Vollständige Version anzeigen : Tage des Zorns in der arabischen Welt!
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Ägypten: Muslime "schützen" betende Christen
http://www.shortnews.de/id/875919/Aegypten-Muslime-schuetzen-betende-Christen
Mubarak-Regime führt Krieg gegen die Bevölkerung.
Er zeichnet sich immer deutlicher ab, dass der Despot Mubarak von Israel den USA und den Regierungen Westeuropas mit allen verfügbaren Mitteln an der Macht gehalten wird.
Die Demonstrationen in Ägypten gehen unvermindert weiter, selbst in den Urlaubsgebieten herrscht Leere, aber die öffentlich-rechtlichen politisch gesteuerten westlichen Nachrichtensender und Zeitungen streuen in ihren Kommentaren der Öffentlichkeit Sand in die Augen, sie sprechen von langsam wieder Einkehrender Normalität.
Und das ist glatt gelogen.
Es geht dem Westen auch nicht um Demokratie, sondern nur darum auf eine hinterlistige Art und Weise einen westlich orientierten Despot an die Macht zu bekommen.
Die Bevölkerung Ägyptens ist der westlichen Werte Gesellschaft (Wolfsgesellschaft) völlig egal.
Die können ja verrecken, die Hauptsache Israel mit seiner aggressiven Politik gegen die arabischen Völker haben nichts zu befürchten.
So ist der von den "westlichen Werten" - Fakeln favorisierte Nachfolger, Suleiman, in den höher geweihten Sphären des "westlichen" Moralmonopolismus ja kein Unbekannter, bzw. seine Taten hinlänglich bekannt!
Somit findet in Ägypten wohlmöglich eine regelrecht Dämon-kratisierung statt?
Wer ist Omar Suleiman? (http://www.tlaxcala-int.org/article.asp?reference=3733)
Jane Mayer
Übersetzt von Susanne Schuster
Omar Suleiman, einer der „neuen” Namen, die als mögliche Alternative zum ägyptischen Präsidenten Hosni Mubarak gehandelt werden, ist für jeden, der die US-amerikanische Politik der außerordentlichen Überstellungen für Terrorverdächtige verfolgt, eigentlich nicht so neu.
...
Suleiman ist eine gut bekannte Größe in Washington. Weltmännisch, kultiviert und fließend Englisch sprechend, diente er für viele Jahre als Hauptverbindungsmann zwischen den Vereinigten Staaten und Mubarak. Zwar ist er dafür bekannt, loyal und effektiv zu sein, doch für diejenigen, die eine reine Weste im Hinblick auf Menschenrechte bevorzugen, ist seine kontroverse Vergangenheit ein strittiger Punkt. Wie ich in meinem Buch „The Dark Side“ beschrieb, war Suleiman ab 1993 Chef der gefürchteten ägyptischen Geheimdienste. Im Rahmen dieses Amtes war er der ägyptische Vorstreiter der CIA für Überstellungen – das geheime Programm des CIA zur Entführung von Terrorverdächtigen überall auf der Welt und ihrer Rückkehr nach Ägypten und anderen Ländern für Verhörungen, oft unter brutalen Umständen.
Wie Stephen Grey in seinem Buch „Ghost Plane“ viel eingehender ausführt, verhandelte Suleiman ab den 1990-er Jahren direkt mit Topagenten des CIA. Jeder Überstellung wurde auf höchster Ebene in den US-amerikanischen und ägyptischen Geheimdiensten grünes Licht gegeben. Edward S. Walker Jr., ein ehemaliger US-Botschafter in Ägypten, beschrieb Suleiman als „sehr intelligent, sehr realistisch“, er fügte hinzu, es ihm bewusst gewesen, dass „einige der negativen Dinge, an denen sich die Ägypter beteiligten, an Folter und so weiter, [eine Schattenseite hatten]. Zimperlich war er übrigens nicht.“
Eigentlich verpflichtete US-Recht den CIA darauf, sich von Ägypten eine „Zusicherung“ geben zu lassen, dass überstellte Verdächtige nicht gefoltert würden. Doch unter Suleimans Führung als Chef der Geheimdienste wurden solche Zusicherungen als so gut wie wertlos erachtet. Michael Scheuer, ein ehemaliger CIA-Agent, der half, das Überstellungsprogramm auf die Beine zu stellen, bezeugte später vor dem Kongress: Auch wenn diese „Zusicherungen“ in waschfester Tinte geschrieben worden wären, „waren sie nicht mal einen Eimer warmer Spucke wert“.
Weitere Belege von Suleimans Rolle im Überstellungsprogramm erscheinen in Ron Suskinds Buch „The One Percent Doctrine“. Katherine Hawkins, eine Menschenrechtsanwältin mit scharfem Blick, die juristische Recherchen für mein Buch betrieb, weist darauf hin, dass Suleiman der CIA-Verbindungsmann für die Überstellung eines als Ibn Sheikh al-Libi bekannten al-Qaida-Verdächtigen war, laut Suskind. Der Libi-Fall ist besonders kontrovers, größtenteils weil er eine Rolle dabei spielte, Gründe für die amerikanische Invasion des Irak zu liefern.
...
Was mit Libi während seiner Verhörung durch den ägyptischen Geheimdienst in Ägypten geschehen ist, wird in einem parteiübergreifenden Bericht, der 2006 von einem Sonderausschuss des US-Senats veröffentlicht wurde, in allen Einzelheiten dokumentiert. Laut diesem Bericht sagte Libi dem CIA später, die ägyptischen Behörden wären mit seiner Zusammenarbeit immer unzufriedener geworden, deshalb hätten sie ihn achtzig Stunden lang in einen winzigen Käfig gesperrt. Dann holten sie ihn raus, warfen ihn um und schlugen ihn für fünfzehn Minuten. Die ägyptischen Beamten nötigten Libi, der Bin Laden persönlich kannte, die Behauptung der Regierung Bush zu bestätigen, dass es eine Verbindung zwischen al-Qaida und Saddam Hussein gebe. Die Ägypter wollten von Libi vor allem eine Bestätigung, dass die Iraker dabei waren, al-Qaida biologische und chemische Waffen zu geben. Indem sie diese Ermittlungsspur aggressiv verfolgten, schienen die Ägypter in Übereinstimmung mit den Wünschen der USA gehandelt zu haben, die eine Begründung für einen Krieg gegen Irak brauchten. Libi gab unter der Nötigung schließlich nach. Einzelheiten aus seinem Geständnis flossen in die ausschlaggebende Rede des damaligen Außenministers Colin Powell an die Vereinten Nationen im Februar 2003 ein, in der er für einen Krieg plädierte.
Als aber mehrere Jahre nach dem US-Einmarsch im Irak keine solchen Massenvernichtungswaffen oder Verbindungen zwischen Bin Laden und Saddam Hussein gefunden wurden, widerrief Libi sein Geständnis. Als ihn das FBI später fragte, warum er gelogen hatte, gab er der Brutalität des ägyptischen Geheimdienstes die Schuld. Michael Isikoff und David Corn berichteten als erste in ihrem Buch „Hubris“, wie Libi erklärte: „Sie waren dabei, mich to töten“, und „ich musste ihnen irgendwas sagen“.
Anmerkung von Tlaxcala: Libi wurde später in seiner Zelle „tot aufgefunden“. Anscheinend war es ein „Selbstmord“…
Ägypten: Muslime "schützen" betende Christen
http://www.shortnews.de/id/875919/Aegypten-Muslime-schuetzen-betende-Christen
Hier paßt die allgegenwärtig verbreitete Hetze nicht mehr!
Außerdem tauchen jetzt Berichte über die mögliche Verwicklung des ex ägyptischen Innenministers in Anschlag auf koptische Kirche auf (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4407998#post4407998)
;)
Da fühlt man sich bemüßigt Fernau zu zitieren:
"...Darum verliert kein Mitleid! Ich sage: Haßt! Haßt, was da über uns kommt! Wenn ich das sage, mache ich nicht in Wahrheit Platz für die Liebe? Ja, wer liebt, muß zugleich verwerfen.
Deshalb, aus Liebe zu dem, wonach wir hungern und was man kaputtgemacht hat, deshalb sage ich: Haßt! Die Liebe ist machtlos geworden. Dort drüben, jenseits des Ozeans, steht der Schuldige. "
Wer "Der Moloch" liest, sollte auch "Halleluja" gelesen haben.Der Moloch wurde mir empfohlen, den muss ich noch lesen. Es gibt ihn in englisch, aber er ist in Sued-Kanada nicht aufzufinden. Verdaechtig, gell?
Halleluja kenne ich nicht.
Btw, ich habe mich belehren lassen, dass Mr. Mali nicht skydive ist. Unsere Mods sind auf Zack!!;)
Deinen Fernau kapiere ich nicht. Wenn ich hasse, hasse und noch mehr hasse, dann ist da kein Platz mehr fuer die Liebe. Aber der Hass wird mich zerfressen, und dann sind wir beide weg...der Hass und ich!
Erik der Rote
09.02.2011, 20:47
Ägypten: Muslime "schützen" betende Christen
http://www.shortnews.de/id/875919/Aegypten-Muslime-schuetzen-betende-Christen
da muss der Mossad wohl noch eine Autobombe zünden !:D
Hier paßt die allgegenwärtig verbreitete Hetze nicht mehr!
Außerdem tauchen jetzt Berichte über die mögliche Verwicklung des ex ägyptischen Innenministers in Anschlag auf koptische Kirche auf (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4407998#post4407998)
;)
1. Vor wem werden die betenden Christen denn geschützt? Und zu welchem Preis?
2. Das die Vertreibung der Christen Teil einer übergeordneten Strategie ist, die nicht nur bei den Extremisten, sondern auch in der Regierung Sympathisanten hat, das hat doch niemand bestritten, oder?
borisbaran
09.02.2011, 20:54
da muss der Mossad wohl noch eine Autobombe zünden !:D
Das war der Mossad? Beweis es.
So ist der von den "westlichen Werten" - Fakeln favorisierte Nachfolger, Suleiman, in den höher geweihten Sphären des "westlichen" Moralmonopolismus ja kein Unbekannter, bzw. seine Taten hinlänglich bekannt!
Somit findet in Ägypten wohlmöglich eine regelrecht Dämon-kratisierung statt?
Was erwartest du anderes, angesichts des ägyptischen Demokratieverständnisses?
Mubarak-Regime führt Krieg gegen die Bevölkerung.
Er zeichnet sich immer deutlicher ab, dass der Despot Mubarak von Israel den USA und den Regierungen Westeuropas mit allen verfügbaren Mitteln an der Macht gehalten wird.[...]Ja, ja, Deutsche und französische Truppen besetzen bereits Alexandria, während israelische und amerikanische Panzerdivisonen Kairo eingekreist haben und das bedingungslosen weiter regieren Mubaraks als ultimative Bedingung für eine Einstellung der Kampfhandlungen forderten. Das ägyptische Militär ist derweil zu der Einstellung gekommen, nicht auf das eigene Volk zu schießen und die Anhänger der div. ägyptischen Parteien davon ab zu halten, sich gegenseitig ab zu schlachten und die Polizei sorgt für Terror - wie man es gewohnt ist.
Das ägyptische Volk wird dennoch vom Militär davon abgehalten, aufeinander und auf die Invasoren los zu gehen, die Opposition verhandelt mit Mubarak, um die Invasion ab zu wehren und Linke sowie Islamisten in aller Welt sympathisieren mit der Demokratie, oder wie auch immer man die Regierungsform Ägyptens gerade nennt.
Armes ägyptisches Volk . . . bei dem Stress sinkt vielleicht die Genitalverstümmelungsrate.
@Buella:
In Nahost kann man sich den Luxus Ihrer Phantasievorstellungen nicht leisten.
Natuerlich ist ein Omar Suleiman tausend Mal besser fuer Israel als ein wilder islamischer und radikalisierter Mob, der den Frieden mit Israel fuer null und nichtig erklaeren wuerde.
Israel und Omar Suleiman, eine Analyse:
http://www.politico.com/blogs/laurarozen/0211/Israel_and_Omar_Suleiman.html
ElBaradei hat den Frieden mit Israel bereits wegen Gaza und der palaestinensischen Araber hinterfragt, wenn er in Aegypten an die Macht kommen wuerde. Hier kann man es nachlesen:
http://www.msnbc.msn.com/id/41426369/ns/meet_the_press-transcripts
Fuer viele Araber ist der Friedensvertrag mit Israel nur ein laestiger Papierfetzen, der irgendwann zerrissen werden soll.
Eine Papierabmachung laesst sich anscheinend auf Dauer mit vielen Arabern nicht machen und so verwundert es nicht, dass jetzt ein aegyptischer Ex-General den Frieden mit Israel in Frage gestellt hat.
Retired Egyptian General Mahmoud Khalaf: Israel Is and Will Remain Egypt's Main Enemy; "In Our Hearts, We Consider the Peace Treaty to Be No More than a Piece of Paper"
http://www.memri.org/clip/en/0/0/0/0/0/0/2795.htm
http://english.aljazeera.net/mritems/images/2008/4/30/1_246900_1_5.jpg
Christiane Amanpour auf abc.news im Interview mit Omar Suleiman ( Video ):
http://abcnews.go.com/ThisWeek/video/omar-suleiman-crisis-12852023
http://abcnews.go.com/International/egypt-abc-news-christiane-amanpour-exclusive-interview-vice/story?id=12836594
Profil Omar Suleiman:
http://pomed.org/blog/2011/01/profile-omar-suleiman.html/
günterbro
09.02.2011, 21:38
Was ist denn das für ein Stuß?
Wie kommst du auf "Stuss". Bloß weil du so etwas Wissenschaftliches noch nie gehört hast?
Da beklag dich beim BRD-Bildungsministerium, das die von mir eingebrachten Erkenntnisse totschweigt.
Was nimmst du dir heraus, meine Darlegung "Stuss" zu nennen. Bist du so was wie ein Gesinnungsrichter?
Argumentiere lieber, wie es in einem Forum angebracht ist.germane
@Buella:
In Nahost kann man sich den Luxus Ihrer Phantasievorstellungen nicht leisten.
Natuerlich ist ein Omar Suleiman tausend Mal besser fuer Israel als ein wilder islamischer und radikalisierter Mob, der den Frieden mit Israel fuer null und nichtig erklaeren wuerde.
Für mich ist es wichtiger, dass das ägyptische Volk nach seiner eigenen Entscheidung leben kann.
Die Interessen des Besatzerstaates Israel interessieren mich dabei nicht die Bohne.
Für mich ist es wichtiger, dass das ägyptische Volk nach seiner eigenen Entscheidung leben kann.
Die Interessen des Besatzerstaates Israel interessieren mich dabei nicht die Bohne.
Richtig. Deswegen sollte man den Ägyptern ihre islamische Variante der Demokratie lassen und nichts unternehmen, falls sie sich auf Suleiman als Nachfolger für Mubarak einigen.
Mir wäre es ja lieber, es wäre eine Demokratie nach westlichem Vorbild :hihi:
Widder58
09.02.2011, 22:54
@Buella:
In Nahost kann man sich den Luxus Ihrer Phantasievorstellungen nicht leisten.
Natuerlich ist ein Omar Suleiman tausend Mal besser fuer Israel als ein wilder islamischer und radikalisierter Mob, der den Frieden mit Israel fuer null und nichtig erklaeren wuerde.
Israel und Omar Suleiman, eine Analyse:
http://www.politico.com/blogs/laurarozen/0211/Israel_and_Omar_Suleiman.html
ElBaradei hat den Frieden mit Israel bereits wegen Gaza und der palaestinensischen Araber hinterfragt, wenn er in Aegypten an die Macht kommen wuerde. Hier kann man es nachlesen:
http://www.msnbc.msn.com/id/41426369/ns/meet_the_press-transcripts
Fuer viele Araber ist der Friedensvertrag mit Israel nur ein laestiger Papierfetzen, der irgendwann zerrissen werden soll.
Eine Papierabmachung laesst sich anscheinend auf Dauer mit vielen Arabern nicht machen und so verwundert es nicht, dass jetzt ein aegyptischer Ex-General den Frieden mit Israel in Frage gestellt hat.
Retired Egyptian General Mahmoud Khalaf: Israel Is and Will Remain Egypt's Main Enemy; "In Our Hearts, We Consider the Peace Treaty to Be No More than a Piece of Paper"
http://www.memri.org/clip/en/0/0/0/0/0/0/2795.htm
Es wird mittelfristig keine us-zionistischen Marionetten an der Spitze der Regierung in Ägypten mehr geben. Der Frieden mit Ägypten war eine gesteuerte Momentaufnahme und hatte nie etwas mit der Meinung des Volkes gemeinsam eine Momentaufnahme wie die gesamte zionistische Besatzung eine Momentaufnahme ist.
http://koptisch.files.wordpress.com/2010/09/1muslim-brotherhood.jpg
Ich schliesse mich den obigen Ausfuehrungen von Felixhenn an.
Die Muslimbruderschaft sollte der Westen auf der Rechnung haben und er darf sie auf gar keinen Fall unterschaetzen.
Diese Brueder sind Meister der Tarnung und Verwandlung. Sie sind die Hohepriester der Verstellung, eine arabische Kunst, die nur sehr wenige im Westen nachvollziehen koennen.
Laut Barry Rubin unterschaetzt der Westen die Muslimbruderschaft. Ihr Wille zur Macht, zur totalen Machtergreifung, wird nicht gesehen:
http://rubinreports.blogspot.com/2011/02/egypt-western-blindness-on-muslim.html
http://rubinreports.blogspot.com/2011/02/muslim-brotherhood-representatives-this.html
http://rubinreports.blogspot.com/2011/02/its-official-muslim-brotherhood-leader.html
Radikale islamische Elemente wie die Hamas, die Hisbollah oder die Bruderschaft lassen sich am Ende niemals befrieden. Wer das glaubt, ist naiv und hat die Realitaeten in Nahost nicht verstanden:
http://www.americanthinker.com/2011/02/appeasing_the_muslim_brotherho.html
Hintergrund zu Obamas Verbindungen bzgl. der Muslimbruderschaft:
http://www.jihadwatch.org/2011/02/spencer-obamas-muslim-brotherhood-ties.html
Die Bruderschaft in eigenen Worten:
http://www.jcpa.org/JCPA/Templates/ShowPage.asp?DRIT=1&DBID=1&LNGID=1&TMID=111&FID=442&PID=0&IID=6003&TTL=Egypt%E2%80%99s_Muslim_Brotherhood:_In_Their_O wn_Words
Robert Spencer im Interview zu den Muslimbruedern:
http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/2011/02/robert-spencer-on-fox-business-the-muslim-brotherhood-michael-scheuer-and-israels-right-to-exist.html
Danke für die Links.
Widder58
09.02.2011, 22:56
http://english.aljazeera.net/mritems/images/2008/4/30/1_246900_1_5.jpg
Christiane Amanpour auf abc.news im Interview mit Omar Suleiman ( Video ):
http://abcnews.go.com/ThisWeek/video/omar-suleiman-crisis-12852023
http://abcnews.go.com/International/egypt-abc-news-christiane-amanpour-exclusive-interview-vice/story?id=12836594
Profil Omar Suleiman:
http://pomed.org/blog/2011/01/profile-omar-suleiman.html/
Deine Werbekampagne ist überflüssig. Das ägyptische Volk wird sich seine Regierung erwählen und nicht die Strippenzieher in Washington und im besetzten Palästina.
Widder58
09.02.2011, 22:57
Richtig. Deswegen sollte man den Ägyptern ihre islamische Variante der Demokratie lassen und nichts unternehmen, falls sie sich auf Suleiman als Nachfolger für Mubarak einigen.
Mir wäre es ja lieber, es wäre eine Demokratie nach westlichem Vorbild :hihi:
Da es keine reale Demokratie im Westen gibt wird sich der Wunsch kaum erfüllen.
Bettmaen
09.02.2011, 23:03
Ägypten: Muslime "schützen" betende Christen
http://www.shortnews.de/id/875919/Aegypten-Muslime-schuetzen-betende-Christen
Christen und Moslems haben die Schnauze voll vom Mubarak-Regime. Dieses Regime hat bisher wenig zum Schutz der Christen beigetragen. Solange keine islamischen Fanatiker an die Macht kommen, kann es für die Christen nicht schlimmer kommen, eigentlich nur besser werden.
Offenbar genießt Mubarak außer bei den Plutokraten im Westen und seinen Günstlingen in Ägypten keinen Rückhalt.
Die Nachfolger Mubaraks werden viel zu tun haben. Vor allem müssen sie das Thema Geburtenkontrolle ganz oben auf die Tagesordnung stellen. Das wäre gut für Ägypten und schlecht für die Plutokraten in Europa, die die Masseneinwanderung aus Nord- und Schwarzafrika fest eingeplant haben.
Was ist Unsinn daran? Ich dachte, Simplex haette das sehr gut erkannt und geoutet.
