Russland marschiert in Südossetien ein!

[Sauerländer]

Ach. Einige versuchen uns aber hier zu erzählen, das seien alles Genies. Und...in so einer Lage ziehen sie wieder in einen Krieg? Vllt sind die einfach völlig Alk-verblödet?
Sie müssen demonstrieren, dass der Staat noch in der Lage ist, mit Macht durchzugreifen. Gerade aufgrund dieser Probleme.

[Stechlin]

genau,
schiss haben die aber trotzdem noch, daß sich das doch noch ändern könnte.
so ein sedativum wirkt nicht ewig. die allgemeine verblödung wischt die umerziehung innerhalb einer generation weg, wirste sehen.

Umerziehung ist Verblödung. Wie man sieht/liest.

[Geronimo]

Du hast völlig recht. Die 68-ziger waren ja nicht USA-hörig sondern im Gegenteil die erklärten Gegner der USA und versuchten, ein Gegenmodell zu schaffen.
Die Deutschen können, wenn sie nur wollen, niemand hindert sie daran. Alles andere sind dumme Ausreden.

So ist es! Sie wollen aber nicht. Ist ja bequemer die anderen die Kohlen aus dem Feuer holen zu lassen! Und billiger. Da zahlen wir doch lieber für importiertes Lumpenpack und fühlen uns gut. Äh, nicht wir, ich zumindest nicht.

[Joseph Malta]

Nach IMF und Weltbank in beiden Fällen knapp 90% (nach Kaufkraft) und das Wachstum ist zuletzt höher gewesen - erst recht pro Kopf.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita

Wie lange werden sie den niedrigen Preislevel halten können, der diese augenwischende Korrektur erlaubt? Und was passirt danach, wenn das Preisniveau angezogen wird und angezogen werden muss? Diese Prozesse hat eine Türkei längst hinter sich.

Du kannst fast alle der ehemaligen GUS Staaten in die Tonne packen. Teils wird da was mit Öl und Gas rumgeschmiert, was aber nur Einzelpersonen und deren Entourage fett macht. Das Gros wird Low Level bleiben.

[Geronimo]

Sie müssen demonstrieren, dass der Staat noch in der Lage ist, mit Macht durchzugreifen. Gerade aufgrund dieser Probleme.


Die sich damit auch noch potenzieren. Wie intelligent.

[klartext]

1. Dann ist das ganze Forum Ideologie. Wenn ich jetzt schon wieder lese, "***********e, Alkohol, Nazis" als "Argumente" der Transatlantiker, dann weiß man schon im voraus, dass hier alles seinen 365 Tage Rhythmus geht, ohne Innovation und Esprit.:rolleyes:

2. Unsinn, Fakt ist eine über 60-jährige straffe Ausrichtung der Brd Staatsräson an denen von den USA-Israel.Von Deutschland aus konnten die Amis übrigens völlig ungestört ihren Irak-Krieg betreiben.Deutsche Truppen wären unter Merkel auch gekommen und wären sowieso nur ein Bonus gewesen, zu den eh fixen Überflugs und Airbasenutzungsrechten, wo die Musik spielt.Nein, die jetzigen Zustände in Deutschland haben wir trotz, oder wegen der straffen Us-Bindung, die alle Lebensbereiche durchzieht.Such dir was aus.

Deinen Lebensbereich durchziehen US-Einflüsse ? Meinen nicht. Du scheinst in einer merkwürdigen Umwelt zu leben.

[Stechlin]

M. ist doch wirklich eine Witzblattfigur.Putin hat (absichtlich?) ihm einen zu grossen Anzug verpasst, damit er noch lächerlicher aussieht.Das hat Putin bei
Roland Freisler abgeschaut.Dieser liess auch den Delinquenten grössere Hosen
ohne Gürtel verpassen, damit sie vor Gericht lächerlich ausehen.Ist Putin ein Nazi?:rolleyes: :D

Laß Dir mal Deine Medikation neu einstellen.

[Aldebaran]

Warum soll der ein Problem sein? Preise werden doch vom Markt gemacht.

Oder meinst du, daß sie verhindern werden, daß wir alternative Energieformen entwickeln?

---

Für Erdgas gibt es ja keinen echten Markt. Der Preis ist Verhandlungssache. Das ändert sich vielleicht, wenn mehr Flüssiggastanker unterwegs sind.

Das mit der Verhinderung ist nicht ganz von der Hand zu weisen, wenn man sich die Bestrebungen von Gasprom anschaut, sich in die deutsche Energiewirtschaft einzukaufen. Dass der Kanzler des Atomausstiegs nun gerade dort einen Nebenverdienst gefunden hat, ist schon bedenkenswert.

Trotzdem ist das natürlich kein existenzieller Gegensatz. Auf der anderen Seite binden diese Investitionen ja auch die Russen an Deutschland.

[Springpfuhl]

Du bist so hoffnungslos verblödet, daß einem schlecht wird. Laß Dich endlich begraben.

Dafür, dass Du so dünnhäutig bist, teilst Du aber ganz schön aus,gelle?!:D

[Sauerländer]

[/B]Die sich damit auch noch potenzieren. Wie intelligent.
Die Lage Russland ist keineswegs beneidenswert.
Dazu trägt der Westen mit seinen Tendenzen zur bündnispolitischen Erweiterung in den russischen Interessenraum in einer Zeit, da Russland von seinem Machthöhepunkt durchaus entfernt ist, nicht unwesentlich bei.
Probleme im Innern UND ein Gegner, der die weidlich ausnutzt - da MUSS man den Knüppel auspacken, das ist alternativlos.

[basti]

1. Dann ist das ganze Forum Ideologie. Wenn ich jetzt schon wieder lese, "***********e, Alkohol, Nazis" als "Argumente" der Transatlantiker, dann weiß man schon im voraus, dass hier alles seine 365 Tage Rhythmus geht, ohne Innovation und Esprit.:rolleyes:

meinst du mit innovation und esprit deine permanenten beleidigungen?




2. Unsinn, Fakt ist eine über 60-jährige straffe Ausrichtung der Brd Staatsräson an den USA-Israel.Von Deutschland aus konnten die Amis übrigens völlig ungestört ihren Irak-Krieg betreiben.Deutsche Truppen wären unter Merkel auch gekommen und wären sowieso nur ein Bonus gewesen, zu den eh ficen Überflugs und Airbasenutzungsrechten, wo die Musik spielt.Nein, die jetzigen Zustände in Deutschland haben wir trotz, oder wegen der straffen Us-Bindung, die alle Lebensbereiche durchzieht.Such dir was aus.

die ganze westliche welt war an die großmacht usa gebunden, ob sie wollten oder nicht. mit allen konsequenzen, die sich daraus ergaben, kulturell und politisch. so ist das nun mal.
wir deutschen hatten den krieg verloren und mussten daher kriechen. wir hatten im endeffekt glück, daß wir nicht komplett aufgelöst wurden, sondern als prellbock gegen den kommunismus als nützlicher angesehen wurden.
wir waren eine wirtschaftliche großmacht, mehr nicht. jetzt müssen wir in unsere neue rolle hineinwachsen, was aber schwierig ist, weil die derzeitig führende politikerelite noch aus eben jener staatsräson kommt und nicht in der lage ist, darüber hinaus zu denken. das wird sich erst mit neuen politikergenerationen ändern.
alternative ist eine revolution mit einem kompletten austausch der eliten. das wird aber nicht passieren.

[Geronimo]

Die Lage Russland ist keineswegs beneidenswert.
Dazu trägt der Westen mit seinen Tendenzen zur bündnispolitischen Erweiterung in den russischen Interessenraum in einer Zeit, da Russland von seinem Machthöhepunkt durchaus entfernt ist, nicht unwesentlich bei.
Probleme im Innern UND ein Gegner, der die weidlich ausnutzt - da MUSS man den Knüppel auspacken, das ist alternativlos.


Ach du liebes bißchen! Wenn jede Nation das so einschätzen würde....50 Nationen müßten in den nächsten Stunden den Knüppel auspacken. Deutschland inklusive. Mich kotzt diese Russenversteherei langsam an! Sollen sie doch an ihrem Größenwahn ersticken. Nichts anderes ist das nämlich...russischer Größenwahn. Ein unkultiviertes, dreckiges, alkverseuchtes, unfähiges Bauernvolk mit Rudimentärtechnik! Ende Gelände. Ohne Nukes wären die 3. Welt.

[klartext]

Die Lage Russland ist keineswegs beneidenswert.
Dazu trägt der Westen mit seinen Tendenzen zur bündnispolitischen Erweiterung in den russischen Interessenraum in einer Zeit, da Russland von seinem Machthöhepunkt durchaus entfernt ist, nicht unwesentlich bei.
Probleme im Innern UND ein Gegner, der die weidlich ausnutzt - da MUSS man den Knüppel auspacken, das ist alternativlos.

Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis und richtet sich gegen niemanden, solange es nicht angegriffen wird.
Du solltest dich besser fragen, warum diese Länder in die NATO flüchten. Dann könntest du darauf kommen, dass am Verhalten Russlands liegt. Da wird schon mal an der pipe gedreht, die Lufthansa erpresst, die baltischen Staaten bedroht und noch so einiges.
Die russische Aussenpolitk verschreckt und die Staaten flüchten.

[The Dude]

Du schriebst von ihren Aufgaben, ich schrieb von ihren Fähigkeiten. Du merkst den Unterschied ?

Ich schrieb vor allem von den Ursachen von Aufgaben!

Gruß,

The Dude

[Aldebaran]

Wie lange werden sie den niedrigen Preislevel halten können, der diese augenwischende Korrektur erlaubt? Und was passirt danach, wenn das Preisniveau angezogen wird und angezogen werden muss? Diese Prozesse hat eine Türkei längst hinter sich.

Du kannst fast alle der ehemaligen GUS Staaten in die Tonne packen. Teils wird da was mit Öl und Gas rumgeschmiert, was aber nur Einzelpersonen und deren Entourage fett macht. Das Gros wird Low Level bleiben.

Das Preisniveau ist in diesen Zahlen ja berücksichtigt. Es steigt schon längst sehr schnell. Rumänien hat die höchste Inflation in der EU.

[Quo vadis]

Deinen Lebensbereich durchziehen US-Einflüsse ? Meinen nicht. Du scheinst in einer merkwürdigen Umwelt zu leben.

Ja lass mal gut sein, ich gehe jetzt eh ins Bett.:))

[basti]

[/B]

Ach du liebes bißchen! Wenn jede Nation das so einschätzen würde....50 Nationen müßten in den nächsten Stunden den Knüppel auspacken. Deutschland inklusive. Mich kotzt diese Russenversteherei langsam an! Sollen sie doch an ihrem Größenwahn ersticken. Nichts anderes ist das nämlich...russischer Größenwahn. Ein unkultiviertes, dreckiges, alkverseuchtes, unfähiges Bauernvolk mit Rudimentärtechnik! Ende Gelände. Ohne Nukes wären die 3. Welt.

so siehts aus!

ohne nukes wären da schon längst alle möglichen nachbarvölker eingefallen.

[Springpfuhl]

Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis und richtet sich gegen niemanden, solange es nicht angegriffen wird.
Du solltest dich besser fragen, warum diese Länder in die NATO flüchten. Dann könntest du darauf kommen, dass am Verhalten Russlands liegt. Da wird schon mal an der pipe gedreht, die Lufthansa erpresst, die baltischen Staaten bedroht und noch so einiges.
Die russische Aussenpolitk verschreckt und die Staaten flüchten.

Nato hat sich aber inzwischen völlig überlebt.Deshalb hat man mit dem sogenannten
Al-Kaida(Erfindung der USA!) ein schönen Aufgabenbereich für das Bündnis geschaffen, das eigentlich Europa verteidigen sollte.Wo ist der Nato jetzt?In Afghanistan!!!!!!!
Die Juden finden also immer einen Weg, um dem Deutschen Steuerzahler das Geld aus der Tasche zu ziehen.

[Cicero1]

Die Lage Russland ist keineswegs beneidenswert.
Dazu trägt der Westen mit seinen Tendenzen zur bündnispolitischen Erweiterung in den russischen Interessenraum in einer Zeit, da Russland von seinem Machthöhepunkt durchaus entfernt ist, nicht unwesentlich bei.
Probleme im Innern UND ein Gegner, der die weidlich ausnutzt - da MUSS man den Knüppel auspacken, das ist alternativlos.

So läuft das nun mal in der Weltgeschichte, Rom und Karthago lassen grüßen.

[Aldebaran]

Die Lage Russland ist keineswegs beneidenswert.
Dazu trägt der Westen mit seinen Tendenzen zur bündnispolitischen Erweiterung in den russischen Interessenraum in einer Zeit, da Russland von seinem Machthöhepunkt durchaus entfernt ist, nicht unwesentlich bei.
Probleme im Innern UND ein Gegner, der die weidlich ausnutzt - da MUSS man den Knüppel auspacken, das ist alternativlos.

Der Fehler der russischen politische Klasse ist der, eine Einflußsphäre für lebensnotwendig zu halten. Dabei ist das Land selbst schon ein riesiger Raum, der von den 140 Mio Einwohnern mehr schlecht als recht ausgefüllt wird.

Wirtschaftlich ist Russland nicht sehr verwundbar und die nukleare Abschreckung wird noch auf Jahrzehnte amerikanische Abwehrschirme überwinden können. Die Russen könnten die Welt um sich herum viel entspannter betrachten, wenn da nicht dieser Weltmachtwahn wäre.

[Klopperhorst]

Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis und richtet sich gegen niemanden, solange es nicht angegriffen wird.
Du solltest dich besser fragen, warum diese Länder in die NATO flüchten. Dann könntest du darauf kommen, dass am Verhalten Russlands liegt. Da wird schon mal an der pipe gedreht, die Lufthansa erpresst, die baltischen Staaten bedroht und noch so einiges.
Die russische Aussenpolitk verschreckt und die Staaten flüchten.

Völlig naives Denken!

Wie schon geschrieben wurde, ist Russland eine Machtsphäre, so wie der Westen eine ist. Solche Sphären haben die Tendenz zur Expansion, zumindestens aber zur Verteidigung ihrer Aussenposten.

Das macht China nicht anders, als die USA oder Russland oder die EU. Alle haben ihre Mittel, ob mit oder ohne Waffen, und Angriff ist bekanntlich die beste Verteidigung.


----

[Sauerländer]

Ach du liebes bißchen! Wenn jede Nation das so einschätzen würde....50 Nationen müßten in den nächsten Stunden den Knüppel auspacken. Deutschland inklusive.
Mir wäre neu, dass wir innerhalb der letzten zwanzig Jahre gewaltige Mengen an Land und Menschen eingebüßt, einen völligen Zusammenbruch unseres Machtstatus erlebt und mit gewaltbereiten Separatisten im Innern zu kämpfen hätten.
Wäre das der Fall, wäre auch hier ein bischen Blei fällig.

Mich kotzt diese Russenversteherei langsam an!
Mich kotzt eher an, wieviele in diesem Land in dieser Hinsicht immer noch auf Seiten der USA und all ihrer Vasallen und "Freunde" stehen, und jeden noch so agressiven Schritt für selbstverständlich halten, der von der Gegenseite kommend für Mordsgeheul sorgen würde.

Sollen sie doch an ihrem Größenwahn ersticken. Nichts anderes ist das nämlich...russischer Größenwahn. Ein unkultiviertes, dreckiges, alkverseuchtes, unfähiges Bauernvolk mit Rudimentärtechnik! Ende Gelände. Ohne Nukes wären die 3. Welt.
Sie können mehr, als sie jetzt sind, und sie waren auch schonmal größer (nicht nur in räumlicher Hinsicht).
Dass sie gerade eine Schwachphase haben, liegt nicht unwesentlich im Interesse des Westens. Entsprechend stehen die zum Westen.
Und unkultiviert...wenn ich mir so anschaue, was in unseren Großstädten rumläuft...oder in denen einiger anderer führender westlicher Staaten... Nunja.

[Sauerländer]

Der Fehler der russischen politische Klasse ist der, eine Einflußsphäre für lebensnotwendig zu halten. Dabei ist das Land selbst schon ein riesiger Raum, der von den 140 Mio Einwohnern mehr schlecht als recht ausgefüllt wird.
Wirtschaftlich ist Russland nicht sehr verwundbar und die nukleare Abschreckung wird noch auf Jahrzehnte amerikanische Abwehrschirme überwinden können. Die Russen könnten die Welt um sich herum viel entspannter betrachten, wenn da nicht dieser Weltmachtwahn wäre.
Solange der alte und neue Feind den seinen nicht fallen lässt, werden sie schwerlich den ihren fallen lassen können, erst recht, nachdem mit China noch ein weiterer potentieller Konkurrent unmittelbar vor der Tür steht.

[Aldebaran]

Völlig naives Denken!

Wie schon geschrieben wurde, ist Russland eine Machtsphäre, so wie der Westen eine ist. Solche Sphären haben die Tendenz zur Expansion, zumindestens aber zur Verteidigung ihrer Aussenposten.

Das macht China nicht anders, als die USA oder Russland oder die EU. Alle haben ihre Mittel, ob mit oder ohne Waffen, und Angriff ist bekanntlich die beste Verteidigung.

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Im Prinzip richtig, aber in Bezug auf Georgien hat sich Russland eine Kette von Peinlichkeiten geleistet. Man denke an die wirtschaftlichen Strafmaßnahmen, die nichts gebracht haben. Südossetien und Abchasien sind mafiose Zonen, was vielleicht überhaupt das Interesse der russischen Oligarchie an diesen Gebieten erklärt. Russland hat wirklich nicht viel getan, sich der Freundschaft des georgischen Volkes zu versichern.

Und jetzt muss Russland zwischen Pest und Cholera wählen, nämlich entweder nicht eingreifen und als Papiertiger dastehen oder eingreifen und damit Separatisten offen unterstützen, was bei den meisten "Freunden" Russlands in der Welt von Usbekistan bis Sudan nicht gut ankommen wird. Schlimmstenfalls blamiert sich das russische Militär dabei auch noch und versenkt die Exportchancen der Rüstungsindustrie.

[Joseph Malta]

Das Preisniveau ist in diesen Zahlen ja berücksichtigt. Es steigt schon längst sehr schnell. Rumänien hat die höchste Inflation in der EU.

Ich bedaure es das schreiben zu müssen, aber ich halte en bloc die ganzen Staaten des ehemaligen Ostblocks nicht für überlebensfähig, ohne dass man sie laufend stützt.

Erklär mir doch mal bitte, wie will Bulgarien bespielsweise eine Arbeitslosenquote von 18 % im Jahr 2004 auf angeblich 9 % im Jahr 2007 gesenkt haben? Die ganzen Länder sind doch von A bis Z reine Mogelpackungen. Bis 2003 lag Bulgarien bei einer Inflationsrate von rund 95 % und 2 Jahre später bei 6 %?

[Sauerländer]

So läuft das nun mal in der Weltgeschichte, Rom und Karthago lassen grüßen.
Ohne Zweifel. Aber bekanntlich sind gerade angeschlagene Boxer gefährlich.

[The Dude]

Der Fehler der russischen politische Klasse ist der, eine Einflußsphäre für lebensnotwendig zu halten. Dabei ist das Land selbst schon ein riesiger Raum, der von den 140 Mio Einwohnern mehr schlecht als recht ausgefüllt wird.

Wirtschaftlich ist Russland nicht sehr verwundbar und die nukleare Abschreckung wird noch auf Jahrzehnte amerikanische Abwehrschirme überwinden können. Die Russen könnten die Welt um sich herum viel entspannter betrachten, wenn da nicht dieser Weltmachtwahn wäre.

Das kannst du auch analog auf die USA übertragen, und die sind sogar erheblich sicherer vor solchen Entwicklungen, geographisch gesehen. Die flippen aber schon rum, wenn in Venzuela ein kleiner Spinner gegen den Strich bürstet. Den Russen rückt man aber von allen möglichen Seiten auf die Pelle. Seltsame Doppelmoral.
Der Ausweg? Wie immer nur der eine: Stärke zeigen! Das ist die einzige Möglichkeit, die der Gegner versteht. Kann man den Russen nicht verübeln, ganz im Gegenteil.

Gruß,

The Dude

[Geronimo]

Bei uns ist das auch erst 60 Jahre her. Und in einem verdammt größeren Maßstab!


Mich kotzt eher an, wieviele in diesem Land in dieser Hinsicht immer noch auf Seiten der USA und all ihrer Vasallen und "Freunde" stehen, und jeden noch so agressiven Schritt für selbstverständlich halten, der von der Gegenseite kommend für Mordsgeheul sorgen würde.

Wo hast du so etwas von mir gelesen?


Sie können mehr, als sie jetzt sind, und sie waren auch schonmal größer (nicht nur in räumlicher Hinsicht).
Dass sie gerade eine Schwachphase haben, liegt nicht unwesentlich im Interesse des Westens. Entsprechend stehen die zum Westen.
Und unkultiviert...wenn ich mir so anschaue, was in unseren Großstädten rumläuft...oder in denen einiger anderer führender westlicher Staaten... Nunja.

Wir reden hier über Authochtone! Russen und Deutsche. Nicht über angeschwemmtes Muselprekariat. Die Russen sind hausgemachtes...
Selten dämliches Argument von dir.

[Aldebaran]

Solange der alte und neue Feind den seinen nicht fallen lässt, werden sie schwerlich den ihren fallen lassen können, erst recht, nachdem mit China noch ein weiterer potentieller Konkurrent unmittelbar vor der Tür steht.


Warum soll der alte Feind der neue sein? Russland braucht die Einflußsphäre ja eigentlich gar nicht, also sind die amerikanischen Aktivitäten dort auch gar nicht gefährlich. Abgesehen davon können die Amerikaner dort auch nur aktiv werden, weil die örtlichen Potentaten ein Gegengewicht zu Russland brauchen. Da dreht sich doch alles im Kreis!

Und worum konkurriert Russland mit China?

[Joseph Malta]

Solange der alte und neue Feind den seinen nicht fallen lässt, werden sie schwerlich den ihren fallen lassen können, erst recht, nachdem mit China noch ein weiterer potentieller Konkurrent unmittelbar vor der Tür steht.

China ist ein Konkurrent für Russland? Entschuldige bitte, aber China pisst Russland wirtschaftlich in wenigen Jahren ansatzlos weg wenn sie es wirklich wollen und weiter intensiv dran ziehen. China ist sich jetzt schon seiner Überlegenheit bewusst, was aber auch in der unbedingten Disziplin seiner Bürger begründet liegt. Ich denke, sie werden die Russen wegen ihrer mangelnden Disziplin jetzt schon innerlich aufs Tiefste verachten.

