Die Nürnberger Prozesse - Schauprozess oder Rechtstaatlichkeit ? [Archiv] - Seite 11 - HPF

herberger

13.09.2014, 16:23

PROFESSOR DR. FRANZ EXNER, VERTEIDIGER DES ANGEKLAGTEN JODL, VERTEIDIGER FÜR GENERALSTAB UND OBERKOM MANDO: Herr Zeuge, Sie haben von den Verhandlungen gesprochen, die im OKW stattgefunden haben, und die dann zu einer Vereinbarung geführt haben zwischen OKW und OKH einerseits und dem Reichssicherheitshauptamt auf der anderen Seite, und da würde mich interessieren: Können Sie behaupten, daß bei diesen Verhandlungen über die Vereinbarung die Rede war von Ausrottung und Tötung von Juden?

OHLENDORF: Ich kann zwar nichts Konkretes darüber sagen, aber ich glaube es nicht.

PROF. DR. EXNER: Sie glauben es nicht?

OHLENDORF: Nein.

PROF. DR. EXNER: Ferner, Sie haben erzählt, daß der Oberbefehlshaber der 11. Armee von den Liquidierungen wußte; da möchte ich zunächst einmal fragen: Wissen Sie etwas bezüglich der anderen Armee-Oberbefehlshaber?

OHLENDORF: Im allgemeinen müssen sie ja informiert gewesen sein durch die Ansprache des Führers vor dem Ausbruch des Russen-Feldzugs.

PROF. DR. EXNER: Das ist ein Schluß, den Sie ziehen?

OHLENDORF: Jawohl; nein, es ist nicht ein Schluß, den ich ziehe, sondern es ist lediglich die Wiedergabe des Inhalts der Ansprache, die, nach den Ausführungen von Himmler, der Führer den Oberbefehlshabern gegeben hat.

PROF. DR. EXNER: Ach so! Nun, Sie haben von Weisungen gesprochen, welche der Armee-Oberbefehlshaber von der 11. Armee gegeben hat. Welcher Art waren die Weisungen?

OHLENDORF: Ich habe einmal vom Oberbefehlshaber gesprochen im Fall Nikolajew, und zwar wurde damals die Weisung gegeben, daß die Liquidationen 200 km weit vom Sitz des Oberkommandos der Armee entfernt durchgeführt werden sollen. Ich habe zum zweiten Male nicht vom Armee-Oberbefehlshaber, sondern vom Armee-Oberkommando gesprochen, nämlich in Simferopol, und zwar deshalb, weil ich nicht mit Bestimmtheit sagen kann, von wem [384] diese Bitte, die Liquidation zu beschleunigen, an das in Simferopol zuständige Einsatzkommando gegeben worden ist.

PROF. DR. EXNER: Ja, das ist ja die Frage, die ich an Sie richten wollte: Mit welcher Person von der 11. Armee haben Sie seinerzeit verhandelt?

OHLENDORF: Ich persönlich habe überhaupt darüber nicht verhandelt, weil ich mit diesen Fragen ja nicht unmittelbar zu tun hatte, sondern das Armee- Oberkommando hat mit dem örtlich zuständigen Einsatzkommando darüber verhandelt, und zwar entweder über die zuständige Stelle der Armee, die auch sonst mit dem Einsatzkommando dauernd in Verbindung stand, nämlich der I-C oder der I-CAO, oder es ist vom OQ-Stab behandelt worden.

PROF. DR. EXNER: Wer gab Ihnen Anweisungen für den Marsch?

OHLENDORF: Die Anweisungen für den Marsch kamen in der Regel vom Chef des Stabes.

PROF. DR. EXNER: Vom Chef des Stabes. Armee-Oberkommandant war damals in der Zeit, von der wir sprechen, von Manstein. Haben Sie je einen Befehl in Ihrer Angelegenheit bekommen, der von Manstein unterschrieben war?

OHLENDORF: Ich kann mich an keinen solchen Befehl erinnern; aber es sind beim Marsch, bei der Besprechung des Marsches, entschuldigen Sie, aber es sind mündliche Besprechungen mit Manstein und dem Chef des Stabes und mir gepflogen worden.

PROF. DR. EXNER: Bei der Besprechung des Marsches?

OHLENDORF: Jawohl.

herberger

13.09.2014, 16:31

Immer wenn der Zeuge Ohlendorf von den Verteidigern aufgefordert wird konkret zu werden dann weiss er nichts genaues.

FLOTTENRICHTER OTTO KRANZBÜHLER, VERTEIDIGER DES ANGEKLAGTEN DÖNITZ: Ich spreche als Vertreter des Verteidigers für den Angeklagten Großadmiral Raeder. Herr Zeuge, Sie erwähnten eben eine Ansprache des Führers vor den Oberbefehlshabern, in der der Führer die Oberbefehlshaber unterrichtet haben soll über die Liquidierung der Juden. Welche Besprechung meinen Sie dabei?

OHLENDORF: Eine Besprechung, die kurz vor dem Rußland-Feldzug mit den Oberbefehlshabern der Heeresgruppen und der Armeen stattgefunden haben muß, beim Führer.

FLOTTENRICHTER KRANZBÜHLER: Waren die Oberbefehlshaber der Wehrmachtteile nicht dabei?

OHLENDORF: Ist mir nicht bekannt.

FLOTTENRICHTER KRANZBÜHLER: Waren Sie selbst bei der Besprechung zugegen?

OHLENDORF: Nein. Ich habe diese Besprechung wiedergegeben aus einem Gespräch mit Himmler.

FLOTTENRICHTER KRANZBÜHLER: Fand dieses Gespräch mit Himmler vor einem größeren Kreise statt, oder war es ein persönliches?

OHLENDORF: Es war ein persönliches Gespräch.

FLOTTENRICHTER KRANZBÜHLER: Hatten Sie den Eindruck, daß Himmler Tatsachen wiedergab, oder halten Sie es für möglich, daß er Ihnen für Ihre schwierige Aufgabe eine Rückenstärkung geben wollte?

[387] OHLENDORF: Nein, sondern das Gespräch hat erst viel, viel später stattgefunden und kam nicht aus solchen Motiven, sondern aus der Verbitterung über die Haltung einzelner Wehrmachtsgenerale, und Himmler wollte zum Ausdruck bringen, daß diese Wehrmachtsgenerale sich von dem Geschehen nicht absetzen könnten, weil sie genau dieselbe Verantwortung mitgetragen hätten wie alle übrigen.

FLOTTENRICHTER KRANZBÜHLER: Wann fand diese Unterhaltung statt mit Himmler?

OHLENDORF: Im Mai, in Flensburg, dieses Jahres, 1945.

FLOTTENRICHTER KRANZBÜHLER: Danke schön

houndstooth

14.09.2014, 04:55

houndstooth

14.09.2014, 04:57

Nun ja für Menschen die an den Weihnachtsmann glauben ist wohl jeder mist interessant.

Endlich identifizierst Du Deine Stammklientele :fizeig:

Nereus

14.09.2014, 07:15

(meine Hervorhebung)

So ist's. Ditto fuer den Jaegereport (http://www.nizkor.org/hweb/orgs/german/einsatzgruppen/esg/images/jaeger7.gif).

An welchem IMT-Prozeßtag wurde der „Jägerbericht” als Beweisdokument der Ankläger dem Gericht vorgelegt und durch wen? Welche Signatur bekam das Beweisschriftstück und wo ist er in den IMT-Protokollen zu finden (Band, Seite)?

herberger

14.09.2014, 07:27

Endlich identifizierst Du Deine Stammklientele :fizeig:

Ich bin nicht hier um zu missionieren sondern möchte Menschen mit einem gesunden Verstand Eindrücke vermitteln die sie zum Denken anregen.

Ausserdem will ich auch aufzeigen das die Quellen die von anti deutschen Historikern und dann von ihren Ahängern gebracht werden überhaupt keine Beweise sind,die meisten Quellen stammen aus den Prozessen der Siegermächte die von BRD Historikern zitiert werden.Im Prinzip machen das auch Historiker die nicht vom System bezahlt werden nur sie ignorieren nicht die Aussagen der Angeklagten das ist der feine Unterschied.

Parabellum

14.09.2014, 09:39

houndstooth

14.09.2014, 10:17

Eben nicht. Aber du gebrauchst ja diese Begriffe inflationär wenn die bestimmten Fakten nicht in den Kram passen.
Interessant was Ohlendorf so gesagt hat. Lässt sich sehr gut mit den Meldungen der Einsatzgruppen abgleichen und nachverfolgen. Sehr interessantes Thema. Und gerantiert Verschwörungstheorie-Frei :happy: (meine Hervorhebung)

So ist's. Ditto fuer den Jaegereport (http://www.nizkor.org/hweb/orgs/german/einsatzgruppen/esg/images/jaeger7.gif).

An welchem IMT-Prozeßtag wurde der „Jägerbericht” als Beweisdokument der Ankläger dem Gericht vorgelegt und durch wen? Welche Signatur bekam das Beweisschriftstück und wo ist er in den IMT-Protokollen zu finden (Band, Seite)?

Bitte nimm zur Kenntnis dass ich auf die ;von mir hervorgehobene Feststellung; in 7393371 :"Lässt sich sehr gut mit den Meldungen der Einsatzgruppen abgleichen " mit "So ist's." in #7394336 kommentierte.

Das "Lässt sich" in #7393371 bezieht sich auf die Substanz dessen "was Ohlendorf so[vor dem IMT] gesagt hat".

Diese Substanz laesst sich in der Tat mit Leichtigkeit nicht nur "sehr gut mit den Meldungen der Einsatzgruppen abgleichen" sondern 'ditto' mit der Substanz der im Jaegereport so stolz berichteter 'Aktionen' Litauen etc 'judenfrei' zu machen. Nirgends habe ich etwas davon geschrieben , dass der" „Jägerbericht” als Beweisdokument der Ankläger dem Gericht vorgelegt" wurde.

Du hast meinen Beitrag missverstanden was ich durchaus verstehen kann. :)

_____________________________________

Der Grund warum ich auf Parabellum's "Interessant was Ohlendorf so gesagt hat. Lässt sich sehr gut mit den Meldungen der Einsatzgruppen abgleichen und nachverfolgen." mit einem unqualifiziertem ""So ist's." gantwortet habe liegt daran , dass ich das Buch .....
*MESSAGES OF MURDER ; A Study of the Reports of the Einsatzgruppen of the Security Police and the Security Service , 1941-1943 , by Ronald Headland ; second printing 2000*
..... besitze und aufmerksam gelesen habe. Ohlendorf wird dort mehrere dutzend Mal erwaehnt ; 'Ereignismeldungen UDSSR' + 'Taetigkeits- und Lageberichte der Sicherheitspolizei...." etc sind dort zu finden plus ein Bibliographieverzeichnis dass ca. 280 Buecher- und Artikeltitel aufweist (Seiten 281-293) .
Neben den im IMT Prozess beschriebenen Kriegsverbrechen und 'Verbrechen An Der Menschheit' , gibt es also umfangreiches Informationsmaterial zum Thema Massenmord_der_verruchten_Nazis_in_der UDSSR.

Es waere in der Tat ein Kinderspiel,einige von Ohlenbergs ,oder anderer Kriegsverbrecher. Aussagen vor dem IMT, allein schon anhand des obengenanntem Buch sinngemaess und von der Substanz her 'abzugleichen und nachzuverfolgen'.

herberger

14.09.2014, 10:19

Parabellum

14.09.2014, 10:25

Zeige doch mal oder sage mit nur das Datum des Verhandlungstages und vormittags oder nachmittags

Das Dokument wird in mehreren Verhandlungstagen erwähnt.

U.a 13. Dez. 45 Nachmittag oder 14. Dez 45 Vormittag. Für alles andere gibt es so was lustiges wie der Dokumente-Index den du auf deiner Webseite wo das Protokoll abgerufen werden kann sicherlich auch dabei ist.

houndstooth

14.09.2014, 10:26

Ich bin nicht hier um zu missionieren sondern möchte Menschen mit einem gesunden Verstand Eindrücke vermitteln die sie zum Denken anregen.

Ausserdem will ich auch aufzeigen das die Quellen die von anti deutschen Historikern und dann von ihren Ahängern gebracht werden überhaupt keine Beweise sind,die meisten Quellen stammen aus den Prozessen der Siegermächte die von BRD Historikern zitiert werden.Im Prinzip machen das auch Historiker die nicht vom System bezahlt werden nur sie ignorieren nicht die Aussagen der Angeklagten das ist der feine Unterschied.

Dein polemischer crie de coeur enthaelt ebensowenig Glaubwuerdigkeit wie Deine Konfabulationen die Du als historische Tatsachen verstanden haben moechtest. Dein Problem besteht darin, dass Du Dir nicht die Bohne draus machst, dass ein Grossteil Deiner Darbietungen materiell und schluessig als pure Erfindung bzw halbwahrheit wiederlegt wurden.

Solche Muenchhausengeschichten sind in meinen Augen 'deutschfeindlich'

Nomen Nescio

14.09.2014, 10:29

Ausserdem will ich auch aufzeigen das die Quellen die von anti deutschen Historikern und dann von ihren Ahängern gebracht werden überhaupt keine Beweise sind
interessant. das nenne ich wissenschaftlich. wenn du das beweisen kannst. das hast du - wie gewöhnlich - nicht getan.
bis jetzt ist es unterstellung nummer soviel.

herberger

14.09.2014, 10:29

Dein polemischer crie de coeur enthaelt ebensowenig Glaubwuerdigkeit wie Deine Konfabulationen die Du als historische Tatsachen verstanden haben moechtest. Dein Problem besteht darin, dass Du Dir nicht die Bohne draus machst, dass ein Grossteil Deiner Darbietungen materiell und schluessig als pure Erfindung bzw halbwahrheit wiederlegt wurden.

Solche Muenchhausengeschichten sind in meinen Augen 'deutschfeindlich'

Der Himmel sei Dank das du nur 2 Augen hast.

Nomen Nescio

14.09.2014, 10:30

crie de coeur
es würde mich nicht wundern, wenn er die bedeutung nicht erfaßt.

herberger

14.09.2014, 10:42

Das Dokument wird in mehreren Verhandlungstagen erwähnt.

U.a 13. Dez. 45 Nachmittag oder 14. Dez 45 Vormittag. Für alles andere gibt es so was lustiges wie der Dokumente-Index den du auf deiner Webseite wo das Protokoll abgerufen werden kann sicherlich auch dabei ist.

Habe den 13.Dezember durchsucht,da steht nichts ich habe aber das gefunden

DR. THOMA: Ich habe ihn dahin verstanden, daß es eine Instruktion des Ostministers gewesen sei. Wenn ich mich nicht irre, hat er auch gesagt, sie stamme vom April 1941. Zu jener Zeit hat ein Ostministerium noch gar nicht bestanden. Rosenberg wurde erst im Juli 1941 zum Ostminister ernannt.

VORSITZENDER: Ich werde den Anklagevertreter fragen.

MAJOR WALSH: Soviel ich weiß, wurde das Dokument 212-PS aus den erbeuteten Akten des Angeklagten Rosenberg genommen.

[602] DR. THOMA: Das ist richtig. Es ist beim Angeklagten Rosenberg gefunden worden. Der Angeklagte Rosenberg behauptet aber, er habe dieses Dokument nie gesehen; er kenne es nicht; es sei nie durch seine Hände gegangen.

VORSITZENDER: Wenn der Angeklagte Rosenberg als Zeuge aufgerufen wird, oder wenn Sie für ihn sprechen werden, wird er die Möglichkeit haben, zu erklären, daß er dieses Dokument nie zuvor gesehen hat. Alles, was der Anklagevertreter gesagt hat – und das scheint zu stimmen –, ist, daß das Dokument in Rosenbergs Akten gefunden wurde. Sie können sagen oder durch die Zeugenaussage des Angeklagten Rosenberg beweisen, wenn Sie Rosenberg als Zeugen aufrufen – falls Sie ihn aufrufen –, daß er dieses Dokument niemals gesehen hat. Verstehen Sie das?

DR. THOMA: Ja, danke sehr

Parabellum

14.09.2014, 10:51

Habe den 13.Dezember durchsucht,da steht nichts ich habe aber das gefunden

Dann kann ich dir auch nicht helfen. Ich empfehle den Kauf des Protokolls in Buchform.
Und schaue dann in den Dokumente-Index. Der Bericht wird in x Bänden x-mal erwähnt. Am 13. Dez. z.B. bezogen auf die Schaffung von Ghettos in größeren Städten wie Kauen und Riga.

herberger

14.09.2014, 11:19

Dann kann ich dir auch nicht helfen. Ich empfehle den Kauf des Protokolls in Buchform.
Und schaue dann in den Dokumente-Index. Der Bericht wird in x Bänden x-mal erwähnt. Am 13. Dez. z.B. bezogen auf die Schaffung von Ghettos in größeren Städten wie Kauen und Riga.

Ich glaube es geht um das hier,im Mai 1941 soll Rosenberg so etwas geschrieben haben,da hat er ja den Kriegsverlauf schon vor weg genommen,ich hatte auch eingesetzt in einem vorigen Beitrag das der Verteidiger von Rosenberg erklärt das Rosenberg die bei ihm erbeuteteten Dokumente unbekannt sind.

Ich lege zum Beweis die Kopie eines Memorandums aus den Akten des Angeklagten Rosenberg vor, mit der Überschrift: »Richtlinien für die Behandlung der Judenfrage«, Dokument 212-PS, US-272. Ich zitiere vom Beginn der zweiten Seite der dem Gerichtshof vorliegenden Übersetzung:

»Ein erstes Hauptziel der deutschen Maßnahmen muß sein, das Judentum streng von der übrigen Bevölkerung abzusondern. Voraussetzung hierfür ist zunächst die restlose Erfassung der jüdischen Bevölkerung durch Einführung der Meldepflicht und sonstige geeignete Maßnahmen....«

Und dann heißt es weiter auf Seite 2, zweiter Absatz, zweiter Satz:

»... die Freizügigkeit für alle Juden aufzuheben. Eine Überführung in Ghettos unter gleichzeitiger Trennung der Geschlechter ist anzustreben. Das Vorhandensein zahlreicher mehr oder weniger geschlossener jüdischer Niederlassungen in Weißruthenien und in der Ukraine erleichtert diese Aufgabe. Im übrigen sind hierfür Orte auszuwählen, die infolge vorliegender Arbeitsvorhaben die völlige Ausnutzung der jüdischen Arbeitskraft ermöglichen. Diesen Ghettos kann unter Aufsicht eine jü dische Selbstverwaltung mit jüdischem Ordnungsdienst gegeben werden. Die Bewachung der Grenzen zwischen den Ghettos und der Außenwelt ist jedoch Sache der Polizei.

Auch in den Fällen, in denen ein Ghetto noch nicht errichtet werden konnte, ist durch scharfe Verbote und sonstige geeignet erscheinende Maßnahmen dafür Sorge zu tragen, daß eine weitere blutmäßige Vermischung mit der übrigen Bevölkerung nicht mehr erfolgt.«

Im Mai 1941 erließ Rosenberg, Reichsminister für die Ostgebiete, Anweisungen, die Juden in der Ukraine in Ghettos zu sperren.

