Russland marschiert in Südossetien ein!

[Sauerländer]

Russland ist doch wirtschaftlich nicht schwach, warum statt militärischem Druck keine Handelsfreiheit etc??
Handelsfreiheit. Das westliche Zauberwort. Dürfte auf den durchschnittlichen Russen ähnlich überzeugend wirken wie so ziemlich alles andere, was aus dem Westen kommt.

[Stechlin]

Hoppla, wer hätte das gedacht. Reichen die Lumpen der georgischen "Armee" im Lande nicht aus?


MOSKAU, 08. August (RIA Novosti). Die Kaukasus-Republik Georgien zieht 1000 Soldaten aus dem Irak ab.

Das erklärte der Sekretär des Rates für nationale Sicherheit Georgiens, Alexander Lomaia, am Freitag nach Angaben westlicher Medien. "Wir haben unsere amerikanischen Freunde bereits davon in Kenntnis gesetzt, dass wir etwa die Hälfte unseres Kontingents im Irak in den nächsten Tagen abziehen werden, weil wir von Russland überfallen wurden... Das sind unsere besten Soldaten", sagte Lomaia.

http://de.rian.ru/world/20080808/115907747.html

Das läßt ja tief blicken!

[Misteredd]

Wenn Ilham Alijev auch nur ein Gehirn wie ein Vogel hätte, sollte er die
Gunst der Stunde nutzen und seine mit den Milliarden aus dem Ölgeschäft
hochgesrüstete Armee in Richtung Karabagh schicken.Die Russen müssen
raus aus dem Kauskasus, koste was es wolle.

Genau so wird es kommen. Die russische Aggressivität zwingt die übrigen Republiken doch dazu. ausserdem werden die Russen jetzt länger beschäftigt sein.

[Misteredd]

Hoppla, wer hätte das gedacht. Reichen die Lumpen der georgischen "Armee" im Lande nicht aus?



Das läßt ja tief blicken!

Klar, das wird länger dauern.

[Stechlin]

Klar, das wird länger dauern.

Nein, das wird es nicht. :cool2:

[Justas]

Hoppla, wer hätte das gedacht. Reichen die Lumpen der georgischen "Armee" im Lande nicht aus?



Das läßt ja tief blicken!Ne, weisch, die harten Kerle, abgebrüht und abgebrannt. Die werden nun das Problem zack-zack lösen. :)) :))

[Misteredd]

Handelsfreiheit. Das westliche Zauberwort. Dürfte auf den durchschnittlichen Russen ähnlich überzeugend wirken wie so ziemlich alles andere, was aus dem Westen kommt.

Es richtet sich von den Russen auch eher an die Nachbarn.

Wenn die Russen nichts mehr mit uns zu tun haben wollen, dann können sie sich ja wieder hinter ihrer Grenze verkriechen. Einen weiteren Kalten Krieg stehen wir auch noch durch.

[Justas]

Klar, das wird länger dauern.Nein, es ist bereits fast fertig.

[Ruepel]

Wer Zivilisten umbringt, ist ein Mörder.

Solange sie keine Waffen tragen!

[Stechlin]

Erklärung des
Ministeriums für Auswärtige Angelegenheiten
der Russischen Föderation
zur Situation in Südossetien

Moskau, den 8. August 2008


In der Nacht zum 8. August, buchstäblich in einigen Stunden, nachdem die Vereinbarung über Verhandlungen zur Regelung der neuen Runde des Konflikts um Südossetien erreicht wurde, haben georgische Militäreinheiten einen massiven hinterlistigen Angriff auf Zchinwali unternommen. Trotz aller diplomatischen Bemühungen, die in Gesprächen zwischen Moskau, Tiflis, Zchinwali, Washington und anderen engagierten Hauptstädten unternommen wurden, hat sich die georgische Führung für ein Gewaltszenario entschieden.

Im Ergebnis ist die Glaubwürdigkeit der georgischen Führung als eines verantwortungsvollen Teilnehmers des Verhandlungsprozesses und der internationalen Beziehungen im Sinne der Grundsätze der UNO-Charta im Allgemeinen völlig ruiniert worden. Nun ist es absolut klar geworden, warum sich Tiflis längere Zeit unter verschiedenen Vorwänden beharrlich weigerte, mit Südossetien und Abchasien rechtlich bindende Abkommen über die Nichtanwendung von Gewalt zu schließen.

Jetzt ist es noch nicht zu spät, das massenhafte Blutvergießen und neue Opfer, auch unter der Zivilbevölkerung, zu vermeiden. Wir sind ebenfalls über das Schicksal der Angehörigen der russischen Friedensschutztruppen besorgt.

Die Führung Georgiens soll zur Vernunft kommen und sich wieder auf zivilisierte Methoden der Lösung der komplexen Fragen der politischen Regelung besinnen. Wir rechnen auch damit, dass unsere ausländischen Partner wie auch die internationale Gemeinschaft insgesamt in dieser schweren Stunde, wo über das Schicksal von Hunderttausenden von Menschen entschieden wird, nicht teilnahmslos bleiben. Es ist notwendig, der Gewalt, die ernsthafteste Folgen für regionale und internationale Sicherheit nach sich ziehen kann, gemeinsam Einhalt zu gebieten.

Die Russische Föderation wird ihre auf die Verhinderung des weiteren Blutvergießens und die Rückkehr der Situation in Südossetien in die friedlichen Bahnen gerichtete Bemühungen fortsetzen.

Quelle: Botschaft der Russischen Förderation Berlin

[Sauerländer]

Es richtet sich von den Russen auch eher an die Nachbarn.
Wenn die Russen nichts mehr mit uns zu tun haben wollen, dann können sie sich ja wieder hinter ihrer Grenze verkriechen. Einen weiteren Kalten Krieg stehen wir auch noch durch.
Einen kalten vielleicht.
Aber einen heißen?

[Klopperhorst]

Einen kalten vielleicht.
Aber einen heißen?

Würde der hiesigen Bevölkerung mal gut tun.

Leben ist Kampf, das müssen sie wieder spüren lernen. Europa ist nach 70 Jahren eigentlich mehr als kriegsreif.


----

[Quo vadis]

Noch dazu in einem unabhängigen Staat, der den Russen einen Dreck angeht.


Aber den Georgiern geht dieser unabhängige Staat was an oder wie? :rolleyes:

[Springpfuhl]

Genau so wird es kommen. Die russische Aggressivität zwingt die übrigen Republiken doch dazu. ausserdem werden die Russen jetzt länger beschäftigt sein.

Die Azeris sind den Armeniern hoch überlegen.Karabagh wird nur durch Russen
und deren Gerät gehalten.Es wäre eine sehr gute Gelegenheit, ein Massaker an
ihnen zu veranstalten, denn Karabagh ist von drei Seiten von Azerbaycan umgeben
so wie Südossetien von übrigem Georgien.Es muss sehr viel russisches Blut in
Kaukasus fliessen, damit sie die Region endgültig verlassen.Afghanistan hat es dem
Rest der Welt vorgemacht, wie man mit russischen Besatzern effektiv umgeht.

[Stechlin]

Aber den Georgiern geht dieser unabhängige Staat was an oder wie? :rolleyes:

Das schlimme daran ist, daß unser Oberjude die Ironie seiner eigenen Aussage bezüglich Palästinas nicht bemerkt. Naja, frech wie immer.

[Sauerländer]

Würde der hiesigen Bevölkerung mal gut tun.
Nicht schon wieder GEGEN die Russen. Das war schon beim letzten Mal eine Scheissidee.
Ich bevorzuge da eher den eurasischen Ansatz.

[Stechlin]

Jetzt sind es schon 1400 Tote.

[Misteredd]

Die Führung Georgiens soll zur Vernunft kommen und sich wieder auf zivilisierte Methoden der Lösung der komplexen Fragen der politischen Regelung besinnen. Wir rechnen auch damit, dass unsere ausländischen Partner wie auch die internationale Gemeinschaft insgesamt in dieser schweren Stunde, wo über das Schicksal von Hunderttausenden von Menschen entschieden wird, nicht teilnahmslos bleiben. Es ist notwendig, der Gewalt, die ernsthafteste Folgen für regionale und internationale Sicherheit nach sich ziehen kann, gemeinsam Einhalt zu gebieten.

Die Russische Föderation wird ihre auf die Verhinderung des weiteren Blutvergießens und die Rückkehr der Situation in Südossetien in die friedlichen Bahnen gerichtete Bemühungen fortsetzen.

Quelle: Botschaft der Russischen Förderation Berlin

Das klingt schon ziemlich verzweifelt. Die Russen haben es jetzt in der Hand. Abziehen und diesen Krieg vermeiden oder kämpfen. Ich dachte die spielen noch länger den starken Mann.

[Justas]

Jetzt sind es schon 1400 Tote.Es sind undemokratische Tote :rolleyes:

[Sauerländer]

Jetzt sind es schon 1400 Tote.
Wenn die Mühle erstmal läuft...

[Klopperhorst]

Ich bevorzuge da eher den eurasischen Ansatz.

Russland ist unser natürlicher Verbündeter klar, steht auch in
"meinem" Parteiprogramm :cool2:

[Misteredd]

Die Azeris sind den Armeniern hoch überlegen.Karabagh wird nur durch Russen
und deren Gerät gehalten.Es wäre eine sehr gute Gelegenheit, ein Massaker an
ihnen zu veranstalten, denn Karabagh ist von drei Seiten von Azerbaycan umgeben
so wie Südossetien von übrigem Georgien.Es muss sehr viel russisches Blut in
Kaukasus fliessen, damit sie die Region endgültig verlassen.Afghanistan hat es dem
Rest der Welt vorgemacht, wie man mit russischen Besatzern effektiv umgeht.

Diese Übermacht der Aseris gab es aber beim letzten Mal auch. Mal sehen was kommt.

[Sauerländer]

Das klingt schon ziemlich verzweifelt.
Eher wie ein ziemlicher Akt von Selbstbeherrschung.

[Misteredd]

Würde der hiesigen Bevölkerung mal gut tun.

Leben ist Kampf, das müssen sie wieder spüren lernen. Europa ist nach 70 Jahren eigentlich mehr als kriegsreif.


----

Der kommt schon noch, ich denke sogar ziemlich bald.

[Misteredd]

Eher wie ein ziemlicher Akt von Selbstbeherrschung.

Da ist aber bereits ein Nachgeben drin, wenn jetzt die Internationalen Partner zu Hilfe gerufen werden. Das haben die Russen in dieser Region noch nie getan.

[Stechlin]

Hoppla, die Tagesschau ist vorbei, und es folgt kein "Brennpunkt"? Da weiß man wohl im ARD-Hauptstadtstudio nicht, welchen Tenor diese Sendung haben soll. Auch das läßt tief blicken, ist man sich doch sonst nicht zu schade, jede noch so lächerliche Demonstration einiger kopf- und fußkranker "Oppositioneller" in den Weiten Rußlands zum Gegenstand eines "Brennpunktes" zu machen.

Der Westen scheint in der Tat ziemlich kopflos zu reagieren. Dieses Zögern geht als Punkt an Moskau!

[uzi]

Aber den Georgiern geht dieser unabhängige Staat was an oder wie? :rolleyes:

Na ja, Südossetien ist ein Teil des unabhängigen Staates Georgien. Kleinstes Eins plus Eins. Und da ham' die Russen weiß Gott nix zu suchen...

[Springpfuhl]

Diese Übermacht der Aseris gab es aber beim letzten Mal auch. Mal sehen was kommt.

Aserbadschan ist ein echter Vorposten der USA dirket vor der Tür Russlands.
Andererseits grenzt es am Iran und dient auch der US-Spionage über die Mullahs.
Die Amerikaner haben sehr viel in die Ölindustrie und die Modernisierung der Streitkräfte in Baku gesteckt.

[Cicero1]

Aber den Georgiern geht dieser unabhängige Staat was an oder wie? :rolleyes:

Süd-Ossetien ist nicht unabhängig - selbst die Russen bestreiten nicht, dass Süd-Ossetien völkerrechtlich nicht anerkannt ist.

[Sauerländer]

Da ist aber bereits ein Nachgeben drin, wenn jetzt die Internationalen Partner zu Hilfe gerufen werden. Das haben die Russen in dieser Region noch nie getan.
In meinen Augen ist das ein reiner Legitimationsakt.

[Springpfuhl]

Hoppla, die Tagesschau ist vorbei, und es folgt kein "Brennpunkt"? Da weiß man wohl im ARD-Hauptstadtstudio nicht, welchen Tenor diese Sendung haben soll. Auch das läßt tief blicken, ist man sich doch sonst nicht zu schade, jede noch so lächerliche Demonstration einiger kopf- und fußkranker "Oppositioneller" in den Weiten Rußlands zum Gegenstand eines "Brennpunktes" zu machen.

Der Westen scheint in der Tat ziemlich kopflos zu reagieren. Dieses Zögern geht als Punkt an Moskau!

Die Jubelberichterstattung aus China sollte anscheinend nicht getrübt werden.

[Pandulf]

Die Götter verlangen Frieden während der Olympischen Spiele. Georgien hat die Friedenspflicht gebrochen und wird bestraft werden. Auch die Hintermänner im Westen wird es treffen. Steigende Rohölpreise und ein wachsendes Russland werden ihr "Lohn" sein.

[Stechlin]

Das klingt schon ziemlich verzweifelt. Die Russen haben es jetzt in der Hand. Abziehen und diesen Krieg vermeiden oder kämpfen. Ich dachte die spielen noch länger den starken Mann.

Nein, nicht die Russen haben es in der Hand, sondern Bushs Kettenhund Saakaschwili. Die Russen werden also weiterkämpfen müssen. Das internationale Recht sowie die Pflicht Rußlands, das Leben seiner Bürger zu schützen, legitimieren das militärische Vorgehen der russischen Armee.

[Stechlin]

Die Götter verlangen Frieden während der Olympischen Spiele. Georgien hat die Friedenspflicht gebrochen und wird bestraft werden. Auch die Hintermänner im Westen wird es treffen. Steigende Rohölpreise und ein wachsendes Russland werden ihr "Lohn" sein.

So sei es!

[uzi]

Süd-Ossetien ist nicht unabhängig - selbst die Russen bestreiten nicht, dass Süd-Ossetien völkerrechtlich nicht anerkannt ist.

Südossetien ist ein Teil Georgiens, hegt zwar Abspaltungstendenzen, welche völkerrechtlich jedoch nicht diskutabel sind.

Wäre so, wie wenn Bayern aus der BRD 'austreten' wollte - was ich bevorzugen würde...:cool2:

[Sauerländer]

Jetzt mal unabhängig davon, wo man in diesem Konflikt den Agressor verortet:
Fragen wir uns mal, was darunter als politisches Ergebnis stehen kann.

Mit einer unmittelbaren Annexion werden wir ja auch nach einem klaren russischen Sieg eher nicht rechnen können.

[Justas]

Wer Zivilisten umbringt, ist ein Mörder.Solange sie keine Waffen tragen!Ich bezweifle, dass Katjuscha-Geschösse dies in der Nacht gut sehen können.

[Stechlin]

Die Jubelberichterstattung aus China sollte anscheinend nicht getrübt werden.

Du scheinst eine sehr merkwürdige Wahrnehmung zu besitzen.

[politisch Verfolgter]

Die menschl. Vernunft verlangt eine Welt als value ihrer user und damit die Entsorgung von Rechtsraumsbarrieren.
Wer Menschen ohne selbst von ihnen an Leib und Leben bedroht zu sein umbringt, ist ein Mörder.

[Stechlin]

Jetzt mal unabhängig davon, wo man in diesem Konflikt den Agressor verortet:
Fragen wir uns mal, was darunter als politisches Ergebnis stehen kann.

Mit einer unmittelbaren Annexion werden wir ja auch nach einem klaren russischen Sieg eher nicht rechnen können.

Abgerechnet wird am Zahltag. Der Kreml läßt sich nicht in die Karten schauen. Wir werden Geduld haben müssen. Aber ich bin mir sicher, in Moskau wird man weise entscheiden, und die Verbrecher einer harten und gerechten Strafe zuführen.

[Springpfuhl]

Du scheinst eine sehr merkwürdige Wahrnehmung zu besitzen.

Das dient als Selbstschutz.Sonst könnte ich Leute wie Dich hier schwer ertragen.:D

[Misteredd]

Nein, nicht die Russen haben es in der Hand, sondern Bushs Kettenhund Saakaschwili. Die Russen werden also weiterkämpfen müssen. Das internationale Recht sowie die Pflicht Rußlands, das Leben seiner Bürger zu schützen, legitimieren das militärische Vorgehen der russischen Armee.

Es gibt kein internationales Recht Russlands Truppen nach Süd Ossetien zu schicken.

Der Pflicht seine Bürger zu schützen kann Russland leichter und effektiver mit einem Abzug dieser Bürger auf sein Territorium nachkommen. Kämpfen muss es dafür überhaupt nicht. Alle Getöteten gehen dierekt auf das Konto der Machenschaften von Putin und Konsorten.

[politisch Verfolgter]

Solange sie keine Waffen tragen!
Na Prost: in USA gibts mehr private Waffen, als Einwohner.
Sollen die alle umgebracht werden?

[Misteredd]

Abgerechnet wird am Zahltag. Der Kreml läßt sich nicht in die Karten schauen. Wir werden Geduld haben müssen. Aber ich bin mir sicher, in Moskau wird man weise entscheiden, und die Verbrecher einer harten und gerechten Strafe zuführen.

Das wird wohl so kommen, nur sitzt dann ein anderes Regime im Kreml.

[haihunter]

Hat nicht Tom Clancy in seinem PC-Spiel "Ghost Recon" diesen Konflikt, zumindest so ähnlich, für das Jahr 2008 vorhergesehen?

[Stechlin]

Es gibt kein internationales Recht Russlands Truppen nach Süd Ossetien zu schicken.

