Russland marschiert in Südossetien ein!

[Prokne]

Sollte das passieren, stellt sich die Frage, wie der Westen reagieren wird?

Europa wird nix gegen Russland machen, sonst wird das Gas abgedreht.

Amerika bräuchte einen Krieg, aber nur einen den sie sicher gewinnen können, nach dem Disaster im Irak. Man denke nur an die Wirtschaftssituation der USA vor und während des Zweiten Weltkrieges, und die heutige Lage.

Es sieht nicht gut aus, wenn das mal nicht der Dritte Weltkrieg ist/wird.
Und wieder leiden die, die es nicht verdient haben:
Frauen, Kinder, Kranke und alte Menschen.

Es ist wirklich traurig das die Menschheit nichts aus der Geschichte lernt.

[Cicero1]

Europa wird nix gegen Russland machen, sonst wird das Gas abgedreht.

Amerika bräuchte einen Krieg, aber nur einen den sie sicher gewinnen können, nach dem Disaster im Irak. Man denke nur an die Wirtschaftssituation der USA vor und während des Zweiten Weltkrieges, und die heutige Lage.

Es sieht nicht gut aus, wenn das mal nicht der Dritte Weltkrieg ist/wird.
Und wieder leiden die, die es nicht verdient haben:
Frauen, Kinder, Kranke und alte Menschen.

Es ist wirklich traurig das die Menschheit nichts aus der Geschichte lernt.

Mit dem "Westen" meinte ich eher die USA, die dort ja bereits seit einigen Jahren mit Militärberatern aktiv beteiligt sind. Europa war dort ohnehin nicht stark engagiert.

[Caput Mundi]

Russland hat bereits verloren.

Vorhin wie ich hörte, haben die Russen nicht geschaft nach 3 Tagen die Hauptstadt von Ostettchien einzunehmen. Die Georgier haben sogar einen kompletten vorrückinden russischen Panzerverband ausgelöscht.
Nicht nur das. Mittlerweile wurde auch bekannt das ein russischer Pilot, von den 2 abgefangenen Jaegern, gefangen wurde.
Putins' Russland mag zwar mit Worten, und jede Menge Propaganda, zur einstigen, militaerischen Staerke zurueckgefunden zu haben, doch de facto handelt es sich groesstenteils um Luftschloesser. Den einzigen As den Russland real im Aermel hat ist das grosse Energievorkommen, welches jedoch leider auch allmaehlich schrumpft.

[Candymaker]

Amerika bräuchte einen Krieg, aber nur einen den sie sicher gewinnen können, nach dem Disaster im Irak.

Die Amerikaner haben sich darauf spezialisiert, nur hoffnungslos unterlegene Dritte-Welt-Länder zu überrumpeln. Und möglichst keine Asiaten und keine Weißen. Selbst in Serbien war man zu feige Bodentruppen einzusetzen.

[bernhard44]

Diese Krise wird uns auch zeigen wie "mächtig" Medwedjev überhaupt ist bzw. wie Putin die Fäden immer noch in den Händen hält !!!

dazu brauchen wir aber nun wirklich nicht diese Krise zu bemühen! Dass Medwedjev nur ein installierter Strohmann ist, ist doch wohl offensichtlich!

[bernhard44]

Eskalation nach bekannten Mustern




Gegeneinander arbeitende Kräfte

In der russischen Kaukasus-Politik sind seit dem Auseinanderbrechen der Sowjetunion oft widerstrebende, mitunter sogar gegeneinander arbeitende Kräfte zu beobachten. Formell ist sie beim Außenministerium angesiedelt, doch sehen traditionell auch das Verteidigungsministerium und die Geheimdienste dort ihre Zuständigkeiten. Vor allem im armenisch-aserbaidschanischen Krieg um Nagornyj-Karabach Ende der achtziger, Anfang der neunziger Jahre traten diese Gegensätze offen zutage. Bemerkenswert ist in diesem Zusammenhang, dass Präsident Saakaschwili in seiner Friedensrede am Donnerstagabend sagte, das russische Diplomaten hätten den Georgiern mitgeteilt, dass sie die Kontrolle über die südossetischen Kräfte verloren hätten.

Die Provinz als Geschäftsobjekt

Der Vermittler Popow ist dem russischen Außenministerium zugeordnet - denkbar ist daher, dass das Militär oder andere einflussreiche Kräfte ihr eigenes Süppchen kochten.
http://www.faz.net/s/Rub97F2F5D596354F4BBE619038133D791F/Doc~E85E8782AB1D548178B1BFAFB2649FC5E~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

ob sich Putin deshalb höchst selbst dorthin bemühen musste?

[Cicero1]

Russland will Krieg

Nach südossetischen Provokationen, georgischen Gegenschlägen und dem Einmarsch georgischer Truppen reagiert Moskau, als wäre das eigene Staatsgebiet angegriffen worden. Das ist eine geradezu freche Verhöhnung des militärisch weit unterlegenen Nachbarn.

(...)Den letzten, entscheidenden Schritt aber verweigerte Moskau: Die Anerkennung Südossetiens als Staat. Der Schwebezustand war Russland also gerade Recht. Südossetien sollte die ewig eiternde Wunde im georgischen Staatskörper sein, weil nur so der westorientierten Regierung in Tiflis klar gemacht werden konnte, an welchem Gängelband sie wirklich hängt.

Alle Autonomie-Vorschläge der Regierung Saakashwili wurden in Südossetien und mithin in Moskau ausgeschlagen, alle politischen Vermittlungsversuche scheiterten. Russland trug über Jahre nicht dazu bei, einen völkerrechtlich unhaltbaren Zustand mit modernen Methoden der Konfliktlösung beizulegen. In Südossetien sollte, wie in Abchasien auch, ein Exempel statuiert werden über Macht und Kontrolle, so wie sie das autokratische System in Moskau auszuüben pflegt.(...)

(...)Die Eskalationsbereitschaft Moskaus, die Abwesenheit jeglicher Schlichtungsversuche Medwedjews und der Regierung Putin werfen ernste Fragen auf: Wie stellt sich Moskau eine Nachkriegsordnung vor? Kommt es nun zur Eingliederung Südossetiens und Abchasiens in das russische Staatsgebiet? Und selbst wenn Moskau diesen Radikalschritt noch vermeidet: Wie soll der Westen reagieren auf die eklatante Provokation?

Es lag in russischer Hand, ob der Konflikt in Südossetien eskalieren sollte. Russland hätte auf den georgischen Einmarsch mit völkerrechtlich korrekten Mitteln reagieren können und eine politische Autonomie-Lösung für die Region schon lange zuvor vermitteln können.(...)



http://www.sueddeutsche.de/politik/710/305677/text/

Man kann Kriege auch provozieren.

[Caput Mundi]

Sollte das passieren, stellt sich die Frage, wie der Westen reagieren wird?
Momentan sieht es leider sehr sehr duester aus. An Europa ist schon mal gar nicht zu denken, da die, mittlerweile unabdingbare Energieabhaengigkeit von Russlands Gas dies ad priori ausschliesst. Aber auch der, m.E. katastrophal-strategische Fehler das Kosovo anzuerkennen bindet Europa die Haende. Bleibt schliesslich nur noch die USA, aufgrund geostrategischer Ziele, doch auch hier sieht es sehr lau aus, denn die USA waeren derzeit absolut nicht in der Lage - alleine aus wirtschaftlichen Gruenden - eine weitere Front zu eroeffnen.

[Pandulf]

Momentan sieht es leider sehr sehr duester aus. An Europa ist schon mal gar nicht zu denken, da die, mittlerweile unabdingbare Energieabhaengigkeit von Russlands Gas dies ad priori ausschliesst. Bleibt schliesslich nur noch die USA, aufgrund geostrategischer Ziele, doch auch hier sieht es sehr lau aus, denn die USA waeren derzeit absolut nicht in der Lage - alleine aus wirtschaftlichen Gruenden - eine weitere Front zu eroeffnen.

Der Westen könnte dafür sorgen, dass sich "Freiwillige" den Georgiern und ihrem Kampf gegen Rußland anschliessen. Dann hätten wir die nächste Eskalationsstufe erreicht.

[Springpfuhl]

Es könnte einen Deal zwischen den USA und Putin gegeben haben.

Putin : Bush, lass mich Georgien in Schutt und Asche legen.
Bush: Putin, lass mich den Iran in Schutt und Asche legen.

[Psyche]

Aus welcher Quelle hast Du das?

http://www.rtl.de/rtlaktuell/rtl_aktuell_videoplayer.php?article=21154

[Springpfuhl]

Putin, seiest Du verdammt!
Georgien zieht nun Olympiateam ab!:(

[bernhard44]

Putin, seiest Du verdammt!
Georgien zieht nun Olympiateam ab!:(

brauchen die Meldeläufer?

[Esreicht!]

... In den Medien scheint man noch nicht so recht zu wissen, wie man die ganze Sache betrachten soll; also tut man es ab unter Ereignisse des Tages, bis die ideologische Linie vorgegeben ist. ..
Schmeißt Eure Gedanken in die Arena!

Nun ist endlich der ARD-Korrespondent Thomas Roth mit Weisungen im Gepäck in Georgien eingetroffen. Mit der bisher wohltuend neutralen Berichterstattung dürfte es dann wohl vorbei sein;)

kd

[Caput Mundi]

Eskalation nach bekannten Mustern



http://www.faz.net/s/Rub97F2F5D596354F4BBE619038133D791F/Doc~E85E8782AB1D548178B1BFAFB2649FC5E~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

ob sich Putin deshalb höchst selbst dorthin bemühen musste?

Putins' Macht basiert einzig auf die Energievorkommen Russlands(ganz sicher nicht das marode Militaer). Und um diese Macht aufrecht zu erhalten benoetigt er nun mal das Monopol um Europa voellig von Russland abhaengig zu machen. Die neue, von BP, Chevron uns andere teilnehmer, 2006 errichtete Pipeline(BTC=Baku, Tiflis, Ceyhan) ist den Russen ein Dorn im Auge, weil es die einigste ist die nicht unter den Einfluss Russlands oder Iran faellt. Russland liegt es also hauptsaechlich daran diese strategische Luecke zu stopfen um faktisch 'Schachmatt' zu deklarieren. Hierbei ist natuerlich zu unterstreichen das gerade die EU/Nato/USA mit der Anerkennung des Kosovos' den Russen eine freie Autobahn zur Verfuegung stellte, ohne auch nur im Geringsten Masse ueber die Konsequenzen nachzudenken, welche Europa heute einholen.

[Melone]

http://www.sueddeutsche.de/politik/710/305677/text/

Man kann Kriege auch provozieren.

Was ist denn an diesem Genozid zu befürworten, dass Georgien den Osseten antun? Versucht man jetzt das Verbrechen wegen den Öl-Orientierten Interessen zu legitimieren? Interesse an der Ölpipeline? Zum weinen lustig, besonders hart triffts die Menschen... egal auf welcher Seite. Zum Glück sieht Russland diesesmal nicht tatenlos zu...

[Springpfuhl]

brauchen die Meldeläufer?

Georgier sind eine sportbegeisterte Nation.Es gibt Völker auf der Welt,
die ich persönlich niemals in irgendeinem negativen Zusammenhang
wahrgenommen habe, dazu gehören auch die friedlichen Georgier.:)

[Cicero1]

http://www.rtl.de/rtlaktuell/rtl_aktuell_videoplayer.php?article=21154

Danke!



Was ist denn an diesem Genozid zu befürworten
Welcher Genozid?

[bernhard44]

Was sind die Osseten eigentlich für ein Volk?

Sie sind orthodoxe Christen mit heidnischen Zügen, die Sprache ist mit dem Iranischen verwandt. Sie kommen ursprünglich aus dem Norden des Kaukasus, im 14. Jahrhundert haben die georgischen Fürsten aus dem Gebiet um Zchinwali die Ansiedlung der Osseten gefördert, da es dort damals zu wenig Bauern gab - Georgien hatte verheerende Kriege geführt. Die Landschaft ist ziemlich karg. Nord- und Südossetien, getrennt durch den Kamm des Kaukasus, war nie ein einheitliches Gebiet. Und natürlich war diese ethnische Gruppe immer sehr leicht von den Russen zu instrumentalisieren. Die Sowjets haben später für die Südosseten eine Autonomie geschaffen und die Stadt Zchinwali ihrem Gebiet zugeschlagen, obwohl dort nie Osseten gelebt hatten. Die Regierung Saakaschwili aber hat ihnen einen Autonomiestatus angeboten, der viel mehr Rechte umfasst als damals zu Zeiten der Sowjetunion. So sind heute die meisten Mitglieder der südossetischen Regierung keine ethnischen Osseten, sondern Russen, die auch gar nicht aus der Gegend kommen, das gilt für den Ministerpräsidenten, den Verteidigungsminister und so weiter.

http://www.faz.net/s/Rub97F2F5D596354F4BBE619038133D791F/Doc~ED58D3D318A894244B39B54CEB3C75197~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

[Caput Mundi]

Der Westen könnte dafür sorgen, dass sich "Freiwillige" den Georgiern und ihrem Kampf gegen Rußland anschliessen. Dann hätten wir die nächste Eskalationsstufe erreicht.
Diese Theorie ist gar nicht mal so abwegig. Es wird bereits gemunkelt das Gespreache mit der Ukraine stattfinden um eventuelle militaerische Hilfe zu leisten.
Das Szenario ist jedenfalls noch sehr konfus, doch es steht ausser Frage das Georgien in diesem Konflikt Hilfe benoetigen wird. Und indirekt wird es auch Hilfe bekommen, denn S.O in den den Haenden Putins' kann sich Europa und der Westen einfach nicht erlauben.

[Springpfuhl]

So sind heute die meisten Mitglieder der südossetischen Regierung keine ethnischen Osseten, sondern Russen, die auch gar nicht aus der Gegend kommen, das gilt für den Ministerpräsidenten, den Verteidigungsminister und so weiter.


Das ist beinahe deckungsgleich mit der Situation auf Nordzypern.

[Cicero1]

Die Sowjets haben später für die Südosseten eine Autonomie geschaffen und die Stadt Zchinwali ihrem Gebiet zugeschlagen, obwohl dort nie Osseten gelebt hatten.
Eine wichtige Feststellung zur Beurteilung des Sachverhalts.

[Caput Mundi]

Was sind die Osseten eigentlich für ein Volk?

Sie sind orthodoxe Christen mit heidnischen Zügen, die Sprache ist mit dem Iranischen verwandt. Sie kommen ursprünglich aus dem Norden des Kaukasus, im 14. Jahrhundert haben die georgischen Fürsten aus dem Gebiet um Zchinwali die Ansiedlung der Osseten gefördert, da es dort damals zu wenig Bauern gab - Georgien hatte verheerende Kriege geführt. Die Landschaft ist ziemlich karg. Nord- und Südossetien, getrennt durch den Kamm des Kaukasus, war nie ein einheitliches Gebiet. Und natürlich war diese ethnische Gruppe immer sehr leicht von den Russen zu instrumentalisieren. Die Sowjets haben später für die Südosseten eine Autonomie geschaffen und die Stadt Zchinwali ihrem Gebiet zugeschlagen, obwohl dort nie Osseten gelebt hatten. Die Regierung Saakaschwili aber hat ihnen einen Autonomiestatus angeboten, der viel mehr Rechte umfasst als damals zu Zeiten der Sowjetunion. So sind heute die meisten Mitglieder der südossetischen Regierung keine ethnischen Osseten, sondern Russen, die auch gar nicht aus der Gegend kommen, das gilt für den Ministerpräsidenten, den Verteidigungsminister und so weiter.

http://www.faz.net/s/Rub97F2F5D596354F4BBE619038133D791F/Doc~ED58D3D318A894244B39B54CEB3C75197~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Der letzte Absatz deines Beitrags unterstreicht auf recht eloquenter Weise wie Putins' Russland vorgeht um die ehemaligen Gebiete des russischen Imperiums und der Sovietunion wieder einzuvernehmen. Die wenig, verbliebenen etnischen Bewohner dieser Region stehen naemlich zweifelsohne auf Seiten Georgiens, oder sagen wir besser, keinesfalls auf Seiten Russlands.

[Pandulf]

Diese Theorie ist gar nicht mal so abwegig. Es wird bereits gemunkelt das Gespreache mit der Ukraine stattfinden um eventuelle militaerische Hilfe zu leisten.
Das Szenario ist jedenfalls noch sehr konfus, doch es steht ausser Frage das Georgien in diesem Konflikt Hilfe benoetigen wird. Und indirekt wird es auch Hilfe bekommen, denn S.O in den den Haenden Putins' kann sich Europa und der Westen einfach nicht erlauben.

Es hängt wohl davon ab, wie ernst es beiden Seiten ist. Wenn Putin tatsächlich die Gelegenheit nutzen will, den Westen vollständig von den Energiereserven des Kaspischen Meeres zu verdrängen, wird es eine Neuauflage des Krimkrieges geben. Diesmal marschieren dann nicht Armeen auf Seiten der Westmächte auf, sondern "Freiwillige".

Vielleich hat aber auch nur der Präsident von Georgien eine einzelne Fehlentscheidung gefällt? Dagegen spricht aber, dass in der Politik auf dieser hohen Ebene die Zufälle rar sind und eine Abstimmung mit der Schutzmacht USA sehr wahrscheinlich ist.

Es läuft wohl auf eine Wiederauflage des Krimkrieges hinaus. Diesmal ist aber Russland in einer besseren Ausgangslage. Diesmal steht das Volk voll hinter der Regierung und giert nach Ruhm und Macht für ihr Mutterland. Und Georgien ist relativ leicht zu besetzen, wenn die Eskalation erstmal voll entbrannt ist.

[Kreuzbube]

Dieses Vorgehen der Sowjets kennt man ja auch aus dem Baltikum oder der Chinesen in Tibet.

Die Balten waren an ihrem Schicksal (zumindest nach 1918) selber Schuld; sie mußten ja unbedingt den deutschen Einfluß auf Wirtschaft und Kultur zurückdrängen. So wurden sie halt 1940 wieder den Russen überlassen - vollkommen nachvollziehbar!
http://de.wikipedia.org/wiki/Baltikum

[Melone]

Danke!



Welcher Genozid?
Was ist das dann, Vökervertreibung ohne Tote?

[adyge]

Dein Vergleich hinkt, da die Kosovaren schon immer von den Serben unterdrückt
und ermordet wurden.Georgien hingegen hat niemals dergleichen in Abchasien
oder Südossetien getan.

georgien? stalin war georgier, und der hat millionen von kaukassiern auf dem gewissen

[Springpfuhl]

georgien? stalin war georgier, und der hat millionen von kaukassiern auf dem gewissen
Hat Stalin im Auftrage der Georgier gehandelt oder auf die eigene Faust?
Wovon qausselst Du eigentlich ?

[Geronimo]

musstest du mir unbedingt schon am frühen Morgen die Bestätigung liefern, dass deine Ideologie - was immer sie sein mag - verlogener Dreck ist?

Kannst du bitte mal richtig zitieren? Ich kann mich nicht erinnern etwas geschrieben zu haben, was dich derart echauffiert. Im Gegenteil. Also bring mal das Zitat, bitte.

Vorab: ich fröne keinerlei Ideologie. Eigentlich müßte es ja auch Idiologie heißen....weil so was für Idioten ohne eigene Meinung ist. Und ich behalte mir auch das Privileg vor, mal meine Meinung nach neu gewonnenen Erkenntnissen zu ändern. Alles klar? Nun komm mal wieder runter.

Gruß
Gero

[Gabriel]

[...]

Lustig, dass du gegen die Unabhängigkeit des Kosovo bist, im gleichen Atemzug aber den südossetischen Seperatismus unterstützt.

Welch paradoxe Begebenheit.

[Stechlin]

Quelle?


Neben der eigenen Sprache Südossetiens ist die zweite Amtssprache Russisch. Währung ist der russische Rubel. Die Einwohner Südossetiens sind von der Visumregelung Russlands ausgenommen, die für Georgier gilt. 95 % der Einwohner haben die russische Staatsbürgerschaft angenommen.
http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien

.......................

[Stechlin]

seine Fantasie!

Nein, Wikipedia.

PS: Schreibt man nach Neuschreib Phantasie jetzt mit "F"? (ehrliche Frage)

[Stechlin]

Referendum im November 2006


http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien

hierin liegt also der wahre Grund für das "Engagement " der Russen! Eine Retourkutsche für das Kosovo!

Und wer ist jetzt der Böse: Rußland, weil die Südosseten russisch in Georgien, oder der Westen, weil die Albaner plötzlich Kosovaren in Serbien werden wollen? Schwierige Frage, nicht wahr?

[Psyche]

Nein, Wikipedia.

PS: Schreibt man nach Neuschreib Phantasie jetzt mit "F"? (ehrliche Frage)

Du fantasierst.

[Drache]

Serben betrachten die Kosovaren schon irgendwie als Untermenschen.
So haben sie sie auch behandelt.Mit dem Zweiten lügt man zwar besser.
Meine Infos stammen aber nicht aus den Systemmedien.

Die Serben betrachten diese islamischen Kosovo Zigeuner als das, was sie sind....

[bernhard44]

Nein, Wikipedia.

PS: Schreibt man nach Neuschreib Phantasie jetzt mit "F"? (ehrliche Frage)

der Duden sieht beides vor.

[Stechlin]

Wenn es so weit ist, werde ich an Seite der Russen gegen den elenden Westen und sein Volkszerstörungssystem kämpfen. Sie werden alle hängen.


----

Willkommen im Club.

[Stechlin]

In diesem Moment werde ich Dich als Vaterlandsverräter ins Visier nehmen - wortwörtlich.

Wer sagt Dir, daß Du dazu überhaupt kommst? Wortwörtlich!

[Kreuzbube]

Nein, Wikipedia.

PS: Schreibt man nach Neuschreib Phantasie jetzt mit "F"? (ehrliche Frage)


Und wer ist jetzt der Böse: Rußland, weil die Südosseten russisch in Georgien, oder der Westen, weil die Albaner plötzlich Kosovaren in Serbien werden wollen? Schwierige Frage, nicht wahr?


Willkommen im Club.


Wer sagt Dir, daß Du dazu überhaupt kommst? Wortwörtlich!

Wer hat denn diesen Dackel wieder von der Leine gelassen?!:rolleyes:

[Vril]

Wer hat denn diesen Dackel wieder von der Leine gelassen?!:rolleyes:

Wir :hide: :=

siehe: http://www.politikforen.net/showthread.php?t=65741 :)

[Kreuzbube]

Vielleich hat aber auch nur der Präsident von Georgien eine einzelne Fehlentscheidung gefällt? Dagegen spricht aber, dass in der Politik auf dieser hohen Ebene die Zufälle rar sind und eine Abstimmung mit der Schutzmacht USA sehr wahrscheinlich ist.

In der Politik gibt es keine Zufälle. Das haben die sich fein ausgedacht; sogar der Zeitraum parallel zur Olympiade passt. Da ist die Welt ein wenig abgelenkt. Ändert aber nichts daran, daß die us-georgische Stänkerei schief gehen wird!