Ich überreiche Dokument 1028-PS, US-273, zum Beweis und lese den ersten Satz der dem Gerichtshof vorliegenden Übersetzung vor:

»Die Judenfrage wird nach der selbstverständlichen Ausscheidung der Juden aus allen öffentlichen Stellen eine entscheidende Lösung erfahren durch Einrichtung von Ghettos....«

houndstooth

14.09.2014, 11:22

Eine aktualisierte Zahlenangabe vergleichbarer Größenordnung findet sich in einer Aufstellung der Einsatzgruppe A, dem „Gesamtbericht bis zum 15. Oktober 1941“. Dort wird eine Gesamtzahl von 135 567 Exekutionen berichtet. 118430 Juden, 3387 Kommunisten.

Während des IMT als Dokument 180 L gelistet.

Bitte aendere die Benennung zu 'Dokument L-180.

Deine Angaben stimmen .

Hier nun der IMT Originaltext :

13 Dec. 45

"MAJOR WALSH: I have that. I believe that is contained in the document. The teletype messages, Sir, that are contained in this exhibit were all addressed to the Higher SS and Police Fiihrer,
'
SS Obergruppenfiihrer and General of the Police Kriiger or his deputy.
It was not always necessary, or perhaps desirable, first to place the Jews within the ghettos to effect the elimination. In the Baltic States a more direct course of action was followed. I refer to Document L-180, now in evidence, which is Exhibit USA-276. This is a report by SS Brigade Fuhrer Stahlecker to Himmler, dated 15 October 1941, entitled "Action Group A," found in Himmler's private files. He reported that 135,567 persons, nearly all Jews, were murdered in accordance with basic orders directing the complete annihilation of the Jews.."

Quelle:
TRIAL THE MAJOR WAR CRIMINALS BEFORE THE INTERNATIONAL MILITARY TRIBUNAL NUREMBERG ; Vol. III
14 NOVEMBER 1945 -1 OCTOBER 1946 ; Seite 559

______________________________

Also die deutschen Dokumente in Himmlers Privatbesitz , die im Original dem Tribunal und den Anwaelten vorlagen , sind alle gelogenn und deutschfeindlich :D

Parabellum

14.09.2014, 11:25

houndstooth

14.09.2014, 11:33

herberger

14.09.2014, 13:36

Ich habe hier mal ein Tube Video das nennt sich Hitlers Kollaborateure im Osten ob der Film die Wahrheit sagt weiss ich jetzt nicht,aber ich habe den Anfang gesehen und er deutet Dinge zu mindest an,der Titel Kollaborateure ist wohl etwas falsch gewählt da die Menschen die Sowjets als eine fremde Macht sahen und deren Helfer als Kollaborateure der Sowjets ansahen.Das Ausmass der Kollaboration mit den Deutschen wurde in ihrer Tragweite erst nach 1985 bekannt,denn nach 1945 war das Tabu und hätte das Märchen vom Grossen Vaterländischen Krieg nur gestört.

https://www.youtube.com/watch?v=W7piF8sG6v8#t=303

Lichtblau

14.09.2014, 15:30

Also die deutschen Dokumente in Himmlers Privatbesitz , die im Original dem Tribunal und den Anwaelten vorlagen , sind alle gelogenn und deutschfeindlich :D

wenn in einem gewöhnlichen prozess eine streitpartei zum richter gemacht würde, und nun beweise vorlegt die die schuld der anderen streitpartei belegen, würde bei dir alle alarmglocken läuten, und du wärst äußerst mißtrauisch diesen beweisen gegenüber.

auf seltsame weise ist bei dir beim nürnberger prozess, die aller elementarste kritikfähigkeit ausgeschaltet.

Nereus

14.09.2014, 15:32

herberger

14.09.2014, 16:00

Hier mal ein Textteil aus WIKI die Geschichtenerzähler haben mit diesen Meldungen ein Problem,die Jungs haben mehr Juden ermordet als überhaupt vorhanden waren,die Logik war,die wollten angeben und haben sich in einem imaginären Wettbewerb gegenseitig gesteigert jeder wollte der beste sein.Das klingt doch logisch.So weit ich weiss wurden die Einsatzgruppen 1942 aufgelöst weil auch der Vormarsch beendet war.

Opferzahlen[Bearbeiten]

Von Juni 1941 bis 1943 ermordeten die Einsatzgruppen in der Sowjetunion mindestens 600.000, nach anderen Schätzungen bis zu anderthalb Million Menschen. Die großen Abweichungen der Opferzahlen ergeben sich aus einer Reihe von Gründen:[46]
Verlässliche Todesstatistiken im Sinne eines Sterbebuches existieren nicht. Alle Angaben sind errechnet und plausibilisiert; sie beruhen auf Einsatzberichten der Einsatzgruppen, die in ihren Zahlenangaben oft nicht zuverlässig sind, und die Opferzahlen eher zu hoch darstellen, um gegenüber Vorgesetzten in besserem Licht zu erscheinen

Kurti

14.09.2014, 17:58

...
So weit ich weiss wurden die Einsatzgruppen 1942 aufgelöst weil auch der Vormarsch beendet war.und die Morde, entsprechend Himmlers Befehl, in den Vernichtungslagern fortgesetzt wurden.

Nereus

14.09.2014, 18:24

und die Morde, entsprechend Himmlers Befehl, in den Vernichtungslagern fortgesetzt wurden.

Richtig.
Das erzählte der jiddische Partisanenanführer von Galizien auch gleich 1945 in seiner AgitProp-Schrift. Jedenfalls hatten ihm das Mitglieder der polnischen KL-Geheimorganisation „Kampfgruppe Auschwitz” mitgeteilt.

1945 http://www.kedem-auctions.com/sites/default/files/074.jpg

FRIEDMAN, Filip. To jest Oświęcim! [This is Auscwitz!]. Warsaw, 1945. Polish.
Dr. Filip Friedman (1901-1960) was a Polish Jewish historian, born in Lvov. He survived the Holocaust in hiding, but he lost his wife and daughter. After the war, he was appointed head of the Central Jewish Historical Commission, a position in which he oversaw the publication of several pioneering studies about Nazi war crimes immediately after the Holocaust. This essay is one of the earliest and most important of its kind, and concerns the Auschwitz concentration camp.
http://www.kedem-auctions.com/en/Items/auschwitz-%E2%80%93-dr-filip-friedman-%E2%80%93-warsaw-1945

Aus dem Polnischen übersetzt:

Bei diesen kleinen Gruppen lohnte es sich nicht. sie nach Birkenau zu bringen, um sie auf ihre Komplettierung warten zu lassen. Für diese Tötungen führte man 1944 ein spezielles Auto ein - eine Gasanstalt. Die Einrichtungen und Funktionen dieses Autos beschreibt ein Bericht der Geheimorganisation der Auschwitzer Gefangenen vom 21.9.1943:

"Auf dem sandigen Gebiet bei Maczki ist z.Z. das Sonderkommando Ruryck stationiert worden, bestehend aus einem Gasauto und einem Motorpflug. Dieses Auto, Marke Saur, Farbe grün-gelb, (Kontrollnummer Pol. 71-462.) Chauffeur Oberwachmeister Arndt, ist so konstruiert worden, daß innen eine dichte Kabine existiert, 4 m lang und 2,5 m breit, mit Blech ausgeschlagen. Türen ohne Klinken, am Boden eine Falltür (Rost ?) und in der rechten Ecke eine vergitterte Öffnung neben der Tür zum Lüften. Hinten besitzt der Wagen ein Auspuffrohr. Durch das Laufenlassen des Motors auf hohen Touren, werden die Opfer, die sich in der Kabine befinden, durch die Abgase erstickt, danach vergräbt der zum Kommando gehörende Pflug die Leichen und verwischt die Spuren. Dieses Kommando ist in Rußland gebildet worden für die schnelle Liquidierung gefährlicher Elemente in der Nähe der Frontlinie. Z.Z. ist dieses Kommando aus Litauen abgestellt und dient auf dem Gebiet von Auschwitz, auf Befehl des Polizeistandgerichtes, der Durchführung von Exekutionen. Es gibt Zeugen ähnlicher Exekutionen auf dem Gebiet von Auschwitz, wo der Chauffeur Arndt das Auto bei laufendem Motor verließ und um das stehende Fahrzeug spazierte mit einem Lächeln im Gesicht und sagte, daß in dieser Zeit, die Vögelchen darinnen geräuchert würden."
Seite 72

herberger

14.09.2014, 20:15

Ist das nicht traurig das Ausländer an die Verbrechen gegen Deutsche erinnern müssen,wer hier auf Tube direkt geht kann auch ein ZDF Interview mit Ernst Zündel entdecken das nie ausgestrahlt wurde

https://www.youtube.com/watch?v=WtDPz8VLavQ

RUMPEL

14.09.2014, 22:52

Richtig.
Das erzählte der jiddische Partisanenanführer von Galizien auch gleich 1945 in seiner AgitProp-Schrift. Jedenfalls hatten ihm das Mitglieder der polnischen KL-Geheimorganisation „Kampfgruppe Auschwitz” mitgeteilt.

1945 http://www.kedem-auctions.com/sites/default/files/074.jpg

http://www.kedem-auctions.com/en/Items/auschwitz-%E2%80%93-dr-filip-friedman-%E2%80%93-warsaw-1945

Aus dem Polnischen übersetzt:

Seite 72

Bei diesen kleinen Gruppen lohnte es sich nicht. sie nach Birkenau zu bringen, um sie auf ihre Komplettierung warten zu lassen. Für diese Tötungen führte man 1944 ein spezielles Auto ein - eine Gasanstalt. Die Einrichtungen und Funktionen dieses Autos beschreibt ein Bericht der Geheimorganisation der Auschwitzer Gefangenen vom 21.9.1943:
"Auf dem sandigen Gebiet bei Maczki ist z.Z. das Sonderkommando Ruryck stationiert worden, bestehend aus einem Gasauto und einem Motorpflug. Dieses Auto, Marke Saur, Farbe grün-gelb, (Kontrollnummer Pol. 71-462.) Chauffeur Oberwachmeister Arndt, ist so konstruiert worden, daß innen eine dichte Kabine existiert, 4 m lang und 2,5 m breit, mit Blech ausgeschlagen. Türen ohne Klinken, am Boden eine Falltür (Rost ?) und in der rechten Ecke eine vergitterte Öffnung neben der Tür zum Lüften. Hinten besitzt der Wagen ein Auspuffrohr. Durch das Laufenlassen des Motors auf hohen Touren, werden die Opfer, die sich in der Kabine befinden, durch die Abgase erstickt, danach vergräbt der zum Kommando gehörende Pflug die Leichen und verwischt die Spuren. Dieses Kommando ist in Rußland gebildet worden für die schnelle Liquidierung gefährlicher Elemente in der Nähe der Frontlinie. Z.Z. ist dieses Kommando aus Litauen abgestellt und dient auf dem Gebiet von Auschwitz, auf Befehl des Polizeistandgerichtes, der Durchführung von Exekutionen. Es gibt Zeugen ähnlicher Exekutionen auf dem Gebiet von Auschwitz, wo der Chauffeur Arndt das Auto bei laufendem Motor verließ und um das stehende Fahrzeug spazierte mit einem Lächeln im Gesicht und sagte, daß in dieser Zeit, die Vögelchen darinnen geräuchert würden."

Interessant. Das spezielle Auto wurde 1944 - als Gasanstalt - eingeführt. Aber Monate zuvor am 21.9.1943 berichtete bereits die "Geheimorganisation der Auschwitzer Gefangenen" darüber, wie dieses Auto als Gasanstalt funktionierte? Hab ich da etwas falsch verstanden?

RUMPEL

14.09.2014, 23:09

RUMPEL

14.09.2014, 23:48

Ich glaube es geht um das hier,im Mai 1941 soll Rosenberg so etwas geschrieben haben,da hat er ja den Kriegsverlauf schon vor weg genommen,ich hatte auch eingesetzt in einem vorigen Beitrag das der Verteidiger von Rosenberg erklärt das Rosenberg die bei ihm erbeuteteten Dokumente unbekannt sind.

Ich lege zum Beweis die Kopie eines Memorandums aus den Akten des Angeklagten Rosenberg vor, mit der Überschrift: »Richtlinien für die Behandlung der Judenfrage«, Dokument 212-PS, US-272. Ich zitiere vom Beginn der zweiten Seite der dem Gerichtshof vorliegenden Übersetzung:

»Ein erstes Hauptziel der deutschen Maßnahmen muß sein, das Judentum streng von der übrigen Bevölkerung abzusondern. Voraussetzung hierfür ist zunächst die restlose Erfassung der jüdischen Bevölkerung durch Einführung der Meldepflicht und sonstige geeignete Maßnahmen....«

Und dann heißt es weiter auf Seite 2, zweiter Absatz, zweiter Satz:

»... die Freizügigkeit für alle Juden aufzuheben. Eine Überführung in Ghettos unter gleichzeitiger Trennung der Geschlechter ist anzustreben. Das Vorhandensein zahlreicher mehr oder weniger geschlossener jüdischer Niederlassungen in Weißruthenien und in der Ukraine erleichtert diese Aufgabe. Im übrigen sind hierfür Orte auszuwählen, die infolge vorliegender Arbeitsvorhaben die völlige Ausnutzung der jüdischen Arbeitskraft ermöglichen. Diesen Ghettos kann unter Aufsicht eine jü dische Selbstverwaltung mit jüdischem Ordnungsdienst gegeben werden. Die Bewachung der Grenzen zwischen den Ghettos und der Außenwelt ist jedoch Sache der Polizei.

Auch in den Fällen, in denen ein Ghetto noch nicht errichtet werden konnte, ist durch scharfe Verbote und sonstige geeignet erscheinende Maßnahmen dafür Sorge zu tragen, daß eine weitere blutmäßige Vermischung mit der übrigen Bevölkerung nicht mehr erfolgt.«

Im Mai 1941 erließ Rosenberg, Reichsminister für die Ostgebiete, Anweisungen, die Juden in der Ukraine in Ghettos zu sperren.

Ich überreiche Dokument 1028-PS, US-273, zum Beweis und lese den ersten Satz der dem Gerichtshof vorliegenden Übersetzung vor:

»Die Judenfrage wird nach der selbstverständlichen Ausscheidung der Juden aus allen öffentlichen Stellen eine entscheidende Lösung erfahren durch Einrichtung von Ghettos....«

Ach, da findet sich sehr sehr viel Müll an in den Akten des sog. Gerichtshofes. Natürlich konnte Rosenberg im Mai 1941 als "Reichsminister für die Ostgebiete" keine derartigen Anweisung gegeben haben. Er wurde erst nach Beginn des Russlandfeldzuges im Juli 1941 RfdOG.

Ich habe so manche Dokumente gesehen und gelesen und häufig genug gefunden, dass sie mit anderen Dokumenten bzw mit den tatsächlichen Ereignissen in der Zeit überhaupt nicht kompatibel waren bzw sind.

Um beim Thema "Juden-Ghettos" zu bleiben, so gibt es eine Menge Dokumente, die darauf hinweisen, dass eine Verschärfung der Ghettoisierung-Verordnungen erst nach dem Beginn des Russlandkriegs im Sommer 1941 stattfand. Als durchaus einleuchtende Begründung wurde die Ausbreitung des Fleckfiebers durch den Überträger "Laus" genannt, u. z. durchaus ernsthaft.

Nereus

15.09.2014, 05:47

Interessant. Das spezielle Auto wurde 1944 - als Gasanstalt - eingeführt. Aber Monate zuvor am 21.9.1943 berichtete bereits die "Geheimorganisation der Auschwitzer Gefangenen" darüber, wie dieses Auto als Gasanstalt funktionierte? Hab ich da etwas falsch verstanden?

Der Akademiker Filip (poln.) / Philip (engl.) Friedman hat das so niedergeschrieben und veröffentlicht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Philip_Friedman

Hier für Dich exklusiv die entsprechende Originalseite 70 von 1945:
Zeile 9: „1944“
Zeile 12: „21.9.1943“
Zeile 14: „Sonderkommando Ruryck“
Zeile 17: „Pol. Kennzeichen 71-462“
Letzte Zeile unten: „Polizei Standesgericht“ (statt „Standgericht“)

(Für 10 zl in einem Warschauer Antiquariat erstanden, sonst 320-400 $)

http://www11.pic-upload.de/15.09.14/mgayf3531rk6.jpg

Unter „Gaswagen“ kann man eine „fahrende Gasanstalt“ oder ein „Vergasungsauto“, eine sowjetische „NKWD-Duschegubka“ oder auch ein, mit Holzgas angetriebenes, „Holzgas-Kfz“ verstehen, wie es sie am Ende des Krieges wegen dem Spritmangel in Deutschland gab. Es kommt auf die ideologische Ausrichtung des Übersetzers und die Propagandaabsicht mit dem Spiel von Fachworten dabei an. Beispiel aus dem Erster WK: brit. antideutsche Propaganda, in der die (tierische) Kadaververwertung (Abdeckerei) in (menschliche) „Leichenverwertung“ makaber umgedeutet wurde.

Hier eine weitere Übersetzung von einem ehemaligen DDR-Uniformierten (NVA, MfS ?)

Es war nicht wert, diese kleinen Gruppen nach Birkenau zu schaffen, um dort auf die Auffüllung zu warten. Für ihre Ermordung wurde 1944 ein spezielles Vergasungs-Auto eingeführt. Die Konstruktion und die Funktion dieses Fahrzeuges beschreibt ein Bericht einer geheimen Organisation der Auschwitzer Häftlinge vom 21.09.1943.
„Auf dem sandigen Gebiet bei Maczki ist derzeit ein sogenanntes „Sonderkommando Ruryck“ stationiert, bestehend aus einem Gas-Auto und einem Motor-Pflug. Dieses Auto der Marke Saurer, mit gelb-grüner Farbe (Pol.-Kontrollnummer 71-462, Chauffeur Oberwachtmeister Arndt), auf diese Art konstruiert, daß es eine innere Vakuum-Kabine von 4 Metern Länge und 2 ½ Metern Breite besitzt, mit genageltem Blech, mit grifflosen Türen, sowie mit einer Öffnung im Fußboden und einer vergitterten Öffnung im rechten Eck bei der Tür zur Durchlüftung. Dieses Auto besitzt hinten ein Auspuffrohr und beim Anstarten des Motors bei stehendem Auto in voller Umdrehung, ersticken die Opfer mit Hilfe der ausströmenden Abgase, die sich in der Hinter-Kabine befinden; danach vergräbt der Motorpflug, der zum Sonderkommando gehört, die Leichen ein und verwischt die Spuren. Das Sonderkommando wurde in Rußland eingerichtet, mit dem Ziel einer schnellen Liquidierung der „unsicheren Elemente“ im frontnahen Gebiet. Derzeit kam es aus Litauen und arbeitet auf dem Gebiet von Auschwitz, zur Ausführung der Exekutionen, auf Anordnung des Polizei-Standgerichtes. Es gibt Zeugen von ähnlichen Exekutionen auf dem Gebiete von Auschwitz, wo Chauffeur Arndt, als er aus dem stehenden Auto mit voller Motor-Umdrehung ausstieg, und herumspazierte und mit einem Lächeln erzählte, daß in dieser Zeit „die Vögel im Inneren geräuchert werden“.