Der Pflicht seine Bürger zu schützen kann Russland leichter und effektiver mit einem Abzug dieser Bürger auf sein Territorium nachkommen. Kämpfen muss es dafür überhaupt nicht. Alle Getöteten gehen dierekt auf das Konto der Machenschaften von Putin und Konsorten.

Du bist ein Ignorant sondersgleichen.

[Stechlin]

Das wird wohl so kommen, nur sitzt dann ein anderes Regime im Kreml.

Ist hier der Wunsch Vater des Gedanken? :)) :))

[Justas]

Da ist aber bereits ein Nachgeben drin, wenn jetzt die Internationalen Partner zu Hilfe gerufen werden. Das haben die Russen in dieser Region noch nie getan.Die "internationalen Partner", an die dieser Aufruf gerichtet ist, sollen die Farbe bekennen. Das ist alles.

Bloss auch das ist zu viel verlangt von der arroganten Classe Politique des ignorant heuchlerischen Westens. Tja. :rolleyes:

[Misteredd]

Jetzt mal unabhängig davon, wo man in diesem Konflikt den Agressor verortet:
Fragen wir uns mal, was darunter als politisches Ergebnis stehen kann.

Mit einer unmittelbaren Annexion werden wir ja auch nach einem klaren russischen Sieg eher nicht rechnen können.

Eben, das ist ein Fass ohne Boden für die Russen. Die Georgier können jetzt zwar verlieren - aber was haben sie denn verloren.Die Waffen wurden ihnen ziemlich sicher gesponsert.

Was haben die Russen zu verlieren:

Reputation ( ein wenig), Potential, wieder einmal den Ruf gute Kämpfer zu sein (der in Tschetschenien und Afghanistan schon sehr gelitten hat), Vertrauen (wenn Russland illegitime Vorteile ausspielt), etc..

Auch Europa wird Russland wohl weit weniger als einen Partner als ein Risiko betrachten.

[Cicero1]

Jetzt mal unabhängig davon, wo man in diesem Konflikt den Agressor verortet:
Fragen wir uns mal, was darunter als politisches Ergebnis stehen kann.


Das ist ein neuer Stellvertreterkrieg zwischen den USA und Russland - das Ende ist ungewiss.

[politisch Verfolgter]

Der Putindreck muß auch endlich mal abgestellt werden.
Die feudalmarxistische Sau schirrt Pollochsen ein, womit russische Multimillionäre von Affenschiebern bedient werden.
Das ist ja auch ein Idiotenzwinger, so ein Dreckselend.
Die Gegend um den Kreml ist die teuerste Meile der Welt.
Das geht nur per Affenschieberdreck.

[Misteredd]

Ist hier der Wunsch Vater des Gedanken? :)) :))

Ja, das wäre sehr wünschenswert. Eine russische Regierung für die Russen und nicht für Weltmacht etc..

[Misteredd]

Du bist ein Ignorant sondersgleichen.

Benenne das Recht doch einmal!

[Stechlin]

Das ist ein neuer Stellvertreterkrieg zwischen den USA und Russland - das Ende ist ungewiss.

Nein, das ist mehr. Viel mehr. Die internationalen Auswirkungen werden nachhaltiger sein, als es manchen lieb ist. Deshalb wohl auch das bedenkliche Schweigen des Westens.

[Misteredd]

Nein, das ist mehr. Viel mehr. Die internationalen Auswirkungen werden nachhaltiger sein, als es manchen lieb ist. Deshalb wohl auch das bedenkliche Schweigen des Westens.

So wichtig ist das auch wieder nicht.

[Springpfuhl]

Abgerechnet wird am Zahltag. Der Kreml läßt sich nicht in die Karten schauen. Wir werden Geduld haben müssen. Aber ich bin mir sicher, in Moskau wird man weise entscheiden, und die Verbrecher einer harten und gerechten Strafe zuführen.

Verbrecher sind im Zweifelsfalle die Besatzer und nicht die Hausherren.
Wenn Moskau Verbrecher bestrafen will, sollte es also zunächst einmal seinen
Lakai, Südossetiens selbsternannten Präsidenten Eduard Kokoity, an Georgien ausliefern.Ausserdem doch glaubt wohl kaum jemand hier, dass Tbilisi ohne Anweisung
und Erlaubnis aus Pentagon auch nur einen Millimeter nach SO eingedrungen wäre?!

[politisch Verfolgter]

Da werden wieder Affenschieber von Politkriminellen gegeneinander gehetzt.

[Stechlin]

Benenne das Recht doch einmal!

Punkt 1:


Beschossen wurde auch eine russische Kolonne mit Hilfsgütern, die Zahl der Flüchtlinge nimmt zu, die sich zu retten versuchen. Es kommen Meldungen, dass es in einigen Ortschaften zu ethnischen Säuberungen gekommen ist. Eine humanitäre Katastrophe ist im Aufzug", sagte Lawrow.
http://de.rian.ru/postsowjetischen/20080808/115902561.html


Punkt 2 :


Am 11. Juli 2004 verständigten sich Georgien und Südossetien auf einen Waffenstillstand, unterzeichneten vier Tage später in Moskau ein Protokoll, das eine Entmilitarisierung Südossetiens vorsah. Georgien sollte außer 500 Friedenssoldaten alle Einheiten abziehen, Südossetien abchasische und russische Truppen aus dem Land weisen. Am 5. November 2004 wurde die Entmilitarisierung vertraglich vereinbart.

Zu einem Ende der gewalttätigen Auseinandersetzungen kam es aber nicht. Am 20. September 2005 wurde die südossetische Hauptstadt Zchinwali von der georgischen Armee mit Mörsern beschossen. Georgiens Parlamentspräsidentin Nino Burdschanadse drohte parallel, das im Juni 1992 geschlossene Waffenstillstandsabkommen von Dagomys zu kündigen, wenn die russischen Friedenstruppen in Südossetien ihre Unterstützung der nach Unabhängigkeit strebenden Regierung nicht bis zum 15. Juni 2006 aufgäben.
http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien

[Stechlin]

Verbrecher sind im Zweifelsfalle die Besatzer und nicht die Hausherren.
Wenn Moskau Verbrecher bestrafen will, sollte es also zunächst einmal seinen
Lakai, Südossetiens selbsternannten Präsidenten Eduard Kokoity, an Georgien ausliefern.Ausserdem doch glaubt wohl kaum jemand hier, dass Tbilisi ohne Anweisung
und Erlaubnis aus Pentagon auch nur einen Millimeter nach SO eingedrungen wäre?!

Na klar, Erwin. :))

[peacemaker]

Die Azeris sind den Armeniern hoch überlegen.Karabagh wird nur durch Russen
und deren Gerät gehalten.Es wäre eine sehr gute Gelegenheit, ein Massaker an
ihnen zu veranstalten, denn Karabagh ist von drei Seiten von Azerbaycan umgeben
so wie Südossetien von übrigem Georgien.Es muss sehr viel russisches Blut in
Kaukasus fliessen, damit sie die Region endgültig verlassen.Afghanistan hat es dem
Rest der Welt vorgemacht, wie man mit russischen Besatzern effektiv umgeht.

die Russen haben bestimmt nicht vor ganz oder teilweise Georgien zu besetzten.
Sie müssten viele Flug einsetze machen und wichtige stellen zu zerstören wie zB die Energie erzeugen Betriebe und die Infrastruktur zu Ossetien und Abachien.

Aserbaidschan ist nicht so blöd, denn ihnen geht es Moment gut.
und der Präsident wird immer Reicher.:D
mit wem man rechnen könnte sind die Tschetschenen.
wenn man die wieder sehr solide rüsten würde und Mudjahedin oder Iranische Hisbollahs dort zu tausende schicken würde hätten die Russen wieder mal nen üblen druck in der Schuhe.
die Russen haben besonders Angst vor Tschetschenen Krieger die sind sehr furchtlos.

hoffe mir aber sehr das der frieden schnell hervor kommt.

PM

[Springpfuhl]

Na klar, Erwin. :))

Sind die Amis im Irak also keine Besatzer für Dich?

[politisch Verfolgter]

Lauter Irrenhäuser. Idiotenzwinger, wo nun Affenschieber krepieren.
Der Scheiße hätte längst jede Grundlage entzogen werden müssen.
Und Affenschieber haben dann auch noch ihre Gegnerschaft ins Hirn geschissen bekommen.
Diese Menschheit ist eine arschblöde Spezies.

[Misteredd]

Punkt 1: Das können die doch dann sicher beweisen.



Punkt 2 :Das Abkommen ist dann jetzt wohl gründlich gekündigt. Also kann sich niemand mehr darauf berufen.

[Springpfuhl]

die Russen haben bestimmt nicht vor ganz oder teilweise Georgien zu besetzten.
Sie müssten viele Flug einsetze machen und wichtige stellen zu zerstören wie zB die Energie erzeugen Betriebe und die Infrastruktur zu Ossetien und Abachien.

Aserbaidschan ist nicht so blöd, denn ihnen geht es Moment gut.
und der Präsident wird immer Reicher.:D
mit wem man rechnen könnte sind die Tschetschenen.
wenn man die wieder sehr solide rüsten würde und Mudjahedin oder Iranische Hisbollahs dort zu tausende schicken würde hätten die Russen wieder mal nen üblen druck in der Schuhe.
die Russen haben besonders Angst vor Tschetschenen Krieger die sind sehr furchtlos.

hoffe mir aber sehr das der frieden schnell hervor kommt.

PM

Karabaghs Bedeutung für Aserbaidschan ist grösser als Abchasiens und SO's zusammen für Georgien.Azeris warten nur eine Gelegenheit, Karabagh aus der russischen Besatzung zu befreien.

[Stechlin]

Das Abkommen ist dann jetzt wohl gründlich gekündigt. Also kann sich niemand mehr darauf berufen.

Und warum beschwerst Du Dich dann? Oh Mann, Deine "Argumentation" hat es wirklich in sich...:))

[Stechlin]

Sind die Amis im Irak also keine Besatzer für Dich?

Leben im Irak 95% US-Bürger?

[Misteredd]

Punkt 1:



Punkt 2 :

Aus Deiner eigenen Quelle:

Am 11. Juli 2004 verständigten sich Georgien und Südossetien auf einen Waffenstillstand, unterzeichneten vier Tage später in Moskau (http://de.wikipedia.org/wiki/Moskau) ein Protokoll, das eine Entmilitarisierung Südossetiens vorsah. Georgien sollte außer 500 Friedenssoldaten alle Einheiten abziehen, Südossetien abchasische und russische Truppen aus dem Land weisen. Am 5. November 2004 wurde die Entmilitarisierung vertraglich vereinbart.

Das russische TRuppen dort waren, haben sich die Russen und Südosseten nicht an das Abkommen gehalten. Das dann den Georgiern vorzuwerfen ist frech.

[Misteredd]

Und warum beschwerst Du Dich dann? Oh Mann, Deine "Argumentation" hat es wirklich in sich...:))

Also ist für die Russen jedes Recht entfallen dort zu sein. Punkt.

[AKM]

Der Putindreck muß auch endlich mal abgestellt werden.
Die feudalmarxistische Sau schirrt Pollochsen ein, womit russische Multimillionäre von Affenschiebern bedient werden.
Das ist ja auch ein Idiotenzwinger, so ein Dreckselend.
Die Gegend um den Kreml ist die teuerste Meile der Welt.
Das geht nur per Affenschieberdreck.

Georgische Unteroffiziere wurden von Deutschen ausgebildet, bekanntlich sind bei der Bundeswehr Rechtsradikale besonders als Zeitsoldaten tätig, daher wundern einen solche Aussagen nicht. Bei diesem Benutzer wird der für solche Personen typische Bildungsgrad besonders deutlich.

[Joseph Malta]

Erdogan und Gül sollten mit Putin konferieren und wenn Russland mit Georgien fertig ist, die grenznahen Gebiete ins osmanische Reich holen, sofern es da vernünftige Bodenschätze gibt.

[Springpfuhl]

Leben im Irak 95% US-Bürger?

Ich verstehe jetzt was Du meinst.Erst
die Bevölkerung mit eigenen Leuten austauschen.
Ja dann hat man 95% eigene Bürger.

[Cicero1]

Auch Europa wird Russland wohl weit weniger als einen Partner als ein Risiko betrachten.

Die ersten Vorboten einer deutlichen Abkühlung gab es schon Ende letzten Jahres:



US-Verteidigungsminister Robert Gates hat laut einem Pressebericht den geplanten Truppenabzug von Standorten in Deutschland und Italien gestoppt.
Gates wolle auf Empfehlung seiner Generäle die derzeit 43.000 in Europa stationierten US-Soldaten an ihren dortigen Stützpunkten belassen, berichtete die "New York Times" unter Berufung auf das Pentagon.

Damit gebe Gates den Plan seines Vorgängers Donald Rumsfeld auf, der die Zahl der US-Truppen von 62.000 im Jahr 2005 auf nur noch 24.000 bis Ende 2008 verringern wollte - vor allem durch den Abzug aus Deutschland und Italien. Dieser Plan galt als wichtigste Umgruppierung der US-Truppen seit dem Ende des Kalten Kriegs.

Dem Bericht zufolge folgt Gates einer Empfehlung der in Europa stationierten US-Kommandeure Bantz Craddock und David McKiernan. Letzterer habe unter anderem die Sorgen vor einem "wiedererstarkten Russland" angeführt.(...)

http://www.tagesschau.de/ausland/usstuetzpunkte2.html

[Misteredd]

Ich verstehe jetzt was Du meinst.Erst
die Bevölkerung mit eigenen Leuten austauschen.
Ja dann hat man 95% eigene Bürger.

Vor allem alle die nicht diese Pässe haben wollen ethnisch säubern.

[Springpfuhl]

Erdogan und Gül sollten mit Putin konferieren und wenn Russland mit Georgien fertig ist, die grenznahen Gebiete ins osmanische Reich holen, sofern es da vernünftige Bodenschätze gibt.

Der Spamkönig Joseph Malta ist wieder da. :rolleyes:
Was haben Erdogan und Gül und das osmanische Reich mit Georgien zu tun?:D

[Misteredd]

Der Spamkönig Joseph Malta ist wieder da:rolleyes: .
Was haben Erdogan und Gül und das osmanische Reich mit Georgien zu tun?:D

Feige Ratten kommen eben immer danach aus ihren Löchern gekrochen.

[Michel]

http://www.youtube.com/watch?v=eBtpRiifoI0

Georgien - Ölgeschäfte auf Kosten Armeniens
Es gibt in der ARTE-Reihe “Mit offenen Karten” einen sehr aufschlußreichen Film über Georgien
Das kleine Armenien ist der Hauptfeind der Türkei und Aserbaidschans. Also leiten die Aserbaidschanis ihr Öl in einer neuen Pipeline über Georgien um das verhasste Armenien herum in die Türkei - mit Unterstützung durch die USA -. Rußland und Iran stehen auf der Seite der Armenier.
Eine Schwächung Georgiens, dass die Bedrohung der christlichen Brüder in Armenien um der Geschäfte willen ignoriert, bedeutet eine Stärkung Rußlands und Armeniens. Durch die Russisch-Armenische Alianz wird die Türkei in ihrem Expansionismus zu den zentralasiatischen Turkvölkern blockiert.
Ich positioniere mich hier klar auf Seiten der Armenier und gegen christliche Völker und Parteien, die mit dem expansionistischem Islam paktieren.

Gefunden bei PI:

http://www.pi-news.net/2008/08/russland-krieg-gegen-georgien-bald-usa/#comments

[Joseph Malta]

Der Spamkönig Joseph Malta ist wieder da. :rolleyes:
Was haben Erdogan und Gül und das osmanische Reich mit Georgien zu tun?:D

Teile Georgiens, nämlich Adscharien, gehörten einst zum osmanischen Reich, du Ignorant.

[Cicero1]

Ich verstehe jetzt was Du meinst.Erst
die Bevölkerung mit eigenen Leuten austauschen.
Ja dann hat man 95% eigene Bürger.

Sagen wir es mal so: Wenn in einer irakischen Provinz 95 % der Bevölkerung ausländische Pässe hätte, dann wären es eben rechtlich gesehen 95 % Ausländer, die jederzeit abgeschoben werden könnten. In einigen Golfstaaten leben übrigens 60 % bis 75% Ausländer.

[Stechlin]

Aus Deiner eigenen Quelle:

Am 11. Juli 2004 verständigten sich Georgien und Südossetien auf einen Waffenstillstand, unterzeichneten vier Tage später in Moskau (http://de.wikipedia.org/wiki/Moskau) ein Protokoll, das eine Entmilitarisierung Südossetiens vorsah. Georgien sollte außer 500 Friedenssoldaten alle Einheiten abziehen, Südossetien abchasische und russische Truppen aus dem Land weisen. Am 5. November 2004 wurde die Entmilitarisierung vertraglich vereinbart.

Das russische TRuppen dort waren, haben sich die Russen und Südosseten nicht an das Abkommen gehalten. Das dann den Georgiern vorzuwerfen ist frech.


Am 20. September 2005 wurde die südossetische Hauptstadt Zchinwali von der georgischen Armee mit Mörsern beschossen. Georgiens Parlamentspräsidentin Nino Burdschanadse drohte parallel, das im Juni 1992 geschlossene Waffenstillstandsabkommen von Dagomys zu kündigen, wenn die russischen Friedenstruppen in Südossetien ihre Unterstützung der nach Unabhängigkeit strebenden Regierung nicht bis zum 15. Juni 2006 aufgäben.

Die Präsenz der russischen Truppen in Südossetien war von diesem Waffenstillstandsabkommen (2004) gar nicht berührt, auch wenn Georgien den Abzug der russ. Truppen forderte. Die sind nämlich auf der Basis des Waffenstillstandsabkommens von 1992 dort vor Ort, und damit völkerrechtlich legitimiert. Sie nennen sich ja auch Friedenstruppen; und die einzigen, die ständig gegen den Waffenstillstand verstießen, waren die Georgier. Und nun wird abgerechnet.

[Stechlin]

Also ist für die Russen jedes Recht entfallen dort zu sein. Punkt.

