnlich provokanten Antwort hinreißen zu lassen, Putin ist kein Erdowahn. Falls die NATO die Türkei jetzt nicht diszipliniert, dann hat hier nicht der kleinasiatische Schwanz mit dem Hund zu wedeln versucht, sondern dieser hirnrissige Aktion war abgesprochen und freigegeben. Warten wir's einfach mal ab.

[Bolle]

Jet-Abschuss: Putin droht Türkei mit ernsthaften Konsequenzen



http://www.wz-newsline.de/polopoly_fs/1.2066585.1448366337!/httpImage/onlineImage.jpg_gen/derivatives/landscape_300/onlineImage.jpg
Dieses Video-Still soll den abgeschossenen russischen Kampfjet vom Typ Suchoi Su24 zeigen. Foto: Haberturk TV Channel (http://www.wz-newsline.de/polopoly_fs/1.2066585.1448366337!/httpImage/onlineImage.jpg_gen/derivatives/landscape_550/onlineImage.jpg)dpaDieses Video-Still soll den abgeschossenen russischen Kampfjet vom Typ Suchoi Su24 zeigen. Foto: Haberturk TV Channel


Sotschi (dpa) - Russlands Präsident Wladimir Putin droht der Türkei wegen des Abschusses eines russischen Kampfjets im Grenzgebiet zu Syrien ernsthafte Konsequenzen an. Die russischen Piloten schonten sich im Kampf gegen den Terror nicht, sagte Putin live im russischen Fernsehen.
«Doch der heutige Verlust ist ein Stoß in den Rücken, begangen von Helfershelfern von Terroristen», sagte Putin bei einem Treffen mit dem jordanischen König Abdullah II. in Sotschi.
Das russische Flugzeug Su-24 habe bei seinem Kampfeinsatz gegen Terroristen in Syrien keine Gefahr für die Türkei dargestellt. Es sei von einem türkischen Kampfjet einen Kilometer innerhalb syrischen Luftraums getroffen worden. Die Absturzstelle liege vier Kilometer innerhalb Syriens.

«Das tragische Ereignis wird ernsthafte Auswirkungen auf die russisch-türkischen Beziehungen haben», sagte Putin. «Wir werden niemals dulden, dass solche Verbrechen wie das heutige begangen werden.» Nach dem Abschuss habe sich die Türkei nicht etwa an Russland gewandt, sondern eine Sondersitzung der Nato einberufen.
http://www.wz-newsline.de/home/politik/ausland/jet-abschuss-putin-droht-tuerkei-mit-ernsthaften-konsequenzen-1.2066516

[tosh]

Ich bin sehr gespannt wie Russland auf diesen Vorfall reagieren wird*. Russland in Absprache mit der syrischen Regierung sollte dringend ein Flugverbot** über Syrien durchsetzen, für alle die dort nichts zu suchen haben, inklusive dem Arschloch Hollande, das dort unten wirklich niemand braucht. Ansonsten fliegt der Welt dieses Pulverfass schneller als gedacht um die Ohren. Wenn das was Dayan gepostet hat stimmt, dann sind es ausgerechnet die Israelis, die sich da unten neben dem Iran als einzige Regionalmacht derzeit halbwegs vernünftig verhalten, dem Rest scheint der Abzugsfinger dermaßen zu jucken, dass sie schon einen halben Veitstanz aufführen.
*Das wird wohl davon abhängen, wer Beweise liefern kann, ob der Bomber über türk. Gebiet flog oder eben nicht!

**Flugverbot hatte ich auch schon vorgeschlagen um den Amis zuvorzukommen, die intensiv damit liebäugeln!
Über ganz Syrien geht nicht, der Westen will ja weiter angeblich den IS bombardieren.

[KTN]

In den letzten Wochen verloren IS und die anderen Terroristen einige Gebiete an die syrische Armee sowie den Kurden. Shingal wurde von den Kurden zurückerobert. Und schon inszeniert die Türkei einen neuen Zwischenfall. Nachdem im Sommer Kobane zurückerobert wurde, fand in der Türkei (Suruc) ein Anschlag statt. Als Reaktion kündigte die Türkei einen Krieg gegen die PKK und IS an, griff aber tatsächlich fast ausschließlich kurdische Stellungen in Syrien und im Irak an. Eine bereits damals geplante kurdische Offensive auf Rakka musste abgesagt werden. Die Kurden wurden in einem de facto Zwei-Fronten-Krieg in die Defensive gezwungen. Der IS verbuchte wieder Geländegewinne gegen die Kurden und die syrische Armee. Nun treffen russische und teilweise französische Luftschläge den IS sowie andere Terroristen Al Nusra Front so massiv, so dass Milizen in die Defensive gezwungen werden und schon mischt sich die Türkei wieder ein.

[Sprecher]

Erst mal sehen was die NATO dazu sagt bzw. heuchelt...

Man wird den Zwischenfall und den Tod der Piloten bedauern, gleichzeitig aber feststellen dass die Russen selber schuld sind und die Türkei völlig im Recht wäre.
Wer wettet dagegen?

[Bolle]

ohne diesen islamrotz wäre überall ruhe.


Zustimmung! :gp:


Nö, dann würden sie Länder wie Korea, Vietnam oder Panama u.ä. überfallen!

[LOL]

Man könnte das mit Gelassenheit betrachten, wäre die Türkei nicht der NATO-Apendix am Bosporus. Die Russen werden wohl nicht den Fehler machen, sich zu einer ähnlich provokanten Antwort hinreißen zu lassen, Putin ist kein Erdowahn. Falls die NATO die Türkei jetzt nicht diszipliniert, dann hat hier nicht der kleinasiatische Schwanz mit dem Hund zu wedeln versucht, sondern dieser hirnrissige Aktion war abgesprochen und freigegeben. Warten wir's einfach mal ab.Richtig. Allerdings wird das Russland herzlich egal sein und die NATO muss sich auch ganz genau überlegen wie weit sie letztlich gehen will für diesen Terroristenhelfer-Staat am Bosporus...

[Olli]

Das siehst du schon ganz richtig! Ich hoffe, ja ich glaube, dass Russland sich weiterhin nicht provozieren lässt und einfach sein Ding durchzieht! Der Türken-Sultan wird schon seine Rechnung präsentiert bekommen.



...das war mehr als eine Provokation, denke ich...

Der Amerikaner führt den Russen vor, wo es nur geht...offenbar will er den Krieg um jeden Preis...

Die Verlegung von Luftüberlegenheits-Jägern Anfang des Monats in die Türkei, obwohl es dort in der Region eigentlich garkeine Bedrohungen aus der Luft vorhanden sind, ....lässt diesen Vorfall von heute in einem anderen Lichte erscheinen...

Durchaus möglich, dass noch nicht mal der Sultan in dem Plan eingeweiht war, sondern die NATO Kommandokette in der Türkei direkten Befehlen aus Washington gefolgt ist...

[LOL]

Man wird den Zwischenfall und den Tod der Piloten bedauern, gleichzeitig aber feststellen dass die Russen selber schuld sind und die Türkei völlig im Recht wäre.
Wer wettet dagegen?Abwarten, denn dann müsste die NATO deswegen zu allem bereit sein, ggf. auch zu einem WK III. Und da bin ich mir nicht so sicher...
Wenn ich jetzt schon sowas lese:

Kujat kritisiert Türkei nach Kampfjet-Abschuss


http://www.deutschlandradiokultur.de/es-gibt-erklaerungsbedarf-kujat-kritisiert-tuerkei-nach.1008.de.html?dram:article_id=337805


Die werden eher ne lauwarme Erklärung finden, wo sie alles offen lassen...
Ich glaube kaum, dass die Türkei auf Dauer ungeschoren davon kommen wird...

[Krabat]

Es wäre jetzt Zeit für eine kleine Bestrafungs-Aktion gegen die Nato.

---

Gegen das NATO-Mitglied Deutschland vielleicht? So richtig deutsche Ostseeküste?

[tosh]

Laut Radio hat die Türkei ihren "Luftraum" eigenmächtig 5km nach Syrien verschoben, dieser wurde nun verletzt. Es stimmt also beides:
1.) Abschuss im türkischen Luftraum, so wie allein die Türkei ihn definiert
2.) Abschuss über syrischem Boden, so wie es jeder Staat definiert

Sehr interessant.