[Stechlin]

Ich frage mich ehrlich, ob die Georgier ganz bei Verstand sind.
Als 5 Millionen-Volk sich mit Russland anzulegen. Die Georgier haben den Russen auf Dauer nichts entgegenzusetzen, schon gar nicht in der Luft. Angeblich wurden bereits 5 russische Migs von den Georgiern abgeschossen, was verwundert. Trotzdem werden die Russen zurückschlagen und da Georgien die Aggression gestartet hat, wird sich keiner da einmischen, schon gar nicht gegen Russland. Georgien begeht gerade Selbstmord.

Keine Sorge. Georgien wird das überleben.

[Kreuzbube]

Wir :hide: :=

siehe: http://www.politikforen.net/showthread.php?t=65741 :)

Erinnert mich irgendwie an "Aladin und die Wunderlampe"!:)

[Geronimo]

Wir :hide: :=

siehe: http://www.politikforen.net/showthread.php?t=65741 :)

Er war lange vorher fry. Überschätz dich mal nicht.

[Margrit]

Lest Euch das durch. Wobei der erste Teil im Moment nicht so interessant ist, erst der zweiter wo Merkel ins Spiel kommt.
Paßt auch zu dem Wahn von Merkel und ihren sozialistischen Genossen in Brüssel die halbe Welt in die EU zu holen. Unter anderem nämlich auch Georgien, die Ukraine usw.

http://www.zeit-fragen.ch/ausgaben/2006/nr44-vom-31102006/fuehrt-bald-angela-merkel-europa-und-die-welt-in-die-kommenden-kriege/

[Stechlin]

Jetzt wird der Blick auf die Ereignisse langsam klarer. Vorweg: Die Rechnung des Herrn Saakaschwili wird nicht aufgehen; und jene Rechnung, die man Rußland vom Westen unterstellt, ebenfalls nicht. Dieser Krieg wird rein gar nichts entscheiden -weder die Angliederung Südossetiens an Rußland, noch dessen vollständige Rückkehr in die georgische Souveränität. Ersteres deshalb, weil Rußland das gar nicht will. Und täte es das, wäre die ganze Operation innerhalb weniger Tage erledigt; und wenn Rußland es wollte, könnte es ganz Georgien besetzen. Machen wir uns doch nichts vor: Georgien hat gerade mal vier mal so viele Einwohner wie Rußland Soldaten in seiner Armee: 1,2 Millionen Mann. Und die erdrückende Überlegenheit an Kriegstechnik -zu Lande, zu Wasser und in der Luft- läßt jede Illusion platzen, daß Georgien diesen Krieg gewinnen könnte.

Rußland hat mit seinen militärischen Aktionen am heutigen Tage Georgien einen Denkzettel verpaßt, und der wild gewordene Schoßhund des Weißen Hauses, Saakaschwili, wird noch schwer daran zu leiden haben. Seine Rechnung enthielt die Option, daß der "Große Bruder Amerika" seinen georgischen Hilfsschülern eilend und bereitwillig zu Hilfe kommt, womit ein nicht kontrollierbarer Flächenbrand entfach worden wäre. Interessant, was man Herrn Saakaschwili während seines Studiums in den USA so alles über "Freedom and Democracy" beigebracht hat; oder hat es ihm seine Ehefrau des Nächtens ins Ohr geflüstert? Sie ist übrigens US-Amerikanerin; ebenso die Frau des Herrn Juschtschenko. Aber das mal nur so nebenbei -wo die Liebe eben hinfällt...

Rußlands Ziel besteht einzig und allein in der Erzwingung eines Friedens mit Georgien; und spätestens dann, wenn den zweifelhaften Helden der Georgischen Armee die Puste ausgeht, wird dieser Frieden kommen. Nato-Generalsekretär Jaap de Hoop Scheffer ließ heute verlautbaren, daß die Nato "heute...kein Mandat (hat), um im Kaukasus eine unmittelbare Rolle spielen zu können." (http://de.rian.ru/world/20080809/115916371.html) Damit ersparte sich Herr Bush warscheinlich die Pflicht, seinem treuen Lakaien in Tiflis persönlich mitteilen zu müssen, daß er ihn "im Stich" lassen wird. Was für ein feiger Hund. Irgendwie kann er einem ja schon fast leid tun, der Herr Saakaschwili. Mal sehen, ob die Nato-Begeisterung der Georgier nach diesem schmachvollen "Verrat" immer noch so groß ist, daß man damit Wahlen gewinnen kann.

Berechtigt ist hier natürlich die Frage, warum die Nato so zurückhaltend reagiert? Keine Frage, es war natürlich Putin überlassen, die entscheidene Antwort darauf zu geben. Er warnte heute noch einmal ausdrücklich davor, Georgien in die Nato aufzunehmen und damit die westlichen Staaten in seine "blutigen Abenteuer" hineinzuziehen. (http://www.nzz.ch/nachrichten/international/georgien_russland_warnung_putin_1.802859.html) Was hat er gesagt? Mehr als das. Es war eine Warnung an den Westen, sich aus diesem Konflikt herauszuhalten, da selbiger sonst ein noch blutiger werden wird. Das hat er gesagt. Und die Botschaft scheint im Westen angekommen zu sein; denn wie das "Stimmungsbild" der Systemmedien es bescheinigt, scheint man wenig erfreut über die derzeitige Situation zu sein. Natürlich ist Rußland da ganz eindeutig der "größere" böse Bube; aber eben nicht der einzige. Mehr als bemerkenswert. Es scheint das Kosovo doch ein schwererer Klotz am Bein zu sein als gedacht.

Heute gab es im Laufe des Tages einen russischen Luftangriff auf eine georgische Ölpipeline, die pikanterweise von US-Soldaten bewacht wird (nun wissen wir auch gleich, warum Oncle Sams Liebe den Georgiern gilt). Auch das war mehr eine Botschaft gen Westen gewesen, daß die rote Linie der westlichen Einkreisungspolitik Rußland gegenüber kurz davor ist, überschritten zu werden, und daß Rußland von nun an fest entschlossen ist, dem ein Ende zu bereiten -mit allen Mitteln.

Dieser Krieg wird eine Welt hinterlassen, die fatal an die Zeit des Kalten Krieges erinnern wird. Die Fronten zwischen Rußland und dem Westen waren seit den frühen achziger Jahren nicht mehr so verhärtet wie heute. Und das wird Folgen haben. Wer in Berlin, Brüssel, London oder gar Washington meint, mit Rußland einfach so weiterzuverfahren wie bisher, der wird einem fatalem Irrtum zum Opfer fallen, denn es wird ein "Weiter wie bisher" nicht geben.

In Rußland gibt man sich keinerlei Illusionen hin, daß dieser Krieg nicht ohne Wissen Washingtons begonnen wurde. Die geheimen Waffenschieberein Georgiens mit dem anderen Vasallen der Orangen Ukrainischen Front unterstreichen zudem, daß dieser georgische Waffengang von langer Hand geplant gewesen war. (http://de.rian.ru/postsowjetischen/20080809/115919681.html) Unter den von der Ukraine gelieferten Waffensystemen befand sich auch das Abwehrsystem s-200 (Nato-Code "SA-5 Gammon"), mit welchem ein russischer Überschallbomber vom Typ TU-22 abgeschossen wurde. Wenn man das in Washington nicht mitbekommen hat, scheint der amerikanische Geheimdienst noch dümmer zu sein als bisher angenommen. Und daran mag ich wenig glauben. Sie mögen dumm sein, aber nicht blöd.

Aus der Sicht des Weißen Hauses war der Amoklauf Saakaschwilis vielleicht ein Test, um zu sehen, wie ernst es Rußland meint. Nun ja, die Antwort kam prompt und eindeutig. Mal sehen, wie es weitergeht. Wird McCain der nächste US-Präsident werden, dann dürfen wir uns auf eine spannende Fortsetzung "freuen".

Und wie geht es weiter in Südossetien? Zur Zeit sind weit über 30 000 Menschen nach Nordossetien (Rußland) auf der Flucht (http://www.drs.ch/www/de/drs/sendungen/info-3/2671.bt10044283.html) . Der bewaffnete Konflikt wird dann beendet sein, wenn das Gebiet Südossetiens vollständig unter russischer Kontrolle ist, damit eine sichere Rückkehr der Bewohner gewährleistet werden kann. Und genau so lautet die Verhandlungsbasis eines zukünftigen "Friedens" zwischen Rußland und Georgien. Das Schicksal Georgiens liegt allein in Saakaschwilis Hand. Niemand muß sich darum sorgen, daß Rußland diesen Krieg nutzt, um sein Territorium zu vergrößern. Aber man sollte sich darüber Sorgen machen, ob Saakaschwili sich selbst nicht in der Rolle des Davids sieht -wie es das heute-journal heuer süffisant anmerkte- , der ja bekanntlich -laut Bibel- gegen Goliath siegte. Dann wird eben gekämpft werden bis zum letzten (georgischen) Mann.

Wer weiß, ob der Irre von Tiflis die Welt in einen Krieg gestürzt hat, von dem wir alle noch gar nichts wissen.

Halleluja!

[Stechlin]

der Duden sieht beides vor.

Wußte ich nicht. Schlimm.

Danke für die Info.

[Springpfuhl]

Zitat von Candymaker
Ich frage mich ehrlich, ob die Georgier ganz bei Verstand sind.
Als 5 Millionen-Volk sich mit Russland anzulegen. Die Georgier haben den Russen auf Dauer nichts entgegenzusetzen, schon gar nicht in der Luft. Angeblich wurden bereits 5 russische Migs von den Georgiern abgeschossen, was verwundert. Trotzdem werden die Russen zurückschlagen und da Georgien die Aggression gestartet hat, wird sich keiner da einmischen, schon gar nicht gegen Russland. Georgien begeht gerade Selbstmord.

Georgien ging es nur darum, den Westen in die heisse Phase des Krieges hineinzuziehen und so sein Problem zum Problem der EU und Nato zu machen.Das ist aber gründlich schiefgegangen.Gegen einen skrupellosen Verbrecherstaat wie das heutige Russland braucht man echte Partner und keine Schwätzer a la Steinmeier.

[Stechlin]

Harharhar...:))

Der Verrückte zieht seine Schlappschwänze aus Beijing ab...:))

http://www.focus.de/politik/diverses/olympia-georgien-erwaegt-abreise-der-mannschaft_aid_323582.html

[adyge]

Ganz einfach. Durch Suedossetien fliesst die einzigste Pipeline gen Europa(BTC), die nicht Russland oder Iran gehoeren. Und das gleich eine Million Barrel pro Tag. Und einzig darum geht es in diesem Konflikt.
Und wenn Europa nicht den tragischen und historischen Fehler begangen haette das Kosovo anzuerkennen, haette sich Putin wohlmoeglich nicht getraut in Georgien einzumarschieren. Doch bei Annerkennung ignorierte Europa wiedermal dummerweise die Warnungen Russlands. Es braut sich jedenfalls was Gewaltiges zusammen, denn die umkaempfte Region ist de facto von strategischem Weltinteresse. da oben gibt es noch eine menge anderer rohstoffe. da wollen alle rein.


Georgier sind Georgier. Kaukasier was ganz anderes.

nord-süd auch


Die Georgier sind ein zähes psychopathisches Kaukasusvolk, fast wie die Tschetschenen, bis auf die Tatsache, dass sie Christen sind. Das mildert das ganze etwas ab, nicht jedoch im Krieg. Der einzige jemals weltberühmt gewordene Georgier war ein psychopathischer, sadistischer Massenmörder, der Freude daran hatte, andere zu quälen und umzubringen. Typisch Kaukasier.

http://kriegsende.ard.de/pages_std_lib/0,3275,OID1113882,00.html

georgier"...psychopathisches Kaukasusvolk.". aber doch keine kaukasier ???
tschetschene und georgier vergleichen bedeutet eine taube mit einem falken ver.....
typisch grusnier.


Georgier gehören zu den kaukasischen Völkern und sind somit nahe Verwandte der Tschetschenen. ;)

http://de.wikipedia.org/wiki/Kaukasische_Sprachen

tschetschenen sprechen doch nicht georgisch, und die tscherkessen auch nicht, und gehören tuen sie einfach nur ihrer eigenen dummheit.


Hardcore Pazifisten sind die größten Faschisten. gandhi



dazu brauchen wir aber nun wirklich nicht diese Krise zu bemühen! Dass Medwedjev nur ein installierter Strohmann ist, ist doch wohl offensichtlich!

dachte man von putin auch.


Eskalation nach bekannten Mustern



http://www.faz.net/s/Rub97F2F5D596354F4BBE619038133D791F/Doc~E85E8782AB1D548178B1BFAFB2649FC5E~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

ob sich Putin deshalb höchst selbst dorthin bemühen musste?

er muss doch seine leute kennen(lernen), und schauen wer noch befördert werden muss.


Es könnte einen Deal zwischen den USA und Putin gegeben haben.

Putin : Bush, lass mich Georgien in Schutt und Asche legen.
Bush: Putin, lass mich den Iran in Schutt und Asche legen.
nichts neues nur die zinsen sind schon genug..




Danke!



Welcher Genozid?
die meisten völker des )kaukasus sind in den letzten 2000 jahren ausgerottet.....


Wir :hide: :=

siehe: http://www.politikforen.net/showthread.php?t=65741 :)

narrenfreiheit

[Stechlin]

narrenfreiheit

Du hältst mich für einen Narr? Dann mach mir den Bebel...:))

[Topas]

..... Dieser Krieg wird eine Welt hinterlassen, die fatal an die Zeit des Kalten Krieges erinnern wird. Die Fronten zwischen Rußland und dem Westen waren seit den frühen achziger Jahren nicht mehr so verhärtet wie heute. Und das wird Folgen haben. Wer in Berlin, Brüssel, London oder gar Washington meint, mit Rußland einfach so weiterzuverfahren wie bisher, der wird einem fatalem Irrtum zum Opfer fallen, denn es wird ein "Weiter wie bisher" nicht geben. ....


Wenn sich diese Konflikt so entwickeln sollte, dann wäre das für den Osten und Westen nicht gut, und das alles nur wegen Georgien.

[Stechlin]

Wenn sich diese Konflikt so entwickeln sollte, dann wäre das für den Osten und Westen nicht gut, und das alles nur wegen Georgien.

Nein, weniger wegen Georgien. Der Prager Fenstersturz war auch nicht die hinreichende Ursache des 30-jährigen Krieges.

[Ulus-Kert]

Ich bin nicht gewillt 802 Beiträge durchzulesen, daher meine Meinung kurz und knapp:

1.) Die Georgier haben als erstes angegriffen
2.) Die Rechnung für Kosovo

Möge der russische Bär die georgische Kakerlake zerstampfen.

Die russische Intervention ist völlig legitim - der Westen hat gefälligst den Mund zu halten.

[Michel]

@Nitup:

Hervorragend und klar die Lage beschrieben.
Russland wird in den Schweinemedien der BRD (Besatzungsrepublik Deutschland) als Agressor bezeichnet und gleich danach werden Opferzahlen von bisher 2000 Zivilisten genannt, als ob das russichen Militär mit ihren Waffen diese Menschen getötet hätte.

Georgiens Armee begann diese Angriffe, indem sie ohne Vorwarnung auf ossetische Städte und Dörfer mit Waffen schoß die am effektivsten Strukturen und Menschen töten und zerstören können, und zwar mit Mehrfachraketenwerfer.
Die ossetische Provinzhauptstadt soll von georgischen Truppen unbewohnbar gebombt worden sein.
Dabei starben min 20 GUS Soldaten (UN Truppe) und etwa 2000 Zivilisten.

Die Georgier scheinen sich gut auf einen Konflikt vorbereitet zu haben, dies zeigen alleine die russischen Verluste.

PS:
Georgien will jetzt seine etwa 1000 Soldaten aus dem Irak abziehen.

[Vril]

2.) Die Rechnung für Kosovo



Was hat der Krieg in Südossetien jetzt mit dem Kosovo zu tun , erläutere mir mal da denn Zusammenhang ? ?(

[Springpfuhl]

Falsch :

Du hältst mich für einen Narr? ..:))


Richtig :

Du hältst mich für einen Narren?

[Fiel]

Wer in Berlin, Brüssel, London oder gar Washington meint, mit Rußland einfach so weiterzuverfahren wie bisher, der wird einem fatalem Irrtum zum Opfer fallen, denn es wird ein "Weiter wie bisher" nicht geben.


Auch Hitler war der Meinung mit seinen Gegner einfach so weiterverfahren zu können wie bisher, bis er diesem fatalen Irrtum zum Opfer gefallen ist. Auch Hitler mußte erkennen, ein weiter wie bisher gab es irgendwann einmal nicht mehr.

[Stechlin]

Was hat der Krieg in Südossetien jetzt mit dem Kosovo zu tun , erläutere mir mal da denn Zusammenhang ? ?(

Diese Frage ist doch nicht Dein Ernst? :))

[Fiel]

Was hat der Krieg in Südossetien jetzt mit dem Kosovo zu tun , erläutere mir mal da denn Zusammenhang ? ?(

Was hat die Annektierung des Sudetenlandes durch Hitler und der Anschluß von Österreich mit dem Polenfeldzug zu tuen? Du stellst Fragen, da krausen sich einem die stinkenden Socke.

[peacemaker]

Nicht nur das. Mittlerweile wurde auch bekannt das ein russischer Pilot, von den 2 abgefangenen Jaegern, gefangen wurde.
Putins' Russland mag zwar mit Worten, und jede Menge Propaganda, zur einstigen, militaerischen Staerke zurueckgefunden zu haben, doch de facto handelt es sich groesstenteils um Luftschloesser. Den einzigen As den Russland real im Aermel hat ist das grosse Energievorkommen, welches jedoch leider auch allmaehlich schrumpft.

Da die russischen Streitkräfte auch weiterhin in großem Umfang verkleinert werden und überaltertes Material aus den Statistiken verschwindet, lohnt die differenzierte Betrachtung nur bedingt. Es kann davon ausgegangen werden, dass vom unten angeführten Material vieles nicht mehr einsatzbereit ist, bereits ausgemustert oder verkauft wurde. Eine grundlegende Verbesserung der Ausrüstungslage ist trotz eines größeren Wirtschaftswachstums nicht zu erwarten. Neue Systeme laufen seit Jahren in sehr kleinen Stückzahlen zu. Z.B. sind in der Luftwaffe nur etwa 22 Su-30 Flanker im Einsatz und die Beschaffung der Su-35 'Super Flanker' bereitet größte Schwierigkeiten. Probleme bereitet auch die Einsatzbereitschaft der Flugzeuge, durchschnittlich sollen die Piloten nur knapp über 30 Flugstunden/Jahr absolvieren können.

Probleme bereiten den Streitkräften u.a.:
1. Die Unmengen veralteten Materials, das für statistische Zwecke im Dienst gehalten wird.
2. Sehr teure Entscheidungen wie z.B. die Entwicklung neuer Atomraketen, oder die Indienststellung/-haltung der extrem wartungsintensiven und damit teuren Typhoon-Uboote.
3. Die immer noch weit verbreitete Korruption in den Streitkräften, die auch mit der Anhebung des Wehrsoldes so einfach nicht zu beseitigen sein wird.
4. Der Tschetschenien-Konflikt und die Stationierungskosten der Streitkräfte in Teilrepubliken.
5. Die geplante Abschaffung der Wehrpflicht, die nicht nur die Truppenzahl erheblichen reduzieren dürfte, sondern auch zu wesentlichen Mehrkosten führen würde. Wehrpflichtige erhalten nur geringen Sold und ihre Ausbildung ist schnell und kostengünstig. Die Umsetzung wird nicht umsonst immer weiter nach hinten verschoben.

Also echt krass da hätten die georgien ja nen menge Chance die Russen auf die Dauer zu Ärgern aber letzt ende würden auch die Georgin die Kriegs Ressocen finish sein Zb: Munition :D

PM

PM

[Ulus-Kert]

Was hat der Krieg in Südossetien jetzt mit dem Kosovo zu tun , erläutere mir mal da denn Zusammenhang ? ?(

Die Russen beschützen eine Provinz, die ihre Unabhängigkeit fordert.

Tausche Georgien gegen Serbien aus, Süd-Ossetien gegen Kosovo und Russland gegen die NATO.

Genau das selbe, 1:1. Nur das heute, ein westlich orientierter Arschkriecher in Gefahr ist und das natürlich nicht sein darf.

Armer dummer Westen - von Saakaschwili braucht man gar nicht erst reden.

[Stechlin]

Falsch :



Richtig :

Applaus! Blinde Hühner gackern, wenn sie dennoch ein Korn finden.

[Ulus-Kert]

Diese Frage ist doch nicht Dein Ernst? :))

Habe mir überlegt, ob ich das schreiben sollte - hab mich aber dagegen entschieden, bin wohl zu nett.

[Stechlin]

Habe mir überlegt, ob ich das schreiben sollte - hab mich aber dagegen entschieden, bin wohl zu nett.

Es gibt Menschen, die haben es nicht besser verdient, als dumm zu sterben. Für selbige kann es aber auch eine Gnade sein, unwissend zu bleiben. Also, sei das nächste mal ein wenig gnädiger mit dem Jungen. ;)

[adyge]

Lest Euch das durch. Wobei der erste Teil im Moment nicht so interessant ist, erst der zweiter wo Merkel ins Spiel kommt.
Paßt auch zu dem Wahn von Merkel und ihren sozialistischen Genossen in Brüssel die halbe Welt in die EU zu holen. Unter anderem nämlich auch Georgien, die Ukraine usw.

http://www.zeit-fragen.ch/ausgaben/2006/nr44-vom-31102006/fuehrt-bald-angela-merkel-europa-und-die-welt-in-die-kommenden-kriege/ und jetzt schau mal auf einem globus an wo das alles liegt, ist doch zu kringeln


Jetzt wird der Blick auf die Ereignisse langsam klarer. Vorweg: Die Rechnung des Herrn Saakaschwili wird nicht aufgehen; und jene Rechnung, die man Rußland vom Westen unterstellt, ebenfalls nicht. Dieser Krieg wird rein gar nichts entscheiden -weder die Angliederung Südossetiens an Rußland, noch dessen vollständige Rückkehr in die georgische Souveränität. Ersteres deshalb, weil Rußland das gar nicht will. Und täte es das, wäre die ganze Operation innerhalb weniger Tage erledigt; und wenn Rußland es wollte, könnte es ganz Georgien besetzen. Machen wir uns doch nichts vor: Georgien hat gerade mal vier mal so viele Einwohner wie Rußland Soldaten in seiner Armee: 1,2 Millionen Mann. Und die erdrückende Überlegenheit an Kriegstechnik -zu Lande, zu Wasser und in der Luft- läßt jede Illusion platzen, daß Georgien diesen Krieg gewinnen könnte.