Zu dumm nur, daß Dich niemand danach fragt. Schon gar nicht der Kreml! :D

[Michel]

Die USA und Georgier paktieren mit den schlimmsten Feinden der Christen wegen wirtschaftlichen und geopolitischen Gewinnen in diesen Gebiet, und zwar mit den Türken.

Das die georgischen Kettenhunde wegen ein paar US-Dollar Papiergeld ihre christlichen Nachbarn angreifen und verraten ist eine Schade.

[Stechlin]

Ich verstehe jetzt was Du meinst.Erst
die Bevölkerung mit eigenen Leuten austauschen.
Ja dann hat man 95% eigene Bürger.

Dann hat der "Austausch" aber lange gedauert. Er begann, als es noch nicht einmal russische Pässe gab...:))

Oh Mann, mal wieder ein echter "Erwin".

PS: Verrätst Du mir, wo die "echten" Osseten geblieben sind, wenn sie gegen Russen "ausgetauscht" worden sind?

[Frumpel]

Kohleofen, fünfter Stock und Außenklo?

Das sind ja Zustände wie in Moskau.

[Joseph Malta]

Ist Putin clever, macht er den Vertrag von Kars rückgängig und teilt Georgien fein auf. Türkische Gebiete gehen zurück an die Türkei und der Rest wird schön verteilt. Armenien geht auch nicht leer aus. Schon hat er Ruhe und wir ein Land weniger, was beim Grand Prix bescheißt. So sind alle zufrieden.

[Misteredd]

Am 20. September 2005 wurde die südossetische Hauptstadt Zchinwali von der georgischen Armee mit Mörsern beschossen. Georgiens Parlamentspräsidentin Nino Burdschanadse drohte parallel, das im Juni 1992 geschlossene Waffenstillstandsabkommen von Dagomys zu kündigen, wenn die russischen Friedenstruppen in Südossetien ihre Unterstützung der nach Unabhängigkeit strebenden Regierung nicht bis zum 15. Juni 2006 aufgäben.

Die Präsenz der russischen Truppen in Südossetien war von diesem Waffenstillstandsabkommen (2004) gar nicht berührt, auch wenn Georgien den Abzug der russ. Truppen forderte. Die sind nämlich auf der Basis des Waffenstillstandsabkommens von 1992 dort vor Ort, und damit völkerrechtlich legitimiert. Sie nennen sich ja auch Friedenstruppen; und die einzigen, die ständig gegen den Waffenstillstand verstießen, waren die Georgier. Und nun wird abgerechnet.

Und dieses Abkommen ist jetzt obsolet. Worauf berufen sichdie Russen denn jetzt?

[Cicero1]

Das Sotschi-Abkommen wird schon längst nicht mehr eingehalten:


Das bis heute gültige Sotschi-Abkommen sah die Schaffung einer Gemeinsamen Friedenstruppe vor, deren primäre Aufgabe es ist, den Waffenstillstand zu überwachen, die Konfliktparteien voneinander zu trennen und die Sicherheit in der Konfliktzone zu gewährleisten. Außerdem regelte das Waffenstillstandsabkommen die Errichtung eines 15 Kilometer breiten Sicherheitskorridors entlang der Konfrontationslinien, den Abzug bewaffneter Gruppierungen und die Entwaffnung paramilitärischer Einheiten. Laut Vertrag setzt sich die offiziell 1.500 Mann umfassende Friedenstruppe aus einem russischen, einem georgischen und einem nordossetischen Kontingent zusammen. Südossetien darf, da international nicht anerkannt, kein eigenes Truppenkontingent stellen, hat aber Soldaten im nordossetischen Kontingent, welches ausschließlich auf russisches Kommando hört. Das Oberkommando liegt ebenfalls bei Russland, das auch die Rolle des Hauptvermittlers im folgenden Konfliktlösungsprozess übernahm. Tatsächlich ist das russische Kontingent mit offiziell 700 Mann nicht nur am größten, sondern auch am besten ausgerüstet und ausgebildet.
Im Berichtsjahr hat die georgische Seite Russland wiederholt vorgeworfen mittlerweile 1.000 Mann in Südossetien stationiert zu haben. Georgien wertete dies als Teilokkupation georgischen Territoriums. Außerdem engagierte sich ein Großteil der Truppen bisher weniger für die Stabilisierung der Region als im Schwarzhandel, Waffen- und Drogenschmuggel. Georgien forderte deshalb eine Änderung des bisherigen Verhandlungsrahmens, die stärkere Einbeziehung internationaler Akteure und die Ersetzung der Gemeinsamen Friedenstruppe durch eine internationale. Alle drei genannten Punkte wurden jedoch von russischer und ossetischer Seite abgelehnt.
http://www.sozialwiss.uni-hamburg.de/publish/Ipw/Akuf/kriege/308ak_georgien.htm

[Misteredd]

Zu dumm nur, daß Dich niemand danach fragt. Schon gar nicht der Kreml! :D

Abwarten. Meinst Du Putin kann sich einen langen Krieg leisten? jelzin hat das sehr zu schaffen gemacht.

[Misteredd]

Dann hat der "Austausch" aber lange gedauert. Er begann, als es noch nicht einmal russische Pässe gab...:))

Oh Mann, mal wieder ein echter "Erwin".

PS: Verrätst Du mir, wo die "echten" Osseten geblieben sind, wenn sie gegen Russen "ausgetauscht" worden sind?

In Nordossetien.

[Michel]

Ist Putin clever, macht er den Vertrag von Kars rückgängig und teilt Georgien fein auf. Türkische Gebiete gehen zurück an die Türkei und der Rest wird schön verteilt. Armenien geht auch nicht leer aus. Schon hat er Ruhe und wir ein Land weniger, was beim Grand Prix bescheißt. So sind alle zufrieden.

Du träumst Turke.

Eher legen sie die Türkei in Schutt und Asche, als christliche Gebiet an die Türkei auszuliefern.

Für dieses Schauspiel würde ich sogar einen Türkei-Urlaub machen, und wie Mac Arthur bei der Zurückeroberung von Seoul im Oktober 1950, - auf einem Berg das explodierende und brennende Inferno im Sessel anschauen und dabei meine Cocktails schlürfen. ;)

[dorbei]

Ist Putin clever, macht er den Vertrag von Kars rückgängig und teilt Georgien fein auf. Türkische Gebiete gehen zurück an die Türkei und der Rest wird schön verteilt. Armenien geht auch nicht leer aus. Schon hat er Ruhe und wir ein Land weniger, was beim Grand Prix bescheißt. So sind alle zufrieden.:nido: :nido: :nido:

[Joseph Malta]

Du träumst Turke.
Eher legen sie die Türkei in Schutt und Asche, als christliche Gebiet an die Türkei auszuliefern.

10 % der Georgier sind Muslime. Adscharien ist erst seit 1921 georgisch und war davor türkisch. Das war es seit 1635 mit kleineren Unterbrechungen. Was willst du also? Wenn du das nicht begreifst, verklag deinen Geschichtslehrer.

[Schimmelreiter]

Die USA und Georgier paktieren mit den schlimmsten Feinden der Christen wegen wirtschaftlichen und geopolitischen Gewinnen in diesen Gebiet, und zwar mit den Türken.

Das die georgischen Kettenhunde wegen ein paar US-Dollar Papiergeld ihre christlichen Nachbarn angreifen und verraten ist eine Schade.

kennen wir doch auch schon von Serbien-Kosovo.

[Cicero1]

Nein, das ist mehr. Viel mehr. Die internationalen Auswirkungen werden nachhaltiger sein, als es manchen lieb ist.

In Russland scheint man es jedenfalls zu befürchten, wenn man die russische Börse als Seismograph sieht:


Russische Börse bricht nach Südossetien-Kämpfen ein
Freitag, 8. August 2008, 19:29 Uhr

London (Reuters) - Der eskalierende Konflikt in Georgien hat den russischen Aktienmarkt auf den tiefsten Stand seit über einem Jahr gedrückt. Der Hauptindex der Börse in Moskau brach am Freitag 6,5 Prozent ein und schloss bei 1722 Punkten, dem niedrigsten Wert seit 14 Monaten.

http://de.reuters.com/article/marketsNews/idDEHUM86293420080808

[Pandulf]

In Russland scheint man es jedenfalls zu befürchten, wenn man die russische Börse als Seismograph sieht:

Das Georgien so einfach mal Russland angreift ist unglaubwürdig. Das Georgien als US-Vasall in Zeiten einer Wirtschaftskrise, die von Greenspan als Jahrhundertkrise bezeichnet worden ist, Russland angreift, verleiht der Geschichte Brisanz. Wenn wir absolutes Pech haben, gewinnen im Westen, das heisst in London und in Washington, die Kriegsbefürworter die Oberhand, die die Wirtschaftskrise und den drohenden geopolitischen Niedergang des "Westens" durch Kriege begegnen wollen.

[Kreuzbube]

Die russ. Armee wird das Kaukasen-Gesindel wegfegen; egal, wer denen zur Seite springt!

[Misteredd]

10 % der Georgier sind Muslime. Adscharien ist erst seit 1921 georgisch und war davor türkisch. Das war es seit 1635 mit kleineren Unterbrechungen. Was willst du also? Wenn du das nicht begreifst, verklag deinen Geschichtslehrer.


Ja klar, von 1917-1921, aber ohne dass sich dort türkische Strukturen verdichtet hätten.

[Schimmelreiter]

Das Georgien so einfach mal Russland angreift ist unglaubwürdig. Das Georgien als US-Vasall in Zeiten einer Wirtschaftskrise, die von Greenspan als Jahrhundertkrise bezeichnet worden ist, Russland angreift, verleiht der Geschichte Brisanz. Wenn wir absolutes Pech haben, gewinnen im Westen, das heisst in London und in Washington, die Kriegsbefürworter die Oberhand, die die Wirtschaftskrise und den drohenden geopolitischen Niedergang des "Westens" durch Kriege begegnen wollen.

Diesen perversen Typen in den Machtzentralen der westlichen Welt ist alles zuzutrauen. Die Amerikaner gehen in den Ländern in Osteuropa hausieren wie ein skrupelloser Kinderverzerren, rücksichtlos ohne auf die völlig verständlichen Befindlichkeiten der Russen zu achten. Diese Arroganz der Amerikaner ist unerträglich und gefährlich.

[Springpfuhl]

Dann hat der "Austausch" aber lange gedauert. Er begann, als es noch nicht einmal russische Pässe gab...:))

Oh Mann, mal wieder ein echter "Erwin".

PS: Verrätst Du mir, wo die "echten" Osseten geblieben sind, wenn sie gegen Russen "ausgetauscht" worden sind?

SO gehört zu Georgien.Was gibt es daran noch zu diskutieren?

[Cicero1]

Das Georgien so einfach mal Russland angreift ist unglaubwürdig. Das Georgien als US-Vasall in Zeiten einer Wirtschaftskrise, die von Greenspan als Jahrhundertkrise bezeichnet worden ist, Russland angreift, verleiht der Geschichte Brisanz. Wenn wir absolutes Pech haben, gewinnen im Westen, das heisst in London und in Washington, die Kriegsbefürworter die Oberhand, die die Wirtschaftskrise und den drohenden geopolitischen Niedergang des "Westens" durch Kriege begegnen wollen.

Dazu passend:


Saakaschwili: Lage in Georgien ist Moment der Wahrheit für Präsident Bush

WASHINGTON, 08. August (RIA Novosti). Die jüngsten Handlungen Russlands gegen Georgien sind laut dessen Präsident Michail Saakaschwili "der Moment der Wahrheit" für US-Präsident George W. Bush.

"Das ist der Moment der Wahrheit für alle, für Bush, für die USA, für die übrige westliche Welt, für uns alle, die die eigenen Ideale schützen und um Freiheit kämpfen", sagte Saakaschwili am Freitag in einem Interview des Fernsehsenders CNN.

Er erinnerte an Bushs Worte, wonach Georgien ein "Leuchtturm der Freiheit" ist. Während seines Studiums in Amerika habe er sich darüber klar geworden, dass Amerika immer seine Freiheiten schützt und freiheitsliebende Länder immer unterstützt, sagte Saakaschwili.(...)

http://de.rian.ru/world/20080808/115910162.html



Jetzt steht Bush unter Druck und muss Farbe bekennen, sollte es auf diplomatischem Weg keine Lösung geben. Lässt Bush seinen Verbündeten aus dem Irak und Afghanistan fallen oder hilft er ihm militärisch? Das wird ein weitreichendes Signal für alle aktuellen und künftigen Verbündeten der USA sein, inwieweit sich eine Unterstützung zugunsten der USA in ihren Kriegen "lohnt".

[Joseph Malta]

Ja klar, von 1917-1921, aber ohne dass sich dort türkische Strukturen verdichtet hätten.


Adscharien war seit altersher ein Teil Georgiens. Die seldschukischen Türken besetzten das Gebiet im 11. Jahrhundert, die Mongolen im 13. Jahrhundert. Georgien verlor das Territorium 1635 an das Osmanische Reich. In dieser Zeit konvertierten viele seiner Einwohner zum Islam. Als Ergebnis des Berliner Kongresses wurde Adscharien am 13. Juli 1878 Russland zugeschlagen. Im Friedensvertrag von Brest-Litowsk vom 3. März 1918 trat die Sowjetunion das Land an die Türkei ab. Nach der Niederlage der Mittelmächte wurde es von Großbritannien besetzt.

Nach dem türkisch-sowjetischen Vertrag von Kars 1921 wurde Adscharien der Sowjetunion eingegliedert. Es wurde als Adscharische Autonome Sozialistische Sowjetrepublik Teil der Georgischen Sozialistischen Sowjetrepublik. Die Ursachen der Gründung einer Autonomen Republik sind nicht ethnischer Natur, da die Adscharen ethnische Georgier sind. Es wird vielmehr angenommen, dass die Moskauer Zentralregierung verhindern wollte, dass Georgien eine vollständige Kontrolle über die wichtigen Schwarzmeerhäfen gewinnt. Zudem wurde versucht, die kommunistischen Tendenzen unter den in der Türkei lebenden ethnischen georgischen Muslimen zu verstärken.

http://de.wikipedia.org/wiki/Adscharien

Ich habe keine Lust das alles aufzuschreiben und den Lehrer zu geben.

11. Jahrhundert bis 13. Jahrhundert gehörte es den Osmanen. Dann den Mongolen. Dann wieder ab 1635 bis 1878 den Osmanen. Danach den Russen. 1918 bis 1921 wieder den Türken. Ab 1921 den Sowjets.

Macht Putin den starken Mann und hat die Schnauze voll, was wäre logischer, würde er den Verteiler spielen? Ich würde es, wenn es richtig knallt, danach aufteilen. Russland, Armenien, Aserbaidschan, Türkei, Abchasien, Südossetien.Die Strukturen haben sich so verdichtet, dass in Adscharien über 30 % der Bevölkerung jetzt noch Muslime sind.

[Misteredd]

Diesen perversen Typen in den Machtzentralen der westlichen Welt ist alles zuzutrauen. Die Amerikaner gehen in den Ländern in Osteuropa hausieren wie ein skrupelloser Kinderverzerren, rücksichtlos ohne auf die völlig verständlichen Befindlichkeiten der Russen zu achten. Diese Arroganz der Amerikaner ist unerträglich und gefährlich.

Die Amerikaner besetzen keine Osteuropäischen Länder und vertreiben von dort 60% der Bevölkerung.

[Springpfuhl]

Teile Georgiens, nämlich Adscharien, gehörten einst zum osmanischen Reich, du Ignorant.

Wem Abchasien oder SO im 14. oder 17.Jahrhundert gehörten, ist heute irrelevant.
Völkerrechtlich gehören sie heute völlig unbestritten zu Georgien.Deshalb muss Dein Held Putin da raus.

[Misteredd]

Wem Abchasien oder SO im 14. oder 17.Jahrhundert gehörten, ist heute irrelevant.
Völkerrechtlich gehören sie heute völlig unbestritten zu Georgien.Deshalb muss Dein Held Putin da raus.

Ionien uind diverse andere Gebiete gehören dann aber wieder zu Griechenland.
Diesem Handel wäre ich nicht abgeneigt.

[Quo vadis]

Na ja, Südossetien ist ein Teil des unabhängigen Staates Georgien. Kleinstes Eins plus Eins. Und da ham' die Russen weiß Gott nix zu suchen...

Südossetien hat sich ja gerade vor 16 Jahren von deinen georgischen Gangsterfreunden losgesagt !

[Kilgore]

Bei all meiner Feindlichkeit gegenüber dem russischen Staatsapparat muss ich den georgischen Militärschlag in Südossetien als äußerst fragwürdig ansehen. Eine Region, die sich mit einer überwältigenden Mehrheit auf demokratischem Wege für die Unabhängigkeit entschieden hat, kann man nicht mit Bombardements wieder zwangseingliedern. Das ist mit den Werten der Rosenrevolution völlig unvereinbar.

Lächerlich ist allerdings auch die russische Heuchlerei von Demokratie in der abtrünnigen Provinz. Wie haben sich die Russen denn gegenüber Tschetschenien verhalten?
In diesem überflüssigen Krieg hat niemand eine weiße Weste, folglich sollte der Westen auch Neutralität wahren. Es lohnt sich wirklich nicht, wegen diesem Landfleck eine militärische Konfrontation mit Russland zu riskieren.

[Quo vadis]

Die Amerikaner besetzen keine Osteuropäischen Länder und vertreiben von dort 60% der Bevölkerung.

Ne mit solchen Kinderkram geben die sich nicht ab, da steigt man mit Atombombenabwurf auf 2 Städte ein und ist momentan bei Regime-Change und Hegemonialangriffskriege im mittleren Osten angekommen.

[Joseph Malta]

Wem Abchasien oder SO im 14. oder 17.Jahrhundert gehörten, ist heute irrelevant.
Völkerrechtlich gehören sie heute völlig unbestritten zu Georgien.Deshalb muss Dein Held Putin da raus.