Wenn das stimmt, hat die Türkei also Syrien einen Kriegsgrund geliefert.
AUch war dann der Abschuss eine völkerrechtswidrige Handlung!

[Dayan]

Schön dass du ab und an doch mal die Maske fallen lässt.Was den für eine Maske?:D:D:D:D:D

[Deutsch-National]

Als @Deutsch-National stünde dir korrektes Deutsch an.

"'nen" ist allenfalls die Abkürzung für "einen".

Wolltest du also sagen: "das war einen witz"?

wenn aber jemand einen witz macht ist es doch richtig... umgangssprachlich soll aber laut duden "nen" sowohl einen als auch ein bedeuten.
http://www.duden.de/rechtschreibung/_nen

[KatII]

Sehr interessant.

Wenn das stimmt, hat die Türkei also Syrien einen Kriegsgrund geliefert.
AUch war dann der Abschuss eine völkerrechtswidrige Handlung!
Wie gesagt, US-Flugzeugträger ist im Mittelmeer, Frankreich und GB.

[Wolfger von Leginfeld]

http://www.wz-newsline.de/home/politik/ausland/jet-abschuss-putin-droht-tuerkei-mit-ernsthaften-konsequenzen-1.2066516

Jedenfalls müssen die Deutschen im NATO-Bündnisfall für Erdogan kämpfen (und krepieren). So stehts geschrieben...

[mick31]

In den letzten Wochen verloren IS und die anderen Terroristen einige Gebiete an die syrische Armee sowie den Kurden. Shingal wurde von den Kurden zurückerobert. Und schon inszeniert die Türkei einen neuen Zwischenfall. Nachdem im Sommer Kobane zurückerobert wurde, fand in der Türkei (Suruc) ein Anschlag statt. Als Reaktion kündigte die Türkei einen Krieg gegen die PKK und IS an, griff aber tatsächlich fast ausschließlich kurdische Stellungen in Syrien und im Irak an. Eine bereits damals geplante kurdische Offensive auf Rakka musste abgesagt werden. Die Kurden wurden in einem de facto Zwei-Fronten-Krieg in die Defensive gezwungen. Der IS verbuchte wieder Geländegewinne gegen die Kurden und die syrische Armee. Nun treffen russische und teilweise französische Luftschläge den IS sowie andere Terroristen Al Nusra Front so massiv, so dass Milizen in die Defensive gezwungen werden und schon mischt sich die Türkei wieder ein.

Der Türke will unbedingt einen Kurdenstaat verhindern, egal ob er dadurch einen Weltkrieg riskiert.
Wir sollten entweder den Türken aus der Nato werfen oder besser selbst austreten.

[Fortuna]

Jedenfalls müssen die Deutschen im NATO-Bündnisfall für Erdogan kämpfen (und krepieren). So stehts geschrieben...

Wir könnten doch auch die Waffen gegen die eigenen Bonzen richten?

[Bolle]

Generalinspekteur a.D. Harald Kujat


"Wenn die russischen Piloten die syrisch-türkische Grenze überflogen haben und danach fünf Minuten lang zehnmal gewarnt worden, dann wären sie also mindestens vierzig, fünfzig, wenn nicht mehr Kilometer in den türkischen Luftraum eingedrungen. Das ist offensichtlich nicht der Fall. Es gibt also hier durchaus Erklärungsbedarf."
http://www.deutschlandradiokultur.de/es-gibt-erklaerungsbedarf-kujat-kritisiert-tuerkei-nach.1008.de.html?dram:article_id=337805

[Deutschmann]

Generalinspekteur a.D. Harald Kujat


http://www.deutschlandradiokultur.de/es-gibt-erklaerungsbedarf-kujat-kritisiert-tuerkei-nach.1008.de.html?dram:article_id=337805

Die Türken haben heute gesagt dass sie Teile des syrischen Gebietes als ihre "Schutzzone" sehen, weil dort Syrer mit Turkmenischer Abstammung leben würden. Da frage ich mich wo da der internationale Aufschrei bleibt. Schließlich gab es schon andere die diese "Ausrede" benutzten.

[Murmillo]

Generalinspekteur a.D. Harald Kujat


http://www.deutschlandradiokultur.de/es-gibt-erklaerungsbedarf-kujat-kritisiert-tuerkei-nach.1008.de.html?dram:article_id=337805

Oh Mann, der Kujat wieder !
Der wird wohl auch bald verunfallen oder urplötzlich und unerwartet versterben.

[Strandwanderer]

wenn aber jemand einen witz macht ist es doch richtig

Das hast du ja nicht gesagt.



... umgangssprachlich soll aber laut duden "nen" sowohl einen als auch ein bedeuten.
http://www.duden.de/rechtschreibung/_nen

Nein.

Das "ein" in Klammern soll lediglich auf den Artikel im Nominativ hinweisen, von dem "einen" abgeleitet ist.

[iglaubnix+2fel]

wenn aber jemand einen witz macht ist es doch richtig... umgangssprachlich soll aber laut duden "nen" sowohl einen als auch ein bedeuten.
http://www.duden.de/rechtschreibung/_nen

Uff!

Scheint nicht nur eine Strandi-Niederlage, sondern auch meine zu sein.:hi:

[Bolle]

Die Türken haben heute gesagt dass sie Teile des syrischen Gebietes als ihre "Schutzzone" sehen, weil dort Syrer mit Turkmenischer Abstammung leben würden. Da frage ich mich wo da der internationale Aufschrei bleibt. Schließlich gab es schon andere die diese "Ausrede" benutzten.

Nicht das die Tataren die Strommasten sprengen..........

[mick31]

Die Türken haben heute gesagt dass sie Teile des syrischen Gebietes als ihre "Schutzzone" sehen, weil dort Syrer mit Turkmenischer Abstammung leben würden. Da frage ich mich wo da der internationale Aufschrei bleibt. Schließlich gab es schon andere die diese "Ausrede" benutzten.

Also wenn der Türke das macht = gut weil NATO.
Macht das der Serbe oder Russe = Adolf weil es der Ami so sagt.

[Strandwanderer]

Die Türken haben heute gesagt dass sie Teile des syrischen Gebietes als ihre "Schutzzone" sehen, weil dort Syrer mit Turkmenischer Abstammung leben würden. Da frage ich mich wo da der internationale Aufschrei bleibt. Schließlich gab es schon andere die diese "Ausrede" benutzten.


Irgendwann werden sie die ganze BRD zu ihrer "Schutzzone" erklären.

Oder hat das der große "Lideri" bei seinen großmäuligen Auftritten in Deutschland schon getan?

[Deutschmann]

Also wenn der Türke das macht = gut weil NATO.
Macht das der Serbe oder Russe = Adolf weil es der Ami so sagt.

So siehts aus. Bei der Ostukraine gilt so ein "Argument" nicht.

[tosh]

Der müsste in 13 Sekunden 10 mal das Wort "Warnung!" ausgesprochen haben. Das schafft ja gerade mal Ken Jebsen! Wer soll den das glauben?

Zunächst muss wohl erst eine Sprechfunkverbindung hergestellt werden*, ohne eine solche wären warnende Worte Idiotie!

*Falls das nicht möglich ist, ist es mW international üblich, dass Kampfjets so ein Flugzeug abfangen, abdrängen oder zur Landung zwingen.

Es war also ein ganz böses Verbrechen der Türkei, umso mehr, als Russland dort den gemeinsamen Feind IS bekämpft.
Das muss hart bestraft werden!

[Deutschmann]

Irgendwann werden sie die ganze BRD zu ihrer "Schutzzone" erklären.

Oder hat das der große "Lideri" bei seinen großmäuligen Auftritten in Deutschland schon getan?

Läuft. Welche Nation sonst schickt eigene Ermittler wenn einer ihrer Exilbürger bei einem Hausbrand ums Leben kommt.

[Strandwanderer]

Uff!

Scheint nicht nur eine Strandi-Niederlage, sondern auch meine zu sein.:hi:


Quatsch: "Niederlage".

Erkläre mir mal, warum und vor allem wie man "ein" zu "'nen" verkürzen sollte.

Bestellst du demnächst am Tresen "'nen Bier"?

[Lucullus]

Zunächst muss wohl erst eine Sprechfunkverbindung hergestellt werden*, ohne eine solche wären warnende Worte Idiotie!