Rußland hat mit seinen militärischen Aktionen am heutigen Tage Georgien einen Denkzettel verpaßt, und der wild gewordene Schoßhund des Weißen Hauses, Saakaschwili, wird noch schwer daran zu leiden haben. Seine Rechnung enthielt die Option, daß der "Große Bruder Amerika" seinen georgischen Hilfsschülern eilend und bereitwillig zu Hilfe kommt, womit ein nicht kontrollierbarer Flächenbrand entfach worden wäre. Interessant, was man Herrn Saakaschwili während seines Studiums in den USA so alles über "Freedom and Democracy" beigebracht hat; oder hat es ihm seine Ehefrau des Nächtens ins Ohr geflüstert? Sie ist übrigens US-Amerikanerin; ebenso die Frau des Herrn Juschtschenko. Aber das mal nur so nebenbei -wo die Liebe eben hinfällt...

Rußlands Ziel besteht einzig und allein in der Erzwingung eines Friedens mit Georgien; und spätestens dann, wenn den zweifelhaften Helden der Georgischen Armee die Puste ausgeht, wird dieser Frieden kommen. Nato-Generalsekretär Jaap de Hoop Scheffer ließ heute verlautbaren, daß die Nato "heute...kein Mandat (hat), um im Kaukasus eine unmittelbare Rolle spielen zu können." (http://de.rian.ru/world/20080809/115916371.html) Damit ersparte sich Herr Bush warscheinlich die Pflicht, seinem treuen Lakaien in Tiflis persönlich mitteilen zu müssen, daß er ihn "im Stich" lassen wird. Was für ein feiger Hund. Irgendwie kann er einem ja schon fast leid tun, der Herr Saakaschwili. Mal sehen, ob die Nato-Begeisterung der Georgier nach diesem schmachvollen "Verrat" immer noch so groß ist, daß man damit Wahlen gewinnen kann.

Berechtigt ist hier natürlich die Frage, warum die Nato so zurückhaltend reagiert? Keine Frage, es war natürlich Putin überlassen, die entscheidene Antwort darauf zu geben. Er warnte heute noch einmal ausdrücklich davor, Georgien in die Nato aufzunehmen und damit die westlichen Staaten in seine "blutigen Abenteuer" hineinzuziehen. (http://www.nzz.ch/nachrichten/international/georgien_russland_warnung_putin_1.802859.html) Was hat er gesagt? Mehr als das. Es war eine Warnung an den Westen, sich aus diesem Konflikt herauszuhalten, da selbiger sonst ein noch blutiger werden wird. Das hat er gesagt. Und die Botschaft scheint im Westen angekommen zu sein; denn wie das "Stimmungsbild" der Systemmedien es bescheinigt, scheint man wenig erfreut über die derzeitige Situation zu sein. Natürlich ist Rußland da ganz eindeutig der "größere" böse Bube; aber eben nicht der einzige. Mehr als bemerkenswert. Es scheint das Kosovo doch ein schwererer Klotz am Bein zu sein als gedacht.

Heute gab es im Laufe des Tages einen russischen Luftangriff auf eine georgische Ölpipeline, die pikanterweise von US-Soldaten bewacht wird (nun wissen wir auch gleich, warum Oncle Sams Liebe den Georgiern gilt). Auch das war mehr eine Botschaft gen Westen gewesen, daß die rote Linie der westlichen Einkreisungspolitik Rußland gegenüber kurz davor ist, überschritten zu werden, und daß Rußland von nun an fest entschlossen ist, dem ein Ende zu bereiten -mit allen Mitteln.

Dieser Krieg wird eine Welt hinterlassen, die fatal an die Zeit des Kalten Krieges erinnern wird. Die Fronten zwischen Rußland und dem Westen waren seit den frühen achziger Jahren nicht mehr so verhärtet wie heute. Und das wird Folgen haben. Wer in Berlin, Brüssel, London oder gar Washington meint, mit Rußland einfach so weiterzuverfahren wie bisher, der wird einem fatalem Irrtum zum Opfer fallen, denn es wird ein "Weiter wie bisher" nicht geben.

In Rußland gibt man sich keinerlei Illusionen hin, daß dieser Krieg nicht ohne Wissen Washingtons begonnen wurde. Die geheimen Waffenschieberein Georgiens mit dem anderen Vasallen der Orangen Ukrainischen Front unterstreichen zudem, daß dieser georgische Waffengang von langer Hand geplant gewesen war. (http://de.rian.ru/postsowjetischen/20080809/115919681.html) Unter den von der Ukraine gelieferten Waffensystemen befand sich auch das Abwehrsystem s-200 (Nato-Code "SA-5 Gammon"), mit welchem ein russischer Überschallbomber vom Typ TU-22 abgeschossen wurde. Wenn man das in Washington nicht mitbekommen hat, scheint der amerikanische Geheimdienst noch dümmer zu sein als bisher angenommen. Und daran mag ich wenig glauben. Sie mögen dumm sein, aber nicht blöd.

Aus der Sicht des Weißen Hauses war der Amoklauf Saakaschwilis vielleicht ein Test, um zu sehen, wie ernst es Rußland meint. Nun ja, die Antwort kam prompt und eindeutig. Mal sehen, wie es weitergeht. Wird McCain der nächste US-Präsident, dann dürfen wir uns auf eine spannende Fortsetzung "freuen".

Und wie geht es weiter in Südossetien? Zur Zeit sind weit über 30 000 Menschen nach Nordossetien (Rußland) auf der Flucht (http://www.drs.ch/www/de/drs/sendungen/info-3/2671.bt10044283.html) . Der bewaffnete Konflikt wird dann beendet sein, wenn das Gebiet Südossetiens vollständig unter russischer Kontrolle ist, damit eine sichere Rückkehr der Bewohner gewährleistet werden kann. Und genau so lautet die Verhandlungsbasis eines zukünftigen "Friedens" zwischen Rußland und Georgien. Das Schicksal Georgiens liegt allein in Saakaschwilis Hand. Niemand muß sich darum sorgen, daß Rußland diesen Krieg nutzt, um sein Territorium zu vergrößern. Aber man sollte sich darüber Sorgen machen, ob Saakaschwili sich selbst nicht in der Rolle des Davids sieht -wie es das heute-journal heuer süffisant anmerkte- , der ja bekanntlich -laut Bibel- gegen Goliath siegte. Dann wird eben gekämpft werden bis zum letzten (georgischen) Mann.

Wer weiß, ob der Irre von Tiflis die Welt in einen Krieg gestürzt hat, von dem wir alle noch gar nichts wissen.

Halleluja!

lass dich mal berauschen,
das ist vielleicht alls auch nur ein zündstoff für die nächste olympiade.


Georgien ging es nur darum, den Westen in die heisse Phase des Krieges hineinzuziehen und so sein Problem zum Problem der EU und Nato zu machen.Das ist aber gründlich schiefgegangen.Gegen einen skrupellosen Verbrecherstaat wie das heutige Russland braucht man echte Partner und keine Schwätzer a la Steinmeier.

echte partner???


Du hältst mich für einen Narr? Dann mach mir den Bebel...:))

:mf_popeanim: :punk: :osama: :old: :troll:


Wenn sich diese Konflikt so entwickeln sollte, dann wäre das für den Osten und Westen nicht gut, und das alles nur wegen Georgien.

nicht nur georgien da sind abchasien, dageaten, tschetschenien....



Nein, weniger wegen Georgien. Der Prager Fenstersturz war auch nicht die hinreichende Ursache des 30-jährigen Krieges.

und der hat das auch noch überlebt den sturz (und den krieg?)

[adyge]

Ich bin nicht gewillt 802 Beiträge durchzulesen, daher meine Meinung kurz und knapp:

1.) Die Georgier haben als erstes angegriffen
2.) Die Rechnung für Kosovo

Möge der russische Bär die georgische Kakerlake zerstampfen.

Die russische Intervention ist völlig legitim - der Westen hat gefälligst den Mund zu halten.

????


Was hat der Krieg in Südossetien jetzt mit dem Kosovo zu tun , erläutere mir mal da denn Zusammenhang ? ?(

freiheit ist das einzige was zählt


Falsch :



Richtig ::yip:


Auch Hitler war der Meinung mit seinen Gegner einfach so weiterverfahren zu können wie bisher, bis er diesem fatalen Irrtum zum Opfer gefallen ist. Auch Hitler mußte erkennen, ein weiter wie bisher gab es irgendwann einmal nicht mehr.

hätte nur mal besser überlegen sollen,..


Die Russen beschützen eine Provinz, die ihre Unabhängigkeit fordert.

Tausche Georgien gegen Serbien aus, Süd-Ossetien gegen Kosovo und Russland gegen die NATO.

Genau das selbe, 1:1. Nur das heute, ein westlich orientierter Arschkriecher in Gefahr ist und das natürlich nicht sein darf.

Armer dummer Westen - von Saakaschwili braucht man gar nicht erst reden. na gerade von solchen leten sollte man reden


Applaus! Blinde Hühner gackern, wenn sie dennoch ein Korn finden.:moin:

[Stechlin]

????



freiheit ist das einzige was zählt

:yip:



hätte nur mal besser überlegen sollen,..

na gerade von solchen leten sollte man reden

:moin:

Sag mal, was willst Du uns eigentlich mitteilen?

[Ulus-Kert]

Dass er nicht alle Granaten im Schrank hat... das will er uns mitteilen.

Mit 7 Su-24, 30 Helis und veralteten sowjetischen T-55/T-72 versucht Georgien sich gegen den Nachfolger der Roten Armee zu behaupten.

Die Georgier haben definitiv ein Rad ab.


Die Russen haben 2 Aufklärungsflugzeuge verloren und außerdem die Pipeline verfehlt, falls sie sie überhaupt treffen wollten.

Mich würde intressieren womit die russischen Flugzeuge abgeschossen worden sind. Falls sie von MANPAD´s runter geholt worden sind, dann ist dies nicht weiter schlimm, wenn sie jedoch von stationären SAM´s getroffen worden, dann hat die Rasvetka versagt, so ehrlich muss man sein.

Außerdem sollte erwähnt werden, dass die gesamte Informationslandschaft rund um diesen Krieg recht zerfurcht ist.


Ihr kleinen doppelmoralischen, westlichen Pisser, ich nenne keine Namen, die, die gemeint sind, werden sich schon angesprochen fühlen, ihr habt es nicht mehr mit dem Russland er 90iger zu tun - sagt Gute Nacht!

Ukraine, du bist als Nächstes dran.

[Caput Mundi]

Georgien ging es nur darum, den Westen in die heisse Phase des Krieges hineinzuziehen und so sein Problem zum Problem der EU und Nato zu machen.Das ist aber gründlich schiefgegangen.Gegen einen skrupellosen Verbrecherstaat wie das heutige Russland braucht man echte Partner und keine Schwätzer a la Steinmeier.
An diesem Punkt muss ich Ihnen ausnahmsweise recht geben. Zu unterstreichen waere jedoch das 'der Westen' - insbesondere Europa - nicht gewollt abwesend ist, sondern tragischerweise ein Opfer seiner selbst ist (zum x-ten male), wenn Sie verstehen was ich meine.
Der Westen und eben insbesondere Europa (wiedermal) hat ein vital-strategisches Interesse in dieser Region, sprich die riskante Energie-Abhaengigkeit von Russland ein wenig zu drosseln und ein Minimum alternativer Konkurrenz offen zu hakten. Mit der voellig unueberlegten Anerkennung des Kosovos' - trotz der Vorboten einer extrem kritischen Voelkerrechtsinterpretierung - ging dieser Schuss jedoch ganz klar nach hinten los. Russland wiess schon waehrend der, sich abzeichnenden Szenarien auf die Tatsache hin das nach diesem Muster Gefahr bestuende etliche andere Regionalkonflikte wieder aufflammen zu lassen, Doch die Usa/Eu ignorierte diese, voellig berechtigten Warnungen und nahm Russlands Positionen und Interessen nicht Ernst. Das Resultat liegt nun vor aller Augen und koennte gerade Europa eine ganz boese Ueberraschung offenbaren. Zu bedenken ist diesmal die Tatsache das die Usa diemal nicht mehr als 'Schutzmacht' zur Verfuegung stehen. Fuer etliche Ideologen der 68er Bewegung die heute z.T. die Faeden der Europapolitik ziehen mag dies einen Schritt in die richtige Richtung darstellen, fuer die Bevoelkerung und die Zukunft Europas ist es jedoch eine weitere herbe Niederlage und die Fortsetzung der anhaltenden Dekadenz unseres Subkontinents. Ein wahres Waterloo.

[Psyche]

Mit 7 Su-24, 30 Helis und veralteten sowjetischen T-55/T-72 versucht Georgien sich gegen den Nachfolger der Roten Armee zu behaupten.

Die Georgier haben definitiv ein Rad ab.



Die Russen haben den selben Schrott.

[adyge]

Sag mal, was willst Du uns eigentlich mitteilen?

wenn du mich schon persönlich frag, muss ich es dir erklären, über deinem bild steht freiheit wirkt toxisch deine abstammung ist sicher von irgendwelchen versklavten völkern herzu...


russland hat in 300 jahren keinen erfolg im kaukasus gehabt, völker ausgerottet und vertrieben und immer noch so weit wie am anfang.

aufgewacht:nacht:

[Ulus-Kert]

Die Russen haben den selben Schrott.

Schlafenszeit, husch, husch! Ab in die Haja!

[adyge]

Dass er nicht alle Granaten im Schrank hat... das will er uns mitteilen.

Mit 7 Su-24, 30 Helis und veralteten sowjetischen T-55/T-72 versucht Georgien sich gegen den Nachfolger der Roten Armee zu behaupten.

Die Georgier haben definitiv ein Rad ab.


Die Russen haben 2 Aufklärungsflugzeuge verloren und außerdem die Pipeline verfehlt, falls sie sie überhaupt treffen wollten.

Mich würde intressieren womit die russischen Flugzeuge abgeschossen worden sind. Falls sie von MANPAD´s runter geholt worden sind, dann ist dies nicht weiter schlimm, wenn sie jedoch von stationären SAM´s getroffen worden, dann hat die Rasvetka versagt, so ehrlich muss man sein.

Außerdem sollte erwähnt werden, dass die gesamte Informationslandschaft rund um diesen Krieg recht zerfurcht ist.


Ihr kleinen doppelmoralischen, westlichen Pisser, ich nenne keine Namen, die, die gemeint sind, werden sich schon angesprochen fühlen, ihr habt es nicht mehr mit dem Russland er 90iger zu tun - sagt Gute Nacht!

Ukraine, du bist als Nächstes dran.

flugzeuge? das leben spielt sich auf dem boden ab, alle flugzeuge kommen auf den boden, mache in teilen flug_zeuge.

[Caput Mundi]

Tausche Georgien gegen Serbien aus, Süd-Ossetien gegen Kosovo und Russland gegen die NATO.
Und genau das ist der springende Punkt, und woraufhin das, sich immer im Dornroesschenschlaf befindende Europa bei der Anerkennung des Kosovos hingewiesen wurde. Und ich spreche in diesem Zusammenhang nicht von den, voellig nachzuvollziehenden Drohgebaerdens Russlands, sondern von etlichen, akurat durchdachten Analysen von zeitgenoessischen Geschichts- und Politexperten.
Was dachte sich Europa/Usa/Eu/Nato eigentlich im Falla Kosovos'??? Etwa das es das Privileg geniesst unilateral ausgearbeitete Regeln 'ad hoc' anzuwenden, waehrend fast identische Regionalkonflikte andernorts zu exakt gegenwaertigen Positionen der selbigen Exekutive fuehren ???
Europa entpuppt sich immer mehr zum Spielball der aktuellen Grossmaechte. Das wirklich tragische an dieser Geschichte ist, das es weiterhin glaubt entscheidend und unentbehrlich zu sein. Meine Befuerchtung ist, das wiedermal zigmillionen Bewohner Europas den bitteren Preis der Ignoranz weniger "Rapraesentanten" zahlen werden. Und damit meine ich den finanziellen Aspekt.

[basti]

ein interessanter artikel:
http://debatte.welt.de/kommentare/84081/dieser+krieg+ist+nicht+russlands+krieg

[dorbei]

Öhm, warum wurde Justas gesperrt?

[Stechlin]

Dass er nicht alle Granaten im Schrank hat... das will er uns mitteilen.

Das habe ich befürchtet.


Mit 7 Su-24, 30 Helis und veralteten sowjetischen T-55/T-72 versucht Georgien sich gegen den Nachfolger der Roten Armee zu behaupten.

Die Georgier haben definitiv ein Rad ab.

Verblendete Chauvinisten. Das kommt dabei herraus, wenn die russische Knute fehlt.


Die Russen haben 2 Aufklärungsflugzeuge verloren und außerdem die Pipeline verfehlt, falls sie sie überhaupt treffen wollten.

Ganz sicher nicht. :cool:


Mich würde intressieren womit die russischen Flugzeuge abgeschossen worden sind. Falls sie von MANPAD´s runter geholt worden sind, dann ist dies nicht weiter schlimm, wenn sie jedoch von stationären SAM´s getroffen worden, dann hat die Rasvetka versagt, so ehrlich muss man sein.

Frag mal die Dioxinfresse aus Kiew. Oder seine US-Amerikanische Frau.


Außerdem sollte erwähnt werden, dass die gesamte Informationslandschaft rund um diesen Krieg recht zerfurcht ist.

Nun ja, ein Dauerzustand und das Resultat westlicher Pressefreizügigkeit. Kant läßt grüßen.


Ihr kleinen doppelmoralischen, westlichen Pisser, ich nenne keine Namen, die, die gemeint sind, werden sich schon angesprochen fühlen, ihr habt es nicht mehr mit dem Russland er 90iger zu tun - sagt Gute Nacht!

:D


Ukraine, du bist als Nächstes dran.

Zeit wird´s!

[Weiter_Himmel]

Hier ein paar Daten zu den Armeen ... . Ich will anmkerken das diese Daten nichts mit meiner Meinung zu tun haben. Diese habe ich ein paar posts weiter hinten kund getan . .Zum Vergleich habe ich Deutschland mit aufgelistet da einige ein ungefähres Bild über den Zustand der Bundeswehr haben dürften .


Soldaten im Dienst : Russland :1,037,000
Georgien: 32650
Deutschland:284500


Budget der Armee : Russland : 45 Mrd(2008)$
Georgien : 1,2 Mrd $
Deutschland: 45 Mrd$

Wehrfähige Bevölkerung(18-49 Jahre) Russland:21 Millionen
Georgien:827 281
(17-49 Jahre) Deutschland:15,258,931

Budget pro Soldaten im Dienst: Russland:4339$
Georgien:3675$
Deutschland:15817$

Alle Angaben sind aus der englischen Wikipedia entnommen .

Nochmal möchte ich dringend darauf hinweisen das diese Angaben nicht der Weisheit letzter Schuss sind und um sie zu verwenden eine sehr sorgfältige Interpretation von Nöten ist .

So dürfte sicher jeden klar sein das nicht gerade viele Türken mit Deutschen Pass für Deutschland kämpfen würden . Zu den Militärbudget pro Soldat ist anzumekren das in Deutschland z.B. ein Recht grosser Teil für den Sold drauf geht der z.B. in der Russichen Armee wesentlich niedriger ist .


Die Frage in diesen Konflikt aus Militärisch\politischer Sicht lautet meiner Ansicht nach : Kann Georgien es schaffen eine Drohkulisse aufzubauen die Russland zu einen kompromiss zwingt da Russland einen zu hohen Blutzoll befürchtet .

Über diese Frage sollte man hier meiner Ansicht nach sachlich disskutieren und sich mit ideologischen Grabenkämpfen etwas zurückhalten .

[Stechlin]

An diesem Punkt muss ich Ihnen ausnahmsweise recht geben. Zu unterstreichen waere jedoch das 'der Westen' - insbesondere Europa - nicht gewollt abwesend ist, sondern tragischerweise ein Opfer seiner selbst ist (zum x-ten male), wenn Sie verstehen was ich meine.
Der Westen und eben insbesondere Europa (wiedermal) hat ein vital-strategisches Interesse in dieser Region, sprich die riskante Energie-Abhaengigkeit von Russland ein wenig zu drosseln und ein Minimum alternativer Konkurrenz offen zu hakten. Mit der voellig unueberlegten Anerkennung des Kosovos' - trotz der Vorboten einer extrem kritischen Voelkerrechtsinterpretierung - ging dieser Schuss jedoch ganz klar nach hinten los. Russland wiess schon waehrend der, sich abzeichnenden Szenarien auf die Tatsache hin das nach diesem Muster Gefahr bestuende etliche andere Regionalkonflikte wieder aufflammen zu lassen, Doch die Usa/Eu ignorierte diese, voellig berechtigten Warnungen und nahm Russlands Positionen und Interessen nicht Ernst. Das Resultat liegt nun vor aller Augen und koennte gerade Europa eine ganz boese Ueberraschung offenbaren. Zu bedenken ist diesmal die Tatsache das die Usa diemal nicht mehr als 'Schutzmacht' zur Verfuegung stehen. Fuer etliche Ideologen der 68er Bewegung die heute z.T. die Faeden der Europapolitik ziehen mag dies einen Schritt in die richtige Richtung darstellen, fuer die Bevoelkerung und die Zukunft Europas ist es jedoch eine weitere herbe Niederlage und die Fortsetzung der anhaltenden Dekadenz unseres Subkontinents. Ein wahres Waterloo.

Sehr gut!

[Springpfuhl]

Sehr gut!

Danke für Deine Bewertung, jetzt brauche ich den langen Beitrag
erst gar nicht zu lesen.Was Du gut findetst, muss ja Müll sein!

[Stechlin]

wenn du mich schon persönlich frag, muss ich es dir erklären, über deinem bild steht freiheit wirkt toxisch deine abstammung ist sicher von irgendwelchen versklavten völkern herzu...

Laß Dir mal ein paar Neuronen wachsen und versuch´s dann noch mal mit der Interpretation.


russland hat in 300 jahren keinen erfolg im kaukasus gehabt, völker ausgerottet und vertrieben und immer noch so weit wie am anfang.

Ach ja? Und wer vertrieb die Deutsche Wehrmacht aus dem Kaukasus, um sie daran zu hindern, was Du den Russen hier vorwirfst? Du bist erbärmlich.


aufgewacht:nacht:

Diese Dualität erklärt allerdings einiges...

[Caput Mundi]

Danke für Deine Bewertung, jetzt brauche ich den langen Beitrag
erst gar nicht zu lesen.Was Du gut findetst, muss ja Müll sein!
Eloquenter koennte man die eigene Ignoranz nicht offenbaren. Kompliment.

[Weiter_Himmel]

Laß Dir mal ein paar Neuronen wachsen und versuch´s dann noch mal mit der Interpretation.





Du bist in vielen Punkten ein Recht angenehmer Zeitgenosse der einige sinvolle Beiträge verfasst und dessen diverse Einschätzungen über diverse Sachverhalte ich manchmal teile und oft respektiere.

Aber sobald es um das Thema Russland geht verlierst du meiner Ansicht nach jede kritische Distanz zu den eigenen Überzeugungen . Was ja ehr ein Zeichen der der Rechten und Linken fanatisten hier ist .

