Was passiert nach dem Tod? [Archiv] - Seite 6 - HPF

Tutsi

14.01.2018, 14:03

Wer nur mit der Wissenschaft liebäugelt, dem fehlt so einiges - was vielleicht notwendig wäre für das gesamte Erfassen von Leben und Entstehung.

:-) Wer immer anderen Krankheitsmerkmale psychischer Art unterstellen möchte, sollte sich mal untersuchen lassen, wo bei ihm der Knackpunkt liegt.

http://www.theosophie.de/index.php?option=com_content&view=article&id=2287:der-heilige-pilger-im-griechischen-denken&catid=347&Itemid=498

Viele der griechischen Philosophen und Wissenschaftler waren Graduierte der Mysterien-Schulen. Doch moderne akademische Institutionen reihen ihre Schriften unter die Schriften nichtinitiierter Denker ein, als ob alle Texte lediglich Entwicklungsstufen auf dem Weg zum modernen Denken wären. Diese Texte werden danach behandelt, was sie anscheinend aussagen - die äußeren Worte werden für die innere Bedeutung genommen. Aber jene alten Gelehrten, die in Eleusis und verwandten Zentren geschult wurden, waren durch strenge Gelübde gebunden, die Essenz der empfangenen Lehren und Instruktionen niemals bekanntzugeben. So nahmen sie an kritischen Stellen ihrer schriftlichen Abhandlungen zu Mythen und Metaphern, Allegorien oder Analogien Zuflucht - und auch das nur, wenn es ihnen erlaubt wurde, wie es bei Plato anscheinend der Fall war. Man geht an der inneren Bedeutung vorbei, wenn man die Symbole oder die verhüllten Hinweise mißachtet.

Ein weiterer Philosoph, Empedokles (5. Jahrhundert v. Chr.), brachte in mehr oder weniger verhüllter Sprache die Vorstellung von der dualen Natur des Menschen zum Ausdruck: Im Herzen göttlich, versunken in materielles Erdendasein. Er, der verschiedentlich als Orphiker und als Pythagoräer bezeichnet wird, faßte diese Vorstellung bündig in einem Vers zusammen, der ebenfalls aussagt, daß alles Leben aus der Einen Quelle in seine vielen Manifestationen als Geschöpfe fließt, und umgekehrt, daß die Vielen am Ende eines "Äons" oder Zeitalters wieder im Einen aufgehen werden. Das geschieht zyklisch nacheinander - d. h. der Wechsel kehrt periodisch zwischen Ausdruck und Eindruck wieder.
Zweifach die Geburt, zweifach der Tod der Dinge;
denn jetzt führt das Sichbegegnen der Vielen zu Geburt und Tod;
und jetzt fliegt alles, was immer aus ihrer Trennung entsteht,
auseinander und stirbt. Und dieser langsame Austausch wird
niemals enden.2 (http://www.theosophie.de/index.php?option=com_content&view=article&id=2287:der-heilige-pilger-im-griechischen-denken&catid=347&Itemid=498#footnote_anchor_2)
Das scheint eine Anspielung auf die physische Geburt und auf die Geburt der Seele im Körper in einem späteren Stadium des Wachstums zu sein. Auf den menschlichen Zustand angewendet, könnten die beiden Tode den physischen Tod eines Menschen und den späteren Tod bedeuten, wenn sich die Seele von ihren niedrigeren Elementen trennt. Er trifft folgende bedeutende Feststellung:
Es gibt ein Orakel der Notwendigkeit, ein altes Dekret der Götter, ewig, fest versiegelt durch große Eide. Wenn eines der göttlichen Wesen, deren Los langes Leben ist, seine eigenen Glieder sündig mit Blutvergießen befleckt und aus Haß einen falschen Eid geschworen hat - diese dreimal zehntausend Zeiten weit von der Gemeinschaft der Gesegneten wandern müssen und während dieser Zeit in allen Arten sterblicher Formen geboren werden, wobei ein schwerer Lebensweg dem anderen folgt.
Denn die mächtige Luft jagt sie in das Meer, und das Meer speit sie aus auf das trockene Land, und die Erde (treibt sie) in die Strahlen der flammenden Sonne; und die Sonne schleudert sie in die Wirbel des Äthers. Ein (Element) erhält sie vom anderen, und alle verabscheuen sie. Von diesen bin auch ich jetzt einer, ein Flüchtling des Himmels und ein Wanderer ...
Denn bisher bin ich als Junge, Mädchen, Pflanze, Vogel und stummer Fisch geboren worden. Ich weinte und klagte, wenn ich das mir unbekannte Land (bei der Geburt) sah. Wie groß ist die Würde, wie tief das Glück, aus denen (ich vertrieben bin)! 'Wir sind in diese überdachte Höhle gekommen.'3 (http://www.theosophie.de/index.php?option=com_content&view=article&id=2287:der-heilige-pilger-im-griechischen-denken&catid=347&Itemid=498#footnote_anchor_3)
Die "überdachte Höhle" ist der physische Körper. In anderen Texten und Mythen wird er als das Grab des Göttlichen Gefangenen bezeichnet - als das mitleidsvolle höhere Selbst in uns, das in enger Verbundenheit bei uns verweilt, bis unser niederes Selbst seine Substanz gereinigt und sie der feinsten Qualität unserer zusammengesetzten Natur gleichgemacht hat.

Indem alles negiert wird, was große Denker vergangener Zeiten uns vorgedacht haben, negiert man sich selbst und glaubt, jetzt im 21. Jahrhundert ein besserer Mensch zu sein. Weit gefehlt. Wenn uns heute ein Stein auf den Kopf fällt, sind wir genauso tot wie Menschen vor 3000 Jahren.

Aber es sagt einem schon viel, wenn Menschen sich mit Worten abwehren, in der Art der Beschimpfung, die unflätig wirkt, daß da auch nicht allzuviel dahinter ist.

Man kann nur hoffen, daß es Menschen gibt, denen das Nachdenken über uns und unser Leben und wie wir es besser machen könnten, sich noch der alten Schriften bedienen möchten.

Es liegt viel Weisheit drin.

Suedwester

14.01.2018, 14:06

BMH ist eine Seite der Medaille, aber eben nicht alles.

Hast Du noch keinen Menschen erlebt, der eine Nahtodeserfahrung gemacht hat?

Nahtoderfahrung beschreibt, wie ich es verstehe, den Moment des Sterbens bzw.
eine kurze (?) Zeitspanne davor, mit der "Rueckkehr" ins Leben. Meist wird
von einen hellen, angenehmen Licht berichtet, auf das sich derjenige zubewegt.
Zumindest so oder ganz aehnlich wurde oefter berichtet.
Unter tot bzw. dem Tod verstehe ich den "Zustand" danach, nicht die "Phase"
des Sterbens an sich.
Nur mal so als Gedanke.....

Schopenhauer

14.01.2018, 14:10

Tutsi

14.01.2018, 14:10

Man entwertet den Menschen nicht, wenn man manche absurden Spinnereien entblößt und als halluzinatorische Lügen und vorsätzlichen Betrug anprangert.

Das, was du meinst, muss nicht durch übersinnlichen Blödsinn bewirkt werden, sondern ausschließlich durch eine gute Erziehung zu humanem und sozialverträglichem Verhalten.

Oder meinst du etwa, ein notorischer Lügner und Geschichtenerfinder sei eine gute Referenz für menschliches Verhalten?

Mit dieser Art der Aggressivität, die sich in manchen Beiträgen finden läßt, ist bestimmt keine gute Erziehung zu humanem und sozialverträglichem Verhalten enthalten.

Leider.

Und warum sollte es nicht Dinge geben, die die meisten noch gar nicht erfassen können, weil es über ihren Horizont geht - im seelischen Erleben ? Weil sie dafür noch gar nicht geöffnet sind - weil sie diesen Zugang noch nicht gefunden haben.

Deshalb das Abwerten von Menschen, in der gesamten Geschichte der Menschheit, die uns bereits ihre Erfahrungen mitteilen und anstatt sich daran erfreuen, sich nur wieder aufblähen und glauben, ihre Antworten seien besonders geistreich.

Weshalb ist denn diese Welt so geworden - indem wir Tiere in eine Art KZ/Massentierhaltung sperren, indem Kinder mißbraucht werden, indem unsere Werte einfach so dahin gehen - wo bleibt denn die sogenannten gute Erziehung ?

Sie kann nur von denen weiter getragen werden, die Werte noch kennen - aber schauen wir uns doch um, was sich da entwickelt, entspricht nicht unbedingt dieser Art von Erziehung - und aus sich selbst kommt beim Menschen gar nichts - denn das haben Wissenschaftler schon erkannt, wenn sie ausgesetzte Kinder fanden, die mit Tieren groß geworden sind. Dafür gab es schon intensive Studien und das alles kommt nicht aus dem Menschen selbst heraus - es muß geführt werden, doch wenn man Meinungen liest, die abseits des Humanen zu finden sind, was soll aus dieser Welt werden ?

Im Verlauf der Jahrhunderte verfielen die Dionysien unvermeidlich immer mehr in erstarrte Bräuche und Rituale. Die heiligen Symbole verkrusteten zu Dogmen und Formeln, so daß sie selbstverständlich wurden und ihr Sinn die Herzen und Gemüter der Menschen nicht mehr zu einem höheren Leben erweckte. Zum Beispiel wurde das einst heilige Trinken von Milch und Honig - symbolisch die Vermengung der spirituellen Essenz mit ihrer materiellen Ausdrucksform - abgeändert. Es gab nun den berauschenden Wein, der zu den Trinkorgien der Mänaden führte, 'Priesterinnen' einer verfälschten Version von Dionysos. Daher wurden durch den Orpheus des 8. Jahrhunderts v. Chr. und von seinem Nachfolger Musäus Reformen eingeführt. Diese enthielten eine bemerkenswert genaue und umfassende Kosmogonie und einen Bericht über Ursprung und Natur des Menschen.
Diese tiefe Philosophie über die Geburt und das Wachstum des Universums und über Aufbau, Motivierung und Aufgabe der Menschen wurde in zwei Ideen-Zyklen eingeschlossen. Wir werden uns hier mit dem Mythos des Erlösergottes Zagreus befassen, der von All-Vater Zeus geboren wurde (nicht zu verwechseln mit dem olympischen Aspekt von Zeus): Zagreus war auch das Kind von Semele, der Erde, einem Aspekt von Demeter oder der Natur. Er verkörperte einen Strahl oder eine Eigenschaft seines Vaters, der sich an ihm erfreute. Aber Zagreus wurde von den Titanen getötet - Symbole der blinden oder unintelligenten Kräfte der Natur. Als Zeus von einer Mission zurückkam und sah, daß die Titanen Zagreus getötet hatten und deshalb ein Festmahl abhielten, tötete er sie durch Blitz und Donner. Ihre Asche wurde mit dem noch schlagenden Herzen von Zagreus, das von Apollo, der Tagessonne, gerettet worden war, vermischt. Aus der Mischung der Titanenasche mit dem Herzen von Zagreus wurden die Menschen gestaltet.
Dieser Mythos bringt zum Ausdruck, daß der Mensch eine Dualität ist. In seinem Innersten ist die Essenz des Göttlichen, die von seinen unbeherrschten titanischen Aspekten umgeben ist. Diese müssen erst für das göttliche Element geschult werden und können dann in eine gleiche und unter Kontrolle stehende reine, mitleidsvolle Eigenschaft umgewandelt werden. Das orphische Einweihungssystem enthielt dieses Konzept. Es bedeutete zunehmende Entfaltung der nichtmateriellen, unpersönlichen oder nichtegoistischen Eigenschaften und betonte, daß die Seele ein "Wanderer aus ihrem früheren göttlichen Zustand ist." Nachdem der orphische Kult jahrhundertelang verschwunden war, erfuhr er eine späte Wiederauferstehung in römischen Zeiten. Grabstätten aus darauffolgenden Perioden enthielten viele Hymnen, die diese Lehre beinhalten. Ein solcher Vers lautet:

Chronos

14.01.2018, 14:12

Nahtoderfahrung beschreibt, wie ich es verstehe, den Moment des Sterbens bzw.
eine kurze (?) Zeitspanne davor, mit der "Rueckkehr" ins Leben. Meist wird
von einen hellen, angenehmen Licht berichtet, auf das sich derjenige zubewegt.
Zumindest so oder ganz aehnlich wurde oefter berichtet.
Unter tot bzw. dem Tod verstehe ich den "Zustand" danach, nicht die "Phase"
des Sterbens an sich.
Nur mal so als Gedanke.....
Wer den Zustand des Sterbens beschreiben kann, war nicht wirklich tot im medizinischen Sinne - also während des Einstellens der Gehirntätigkeit.

Dieses "weisse, helle Licht", von dem in solchen Diskussionen immer wieder die Rede ist, dürfte nichts anderes sein als das Abschalten der Sinnesorgane und das temporäre Löschen der Speicherinhalte im Gehirn - um es mal mit unseren Rechnern zu vergleichen.

Schopenhauer

14.01.2018, 14:12

Daran mangelt es vor allem Menschen, die diese Erziehung scheinbar nicht genossen haben und genau diesen Missstand nun auf andere Menschen projizieren.

Was hat es mit Projektion zu tun, wenn es an Sach - und Fachverstand fehlt?

Chronos

14.01.2018, 14:16

(....)

Und warum sollte es nicht Dinge geben, die die meisten noch gar nicht erfassen können, weil es über ihren Horizont geht - im seelischen Erleben ? Weil sie dafür noch gar nicht geöffnet sind - weil sie diesen Zugang noch nicht gefunden haben.
Das ist die übliche Ausrede aller Scharlatane und sonstigen Dampfplauderer für Übersinnliches.

Wenn es nicht mehr weitergeht, kommt der dumme Spruch vom "du hast noch keinen Zugang gefunden".

Damit kann man bei sehr einfältigen Menschen jede Kritik unterlaufen und sich selbst als besonders Wissenden kaprizieren.

Lächerlich.

Tutsi

14.01.2018, 14:18

Worin besteht der Wert des Menschen ?

http://theosophie.de/index.php?option=com_content&view=article&id=1860:philosophen-in-der-modernen-welt&catid=289:sunrise-61966&Itemid=82

Immer mehr wächst die Erwartung auf eine philosophische Wiedergeburt, und zwar in einer Form, die den Forderungen der gegenwärtigen Zeit entspricht.
In einer Form, die inmitten des umfangreichen, auf jedem Gebiet vorhandenen Wissens offenbart, wie die Weisheit, die alles in sich vereinigt, hierbei nicht verloren zu gehen braucht.
- E. A. Burtt

Der Druck neuer Entdeckungen führt zu einer immer freier werdenden Denkungsweise. Dadurch werden alte Denkgewohnheiten abgelegt, wie man es bei der Menschheit im allgemeinen in der ganzen Welt beobachten kann. Dies beeinflußt die Männer der Wissenschaft und Religion. Sie sind gezwungen den grundlegenden ethischen Fragen des Tages gegenüberzutreten. Der hervorragende Biochemiker Dr. Barry Commoner bringt z. B. in Kürze ein Buch heraus, das die Gefahren aufzeigt, die sich aus der altmodischen Ansicht von Wissenschaftlern ergeben, daß sich nämlich ihre Verantwortung nur auf reine Forschung beschränke, und sich nicht auf den Gebrauch ihrer Entdeckungen oder die "eigentliche moralische" Seite ihrer Arbeiten erstrecke.

Wenn wir die Philosophen des Altertums mit denjenigen der Neuzeit vergleichen, entdecken wir einen interessanten Unterschied. Plato ist das beste Beispiel, vielleicht deswegen, weil er so außergewöhnlich vielseitig war. Für ihn war die Philosophie ein Pfad zur "inneren Betrachtung" des Universums, wie es in Wirklichkeit ist, und er versuchte sein inneres Wesen durch die häufig verwirrenden und täuschenden Erscheinungen der sichtbaren Welt hindurch zu erfassen. Dies verwickelte ihn in Fragen, die sich auf Ethik, Erziehung, Kunst, Religion, Wissenschaft, Gesetz, Regierung, Politik und andere Gebiete beziehen. Aus seinen sämtlichen Schriften geht eine Einstellung hervor, die umfassend und konsequent ist, obwohl einige neuzeitliche Kritiker behaupten, daß sie ein "Reifen" der Gedanken von seinen ersten bis zu seinen letzten Äußerungen hin verfolgen können, wobei sich Änderungen in einigen wichtigen Ansichten ergaben. Dieselben Autoritäten legen bei ihrer Beurteilung der Philosophie Platos die Behauptung zugrunde, daß mit Aristoteles ein Fortschritt kam. Folglich hat man also damit die Vorstellung verbunden, daß die späteren Philosophen allmählich einen nach oben verlaufenden Weg eingeschlagen haben, bis sie eine Höhe erreicht hatten, die als Grundlage für die neuzeitliche Philosophie betrachtet werden kann. Leider liefern uns jedoch die neuesten "Experten" keine genügenden Beweise, damit wir sie auf das gleiche Niveau mit Plato stellen könnten, geschweige denn über ihn.

Heutzutage ist jedoch kein Platz mehr für ein System, das versucht die Welt in unveränderliche und unreduzierbare Kategorien einzuteilen, auch wenn diese Kategorien so unendlich sind wie Zeit und Raum! Die Relativitäts-Theorie hat diese mehr oder weniger zerstört. Monismus und Evolution haben sich durchgesetzt. Selbst die Materie offenbart ihre Kontinuität mit dem Geistigen.1 (http://theosophie.de/index.php?option=com_content&view=article&id=1860:philosophen-in-der-modernen-welt&catid=289:sunrise-61966&Itemid=82#footnote_anchor_1)

Was ist Wahrheit? Wir können uns über die verschiedenen Möglichkeiten in der Verwendung des Wortes 'wahr' streiten bis wir blau im Gesicht werden. Gewiß, im Grunde genommen bedeutet Wahrheit Kenntnis des Universums wie es in Wirklichkeit ist, losgelöst von den Eindrücken, die unsere unvollständigen Sinne uns vermitteln. Vielleicht können wir das Wesen der Wahrheit erleben, auch wenn wir es mit dem Verstand nie absolut erfassen können.

Was ist Bewußtsein? Eine Definition in der Art wie sie von den Gelehrten im allgemeinen akzeptiert wird, ist nicht möglich. Wir können jedoch erkennen, daß etwas für die Kraft und den Plan in der Präzision und Zusammenarbeit, wie sie sich in so vielen Naturereignissen offenbaren, verantwortlich sein muß. Im Universum sind überall Anzeichen von Intelligenz zu sehen, die hinter der Szene tätig ist und keine zufälligen Ereignisse, die aufs Geratewohl zusammentreffen.

Was ist der Mensch? Offensichtliche Beweise zeigen, daß er mehr als eine biologische Maschine oder eine entwickeltere Art Zellenorganismus ist, imstande abstrakte mathematische Formeln zu behandeln, und in die Beziehung zwischen Materie und Kraft einzudringen. Die reine vernunftmäßige Funktion des Gehirngemüts ist nicht alles, was einen Menschen ausmacht, diese ist noch nicht einmal die Gesamtheit seines Denkvermögens, denn jenseits der mechanischen Aspekte der vernunftmäßigen Überlegung liegt die Intuition, welche in jedem Menschen mehr oder weniger vorhanden ist und deren Ursprung irgendwo in dem bestimmenden Teil unseres Wesens liegt, der das Ganze zusammenhält.

Welchen Platz hat der Wertbegriff in einer Welt von Tatsachen? Ständig fällen wir Urteile bei Abschätzung des Wertes von Objekten, die vor uns liegen und über Ereignisse, die laufend um uns herum eintreten. Was in uns führt diese Schätzungen durch und fällt die darauffolgenden Entscheidungen?

google: theosophie sunrise der wert des menschen

Schopenhauer

14.01.2018, 14:20

Gurkenglas

14.01.2018, 14:23

Wer immer anderen Krankheitsmerkmale psychischer Art unterstellen möchte, sollte sich mal untersuchen lassen, wo bei ihm der Knackpunkt liegt.

Der Knackpunkt ist der, daß Gespenstergläubige für den Großteil der Menschen einfach Verrückte sind und man ihnen deshalb auch keine Vorhalte machen sollte.

Indem alles negiert wird, was große Denker vergangener Zeiten uns vorgedacht haben, negiert man sich selbst und glaubt, jetzt im 21. Jahrhundert ein besserer Mensch zu sein. Weit gefehlt. Wenn uns heute ein Stein auf den Kopf fällt, sind wir genauso tot wie Menschen vor 3000 Jahren.

Mit dem Unterschied, daß man den Stein vor 3000 Jahren als göttliche Strafe interpretiert hätte und diesen daraufhin aus Furcht eine ganze Schafherde geopfert hätte. Daß das deine Vorbilder sind wundert mich nicht, Tusilein. Desweiteren waren auch die großen Denker der Vergangenheit in den allermeisten Fällen Atheisten.

Nietzsche

14.01.2018, 14:23

Das Problem liegt hier darin, dass Tutsi irgendwas glauben WILL, aber so richtig entschieden ist sie nicht. Es ist auch egal was. Es muss nur irgendwas sein, was glücklich macht und eine Erklärung liefert für Dinge, die man zwar wissenschaftlich erklären könnte, aber scheinbar zu hoch sind.

Und warum sollte es nicht Dinge geben, die die meisten noch gar nicht erfassen können, weil es über ihren Horizont geht - im seelischen Erleben ?
Russels Teekanne.

Ich habe den Eindruck, dass mein voriges "Ich" mein eigener Grossvater war durch beeindruckende Parallelen und "Verbindungen". ...Das sollte uns normal Diskutierende aber nicht davon abhalten, unsere Meinung im Sinne einer interessanten Diskussion weiter zu vertreten.
Sind wir mal ganz absurd und ich behaupte nun: Ich war früher einmal Jesus! Nicht Gottes Sohn, der einfache Zimmermann. Würdest du mir glauben? Ich kann dir auch Dinge aus meinem vorigen Leben als Jesus erzählen, vieles von dem, was geschrieben steht ist in Wahrheit ganz anders abgelaufen...

...Desweiteren waren auch die großen Denker der Vergangenheit in den allermeisten Fällen Atheisten.
Und hatten nicht das Wissen von heute.

Chronos

14.01.2018, 14:25

Worin besteht der Wert des Menschen ?

http://theosophie.de/index.php?option=com_content&view=article&id=1860:philosophen-in-der-modernen-welt&catid=289:sunrise-61966&Itemid=82

Welchen Platz hat der Wertbegriff in einer Welt von Tatsachen? Ständig fällen wir Urteile bei Abschätzung des Wertes von Objekten, die vor uns liegen und über Ereignisse, die laufend um uns herum eintreten. Was in uns führt diese Schätzungen durch und fällt die darauffolgenden Entscheidungen?

google: theosophie sunrise der wert des menschen
Mal ganz abgesehen davon, dass das kaum etwas mit dem Strangthema zu tun hat, würde mich jetzt doch der Beweis für die nachfolgende Behauptung (aus deinem zitierten Texteinschub; von mir extra hervorgehoben) brennend interessieren:

Was ist der Mensch? Offensichtliche Beweise zeigen, daß er mehr als eine biologische Maschine oder eine entwickeltere Art Zellenorganismus ist, imstande abstrakte mathematische Formeln zu behandeln, und in die Beziehung zwischen Materie und Kraft einzudringen. Die reine vernunftmäßige Funktion des Gehirngemüts ist nicht alles, was einen Menschen ausmacht, diese ist noch nicht einmal die Gesamtheit seines Denkvermögens, denn jenseits der mechanischen Aspekte der vernunftmäßigen Überlegung liegt die Intuition, welche in jedem Menschen mehr oder weniger vorhanden ist und deren Ursprung irgendwo in dem bestimmenden Teil unseres Wesens liegt, der das Ganze zusammenhält.
Von welchen offensichtlichen Beweisen schwafelt der gute Mann (oder Frau?)?

Tutsi

14.01.2018, 14:26

Warum also Abschätzung gegenüber von Menschen, die sich nicht der Masse anpassen, die anders denken, die vielleicht voraus denken und die der Menschheit vielleicht viel geben können.

http://theosophie.de/index.php?option=com_content&view=article&id=1693:echte-und-falsche-selbstentfaltung&catid=257:sunrise-41961&Itemid=82

Echte und falsche Selbstentfaltung
Bedauerlicherweise gibt es zu jeder Zeit einige, die gern Führer sein möchten, deren Rat jedoch nicht immer richtig oder nützlich ist, während die echten Lehrer rar sind. Doch die Wahrheit über die Menschen ist in der Welt nie ganz verloren gegangen, weil von alters her bis zur Gegenwart große Seelen erschienen sind, Buddhas, Christusse, die verpflichtet waren fortwährend dahin zu wirken, die Fackel der spirituellen Weisheit emporzuhalten. Wenn wir uns damit beschäftigen, können wir deutliche Hinweise von der Existenz dieser beiden sich entgegengesetzten Systeme erkennen. Das eine stellt die Erlangung persönlicher Kräfte und Erkenntnisse an erste Stelle und den Dienst an der Menschheit an die zweite (wenn diesem überhaupt ein Platz zugestanden wird); das andere macht das Mitleid zum Grundton seiner Bemühungen und hält das "Leben zum Wohle der Menschheit" für den ersten Schritt.

Genauso mag es im Herzen eines jeden, der nach Selbsterkenntnis strebt, zwei Arten der Aspiration geben. Die eine entsteht aus dem Wunsch, sich über andere zu erheben, Kräfte oder Fähigkeiten zu erlangen, die ihn von der Allgemeinheit unterscheiden; die andere entspringt dem mitleidsvollen Bestreben, der Menschheit zu helfen, sich von den Fesseln der selbstauferlegten Unwissenheit und Disharmonie zu befreien. Wenn diese beiden begründeten Energien nebeneinander im Gemüt vorhanden sind, verursachen sie eine Verwirrung der Ideale, aber früher oder später müssen wir zwischen beiden wählen. Keiner kann gleichzeitig zwei Wegen folgen, und wenn wir zu lange hin und her schwanken, können wir unseren Weg sogar ganz verlieren.

Auf beiden Wegen ist Selbstdisziplin notwendig, aber das gesamte Leben wird von der Wahl, die wir zwischen den beiden Idealen treffen, beeinflußt werden - eine Wahl, die in einer beständigen Auslese der Gedanken, Motive und Handlungen besteht. Man kann auch sagen, daß Wissen und Kräfte auf jedem der beiden Wege erworben werden, aber auf dem einen ist das Verlangen nach ihnen von persönlicher Art und hat die Tendenz, den einzelnen zu verherrlichen, was ihn aus dem sympathischen Zusammensein mit seinen Mitmenschen absondert, während auf dem anderen die aus der Selbstüberwindung stammende Kraft ihn vielleicht "als nichts in den Augen der Menschen" erscheinen läßt, sie es ihm aber dennoch ermöglicht, ihre Herzen zu bewegen. Wenn jemand den zuletzt genannten Weg wählt, fordert er seine eigene Seele auf, ihn auf die Probe zu stellen. Er wird aufgefordert, seine Ernsthaftigkeit zu beweisen, zu zeigen, was er mehr liebt, die Menschheit oder sich selbst.

Unglücklicherweise wird das edle Ideal der Selbstlosigkeit manchmal in einer Weise betont, die den ernsthaften Sucher beunruhigt und ihn veranlaßt, an den von ihm erlangten Fähigkeiten zu zweifeln. Er wird zu der Ansicht verleitet, daß man, wenn man den Weg der Dienstleistung wählt, eine Art melancholischer Asket werden müsse. Nichts könnte von der Wahrheit weiter entfernt ....

Schaut man sich selbst an, weiß man, daß man diesen hohen Anforderungen noch nicht gewachsen ist - deshalb die Abschätzigkeit mancher Menschen, weil sie keinem Ideal mehr folgen können oder wollen und dafür gern andere Menschen in der Klapse sehen möchten.

Die Frage ist, wie schätzt man sich eigentlich selbst ein und wird man auch von anderen Menschen so gesehen - oder wer hinterfragt sich und sein Handeln wirklich ?

Ist Jeder davon überzeugt, nur das Richtige zu tun ?

Aber was ist richtig ?

Richtig für alle oder nur für den Einzelnen - doch was nützt ihm diese vermeintliche Richtigkeit ? Nur für sich selbst - was dann ?

Tutsi

14.01.2018, 14:28

Mal ganz abgesehen davon, dass das kaum etwas mit dem Strangthema zu tun hat, würde mich jetzt doch der Beweis für die nachfolgende Behauptung (aus deinem zitierten Texteinschub; von mir extra hervorgehoben) brennend interessieren:

Von welchen offensichtlichen Beweisen schwafelt der gute Mann (oder Frau?)?

Welche Formel wünscht Du denn ? :-)

Im Übrigen - hat der Wert des Menschen - vor dem Tod und nach dem Tod - hier eine Bedeutung - wenn wir heute nur noch von Asche sprechen oder von Würmern zerfressen - da frage ich mich, wie wir heute zum Tod stehen ?

Schopenhauer

14.01.2018, 14:30

Nietzsche

14.01.2018, 14:31

Welche Formel wünscht Du denn ? :-)

Im Übrigen - hat der Wert des Menschen - vor dem Tod und nach dem Tod - hier eine Bedeutung - wenn wir heute nur noch von Asche sprechen oder von Würmern zerfressen - da frage ich mich, wie wir heute zum Tod stehen ?

Der menschliche Körper besteht aus Atomen. Die werden von dem uns Umgebenden wieder aufgenommen. Daher das Fressen für die Würmer. Und da das Bewusstsein abhängig ist von einem Gehirn, ist nach dem Tod das Bewusstsein weg. Der Tod ist daher das Ende eines Bewusstseins mit seinen Erfahrungen, die er subjektiv gemacht hat. So einfach.

Ich habe gar nichts gegen Leute die an was glauben 'wollen'.
Es gibt sogar Menschen, denen nehme ich das aufgrund ihres Verhaltens auch ab. Man sieht es an ihrem Verhalten/Benehmen. Die wollen erwachsenen Menschen allerdings nicht ihren 'Glauben' aufzwingen. Sie bezeichnen es auch nicht als Wissen.
Ich bin in der Beziehung sehr dünnhäutig geworden. Manche bringen mich zur Raserei mit ihrer Art der Suche nach etwas Höherem, nicht weil es wahr sein könnte, sondern weil sie partout das Ding ansich nicht akzeptieren wollen. Dabei ist dieses ohne Blickwinkel. Wie man so etwas ablehnen kann und für sich eine "höhere Ordnung" sucht. Von mir aus. Das aber großspurig den anderen an die Wand zu klatschen, oder um es hier aufs Forum zu legen: In jedem verdammten Thema seinen esoterischen Unsinn zu schreiben und Texte herauszupoltern aus irgendwelchen dubiosen Quellen, da hörts dann auf. Denn scheinbar glaubt man den Krempel selber nicht, sondern ist immer noch auf der Suche nach der eigenen geistigen Erfüllung. Während der Suche jedoch Leute zuzumüllen, diskussionen zu schreddern, obwohl man selber gar nicht der Meinung ist von dem Quark, den man quotet....