*Falls das nicht möglich ist, ist es mW international üblich, dass Kampfjets so ein Flugzeug abfangen, abdrängen oder zur Landung zwingen.

Es war also ein ganz böses Verbrechen der Türkei, umso mehr, als Russland dort den gemeinsamen Feind IS bekämpft.
Das muss hart bestraft werden!

Dort wo das russische Kampfflugzeug abgeschossen wurde gibt es keine sogenannten IS-Kämpfer.

[Murmillo]

Quatsch: "Niederlage".

Erkläre mir mal, warum und vor allem wie man "ein" zu "'nen" verkürzen sollte.

Na ja, nen Huhn bedeutet ein Huhn, zumindest umgangssprachlich.

[Cudi]

Russlands Luftstreitkräfte haben in den vergangenen Monaten hundertfach versucht die Nato - Länder in ganz Europa zu provozieren. Diplomatische Hinweise blieben ohne Erfolg. Auch die Türkei hat Russland mehrmals dazu aufgefordert, diese feindselige Luftraumverletzungen seines Landes - die gegen das internationale Völkerrecht verstoßen - zu unterlassen und den russischen Botschafter mehrfach einbestellt. Die Ruskis wollten jedoch nicht hören und haben munter weitergemacht. Wer nicht hören will, der muss eben fühlen. Bei der für heute - um 17:00 - angesetzte Nato - Sitzung erwarte ich ein klares Signal in Richtung Russlands. Diese Aggressionen werden von der Nato nicht mehr geduldet werden. Punkt.

[Strandwanderer]

Zunächst muss wohl erst eine Sprechfunkverbindung hergestellt werden*, ohne eine solche wären warnende Worte Idiotie!

*Falls das nicht möglich ist, ist es mW international üblich, dass Kampfjets so ein Flugzeug abfangen, abdrängen oder zur Landung zwingen. [ . . . ]



Korrekt.

[Deutschmann]

Russlands Luftstreitkräfte haben in den vergangenen Monaten hundertfach versucht die Nato - Länder in ganz Europa zu provozieren. Diplomatische Hinweise blieben ohne Erfolg. Auch die Türkei hat Russland mehrmals dazu aufgefordert, diese Luftraumverletzungen seines Landes zu unterlassen und den russischen Botschafter mehrfach einbestellt. Die Ruskis wollten jedoch nicht hören. Wer nicht hören will, der muss eben fühlen. Bei der für heute - um 17:00 - angesetzte Nato - Sitzung erwarte ich ein klares Signal in Richtung Russlands. Diese Aggressionen werden von der Nato nicht mehr geduldet werden. Punkt.

Die NATO ist ein riesiger Schlappschwanz.

[Suppenkasper]

Russlands Luftstreitkräfte haben in den vergangenen Monaten hundertfach versucht die Nato - Länder in ganz Europa zu provozieren. Diplomatische Hinweise blieben ohne Erfolg. Auch die Türkei hat Russland mehrmals dazu aufgefordert, diese Luftraumverletzungen seines Landes zu unterlassen und den russischen Botschafter mehrfach einbestellt. Die Ruskis wollten jedoch nicht hören. Wer nicht hören will, der muss eben fühlen. Bei der für heute - um 17:00 - angesetzte Nato - Sitzung erwarte ich ein klares Signal in Richtung Russlands. Diese Aggressionen werden von der Nato nicht mehr geduldet werden. Punkt.

Willkommen zu unserer beliebten Deinstagnachmittagsshow: "Und in welcher Parallelwelt lebst Du?" Heute zu Gast: Cudi.

[Lucullus]

Die NATO ist ein riesiger Schlappschwanz.

Das gilt seit heute aber wohl nicht für die Türkei :cool:

[Bari]

Russlands Luftstreitkräfte haben in den vergangenen Monaten hundertfach versucht die Nato - Länder in ganz Europa zu provozieren. Diplomatische Hinweise blieben ohne Erfolg. Auch die Türkei hat Russland mehrmals dazu aufgefordert, diese Luftraumverletzungen seines Landes - die gegen das internationale Völkerrecht verstoßen- zu unterlassen und den russischen Botschafter mehrfach einbestellt. Die Ruskis wollten jedoch nicht hören. Wer nicht hören will, der muss eben fühlen. Bei der für heute - um 17:00 - angesetzte Nato - Sitzung erwarte ich ein klares Signal in Richtung Russlands. Diese Aggressionen werden von der Nato nicht mehr geduldet werden. Punkt.

Dir sollte schon klar sein, dass die NATO auf euch Türken gar nichts gibt. Ihr seid nur deren Deppen, die die Drecksarbeit machen. Da könnt ihr hoffen und wünschen was ihr wollt. Der Ami und Jude benutzt euch zwar gerne, mehr aber nicht.

[Bestmann]

Irgendwann werden sie die ganze BRD zu ihrer "Schutzzone" erklären.

Oder hat das der große "Lideri" bei seinen großmäuligen Auftritten in Deutschland schon getan?

Ja wir sollten tatsächlich acht geben ,das nicht zu viele Türken unser Land als das Ihre erklären können/dürfen !
Alles was keinen Deutschen Pass besitzt muss raus ,ohne wenn und aber .
Die Hetzreden in Köln sind verhallt ,aber nicht vergessen !
:aggr:

[willy]

Russlands Luftstreitkräfte haben in den vergangenen Monaten hundertfach versucht die Nato - Länder in ganz Europa zu provozieren. Diplomatische Hinweise blieben ohne Erfolg. Auch die Türkei hat Russland mehrmals dazu aufgefordert, diese Luftraumverletzungen seines Landes - die gegen das internationale Völkerrecht verstoßen- zu unterlassen und den russischen Botschafter mehrfach einbestellt. Die Ruskis wollten jedoch nicht hören. Wer nicht hören will, der muss eben fühlen. Bei der für heute - um 17:00 - angesetzte Nato - Sitzung erwarte ich ein klares Signal in Richtung Russlands. Diese Aggressionen werden von der Nato nicht mehr geduldet werden. Punkt.

Sorry, aber durch diesen Vorfall das Leben zweier jungen Männer auszulöschen und einen größeren Konflikt zu provozieren, ist pervers. Solltest du einsehen. Nicht mit dem Finger auf die anderen zeigen. Es gelten unsere Maßstäbe, nicht die der anderen.

[Bolle]

Könnt ihr Verbalspastiker euch, mit dieser Rechtschreibscheiße, aus dem Strang verpissen!

[cc2]

Dir sollte schon klar sein, dass die NATO auf euch Türken gar nichts gibt. Ihr seid nur deren Deppen, die die Drecksarbeit machen. Da könnt ihr hoffen und wünschen was ihr wollt. Der Ami und Jude benutzt euch zwar gerne, mehr aber nicht.

...weiß eigentlich jeder Halbaffe :dg:

[Lucullus]

Common Configuration Implementation Program (CCIP)

In April of 2005 the Turkish government signed a LoA for the upgrade of 217 F-16s (38 block 30, 104 block 40, 76 block 50) totalling $3.9 billion if all options are exercised. The upgrade for the Turkish F-16s consist of the APG-68(V)9 multimode radar (currently being installed on new Advanced Block 50/52 F-16s), color cockpit displays and recorders, new core avionics processors, the Joint Helmet-Mounted Cueing System, Link 16 data link, advanced interrogator/transponder, integrated precision navigation, a unique electronic warfare system, and compatibility with a number of new weapons and targeting systems. This upgrade will see the Turkish F-16s use common hard- and software.

Armament

The THK has acquired a number of state-of-the art weapon systems for its F-16s, including AGM-65A/B Maverick TV-guided missiles and AIM-120 AMRAAM missiles. On October 9th, 1997, the US Department of Defense announced the possible sale to the government of Turkey of an additional 138 AIM-120 Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles (AMRAAM), 120 LAU-129A/A launchers, containers, spare and repair parts, and other related elements of logistics and program support. The estimated cost is $62 million.

The TUAF has recently purchased POPEYE attack missiles from Israel to be used by both the F-16s and F-4E's upgraded by Israel.

Together with the signing of the CCIP contract in April of 2005, a number of new weapon systems are to be installed on the Turkish vipers, including AGM-84H (SLAM-ER), AIM-120C, AGM-154A/B, AIM-9X and CBU-103/105. A further number of other weapon systems will be integrated in the mission software of the F-16s, including IRIS-T, Python 5, Derby and Penguin.

