Russland marschiert in Südossetien ein!

[Stechlin]

Den hast Du nur nicht gehört, weil man den in Gegenwart Deines Papis und Deiner mami nicht gesagt hat (man hatte Angst die Stasi kommt sonst auf einen Besuch vorbei)!

Leider waren Papi und Mami nicht bei der Stasi...;(

[bernhard44]

Nein, den gab es nicht.

dafür gab es:"Die höchste Form der Perversion - die Liebe zur Sowjetunion"!

oder,

ein ZK Mitglied hält eine Rede und beginnt mit:"Unsere Freunde aus der Sowjetunion, sie wollen nur unser Bestes..."! Darauf ein Zwischenrufer:" nu glar, das Meiste ham se schon"!

[Kreuzbube]

US-Präsidentschaftskandidaten McPain und B.Osama wollen Rußland jetzt aus dem G8-Kreis drängen...

[houndstooth]

Komm, Junge, Du hast es immer noch nicht begriffen:
Es ist anders 'rum : Du weigerst Dich voelkerrechtliche Fakten als solche anzuerkennen.


Die Georgier schossen als erste, nicht die Russen. Wie oft denn nun noch? Bist doch sonst nicht auf den Kopf gefallen?

Fakt 1:
Suedossetien ist ein integratel Teil des souveraenen Staats Georgia

MS. PERINO: I deny that Georgians were not in -- shouldn't have been in South Ossetia because South Ossetia is part of Georgia. That's part of their territorial integrity.
( The White House ;Office of the Press Secretary;Press Briefing by Dana Perino ;
August 13, 2008 )

Fakt 2:
Was immer der souveraene Staat Georgia innerhalb seiner souveraenen Grenzen unternimmt um Frieden und Sicherheit aufrecht zu erhalten , ist eine rein innerstaatliche Angelegenheit .

Fakt 3:
Kein Staat hat das Recht sich in innenpolitische Affairen eines souveraenen Staates einzumischen. In der Tat , ein Diplomat kann des Landes verwiesen werden wenn er das machen sollte.

Fakt 4:
Der einzig voelkerrechtlich legitime Weg fuer Russland ueber georgische Massnahmen zu protestieren war der diplomatische Weg . Das ist die Funktion von Diplomatie.
Russland hat diese Funktion voellig ignoriert.

Fakt 5:
Russland hat seine U.N.O. Mitgliedsverpflichtung auf blatanteste Weise gebrochen.
Diese schreiben vor :

*Internationale Streitereinen auf friedliche (diplomatische Weise) auszuarbeiten.

*Sich in ihren internationalen Beziehungen von Gewaltdrohungen oder Gewaltanwendung zurueckzuhalten.

Article 2
3. All Members shall settle their international disputes by peaceful means in such a manner that international peace and security, and justice, are not endangered.

4. All Members shall refrain in their international relations from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of any state, or in any other manner inconsistent with the Purposes of the United Nations.
(Charter of the United Nations)

Fakt 6:
Russland hat weiterhin die Stipulationen von UNSCR Resolution 1808 (2008) grob verletzt.
Diese bestaetigen wieder (reaffirm) Georhia's Unabhaengigkeit und territoriale Intergritaet innerhalb seiner international anerkannten Grenzen.


1. Reaffirms the commitment of all Member States to the sovereignty,
independence and territorial integrity of Georgia within its internationally
recognized borders
(United Nations Security Council ;Adopted by the Security Council at its 5866th meeting, on 15 April 2008)

Es ist kristallklar, dass Russland voelkerrechtliche Abkommen , wie sie z.B. in der U.N. Charta stipuliert sind , auf groebste Weise gebrochen hat.

Aus diesem Grund war , ist und wird Suedossetien zum territorialen Hoheitsgebiet Georgiens gehoeren , ob es den Russkies nun passt oder nicht.

[Edmund]

Ja, die Chancen stehen gut, daß Sack-arsch-willi bald durch eine kremltreue Regierung ersetzt wird.

[Topas]

Vielleicht ist er doch nicht so beliebt.
http://www.sueddeutsche.de/,tt4l2/ausland/artikel/336/141034/

[Stechlin]

Es ist anders 'rum : Du weigerst Dich voelkerrechtliche Fakten als solche anzuerkennen.



Fakt 1:
Suedossetien ist ein integratel Teil des souveraenen Staats Georgia

MS. PERINO: I deny that Georgians were not in -- shouldn't have been in South Ossetia because South Ossetia is part of Georgia. That's part of their territorial integrity.
( The White House ;Office of the Press Secretary;Press Briefing by Dana Perino ;
August 13, 2008 )

Fakt 2:
Was immer der souveraene Staat Georgia innerhalb seiner souveraenen Grenzen unternimmt um Frieden und Sicherheit aufrecht zu erhalten , ist eine rein innerstaatliche Angelegenheit .

Fakt 3:
Kein Staat hat das Recht sich in innenpolitische Affairen eines souveraenen Staates einzumischen. In der Tat , ein Diplomat kann des Landes verwiesen werden wenn er das machen sollte.

Fakt 4:
Der einzig voelkerrechtlich legitime Weg fuer Russland ueber georgische Massnahmen zu protestieren war der diplomatische Weg . Das ist die Funktion von Diplomatie.
Russland hat diese Funktion voellig ignoriert.

Fakt 5:
Russland hat seine U.N.O. Mitgliedsverpflichtung auf blatanteste Weise gebrochen.
Diese schreiben vor :

*Internationale Streitereinen auf friedliche (diplomatische Weise) auszuarbeiten.

*Sich in ihren internationalen Beziehungen von Gewaltdrohungen oder Gewaltanwendung zurueckzuhalten.

Article 2
3. All Members shall settle their international disputes by peaceful means in such a manner that international peace and security, and justice, are not endangered.

4. All Members shall refrain in their international relations from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of any state, or in any other manner inconsistent with the Purposes of the United Nations.
(Charter of the United Nations)

Fakt 6:
Russland hat weiterhin die Stipulationen von UNSCR Resolution 1808 (2008) grob verletzt.
Diese bestaetigen wieder (reaffirm) Georhia's Unabhaengigkeit und territoriale Intergritaet innerhalb seiner international anerkannten Grenzen.


1. Reaffirms the commitment of all Member States to the sovereignty,
independence and territorial integrity of Georgia within its internationally
recognized borders
(United Nations Security Council ;Adopted by the Security Council at its 5866th meeting, on 15 April 2008)

Es ist kristallklar, dass Russland voelkerrechtliche Abkommen , wie sie z.B. in der U.N. Charta stipuliert sind , auf groebste Weise gebrochen hat.

Aus diesem Grund war , ist und wird Suedossetien zum territorialen Hoheitsgebiet Georgiens gehoeren , ob es den Russkies nun passt oder nicht.

:)) :))

[Esreicht!]

Vielleicht ist er doch nicht so beliebt.
http://www.sueddeutsche.de/,tt4l2/ausland/artikel/336/141034/

Ohne Unterstützung des Soros-Clans und westlichen Medien und mit dem von Human Right Watch(:lach: ) inszenierten Staatsstreich " Rosen-Revolution" wäre Saakaschwill überhaupt nicht an die Macht gekommen;) :


Die Strippenzieher hinter Georgiens Präsident Saakaschwili von F. William Engdahl

. Der 41-jährige Michail Saakaschwili erweist sich als rücksichtsloser und korrupter Politiker, der nicht nur Verbindungen zum NATO-Establishment, sondern auch zum israelischen Militär und Nachrichtendienst unterhält. ..
…Zusammen mit dem US-Außenministerium finanziert Soros auch die Organisation Human Rights Watch, ein in Amerika beheimateter und von dort finanzierter Arm des gesamten NGO-Apparats, der Staatsstreiche wie die »Rosen-Revolution« in Georgien lanciert hat sowie die »Orangene Revolution« in der Ukraine 2004. ..

http://alles-schallundrauch.blogspot...georgiens.html

Gerne wird hierzuforum Human Right Watch als Beweis für russische Untaten angeführt:))

kd

[Topas]

Ohne Unterstützung des Soros-Clans und westlichen Medien und mit dem von Human Right Watch(:lach: ) inszenierten Staatsstreich " Rosen-Revolution" wäre Saakaschwill überhaupt nicht an die Macht gekommen;) :



Gerne wird hierzuforum Human Right Watch als Beweis für russische Untaten angeführt:))

kd

Sollte es zutreffen, dass die USA von Saakaschwili abrücken, dann wird es bei den Medien eine 180° Drehung geben und es wird aus einem „Gutmenschen“ Saakaschwili ein „Bösmensch“ werden.

[houndstooth]

:)) :))

Es ist durchaus im Bereich der Moeglichkeiten , dass das IG in DenHaag eines Tages mal einen Auslieferungsantrag an Russland stellen wird , Putin zu verhaften um ihn seiner voelkerrechtswidrigen Vergehen vor dem IG zur Verantwortung zu stellen.

Auch wenn dieser Prozess erst in 15 Jahren oder laenger stattfinden wird ,bin ich zuversichtlich , dass die world community kriminelle Vorgehen von hohen Regierungsmitgliedern weniger und weniger tolerieren wird.

[Misteredd]

US-Präsidentschaftskandidaten McPain und B.Osama wollen Rußland jetzt aus dem G8-Kreis drängen...

Da gehören die ja mangels Wirtschaftsleistung auch nicht hinein. Dee Aufnahme dort war ein Gnadenakt, betrieben von Kanzler Kohl und Bush senior, um Herrn Jelzin zu stützen.

[Misteredd]

Es ist durchaus im Bereich der Moeglichkeiten , dass das IG in DenHaag eines Tages mal einen Auslieferungsantrag an Russland stellen wird , Putin zu verhaften um ihn seiner voelkerrechtswidrigen Vergehen vor dem IG zur Verantwortung zu stellen.

Auch wenn dieser Prozess erst in 15 Jahren oder laenger stattfinden wird ,bin ich zuversichtlich , dass die world community kriminelle Vorgehen von hohen Regierungsmitgliedern weniger und weniger tolerieren wird.


Das ist sehr wünschenswert. Hätte Putin "Cojones" würde er sich dem Tribinal stellen.

[Edmund]

USA werden Ukraine als nächsten Staat für Provokationen gegen Russland missbrauchen - Experten

http://de.rian.ru/world/20080814/116048049.html

[bernhard44]

USA werden Ukraine als nächsten Staat für Provokationen gegen Russland missbrauchen - Experten

http://de.rian.ru/world/20080814/116048049.html

andersrum, die Russen werden als nächstes die Ukraine piesacken!

[Esreicht!]

Es ist durchaus im Bereich der Moeglichkeiten , dass das IG in DenHaag eines Tages mal einen Auslieferungsantrag an Russland stellen wird , Putin zu verhaften um ihn seiner voelkerrechtswidrigen Vergehen vor dem IG zur Verantwortung zu stellen.

Auch wenn dieser Prozess erst in 15 Jahren oder laenger stattfinden wird ,bin ich zuversichtlich , dass die world community kriminelle Vorgehen von hohen Regierungsmitgliedern weniger und weniger tolerieren wird.


Zunächst gehören die Hintermänner des Yugoslawien-Kriegs vors Tribunal und weils exakt dieselben sind wie beim Kaukasienkrieg, könnte mit einem Abwasch
dieser entmenschte Kriegsverbrecher-Abschaum in den Gulli gespült werden germane

kd

[Esreicht!]

Sollte es zutreffen, dass die USA von Saakaschwili abrücken, dann wird es bei den Medien eine 180° Drehung geben und es wird aus einem „Gutmenschen“ Saakaschwili ein „Bösmensch“ werden.

Könnte sogar sein, daß sie abrücken, weil in Polen eine neue Front entsteht mit dem Raketenabwehr-System, dem die Polen gerade zustimmten;)

kd

[UnaDonna]

Zunächst gehören die Hintermänner des Yugoslawien-Kriegs vors Tribunal und weils exakt dieselben sind wie beim Kaukasienkrieg, könnte mit einem Abwasch
dieser entmenschte Kriegsverbrecher-Abschaum in den Gulli gespült werden germane

kd

Du beherrscht die Worte der Diplomatie, Kaltduscher. :top:

UD

[basti]

USA werden Ukraine als nächsten Staat für Provokationen gegen Russland missbrauchen - Experten

http://de.rian.ru/world/20080814/116048049.html

die ukraine wird ihre rüstungspolitik angesichts des konflikts im kauskasus wohl überdenken und ein paar männer mehr unter waffen stellen.
ich hoffe mal, daß die aufrüstung durch die usa schon angestoßen wurde.

[basti]

ein klasse leitartikel:

http://www.ftd.de/meinung/kommentare/:Leitartikel_USA_Russland_Isolierung_auf_eigene_Ko sten/399876.html

[Cicero1]

Es ist durchaus im Bereich der Moeglichkeiten , dass das IG in DenHaag eines Tages mal einen Auslieferungsantrag an Russland stellen wird , Putin zu verhaften um ihn seiner voelkerrechtswidrigen Vergehen vor dem IG zur Verantwortung zu stellen.

Auch wenn dieser Prozess erst in 15 Jahren oder laenger stattfinden wird ,bin ich zuversichtlich , dass die world community kriminelle Vorgehen von hohen Regierungsmitgliedern weniger und weniger tolerieren wird.

Verdient hätte er es, schon alleine wegen des Völkermords in Tschetschenien. Allerdings gilt das Gleiche auch für Bush wegen des Irak-Kriegs. Aber ausgeliefert werden beide nicht, daher ist es müssig darüber zu diskutieren.

[houndstooth]

Das ist sehr wünschenswert. Hätte Putin "Cojones" würde er sich dem Tribinal stellen.
Ha! Das wird er wohl kaum. :))
Dem Typ ist die (quasi absolute ) Macht doch zu Kopf gestiegen: er befindet sich deswegen in einem ‘time warp’ : irgendwo in den sechziger Jahren.

SECRETARY RICE:
“This is not 1968 and the invasion of Czechoslovakia, where Russia can threaten its neighbors, occupy a capital, overthrow a government, and get away with it. Things have changed.”

“The message is that Russia has perhaps not accepted that it is time to move on from the Cold War and it is time to move to a new era in which relations between states are on the basis of equality and sovereignty and economic integration.”
(Recent Events in Georgia;Secretary Condoleezza Rice;Washington, DC; August 13, 2008)
Wie wir gesehen haben , kann sich in 10-15 Jahren sehr viel aendern.

Der I.G. , dem sich Putin stellen muesste ,wuerde sich auf die ‘Nuernberger Prinzipien’ berufen :

Principle III
The fact that a person who committed an act which constitutes a crime under international law acted as Head of State or responsible Government official does not relieve him from responsibility under international law.
Die Straftat der sich Putin und Konsorten schuldig gemacht hatten , war

Principle Vl
The crimes hereinafter set out are punishable as crimes under; international law:
a. Crimes against peace:
i. Planning, preparation, initiation or waging of a war of aggression or a war in violation of international treaties, agreements or assurances;
Principle VII
a. Complicity in the commission of a crime against peace, a war crime, or a crime against humanity as set forth in Principles VI is a crime under international law.

[houndstooth]

Zunächst gehören die Hintermänner des Yugoslawien-Kriegs vors Tribunal und weils exakt dieselben sind wie beim Kaukasienkrieg, könnte mit einem Abwasch
dieser entmenschte Kriegsverbrecher-Abschaum in den Gulli gespült werden germane

kd

Der Kosovo Fall ist auf gaenzlich anderen Parameter aufgebaut – z.B, Konsens der internationalen (europaeischen) Community mit spaetererer Billigung der U.N. - kann also nicht mit dem Russkiueberfall auf Suedossetien verglichen werden.

Seit dem 8.August hat die U.N. nicht mit einer Silbe den voelkerwiderrechtlichen Russkiueberfall gebilligt , gefoerdert oder gutgeheissen.
Das wird auch nicht geschehen , siehe vorhergehende Erlaeuterung bzgl. Illegalitaet gewonnener Territoriums durch illegal Gewaltanwendung.
Auch ein unilaterale 'Unabhaengigkeitserklaerungen' sind voellig wertlos .
Es wuerde mich hoechst erstaunen , wenn z.B. die BRD unter diesen Umstaenden ein unabhaengiges Suedossetien diplomatisch anerkennt .



ein klasse leitartikel:

http://www.ftd.de/meinung/kommentare/:Leitartikel_USA_Russland_Isolierung_auf_eigene_Ko sten/399876.html
Mit dem Artikel stimme ich wegen seiner etwas ueberspitzten ad hominem Analyse nicht ueberein.
Z.B. spiegeln er nicht die Meinung der Top amer. Admin. in Wash. wieder. :
re : Verhaeltnis Bush-Putin: Sehr kompliziert und komplex.
Das die beiden in staendigem telephonkontakt sind, ist mehr wahrscheinlich als unwahrscheinlich.

Q Dana, how would you characterize the U.S. relationship with Russia after all this?
MS. PERINO: Well, it's one -- as the President said, it's very complicated and complex, and that remains the case.
Q Strained? Adversarial? Do those words come to mind?
MS. PERINO: I would not put it as adversarial, no, but complex and complicated is the best way to describe it at the moment.
Wier duerfen bei allen Kommentaren eine gewisse 'posturing' nicht ausser Acht lassen.
Der Ruesski Ueberfall dient nicht zuletzt , viellicht sogar in erster Linie , Putin’s persoenlichen politischen Ambitionen . Das weiss Bush auch.

(Das war damals mit Chruchtchow und Kennedy genau so: Erst als Kennedy Chruchtchows persoenliche Situation in der SU durchschaut hatte , kam es zu einem quid pro quo , Russkie raketen raus aus Kuba , Amiraketen raus aus der Tuerkei)
Putin moechte eben noch fuer eine lange Zeit an der Macht sein und als starker , unverletzbarer Mann betrachtet werden. Selbst vor einer Aenderung der russischen Konstitution wuerde er nicht zurueckschrecken.
Weiter hin kalkuliert Putin Bush als ‘lame duck’ Praesident und den Kongress als kriegsmuede ein.
“Well , you can push the Yank around , but don’t shove him”.
Wollen hoffen dass Putin in seinem Uebermut sich nicht verkalkuliert hat.
Dass sich Russland in seinem Weltansehen ein blaues Auge geholt hat , duerfte offensichtlich sein.

[Ulus-Kert]

Blabla
Dass sich Russland in seinem Weltansehen ein blaues Auge geholt hat , duerfte offensichtlich sein.

Der einzige Fehler der Russen ist es, nicht USA zu heißen, dann nämlich, wären sie die Guten :]

Wenn Russland sich ein blaues Auge geholt hat, dann stehen die USA mit einer polierten Fresse da.

[houndstooth]

Verdient hätte er es, schon alleine wegen des Völkermords in Tschetschenien. Allerdings gilt das Gleiche auch für Bush wegen des Irak-Kriegs. Aber ausgeliefert werden beide nicht, daher ist es müssig darüber zu diskutieren.
Dein Vergleich zwischen Putin und Bush mit dem Irak ist so unzutreffend, dass es vieler Worte beduerfte die Unterschiede festzustellen.
Ungeachtet der linken Hysteropolemik , der Unterschied zwischen Putin und Bush liegt darin, dass die multinationale coalition force die sich aus 43 U.N. Mitgliedern zusammengesetzt hatte - im Rahmen existierendes Voelkerrechts abgelaufen war.

Fuer den Russkiueberfall , unabhaengig seiner an den Haaren herbeigezogenen 'Entschuldigungen' , gibt es einfach keinen Entschuldigung : weder gab es eine offenenstehende UNSCR diesbezueglich (wie in der Irakintervention) die gegen die Ukraine vorlag , noch ein Aufruf der U.N. existierende UNSCR Kraft zu verleihen (wie in der Irakintervention) noch kann der Machtgierige Russkibaer behaupten er sei vom winzigem Georgia bedroht worden.

[houndstooth]

Vollzitat.

Lockere Deine Kaffiya - es denkt sich besser . :hihi:

[Frumpel]

Nein, den gab es nicht.
Woher willst Du denn wissen, was wir uns früher erzählt haben?
Muschik, Du bist einfach nur lächerlich. :))
Mach weiter so, Du trägst zur allgemeinen Belustigung bei. Deine narzißtischen Anwandlungen haben komikhafte Züge. :hihi:

[Ulus-Kert]

Lockere Deine Kaffiya - es denkt sich besser . :hihi:

Wie kommst du darauf, dass ich Musel ein Musel sei?

[Stechlin]

Es ist durchaus im Bereich der Moeglichkeiten , dass das IG in DenHaag eines Tages mal einen Auslieferungsantrag an die USA stellen wird , Bush zu verhaften um ihn seiner voelkerrechtswidrigen Vergehen vor dem IG zur Verantwortung zu stellen.

Auch wenn dieser Prozess erst in 15 Jahren oder laenger stattfinden wird ,bin ich zuversichtlich , dass die world community kriminelle Vorgehen von hohen Regierungsmitgliedern weniger und weniger tolerieren wird.

Nun kann ich Dir vollinhaltlich zustimmen. :]

[Stechlin]

andersrum, die Russen werden als nächstes die Ukraine piesacken!

Nicht ganz; eher so, wie Georgien Rußland gepiesackt hat. Es sollte in der Tat eine Warnung an die Lakaien sein.

[Stechlin]

ein klasse leitartikel:

http://www.ftd.de/meinung/kommentare/:Leitartikel_USA_Russland_Isolierung_auf_eigene_Ko sten/399876.html

Zitat:

"USA/Russland - Isolierung auf eigene Kosten
Die Schuld an der neuen Eiszeit mit Russland tragen nicht die USA. Moskau selbst hat die Konfrontation verursacht."

...das nennt man Embedded Journalist. Bravo; der Meister im Weißen Haus kann sich wenigstens auf die deutsche Lakaienpresse verlassen. Seine Leitmedien sind da schon ein wenig weiter, wie -oh welch Wunder- der Spiegel zu berichten weiß:


Das Blatt zitiert einen führenden Diplomaten aus der Rice-Entourage: "Sie drängte darauf, dass er eine Gewaltverzichtserklärung abzugeben habe."

Öffentlich aber signalisierte Rice etwas ganz anderes: Die USA würden angesichts des russischen Drucks unverbrüchlich hinter Georgien stehen. Während russische Kampfjets bereits Flugmanöver über Südossetien flogen, gab sie auf dem Weg nach Tiflis Reportern zu verstehen, sie besuche "einen Freund" und gehe davon aus, dass ihr da niemand reinzureden habe.

Die USA unternahmen einiges, um Georgien ihre Unterstützung zuzusichern: Sie schickten Militärberater in den Kaukasus, nahmen mit tausend Mann an einem Manöver teil, betrieben mit Nachdruck die Aufnahme Georgiens in die Nato - und taten laut kund, dass sie die territoriale Einheit des Verbündeten in der Auseinandersetzung um die separatistischen Enklaven Abchasien und Südossetien unterstützten, ohne freilich ihre Bereitschaft zu zeigen, selbst militärisch einzugreifen.

Auch auf einer Pressekonferenz während ihres Besuchs tat Rice das Ihre, um die Georgier glauben zu machen, die USA stünde eng an ihrer Seite. Sie erklärte, Russland verschärfe das Problem, statt zu seiner Lösung beizutragen. Saakaschwili, der neben ihr stand, fühlte sich geschmeichelt: "Wir sind sehr dankbar für ihre Unterstützung unseres Friedensplans und ihre standhafte Unterstützung der Einheit Georgiens."

Nachdem Rice abgereist war, verschärften sich die Scharmützel zwischen Georgien und südossetischen Separatisten, und nur zehn Tage später eskalierte der Konflikt. In der Nacht zum vergangenen Freitag entglitt den Amerikanern die Lage.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,571946,00.html

Was hier veranstaltet werden soll, gleicht der Quadratur des Kreises. Es ist das alte Schema "Haltet den Dieb! Er hat mein Messer im Rücken." Alle, von Saakaschwili bis zu George Bush, wußten, daß Rußland die Füße nicht stillhalten würde. Alle wußten, welche Konsequenzen ein Angriff Georgiens auf Südossetien haben würde. Sie wußten es; alle! Rußland nun genau das vorzuwerfen, nämlich daß es so reagiert hat, wie man es selbst vorhersah, ist so offensichtlich bigott und verlogen, daß man schon mit moralischer Blindheit geschlagen sein muß, um auf eine quasi sich selbst erfüllende Prophezeiung hereinzufallen.

Herr Bush und seine Apologeten einer vollständigen Isolation Rußlands gehen von einer blinden Gefolgschaft aller Nato-Staaten aus, die dummerweise nicht mehr als pures Wunschdenken ist. Die EU -mit Ausnahme der baltischen und polnischen Kläffer- verlautbaren merkwürdigerweise etwas ganz anderes, als es sich Herr Bush herbeiphantasiert. Sarkozy ließ sich sogar zu der Bemerkung verleiten, Verständnis für Rußlands Vorgehen in Georgien zu haben. Na klar, von den "transatlantischen Partnern" ist die nächste Zeit nicht viel zu erwarten, außer einem schwachen Dollar und einer ordentlichen Rezession. Im Osten dagegen winken lukrative Absatzmärkte, denn dort ist eine ordentliche Mittelschicht am wachsen, die alle schicke Autos und teuren westlichen Schnickschnack kaufen wollen. Hey, it's the economy, stupid. Die Russen haben das Öl, wir haben die Devisen und eine auf Expansion angewiesene Industrie, die nach dem Osten lächzt, weil das der Zukunftsmarkt ist. Von den USA ist nicht mehr viel zu erwarten; die private Verschuldung dort zerfrißt gerade jene Bevölkerungsschichten, die früher gern ein Good-old-Germany-Auto kauften. Da ist die nächste Zeit Ebbe. Die EU ist keine Ansammlung von heiligen Samaritern, die der transatlantischen "Freundschaft" ohne Rücksicht auf Verluste folgen werden. Vergiß es! Die Zeiten sind vorbei. Der Irakkrieg war nur ein kleiner Vorgeschmack darauf. Der hier wird weitaus "schmackhafter" werden.