Tutsi

14.01.2018, 14:32

Der Knackpunkt ist der, daß Gespenstergläubige für den Großteil der Menschen einfach Verrückte sind und man ihnen deshalb auch keine Vorhalte machen sollte.

Mit dem Unterschied, daß man den Stein vor 3000 Jahren als göttliche Strafe interpretiert hätte und diesen daraufhin aus Furcht eine ganze Schafherde geopfert hätte. Daß das deine Vorbilder sind wundert mich nicht, Tusilein. Desweiteren waren auch die großen Denker der Vergangenheit in den allermeisten Fällen Atheisten.

Wenn man Geister verlacht, könnten sie ihm eines Tages auf der Seele liegen. :-)

Die große Denker der Vorzeit haben die Religionen mit aufgebaut - alles ist eben Entwicklung. :-)

Chronos

14.01.2018, 14:33

(.....)

Der Knackpunkt ist der, daß Gespenstergläubige für den Großteil der Menschen einfach Verrückte sind und man ihnen deshalb auch keine Vorhalte machen sollte.

Der wirkliche Knackpunkt ist jedoch der, dass es niemanden besonders interessieren würde, wenn diese Verrückten ihrem Spleen nachgehen und ansonsten die Menschen vor ihren Spinnereien verschonen würden.

Tun sie aber nicht. Sie gehen damit hausieren wie eine nicht näher genannte Sekte und versuchen, jeden, der nicht auf ihren Schmarrn einsteigt, als geistig unterentwickelt darzustellen. Und genau da hört der Unfug auf und wird lästig.

Wenn man dann noch weiss, um was für schräge Vögel es sich bei diesen Spinnern handelt, wird es doppelt penetrant.

Wer vom vierten Quadrat des Jupiters, Seelenwanderung, Nahtoderfahrungen und ähnlichem Käse labert und daraus Schlüsse über unser Schicksal bastelt, hat nicht mehr alle Nadeln an der Tanne.

Gurkenglas

14.01.2018, 14:39

Wenn man Geister verlacht, könnten sie ihm eines Tages auf der Seele liegen. :-)

Glaube ich nicht. Du verlachst sie nicht und sie spuken dir trotzdem im Kopf herum und verstopfen dir das Denkorgan.

Die große Denker der Vorzeit haben die Religionen mit aufgebaut - alles ist eben Entwicklung. :-)

Nietzsche hat eine Religion aufgebaut? Wäre mir neu. Ich habe auch nicht vor eine zu gründen.

Gurkenglas

14.01.2018, 14:40

Wer vom vierten Quadrat des Jupiters, Seelenwanderung, Nahtoderfahrungen und ähnlichem Käse labert und daraus Schlüsse über unser Schicksal bastelt, hat nicht mehr alle Nadeln an der Tanne.

Volle Zustimmung.

Chronos

14.01.2018, 14:40

(.....)

Warum also Abschätzung gegenüber von Menschen, die sich nicht der Masse anpassen, die anders denken, die vielleicht voraus denken und die der Menschheit vielleicht viel geben können.

Weil solche Menschen allermeistens sehr menschlich-irdische - oft sogar politische oder pekuniäre - Ziele verfolgen und mit solchen Behauptungen ihre Mitmenschen nicht nur verarschen wollen, sondern sich als besonders von der Natur begnadete Persönlichkeiten darzustellen versuchen.

Wenn man mal die Psychogramme solcher "Seher" hinterfragt, stößt man auf ziemlich gestörte und wirklichkeitsfremde Traumtänzer, die sich gegenüber ihren Mitmenschen als besonders wichtig und wissend hervortun möchten.

Tutsi

14.01.2018, 14:41

Das ist die übliche Ausrede aller Scharlatane und sonstigen Dampfplauderer für Übersinnliches.

Wenn es nicht mehr weitergeht, kommt der dumme Spruch vom "du hast noch keinen Zugang gefunden".

Damit kann man bei sehr einfältigen Menschen jede Kritik unterlaufen und sich selbst als besonders Wissenden kaprizieren.

Lächerlich.

Das ist Quark - jeder Mensch hat einen individuellen Zugang - einem wird schon gegeben, worum der andere noch kämpfen muß, wenn er sich wirklich ein bißchen aufmacht, und nicht nur krampfhaft festhält - die Materie wird anerkannt, man lebt in ihr, aber es gibt mehr - weit hinaus - und ich bin überzeugt, daß es eines Tages möglich sein wird, daß wir viel mehr erkennen werden - nur sind wir alle noch nicht soweit, daß es uns gestattet ist, mehr zu sehen, denn wir würden es in unserem heutigen Stadium der inneren Entwicklung mißbrauchen in jeglicher Form.

Denn eine Form der inneren Reinheit kann keine Menschen ertragen, ihre Energien, die sich noch mit den Dingen umgeben, die sie unfähig macht, die Sauberkeit innerer Gedanken in die Materie umzusetzen - ich denke an die zur Zeit die Menschheit beschäftigenden Themen wie massenhafter sexueller Mißbrauch an Kindern bis ins Säuglingsalter, an den Mißbrauch von Tieren und die vielen Anstalten, in denen Tiere nicht mehr tiergerecht gehandelt werden, und das zu Mio in der Welt, der Vernichtung der Arten, das Foltern von Menschen, auch Kindern - und so vieles mehr - das Verpesten der Umwelt mit Fahrzeugen, die wir aber benötigen - wenn Du meinem Gedankengang folgen kannst - wie will eine geistige Welt der Reinheit solche Probleme bewältigen - das ist genauso, wie wenn mein Sohn so gern in Pfützen spazieren ging und ich mit ihm in den Flur mußte, um ihn erst mal die Grundreinigung erfahren zu lassen, ehe ich Sachen und Kind in Badewanne und Waschmaschine zum Reinigen gebracht habe.

So ähnlich - auch symbolisch gemeint.

Solange wir in dieser Großstofflichkeit leben und uns wohl fühlen und wir die Probleme erschaffen, werden sich feingeistige Geister nicht sehen lassen. Wäre ja auch Hopfen und Malz verloren - zur Zeit - aber es kommen vielleicht auch andere Zeiten. :-)

Die werden wir aber nicht mehr erfahren - Du nicht und ich nicht - aber unser Ich wird ja wieder geboren - dann dürfen wir uns in vielen Jahrtausenden wieder bewähren. :-)

Tutsi

14.01.2018, 14:43

Weil solche Menschen allermeistens sehr menschlich-irdische - oft sogar politische oder pekuniäre - Ziele verfolgen und mit solchen Behauptungen ihre Mitmenschen nicht nur verarschen wollen, sondern sich als besonders von der Natur begnadete Persönlichkeiten darzustellen versuchen.

Wenn man mal die Psychogramme solcher "Seher" hinterfragt, stößt man auf ziemlich gestörte und wirklichkeitsfremde Traumtänzer, die sich gegenüber ihren Mitmenschen als besonders wichtig und wissend hervortun möchten.
Das kommt Dir vielleicht so vor, weil Du ihre Gedankenwelt nicht kennst und ja, es gibt sehr abgehobene Menschen, bei denen selbst ich lächeln muß - aber die wirklich guten Seher wird man selbst nicht kennen lernen, sie sind in einem Umfeld, daß ihnen auch glaubt - Wunderheiler in Brasilien usw.

Wir sind alle sehr "nüchtern" geworden - wir wollen nur in Formeln leben und eine andere Welt lehnen wir grundsätzlich ab - zweifeln, wenn uns etwas über den Weg läuft, was wir nicht in irgendeine Richtung eintakten können. :-)

Wissenschaftler haben Visionen, man sieht sie in Dokus auf n24 und n-tv und n24-doku - über Weltall und Menschen der Zukunft - werden wir zu Amphibienmenschen werden, weil es immer weniger Land geben wird ? Wie werden wir überleben ?

http://www.purucker.de/cms/werke-und-texte/sichtbare-und-unsichtbare-welten/sichtbare-und-unsichtbare-welten---leseprobe.php

Warum sollte sich die gesamte Materie im Universum in Millionen ungefähr gleich großer und gleichmäßig verteilter Systeme von Sternen, Gas und Staub zerteilt haben? Warum sollten diese Systeme etwa anderthalb Millionen Lichtjahre voneinander entfernt sein, und warum sollte jedes System etwa fünfmal so breit wie dick sein und einige Zehnmillionen von Sternen enthalten?* Diese erstaunlichen Gleichförmigkeiten im Weltall bedeuten, dass die Gesetze der Mechanik unter verhältnismäßig einfachen Bedingungen überall befolgt werden. In der Größenskala haben wir zunächst das Universum. Die zweite Ordnung der Dinge sind die großen Sternennebel. Diese sind in Bezug auf Größe annähernd gleich und bilden die zweite Größenordnung. In den großen Nebeln ist der Stern die Haupteinheit. Gleichwie die großen Nebel selbst weisen auch die Sterne eine außerordentliche Gleichförmigkeit auf, wenn nicht in der Helligkeit, so doch in der Masse. Die Sterne liefern die dritte Größenordnung. Von den Sternen müssen wir abtauchen zu den belanglosen, dunklen, kalten Dingen, die wir Planeten nennen. Diese besitzen etwa ein Zehntausendstel der Sonnenmasse. Dann gibt es noch die Satelliten der Planeten, die eine fünfte Größenordnung bilden ... Kleinere Dinge als diese hat die Natur in ein buntes Allerlei zusammengewürfelt, bis die Einförmigkeit von Molekülen und Atomen erreicht wird. Wir selbst befinden uns in diesem Gemisch, blicken stolz um uns und fühlen uns ein wenig gekränkt. Wir bedauern, dass wir so klein sind, bewundern aber unsere Intelligenz.
Woher ist die Urwolke gekommen? Möglicherweise aus der fünften Dimension! Sir J. H. Jeans meint, die Schwierigkeit, die Gestalt der Spiralarme in den großen Sternnebeln zu erklären, könne nur durch die Entdeckung behoben werden, dass die Zentren solcher Nebel Kanäle sind, durch die Materie von irgendeinem anderen Universum in das unsere einfließt ...
* Die Aussagen betreffs der verschiedenartigen Maße, die in diesem Satz enthalten sind, müssten im Hinblick auf neuere wissenschaftliche Annahmen beträchtlich modifiziert oder abgeändert werden. Und sie bewegt sich doch!

Nietzsche

14.01.2018, 14:47

Das kommt Dir vielleicht so vor, weil Du ihre Gedankenwelt nicht kennst und ja, es gibt sehr abgehobene Menschen, bei denen selbst ich lächeln muß - aber die wirklich guten Seher wird man selbst nicht kennen lernen, sie sind in einem Umfeld, daß ihnen auch glaubt - Wunderheiler in Brasilien usw.

Wir sind alle sehr "nüchtern" geworden - wir wollen nur in Formeln leben und eine andere Welt lehnen wir grundsätzlich ab - zweifeln, wenn uns etwas über den Weg läuft, was wir nicht in irgendeine Richtung eintakten können. :-)

Die Wunderheiler aus Brasilien sollen einfach beweisen, dass sie Wunder erfahren lassen können. Und sich nicht hinter ihren Gläubigen verstecken. Was nützt es mir, wenn gesagt würde, man hätte keine Schmerzen wenn man Akkupunktur bezahle und mitmacht, wenn es dann dennoch nicht hilft? Soll man glauben es hilft? Wenn aber der reine Glaube verhilft, wofür benötige ich dann noch den Akkupunkteur?

Dann lebt aber jeder einsam in seiner eigenen Welt und lebt von Osmose, abgekapselt von der restlichen Welt. Muss sehr einsam sein, einsamer als einst Zarathustra (Nietzsches) war....

Schopenhauer

14.01.2018, 14:47

Der menschliche Körper besteht aus Atomen. Die werden von dem uns Umgebenden wieder aufgenommen. Daher das Fressen für die Würmer. Und da das Bewusstsein abhängig ist von einem Gehirn, ist nach dem Tod das Bewusstsein weg. Der Tod ist daher das Ende eines Bewusstseins mit seinen Erfahrungen, die er subjektiv gemacht hat. So einfach.

Ich bin in der Beziehung sehr dünnhäutig geworden. Manche bringen mich zur Raserei mit ihrer Art der Suche nach etwas Höherem, nicht weil es wahr sein könnte, sondern weil sie partout das Ding ansich nicht akzeptieren wollen. Dabei ist dieses ohne Blickwinkel. Wie man so etwas ablehnen kann und für sich eine "höhere Ordnung" sucht. Von mir aus. Das aber großspurig den anderen an die Wand zu klatschen, oder um es hier aufs Forum zu legen: In jedem verdammten Thema seinen esoterischen Unsinn zu schreiben und Texte herauszupoltern aus irgendwelchen dubiosen Quellen, da hörts dann auf. Denn scheinbar glaubt man den Krempel selber nicht, sondern ist immer noch auf der Suche nach der eigenen geistigen Erfüllung. Während der Suche jedoch Leute zuzumüllen, diskussionen zu schreddern, obwohl man selber gar nicht der Meinung ist von dem Quark, den man quotet....

...oder solche Leute suchen halt 'Mitgläubige', damit sie nicht allein sind. So mancher hat halt seine geistige 'Erfüllung' durch sein Leben an sich und ist glücklich (Glück - Definition).
Das wird nicht realisiert/wahr genommen.

(Den Esomüll kann ich eh nicht ernst nehmen. Das lese ich gar nicht. Hat keinerlei Substanz (Bildung, Fakten, Fachwissen) und ist für mich: Kindergarten.)

Tutsi

14.01.2018, 14:49

Die Wunderheiler aus Brasilien sollen einfach beweisen, dass sie Wunder erfahren lassen können. Und sich nicht hinter ihren Gläubigen verstecken. Was nützt es mir, wenn gesagt würde, man hätte keine Schmerzen wenn man Akkupunktur bezahle und mitmacht, wenn es dann dennoch nicht hilft? Soll man glauben es hilft? Wenn aber der reine Glaube verhilft, wofür benötige ich dann noch den Akkupunkteur?

Dann lebt aber jeder einsam in seiner eigenen Welt und lebt von Osmose, abgekapselt von der restlichen Welt. Muss sehr einsam sein, einsamer als einst Zarathustra (Nietzsches) war....
Wenn ich Akupunktur haben will, dann suche ich einen Chinesen auf, der es 6 Jahre studiert hat.

Meine Bandscheiben schlackern nicht mehr, aber dafür bin ich auch nach Berlin Köpenick gefahren, da kommt einer für 2 Tage - da haben mich 5 Sitzungen 135 Euro gekostet.

Tutsi

14.01.2018, 14:51

Glaube ich nicht. Du verlachst sie nicht und sie spuken dir trotzdem im Kopf herum und verstopfen dir das Denkorgan.

Nietzsche hat eine Religion aufgebaut? Wäre mir neu. Ich habe auch nicht vor eine zu gründen.
Kommt der aus der Vorzeit ? :-) -

Etwas Geistiges solltest Du nicht abschätzig beurteilen - es hat manchmal eine Kraft - und glaub`s oder nicht - manche, die in Anstalten sind, haben diese Geister auch verlacht - man nennt sie "besetzt".

Besessenheit, Umsessenheit: Was Geister zu Menschen hinzieht (https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwj9tN7_y9fYAhUnQpoKHdSFC2AQFggzMAI&url=http%3A%2F%2Fwww.j-lorber.de%2Ffe%2Fjl%2Furh%2Fverstorb.htm&usg=AOvVaw24kT8MzgTxA9_ZdBAe2naX)www.j-lorber.de/fe/jl/urh/verstorb.htm

Weiter zu Wie können Geister einen Menschenkörper besetzen? (http://www.j-lorber.de/fe/jl/urh/verstorb.htm#Wie%20k%C3%B6nnen%20Geister%20einen%2 0Menschenk%C3%B6rper%20besetzen?) - Um zu begreifen, wie nun Geister(Engel, Dämonen oder einfach Verstorbene) überhaupt in einen Menschen gelangen und in ihm wirken können, sind einige wissensmäßige Voraussetzungen nötig. Geister können ihre menschengleiche ...‎Welche Wesen üben ... (http://www.j-lorber.de/fe/jl/urh/verstorb.htm#Welche%20Wesen%20%C3%BCben%20geistige %20Einfl%C3%BCsse%20auf%20Menschen%20aus?) · ‎Existieren Seele und Geist ... (http://www.j-lorber.de/fe/jl/urh/verstorb.htm#Existieren%20Seele%20und%20Geist%20na ch%20dem%20Leibestod%20fort?) · ‎Können Geistwesen ... (http://www.j-lorber.de/fe/jl/urh/verstorb.htm#K%C3%B6nnen%20Geistwesen%20irdische%2 0Orte%20und%20Verh%C3%A4ltnisse%20wahrnehmen?)

Verursacher von Fremdeinflüssen, Umsessenheit und Besessenheit (http://www.j-lorber.de/fe/urh/verstorb.htm)www.j-lorber.de/fe/urh/verstorb.htm

21.01.2017 - Warum erfolgen an bestimmten Orten besonders gern Besetzungen durch Verstorbene? Wissen unreife Geister es, wenn sie einen Menschen besetzen? Was bewirkt die Besetzung einesMenschen durch einen Verstorbenen? Wie empfinden unwissende Verstorbene den Zustand einer Besetzung?‎Wovon hängt es ab, ob ... (http://www.j-lorber.de/fe/urh/verstorb.htm#Wovon%20h%C3%A4ngt%20es%20ab,%20ob%20 Geister%20einen%20Menschenk%C3%B6rper%20besetzen%2 0k%C3%B6nnen?) · ‎Wo setzen sich ... (http://www.j-lorber.de/fe/urh/verstorb.htm#Wo%20setzen%20sich%20eindringende%20G eister%20im%20Menschen%20fest?) · ‎Wissen unreife Geister es ... (http://www.j-lorber.de/fe/urh/verstorb.htm#Wissen%20unreife%20Geister%20es,%20we nn%20sie%20einen%20Menschen%20besetzen?)

Geister von Verstorbenen und Dämonen beeinflussen unser Verhalten! (http://www.solarisweb.at/news-aktuelle-nachrichten/291-geister-von-verstorbenen-und-daemonen-beeinflussen-unser-verhalten)www.solarisweb.at › ... › Informationen für bewusste Menschen (Archiv)!

11.11.2013 - Je nach Ursache für ihre Erdgebundenheit verbleiben diese Wesen entweder an einem Ort (meist mit dem sie im Leben schon irgendetwas verbunden haben, oft ihrem Zuhause), in der Nähe eines Menschen oder sie besetzen direkt eine Person. Bei letzterem dringen sie in die Aura ein und versuchen ...

Nietzsche

14.01.2018, 14:51

...oder solche Leute suchen halt 'Mitgläubige', damit sie nicht allein sind. So mancher hat halt seine geistige 'Erfüllung' durch sein Leben an sich und ist glücklich (Glück - Definition).
Das wird nicht realisiert/wahr genommen.

(Den Esomüll kann ich eh nicht ernst nehmen. Das lese ich gar nicht. Hat keinerlei Substanz (Bildung, Fakten, Fachwissen) und ist für mich: Kindergarten.)
Selbst aus dem "Esomüll" kann man ja noch was ziehen und gibt Möglichkeiten. Das ist so wie schlechte Beispiele. Wenn ich also eine Theorie habe und dann setze ich dazu als Erklärung etwas Esoterisches ein, schwupps, wird die Theorie wieder etwas wissenschaftlicher, denn das esoterische ist dermaßen weit weg von der uns umgebenden Realität/Wahrheit/dem Ding ansich.

Wenn man Mitgläubige sucht, dann müsste man ja selber wissen, was man glaubt. Hier erscheint es mir aber wie ein reines Kuddelmuddel, auch zu überhaupt keinem Zweck. Es hilft ja keinem weiter. Weder bringt die Widerlegung dieses Unsinns weiter, weil derjenige es nicht lesen und verstehen will, noch werden "wir" bekehrt zu einem Glauben, der außerhalb des Dings ansich seit dem Urknall ist.

Wenn ich Akupunktur haben will, dann suche ich einen Chinesen auf, der es 6 Jahre studiert hat.

Meine Bandscheiben schlackern nicht mehr, aber dafür bin ich auch nach Berlin Köpenick gefahren, da kommt einer für 2 Tage - da haben mich 5 Sitzungen 135 Euro gekostet.
Und wenn es dir hilft, mir hilft es nicht, ist dann Akupunktur für alle Menschen sinnvoll? Nein ist sie nicht. Sie ist also nicht universell. Wenn sie nicht universell ist, dann hat die Auswirkung bei manchen Menschen und bei anderen nicht einen Grund. Den Grund herauszufinden warum das so ist, das ist Wissenschaft. Sie entwickelt eine Theorie ,die immer genauer wird und dann aufzeigt, bei wem Akupunktur hilft und bei wem nicht.
Zu behaupten Akupunktur helfe JEDEM OHNE Grund, das ist Glaube.

Glaube und Wissen ist unvereinbar.

Schopenhauer

14.01.2018, 15:01

Tutsi

14.01.2018, 15:02

Der menschliche Körper besteht aus Atomen. Die werden von dem uns Umgebenden wieder aufgenommen. Daher das Fressen für die Würmer. Und da das Bewusstsein abhängig ist von einem Gehirn, ist nach dem Tod das Bewusstsein weg. Der Tod ist daher das Ende eines Bewusstseins mit seinen Erfahrungen, die er subjektiv gemacht hat. So einfach.

Ich bin in der Beziehung sehr dünnhäutig geworden. Manche bringen mich zur Raserei mit ihrer Art der Suche nach etwas Höherem, nicht weil es wahr sein könnte, sondern weil sie partout das Ding ansich nicht akzeptieren wollen. Dabei ist dieses ohne Blickwinkel. Wie man so etwas ablehnen kann und für sich eine "höhere Ordnung" sucht. Von mir aus. Das aber großspurig den anderen an die Wand zu klatschen, oder um es hier aufs Forum zu legen: In jedem verdammten Thema seinen esoterischen Unsinn zu schreiben und Texte herauszupoltern aus irgendwelchen dubiosen Quellen, da hörts dann auf. Denn scheinbar glaubt man den Krempel selber nicht, sondern ist immer noch auf der Suche nach der eigenen geistigen Erfüllung. Während der Suche jedoch Leute zuzumüllen, diskussionen zu schreddern, obwohl man selber gar nicht der Meinung ist von dem Quark, den man quotet....

Was für eine Diskussion wünscht Du denn ? In der alle derselben Meinung sind und darüber hinaus nichts mehr ? :-)

Dann brauchen wir uns nur noch auf die Schultern klopfen und ja und amen sagen - huch, das sagt man ja nicht - es gibt Menschen, die sind auf der Suche - es gibt Menschen, haben gefunden - sie halten sich daran fest und tauschen nichts ein - ihnen sind Meinungen egal, die nicht mit ihrer Überzeugung übereinstimmen - und es gibt Menschen, die gern teilen - und die sich denken, daß andere Leute damit besser umgehen können und noch was draus machen - was für alle gut ist.

Die Welt ist nicht so einseitig, wie sie oft dargestellt wird - wir erfahren nur heute so unheimlich viel mehr - und manche ärgern sich, daß sie nicht selbst drauf gekommen sind und andere freuen sich, mehr zu erfahren.

Es hat alles seine Berechtigung und dadurch werden Diskussionen angeregt.

Man kann es auch so sehen. :-)

Tryllhase

14.01.2018, 15:04

Tutsi

14.01.2018, 15:07

Selbst aus dem "Esomüll" kann man ja noch was ziehen und gibt Möglichkeiten. Das ist so wie schlechte Beispiele. Wenn ich also eine Theorie habe und dann setze ich dazu als Erklärung etwas Esoterisches ein, schwupps, wird die Theorie wieder etwas wissenschaftlicher, denn das esoterische ist dermaßen weit weg von der uns umgebenden Realität/Wahrheit/dem Ding ansich.

Wenn man Mitgläubige sucht, dann müsste man ja selber wissen, was man glaubt. Hier erscheint es mir aber wie ein reines Kuddelmuddel, auch zu überhaupt keinem Zweck. Es hilft ja keinem weiter. Weder bringt die Widerlegung dieses Unsinns weiter, weil derjenige es nicht lesen und verstehen will, noch werden "wir" bekehrt zu einem Glauben, der außerhalb des Dings ansich seit dem Urknall ist.

Und wenn es dir hilft, mir hilft es nicht, ist dann Akupunktur für alle Menschen sinnvoll? Nein ist sie nicht. Sie ist also nicht universell. Wenn sie nicht universell ist, dann hat die Auswirkung bei manchen Menschen und bei anderen nicht einen Grund. Den Grund herauszufinden warum das so ist, das ist Wissenschaft. Sie entwickelt eine Theorie ,die immer genauer wird und dann aufzeigt, bei wem Akupunktur hilft und bei wem nicht.
Zu behaupten Akupunktur helfe JEDEM OHNE Grund, das ist Glaube.

Glaube und Wissen ist unvereinbar.

Wer sucht denn Migläubige ? Die meisten suchen Nicht-Gläubige - und deren Bestätigung. :-)

Ich würde Akupunktur auch nicht bei einem Arzt (Wissenschaftler) machen, der sich das "Wissen" in 14 Tagen erworben hat - mit Zertifikat nun eher Unheil anrichtet.

Chinesen haben in dieser Richtung viel mehr drauf - altes Wissen um Meridiane - ach,ja - gibt es die überhaupt - oder Nadir und aufsteigende Kundalini ?

huch, die Wissenschaft hat es noch nicht bestätigt - also kann es nicht sein - nein, manchmal ist das wirklich eigenartig - bleibt dieses Denken nicht auf einer Schiene gefangen - ich weiß nicht, aber sicher werden es die Wissenschaftler und Psychologien irgendwann und wie bestätigen :-) - ich vermute, wir müssen noch einiges dazu lernen.

Chronos

14.01.2018, 15:11

Hm. Angeblich hilft ja Akupunktur auch bei Tieren. Manche müssen aber trotzdem "dran glauben.
Da wird es mit der Faktenlage extrem schwierig, und zwar aus mehreren Gründen:

1. Da ein Tier nicht sprechen kann und auch sonst Krankheitsverläufe bei Tieren ziemlich schwierig einzuschätzen sind, wissen wir nicht, ob das Tier nicht auch ohne Akkupunktur gesund geworden wäre.

2. Wir wissen auch nicht, ob das Tier nicht instinktiv die besondere Zuwendung spürt und deshalb der Placebo-Effekt - wie auch beim Menschen - aktiviert wurde und somit eine Selbstheilung eingeleitet hatte.

Dies dürfte auch bei vielen Menschen im Bereich der Homöopathie zutreffen, denn bei Verdünnungen von beispielsweise D15 (was einem Würfelzucker im Bodensee entspricht....) ist kein einziges Atom eines Wirkstoffes mehr vorhanden, aber trotzdem "gesunden" solche Menschen und danken auf Knien der Homöopathie.

Chronos

14.01.2018, 15:16

Wer sucht denn Migläubige ? Die meisten suchen Nicht-Gläubige - und deren Bestätigung. :-)

Ich würde Akupunktur auch nicht bei einem Arzt (Wissenschaftler) machen, der sich das "Wissen" in 14 Tagen erworben hat - mit Zertifikat nun eher Unheil anrichtet.

Chinesen haben in dieser Richtung viel mehr drauf - altes Wissen um Meridiane - ach,ja - gibt es die überhaupt - oder Nadir und aufsteigende Kundalini ?

huch, die Wissenschaft hat es noch nicht bestätigt - also kann es nicht sein - nein, manchmal ist das wirklich eigenartig - bleibt dieses Denken nicht auf einer Schiene gefangen - ich weiß nicht, aber sicher werden es die Wissenschaftler und Psychologien irgendwann und wie bestätigen :-) - ich vermute, wir müssen noch einiges dazu lernen.
Auf den Schmarrn mit den Chinesen - also der TCM - habe ich gerade noch gewartet.

Das allermeiste des Zeugs, das die Chinesen als Heilmittel ansehen, ist nichts anderes als abergläubischer Blödsinn.

Beispielsweise Tiger-Augen oder -Tatzen für besseres Sehen und mehr körperliche Kräfte, getrocknete Seepferdchen als Potenzmittel, getrocknete und gepulverte Rentier- und Hirschgeweihe sowie deren Testikel ebenfalls zur Steigerung der Potenz, getrocknete Flugeidechsen als Stärkungsmittel für die Abwehrkräfte - und was da noch an Unfug bei den Chinesen betrieben wird.

Tutsi

14.01.2018, 15:20

Auf den Schmarrn mit den Chinesen - also der TCM - habe ich gerade noch gewartet.

Das allermeiste des Zeugs, das die Chinesen als Heilmittel ansehen, ist nichts anderes als abergläubischer Blödsinn.

Beispielsweise Tiger-Augen oder -Tatzen für besseres Sehen und mehr körperliche Kräfte, getrocknete Seepferdchen als Potenzmittel, getrocknete und gepulverte Rentier- und Hirschgeweihe sowie deren Testikel ebenfalls zur Steigerung der Potenz, getrocknete Flugeidechsen als Stärkungsmittel für die Abwehrkräfte - und was da noch an Unfug bei den Chinesen betrieben wird.

Ich halte die Ausbeutung und schlechte Behandlung der Tiere auch für furchtbar. Die Chinesen haben kein Gefühl für Tiere - es sind für sie nur Nutzwesen und in Europa sind Tiere auch bei vielen Menschen nur Essen auf 4 Beinen. Mich überzeugt nur, was mir hilft. Und diese Akupunktur war gut - er hat die Zeit auch gut begrenzt - man hat nicht lange wartet und es waren immer Leute da. In Indien(Kundalini) sind die Kühe auch nicht mehr heilig, man fährt sie einfach um und sie liegen mit gebrochenen Knochen da und keiner hilft - ein Stück Grausamkeit mehr ist in die Welt gekommen, wenn man wirklich von allem weiß, was so in der Welt alltäglich passiert. Und ändern kann man es nicht - was hilft, wer hilft - es ist nur ein Tropfen auf einen heißen Stein.

Manchmal lebt man ruhiger, wenn man nicht alles weiß.

Chronos

14.01.2018, 15:26

Ich halte die Ausbeutung und schlechte Behandlung der Tiere auch für furchtbar. Mich überzeugt nur, was mir hilft. Und diese Akupunktur war gut - er hat die Zeit auch gut begrenzt - man hat nicht lange wartet und es waren immer Leute da. In Indien sind die Kühe auch nicht mehr heilig, man fährt sie einfach um und sie liegen mit gebrochenen Knochen da und keiner hilft - ein Stück Grausamkeit mehr ist in die Welt gekommen, wenn man wirklich von allem weiß, was so in der Welt alltäglich passiert. Und ändern kann man es nicht - was hilft, wer hilft - es ist nur ein Tropfen auf einen heißen Stein.

Manchmal lebt man ruhiger, wenn man nicht alles weiß.
Akkupunktur würde ich mal vom anderen chinesischen Kram trennen, denn da scheint sich durch die Stichelei mit Nadeln eine Mobilisierung bestimmter Nerven oder Muskeln zu ereignen, die dann entweder schmerzlindernd wirken oder insgesamt eine heilende Stimulation auf den Körper ausüben.