Auch in Fußnote 33 des Spiegelschreibers Fritjof Meyer in seinem Osteuropa-Artikel, 52. Jg., 5/2002, S. 631-641, wird der Gaswagen erwähnt:

33. Filip Friedman: To jest Oswiecim! Warschau 1945, S. 70. - Ders.: Tadeusz Holuj: Oswiecim, mit einem Vorwort von Dr. Waclaw Barcikowski. Warschau 1945, S. 81. - F. Friedman: This was Oswiecim. London 1946, S. 47f., 2. Aufl., S. 54:
Für kleinere Gruppen sei ein Gaswagen verwendet worden, und zwar in einer Sandgrube durch ein Sonderkommando Ruryck (Fassung 1946: Ryryck) mit einem zuvor in Rußland benutzten Saurer-Lkw, Kennzeichen Pol 71-462, 4 m lang, 2,5 m breit, Chauffeur: Oberwachtmeister Arndt. Friedman stützte sich auf den Bericht einer Widerstandsgruppe in Auschwitz, die am 21.9.1943 nach Krakau meldete, daß "ein Gasauto, Marke Saur, mit einem Motorpflug stationiert wurde, um auf Befehl des Polizeistandgerichtes Exekutionen mit Motorabgasen durchzuführen". Der Auschwitz-Häftling Mordechai Zirulnizki berichtete, 1944 seien die Erschießungen an der "Schwarzen Wand", also im Stammlager, ersetzt worden durch die "Duschegubka" (Seelenverkäufer), wie die Russen die Gaswagen nannten; Wassili Grossmann/Ilja Ehrenburg/Arno Lustiger: Das Schwarzbuch. Der Genozid an den sowjetischen Juden. Reinbek 1995, S. 935.
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/fritjof-meyer/meyer-osteuropa.shtml

Über die Propagandaarbeit der „Kampfgruppe Auschwitz“, der auch Friedmans Coautor Tadeusz Holuj (KL-Häftling und Zeuge im Frankfurter Auschwitz-Prozeß) bei der zweiten, überarbeiteten polnischen Ausgabe „Owiecim“ (1946), angehörte, wurde schon etwas im HPF veröffentlicht:
http://www.politikforen.net/showthread.php?102054-Manipulation-von-Fotos-über-deutsche-Kriegsverbrechen&p=6677081&viewfull=1#post6677081

Um hier keine unerwünschte Diskussion anzuschieben, verweise ich für Interessierte auf die Ergebnisse der Google-Eingabe:

Friedman to jest oswiecim

Auf den Ergebnisseiten 3 und 4 wird es besonders interessant.

Parabellum

15.09.2014, 07:31

Ach, da findet sich sehr sehr viel Müll an in den Akten des sog. Gerichtshofes. Natürlich konnte Rosenberg im Mai 1941 als "Reichsminister für die Ostgebiete" keine derartigen Anweisung gegeben haben. Er wurde erst nach Beginn des Russlandfeldzuges im Juli 1941 RfdOG.

Das wareh keine expliziten Anweisungen sondern eher eine Denkschrift. Und die kann Rosenberg auch schon vor seiner offiziellen Ernennung verfasst haben.
In Rosenbergs Tagesbuchaufzeichnungen vom 2.April 1941 steht u.a :

" „Zum Schluss sagte er (Hitler): Für diese ganz russische Frage will ich bei mir ein Büro einrichten, und sie sollen es übernehmen. Arbeiten Sie nach allen Richtungen Richtlinien aus; was sie an Geld brauchen, steht Ihnen zur Verfügung.“

herberger

15.09.2014, 07:35

Welche Seite aus Kujaus Tagebuch?

" „Zum Schluss sagte er (Hitler): Für diese ganz russische Frage will ich bei mir ein Büro einrichten, und sie sollen es übernehmen. Arbeiten Sie nach allen Richtungen Richtlinien aus; was sie an Geld brauchen, steht Ihnen zur Verfügung.“

Parabellum

15.09.2014, 07:38

Welche Seite aus Kujaus Tagebuch?

Willst du wieder wie bei dem Fall Ohlendorf auf die Nase fallen ?
Na schön, dort stehts :

http://www.amazon.de/Alfred-Rosenberg-Chefideologe-Ernst-Piper/dp/3896671480

Seite 509

Viel Spass

herberger

15.09.2014, 08:04

Ich bin mir jetzt nicht sicher,kann es sein das Saurer nur Diesel LKWs hergestellt hat?

Es war nicht wert, diese kleinen Gruppen nach Birkenau zu schaffen, um dort auf die Auffüllung zu warten. Für ihre Ermordung wurde 1944 ein spezielles Vergasungs-Auto eingeführt. Die Konstruktion und die Funktion dieses Fahrzeuges beschreibt ein Bericht einer geheimen Organisation der Auschwitzer Häftlinge vom 21.09.1943.
„Auf dem sandigen Gebiet bei Maczki ist derzeit ein sogenanntes „Sonderkommando Ruryck“ stationiert, bestehend aus einem Gas-Auto und einem Motor-Pflug. Dieses Auto der Marke Saurer, mit gelb-grüner Farbe (Pol.-Kontrollnummer 71-462, Chauffeur Oberwachtmeister Arndt), auf diese Art konstruiert,

herberger

15.09.2014, 09:17

Willst du wieder wie bei dem Fall Ohlendorf auf die Nase fallen ?
Na schön, dort stehts :

http://www.amazon.de/Alfred-Rosenberg-Chefideologe-Ernst-Piper/dp/3896671480

Seite 509

Viel Spass

So beurteilt der Historiker Joachim Fest Rosenberg

Rosenberg schrieb den "Mythos des 20. Jahrhunderts", eine zähe Abhandlung der Rassenfrage, die selbst von Hitler für "unlesbar" erklärt und von Goebbels als ein "ideologischer Rülpser" bezeichnet wurde. Wohl um ihn endgültig loszuwerden, wurde ihm 1941 das Amt des "Reichsministers der besetzen Ostgebiete" übertragen, ein Posten, der über seinen Titel hinaus keinerlei Ermächtigungen vorwies.
So blieb Alfred Rosenberg bis zum Ende des Krieges eine geduldete Randfigur, er war weder an politischen Entscheidungen noch an Verbrechen beteiligt, es ist noch nicht einmal sicher, ob er tatsächlich an seine eigenen Rassentheorien glaubte, er war nichts weiter als ein naiver Emporkömmling, der alles tat, um mit den Großen an einem Tisch zu sitzen. Und es war diese hündische Ergebenheit, die ihm in Nürnberg zum Verhängnis wurde.

Parabellum

15.09.2014, 09:21

So beurteilt der Historiker Joachim Fest Rosenberg

Deswegen trafen die Entscheidungen im Osten andere Institutionen und er durfte seine Denkschriften schreiben.

herberger

15.09.2014, 09:26

Deswegen trafen die Entscheidungen im Osten andere Institutionen und er durfte seine Denkschriften schreiben.

Göring erzählte in etwa, ich glaube vor dem IMT.

"Er Göring sprach mit Hitler und es kam Rosenberg hinzu,Rosenberg erzählte was von einer slaw.Universität in Kiew zu gründen,als Rosenberg ging sagte Hitler zu mir,eine slaw.Universität der Mann hat vielleicht Sorgen"!

"In den letzten 30 Jahren ist es in Mode gekommen, über Nationalsozialismus als politische Religion zu diskutieren.

csincsilladefraszegy

15.09.2014, 10:43

Tja, da unterscheiden wir uns eben. Ich konsumiere nicht nur das Zwangs-Demokratische-Fernsehen mit dem Kopp und Bücher, die mir eine "Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien" verordnet. Ich lese gerne alles und bilde mir dann mein eigenes Urteil. Also, Du hast das Buch wohl, ... stell es doch rein, ich lese es mir durch und dann diskutieren wir darüber.

Mit "so'n Mist wuerde ich im Leben nicht kaufen." gebe ich mich schon seit langem nicht mehr zufrieden. Sind ein wenig zu viel Lügen aufgedeckt worden, seit dem Internetzeitalter.;)

Einfach nur :gp::dg:!

csincsilladefraszegy

15.09.2014, 10:47

↑

Der Ärmste ......

.....hat bis heute nicht kapiert oder weigert sich zu kapieren, worum es in den Nürnberger Prozessen ueberhaupt ging und warum Keitl und Jodl zum Tode verurteilt wurden.

Wer hier nichts kapiert hat, ist ziemlich einfach aus Ihren vielfältigen Beiträgen herauszulesen :spiegel: !

Parabellum

15.09.2014, 10:48

Göring erzählte in etwa, ich glaube vor dem IMT.

"Er Göring sprach mit Hitler und es kam Rosenberg hinzu,Rosenberg erzählte was von einer slaw.Universität in Kiew zu gründen,als Rosenberg ging sagte Hitler zu mir,eine slaw.Universität der Mann hat vielleicht Sorgen"!

Das würde mich nicht verwundern. So einen Typen muss man einfach auf ein nutzloses Amt setzen.

Nereus

15.09.2014, 14:15

Ich bin mir jetzt nicht sicher,kann es sein das Saurer nur Diesel LKWs hergestellt hat?

Schweizer Fahrzeugbau Adoph Saurer AG:
http://de.wikipedia.org/wiki/Adolph_Saurer_AG

Saurer-Bus mit Holzgasgenerator 1939:

http://www.holzgibtgas.com/holzgas/Saurer-Bus_mit_Holzvergaser_1939.jpg

Kraftwagen fahren mit Brennholz.

Eine wirtschaftlichere Verwertung des Brennholzes.
Die Verwendung des Holzes für den Motorbetrieb ist keime Erfindung der letzten Zeit. Die Deutzer Gasmotorenfabrik baute schon vor 25 Jahren Motore, die mit Holzgas betrieben wurden. Dagegen ist der Holzvergaser im Kraftwagen ein Kind unserer Zeit; denn er wurde geschaffen, um die deutsche Energiewirtschaft vom ausländischen Öljoch zu entlasten. Holzindustrie und Forstwirtschaft, die seit Jahren mit großen, meist nur zu Brennzwecken verwertbaren Holzabfällen zu kämpfen hatten, begrüßten diesen neuen Weg einer wirtschaftlichen Holzverwertung naturgemäß sehr.

Neben dem Anfall von Brennholz, das die Hälfte des in deutschen Forsten geschlagenen Holzes ausmacht, fällt auch in Möbelfabriken und Schreinereien laufend sehr viel unverwertbares Holz ab, das meist als lästiger Abfall in Heizungsöfen oder schließlich zur Energieerzeugung in Dampfkesseln verbrannt wird. Das bedeutet aber eine große Verschwendung an einem unserer wichtigsten Rohstoffe. Der Wirkungsgrad dieser Verbrennung entspricht auch keineswegs dem hohen Energiewerte, der im Holze steckt. Durch die einfache Verbrennung können höchstens 10-15 v. H. der Holzenergie nutzbar gemacht werden, während das andere nutzlos in den Kamin entweicht. Der Wirkungsgrad der Energieausnützung auf dem Wege der Holzvergasung dagegen beträgt bis zu 26 v. H., also rund das Doppelte.

Der Holzgenerator.
Es wäre deshalb einem Raubbau schlimmster Art gleichgekommen, wenn man es länger zugelassen hätte, daß das kostbare Holz Jahr um Jahr in den unersättlichen Rachen der Verbrennungsöfen fast nutzlos verschwand. Hier war der Holzgenerator, in dem das Holz in Gas umgewandelt werden kann, ein Weg, wenn auch nicht der nützlichste, um die Wirtschaft von den großen Holzverlusten durch unsachgemäße Verbrennung zu befreien und dadurch gleichzeitig einen anderen Rohstoff, das Öl, zu sparen. In jüngster Zeit ist der Holzgenerator für den Kraftwagen dann auch derart vervollkommnet worden, daß man in ihm nicht nur einwandfreies Stückholz zu verwenden braucht, sondern in ihm sogar Sägespäne, Sägemehl, Rinde und dergleichen in Gas umwandeln kann. Es ist zudem in tropischen[b] Ländern möglich, den [b]Abfall an Blättern, Reishülsen, Kokosschalen, Kaffeebohnen, Baumwollsamen, Oliventrester, Sisal und andere Ölsaaten in Holzgeneratoren in Gas umzuwandeln und Kraftwagen damit zu betreiben. Schon seit Jahren helfen sich die tropischen Länder derart, daß sie diese hochwertigen Abfälle, die an vielen Orten riesig groß sind, entweder in eigens dazu gebauten kommunalen Verbrennungsöfen vernichten, oder auch zur Beheizung von Fabrikanlagen verwenden. In den großen Kokosplantagen auf Ceylon fallen ständig grolle Mengen ölhaltiger Kokosschalen ab, die schon seit Jahren teils zur Beheizung von Dampfkesseln, teils zur Gewinnung von Leuchtgas verwendet werden. Der Bau von Holzgeneratoren ist für die deutsche Technik also in zweifacher Hinsicht ein Gewinn, einmal dadurch, daß man durch sie minderwertige einheimische Rohstoffe zur Kraftgewinnung heranziehen kann, und ein andermal, daß sie auch für die Ausfuhr nach tropischen Ländern in Betracht kommen.

Zwei Kilogramm Holz gleich einem Liter Benzin.
Seit Jahren hat sich der Holzgenerator im deutschen Kraftwagenverkehr bewährt, vornehmlich bei Lastwagen, während er für den Personenkraftwagen infolge der umständlichen Bedienung vorerst nicht in Betracht kam. Aber das ist inzwischen anders geworden. Seitdem in der deutschen Technik das Problem des gasförmigen Brennstoffes mit als eines der wichtigsten Brennstoffprobleme angesehen wurde, war der Augenblick gekommen, das Holz für den Personenkraftwagen ernsthaft in Betracht zu ziehen. Im Jahre 1934 wurde für diesen Zweck ein Generator gebaut, der nur 8 kg wiegt, und die Tatsache, daß man nur 2 kg Holz anstelle von 1 Liter Benzin benötigt, wobei die Holzart eine untergeordnete Rolle spielt, beweist, daß damit das Ziel, Holz auch für den Personenkraftwagen zu gebranchen, erreicht worden ist. Berücksichtigt man ferner, daß ein Holzgenerator für eine Strecke von 180 km Holz mitnehmen kann und daß ein Kraftfahrzeug, ähnlich wie beim Gaskraftwaagen, nur mit geringen Kosten auf Holzgas umgestellt werden kann, dann ergibt sich daraus ein ganz ungemein großer Vorteil bei Anwendung dieser Betriebsart. Schon vor Jahren hat das Landesgewerbeamt in Stuttgart in einem Merkblatt darauf hingewiesen, daß die Brennstoffkosten, je nach dem Holzpreis, ein Fünftel bis ein Zehntel der Kosten für flüssigen Brennstoff betragen. Auch ist die gesundheitsschädigende Einwirkung nicht größer als beim Benzinbetrieb, vorausgesetzt, daß der Holzgasbetrieb sich ordnungsgemäß abspielt. Gegenüber dem flüssigen Brennstoff ist auch die Feuers- und Explosionsgefahr beim Holzgasbetrieb viel geringer; dazu kommt der geringe Aschenabfall und das Fehlen von Schwefel im Brennstoff.

Einige deutsche Fabriken beschäftigen sich bereits mit der Herstellung von Holzgaskraftwagen. Aus den tausend Wagen, die schon im Jahre 1934 auf deutschen Landstraßen mit Holzgasbetrieb liefen, sind inzwischen einige tausend geworden, da man glaubt, daß Holz ein billiger und gleichwertiger Brennstoff ist. Der Aufwand von nur einem Kilo lufttrockenen Holzes für die PS-Stunde ist nach genau angestellten Berechnungen das Maximum. Rechnet man für 1000 kg Holz 20.- RM, dann würde das bedeuten, daß der Brennstoffaufwand für die PSStunde 2-2,2 Pfennig beträgt, was gegenüber dem flüssigen Brennstoff eine Ersparnis von 70-80 v. H. bedeutet.

Wenn der Holzgenerator auch beim Personenwagen wegen seiner etwas umständlichen Bedienung nicht so schnell an Beliebtheit gewinnen konnte, hat er doch beim Lastkraftwagen eine desto größere Verwendungsmöglichkeit gefunden, vor allem aber in ländlichen Gegenden, wo viel Holz abfällt. Die Basis der Verwendung von Holz im Kraftwagen wird sich in Zukunft erheblich vergrößern können im Hinblick auf Österreich, dessen Holzernte auch erhebliche Mengen Brennholz umfaßt, die für den Holzgenerator verwendet werden können. Die Entwicklung wird ja wohl in Zukunft dahin gehen, daß auch dem Landwirt gerade im Holzgenerator eine große Möglichkeit offensteht, allen Abfall seiner Wirtschaft, wie minderwertiges Stroh, Holz, Kartoffelkraut, Unkraut, Laubheu, Reisig und ähnliches zu vergasen, anstatt Öl, Kohle, Briketts, Benzin und dergl. zu verwenden. In noch höherem Maße wird der Handwerker dem Holzgenerator nicht ablehnend gegenüberstehen, wenn er sieht, dall ihm damit ein Sparsamkeitsfaktor in die Hand gegeben wird, der ja ihm selbst, neben der Allgemeinheit, zugute kommt.
Quelle: ANTON LÜBKE, Das deutsche Rohstoffwunder - WANDLUNGEN DER DEUTSCHEN ROHSTOFFWIRTSCHAFT
MIT 32 BILDTAFELN, Verlag für Wirtschaft und Verkehr, Forkel & Co., Stuttgart 1938, S. 238-241

Holzgasantrieb bei der Wehrmacht:
http://www.kfzderwehrmacht.de/Hauptseite_deutsch/Verschiedenes/Holzgasantrieb/holzgasantrieb.html

Sowjetischer GAZ 42 mit Holzgasgenerator:

http://shop.1-72depot.com/files/2013/04/MW7241.jpg

http://www.kfzderwehrmacht.de/MAN_ML_4500_S_Holzgas_WH-999752.jpg

Eine begrenzte Anzahl von MAN ML 4500 S wurde mit Holzgasgeneratoren ausgestattet um mit heimischen Treibstoffen betrieben werden zu können. Der Absitzbehälter unter der Motorhaube ist gut erkennbar. Der zusätzliche Gaskühler wurde geschickt hinter der etwas längeren Motorhaube verborgen.

WH-LKW Mercedes-Benz L 3000 mit Holzgasgenerator:

http://www.kfzderwehrmacht.de/Mercedes_Benz_L_3000_S_mit_Holzgasgenerator_PzAA10 _10_PzGrenDiv.jpg

http://www.mag-mobil.de/2011/125-jahre-automobil/kurioses-holzgas-bluetezeit.html

DDR Holzgas-LKW 1984:

http://www.robur.de/pictureviewer/forumbilder/11219712611755202938.jpg

http://www.robur.de/bord/index.php?action=show_thread&thread=12.1121971261.dat&file=12

herberger

15.09.2014, 15:07

Ich weiss bei den Holocaustern werden diese Holzgas Autos zu Vergasungsautos,aber ich meinte die Saurer Autos mit Treibstoff Motoren waren die Diesel oder Benzin?

herberger

15.09.2014, 16:08

Eine gute Frage

Die Zeit- und Augenzeugen

Hat sich jemals ein Mensch gefragt, warum unter den Zeit- und Augenzeugen keine Bibelforscher sind? Die Antwort ist sehr einfach. Diese Häftlinge waren sehr gläubige Menschen - sie können das noch heute bei den Zeugen Jehovas verfolgen - sie lebten und handelten nach diesem Glauben. Ihre Wahrheitsliebe erlaubte ihnen nicht, mitzulügen. Im übrigen ist bekannt, daß jeder Zeuge, der wahrheitsgemäß aussagen wollte, von anderen mit dem Tode bedroht wurde. Wieso verdrängt man ununterbrochen, daß es in den Konzentrationslagern auch eine beachtliche Menge rechtskräftig verurteilte Berufsverbrecher gab.

houndstooth

15.09.2014, 16:08

Ich weiss bei den Holocaustern werden diese Holzgas Autos zu Vergasungsautos,
Beispiel?
Wieder eines Deiner Myriaden Strohmannargumente: praesentierst Phantasie als 'Wissen'.