Will sagen: Alles Gezeter wird nichts helfen. Die USA erleben gerade ihr größtes außenpolitische Fiasko, das sie mit heruntergelassenen Hosen dastehen läßt. Herrn Bushs Phantasien von einer "totalen Isolation Rußlands" zeugen von seiner Verzweiflung, wo er doch genau weiß, daß das Alte Europa da nicht mitspielt.

Und wenn doch, dann verkaufen die Russen ihr Öl eben an China. Die werden es dankend annehmen, sind sie doch jetzt schon mehr als beunruhigt, daß Rußlands Kapazitäten ihren Energiehunger nicht stillen können.

Der Kalte Krieg für Westeuropa ist abgesagt. Und Rußland wird an selbigen wohl auch nicht teilnehmen. Aber ein paar letzte Vasallen tummeln sich ja noch im Baltikum und Polen, ach ja, und am orangen Brückenkopf in Kiew. Nun ja, auch die sind nur noch eine Frage der Zeit; und bis dahin können sie ja kalter Krieg spielen.

Wer mag, kann sich anschließen. Viel Spaß dabei.

[Stechlin]

Der einzige Fehler der Russen ist es, nicht USA zu heißen, dann nämlich, wären sie die Guten :]

Wenn Russland sich ein blaues Auge geholt hat, dann stehen die USA mit einer polierten Fresse da.

:top:

Perfekt formuliert. So war es, so ist es, und so wird es immer bleiben.

[Stechlin]

Lockere Deine Kaffiya - es denkt sich besser . :hihi:

Kaffiya hin oder her, dem Modegeschmack sind keine Grenzen gesetzt; aber der Punkt ist, daß Du ihm eine Fähigkeit unterstellst, die Dir offensichtlich schon sehr lange verlustig gegangen scheint.

Kennst Du das wunderschöne Märchen von Hans Christian Andersen "Des Kaisers neue Kleider"? Wenn nicht, sei es Dir empfohlen. Wir wollen mal klein anfangen.

Hier, als kleiner Service: http://www.amazon.de/Die-M%C3%A4rchen-Box-CDs-Schneek%C3%B6nigin/dp/3866101643

Schöne Grüße aus dem Alten Europa sendet Dir

NITUP!

[Stechlin]

Woher willst Du denn wissen, was wir uns früher erzählt haben?
Muschik, Du bist einfach nur lächerlich. :))
Mach weiter so, Du trägst zur allgemeinen Belustigung bei. Deine narzißtischen Anwandlungen haben komikhafte Züge. :hihi:

Dummköpfe haben sich so etwas erzählt; mag sein. Ich dagegen weiß, daß dieser gar nicht so lustige "Witz" die Unwahrheit berichtet. Schau einfach mal ins Zeitungsarchiv, oder ins Geschichtsbuch.

Und nun empfehle ich mich mit dem guten alten von Berlichingen.

[Kumusta]

Nun kann ich Dir vollinhaltlich zustimmen. :]

Jetzt verfälscht der Russen-Agitator NITUP schon Zitate anderer Foristen.

[bernhard44]

Ja, in den russischen Medien auch. Kam alles zur Sprache. Man beobachtet genau, und man wird entsprechend reagieren.

Russen betreiben ethnische Säuberung; das ich nicht lache. Als Georgien am 8.8.2008 seinen Genozid veranstaltete, kam das in den Tagesthemen nicht vor. Was meinst Du wohl, warum? Und glaubst Du an eine gewisse Kausalität zwischen einer Nichtmeldung und einer Meldung, die zudem auf keinerlei Beweisen beruht?

Bernhard, ich bitte Dich! Auf diese Propagandatour des Herrn Saakaschwili fälltst Du doch jetzt nicht rein; oder doch?


Aber ja doch Moskau die sauberen Helden.......
wer Kampftruppen, ja sogar Flugzeuge, ohne Hoheitszeichen und Kennung in den Krieg schickt, kann hinterher alles behaupten!
Hier hat der GRU mit seinen SpezNas ganze (Drecks)Arbeit geleistet. Hier dann noch eine Schuldzuweisung an Georgien zu Konstruieren, ist schon zynisch!

[AKM]

du neigst zu Fehlinterpretationen um das mal so zu umschreiben, ich habe nie behauptet das die Russen Tiflis einnehmen wollen!
Ich stellte lediglich fest, dass die 24. mot.Schützendivision sich bis auf 50 km Tiflis genähert hat und dort ein Lager bezogen hat!
Und das scheint eine sehr freie und großzügige Auslegung der Vereinbarungen zu sein! Vom Völkerrecht (Georgien souveräner Staat) gar nicht zu reden, das scheint hier eh keinen mehr zu interessieren.

Nicht 24. sondern 42. mot.Schützendivision, wie ich schon sagte, es handelt sich um Vostok, da administrativ Vostok zur 42. mot.Schützendivision gezählt wird.

Russisch:
http://www.rian.ru/spravka/20080416/105208118.html
Deutsch:
http://translate.google.de/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.rian.ru%2Fspravka%2F2 0080416%2F105208118.html&hl=de&ie=UTF8&sl=ru&tl=de

[Skaramanga]

Die Russischen Streitkräfte sollten Georgien komplett verlassen und durch "robuste" Friedenstruppen (die diesen Namen auch verdienen) eines neutralen Staates ersetzt werden (Finnen, Kanadier o.ä.). Die offensichtliche und jedem bekannte kriminelle Kumpanei russischer Soldaten und Offiziere mit örtlichen Räuber- und Mörderbanden, die von Anfang an bestanden hat, ist abstoßend und ekelhaft, und einer Armee, die diesen Namen verdient, unwürdig. Eine Schande.

Das gilt auch für jede andere Armee, die solches praktiziert.

[Topas]

Die Russischen Streitkräfte sollten Georgien komplett verlassen und durch "robuste" Friedenstruppen (die diesen Namen auch verdienen) eines neutralen Staates ersetzt werden (Finnen, Kanadier o.ä.). Die offensichtliche und jedem bekannte kriminelle Kumpanei russischer Soldaten und Offiziere mit örtlichen Räuber- und Mörderbanden, die von Anfang an bestanden hat, ist abstoßend und ekelhaft, und einer Armee, die diesen Namen verdient, unwürdig. Eine Schande.

Das gilt auch für jede andere Armee, die solches praktiziert.

Heute wird das ausgehandelt. Frau Merkel wird das schon im Sinne von ??? regeln ... oder überbringt sie nur ein einige Mio. Euro?
Bundeskanzlerin Angela Merkel reist heute zu politischen Gesprächen nach Russland. In Sotschi am Schwarzen Meer kommt sie zu Beratungen mit Präsident Dmitri Medwedew zusammen. Dabei geht es vor allem um den Konflikt im Kaukasus. Russland will georgische Untaten während des Krieges darlegen.....
..... Der russische Botschafter für Deutschland, Vladimir Kotenev, erhofft sich für das Treffen (MP3-Audio) ein Verständnis für die Position Russlands, das auf Völkerrecht und gesundem Menschenverstand beruht. Man werde zu dem handfeste Beweise für die Gräueltaten der Georgier in Südossetien vorlegen, so Kotenev.
http://www.dradio.de/aktuell/831849/
Bin ja gespannt, ob unsere Medien über die Gräueltaten der Georgier berichten.

[Misteredd]

Nicht ganz; eher so, wie Georgien Rußland gepiesackt hat. Es sollte in der Tat eine Warnung an die Lakaien sein.

Gepiesackt? Wenn das Dein Ausdruck ist, was können dann die Georgier sagen. Die Russen ließen auf sie ja diese Völkermörder wie Shamil Bassayew los. Der lief den Russen dann kurz darauf aus dem Ruder, so dass sie sich selbst bitterlich von ihm "gepiesackt" - dieses Wort ist wohl erheblich zu schwach - gefühlt haben.

[Skaramanga]

Heute wird das ausgehandelt. Frau Merkel wird das schon im Sinne von ??? regeln ... oder überbringt sie nur ein einige Mio. Euro?
Bundeskanzlerin Angela Merkel reist heute zu politischen Gesprächen nach Russland. In Sotschi am Schwarzen Meer kommt sie zu Beratungen mit Präsident Dmitri Medwedew zusammen. Dabei geht es vor allem um den Konflikt im Kaukasus. Russland will georgische Untaten während des Krieges darlegen.....
..... Der russische Botschafter für Deutschland, Vladimir Kotenev, erhofft sich für das Treffen (MP3-Audio) ein Verständnis für die Position Russlands, das auf Völkerrecht und gesundem Menschenverstand beruht. Man werde zu dem handfeste Beweise für die Gräueltaten der Georgier in Südossetien vorlegen, so Kotenev.
http://www.dradio.de/aktuell/831849/
Bin ja gespannt, ob unsere Medien über die Gräueltaten der Georgier berichten.

Ich hoffe es kommen auch die Augenzeugenberichte der vor Ort befindlichen Menschenrechtsorganisationen (ai, Human Rights Watch) und Journalisten zu Wort. Was die zu berichten haben wird den Russen gar nicht gefallen.

[Misteredd]

:top:

Perfekt formuliert. So war es, so ist es, und so wird es immer bleiben.

Hmm, der einzige direkte Vergleich ist doch Afghanistan. Dort kniffen die Russen mit einer polierten Fresse den Schwanz ein.

Die Amerikaner sind immer noch dort unten.

[Kreuzbube]

Da gehören die ja mangels Wirtschaftsleistung auch nicht hinein. Dee Aufnahme dort war ein Gnadenakt, betrieben von Kanzler Kohl und Bush senior, um Herrn Jelzin zu stützen.

Natürlich gehören sie hinein!


andersrum, die Russen werden als nächstes die Ukraine piesacken!

In der Ukraine haben die Leute längst gemerkt, daß sie mit dem ganzen us-finanzierten Orange-Zirkus nur verarscht wurden. Daher gibt es starke anti-westliche Tendenzen; v.a. im Osten des Landes. Scarface hat die Mehrheit im Volk wahrscheinlich bereits verloren - die nächsten Wahlen werden es offenbaren!

[Kumusta]

Der Russen-Wahn der Foristen aus der ehemaligen Sowjetzone ist schon frappant. Sie sollten es nach menschlichem Ermessen doch besser wissen.

[Kreuzbube]

Der Russen-Wahn der Foristen aus der ehemaligen Sowjetzone ist schon frappant. Sie sollten es nach menschlichem Ermessen doch besser wissen.

Sie versuchen es nur objektiv zu sehen; jedenfalls die Gebildeten unter ihnen - welche sich nicht durch pure Emotionen leiten lassen.

[Misteredd]

Der Russen-Wahn der Foristen aus der ehemaligen Sowjetzone ist schon frappant. Sie sollten es nach menschlichem Ermessen doch besser wissen.#

Das sind nur die jüngeren pubertierenden oder eben die Russland - Deutschen Zuwanderer die denen die Stange halten. Die Älteren hier die die DDR erlebt oder erlitten haben können dem ganzen Scheiß nichts abgewinnen.

[Misteredd]

Sie versuchen es nur objektiv zu sehen; jedenfalls die Gebildeten unter ihnen - welche sich nicht durch pure Emotionen leiten lassen.

Deshalb reagieren sie ja auf Fakten und Gegenargumente sehr gebildet.

Was hältst Du davon die Russischen Generäle dem IGH in Den Haag zu überstellen, die 1992-1994 Shamil Bassajew in Abchasien benutzt haben?

[Kreuzbube]

Deshalb reagieren sie ja auf Fakten und Gegenargumente sehr gebildet.

Was hältst Du davon die Russischen Generäle dem IGH in Den Haag zu überstellen, die 1992-1994 Shamil Bassajew in Abchasien benutzt haben?

Ich glaube kaum, daß der "IGH" auf Rußland irgendwelchen Eindruck macht. Der ist ein politisiertes Justiz-Instrument des Westens. Wollte man den ernst nehmen, hätten sich da in der Vergangenheit ganz andere verantworten müssen. Es gibt auf der Welt keine "absolute Gerechtigkeit" - es gibt nur Machtpolitik und Siegerjustiz; sonst gar nichts!

[Misteredd]

Ich glaube kaum, daß der "IGH" auf Rußland irgendwelchen Eindruck macht. Der ist ein politisiertes Justiz-Instrument des Westens. Wollte man den ernst nehmen, hätten sich da in der Vergangenheit ganz andere verantworten müssen. Es gibt auf der Welt keine "absolute Gerechtigkeit" - es gibt nur Machtpolitik und Siegerjustiz; sonst gar nichts!

Wäre es eine gute Idee, wenn der IGH funktionieren würde ?

[Kreuzbube]

Wäre es eine gute Idee, wenn der IGH funktionieren würde ?

Nur, wenn sich alle Staaten der Welt an seine Richtlinien halten. Wer da als erstes aus der Reihe tanzt, muß man nicht betonen. "Gerechtigkeit für Alle" bleibt eine Illusion!

[Misteredd]

Nur, wenn sich alle Staaten der Welt an seine Richtlinien halten. Wer da als erstes aus der Reihe tanzt, muß man nicht betonen. "Gerechtigkeit für Alle" bleibt eine Illusion!

Wenn die Russen sich Gerechtigkeit und Friedensmissionen auf die Fahne geschrieben haben, warum halten sie sich dann nicht an ihre eigenen vorgegebenen Ideale?

[Kreuzbube]

Wenn die Russen sich Gerechtigkeit und Friedensmissionen auf die Fahne geschrieben haben, warum halten sie sich dann nicht an ihre eigenen vorgegebenen Ideale?

Sie setzen ihre Interessen durch; sonst nichts. Es gibt noch Staaten die dies tun - sind ja nicht alle so dämlich, wie Bundes-Deutschland!:] :))

[Misteredd]

Sie setzen ihre Interessen durch; sonst nichts. Es gibt noch Staaten die dies tun - sind ja nicht alle so dämlich, wie Bundes-Deutschland!:] :))


Und diese Interessen haben mit Frieden und Gerechtigkeit genau was zu tun?

[Kreuzbube]

Und diese Interessen haben mit Frieden und Gerechtigkeit genau was zu tun?

Vermutlich ebenso viel, wie die US-Interessen im Irak und Afghanistan. Und jetzt Schluß mit dem Unsinn - keinen weiteren Widerspruch!

[Misteredd]

Vermutlich ebenso viel, wie die US-Interessen im Irak und Afghanistan. Und jetzt Schluß mit dem Unsinn - keinen weiteren Widerspruch!

Also müsstest Du wenn Du gegen den Irak Krieg bist auch gegen die Georgien Intervention der Russen sein ?

Wie kannst Du dann Bush verteufeln und Putin hochleben lassen ?
Nach Deinen Worten tun die doch dasselbe.

[Skaramanga]

Ein deutscher General a.D. teilt meine Ansicht:




"Das vor aller Welt gezeigte Verhalten marodierender russischer Soldaten in Georgien ist eine Schande für Moskaus Streitkräfte und disqualifiziert Russland für jeglichen Einsatz als Friedenstruppe."

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,572237,00.html

[bernhard44]

Ein deutscher General a.D. teilt meine Ansicht:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,572237,00.html

auf die man, bei genauem hinsehen, eigentlich kommen muss! Es sei denn, man will es nicht sehen.

[suluaPGFM]

Da in einem Krieg als erstes immer die Wahrheit flöten geht, kann ich bzw. möchte ich mich nicht zu einer Pro Russland stimmte oder Kontra erheben. Wie es sicherlich der eine oder andere hier schon getan hat.

Viel interessanter finde ich die Weltweiten Reaktionen auf den Vorgang.

Die USA spielt sich auf und schreit danach, die freie Welt hinter sich zuvereinen. Doch wer ist?
Die Europärer sind moderat, klar wir brauchen Russischen Gas!
Die Asiaen freuen sich zur Zeit über die Medaillenregen und vergessen alles andere.

Ich finde es echt witzig.
Denn schließlich, wurden sie als Schutzmacht gerufen und die Welt schreit auf! Wenn die größe Demokratische Nation Kriege führt, befreit sie die Welt!

Schade nur, das dabei der Olypische Gedanke auf der Strecke bleibt. Arme Welt...

[Stechlin]

Aber ja doch Moskau die sauberen Helden.......
wer Kampftruppen, ja sogar Flugzeuge, ohne Hoheitszeichen und Kennung in den Krieg schickt, kann hinterher alles behaupten!
Hier hat der GRU mit seinen SpezNas ganze (Drecks)Arbeit geleistet. Hier dann noch eine Schuldzuweisung an Georgien zu Konstruieren, ist schon zynisch!

Wer hat diesen Krieg begonnen? Deine Ignoranz ist wirklich bemerkenswert. Weiter so, Bernhard. Aus Dir wird noch mal was.

[Preuße]

Wer hat diesen Krieg begonnen? Deine Ignoranz ist wirklich bemerkenswert. Weiter so, Bernhard. Aus Dir wird noch mal was.

Russland ist doch in ein fremdes Land einmarschiert und nicht Georgien.

Gruß Preuße

[Kreuzbube]

Da in einem Krieg als erstes immer die Wahrheit flöten geht, kann ich bzw. möchte ich mich nicht zu einer Pro Russland stimmte oder Kontra erheben. Wie es sicherlich der eine oder andere hier schon getan hat.

Viel interessanter finde ich die Weltweiten Reaktionen auf den Vorgang.

Die USA spielt sich auf und schreit danach, die freie Welt hinter sich zuvereinen. Doch wer ist?
Die Europärer sind moderat, klar wir brauchen Russischen Gas!
Die Asiaen freuen sich zur Zeit über die Medaillenregen und vergessen alles andere.

Ich finde es echt witzig.
Denn schließlich, wurden sie als Schutzmacht gerufen und die Welt schreit auf! Wenn die größe Demokratische Nation Kriege führt, befreit sie die Welt!

Schade nur, das dabei der Olypische Gedanke auf der Strecke bleibt. Arme Welt...

Seit den Zeiten des antiken Griechenland war es ehrenvoller Brauch, daß zur Olympiade Frieden herrsche. Diese verbrecherische Witzfigur in Tiflis nebst seiner Mafia-Bande darf sich rühmen, diese Tradition als Erster gebrochen zu haben.

[Stechlin]

Da in einem Krieg als erstes immer die Wahrheit flöten geht, kann ich bzw. möchte ich mich nicht zu einer Pro Russland stimmte oder Kontra erheben. Wie es sicherlich der eine oder andere hier schon getan hat.

Viel interessanter finde ich die Weltweiten Reaktionen auf den Vorgang.

Die USA spielt sich auf und schreit danach, die freie Welt hinter sich zuvereinen. Doch wer ist?
Die Europärer sind moderat, klar wir brauchen Russischen Gas!
Die Asiaen freuen sich zur Zeit über die Medaillenregen und vergessen alles andere.

Ich finde es echt witzig.
Denn schließlich, wurden sie als Schutzmacht gerufen und die Welt schreit auf! Wenn die größe Demokratische Nation Kriege führt, befreit sie die Welt!

Schade nur, das dabei der Olypische Gedanke auf der Strecke bleibt. Arme Welt...

Montag, 1. September 8:00 Uhr, klären wird das! :D

[Stechlin]

Russland ist doch in ein fremdes Land einmarschiert und nicht Georgien.

Gruß Preuße

Sie schützten das Leben und die Unversehrtheit ihrer Russischen Staatsbürger. Punkt.

Freunde, wir sprechen uns alle noch wieder. Die Beweise werden erdrückend sein; versprochen. Und dann wird abgerechnet.

[houndstooth]

Nun kann ich Dir vollinhaltlich zustimmen. :]
Deine schon pathologisch anmutende Delusionen scheinen Dich permanent davon abzuhalten , dokumentierte , demzufolge nachsehbare , Daten und Fakten als solche zu akzeptieren.

Bush und seine ~ 40 U.N. Mitgliedskoalitionsparters hatten in der Tat voellig im Rahmen mehrerer noch offenstehender , und daher gueltigen UNSCRs gehandelt.

Putin's abscheuliches Vorgehen ist bar jeglicher U.N. Grundlage , mehr noch , er verletzt eine bestehende UNSCR , die von Russland unterzeichnet wurde , naemlich die territoriale Souveraenitaet Georgias zu respektieren.


Uebrigens durfte Russland nach dem Fall Saddams ihre voelkerrechtswidrigen 'sweetharts deals' , die sie privat mit dem bankrotten ,irakischen Diktator 'ausgehandelt , besser erpresst , hatten , 'good bye' kuessen. ( per Doctrin of Odious Debt ) Diese 'sweetheart deals' stellten nichts weiter als abscheuliche Pluenderung von Iraks Bodenschaetze dar.

Schluesselwort hier ist 'odious' es meint 'abscheulich' . Seit Dekaden benimmt sich Russland abscheulich auf dem internationalem Parkett. So stachelte die S.U. Syrien und Aegypten gegen Israel auf - jetzt stachelte der Nachkomme , in gewohnter Form Suedossetien gegen Georgia auf .

Es wuerde mich nicht wundern wenn Russia seine Energievorkommen auf abscheuliche Weise dazu benutzt , seine 'Partners' zu erpressen.

[Stechlin]

bla, bla.

Du hättest Dich ja wenigstens mal bedanken können, wenn ich Dir hier schon wertvolle Büchertips geben.

Undankbares Balg, Du! :]

[Preuße]

Sie schützten das Leben und die Unversehrtheit ihrer Russischen Staatsbürger. Punkt.

Freunde, wir sprechen uns alle noch wieder. Die Beweise werden erdrückend sein; versprochen. Und dann wird abgerechnet.

Deswegen muss man ja auch Gori und Tiflis bombardieren. Außerdem sind Südosseten und Abchasen keine Russen, dass solltest du wissen.

Gruß Preuße

[Misteredd]

Sie schützten das Leben und die Unversehrtheit ihrer Russischen Staatsbürger. Punkt.

Freunde, wir sprechen uns alle noch wieder. Die Beweise werden erdrückend sein; versprochen. Und dann wird abgerechnet.

Haben sie das denn schon immer getan?

Du wirst doch wissen nach welchen Namen ich gleich fragen werde?

[houndstooth]

Wie kommst du darauf, dass ich Musel ein Musel sei?
Wie ich darauf komme dass Du Musel ein Musel bist?
Hmm , Deine Tautologie ist bestechend.

Deine irrationellen Anschauungen passen in Erkennungsalgorithm dieser Typen ein. Die Adjektive spare ich mir .

[Stechlin]

Deswegen muss man ja auch Gori und Tiflis bombardieren. Außerdem sind Südosseten und Abchasen keine Russen, dass solltest du wissen.

Gruß Preuße

Sie haben aber einen russischen Paß. Alles andere ist vollkommen irrelevant.

Du wirst in den nächsten Tagen und Wochen schon noch erfahren, warum die Russen in Gori und in der Hafenstadt Poti waren. Die ersten Waffennester wurden schon der internationalen Presse vorgestellt. Es wird alles ans Licht kommen; vor allem, wer Georgien mit Waffen und Logistik ausgerüstet hat.


Die israelische Zeitung "Maariv" verweist ihrerseits darauf, dass sich der israelische Militärexport nach Georgien in den letzten Jahren auf 300 Millionen Dollar belief. An dieser Kooperation verdiente auch Roni Milo, Ex-Verteidigungsminister und früherer Bürgermeister von Tel Aviv, der die Interessen der israelischen Rüstungsindustrie in Transkaukasien vertrat.

Die ebenfalls in Israel erscheinende Zeitung "Yediot Ahronot" verweist auf die besondere Rolle, die georgische Juden bei der Herstellung und Entwicklung dieser Beziehungen gespielt haben. Als Erster wird der georgische Verteidigungsminister David Keseraschwili, "ehemaliger Israeli, der fließend Hebräisch spricht", aufgeführt. "Seine Tür stand immer für jeden Israeli offen, der kam, um in Israel hergestellte Waffen anzubieten", schreibt das Blatt.
http://de.rian.ru/world/20080812/115976851.html

Abwarten und Tee trinken.

[Misteredd]

Sie haben aber einen russischen Paß. Alles andere ist vollkommen irrelevant.

Du wirst in den nächsten Tagen und Wochen schon noch erfahren, warum die Russen in Gori und in der Hafenstadt Poti waren. Die ersten Waffennester wurden schon der internationalen Presse vorgestellt. Es wird alles ans Licht kommen; vor allem, wer Georgien mit Waffen und Logistik ausgerüstet hat.



Abwarten und Tee trinken.

Das einzige Illegale ist der Diebstahl dieses georgischen Eigentums durch Russen.

Wer stattet denn die Abchasen und Süd-Osseten mit Waffen aus?

[houndstooth]

Du hättest Dich ja wenigstens mal bedanken können, wenn ich Dir hier schon wertvolle Büchertips geben.