Was ich meinte, ist der chinesische Schwachsinn wie beispielsweise eine Kanüle in die Galle eines lebenden Bären, um mit der Gallenflüssigkeit die Galle eines Gallenkranken zu heilen.

Die Chinesen haben doch größtenteils eine Meise, was diesen Mumpitz betrifft - und das ist dazu noch verdammt teuer. So 'ne Tigertatze als Heilmittel kostet locker mal ein paar Tausend US-Dollars und ist dazu auch noch offiziell verboten.

Tutsi

14.01.2018, 15:34

Akkupunktur würde ich mal vom anderen chinesischen Kram trennen, denn da scheint sich durch die Stichelei mit Nadeln eine Mobilisierung bestimmter Nerven oder Muskeln zu ereignen, die dann entweder schmerzlindernd wirken oder insgesamt eine heilende Stimulation auf den Körper ausüben.

Was ich meinte, ist der chinesische Schwachsinn wie beispielsweise eine Kanüle in die Galle eines lebenden Bären, um mit der Gallenflüssigkeit die Galle eines Gallenkranken zu heilen.

Die Chinesen haben doch größtenteils eine Meise, was diesen Mumpitz betrifft - und das ist dazu noch verdammt teuer. So 'ne Tigertatze als Heilmittel kostet locker mal ein paar Tausend US-Dollars und ist dazu auch noch offiziell verboten.

Bei der Vernichtung von Arten sind nicht nur die Chinesen aktiv - es gibt z.B. - ich glaube, es war Südafrika - wo Löwen handzahm gemacht werden und sie werden unter Drogen gesetzt und gezielt abgeschossen - alles eine Geldfrage- wer hat, der darf und kann - und wo den Bären noch Saft abgezogen wird, wo Bären als Jungtier auf heißen Platten tanzen lernen müssen - wir Menschen sind das eigentliche Raubtier, wir können mit Intelligenz der negativen Art viel erreichen - der Mensch will auch keine Wiese mehr, er will Rasen - ohne Schmetterlinge und Mäuse und Vögel finden kein Futter mehr - Nahrungsgrundlage - wird alles weg gewischt - mit Mitteln gegen "Ungeziefer" und Insekten und was weiß ich - nimmt man das alles insgesamt vorhanden, sind wir vielleicht auf die Welt gekommen, um als Vernichter zu wirken, damit es uns gut geht - Fatal, wenn der Schuß nach hinten los geht.

Schopenhauer

14.01.2018, 15:40

Glaube und Wissen ist unvereinbar.

So ist es.
(Habe ich vorhin gar nicht drauf geachtet...Viel Spaß noch bei dem Kuddelmuddel hier....)
Ich wünsche einen schönen Rest -Sonntag. :)

Nietzsche

14.01.2018, 16:31

Was für eine Diskussion wünscht Du denn ? In der alle derselben Meinung sind und darüber hinaus nichts mehr ? :-) ...Es hat alles seine Berechtigung und dadurch werden Diskussionen angeregt.
Man kann es auch so sehen. :-)
Neinnein, was für Diskussionen ich mir wünsche ist ja nur das, was ich subjektiv gerne hätte. Aber da meine subjektive Sicht auf die Dinge dann nicht mehr objektiv ist, kann ich mir zwar was wünschen, das stimmt aber nicht mit der Realität der Anderen überein. Wichtig ist, dass man Themen wirklich differenziert. Das heißt: In diesem Thema geht es um "Was passiert nach dem Tod?" Der Tod bedeutet für ein Individuum, dass das Bewusstsein mit dem Körper aufhört zu existieren. Nun kann man verschiedene Meinungen haben, ob das Bewusstsein später in einer bestimmten Form vielleicht auf die Nachkommen weitergegeben wird, Marotten, Macken, Gene. Oder das bestimmte Verhaltensmuster an Personen weitergegeben werden, welche sie ausüben.

Dass genau diese Person, mit dem Bewusstsein von heute (also mit allen Erfahrungen und Sinneseindrücken und dem jetzigen Körper) in dieser Konstellation wieder geboren wird ist nicht möglich. Weil die Zeit weiter verläuft.

Nun kann man glauben, was man möchte. Man kann für sich persönlich andere Schlüsse ziehen. Beweisen kann man sie aber nicht. Genau das ist dann das Problem. Um es aber beweisen zu wollen verwendest, und meist bist du das, weiterführende Links zu einer Fülle von anderen Themen, die nur sehr entfernt etwas mit dem eigentlichen Thema zu tun haben, bescheinigst dann den Leuten, nicht offen genug zu sein. Man kann auch zu offen sein. Man kann leichtgläubig alles glauben. Das macht es nicht wahr im Sinne des Dings ansich. Im Sinne der Wissenschaft. Aber nur das Ding ansich ist universal auf alle Menschen übertragbar.

Du kannst dir also vorstellen, dass du ein rosa Einhorn bist. Du kannst Leute finden, die ebenso glauben, dass du ein Einhorn bist. Wenn aber Beweise gegeben werden sollen, dass du ein Einhorn bist, und du auf den Glauben der Leute zeigst und sagst: "Na die glauben es doch auch!" dann ist das keine beweisbare, nachvollziehbare Tatsache, sondern eben ein nicht beweisbarer Glaube. Deinen Glauben kannst du demnach haben, und es kann dir auch jeder andere glauben. Zur Tatsache wird es aber nicht. Und das bedeutet eben, dass wir nicht glauben, macht uns nicht zu verschlossenen Menschen, sondern das bedeutet, dass dein, ich nenne ihn mal, "allgemeiner Glaube an irgendwas" so groß ist, dass du leichtgläubig alles konsumierst und uns unter die Nase reibst, obwohl nicht ein Wort davon wahr sein kann. Das ist der signifikante Unterschied.

Die Diskussion bewegt sich so also immer mehr in eine Meta-Ebene des "hätte,wäre,wenn" und das passiert mit allen Themen, in welchem du nach Beweisen befragt wirst. Glaube kann man nicht beweisen.

....huch, die Wissenschaft hat es noch nicht bestätigt - also kann es nicht sein - nein, manchmal ist das wirklich eigenartig - bleibt dieses Denken nicht auf einer Schiene gefangen - ich weiß nicht, aber sicher werden es die Wissenschaftler und Psychologien irgendwann und wie bestätigen :-) - ich vermute, wir müssen noch einiges dazu lernen.
Nein, die Wissenschaft hat es noch nicht bestätigt, und daher könnte es durchaus möglich sein. Da aber jedes andere Phänomen damit in Gegensatz steht, sind die Chancen, dass es so etwas gibt bei 0,0000000000000001%, dass es das nicht gibt bei 99,999999999999999999%. Welche Zahl ist größer? Klar müssen wir dazu lernen. Das setzt voraus, dass man offen dafür ist, dass Veränderungen eintreten und Wissen auch bewiesen werden kann. Was nützt es also MIR, wenn behauptet würde, Akupunktur funktioniert zu 100% aber mir hilft es nicht? Was soll ich denn machen? Möglicherweise hat man es dann nicht richtig gemacht, aber um herauszufinden, wie man es richtig macht, muss man das studieren. Also Wissen und Fakten sammeln. Ohne das, einfach nur durch glauben, funktioniert auch keine Akupunktur eines Chinesen. Er muss es "richtig" machen.

...Manchmal lebt man ruhiger, wenn man nicht alles weiß.
Und stirbst dumm. Wenn du nicht weisst, welches Übel stattfindet, kannst du es möglicherweise nicht verhindern.

Anstatt nun aber den richtigen Schluss daraus zu ziehen, wendet man sich wieder anderen Dingen zu.

In deinem Fall ist das: "Ich weiss es nicht, will es nicht wissen, also glaube ich an Theorien, die möglich sind aber nicht beweisbar."
Und in meinem Fall ist das: "Ich weiss es nicht, würde es gern wissen, solange ich es nicht weiss halte ich mich an das Beweisbare bis was anderes belegt wurde."
Dann wird die Meinung neu durchdacht anhand der Fakten.

Makkabäus

14.01.2018, 16:35

Das weiss jeder Mensch, da schon jeder Mensch unendlich oft geboren wurde und gestorben ist.

Ist das für dich Faktum ?

Ich fand es interessant als ich es bei Jack London las, der über einen Todeskandiaten in der Zelle schreibt der kurz danach zur Hinrichtungsstelle geführt wird:

"Hier schließe ich. Ich kann nur wiederholen, was ich gesagt habe: Es gibt keinen Tod. Leben ist Geist, und Geist kann nicht sterben. Der Körper stirbt und vergeht. Nur der Geist bleibt und führt uns durch aufeinanderfolgende, unzählige Inkarnationen auf seinem Wege zum Licht empor. Was werde ich sein, wenn ich wieder lebe ? Ich möchte es wissen ! Ich möchte es wissen...."

"Die Zwangsjacke" !

Das Leben

14.01.2018, 16:43

. Was werde ich sein, wenn ich wieder lebe ? Ich möchte es wissen ! Ich möchte es wissen...."

"Die Zwangsjacke" !

Es heisst (sinngemäß): Schaue, wie dein jetziges Leben verläuft, dann weisst du, weisst du, welche Fehler du im vorigen Leben gemacht hast. Wenn du wissen willst, wie dein kommendes Leben verläuft, blicke auf deine Handlungen jetzt"

Interessant ist auch folgende Seite:

http://www.rodiehr.de/b01/b_01_karma_und_wiedergeburt.htm

Makkabäus

14.01.2018, 16:49

Wer nur mit der Wissenschaft liebäugelt, dem fehlt so einiges - was vielleicht notwendig wäre für das gesamte Erfassen von Leben und Entstehung

Es gibt auch nüchterne Ansätze von wissenschaftlicher Seite das Jenseits zu erklären, zum Beispiel vom Schweden Swedenborg !

https://www.amazon.de/Himmel-H%C3%B6lle-H-J-Hube/dp/3865390560/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1515944477&sr=1-3&keywords=Swedenborg

Find ich jetzt gar nicht mal so uninteressant !

schastar

14.01.2018, 16:52

Das weiss jeder Mensch, da schon jeder Mensch unendlich oft geboren wurde und gestorben ist.

Wenn man stirbt ist man Tod, aus und vorbei. Man wird nicht wiedergeboren und sonst auch nix.
Unser Gehirn kommt zum erliegen, und das ist dann auch das Ende unseres "Geistes".

Der Mensch lebt nur ein mal, und da kann er gut leben und was erleben oder eben nicht. Nachholen ist nicht.

Chronos

14.01.2018, 16:52

So ist es.
(Habe ich vorhin gar nicht drauf geachtet...Viel Spaß noch bei dem Kuddelmuddel hier....)
Ich wünsche einen schönen Rest -Sonntag. :)
Bei einem derart spröden und nur auf Behauptungen oder vagen Vermutungen basierenden Thema ist ein Kuddelmuddel wohl unvermeidlich, weil man zwangsläufig auf Nebengleise gerät.

Im Grunde genommen steht Behauptung gegen Behauptung, und wenn ein notorischer Lügner damit ankommt, "drei vertrauenswürdige Leute" hätten es bestätigt, kann man sich die Glaubwürdigkeit solcher Behauptungen schon denken.

Kennst Du die Geschichte von den lügenden Kretern?

Wir kommen bei solchen Themen automatisch zum Spaghettimonster, weil es ausser den messenden und nachweisenden Naturwissenschaften kein einziges Indiz gibt, das die eine oder andere Behauptung beweisen oder widerlegen kann.

Reines Schattenboxen. Wie bei den Religionen, von denen unser oberster Verkaufsleiter mal sagte: "Die können eine Ware leicht verkaufen, denn sie müssen sie nicht vorzeigen".

Tryllhase

14.01.2018, 16:55

Das weiss jeder Mensch, da schon jeder Mensch unendlich oft geboren wurde und gestorben ist.
Und welchen Sinn ergibt es, wenn jeder Mensch mit leerem Gehirn wiedergeboren wird, welches keinerlei Erinnerung besitzt und nach einer lebenslangen Neuprogrammierung im vollprogrammierten Zustand wieder restlos vergeht?

Systemkritiker

14.01.2018, 16:58

Was glaubt ihr was dannach geschieht?Was werdet ihr sehen und fühlen?Meine persönliche Meinung ist,das es weiter geht ein Bisschen anders als hier auf Erden aber es geht weiter.

Die Juden werden als Moslems wiedergeboren :haha:
Scheiße, Hitler ist schuld daß es so viele Moslems gibt! :crazy:

Chronos

14.01.2018, 16:58

Es gibt auch nüchterne Ansätze von wissenschaftlicher Seite das Jenseits zu erklären, zum Beispiel vom Schweden Swedenborg !

https://www.amazon.de/Himmel-H%C3%B6lle-H-J-Hube/dp/3865390560/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1515944477&sr=1-3&keywords=Swedenborg

Find ich jetzt gar nicht mal so uninteressant !
Ein Geisterseher, so steht es zumindest in den Rezensionen des Buches. Aber von Wissenschaft ist darin nicht viel zu sehen.

Der/die/das Letzte, der/die/das hier behauptete, schon Geister gesehen zu haben, war Efna. Also Glaubwürdigkeit auf höchster Glaubwürdigkeitsstufe.... :lach:

Das Leben

14.01.2018, 17:12

Und welchen Sinn ergibt es, wenn jeder Mensch mit leerem Gehirn wiedergeboren wird, welches keinerlei Erinnerung besitzt und nach einer lebenslangen Neuprogrammierung im vollprogrammierten Zustand wieder restlos vergeht?
Das reine Wissen (das man nicht verwechseln darf mit neu erlernter Mathematik oder der Sprache, unter der man aufwächst) ist im SEIN gespeichert .

Man frage sich einmal, warum unser Bewusstsein gerade jetzt entstanden ist, nach Milliarden von Zeugungen, die an uns --aus dem "Nichts" kommend"-- vorbeigegangen sind.
Wer den Grund sagen kann, warum wir uns eben nach und vor Milliarden Zeugungen gerade in DIESEM Körper bewusst geworden sind, hat den Schlüssel zur Lösung. Leider gibt es auf die Frage keine Antwort.

Das Leben

14.01.2018, 17:20

Es gibt auch nüchterne Ansätze von wissenschaftlicher Seite das Jenseits zu erklären, zum Beispiel vom Schweden Swedenborg !

https://www.amazon.de/Himmel-H%C3%B6lle-H-J-Hube/dp/3865390560/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1515944477&sr=1-3&keywords=Swedenborg

Find ich jetzt gar nicht mal so uninteressant !

Interessant sind auch die Bücher von jane Roberts.

https://www.allmystery.de/dateien/gw19022,1131727613,Das_Seth-Material.pdf

Da Material "Seth spricht" findet man einfach im Net, wenn man "Seth spricht pdf" eingibt.
Dann wird aber das Material bei Anklicken (400 Seiten) sofort runtergeladen.

Das Leben

14.01.2018, 17:23

Der/die/das Letzte, der/die/das hier behauptete, schon Geister gesehen zu haben, war Efna.
Manche Menschen glauben an Geister, andere dann wieder sind von allen guten Geistern verlassen und merken das nicht mal.
So ist es halt.

Makkabäus

14.01.2018, 17:44

Ein Geisterseher, so steht es zumindest in den Rezensionen des Buches. Aber von Wissenschaft ist darin nicht viel zu sehen.

Der/die/das Letzte, der/die/das hier behauptete, schon Geister gesehen zu haben, war Efna. Also Glaubwürdigkeit auf höchster Glaubwürdigkeitsstufe.... :lach:

Ist es das Ergebnis einer einminütigen Recherche ? :D Ein Satz weiter heißt es zumindest der Mann sei in wissenschaftlichen Fragen versiert :D

Das Leben

14.01.2018, 17:48

Sehr bekannt ist auch Edgar Cayce

http://phantho.de/edgar-cayce.html

Ein wacher Geist bis ins hohe Alter war auch der vor 3 jahren verstorbene Prof.Ernst Senkowski, für mich eine der grössten Persönlichkeiten unserer Zeit:

https://www.youtube.com/watch?v=pTw3TnsnRB0&t=265s

(https://www.youtube.com/watch?v=pTw3TnsnRB0&t=265s)https://www.youtube.com/watch?v=y8FbVvgRnNQ

(https://www.youtube.com/watch?v=y8FbVvgRnNQ)https://www.youtube.com/watch?v=4UrUZCc386U

(https://www.youtube.com/watch?v=4UrUZCc386U)
Beim dritten Link meldet sich Prof. Senkowski angeblich nach seinem Tode.

Natürlich kann es niemand BEWEISEN, dass er es wirklich war.
https://www.abendblatt.de/hamburg/article107831962/Physiker-Ernst-Senkowski-glaubt-an-Leben-nach-dem-Tod.html

Schopenhauer

14.01.2018, 17:52

Bei einem derart spröden und nur auf Behauptungen oder vagen Vermutungen basierenden Thema ist ein Kuddelmuddel wohl unvermeidlich, weil man zwangsläufig auf Nebengleise gerät.

Im Grunde genommen steht Behauptung gegen Behauptung, und wenn ein notorischer Lügner damit ankommt, "drei vertrauenswürdige Leute" hätten es bestätigt, kann man sich die Glaubwürdigkeit solcher Behauptungen schon denken.

Kennst Du die Geschichte von den lügenden Kretern?

Wir kommen bei solchen Themen automatisch zum Spaghettimonster, weil es ausser den messenden und nachweisenden Naturwissenschaften kein einziges Indiz gibt, das die eine oder andere Behauptung beweisen oder widerlegen kann.

Reines Schattenboxen. Wie bei den Religionen, von denen unser oberster Verkaufsleiter mal sagte: "Die können eine Ware leicht verkaufen, denn sie müssen sie nicht vorzeigen".

Das Bewusstsein (Definition) ist an das Hirn gebunden. Siehe Hirnforschung, Neurobiologie/Hirnchemie und angrenzendes etc.pp.
Hirntot ist jemand, bei dem die Gesamtfunktionen des Kleinhirns, Großhirns und des Hirnstamms definitiv erloschen sind.
Das sind Fakten und Stand der Wissenschaft.
Ich brauche da keine Nebengleise für...:)

Das Leben

14.01.2018, 17:58

Das Bewusstsein (Definition) ist an das Hirn gebunden. Siehe Hirnforschung,

http://news.komplett-media.com/pim-van-lommel-bewusstsein-ist-nicht-an-das-gehirn-gebunden/
Hier gibt es Gegenargumente zu Deiner These.

n meinen Augen ist Bewusstsein im Gehirn nicht zu finden. Das Gehirn hat eine vermittelnde, aber keine erzeugende Funktion, was das Erleben von Bewusstsein anbelangt. Es ist also ein Sender und Empfänger für das Bewusstsein. Die Informationen von Ihrem Körper, von Ihren Sinnen, werden zu Ihrem Bewusstsein gesendet. Und Sie empfangen umgekehrt Informationen von Ihrem Bewusstsein für Ihren Körper über das Gehirn. Bewusstsein ist also nicht im Gehirn lokalisiert, sondern es ist überall, was ich „nicht-lokales Bewusstsein“ nenne, weil es unter diesem Aspekt des erweiterten Bewusstseins keine Zeit und keinen Raum gibt.

Schopenhauer

14.01.2018, 17:58

Es heisst (sinngemäß): Schaue, wie dein jetziges Leben verläuft, dann weisst du, weisst du, welche Fehler du im vorigen Leben gemacht hast. Wenn du wissen willst, wie dein kommendes Leben verläuft, blicke auf deine Handlungen jetzt"

Da schaue ich aber weder vor noch zurück...Bezogen auf 'vor' MEINEM Leben...und nach 'MEINEM' TOD. Was mich beides nichts angeht...
Was soll das bringen?

Jetzt...ja jetzt. Ich schaue JETZT was ich mache, denke u.s.w. Immer. In jeder Sekunde/Minute meines Lebens.

Schopenhauer

14.01.2018, 17:59

http://news.komplett-media.com/pim-van-lommel-bewusstsein-ist-nicht-an-das-gehirn-gebunden/
Hier gibt es Gegenargumente zu Deiner These.

Es geht um Fakten...nicht um Thesen...
Dieser Lommel war in einem anderen Strang schon Thema...

Das Leben

14.01.2018, 18:03

Es geht um Fakten...nicht um Thesen...
.

Fakten sind manchmal relativ und beleuchten nur eine Seite des ganzen.

Das beste Beispiel dafür sind doch die BRD-Politiker, die auch immer "Fakten" parat haben, wenn es darum geht,die Zuwanderung niemals enden zu lassen.

Schopenhauer

14.01.2018, 18:09

Fakten sind manchmal relativ und beleuchten nur eine Seite des ganzen.

Wissenschaft ist nicht relativ. Sondern basiert auf Fakten - empirische Forschung.
Und jetzt höre auf mit diesen Nebelkerzen - wahlweise schick mir deine Referenzen. Disziplin(en).
Postfach ist offen!

Das Leben

14.01.2018, 18:11

Wissenschaft ist nicht relativ. Sondern basiert auf Fakten - empirische Forschung.
Und jetzt höre auf mit diesen Nebelkerzen - wahlweise schick mir deine Referenzen.
Postfach ist offen!

Es ist doch hier ein Diskussionsforum, was auch einschliesst, dass Du auf meine beiträge dann nicht mehr eingehst.
Warum hörst du dir das Interview des großen Ernst Otto Senkowski nicht irgendwann einfach mal an? Egal ob heute, morgen oder in 1 Jahr.
Schaden wird es dir nicht.

Vor Jahrhunderten war es auch "Fakt", dass die Erde ne Scheibe ist.

Schopenhauer

14.01.2018, 18:23

Es ist doch hier ein Diskussionsforum, was auch einschliesst, dass Du auf meine beiträge dann nicht mehr eingehst.

Das ist ein Disskussionsforum: Ja.
Das heißt aber nicht, daß ich mich von dir belabern lassen muss und darüber hinaus gibt es an Fakten/Tatsachen nichts zu diskutieren.
Belabere mich nicht, zitiere mich nicht. Dann ist alles klar. :D

Für dich:
https://jungefreiheit.de/debatte/kommentar/2017/ideologie-toetet-wissenschaft/

Das Leben

14.01.2018, 18:31

Belabere mich nicht, zitiere mich nicht. Dann ist alles klar. :D

/ (https://jungefreiheit.de/debatte/kommentar/2017/ideologie-toetet-wissenschaft/)
Ich habe Dich nie gezwungen, auf meine Beiträge eingehen zu müssen.

Schopenhauer

14.01.2018, 18:32

Ich habe Dich nie gezwungen, auf meine Beiträge eingehen zu müssen.

Habe ich auch nicht behauptet...
Damit ist dieses Thema für mich mit Dir beendet.

Schönen Abend noch.

Gurkenglas

14.01.2018, 18:36

Etwas Geistiges solltest Du nicht abschätzig beurteilen - es hat manchmal eine Kraft - und glaub`s oder nicht - manche, die in Anstalten sind, haben diese Geister auch verlacht - man nennt sie "besetzt".

Da spricht wer aus Erfahrung. Armes Ding.

Gurkenglas

14.01.2018, 18:37

Das beste Beispiel dafür sind doch die BRD-Politiker, die auch immer "Fakten" parat haben, wenn es darum geht,die Zuwanderung niemals enden zu lassen.

Nenne mir einmal solche "Fakten".

joeschmara

14.01.2018, 18:48

War der "Pam Reynolds" Fall hier schon mal? Wenn ja, dann bitte ich um Nachsicht.

Leider nur auf Amerikanski:

https://en.wikipedia.org/wiki/Pam_Reynolds_case

aber zusammenfassend: Pamela Reynods hatte 1991 eine Hirnblutung im Hirnstamm. Um diese Hirnblutung zu operieren, wurde sie auf 10° C heruntergekühlt - mithin also kontrolliert getötet - anschließend operiert und danach wiederbelebt.

Nach den reinen Messungen (EEG) war sie hirntot. Um das EEG zu messen wurden ihr kleine Kopfhörer ins Ohr gesteckt, in die Klick-Laute eingespielt wurden. Erst als die Klicklaufe keine Reaktion mehr auf dem EEG zeigten, wurde mit der Operation begonnen.

Sie beschrieb dann aber nach der Wiederbelebung die Operation und Begebenheiten "von oben" und mit vielen Details, die sie vom OP-Tisch aus nicht gesehen haben konnte.

Pam Reynolds ist auf Grund der Umstände der am besten dokumentierte Fall einer Nahtoderfahrung.

In der französischen Version ist auch noch ein Chart der Zeitlinie, wie lange Pam Reynolds tot war.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cas_de_Pamela_Reynolds

Wie auch immer - wir werden's herausfinden. Von dem Planeten hier kommt niemand lebend weg. :-)

ChopChop

14.01.2018, 19:14

Nach dem Tod komme ich in den Himmel, und die Ungläubigen (Moslems, Juden, Buddhisten usw.) kommen in das Jüngste Gericht.
Aha, wieder einer von den Lustigen. Aber etwas schmunzeln musste ich einfach. Ich habe ein Antwort auf diese Fragen, denn es gibt keine Ungläubigen. Jeder glaubt an was höheres oder er glaubt daran dass es nichts höheres gibt und alle streiten wer ungläubig ist. Das ist meine Lebenserfahrung und deswegen glaube ich an nichts. Das ist kein Wiederspruch, ich glaube daran, dass es nichts gibt. Man schaue sich nur den Saustall an, da kann mir keiner erzählen dass da oben jemand kontrolliert, eher unten, wenn ich das mal so sagen darf, eher handelt es sich um einen Regenwurm der ein paar Löcher in den Kompost bohrt.

ChopChop

14.01.2018, 19:25

Fakten sind manchmal relativ und beleuchten nur eine Seite des ganzen.

Das beste Beispiel dafür sind doch die BRD-Politiker, die auch immer "Fakten" parat haben, wenn es darum geht,die Zuwanderung niemals enden zu lassen.
Ich liebe das Leben, nur was du schreibst kann man nicht einfach lieben. Es geht doch um das was nachher kommt und du fängst wieder mit den Negern an. Wenn die Zuwanderung nach unserem Tod wäre, dann wärs doch ganz egal, aber sie ist ja nun schon jetzt und hat deswegen nichts mit diesem Thema zu tun. Außerdem weiß ich was fakenews sind das sind also Lügen, aber was sind denn manchmal relative Fakten. Wahrscheinlich bist du auch kein Linksnationalist, das ist sicher auch relativ und passt zu den Gebräuchen in diesem Forum, wie der nette Pixelschubser, der in Wirklichkeit Pakete herumschubst, damit sie richtig liegen.

Schopenhauer

14.01.2018, 19:31

Ich liebe das Leben,

Gekürzt von mir.
Ich auch. :)

Freddy K

14.01.2018, 19:37

Aha, wieder einer von den Lustigen. Aber etwas schmunzeln musste ich einfach. Ich habe ein Antwort auf diese Fragen, denn es gibt keine Ungläubigen. Jeder glaubt an was höheres oder er glaubt daran dass es nichts höheres gibt und alle streiten wer ungläubig ist. Das ist meine Lebenserfahrung und deswegen glaube ich an nichts. Das ist kein Wiederspruch, ich glaube daran, dass es nichts gibt. Man schaue sich nur den Saustall an, da kann mir keiner erzählen dass da oben jemand kontrolliert, eher unten, wenn ich das mal so sagen darf, eher handelt es sich um einen Regenwurm der ein paar Löcher in den Kompost bohrt.

Du kannst auch an deinen Schwanz glauben, an deinen hohen IQ oder an Pädo-Propheten, aber am Ende zählt Johannes 3
Wer an den Sohn glaubt, der hat das ewige Leben. Wer dem Sohn nicht glaubt, der wird das Leben nicht sehen, sondern der Zorn Gottes bleibt über ihm.

Ja, natürlich gibt es auch den bewussten Unglauben, aber das ist eines jeden Menschen persönliche Entscheidung:

1.Korinther 1:18 Denn das Wort vom Kreuz ist eine Torheit denen, die verloren werden; uns aber, die wir selig werden ist's eine Gotteskraft. (http://bibeltext.com/1_corinthians/1-18.htm)

ChopChop

14.01.2018, 19:43

Gekürzt von mir.
Ich auch. :)
ja das ist gut, Schopenhauer. Aber hochwahrscheinlich bist du kein Philosoph, hier ist ja jeder das Gegenteil, von was er ein Bild hat. Was ist das Gegenteil von Philosoph? Schachspielen kannst du wahrscheinlich nicht. ich meine das macht ja nichts, ich könnte das auch nicht. Aber ich hab auch kein Schachbrett. Im moment weiß ich sowieso noch nicht wie das mit einem Bild geht, aber ich frage jemand. Morgen geht es, da wirst du staunen, ich habe schon eine Idee.

ChopChop

14.01.2018, 19:47

Du kannst auch an deinen Schwanz glauben, an deinen hohen IQ oder an Pädo-Propheten, aber am Ende zählt Johannes 3
Wer an den Sohn glaubt, der hat das ewige Leben. Wer dem Sohn nicht glaubt, der wird das Leben nicht sehen, sondern der Zorn Gottes bleibt über ihm.

Ja, natürlich gibt es auch den bewussten Unglauben, aber das ist eines jeden Menschen persönliche Entscheidung:

1.Korinther 1:18 Denn das Wort vom Kreuz ist eine Torheit denen, die verloren werden; uns aber, die wir selig werden ist's eine Gotteskraft. (http://bibeltext.com/1_corinthians/1-18.htm)

das wäre sehr unpassend, wenn ich an sowas glauben würde als Frau. Du weißt das wahrschenlich nicht aber jetzt ist das klar. Und was der Korinther schreibt ist völlig ohne Sinn und Verstand. Vergess diese heiligen Schriften, das ist alles Mumpitz.

Freddy K

14.01.2018, 20:03

das wäre sehr unpassend, wenn ich an sowas glauben würde als Frau. Du weißt das wahrschenlich nicht aber jetzt ist das klar. Und was der Korinther schreibt ist völlig ohne Sinn und Verstand. Vergess diese heiligen Schriften, das ist alles Mumpitz.

Ich sags mal so: Gott möchte dich retten, aber mir ist das (ehrlich gesagt) scheißegal. Ob du glaubst oder nicht, das ist DEINE Sache, mein Leben ändert sich dadurch nicht. Ich halte es auch für vollkommen sinnlos mit jemanden zu diskutieren, der nicht glauben will. Das hieße Perlen vor die Säue werfen.

Hört sich zwar nicht christlich an, ist aber meine ehrliche Meinung.

Schopenhauer

14.01.2018, 20:04

ja das ist gut, Schopenhauer. Aber hochwahrscheinlich bist du kein Philosoph, hier ist ja jeder das Gegenteil, von was er ein Bild hat. Was ist das Gegenteil von Philosoph? Schachspielen kannst du wahrscheinlich nicht. ich meine das macht ja nichts, ich könnte das auch nicht. Aber ich hab auch kein Schachbrett. Im moment weiß ich sowieso noch nicht wie das mit einem Bild geht, aber ich frage jemand. Morgen geht es, da wirst du staunen, ich habe schon eine Idee.