Nimm mir das Bitte nicht übel aber warum lieferst du dir hier einerseitshis einen total sinnlosen Grabenkrieg mit Russlandhassern und andererseits verteidigst du alles was Russland unternimmt egal wo und egal wie .

Vernünftig formulierte kritische Posts wie den meinen ignorierst du jedoch völlig .

Ich finde es Schade das man mit dir über das Thema nicht sinvoll disskutieren kann ... bei anderen Sachen klappt es doch eigentlich super .

[Aldebaran]

Hier ein paar Daten zu den Armeen ... . Ich will anmkerken das diese Daten nichts mit meiner Meinung zu tun haben. Diese habe ich ein paar posts weiter hinten kund getan . .Zum Vergleich habe ich Deutschland mit aufgelistet da einige ein ungefähres Bild über den Zustand der Bundeswehr haben dürften .


Soldaten im Dienst : Russland :1,037,000
Georgien: 32650
Deutschland:284500


Budget der Armee : Russland : 45 Mrd(2008)$
Georgien : 1,2 Mrd $
Deutschland: 45 Mrd$

Wehrfähige Bevölkerung(18-49 Jahre) Russland:21 Millionen
Georgien:827 281
(17-49 Jahre) Deutschland:15,258,931

Budget pro Soldaten im Dienst: Russland:4339$
Georgien:3675$
Deutschland:15817$

Alle Angaben sind aus der englischen Wikipedia entnommen .

Nochmal möchte ich dringend darauf hinweisen das diese Angaben nicht der Weisheit letzter Schuss sind und um sie zu verwenden eine sehr sorgfältige Interpretation von Nöten ist .

So dürfte sicher jeden klar sein das nicht gerade viele Türken mit Deutschen Pass für Deutschland kämpfen würden . Zu den Militärbudget pro Soldat ist anzumekren das in Deutschland z.B. ein Recht grosser Teil für den Sold drauf geht der z.B. in der Russichen Armee wesentlich niedriger ist .


Die Frage in diesen Konflikt aus Militärisch\politischer Sicht lautet meiner Ansicht nach : Kann Georgien es schaffen eine Drohkulisse aufzubauen die Russland zu einen kompromiss zwingt da Russland einen zu hohen Blutzoll befürchtet .

Über diese Frage sollte man hier meiner Ansicht nach sachlich disskutieren und sich mit ideologischen Grabenkämpfen etwas zurückhalten .

Tschetschenien ist noch erheblich kleiner als Georgien. Und die NATO war Serbien ähnlich überlegen wie Russland Georgien, wahrscheinlich noch mehr. Trotzdem kam 1999 nach einigen Wochen des Dauerbombardements bekanntlich eine ziemliche Ratlosigkeit auf und wurde über den Einsatz von Bodentruppen debattiert. Die serbische Armee zog dann ja gar nicht so zerdeppert ab, wie man sich das vorgestellt hatte.

Mit anderen Worten: Wenn sie es wirklich wollen, können die Georgier den Russen durchaus große Schwierigkeiten bereiten, vor allem wenn sie laufend Nachschub bekommen, sei es über die Türkei, sei es über Aserbaidschan - beides Länder, die im Zweifelsfall eher die Ratschläge aus Washington befolgen werden als die aus Moskau.

Die Frage ist also, wie entschlossen die Georgier sind.

[Aldebaran]

Danke für Deine Bewertung, jetzt brauche ich den langen Beitrag
erst gar nicht zu lesen.Was Du gut findetst, muss ja Müll sein!

So schlecht war der gar nicht!

[Springpfuhl]

So schlecht war der gar nicht!
Nein, im Gegenteil!


Eloquenter koennte man die eigene Ignoranz nicht offenbaren. Kompliment.

Antwort kommt per PN.
Gruss, Springpfuhl!

[Stechlin]

ein interessanter artikel:
http://debatte.welt.de/kommentare/84081/dieser+krieg+ist+nicht+russlands+krieg

Ja, eine nette Geschichte. Schön wäre es, wenn sie denn auch stimmte. Der bisher lächerlichste Versuch der deutschen Journaille, den schwarzen Peter Rußland in die Schuhe zu schieben. Zu dumm nur, daß alle Welt weiß, und es keinesfalls abstreitet, weil es nicht abzustreiten ist, daß Georgien den ersten Schuß abgegeben hat, und nicht Rußland und auch nicht Südossetien. Dieses Pamphlet aus Springers Welt versucht Ursache und Wirkung dieses Konfliktes zu vertauschen, und das auch noch grottenschlecht.

Ein paar Kostproben:


Wenn man das Beschießen der Hauptstadt Tschinwali beklagt, sollte man sich vor Augen halten, dass die Stadt auf drei Seiten von georgischen Dörfern umgeben ist. Die südossetischen Streitkräfte beschießen diese Dörfer, und die Geogier schießen zurück. Wenn sie Zivilisten schützen wollten, müssten die Südossetier nur ihre Positionen ein paar Hundert Meter vorrücken. Aber das ist ja ein Grundsatz von Terroristen in der ganzen Welt – verschanze dich unter Zivilisten, und wenn dein Feuer erwidert wird, zeige genüsslich die Leichen deiner Kinder den Fernsehkameras.

Hört, hört! Jetzt sind es auf einmal die Südosseten, und nicht mehr die Russen, die diesen Krieg anfingen. Ist Herrn Saakaschwili da was entgangen? Wenn die Südosseten auf angeblich "georgische Dörfer", die Zchinwal wie eine Festung umgeben müssen, schossen, dann ist es erstaunlich, wie gut solch ein georgisches Dorf bewaffnet sein muß; immerhin wurde Zchinwal fast vollständig zerstört. Ein bißchen viel "erwidertes" Feuer für den Anfang.
Nun plötzlich sind die Südosseten auch gleich noch Terroristen -haben wir da was verpaßt? Haben sich in den vergangenen Jahren in Tiflis südossetische Selbstmordattentäter in die Luft gejagt? Haben sie Schläferzellen gegründet, oder stecken am Ende noch mit den bösen Musels unter einer Decke? Er möchte es uns suggerieren -"Er", das ist Alan Posener, der geistige Urheber dieser kleinen dreckigen Fünf-Groschen-Geschichte.

Aber das Beste kommt ja noch:


Georgien wird diesen Krieg wohl gewinnen, weil Georgien ein klares Ziel hat. Die russischen Silowiki sind gut, wenn es darum geht, Firmen zu terrorisieren und Fabriken in den Ruin zu treiben, aber im Angesicht einer echten Armee rennen sie und beschweren sich bei den Vereinten Nationen.

Das lassen wir uns noch einmal auf der Zunge zergehen: Georgien wird diesen Krieg wohl (!) gewinnen.Und er verrät uns auch, warum: ...aber im Angesicht einer echten Armee rennen sie... . Einer "echten Armee"? Was meint er denn damit? Die paar Lumpen, die mehr einer paramilitärischen Einheit gleichen denn einer ernstzunehmenden Armee? Selbst im Oblast Kaliningrad wird mehr Militärtechnik vorhanden sein als in ganz Georgien. Aua, aua -das tut schon richtig weh. Und überhaupt, die Russen mögen für vieles bekannt sein, aber bestimmt nicht für fehlenden Kampfgeist. Oh Kinder, das sind Schmerzen...:))

Das ist der Zustand des Deutschen Journalismus im Jahre 2008. Man möchte weinen und gleichzeitig lachen, und beides irgendwie wieder auch nicht. Was soll´s.

Zum Schluß klärt uns ein netter Kommentar noch auf, wer Alan Posener ist:


Dieser Artikel ist "Aus dem Englischen von Alan Posener"

zum Autor (Quelle: Wikipeida)

Alan Posener (* 1949 in London) ist ein deutscher Journalist. Er ist der Sohn des Architekturhistorikers Julius Posener.
Väterlicherseits aus einer liberalen deutsch-jüdischen, mütterlicherseits aus einer englisch-schottischen Familie stammend, wuchs er in England, Malaysia und Deutschland auf. Posener studierte Germanistik und Anglistik an der FU Berlin und der Ruhr-Universität Bochum. Dabei war er als Kader des Kommunistischen Studentenverbands und der maoistischen KPD aktiv.

Kein Kommentar!

Ja, der erübrigt sich dann in der Tat.

@basti: Aber "interessant" (:)) ) ist dieser Artikel dennoch -auf seine Weise.

[Stechlin]

Öhm, warum wurde Justas gesperrt?

Schlag nach bei Tucholsky.

[Stechlin]

Danke für Deine Bewertung, jetzt brauche ich den langen Beitrag
erst gar nicht zu lesen.Was Du gut findetst, muss ja Müll sein!

Ein Schwein muß grunzen, ein Pferd wiehern und Du, nun ja, Du mußt dumm sterben.

[Aldebaran]

Das ist der Zustand des Deutschen Journalismus im Jahre 2008. Man möchte weinen und gleichzeitig lachen, und beides irgendwie wieder auch nicht. Was soll´s.

Zum Schluß klärt uns ein netter Kommentar noch auf, wer Alan Posener ist:

Ja, der erübrigt sich dann in der Tat.

@basti: Aber "interessant" (:)) ) ist dieser Artikel dennoch -auf seine Weise.

Alan Posener ist nur der Übersetzer.

Die Autorin ist:


Julia Latynina gehört zu den bedeutendsten Wirtschaftsjournalisten Russlands und ist Kolumnistin für „Nowaja gaseta“.

Und die Thesen haben etwas für sich.

Dein Problem ist, dass Du ein unzeitgemäßes, verklärtes Russlandbild voller Helden und Bösewichter hast.

In diesem Land geht es um Macht und Rubel - wahrscheinlich noch mehr, als es in den USA um Macht und Dollars geht.

[Vril]

Alan Posener Er ist der Sohn des Architekturhistorikers Julius Posener.
Väterlicherseits aus einer liberalen deutsch-jüdischen, mütterlicherseits aus einer englisch-schottischen Familie stammend . Posener studierte Germanistik und Anglistik an der FU Berlin und der Ruhr-Universität Bochum. Dabei war er als Kader des Kommunistischen Studentenverbands und der maoistischen KPD aktiv.


Wie schön gleich drei Feindbilder in einem , tja es bestätigt sich immer wieder ganz von selber. :cool:

[klartext]

Ja, eine nette Geschichte. Schön wäre es, wenn sie denn auch stimmte. Der bisher lächerlichste Versuch der deutschen Journaille, den schwarzen Peter Rußland in die Schuhe zu schieben. Zu dumm nur, daß alle Welt weiß, und es keinesfalls abstreitet, weil es nicht abzustreiten ist, daß Georgien den ersten Schuß abgegeben hat, und nicht Rußland und auch nicht Südossetien. Dieses Pamphlet aus Springers Welt versucht Ursache und Wirkung dieses Konfliktes zu vertauschen, und das auch noch grottenschlecht.

Ein paar Kostproben:



Hört, hört! Jetzt sind es auf einmal die Südosseten, und nicht mehr die Russen, die diesen Krieg anfingen. Ist Herrn Saakaschwili da was entgangen? Wenn die Südosseten auf angeblich "georgische Dörfer", die Zchinwal wie eine Festung umgeben müssen, schossen, dann ist es erstaunlich, wie gut solch ein georgisches Dorf bewaffnet sein muß; immerhin wurde Zchinwal fast vollständig zerstört. Ein bißchen viel "erwidertes" Feuer für den Anfang.
Nun plötzlich sind die Südosseten auch gleich noch Terroristen -haben wir da was verpaßt? Haben sich in den vergangenen Jahren in Tiflis südossetische Selbstmordattentäter in die Luft gejagt? Haben sie Schläferzellen gegründet, oder stecken am Ende noch mit den bösen Musels unter einer Decke? Er möchte es uns suggerieren -"Er", das ist Alan Posener, der geistige Urheber dieser kleinen dreckigen Fünf-Groschen-Geschichte.

Aber das Beste kommt ja noch:



Das lassen wir uns noch einmal auf der Zunge zergehen: Georgien wird diesen Krieg wohl (!) gewinnen.Und er verrät uns auch, warum: ...aber im Angesicht einer echten Armee rennen sie... . Einer "echten Armee"? Was meint er denn damit? Die paar Lumpen, die mehr einer paramilitärischen Einheit gleichen denn einer ernstzunehmenden Armee? Selbst im Oblast Kaliningrad wird mehr Militärtechnik vorhanden sein als in ganz Georgien. Aua, aua -das tut schon richtig weh. Und überhaupt, die Russen mögen für vieles bekannt sein, aber bestimmt nicht für fehlenden Kampfgeist. Oh Kinder, das sind Schmerzen...:))

Das ist der Zustand des Deutschen Journalismus im Jahre 2008. Man möchte weinen und gleichzeitig lachen, und beides irgendwie wieder auch nicht. Was soll´s.

Zum Schluß klärt uns ein netter Kommentar noch auf, wer Alan Posener ist:



Ja, der erübrigt sich dann in der Tat.

@basti: Aber "interessant" (:)) ) ist dieser Artikel dennoch -auf seine Weise.

Du unterschlägst natürlich, dass Russland dort die gleiche Masche abgezogen hat wie in den baltischen Staaten, diese gezielte Russifizierung, die hart an der Grenze der ethnischen Säuberung ist.
Egal wie es in Georgien ausgehen wird, es wird Russland international schaden.
Schon der Ablauf lässt aufhorchen. Da schickt der Mafiaboss Putin seine Armee los, ohne auch nur im Geringsten nach der Meinung der Duma zu fragen.
In zivilisierten Staaten bestimmt den Einsatz der Armee das Parlament.
Der Vorgang wird den Zusammenahlt der NATO weiter stärken. So gewinnt man keine Freunde oder Verbündete in dieser Welt.
Russland isoliert sich weiter, mittelfristig verhehrend für das Land.

[Skaramanga]

...
Europa entpuppt sich immer mehr zum Spielball der aktuellen Grossmaechte. Das wirklich tragische an dieser Geschichte ist, das es weiterhin glaubt entscheidend und unentbehrlich zu sein. Meine Befuerchtung ist, das wiedermal zigmillionen Bewohner Europas den bitteren Preis der Ignoranz weniger "Rapraesentanten" zahlen werden. Und damit meine ich den finanziellen Aspekt.

Europa ist z.Zt. ganz überwiegend damit beschäftigt, einen CSD nach dem anderen auszurichten und sich über Rauchverbote und ADGs zu ereifern. Eine armselige Vorstellung. CSD ist Programm: Europa wird in den A... gef....

[Fiel]

Ukraine, du bist als Nächstes dran.

Die Ukraine bettelt ja geradezu nach Erziehungsmaßnahmen durch Rußland.

[Fiel]

Europa ist z.Zt. ganz überwiegend damit beschäftigt, einen CSD nach dem anderen auszurichten und sich über Rauchverbote und ADGs zu ereifern. Eine armselige Vorstellung. CSD ist Programm: Europa wird in den A... gef....

Das Lächerlichste ist ja in meinen Augen, dass sich diese Merkel'sche vor Jahr und Tag sich hinstellte und ihr ultimatives Programm verkündete und davon laberte:
wir wollen mehr Freiheit wagen ..Freiheit wagen - selten ist ein Depp schlimmer auf seine Schnauze gefallen als diese Merkel'sche - Mehr Freiheit wagen - die ist ja so was von blöd.

[Skaramanga]

Entgegen meiner sonstigen Gepflogenheit, politische Gespräche mit meiner Frau Zwecks Vermeidung von Ehekrach zu vermeiden, mussten wir wohl oder übel die Situation im Kaukasus bereden, da sie vor hat, kommendes Wochenende in ihre Heimatstadt Sotschi zu fliegen (vom dortigen Flughafen "Adler" kann man nach Abchasien spucken...). Wie zu erwarten waren unsere Ansichten konträr, den während ich ganz die Georgische Position verstehe und billige, hält sie eisern zu ihrem Genossen Putin und verurteilt die ausgeflippten "Grusnier". Allerdings ließ sie auch keinen Zweifel aufkommen, dass es sich ihrer Meinung nach bei den "russischen Staatsbürgern" sowohl in Abchasien als auch in Südossetien ganz überwiegend um hochkarätige Gangster und Verbrecher handelt, die dort ihren Geschäften nachgehen. Kein "normaler" vernünftiger Russe würde sich in diesen abgefackten Gegenden freiwillig aufhalten, ausser aus "geschäftlichen" Gründen.

So oder so: Eine ganz große Scheisse was da abläuft. Megali Malakia.

[Fiel]

Die Merkel'sche empfängt den Dalailama - und beschwört in ihrem Diletantismus eine Krise mit China herauf. Die Europäer fallen in den Kongo ein und wissen nicht was sie dort machen sollen. Sie befriedigen die Gelüste der BRD-Gutmenschen. Die Probleme im Osten Europas kümmern diese Top-Politiker anscheinend nicht, so dass dort ein richtiger Krieg ausbrechen kann - ein totales Versagen westlicher 'Politiker'. Sie sind nicht fähig eine EU-Verfassung zu installieren - träumen von einem Groß-Europa mit der Türkei und verkennen völlig die wirklichen Machtverhältnisse in in Europa. - ein widerliches völlig unfähiges Politikerpack, die mit unserem Leben und unserer Zukunft spielen wie der Teufel persönlich.

[Fiel]

Allerdings ließ sie auch keinen Zweifel aufkommen, dass es sich ihrer Meinung nach bei den "russischen Staatsbürgern" sowohl in Abchasien als auch in Südossetien ganz überwiegend um hochkarätige Gangster und Verbrecher handelt, die dort ihren Geschäften nachgehen. Kein "normaler" vernünftiger Russe würde sich in diesen abgefackten Gegenden freiwillig aufhalten, ausser aus "geschäftlichen" Gründen.


Scheint mir eher, du spricht von Berlin und anderen versifften Gebieten in der BDR?
Kein normaler Deutscher wird sich in diesen abgefackten Gegenden freiwillig aufhalten - ausser er muss. Die Russen jedenfalls sind dabei dieses zu ändern - Glückauf.

[bernhard44]

Alan Posener ist nur der Übersetzer.

Die Autorin ist:

Und die Thesen haben etwas für sich.

Dein Problem ist, dass Du ein unzeitgemäßes, verklärtes Russlandbild voller Helden und Bösewichter hast.

In diesem Land geht es um Macht und Rubel - wahrscheinlich noch mehr, als es in den USA um Macht und Dollars geht.

korrekte Ansage!

Es fällt Menschen wie "NITUP" noch schwer, ihr verklärtes Bild von Russland, dem "Land der Helden und Sieger", der Wiege des Kommunismus, zu revidieren! Zu tief stecken die Indoktrinationen in ihren Köpfen und auch ein ganzes Stück Trotz, eben anerkennen zu müssen, dass ihre großen verehrten Genossen dabei sind, den Klassenfeind zu überholen. An Gier, an Machtstreben, an Aggressivität, an Menschenverachtung und Rücksichtslosigkeit gegenüber ihrem eigenen Volk und erst recht gegenüber anderen!

[Cleopatra]

die georgier sind langhaarige dorftrottel

Georgier haben das Benehmen und den Charakter der meisten hier lebenden Türken, niemand in Russland mag sie, sie sind überheblich, mit Goldkettchen behangen, stellen den Weibern nach, schwarz und haarig sind sie auch. := Meine uneingeschränkte Sympathie gilt Russland. :cool2: Die Amis sollten aufhören Russland zu provozieren, das endet böse.:D Ich habe gestern Putin sprechen gehört, eine sehr gute Rede hat er gehalten, er wies auch auf Moldawien hin, dort lebt eine große Zahl von Rumänen, dort kann es auch bald knallen. Völkergemische sind immer gefährlich, nur unsere Idioten haben das nicht begriffen.:=

[Esreicht!]

Hallo

Gerade auf euronews, daß Georgien seine Truppen aus Südossetien abzieht! Damit hat das Morden von Zivilisten in Südossetien ein Ende. Gute Nachricht;) Gestritten wird nur noch über die Opferzahlen des Völkermords.

kd

[Sven71]

Hallo

Gerade auf euronews, daß Georgien seine Truppen aus Südossetien abzieht! Damit hat das Morden von Zivilisten in Südossetien ein Ende. Gute Nachricht;) Gestritten wird nur noch über die Opferzahlen des Völkermords.

kd

Ich denke nicht, daß die Angelegenheit damit beendet ist. Es gibt nahe der russisch-georgischen Grenze noch weit mehr Autonomiebestrebungen, die es von Georgien weg zieht. Eine Gruppierung dieser Art ist geographisch nahe Sotchi angesiedelt, wo 2014 die olympischen Winterspiele stattfinden werden. Just hat es letzte Woche in Sotchi auch einen Sprengstoffanschlag in Strandnähe gegeben.
Ähnlich wie jetzt zum Beginn der olympischen Spiele könnten erneute Auseinandersetzungen erst recht 2014 drohen, wenn die Augen der Welt auf Sotchi und damit auf das Grenzgebiet nach Georgien gerichtet sein werden. Schon aus diesem Grund bin ich überzeugt, daß Rußland lieber jetzt den Sack zumacht, als 2014 in einem Klima drohender Anschläge Winterspiele zu veranstalten und an Image zu verlieren. Wird das "Problem" jetzt "geregelt", so kann Rußland darauf hoffen, daß die Welt bis 2014 längst vergessen haben wird.

[dorbei]

Schlag nach bei Tucholsky.Da steht aber nix.

[Beverly]

Die Amis sollten aufhören Russland zu provozieren, das endet böse.:D

Wann endet das endlich mal für die Richtigen böse X( ? Gewöhnlich sterben doch nur unschuldige Menschen, so what?

[M. Aflak]

Die Georgischen Kriegstreiber und Völkermörder werden ihrer gerchten Strafe zugeführt.

Rußland Obsiegt!

[Felidae]

Dass er nicht alle Granaten im Schrank hat... das will er uns mitteilen.

Mit 7 Su-24, 30 Helis und veralteten sowjetischen T-55/T-72 versucht Georgien sich gegen den Nachfolger der Roten Armee zu behaupten.

Die Georgier haben definitiv ein Rad ab.


Die Russen haben 2 Aufklärungsflugzeuge verloren und außerdem die Pipeline verfehlt, falls sie sie überhaupt treffen wollten.

Mich würde intressieren womit die russischen Flugzeuge abgeschossen worden sind. Falls sie von MANPAD´s runter geholt worden sind, dann ist dies nicht weiter schlimm, wenn sie jedoch von stationären SAM´s getroffen worden, dann hat die Rasvetka versagt, so ehrlich muss man sein.

Außerdem sollte erwähnt werden, dass die gesamte Informationslandschaft rund um diesen Krieg recht zerfurcht ist.


Ihr kleinen doppelmoralischen, westlichen Pisser, ich nenne keine Namen, die, die gemeint sind, werden sich schon angesprochen fühlen, ihr habt es nicht mehr mit dem Russland er 90iger zu tun - sagt Gute Nacht!