Lern bitte, bitte lesen. 1921 ging Adscharien an Russland. Adscharien! Abchasien liegt viel weiter nördlich in Georgien. Was weißt du eigentlich?

Damit du nicht fortwährend den Forenclown gibst:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/6/6f/Karte_Georgien.png

[Springpfuhl]

Lern bitte, bitte lesen. 1921 ging Adscharien an Russland. Adscharien! Abchasien liegt viel weiter nördlich in Georgien. Was weißt du eigentlich?

Damit du nicht fortwährend den Forenclown gibst:


Red doch keinen Müll.Antworte doch endlich, wer Abchasien und SO völkerrechtlich anerkannt hat? Niemand, nicht einmal Dein Held der Verbrecher Putin.Beide Gebiete
gehören zu Georgien.Ende der Diskussion.

[Cicero1]

Bei all meiner Feindlichkeit gegenüber dem russischen Staatsapparat muss ich den georgischen Militärschlag in Südossetien als äußerst fragwürdig ansehen. Eine Region, die sich mit einer überwältigenden Mehrheit auf demokratischem Wege für die Unabhängigkeit entschieden hat, kann man nicht mit Bombardements wieder zwangseingliedern. Das ist mit den Werten der Rosenrevolution völlig unvereinbar.

Lächerlich ist allerdings auch die russische Heuchlerei von Demokratie in der abtrünnigen Provinz. Wie haben sich die Russen denn gegenüber Tschetschenien verhalten?


Was beweist, dass es gar nicht um das Selbstbestimmungsrecht geht.

[Misteredd]

Bei all meiner Feindlichkeit gegenüber dem russischen Staatsapparat muss ich den georgischen Militärschlag in Südossetien als äußerst fragwürdig ansehen. Eine Region, die sich mit einer überwältigenden Mehrheit auf demokratischem Wege für die Unabhängigkeit entschieden hat, kann man nicht mit Bombardements wieder zwangseingliedern. Das ist mit den Werten der Rosenrevolution völlig unvereinbar.

Lächerlich ist allerdings auch die russische Heuchlerei von Demokratie in der abtrünnigen Provinz. Wie haben sich die Russen denn gegenüber Tschetschenien verhalten?
In diesem überflüssigen Krieg hat niemand eine weiße Weste, folglich sollte der Westen auch Neutralität wahren. Es lohnt sich wirklich nicht, wegen diesem Landfleck eine militärische Konfrontation mit Russland zu riskieren.
Referendum im November 2006 [Bearbeiten (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=S%C3%BCdossetien&action=edit&section=6)]

Am 12. November 2006 wurden in Südossetien Präsidentschaftswahlen und ein Referendum über die Unabhängigkeit von Georgien durchgeführt. Vorbild war die Volksabstimmung in Montenegro (http://de.wikipedia.org/wiki/Unabh%C3%A4ngigkeitsreferendum_von_Montenegro) am 21. Mai 2006. Nach Angaben der Zentralen Wahlkommission nahmen 52.000 Südosseten am Referendum teil, wobei die georgischen Einwohner gehindert wurden, am Referendum teilzunehmen.
99 % sprachen sich für die Unabhängigkeit aus, 96 % stimmten für die Wiederwahl Präsident Kokoitys.[1] (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#cite_note-0)

Internationale Reaktionen [Bearbeiten (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=S%C3%BCdossetien&action=edit&section=7)]

Die EU (http://de.wikipedia.org/wiki/EU)[2] (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#cite_note-1), der Europarat[3] (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#cite_note-2), die OSZE (http://de.wikipedia.org/wiki/OSZE)[4] (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#cite_note-3), die USA (http://de.wikipedia.org/wiki/USA)[5] (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#cite_note-4) und die NATO (http://de.wikipedia.org/wiki/NATO)[6] (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#cite_note-5) haben das Referendum verurteilt, weil es die Spannungen in der Region steigere, statt sie zu verringern.
Lediglich Abchasien (http://de.wikipedia.org/wiki/Abchasien) sowie die russischen Republiken Nordossetien-Alanien (http://de.wikipedia.org/wiki/Nordossetien-Alanien) und Karatschai-Tscherkessien (http://de.wikipedia.org/wiki/Karatschai-Tscherkessien) haben das Referendum vorbehaltlos unterstützt.[7] (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#cite_note-6)[8] (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#cite_note-7) Russland (http://de.wikipedia.org/wiki/Russland) bezeichnete das Referendum als „Ausdruck freien Willens“, das „berücksichtigt“ werden müsse.[9] (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#cite_note-8) Zwar betonten russische Politiker, Südossetien werde auch nach der Abstimmung nicht anerkannt oder aufgenommen,[10] (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#cite_note-9)[11] (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#cite_note-10), allerdings hieß es gleichzeitig, dass die russische Position diesbezüglich von der Entwicklung der Situation im Kosovo (http://de.wikipedia.org/wiki/Kosovo) abhängen wird. Falls die Weltgemeinschaft irgendwann die volle Unabhängigkeit des Kosovos akzeptiere, müssten auch die gleichen Maßstäbe für die nach Unabhängigkeit strebenden georgischen Regionen angelegt werden: „Man kann nicht die eine Regel in Bezug auf Kosovo und eine andere in Bezug auf Abchasien und Südossetien anwenden“.[12] (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#cite_note-11)
Die Vereinigten Staaten „unterstützen die territoriale Integrität Georgiens und die friedliche Beilegung des separatistischen Konflikts in Südossetien“.[13] (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#cite_note-12)

Alternatives Referendum im georgischen Teil [Bearbeiten (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=S%C3%BCdossetien&action=edit&section=8)]

Als Reaktion auf das Referendum wurden in den von Tiflis (http://de.wikipedia.org/wiki/Tiflis) kontrollierten Teilen Südossetiens ein alternatives Referendum und Präsidentschaftswahlen abgehalten. Dabei ging es um die Frage, ob Südossetien mit Georgien in einer Föderation (http://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6deration) wiedervereint werden solle.[14] (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#cite_note-13) Nach Angaben der dortigen Wahlkommission nahmen 42.000 Südosseten an den Wahlen teil.[15] (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#cite_note-14)
Über 94 % der dort lebenden Einwohner stimmten für eine Wiedervereinigung mit Georgien, ebenfalls über 94 % für den früheren südossetischen Premierminister Dimitri Sanakojew (http://de.wikipedia.org/wiki/Dimitri_Sanakojew) als Präsidenten.[16] (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#cite_note-15)[17] (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#cite_note-16) Er beabsichtigt, eine alternative Regierung Südossetiens zu benennen und seinen Regierungssitz in der Gemeinde Kurta (http://de.wikipedia.org/wiki/Kurta), nordöstlich von Zchinwali zu nehmen.[18] (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#cite_note-17)
Russland bedauerte das alternative Referendum.[19] (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#cite_note-18) Die Regierung in Zchinwali bezeichnete Sanakojew als "Verräter", der ausgewiesen werden müsse.[20] (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#cite_note-19)




__________________________________________________ ____________________________________ (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#cite_note-19)




Ich habe das wichtige einmal rot markiert. Das Referendum haben nicht mal die Russen ernst genommen.
(http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#cite_note-19)

[Schimmelreiter]

[
Ich würde es, wenn es richtig knallt, danach aufteilen. Russland, Armenien, Aserbaidschan, Türkei, Abchasien, Südossetien.Die Strukturen haben sich so verdichtet, dass in Adscharien über 30 % der Bevölkerung jetzt noch Muslime sind.

Du könntest glatt die Rolle von C. Chaplin als Hitler übernehmen, der mit der Welt spielt wie mit einem Luftballon. Du bist ein Depp - hast aben von nichts eine Ahnung und davon aber besonders viel.

[Quo vadis]

Das Georgien so einfach mal Russland angreift ist unglaubwürdig. Das Georgien als US-Vasall in Zeiten einer Wirtschaftskrise, die von Greenspan als Jahrhundertkrise bezeichnet worden ist, Russland angreift, verleiht der Geschichte Brisanz. Wenn wir absolutes Pech haben, gewinnen im Westen, das heisst in London und in Washington, die Kriegsbefürworter die Oberhand, die die Wirtschaftskrise und den drohenden geopolitischen Niedergang des "Westens" durch Kriege begegnen wollen.


Interessanter Denkansatz.Das nach 16 Jahren ausgerechnet am Tag der Olympiaeröffnung der amerikanische Schoßmops Georgien eine schwere, militärische Aggression losbricht, ist des Zufalls viel zu viel.......

[dorbei]

Stammt "Erdokahns" Familie nicht auch aus Georgien? :lach:

[peacemaker]

Du träumst Turke.
Eher legen sie die Türkei in Schutt und Asche, als christliche Gebiet an die Türkei auszuliefern.

da träumst du aber gewaltig einen land das fast doppel so groß ( ca. 74 mio Einwohner)ist wie die B.R.Deutschland und dabei fast über 500.00 Mann unter Waffen und nochmals unter 400.00 Mann an Reservisten hat ist nicht zu scherzen.

die Türkische Armee ist Halb Modernisiert und macht fast täglichen Manöver Übungseinsätze.
Die Türkei ist die 2.Stärkste NATO Land in Soldaten und Waffen.
die Militär Budget ist jährl. fast 12 Mill Dollar ( das ist die summe von 1/3 der russischen Militär Budget mit ihren über 142 Mio Einwohner)die jährlich um 5-10% steigert.
sie kaufen und Produzieren in letzter Zeit selbst an Waffen wie Flugzeuge Kriegsschiffen und Automatische Feuerwaffen und sind auf dem besten Wege selbst Panzer im eigen Land zu Produzieren.

und Zahlen auch mit in die Forschung in Technologie für die Flugzeuge, Kriegsschiffen und Panzer mit von denen andere Länder sie die Lizenz haben es im eignen Land Bauen zu dürfen.

Die Türkei wird never irgend eine Land außerhalb der Türkei in dessen Staaten Territorium angreifen.
die Türkei wird, musst und immer so rechteckig da bleiben sollen wie immer, den jede weiter Territorium Einnahme würde die Türkei eher belasten.

aber natürlich werden sie wenns darauf kommt Waffen und Logistik an Georgien Liefern.

Die Türkei hatte nie eine ernste Auseinandersetzungen mit Georgien gehabt.
Sie kamen schon ganz früher gut miteinander aus.

PM

[Frei-denker]

Das US-Engagement in Georgien hängt offenbar mit einer Ölpipeline zusammen. Habe einen alten Artikel von 2003 gefunden. Die USA mischen dort also schon eine Weile mit:


Georgien und das Öl
Jürgen Elsässer 08.12.2003

Die USA verstärken ihren Zugriff auf die Südflanke der GUS. Im Hintergrund stehen Ölinteressen
...
Westliche Strategen hofften, mit dieser Pipeline das schwarze Gold vom Kaspischen Meer nach Europa leiten zu können, ohne, wie bisher bei Ost-West-Röhrenverbindungen, russisches Gebiet zu durchqueren. Moskau wäre damit im Great Game um die zweitgrößten Ölvorkommen der Welt isoliert gewesen. Doch der schlaue Plan scheiterte: Russland hat eine eigene Ölleitung vom Kaspischen zum Schwarzen Meer zuerst fertiggestellt, sich vor kurzem die exklusiven Gasrechte in Turkmenistan gesichert und die hochverschuldete Ukraine über günstige Energielieferungen als Kooperationspartner zurückgewonnen. Bei den Sieben Schwestern wurde Alarm gegeben.

Wenn in dieser Situation auch noch Georgien als Transitland für die projektierte BP-Pipeline ausgefallen wäre, um einem russischen Konkurrenzprojekt den Vorzug zu geben oder die als Schutz der Pipeline ausgegebene NATO-Mitgliedschaft zu canceln, hätte es für die westlichen Konzerne nur noch eine Wahl gegeben: Die Trasse vom Kaspischen Meer nicht nördlich über Georgien, sondern südlich über den Schurkenstaat Iran zu führen.


http://www.heise.de/tp/r4/artikel/16/16262/1.html

Sieht nach einem Stellvertreterkrieg aus.

[Quo vadis]

Referendum im November 2006 [Bearbeiten (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=S%C3%BCdossetien&action=edit&section=6)]

Am 12. November 2006 wurden in Südossetien Präsidentschaftswahlen und ein Referendum über die Unabhängigkeit von Georgien durchgeführt. Vorbild war die Volksabstimmung in Montenegro (http://de.wikipedia.org/wiki/Unabh%C3%A4ngigkeitsreferendum_von_Montenegro) am 21. Mai 2006. Nach Angaben der Zentralen Wahlkommission nahmen 52.000 Südosseten am Referendum teil, wobei die georgischen Einwohner gehindert wurden, am Referendum teilzunehmen.
99 % sprachen sich für die Unabhängigkeit aus, 96 % stimmten für die Wiederwahl Präsident Kokoitys.[1] (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#cite_note-0)

Internationale Reaktionen [Bearbeiten (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=S%C3%BCdossetien&action=edit&section=7)]

Die EU (http://de.wikipedia.org/wiki/EU)[2] (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#cite_note-1), der Europarat[3] (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#cite_note-2), die OSZE (http://de.wikipedia.org/wiki/OSZE)[4] (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#cite_note-3), die USA (http://de.wikipedia.org/wiki/USA)[5] (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#cite_note-4) und die NATO (http://de.wikipedia.org/wiki/NATO)[6] (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#cite_note-5) haben das Referendum verurteilt, weil es die Spannungen in der Region steigere, statt sie zu verringern.
Lediglich Abchasien (http://de.wikipedia.org/wiki/Abchasien) sowie die russischen Republiken Nordossetien-Alanien (http://de.wikipedia.org/wiki/Nordossetien-Alanien) und Karatschai-Tscherkessien (http://de.wikipedia.org/wiki/Karatschai-Tscherkessien) haben das Referendum vorbehaltlos unterstützt.[7] (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#cite_note-6)[8] (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#cite_note-7) Russland (http://de.wikipedia.org/wiki/Russland) bezeichnete das Referendum als „Ausdruck freien Willens“, das „berücksichtigt“ werden müsse.[9] (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#cite_note-8) Zwar betonten russische Politiker, Südossetien werde auch nach der Abstimmung nicht anerkannt oder aufgenommen,[10] (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#cite_note-9)[11] (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#cite_note-10), allerdings hieß es gleichzeitig, dass die russische Position diesbezüglich von der Entwicklung der Situation im Kosovo (http://de.wikipedia.org/wiki/Kosovo) abhängen wird. Falls die Weltgemeinschaft irgendwann die volle Unabhängigkeit des Kosovos akzeptiere, müssten auch die gleichen Maßstäbe für die nach Unabhängigkeit strebenden georgischen Regionen angelegt werden: „Man kann nicht die eine Regel in Bezug auf Kosovo und eine andere in Bezug auf Abchasien und Südossetien anwenden“.[12] (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#cite_note-11)
Die Vereinigten Staaten „unterstützen die territoriale Integrität Georgiens und die friedliche Beilegung des separatistischen Konflikts in Südossetien“.[13] (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#cite_note-12)

Alternatives Referendum im georgischen Teil [Bearbeiten (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=S%C3%BCdossetien&action=edit&section=8)]

Als Reaktion auf das Referendum wurden in den von Tiflis (http://de.wikipedia.org/wiki/Tiflis) kontrollierten Teilen Südossetiens ein alternatives Referendum und Präsidentschaftswahlen abgehalten. Dabei ging es um die Frage, ob Südossetien mit Georgien in einer Föderation (http://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6deration) wiedervereint werden solle.[14] (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#cite_note-13) Nach Angaben der dortigen Wahlkommission nahmen 42.000 Südosseten an den Wahlen teil.[15] (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#cite_note-14)
Über 94 % der dort lebenden Einwohner stimmten für eine Wiedervereinigung mit Georgien, ebenfalls über 94 % für den früheren südossetischen Premierminister Dimitri Sanakojew (http://de.wikipedia.org/wiki/Dimitri_Sanakojew) als Präsidenten.[16] (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#cite_note-15)[17] (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#cite_note-16) Er beabsichtigt, eine alternative Regierung Südossetiens zu benennen und seinen Regierungssitz in der Gemeinde Kurta (http://de.wikipedia.org/wiki/Kurta), nordöstlich von Zchinwali zu nehmen.[18] (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#cite_note-17)
Russland bedauerte das alternative Referendum.[19] (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#cite_note-18) Die Regierung in Zchinwali bezeichnete Sanakojew als "Verräter", der ausgewiesen werden müsse.[20] (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#cite_note-19)




__________________________________________________ ____________________________________ (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#cite_note-19)




Ich habe das wichtige einmal rot markiert. Das Referendum haben nicht mal die Russen ernst genommen.
(http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#cite_note-19)

Mach dich doch nicht zu einem Clown.Was denkste für welches Land sich bei einer "alternativen Abstimmung" die Serben im Nordkosovo entschieden hätten?
Da kommt deinerseits natürlich nur heiße Luft, logisch, denn alles was sich von Russland abspaltet wird mit Demokratie und Freiheitsgesülze ins Recht geredet und alles was sich an Russland binden will, wie Weißrussland, Ostukraine usw. ist "unterdrückte Zone" Ich kenne dieses gerede noch von neoliberalen Winkeladvokaten und Zeitungsschreiberlingen, als es die DDR gab, die armen, unterdrückten Menschen dort und als man sich das Territorium einverleibt und unter usraelhuldigender Polcor gelegt hatte, wohnt dort plötzlich, nach Ansicht dieser gleichen Leute nur noch undankbares, arbeitsscheues Gesindel......