Ich weiss bei den Holocaustern werden diese Holzgas Autos zu Vergasungsautos, .
Es hatte niemals 'diese Vergasungsautos' gegeben , sondern ausschliesslich 'Vergasungs-LKW's weil die Herbeifuehrung der Gasflaschen aus dem Westen zeitraubend, teuer und umstaendlich gewesen war.

Die erste Generation von mobilen Vergasungsapparaturen waren die als Jacobs Kaffee vertarnten Autos mit kleinem Anhaenger auf denen Gasflaschen angekettet waren... die fuhren zu Krankenanstalten um dort teure 'lebensunwerte Menschen' von der Staatskasse zu erloesen.

aber ich meinte die Saurer Autos mit Treibstoff Motoren waren die Diesel oder Benzin?

Das idiotische Nazipack hatte eine luftdichte Box auf einen LKW montiert , vom Auspuffroehr leitete eine mit Schellen befestigter Gummischlauch das Abgas in ein Rohr dass direct in die luftdichte Box fuehrte, dann wurde Vollgas gegeben bis es hinten still wurde und die Leichen rausgeschmissen wurde.

Das Schluesselwort hier ist 'luftdicht' - ein Gasmotor braucht guten Abgasabzug , in diesem 'luftdichtem' Fall staute sich das Abgas und fuehrte zu gewaltigen Fehlzuendungen die etliche Vergaserschaeden verursacht hatten.
Ueber die subsequenten ,schwerbewachten , geheimgehaltenen Reparaturen gibt es Augenzeugenberichte.

Als Loesung des Problems wurden vorne, oben an der Box, eine kleine , leichtgefederte Blende eingebaut die als Auslassventil fuer den zu hohen Ueberdruck funktionierten.
Auch darueber gibt es ueberlebende Dokumente.

Da das heisse Motorabgas bei Vollgas den Knick im Gummischlauch ausbrannt, fuehrten die Fahrer der Todestrucks mehrere Meter Ersatz-Gummischlauch mit sich.

Die Vergasungs-LKW's mit Blende waren Gasmotoren meistens franzoesischer Herstellung.

Es hat auch wenige Dieseltrucks gegeben die zum Masenmord entzweckt wurden .....

houndstooth

15.09.2014, 16:20

wenn in einem gewöhnlichen prozess eine streitpartei zum richter gemacht würde, und nun beweise vorlegt die die schuld der anderen streitpartei belegen, würde bei dir alle alarmglocken läuten, und du wärst äußerst mißtrauisch diesen beweisen gegenüber.

auf seltsame weise ist bei dir beim nürnberger prozess, die aller elementarste kritikfähigkeit ausgeschaltet.

Unsinn, das Tribunal kommt einem Staatsanwalt aehnlich.

Weiterhin wurden von den Verteidigernneben Entlastungszeugen auch hunderte von Beweisdokumenten' vorgelegt , vom Gericht akzeptiert und behandelt , die die Unschuld ihrer Mandanten beweisen oder klare Schuld mildern sollte.

herberger

15.09.2014, 16:21

Wo habe ich das geschrieben?

Zitat von herberger Beitrag anzeigen

Es hatte niemals 'diese Vergasungsautos' gegeben , sondern ausschliesslich 'Vergasungs-LKW's.

houndstooth

15.09.2014, 16:35

houndstooth

15.09.2014, 16:37

Wo habe ich das geschrieben?

Ich hab's korrigiert, (Geändert von houndstooth (Heute um 08:31 Uhr) Grund: Verwechslung ,Grammatik etc) mir ist ein c&p -Fehler unterlaufen...sorry

RUMPEL

15.09.2014, 21:04

Das würde mich nicht verwundern. So einen Typen muss man einfach auf ein nutzloses Amt setzen.

Man würde ihn sicher heute nach Brüssel verpflanzen :D

herberger

15.09.2014, 21:06

Das würde mich nicht verwundern. So einen Typen muss man einfach auf ein nutzloses Amt setzen.

Wenn er nur ein nutzloses Amt hatte warum war er denn ein Kriegsverbrecher und wurde hingerichtet?

RUMPEL

15.09.2014, 21:10

Das wareh keine expliziten Anweisungen sondern eher eine Denkschrift. Und die kann Rosenberg auch schon vor seiner offiziellen Ernennung verfasst haben.
In Rosenbergs Tagesbuchaufzeichnungen vom 2.April 1941 steht u.a :

" „Zum Schluss sagte er (Hitler): Für diese ganz russische Frage will ich bei mir ein Büro einrichten, und sie sollen es übernehmen. Arbeiten Sie nach allen Richtungen Richtlinien aus; was sie an Geld brauchen, steht Ihnen zur Verfügung.“ Nun ja, aber vor Gericht war von Anweisungen seitens Rosenbergs die Rede.

Parabellum

15.09.2014, 21:16

Nun ja, aber vor Gericht war von Anweisungen seitens Rosenbergs die Rede.

Diese Frage lässt sich erst beantworten wenn ich mal das Dokument auf dem dieser Erlass verzeichnet sein soll gelesen habe. Vorher ist ein Urteil darüber nonsens.

Wenn er nur ein nutzloses Amt hatte warum war er denn ein Kriegsverbrecher und wurde hingerichtet?

Du bist doch der Leser der IMT-Protokolle, hast die Antwort somit direkt vor der Nase. Musst halt mal die Urteilsbegründungen lesen.

RUMPEL

15.09.2014, 21:19

Beispiel?
Wieder eines Deiner Myriaden Strohmannargumente: praesentierst Phantasie als 'Wissen'.

Es hatte niemals 'diese Vergasungsautos' gegeben , sondern ausschliesslich 'Vergasungs-LKW's weil die Herbeifuehrung der Gasflaschen aus dem Westen zeitraubend, teuer und umstaendlich gewesen war.

Die erste Generation von mobilen Vergasungsapparaturen waren die als Jacobs Kaffee vertarnten Autos mit kleinem Anhaenger auf denen Gasflaschen angekettet waren... die fuhren zu Krankenanstalten um dort teure 'lebensunwerte Menschen' von der Staatskasse zu erloesen.

Das idiotische Nazipack hatte eine luftdichte Box auf einen LKW montiert , vom Auspuffroehr leitete eine mit Schellen befestigter Gummischlauch das Abgas in ein Rohr dass direct in die luftdichte Box fuehrte, dann wurde Vollgas gegeben bis es hinten still wurde und die Leichen rausgeschmissen wurde.
Das Schluesselwort hier ist 'luftdicht' - ein Gasmotor braucht guten Abgasabzug , in diesem 'luftdichtem' Fall staute sich das Abgas und fuehrte zu gewaltigen Fehlzuendungen die etliche Vergaserschaeden verursacht hatten.
Ueber die subsequenten ,schwerbewachten , geheimgehaltenen Reparaturen gibt es Augenzeugenberichte.

Als Loesung des Problems wurden vorne, oben an der Box, eine kleine , leichtgefederte Blende eingebaut die als Auslassventil fuer den zu hohen Ueberdruck funktionierten.
Auch darueber gibt es ueberlebende Dokumente.

Da das heisse Motorabgas bei Vollgas den Knick im Gummischlauch ausbrannt, fuehrten die Fahrer der Todestrucks mehrere Meter Ersatz-Gummischlauch mit sich.

Die Vergasungs-LKW's mit Blende waren Gasmotoren meistens franzoesischer Herstellung.

Es hat auch wenige Dieseltrucks gegeben die zum Masenmord entzweckt wurden .....

Da hast du Recht. Die amerikanischen Einsatzgruppen mit ihren Vernichtungsaktionen - Bombenteppiche, Atombomben (auf Japan) usw - waren da sehr viel effektiver. Auch die sich daran anschließende automische Kremierung verdient unser aller Bewunderung :)

RUMPEL

15.09.2014, 21:22

herberger

15.09.2014, 21:23

Parabellum

15.09.2014, 21:26

Ich unterstelle, dass HERBERGER wortgetreu aus den Protokollen zitiert hat. Warum hätte er sonst überhaupt zieren sollen?

Weder er noch wir kennen das Dokument auf das sich die Anklage bezogen hat als es vor Gericht sagte das Rosenberg die Ghettoisierung der Juden befahl. Somit ist für uns unklar inwieweit Rosenberg trotz seines nutzlosen Amtes Einfluss auf die Befehlsgebung der dt. Behörden in den besetzten Ostgebieten hatte.
Ganz einfache Sache.

RUMPEL

15.09.2014, 21:26

Wenn er nur ein nutzloses Amt hatte warum war er denn ein Kriegsverbrecher und wurde hingerichtet? Völlig Wurscht. In solchen Fällen braucht man immer ein par Leutchen, die man hinrichten muss. Sonst lohnt doch der ganze Aufwand nicht. Du musst dir vorstellen, dass Hunderte von Experten (Juristen, Militärs usw) extra aus den USA angereist waren. Hitler war bereits nicht mehr am Leben, und für 2 oder 3 subalterne Figuren musste man weder große Prozesse führen noch Galgen bauen.

herberger

15.09.2014, 21:31

RUMPEL

15.09.2014, 21:36

Diese Frage lässt sich erst beantworten wenn ich mal das Dokument auf dem dieser Erlass verzeichnet sein soll gelesen habe. Vorher ist ein Urteil darüber nonsens.

Du bist doch der Leser der IMT-Protokolle, hast die Antwort somit direkt vor der Nase. Musst halt mal die Urteilsbegründungen lesen.

Die "Schwierigkeit scheint auch hier wieder das Problem zu sein". Mein Beitrag bezog sich auf das Zitat Herbergers >>>

>>>
Im Mai 1941 erließ Rosenberg, Reichsminister für die Ostgebiete, Anweisungen, die Juden in der Ukraine in Ghettos zu sperren.

Ich überreiche Dokument 1028-PS, US-273, zum Beweis und lese den ersten Satz der dem Gerichtshof vorliegenden Übersetzung vor:

»Die Judenfrage wird nach der selbstverständlichen Ausscheidung der Juden aus allen öffentlichen Stellen eine entscheidende Lösung erfahren durch Einrichtung von Ghettos....«

Für mich stellt sich hier zunächst mal die Frage, ob denn das Hohe Gericht diesen Beweis als solchen anerkannt hat.

Parabellum

15.09.2014, 21:36

Ich habe doch das Orginal eingesetz wo der Verteidiger von Rosenberg sagte die bei ihm erbeuteteten Dokumente sind seinem Mandanten unbekannt.

Nein, du hast Dokument 1028-PS nicht im Wortlaut hier zur Verfügung gestellt.

herberger

15.09.2014, 21:38

Nein, du hast Dokument 1028-PS nicht im Wortlaut hier zur Verfügung gestellt.

Wenn Rosenberg das Beweismaterial unbekannt war dann ist es doch überflüssig dieses dubiose Zeug einzustellen.

Ich glaube Rosenberg im Mai 1941 das ist doch ein Witz

Im Mai 1941 erließ Rosenberg, Reichsminister für die Ostgebiete, Anweisungen, die Juden in der Ukraine in Ghettos zu sperren.

Ich überreiche Dokument 1028-PS, US-273, zum Beweis

Ich bin mir sicher Rosenberg hat höchstens gewusst das es ein Unternehmen Babarossa geben wird aber bestimmt keine Details.

Parabellum

15.09.2014, 21:38

Für mich stellt sich hier zunächst mal die Frage, ob denn das Hohe Gericht diesen Beweis als solchen anerkannt hat.

Die Frage kann ich dir nicht beantworten.

Wenn Rosenberg das Beweismaterial unbekannt war dann ist es doch überflüssig dieses dubiose Zeug einzustellen.

Natürlich ist ihm das unbekannt. Selbst wenn er es kennen würde. Ich würde vor Gericht jedes Schriftstück das mich belastet nicht mehr kennen. :D

RUMPEL

15.09.2014, 21:53

Nein, du hast Dokument 1028-PS nicht im Wortlaut hier zur Verfügung gestellt.

Wenn wir jetzt den Text hier einstellen, dann haben wir wieder nichts anderes als Text. Wenn man wirklich methodisch vorgehen will, bleibt einem letztlich nichts anderes übrig, als das ORIGINAL-Dokument zu untersuchen. Ich habe ja nicht mal etwas dagegen den Text hier einzustellen. Aber wenn man will, kann man den natürlich auch wieder in Zweifel ziehen. Genau das aber sind die Gründe, weshalb ich mich selten - meistens überhaupt nicht - zu diesem Thema äußere. Bei allem Zweifel, den man haben kann, was die Darstellung der Geschichte seit 1933 bis Kriegsende betrifft, bin ich aber sicher, dass es Massenexekutionen in größerem Umfang durch die Einsatzgruppen gegeben hat. Übertreibungen durch Wichtigtuer und Großmäuler, was die Höhe der Opferzahlen betrifft, sind sicher nicht auszuschließen.

RUMPEL

15.09.2014, 21:56

Die Frage kann ich dir nicht beantworten.

Natürlich ist ihm das unbekannt. Selbst wenn er es kennen würde. Ich würde vor Gericht jedes Schriftstück das mich belastet nicht mehr kennen. :D Ne, würdest du nicht. :) Man hat damals wie heute immer mit den gleichen Tricks gearbeitet: "Wenn Sie jetzt gestehen und alles zugeben, wird sich das positiv für Sie bei der Urteilsverkündung auswirken.." Viele der Angeklagten haben "gestanden" ... um dann ihr Geständnis zu widerrufen als sie sich getäuscht sahen.

Parabellum

15.09.2014, 21:58

Wenn wir jetzt den Text hier einstellen, dann haben wir wieder nichts anderes als Text. Wenn man wirklich methodisch vorgehen will, bleibt einem letztlich nichts anderes übrig, als das ORIGINAL-Dokument zu untersuchen. Ich habe ja nicht mal etwas dagegen den Text hier einzustellen. Aber wenn man will, kann man den natürlich auch wieder in Zweifel ziehen.

Kam hier auch schon vor. Alle 3 Versionen (reiner Text, Abschrift aus Bundesarchiv und Originaldokument) wurden in Frage gestellt, die ganze Recherche war für die Katz.

Genau das aber sind die Gründe, weshalb ich mich selten - meistens überhaupt nicht - zu diesem Thema äußere. Bei allem Zweifel, den man haben kann, was die Darstellung der Geschichte seit 1933 bis Kriegsende betrifft, bin ich aber sicher, dass es Massenexekutionen in größerem Umfang durch die Einsatzgruppen gegeben hat. Übertreibungen durch Wichtigtuer und Großmäuler, was die Höhe der Opferzahlen betrifft, sind sicher nicht auszuschließen.

Auszuschließen keineswegs, siehe die "Bodycount"-Zählungen während des Vietnam-Krieges. Aber relativ unwahrscheinlich da die Zahlen ja durch unabhängig voneinander verfasste Berichte bis auf +- 3000 Tote gleich sind.

herberger

15.09.2014, 22:00

Lichtblau

16.09.2014, 09:48

Unsinn, das Tribunal kommt einem Staatsanwalt aehnlich.

Weiterhin wurden von den Verteidigernneben Entlastungszeugen auch hunderte von Beweisdokumenten' vorgelegt , vom Gericht akzeptiert und behandelt , die die Unschuld ihrer Mandanten beweisen oder klare Schuld mildern sollte.

und bewaffnete kräfte der einen konfliktpartei bewachen den "prozess"...

ich habe ärgste zweifel an der ergebnisoffenheit.

houndstooth

16.09.2014, 12:11

Weder er noch wir kennen das Dokument auf das sich die Anklage bezogen hat als es vor Gericht sagte das Rosenberg die Ghettoisierung der Juden befahl. Somit ist für uns unklar inwieweit Rosenberg trotz seines nutzlosen Amtes Einfluss auf die Befehlsgebung der dt. Behörden in den besetzten Ostgebieten hatte.
Ganz einfache Sache.

Doch , das Rosenberg Dokument kennen wir :

Allgemeiner Aufbau und Aufgaben einer Dienststelle fuer die zentrale Bearbeitung der Fragen des osteuropaeischen Raumes. ; 29th April, 1941 (Defendant Rosenberg Document, 1024-PS, Exhibit USA 278.)

"A general treatment is required for the Jewish problem for which a temporary solution will have to be determined (forced labor for the Jews, creation of Ghettos, etc.)" (Defendant Rosenberg Document, 1024-PS, Exhibit USA 278.)

"Das Judenproblem verlangt eine Allgemeinbehandlung die eine voruebergehende Loesung erfordert (Zwangsarbeit fuer die Juden; Einrichtung von Ghettos, usw)"

"The top priority of the demands of the occupational force is the assured supplying of the Germans with raw materials and food. In the long run in certain districts this goal may be attained with less force, through an understanding, special treat- ment of the individual nationalities rather than by this national and political situation, the solution of this problem is forced by means of the military or police strength. " (Defendant Rosenberg Document, 1024-PS, Exhibit USA 278.)

Gesicherte Versorgung durch Rohmaterialien und Nahrungsmittel fuer Deutsche gehoert zur hoechsten Dringlichkeit fuer die Besatzungstruppen . In bestimmten Bezirken kann diese Zielgebung auf lange Sicht hin mit wenig Gewalt erreicht werden ; anstatt dieser nationalen und politischen Situation [koennen] durch Vereinbarung Sonderbehandlung[en] bestimmter [individueller] Nationalitaeten [durchgefuehrt werden] , die Loesung des Problems wird durch Militaer- und Polizeigewalt erzwungen.

Quelle:
Rosenberg Document, 1024-PS; NAZI CONSPIRACY AND AGGRESSION; VOLUME III; Office of United States Chief of Counsel For Prosecution of Axis Criminality; Seiten 685 -689 , 1.912 Worte in der englisch uebersetzten Version .
Reference dazu am Neunzehnten Tag: Donnerstag, 13th December, 1945 ; Nachmittag.

houndstooth

16.09.2014, 12:14

Diese Frage lässt sich erst beantworten wenn ich mal das Dokument auf dem dieser Erlass verzeichnet sein soll gelesen habe. Vorher ist ein Urteil darüber nonsens.
[///]
siehe oben. Im Resttext von 1024-PS steht nichts von Ghettos.

houndstooth

16.09.2014, 12:19

Ich habe doch das Orginal eingesetz wo der Verteidiger von Rosenberg sagte die bei ihm erbeuteteten Dokumente sind seinem Mandanten unbekannt.

Stimmt nicht.
Rosenberg war sehr gut ueber 1024-PS informiert gewesen den er erklaerte es dem Tribunal.

Ausserdem glaube ich nicht, dass Du "das Orginal eingesetzt " hast , es umfasst in der deutschen Version mehr als 2.100 Worte ...

herberger

16.09.2014, 12:22

Stimmt nicht.
Rosenberg war sehr gut ueber 1024-PS informiert gewesen den er erklaerte es dem Tribunal.

Ausserdem glaube ich nicht, dass Du "das Orginal eingesetzt " hast , es umfasst in der deutschen Version mehr als 2.100 Worte ...