Ukraine, du bist als Nächstes dran.

Hoffentlich gerät Russland mal an ein Land, dass schafft, was der Westen vor 80 Jahren nicht geschafft hat: Russland zu zermalmen!

[bernhard44]

Hoffentlich gerät Russland mal an ein Land, dass schafft, was der Westen vor 80 Jahren nicht geschafft hat: Russland zu zermalmen!

das wäre dann China!

[bernhard44]

Die Georgischen Kriegstreiber und Völkermörder werden ihrer gerchten Strafe zugeführt.

Rußland Obsiegt!

jetzt wird er wieder melodramatisch!:rolleyes:

[Cleopatra]

Hoffentlich gerät Russland mal an ein Land, dass schafft, was der Westen vor 80 Jahren nicht geschafft hat: Russland zu zermalmen!

Wer/was macht Dich so bösartig? Russland ist eines der schönsten Länder und die Demokratie funktioniert dort ehrlicher, hier werden Demokratie und Meinungsfreiheit nur geheuchelt. Nach den Nachrichtensendungen gestern im Originalton konnte ich mich überzeugen, dass Putin und der russische Außenminister mehr Hirn haben als Merkel und der bekloppte rappende Steinmeier. Unsere Politgrößen sind so peinlich wie seinerzeit das Politbüro der DDR.

[Felidae]

Wer/was macht Dich so bösartig? Russland ist eines der schönsten Länder und die Demokratie funktioniert dort ehrlicher, hier werden Demokratie und Meinungsfreiheit nur geheuchelt. Nach den Nachrichtensendungen gestern im Originalton konnte ich mich überzeugen, dass Putin und der russische Außenminister mehr Hirn haben als Merkel und der bekloppte rappende Steinmeier. Unsere Politgrößen sind so peinlich wie seinerzeit das Politbüro der DDR.

Russland und funktioniernde Demokratie :hihi:? Naja, wenn man die "Interpretation" von Wahlstimmen für Demokratie hält.....

Und die Meinungsfreiheit ist dort noch weniger gewährleistet als hier.

Russland zeigt hier nur eines: Dass es jene Demokratien, die einst unter russischem Banner unterdrückt waren, wieder unter sein Tyrannenbanner zurückholen will. Die Allierten hätten es entweder gleich nach der Revolution oder zumindestens nach dem 2. Weltkrieg zermalmen müssen!

[Felidae]

das wäre dann China!

China ist immer noch das kleinere Übel.

[JensVandeBeek]

1) Wer/was macht Dich so bösartig?

2) Russland ist eines der schönsten Länder und die Demokratie funktioniert dort ehrlicher, hier werden Demokratie und Meinungsfreiheit nur geheuchelt.

3) Nach den Nachrichtensendungen gestern im Originalton konnte ich mich überzeugen, dass Putin und der russische Außenminister mehr Hirn haben als Merkel und der bekloppte rappende Steinmeier.

4) Unsere Politgrößen sind so peinlich wie seinerzeit das Politbüro der DDR.

1) Andere Meinungen müssen nicht automatisch "bösartig" zu sein.

2) Demokratie? In Russland? Selten so gelacht. Wieso hast das Bedürfnis dich noch mehr zu blamieren.

3) Statt Du lange hier die Russen-Propaganda zu treibst und sie anhimmelst, solltest Du vielleicht deinen Lebensschwerpunkt nach Russland verlagern.

4) Siehe Punkt 3)

[Willi Nicke]

Wieder mal ein Beweis für die Westliche Verlogenheit.

Den wen der Kosovo das recht hat, sich von Serbien loszusagen, und Georgien sich für unabgängig erklärt. So hat auch Südossetien ein recht da rauf, sich unabhängig zu erklären.

Denn die früheren Autonomen Gebiete Abchasien, und Südossetien hatten 1991 den erfolgten Austritt Georgiens aus der UdSSR nicht mit gemacht. Beim Ende der Sowjetunion waren Abchasien, und Südossetien nicht bereit, dem georgischen Staatsgebiet anzugehören.

Während die Südosseten mit einer brutalen Georgisierungspolitik ausgesetzt sind, hatten die Albaner ein Höchstmaß an Minderheitenrechten durch die Serbien. Denn das nach der Oktoberrevolution 1917 von Rußland losgetrennte und von Menschewiki geführte Georgien, hatte schon immer die nationalen Minderheiten unterdrückt. Hingegen hatten die Kosovaren in ehemaligen Jugoslawien mehr Minderheiten rechte.

Das Georgische Verbrecher Regime hat Süd-Ossetien griffen, die meisten Bewohner von Tschinwali suchen in den Kellern Schutz. Große Teile des Zentrums, liegen von Artilleriefeuer und Raketenbeschuß durch die Georgischen Aggressoren in Trümmern.

Nach Angaben der südossetischen Regierung wurden mehrere Tausend Zivilisten getötet. Georgische Truppen sind in die Außenbezirke der Stadt eingedrungen, sie sind aber auf harten Widerstand gestoßen. Über 1000 Freiwillige Kämpfer aus anderen Teilen des Kaukasus, sind auf dem Weg, um die Südosseten gegen die Georgischen unterdrückter zu unterstützen.

[Esreicht!]

Ich denke nicht, daß die Angelegenheit damit beendet ist. Es gibt nahe der russisch-georgischen Grenze noch weit mehr Autonomiebestrebungen, die es von Georgien weg zieht. ..

Beendet wird die Angelegenheit damit leider nicht, jedoch könnte der Rückzug darauf hindeuten, daß Georgien nicht die erwartete Unterstützung der "westlichen Wertegemeinschaft" erhält. Jedenfalls konzentriert Georgien aktuell seine Streitkräfte an der absachischen Grenze...

kd

[Cleopatra]

1) Andere Meinungen müssen nicht automatisch "bösartig" zu sein.

2) Demokratie? In Russland? Selten so gelacht. Wieso hast das Bedürfnis dich noch mehr zu blamieren.

3) Statt Du lange hier die Russen-Propaganda zu treibst und sie anhimmelst, solltest Du vielleicht deinen Lebensschwerpunkt nach Russland verlagern.

4) Siehe Punkt 3)


Zu 1) Wenn man ein Land mit seinen Menschen vernichten will, muss man bösartig sein:=
Zu 2) Russland hat dieselbe durchlöcherte "Demokratie" wie wir, nur setzt das Land ehrliche Grenzen, während hier doch tatsächlich paar Naivlinge an Meinungsfreiheit und Demokratie glauben, weils in der Zeitung steht. allerdings haben wir die dümmeren Politiker, Linke, die dem Internationalismus frönen. Putin und Russlands Politik stehen für Nationalismus, sie unterstützen ihre Leute, nicht wie unsere Gestalten in Deutschland Türkenpolitik machen, in Südafrika die Schwarzen und im Nahen Osten die Musels unterstützen (ich sehe noch den Steineschmeißer mit Arafat zusammenhocken).
Deine Ratschläge, wo ich hinziehen soll, kannst Du stecken lassen, ich bleibe so lange hier, bis sich die Linken hier verzogen haben. :D

[elas]

Ich denke nicht, daß die Angelegenheit damit beendet ist. Es gibt nahe der russisch-georgischen Grenze noch weit mehr Autonomiebestrebungen, die es von Georgien weg zieht. Eine Gruppierung dieser Art ist geographisch nahe Sotchi angesiedelt, wo 2014 die olympischen Winterspiele stattfinden werden. Just hat es letzte Woche in Sotchi auch einen Sprengstoffanschlag in Strandnähe gegeben.
Ähnlich wie jetzt zum Beginn der olympischen Spiele könnten erneute Auseinandersetzungen erst recht 2014 drohen, wenn die Augen der Welt auf Sotchi und damit auf das Grenzgebiet nach Georgien gerichtet sein werden. Schon aus diesem Grund bin ich überzeugt, daß Rußland lieber jetzt den Sack zumacht, als 2014 in einem Klima drohender Anschläge Winterspiele zu veranstalten und an Image zu verlieren. Wird das "Problem" jetzt "geregelt", so kann Rußland darauf hoffen, daß die Welt bis 2014 längst vergessen haben wird.

Verkommt OLYMPIA zum Weckruf für politisch-rassische Aggressionen?????

[JensVandeBeek]

Wieder mal ein Beweis für die Westliche Verlogenheit.

Den wen der Kosovo das recht hat, sich von Serbien loszusagen, und Georgien sich für unabgängig erklärt. So hat auch Südossetien ein recht da rauf, sich unabhängig zu erklären.

Denn die früheren Autonomen Gebiete Abchasien, und Südossetien hatten 1991 den erfolgten Austritt Georgiens aus der UdSSR nicht mit gemacht. Beim Ende der Sowjetunion waren Abchasien, und Südossetien nicht bereit, dem georgischen Staatsgebiet anzugehören.

Während die Südosseten mit einer brutalen Georgisierungspolitik ausgesetzt sind, hatten die Albaner ein Höchstmaß an Minderheitenrechten durch die Serbien. Denn das nach der Oktoberrevolution 1917 von Rußland losgetrennte und von Menschewiki geführte Georgien, hatte schon immer die nationalen Minderheiten unterdrückt. Hingegen hatten die Kosovaren in ehemaligen Jugoslawien mehr Minderheiten rechte.

Das Georgische Verbrecher Regime hat Süd-Ossetien griffen, die meisten Bewohner von Tschinwali suchen in den Kellern Schutz. Große Teile des Zentrums, liegen von Artilleriefeuer und Raketenbeschuß durch die Georgischen Aggressoren in Trümmern.

Nach Angaben der südossetischen Regierung wurden mehrere Tausend Zivilisten getötet. Georgische Truppen sind in die Außenbezirke der Stadt eingedrungen, sie sind aber auf harten Widerstand gestoßen. Über 1000 Freiwillige Kämpfer aus anderen Teilen des Kaukasus, sind auf dem Weg, um die Südosseten gegen die Georgischen unterdrückter zu unterstützen.

Was ist mit ganzen Teil Republiken in Russland? Sollten sie auch die Möglichkeit haben sich von Russland zu trennen, weil die jeweiligen Bevölkerungen möchten?
Ich kenne mindestens 10 die sich sofort trennen würden.

Warum bekommen die die Tschetschenen nicht das gleiche Recht?

Die Basken wollen ja auch Unabhängig von Spanien werden, obwohl sie sehr große Autonomie besitzen.

Korsikaner würden sich auch gerne von Frankreich los lösen,

Nord-Irland ist immer noch ein heißes Pflaster

Die türkischen Zyprioten sind auch über 30 Jahren von griechischem Teil getrennt aber „Republik Nord-Zypern“ wird nur von den Türken anerkannt.

Was ist mit Rumänien in Moldawien?

Was ist mir Kurden in der Türkei ?

***

Meinst Du jeder Volksgruppe sollte die Möglichkeit haben, sich von bisherigen Ländern zu trennen und sich als Unabhängig erklären, weil das Volk so will ?

[Felidae]

Wieder mal ein Beweis für die Westliche Verlogenheit.

Den wen der Kosovo das recht hat, sich von Serbien loszusagen, und Georgien sich für unabgängig erklärt. So hat auch Südossetien ein recht da rauf, sich unabhängig zu erklären.

Denn die früheren Autonomen Gebiete Abchasien, und Südossetien hatten 1991 den erfolgten Austritt Georgiens aus der UdSSR nicht mit gemacht. Beim Ende der Sowjetunion waren Abchasien, und Südossetien nicht bereit, dem georgischen Staatsgebiet anzugehören.

Während die Südosseten mit einer brutalen Georgisierungspolitik ausgesetzt sind, hatten die Albaner ein Höchstmaß an Minderheitenrechten durch die Serbien. Denn das nach der Oktoberrevolution 1917 von Rußland losgetrennte und von Menschewiki geführte Georgien, hatte schon immer die nationalen Minderheiten unterdrückt. Hingegen hatten die Kosovaren in ehemaligen Jugoslawien mehr Minderheiten rechte.

Das Georgische Verbrecher Regime hat Süd-Ossetien griffen, die meisten Bewohner von Tschinwali suchen in den Kellern Schutz. Große Teile des Zentrums, liegen von Artilleriefeuer und Raketenbeschuß durch die Georgischen Aggressoren in Trümmern.

Nach Angaben der südossetischen Regierung wurden mehrere Tausend Zivilisten getötet. Georgische Truppen sind in die Außenbezirke der Stadt eingedrungen, sie sind aber auf harten Widerstand gestoßen. Über 1000 Freiwillige Kämpfer aus anderen Teilen des Kaukasus, sind auf dem Weg, um die Südosseten gegen die Georgischen unterdrückter zu unterstützen.

Tschetschenien und ander russische Teilrepubliken hatten innerhalb der UdSSR genau den selben Status wie Südossetien oder Abachsien. Warum hat Russland dann mit Gewalt die Unabhängigkeit von Tschetschenien verhindert?

[Badener3000]

Zu 1) Wenn man ein Land mit seinen Menschen vernichten will, muss man bösartig sein:=
Zu 2) Russland hat dieselbe durchlöcherte "Demokratie" wie wir, nur setzt das Land ehrliche Grenzen, während hier doch tatsächlich paar Naivlinge an Meinungsfreiheit und Demokratie glauben, weils in der Zeitung steht. allerdings haben wir die dümmeren Politiker, Linke, die dem Internationalismus frönen. Putin und Russlands Politik stehen für Nationalismus, sie unterstützen ihre Leute, nicht wie unsere Gestalten in Deutschland Türkenpolitik machen, in Südafrika die Schwarzen und im Nahen Osten die Musels unterstützen (ich sehe noch den Steineschmeißer mit Arafat zusammenhocken).
Deine Ratschläge, wo ich hinziehen soll, kannst Du stecken lassen, ich bleibe so lange hier, bis sich die Linken hier verzogen haben. :D


Exakt !

Der Unterschied der russischen und chinesischen "Demokratie" zu unserer "Demokratie" liegt lediglich darin, daß die Menschen dieser Länder noch eine pluralere Meinungsstruktur aufweisen, als im gleichgeschalteten D, weshalb dort die Reppressalien des Staates/ Systemes offensichtlicher sind als in D.

[Felidae]

Zu 1) Wenn man ein Land mit seinen Menschen vernichten will, muss man bösartig sein:=
Zu 2) Russland hat dieselbe durchlöcherte "Demokratie" wie wir, nur setzt das Land ehrliche Grenzen, während hier doch tatsächlich paar Naivlinge an Meinungsfreiheit und Demokratie glauben, weils in der Zeitung steht. allerdings haben wir die dümmeren Politiker, Linke, die dem Internationalismus frönen. Putin und Russlands Politik stehen für Nationalismus, sie unterstützen ihre Leute, nicht wie unsere Gestalten in Deutschland Türkenpolitik machen, in Südafrika die Schwarzen und im Nahen Osten die Musels unterstützen (ich sehe noch den Steineschmeißer mit Arafat zusammenhocken).
Deine Ratschläge, wo ich hinziehen soll, kannst Du stecken lassen, ich bleibe so lange hier, bis sich die Linken hier verzogen haben. :D

1. Ich sagte nicht, Russland sei mit seinen Menschen zu vernichten, sondern Russland sei zu zermalmen. Man kann es auch so ausdrücken: Russland wird einer Behandlung unterzogen, die ihm die Zähne zieht.

[Don]

1. Ich sagte nicht, Russland sei mit seinen Menschen zu vernichten, sondern Russland sei zu zermalmen. Man kann es auch so ausdrücken: Russland wird einer Behandlung unterzogen, die ihm die Zähne zieht.

Geh zurück an Dein Videospiel.

[Felidae]

Exakt !

Der Unterschied der russischen und chinesischen "Demokratie" zu unserer "Demokratie" liegt lediglich darin, daß die Menschen dieser Länder noch eine pluralere Meinungsstruktur aufweisen, als im gleichgeschalteten D, weshalb dort die Reppressalien des Staates/ Systemes offensichtlicher sind als in D.

Sagt einer mit Udo Voigt im Avatar. Hat dieser Mann nicht Hitler als "großen Staatsmann" bezeichnet?

[Springpfuhl]

Zu 1) Wenn man ein Land mit seinen Menschen vernichten will, muss man bösartig sein:=
Zu 2) Russland hat dieselbe durchlöcherte "Demokratie" wie wir,

Deutschland ist im Laufe der Zeit immer mehr geschrumpft, während die Krebsgeschwülst Russland immer grösser geworden ist.Russland ist weitestgehend das Produkt von Okkupation fremder Länder, von Beutezügen und Landdiebstahl.
Russland ist gleichbedeutend mit Verbrechen gegen die Menschlichkeit.So nimmt es auch kein Wunder, dass es noch heute vom einem skrupellosen Geheimdienst und dessen Mann Putin regiert wird.Deutschland mit Russland zu vergleichen, beleidigt nun wirklich den gesunden Menschenverstand.

[Felidae]

Geh zurück an Dein Videospiel.

Die Chinesen würden das sogar alleine locker schaffen. Und irgendwann werden sie das auch, da bin ich sicher.

[Felidae]

Deutschland ist im Laufe der Zeit immer mehr geschrumpft, während die Krebsgeschwülst Russland immer grösser geworden ist.Russland ist weitestgehend das Produkt Okkupation fremder Länder von Beutzügen und Landdiebstahl.
Russland ist gleichbedeutend mit Verbrechen gegen die Menschlichkeit.So nimmt es auch kein Wunder, dass er noch heute vom einem skrupellosen Geheimdienst und dessen Mann Putin regiert wird.Deutschland mit Russland zu vergleichen, beleidigt nun wirklich den gesunden Menschenverstand.

Du hast völlig recht!

[Badener3000]

Sagt einer mit Udo Voigt im Avatar. Hat dieser Mann nicht Hitler als "großen Staatsmann" bezeichnet?


Das ist Möllemann, Voigt hatte ich vor langer Zeit aber auch schon.

Ihr deutschen lupenreinen Demokraten solltet mal einsehen, daß wenn ihr das Wort "Demokratie" ernst nehmen wollt, ihr weder den Georgiern, noch den Russen zu sagen habt, was sie tun sollen.

Der Konflikt ist einfach nur tragisch, vermutlich liegt seiner Wurzel in dem Großmachtseilziehen zwischen den USA und Russland.

[basti]

(9 August 2008) A Russian jet bombed a civilian area in Ossetia. Scenes include aftermath of bombing and show wounded civilians walking around aimlessly, visibly stunned.

http://www.liveleak.com/view?i=e72_1218295422

die schwachen trifft es immer zuerst ...

[Springpfuhl]

Wie konnte der georgische Präsident angesichts der Umstände so dumm sein und glauben, dass die Nato oder zumindestens die USA ihm zu Hilfe kommen würden?
Er hat sicher nicht davon ausgehen können, dass Russland seine Hände in den Schoss legen würde.Sein Hinweis auf sein Telefonat mit German Chancellor Merkel vorgestern offenbarte seine ganze Hilflosigkeit.Das Ex-Blauhemdchen Angela kann hierzulande nicht einmal arabischen Terrorzellen a la Mohammed Atta den Garaus machen.Nun soll sie den russischen Terror bereits vor den Türen Russlands beenden?
Ein selten dämlicher Präsident dieser Saakaschwili !:D

[Ulus-Kert]

Georgien ist eine Diktatur unter dem westlichen Deckmantel. Der größte Radikaldemokrat in diesem Forum ist sogar dieser Meinung.

[elas]

Wie konnte der georgische Präsident angesichts der Umstände so dumm sein und glaubten, dass die Nato oder zumindestens die USA ihm zu Hilfe kommen würden?
Er hat sicher nicht davon ausgehen können, dass Russland seine Hände in den Schoss legen würde.Sein Hinweis auf sein Telefonat mit German Chancellor Merkel vorgestern offenbarte seine ganze Hilflosigkeit.Das Ex-Blauhemdchen Angela kann hierzulande nicht einmal arabischen Terrorzellen a la Mohammed Atta den Garaus machen.Nun soll sie den russischen Terror bereits vor den Türen Russlands beenden?
Ein selten dämlicher Präsident dieser Saakaschwili !:D

Fehlt nur noch Struck:

Wir müssen die Freiheit am Kaukasus verteidigen.

[Springpfuhl]

Fehlt nur noch Struck:

Wir müssen die Freiheit am Kaukasus verteidigen.

Zusammenhang??(

[arnd]

Fehlt nur noch Struck:

Wir müssen die Freiheit am Kaukasus verteidigen.

In der Gegend liegt eine für uns überaus wichtige Erdölleitung.;)

[Moloch]

Gibt es irgendwelche Äusserungen von Saakaschwili, demzufolge ihm vom Westen militärischer Beistand versprochen worden war?

[Springpfuhl]

Gibt es irgendwelche Äusserungen von Saakaschwili, demzufolge ihm vom Westen militärischer Beistand versprochen worden war?

Militärischer Beistand auf der Grundlage von was?

[bernhard44]

Zusammenhang??(

„Die Sicherheit Deutschlands wird auch am Hindukusch verteidigt"
Peter Struck , SPD, Verteidigungsminister a.D.

[Springpfuhl]

Putin redet, nein er quasselt inzwischen vom Völkermord Georgiens an Südosseten!?(
Schon klar, Russen und ihre Lakaien waren ja schon immer Opfer.Ganz Russland ist überhaupt durch Genozide der anderen Völker an armen Russen soweit ausgewuchert
und ins Unendliche gewachsen:D

[arnd]

Putin redet, nein er quasselt inzwischen vom Völkermord Georgiens an Südosseten!?(
Schon klar, Russen und ihre Lakaien waren ja schon immer Opfer.Ganz Russland ist überhaupt durch Genozide der anderen Völker an Russen soweit ausgewuchert
und ins Unendliche gewachsen:D

Südossetien gehört zwar völkerrechtlich zu Georgien. Allerdings wünschen wohl 90 % der Bewohner dieser Gegend den Anschluß an Rußland.
Ich bin kein Freund der Russen muss allerdings in diesem Punkt den Russen recht geben ,wenn sie sagen sie verteidigen die Interessen einer Mehrheit von Bürgern mit russischem Pass.

[Ulus-Kert]

Südossetien gehört zwar völkerrechtlich zu Georgien. Allerdings wünschen wohl 90 % der Bewohner dieser Gegend den Anschluß an Rußland.
Ich bin kein Freund der Russen muss allerdings in diesem Punkt den Russen recht geben ,wenn sie sagen sie verteidigen die Interessen einer Mehrheit von Bürgern mit russischem Pass.

... und durch die Unabhängigkeit des Kosovo, hat der Westen den Russen Tür und Tor geöffnet - sie haben einen Präzedenzfall geschaffen, auf den die Russen sich noch einige Male Berufen werden.

[arnd]

... und durch die Unabhängigkeit des Kosovo, hat der Westen den Russen Tür und Tor geöffnet - sie haben einen Präzedenzfall geschaffen, auf den die Russen sich noch einige Male Berufen werden.

Das mag sein, allerdings ist es dann absurd ,wenn die Russen gegen die Unabhängigkeit des Kosovo wettern.