[peacemaker]

es geht alles um öl und Gas aber auch um Russland noch näher an die Pelle zu rücken.
Das Gas und Öl brauchen Die USA wirklich nicht sondern es geht ihnen darum um ihnen in diesen bereiche Wirtschaftlich zu stören.
PM

[Frei-denker]

Die Pipeline ist 2008 in Betrieb gegangen:


In der Kaukasusrepublik Aserbaidschan ist eine der geostrategisch wichtigsten Ölpipelines in Betrieb genommen worden. An der Zeremonie südlich der Hauptstadt Baku nahmen unter anderem US-Energieminister Samuel Bodman sowie der aserbaidschanische Präsident Ilham Alijew, sein kasachischer Kollege Nursultan Nasarbajew und zahlreiche weitere internationale Vertreter teil. Durch die fast 1800 Kilometer lange Röhre wird künftig Öl vom Kaspischen Meer über Georgien bis an die türkische Mittelmeerküste gepumpt.

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/meldung181270.html

Auf dieser Webseite ist auch der Verlauf der Pipeline verzeichnet. Leider recht grob.

Sieht aber so aus, als würde die Pipeline entweder durch Südossetien oder knapp darunter verlaufen.

Man stelle sich vor, die Pipeline würde durch Südossetien verlaufen und selbiges würde sich von Georgien unabhängig machen. Da hätte Georgien und BP aber ein Problem.

Nachtrag:
Hier die Betreiber der Pipline von Baku Richtung Mittelmeer und Schwarzes Meer:


Das BTC-Konsortium
BP (Großbritannien, USA): 30,10 %
State Oil Company of Azerbaijan (SOCAR) (Aserbaidschan): 25,00 %
Unocal (USA): 8,90 %
Statoil (Norwegen): 8,71 %
Turkiye Petrolleri Anonim Ortakligi (TPAO) (Türkei): 6,53 %
ENI/Agip (Italien): 5,00 %
TotalFinaElf (Frankreich): 5,00 %
Itochu (Japan): 3,40 %
Inpex (Japan): 2,50 %
ConocoPhillips (USA): 2,50 %
Amerada Hess (USA) 2,36 %

http://de.wikipedia.org/wiki/Baku-Tiflis-Ceyhan-Pipeline

[Stechlin]

Abwarten. Meinst Du Putin kann sich einen langen Krieg leisten? jelzin hat das sehr zu schaffen gemacht.

Georgien ist nicht Tschetschenien ist nicht Afghanistan. Die georgische Lumpenarmee ist wie die italienische: Wenn´s brennzlig wird, rufen sie um Hilfe. Aber Oncle George wird einen Teufel tun.

[Stechlin]

In Nordossetien.

Na klar; träum weiter.

[Stechlin]

In Russland scheint man es jedenfalls zu befürchten, wenn man die russische Börse als Seismograph sieht:

Ach herje; im Kreml sitzen keine Krämerseelen.

[Misteredd]

Die Pipeline ist 2008 in Betrieb gegangen:

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/meldung181270.html

Auf dieser Webseite ist auch der Verlauf der Pipeline verzeichnet. Leider recht grob.

Sieht aber so aus, als würde die Pipeline entweder durch Südossetien oder knapp darunter verlaufen.

Man stelle sich vor, die Pipeline würde durch Südossetien verlaufen und selbiges würde sich von Georgien unabhängig machen. Da hätte Georgien und BP aber ein Problem.

Die Pipeline verläuft südlich von Tiflis vorbei und das ist unbestritten Georgien.

[Cicero1]

Die Pipeline ist 2008 in Betrieb gegangen:

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/meldung181270.html

Auf dieser Webseite ist auch der Verlauf der Pipeline verzeichnet. Leider recht grob.

Sieht aber so aus, als würde die Pipeline entweder durch Südossetien oder knapp darunter verlaufen.

Man stelle sich vor, die Pipeline würde durch Südossetien verlaufen und selbiges würde sich von Georgien unabhängig machen. Da hätte Georgien und BP aber ein Problem.

Nein, die verläuft nur im Süden von Georgien:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/4/4b/BTC-Pipeline.png

[Stechlin]

Das Georgien so einfach mal Russland angreift ist unglaubwürdig. Das Georgien als US-Vasall in Zeiten einer Wirtschaftskrise, die von Greenspan als Jahrhundertkrise bezeichnet worden ist, Russland angreift, verleiht der Geschichte Brisanz. Wenn wir absolutes Pech haben, gewinnen im Westen, das heisst in London und in Washington, die Kriegsbefürworter die Oberhand, die die Wirtschaftskrise und den drohenden geopolitischen Niedergang des "Westens" durch Kriege begegnen wollen.

Yes! McCain for President! :top:

[Misteredd]

Ach herje; im Kreml sitzen keine Krämerseelen.

Das nicht, aber passen kann denen das auch nicht. Die Russen werden sich schon fragen, ob das Südossetien wert ist.

[Springpfuhl]

Georgien ist nicht Tschetschenien ist nicht Afghanistan. Die georgische Lumpenarmee ist wie die italienische: Wenn´s brennzlig wird, rufen sie um Hilfe. Aber Oncle George wird einen Teufel tun.

So viele dreiste Lügen in nur zwei Sätze zu packen, ist schon eine Leistung an sich!:D Warum besteht georgische Armee aus Lumpen?Die USA sind doch inzwischen schon seit einer Ewigkeit in Georgien, die muss man doch gar nicht rufen.Ausserdem ist Georgien im Jahre 2008 klar besser bewaffnet als die barfüssigen Afghanen im Jahre 1979!
Selbst die T. haben Moskau mit einer handvoll ausländischen Sölndern
Jahre lang an der Nase herumgeführt.Schliesslich schickten sie sogar den russischen Statthalter und Lakai zum Teufel.Auch sein Sohn, der Schwule Typ wird bald daran glauben.

[Frei-denker]

Nein, die verläuft nur im Süden von Georgien:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/4/4b/BTC-Pipeline.png

Ok, hab ich jetzt auch gefunden.

Aber was ist mit der Pipeline nach Poti?

[Misteredd]

Georgien ist nicht Tschetschenien ist nicht Afghanistan. Die georgische Lumpenarmee ist wie die italienische: Wenn´s brennzlig wird, rufen sie um Hilfe. Aber Oncle George wird einen Teufel tun.


So wurde auch über Tschetschenen und Afghanen geredet.

Die italienisch-piemontesische Armee hat die Russen auf der Krim 1856 ganz schön rangenommen. So Schlecht wie ihr Ruf waren die Italiener nie.

[Schimmelreiter]

Da kommt deinerseits natürlich nur heiße Luft, logisch, denn alles was sich von Russland abspaltet wird mit Demokratie und Freiheitsgesülze ins Recht geredet und alles was sich an Russland binden will, wie Weißrussland, Ostukraine usw. ist "unterdrückte Zone" Ich kenne dieses gerede noch von neoliberalen Winkeladvokaten und Zeitungsschreiberlingen, ..

Das kann man mit der Internetzensur vergleichen, die gerade in China so sehr angeprangert wird. Überall auf der Welt ist die Internetzensur ein ganz großes Übel und Zeichen einer schäbigen Diktatur - nur und nur in der BRD aber ist dagegen die Internetzenzur ein Zeichen einer wehrhaften Demokratie und zu begrüßen. Wie lächerlich machen sich eigentlich dieser Weltenerklärer in der BRD?

[Misteredd]

Ok, hab ich jetzt auch gefunden.

Aber was ist mit der Pipeline nach Poti?

Poti ist nicht Abchasien - sie ist also auch frei von Putinisten.

[Stechlin]

SO gehört zu Georgien.Was gibt es daran noch zu diskutieren?

Daß dort Russen leben, die nicht zu Georgien, sondern zu Rußland gehören wollen. Wie war das gleich noch mit dem "Selbstbestimmungsrecht der Völker"?

[Springpfuhl]

Daß dort Russen leben, die nicht zu Georgien, sondern zu Rußland gehören wollen. Wie war das gleich noch mit dem "Selbstbestimmungsrecht der Völker"?

Georgien will diesen Leuten ja stark entgegenkommen.Georgien schlägt Russland sogar als Garantiemacht vor.Doch Putin reicht das Ganze nicht.Merkwürdig.

[Misteredd]

Daß dort Russen leben, die nicht zu Georgien, sondern zu Rußland gehören wollen. Wie war das gleich noch mit dem "Selbstbestimmungsrecht der Völker"?

Wenn diese Russen unter normalen Umständen dort die Mehrheit stellen würden, könnte man darüber diskutieren. Dieses Selbstbestimmungsrecht gibt aber einer Minderheit nicht das Recht die Mehrheit ethnisch zu säubern, von den Referenden auszuschliessen und dann so zu tun als ob.

[Misteredd]

Georgien will diesen Leuten ja stark entgegenkommen.Georgien schlägt Russland sogar als Garantiemacht vor.Doch Putin reicht das Ganze nicht.Merkwürdig.

Georgien bot die Rückkehr zum althergebrachten Status Quo ante der Sowjetzeit an. Das lehjtnen die "unabhängigen" Republiken aber ab, obwohl sie Anfang der 90 ihre Aufstände genau damit begründet hatten.

[Stechlin]

Jetzt steht Bush unter Druck und muss Farbe bekennen, sollte es auf diplomatischem Weg keine Lösung geben. Lässt Bush seinen Verbündeten aus dem Irak und Afghanistan fallen oder hilft er ihm militärisch? Das wird ein weitreichendes Signal für alle aktuellen und künftigen Verbündeten der USA sein, inwieweit sich eine Unterstützung zugunsten der USA in ihren Kriegen "lohnt".

GWB wird Herrn Saakaschwili auf die sprichwörtlich harte Tour beibringen, daß die die hehren Worte "Amerikas" nicht das Papier wert sind, auf dem sie stehen. Früher oder später macht jeder Vasall diese Erfahrung.

Ach, es könnte nicht besser laufen.

[Quo vadis]

So viele dreiste Lügen in nur zwei Sätze zu packen, ist schon eine Leistung an sich!:D Warum besteht georgische Armee aus Lumpen?Die USA sind doch inzwischen schon seit einer Ewigkeit in Georgien, die muss man doch gar nicht rufen.Ausserdem ist Georgien im Jahre 2008 klar besser bewaffnet als die barfüssigen Afghanen im Jahre 1979!
Selbst die T. haben Moskau mit einer handvoll ausländischen Sölndern
Jahre lang an der Nase herumgeführt.Schliesslich schickten sie sogar den russischen Statthalter und Lakai zum Teufel.Auch sein Sohn, der Schwule Typ wird bald daran glauben.

Du bist ein sehr sonderbarer Mensch, gerade in Anbetracht deiner Signatur.Schlußendlich muß man zum Ergebnis kommen, dass deine Aversion gegen die USA, nicht im Ansatz an deine Aversion gegen Russland ranreicht.Von Klartext bekommst du heute sicherlich ein Bonbon in stars an stripes Papier eingewickelt.....

[Cicero1]

Ok, hab ich jetzt auch gefunden.

Aber was ist mit der Pipeline nach Poti?

Interessant ist ein Hinweis, wie wichtig die BTC-Pipeline ist:


Georgien, Aserbaidschan und die Türkei beabsichtigen, eine Militärallianz zum Schutz der Pipeline zu gründen. Die Regierung in Tiflis hat eine 400-Mann starke Sondereinheit abberufen, welche von US-amerikanischen Instrukteuren ausgebildet wurde. Die Amerikaner wollen die BTC zusätzlich mit unbemannten Drohnen, vom Typ Global Hawk vor terroristischen Anschlägen überwachen. Sie werden vom Rüstungsunternehmen Northrop Grumman zum Stückpreis von 123 Millionen Dollar produziert.
http://de.wikipedia.org/wiki/Baku-Tiflis-Ceyhan-Pipeline

[klartext]

Georgien ist nicht Tschetschenien ist nicht Afghanistan. Die georgische Lumpenarmee ist wie die italienische: Wenn´s brennzlig wird, rufen sie um Hilfe. Aber Oncle George wird einen Teufel tun.

Du hast recht. Georgien ist weit besser ausgestattet als diese Staaten und verfügt über praktisch unbegrenzten Nachschub.
Wieder einmal eine Bestätigung für alle Staaten, die schon in der NATO sind.
Die Russen verstehen nicht, wie sie sich selbst durch ihr tollpatschiges Verhalten schaden. Die Dummheit scheint im Kreml konzentriert. Die moskauer Börse reagiert nur folgerichtig.
Armenien hat für sein Truppen bereits erhöhte Alarmbereitschaft angeordnet.

[Stechlin]

Bei all meiner Feindlichkeit gegenüber dem russischen Staatsapparat muss ich den georgischen Militärschlag in Südossetien als äußerst fragwürdig ansehen. Eine Region, die sich mit einer überwältigenden Mehrheit auf demokratischem Wege für die Unabhängigkeit entschieden hat, kann man nicht mit Bombardements wieder zwangseingliedern. Das ist mit den Werten der Rosenrevolution völlig unvereinbar.

Ach wie köstlich, so viel Naivität...:))

[Quo vadis]

Wenn diese Russen unter normalen Umständen dort die Mehrheit stellen würden, könnte man darüber diskutieren. Dieses Selbstbestimmungsrecht gibt aber einer Minderheit nicht das Recht die Mehrheit ethnisch zu säubern, von den Referenden auszuschliessen und dann so zu tun als ob.

Ja so wie dicke Muselbäuche und UCK- Terrorkommandos das Kosovo von Serben "ethnisch gesäubert" haben und dann sogar noch, dank innewohnendem Wille und Albaniwood, sogar die NATO noch den nützlichen Idioten gespielt hat.Bist ja ein toller Hecht.:rolleyes:

[Frei-denker]

Poti ist nicht Abchasien - sie ist also auch frei von Putinisten.

Hab ich auch nicht gesagt. Doch zwischen Tiflis und Poti verläuft ein Abzweig der Pipeline nah oder durch Südossetien.

Die Frage ist, ob die dabei eine Rolle spielt.


Nachtrag:

Dabei ergibt sich ein weiterer interessanter Aspekt. Die BTC-Pipeline verläuft durch kurdisches Gebiet. Es besteht also ein Interesse der USA, dass die Türken die Kurden dort kleinhalten.

[Stechlin]

Das nicht, aber passen kann denen das auch nicht. Die Russen werden sich schon fragen, ob das Südossetien wert ist.

Zerbrich Dir nicht ihren Kopf.

[Stechlin]

Warum besteht georgische Armee aus Lumpen?

Das muß sie ja, weil Du sie bewunderst.

[Stechlin]

So wurde auch über Tschetschenen und Afghanen geredet.

Die italienisch-piemontesische Armee hat die Russen auf der Krim 1856 ganz schön rangenommen. So Schlecht wie ihr Ruf waren die Italiener nie.

:))

Geiles Argument...:))

[Quo vadis]

Du hast recht. Georgien ist weit besser ausgestattet als diese Staaten und verfügt über praktisch unbegrenzten Nachschub.
Wieder einmal eine Bestätigung für alle Staaten, die schon in der NATO sind.
Die Russen verstehen nicht, wie sie sich selbst durch ihr tollpatschiges Verhalten schaden. Die Dummheit scheint im Kreml konzentriert. Die moskauer Börse reagiert nur folgerichtig.
Armenien hat für sein Truppen bereits erhöhte Alarmbereitschaft angeordnet.

Steck dir deine Heeresberichte doch bitte in die dafür vorgesehene Hinternspalte.Deine gelobhudelten Georgier haben heute früh einen großangelegten Terrorangriff gestartet und den Tod vielen vielen hundert Menschen verursacht, was nichtmal die deutschen Systemmedien gedeckelt haben.Gott bist du dumm.......

[Stechlin]

Georgien will diesen Leuten ja stark entgegenkommen.Georgien schlägt Russland sogar als Garantiemacht vor.Doch Putin reicht das Ganze nicht.Merkwürdig.

Das hat Georgien ja heute Nacht eindrucksvoll bewiesen, für welche "Garantien" dieses Mafiagesindel steht. Bilanz bis jetzt: 1400 Tote.

In der Tat, sehr merkwürdig!

[Springpfuhl]

Du bist ein sehr sonderbarer Mensch, gerade in Anbetracht deiner Signatur.Schlußendlich muß man zum Ergebnis kommen, dass deine Aversion gegen die USA, nicht im Ansatz an deine Aversion gegen Russland ranreicht.Von Klartext bekommst du heute sicherlich ein Bonbon in stars an stripes Papier eingewickelt.....

Tut mir leid, ich weiss nicht wovon Du redest!
Sag anhand von meinen Zitaten, was Du meinst.
Ich sehe keinen Widerspruch.Deutsche müssen sich nicht an die USA
oder Russland anlehnen(wovon Du anscheinend ausgehst!),
sondern sollten eine eigene Rolle spielen.

[Pandulf]

Was ein Zufall. Der Krieg der US-Vasallen beginnt gerade just, als die Welt gebannt den Wiederaufstieg Chinas bewundert. Auf einmall schaut die Welt nur noch auf die "bösen Russen", die auf die kleinen Georgier schiessen. Und der Westen sonnt sich in seinem Einsatz für die Menschenrechte. Von China spricht keiner mehr.

[Frei-denker]

Was ein Zufall. Der Krieg der US-Vasallen beginnt gerade just, als die Welt gebannt den Wiederaufstieg Chinas bewundert. Auf einmall schaut die Welt nur noch auf die "bösen Russen", die auf die kleinen Georgier schiessen. Und der Westen sonnt sich in seinem Einsatz für die Menschenrechte. Von China spricht keiner mehr.

Ist ne Scheißwelt. Ungerechtigkeit, wohin man sieht.

Vielleicht war der Lebensstil von Mutter Theresa der einzig Richtige - in seinem kleinen Bereich was positives bewirken.

[Springpfuhl]

Das hat Georgien ja heute Nacht eindrucksvoll bewiesen, für welche "Garantien" dieses Mafiagesindel steht. Bilanz bis jetzt: 1400 Tote.

In der Tat, sehr merkwürdig!