Staunen ist immer gut...:D
Na, wenn Du noch nicht mal ein Schachbrett hast kannst Du ja auch nicht spielen...
Ich spiele gerne, nicht nur Schach...Bloß die Sache mit der Taube finde ich etwas langweilig wahlweise: Ermüdend

Das mit nem Bild geht ganz einfach. Ich hatte auch mal ein anderes drin, das wurde mir aber aus verschiedenen Gründen irgendwann mal nen bisschen zuviel des Guten. Da habe ich das wieder rausgenommen.
Da Philosophie die Liebe zur Weisheit ist und der Philosoph demzufolge ein Mensch ist, der über grundlegende Sinnfragen des Lebens (nach)denkt muss ich hier jetzt nicht über das Gegenteil schreiben. Das wäre für mich jetzt ermüdend.

Es macht ja auch gar nichts, daß Du hochwahrscheinlich nichts über mich weißt. :D:)

ChopChop

14.01.2018, 22:25

Ich sags mal so: Gott möchte dich retten, aber mir ist das (ehrlich gesagt) scheißegal. Ob du glaubst oder nicht, das ist DEINE Sache, mein Leben ändert sich dadurch nicht. Ich halte es auch für vollkommen sinnlos mit jemanden zu diskutieren, der nicht glauben will. Das hieße Perlen vor die Säue werfen.

Hört sich zwar nicht christlich an, ist aber meine ehrliche Meinung.
Das ist gut, danke für dies, ich rede aber gerne auch mit jemand der an was glaubt, warum nicht, wenn er es mir nicht dauernd in die Ohren bohrt. Meine Freunde sind eher auch Ungläubige, aber nicht alle. Betschwestern haben wir aber nicht bei uns, und ein Kruzifix auch nicht. Wer nicht tot sein will nach dem Tod der hat halt Angst. Das ist schon verständlich. Ich hab die Angst nicht. Ist halt so für die menschen.

ChopChop

14.01.2018, 22:30

Staunen ist immer gut...:D
Na, wenn Du noch nicht mal ein Schachbrett hast kannst Du ja auch nicht spielen...
Ich spiele gerne, nicht nur Schach...Bloß die Sache mit der Taube finde ich etwas langweilig wahlweise: Ermüdend

Das mit nem Bild geht ganz einfach. Ich hatte auch mal ein anderes drin, das wurde mir aber aus verschiedenen Gründen irgendwann mal nen bisschen zuviel des Guten. Da habe ich das wieder rausgenommen.
Da Philosophie die Liebe zur Weisheit ist und der Philosoph demzufolge ein Mensch ist, der über grundlegende Sinnfragen des Lebens (nach)denkt muss ich hier jetzt nicht über das Gegenteil schreiben. Das wäre für mich jetzt ermüdend.

Es macht ja auch gar nichts, daß Du hochwahrscheinlich nichts über mich weißt. :D:)
Da haben wir eine Meinung, das ist ja hier anonym und gut so. Manche sind sehr nett und ich würde die gerne auch mal kennenlernen aber bei manchen vielleicht eher nicht. Also kennt man sich hier nicht und deswegen verstehe ich auch die Sache mit den AVATAREN (ja, das habe ich nachgeschaut!) nicht. Wenn man sich eh nicht kennt muss man doch keine falschen Avatare haben. Ich werden sicher keinen Mann als Bild haben der angekettet ist wie ein Hund weil das wäre das Gegenteil der Wirklichkeit!

Arndt

14.01.2018, 22:34

... Wer nicht tot sein will nach dem Tot der hat halt Angst. Das ist schon verständlich. Ich hab die Angst nicht. Ist halt so für die menschen.Ich glaube, die meisten Leute haben nicht eigentlich Angst vor dem Tod. Sie haben Angst vor dem Sterben. Diese Angst ist berechtigt und nachvollziehbar. Zumindest für Atheisten.

ChopChop

14.01.2018, 22:44

Ich glaube, die meisten Leute haben nicht eigentlich Angst vor dem Tod. Sie haben Angst vor dem Sterben. Diese Angst ist berechtigt und nachvollziehbar. Zumindest für Atheisten.
das ist sehr gut, vielen Dank. Ich habe das nicht richtig gesagt, du hast recht damit, so stimmt es. Wenn man tot ist ist es einem ja sowieso egal, aber der letzte Schritt der wird vielleicht schwierig. Krank sein wäre schlecht, besser es fällt einem etwas schweres auf den Kopf und es ist dann gleich aus.

Schopenhauer

14.01.2018, 22:46

Da haben wir eine Meinung, das ist ja hier anonym und gut so. Manche sind sehr nett und ich würde die gerne auch mal kennenlernen aber bei manchen vielleicht eher nicht. Also kennt man sich hier nicht und deswegen verstehe ich auch die Sache mit den AVATAREN (ja, das habe ich nachgeschaut!) nicht. Wenn man sich eh nicht kennt muss man doch keine falschen Avatare haben. Ich werden sicher keinen Mann als Bild haben der angekettet ist wie ein Hund weil das wäre das Gegenteil der Wirklichkeit!

Ich kenne hier keinen persönlich.
Avatare sagen für mich nichts aus.
Ich schaue mir die Texte an. (Aussagenlogik). Eine andere Möglichkeit habe ich hier nicht. Im realen Leben ist es halt die Mimik/Mikromimik/Gestik.

Arndt

14.01.2018, 22:48

... aber der letzte Schritt der wird vielleicht schwierig... So ist es.

Freddy K

14.01.2018, 22:56

Wer nicht tot sein will nach dem Tod der hat halt Angst.

Da verwechselst du etwas:
Die Angst der Christen ist es nicht, dass nach dem Tod nichts ist, sondern die Angst ist, dass da etwas ist, dass sich Jüngstes Gericht nennt.

ChopChop

14.01.2018, 23:04

Da verwechselst du etwas:
Die Angst der Christen ist es nicht, dass nach dem Tod nichts ist, sondern die Angst ist, dass da etwas ist, dass sich Jüngstes Gericht nennt.
Also ehrlich ja, ich kenne niemanden der Angst vor einem Gericht für Tote hat. Die Idee ist ganz daneben der Spur. Entweder ich bin tot oder ich lebe. Die Filme mit lebenden Toten sind doch was für Spinner (ich hoffe du bist nicht so ein Freund, ich will dich nicht beleidigen). Ich habe auch keine Angst vor dem Gericht für Lebendige weil ich anständig lebe.

Freddy K

14.01.2018, 23:05

Auch wenn ich keinen Bock auf eine Diskussion habe:

Wie können die Juden die Bibel erfunden haben, wenn sie in der Bibel sehr schlecht wegkommen: Ständig ist in der Bibel von einem "widerspenstigen und ungehorsamen" Volk die Rede, welches Gott ständig betrügt. Erfundene Geschichten sehen anders aus, wie z.B. im Koran. Dort seht das Gegenteil, die Moslems werden im Koran als "das beste aller Völker" bezeichnet. Also warum sollten die Juden ein Buch erfinden, in dem steht, dass sie ein Haufen Scheiße sind? Ist doch total unlogisch.

Kein einziger Prophet der Bibel kommt in der Bibel gut weg: David = Ein Mörder, Abraham = Verkauft aus Angst seine Frau, Jakob = ein Betrüger, Moses = Darf wegen Unglaube nicht ins gelobte Land, Jonas = Ungehorsam, usw. usw. usw. Ganz abgesehen vom Volk der Juden, dass Gott ständig verflucht oder in die Verbannung schickt. Ist das eine erfunden Geschichte?

Ganz zu schweigen vom neuen Testament: Paulus = Ein Mörder , Petrus = Ein Feigling, Apostel = Keiner hält zu Jesus. Das ist keine Fake-Geschichte. Fake-Geschichten stehen im Koran.

Matthew

15.01.2018, 01:16

Sunrise 2/1982. Nach dem alten griechischen Sprichwort sind Schlaf und Tod Brüder. Sie sind jedoch nicht nur Brüder, geboren aus der gleichen Struktur des ... Der strahlende Faden bleibt ungebrochen, so daß das Ego, das die niedere Seele und den Körper zurückgelassen hat und in die Sphären hinausschwebt, in der

@Tuts, Leider muss ich dich enttäuschen, Die Lehre der Theosophische Gesellschaft
ist für mich eine Irrlehre. Sie enthält einige Wahrheiten, ein Gemisch aus Hinduismus, Buddhismus und Okkultismus. Lehren von gefallenen Engelsmächten.:schnief:

Lykurg

15.01.2018, 02:06

Wie können die Juden die Bibel erfunden haben, wenn sie in der Bibel sehr schlecht wegkommen: Ständig ist in der Bibel von einem "widerspenstigen und ungehorsamen" Volk die Rede, welches Gott ständig betrügt. Erfundene Geschichten sehen anders aus, wie z.B. im Koran.

Die Juden verkaufen sich dem Rest der Welt immerhin als "auserwählt". Ihre angeblichen "Heldentaten" bei ihren Invasionen in Kanaan usw. wurden lange genug weißen Kindern als "echte Geschichte" gelehrt. Selbst der (vielleicht sogar) fiktive Jesus soll angebliche Jude gewesen sein, was ich allerdings für ausgeschlossen halte, wenn er denn überhaupt je existiert hat. Heilige mit Jesus-Eigenschaften gab es bereits vorher (Der Film "Zeitgeist" erklärt das anfangs sehr anschaulich). Da wurde wieder einmal einfach etwas Bestehendes geklaut und umgeschrieben.

Freddy K

15.01.2018, 02:18

Die Juden verkaufen sich dem Rest der Welt immerhin als "auserwählt". Ihre angeblichen "Heldentaten" bei ihren Invasionen in Kanaan usw. wurden lange genug weißen Kindern als "echte Geschichte" gelehrt. Selbst der (vielleicht sogar) fiktive Jesus soll angebliche Jude gewesen sein, was ich allerdings für ausgeschlossen halte, wenn er denn überhaupt je existiert hat. Heilige mit Jesus-Eigenschaften gab es bereits vorher (Der Film "Zeitgeist" erklärt das anfangs sehr anschaulich). Da wurde wieder einmal einfach etwas Bestehendes geklaut und umgeschrieben.

Du kennst die Bibel nicht.
1. Weder wird von Heldentaten berichtet, sondern davon, dass die Juden sich die Frauen Kanaans nahmen.
2. Zweitens sagt die Bibel, dass die Juden verstoßen wurden, nicht "auserwählt".
3. Der Film "Zeitgeist" ist sowas wie die BILD-Zeitung. Kein ernsthafter Wissenschaftler würde über solchen Murks auch nur diskutieren.

Gurkenglas

15.01.2018, 04:57

Zweitens sagt die Bibel, dass die Juden verstoßen wurden, nicht "auserwählt".

Blödsinn.

Preiset oh Ihn, denn ER ist gütig,
harfet seinem Namen, denn er ist mild!
Denn erwählt hat oh Er Jaakob sich,
zu seinem Sonderschatz Israel.

Ps 135,4

Schopenhauer

15.01.2018, 08:41

Ich habe auch keine Angst vor dem Gericht für Lebendige weil ich anständig lebe.

Na dann ist ja alles palletti. Ich unterstelle Dir jetzt mal was positives: Du hast eine eigene innere Instanz, welche innerhalb des Bewusstseins (Definition des Wortes/Bewusstseinsforschung/Hirnforschung/Entwicklung etc.pp) selbstverständlich Voraussetzungen hat. :)

(Solche Stränge gehen oftmals aus wie das Hornberger Schießen - etwas schräg. Das macht aber nichts. Ist ja nur ein Forum und hat demzufolge für das eigene Leben ja nicht den Stellenwert, wie das vorhin von mir Dir positiv unterstellte.)

GSch

15.01.2018, 08:54

Die Juden verkaufen sich dem Rest der Welt immerhin als "auserwählt".

Gemäß der Bibel waren sie das ja wirklich mal, doch legten sie anscheinend im Lauf der Geschichte auf diesen Vorzug gar keinen besonderen Wert, sondern sahen ihn als Last an. Als sie Jesus verwarfen, war Schluss mit der Auserwählung: Jesus trug seinen Nachfolgern auf, die Botschaft über ihn zu allen Völkern der Welt zu bringen, während er selbst noch ausschließlich unter den Juden tätig gewesen war, seinem eigenen Volk. Endgültiger Beleg dafür, dass Gott nicht mehr mit den Juden war, war der Untergang des jüdischen Staatswesens im Jahre 70 durch die Römer, wodurch auch jede religiöse Tätigkeit im Sinne des mosaischen Gesetzes (Priester, Tempel, Opfer) verschwand.

Selbst der (vielleicht sogar) fiktive Jesus soll angebliche Jude gewesen sein, was ich allerdings für ausgeschlossen halte, wenn er denn überhaupt je existiert hat.

Kein ernst zu nehmender Historiker bezweifelt die Existenz des Juden Jesus (dich mal ausgenommen), wenngleich sie durchaus verschiedener Meinung sind, was genau er denn eigentlich tat. Der Mann hat einfach zu tiefe Spuren in der Weltgeschichte hinterlassen, um eine Erfindung zu sein.

Heilige mit Jesus-Eigenschaften gab es bereits vorher (Der Film "Zeitgeist" erklärt das anfangs sehr anschaulich). Da wurde wieder einmal einfach etwas Bestehendes geklaut und umgeschrieben.

Einspruch, Herr Oberstaatsanwalt. Ich kenne den genannten Film nicht, sehe aber Hollywood nicht als seriöse Quelle an. Gute und außergewöhnliche Menschen gab es immer und überall. Aber einen wie Jesus konnte man einfach nicht erfinden. Er fiel zu sehr aus dem Rahmen seiner Zeit und seiner Kultur. Nicht mal ein Jude konnte sich so jemanden ausdenken.

Freddy K

15.01.2018, 09:42

Blödsinn.

Preiset oh Ihn, denn ER ist gütig,
harfet seinem Namen, denn er ist mild!
Denn erwählt hat oh Er Jaakob sich,
zu seinem Sonderschatz Israel.

Ps 135,4

Um verstoßen zu werden, muss man vorher auserwählt gewesen sein.
Aber ich bin nicht an einer Diskussion darüber interessiert.

Chronos

15.01.2018, 10:16

Bei der Vernichtung von Arten sind nicht nur die Chinesen aktiv - es gibt z.B. - ich glaube, es war Südafrika - wo Löwen handzahm gemacht werden und sie werden unter Drogen gesetzt und gezielt abgeschossen - alles eine Geldfrage- wer hat, der darf und kann - und wo den Bären noch Saft abgezogen wird, wo Bären als Jungtier auf heißen Platten tanzen lernen müssen - wir Menschen sind das eigentliche Raubtier, wir können mit Intelligenz der negativen Art viel erreichen - der Mensch will auch keine Wiese mehr, er will Rasen - ohne Schmetterlinge und Mäuse und Vögel finden kein Futter mehr - Nahrungsgrundlage - wird alles weg gewischt - mit Mitteln gegen "Ungeziefer" und Insekten und was weiß ich - nimmt man das alles insgesamt vorhanden, sind wir vielleicht auf die Welt gekommen, um als Vernichter zu wirken, damit es uns gut geht - Fatal, wenn der Schuß nach hinten los geht.
Mit solchen Gedanken dürftest du nie nach Ostasien reisen.

Die Ostasiaten, also Chinesen, Koreaner, Japaner, Vietnamesen und was da noch alles herumkreucht und fleucht, sind hinsichtlich Behandlung von Tieren so ziemlich das Brutalste und Schäbigste, was die sogenannte Menschheit so aufzubieten hat (wie es bei den Musels und den Negern mit dem Tierschutz aussieht, weiss ich allerdings nicht im Detail).

Ich habe in Ostasien Szenen von Tierbehandlung miterlebt, die mir heute noch eine Gänsehaut über den Rücken laufen lassen.
Lebende Affen werden in einen aufklappbaren Tisch eingespannt, dann wird ihnen mit einer Machete die Schädeldecke abgeschlagen und das noch warme Hirn aus dem Schädel gelöffelt.
Oder ein Dutzend Gänse wird in eine Obstkiste gequetscht, dass die Köpfe zwischen den Brettchen durchdrücken, und dann auf dem Fahrrad zum nächsten Markt gebracht.

Seltene, vom Aussterben bedrohte Tierarten werden in extrem kleinen Behältnissen, in denen sie sich kaum bewegen können, tagelang auf einem Markt angeboten. Und so weiter. Absolute Brutalität.

Für uns verweichlichte Europäer kaum zu ertragen.

GSch

15.01.2018, 10:37

Oder ein Dutzend Gänse wird in eine Obstkiste gequetscht, dass die Köpfe zwischen den Brettchen durchdrücken, und dann auf dem Fahrrad zum nächsten Markt gebracht.

Dergleichen war vor einigen Jahrzehnten auch bei uns durchaus üblich.

Aber grundsätzlich stimme ich dir zu. Ich war vor ein paar Wochen beruflich zum ersten Mal in Südchina. Was für Tiere und was für Körperteile von Tieren da gegessen werden, hat mich tatsächlich überrascht, obwohl ich mich schon mit einer Menge Toleranz gegenüber fremden Kulturen gewappnet hatte.

Auf der Uni hatte ich einen Kollegen, der mit einer Chinesin verheiratet war. Der erzählte uns mal, dass die Südchinesen bei den Nordchinesen in dem Ruf stehen: "Die fressen alles!" Er hatte Recht. Ich war vor ein paar Jahren auch schon mal in Peking; man glaubt nicht, dass es sich um das gleiche Land handelt.

Wie verträgt sich das mit dem Buddhismus, dem ja die meisten Chinesen anhängen, so weit sie überhaupt religiös sind? Glauben sie vielleicht, sie könnten diesen Gänsen auf diese Weise zu einer Wiedergeburt als Schwan oder Kranich verhelfen?

Schopenhauer

15.01.2018, 10:48

Dergleichen war vor einigen Jahrzehnten auch bei uns durchaus üblich.

Aber grundsätzlich stimme ich dir zu. Ich war vor ein paar Wochen beruflich zum ersten Mal in Südchina. Was für Tiere und was für Körperteile von Tieren da gegessen werden, hat mich tatsächlich überrascht, obwohl ich mich schon mit einer Menge Toleranz gegenüber fremden Kulturen gewappnet hatte.

Auf der Uni hatte ich einen Kollegen, der mit einer Chinesin verheiratet war. Der erzählte uns mal, dass die Südchinesen bei den Nordchinesen in dem Ruf stehen: "Die fressen alles!" Er hatte Recht. Ich war vor ein paar Jahren auch schon mal in Peking; man glaubt nicht, dass es sich um das gleiche Land handelt.

Wie verträgt sich das mit dem Buddhismus, dem ja die meisten Chinesen anhängen, so weit sie überhaupt religiös sind? Glauben sie vielleicht, sie könnten diesen Gänsen auf diese Weise zu einer Wiedergeburt als Schwan oder Kranich verhelfen?

Ich habe da immer den Spruch parat:
Die fressen alles, was Flügel hat, außer Flugzeuge. Und alles, was Beine hat, außer Tische.

Chronos

15.01.2018, 10:49

Dergleichen war vor einigen Jahrzehnten auch bei uns durchaus üblich.
Na, in dieser Brutalität wie in den ostasiatischen Ländern ganz sicher nicht.

Nicht ohne Grund stammt das weltweit umfassendste Tierschutzgesetz aus der Nazi-Zeit.

Aber grundsätzlich stimme ich dir zu. Ich war vor ein paar Wochen beruflich zum ersten Mal in Südchina. Was für Tiere und was für Körperteile von Tieren da gegessen werden, hat mich tatsächlich überrascht, obwohl ich mich schon mit einer Menge Toleranz gegenüber fremden Kulturen gewappnet hatte.

Auf der Uni hatte ich einen Kollegen, der mit einer Chinesin verheiratet war. Der erzählte uns mal, dass die Südchinesen bei den Nordchinesen in dem Ruf stehen: "Die fressen alles!" Er hatte Recht. Ich war vor ein paar Jahren auch schon mal in Peking; man glaubt nicht, dass es sich um das gleiche Land handelt.
Jein. Wenn Nordchinesen so etwas behaupten, ist das ein rein innerchinesische Frotzelei. Die Nordchinesen sind in dieser Hinsicht kein Stückchen besser als die Südchinesen.

Übrigens lautet der vollständige Spruch - üblicherweise auf die Südchinesen gemünzt:

"Die Chinesen essen alles aus der Luft, ausser Flugzeugen. Sie essen alles, was Beine hat, ausser Tischen. Und sie essen alles aus dem Meer, ausser U-Booten."

Wie verträgt sich das mit dem Buddhismus, dem ja die meisten Chinesen anhängen, so weit sie überhaupt religiös sind? Glauben sie vielleicht, sie könnten diesen Gänsen auf diese Weise zu einer Wiedergeburt als Schwan oder Kranich verhelfen?
Vermutlich hält man im Buddhismus Tiere für weniger wertvoll als Menschen. Ich weiss es nicht. Man müsste mal einen Buddhisten fragen.
Dieser Zwiespalt zwischen Lehre und Praxis hat mich dort auch immer wieder verblüfft.

Sogar die Japaner, die an sich etwas verständnisvoller zu Tieren sind, verhalten sich mitunter sehr brutal.
Wer mal an einem japanischen Teppanyaki teilnahm und gesehen hat, wie der Koch einen lebenden Hummer aus dem Wasser zieht und auf die sehr heisse Kochplatte wirft, dass der Hummer aufschreit (ja, doch, Hummer können ein heulendes Geräusch produzieren), versteht den Zwiespalt nicht mehr.

Vielleicht sind wir aber auch nur verweichlicht?

nurmalso2.0

15.01.2018, 10:55

Dergleichen war vor einigen Jahrzehnten auch bei uns durchaus üblich.

Aber grundsätzlich stimme ich dir zu. Ich war vor ein paar Wochen beruflich zum ersten Mal in Südchina. Was für Tiere und was für Körperteile von Tieren da gegessen werden, hat mich tatsächlich überrascht, obwohl ich mich schon mit einer Menge Toleranz gegenüber fremden Kulturen gewappnet hatte.

Auf der Uni hatte ich einen Kollegen, der mit einer Chinesin verheiratet war. Der erzählte uns mal, dass die Südchinesen bei den Nordchinesen in dem Ruf stehen: "Die fressen alles!" Er hatte Recht. Ich war vor ein paar Jahren auch schon mal in Peking; man glaubt nicht, dass es sich um das gleiche Land handelt.

Wie verträgt sich das mit dem Buddhismus, dem ja die meisten Chinesen anhängen, so weit sie überhaupt religiös sind? Glauben sie vielleicht, sie könnten diesen Gänsen auf diese Weise zu einer Wiedergeburt als Schwan oder Kranich verhelfen?

Du auch wenn du Hunger hast.
Die Chinesen haben lediglich ihre Essgewohnheiten aus schlechten Zeiten beibehalten.

Das Leben

15.01.2018, 10:58

http://webspacero.bplaced.net/Thema/spiritual/Sogyal%20Rinpochel%20-%20Das%20tibetische%20Buch%20vom%20Leben%20und%20S terben.pdf

Schwer zu lesender Stoff, aber man sollte sich von Zeit zu Zeit einen Absatz reinpfeifen.

Schopenhauer

15.01.2018, 11:00

Na, in dieser Brutalität wie in den ostasiatischen Ländern ganz sicher nicht.

Nicht ohne Grund stammt das weltweit umfassendste Tierschutzgesetz aus der Nazi-Zeit.

Jein. Wenn Nordchinesen so etwas behaupten, ist das ein rein innerchinesische Frotzelei. Die Nordchinesen sind in dieser Hinsicht kein Stückchen besser als die Südchinesen.

Übrigens lautet der vollständige Spruch - üblicherweise auf die Südchinesen gemünzt:

"Die Chinesen essen alles aus der Luft, ausser Flugzeugen. Sie essen alles, was Beine hat, ausser Tischen. Und sie essen alles aus dem Meer, ausser U-Booten."

Vermutlich hält man im Buddhismus Tiere für weniger wertvoll als Menschen. Ich weiss es nicht. Man müsste mal einen Buddhisten fragen.
Dieser Zwiespalt zwischen Lehre und Praxis hat mich dort auch immer wieder verblüfft.

Sogar die Japaner, die an sich etwas verständnisvoller zu Tieren sind, verhalten sich mitunter sehr brutal.
Wer mal an einem japanischen Teppanyaki teilnahm und gesehen hat, wie der Koch einen lebenden Hummer aus dem Wasser zieht und auf die sehr heisse Kochplatte wirft, dass der Hummer aufschreit (ja, doch, Hummer können ein heulendes Geräusch produzieren), versteht den Zwiespalt nicht mehr.

Vielleicht sind wir aber auch nur verweichlicht?

Ich habe mehrere Bekannte in meinem Umfeld, die teilweise Koreaner u.s.w. als Lebenspartner haben. Der Buddhismus ist so ungefähr das, was hier oftmals auch nur aufgesetzt ist (Religion/Ideologie/Denkgebäude).
Damit meine ich, es wird offensichtlich als 'Wert' vor sich hergetragen, d.h. aber nicht, daß sie es auch so leben.
Ausnahmen bestätigen die Regel, wie in allen Bereichen.

Lykurg

15.01.2018, 17:13

Einspruch, Herr Oberstaatsanwalt. Ich kenne den genannten Film nicht, sehe aber Hollywood nicht als seriöse Quelle an. Gute und außergewöhnliche Menschen gab es immer und überall. Aber einen wie Jesus konnte man einfach nicht erfinden. Er fiel zu sehr aus dem Rahmen seiner Zeit und seiner Kultur. Nicht mal ein Jude konnte sich so jemanden ausdenken.

Jesus hat seltsamerweise etwas zu viele Ähnlichkeiten wie Heilige, die zuvor sehr populär gewesen sind (Horus, Odin usw.). Es spricht viel dafür, dass vorher bekannte Heiligengestalten einfach später als "Jesus" verkauft wurden. Zudem gibt es keine zeitgenössischen Quellen bzw. Historiker, die von einem angeblich außergewöhnlichen Helden / Heiligen / Revoluzzer namens Jesus berichten. Aber das ist auch gar nicht der entscheidende Punkt, was das Christentum betrifft. Es kann nicht angehen, dass weiße Kinder irgendwelche Märchen über ein "Hebräervolk" aus der Wüste lesen und lernen, während sie nichts über die eigenen Vorfahren wissen. Das Christentum ist und bleibt eine uns wesensfremde Massenreligion, die Schwäche, Feigheit und Minderwertigkeit verherrlicht. Die "Urgroßmutter des Bolschewismus" wie Oswald Spengler schon treffend sagte. "Zeitgeist" hat auch nichts mit Hollywood zu tun (s. Youtube)

Nietzsche

15.01.2018, 18:45

Ich sags mal so: Gott möchte dich retten, aber mir ist das (ehrlich gesagt) scheißegal. Ob du glaubst oder nicht, das ist DEINE Sache, mein Leben ändert sich dadurch nicht. Ich halte es auch für vollkommen sinnlos mit jemanden zu diskutieren, der nicht glauben will. Das hieße Perlen vor die Säue werfen.

Hört sich zwar nicht christlich an, ist aber meine ehrliche Meinung.
Nein, der biblische Gott möchte den Menschen knechten. Dazu hat er den Apfelbaum gepflanzt und dann dem Menschen verboten, davon zu kosten. Dumm sollte der Mensch bleiben. Ein Sklave. Verführt hat er den Menschen, indem er ihm Neugier schenkte.

Daher ist Gott einzig und allein noch da, um den Menschen zu schänden. Nicht nur im Leben durch Schuld, sondern noch nach dem Tod durch das jüngte Gericht. Und du glaubst, du kommst besser weg als andere Menschen, weil du an ihn glaubst?

Freddy K

15.01.2018, 19:02

Nein, der biblische Gott möchte den Menschen knechten. Dazu hat er den Apfelbaum gepflanzt und dann dem Menschen verboten, davon zu kosten. Dumm sollte der Mensch bleiben. Ein Sklave. Verführt hat er den Menschen, indem er ihm Neugier schenkte.

Wenn Gott gewollt hätte, dass der Mensch dumm bleibt, dann hätte er ihn so erschaffen, dass er keine Äpfel mag.

Nietzsche

15.01.2018, 19:05

Wenn Gott gewollt hätte, dass der Mensch dumm bleibt, dann hätte er ihn so erschaffen, dass er keine Äpfel mag.
Was bedeutet, dass Gott gewollt hat, dass wir eine Sünde begehen. Wer hat also die Sünde begangen, der Mensch oder Gott?

Freddy K

15.01.2018, 19:07

Zudem gibt es keine zeitgenössischen Quellen bzw. Historiker, die von einem angeblich außergewöhnlichen Helden / Heiligen / Revoluzzer namens Jesus berichten.
https://de.wikipedia.org/wiki/Au%C3%9Ferchristliche_antike_Quellen_zu_Jesus_von_ Nazaret

Das Christentum ist und bleibt eine uns wesensfremde Massenreligion, die Schwäche, Feigheit und Minderwertigkeit verherrlicht.
Unsere Schwäche reichte, um die Germanen und Wikinger zu versklaven. Aber wenn du uns für schwach hältst, können wir mal wieder ein paar von euch auf dem Scheiterhaufen verbrennen.

Die "Urgroßmutter des Bolschewismus" wie Oswald Spengler schon treffend sagte.
Trau dich mal, das zu Don Camillo zu sagen

Freddy K

15.01.2018, 19:10

Was bedeutet, dass Gott gewollt hat, dass wir eine Sünde begehen. Wer hat also die Sünde begangen, der Mensch oder Gott?

Das Gegenteil von "dumm" ist nicht "sündig", sondern "nicht-dumm".

Kauf dir mal ein Buch über Aussagenlogik, ich habe keine Lust umsonst hier Nachhilfe zu geben.

Also nochmal:
Gott hatte zwei Möglichkeiten:

1. Menschen dumm (willenlos) schaffen
2. Menschen so zu schaffen, dass sie frei wählen können, ob sie sündigen.

Wenn Gott dich so schafft, dass du die Fähigkeit zu sündigen hast (z.B. Morden), dann bedeutet das nicht, dass er will, dass du mordest.

Nietzsche

15.01.2018, 19:26

Das Gegenteil von "dumm" ist nicht "sündig", sondern "nicht-dumm".
Kauf dir mal ein Buch über Aussagenlogik, ich habe keine Lust umsonst hier Nachhilfe zu geben.
Also nochmal:
Gott hatte zwei Möglichkeiten:
1. Menschen dumm (willenlos) schaffen
2. Menschen so zu schaffen, dass sie frei wählen können, ob sie sündigen.
Wenn Gott dich so schafft, dass du die Fähigkeit zu sündigen hast (z.B. Morden), dann bedeutet das nicht, dass er will, dass du mordest.
In dem Falle ist Gott aber egal. Denn er wäre untätig. Keine Auswirkung durch die Existenz Gottes auf unser Leben.