[Cicero1]

1) Andere Meinungen müssen nicht automatisch "bösartig" zu sein.

2) Demokratie? In Russland? Selten so gelacht. Wieso hast das Bedürfnis dich noch mehr zu blamieren.

3) Statt Du lange hier die Russen-Propaganda zu treibst und sie anhimmelst, solltest Du vielleicht deinen Lebensschwerpunkt nach Russland verlagern.

4) Siehe Punkt 3)

:top:


Südossetien gehört zwar völkerrechtlich zu Georgien. Allerdings wünschen wohl 90 % der Bewohner dieser Gegend den Anschluß an Rußland.
Ich bin kein Freund der Russen muss allerdings in diesem Punkt den Russen recht geben ,wenn sie sagen sie verteidigen die Interessen einer Mehrheit von Bürgern mit russischem Pass.


Die Sowjets haben später für die Südosseten eine Autonomie geschaffen und die Stadt Zchinwali ihrem Gebiet zugeschlagen, obwohl dort nie Osseten gelebt hatten. Die Regierung Saakaschwili aber hat ihnen einen Autonomiestatus angeboten, der viel mehr Rechte umfasst als damals zu Zeiten der Sowjetunion. So sind heute die meisten Mitglieder der südossetischen Regierung keine ethnischen Osseten, sondern Russen, die auch gar nicht aus der Gegend kommen, das gilt für den Ministerpräsidenten, den Verteidigungsminister und so weiter.

http://www.faz.net/s/Rub97F2F5D596354F4BBE619038133D791F/Doc~ED58D3D318A894244B39B54CEB3C75197~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

[Springpfuhl]

„Die Sicherheit Deutschlands wird auch am Hindukusch verteidigt"
Peter Struck , SPD, Verteidigungsminister a.D.

Der Spruch ist mir nicht entgangen.Der Zusammenhang zu meinem Beitrag ist aber nicht da, denn in Afghanistan kämpft man gegen schuhlose bärtige Gestalten und nicht gegen die "ein wenig" stärkere Krebsgeschwülst und Mafia-Staat Russland.

[bernhard44]

Der Spruch ist mir nicht entgangen.Der Zusammenhang zu meinem Beitrag ist aber nicht da, denn in Afghanistan kämpft man gegen schuhlose bärtige Gestalten und nicht gegen die "ein wenig" stärkere Krebsgeschwülst und Mafia-Staat Russland.

gegen Russland will und kann man (Europa) auch gar nicht kämpfen! Also wird Russland weiterhin das tun, was es tun kann, nämlich eine Balkanisierung des Kaukasus und dessen Aufsplitterung in kleine und kleinste Gebiete, mit einem moskauhörigen Warlord als Platzhalter! Die Aufsplitterung und Schwächung Georgiens ist da nur folgerichtig!

[Esreicht!]

Wie konnte der georgische Präsident angesichts der Umstände so dumm sein und glauben, dass die Nato oder zumindestens die USA ihm zu Hilfe kommen würden?
Er hat sicher nicht davon ausgehen können, dass Russland seine Hände in den Schoss legen würde.Sein Hinweis auf sein Telefonat mit German Chancellor Merkel vorgestern offenbarte seine ganze Hilflosigkeit.Das Ex-Blauhemdchen Angela kann hierzulande nicht einmal arabischen Terrorzellen a la Mohammed Atta den Garaus machen.Nun soll sie den russischen Terror bereits vor den Türen Russlands beenden?

Ein selten dämlicher Präsident dieser Saakaschwili !:D

Hier Zustimmung! Seine Dämlichkeit hat er erneut mit der Aufforderung offengelegt, die USA sollten sich als "Vermittler" einschalten:))

Wohlgemerkt, es geht hier um geostrategische, von den USA vorangetriebene Neuordnung des Kaukasus. Zwischen wem soll also die USA "vermitteln"??(



kd

[arnd]

Mal angenommen Georgien wäre schon NATO Mitglied,dann gäbe es zwei mögliche Szenarien:

a.) Rußland hätte sich aus dem Konflikt zwischen Osseten und Georgiern herausgehlten

oder

b.) als NATO Mitglied würden auch wir in die Bündnispflicht genommen und könnten uns aus einer kriegerischen Auseinandersetzung mit Russland nicht heraushalten.
Das heißt wegen der ewigen regionalen Kaukasuskonflikte hätten wir den 3.Weltkrieg.

Dies gibt mir zu denken und macht auch Angst.

[klartext]

Mal angenommen Georgien wäre schon NATO Mitglied,dann gäbe es zwei mögliche Szenarien:

a.) Rußland hätte sich aus dem Konflikt zwischen Osseten und Georgiern herausgehlten

oder

b.) als NATO Mitglied würden auch wir in die Bündnispflicht genommen und könnten uns aus einer kriegerischen Auseinandersetzung mit Russland nicht heraushalten.
Das heißt wegen der ewigen regionalen Kaukasuskonflikte hätten wir den 3.Weltkrieg.

Dies gibt mir zu denken und macht auch Angst.

Eine NATO-Land anzugreifen würde Russland nicht wagen. Es könnte dabei nur verlieren.

[Pikes]

der westen sollte georgien mit waffen unterstützen.

bekommen ja waffen aus der türkei und usa ;) zB stammen paar MLRS aus türkische produktion. genau wie die georgischen STealth Fast Attack Craft's

[arnd]

Eine NATO-Land anzugreifen würde Russland nicht wagen. Es könnte dabei nur verlieren.

Nach einem dritten Weltkrieg gibt es nur Verlierer.

[klartext]

gegen Russland will und kann man (Europa) auch gar nicht kämpfen! Also wird Russland weiterhin das tun, was es tun kann, nämlich eine Balkanisierung des Kaukasus und dessen Aufsplitterung in kleine und kleinste Gebiete, mit einem moskauhörigen Warlord als Platzhalter! Die Aufsplitterung und Schwächung Georgiens ist da nur folgerichtig!

Die Russen spielen das gleiche Spiel, das sie mit den baltischen Ländern versucht haben. Dort wurde jeder dritte Balte ermordet oder kam in ein Gulag, dafür wurden Russen angesiedelt. Nun sind die drei Länder in der NATO und damit sicher vor dem Anspruch Putins, überall Russen zu schützen, egal wo sie sich befinden.
Ethnisch wurde letztlich nur Königsberg gesäubert und durch Russen ersetzt.

[Ulus-Kert]

Nach einem dritten Weltkrieg gibt es nur Verlierer.

Das wollte ich gerade sagen.

[bernhard44]

bekommen ja waffen aus der türkei und usa ;) zB stammen paar MLRS aus türkische produktion. genau wie die georgischen STealth Fast Attack Craft's

gerade von der Türkei......die selber noch mit Altgeräten der "NVA" gegen die Kurden ziehen.....:rolleyes:

[Cicero1]

Nach einem dritten Weltkrieg gibt es nur Verlierer.

Es ist doch eher unwahrscheinlich, dass es wegen Südossetien den dritten Weltkrieg geben würde, selbst wenn Georgien NATO-Mitglied wäre. Dieses Interesse haben weder die USA noch Russland.

Viel interessanter ist aber jetzt die Frage, welches politische Ergebnis der jetzige Konflikt haben wird?

Werden die USA ihr militärisches Engagement in Georgien in den nächsten Jahren ausbauen?

Werden Georgien und die Ukraine NATO-Mitglieder?

[Jakobus Trottelus]

http://img374.imageshack.us/img374/4608/hs1zu.gif

[Pikes]

gerade von der Türkei......die selber noch mit Altgeräten der "NVA" gegen die Kurden ziehen.....:rolleyes:

bestimmt ;)

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2172382&postcount=115
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2172387&postcount=116


Pak navy commissions craft acquired from Turkey

Karachi (PTI): Pakistan Navy on Friday commissioned a fast attack craft acquired from Turkey to boost its capability to protect coastal installations and carry out maritime interdiction operations.

The PNS Karrar, the second Multi-Role Tactical Platform (MRTP)-33 boat purchased from Turkey, was commissioned during a ceremony at the naval dockyard that was attended by navy chief Admiral Muhammad Afzal Tahir.

The craft will be fitted with guns and missiles commensurate with its role of providing coastal defence and carrying out offensive operations, said an official statement. The vessel is designed for fast attacks, maritime interdiction operations and protection of coastal installations.

The statement said it has high stealth characteristics and can carry surface-to-surface missiles and guns. The first boat of the same class, PNS Zarrar, was commissioned in November last year.

Admiral Tahir said a large number of mega projects related to ship construction and ports were indicators of the rapid growth in the maritime sector.

"These developments have not only enhanced the economic activity in coastal areas but also increased the responsibilities of the Pakistan Navy to provide seaward defence," he said.

The availability of platforms like the MRTP-33 will provide to fleet commanders greater flexibility in execution of tasks, he said.

Noting that the "near permanent shape of the coalition maritime campaign is an indicator of the unpredictable maritime environment", Tahir said "this does not allow us to lower our guard."

http://www.hindu.com/thehindu/holnus/003200804112021.htm

und


Aselsan launches StoP with the Georgian MRTP33 FPB

MAY 17, 2008
http://a400m.files.wordpress.com/2008/05/g_r_nt_015.jpg

he MRTP 33 Fast Patrol Boat [FPB] under construction by Yonca-Onuk for the Georgian Coast Guard and scheduled for delivery in June ‘o8, is to be equipped with a 25mm Stabilised Gun [StoP] turret of Aselsan. Currently under development, the remotely-operated StoP system can be armed with either a 25mm or 3omm gun. According to Aselsan officials the gun selection has not yet been made, however potential candidates are:
• Rheinmetall Italy SPA [former Oerlikon Contraves SPA]: 25mm KBA
• Rheinmetall Waffe Munition GmBH: 3omm MK30-2
• ATK: 25mm M242 Bushmaster and 3omm M44
http://www.monch.com.tr/images/stop1.jpg
The advanced composite MRTP 33 Fast Patrol Boat for Georgia will be powered by two 2,72o kW MTU 16V4ooo M9o diesels and a MJP 753 water jet, allowing speeds of up to 64kt in calm waters and up to 4okt at Sea State 4. The boat will operate for three days with a range of 65onm at 34kt.
A stabilised and remotely operated gun platform, StoP will provide precision firing capabilities day and night. A 3omm gun version of StoP has already been selected for the Pakistani MRTP 33s, ordered in late ‘o6 and the first boat PNS ZARRAR inducted into Pakistani Navy fleet without any armament on November 26, ‘o7. PNS ZARRAR will be fitted with 30mm Stop and Harpoon Block II SSM for its role in coastal defence and offensive opperations.

The prototype 12.7mm machine gun-armed version of the stabilised turret, dubbed STAMP, was installed on a 9o-tonne MRTP 29 Fast Intervention Boat of the Turkish Coast Guard Command [TCGC] and completed harbour and sea acceptance tests. Official delivery of the 12.7mm STAMP to the TCGC took place on November 19, ‘o7. The TCGC is planning to equip 22 boats in service [MRTP 29 and MRTP 33 Class] with STAMP.

Meanwhile, a 7.62mm machine gun armed version of STAMP has been deployed for the first time on an MRTP 16 Class Fast Intervention Boat, built for the Malaysian Coast Guard.

http://www.monch.com.tr/index.php?option=com_content&task=view&id=88

ist bestimmt so, aufjedenfall ;)

mfg

PS: Das war ein Bruchteil der Ausrüstung :D

PPS: Sogar die Russen und Holländer kaufen bei Aselsan ein. Aus NVA beständen haben wir nichts mehr bzw nur noch Reservere!!!

[Jakobus Trottelus]

waren es nicht deutsche Regierungsleute die Saudia Arabien viele Panzer zukommen ließen , Geld kennt eben keine Moral.

[klartext]

waren es nicht deutsche Regierungsleute die Saudia Arabien viele Panzer zukommen ließen , Geld kennt eben keine Moral.

Lüge nicht. Es hat nie einen Verkauf deutscher Panzer an Saudi gegeben.Die deutsche Regierung hat dies abgelehnt.

[klartext]

gerade von der Türkei......die selber noch mit Altgeräten der "NVA" gegen die Kurden ziehen.....:rolleyes:
Lass mal diesen verblendeten Türken. Er meint, eine Schwalbe mache schon den Sommer. Seit 30 Jahren Jahren popeln sie vergeblich mit denn Kurden herum, Ende nicht in Sicht. Diese Orientalen sind Faktenresistent und realitätsfremd.

[Wahabiten Fan]

Lass mal diesen verblendeten Türken. Er meint, eine Schwalbe mache schon den Sommer. Seit 30 Jahren Jahren popeln sie vergeblich mit denn Kurden herum, Ende nicht in Sicht. Diese Orientalen sind Faktenresistent und realitätsfremd.

:rofl:

Jaja unsere Türken! Da durften sie mal wieder gelieferte Teile unter Aufsicht zusammenbauen und schon gibts was "aus türkischer Produktion"!:lach:

[Elim]

Beendet wird die Angelegenheit damit leider nicht, jedoch könnte der Rückzug darauf hindeuten, daß Georgien nicht die erwartete Unterstützung der "westlichen Wertegemeinschaft" erhält. Jedenfalls konzentriert Georgien aktuell seine Streitkräfte an der absachischen Grenze...

kd

Falsch!

Russland bereitet eine Großoffensive vor.


Eine Armada ist auf dem Weg, eine Totalblockade des Iran durchzusetzen, die Russen haben eine Armada bereitstehen, das riecht nach einer 2. Front .


http://www.democraticunderground.com/discuss/duboard.php?az=view_all&address=385x167441

[George Rico]

bekommen ja waffen aus der türkei und usa ;) zB stammen paar MLRS aus türkische produktion. genau wie die georgischen STealth Fast Attack Craft's

Mhh, dann haben die Russen ja nicht viel zu befürchten.



---

[Candymaker]

Konflikt im Kaukasus eskaliert


Die russische Regierung macht deutlich, dass es die Gunst der Stunde nutzen wird. Eine Wiederherstellng des Status quo sei nun nicht mehr möglich, [extern] sagte Putin, der gerade wieder agiert, als wäre er weiterhin der Präsident.

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/28/28502/1.html


Die russische und georgische Führung werfen sich wechselseitig vor, ethnische Säuberungen zu betreiben. Georgien bot am Samstag einen Waffenstillstand an, die Russen fordern einen völligen Abzug der georgischen Truppen, erklären aber auch, sie hätten noch keine offizielle Anfrage aus Georgien erhalten. Die Kämpfe gingen inzwischen weiter, russische Medien [extern] berichten von erneuten Angriffen auf Südossetien. Beide Seiten [extern] beanspruchen, die Hauptstadt Südossetiens eingenommen zu haben. Angeblich seien Tausende Zivilisten getötet und 30.000 Menschen aus Südossetien nach Russland geflohen.

Ob Georgien mit der raschen Reaktion Russlands am Freitag zur Eröffnung der Olympischen Spiele gerechnet hat, darf bezweifelt werden.

Georgien lässt [extern] mitteilen, auch eine Pipeline sei bombardiert, aber nicht getroffen worden. Dadurch würden auch westliche Interessen gefährdet. Georgien hat bereits um Hilfe durch die USA gebeten.

Russland hingegen versucht, seinen Einfluss auf die Länder in der Region zu sichern und auszubauen, während es fürchtet, von den USA, deutlich im Falle der geplanten Installation des Raketenabwehrsystem an der russischen Grenze, eingekreist und bedroht zu werden. Und es geht auch wieder einmal um Öl, schließlich dient Georgien als wichtiges Territorium für Pipelines aus Zentralasien in den Westen unter Umgehung von Russland ([local] Die längste Schlange der Welt; [local] Rohrfrei in Fernost), das seinerseits die Kontrolle über die wertvollen Ressourcen zur Durchsetzung politischer Interessen nutzt ([local] Die EU gibt Gas).


xxxxx

[Alion]

Eine längst überfällige Massnahme.Georgien verteidigt seine Staatsgrenzen.
Als nächstes werden die russischen Lakaien in Abchasien ihre Koffer packen.

Ich glaube kaum, dass Georgien gegen Russland militärisch bestehen kann.

Ich denke also es wird viel Blut vollkommen unnütz vergossen werden, da sich am Ende nichts geändert haben wird.

MfG
Alion

[Candymaker]

Die russische Regierung macht deutlich, dass es die Gunst der Stunde nutzen wird. Eine Wiederherstellng des Status quo sei nun nicht mehr möglich, [extern] sagte Putin, der gerade wieder agiert, als wäre er weiterhin der Präsident.

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/28/28502/1.html

Vielleicht werden die Russen Georgien jetzt auch komplett besetzen.

[peacemaker]

Ich glaube kaum, dass Georgien gegen Russland militärisch bestehen kann.

Ich denke also es wird viel Blut vollkommen unnütz vergossen werden, da sich am Ende nichts geändert haben wird.

MfG
Alion

werden die auch nicht.
das schlechte wird für EU wenn Georgien sich ab jetzt von Russland alles diktieren lassen würden.
damit hätten die Russen endlich geschafft die BTC - Pipeline unter ihren Kontrolle zu bringen.
die Europäer haben in die Hose gemacht:D
wo bleibt Frau Merkel???muhh

PM

[Candymaker]

http://polskaweb.eu/russen-georgien-38675.html

Russische Armee nimmt Hauptstadt von Südossetien ein

Das georgische Verteidigungsministerium in Tiflis hat Sonntag Morgen gegen 10 Uhr mitgeteilt dass russische Kampftruppen die Kontrolle über die umkämpfte südossetische Hauptstadt Zchinwali übernommen haben. Vorab gab es Berichte aus Georgien und Russland dass georgische Truppen dabei seien die Stadt, oder das was noch von ihr übrig sei, zu verlassen. Teile der russischen Schwarzmeerflotte sind von Odessa in der Ukraine kommend an der georgischen Küste eingetroffen und kontrollieren alle dort ein- und auslaufenden Schiffe. In der Nacht waren über den Roki-Tunnel, welcher die Hauptverbindung zwischen Russland und Südossetien ist, weitere 10 000 russische Soldaten und unzählige schwere Waffen in das Kampfgebiet gebracht worden. Russische Truppen bauen sich derzeit auch am Rande der Ossetischen Stadt Zugdidi auf um diese zu anzugreifen. Der Ort liegt in dem zu Georgien gehörenden Teil der Republik.



In Tiflis herrscht eine panikartige Stimmung und Angst vor einem Einmarsch Russlands in Georgien wie schon im Jahre 1921, als Moskau das Land einfach in die Sowjetunion integrierte. Der heutige ungleiche Krieg zwischen Russland und Georgien soll bereits mehreren tausend Menschen das Leben gekostet haben, und das Morden an Zivilisten geht zur Stunde weiter....

Das polnische Außenministerium ist seit dem Samstag dabei alle Polen aus der georgischen Haupstadt Tiflis zu evakuieren, hierzu wurde sogar das Flugzeug des polnischen Präsidenten Lech Kaczynski eingesetzt.

"Die USA ist besorgt und alarmiert über das militärische Vorgehen Russlands gegen Georgien. Sollten sich Berichte über russische Bodenangriffe in Georgien als wahr erweisen, wird diese ernsthafte Konsequenzen in den Beziehungen Moskau - Washington haben" - sagte James Jeffrey, der stellvertretende nationale Sicherheitsberater von US-Präsident George Bush am Sonntag in Peking und fügte hinzu dass Russland sich sehr unangemessen und gefährlich in diesen Konflikt eingemischt habe.

Georgien ist im Schnelldurchgang dabei der große Verlierer dieser Eskalation der Ereignisse zu werden. Nachdem nun Russland de fakto Georgien bereits in Südossetien ausgeschaltet hat, bekommen nun auch die Rebellen in der abtrünnigen Republik Abchasien Geschmack auf Blut. Der Präsident dieser Region Sergej Bagapsch hatte die Mobilisierung von Reservisten angekündigt und 1000 Soldaten vorab schon in Richtung georgische Armee in Gang gebracht. In Georgien selbst hält man einen russischen Angriff auf das Land nun nicht mehr für unwahrscheinlich, da diverse Anzeichen von Vorbereitungen der russischen Armee auf eine Invasion in Georgien beobachtet werden.

[peacemaker]

Vielleicht werden die Russen Georgien jetzt auch komplett besetzen.

ja.

sie lehnen schon jetzt nen Waffenstillstand ab.
und meinen noch es gebe keine Lösung.
die werden SO und vielleicht Abchasien annektieren und Georgien als Vasallen Unterjochen, denn die EU und USA haben die armen gut gläubigen Georgien in stich gelassen.

PM

[Cleopatra]

Die Russen spielen das gleiche Spiel, das sie mit den baltischen Ländern versucht haben. Dort wurde jeder dritte Balte ermordet oder kam in ein Gulag, dafür wurden Russen angesiedelt. Nun sind die drei Länder in der NATO und damit sicher vor dem Anspruch Putins, überall Russen zu schützen, egal wo sie sich befinden.
Ethnisch wurde letztlich nur Königsberg gesäubert und durch Russen ersetzt.

Kannst Du deine Zahlenspiele auch belegen?
In den baltischen Ländern wurden keine Russen angegriffen, und von welcher Zeit sprichst Du überhaupt?

Die Ostossetier sind von den Georgiern angegriffen worden, völlig normal die Haltung der russischen Regierung, zumal sich Georgien schon als NATO Mitglied aufgespielt hat. Der Überfall war von georgischer Seite selbstzerstörerisch und ausgesprochen dumm.
:=

[Cleopatra]

ja.

sie lehnen schon jetzt nen Waffenstillstand ab.
und meinen noch es gebe keine Lösung.
die werden SO und vielleicht Abchasien annektieren und Georgien als Vasallen Unterjochen, denn die EU und USA haben die armen gut gläubigen Georgien in stich gelassen.

PM

Putin sagte gestern in den (nicht in Deutschland verfälschten Nachrichten) russischen Abendnachrichten höchstselbst, dass Russland einen Waffenstillstand anstrebt. Wir haben uns über die hiesige Berichterstattung genauso totgelacht wie damals über den vom Rotfunk verfälschten Tschetschenenkrieg. Ich sehe noch die rote Ziege Mititch dastehen und von Rebellen säuseln.:D

[Sven71]

Fehlt nur noch Struck:

Wir müssen die Freiheit am Kaukasus verteidigen.


Hatten wir das damals beim Unternehmen Barbarossa mit dem Partialziel der Einnahme kaukasischer Ölfelder nicht schon lange vor Struck versucht .... ;)

[Sven71]

Falsch!

Russland bereitet eine Großoffensive vor.


Eine Armada ist auf dem Weg, eine Totalblockade des Iran durchzusetzen, die Russen haben eine Armada bereitstehen, das riecht nach einer 2. Front .


http://www.democraticunderground.com/discuss/duboard.php?az=view_all&address=385x167441


Das könnte wohl stimmen. Von meinen Schwiegereltern, die etwa 600 km von Ossetien entfernt in Rußland leben, erfahre ich, daß mehrere Züge mit weiterem Kriegsgerät und Treibstoff nach Süden unterwegs sind.
Allein im Kurort Anapa wurden 2000 Flüchtlinge in Hotels untergebracht.