Man kann nicht weitere 20 Jahre um den heissen Brei herumdiskutieren.
Wegen Moskau sich nicht bewegt, dann muss eben Georgien Bewegung in
die Sache bringen.Der Westen trägt hier eine gehörige Portion Mitschuld,
denn man hat lange Zeit die Sorgen der Abchasen und Südo. gar nicht zur
Kenntnis genommen.Der Westen hat diese Menschen förmlich in die Arme
Moskaus getrieben.

[klartext]

Steck dir deine Heeresberichte doch bitte in die dafür vorgesehene Hinternspalte.Deine gelobhudelten Georgier haben heute früh einen großangelegten Terrorangriff gestartet und den Tod vielen vielen hundert Menschen verursacht, was nichtmal die deutschen Systemmedien gedeckelt haben.Gott bist du dumm.......

Im Krieg sterben Menschen. Sollte dir das neu sein ?
Die Russen haben einen tiefsitzenden Minderwertigkeitskomplex als Verlierer der Geschichte. Da sucht man etwas gnaz kleines, um ihn zu kompensieren.
Das einzige, was sie erreichen werden, ist, der NATO neue Mitglieder zuzutreiben.
Übringens, der Konflikt Tschetschenien ist noch nicht vorbei, er schwelt nur wie andere Krisenherde im russischen Zarenreich.
Mir persönlich ist es völlig egal, was dort abläuft. Ich wundere mich nur immer wieder über die dumme Aussenpolitik der Russen. Es fehlt der Fürhungsriege dort an Verstand und mittelfristigem Denken.

[Weiter_Himmel]

:))

Geiles Argument...:))

Dein vorheriges Argument was den Zustand der georgischen Armeet betrifft war aber auch nicht viel besser .

Im Moment artet das ganze wieder in eine Art "Schwanzlängenvergleich" aus wer die bessere Armee den besseren Kampfgeist usw hat . Bla bla bla .

Es ist sicher jeden hier klar das Russland alles im allen Militärisch überlegen ist ... an Zahl und an Waffen .

Dennoch scheinen die Georgier entschlossen zu sein und so stellen sich zwei Fragen
1: Ist es diese Region überhaupt Wert das man um sie kämpft und 2: Ist es möglich das dieser Krieg Russland Innenpolitisch Probleme bringt .Immerhin war die Russiche Bevölkerung schon vom Tschechenien Krieg nicht angetan .Und die Moral junger Rekruten lässt zu wünschen übrig da man sich z.T verheitzt fühlt .

Es kann also durchaus sein das Russland mit einen "Sieg" bei denen es möglicherweise einen relativ hohen Blutzoll zahlen muss schwächer aus der Situation herausgeht als wenn man sich etwas passiver kompromissbereiter verhalten würde .

Fakt ist das die Georgier militärisch nicht so schlecht sind wie du sie darstellst .
Wenn die Georgier kämpfen ( und bei einer Totalmobilmachung ist davon auszugehen ) dann muss Russland ein ziemlich hohes Opfer an Menschen bringen ... . Und die Frage die man dannach stellt ist : War Südossetien das ganze wert .

[Akra]

Was mich doch wundert: Ich lese immer wieder Putin, Putin, Putin..

Ich dachte die lupenreine Demokratie Russland hat dies Jahr einen neuen Staatschef gewählt? Zumindest haben dies doch die Anhänger hier im Forum immer felsenfest behauptet.

[Quo vadis]

Tut mir leid, ich weiss nicht wovon Du redest!
Sag anhand von meinen Zitaten, was Du meinst.
Ich sehe keinen Widerspruch.Deutsche müssen sich nicht an die USA
oder Russland anlehnen(wovon Du anscheinend ausgehst!),
sondern sollten eine eigene Rolle spielen.

Kollege Brutus hat das mal treffend beschrieben.Solange Deutschland die Rolle des zahlenden, katzbuckelnden, devoten, gutmenschelnden Vasallen spielt, ist es nicht im Fokus der internationalen Großmächte.Würde sich hier aber was regen, z.b ein Weg von der Us-Todesumklammerung, würden wir die nächsten Friedensbomben auf den Kopf bekommen.Da ist was dran.
Zudem ist deine (gelinde gesagt) starke Opposition zu Russland nur eine nützliche Idiotenposition für Us Hegemanialplaner.Da wäre ich mir persönlich zu Schade dafür.....

[basti]

Was mich doch wundert: Ich lese immer wieder Putin, Putin, Putin..


ja, er hat hier ein paar männliche groupies.

[Aldebaran]

Und warum sollte das nicht mal passieren? Zunächst spalten sich mehrheitlich türkische Teile von Deutschland ab und suchen die Türkei als Schutzmacht.

Und dann hoffe ich doch, dass unsere Regierung dasselbe tut wie Herr Saakaschwili jetzt, nämlich Duisburg und Berlin-Neukölln zusammenschießen!



Von der ethnischen Zusammensetzung her wäre das nur logisch.Im Falle Kosovo hatte dein Amifreund Klartext übrigens überhaupt keinsterlei Problem damit, dass sich Albaner-Kosovomusel die USA als Schutzmacht ausgesucht haben.Sezession inclusive.

Der Unterschied ist der, dass im Kosovo die Albaner schon immer, spätenstens aber seit dem 2. Wk. in der Mehrheit waren. In Abchasien ist die Bevölkerungsmehrheit vertrieben worden.

Die Serben sollten froh sein, diesen Kosovoklotz am Bein los zu sein. Sie werden es bald einsehen.

[klartext]

Was mich doch wundert: Ich lese immer wieder Putin, Putin, Putin..

Ich dachte die lupenreine Demokratie Russland hat dies Jahr einen neuen Staatschef gewählt? Zumindest haben dies doch die Anhänger hier im Forum immer felsenfest behauptet.
Eine Politmafia, ein Gemisch alter KGB-Leute und neuer Oligarchen, hat sich Russland angeeignet und verwaltet es wie sein Eigentum. Das Land wird nicht regiert, sondern von dieser Clique beherscht.

[Cicero1]

Deutsche müssen sich nicht an die USA
oder Russland anlehnen(wovon Du anscheinend ausgehst!),
sondern sollten eine eigene Rolle spielen.

Das wäre tatsächlich das Beste.

[Aldebaran]

Sind die Amis im Irak also keine Besatzer für Dich?

Für Dich etwa?

[Quo vadis]

Im Krieg sterben Menschen. Sollte dir das neu sein ?
Die Russen haben einen tiefsitzenden Minderwertigkeitskomplex als Verlierer der Geschichte. Da sucht man etwas gnaz kleines, um ihn zu kompensieren.
Das einzige, was sie erreichen werden, ist, der NATO neue Mitglieder zuzutreiben.
Übringens, der Konflikt Tschetschenien ist noch nicht vorbei, er schwelt nur wie andere Krisenherde im russischen Zarenreich.
Mir persönlich ist es völlig egal, was dort abläuft. Ich wundere mich nur immer wieder über die dumme Aussenpolitik der Russen. Es fehlt der Fürhungsriege dort an Verstand und mittelfristigem Denken.

ja ist klar, 2000 tote Amerikaner in Finanztürmen rechtfertigen für dich jederzeit die Entfesselung von Angriffskriegen im mittleren Osten, oder 2 entführte israelische Soldaten einen Krieg mit dem Libanon.Oh man Klartext, denkst du hin und wieder auch mal mit einem Gramm Logik?

[Klopperhorst]

ja ist klar, 2000 tote Amerikaner in Finanztürmen rechtfertigen für dich jederzeit die Entfesselung von Angriffskriegen im mittleren Osten, oder 2 entführte israelische Soldaten einen Krieg mit dem Libanon.Oh man Klartext, denkst du hin und wieder auch mal mit einem Gramm Logik?

Doch, das ist gerechtfertigt, siehe Gleiwitz. Ach, war die falsche Seite, wird uns doch immer vorgehalten :)) :)) :))


----

[Aldebaran]

Georgische Unteroffiziere wurden von Deutschen ausgebildet, bekanntlich sind bei der Bundeswehr Rechtsradikale besonders als Zeitsoldaten tätig, daher wundern einen solche Aussagen nicht. Bei diesem Benutzer wird der für solche Personen typische Bildungsgrad besonders deutlich.


Im Fall von pV liegst Du gaaaaanz weit daneben mit dieser Einschätzung.

[Springpfuhl]

Zudem ist deine (gelinde gesagt) starke Opoosition zu Russland nur eine nützliche Idiotenposition für Us Hegemanialplaner.Da wäre ich mir persönlich zu Schade dafür.....

Das ist eine starke und unzulässige Vereinfachung.Wer die 40 jährige Besatzung Deutschlands durch die Russen erlebt hat, der ist geradezu verpflichtet, die russische
Besatzung anderer Länder anzuprangern.Die Okkupation u. Annexion von Karabagh und Abchasien durch die Russen ist für die betreffenden Völker genauso schmerzhaft, wie Dresdens für Deutschland heute wäre.

[Aldebaran]

Die USA und Georgier paktieren mit den schlimmsten Feinden der Christen wegen wirtschaftlichen und geopolitischen Gewinnen in diesen Gebiet, und zwar mit den Türken.

Das die georgischen Kettenhunde wegen ein paar US-Dollar Papiergeld ihre christlichen Nachbarn angreifen und verraten ist eine Schade.


Nachdem Russland die muslimischen Abchasen in ihrer Landnahme unterstützt hat, ist das den Georgiern nicht wirklich zu verdenken.

[Springpfuhl]

Für Dich etwa?
Ja klar, was denn sonst?
Das sind die Amis ja bereits nach Amis selbst.
Was glaubst Du, Warum Obama seine Boys alle da abziehen will?
Arabisch sprechende, islamische US-Boys,
die im Irak geboren sind, kenne ich keine.

[Aldebaran]

In Russland scheint man es jedenfalls zu befürchten, wenn man die russische Börse als Seismograph sieht:

Der Dow Jones hat dagegen knapp 3% gewonnen.

Ist Russland da in eine Falle gelaufen?

[klartext]

ja ist klar, 2000 tote Amerikaner in Finanztürmen rechtfertigen für dich jederzeit die Entfesselung von Angriffskriegen im mittleren Osten, oder 2 entführte israelische Soldaten einen Krieg mit dem Libanon.Oh man Klartext, denkst du hin und wieder auch mal mit einem Gramm Logik?

Du denkst in der allseits bekannten Schablone von Ganzrechtsaussen. Und wenn ich bei dir lese " Todesumklammerung der USA " kann ich nur herzlich lachen.
Wie wichtig es ist, in einem starkem, am besten unüberwindbaren Bündnis zu sein, hat sich oft genug bewiesen. Ich sehe darin die Freiheit unseres Landes nicht eingeengt. Solange es Staaten wie Russland gibt, die völlig unberechenbar vor sich hintaumeln, ist Vorsicht geboten. Das geht gemeinsam besser.
Den Iraqukrieg fand ich in Ordnung, schrieb ich schon mal, aus guten Gründen.
Deine Sorte kapiert nicht, dass die Spaltung des Westens zugelich zu einer Schwächung unseres Landes führen würde. Wir werden auf unsere Allianz noch angewiesen sein.

[Aldebaran]

Ja klar, was denn sonst?
Das sind die Amis ja bereits nach Amis selbst.
Was glaubst Du, Warum Obama seine Boys alle da abziehen will?
Arabisch sprechende, islamische US-Boys,
die im Irak geboren sind, kenne ich keine.

Besatzer waren sie am Anfang. Sie sind jetzt mit Billigung der irakischen Regierung dort. Und mit UN-Mandat, was man aber nicht für wichtig halten muss.

[Springpfuhl]

Du denkst in der allsetis bekannten Schablone von Ganzrechtsaussen.

Diesen Satz schreibst Du mindestens 10x am Tag.
Nimm ihn doch in Deine Signatur auf.Das spart Zeit.

[Quo vadis]

Der Unterschied ist der, dass im Kosovo die Albaner schon immer, spätenstens aber seit dem 2. Wk. in der Mehrheit waren. In Abchasien ist die Bevölkerungsmehrheit vertrieben worden.

Die Serben sollten froh sein, diesen Kosovoklotz am Bein los zu sein. Sie werden es bald einsehen.


Nicht im Nordkosovo, Amselfeld.Da waren die Serben bis zuletzt die Mehrheit.Im Übrigen sollte Demokratie Minderheiten schützen.Im Falle Kosovo hat der Westen nicht nur ethnische Säuberungen wie das Niederbrennen von orthodoxen Klöstern und Serbenvertreibungen im Zuge der "Befreiung" 1999 zugelassen, sondern hat die Nordkosovoserben einfach der kriminellen Albanerregierung in Pristina unterstellt.Du lobst den Westen als was moralisch Vollkommenes, dabei lobst du in Wahrheit nur moralisches Aas.....

[Cicero1]

Ach herje; im Kreml sitzen keine Krämerseelen.

Bist Du Dir da sicher? Zumindest ist ein gewisser Herr Putin eine dieser "Krämerseelen":


Wie Putin Einfluss auf die Börse nimmt
Weil die Aktienkurse der russischen Rohstoff-Konzerne Rosneft, Lukoil und Gazprom an Wert verlieren, fordert Russlands Präsident seinen Finanzminister zu Stützungskäufen auf. Experten zweifeln an seinem ökonomischen Sachverstand.(...)

(...)Putin forderte deshalb in einer Regierungssitzung seinen Finanzminister Alexej Kudrin auf, am Aktienmarkt zu intervenieren. Staatliche Stützungskäufe, so die Idee, sollten vor allem den Papieren der staatlich kontrollierten Konzerne wie Gazprom und Rosneft wieder mehr Schwung geben.

Das Geld, so Putin, könnte Kudrin leicht aus dem milliardenschweren staatlichen Stabilitätsfonds nehmen. "Um diesen unnatürlichen Zustand zu korrigieren, sollte die Regierung darüber nachdenken, ungewöhnliche Maßnahmen zu ergreifen", sagte Putin. Er verstehe es nicht, dass der Finanzminister Geld aus dem Stabilitätsfonds in ausländischen Aktien anlegen wolle, wenn doch der russische Aktienmarkt Not leide.(...)

http://www.welt.de/finanzen/article889422/Wie_Putin_Einfluss_auf_die_Boerse_nimmt.html

[Kreuzbube]

Das ist eine starke und unzulässige Vereinfachung.Wer die 40 jährige Besatzung Deutschlands durch die Russen erlebt hat, der ist geradezu verpflichtet, die russische
Besatzung anderer Länder anzuprangern.Die Okkupation u. Annexion von Karabagh und Abchasien durch die Russen ist für die betreffenden Völker genauso schmerzhaft, wie Dresdens für Deutschland heute wäre.

Lernt man solchen Käse bei der JU? Zumindest der Unterschied zwischen Nachkriegszeit, Russen, Dresden und inner-asiatischen Angelegenheiten sollte auch einem Erwin bekannt sein...

[Klopperhorst]

... Ich sehe darin die Freiheit unseres Landes nicht eingeengt. Solange es Staaten wie Russland gibt, die völlig unberechenbar vor sich hintaumeln, ist Vorsicht geboten. ...

Dein Grundproblem ist, daß du Angst vor Russen hast, weil du im Westen aufgewachsen bist.

Russland ist unser natürlicher Verbündeter, ein völkischer Staat mit nordischen Menschen, die uns in bezug auf Mentalität und Kultur sehr nahe stehen.

----

[Springpfuhl]

Besatzer waren sie am Anfang. Sie sind jetzt mit Billigung der irakischen Regierung dort. Und mit UN-Mandat, was man aber nicht für wichtig halten muss.

Wer ist mit wessen Billigung da ?
Die USA mit der Billigigung der irakischen Regierung oder doch
die irakische Regierung mit der Billigung der Amis an der Macht?
Du verwechselt hier etwas!

[Quo vadis]

Das ist eine starke und unzulässige Vereinfachung.Wer die 40 jährige Besatzung Deutschlands durch die Russen erlebt hat, der ist geradezu verpflichtet, die russische
Besatzung anderer Länder anzuprangern.Die Okkupation u. Annexion von Karabagh und Abchasien durch die Russen ist für die betreffenden Völker genauso schmerzhaft, wie Dresdens für Deutschland heute wäre.

Mein Gott, wir sind immer noch besetzt ! Aber nicht von Russen, sondern von deren ehemaligen Waffenlieferanten und Verbündeten, den AMERIKANERN.Die Russen haben 1990 vorbildlich Tschüß gesagt, aber der andere, ungebetene Gast schlägt weiter Wurzeln.

[Springpfuhl]

Lernt man solchen Käse bei der JU? Zumindest der Unterschied zwischen Nachkriegszeit, Russen, Dresden und inner-asiatischen Angelegenheiten sollte auch einem Erwin bekannt sein...

Die NPD hat trotz der VS-Seuche auch klüge Köpfe in ihren Reihen.
Du gehörst aber leider nicht dazu, wenn man Deinen obigen Beitrag liest.

[Kreuzbube]

Du denkst in der allseits bekannten Schablone von Ganzrechtsaussen. Und wenn ich bei dir lese " Todesumklammerung der USA " kann ich nur herzlich lachen.
Wie wichtig es ist, in einem starkem, am besten unüberwindbaren Bündnis zu sein, hat sich oft genug bewiesen. Ich sehe darin die Freiheit unseres Landes nicht eingeengt. Solange es Staaten wie Russland gibt, die völlig unberechenbar vor sich hintaumeln, ist Vorsicht geboten. Das geht gemeinsam besser.
Den Iraqukrieg fand ich in Ordnung, schrieb ich schon mal, aus guten Gründen.
Deine Sorte kapiert nicht, dass die Spaltung des Westens zugelich zu einer Schwächung unseres Landes führen würde. Wir werden auf unsere Allianz noch angewiesen sein.

Der "Westen" ist Gift für alle Völker und Kulturen dieser Welt!

[Springpfuhl]

Mein Gott, wir sind immer noch besetzt ! Aber nicht von Russen, sondern von deren ehemaligen Waffenlieferanten und Verbündeten, den AMERIKANERN.Die Russen haben 1990 vorbildlich Tschüß gesagt, aber der andere, ungebetene Gast schlägt weiter Wurzeln.