Stellen die Chinesen sich nicht allzu dumm an, wächst da etwas heran, was uns alle noch in Kürze schwer die Ohren anlegen lassen wird.

[klartext]

Völlig naives Denken!

Wie schon geschrieben wurde, ist Russland eine Machtsphäre, so wie der Westen eine ist. Solche Sphären haben die Tendenz zur Expansion, zumindestens aber zur Verteidigung ihrer Aussenposten.

Das macht China nicht anders, als die USA oder Russland oder die EU. Alle haben ihre Mittel, ob mit oder ohne Waffen, und Angriff ist bekanntlich die beste Verteidigung.


----

Russland w a r eine Machtsphäre, die Zeit ist längst vorbei. Heute ist es eine regionale Grossmacht. mehr nicht. Und wenn es in seinen Grenzen bleibt, kann es tun, was es will. Überschreitet sie diese, tangiert sie Interessen der wirklichen Grossmächte und kann dabei nur verlieren.
Im Verhältnis zu den wirklich grossen Blöcken wie der NATO, China oder Indien ist Russland nur ein Zwerg. Genau daher kommen die russischen Minderwertigkeitskomplexe.

[Klopperhorst]

... Russland hat wirklich nicht viel getan, sich der Freundschaft des georgischen Volkes zu versichern.
....

Es ist sicher ein guter Punkt, daß man auch ohne die harte Hand seinen Einflussbereich halten kann.

Aber das tut Israel im Nahen Osten auch nicht. Man würde dort aber von gewisser Seite die Nichtbereitschaft der Araber zum Frieden unterstellen.





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[Michel]

Ich spar mir jetzt selbstgeschriebene Sätze und deshalb mach ich "copy and paste" aus Beiträgen die meiner Meinung entsprechen.


#80 sniperkater (08. Aug 2008 22:58)

Heute wollte wohl der irre größte georgische Heerführer aller Zeiten die USA zu einem Eingreifen gegen Rußland bewegen, da “russische Kampflugzeuge die Kantine einer georgischen Kaserne bombardiert hätten, in der US-Soldaten frühstückten”.
Noch mehr solcher Kostbarkeiten?

Zwischen Georgiern und Russen bestehen oder bestanden bis jetzt traditionell gute Beziehungen, die koste es was es wolle, beendet werden müssen (Anmerkung von mir: natürlich die USA und der "Westen"). Wer das möchte, dürfte wohl auch PI-Redakteuren klar sein.

Das Gros der georgischen Wirtschaft beruht auf Überweisungen von Georgiern aus dem Ausland, vornehmlich Rußland.

Die gesamte georgische Regierung wird nicht vom georgischen Steuerzahler,sondern vom US-Milliardär Soros bezahlt, der durch seine Stiftungen vornehmlich in Osteuropa “Demokratie” aufbaut. Die Ehefrau des georgischen Staatschefs Saakaschwili ist US-Staatsbürgerin. (Übrigens, genauso wie die des Ukrainischen Präsidenten).
Selbst Georgiern ist dieser Typ nicht geheuer. Sie halten ihn für einen Psychopathen.

Allerdings schaltet sich bei Georgiern automatisch der gesunde Menschenverstand aus, wenn es um ihren Nationalismus geht. Der ist einfach haaresträubend. Das dürfte evtl. eine Erklärung sein, warum sich dort überhaupt jemand für diesen Waffengang gemeldet hat.

Soweit ich jetzt auf interfax.ru gelesen habe, sind Teile der 58. russ. Armee im Anmarsch auf Zhinwali. Über 80% der Südosseten sind russ. Staatsbürger. Das gibt dann ziemlich viel “bumm”.

Übrigens, wer sich der These bedient, Georgien wöllte Recht und Ordnung auf seinem Territorium durchsetzen, der war wohl noch nie in der Gegend gewesen!
Rudimentäre Ansätze von Recht und Ordnung hören am Fuße des Kaukasus mit den letzten russischen Siedlungen auf. Danach beginnt die Zone der Clans, der Anarchie und Blutrache.

Wegen dem schwanzgesteuerten georgischen Psychopathen sterben jetzt wieder Menschen.
Übrigens, Beslan war in Nordossetien.
Als ob die da nicht schon genug Tote haben…


#70 Ai Karamber (08. Aug 2008 21:20)

#57 Thatcher

russland hat niemanden angegriffen, es sind bis heute mittag keine georgischen soldaten gefallen, ganz im gegenteil, die georgische armee hat mehrere hunderte, vll auch tausende zivilisten ermordet, und mindestens 10 russische blauhelme getoetet und 30 verletzt.

du sagst, dass russland sich entscheiden soll, ob sie mit dem westen oder mit der muslimeschen welt kooperieren wollen.

Nun, du muesstest wissen, dass im balkan die USA die moslems gegen die christen unterstuetzt hat.
Hinzu arbeitet USA mit Saudi arabien zusammen, obwohl in saudi arabien viel schlimmere menschenrechtsverletzungen stattfinden (letztens wurden 13 arabische maedchen aus einer brennenden schule nicht gerette, da sie keine kopftuecher o.ae. hatten)


http://www.pi-news.net/2008/08/russland-krieg-gegen-georgien-bald-usa/#comments

[Sauerländer]

Bei uns ist das auch erst 60 Jahre her. Und in einem verdammt größeren Maßstab!
Gut, wenn wir auch vorbundesrepublikanische Zustände einbeziehen, mag das angehen.

Wo hast du so etwas von mir gelesen?
Zumindest verstehe ich in diesem Zusammenhang die von dir geäußerte eindeutig antirussische Parteinahme so.

Wir reden hier über Authochtone! Russen und Deutsche. Nicht über angeschwemmtes Muselprekariat. Die Russen sind hausgemachtes...
Selten dämliches Argument von dir.
Ich rede durchaus über Authochtone. Semilese- und schreibfähiges Geistesprekariat mit wenig Lebensinhalt ausser Saufen produzieren wir mittlerweile -leider- selbst mehr als genug.
Wären wir als Volk intakt, würden wir dem Zuzug ja auch erheblich mehr entgegensetzen, das ist eben nicht nur eine Frage der Eliten (obgleich die sicher die wichtigere Rolle spielen).

[Springpfuhl]

Russland w a r eine Machtsphäre, die Zeit ist längst vorbei. Heute ist es eine regionale Grossmacht. mehr nicht. Und wenn es in seinen Grenzen bleibt, kann es tun, was es will. Überschreitet sie diese, tangiert sie Interessen der wirklichen Grossmächte und kann dabei nur verlieren.
Im Verhältnis zu den wirklich grossen Blöcken wie der NATO, China oder Indien ist Russland nur ein Zwerg. Genau daher kommen die russischen Minderwertigkeitskomplexe.

Russland kleiner als Indien? Übertreibst Du nicht langsam?

[The Dude]

Stellen die Chinesen sich nicht allzu dumm an, wächst da etwas heran, was uns alle noch in Kürze schwer die Ohren anlegen lassen wird.

Ich würde vorschlagen, warten wir erst mal die "überstandende" Immobilienkrise und die "überstandene" Bankenkrise ab.

Da legen sich die Ohren schon noch genug an - für uns, aber auch und vor allem für die Chinesen.

Außerdem hat China einen dermaßen großen Sack genuin innerer Probleme, um auf die nächsten Jahre beschäftigt genug zu sein.

Gruß,

The Dude

[Aldebaran]

Ich bedaure es das schreiben zu müssen, aber ich halte en bloc die ganzen Staaten des ehemaligen Ostblocks nicht für überlebensfähig, ohne dass man sie laufend stützt.

Erklär mir doch mal bitte, wie will Bulgarien bespielsweise eine Arbeitslosenquote von 18 % im Jahr 2004 auf angeblich 9 % im Jahr 2007 gesenkt haben? Die ganzen Länder sind doch von A bis Z reine Mogelpackungen. Bis 2003 lag Bulgarien bei einer Inflationsrate von rund 95 % und 2 Jahre später bei 6 %?

Bulgarien hat seine Währung zuerst an die DM und dann an den € gebunden.

Es ist dort - nicht zuletzt im Hinbliick auf den EU-Beitritt - mächtig aus dem Ausland investiert worden (wie in der Türkei). Die Exporte sind regelrecht explodiert. Außerdem sind viele Bulgaren und noch mehr Rumänen in anderer EU-Länder gegangen.

Es ist ja auch kein Wunder, dass die Ukraine und Georgien in die EU streben.

[Springpfuhl]

China ist ein Konkurrent für Russland? Entschuldige bitte, aber China pisst Russland wirtschaftlich in wenigen Jahren ansatzlos weg wenn sie es wirklich wollen und weiter intensiv dran ziehen. China ist sich jetzt schon seiner Überlegenheit bewusst, was aber auch in der unbedingten Disziplin seiner Bürger begründet liegt. Ich denke, sie werden die Russen wegen ihrer mangelnden Disziplin jetzt schon innerlich aufs Tiefste verachten.

Stellen die Chinesen sich nicht allzu dumm an, wächst da etwas heran, was uns alle noch in Kürze schwer die Ohren anlegen lassen wird.

Sie sind fleissig und ehrgeizig, aber höchst uneffektiv.Etliche Deutschen Firmen
haben ihre Töchter deshalb wieder zurückgeholt oder sind dabei.

[Klopperhorst]

Russland w a r eine Machtsphäre, die Zeit ist längst vorbei. Heute ist es eine regionale Grossmacht. mehr nicht. Und wenn es in seinen Grenzen bleibt, kann es tun, was es will. Überschreitet sie diese, tangiert sie Interessen der wirklichen Grossmächte und kann dabei nur verlieren.
Im Verhältnis zu den wirklich grossen Blöcken wie der NATO, China oder Indien ist Russland nur ein Zwerg. Genau daher kommen die russischen Minderwertigkeitskomplexe.

Ich sage immer. Schon Napoleon und der deutsche Generalstab haben Russland unterschätzt.

Die Gefahr liegt eher in der Unterschätzung Russlands und daher in provokativen Aktionen des Westens.


----

[Geronimo]

Ich rede durchaus über Authochtone. Semilese- und schreibfähiges Geistesprekariat mit wenig Lebensinhalt ausser Saufen produzieren wir mittlerweile -leider- selbst mehr als genug.
Wären wir als Volk intakt, würden wir dem Zuzug ja auch erheblich mehr entgegensetzen, das ist eben nicht nur eine Frage der Eliten (obgleich die sicher die wichtigere Rolle spielen).

Doch. Dies ist eine Frage der Eliten, und nur der Eliten! Kann ich zwar nicht belegen...nimm´s als meine Lebenserfahrung einfach hin.

Gruß
Gero

[Sauerländer]

Warum soll der alte Feind der neue sein? Russland braucht die Einflußsphäre ja eigentlich gar nicht, also sind die amerikanischen Aktivitäten dort auch gar nicht gefährlich.
Mit Verlaub: an dieser Stelle wird es lächerlich.

Abgesehen davon können die Amerikaner dort auch nur aktiv werden, weil die örtlichen Potentaten ein Gegengewicht zu Russland brauchen.
Bzw weil Russland zu schwach ist, es zu verhindern.

Und worum konkurriert Russland mit China?
China ist aufstrebende Macht, Russland muss arg ackern, um den Status Quo zu wahren. China hat gewaltigen Ressourcenbedarf, Russland die Bodenschätze. Russland wird -potentiell- schwächer, während China stärker wird.
China quillt über vor Bevölkerung, während Russland zusehen muss, seinen Raum noch effektiv populationsmäßig abdecken zu können.
Sagen wir einfach, eine Führung, die eine solche Lage nicht zum Anlass nimmt, besorgt zu sein, macht ihren Job nicht.

[Aldebaran]

China ist ein Konkurrent für Russland? Entschuldige bitte, aber China pisst Russland wirtschaftlich in wenigen Jahren ansatzlos weg wenn sie es wirklich wollen und weiter intensiv dran ziehen. China ist sich jetzt schon seiner Überlegenheit bewusst, was aber auch in der unbedingten Disziplin seiner Bürger begründet liegt. Ich denke, sie werden die Russen wegen ihrer mangelnden Disziplin jetzt schon innerlich aufs Tiefste verachten.

Stellen die Chinesen sich nicht allzu dumm an, wächst da etwas heran, was uns alle noch in Kürze schwer die Ohren anlegen lassen wird.

China ist allerdings viel abhängiger von der Weltwirtschaft als Russland und die Meere beherrschen immer noch die Amerikaner. Das wird kein Spaziergang für die Chinesen.

[Springpfuhl]

Die Gefahr liegt eher in der Unterschätzung Russlands und daher in provokativen Aktionen des Westens.


----
Der Westen kriecht ja schon seit Jelzin in einem beinahe schon unanständigem Masse in den Arsch Russlands.Kohl und Jelzin,Schröder und Putin, das waren doch
traurige Kapitel deutscher Geschichte.Von welchen Provokationen redest Du?

[Sauerländer]

Doch. Dies ist eine Frage der Eliten, und nur der Eliten! Kann ich zwar nicht belegen...nimm´s als meine Lebenserfahrung einfach hin.
Ich kann da zwar ebenfalls nur auf MEINE Lebenserfahrung verweisen, aber was ich haufenweise in meiner Altersstufe erlebt habe, lässt mich mitunter daran zweifeln, ob mit einer solchen Bevölkerung auch eine erstklassige Führung (von der wir natürlich Lichtjahre entfernt sind) irgendeine Chance hätte.

[Geronimo]

Ich sage immer. Schon Napoleon und der deutsche Generalstab haben Russland unterschätzt.

Die Gefahr liegt eher in der Unterschätzung Russlands und daher in provokativen Aktionen des Westens.


----

Wir reden hier doch nicht über klassische Feldzüge mit überdehnten Nachschublinien. Mann. In welchem Zeitalter lebst du? Heute geht es um ganz andere Dinge. Und da ist Russland ein sterbender Goliath, der sich am eigenen Größenwahn verschluckt. Sollten sie sich besser auf ihre wahren Stärken konzentrieren. Wohlstand, Freiheit und Respekt der Welt wären ihnen sicher. Aber nicht á la Putin.

[Klopperhorst]

Der Westen kriecht ja schon seit Jelzin in einem beinahe schon unanständigem Masse in den Arsch Russlands.Kohl und Jelzin,Schröder und Putin, das waren doch
traurige Kapitel deutscher Geschichte.Von welchen Provokationen redest Du?

Das waren rein deutsche Interessen, die ja auch mit der Wiedervereinigung zusammenhingen.

Deutschland steht nicht für den Westen. Ich meine Rakenabwehrgeräte in Polen, die inszenierte orangene Revolution in der Ukraine usw. Das sind Ausdehnungsversuche des Westens, und als solche werden sie dort auch verstanden.

----

[Geronimo]

Ich kann da zwar ebenfalls nur auf MEINE Lebenserfahrung verweisen, aber was ich haufenweise in meiner Altersstufe erlebt habe, lässt mich mitunter daran zweifeln, ob mit einer solchen Bevölkerung auch eine erstklassige Führung (von der wir natürlich Lichtjahre entfernt sind) irgendeine Chance hätte.

Schon möglich. Bist ja auch jünger als ich. Ich gebe die Hoffnung trotzdem nicht auf. Und in letzter Zeit, denke ich, dreht sich der Wind. Das ist kein Zweckoptimismus.

Gruß
Gero

[Beverly]

Ich habe es vorhin in den Nachrichten gehört. Es ist doch immer dasselbe: scheinheilige "Demokraten" greinen über die selbst verschüttete Milch. Schon bei den ersten Konflikten im Kaukasus, als es vor zwei Jahrzehnten um Tschetschenien ging, forderte ich in einer Grünen Zeitschrift eine Reform des internationalen Systems, um solche Metzeleien zu unterbinden. Und wurde nicht reformiert und das haben zuerst die westlichen Demokratien und ihre Meinungsführer zu verantworten, die lieber das "freie Spiel der Kräfte", die Globalisierung und den "Kampf der Kulturen" feiern.
Die Georgier sind da nach der Unterjochung ausgerechnet durch ihren Landsmann Stalin nur vom russischen Regen in die westliche Traufe gefallen. Sie sind mehr oder weniger Spielball eines Systems, das grundsätzlich Scheiße ist und dessen Nutznießer, Protagonisten und ideologischen Schergen leider immer dem Kugelhagel entgehen, für den sie die Grundlagen schaffen. Lustig auch, wie da alle immer das "freie Spiel der Kräfte" fordern, fördern und feiern und als erste ganz laut zetern, wenn die Kräfte - etwa im Kreml - frei spielen :rolleyes:

[Beverly]

China ist allerdings viel abhängiger von der Weltwirtschaft als Russland und die Meere beherrschen immer noch die Amerikaner. Das wird kein Spaziergang für die Chinesen.

dich mit deinen blöden selbstgefälligen Sprüchen sollten man mal in einen "Krisenherf" verfrachten

[Sauerländer]

Schon möglich. Bist ja auch jünger als ich. Ich gebe die Hoffnung trotzdem nicht auf. Und in letzter Zeit, denke ich, dreht sich der Wind. Das ist kein Zweckoptimismus.
Es entsteht langsam in Ansätzen sowas wie ein Problembewusstsein.
Das ist nicht viel und erst recht nicht genug - aber es ist ein Anfang.

[Klopperhorst]

Wir reden hier doch nicht über klassische Feldzüge mit überdehnten Nachschublinien. Mann. In welchem Zeitalter lebst du? Heute geht es um ganz andere Dinge. Und da ist Russland ein sterbender Goliath, der sich am eigenen Größenwahn verschluckt. Sollten sie sich besser auf ihre wahren Stärken konzentrieren. Wohlstand, Freiheit und Respekt der Welt wären ihnen sicher. Aber nicht á la Putin.

Sterbender Goliath mit der teuersten Stadt der Welt, alles klar!

Dein Russlandbild bezieht sich doch auf 1917 oder die 90er unter Jelzin.

-----

[klartext]

Russland kleiner als Indien? Übertreibst Du nicht langsam?

Die Fläche alleine besagt wenig, insbesondere, wenn es sich um kaum bewohnbares Gebiet handelt.
Russland wird laufend von anderen Ländern überholt. Gas und Öl sind endlich, nur was ein Volk ohne dieses Geld aus dem Boden leisten kann, ist mittelfristig ausschlaggebend, das geistige Potential also, siehe Deutschland.

[Springpfuhl]

Die Fläche alleine besagt wenig, insbesondere, wenn es sich um kaum bewohnbares Gebiet handelt.
Russland wird laufend von anderen Ländern überholt. Gas und Öl sind endlich, nur was ein Volk ohne dieses Geld aus dem Boden leisten kann, ist mittelfristig ausschlaggebend, das geistige Potential also, siehe Deutschland.

Ich meinte natürlich wirtschaftlich kleiner, nicht flächenmässig.
Auch in Bezug auf Saudi Arabien hat man vor 30 Jahren gesagt,
dass das Öl in 30 Jahren zu Ende gehen würde.Diese Voraussagen
sind mit Vorsicht zu geniessen.

[Geronimo]

Es entsteht langsam in Ansätzen sowas wie ein Problembewusstsein.
Das ist nicht viel und erst recht nicht genug - aber es ist ein Anfang.

Ja. Natürlich. Aber was ich so in den letzten Monaten von "etablierten" Politikern aller Lager (auf kommunaler und Kreisebene, so gehört habe.....) vor einem Jahr hätten die gleichen Leute bei diesen Aussagen von mir den VS alarmiert. Ist so. Warten wir es ab. Ich werde meinen Teil leisten.

Gruß
Gero

[Aldebaran]

Mit Verlaub: an dieser Stelle wird es lächerlich.

Ist es nicht. Georgien ist ein klarer Fall dafür, wie sehr sich Russland mit seiner Einflußsphärenmanie selbst schädigt. Auch die Ukraine hat man auf diese Weise schon halb ins "gegnerische" Lager getrieben. Es bleiben also noch ein Herr Lukaschenka und die zentralasiatischen Potentaten, die ihre Gunst auf dem Basar jedem feilbieten, der ihnen den Machterhalt garantiert - ach so, diese merkwürdige transnistrische Gebilde nicht zu vergessen, das irgendwo im Halbraum vor sich hin vegetiert. Was der Sinn einer solchen Politik sein soll, entzieht sich meinem Verständnis.


China ist aufstrebende Macht, Russland muss arg ackern, um den Status Quo zu wahren. China hat gewaltigen Ressourcenbedarf, Russland die Bodenschätze. Russland wird -potentiell- schwächer, während China stärker wird.
China quillt über vor Bevölkerung, während Russland zusehen muss, seinen Raum noch effektiv populationsmäßig abdecken zu können.
Sagen wir einfach, eine Führung, die eine solche Lage nicht zum Anlass nimmt, besorgt zu sein, macht ihren Job nicht.

Eigentlich muss Russland nur seine Grenzen gegen chinesische Zuwanderer dicht halten. Abgesehen davon gibt es da auch keine Zusammenhang mit Georgien. Es würde China, hätte es denn weiterreichende Pläne in Bezug auf russisches Territorium, eine Militäraktion gegen dieses Ländchen wohl kaum beeindrucken.

[klartext]

Ich meinte natürlich wirtschaftlich kleiner, nicht flächenmässig.
Auch in Bezug auf Saudi Arabien hat man vor 30 Jahren gesagt,
dass das Öl in 30 Jahren zu Ende gehen würde.Diese Voraussagen
sind mit Vorsicht zu geniessen.

Die Zeit ist nicht genau vorhersehbar, aber sicher endlich. Zudem ist es nur eine Frage des politischen Willens, Öl zu ersetzen, die Technik existiert.
Eine Wirtschaft, die nur auf einer Monokultur aufbaut, hat keine Zukunft. Es erinnert mich an die Kautschukbarone des 19 .Jahrunderts.

[Geronimo]

Sterbender Goliath mit der teuersten Stadt der Welt, alles klar!

Dein Russlandbild bezieht sich doch auf 1917 oder die 90er unter Jelzin.

-----

Wie bitte? Ob eine Hauptstadt teuer ist sagt nix, aber auch gar nix aus. Die Preise dort werden von Angebot und Nachfrage, sprich den Oligarchen gemacht. So gesehen wären die Golfstaaten allesamt Weltmächte.

Mein Russlandbild wird von Fakten geprägt. Bevölkerung ca. 140 Mio., nicht mal doppelt so viel wie Deutschland. Verteilt über eine ungeheure Landfläche, konzentriert vor allem im Westen in einigen Regionen. Niedrigste Lebenserwartung der männlichen Bevölkerung in Europa wg. Alk. Mit 48 J. ist der Durchschnittsrusse tot. Medizinische Versorgung der normalen Bevölkerung 3.Weltstandard. Industriestruktur (abgesehen von Rohstoffen) erbärmlich. Verkehrsinfrastruktur - erbärmlich. Natürlich auch dem Klima und den Entfernungen geschuldet. Usw......