Navigation & Targeting Pods

The Bandirma-based Block 40 F-16s were scheduled to receive the AN/AAQ-13 navigation and AN/AAQ-14 targeting pod of the LANTIRN system. These were the first F-16s outside the USAF to receive LANTIRN pods. 161 Filo received its first LANTIRN-equipped Block 40 F-16C in February 1994. By May of 1994, seven F-16s had received LANTIRN modifications locally, and the F-16s of 161 Filo were fully LANTIRN-equipped by the end of 1996. A total of 158 aircraft were modified to accept LANTIRN.

The Peace Onyx II Block 50 aircraft have the ability to fire the AGM-88 HARM. A batch of AGM-88 missiles was delivered to Turkey for its block 50 aircraft.
http://www.f-16.net/f-16_users_article21.html

Mittlerweile sind alle türkische F-16 auf Block 50+ modernisiert. Da kann Russland einpacken und ab 2016 kommen die ersten F-35 :cool:

[Strandwanderer]

Na ja, nen Huhn bedeutet ein Huhn, zumindest umgangssprachlich.

Wo wird denn diese "Sprache" gesprochen?

Wie oft denn noch: "nen" ist der verkürzte Akkusativ von der männlichen Form von "ein", nämlich einen.

Ein Huhn / das Huhn ist aber sächlich. Man kann also auf seinem Hof weder "einen Huhn" noch "'nen Huhn" laufen haben, jedoch sprachlich richtig "'nen Hahn".

"Ich wollt ich wär ein Huhn" kann man nur zu "ich wollt ich wär 'n Huhn" verkürzen.

[Lucullus]

Dir sollte schon klar sein, dass die NATO auf euch Türken gar nichts gibt. Ihr seid nur deren Deppen, die die Drecksarbeit machen. Da könnt ihr hoffen und wünschen was ihr wollt. Der Ami und Jude benutzt euch zwar gerne, mehr aber nicht.

Das gilt eher für Deutschland. Die Türkei ist eher ein schwieriger NATO-Partner, aber letztlich der einzige mit Eiern. Großmaul Putin sah heute sehr blaß aus. Tja die Türkei ist eben nicht Georgien, die Krim oder die Ostukraine. Da gibts Gegenwehr und militärisch kann Russland nichts modernes aufweisen.

[Shahirrim]

....Da gibts Gegenwehr und militärisch kann Russland nichts modernes aufweisen.
:D

Das, was ihr heute geschafft hat, ist das, was Syrien 2012 mit euch machte:

http://www.welt.de/politik/ausland/article106939275/Syrische-Luftabwehr-schiesst-tuerkischen-Kampfjet-ab.html

Russland hat aber mehr im Petto, als Flieger aus dem Jahr 1967!

[Strandwanderer]

.
Der Rettungshubschrauber wurde ebenfalls beschossen und geriet zumindest in Brand:

http://cdn.images.express.co.uk/img/dynamic/78/590x/secondary/craft-397690.jpg http://cdn.images.express.co.uk/img/dynamic/78/590x/secondary/missile-397692.jpg http://cdn.images.express.co.uk/img/dynamic/78/590x/secondary/fireball-397694.jpg http://cdn.images.express.co.uk/img/dynamic/78/590x/secondary/flames-397695.jpg

Nach Angabe einer syrischen Menschenrechtsorganisation soll er dennoch in der Lage gewesen sein, eine Notlandung im Gebiet von Latakia zustandezubringen.

Nach den Bildern erscheint das kaum als vorstellbar.

http://www.express.co.uk/news/world/621677/Reports-Russian-helicopter-shot-down-while-searching-downed-jets

[Anne Bonny]

Russlands Luftstreitkräfte haben in den vergangenen Monaten hundertfach versucht die Nato - Länder in ganz Europa zu provozieren. Diplomatische Hinweise blieben ohne Erfolg. Auch die Türkei hat Russland mehrmals dazu aufgefordert, diese feindselige Luftraumverletzungen seines Landes - die gegen das internationale Völkerrecht verstoßen - zu unterlassen und den russischen Botschafter mehrfach einbestellt. Die Ruskis wollten jedoch nicht hören und haben munter weitergemacht. Wer nicht hören will, der muss eben fühlen. Bei der für heute - um 17:00 - angesetzte Nato - Sitzung erwarte ich ein klares Signal in Richtung Russlands. Diese Aggressionen werden von der Nato nicht mehr geduldet werden. Punkt.

Was du erwartest, fürchte ich!

Ich wünschte, dass die Türkei wegen ihrer offensichtlichen Unterstützung des IS aus der NATO ausgeschlossen wird!

[Shahirrim]

...

Ich wünschte, dass die Türkei wegen ihrer offensichtlichen Unterstützung des IS aus der NATO ausgeschlossen wird!
Niemals wird die Nato ihren geographischen Goldesel rauswerfen.

[cc2]

Sind das nicht die Türken, die das Öl jetzt günstig vom IS beziehen ?

[Bari]

Was du erwartest, fürchte ich!

Ich wünschte, dass die Türkei wegen ihrer offensichtlichen Unterstützung des IS aus der NATO ausgeschlossen wird!

Das machen die Türken doch in Absprache mit der NATO.

[Lucullus]

Turkey completes major F-16 upgrade programme

13 April 2015

The Turkish Air Force received its final upgraded Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon on 10 April during a ceremony at Turkish Aerospace Industries' (TAI's) facility in Ankara.

In total, 163 Turkish F-16 fighter aircraft were upgraded under the Peace Onyx III (PO-III) programme at a cost of about USD1.1 billion.

PO-III included the upgrade of all Turkey's Block 40 and Block 50 F-16s to a standard similar to the United States Air Force's Common Configuration Implementation Program (CCIP) standard.

This included the installation of the Northrop Grumman AN/APG-68(V)9 multimode radar; modifications to enable the carriage of a wider weapons fit (including the AIM-9X Sidewinder air-to-air missile); Link 16 datalink; colour cockpit displays and recorders; the Joint-Helmet-Mounted Cueing System (JHMCS) and AN/ANVS-9 night-vision goggles; identification friend-or-foe (IFF) systems; an integrated navigation and electronic warfare system; and new core-avionics processors.

An initial Letter of Offer and Acceptance (LOA) for PO-III was signed between Turkey and the United States in April 2005, although the programme was not finalised and entered into force until 2009.

Of the 163 F-16s to undergo the PO-III improvement programme, 147 were upgraded by TAI at the Ankara facility, with 16 aircraft undergoing the process at the Turkish Air Force's 1st Air Maintenance and Supply Centre in Eskisehir.

Although PO-III included the upgrade of the remaining Block 40/50 aircraft bought under the PO-I and PO-II programmes, it did not include the country's Block 30 aircraft purchased under PO-I.

However, Turkish Air Force Commander General Akin Öztürk said during the delivery ceremony that Turkish Prime Minister Ahmet Davutoglu had approved a project for the modernisation of the Block 30 aircraft (of which around 30 remain in service) on 9 April.

Turkey also operates 30 Block 50+ F-16s bought under the PO-IV programme, of which the last was delivered in December 2012.
http://www.janes.com/article/50604/turkey-completes-major-f-16-upgrade-programme

Die Türkei 163 F-16 auf Block 50+ modernisiert und 30 F-16 Block 50+ neue im Jahr 2012 erhalten. Jeder der sich interessiert sollte sich anschauen was die alles können. Die neusten BVR-Raketen (BVR = Beyond Visual Range) des Typs AMRAMM können abgefeuert werden. Die Maschinen kommunizieren mit den AEW&C (früher AWACS). Die Türkei bedient sich nicht wie die Deutschland den NATO-AWACS, sondern hat eigene. Wesentlich modernere die bis zu 4000 Luft- und Seeziele gleichzeitig orten können und vor allem können die AEW&C BVR-Raketen in feindliche Jets lenken.

Die Türkischen F-16 können AIM-120C-7 AMRAMM mit einer Reichweite von bis zu 200 Km abfeuern. Für Kurzdistanzen tragen die türkischen F-16 AIM-9X Air-to-Air Missiles.
Und ab 2016 kommen die F-35. Da kann Deutschland nur von träumen mit den beschissenen Eurofightern die nicht mal Luft-Boden-Raketen abfeuern können. Auch da haben die türkischen F-16 gegen die Terroristen der PKK ihre hervorragende Performance unter Beweis gestellt.