Hab' ich behauptet, dass dem nicht so sei??(

[klartext]

Dein Grundproblem ist, daß du Angst vor Russen hast, weil du im Westen aufgewachsen bist.

Russland ist unser natürlicher Verbündeter, ein völkischer Staat mit nordischen Menschen, die uns in bezug auf Mentalität und Kultur sehr nahe stehen.

----

Du scheinst noch nie in Russland gewesen zu sein. Ich habe keine Angst vor den Russen, sondern schliesse aus ihrem Verhalten der vergangenen 100 Jahre, das sich im Wesentlichen noch nicht geändert hat.
Man verbündet sich nicht mit einem Schwachen, sondern mit den Starken. Zu letzteren gehört Russland nicht.

[Kreuzbube]

Die NPD hat trotz der VS-Seuche auch klüge Köpfe in ihren Reihen.
Du gehörst aber leider nicht dazu, wenn man Deinen obigen Beitrag liest.

Du meintest sicher "kluge". Aufgeregt...?!:hihi:

[Quo vadis]

Lernt man solchen Käse bei der JU? Zumindest der Unterschied zwischen Nachkriegszeit, Russen, Dresden und inner-asiatischen Angelegenheiten sollte auch einem Erwin bekannt sein...

Ach das ist erwin, mit dem ich da disputiere? Zuletzt hielt der nichts von Achmadinedschad und war doch recht pro-amerikanisch.Da müßte er sich inzwischen recht nivelliert haben......

[klartext]

Der "Westen" ist Gift für alle Völker und Kulturen dieser Welt!

Nur für dich, Bübchen, nur für dich. Ich komme bestens damit zurecht und meine Kinder auch.

[Springpfuhl]

Lernt man solchen Käse bei der JU?
Die Typen sind Arschkriecher.Sie himmeln Putin an!:D

[Joseph Malta]

Das ist großes Theater, denn jetzt hauen sich hier die Rechtsabbieger gegenseitig aufs Haupt.

[Klopperhorst]

Du scheinst noch nie in Russland gewesen zu sein. Ich habe keine Angst vor den Russen, sondern schliesse aus ihrem Verhalten der vergangenen 100 Jahre, das sich im Wesentlichen noch nicht geändert hat.
Man verbündet sich nicht mit einem Schwachen, sondern mit den Starken. Zu letzteren gehört Russland nicht.

Russland ist glaube ich die stärkste Nation der Erde, vielleicht noch nicht wirtschaftlich, aber vom Potenzial her.

Und der Eiserne Vorhang hat nichts mit Gas-Kartellen zu tun, du phantasierst dir einiges zurecht, weil du Angst vor Russen hast.

----

[JensVandeBeek]

......Russland ist unser natürlicher Verbündeter, ein völkischer Staat mit nordischen Menschen, die uns in bezug auf Mentalität und Kultur sehr nahe stehen......

----

Ich möchte gerne, dass du obige Behauptung etwas näher erläuterst ?

[Springpfuhl]

Du meintest sicher "kluge". Aufgeregt...?!:hihi:

Soll ich Deine Beiträge nach Schreibfehlern absuchen?
Du hast schon mal bessere Beiträge geschrieben.

[basti]

Russland ist glaube ich die stärkste Nation der Erde, vielleicht noch nicht wirtschaftlich, aber vom Potenzial her.

----

noch nicht mit der demographie russlands beschäftigt?

[Springpfuhl]

Das ist großes Theater, denn jetzt hauen sich hier die Rechtsabbieger gegenseitig aufs Haupt.

Ich glaube, selbst die NPDler haben mehr Hirn als Dein Held Erdowahn!:D

[Geronimo]

Mein Gott, wir sind immer noch besetzt ! Aber nicht von Russen, sondern von deren ehemaligen Waffenlieferanten und Verbündeten, den AMERIKANERN.Die Russen haben 1990 vorbildlich Tschüß gesagt, aber der andere, ungebetene Gast schlägt weiter Wurzeln.

Sag mal, hast du noch alle? Zugegeben doofe Frage, das du einen an der Waffel hast dokumentierst du hier fast täglich.

1. Sind die Russen erst 1993 abgezogen. Und zwar nicht vorbildlich sondern mit etlichen Zwischenfällen. Ich erinnere mich an den Fall des angeschossenen Bundeswehr-Majors. Von den verseuchten Standorten, vorsätzlich vergifteten TrÜpl und massenhaftem Waffen- und Menschenhandel ganz zu schweigen.

2. Die paar Amis (25000 glaube ich) wären im Konfliktfall eher unsere ersten KG´s. I.Ü. jault jede Kommune über den Abzug von Amis auf. Weißt du was in der Pfalz los wäre, wenn Rammstein dicht macht?

Was solls. Du bist (habe ich dir schon mal gesagt) ein total, total verblödeter Nazi.

[Quo vadis]

Du scheinst noch nie in Russland gewesen zu sein. Ich habe keine Angst vor den Russen, sondern schliesse aus ihrem Verhalten der vergangenen 100 Jahre, das sich im Wesentlichen noch nicht geändert hat.
Man verbündet sich nicht mit einem Schwachen, sondern mit den Starken. Zu letzteren gehört Russland nicht.

Während die Amerikaner dank Subprime-Krise und Ölpreisexplosion heuer Urlaub im Trailer machen müssen, brechen Russentouristen alle Besucherrekorde und kloppen 8 x mehr Geld im Urlaub auf den Kopf, als wir Deutschen z.b. Du bist und bleibst ein Dinosaurier, der langsam aber sicher versteinert......:)) :)) :))

[Cicero1]

Dein Grundproblem ist, daß du Angst vor Russen hast, weil du im Westen aufgewachsen bist.

An dem Argument ist zwar etwas dran, aber woher kommt dann die Angst der Polen, Ungarn Tschechen u.s.w., die nicht im Westen aufgewachsen sind?



Russland ist unser natürlicher Verbündeter, ein völkischer Staat mit nordischen Menschen, die uns in bezug auf Mentalität und Kultur sehr nahe stehen.
----

Geschichtlich und kulturell steht Deutschland Westeuropa viel näher als Russland. Beginnend mit dem römischen Einfluss, den Angelsachsen, dem Karolinger-Reich, den Staufern bis zu den Hohenzollern und den daraus resultierenden Verbindungen im sprachlichen, rechtlichen und politischen Bereich.

[Klopperhorst]

noch nicht mit der demographie russlands beschäftigt?

Ich schrieb Potenzial. Dei Demografie kann sich auch schnell wieder verändern. Die unendlichen Weiten Russlands bieten noch genügend Regenerationsraum für unsere Rasse.


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[Aldebaran]

Lern bitte, bitte lesen. 1921 ging Adscharien an Russland. Adscharien! Abchasien liegt viel weiter nördlich in Georgien. Was weißt du eigentlich?


Die "Adscharen" sind ethnische Georgier. Da gab es mal eine Herrn Abaschidse, der sich als quasisouveräner Fürst des Ländchens fühlte. 2004 hat es sich sang- udn klanglos verpisst und eine jubelnde Menschenmenge in Batumi hinterlassen.

An einer Zugehörigkeit zur Türkei besteht dort keinerlei Interesse, zumal man dann ja auch zum nordöstlichen Armenhaus des Landes käme, wo die Abwanderung so stark ist, dass die Einwohnerzahlen schrumpfen.

[klartext]

Russland ist glaube ich die stärkste Nation der Erde, vielleicht noch nicht wirtschaftlich, aber vom Potenzial her.

Und der Eiserne Vorhang hat nichts mit Gas-Kartellen zu tun, du phantasierst dir einiges zurecht, weil du Angst vor Russen hast.

----

Von welchem Potential schwafelst du ? Ich konnte dort keines entdecken. Jeder vierte ist alkoholkrank und es fehlt völlig an einer innovativen technischen Mittelschicht. Die Infrastruktur gleicht in weiten Teilen Afrika. Und das Land hängt vom Geldstrom der EU ab. Es ist ein Papiertiger.

[Aldebaran]

Dein vorheriges Argument was den Zustand der georgischen Armeet betrifft war aber auch nicht viel besser .

Im Moment artet das ganze wieder in eine Art "Schwanzlängenvergleich" aus wer die bessere Armee den besseren Kampfgeist usw hat . Bla bla bla .

Es ist sicher jeden hier klar das Russland alles im allen Militärisch überlegen ist ... an Zahl und an Waffen .

Dennoch scheinen die Georgier entschlossen zu sein und so stellen sich zwei Fragen
1: Ist es diese Region überhaupt Wert das man um sie kämpft und 2: Ist es möglich das dieser Krieg Russland Innenpolitisch Probleme bringt .Immerhin war die Russiche Bevölkerung schon vom Tschechenien Krieg nicht angetan .Und die Moral junger Rekruten lässt zu wünschen übrig da man sich z.T verheitzt fühlt .

Es kann also durchaus sein das Russland mit einen "Sieg" bei denen es möglicherweise einen relativ hohen Blutzoll zahlen muss schwächer aus der Situation herausgeht als wenn man sich etwas passiver kompromissbereiter verhalten würde .

Fakt ist das die Georgier militärisch nicht so schlecht sind wie du sie darstellst .
Wenn die Georgier kämpfen ( und bei einer Totalmobilmachung ist davon auszugehen ) dann muss Russland ein ziemlich hohes Opfer an Menschen bringen ... . Und die Frage die man dannach stellt ist : War Südossetien das ganze wert .

Vor allem könnte ein solcher Krieg zum Debakel für die russischen Rüstungsindustrie werden, wenn sich nämlich angesichts hoher russischer Verluste die russischen Waffen als den amerikanischen und israelischen unterlegen erweisen.

[Klopperhorst]

An dem Argument ist zwar etwas dran, aber woher kommt dann die Angst der Polen, Ungarn Tschechen u.s.w., die nicht im Westen aufgewachsen sind?

Weil die keine Deutschen sind. Die Russen mögen die Deutschen und haben Respekt vor uns.




Geschichtlich und kulturell steht Deutschland Westeuropa viel näher als Russland. ...

Ein Russe ist mein Bruder, da brauch ich nur in sein Gesicht zu sehen, und fertig.

Und ausserdem, warum mögen sie dann Goethe und Schille so sehr, wenn sie uns nicht näher stehen, als Franzosen und Engländern?

---

[Springpfuhl]

Von welchem Potential schwafelst du ? Ich konnte dort keines entdecken. Jeder vierte ist alkoholkrank und es fehlt völlig an einer innovativen technischen Mittelschicht. Die Infrastruktur gleicht in weiten Teilen Afrika. Und das Land hängt vom Geldstrom der EU ab. Es ist ein Papiertiger.
:top: :top:

Das ist der erste aller erste Beitrag von Klartext, der der Wahrheit entspricht.
Dass ich das noch erleben darf!:D

[Stechlin]

noch nicht mit der demographie russlands beschäftigt?

...noch nicht mit der russischen Familienpolitik beschäftigt?

[basti]

Sag mal, hast du noch alle? Zugegeben doofe Frage, das du einen an der Waffel hast dokumentierst du hier fast täglich.

1. Sind die Russen erst 1993 abgezogen. Und zwar nicht vorbildlich sondern mit etlichen Zwischenfällen. Ich erinnere mich an den Fall des angeschossenen Bundeswehr-Majors. Von den verseuchten Standorten, vorsätzlich vergifteten TrÜpl und massenhaftem Waffen- und Menschenhandel ganz zu schweigen.

Was solls. Du bist (habe ich dir schon mal gesagt) ein total, total verblödeter Nazi.

am besten waren doch die ddr-plattenbauten, in denen die russischen soldaten lebten und in denen sie ihre schweine in den kellern hielten ...
ein zivilisiertes volk :D
das ist das gleiche wie mit den türken in deutschland, die ihre ziegen in den wohnungen in der badewanne halten.

[basti]

...noch nicht mit der russischen Familienpolitik beschäftigt?

mit propaganda beschäftige ich mich nicht.

[Stechlin]

:top: :top:

Das ist der erste aller erste Beitrag von Klartext, der der Wahrheit entspricht.
Dass ich das noch erleben darf!:D

Welch zweifelhaftes Lob...:))

[Klopperhorst]

:top: :top:

Das ist der erste aller erste Beitrag von Klartext, der der Wahrheit entspricht.
Dass ich das noch erleben darf!:D

Nein, es ist eine blanke Lüge und blendet die schöpferischen Leistungen des russischen Volkes aus.

Wäre Deutschland ein Flächenland wie Russland, würde auch unser Menschentyp eher der Melancholie und dem Alkohol zugeneigt sein.


----

[Stechlin]

mit propaganda beschäftige ich mich nicht.

Du beschäftigst Dich mit so vielem nicht, obgleich Du es müßtest. Nun ja, auch die geistig Siechen brauchen ihren Mythos.

[Michael75]

:top: :top:

Das ist der erste aller erste Beitrag von Klartext, der der Wahrheit entspricht.
Dass ich das noch erleben darf!:D


Guter witz Wahrheit. Bist du wirklich NPD wähler, kann ich garnicht glauben.

[Vril]

Wäre Deutschland ein Flächenland wie Russland, würde auch unser Menschentyp eher der Melancholie und dem Alkohol zugeneigt sein. ----

Wen ich so manche Beiträge im Strang lese glaube ich das letzteres auf einige hier zutrifft. :)) :drunk:

[Klopperhorst]

Wen ich so manche Beiträge im Strang lese glaube ich das letzteres auf einige hier zutrifft. :)) :drunk:

Ok, setzt dich doch in die Taiga, 300 km keine große Stadt. Was willst du da denn machen?

Wo aber Städte sind, da sind Russen so wie wir.


---

[klartext]

Während die Amerikaner dank Subprime-Krise und Ölpreisexplosion heuer Urlaub im Trailer machen müssen, brechen Russentouristen alle Besucherrekorde und kloppen 8 x mehr Geld im Urlaub auf den Kopf, als wir Deutschen z.b. Du bist und bleibst ein Dinosaurier, der langsam aber sicher versteinert......:)) :)) :))

Wenn du deine Behauptung in absoluten Zahlen bezeichnen würdest, wüsstest du, welchen Unsinn du von dir gibst.

[Joseph Malta]

Die "Adscharen" sind ethnische Georgier. Da gab es mal eine Herrn Abaschidse, der sich als quasisouveräner Fürst des Ländchens fühlte. 2004 hat es sich sang- udn klanglos verpisst und eine jubelnde Menschenmenge in Batumi hinterlassen.

An einer Zugehörigkeit zur Türkei besteht dort keinerlei Interesse, zumal man dann ja auch zum nordöstlichen Armenhaus des Landes käme, wo die Abwanderung so stark ist, dass die Einwohnerzahlen schrumpfen.

BIP/Einwohner sagt dir was? Da ist Georgien im Vergleich zur Türkei ja ganz weit vorne dabei.

[Stechlin]

Nein, es ist eine blanke Lüge und blendet die schöpferischen Leistungen des russischen Volkes aus.

Wäre Deutschland ein Flächenland wie Russland, würde auch unser Menschentyp eher der Melancholie und dem Alkohol zugeneigt sein.


----

Aber hallo! Die Romantik ist deutsch! Und das zentrale Wesensmerkmal der deutschen Romantik ist die Schwermut. Deshalb sind Russen und Deutsche sich ja auch so ähnlich in ihrer Mentalität und Kultur.

[Aldebaran]

Wer ist mit wessen Billigung da ?
Die USA mit der Billigigung der irakischen Regierung oder doch
die irakische Regierung mit der Billigung der Amis an der Macht?
Du verwechselt hier etwas!

Ein Parlament, in dem auch ein Muqtada Sadr Abgeordnete sitzen hat, kann man nicht unbedingt als amerikanische Veranstaltung betrachten. Und die Regierung ist durchaus in der Lage, irakische Interessen gegenüber den USA zu vertreten, wie das Vorgehen in den Bereichen Ölindustrie und Stationierungsabkommen zeigt. Und Geld ist auch mehr als genug da. Über die Iraker brauchen wir uns keine Sorgen zu machen.

Es ist ein ganz anderer Fall als Georgien. Vergleichen könnte man das nur, wenn die Amerikaner z.B. die Selbständigeit der Kurden unterstützt hätten. Haben sie aber nicht. Sie haben ziemlich viele Opfer dafür gebracht, den Irak zusammenzuhalten.

Russlands Rolle in Georgien ist dagegen einfach nur destruktiv. Aber darüber sind wir uns ja offenbar einig.

[Cicero1]

Ein Russe ist mein Bruder, da brauch ich nur in sein Gesicht zu sehen, und fertig.

Und ausserdem, warum mögen sie dann Goethe und Schille so sehr, wenn sie uns nicht näher stehen, als Franzosen und Engländern?

---
Die Frage ging doch um die gemeinsamen Verbindungen. Die Japaner mögen auch die deutsche Kultur. :cool2: Aber trotzdem sind kaum gemeinsame kulturelle, geschichtliche und politische Verbindungen vorhanden.

[basti]

Du beschäftigst Dich mit so vielem nicht, obgleich Du es müßtest. Nun ja, auch die geistig Siechen brauchen ihren Mythos.

zu den 'geistig siechen' gehören solche putinski-groupies wie du, die beim anblick ihres geliebten nicht mehr klar denken können.

[Klopperhorst]

Die Frage ging doch um die gemeinsamen Verbindungen. Die Japaner mögen auch die deutsche Kultur. :cool2: Aber trotzdem sind kaum gemeinsame kulturelle, geschichtliche und politische Verbindungen vorhanden.

Aber analoge. Die Japaner sind ja so wie wir, ein kleines, tüchtiges Volk.


---

[Springpfuhl]

Bist du wirklich NPD wähler, kann ich garnicht glauben.

Ich ehrlich gesagt auch nicht!:))

Wie kommst Du um alles auf der Welt auf die NPD?