Deine Bemerkung ist vor-den-Kopf-stossend. So diskutiert man doch nicht.:rolleyes:
Wenn "Simplex" derart albern argumentiert, kann man das nur als Unsinn abtun. Von einer "völlig verfehlten Integrationspolitik seitens Deutschlands" kann wohl kaum gesprochen werden. In nahezu keinem anderen Land wird es Fremden so leicht gemacht wie hierzulande, sich niederzulassen. Viele Ausländer leben hier ganz gut und haben bspw auch keine Probleme mit dem "deutschen Schulsystem", ausgenommen Leute aus den islamischen Ländern. Da helfen auch sogenannte "Bonus-Punkte" an den Schulen selbst für hier in 3. Generation lebende Moslems nicht weiter. Das muss zu denken geben.
Bemerkungen in diesem Zusammenhang wie "Rassismus" usw sind vollkommen fehl am Platze. Das ist wohlfeile linke Propaganda, die nur dazu dienen soll, einen (Deutschen) Nationalstaat abzuschaffen.
Richtig. Deswegen sollte man den Ägyptern ihre islamische Variante der Demokratie lassen und nichts unternehmen, falls sie sich auf Suleiman als Nachfolger für Mubarak einigen.
Mir wäre es ja lieber, es wäre eine Demokratie nach westlichem Vorbild :hihi:
Aha.. möglichst noch eine nach den Vorstellungen Junckers, was?:hihi:
Immer wieder gern zitiert: >>>
“Wir beschließen etwas (Anm.: In der E.U.), stellen das dann in den Raum und warten einige Zeit ab, was passiert. Wenn es dann kein großes Geschrei gibt und keine Aufstände, weil die meisten gar nicht begreifen, was da beschlossen wurde, dann machen wir weiter - Schritt für Schritt, bis es kein Zurück mehr gibt.”
[Jean-Claude Juncker, Premier von Luxemburg (Spiegel 52/1999 S. 136)]
Da es keine reale Demokratie im Westen gibt wird sich der Wunsch kaum erfüllen.
Du meinst wohl, es gibt keine idealen Demokratien, so wie es noch nie den wirklichen Kommunismus gab? :))
[...]Die Nachfolger Mubaraks werden viel zu tun haben. Vor allem müssen sie das Thema Geburtenkontrolle ganz oben auf die Tagesordnung stellen. Das wäre gut für Ägypten und schlecht für die Plutokraten in Europa, die die Masseneinwanderung aus Nord- und Schwarzafrika fest eingeplant haben.
Du meinst, Ägypten täte eine Geburtenkontrolle nach chinesischem Vorbild gut? :)) :)) :)) Voll Islamkompatibel!
Deine Werbekampagne ist überflüssig. Das ägyptische Volk wird sich seine Regierung erwählen und nicht die Strippenzieher in Washington und im besetzten Palästina.
Hi Widder !
Hättest Du lust auf das Freitagsgebet, mit anschliessender Party ?
http://de.travel24.com/Lastminute-Aegypten.html?gclid=CNSYmryI_KYCFUco3wodoAZzGw
:cool2:
Aha.. möglichst noch eine nach den Vorstellungen Junckers, was?:hihi:
Immer wieder gern zitiert: >>>
“Wir beschließen etwas (Anm.: In der E.U.), stellen das dann in den Raum und warten einige Zeit ab, was passiert. Wenn es dann kein großes Geschrei gibt und keine Aufstände, weil die meisten gar nicht begreifen, was da beschlossen wurde, dann machen wir weiter - Schritt für Schritt, bis es kein Zurück mehr gibt.”
[Jean-Claude Juncker, Premier von Luxemburg (Spiegel 52/1999 S. 136)]
Wow, von den über 300.000 mio. Menschen der EU habe ich jetzt aber nicht unbedingt die persönliche Meinung von Junckers gemeint. :cool2:
Richtig. Deswegen sollte man den Ägyptern ihre islamische Variante der Demokratie lassen und nichts unternehmen, falls sie sich auf Suleiman als Nachfolger für Mubarak einigen. .....
Die Ägypter werden sich nicht auf den verbrecherischen Geheimdienstchef Suleiman einigen. :)
Der hat nur auf dem Rücken des Militärs eine Chance, er hat ja auch schon mit Militärputsch gedroht. Er ist eine gewaltige Gefahr für die Demokratiebewegung dort.
Christen und Moslems haben die Schnauze voll vom Mubarak-Regime. Dieses Regime hat bisher wenig zum Schutz der Christen beigetragen. Solange keine islamischen Fanatiker an die Macht kommen, kann es für die Christen nicht schlimmer kommen, eigentlich nur besser werden.
Offenbar genießt Mubarak außer bei den Plutokraten im Westen und seinen Günstlingen in Ägypten keinen Rückhalt.
Die Nachfolger Mubaraks werden viel zu tun haben. Vor allem müssen sie das Thema Geburtenkontrolle ganz oben auf die Tagesordnung stellen. Das wäre gut für Ägypten und schlecht für die Plutokraten in Europa, die die Masseneinwanderung aus Nord- und Schwarzafrika fest eingeplant haben.
Geburtenkontrolle erübrigt sich erfahrungsgemäß, wenn die Armut beendet wird, den menschen berufliche Perspektiven eröffnet werden und Wohlstand einkehrt.
Die EU würde sich über weniger Asylanten und Armutsflüchtlinge sogar sehr freuen.
USA und Demonstranten machen weiter Druck auf Mubarak
Kairo/Washington (dpa) - Die USA und die Demonstranten halten ihren Druck auf die ägyptische Regierung aufrecht. Die Regimegegner verlangen nach 30 Amtsjahren weiter den Rücktritt von Präsident Husni Mubarak.
Indessen äußern die USA immer lauter ihren Unmut über das Tempo des demokratischen Wandels in Ägypten. Washington pocht auf konkrete Schritte: Einen klaren Zeit- und Fahrplan mit dem Ziel von freien Wahlen, eine größere Beteiligung von Bürgergruppen bei den Gesprächen mit der Regierung und ein Ende des Ausnahmezustandes.
...........
US-Regierungssprecher Robert Gibbs sagte am MIttwoch, es sei klar, dass die bisherigen Schritte Kairos «erst noch die Minimalforderungen des ägyptischen Volkes erfüllen müssen». Er verwies auf ein Telefonat von US-Vizepräsident Joe Biden mit seinem Kollegen Omar Suleiman vom Vortag, in dem Washington klargemacht habe, dass «ein ordentlicher Übergang jetzt zu beginnen hat und ohne Verzögerungen unmittelbare und unumkehrbare Fortschritte hervorbringen muss».
Gibbs forderte die Regierung Mubarak zu «realen, konkreten Schritten» auf. Der beste Weg dazu sei, wenn Suleiman Umfang und Breite der Gespräche mit denjenigen ausdehne, die derzeit nicht an der Macht seien. Hohe Beamte von Weißem Haus und Außenministerium sagten in einem Briefing am Mittwoch dazu, dass «Gruppen, die man als Teil der Zivilgesellschaft bezeichnen kann, bislang am Tisch nicht vertreten waren». Die Muslimbruderschaft, mit der die US-Regierung bislang keinen Kontakt habe, sei Teil des Prozesses, «aber nur ein Teil». Die Muslimbrüder legten die Gespräche mit der ägyptischen Führung zunächst auf Eis.
Weitere Schritte, die Washington von Kairo erwarte, seien die Aufhebung des Ausnahmezustandes sowie Verfassungsänderungen, die den Weg zu freien und fairen Wahlen ebneten, sagte Gibbs. «Bislang sind bestimmte Zusagen gemacht worden. Ihnen müssen unmittelbare Schritte folgen», mahnte Ben Rhodes, stellvertretender Nationaler Sicherheitsberater der USA.
Als Zugeständnis an die Opposition sollen in Ägypten mehrere Verfassungsartikel geändert werden. Ein von Mubarak eingesetztes Expertenkomitee will an sechs Artikeln des ägyptischen Grundgesetzes Änderungen vornehmen. Darunter sind auch zwei umstrittene Artikel, die eine unbegrenzte Wiederwahl des Präsidenten ermöglichen und die Kandidatur von Oppositionskandidaten erschweren. Weite Teile der Opposition, darunter die meisten Demonstranten der Protestbewegung, fordern allerdings eine völlig neue Verfassung.
Die Protestbewegung verlangt außer dem Rücktritt Mubaraks auch die Auflösung des Parlaments. Dieses war Ende vergangenen Jahres gewählt worden - bei niedriger Beteiligung und begleitet von Einschüchterung und Fälschungen. Mubaraks Regierungspartei NDP sicherte sich mehr als vier Fünftel der Sitze.
........
http://de.news.yahoo.com/26/20110210/tpl-usa-und-demonstranten-machen-weiter-a70ba75.html
So erfreulich die Aufforderungen der USA klingen, ohne konkrete Taten wie zB Einstellung der Militärhilfe werden sie vom diktatorischen Regime und dem mächtigen äg. Militär wie die Stellungnahmen Obamas zum isr Landraub als reines BLABLA aufgefasst werden.
Mubarak-Regime führt Krieg gegen die Bevölkerung.
Er zeichnet sich immer deutlicher ab, dass der Despot Mubarak von Israel den USA und den Regierungen Westeuropas mit allen verfügbaren Mitteln an der Macht gehalten wird.
Die Demonstrationen in Ägypten gehen unvermindert weiter, selbst in den Urlaubsgebieten herrscht Leere, aber die öffentlich-rechtlichen politisch gesteuerten westlichen Nachrichtensender und Zeitungen streuen in ihren Kommentaren der Öffentlichkeit Sand in die Augen, sie sprechen von langsam wieder Einkehrender Normalität.
Und das ist glatt gelogen.
Es geht dem Westen auch nicht um Demokratie, sondern nur darum auf eine hinterlistige Art und Weise einen westlich orientierten Despot an die Macht zu bekommen.
Die Bevölkerung Ägyptens ist der westlichen Werte Gesellschaft (Wolfsgesellschaft) völlig egal.
Die können ja verrecken, die Hauptsache Israel mit seiner aggressiven Politik gegen die arabischen Völker haben nichts zu befürchten.
Die Amis sind in der Zwickmühle.
Einerseits müßten sie als "Hort von Freiheit und Demokratie" die Demonstranten nicht nur durch blabla unterstützen, andererseits werden sie vom jüdischen Volk kontrolliert, das eine Öffnung der Grenze von Äg. nach Gaza und den Sturz von mehreren Diktaturen (Vasallen des Westens) durch den gefährlichen Virus der Freiheit in der Region
befürchtet.
Zitat von mr-mali
Ah, ja: Mehr als 540 Raketen auf Israel in nur einer einzigen Woche, DAS waren die islamischen "Tage der Nächstenliebe" vor 25 Monaten.....
---------------------
Natürlich ist das Zitat von mr-mali ein glatte Hasbara Lüge.
Hier findest du die Wahrheit.
Israel bestätigt: es gab keine Hamas-Raketen während des Waffenstillstands http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2009/01/israel-besttigt-es-gab-keine-hamas.html#ixzz1DUKz5p4O
Der Sprecher für die israelische Regierung, Mark Regev, bestätigt in diesem TV-Interview, es wurden keine Raketen der Hamas während des viermonatigen Waffenstillstands auf Israel abgefeuert und in dieser Zeit kein Israeli durch Raketen getötet. Die ganz wenigen die noch kamen waren nicht von der Hamas, sondern von Einzeltätern, wie Israel selber bestätigt.
Erst als eine israelische Spezialeinheit in der Nacht vom 4. auf den 5. November 2008 nach Gaza eindrang und sechs Hamas-Kämpfer ermordete, begann die Hamas wieder mit Raketenabschüssen. Damit hat Israel den Waffenstillstand gebrochen und die Hamas hat darauf reagiert. Der Kriegsgrund ist demnach eine Lüge, der wirkliche Aggressor identifiziert.
http://www.youtube.com/watch?v=zfFMZ7Y-s_c&feature=player_embedded
Es ist unglaublich, wie die Hassbarateure im Internet herumlügen und sich lächerlich machen, sie haben noch nicht den Unterschied zwischen zionistisch kontrollierten Medien und dem freien WWW bemerkt. :)):))
Das wäre ja auch eine Kapitulation. Und was will Mubarak als Asylant in Deutschland. Mit seinen zig Milliarden Dollar würde er ja auch keinen Anspruch auf soziale Unterstützung haben. Nicht einmal Hartz 4. :D
Aber die med. Behandlung wäre doch wenigstens für einen Freund der Regierung kostenlos?:rolleyes:
Ich habe von einer Mitschuld der Juden gesprochen, die hatten sie zweifelsfrei auch in Deutschland......und jetzt schon wieder.......man denke nur an diese Vertrauen vernichtende Finanzbetrugskrise an der Wallstreet ....zwar nicht nur aber überwiegend Juden.
Den anderen Teil der Schuld trägt der Islam selbst weil unter diesem System keine Freiheit, Offenheit und Weltkenntnis gefördert wurde ....und so verharren sie in dumpfer Unkenntnis und sind den dummen Sprüchen der Mullahs wehrlos ausgesetzt...
Von deinem dumpfen Verharren ist in Tunesien und auf dem Platz der Befreiung in Äg. nichts zu sehen, und der Virus der Freiheit verbreitet sich sicher noch weiter. :]
Vorbild ist allerdings nicht Iran, sondern die sehr säkuläre Türkei!
Darauf hofft ja der senile und machtbesessene Greis Mubarak und sein werter Anhang. :D
Aus gutem Grund, da das vom Westen finanzierte Militär hinter ihm steht.
Dann lese einfach hier nach:
http://www.sacred-destinations.com/egypt/cairo-al-azhar-university
…
Al-Azhar does not admit students who are not practicing Muslims but provides training in secular professions; it is thus a unique combination of a theological seminary and regular university, with faculties of medicine and engineering established in 1961.
…
Es werden keine Studenten zugelassen die nicht praktizierende Moslems sind.
Wenn du schon englische Quellen bringst, solltest du sie auch verstehen.
Selbstverständlich werden Nichtmoslems nicht zum theolog. Seminar zugelassen, dürfen aber säkuläre Studiengänge (zB Ingenieurwissenschaften) absolvieren.
Leider ist es so dass Extreme nicht aus dem Nichts entstehen. Das Weltgesetz von Ursache und Wirkung kannst auch du Schlaumeier nicht aushebeln.
Das "leider" ist würde ich ersatzen durch "glücklicherweise", aber ansonsten Zustimmung!
Alles arme Opfer. Da bombt einer einen Bahnhof platt wie kürzlich in Moskau und er ist nur die Wirkung einer Ursache.
Richtig, die Ursache ist bekanntlich der Kolonialismus der Russen im Kaukasusgebiet, verbunden mit vielen zivilen Opfern dort.
Ansonsten lehne ich bekanntlich Terror gegen Zivilisten ab.
Steckt dir deine Kommentare ...
:isok: :shutup:
Das ist eine sehr einseitige Betrachtungsweise.
Auch die Ägypter konnten sich bilden und das Wirtschaftswachstum ist enorm....höher als in der EU.
Ach deshalb herrscht dort riesige Armut, Bildungsnotstand und rieige Arbeitslosigkeit.
Vielleicht sollten die auf dem Befreiungsplatz in sich gehen und Lobeshymnen auf Mubarak anstimmen!?(
das hat überhaupt nichts mit solide gewährten Darlehen zu tun..es war nur einfacher Betrug...und so haben Leute,denen kein normaler Mensch Geld leihen würde ein Darlehen erhalten..
Knud
eben!
Die Amis sind in der Zwickmühle.
Einerseits müßten sie als "Hort von Freiheit und Demokratie" die Demonstranten nicht nur durch blabla unterstützen, andererseits werden sie vom jüdischen Volk kontrolliert, das eine Öffnung der Grenze von Äg. nach Gaza und den Sturz von mehreren Diktaturen (Vasallen des Westens) durch den gefährlichen Virus der Freiheit in der Region
befürchtet.
Das US-Establishment ist in Schwierigkeiten, nicht das Volk!
Die US Führungsriege setzt sich überwiegend aus Juden zusammen, die können natürlich nicht zulassen, dass Israel auch nur eine UNO Resolution erfüllt.
Dem amerikanischen Volk geht es genauso wie uns BRD-AG Bürger, nämlich so, dass wir Nix zu sagen haben.
Wie kommst du auf "Stuss". Bloß weil du so etwas Wissenschaftliches noch nie gehört hast?
Da beklag dich beim BRD-Bildungsministerium, das die von mir eingebrachten Erkenntnisse totschweigt.
Was nimmst du dir heraus, meine Darlegung "Stuss" zu nennen. Bist du so was wie ein Gesinnungsrichter?
Argumentiere lieber, wie es in einem Forum angebracht ist.germane
Deine "Erkenntnisse" dienen allenfalls der Belustigung.
Ich und linker Hirni? :))
Dein Leseverständnis scheint ja ähnlich ausgeprägt, wie dein Nationalismus. Sag, Sunbeam, liebst du dein Vaterland mit seinen Stärken und Schwächen? Oder verachtest du es?
Ich liebe es, da wäre nur zu klären was mein Vaterland ist! Deutschland ist es nicht - Du Hirni!
kotzfisch
10.02.2011, 09:25
Das erlangt nur der Mensch. Es ist die Fähigkeit, die Wahrnehmungen langfristig zu speichern, jederzeit abzurufen, im Gehirn kritisch zu analysieren, um den wahrgenommenen Teil der Wirklichkeit zielgerichtet neu zu gestalten (Marx, Erkenntnistheorie).
Zitat ASDF Ende.
Stimmt so nicht - ist von Erkenntnissen der Neurophysiologie und Neurobiologie längst überholt.Herr Marx - ist und war nicht berufen, darüber Aussagen zu treffen.
Er war ja schließlich kein Wissenshaftler, sondern ausgehaltener, verkrachter
Lokalschreiberling.Wegbereiter des roten Holocaust.
Deine Aussagen über Vietnamesen unterstellen ein bißchen, sie würden allesamt aus kriminellen Zigarettenhändlern bestehen, dabei ging es um den kulturell verwurzelten Primat auf Bildung, der diese Menschen so auszeichnet.
Laut Ehud Yaari, einem der besten und kompetentesten Nahost- und Aegyptenexperten Israels, muss mit den Muslimbruedern langfristig gerechnet werden.
Die Brueder seien sehr geschickt und wuerden sich im Moment noch ganz bewusst zuruecknehmen. Sie wuerden taktisch vorgehen.
Mit Wahlen sei im Sommer 2011 in Aegypten zu rechnen. Eine Machtergreifung durch die Muslimbrueder waere aber eher in der darauf folgenden Wahl anzunehmen.
Bzgl. Syrien sagt Ehud Yaari, dass dort mit Protesten auf der Strasse nicht zu rechnen sei. Die syrische Armee wuerde alles blutig niederknueppeln und das wisse die Opposition dort sehr genau. Deshalb die Zurueckhaltung.
Interessant koennte auch die Entwicklung im Iran werden. Fuer den 14.02.2011 ist dort eine Protestkundgebung in Solidaritaet zu Aegyprten angekuendigt. Eventuell koennte die Gruene Bewegung wieder an Fahrt gewinnen.
Hier ist das Interview mit Ehud Yaari ( Video ):
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=erPb1vPxjEs
Hintergrund zu den angekuendigten Protesten im Iran:
http://feeds.nytimes.com/click.phdo?i=28b84cbb7f2009597399bd14b58aa357
Menetekel
10.02.2011, 09:59
Gestern um 20.15 Uhr auf arte-tv eine interessante Gesprächsrunde zum Mittelmeerraum und speziell zu Ägypten
http://www.arte.tv/de/Die-Welt-verstehen/arabische-welt/3692996.html
Leider wohl keine Widerholung und wohl auch kein Video davon.
Es wurde aber durch Aufnahmen deutlich, wie die gesamte westliche "Demokratie" diese Despoten hofiert hat und nun mit ihren Vorstellungen der Einflußnahme ins schleudern gebracht wird.
Hab das Video gefunden
http://www.arte.tv/de/Die-Welt-verstehen/arabische-welt/3692980.html
Felixhenn
10.02.2011, 10:21
Wenn du schon englische Quellen bringst, solltest du sie auch verstehen.
Selbstverständlich werden Nichtmoslems nicht zum theolog. Seminar zugelassen, dürfen aber säkuläre Studiengänge (zB Ingenieurwissenschaften) absolvieren.
Auch da werden die nicht zugelassen. Rede einfach mit Kopten.
Auch da werden die nicht zugelassen. Rede einfach mit Kopten.
Das erinnert mich an Malaysia. Auch dort wollten die regierenden Musels, Nichtmoslems wie z.B. Chinesen von den Unis fernhalten. Die sind dann ins Ausland (USA, Australien, GB) zum Studium gegangen und sind bestens ausgebildet, wieder zurück gekommen. Die Folge war eine weitere Zementierung der Vormachtstellung der Chinesen in der Wirtschaft. Dieses Glück haben die Kopten allerdings nicht, da sie viel zu sehr drangsaliert werden.
Das erinnert mich an Malaysia. Auch dort wollten die regierenden Musels, Nichtmoslems wie z.B. Chinesen von den Unis fernhalten. Die sind dann ins Ausland (USA, Australien, GB) zum Studium gegangen und sind bestens ausgebildet, wieder zurück gekommen. Die Folge war eine weitere Zementierung der Vormachtstellung der Chinesen in der Wirtschaft. Dieses Glück haben die Kopten allerdings nicht, da sie viel zu sehr drangsaliert werden.