[Bari]

Das gilt eher für Deutschland. Die Türkei ist eher ein schwieriger NATO-Partner, aber letztlich der einzige mit Eiern. Großmaul Putin sah heute sehr blaß aus. Tja die Türkei ist eben nicht Georgien, die Krim oder die Ostukraine. Da gibts Gegenwehr und militärisch kann Russland nichts modernes aufweisen.

Es gibt nur die BRD und die ist nun wirklich das letzte.
Aber sag mir doch bitte, warum die Türkei einen Flieger der Russen auf syrischem Gebiet abschießt.
War der Flieger eine Gefahr für die Türken oder für den IS? Euer Pakt mit dem IS wird euch noch schlecht bekommen.

[Lucullus]

:D

Das, was ihr heute geschafft hat, ist das, was Syrien 2012 mit euch machte:

http://www.welt.de/politik/ausland/article106939275/Syrische-Luftabwehr-schiesst-tuerkischen-Kampfjet-ab.html

Russland hat aber mehr im Petto, als Flieger aus dem Jahr 1967!

Glückstreffer gegen eine uralte F-4 die kurz danach gerächt wurde. Die Türkei hat 4 syrische Flieger seit dem runtergeholt und mehere syrische Hubschrauber.

Und die Su-24 hatte die M Version, also die modernste Variante. Und Russland hat in der Luft überhaupt nichts was die Türkei fürchten müsste.

[Lucullus]

Es gibt nur die BRD und die ist nun wirklich das letzte.
Aber sag mir doch bitte, warum die Türkei einen Flieger der Russen auf syrischem Gebiet abschießt.
War der Flieger eine Gefahr für die Türken oder für den IS? Euer Pakt mit dem IS wird euch noch schlecht bekommen.

In dem Gebiet gibt es die sogenannte IS nicht. da leben Turkmenen, die sind weder IS noch Al-Nusra. Die bekämpfen sogar beide.

[Shahirrim]

Russland sollte der PKK jetzt Waffen liefern damit die dem Erdowahn ordentlich einheizen.
Oder eine noch radikalere Kurdenorganisation gründen die direkt vom russischen Geheimdienst geführt wird und dann die Türkei mit Terror überzieht. So jedenfalls würde der Westen das machen.

Nicht nötig. Die PKK ist doch allein wegen der Sowjetunion kommunistisch. Da kann man sicher wieder dran anschließen.

[Eridani]

Dieser Zwischenfall, wer immer ihn auch provoziert haben sollte, erreicht auch Folgendes:
Die eben keimende Zusammenarbeit von NATO und Russland wird nun wahrscheinlich wieder gestört, wenn nicht verzögert.

Wer hat ein Interesse daran, dass keine gemeinsame Front gegen den IS entstehen kann?
Wem nützt es?
Cui bono?

[Anne Bonny]

Das machen die Türken doch in Absprache mit der NATO.

Das könnte durchaus so sein ...

[marion]

Und ab 2016 kommen die F-35.

wurde die nicht als totaler Schrott verrissen? Die deutschen Flieger bleiben eh wegen Raketenmangel im Hangar ;) ist auch besser so

[Bari]

In dem Gebiet gibt es die sogenannte IS nicht. da leben Turkmenen, die sind weder IS noch Al-Nusra. Die bekämpfen sogar beide.

Wieso ist dann der Pilot tot? Der Flieger hat vielleicht eure Nachschubkarawanen/Ölkarawanen zum/vom IS beschossen/ausgekundschaftet.

Du willst mir doch nicht ernsthaft auftischen, dass der Flieger - über syrischem Gebiet - eine Gefahr für die Türkei war.

Euer Spiel mit dem IS wird durch diese Sache nur offensichtlicher werden.

[Deutsch-National]

Das hast du ja nicht gesagt.




Nein.

Das "ein" in Klammern soll lediglich auf den Artikel im Nominativ hinweisen, von dem "einen" abgeleitet ist.

alles klar, dann weiß ich zukünftig bescheid, wenn ich ´n witz mach.

zum thema zurück - die aktuellsten videos, falls noch nicht verlinkt:

http://theync.com/thekiddd/video-shows-russian-pilot-shot-down-over-turkey-surrounded-by-syrian-rebels-that-mutilate-him.htm
http://theync.com/marcochies/russian-pilots-body-surrounded-by-rebels.htm
http://theync.com/elnino1978/turkish-jets-f-16-shoots-down-russian-fighter-su-24-near-syria-turkey-border.htm

[Lucullus]

Wieso ist dann der Pilot tot? Der Flieger hat vielleicht eure Nachschubkarawanen/Ölkarawanen zum/vom IS beschossen.

Du willst mir doch nicht ernsthaft auftischen, dass der Flieger - über syrischem Gebiet - eine Gefahr für die Türkei war.

Euer Spiel mit dem IS wird durch diese Sache nur offensichtlicher werden.

Dummes Geschwätz. Der sogenannte IS hat bereits mehrere Anschläge in der Türkei verübt und wird von der Türkei wie die PKK als Terrororganisation geführt. Das man sie gegen Assad und die Kurden eine zeitlang geduldet hat ist klar, aber das ist Schnee von gestern.

[tosh]

Alle, bis auf Israel, stehen einer Friedensloesung entgegen. ....

http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif

[Bari]

Dummes Geschwätz. Der sogenannte IS hat bereits mehrere Anschläge in der Türkei verübt und wird von der Türkei wie die PKK als Terrororganisation geführt. Das man sie gegen Assad und die Kurden eine zeitlang geduldet hat ist klar, aber das ist Schnee von gestern.

Du willst es nicht zugeben, ist ok.

Aber dann sage mir doch langsam mal, warum der russische Flieger mit Auftrag Bekämpfung des IS über dem syrischen gebiet abgeschossen wurde und warum er eine Gefahr für die Türkei war. Das interessiert mich brennend.

[Lucullus]

wurde die nicht als totaler Schrott verrissen? Die deutschen Flieger bleiben eh wegen Raketenmangel im Hangar ;) ist auch besser so

Das ist billige Russenpropaganda. Nur weil die Russen seit 1990 nicht neues mehr entwickelt haben. Die modernisieren nur die alten Maschinen, das aber wie man an der Su-24 mit der Version M heute gesehen hat auch eher schlecht als recht.
Für Georgien, die Krim und die Ukraine reichts, geht es gegen eine echten Gegner purzeln die russische Maschinen vom Himmel.

[Querfront]

Glückstreffer gegen eine uralte F-4 die kurz danach gerächt wurde. Die Türkei hat 4 syrische Flieger seit dem runtergeholt und mehere syrische Hubschrauber.

Und die Su-24 hatte die M Version, also die modernste Variante. Und Russland hat in der Luft überhaupt nichts was die Türkei fürchten müsste.

Haben diese islamistischen Primaten denn Piloten, die damit vernünftig fliegen können? Das ist was anderes, als ein Gebetsteppich oder ein aufgemotzter 3er BMW?

[Lucullus]

Du willst es nicht zugeben, ist ok.

Aber dann sage mir doch langsam mal, warum der russiche Flieger mit Auftrag Bekämpfung des IS über dem syrischen gebiet abgeschossen wurde und warum er eine Gefahr für die Türkei war. Das interessiert mich brennend.

Russland bombardiert seit letzten Freitag die Turkemen in Westsyrien. Da gibts keine sogenannte IS. Die Turkmenen bekämpfen den IS und auch Assad. Der russische Botschafter wurden letzten Freitag ind türkische Außenministerium einbestellt, weil Putin wieder einmal das Gegenteil von dem macht was er auf dem G-20 Gipfel angekündigt hatte. Der sogenannte IS versorgt sogar Assads Armee mit Treibstoff. Putin ist ein Lügner, dass weiß die NATO seit der Krim und der Ostukraine. Nichts was er sagt hat irgendeinen Wert. Heute wurde er zurechtgestutzt. Ist für ihn natürlich peinlich, weil er der Türkei rein gar nichts anhaben kann.

[Murmillo]

Das ist billige Russenpropaganda. Nur weil die Russen seit 1990 nicht neues mehr entwickelt haben. Die modernisieren nur die alten Maschinen, das aber wie man an der Su-24 mit der Version M heute gesehen hat auch eher schlecht als recht.
Für Georgien, die Krim und die Ukraine reichts, geht es gegen eine echten Gegner purzeln die russische Maschinen vom Himmel.
Ich will dir mal ein Sprichwort hinschreiben:
Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal das Maul halten !