[AKM]

Warum wird hier weiterhin fantasiert?
Es gibt Tatsachen, ich hatte diese bereits erklärt, hier nochmal:


1. UN-Mandat


Moskau hatte seine mit UN-Duldung in der Region stationierten Friedenssoldaten am Freitag um reguläre Einheiten verstärkt. Dies ist völkerrechtlich umstritten, weil jene neuen Soldaten kein Mandat für den Einsatz in der Konfliktzone haben. Weil aber fast 90 Prozent der Menschen in Südossetien russische Pässe haben, sieht Russland sein Verteidigungsrecht gewahrt. In der Gemischten Kontrollkommission in Südossetien hat neben Russland auch Georgien 500 Friedenssoldaten.
http://www.tagesspiegel.de/politik/international/Suedossetien-Georgien-Konflikt;art123,2589411



Die meisten
Südosseten haben aber russische Pässe. Wenn südossetische Zivilisten sterben, die faktisch russische Staatsbürger sind, wird Moskau quasi zum Eingreifen gezwungen. Russland kann versuchen, der UNO zu beweisen, dass Georgien die Eskalation herbeigeführt und gegen Völkerrecht verstoßen hat. Denn zwischen Georgien und Südossetien standen einander bisher russische Friedenstruppen unter UN-Mandat und georgische Einheiten gegenüber. Ein georgischer Angriff kann nur über die Linie der Blauhelme gelaufen sein.
http://www.kurier.at/nachrichten/188912.php


Daraus kann jeder unwissender Teilnehmer ableiten, dass Russland unter UN-Mandat handelt. Georgien hat also UN-Friedenstruppen angegriffen, und gegen UN-Regelung zur friedliche Lösung verstossen, weiterhin gegen die Abkommen von 1992 und 1999.
Das Handeln Russlands basiert auf dem UN-Recht zur Durchsetzung des Friedens und dem Schutz der angegriffenen Bevökerung sowie eigener Friedenssoldaten (denn 500 Friedenssoldaten können nicht alleine eine ganze Armee aufhalten), entsprechend gibt es keine ernstzunehmende Regierung, die Russland irgendeinen Verstoss in der Sache vorgeworfen hätte.

Dagegen wird der Bruch des Völkerrechts Georgien vorgeworfen:

Georgien bricht wegen Südossetien das Völkerrecht
http://de.news.yahoo.com/afp/20080809/tts-d-georgien-russland-suedossetien-gew-c1b2fc3.html
http://www.mittelbayerische.de/nachrichten/politik/hintergrund/artikel/erler_georgien_bricht_wegen_su/276619/erler_georgien_bricht_wegen_su.html



2. Zu den russischen Pässen der Südosseten:

Russland gab nach dem Zerfall der UdSSR als Rechtsnachfolger der UdSSR den Menschen die Möglichkeit die sowjetischen Pässe gegen russische zu tauschen.
Da hatten die Südosseten die russischen Pässe her, d.h. niemand hat sie extra kurz vor dem Konflikt eingebürgert oder so. Und sie sind auch keine Einwanderer in Südossetien, das Gebiet heisst nach ihnen (Ossetien) nicht umsonst, es war und ist ihre Heimat schon immer.

[Cicero1]

Warum wird hier weiterhin fantasiert?
Es gibt Tatsachen, ich hatte diese bereits erklärt, hier nochmal:


1. UN-Mandat



Daraus kann jeder unwissender Teilnehmer ableiten, dass Russland unter UN-Mandat handelt. Georgien hat also UN-Friedenstruppen angegriffen, und gegen UN-Regelung zur friedliche Lösung verstossen, weiterhin gegen die Abkommen von 1992 und 1999.


Es gibt jetzt kein UN-Mandat für einen russischen Angriff in Südossetien. Es sind auch keine russischen UN-Friedenstruppen in Südossetien, die angegriffen wurden.

Wie soll denn die UN-Mission in Südossetien heißen?

[Candymaker]

Georgien als Vasallen Unterjochen, denn die EU und USA haben die armen gut gläubigen Georgien in stich gelassen.



Die USA haben Georgien in letzter Zeit massiv aufgerüstet und deren Kriegskasse mit hunderten von Millionen Dollars gefüllt. Außerdem planen die USA in Georgien den zweiten Teil des Raketenschirms um Russland in Form eines gigantischen Radars. Die Russen wären schön dumm, wenn sie diese Gelegenheit nicht zu einer Herausdrängung der USA aus Georgien nutzen würden. Da die Russen derzeit, wie es aussieht Invasionstruppen zusammenziehen, ist ein Einmarsch plausibel. Fragt sich nur, was mit den US-Truppen geschehen wird, die in Georgien stationiert sind.

[AKM]

Es gibt kein UN-Mandat für Südossetien. Es sind auch keine russischen UN-Friedenstruppen in Südossetien, die angegriffen wurden. Wie soll den die UN-Mission in Südossetien heißen?


Kannst du nicht lesen? Welches deutsche Wort hattest du nicht verstanden hier:



Denn zwischen Georgien und Südossetien standen einander bisher russische Friedenstruppen unter UN-Mandat und georgische Einheiten gegenüber. Ein georgischer Angriff kann nur über die Linie der Blauhelme gelaufen sein.
http://www.kurier.at/nachrichten/188912.php
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2297650&postcount=921

[Cicero1]

Kannst du nicht lesen? Welches deutsche Wort hattest du nicht verstanden hier:



http://www.kurier.at/nachrichten/188912.php
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2297650&postcount=921

Noch mal:

1. Welches UN-Mandat gibt es jetzt für den Krieg? Bitte nenne die Nummer der Resolution!

2. Welchen Namen hat die UN-Mission für Südossetien?

[Springpfuhl]

Russland gab nach dem Zerfall der UdSSR als Rechtsnachfolger der UdSSR den Menschen die Möglichkeit die sowjetischen Pässe gegen russische zu tauschen.
Da hatten die Südosseten die russischen Pässe her, d.h. niemand hat sie extra kurz vor dem Konflikt eingebürgert oder so. Und sie sind auch keine Einwanderer in Südossetien, das Gebiet heisst nach ihnen (Ossetien) nicht umsonst, es war und ist ihre Heimat schon immer.
Und sie liegt nun einmal in Georgien.Nicht umsonst wurden SO und Abchasien bis heute von keinem einzigen Staat auf der Welt anerkannt.Nicht einmal vom Verbrecher Putin.

[Candymaker]

Noch mal: Welches UN-Mandat gibt es jetzt für den russischen Angriff?

Das Mandat des Stärkeren. Genau wie im Kosovo.

[Stechlin]

Du bist in vielen Punkten ein Recht angenehmer Zeitgenosse der einige sinvolle Beiträge verfasst und dessen diverse Einschätzungen über diverse Sachverhalte ich manchmal teile und oft respektiere.

Aber sobald es um das Thema Russland geht verlierst du meiner Ansicht nach jede kritische Distanz zu den eigenen Überzeugungen . Was ja ehr ein Zeichen der der Rechten und Linken fanatisten hier ist .

Nimm mir das Bitte nicht übel aber warum lieferst du dir hier einerseitshis einen total sinnlosen Grabenkrieg mit Russlandhassern und andererseits verteidigst du alles was Russland unternimmt egal wo und egal wie .

Vernünftig formulierte kritische Posts wie den meinen ignorierst du jedoch völlig .

Ich finde es Schade das man mit dir über das Thema nicht sinvoll disskutieren kann ... bei anderen Sachen klappt es doch eigentlich super .

Oh doch; kann man. Ich denke mal, daß ich meinen Standpunkt hier sachlich formuliert habe -begründet und belegt. Was will man mehr? Das ist doch eine gesunde Diskussionsbasis...;)

[Stechlin]

korrekte Ansage!

Es fällt Menschen wie "NITUP" noch schwer, ihr verklärtes Bild von Russland, dem "Land der Helden und Sieger", der Wiege des Kommunismus, zu revidieren! Zu tief stecken die Indoktrinationen in ihren Köpfen und auch ein ganzes Stück Trotz, eben anerkennen zu müssen, dass ihre großen verehrten Genossen dabei sind, den Klassenfeind zu überholen. An Gier, an Machtstreben, an Aggressivität, an Menschenverachtung und Rücksichtslosigkeit gegenüber ihrem eigenen Volk und erst recht gegenüber anderen!

Immerhin bin ich im Gegensatz zu Euch Russophobikern in der Lage, meinen Standpunkt ausführlich und begründet darzulegen. Wenn Ihr das auch könnt, reden wir weiter. Bis dahin...

...alles Gute.

[Cicero1]

Zur Klarstellung:

Es gibt den Vertrag von Sotschi:


Das bis heute gültige Sotschi-Abkommen sah die Schaffung einer Gemeinsamen Friedenstruppe vor, deren primäre Aufgabe es ist, den Waffenstillstand zu überwachen, die Konfliktparteien voneinander zu trennen und die Sicherheit in der Konfliktzone zu gewährleisten. Außerdem regelte das Waffenstillstandsabkommen die Errichtung eines 15 Kilometer breiten Sicherheitskorridors entlang der Konfrontationslinien, den Abzug bewaffneter Gruppierungen und die Entwaffnung paramilitärischer Einheiten. Laut Vertrag setzt sich die offiziell 1.500 Mann umfassende Friedenstruppe aus einem russischen, einem georgischen und einem nordossetischen Kontingent zusammen. Südossetien darf, da international nicht anerkannt, kein eigenes Truppenkontingent stellen, hat aber Soldaten im nordossetischen Kontingent, welches ausschließlich auf russisches Kommando hört. Das Oberkommando liegt ebenfalls bei Russland, das auch die Rolle des Hauptvermittlers im folgenden Konfliktlösungsprozess übernahm. Tatsächlich ist das russische Kontingent mit offiziell 700 Mann nicht nur am größten, sondern auch am besten ausgerüstet und ausgebildet.

http://www.sozialwiss.uni-hamburg.de/publish/Ipw/Akuf/kriege/308ak_georgien.htm


Das es dort eine UN-Mission gibt, wäre neu.

[AKM]

Noch mal: Welches UN-Mandat gibt es jetzt für den russischen Angriff?



Hast du nicht verstanden, dass in Südossetien russische Friedenstruppen unter UN-Mandat von der georgischen Armee angegriffen wurden?
Ist dir eigentlich der Auftrag der Friedenstruppe klar? Wozu ist sie dort? Um zu schützen, Gewaltlösung verhindern.
Russland hat also niemanden angegriffen, sondern kommt dem Schutzauftrag der UN nach, ist DIR das klar oder soll ich dir DEUTSCHE ZEITUNGEN ZUM RUSSISCHEN UN-MANDAT
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2297650&postcount=921
ein drittes mal zitieren?


Abgesehen von dem UN-Mandat beruft sich Russland auf das Recht eigene Bürger(die in dem Gebiet flächendeckend wohnen) vor kriegerischen Angriffen zu schützen. Sowie eine ethnische Säuberung verhindern.


Also 3 Dinge:
1. UN-Mandat zur Verhinderung einer kriegerischen Gewaltlösung
2. Schutz eigener Bürger
3. Verhinderung einer ethnischen Säuberung (Kosovo-Fall)

Alle diese 3 Punkte stehen mit dem Völkerrecht im Einklang, jedes davon ist für den Schutz Südossetiens gegen den aktuellen georgischen Angriff schon alleine ausreichend.

[Frumpel]

Immerhin bin ich im Gegensatz zu Euch Russophobikern in der Lage, meinen Standpunkt ausführlich und begründet darzulegen. Wenn Ihr das auch könnt, reden wir weiter. Bis dahin...

...alles Gute.
Hoffentlich für immer. Keine Plattform mehr für den Speichellecker des kleinen Blassen mit der schwabbligen Babyhaut und den Schweinsäuglein! :kotz:

[Aldebaran]

Hast du nicht verstanden, dass in Südossetien russische Friedenstruppen unter UN-Mandat von der georgischen Armee angegriffen wurden?

Laut UN-Mandat dürfen sie sich aber nur selbst verteidigen. Von einer Bombardierung georgischer Städte steht da nichts.



Russland hat also niemanden angegriffen, sondern kommt dem Schutzauftrag der UN nach, ist DIR das klar oder soll ich dir DEUTSCHE ZEITUNGEN ZUM RUSSISCHEN UN-MANDAT
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2297650&postcount=921
ein drittes mal zitieren?

Seit 1945 kommt Russland immer nur brüderlich zur Hilfe.



Abgesehen von dem UN-Mandat beruft sich Russland auf das Recht eigene Bürger(die in dem Gebiet flächendeckend wohnen) vor kriegerischen Angriffen zu schützen. Sowie eine ethnische Säuberung verhindern.

Schon merkwürdig, auf fremden Staatsgebiet lebende Menschen einzubürgern. Das ist gelinde gesagt international nicht üblich.

Wenn die Südosseten also Russen sein wollen, kann ihr Wunsch nach Unabhängigkeit ja so brennend nicht sein. Dann sollten sie sich doch überlegen, gleich in ihr wahres Vaterland überzusiedeln.

[Frumpel]

Russland hat wieder einmal sein wahres Gesicht gezeigt: Aggressor und Okkupant.

Mörder von Frauen und Kindern.

[Aldebaran]

Zur Klarstellung:

Es gibt den Vertrag von Sotschi:



Das es dort eine UN-Mission gibt, wäre neu.



Eine Mission nicht. Die gibt es nur für Abchasien (UNOMIG), die aber nur aus Beobachtern besteht.

Ein Mandat gibt es für Südossetien schon, das die Russen aber bei weitem überschritten haben.

[Stechlin]

Russland hat wieder einmal sein wahres Gesicht gezeigt: Aggressor und Okkupant.

Mörder von Frauen und Kindern.

Und Du glaubst, daß es Dir gut geht?

[bernhard44]

Eine Mission nicht. Die gibt es nur für Abchasien (UNOMIG), die aber nur aus Beobachtern besteht.

Ein Mandat gibt es für Südossetien schon, das die Russen aber bei weitem überschritten haben.

hieß der nicht UNIMOG?

[Stechlin]

Ein Mandat gibt es für Südossetien schon, das die Russen aber bei weitem überschritten haben.

Wie bitte? Habt Ihr es immer noch nicht geschnallt, daß es Georgien war, das den ersten Schuß abgab? Rußland hat sowohl nach UN-Charta als auch nach OSZE-Akte jedes Recht, das Leben seiner Bürger zu schützen, bzw. die Täter dieses georgischen Mordens zur Verantwortung zu ziehen. Und das wird auch geschehen. Verlaßt Euch drauf!

[Cicero1]

Hast du nicht verstanden, dass in Südossetien russische Friedenstruppen unter UN-Mandat von der georgischen Armee angegriffen wurden?
Ist dir eigentlich der Auftrag der Friedenstruppe klar? Wozu ist sie dort? Um zu schützen, Gewaltlösung verhindern.
Russland hat also niemanden angegriffen, sondern kommt dem Schutzauftrag der UN nach, ist DIR das klar oder soll ich dir DEUTSCHE ZEITUNGEN ZUM RUSSISCHEN UN-MANDAT
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2297650&postcount=921
ein drittes mal zitieren?


Abgesehen von dem UN-Mandat beruft sich Russland auf das Recht eigene Bürger(die in dem Gebiet flächendeckend wohnen) vor kriegerischen Angriffen zu schützen. Sowie eine ethnische Säuberung verhindern.


Also 3 Dinge:
1. UN-Mandat zur Verhinderung einer kriegerischen Gewaltlösung
2. Schutz eigener Bürger
3. Verhinderung einer ethnischen Säuberung (Kosovo-Fall)

Alle diese 3 Punkte stehen mit dem Völkerrecht im Einklang, jedes davon ist für den Schutz Südossetiens gegen den aktuellen georgischen Angriff schon alleine ausreichend.

Für die jetzigen russischen Handlungen gibt es kein Mandat. Was die bisherige Stationierung betrifft:



1992 Beide Seiten vereinbaren einen Waffenstillstand, dessen Garantiemacht Russland ist. Russland, Georgien und Südossetien stellen zudem je ein Bataillon für die gemeinsame Friedensmission, die mit Mandat der UdSSR-Nachfolgegemeinschaft GUS tätig wird.
http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/11277495/492531/Suedossetien_bittet_Russland_um_militaerischen_Bei stand_Flugzeuge_greifen.html



Das bis heute gültige Sotschi-Abkommen sah die Schaffung einer Gemeinsamen Friedenstruppe vor, deren primäre Aufgabe es ist, den Waffenstillstand zu überwachen, die Konfliktparteien voneinander zu trennen und die Sicherheit in der Konfliktzone zu gewährleisten. Außerdem regelte das Waffenstillstandsabkommen die Errichtung eines 15 Kilometer breiten Sicherheitskorridors entlang der Konfrontationslinien, den Abzug bewaffneter Gruppierungen und die Entwaffnung paramilitärischer Einheiten. Laut Vertrag setzt sich die offiziell 1.500 Mann umfassende Friedenstruppe aus einem russischen, einem georgischen und einem nordossetischen Kontingent zusammen. Südossetien darf, da international nicht anerkannt, kein eigenes Truppenkontingent stellen, hat aber Soldaten im nordossetischen Kontingent, welches ausschließlich auf russisches Kommando hört. Das Oberkommando liegt ebenfalls bei Russland, das auch die Rolle des Hauptvermittlers im folgenden Konfliktlösungsprozess übernahm. Tatsächlich ist das russische Kontingent mit offiziell 700 Mann nicht nur am größten, sondern auch am besten ausgerüstet und ausgebildet.
http://www.sozialwiss.uni-hamburg.de/publish/Ipw/Akuf/kriege/308ak_georgien.htm


Im Übrigen:


Moskau hatte seine mit UN-Duldung in der Region stationierten Friedenssoldaten am Freitag um reguläre Einheiten verstärkt. Dies ist völkerrechtlich umstritten, weil jene neuen Soldaten kein Mandat für den Einsatz in der Konfliktzone haben
http://www.tagesspiegel.de/politik/international/Kaukasus-Georgien-Suedsossetien-Russland;art123,2589486



Sollten russische Soldaten ohne internationales Mandat in Südossetien einmarschieren, wäre das ein Verstoß gegen Völkerrecht.
http://www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/aktuell/1409163_1400-Tote-nach-georgischen-Angriffen.html

[Stechlin]

:lach:

Freies Internet in Deutschland? Merkwürdig, daß Ria-Nowosti nicht mehr erreichbar ist. Nachtigall, ick hör dir trapsen...

[Cleopatra]

Russland hat wieder einmal sein wahres Gesicht gezeigt: Aggressor und Okkupant.

Mörder von Frauen und Kindern.

Im russischen Fernsehen sehe ich verletzte russische Alte und Kinder, 34 000 mussten nach Nordossetien flüchten.
Auch dass die Amis wieder ich Dreckpfoten im Spiel haben, wurde gesagt. Leute aus dem Amiland haben die georgischen Soldaten gedrillt, auch bekamen sie einen großen Geldbetrag an Kredit. :D

[Stechlin]

Im russischen Fernsehen sehe ich verletzte russische Alte und Kinder, 34 000 mussten nach Nordossetien flüchten.
Auch dass die Amis wieder ich Dreckpfoten im Spiel haben, wurde gesagt. Leute aus dem Amiland haben die georgischen Soldaten gedrillt, auch bekamen sie einen großen Geldbetrag an Kredit. :D

Das alte Schema!


Im Westen nichts neues.

[Topas]

Frage:
Wie hätte wohl Amerika reagiert, wenn in einem an Amerika angrenzenden Land, indem amerikanische Friedenstruppen stationiert sind und in dem ca. 90 % Amerikaner leben, von einem anderen Land angegriffen wird?

[Felidae]

Georgien machts richtig und bekämpft Russland!

[Felidae]

Frage:
Wie hätte wohl Amerika reagiert, wenn in einem an Amerika angrenzenden Land, indem amerikanische Friedenstruppen stationiert sind und in dem ca. 90 % Amerikaner leben, von einem anderen Land angegriffen wird?

Ossetien gehört immer noch zu Georgien.

[Cicero1]

Frage:
Wie hätte wohl Amerika reagiert, wenn in einem an Amerika angrenzenden Land, indem amerikanische Friedenstruppen stationiert sind und in dem ca. 90 % Amerikaner leben, von einem anderen Land angegriffen wird?

Südossetien ist kein anderes Land, sondern Georgien.

[Stechlin]

Frage:
Wie hätte wohl Amerika reagiert, wenn in einem an Amerika angrenzenden Land, indem amerikanische Friedenstruppen stationiert sind und in dem ca. 90 % Amerikaner leben, von einem anderen Land angegriffen wird?

Klare Sache: Die Amis würden auf die Forderung der Russen eingehen, sich militärisch zurückzuhalten und ihre Alleinschuld anzuerkennen. Logisch, oder? Und sie würden es natürlich tun...

[Stechlin]

Ossetien gehört immer noch zu Georgien.

Nordossetien auch?

[Felidae]

Klare Sache: Die Amis würden auf die Forderung der Russen eingehen, sich militärisch zurückzuhalten und ihre Alleinschuld anzuerkennen. Logisch, oder? Und sie würden es natürlich tun...

Wenn Russland so für die Ossetische Unabhängigkeit ist, sollte es seine Politik zu Kosovo ändern, damit es wenigstens glaubwürdig ist. Aber ich vergaß: Dieses Russenspeichelleckende Serbien kann man mit Georgien, welches den Russen in den Hintern getreten hat nicht vergleichen :))

[Felidae]

Nordossetien auch?

Nein.

[Kreuzbube]

Georgien machts richtig und bekämpft Russland!

:vogel: :vogel: :vogel: !

[AKM]

Laut UN-Mandat dürfen sie sich aber nur selbst verteidigen. Von einer Bombardierung georgischer Städte steht da nichts.

Es ist die Bombardierung administrativer und militärischer Objekte auch im Kernland (Serbien 1999, Irak 1991...) erlaubt, damit den Gegner zum Rückzug und Aufgabe zu zwingen.






Schon merkwürdig, auf fremden Staatsgebiet lebende Menschen einzubürgern. Das ist gelinde gesagt international nicht üblich.

1.
Ich hatte es bereits erklärt, in 90ern beim Zerfall der Sowjetunion hatte Russland den Tausch der sowjetischen Pässe gegen russische Pässe ermöglicht, der Grund zu dieser Entscheidung lag in der Rechtsnachfolgerschaft. Die Südosseten waren damals so schlau die Gelengenheit zu nutzen.

2.
Südossetien ist von der UNO nicht als Staat anerkannt, das ändert aber gemäß dem Völkerrecht nichts an der Staatsqualität, die sich nur aus Staatsgebiet, Staatsvolk, Staatsgewalt ergibt. Zur Georgien gehört das Gebiet also nur rein formal bei der UNO so eingetragen, aber nicht faktisch.