Mit den Muslimbruedern an der Macht, und das wird ja in einer Langfristperspektive von israelischen Nahostexperten nicht mehr ganz ausgeschlossen (s.o.), duerfte sich das Ende fuer die koptischen Christen weiter beschleunigen.
Jetzt erst wieder wurden Kirchen in Indonesien von Muslimen angegriffen:
http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/2011/02/thousand-muslims-attack-churches-in-indoneisa-again.html
Der Islam, diese Religion des Friedens und der Toleranz, scheint die Christenverfolgung auch in naher Zukunft nicht aufgeben zu wollen.
http://dinmerican.files.wordpress.com/2010/05/tariq-rdm.jpg
Tariq Ramadan, dieser gerissene und durchtriebene Wolf im Schafspelz, dieser Taeuscher und Enkel von Al Banna, dem Gruender der Muslimbruderschaft, in einer Predigt zu seinen Feinden sprechend:
http://www.youtube.com/watch?v=XGA94E-FqD4&feature=player_embedded
Tariq will jetzt in einem aktuellen Artikel in der NJT mit seiner suesselnden und blumigen Sprache der ganzen Welt erzaehlen, dass seine Brueder ja alle so friedlich seien und in Aegypten nur eine Demokratie anstreben wuerden:
Whither the Muslim Brotherhood?
By TARIQ RAMADAN | GLOBAL VIEWPOINT
Published: February 8, 2011
OXFORD, ENGLAND — Even as the mass demonstrations began in Tunisia, who would have thought that Zine el-Abidine Ben Ali’s regime would have collapsed so quickly? Who could have predicted that Egypt would soon witness such unprecedented popular protest? A barrier has fallen. Nothing will be the same again. It is quite likely that other countries will follow the lead of Egypt, given its central and symbolic significance. But what will be the role of the Islamists after the collapse of the dictatorships?
...
Quelle:
http://www.nytimes.com/2011/02/09/opinion/09iht-edramadan09.html?_r=1
Der Wolf hat Kreide gefressen und ich fuerchte, der Westen faellt drauf rein.
Senator74
10.02.2011, 11:21
Mit den Muslimbruedern an der Macht, und das wird ja in einer Langfristperspektive von israelischen Nahostexperten nicht mehr ganz ausgeschlossen (s.o.), duerfte sich das Ende fuer die koptischen Christen weiter beschleunigen.
Jetzt erst wieder wurden Kirchen in Indonesien von Muslimen angegriffen:
http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/2011/02/thousand-muslims-attack-churches-in-indoneisa-again.html
Der Islam, diese Religion des Friedens und der Toleranz, scheint die Christenverfolgung auch in naher Zukunft nicht aufgeben zu wollen.
Der Umgang mit mit Nichtmuslimen ist für die meisten Muslimen ein Problem!
Fast überall kommt es zu Übergriffen und Diskriminierungen -- auch in der Türkei,die ja zur Wertegemeinschaft EU will!!
Knudud_Knudsen
10.02.2011, 11:28
Mit den Muslimbruedern an der Macht, und das wird ja in einer Langfristperspektive von israelischen Nahostexperten nicht mehr ganz ausgeschlossen (s.o.), duerfte sich das Ende fuer die koptischen Christen weiter beschleunigen.
Jetzt erst wieder wurden Kirchen in Indonesien von Muslimen angegriffen:
http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/2011/02/thousand-muslims-attack-churches-in-indoneisa-again.html
Der Islam, diese Religion des Friedens und der Toleranz, scheint die Christenverfolgung auch in naher Zukunft nicht aufgeben zu wollen.
..na mach mal halblang..
..die Moslembrüder werden zwar eine Gruppe bilden aber die Macht in Ägypten ganz sicher nicht allein gestalten können und auch sie haben sich gewandelt...
..sie habem zuerst einmal Ägypten und seine Bevölkerung auf der Agenda und wissen,dass sie nur zusammen mit allen anderen Gruppen,die die Majorität dort stellen,auch etwas mit bewegen können..es ist ihnen absolut klar,dass der Aufstand kein Weg in einen wie auch immer gearteten Gottesstaat bereiten wird..
das zu glauben ist entweder Propaganda oder geschieht in Unkenntnis der wahren dort herrschenden Realitäten..
Christenverfolgung durch Moselms..
Ja.in Indonesien ,u.a.,gab es in der Vergangenheit richtige Massaker an Christen,und alles mit der direkten Unterstützung durch den Staat..
das muss man im Auge behalten und dem auch massiv entgegenwirken..
..wenn Du es vergessen haben solltest??
..nach dem Anschlag auf die Kopten ging ein Ruck durch Ägypten und eine Flut der Empörung,vor allen Dingen durch die Moslems,machte uns deutlich,dass die Ägypter das in ihrem Land,an ihren Kopten nicht dulden wollen..
Knud
Laut Ehud Yaari, einem der besten und kompetentesten Nahost- und Aegyptenexperten Israels, muss mit den Muslimbruedern langfristig gerechnet werden.
Die Brueder seien sehr geschickt und wuerden sich im Moment noch ganz bewusst zuruecknehmen. Sie wuerden taktisch vorgehen.
Mit Wahlen sei im Sommer 2011 in Aegypten zu rechnen. Eine Machtergreifung durch die Muslimbrueder waere aber eher in der darauf folgenden Wahl anzunehmen.
Bzgl. Syrien sagt Ehud Yaari, dass dort mit Protesten auf der Strasse nicht zu rechnen sei. Die syrische Armee wuerde alles blutig niederknueppeln und das wisse die Opposition dort sehr genau. Deshalb die Zurueckhaltung.
Interessant koennte auch die Entwicklung im Iran werden. Fuer den 14.02.2011 ist dort eine Protestkundgebung in Solidaritaet zu Aegyprten angekuendigt. Eventuell koennte die Gruene Bewegung wieder an Fahrt gewinnen.
Hier ist das Interview mit Ehud Yaari ( Video ):
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=erPb1vPxjEs
Hintergrund zu den angekuendigten Protesten im Iran:
http://feeds.nytimes.com/click.phdo?i=28b84cbb7f2009597399bd14b58aa357
Sülz deine zionistischen Propagandameldungen woanders ab.
Wie wäre es, du leistest mal einen eigenen Beitrag?
Der Umgang mit mit Nichtmuslimen ist für die meisten Muslimen ein Problem!
Fast überall kommt es zu Übergriffen und Diskriminierungen -- auch in der Türkei,die ja zur Wertegemeinschaft EU will!!
Es ist wichtig, dass sich der Westen jetzt nicht von den Muslimbruedern taeuschen laesst. Die sind brandgefaehrlich und es sind Meister der Verstellung, eine hohe arabische Kunst, die nur sehr wenige im Westen nachvollziehen koennen.
Das Handbuch der Muslimbruderschaft zum Dschihad:
http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/2011/02/muslim-brotherhood-handbbook-.html
Aktuelle israelische Spezialanalyse zur Bruderschaft:
http://www.palwatch.org/main.aspx?fi=157&doc_id=4603
http://palwatch.org/STORAGE/special%20reports/Jihad_is_the_way_by_Mustafa_Mashhur.pdf
Hintergrundanalyse des obigen Artikels von Tariq Ramadan in der NJT:
http://bigpeace.com/cjacobs/2011/02/09/the-new-york-times-covers-up-for-its-favorite-muslim-brother-2/
Von deinem dumpfen Verharren ist in Tunesien und auf dem Platz der Befreiung in Äg. nichts zu sehen, und der Virus der Freiheit verbreitet sich sicher noch weiter. :]
Vorbild ist allerdings nicht Iran, sondern die sehr säkuläre Türkei!
Auf dem Freiheitsplatz tummeln sich maximal 1 Mio Menschen.
Ägypten hat aber 80 Mio Menschen.
Und die Masse sind eben dumme Musels.
Senator74
10.02.2011, 11:54
Es ist wichtig, dass sich der Westen jetzt nicht von den Muslimbruedern taeuschen laesst. Die sind brandgefaehrlich und es sind Meister der Verstellung, eine hohe arabische Kunst, die nur sehr wenige im Westen nachvollziehen koennen.
Das Handbuch der Muslimbruderschaft zum Dschihad:
http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/2011/02/muslim-brotherhood-handbbook-.html
Aktuelle israelische Spezialanalyse zur Bruderschaft:
http://www.palwatch.org/main.aspx?fi=157&doc_id=4603
http://palwatch.org/STORAGE/special%20reports/Jihad_is_the_way_by_Mustafa_Mashhur.pdf
Hintergrundanalyse des obigen Artikels von Tariq Ramadan in der NJT:
http://bigpeace.com/cjacobs/2011/02/09/the-new-york-times-covers-up-for-its-favorite-muslim-brother-2/
USA und EU warten drauf, mit wem sie Geschäfte und Verträge machen können...
Wenn nur der Rubel/Dollar/Euro rollt!
Der Mensch zählt nicht wirklich...
Ach deshalb herrscht dort riesige Armut, Bildungsnotstand und rieige Arbeitslosigkeit.
Vielleicht sollten die auf dem Befreiungsplatz in sich gehen und Lobeshymnen auf Mubarak anstimmen!?(
Die auf dem Platz sich befindlichen menschen sind vermutlich wirtschaftlich noch besser dran als der Durchschnitt der Masse, die diesen Platz niemals erreichen.
Du beurteilst ein Land verkehrt wenn du dich auf diesen Platz und seine Menschen fokussierst.
..na mach mal halblang..
..die Moslembrüder werden zwar eine Gruppe bilden aber die Macht in Ägypten ganz sicher nicht allein gestalten können und auch sie haben sich gewandelt...
..sie habem zuerst einmal Ägypten und seine Bevölkerung auf der Agenda und wissen,dass sie nur zusammen mit allen anderen Gruppen,die die Majorität dort stellen,auch etwas mit bewegen können..es ist ihnen absolut klar,dass der Aufstand kein Weg in einen wie auch immer gearteten Gottesstaat bereiten wird..
das zu glauben ist entweder Propaganda oder geschieht in Unkenntnis der wahren dort herrschenden Realitäten..
...
@Knud:
Welche Entwicklung Aegypten am Ende nehmen wird, kann ich Ihnen nicht sagen, da ich es nicht weiss.
Allerdings sollte es mir gestattet sein, auf die israelischen Analysen bzgl. der Bruderschaft hinzuweisen bzw. Bedenken bzgl. des Demokratisierungsprozesses anzumelden.
PM Netanyahu hat ebenfalls jetzt warnende Worte gefunden und seiner kritischen Haltung zu Aegypten kann ich mich nur anschliessen:
...
First, Egyptians may choose to embrace the model of a secular reformist state with a prominent role for the military. There is a second possibility that the Islamists exploit the influence to gradually take the country into a reverse direction – not towards modernity and reform but backward.
And there’s still a third possibility - that Egypt would go the way of Iran, where calls for progress would be silenced by a dark and violent despotism that subjugates its own people and threatens everyone else. You just have to remember the brutal crackdown in Iran 18 months ago. In Tehran, there was no dialogue, no reform, no restraint, nothing.
...
Quelle:
http://www.pmo.gov.il/PMOEng/Communication/PMSpeaks/speechfriends070211.htm
1. Vor wem werden die betenden Christen denn geschützt? Und zu welchem Preis?
2. Das die Vertreibung der Christen Teil einer übergeordneten Strategie ist, die nicht nur bei den Extremisten, sondern auch in der Regierung Sympathisanten hat, das hat doch niemand bestritten, oder?
Doch! Ich!
Die Strategie der Herrschenden lautet teile und herrsche!
Die Christen/Muslime beweisen gerade, daß diese Strategie durch die Herrschenden, u.A. per staatlich initiiertem Terror verursacht, bei denkenden Menschen ein Auslaufmodel ist!
Auf dem Freiheitsplatz tummeln sich maximal 1 Mio Menschen.
Ägypten hat aber 80 Mio Menschen.
Und die Masse sind eben dumme Musels.
Dass die Protestler auf dem Tahrir Platz nicht repraesentativ fuer Aegypten sein sollen, wird jetzt auch hier bestaetigt:
http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/2011/02/the-majority-of-egypts-80-million-people-have-not-made-their-feelings-known.html
Senator74
10.02.2011, 12:08
Dass die Protestler auf dem Tahrir Platz nicht repraesentativ fuer Aegypten sein sollen, wird jetzt auch hier bestaetigt:
http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/2011/02/the-majority-of-egypts-80-million-people-have-not-made-their-feelings-known.html
Es handelt sich aber doch eher um die mündige Mittelschicht, wenn man den Berichten glauben darf...
Dass die Protestler auf dem Tahrir Platz nicht repraesentativ fuer Aegypten sein sollen, wird jetzt auch hier bestaetigt:
http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/2011/02/the-majority-of-egypts-80-million-people-have-not-made-their-feelings-known.html
Genau das meine ich!
Unsere politische Klasse und Medien scheinen auch nur immer die Oberfläche und die am lautesten schreien in ihr Kalkül zu nehmen.
Auch in Ägypten wird die sog. Demokratisierung zu einem islamischen Fundamentalstaat mutieren vergleichbar mit dem Iran.
1. Vor wem werden die betenden Christen denn geschützt? Und zu welchem Preis?
2. Das die Vertreibung der Christen Teil einer übergeordneten Strategie ist, die nicht nur bei den Extremisten, sondern auch in der Regierung Sympathisanten hat, das hat doch niemand bestritten, oder?
Die Menschen, ob Christ oder Muslim, schützen sich gegenseitig vor den "westlichen Werte" - Vasallen und " -Sympathisanten", deren Strategie es ist, über u.A. Vasallen die Menschen zu spalten und gegeneinander aufzuehetzen!
Das Intrigieren, Terrorisieren und Destabilisieren u.A. in dieser Region ist jahrzehntelange Strategie des Zwergen - Raub- und Retortenstaats an Ägyptens Ostgrenze!
Ist längst kein Geheimnis mehr:
- Die Tagebücher von Moshe Sharett (http://www.steinbergrecherche.com/liviarokach.htm) und
- die Fakten bzgl. Libanon 1982 (Massaker von Sabra und Schatila) sprechen
Bände!
Das aktuelle Gezappel der "westlichen Werte- und Moralmonstranzen" spricht die gleiche hinterfotzige Sprache! Wessen Interessen da wohl hauptgründig tonangebend sind?
;)
Es ist unglaublich, wie die Hassbarateure im Internet herumlügen und sich lächerlich machen, sie haben noch nicht den Unterschied zwischen zionistisch kontrollierten Medien und dem freien WWW bemerkt. :)):))
Da kannst als sicher voraussetzen, dass die zionistischen Hassbara Jünger, die sich hier tummeln, bei der nächsten Gelegenheit die gleichen Lügen wieder auftischen werden.
Insofern passt diese Schreibweise Hassbara schon, denn nichts anderes ist deren Aufgabe, als Hass zu säen
Dass die Protestler auf dem Tahrir Platz nicht repraesentativ fuer Aegypten sein sollen, wird jetzt auch hier bestaetigt:
http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/2011/02/the-majority-of-egypts-80-million-people-have-not-made-their-feelings-known.html
Und durch wen so etwas behauptet wird, spricht Bände:
Der groß angelegte krankhafte Kreuzzug gegen den Islam (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=104475)
...
[daraus z. B. hier:]
Inspiriert von Israel
Aus der Beteiligung von Figuren wie Gravers (des dänischen Gründers der Gruppe
"Stoppt die Islamisierung Europas!") wird deutlich, dass es sich bei dem islamophobischen
Netzwerk in den USA um eine transatlantische Ausweitung der in Europa schon lange bestehenden
Ressentiments (gegen Muslime) handelt. Auf dem europäischen Kontinent
stürmt die extreme Rechte in Parlamentswahlen von Sieg zu Sieg – auch deshalb, weil sie
in ländlichen Wahlbezirken und in Arbeitervierteln an die anti-muslimischen Vorurteile der
Wähler appelliert. Das Ausmaß der Kollaboration zwischen europäischen und US-amerikanischen
Islamophoben hat sich mit Pamela Geller, Robert Spencer und Newt Gingrich,
die im Kampf gegen das Cordoba-Gebäude an der Seite des niederländischen Parlamentariers
Geert Wilders, des prominentesten europäischem Islamgegners, stehen, nur weiter
gefestigt. Inzwischen hat Frau Geller auch ihre Bereitschaft erklärt, die English Defense
League / EDL zu unterstützen – eine Bande aus unverbesserlichen Neonazis und ehemaehemaligen
Mitgliedern der nur Weiße aufnehmenden British National Party, die in Städten wie
Birmingham und London auf der Straße Muslime anpöbeln. (s. dazu http://maxblumenthal.
com/2010/03/so-who-are-the-nazis-meet-atlass-thugs/ und http://www.hopenothate.org.
uk/features/English-Defence-League-Hooligans-Unmasked.php )
Außerdem gibt es auch Verbindungen des transatlantischen islamophobischen Kreuzzuges
zu Israel, dem Staat der für dieses Netzwerk zum Symbol des Kampfes gegen die
"muslimische Bedrohung" geworden ist. Frau Geller sagte zu Alan Feuer von der NEW
YORK TIMES: "Israel ist ein sehr gutes Vorbild, denn, wie ich sagte, im Krieg zwischen
den zivilisierten Menschen und den Wilden muss man sich an die Seite der zivilisierten
Menschen stellen."
EDL-Mitglieder schwenken bei ihren Versammlungen regelmäßig israelische Fahnen (s.
http://www.loonwatch.com/wp-content/uploads/2009/10/edl_israel_flag.jpg ).
...
Steckt dir deine Kommentare zur Tora sonst wo hin. Das interessiert keine Sau. :D
Hast du Angst, die Öffentlichkeit beginnt sich dafür zu interessieren, was für Brutalitäten in Thora und Talmud zusammengebracht wurden?
Der Koran ist ein Kinderbuch dagegen.
günterbro
10.02.2011, 12:53
Deine "Erkenntnisse" dienen allenfalls der Belustigung.
Na, dann lach doch mal!:hihi:
Erik der Rote
10.02.2011, 13:37
Auf dem Freiheitsplatz tummeln sich maximal 1 Mio Menschen.
Ägypten hat aber 80 Mio Menschen.
Und die Masse sind eben dumme Musels.
nicht jeder aus dem riesen Land kann sich auf einen Flecken begeben und 1 MIo sind für so ein LAnd unglaublich viel !
Maxvorstadt
10.02.2011, 13:41
Hast du Angst, die Öffentlichkeit beginnt sich dafür zu interessieren, was für Brutalitäten in Thora und Talmud zusammengebracht wurden?
Der Koran ist ein Kinderbuch dagegen.
Was schreibst du eigentlich für einen Schmarrn zusammen ?( Du hast wohl nix anderes zu tun. Glaubst du wirklich, du könntest mir Angst einflössen. :rolleyes:
Maxvorstadt
10.02.2011, 13:48
Richtig, die Ursache ist bekanntlich der Kolonialismus der Russen im Kaukasusgebiet, verbunden mit vielen zivilen Opfern dort.
Ansonsten lehne ich bekanntlich Terror gegen Zivilisten ab.
Und wer will das wissen was du ablehnst, du Volldepp? Wenn du schon über Ursachen laberst, dann solltest du wissen, dass es keine einzige Ursache gibt, die Terroranschläge auf Bahnhöfen rechtfertigt. Bekommst du das in deinem Schwellschädel hinein? :]
Dass die Protestler auf dem Tahrir Platz nicht repraesentativ fuer Aegypten sein sollen, wird jetzt auch hier bestaetigt:
http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/2011/02/the-majority-of-egypts-80-million-people-have-not-made-their-feelings-known.html
Deine quellen werden ja immer obskurer.
auch eine leistung, irgendwie.
ich halte das verlangen nach rücktritt immer noch für eine minimalforderung, angesichts der 300 toten der vergangenen tage und der geschätzten 40 milliarden, die herr Mubarak zusammengespart hat in den letzten jahren.
Felixhenn
10.02.2011, 13:58
Der Umgang mit mit Nichtmuslimen ist für die meisten Muslimen ein Problem!
Fast überall kommt es zu Übergriffen und Diskriminierungen -- auch in der Türkei,die ja zur Wertegemeinschaft EU will!!
Die Türkei will nur zu den EU-Fleischtöpfen, sonst nichts.
Maxvorstadt
10.02.2011, 14:02
Die Türkei will nur zu den EU-Fleischtöpfen, sonst nichts.
Das Einzige, woran man die Verbindung zwischen türkischer und arabischer Politik erkennen kann ist die gemeinsame Großspurigkeit. :D
Felixhenn
10.02.2011, 14:03
Die Menschen, ob Christ oder Muslim, schützen sich gegenseitig vor den "westlichen Werte" - Vasallen und " -Sympathisanten", deren Strategie es ist, über u.A. Vasallen die Menschen zu spalten und gegeneinander aufzuehetzen!
Das Intrigieren, Terrorisieren und Destabilisieren u.A. in dieser Region ist jahrzehntelange Strategie des Zwergen - Raub- und Retortenstaats an Ägyptens Ostgrenze!