[Lucullus]

Haben diese islamistischen Primaten denn Piloten, die damit vernünftig fliegen können? Das ist was anderes, als ein Gebetsteppich oder ein aufgemotzter 3er BMW?

Euch Deutschen würden die Türken in der Luft grillen :D :D

[Bolle]

Russland bombardiert seit letzten Freitag die Turkemen in Westsyrien. Da gibts keine sogenannte IS. Die Turkmenen bekämpfen den IS und auch Assad. Der russische Botschafter wurden letzten Freitag ind türkische Außenministerium einbestellt, weil Putin wieder einmal das Gegenteil von dem macht was er auf dem G-20 Gipfel angekündigt hatte. Der sogenannte IS versorgt sogar Assads Armee mit Treibstoff. Putin ist ein Lügner, dass weiß die NATO seit der Krim und der Ostukraine. Nichts was er sagt hat irgendeinen Wert. Heute wurde er zurechtgestutzt. Ist für ihn natürlich peinlich, weil er der Türkei rein gar nichts anhaben kann.

Warte mal ab, wenn er euch den Gashahn abdreht! ;)

[Lucullus]

Ich will dir mal ein Sprichwort hinschreiben:
Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal das Maul halten !

Russland hat kein Kampfflugzeug der 5-Generation. Die USA haben ihre F-22 und F-35. Aber für die Russen reichen die F-15 und F-16 vollkommen aus.

[Bari]

(...gekürzt...)Der sogenannte IS versorgt sogar Assads Armee mit Treibstoff. (...gekürzt...)

Der war gut. Putin paktiert mit dem IS und Assad gegen die Turkmenen und die Türkei. Verstanden. LOL

[Svenska]

Sehe ich das richtig, das die SU von einer F16 runtergeholt wurde?

Ziemlich blamabel von den Russen

[Suppenkasper]

Das ist billige Russenpropaganda. Nur weil die Russen seit 1990 nicht neues mehr entwickelt haben. Die modernisieren nur die alten Maschinen, das aber wie man an der Su-24 mit der Version M heute gesehen hat auch eher schlecht als recht.
Für Georgien, die Krim und die Ukraine reichts, geht es gegen eine echten Gegner purzeln die russische Maschinen vom Himmel.

Pass mal auf dass der russische Bär dem anatolischen Geißbock, dem die Eier anscheinend zu dick angeschwollen sind, dieselben nicht bald abschneidet und in sein verlogenes Maul stopft. Die Türken haben in der Weltpolitik gar nichts zu melden, nicht einmal die marode EU möchte sie an Bord haben. Alles was sie können, das haben sie heute gezeigt, ist in einer an sich schon unglaublich komplizierten und gefährlichen Situation Scheiße hoch zehn zu bauen.

[Lucullus]

Warte mal ab, wenn er euch den Gashahn abdreht! ;)

Macht er nicht, hat er auch mit der EU nicht gemacht. Die Türkei hat sich übrigens bisher nicht an den EU-Sanktionen beteiligt. Allerdings baut Russland grad ein AKW in der Türkei und hat schon 3 Mrd. investiert. Das könnte die Türkei canceln. Und die Touristen werden kommen, weil nach Ägypten können sie ja auch nicht mehr :D :D

[Lucullus]

Pass mal auf dass der russische Bär dem anatolischen Geißbock, dem die Eier anscheinend zu dick angeschwollen sind, dieselben nicht bald abschneidet und in sein verlogenes Maul stopft. Die Türken haben in der Weltpolitik gar nichts zu melden, nicht einmal die marode EU möchte sie an Bord haben. Alles was sie können, das haben sie heute gezeigt, ist in einer an sich schon unglaublich komplizierten und gefährlichen Situation Scheiße hoch zehn zu bauen.

Kann nichts dafür wenn du politisch und militärisch in den 80er Jahren stehen geblieben bist. Dummerchen. Wach auf.

[Shahirrim]

Russland hat kein Kampfflugzeug der 5-Generation. Die USA haben ihre F-22 und F-35. Aber für die Russen reichen die F-15 und F-16 vollkommen aus.

Ach, und was sind die Su-34, Su-35 und T-50?

[Lucullus]

Sehe ich das richtig, das die SU von einer F16 runtergeholt wurde?

Ziemlich blamabel von den Russen

F-16 ist wie ein Mercedes. Da gibt es eine A bis S-Klasse. Die Türkei verfügt über Block 50+, das ist die S-Klasse. Andere Länder fliegen mit Block 30, das ist veraltet.

[Bolle]

Sehe ich das richtig, das die SU von einer F16 runtergeholt wurde?

Ziemlich blamabel von den Russen

Was ist blamabel daran wenn dir in den Rücken geschossen wird? Maximal der Schütze!

[Lucullus]

Ach, und was sind die Su-34, Su-35 und T-50?

T-50 gibts? Die anderen sind modernisierte Maschinen keine Jets der 5.Generation. Selbst der Eurofighter zählt nur als 4.5 Generation.

[willy]

Sehe ich das richtig, das die SU von einer F16 runtergeholt wurde?

Ziemlich blamabel von den Russen

Troll dich ab.

[Suppenkasper]

Kann nichts dafür wenn du politisch und militärisch in den 80er Jahren stehen geblieben bist. Dummerchen. Wach auf.

Bin ich ganz sicher nicht. Wer offenkundig desinformiert bist, das bist Du. Ist aber nicht meine Sache Dich aufzuklären, informieren kann sich jeder selber zu genüge. Ich bin jedenfalls einmal sehr gespannt, was dieser Vorfall noch so nach sich zieht, seit 17 Uhr hocken sie ja bei der NATO anscheinend zusammen und brüten. Und die Russen werden sich sehr genau überlegen was sie tun. Ganz bestimmt lassen sie sich nicht so leicht aus der Reserve locken, wei sich das manche vermutlich insgeheim wünschen. Das ist nicht ihre Art.

[Shahirrim]

T-50 gibts? Die anderen sind modernisierte Maschinen keine Jets der 5.Generation. Selbst der Eurofighter zählt nur als 4.5 Generation.

Ja, auch als Su-50 bekannt. Erzähl mir nicht, das sei keine 5. Generation.

https://de.wikipedia.org/wiki/Suchoi_T-50

[Lucullus]

Bin ich ganz sicher nicht. Wer offenkundig desinformiert bist, das bist Du. Ist aber nicht meine Sache Dich aufzuklären, informieren kann sich jeder selber zu genüge. Ich bin jedenfalls einmal sehr gespannt, was dieser Vorfall noch so nach sich zieht, seit 17 Uhr hocken sie ja bei der NATO anscheinend zusammen und brüten. Und die Russen werden sich sehr genau überlegen was sie tun. Ganz bestimmt lassen sie sich nicht so leicht aus der Reserve locken, wei sich das manche vermutlich insgeheim wünschen. Das ist nicht ihre Art.

Weil sie letztlich eh nichts machen können. Ist ja nicht eine unbewaffnete Georgien oder Ukraine.

[Cudi]

Haben diese islamistischen Primaten denn Piloten, die damit vernünftig fliegen können? Das ist was anderes, als ein Gebetsteppich oder ein aufgemotzter 3er BMW?

Entschuldige bitte. Du scheinst ein Dorftrottel zu sein, der nie sein Bauernkaff verlassen hat, oder? :D


https://www.youtube.com/watch?v=82A4RyEz-3M

[Lucullus]

Ja, auch als Su-50 bekannt. Erzähl mir nicht, das sei keine 5. Generation.

https://de.wikipedia.org/wiki/Suchoi_T-50

Prototyp geht erst ab 2016 in Produktion und hat keine Stealth. Also eher 4.5 Generation.

[Jodlerkönig]

Macht er nicht, hat er auch mit der EU nicht gemacht. Die Türkei hat sich übrigens bisher nicht an den EU-Sanktionen beteiligt. Allerdings baut Russland grad ein AKW in der Türkei und hat schon 3 Mrd. investiert. Das könnte die Türkei canceln. Und die Touristen werden kommen, weil nach Ägypten können sie ja auch nicht mehr :D :Dich erinnere mich noch vor paar monaten, während die ukraine-krise aufm höhepunkt war, die sanktionen begannen und putin mit geschäftchen in der türkei und griechenland versuchte, einen keil reinzutreiben. viele hier freuten sich ob der cleverness putins zum nachteil der nato. tja.....wo sind wir nun? es ist ein einziges durcheinander......der verlierer heisst am ende .....putin....selbst dreiviertel syrien ist gegen ihn.