Undankbares Balg, Du! :]

Hans Christian Anderson? Habe in meiner Jugend viel von ihm gelesen. Sehr guter Schriftsteller.

Dein Spagat zwischen Kaffiya , das Solidaritaet mit terroristen signalisiert , und dem netten Anderson verstehe ich nicht ganz.

[Misteredd]

Sie haben aber einen russischen Paß. Alles andere ist vollkommen irrelevant.

Wir sollten in ein paar Gegenden von Russland andere Staatsbürgerschaften verteilen und diese Gebiete dann für uns beanspruchen.

[Misteredd]

Hans Christian Anderson? Habe in meiner Jugend viel von ihm gelesen. Sehr guter Schriftsteller.

Dein Spagat zwischen Kaffiya , das Solidaritaet mit terroristen signalisiert , und dem netten Anderson verstehe ich nicht ganz.

Frag ihn einmal wie Shamil Bassajew die Russen in Abchasien "befreit" hat.

[Stechlin]

Hans Christian Anderson? Habe in meiner Jugend viel von ihm gelesen. Sehr guter Schriftsteller.

Dein Spagat zwischen Kaffiya , das Solidaritaet mit terroristen signalisiert , und dem netten Anderson verstehe ich nicht ganz.

Tja, da mußt Du nun ganz alleine durch. Aber tröste Dich damit, daß Du so einiges nicht verstehst. Also kein Grund zur Beunruhigung.

Beste Grüße,
NITUP. :)

[Preuße]

Das einzige Illegale ist der Diebstahl dieses georgischen Eigentums durch Russen.

Wer stattet denn die Abchasen und Süd-Osseten mit Waffen aus?

So siehts aus. Die haben doch schon sehr oft gezielt Falschmeldungen verbreitet um eine Legitimation zu haben, einzumarschieren. Russland hat nicht das Recht, sich in Belange anderer Länder einzumischen und dort einzumarschieren.

Gruß Preuße

[houndstooth]

Tja, da mußt Du nun ganz alleine durch. Aber tröste Dich damit, daß Du so einiges nicht verstehst. Also kein Grund zur Beunruhigung.

Beste Grüße,
NITUP. :)
Ah, mysterioes wie die Sphinx ...

[Misteredd]

Tja, da mußt Du nun ganz alleine durch. Aber tröste Dich damit, daß Du so einiges nicht verstehst. Also kein Grund zur Beunruhigung.

Beste Grüße,
NITUP. :)

Es harren noch einige Fragen Deiner weisen Beantwortung!

[Misteredd]

Ah, mysterioes wie die Sphinx ...

Pseudo-Intellektuell ??

[houndstooth]

Es harren noch einige Fragen Deiner weisen Beantwortung!
Das kann er nicht. Seine Spezialitaet ist Antworten auf nicht gestellte Fragen zu geben ...
It's easier this way :D

[houndstooth]

Pseudo-Intellektuell ??

hahah!:D

Na ja, wenn ewig wiederholte Spruechklopferei Pseudo-Intellektuell ist , dann mag er ruhig sein.

[Kumusta]

Es harren noch einige Fragen Deiner weisen Beantwortung!

Kann der Bolschewist nicht - das Lügenpamphlet 'Novosti' gibt das nicht her.

[Stechlin]

So siehts aus. Die haben doch schon sehr oft gezielt Falschmeldungen verbreitet um eine Legitimation zu haben, einzumarschieren. Russland hat nicht das Recht, sich in Belange anderer Länder einzumischen und dort einzumarschieren.

Gruß Preuße

Du wirst lachen, aber sie werden weder Dich danach fragen noch Onkel George im Weißen Haus.

Findet Euch damit ab. Ich weiß, es fällt schwer; vor allem, wenn die alten Reflexe wieder hochkommen. Aber so ist es nun einmal.

Hier noch ein kleiner Einblick in die Historie dieses Konfliktes:


Warum lehnen die Südosseten es strikt ab, Mitglied in der Einheit des georgischen Staates zu sein?

Georgien ist seit April 1991 (wieder) eine unabhängige demokratische Republik. Die Südosseten wollten, wenn man die geschichtlichen Hintergründe betrachtet, noch nie zum georgischen Staat gehören, das sich seit 1918 auch beschreiben lässt.

Erstmals in seiner Geschichte rief Georgien 1918 seine Unabhängigkeit aus, die durch den Einmarsch der Sowjetmacht 1921 aber wieder beendet wurde. Die Georgier verübten während dieser Zeit grausame Massaker am Ossetischen Volk, zündeten deren Häuser an und vertrieben sie. Tausende Osseten kamen um.

Das Ossetische Volk erklärte bereits damals, gemeinsam im Bestand Russlands bleiben zu wollen, wo sie seit 1774 als einheitliches Ossetien verbrachte. Die Sowjetmacht lehnte das ab und bestrafte die Initiatoren. Innerhalb der Georgischen SSR hatte Südossetien den Status einer autonomen Oblast erhalten. Nordossetien hatte innerhalb der RSFSR den Status einer autonomen Republik, die bis heute, innerhalb der Russischen Föderation, gilt.

Im Lichte des Zerfalls der UdSSR fand im Herbst 1989 ein „Friedensmarsch“ georgischer Nationalisten nach Zchinwali, der Hauptstadt Südossetiens, der vom ersten Präsidenten Georgiens, Swiad Gamsachurdia, angeführt wurde, statt. Südossetien ließ sich die Hauptstadt von Soldaten des sowjetischen Innenministeriums schützen, um einer drohenden georgischen Okkupation zu entgehen.

Eine Eroberung durch georgische Milizionäre im Januar 1990 konnte damit nicht verhindert werden. Was folgte, waren ernsthafte kriegerische Auseinandersetzungen und Blockaden, die bis November 1991 dauerten. Viele Südosseten flüchteten nach Nordossetien, das weiterhin zu Russland gehörte.

Die am 20. September 1990 ausgerufene Republik Südossetien und weitere daraufhin erfolgte Referenden über die Unabhängigkeit von Georgien und zur Wiedervereinigung mit Nordossetien wurden nie anerkannt.

Gamsachurdia wurde im Januar 1992 durch einen Militärputsch gestürzt und im darauf folgenden März begannen unter dem neuen Präsidenten Georgiens, Eduard Schewardnadse, neuerliche kriegerische Auseinandersetzungen. Dieser zweite Akt kriegerischer Auseinandersetzungen führte zu einem Aufstand in Nordossetien, das dem südlichen Brudervolk zu Hilfe eilte.

Erst nach drei Monaten Krieg konnte ein Waffenstillstand erreicht werden. Zuletzt wurden in Südossetien im November 2006 Präsidentschaftswahlen und ein neuerliches Referendum über die Unabhängigkeit durchgeführt, die abermals von niemandem anerkannt wurden. Auch von Russland nicht. Jedoch betonte der frühere russische Präsident Wladimir Putin, dass man das südossetische Referendum als „Ausdruck des freien Willens“ berücksichtigen müsse.
http://de.rian.ru/analysis/20080814/116044416.html

[bernhard44]

Findet Euch damit ab. Aber so ist es nun einmal.



diese alte Kommunisten-Doktrin funktioniert nicht mehr! Selbst du müsstest das mittlerweile begriffen haben.

[bernhard44]

Wer hat diesen Krieg begonnen? Deine Ignoranz ist wirklich bemerkenswert. Weiter so, Bernhard. Aus Dir wird noch mal was.

es gab einen innergeorgischen Konflikt! Den Krieg, mit all seiner Unverhältnismäßigkeit, haben eindeutig die Russen begonnen!

[Misteredd]

Du wirst lachen, aber sie werden weder Dich danach fragen noch Onkel George im Weißen Haus.

Findet Euch damit ab. Ich weiß, es fällt schwer; vor allem, wenn die alten Reflexe wieder hochkommen. Aber so ist es nun einmal.

Hier noch ein kleiner Einblick in die Historie dieses Konfliktes:


Die Russen haben diese Aufstände geschürt, damit sich einige Armeeoffiziere bereichern können. Häuser wurden geplündert, viele Menschen wurden bestialisch ermordet und noch mehr wurden vertrieben. Dafür steht das Erbe der Sowjetunion. Das neue Russland muss immer noch beweisen, dass es für die Menschen gut ist. Man hat den Russen viele Chancen gegeben und sie bisher durchaus als Partner gesehen. Das ist jetzt Geschichte.



Finde Dich damit ab.

Den Russen traut jetzt keiner mehr.

[bernhard44]

Sie schützten das Leben und die Unversehrtheit ihrer Russischen Staatsbürger. Punkt.

Freunde, wir sprechen uns alle noch wieder. Die Beweise werden erdrückend sein; versprochen. Und dann wird abgerechnet.

ein paar Fragen an dich:

1. Welche Beweise gibt es für einen kriegerischen Akt Georgiens gegen Russland?

2. Wenn die Georgier den Krieg angefangen haben, warum haben sie nicht sofort den Tunnel gesperrt/zerstört?

3. Wieso standen soviel Truppen in ihren Bereitstellungsräumen in Nordossetien?

4. warum hat man sofort die Kampftruppen aus Tschetschenien herbeiführen können?

5. Warum operiert man mit Truppen ohne Hoheitszeichen und Kennung tief im Georgischen Kernland?

6. Warum verweisen die Russen auf das Völkerrecht und treten es gleichzeitig mit Füssen?

[Stechlin]

es gab einen innergeorgischen Konflikt! Den Krieg, mit all seiner Unverhältnismäßigkeit, haben eindeutig die Russen begonnen!

Na gut, dann gehe ich mal auf Deine Argumentation ein. Verrate mir nur eins: Wie verhält es sich mit den "innerjugoslawischen" und "innerirakischen" Konflikten? Ging das auch nur die Jugoslawen und die Iraker etwas an?

[Frumpel]

Dummköpfe haben sich so etwas erzählt; mag sein.
Getroffene Hunde bellen. Und unser selbstverliebter Russenknecht bellt ganz besonders melodisch. :D Wie köstlich. :D


Ich dagegen weiß, daß dieser gar nicht so lustige "Witz" die Unwahrheit berichtet.
Natürlich, Du bist ja auch ein selbsternannter Fachexperte für Jeden und Alles. :D Dein Wunschdenken über den "edlen" Russen statt über die Besatzerschweine, die sie in der Realität waren, nimmt schon krankhafte Züge an.


Schau einfach mal ins Zeitungsarchiv, oder ins Geschichtsbuch.
Im Gegensatz zu unserem selbstverliebten Russenknecht kann ich aus eigener Erfahrung sprechen.

Schreibe Deine realitätsfremden Beiträge getrost weiter, die Skala reicht dabei von lustig bis lächerlich. :)) Mit eindeutiger Tendenz zu letzterem. :]

[Misteredd]

Na gut, dann gehe ich mal auf Deine Argumentation ein. Verrate mir nur eins: Wie verhält es sich mit den "innerjugoslawischen" und "innerirakischen" Konflikten? Ging das auch nur die Jugoslawen und die Iraker etwas an?

Der Überfall auf Kuwait und das Nichteinhalten der Waffenstillstandsbestimmungen waren also innerirakisch ??

[Stechlin]

ein paar Fragen an dich:

1. Welche Beweise gibt es für einen kriegerischen Akt Georgiens gegen Russland?

Zchinwali ist Beweis genug, wer diesen Krieg angefangen hat. Oder willst Du hier allen Ernstes behaupten, die Russen hätten die Stadt bombardiert? Denn vergessen wir nicht, erst danach(!) griffen die russischen Truppen ein.


2. Wenn die Georgier den Krieg angefangen haben, warum haben sie nicht sofort den Tunnel gesperrt/zerstört?

Weil dieser Tunnel teilweise auf russischen Territorium liegt, und ein Angriff auf diesen Tunnel hätte dann nicht nur die Tatsache zur Folge, daß Georgien russische Staatsbürger ermordete, sondern auch Rußlands Territorium angegriffen hätte.


3. Wieso standen soviel Truppen in ihren Bereitstellungsräumen in Nordossetien?

Wo Rußland auf seinem Territorium seine Armee disloziert, ist Sache der Reußen. Daß der georgische Angriff erfolgen würde, war kein großes Geheimnis. Die Frage lautete nicht ob, sondern lediglich wann. Die Russen sind nicht dumm.


4. warum hat man sofort die Kampftruppen aus Tschetschenien herbeiführen können?

Kann ich Dir nicht beantworten; obgleich ich das selbst, sagen wir mal für latent suboptimal halte. Letztendlich ist es aber Rußlands Sache, mit welchen Kampftruppen sie kämpfen. Immerhin sind es reguläre russische Truppen. Moskau wird kaum um Erlaubnis bitten, von wo es seine Truppen disloziert. Aber ich teile Deine Bauchschmerzen bezüglich der Tschetschenen.


5. Warum operiert man mit Truppen ohne Hoheitszeichen und Kennung tief im Georgischen Kernland?

Dafür gibt es keinerlei Beweise. Jedenfall sind mir keine bekannt. Aber vielleicht weißt Du ja mehr?


6. Warum verweisen die Russen auf das Völkerrecht und treten es gleichzeitig mit Füssen?

Wie bitte? Es war doch der Westen -respektive die USA- , die in letzter Zeit behaupteten, die UN und ihre Charta (also das Völkerrecht) seien überholt.

Ich wüßte auch nicht, inwiefern die Russen das Völkerrecht brachen. Jedes Land hat das Recht, das Leben seiner Bürger zu schützen. In Südosseten starben binnen weniger Stunden knapp 2000 russische Bürger, und mehr als 30 000 sind auf der Flucht. Rußland hätte eine unverantwortliche Regierung, wenn es tatenlos zusähe, wie ein Genozid unter ihren Staatsbürger angerichtet wird. Kannst Du das irgendwie verstehen?

[Ulus-Kert]

Hmm, der einzige direkte Vergleich ist doch Afghanistan. Dort kniffen die Russen mit einer polierten Fresse den Schwanz ein.

Die Amerikaner sind immer noch dort unten.

Lächerlich, es machte keinen Sinn für eine Ideologie in einem Land zu kämpfen, welche nicht einmal im eigenen Staat funktioniert.

Shit happens, was?

[Stechlin]

Der Überfall auf Kuwait und das Nichteinhalten der Waffenstillstandsbestimmungen waren also innerirakisch ??

Ich rede hier nicht von 1990, sondern von 2003.

[Misteredd]

Lächerlich, es machte keinen Sinn für eine Ideologie in einem Land zu kämpfen, welche nicht einmal im eigenen Staat funktioniert.

Shit happens, was?

Da hast Du Recht. Ich kann es den Sowjetsoldaten wirklich nicht vorwerfen, dort unten nicht gut gekämpft zu haben. Letztendlich sind sie nicht an den Afghanen gescheitert, sondern an den Zuständen im eigenen Land. Für diese scheiternde Ideologie hätte ich meinen Kopf auch nicht hingehalten.

Den Amerikanern vorzuwerfen, dass sie Afghanistan nicht weiterhin als Basis für die Al-Kaida belassen wollen, nachdem auch von dort aus 3000 Amerikaner ermordet worden sind, ist weniger Ideologie, als praktischer Selbstschutz. Welche Alternative hätte es denn dann gegeben?

[Misteredd]

Ich rede hier nicht von 1990, sondern von 2003.

Wie lange galten denn die Waffenstillstandsbedingungen denn ?

Wenn selbst Blix hunderte Liter von Anthrax nicht fand und dem Irak Verschleierung vorwarf, wie kann man dann Bush daraus einen Vorwurf machen.

BTW, die Russen "beschlagnahmen" gerade jetzt in Georgien weit ungefährlichere "Waffennester".

[Ulus-Kert]

Da hast Du Recht. Ich kann es den Sowjetsoldaten wirklich nicht vorwerfen, dort unten nicht gut gekämpft zu haben. Letztendlich sind sie nicht an den Afghanen gescheitert, sondern an den Zuständen im eigenen Land. Für diese scheiternde Ideologie hätte ich meinen Kopf auch nicht hingehalten.

Den Amerikanern vorzuwerfen, dass sie Afghanistan nicht weiterhin als Basis für die Al-Kaida belassen wollen, nachdem auch von dort aus 3000 Amerikaner ermordet worden sind, ist weniger Ideologie, als praktischer Selbstschutz. Welche Alternative hätte es denn dann gegeben?

Sofern die 9/11er keine False-Flag-Operation war, ist der Einmarsch wenigstens ein wenig gerechtfertigt. Die sollen gefälligst das aufräumen, was sie sich 20 Jahre zuvor gezüchtet haben.

[Misteredd]

Sofern die 9/11er keine False-Flag-Operation war, ist der Einmarsch wenigstens ein wenig gerechtfertigt. Die sollen gefälligst das aufräumen, was sie sich 20 Jahre zuvor gezüchtet haben.

Die Russen sind dort reingegangen, weil dieses Gezücht schon da war.
Den 9/11 als eine False Flag Operation zu veranstalten, um Afghanistan zu überfallen ist doch reichlich überdimensioniert. Dazu hätte auch ein kleinerer Anschlag auf eine US-Botschaft in einem Drittweltland genügt.

Wie auch immer, dieses Gezücht muss aus Afghanistan und der Landkarte weg.
Wenn die Russen klug wären, würden sie die restliche Welt dabei unterstützen, denn Russland ist genauso ein Gegner und Opfer (siehe Beslan, Tschetschenien, West-Theater etc.) des Islamismus/Wahhabismus, wie die übrige Welt.

[bernhard44]

Na gut, dann gehe ich mal auf Deine Argumentation ein. Verrate mir nur eins: Wie verhält es sich mit den "innerjugoslawischen" und "innerirakischen" Konflikten? Ging das auch nur die Jugoslawen und die Iraker etwas an?

es ist zwar unseriös anstatt Argumente gegenfragen zu stellen, aber nun gut!

Im Fall Kosovo wurde ein entscheidender Fehler gemacht, hier schuf man einen Präzedenzfall, der nun dem Westen auf die Füsse fällt! Die Unabhängigkeit des Kosovo hätte nie gestattet werden dürfen. Hier wurde eine europäische Nachkriegs-Regel gebrochen, dass Grenzen nur im Einverständnis der Betroffenen geändert werden dürfen.

Irak ist ein anderes Thema und war einmal die Reaktion auf die Annexion Kuwaits.
Der zweite Golfkrieg war direkte Folge des New Yorker Terrorangriffs und vieler kleinerer Angriffe, gegen amerikanische Einrichtungen und Personen, außerhalb der USA. Gegen Afghanistan vom Völkerrecht gedeckt, gegen den Irak zumindest auf tönernen Füssen!

[Stechlin]

Die Russen sind dort reingegangen, weil dieses Gezücht schon da war.
Den 9/11 als eine False Flag Operation zu veranstalten, um Afghanistan zu überfallen ist doch reichlich überdimensioniert. Dazu hätte auch ein kleinerer Anschlag auf eine US-Botschaft in einem Drittweltland genügt.

Wie auch immer, dieses Gezücht muss aus Afghanistan und der Landkarte weg.
Wenn die Russen klug wären, würden sie die restliche Welt dabei unterstützen, denn Russland ist genauso ein Gegner und Opfer (siehe Beslan, Tschetschenien, West-Theater etc.) des Islamismus/Wahhabismus, wie die übrige Welt.

Hallo? Das tun sie bereits. Wer hat denn die afghanische Nordallianz waffentechnisch unterstützt? Rußland. Wer gewährt der Nato Überflugrechte über russisches Territorium für dessen Transporte? Rußland. Wer hat der Errichtung von US-Truppenstützpunkten im GUS-Raum zugestimmt? Rußkand. Wer hat im UN-Sicherheitsrat für die Invasion in Afghanistan gestimmt? Rußland.

[Misteredd]

Hallo? Das tun sie bereits. Wer hat denn die afghanische Nordallianz waffentechnisch unterstützt? Rußland. Wer gewährt der Nato Überflugrechte über russisches Territorium für dessen Transporte? Rußland. Wer hat im UN-Sicherheitsrat für die Invasion in Afghanistan gestimmt? Rußland.

Dann verstehe ich nicht, warum Russland in Abchasien Wahhabiten unterstützt bzw gewähren lässt.

[Ulus-Kert]

Dann verstehe ich nicht, warum Russland in Abchasien Wahhabiten unterstützt bzw gewähren lässt.


Was schlecht für die USA ist, ist gut für Russland.

Und umgekehrt, nach diesem Schema läuft vieles, wenn auch nicht alles.

[Misteredd]

Und umgekehrt, nach diesem Schema läuft vieles, wenn auch nicht alles.

Soll ich das so geschrieben haben?

Ich denke viel eher, dass wenn Russland, China und die USA am selben Strang ziehen würden, diese Murkel-Länder sehr zum Wohle der gesamten Welt keinen Ärger mehr machen würden.

Das wäre in Projekt, dass die Welt wirklich einmal voran bringen würde.

[Stechlin]

es ist zwar unseriös anstatt Argumente gegenfragen zu stellen, aber nun gut!

Im Fall Kosovo wurde ein entscheidender Fehler gemacht, hier schuf man einen Präzedenzfall, der nun dem Westen auf die Füsse fällt! Die Unabhängigkeit des Kosovo hätte nie gestattet werden dürfen.

Irak ist ein anderes Thema und war einmal die Reaktion auf die Annexion Kuwaits.
Der zweite Golfkrieg war direkte Folge des New Yorker Terrorangriffs und vieler kleinerer Angriffe außerhalb der USA. Gegen Afghanistan vom Völkerrecht gedeckt, gegen den Irak zumindest auf tönernen Füssen!

Wobei nachweislich der Irak damit nichts zu tun hatte. Keine tönernden Füße, sondern gar keine.

Es gibt ein Sprichwort: So wie man in den Wald hineinruft, so schallt es zurück. Wer früher das Völkerrecht mit Füßen trat, soll nun nicht nach selbigen rufen; zumal es von Rußland nicht verletzt wurde.

Bernhard, warte einfach noch ein paar Tage ab. Die Russen werden ihre Beweise bringen. Moskau hat einer internationalen Beobachtermission, die genau diese Fragen klären soll, zugestimmt. Gerade auf Phoenix verkündet, während der Pressekonferenz in Sotschi von Merkel und Medwedew.

Es wird alles auf den Tisch kommen. Alles!

[bernhard44]

Wobei nachweislich der Irak damit nichts zu tun hatte. Keine tönernden Füße, sondern gar keine.

Es gibt ein Sprichwort: So wie man in den Wald hineinruft, so schallt es zurück. Wer früher das Völkerrecht mit Füßen trat, soll nun nicht nach selbigen rufen; zumal es von Rußland nicht verletzt wurde.

Bernhard, warte einfach noch ein paar Tage ab. Die Russen werden ihre Beweise bringen. Moskau hat einer internationalen Beobachtermission, die genau diese Fragen klären soll, zugestimmt. Gerade auf Phoenix verkündet, während der Pressekonferenz in Sotschi von Merkel und Medwedew.

Es wird alles auf den Tisch kommen. Alles!

auch die Machenschaften des "Problembären"? ;)

ich kann die Russen ja verstehen , aber sie sollen doch nicht so tun, als ob sie das alles aus edlen Motiven machen oder um irgendwelche Südosseten zu retten oder zu beschützen. Sie handeln aus den gleichen profanen Motiven heraus wie andere (auch die USA) sie wahren ihre Interessen mit allen Mitteln und eben auch mit unlauteren!

[Stechlin]

auch die Machenschaften des "Problembären"? ;)

Na die vor allen Dingen. Rache für Bruno! Ich denke, er hatte einen russischen Paß! :))

[Ulus-Kert]

Soll ich das so geschrieben haben?

Ich denke viel eher, dass wenn Russland, China und die USA am selben Strang ziehen würden, diese Murkel-Länder sehr zum Wohle der gesamten Welt keinen Ärger mehr machen würden.

Das wird glaube ich nicht passieren, weil wir Menschen sind. Und Politiker... von denen will ich erst gar nicht reden.

Ich glaube, dass nur eine wirkliche Bedrohung diese Länder einen wird. So lange nicht zehn Bombem pro Tag in westlichen Staaten, sowie Russland, hochgehen, wird da niemand an einem Strang ziehen.

Eine Invasion von Außerirdischen wäre in der Lage die großen Nationen dieser Welt zu einen, so abgefahren das klingen mag - ein Feind von außen, lenkt ab und bringt zusammen.


Das wäre in Projekt, dass die Welt wirklich einmal voran bringen würde.

Ich bin kein "Muselbasher". Verhalte mich in dem Bezug relativ neutral.

[Misteredd]

Das wird glaube ich nicht passieren, weil wir Menschen sind. Und Politiker... von denen will ich erst gar nicht reden.

Ich glaube, dass nur eine wirkliche Bedrohung diese Länder einen wird. So lange nicht zehn Bombem pro Tag in westlichen Staaten, sowie Russland, hochgehen, wird da niemand an einem Strang ziehen.

Eine Invasion von Außerirdischen wäre in der Lage die großen Nationen dieser Welt zu einen, so abgefahren das klingen mag - ein Feind von außen, lenkt ab und bringt zusammen.



Ich bin kein "Muselbasher". Verhalte mich in dem Bezug relativ neutral.

Ich versuche das immer von dem kleinen Mann unten aus zu sehen.