Ist längst kein Geheimnis mehr:
- Die Tagebücher von Moshe Sharett (http://www.steinbergrecherche.com/liviarokach.htm) und
- die Fakten bzgl. Libanon 1982 (Massaker von Sabra und Schatila) sprechen
Bände!
Das aktuelle Gezappel der "westlichen Werte- und Moralmonstranzen" spricht die gleiche hinterfotzige Sprache! Wessen Interessen da wohl hauptgründig tonangebend sind?
;)
Und "Schutz gegen westlichen Werte" bedeutet für die Ägypter dann Ermordung der Kopten? Ich frage mich, warum Du Dich nicht gegen „Westliche Werte“ schützt und ganz einfach in die Türkei auswanderst und dort dafür sorgst, dass die Türken nicht in die EU kommen. Das wäre dann konsequent. Aber in der Türkei lebt es sich wohl nicht so gut ohne „Westliche Fleischtöpfe“, gelle?
Senator74
10.02.2011, 14:10
Das Einzige, woran man die Verbindung zwischen türkischer und arabischer Politik erkennen kann ist die gemeinsame Großspurigkeit. :D
Große Klappe und heiße Luft!
Knudud_Knudsen
10.02.2011, 14:33
@Knud:
Welche Entwicklung Aegypten am Ende nehmen wird, kann ich Ihnen nicht sagen, da ich es nicht weiss.
Allerdings sollte es mir gestattet sein, auf die israelischen Analysen bzgl. der Bruderschaft hinzuweisen bzw. Bedenken bzgl. des Demokratisierungsprozesses anzumelden.
PM Netanyahu hat ebenfalls jetzt warnende Worte gefunden und seiner kritischen Haltung zu Aegypten kann ich mich nur anschliessen:
...
First, Egyptians may choose to embrace the model of a secular reformist state with a prominent role for the military. There is a second possibility that the Islamists exploit the influence to gradually take the country into a reverse direction – not towards modernity and reform but backward.
And there’s still a third possibility - that Egypt would go the way of Iran, where calls for progress would be silenced by a dark and violent despotism that subjugates its own people and threatens everyone else. You just have to remember the brutal crackdown in Iran 18 months ago. In Tehran, there was no dialogue, no reform, no restraint, nothing.
...
Quelle:
http://www.pmo.gov.il/PMOEng/Communication/PMSpeaks/speechfriends070211.htm
..da wir es Beide nicht wissen und auch sonst niemand,und bei Umbrüchen dieser Art sowieso nicht,in die Zukunft schaut..lassen wir es auf uns zukommen..aber wachsam sollten wir schon sein..und dann werden wir uns letztlich neu positionieren..
Knud
Knudud_Knudsen
10.02.2011, 14:39
Richtig, die Ursache ist bekanntlich der Kolonialismus der Russen im Kaukasusgebiet, verbunden mit vielen zivilen Opfern dort.
Ansonsten lehne ich bekanntlich Terror gegen Zivilisten ab.
..Ursache..Wirkung..alles Pappel la Papp...und hat in der Realpolitik nichts zu suchen..
..wenn ein Kleiner einem Riesen immer wieder,trotz Ermahnung,auf die Schuhe pisst..kriegt er eine..und Putin wäre gut beraten wenn er nun richtig tabula rasa mit dem Pack macht..
Knud
Genau das meine ich!
Unsere politische Klasse und Medien scheinen auch nur immer die Oberfläche und die am lautesten schreien in ihr Kalkül zu nehmen.
Auch in Ägypten wird die sog. Demokratisierung zu einem islamischen Fundamentalstaat mutieren vergleichbar mit dem Iran.
http://2.bp.blogspot.com/-xDBmfp4SR1I/TVPukkUurmI/AAAAAAAAaI4/lpZot6QvN3E/s1600/Obama%2Bbowing%2Bto%2BKing%2BAbdullah.jpg
Auch die Saudis erkennen jetzt, dass es fuer sie verdammt ungemuetlich werden koennte, falls die Extremisten in Aegypten an die Macht gelangen wuerden.
Deshalb soll das saudische Koenigshaus gestern Barak Obama zu mehr Zurueckhaltung und Behutsamkeit gegenueber seinem alten Freund und verlaesslichen Partner Mubarak aufgefordert haben:
http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=207647
Die Saudis sehen Obamas handling gegenueber Mubarak momentan aeusserst kritisch:
...
In deciding to set itself against Mr. Mubarak, a U.S. ally for decades, the U.S. is now facing the disquiet of other friendly Arab governments, who have long provided support for American policy goals. Meanwhile, Islamists in the region, including Hamas and Hezbollah, believe they are on the ascent as U.S. allies falter.
...
Quelle:
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704376104576122610828648254.html?m od=rss_middle_east_news&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Hintergrundanalyse von Lee Smith:
http://www.weeklystandard.com/articles/wages-weakness_541427.html
Morgen ist Mubarak Geschichte ...
Heute noch, wird Mubarak eine grosse Rede halten ....
Übernimmt das Militär die Übergangsregierung ????????? .......
Senator74
10.02.2011, 16:09
Wem sollen es die Amerikaner Recht machen?
Einem einstürzenden Monument(Mubarak) oder den Saudis, die gern im Hintergrund Fäden ziehen(Stille Diplomatie)??
Es ist wichtig, dass sich der Westen jetzt nicht von den Muslimbruedern taeuschen laesst. Die sind brandgefaehrlich und es sind Meister der Verstellung, eine hohe arabische Kunst, die nur sehr wenige im Westen nachvollziehen koennen. .....
Deine Leier nervt schon gewaltig.
Auch die Israelische Botschaft in Berlin spricht nicht über die MB-Gefahr !
:cool:
Deine Leier nervt schon gewaltig.
Auch die Israelische Botschaft in Berlin spricht nicht über die MB-Gefahr !
:cool:
Dass die Muselbrüder bei einer Wahl im September die tonangebende Macht werden habe ich im Urin. Das Beispiel Iran zeigt was dieser dummdödelige Islam drauf hat wenn es um die Macht geht.
Auch damals hatte man mit einer bürgerdemokratischen Regierung gerechnet. Aber nix wars.
Dass die Muselbrüder bei einer Wahl im September die tonangebende Macht werden habe ich im Urin. Das Beispiel Iran zeigt was dieser dummdödelige Islam drauf hat wenn es um die Macht geht.
Auch damals hatte man mit einer bürgerdemokratischen Regierung gerechnet. Aber nix wars.
Das sind doch vollkommen verschiedene Schuhe.
Es gab halt keine andere Oppositionsmöglichkeit.
Es war auch im Gaza zuletzt nichts Anderes. Und der Blödmann Carter hat noch ganz genau aufgepasst, dass die HamaSS genau ausgezählt wird.
Auch in der arabischen Welt ist es nicht verboten, klüger zu werden.
Ps.: Betreffend Urin: Haste etwa Blasensteine ?
:cool:
Das sind doch vollkommen verschiedene Schuhe.
Es gab halt keine andere Oppositionsmöglichkeit.
Es war auch im Gaza zuletzt nichts Anderes. Und der Blödmann Carter hat noch ganz genau aufgepasst, dass die HamaSS genau ausgezählt wird.
Auch in der arabischen Welt ist es nicht verboten, klüger zu werden.
Ps.: Betreffend Urin: Haste etwa Blasensteine ?
:cool:
Warum sollen das verschiedene Schuhe sein?
Auch Ägypten ist zu 90% muslimisch und diese Menschen nehmen im Gegensatz zu uns ihre Religion ernst.
Da ist es vollkommen natürlich dass sich viele (die Mehrheit) für eine islamische Partei entscheidet.
Im Herbst sprechen wir uns wieder!
PS: die Saudis werden die sunnitischen Muselbrüder mit Geld fluten um die Mehrheit zu gewinnen.
..... PS: die Saudis werden die sunnitischen Muselbrüder mit Geld fluten um die Mehrheit zu gewinnen.
Warum ausgerechnet die Freunde Israels - die Saudis ?
Was sollen gerade Die, mit den MB ? Hätten einen eigenen Osama ...
Wenn Du schon andere Beiträge nicht liest, dann lese doch wenigstens Deine Eigenen.
Widerspruch pur ;)
Felixhenn
10.02.2011, 17:06
Wenn du schon englische Quellen bringst, solltest du sie auch verstehen.
Selbstverständlich werden Nichtmoslems nicht zum theolog. Seminar zugelassen, dürfen aber säkuläre Studiengänge (zB Ingenieurwissenschaften) absolvieren.
Schau mal hier, das sagt viel aus:
http://pewglobal.org/2010/12/02/muslims-around-the-world-divided-on-hamas-and-hezbollah/#prc-jump
Marathon
10.02.2011, 17:07
Mubarak wollte heute mittag bereits zurücktreten und die Macht an Vizepräsident Suleiman übergeben, aber die Armee soll das verhindert haben.
Für heute Abend ist eine Rede an die Nation angesetzt, in der Mubarak aber dann doch zurücktreten wird.
Quelle:
Al Jazeera International
dem jungen mann entgeht ohnehin das meiste.
das fängt schon mit ganz einfachen dingen an.
so sind Iraner beispielsweise in der mehrheit Schiiten, Ägypter hingegen Suniten.
allein das macht schon einen riesenunterschied.
Marathon
10.02.2011, 17:21
Mubarak hat die Macht ans Militär übergeben.
Felixhenn
10.02.2011, 17:29
dem jungen mann entgeht ohnehin das meiste.
das fängt schon mit ganz einfachen dingen an.
so sind Iraner beispielsweise in der mehrheit Schiiten, Ägypter hingegen Suniten.
allein das macht schon einen riesenunterschied.
Und Ägyptische Moslems wollen zu 84% den Islam in der Politik stark vertreten sehen. Wem das nicht zu denken gibt.
http://pewglobal.org/2010/12/02/muslims-around-the-world-divided-on-hamas-and-hezbollah/#prc-jump
Senator74
10.02.2011, 17:58
Und Ägyptische Moslems wollen zu 84% den Islam in der Politik stark vertreten sehen. Wem das nicht zu denken gibt.
http://pewglobal.org/2010/12/02/muslims-around-the-world-divided-on-hamas-and-hezbollah/#prc-jump
Da nimmt das Unheil seinen Lauf...
Trashcansinatra
10.02.2011, 18:05
Der Umgang mit mit Nichtmuslimen ist für die meisten Muslimen ein Problem!
Fast überall kommt es zu Übergriffen und Diskriminierungen -- auch in der Türkei,die ja zur Wertegemeinschaft EU will!!
Daher hält der weitsichtige - und an der abendländischen Leitkultur orientierte - Mitbürger sich eher an den Juden. Auch wenn es manch überzeugter Nazi nicht wahrhaben möchte. Die Wallstreetjuden und die ultraorthodoxen Juden sind aber davon ausgenommen.
Allerdings scheinen sich einige Auftragsschreiber zu tummeln - diese gehen mir aber doch ein wenig auf den Sack.
Senator74
10.02.2011, 18:08
Daher hält der weitsichtige - und an der abendländischen Leitkultur orientierte - Mitbürger sich eher an den Juden. Auch wenn es manch überzeugter Nazi nicht wahrhaben möchte. Die Wallstreetjuden und die ultraorthodoxen Juden sind aber davon ausgenommen.
Allerdings scheinen sich einige Auftragsschreiber zu tummeln - diese gehen mir aber doch ein wenig auf den Sack.
Wenn es keine Auftragsschreiber sind,dann ist es noch schlimmer!!
Wenn es keine Auftragsschreiber sind,dann ist es noch schlimmer!!
Soeben in den n-tv Nachrichten: Die Moslembrüder befürchten einen Militärputsch.
Warum weshalb wieso, konnte keiner bestätigen.
Ich muss gestehen ich habe keine Meinung dazu, glaube aber wenn das Militär die Macht übernimmt, bestimmt der CIA und der Mossad die politische Richtung in Ägypten.
Mir persönlich wäre es lieber, wenn Ägypten ein islamischer Staat nach dem Muster des Iran werden würde.
Ich weiß zwar nicht warum ich das vorziehen würde, es ist einfach nur ein Gefühl aus dem Bauch heraus.
Senator74
10.02.2011, 19:11
Soeben in den n-tv Nachrichten: Die Moslembrüder befürchten einen Militärputsch.
Warum weshalb wieso, konnte keiner bestätigen.
Ich muss gestehen ich habe keine Meinung dazu, glaube aber wenn das Militär die Macht übernimmt, bestimmt der CIA und der Mossad die politische Richtung in Ägypten.
Mir persönlich wäre es lieber, wenn Ägypten ein islamischer Staat nach dem Muster des Iran werden würde.
Ich weiß zwar nicht warum ich das vorziehen würde, es ist einfach nur ein Gefühl aus dem Bauch heraus.
Die Lage ist von außen,.... und das sind wir nunmal..., verdammt schwer einzuschätzen und was besser für Ägypten ist,steht in den Sternen! Erst im Rückblick werden wir es beurteilen können!!
Wenn "Simplex" derart albern argumentiert, kann man das nur als Unsinn abtun. Von einer "völlig verfehlten Integrationspolitik seitens Deutschlands" kann wohl kaum gesprochen werden. In nahezu keinem anderen Land wird es Fremden so leicht gemacht wie hierzulande, sich niederzulassen. Viele Ausländer leben hier ganz gut und haben bspw auch keine Probleme mit dem "deutschen Schulsystem", ausgenommen Leute aus den islamischen Ländern. Da helfen auch sogenannte "Bonus-Punkte" an den Schulen selbst für hier in 3. Generation lebende Moslems nicht weiter. Das muss zu denken geben.
Bemerkungen in diesem Zusammenhang wie "Rassismus" usw sind vollkommen fehl am Platze. Das ist wohlfeile linke Propaganda, die nur dazu dienen soll, einen (Deutschen) Nationalstaat abzuschaffen.
Zitat von Simplex
"Warum wohl schneiden sie schlechter ab", .....die Kinder mit islamischen Hintergrund z. B. in Deutschland .....weil wir hier in Deutschland von Anbeginn eine verfehlte Integrationspolitik betrieben haben und auch heute noch betreiben.Wie Du sehen kannst, lieber Rumpel, liegt der Unterschied bei voellig. Zwischen verfehlt und voellig verfehlt koennen noch genug Prozente des Erfolges liegen. Auch koennte er eine andere Vorstellung haben als die praktizierte. Es sind Dein Ton und Deine Absicht, ihn abzuschiessen, die die Tuer zu einer normalen Diskussion zuknallen.
Ueber den angeblichen Rassismus will ich nicht weiter sprechen. Jeder darf eine andere Meinung haben und sie kundtun in zivilisierter Sprache.
Bitte, nichts fuer ungut. Es ist nicht boesartig gemeint.;)
Dr Mittendrin
10.02.2011, 19:39
Militärjunta, das kleinste Übel wie ich neulich sagte.
Auch Deutschland hatte von 45 bis 49 eine.
Erik der Rote
10.02.2011, 19:39
Und Ägyptische Moslems wollen zu 84% den Islam in der Politik stark vertreten sehen. Wem das nicht zu denken gibt.
http://pewglobal.org/2010/12/02/muslims-around-the-world-divided-on-hamas-and-hezbollah/#prc-jump
tja das nennt sich Demokratie hier will die Mehrheit anscheind andere Sachen ist doch legitim !
Marathon
10.02.2011, 19:42
Laut der letzten Meldung des Informationsministers al-Fiki will Mubarak nicht zurücktreten.
Nach dieser Meldung ist der Informationsminister selber zurückgetreten.
Morgen ist auch noch ein symmetrisches Datum, das lässt nichts gutes erwarten, zumal auch wegen der al-Kaida-11:
11.2.2.11
günterbro
10.02.2011, 19:49
Die Lage ist von außen,.... und das sind wir nunmal..., verdammt schwer einzuschätzen und was besser für Ägypten ist,steht in den Sternen! Erst im Rückblick werden wir es beurteilen können!!
In einer viertel Stunde soll es sich entscheiden.
Kommt ein Durchbruch?
Erstmals in Phönix soeben: Aufruhr in anderen Städten Ägyptens: Streiks, Polizieamt überfallen usw.
Für Morgen ist angedroht, dass es zum Gneralstreik kommt, wenn Mubarak nicht zurücktritt. Suleiman ist kein Ausweg. Aber:
Ohne Härte der Demonstranten kann es kaum einen Wandel geben,
wie ihn sisch die Masse der Bevölkerung erhofft.germane
Die Petze
10.02.2011, 19:50
Laut der letzten Meldung des Informationsministers al-Fiki will Mubarak nicht zurücktreten.
Nach dieser Meldung ist der Informationsminister selber zurückgetreten.
Morgen ist auch noch ein symmetrisches Datum, das lässt nichts gutes erwarten, zumal auch wegen der al-Kaida-11:
11.2.2.11
Könntest du das bitte erläutern.....?(
Ich liebe es, da wäre nur zu klären was mein Vaterland ist! Deutschland ist es nicht - Du Hirni!Menschen mit schlechte Manieren gibt es in jedem Land.
Mubarak schwätzt schon eine halbe Stunde, bis jetzt verstehe ich nur Bahnhof.
Kann mir mal einer sagen was dieser Typ geraucht hat?
Von Rücktritt nicht ein Wort, wie's aussieht will bleiben, er versucht seinem Volk wie er immer wieder betont, Honig ums Maul zu schmieren.
Es ist einfach nicht zu fassen, dass dieser Mann sich so lange halten konnte, und noch hält, ich möchte fast wetten, der bleibt noch bis zum Herbst an der Macht.
Und bis dahin haben die USA Israel eine neue Regierung in Ägypten installiert.
Stechlin
10.02.2011, 21:09
Der Mann wird abtreten müssen. In Tel Aviv geht jetzt das große Zähneklappern los.
Militärjunta, das kleinste Übel wie ich neulich sagte.
Auch Deutschland hatte von 45 bis 49 eine.
Diese Militärjunta in Deutschland hat ca. 3 Millionen verhungerte Deutsche NACH der Beendigung des Krieges und noch eine Reihe weiterer Schwerstverbrechen wie z.B. die Rheinwiesenlager, zu verantworten.
Ein wirklich kleines Übel, nicht wahr?
Die alliierten Vorbehaltsrechte, also die Militärdiktatur der Alliierten galt offiziell bis zum 2+4 Vertrag 1990
Darin hiess es:
„Die Besatzungsbehörden behalten sich jedoch das Recht vor, auf Anweisung ihrer Regierungen die Ausübung der vollen Regierungsgewalt ganz oder teilweise wieder aufzunehmen, wenn sie der Ansicht sind, dass dies aus Sicherheitsgründen oder zur Aufrechterhaltung der demokratischen Regierungsform in Deutschland oder in Verfolg der internationalen Verpflichtungen ihrer Regierungen unumgänglich ist. Bevor sie dies tun, werden sie die zuständigen deutschen Behörden von ihrem Entschluss und seinen Gründen offiziell unterrichten.“ Damit sicherten sich die Besatzungsmächte Notstandsrechte bei inneren Unruhen und Krisensituationen. Das Statut sollte im Laufe von 12 bis 18 Monaten überprüft werden
Seitens der Bundesrepublik Deutschland ist dieser Vorbehalt nochmals im Grundlagenvertrag mit der DDR (1972) bestätigt worden. Beides, der Besatzungsstatus von Berlin (West) (als Teil Groß-Berlins) und die Reste der alliierten Vorbehaltsrechte bezüglich Gesamtdeutschland, endeten erst am 12. September 1990 mit dem Zwei-plus-Vier-Vertrag, in dem das vereinigte Deutschland volle Souveränität über seine äußeren und inneren Angelegenheiten zugesprochen bekam und sie mit Inkrafttreten am 15. März 1991 schließlich erhielt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Alliierte_Vorbehalte
Mittlerweile wurde bekannt, dass die Alliierten NACH den Unterschriften unter den 2+4 Verrtag die Alliierten Vorbehaltsrechte klammheimlich wieder in Kraft gesetzt haben.
Feine Freunde?
Nein, "Freunde", die so schnell wie möglich gehen müssen.
Ebenso die Verräter in den vergangenen und der derzeitigen Regierung, den Parteien und Medien, die dem Spuk kein Ende gemacht haben.
Erik der Rote
10.02.2011, 21:12
Mubarak schwätzt schon eine halbe Stunde, bis jetzt verstehe ich nur Bahnhof.
Kann mir mal einer sagen was dieser Typ geraucht hat?
Von Rücktritt nicht ein Wort, wie's aussieht will bleiben, er versucht seinem Volk wie er immer wieder betont, Honig ums Maul zu schmieren.
Es ist einfach nicht zu fassen, dass dieser Mann sich so lange halten konnte, und noch hält, ich möchte fast wetten, der bleibt noch bis zum Herbst an der Macht.
Und bis dahin haben die USA Israel eine neue Regierung in Ägypten installiert.
es geht doch nur darum den Fahrplan Usraels umzusetzen und seine MRD zu sichern was nicht ohne seine Mächtigen Beschützer geht !
USraels Option ist es den Status Quo zu halten - das schaffen sie auch mit Suleiman der schon die Fäden mit in der Hand
Mubarak will sogar ganz offiziell bis September ausharren !
also es ändert sich nichts das Kräftemessen bleibt bestehen !