[Wolfger von Leginfeld]

Wenn ich mir so manches transatlantisches Medium durchlese, gibt es durchaus eine gewisse Freude, dass die "NATO" Putin endlich eine gewischt hat.

[Murmillo]

Ach, und was sind die Su-34, Su-35 und T-50?

Lucullus denkt, nur weil die Russen nicht überall damit rumprahlen, hätten sie nichts.

[brain freeze]

Russland bombardiert seit letzten Freitag die Turkemen in Westsyrien. Da gibts keine sogenannte IS. Die Turkmenen bekämpfen den IS und auch Assad. Der russische Botschafter wurden letzten Freitag ind türkische Außenministerium einbestellt, weil Putin wieder einmal das Gegenteil von dem macht was er auf dem G-20 Gipfel angekündigt hatte. Der sogenannte IS versorgt sogar Assads Armee mit Treibstoff. Putin ist ein Lügner, dass weiß die NATO seit der Krim und der Ostukraine. Nichts was er sagt hat irgendeinen Wert. Heute wurde er zurechtgestutzt. Ist für ihn natürlich peinlich, weil er der Türkei rein gar nichts anhaben kann.

Gibt es einen einzigen Türken, der mal annähernd bei der Wahrheit bleibt?

[Shahirrim]

Prototyp geht erst ab 2016 in Produktion und hat keine Stealth. Also eher 4.5 Generation.

Ähm, doch!

https://de.wikipedia.org/wiki/Tarnkappentechnik

Und 2016 ist ja jetzt auch nicht die fernste Zukunft.

[Svenska]

Habe vorhin gelesen die Amerikaner distanzieren sich von dem Angriff. Könnte böse enden für die Türkei. Glauben die ernsthaft, man kann sich auf die Nato verlassen?

[Lucullus]

Lucullus denkt, nur weil die Russen nicht überall damit rumprahlen, hätten sie nichts.

Die Russen behaupten auch die T-50 wäre Stealth ist sie aber nicht. Die drehen halt am Radar und erzählen viel. Außerdem gibts die nur auf dem Papier.

[Suppenkasper]

Weil sie letztlich eh nichts machen können. Ist ja nicht eine unbewaffnete Georgien oder Ukraine.

http://blog.codinghorror.com/content/images/2015/04/obvious-troll-is-obvious.jpg

Nicht mal ein netter Versuch. Zurück zum Thema: ich erwarte von den Russen mindestens eine Antort, die den Türken wirtschaftlich so wehtut, dass sie aufheulen. Ansonsten verliert Putin viel Rückhalt bei der russischen Bevölkerung.

[Shahirrim]

Die Russen behaupten auch die T-50 wäre Stealth ist sie aber nicht. Die drehen halt am Radar und erzählen viel. ....
OK, dann mal ganz ohne Häme! Was bringt dich zu dieser Einschätzung?

[Svenska]

Troll dich ab.

Wer wird denn hier gleich Mett werden

[Wolfger von Leginfeld]

Habe vorhin gelesen die Amerikaner distanzieren sich von dem Angriff. Könnte böse enden für die Türkei. Glauben die ernsthaft, man kann sich auf die Nato verlassen?

Sicher kann sich die Türkei auf die NATO verlassen.

[Lucullus]

Wenn ich mir so manches transatlantisches Medium durchlese, gibt es durchaus eine gewisse Freude, dass die "NATO" Putin endlich eine gewischt hat.

Russland testen seit Monaten die NATO-Staaten und dringt im Baltikum und in Skandinavien ständig in den NATO-Luftraum. Die Türkei hat die Russen seit Oktober gewarnt und Russland weiß, dass die Türkei nach den USA die modernste Luftwaffe innerhalb der NATO haben. Da ist nicht mit zu spaßen.

[iglaubnix+2fel]

Quatsch: "Niederlage".

Erkläre mir mal, warum und vor allem wie man "ein" zu "'nen" verkürzen sollte.

Bestellst du demnächst am Tresen "'nen Bier"?

Nein, weil ich nicht ´nen Vogel haben.:)

[brain freeze]

[..] Zurück zum Thema: ich erwarte von den Russen mindestens eine Antort, die den Türken wirtschaftlich so wehtut, dass sie aufheulen. Ansonsten verliert Putin viel Rückhalt bei der russischen Bevölkerung.

Nein, das wäre ein Fehler, die Sache jetzt eskalieren zu lassen. Erst nach Wiederholung hart zuschlagen.

[Suppenkasper]

Habe vorhin gelesen die Amerikaner distanzieren sich von dem Angriff. Könnte böse enden für die Türkei. Glauben die ernsthaft, man kann sich auf die Nato verlassen?

Das war auch meiner Einschätzung nach ein dummdreister türkischer Alleingang, das wird von der NATO schon offiziell irgendwie gedeckelt werden, aber hinter den Kulissen würde ich gerne Mäuschen spielen.

[Wolfger von Leginfeld]

http://blog.codinghorror.com/content/images/2015/04/obvious-troll-is-obvious.jpg

Nicht mal ein netter Versuch. Zurück zum Thema: ich erwarte von den Russen mindestens eine Antort, die den Türken wirtschaftlich so wehtut, dass sie aufheulen. Ansonsten verliert Putin viel Rückhalt bei der russischen Bevölkerung.

Die Türken machen sehr gutes Geld in Russland und mit den Russen. Von Lebensmittelexporten, bis Elektroartikeln, Baufirmen bis zum Tourismus.

[Shahirrim]

Sicher kann sich die Türkei auf die NATO verlassen.

Aber natürlich. Geographisch dürfte das der 6-er im Lotto plus Superzahl sein. Das wird die NATO mit allem was sie hat verteidigen. Eher lassen die Amis Israel fallen, als die NATO diesen Goldesel.

[Suppenkasper]

Nein, das wäre ein Fehler, die Sache jetzt eskalieren zu lassen. Erst nach Wiederholung hart zuschlagen.

Eine ökonomische Antwort auf einen kriegerischen Akt zu geben ist keine Eskalation sondern Deeskalation, die trotzdem trifft.

[Lucullus]

OK, dann mal ganz ohne Häme! Was bringt dich zu dieser Einschätzung?

Behaupte nicht ich, sondern http://www.janes-defence-weekly.com/

Was Militär angeht braucht mir keiner was zu erzählen.

[El Lute]

Die Türken wissen die NATO hinter sich und brauchen deswegen keine Angst vor russische Vergeltungsaktionen haben. Die Russen sind für ein dritten Weltkrieg nicht bereit.

Die NATO ist für einen Waffengang aber noch viel weniger bereit.

[Murmillo]

Sehe ich das richtig, das die SU von einer F16 runtergeholt wurde?

Ziemlich blamabel von den Russen

Na ja, sie werden nicht damit gerechnet haben, abgeschossen zu werden. Vermutlich befanden sie sich im Landeanflug auf den russischen Stützpunkt Latakia.
Denn eine SU-24 fliegt einer F-16 einfach so davon, weil sie viel schneller ist. Wendiger ist die Suchoi sicherlich nicht,weil sie ja ein Jagdbomber ist, und eine Leermasse von fast 22 t gegen die F16 mit etwa 8,5 t sprechen dagegen.
Hat aber auch was mit dem unterschiedlichen Einsatzprofil beider Flugzeuge zu tun.

[DeRu]

Gibt es einen einzigen Türken, der mal annähernd bei der Wahrheit bleibt?
Nein.

[Murmillo]

Die Russen behaupten auch die T-50 wäre Stealth ist sie aber nicht. Die drehen halt am Radar und erzählen viel. Außerdem gibts die nur auf dem Papier.

Nun, du als Chefkonstrukteur bei Suchoi wirst dies ja ganz genau wissen.
Leider muss ich dir aber mitteilen, dass die T-50 bereits seit 2010 in der Flugerprobung ist.
Und bekannt ist mittlerweile auch, dass sie nur etwa 10 cm² Radarrückstrahlfläche hat, gegen 30-40cm² bei der F-22.