Das hat nichts mit dem Gegenteil von dumm und klug zu tun, sondern: Gott ist allmächtig. Daher: Gott weiss alles. Wenn Gott alles weiss, dann weiss er, was der Mensch macht, wenn er einen Baum dorthin setzt und dem Menschen verbietet, von diesem zu essen. Entweder das, oder Gott weiss nicht alles. Wenn Gott nicht alles weiss, wie kann er dann per Definition Gott sein?
Wenn er es aber weiss, dann WILL er, dass wir vom Baum essen, sonst hätte er den Baum nicht gepflanzt. Deine Logik:
1. Mensch dumm (willenlos) schaffen
2. den Menschen so schaffen, dass sie frei wählen können, ob sie sündigen, ihnen also die Möglichkeit zum Sündigen geben.

Wer ist denn dann der oberste Sünder? Der Mensch hat sich demnach nicht selber ausgesucht, ob er sündigen KANN. Das war Gott. Gott erlaubt daher das sündigen. Er begeht also die größte Sünde.

Beispiel: Ich gehe in eine Menschenmenge und lege dort eine geladene Waffe hin. Niemand muss sie nehmen und benutzen. Ich gebe die Wahlmöglichkeit, dass sie jemand nimmt und benutzt.
Wenn sie benutzt wird, dann stelle ich denjenigen vor "das jüngste Gericht" und spiele den Richter. Wenn sie nicht benutzt wird, gebe ich die Unendlichkeit des Glückes im Himmel.

Ich könnte in meiner unendlichen Allmacht aber auch JEDEM den Himmel geben, egal ob er dem nachgeht oder nicht. Es sei denn ICH will das nicht.

Und weil er das nicht will, und Ungläubige ausgrenzt, ist er in keinem Fall allmächtig. Im Zweifelsfall handelt er egoistisch, exzentrisch und emotional. Kein bisschen allmächtig übergeordnet.

GSch

15.01.2018, 19:37

Jesus hat seltsamerweise etwas zu viele Ähnlichkeiten wie Heilige, die zuvor sehr populär gewesen sind (Horus, Odin usw.).

Horus und Odin wurden als Götter angebetet, Jesus war keiner. Außerdem kennst du offenbar weder Jesus noch Horus noch Odin.

Zudem gibt es keine zeitgenössischen Quellen bzw. Historiker, die von einem angeblich außergewöhnlichen Helden / Heiligen / Revoluzzer namens Jesus berichten.

Unwahr. Sowohl nichtchristliche Juden als auch Römer erwähnen ihn. Allerdings hat er die Römer nicht sonderlich interessiert, und die Juden hatten auch ihre Gründe, ihn nicht gar zu ausführlich zu schildern.

Es kann nicht angehen, dass weiße Kinder irgendwelche Märchen über ein "Hebräervolk" aus der Wüste lesen und lernen, während sie nichts über die eigenen Vorfahren wissen.

Wenn du den Nahen Osten für eine Wüste hältst, liegst du aber gründlich falsch. Und hätten die Germanen die Kunst des Schreibens beherrscht, dann wüssten wir vielleicht mehr über sie.

Das Christentum ist und bleibt eine uns wesensfremde Massenreligion, die Schwäche, Feigheit und Minderwertigkeit verherrlicht.

"Die Sitten und Bräuche der Völker sind sehr verschieden, aber einen guten Menschen erkennt man überall", sagte mal ein kluger Japaner. Darum vermutlich sprechen Person und Botschaft Jesu Menschen aller Kulturen an. Er predigte nicht, dass der Recht hat, der die dickste Keule hat.

Gurkenglas

15.01.2018, 20:06

Um verstoßen zu werden, muss man vorher auserwählt gewesen sein.

Wo soll denn in der Bibel (AT) stehen, daß die Juden verstoßen wurden?

Freddy K

15.01.2018, 20:10

In dem Falle ist Gott aber egal. Denn er wäre untätig. Keine Auswirkung durch die Existenz Gottes auf unser Leben.

Das hat nichts mit dem Gegenteil von dumm und klug zu tun, sondern: Gott ist allmächtig. Daher: Gott weiss alles. Wenn Gott alles weiss, dann weiss er, was der Mensch macht, wenn er einen Baum dorthin setzt und dem Menschen verbietet, von diesem zu essen. Entweder das, oder Gott weiss nicht alles. Wenn Gott nicht alles weiss, wie kann er dann per Definition Gott sein?
Wenn er es aber weiss, dann WILL er, dass wir vom Baum essen, sonst hätte er den Baum nicht gepflanzt. Deine Logik:
1. Mensch dumm (willenlos) schaffen
2. den Menschen so schaffen, dass sie frei wählen können, ob sie sündigen, ihnen also die Möglichkeit zum Sündigen geben.

Wer ist denn dann der oberste Sünder? Der Mensch hat sich demnach nicht selber ausgesucht, ob er sündigen KANN. Das war Gott. Gott erlaubt daher das sündigen. Er begeht also die größte Sünde.

Beispiel: Ich gehe in eine Menschenmenge und lege dort eine geladene Waffe hin. Niemand muss sie nehmen und benutzen. Ich gebe die Wahlmöglichkeit, dass sie jemand nimmt und benutzt.
Wenn sie benutzt wird, dann stelle ich denjenigen vor "das jüngste Gericht" und spiele den Richter. Wenn sie nicht benutzt wird, gebe ich die Unendlichkeit des Glückes im Himmel.

Ich könnte in meiner unendlichen Allmacht aber auch JEDEM den Himmel geben, egal ob er dem nachgeht oder nicht. Es sei denn ICH will das nicht.

Und weil er das nicht will, und Ungläubige ausgrenzt, ist er in keinem Fall allmächtig. Im Zweifelsfall handelt er egoistisch, exzentrisch und emotional. Kein bisschen allmächtig übergeordnet.

Ich schenke meiner Tochter ein Auto, verbiete ihr aber, damit alte Omas zu überfahren.
Nach deiner Logik bin ich jetzt genauso böse wie Gott, weil ich ihr das Auto geschenkt habe.

Gott hat dir einen freien Willen geschenkt. Freier Wille bedeutet: Du kannst gut oder böse handeln.

Ich frage mich bloß, was dir an der Sache nicht gefällt. Hast du denn das Bedürfnis, Menschen zu quälen oder zu vergewaltigen, oder was stört dich an den Geboten Gottes? Jeder geistig normale Mensch ist doch froh, dass wir Gesetze gegen Mord, Vergewaltigung und Diebstahl haben.

Schlummifix

15.01.2018, 20:17

Woher soll ich das wissen?

Ich war noch nie tot...

Murmillo

15.01.2018, 20:24

Eins passiert in jedem Fall: Zeit hat für denjenigen keine Bedeutung mehr !

Freddy K

15.01.2018, 20:53

Wo soll denn in der Bibel (AT) stehen, daß die Juden verstoßen wurden?

Bereits am Berg Sinai versuchte Gott Moses zu überreden, dass es besser, sei die Juden von der Erde zu vertilgen, und Moses zum Führer eines neuen Volkes zu machen. Moses konnte ihn jedoch überreden, dies nicht zu tun.

Gefr. Meyer

15.01.2018, 20:57

Freddy K

15.01.2018, 21:00

Und nun? Jetzt haben wir den Salat! Hinterher ist man immer schlauer!

Noch besser: Hätte unsere Urgroßmutter Eva nicht gesündigt, würde ich jetzt im Paradies an Wasserfällen im Sonnenschein liegen.
Den Weibern haben wir den ganzen Mist zu verdanken.

Freddy K

15.01.2018, 21:01

Und nun? Jetzt haben wir den Salat! Hinterher ist man immer schlauer!

Hätte Gott nicht auf Moses gehört, und die Juden vertilgt, hätte er als neues Volk bestimmt die Germanen genommen.

Und nun laß mich, daß mein Zorn über sie ergrimme und sie vertilge; so will ich dich zum großen Volk machen. 2. Mose 32.10 (http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/2_mose/32/#10)

Gefr. Meyer

15.01.2018, 21:06

Den Weibern haben wir den ganzen Mist zu verdanken.
Das sage ich auch immer! Nur will das immer kein Weib von mir hören. :hd:

Gurkenglas

15.01.2018, 21:12

Bereits am Berg Sinai versuchte Gott Moses zu überreden, dass es besser, sei die Juden von der Erde zu vertilgen, und Moses zum Führer eines neuen Volkes zu machen. Moses konnte ihn jedoch überreden, dies nicht zu tun.

Da steht trotzdem nichts von Verstoßenheit. Nenne mir bitte eine Stelle in der Bibel in welcher Jehova die Juden verstößt und somit seinen Bund mit ihnen bricht.

Ps: Nein, ich bin kein Jude, oder irgendein Bibelgläubiger. Ich hasse es einfach wenn irgendwelche stumpfsinnigen Wikipedia-Erleuchteten sich als Hobby-Theologen versuchen.

Freddy K

15.01.2018, 21:21

Da steht trotzdem nichts von Verstoßenheit. Nenne mir bitte eine Stelle in der Bibel in welcher Jehova die Juden verstößt und somit seinen Bund mit ihnen bricht.

Ps: Nein, ich bin kein Jude, oder irgendein Bibelgläubiger. Ich hasse es einfach wenn irgendwelche stumpfsinnigen Wikipedia-Erleuchteten sich als Hobby-Theologen versuchen.

Und ihr seid an ihrer Stelle, weil ihr glaubt. Seid deshalb nicht hochmütig, sondern passt auf, dass es euch nicht genauso ergeht. Denn hat Gott die Zweige des edlen Ölbaums nicht verschont, wird er euch erst recht nicht schonen. Zweierlei sollt ihr daran erkennen: Gottes Güte und seine Strenge. Gottes Strenge seht ihr an denen, die von ihm abgefallen sind; seine Güte aber erfahrt ihr, solange ihr glaubt. Sonst werdet auch ihr wie jene Zweige herausgebrochen. Umgekehrt werden alle aus dem Volk Israel wieder eingepfropft, die nicht länger im Unglauben bleiben. Gott hat die Macht dazu.

Man sieht: Juden, die nicht an Gottes Sohn glauben, sind die heraus gebrochenen Zweige des Ölbaums. Und das sind 99% der Juden.

Gurkenglas

15.01.2018, 21:22

Mit solchen Gedanken dürftest du nie nach Ostasien reisen.

Die Ostasiaten, also Chinesen, Koreaner, Japaner, Vietnamesen und was da noch alles herumkreucht und fleucht, sind hinsichtlich Behandlung von Tieren so ziemlich das Brutalste und Schäbigste, was die sogenannte Menschheit so aufzubieten hat (wie es bei den Musels und den Negern mit dem Tierschutz aussieht, weiss ich allerdings nicht im Detail).

Ich habe in Ostasien Szenen von Tierbehandlung miterlebt, die mir heute noch eine Gänsehaut über den Rücken laufen lassen.
Lebende Affen werden in einen aufklappbaren Tisch eingespannt, dann wird ihnen mit einer Machete die Schädeldecke abgeschlagen und das noch warme Hirn aus dem Schädel gelöffelt.
Oder ein Dutzend Gänse wird in eine Obstkiste gequetscht, dass die Köpfe zwischen den Brettchen durchdrücken, und dann auf dem Fahrrad zum nächsten Markt gebracht.

Seltene, vom Aussterben bedrohte Tierarten werden in extrem kleinen Behältnissen, in denen sie sich kaum bewegen können, tagelang auf einem Markt angeboten. Und so weiter. Absolute Brutalität.

Für uns verweichlichte Europäer kaum zu ertragen.

Wieso "verweichlicht"? Gerade die große Tierliebe der weißen Völkerschaften macht diese so symphatisch. Wer sowas (https://www.liveleak.com/view?i=1e3_1362384990) gucken kann ohne eine negative Gefühlsregung zu verspüren, der sollte sich schleunigst ins nächste Zuchthaus einweisen lassen.

GSch

15.01.2018, 21:36

Nenne mir bitte eine Stelle in der Bibel in welcher Jehova die Juden verstößt und somit seinen Bund mit ihnen bricht.

Lies einfach mal den Hebräerbrief. Da wird in aller Ausführlichkeit erklärt, wie und warum der alte Bund, der mit Moses als Mittler, durch einen neuen und besseren ersetzt wurde, mit Jesus als Mittler.

Dass das mal so kommen würde, hatte schon Jeremia angekündigt (31,31-34):

31 Siehe, es kommt die Zeit, spricht der HERR, da will ich mit dem Hause Israel und mit dem Hause Juda einen neuen Bund schließen, 32 nicht wie der Bund gewesen ist, den ich mit ihren Vätern schloss, als ich sie bei der Hand nahm, um sie aus Ägyptenland zu führen, mein Bund, den sie gebrochen haben, ob ich gleich ihr Herr war, spricht der HERR; 33 sondern das soll der Bund sein, den ich mit dem Hause Israel schließen will nach dieser Zeit, spricht der HERR: Ich will mein Gesetz in ihr Herz geben und in ihren Sinn schreiben, und sie sollen mein Volk sein, und ich will ihr Gott sein. 34 Und es wird keiner den andern noch ein Bruder den andern lehren und sagen: »Erkenne den HERRN«, denn sie sollen mich alle erkennen, beide, Klein und Groß, spricht der HERR; denn ich will ihnen ihre Missetat vergeben und ihrer Sünde nimmermehr gedenken.

Auf diese Stelle wird Bezug genommen in Hebräer 8,7-13:

7 Denn wenn jener erste Bund untadelig gewesen wäre, würde nicht Raum für einen andern gesucht.
8 Denn er tadelt sie und sagt (Jeremia 31,31-34): »Siehe, es kommen Tage, spricht der Herr, da will ich mit dem Haus Israel und mit dem Haus Juda einen neuen Bund schließen,
9 nicht wie der Bund gewesen ist, den ich mit ihren Vätern gemacht habe an dem Tage, als ich sie bei der Hand nahm, um sie aus Ägyptenland zu führen. Denn sie sind nicht geblieben in meinem Bund; darum habe ich auch nicht mehr auf sie geachtet, spricht der Herr.
10 Denn das ist der Bund, den ich schließen will mit dem Haus Israel nach diesen Tagen, spricht der Herr: Ich will meine Gesetze in ihren Sinn geben, und in ihr Herz will ich sie schreiben und will ihr Gott sein, und sie sollen mein Volk sein.
11 Und es wird niemand seinen Mitbürger lehren noch jemand seinen Bruder und sagen: Erkenne den Herrn! Denn sie alle, Klein und Groß, werden mich erkennen.
12 Denn ich will gnädig sein ihren Missetaten, und ihrer Sünden will ich nicht mehr gedenken.«
13 Indem er sagt: »einen neuen Bund«, hat er den ersten zu einem alten gemacht. Was aber alt wird und betagt ist, das ist dem Ende nahe.

Der Bund vom Berg Sinai sollte also nie ewig dauern, sondern nur bis Christus. Hätten die Israeliten diesen Bund gehalten, hätten sie vermutlich in Gottes Vorkehrung weiter eine bevorrechtigte Rolle gespielt. Sie taten es aber nicht. Daher wurde der neue Bund mit einem "Volk" geschlossen, dessen Angehörige sich nicht mehr durch eine bestimmte Abstammung auszeichneten.

Freddy K

15.01.2018, 21:46

Lies einfach mal den Hebräerbrief. Da wird in aller Ausführlichkeit erklärt, wie und warum der alte Bund, der mit Moses als Mittler, durch einen neuen und besseren ersetzt wurde, mit Jesus als Mittler.

Guter Beitrag. Ergänzend: Die Juden werden sich zu Jesus bekehren, sobald die Zahl der Heiden erfüllt ist.
Gott hat also eine Zahl vorgegeben (z.B. 666 Mrd) und wenn soviel Heiden zu Christen wurden, dann ist die Zahl der Heiden erfüllt und dann wenden sich die Juden Jesus zu und dann kommt Gott.

joeschmara

15.01.2018, 23:22

So ist es.

Iwo. Ist, so wie ich gesehen habe, ganz einfach. Einfach ausatmen und nicht mehr ein. Und dann eine plötzliche völlige Entspannung aller Muskeln.

Kann nicht so schwer sein. Haben schon viele Milliarden vor uns geschafft.

Ganz unabhängig von ihrer Bildung, Religion und Ideologie.

ChopChop

15.01.2018, 23:28

Na dann ist ja alles palletti. Ich unterstelle Dir jetzt mal was positives: Du hast eine eigene innere Instanz, welche innerhalb des Bewusstseins (Definition des Wortes/Bewusstseinsforschung/Hirnforschung/Entwicklung etc.pp) selbstverständlich Voraussetzungen hat. :)

(Solche Stränge gehen oftmals aus wie das Hornberger Schießen - etwas schräg. Das macht aber nichts. Ist ja nur ein Forum und hat demzufolge für das eigene Leben ja nicht den Stellenwert, wie das vorhin von mir Dir positiv unterstellte.)
Langsam Freundchen, wer soll denn das mitmachen, kannst du bitte etwas normaleres schreiben, das ist wirklich etwas schräg mit der Instanz, bitte wie war das denn? Du wirst nicht ein Philosoph wenn man dich nicht versteht. Wenn dich niemand versteht kommt nichts zurück und du stehst allein im Walde. Das wird dann nichts.

ChopChop

15.01.2018, 23:38

Arndt

16.01.2018, 08:11

Iwo. Ist, so wie ich gesehen habe, ganz einfach. Einfach ausatmen und nicht mehr ein. Und dann eine plötzliche völlige Entspannung aller Muskeln.

...Ich glaube, du hast mich missverstanden. Ich verstehe Sterben als Prozess, der unter Umständen sehr lange dauern und sehr quälend sein kann. Dass die letzten Sekunden, die du beschreibst, ganz einfach sind, ist für mich keine neue Erkenntnis.

Schopenhauer

16.01.2018, 08:25

Langsam Freundchen, wer soll denn das mitmachen, kannst du bitte etwas normaleres schreiben, das ist wirklich etwas schräg mit der Instanz, bitte wie war das denn? Du wirst nicht ein Philosoph wenn man dich nicht versteht. Wenn dich niemand versteht kommt nichts zurück und du stehst allein im Walde. Das wird dann nichts.

Na, ich will ja gar kein Philosoph werden..:D Langsam Freundchen.

Rot markiert
Das hast jetzt Du gesagt.
Es muss nichts zurückkommen. Ich stehe nicht allein im Walde. Mich muss niemand verstehen...

GSch

16.01.2018, 08:39

Nicht alles ist wahr was schön ist und eben doch hat der Recht der die größte Keule hat. Du lebst doch auf der Erde und sieh dich um und du wurst sehen, dass überall die größte Keule sagt wo es lang gehen muss. manchmal ist diese Keule versteckt und sie nimmt sich einen Vasallen der so aussieht wie ein König aber der wahre König ist der dahinter mit der größten Keule.

Ich lese Zeitung, jedenfalls ab und zu, und weiß sehr gut, wie die Dinge in der Realität liegen. Nicht viel anders als zu Jesu Zeiten.

Dennoch kann es wohl nicht alleine nach dem Keulenumfang gehen, sonst wäre Jesus längst vergessen. Er hatte keine Keule. Als einer seiner Nachfolger ihn mit dem Schwert verteidigen wollte, wies er diesen zurecht und sagte, er solle sein Schwert wieder wegstecken; jeder, der zum Schwert greife, werde durch das Schwert umkommen.

Auch hat sich Jesus aus der Politik seiner Zeit herausgehalten, was gar nicht immer so einfach war, und die Urchristen folgten diesem Beispiel. Die Welt würde vielleicht ein wenig besser aussehen, wenn die Kirchen diesem Muster folgen würden.

GSch

16.01.2018, 09:01

Die Juden werden sich zu Jesus bekehren, sobald die Zahl der Heiden erfüllt ist.
Gott hat also eine Zahl vorgegeben (z.B. 666 Mrd) und wenn soviel Heiden zu Christen wurden, dann ist die Zahl der Heiden erfüllt und dann wenden sich die Juden Jesus zu und dann kommt Gott.

Seit der mosaische Bund aufgelöst wurde, hat niemand mehr bei Gott einen Vorteil davon, ein buchstäblicher Jude zu sein. (Zumal es einem Menschen von heute unmöglich wäre, dies nachzuweisen, weil die ganzen Familienregister bei der Vernichtung Jerusalems durch die Römer untergegangen sind.) Aber auch keinen Nachteil. Er kann Christus annehmen oder es sein lassen, genau wie die Chinesen oder Eskimos.

Im NT wird der Begriff "Israel" meist auf das Volk des neuen Bundes angewendet, nämlich die Christen. Oft wird in diesem Zusammenhang vom "Israel Gottes" geredet. In Römer 2,28f findet man eine Neudefinition des Begriffs "Jude".

Du scheinst dich auf Römer 11,25f zu beziehen; hier steht aber nicht, dass das ganze natürliche Israel gerettet wird, wenn erst einmal soundsoviele Nichtjuden Christen geworden sind. Vielmehr steht da, dass "ganz Israel" dadurch gerettet wird, dass Nichtjuden Christen werden, und zwar möglichst viele. Der Unglaube des natürlichen Israel würde also Gottes Plan nicht zum Scheitern bringen. Manche Übersetzungen geben den Anfang von Vers 26 zwar so wieder, als würden erst Nichtjuden Christen werden, und danach (zeitlich) würden die natürlichen Juden gerettet werden. Aber die meisten, und die besseren (Lu, Elb, Sl, ZB, EÜ, ...), sagen dort nicht "danach", sondern "Auf diese Weise ..." oder so ähnlich, nämlich durch die Bekehrung von Menschen aus allen Nationen. Die natürlichen Juden sind davon nicht ausgeschlossen, aber einen Sonderweg für sie gibt es nicht mehr.

Gleich vor diesem Vers findet man ja das Gleichnis vom Ölbaum, dessen gute Zweige ausgebrochen werden, und dafür werden welche von einem wilden Baum eingepfropft. Da steht auch nichts davon, dass die ausgebrochenen Zweige hinterher doch wieder eingepfropft werden. (Siehe auch Johannes 15,2, eine ganz ähnliche Veranschaulichung von Jesus, nur mit einem Weinstock.)

Das Leben

16.01.2018, 09:07

Iwo. Ist, so wie ich gesehen habe, ganz einfach. Einfach ausatmen und nicht mehr ein. Und dann eine plötzliche völlige Entspannung aller Muskeln.

Kann nicht so schwer sein. Haben schon viele Milliarden vor uns geschafft.

Ganz unabhängig von ihrer Bildung, Religion und Ideologie.

Die Vorbereitung auf den Tod kann dabei furchtbar sein.

Es scheint darauf anzukommen, ob man loslassen will und möchte. Wer das kann und sich denjenigen, die ihn in die Andere Welt abholen, überlässt, hat einen viel leichteren Tod als diejenigen, die mit ihrem Leben nicht abschliessen können.

Schopenhauer

16.01.2018, 09:09

Chronos

16.01.2018, 11:19

Wieso "verweichlicht"? Gerade die große Tierliebe der weißen Völkerschaften macht diese so symphatisch. Wer sowas (https://www.liveleak.com/view?i=1e3_1362384990) gucken kann ohne eine negative Gefühlsregung zu verspüren, der sollte sich schleunigst ins nächste Zuchthaus einweisen lassen.
Das mit dem verweichlicht hätte ich in Anführungszeichen setzen sollen, aber egal.

Natürlich ist der Tierschutz wichtig und richtig, aber wir Europäer sind dabei, die Emotionen völlig in die entgegengesetzte Richtung zu überziehen und jedes vernünftige Maß zu verlieren.

Das ist genauso falsch und übertrieben wie die brutale und seelenlose Behandlung der Tiere durch die Ostasiaten.

Wenn hier Eidechsen einer nicht vom Aussterben bedrohten Art für 5.000 Euro pro Exemplar umgetopft werden, muss man schonmal die Frage nach der Angemessenheit stellen.

Lykurg

16.01.2018, 12:24

Horus und Odin wurden als Götter angebetet, Jesus war keiner. Außerdem kennst du offenbar weder Jesus noch Horus noch Odin.

Unwahr. Sowohl nichtchristliche Juden als auch Römer erwähnen ihn. Allerdings hat er die Römer nicht sonderlich interessiert, und die Juden hatten auch ihre Gründe, ihn nicht gar zu ausführlich zu schildern.

Wenn du den Nahen Osten für eine Wüste hältst, liegst du aber gründlich falsch. Und hätten die Germanen die Kunst des Schreibens beherrscht, dann wüssten wir vielleicht mehr über sie.

"Die Sitten und Bräuche der Völker sind sehr verschieden, aber einen guten Menschen erkennt man überall", sagte mal ein kluger Japaner. Darum vermutlich sprechen Person und Botschaft Jesu Menschen aller Kulturen an. Er predigte nicht, dass der Recht hat, der die dickste Keule hat.

Sämtliche Hochkulturen im Nahen Osten sind das Werk nordischer Führungsschichten und Stämme, nicht das von Orientalen; die waren bloß die Urbevölkerung, die unter Anleitung arbeiten durfte. Das mal zuerst. Welche zeitgenössischen Historiker erwähnen Jesus denn? Zudem ist Jesus natürlich ebenso eine Gottesfigur wie Odin oder Horus, alles andere ist Legende. Und die alten Religionen, aus denen sich das Christentum die besten Häppchen geklaut und umgeschrieben hat, kenne ich durchaus.

Das mit dem verweichlicht hätte ich in Anführungszeichen setzen sollen, aber egal.

Natürlich ist der Tierschutz wichtig und richtig, aber wir Europäer sind dabei, die Emotionen völlig in die entgegengesetzte Richtung zu überziehen und jedes vernünftige Maß zu verlieren.

Das ist genauso falsch und übertrieben wie die brutale und seelenlose Behandlung der Tiere durch die Ostasiaten.

Wenn hier Eidechsen einer nicht vom Aussterben bedrohten Art für 5.000 Euro pro Exemplar umgetopft werden, muss man schonmal die Frage nach der Angemessenheit stellen.

Ich bin auch ein großer Tierfreund, wobei ich weiß, was du meinst. Dort, wo unsere eigene Art bedroht ist, sind wir blind und schwach. Und da würde ich, wenn es nicht anders geht, mit gewissen Leutchen keinerlei Mitleid empfinden.

Und die Massentierhaltung in den westlichen Ländern ist auch grausam hoch zehn; nur will der einfache Konsument davon nicht wissen und bekommt die Gemetzel und Quälereien nicht mit.

cornjung

16.01.2018, 12:29

Welche zeitgenössischen Historiker erwähnen Jesus denn?
Geburts und Todestag, nein, sogar genaue Stunde des Todes, Herkunft und Leben jedes römischen Kaisers ist historisch detailliert belegt, seltsamerweise ist weder Geburtsjahr noch Tod Jesu bekannt. Jeder sagt was Anderes. Geschweige denn sein Leben....

Außerchristliche antike Quellen zu Jesus von Nazaret

(https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwj20ZGor9zYAhVG16QKHSpOBh0QFggoMAA&url=https%3A%2F%2Fde.wikipedia.org%2Fwiki%2FAu%25C 3%259Ferchristliche_antike_Quellen_zu_Jesus_von_Na zaret&usg=AOvVaw1ggsdtCcZrZ3rhgyGhJ_it)Historizität von Jesus Christus...
(https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwj20ZGor9zYAhVG16QKHSpOBh0QFggoMAA&url=https%3A%2F%2Fde.wikipedia.org%2Fwiki%2FAu%25C 3%259Ferchristliche_antike_Quellen_zu_Jesus_von_Na zaret&usg=AOvVaw1ggsdtCcZrZ3rhgyGhJ_it)
Historische Jesusforschung (https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjZmfCMsNzYAhXQ5aQKHfPlDBQQFggyMAI&url=https%3A%2F%2Fde.wikipedia.org%2Fwiki%2FHistor ische_Jesusforschung&usg=AOvVaw1xRFVyYAEo_BR7uA-y0YHZ)

Lykurg

16.01.2018, 12:35

1. und 2. Jahrhundert sind nicht "zeitgenössisch". Die unbefleckte Empfängnis, die 12 Jünger, das Hängen am Kreuz / Baum (vgl. Odin) und die angebliche "Geburt" am 24.12. (Wintersonnenwende), das macht die Figur Jesus doch sehr seltsam, da es mehrere Heilige vor ihm GENAU die gleichen Eigenschaften hatten. Ich denke eher, dass hier einfach bestehende Heiligenbilder umgeschrieben wurden. Fakt ist auch, dass schon die frühen Kirchenväter gelogen haben, dass sich die Balken biegen. Aber das ist nicht der Hauptpunkt, warum ich das Christentum als schädlich ansehe. Eine Religion, die "Gleichheit" ohne Rücksicht auf die Herkunft predigt, und Schwäche verherrlicht, kann nur abgelehnt werden. Es gäbe höchstens die Möglichkeit, das Christentum wieder entsprechend umzuschreiben und im Sinne des weißen Menschentums anzupassen. Das Alte Testament müsste dann aber komplett verschwinden.
Neue Zweifel an der historischen Existenz Jesu

https://hpd.de/node/12044

GSch

16.01.2018, 12:52

Welche zeitgenössischen Historiker erwähnen Jesus denn?

Josephus, Tacitus, Sueton, Plinius d. J.

Chronos

16.01.2018, 12:56

Josephus, Tacitus, Sueton, Plinius d. J.
So weit reicht die Geschichte der Lügenpresse zurück?

Mal im Ernst: Wer damals schon an den Schwindel der unbefleckten Empfängnis und der Speisung vieler Tausend mit nur fünf Fischen und sieben Brotlaiben geglaubt und diesen kolportiert hat, steht in keiner Weise den heutigen Lügnern in den Medien nach.

Lykurg

16.01.2018, 13:26

So weit reicht die Geschichte der Lügenpresse zurück?

Mal im Ernst: Wer damals schon an den Schwindel der unbefleckten Empfängnis und der Speisung vieler Tausend mit nur fünf Fischen und sieben Brotlaiben geglaubt und diesen kolportiert hat, steht in keiner Weise den heutigen Lügnern in den Medien nach.

Sehe ich auch so. Heilige, die als "Sonnenaufgang" (Geburt zum Zeitpunkt der Windersonnenwende) bejubelt wurden, die unbefleckt göttlich gezeugt wurden, die 12 Jünger / Apostel / Gefolgsleute / Adelige Berater usw. hatten und am Kreuz / Baum hingen (mit Speer in die Seite!) gab es bereits VOR Jesus. Natürlich gibt es da viele Theorien; es gab sogar einen keltischen Heiligen, der "Iesu" geheißen haben soll.

GSch

16.01.2018, 13:49

Lykurg

16.01.2018, 13:53

Dass es Jesus nicht gegeben hat, ist eben deine persönliche Glaubensüberzeugung. Ich werde sie dir nicht ausreden können. Will ich auch gar nicht.