Geld gegen Volk
mal sehen wer gewinnt:cool:
Mubarak schwätzt schon eine halbe Stunde, bis jetzt verstehe ich nur Bahnhof.
Kann mir mal einer sagen was dieser Typ geraucht hat?
Von Rücktritt nicht ein Wort, wie's aussieht will bleiben, er versucht seinem Volk wie er immer wieder betont, Honig ums Maul zu schmieren.
Es ist einfach nicht zu fassen, dass dieser Mann sich so lange halten konnte, und noch hält, ich möchte fast wetten, der bleibt noch bis zum Herbst an der Macht.
Und bis dahin haben die USA Israel eine neue Regierung in Ägypten installiert.
Ich musste nach dieser Rede laut lachen.
Jetzt sind mal wieder alle sog. Orientkenner angeschissen.
Genau so oder so ähnlich wird die Reaktion nach "freien" Wahlen sein wenn die Mehrheit bei den Islamisten rauskommt.
Moslems sind irrational um nicht zu sagen realitätsfremd....da mcht der Herrscher keine Ausnahme.:)):)):)):)):]:]
Marathon
10.02.2011, 21:39
Suleiman sagte gerade im TV, dass die Bevölkerung zurück zur Arbeit gehen solle und dass sie kein Satelliten-Fersehen ausländischer Sender schauen soll, weil diese Sender nur Lügen verbreiten.
Das wird einen ganz fürchterlichen Knall geben heute und morgen.
Volle Deckung.
günterbro
10.02.2011, 21:44
Mubarak schwätzt schon eine halbe Stunde, bis jetzt verstehe ich nur Bahnhof.
Kann mir mal einer sagen was dieser Typ geraucht hat?
Von Rücktritt nicht ein Wort, wie's aussieht will bleiben, er versucht seinem Volk wie er immer wieder betont, Honig ums Maul zu schmieren.
Es ist einfach nicht zu fassen, dass dieser Mann sich so lange halten konnte, und noch hält, ich möchte fast wetten, der bleibt noch bis zum Herbst an der Macht.
Und bis dahin haben die USA Israel eine neue Regierung in Ägypten installiert.
Mit dieser Rede ist Mubarak endgültig aus seinem Volk ausgetreten.
Er hat die Massen regelrecht verarscht.
Das wird bestimmt ernste Folgen haben.
Ich würde mich nicht wundern, wenn morgen Massen auf den Präsidentenpalast los marschieren werden. Dort wartet allerdings die ihm völlig ergebene Prasidial-Garde. Die Armeeführung steckt noch in der Beratung.
Vom Ergebnis dieses Machtkampfes hängen jetzt
KRIEG ODER FRIEDEN ab, Beides ist möglich.:rolleyes:
Mubarak schwätzt schon eine halbe Stunde, bis jetzt verstehe ich nur Bahnhof.
Kann mir mal einer sagen was dieser Typ geraucht hat?
Von Rücktritt nicht ein Wort, wie's aussieht will bleiben, er versucht seinem Volk wie er immer wieder betont, Honig ums Maul zu schmieren.
Es ist einfach nicht zu fassen, dass dieser Mann sich so lange halten konnte, und noch hält, ich möchte fast wetten, der bleibt noch bis zum Herbst an der Macht.
Und bis dahin haben die USA Israel eine neue Regierung in Ägypten installiert.
Du bist ein wahrer "Experte"......:)):))
Suleiman sagte gerade im TV, dass die Bevölkerung zurück zur Arbeit gehen solle und dass sie kein Satelliten-Fersehen ausländischer Sender schauen soll, weil diese Sender nur Lügen verbreiten.
Das wird einen ganz fürchterlichen Knall geben heute und morgen.
Volle Deckung.
Also solange die Ägypter die Pyramiden nicht zerstören ist ja gut, weil die Juden den Krempel sicher nicht nochmal aufbauen werden....:)):))
Marathon
10.02.2011, 22:01
22:47 Uhr: Die Menge skandiert: "Morgen marschieren wir zum Präsidentenpalast."
http://www.sueddeutsche.de/politik/aegypten-vor-machtwechsel-mubarak-ruecktritt-fuer-den-abend-erwartet-1.1058401
Einige Protestierer haben an ihren Plakaten schon Seile mit Henkerknoten befestigt.
Felixhenn
10.02.2011, 22:21
tja das nennt sich Demokratie hier will die Mehrheit anscheind andere Sachen ist doch legitim !
Die Mehrheit hier will keine Moscheen, keine Minarette, weniger Moslems und mehr Freiheit. Aber wer hört auf die Mehrheit hier?
Wie Du sehen kannst, lieber Rumpel, liegt der Unterschied bei voellig. Zwischen verfehlt und voellig verfehlt koennen noch genug Prozente des Erfolges liegen. Auch koennte er eine andere Vorstellung haben als die praktizierte. Es sind Dein Ton und Deine Absicht, ihn abzuschiessen, die die Tuer zu einer normalen Diskussion zuknallen.
Ueber den angeblichen Rassismus will ich nicht weiter sprechen. Jeder darf eine andere Meinung haben und sie kundtun in zivilisierter Sprache.
Bitte, nichts fuer ungut. Es ist nicht boesartig gemeint.;)
Ich habe nicht die Absicht, irgend jemanden "abzuschiessen". Simplex hatte m. M. nach Unsinn geschrieben. Und genau DAS habe ich mit einem knappen Satz kommentiert.
Die Petze
10.02.2011, 22:52
Suleiman sagte gerade im TV, dass die Bevölkerung zurück zur Arbeit gehen solle und dass sie kein Satelliten-Fersehen ausländischer Sender schauen soll, weil diese Sender nur Lügen verbreiten.
Das wird einen ganz fürchterlichen Knall geben heute und morgen.
Volle Deckung.
Der Mann hat schliesslich eine CIA-Ausbildung genossen....der weiss wie man das Volk zum Äussersten treibt, um sie dann mit aller Macht in die Schranken zuweisen...
....er will ein Exempel statuieren....
Man sprach gestern von US Reserve Tanks unter Ägyptischer Besatzung........
Obummbumm muss auch die in Kairo gebunkerten Folterreporte nach Hause bringen.....und stellt Gerät zur Verfügung...eine noble Geste....:2up:
Marathon
10.02.2011, 22:59
Laut CNN hat Mubarak alle Machtbefugnisse an Suleiman übertragen.
Das soll der ägyptische Botschafter gesagt haben.
Die Rede von Mubarak habe ich allerdings anders verstanden, denn er sagte, er wolle diejenigen bestrfen, die Gewalt gegen die Demonstrierer angewendet haben.
In welcher Funktion soll er das denn machen, wo er doch angeblich alle Machtbefugnisse abgegeben hat?
http://photos.upi.com/News/7d174cb3f23710df61e6cc62a6c4d88d/Obama-meets-with-Saudi-King-Abdullah-in-Washington_1.jpg
Laut folgender aktueller Meldung aus israelischen Sicherheitskreisen soll jetzt ein heftiger Streit zwischen Obama und dem saudischen Koenigshaus wegen Mubarak ausgebrochen sein:
...
The conversation between President Barack Obama and Saudi King Abdullah early Thursday, Feb. 10, was the most acerbic the US president has ever had with an Arab ruler, debkafile's Middle East sources report. They had a serious falling-out on the Egyptian crisis which so enraged the king that some US and Middle East sources reported he suffered a sudden heart attack. Rumors that he had died rocked the world financial and oil markets that morning and were denied by an adviser to the ruling family. Some Gulf sources say he has had heart attacks in the past.
...
Quelle:
http://www.debka.com/article/20650
Es soll wegen Mubarak in den saudisch-amerikanischen Beziehungen zu erheblichen Spannungen gekommen sein:
http://www.foxnews.com/politics/2011/02/09/source-saudis-tell-obama-humiliate-mubarak/
Transskript der Rede von VP Omar Suleiman:
http://feedproxy.google.com/~r/POMED_blog/~3/bBVUqplrqJc/
Mit dieser Rede ist Mubarak endgültig aus seinem Volk ausgetreten.
Er hat die Massen regelrecht verarscht.
Das wird bestimmt ernste Folgen haben.
Ich würde mich nicht wundern, wenn morgen Massen auf den Präsidentenpalast los marschieren werden. Dort wartet allerdings die ihm völlig ergebene Prasidial-Garde. Die Armeeführung steckt noch in der Beratung.
Vom Ergebnis dieses Machtkampfes hängen jetzt
KRIEG ODER FRIEDEN ab, Beides ist möglich.:rolleyes:
Auch du vergisst dass Ägypten nicht nur aus den Demonstranten auf diesem Platz besteht sondern auch Millionen, die mit den Zugeständnissen des Regimes durchaus zufrieden sind.
Da diese m.E. die Mehrheit sind agieren die Demonstranten defacto undemokratisch.
Das sind schwärmerische Hitzköpfe ohne Sinn für Realität.
Im Grunde unwichtig, denn am Ende sind die Islamisten die lachenden Dritten.
Laut CNN hat Mubarak alle Machtbefugnisse an Suleiman übertragen.
Das soll der ägyptische Botschafter gesagt haben.
Die Rede von Mubarak habe ich allerdings anders verstanden, denn er sagte, er wolle diejenigen bestrfen, die Gewalt gegen die Demonstrierer angewendet haben.
In welcher Funktion soll er das denn machen, wo er doch angeblich alle Machtbefugnisse abgegeben hat?
Die NJT spricht davon, dass sich Mubarak geweigert habe zurueckzutreten, was ich in dieser Phase durchaus nachvollziehen kann. Eine Uebertragung einiger Amtsbefugnisse auf Suleiman klingt sehr vernuenftig:
http://feeds.nytimes.com/click.phdo?i=77de9d01b252ddbf5428f1f9ac072791
Zu den israelischen Bedenken aktuell die Washington Post ( Sallai Meridor ):
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2011/02/09/AR2011020904537.html
Die Mehrheit hier will keine Moscheen, keine Minarette, weniger Moslems und mehr Freiheit. Aber wer hört auf die Mehrheit hier?
Ja...wir sollten auch mit Henkersknoten auf Berlin marschieren und die Krampfhenne aus ihrem Palast herausziehen........dann sind wir auch Facebook-Friedensdemonstranten.
Auch du vergisst dass Ägypten nicht nur aus den Demonstranten auf diesem Platz besteht sondern auch Millionen, die mit den Zugeständnissen des Regimes durchaus zufrieden sind.
Da diese m.E. die Mehrheit sind agieren die Demonstranten defacto undemokratisch.
Das sind schwärmerische Hitzköpfe ohne Sinn für Realität.
Im Grunde unwichtig, denn am Ende sind die Islamisten die lachenden Dritten.
Im Wall Street Journal konnte man erst vor ein paar Tagen lesen, dass gerade sehr viele arme Leute weiterhin fuer Mubarak und sein Regime seien, da dieses die niedrigen Brotpreise mit Hilfe der Subventionen garantieren wuerde.
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703652104576121873898671788.html?m od=googlenews_wsj
Marathon
10.02.2011, 23:55
Mohammed el Baradei:
"Egypt will explode. Army must save the country now"
http://i54.tinypic.com/2jewh9t.png
http://i54.tinypic.com/2jewh9t.png
http://twitter.com/#!/ElBaradei/status/35826754916597760
Du schreibst Unsinn, und du weisst es auch.:ironie:Genau: "Nur die doofen muslimischen Migranten sind Schuld, niemand anderes"!
Dass selbst die Regierung ein Versagen in der Integrationspolitik zugegeben hat, ist sicher unerheblich!
Klar....Schuld sind immer die anderen......letztlich auch wieder ein Beweis eurer geistigen Minderbemitteltheit.
PS: die beste Integrationspolitik wäre der Rückfahrschein in euer Muselland.
Was ist Unsinn daran? Ich dachte, Simplex haette das sehr gut erkannt und geoutet.
Deine Bemerkung ist vor-den-Kopf-stossend. So diskutiert man doch nicht.:rolleyes:
Und warum trifft das schlechte Abschneiden nur auf Moslems zu? Russen, Vietnamesen, Brasilianer und andere Migranten haben mit unserem Schulsystem keine Probleme. In Deutschland ist alles frei. Gehe mal in andere Länder, wo sich Schulbildung nur Reiche leisten können, dann weißt Du wie gut das deutsche System ist. Und wenn es nur Moslems sind, die bei uns versagen, ist ja wohl logischerweise nicht das System schuld.
Und wenn Nichtmoslems in Kairo der Zugang zur Universität verweigert wird, was haben wir denn da schon wieder falsch gemacht?
Wenn "Simplex" derart albern argumentiert, kann man das nur als Unsinn abtun. Von einer "völlig verfehlten Integrationspolitik seitens Deutschlands" kann wohl kaum gesprochen werden. In nahezu keinem anderen Land wird es Fremden so leicht gemacht wie hierzulande, sich niederzulassen. Viele Ausländer leben hier ganz gut und haben bspw auch keine Probleme mit dem "deutschen Schulsystem", ausgenommen Leute aus den islamischen Ländern. Da helfen auch sogenannte "Bonus-Punkte" an den Schulen selbst für hier in 3. Generation lebende Moslems nicht weiter. Das muss zu denken geben.
Bemerkungen in diesem Zusammenhang wie "Rassismus" usw sind vollkommen fehl am Platze. Das ist wohlfeile linke Propaganda, die nur dazu dienen soll, einen (Deutschen) Nationalstaat abzuschaffen.
Wie Du sehen kannst, lieber Rumpel, liegt der Unterschied bei voellig. Zwischen verfehlt und voellig verfehlt koennen noch genug Prozente des Erfolges liegen. Auch koennte er eine andere Vorstellung haben als die praktizierte. Es sind Dein Ton und Deine Absicht, ihn abzuschiessen, die die Tuer zu einer normalen Diskussion zuknallen.
Ueber den angeblichen Rassismus will ich nicht weiter sprechen. Jeder darf eine andere Meinung haben und sie kundtun in zivilisierter Sprache.
Bitte, nichts fuer ungut. Es ist nicht boesartig gemeint.;)Die Regierungen der Deutschland (BRD) hatten während und nach der „Gastarbeiter“-Phase keine großartigen Programme zur Integration von Gastarbeitern/Zugewanderten oder deren Familien. Man hat die „Gastarbeiter“ mehr oder minder sich selbst überlassen, denn konzeptuell war sie ja nur als „Gast“-arbeiter gedacht, die wieder in ihre Heimatländer zurückkehren.
Die Mehrheit der Zugewanderten plante auch die Heimkehr in die Herkunftsländer und war somit nicht daran interessiert, sich selbst oder ihre Kinder „germanisieren“ zu lassen, wie ein Schlagwort aus der damaligen Zeit lautete.
Von der Politik wurde diese Annahme gegenüber der Bevölkerung auch dadurch unterstrichen, dass im Wahlkampf 1982 der Kanzlerkandidat, Helmut Kohl, mit dem Versprechen warb, die Zahl der Ausländer im Land zu halbieren, während der amtierende Bundeskanzler, Helmut Schmidt, konterte: „Mir kommt kein Türke mehr über die Grenze“.
Nun, die gegenwärtige Situation in Deutschland schaut anders aus. Z. B. bei den Türken: Aus 750.000 türkischen Gastarbeitern wurden über drei Millionen bei uns lebende Türken und Deutsch-Türken.
Wenn ich einem dieser Türken oder einem Deutschen gegenüberstehst, weißt ich nicht, ob er genuin dumm ist oder ob er lediglich zu wenig Bildung bekommen hat!
Einem Menschen, ob Türke oder Deutscher, sieht man nämlich nicht an, wie er genetisch gebaut ist.
Darum ist die ganze Thematik der genetischen Disposition von Menschen soziologisch gesehen wertlos.
Klar, es gibt Defizite hinsichtlich der Bildung der türkischen Minderheiten in Deutschland.
Die Meinung aber, dass das irgendetwas mit Genen zu tun hat, oder aber, dass die in Deutschland lebenden Muslime im Durchschnitt genotypisch weniger intelligent sind als die in Deutschland lebenden autochthonen Deutschen ist zweifelsfrei falsch.
Hier versucht man Intelligenz zu ethnisieren; die Konsequenz daraus, dass muslimische Migranten weniger bildungsfähig sind als andere, wäre: Wir müssen sie näher an die Bildung bringen!
:deutschla Simplex
Ich musste nach dieser Rede laut lachen.
Jetzt sind mal wieder alle sog. Orientkenner angeschissen.
Genau so oder so ähnlich wird die Reaktion nach "freien" Wahlen sein wenn die Mehrheit bei den Islamisten rauskommt.
Moslems sind irrational um nicht zu sagen realitätsfremd....da mcht der Herrscher keine Ausnahme.:)):)):)):)):]:]Westliche Werte gelten im Westen und EBEN NICHT in Ägypten, aber um das zu schnallen, reicht es bei vielen offenbar nicht hin.
Bruddler
11.02.2011, 01:43
Die Regierungen der Deutschland (BRD) hatten während und nach der „Gastarbeiter“-Phase keine großartigen Programme zur Integration von Gastarbeitern/Zugewanderten oder deren Familien. Man hat die „Gastarbeiter“ mehr oder minder sich selbst überlassen, denn konzeptuell war sie ja nur als „Gast“-arbeiter gedacht, die wieder in ihre Heimatländer zurückkehren.
Die Mehrheit der Zugewanderten plante auch die Heimkehr in die Herkunftsländer und war somit nicht daran interessiert, sich selbst oder ihre Kinder „germanisieren“ zu lassen, wie ein Schlagwort aus der damaligen Zeit lautete.
Von der Politik wurde diese Annahme gegenüber der Bevölkerung auch dadurch unterstrichen, dass im Wahlkampf 1982 der Kanzlerkandidat, Helmut Kohl, mit dem Versprechen warb, die Zahl der Ausländer im Land zu halbieren, während der amtierende Bundeskanzler, Helmut Schmidt, konterte: „Mir kommt kein Türke mehr über die Grenze“.
Nun, die gegenwärtige Situation in Deutschland schaut anders aus. Z. B. bei den Türken: Aus 750.000 türkischen Gastarbeitern wurden über drei Millionen bei uns lebende Türken und Deutsch-Türken.
Wenn ich einem dieser Türken oder einem Deutschen gegenüberstehst, weißt ich nicht, ob er genuin dumm ist oder ob er lediglich zu wenig Bildung bekommen hat!
Einem Menschen, ob Türke oder Deutscher, sieht man nämlich nicht an, wie er genetisch gebaut ist.
Darum ist die ganze Thematik der genetischen Disposition von Menschen soziologisch gesehen wertlos.
Klar, es gibt Defizite hinsichtlich der Bildung der türkischen Minderheiten in Deutschland.
Die Meinung aber, dass das irgendetwas mit Genen zu tun hat, oder aber, dass die in Deutschland lebenden Muslime im Durchschnitt genotypisch weniger intelligent sind als die in Deutschland lebenden autochthonen Deutschen ist zweifelsfrei falsch.
Hier versucht man Intelligenz zu ethnisieren; die Konsequenz daraus, dass muslimische Migranten weniger bildungsfähig sind als andere, wäre: Wir müssen sie näher an die Bildung bringen!
:deutschla Simplex
Komisch nur, mit den nichtmuselmanischen Gastarbeitern gab und gibt es so gut wie keine Probleme.... :rolleyes:
[FONT="Verdana"][B]Darum ist die ganze Thematik der genetischen Disposition von Menschen soziologisch gesehen wertlos.
Sieh dir mal Menschen mit sichtbaren Gendefekten an, die haben aber ganz erhebliche soziologische Probleme zu bewältigen. Oder Liliputaner. Niedrige Intelligenz ist lediglich nicht so schnell erkennbar, man muss schon etwas miteinander Interagieren, aber sobald sie erkannt wird, hat sie erhebliche soziale Konsequenzen, angefangen mit Sonderschule oder kein Schulabschluss.
Die ganzen Soziologen, die versuchen die genetische Disposition der Intelligenz niedrig zu quatschen, überbieten sich gegenseitig mit der Zurschaustellung von Intelligenz und wählen selbstverständlich ihre Partner auch nach Intelligenz aus.
Wen das Thema Interessiert, der sollte dort nachlesen, wo zu diesem Thema tatsächlich geforscht wird und das ist in der Humangenetik. Kein Wunder, das die in Deutschland durch die Bank weg zu dem Thema schweigen.
Hier versucht man Intelligenz zu ethnisieren; die Konsequenz daraus, dass muslimische Migranten weniger bildungsfähig sind als andere, wäre: Wir müssen sie näher an die Bildung bringen!Wir müssen das nicht, wir können sie ihre Kultur auch in ihrer Heimat ausleben lassen ohne uns den Stress zu machen, wenn man denn endlich mal zum Wohle Deutschlands handeln würde. Darüber hinaus gilt: Wer sich bilden will, der kann das in Deutschland Problemlos. Ein Blick in die Unis genügt.
Zu welchem Teil die niedrige Bildung der muslimischen Mirganten ethnisch und zu welchem Teil ethnisch bedingt, spielt aber letztlich auch keine Rolle, denn versuch sie mal dazu zu zwingen, ihre Kultur zu ändern . . .
Mubarak tritt nicht zurück.