Alleine schon das Datum lässt vermuten das Rosenberg die Wahrheit sagt

Doch , das Rosenberg Dokument kennen wir :

Allgemeiner Aufbau und Aufgaben einer Dienststelle fuer die zentrale Bearbeitung der Fragen des osteuropaeischen Raumes. ; 29th April, 1941 (Defendant Rosenberg Document, 1024-PS, Exhibit USA 278.)

houndstooth

16.09.2014, 12:22

[///]

Für mich stellt sich hier zunächst mal die Frage, ob denn das Hohe Gericht diesen Beweis als solchen anerkannt hat.

Das Dokument1028-PS wurde sowohl von der Anklage als auch dem Tribunal akzeptiert und behandelt.

houndstooth

16.09.2014, 12:33

Nein, du hast Dokument 1028-PS nicht im Wortlaut hier zur Verfügung gestellt.

Das Dokument ist lediglich ein getippter, sehr korrigierter und viel ausgestrichener , provisorischen Entwurf. Er ist keineswegs eine rechtskraeftige 'Anweisung' ; dieses Dokument wurde in Rosenbergs Akten zwar gefunden doch konnte er sich nicht mehr genau daran erinnern. Natuerlich ist es nicht unterschrieben.
Dennoch , die Ghettos werden zweimal erwaehnt ...

Hier ist der gesamte 1028-PS Wortlaut:

TRANSLATION OF DOCUMENT 1028-PS
[Memorandum from Rosenberg file, 7 May 19411
[Translation of Only Typewritten Material]

After the customary removal of Jews from a11 public offices, the Jewish question will have to have a decisive solution, through the institution of Ghettos. Insofar as the Jews have not been driven out by the Ukrainians themselves, the small communities must be lodged in large camps, in order to be kept busy by means of forced labor, in the same way as it has already been the practice in Letzmanorstadt (Lodz) .

[Translation of paragraph, excluding all crossed out words.]

After the customary removal of Jews from all public offices, the Jewish question will have to undergo a decisive solution through the institution of ghettos or labor battalions. Forced la- bor is to be introduced.

Parabellum

16.09.2014, 12:33

Vielen Dank

houndstooth

16.09.2014, 12:42

Alleine schon das Datum lässt vermuten das Rosenberg die Wahrheit sagt

Die Vereinten Nationen waren u.A. daran interessiert gewesen, wie instrumental Rosenberg an den Massenmorden direct oder indirect beteiligt gewesen war. Dass die unterbreiteten Dokumente echt gewesen waren , hatten die Verteidiger bestaetigt und akademische, deutsche Sachverstaendige nachgeprueft und bestaetigt wie aus den Protokollen mehrfach hervorgeht.

Das Belastungsmaterial im Fall Rosenberg war einfach zu erdrueckend im Sinn der Anklage....

houndstooth

16.09.2014, 12:43

Vielen Dank
Gern geschehen :)

Nereus

16.09.2014, 13:42

Betrifft PS-1028 Rosenberg

http://www11.pic-upload.de/16.09.14/47ceh5tofrmb.jpg

Ukraine

Die J u d en f r a g e wird nach der selbstverständlichen Ausscheidung der Juden aus allen öffent-
-Selte 12
lichen Stellen eine entscheidende Lösung erfahren 26) durch Einrichtung von Ghettos oder Arbeitskolonnen 27). ::-:: Arbeitszwang ::-:: ist einzuführen 28).
------
Fußnoten
26) nach ,,erfahren” gestrichen das Wort ,,müssen"
27) nach ,,Arbeitskolonnen", gestrichen die Worte ,,Soweit die Juden von den
Ukrainern selbst nicht vertrieben worden sind, werden die kleinen Gemeinden
in größeren Lagern untergebracht werden müssen, um in gleicher Weise
durch"
28) nach ,,einzuführen" gestrichen die Worte ,,tätig zu sein, wie es in Litzmannstadt [Lodz] in der Praxis bereits durchgeführt wird."

http://www11.pic-upload.de/16.09.14/763mx27ji1w.jpg

Mit Führer-Erlass vom 20. April 1941 wurde Rosenberg zum Beauftragten für die zentrale Bearbeitung der Fragen des osteuropäischen Raumes ernannt.
Vier Wochen nach dem Angriff auf die Sowjetunion wurde Rosenberg am 17. Juli 1941 zum Reichsminister für die besetzten Ostgebiete (Baltikum, Weißrussland und Ukraine) ernannt.
Das Ostministerium war die zentrale Verwaltungsbehörde für die besetzten Ostgebiete im Reichskommissariat Ostland sowie Reichskommissariat Ukraine. Die dortigen Reichskommissare Hinrich Lohse und Erich Koch waren dem RMfdbO direkt untergeordnet.
Rosenberg war wegen Verschwörung, Verbrechen gegen den Frieden, Planung, Eröffnung und Durchführung eines Angriffskrieges, Kriegsverbrechen sowie Verbrechen gegen die Menschlichkeit angeklagt. Er wurde für schuldig befunden und zum Tode verurteilt. Das Urteil stützte sich bezüglich der Verschwörung auf Rosenbergs Funktion als „anerkannte[r] Parteiphilosoph“ und bezüglich der Verbrechen gegen den Frieden auf Rosenbergs Tätigkeit als Leiter des Außenpolitischen Amtes. Er hatte insbesondere die Angriffe auf Dänemark und Norwegen mitzuverantworten. Bezüglich der Verbrechen gegen die Menschlichkeit bezog sich das Gericht auf Rosenbergs Funktion im Einsatzstab Reichsleiter und im Ostministerium. Zudem wurde ihm Mittäterschaft bei der Beschaffung von Zwangsarbeitern nachgewiesen. Rosenberg ließ niemals ein Schuldeingeständnis verlauten ...
http://de.wikipedia.org/wiki/Alfred_Rosenberg#Reichsministerium_f.C3.BCr_die_be setzten_Ostgebiete

Der Balte Rosenberg war ein genauso großer Feind des Weltdemokratentums wie der Georgier Stalin. Er war der ideologische Kopf der NS-Partei und der weltanschauliche Berater Hitlers.

Im IMT-Prozeß von Nürnberg wurde an ihm Rache genommen. Rosenberg wußte warum und schwieg unter dem Galgen. Kein letztes Wort kam über seine Lippen. Er hatte vorher schon alles gesagt.

1920 http://images-00.delcampe-static.net/img_large/auction/000/195/448/859_001.jpg

1922/38 http://www.2all.co.il/web/Sites/simplebooks/16107_(1701).JPG

1923 http://www.2all.co.il/web/Sites/simplebooks/16107_(1696).JPG 300 $

http://www11.pic-upload.de/16.09.14/sg9jeuisoyvw.jpg

1933 http://img.zvab.com/member/50670l/62986786.jpg 300 $

1941 https://www.dhm.de/lemo/objekte/pict/ra001830/index.jpg

1941 http://img.zvab.com/member/73230n/43267388.jpg

Weitere antidemokratische Schriften Rosenbergs:

http://de.wikipedia.org/wiki/Alfred_Rosenberg#Schriften

herberger

16.09.2014, 14:25

Nereus

16.09.2014, 14:31

Betrifft PS-1024 – 29.4.1941: Zukünftige Sonderverwaltung des Ostraumes

Auszug: Aufgabe der politischen Abteilung. (PS-1028 lautet ähnlich)

http://www11.pic-upload.de/16.09.14/mnwadf94qizl.jpg
http://www11.pic-upload.de/16.09.14/yae9kpxbps9k.jpg
http://www11.pic-upload.de/16.09.14/s2v1anybzrs.jpg

Nereus

16.09.2014, 14:38

Rosenberg und Streicher waren damals schon eher lästig als nützlich,Streicher war Gauleiter Ehrenhalber und Rosenberg bekleidete ein pseudo Amt,das sie Antisemiten waren das war wohl nicht zu übersehen.

Hä? Und die anderen waren alle aufrechte Christen, Weltbürger, Multikulturelle, Judenfreunde und Philosemiten wie heute Merkel und Konsorten?

herberger

16.09.2014, 14:43

Hä? Und die anderen waren alle aufrechte Christen, Weltbürger, Multikulturelle, Judenfreunde und Philosemiten wie heute Merkel und Konsorten?
Ich glaube bis 1990 durfte jeder Mensch ein Rassist sein,das war eine ganz persönliche Meinung jedes einzelnen.

Nomen Nescio

16.09.2014, 18:16

Rosenberg und Streicher waren damals schon eher lästig als nützlich,Streicher war Gauleiter Ehrenhalber und Rosenberg bekleidete ein pseudo Amt,das sie Antisemiten waren das war wohl nicht zu übersehen.
dennoch haben sie aktiv gerufen, daß die juden gesindel o.ä. waren.

herberger

16.09.2014, 18:25

dennoch haben sie aktiv gerufen, daß die juden gesindel o.ä. waren.

Das kann man sogar heute noch im US Fernseh auch öfters sehen oder hören

RUMPEL

16.09.2014, 18:46

Doch , das Rosenberg Dokument kennen wir :

Allgemeiner Aufbau und Aufgaben einer Dienststelle fuer die zentrale Bearbeitung der Fragen des osteuropaeischen Raumes. ; 29th April, 1941 (Defendant Rosenberg Document, 1024-PS, Exhibit USA 278.)

"A general treatment is required for the Jewish problem for which a temporary solution will have to be determined (forced labor for the Jews, creation of Ghettos, etc.)" (Defendant Rosenberg Document, 1024-PS, Exhibit USA 278.)

"Das Judenproblem verlangt eine Allgemeinbehandlung die eine voruebergehende Loesung erfordert (Zwangsarbeit fuer die Juden; Einrichtung von Ghettos, usw)"

"The top priority of the demands of the occupational force is the assured supplying of the Germans with raw materials and food. In the long run in certain districts this goal may be attained with less force, through an understanding, special treat- ment of the individual nationalities rather than by this national and political situation, the solution of this problem is forced by means of the military or police strength. " (Defendant Rosenberg Document, 1024-PS, Exhibit USA 278.)

Gesicherte Versorgung durch Rohmaterialien und Nahrungsmittel fuer Deutsche gehoert zur hoechsten Dringlichkeit fuer die Besatzungstruppen . In bestimmten Bezirken kann diese Zielgebung auf lange Sicht hin mit wenig Gewalt erreicht werden ; anstatt dieser nationalen und politischen Situation [koennen] durch Vereinbarung Sonderbehandlung[en] bestimmter [individueller] Nationalitaeten [durchgefuehrt werden] , die Loesung des Problems wird durch Militaer- und Polizeigewalt erzwungen.

Quelle:
Rosenberg Document, 1024-PS; NAZI CONSPIRACY AND AGGRESSION; VOLUME III; Office of United States Chief of Counsel For Prosecution of Axis Criminality; Seiten 685 -689 , 1.912 Worte in der englisch uebersetzten Version .
Reference dazu am Neunzehnten Tag: Donnerstag, 13th December, 1945 ; Nachmittag.

Richtig. Weiter unten hat NEREUS uns freundlicherweise den Text etwas komplettiert zur Verfügung gestellt. Er stammt vom April 1941, ist also noch vor dem Angriff auf die SU verfasst worden. Von Russland und der Ukraine ist m. W. nichts gesagt worden. Jedenfalls kann ich es nirgends erkennen.

Der Streitpunkt geht hier aber um folgende Aussage der Anklage im Nürnberger Prozess:

>>>
Im Mai 1941 erließ Rosenberg, Reichsminister für die Ostgebiete, Anweisungen, die Juden in der Ukraine in Ghettos zu sperren.

Ich überreiche Dokument 1028-PS, US-273, zum Beweis und lese den ersten Satz der dem Gerichtshof vorliegenden Übersetzung vor:

»Die Judenfrage wird nach der selbstverständlichen Ausscheidung der Juden aus allen öffentlichen Stellen eine entscheidende Lösung erfahren durch Einrichtung von Ghettos....«

Der Anklagepunkt wäre also in gewisser Weise verfälscht worden, da ich von Russland und der Ukraine nichts erkennen kann im Text.

Vielleicht hilft es weiter, wenn man in Erfahrung bringen könnte, um welche Gebiet es sich bei den "5 in Aussicht genommenen Gebieten", von denen im Text bei NEREUS die Rede ist, gehandelt hat.

RUMPEL

16.09.2014, 18:53

Ich glaube bis 1990 durfte jeder Mensch ein Rassist sein,das war eine ganz persönliche Meinung jedes einzelnen.

Der Begriff ist eine Wortschöpfung der GRÜNEN. Als es Mode wurde für die Damen der Strick- und Häkelnadel-Fraktion des Bundestages, mit Schwatzafrikanern und anderen "Rassen" zu koitieren, brauchte es eine Verteidigungsstrategie. Die baute man um idiotische Schlagworte herum auf. "Rassismus", "Ausländerhass", Fremdenfeindlichkeit".. naja, die ganze Palette halt :D

Nereus

16.09.2014, 19:57

Doch , das Rosenberg Dokument kennen wir :

Allgemeiner Aufbau und Aufgaben einer Dienststelle fuer die zentrale Bearbeitung der Fragen des osteuropaeischen Raumes. ; 29th April, 1941 (Defendant Rosenberg Document, 1024-PS, Exhibit USA 278.)
...............

"The top priority of the demands of the occupational force is the assured supplying of the Germans with raw materials and food. In the long run in certain districts this goal may be attained with less force, through an understanding, special treat- ment of the individual nationalities rather than by this national and political situation, the solution of this problem is forced by means of the military or police strength. " (Defendant Rosenberg Document, 1024-PS, Exhibit USA 278.)

Gesicherte Versorgung durch Rohmaterialien und Nahrungsmittel fuer Deutsche gehoert zur hoechsten Dringlichkeit fuer die Besatzungstruppen . In bestimmten Bezirken kann diese Zielgebung auf lange Sicht hin mit wenig Gewalt erreicht werden ; anstatt dieser nationalen und politischen Situation [koennen] durch Vereinbarung Sonderbehandlung[en] bestimmter [individueller] Nationalitaeten [durchgefuehrt werden] , die Loesung des Problems wird durch Militaer- und Polizeigewalt erzwungen.
[/LIST]

Quelle:
Rosenberg Document, 1024-PS; NAZI CONSPIRACY AND AGGRESSION; VOLUME III; Office of United States Chief of Counsel For Prosecution of Axis Criminality; Seiten 685 -689 , 1.912 Worte in der englisch uebersetzten Version .
Reference dazu am Neunzehnten Tag: Donnerstag, 13th December, 1945 ; Nachmittag.

Desinformation oder hat Deine Quelle den Rosenbergtext falsch verstanden?

http://www11.pic-upload.de/16.09.14/tbpcswg1mwfz.jpg

In der Sowjetukraine herrschte 1941 bolschewistische Planwirtschaft. Er gab nur staatliche Kollektivwirtschaften und kein freies Unternehmertum und keine Privatwirtschaft. Niemand war da, mit dem das Deutsche Reich Verträge über Rohstoff- und Lebensmittellieferungen hätte abschließen können. Also mußte vorerst das sowjetische System durch eine deutsche Staatswirtschaft in der Ukraine ersetzt werden. Die ukrainische Bevölkerung sollte durch die deutsche Besatzung eine bevorzugte Stellung („Sonderbehandlung” im NS-Sprachgebrauch) erhalten zur Zurückdrängung des Russentums, welches bisher als Unterdrücker des ukrainischen Volkstums in Erscheinung getreten war. Aber eine Autonomie der befreiten Ukraine, während des Krieges, war nicht vorgesehen. Die Bandera-Nationalisten konnten nur als Hiwis für die Besatzungsmacht auftreten oder kamen ins Konzentrationslager.
Rosenbergs Absicht war, die Ukrainer durch verständnisvolle Bevorzugung und Behandlung zur Einsicht der wirtschaftlichen Forderungen der deutschen Besatzungsmacht zu bringen, statt militärische oder polizeiliche Zwangsmaßnahmen anwenden zu müssen. In kirchliche Angelegenheiten wollte man sich nicht einmischen und die „Judenfrage” gedachte Rosenberg im zaristischen Sinne durch Judenviertel und Arbeitspflicht zu regulieren und sie aus allen Staatsdiensten zu entfernen. Wie im Bolschewismus sollte es kein Luftmenschen mehr geben, die nicht arbeiten und durch Schleichhandel, Schieberei und Bettelei ein Auskommen suchen.

Was anderes steht in den IMT-PS-Dokumenten nicht drinn. Alles andere ist vermutlich Falschauslegung, um den wirklichen Hintergrund für Rosenbergs Aburteilung zu verschleiern: Für die mehrheitlich jüdische Justiz von Nürnberg war der judengegnerische Schriftsteller Rosenberg ihr Hauptfeind, ein Haman, an dem sie Rache nehmen wollten.

Heute werden mit der NATO-Politik in der Ukraine vermutlich ähnliche Absichten wie einst die von Rosenberg verfolgt?

Nachsatz: Aus dem weiteren Text der IMT-PS-Dokumente ergibt sich, daß hauptsächlich die Ukraine gemeint ist.

RUMPEL

16.09.2014, 21:19

Desinformation oder hat Deine Quelle den Rosenbergtext falsch verstanden?

http://www11.pic-upload.de/16.09.14/tbpcswg1mwfz.jpg

In der Sowjetukraine herrschte 1941 bolschewistische Planwirtschaft. Er gab nur staatliche Kollektivwirtschaften und kein freies Unternehmertum und keine Privatwirtschaft. Niemand war da, mit dem das Deutsche Reich Verträge über Rohstoff- und Lebensmittellieferungen hätte abschließen können. Also mußte vorerst das sowjetische System durch eine deutsche Staatswirtschaft in der Ukraine ersetzt werden. Die ukrainische Bevölkerung sollte durch die deutsche Besatzung eine bevorzugte Stellung („Sonderbehandlung” im NS-Sprachgebrauch) erhalten zur Zurückdrängung des Russentums, welches bisher als Unterdrücker des ukrainischen Volkstums in Erscheinung getreten war. Aber eine Autonomie der befreiten Ukraine, während des Krieges, war nicht vorgesehen. Die Bandera-Nationalisten konnten nur als Hiwis für die Besatzungsmacht auftreten oder kamen ins Konzentrationslager.
Rosenbergs Absicht war, die Ukrainer durch verständnisvolle Bevorzugung und Behandlung zur Einsicht der wirtschaftlichen Forderungen der deutschen Besatzungsmacht zu bringen, statt militärische oder polizeiliche Zwangsmaßnahmen anwenden zu müssen. In kirchliche Angelegenheiten wollte man sich nicht einmischen und die „Judenfrage” gedachte Rosenberg im zaristischen Sinne durch Judenviertel und Arbeitspflicht zu regulieren und sie aus allen Staatsdiensten zu entfernen. Wie im Bolschewismus sollte es kein Luftmenschen mehr geben, die nicht arbeiten und durch Schleichhandel, Schieberei und Bettelei ein Auskommen suchen.

Was anderes steht in den IMT-PS-Dokumenten nicht drinn. Alles andere ist vermutlich Falschauslegung, um den wirklichen Hintergrund für Rosenbergs Aburteilung zu verschleiern: Für die mehrheitlich jüdische Justiz von Nürnberg war der judengegnerische Schriftsteller Rosenberg ihr Hauptfeind, ein Haman, an dem sie Rache nehmen wollten.

Heute werden mit der NATO-Politik in der Ukraine vermutlich ähnliche Absichten wie einst die von Rosenberg verfolgt?

Nachsatz: Aus dem weiteren Text der IMT-PS-Dokumente ergibt sich, daß hauptsächlich die Ukraine gemeint ist.