Der kleine Russe ist froh, wenn sein Geld verdient, etwa indem er uns Erdöl etc verkauft. Der Chinese lebt momentan davon uns T-shirts zu verkaufen, um sichdann damit irgendwann einen BMW zu leisten. Der Deutsch möchte den Russen oder sonstwem eine Maschine, einen Airbus oder einen BMW verkaufen. Alle drei träumen oder freuen sich auf den nächsten Badeurlaub und ein Feierabendbier oder Feierabendvodka.

Alle drei Nationen wissen was Krieg ist und dass man den als kleiner Mensch nicht wirklich gewinnen kann. Alle drei haben sicher Familienangehörige die im Krieg gelitten haben und gestorben sind.

Großen Ideologien stehen sie alle drei mit gesundem Abstand gegenüber, denn überall sind die mit großem Verlust trotz riesiegen Mühen und Opfern gescheitert.

Diese drei Gruppen können sicher gut miteinander auskommen, wenn man die große Politik aussen vor lässt.
__________________________________________________ _____________

Der Araber / Muslim lebt von der Hand in den Mund, sei es dass er in Ägypten auf Touris wartet oder als kleiner Afghanischer Bergbauer Mohn anbaut. Eine wirkliche Verbesserung seiner Lage kann er nicht erwarten und selbst kaum erwirtschaften. Seine Ideologie steht ihm noch über alles - es ist seine einzige Heilschance und verheisst bei verfolgen reiche Beute, ein gutes Leben und das Paradies.

Mit dem werden alle drei anderen früher oder später richtigen Ärger bekommen.

[Ulus-Kert]

Ich versuche das immer von dem kleinen Mann unten aus zu sehen.

Der kleine Russe ist froh, wenn sein Geld verdient, etwa indem er uns Erdöl etc verkauft. Der Chinese lebt momentan davon uns T-shirts zu verkaufen, um sichdann damit irgendwann einen BMW zu leisten. Der Deutsch möchte den Russen oder sonstwem eine Maschine, einen Airbus oder einen BMW verkaufen. Alle drei träumen oder freuen sich auf den nächsten Badeurlaub und ein Feierabendbier oder Feierabendvodka.

Alle drei Nationen wissen was Krieg ist und dass man den als kleiner Mensch nicht wirklich gewinnen kann. Alle drei haben sicher Familienangehörige die im Krieg gelitten haben und gestorben sind.

Großen Ideologien stehen sie alle drei mit gesundem Abstand gegenüber, denn überall sind die mit großem Verlust trotz riesiegen Mühen und Opfern gescheitert.

Diese drei Gruppen können sicher gut miteinander auskommen, wenn man die große Politik aussen vor lässt.
__________________________________________________ _____________

Der Araber / Muslim lebt von der Hand in den Mund, sei es dass er in Ägypten auf Touris wartet oder als kleiner Afghanischer Bergbauer Mohn anbaut. Eine wirkliche Verbesserung seiner Lage kann er nicht erwarten und selbst kaum erwirtschaften. Seine Ideologie steht ihm noch über alles - es ist seine einzige Heilschance und verheisst bei verfolgen reiche Beute, ein gutes Leben und das Paradies.

Mit dem werden alle drei anderen früher oder später richtigen Ärger bekommen.

Nicht wenn man auf Abstand geht, sonst stimme ich mit dir überein.

Ausweichen, nicht aufeinander prallen, es sei denn, die Musel machen richtige Versuche diese Nationen zu überfallen, auszulöschen.

[Misteredd]

Nicht wenn man auf Abstand geht, sonst stimme ich mit dir überein.

Ausweichen, nicht aufeinander prallen, es sei denn, die Musel machen richtige Versuche diese Nationen zu überfallen, auszulöschen.

Russen, Chinesen und Deutsche (wohl auch die Europäer und ziemlich sicher die Amerikaner) können und wollen in Frieden miteinander leben, weil Gedankenaustausch und Handel miteinander eben besser ist. Wir haben es nicht nötig gegeneinander auszuweichen, wir bewegen uns aufeinander zu - ohjne Konfrontation.

Die Musel machen richtige Versuche alle Nationen zu "überfallen". Wann fängt denn ein Versuch an?

Der Entschluss dazu ist ihnen in ihrem heiligen Buch vorgegeben - sie wollen, wenn sie denn können. Soweit sie können bekämpfen sie alle anderen doch schon. Die Russen in Tschetschenien, den Westen mit Terror und erst danach in Afghanistan und dem Irak, die Chinesen in Uigurien.

Sie machen das ganze nur sehr sehr langsam - bislang.

[Ulus-Kert]

Russen, Chinesen und Deutsche (wohl auch die Europäer und ziemlich sicher die Amerikaner) können und wollen in Frieden miteinander leben, weil Gedankenaustausch und Handel miteinander eben besser ist. Wir haben es nicht nötig gegeneinander auszuweichen, wir bewegen uns aufeinander zu - ohjne Konfrontation.

Die Musel machen richtige Versuche alle Nationen zu "überfallen". Wann fängt denn ein Versuch an?

Der Entschluss dazu ist ihnen in ihrem heiligen Buch vorgegeben - sie wollen, wenn sie denn können. Soweit sie können bekämpfen sie alle anderen doch schon. Die Russen in Tschetschenien, den Westen mit Terror und erst danach in Afghanistan und dem Irak, die Chinesen in Uigurien.

Sie machen das ganze nur sehr sehr langsam - bislang.

Der Gefahr, die die Musels darstellen sollen, stehe ich bisher skeptisch gegenüber. Vielleicht stelle ich die Gefahr erst fest, wenn es schon zu spät ist, vielleicht auch nicht.

Eine Weggabelung, wenn man die falsche Route wählt, führt dies zum Untergang. Doch welches ist die Falsche, und welche die Richtige? Wer vermag dies zu sagen?

[Haspelbein]

Russen, Chinesen und Deutsche (wohl auch die Europäer und ziemlich sicher die Amerikaner) können und wollen in Frieden miteinander leben, weil Gedankenaustausch und Handel miteinander eben besser ist. Wir haben es nicht nötig gegeneinander auszuweichen, wir bewegen uns aufeinander zu - ohjne Konfrontation. [...]

Du solltest hier jedoch auch Russen, Chinesen oder Deutsche betrachten, die vom freien Handel wenig haben und in Armut leben. Es ist nicht gerade schwer, diesen Menschen einen uebersteigerten Nationalstolz gepaaart mit einer letztenendlich auf einem Minderwertigkeitskomplex beruhenden Dolchstosslegende (Nation XYZ hat und betrogen, besetzt, killt das Klima, etc.) zu vermitteln. Dies fuehrt sehr leicht zu Konflikten, die ebenfalls vom "einfachen Mann" getragen werden.

[Misteredd]

Der Gefahr, die die Musels darstellen sollen, stehe ich bisher skeptisch gegenüber. Vielleicht stelle ich die Gefahr erst fest, wenn es schon zu spät ist, vielleicht auch nicht.

Eine Weggabelung, wenn man die falsche Route wählt, führt dies zum Untergang. Doch welches ist die Falsche, und welche die Richtige? Wer vermag dies zu sagen?

Die Gefahr ist die Demografie.

1950 gab es nur 5 Mio Iraker.

Heute gibt es 25 Mio.

Ähnlich verhält es sich mit all den anderen muslimischen Nationen - von Marokko bis zur Türkei. Die Länder können das niemals durch Wirtschaftswachstum etc. auffangen, diese Nächstgeborenen leben also notgedrungen arbeitslos oder in Armut. Trotzdem bekommen sie den Wohlstand des Westens mit, ohne die Grundlagen des Wohlstands zu verstehen oder kopieren zu können. Dabei halten sie immer noch an einer widerlegten überkommenen Ideologie fest - dem Islam. Dieser erlaubt ihnen nicht nur, alle anderen zu überfallen, zu unterdrücken und auszubeuten, er fordert das geradezu heraus und macht es zur Pflicht.

Wenn Du Habenichtse in sehr hoher Zahl mit einer gewalttätigen aggressiven Ideologie nicht gefährlich findest, dann weiss ich nicht weiter.

Wenn Du das auf den einzelnen Nachbarn herunterbrichst, dann hat der im Gegensatz zu dem Deutschen, Russen oder Chinesen drei Söhne und predigt ihnen täglich die Eroberung etc.. Als Nachbar bin ich da schon mehr als beunruhigt, vor allem dann, wenn diese Söhne tatsächlich nach diese Ideologie leben.

[Landogar]

Ich selbst weiss immer noch nicht, was ich von diesem Konflikt halten soll, da die Faktenlage immer noch unübersichtlich ist. Aber mittlerweile bin ich der festen Meinung, dass Saakaschwili vor ein internationales Tribunal gehört.

[suluaPGFM]

Ach mein lieber Putin - ach so heißt du ja gar nicht - :D
ich dachte wir klären dies schon eher als erst am 1.Sep ?

@Kreuzbube:
Mir ist eigtl. ziemlich egal wer da angefangen hat. Doch viel eins ist klar; Der eine ganz für sich nutzen und der andere wird in der Geschichtlichen Versängung verschwinden. Mich ärgert eigtl. nur daran, dass die Welt sich so über ein Schutztruppe aufregt. Wenn´s die andern machen, ist das Natürlich nur gerecht. Den die Freiheit der Freien Menschen muss ja verteitigt werden. Blanker Hohn... in meinen Augen.
Doch das der Olypische Gedanke einen dreckwert ist wissen wir ja spätestens seid 1936! ;-)

[Ulus-Kert]

Die Gefahr ist die Demografie.

1950 gab es nur 5 Mio Iraker.

Heute gibt es 25 Mio.

Ähnlich verhält es sich mit all den anderen muslimischen Nationen - von Marokko bis zur Türkei. Die Länder können das niemals durch Wirtschaftswachstum etc. auffangen, diese Nächstgeborenen leben also notgedrungen arbeitslos oder in Armut. Trotzdem bekommen sie den Wohlstand des Westens mit, ohne die Grundlagen des Wohlstands zu verstehen oder kopieren zu können. Dabei halten sie immer noch an einer widerlegten überkommenen Ideologie fest - dem Islam. Dieser erlaubt ihnen nicht nur, alle anderen zu überfallen, zu unterdrücken und auszubeuten, er fordert das geradezu heraus und macht es zur Pflicht.

Wenn Du Habenichtse in sehr hoher Zahl mit einer gewalttätigen aggressiven Ideologie nicht gefährlich findest, dann weiss ich nicht weiter.

Wenn Du das auf den einzelnen Nachbarn herunterbrichst, dann hat der im Gegensatz zu dem Deutschen, Russen oder Chinesen drei Söhne und predigt ihnen täglich die Eroberung etc.. Als Nachbar bin ich da schon mehr als beunruhigt, vor allem dann, wenn diese Söhne tatsächlich nach diese Ideologie leben.

Diese Thematik ist äußerst kompliziert und man könnte damit ganze Bücher füllen, so vieles muss beachtet werden.

Vielleicht wird es schlimmer, ich fühle nichts davon - man wird sehen. Was intressieren mich Habenichtse am anderen Ende der Welt? Wie bedrohen diese mich?

[Stechlin]

Ach mein lieber Putin - ach so heißt du ja gar nicht - :D
ich dachte wir klären dies schon eher als erst am 1.Sep ?

So ein Tribunal braucht eben seine Zeit. :D


@Kreuzbube:
Mir ist eigtl. ziemlich egal wer da angefangen hat. Doch viel eins ist klar; Der eine ganz für sich nutzen und der andere wird in der Geschichtlichen Versängung verschwinden. Mich ärgert eigtl. nur daran, dass die Welt sich so über ein Schutztruppe aufregt. Wenn´s die andern machen, ist das Natürlich nur gerecht. Den die Freiheit der Freien Menschen muss ja verteitigt werden. Blanker Hohn... in meinen Augen.
Doch das der Olypische Gedanke einen dreckwert ist wissen wir ja spätestens seid 1936! ;-)

So nicht, mein Freund! Das klären wir auch noch. ;)

[bernhard44]

Zchinwali ist Beweis genug, wer diesen Krieg angefangen hat. Oder willst Du hier allen Ernstes behaupten, die Russen hätten die Stadt bombardiert? Denn vergessen wir nicht, erst danach(!) griffen die russischen Truppen ein.



Weil dieser Tunnel teilweise auf russischen Territorium liegt, und ein Angriff auf diesen Tunnel hätte dann nicht nur die Tatsache zur Folge, daß Georgien russische Staatsbürger ermordete, sondern auch Rußlands Territorium angegriffen hätte.



Wo Rußland auf seinem Territorium seine Armee disloziert, ist Sache der Reußen. Daß der georgische Angriff erfolgen würde, war kein großes Geheimnis. Die Frage lautete nicht ob, sondern lediglich wann. Die Russen sind nicht dumm.



Kann ich Dir nicht beantworten; obgleich ich das selbst, sagen wir mal für latent suboptimal halte. Letztendlich ist es aber Rußlands Sache, mit welchen Kampftruppen sie kämpfen. Immerhin sind es reguläre russische Truppen. Moskau wird kaum um Erlaubnis bitten, von wo es seine Truppen disloziert. Aber ich teile Deine Bauchschmerzen bezüglich der Tschetschenen.



Dafür gibt es keinerlei Beweise. Jedenfall sind mir keine bekannt. Aber vielleicht weißt Du ja mehr?



Wie bitte? Es war doch der Westen -respektive die USA- , die in letzter Zeit behaupteten, die UN und ihre Charta (also das Völkerrecht) seien überholt.

Ich wüßte auch nicht, inwiefern die Russen das Völkerrecht brachen. Jedes Land hat das Recht, das Leben seiner Bürger zu schützen. In Südosseten starben binnen weniger Stunden knapp 2000 russische Bürger, und mehr als 30 000 sind auf der Flucht. Rußland hätte eine unverantwortliche Regierung, wenn es tatenlos zusähe, wie ein Genozid unter ihren Staatsbürger angerichtet wird. Kannst Du das irgendwie verstehen?

natürlich haben die Russen dieses Nest bombardiert, mehrmals sogar und sogar nach dem Waffenstillstand!

es hätte völlig gereicht den auf georgischer Seite liegenden Ausgang/Eingang zu verschütten und zu verminen!

die Verlegung der Truppen in Bereitstellungsräume, zeugt von längerfristiger Vorbereitung!

Nicht das sie dort fehlen würden und abgesehen von ihrer Brutalität, kann man ohne logistische Vorbereitung nicht einfach eine Mot. Schützendivision verlegen.

das ist bewiesen, und dokumentiert! auch mehrfach hier im strang benannt wurden. Truppen des GRU!

diese Süd-Osseten interessieren die Russen einen Dreck und das Völkerrecht auch!

[Stechlin]

natürlich haben die Russen dieses Nest bombardiert, mehrmals sogar und sogar nach dem Waffenstillstand!

Die Russen haben Zchinwali bombardiert? Wann? Liefer mal ein paar Quellen. Und wenn Du "nach dem Waffenstillstand" schreibst (den Georgien übrigens einseitig ausrief und dennoch brach -mein Gott, so lange ist das doch noch gar nicht her), dann frage ich mich, was war davor? Wer hat Zchinwali bombardiert?


es hätte völlig gereicht den auf georgischer Seite liegenden Ausgang/Eingang zu verschütten und zu verminen!

Mein Freund, der liegt auf südossetischem Gebiet. Vielleicht wollten die Georgier das ja, kamen nur nicht mehr dazu.


die Verlegung der Truppen in Bereitstellungsräume, zeugt von längerfristiger Vorbereitung!

Du hättest Dir das Interview mit Iwanow heute auf Euro-News anschauen sollen. Rußland wußte, daß der Angriff kommen würde. Niemand streitet das in Moskau ab. Und das schrieb ich bereits. Richtig lesen, Kamerad!


Nicht das sie dort fehlen würden und abgesehen von ihrer Brutalität, kann man ohne logistische Vorbereitung nicht einfach eine Mot. Schützendivision verlegen.

Welche Brutalität? Du meinst die Brutalität der Georgier? Darauf, mein Freund, werden wir alle noch zu sprechen kommen.


SOTSCHI, 15. August (RIA Novosti). Dmitri Medwedew hat insbesondere die westliche Berichterstattung über die jüngsten Entwicklungen in Südossetien kritisiert und abgekündigt, Videobelege für die Konsequenzen des georgischen Vorgehens an Angela Merkel zu übergeben.

Ich weiß, Du kannst es kaum erwarten, aber die Stunde der Wahrheit wird kommen. Und dann werden so einige Kartenhäuser vom "unschuldigen Georgien" zusammenfallen.

Putin hat bereits verkündet:


MOSKAU, 15. August (RIA Novosti). Der georgische Präsident Michail Saakaschwili muss sich für den Völkermord an den Osseten in Südossetien vor einem internationalen Gerichtshof verantworten.

Das sagte Russland Ministerpräsident Wladimir Putin am Freitag bei einem Treffen mit dem Vorsitzenden des Föderationsrates Russlands, Sergej Mironow, in Moskau. "Die Schuldigen müssen bestraft werden, diejenigen, die das initiiert haben, darunter Herr Saakaschwili", stimmte Mironow zu.

Der Gerichtshof wird entscheiden, ob er schuldig ist oder nicht. Wenn er sich nichts vorzuwerden hat, dann kann er ja freiwillig nach Den Haag gehen.

Wir werden sehen. Und ob wir das werden.


das ist bewiesen, und dokumentiert! auch mehrfach hier im strang benannt wurden. Truppen des GRU!

Na dann mal zu. Her mit den Quellen, wenn es "dokumentiert" wurde.


diese Süd-Osseten interessieren die Russen einen Dreck und das Völkerrecht auch!

Wenn es die Russen einen Dreck scherte, dann hätten sie den Genozid der Georgier an russischen Staatsbürgern ignoriert, und ihre Pflicht, russische Bürger zu schützen, mit Füßen getreten.

Es ist wirklich unglaublich: Da wurden binnen weniger Stunden fast 2000 Russen hingemetzelt, Städte und Dörfer zerbombt, geplündert und zerstört, und über 30 000 Menschen auf der Flucht. Und Georgien soll das Opfer sein.

George Orwell läßt lieb grüßen.

[Kreuzbube]

Es ist wirklich unglaublich: Da wurden binnen weniger Stunden fast 2000 Russen hingemetzelt, Städte und Dörfer zerbombt, geplündert und zerstört, und über 30 000 Menschen auf der Flucht. Und Georgien soll das Opfer sein.

George Orwell läßt lieb grüßen.

Ja; ist wirklich traurig, wie selbst gestandene lebenserfahrene Menschen sich durch raffinierte Propaganda täuschen lassen. Da scheinen wohl noch alte, liebgewordene Resentiments und Vorurteile eine unselige Rolle zu spielen.:(

[bernhard44]

Die Russen haben Zchinwali bombardiert? Wann? Liefer mal ein paar Quellen. Und wenn Du "nach dem Waffenstillstand" schreibst (den Georgien übrigens einseitig ausrief und dennoch brach -mein Gott, so lange ist das doch noch gar nicht her), dann frage ich mich, was war davor? Wer hat Zchinwali bombardiert?

natürlich haben die Russen Zchinwali bombardiert, nachdem die Georgier dort einmarschiert sind!



Mein Freund, der liegt auf südossetischem Gebiet. Vielleicht wollten die Georgier das ja, kamen nur nicht mehr dazu.


südossetisches Gebiet ist georgisches Gebiet!



Du hättest Dir das Interview mit Iwanow heute auf Euro-News anschauen sollen. Rußland wußte, daß der Angriff kommen würde. Niemand streitet das in Moskau ab. Und das schrieb ich bereits. Richtig lesen, Kamerad!

"Märchenstunde" hab ich mir früher im "DDR"-Kinderfernsehen angeschaut!



Welche Brutalität? Du meinst die Brutalität der Georgier? Darauf, mein Freund, werden wir alle noch zu sprechen kommen.

nein die der russischen Kampftruppen (aber muss man das auch gegen islamische Terrorkommandos sein)! In Tschetschenien können die Russen machen was sie wollen, das ist ihr Gebiet (noch jedenfalls)!




Ich weiß, Du kannst es kaum erwarten, aber die Stunde der Wahrheit wird kommen. Und dann werden so einige Kartenhäuser vom "unschuldigen Georgien" zusammenfallen.



Putin hat bereits verkündet:


Der Gerichtshof wird entscheiden, ob er schuldig ist oder nicht. Wenn er sich nichts vorzuwerden hat, dann kann er ja freiwillig nach Den Haag gehen.

Wir werden sehen. Und ob wir das werden.

unschuldig ist niemand im Krieg!



Na dann mal zu. Her mit den Quellen, wenn es "dokumentiert" wurde.

ich hatte die Videos verlinkt



Wenn es die Russen einen Dreck scherte, dann hätten sie den Genozid der Georgier an russischen Staatsbürgern ignoriert, und ihre Pflicht, russische Bürger zu schützen, mit Füßen getreten.

Es ist wirklich unglaublich: Da wurden binnen weniger Stunden fast 2000 Russen hingemetzelt, Städte und Dörfer zerbombt, geplündert und zerstört, und über 30 000 Menschen auf der Flucht. Und Georgien soll das Opfer sein.

hat das wirklich so stattgefunden??? Wo sind diese vielen Toten????


George Orwell läßt lieb grüßen.

ja und Rasputin auch!

[Caput Mundi]

Fuer mich sieht diese ganze Sache derzeit folgendermaassen aus: Nachdem Russland bereits vor Tagen, und unmittelbar nach dem Treffen mit dem aktuellen EU-Ratspraesidenten Sarkozy und seinem vorgelegten 6-Punkte Plan, seinen vollstaendigen Rueckzug ankuendigte und mit diesem Plan uebereinstimmte, stellt man fest das Russlands Truppen weiterhin die Region mit einer uebermaessigen, und entgegen der ausgehandelten Abkommen, Truppenstaerke besetzen und darueber hinaus in das georgische Inland einfielen und bis dato das Land besetzen. Obwohl sich die georgische Armee bereits laengst zurueckgezogen hat. Ferner ist zu konstatieren das in den besetzten Gebieten etliche Faelle von mutwilliger Pluenderung und Gewaltanwendung bekannt wurden, welche sowohl von offiziellen russischen Truppen, wie aber auch von etlichen Paramilitaers und Mitglieder der Separistenbewegung durchgefuehrt wurden.
Dies offenbart in erster Linie eins; sprich das exakte Gegenteil der offiziellen Stellungnahmen und Statements des Kreml.

Ich glaube allmaehlich das die generelle Euphorie des, leicht zu vorhersehenden Sieges bei einigen im Kreml die Neuronen ausschaltete. Schon jetzt steht nahezu fest das diese ueberproportionierte Reaktion fuer Russland kurz- und mittelfristig ernstzunehmende Konsequenzen nach sich ziehen wird und die bisherige Annaeherung an den Westen abrupt gestoppt wird.
Wenn Putin tatsaechlich die Muskeln spielen lassen wollte, hat er angesichts der aktuellen Lage deutlich ins Fettnaepchen getreten, denn mit dieser brutalen und voellig unverhaeltnissmaessigen Reaktion schadet er hauptsaechlich den Interessen seines eigenen Landes und obendrein erreichte er hiermit gar eine noch staerkere Verankerung jener Nationen zum Westen (und zur Nato insbesondere), welche bis vor gerade mal wenigen Jahren den Geist der Totalitaritaet mit eigener Haut spueren konnten.
Wie sich nun(Polen), und in den naechsten Monate zeigen wird, erreichte Putin keinesfalls sein Ziel, sprich die Limitierung der NATO-Expansion und die Errichtung des umstrittenen Raketenschilds. Vielmehr wird das exakte gegenteil eintreffen.
Putin hat sich in meinen Augen arg verschaetzt. Es haette meiner Meinung nach voellig gerreicht in Suedossetien einzuziehen, die Stellung problemlos zu halten und mit etwas mehr Intelligenz und medialem knowhow den schwerwiegenden Fehler Georgiens zu dokumentieren. Nicht mehr und nicht weniger. Jedoch weiter vorzudringen, zu zerstoeren, zu provozieren und obendrein das gegebene Wort nicht zu halten ist m.E. ein unverzeihliches Eigentor Russlands, oder besser gesagt Putins, da der Praesident Medvedev nichts weiter als eine Marionette des Ex-KGB Chefs Putin ist.

[Frumpel]

Wenn die Russen klug wären, würden sie die restliche Welt dabei unterstützen, denn Russland ist genauso ein Gegner und Opfer (siehe Beslan, Tschetschenien, West-Theater etc.) des Islamismus/Wahhabismus, wie die übrige Welt.

Auch auf die Gefahr hin, kleinlich zu wirken: es war das Dubrowka Theater in Moskau, in dem das Musical Nord-Ost gespielt wurde. ;)
Es war übrigens ein tolles Stück und mit viel Aufwand beeindruckend inszeniert; ich habe es knapp 2 Wochen vor dem Terrorakt gesehen, bei dem leider auch ein Teil der Schauspieler, darunter Kinder, getötet wurde. :(

[suluaPGFM]

Naja freunde der Nacht,
ich persönlich Glaube das beide Seiten hier schön die Propadandakeule schwingen und das nicht zu Knapp.
Abegsehn davon sollte man erstmal alles anzweifeln, was man nicht selbst gefälscht hat, nich war. ;-)

Nehmen wir mal an, das dort wirklich Russische StaatsbürgerINNEN Planmäßig Vertrieben,Ermordet und mehr geschehen ist, diese dann ihren Staat ( Russland) um hilfe bittet. Finde ich es völig logisch, das dieser ihnen hilft.
Schließlich würde ich das von meinen Land auch erwarten, dass wenn ich in einem anderen Land sobehandelt werde und da braucht jetzt auch keiner den Vergleich mit den Entführungsopfern bringen.