Besser bezeugt ist allerdings das Gegenteil. Wenn es Jesus nicht gegeben hat, muss man auch ernsthafte Zweifel an der Existenz von Julius Cäsar haben. Kleinadliger Pleitier, der ständig auf der Jagd nach Geld ist und dafür sogar ein Priesteramt annimmt, obwohl ihm die Götter piepegal sind, sich ab und zu mit seinen politischen Gegnern rumprügelt, der adlige Berater hat und in einem Theater erdolcht wird ... das alles gab es bereits vor Gajus Julius.

Das kann man nicht vergleichen. Natürlich haben Adelige öfter mit anderen Adeligen Ärger gehabt. Dass mehrere wichtige Heilige / Götter aber alle immer am 24.12 geboren werden, unbefleckt gezeugt und mit 12 Jüngern im Schlepptau, ist mehr als unwahrscheinlich. Und dass sie immer alle am Ende am Baum / Kreuz usw. sterben mit Speerstich in die Seite ebenfalls. Andererseits ist es vielleicht auch ganz gut, wenn Jesus in Wahrheit Odin / Horus usw. ist, denn dann kann man das Christentum wieder "zurück-umschreiben" so wie wir Weißen es brauchen. Alles eine Frage der Interpretation, wie es die Kirche seit Jahrhunderten macht (Heute sind Homosexuelle gesegnet, gestern war das Abschlachten von Nichtchristen plötzlich Gottes Wille usw.). Wer die Macht hat, der bestimmt auch, was der Pöbel glauben muss.

GSch

16.01.2018, 14:00

Das kann man nicht vergleichen.

Ich tue es, also kann man.

Natürlich haben Adelige öfter mit anderen Adeligen Ärger gehabt.

Das soll auch in Kreisen des gewöhnlichen Volks vorgekommen sein.

Dass mehrere wichtige Heilige / Götter aber alle immer am 24.12 geboren werden,

Ein schönes Zeugnis deiner Sachkunde. Der Geburtstag Jesu ist nicht bekannt. Fest steht nur, dass es nicht im Winter war.

Wer die Macht hat, der bestimmt auch, was der Pöbel glauben muss.

Jesus hat seine Lehre niemandem aufgezwungen, weil er dazu gar nicht die Machtmittel besaß.

Lykurg

16.01.2018, 14:02

Ein schönes Zeugnis deiner Sachkunde. Der Geburtstag Jesu ist nicht bekannt. Fest steht nur, dass es nicht im Winter war.

Aha? Na, dann hat die Kirche ja über Jahrhunderte offen gelogen, was Weihnachten betrifft. Denn genauso wurde es dem einfachen Volk verkauft.

Zyankali

16.01.2018, 14:03

Dass mehrere wichtige Heilige / Götter aber alle immer am 24.12 geboren werden, unbefleckt gezeugt und mit 12 Jüngern im Schlepptau, ist mehr als unwahrscheinlich. Und dass sie immer alle am Ende am Baum / Kreuz usw. sterben mit Speerstich in die Seite ebenfalls. Andererseits ist es vielleicht auch ganz gut, wenn Jesus in Wahrheit Odin / Horus usw. ist, denn dann kann man das Christentum wieder "zurück-umschreiben" so wie wir Weißen es brauchen.

das klingt sehr nach dem film "zeitgeist". den ersten abschnitt dieses films kann man getrost in die tonne kloppen, da schlichtweg falsch...

Lykurg

16.01.2018, 14:06

Hier mal eine interessante Übersicht, wobei ich die Frage, ob es Jesus nun gab oder nicht, im Bezug auf das Christentum gar nicht für so relevant erachte. Wichtig ist, WAS diese Religion predigt.
10 Christ-like Figures Who Pre-Date Jesus

http://listverse.com/2009/04/13/10-christ-like-figures-who-pre-date-jesus/

GSch

16.01.2018, 14:10

Aha? Na, dann hat die Kirche ja über Jahrhunderte offen gelogen, was Weihnachten betrifft. Denn genauso wurde es dem einfachen Volk verkauft.

Stimmt auffällig. Und das war noch eine der kleineren Lügen.

Gurkenglas

16.01.2018, 14:36

Und ihr seid an ihrer Stelle, weil ihr glaubt. Seid deshalb nicht hochmütig, sondern passt auf, dass es euch nicht genauso ergeht. Denn hat Gott die Zweige des edlen Ölbaums nicht verschont, wird er euch erst recht nicht schonen. Zweierlei sollt ihr daran erkennen: Gottes Güte und seine Strenge. Gottes Strenge seht ihr an denen, die von ihm abgefallen sind; seine Güte aber erfahrt ihr, solange ihr glaubt. Sonst werdet auch ihr wie jene Zweige herausgebrochen. Umgekehrt werden alle aus dem Volk Israel wieder eingepfropft, die nicht länger im Unglauben bleiben. Gott hat die Macht dazu.

Man sieht: Juden, die nicht an Gottes Sohn glauben, sind die heraus gebrochenen Zweige des Ölbaums. Und das sind 99% der Juden.

Junge, das ist das NT und demnach für jeden Juden bedeutungslos. Das NT ist ein Zusammenwürfnis von sich widersprechender Jesus-Mythen und zweifelhaften Apostelbriefen. Warum sollte sich ein Jude deshalb "verbannt", oder "verstoßen" fühlen? Der Gott der Tora hat ihnen ewige Auserwähltheit versprochen und nur das zählt für sie.

herberger

16.01.2018, 15:00

Als Stalinist trifft man in der Hölle nur Stalin an, da er den Teufel liquidiert hat.

Lykurg

16.01.2018, 15:03

Junge, das ist das NT und demnach für jeden Juden bedeutungslos. Das NT ist ein Zusammenwürfnis von sich widersprechender Jesus-Mythen und zweifelhaften Apostelbriefen. Warum sollte sich ein Jude deshalb "verbannt", oder "verstoßen" fühlen? Der Gott der Tora hat ihnen ewige Auserwähltheit versprochen und nur das zählt für sie.

So ist es! Für die Juden zählt nur ihre eigene Lehre. Alles andere verachten sie ohnehin.

Nietzsche

16.01.2018, 18:44

Ich schenke meiner Tochter ein Auto, verbiete ihr aber, damit alte Omas zu überfahren.
Nach deiner Logik bin ich jetzt genauso böse wie Gott, weil ich ihr das Auto geschenkt habe.

Gott hat dir einen freien Willen geschenkt. Freier Wille bedeutet: Du kannst gut oder böse handeln.

Ich frage mich bloß, was dir an der Sache nicht gefällt. Hast du denn das Bedürfnis, Menschen zu quälen oder zu vergewaltigen, oder was stört dich an den Geboten Gottes? Jeder geistig normale Mensch ist doch froh, dass wir Gesetze gegen Mord, Vergewaltigung und Diebstahl haben.
Nein er hat den Menschen mit dem freien Willen bestraft, denn er richtet diejenigen, die sich nach seinen Regeln nicht vernünftig verhalten.

Mir gefällt daran nicht, dass ein allmächtiges Wesen nicht in der Lage sein soll, alle in den Himmel zu schicken, egal an wen oder was sie glauben. Kann dem allmächtigen Wesen doch egal sein, seine Allmacht wird dadurch ja nicht geschmälert. Aber erst die Wahl lassen, und dann die Wahl verurteilen ist billig.

Jeder geistig normale Mensch ist doch froh, dass wir Gesetze gegen Mord, Vergewaltigung und Diebstahl haben.
Und dafür bedarf es noch nicht einmal Gott.

Heisenberg

16.01.2018, 18:48

Was glaubt ihr was dannach geschieht?Was werdet ihr sehen und fühlen?Meine persönliche Meinung ist,das es weiter geht ein Bisschen anders als hier auf Erden aber es geht weiter.
Dann wäre es wohl kaum als Tod zu bezeichnen. Ich glaube im Übrigen auch nicht an den Tod.

Freddy K

16.01.2018, 18:57

Mir gefällt daran nicht, dass ein allmächtiges Wesen nicht in der Lage sein soll, alle in den Himmel zu schicken, egal an wen oder was sie glauben. Kann dem allmächtigen Wesen doch egal sein, seine Allmacht wird dadurch ja nicht geschmälert. Aber erst die Wahl lassen, und dann die Wahl verurteilen ist billig. Und dafür bedarf es noch nicht einmal Gott.

Es gibt aber Menschen, die haben Spaß daran, Kinder zu vergewaltigen und sogar zu foltern. Sollte man denen die Macht geben, unsterblich im Himmel zu leben?

joeschmara

16.01.2018, 18:57

...Ich glaube, du hast mich missverstanden. Ich verstehe Sterben als Prozess, der unter Umständen sehr lange dauern und sehr quälend sein kann. Dass die letzten Sekunden, die du beschreibst, ganz einfach sind, ist für mich keine neue Erkenntnis.

Hallo Arndt und hallo Leben :-),

ich sehe mein ganzes Leben als eine einzige Vorbereitung auf diesen zweitwichtigsten Termin im ganzen Leben. Den wichtigsten Termin, unsere Geburt, den haben wir schon erfolgreich hinter uns.

Das ganze Leben besteht aus "Kennenlernen/In Besitz nehmen/Erleben" und "Loslassen" der Person/des Besitzes/des Erlebnisses.

Oder anders: Man kommt zusammen, lernt ein bisschen was dabei und geht auf vielerlei Arten wieder auseinander.

Ich kannte Frauen, die verwitwet auch nach 20 Jahren noch beim Erzählen von ihrem Männe weinten. Konnten ihren Männe einfach nicht loslassen. Aus welchem Grund auch immer. Trugen 20 Jahre schwarze Kleidung. Hat nicht viel beim Loslassen geholfen.

Und der Weg zum Akzeptieren des finalen Loslassens vom eigenen Körper - das ist in meiner Anschauung für alle, die ich bislang gehen sah eine recht saubere Herausforderung. Und ja - für mich auch. Da will ich mich nicht ausnehmen.

Damit Du mich da richtig verstehst: Ich liebe das Leben. Nur bin ich realistisch genug, das Ende rational erst mal zu akzeptieren. Dass da die Amygdala und was weiss ich noch mit ihrer Chemie dazwischen funkt macht's nicht einfacher.

Liebe Grüße und verzeihe mir bitte das Missverständnis.

Arndt

16.01.2018, 19:06

Hallo Arndt und hallo Leben :-),

ich sehe mein ganzes Leben als eine einzige Vorbereitung auf diesen zweitwichtigsten Termin im ganzen Leben. Den wichtigsten Termin, unsere Geburt, den haben wir schon erfolgreich hinter uns.

Das ganze Leben besteht aus "Kennenlernen/In Besitz nehmen/Erleben" und "Loslassen" der Person/des Besitzes/des Erlebnisses.

Oder anders: Man kommt zusammen, lernt ein bisschen was dabei und geht auf vielerlei Arten wieder auseinander.

Ich kannte Frauen, die verwitwet auch nach 20 Jahren noch beim Erzählen von ihrem Männe weinten. Konnten ihren Männe einfach nicht loslassen. Aus welchem Grund auch immer. Trugen 20 Jahre schwarze Kleidung. Hat nicht viel beim Loslassen geholfen.

Und der Weg zum Akzeptieren des finalen Loslassens vom eigenen Körper - das ist in meiner Anschauung für alle, die ich bislang gehen sah eine recht saubere Herausforderung. Und ja - für mich auch. Da will ich mich nicht ausnehmen.

Damit Du mich da richtig verstehst: Ich liebe das Leben. Nur bin ich realistisch genug, das Ende rational erst mal zu akzeptieren. Dass da die Amygdala und was weiss ich noch mit ihrer Chemie dazwischen funkt macht's nicht einfacher.

Liebe Grüße und verzeihe mir bitte das Missverständnis.Also einen Grund für eine Entschuldigung deinerseits sehe ich gar nicht. Über das Thema Tod und Sterben gibt es ohnehin sehr kontroverse Ansichten. Und in der rationalen Akzeptanz des eigenen Endes sind wir uns absolut einig.

joeschmara

16.01.2018, 19:11

Nein er hat den Menschen mit dem freien Willen bestraft, denn er richtet diejenigen, die sich nach seinen Regeln nicht vernünftig verhalten.

Mir gefällt daran nicht, dass ein allmächtiges Wesen nicht in der Lage sein soll, alle in den Himmel zu schicken, egal an wen oder was sie glauben. Kann dem allmächtigen Wesen doch egal sein, seine Allmacht wird dadurch ja nicht geschmälert. Aber erst die Wahl lassen, und dann die Wahl verurteilen ist billig.

Und dafür bedarf es noch nicht einmal Gott.

Hahaha - wenn wir denn wenigstens eine Wahl hätten :-D

https://de.wikipedia.org/wiki/Libet-Experiment

Zusammenfassung: Benjamin Libet wollte den "freien Willen" beweisen. Er hat dazu Hirnströme, Erregungspotentiale in den Muskeln und die Bewegung gemessen.

Die Erwartung war, dass die Reihenfolge: Hirn - Erregungspotentiale - Bewegung auftrat.

Dummerweise maß er jedoch: Erregungspotentiale - 0,1 Sekunden Pause - Hirn - Bewegung. Gerade so, als ob die Muskelnerven dem Hirn den Befehl gaben, was zu tun und nicht anders herum.

Noch heute wird das Experiment häufig in der Debatte über das Konzept der menschlichen Willensfreiheit (https://de.wikipedia.org/wiki/Willensfreiheit) angeführt.

Nietzsche

16.01.2018, 19:23

Es gibt aber Menschen, die haben Spaß daran, Kinder zu vergewaltigen und sogar zu foltern. Sollte man denen die Macht geben, unsterblich im Himmel zu leben?
Ich soll das entscheiden? Ich bin nur ein Mensch.

Wenn ich ein unsterblicher, ein unendlicher, allwissender Gott wäre, dann würde ich selbst solche Menschen unsterblich in ihren Himmel schicken. Jeder bekommt seinen privaten eigenen Himmel. Dort kann jeder Gott sein.

ChopChop

17.01.2018, 00:00

Ich lese Zeitung, jedenfalls ab und zu, und weiß sehr gut, wie die Dinge in der Realität liegen. Nicht viel anders als zu Jesu Zeiten.

Dennoch kann es wohl nicht alleine nach dem Keulenumfang gehen, sonst wäre Jesus längst vergessen. Er hatte keine Keule. Als einer seiner Nachfolger ihn mit dem Schwert verteidigen wollte, wies er diesen zurecht und sagte, er solle sein Schwert wieder wegstecken; jeder, der zum Schwert greife, werde durch das Schwert umkommen.

Auch hat sich Jesus aus der Politik seiner Zeit herausgehalten, was gar nicht immer so einfach war, und die Urchristen folgten diesem Beispiel. Die Welt würde vielleicht ein wenig besser aussehen, wenn die Kirchen diesem Muster folgen würden.
Jesus ist eine Fremdhoffnung für alle ohne Selbsthoffnung. Vielleicht besser als nichts aber schlechter als was.

ChopChop

17.01.2018, 00:03

Dann wäre es wohl kaum als Tod zu bezeichnen. Ich glaube im Übrigen auch nicht an den Tod.
Schon wieder lustig. Der Tod passiert alljeden Tag und wenn du Zeit hast für eine Aussegnungshalle dann kannst du frische tote Menschen sehen. Dann musst du nicht mehr an glauben denken, dann kannst du es sehen!

Hank Rearden

17.01.2018, 14:59

Lykurg

17.01.2018, 15:03

Ich halte mich an Epikur:
Der Tod geht uns nichts an; denn was sich aufgelöst hat, ist ohne Empfindung; was aber ohne Empfindung ist, geht uns nichts an. Der Tod ist der Verlust der Empfindung. Solange wir sind, ist der Tod nicht da, und sobald er da ist, sind wir nicht mehr. Nichts ist im Leben für den Menschen furchtbar, der wahrhaft begriffen hat, dass im Nichtleben nichts Furchtbares liegt.

Alles halb so wild. Unser Körper zerfällt und die Seele bleibt. Dann kommt, nach einem Aufenthalt im Jenseits (feinstoffliche Welt), wieder das nächste Leben, wo man in einer anderen Konstellation lernt und sich weiterentwickelt.

Heisenberg

17.01.2018, 23:49

Schon wieder lustig. Der Tod passiert alljeden Tag und wenn du Zeit hast für eine Aussegnungshalle dann kannst du frische tote Menschen sehen. Dann musst du nicht mehr an glauben denken, dann kannst du es sehen!
Wir leben in einer physischen Welt. In der Physik gibt es den Energieerhaltungssatz. Der besagt, dass aus einem geschlossenen System keine Energie entweichen kann. Jedwede Verbindung in eine nichtphysische Welt ist undenkbar, da sie für den Fall eines Energieaustausches per definitionem als Teil der physischen Welt zu betrachten ist.

Mag sein, dass der Körper vielleicht nur ein Teil des lebenden Menschen ist. Doch auch wenn nicht: Alles was den Menschen ausgemacht hat, muss im Diesseits verbleiben. Alle seine Atome, die Wärme seines Körpers uns was es da sonst noch gibt. Nur, weil der Körper des Individuums nicht mehr lebensfähig ist, bedeutet es nicht, dass die Person, das individuelle Wesen vollens tot sein muss. Oder gibt es deiner Ansicht nach keine Seele, kein Indivduum? Dann kann es auch nicht sterben, weil es nie lebte. Es gibt also entweder kein Leben oder endloses Leben.

Man könnte die Frage mit der Frage nach der dreitägigen Leihgabe des Idols der Christenheit verknüpfen. Kann ein Gott drei Tage tot sein und (sich selbst) dann wieder zum Leben erwecken? Wohl kaum. Also starb das Idol der Christenheit nicht am Kreuz. Das schließt sich einfach aus.

Matthew

18.01.2018, 01:06

Egal, was damit gemeint sein soll.

Alleine schon die absurde Behauptung, irgendein höheres Wesen habe dem Adam irgendein organisches Bauteil entnommen und daraus die Eva gebastelt, ist bereits eine Zumutung für jeden denkenden Menschen, der seit dem antiken Blödsinn vom östlichen Mittelmeerufer mittlerweile die Evolution erkannt und begriffen hat.

Die Evolutionslehre hat bei ihren Anhänger schon einen sektiererischen Charakter.

In der BRD sollten sie - wie in den USA - wieder die Schöpfungslehre im Schulunterricht einführen!
Warum die Evolutionslehre schon längst überholt ist.

Wissenschaftler Bezeugen Die Unmöglichkeit Der Evolution!

http://www.zeitanalysen.de/wissenschaftler_bezeugen_unmoeglichkeit_der_evolut ion.htm

Renommierte Wissenschaftler fechten die Evolutionsreligion an!http://www.zeitanalysen.de/wissenschaftler_zitate_evolution.htm

Chronos

18.01.2018, 06:11

Die Evolutionslehre hat bei ihren Anhänger schon einen sektiererischen Charakter.

In der BRD sollten sie - wie in den USA - wieder die Schöpfungslehre im Schulunterricht einführen!
Warum die Evolutionslehre schon längst überholt ist.

Wissenschaftler Bezeugen Die Unmöglichkeit Der Evolution!

http://www.zeitanalysen.de/wissenschaftler_bezeugen_unmoeglichkeit_der_evolut ion.htm

Renommierte Wissenschaftler fechten die Evolutionsreligion an!http://www.zeitanalysen.de/wissenschaftler_zitate_evolution.htm
Sektierer seid doch höchstens ihr Bibel-Spinner!

Dann auch noch von einer dubiosen Website, die sich "Die Welt - im Lichte biblischer Wahrheit!" nennt. Was für eine Lachnummer.

Glaubt an euren lächerlichen Märchenwahn, aber versucht nicht, eure Gehirnblähungen der Allgemeinheit aufzuzwingen!

Soweit käme es dann noch, dass in den Schulen anstatt naturwissenschaftlicher Kenntnisse die "Schöpfungslehre" als Unterrichtsstoff eingeführt wird. Was die völlig bescheuerten Amis tun, muss für uns aufgeklärte Europäer noch lange kein Vorbild sein.

Ihr Bibel-Spinner seid genauso bescheuert wie die Musels. Die glauben auch an die Schöpfung durch Allah und daran, dass die Erde erst 6.000 Jahre alt sei. Was für Vollidioten - wie dieser Harun Yaya alias Adnan Oktan, ein Türke, der einen Verlag betreibt und unbedingt bewiesen haben will, dass das Leben auf der Erde "geschöpft" sei.

Verkriecht euch hinter eurer Dummheit, aber lasst die Schulen in Ruhe. Die sind durch den zugewanderten Sozialschrott eh schon in eine schlimme Schieflage geraten.

Das Leben

18.01.2018, 06:56

Schon wieder lustig. Der Tod passiert alljeden Tag und wenn du Zeit hast für eine Aussegnungshalle dann kannst du frische tote Menschen sehen. Dann musst du nicht mehr an glauben denken, dann kannst du es sehen!

Was wir sehen, ist eher eine Gaukelei. Der Mensch besteht aus immateriellem Geist und "Seele". Könnte man es so sehen , würde man feststellen , dass der Mensch aus Atomen besteht mit im Verhältnis dazu unendlich grossen Zwischenräumen, in denen nach irdischen Maßstäben NICHTS ist.

Schopenhauer

18.01.2018, 07:14

Oder gibt es deiner Ansicht nach keine Seele, kein Individuum?

Seele: Alles Denken, Empfinden und Fühlen eines Menschen. Da ist nicht 'religiöses' dran.
Ich habe hier mal eine exakte Definition/Herleitung des Wortes eingestellt. Spar ich mir hier.

Individuum -lat. Unteilbares/ einzeln Seiendes etc.

Schopenhauer

18.01.2018, 07:19

Daggu

18.01.2018, 07:54

Die Evolutionslehre hat bei ihren Anhänger schon einen sektiererischen Charakter.

In der BRD sollten sie - wie in den USA - wieder die Schöpfungslehre im Schulunterricht einführen!
Warum die Evolutionslehre schon längst überholt ist.

Wissenschaftler Bezeugen Die Unmöglichkeit Der Evolution!

http://www.zeitanalysen.de/wissenschaftler_bezeugen_unmoeglichkeit_der_evolut ion.htm

Renommierte Wissenschaftler fechten die Evolutionsreligion an!

http://www.zeitanalysen.de/wissenschaftler_zitate_evolution.htm

Was ist das anderes als die geistigen Notstandsprotokolle der kreationistischen Sekten-Freaks. Du Afterprophet willst hier einen vollkommen blödsinnigen Schmachtschinken der rituellen Kreationisten an den Mann, oder die Frau bringen? Also dieser schundig grindige Verein Pro Genesis findet anscheinend keine Leser, außer den Insassen der fanatisch dogmatischen Freikirchen.

Das Pamphlet der geistig Verlotterten:

https://www.amazon.de/Thesen-gegen-Evolution-Wissenschaftliche-naturalistischen/dp/3866992203/ref=cm_cr_arp_d_product_top?ie=UTF8

Der Verein, der diese Galle unter sich ließ, also Pro Genesis:

http://www.progenesis.ch/

Und ihr geistig zerwürgten Himmelsadepten zurück in das Mittelalter wollt, dann macht das doch, aber dann auch mit allen Konsequenzen. Die Religioten sind und bleiben die Pest und Cholera der Menschheit, die einen wollen uns ein germanisches Kalifat auf's Auge wollen, und andere, wenn überhaupt nur einmal im Monat in den Badezuber steigen und ihre Wäsche am Fluss über große Steine schlagen.

Und wir bleiben verschont von antiseptischen Verblödungsmechanismen wie das Drehen des Zündschlüssels vor dem ersten Zündfunken...

Daggu

18.01.2018, 08:00

Funktionert eh nicht. Ich denke die Mehrheit auf diesem Forum ist bereits über 12 und kann Glauben und Wissen auseinanderhalten. :)
Ansonsten sind wohl lauter Physiker, Biologen kurz Naturwissenschaftler in diesem Strang.:D
Sapperlott. :haha:

Natürlich, alles User die viele Jahre an wissenschaftlichen Forschungseinrichtungen tätig waren und dann zu diesen bahnbrechenden Erkenntnissen gelangen:

Die wesentlichsten Erkenntnisse aus der Atomphysik sind inzwischen 50 bis 100 Jahre alt. Alles danach gehört mehr in den Bereich "immer mehr über immer weniger wissen".

https://www.politikforen.net/showthread.php?179469-%E2%80%9Eet-ne-nos-inducas-in-tentationem%E2%80%9C-%28und-f%C3%BChre-uns-nicht-in-Versuchung%29&p=9323014&viewfull=1#post9323014

[sic!]

Unsere kreationistischen Schamanen sorgen hier immer wieder für ausgelassene Heiterkeit.

Schopenhauer

18.01.2018, 08:06

Natürlich, alles User die viele Jahre an wissenschaftlichen Forschungseinrichtungen tätig waren und dann zu diesen bahnbrechenden Erkenntnissen gelangen:

https://www.politikforen.net/showthread.php?179469-%E2%80%9Eet-ne-nos-inducas-in-tentationem%E2%80%9C-%28und-f%C3%BChre-uns-nicht-in-Versuchung%29&p=9323014&viewfull=1#post9323014

[sic!]

Unsere kreationistischen Schamanen sorgen hier immer wieder für ausgelassene Heiterkeit.

Bahnbrechend. Ja!

https://www.youtube.com/watch?v=PSZVsw1uLyA

Chronos

18.01.2018, 08:16

Für das allgemeine Gaudium habe ich mal auf die Website des fanatischen Allah-Protagonisten Harun Yahya verlinkt, der in der Türkei einen großen Verlag für allerlei Schöpfungsblödsinn betreibt und seine Bücher und Kassetten auch kostenlos an muslimische Schüler in Deutschland verteilen lässt - ganz heimlich und unter der Hand, versteht sich.

Ein übler Spinner, für den natürlich klar und wissenschaftlich belegt ist, dass nur Allah die Schöpfung gelungen sein kann.

Leider nur in Englisch, aber dann: Zurücklehnen, genießen und lachen.... :lach:

Science is the enemy of darwinism. Science is against atheism. Science has destroyed the foundation of the atheist philosophy. Science anhiliates and destroys Darwinism wherever it goes, wherever it becomes a current issue and wherever it shows itself. Therefore, SCIENCE IS ANTI-PAGAN. Science eradicated pagan thoughts, superstitious religions, and false ideologies. Therefore, SCIENCE IS ONE OF THE GREATEST PAINS FOR DARWINISTS.

http://harunyahya.com/en/76/categories/collapse-of-the-theory-of

"Wissenschaft ist einer der größten Qualen für Darwinisten"

Niedlich, gell? :))

Daggu

18.01.2018, 08:26

Zum allgemeinen Gaudium habe ich mal auf die Website des fanatischen Allah-Protagonisten Harun Yahya verlinkt, der in der Türkei einen großen Verlag für allerlei Schöpfungsblödsinn betreibt und seine Bücher und Kassetten auch kostenlos an muslimische Schüler in Deutschland verteilen lässt - ganz heimlich und unter der Hand, versteht sich.

Ein übler Spinner, für den natürlich klar und wissenschaftlich belegt ist, dass nur Allah die Schöpfung gelungen sein kann.

Leider nur in Englisch, aber dann: Zurücklehnen, genießen und lachen.... :lach:

"Wissenschaft ist die größte Qual für Darwinisten"

Niedlich, gell? :))

Unsere Kreos sind schon ein verwegener Haufen von schwer Geistesgestörten, waren es nicht fanatische Kreos die in einem alten Felsstück die Fußabdrücke von einem Menschen gemeißelt haben um zu beweisen, das zur Zeit der Dinosaurier..., ging damals als Schlagzeile um die Welt.

Und der Türkenheini saß doch auch schon mehrere Jahre im Knast, vielleicht wollte er kreationistisch beweisen, das die Türken die besten Fußballspieler der Welt sind. Denn Allah ist auch der Herr des Runden.
Man weiß also woher sich die HPF-Kreationisten ihre "Argumente" holen.

GSch

18.01.2018, 10:36

Glaubt an euren lächerlichen Märchenwahn, aber versucht nicht, eure Gehirnblähungen der Allgemeinheit aufzuzwingen!

Gut, einverstanden. Aber das Problem ist doch eher, dass die Evolutionsgläubigen ebenso und mit viel mehr Erfolg versuchen, ihre Gehirnblähungen der Allgemeinheit aufzuzwingen. Oft unter dem Deckmantel der Behauptung, das sei Wissenschaft. Dabei kann man die Evolutionslehre beim besten Willen nicht als wissenschaftliche Theorie betrachten. Es ist eben eine Religion.

Chronos

18.01.2018, 10:44

Gut, einverstanden. Aber das Problem ist doch eher, dass die Evolutionsgläubigen ebenso und mit viel mehr Erfolg versuchen, ihre Gehirnblähungen der Allgemeinheit aufzuzwingen. Oft unter dem Deckmantel der Behauptung, das sei Wissenschaft. Dabei kann man die Evolutionslehre beim besten Willen nicht als wissenschaftliche Theorie betrachten. Es ist eben eine Religion.
Im Gegensatz zu den nahöstlichen Märchenerzählungen ist die Evolutionswissenschaft keine bloße Theorie mehr, sondern durch millionenfache Untersuchungen, Experimente, Artefakte und genaue und vor allem reproduzierbare Altersbestimmungen verifiziert.

Wer dies nicht zur Kenntnis nehmen will und stattdessen an irgendeinen unbewiesenen Jahrmarkt-Firlefanz aus dem nahen Osten glaubt, ist nicht mehr heilbar.

Ein Mensch mit einen Minimum an logischem Denkvermögen müsste sich doch mal die Frage stellen, weshalb ein allmächtiger Schöpfer so bescheuert sein könnte und innerhalb weniger Jahrhunderte auf einem Fleckchen der Erde am östlichen Rand des Mittelmeers kurz hintereinander drei sogenannte Weltreligionen erfindet, deren insgesamt Milliarden Anhängerschäfchen sich mit absolut idiotischen Löffelverbieger-Kabarettnummern verarschen lassen.

FranzKonz

18.01.2018, 10:52

Für das allgemeine Gaudium habe ich mal auf die Website des fanatischen Allah-Protagonisten Harun Yahya verlinkt, der in der Türkei einen großen Verlag für allerlei Schöpfungsblödsinn betreibt und seine Bücher und Kassetten auch kostenlos an muslimische Schüler in Deutschland verteilen lässt - ganz heimlich und unter der Hand, versteht sich.

Ein übler Spinner, für den natürlich klar und wissenschaftlich belegt ist, dass nur Allah die Schöpfung gelungen sein kann.

Leider nur in Englisch, aber dann: Zurücklehnen, genießen und lachen.... :lach:

"Wissenschaft ist einer der größten Qualen für Darwinisten"

Niedlich, gell? :))

Niedlich vor allem, weil die Türkei schon mal weiter war:

Ich lasse jetzt auch den Koran zum ersten Mal auf Türkisch erscheinen, ferner ein Leben Muhammads übersetzen. Das Volk soll wissen, dass überall ziemlich das Gleiche steht und dass es den Pfaffen nur darauf ankommt zu essen.

GSch

18.01.2018, 11:43

Im Gegensatz zu den nahöstlichen Märchenerzählungen ist die Evolutionswissenschaft keine bloße Theorie mehr, sondern durch millionenfache Untersuchungen, Experimente, Artefakte und genaue und vor allem reproduzierbare Altersbestimmungen verifiziert.