Man hatte ja seitens des DR bereits lange vor dem Krieg von 1939 gewisse Absichten mit der Ukraine. Leider habe ich nie etwas Konkretes gefunden. Geredet und geschrieben wurde viel, aber WAS die eigentlichen Pläne Hitlers mit der Ukraine gewesen sind, hat sich mir nie wirklich erschlossen. Bekannt ist, dass Hitler in der Ukraine die wahre Kornkammer zur Versorgung der deutschen Bevölkerung sah. Dazu musste man jedoch in irgendeiner Form die Ukraine aus dem SU-Verband lösen. Krieg war jedoch noch bis 1939 für AH keine wirkliche Lösung aus den bekannten Gründen. Gab es Pläne zu einem durch das DR inszenierten politischen Umsturz in der Ukraine? Kannst du da mit Infos weiter helfen, Nereus?

Was das oben erwähnte Rosenberg-Dokument betrifft, so deckt es sich inhaltlich auch mit der Denkschrift Heinrich Himmlers aus dem Mai 1940 (?). Dort sind viele Gedanken, die Rosenberg dann später 1941 wiedergibt, bereits festgehalten.

KuK

16.09.2014, 21:22

dennoch haben sie aktiv gerufen, daß die juden gesindel o.ä. waren.

Damit waren die Einschätzer mit fast allen europäischen Staaten d'accord!

Parabellum

16.09.2014, 21:26

Man hatte ja seitens des DR bereits lange vor dem Krieg von 1939 gewisse Absichten mit der Ukraine. Leider habe ich nie etwas Konkretes gefunden. Geredet und geschrieben wurde viel, aber WAS die eigentlichen Pläne Hitlers mit der Ukraine gewesen sind, hat sich mir nie wirklich erschlossen. Bekannt ist, dass Hitler in der Ukraine die wahre Kornkammer zur Versorgung der deutschen Bevölkerung sah.

Könnte ein Grund sein weshalb man bei inoffiziellen Friedensverhandlungen zwischen Berlin und Moskau einen Status Quo verweigerte und die Ukraine umbedingt im eigenen Besitz halten wollte.

RUMPEL

16.09.2014, 21:43

Könnte ein Grund sein weshalb man bei inoffiziellen Friedensverhandlungen zwischen Berlin und Moskau einen Status Quo verweigerte und die Ukraine umbedingt im eigenen Besitz halten wollte. Ja. Aber es ist leider so. Uns "Unwissenden" bleiben oft nur "Spekulatius" übrig

Nomen Nescio

16.09.2014, 21:45

Damit waren die Einschätzer mit fast allen europäischen Staaten d'accord!
dies finde ich - entschuldigung - verharmlosen. auch wenn anderen bzw andere leute damit einverstanden waren, ist es darum noch nicht gut.

das suchen nach sündeböcken ist gefährlich, wenn täglich wiederholt wird »sie sind die sündeböcke«.

Parabellum

16.09.2014, 21:56

RUMPEL

17.09.2014, 05:26

Desinformation oder hat Deine Quelle den Rosenbergtext falsch verstanden?

http://www11.pic-upload.de/16.09.14/tbpcswg1mwfz.jpg

In der Sowjetukraine herrschte 1941 bolschewistische Planwirtschaft. Er gab nur staatliche Kollektivwirtschaften und kein freies Unternehmertum und keine Privatwirtschaft. Niemand war da, mit dem das Deutsche Reich Verträge über Rohstoff- und Lebensmittellieferungen hätte abschließen können. Also mußte vorerst das sowjetische System durch eine deutsche Staatswirtschaft in der Ukraine ersetzt werden. Die ukrainische Bevölkerung sollte durch die deutsche Besatzung eine bevorzugte Stellung („Sonderbehandlung” im NS-Sprachgebrauch) erhalten zur Zurückdrängung des Russentums, welches bisher als Unterdrücker des ukrainischen Volkstums in Erscheinung getreten war. Aber eine Autonomie der befreiten Ukraine, während des Krieges, war nicht vorgesehen. Die Bandera-Nationalisten konnten nur als Hiwis für die Besatzungsmacht auftreten oder kamen ins Konzentrationslager.
Rosenbergs Absicht war, die Ukrainer durch verständnisvolle Bevorzugung und Behandlung zur Einsicht der wirtschaftlichen Forderungen der deutschen Besatzungsmacht zu bringen, statt militärische oder polizeiliche Zwangsmaßnahmen anwenden zu müssen. In kirchliche Angelegenheiten wollte man sich nicht einmischen und die „Judenfrage” gedachte Rosenberg im zaristischen Sinne durch Judenviertel und Arbeitspflicht zu regulieren und sie aus allen Staatsdiensten zu entfernen. Wie im Bolschewismus sollte es kein Luftmenschen mehr geben, die nicht arbeiten und durch Schleichhandel, Schieberei und Bettelei ein Auskommen suchen.

Was anderes steht in den IMT-PS-Dokumenten nicht drinn. Alles andere ist vermutlich Falschauslegung, um den wirklichen Hintergrund für Rosenbergs Aburteilung zu verschleiern: Für die mehrheitlich jüdische Justiz von Nürnberg war der judengegnerische Schriftsteller Rosenberg ihr Hauptfeind, ein Haman, an dem sie Rache nehmen wollten.

Heute werden mit der NATO-Politik in der Ukraine vermutlich ähnliche Absichten wie einst die von Rosenberg verfolgt?

Nachsatz: Aus dem weiteren Text der IMT-PS-Dokumente ergibt sich, daß hauptsächlich die Ukraine gemeint ist.

Kannst du das etwas konkretisieren? PARABELLUM sagt Ähnliches weiter unten, aber das "Rosenberg"-Dokument (dessen Kenntnis ja Rosenberg bestreitet) besagt (auf englisch als Notiz der Anklage), dass es sich um ein NICHT von Rosenberg unterzeichnetes Dokument handelt und sich mit der geplanten zentralen deutschen Verwaltung der Osteuropäischen Gebiete ( EAST EUROPEAN ARES) befassen soll/wird.

Wie und wo unterscheiden sich also die Dokumente 1024 und 1028?

RUMPEL

17.09.2014, 05:36

Desinformation oder hat Deine Quelle den Rosenbergtext falsch verstanden?

http://www11.pic-upload.de/16.09.14/tbpcswg1mwfz.jpg

.

Heute werden mit der NATO-Politik in der Ukraine vermutlich ähnliche Absichten wie einst die von Rosenberg verfolgt?

. Die NATO verfolgt geopolitische Ziele in Osteuropa bis hin zu Zentralasien. Das ist bei Hitlers Ukraine-Politik nicht erkennbar gewesen. Ihm ging es um die Versorgung der deutschen Bevölkerung aufgrund der nach dem 1. WK gemachten Erfahrungen, wobei die Ukraine als Getreide-Lieferant eine sehr wesentliche Rolle spielen sollte. DAS ist heute für Deutschland kein Thema mehr, denn die Lebensmittelversorgung D und EUR ist ausreichend gesichert. Also kann es sich nur um NATO-Politik handeln in der Ukraine.

Nereus

17.09.2014, 08:54

Die NATO verfolgt geopolitische Ziele in Osteuropa bis hin zu Zentralasien. Das ist bei Hitlers Ukraine-Politik nicht erkennbar gewesen. Ihm ging es um die Versorgung der deutschen Bevölkerung aufgrund der nach dem 1. WK gemachten Erfahrungen, wobei die Ukraine als Getreide-Lieferant eine sehr wesentliche Rolle spielen sollte. DAS ist heute für Deutschland kein Thema mehr, denn die Lebensmittelversorgung D und EUR ist ausreichend gesichert. Also kann es sich nur um NATO-Politik handeln in der Ukraine.

Vollkommen richtig. Mein kleiner Seitenhieb wollte nur auf den Widerspruch zwischen der Verteufelung ehemaliger reichsdeutscher und der Vergötterung heutiger NWOer Ukrainepolitik hinweisen. Bei Rosenberg ging es um Politik im europäischen Haus unter reichsdeutscher Führung, bei NATO-Kerry geht es um Weltpolitik für die bekannten weltbürgerlichen Globaleliten.

herberger

17.09.2014, 09:02

Bei Dokument 1028-PS wurde er konkreter :

"Die Judenfrage wird nach der selbstverständlichen Ausscheidung der Juden aus allen offentlichen
Stellen eine entscheidende Lösung erfahren durch Einrichtung von Ghettos oder Arbeitskolonnen. Arbeitszwang ist einzuführen."

Die Ukraine betreffend weil das Dokument 1028-PS von Rosenberg mit dem Thema "Instruktion für einen Reichskommissar in der Ukraine" betitelt wurde.

Frage gibt es zusätzliche Dokumente,etwa wer hat Rosenbergsstudie in Auftrag gegeben oder wer hat Rosenbergsstudie angefordert und wem hat Rosenberg seine Studie zukommen lassen,er wird doch seine Studie nicht im luftleeren Raum erstellt haben.

Parabellum

17.09.2014, 09:20

Frage gibt es zusätzliche Dokumente,etwa wer hat Rosenbergsstudie in Auftrag gegeben oder wer hat Rosenbergsstudie angefordert und wem hat Rosenberg seine Studie zukommen lassen,er wird doch seine Studie nicht im luftleeren Raum erstellt haben.

Steht doch in seinen Tagebucheinträgen :

In Rosenbergs Tagesbuchaufzeichnungen vom 2.April 1941 steht u.a :

" „Zum Schluss sagte er (Hitler): Für diese ganz russische Frage will ich bei mir ein Büro einrichten, und sie sollen es übernehmen. Arbeiten Sie nach allen Richtungen Richtlinien aus; was sie an Geld brauchen, steht Ihnen zur Verfügung.“

Damit ist die Frage nach dem Auftraggeber schon beantwortet.

Aber klar, ich weiss schon wo das endet. Erst wenn ich dir Hitler und Rosenberg an einen Tisch setze und sie dir live bestätigen das das alles wahr ist...dann glaubst du es. Oder vieleicht doch nicht, ich könnte sie ja gezwungen haben zu lügen :hi:

herberger

17.09.2014, 09:22

Steht doch in seinen Tagebucheinträgen :

In Rosenbergs Tagesbuchaufzeichnungen vom 2.April 1941 steht u.a :

" „Zum Schluss sagte er (Hitler): Für diese ganz russische Frage will ich bei mir ein Büro einrichten, und sie sollen es übernehmen. Arbeiten Sie nach allen Richtungen Richtlinien aus; was sie an Geld brauchen, steht Ihnen zur Verfügung.“

Damit ist die Frage nach dem Auftraggeber schon beantwortet.

Hat er seine Studie auch nachweislich an Hitler weiter geleitet das verstehe ich unter Dokumente

Parabellum

17.09.2014, 09:24

Hat er seine Studie auch nachweislich an Hitler weiter geleitet das verstehe ich unter Dokumente

Was spielt das denn für eine Rolle bzgl. der Echtheit des Dokumentes ?

Stättler

17.09.2014, 09:41

Hat er seine Studie auch nachweislich an Hitler weiter geleitet das verstehe ich unter Dokumente

Herberger , es gab mehrere Studien , welche man einem " Generalplan Ost " zuordnet , das war alles unvollständig .....
selbst die Gebietszuordnungen für Zivilverwaltungen für etwa " Reichskommisariat Ost " , Reichskommisariat Ukraine " , " Generalgouvernement " waren ständig im Fluß ......

Letztlich wurde ja durch die militärischen Niederlagen kaum etwas umgesetzt und dann verhindert .......

Ob A. H. das alles befahl oder noch verfolgte - nix spezielles da gehört .....

Jedenfalls war Rosenberg dort stark beteiligt und auch Himmler als " Reichskommissar für des deutsche Volkstum " bzw. OGF Ulrich Greifelt und das RSHA ......

herberger

17.09.2014, 09:42

Was spielt das denn für eine Rolle bzgl. der Echtheit des Dokumentes ?

Das würde die Beweiskraft untermauern.Wer hat denn alles Rosenbergs Studie benutzt.

herberger

17.09.2014, 09:47

Herberger , es gab mehrere Studien , welche man einem " Generalplan Ost " zuordnet , das war alles unvollständig .....
selbst die Gebietszuordnungen für Zivilverwaltungen für etwa " Reichskommisariat Ost " , Reichskommisariat Ukraine " , " Generalgouvernement " waren ständig im Fluß ......

Letztlich wurde ja durch die militärischen Niederlagen kaum etwas umgesetzt und dann verhindert .......

Ob A. H. das alles befahl oder noch verfolgte - nix spezielles da gehört .....

Jedenfalls war Rosenberg dort stark beteiligt und auch Himmler als " Reichskommissar für des deutsche Volkstum " bzw. OGF Ulrich Greifelt und das RSHA ......

Ich weiss,diese Arbeiten wurden meistens noch vor dem Krieg gegen Russland angefertigt,und so weit ich weiss kannten nur eingeweihte Militärs Details über den Krieg mit Russland,bestimmt haben viele höhere NS Führer kurz vor Kriegsbeginn gewusst das es zum Krieg kommt aber mehr wussten sie bestimmt nicht.

Stättler

17.09.2014, 09:53

Ich weiss,diese Arbeiten wurden meistens noch vor dem Krieg gegen Russland angefertigt,bestimmt haben viele höhere NS Führer kurz vor Kriegsbeginn gewusst das es zum Krieg kommt aber mehr wussten sie bestimmt nicht.

Jedoch waren 1941 - 1943 allerhand SS-Führer an der Umsetzung beteiligt , soweit Pläne schon bestanden und das auch neue Pläne dazu kamen ist wahrscheinlich - sowohl zu
Wiederinbetriebnahme ausgewählter Industrie , als auch Sicherung von Nahrungsproduktion als auch Umsiedlung / Bevölkerungsaustausch .....

herberger

17.09.2014, 09:57

Jedoch waren 1941 - 1943 allerhand SS-Führer an der Umsetzung beteiligt , soweit Pläne schon bestanden und das auch neue Pläne dazu kamen ist wahrscheinlich - sowohl zu
Wiederinbetriebnahme ausgewählter Industrie , als auch Sicherung von Nahrungsproduktion als auch Umsiedlung / Bevölkerungsaustausch .....

Das ist richtig nach Stalins verbrannter Erde war das Land wirtschaftlich tot inclusive der Landwirtschaft durch Stalins handeln wurde die Bevölkerung inclusive der sowj.Kriegsgefangenen wo im Winter 1941/42 etwa 1,5 bis 2 Millionen starben,dem Hunger ausgesetzt,das deutsche Reich musste im besetzten Teil erst wieder eine wirtschaftliche Struktur aufbauen.

houndstooth

17.09.2014, 10:16

herberger

17.09.2014, 10:25

Das steht selbstverstaendlich im originalem Prozesstext

Gut gut,warum befasst sich niemand da mit das Rosenberg durch seinen Verteidiger erklärt ihm seien die von den Siegermächten erbeuteten Dokumente unbekannt.Das hatte ich hier auch eingestellt aber ohne Reaktion der Nutzer.

houndstooth

17.09.2014, 10:27

Richtig. Weiter unten hat NEREUS uns freundlicherweise den Text etwas komplettiert zur Verfügung gestellt. Er stammt vom April 1941, ist also noch vor dem Angriff auf die SU verfasst worden. Von Russland und der Ukraine ist m. W. nichts gesagt worden. Jedenfalls kann ich es nirgends erkennen.
Du stellst Dich ein bisschen dumm , gelle?
Russland und die Ukraine werden nicht direkt genannt. Stimmt. Jedes deutsche Kind hatte genau gewusst was 'Ostraum' bedeutet hatte.
Arrogant siegestrunkene Nazis hatten sich sicher gewaehnt, 'Ostgebiete' von den ' asiatischenUntermenschen' im Handumdrehen fuer neuen 'Lebensraum' zu erobern. 1024-PS skizzierte auf sechs Seiten - wie sein Titel 'Entwurf' sagt - lediglich zukuenftige Dienststellenkompetenzen fuer den in Aussicht stehendenLbensraum im "osteuropaeischem Raum" . Heute wuerde so ein Entwurf /memo vielleicht 'White Paper' genannt werden.
Himmler wusste genau was er im "osteuropaeischem Raum" , i.e. Krim + RUS , verwirklicht sehen wollte: 'Wehrbauern' in Herrenguten die von Heerscharen 'Untermenschen' sklavisch bedient wuerden um die arische rasse schnell voranzutreiben. Eine Menge erhalten gebliebener SS-Bauplaene sind stumme Zeugen seiner irrwitzigen Naziwahnvorstellungen.

Im Folgendem drei, typisch, krankhaft, menschenverachtende, in Nazilingo gehaltenen Dokumente in denen der Begriff 'Ostraum' vorkommt ; IMT Beweisstuecke.

Das Verhalten der Truppen im Ostraum I /"... juedisches Untermenschentum und entartete Weiber .." (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/2erbarmungsloseAusrottungUntermenschentumwnrartete Weiber2_zps9c283e61.jpg) IMT-NOKW-3411

Erbarmungslose Ausrottung (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/2erbarmungsloseAusrottungUntermenschentumwnrartete Weiber1_zps451e6088.jpg) IMT-NOKW-3411

Leningrad im Ostraum I /"..auf Zivilisten [...] auch auf Frauen und Kinder ist zu schiessen." (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/nazisshootingescapeesfromleningradtroopsOstraum_zp s75397ccb.jpg)

(A.H. ging es in erster Linie ueberhaupt garnicht um Lebensraum - das Thema war nur als Kulisse vorgeschoben - die Oelfelder des Nahen Ostens waren das wirkliche Ziel. Dazu musste allerdings die SU erst aus dem Wege geraeumt werden , danach waere es nur noch ein Hopser bis, vor allem Iraq gewesen.
In Nahost hatten sich deutsche Banken mit Aktienanteilen an Oil exploration companies nassiv engagiert: ci 20 % aller Aktien waren in d. Bankbesitz gewesen ; Versaille enteignete und gab die Aktienpakete an Italien, FRA + GB ab. Doch deu. Regierungsagenten hatten sich schon vor 1930 on NO intensiv politisch engagiert 'to curry favours with the Arabs' , d.h. Englaender schlecht machen ; fuer DEU bei Arabern guten Willen schaffen mit dem Ziel England auszubooten. Ein etwas naiver Plan aber dennoch ein Plan mit Zweck der 'alle Mittel heiligt'.
DEU finanzierte einen Putsch im engl. freundlischem Iraq ; finanzierte viele Unternehmen wie z.B. die Husseinis , und tat das Gleiche was England auch im grossen Stil betrieb : es verschenkte ganz diskret 'succors' jaehrliche ,fuerstliche Summen zum Privatgebrauch machthabender Araber.
Fuer A.H. war jedenfalls kein Preis zu hoch gewesen um via RUS die arabischen Oelfelder der Turkish Petroleum Company zu ergattern , mit GB, RUS ,FRA + ITA aus dem Weg , waere es ein Leichtes gewesen Araber zu entthronen und nun selber die Hand am Oelhahn haben. All das ging in die Hose, ein anderes Thema ....)

herberger

17.09.2014, 10:28

Wahrheit und Lüge

Ich möchte mal hier sagen,als Experte,
Lügen waren kein fester Bestandteil der deutschen Kultur im Gegensatz zu anderen Kulturen.Die Angeklagten wurden von Eltern aufgezogen die aus dem 19.Jahrhundert stammten.