Mein Avatar ist weder besoffen, noch hat er eine Glatze.Mit dem Verfassungsschutz
hatte er auch NIE was zu tun.Also Michael lüfte Das Geheimnis!germane

[Kreuzbube]

Ach das ist erwin, mit dem ich da disputiere? Zuletzt hielt der nichts von Achmadinedschad und war doch recht pro-amerikanisch.Da müßte er sich inzwischen recht nivelliert haben......

Ich bin mir zu 90% sicher!


Nur für dich, Bübchen, nur für dich. Ich komme bestens damit zurecht und meine Kinder auch.

Das wollte ich hören!!!:thanx:


Die Typen sind Arschkriecher.Sie himmeln Putin an!:D

Nur gut, daß Du nicht dazugehörst!:)


Soll ich Deine Beiträge nach Schreibfehlern absuchen?
Du hast schon mal bessere Beiträge geschrieben.

Da wirst Du kaum fündig werden!:no_no:

[Quo vadis]

Guter witz Wahrheit. Bist du wirklich NPD wähler, kann ich garnicht glauben.

Nein das ist JU Ellwangen mit Tarnung.

[Aldebaran]

Während die Amerikaner dank Subprime-Krise und Ölpreisexplosion heuer Urlaub im Trailer machen müssen, brechen Russentouristen alle Besucherrekorde und kloppen 8 x mehr Geld im Urlaub auf den Kopf, als wir Deutschen z.b. Du bist und bleibst ein Dinosaurier, der langsam aber sicher versteinert......:)) :)) :))

Trotzdem beträgt das russische BIP jetzt gerade mal 8% des US-amerikanischen.

[basti]

Weil die keine Deutschen sind. Die Russen mögen die Deutschen und haben Respekt vor uns.





Ein Russe ist mein Bruder, da brauch ich nur in sein Gesicht zu sehen, und fertig.


---

subjektive sentmentalität bringt uns bei der bewertung von freundschaften zwischen völkern nicht weiter. du bist doch so ein wissenschaftsfan.


daneben ist überhaupt schwachsinn, irgendeine naturgegebene freundschaft zwischen völkern, geschweige denn nationen erkennen zu wollen.

'freundschaft' zwischen nationen definiert sich lediglich über interessen.

[Stechlin]

Die Frage ging doch um die gemeinsamen Verbindungen. Die Japaner mögen auch die deutsche Kultur. :cool2: Aber trotzdem sind kaum gemeinsame kulturelle, geschichtliche und politische Verbindungen vorhanden.

Ah ja! Peter der Große, Katharina die Große, Puschkin-Goethe, Dostojewski (Dresden), Befreiungskriege (1814/15), Vertrag von Rapallo -um mal ein paar Stichworte zu nennen...in der Tat, "kaum" Verbindungen. :hihi:

[Stechlin]

zu den 'geistig siechen' gehören solche putinski-groupies wie du, die beim anblick ihres geliebten nicht mehr klar denken können.

Boah, wat für´n Konter...:))

[Klopperhorst]

subjektive sentmentalität bringt uns bei der bewertung von freundschaften zwischen völkern nicht weiter. du bist doch so ein wissenschaftsfan.

Das ist keine Sentimentalität sondern eine Tatsache, daß sie uns ethnisch/kulturell näher stehen, als manch andere.


...
'freundschaft' zwischen nationen definiert sich lediglich über interessen.

Ja, und es gibt keine divergierenden Interessen zwischen Deutschen und Russen.

Wenn ja, bitte nennen.


---

[Quo vadis]

zu den 'geistig siechen' gehören solche putinski-groupies wie du, die beim anblick ihres geliebten nicht mehr klar denken können.

Das ist sehr billig, gerade in Anbetracht der Reflexe von usern wie Geronimo, oder auch klartext, wenn ihre heißgeliebten, westlichen Nationenzersetzer mal etwas härter in ihrem schändlichen Treiben beleuchtet werden......Die Amerikaner haben uns Deutsche in Befreierabsicht umgebracht, das Land zerstückelt und unbegrenzte Kriegsdrehkreuze eingerichtet und die Russen haben uns in Besatzerabsicht umgebracht, das Land zerstückelt--alles klar.Dabei sind letztere restlos abgezogen, während erstere immer noch willige Reeducation Opfer finden, wie man ja hier jeden Tag sieht.

[Aldebaran]

BIP/Einwohner sagt dir was? Da ist Georgien im Vergleich zur Türkei ja ganz weit vorne dabei.

Ja, aber was würde das den Adscharen nützen, wenn die dieses (noch) höhere Pro-Kopf-Einkommen nur durch eine Übersiedlung nach Istanbul genießen können? Das können sie jetzt schon haben.

Georgien dürfte die Türkei wirtschaftlich einholen können. Bulgarien und Rumänien schaffen das ja auch.

[Springpfuhl]

Ich bin mir zu 90% sicher!
An mir geht das vorbei.Das kannst Du mir ruhig glauben!



Da wirst Du kaum fündig werden!:no_no:

Inwiefern ist das hier für den Inhalt der politischen Diskussion von Belang?
Oder willst Du mit Deiner dämlichen Klugscheisserei nur vom Thema ablenken?
Bleib sachlich.Ich bin vom Inhalt und Standpunkt her nicht weit von Dir entfernt.
Über die NPD sind wir unterschiedlicher Meinung.Deutschland braucht Profis und
keine Dilettanten a la NDP, die unsere Sache, mit oder ohne Absicht, lächerlich machen.

[klartext]

Ok, setzt dich doch in die Taiga, 300 km keine große Stadt. Was willst du da denn machen?

Wo aber Städte sind, da sind Russen so wie wir.


---

Merkwürdig nur, dass in China deshalb niemand zum Alkoholiker wird.
Den Russen fehlt 100 Jahre gesellschaftliche Evolution, sie sind im 21. Jahrhundert noch nicht angekommen, alles immer noch grob geschnitzt aus einem Stück.
Geistige Feinmotoriker sind es nicht.

[basti]

Boah, wat für´n Konter...:))

tut mir leid, ich bin etwas aus der übung. auf das niveau muss ich mich erst wieder runterkämpfen ...

[Klopperhorst]

Merkwürdig nur, dass in China deshalb niemand zum Alkoholiker wird.
Den Russen fehlt 100 Jahre gesellschaftliche Evolution, sie sind im 21. Jahrhundert noch nicht angekommen, alles immer noch grob geschnitzt aus einem Stück.
Geistige Feinmotoriker sind es nicht.

Die Schlitzis können bekanntlich nicht so viel saufen, wie unsere russischen Brüder.

Genetisch bedingt, Enzyme, weißt.

----

[Cicero1]

Ah ja! Peter der Große, Katharina die Große, Puschkin-Goethe, Dostojewski (Dresden), Befreiungskriege (1814/15), Vertrag von Rapallo -um mal ein paar Stichworte zu nennen...in der Tat, "kaum" Verbindungen. :hihi:

"Kaum" bezog sich auf die Japaner:


Die Japaner mögen auch die deutsche Kultur. :cool2: Aber trotzdem sind kaum gemeinsame kulturelle, geschichtliche und politische Verbindungen vorhanden.

Ich habe auch nicht behauptet, dass es zu Russland keine Verbindungen gibt. Sie sind nur wesentlich geringer als zu Westeuropa und bestehen erst seit relativ kurzer Zeit, während die kulturellen, geschichtlichen und politischen Beziehungen "Deutschlands" zur westlichen Welt schon seit 2000 Jahren bestehen.

[Stechlin]

tut mir leid, ich bin etwas aus der übung. auf das niveau muss ich mich erst wieder runterkämpfen ...

Zuvor solltest Du richtig schreiben lernen.

[Joseph Malta]

Ja, aber was würde das den Adscharen nützen, wenn die dieses (noch) höhere Pro-Kopf-Einkommen nur durch eine Übersiedlung nach Istanbul genießen können? Das können sie jetzt schon haben.

Georgien dürfte die Türkei wirtschaftlich einholen können. Bulgarien und Rumänien schaffen das ja auch.

Bulgarien hat 1/3 des BIP/Einwohner. Rumänien die Hälfte. Einholen?

[basti]

Das ist sehr billig, gerade in Anbetracht der Reflexe von usern wie Geronimo, oder auch klartext, wenn ihre heißgeliebten, westlichen Nationenzersetzer mal etwas härter in ihrem schändlichen Treiben beleuchtet werden......Die Amerikaner haben uns Deutsche in Befreierabsicht umgebracht, das Land zerstückelt und unbegrenzte Kriegsdrehkreuze eingerichtet und die Russen haben uns in Besatzerabsicht umgebracht, das Land zerstückelt--alles klar.Dabei sind letztere restlos abgezogen, während erstere immer noch willige Reducation Opfer finden, wie man ja hier jeden Tag sieht.

das ist nicht billig. dir dürfte nicht entgangen sein, mit welchem fanatismus unser putinski hier jeden pfurz von putin kommentiert und verteidigt. diese kranke eigenschaft teilen ideologen in beide richtungen.

du verkennst die ursache für unsere kaputte gesellschaft. nicht die amis sind daran schuld, sondern wir deutschen selbst. das alles hatte seinen ausgangspunkt an deutschen universitäten, nicht in amiland. die usa haben das nur begünstigt, die reeducation haben wir deutschen selbst effizienter betrieben, als es die amerikaner jemals geschafft hätten.
die haben sich doch erst über die pazifistischen deutschen beschwert, als es um die teilnahme am irakkrieg ging.

[basti]

Zuvor solltest Du richtig schreiben lernen.

wieder typisch der pedantische korinthenkacker.

[Kreuzbube]

Inwiefern ist das hier für den Inhalt der politischen Diskussion von Belang?
Oder willst Du mit Deiner dämlichen Klugscheisserei nur vom Thema ablenken?
Bleib sachlich.Ich bin vom Inhalt und Standpunkt her nicht weit von Dir entfernt.
Über die NPD sind wir unterschiedlicher Meinung.Deutschland braucht Profis und
keine Dilettanten a la NDP, die unsere Sache, mit oder ohne Absicht, lächerlich machen.

Den Unterschied zwischen NPD und NDP habe ich letztens schon (vergeblich?) versucht, Dir zu erklären...


Die Schlitzis können bekanntlich nicht so viel saufen, wie unsere russischen Brüder.

Genetisch bedingt, Enzyme, weißt.


Er nun wieder!:rolleyes:

[Stechlin]

das ist nicht billig. dir dürfte nicht entgangen sein, mit welchem fanatismus unser putinski hier jeden pfurz von putin kommentiert und verteidigt. diese kranke eigenschaft teilen ideologen in beide richtungen.

Wer redet denn hier von Putin? Der neue heißt Medwedew, Du Klops! Putin hat gar keine Befugnisse gegenüber der Armee.

[Stechlin]

wieder typisch der pedantische korinthenkacker.

Töte nicht den, der die Botschaft überbringt. :D

[Springpfuhl]

Putins Statthalter in Moskau M. sagt : Die "Verbrecher" würden bestraft.Ich lache mir den Arsch ab!:D

[Aldebaran]

Ja, und es gibt keine divergierenden Interessen zwischen Deutschen und Russen.

Wenn ja, bitte nennen.

---

Der Erdgaspreis.

[Stechlin]

Putins Statthalter in Moskau M. sagt : Die "Verbrecher" würden bestraft.Ich lache mir den Arsch ab!:D

Wie das?

[Springpfuhl]

Den Unterschied zwischen NPD und NDP habe ich letztens schon (vergeblich?) versucht, Dir zu erklären...


Das musst Du mir nicht eklären, ich weiss allzu gut, was NDP ist!;)

[Aldebaran]

Bulgarien hat 1/3 des BIP/Einwohner. Rumänien die Hälfte. Einholen?

Nach IMF und Weltbank in beiden Fällen knapp 90% (nach Kaufkraft) und das Wachstum ist zuletzt höher gewesen - erst recht pro Kopf.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita

[The Dude]

Merkwürdig nur, dass in China deshalb niemand zum Alkoholiker wird.
Den Russen fehlt 100 Jahre gesellschaftliche Evolution, sie sind im 21. Jahrhundert noch nicht angekommen, alles immer noch grob geschnitzt aus einem Stück.
Geistige Feinmotoriker sind es nicht.

Ein Unding, was du da erzählst! Die Russen müssen 80 Jahre Kommunismus (kollektive Gehirnwäsche, Säuberungen, usw.), irrsinnige menschliche Verluste im zweistelliger Millionenhöhe im 2. Weltkrieg plus die materiellen Zerstörungen, und obendrein die desaströse "Schocktherapie" nach 1991 verarbeiten. Immer noch.
Dazu haben sie ein riesiges Vielvölker-Reich zu kontrollieren. Einfach geht anders.

Gruß

The Dude

[Klopperhorst]

Der Erdgaspreis.

Warum soll der ein Problem sein? Preise werden doch vom Markt gemacht.

Oder meinst du, daß sie verhindern werden, daß wir alternative Energieformen entwickeln?

---

[Sauerländer]

die haben sich doch erst über die pazifistischen deutschen beschwert, als es um die teilnahme am irakkrieg ging.
Ja, das langfristig umerzogene Volk gibt nichteinmal mehr einen guten Vasallen ab.
Dumme Sache.:D

[Geronimo]

Ein Unding, was du da erzählst! Die Russen müssen 80 Jahre Kommunismus (kollektive Gehirnwäsche, Säuberungen, usw.), irrsinnige menschliche Verluste im zweistelliger Millionenhöhe im 2. Weltkrieg plus die materiellen Zerstörungen, und obendrein die desaströse "Schocktherapie" nach 1991 verarbeiten. Immer noch.
Dazu haben sie ein riesiges Vielvölker-Reich zu kontrollieren. Einfach geht anders.

Gruß

The Dude

Ach. Einige versuchen uns aber hier zu erzählen, das seien alles Genies. Und...in so einer Lage ziehen sie wieder in einen Krieg? Vllt sind die einfach völlig Alk-verblödet?

[klartext]

das ist nicht billig. dir dürfte nicht entgangen sein, mit welchem fanatismus unser putinski hier jeden pfurz von putin kommentiert und verteidigt. diese kranke eigenschaft teilen ideologen in beide richtungen.

du verkennst die ursache für unsere kaputte gesellschaft. nicht die amis sind daran schuld, sondern wir deutschen selbst. das alles hatte seinen ausgangspunkt an deutschen universitäten, nicht in amiland. die usa haben das nur begünstigt, die reeducation haben wir deutschen selbst effizienter betrieben, als es die amerikaner jemals geschafft hätten.
die haben sich doch erst über die pazifistischen deutschen beschwert, als es um die teilnahme am irakkrieg ging.
Du hast völlig recht. Die 68-ziger waren ja nicht USA-hörig sondern im Gegenteil die erklärten Gegner der USA und versuchten, ein Gegenmodell zu schaffen.
Die Deutschen können, wenn sie nur wollen, niemand hindert sie daran. Alles andere sind dumme Ausreden.

[basti]

Ja, das langfristig umerzogene Volk gibt nichteinmal mehr einen guten Vasallen ab.
Dumme Sache.:D

genau,
schiss haben die aber trotzdem noch, daß sich das doch noch ändern könnte.
so ein sedativum wirkt nicht ewig. die allgemeine verblödung wischt die umerziehung innerhalb einer generation weg, wirste sehen.

[Quo vadis]

1.das ist nicht billig. dir dürfte nicht entgangen sein, mit welchem fanatismus unser putinski hier jeden pfurz von putin kommentiert und verteidigt. diese kranke eigenschaft teilen ideologen in beide richtungen.

2.du verkennst die ursache für unsere kaputte gesellschaft. nicht die amis sind daran schuld, sondern wir deutschen selbst. das alles hatte seinen ausgangspunkt an deutschen universitäten, nicht in amiland. die usa haben das nur begünstigt, die reeducation haben wir deutschen selbst effizienter betrieben, als es die amerikaner jemals geschafft hätten.
die haben sich doch erst über die pazifistischen deutschen beschwert, als es um die teilnahme am irakkrieg ging.

1. Dann ist das ganze Forum Ideologie. Wenn ich jetzt schon wieder lese, "***********e, Alkohol, Nazis" als "Argumente" der Transatlantiker, dann weiß man schon im voraus, dass hier alles seinen 365 Tage Rhythmus geht, ohne Innovation und Esprit.:rolleyes:

2. Unsinn, Fakt ist eine über 60-jährige straffe Ausrichtung der Brd Staatsräson an denen von den USA-Israel.Von Deutschland aus konnten die Amis übrigens völlig ungestört ihren Irak-Krieg betreiben.Deutsche Truppen wären unter Merkel auch gekommen und wären sowieso nur ein Bonus gewesen, zu den eh fixen Überflugs und Airbasenutzungsrechten, wo die Musik spielt.Nein, die jetzigen Zustände in Deutschland haben wir trotz, oder wegen der straffen Us-Bindung, die alle Lebensbereiche durchzieht.Such dir was aus.

[Springpfuhl]

Wie das?

M. ist doch wirklich eine Witzblattfigur.Putin hat (absichtlich?) ihm einen zu grossen Anzug verpasst, damit er noch lächerlicher aussieht.Das hat Putin bei
Roland Freisler abgeschaut.Dieser liess auch den Delinquenten grössere Hosen
ohne Gürtel verpassen, damit sie vor Gericht lächerlich ausehen.Ist Putin ein Nazi?:rolleyes: :D

[klartext]

Ein Unding, was du da erzählst! Die Russen müssen 80 Jahre Kommunismus (kollektive Gehirnwäsche, Säuberungen, usw.), irrsinnige menschliche Verluste im zweistelliger Millionenhöhe im 2. Weltkrieg plus die materiellen Zerstörungen, und obendrein die desaströse "Schocktherapie" nach 1991 verarbeiten. Immer noch.
Dazu haben sie ein riesiges Vielvölker-Reich zu kontrollieren. Einfach geht anders.

Gruß

The Dude

Du schriebst von ihren Aufgaben, ich schrieb von ihren Fähigkeiten. Du merkst den Unterschied ?