Ach Klopper, bleib bei deinen Leisten.

Gruß
Gero

[The Dude]

Wie kann man das eigentlich weitergehend einordnen (wenn man das überhaupt kann)?

Ich werde das Gefühl nicht los, daß das ein Test sein könnte.

Gerade auch, weil es im Schatten der Eröffnung der Olympischen Spiele passiert ist.

Zumindestens im (deutschen) Radio wurde über den Konflikt heute durchgehend an zweiter Stelle berichtet.

Was denkt ihr - vor allem hinsichtlich dieses markanten Zeitpunktes?

Gruß,

The Dude

[Beverly]

Der Fehler der russischen politische Klasse ist der, eine Einflußsphäre für lebensnotwendig zu halten. Dabei ist das Land selbst schon ein riesiger Raum, der von den 140 Mio Einwohnern mehr schlecht als recht ausgefüllt wird.

Wirtschaftlich ist Russland nicht sehr verwundbar und die nukleare Abschreckung wird noch auf Jahrzehnte amerikanische Abwehrschirme überwinden können. Die Russen könnten die Welt um sich herum viel entspannter betrachten, wenn da nicht dieser Weltmachtwahn wäre.

Deinen Worten zufolge macht Russland die gleichen Fehler wie die USA. Übrigens mittlerweile auch ideologisch, weil selbst der krumpelige Sozialismus besser war als das jetzige Gebräu aus gleichgültigen Neureichen, Nationalgefühl qua Erhöhung der Produktion von Schirmmützen und orthodoxer Kirche.

Wie auch immer - wie kann man Russland verdammen und zugleich den USA in den Allerwertesten kriechen, wenn sich beide doch so ähnlich sind. Wenn die Russen den Kaukasus Kaukasus sein lassen sollen, was haben den die US-Amrikaner da verloren?

Stell dir doch mal vor, die Herrscher im Kreml begreifen endlich, dass man mit - schwarzem - Humor sehr viel weiter kommt und sie laden einen Indianerstamm in den USA ein, doch der GUS beizutreten.

[Stechlin]

Dafür, dass Du so dünnhäutig bist, teilst Du aber ganz schön aus,gelle?!:D

Dünnhäutigkeit gegen Dummheit und Ignoranz zeugt von wachen Geistern. Schlaf weiter, Erwin.

[Geronimo]

Deinen Worten zufolge macht Russland die gleichen Fehler wie die USA. Übrigens mittlerweile auch ideologisch, weil selbst der krumpelige Sozialismus besser war als das jetzige Gebräu aus gleichgültigen Neureichen, Nationalgefühl qua Erhöhung der Produktion von Schirmmützen und orthodoxer Kirche.

Wie auch immer - wie kann man Russland verdammen und zugleich den USA in den Allerwertesten kriechen, wenn sich beide doch so ähnlich sind. Wenn die Russen den Kaukasus Kaukasus sein lassen sollen, was haben den die US-Amrikaner da verloren?

Stell dir doch mal vor, die Herrscher im Kreml begreifen endlich, dass man mit - schwarzem - Humor sehr viel weiter kommt und sie laden einen Indianerstamm in den USA ein, doch der GUS beizutreten.

Ey, werd nicht komisch. Mit mir nicht!

Geronimo
Apache

[Springpfuhl]

Die Zeit ist nicht genau vorhersehbar, aber sicher endlich. Zudem ist es nur eine Frage des politischen Willens, Öl zu ersetzen, die Technik existiert.
Eine Wirtschaft, die nur auf einer Monokultur aufbaut, hat keine Zukunft. Es erinnert mich an die Kautschukbarone des 19 .Jahrunderts.

Die Saudis haben vorgesorgt.Sie halten beträchtliche Anteile z.B. an Daimler und
anderen Autoherstellern.Deshalb können sie uns ausbremsen und dafür sorgen,
dass die Konzerne keine Alternativen suchen und wir auf ewig vom Öl abhängig bleiben.

[Manfred_g]

Ich kann da zwar ebenfalls nur auf MEINE Lebenserfahrung verweisen, aber was ich haufenweise in meiner Altersstufe erlebt habe, lässt mich mitunter daran zweifeln, ob mit einer solchen Bevölkerung auch eine erstklassige Führung (von der wir natürlich Lichtjahre entfernt sind) irgendeine Chance hätte.

Bevölkerung und Machthaber sind ein bisschen wie Henne und Ei miteinander verkoppelt. Aber nur ein bisschen, denn die Initiative sollte von den Machthabern ausgehen, deswegen hat man sie letztlich. Mit andern Worten: ist die Staatsführung etwas hochwertiger einzuschätzen als ein Schei*haufen mit finanzieller Überversorgung, dann wird auch das Volk nicht gar so inbrünstig auf seinen eigenen Verfall zusteuern.

[Klopperhorst]

Wie bitte? Ob eine Hauptstadt teuer ist sagt nix, aber auch gar nix aus.

Doch, sagt aus, daß es viele reiche Russen gibt.



Die Preise dort werden von Angebot und Nachfrage, sprich den Oligarchen gemacht. So gesehen wären die Golfstaaten allesamt Weltmächte.

Die paar Oligarchen würden nicht reichen. Es geht auch bereits um eine Mittelschicht.


Mein Russlandbild wird von Fakten geprägt. Bevölkerung ca. 140 Mio., nicht mal doppelt so viel wie Deutschland. Verteilt über eine ungeheure Landfläche, konzentriert vor allem im Westen in einigen Regionen. Niedrigste Lebenserwartung der männlichen Bevölkerung in Europa wg. Alk. Mit 48 J. ist der Durchschnittsrusse tot. Medizinische Versorgung der normalen Bevölkerung 3.Weltstandard. Industriestruktur (abgesehen von Rohstoffen) erbärmlich. Verkehrsinfrastruktur - erbärmlich. Natürlich auch dem Klima und den Entfernungen geschuldet. Usw......

Sie modernisieren sich aber gerade gewaltig. Und auch demografisch sind sie wieder auf dem aufsteigenden Ast.

Die Horrorszenarien von Feshbach sind nicht mehr aktuell.



---

[Stechlin]

so siehts aus!

ohne nukes wären da schon längst alle möglichen nachbarvölker eingefallen.

Und "Nukes" wachsen auf Bäumen, oder was? Wenn Du die Ironie in Deiner Aussage auch nach einem Wink mit dem Zaunpfahl nicht bemerkst, dann ist Dir nicht mehr zu helfen...bestenfalls.

[Geronimo]

Die Saudis haben vorgesorgt.Sie halten beträchtliche Anteile z.B. an Daimler und
anderen Autoherstellern.Deshalb können sie uns ausbremsen und dafür sorgen,
dass die Konzerne keine Alternativen suchen und wir auf ewig vom Öl abhängig bleiben.

Ja. Der Schah hielt auch 25% von Krupp. Genutzt hat das auch nix. Bei Gelegenheit werden die dann eben enteignet. Wenn das Öl nicht mehr benötigt wird.:]

[klartext]

Dünnhäutigkeit gegen Dummheit und Ignoranz zeugt von wachen Geistern. Schlaf weiter, Erwin.

Als Verlierer der Geschichte, und noch dazu ein schlechter, klammerst du dich an jeden Strohhalm, um die russische Armee endlich wieder einmal siegen zu sehen. Da kann es auch schon ein Ministaat wie Georgien sein, wenns für mehr nicht reicht.
Ich sehe es mit Freuden - es stärkt die NATO und bringt ihr neue Mitglieder, erfolgreiche russische Aussenpolitik eben.

[basti]

quo vadis und nitup wegen fortlaufenden provokationen und beleidigungen aus dem thread entfernt.

basti
mod

[Geronimo]

Und "Nukes" wachsen auf Bäumen, oder was? Wenn Du die Ironie in Deiner Aussage auch nach einem Wink mit dem Zaunpfahl nicht bemerkst, dann ist Dir nicht mehr zu helfen...bestenfalls.

Pakis und Inder haben auch welche. Und? Was willst du uns sagen, werter NITUP? Das das ein Ausweis technologischer Kompetenz ist?:)) Na ja. Ich will jetzt nicht Martin van Crefeld zitieren.

Gruß
Gero

[Springpfuhl]

quo vadis und nitup wegen fortlaufenden provokationen und beleidigungen aus dem thread entfernt.

basti
mod

NITUP ist das Salz in der(in jeder!) Suppe.:D

[Aldebaran]

Das kannst du auch analog auf die USA übertragen, und die sind sogar erheblich sicherer vor solchen Entwicklungen, geographisch gesehen. Die flippen aber schon rum, wenn in Venzuela ein kleiner Spinner gegen den Strich bürstet. Den Russen rückt man aber von allen möglichen Seiten auf die Pelle. Seltsame Doppelmoral.
Der Ausweg? Wie immer nur der eine: Stärke zeigen! Das ist die einzige Möglichkeit, die der Gegner versteht. Kann man den Russen nicht verübeln, ganz im Gegenteil.

Gruß,

The Dude

Die flippen ganz und gar nicht herum wegen eines Herrn Chávez. Ich finde, dass sich die USA da erstaunlich ruhig verhalten. Gerade im Hinblick auf Lateinamerika haben die Amerikaner in den letzten 30 Jahren enorm dazugelernt. Nun ja, sie gehören ja auch fast schon dazu ...

[Geronimo]

Doch, sagt aus, daß es viele reiche Russen gibt.




Die paar Oligarchen würden nicht reichen. Es geht auch bereits um eine Mittelschicht.



Sie modernisieren sich aber gerade gewaltig. Und auch demografisch sind sie wieder auf dem aufsteigenden Ast.

Die Horrorszenarien von Feshbach sind nicht mehr aktuell.



---

Entschuldigung. Kompletter Unsinn! In jedem einzelnen Punkt! Diese Flachheiten möchte ich nicht kommentieren. Du möchtest das gerne glauben. Na, mach mal.

[Geronimo]

quo vadis und nitup wegen fortlaufenden provokationen und beleidigungen aus dem thread entfernt.

basti
mod

NITUP? Mmh. Fand ich nicht. Der andere hätte mal ne ganz andere Kelle verdient!

[Manfred_g]

Doch, sagt aus, daß es viele reiche Russen gibt.
...
---

Daß es inzwischen einige (sehr) reiche Russen gibt, kann man nicht bestreiten.

Aber das läßt keinen Schluß auf den Wohlstand einer größeren Region zu.

So könnte z.B. München teurer werden, wenn andere große Städte Deutschlands verfallen - einfach der landesinternen Migration wegen. Auf einen Wohlstandszuwachs ließe das aber nicht schließen. Nicht für München und schon gar nicht für Deutschland.

[klartext]

Die Saudis haben vorgesorgt.Sie halten beträchtliche Anteile z.B. an Daimler und
anderen Autoherstellern.Deshalb können sie uns ausbremsen und dafür sorgen,
dass die Konzerne keine Alternativen suchen und wir auf ewig vom Öl abhängig bleiben.

Nicht schon wieder diese Nummer. Niemand bremst uns aus ausser wir uns selbst.
Die Alternativen sind bereits auf der Strasse unterwegs, Linienbusse, die mit Wasserstoff betrieben werden, in Berlin alleine davon 14 Stück.

[Aldebaran]

Deinen Worten zufolge macht Russland die gleichen Fehler wie die USA. Übrigens mittlerweile auch ideologisch, weil selbst der krumpelige Sozialismus besser war als das jetzige Gebräu aus gleichgültigen Neureichen, Nationalgefühl qua Erhöhung der Produktion von Schirmmützen und orthodoxer Kirche.

Bei den USA liegt die Sache etwas anders. Sie sind an ihren Weltmachtambitionen ja nicht zusammengebrochen wie die Russen.

Außerdem sähe es auf der Welt ohne die USA etwas düsterer aus. Wer hat den z.B. die Bürgerkriege in Bosnien (150000 Tote) und Sudan (1,5 Mio Tote) durch mehr oder weniger offene Intervention und "Vermittlung" beendet und das Talibanregime weggefegt , um nur drei Fälle zu nennen?


Wie auch immer - wie kann man Russland verdammen und zugleich den USA in den Allerwertesten kriechen, wenn sich beide doch so ähnlich sind. Wenn die Russen den Kaukasus Kaukasus sein lassen sollen, was haben den die US-Amrikaner da verloren?

Weil die Georgier sie gerufen haben.


Stell dir doch mal vor, die Herrscher im Kreml begreifen endlich, dass man mit - schwarzem - Humor sehr viel weiter kommt und sie laden einen Indianerstamm in den USA ein, doch der GUS beizutreten.

Den Stamm möchte ich sehen, der darauf einginge.

[Geronimo]

Den Stamm möchte ich sehen, der darauf einginge.

Die Frage habe ich weiter oben schon beantwortet.

Geronimo
Apache

[Stechlin]

...bei n-tv und N24. Nicht einmal die ARD sah sich bemüßigt, einen ihrer "Brennpunkte" über den Bildschirm flimmern zu lassen, standen doch schon viel "nichtigere" Anlässe Pate dieses TV-Formates. In den Medien scheint man noch nicht so recht zu wissen, wie man die ganze Sache betrachten soll; also tut man es ab unter Ereignisse des Tages, bis die ideologische Linie vorgegeben ist. Anders jedenfalls ist die TV-Abstinenz dieses Krieges nicht zu erklären, wenn man sich vergegenwärtigt, wie jeder andere Krieg der letzten Jahre (es gab ja reichlich) mit Sondersendungen und Expertenrunden getränkt war. Und heute abend? Tote Hose. Nichts, rein gar nichts. Nur mehr eine Meldung in den Nachrichten.

Was ist los? Woher diese Sprachlosigkeit? Bedenkt man, daß dieser Krieg auch noch just an jenem Tage ausbrach, an dem sich die Teilnehmer der Olympischen Spiele zum sogenannten Olympischen Frieden verpflichteten, bekommt dieses "laute" Schweigen eine mehr als bizarre Note.

Was meint Ihr? Wo liegt die Ursache für das mediale Desinteresse? Angst um die Quoten für Olympia? Abgebrühtheit? Fehlende ideologische Linie, weil die Kanzlerin im Urlaub ist und GWB sich in Beijing amüsierte? Oder hat das Sommerloch das journalistische Geschmeiß verschlungen?

Schmeißt Eure Gedanken in die Arena!

[Aldebaran]

Die Aktienindizes sind gestiegen, der Ölpreis ist gefallen.

Nicht gerade der übliche Krisenreflex.

Es kann sich wohl niemand vorstellen, dass irgendjemand außerhalb Georgiens und Russlands wegen dieser Angelegenheit eine Weltkrise zu entfachen gedenkt.

[Geronimo]

Interessiert einfach keine Sau! Die Russen kriegen wieder einen auf den Sack...und gut ist!

[Geronimo]

NITUP, ich bin ja gegen deinen Ausschluß aus dem anderen Strang. Aber der hier wirds nicht bringen.

[Beverly]

Ich kann da zwar ebenfalls nur auf MEINE Lebenserfahrung verweisen, aber was ich haufenweise in meiner Altersstufe erlebt habe, lässt mich mitunter daran zweifeln, ob mit einer solchen Bevölkerung auch eine erstklassige Führung (von der wir natürlich Lichtjahre entfernt sind) irgendeine Chance hätte.

Ich finde die Menschen auch oft scheiße, frage mich aber, wie sie - Deutsche und Einwanderer - so geworden sind wie sind. 20jährige fangen da vielleicht nur schon mit den Erfahrungen und Erkenntnissen an, die ich in doppelt so hohem Alter auch gewonnen habe. Ganz, ganz weit oben steht da: Es git nichts, wofür es sich einzusetzen lohnt, tradierte und moderne Wertesysteme sind GLEICHERMASSEN gescheitert! Die Protagonisten ALLER Wertesysteme haben sich als korrupte Lügner, Heuchler und Menschenschinder entpuppt!

Religion, Kommunismus, Nationalismus, Liberalismus, Demokratie - alles nur noch, um deren Bauchrednern - mit Verlaub - eins in die Fresse zu hauen, weil sie selbst nur zu oft am fleißigsten ihre Werte pervertiert und ins Gegenteil verkehrt haben. Beonders dreist wird es - mit Verlaub - wenn Protagonisten dieser Ideologien den "Werteverfall" beklagen, den sie selbst den Boden bereitet haben, indem sie ihre Ideologie auf zutiefst verachtenswerte Weise vorgelebt haben. Wenn unsere BRD-Oberen da meinen, das Volk nun wieder Fähnchen schwenken und in die Kirche gehen zu lassen und alles sei gut :vogel: Hat nicht schon das Jobcenter seine Klauen nach den Konfirmationsgeschenken von Kindern Erwerbsloser ausgestreckt? So viel zur neu erwachten Gläubigkeit.

All die nihilistischen Gören, die ich sonst die meiste Zeit übers Knie legen möchte, kann ich auf einmal verstehen, wenn ich mir überlege, wie verlogen die "Werte" sind, die ihnen da angeboten werden. 20jährige Zyniker und Alkoholiker tun da doch im Grunde nichts anderes als die 40 oder 50jährigen. Nur halt drastischer, blöder und viel zu früh. Warum soll sich da überhaupt jemand für Werte opfern, in derem Namen Eltern und Großeltern einen Scheiß nach dem anderen gemacht haben? Um vor der nächsten Generation autoritärer Arschlöcher strammstehen?

Unvergesslich die Antwort von Manfred_g in einem anderen Strang auf meien Frage, warum ich etwas für "Deutschland" tun sollte: Du bist eh nicht dabei, du bist für das Projekt eine Belastung, dich brauche ich nicht zu überzeugen, blablabla. Tja, die "Überzeugungsarbeit" der Manfred_gs dieser Republik hat nicht nur bei mir gewirkt :rolleyes: Da gibt es nichts mehr zu "retten", weil jeder von den Verantwortlichen der Misere - und das sind von Hardcore-Nationalisten bis zu grünliberalen "Demokraten" alle - unternommene Rettungsversuch nur in neuer Repression enden würde.

[Springpfuhl]

Nicht schon wieder diese Nummer. Niemand bremst uns aus ausser wir uns selbst.
Die Alternativen sind bereits auf der Strasse unterwegs, Linienbusse, die mit Wasserstoff betrieben werden, in Berlin alleine davon 14 Stück.

Dann solltest Du dringend diesen (http://www.hermannscheer.de/de/) Herrn Fragen.

[Beverly]

Bevölkerung und Machthaber sind ein bisschen wie Henne und Ei miteinander verkoppelt. Aber nur ein bisschen, denn die Initiative sollte von den Machthabern ausgehen, deswegen hat man sie letztlich. Mit andern Worten: ist die Staatsführung etwas hochwertiger einzuschätzen als ein Schei*haufen mit finanzieller Überversorgung, dann wird auch das Volk nicht gar so inbrünstig auf seinen eigenen Verfall zusteuern.

Wenn Leute wie du vor dem "Verfall" warnen, mag der nicht so schlimm sein, wie er mir immer scheint. Oder ich bin nur bereit, mich mit dem Verfall abzufinden, weil es da nur Ärzte gibt, deren Medizin noch schlimmer ist als die Krankheit.

[Geronimo]

Wenn Leute wie du vor dem "Verfall" warnen, mag der nicht so schlimm sein, wie er mir immer scheint. Oder ich bin nur bereit, mich mit dem Verfall abzufinden, weil es da nur Ärzte gibt, deren Medizin noch schlimmer ist als die Krankheit.

Mmh. Auch in Bezug auf deinen vorherigen Post. Bist du suizidal gefährdet? Bei dir läuft ja wohl gar nichts mehr! Mann/Frau, so schlimm ist es doch auch nicht. Kopf hoch!

Gruß
Gero

[Stechlin]

Interessiert einfach keine Sau! Die Russen kriegen wieder einen auf den Sack...und gut ist!

Die Russen haben in diesen Konflikt noch gar nicht richtig eingegriffen. Soweit erst einmal dazu; insofern bekommen sie zur Zeit in der Tat mächtig einen auf den Sack. Vollkommen richtig.

Zur Situation: In Südossetien haben schon immer Osseten gewohnt, gelebt und gearbeitet. In der UdSSR war Südossetien ein autonomer Bezirk (Oblast) innerhalb der Georgischen Sowjetrepublik, obgleich 1989 der Oberste Sowjet des Bezirks Südossetien die Gründung einer Sowjetrepublik auszurufen beschloß. Hin oder her, sie waren nie ethnische Georgier, sprechen weder deren Sprache noch pflegen sie deren Sitten und Gebräuche, und die Südosseten haben in ihrer Mehrheit (95% der Gesamtbevölkerung) einen russischen Paß beantragt, was mit der politischen Struktur der GUS-Staaten zu tun hat, da innerhalb jener der alte Sowjetpaß nach wie vor Gültigkeit hat. Diesen haben sie nun gegen einen russischen "getauscht", und sind somit Bürger der Russischen Förderation. Laut GUS-Recht ein vollkommen legitimer Vorgang, und Georgien ist immer noch Mitglied der GUS. Wir halten fest, daß nicht Rußland die Südosseten aktiv mit russischen Pässen ausgestattet hat, sondern die Südosseten darum baten. Für die Bewertung der Sachlage eine wichtige Prämisse.

Und heute Nacht hat Georgien das Land mit schweren Bombenangriffen überfallen, bei dem zum gegenwärtigen Stand 1400 Bürger der Russischen Förderation(!) getötet worden sind. Wenn Dir einer in den "Sack tritt", sagst Du dann, Danke? Wenn ja, dann bist Du ein sehr frommer Christ, wogegen ja nichts einzuwenden wäre; aber bei Deinem ausgeprägten Idealismus und Deiner Freude den weltlichen Genüssen gegenüber mag ich das wenig glauben.

[Stechlin]

NITUP, ich bin ja gegen deinen Ausschluß aus dem anderen Strang. Aber der hier wirds nicht bringen.


Wer war es denn?

[Geronimo]

Wer war es denn?

basti. Der hat aber auch gleich richtigerweise Quo Vadis erledigt. Die Drecksau hätte aber min. 4 Wochen verdient.

[Stechlin]

basti.

Mein Gott, wie erbärmlich. :))

[Geronimo]

Mein Gott, wie erbärmlich. :))

Eigentlich ist der ganz ok. War wohl eine Konzessionsentscheidung. Na ja. Ist ja kein Beinbruch, so ein Ausschluß. Da haben wir doch Schlimmeres erlebt, oder? :lach:

[Justas]

Welches Arschloch hat meinen Strang umbenannt?