[Eridani]

>> Türkei schiesst russischen Flugzeug ab!

Daheraus ergibt sich natürlich die Frage, was eigentlich die amerikanischen Jets (oder die anderer Länder) im syrischen Luftraum zu suchen haben? Eventuell sollten die Russen ihre sehr guten Luftabwehrraketen ja ebenfalls mal den Syrern zur Verfügung stellen (so wie die Türkei auch AmiWaffen besitzt und anwendet), um dass die ähnliche Luftraumverletzungen dann ihrerseits auch mal ähnlich beantworten können.

So nach dem Motto: Was den Türken recht ist, sollte den Syrern in deren Gesamtsituation doch allemal recht sein.

Die Türkei ist ebenfalls auf dem Weg in einen "Islamischen Gottesstaat", macht hinter den Kulissen gemeinsame Sache mit dem IS!
Sie hat kein Interesse an einer gemeinsamen Front NATO/Russland gegen den IS.

Da der IS in der Türkei bereits unterschwellig agiert, hätte Erdogan bei einem gemeinsamen Waffengang mit Russland gegen den IS, Probleme in der Türkei - die bis zu seinem Machtverlust führen könnten!
Davor hat er Angst.
NATO und Russland, müssen jetzt die Nerven behalten.

[OneDownOne2Go]

Gibt es einen einzigen Türken, der mal annähernd bei der Wahrheit bleibt?

Dazu müsste es erst mal einen Türken geben, der Wahrheit und Großmachtsphantasie unterscheiden kann. Das schränkt das Feld potenzieller Kandidaten schon mal deutlich ein.

[Frontferkel]

WATCH: Turkish F-16 jets shoot down Russian warplane near Syrian border
...
http://www.jpost.com/Middle-East/Turkish-official-Turkish-F16s-shoot-down-warplane-after-it-violated-airspace-435169

Video shows Russian pilot shot down by Turkey on ground, Syrian rebels say he's dead
...
http://www.jpost.com/Middle-East/Video-shows-Russian-pilot-shot-down-by-Turkey-on-ground-Syrian-rebels-say-hes-dead-435194
Es ging ja nicht um das vom Himmel holen , denn das stand ja schon fest . Ich bezog mich auf die Behauptung , die Suchoi hätte en türkischen Luftraum verletzt .
Ergo richtig lesen .

[iglaubnix+2fel]

Aber natürlich. Geographisch dürfte das der 6-er im Lotto plus Superzahl sein. Das wird die NATO mit allem was sie hat verteidigen. Eher lassen die Amis Israel fallen, als die NATO diesen Goldesel.

Auch nicht schlecht!:haha::haha:

[Eridani]

Dazu müsste es erst mal einen Türken geben, der Wahrheit und Großmachtsphantasie unterscheiden kann. Das schränkt das Feld potenzieller Kandidaten schon mal deutlich ein.

Orientalen können nicht die Wahrheit sprechen. Das ist bei ihnen im Gehirn nicht so programmiert. Sie sind notorische Lügner!

[Wolfger von Leginfeld]

Davutoğlu: Russland "lässt Feuer über Araber, Kurden und Turkmenen regnen"

Am Freitag erreichten die türkische Regierung in Ankara Berichte, wonach ein turkmenisches Dorf von russischen Kampfflugzeugen angegriffen worden war. Dabei sollen 40 Menschen verletzt worden sein. Das Außenministerium bestellte daraufhin den russischen Botschafter ein. In einem Statement warnte die Türkei: Sollte Russland solche Operationen nicht unterlassen, könnte das ernsthafte Konsequenzen haben. Die turkmenische Minderheit lebt auch im Nordwesten Syriens, dort, wo das russische Flugzeug abgeschossen wurde....

weiter:http://www.sueddeutsche.de/politik/krieg-in-syrien-davutolu-russland-laesst-feuer-ueber-araber-kurden-und-turkmenen-regnen-1.2751600

------------------------------

Die Spannungen haben sich nun entladen. Die Russen und die Türken sind sowieso von Natur aus Todfeinde.

[OneDownOne2Go]

Orientalen können nicht die Wahrheit sprechen. Das ist bei ihnen im Gehirn nicht so programmiert. Sie sind notorische Lügner!

Am verlässlichsten erkennt man eine Orientalen-Lüge am Nachsatz "ich schwöre bei Allah". Wenn das kommt, ist es zu 110% eine Lüge.

[marion]

Das ist billige Russenpropaganda.


haben die die "Welt" gekauft?
http://www.welt.de/wirtschaft/article143494636/Die-gefaehrliche-Unterlegenheit-der-F35-im-Luftkampf.html

Das Herstellerbüro bestätigt den Bericht des Piloten und sucht nach dem Leck ;)

[Le Bon]

Sagen nicht einige Propheten/Wahrsager/Hellsichtige/hastenichjesehen, daß der 3 WK von Nahost ausginge? Da ich keine Systemmedien verfolge, denke ich, daß der 3 WK nur eine Handbreit entfernt ist, oder?

Orientalen können nicht die Wahrheit sprechen. Das ist bei ihnen im Gehirn nicht so programmiert. Sie sind notorische Lügner!Ich weiß, was Du meinst, aber meine eigene Erfahrung in Verhandlungen mit Orientalen spricht dagegen. Ich habe Araber und auch Schwarze immer als ehrliche Gesprächspartner erlebt. Allerding "schönen" sie eigene Tatsachen ein wenig. Stehen aber meist zu ihrem Wort.

[tosh]

Wenn Russland seinen Bürgern den Urlaub in der Türkei verbietet, dann sind die Türken pleite! ;)*

Verwunderlich ist, dass der letzte Abschuss eben kein False Flag Anschlag war, sondern ein Militäreinsatz.

Riecht als hätte Erdowan seinen tiefen Militär-Staat nicht mehr unter Kontrolle.*

Nee, die antirussische Propaganda wird intensiviert, dann fahren einfach mehr Deutsche in die Türkei...

Was ist ein tiefer Militär-Staat?

*Das wäre ganz schlimm für den Krieg in NO.

Vielleicht dachte die Türken ja, wie einige vermuten, dass es ein syrischer Bomber wäre.

[Königstiger87]

Das ist eine Lose-Lose Situation für Russland. Reagieren sie auf diesen "Kriegsgrund" nicht oder zu schwach verlieren sie ihr Gesicht und provozieren weitere Angriffe auf russische Truppen. Reagiere sie zu stark bzw. angemessen könnte Türkei den Nato-Verteidigungsfall auslösen, der sicherlich im 3 WK endet.

[Cudi]

Wenn Russland seinen Bürgern den Urlaub in der Türkei verbietet, dann sind die Türken pleite! (....) ;)



Die Gesamteinnahmen der Türkischen Tourismusindustrie betragen gerade mal 2% des BIP. ;)

[OneDownOne2Go]

Die Gesamteinnahmen der Türkischen Tourismusindustrie betragen gerade mal 2% des BIP. ;)

Hast du zufällig auch den genauen Anteil des IS-Ölverkaufs zur Hand?

[Wolfger von Leginfeld]

Das ist eine Lose-Lose Situation für Russland. Reagieren sie auf diesen "Kriegsgrund" nicht oder zu schwach verlieren sie ihr Gesicht und provozieren weitere Angriffe auf russische Truppen. Reagiere sie zu stark bzw. angemessen könnte Türkei den Nato-Verteidigungsfall auslösen, der sicherlich im 3 WK endet.

Nur die Amis können Putin beschwichtigen. Denn Dinge können auch schnell mal ausser Kontrolle geraten...

Erdogan hat bei Putin sicher ausgeschissen.

[hamburger]

Wozu? Laut Erdogans Militär, ist der russische Jet in türkischen Luftraum eingedrungen und wohl auch dort abgestürzt. Keine Toten - zwei Fallschirme. Wenn die Russen zu blöd sind, die Radarsignatur einer Boden-Luft Rakete nicht zu erkennen, dann ist ihnen nicht zu helfen.

Die Piloten werden unauffällig in einen Aeroflot Jet gesetzt und dürften am Wochenende schon wieder bei ihren Familien sein.

Der Test der NATO Luftabwehr ist auch gut auswertbar für die russische Luftwaffe und somit können alle zufrieden sein.

Sogar auf T-online kannst du dir den Absturzort ansehen...und dann weiter schreiben:D