[Caput Mundi]

Ich selbst weiss immer noch nicht, was ich von diesem Konflikt halten soll, da die Faktenlage immer noch unübersichtlich ist. Aber mittlerweile bin ich der festen Meinung, dass Saakaschwili vor ein internationales Tribunal gehört.
Du weisst nach deinen Aussagen nach immer noch nicht was du von diesem Konflikt halten sollst, doch bist der festen Meinung das Sakashvili vor ein internationales Tribunal gehoert. ?(
Arg widerspruechlich wie ich finde. Oder liegt es vielleicht schlicht und einfach an einer ideologischen Voreingenommenheit ?

[Stechlin]

natürlich haben die Russen Zchinwali bombardiert, nachdem die Georgier dort einmarschiert sind!

Bernhard, das ist falsch! Georgien hat Zchinwali als erstes bombardiert, als georgische Truppen gegen Südossetien vordrangen. Es bringt nichts, das zu leugnen. Auch wenn Du es noch so oft wiederholst, aber der Fakt, daß Georgien diesen Konflikt begann, ist unumstößlich. Ich weiß nicht, was das soll, aber Du gibst hier wirklich ein groteskes Bild ab, in dem Du stets die gleiche Lüge wiederholst. Aber letztendlich ist das nicht entscheidend. Warten wir es ab.


südossetisches Gebiet ist georgisches Gebiet!

Es gab ein Abkommen, daß in Südossetien nur Friedenstruppen stationiert sein durften. Reguläre georgische Truppen in SO stellen ein Bruch dieses völkerrechtlich vereinbarten Abkommens dar. Nun kannst Du Dir selbst ausmalen, wer hier als erstes sämtliche Absprachen brach. Rußland war es nicht.


"Märchenstunde" hab ich mir früher im "DDR"-Kinderfernsehen angeschaut!

Tolles Eigentor, Bernhard. Wir rekapitulieren: Du wirfst Rußland vor, im Vorfeld dieses Konfliktes seine Truppen an der Grenze zu Georgien disloziert zu haben. Daraufhin stimmte ich dem zu und verwies auf das Interview mit Iwanow, der das dort bestätigte. Und nun ist das auf einmal ein Märchen? Soll das heißen, Du widersprichst Dir selbst? Rußland hat also gar keine Truppenverbände an der Grenze zusammengezogen?

Dir scheint ja ganz schön die Puste auszugehen, wenn Du hier so rumeierst. Bleib ruhig, mein Freund, und denke nach, bevor Du schreibst.


unschuldig ist niemand im Krieg!

Nein, Bernhard. Nun widersprichst Du Dir schon wieder. Hast Du nicht vorhin festgestellt, daß Rußland den Konflikt vom Zaune brach? Na was denn nun? Doch eine "Mitschuld" Georgiens? Wenn ja, wie sieht die aus?


ich hatte die Videos verlinkt

Aber nicht mir gegenüber. Dann tue es bitte noch einmal. Der Strang ist ein wenig lang, als daß ich hier jetzt über 200 Seiten durchwühle.



hat das wirklich so stattgefunden??? Wo sind diese vielen Toten????

Ja natürlich. Ich lege Dir nochmals ans Herz, Geduld zu zeigen. Die Russen sind gerade dabei, alle Beweise über den georgischen Genozid an die Südosseten zu sammeln, zu sichten und auszuwerten. Frau Merkel hat von Herrn Medwedew heute die ersten Beweise erhalten.

Und überhaupt, wenn die Georgier alle so unschuldig sind, warum sind dann 30 000 Menschen auf der Flucht vor ihnen? Haben die alle Paranoia? Bilden die sich alle diese Greultaten ein, die Deiner Ansicht nach niemals stattgefunden haben?

So, und nun gehe mal davon aus, daß dies alles so stimmt, wie ich es schreibe, nämlich daß die Georgier 2000 Menschen umbrachten: Wie fällt dann Dein Urteil aus?

[bernhard44]

@"NITUP" deine Rabulistik hilft dir da auch nicht weiter, musst du nicht manchmal selbst schmunzeln ob deiner Verbalakrobatik!

[Landogar]

Du weisst nach deinen Aussagen nach immer noch nicht was du von diesem Konflikt halten sollst, doch bist der festen Meinung das Sakashvili vor ein internationales Tribunal gehoert. ?(
Arg widerspruechlich wie ich finde. Oder liegt es vielleicht schlicht und einfach an einer ideologischen Voreingenommenheit ?


Gut, meine Aussage war widersprüchlich, ich präzesiere: Fest steht für mich, dass Georgien einen massiven, gegen einen hauptsächlich von Zivilisten bewohnten Teil Südossetiens gerichteten Angriff unternommen hat, ohne Rücksicht auf Verluste unter eben jener Zivilbevölkerung. Ganz gleich ob Georgien provoziert wurde, ganz gleich ob Südossetien völkerrechtlich ein Teil von Georgien ist, dieser Angriff auf eine wehrlose Bevölkerung ist als Verbrechen zu bewerten, und sollte als solches geahndet werden.

Abgesehen davon halte ich die Reaktion Russlands für überzogen und unangemessen, aber aus russischer Sicht durchaus für verständlich.

[Verrari]

Abgesehen davon halte ich die Reaktion Russlands für überzogen und unangemessen, aber aus russischer Sicht durchaus für verständlich.

Bist Du Dir sicher, daß Du Dir nicht selbst widersprichst? ?(

[Landogar]

Bist Du Dir sicher, daß Du Dir nicht selbst widersprichst? ?(


Neutral betrachtet erachte ich die russische Reaktion als für überzogen, gestehe der russischen Führung jedoch zu, in diesem Moment keine andere Lösung als eine militärische Intervention in Georgien gesehen zu haben. Das meinte ich mit "aus russischer Sicht". Ich teile deren Ansicht nicht, kann sie aber im wesentlichen nachvollziehen.

[Verrari]

Neutral betrachtet erachte ich die russische Reaktion als für überzogen, gestehe der russischen Führung jedoch zu, in diesem Moment keine andere Lösung als eine militärische Intervention in Georgien gesehen zu haben. Das meinte ich mit "aus russischer Sicht". Ich teile deren Ansicht nicht, kann sie aber im wesentlichen nachvollziehen.

Okay, ich glaube, daß ich Deine Gedanken jetzt nachvollziehen kann! ;)

[Caput Mundi]

Gut, meine Aussage war widersprüchlich, ich präzesiere: Fest steht für mich, dass Georgien einen massiven, gegen einen hauptsächlich von Zivilisten bewohnten Teil Südossetiens gerichteten Angriff unternommen hat, ohne Rücksicht auf Verluste unter eben jener Zivilbevölkerung. Ganz gleich ob Georgien provoziert wurde, ganz gleich ob Südossetien völkerrechtlich ein Teil von Georgien ist, dieser Angriff auf eine wehrlose Bevölkerung ist als Verbrechen zu bewerten, und sollte als solches geahndet werden.

Abgesehen davon halte ich die Reaktion Russlands für überzogen und unangemessen, aber aus russischer Sicht durchaus für verständlich.

Wenn all dies fuer dich bereits fessteht bedarf es doch deinerseits keiner Zweifel mehr, oder ?

[UnaDonna]

[***]
Es ist wirklich unglaublich: Da wurden binnen weniger Stunden fast 2000 Russen hingemetzelt, Städte und Dörfer zerbombt, geplündert und zerstört, und über 30 000 Menschen auf der Flucht. Und Georgien soll das Opfer sein.

George Orwell läßt lieb grüßen.



Ja; ist wirklich traurig, wie selbst gestandene lebenserfahrene Menschen sich durch raffinierte Propaganda täuschen lassen. Da scheinen wohl noch alte, liebgewordene Resentiments und Vorurteile eine unselige Rolle zu spielen.:(

Interessanter Blog:

http://annakuehne.twoday.net/stories/5123432/

....... Putins Ansprüche sind alle unanfechtbar, deshalb steht er im Fadenkreuz der Neocons. Er stellt eine direkte Herausforderung für das – wie Brzezinski es nennt - "internationale System" dar, welches nichts anderes ist als das Konzern- und Bankenkartell, das von der westlichen Oligarchie gewissenloser Geschäftemacher kontrolliert wird.

Südossetien war eine Falle, und Putin hat den Köder geschluckt. Allerdings ist der schlaue russische Ministerpräsident erheblich gescheiter als die gesamte gegenwärtige US-Regierung. Bush’s Plan wird garantiert nach hinten losgehen und das geopolitische Machtgefüge aus dem Gleichgewicht bringen. Vielleicht bekommt die Welt dann doch noch ihre Atempause von den USA.

Mike Whitney, 13.08.2008
http://www.informationclearinghouse.info/article20508.htm
Übersetzung: Berna Kühne-Spicer

UD

[Verrari]

Vielleicht bekommt die Welt dann doch noch ihre Atempause von den USA.


Ehrlich gesagt wäre diese Vorstellung für mich eine Art von Super-GAU.
Denn wer kann schon abschätzen und beurteilen, was danach passiert? ?(

[bernhard44]

Interessanter Blog:

http://annakuehne.twoday.net/stories/5123432/

....... Putins Ansprüche sind alle unanfechtbar, deshalb steht er im Fadenkreuz der Neocons. Er stellt eine direkte Herausforderung für das – wie Brzezinski es nennt - "internationale System" dar, welches nichts anderes ist als das Konzern- und Bankenkartell, das von der westlichen Oligarchie gewissenloser Geschäftemacher kontrolliert wird.

Südossetien war eine Falle, und Putin hat den Köder geschluckt. Allerdings ist der schlaue russische Ministerpräsident erheblich gescheiter als die gesamte gegenwärtige US-Regierung. Bush’s Plan wird garantiert nach hinten losgehen und das geopolitische Machtgefüge aus dem Gleichgewicht bringen. Vielleicht bekommt die Welt dann doch noch ihre Atempause von den USA.

Mike Whitney, 13.08.2008
http://www.informationclearinghouse.info/article20508.htm
Übersetzung: Berna Kühne-Spicer

UD

nur ist PUTIN selber einer dieser "Neocons"!
Was denken hier nur einige warum er diesen Tanz veranstaltet? Aus Menschenliebe? Er ist Kapitalist durch und durch, dazu noch ohne Skrupel und ohne diese humanistischen Fesseln, wie wir sie uns gern selbst auflegen. Er ist Vertreter eines Energie-Giganten (Der russische Staat kontrolliert über eine Mehrheit im Aufsichtsrat das Management) und versucht diesen geopolitisch zu positionieren.

siehe auch:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gazprom#Eigent.C3.BCmerstruktur

[Verrari]

nur ist PUTIN selber einer dieser "Neocons"!
Was denken hier nur einige warum er diesen Tanz veranstaltet? Aus Menschenliebe? Er ist Kapitalist durch und durch, dazu noch ohne Skrupel und ohne diese humanistischen Fesseln, wie wir sie uns gern selbst auflegen. Er ist Vertreter eines Energie-Giganten (Der russische Staat kontrolliert über eine Mehrheit im Aufsichtsrat das Management) und versucht diesen geopolitisch zu positionieren.

siehe auch:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gazprom#Eigent.C3.BCmerstruktur

Es ärgert mich jetzt, daß Dein Beitrag nicht von mir ist!
Vermutlich bin ich zu langsam .... :=

Es scheint immer noch jede Menge Leute zu geben, die glauben, daß Politiker in erster Linie die Menschlichkeit gepachtet haben. Erstaunlich!!

[Landogar]

Wenn all dies fuer dich bereits fessteht bedarf es doch deinerseits keiner Zweifel mehr, oder ?


Meine Zweifel beziehen sich auf die Intentionen die dahinter stehen. Was sollte bezweckt werden?

[Stechlin]

@"NITUP" deine Rabulistik hilft dir da auch nicht weiter, musst du nicht manchmal selbst schmunzeln ob deiner Verbalakrobatik!

Ganz großes Kino, Bernhard! :top:

[Baron]

Man sollte diesen Nitup sprachlos schalten, sein Russenfeminismus ist ja nicht mehr auszuhalten.

[UnaDonna]

Ehrlich gesagt wäre diese Vorstellung für mich eine Art von Super-GAU.
Denn wer kann schon abschätzen und beurteilen, was danach passiert? ?(

Das verstehe ich nicht, dass man sich als Privatperson psychologisch dermaßen abhängig von einer Weltmacht machen kann. Ich lebte dort 10 Jahre und kann sagen, dass die USA im Besitz einer wunderschönen Natur und Landschaft sind. Der Rest kann mir gestohlen bleiben. Trotzdem könnte ich dort auch leben, denn ich würde mich einfach wieder einrichten, wie ich es immer tat, wenn ich wiedereinmal umziehen musste. Mein amerikanischer Ehemann war doch Soldat.
Ehrlich, ohne Amis würde die Welt auch nicht anders ticken. Dann hätten eben andere das Sagen. Ich würde mit meiner Art sowieso nie zu den Bonzen
gehören-, meine Interessen sind leise.



nur ist PUTIN selber einer dieser "Neocons"!
Was denken hier nur einige warum er diesen Tanz veranstaltet? Aus Menschenliebe? Er ist Kapitalist durch und durch, dazu noch ohne Skrupel und ohne diese humanistischen Fesseln, wie wir sie uns gern selbst auflegen. Er ist Vertreter eines Energie-Giganten (Der russische Staat kontrolliert über eine Mehrheit im Aufsichtsrat das Management) und versucht diesen geopolitisch zu positionieren.

siehe auch:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gazprom#Eigent.C3.BCmerstruktur


Mit Sicherheit kann ich behaupten, dass ich mich selten in
der Beurteilung von Personen/Menschen geirrt habe.

Wenn ich ein Fußballspiel betrachte, wo meine Mannschaft nicht mitspielt,
klatsche ich immer für die schwächere Mannschaft und nicht für die Jungs mir den dicken Muskeln. Ist doch normal. :rolleyes:

Im Übrigen schätze ich mich glücklich, dass ich bis heute in meinem Leben noch keinen Krieg erleben musste und dass ich den "kalten Krieg" gut überstanden habe. Putin oder Obama oder sonst wer, das ist mir doch garnicht so wichtig-,
Hauptsache kein Krieg.

UD

[bernhard44]

Das verstehe ich nicht, dass man sich als Privatperson psychologisch dermaßen abhängig von einer Weltmacht machen kann. Ich lebte dort 10 Jahre und kann sagen, dass die USA im Besitz einer wunderschönen Natur und Landschaft sind. Der Rest kann mir gestohlen bleiben. Trotzdem könnte ich dort auch leben, denn ich würde mich einfach wieder einrichten, wie ich es immer tat, wenn ich wiedereinmal umziehen musste. Mein amerikanischer Ehemann war doch Soldat.
Ehrlich, ohne Amis würde die Welt auch nicht anders ticken. Dann hätten eben andere das Sagen. Ich würde mit meiner Art sowieso nie zu den Bonzen
gehören-, meine Interessen sind leise.





Mit Sicherheit kann ich behaupten, dass ich mich selten in
der Beurteilung von Personen/Menschen geirrt habe.

Wenn ich ein Fußballspiel betrachte, wo meine Mannschaft nicht mitspielt,
klatsche ich immer für die schwächere Mannschaft und nicht für die Jungs mir den dicken Muskeln. Ist doch normal. :rolleyes:

Im Übrigen schätze ich mich glücklich, dass ich bis heute in meinem Leben noch keinen Krieg erleben musste und dass ich den "kalten Krieg" gut überstanden habe. Putin oder Obama oder sonst wer, das ist mir doch garnicht so wichtig-,
Hauptsache kein Krieg.

UD

wollen wir hoffen das es dabei bleibt!
Und beim Fussball kann man mit Härte und Aggressivität einiges wettmachen, sieht man oft bei Pokalspielen! ;)

[Stechlin]

Interessanter Blog:

http://annakuehne.twoday.net/stories/5123432/

....... Putins Ansprüche sind alle unanfechtbar, deshalb steht er im Fadenkreuz der Neocons. Er stellt eine direkte Herausforderung für das – wie Brzezinski es nennt - "internationale System" dar, welches nichts anderes ist als das Konzern- und Bankenkartell, das von der westlichen Oligarchie gewissenloser Geschäftemacher kontrolliert wird.

Südossetien war eine Falle, und Putin hat den Köder geschluckt. Allerdings ist der schlaue russische Ministerpräsident erheblich gescheiter als die gesamte gegenwärtige US-Regierung. Bush’s Plan wird garantiert nach hinten losgehen und das geopolitische Machtgefüge aus dem Gleichgewicht bringen. Vielleicht bekommt die Welt dann doch noch ihre Atempause von den USA.

Mike Whitney, 13.08.2008
http://www.informationclearinghouse.info/article20508.htm
Übersetzung: Berna Kühne-Spicer

UD

Das tut er bereits. Der erste Keil zwischen der EU und den USA ist bereits geschlagen. An der Reaktion der westeuropäischen Staaten, die eher eine Mischung aus Zurückhaltung und Neutralität ist, scheitert bereits Bushs Herumgetöse von einer totalen Isolierung Rußlands. Sakozy hat sich gar verbal dazu hinreißen lassen, Verständnis für Rußlands Vorgehen zu haben. Die peinliche Propagandashow vor einigen Tagen in Tblissi mit den Präsidenten der Baltischen Staaten und Polens war ein sehr beredter Ausdruck dafür, daß der Traum von einer einheitlichen EU-Außen- und Sicherheitspolitik nicht mehr als eine kühne Phantasie ist. Nun zeigt sich, daß die übereilte und schon fast hysterische Ausbreitung der EU gen Osten auf rein ökonomischer Basis kein Fundament für eine erfolgreiche Europapolitik ist. Mental ist Europa so gespalten wie im Kalten Krieg der Systeme, nur daß sich eine Ausrichtung geändert hat, und das ist die Vasallentreue der Balten und Polen zu den USA. Der Keil, von dem ich Eingangs gesprochen habe.

Westeuropa wird einen Teufel tun, sich offen gegen Rußland zu stellen. Das wäre ein ökonomischer und sicherheitspolitischer Amoklauf, bei dem am Ende alle die Verlierer sind. Das weiß man in Brüssel, und das weiß man auch in Moskau.

Und weil man das in Moskau weiß, spielt man auch genau jene Karte gekonnt aus. Das Treffen Medwedew-Merkel hat das noch einmal klar unterstrichen:


„Wir sind bereit, mit allen offen und freundlich zusammenzuarbeiten. Wir werden unsere Beziehungen zu niemandem abbauen», so Medwedew.

„Nichtsdestotrotz erfüllen wir unser Friedensmandat weiter. Sollte sich jemand an unseren Staatsbürgern, unseren Friedenssoldaten erneut vergreifen, werden wir natürlich adäquat reagieren“, hieß es.

Die Entwicklungen in den letzten 15 Jahren hätten bewiesen, dass lediglich russische Truppen fähig seien, die Interessen der Bewohner Abchasiens und Südossetiens zu verteidigen.

„Gerade deswegen sind sie jetzt der Meinung, dass die russischen Truppen ihr einziger Sicherheitsgarant sind. Das muss in Betracht gezogen werden“, betonte Medwedew.
http://de.rian.ru/postsowjetischen/20080815/116065967.html

Das ist die Linie, die Rußland vorgibt, und hinter diese werden sie nicht zurückweichen. Das ist die Botschaft, mit der Frau Merkel heute entlassen wurde. Die EU hat die Wahl, das zu akzeptieren, oder sich einzureihen in die Fanatiker des "mittleren" Ostens von Tallin bis Kiew, die sich händeringend danach sehnen, auf Rußland loszuschlagen. Naja, hoffen wir mal, daß in Brüssel die Vernunft stärker ist als transatlantische Luftbrücken- und Care-Paket-Nostalgik.

Die Russen meinen es verdammt ernst. Ein Zurück gibt es nicht mehr. Medwedew hat sich unmißverständlich geäußert: "Ich möchte, daß Sie es wissen und den Völkern Südossetiens und Abchasiens ausrichten: Wir werden jede Entscheidung unterstützen, die die Völker Südossetiens und Abchasiens in Übereinstimmung mit der UN-Charta, den internationalen Konventionen von 1966 und der Schlußakte von Helsinki treffen werden." Und Lawrow erklärte für die russische Regierung: "Ich denke nicht, daß Russland jemals geneigt sein wird, mit Herrn Saakaschwili überhaupt zu sprechen, geschweige denn Verhandlungen zu führen. Er hat Verbrechen gegen unsere Bürger begangen." Man wird noch ein wenig herumzetern, aber letztenendes wird es keinen Weg daran vorbei geben, daß sich Rußland in diesen entscheidenen Punkten dieses mal durchsetzen wird. Da mag kommen, was will. Die EU hat es in der Hand: Gute Beziehungen zu Rußland, das heißt, keine Gefolgschaft mit den USA in Sachen Kaukasus, oder eine Eiszeit zwischen Ost und West, wogegen die turbulenten Jahre des vergangenen Kalten Krieges wir ein lauer Frühlingswind wirken werden.

Tertium non datur.

[Stechlin]

nur ist PUTIN selber einer dieser "Neocons"!
Was denken hier nur einige warum er diesen Tanz veranstaltet? Aus Menschenliebe? Er ist Kapitalist durch und durch, dazu noch ohne Skrupel und ohne diese humanistischen Fesseln, wie wir sie uns gern selbst auflegen. Er ist Vertreter eines Energie-Giganten (Der russische Staat kontrolliert über eine Mehrheit im Aufsichtsrat das Management) und versucht diesen geopolitisch zu positionieren.

siehe auch:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gazprom#Eigent.C3.BCmerstruktur

:isok:

Ruhig, Bernhard. In Deinem Alter -denk an den Blutdruck.

[Stechlin]

Man sollte diesen Nitup sprachlos schalten, sein Russenfeminismus ist ja nicht mehr auszuhalten.

Ja, ich merke schon, daß Du mir argumentativ ganz schön auf die Pelle rückst.

[latrop]

Der Russen-Wahn der Foristen aus der ehemaligen Sowjetzone ist schon frappant. Sie sollten es nach menschlichem Ermessen doch besser wissen.

Die wissen garnichts, ausser das aus ihrem roten Matsch im Gehirn nur dummes Gebrabbel kommt, dass sie auch noch für die Wahrheit halten.

[Verrari]

Das verstehe ich nicht, dass man sich als Privatperson psychologisch dermaßen abhängig von einer Weltmacht machen kann. Ich lebte dort 10 Jahre und kann sagen, dass die USA im Besitz einer wunderschönen Natur und Landschaft sind. Der Rest kann mir gestohlen bleiben. Trotzdem könnte ich dort auch leben, denn ich würde mich einfach wieder einrichten, wie ich es immer tat, wenn ich wiedereinmal umziehen musste. Mein amerikanischer Ehemann war doch Soldat.
Ehrlich, ohne Amis würde die Welt auch nicht anders ticken. Dann hätten eben andere das Sagen. Ich würde mit meiner Art sowieso nie zu den Bonzen
gehören-, meine Interessen sind leise.


Meine liebe UnaDonna, ich glaube dieses nicht.
Die Welt ist voller Beispiele, daß dem nicht so ist. Ich kenne kein einziges Beispiel wo es jemals seit Anbeginn der Menschheitsgeschichte anders abgelaufen wäre. Aber ich lasse mich gerne belehren.
Auch Deutschland ist im Besitz einer wunderschönen Natur. Ich selbst habe den Vorteil inmitten einer dieser deutschen "Naturen" leben zu dürfen (ich spreche von der Toskana Deutschlands, nämlich der Pfalz).

Ich gehe mit Dir vollkommen konform, wenn Du sagst, daß wenn nicht die USA, dann hätten andere das Sagen. Und wenn ich und Du - also wir beide - uns die Konstellation dieser Welt heute anschauen, dann bleibt immer noch die unbeantwortete Frage WER denn dieses "Sagen" haben würde. Und ich muß Dir ganz ehrlich darauf antworten, daß ich ziemlich froh darüber bin, daß es niemand anderes ist als die USA.

Du kannst meinetwegen gerne anderer Meinung sein, aber dann solltest Du auch sagen können, wen Du in dieser Welt als "Vorreiter" ansehen möchtest. Und ich erwarte jetzt keine Träumereien vonwegen diesem und jenem, sondern ich schätze Dich schon als eine realitätsnahe Person ein. ;)

[UnaDonna]

[***]
Du kannst meinetwegen gerne anderer Meinung sein, aber dann solltest Du auch sagen können, wen Du in dieser Welt als "Vorreiter" ansehen möchtest. Und ich erwarte jetzt keine Träumereien vonwegen diesem und jenem, sondern ich schätze Dich schon als eine realitätsnahe Person ein. ;)

... immer der Beste-, wer denn sonst? :))

UD

[UnaDonna]

Ich lach mich schlapp: :)) :cool2:

Türkei verweigert US-Kriegsschiffen Durchfahrt zu georgischer Küste - Washington verärgert

15-08-2008 22:55 WASHINGTON, 15. August (RIA Novosti). Präsident George W. Bush hatte die US-Navy übereilt angeordnet, humanitäre Güter nach Georgien zu bringen, ohne die Aktion mit der Regierung der Türkei abgestimmt zu haben.

http://de.rian.ru/onlinenews/

UD

[Verrari]

... immer der Beste-, wer denn sonst? :))

UD

Und wer könnte dies, nach Deiner Meinung, sein???

