Vollständige Version anzeigen : Russland marschiert in Südossetien ein!
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Aldebaran
10.08.2008, 17:15
Es ist die Bombardierung administrativer und militärischer Objekte auch im Kernland (Serbien 1999, Irak 1991...) erlaubt, damit den Gegner zum Rückzug und Aufgabe zu zwingen.
Ich muss mich korrigieren: Es gibt in der Tat überhaupt kein UN-Mandat für Südossetien. Es gibt nur eines für Abchasien.
In Südossetien gibt es OSZE-Beobachter.
1.
Ich hatte es bereits erklärt, in 90ern beim Zerfall der Sowjetunion hatte Russland den Tausch der sowjetischen Pässe gegen russische Pässe ermöglicht, der Grund zu dieser Entscheidung lag in der Rechtsnachfolgerschaft. Die Südosseten waren damals so schlau die Gelengenheit zu nutzen.
Bereits 1992 ist der größte Teil der Südosseten nach Nordossetien geflüchtet und seitdem nicht in den mafiosen Dreckshaufen namens Südossetien zurückgekehrt, was sehr viel über den russisch gesponsorten "Wiederaufbau" dort aussagt.
Da kann der klägliche Rest von 50 oder 60000 Leutchen doch auch noch die Koffer packen, wenn sie ohnehin Russen sind.
2.
Südossetien ist von der UNO nicht als Staat anerkannt, das ändert aber gemäß dem Völkerrecht nichts an der Staatsqualität, die sich nur aus Staatsgebiet, Staatsvolk, Staatsgewalt ergibt. Zur Georgien gehört das Gebiet also nur rein formal bei der UNO so eingetragen, aber nicht faktisch.
Und warum veranstaltet Russland dann diesen Tanz um das Kosovo?
1.
Aber ihr historisches Land wollen sie selbstverständlich mitnehmen, das ist ähnlich wie mit der DDR, die Sachsen hatten ihr Siedlungsgebiet ja mitgenommen, den Osseten steht das gleiche Recht zu.
Das Problem ist, das Russland sie bisher nicht Aufnehmen wollte und ihre Unabhängigkeit nicht anerkannt hat.
Warum wohl nicht? Die ungeklärte Situation lässt sich schmuggeltechnisch viel besser ausnutzen als es mit einer internationalen Grenze möglich wäre.
2.
Menschen können die dopplte Staatsbürgerschaft haben, selbst in Deutschland gibt es das, wo ist das Problem?
Es kommt aber z.B. Polen nicht auf die Idee, an die Sorben polnische Pässe zu verteilen. Auch Deutschland hat den Deutschstämmigen in Osteuropa nie deutsche Pässe ausgehändigt. Sie bekamen sie erst nach der Übersiedlung.
Das russische Manöver dort ist wirklich durchsichtig.
Was faselst Du da für einen Unsinn? Habe ich Dir nicht gesagt, Du sollst spielen gehen? Hier werden Dinge behandelt, von denen Du keine Ahnung hast. Also husch, ins Kinderzimmer!
Ich höre zum Glück nicht auf Putinliebchen.
Stechlin
10.08.2008, 17:17
die Russen hatten und haben wohl noch alle Hände voll zu tun, ihre außer Kontrolle geratenen Vasallen (Lokalen Mafiabosse) wieder unter Kontrolle zu bringen! Da Musste wohl ein etwas groberer Keil auf den Klotz gehauen werden!
Welchen Sender hörst Du? Radio Jerewan? Deine Anschuldigungen passen nicht zur Realität. Immer noch nicht mitbekommen, wer als erster schoß? Schon klar, es kann nicht sein, was nicht sein darf.
Ihr werdet Euch noch alle umgucken.
Aldebaran
10.08.2008, 17:18
1400 Tote russische Staatsbürger -wer ballerte hier ohne "Rücksicht auf Verluste"?
Gibt es dafür irgendeinen Beleg?
1400 Tote russische Staatsbürger -wer ballerte hier ohne "Rücksicht auf Verluste"?
Wenn dort die georgische Armee vielleicht ohne Rücksicht auf Verluste vorgehen sollte, dann ist dies noch lange kein Grund und keine Entschuldigung für die Russen, wenn sie das gleiche tun. Warum bombardieren die Russen Wohngebiete? Die Russische Armee sollte doch wohl in der Lage sein die Sache "humaner" ,sprich gezielter zu klären.
Esreicht!
10.08.2008, 17:20
Gibt es dafür irgendeinen Beleg?
Gestern auf euronews, heute gibt man sich hinsichtlich der Todeszahlen bedeckt
kd
Welchen Sender hörst Du? Radio Jerewan? Deine Anschuldigungen passen nicht zur Realität. Immer noch nicht mitbekommen, wer als erster schoß? Schon klar, es kann nicht sein, was nicht sein darf.
Ihr werdet Euch noch alle umgucken.
Georgien hatte das Recht dazu.
Georgien hat doch bereits 1991 eine Schlappe in einem sinnlosen Krieg hinnehmen müssen. Der Angriff war ein Riesenfehler! Jedenfalls werden die USA nicht einsteigen, wie er es offensichtlich erhoffte. Anders kann ich das Dummgeschwätz von Saakaschvill nicht begreifen, die USA als "Vermittler" zu rufen.
kd
Die USA spielt sich doch sonst auch als Weltpolizei auf.
Der UN Sicherheitsrat hat zudem auch noch seinen Sitz in den USA.
Aldebaran
10.08.2008, 17:22
Für die jetzigen russischen Handlungen gibt es kein Mandat. Was die bisherige Stationierung betrifft:
Im Übrigen:
Du scheinst recht zu haben. Zum Thema Südossetien ist kein UN-Mandat zu finden. und es wird in Artikeln über das Thema auch keines erwähnt.
Wenn dort die georgische Armee vielleicht ohne Rücksicht auf Verluste vorgehen sollte, dann ist dies noch lange kein Grund und keine Entschuldigung für die Russen, wenn sie das gleiche tun. Warum bombardieren die Russen Wohngebiete? Die Russische Armee sollte doch wohl in der Lage sein die Sache "humaner" ,sprich gezielter zu klären.
Russland will den Westen einschüchtern, darum geht es.
Springpfuhl
10.08.2008, 17:23
Welchen Sender hörst Du? Radio Jerewan? Deine Anschuldigungen passen nicht zur Realität. Immer noch nicht mitbekommen, wer als erster schoß? Schon klar, es kann nicht sein, was nicht sein darf.
Ihr werdet Euch noch alle umgucken.
Wie, wurden Abchasien und SO. Anfang der 90er Jahre friedlich von Georgien abgetrennt?Also wer schoss als erster?:rolleyes:
Aldebaran
10.08.2008, 17:24
Gestern auf euronews, heute gibt man sich hinsichtlich der Todeszahlen bedeckt
kd
Richtig, aber die Angabe kam vom südossetischen "Präsidenten" und ist von keiner halbwegs neutralen Stelle bestätigt worden.
Wenn es ohnehin keine Hausnummer ist, bezieht sich sie Zahl wohl auf die Vermissten, denn die Angaben sollen ja von Familienangehörigen gemacht worden sein. Da werden sich schon noch viele "Opfer" wieder einfinden.
laut http://www.aktuell.ru/russland/politik/russland_steht_faktisch_im_krieg_mit_georgien_3621 .html
Georgien..
verstehe nur nicht...wozu?
was fehlt denen noch, was sie mittlerweile nicht haben?
ich erinnere mich auch an ziemlich agressiven inneren Konflikt der Georgier und Aserbaidschaner....
vielleicht sind wirklich manche Ethnien nur für bekriegen zu ereifern anstatt zu leben ---
Aldebaran
10.08.2008, 17:28
Wie, wurden Abchasien und SO. Anfang der 90er Jahre friedlich von Georgien abgetrennt?Also wer schoss als erster?:rolleyes:
Wobei die größten Verlierer in dieser Sache die Südosseten selbst sind. Shon 1992 ist ein großer, wenn nicht der größte Teil von ihnen nach Russland geflüchtet und nicht zurückgekehrt. Ob die aktuellen Flüchtlinge in dieses Pulverfass zurückkehren werden wollen, kann man bezweifeln. Am Ende hält Russland dann ein Südossetien ohne Südosseten. Aber um die geht es den Russen ja sowieso nicht.
bernhard44
10.08.2008, 17:29
Welchen Sender hörst Du? Radio Jerewan? Deine Anschuldigungen passen nicht zur Realität. Immer noch nicht mitbekommen, wer als erster schoß? Schon klar, es kann nicht sein, was nicht sein darf.
Ihr werdet Euch noch alle umgucken.
mache ich aus alter Gewohnheit (OPK) eh immer!
Stechlin
10.08.2008, 17:31
Georgien hatte das Recht dazu.
Ach ja? Welches denn?
Stechlin
10.08.2008, 17:32
Wie, wurden Abchasien und SO. Anfang der 90er Jahre friedlich von Georgien abgetrennt?Also wer schoss als erster?:rolleyes:
Jedenfalls nicht die Russen! :cool2:
Die Präsenz russischer Friedenstruppen basiert auf einem UN-Mandat. Nicht gewußt? Oder irrelevant, weil es Russen sind? Komm, sei ehrlich...
Stechlin
10.08.2008, 17:33
mache ich aus alter Gewohnheit (OPK) eh immer!
Dann kann Dir ja nichts passieren, was? ;)
Aldebaran
10.08.2008, 17:37
Jedenfalls nicht die Russen! :cool2:
Die Präsenz russischer Friedenstruppen basiert auf einem UN-Mandat. Nicht gewußt? Oder irrelevant, weil es Russen sind? Komm, sei ehrlich...
Nein, eben nicht.
Fest steht jetzt auf jeden Fall, dass sich die Georgier die Natomitgliedschaft in den nächsten 30 Jahren in die Haare schmieren können.
Ulus-Kert
10.08.2008, 17:39
Der Westen bekommt einen Denkzettel für das Kosovodebakel. Shit happens!
Fest steht jetzt auf jeden Fall, dass sich die Georgier die Natomitgliedschaft in den nächsten 30 Jahren in die Haare schmieren können.
Der Schuss ist wohl nach hinten gegangen. Aber,who knows...
@ Nitup ,die Mehrheit der Bevölkerung in Südossetien und Abchasien scheint die Unabhängigkeit von Georgien zu wünschen. Wenn dies so ist ,dann sollte man dieser Mehrheit doch die Entscheidung darüber selbst überlassen.
Oder bist du anderer Meinung?
laut http://www.aktuell.ru/russland/politik/russland_steht_faktisch_im_krieg_mit_georgien_3621 .html
Georgien..
verstehe nur nicht...wozu?
was fehlt denen noch, was sie mittlerweile nicht haben?
ich erinnere mich auch an ziemlich agressiven inneren Konflikt der Georgier und Aserbaidschaner....
vielleicht sind wirklich manche Ethnien nur für bekriegen zu ereifern anstatt zu leben ---
Und,-:
für was sind nun die Zivilisten gestorben ?
Eigentlich immer dasselbe,-
die USA hatten wiedermal ihre schmutzigen Pfoten drin,
für ihre Ölinteressen und für eine günstige Position gegen den Iran !
und der durch Wahlbetrug und US-Hilfe an die Macht gekommene
geogische Präsident hat praktisch die Kollateralschäden gern in kauf genommen.
Ich denke mal, in der georgischen Kriegskasse sind zur Belohnung wieder harte Dolllars eingetrudelt.........
Wenns irgendwo in der Welt schmutzig zugeht,
ist der Yankee nicht sehr weit!
@ Nitup ,die Mehrheit der Bevölkerung in Südossetien und Abchasien scheint die Unabhängigkeit von Georgien zu wünschen. Wenn dies so ist ,dann sollte man dieser Mehrheit doch die Entscheidung darüber selbst überlassen.
Oder bist du anderer Meinung?
Die Mehrheit der Kosovaren wurde sich auch nicht selbst überlassen. Sonst wäre das heute kein Kosovo .
wer weiß das schon so wirklich....a)
Ich habe in Medien noch nirgendswo explizite und konkrete Angaben des "ersten Schußes" gefunden..sondern schon festgelegte Tatsachen...
Wer zuerst schoss, können wir von hier aus gar nicht beurteilen.
Springpfuhl
10.08.2008, 17:47
Jedenfalls nicht die Russen! :cool2:
Die Präsenz russischer Friedenstruppen basiert auf einem UN-Mandat. Nicht gewußt? Oder irrelevant, weil es Russen sind? Komm, sei ehrlich...
NITUP, Du bist echt das Gewissen des Forums, die moralische Instanz schlechthin.
Deine weisen Beiträge trösten mich über die Schlechtigkeit der Welt hinweg.Dank!:)
Und,-:
für was sind nun die Zivilisten gestorben ?
Eigentlich immer dasselbe,-
die USA hatten wiedermal ihre schmutzigen Pfoten drin,
für ihre Ölinteressen und für eine günstige Position gegen den Iran !
und der durch Wahlbetrug und US-Hilfe an die Macht gekommene
geogische Präsident hat praktisch die Kollateralschäden gern in kauf genommen.
Ich denke mal, in der georgischen Kriegskasse sind zur Belohnung wieder harte Dolllars eingetrudelt.........
Wenns irgendwo in der Welt schmutzig zugeht,
ist der Yankee nicht sehr weit!
Georgien geht es um die NATO Mitgliedschaft. Wer weiß, was sie mit den USA für ein Abkommen hatten. Der Schuss ging aber nach hinten los, da Russland offensichtlich nicht zugesehen hat, sondern gehandelt hat. Wohl eine Unterschätzung...
Die Mehrheit der Kosovaren wurde sich auch nicht selbst überlassen. Sonst wäre das heute kein Kosovo .
Die Mehrheit der Kosovaren wollte die Unabhängigkeit von Serbien.
Wenn eine Mehrheit der Bevölkerung eines Landesteiles die Entlassung aus einem Staat wünscht ,so ist dies nach demokratischen Grundsätzen zu akzeptieren, egal wie man dazu steht und ob dies zum Nachteil der Minderheit ist.
Das gleiche sollte auch für die einzelnen Völkerschaften im Kaukasus und überall auf der Welt gelten.
man sollte sowieso einmal die frage stellen, was es einem land mit 4,5 mio einwohner (berlin hat 3,5 mio) bringt, komplett selbständig zu sein.
es wird immer von irgendeinem größeren land in unmittelbarer nähe oder einem größeren bündnis von nationen wirtschaftlich abhängig sein.
es ist zwar verständlich, daß die vielen kleinen pissigen republiken rund um russland kurz nach dem zusammenbruch der udssr sich so schnell wie möglich abspalten wollten, aber es bleibt die frage, welchen nutzen es im endeffekt gebracht hat.
kleine staaten sind immer potentielle opfer größerer nachbarländer, sei es im wirtschaftlichen bereich oder im sinne territorialer expansion. dort im kaukasus gibts viele kleine staaten, die für einen waffengang der größeren drumherum gut sind. da gibts immer was zu tun :D
Pascal_1984
10.08.2008, 17:55
Der Westen hat immer noch die Möglchkeit, sich mit China zu verbünden. Die Kommunisten sind abscheulich, aber für uns eine geringe Gefahr. China und der Westen gemeinsam können Russland problemlos niederringen.