[Geronimo]

Welches Arschloch hat meinen Strang umbenannt?

Ich würde einen MOD nie Arschloch nennen! Ist brandgefährlich, kleiner Idiot! Also lösch das, aber subito! Guter Rat...umsonst. Zum letzten mal.

[Justas]

NITUP ist das Salz in der(in jeder!) Suppe.:DManch ein Komplexhaufen ist eben auf das Salz allergisch. :]

[Stechlin]

Eigentlich ist der ganz ok. War wohl eine Konzessionsentscheidung. Na ja. Ist ja kein Beinbruch, so ein Ausschluß. Da haben wir doch Schlimmeres erlebt, oder? :lach:

Das Wesentlich war eh ausdiskutiert -oder auch nicht. Russische Siegesmeldungen der nächsten Tage bekommen ein eigenes Thema.:D ;)

[Justas]

Ich würde einen MOD nie Arschloch nennen! Ist brandgefährlich, kleiner Idiot! Also lösch das, aber subito! Guter Rat...umsonst. Zum letzten mal.Der tapfere Krieger sorgt sich um Justas? :)) :)) :top:

Ich sage dir folgendes. Ich eroeffnete diesen Strang der Wirkung wegen.

Ich nannte diesen Strang "Kettenhund des Westens dreht durch".

Und wenn jemand, ohne sich zu nennen, heimlich und feige, seine politisch korrekte Ueberschrift drueber schmiert, heisst es fuer mich: Ja, es hat gewirkt.

Fuer mich ist diese Person nur ein kleines heuchlerisches fieses Arschloch, mit Qualitaeten eines Informanten.

Tschuessikowski, tapferer Krieger! Es war nett mit dir zu plaudern. :top:

[Justas]

Letzte Meldungen von der Front

Der Russe flog gestern 5 Luftangriffe tief im Landesinneren. Der Russe verlor kein einziges Flugzeug. Ein SU-25 der georgischen Luftwaffe wurde tatsaechlich abgeschossen.

[marc]

Was meint Ihr? Wo liegt die Ursache für das mediale Desinteresse? Angst um die Quoten für Olympia? Abgebrühtheit? Fehlende ideologische Linie, weil die Kanzlerin im Urlaub ist und GWB sich in Beijing amüsierte? Oder hat das Sommerloch das journalistische Geschmeiß verschlungen?

Schmeißt Eure Gedanken in die Arena!

Das sich viele Leuten mit alten Ideologien sehr schwer tun, eine Haltung zum heutigen Russland zu finden, ist ja offensichtlich. Das selber führt wohl auch dazu, dass dieses Thema (aus der Sicht derjenigen, denen es um Quoten geht zu Recht) als nicht sehr "sexy" verstanden wird.

(Ich meine: Nimm mal den Konflikt in Darfur z.B., der ja wirklich dutzende Brennpunkte wert gewesen wäre, aber solange Neger nicht von Juden oder US-Amerikanern getötet werden, interessiert das natürlich niemanden.)

Ausserdem ist es nicht so leicht, diese Konflikte medial zu transportieren, also das ist im Falle Chinas und Tibets ja sehr einfach: Eine irreal großes Volk, in dem sich alle Menschen unheimlich ähnlich sehen, ihre Hausaufgaben für den Montag schon am Freitag erledigen, um danach ihre Hunde zu essen, marschiert in eine romantische Berglandschaft ein, das von edlen und wilden Philosophen bevölkert wird und an deren Spitze ein ganzer Ozean der Weisheit steht, der permanent lächelt und seinen Jüngern ein mysthisches "Be Happy (http://hpd.de/node/2505)!" zuwirft.
Das lässt sich natürlich gut vermitteln.

Aber Georgien? Wo ist das nochmal? Südostessien und Abchasien und Adscharien, die da irgendwie unabhängig seien wollen und das irgendwie auch sind, sich dazu erklärt haben aber dann irgendwie völkerrechtlich zu Georgien gehören und dann Truppen von den Russen haben. Das ist nicht natürlich nicht sehr medienkompatibel.

Wenn wenigstens der Putin noch Präsident wäre! Dann hätte es mit Sicherheit eine größere Aufmersamkeit erfahren, weil der Mann ja auch in einem James-Bond-Film hätte vorkommen können. Aber jetzt mit Medwedew wird man aus Russland vorallem was über neureiche Phantastilliardäre und deren Silikonspielzeuge erfahren.
Ein Brennpunkt mit Putin als Präsidenten, hätte ich mir toll vorstellen können. Man könnte mit Bildern von Raketen beginnen, dann zu einem Putin in schwarzen Anzug wechseln, der auf ein Rednerpult zuläuft und dabei sehr ernst guckt. Danach stellt man die georgischen Konfliktparteien vor und wenn dann "russische Interessengebiete" erwähnt werden, zeigt man irgendwelche Aufnahmen von ihm, in denen er mit nacktem Oberkörper irgendwelche Tiere jagt, oder Judoschüler aufs Kreuz legt.

Der langen Rede kurzer Sinn: Weil es den Medien im jetzigen System schwer fällt, ihren Bildungsauftrag wahrnehmen zu können, um auch über Konflikte zu informieren, die nicht "sexy" sind, weil keine Hollywood-Schauspieler auf der Seite einer der Parteien steht (Wie im Falle Tibets) und sie ohne Vorwissen möglicherweise noch schwieriger zu verstehen sind, als andere Kriege.

[UnaDonna]

[***]
Wie auch immer - wie kann man Russland verdammen und zugleich den USA in den Allerwertesten kriechen, wenn sich beide doch so ähnlich sind. Wenn die Russen den Kaukasus Kaukasus sein lassen sollen, was haben den die US-Amrikaner da verloren?

Stell dir doch mal vor, die Herrscher im Kreml begreifen endlich, dass man mit - schwarzem - Humor sehr viel weiter kommt und sie laden einen Indianerstamm in den USA ein, doch der GUS beizutreten.

... gutes Beispiel. :top:

UD

[dorbei]

Ich nannte diesen Strang "Kettenhund des Westens dreht durch".Wie man an den letzten 20 Seiten des Strangs erkennt, sind aus aus dem einen Kettenhund viele geworden. :hihi:

[Cleopatra]

Die Medien spiegeln die Wirklichkeit schon lange nicht mehr wieder, darum verschwinden sie zu Recht allmählich in der Bedeutungslosigkeit.
Filmempfehlung:
Wag the dog

http://http://www.yatego.com/kult-dvds/p,4010324020116,43218f297ac4a4_3,wag-the-dog---wenn-der-schwanz-mit-dem-hund-wedelt?sid=08Y1218268663Y0f3da74040ed898df0

Mich kotzen die Ukraine und Georgien als US Vasallen schon lange an, gekaufte vaterlandslose Regieme, die Chochols sind dafür ja historisch bekannt.

[Genosse 93]

Gestern Abend attackierten georgische Truppen die vom Land abtruennige Provinz Suedossetien. Einige Stunden vor dem georgischen Einmarsch versicherte Sakaschwilli es werde keine Kampfhandlungen in Suedossetien geben und dass er auf Verhandlungen mit der abtruennigen Republik setze. Nur kurze Zeit nach dieser Ansprache bekammen die Osseten anstatt Verhandlungen schwere georgische Kriegstechnik. Das Militaer Georgiens marschierte mit gepanzerten Fahrzeugen, schwerer Artillerie und Einsatz der Luftwaffe in die nichtanerkannte Republik ein. Bei ihrem Vorruecken nach Suedossetien vernichteten die georgischen Streitkraefte 5 besiedelte Punkte vollstaendig. Derzeit ist noch nicht zu viel Information aus dem Krisenherd durchgedrungen, aber man hoert, die georgischen Truppen wuerden Represalien und ethnische Sauberungen in den Gebieten Suedossetiens vornehmen. Der Praesident der Republik Suedossetien Kakoito sprach von einer "Ausloeschung des ossetischen Volkes". Die georgischen Truppen nahmen vergangene Nacht die Hauptstadt der Republik Suedossetien, Zchinwali, unter schweren Artilleriebeschuss. Die kleine Stadt Zchinwali wurde unter anderem von Anlagen vom Typ "Grad" unter Beschuss genommen, die eigentlich dazu konzipiert sind auf weitlaufige Flaechen zu schiessen. In ganz Zchinwali gibt es inzwischen weder Strom, noch Gas, noch Trinkwasser. Das Krankenhaus der Stadt wurde von georgischen Truppen komplett zerstoert, die medizinische Versorgung ist unzureichend und man vermutet, dass sich unter den Truemern der inzwischen ausgeloeschten Stadt Zchinwali noch Menschen befinden. Die georgische Regierung gestattet keinen Koridor fuer humanistische Lieferungen aus Russland, einige Fahrzeuge die humanistische Gueter transportierten wurden von georgischer Artillerie zerstoert. Die Opfer in der Republik werden auf 1500 Tote geschaetzt, ueber 1000 Menschen sind ins benachbarte russische Nordossetien geflohen. Inzwischen haben die georgischen Truppen sogar angefangen die Fluechtlingstracks zu beschiessen. Die ebenfalls von Georgien abtruennige Republik Abchasien mobilisierte alle Truppen um der Bruderrepublik zu helfen, marschiert bisher aber wegen Vereinbarungen mit Russland noch nicht in Geogien ein - "Wenn es noetig sein wuerd, werden wir diese Vereinbarungen auch brechen und die Sicherheitszone ueberschreiten" sagte der Praesident Abchasiens, die Truppen sind noch immer an der Grenze konzentriert. Bei ihrem Vormarsch nach Zchinwali beschossen geogische Truppen auch die russischen Friedensstifter in der Region, von denen rund 15 starben und etwa 50 verletzt sind. Zum Schutze seiner UN Friedenstruppen und der Zivilbevoelkerung von Zchinwali entsandte Russland seine 58ste Armee mit gepanzerten Fahrzeugen. Mehrere georgische Artilleriestellungen die die friedliche Stadt Zchinwali beschossen wurden von der russischen Luftwaffe zerstoert, ein Sturmovic Geogiens der versuchte die 58ste Armee anzugreifen wurde abgeschossen. Allerdings mischt sich Russland bisher nicht weiter in die Kampfhandlungen ein. Unterdessen meldeten sich mehrere tausende Freiwillige aus den russischen Kaukasus Regionen als Freiwillige in Suedossetien zu kaempfen, alleine in Dagestan rund 1500. Unter dessen wurden alle Fluechtlinge aus Suedossetien in russischen Krankenhausern oder Ferienkurorten aufgenommen und mit dem noetigsten versorgt. Russland hat alle Flugverbindungen zu Geogien abgebrochen, Geogien will alle russischen Kanaele auf seinem Territorium abstellen. Es ist nicht uebertrieben heute von der groessten humanistischen Katastrophe seit dem Jugoslavienkrieg zu reden.


Ich befinde mich zum jetzigen Zeitpunkt in Russland und werde das Neuste aus Suedossetien so schnell wie moeglich berichten.

[Frei-denker]

Letzte Meldungen von der Front

Der Russe flog gestern 5 Luftangriffe tief im Landesinneren. Der Russe verlor kein einziges Flugzeug. Ein SU-25 der georgischen Luftwaffe wurde tatsaechlich abgeschossen.

Für einen "Krieg" sind 5 Luftangriffe aber nicht gerade viel.

Denkt man an den Angriff auf Polen - da wurde mit der Luftwaffe erstmal im feindlichen Hinterland der Truppenaufmarsch zusammengeschossen, Brücken kaputtgemacht und die feindliche Luftwaffe am Boden zerstört.

Entweder hat sich die Taktik komplett geändert, oder die machen da nicht richtig Krieg.

Vielleicht sind das da eher verhaltene Drohgebärde. Eine Militäroffensive sieht anders aus.

[dorbei]

Für einen "Krieg" sind 5 Luftangriffe aber nicht gerade viel.

Denkt man an den Angriff auf Polen - da wurde mit der Luftwaffe erstmal im feindlichen Hinterland der Truppenaufmarsch zusammengeschossen, Brücken kaputtgemacht und die feindliche Luftwaffe am Boden zerstört.

Entweder hat sich die Taktik komplett geändert, oder die machen da nicht richtig Krieg.

Vielleicht sind das da eher verhaltene Drohgebärde. Eine Militäroffensive sieht anders aus.Der einzige Krieg, der dort unten abläuft ist ein Propagandakrieg.

[Beverly]

[...]

musstest du mir unbedingt schon am frühen Morgen die Bestätigung liefern, dass deine Ideologie - was immer sie sein mag - verlogener Dreck ist?

[Felidae]

Wieder mal ein Beweis für die russische Verlogenheit. Südossetien wird von diesen Figuren in Moskau unterstützt, die georgische Regierung wird angegriffen, weil sie die Seperatisten bezwingen will, während dasselbe Russland den Westen hasst, weil er das Kosovo unterstützt.

[Esreicht!]

... In den Medien scheint man noch nicht so recht zu wissen, wie man die ganze Sache betrachten soll; also tut man es ab unter Ereignisse des Tages, bis die ideologische Linie vorgegeben ist. Anders jedenfalls ist die TV-Abstinenz dieses Krieges nicht zu erklären, wenn man sich vergegenwärtigt, wie jeder andere Krieg der letzten Jahre (es gab ja reichlich) mit Sondersendungen und Expertenrunden getränkt war. Und heute abend? Tote Hose. Nichts, rein gar nichts. Nur mehr eine Meldung in den Nachrichten.


Was meint Ihr? Wo liegt die Ursache für das mediale Desinteresse? Angst um die Quoten für Olympia? Abgebrühtheit? Fehlende ideologische Linie, weil die Kanzlerin im Urlaub ist und GWB sich in Beijing amüsierte? Oder hat das Sommerloch das journalistische Geschmeiß verschlungen?

Schmeißt Eure Gedanken in die Arena!

Sieht wirklich so aus, daß unsere "unabhängigen" Medien noch keine Weisung aus Washington haben, wer in diesem Konflikt zum Schwein gekürt werden soll. Die derzeitige Berichterstattung ist ungewöhnlich neutral, beide Seiten kommen zu Wort, Kommentar gabs auch keinen. ;)

kd

[Skaramanga]

Das ist doch alles heuchlerischer Scheissdreck. Warum sind die Russen nicht einfach mal ehrlich und sagen "wer uns in userem hegemonialen Einflussbereich ans Bein pinkelt kriegt den Schwanz abgeschnitten" - und fertig. Klare Ansage. Dieses "wir müssen Leben und Sicherheit unserer russischen Mitbürger schützen" ist doch Gewäsch. In Ossetien und Abchasien haben seinerzeit kriminelle Terrorbanden systematisch ethnische Säuberungen gegen Georgier durchgeführt, wobei Russland feixend und tatenlos zusah. Was glaubt Ihr wohl was für Pässe die Georgier damals, kurz nach Gründung der GUS, überwiegend hatten? Na? Die ossetischen und abchasischen Killertrupps taten ganz exakt das, was die Albaner mit den Serben im Kosovo taten und noch tun. Oder was die Tschetschenen in Tschenien versuchten. Russen als "humanitäre Schutzmacht" - ich lach mich kaputt. Ein Rudel Wildschweine für die Gartenpflege - so hört sich das an.

[Genosse 93]

Ich erinnere:

Rund 95% der Bevoelkerung Suedossetiens sind Staatsangehoerige der Russischen Foederation.

[basti]

ein bisschen schnittmaterial:
http://www.liveleak.com/view?i=b89_1218230892

[Frei-denker]

Ich erinnere:

Rund 95% der Bevoelkerung Suedosetiens sind Staatsangehoerige der Russischen Foederation.

Quelle?

[Genosse 93]

Wieder mal ein Beweis fьr die russische Verlogenheit. Sьdossetien wird von diesen Figuren in Moskau unterstьtzt, die georgische Regierung wird angegriffen, weil sie die Seperatisten bezwingen will, wдhrend dasselbe Russland den Westen hasst, weil er das Kosovo unterstьtzt.

Da verhaelt es sich aber etwas anders:

Russland greift bis jetzt nicht in die Kampfhandlungen Georgiens ein, das Einzige was dort getan wird, ist die UN (!) Friedenstruppen Russlands, von denen jetzt 15 bei georgischen Angriffen gestorben sind und 50 verletzt wurden zu beschuetzen. Es wird weder Suedossetien unterstuetzt, noch wird gegen Georgien marschiert. Beide Republiken (Abchasien und SO) werden von Russland im Gegensatz zu Kosovo nicht anerkannt.

Du solltest dich besser ueber die Geschehnisse informieren.

[bernhard44]

Quelle?

seine Fantasie!

[Rocko]

Das einzige Problem, dass Russland hat ist doch sowieso der Abstieg von der Welt- zur Regionalmacht. Die wollen halt abundan sich vergeblich beweisen, dass dieser Abstieg nie existiert hat und suchen sich dann vornehmlich Ziele mit prowestlicher Ausrichtung in ihrer Region aus, denn es schwimmt immer noch ein gewaltiger Haß auf den Westen als Gewinner des Kalten Krieges mit, auch wenn oberflächlich auf Friede Freude Eierkuchen gemacht wird.

Die leiden unter Minderwertigkeitskomplexen, nichts weiter.

[Genosse 93]

Quelle?

Wozu? Ist doch bekannt. :rolleyes:

Naja, egal, 95% wird hier zwar nicht genannt, aber zum Thema:

http://de.rian.ru/postsowjetischen/20080808/115898769.html

[bernhard44]

Referendum im November 2006


Internationale Reaktionen zum Referendum

Die EU[3], der Europarat[4], die OSZE[5], die USA[6] und die NATO[7] haben das Referendum verurteilt, weil es die Spannungen in der Region steigere, statt sie zu verringern.

Lediglich Abchasien sowie die russischen Republiken Nordossetien-Alanien und Karatschai-Tscherkessien haben das Referendum vorbehaltlos unterstützt.[8][9] Russland bezeichnete das Referendum als „Ausdruck freien Willens“, das „berücksichtigt“ werden müsse.[10] [B]Zwar betonten russische Politiker, Südossetien werde auch nach der Abstimmung nicht anerkannt oder aufgenommen,[11][12], allerdings hieß es gleichzeitig, dass die russische Position diesbezüglich von der Entwicklung der Situation im Kosovo abhängen wird. Falls die Weltgemeinschaft irgendwann die volle Unabhängigkeit des Kosovos akzeptiere, müssten auch die gleichen Maßstäbe für die nach Unabhängigkeit strebenden georgischen Regionen angelegt werden: „Man kann nicht die eine Regel in Bezug auf Kosovo und eine andere in Bezug auf Abchasien und Südossetien anwenden“.[13]
http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien

hierin liegt also der wahre Grund für das "Engagement " der Russen! Eine Retourkutsche für das Kosovo!

[Genosse 93]

http://nachrichten.rp-online.de/article/politik/Russische-Paesse-fuer-Suedosseten/10692

[Genosse 93]

Der Westen hat mich noch nie so angekotzt wie heute. Da sieht man mal wie Menschenverachtend diese A......er sind!

[Misteredd]

Im Prinzip richtig, aber in Bezug auf Georgien hat sich Russland eine Kette von Peinlichkeiten geleistet. Man denke an die wirtschaftlichen Strafmaßnahmen, die nichts gebracht haben. Südossetien und Abchasien sind mafiose Zonen, was vielleicht überhaupt das Interesse der russischen Oligarchie an diesen Gebieten erklärt. Russland hat wirklich nicht viel getan, sich der Freundschaft des georgischen Volkes zu versichern.

Und jetzt muss Russland zwischen Pest und Cholera wählen, nämlich entweder nicht eingreifen und als Papiertiger dastehen oder eingreifen und damit Separatisten offen unterstützen, was bei den meisten "Freunden" Russlands in der Welt von Usbekistan bis Sudan nicht gut ankommen wird. Schlimmstenfalls blamiert sich das russische Militär dabei auch noch und versenkt die Exportchancen der Rüstungsindustrie.


Treffende Analyse.

[berty]

Gestern Abend attackierten georgische Truppen die vom Land abtruennige Provinz Suedossetien. Einige Stunden vor dem georgischen Einmarsch versicherte Sakaschwilli es werde keine Kampfhandlungen in Suedossetien geben und dass er auf Verhandlungen mit der abtruennigen Republik setze. Nur kurze Zeit nach dieser Ansprache bekammen die Osseten anstatt Verhandlungen schwere georgische Kriegstechnik. Das Militaer Georgiens marschierte mit gepanzerten Fahrzeugen, schwerer Artillerie und Einsatz der Luftwaffe in die nichtanerkannte Republik ein. Bei ihrem Vorruecken nach Suedossetien vernichteten die georgischen Streitkraefte 5 besiedelte Punkte vollstaendig. Derzeit ist noch nicht zu viel Information aus dem Krisenherd durchgedrungen, aber man hoert, die georgischen Truppen wuerden Represalien und ethnische Sauberungen in den Gebieten Suedossetiens vornehmen. Der Praesident der Republik Suedossetien Kakoito sprach von einer "Ausloeschung des ossetischen Volkes". Die georgischen Truppen nahmen vergangene Nacht die Hauptstadt der Republik Suedossetien, Zchinwali, unter schweren Artilleriebeschuss. Die kleine Stadt Zchinwali wurde unter anderem von Anlagen vom Typ "Grad" unter Beschuss genommen, die eigentlich dazu konzipiert sind auf weitlaufige Flaechen zu schiessen. In ganz Zchinwali gibt es inzwischen weder Strom, noch Gas, noch Trinkwasser. Das Krankenhaus der Stadt wurde von georgischen Truppen komplett zerstoert, die medizinische Versorgung ist unzureichend und man vermutet, dass sich unter den Truemern der inzwischen ausgeloeschten Stadt Zchinwali noch Menschen befinden. Die georgische Regierung gestattet keinen Koridor fuer humanistische Lieferungen aus Russland, einige Fahrzeuge die humanistische Gueter transportierten wurden von georgischer Artillerie zerstoert. Die Opfer in der Republik werden auf 1500 Tote geschaetzt, ueber 1000 Menschen sind ins benachbarte russische Nordossetien geflohen. Inzwischen haben die georgischen Truppen sogar angefangen die Fluechtlingstracks zu beschiessen. Die ebenfalls von Georgien abtruennige Republik Abchasien mobilisierte alle Truppen um der Bruderrepublik zu helfen, marschiert bisher aber wegen Vereinbarungen mit Russland noch nicht in Geogien ein - "Wenn es noetig sein wuerd, werden wir diese Vereinbarungen auch brechen und die Sicherheitszone ueberschreiten" sagte der Praesident Abchasiens, die Truppen sind noch immer an der Grenze konzentriert. Bei ihrem Vormarsch nach Zchinwali beschossen geogische Truppen auch die russischen Friedensstifter in der Region, von denen rund 15 starben und etwa 50 verletzt sind. Zum Schutze seiner UN Friedenstruppen und der Zivilbevoelkerung von Zchinwali entsandte Russland seine 58ste Armee mit gepanzerten Fahrzeugen. Mehrere georgische Artilleriestellungen die die friedliche Stadt Zchinwali beschossen wurden von der russischen Luftwaffe zerstoert, ein Sturmovic Geogiens der versuchte die 58ste Armee anzugreifen wurde abgeschossen. Allerdings mischt sich Russland bisher nicht weiter in die Kampfhandlungen ein. Unterdessen meldeten sich mehrere tausende Freiwillige aus den russischen Kaukasus Regionen als Freiwillige in Suedossetien zu kaempfen, alleine in Dagestan rund 1500. Unter dessen wurden alle Fluechtlinge aus Suedossetien in russischen Krankenhausern oder Ferienkurorten aufgenommen und mit dem noetigsten versorgt. Russland hat alle Flugverbindungen zu Geogien abgebrochen, Geogien will alle russischen Kanaele auf seinem Territorium abstellen. Es ist nicht uebertrieben heute von der groessten humanistischen Katastrophe seit dem Jugoslavienkrieg zu reden.