Deine bisherige Antwort ist mir zu trivial!

[UnaDonna]

Die wissen garnichts, ausser das aus ihrem roten Matsch im Gehirn nur dummes Gebrabbel kommt, dass sie auch noch für die Wahrheit halten.

latrop, du bist ein süßer kleiner Wadenbeißer. :]
Zeig doch mal ein Foto von dir, bitte.

UD

[latrop]

latrop, du bist ein süßer kleiner Wadenbeißer. :]
Zeig doch mal ein Foto von dir, bitte.

UD

Weist du, du erinnerst mich immer so an Anna Klatsche.
Die ist genau so................

[Landogar]

Auch Deutschland ist im Besitz einer wunderschönen Natur. Ich selbst habe den Vorteil inmitten einer dieser deutschen "Naturen" leben zu dürfen (ich spreche von der Toskana Deutschlands, nämlich der Pfalz).



Moooment mal, wir sind die Toskana Deutschlands, nämlich das Markgräflerland ;)

http://de.wikipedia.org/wiki/Markgr%C3%A4fler_Land

[Stechlin]

Ich lach mich schlapp: :)) :cool2:

Türkei verweigert US-Kriegsschiffen Durchfahrt zu georgischer Küste - Washington verärgert

15-08-2008 22:55 WASHINGTON, 15. August (RIA Novosti). Präsident George W. Bush hatte die US-Navy übereilt angeordnet, humanitäre Güter nach Georgien zu bringen, ohne die Aktion mit der Regierung der Türkei abgestimmt zu haben.

http://de.rian.ru/onlinenews/

UD


:lach:

:lol: :dumbo: :dumbo: :dumbo: :lol:

:lach:

http://www.welt.de/multimedia/archive/00491/fsl_bush_1_DW_Polit_491048g.jpg

"Wir warnen Rußland vor einer tiefen Isolation."

:128: :shutup: :128:

[Verrari]

Moooment mal, wir sind die Toskana Deutschlands, nämlich das Markgräflerland ;)

http://de.wikipedia.org/wiki/Markgr%C3%A4fler_Land
Du unterliegst einem typisch deutschen Propaganda-Irrtum.
Frag' mal einen Italiener danach ... ;)

P.S. Ich bin kein Italiener!!!!

[UnaDonna]

Und wer könnte dies, nach Deiner Meinung, sein???

Deine bisherige Antwort ist mir zu trivial!

Das ist wie bei einer Olympiade, der Sieger ist immer der jeweils Beste.
Manchmal ist es nur eine Tagesform, manchmal Doping.
Egal, es kann nicht immer der Gleiche sein, sondern der Beste muss
ermittelt werden. So ist das doch in einer Demokratie. Oder willst du
keine Demokratie mehr?

Möglich wäre doch auch, dass die Völker sich z.B. die Rohstoffe dieser
Erde durch fairen Handel teilen. Wenn schon Europa, dann darf es kein Untertan sein, sondern ein gleichberechtigter Partner mit anderen Nationen.
Wir müssen nicht der Feind von Russland sein um ein Freund der USA zu sein.
Wird das aber von uns verlangt, dann ist das ein Zeichen dafür, dass wir unterdrückt werden sollen. Dem ist nicht nachzugeben.
Jeder darf sich seine Freunde oder Bekannten selbst suchen.

UD

***

[UnaDonna]

Weist du, du erinnerst mich immer so an Anna Klatsche.
Die ist genau so................

... ein wadenbeißender kleiner Feigling.

:nacht:

[Verrari]

Das ist wie bei einer Olympiade, der Sieger ist immer der jeweils Beste.
Manchmal ist es nur eine Tagesform, manchmal Doping.
Egal, es kann nicht immer der Gleiche sein, sondern der Beste muss
ermittelt werden. So ist das doch in einer Demokratie. Oder willst du
keine Demokratie mehr?

Doch, ich will schon Demokratie, wenn auch .... aber dies ist ein anderes Thema.
Na, dann sind wir doch einer Meinung, oder etwa nicht?
Zur Zeit ist doch wohl zweifelsohne die USA der Beste, und deshalb der Sieger in Deinem Wettbewerb. ;)



Möglich wäre doch auch, dass die Völker sich z.B. die Rohstoffe dieser Erde durch fairen Handel teilen. Wenn schon Europa, dann darf es kein Untertan sein, sondern ein gleichberechtigter Partner mit anderen Nationen.
Das ist doch genau das, was auch die WTO will, und wofür sich die USA so vehement einsetzen.


Wir müssen nicht der Feind von Russland sein um ein Freund der USA zu sein.
Genau dieser Auffassung bin ich auch!!!



Wird das aber von uns verlangt, dann ist das ein Zeichen dafür, dass wir unterdrückt werden sollen.
Ich kann da keine Unterdrückung erkennen, wenn wir das tun und lassen können was wir selber wollen und darüber auch frei entscheiden können. Sorry, da gehe ich ausnahmsweise nicht mit Dir konform.



Jeder darf sich seine Freunde oder Bekannten selbst suchen.
UD
***
Jepp! Sehe ich auch so!
Du darfst Dir Deine aussuchen, und ich die meinigen! ;)

[Esreicht!]

Hallo

Zwischendurch mal eine Wertung aus neutraler Sicht:))


USA und Israel Drahtzieher des Südossetien-Konflikts
Fre, 15 Aug 2008 08:56:00

Sankt Gallen/Beirut (15.08.2008) - Der Generalsekretär der libanesischen Schiitenbewegung Hisbollah, Hassan Nasrallah, bezeichnet den Südossetienkrieg als das Ergebnis „amerikanischer Ränkespiele“.

Wie er am Donnerstagabend in einer Rede anlässlich des zweiten Jahrestages der Beendigung des libanesisch-israelischen Krieges 2006 erklärte, erfolgen alle Handlungen der USA „koordiniert mit Israel“ und sind im Endeffekt darauf gerichtet, „den jüdischen Staat zu retten“ und „dessen Interessen zu sichern“.

„Georgien kämpft mit israelischen Waffen, und Israel hat Instrukteure und Militärs entsandt, die zuvor die Militäroperation gegen den Libanon leiteten“...

http://schweizmagazin.ch/news/336/ARTICLE/5216/2008-08-15.html


kd

[Sven71]

Hallo

Zwischendurch mal eine Wertung aus neutraler Sicht:))




kd


Ich würd mich ja bepissen, wenn Israel ursprünglich den Iran von Norden (= Georgien) und Süden in die Zangen nehmen wollte, aber die Georgier für das gelieferte Material nun eine "bessere" Verwendung hatten. Hat nicht geklappt, aber für den Iran reichts jetzt nicht mehr ..... // sarcasm off

[Stechlin]

...fragt sich so manch empörender Geist, und soll doch eine Antwort erhalten:


MOSKAU, 15. August (RIA Novosti). Die russische Armee hat das georgische Waffendepot bei der Stadt Gori fast vollständig geräumt.

Das teilte der amtliche Sprecher des russischen Verteidigungsministeriums, Generalleutnant Nikolai Uwarow, am Freitag in Moskau mit. "Die Demilitarisierung des georgischen Stützpunktes in Gori geht zu Ende. Ein Teil der hochbrisanten Munition ist bereits vernichtet, ein anderer Teil wird aus Georgien weggebracht. Sie verstehen wohl, dass wir ganz und gar nicht gewillt sind, tragbare Fla-Komplexe den Georgiern zurückzugeben", sagte der Militär.

Der General erinnerte daran, dass Gori vor Beginn der georgischen Aggression in Südossetien einer der wichtigsten Stützpunkte der georgischen Armee gewesen war.

Wat den enen sin Uhl, is dem andern sin Nachtigall.

[Kumusta]

Hallo

Zwischendurch mal eine Wertung aus neutraler Sicht:))


Der Generalsekretär der libanesischen Schiitenbewegung Hisbollah, Hassan Nasrallah, bezeichnet den Südossetienkrieg als das Ergebnis „amerikanischer Ränkespiele“.:lach::lach::lach:

[houndstooth]

Zitat von Kaltduscher
Hallo

Zwischendurch mal eine Wertung aus neutraler Sicht



Zitat:
Der Generalsekretär der libanesischen Schiitenbewegung Hisbollah, Hassan Nasrallah, bezeichnet den Südossetienkrieg als das Ergebnis „amerikanischer Ränkespiele“.




:lach::lach::lach:


Rice told Georgia to avoid conflict with Russia: report


WASHINGTON (AFP) — US Secretary of State Condoleezza Rice privately warned Georgian President Mikheil Saakashvili to avoid a conflict with Russia during her trip to Tbilisi in July, The New York Times reported Wednesday.

"She told him, in no uncertain terms, that he had to put a non-use of force pledge on the table," an unnamed senior US official who accompanied Rice on the trip told the newspaper.

The message was delivered during a private dinner on July 9, the report added.

Publicly, however, during the trip Rice blamed Russia as a source of continuing unrest in the country

http://afp.google.com/article/ALeqM5izFv2gnxpm_UCyh8eOXcJKXZwRuw

[UnaDonna]

[***] Zur Zeit ist doch wohl zweifelsohne die USA der Beste, und deshalb der Sieger in Deinem Wettbewerb. ;) [***]

... der Stärkere, jedoch (mMn) nicht der Beste.

UD

[UnaDonna]

Mein guter Freund Michael Winkler trifft mMn mal wieder voll ins Schwarze.

http://www.michaelwinkler.de/Kommentar.html

Die Golddrückung bei gleichzeitigem Dollar-Auftrieb geht munter weiter. Das heißt, Georgien war noch nicht das Ereignis, das damit vorbereitet werden sollte. Wofür mußten runde zweitausend Menschen sterben? Ja, sicher, für amerikanische Interessen, aber das beantwortet die Frage noch nicht. Was damit erreicht wurde, ist eine ganz schlechte Presse für Rußland. Inwiefern sich Rußland dadurch einschränken lassen wird, ist ungewiß. Jedenfalls steuern unsere amerikanischen Freunde gerade einen internationalen Kampfverband (USA, Briten, Franzosen) in den Persischen Golf. Wenn nur die dort stationierten Flugzeugträger abgelöst werden sollen, bräuchte man keine Engländer und Franzosen dabei. Eine richtig große Marineschau halte ich für ebenso unwahrscheinlich wie einen großangelegten Angelausflug. Jetzt kommt es nur noch darauf an, ob die Amerikaner vorher noch ihren anderen Pudel, die Ukraine, auf den russischen Bären hetzen. Da die Ukraine so viel größer ist als Georgien, bräuchten die Russen dafür zwei bis drei Divisionen. Gemessen an der Stärke der Roten Armee sind dann so viele Truppen im Einsatz, wie damals die USA benötigt hatte, um die Großmacht Grenada zu überfallen.

Die größte Flottenansammlung seit dem Zweiten Weltkrieg dürfte nächsten Mittwoch komplett sein. Wenn Sie noch ein bißchen Gold oder Silber brauchen - lange sollten Sie nicht mehr darüber nachdenken. Bei den Metallhändlern gibt es jetzt schon lange Schlangen.


Wir werden sehen.

UD

[henriof9]

...fragt sich so manch empörender Geist, und soll doch eine Antwort erhalten:



Wat den enen sin Uhl, is dem andern sin Nachtigall.

Ja so kennt man die Russen, plündert und marodierend durch die Städte ziehend.

Auf die Beutekunst aus dem 2.WK warten wir bis heute noch.

[Bruddler]

Ja so kennt man die Russen, plündert und marodierend durch die Städte ziehend.

Auf die Beutekunst aus dem 2.WK warten wir bis heute noch.

Wie einst in Nemmersdorf usw. u.s.f..... :(

[bernhard44]

...fragt sich so manch empörender Geist, und soll doch eine Antwort erhalten:

Wat den enen sin Uhl, is dem andern sin Nachtigall.


hier mal ein Bericht der das etwas anders sieht:


In Russlands Falle getappt
von Mathias Brüggmann

Im Laster mit der zerschossenen Frontscheibe und dem gesprengten Reifen ist der Boden voller Maiskörner, daraus ragt eine Flasche Perzowka-Pfefferwodka und gebrauchte Stiefel. „Das waren russische Plünderer und als sie sich verfahren haben, stoppten wir sie mit unseren Kalaschnikows“,
Es ist ein erster kleiner Sieg der geschlagenen georgischen Armee, Russen gefangenen genommen zu haben. Aber dass die Russen auch außerhalb der umkämpften Gebiete Südossetien und Abchasien Teile Georgiens besetzt halten und dort – offenbar zusammen mit Südosseten und aus Russland gekommenen Kosacken-Verbänden – plündern, bringt Mamuka in Rage.

Sechs russische Panzer halten Stalins Geburtsstadt Gori gesperrt. Keiner kommt rein und keiner raus und wer drin ist, dem ergeht es wie dem Uno-Flüchtlingshilfswerk, dem gestern der Dienst-Geländewagen geklaut wurde. In der Stadt, die von russischen Kampfbombern mehrfach attackiert wurde, berichten Georgier von massiven Plünderungen. „Das ist ein BMP, besser als jeder amerikanische Panzer“, ruft ein russischer Soldat stolz aus seinem mit Geschütz bestückten Turm. Und vor dem daneben stehenden T72-Panzer gibt Major Nail, der aus Dagestan stammt, locker Interviews für die Weltpresse, Helm und Kalaschnikow abgelegt. „Wir haben keinen Befehl, uns zurückzuziehen“.
http://www.handelsblatt.com/politik/international/in-russlands-falle-getappt;2023187;0

[Quo vadis]

Die Demilitarisierung Gori´s wird den Russen wenig bringen, denn Usrael wird diesen Räuberstützpunkt schnell wieder hochrüsten, für die nächste Aggression, die dann noch perfider vorbereitet und ausgeklüngelt, losgetreten werden wird.
Zudem hat man den Sackarsch im Amt gelassen, was ich ebenfalls für einen großen Fehler halte.

[Quo vadis]

Ja so kennt man die Russen, plündert und marodierend durch die Städte ziehend.

Auf die Beutekunst aus dem 2.WK warten wir bis heute noch.

Will man den Maßstab 2. WK anlegen, dann hat aber eine bestimmte Seite hier im Forum keine Probleme mit plündernden und patenteraubenden Amerikanern.Ich sehe im heutigen Russland nicht mehr die SU von 1941 (und selbst die wurde von Hitler angegriffen, unabhängig was Stalin wirklich plante).Amerika hat sich aber seit der Sprengung der "Maine" vor Havanna 1898, keinen Deut verändert.......

[henriof9]

Wie einst in Nemmersdorf usw. u.s.f..... :(


Oder wie beim Massaker von Katyn, was sie dann auch noch uns in die Schuhe geschoben haben.

[Bruddler]

Will man den Maßstab 2. WK anlegen, dann hat aber eine bestimmte Seite hier im Forum keine Probleme mit plündernden und patenteraubenden Amerikanern.Ich sehe im heutigen Russland nicht mehr die SU von 1941 (und selbst die wurde von Hitler angegriffen, unabhängig was Stalin wirklich plante).Amerika hat sich aber seit der Sprengung der "Maine" vor Havanna 1898, keinen Deut verändert.......

Manche sprechen von einem Präventivschlag - wenn dem so wäre, kann man einen Präventivschlag rechtfertigen ?

[Kreuzbube]

Mein guter Freund Michael Winkler trifft mMn mal wieder voll ins Schwarze.

http://www.michaelwinkler.de/Kommentar.html

Ja, die Tages-Kommentare sind jeden Morgen ein Genuß; wie der frische Kaffee und das knusprige Brötchen mit Erdbeerkonfitüre - besonders, wenn es um "unsere bunte Kanzlerin" geht. So beginnt der Tag mit Spaß und Freude!

[Bruddler]

Oder wie beim Massaker von Katyn, was sie dann auch noch uns in die Schuhe geschoben haben.

Auch diese Anschuldigung haben wir Deutsche lange und demütig hingenommen ! :(

[henriof9]

Will man den Maßstab 2. WK anlegen, dann hat aber eine bestimmte Seite hier im Forum keine Probleme mit plündernden und patenteraubenden Amerikanern.

Zumindest waren die Amerikaner so intilligent die Pläne zu klauen, während die Russen nur die ganzen Maschienen mitgenommen haben.

[bernhard44]

Hintergrund: Paramilitärs im Kaukasus immer dabei



Moskau (dpa) - In allen Konflikten im Kaukasus haben Paramilitärs eine Rolle gespielt, doch im Krieg zwischen Russland und Georgien griffen besonders viele Freischärler zur Waffe.

Die Zahl der irregulären Bewaffneten, die nicht oder nur lose den regulären Streitkräften verbunden sind, dürfte in die Hunderte oder gar Tausende gehen. Gerade sie werden für Gräueltaten und Plünderungen im Kampfgebiet um Südossetien verantwortlich gemacht. Ihr Einsatz ist kaum zu kontrollieren. Georgiens Präsident Michail Saakaschwili beklagte, dass tausende russische Paramilitärs «plündernd und vergewaltigend» durch das Land zögen.

Zur Waffe greifen die Männer im Kaukasus, wenn sie das eigene oder befreundete Völker oder Glaubensbrüder bedroht sehen. Als Georgien 1992 bis 1994 versuchte, mit Gewalt die Abspaltung Abchasiens zu verhindern, reisten aus dem Nordkaukasus orthodoxe Kosaken wie muslimische Tschetschenen an, um den Abchasen zu helfen. In den zwei Tschetschenien-Kriegen zogen ukrainische Nationalisten in den Guerilla-Kampf gegen die Russen, Krimtataren kämpften für die muslimischen Glaubensbrüder.

Auch in dem moskautreuen tschetschenischen Polizeibataillonen «Süd», das zur 46. Brigade der Truppen des russischen Innenministeriums zählt, hätten sich mindestens 200 Freiwillige gemeldet haben. Das berichtete die Internet-Agentur Kaukasischer Knoten, die zum Netzwerk von Memorial gehört.
http://www.wnoz.de/index.php?WNOZID=5c1b425a0b9083940537360d84acb0d3&kat=11&artikel=108829989&red=1&ausgabe=45817

[henriof9]

Auch diese Anschuldigung haben wir Deutsche lange und demütig hingenommen ! :(

Deutschland erwache !

oh, darf man das schreiben ? ?( ?( ?(

[Kreuzbube]

Auch diese Anschuldigung haben wir Deutsche lange und demütig hingenommen ! :(

Da sind noch ganz andere Sachen im Argen!

[Bruddler]

Da sind noch ganz andere Sachen im Argen!

http://abrahamweb.gwebspace.de/pst-nichtweitersagen-smily.gifwirst Du wohl augenblicklich still sein ?! ;)

[Dubidomo]

Die Georgen-Affen haben mit dem Feuer gespielt. Und Daddy USA hat Hilfe abgelehnt. Dumm gelaufen. Nun werden sie die Rechnung bezahlen und hoffentlich in die Steinzeit gebombt. Der dortige Menschenschlag versteht ohnehin nur die Sprache der Gewalt. ---

Was war dann das Ziel der US MIlitärberater in Georgien?

Sie sollten Polen dazu bringen endlich den Raketenschildvertrag zu unterschreiben. Das ist mehr als den Georgiern zum Sieg zu verhelfen. Damit kann die USA Russland dauerhaft bedrohen! Gegen wen richtet sich also der Raketenschild? Wer hat Recht und wer hat nachweislich in Bezug auf den Raketenschild die europäische NATO - außer GB natürlich - belogen!

[Quo vadis]

Manche sprechen von einem Präventivschlag - wenn dem so wäre, kann man einen Präventivschlag rechtfertigen ?

Auch bei einem Präventivschlag ist einer der Angegriffene.Wenn er, wie z.b. der Irak schlußendlich dem Angreifer unterliegt, wird im Nachhinein der Sieger ganz gute Karten, ungeschoren von der Frage der völkerrechtlichen Legitimität davonzukommen.
Im Fall Südossetien ist die Lage so: Georgien beruft sich darauf, dass Südossetien seine Provinz sei.Die Tatsache, dass dieses Gebiet quasi sturmreif geschossen werden mußte, belegt aber, dass die wahren Machtverhältnisse dort ganz andere waren, also Tiflis keinerlei Kontrolle darüber ausübte, ja das Gebiet sogar sezessionierte und die Leute die Staatsbürgerschaft Russlands annahmen.(Eine Tatsache übrigens die im etablierten, deutschen Staatsbürgerrecht ganz klar besagt, ein Neger mit deutschem Pass, ist ein Deutscher !)
Warum ist das jetzt wichtig?
Fall Kosovo.Die völkerrechtlich serbische Provinz hat 1999 nicht sezessioniert, Belgrad übte durchgängig die Kontrolle über das Gebiet aus.Die Rebellengruppe UCK verübte Greultaten gegen die serbische Bevölkerung und die Machthaber dort.In der westlichen Welt wurde eine bis dahin einmalige Medienkmpagne gestartet, die die parteiige UCK Berichterstattung wie eine Droge konsumierte, ungeprüft über Wahrheitsgehalt (Raczak), "Massenweise ethnische Säuberungen" (wenn die UCK gestellte Bilder von kleinen Trackerkolonnen) als "Massenflucht" umlog, bzw. die Kosovoalbaner selber zu medienwirksamem Fluchtverhalten animierte.
Jedenfalls war die "territoriale Integrität", von der im Falle Georgien-Südossetien heute so gerne geredet wird, für die serbische Provinz Kosovo absolut kein Thema für den Westen, Belgrad Ultimaten zu stellen, Forderungen zu stellen--wohlwissend, dass Belgrad schon vom völkerrechtlichen Status her diese weder erfüllen mußte, noch konnte.So bekamen die USA den gewollten Stellvertreterkrieg gegen Russand, um diesen scheinbar kleinen Zipfel Land.

[Topas]

Was war dann das Ziel der US MIlitärberater in Georgien?

Sie sollten Polen dazu bringen endlich den Raketenschildvertrag zu unterschreiben. Das ist mehr als den Georgiern zum Sieg zu verhelfen. Damit kann die USA Russland dauerhaft bedrohen! Gegen wen richtet sich also der Raketenschild? Wer hat Recht und wer hat nachweislich in Bezug auf den Raketenschild die europäische NATO - außer GB natürlich - belogen!

Führt doch nur zu einem Wettrüsten. Oder glaubt jemand, dass die Russen tatenlos zuschauen? Sie werden ebenfalls Raketenabwehrsysteme errichten. Ich wiederhole mich, die Großmächte sollten sich nicht in Bereiche einmischen, wo einer der beiden Großmächte provoziert werden könnte.

[Quo vadis]

Führt doch nur zu einem Wettrüsten. Oder glaubt jemand, dass die Russen tatenlos zuschauen? Sie werden ebenfalls Raketenabwehrsysteme errichten. Ich wiederhole mich, die Großmächte sollten sich nicht in Bereiche einmischen, wo einer der beiden Großmächte provoziert werden könnte.

Die Russen werden jetzt viel Zeug in das Gebiet Königsberg verlegen.Der Außenposten wird jetzt militärisch eine deutliche Aufwertung erfahren.

[Wahabiten Fan]

Die Russen werden jetzt viel Zeug in das Gebiet Königsberg verlegen.Der Außenposten wird jetzt militärisch eine deutliche Aufwertung erfahren.

Das glaube ich nicht! Diese Enklave ist für Russland weder von strategischer noch wirtschaftlicher Bedeutung. In Gegenteil, wirtschaftlich ist es ein Zuschussbetrieb.

Ich schließe nichtmal aus, daß sie es, naturlich nur bei einem "entsprechenden Angebot", "verkaufen" würden.

[bernhard44]

Auch bei einem Präventivschlag ist einer der Angegriffene.Wenn er, wie z.b. der Irak schlußendlich dem Angreifer unterliegt, wird im Nachhinein der Sieger ganz gute Karten, ungeschoren von der Frage der völkerrechtlichen Legitimität davonzukommen.
Im Fall Südossetien ist die Lage so: Georgien beruft sich darauf, dass Südossetien seine Provinz sei.Die Tatsache, dass dieses Gebiet quasi sturmreif geschossen werden mußte, belegt aber, dass die wahren Machtverhältnisse dort ganz andere waren, also Tiflis keinerlei Kontrolle darüber ausübte, ja das Gebiet sogar sezessionierte und die Leute die Staatsbürgerschaft Russlands annahmen.(Eine Tatsache übrigens die im etablierten, deutschen Staatsbürgerrecht ganz klar besagt, ein Neger mit deutschem Pass, ist ein Deutscher !)
Warum ist das jetzt wichtig?
Fall Kosovo.Die völkerrechtlich serbische Provinz hat 1999 nicht sezessioniert, Belgrad übte durchgängig die Kontrolle über das Gebiet aus.Die Rebellengruppe UCK verübte Greultaten gegen die serbische Bevölkerung und die Machthaber dort.In der westlichen Welt wurde eine bis dahin einmalige Medienkmpagne gestartet, die die parteiige UCK Berichterstattung wie eine Droge konsumierte, ungeprüft über Wahrheitsgehalt (Raczak), "Massenweise ethnische Säuberungen" (wenn die UCK gestellte Bilder von kleinen Trackerkolonnen) als "Massenflucht" umlog, bzw. die Kosovoalbaner selber zu medienwirksamem Fluchtverhalten animierte.
Jedenfalls war die "territoriale Integrität", von der im Falle Georgien-Südossetien heute so gerne geredet wird, für die serbische Provinz Kosovo absolut kein Thema für den Westen, Belgrad Ultimaten zu stellen, Forderungen zu stellen--wohlwissend, dass Belgrad schon vom völkerrechtlichen Status her diese weder erfüllen mußte, noch konnte.So bekamen die USA den gewollten Stellvertreterkrieg gegen Russand, um diesen scheinbar kleinen Zipfel Land.

das mit dem Kosovo ein riesen Fehler gemacht wurde steht völlig außer Frage. Hier wurde erstmals nach den WKII, gegen das Prinzip verstoßen, Änderungen an Grenzen und Status nur im Einverständnis der Betroffenen vorzunehmen.
Aus den Bedingungen in Südossetien (von Abchasien gar nicht zu reden) und dem Verhalten der Russen nun aber eine Legitimation für deren Krieg ableiten zu wollen, ist wenigstens genau so falsch!