Ich geb dir nur in einen punkt recht, die kommunisten sind tatsächlich abscheulich!
Wenn du die roten als kleinere gefahr siehst als russland, hast du offensichtlich ein wahrnehmungsproblem! Die roten haben gigantische währungsreserven, die größte armee der welt und die macht, jederzeit den dollar auszuknipsen! Welcher dieser punkte trifft auf russland zu?
Ulus-Kert
10.08.2008, 17:59
Felidae ist ein westlicher Pseudodemokrat mit doppelten Standards, fernab jeglicher Moral.
Obwohl, man bräuchte eigentlich nur "Westler" sagen, das schließt den Rest ja mit ein.
Die Mehrheit der Kosovaren wollte die Unabhängigkeit von Serbien.
Wenn eine Mehrheit der Bevölkerung eines Landesteiles die Entlassung aus einem Staat wünscht ,so ist dies nach demokratischen Grundsätzen zu akzeptieren
Wer legt die Grenzen des "Landesteiles" fest? Jeder wird sie zu seinen Gunsten festlegen, das kann nur willkürlich erfolgen. Was ist mit dem Abstimmungsrecht von zuvor Vertriebenen? Was ist mit dem Abstimmungrecht von Eingewanderten, die die Mehrheit stellen? Das ist alles nicht praktikabel.
man sollte sowieso einmal die frage stellen, was es einem land mit 4,5 mio einwohner (berlin hat 3,5 mio) bringt, komplett selbständig zu sein.
es wird immer von irgendeinem größeren land in unmittelbarer nähe oder einem größeren bündnis von nationen wirtschaftlich abhängig sein.
Genau so ist es!!!
es ist zwar verständlich, daß die vielen kleinen pissigen republiken rund um russland kurz nach dem zusammenbruch der udssr sich so schnell wie möglich abspalten wollten, aber es bleibt die frage, welchen nutzen es im endeffekt gebracht hat.
Es hat mit Sicherheit keinen Nutzen gebracht. Du hast es selbst oben beschrieben - man begibt sich einfach in die Abhängigkeit eines anderen Staates, da man selbst nicht überlebensfähig ist.
Vermutlich hat Georgien darauf spekuliert in die NATO aufgenommen zu werden, um sich dann später an den Tropf der EU zu hängen.
kleine staaten sind immer potentielle opfer größerer nachbarländer, sei es im wirtschaftlichen bereich oder im sinne territorialer expansion. dort im kaukasus gibts viele kleine staaten, die für einen waffengang der größeren drumherum gut sind. da gibts immer was zu tun :D
Na dann können wir uns ja noch auf einiges gefasst machen!
Aldebaran
10.08.2008, 18:08
Die Mehrheit der Kosovaren wollte die Unabhängigkeit von Serbien.
Wenn eine Mehrheit der Bevölkerung eines Landesteiles die Entlassung aus einem Staat wünscht ,so ist dies nach demokratischen Grundsätzen zu akzeptieren, egal wie man dazu steht und ob dies zum Nachteil der Minderheit ist.
Das gleiche sollte auch für die einzelnen Völkerschaften im Kaukasus und überall auf der Welt gelten.
Den Südosseten fehlt aber ganz einfach die Masse. Es sind gerade noch mal 70000 - darunter immer noch etliche Georgier.
Außerdem spricht hier die Geographie eine klare Sprache. Südossetien ist durch den Kaukasus von Russland getrennt und nur durch einen einzigen Tunnel von dort zu erreichen.
Der Vergleich mit dem Kosovo hinkt gewaltig, denn Südossetien kommt mal gerade auf 1,5 % der Bevölkerung Georgiens, das Kosovo dagegen auf 20% der Einwohner des ehemaligen Serbien. Die Bevölkerungsdichte beträgt nur 1/4 bis 1/3 derjenigen Georgiens, während das Kosovo viel dichter besiedelt ist als Serbien. Zudem ragt Südossetien tief in georgisches Gebiet hinein - die Grenze ist im Südosten keine 50 km von Tiflis entfernt -, während das Kosovo die Südwestecke von Serbien einnahm und so weit wie nur möglich von Belgrad entfernt ist.
Das Verhältnis des Nutzens für die Südosseten zum Schaden für die Georgier ist in diesem Fall also für diese um Größenordnungen ungünstiger als für die Serben, die eigentlich froh sein sollten, einen mächtigen Klotz am Bein losgeworden zu sein.
Wer legt die Grenzen des "Landesteiles" fest? Jeder wird sie zu seinen Gunsten festlegen, das kann nur willkürlich erfolgen. Was ist mit dem Abstimmungsrecht von zuvor Vertriebenen? Was ist mit dem Abstimmungrecht von Eingewanderten, die die Mehrheit stellen? Das ist alles nicht praktikabel.
Es ist nicht praktikabel ,weil die Menschen im Hirn nicht so weit sind sich friedlich zu einigen.
Im Kaukasus gibt es so viele Völkerschaften ,welche sich seit Jh. die Köpfe einschlagen ,dass es dort wohl nie Frieden geben wird.
Der Westen sollte sich aus dem Konflikt heraushalten ,den Russen allerdings diplomatisch klar machen, dass sie auch nicht schalten und walten können ,wie sie wollen. Letztendlich wird der Rest der Welt sich in kürzester Zeit nicht mehr an diesen Konflikt und an die Opfer erinnern.
Und,-:
für was sind nun die Zivilisten gestorben ?
Eigentlich immer dasselbe,-
die USA hatten wiedermal ihre schmutzigen Pfoten drin,
für ihre Ölinteressen und für eine günstige Position gegen den Iran !
und der durch Wahlbetrug und US-Hilfe an die Macht gekommene
geogische Präsident hat praktisch die Kollateralschäden gern in kauf genommen.
Ich denke mal, in der georgischen Kriegskasse sind zur Belohnung wieder harte Dolllars eingetrudelt.........
Wenns irgendwo in der Welt schmutzig zugeht,
ist der Yankee nicht sehr weit!
Es ist übrigens ein Gerücht, daß Georgien nach George W. benannt worden ist !!
Aldebaran
10.08.2008, 18:11
Wer legt die Grenzen des "Landesteiles" fest? Jeder wird sie zu seinen Gunsten festlegen, das kann nur willkürlich erfolgen. Was ist mit dem Abstimmungsrecht von zuvor Vertriebenen? Was ist mit dem Abstimmungrecht von Eingewanderten, die die Mehrheit stellen? Das ist alles nicht praktikabel.
Ich bin durchaus der Meinung, dass so etwas wie ein geregeltes "Scheidungsverfahren" eingeführt werden sollte. Aber es kann nicht jedes von irgendwoher mit Waffen aufgeplustertes Grüppchen einen neuen Staat in willkürlichen Grenzen ausrufen.
Aldebaran
10.08.2008, 18:14
Es ist übrigens ein Gerücht, daß Georgien nach George W. benannt worden ist !!
Es ist nach König Georg II. von England benannt worden.
Oder verwechsele ich da vielleicht etwas ...??(
Es ist nach König Georg II. von England benannt worden.
Oder verwechsele ich da vielleicht etwas ...??(
Du verwechselst gar nichts!
Meine Bemerkung richtete sich an jemanden anders! ;)
Die roten haben gigantische währungsreserven, die größte armee der welt und die macht, jederzeit den dollar auszuknipsen!
Womit sie ihre "gigantischen Währungsreserven" selbst ausknipsen würden ... :D
bernhard44
10.08.2008, 18:18
Genau so ist es!!!
Na dann können wir uns ja noch auf einiges gefasst machen!
hoffentlich greifen Andorra, Liechtenstein oder San Marino uns nicht an!
Es ist nach König Georg II. von England benannt worden.
Oder verwechsele ich da vielleicht etwas ...??(
ich glaube du verwechselst das mit Georgia in den USA:D
Stechlin
10.08.2008, 18:19
@ Nitup ,die Mehrheit der Bevölkerung in Südossetien und Abchasien scheint die Unabhängigkeit von Georgien zu wünschen. Wenn dies so ist ,dann sollte man dieser Mehrheit doch die Entscheidung darüber selbst überlassen.
Oder bist du anderer Meinung?
Das hieße, Angliederung an Rußland. Glaubst Du, daß Rußland das tatsächlich will?
Stechlin
10.08.2008, 18:20
Die Mehrheit der Kosovaren wurde sich auch nicht selbst überlassen. Sonst wäre das heute kein Kosovo .
Die Mehrheit der Kosovaren sind Serben. Der Rest schimpft sich Albaner. Und diesen Staat gibt es schon.
Das hieße, Angliederung an Rußland. Glaubst Du, daß Rußland das tatsächlich will?
Ich weiß nicht ,ob Rußland das will. Mir scheint es aber ,dass eine Mehrheit der Südosseten und Abchasen dies wünscht.
hoffentlich greifen Andorra, Liechtenstein oder San Marino uns nicht an!
Diese Gefahr besteht m.E. nicht so akut.
Mit San Marino würde der Bayrische Schützenverein von 1884 spielend fertig.
Liechtenstein übernimmt die Füssener freiweillige Feuerwehr.
Und für Andorra bleibt noch der Segelflieger Club von Kempten übrig.
Alles in allem, kein Grund zur Besorgnis. ;)
Stechlin
10.08.2008, 18:23
Ich weiß nicht ,ob Rußland das will. Mir scheint es aber ,dass eine Mehrheit der Südosseten und Abchasen dies wünscht.
Aber ich weiß es; das reicht doch wohl, oder?
Die Mehrheit der Kosovaren sind Serben. Der Rest schimpft sich Albaner. Und diesen Staat gibt es schon.
Und ich dachte immer die Mehrheit der Kosovaren seien Muslime ... ?(
Springpfuhl
10.08.2008, 18:26
Die Mehrheit der Kosovaren sind Serben. Der Rest schimpft sich Albaner. Und diesen Staat gibt es schon.
Das Kosovo gibt es ja nicht mehr, dessen Bürger "Serben" waren.Hör auf zu träumen.
Candymaker
10.08.2008, 18:30
http://polskaweb.eu/ukraine-georgien-9686.html
Ukraine warnt Moskau vor Einsatz der Schwarzmeerflotte
Der Konflikt im Kaukasus zieht immer weitere Kreise. Nachdem in der vergangenen Nacht Teile der russischen Schwarzmeerflotte unter Führung seines Flaggschiffes dem Raketenkreuzer "Moskau" ihren Stützpunkt in der ukrainischen Hafenstadt Sevastopol Richtung georgische Gewässer verlassen haben, mischt sich auch erstmals Kiew in diesen schmutzigen, mörderischen Krieg ein und droht Moskau mit der Sperrung ukrainischer Häfen für russische Kriegsschiffe, falls die Schwarzmeerflotte sich an den Kämpfen im Kaukasus beteiligen würde. Die russischen Kriegsschiffe sind derweil bereits an georgischen Stränden aufgetaucht und blockieren hier diverse Häfen. Das ukrainische Außenministerium begründete in einer Erklärung die Warnung an Moskau mit dem eigenen Wunsch nicht in diesen Konflikt zwischen Georgien und Russland hineingezogen werden zu wollen.
Die Ukraine, wie auch Polen und die baltischen Länder Estland, Litauen und Lettland stehen moralisch an der Seite Georgiens in diesem Konflikt, obwohl die ersten Anstöße zu diesem neuen Kaukasus Krieg aus Tiflis kamen. Doch Russland kann mit seinen Luftangriffen auf georgische zivile Ziele seinen Nachbarn kaum beweisen, dass man sich seit der Stalin Ära in Sachen Grausamkeiten moralisch großartig verbessert habe. Russland läuft nun Gefahr sich selbst in größere politische- oder sogar kriegerische Auseinandersetzungen zu verwickeln.
Stechlin
10.08.2008, 18:31
Und ich dachte immer die Mehrheit der Kosovaren seien Muslime ... ?(
Nein, Orthodoxe. Seit mehreren hundert Jahren.
Esreicht!
10.08.2008, 18:33
Richtig, aber die Angabe kam vom südossetischen "Präsidenten" und ist von keiner halbwegs neutralen Stelle bestätigt worden.
Wenn es ohnehin keine Hausnummer ist, bezieht sich sie Zahl wohl auf die Vermissten, denn die Angaben sollen ja von Familienangehörigen gemacht worden sein. Da werden sich schon noch viele "Opfer" wieder einfinden.
Schon klar, aber immerhin haben sich unsere "unabhängigen" Medien wirklich neutral gezeigt, ließen beide Seiten zu Wort kommen und haben es dem Medienkonsumenten überlassen, welcher Seite er mehr glaubt. Das war mich mich das einzig Positive an diesem Krieg;)
Gestern abend auf ARD kam dann Thomas Roth, in seinem Bericht nahmen Schwerverletzte auf georgischem Boden mit Großaufnahmen mehr als 2/3 ein, während Verletzte und Tote in Südossetien nur am Rande erwähnt wurden.
Seine Zielrichtung war klar!
Dennoch: Gerade auf Heute wurde wirklich wieder "neutral" berichtet. Mit neutral meine ich eben, daß weder durch Kommentar noch durch "Stimmungsbilder" irgendeine Seite zum Schwein gemacht werden soll. Bin mal gespannt, was uns Thomas Roth auf ARD servieren wird:D
Wie auch immer: Wir alle hier im Forum können doch nur im Kaffeesatz stochern, wie es weitergehen wird. Ich vermute mal, daß sich die "westliche Wertegemeinschaft" raushält und sich Sakaschwill nach einer neuen Bleibe in den USA umsehen muß.
kd
Ulus-Kert
10.08.2008, 18:35
Die Ukraine? Die Ukraine? Diese Orangenfresser haben einen Vertrag unterschrieben und dazu noch die russische Krim bekommen - wie können die es wagen?
(Jetzt machen die Ernst, verweigern den russischen Schiffen die Rückkehr... und dann, nach ein paar Tagen ist die Krim wieder russisch - wie, das könnt ihr euch sicherlich denken.)
Mahatma Germany
10.08.2008, 18:36
Russland wird sich von so ein paar futzis kein Stück knicken lassen. Ja ja wenn kleine gepuschte Minderheiten übermütig werde.........
Wenn die Bewohner der Kaukasusrepubliken sich von ihrem Stammesdenken lösen würden, dann könnten sie wunderbar vom Tourismus profitieren.:]
Gestern abend auf ARD kam dann Thomas Roth, in seinem Bericht nahmen Schwerverletzte auf georgischem Boden mit Großaufnahmen mehr als 2/3 ein, während Verletzte und Tote in Südossetien nur am Rande erwähnt wurden.
Seine Zielrichtung war klar!
kd
So sind sie die deutschen Ideologen. Tote und Verwundete durch die Russen werden medial aufgearbeitet. Fernsehbilder der Kämpfe in Afghanistan der Amerikaner, Engländer und der zahlreichen Toten, Verwundeten, entstellten Zivilisten in Afghanistan bekommt man nicht zu sehen. Da findet ein anonymer Krieg statt, völlig unbeobachtet von der Menschheit. Die Amerikaner wissen um die Gewalt von Bildern und verhindern deswegen jegliche Berichterstattung.