Altersbestimmungen sind völlig unbrauchbar, weil sie ja nichts zur Evolution aussagen. Im Übrigen ist es nett, dass diese angebliche Theorie deiner Meinung nach verifiziert worden ist, aber wie, bitte schön, will man sie falsifizieren? Das ist unmöglich. Dann aber ist es keine wissenschaftliche Theorie. Sondern eine Religion.

Wer dies nicht zur Kenntnis nehmen will und stattdessen an irgendeinen unbewiesenen Jahrmarkt-Firlefanz aus dem nahen Osten glaubt, ist nicht mehr heilbar.

Gläubige Menschen müssen noch lange keine Fanatiker sein, aber du bist offenbar einer. Es ist doch völlig egal, wo eine gute Idee herkommt, so lange sie gut ist. Im Übrigen bedarf eine Glaubenslehre keines Beweises. Man kann von ihr verlangen, dass sie in sich logisch ist, einigermaßen gut mit den beobachtbaren Tatsachen übereinstimmt und positive Wirkungen auf das Leben des Gläubigen hat. Die Evolutionslehre erfüllt leider nur das erste Kriterium, aber das ist auch keine große Kunst.

Chronos

18.01.2018, 12:21

Altersbestimmungen sind völlig unbrauchbar, weil sie ja nichts zur Evolution aussagen. Im Übrigen ist es nett, dass diese angebliche Theorie deiner Meinung nach verifiziert worden ist, aber wie, bitte schön, will man sie falsifizieren? Das ist unmöglich. Dann aber ist es keine wissenschaftliche Theorie. Sondern eine Religion.

Mit Verlaub, aber du schwafelst Unsinn. Natürlich sind Altersbestimmungen brauchbar, denn wie sonst könnten man mittels der Dendrochronologie den Bestattungszeitpunkt eines Keltenfürsten auf plus-minus zwei oder drei Jahre genau feststellen?

Die Evolutionswissenschaft ist keine Religion, sondern eine messende, vergleichende und beschreibende Wissenschaft.

Gläubige Menschen müssen noch lange keine Fanatiker sein, aber du bist offenbar einer.
Aha, wenn man in die argumentative Ecke gedrängt wird, kommt die persönliche Diffamierung.

Inwiefern soll ich ein Fanatiker sein? Nur weil ich den nahöstlichen, jedes Beweises mangelnden Märchenschwindel für Betrug halte?

Es ist doch völlig egal, wo eine gute Idee herkommt, so lange sie gut ist. Im Übrigen bedarf eine Glaubenslehre keines Beweises. Man kann von ihr verlangen, dass sie in sich logisch ist, einigermaßen gut mit den beobachtbaren Tatsachen übereinstimmt und positive Wirkungen auf das Leben des Gläubigen hat. Die Evolutionslehre erfüllt leider nur das erste Kriterium, aber das ist auch keine große Kunst.
Soso, eine Glaubenslehre bedarf keines Beweises? Interessant.

Dann behaupte ich ganz einfach mal, dass wir vom Spaghettimonster regiert werden. Muss ich deiner Ansicht nach nicht beweisen, denn das Postulat ist schon Beweis genug, gell....

nurmalso2.0

18.01.2018, 12:32

GSch

18.01.2018, 14:49

Mit Verlaub, aber du schwafelst Unsinn. Natürlich sind Altersbestimmungen brauchbar, denn wie sonst könnten man mittels der Dendrochronologie den Bestattungszeitpunkt eines Keltenfürsten auf plus-minus zwei oder drei Jahre genau feststellen?

Altersbestimmungen sind natürlich brauchbar, um Alter zu bestimmen. Dann wissen wir aber immer noch nicht, ob die Kelten von den Affen abstammen oder umgekehrt.

Inwiefern soll ich ein Fanatiker sein? Nur weil ich den nahöstlichen, jedes Beweises mangelnden Märchenschwindel für Betrug halte?

Nein, weil du jeden für unheilbar psychisch krank hältst, der anderer Meinung ist als du.

Soso, eine Glaubenslehre bedarf keines Beweises? Interessant.

Dann behaupte ich ganz einfach mal, dass wir vom Spaghettimonster regiert werden. Muss ich deiner Ansicht nach nicht beweisen, denn das Postulat ist schon Beweis genug, gell....

Einen naturwissenschaftlichen Beweis für diese These wirst du kaum finden, aber einen Gegenbeweis auch nicht. Man müsste dann eher im Sinne einer Plausibilitätsprüfung fragen, welche Wirkungen das Spaghettimonster auf unsere Welt hat, die sich nicht anderweitig einfacher erklären lassen. Und es steht dir frei, das zu glauben. Mir selbst kommt das nicht recht vernünftig vor, aber ich hindere keinen, sich der Pastalogie zu widmen.

Chronos

18.01.2018, 14:57

Altersbestimmungen sind natürlich brauchbar, um Alter zu bestimmen. Dann wissen wir aber immer noch nicht, ob die Kelten von den Affen abstammen oder umgekehrt.
Mit dem biblischen Unfug von Adam und Eva wissen wir auch nicht, wovon der Neandertaler und die Primaten abstammten.

Nein, weil du jeden für unheilbar psychisch krank hältst, der anderer Meinung ist als du.
Wer an irgendwelche Märchen aus grauer Vorzeit glaubt, ist zwar nicht psychisch krank, aber zumindest sehr einfältig.

Einen naturwissenschaftlichen Beweis für diese These wirst du kaum finden, aber einen Gegenbeweis auch nicht. Man müsste dann eher im Sinne einer Plausibilitätsprüfung fragen, welche Wirkungen das Spaghettimonster auf unsere Welt hat, die sich nicht anderweitig einfacher erklären lassen. Und es steht dir frei, das zu glauben. Mir selbst kommt das nicht recht vernünftig vor, aber ich hindere keinen, sich der Pastalogie zu widmen.
Dann sollten wie mal im Sinne einer Plausibilitätsprüfung fragen, welche Wirkungen Religionen auf unsere Welt haben, mal abgesehen von ständigem Streit und Machtkämpfen.

GSch

18.01.2018, 14:59

So, dann spielen wir doch mal Richter und stellen die zwei Gehirnblähungen gegeneinander. Auf der eine Seite in sich logische Beweise in Hülle und Fülle, die hier alle aufzuzählen den Rahmen sprengen würde, und auf der anderen Seite nicht ein klitzekleiner Beweis.

Du hast zu wenig Ahnung von Wissenschaft, speziell von der Evolutionslehre, um den Aufwand zu rechtfertigen. Du würdest staunen, wie oft die Evolutionslehre zwar in sich (!) logisch ist, aber eben auch nur das. Und das reicht nicht. Man kann so ziemlich jedes Phänomen, das man beobachtet, evolutionär erklären, aber oft ist das überhaupt nicht erforderlich. Nur wenn man eine vorgefasste Meinung hat, sieht man überall Beweise. Aber warum wird dann bei jedem neuen Knochen, den die Leute finden, sofort immer gesagt, nun müssten die Lehrbücher aber völlig umgeschrieben werden? Nachdem es diese Glaubenslehre in ihrer modernen Form nun auch schon seit etwa 150 Jahren gibt, sollte man sich doch über deren Grundzüge langsam mal einig sein.

Da die Bibel nicht so tut, als würde sie uns eine wissenschaftliche Theorie vermitteln, geht der Vergleich ziemlich daneben.

Eine Seite knallharte glasklare Wissenschaft, die andere lediglich Religion, also etwas primitiv steinzeitliches, etwas für Leichtgläubige, Einfältige, Ängstliche, für Menschen an denen die Evolution vorüberging.

Du kannst gerne weiter glauben, dass Glaube etwas für Dumme und Schwache ist. Zahlreiche allgemein oder mir persönlich bekannte Wissenschaftler und andere Menschen sind aber Gegenbeispiele.

Freddy K

18.01.2018, 15:00

GSch

18.01.2018, 15:01

Wer an irgendwelche Märchen aus grauer Vorzeit glaubt, ist zwar nicht psychisch krank, aber zumindest sehr einfältig.

Wer jede Geschichte aus alter Zeit für ein Märchen hält, ist hochnäsig. Glaubst du etwa, dass es keine modernen Märchen gibt? Keine Fake News?

Chronos

18.01.2018, 15:05

Wer jede Geschichte aus alter Zeit für ein Märchen hält, ist hochnäsig. Glaubst du etwa, dass es keine modernen Märchen gibt? Keine Fake News?
Natürlich wird auch heute gelogen, dass sich die Balken biegen.

Das ist aber noch lange kein Beweis, dass früher nur die Wahrheit und nichts als die Wahrheit gesagt und geschrieben wurde.

Wir sind heute in der komfortablen Situation, mittels der modernen Bibliotheken und den elektronischen Zugriffsmöglichkeiten jede Aussage auf ihren Wahrheitsgehalt zu überprüfen.

Diese Möglichkeiten hatten die seinerzeitigen Zweifler nicht und mussten glauben, was man ihnen erzählte. Auch wenn es fette Lügen waren.

GSch

18.01.2018, 15:18

Dann sollten wie mal im Sinne einer Plausibilitätsprüfung fragen, welche Wirkungen Religionen auf unsere Welt haben, mal abgesehen von ständigem Streit und Machtkämpfen.

Das ist doch wirklich mal ein guter Gedanke von dir. Auch wenn er nicht völlig neu ist. Schon Jesus hat gesagt (Matthäus 7,16ff):

An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen. Kann man denn Trauben lesen von den Dornen oder Feigen von den Disteln?
17 So bringt jeder gute Baum gute Früchte; aber ein fauler Baum bringt schlechte Früchte.
18 Ein guter Baum kann nicht schlechte Früchte bringen und ein fauler Baum kann nicht gute Früchte bringen.
19 Jeder Baum, der nicht gute Früchte bringt, wird abgehauen und ins Feuer geworfen.
20 Darum, an ihren Früchten sollt ihr sie erkennen.

GSch

18.01.2018, 15:22

Wir sind heute in der komfortablen Situation, mittels der modernen Bibliotheken und den elektronischen Zugriffsmöglichkeiten jede Aussage auf ihren Wahrheitsgehalt zu überprüfen.

Diese Möglichkeiten hatten die seinerzeitigen Zweifler nicht und mussten glauben, was man ihnen erzählte. Auch wenn es fette Lügen waren.

Durch das Internet ist die Welt keineswegs ein Hort der Wahrheit geworden. Vielmehr verbreiten sich Lügen und Spinnereien heute viel schneller und leichter als jemals zuvor.

Im Übrigen warne ich davor, den Verstand der Leute von früher zu unterschätzen. Das wäre auch wieder hochnäsig. Nicht alles, was man nicht widerlegen kann, muss man deswegen glauben.

Daggu

18.01.2018, 18:16

Im Übrigen warne ich davor, den Verstand der Leute von früher zu unterschätzen. Das wäre auch wieder hochnäsig. Nicht alles, was man nicht widerlegen kann, muss man deswegen glauben.

Ich würde da eher sagen, man kann den Verstand der christlichen Fundamentalisten, wie du es bist, nicht genug - unterschätzen, schauen wir uns diese christlich fundamentalistischen Geisteszwerge einmal näher an:

Beginnen wir mit den Anhängern das flache Erde Theorie:

https://de.wikipedia.org/wiki/Flat_Earth_Society

einen Kommentar erspare ich mir, denn wer das hier glaubt: Rowbotham behauptete, die Erde sei eine flache Scheibe mit dem Nordpol im Zentrum und mit einem Eiswall im Süden. Die Sonne sei weniger als 4000 Meilen von London entfernt, der kann nur Geisteskrankk sein.

Kommen wir zu den fundamentalistischen Vertretern des Junge-Erde-Kreationismus:

https://de.wikipedia.org/wiki/Junge-Erde-Kreationismus

inzwischen völlig gescheitert.

Kommen wir zu den Apologeten von Pro Genesis:

https://de.wikipedia.org/wiki/ProGenesis

Einge von diesen Genialen hatten wir schon im HPF, braucht deshalb nicht weiter kommentiert zu werden.

Kommen wir zu fanatisch fundamentalistischen Anhängern des Intelligent Design:

https://de.wikipedia.org/wiki/Intelligent_Design

Auch wieder nur ein Terrorakt gegen den gesunden Menschenverstand.

Kommen wir zu so sublimen Blüten des Relgionswahns wie die Lückentheorie, eines Frontabschnittes des Kreationismus der selbst mit den fanatischen Kreationisten quer liegt.

https://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%BCckentheorie_%28Kreationismus%29

Und diese nun wirklich nicht intelligent zu nennenden Menschen aus religiösen Fantatismus, diesen mehr oder weniger christliche fundamentalistischen Ignoranten, diesen ganzen Brast aus finstersten Aberglauben und ritueller Selbstlüge, diese kann man wahrlich nicht genug - unterschätzen.

ChopChop

18.01.2018, 18:47

Wir leben in einer physischen Welt. In der Physik gibt es den Energieerhaltungssatz. Der besagt, dass aus einem geschlossenen System keine Energie entweichen kann. Jedwede Verbindung in eine nichtphysische Welt ist undenkbar, da sie für den Fall eines Energieaustausches per definitionem als Teil der physischen Welt zu betrachten ist.

Mag sein, dass der Körper vielleicht nur ein Teil des lebenden Menschen ist. Doch auch wenn nicht: Alles was den Menschen ausgemacht hat, muss im Diesseits verbleiben. Alle seine Atome, die Wärme seines Körpers uns was es da sonst noch gibt. Nur, weil der Körper des Individuums nicht mehr lebensfähig ist, bedeutet es nicht, dass die Person, das individuelle Wesen vollens tot sein muss. Oder gibt es deiner Ansicht nach keine Seele, kein Indivduum? Dann kann es auch nicht sterben, weil es nie lebte. Es gibt also entweder kein Leben oder endloses Leben.

Man könnte die Frage mit der Frage nach der dreitägigen Leihgabe des Idols der Christenheit verknüpfen. Kann ein Gott drei Tage tot sein und (sich selbst) dann wieder zum Leben erwecken? Wohl kaum. Also starb das Idol der Christenheit nicht am Kreuz. Das schließt sich einfach aus.
Sei bitte nicht böse, aber ich habe eine andere Welt. Deine verstehe ich nicht und wo Jesus gestorben ist ist für mich nicht wichtig.

ChopChop

18.01.2018, 18:51

Was wir sehen, ist eher eine Gaukelei. Der Mensch besteht aus immateriellem Geist und "Seele". Könnte man es so sehen , würde man feststellen , dass der Mensch aus Atomen besteht mit im Verhältnis dazu unendlich grossen Zwischenräumen, in denen nach irdischen Maßstäben NICHTS ist.
nun ist es so dass irdische Maßstäbe nicht so wichtig sind und alles was aus Atomen ist hat diese Zwischenräume. Lass dir einen Ziegelstein auf den Kopf fallen und dur merkst gleich wie schwer das Nichts ist!

Schopenhauer

18.01.2018, 18:58

nun ist es so dass irdische Maßstäbe nicht so wichtig sind und alles was aus Atomen ist hat diese Zwischenräume. Lass dir einen Ziegelstein auf den Kopf fallen und dur merkst gleich wie schwer das Nichts ist!

Sapperlott.

nurmalso2.0

18.01.2018, 19:17

Du hast zu wenig Ahnung von Wissenschaft, speziell von der Evolutionslehre, um den Aufwand zu rechtfertigen. Du würdest staunen, wie oft die Evolutionslehre zwar in sich (!) logisch ist, aber eben auch nur das. Und das reicht nicht.
......

Wenn Du eine bessere, nachvollziehbarere Erklärung für die Entwicklung von Lebewesen hast, bitteschön, zeig uns deine Alternative.

Da die Bibel nicht so tut, als würde sie uns eine wissenschaftliche Theorie vermitteln, geht der Vergleich ziemlich daneben.

siehe oben

Du kannst gerne weiter glauben, dass Glaube etwas für Dumme und Schwache ist. Zahlreiche allgemein oder mir persönlich bekannte Wissenschaftler und andere Menschen sind aber Gegenbeispiele.

Das Bildung nicht vor Dummheit schützt, ein Gespräch mit einem Theologen genügt.

Uffzach

18.01.2018, 19:46

Da passiert schon sehr viel mit Deinem Körper. Der wird schön durch Würmer in seine Einzelteile zerlegt und als Wurmschiss ausgeschieden. :D
Das mag aus wissenschaftlicher Perspektive von Subjekten außerhalb meines Lebens sein, aber da die Frage auf meinen Erfahrungsraum abzielt, ist "Nichts" die richtige Antwort: Es passiert tatsächlich nichts, wenn ich nicht mehr erleben kann, weil ich tot bin. Da ich mich selbst nicht mehr erleben kann, existiert nichts. Nicht mal das ' nichts'. :cool:

Uffzach

18.01.2018, 19:51

Fäulnis und Madenbefall. Alles ökologische verwertung!

Aber das passiert ja nicht, wenn man tot ist. Daran denken nur die Lebenden. Eine Fiktion des Lebens. :cool:

Heisenberg

18.01.2018, 22:10

Sei bitte nicht böse, aber ich habe eine andere Welt.

Ich denke wir leben in derselben Welt. Du kannst also unmöglich eine eigene Welt haben. Vielleicht eine eingebildete Gedanken-Welt?

ChopChop

18.01.2018, 22:39

Ich denke wir leben in derselben Welt. Du kannst also unmöglich eine eigene Welt haben. Vielleicht eine eingebildete Gedanken-Welt?
Der Heisenberg (habe ich nachgelesen, ein echter berühmter Physiker, das ist original ein sehr gescheiter Mensch und du wirst mich hier auch nicht erwischen den wir haben netflix und ich kenne braking bad auch, auch wenn du darüber staunst), also dieser hier in diesem Forum wo jeder das Gegenteil von dem ist was er sich als AVATAR aussucht, der ist von einer anderen Welt. Der spricht sehr umständlich und der denkt auch nicht gerade. Es ist der kurze Weg des Gedankens, die kürzeste Verbindung zwischen Hirn und Ziel, die mit der größten Wahrscheinlichkeit ins schwarze trifft. Meine Freunden nennen mich voller Liebe ihr Genie und wenn ich so vieles hier lese glaube ich es auch.

GSch

18.01.2018, 22:52

Und diese nun wirklich nicht intelligent zu nennenden Menschen aus religiösen Fantatismus, diesen mehr oder weniger christliche fundamentalistischen Ignoranten, diesen ganzen Brast aus finstersten Aberglauben und ritueller Selbstlüge, diese kann man wahrlich nicht genug - unterschätzen.

Durchaus möglich, aber sind solche pathologischen Fälle nun ein Beweis, dass alle so sind? Spinner findest du überall, in jeder Religion. Auch im Atheismus.

Matthew

19.01.2018, 02:41

Die Evolution ist wissenschaftlich bewiesen, genauso wie der Klimawandel und das Waldsterben, stimmt's? :?

Nein der neueste Wissensstand beruht auf den neuesten wissenschaftlichen Irrtum :D

Heisenberg

19.01.2018, 02:46

Der Heisenberg (habe ich nachgelesen, ein echter berühmter Physiker, das ist original ein sehr gescheiter Mensch und du wirst mich hier auch nicht erwischen den wir haben netflix und ich kenne braking bad auch, auch wenn du darüber staunst), also dieser hier in diesem Forum wo jeder das Gegenteil von dem ist was er sich als AVATAR aussucht, der ist von einer anderen Welt. Der spricht sehr umständlich und der denkt auch nicht gerade. Es ist der kurze Weg des Gedankens, die kürzeste Verbindung zwischen Hirn und Ziel, die mit der größten Wahrscheinlichkeit ins schwarze trifft.

Das ist substanzloses bla, bla, gleich deiner Vermutung zur Existenz von Parallelwelten.

Meine Freunden nennen mich voller Liebe ihr Genie und wenn ich so vieles hier lese glaube ich es auch.

Schön, dass du wenigstens zugibst, ein Gläubiger zu sein. Aberglaube ist unter den Dummen sehr verbreitet.

Matthew

19.01.2018, 02:48

Sektierer seid doch höchstens ihr Bibel-Spinner!

Dann auch noch von einer dubiosen Website, die sich "Die Welt - im Lichte biblischer Wahrheit!" nennt. Was für eine Lachnummer.

Glaubt an euren lächerlichen Märchenwahn, aber versucht nicht, eure Gehirnblähungen der Allgemeinheit aufzuzwingen!

Soweit käme es dann noch, dass in den Schulen anstatt naturwissenschaftlicher Kenntnisse die "Schöpfungslehre" als Unterrichtsstoff eingeführt wird. Was die völlig bescheuerten Amis tun, muss für uns aufgeklärte Europäer noch lange kein Vorbild sein.

Ihr Bibel-Spinner seid genauso bescheuert wie die Musels. Die glauben auch an die Schöpfung durch Allah und daran, dass die Erde erst 6.000 Jahre alt sei. Was für Vollidioten - wie dieser Harun Yaya alias Adnan Oktan, ein Türke, der einen Verlag betreibt und unbedingt bewiesen haben will, dass das Leben auf der Erde "geschöpft" sei.

Verkriecht euch hinter eurer Dummheit, aber lasst die Schulen in Ruhe. Die sind durch den zugewanderten Sozialschrott eh schon in eine schlimme Schieflage geraten.

Chronos, ein Kennzeichen des Fanatismus ist die Schwarz-Weiß-Malerei. Alle Schöpfungsgläubigen sind Fanatiker und die Anhänger der Evolutionstheorie
sind intelligente aufgeklärte Menschen. Natürlich lehne ich den Fanatismus und den Islam ab.

Ein aufgeklärter Evolutionsanhänger müsste jedoch seine Bauchgefühle ins Hirn transportieren. Die meisten User sind aber Bauch-Evolutionisten.

Du bist vielleicht nicht einfältig aber obrigkeitsgläubig. Die Radiokarbonmethode sowie die Dendrochronologie beruhen zum größten Teil
auf falsche Annahmen. Die Atmosphäre hatte zu ihren Anfängen erheblich weniger radioaktiven Kohlenstoff als heute.

Ein Problem der Dendrochronologie ist z.B. dass die C-14 Kalibrationskurve von der Standardzerfallskurve des radioaktiven Kohlenstoffs (unkalibriert)
im Jahr 2050v.Chr um 250 Jahre voneinander abweicht und im Jahr 3050v.Chr schon um 470 Jahre voneinander abweicht.

Die verschiedenen Dendrochronologien z.B. die Belfast-Chronologie (also die Zeit vor Christus) werden mit sogenannten t-Werten miteinander verbunden.
Diese Verbindungen beruhen auf falsche Übereinstimmungen, weil das Klima in Irland, England und Deutschland verschieden war.

Die Diskussion bringt aber glaube ich nichts, weil ihr viel zu verbohrt seit. :dru:

Freddy K

19.01.2018, 02:53

Ich habe mal folgendes gelesen:

Die wissenschaftliche Urknalltheorie benötigt viel mehr Glauben, als der Glaube an die Bibel. Der Glaube, dass das ganze unendliche Universum aus einer Stecknadelkopf großen Kugel entstanden ist, indem es einen Knall gab, dass ist etwas, was man sich schwerer vorstellen kann, als die Existenz Gottes. Oder hast du schon beobachtet, dass es einen großen Knall gab, und dadurch etwas geschaffen wurde?

Matthew

19.01.2018, 02:59

Was ist das anderes als die geistigen Notstandsprotokolle der kreationistischen Sekten-Freaks. Du Afterprophet willst hier einen vollkommen blödsinnigen Schmachtschinken der rituellen Kreationisten an den Mann, oder die Frau bringen? Also dieser schundig grindige Verein Pro Genesis findet anscheinend keine Leser, außer den Insassen der fanatisch dogmatischen Freikirchen.
Und ihr geistig zerwürgten Himmelsadepten zurück in das Mittelalter wollt, dann macht das doch, aber dann auch mit allen Konsequenzen. Die Religioten sind und bleiben die Pest und Cholera der Menschheit, die einen wollen uns ein germanisches Kalifat auf's Auge wollen, und andere, wenn überhaupt nur einmal im Monat in den Badezuber steigen und ihre Wäsche am Fluss über große Steine schlagen.
Und wir bleiben verschont von antiseptischen Verblödungsmechanismen wie das Drehen des Zündschlüssels vor dem ersten Zündfunken...

Das Urchristentum unterscheidet sich von Fanatismus und Religion und kein Christ will ins Mittelalter zurück.
Ich gehöre übrigens keiner Großkirche an! Daggu, sei nicht so obrigkeitsgläubig!

Matthew

19.01.2018, 03:13

Ich habe mal folgendes gelesen:

Richtig! :appl:Jedem müsst eigentlich klar sein, dass aus dem Nichts nichts entstehen kann.

Schopenhauer

19.01.2018, 05:40

Ein aufgeklärter Evolutionsanhänger müsste jedoch seine Bauchgefühle ins Hirn transportieren. Die meisten User sind aber Bauch-Evolutionisten.

Das machen Wissenschaftler auch, die daran arbeiten...
Oder meinst Du etwa Ideologien bringen etwas, wenn man etwas erforschen/eruieren will?
Das wäre ja keine Wissenschaft...
Mit dem 'Glauben' kommt ein Wissenschaftler nicht weit.

https://jungefreiheit.de/debatte/kommentar/2017/ideologie-toetet-wissenschaft/

"Ein guter Forscher muß nach der Wahrheit streben und wissen, daß er ihr immer nur nahe kommen kann. Er muß Tatsachen anerkennen, gleichgültig, ob diese seinem Denken und seinen Wünschen entgegenkommen oder nicht, das heißt, er muß selbstlos sein. Und er muß die Fähigkeit haben, sich über das Naturgeschehen zu wundern und es zu bewundern."

Lise Meitner (Kernphysikerin)
(https://jungefreiheit.de/debatte/kommentar/2017/ideologie-toetet-wissenschaft/)

Schopenhauer

19.01.2018, 06:04

Richtig! :appl:Jedem müsst eigentlich klar sein, dass aus dem Nichts nichts entstehen kann.

Es sagt ja auch kein ernsthafter Wissenschaftler, daß es aus dem Nichts entstanden ist...
Aber Du hast schon recht...'diskutieren' bringt nichts. Dieses schrieb bereits der von mir geschätzte User @ Don in einem anderen Strang, denn den meisten Leuten kann man es halt nicht darlegen, erklären, da es eben etwas voraussetzt...

Das Leben

19.01.2018, 06:10

Es sagt ja auch kein ernsthafter Wissenschaftler, daß es aus dem Nichts entstanden ist...

Woraus ist dann dein persönliches Bewusstsein gerade in diesem Körper zu dieser Zeit entstanden und kam bei Milliarden potentiellen Elternpaaren nicht zB 1743 zu "Deinem" Bewusstsein? Aus dem "Nichts'.

Schopenhauer

19.01.2018, 06:13

Woraus ist dann dein persönliches Bewusstsein gerade in diesem Körper zu dieser Zeit entstanden und kam bei Milliarden potentiellen Elternpaaren nicht zB 1743 zu "Deinem" Bewusstsein? Aus dem "Nichts'.

Du schmeißt alles durcheinander. Ich habe genug Fachliteratur (seit 2015) dazu hier eingestellt. Ich stelle hier doch nicht alles noch mal ein.

Das Leben

19.01.2018, 06:18

Du schmeißt alles durcheinander. Ich habe genug Fachliteratur (seit 2015) dazu hier eingestellt. Ich stelle hier doch nicht alles noch mal ein.

Nein. Du kannst die Frage nicht beantworten, warum Deine oder meine Eltern "die" Eltern geworden sind, betrachtet von DEINEM Bewusstsein aus, wo doch eine Menge Kinder zu dem Zeitpunkt gezeugt wurden, an dem Du oder ich gezeugt wurden.

Wie sich dercZeugungsakt von der Seite unserer Erde vollzieht, ist ja sogar Grundschülern bekannt.

Schopenhauer

19.01.2018, 06:30

Das Leben

19.01.2018, 07:48

Das sind auch völlig falsche Fragen...
Versuch es doch erst mal mit der Definition:
Der Zustand, dass ein Mensch mit all seinen Sinnen die Umgebung erkennt...(Medizin)
Oder der Definition:
Die Fähigkeit, mit dem Verstand und den Sinnen die Umwelt zu erkennen und zu verarbeiten. (Psychologie)

Dazu halt Biologie, Hirnforschung, Hirnchemie, Bewusstseinsforschung etc.pp.

Ausflüge in andere Sprachen, nebst Herleitungen etc. spare ich mir hier.

Zur Erinnerung:
https://www.politikforen.net/showthread.php?160352-Was-passiert-nach-dem-Tod&p=9328510&viewfull=1#post9328510

(https://www.politikforen.net/showthread.php?160352-Was-passiert-nach-dem-Tod&p=9328510&viewfull=1#post9328510)
Warum ist DEIN Bewusstsein an diesen Körper des Jahres 2018 gebunden und nicht an einen des Jahres 2344 oder 1234 vor Christus? Alles irdische Bewusstsein ist doch gleich entstanden.

Dass Bewusstsein von der irdischen Seite aus so lala mit schweren Einschränkungen erklärt werden kann, ist davon ja unbenommen.

Ich sehe, Du weisst da auch nicht weiter.

Und nat+rlich habe auch ich nicht den Stein der Weisen, genau so wenig wie Du.

Schopenhauer

19.01.2018, 07:51

...

# 1453
Lesen und VERSTEHEN.

Das Leben

19.01.2018, 07:56

# 1453
....gibt absolut keine Antwort auf meine Frage.

Jedes Auto ist technisch auf den gleichen Prinzipien gebaut, einem Motor, der es antreibt.
Jetzt sagst Du ja sicher auch nicht, das Auto treibt sich selber an.

Es braucht jemanden, der dieses Auto fährt, genau "dieses" Auto und kein anderes.

Nochmals:
Warum ist DEIN(!!!!!!!!!!!) Ich-Bewusstsein in diesem Körper entstanden?
Wärest "Du" sozusagen noch "nicht am Leben","nichts", "tot", hätten Deine Eltern 1 Minute später gezeugt? Wer wäre dann in diesem eine Minute später erzeugten Körper zu Bewusstsein erwacht?

Oder wäre Dein Bewusstsein dann bei anderen Eltern erwacht?

Schopenhauer

19.01.2018, 08:01

....gibt absolut keine Antwort auf meine Frage.

Nö. Siehe meine obigen Beiträge...bei deiner selektiven Leseweise ist keinerlei Verständigung möglich.
Macht ja nix.
Schönen Tag noch. :)

Das Leben

19.01.2018, 08:05

Nö. Siehe meine obigen Beiträge...bei deiner selektiven Leseweise ist keinerlei Verständigung möglich.
Macht ja nix.
Schönen Tag noch. :)

Ebenfalls. Aber das liegt nicht nur an mir.
(Bei anderen Themen finden wir ja eher einen Konsens-- aber dafür sind ja Foren wie dieses da, kontrovers aber wertschätzend zu diskutieren.)