Ich befinde mich zum jetzigen Zeitpunkt in Russland und werde das Neuste aus Suedossetien so schnell wie moeglich berichten.

Schon wieder als Liveticker unterwegs?

Also ich rate dir, nicht nach Südossetien zu reisen. Du könntest dort von russischen Flugzeugen erwischt werden. Und aus die Maus. Ob du aus den freien und patriotischen russischen Medien die Wahrheit erfährst, ist wohl ein wenig zweifelhaft.
Hat eigentlich Putin oder sein Präsidentendouble mittels pressemitteilung schon angekündigt, wo in der Welt Russland sonst noch russische Leben gefährdet sieht, das es zu beschützen gilt?

[Kreuzbube]

Referendum im November 2006

hierin liegt also der wahre Grund für das "Engagement " der Russen! Eine Retourkutsche für das Kosovo!

Aber vollkommen berechtigt. Die stellen jetzt Gleichheit und Gerechtigkeit auf die Probe. Was den einen recht ist, darf den anderen doch billig sein, oder? Mal sehen, wie sich FDJ-Elli dazu äußert, nachdem sie vorsichtig nach Amerika geschielt hat...:)


Schon wieder als Liveticker unterwegs?

Also ich rate dir, nicht nach Südossetien zu reisen. Du könntest dort von russischen Flugzeugen erwischt werden. Und aus die Maus. Ob du aus den freien und patriotischen russischen Medien die Wahrheit erfährst, ist wohl ein wenig zweifelhaft.

Mindestens genauso zweifelhaft, wie aus der BRD-Schweinepresse!:]

[Misteredd]

Ich schrieb Potenzial. Dei Demografie kann sich auch schnell wieder verändern. Die unendlichen Weiten Russlands bieten noch genügend Regenerationsraum für unsere Rasse.


----

Dieses Potential verstehen sie aber seit über 200 Jahren nicht zu nutzen. Wie viele Chancen gibt denen die Geschichte noch?

1812 waren sie gesellschaftlich und wirtschaftlich hinterher, hatten dabei Glück davongekommen zu sein.

1856 wurden sie von den westlichen Mächten richtig schjön vorgeführt.

1905 von einem Land besiegt. dass keine dreissig Jahre vorher noch im Mittelalter gelebt hatte.

1914-1917 wurden sie langsam besiegt und verheizten ihre BEvölkerung.

von 1917-1922 brachten sie sich gegenseitig um.

1930 ff massakrierten sie ihre Mittelschicht, ihre Minderheiten zu Millionen.

1939 überfielen sie schwache Nachbarn und sahen gegenüber Finnland beschämend aus.

etc..

Wo ist das Potenmtial der Russen?

Wirtschaftlich ?? Technisch ??

[Klopperhorst]

Wenn es so weit ist, werde ich an Seite der Russen gegen den elenden Westen und sein Volkszerstörungssystem kämpfen. Sie werden alle hängen.


----

[Misteredd]

Wenn es so weit ist, werde ich an Seite der Russen gegen den elenden Westen und sein Volkszerstörungssystem kämpfen. Sie werden alle hängen.


----

In diesem Moment werde ich Dich als Vaterlandsverräter ins Visier nehmen - wortwörtlich.

[Klopperhorst]

In diesem Moment werde ich Dich als Vaterlandsverräter ins Visier nehmen - wortwörtlich.

LOL, die BRD ist nicht mein Vaterland.


---

[Candymaker]

Ich frage mich ehrlich, ob die Georgier ganz bei Verstand sind.
Als 5 Millionen-Volk sich mit Russland anzulegen. Die Georgier haben den Russen auf Dauer nichts entgegenzusetzen, schon gar nicht in der Luft. Angeblich wurden bereits 5 russische Migs von den Georgiern abgeschossen, was verwundert. Trotzdem werden die Russen zurückschlagen und da Georgien die Aggression gestartet hat, wird sich keiner da einmischen, schon gar nicht gegen Russland. Georgien begeht gerade Selbstmord.

[Cicero1]

Doch zwischen Tiflis und Poti verläuft ein Abzweig der Pipeline nah oder durch Südossetien.

Die Frage ist, ob die dabei eine Rolle spielt.


Dazu gibt es heute diese Meldungen, die mit Vorsicht betrachtet werden müssen:


Der Schwarzmeerhafen Poti sei vollständig zerstört worden, hieß es nach georgischen Angaben.
http://www.dradio.de/aktuell/829202/



Die georgische Regierung berichtete am Morgen von russischen Luftangriffen auf einen Militärstützpunkt nahe der Hauptstadt Tiflis und auf zwei weitere Stützpunkte. Außerdem seien Anlagen für den Transport von Rohöl in den Westen angegriffen worden, sagte ein Sprecher des georgischen Innenministeriums. Dabei soll es beträchtliche Schäden gegeben haben. Demnach wurde die Hafenstadt Poti am Schwarzen Meer bombardiert. Auch in der Umgebung der wichtigen Ölpipeline Baku-Tiflis-Ceyhan seien Bomben eingeschlagen, sagte der Sprecher.
http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~EE7C51701A7C94FB9A9BB63734A858DCC~ATpl~Ecommon ~Sspezial.html

[Misteredd]

Das verträgt sich nicht gut mit der Begründung Medwedjews:

Russlands Präsident Dmitri Medwedes erklärte, russische Truppen sollen Georgien zu einer Waffenruhe zwingen. Die Soldaten seien zudem zum Schutz von Zivilpersonen in der Region stationiert.

http://www.bild.de/BILD/news/politik/2008/08/09/krieg-im-kaukasus/russen-zerstoeren-schwarzmeerhafen-poti.html

[Klopperhorst]

Das verträgt sich nicht gut mit der Begründung Medwedjews:

Russlands Präsident Dmitri Medwedes erklärte, russische Truppen sollen Georgien zu einer Waffenruhe zwingen. Die Soldaten seien zudem zum Schutz von Zivilpersonen in der Region stationiert.

http://www.bild.de/BILD/news/politik/2008/08/09/krieg-im-kaukasus/russen-zerstoeren-schwarzmeerhafen-poti.html

Die Georgen-Affen haben mit dem Feuer gespielt. Und Daddy USA hat Hilfe abgelehnt. Dumm gelaufen. Nun werden sie die Rechnung bezahlen und hoffentlich in die Steinzeit gebombt.

Der dortige Menschenschlag versteht ohnehin nur die Sprache der Gewalt.

---

[Pascal_1984]

Dieses Potential verstehen sie aber seit über 200 Jahren nicht zu nutzen. Wie viele Chancen gibt denen die Geschichte noch?

1812 waren sie gesellschaftlich und wirtschaftlich hinterher, hatten dabei Glück davongekommen zu sein.

1856 wurden sie von den westlichen Mächten richtig schjön vorgeführt.

1905 von einem Land besiegt. dass keine dreissig Jahre vorher noch im Mittelalter gelebt hatte.

1914-1917 wurden sie langsam besiegt und verheizten ihre BEvölkerung.

von 1917-1922 brachten sie sich gegenseitig um.

1930 ff massakrierten sie ihre Mittelschicht, ihre Minderheiten zu Millionen.

1939 überfielen sie schwache Nachbarn und sahen gegenüber Finnland beschämend aus.

etc..

Wo ist das Potenmtial der Russen?

Wirtschaftlich ?? Technisch ??

Viel Platz und Ressourcen, SEHR viel durchhaltevermögen und die möglichkeit mit relativ wenig technik viel zu erreichen!

[JensVandeBeek]

Referendum im November 2006 .....

hierin liegt also der wahre Grund für das "Engagement " der Russen! Eine Retourkutsche für das Kosovo!......

Es ist zwar auch eine Grund aber nicht die wichtigste.

Russland möchte seine Machtpotential in Kaukasus erhalten UND erweitern. Die Energiewege unter Kontrolle zu halten ist wichtigste Grund.

Die Pipeline Baku-Tibilisi-Ceyhan war und ist ein Dorn im Auge der Russen.

Zweite geplante Europäischen-Pipeline NABUCCO durch die Türkei bis nach Österreich passt den Russen auch nicht.

Russland sucht auch schon lange ein Alternativ-Weg zu Transit-Öl-Strecke durch Ukraine.

Wenn Georgien sich entschlossen hat, in Südossetien einzugreifen, können wir davon ausgehen, dass Präsident Saakaschwili kein Erfolg mehr bei den Verhandlungen sieht.

Es ist im Interesse der Russen, in Georgien ein "Krisengebiet" zu halten. Denn
ein Land mit territorialen Problemen mit kann schlecht in die NATO aufgenommen werden. Russland will damit sagen, "wir werden alles tun, um die Aufnahme Georgiens in die NATO zu verhindern". Das wäre zweiter wichtigster Grund der Russen.

Das wäre auch ein Signal in Richtung Ukraine, die auch mit eine Mitgliedschaft der Nato rechnet. Die Nato hat im April in die formelle Mitgliedschaft beide Aspiranten nicht in das Vorbereitungsprogramm für die Mitgliedschaft aufgenommen, ihnen aber die Mitgliedschaft zugesagt.

Aserbaidschan hat auch Mal sein Interesse gemeldet.

Deshalb wäre Ostossetien ein zweites Schosshündchen nach Armenien in Kaukasus sehr willkommenes Geschenk für Moskau.

[bernhard44]

Die russische Luftwaffe habe außerdem Anlagen für den Transport von Rohöl in den Westen angegriffen, sagte ein Sprecher des georgischen Innenministeriums. Es habe offenbar zahlreiche Opfer und beträchtliche Schäden gegeben. Die Hafenstadt Poti am Schwarzen Meer wurde dem Sprecher zufolge von Kampfflugzeugen bombardiert. In Poti gibt es eine große Ölverladestation. Auch in der Umgebung der wichtigen Ölpipeline Baku-Tiflis-Ceyhan seien Bomben eingeschlagen.
http://www.stern.de/politik/ausland/:Krieg-S%FCdossetien-Mindestens-1500-Tote-/634121.html

es läuft doch alles nach Plan.....mal sehen wie lange noch!

[Misteredd]

Die Georgen-Affen haben mit dem Feuer gespielt. Und Daddy USA hat Hilfe abgelehnt. Dumm gelaufen. Nun werden sie die Rechnung bezahlen und hoffentlich in die Steinzeit gebombt.

Der dortige Menschenschlag versteht ohnehin nur die Sprache der Gewalt.

---

So ??
US-Außenministerin Condoleezza Rice forderte Moskau auf, seine Truppen aus Georgien abzuziehen: "Russland muss die Angriffe sofort beenden und seine Truppen aus der Region abziehen", sagte Rice.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,570819,00.html

[Klopperhorst]

So ??
US-Außenministerin Condoleezza Rice forderte Moskau auf, seine Truppen aus Georgien abzuziehen: "Russland muss die Angriffe sofort beenden und seine Truppen aus der Region abziehen", sagte Rice.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,570819,00.html

Das fordert jeder. Aber Hilfe wurde abgelehnt. Russland täte gut daran, nun ein Exempel zu statuieren.


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[Misteredd]

Das fordert jeder. Aber Hilfe wurde abgelehnt. Russland täte gut daran, nun ein Exempel zu statuieren.


----

Wo und wann wurde Hilfe abgelehnt ?

[Stadtknecht]

Krakusen gegen Kuffnucken, Burjäten gegen Kalmücken, Uiguren gegen Basmatschen, Russen gegen Spaguffen.

Irgendwie finde ich das lustig.

Aber Spaß beiseite, vor mehreren Jahren schrieb Peter Scholl-Latour das Buch "Das Schlachtfeld der Zukunft" in dem er die religiösen, ethnischen, kulturellen und wirtschaftlichen Verflechtungen und Probleme im Kaukasus thematisiert, die sich in einem Krieg entladen werden.

[Tell05]

Russland kommt wie die "Jungfrau Maria" zum Kind. Diese Steilvorlage werden sie sich nicht entgehen lassen.............Na, ob nächste Woche der Erdölpreis wieder anzieht? ;)

[Cicero1]

Aber Hilfe wurde abgelehnt.
----

Mit solchen voreiligen Schlüssen wäre ich vorsichtig. Man weiß nicht, was hinter den Kulissen läuft.

[Esreicht!]

Wie auch immer - wie kann man Russland verdammen und zugleich den USA in den Allerwertesten kriechen, wenn sich beide doch so ähnlich sind. Wenn die Russen den Kaukasus Kaukasus sein lassen sollen, was haben den die US-Amrikaner da verloren?

Stell dir doch mal vor, die Herrscher im Kreml begreifen endlich, dass man mit - schwarzem - Humor sehr viel weiter kommt und sie laden einen Indianerstamm in den USA ein, doch der GUS beizutreten.

:klatsch: :top:

Georgien, Abchasien oder Ossetien sind doch nur Figuren im USraelischen Weltplünderungsspiel, deren Spielmacher dies nicht einmal leugnen. Bereits 1997,also vor über 10 Jahren, folgerte der ehemalige US-Sicherheitsberater Brzeziński in seinem lesenswerten Buch

"Die einzige Weltmacht: Amerikas Strategie der Vorherrschaft"

http://ecx.images-amazon.com/images/I/515P8PWD6AL._SL160_AA115_.jpg

“Amerikas primäres Interesse muß folglich sein, mit dafür zu sorgen, daß keine einzelne Macht die Kontrolle über dieses Gebiet erlangt und die Weltgemeinschaft ungehinderten finanziellen und wirtschaftlichen Zugang zu ihr hat.”



kd

[Cleopatra]

Aber vollkommen berechtigt. Die stellen jetzt Gleichheit und Gerechtigkeit auf die Probe. Was den einen recht ist, darf den anderen doch billig sein, oder? Mal sehen, wie sich FDJ-Elli dazu äußert, nachdem sie vorsichtig nach Amerika geschielt hat...:)



Mindestens genauso zweifelhaft, wie aus der BRD-Schweinepresse!:]


Mich hat der Westen noch nie so angekotzt wie zur Zeit. Retourkutsche ist richtig, was bleibt Moskau denn übrig, siehe auch hier:

http://info.kopp-verlag.de/news/russland-und-venezuela-putins-dreiecks-diplomatie.html

[bernhard44]

Krakusen gegen Kuffnucken, Burjäten gegen Kalmücken, Uiguren gegen Basmatschen, Russen gegen Spaguffen.

Irgendwie finde ich das lustig.

Aber Spaß beiseite, vor mehreren Jahren schrieb Peter Scholl-Latour das Buch "Das Schlachtfeld der Zukunft" in dem er die religiösen, ethnischen, kulturellen und wirtschaftlichen Verflechtungen und Probleme im Kaukasus thematisiert, die sich in einem Krieg entladen werden.

Balkanisierung des Kaukasus!

[Cicero1]

Wie stark ist der Westen jetzt wirklich involviert?


1200 US-Soldaten nach gemeinsamem Militärmanöver in Georgien / Bericht: Feldzug gegen Südossetien geschah mit Unterstützung von bis zu 1000 “Militärberatern” aus Israel

(...)Laut einem Bericht der den israelischen Geheimdiensten nahestehenden Webseite “Debkafile” sind rund 1000 “Militärberater” aus Israel in Georgien, welche mit allen gesammelten Erfahrungen des letzten Libanonkrieges die georgischen Land- und Luftstreitkräfte in siegreicher Kriegstaktik unterrichten.(...)

(...)Unterdessen unterlief dem US-Militär ein peinlicher Fehler. Trotz bereits stattfindenen Gefechte zwischen Georgien einerseits und Südossetien und Abchasien andererseits begannen nach eigener Aussage am 15.Juli dreiwöchige gemeinsame Militärmanöver von 1200 US-Soldaten mit den georgischen Streitkräften.

Am gestrigen Freitag hatte die US-Regierung noch behauptet die “mehr als 100 in Georgien stationierten US-Militärausbilder” seien “in keiner Weise in den Konflikt” verwickelt, so Pentagon-Sprecher John Dorrian.

Demgegenüber waren zivile Autos aus US-Produktion mit Soldaten unbekannter Nationalität in modernen Uniformen mit Tarnfarbe Pixel aus US-Produktion auf CNN-Fernsehaufnahmen in Südossetien zu sehen.(...)
http://www.radio-utopie.de/2008/08/09/saakaschwilis-blitzkrieg-deutsche-waffen-eingesetzt-israelische-militaerberater-und-us-soldaten-im-land/



Solche Meldungen sind wie immer mit Vorsicht zu genießen.

[Esreicht!]

Wie stark ist der Westen jetzt wirklich involviert?

Danke fürs Reinstellen:))

kd

[Pascal_1984]

Wie stark ist der Westen jetzt wirklich involviert?


Solche Meldungen sind wie immer mit Vorsicht zu genießen.

Das schon, aber völlig unrealistisch ist es nicht!

[Efna]

Für den Rechten User muss sich doch noch eine Frage stellen, Wo beantragen die Flüchtlinge Asyl....

[Pascal_1984]

Für den Rechten User muss sich doch noch eine Frage stellen, Wo beantragen die Flüchtlinge Asyl....

Die Südostessen haben fast alle einen russischen pass!

[Cicero1]

Die Südostessen haben fast alle einen russischen pass!

Die überwiegende Zahl der iranischsprachigen Osseten lebt ohnehin auf russischem Staatsgebiet.

[Esreicht!]

Krakusen gegen Kuffnucken, Burjäten gegen Kalmücken, Uiguren gegen Basmatschen, Russen gegen Spaguffen.

Irgendwie finde ich das lustig.

Aber Spaß beiseite, vor mehreren Jahren schrieb Peter Scholl-Latour das Buch "Das Schlachtfeld der Zukunft" in dem er die religiösen, ethnischen, kulturellen und wirtschaftlichen Verflechtungen und Probleme im Kaukasus thematisiert, die sich in einem Krieg entladen werden.

Und damits endlich kracht, mischt die CIA unter dem Vorwand der "Terrorismusbekämpfung" kräftig mit:;)


Verteidigung und Sicherheit

US-Schusswaffenarsenal in Kirgisien ausgehoben - US-Botschaft: "Alles legitim"
11:45 | 05/ 08/ 2008

BISCHKEK, 05. August (RIA Novosti). Die kirgisische Regierung war über den Waffenbestand, der von den örtlichen Behörden bei US-Bürgern beschlagnahmt worden ist, informiert.

Das erklärte ein Sprecher des Pressedienstes der US-Botschaft am Dienstag in einem RIA-Novosti-Interview.

"Alle Ausrüstungen befanden sich mit Zustimmung der kirgisischen Behörden auf dem Territorium Kirgisiens", hieß es.

Die US-Militärs, die für die Waffen zuständig waren, "waren auf Einladung der Regierung in der Republik eingetroffen und sollten Antiterrorübungen organisieren", fügte der Pressedienst der Botschaft hinzu.

Die US-Diplomaten bewerten das Ereignis als "unangenehmen Vorfall" und äußern die Hoffnung, dass "die USA und Kirgisien ihre Bemühungen zur Vervollkommnung der Antiterror-Möglichkeiten Kirgisiens fortsetzen könnten"…

Zum Zeitpunkt der Durchsuchung befanden sich "mehrere Mitarbeiter der US-Botschaft, die diplomatische Immunität genießen, sowie zehn Militärangehörige, die angeblich zu einem Training mit Angehörigen einer kirgisischen Sondereinheit eingetroffen waren, in dem Haus", hieß es.

http://de.rian.ru/safety/20080805/115721174.html

kd

[uzi]

Russland bombadiert georgische Städte

"Das georgische Fernsehen hatte zuvor berichtet, die Stadt Gori sei von russischen Flugzeugen beschossen worden. Dabei habe es mehrere tote Zivilisten gegeben, was Fotoaufnahmen aus der Stadt augenscheinlich belegen. Zudem bestätigten westliche Diplomaten, dass Gori bombardiert wurde."

http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E6534F56F389D42F68454E6CF8DC9FC64~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

...

[Felidae]

Dumme Russen.

[Misteredd]

Unterdessen hat Moskau erstmals bestätigt, zwei Kampfflugzeuge „verloren“ zu haben, wie ein Sprecher des russischen Verteidigungsministeriums im Fernsehen sagte. Georgien hatte schon am Freitag den Abschuss mehrerer russischer Flugzeuge verkündet, was das russische Militär als „Provokation“ bezeichnete.

http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E6534F56F389D42F68454E6CF8DC9FC64~ATpl~Ecommon ~Scontent.html


Uuuuhps - also doch.

[elas]

Der Kampf um die Erölversorgung des Westens ist damit voll entbrannt.
Poti, der Ölhafen am Schwarzen Meer mit Verladestationen für Öltransporte nach Osteuropa wurde bereits bombardiert.

Das mag uns teuer zu stehen kommen.

PS: Georgische Medien hatten berichtet, die Hafenstadt Poti am Schwarzen Meer sei von russischen Bombern komplett zerstört worden.
http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/79044

[Misteredd]

Der Kampf um die Erölversorgung des Westens ist damit voll entbrannt.
Poti, der Ölhafen am Schwarzen Meer mit Verladestationen für Öltransporte nach Osteuropa wurde bereits bombardiert.

Das mag uns teuer zu stehen bekommen.

Wir müssen uns unabhängiger von den Importen aus Russland und den anderen unsicheren Staaten wie IRan, Lybien etc. machen.