Und Du glaubst, daß es Dir gut geht?
Besser als Dir auf jeden Fall. Jedenfalls bin ich kein Russenknecht.
Ulus-Kert
10.08.2008, 18:48
Schon mal vom Raketenschild gehört?
Schon mal davon gehört, dass dieses Raketenabwehrsystem überteuerter, nicht funktionierender Schrott ist, welcher es vielleicht gerade noch fertig bringen würde ein paar Muselraketen abzuschießen?
Schon mal davon gehört, dass dieses Raketenabwehrsystem überteuerter, nicht funktionierender Schrott ist, welcher es vielleicht gerade noch fertig bringen würde ein paar Muselraketen abzuschießen?
Der Abschuss dieser "muslemischen" Raketen ist aber auch der Sinn und Zweck dieses Systems.
Was faselst Du da für einen Unsinn? Habe ich Dir nicht gesagt, Du sollst spielen gehen? Hier werden Dinge behandelt, von denen Du keine Ahnung hast. Also husch, ins Kinderzimmer!
Ein Russe unter Drogen. :vogel:
Die Ukraine, wie auch Polen und die baltischen Länder Estland, Litauen und Lettland stehen moralisch an der Seite Georgiens in diesem Konflikt, obwohl die ersten Anstöße zu diesem neuen Kaukasus Krieg aus Tiflis kamen.
wiedermal die Medien maschinerie gemacht für das dumme Volk um das Volk so zu lenken, wie es gerade passt..
Ich lese in einen baltischen Forum auch eine Diskussion über diese Eskalation...und nicht wenige entdecken Widersprüche der Berichteerstattungen auf Ami-Siten/Russische-Seiten sowie auch baltische Seiten...und genug Menschen sind zwar fassungslos, dass Zivilisten miteinbezogen werden....aber genaus lassen sie sich nicht einreden, der große USA Bruder würde dabei nicht seine Interessen mit Georgien verfolgen...
P.s. ist nicht meine Meinung, nur die kurzgefasste Meinung aus diesem Forum.
Stechlin
10.08.2008, 18:57
Ein Russe unter Drogen. :vogel:
Laut Paß nicht.
Ulus-Kert
10.08.2008, 18:58
Der Abschuss dieser "muslemischen" Raketen ist aber auch der Sinn und Zweck dieses Systems.
Dagegen spricht alles, bis auf die geringe Leistung.
Laut Paß nicht.
Steht da etwa drin: drogenfrei?
Nein, Orthodoxe. Seit mehreren hundert Jahren.
wo haste das denn her?
Die Kosovaren sind mehrheitlich Muslime.
Allerdings wurde auf dem Balkan ein sehr gemäßigter Islam gepflegt, da Tito mit eiserner Hand regierte.
Erst das Auseinanderbrechen auf dem Balkan nach Titos Tod und das Einsickern von Albaner und der neue Einfluß von Saudi Arabien hat den strengen Islam wieder installiert.
In Bosnien ist es ebenso. Saudi Arabien hat dort großen Einfluss. Schon kleine Kindergarten-Mädchen müssen da mit Kopftuch gehen
Und unsere Soldaten stehen da und gucken zu.
Das hieße, Angliederung an Rußland. Glaubst Du, daß Rußland das tatsächlich will?
ja natürlich
Die Mehrheit der Kosovaren sind Serben. Der Rest schimpft sich Albaner. Und diesen Staat gibt es schon.
was erzählst Du denn hier für einen Blödsinn?
Die Serben sind im Kosovo (und so war es immer) eine Minderheit. Dann gibt es noch eine kleine türk. Minderheit und Roma.
Die Mehrheit sind auch keine Albaner sondern Kosovaren.
Das Land ist auch mehrheitlich somit muslimisch.
Mach mal Deine Geschichtshausaufgaben
Die Mehrheit der Kosovaren wurde sich auch nicht selbst überlassen. Sonst wäre das heute kein Kosovo .
das Kosovo gab es immer schon. Schon als das Lnad noch Jugoslawien war und von Tito regiert wurde.
Das Kosovo war immer eine Provinz innerhalb Jugoslawiens
was erzählst Du denn hier für einen Blödsinn?
Die Serben sind im Kosovo (und so war es immer) eine Minderheit. Dann gibt es noch eine kleine türk. Minderheit und Roma.
Die Mehrheit sind auch keine Albaner sondern Kosovaren.
Das Land ist auch mehrheitlich somit muslimisch.
Mach mal Deine Geschichtshausaufgaben
Als Putinliebchen mag er eben Russlands kleine Speichellecker, die Serben.
Stechlin
10.08.2008, 19:10
wo haste das denn her?
Die Kosovaren sind mehrheitlich Muslime.
Allerdings wurde auf dem Balkan ein sehr gemäßigter Islam gepflegt, da Tito mit eiserner Hand regierte.
Erst das Auseinanderbrechen auf dem Balkan nach Titos Tod und das Einsickern von Albaner und der neue Einfluß von Saudi Arabien hat den strengen Islam wieder installiert.
In Bosnien ist es ebenso. Saudi Arabien hat dort großen Einfluss. Schon kleine Kindergarten-Mädchen müssen da mit Kopftuch gehen
Und unsere Soldaten stehen da und gucken zu.
Es gibt keine Kosovaren; und wenn, dann sind das Serben. Der Rest da unten -das schrieb ich bereits- , sind ALBANER. Alles klar?
Es gibt keine Kosovaren; und wenn, dann sind das Serben. Der Rest da unten -das schrieb ich bereits- , sind ALBANER. Alles klar?
Und diese Albaner sind - nach Deiner Meinung - mehrheitlich Orthodoxe!
Orthodoxe von WAS ?? ?(
Du solltest jetzt wirklich einmal Farbe bekennen. Ich selbst kann dazu aus Gründen meiner eigenen Unwissenheit nichts sagen!
Diese Gefahr besteht m.E. nicht so akut.
Mit San Marino würde der Bayrische Schützenverein von 1884 spielend fertig.
Liechtenstein übernimmt die Füssener freiweillige Feuerwehr.
Und für Andorra bleibt noch der Segelflieger Club von Kempten übrig.
Alles in allem, kein Grund zur Besorgnis. ;)
in Füssen sind auch noch jede Menge Gebirgsjäger stationiert, also damit werden wir dann mit Liechtenstein doch spielend fertig
bernhard44
10.08.2008, 19:17
Es gibt keine Kosovaren; und wenn, dann sind das Serben. Der Rest da unten -das schrieb ich bereits- , sind ALBANER. Alles klar?
es gibt auch keine Südosseten!
Candymaker
10.08.2008, 19:18
es gibt auch keine Südosseten!
Doch gibt es!
http://de.wikipedia.org/wiki/Kaukasische_Sprachen
Es gibt keine Kosovaren; und wenn, dann sind das Serben. Der Rest da unten -das schrieb ich bereits- , sind ALBANER. Alles klar?
Das klingt als wolltest Du sagen es gibt auch keine Berliner (und ich meine damit jetzt nicht die Backwaren!).
Wer in Berlin geboren ist, dort lebt und wohnt ist demnach auch kein Berliner, sondern .... ja was nur??? ?(
Die Georgier laufen wie die Hasen zurück ins Kernland und flehen um Waffenstillstand. Gegen die militärische Macht der Russen sind sie völlig machtlos. Da stellt sich doch die Frage, was haben sich die Georgier bei ihrem Einmarsch nach O. überhaupt gedacht?
in Füssen sind auch noch jede Menge Gebirgsjäger stationiert, also damit werden wir dann mit Liechtenstein doch spielend fertig
Die Bundeswehr wollte ich bei diesem Szenario eigentlich ausdrücklich außen vor lassen! Die Bundeswehr sollte sich um echte, real existierende Probleme kümmern! ;)
hoffentlich greifen Andorra, Liechtenstein oder San Marino uns nicht an!
Oder gar der Vatikan ;)
es gibt auch keine Südosseten!Richtig erraten! :top:
Es gibt lediglich das Wort Südossetien.
JensVandeBeek
10.08.2008, 19:22
wo haste das denn her?
1) Die Kosovaren sind mehrheitlich Muslime. Allerdings wurde auf dem Balkan ein sehr gemäßigter Islam gepflegt, da Tito mit eiserner Hand regierte.
2) Erst das Auseinanderbrechen auf dem Balkan nach Titos Tod und das Einsickern von Albaner und der neue Einfluß von Saudi Arabien hat den strengen Islam wieder installiert.
3) In Bosnien ist es ebenso. Saudi Arabien hat dort großen Einfluss. Schon kleine Kindergarten-Mädchen müssen da mit Kopftuch gehen
Und unsere Soldaten stehen da und gucken zu.
1) So lange der Tito da war, waren die Christen auch unauffällig.
2) + 3) Blödsinn. Die Muslime in Bosnien haben sich erst danach stärker zu Islam gewandt nach dem sie gezielt von Kroaten und Serben angegriffen wurden, weil sie Muslime waren. Ihr Motiv diente eher zu Existenzsicherung als Festhalten an Glauben.
Hätten die islamischen Staaten die Bosnier sowohl finanziell auch politisch nicht unterstützt, wären die Rest-Muslime heute dort irgendwo wahrscheinlich unterdruckte Minderheit, wie beabsichtigt.
Die Georgier laufen wie die Hasen zurück ins Kernland und flehen um Waffenstillstand. Gegen die militärische Macht der Russen sind sie völlig machtlos. Da stellt sich doch die Frage, was haben sich die Georgier bei ihrem Einmarsch nach O. überhaupt gedacht?
Vielleicht die Irrmeinung, dass das elende Russland keine Doppelmoral über die Unantastbarkeit von Territorium hat.
es gibt auch keine Südosseten!
Richtig. Nur Osseten.
Ulus-Kert
10.08.2008, 19:26
Vielleicht die Irrmeinung, dass das elende Russland keine Doppelmoral über die Unantastbarkeit von Territorium hat.
Ich glaub ich werd nicht mehr... bist du schwer auf den Kopf gefallen? Ich weiß, du bist es, aber so oft?
Ich glaub ich werd nicht mehr... bist du schwer auf den Kopf gefallen? Ich weiß, du bist es, aber so oft?
:rolleyes:
Candymaker
10.08.2008, 19:28
1) So lange der Tito da war, waren die Christen auch unauffällig.
Slawen die sich selber "Türken" nennen. X( Wen wunderts, dass die Serben durchgedreht sind? Trotzdem war dieser Krieg eine riesen Schande. In Osteuropa wäre sowas undenkbar gewesen, ethnische Säuberungen an anderen Slawen, mein Gott! Verdammter Balkan.
1) So lange der Tito da war, waren die Christen auch unauffällig.
Was für ein bullshit!!!
Willst Du nun auch behaupten, daß die Christen in Deutschland auch unauffällig waren, solange Adenauer bis Merkel da waren???
Oder ist es nicht vielmehr umgekehrt, daß die Muslime in Deutschland erst auffällig geworden sind, nachdem die Roten und Grünen in unserem Land das Sagen haben?? Und nun denk mal wenigstens eine Minute darüber nach weshalb dies so sein könnte.
Ich glaub ich werd nicht mehr... bist du schwer auf den Kopf gefallen? Ich weiß, du bist es, aber so oft?
Man kann zu dem Konflikt stehen wie man will, dies ändert allerdings nichts an der Tatsache ,dass Völkerrechtlich Südossetien zu Georgien gehört.
Ulus-Kert
10.08.2008, 19:33
Man kann zu dem Konflikt stehen wie man will, dies ändert allerdings nichts an der Tatsache ,dass Völkerrechtlich Südossetien zu Georgien gehört.
1999 - Jugo - Serbien - Kosovo - Westen - USA - Clinton...
War das ein Flash. Tut mir leid, wo waren wir?
Man kann zu dem Konflikt stehen wie man will, dies ändert allerdings nichts an der Tatsache ,dass Völkerrechtlich Südossetien zu Georgien gehört.
Du kannst es sehen wie auch immer Du es möchtest, solange es von den beteiligten Parteien/Volksgruppen niemanden interessiert .... was dann? ?(
bernhard44
10.08.2008, 19:34
Man kann zu dem Konflikt stehen wie man will, dies ändert allerdings nichts an der Tatsache ,dass Völkerrechtlich Südossetien zu Georgien gehört.
das ist unbestritten so!
Nur interessiert das die Russen nicht......nein falsch, sie akzeptieren das nicht! Weil sie dieses Zipfelchen Land vorher mit Russen vollgestopft haben, bzw. Osseten zu Russen gemacht haben.
Hier ahst Du Ungläubiger etwas über den Kosovo
Ethnien
→ Hauptartikel: Ethnische Minderheiten in Kosovo
Das Kosovo wird mehrheitlich von Kosovo-Albanern bewohnt; Schätzungen der Weltbank aus dem Jahre 2000, denen das statistische Amt von Kosovo bis heute folgt, gehen von 88 % Albanern, 7 % Serben und 5 % der übrigen ethnischen Gruppen aus. Zu letzteren gehören Türken, Bosniaken, Torbeschen, Goranen, Janjevci (Kroaten), Roma, Aschkali und Ägypter.[6]
Die Mehrheit der Kosovo-Albaner sind sunnitische Muslime, die Mehrheit der Serben gehören der serbisch-orthodoxen Kirche an. Es gibt unter den Albanern aber auch Katholiken und Orthodoxe, ebenso gibt es unter den slawischen Ethnien auch Muslime. Der Anteil der Konfessionslosen ist im europäischen Vergleich hoch.
Geschichte
→ Hauptartikel: Geschichte des Kosovo
Ursprünglich von Illyrern besiedelt (das an einem Seitenzweig der Via Egnatia gelegene römische Theranda (das heutige Prizren) war usrprünglich eine illyrische Siedlung), kam das Gebiet des heutigen Kosovos nach der Zerschlagung des von Königin Teuta regierten Illyrischen Reichs der Labeaten im ersten Illyrischen Krieg 229/228 v. Chr. unter römische Herrschaft. Erst nach weiteren Jahrzehnten militärischer Auseinandersetzungen zwischen Römern und Illyrern wird die Region im Jahre 168 v. Chr. als Protektorat Teil des Römischen Imperiums. Seit 59 v. Chr nominell als Illyrische Provinz bezeichnet wird diese nach den Kriegen Octavians in Illyrien 35-33 v. Chr. offiziell Römische Provinz. Durch weitere Eroberungen der Römer und der Etablierung der Provinz Moesia verbleibt das heutige Gebiet Metohijens Teil Illyricums während das Amselfeld zu Moesia superior zugeschlagen wird. Neben Theranda ist das in der Nähe von Priština gelegene Ulpiana wichtigste römische Siedlung im Gebiet des Kosovo. Durch die Reorganisation des Reiches und der Reichsteilung unter Theodosius I. wird die Region Teil Ostroms.