[Pikes]

Türkei verweigert US-Kriegsschiffen Durchfahrt zu georgischer Küste - Washington verärgert

22:55 | 15/ 08/ 2008

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WASHINGTON, 15. August (RIA Novosti). Präsident George W. Bush hatte die US-Navy übereilt angeordnet, humanitäre Güter nach Georgien zu bringen, ohne die Aktion mit der Regierung der Türkei abgestimmt zu haben.

Diese Ansicht vertraten einige Offizielle in der USA-Administration gegenüber dem amerikanischen Zeitungsverlag McClatchy. Ohne Genehmigung von Ankara können US-Schiffe die Schwarzmeerengen Bosporus und Dardanellen nicht passieren. "Der Präsident hat den Georgiern einen Scheck ausgestellt, ohne zu wissen, was er auf seinem Konto hat", zitiert der Verlag einen ranghohen Amtsträger aus der Bush-Administration.

Nach dem Stand vom Donnerstagabend lag die türkische Genehmigung noch nicht vor. Eine Stellungnahme des Weißen Hauses oder der türkischen Botschaft in den USA bleibt bislang aus.

aha ^^ tja ohne genehmigung keine durchfahrt. hääten die yankees wissen müssen. so ein zerstörer ist nicht gerade klein. der bosporus muss geäumt werden! falls da was passiert würden tausende menschen sterben. aber so weit können die amis nicht denken!
http://de.rian.ru/world/20080815/116074970.html

[OstWestNordSüdEuropa]

Warum wird die internationale Staatengemeinschaft gegen das verbrecherische Regime nicht aktiv ?

[Misteredd]

aha ^^ tja ohne genehmigung keine durchfahrt. hääten die yankees wissen müssen. so ein zerstörer ist nicht gerade klein. der bosporus muss geäumt werden! falls da was passiert würden tausende menschen sterben. aber so weit können die amis nicht denken!
http://de.rian.ru/world/20080815/116074970.html

Tja, das gute Verhältnis mit den Amis verscherzt ihr auch noch.

[Stechlin]

Was war dann das Ziel der US MIlitärberater in Georgien?

Sie sollten Polen dazu bringen endlich den Raketenschildvertrag zu unterschreiben. Das ist mehr als den Georgiern zum Sieg zu verhelfen. Damit kann die USA Russland dauerhaft bedrohen! Gegen wen richtet sich also der Raketenschild? Wer hat Recht und wer hat nachweislich in Bezug auf den Raketenschild die europäische NATO - außer GB natürlich - belogen!

Der Raketenschild kommt. Wenn die Russen Humor besitzen, dann werden sie im Oblast Kaliningrad eine für alle sichtbare, unmittelbar an der Grenze zu "Polen" stationierte Abwehrraketenanlage installieren, die eben zielgerichtet auf die amerikanische Raketenbasis gerichtet ist. Am Besten noch ein zweisprachiges großes Schild aufstellen: "Wir haben den Finger am Abzug!"

Wir alle werden noch einmal den Tag verfluchen, an dem Polen von der russischen Knute "befreit" wurde. "Polen" wird Europas Untergang sein, wenn nicht vorher gehandelt wird.

[Stechlin]

Das glaube ich nicht! Diese Enklave ist für Russland weder von strategischer noch wirtschaftlicher Bedeutung. In Gegenteil, wirtschaftlich ist es ein Zuschussbetrieb.

Ich schließe nichtmal aus, daß sie es, naturlich nur bei einem "entsprechenden Angebot", "verkaufen" würden.

Da kannste aber lange warten. Im übrigen ist Kaliningrad Rußlands einziger ganzjährig einsfreie Zugang zur Ostsee. Quo Vadis hat Recht, militärisch wird das Oblast bis an die Zähne hochgerüstet werden.

Zittern sollen sie, die polnischen Lumpen!

[Stechlin]

Warum wird die internationale Staatengemeinschaft gegen das verbrecherische Regime nicht aktiv ?

Hast Du Sehnsucht nach der Roten Armee? Du schreist so laut.

[Psyche]

Hast Du Sehnsucht nach der Roten Armee? Du schreist so laut.

Die Rote Armee heißt wohl Rote Armee, weil sie nur Blut bringt.

[Pikes]

Tja, das gute Verhältnis mit den Amis verscherzt ihr auch noch.

relativ. die beziehungen sind eh seit 5 jahren belastet!!!! außerdem ist das leben unserer bürger uns wichtiger als irgendwelche kriegsschiffe mit holfsgütern für die georgier! es gibt regeln an die man sich halten muss! eien durchfahrt am bosporus muss 2 tage vpr einfahr in diese gewässer angekündigt und genehmigt werden!

[Ulus-Kert]

Die Russen werden jetzt viel Zeug in das Gebiet Königsberg verlegen.Der Außenposten wird jetzt militärisch eine deutliche Aufwertung erfahren.

Erste Vorbereitungen werden schon getroffen, habe ich aus erster Hand.

[Quo vadis]

Der Raketenschild kommt. Wenn die Russen Humor besitzen, dann werden sie im Oblast Kaliningrad eine für alle sichtbare, unmittelbar an der Grenze zu "Polen" stationierte Abwehrraketenanlage installieren, die eben zielgerichtet auf die amerikanische Raketenbasis gerichtet ist. Am Besten noch ein zweisprachiges großes Schild aufstellen: "Wir haben den Finger am Abzug!"



Humor wäre, Raketen und eine Abwehranlage auf Cuba zu stationieren mit der Begründung, diese würden die USA vor iranischen Atomraketen schützen...:D

[Ulus-Kert]

Humor wäre, Raketen und eine Abwehranlage auf Cuba zu stationieren mit der Begründung, diese würden die USA vor iranischen Atomraketen schützen...:D

:top:

Außerdem sollte man den Vorhof der USA, aufrüsten und im technologischen Sektor unterstützen. Wenn die USA sich im russischen Vorhof breit machen, wieso nicht die Russen in Lateinamerika? Natürlich muss Russland noch etwas wachsen, dann hätte es die Kapazitäten um Lateinamerika in seine Einflusszone zu bringen.

[Kreuzbube]

:top:
Außerdem sollte man den Vorhof der USA, aufrüsten und im technologischen Sektor unterstützen. Wenn die USA sich im russischen Vorhof breit machen, wieso nicht die Russen in Lateinamerika? Natürlich muss Russland noch etwas wachsen, dann hätte es die Kapazitäten um Lateinamerika in seine Einflusszone zu bringen.

Das ist keine gute Idee. Erstens ist es für Russen dort viel zu warm, zweitens liegt ihnen die Musik nicht; und mit Bananen und Zuckerrohr haben sie auch nichts im Sinn. Die sollen sich mal ruhig um Polen kümmern - das ist schon der richtige Weg!

[Misteredd]

Humor wäre, Raketen und eine Abwehranlage auf Cuba zu stationieren mit der Begründung, diese würden die USA vor iranischen Atomraketen schützen...:D

Nur haben die Russen nicht annähernd eine vergleichbare Technik.

[Ulus-Kert]

Das ist keine gute Idee. Erstens ist es für Russen dort viel zu warm, zweitens liegt ihnen die Musik nicht; und mit Bananen und Zuckerrohr haben sie auch nichts im Sinn. Die sollen sich mal ruhig um Polen kümmern - das ist schon der richtige Weg!

Es geht darum, Feuer mit Feuer zu bekämpfen. Es geht darum, den USA einen Spiegel vorzuhalten und sie in ihre Grenzen zu weisen. Es geht darum ihn einen Fußtritt mitten ins Gesicht zu geben, wenn ich das mal so salopp sagen darf.

[Candymaker]

Das haben die Russen mit georgischen Militärbasen angestellt: :)

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2008/08/16/article-1045184-024ADB8A00000578-771_468x313.jpg

[Ulus-Kert]

Nur haben die Russen nicht annähernd eine vergleichbare Technik.

Das ist falsch. Die Russen sind in der Luftabwehr führend. Gegen ICBM´s haben sie zwar keine Abwehr, funktionieren tut die US-amerikanische aber auch nicht.

PS: Die S-500 befindet sich schon in Arbeit.

[Ulus-Kert]

Das haben die Russen mit georgischen Militärbasen angestellt: :)

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2008/08/16/article-1045184-024ADB8A00000578-771_468x313.jpg

Siehst du da ein Problem? Ich jedenfalls nicht.

[Misteredd]

Das ist falsch. Die Russen sind in der Luftabwehr führend. Gegen ICBM´s haben sie zwar keine Abwehr, funktionieren tut die US-amerikanische aber auch nicht.

PS: Die S-500 befindet sich schon in Arbeit.

Das wäre noch immer alles zu beweisen. Die russische Technik in Serbien, dem Irak, aber auch in Syrien, Lybien etc. sah nie gut aus.

[Kreuzbube]

Es geht darum, Feuer mit Feuer zu bekämpfen. Es geht darum, den USA einen Spiegel vorzuhalten und sie in ihre Grenzen zu weisen. Es geht darum ihn einen Fußtritt mitten ins Gesicht zu geben, wenn ich das mal so salopp sagen darf.

Da muß man aber nicht die Unsitten des Erzfeindes nachmachen, sondern konsequent die bewährte alte Linie verfolgen. Und die liegt außenpolitisch in Ost-Europa und im Baltikum; evtl. sekundär noch in Zentralasien. Der ideale Partner kann dabei in Zukunft nur Deutschland sein; wegen der geographischen Nähe, der Hoch-Technologie und Kultur - d.h., solange man in D. noch von Kultur reden kann. Die Zeit läuft uns davon!

[Ulus-Kert]

Das wäre noch immer alles zu beweisen. Die russische Technik in Serbien, dem Irak, aber auch in Syrien, Lybien etc. sah nie gut aus.

Experten, egal woher bestätitgen, "meine" These.

Serbien? Veraltete 60iger Jahre Sowjettechnik. Kein richtiges Verteidigungsnetz.

Der Irak? Die haben jeden Schrott aus der ganzen Welt zusammengekauft. Keinerlei Vernetzung, keine Kommunikation.

Syrien? 2007? Die Einheiten, die neuste russische Technik bedienen sollten wurden noch ausgebildet, das dauert. Die neuen Systeme waren offline.

Lybien? Von Musel bedientes Altmetall.


Die Russen haben sich die falschen Freunde gesucht, das war ihr Fehler. Musels sind nicht in der Lage Waffensysteme effizient zu bedienen.

Außerdem darfst du niemals vergessen, dass die Russen fast nur Monkey Models exportieren. Monkey Models sind teilweise stark abgespeckte Varianten von bestimmten Waffenmodellen, die mit dem "Original", was die Leistungsparameter angeht, absolut nicht vergleichbar sind.


Was passiert wenn Russen hinter ihren "richtigen" Maschinen sitzen passiert, haben wir in Korea und Vietnam gesehen.


Es gibt hirnlose US-Basher sowie berechtigte Kritik. Genau so verhält es sich bei der russischen Waffentechnik, beliebtes "Bashingopfer", Parolen ohne Inhalt und Substanz. Auf der anderen Seite gibt es natürliche berechtigte Kritik an russischen Waffensystemen, keine Frage.

[Candymaker]

Russland wird 44 in Georgien erbeutete Panzer für sich behalten

MOSKAU, 16. August (RIA Novosti). Die russische Armee wird 44 bei Kämpfen in Südossetien gegen Georgien erbeutete Panzer für sich behalten.

Das teilte Oberst Igor Konaschenkow, Berater des Befehlshabers des russischen Heeres, am Samstag in Moskau. "Insgesamt hatte die russische Armee mehr als 100 gepanzerte Fahrzeuge der Georgier erbeutet, darunter 65 Panzer. 21 davon mussten verschrottet werden, weil sie nicht brauchbar waren. Die sichergestellte Kampftechnik ist größtenteils ausländischer Produktion", sagte der Militär.

Es handele sich unter anderem um eine große Stückzahl von NATO-Schützenpanzerwagen sowie um Artilleriesysteme tschechischer Produktion. "Zudem wurden knapp 2000 Handfeuerwaffen, 15 Schützenpanzerwagen vom Typ BMP-2 und fünf Fla-Komplexe "Ossa" erbeutet.

http://de.rian.ru/postsowjetischen/20080816/116080869.html

Schade, dass keine Helikopter oder Flugzeuge mehr dabei sind. :D

[bernhard44]

Russland wird 44 in Georgien erbeutete Panzer für sich behalten

MOSKAU, 16. August (RIA Novosti). Die russische Armee wird 44 bei Kämpfen in Südossetien gegen Georgien erbeutete Panzer für sich behalten.

Das teilte Oberst Igor Konaschenkow, Berater des Befehlshabers des russischen Heeres, am Samstag in Moskau. "Insgesamt hatte die russische Armee mehr als 100 gepanzerte Fahrzeuge der Georgier erbeutet, darunter 65 Panzer. 21 davon mussten verschrottet werden, weil sie nicht brauchbar waren. Die sichergestellte Kampftechnik ist größtenteils ausländischer Produktion", sagte der Militär.

Es handele sich unter anderem um eine große Stückzahl von NATO-Schützenpanzerwagen sowie um Artilleriesysteme tschechischer Produktion. "Zudem wurden knapp 2000 Handfeuerwaffen, 15 Schützenpanzerwagen vom Typ BMP-2 und fünf Fla-Komplexe "Ossa" erbeutet.

http://de.rian.ru/postsowjetischen/20080816/116080869.html

Schade, dass keine Helikopter oder Flugzeuge mehr dabei sind. :D

wir müssen aber nicht für jeden Furz, den die Russen ablassen, einen neuen Strang eröffnen!

[Quo vadis]

Nur haben die Russen nicht annähernd eine vergleichbare Technik.

Es reicht völlig wenn den Us-Technikapologeten beim Anblick der mit Uranmunition sauber durchschlagenen schweren Reaktivpanzerung, jetzt georgischer Panzergerippe, die Kinnlade runterklappt.Die Bilder von Saddams Todeshighway haben die Russen scheinbar sauber analysiert und wissen, dass Kriege des 21. Jh. Luftkriege sein werden.

[Misteredd]

Experten, egal woher bestätitgen, "meine" These.

Serbien? Veraltete 60iger Jahre Sowjettechnik. Kein richtiges Verteidigungsnetz.

Der Irak? Die haben jeden Schrott aus der ganzen Welt zusammengekauft. Keinerlei Vernetzung, keine Kommunikation.

Syrien? 2007? Die Einheiten, die neuste russische Technik bedienen sollten wurden noch ausgebildet, das dauert. Die neuen Systeme waren offline.

Lybien? Von Musel bedientes Altmetall.


Die Russen haben sich die falschen Freunde gesucht, das war ihr Fehler. Musels sind nicht in der Lage Waffensysteme effizient zu bedienen.

Außerdem darfst du niemals vergessen, dass die Russen fast nur Monkey Models exportieren. Monkey Models sind teilweise stark abgespeckte Varianten von bestimmten Waffenmodellen, die mit dem "Original", was die Leistungsparameter angeht, absolut nicht vergleichbar sind.


Was passiert wenn Russen hinter ihren "richtigen" Maschinen sitzen passiert, haben wir in Korea und Vietnam gesehen.


Es gibt hirnlose US-Basher sowie berechtigte Kritik. Genau so verhält es sich bei der russischen Waffentechnik, beliebtes "Bashingopfer", Parolen ohne Inhalt und Substanz. Auf der anderen Seite gibt es natürliche berechtigte Kritik an russischen Waffensystemen, keine Frage.

Die Luftabwehr in Vietnam ist unter den B52 Einsätzen der USA auch gebrochen. Das war nur eine Frage der Zeit. Die russischen Luftabwehrsysteme - auch die modernen sind der NATO wohl sehr gut bekannt. Die Thor-Systeme die sich Zypern einmal zulegen wollte stehen jetzt in Griechenland.

Unter dem Strich sehe ich eine waffentechnische Überlegenheit im Westen. Wenn man sich dann die Produktionskapazitäten und die Bevölkerungszahl ansieht, sieht es noch dusterer aus.

Die russische Flotte ist den westlichen Flotten haushoch unterlegen, liegt zudem mit ihren Stützpunkten weitab vom Schuss. In einem Konflikt sollten somit die Weltmeere sehr schnell dem Westen gehören. Russland selbst hat keine nennnswerten Verbündeten. Wer sollte das denn auch sein? Die Zentralaiatischen Republiken ? Muslimische Staaten ? China ? Pakistan ?
Kuba ? Venezuela ?

Selbst wenn diese Staaten in den Krieg eintreten würden, wo könnten sie Einfluss nehmen? Allenfalls Kuba könnte eine marginale Bedeutung erlangen, bis es von den USA besetzt wäre.

[Misteredd]

Es reicht völlig wenn den Us-Technikapologeten beim Anblick der mit Uranmunition sauber durchschlagenen schweren Reaktivpanzerung, jetzt georgischer Panzergerippe, die Kinnlade runterklappt.Die Bilder von Saddams Todeshighway haben die Russen scheinbar sauber analysiert und wissen, dass Kriege des 21. Jh. Luftkriege sein werden.

Einen mit Reaktivpanzerung aufgepeppten T72 kannst Du gerne mit einem Leopard2 oder Abrams Panzer vergleichen. Die Luftüberlegenheit der russischen Seite wird auch wohl eher sehr angefochten sein.

[Ulus-Kert]

Die Luftabwehr in Vietnam ist unter den B52 Einsätzen der USA auch gebrochen. Das war nur eine Frage der Zeit. Die russischen Luftabwehrsysteme - auch die modernen sind der NATO wohl sehr gut bekannt. Die Thor-Systeme die sich Zypern einmal zulegen wollte stehen jetzt in Griechenland.

Unter dem Strich sehe ich eine waffentechnische Überlegenheit im Westen. Wenn man sich dann die Produktionskapazitäten und die Bevölkerungszahl ansieht, sieht es noch dusterer aus.

Die russische Flotte ist den westlichen Flotten haushoch unterlegen, liegt zudem mit ihren Stützpunkten weitab vom Schuss. In einem Konflikt sollten somit die Weltmeere sehr schnell dem Westen gehören. Russland selbst hat keine nennnswerten Verbündeten. Wer sollte das denn auch sein? Die Zentralaiatischen Republiken ? Muslimische Staaten ? China ? Pakistan ?
Kuba ? Venezuela ?

Selbst wenn diese Staaten in den Krieg eintreten würden, wo könnten sie Einfluss nehmen? Allenfalls Kuba könnte eine marginale Bedeutung erlangen, bis es von den USA besetzt wäre.

Der militärische Zustand in Russland ist kritisch, die Russen hatten eine Krise hinter sich, sie waren pleite, Entwicklungen stagnierten und dennoch wurden sie in vielen Bereich, vor allem in der Raketentechnik, nicht überholt.

Qualitativ sehe ich keine Überlegenheit, aber der Durchschnitt der NATO ist moderner als der der Russen. Nur im technologischen Spitzenbreich können die Russen mithalten, oder besser sein, nicht aber in der Gesamtsituation.

Bei einem Wehretat, wie die USA ihn vorweist, hätten die Russen schon längst die Welt erobert...

[Ulus-Kert]

Einen mit Reaktivpanzerung aufgepeppten T72 kannst Du gerne mit einem Leopard2 oder Abrams Panzer vergleichen. Die Luftüberlegenheit der russischen Seite wird auch wohl eher sehr angefochten sein.

Welche Reaktivpanzerung? Welche Munition? Aktive Abstandsabwehrmaßnahmen? Optiken?

Reaktivpanzerung allein macht keinen guten Panzer.

[Quo vadis]

Einen mit Reaktivpanzerung aufgepeppten T72 kannst Du gerne mit einem Leopard2 oder Abrams Panzer vergleichen. Die Luftüberlegenheit der russischen Seite wird auch wohl eher sehr angefochten sein.

Oh gerne hätte der Westen direkt Abrams oder Leo´s an ihren georgischen Spezl geliefert, aber das wäre dann doch zu sehr aufgefallen, dass ein nicht-Natostaat die beste Nato-Technik bekommt, nichtwahr?.Na jedenfalls waren die georgischen Panzer auch so ganz ordentlich aufgepumpt.Wäre auch ein so schöner Plan von deiner Seite gewesen--massiver Feuerschlag, massiver Panzervorstoß, Besetzung ganz Südossetiens binnen 24-30 Stunden.Man hat damit gerechnet, dass Russland seine Bodentruppen und Panzer nicht vor Ablauf dieser Zeit an die südossetische Grenze bekommt.Hätte es geklappt, hätte der Westen mal wieder eine erfolgreiche Provokation gegen Russland geritten, so aber hat die russische Luftwaffe die Westspielzeuge bereits aus der Luft und noch vor der völligen Einnahme Zschinwalis eingeäschert, genauso wie es die US Luftwaffe im Irak ud vorher in Kuwait mit Saddams Panzern gemacht hat.Das war die größte Überraschung für die Pentagonstrategen, schnelle, massive Reaktion mit den sonst eigenen Mitteln und der eigenen Strategie.

[Quo vadis]

Bei einem Wehretat, wie die USA ihn vorweist, hätten die Russen schon längst die Welt erobert...


Das ist ja gerade der Punkt.Eine Nation die für ihre Ziele eiskalt die Atombombe abwirft, will die Welt vor Atommächten "schützen".Eine Nation, die den höchsten Militäretat der Welt hat und immer voll auf Krieg als Diplomatie mit anderen Mitteln setzt, geriert sich als Friedenstaube und Lichtbringer.

[bernhard44]

Das ist ja gerade der Punkt.Eine Nation die für ihre Ziele eiskalt die Atombombe abwirft, will die Welt vor Atommächten "schützen".Eine Nation, die den höchsten Militäretat der Welt hat und immer voll auf Krieg als Diplomatie mit anderen Mitteln setzt, geriert sich als Friedenstaube und Lichtbringer.

ich hab nun beide Besatzungsmächte und ihren Einfluss auf die jeweiligen Systeme erleben können! Rate mal in welchem ich wesentlich entspannter, freier, selbstbestimmt leben konnte?
Womit ich keinesfalls einen Besatzungsstatus relativieren möchte, aber das waren Entwicklungen(Truppen in Deutschland) bei denen es kaum noch um Deutschland, sondern um den Kampf der sich genau hier entgegenstehenden Blöcke ging.

[Misteredd]

Bei einem Wehretat, wie die USA ihn vorweist, hätten die Russen schon längst die Welt erobert...

Gut dass Du das so erkannt hast. Jetzt kannst Du die Amerikaner anders einschätzen.

[Misteredd]

Welche Reaktivpanzerung? Welche Munition? Aktive Abstandsabwehrmaßnahmen? Optiken?

Reaktivpanzerung allein macht keinen guten Panzer.

Eben, wenn die Russen Georgien nun als hochgerüsteten Staat darstellen wollen, dann ist das doch eher lächerlich.

[Quo vadis]

ich hab nun beide Besatzungsmächte und ihren Einfluss auf die jeweiligen Systeme erleben können! Rate mal in welchem ich wesentlich entspannter, freier, selbstbestimmt leben konnte?
Womit ich keinesfalls einen Besatzungsstatus relativieren möchte, aber das waren Entwicklungen(Truppen in Deutschland) bei denen es kaum noch um Deutschland, sondern um den Kampf der sich genau hier entgegenstehenden Blöcke ging.

Na in der DDR mußtest du wenigstens nicht zusammen mit dem CPF Server vom "freiesten Staat auf deutschem Boden" aus, ins Ausland umziehen.Russland ist nicht mehr die SU, den Russen Zeug vorzuwerfen, was "westliche Demokratien" jeden Tag praktizieren, nur um den eigenen Einflußbereich auf Kosten Russlands auszuweiten, hat deutlich ein Geschmäckle.Und gerade im Anbetracht der Tatsache, wie Zeitgeist und Liberalismus die Gesellschaft zersetzen, kann man Russland diesen westlichen "Exportschlager" nicht empfehlen.

[Ulus-Kert]

Eben, wenn die Russen Georgien nun als hochgerüsteten Staat darstellen wollen, dann ist das doch eher lächerlich.

Für solch einen Zwergstaat hatten sie eine ordentliche Bewaffnung, nur im Vergleich zu Russland, ist es natürlich lächerlich.

Wären sie mit Leo2 ausgerüstet, hätte es nichts an ihrer Lage geändert.