[bernhard44]

Unterdessen hat Moskau erstmals bestätigt, zwei Kampfflugzeuge „verloren“ zu haben, wie ein Sprecher des russischen Verteidigungsministeriums im Fernsehen sagte. Georgien hatte schon am Freitag den Abschuss mehrerer russischer Flugzeuge verkündet, was das russische Militär als „Provokation“ bezeichnete.

http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E6534F56F389D42F68454E6CF8DC9FC64~ATpl~Ecommon ~Scontent.html


Uuuuhps - also doch.


na wenn die zwei zugeben, dann sind es real.......;)

[Cleopatra]

Dumme Russen.


Sehe ich aber anders, dank der "klugen" selbsternannten Weltpolizei, den Amis, hätte die Welt nicht einen Krisenherd.:D

[Esreicht!]

Russland bombadiert georgische Städte

"Das georgische Fernsehen hatte zuvor berichtet, die Stadt Gori sei von russischen Flugzeugen beschossen worden. Dabei habe es mehrere tote Zivilisten gegeben, was Fotoaufnahmen aus der Stadt augenscheinlich belegen. Zudem bestätigten westliche Diplomaten, dass Gori bombardiert wurde."

http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E6534F56F389D42F68454E6CF8DC9FC64~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

...

Und euronews berichtet, daß die Georger in Südossetien ganze Dörfer abfackelten, dh. die Zivilbevölkerung eliminieren.Die Betroffenen sprechen von Völkermord! Schalts ein und überzeuge Dich. Unstrittig ist ja wohl, daß die Georgier begannen!

kd

[Kreuzbube]

Da scheint es wirklich rund zu gehen. Bereite heute abend wird mit Angriffen auf die georgische Hauptstadt Tiflis gerechnet; da werden schon Wohnviertel evakuiert. Das wird vermutlich mit dem xy...willi ein böses Ende nehmen!

[elas]

Wir müssen uns unabhängiger von den Importen aus Russland und den anderen unsicheren Staaten wie IRan, Lybien etc. machen.

Und wie soll das gehen? sollen wir im Bayerischen Wald nach Öl bohren oder was schlägst du vor.?

[Misteredd]

Da scheint es wirklich rund zu gehen. Bereite heute abend wird mit Angriffen auf die georgische Hauptstadt Tiflis gerechnet; da werden schon Wohnviertel evakuiert. Das wird vermutlich mit dem xy...willi ein böses Ende nehmen!


Oder er wird ein Nationalheld.

Glaubt Russland tatsächlich einen neuen Krieg im Kaukasus schnell beenden zu können?

Die Tschetschenen waren 4 Mal weniger als die Georgier und wurden nur von Islamisten unterstützt.

[peacemaker]

wenn die Aserbaidschanen Gas und Öl durch SO nach Europa liefern und der Nubocco Pipeline von Iran in TR bis nach Austria gebaut wird wobei Gas geliefert wird, haben die Russen allmählich Probleme.
dann nämlich werden die Europäer nicht mehr wie vorher viel russische Gas und Öl Kaufen brauchen auch wenn die Gas preise aller 3 dieser Gas und Öl Lieferanten gleich hoch und teuer wären, werden die Europäer um Russland eins auszuwischen wenig von Russen Kaufen.
Die Chinesen kaufen zwar auch viel aber sicher nicht nach den gleichen Preis wie in Europa.

genau das wollen die Russen auch verhindern.

PM

[bernhard44]

Und wie soll das gehen? sollen wir im Bayerischen Wald nach Öl bohren oder was schlägst du vor.?

vor allem sollten wir unser wissenschaftliches und technologisches Potential ausschöpfen!

[Misteredd]

Und wie soll das gehen? sollen wir im Bayerischen Wald nach Öl bohren oder was schlägst du vor.?

- Umstellung aller Heizungen auf Strom mittel neuer Wärmepumpentechnik (kostet nur 1/4 von Öl und Gas).
- Ausbau der KErnenergie und Abschaffung der Gaskraftwerke.
- Wo auf Gas nicht verzichtet werden kann, weitestmögliche Erzeugung durch Biogas.
-Konsequente Nutzung der Fernwärme.

__________________________________________________ ____________

Die Frage ist dann, womit wir das Öl ersetzen.

[ExAnimo]

Und euronews berichtet, daß die Georger in Südossetien ganze Dörfer abfackelten, dh. die Zivilbevölkerung eliminieren.Die Betroffenen sprechen von Völkermord! Schalts ein und überzeuge Dich. Unstrittig ist ja wohl, daß die Georgier begannen!
kd

Richtig. Den Georgiern wird inzwischen Genozid in Südossetien vorgeworfen. Bis heute sind etwa 1600 Menschen unter den Kugeln und Bomben der Georgier umgekommen. Etwa 30 000 Menschen sind mittlerweile aus Südossetien nach Rußland geflohen. Der Präsident Georgiens, Michail Saakaschwili, hat Südossetien den Krieg erklärt. Er trägt die volle Verantwortung für diesen sinnlosen Krieg, der außer unschuldige tote Väter, Mütter und Kinder nichts anderes zurückläßt.

Die ganze Sache ist ein raffiniert geplanter Krieg Georgiens und das zu einem Zeitpunkt, wo die Olympiade in China stattfindet. Es ist zudem ein ausgetüftelter Medienkrieg, den Michail Saakaschwili gegen Rußland führt. Im Grunde will dieser georgische Oberverbrecher drei Fliegen mit einer Klappe schlagen.

1.) Eine brutale Rückeroberung Südossetiens unter Tolerierung von Massenopfern unter der zivilen Bevölkerung
2.) Schädigung Rußlands auf internationaler Bühne
3.) Schädigung der olympischen Spiele mit seinem Veranstalter China

Um das nochmal ganz klar fest zu stellen. Rußland ist absolut unschuldig und hat in diesem Geschehen eine passive Rolle. Russland versucht zur Zeit Schadensbegrenzung zu erreichen, indem sie ihre eigenen Landsleute schützen und retten. Es hat inzwischen unter der Friedenstruppe der Russen auch Tote und Verletzte gegeben.

Michail Saakaschwili hat sich mit dieser verbrecherischen Militär-Aktion aus Europa verabschiedet. Das wird nichts mit der EU - auf lange Zeit hin. Ich kann nur hoffen, daß die internationale Gemeinschaft Maßnahmen ergreift, um diesen georgischen Klein-Hitler an die Leine zu legen. Georgien muß sofort den Krieg gegen Südossetiens stoppen. Es muß alles getan werden, um diesen allgemein gefährlichen Halb-Verrückten in seine Schranken zu weisen.

Quellen:
Rp-Online, RussiaToday.com, CNN, RT-TV

[bernhard44]

Richtig. Den Georgiern wird inzwischen Genozid in Südossetien vorgeworfen. Bis heute sind etwa 1600 Menschen unter den Kugeln und Bomben der Georgier umgekommen. Etwa 30 000 Menschen sind mittlerweile aus Südossetien nach Rußland geflohen. Der Präsident Georgiens, Michail Saakaschwili, hat Südossetien den Krieg erklärt. Er trägt die volle Verantwortung für diesen sinnlosen Krieg, der außer unschuldige tote Väter, Mütter und Kinder nichts anderes zurückläßt.

Die ganze Sache ist ein raffiniert geplanter Krieg Georgiens und das zu einem Zeitpunkt, wo die Olympiade in China stattfindet. Es ist zudem ein ausgetüftelter Medienkrieg, den Michail Saakaschwili gegen Rußland führt. Im Grunde will dieser georgische Oberverbrecher drei Fliegen mit einer Klappe schlagen.

1.) Eine brutale Rückeroberung Südossetiens unter Tolerierung von Massenopfern unter der zivilen Bevölkerung
2.) Schädigung Rußlands auf internationaler Bühne
3.) Schädigung der olympischen Spiel mit seinem Veranstalter China

Um das nochmal ganz klar fest zu stellen. Rußland ist absolut unschuldig und hat in diesem Geschehen eine passive Rolle. Russland versucht zur Zeit Schadensbegrenzung zu erreichen, indem sie ihre eigenen Landsleute schützen und retten. Es hat inzwischen unter der Friedenstruppe der Russen auch Tote und Verletzte gegeben.

Michail Saakaschwili hat sich mit dieser verbrecherischen Militär-Aktion aus Europa verabschiedet. Das wird nichts mit der EU - auf lange Zeit hin. Ich kann nur hoffen, daß die internationale Gemeinschaft Maßnahmen ergreift, um diesen georgischen Klein-Hitler an die Leine zu legen. Georgien muß sofort den Krieg gegen Südossetiens stoppen. Es muß alles getan werden, um diesen allgemein gefährlichen Halb-Verrückten in seine Schranken zu weisen.

das war der beste Gag heute! :lach:

[Springpfuhl]

Tja, wer sich mit SowjetRussen gegen Deutschland verbündet hat, der darf sich jetzt nicht
über den russischen Überfall auf Georgien beschweren.Die Welt braucht heute einen neuen Russlandfeldzug, um der Plage endlich ein Ende zu setzen.

[bernhard44]

@"ExAnimo",

Russland selbst geht äußerst brutal und konsequent gegen jede Separatistenbewegungen (Tschetschenien) vor! Hier, beim Nachbarland Georgien, unterstützt sie diese aber, weil sie Georgien schwächen will! Es beliefert die Separatisten mit Waffen und verteilt russische Pässe vom LKW herunter......! Nun greift es aktiv in die Kämpfe ein und hat sogar schon Georgisches Territorium angegriffen.
Also, von unschuldig und passiv sollte man da nicht reden, es sei denn, man will die anderen verarschen!

[Cicero1]

Unterdessen hat Moskau erstmals bestätigt, zwei Kampfflugzeuge „verloren“ zu haben, wie ein Sprecher des russischen Verteidigungsministeriums im Fernsehen sagte. Georgien hatte schon am Freitag den Abschuss mehrerer russischer Flugzeuge verkündet, was das russische Militär als „Provokation“ bezeichnete.

http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E6534F56F389D42F68454E6CF8DC9FC64~ATpl~Ecommon ~Scontent.html


Uuuuhps - also doch.


Einer der Piloten wird bereits verhört.


Der Pilot eines der über Georgien abgeschossenen russischen Kampfflugzeuge wird derzeit von Georgiens Innenministerium verhört.

„Ein russischer Pilot befindet sich in der Tat bei uns und wird von unseren Mitarbeitern verhört“, teilte Schota Utiaschwili, Chef des analytischen Ressorts des Innenministeriums, RIA Novosti mit.

Zwei russische Kampfflugzeuge waren im Raum des georgisch-ossetischen Konflikts abgeschossen worden, teilte Generaloberst Anatoli Nagowizyn, Vizegeneralstabschef der russischen Streitkräfte, am Sonnabend in einer Pressekonferenz in RIA Novosti mit.

Nach seinen Worten war die Verbindung mit den Kampfflugzeugen vom Typ Su-25 und Tu-22 verloren gegangen. Das Schicksal der Piloten sei nicht bekannt, hieß es. (...)
http://de.rian.ru/postsowjetischen/20080809/115918744.html

[Kreuzbube]

Oder er wird ein Nationalheld.

Glaubt Russland tatsächlich einen neuen Krieg im Kaukasus schnell beenden zu können?

Die Tschetschenen waren 4 Mal weniger als die Georgier und wurden nur von Islamisten unterstützt.

Für Russland steht mehr auf dem Spiel, als dieses Stück Land. Zeigt es jetzt nicht Härte, werden ihm bald alle schaf-hütenden Nachbarn (mit US-Unterstützung) auf der Nase rumtanzen. Außerdem haben sie auch innerhalb der eigenen Grenzen Minderheiten, welche möglichst nicht auf dumme Gedanken kommen sollen. Dieser Gegenschlag muß jetzt sein, wenn sie ihr Gesicht nicht verlieren wollen. Und dieser Blödmann in Tiflis wird die Geschichte vermutlich nicht überstehen...

[Springpfuhl]

Russland selbst geht äußerst brutal und konsequent gegen jede Separatistenbewegungen (Tschetschenien) vor! Hier, beim Nachbarland Georgien, unterstützt sie diese aber, weil sie Georgien schwächen will! Es beliefert die Separatisten mit Waffen und verteilt russische Pässe vom LKW herunter......! Nun greift es aktiv in die Kämpfe ein und hat sogar schon Georgisches Territorium angegriffen.
Also, von passiv sollte man da nicht reden, es sei denn, man will die anderen verarschen!

Russland passt die politische Ausrichtung Georgiens nicht.Dass dort seit 15 Jahren
amerikanische Militärs und der ganze Geheimdienst ihre Zelte aufgeschlagen haben.
Würde Georgien heute sich bedingungslos der Vorherrschaft der Russen beugen,
dann wäre Putin der erste, der jeden auch noch so kleinen separatistischen Widerstand der Abchasen und Südo. unter Hinweis auf die Souveränität Georgiens niederschlagen würde.Die Abchasen u.Südosseten haben andererseits schon berechtigte Anliegen, diese
wurden aber vom Westen Jahre lang nicht mal wahrgenommen, geschweige denn beachtet.So hat der Westen Abchasien und Südossetien buchstäblich in die Arme Moskaus getrieben.Hätte man rechtzeitig eingegriffen, wäre es nicht so weit gekommen.

[Misteredd]

Richtig. Den Georgiern wird inzwischen Genozid in Südossetien vorgeworfen. Bis heute sind etwa 1600 Menschen unter den Kugeln und Bomben der Georgier umgekommen. Etwa 30 000 Menschen sind mittlerweile aus Südossetien nach Rußland geflohen. Der Präsident Georgiens, Michail Saakaschwili, hat Südossetien den Krieg erklärt. Er trägt die volle Verantwortung für diesen sinnlosen Krieg, der außer unschuldige tote Väter, Mütter und Kinder nichts anderes zurückläßt.

Die Georgier in Südossetien wurden bereits ethnisch gesäubert und größtenteils vertrieben, obwohl das ihr Land war.

Die ganze Sache ist ein raffiniert geplanter Krieg Georgiens und das zu einem Zeitpunkt, wo die Olympiade in China stattfindet. Es ist zudem ein ausgetüftelter Medienkrieg, den Michail Saakaschwili gegen Rußland führt. Im Grunde will dieser georgische Oberverbrecher drei Fliegen mit einer Klappe schlagen.

1.) Eine brutale Rückeroberung Südossetiens unter Tolerierung von Massenopfern unter der zivilen Bevölkerung
2.) Schädigung Rußlands auf internationaler Bühne
3.) Schädigung der olympischen Spiele mit seinem Veranstalter China

China kann das Vorgehen Georgiens doch nur unterstützen, bevor Putin auch noch Pässe an Tibeter verteilt.

Um das nochmal ganz klar fest zu stellen. Rußland ist absolut unschuldig und hat in diesem Geschehen eine passive Rolle. Russland versucht zur Zeit Schadensbegrenzung zu erreichen, indem sie ihre eigenen Landsleute schützen und retten. Es hat inzwischen unter der Friedenstruppe der Russen auch Tote und Verletzte gegeben.

Das ist Blödsinn. Russland hat diesen Konflikt bewusst geschürt. Ich vermute nur, dass der Angriff wieder einmal überraschend kam.

Michail Saakaschwili hat sich mit dieser verbrecherischen Militär-Aktion aus Europa verabschiedet. Das wird nichts mit der EU - auf lange Zeit hin. Ich kann nur hoffen, daß die internationale Gemeinschaft Maßnahmen ergreift, um diesen georgischen Klein-Hitler an die Leine zu legen. Georgien muß sofort den Krieg gegen Südossetiens stoppen.

Russland muss sofort das Völkerrecht respektieren und Georgien mit dem Militär und seinen Bürgern verlassen.

Es muß alles getan werden, um diesen allgemein gefährlichen Halb-Verrückten in seine Schranken zu weisen.

Jepp, Putin und Medwedjew sollten direkt nach Den Haag überführt werden.

Quellen:
Rp-Online, RussiaToday.com, CNN, RT-TV
...................

[bernhard44]

Russland passt die politische Ausrichtung Georgiens nicht.Dass dort seit 15 Jahren
amerikanische Militärs und der ganze Geheimdienst ihre Zelte aufgeschlagen haben.
Würde Georgien heute sich bedingungslos der Vorherrschaft der Russen beugen,
dann wäre Putin der erste, der jeden auch noch so kleinen separatistischen Widerstand der Abchasen und Südo. unter Hinweis auf die Souveränität Georgiens niederschlagen würde.Die Abchasen u.Südosseten haben andererseits schon berechtigte Anliegen, diese
wurden aber vom Westen Jahre lang nicht mal wahrgenommen, geschweige denn beachtet.So hat der Westen Abchasien und Südossetien buchstäblich in die Arme Moskaus getrieben.Hätte man rechtzeitig eingegriffen, wäre es nicht so weit gekommen.

dieser Interessenkonflikt ist offensichtlich!
Nur sollten das die hier versammelten Russenapologeten auch so benennen und dieses erbärmliche "passiv" "unschuldig" Gefasel lassen! Hier wird ein Interessengebiet der Weltmächte abgesteckt nicht mehr und nicht weniger!

[Cicero1]

Hätte man rechtzeitig eingegriffen, wäre es nicht so weit gekommen.

Wie hätte denn der Westen eingreifen sollen?

[uzi]

Und euronews berichtet, daß die Georger in Südossetien ganze Dörfer abfackelten, dh. die Zivilbevölkerung eliminieren.Die Betroffenen sprechen von Völkermord! Schalts ein und überzeuge Dich. Unstrittig ist ja wohl, daß die Georgier begannen!

kd

ich sehe es eher so, dass die Südosseten begannen, als sie mit einem Referendum 2006 nach Unabhängigkeit strebten.

Die EU, der Europarat, die OSZE, die USA und die NATO haben das Referendum verurteilt, weil es die Spannungen in der Region steigere, statt sie zu verringern.

Genauso, wie die Unabhängigkeit des Kosovos nicht rechtens ist, ist auch die Unabhängigkeit Südossetiens nicht rechtens.

Südossetien gehört zu Georgien, Russland hat da defenitiv nichts verloren.

[ExAnimo]

das war der beste Gag heute! :lach:

Ich sag dir mal was. Ich habe keinen Bock, mit dir über Fakten zu diskutieren.

Iß es oder lass es.

Informiere dich umfassend in allen Richtungen. Wenn du wirklich nur einen Pfurz an Interesse hast, die Wahrheit zu erfahren und sie auch begreifen willst, mach das einfach mal. Ich habe mich in den letzten Tagen intensiv mit diesem Konflikt beschäftigt und habe absolut kein Interesse, an der Wahrheit vorbei zu schreiben.

So iss datt.

Der Präsident Georgiens, Michail Saakaschwili, ist für mich ein Ober-Arschloch und Klein-Möchtegern-Hitler, der die volle Verantwortung für diesen Massenmord in Südossetien trägt. Ich nehme kein Wort zurück und habe auch nichts zu relativieren. Wenn du mit einem meiner dargelegten Fakten nicht einverstanden bist, widerlege sie, das ist dann o.k. Ich bin lernfähig.

In diesem Sinne. Frieden.

[peacemaker]

na also Die Russen sind nicht so unverwundbar.
sie haben 2 Kampfjets verloren, das bestätigen die Russen aber der Georgische Präsident sagt es wären 10 Kampfjets abgeschossen.
ein Pilot soll festgenommen worden sein.
und deswegen müssen ja die Russen auch nun Bestätigen das sie Kampfjets verloren haben.

PM

[Springpfuhl]

Wie hätte denn der Westen eingreifen sollen?
Der ganze Westen einschliesslich Deutschland verhandelt seit fast zehn Jahren mit dem Iran über sein Atom-Program, 7 Tage die Woche.Hätte man auch nur einen Bruchteil von der Zeit und der Energie in die Problematik in Georgien investiert,
hätte man Georgien und seine abtrünnigen Provinzen rechtzeitig an einen Tisch gesetzt, wäre man zu einem Ergebnis gekommen.Erst später haben Abchasen und Südosseten Russland um Hilfe gebeten, als niemand sie zur Kenntnis nahm.Das ist Fakt.

[peacemaker]

Ich sag dir mal was. Ich habe keinen Bock, mit dir über Fakten zu diskutieren.

Iß es oder lass es.

Informiere dich umfassend in allen Richtungen. Wenn du wirklich nur einen Pfurz an Interesse hast, die Wahrheit zu erfahren und sie auch begreifen willst, mach das einfach mal. Ich habe mich in den letzten Tagen intensiv mit diesem Konflikt beschäftigt und habe absolut kein Interesse, an der Wahrheit vorbei zu schreiben.

So iss datt.

Der Präsident Georgiens, Michail Saakaschwili, ist für mich ein Ober-Arschloch und Klein-Möchtegern-Hitler, der die volle Verantwortung für diesen Massenmord in Südossetien trägt. Ich nehme kein Wort zurück und habe auch nichts zu relativieren. Wenn du mit einem meiner dargelegten Fakten nicht einverstanden bist, widerlege sie, das ist dann o.k. Ich bin lernfähig.

In diesem Sinne. Frieden.


es gibt zu viele wahrheiten in beiden Seiten und zu viele Arschlöcher ebenfalls auf beiden Seiten.
das ist mal definitiv Klar.

PM

[Cicero1]

Um das nochmal ganz klar fest zu stellen. Rußland ist absolut unschuldig und hat in diesem Geschehen eine passive Rolle.

Wieso verdrehst Du hier die Tatsachen? Der Konflikt begann nicht erst gestern. So ist Russland zum Beispiel bereits im April in den georgischen Luftraum eingedrungen und hat eine georgische Drohne abgeschossen:

http://www.youtube.com/watch?v=dNpABtIKERg


Beim Besuch der US-Außenministerin Rice vor kurzem haben die Russen erneut provoziert, und sind in den georgischen Luftraum eingedrungen. Unter "unschuldig" und "passiv" stellt man sich etwas anderes vor.

[Felidae]

Richtig. Den Georgiern wird inzwischen Genozid in Südossetien vorgeworfen. Bis heute sind etwa 1600 Menschen unter den Kugeln und Bomben der Georgier umgekommen. Etwa 30 000 Menschen sind mittlerweile aus Südossetien nach Rußland geflohen. Der Präsident Georgiens, Michail Saakaschwili, hat Südossetien den Krieg erklärt. Er trägt die volle Verantwortung für diesen sinnlosen Krieg, der außer unschuldige tote Väter, Mütter und Kinder nichts anderes zurückläßt.

Die ganze Sache ist ein raffiniert geplanter Krieg Georgiens und das zu einem Zeitpunkt, wo die Olympiade in China stattfindet. Es ist zudem ein ausgetüftelter Medienkrieg, den Michail Saakaschwili gegen Rußland führt. Im Grunde will dieser georgische Oberverbrecher drei Fliegen mit einer Klappe schlagen.