Mit der Völkerwanderung der Awaren und der Plünderung und Einnahme der wichtigsten byzantinischen Städte in Mösien und Illyrien (Balkanfeldzüge des Maurikios) siedeln sich in deren Gefolge Slawen an. Der nachfolgenden Zugehörigkeit zum Großbulgarischem Reich wird die Region erst wieder unter Basileios II. von den Byzantinern zurückerobert. Die byzantinische Herrschaft dauert danach 200 Jahre an und wird mit der Schlacht bei Sirmium unter Manuel I. Komnenos auch gegenüber Ungarn gefestigt. Die Einbindung des serbischen Großžupans Stefan Nemanja als byzantinischem Vasall und der von Ostrom erfolgten Missionierung und kulturellen Prägung des serbischen Hofes folgt die Bildung des ersten serbischen Reichs auch auf ehemals byzantinischen Gebieten im Kosovo und Mazedonien. Mit Anerkennung der Autonomie durch das Byzantinische Reich nach den katastrophalen Ereignissen des Vierten Kreuzzuges und der resultierenden Vormachtstellung der Nemanjiden im Hochmittelalter auf dem Balkan, dehnen die Serben ihr Imperium (Raszien) zeitweilig bis nach Griechenland und Albanien aus. Mit der Niederlage des serbischen Königreichs in der Schlacht an der Maritza 1371 dringen die Türken endgültig in den Balkanraum ein. Das serbische Reichszentrum im 14. Jahrhundert im Kosovo gelegen, ist 1389 Schauplatz der Schlacht auf dem Amselfeld. Die serbisch-bosnische-albanische Allianz unter Lazar Hrebeljanovic wird von den Osmanen geschlagen und die Gegen Ende des 14. Jahrhunderts begonnene Eroberung des heutigen Serbiens sowie Bosnien und Herzegowinas kann im Jahr 1459/1461 unter Mehmet II. vollendet werden. Serbien und Bosnien werden für die folgenden vier Jahrhunderte zu Provinzen des Osmanischen Reiches. Der Mythos der Kosovo-Schlacht begründete das Trauma und die emotionale Bindung der Serben an die heute mehrheitlich von Albanern bewohnte Region. Die unter türkischer Herrschaft islamisierten Albaner rückten in das von Serben verlassene Kosovo-Gebiet nach.
Man kann zu dem Konflikt stehen wie man will, dies ändert allerdings nichts an der Tatsache ,dass Völkerrechtlich Südossetien zu Georgien gehört.
und wieso gehört das völkerrechtlich zu Georgien? Also das mußt Du aber mal erklären
Kreuzbube
10.08.2008, 19:44
Es gibt eine ganz einfache Lösung. Georgier und alles, was sich sonst noch nicht zu Rußland bekennt, fliegen aus Abchasien und S.-O. raus und die Gebiete werden der Russischen Föderation angegliedert. Wer friedlich ist, darf selbstverständlich bleiben. Da es sich bei beiden Territorien nicht um Enklaven handelt, dürfte die Umsetzung relativ problemlos erfolgen. Und schon ist Ruhe im Schiff - für immer!
Hier ahst Du Ungläubiger etwas über den Kosovo
Falls Du mit dem "Ungläubigen" den von mir geschätzten user NITUP gemeint haben solltest, dann mußt Du Dir über eines bewußt sein:
Bei NITUP handelt es sich entweder um den Ur-Ur-Enkel von Dr. Schiwago oder von Trotzky, deshalb genießt er hier einige genetisch bedingte Privilegien.
Eines ist jedenfalls sicher: Dumm oder blöde ist er jedenfalls nicht!!!
(P.S. Ich mußte mir den Film "Dr. Schiwago" letzte Weihnachten zweimal ansehen!!)
das ist unbestritten so!
Nur interessiert das die Russen nicht......nein falsch, sie akzeptieren das nicht! Weil sie dieses Zipfelchen Land vorher mit Russen vollgestopft haben, bzw. Osseten zu Russen gemacht haben.
Die Frage ist allerdings ,ob diese Osseten nicht freiwillig einen russischen Pass wollten.
Ich halte diese Konflikte für Relikte aus längst vergangen geglaubten Zeiten,wo Stammeskämpfe an der Tagesordnung waren. Und welche Mafiabosse dort auf Georgischer und auf Russischer Seite ihre Hände im Spiel haben ist auch noch eine andere Frage. Aber diesen Gedanken hattest du wohl auch schon einige Beiträge weiter oben , wenn ich mich nicht irre.
bernhard44
10.08.2008, 19:49
Die Frage ist allerdings ,ob diese Osseten nicht freiwillig einen russischen Pass wollten.
Ich halte diese Konflikte für Relikte aus längst vergangen geglaubten Zeiten,wo Stammeskämpfe an der Tagesordnung waren. Und welche Mafiabosse dort auf Georgischer und auf Russischer Seite ihre Hände im Spiel haben ist auch noch eine andere Frage. Aber diesen Gedanken hattest du wohl auch schon einige Beiträge weiter oben , wenn ich mich nicht irre.
richtig und der ist bei genauem hinsehen, nicht völlig von der Hand zu weisen! Aber diese regionalen Warlords wechseln auch schnell wieder die Seiten, kommt immer darauf an, wer wo mehr zahlt oder besser zu Diensten ist!
Deshalb hatten die Russen auch die Kontrolle verloren.
und wieso gehört das völkerrechtlich zu Georgien? Also das mußt Du aber mal erklären
Guckst du bei Wikipedia unter Südossetien bitte.;)
Falls Du mit dem "Ungläubigen" den von mir geschätzten user NITUP gemeint haben solltest, dann mußt Du Dir über eines bewußt sein:
Bei NITUP handelt es sich entweder um den Ur-Ur-Enkel von Dr. Schiwago oder von Trotzky, deshalb genießt er hier einige genetisch bedingte Privilegien.
Eines ist jedenfalls sicher: Dumm oder blöde ist er jedenfalls nicht!!!
(P.S. Ich mußte mir den Film "Dr. Schiwago" letzte Weihnachten zweimal ansehen!!)
nein dumm ist er nicht, das wollte ich damit auch nciht sagen. Offenbr aber etwas einseitig was Geschichtswissen angeht.
Aber Dr. Schiwago war doch harmlos. das war doch ein gutgläubier Mensch.
Nehmen wir also lieber Trotzky.
Warum mußtes Du den Film denn gleich 2x ansehen?
Hattest Du auch genug Taschentücher?
JensVandeBeek
10.08.2008, 19:54
Was für ein bullshit!!!
Willst Du nun auch behaupten, daß die Christen in Deutschland auch unauffällig waren, solange Adenauer bis Merkel da waren???
Oder ist es nicht vielmehr umgekehrt, daß die Muslime in Deutschland erst auffällig geworden sind, nachdem die Roten und Grünen in unserem Land das Sagen haben?? Und nun denk mal wenigstens eine Minute darüber nach weshalb dies so sein könnte.
Lese bitte noch Mal den Inhalt, die ich zitiert habe. Ich glaube du verwechselst die Zusammenhänge. Außerdem es gibt keine Parallele zwischen (Rest) Jugoslawien
bzw. Bosnien-Krieg und die Situation in Deutschland.
Westfalen
10.08.2008, 19:55
Warum können die Russen ungestraft in ein Nachbarland einmarschieren?
Als wir das mal gemacht haben gab es gleich einen Weltkrieg.
nein dumm ist er nicht, das wollte ich damit auch nciht sagen. Offenbr aber etwas einseitig was Geschichtswissen angeht.
Das stimmt.
NITUP ist schon ziemlich einseitig, insbesondere wenn es um seine heiß geliebten Russen geht. Das Wort "Russen" entschuldigt per se alles andere, ganz egal wie, wo, und warum etwas so gelaufen ist, wie es gerade ablief. Solange Russen involviert sind, haben diese von vorne herein immer Recht!
Warum mußtes Du den Film denn gleich 2x ansehen?
Hattest Du auch genug Taschentücher?
Über die Weihnachtsfeiertage letztes Jahr kam bestimmt 5- oder 6-mal "Dr. Schiwago" bei den Dritten Programmen im TV.
Ich war damals relativ frisch verheiratet ( so ca. 15 Monate) und lernte dabei gerade das Durchsetzungsvermögen von Ehefrauen kennen!!! ;)
Genosse 93
10.08.2008, 20:02
Schon wieder als Liveticker unterwegs?
Also ich rate dir, nicht nach Südossetien zu reisen. Du könntest dort von russischen Flugzeugen erwischt werden. Und aus die Maus. Ob du aus den freien und patriotischen russischen Medien die Wahrheit erfährst, ist wohl ein wenig zweifelhaft.
Hat eigentlich Putin oder sein Präsidentendouble mittels pressemitteilung schon angekündigt, wo in der Welt Russland sonst noch russische Leben gefährdet sieht, das es zu beschützen gilt?
Ah so, ja ne, ist schon klar. Wir haben Suedosetien vernichtet und die 3000 Opfer verursacht. :rolleyes:
bernhard44
10.08.2008, 20:04
Ah so, ja ne, ist schon klar. Wir haben Suedosetien vernichtet und die 3000 Opfer verursacht. :rolleyes:
wer ist wir? Du?
Candymaker
10.08.2008, 20:04
Gerade in den Nachrichten: Russland versenkt georgisches Kriegsschiff, dass die russischen Schiffe beschossen haben soll!
Hach ist das köstlich. Unsere Forumsrussen überbieten sich in Propaganda.
Ich bin Pole, kein Russe!X(
Warum bist du dann so auf ihrer Seite? Ich dachte, die Polen hassen die Russen?
Gerade in den Nachrichten: Russland versenkt georgisches Kriegsschiff, dass die russischen Schiffe beschossen haben soll!
Wenn das jetzt "Greenpeace" erfährt ist der Teufel los, wenn man bedenkt welche Umweltschäden solch ein versenktes Kriegsschiff verursacht!
Aber in diesen Dingen hält sich "Greenpeace" wohlweißlich dezent zurück.
Sorry für dieses "off topic".
Genosse 93
10.08.2008, 20:12
wer ist wir? Du?
http://de.wikipedia.org/wiki/Russen
http://de.wikipedia.org/wiki/Russland
Ulus-Kert
10.08.2008, 20:12
Warum bist du dann so auf ihrer Seite? Ich dachte, die Polen hassen die Russen?
Und alle Araber sind Terroristen, stimmt´s? :rolleyes:
bernhard44
10.08.2008, 20:13
SÜDOSSETIEN-ANALYSE
Die kriegerischen Absichten russischer Friedenstruppen
Von Jörg Himmelreich
Die blitzschnelle Eskalation des Konflikts in Südossetien zeigt vor allem eines: Die Krise kam den beteiligten Parteien sehr gelegen. Georgien will sich in den Westen integrieren - und Russland will genau das verhindern. Das Wohl der Südosseten spielt dabei überhaupt keine Rolle.
Berlin - Der Südossetien- Konflikt schwelt schon seit März, aber er bewegte sich in den Bahnen der kontrollierten Instabilität, wie es seit dem russisch-georgischen Stillhalteabkommen vom 24. Juni 1992 fast schon zur Gewohnheit gewordenen war. Mit dem georgischen Angriff auf die südossetische Stadt Zchinwali am 8. August ist dieser "frozen conflict", wie die Diplomaten ihn nennen, endgültig zu einem heißen Stellvertreterkrieg geworden.
Dabei geht es noch am wenigsten um den Schutz und Wahrung einer eigenen südossetischen Nationalkultur und Identität. Sondern um die lokalen Geschäfte des selbsternannten und von keinem Staat anerkannten Präsidenten des südossetischen De-facto Regimes - Eduard Kokoity. Seine Machenschaften spielen einerseits den geopolitischen Interessen Russlands in die Hände - und nutzen andererseits Georgien, Europa und den USA.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,571144,00.html
aber das ist bestimmt nur alles böse Propaganda...........oder "Genosse 93"?;)
Genosse 93
10.08.2008, 20:13
Hach ist das köstlich. Unsere Forumsrussen überbieten sich in Propaganda.
Erklaere uns doch mal die Vorfaelle im Kaukasus nach eigener Beurteilung, du Superheld.
Und alle Araber sind Terroristen, stimmt´s? :rolleyes:
Nein ,aber die meisten Terroristen sind Muslime.
Genosse 93
10.08.2008, 20:15
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,571144,00.html
aber das ist bestimmt nur alles böse Propaganda...........oder "Genosse 93"?;)
Die ganze Westpresse ist derzeit von Propaganda zerfressen!
Die ganze Westpresse ist derzeit von Propaganda zerfressen!
Und auf dich hat Propaganda keinerlei Wirkung:hihi:
Bei diesem netten Konfliktchen bekommt die Super-EU mal einen Vorgeschmack, auf das, was sie noch erwartet, bzw. wie es läuft Großmachtsdünkel (Serbien / Kosovo) an den Tag zu legen und ein richtiger Aggressor es ihr mit barer Münze heim zahlt!
- Ironie - Was dem Kosovo recht ist, ist Südossetien / Abchasien billig! - Ironie -
Kosovo - Südossetien war übrigens ein mieser Deal, wenn man bedenkt, daß mit dem Kosovo einer weiteren konkurrierenden Macht (Islam) bei einem weiteren wichtigen Schritt nach Europa behilflich war und im Kaukasus wichtiges Terretorium um Umwelt-Ressourcen verzockt hat!
Aber Macht nix! NOCH sind die lieben Lemminge (auch EU-Bürger geschimpft) ja zahlungsfähig!
Nur, was ist, wenn der russische Bär gefallen an dem Spiel findet und merkt, daß ihm so richtig keiner Einhalt gebietet? Da sind noch einige Rechnungen aus der Zeit der ex - UDSSR offen!
Wie lange wird es noch dauern, bis die Super-EU-Helden und deren nationale Regierungs-Unter-Helden merken, daß sie im Vergleich zu einem richtigen Bären ein lächerlicher Tanzbär sind, dem alle auf der Nase herumtanzen und nur nach seinem Besten schielen - den Finanzen - !
Wehe aber, einem richtigen Bären oder anderem Raubtier ist mal nach Landnahme zu Mute! Wie sieht es dann mit der Verteitigungsbereitschaft und den Rohstoffen für einen Krieg unter Raubtieren aus?
Nebenbei macht man sich immer abhängiger von diesen Raubtieren!
Diese Raubtiere (Rußland, China, Usa) machen eigentlich was sie wollen und die EU macht sich zum Spielball derer und gibt den Druck nach unten, an seine Bürger, weiter!
Außerdem sollte man dann jegliche Abspaltungs-Bestrebungen à la Kosovo auch im eigenen Haus zulassen? Sollten irgendwelche Mulatten auf die Idee kommen, daß Berlin - xy ihr Land ist, dann ist das einfach so! Kosovo sei Dank!
Die Georgier wollten das nicht hinnehmen, haben nicht die Mittel sich gegen eine Übermacht, wie Rußland zu wehren!
Bei der EU sieht das dann, allein schon wegen der pc, vollkommen anders aus!