Schopenhauer

19.01.2018, 08:14

Ebenfalls. Aber das liegt nicht nur an mir.
(Bei anderen Themen finden wir ja eher einen Konsens-- aber dafür sind ja Foren wie dieses da, kontrovers aber wertschätzend zu diskutieren.)

Es gibt keinen 'Konsens' bez. Fakten/Tatsachen/Empirie.
Nimm es zur Kenntnis oder lass es bleiben.

Das Leben

19.01.2018, 08:22

Es gibt keinen 'Konsens' bez. Fakten/Tatsachen/Empirie.
Nimm es zur Kenntnis oder lass es bleiben.
Ich lass es bleiben....

Chronos

19.01.2018, 08:36

Chronos, ein Kennzeichen des Fanatismus ist die Schwarz-Weiß-Malerei. Alle Schöpfungsgläubigen sind Fanatiker und die Anhänger der Evolutionstheorie
sind intelligente aufgeklärte Menschen. Natürlich lehne ich den Fanatismus und den Islam ab.

Ein aufgeklärter Evolutionsanhänger müsste jedoch seine Bauchgefühle ins Hirn transportieren. Die meisten User sind aber Bauch-Evolutionisten.

Du bist vielleicht nicht einfältig aber obrigkeitsgläubig. Die Radiokarbonmethode sowie die Dendrochronologie beruhen zum größten Teil
auf falsche Annahmen. Die Atmosphäre hatte zu ihren Anfängen erheblich weniger radioaktiven Kohlenstoff als heute.

Ein Problem der Dendrochronologie ist z.B. dass die C-14 Kalibrationskurve von der Standardzerfallskurve des radioaktiven Kohlenstoffs (unkalibriert)
im Jahr 2050v.Chr um 250 Jahre voneinander abweicht und im Jahr 3050v.Chr schon um 470 Jahre voneinander abweicht.

Die verschiedenen Dendrochronologien z.B. die Belfast-Chronologie (also die Zeit vor Christus) werden mit sogenannten t-Werten miteinander verbunden.
Diese Verbindungen beruhen auf falsche Übereinstimmungen, weil das Klima in Irland, England und Deutschland verschieden war.

Die Diskussion bringt aber glaube ich nichts, weil ihr viel zu verbohrt seit. :dru:
Hast du diesen Quatsch aus dem Wachturm abgeschrieben? Das ist nämlich exakt dieselbe Argumentationsweise, wie sie von den Zeugen Achsowas betrieben wird.

Es ging nicht um die Ungenauigkeiten der verschiedenen Altersbestimmungsmethoden, sondern um die Evolution und um die Aufschlüsselung und Ableitung der evolutionären Entwicklungsstufen durch deren altersmäßige Einordnung.

Aber mit einem Zeugen Achsowas über solche Themen diskutieren zu wollen, ist noch schlimmer als der Versuch, einen Pudding an die Wand nageln zu wollen.

Also, glaub fest an deinen Schöpfungsquatsch und das Armageddon. Mir ist eine Diskussion mit verbohrten und vernagelten, faktenverweigernden Dummschwätzern, die lieber irgendwelche absurden Hirngespinste glauben, viel zu frustierend.

Schopenhauer

19.01.2018, 08:43

Hast du diesen Quatsch aus dem Wachturm abgeschrieben? Das ist nämlich exakt dieselbe Argumentationsweise, wie sie von den Zeugen Achsowas betrieben wird.

Es ging nicht um die Ungenauigkeiten der verschiedenen Altersbestimmungsmethoden, sondern um die Evolution und um die Aufschlüsselung und Ableitung der evolutionären Entwicklungsstufen durch deren altersmäßige Einordnung.

Aber mit einem Zeugen Achsowas über solche Themen diskutieren zu wollen, ist noch schlimmer als der Versuch, einen Pudding an die Wand nageln zu wollen.

Also, glaub fest an deinen Schöpfungsquatsch und das Armageddon. Mir ist eine Diskussion mit verbohrten und vernagelten, faktenverweigernden Dummschwätzern, die lieber irgendwelche absurden Hirngespinste glauben, viel zu frustierend.

Man braucht generell nicht mit Menschen 'diskutieren', die nicht mal ansatzweise die Voraussetzungen dazu mitbringen. :)
Es führt zu nichts, wie @ Don schon in einem anderen Strang schrieb.

GSch

19.01.2018, 08:45

Man braucht generell nicht mit Menschen 'diskutieren', die nicht mal ansatzweise die Voraussetzungen dazu mitbringen.

Entscheidende Voraussetzung scheint aus deiner Sicht zu sein, dass jemand deiner Meinung ist.

Schopenhauer

19.01.2018, 08:52

Entscheidende Voraussetzung scheint aus deiner Sicht zu sein, dass jemand deiner Meinung ist.

Über 'Meinung' habe ich nichts geschrieben...zeig mal wo? Bez. der Fakten/Tatsachen/Empirie....
Meinungen, Glauben kann ein jeder gerne behalten. :)

Matthew

19.01.2018, 13:09

Über 'Meinung' habe ich nichts geschrieben...zeig mal wo? Bez. der Fakten/Tatsachen/Empirie....
Meinungen, Glauben kann ein jeder gerne behalten. :)

Da müsstest du aber auch die Fakten begreifen, hierfür fehlen dir aber die Voraussetzungen....:))

Daggu

19.01.2018, 13:19

Da müsstest du aber auch die Fakten begreifen, hierfür fehlen dir aber die Voraussetzungen....:))

Was sind denn für dich kreuzschemerzigen Erdnuckel überhaupt empirische Fakten? Das sinnenferne Geschwafel deiner dunkel mystischen Offenbarungen und deine messianische Projektionen als Rechtfertigungs und Gerechtigkeitskonzept? Das reicht nicht einmal, um sich minimalen Rationalitätsstandards wenigstens anzugleichen.

FranzKonz

19.01.2018, 13:26

...
Mir ist eine Diskussion mit verbohrten und vernagelten, faktenverweigernden Dummschwätzern, die lieber irgendwelche absurden Hirngespinste glauben, viel zu frustierend.

Du hättest vermutlich sehr viel Spaß an Hubert Schleicherts Buch "Wie man mit Fundamentalisten diskutiert, ohne den Verstand zu verlieren".

Tutsi

19.01.2018, 13:35

Nein. Du kannst die Frage nicht beantworten, warum Deine oder meine Eltern "die" Eltern geworden sind, betrachtet von DEINEM Bewusstsein aus, wo doch eine Menge Kinder zu dem Zeitpunkt gezeugt wurden, an dem Du oder ich gezeugt wurden.

Wie sich dercZeugungsakt von der Seite unserer Erde vollzieht, ist ja sogar Grundschülern bekannt.

Irgendwie finde ich es schon traurig, daß die Menschen einen Glauben verloren haben, und dann brauchen wir uns auch nicht mehr zu wundern, daß Völker mit anderer Religion uns in dieser Frage überholen.

Und es ist auch irgendwie eine Art Überheblich bei manchen Menschen zu spüren - so in der Art: "Ich knall dir meine Fakten um die Ohren und die hast du gefälligst zu kapieren - alles andere, als ich es will hast du gefälligst nicht zu glauben, sonst halt ich dich für superblöd, blind, taub, dämlich, reif für die Klappsmühle, beschackert usw. - man spricht in dem Fall dem Menschen ein Gefühl, eine Art Lebensfreude für den Glauben - im Glauben - mit dem Glauben - in der Gemeinschaft ab.

Und manche Menschen blasen sich so auf und meinen, ihr Nicht-Gefühl für irgend etwas müsse für alle zutreffen.

Ein kommunistische Gesellschaft tut das auch - manche Sekten auch - manche Ideologien auch - manche neuen Religionen auch - alles muß das annehmen, was die eine Seite glaubt - die andere Seite so sieht - und irgendwie kommen wir alle aus diesem Teufelskreis nicht heraus.

Die einen wollen nur die Materie sehen und alles andere gibt es nicht - das wollen sie nur alles in Formeln gepackt sehen - sogar der Liebesakt wird durchgedacht wie eine Formel - chemisch, physikalisch - da bleibt nichts Schönes mehr und so sieht auch die Welt aus - man nutzt die Natur aus, die Erde und dann wird gejammert, daß alles so furchtbar schlecht wird - also es wir mit dem halben Glas Wasser hantiert und vom halbvollen Glas wird nicht gesprochen.

Daß die Menschen der Tierwelt Schaden zufügt, merkt er gar nicht mehr - daß er die Bäume so leblos behandelt, alles soll dem auf Materie zugeneigten Menschen zunutze sein - daß dahinter etwas sehr Feines, Liebenswertes, Nützliches steht, will man nicht wahrnehmen.

Man gibt sich so weltmännisch erfahren, weist auf die wahnsinnig vielen, dicken, unverständlichen Wälzer hin, die man angeblich gelesen hat - stellt seine Klugheit dar und alles andere darf nicht sein.

Man beklagt sich, daß die Anderen doch nicht begreifen würden, daß es nichts anderes als Materie gibt und man sich ihr doch öffnen soll, weil nur das glücklich machen würde und schauen den Menschen nur als ein Fleischprodukt an - mit etwas Hirnmasse, nach dem Ableben nix mehr bleibt und alles sowieso umsonst ist - wozu gearbeitet, wozu geschaffen, wozu gezeugt - alles ist verwertbar, auch der Mensch, zumindest als Ersatzteilmaschine - und damit sollen dann alle möglichst auf die Art glücklich werden, die man dem Anderen anbietet - glaub nur an Physik und Chemie, dann ist alles gut und laß mich mit Gefühlen und Bezug zur Natur - (Ganzheitlichkeit) zufrieden - alles Müll, alles Mist - und alles andere, woran dann die eine Seite glaubt, hat zu sein - alles andere nicht, wird verlacht, verhöhnt - man ist ja so ein guter Mensch, weil man soo realistisch ist und irgendwie negiert man, was andere kluge Köpfe geschrieben mit der Meinung, die seien ja soo was von blöd, alles Hirnis, die nichts anderes können und einem nur einreden wollen, woran man um Gottes Willen nie glauben wird und kann, weil es nicht im Kontext zum eigenen Leben steht.

So kann aber auch eine Kultur weg geext werden - es wird sie nicht mehr geben, weil mehr dazu gehört, als Kleidung, Sitte, Bräuche - es gehört die Seele einer Kultur dazu und wieder wird gelacht, weil manche nichts verstanden haben - nicht auf dem Gebiet der Formeln, sondern ganz einfach mit der Herzensintelligenz - und daran mangelt es zur Zeit, aber jede Zeit hat ihre Wunden, ihre Erkenntnisse und die ändern sich in so vielen Mio von Jahren - wir sind einsam geworden, ohne es zu merken, wir glauben, wir müßten so sein und alles wäre dann gut - und was nicht ins Konzept paßt, wird ausgelacht - man fühlt sich groß - und mächtig, man steht ja auf der Seite der Materie - und irgendwie fehlt was und keiner merkt`s - hält alle für doof und dämlich, die vielleicht etwas mehr verlangen als nur Formeln für`s Leben.

Ist es nun sinnlos, sich um Menschen zu bemühen, die nach mehr verlangen und doch noch nicht den Weg finden ?

Warum ?

Alles verändert sich - "Runden, Zyklen" - ein kleines Leben, wenn`s hoch kommt - ca 80 - 100 Jahre - aber die Welt hat Mio Jahre auf dem Buckel und weitere Mio Jahre vor sich - wenn nicht gar Milliarden - was ist so wichtig an Leuten, die da meinen, wir glauben an nichts und wenn ich tot bin, dann ist alles leer - nix mehr da - das ist irgendwie "arm" - wie soll man dazu anders sagen.

Dabei kommt Jeder in die Zeit, in der es heißt: "Na, dann verabschiede dich mal, Freundchen, es wird Zeit, daß ich deinen Körper verwerten kann - ab in die Mülltonne - sonst bleibt ja von dir nix mehr, aber ich kriege noch ein paar Möbel - und das war`s dann mit dir."

Tja, wenn manche es mögen und sich dabei wohl fühlen - dann war alles umsonst, denn alle materiellen Nachkommen werden auch die "Fliege" machen - und es bleibt von allem nichts.

Für manche ein kalt das Herz umschlingender Gedanke - und manche schauen darauf, worüber sich schon die Philosophen Gedanken in der Antike gemacht haben - es waren die Anfänge.

Und der Gedanke war schon da - jeder Mensch ist ein Gedanke Gottes - eine schöne Vorstellung und wir kommen an einem "Montag" zur Welt, sterben an einem "Dienstag" - und werden nach einer Weile am "Mittwoch" wieder geboren - und immer nehmen wir etwas mit - nämlich das, was wir bereits "gespeichert" haben, denn nur das bleibt, was wir erfahren, was wir erlebt und was wir gelernt haben.

Ich persönlich finde diese Gedanken schöner als nur ein Matschklumpen am Ende zu sein - an einem endgültigen Ende.

Was ist überhaupt im Universum endgültig ?

Daggu

19.01.2018, 13:37

Hast du diesen Quatsch aus dem Wachturm abgeschrieben? Das ist nämlich exakt dieselbe Argumentationsweise, wie sie von den Zeugen Achsowas betrieben wird.

DIe Zeugen Achsowas!

:fizeig: :D:dg::gp:

Und genau die scheinen sich zum Verbreiten ihrer gehirnerweichenden Pamphlete zur Zeit das HPF auserkorenen zu haben und das ganze Kreationisten-Genöck im gebetsverquirlten Stechschritt gegen Wissenschaft, Aufklärung und Fortschritt. Was sollen sie auch weiter machen, wo sollen sie auch weiter hin, denn im realen Leben taumeln diese ignoranten Homunkulisse immer hart am Rande der Einweisung dahin.

ChopChop

19.01.2018, 13:39

Das ist substanzloses bla, bla, gleich deiner Vermutung zur Existenz von Parallelwelten.

Schön, dass du wenigstens zugibst, ein Gläubiger zu sein. Aberglaube ist unter den Dummen sehr verbreitet.
ich mag das weil dein AVATAR stimmt. Du bist kein charmanter Mann sondern ein Giftmischer wie in der Serie.

Das mit den Parallelwelten hat mir ein Mathematiker erklärt und der war einer und kein Täuschungsmanöver! Es ist ganz leicht, wenn das Universum unendlich ist dann gibt es unendlich viele Welten und dann gibt es auch unendlich viele Erden im Universum.
Die Unendlichkeit ist sehr einfach, so im kleinen wird es vertrackt. So Heisenberg nun zeig mal was du hast, im Kopf!

Daggu

19.01.2018, 13:40

ich mag das weil dein AVATAR stimmt. Du bist kein charmanter Mann sondern ein Giftmischer wie in der Serie.

Es ist ganz leicht, wenn das Universum unendlich ist dann gibt es unendlich viele Welten und dann gibt es auch unendlich viele Erden im Universum.

Keine Evidenz, Madame, absolut keine Evidenz.

Tutsi

19.01.2018, 13:50

DIe Zeugen Achsowas!

:fizeig: :D:dg::gp:

Und genau die scheinen sich zum Verbreiten ihrer gehirnerweichenden Pamphlete zur Zeit das HPF auserkorenen zu haben und das ganze Kreationisten-Genöck im gebetsverquirlten Stechschritt gegen Wissenschaft, Aufklärung und Fortschritt. Was sollen sie auch weiter machen, wo sollen sie auch weiter hin, denn im realen Leben taumeln diese ignoranten Homunkulisse immer hart am Rande der Einweisung dahin.

Wie kann das Leben doch schön sein, wenn man an gar nichts glaubt. Zynismus, Sarkasmus den Weg begleiten. Wow, ist das wunderbar. :-) https://cosgan.de/images/smilie/teufel/d020.gif https://cosgan.de/images/smilie/figuren/a065.gif

Jetzt geht gleich wieder das Geschrei los - https://cosgan.de/images/smilie/figuren/c035.gif - am Ende bringt es nichts, weil die Welt sich weiter entwickelt - weil die Menschen der nächsten Generationen ganz anders denken werden - und weil keiner gescheiter dabei heraus geht, und manche wollen eh nur ihren kurzweiligen Spaß, der für manche alle möglichen Beleidigungen einschließt, die manchem dann schon bald am "Arm" vorbei geht - weil man das ja alles schon kennt - irgendwie auch ein bla, bla, bla....langweilig https://cosgan.de/images/smilie/figuren/k034.gif :-)

Daggu

19.01.2018, 13:59

Wie kann das Leben doch schön sein, wenn man an gar nichts glaubt. Zynismus, Sarkasmus den Weg begleiten. Wow, ist das wunderbar. :-) https://cosgan.de/images/smilie/teufel/d020.gif https://cosgan.de/images/smilie/figuren/a065.gif

Jetzt geht gleich wieder das Geschrei los - https://cosgan.de/images/smilie/figuren/c035.gif - am Ende bringt es nichts, weil die Welt sich weiter entwickelt - weil die Menschen der nächsten Generationen ganz anders denken werden - und weil keiner gescheiter dabei heraus geht, und manche wollen eh nur ihren kurzweiligen Spaß, der für manche alle möglichen Beleidigungen einschließt, die manchem dann schon bald am "Arm" vorbei geht - weil man das ja alles schon kennt - irgendwie auch ein bla, bla, bla....langweilig https://cosgan.de/images/smilie/figuren/k034.gif :-)

Versuche es doch einmal mit Ginkgopräparaten...

Du hast doch mit deinem Beitrag wieder einmal bewiesen, als das du mit einem Steinbruch esoterisch fundamentalistischer Versatzstücke und anachronistischen Polemiken versuchst, hier deine 95 Thesen der real existierenden Esoterik an das Haupttor des HPF zu nageln. Oft durchmischt mit einem herrenmenschlich esoterischen Christsprech, der für irgendwelche empirische Evidenz noch niemals wirklich zur Verfügung stand.

Und ein dreifaches Ave Maria reicht nun einmal nicht aus, um Menschen normalen Verstandes von deinem geistlosen Unfug zu überzeugen.

Tutsi

19.01.2018, 14:02

Versuche es doch einmal mit Ginkgopräparaten...

Du hast doch mit deinem Beitrag wieder einmal bewiesen, als das du mit einem Steinbruch esoterisch fundamentalistischer Versatzstücke und anachronistischen Polemiken versuchst, hier deine 95 Thesen der real existierenden Esoterik an das Haupttor des HPF zu nageln. Oft durchmischt mit einem herrenmenschlich esoterischen Christsprech, der für irgendwelche empirische Evidenz noch niemals wirklich zur Verfügung stand.

Und ein dreifaches Ave Maria reicht nun einmal nicht aus, um Menschen normalen Verstandes von deinem geistlosen Unfug zu überzeugen.

Ach, Du willst wieder zanken, das scheint Dein Lebenselixier zu sein - wie oft willst Du Evidenz noch wiederholen, willst damit auf Deine "hohe" Intelligenz verweisen ? :-) Na, dann mach mal - Deine Sprüche kenne ich schon gespickt mit viel Unrat.

Würschte dir denn nie ändern ? :-) :fizeig:

Politikqualle

19.01.2018, 14:06

von den Zeugen Achsowas betrieben wird. . .. Achsowas .. :haha:... :appl: .. ...:gp:

Daggu

19.01.2018, 14:10

Ach, Du willst wieder zanken, das scheint Dein Lebenselixier zu sein - wie oft willst Du Evidenz noch wiederholen, willst damit auf Deine "hohe" Intelligenz verweisen ? :-) Na, dann mach mal - Deine Sprüche kenne ich schon gespickt mit viel Unrat.

Würschte dir denn nie ändern ? :-) :fizeig:

Auch nur wieder das tyrannophile Gestotter eines esoterischen Blaustrumpfes. Denn müsstest du den ganzen, schier märchenhaften Unsinn belegen, den du Kraft deiner esoterischen Wassersuppe hier eingestellt hast, du brauchtest Äonen um das alles wenigstens einigermaßen - dir selbst begreiflich zu machen.

Von mir aus kann jeder, aber auch jeder Christ hier im HPF jeden Tag seinen geliebten Jesus an das Kreuz nageln, nur sollen diese Menschen nicht von mir verlangen, das ich zusammen mit den Christen drei Tage darauf warte, bis sich das "Angenagelte" gen Himmel verflüchtigt hat.

Das Leben

19.01.2018, 14:11

Das ist substanzloses bla, bla, gleich deiner Vermutung zur Existenz von Parallelwelten.

https://www.youtube.com/watch?v=8HncCEBR33A

So ganz ist die Vermutung, es gäbe Paralleluniversen, ja nicht blabla.

Tutsi

19.01.2018, 14:13

Auch nur wieder das tyrannophile Gestotter eines esoterischen Blaustrumpfes. Denn müsstest du den ganzen, schier märchenhaften Unsinn belegen, den du Kraft deiner esoterischen Wassersuppe hier eingestellt hast, du brauchtest Äonen um das alles wenigstens einigermaßen - dir selbst begreiflich zu machen.

Von mir aus kann jeder, aber auch jeder Christ hier im HPF jeden Tag seinen geliebten Jesus an das Kreuz nageln, nur sollen diese Menschen nicht von mir verlangen, das ich zusammen mit den Christen drei Tage darauf warte, bis sich das "Angenagelte" gen Himmel verflüchtigt hat.

Macht Dir sowas Spaß ? :?

Daggu

19.01.2018, 14:16

Macht Dir sowas Spaß ? :?

Du meinst jetzt das heisere Alrauenenflüstern der Konzeptlosen. Immer und gerne.

Chronos

19.01.2018, 14:19

Du hättest vermutlich sehr viel Spaß an Hubert Schleicherts Buch "Wie man mit Fundamentalisten diskutiert, ohne den Verstand zu verlieren".
Danke für den Tipp. Das Buch werde ich mir in Kürze besorgen.

Genau mein Humor.... :))

Daggu

19.01.2018, 14:24

https://www.youtube.com/watch?v=8HncCEBR33A

So ganz ist die Vermutung, es gäbe Paralleluniversen, ja nicht blabla.

Gebe uns doch einmal einen kurzen individuellen Abriss des Inhalts. Nicht jeder User hat die Zeit, eine Stunde seines Lebens zu opfern, für was auch immer.

FranzKonz

19.01.2018, 14:33

Danke für den Tipp. Das Buch werde ich mir in Kürze besorgen.

Genau mein Humor.... :))

Lass Dich nicht abschrecken, wenn es am Anfang ein wenig zäh ist. Es entwickelt sich langsam zu den Höhepunkten.

GSch

19.01.2018, 15:10

Es ist ganz leicht, wenn das Universum unendlich ist dann gibt es unendlich viele Welten und dann gibt es auch unendlich viele Erden im Universum.

Und was trägt das zur Beantwortung der Themafrage bei?

ChopChop

19.01.2018, 15:16

Und was trägt das zur Beantwortung der Themafrage bei?
es war nur ein Antwort auf den Tod der sich hier als das Leben verkleidet hat.

Das Leben

19.01.2018, 15:18

Gebe uns doch einmal einen kurzen individuellen Abriss des Inhalts. Nicht jeder User hat die Zeit, eine Stunde seines Lebens zu opfern, für was auch immer.

Es wird die Theorie, dass unendlich viele Universen gibt, populäörwissenschaftlich aufbereitet und darüber dann pro und contra diskutiert.

Interviewpartner sind ausnahmslos hochrangige Wissenschaftler.

Die 1h sollte man sich irgendwann einmal Zeit nehmen, um sich selbst ein Urteil zu bilden.

Bis dahin: Kino frei!!

https://www.youtube.com/watch?v=SARNeq0oGUo&t=338s

Daggu

19.01.2018, 15:19

es war nur ein Antwort auf den Tod der sich hier als das Leben verkleidet hat.

:appl:

Das nenne ich dann - einen wirklich ausgepochten Konter!

Daggu

19.01.2018, 15:23

Es wird die Theorie, dass unendlich viele Universen gibt, populäörwissenschaftlich aufbereitet und darüber dann pro und contra diskutiert.

Interviewpartner sind ausnahmslos hochrangige Wissenschaftler.

Die 1h sollte man sich irgendwann einmal Zeit nehmen, um sich selbst ein Urteil zu bilden.

Bis dahin: Kino frei!!

https://www.youtube.com/watch?v=SARNeq0oGUo&t=338s

Danke, gibt es, in diesem Video, wirklich zwingend logische Beweisketten dafür, das es unendlich viele Universen gibt? Wie und womit werden die Thesen dafür gestützt?

Tut mir leid, ich habe wirklich keine Stunde Zeit dafür, denn hier werden zu viele Videos als angebliche Beweise in das HPF gewuchtet.

Das Leben

19.01.2018, 15:35

Danke, gibt es, in diesem Video, wirklich zwingend logische Beweisketten dafür, das es unendlich viele Universen gibt? Wie und womit werden die Thesen dafür gestützt?
Ich habe es zur reinen Unterhaltung eingestellt. Spannender Film. Da kommt auch innerhalb der Spielfilmhandlung eine Möglichkeit vor, dass ein Mensch zwar stirbt, in einem anderen Universum aber weiter als autonome andere Person weiterexistiert.
Das kann man dann im Kontext zu der Doku vorher betrachten.

Tut mir leid, ich habe wirklich keine Stunde Zeit dafür, denn hier werden zu viele Videos als angebliche Beweise in das HPF gewuchtet.

Im Video über die Möglichkeit der Existenz von Paralleluniversen wird nichts bewiesen.

Daggu

19.01.2018, 16:07

Ich habe es zur reinen Unterhaltung eingestellt. Spannender Film. Da kommt auch innerhalb der Spielfilmhandlung eine Möglichkeit vor, dass ein Mensch zwar stirbt, in einem anderen Universum aber weiter als autonome andere Person weiterexistiert.
Das kann man dann im Kontext zu der Doku vorher betrachten.

Im Video über die Möglichkeit der Existenz von Paralleluniversen wird nichts bewiesen.

Danke, mit deiner ehrlichen Antwort hast du mit viel unnütze Zeitverschwendung erspart.

Das Leben

19.01.2018, 16:10

Danke, mit deiner ehrlichen Antwort hast du mit viel unnütze Zeitverschwendung erspart.

Du kannst auch nicht beweisen, dass es nur dieses eine Universum gibt und sagen, was ausserhalb von ihm zu sehen ist.

Daggu

19.01.2018, 16:20

Du kannst auch nicht beweisen, dass es nur dieses eine Universum gibt und sagen, was ausserhalb von ihm zu sehen ist.

Ich würde diesen völligen Blödsinn (Multiversum Theorien, Parallelwelten, Paralleluniversum) auch niemalstens behaupten, denn dann wäre ich in der Beweispflicht, verstehst du wirklich, was das überhaupt bedeutet?

Aber da du wohl einen heißen Draht zu den parallelen Quantengott hast, so kannst du uns sicherlich restlos aufklären. Selbst Platon hat sich damit schon beschäftigt und schließlich verworfen und abgelehnt, aber vielleicht bist du mehr als Platon.

Chronos

19.01.2018, 16:37

Ich würde diesen völligen Blödsinn (Multiversum Theorien, Parallelwelten, Paralleluniversum) auch niemalstens behaupten, denn dann wäre ich in der Beweispflicht, verstehst du wirklich, was das überhaupt bedeutet?

Aber da du wohl einen heißen Draht zu den parallelen Quantengott hast, so kannst du uns sicherlich restlos aufklären. Selbst Platon hat sich damit schon beschäftigt und schließlich verworfen und abgelehnt, aber vielleicht bist du mehr als Platon.

:gp: :haha:

Wenn man keinen Plan von der realen, uns umgebenden Welt und dem uns bisher bekannten und mit dem menschlichen Verstand sowieso kaum noch erfassbaren Universum hat, muss man sich eben Parallelwelten einbilden, in die man halluzinatorisch flüchten kann....

Daggu

19.01.2018, 16:43

:gp: :haha:

Wenn man keinen Plan von der realen, uns umgebenden Welt und dem uns bisher bekannten und mit dem menschlichen Verstand sowieso kaum noch erfassbaren Universum hat, muss man sich eben Parallelwelten einbilden, in die man halluzinatorisch flüchten kann....

Stimmt, es bleibt diesen "Experten" nur noch die Flucht in alle denkbaren Spielarten des Irrationalen.

Das Leben

19.01.2018, 16:50

Ich würde diesen völligen Blödsinn (Multiversum Theorien, Parallelwelten, Paralleluniversum) auch niemalstens behaupten, denn dann wäre ich in der Beweispflicht, verstehst du wirklich, was das überhaupt bedeutet?

.

Du bist klüger als der klügste Wissenschaftler, weil Du genau weisst, dass es das nicht gibt, obwohl Du Dich niemals damit beschäftigt hast.
Es gibt --- NICHTS. Nur Merkel, die ist real.

Daggu

19.01.2018, 17:01

Du bist klüger als der klügste Wissenschaftler, weil Du genau weisst, dass es das nicht gibt, obwohl Du Dich niemals damit beschäftigt hast.
Es gibt --- NICHTS. Nur Merkel, die ist real.

Primitve Ablenkung, wenn du Multiversen behauptest dann bist du in der Beweispflicht und der kommst du eindeutig nicht nach. Da helfen auch keiner kindlich läscherlichen YT-Videos, und Merkel hilft dir auch nicht, auch wenn diese Dame offensichtlich aus einem Paralleluniversum entstammt.

Auf deine Irrationalität könnte man nur mit Götz von Berlichingen antworten..., könnte...

Also - to the front, mit deinen Beweisketten.

Heisenberg

19.01.2018, 17:09

https://www.youtube.com/watch?v=8HncCEBR33A

So ganz ist die Vermutung, es gäbe Paralleluniversen, ja nicht blabla.

Solche Gedankenmodelle sind reine Kunstgriffe, mit der man unsere physische Welt mathematisch erklären will, es aber für Menschen unmöglich ist, sich die Unendlichkeit vorzustellen. Im Grunde weiß niemand, was unsere Welt eigentlich ist. Einzig die Logik sagt mir, dass eine Welt eben dann zusammenhängend ist, wenn auch nur ein Energieaustausch unter ihnen möglich ist oder sie miteinander reagieren können. Das trifft auf sog. Paralleluniversen zu. Weil es unmöglich erscheint dorthin zu reisen, bedeutet es nicht, dass es auch unmöglich ist.

Die physische Welt kann kein Ende haben. Das ist unmöglich - allerdings unter der Prämisse, dass es eine physische Welt ist.

Übrigens gehören auch unsere Video-Spielwelten zur physischen Welt. Die sind ähnlich virtuell, wie postulierte Paralleluniversen und wohl einzig ein Produkt der Fantasie. Physiker sind für ihre Fantasie bekannt, wenn ihre Formeln nicht aufgehen. Manche krümmen den Raum oder relativieren die Zeit, andere glauben an Strings oder parallele Welten. Aber erst, wenn man die Weltformel gefunden hat, die alle Fragen der Physik erklären kann, wissen wir, woraus unsere Welt geschaffen ist. Bis dahin halte ich fest: Alles woraus ich bestehe, kommt und verbleibt in der physischen Welt, was immer das auch ist.