Wenn die Südosseten also Russen sein wollen, kann ihr Wunsch nach Unabhängigkeit ja so brennend nicht sein. Dann sollten sie sich doch überlegen, gleich in ihr wahres Vaterland überzusiedeln.

1.
Aber ihr historisches Land wollen sie selbstverständlich mitnehmen, das ist ähnlich wie mit der DDR, die Sachsen hatten ihr Siedlungsgebiet ja mitgenommen, den Osseten steht das gleiche Recht zu.
Das Problem ist, das Russland sie bisher nicht Aufnehmen wollte und ihre Unabhängigkeit nicht anerkannt hat.

2.
Menschen können die dopplte Staatsbürgerschaft haben, selbst in Deutschland gibt es das, wo ist das Problem?

[Aldebaran]

hieß der nicht UNIMOG?

:))

Ich bin mir ganz sicher:

http://www.unomig.org/

[Felidae]

Wie bitte? Habt Ihr es immer noch nicht geschnallt, daß es Georgien war, das den ersten Schuß abgab? Rußland hat sowohl nach UN-Charta als auch nach OSZE-Akte jedes Recht, das Leben seiner Bürger zu schützen, bzw. die Täter dieses georgischen Mordens zur Verantwortung zu ziehen. Und das wird auch geschehen. Verlaßt Euch drauf!

Was Georgien auf seinem Territorium macht, ist Sache Georgiens und nicht Russlands.

[Cicero1]

Wenn Russland so für die Ossetische Unabhängigkeit ist, sollte es seine Politik zu Kosovo ändern, damit es wenigstens glaubwürdig ist.

Ja, der Widerspruch ist offensichtlich, auch was Tschetschenien betrifft. Allerdings gilt das auch für den Westen bezüglich des Kosovo einerseits und Südossetiens bzw. Abchasiens andererseits.

[Felidae]

Ja, der Widerspruch ist offensichtlich, auch was Tschetschenien betrifft. Allerdings gilt das auch für den Westen bezüglich des Kosovo einerseits und Südossetiens bzw. Abchasiens andererseits.

Deshalb sage ich ja inzwischen auch, dass die Anerkennung des Kosovo als Staat übereilt war.

[Cicero1]

1.
Ich hatte es bereits erklärt, in 90ern beim Zerfall der Sowjetunion hatte Russland den Tausch der sowjetischen Pässe gegen russische Pässe ermöglicht, der Grund zu dieser Entscheidung lag in der Rechtsnachfolgerschaft. Die Südosseten waren damals so schlau die Gelengenheit zu nutzen.

Womit das dann völkerrechtlich Ausländer innerhalb Georgiens sind. Was würde wohl Deutschland tun, wenn Türken Teile Deutschlands als unabhängigen Staat erklären und alle Deutschen gewaltsam aus diesem Gebiet vertreiben? Es würde die Ausländer ausweisen.



2.
Südossetien ist von der UNO nicht als Staat anerkannt, das ändert aber gemäß dem Völkerrecht nichts an der Staatsqualität, die sich nur aus Staatsgebiet, Staatsvolk, Staatsgewalt ergibt. Zur Georgien gehört das Gebiet also nur rein formal bei der UNO so eingetragen, aber nicht faktisch.

Georgier wurden innerhalb ihres eigenen Staates zuvor vertrieben.




2.
Menschen können die dopplte Staatsbürgerschaft haben, selbst in Deutschland gibt es das, wo ist das Problem?

Ein Problem gibt es dann, wenn Minderheiten innerhalb eines Staates sich für unabhängig erklären.

[Candymaker]

Was würde wohl Deutschland tun, wenn Türken Teile Deutschlands als unabhängigen Staat erklären? Es würde die Ausländer ausweisen. Zu Recht!


Nein, das geht nicht, denn Ossetien ist das traditionelle Siedlungsgebiet der Südosseten. Du kannst nicht die Osseten aus Ossetien ausweisen.

[Cicero1]

Nein, das geht nicht, denn Ossetien ist das traditionelle Siedlungsgebiet der Südosseten. Du kannst nicht die Osseten aus Ossetien ausweisen.

Das heutige Südossetien in seinen Grenzen ist eben nicht nur Siedlungsgebiet der Osseten, die Hauptstadt z.B. war nie Siedlungsgebiet der Osseten:


Die Sowjets haben später für die Südosseten eine Autonomie geschaffen und die Stadt Zchinwali ihrem Gebiet zugeschlagen, obwohl dort nie Osseten gelebt hatten.
http://www.faz.net/s/Rub97F2F5D596354F4BBE619038133D791F/Doc~ED58D3D318A894244B39B54CEB3C75197~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

[Stechlin]

Wenn Russland so für die Ossetische Unabhängigkeit ist, sollte es seine Politik zu Kosovo ändern, damit es wenigstens glaubwürdig ist. Aber ich vergaß: Dieses Russenspeichelleckende Serbien kann man mit Georgien, welches den Russen in den Hintern getreten hat nicht vergleichen :))



Du Phantast...:lach:

[pw75]

ich habe heute neue These aufgeschnappt.....

die wie immer nur um das eine dreht...

der baldoge dritte Welt-krieg..

"Gruzijas prezidents Mihails Saakašvili telekanālam CNN sacījis, ka Krievija veic karu ar ASV uz Gruzijas zemes"

http://jauna.diena.lv/lat/politics/arzemes/saakasvili-izsludina-pilnigu-mobilizaciju

sinnesmäß übersetzte heißt es so viel wie:
Georgiens President Mihail Saakaschwili in CNN sagt, dass Rußland führt Krieg mit USA und das auf georgischen Boden....


na dann...

[Stechlin]

Was Georgien auf seinem Territorium macht, ist Sache Georgiens und nicht Russlands.

Ach ja? Beim Thema Tschetschenien klingt das aus Deinem Munde aber ganz anders.

Komm, Junge, geh spielen, bevor es noch peinlicher für Dich wird...wenn das überhaupt noch möglich ist. :cool2:

[Stechlin]

ich habe heute neue These aufgeschnappt.....

die wie immer nur um das eine dreht...

der baldoge dritte Welt-krieg..

"Gruzijas prezidents Mihails Saakašvili telekanālam CNN sacījis, ka Krievija veic karu ar ASV uz Gruzijas zemes"

http://jauna.diena.lv/lat/politics/arzemes/saakasvili-izsludina-pilnigu-mobilizaciju

sinnesmäß übersetzte heißt es so viel wie:
Georgiens President Mihail Saakaschwili in CNN sagt, dass Rußland führt Krieg mit USA und das auf georgischen Boden....

na dann...

Der Ärmste; Saako wird immer verzweiflter. Nun hat er eine einseitige Waffenruhe ausgerufen. Hoppla, die siegreiche georgische Armee schnappt nach Luft? Nun ja, der Waffennachschub ist ebenfalls obsolet geworden, nachdem die ruhmreiche russische Schwarzmeerflotte eine Seeblockade über Georgien verhängt hat. Juschtschenko hat schon angekündigt, das irgendwie zu verhindern.

Welch ein Possenspiel. And the winner is: Russia!

http://politiken.dk/archive/00275/APTOPIX_Russia_Geor_275106c.jpg

[Felidae]

Noch mag Russland stark sein, aber eines Tages wird dieses Land der Tyrannen zerschmettert!

[pw75]

wie auch immer es in wahrheit ist...und welche Ziele auch immer da wirklich verfolgt werden...

aber Kriege sind abstößend...

und erst Recht, wenn in meine Ohren noch die stolzen Sätze herren Medwedjews klingen, die er bei der Feier des 9.Mai von sich gab...

[Stechlin]

Noch mag Russland stark sein, aber eines Tages wird dieses Land der Tyrannen zerschmettert...

...und wenn sie nicht gestorben sind, dann leben sie noch heute.

Kind, Du bist einfach nur zu drollig...:)) :))

[Stechlin]

wie auch immer es in wahrheit ist...und welche Ziele auch immer da wirklich verfolgt werden...

aber Kriege sind abstößend...

und erst Recht, wenn in meine Ohren noch die stolzen Sätze herren Medwedjews klingen, die er bei der Feier des 9.Mai von sich gab...

Tja, man sollte die Russen schon beim Wort nehmen. Ich kann keinen moralischen Widerspruch zur Rede Medwedews und den Aktionen Rußlands erkennen. Du etwa? Wenn ja, dann schieß mal los!

[arnd]

Der Ärmste; Saako wird immer verzweiflter. Nun hat er eine einseitige Waffenruhe ausgerufen. Hoppla, die siegreiche georgische Armee schnappt nach Luft? Nun ja, der Waffennachschub ist ebenfalls obsolet geworden, nachdem die ruhmreiche russische Schwarzmeerflotte eine Seeblockade über Georgien verhängt hat. Juschtschenko hat schon angekündigt, das irgendwie zu verhindern.

Welch ein Possenspiel. And the winner is: Russia!

http://politiken.dk/archive/00275/APTOPIX_Russia_Geor_275106c.jpg

....und die Verlierer sind bei solchen Auseinandersetzungen wie immer unschuldige Zivilisten.
Es ist traurig ,dass nun auch im 21.Jh. Konflikte zwischen angeblich zivilisierten Völkern nicht friedlich gelöst werden.
Dies zeigt wieder einmal ,dass der Mensch technologisch ein Genie ist sich aber betreffs des Umgangs untereinander auf der Stufe des Urmenschen befindet.

[Pascal_1984]

Noch mag Russland stark sein, aber eines Tages wird dieses Land der Tyrannen zerschmettert!

Aufgrund der langfristigen entwicklung an den rohstoffmärkten wage ich zu bezweifeln, das du recht behälst!

[pw75]

wie gesagt, meine Meinung ist noch durch diverse Medien manipuliert im Bezug auf die Legitimation solch einen Krieges...man möge nicht ausmalen, was passieren würde, wenn sie wirklich richtig loslegen würden.... denke paar Tausende Tote sind schon paar Tausend zu viel...


aber eines der Sätze in Medvedjews Rede lautete so:
die Geschichte hat uns gelehrt...was Kriege von Unheil anrichten können...und sowas sollte sich nie mehr wiederholen.


ergo verstehe ich diese Art von Agressivität nicht mehr.....


und ich glaube noch an die alte gute Diplomatie...auch wenn heute fast jeder an den Profit glaubt.

[Felidae]

Aufgrund der langfristigen entwicklung an den rohstoffmärkten wage ich zu bezweifeln, das du recht behälst!

Der Westen hat immer noch die Möglchkeit, sich mit China zu verbünden. Die Kommunisten sind abscheulich, aber für uns eine geringe Gefahr. China und der Westen gemeinsam können Russland problemlos niederringen.

[pw75]

Der Westen hat immer noch die Möglchkeit, sich mit China zu verbünden. Die Kommunisten sind abscheulich, aber für uns eine geringe Gefahr. China und der Westen gemeinsam können Russland problemlos niederringen.



Über deinen Bild steht etwas über Menschen-Rechte...selbst aber verstreust so eine Agressivität in deinen Zeilen, dass da einen einfach nur noch übel werden kann..


und welcher Westen, bitteschön, ist kein Tyran?


auch wenn der Beispiel mit dem Äffchen Bush schon so abgef*ckt ist...

[Felidae]

Über deinen Bild steht etwas über Menschen-Rechte...selbst aber verstreust so eine Agressivität in deinen Zeilen, dass da einen einfach nur noch übel werden kann..


und welcher Westen, bitteschön, ist kein Tyran?


auch wenn der Beispiel mit dem Äffchen Bush schon so abgef*ckt ist...

Irgendwann wird es zwingend zum Krieg kommen müssen.

[Stechlin]

....und die Verlierer sind bei solchen Auseinandersetzungen wie immer unschuldige Zivilisten.
Es ist traurig ,dass nun auch im 21.Jh. Konflikte zwischen angeblich zivilisierten Völkern nicht friedlich gelöst werden.
Dies zeigt wieder einmal ,dass der Mensch technologisch ein Genie ist sich aber betreffs des Umgangs untereinander auf der Stufe des Urmenschen befindet.

Beschwere Dich beim Liebling des Westens, Herrn Saakaschwili.

[Felidae]

Beschwere Dich beim Liebling des Westens, Herrn Saakaschwili.

Sagte das Putin- und Milosevicliebchen.

[pw75]

Irgendwann wird es zwingend zum Krieg kommen müssen.


aha

und warum?


und du stehst bestimnmt dann in ersten Reihen und ergötzt dich an abgetrente Gliedmaßen...


ach Ich vergaß, dank heutigen technischen Entwicklung...sieht man ja sowas nicht mehr....

[Stechlin]

wie gesagt, meine Meinung ist noch durch diverse Medien manipuliert im Bezug auf die Legitimation solch einen Krieges...man möge nicht ausmalen, was passieren würde, wenn sie wirklich richtig loslegen würden.... denke paar Tausende Tote sind schon paar Tausend zu viel...


aber eines der Sätze in Medvedjews Rede lautete so:
die Geschichte hat uns gelehrt...was Kriege von Unheil anrichten können...und sowas sollte sich nie mehr wiederholen.

ergo verstehe ich diese Art von Agressivität nicht mehr.....


und ich glaube noch an die alte gute Diplomatie...auch wenn heute fast jeder an den Profit glaubt.

Wer schoß zuerst?

[Esreicht!]

ich habe heute neue These aufgeschnappt.....

die wie immer nur um das eine dreht...

der baldoge dritte Welt-krieg..

"Gruzijas prezidents Mihails Saakašvili telekanālam CNN sacījis, ka Krievija veic karu ar ASV uz Gruzijas zemes"

http://jauna.diena.lv/lat/politics/arzemes/saakasvili-izsludina-pilnigu-mobilizaciju

sinnesmäß übersetzte heißt es so viel wie:
Georgiens President Mihail Saakaschwili in CNN sagt, dass Rußland führt Krieg mit USA und das auf georgischen Boden....


na dann...

Ist ja unstrittig, daß Rußland kein Bock hat, die von USrael vorgegebene geostrategische Neuordnung des Kaukasus und tödliche Einkreisung widerstandslos hinzunehmen. Dennoch forderte heute Saakaschwill die USA auf, als „Vermittler“ tätig zu werden. Zwischen wem soll denn die USA vermitteln? ?( Saakaschwill ruft nach seiner Mammi und begreift nicht, dass die ihm gar nicht helfen kann. Der Mann machte mit dem erneuten Annexionsversuch von Südossetien einen Riesenfehler, der ihm noch aufstoßen wird!


kd

kd

[Stechlin]

Irgendwann wird es zwingend zum Krieg kommen müssen.

Und dann wird der Abschaum der Menschheit endlich abgetragen. Bye, bye, Felidae!

[arnd]

Irgendwann wird es zwingend zum Krieg kommen müssen.

Es gibt derzeit schon genug Kriege auf diesem Planeten.
Oder meinst du einen Weltkrieg zwischen den Supermächten?
Hoffen wir ,dass die führenden Politiker dieser Supermächte sich auch weiterhin der Tatsache bewußt sind,dass ein solcher Krieg für niemanden einen Gewinn bedeutet sondern das Ende der Menschheit wäre.

[Felidae]

aha

und warum?


und du stehst bestimnmt dann in ersten Reihen und ergötzt dich an abgetrente Gliedmaßen...


ach Ich vergaß, dank heutigen technischen Entwicklung...sieht man ja sowas nicht mehr....

Die Geschichte lehrt, dass solche Riesenreiche irgendwann zusammbrechen. Wenn es keinen Krieg gibt, gibt es eben irgendwann einen Bürgerkrieg. Das wäre sogar für den Westen die günstigere Alternative.

[Felidae]

Und dann wird der Abschaum der Menschheit endlich abgetragen. Bye, bye, Felidae!

:)) :))

[Stechlin]

Die Geschichte lehrt, dass solche Riesenreiche irgendwann zusammbrechen. Wenn es keinen Krieg gibt, gibt es eben irgendwann einen Bürgerkrieg. Das wäre sogar für den Westen die günstigere Alternative.

Nun ja, das stimmt in der Tat. Die SU ist zusammengefallen, die USA werden das auch. Rußland hat sein Größenoptimum erreicht. Da fällt nichts mehr zusammen.

Ich weiß, bittere Wahrheiten; aber Du hast sie ja selbst formuliert. :D

[WIENER]

Der Westen hat immer noch die Möglchkeit, sich mit China zu verbünden. Die Kommunisten sind abscheulich, aber für uns eine geringe Gefahr. China und der Westen gemeinsam können Russland problemlos niederringen.

Bis auf ein paar atomisierte Ländern in Europa relativ problemlos.:rolleyes:

[Klopperhorst]

Ach ja? Beim Thema Tschetschenien klingt das aus Deinem Munde aber ganz anders.

Komm, Junge, geh spielen, bevor es noch peinlicher für Dich wird...wenn das überhaupt noch möglich ist. :cool2:

Das sind doch Musel :))


----

[pw75]

Wer schoß zuerst?

wer weiß das schon so wirklich....a)

und b) manchmal ist ja die Frage : nicht wer schoß zu erst sondern, wie war der Antwortsschuß...


Ich habe in Medien noch nirgendswo explizite und konkrete Angaben des "ersten Schußes" gefunden..sondern schon festgelegte Tatsachen...

[Felidae]

Nun ja, das stimmt in der Tat. Die SU ist zusammengefallen, die USA werden das auch. Rußland hat sein Größenoptimum erreicht. Da fällt nichts mehr zusammen.

Ich weiß, bittere Wahrheiten; aber Du hast sie ja selbst formuliert. :D

Rußland im Größenoptimum? Warum bedarf es dann der permanenten Unterdrückung, um diesen Staat noch davor zu retten, zusammenzubrechen? Die USA werden nicht zusammenbrechen, die sind schon seit dem frühen 20. Jahrhundert nicht mehr expandiert.

[Felidae]

Bis auf ein paar atomisierte Ländern in Europa relativ problemlos.:rolleyes:

Schon mal vom Raketenschild gehört?

[arnd]

Beschwere Dich beim Liebling des Westens, Herrn Saakaschwili.

Es war nur eine Frage der Zeit ,bis der Konflikt eskaliert und es mag auch richtig sein ,dass jetzt Georgien den ersten Schuss tat. Die Reaktion der Russen ohne Rücksicht auf Verluste halte ich aber für überzogen.

[Stechlin]

wer weiß das schon so wirklich....a)

und b) manchmal ist ja die Frage : nicht wer schoß zu erst sondern, wie war der Antwortsschuß...


Ich habe in Medien noch nirgendswo explizite und konkrete Angaben des "ersten Schußes" gefunden..sondern schon festgelegte Tatsachen...

Die Georgier schossen zuerst, und die Russen verpaßten ihnen einen Denkzettel. Wenn Rußland es wollte, würde die georgische Armee heute nicht mehr existieren. Aber Rußland will das nicht; Saakaschwili dagegen würde sogar die USA mit in den Krieg ziehen. So sieht die Sachlage aus. Seien wir froh, daß Rußland nicht von Hitzköpfen regiert wird.

[Psyche]

Ist ja unstrittig, daß Rußland kein Bock hat, die von USrael vorgegebene geostrategische Neuordnung des Kaukasus und tödliche Einkreisung widerstandslos hinzunehmen. Dennoch forderte heute Saakaschwill die USA auf, als „Vermittler“ tätig zu werden. Zwischen wem soll denn die USA vermitteln? ?( Saakaschwill ruft nach seiner Mammi und begreift nicht, dass die ihm gar nicht helfen kann. Der Mann machte mit dem erneuten Annexionsversuch von Südossetien einen Riesenfehler, der ihm noch aufstoßen wird!


kd

kd

Was soll er denn anektieren, was schon längst immer georgisch war.

Landraub erzeugt immer Kriege.

[Esreicht!]

Der Westen hat immer noch die Möglchkeit, sich mit China zu verbünden. Die Kommunisten sind abscheulich, aber für uns eine geringe Gefahr. China und der Westen gemeinsam können Russland problemlos niederringen.

Ich hab noch einen idiotischeren Vorschlag: Rußland,China und USrael teilen sich bei einem "Arbeitsfrühstück" die Welt neu auf::D

kd

[Stechlin]

Es war nur eine Frage der Zeit ,bis der Konflikt eskaliert und es mag auch richtig sein ,dass jetzt Georgien den ersten Schuss tat. Die Reaktion der Russen ohne Rücksicht auf Verluste halte ich aber für überzogen.

Na klar; haltet den Dieb, er hat mein Messer im Rücken.

[arnd]

Na klar; haltet den Dieb, er hat mein Messer im Rücken.

Sind ja nur Kollateralschäden.:=

[Margrit]

Interwiev mit Gorbatschow im Cicero, recht interessant

http://www.cicero.de/97.php?ress_id=1&item=766

[Stechlin]

Rußland im Größenoptimum? Warum bedarf es dann der permanenten Unterdrückung, um diesen Staat noch davor zu retten, zusammenzubrechen? Die USA werden nicht zusammenbrechen, die sind schon seit dem frühen 20. Jahrhundert nicht mehr expandiert.

Was faselst Du da für einen Unsinn? Habe ich Dir nicht gesagt, Du sollst spielen gehen? Hier werden Dinge behandelt, von denen Du keine Ahnung hast. Also husch, ins Kinderzimmer!

[Stechlin]

Sind ja nur Kollateralschäden.:=

1400 Tote russische Staatsbürger -wer ballerte hier ohne "Rücksicht auf Verluste"?

[pw75]

was soll man zu den ganzen denken, wenn man sowas zu lesen bekommt...?#


http://www.aktuell.ru/russland/kommentar/suedossetien_jede_seite_kaempft_mit_ihrer_wahrheit _389.html


oder ist es zu schade, dass ich nicht mal der westlichen demokratischen freien Pressefreiheit glaube?


Niput, hast Du paar Links auf Russisch irgendwo...

die rian.ru funzt nicht....

[bernhard44]

Die Georgier schossen zuerst, und die Russen verpaßten ihnen einen Denkzettel. Wenn Rußland es wollte, würde die georgische Armee heute nicht mehr existieren. Aber Rußland will das nicht; Saakaschwili dagegen würde sogar die USA mit in den Krieg ziehen. So sieht die Sachlage aus. Seien wir froh, daß Rußland nicht von Hitzköpfen regiert wird.

die Russen hatten und haben wohl noch alle Hände voll zu tun, ihre außer Kontrolle geratenen Vasallen (Lokalen Mafiabosse) wieder unter Kontrolle zu bringen! Da musste wohl ein etwas groberer Keil auf den Klotz gehauen werden!

[Esreicht!]

Was soll er denn anektieren, was schon längst immer georgisch war.

Landraub erzeugt immer Kriege.

Georgien hat doch bereits 1991 eine Schlappe in einem sinnlosen Krieg hinnehmen müssen. Der Angriff war ein Riesenfehler! Jedenfalls werden die USA nicht einsteigen, wie er es offensichtlich erhoffte. Anders kann ich das Dummgeschwätz von Saakaschvill nicht begreifen, die USA als "Vermittler" zu rufen.

kd