Hei! Das wird noch lustig!!!
:D
Die ganze Westpresse ist derzeit von Propaganda zerfressen!
Un die Ost-Presse ist die einzige, die die Wahrheit berichtet!
Deine Naivität ist schon ultrageil !!!
Erklaere uns doch mal die Vorfaelle im Kaukasus nach eigener Beurteilung, du Superheld.
Diese Analyse oben ist schon recht treffend. Georgien strebt nach Westen, Russland will das verhindern. Es tut immer weh, wenn die früheren Vasallen sich mit freien Ländern zusammentun.
houndstooth
10.08.2008, 20:16
Vollzitat.
Vollzitat
Gute Beobachtungen die sich auf nachvollziehbare Tatsachen stuetzen.
Eine meiner 'Lebensweisheiten' gibt drei Erklaerungen die fuer 99% aller Kausalitaeten menschlicher Uneinigkeiten verantwortlich sind:
1) Cherchez la femme
2) Follow the money trail
3) Eitelkeit
Nicht unbedingt in dieser Reihenfolge.:D
Bei Putin's jetzigem Abenteuer kann man #2 + #3 leicht nachvollziehen.
Geschichte hat uns gelehrt , dass RUS nur eine Diplomatie kennt : die des Gorillas = might is right .
Suedossetien ist nichts weiter als eine Banane fuer den Gorilla - nun ruelpst er was von 'Friedesmission'.
Mit anderen Teilnehmern hier teile ich die Meinung ,dass Kossovo als Schuhloeffel fuer Putin's Stiefel in Suedossetien fungiert - oder anders ausgedrueckt "Kosovo redux".
@ Mr. Edd :
Deine Beitraege hier zeugen von guter Kenntniseinsicht . Wie ueblich meine volle Uebereinstimmng .
Vollzitat--.
Das war ein netter Beitrag - Realpolitik im Mikrokosmos - love it.:)
( Malakia Wenn es das sein sollte was ich vermute , heheh, dann fuehlt es sich schoener im Ohr als in der Hand an :D )
Meinst Du jeder Volksgruppe sollte die Möglichkeit haben, sich von bisherigen Ländern zu trennen und sich als Unabhängig erklären, weil das Volk so will ?
Selbstbestimmung von Nationen ist ein von der U.N. Charta verbrieftes Geburtsrecht. Allerdings durch legale Abstimmungen und Vereinbarungen und nicht durch Gorillataktiken.
Vollzitat
Als NATO Mitglied haette Georgia’s nicht unilateral sein Militaer einsetzen duerfen – es haette also NATO Erlaubnis + NATO Truppen bedurft.
Einen Nato Beschluss haette es garantiert nicht gegeben , schon allein deswegen nicht , weil das U.N.Getriebe nicht in Gang gesetzt wurde.
Georgia hat emotionell und verstaendlich gehandelt - aber nicht diplomatisch geschickt. Man haelt einem Gorilla nicht die Banane vor's Maul.
In diesem bedauernswerten Fall wird es es bei ,mit Ruebensaft geoelte ,Satzdrehungen aus dem Westen bleiben.
Vollzitat
Ein U.N. Mandat , Resolution , dass russische Militaerkraefte nach Gutduenken in den international anerkannten souveraenen Staat Georgia einbrechen koennen , hat es nachweislich nicht gegeben.
Noch hat es etwas gegeben dass man als solches interpretieren koennte.
Der User Aldebaran hat dementsprechend korrekte Beitraege geliefert , (mein Kompliment), dem eigentlich nichts hinzuzufuegen ist.
Nur kurz re: U.N.
Was es gegeben hat , war lediglich ein Chimaerentheater dass unter der Ueberschrift 'Im Interesse von Frieden und Sicherheit' vonstatten lief .
Es ist im Interesse der U.N.O. wenn sich lokale stake holders in einem Abkommen zusammentun um per U.N. Charta Frieden und Sicherheit' zu gewaehrleisten. Selbstverstaendlich kann , aber nicht mussen Repraesentanten der U.N. dabei sein. Es ist aber besser fuer die Optiks.
Selbstverstaendlich gibt es auch regen Briefwechsel zwischen der U.N. Fuehrung in der sie das Sotchi Abkommen - oder irgendwelche andere XYZ im Interesse von Frieden und Sicherheit' "begruesst" und auf baldige ' conflicht solution' und Frieden und Sicherheit' in der Region hofft - blah blah blah ...
Der Gorilla benutzt das Sotchi Ding lediglich als Trojanisches Pferd. Kann sich auch mit hellblauen Flaggen , minus U.N. Flagge einwickeln , unterm Strich tut der Gorilla sowieso das was er schon immer getan hatte wenn ihm die Banane vor der Nase baumelt -er grapscht sie sich.
.
Also 3 Dinge:
1. UN-Mandat zur Verhinderung einer kriegerischen Gewaltlösung
2. Schutz eigener Bürger
3. Verhinderung einer ethnischen Säuberung (Kosovo-Fall)
Alle diese 3 Punkte stehen mit dem Völkerrecht im Einklang, jedes davon ist für den Schutz Südossetiens gegen den aktuellen georgischen Angriff schon alleine ausreichend.
Als Leser hat man nun zwei Wahlen.
Ich lach noch immer.:))
Ulus-Kert
10.08.2008, 20:17
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,571144,00.html
aber das ist bestimmt nur alles böse Propaganda...........oder "Genosse 93"?;)
Schau dir mal die Kommentare zu dem Artikel an.
Die ganze Westpresse ist derzeit von Propaganda zerfressen!
Ja klar. Nur die Pravda sagt die Wahrheit. Immerhin heißt sie ja schon so, also muss es die Wahrheit sein.
Genosse 93
10.08.2008, 20:18
Diese Analyse oben ist schon recht treffend. Georgien strebt nach Westen, Russland will das verhindern. Es tut immer weh, wenn die frьheren Vasallen sich mit freien Lдndern zusammentun.
Das ist doch egal. Erklaere doch wie der ganze Konflikt verlaufen ist. Hat der boese Russe das friedliebende Georgien grundlos angegriffen und tausende Zivilisten ermordet und so?
bernhard44
10.08.2008, 20:19
Die ganze Westpresse ist derzeit von Propaganda zerfressen!
dein Hirn scheinbar auch!
houndstooth
10.08.2008, 20:19
:D
*schmunzel*
Schau dir mal die Kommentare zu dem Artikel an.
Wer schreibt wohl sowas. Selbsternannte Freidenker und Schwätzer.
Ulus-Kert
10.08.2008, 20:19
Man braucht sich nur die Kommentare zu dem Artikel im Spiegel durchzulesen.
Die Georgier haben sich arg verkalkuliert.
Der Westen erkennt Kosovo an, nicht aber Süd-Ossetien/Abchasien.
Die Russen erkennen Süd-Ossetien/Abchasien an, aber nicht Kosovo.
Lassen wirs dabei, die Russen machen dort jetzt was sie wollen, der Westen mault ein wenig rum, und fertig. In diesem Konflikt ist das blaue Team das rote, und umgekehrt.
1:1 das selbe, die Russen verhalten sich wie der Westen und umgekehrt.
Genosse 93
10.08.2008, 20:20
Un die Ost-Presse ist die einzige, die die Wahrheit berichtet!
Mensch, ihr im Westen bekommt derzeit ja einiges eingedroschen.
Das ist doch egal. Erklaere doch wie der ganze Konflikt ôèïóäôãàóò ist. Hat der boese Russe das friedliebende Georgien grundlos angegriffen und tausende Zivilisten ermordet und so?
Georgien hatte das Recht dazu, die Seperatisten aufzuhalten. Russland hätte sich da rauszuhalten gehabt. Und jetzt erkläre bitte noch, warum Russland die Stadt Gori nur 50 km nördlich von Tiflis bombaridert hat?
... Außerdem sollte man dann jegliche Abspaltungs-Bestrebungen à la Kosovo auch im eigenen Haus zulassen? Sollten irgendwelche Mulatten auf die Idee kommen, daß Berlin - xy ihr Land ist, dann ist das einfach so! Kosovo sei Dank!
:D
Wenn ich die hiesigen Beiträge über die Bundeshauptstadt Berlin lese, warte ich eigentlich täglich darauf, daß irgendjemand mal auf die Idee kommt eine "unabhängige Republik "Bürlün" auszurufen.
Sorry, schon wieder off topic. :=
Genosse 93
10.08.2008, 20:21
dein Hirn scheinbar auch!
Na los bernhard, an dich die gleiche Frage wie an Felidae:
Was lief im Kaukasus?
bernhard44
10.08.2008, 20:22
Schau dir mal die Kommentare zu dem Artikel an.
mir reichen diese hier völlig!
Ulus-Kert
10.08.2008, 20:23
#1126, man kann den Thread schließen, fertig.
Mensch, ihr im Westen bekommt derzeit ja einiges eingedroschen.
Oh, wann kommen die Russen, um uns zu, äh, ja, zu "befreien"?
bernhard44
10.08.2008, 20:23
Na los bernhard, an dich die gleiche Frage wie an Felidae:
Was lief im Kaukasus?
lese meine Beiträge hier im Strang, es sind 38!
Genosse 93
10.08.2008, 20:24
Georgien hatte das Recht dazu, die Seperatisten aufzuhalten. Russland hдtte sich da rauszuhalten gehabt.
Und jetzt erklдre bitte noch, warum Russland die Stadt Gori nur 50 km nцrdlich von Tiflis bombaridert hat?
Hatte Georgien das Recht dazu UN Friedenstruppen zu toeten? Darf Georgien Genozide an ziviler Bevoelkerung vornehmen?
Weitere Frage:
Welche Rolle spielen derzeit die russischen Truppen in Georgien?
Russland hat keine zivilen Ziele bombardiert - dies ist mehrfach bestaetigt worden. Nur Artilleriestellungen und Luftbasen wurden zerstoert.
Man braucht sich nur die Kommentare zu dem Artikel im Spiegel durchzulesen.
Die Georgier haben sich arg verkalkuliert.
Der Westen erkennt Kosovo an, nicht aber Süd-Ossetien/Abchasien.
Die Russen erkennen Süd-Ossetien/Abchasien an, aber nicht Kosovo.
Lassen wirs dabei, die Russen machen dort jetzt was sie wollen, der Westen mault ein wenig rum, und fertig. In diesem Konflikt ist das blaue Team das rote, und umgekehrt.
1:1 das selbe, die Russen verhalten sich wie der Westen und umgekehrt.
Gibt es Beweise dafür, dass Georgien einen Ethnozid durchgeführt hat? Wenn nein, dann hat sich Russland nicht verhalten wie der Westen.
Ulus-Kert
10.08.2008, 20:24
Oh, wann kommen die Russen, um uns zu, äh, ja, zu "befreien"?
Das ist echt unglaublich. Die Teams wurden getauscht, man nehme einen Konflikt und ersetze "Russen" gegen "Amis".
:))
Mensch, ihr im Westen bekommt derzeit ja einiges eingedroschen.
Und "IHR" im Osten bekommt nur die Wahrheit und nichts als die reine Wahrheit serviert.
Na denn, meinen Glückwunsch an den Osten! ;)
Hate Georgien das Recht dazu UN Friedenstruppen zu toeten? Darf Georgien Genozide an ziviler Bevoelkerung vornehmen?
Weitere Frage:
Welche Riolle spielen derzeit die russischen Truppen in Georgien?
Russland hat keine zivilen Ziele bombardiert - dies ist mehrfach bestaetigt worden. Nur Artilleriestellungen und Luftbasen wurden zerstoert.
Nochmal: Gibt es Beweise für einen Völkermord von georgischer Seite?
Un die Ost-Presse ist die einzige, die die Wahrheit berichtet!
Deine Naivität ist schon ultrageil !!!
Nein, so naiv ist er nicht, er glaubt nur andere für dumm verkaufen zu können.
Genosse 93
10.08.2008, 20:27
Nochmal: Gibt es Beweise fьr einen Vцlkermord von georgischer Seite?
Die Bombardierung der Stadt Zchinwali aus Grad Anlagen - vollstaendige Vernichtung der zivilen Stadt. Zerstoerung von LKWs mit humanistischen Guetern. Ausloeschung von 10 Bevoelkerten Punkten. Mord an ueber 3000 Zivilisten.
Ulus-Kert
10.08.2008, 20:28
Gibt es Beweise dafür, dass Georgien einen Ethnozid durchgeführt hat? Wenn nein, dann hat sich Russland nicht verhalten wie der Westen.
Beweise kommen vlt. noch, wenn nicht, ist es auch egal, da die Georgier zuerst schossen und dabei Russen töteten.
Sie wollten ein, zurecht, nach Unabhängigkeit strebendes Gebiet militärisch bei sich halten.
Zudem hat Stalin die Linien willkürlich gezogen, und an diesen findet der Westen aber arg viel Gefallen, dafür, dass sie von einem Diktator stammen :))
Genosse 93
10.08.2008, 20:29
Nochmal: Gibt es Beweise für einen Völkermord von georgischer Seite?
Beantworte bitte meine Fragen. Darf Georgien UN Friedenstruppen toeten? Welche Rolle spielt Russland in diesem Konflikt?
houndstooth
10.08.2008, 20:30
Das ist doch egal. Hat der boese Russe das friedliebende Georgien grundlos angegriffen und tausende Zivilisten ermordet und so?
Fakt 1
Der souveraene Staat Georgia ist berechtigt interne Angelegenheiten so zu behandeln wie es der souveraene Staat Georgia fuer richtig haelt.
Fakt 2
International anerkannt: Provinz Suedossien gehoert zu dem souveraene Staat Georgia
Fakt 3
Georgia hat Russland weder bedroht noch den Krieg erklaert
Fakt 4
Russland hat die Souveraenitatet Georgias durch militaerischen Eingriff wegen Fakt 3 voelkerrechtswidrig verletzt.
Genosse 93
10.08.2008, 20:31
lese meine Beiträge hier im Strang, es sind 38!
An dich die gleichen Fragen wie an Felidae.
Ulus-Kert
10.08.2008, 20:31
Fakt 1
Der souveraene Staat Georgia ist berechtigt interne Angelegenheiten so zu behandeln wie es der souveraene Staat Georgia fuer richtig haelt.
Fakt 2
International anerkannt: Provinz Suedossien gehoert zu dem souveraene Staat Georgia
Fakt 3
Georgia hat Russland weder bedroht noch den Krieg erklaert
Fakt 4
Russland hat die Souveraenitatet Georgias durch militaerischen Eingriff wegen Fakt 3 voelkerrechtswidrig verletzt.
Und sie haben die Selbstbestimmung der Völker verletzt und dabei ne Menge (russischer) Zivilisten umgebracht.
Die US-Amerikaner hätten schon längst 2 Nukes abgeworfen... wären sie in Russlands Position.
#1142 :klatsch:
Beantworte bitte meine Fragen. Darf Georgien UN Friedenstruppen toeten? Welche Rolle spielt Russland in diesem Konflikt?
Ich kenne die genaue Völkerrechtslage nicht, was UN-Friedenstruppen angeht. Zumindest dürfte es sich um Kollateralschäden handeln.