Stättler

17.09.2014, 10:28

Gut gut,warum befasst sich niemand da mit das Rosenberg durch seinen Verteidiger erklärt ihm seien die von den Siegermächten erbeuteten Dokumente unbekannt.Das hatte ich hier auch eingestellt aber ohne Reaktion der Nutzer.

Nun , das finde ich nun absolut nicht glaubhaft .........will er damit suggerieren - er wußte nicht , was er jahrelang tat ? Da wirds lachhaft ..........nichtmal A. H.hätte einen Schizo in seiner Position geduldet ....

csincsilladefraszegy

17.09.2014, 10:30

Ich glaube bis 1990 durfte jeder Mensch ein Rassist sein,das war eine ganz persönliche Meinung jedes einzelnen.

:gp:

houndstooth

17.09.2014, 10:30

Gut gut,warum befasst sich niemand da mit das Rosenberg durch seinen Verteidiger erklärt ihm seien die von den Siegermächten erbeuteten Dokumente unbekannt.Das hatte ich hier auch eingestellt aber ohne Reaktion der Nutzer.

Das hatte er nicht gesagt.

Er hatte behauptet, er wuesste nicht wie dieses oder jenes Dokument von ihm unterzeichnete Dokument in seine persoenliche Akten hineingelangt war.

Da besteht ein gravierender Unterschied.

herberger

17.09.2014, 10:31

Beweist was?

http://s10.photobucket.com/user/heinzy/media/2erbarmungsloseAusrottungUntermenschentumwnrartete Weiber2_zps9c283e61.jpg.html

houndstooth

17.09.2014, 10:32

Stättler

17.09.2014, 10:33

Ich möchte mal hier sagen,als Experte,
Lügen waren kein fester Bestandteil der deutschen Kultur im Gegensatz zu anderen Kulturen.Die Angeklagten wurden von Eltern aufgezogen die aus dem 19.Jahrhundert stammten.

Regierungen und Beamte logen zu allen Zeiten - was wir heute erleben - da erschließt es sich mir nicht , wieso ausgerechnet das III. Reich ein Hort der Wahrheit gewesen sein soll ......
ganz abgesehen davon , das dort allerhand Menschen ihre tatsächliche Einstellung zum System jahrelang hinter Lügen verbargen ....

houndstooth

17.09.2014, 10:34

Beweist was?

http://s10.photobucket.com/user/heinzy/media/2erbarmungsloseAusrottungUntermenschentumwnrartete Weiber2_zps9c283e61.jpg.html

Ich dachte Du seist 'Experte' , hmmm ?

csincsilladefraszegy

17.09.2014, 10:34

Desinformation oder hat Deine Quelle den Rosenbergtext falsch verstanden?

http://www11.pic-upload.de/16.09.14/tbpcswg1mwfz.jpg

In der Sowjetukraine herrschte 1941 bolschewistische Planwirtschaft. Er gab nur staatliche Kollektivwirtschaften und kein freies Unternehmertum und keine Privatwirtschaft. Niemand war da, mit dem das Deutsche Reich Verträge über Rohstoff- und Lebensmittellieferungen hätte abschließen können. Also mußte vorerst das sowjetische System durch eine deutsche Staatswirtschaft in der Ukraine ersetzt werden. Die ukrainische Bevölkerung sollte durch die deutsche Besatzung eine bevorzugte Stellung („Sonderbehandlung” im NS-Sprachgebrauch) erhalten zur Zurückdrängung des Russentums, welches bisher als Unterdrücker des ukrainischen Volkstums in Erscheinung getreten war. Aber eine Autonomie der befreiten Ukraine, während des Krieges, war nicht vorgesehen. Die Bandera-Nationalisten konnten nur als Hiwis für die Besatzungsmacht auftreten oder kamen ins Konzentrationslager.
Rosenbergs Absicht war, die Ukrainer durch verständnisvolle Bevorzugung und Behandlung zur Einsicht der wirtschaftlichen Forderungen der deutschen Besatzungsmacht zu bringen, statt militärische oder polizeiliche Zwangsmaßnahmen anwenden zu müssen. In kirchliche Angelegenheiten wollte man sich nicht einmischen und die „Judenfrage” gedachte Rosenberg im zaristischen Sinne durch Judenviertel und Arbeitspflicht zu regulieren und sie aus allen Staatsdiensten zu entfernen. Wie im Bolschewismus sollte es kein Luftmenschen mehr geben, die nicht arbeiten und durch Schleichhandel, Schieberei und Bettelei ein Auskommen suchen.

Was anderes steht in den IMT-PS-Dokumenten nicht drinn. Alles andere ist vermutlich Falschauslegung, um den wirklichen Hintergrund für Rosenbergs Aburteilung zu verschleiern: Für die mehrheitlich jüdische Justiz von Nürnberg war der judengegnerische Schriftsteller Rosenberg ihr Hauptfeind, ein Haman, an dem sie Rache nehmen wollten.

Heute werden mit der NATO-Politik in der Ukraine vermutlich ähnliche Absichten wie einst die von Rosenberg verfolgt?

Nachsatz: Aus dem weiteren Text der IMT-PS-Dokumente ergibt sich, daß hauptsächlich die Ukraine gemeint ist.

Danke! Wie immer sachkundig und entlarvend für Leute wie "houndstooth" und deren Mainstream-Desinformation (wohl eher aus Vorurteil, Naivität, Dummheit und Verblendung, nichtmal aus Absicht).

:gp::dg:

houndstooth

17.09.2014, 10:38

Der Streitpunkt geht hier aber um folgende Aussage der Anklage im Nürnberger Prozess:
>>>

Im Mai 1941 erließ Rosenberg, Reichsminister für die Ostgebiete, Anweisungen, die Juden in der Ukraine in Ghettos zu sperren.

Ich überreiche Dokument 1028-PS, US-273, zum Beweis und lese den ersten Satz der dem Gerichtshof vorliegenden Übersetzung vor:

»Die Judenfrage wird nach der selbstverständlichen Ausscheidung der Juden aus allen öffentlichen Stellen eine entscheidende Lösung erfahren durch Einrichtung von Ghettos....«

Der Anklagepunkt wäre also in gewisser Weise verfälscht worden, da ich von Russland und der Ukraine nichts erkennen kann im Text.

Vielleicht hilft es weiter, wenn man in Erfahrung bringen könnte, um welche Gebiet es sich bei den "5 in Aussicht genommenen Gebieten", von denen im Text bei NEREUS die Rede ist, gehandelt hat.
Was Du als 'Anklagepunkt' bezeichnest war lediglich eines von vielen Beweisstuecken die den Anklagepunkt Vier
unterstuetzen sollten : "Verbrechen Gegen Die Menschheit". Dieses Verbrechen schloss natuerlich aktive Beteiligung oder Komplizenschaft bei Verschleppungen , Verfolgungen , Ghettoisierung vor und waehrend des Krieges ein.

Rosenberg hatte Gefallen daran gefunden besonders vitriolische Tiraden gegen Juden von sich zu geben

"Germany will regard the Jewish question as solved only after the very last Jew has left the greater German living space . . . Europe will have its Jewish question solved only after the very last Jew has left the Continent." ( IMT indictment Rosenberg)

DEU betrachtet die Judenfrage nur dann als geloest nachdem der letzte Jude grossdeutschen Lebensraum verlassen hat ...Europa wird seine Judenfrage nur geloest haben wenn der allerletzte Jude den Kontinent velassen hat " (IMT Anklageschrift Rosenberg)

... damit hatte er seinen Strick selber geflochten.

csincsilladefraszegy

17.09.2014, 10:39

dies finde ich - entschuldigung - verharmlosen. auch wenn anderen bzw andere leute damit einverstanden waren, ist es darum noch nicht gut.

das suchen nach sündeböcken ist gefährlich, wenn täglich wiederholt wird »sie sind die sündeböcke«.

"sie sind" KEINE Sündenböcke, sondern die erkannte Ursache vielartiger und vielschichtiger Probleme, die sich aus deren Basisideologie zwingend ergeben haben und ergeben.
Stichwort : Überhöhung gegenüber allen Anderen.

herberger

17.09.2014, 10:40

Ich dachte Du seist 'Experte' , hmmm ?

Natürlich Experte,wer keine Ahnung hat der kann das Schreiben nicht interpretieren,und ausserdem ist noch die Frage ob man an diesem Schreiben etwas nachträglich verändert hat.Ich will das jetzt nicht behaupten aber das gehörte auch zu den Methoden der Ankläger,um ein Dokument zu verändern reicht es schon einzelne Wörter austauschen oder weglassen.

herberger

17.09.2014, 10:43

Regierungen und Beamte logen zu allen Zeiten - was wir heute erleben - da erschließt es sich mir nicht , wieso ausgerechnet das III. Reich ein Hort der Wahrheit gewesen sein soll ......
ganz abgesehen davon , das dort allerhand Menschen ihre tatsächliche Einstellung zum System jahrelang hinter Lügen verbargen ....

Sagen wir mal so,die BRD Oberen halten jedenfalls die Sowjetunion für einen Hort der Wahrheit

houndstooth

17.09.2014, 10:51

Danke! Wie immer sachkundig und entlarvend für Leute wie "houndstooth" und deren Mainstream-Desinformation (wohl eher aus Vorurteil, Naivität, Dummheit und Verblendung, nichtmal aus Absicht).

:gp::dg:

Verplemperst Du immer Deine Zeit damit dummes Zeug daher zu plappern?

Mir, und bestimmt auch anderen Lesern liegt daran IMT-Originaltexte zu lesen. 1024-PS umfaengt im Original fast 1000 Worte , haette ich sie eingegeben waeren sie geloescht worden ...* weil deutsch die Forumsprache ist*.

Sei Gott auf beiden Knien dankbar , dass ich lediglich die beiden relevanten Stellen bzgl. 'Ghetto' - denn nur um Ghetto drehte es sich in der Diskussion - im Original eingestellt und uebersetzt habe.

Wenn jemand anderes zusaetzlich Material einstellt ist das sehr schoen und lobenswert , doch von 'Juden in Ghettos' ist dort nichts zu sehen.

Und bevor Du Dich an Fremdwoerter wagst , waere es angemessen wenn Du Dich ueber deren Bedeutung im Klaren bist , denn nachweislich hast Du keinen Dunst von dem was Du schreibst.

Bist halt noch in der 'Entwicklung' lol

houndstooth

17.09.2014, 10:52

Natürlich Experte,wer keine Ahnung hat der kann das Schreiben nicht interpretieren,und ausserdem ist noch die Frage ob man an diesem Schreiben etwas nachträglich verändert hat.Ich will das jetzt nicht behaupten aber das gehörte auch zu den Methoden der Ankläger,um ein Dokument zu verändern reicht es schon einzelne Wörter austauschen oder weglassen.

Warst , bist , und wirst immer ein verkalkter Spinner sein

herberger

17.09.2014, 10:56

Warst , bist , und wirst immer ein verkalkter Spinner sein

Nennt man den aufrechten Gang so?

houndstooth

17.09.2014, 10:58

Desinformation oder hat Deine Quelle den Rosenbergtext falsch verstanden?

http://www11.pic-upload.de/16.09.14/tbpcswg1mwfz.jpg

.

Meine vier Zeilen Originaltext entstammen dem offiziellen IMT-Text den ich als Quelle genau angegeben habe , hier noch einmal

Quelle:
Rosenberg Document, 1024-PS; NAZI CONSPIRACY AND AGGRESSION; VOLUME III; Office of United States Chief of Counsel For Prosecution of Axis Criminality; Seiten 685 -689 , 1.912 Worte in der englisch uebersetzten Version .

Reference dazu am Neunzehnten Tag: Donnerstag, 13th December, 1945 ; Nachmittag.

Und zeige doch mal bitte das Frontblatt eines Deiner deutschen IMT-Baende..:cool:.

Also , Desinformation ist milde gesagt absurd.

Noch Fragen?

houndstooth

17.09.2014, 11:05

Betrifft PS-1028 Rosenberg

http://www11.pic-upload.de/16.09.14/47ceh5tofrmb.jpg

Die von Dir eingestellte , deutsche Wiedergabe von PS-1028 ist nach den damals zulaessigen Beweistueckregeln des IMT's unzulaessig und somit wertlos , weil sie nicht mit der offiziellen Wiedergabe ,die dem IMT's vorlag , uebereinstimmt. hier (http://www.politikforen.net/showthread.php?152444-Die-nürnberger-Prozesse-Schauprozess-oder-Rechtstaatlichkeit&p=7400160&viewfull=1#post7400160) im Originaltext , genau wie sie dem Gericht vorlag, wiedergegeben worden , d.h. zwei Notizen und 6 Zeilen Text.

Die deu. Wiedergabe kann authentisch sein oder ebensogut auch nicht , anybody's guess , ein Faksimile wird ja nicht gezeigt.

Imvon Dir eingestellten Bild .... http://www11.pic-upload.de/16.09.14/763mx27ji1w.jpg
.... ist schwer zu erkennen ob es rechts oben '1028' zeigt ?

Wenn ja, ist es definitiv kein vom IMT zugelassenes 1028-PS Dokument .

So, die Provenance Der Kopien ist .....

Parabellum

17.09.2014, 11:36

Das Dokument stammt aus dem offiziellen Dokumentebuch. Sind über die Universität Marburg als PDF downloadbar.

http://www.uni-marburg.de/icwc/dateien/ntvol30.pdf

Durchnummeriert von ntvol29 bis ntvol46.

csincsilladefraszegy

17.09.2014, 12:51

Verplemperst Du immer Deine Zeit damit dummes Zeug daher zu plappern?

Mir, und bestimmt auch anderen Lesern liegt daran IMT-Originaltexte zu lesen. 1024-PS umfaengt im Original fast 1000 Worte , haette ich sie eingegeben waeren sie geloescht worden ...* weil deutsch die Forumsprache ist*.

Sei Gott auf beiden Knien dankbar , dass ich lediglich die beiden relevanten Stellen bzgl. 'Ghetto' - denn nur um Ghetto drehte es sich in der Diskussion - im Original eingestellt und uebersetzt habe.

Wenn jemand anderes zusaetzlich Material einstellt ist das sehr schoen und lobenswert , doch von 'Juden in Ghettos' ist dort nichts zu sehen.

Und bevor Du Dich an Fremdwoerter wagst , waere es angemessen wenn Du Dich ueber deren Bedeutung im Klaren bist , denn nachweislich hast Du keinen Dunst von dem was Du schreibst.

Bist halt noch in der 'Entwicklung' lol

Na ja, in der Regel stellt sich Ihr Quark als sinnentstellt bis schlicht falsch heraus ...
Und den Charakter der IMT-Prozesse wollen Sie ja bewußt nicht sehen.
Ob eben aus Dummheit, Naivität oder sonstwas.

RUMPEL

17.09.2014, 12:52

Die von Dir eingestellte , deutsche Wiedergabe von PS-1028 ist nach den damals zulaessigen Beweistueckregeln des IMT's unzulaessig und somit wertlos , weil sie nicht mit der offiziellen Wiedergabe ,die dem IMT's vorlag , uebereinstimmt. hier (http://www.politikforen.net/showthread.php?152444-Die-nürnberger-Prozesse-Schauprozess-oder-Rechtstaatlichkeit&p=7400160&viewfull=1#post7400160) im Originaltext , genau wie sie dem Gericht vorlag, wiedergegeben worden , d.h. zwei Notizen und 6 Zeilen Text.

Die deu. Wiedergabe kann authentisch sein oder ebensogut auch nicht , anybody's guess , ein Faksimile wird ja nicht gezeigt.

Imvon Dir eingestellten Bild .... http://www11.pic-upload.de/16.09.14/763mx27ji1w.jpg
.... ist schwer zu erkennen ob es rechts oben '1028' zeigt ?

Wenn ja, ist es definitiv kein vom IMT zugelassenes 1028-PS Dokument .

So, die Provenance Der Kopien ist .....

Versteh ich es richtig? Das von NEREUS eingestellte Dokument 1028 ist nicht "Ukraine" genug gewesen.? :(

csincsilladefraszegy

17.09.2014, 12:55

Versteh ich es richtig? Das von NEREUS eingestellte Dokument 1028 ist nicht "Ukraine" genug gewesen.? :(

Dieser "Hahnentritt" ist ein naiver, verblendeter Dümmling, der sich bewußt und selektiv raussucht, was ihm in den hirnrissigen Kram passt

herberger

17.09.2014, 13:03

Rosenberg hin oder her was für Verbrechen beweisen die Dokumente überhaupt.

Im Mekong Delta wurden ganze Dörfer von den US Boys in sichere Zonen umgesiedelt,und war das ein Verbrechen?

Parabellum

17.09.2014, 13:04

Versteh ich es richtig? Das von NEREUS eingestellte Dokument 1028 ist nicht "Ukraine" genug gewesen.? :(

So richtig "Ukraine" wars nicht, das war eher Dokument 1024 :D

RUMPEL

17.09.2014, 13:27

Du stellst Dich ein bisschen dumm , gelle?
Russland und die Ukraine werden nicht direkt genannt. Stimmt. Jedes deutsche Kind hatte genau gewusst was 'Ostraum' bedeutet hatte.
Arrogant siegestrunkene Nazis hatten sich sicher gewaehnt, 'Ostgebiete' von den ' asiatischenUntermenschen' im Handumdrehen fuer neuen 'Lebensraum' zu erobern. 1024-PS skizzierte auf sechs Seiten - wie sein Titel 'Entwurf' sagt - lediglich zukuenftige Dienststellenkompetenzen fuer den in Aussicht stehendenLbensraum im "osteuropaeischem Raum" . Heute wuerde so ein Entwurf /memo vielleicht 'White Paper' genannt werden.
Himmler wusste genau was er im "osteuropaeischem Raum" , i.e. Krim + RUS , verwirklicht sehen wollte: 'Wehrbauern' in Herrenguten die von Heerscharen 'Untermenschen' sklavisch bedient wuerden um die arische rasse schnell voranzutreiben. Eine Menge erhalten gebliebener SS-Bauplaene sind stumme Zeugen seiner irrwitzigen Naziwahnvorstellungen.

Im Folgendem drei, typisch, krankhaft, menschenverachtende, in Nazilingo gehaltenen Dokumente in denen der Begriff 'Ostraum' vorkommt ; IMT Beweisstuecke.

Das Verhalten der Truppen im Ostraum I /"... juedisches Untermenschentum und entartete Weiber .." (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/2erbarmungsloseAusrottungUntermenschentumwnrartete Weiber2_zps9c283e61.jpg) IMT-NOKW-3411

Erbarmungslose Ausrottung (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/2erbarmungsloseAusrottungUntermenschentumwnrartete Weiber1_zps451e6088.jpg) IMT-NOKW-3411

Leningrad im Ostraum I /"..auf Zivilisten [...] auch auf Frauen und Kinder ist zu schiessen." (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/nazisshootingescapeesfromleningradtroopsOstraum_zp s75397ccb.jpg)

(A.H. ging es in erster Linie ueberhaupt garnicht um Lebensraum - das Thema war nur als Kulisse vorgeschoben - die Oelfelder des Nahen Ostens waren das wirkliche Ziel. Dazu musste allerdings die SU erst aus dem Wege geraeumt werden , danach waere es nur noch ein Hopser bis, vor allem Iraq gewesen.
In Nahost hatten sich deutsche Banken mit Aktienanteilen an Oil exploration companies nassiv engagiert: ci 20 % aller Aktien waren in d. Bankbesitz gewesen ; Versaille enteignete und gab die Aktienpakete an Italien, FRA + GB ab. Doch deu. Regierungsagenten hatten sich schon vor 1930 on NO intensiv politisch engagiert 'to curry favours with the Arabs' , d.h. Englaender schlecht machen ; fuer DEU bei Arabern guten Willen schaffen mit dem Ziel England auszubooten. Ein etwas naiver Plan aber dennoch ein Plan mit Zweck der 'alle Mittel heiligt'.
DEU finanzierte einen Putsch im engl. freundlischem Iraq ; finanzierte viele Unternehmen wie z.B. die Husseinis , und tat das Gleiche was England auch im grossen Stil betrieb : es verschenkte ganz diskret 'succors' jaehrliche ,fuerstliche Summen zum Privatgebrauch machthabender Araber.
Fuer A.H. war jedenfalls kein Preis zu hoch gewesen um via RUS die arabischen Oelfelder der Turkish Petroleum Company zu ergattern , mit GB, RUS ,FRA + ITA aus dem Weg , waere es ein Leichtes gewesen Araber zu entthronen und nun selber die Hand am Oelhahn haben. All das ging in die Hose, ein anderes Thema ....)