1.) Eine brutale Rückeroberung Südossetiens unter Tolerierung von Massenopfern unter der zivilen Bevölkerung
2.) Schädigung Rußlands auf internationaler Bühne
3.) Schädigung der olympischen Spiele mit seinem Veranstalter China

Um das nochmal ganz klar fest zu stellen. Rußland ist absolut unschuldig und hat in diesem Geschehen eine passive Rolle. Russland versucht zur Zeit Schadensbegrenzung zu erreichen, indem sie ihre eigenen Landsleute schützen und retten. Es hat inzwischen unter der Friedenstruppe der Russen auch Tote und Verletzte gegeben.

Michail Saakaschwili hat sich mit dieser verbrecherischen Militär-Aktion aus Europa verabschiedet. Das wird nichts mit der EU - auf lange Zeit hin. Ich kann nur hoffen, daß die internationale Gemeinschaft Maßnahmen ergreift, um diesen georgischen Klein-Hitler an die Leine zu legen. Georgien muß sofort den Krieg gegen Südossetiens stoppen. Es muß alles getan werden, um diesen allgemein gefährlichen Halb-Verrückten in seine Schranken zu weisen.

Quellen:
Rp-Online, RussiaToday.com, CNN, RT-TV

Ja aber klar doch. Deshalb bombardiert Rossija ja auch die Stadt Gori 50 km nördlich von Tiflis :rolleyes:.

Möge das ganze zur Demütigung für Rassjia werden!

[Alfred]

ich sehe es eher so, dass die Südosseten begannen, als sie mit einem Referendum 2006 nach Unabhängigkeit strebten.

Die EU, der Europarat, die OSZE, die USA und die NATO haben das Referendum verurteilt, weil es die Spannungen in der Region steigere, statt sie zu verringern.

Genauso, wie die Unabhängigkeit des Kosovos nicht rechtens ist, ist auch die Unabhängigkeit Südossetiens nicht rechtens.

Südossetien gehört zu Georgien, Russland hat da defenitiv nichts verloren.

Der Kosovo wurde doch vom Westen( USA ) anerkannt weil er dem Westen nutzt.
Das war anscheinend in Ordnung.

[Felidae]

ich sehe es eher so, dass die Südosseten begannen, als sie mit einem Referendum 2006 nach Unabhängigkeit strebten.

Die EU, der Europarat, die OSZE, die USA und die NATO haben das Referendum verurteilt, weil es die Spannungen in der Region steigere, statt sie zu verringern.

Genauso, wie die Unabhängigkeit des Kosovos nicht rechtens ist, ist auch die Unabhängigkeit Südossetiens nicht rechtens.

Südossetien gehört zu Georgien, Russland hat da defenitiv nichts verloren.

Der Westen hat tatsächlich zu voreilig gehandelt, als er Kosovo anerkannt hat.

[Alfred]

Der ganze Westen einschliesslich Deutschland verhandelt seit fast zehn Jahren mit dem Iran über sein Atom-Program, 7 Tage die Woche.Hätte man auch nur einen Bruchteil von der Zeit und der Energie in die Problematik in Georgien investiert,
hätte man Georgien und seine abtrünnigen Provinzen rechtzeitig an einen Tisch gesetzt, wäre man zu einem Ergebnis gekommen.Erst später haben Abchasen und Südosseten Russland um Hilfe gebeten, als niemand sie zur Kenntnis nahm.Das ist Fakt.

Zustimmung.

[Aldebaran]

na also Die Russen sind nicht so unverwundbar.
sie haben 2 Kampfjets verloren, das bestätigen die Russen aber der Georgische Präsident sagt es wären 10 Kampfjets abgeschossen.
ein Pilot soll festgenommen worden sein.
und deswegen müssen ja die Russen auch nun Bestätigen das sie Kampfjets verloren haben.

PM

Wenn das stimmt, dann hätten die Russen an einem Tag über Georgien mehr Flugzeuge verloren als die NATO in sechs Wochen über Serbien.

Vielleicht ist das das Kalkül der Georgier. Natürlich können sie gegen die Russen nicht gewinnen, aber sie können die Kosten des Krieges so hochtreiben, dass die Russen es sich überlegen werden, die Sache bis zum Ende auszufechten.

Es wird zu einem gesichtswahrenden status quo kommen. Georgien kann sich dann - ähnlich wie die Hisbollah - in dem Gefühl sonnen, sich einem überlegenen Gegner gestellt zu haben und Russland wird sich als friedenserhaltende Macht präsentieren können. Das ist die einzig vernünftige Lösung.

[romeo1]

- Umstellung aller Heizungen auf Strom mittel neuer Wärmepumpentechnik (kostet nur 1/4 von Öl und Gas).
- Ausbau der KErnenergie und Abschaffung der Gaskraftwerke.
- Wo auf Gas nicht verzichtet werden kann, weitestmögliche Erzeugung durch Biogas.
-Konsequente Nutzung der Fernwärme.

__________________________________________________ ____________

Die Frage ist dann, womit wir das Öl ersetzen.

Wir habe auch heimische Braun- und Steinkohle.

[Aldebaran]

Der ganze Westen einschliesslich Deutschland verhandelt seit fast zehn Jahren mit dem Iran über sein Atom-Program, 7 Tage die Woche.Hätte man auch nur einen Bruchteil von der Zeit und der Energie in die Problematik in Georgien investiert,
hätte man Georgien und seine abtrünnigen Provinzen rechtzeitig an einen Tisch gesetzt, wäre man zu einem Ergebnis gekommen.Erst später haben Abchasen und Südosseten Russland um Hilfe gebeten, als niemand sie zur Kenntnis nahm.Das ist Fakt.

Indirekt hat der Westen die Position der Abchasen und Osseten gestärkt, indem er Georgiens NATO- und (implizit) EU-Aspirationen mit der Lösung dieses Konflikts verbunden hat.

[Michel]

Der US Kettenhund Saakaschwilli bietet um Waffenruhe, und seine Truppen bombardieren weiterhin zivile Ziele und töten Zivilisten.

Die USA stehen natürlich hinter diesen Kriegsverbrecher.
Seine Truppen wurden von amerikanischen Beratern ausgebildet und besitzen US Waffen.


Der Flug russischer Kampfjets über Südossetien hat einen Angriff Georgien auf diese Region verhindert.

Das sagte der südossetische Vertreter in Moskau, Dmitri Medojew, am Freitag auf einer Pressekonferenz bei RIA Novosti.

Nach seinen Worten war in dieser Woche in der Region "um ein Haar" ein neuer Krieg ausgebrochen. Für Dienstag 18.00 Uhr habe die georgische Armee eine Militäroperation gegen Südossetien geplant. Zu diesem Zeitpunkt habe Georgien Panzer an der Grenze zusammengezogen. Nur der Aufklärungsflug der russischen Jets, der die georgischen Soldaten auseinanderlaufen ließ, habe den Krieg verhindert, sagte Medojew

http://de.rian.ru/postsowjetischen/20080711/113788280.html


Russlands Armee im Kriegsfall zur Hilfe für Friedenseinheiten in Georgiens Konfliktregionen bereit

http://de.rian.ru/safety/20080710/113677494.html

[Springpfuhl]

Indirekt hat der Westen die Position der Abchasen und Osseten gestärkt, indem er Georgiens NATO- und (implizit) EU-Aspirationen mit der Lösung dieses Konflikts verbunden hat.

Zu spät.Ich rede von den neunziger Jahren.Da hat man die heutigen Rebellen ignoriert.Genauso wie man die russische Besatzung Karabaghs ingoriert hat.
Es geht im Kaukasus nur scheinbar um Armenien oder Georgien.Es geht nur
um Russland und um seine schmuzigen Methoden, seine Interessen zu sichern.

[bernhard44]

Ich sag dir mal was. Ich habe keinen Bock, mit dir über Fakten zu diskutieren.

Iß es oder lass es.

Informiere dich umfassend in allen Richtungen. Wenn du wirklich nur einen Pfurz an Interesse hast, die Wahrheit zu erfahren und sie auch begreifen willst, mach das einfach mal. Ich habe mich in den letzten Tagen intensiv mit diesem Konflikt beschäftigt und habe absolut kein Interesse, an der Wahrheit vorbei zu schreiben.

So iss datt.

Der Präsident Georgiens, Michail Saakaschwili, ist für mich ein Ober-Arschloch und Klein-Möchtegern-Hitler, der die volle Verantwortung für diesen Massenmord in Südossetien trägt. Ich nehme kein Wort zurück und habe auch nichts zu relativieren. Wenn du mit einem meiner dargelegten Fakten nicht einverstanden bist, widerlege sie, das ist dann o.k. Ich bin lernfähig.

In diesem Sinne. Frieden.

das mag sein, ist aber auch Wurst, denn diese "Arschlöscher" wie du sie nennst gibt es auf der anderen Seite auch und nicht zu knapp!
Höre aber bitte auf, die Unschuldsarie der Russen zu flöten, sonst bleibst du einfach unglaubwürdig!

[Michel]

an diesem fall zeigt sich und wird sich noch viel mehr die heuchelei des westens zeigen. die situation in abchasien und südosetien ist durchaus mit der in kosovo zu vergleichen. während sich die nato einen sch...dreck um die teritoriale souveränität serbiens kummerte, wird sie nicht müde in falle georgiens diese ständig zu betonen, egal was die abchasier und südoseten unter dem stiefel der georgischer nationalisten erlebten und noch erleben würden. was diese kleine völker wollen wird bei uns komplett ausgeblendet. im fall kosovo war es genau umgekehrt.
die hardleiner in tiflis sind mächtig an zündeln, sie glauben mit einem erneuten masiven militärschlag diese gebiete unter ihre kontrolle zu bringen. beim ersten mal waren sie von den abchasiern zur hölle geschickt worden.
in den letzten tagen passierten in beiden teilprovinzen mehrere bombenanschläge gegen die "separatisten", ein uno-mitarbeiter wurde u.a. dabei getötet. georgische armee beschoß mit mörsern südosetien, angeblich als antwort auf provokationen. diese aktionen werden den georgischen geheimdiensten zugerechnet .die russichen einheiten sind dort stationiert auf der grundlage eines immer noch gültigen waffenstillstandsabkomens, von gus-staaten vermittelt und von georgien unterziechnet. dieser status kann nur geändert werden wenn beide seiten dh tiflis und die "separatisten" dem zustimmen. die letztgenannten werden es nicht zulassen, daß die russen durch irgendwelchen westlichen truppen ersetzt werden. dann wären sie ruck zuck unter dem stiefel des wahlfälschers sakaschwilli.
das sich die georgischen hardliner bis jetzt mit ihren kriegsplänen noch nicht durchgesetzt haben lag nach angaben der opposition an dem einspruch der usa, von deren unterstützung herr sakaschwilli völlig abhängig ist. aber es wird mächtig an provozieren einer situation gearbeitet in der man "keine andere wahl hat"...
selbst auf den georgischen seiten wie "georgien-nachrichten.de" oder "civil.ge" kann man neben der üblichen nationalistischen propaganda nützlichen informationen finden.
die frage war: wird es zu einem krieg kommen?
die antwort ist: höchstwahrscheinlich
wann? wenn es der regierung in tiflis gelingt es so zu drehen,
daß die schuld den russen zugeschrieben werden kann und damit die heuchler im westen zufriedengestellt sind.

http://www.ioff.de/showthread.php?p=17681741#post17681741

[peacemaker]

Der Westen hat tatsächlich zu voreilig gehandelt, als er Kosovo anerkannt hat.

genau.

aber der Kosovo in ein Land mit reichlichem Energie Ressocen vorhanden die die EU später dringend brauchen werden.
selbst Uran gibt es dort.

PM

[Michel]

Erler hält Georgien wegen Südossetien Bruch des Völkerrechtes vor


Im Konflikt um Südossetien hielt der Staatsminister im Auswärtigen Amt, Gernot Erler (SPD), der georgischen Regierung eine Verletzung des Völkerrechts vor. Es gebe zunehmend Anhaltspunkte dafür, dass der georgische Präsident Michail Saakaschwili den Versuch unternehme, den Streit um die abtrünnige Provinz militärisch zu lösen, sagte Erler dem NDR.

Die Kämpfe verletzten den von internationalen Truppen überwachten Waffenstillstand von 1992. „Insofern ist es auch eine Verletzung von Völkerrecht, wenn jetzt hier ein solcher Versuch gemacht wird, militärisch vorzugehen.“ Zuvor habe es Provokationen von georgischer wie südossetischer Seite gegeben. Schuldzuweisungen seien aber nicht sinnvoll.

Erler äußerte Verständnis für das russische Vorgehen in der Bergregion, die zwar weiter zu Georgien gehört, jedoch wirtschaftlich von Russland unterstützt wird. Aus russischer Sicht seien russische Friedenstruppen angegriffen worden. „Es ist ein sinnloser, ein blutiger Krieg, der das Problem dieser abtrünnigen Provinz Südossetien von Georgien mit

http://www.welt.de/politik/arti2304359/Russland_gibt_Westen_Schuld_am_Militaerkonflikt.ht ml

[Springpfuhl]

Georgien hat sich LEIDER ins Knie geschossen.Nach dem heutigen Krieg wird Russland Abchasien und Südossetien endgültig und offiziell annektieren.Das ohnehin schon zerrissene Tuch zwischen Georgien und seinen(beinahe schon ehemaligen Provinzen!) ist endgültig hin.Die USA haben mit dem Irak- und AfgnanistanKrieg wichtigeres zu tun, zumal der Irankrieg bald ansteht und auch kein Spaziergang sein wird.Die Sterne stehen ungünstig für Georgien.

[Aldebaran]

Viel Platz und Ressourcen, SEHR viel durchhaltevermögen und die möglichkeit mit relativ wenig technik viel zu erreichen!

Sie können aber nicht mehr ihre Leute so verheizen wie es früher möglich war. Das ist nämlich das russische Erfolgsrezept. Welchen glänzenden Sieg ohne große eigene Verluste können die Russen vorweisen? Nur im Kampf um Berlin haben sie im 2. WK gegen die kläglichen Reste der Wehrmacht und den Volkssturm etwa so viele Leute verloren wie die Amerikaner in ganz Europa.

[Esreicht!]

ich sehe es eher so, dass die Südosseten begannen, als sie mit einem Referendum 2006 nach Unabhängigkeit strebten.

Die EU, der Europarat, die OSZE, die USA und die NATO haben das Referendum verurteilt, weil es die Spannungen in der Region steigere, statt sie zu verringern.

Genauso, wie die Unabhängigkeit des Kosovos nicht rechtens ist, ist auch die Unabhängigkeit Südossetiens nicht rechtens.

Südossetien gehört zu Georgien, Russland hat da defenitiv nichts verloren.

Gehört es eben nicht:


….1988 gründeten sich, im Zuge der Perestroika von Generalsekretär Gorbatschow in Moskau, in Südossetien Regionalparteien wie die "South Ossetian Popular Front". Am 10.November 1989 ersuchte dann der Regionalsowjet Südossetiens vom in der Sowjethierarchie übergeordneten Rat der Sowjetrepublik Georgien den Status einer autonomen Sowjetrepublik.

Dies wurde durch den Sowjet von Georgien abgelehnt, und nicht nur das: die georgische Sprache wurde 1989 als allgemeine Amtsprache in ganz Georgien eingeführt.
Für Südossetien (wie für andere ethnische Gruppen in der Georgien wie die Abchasen), eine kulturelle Katastrophe.

Nun erklärte sich die unabhängige Provinz Südossetien 1990 selbst als autonome Sowjetrepublik, gleichrangig mit Georgien.

Georgien wiederum erklärte daraufhin am 10. Dezember 1990 diese einfach für null und nichtig, ohne dass es irgendeine Berechtigung dazu gehabt hätte. Die bereits paralysierte Zentralregierung der Sowjetunion in Moskau griff nicht mehr ein.

Das heisst: 1990 versuchte Georgien die Annexion von Südossetien und nicht umgekehrt etwa Südossetien einen Weg als "abtrünnige Provinz" Georgiens.

Trotz eines Einmarsches georgischer Truppen 1991, mit ca.1000 toten Südosseten und 100.000 Vertriebenen, verlor Georgien schliesslich den Krieg und musste sich 1992 auf das eigene Territorium zurückziehen.

Das von westlichen Ölmagnaten umworbene Regime Georgiens hatte aber noch nicht genug.

Am 9.April 1991 hatte sich Georgien selbst für unabhängig von der Sowjetunion und am 21.Februar 1992 seine alte Verfassung von 1921 während der dreijährigen Unabhängigkeit für rechtsgültig erklärt.
Das bedeutete eine Annexion der bis dahin in der Sowjetunion ebenfalls autonomen Region Abchasien.

Diese erklärte sich nun am 23.Juli 1992 selbst für unabhängig und wehrte sich in einem blutigen Krieg erfolgreich gegen einen Einmarsch Georgiens...

http://www.duckhome.de/tb/archives/3190-Stellvertreterkrieg-im-Kaukasus.html



...Es geht im Kaukasus nur scheinbar um Armenien oder Georgien.Es geht nur
um Russland und um seine schmuzigen Methoden, seine Interessen zu sichern.

Nein, es geht um USrael und "seine schmutzigen Methoden, seine Interessen zu sichern":




Georgien, Abchasien oder Ossetien sind doch nur Figuren im USraelischen Weltplünderungsspiel, deren Spielmacher dies nicht einmal leugnen. Bereits 1997,also vor über 10 Jahren, folgerte der ehemalige US-Sicherheitsberater Brzeziński in seinem lesenswerten Buch

"Die einzige Weltmacht: Amerikas Strategie der Vorherrschaft"

http://ecx.images-amazon.com/images/I/515P8PWD6AL._SL160_AA115_.jpg

“Amerikas primäres Interesse muß folglich sein, mit dafür zu sorgen, daß keine einzelne Macht die Kontrolle über dieses Gebiet erlangt und die Weltgemeinschaft ungehinderten finanziellen und wirtschaftlichen Zugang zu ihr hat.”

kd

Ich glaube kaum, daß Dein Avatar ebenso wie Du geldgierige Weltplünderer unterstützt hätte;)

kd

[Cleopatra]

Kam Stalin nicht aus Georgien????

[Springpfuhl]

Kam Stalin nicht aus Georgien????

Putin hat nicht mal Respekt vor der Heimat seines Helden.:D

[eintiroler]

Ob Europa in diesen Konflikt einschreiten wird, oder ob sie feige wie immer bleiben? :rolleyes:



Kam Stalin nicht aus Georgien????

Jo.

[Jens Christian Heuer]

Auf meinem Blog "Die Unsichtbare Hand" ist ein Beitrag über den Krieg um Südossetien erschienen, der auch immer mehr zivile Opfer fordert. Link:###editiert###[/URL]
Wie schätzt Ihr die Lage ein?

Viele Grüße
Jens Christian Heuer
[URL=##editiert###[/URL]

[Aldebaran]

Gehört es eben nicht:

Nach der 1991 in der sich auflösenden SU geltenden Auffassung hatten nur die Sowjetrepubliken das Recht zur Unabhängigkeit, nicht aber die Autonomen Sowjetrepubliken (Abchasien, Tschetschenien, Tatarstan) udn erst recht nicht die Autonomen Gebieten (Südossetien).

Diesen Rechtsstandpunkt vertritt im Prinzip natürlich auch Russland.



Nein, es geht um USrael und "seine schmutzigen Methoden, seine Interessen zu sichern":

Es geht um Georgien. Georgien hat sich nach der russischen Unterstützung für die Separatisten natürlich andere Verbündete gesucht.



Ich glaube kaum, daß Dein Avatar ebenso wie Du geldgierige Weltplünderer unterstützt hätte;)

Und Gasprom ist eine karitative Einrichtung?

[klartext]

Wir habe auch heimische Braun- und Steinkohle.

Russengas durch eigene AKW und Kohle zu ersetzen, ist keinerlei Problem.

[Wahabiten Fan]

Jo.

Und Stalin war auch nur sein "Künstlername"!;)

[bernhard44]

Auf meinem Blog "Die Unsichtbare Hand" ist ein Beitrag über den Krieg um Südossetien erschienen, der auch immer mehr zivile Opfer fordert. Link:###editiert###[/URL]
Wie schätzt Ihr die Lage ein?

Viele Grüße
Jens Christian Heuer
[URL=##editiert###[/URL]

kannst du hier gut nachlesen!

Werbung für andere Foren und Bloggs muss aber nicht sei! Verstößt auch gegen die Netiquette und Forenregeln!

bernhard44 Mod

[Aldebaran]

Auf meinem Blog "Die Unsichtbare Hand" ist ein Beitrag über den Krieg um Südossetien erschienen, der auch immer mehr zivile Opfer fordert. Link: ###edit###
Wie schätzt Ihr die Lage ein?

Viele Grüße
Jens Christian Heuer
###edit###

Es wird ausgehen wie im Libanon: Keine Änderung des status quo und beide Seiten reklamieren den Sieg für sich. Georgien kann nicht gewinnen und Russland sich weder einen vollen Krieg gegen Georgien noch die Anerkennung der Südosseten und Abchasen (wo sind die eigentlich?) leisten.

(Übrigens: Saakaschwili wurde 2004 und nicht 1994 gewählt!")

[eintiroler]

Und Stalin war auch nur sein "Künstlername"!;)

der Stählerne, Übermut tut selten gut ;)

[Wahabiten Fan]

Putin hat nicht mal Respekt vor der Heimat seines Helden.:D

Habt ihr Toitschen denn Respekt vor Österreich?:D

[Pascal_1984]

Sie können aber nicht mehr ihre Leute so verheizen wie es früher möglich war. Das ist nämlich das russische Erfolgsrezept. Welchen glänzenden Sieg ohne große eigene Verluste können die Russen vorweisen? Nur im Kampf um Berlin haben sie im 2. WK gegen die kläglichen Reste der Wehrmacht und den Volkssturm etwa so viele Leute verloren wie die Amerikaner in ganz Europa.

Richtig, das meinte ich ja mit durchhaltevermögen! Das sie moralisch, technisch und strukturell weit unterlegen sind, steht außer frage!

[Springpfuhl]

Das Fussballspiel dauert 90 Minuten.Ein Krieg gegen die russische Krebsgeschwülst nur 24 Stunden.Der Sieger ist wieder einmal der FC.Putin.Ende der Diskussion.:D

[Justas]

Für einen "Krieg" sind 5 Luftangriffe aber nicht gerade viel.