Hoffentlich artet es nun nicht ganz aus.
Felixhenn
11.02.2011, 05:28
...
Wenn ich einem dieser Türken oder einem Deutschen gegenüberstehst, weißt ich nicht, ob er genuin dumm ist oder ob er lediglich zu wenig Bildung bekommen hat!
Einem Menschen, ob Türke oder Deutscher, sieht man nämlich nicht an, wie er genetisch gebaut ist.
Darum ist die ganze Thematik der genetischen Disposition von Menschen soziologisch gesehen wertlos.
Klar, es gibt Defizite hinsichtlich der Bildung der türkischen Minderheiten in Deutschland.
Die Meinung aber, dass das irgendetwas mit Genen zu tun hat, oder aber, dass die in Deutschland lebenden Muslime im Durchschnitt genotypisch weniger intelligent sind als die in Deutschland lebenden autochthonen Deutschen ist zweifelsfrei falsch.
Hier versucht man Intelligenz zu ethnisieren; die Konsequenz daraus, dass muslimische Migranten weniger bildungsfähig sind als andere, wäre: Wir müssen sie näher an die Bildung bringen!
:deutschla Simplex
Niemand hat die Gene für die Bildungsferne der Moslems verantwortlich gemacht. Das hat wohl andere Gründe: Wozu Bildung? Allah wird’s schon richten.
Worum es mir ging, nicht wir müssen Bildungssysteme ändern, Moslems müssen lernen damit klarzukommen. Aber dem steht dann wohl das moslemische Selbstverständnis entgegen. Als die über alle anderen erhabene Gruppe, können die per se nichts falsch machen. Ist Dir noch nie aufgefallen, dass bei Moslems immer die anderen schuld sind, egal worum es geht? Sowas wie Selbstzweifel gibt es da nicht.
Aber stelle Dir mal vor, wir würden unser Bildungssystem jeder Einwanderergruppe anpassen, was da wohl dabei rauskäme. Und in welche Richtung soll unser Bildungssystem geändert werden, ein System das so viele hervorragende Denker und Wissenschaftler hervorgebracht hat?
Wer erfolgreich sein will, muss sich nach Gewinnern orientieren und nicht versuchen, Verlierer zu kopieren.
Mubarak überträgt Amtsgeschäfte an Vizepräsidenten
zuletzt aktualisiert: 10.02.2011 - 21:39
Kairo (RPO). Ägyptens Präsident Husni Mubarak überträgt einem Medienbericht zufolge seine Amtsgeschäfte an seinen Vizepräsidenten Omar Suleiman. Das berichtete der TV-Sender Al Arabiya am Donnerstag unter Berufung auf Kreise.
Nach dem Jubel folgt die Enttäuschung
Von einem sofortigen Rücktritt hat er in seiner Fernsehansprache allerdings nicht gesprochen.
Dafür sprach er von Märtyrern, die bei den bisherigen Protesten umkamen. In seiner Rede appelierte er an die Einheit Ägyptens.
Die Menschen auf dem Tahrir-Platz reagierten enttäuscht. Korrespondenten berichten von einer Masse, die immer lauter wird.
Nach dem Jubel folgt die Enttäuschung
Unterdessen ist der ägyptische Informationsminister Al-Fiki, der zuvor den Rücktritt Mubaraks mehrfach dementiert hatte, selbst zurückgetreten.
Mubarak will nach Angaben von Vertretern der Streitkräfte und der Regierungspartei NDP möglicherweise noch heute zurücktreten
Zuvor hatte die Streitkräfteführung mitgeteilt, Mubarak werde die Forderungen der Protestbewegung erfüllen, die seit 17 Tagen seinen Rücktritt fordert.
Auf den Tahrir-Platz in Kairo strömten am Abend Tausende von Menschen in Erwartung der Rücktrittserklärung.
Der für den Großraum Kairo zuständige General Hassan al Rueini erklärte am Donnerstag vor Tausenden Demonstranten auf: "Alle eure Forderungen werden heute erfüllt."
Auch der US-Geheimdienst CIA geht von einem zeitnahen Rücktritt des ägyptischen Präsidenten Husni Mubarak aus. Die Abdankung Mubaraks noch im Laufe des Donnerstags sei seinen Informationen zufolge "sehr wahrscheinlich", sagte CIA-Direktor Leon Panetta vor einem Ausschuss des US-Repräsententenhauses in Washington.
Verhängung des Kriegsrechts angedroht
Noch zuvor hatte die ägyptische Regierung den Demonstranten im Falle einer Fortsetzung ihrer Proteste indirekt erneut mit der Verhängung des Kriegsrechts gedroht. Sollten "Abenteurer" den Reformprozess übernehmen, würden sich die Streitkräfte gezwungen sehen, "die Verfassung und die nationale Sicherheit zu verteidigen, und wir werden uns in einer sehr schwierigen Situation wiederfinden", sagte Außenminister Ahmed Abul Gheit am Donnerstag dem Fernsehsender Al Arabija.
Deutlichere Worte hatte der Minister in der Nacht zuvor gefunden, als er in einem Interview mit dem US-Fernsehsender "PBS NewsHour" sagte, dass im Falle eines sofortigen Rücktritts Mubaraks Chaos ausbrechen würde. "Wollen wir, dass die bewaffneten Kräfte die Verantwortung für die Stabilisierung des Landes übernehmen, indem sie das Kriegsrecht verhängen?" Ähnliche Drohungen hatte am Dienstag bereits Vizepräsident Omar Suleiman gemacht.
http://www.rp-online.de/politik/ausland/Mubarak-uebertraegt-Amtsgeschaefte-an-Vizepraesidenten_aid_963276.html
Für mich sieht es so aus, dass das Militär die Kontrolle übernahm und Mubarak zum sofortigen Rücktritt heute Freitag, 11.2.11 "überredet" hat, um das Land zu schützen.
Vom Regen in die Traufe....
.....
Die ganzen Soziologen, die versuchen die genetische Disposition der Intelligenz niedrig zu quatschen, .....
Dann bringe anstatt blabla endlich mal einen wissenschaftlichen Beweis für genetische Disposition der Intelligenz! germane
Auch du vergisst dass Ägypten nicht nur aus den Demonstranten auf diesem Platz besteht sondern auch Millionen, die mit den Zugeständnissen des Regimes durchaus zufrieden sind.
Da diese m.E. die Mehrheit sind agieren die Demonstranten defacto undemokratisch.
Das sind schwärmerische Hitzköpfe ohne Sinn für Realität.
Im Grunde unwichtig, denn am Ende sind die Islamisten die lachenden Dritten.
Es lohnt nicht auf diese Fehleinschätzungen einzugehen, wahrscheinlich hast du die weit über 3000 Beiträge in diesem Topic verschlafen.
Der Mann wird abtreten müssen. In Tel Aviv geht jetzt das große Zähneklappern los.
Nein, in Ägypten wird der Teufel mit Beelzebub ausgetrieben.
.... wenn das Militär die Macht übernimmt, bestimmt der CIA und der Mossad die politische Richtung in Ägypten.
Mir persönlich wäre es lieber, wenn Ägypten ein islamischer Staat nach dem Muster des Iran werden würde.....
Falls es überhaupt eine Demokratie in Ägypten wird, wird sie sich an der ziemlich säkularen Türkei als Vorbild orientieren und nicht am Gottesstaat Iran.
Dass die Muselbrüder bei einer Wahl im September die tonangebende Macht werden habe ich im Urin. ....
Wen interessiert dein Urin...
Auch Ägypten ist zu 90% muslimisch und diese Menschen nehmen im Gegensatz zu uns ihre Religion ernst.
Da ist es vollkommen natürlich dass sich viele (die Mehrheit) für eine islamische Partei entscheidet. ....
Religion und Politik sind trotzdem unterschiedliche Schuhe.
Auch die Türken nehmen ihre Religion ernst. Die Türkei wird von der ägypt. Demokratiebewegung als politisches Vorbild gesehen.
Und Ägyptische Moslems wollen zu 84% den Islam in der Politik stark vertreten sehen. Wem das nicht zu denken gibt.
Die Christen der USA wollen dass das Christentum stark in der Politik vertreten ist.
Wem das nicht zu denken gibt.
Und "Schutz gegen westlichen Werte" bedeutet für die Ägypter dann Ermordung der Kopten? ....
Kennst du nicht die Meldung, dass wahrscheinlich das Regime hinter den Morden steckte und dies jetzt gerichtlich untersucht wird?
..Ursache..Wirkung..alles Pappel la Papp...und hat in der Realpolitik nichts zu suchen..
Es gibt nichts realeres als das Kausalitätsprinzip. Wer das zu spät merkt, den straft das Leben!
Entsprechend russischer Weisheit: "wer zu spät kommt den bestraft das leben"
nicht jeder aus dem riesen Land kann sich auf einen Flecken begeben und 1 MIo sind für so ein LAnd unglaublich viel !
Die verarmte Mehrheit kämpft dort gerade täglich ums Überleben.
Ein Vergleich: In Deutschland ist auch die große Mehrheit z.B. gegen AKWs, aber nicht jeder geht zu Protestaktionen gegen Gorleben oder Castortransporten.
... du Volldepp? ...
Jetzt schließt Hundilein auch noch von sich auf andere! :hihi:
....
ich halte das verlangen nach rücktritt immer noch für eine minimalforderung, angesichts der 300 toten der vergangenen tage und der geschätzten 40 milliarden, die herr Mubarak zusammengespart hat in den letzten jahren.
Es ist wohl keine Minimalforderung, sondern eher die Parole, mit der die Forderungen nach einem Wandel zur Demokratie, Arbeit und Wohlstand für alle, usw. zusammengefasst werden!
..na mach mal halblang..
..die Moslembrüder werden zwar eine Gruppe bilden aber die Macht in Ägypten ganz sicher nicht allein gestalten können und auch sie haben sich gewandelt...
..sie habem zuerst einmal Ägypten und seine Bevölkerung auf der Agenda und wissen,dass sie nur zusammen mit allen anderen Gruppen,die die Majorität dort stellen,auch etwas mit bewegen können..es ist ihnen absolut klar,dass der Aufstand kein Weg in einen wie auch immer gearteten Gottesstaat bereiten wird..
das zu glauben ist entweder Propaganda oder geschieht in Unkenntnis der wahren dort herrschenden Realitäten..
Christenverfolgung durch Moselms..
Ja.in Indonesien ,u.a.,gab es in der Vergangenheit richtige Massaker an Christen,und alles mit der direkten Unterstützung durch den Staat..
das muss man im Auge behalten und dem auch massiv entgegenwirken..
..wenn Du es vergessen haben solltest??
..nach dem Anschlag auf die Kopten ging ein Ruck durch Ägypten und eine Flut der Empörung,vor allen Dingen durch die Moslems,machte uns deutlich,dass die Ägypter das in ihrem Land,an ihren Kopten nicht dulden wollen..
Knud
Zustimmung!
Der Anschlag geht wie man inzwischen las, wohl auf das Konto des Regimes.
USA und EU warten drauf, mit wem sie Geschäfte und Verträge machen können...
Wenn nur der Rubel/Dollar/Euro rollt!
Der Mensch zählt nicht wirklich...
Ja, Ägypten soll möglichst Billiglohnland bleiben.
Und Israel hofft insbrünstigst darauf, dass Ägypten sich auch weiter an der Absperrung des Gaza-Ghettos beteiligt, und dass der Virus der Freiheit sich nicht weiter verbreiten möge!
Auch da werden die nicht zugelassen. ....
Doch! Siehe die Beweis-Quelle:
"Al-Azhar does not admit students who are not practicing Muslims but provides training in secular professions; it is thus a unique combination of a theological seminary and regular university, with faculties of medicine and engineering established in 1961."
Kannst du kein Englisch? Es gibt Übersetzungsprogramme!
Und "Schutz gegen westlichen Werte" bedeutet für die Ägypter dann Ermordung der Kopten?
Du bringst da jetzt gewaltig was durcheinander!
Die Kopten werden im Auftrag "westlicher Werte" - Terroristen, durch deren Lust- und Konsumknaben, gemordet!
Ich frage mich, warum Du Dich nicht gegen „Westliche Werte“ schützt und ganz einfach in die Türkei auswanderst und dort dafür sorgst, dass die Türken nicht in die EU kommen. Das wäre dann konsequent. Aber in der Türkei lebt es sich wohl nicht so gut ohne „Westliche Fleischtöpfe“, gelle?
Ich bleibe in dem Land meiner Ahnen, weil es mir diebische Freude bereitet, z.B. Dich, dabei zu beobachten, wie der jahrzehntelang gepflegte Selbstbetrug kollabiert und u. A. Du zum verzweifelten Zuschauen verdammt seid, wie vermeidlich "dümmere" Völker zeigen, wo der Hammer hängt, während sich die selbstbetrügerische Herrenrasse vor lauter Geiz ist geil und Tittytainment luftschloßgleich selbstbefohlen und passiv ausradiert!
;)
Sterntaler
11.02.2011, 08:03
der von der CIA lancierte Putsch wird wenig erfolg haben.
http://1.bp.blogspot.com/-vEiIP3ISZGo/TVTTV8nnHtI/AAAAAAAAaKA/9or-tybUrWo/s1600/mubarak-speech-020111.jpg
Mubaraks gestrige Rede in voller Laenge.
Teil 1:
http://www.youtube.com/watch?v=0_79pIqSqOU
Teil 2:
http://www.youtube.com/watch?v=N2AmZqVPolc&feature=player_embedded
Transskript der Rede:
http://pomed.org/blog/2011/02/egypt-update-transcript-of-mubaraks-speech.html/
der von der CIA lancierte Putsch wird wenig erfolg haben.
Haben Sie fuer Ihre hier aufgestellte Behauptung einen Beleg oder braucht man den heutzutage nicht ?
Hier eine gute Analyse von der Jerusalem Post:
Those of us fortunate to be living in democratic countries loathe dictatorships and autocracies, and harbor little sympathy for Egyptian President Hosni Mubarak, even though compared to most other Arab leaders he would probably be deemed a progressive.
Thus, in the unlikely event that the upheavals in Egypt result in an enlightened secular democratic government, that would indeed be an extraordinary and welcome achievement. But alas, with Egyptians lacking any exposure to freedom, such an outcome seems highly improbable.
Genuine democracy is unquestionably the best of all political systems. But liberal democracy does not merely relate to elections. The Nazis were enthusiastically elected by the majority, and the masses initially adored Hitler.
Nor was democracy created overnight. It evolved over centuries in conjunction with the cultivation of a climate of liberalism and humanitarianism, as well as a free press and the rule of law.
In primitive and barbaric societies, the will of the majority may lead to a tyranny in which brutality and deprivation of human rights far exceed what prevailed in the autocratic or dictatorial regime it preceded. This was exemplified by the Bolshevik tyranny in Russia, which proved far worse than the awful tsarist autocracy, and the nightmarish regime of the ayatollahs which replaced the autocratic rule of Iran’s shah.
It is thus absurd to insist that the will of the majority must prevail, irrespective of the consequences. Common sense and decency demands that there be exceptions.
ADMITTEDLY, THERE may only be a fine line between the “will of the people” and the suppression of human rights. But ignoring a possible descent into barbarism cannot be justified on the grounds that it represents the will of the majority.
Only a demented person would endorse majority rule which would elect leaders committed to child sacrifice, for example. But should that not apply equally in relation to electing those who demand the decapitation of gays, adulterers or apostates? Or who support a society which sanctifies suicide bombings? Or who endorse the amputation of limbs of petty thieves? Or who promote genocide?
It is thus incomprehensible to observe campaigners for human rights demanding the ouster of an autocratic Mubarak and endorsing a “democratic revolution” which could lead to the election of a regime dominated by Islamic fundamentalists and committed to Shari’a law. Not merely because of the outrages that radical Islamic zealots would inflict on their own people, but also because of the aggression they intend to perpetrate against their neighbors and their proclaimed objective: to achieve world domination.
Therefore, liberals who applaud the revolt in Egypt should cease moralizing and deal with the real world.
Western political leaders should not underestimate the dangers if the Muslim Brotherhood – creator of Hamas – emerges as an influential force in a new Egyptian regime, even if it operates under the cover of duplicitous politicians like the pro-Iranian Mohamed ElBaradei or Amr Moussa.
The 30-year cold peace with Egypt would be abruptly terminated, and we could be confronting a powerful, potentially aggressive army which has long been the recipient of American largesse, including the most advanced military equipment.
The remaining Muslim “moderate” pro-Western states would be under pressure to unite under the rubric of Islamic fundamentalism. The one common denominator that would unite Sunnis and Shi’ites would be hatred of Israel and the West. The economic, political and military repercussions would be awesome.
The US bears the major responsibility for these tragic developments. It failed to pressure Arab rulers to curb their autocratic ways and initiate democratic reforms. Instead, most Muslim countries, including Mubarak’s Egypt, continued to divert attention from their internal repression and corruption by fanning popular anti-Semitism and anti-Americanism to serve as outlets for venting the rage and frustration of the masses.
Opinion polls of Egyptians depict chillingly barbaric attitudes. Eighty percent endorse stoning for adulterers, death for apostates and cutting off the limbs of petty thieves. In addition, a substantial minority admire al-Qaida, and many to this day remain convinced that the Twin Tower bombings were a CIA-Zionist plot engineered to discredit the Islamic world. Ninety-five percent express passionate animus against Jews.
US PRESIDENT Barack Obama has exacerbated the situation by his shameful behavior. He appeased the Islamic extremists, even inviting members of the Muslim Brotherhood to attend his 2009 speech in Cairo. Indeed, until recently, he operated on the flawed supposition that by selectively pressuring Israel, he would succeed in influencing the jihadists.
He has now taken a dramatic step in further destroying American credibility by publicly betraying and humiliating his principal Muslim ally, Mubarak, during his time of need, and subsequently backpedaling and praising him only a few days later.
Obama’s actions were chillingly reminiscent of former US president Jimmy Carter, who helped pave the way for the ouster of the shah of Iran. Yet the same Obama was reticent to support the brutally suppressed protests by the Iranian people against Mahmoud Ahmadinejad, and literally prostrated himself in the presence of the Saudi king reigning over a regime renowned for denying human rights to its people on a vastly greater scale than Egypt.
Administration spokesmen have now even endorsed the inclusion of the Muslim Brotherhood in a new “democratic” government. Obama has thus sent a clear message to the remaining pro-Western “moderate” Arab autocrats: “Don’t rely on me when the going gets tough.”
Some liberals conclude that Obama should now immediately impose a settlement to end the Arab-Israeli conflict.
YET IF, despite Egypt’s powerful secret police and instruments of power, Mubarak’s regime collapses, survival prospects for the impotent and corrupt Mahmoud Abbas are surely dim. Hamas would receive a massive boost if the Muslim Brotherhood becomes an influential force in the new regime. It could even win a “democratic” election in the West Bank, as it did in Gaza. We certainly cannot ignore the implications of entering into a peace agreement with the PA if it is soon to be transformed into a Hamastan.
There are also other harsh lessons. It would surely be irresponsible for us to even remotely rely on an Obama-led US that simply dumps its closest allies when the going gets rough – especially as we could soon be surrounded by rejectionist states, as was the case in 1948.
While hoping that Omar Suleiman and the Egyptian military will prevent an Islamic fundamentalist takeover, we must gird ourselves for the worst. Unless we are self-reliant, strong and united, the US, the Europeans and other parties will seek to further appease the new jihadist forces by intensifying pressure on us to make further unilateral concessions.
If ever there were ominous parallels between our position and that of Czechoslovakia in 1938, it is in relation to the pressures we are likely to face should Egypt become transformed into an Islamic fundamentalist state and link up with Iran, Lebanon, an increasingly hostile Turkey and possibly even Jordan.
http://www.jpost.com/Opinion/Op-EdContributors/Article.aspx?id=207554
Felixhenn
11.02.2011, 08:55
Kennst du nicht die Meldung, dass wahrscheinlich das Regime hinter den Morden steckte und dies jetzt gerichtlich untersucht wird?
Sagenhaft, bei Moslems sind immer die anderen schuld. Und wer ist schuld, wenn Christen in Indonesien, Pakistan, Iran, Afghanistan usw. ermordet werden? Der CIA?
Und warum ermorden Christen keine Moslems?
Trashcansinatra
11.02.2011, 08:57
:ironie:Genau: "Nur die doofen muslimischen Migranten sind Schuld, niemand anderes"!
Dass selbst die Regierung ein Versagen in der Integrationspolitik zugegeben hat, ist sicher unerheblich!
Was ist mit Vietnamesen, Italienern, Russen, Ukrainern?
Du kannst das überproportionale Versagen moslemischer Migranten im Vergleich zu anderen Vergleichsgruppen nicht wegdiskutieren. Rosa Brillen sind hier nicht angebracht!
Felixhenn
11.02.2011, 08:59
Doch! Siehe die Beweis-Quelle:
"Al-Azhar does not admit students who are not practicing Muslims but provides training in secular professions; it is thus a unique combination of a theological seminary and regular university, with faculties of medicine and engineering established in 1961."
Kannst du kein Englisch? Es gibt Übersetzungsprogramme!
Das mag 1961 so gewesen sein, jetzt nicht mehr.