[Ulus-Kert]

Gut dass Du das so erkannt hast. Jetzt kannst Du die Amerikaner anders einschätzen.

Ja, wenn die USA zugeben würden, dass sie Demokratie und Menschenrechte einen feuchten Kehricht intressieren, würde ich USA-Fahnen schwingen. Sie aber, sind heuchlerich und verlogen.

Das was sie tun, dem stehe ich neutral gegenüber, aber was sie darüber sagen... wenn ich mir das anhöre muss ich kotzen.

[bernhard44]

Na in der DDR mußtest du wenigstens nicht zusammen mit dem CPF Server vom "freiesten Staat auf deutschem Boden" aus, ins Ausland umziehen.

werd doch nicht albern, hast du gar nicht nötig!:rolleyes:

[Kreuzbube]

ich hab nun beide Besatzungsmächte und ihren Einfluss auf die jeweiligen Systeme erleben können! Rate mal in welchem ich wesentlich entspannter, freier, selbstbestimmt leben konnte?
Womit ich keinesfalls einen Besatzungsstatus relativieren möchte, aber das waren Entwicklungen(Truppen in Deutschland) bei denen es kaum noch um Deutschland, sondern um den Kampf der sich genau hier entgegenstehenden Blöcke ging.

Wir wollen überhaupt keine Besatzer-Bande und deren Einfluß - wir wollen ein freies neutrales Land, in dem wir wieder zu uns selbst finden können!

[bernhard44]

@ Quo Vadis,

deine Verbitterung und Enttäuschung ist ja nachvollziehbar.
Nur ist die Welt eben so wie sie ist. Wir können sie uns zwar anders wünschen, sollten aber den Ist-Zustand als die Realität erkennen in der wir uns bewegen!
Nur weil der eine "Böse" ist und Fehler macht, muss ich den anderen "Bösen" doch nicht gut finden, nur weil er die gleichen Fehler macht, aber die Chance hätte den einen Bösen zu vernichten! Was bliebe wäre dann immer noch ein Böser!
Der könnte dann wirklich schalten und walten wie er wollte. Da ist es mir doch wesentlich lieber, die beiden neutralisieren sich!
Um das mal so trivial zu sagen.

[bernhard44]

Wir wollen überhaupt keine Besatzer-Bande und deren Einfluß - wir wollen ein freies neutrales Land, in dem wir wieder zu uns selbst finden können!

ich mit Sicherheit auch nicht, oder entnimmst du das aus meinen Beiträgen.....?

[bernhard44]

hier ein Modell für die nächste Zukunft:



Südossetien und Abchasien: Zukunft nach Zypern-Art?
Lothar Deeg, St. Petersburg. Zchinwali, Gori und Suchumi, Georgien und Saakaschwili sind nicht der Stoff, der einen länger anhaltenden Kalten Krieg provozieren sollte. Guten Willen vorausgesetzt gibt es auch Lösungswege.

Einmal angenommen, die russische Armee bekommt jetzt endgültig die Kurve und zieht ihre Truppen (also ihre angeblich friedlichen Späher, Ordnungshüter und Waffenlager-Sortierer) wie angekündigt aus dem georgischen Kernland nach Südossetien und Abchasien zurück: Territorial wäre dann der Status quo wieder einigermaßen hergestellt. Aber weder die beiden abtrünnigen Provinzen noch Georgien selbst sind nach dem einwöchigen Krieg wie vorher. .................

http://www.aktuell.ru/russland/kommentar/suedossetien_und_abchasien_zukunft_nach_zypern_art _395.html

[Quo vadis]

@ Quo Vadis,

deine Verbitterung und Enttäuschung ist ja nachvollziehbar.
Nur ist die Welt eben so wie sie ist. Wir können sie uns zwar anders wünschen, sollten aber den Ist-Zustand als die Realität erkennen in der wir uns bewegen!
Nur weil der eine "Böse" ist und Fehler macht, muss ich den anderen "Bösen" doch nicht gut finden, nur weil er die gleichen Fehler macht, aber die Chance hätte den einen Bösen zu vernichten! Was bliebe wäre dann immer noch ein Böser!
Der könnte dann wirklich schalten und walten wie er wollte. Da ist es mir doch wesentlich lieber, die beiden neutralisieren sich!
Um das mal so trivial zu sagen.

Ich bin weder verbittert, noch enttäuscht.Ich halte nur den eine Bösen für Böse und den anderen Bösen nicht für Böse.So bleibt ein Böser Böse und ein nicht-Böser, den die "westliche Wertegemeinschaft" böse redet.
Man kann Russland aktuell nun wirklich nicht den missionarischen Eifer und das Sendebewußtsein der Bush-Admin, vorwerfen.
Darf ich dich daran erinnern, dass alle großen Weltkonflikte sich bisher an Bündnissen entzündet haben? 1.WK, 2.WK, 3.WK?
Für mich liegt klar auf der Hand--wer seine "Bündnispartner" mit aller Macht Richtung Kaukasus, bzw. Westgrenze Russland verschieben möchte, möchte kurzfristig, dass sich an einem spontanen Regionalkonflikt mit Russland, der große Bündnisfall entzündet.Gerade in Anbetracht der abenteuerlichen US-Kriegsgründeprovokationen seit 1898.
Scheinbar willst das unser Land, getreu seines Vasallenstaatus, in diesem Konflikt brav die Stoßtruppen für den Aggressor USA gen Russland schickt--ich jedenfalls will das nicht.Entscheidungen für Deutschland, nicht für US-Außenpolitikziele sollten das Gebot der Stunde sein.

[Achsel-des-Bloeden]

Wer hätte diese Meinung von Gasprom- Gerd vermutet?

KRITIK AN GEORGIEN - Schröder gibt Saakaschwili die Schuld

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,572483,00.html

[Misteredd]

Ja, wenn die USA zugeben würden, dass sie Demokratie und Menschenrechte einen feuchten Kehricht intressieren, würde ich USA-Fahnen schwingen. Sie aber, sind heuchlerich und verlogen.

Das was sie tun, dem stehe ich neutral gegenüber, aber was sie darüber sagen... wenn ich mir das anhöre muss ich kotzen.

So sind die aber ebenfalls nicht.

[bernhard44]

Ich bin weder verbittert, noch enttäuscht.Ich halte nur den eine Bösen für Böse und den anderen Bösen nicht für Böse.So bleibt ein Böser Böse und ein nicht-Böser, den die "westliche Wertegemeinschaft" böse redet.
Man kann Russland aktuell nun wirklich nicht den missionarischen Eifer und das Sendebewußtsein der Bush-Admin, vorwerfen.
Darf ich dich daran erinnern, dass alle großen Weltkonflikte sich bisher an Bündnissen entzündet haben? 1.WK, 2.WK, 3.WK?
Für mich liegt klar auf der Hand--wer seine "Bündnispartner" mit aller Macht Richtung Kaukasus, bzw. Westgrenze Russland verschieben möchte, möchte kurzfristig, dass sich an einem spontanen Regionalkonflikt mit Russland, der große Bündnisfall entzündet.Gerade in Anbetracht der abenteuerlichen US-Kriegsgründeprovokationen seit 1898.
Scheinbar willst das unser Land, getreu seines Vasallenstaatus, in diesem Konflikt brav die Stoßtruppen für den Aggressor USA gen Russland schickt--ich jedenfalls will das nicht.Entscheidungen für Deutschland, nicht für US-Außenpolitikziele sollten das Gebot der Stunde sein.

warum glaubst du immer zu wissen was ich will? Und was erhebt die Russen moralisch über die Amerikaner? Das sie zu schwach waren um außerhalb ihres Territoriums (bis auf Afghanistan) zu agieren? Die inneren Konflikte, mit der Abwehr von Separationsbemühungen und der sich auflösenden GUS, hat ihre Kräfte gebunden. Ich selbst hab sie zuletzt 1968 agieren sehen, als sie die Tschechen zusammenschossen. Damals waren es politische Gründe der Aggression, heute sind es wirtschaftliche und geopolitische, welche nun gefährlicher sind kannst du dir aussuchen!

[Quo vadis]

1.warum glaubst du immer zu wissen was ich will? 2.Und was erhebt die Russen moralisch über die Amerikaner? Das sie zu schwach waren um außerhalb ihres Territoriums (bis auf Afghanistan) zu agieren? Die inneren Konflikte, mit der Abwehr von Separationsbemühungen und der sich auflösenden GUS, hat ihre Kräfte gebunden. 3.Ich selbst hab sie zuletzt 1968 agieren sehen, als sie die Tschechen zusammenschossen. Damals waren es politische Gründe der Aggression, heute sind es wirtschaftliche und geopolitische, welche nun gefährlicher sind kannst du dir aussuchen!

1. Was man will oder nicht sollte sich immer aus dem Geschriebenen ergeben.Was du nicht willst, ist irgendeine Position für die von den USA ausgemachte Gegnerschaft (global) zu vertreten, ergo weiß ich was du willst.

2. Das ergibt sich konkret aus der aktuellen Weltsituation.Die vielen geopolitischen Baustellen der USA sind alle fernab des Kernlandes und immer kommen neue hinzu.
Umgekehrt hat sich Russland auf die Stärkung seiner nationalen und wirtschaftlichen Position im Kernbereich zurückgezogen.
Aufgrund der weltpolitischen Entwicklungen seit 1990 den Russen hier Weltherrschaftspläne und aggressiven Expansionismus vorzuwerfen, ist verrückt.Das Missionierungsgelaber der Amerikaner für bare Münze zu nehmen, ebenso.

3. Ja und jemand hat 1943 Deutsche, Juden erschießen sehen und 1945 die Polen, Volksdeutsche erschlagen.Wo fängt das an, wo hört das auf? Mir scheint du denkst in Russland herrscht noch Kommunismus, den Warschauer Pakt gibts noch.Die Nato hätte sich sofort 1990 auflösen müssen, jetzt ist sie ein hilfloses Werkzeug in den Händen der Amerikaner für deren äußerst aggressive Geopolitik.

[bernhard44]

3. Ja und jemand hat 1943 Deutsche, Juden erschießen sehen und 1945 die Polen, Volksdeutsche erschlagen.Wo fängt das an, wo hört das auf? Mir scheint du denkst in Russland herrscht noch Kommunismus, den Warschauer Pakt gibts noch.Die Nato hätte sich sofort 1990 auflösen müssen, jetzt ist sie ein hilfloses Werkzeug in den Händen der Amerikaner für deren äußerst aggressive Geopolitik.

eben genau das denke ich nicht!
Ich denke aber auch nicht das die Russen dadurch irgendwie geläutert oder zivilisierter geworden sind! Im Gegenteil, sie haben von Diktatur Kapitalismus sofort auf Diktatur Turbo-Kapitalismus umgestellt und das bei gleichzeitiger Ausschaltung jeglicher regulativen Faktoren,Medien, Opposition, Gewerkschaften, Kirchen, Verbände uä. der absolute Herrscher ist ein Geheimdienst-Obrist von absoluter Eiseskälte und Skrupellosigkeit.
Wenn du dich da hingezogen fühlst, bitte dein Ding, aber nicht das meine!

[Moloch]

Der Westen muß lernen, seine Kultur zu bewahren und zu verstehen, daß andere Kulturen anders sind und anders bleiben und der Islam eine Bedrohung darstellt. Rußland muß lernen, rechtsstaatlicher und demokratischer zu werden. Wer schneller lernt, gewinnt.

[Stechlin]

Erste Vorbereitungen werden schon getroffen, habe ich aus erster Hand.

Schick mir mal ´ne PN! :cool:

[Stechlin]

Humor wäre, Raketen und eine Abwehranlage auf Cuba zu stationieren mit der Begründung, diese würden die USA vor iranischen Atomraketen schützen...:D

Als Sahnehäubchen.

Wunderbar, wie die Amis sich jetzt die Zähne ausbeißen werden. Und ausgerechnet diesen drittklassigen Banditen Saakaschwili hält man die "Treue". Taci aus Kosovo und Metohien und Saako aus Georgien -Menschen erkennt man an ihren Umgang. Wie ist diese "Nation" nur auf den Hund gekommen...ein würdiges Ende für einen Mafiastaat.

Oh Freude...

[OstWestNordSüdEuropa]

Russland hat damit sein wahres Gesicht gezeigt und es ist nicht zu verkennen, dass Russland für Europa und die internationale Staatengemeinschaft eine Gefahr sein kann. Nur weil einige Konzerne ihre Gewinne in Russland machen wollen wird die EU auf Stillschweigen gedrillt und bleibt somit Handlungsunfähig gegenüber Russland, - das ist eine sehr besorgniseregende Entwicklung.

[Ulus-Kert]

Russland hat damit sein wahres Gesicht gezeigt und es ist nicht zu verkennen, dass Russland für Europa und die internationale Staatengemeinschaft eine Gefahr sein kann. Nur weil einige Konzerne ihre Gewinne in Russland machen wollen wird die EU auf Stillschweigen gedrillt und bleibt somit Handlungsunfähig gegenüber Russland, - das ist eine sehr besorgniseregende Entwicklung.

Hast aber fein den Kartoffelsack zitiert.

[Stechlin]

:top:

Außerdem sollte man den Vorhof der USA, aufrüsten und im technologischen Sektor unterstützen. Wenn die USA sich im russischen Vorhof breit machen, wieso nicht die Russen in Lateinamerika? Natürlich muss Russland noch etwas wachsen, dann hätte es die Kapazitäten um Lateinamerika in seine Einflusszone zu bringen.

Aber Hallo! Wir erinnern uns mit Freuden an die in Venezuela errichtete Kalaschnikowfabrik und an wunderschöne Suchois am Himmel über Caracas. Panzer, Hubschrauber, Abwehrsysteme und viele andere nette Spielzeuge -alles mit russischer Bedienungsanleitung. Die USA haben ihren "Hinterhof" die längste Zeit beherrscht. Klar, daß die versuchen, sich im Kaukasus breitzumachen. Lumpen unter sich. Es wird ihnen nicht gelingen, und dann stehen sie da, die Amis. Keine Vasallen mehr -bis auf die Hungerleider im Baltikum und "Polen". Das kommt davon, wenn man die Rechnung ohne den Wirt macht.

[Stechlin]

Das haben die Russen mit georgischen Militärbasen angestellt: :)

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2008/08/16/article-1045184-024ADB8A00000578-771_468x313.jpg

Ein schönes Bild. :)

[Stechlin]

Der Westen muß lernen, seine Kultur zu bewahren und zu verstehen, daß andere Kulturen anders sind und anders bleiben und der Islam eine Bedrohung darstellt. Rußland muß lernen, rechtsstaatlicher und demokratischer zu werden. Wer schneller lernt, gewinnt.

Da gibt es nichts mehr zu bewahren. Ist alles futsch. Also können sich die Russen viel Zeit lassen, um am Ende zu der Erkenntnis zu gelangen, daß Demokratie eben Scheiße ist. Aber ich denke, das wissen sie schon.

[Felidae]

Ein schönes Bild. :)

Es wäre noch schöner, würde Moskau schon seit 1945 so aussehen wie Hiroshima nach der Bombe!

[Felidae]

Da gibt es nichts mehr zu bewahren. Ist alles futsch. Also können sich die Russen viel Zeit lassen, um am Ende zu der Erkenntnis zu gelangen, daß Demokratie eben Scheiße ist. Aber ich denke, das wissen sie schon.

Wie schön, dass du die russische Tyrannenfratze entlarvst!

[Quo vadis]

Es wäre noch schöner, würde Moskau schon seit 1945 so aussehen wie Hiroshima nach der Bombe!

Und sowas ist für die FL OK oder was?

[Felidae]

Und sowas ist für die FL OK oder was?

Meinungsfreiheit.

[bernhard44]

Und sowas ist für die FL OK oder was?

warum klingt das so merkwürdig verkniffen aus deinem Munde......?

[Dubidomo]

Das haben die Russen mit georgischen Militärbasen angestellt: :)

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2008/08/16/article-1045184-024ADB8A00000578-771_468x313.jpg

Fein gemacht!

Übrigens: Polen hat vorgestern den antiruss. Raketenvertrag endlich unterschrieben. Unter dem Eindruck des Angriffs Georgiens auf Südossietien war klar, dass sie von Russland massivst bedroht werden.

[Stechlin]

Und sowas ist für die FL OK oder was?

Tausch mal Moskau gegen Tel Aviv. Was meinste, wie schnell das gelöscht werden würde.

Ein Sumpf zieht zum Gebirge hin,
Verpestet alles schon errungene.

[Kreuzbube]

ich mit Sicherheit auch nicht, oder entnimmst du das aus meinen Beiträgen.....?

Ja, manchmal hat es den Anschein...

[Dubidomo]

Führt doch nur zu einem Wettrüsten. Oder glaubt jemand, dass die Russen tatenlos zuschauen? Sie werden ebenfalls Raketenabwehrsysteme errichten.

Und dann floriert die amerikanische Raketenschmiede wieder wie gehabt. Heil sei mit dir kapitalistische USA!

[bernhard44]

Tausch mal Moskau gegen Tel Aviv. Was meinste, wie schnell das gelöscht werden würde.

Ein Sumpf zieht zum Gebirge hin,
Verpestet alles schon errungene.

falsch!

"Ja, diesem Sinne bin ich ganz ergeben,
Das ist der Weisheit letzter Schluß:
Nur der verdient sich Freiheit wie das Leben,
Der täglich sie erobern muß."

[Quo vadis]

Meinungsfreiheit.

Atomare Auslöschungsfantasien sind keine Meinung, sondern ein Verbrechen.Kein Wunder, dass du Leuten nachhängst, die es bereits in die Tat umgesetzt haben.

[Quo vadis]

warum klingt das so merkwürdig verkniffen aus deinem Munde......?

An was machts du jetzt konkret "verkniffen" fest? Atompilze und der Ruf danach sind der Fetisch nur einer einzigen Gruppe hier--ich würde solchen Dreck niemals fordern, für irgendwas und für irgendjemanden.Diese totale Verrohung überlasse ich gerne den selbsternannten "liberalen Demokraten".

[houndstooth]

Türkei verweigert US-Kriegsschiffen Durchfahrt zu georgischer Küste - Washington verärgert



22:55 | 15/ 08/ 2008



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WASHINGTON, 15. August (RIA Novosti). Präsident George W. Bush hatte die US-Navy übereilt angeordnet, humanitäre Güter nach Georgien zu bringen, ohne die Aktion mit der Regierung der Türkei abgestimmt zu haben.



Diese Ansicht vertraten einige Offizielle in der USA-Administration gegenüber dem amerikanischen Zeitungsverlag McClatchy. Ohne Genehmigung von Ankara können US-Schiffe die Schwarzmeerengen Bosporus und Dardanellen nicht passieren. "Der Präsident hat den Georgiern einen Scheck ausgestellt, ohne zu wissen, was er auf seinem Konto hat", zitiert der Verlag einen ranghohen Amtsträger aus der Bush-Administration.



Nach dem Stand vom Donnerstagabend lag die türkische Genehmigung noch nicht vor. Eine Stellungnahme des Weißen Hauses oder der türkischen Botschaft in den USA bleibt bislang aus. aha ^^ tja ohne genehmigung keine durchfahrt. hääten die yankees wissen müssen. so ein zerstörer ist nicht gerade klein. der bosporus muss geäumt werden! falls da was passiert würden tausende menschen sterben. aber so weit können die amis nicht denken!
http://de.rian.ru/world/20080815/116074970.html

Vollkommener Rubbish.

Warum merkt hier niemand hier die russischen Luegengespinnste?

Alle internationalen Gewaesser sind durch das International Law Of The Sea zu jeder Zeit ungehinderte Passage gewaehrleistet - nicht zu gewaehren - egal ob Handels- oder Kriegsschiff.
Ein Staat der einem Kriegsschiff eines anderen Staates die Passage verweigert oder gar blockiert , macht sich einer de facto Kriegserklaerung schuldig.
Die Krone der Absurditaet ist die Annahme/Behauptung dass american humanitarian aid per Schiff transportiert wird. Natuerlich werden dafuer Transportflugzeuge eingesetzt ein Grund z.B. dass die Hilfsgueter die Beduerftigen schnell erre4ichen. ( USAID chartert Frachter nur dann wenn sie bulk Gueter wie zigtausend Tonnen Weizen an hungernde Staaten verschenken (siehe Nordkorea ).

[Felidae]

Atomare Auslöschungsfantasien sind keine Meinung, sondern ein Verbrechen.Kein Wunder, dass du Leuten nachhängst, die es bereits in die Tat umgesetzt haben.

Unsinn.

[Stechlin]

Fein gemacht!

Übrigens: Polen hat vorgestern den antiruss. Raketenvertrag endlich unterschrieben. Unter dem Eindruck des Angriffs Georgiens auf Südossietien war klar, dass sie von Russland massivst bedroht werden.

Kommt alles mit auf die Rechnung.

Eines muß man den Amis lassen: Es ist ihnen gelungen, einen tiefen Keil in die EU zu treiben. Aber je länger ich darüber nachdenke, so erscheint mir das als Pyrrhussieg. Wenn der Rest der EU sich dazu entschließt -und was anderes bleibt bei Strafe schärfster Wirtschaftsverwerfungen auch gar nicht übrig- , mit Rußland eine echte Partnerschaft zu vereinbaren, dann wird sie auf kurz oder lang diese elenden Hungerleider da im Baltikum und "Polen" ganz schnell wieder los. Mal sehen, wann die Amis dann die Lust verlieren, ihren mit Dollars gefüllten Tropf, an dem sie dann hängen werden wie ein zerlumpter Kadaver, ewig weiterlaufen zu lassen; denn außer einem zweifelhaften Brückenkopf an Rußlands Grenzen, der mehr Ärger als Vorteil bringt, bleiben nur Kosten, die in Zeiten einer zu erwartenden wirtschaftlichen Rezession so manche Krämerseele am Potomac-River Alarm schlagen lassen. Die USA kennen keine Freunde, sondern nur Interessen. In Warschau und Tallin, Tblissi und Prag sträubt man sich noch vor dieser Erkenntnis. Aber ich denke, in Brüssel ist man da -transatlantische Freundschaft hin oder her- schon weiter. Der Ami hat nicht mehr viel zu bieten, außer geplatzten Immobilienblasen und einen Arsch voll Schulden. An der Stelle sei mir gestattet, kurz einzuwerfen, daß sich die Gold- und Devisenreserven Rußlands zur Zeit auf knapp 600 Milliarden € belaufen, bei einem BIP von 986 940 Millionen $ (2006). Das reicht ´ne Weile.

Wo waren wir stehengeblieben? Ach ja, beim Ami und der EU. Auf Dauer wird das eine kostspielige Angelegenheit, und dazu ein herber Gesichtsverlust, wenn Onkel Sam seinen Kalten Krieg diesesmal alleine führen muß -zusammen mit den letzten Versprengten der Ideologie des 20. Jahrhunderts vom bösen primitiven Iwan. Na gut, Großbritanien wird seiner Vasallentreue noch eine Weile treu nachkommen; bis der Phantomschmerz des inzwischen Verlustig gegangenen Empires auch vorüber ist, sonnen sie sich noch ein wenig in der imperialen Größe Amerikas, um wenigstens die Illusion aufrechtzuerhalten, noch eine Weltmacht zu sein. Und so wie Seifenblasen, so werden auch ihre Illusionen platzen. Zumal die Inselaffen sich noch nie als Europäer sahen, sondern eben als Briten. Tote Katzen soll man vorbeischwimmen lassen.

Das amerikanische Jahrhundert ist vorbei. Spätestens seit dem 8.8.2008. Die Zukunft liegt im Osten. Jeder Tropfen Öl mehr, der Rußland nach China verläßt, ist dort herzlich willkommen. Europa ist ausgereizt; die Boomzeiten sind vorbei. Das gilt auch für die USA. Wenn man bedenkt, daß China in 20 Jahren eine Entwicklung hingelegt hat, für die der Westen 100 Jahre brauchte, dann wird klar, wohin die Reise geht. Und auch die Russen haben in ihrer Geschichte mehr als einmal gezeigt, zu welch extremen Kraftanstrengungen sie in der Lage sind, wenn ihnen das Wasser bis zum Hals steht. Auch und gerade die letzten acht Jahre zeigten sehr gut, welche Vitalität in diesem Lande steckt, wenn man sich anschaut, wo dieses Land 1999 noch stand, und wo es heute steht. Wie lange doktert der Westen Deutschlands schon an seinem Osten rum, und die Ödnis will kein Ende nehmen?

Ich bin mir sicher, das momentane verbale Trommelfeuer aus Washington ist nicht mehr als ein verzweifelter Versuch, ihren eigenen realen Zustand noch eine Weile zu leugnen. Bush hat das Land ökonomisch, außenpolitisch und auch militärisch auf den Hund gebracht. Noch nie in der Geschichte der amerikanischen Geschichte stand ein Präsident so dermaßen schlecht da -im In- und Ausland- wie George W. Bush -und das soll im Angesicht Nixons echt was heißen. Keine Ahnung, was Bush mit seinem Drohszenario erreichen will. Vielleicht ist es eine Art "Götterdämmerung", die ihn beschleicht. Eine wage Ahnung, was bleiben wird von seinem grandios gescheiterten Projekt eines "New American Century".

Wie beim Roulette setzt er seinen letzten http://www.dw3d.de/image/0,,1033861_1,00.jpg auf eine Zahl.

Rien ne va plus.