Vielleicht sind das da eher verhaltene Drohgebärde. Eine Militäroffensive sieht anders aus.Genau das ist es. Man will sehen, wie tief hinein man fliegen kann, wo die Luftabwehrstellungen sind usw. Zwischendurch markiert man die Gegend, indem ein paar Objekte zerbombt werden.

[Justas]

Das Fussballspiel dauert 90 Minuten.Ein Krieg gegen die russische Krebsgeschwülst nur 24 Stunden.Der Sieger ist wieder einmal der FC.Putin.Ende der Diskussion.:DIch schrieb ja am Anfang, Georgier seien schwache Krieger. Noch gestern sprachen sie davon, die SO-Hauptstadt eingekesselt, ja fast eingenommen zu haben. Heute flehen sie um Hilfe bei Bush & Co. "Der Russe soll aufhoeren zurueckzuschiessen ;( " :hihi: :))

Einen pikanten Nebeneffekt gibt es noch: Mikey ibn Isaak nimmt sein eigenes Volk als Geisel, indem er den Kriegszustand beschliesst.


TIFLIS, 09. August (RIA Novosti). Georgiens Präsident Michail Saakaschwili hat am Sonnabend einen Erlass über die Verhängung des Kriegszustands über Georgien verhängt. „Der Erlass ist dem Parlament zur Bestätigung vorgelegt worden“, teilte Saakaschwili mit.

Darüber hinaus wird die Bevölkerung des Tifliser Stadtbezirks Awlabari evakuiert, in dem sich die Residenz des georgischen Präsidenten befindet, teilten georgische Medien mit.

http://de.rian.ru/postsowjetischen/20080809/115918937.html

[Justas]

Welchen glänzenden Sieg ohne große eigene Verluste können die Russen vorweisen? Nur im Kampf um Berlin haben sie im 2. WK gegen die kläglichen Reste der Wehrmacht und den Volkssturm etwa so viele Leute verloren wie die Amerikaner in ganz Europa.Das ist allein der Verdienst der Wehrmach im Westen des Landes. Man ergab sich in Scharen in Hoffnung auf bessere Haftbedingungen. :]

Die tapfere Wenk-Armee haute ab, um sich den Alliierten zu ergeben, statt gegen den Russen zu kaempfen und zu sterben. Zurueckgelassen blieben Frauen, Greise und Kinder, ueber deren traurige Schicksal heute gejammert wird.

[Prokne]

Hoffentlich hört dieses Gemetztel auf, für Südossetien lohnt es sich nicht zu sterben. Slawen schießen auf Slawen, was für ein Trauerspiel..


:pray: für Frieden

[eintiroler]

Hoffentlich hört dieses Gemetztel auf, für Südossetien lohnt es sich nicht zu sterben.

Jeder Mensch sollte bereit sein für seine Heimat zu sterben, auch wenn sie noch so klein ist. Keinen Fußbreit dem Feind.



Slawen schießen auf Slawen, was für ein Trauerspiel..

:pray: für Frieden

Da hast du recht.

[Wahabiten Fan]

Die tapfere Wenk-Armee haute ab, um sich den Alliierten zu ergeben, statt gegen den Russen zu kaempfen und zu sterben. Zurueckgelassen blieben Frauen, Greise und Kinder, ueber deren traurige Schicksal heute gejammert wird.

Weißt du überhaupt aus welchen Einheiten die Wenk-Armee bestand?

Wenk hat einen unsinnigen Führerbefehl, auf den ihn die größte Pfeife der Wehrmacht, Lakeitel, noch persönlich einschwören wollte, missachtet und dafür noch Tausende von Zivilisten vor der herannahenden Roten Armee gerettet.

[Caput Mundi]

Warum die Russen wegen Südo. einen derartigen Klamauk veranstalten ,ist mir ein Rätsel. Wieviel tote Russen soll das kleine Stückchen Land wert sein ?
Ganz einfach. Durch Suedossetien fliesst die einzigste Pipeline gen Europa(BTC), die nicht Russland oder Iran gehoeren. Und das gleich eine Million Barrel pro Tag. Und einzig darum geht es in diesem Konflikt.
Und wenn Europa nicht den tragischen und historischen Fehler begangen haette das Kosovo anzuerkennen, haette sich Putin wohlmoeglich nicht getraut in Georgien einzumarschieren. Doch bei Annerkennung ignorierte Europa wiedermal dummerweise die Warnungen Russlands. Es braut sich jedenfalls was Gewaltiges zusammen, denn die umkaempfte Region ist de facto von strategischem Weltinteresse.

[Justas]

Weißt du überhaupt aus welchen Einheiten die Wenk-Armee bestand?Ich weiss nur, dass sie sich feige ergeben haben, noch bevor sich der Groefaz die Birne durchschoss.

[Justas]

Slawen schießen auf Slawen, was für ein Trauerspiel..Da hast du recht.Georgier sind keine Slawen IMHO. :rolleyes:

[Wahabiten Fan]

Ich weiss nur, dass sie sich feige ergeben haben, noch bevor sich der Groefaz die Birne durchschoss.

Wie der "Reichsmarschall", Lakeitel, Dönitz und all die anderen Paladine des Föhrers halt auch! Nur der Föhrer selbst hat bis zur letzten Patrone gekämpft!:D

[bernhard44]

wo seit ihr denn hin mit dem Thema! Bitte zurück zum Ursprünglichen, sonst wir das hier ausgelagert!.......... http://img115.exs.cx/img115/5941/offtopic8ys.gif

bernhard44 Mod

[Justas]

Wie der "Reichsmarschall", Lakeitel, Dönitz und all die anderen Paladine des Föhrers halt auch!Und wieviele ergaben sich bei Frankfurt, Hamburg, Hanover, Stuttgard, Muenchen, Koeln?

Es war ploetzlich keiner da, um Amis zu killen. Kein Wunder :rolleyes: Niemand wollte sich die Aussichten auf Kaugummi und Rock-n-Roll mit sinnlosem Kampf um die Heimat versauen.

Sie haben das Leid ihrer Frauen und Kinder sebst zu verantworten. Der Russe tat lediglich, was er aus seinem Instinkt tun musste: Rache. Amen.

Hast du den Streifen "Die Bruecke" gesehen?

[Candymaker]

Hoffentlich hört dieses Gemetztel auf, für Südossetien lohnt es sich nicht zu sterben. Slawen schießen auf Slawen, was für ein Trauerspiel..


:pray: für Frieden


Die Georgier sind keine Slawen, sondern Kaukasier.

[Wingthor]

die georgier sind langhaarige dorftrottel

[Alfred]

Ich weiss nur, dass sie sich feige ergeben haben, noch bevor sich der Groefaz die Birne durchschoss.

Was bist du denn für ein Unwissender ?
Man, ändere deinen Avatar. Lieber mal die Klappe halten bevor du so ein wirres Zeug schreibst. Wenck war einfach nicht mehr in der Lage den Kampf aufrecht zu
halten. Und feige? Dich hätte ich gern gesehen 1945 an der Ostfront in vorderster
Linie gegen einen überlegenen Feind du Maulheld.

[Psyche]

Die Georgier sind keine Slawen, sondern Kaukasier.



Georgier sind Georgier. Kaukasier was ganz anderes.

[Candymaker]

die georgier sind langhaarige dorftrottel

Die Georgier sind ein zähes psychopathisches Kaukasusvolk, fast wie die Tschetschenen, bis auf die Tatsache, dass sie Christen sind. Das mildert das ganze etwas ab, nicht jedoch im Krieg. Der einzige jemals weltberühmt gewordene Georgier war ein psychopathischer, sadistischer Massenmörder, der Freude daran hatte, andere zu quälen und umzubringen. Typisch Kaukasier.

http://kriegsende.ard.de/pages_std_lib/0,3275,OID1113882,00.html

[Candymaker]

Georgier sind Georgier. Kaukasier was ganz anderes.

Georgier gehören zu den kaukasischen Völkern und sind somit nahe Verwandte der Tschetschenen. ;)

http://de.wikipedia.org/wiki/Kaukasische_Sprachen

[Wahabiten Fan]

Hast du den Streifen "Die Bruecke" gesehen?

Wenn du den von Bernhard Wicki meinst, ja.

[Justas]

Was bist du denn für ein Unwissender ?
Man, ändere deinen Avatar. Lieber mal die Klappe halten bevor du so ein wirres Zeug schreibst. Lass mein Avatar in Ruhe. Ich bin stolz auf diesen Helden. germane


Wenck war einfach nicht mehr in der Lage den Kampf aufrecht zu halten. Und feige? Dich hätte ich gern gesehen 1945 an der Ostfront in vorderster Linie gegen einen überlegenen Feind du Maulheld.OK, der Russe war hart.

Ich rede hier von 1945 an der Westfront, wo die Amis ihren Gegner mit Kaugummi bewarfen.

[Achsel-des-Bloeden]

Ein Grund mehr, sich vor Rußland nach wie vor zu hüten!

[Candymaker]

Ein Grund mehr, sich vor Rußland nach wie vor zu hüten!


Mal sehen, wie der Konflikt weitergehen wird. Wenn die Russen ihn von sich aus noch längere Zeit weiterbetreiben und in Georgien weitermachen, evtl. Abchasien oder Südossetien annektieren, dann ist das ein Zeichen für ein konfrontatives, an der Eskalation interessiertes Russland. Es kann aber auch sein, dass die Russen gar nicht an einer Annektion interessiert ist und nur den Beitritt Georgiens zur Nato blockieren wollen und daher interessiert sind die abtrünnigen Republiken weiterhin im Schwebezustand zu belassen. Dann dürfte der Konflikt bald aprupt stoppen und wieder zum alten Status-quo zurückkehren, als sei nichts passiert. Ich denke die zweite Variante wird eintreten. Demnach wäre Russland nicht wirklich an einem Konflikt interessiert gewesen und Georgien hätte eben mal "sein Glück versucht".
Eher eine katastrophale Einzelentscheidung des georgischen Präsidenten.

[Wahabiten Fan]

Lass mein Avatar in Ruhe. Ich bin stolz auf diesen Helden. germane

.

An diesen Hitlerjungen aus dem Film "die Brücke" kann ich mich aber nicht mehr erinnern.:cool2:

[bernhard44]

der Krieg eskaliert und nimmt an Umfang und Verbissenheit zu!


Russische Kampfjets beschießen Öl-Pipeline

Im russisch-georgischen Krieg wird verbissen weiter gekämpft. Beide Seiten werfen sich "ethnische Säuberungen" vor. Georgien behauptet, Russland habe eine wichtige Öl-Pipeline beschossen und beklagt zivile Opfer. Zudem greifen die Kampfhandlungen auf Abchasien über.

http://www.spiegel.de/img/0,1020,1265699,00.jpg

Die Baku-Tiflis-Ceyhan-Leitung sei von russischen Jets angegriffen worden, sagte Ekaterina Scharaschidse, Ministerin für wirtschaftliche Entwicklung. Die Angreifer hätten ihr Ziel aber verfehlt. Dies beweise, dass Russland nicht allein auf die wirtschaftlichen Interessen Georgiens abziele, sondern auch auf internationale Wirtschaftsinteressen in Georgien.

Beide Seiten warfen einander Vertreibungen vor. Der Sekretär des georgischen Sicherheitsrates sprach von "ethnischen Säuberungen", die russische Soldaten durchführten. Der russische Nato-Botschafter Dmitry Rogozin erklärte in Brüssel, in Südossetien finde ein "Völkermord" statt.

Putin im Krisengebiet

Am frühen Abend reiste der russische Premierminister Waldimir Putin aus Peking zurück nach Russland und besuchte eine Stadt in der Nähe zur Grenze nach Südossetien.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,571069,00.html

[Justas]

Dann dürfte der Konflikt bald aprupt stoppen und wieder zum alten Status-quo zurückkehren, als sei nichts passiert. Ich denke die zweite Variante wird eintreten. Demnach wäre Russland nicht wirklich an einem Konflikt interessiert gewesen und Georgien hätte eben mal "sein Glück versucht".
Eher eine katastrophale Einzelentscheidung des georgischen Präsidenten.Genau so wird es kommen.

Mikey ibn Isaak ist nunmal ein Psycho. Vielen darf seine hysterische Reaktion auf die Demos der Opposition in Tbilisi in Erinnerung bleiben. Jetzt ist wieder der Kriegszustand beschlossen. Es nimmt sein eigenes Volk als Geisel für seine politischen Ziele, die undurchschaubar sind.

[bernhard44]

Im Vorfeld des Krieges:




Der Ton ist vergiftet, eine Annäherung nicht in Sicht. Georgien wirft Russland nicht weniger als "militärische Aggression" und Eroberungsversuche vor und beschuldigt das Nachbarland, am Sonntag (20.4.2998) über der abtrünnigen Region Abchasien eine unbemannte Aufklärungsdrohne mit einer Rakete abgeschossen zu haben. In einem Video, das von der Bordkamera der Drohne stammen soll, ist demnach ein russischer Kampfjet vom Typ MiG-29 zu sehen sein.

Die Spannungen hatten seit Februar 2008 wieder zugenommen, als die Führung der Region Abchasien die internationale Gemeinschaft bat, ihre Unabhängigkeit von Georgien anzuerkennen. Das abchasische Parlament berief sich dabei auf die Unabhängigkeitserklärung des Kosovo.

Putin hatte seine Regierung angewiesen, die Zusammenarbeit mit den separatistischen Behörden in Abchasien und Südossetien umfassend zu vertiefen. Der slowenische EU-Ratsvorsitz forderte Moskau daraufhin auf, keine offiziellen Beziehungen zu diesen Kaukasus-Gebieten aufzunehmen, da diese auf eine Anerkennung der Regionen als unabhängige Staaten hinauslaufen könnte. Georgiens Vize-Ministerpräsident Giorgi Baramidse bat kürzlich bei einem eilig angesetzten Besuch in Brüssel die EU und die NATO um Hilfe. Offenbar um Entspannung bemüht, kündigte Putin daraufhin an, auch die Beziehungen zu Georgien normalisieren und die Sanktionen aufheben zu wollen. "Sinnlos" und "pure Propaganda" lauteten die Kommentare dazu in Tiflis.

http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.dw-world.de/image/0,,2115180_1,00.jpg&imgrefurl=http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3283145,00.html&h=262&w=508&sz=20&hl=de&start=2&tbnid=_Q5clihoTjvGyM:&tbnh=68&tbnw=131&prev=/images%3Fq%3DS%25C3%25BCdOssetien%26hl%3Dde%26sa%3 DN

[Aldebaran]

Richtig, das meinte ich ja mit durchhaltevermögen! Das sie moralisch, technisch und strukturell weit unterlegen sind, steht außer frage!

Die Leidensfähigkeit auch der Russen nimmt ab. Wie im Westen sind die russischen Soldaten in der großen Mehrheit jetzt auch einzige Söhne.

Russland müsste Quantität durch Qualität ersetzen. Man wird sehen, ob das gelingt. Das Problem ist, dass sich kulturelle Einstellungen viel zu langsam ändern. Wenn man z.B. die Rekrutenschinderei betrachtet, scheint dieser Prozess erst ganz am Anfang zu stehen.

[Alfred]

Lass mein Avatar in Ruhe. Ich bin stolz auf diesen Helden. germane

OK, der Russe war hart.

Ich rede hier von 1945 an der Westfront, wo die Amis ihren Gegner mit Kaugummi bewarfen.

Quark....der Ami hatte allein an Jagdfliegern tausende gegen uns.
Nee, der Krieg war verloren. Das Video ist für dich.

Ab der 46 sec kannste sehen was Krieg ist-->klick (http://www.youtube.com/watch?v=rEqwLLFNC3w&feature=related) Feige ?

Und die Erklärung zu dieser Szene :
Klick (http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=3548)

[Aldebaran]

Im Vorfeld des Krieges:



http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.dw-world.de/image/0,,2115180_1,00.jpg&imgrefurl=http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3283145,00.html&h=262&w=508&sz=20&hl=de&start=2&tbnid=_Q5clihoTjvGyM:&tbnh=68&tbnw=131&prev=/images%3Fq%3DS%25C3%25BCdOssetien%26hl%3Dde%26sa%3 DN


Man kann wirklich nicht sagen, dass Russland in alle den Jahren irgendetwas zur dauerhaften Lösung des Konflikts beigetragen hätte - auch nicht zur Zeit des ihnen weit genehmeren Präsidenten Schewardnadse. Ganz unverständlich ist das Vorgehen der Georgier nicht.

[basti]

also ich hoffe, daß die kampfhandlungen da unten bald zu ende sein werden. egal wie, ob russland nun kurzen prozeß macht oder beide seiten sich doch noch irgendwie diplomatisch einigen. wenn ich schon wieder sehe, wie die zivile bevölkerung leidet und dann werden die wehrpflichtigen verheizt, die armen schweine.

[Prokne]

:pray: für Frieden

[Manfred_g]

...

Tschuessikowski, tapferer Krieger! Es war nett mit dir zu plaudern. :top:

:wink:

[Krabat]

Ich verstehe diesen Konflikt nicht. So etwas muß man doch friedlich lösen können. Zwei christlich-orthodoxe Staaten gehen aufeinander los. Wegen Öl, Geld? Ob da nicht die Chodorkowskis und die Abramowitschen und Beresowskis dahinter stecken?

[Psyche]

:pray: für Frieden

Hardcore Pazifisten sind die größten Faschisten.

[Prokne]

Hardcore Pazifisten sind die größten Faschisten.

:pray: für deine Seele und die armen Zivilisten im Kriegsgebiet

[Candymaker]

also ich hoffe, daß die kampfhandlungen da unten bald zu ende sein werden. egal wie, ob russland nun kurzen prozeß macht oder beide seiten sich doch noch irgendwie diplomatisch einigen. wenn ich schon wieder sehe, wie die zivile bevölkerung leidet und dann werden die wehrpflichtigen verheizt, die armen schweine.

In Russland ist das Leben eines Rekruten nicht viel wert, die Wehrpflichtigen bekommen schon beim Eintritt in die Armee vermittelt, wieviel ihr Leben und ihre Gesundheit wert sind. ;( Ob einige von denen im Kaukasus verheizt werden, kümmert in Russland keine Sau.


http://de.youtube.com/watch?v=OeOKvw58Pkc&feature=PlayList&p=D1A613BB2958183F&index=4

http://de.youtube.com/watch?v=MCjw2PtLhBs&feature=PlayList&p=D1A613BB2958183F&index=5

http://de.youtube.com/watch?v=ScIJ3smOqUo&feature=PlayList&p=D1A613BB2958183F&index=8

[Psyche]

In Russland ist das Leben eines Rekruten nicht viel wert, die Wehrpflichtigen bekommen schon beim Eintritt in die Armee vermittelt, wieviel ihr Leben und ihre Gesundheit wert sind. ;(


http://de.youtube.com/watch?v=OeOKvw58Pkc&feature=PlayList&p=D1A613BB2958183F&index=4

http://de.youtube.com/watch?v=MCjw2PtLhBs&feature=PlayList&p=D1A613BB2958183F&index=5

http://de.youtube.com/watch?v=ScIJ3smOqUo&feature=PlayList&p=D1A613BB2958183F&index=8

Russland hat bereits verloren.

Vorhin wie ich hörte, haben die Russen nicht geschaft nach 3 Tagen die Hauptstadt von Ostettchien einzunehmen. Die Georgier haben sogar einen kompletten vorrückinden russischen Panzerverband ausgelöscht.

[Caput Mundi]

Ich fuerchte an diesem Punkt das sich dieser, lange angesagte, und m.E. von Putin geplante Konflikt rasch im restlichen Kaukasus ausbreiten und letztendlich zur Folge haben wird, das Russland zukuenftig die langersehnte Monopolstellung zur Energieversorgung Europas' erreichen wird. Fuer uns Europaeer ein wahrer Alptraum, denn somit sind wir politisch gesehen zu jeder Zeit erpressbar, ohne erst von horrenden Preisen zu sprechen, welche bereits heute im wesentlichen Maasse fuer die zunehmende Verarmung unserer Bevoelkerungen verantwortlich ist.
Der Krieg um die Energiereserven unseres Planeten tritt mit diesem Konflikt jedenfalls in eine neue Phase und riskiert de facto sich rasch auszubreiten, waehrend sich die europ. Regierungen und die EU generell weiterhin und voellig ungeachtet der Gefahren in einem tiefen Dornroesschenschlaf befinden.

[Cicero1]

Ich fuerchte an diesem Punkt das sich dieser, lange angesagte, und m.E. von Putin geplante Konflikt rasch im restlichen Kaukasus ausbreiten und letztendlich zur Folge haben wird, das Russland zukuenftig die langersehnte Monopolstellung zur Energieversorgung Europas' erreichen wird.

Sollte das passieren, stellt sich die Frage, wie der Westen reagieren wird?

[Cicero1]

Die Georgier haben sogar einen kompletten vorrückinden russischen Panzerverband
ausgelöscht.

Aus welcher Quelle hast Du das?

[haihunter]

Zu dumm nur, daß Dich niemand danach fragt. Schon gar nicht der Kreml! :D

Wer interessiert sich schon für die Kreml-Trottel? Die Georgier werden denen schon zeigen, was 'ne Harke ist und die marode russische Armee bis auf die Knochen blamieren.

[haihunter]

Abwarten. Meinst Du Putin kann sich einen langen Krieg leisten? jelzin hat das sehr zu schaffen gemacht.

Genau! Da fehlen den Bolschewiki die Rubelchen! :cool2:

[haihunter]

Ich fuerchte an diesem Punkt das sich dieser, lange angesagte, und m.E. von Putin geplante Konflikt rasch im restlichen Kaukasus ausbreiten und letztendlich zur Folge haben wird, das Russland zukuenftig die langersehnte Monopolstellung zur Energieversorgung Europas' erreichen wird. Fuer uns Europaeer ein wahrer Alptraum, denn somit sind wir politisch gesehen zu jeder Zeit erpressbar, ohne erst von horrenden Preisen zu sprechen, welche bereits heute im wesentlichen Maasse fuer die zunehmende Verarmung unserer Bevoelkerungen verantwortlich ist.
Der Krieg um die Energiereserven unseres Planeten tritt mit diesem Konflikt jedenfalls in eine neue Phase und riskiert de facto sich rasch auszubreiten, waehrend sich die europ. Regierungen und die EU generell weiterhin und voellig ungeachtet der Gefahren in einem tiefen Dornroesschenschlaf befinden.

Abwarten, ob die Russen so was mit ihrer maroden Armee und den verrosteten Panzern überhaupt schaffen.

[JensVandeBeek]

Diese Krise wird uns auch zeigen wie "mächtig" Medwedjev überhaupt ist bzw. wie Putin die Fäden immer noch in den Händen hält !!!