Und Ägyptische Moslems wollen zu 84% den Islam in der Politik stark vertreten sehen. Wem das nicht zu denken gibt.
http://pewglobal.org/2010/12/02/muslims-around-the-world-divided-on-hamas-and-hezbollah/#prc-jump
wie niedlich.
bist Du nicht der gleiche, der im staaten ohne religion sind zum untergang verdammt strang so aktiv ist?
Ja, Ägypten soll möglichst Billiglohnland bleiben.
Und Israel hofft insbrünstigst darauf, dass Ägypten sich auch weiter an der Absperrung des Gaza-Ghettos beteiligt, und dass der Virus der Freiheit sich nicht weiter verbreiten möge!
Man darf schon gespannt darauf sein, wie sich die anti-israelische Fraktion dieses Forums verhalten wird, falls die Hamas die zukuenftigen gegen sie gerichteten Unruhen in Gaza niederschlagen sollte.
...
Heartfelt tirade
The manifesto's opening salvo is a series of expletives directed at Hamas, Israel, Fatah, the UN, and the US.
"We, the youth in Gaza, are so fed up with Israel, Hamas, the occupation, the violations of human rights and the indifference of the international community!" it says.
It is an angry, sometimes abusive, but overall articulate and heartfelt tirade about growing up in Gaza.
"ENOUGH! Enough pain, enough tears, enough suffering, enough control, limitations, unjust justifications, terror, torture, excuses, bombings, sleepless nights, dead civilians, black memories, bleak future, heart-aching present, disturbed politics, fanatic politicians...
"WE SAY STOP! This is not the future we want! We want to be free. We want to be able to live a normal life. We want peace. Is that too much to ask?"
...
Quelle:
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12398354
Felixhenn
11.02.2011, 09:06
wie niedlich.
bist Du nicht der gleiche, der im staaten ohne religion sind zum untergang verdammt strang so aktiv ist?
Versuche einfach mal den Text yu verstehen. Der von Dir zitierte Strang ist mir unbekannt.
am rande.
im Iran sind zwei solidaritäts demonstrationen mit den Ägyptern angekündigt, eine von der opposition und eine von der regierung.
der staatsschaupieler liess sinngemäss verkünden:
wer am falschen tag demonstriere, habe den kontakt zum iranischen volk verloren.
Versuche einfach mal den Text yu verstehen. Der von Dir zitierte Strang ist mir unbekannt.
Deinen einen satz?
der war doch platt genug, dass selbst ich ihn verstehen konnte.
obwohl offensichtlich sein dürfte, welcher strang gemeint war, hier extra für
Dich
eine weltnetz weiterleitungs schlatfläche. (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=105938)
ich sehe gerade, dass Du den sogar aufgemacht hast.
wieviel lächerlicher möchtest Du Dich noch machen?
günterbro
11.02.2011, 09:16
Auch du vergisst dass Ägypten nicht nur aus den Demonstranten auf diesem Platz besteht sondern auch Millionen, die mit den Zugeständnissen des Regimes durchaus zufrieden sind.
Da diese m.E. die Mehrheit sind agieren die Demonstranten defacto undemokratisch.
Das sind schwärmerische Hitzköpfe ohne Sinn für Realität.
Im Grunde unwichtig, denn am Ende sind die Islamisten die lachenden Dritten.
Die neuesten Nachrichten bestätigen nicht Dich, sondern was ich gestern schon geschrieben habe hier ist es:
Zitat von asdf
Mit dieser Rede ist Mubarak endgültig aus seinem Volk ausgetreten.
Er hat die Massen regelrecht verarscht.
Das wird bestimmt ernste Folgen haben.
Ich würde mich nicht wundern, wenn morgen Massen auf den Präsidentenpalast los marschieren werden. Dort wartet allerdings die ihm völlig ergebene Prasidial-Garde. Die Armeeführung steckt noch in der Beratung.
Vom Ergebnis dieses Machtkampfes hängen jetzt
KRIEG ODER FRIEDEN ab, Beides ist möglich.
germanegermanegermanegermanegermanegermanegermane
@Steiner:
Ihr Hinweis auf die obige israelische Analysein der JP ist sehr gut. In folgender israelischen Analyse wird davon gesprochen, dass Obama Aegypten nicht verstanden haben soll:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4027047,00.html
Es soll auch Hinweise geben, dass der CIA ueber die Muslimbrueder sehr schlecht informiert sein soll. Der CIA wisse im Gegensatz zum Mossad nur sehr wenig ueber die Brueder.
Man darf schon gespannt darauf sein, wie sich die anti-israelische Fraktion dieses Forums verhalten wird, falls die Hamas die zukuenftigen gegen sie gerichteten Unruhen in Gaza niederschlagen sollte.
...
Heartfelt tirade
The manifesto's opening salvo is a series of expletives directed at Hamas, Israel, Fatah, the UN, and the US.
"We, the youth in Gaza, are so fed up with Israel, Hamas, the occupation, the violations of human rights and the indifference of the international community!" it says.
It is an angry, sometimes abusive, but overall articulate and heartfelt tirade about growing up in Gaza.
"ENOUGH! Enough pain, enough tears, enough suffering, enough control, limitations, unjust justifications, terror, torture, excuses, bombings, sleepless nights, dead civilians, black memories, bleak future, heart-aching present, disturbed politics, fanatic politicians...
"WE SAY STOP! This is not the future we want! We want to be free. We want to be able to live a normal life. We want peace. Is that too much to ask?"
...
Quelle:
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12398354
Die Antwort wird sinngemäß lauten: der Mossad, der Mossad, de Joodn, de Joodn. Ach so, die CIA habe ich vergessen.
Die neuesten Nachrichten bestätigen nicht Dich, sondern was ich gestern schon geschrieben habe hier ist es:
Zitat von asdf
Mit dieser Rede ist Mubarak endgültig aus seinem Volk ausgetreten.
Er hat die Massen regelrecht verarscht.
Das wird bestimmt ernste Folgen haben.
Ich würde mich nicht wundern, wenn morgen Massen auf den Präsidentenpalast los marschieren werden. Dort wartet allerdings die ihm völlig ergebene Prasidial-Garde. Die Armeeführung steckt noch in der Beratung.
Vom Ergebnis dieses Machtkampfes hängen jetzt
KRIEG ODER FRIEDEN ab, Beides ist möglich.
germanegermanegermanegermanegermanegermanegermane
Einen Militaerputsch sollte man in diesem Stadium allerdings auch nicht mehr ganz ausschliessen.
Das Regime kann man durch ein paar Strassendemonstrationen wohl kaum zu Fall bringen.
Suleiman hat Recht, indem er sagt, die Leute sollen endlich nach Hause gehen.
Es soll auch Hinweise geben, dass der CIA ueber die Muslimbrueder sehr schlecht informiert sein soll. Der CIA wisse im Gegensatz zum Mossad nur sehr wenig ueber die Brueder.gekürzt Twox
nicht nur die CIA ist über alles schlecht informiert.
inzwischen fragen kongressabgeordnete, wofür man eingentlich jährlich das ganze geld für die dienste ausgibt.
übrigens ist auch dies eine deutliche parallele zum Ostblock um 1989. auch da kam alles völlig überraschend, obwohl es schon jahrzehnte zuvor ziemlich genau vorhergesagt wurde.
Auch du vergisst dass Ägypten nicht nur aus den Demonstranten auf diesem Platz besteht sondern auch Millionen, die mit den Zugeständnissen des Regimes durchaus zufrieden sind.
Da diese m.E. die Mehrheit sind agieren die Demonstranten defacto undemokratisch.
Das sind schwärmerische Hitzköpfe ohne Sinn für Realität.
Im Grunde unwichtig, denn am Ende sind die Islamisten die lachenden Dritten.
Das sind schwärmerische Hitzköpfe ohne Sinn für Realität.
Kennst du das folgende irgendwoher?
... edó polytechnío, edó polytechnío!
Sás milá o radiofonikós stathmós tón eleuthéron aginizómenon Ellínon...
Das Problem sind nicht die schwärmerischen Hitzköpfe in einer Gesellschaft, sondern die Parasiten der Gesellschaft, die darauf warten, daß andere Agonisten gekillt werden, die Gesamtsituation sich daraufhin womöglich ändere, und sie die Nutzniesser dessen sind.
Nachbar1327
gekürzt Twox
nicht nur die CIA ist über alles schlecht informiert.
inzwischen fragen kongressabgeordnete, wofür man eingentlich jährlich das ganze geld für die dienste ausgibt.
übrigens ist auch dies eine deutliche parallele zum Ostblock um 1989. auch da kam alles völlig überraschend, obwohl es schon jahrzehnte zuvor ziemlich genau vorhergesagt wurde.
Teilweise werden die Brueder von den USA wohl als sehr moderat eingeschaetzt. Israelische Analysen (s.o.) beweisen genau das Gegenteil:
http://www.politico.com/blogs/joshgerstein/0211/DNI_Clapper_Egypts_Muslim_Brotherhood_largely_secu lar.html?showall
Ein Leserkommentar auf Politico:
...
Muslim Brotherhood is non radical and secular? Is he kidding? Clapper is a an idiot in grand fashion, and he is an Obama underling. Oh Well, birds of a feather... Clapper is a demonstrative idiot, with the IQ of a rock, as is Obama. At this rate the U.S. will not survive beyond the end of 2011, never mind the '12 elections.
Posted By: Jon Weiss | February 10, 2011 at 02:32 PM
...
das ist allerdings nicht das entscheidende.
der rückhalt in der bevölkerung wird trotzdem nicht auf über 30% höchstens geschätzt.
das liegt auch daran, dass ihre abgeordneten ja als einzige quasi opposition ungefähr ein fünftel des parlamentes stellen, ohne dass man davon irgend etwas gemerkt hätte, in den vergangenen jahren.
dies zeigt übrigens auch, wie anpassungsfähig diese gruppierung ist.
Sterntaler
11.02.2011, 09:50
Westerwelle mit seinem "treudoofen" Gesicht will auch seinen Senf dazu abgeben :lach: , Mubarak erhält viele "Ratschläge" von seinen ehemaligen "Freunden" . Die dortige Mittelschicht hält nichts von den dortigen Randalierern.
gekürzt Twox
nicht nur die CIA ist über alles schlecht informiert.
inzwischen fragen kongressabgeordnete, wofür man eingentlich jährlich das ganze geld für die dienste ausgibt.
übrigens ist auch dies eine deutliche parallele zum Ostblock um 1989. auch da kam alles völlig überraschend, obwohl es schon jahrzehnte zuvor ziemlich genau vorhergesagt wurde.
Ihr lasst Euch verscheissern. Du glaubst doch nicht im Ernst, dass die Dienste ihre Hände bei diesen Geschehnissen nicht im Spiel hatten?
Was 1989 angeht, da stand ich allerdings Jahrzehnte lang mit meiner Meinung, dass die Wiedereinigung etwa zu Beginn der 90er Jahre Wirklichkeit werden würde, ziemlich allein und wurde oft deshalb verlacht. Begründet hatte ich meine Auffassung nur im engsten Bekanntenkreis.. schliesslich will man sich ja nicht blamieren :D
tatsächlich tat er dies jedenfalls besser als viele andere bisher, die ständig hin und her lavieren.
Sterntaler
11.02.2011, 09:54
Mubarak wird wissen was er tut, auch ohne diese Einmischungsversuche von denen, denen die inneren Angelegeheiten nichts angehen. Wenn hier gleichartige Sitautionen vorkämen, würde sich Merkel und Co auch jegliche Einmischung verbieten,allerdings nur wenn die ein entsprechendes Rückrat hätten, dies ist hier aber nicht vorhanden.
das ist allerdings nicht das entscheidende.
der rückhalt in der bevölkerung wird trotzdem nicht auf über 30% höchstens geschätzt.
das liegt auch daran, dass ihre abgeordneten ja als einzige quasi opposition ungefähr ein fünftel des parlamentes stellen, ohne dass man davon irgend etwas gemerkt hätte, in den vergangenen jahren.
dies zeigt übrigens auch, wie anpassungsfähig diese gruppierung ist.
Auf die 30% wuerde ich mich in Zukunft nicht fixieren.
In einer 2. Revolution kann sich so etwas sehr schnell aendern, zumal die Muslimbrueder ja jetzt erst in den Startloechern stecken sollen...
Wenn grosse Teile der Bevoelkerung fuer Steinigungen und das Handabschlagen sind ( 80-70% s.o. ) und die Mehrheit der Aegypter anti-israelisch eingestellt ist, ja, dann laesst sich noch einiges da im Waehlerpool an Stimmen fuer die Muslimbrueder mobilisieren.
Zum Israelhass der Aegypter siehe u.a. hier. Die Brueder koennen bei Wahlen also auch die aussenpolitische bzw. die anti-israelische Karte ziehen:
http://justjournalism.com/media-analysis/egyptian-attitudes-to-israel/
http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=168176
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3322428,00.html
Democracy or Jew-Hatred? More Evidence of Anti-Semitism at the Egypt Protests
There is massive evidence to be found in the Western media of anti-Semitism and “anti-Zionism” at the Egypt protests. But images in the flickr streams of amateur local photographers are even more shocking and unambiguous.
February 7, 2011 - by John Rosenthal
...
Quelle:
http://pajamasmedia.com/blog/democracy-or-jew-hatred-more-evidence-of-anti-semitism-at-the-egypt-protests/
Ihr lasst Euch verscheissern. Du glaubst doch nicht im Ernst, dass die Dienste ihre Hände bei diesen Geschehnissen nicht im Spiel hatten?
Was 1989 angeht, da stand ich allerdings Jahrzehnte lang mit meiner Meinung, dass die Wiedereinigung etwa zu Beginn der 90er Jahre Wirklichkeit werden würde, ziemlich allein und wurde oft deshalb verlacht. Begründet hatte ich meine Auffassung nur im engsten Bekanntenkreis.. schliesslich will man sich ja nicht blamieren
wer soll Euch sein?
ich bin nur einer.
natürlich haben die dienste die hände im spiel, nur eben sehr ungeschickt.
was 89 angeht, wurde dies natürlich nicht nur im bekanntenkreis "begründet."
sehr gründlich und mit ziemlicher genauigkeit, konnte man dies schon in
herrn Leonhard "die Revolution entlässt ihre Kinder" nachlesen.
das erschien 1955.
herr Leonhard übrigens war einst mitglied der "Gruppe Ulbricht" und kannte das system von innen.
bei der vorhersage der gründung der ersten freien gewerkschaft lag er übrigens lediglich etwa vier jahre daneben.
Conger71
11.02.2011, 09:59
Letztendlich ist es egal, was passiert. Sollte das Regime ausgetauscht werden, stellt sich die Frage, ob sich die Umstände der Bevölkerung dadurch grundlegend ändern werden. Aufgrund der verschiedenen Bildungsschichten in Ägypten ist davon auszugehen, dass die "Demokratie", oder das, was man sich dort darunter vorstellt, zwar mehr Freiheit für die Allgemeinheit bringt, mit der das Volk allerdings so gut wie nix anfangen können dürfte. Die unteren Bildungsschichten, die größtenteils in Armut leben, werden von der Demokratisierung nix mitbekommen. Auch nach Änderung der Staatsform werden sie weiterhin arm sein und am Hungertuch nagen. Mittel- und Oberschicht kann es egal sein, welches Regime herrscht, da sie sowieso schon alle Vorzüge genießen. Nach einem möglichen, gelungenen Putsch wird sehr schnell die Ernüchterung folgen. Mubarak wird seine Taler schon lange außer Landes gebracht haben und finanziell ist das Land ansonsten nicht gerade sehr gesegnet. Man sollte sich daher die berechtigte Frage stellen, ob das bisher Erreichte (Reformkurs) nicht besser ist, als das, was sonst bevorstehen könnte. Wir (das Ausland) wissen auf jeden Fall, was wir an Mubarak + Konsorten haben oder auch nicht. Von daher sollten sich alle ausländischen Regierungen mit Kritik und Vorwürfen gänzlich zurückhalten. Das ägyptische Volk muß selbst bestimmen, was es will. Das war bei unserer Wiedervereinigung genauso.
kotzfisch
11.02.2011, 10:00
Wolfgang Leonhard hieß oder heisst der Mann.
Senator74
11.02.2011, 10:00
Auf die 30% wuerde ich mich in Zukunft nicht fixieren.
In einer 2. Revolution kann sich so etwas sehr schnell aendern, zumal die Muslimbrueder ja jetzt erst in den Startloechern stecken sollen...
Wenn grosse Teile der Bevoelkerung fuer Steinigungen und das Handabschlagen sind ( 80-70% s.o. ) und die Mehrheit der Aegypter anti-israelisch eingestellt ist, ja, dann laesst sich noch einiges da im Waehlerpool an Stimmen fuer die Muslimbrueder mobilisieren.
Zum Israelhass der Aegypter siehe u.a. hier. Die Brueder koennen bei Wahlen also auch die aussenpolitische bzw. die anti-israelische Karte ziehen:
http://justjournalism.com/media-analysis/egyptian-attitudes-to-israel/
http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=168176
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3322428,00.html
http://pajamasmedia.com/blog/democracy-or-jew-hatred-more-evidence-of-anti-semitism-at-the-egypt-protests/
Die Option, dass das Militär die Macht an sich reißt, sollte nicht außer acht gelassen werden,zumal es beim Volk hohes Ansehen genießt (im Gegensatz zur korrupten Polizei)!
Aktuell würde auch erst einmal eine Kalmierung des Landes bitter nötig sein,bevor man irgendwo ins benachbarte Ausland blickt...
Sterntaler
11.02.2011, 10:00
Das ägyptische Volk muß selbst bestimmen, was es will. Das war bei unserer Wiedervereinigung genauso.
na ja, das glaube ich nicht so ganz.
Die Regierungen der Deutschland (BRD) hatten während und nach der „Gastarbeiter“-Phase keine großartigen Programme zur Integration von Gastarbeitern/Zugewanderten oder deren Familien. Man hat die „Gastarbeiter“ mehr oder minder sich selbst überlassen, denn konzeptuell war sie ja nur als „Gast“-arbeiter gedacht, die wieder in ihre Heimatländer zurückkehren.
Die Mehrheit der Zugewanderten plante auch die Heimkehr in die Herkunftsländer und war somit nicht daran interessiert, sich selbst oder ihre Kinder „germanisieren“ zu lassen, wie ein Schlagwort aus der damaligen Zeit lautete.
Von der Politik wurde diese Annahme gegenüber der Bevölkerung auch dadurch unterstrichen, dass im Wahlkampf 1982 der Kanzlerkandidat, Helmut Kohl, mit dem Versprechen warb, die Zahl der Ausländer im Land zu halbieren, während der amtierende Bundeskanzler, Helmut Schmidt, konterte: „Mir kommt kein Türke mehr über die Grenze“.
Nun, die gegenwärtige Situation in Deutschland schaut anders aus. Z. B. bei den Türken: Aus 750.000 türkischen Gastarbeitern wurden über drei Millionen bei uns lebende Türken und Deutsch-Türken.
Wenn ich einem dieser Türken oder einem Deutschen gegenüberstehst, weißt ich nicht, ob er genuin dumm ist oder ob er lediglich zu wenig Bildung bekommen hat!
Einem Menschen, ob Türke oder Deutscher, sieht man nämlich nicht an, wie er genetisch gebaut ist.
Darum ist die ganze Thematik der genetischen Disposition von Menschen soziologisch gesehen wertlos.
Klar, es gibt Defizite hinsichtlich der Bildung der türkischen Minderheiten in Deutschland.
Die Meinung aber, dass das irgendetwas mit Genen zu tun hat, oder aber, dass die in Deutschland lebenden Muslime im Durchschnitt genotypisch weniger intelligent sind als die in Deutschland lebenden autochthonen Deutschen ist zweifelsfrei falsch.
Hier versucht man Intelligenz zu ethnisieren; die Konsequenz daraus, dass muslimische Migranten weniger bildungsfähig sind als andere, wäre: Wir müssen sie näher an die Bildung bringen!
:deutschla Simplex
Warum WIR? damit sind ja wohl Deutsche gemeint!
Die Türken wussten dass sie als Gastarbeiter willkommen waren ........von Dauergast war nie die Rede.
Wem es aber so gut gefällt dass er bleiben will der soll sich gefälligst selbst um seine Bildung kümmern so wie es jeder Deutsche auch machen muss......ob Unter- oder Oberschicht spielt da keine Rolle.
Genetisch veranlagt oder nicht? Tatsache ist dass die Mehrzahl der Türken aus sog. bildungsfernen Familien kommen....offensichtlich standen die mit Bildung auch zu Hause auf Kriegsfuß!
Westliche Werte gelten im Westen und EBEN NICHT in Ägypten, aber um das zu schnallen, reicht es bei vielen offenbar nicht hin.
Nicht mal bei den Nahost-Experten....die nehmen immer noch für bare Münze was aus dem Mund dieser 1000-undeine-Nacht-Jüngern kommt.
@Steiner:
Ihr Hinweis auf die obige israelische Analysein der JP ist sehr gut. In folgender israelischen Analyse wird davon gesprochen, dass Obama Aegypten nicht verstanden haben soll:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4027047,00.html
Es soll auch Hinweise geben, dass der CIA ueber die Muslimbrueder sehr schlecht informiert sein soll. Der CIA wisse im Gegensatz zum Mossad nur sehr wenig ueber die Brueder.