Russland will Georgien vom Westen fernhalten, davon bin ich überzeugt.
houndstooth
10.08.2008, 20:32
Beantworte bitte meine Fragen. Darf Georgien UN Friedenstruppen toeten?
Es sind keine UN Friedenstruppen auf Georgai Territorium .
Welche Rolle spielt Russland in diesem Konflikt?
Die uebliche - eines kriminellen Taeters
Ulus-Kert
10.08.2008, 20:33
Russland will Georgien vom Westen fernhalten, davon bin ich überzeugt.
Positiver Nebeneffekt.
bernhard44
10.08.2008, 20:34
Beantworte bitte meine Fragen. Darf Georgien UN Friedenstruppen toeten? Welche Rolle spielt Russland in diesem Konflikt?
welche UN Friedenstruppen?
Das ist doch egal. Erklaere doch wie der ganze Konflikt ôèïóäôãàóò ist. Hat der boese Russe das friedliebende Georgien grundlos angegriffen und tausende Zivilisten ermordet und so?
So wie es zur Zeit aussieht - und durch unabhängige Medien berichtet wird - hat er das schon getan.
Ulus-Kert
10.08.2008, 20:34
Die uebliche - eines kriminellen Taeters
Wieso assoziiere ich damit, George W. Bush? Hmmm...
Es sind keine UN Friedenstruppen auf Georgai Territorium .
Mir war so, als ob auch in der Republic of Georgia UN-Truppen stationiert sind, aber ich kann mich irren.
Die uebliche - eines kriminellen Taeters
Zustimmung!
Candymaker
10.08.2008, 20:34
Warum bist du dann so auf ihrer Seite? Ich dachte, die Polen hassen die Russen?
Weil die Geogier zuerst angegriffen und allem Anschein nach ein Massaker unter den Südossetischen Zivilisten angerichtet haben. Und wegen der Bombardierung Serbiens durch die Amis. Denn das hier ist auch ein Stellvertreterkrieg.
Diese Analyse oben ist schon recht treffend. Georgien strebt nach Westen, Russland will das verhindern. Es tut immer weh, wenn die früheren Vasallen sich mit freien Ländern zusammentun.
Ja, eindeutig, die US-Vasallen um Saakaschwili streben nach Westen.
Dies erkennt man schon daran, daß dieses Regime in Georgien ganz nach westlicher Tradition ein unschuldiges Volk in Südossetien abschlachtet und terrorisiert.
Daß Rußland nicht tatenlos zuschauen wird, wie dieses Saakaschwili-Regime einen Völkermord an russische Volksangehörige begeht, war von vornherein klar.
Aber keine Angst, sobald Brüderchen Rußland mit diesen us-raelischen Stellvertreter-Mörder fertig ist, wird auch Georgien auf dem Pfad der Freiheit zurückkehren, und die Saakaschwili-Bande zerschlagen sein.
houndstooth
10.08.2008, 20:35
Und sie haben die Selbstbestimmung der Völker verletzt und dabei ne Menge (russischer) Zivilisten umgebracht.
#1142 :klatsch:
Die US-Amerikaner hätten schon längst 2 Nukes abgeworfen... wären sie in Russlands Position.
Es haette drei Monate im Kongress gedauert bis dem Praesidenten vom Kongress eine Genehmigung fuer den Eingriff gegeben worden waere.
Diktator Putin braucht das nicht.
Positiver Nebeneffekt.
Nur wird das nicht gelingen. Georgiens Westbindung wird kommen.
Ulus-Kert
10.08.2008, 20:35
Weil die Geogier zuerst angegriffen und allem Anschein nach ein Massaker unter den Südossetischen Zivilisten angerichtet haben. Und wegen der Bombardierung Serbiens durch die Amis. Denn das hier ist auch ein Stellvertreterkrieg.
Wie gesagt, das hier ist das gleiche wie damals.
Genosse 93
10.08.2008, 20:35
Fakt 1
Der souveraene Staat Georgia ist berechtigt interne Angelegenheiten so zu behandeln wie es der souveraene Staat Georgia fuer richtig haelt.
Fakt 2
International anerkannt: Provinz Suedossien gehoert zu dem souveraene Staat Georgia
Fakt 3
Georgia hat Russland weder bedroht noch den Krieg erklaert
Fakt 4
Russland hat die Souveraenitatet Georgias durch militaerischen Eingriff wegen Fakt 3 voelkerrechtswidrig verletzt.
1. Er darf keine UN Friedenstruppen toeten und keine Massenmorde an Zivilisten vornehmen, das ist der springende Punkt. Gegen die Tatsache das Georgien sein Territorium zurueck holt hat sich niemand geaussert.
2. Ja, tut es und jetzt?
3. Nein, und Russland hat auch keinen Krieg erklaert sondern schuetzt lediglich seine Friedenstruppen vor Ermordung durch georgische Soldaten.
4. Es liegt kein Eingriff, ausser einem rechtlich gesicherten vor.
Ja, eindeutig, die US-Vasallen um Saakaschwili streben nach Westen.
Dies erkennt man schon daran, daß dieses Regime in Georgien ganz nach westlicher Tradition ein unschuldiges Volk in Südossetien abschlachtet und terrorisiert.
Daß Rußland nicht tatenlos zuschauen wird, wie dieses Saakaschwili-Regime einen Völkermord an russische Volksangehörige begeht, war von vornherein klar.
Aber keine Angst, sobald Brüderchen Rußland mit diesen us-raelischen Stellvertreter-Mörder fertig ist, wird auch Georgien auf dem Pfad der Freiheit zurückkehren, und die Saakaschwili-Bande zerschlagen sein.
Idiot.
bernhard44
10.08.2008, 20:36
An dich die gleichen Fragen wie an Felidae.
und wieder die gleiche Antwort: lesen! :]
Oder denkst du, ich mach für jeden Neueinsteiger ne private Zusammenfassung! :rolleyes:
1. Er darf keine UN Friedenstruppen toeten und keine Massenmorde an Zivilisten vornehmen, das ist der springende Punkt. Gegen die Tatsache das Georgien sein Territorium zurueck holt hat sich niemand geaussert.
2. Ja, tut es und jetzt?
3. Nein, und Russland hat auch keinen Krieg erklaert sondern schuetzt lediglich seine Friedenstruppen vor Ermordung durch georgische Soldaten.
4. Es liegt kein Eingriff, ausser einem rechtlich gesicherten vor.
Wenn es Russland nur um den Schutz seiner Truppen ginge, warum werden die dann nicht einfach abgezogen?
Fakt 1
Der souveraene Staat Georgia ist berechtigt interne Angelegenheiten so zu behandeln wie es der souveraene Staat Georgia fuer richtig haelt.
Fakt 2
International anerkannt: Provinz Suedossien gehoert zu dem souveraene Staat Georgia
Fakt 3
Georgia hat Russland weder bedroht noch den Krieg erklaert
Fakt 4
Russland hat die Souveraenitatet Georgias durch militaerischen Eingriff wegen Fakt 3 voelkerrechtswidrig verletzt.
Alles richtig, aber wie sieht es aus ,wenn die Mehrheit der Südosseten Russen sind und die Unabhängigkeit von Georgien wünschen. Hat Georgien das moralische Recht ,diese Bestrebungen gewaltsam zu unterdrücken?
Abgesehen davon ,dass ich die ganze Sache für einen Stellvertreterkrieg für private Interessen einiger Stammesältester und Mafiabosse halte
houndstooth
10.08.2008, 20:37
und durch unabhängige Medien berichtet wird - .
Unabhaengig?
Ist Schnee schwarz?
Alles richtig, aber wie sieht es aus ,wenn die Mehrheit der Südosseten Russen sind und die Unabhängigkeit von Georgien wünschen. Hat Georgien das moralische Recht ,diese Bestrebungen gewaltsam zu unterdrücken?
Das tut es nicht. Selbst Russland hat das Referendum 2006 nicht anerkannt.
Ulus-Kert
10.08.2008, 20:38
#1142 :klatsch:
Es haette drei Monate im Kongress gedauert bis dem Praesidenten vom Kongress eine Genehmigung fuer den Eingriff gegeben worden waere.
Diktator Putin braucht das nicht.
Ja, hätte die russische Armee nicht eingegriffen, wären schon viele, viele mehr gestorben.
Und die USA, auf ihrer stinkenden Insel, müssen sich mit solchen Problemen auch nicht rumschlagen. Deswegen reagieren sie sich am Rest der Welt ab, weil ihnen langweilig ist.
Unabhaengig?
Ist Schnee schwarz?
Die westlichen Medien sind in dieser Sache sogar sehr unabhängig.
Ulus-Kert
10.08.2008, 20:39
Wenn es Russland nur um den Schutz seiner Truppen ginge, warum werden die dann nicht einfach abgezogen?
Weil dann viele, viele Russen umgekommen wären?
Wieso assoziiere ich damit, George W. Bush? Hmmm...
Weil Du an etwas glaubst, was nicht existiert in der "hohen Politik".
Weil Du der Meinung bist, daß Moral und Ehre ein heheres Gut ist.
Sowohl "Moral" als auch das Wort "Ehre" solltest Du zumindest bei politisch motivierten Entscheidungen aus Deinem Wortschatz streichen! ;)
Ulus-Kert
10.08.2008, 20:39
Nur wird das nicht gelingen. Georgiens Westbindung wird kommen.
Keks?
Ja, hätte die russische Armee nicht eingegriffen, wären schon viele, viele mehr gestorben.
Und die USA, auf ihrer stinkenden Insel, müssen sich mit solchen Problemen auch nicht rumschlagen. Deswegen reagieren sie sich am Rest der Welt ab, weil ihnen langweilig ist.
Die USA eine "stinkende Insel"
Unabhaengig?
Ist Schnee schwarz?
Kommt ganz auf die Sichtweise an.
Nach meiner eigenen Erfahrung kann auch Schnee (zumindest in den Medien) durchaus schwarz sein! ;)
Ulus-Kert
10.08.2008, 20:41
Weil Du an etwas glaubst, was nicht existiert in der "hohen Politik".
Weil Du der Meinung bist, daß Moral und Ehre ein heheres Gut ist.
Sowohl "Moral" als auch das Wort "Ehre" solltest Du zumindest bei politisch motivierten Entscheidungen aus Deinem Wortschatz streichen! ;)
Einer der wenigen, die ich zur wirklichen, gemäßigten, intelligenten, Mitte zählen würde.
Back to topic:
Damit hast du eigentlich recht, doch wenn ich das tue, sollte jeder andere dies auch tun.
Stechlin
10.08.2008, 20:41
es gibt auch keine Südosseten!
Stimmt; das sind -wie auch im russischen(!) Nordossetien- Osseten. Das hast Du gut erkannt, Bernhard.
Genosse 93
10.08.2008, 20:41
Es sind keine UN Friedenstruppen auf Georgai Territorium .
Wikipedia:
Einsatz einer Friedenstruppe 1992
Am 24. Juni 1992 unterzeichneten der russische Präsident Boris Jelzin und Georgiens Präsident Eduard Schewardnadse in Dagomys ein Waffenstillstandsabkommen und die Aufstellung einer 1.500 Soldaten umfassende Friedenstruppe, die aus Russen, Osseten und Georgiern besteht. Sie wird von einer gemischten Kontrollkommission, in der Georgien, Russland, Süd- und Nordossetien vertreten sind, beaufsichtigt. Georgien zog daraufhin seine Truppen aus Südossetien ab.
Am 15. Mai 1993 unterzeichneten der russische und georgische Verteidigungsminister Gratschow und Karkaraschwili ein Abkommen über den vollständigen Abzug der russischen Truppen aus Georgien bis Ende 1995. Allerdings sicherten russische Truppen auf Bitten der georgischen Regierung unter Schewardnadse wichtige Bahn- und Hafenanlagen gegen Aufständische des ehemaligen Präsidenten Gamsachurdia in Westgeorgien und erhielten in einer Vereinbarung vom 3. Februar 1994 die Erlaubnis zur Errichtung von drei Militärstützpunkten in Georgien mit rund 20.000 Soldaten, die auch nach dem auslaufenden Abkommen stationiert bleiben konnten.
Am 27. August 1996 unterschrieben Georgiens Präsident Schewardnadse und der Präsident Südossetiens eine Vereinbarung über den künftigen Status des Gebiets.
PS: Mein Fehler, das mit UN Friedenstruppen stimmt so nicht ganz. Allerdings duerfen sie dennoch keine Friedenstruppen toeten.
houndstooth
10.08.2008, 20:41
Alles richtig, aber wie sieht es aus ,wenn die Mehrheit der Südosseten Russen sind und die Unabhängigkeit von Georgien wünschen. Hat Georgien das moralische Recht ,diese Bestrebungen gewaltsam zu unterdrücken?
Daraufhin bin ich schon eingegangen.
Selbstverstaendlich haben sie das Recht innerhalb eines Volksentscheides fuer Unabhaengigkeit etc. zu waehlen.
Der Onus liegt dann bei Georgia einen Mehrheitsentschluss zu respektieren.
All dies natuerlich gemaess existierender legislaturen die aber auch wieder an die U.N. Charta per Georgia mitgliedschaft gebunden sind.
Suedossien haette seine Unabhaengigkeit auf demokratischem und voellig legalem Wege haben koennen.
Ulus-Kert
10.08.2008, 20:42
Die USA eine "stinkende Insel"
Ja, bin halt ein wenig sauer :) Das Land an sich ist natürlich schön.
PS: Mein Fehler, das mit UN Friedenstruppen stimmt so nicht ganz. Allerdings duerfen sie dennoch keine Friedenstruppen toeten.
Die georgischen Soldaten gehören auch zu der "Friedenstruppe". Die dürfen auch nicht getötet werden.
Genosse 93
10.08.2008, 20:42
Stimmt; das sind -wie auch im russischen(!) Nordossetien- Osseten. Das hast Du gut erkannt, Bernhard.
Nein, auch Russen und Georgier.
houndstooth
10.08.2008, 20:43
Kommt ganz auf die Sichtweise an.
Nach meiner eigenen Erfahrung kann auch Schnee (zumindest in den Medien) durchaus schwarz sein! ;)
heheh , auch rosa - kommt auf die Brille an *lach*
Ja, hätte die russische Armee nicht eingegriffen, wären schon viele, viele mehr gestorben.
Und die USA, auf ihrer stinkenden Insel, müssen sich mit solchen Problemen auch nicht rumschlagen. Deswegen reagieren sie sich am Rest der Welt ab, weil ihnen langweilig ist.
Das war ja nun voll daneben.
Stechlin
10.08.2008, 20:43
Man kann zu dem Konflikt stehen wie man will, dies ändert allerdings nichts an der Tatsache ,dass Völkerrechtlich Südossetien zu Georgien gehört.
Du meinst Sowjetrecht! :]
Genosse 93
10.08.2008, 20:43
Dort ist keine UN-Friedenstruppe.
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2297746&postcount=939
Ja, habe da etwas durcheinander gebracht - dennoch.
bernhard44
10.08.2008, 20:43
Dort ist keine UN-Friedenstruppe.
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2297746&postcount=939
wenn er sie aber so nennt.......:]
Weil Du an etwas glaubst, was nicht existiert in der "hohen Politik".
Weil Du der Meinung bist, daß Moral und Ehre ein heheres Gut ist.
Sowohl "Moral" als auch das Wort "Ehre" solltest Du zumindest bei politisch motivierten Entscheidungen aus Deinem Wortschatz streichen! ;)
Nun, in der Außenpolitik eine allgemein vernünftige Einstellung.
Ulus-Kert
10.08.2008, 20:46
Das war ja nun voll daneben.
Ja ist im Affekt entstanden, entschuldige mich auch dafür. Stinken tut das Land nicht, ganz im Gegenteil, der Rest trifft aber zu.
Kreuzbube
10.08.2008, 20:46
Wenn ich die hiesigen Beiträge über die Bundeshauptstadt Berlin lese, warte ich eigentlich täglich darauf, daß irgendjemand mal auf die Idee kommt eine "unabhängige Republik "Bürlün" auszurufen.
Das wird auch so kommen. Die Kan. erkennen bereits jetzt schon in ihren Assi-Ghettos die deutsche Staatsgewalt nicht mehr an. Eine Autonomie ist da die logische künftige Folge. Das Vermächtnis der "Demokraten" wird furchtbar sein!
Und jetzt erkläre bitte noch, warum Russland die Stadt Gori nur 50 km nördlich von Tiflis bombaridert hat?
Vermutlich ein Terroristen-Nest!:rolleyes:
Skaramanga
10.08.2008, 20:46
...
3. Nein, und Russland hat auch keinen Krieg erklaert sondern schuetzt lediglich seine Friedenstruppen vor Ermordung durch georgische Soldaten.
...
Und dazu ist es erforderlich, Ölverladestellen zu bombardieren und Schiffe zu versenken? Das möchte ich jetzt mal näher erklärt haben.
Genosse 93
10.08.2008, 20:47
Man kann zu dem Konflikt stehen wie man will, dies ändert allerdings nichts an der Tatsache ,dass Völkerrechtlich Südossetien zu Georgien gehört.
Wieso liegt mir das Wort "Kosovo" irgendwie auf der Zunge?
Stechlin
10.08.2008, 20:47
das ist unbestritten so!
Nur interessiert das die Russen nicht......nein falsch, sie akzeptieren das nicht! Weil sie dieses Zipfelchen Land vorher mit Russen vollgestopft haben, bzw. Osseten zu Russen gemacht haben.
Komm, Bernhard! Wie beide schließen jetzt eine Wette ab: Ich wette, daß, sagen wir mal bis zum Ende der Amtszeit Medwedews, Südossetien nicht zur Russischen Förderation territorial gehören wird.
Unser Wetteinsatz: Verliere ich, dann gestehe ich meinen Irrtum ein, daß es Rußland in diesem Konflikt nicht um die Erweiterung seines Territoriums geht. Nun ja, und verlierst Du, dann gestehst Du den Deinigen ein.
Abgemacht?
Genosse 93
10.08.2008, 20:48
Ja ist im Affekt entstanden, entschuldige mich auch dafür. Stinken tut das Land nicht, ganz im Gegenteil, der Rest trifft aber zu.
Es duftet? :D
PS: Mein Fehler, das mit UN Friedenstruppen stimmt so nicht ganz. Allerdings duerfen sie dennoch keine Friedenstruppen toeten.
Georgischen Soldaten gehören auch zu der "Friedenstruppe"- die dürfen auch nicht getötet werden. Wir drehen uns im Kreis.
Skaramanga
10.08.2008, 20:48
Ja ist im Affekt entstanden, entschuldige mich auch dafür. Stinken tut das Land nicht, ganz im Gegenteil, der Rest trifft aber zu.
Es ist also eine Insel.
No further questions...
The Dude
10.08.2008, 20:48
Fakt 1
Der souveraene Staat Georgia ist berechtigt interne Angelegenheiten so zu behandeln wie es der souveraene Staat Georgia fuer richtig haelt.
Fakt 2
International anerkannt: Provinz Suedossien gehoert zu dem souveraene Staat Georgia
Fakt 3
Georgia hat Russland weder bedroht noch den Krieg erklaert
Fakt 4
Russland hat die Souveraenitatet Georgias durch militaerischen Eingriff wegen Fakt 3 voelkerrechtswidrig verletzt.
Seltsam. Wie kann man sich dann die folgende Aussage erklären?
"Der amerikanische Präsident George W. Bush hat Russland dazu aufgefordert, die Angriffe auf das georgische Gebiet außerhalb der Konfliktzone in Südossetien zu beenden. Diese Attacken bedeuteten eine gefährliche Eskalation der Krise, sagte Bush am Samstag während seines Aufenthalts bei den Olympischen Spielen in Peking. Er sei sehr besorgt über die Lage in Georgien. Das Land sei ein souveräner Staat, dessen territoriale Integrität respektiert werden müsse."
http://www.faz.net/s/Rub97F2F5D596354F4BBE619038133D791F/Doc~E16400797E4D442D48A0B66172A82868F~ATpl~Ecommon ~Scontent.html?rss_googlefeed
Das Vorgehen der Russen innerhalb der Konfliktzone wird gar nicht erwähnt. Na sowas!
Was wohl Saakaschwili zu diesem Statement des US-Präsidenten sagt? :D
Gruß,
The Dude
Ulus-Kert
10.08.2008, 20:49
Und dazu ist es erforderlich, Ölverladestellen zu bombardieren und Schiffe zu versenken? Das möchte ich jetzt mal näher erklärt haben.
Das mit den Schiffen, wenn du die georgischen Kriegsschiffe meinst, ist legitim.
Von Ölverladestellen ist mir nichts bekannt, jedoch von der versuchten "Zerstörung" der BTC-Line, aber irgendwie habe ich das Gefühl, dass eine Zerstörung nicht das Ziel gewesen ist, wäre es das nämlich, würde da kein Tropfen Öl mehr durchfließen.
Was ich damit sagen will, hätten sie sie zerstören wollen, wäre sie schon zerstört.
Stechlin
10.08.2008, 20:49
Hier ahnst Du Ungläubiger etwas über das Kosovo und Metohien:
Vollzitat.
Meinst Du etwa mich?
Genosse 93
10.08.2008, 20:49
Und dazu ist es erforderlich, Ölverladestellen zu bombardieren und Schiffe zu versenken? Das möchte ich jetzt mal näher erklärt haben.
Alle militaerischen Handlungen finden nur auf Suedossetischem Territorium statt.
Es ist also eine Insel.
No further questions...
Er verwechselst es mit dem UK.
houndstooth
10.08.2008, 20:50
[QUOTE=Ulus-Kert;2298266]Vollzitat
PS: Mein Fehler, das mit UN Friedenstruppen stimmt so nicht ganz. Allerdings duerfen sie dennoch keine Friedenstruppen toeten.
Du scheinst den Unterschied zwischen von U.N. gutgeheissenen multinationalen Koalitionen und unter U.N. Flagge operierenden multinationalen Truppen nicht ganz verstanden zu haben.
Das erstere ist kein Blankocheque sich wie tollwuetige Hornissen im Frendland aufzufuehren.
In der Tat - Friedenstruppen- duerfen nur dann von der Waffe , nicht aber unbedingt scharfer Munition , Gebrauch machen wenn ihr Leben bedroht ist.
Bei einer U.N. Truppe muss vor jedem Feuerstoss die Genehmigung einer Oberkommandatur erteilt werden.
Nichts dergleichen ist in diesem Fall geschehen.
Ulus-Kert
10.08.2008, 20:50
Es ist also eine Insel.
No further questions...
Leg alles auf die Goldwaage, meinetwegen...
Genosse 93
10.08.2008, 20:50
Georgischen Soldaten gehören auch zu der "Friedenstruppe"- die dürfen auch nicht getötet werden. Wir drehen uns im Kreis.
Werden sie es? Nein!
Du meinst Sowjetrecht! :]
Das mag sein ,Stalin gliederte Südossetien seiner Heimat Georgien an. Allerdings wurde die Unabhängigkeit Südossetiens bis dato von keinem Land anerkannt . Das heißt ,völkerrechtlich gehört Südossetien zu Georgien.
Stechlin
10.08.2008, 20:51
Die Frage ist allerdings ,ob diese Osseten nicht freiwillig einen russischen Pass wollten.
Nein, das ist nicht die Frage. Sie wollten!
bernhard44
10.08.2008, 20:51
Komm, Bernhard! Wie beide schließen jetzt eine Wette ab: Ich wette, daß -sagen wir mal bis zum Ende der Amtszeit Medwedews- Südossetien bis dahin nicht zur Russischen Förderation territorial gehören wird.
Unser Wetteinsatz: Verliere ich, dann gestehe ich meinen Irrtum ein, daß es Rußland in diesem Konflikt nicht um die Erweiterung seines Territoriums geht. Nun ja, und verlierst Du, dann gestehst Du den Deinigen ein.
Abgemacht?
nein völlig OK. ich stimme dir da vollständig zu! So ist es für die Russen viel besser!
Skaramanga
10.08.2008, 20:51
Das mit den Schiffen, wenn du die georgischen Kriegsschiffe meinst, ist legitim.
...
Die Kriegsschiffe haben Osseten bedroht? Das stelle ich mir geographisch-ballistisch schwierig vor.
Laut SHOW TV und CNN Türk wurden 10 Türkische Fregatten an die Georgische Küste verlegt um dort die Baku-Tiflis-Ceyhan-Pipeline zu schützen. Falls das Ultimatum abgelaufen ist sollen sie auch zusammen mit US Kriegschiffen die Russische Marine zurück drängen. Gestern wurde diese Pipline durch Russische Jets angegriffen und beschädigt.
Genosse 93
10.08.2008, 20:53
Du scheinst den Unterschied zwischen von U.N. gutgeheissenen multinationalen Koalitionen und unter U.N. Flagge operierenden multinationalen Truppen nicht ganz verstanden zu haben.
Das erstere ist kein Blankocheque sich wie tollwuetige Hornissen im Frendland aufzufuehren.
In der Tat - Friedenstruppen- duerfen nur dann von der Waffe , nicht aber unbedingt scharfer Munition , Gebrauch machen wenn ihr Leben bedroht ist.
Bei einer U.N. Truppe muss vor jedem Feuerstoss die Genehmigung einer Oberkommandatur erteilt werden.
Nichts dergleichen ist in diesem Fall geschehen.
Wie schon gesagt - es sind keine UN Truppen, sondern Truppen die auf ein Mandat der GUS zurueck zu fuehren sind. Greift Georgien unsere Friedenstruppen an, greifen wir die Georgier an, die uns angreifen - ist doch logisch.
Nun, in der Außenpolitik eine allgemein vernünftige Einstellung.
Nicht nur in der Außenpolitik.
Gleiches gilt auch für die Innenpolitik, mit allen dazugehörigen Sparten!
Ulus-Kert
10.08.2008, 20:53
Die Kriegsschiffe haben Osseten bedroht? Das stelle ich mir geographisch-ballistisch schwierig vor.
Indirekt schon :)
Ulus-Kert
10.08.2008, 20:54
Laut SHOW TV und CNN Türk wurden 10 Türkische Fregatten an die Georgische Küste verlegt um dort die Baku-Tiflis-Ceyhan-Pipeline zu schützen. Falls das Ultimatum abgelaufen ist sollen sie auch zusammen mit US Kriegschiffen die Russische Marine zurück drängen. Gestern wurde diese Pipline durch Russische Jets angegriffen und beschädigt.
Falls das stimmen sollte, was ich bezweifle, wird es noch sehr spannend werden.
Stechlin
10.08.2008, 20:54
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,571144,00.html
aber das ist bestimmt nur alles böse Propaganda...........oder "Genosse 93"?;)
Na klar; was denn sonst?
Oder sollten wir das gute Fürnberg-Lied etwa umdichten? "Der Spiegel, der Spiegel, der hat immer Recht; und Genossen Kameraden, es bleibe dabei!"
Klang im Original schon blöde...
Skaramanga
10.08.2008, 20:55
Laut SHOW TV und CNN Türk wurden 10 Türkische Fregatten an die Georgische Küste verlegt um dort die Baku-Tiflis-Ceyhan-Pipeline zu schützen. Falls das Ultimatum abgelaufen ist sollen sie auch zusammen mit US Kriegschiffen die Russische Marine zurück drängen. Gestern wurde diese Pipline durch Russische Jets angegriffen und beschädigt.
Na also. Jetzt zeigt mal was Ihr könnt. :cool2:
Laut SHOW TV und CNN Türk wurden 10 Türkische Fregatten an die Georgische Küste verlegt um dort die Baku-Tiflis-Ceyhan-Pipeline zu schützen.
Die Türkei verfügt über (mindestens) 10 Fregatten???
Ich bin jetzt aber wirklich baff erstaunt!!!
Ulus-Kert
10.08.2008, 20:56
Wenn das stimmt, sollten die Russen ernst machen und die Pipeline jetzt schon vollständig zerstören.
Wenn wir Pech/Glück haben, dürfte der 08.08.2008 als ein Tag in die Geschichte eingehen, der unser aller Leben radikal verändern wird.
Wie schon gesagt - es sind keine UN Truppen, sondern Truppen die auf ein Mandat der GUS zurueck zu fuehren sind. Greift Georgien unsere Friedenstruppen an, greifen wir die Georgier an, die uns angreifen - ist doch logisch.
Eine Behauptung von Dir. Wer die letzten Monate zuerst geschossen hat, ist nicht klar. Die Feindseligkeiten begannen nicht erst vor drei Tagen.
Genosse 93
10.08.2008, 20:57
Sollte Russland ernst machen waere Tbilissi laengst gefallen.
Genosse 93
10.08.2008, 20:59
Eine Behauptung von Dir. Wer die letzten Monate zuerst geschossen hat, ist nicht klar. Die Feindseligkeiten begannen nicht erst vor drei Tagen.
Die Angriffe auf die russischen Friedenstruppen haben erst vor 3 Tagen angefangen. :rolleyes:
Ulus-Kert
10.08.2008, 20:59
Pikes, sag mal, kannst du Quellen vorweisen, die dies bewegen? Ich bin ziemlich intressiert, dies dürfte die Lage deutlich verändern.
Wenn es stimmt, find ich es bemerkenswert mutig, seitens der Türkei/USA.
Sollte Russland ernst machen waere Tbilissi laengst gefallen.
Off Topic ... schon wieder einmal ...
Würden die USA ernst machen, würde der Irak und Afghanistan heute auch nicht mehr existieren!
Klopperhorst
10.08.2008, 21:00
Die Türkei verfügt über (mindestens) 10 Fregatten???
Ich bin jetzt aber wirklich baff erstaunt!!!
CNN Türk berichtet das. Ich schwör alder, voll krasse Fregatten haben die.
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houndstooth
10.08.2008, 21:00
[QUOTE=Ulus-Kert;2298266]ollzitat
Vergiss die FAZ .