Zunächst ein Dankeschön für den verlinkten Artikel.
Tja von Obamajüngern kann man auch nichts anderes erwarten. Laut Frontpagemagazine scheint es tatsächlich so dass der neue Chef sowie führende Köpfe der Intelligencecommunity absolut keine Ahnung von der Muslimbrotherhood haben.
The director of National Intelligence, James Clapper, astonished the House Intelligence Committee yesterday when he told members that the Islamist organization, the Muslim Brotherhood, was “largely secular,” and had “eschewed violence.” The statement demonstrated Clapper’s profound ignorance toward one of the major players in the global Islamic terrorism movement, and seriously puts into question his competency as the head of the Department of National Intelligence.
Middle East scholar Michael Ledeen believes that Clapper’s ignorance is only half the problem. He notes that the DNI’s remarks “are not his personal opinions; they are the collective judgment of the Intelligence Community.” Indeed, one must assume when the Director speaks – especially in front of a congressional committee – that he has amassed the consensus opinions from every agency under his sweeping jurisdiction. If this is the case, what does that say about the perspicacity of our intelligence community? Is it really this dysfunctional? A frightening thought, to be sure.
As former CIA operations officer Brian Fairchild writes, there are no secrets between the Brotherhood and the rest of the world. Muhammad Mahdi Akef, the supreme guide of the Muslim Brotherhood, from 2004-2010 repeatedly made clear the religious nature of his organization. He said on December, 11, 2005, “The Muslim Brotherhood is a global movement whose members cooperate with each other throughout the world, based on the same religious worldview — the spread of Islam, until it rules the world.”
http://frontpagemag.com/2011/02/11/why-james-clapper-must-resign/
Meine Güte was ist nur mit der guten alten CIA passiert? 2 Jahre Obama und schon ist alles im Ar****X( Obama worst president ever!
Es lohnt nicht auf diese Fehleinschätzungen einzugehen, wahrscheinlich hast du die weit über 3000 Beiträge in diesem Topic verschlafen.
Die liegen so falsch wie die Prognosen der sog. Nahost-Experten.:D
Religion und Politik sind trotzdem unterschiedliche Schuhe.
Auch die Türken nehmen ihre Religion ernst. Die Türkei wird von der ägypt. Demokratiebewegung als politisches Vorbild gesehen.
Du vergisst dass sich die Türkei allmählich in einen islamistischen Staat entwickelt. Noch halten einige Mauern die von Atatürk aufgerichtet wurden.:D
Die Option, dass das Militär die Macht an sich reißt, sollte nicht außer acht gelassen werden,zumal es beim Volk hohes Ansehen genießt (im Gegensatz zur korrupten Polizei)!
Aktuell würde auch erst einmal eine Kalmierung des Landes bitter nötig sein,bevor man irgendwo ins benachbarte Ausland blickt...
Es kommt nicht drauf an was im Orient passiert, sondern wie die westliche auf die Veränderungen reagiert. Es kommt immer auf die richtige Reaktion an, je nach dem in welche Richtung der Orient sich entwickelt.
Man kann nicht sagen, der Mubarak soll abtreten, weil dann wird das und das geschehen oder das und das wird nicht geschehen. Weil niemand eine Ahnung hat, was nach Mubarak wirklich geschehen wird.
Momentan sind scheinbar ALLE Ägypter gegen den Regime; NUR jeder aus anderen Gründen!!!!! :)
Somit ist es egal ob der Übergang "friedlich" oder "mit Gewalt" stattfindet. Das Gefährliche kommt erst immer danach, wenn sich die Gruppierungen gegeneinander formiert haben! Und erst da kann man anfangen darauf zu reagieren!
Aber warten wir ab.......
das ist wohl genau das, was der alte mann sich erhofft.
es wird nicht funktionieren.
Glenn Becks gestrige Sendung zum Thema Ägypten. Eine seiner besten Sendung wie ich finde. Definitiv sehenswert!:]
Teil 1:
http://www.youtube.com/watch?v=0ULDvofeR5c
Teil 2:
http://www.youtube.com/watch?v=vIyk1VxSaEM
Teil 3:
http://www.youtube.com/watch?v=brPA_Hfr1eE
cruncher
11.02.2011, 10:45
Somit ist es egal ob der Übergang "friedlich" oder "mit Gewalt" stattfindet. Das Gefährliche kommt erst immer danach, wenn sich die Gruppierungen gegeneinander formiert haben! Und erst da kann man anfangen darauf zu reagieren!
Aber warten wir ab.......
Solange die Ägypter es den Deutschen nachmachen und eine Bahnsteigkarte kaufen bevor sie im Zuge einer Revolution einen Bahnhof stürmen wollen- wars Lenin oder Stalin der das sagte - ändert sich nichts.
Was auffällt, wie diszipliniert im Angesicht der Panzer und Maschinengewehre die Menschen sind.
Man denke an die loveparade in D zurück, da sind unsere verzärtlichten Jugendlichen schon beim Anblick einer Bahnunterführung durchgedreht und haben jegliche Achtung vor dem Leben ihrer Mitmenschen vermissen lassen.
Die neuesten Nachrichten bestätigen nicht Dich, sondern was ich gestern schon geschrieben habe hier ist es:
Zitat von asdf
Mit dieser Rede ist Mubarak endgültig aus seinem Volk ausgetreten.
Er hat die Massen regelrecht verarscht.
Das wird bestimmt ernste Folgen haben.
Ich würde mich nicht wundern, wenn morgen Massen auf den Präsidentenpalast los marschieren werden. Dort wartet allerdings die ihm völlig ergebene Prasidial-Garde. Die Armeeführung steckt noch in der Beratung.
Vom Ergebnis dieses Machtkampfes hängen jetzt
KRIEG ODER FRIEDEN ab, Beides ist möglich.
germanegermanegermanegermanegermanegermanegermane
Tolle Prognose.......es kommt s:D:cool2:o oder anders!
Letztendlich ist es egal, was passiert. Sollte das Regime ausgetauscht werden, stellt sich die Frage, ob sich die Umstände der Bevölkerung dadurch grundlegend ändern werden. Aufgrund der verschiedenen Bildungsschichten in Ägypten ist davon auszugehen, dass die "Demokratie", oder das, was man sich dort darunter vorstellt, zwar mehr Freiheit für die Allgemeinheit bringt, mit der das Volk allerdings so gut wie nix anfangen können dürfte. Die unteren Bildungsschichten, die größtenteils in Armut leben, werden von der Demokratisierung nix mitbekommen. Auch nach Änderung der Staatsform werden sie weiterhin arm sein und am Hungertuch nagen. Mittel- und Oberschicht kann es egal sein, welches Regime herrscht, da sie sowieso schon alle Vorzüge genießen. Nach einem möglichen, gelungenen Putsch wird sehr schnell die Ernüchterung folgen. Mubarak wird seine Taler schon lange außer Landes gebracht haben und finanziell ist das Land ansonsten nicht gerade sehr gesegnet. Man sollte sich daher die berechtigte Frage stellen, ob das bisher Erreichte (Reformkurs) nicht besser ist, als das, was sonst bevorstehen könnte. Wir (das Ausland) wissen auf jeden Fall, was wir an Mubarak + Konsorten haben oder auch nicht. Von daher sollten sich alle ausländischen Regierungen mit Kritik und Vorwürfen gänzlich zurückhalten. Das ägyptische Volk muß selbst bestimmen, was es will. Das war bei unserer Wiedervereinigung genauso.
Eine Alternative gibt es doch:
die Islamisten könnten die wirtschaftliche Situation zu Lasten der bisherigen Nutznießer des Systems zu Gunsten der gläubigen und armen Fellachen ändern.
Das bedeutet mittelfristig Ägypten wird Gottesstaat.
Reilinger
11.02.2011, 12:14
Als ob man es nicht geahnt hätte: Nach der erfolgreichen Revolution in Tunesien und der Vertreibung des Präsidenten, hat sich der Ansturm tunesischer "Flüchtlinge" auf Italien massiv verstärkt.
http://www.radiobasel.ch/aktuell/nachrichten/%C3%BCber-1039000-fl%C3%BCchtlinge-auf-lampedusa-gelandet-2011-02-11
das bedeutet mittelfristig Ägypten wird Gottesstaat.gekürzt Twox
dieses mantra wird langsam langweilig.
Siegfriedphirit
11.02.2011, 12:30
...ist nur tolle, wie die westlichen Politiker sich angeblich hinter das Muselvolk stellen-obwohl es doch der Westen -vorallem die Amis waren, die den Mubarak an die Macht gebracht hatten. Er hat für sein Volk wenig getan, aber für den Westen viel. Was nach ihn kämer ...könnte vorallem für Israel ungünstig werden.
Glenn Becks gestrige Sendung zum Thema Ägypten. Eine seiner besten Sendung wie ich finde. Definitiv sehenswert!:]
Teil 1:
http://www.youtube.com/watch?v=0ULDvofeR5c
Teil 2:
http://www.youtube.com/watch?v=vIyk1VxSaEM
Teil 3:
http://www.youtube.com/watch?v=brPA_Hfr1eE
"Mein Problem" mit Typen wie Beck ist das, daß ich weder die Juden noch die Muslime für nützlich halte.
Die Juden haben der Welt mit ihrem Finanzbetrugssystemen übel mitgespielt.
Die Muslime haben mit ihrer altertümlichen Religion, ihrem niedrigen Bildungsstand mit 9/11 der Welt auch übel mitgespielt.
Aus dieser Region kann nichts gutes kommen.
Schade dass die auf so viel Öl hocken......aber ein wirklicher Verdienst ist das auch nicht.:D
gekürzt Twox
dieses mantra wird langsam langweilig.
Leider ist es Realität dass Ägypten Gottesstaat wird.
90% gläubige Muslime in Ägypten ......was sonst soll da rauskommen? (auch die Soldaten glauben am Allah!)
jetzt ist es schon realität. soll Deine behauptung der beweis dafür sein?
und sonst so?
Knudud_Knudsen
11.02.2011, 12:38
Es gibt nichts realeres als das Kausalitätsprinzip. Wer das zu spät merkt, den straft das Leben!
Entsprechend russischer Weisheit: "wer zu spät kommt den bestraft das leben"
..vergiss nicht das der der bestraft auch bestrafen kann, mangels Masse ist das seltener möglich und das Leben ist immer auf der Seite des Stärkeren..(alte friesische Weisheit)
Knud
1989 reloaded da unten ! Voll krass !
Es kam aus dem Nichts, niemand hat es geahnt und die Revolution war plötzlich da !
Erst Tunesien, dann Ägypten, Libanon, Jemen, Jordanien, Syrien (?). Alle Machthaber da unten haben Schiss, die einzigen die Ruhe bewahren sind Gadaffi und der arabische König und die Ölemirate. Die überalterten Opis fallen wohl jetzt wie die Fliegen. Die Frage ist nur: Was dann ? Kommen die Moslembrüder bzw. eine Islamisierung wie sie im Libanon jetzt angedacht ist oder kommt sowas wie ne "Arabische Demokratie" (Was auch immer das sein soll und wie auch immer die aussieht). Naja, man wird sehen was kommt, ändern können wirs eh nicht. Die Amis halten auch relativ gut die Füße still, jedoch was die FED-Heinis und Konsorten im Hintergrund bestimmt wieder planen...ne, das will ich mir lieber nicht vorstellen, die kochen eh nur Giftsuppe.
http://img529.imageshack.us/img529/5258/77000039.jpga sprachen die Weisen zu Pharao: Das ist Gottes Finger. Aber das Herz Pharaos ward verstockt, und er hörte sie nicht, wie denn der Herr gesagt hatte."
Ex 8,15
Sterntaler
11.02.2011, 13:44
http://img529.imageshack.us/img529/5258/77000039.jpga sprachen die Weisen zu Pharao: Das ist Gottes Finger. Aber das Herz Pharaos ward verstockt, und er hörte sie nicht, wie denn der Herr gesagt hatte."
Ex 8,15
die Judenfibel meinte andere :hihi: Vielleicht kommen jetzt noch die 7 Plagen ? :lach:
Senator74
11.02.2011, 13:50
http://img529.imageshack.us/img529/5258/77000039.jpga sprachen die Weisen zu Pharao: Das ist Gottes Finger. Aber das Herz Pharaos ward verstockt, und er hörte sie nicht, wie denn der Herr gesagt hatte."
Ex 8,15
Mubarak ähnelt nur bedingt einem Pharao...wenn er sich in die Machtposition verkrallt, ansonsten...????
Esreicht!
11.02.2011, 13:52
Mubarak ähnelt nur bedingt einem Pharao...wenn er sich in die Machtposition verkrallt, ansonsten...????
ansonsten soll sich Mubarak lt. focus bereits abgesetzt haben...
kd
cruncher
11.02.2011, 14:08
ansonsten soll sich Mubarak lt. focus bereits abgesetzt haben...
kd
Genau. Von Scharm-el-Scheik hat er nicht weit nach Israel falls es brenzlig wird für ihn.
Senator74
11.02.2011, 14:09
ansonsten soll sich Mubarak lt. focus bereits abgesetzt haben...
kd
Vielleicht ein Täuschungsmanöver??
Dem Typen traue ich alles zu...
1989 reloaded da unten ! Voll krass !
Es kam aus dem Nichts, niemand hat es geahnt und die Revolution war plötzlich da !
Erst Tunesien, dann Ägypten, Libanon, Jemen, Jordanien, Syrien (?). Alle Machthaber da unten haben Schiss, die einzigen die Ruhe bewahren sind Gadaffi und der arabische König und die Ölemirate. Die überalterten Opis fallen wohl jetzt wie die Fliegen. Die Frage ist nur: Was dann ? Kommen die Moslembrüder bzw. eine Islamisierung wie sie im Libanon jetzt angedacht ist oder kommt sowas wie ne "Arabische Demokratie" (Was auch immer das sein soll und wie auch immer die aussieht). Naja, man wird sehen was kommt, ändern können wirs eh nicht. Die Amis halten auch relativ gut die Füße still, jedoch was die FED-Heinis und Konsorten im Hintergrund bestimmt wieder planen...ne, das will ich mir lieber nicht vorstellen, die kochen eh nur Giftsuppe.
Sei nicht so naiv.
Wenn die Moslems in Deutschland in der Mehrzahl sein werden dann werden sie auch hier einen moslemischen Gottesstaat errichten.
Was sonst sollten sie in Ägypten tun .....mit 90% gläubiger Muslime?
Sei nicht so naiv.
Wenn die Moslems in Deutschland in der Mehrzahl sein werden dann werden sie auch hier einen moslemischen Gottesstaat errichten.
Was sonst sollten sie in Ägypten tun .....mit 90% gläubiger Muslime?
Ich hab echt die Faxen dicke, was das permanentes jämmerliches Hassgequatsche einiger Foristen, die wohl alle aus der gleichen Ecke kommen, gegen die Moslems angeht.
Meinst du wirklich, dass alle Moslems radikale Idioten sind?
Bist du noch in Ordnung?
Du machst dich damit mitschuldig an dem Desaster, was von zionistischer Seite angezettelt wurde und permanent beschleunigt wird.
Willst du Bürgerkrieg in Deutschland?
Oder Krieg in Europa?
Das könnte euch so passen, was?
Arabische, indonesische, afrikanische, pakistanische, mittelasiatische, chinesische, persische Moslems und Deutsche (oder/und andere Europäer) vernichten sich gegenseitig?
Das wäre ein Spass, nicht wahr?
Ist es das, was die Zionisten planen?
Die stehen dann daneben und reiben sich die Hände.
Houseworker
11.02.2011, 14:39
Tage des Zorns auch in Deutschland!
http://tinyurl.com/4vudl9c
Leider ist es Realität dass Ägypten Gottesstaat wird.
90% gläubige Muslime in Ägypten ......was sonst soll da rauskommen? (auch die Soldaten glauben am Allah!)
Und?
Was für ein Problem hast du damit?
Ich hab echt die Faxen dicke, was das permanentes jämmerliches Hassgequatsche einiger Foristen, die wohl alle aus der gleichen Ecke kommen, gegen die Moslems angeht.
Meinst du wirklich, dass alle Moslems radikale Idioten sind?
Bist du noch in Ordnung?
Du machst dich damit mitschuldig an dem Desaster, was von zionistischer Seite angezettelt wurde und permanent beschleunigt wird.
Willst du Bürgerkrieg in Deutschland?
Oder Krieg in Europa?
Das könnte euch so passen, was?
Arabische, indonesische, afrikanische, pakistanische, mittelasiatische, chinesische, persische Moslems und Deutsche (oder/und andere Europäer) vernichten sich gegenseitig?
Das wäre ein Spass, nicht wahr?
Ist es das, was die Zionisten planen?
Die stehen dann daneben und reiben sich die Hände.
Während der iranischen Revolution habe ich Millionen davon persönlich gesehen.........im Gegensatz zu dir kenne ich diese Vögel
Von wegen junger Generation in Kairo?
Alle Nahaufnahmen zeigen bärtige Männer im mittleren Alter, die nach meiner Kenntnis Muslimfanatiker sind.
Dutzende deutsche Touristen mussten schon sterben im Kugelhagel dieser Vollidioten:D
PS: Guckst du hier:
http://tangsir2569.wordpress.com/2011/02/11/multikultureller-counjterjihad-tage-des-zorns-in-deutschland/
Und?
Was für ein Problem hast du damit?
Dass ich auf muslimisch geführte Regierungen pfeife....
Freiheit und Muslime schliessen sich aus.
Ich hab echt die Faxen dicke, was das permanentes jämmerliches Hassgequatsche einiger Foristen, die wohl alle aus der gleichen Ecke kommen, gegen die Moslems angeht.
Meinst du wirklich, dass alle Moslems radikale Idioten sind?
Bist du noch in Ordnung?
Du machst dich damit mitschuldig an dem Desaster, was von zionistischer Seite angezettelt wurde und permanent beschleunigt wird.
Willst du Bürgerkrieg in Deutschland?
Oder Krieg in Europa?
Das könnte euch so passen, was?
Arabische, indonesische, afrikanische, pakistanische, mittelasiatische, chinesische, persische Moslems und Deutsche (oder/und andere Europäer) vernichten sich gegenseitig?
Das wäre ein Spass, nicht wahr?
Ist es das, was die Zionisten planen?
Die stehen dann daneben und reiben sich die Hände.
...und noch so ein "Überexperte".....:))
Ein "Desaster" (welche keine Ahnung) wurde von "Zionisten" angezettelt..... das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen.....
und deswegen haben sich die Ägypter auf dem Tharir-Platz versammelt, um sich gegenseitig zu vernichten...... (Schmerz lass nach......)
Dass ich auf muslimisch geführte Regierungen pfeife....
Freiheit und Muslime schliessen sich aus.
Sagen uns Jene, welche sich dem Motto, daß sich Zionismus und Menschlichkeit ausschließen, zum Wohle und im Dienste der herrschsüchtigen Barbarei, verschrien haben?
;)
Während der iranischen Revolution habe ich Millionen davon persönlich gesehen.........im Gegensatz zu dir kenne ich diese Vögel
Von wegen junger Generation in Kairo?
Alle Nahaufnahmen zeigen bärtige Männer im mittleren Alter, die nach meiner Kenntnis Muslimfanatiker sind.
Dutzende deutsche Touristen mussten schon sterben im Kugelhagel dieser Vollidioten:D
PS: Guckst du hier:
http://tangsir2569.wordpress.com/2011/02/11/multikultureller-counjterjihad-tage-des-zorns-in-deutschland/
Und nun machst du ALLE dafür verantwortlich?:rolleyes::rolleyes:
...und noch so ein "Überexperte".....:))
Ein "Desaster" (welche keine Ahnung) wurde von "Zionisten" angezettelt..... das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen.....
und deswegen haben sich die Ägypter auf dem Tharir-Platz versammelt, um sich gegenseitig zu vernichten...... (Schmerz lass nach......)
Momentan profiliert sich (mal wieder und diesmal völlig ungeniert und ungetarnt) die "westliche Werte" - Tyrannei als Bollwerk gegen Freiheit und Selbstbestimmung!
Das ist Dir aber schon durch Deine verkrustete Zionisten-Brille aufgefallen?
;)
Und nun machst du ALLE dafür verantwortlich?:rolleyes::rolleyes:
Das gehört zum üblichen Eiertanz der hilflosen Verschleierung und Ablenkung von den wahren Verbrechern!
:cool2:
Freiheit und Muslime schliessen sich aus.
Sagt der Hasbara Propagandist:)):)):))
Sagt der Hasbara Propagandist:)):)):))
So mancher soll ja, vor lauter Silberlinge - Zählen, gar nicht mehr mitbekommen, was sich so tatsächlich in der Welt abspielt?
;)
Die usraölische Puppenkiste verkündet:
Das Mu-Barak´le - Handpüppchen soll zurückgetreten worden sein!
:D
Hier geht's weiter:
Mubarak tritt zurück
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=106514
Wird Ägypten, werden andere arabische Länder jetzt islamische Gottestaaten?
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=106113
(Strang geschlossen.)
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