Bush verlangt dass die Souveraenitaet Suedossiens nicht verletzt werden darf - womit gemeint ist , Russland und seine Truppen soll ausserhalb Suedossiens bleiben -da , wo sie sich waehrend des Status quo befunden hatten.
Standdown bedeutet untaetig zu sein.
This situation can be resolved peacefully. We've been in contact with leaders in both Georgia and Russia at all levels of government. Georgia is a sovereign nation and its territorial integrity must be respected. We have urged an immediate halt to the violence and a stand-down by all troops. We call for an end to the Russian bombings, and a return by the parties to the status quo of August the 6th.
Weiterhin mischen sich Russen dort ein , wo sie nichts zu suchen haben :
The attacks are occurring in regions of Georgia far from the zone of conflict in South Ossetia.
Candymaker
10.08.2008, 21:00
Die Türkei verfügt über (mindestens) 10 Fregatten???
Ich bin jetzt aber wirklich baff erstaunt!!!
Die Pipeline verläuft doch gar nicht an der Küste!
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:BTC-Pipeline.png
Stechlin
10.08.2008, 21:00
Schau dir mal die Kommentare zu dem Artikel an.
Genau! Der hier haut richtig rein:
"den sogenannten russischen Friedenstruppen."
Das wort sogenannt ist hier nicht angebracht. Die sogenannten Blauhelme sind ja mit einem UNO bzw. GUS mandat versehen. Es sind nicht nur Russen da stationiert. Der unterschied zu den Blauhelmen in z.b. Bosnien ist nur, dass die sich gewehrt haben und die georgischen truppen nicht kampflos durchlassen wollten, wie es die Niederländischen sogenannten Blauhelme in Srebrenica gemacht haben.
"Der Besuch Putins in der Krisenregion unmittelbar nach seiner Peking-Reise zeigt deutlich, wessen Handschrift diese Intervention Russlands trägt."
Ist durchaus interpretationssache. Man könnte auch sagen, dass Putin da war um sich anzusehen wie die aufnahme von 30.000!! flüchtlingen abläuft. Die flüchtlinge fliehen vor wahllosen angriffen der georgischen armee. Weil die georgische armee aber zu einem sogenannten demokratischen staat gehört, darf dies selbstverständlich unerwähnt bleiben. Würde man es so sehen, dann ist Putin durchaus dafür zuständig, da 30.000 vertriebene ja ins inland strömen und somit gewiss etwas mit der innenpolitik haben.
"Die russischen Angriffe sind eine eklatante Verletzung des georgischen Territoriums"
Im traum georgisches territorium. Ob ein gebiet dem staat gehört, der kein gewaltmonopol seit 15 jahren besitzt, ist ebenfalls eine sache der auslegung.
"Rückkehr von 250.000 vertriebenen Georgiern schmackhaft machen wollte."
Stimmt genau. Man kann auch von israel nicht erwarten, dass millionen palästinenser zurückkehren. Nun kommt kein normaler mensch auf die idee, dass wir palästinenser aufrüsten und sie dann israel überrennen lassen, so wie es Sakaschwili versucht.
"Derzeit ist nicht abzusehen,wie weit Russland die Eskalation der Kriegsmaßnahmen treiben wird"
Stimmt nciht wirklich. Die erklärung im Sicherheitsrat orderte nur den abzug der georgischen truppen aus südossetien und den gewaltverzicht. Da daran nicht absehbar ist, kann ich nicht erkennen.
http://forum.spiegel.de/showthread.php?t=4830
@bernhard: Da haste aber wieder ´ne Kuh fliegen lassen, Du...:))
Die Türkei verfügt über (mindestens) 10 Fregatten???
Ich bin jetzt aber wirklich baff erstaunt!!!
22 um genau zu sein :rolleyes:
Die Pipeline verläuft doch gar nicht an der Küste!
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:BTC-Pipeline.png
die tr fregatten wurden an die küste verlegt damit die rus jets die pipline nicht zersören können! wen die pipline zerstört wird, kehren gewisse russische jets nicht mehr nachhause!
Ulus-Kert
10.08.2008, 21:02
Weiterhin mischen sich Russen dort ein , wo sie nichts zu suchen haben :
The attacks are occurring in regions of Georgia far from the zone of conflict in South Ossetia.
Die Bewahrung einer staatlichen Integrität muss respektiert werden?
Die Russen mischen sich dort ein wo sie nichts zu suchen haben?
Das aus dem Mund eines Yankees zu hören... Verhöhnung und Verspottung vom Rest der Welt.
Ulus-Kert
10.08.2008, 21:03
die tr fregatten wurden an die küste verlegt damit die rus jets die pipline nicht zersören können! wen die pipline zerstört wird, kehren gewisse russische jets nicht mehr nachhause!
Falls die Türken es wagen würden auf russische Jets zu schießen, würde die Türkei am nächsten Tag keine Schwarzmeer Flotte mehr besitzen.
Außerdem sind Flugzeuge nicht zwingend nötig.
Stechlin
10.08.2008, 21:04
Nochmal: Gibt es Beweise für einen Völkermord von georgischer Seite?
Ja, die gibt es. Und Du wirst sie in den nächsten Tagen in der Presse erfahren. Verlaß Dich drauf. Ist ja erst vor zwei Tagen geschehen; Du solltest etwas geduldiger sein.
PS: Alle 30 min. mal EURO-News schauen. Da kannst Du erste Stimmen dazu hören.
Pikes, sag mal, kannst du Quellen vorweisen, die dies bewegen? Ich bin ziemlich intressiert, dies dürfte die Lage deutlich verändern.
Wenn es stimmt, find ich es bemerkenswert mutig, seitens der Türkei/USA.
CNN Türk. werde aber für dich nach einer englischen quelle suchen ;)
Die Bewahrung einer staatlichen Integrität muss respektiert werden?
Die Russen mischen sich dort ein wo sie nichts zu suchen haben?
Das aus dem Mund eines Yankees zu hören... Verhöhnung und Verspottung vom Rest der Welt.
Soweit ich das beurteilen und hier mitbekommen habe handelt es sich bei "houndstooth" nicht um einen Yankee!!
Falls die Türken es wagen würden auf russische Jets zu schießen, würde die Türkei am nächsten Tag keine Schwarzmeer Flotte mehr besitzen.
Außerdem sind Flugzeuge nicht zwingend nötig.
das bezweifle ich ;) die russische BS Fleet ist im sehr schlechten zustand! Sogar russische offiziere sagen das sie in einem konflikt am schwarzen meer gegen die türken ohne luft unterstützung keine chance hätten!! das ist jetzt jedoch OP!
Stechlin
10.08.2008, 21:06
Beweise kommen vlt. noch, wenn nicht, ist es auch egal, da die Georgier zuerst schossen und dabei Russen töteten.
Sie wollten ein, zurecht, nach Unabhängigkeit strebendes Gebiet militärisch bei sich halten.
Zudem hat Stalin die Linien willkürlich gezogen, und an diesen findet der Westen aber arg viel Gefallen, dafür, dass sie von einem Diktator stammen :))
:top:
Huch? Ist im Westen jetzt der Stalinismus ausgebrochen? Sieh an, wie schnell sich die Interessenlage doch ändern kann.
Ulus-Kert
10.08.2008, 21:06
Soweit ich das beurteilen und hier mitbekommen habe handelt es sich bei "houndstooth" nicht um einen Yankee!!
Eben Yankee-Anhänger, Neo-Conler, Bushist, what ever.
houndstooth
10.08.2008, 21:07
Wie schon gesagt - es sind keine UN Truppen,
Gut , Deine Jugend steht Dir diesmal zu Hilfe. ;)
sondern Truppen die auf ein Mandat der GUS zurueck zu fuehren sind.
Was sogut wie keinen internationalen Rechtsanspruch fuer sich erheben kann .
Greift Georgien unsere Friedenstruppen an, greifen wir die Georgier an, die uns angreifen - ist doch logisch.
Es befinden sich keine Georgia-Friedenstruppen auf russischem Territorium - es sind russische Unfriedenstruppen die sich auf Georgien-Hoheitsterritorium - voelkerwiderrechtlich befinden.
Das kannst Du doch bestimmt verstehen oder.
Hitlers Friedenstruppen waren doch auch nicht sehr willkommen von *Euch* -Hmmm ?
houndstooth
10.08.2008, 21:08
Eben Yankee-Anhänger, Neo-Conler, Bushist, what ever.
Realist , sclicht Realist.:cool2:
Genosse 93
10.08.2008, 21:08
Ja, die gibt es. Und Du wirst sie in den nächsten Tagen in der Presse erfahren. Verlaß Dich drauf. Ist ja erst vor zwei Tagen geschehen; Du solltest etwas geduldiger sein.
PS: Alle 30 min. mal EURO-News schauen. Da kannst Du erste Stimmen dazu hören.
EURO-News kann ich auch nur empfehlen, die sind recht neutral.
Aldebaran
10.08.2008, 21:09
Beweise kommen vlt. noch, wenn nicht, ist es auch egal, da die Georgier zuerst schossen und dabei Russen töteten.
Sie wollten ein, zurecht, nach Unabhängigkeit strebendes Gebiet militärisch bei sich halten.
Zudem hat Stalin die Linien willkürlich gezogen, und an diesen findet der Westen aber arg viel Gefallen, dafür, dass sie von einem Diktator stammen :))
Die übliche Leier, die in diesem Fall völlig fehl am Platze ist.
Wenn Du etwas von Geographie verstündest oder auch nur einen Blick in einen Atlas geworfen hättest, würdest Du sehen, dass es kaum eine natürlichere Grenze gibt als die Nordgrenze Georgiens: Es ist der Hauptkamm des Kaukasus.
Klopperhorst
10.08.2008, 21:10
Lasst euch von den Bildern nicht blenden. Da brennen doch nur ein paar Bruchbuden, die ohnehin abrißreif gewesen wären.
Das georgische Schnellboot war ein Seelenverkäufer, mehr nicht.
Ausserdem interessiert euch dieser verschissene Landstrich doch gar nicht. Ihr nehmt das nur als Aufhänger, um jeweils Partei zu ergreifen.
----
Bei jedem Krieg steht Eines zu allererst an vorderster Stelle:
Medienpropaganda!!
Aldebaran
10.08.2008, 21:11
Beantworte bitte meine Fragen. Darf Georgien UN Friedenstruppen toeten? Welche Rolle spielt Russland in diesem Konflikt?
Zum n-ten Male: Es sind keine UN-Friedenstruppen.
(Das ist ja jetzt geklärt.)
Außerdem haben diese Friedenstruppen es zumindest zugelassen, dass in den Tagen zuvor "südossetische" Einheiten auf georgische geschossen haben.
Pikes, sag mal, kannst du Quellen vorweisen, die dies bewegen? Ich bin ziemlich intressiert, dies dürfte die Lage deutlich verändern.
Wenn es stimmt, find ich es bemerkenswert mutig, seitens der Türkei/USA.
wen man jedoch bedenkt, das man mehrere milliarden dollar in die pipline gesteckt hat, in georgien viele Turk stämmige völker vertretten sind und diese ebenfalls angegriffen wurden, geben die türken nicht kurz bei. mal schaun wie die sache sich weiter entwickelt
houndstooth
10.08.2008, 21:11
Die Bewahrung einer staatlichen Integrität muss respektiert werden?
Die Russen mischen sich dort ein wo sie nichts zu suchen haben?
Das aus dem Mund eines Yankees zu hören... Verhöhnung und Verspottung vom Rest der Welt.
Tscha ,zwischen Pravda und Wirklichkeit klafft ein unendlich weites Tal ..
bernhard44
10.08.2008, 21:12
Tscha ,zwischen Pravda und Wirklichkeit klafft ein unendlich weites Tal ..
und einige tote Journalisten/innen!
Ulus-Kert
10.08.2008, 21:12
Im russischen Fernsehen wird gerade eine UN-Sicherheitsrat-Sitzung gezeigt.
Witali Tschurkin haut dort richtig auf den Putz, und hält dem Westen sein gesamtes Verhalten am Balkan vors Gesicht.
Genosse 93
10.08.2008, 21:13
Gut , Deine Jugend steht Dir diesmal zu Hilfe. ;)
Was sogut wie keinen internationalen Rechtsanspruch fuer sich erheben kann .
Es befinden sich keine Georgia-Friedenstruppen auf russischem Territorium - es sind russische Unfriedenstruppen die sich auf Georgien-Hoheitsterritorium - voelkerwiderrechtlich befinden.
Das kannst Du doch bestimmt verstehen oder.
Hitlers Friedenstruppen waren doch auch nicht sehr willkommen von *Euch* -Hmmm ?
Ich habe mich nur ein klein wenig bei der Angabe vertan. Auch ein UN Mandat haben die Friedenstruppen hinter sich, sind nur keine UN Truppen. ;)
Georgien ist Mitglied der GUS - selber Schuld. Ausserdem gibt es ja noch das UN Mandat.
Nein, die Truppen befinden sich in Suedossetien und nicht in Russland und Russland hat das Recht und die Pflicht seine FT dort zu stationieren.
PS: Georgia =
http://wwp.greenwichmeantime.com/images/usa/georgia.jpg
Falls die Türken es wagen würden auf russische Jets zu schießen, würde die Türkei am nächsten Tag keine Schwarzmeer Flotte mehr besitzen.
Außerdem sind Flugzeuge nicht zwingend nötig.
Noch habe ich gewisse Hoffnung ,dass sich Diplomaten und Politiker nicht so hochschaukeln ,wie du und Pikes es gerade praktizieren. Ansonsten gingen auf dieser Welt bald die Lichter aus.
Ulus-Kert
10.08.2008, 21:16
Tscha ,zwischen Pravda und Wirklichkeit klafft ein unendlich weites Tal ..
Blabla? Doppelmoralischer Pseudodemokrat.
bernhard44
10.08.2008, 21:16
Im russischen Fernsehen wird gerade eine UN-Sicherheitsrat-Sitzung gezeigt.
Witali Tschurkin haut dort richtig auf den Putz, und hält dem Westen sein gesamtes Verhalten am Balkan vors Gesicht.
zu Recht!
Nur kann ein Unrecht nicht mit anderem Unrecht verrechnet werden.......sagt jedenfalls "Der Gelehrte"!
Lasst euch von den Bildern nicht blenden. Da brennen doch nur ein paar Bruchbuden, die ohnehin abrißreif gewesen wären.
Das georgische Schnellboot war ein Seelenverkäufer, mehr nicht.
Ausserdem interessiert euch dieser verschissene Landstrich doch gar nicht. Ihr nehmt das nur als Aufhänger, um jeweils Partei zu ergreifen.
----
Bei jedem Krieg steht Eines zu allererst an vorderster Stelle:
Medienpropaganda!!
Zwei sehr treffende Aussagen!
:] ;)
In einem Krieg ist die Wahrheit das Erste was stirbt!
;)
Noch habe ich gewisse Hoffnung ,dass sich Diplomaten und Politiker nicht so hochschaukeln ,wie du und Pikes es gerade praktizieren. Ansonsten gingen auf dieser Welt bald die Lichter aus.
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