Nein. Ich stell mich keineswegs dumm. Das hab ich gar nicht nötig. Ich BIN dumm :)

Allerdings nicht blöd genug, um nicht differenzieren zu können, was Kriegs- (und Nachkriegs-)Propaganda ist und was ernst gemeint sein könnte. Dass man in Berlin mit einem Krieg gegen die SU rechnete, wussten entscheidende Leute spätestens bereits seit Mitte Dezember 1940 (Weisung 21) Mir kam es jedoch darauf an darzulegen, dass das Gericht nach dem Material, dass ich bislang hier lesen konnte, ganz offensichtlich falsche Vokabeln verwendete, indem es Rosenberg hinsichtlich der Ukraine etwas unterstellte, was so aus den Dokumenten nicht zu erkennen war.

Wenn du mich nach dem Wissensstand deutscher Kinder in Bezug auf den Begriff "Ostraum" fragst, bin ich auch hier etwas überfordert. So würde ich dir vermutlich als Kind im Frühjahr 1940 etwas anderes geantwortet haben als im Frühjahr 1941. Es kommt also nicht immer nur auf "den Standpunkt" an, sondern oft genug auch auf die Zeit. Gelle? :) Wenn du magst, erkläre ich dir gern, was hiermit gemeint ist.

RUMPEL

17.09.2014, 13:28

So richtig "Ukraine" wars nicht, das war eher Dokument 1024 :D Wir kommen der Sache näher. Wichtig ist immer, dass man sich über die Termini einig ist.

RUMPEL

17.09.2014, 13:30

Dieser "Hahnentritt" ist ein naiver, verblendeter Dümmling, der sich bewußt und selektiv raussucht, was ihm in den hirnrissigen Kram passt Ah geh.. ich kenn ich doch. Er vertritt seinen "Standpunkt"... was ihm immer öfter erkennbar schwer genug fällt.

Parabellum

17.09.2014, 13:35

Wir kommen der Sache näher. Wichtig ist immer, dass man sich über die Termini einig ist.

Wobei aber Nereus sich da einen Fauxpas geleistet hat indem er sagte das Dokument 1024 ja genauso ähnlich sei wie 1028. Und das ist falsch weil Dokument 1024 sich ausschließlich (!) auf die Ukraine bezieht. Und dort explizit von Ghettoisierung der Juden gesprochen wird.

herberger

17.09.2014, 13:39

Ein SS Wachmann aus Mauthausen schilderte dem Gericht wie er beobachtete das zwei SS Leute 8 Häflinge zwangen im Steinbruch in die Tiefe zu springen

DR. GUSTAV STEINBAUER, VERTEIDIGER DES ANGEKLAGTEN SEYSS-INQUART: Herr Zeuge, Sie haben uns einen Vorfall geschildert, der nach Auffassung zivilisierter Menschen nicht anders als wie Mord bezeichnet werden kann, nämlich das Herunterstürzen über eine Steinbruchmauer. Haben Sie diesen Vorfall Ihren Vorgesetzten gemeldet?

HÖLLRIEGEL: Diese Vorfälle sind öfter vorgekommen, und es ist ganz tausendprozentig anzunehmen, daß die Vorgesetzten davon gewußt haben.

[432] DR. STEINBAUER: Also, Sie haben eine Meldung nicht erstattet. Ist es richtig, daß es bei Todesstrafe nicht nur den Häftlingen, sondern auch von seiten der Wachmannschaften verboten war, Vorfälle dieser Art dritten Personen zu schildern?

HÖLLRIEGEL: Jawohl

Parabellum

17.09.2014, 13:44

Ein SS Wachmann aus Mauthausen schilderte dem Gericht wie er beobachtete das zwei SS Leute 8 Häflinge zwangen im Steinbruch in die Tiefe zu springen

So einen Fall gab es auch meines Wissens in Buchenwald.

herberger

17.09.2014, 13:57

So einen Fall gab es auch meines Wissens in Buchenwald.

Ich hoffe das du das eingesetzte auch verstandesgemäss erfasst hast.

Parabellum

17.09.2014, 13:59

Ich hoffe das du das eingesetzte auch verstandesgemäss erfasst hast.

Natürlich.

herberger

17.09.2014, 14:03

Natürlich.

Na dann erkläre mal was dir aufgefallen ist.Was hat der Rechtsanwalt getan mit seinen Fragen.

Parabellum

17.09.2014, 14:04

Na dann erkläre mal was dir aufgefallen ist.Was hat der Rechtsanwalt getan mit seinen Fragen.

Ich muss in der Hinsicht gar nichts erklären.

herberger

17.09.2014, 14:07

Ich muss in der Hinsicht gar nichts erklären,wegen meiner verminderten Auffassungsgabe:kahn:

Parabellum

17.09.2014, 14:17

Ich muss in der Hinsicht gar nichts erklären,wegen meiner verminderten Auffassungsgabe:kahn:

Nein, du hast mich auch so schon verstanden. Weitere Erklärungen sind da unnötig.

csincsilladefraszegy

17.09.2014, 14:21

Nein, du hast mich auch so schon verstanden. Weitere Erklärungen sind da unnötig.

Wie man an Ihnen beispielmässig erkennen kann, ist manchen Menschen gar nichts peinlich.
Sie sind der Prototyp eines Dummschwätzers.

Parabellum

17.09.2014, 14:31

Wie man an Ihnen beispielmässig erkennen kann, ist manchen Menschen gar nichts peinlich.
Sie sind der Prototyp eines Dummschwätzers.

Und du der Prototyp einer kläffenden kleinen Töle die ihren Kopf gerne in den Anus anderer User steckt und frei von jeglicher eigenen Meinung ist.
Da ist der Dummschwätzer-Status weitaus erstrebenswerter als deine chronische ins Forum abgesonderte Diarrhö.

csincsilladefraszegy

17.09.2014, 14:35

Und du der Prototyp einer kläffenden kleinen Töle die ihren Kopf gerne in den Anus anderer User steckt und frei von jeglicher eigenen Meinung ist.
Da ist der Dummschwätzer-Status weitaus erstrebenswerter als deine chronische ins Forum abgesonderte Diarrhö.

Wow, eine intellektuelle Glanzleistung ... :crazy: :dg: Ich bin beeindruckt!

Parabellum

17.09.2014, 14:36

Wow, eine intellektuelle Glanzleistung ... :crazy: :dg: Ich bin beeindruckt!

Vielen Dank. Guter Hund, mach Platz.

RUMPEL

17.09.2014, 17:08

Die von Dir eingestellte , deutsche Wiedergabe von PS-1028 ist nach den damals zulaessigen Beweistueckregeln des IMT's unzulaessig und somit wertlos , weil sie nicht mit der offiziellen Wiedergabe ,die dem IMT's vorlag , uebereinstimmt. hier (http://www.politikforen.net/showthread.php?152444-Die-nürnberger-Prozesse-Schauprozess-oder-Rechtstaatlichkeit&p=7400160&viewfull=1#post7400160) im Originaltext , genau wie sie dem Gericht vorlag, wiedergegeben worden , d.h. zwei Notizen und 6 Zeilen Text.

Die deu. Wiedergabe kann authentisch sein oder ebensogut auch nicht , anybody's guess , ein Faksimile wird ja nicht gezeigt.Imvon Dir eingestellten Bild .... http://www11.pic-upload.de/16.09.14/763mx27ji1w.jpg
.... ist schwer zu erkennen ob es rechts oben '1028' zeigt ?

Wenn ja, ist es definitiv kein vom IMT zugelassenes 1028-PS Dokument .

So, die Provenance Der Kopien ist .....

Eigentlich war es dann ja so, dass die "offizielle Wiedergabe", die seitens des IMT vorgelegt wurde, nicht mit der (Original-) deutschen Wiedergabe übereinstimmt(e). Wir lernen: Wie eine offizielle Wiedergabe eines Original-Texts auszusehen hat, bestimmen WIR. Herzlichst Ihr IMT :D

RUMPEL

17.09.2014, 17:14

Wobei aber Nereus sich da einen Fauxpas geleistet hat indem er sagte das Dokument 1024 ja genauso ähnlich sei wie 1028. Und das ist falsch weil Dokument 1024 sich ausschließlich (!) auf die Ukraine bezieht. Und dort explizit von Ghettoisierung der Juden gesprochen wird.

Sag ich ja. Wir sprechen über 2 verschiedene Dokumente sowie über offensichtlich 2 unterschiedliche Vorgänge. Bestritt Rosenberg nun, jemals beide Dokumente gesehen oder gar verfasst zu haben? Oder stellte Rosenberg nur die - wie Houndstooth schreibt - die Frage, wie denn diese beiden Dokumente in seine Unterlagen gekommen sind?

Parabellum

17.09.2014, 20:45

Sag ich ja. Wir sprechen über 2 verschiedene Dokumente sowie über offensichtlich 2 unterschiedliche Vorgänge. Bestritt Rosenberg nun, jemals beide Dokumente gesehen oder gar verfasst zu haben? Oder stellte Rosenberg nur die - wie Houndstooth schreibt - die Frage, wie denn diese beiden Dokumente in seine Unterlagen gekommen sind?

Also...bezogen auf Dokument 1024-PS habe ich in den Protokollen keinen Hinweis gefunden das Rosenberg die Existenz des Dokumentes bestritt oder leugnete es verfasst zu haben. Auch bzgl. 1028-PS bestritt und leugnete er zu keinem Zeitpunkt die Echtheit.
Nur bzgl. 212-PS gab er vor das Dokument nie gesehen zu haben.
Bzgl der Frage wie die Dokumente in seine Unterlagen kommen gab er an das in den 12 Jahren seiner Parteidienststelle und 3 Jahren Ostministerium viele Dokumente sein Büro durchliefen, er aber nicht alle persönlich gesichtet hat.

RUMPEL

17.09.2014, 20:59

Also...bezogen auf Dokument 1024-PS habe ich in den Protokollen keinen Hinweis gefunden das Rosenberg die Existenz des Dokumentes bestritt oder leugnete es verfasst zu haben. Auch bzgl. 1028-PS bestritt und leugnete er zu keinem Zeitpunkt die Echtheit.
Nur bzgl. 212-PS gab er vor das Dokument nie gesehen zu haben.
Bzgl der Frage wie die Dokumente in seine Unterlagen kommen gab er an das in den 12 Jahren seiner Parteidienststelle und 3 Jahren Ostministerium viele Dokumente sein Büro durchliefen, er aber nicht alle persönlich gesichtet hat.

<ich glaube, Herberger hat das geschrieben. Hat er evtl andere Quellen, die seine Ausführungen belegen?

Parabellum

17.09.2014, 21:13

<ich glaube, Herberger hat das geschrieben. Hat er evtl andere Quellen, die seine Ausführungen belegen?

Herberger ? Nein, der liest die Prozess-Protokolle rauf und runter, hat also dieselben Quellen wie ich auch.

RUMPEL

17.09.2014, 21:20

Herberger ? Nein, der liest die Prozess-Protokolle rauf und runter, hat also dieselben Quellen wie ich auch. Dann muss ich zurückblättern. So etwas macht mir aber keinen Spaß :-(

Parabellum

17.09.2014, 21:24

Dann muss ich zurückblättern. So etwas macht mir aber keinen Spaß :-(

http://www.politikforen.net/showthread.php?152444-Die-n%C3%BCrnberger-Prozesse-Schauprozess-oder-Rechtstaatlichkeit&p=7394607&viewfull=1#post7394607

RUMPEL

17.09.2014, 21:33

http://www.politikforen.net/showthread.php?152444-Die-n%C3%BCrnberger-Prozesse-Schauprozess-oder-Rechtstaatlichkeit&p=7394607&viewfull=1#post7394607
Jau danke :) Habs schon gefunden. Es ging um das 212. Zu den anderen Dokumenten ist nichts gesagt.

Parabellum

17.09.2014, 21:44

Jau danke :) Habs schon gefunden. Es ging um das 212. Zu den anderen Dokumenten ist nichts gesagt.

Die anderen Dokumente waren nur Querverweise da sie dasselbe Thema behandelten. Für die Anklage war 1024, 1028 und auch 1030 relevant.

houndstooth

17.09.2014, 23:56

Eigentlich war es dann ja so, dass die "offizielle Wiedergabe", die seitens des IMT vorgelegt wurde, nicht mit der (Original-) deutschen Wiedergabe übereinstimmt(e). Wir lernen: Wie eine offizielle Wiedergabe eines Original-Texts auszusehen hat, bestimmen WIR. Herzlichst Ihr IMT :D

Meine Guete, hat man es hier nur mit teutonischen Holzbloecken zu tun?

Warum recherchierst Du nicht bevor Du solchen Mist hier hinkuettelst.

IMT genehmigte Dokumente die von allen Parteien als authentisch akzeptiert wurden.

So etwas nennt man 'fair' , bzw. 'fair trial'.

'Fairness' war fuer's verruchte Nazipack ein voellig unbekanntes Fremdwort .

houndstooth

17.09.2014, 23:57

Die anderen Dokumente waren nur Querverweise da sie dasselbe Thema behandelten. Für die Anklage war 1024, 1028 und auch 1030 relevant.

Stimmt nicht.

Parabellum

18.09.2014, 05:54

Stimmt nicht.

Lese die Protokolle. 212-PS war eine Randerscheinung der man keine weitere Beachtung beigemessen hat.

herberger

18.09.2014, 08:27

Also 50 Jahre lang waren Historiker sich einig das Rosenberg ein Niemand war,alles was er tat war er der Auftraggeber und Ausführende zu gleich,ein Mann den man in die Besenkammer abgeschoben hat,und im Jahre 2005 kam ein Piper der nie mit Zeitzeugen sprechen konnte und macht Rosenberg im Sinne der Siegermächte wieder zum Star

Text aus WIKI

Dieses Bild blieb bis in die 1960er Jahre unwidersprochen. Dann formulierte Joachim Fest sein auf den Erinnerungen Albert Speers basierendes Urteil. Dieser zitierte zum Beispiel, dass Rosenberg von Hitler nur als „engstirniger Balte, der furchtbar kompliziert denke“, abgetan worden sei – seine Bedeutung schien also nicht so groß gewesen zu sein, wie bis dato vermutet worden war. Im selben Jahr wie Fests Gesicht des Dritten Reiches war auch Ernst Noltes Der Faschismus in seiner Epoche erschienen, in dem konstatiert wurde, dass der Nationalsozialismus in seinem Wesenskern eine Reaktion auf den als Bedrohung wahrgenommenen Kommunismus und daher gar keine Ideologie aus eigenem Recht sei. Für einen „Chefideologen“ blieb da kein Platz mehr.

In eine ähnliche Richtung zielten institutionen- und strukturgeschichtlich orientierte jüngere deutsche Historiker der späten 1960er Jahre (die angelsächsische Geschichtswissenschaft legte weiterhin den Forschungsschwerpunkt auf das Problemfeld Ideologie, wurde aber in Deutschland zunächst kaum rezipiert). Reinhard Bollmus und Hans-Adolf Jacobsen arbeiteten anhand der von Rosenberg geleiteten Ämter und Dienststellen heraus, dass der Nationalsozialismus keinen monolithischen Führerstaat errichtet habe, sondern eine Polykratie ohne klare Hierarchie, in der sich Personen, Ämter und Behörden gegenseitig bekämpften. Reinhard Bollmus, der 1970 noch dazu geneigt hat, Rosenbergs Bedeutung in der Zeit des Nationalsozialismus in den Schatten des historischen Interesses zu stellen, schrieb allerdings:

„Rosenberg setzte vielmehr alle seine Befugnisse, so wie sie sich nach seiner Ansicht aus dem Führer-Auftrag ergaben, selbst fest und bestimmte auch seine Tätigkeitsgebiete ohne Anweisung von höherer Stelle. Hitler und Heß sprachen keine Billigung aus, bestritten aber auch nicht die Richtigkeit des Vorgehens. Sie erteilten keine Ratschläge, stellten keine bestimmten Aufgaben, verhängten keine Verbote und äußerten sich nicht zu der Frage, ob Rosenbergs Interpretation der Weltanschauung allein, zum Teil oder auch nur überhaupt maßgeblich sei.“[66]

Das änderte sich erst 2005. In der quellengesättigten Biographie Rosenbergs von Ernst Piper wurde der Schwerpunkt nicht mehr, wie in den fünfziger Jahren, auf den leicht greifbaren, aber nach Meinung vieler Historiker weniger einflussreichen Mythus gelegt, sondern auf die große Rolle, die Rosenberg als Produzent antisemitischer Ideologie und Propaganda, etwa des Völkischen Beobachters und anderer Publikationsorgane, hatte. Seine weit verbreiteten Verschwörungstheorien, seine täglich nachzulesende Hetze gegen alles Jüdische, seine paranoide, aber wirkungsvolle Gleichsetzung von Judentum und Sowjetregime rechtfertigten für Piper den lange Zeit verfemten Begriff des „Chefideologen“, den sein Buch nun sogar im Untertitel führt

Parabellum

18.09.2014, 08:37

houndstooth

18.09.2014, 08:38

Nein. Ich stell mich keineswegs dumm. Das hab ich gar nicht nötig. Ich BIN dumm :)

Allerdings nicht blöd genug, um nicht differenzieren zu können, was Kriegs- (und Nachkriegs-)Propaganda ist und was ernst gemeint sein könnte. Dass man in Berlin mit einem Krieg gegen die SU rechnete, wussten entscheidende Leute spätestens bereits seit Mitte Dezember 1940 (Weisung 21) Mir kam es jedoch darauf an darzulegen, dass das Gericht nach dem Material, dass ich bislang hier lesen konnte, ganz offensichtlich falsche Vokabeln verwendete, indem es Rosenberg hinsichtlich der Ukraine etwas unterstellte, was so aus den Dokumenten nicht zu erkennen war.

Wenn du mich nach dem Wissensstand deutscher Kinder in Bezug auf den Begriff "Ostraum" fragst, bin ich auch hier etwas überfordert. So würde ich dir vermutlich als Kind im Frühjahr 1940 etwas anderes geantwortet haben als im Frühjahr 1941. Es kommt also nicht immer nur auf "den Standpunkt" an, sondern oft genug auch auf die Zeit. Gelle? :) Wenn du magst, erkläre ich dir gern, was hiermit gemeint ist.

Deinen Humor gefaellt mir.Mit 'ner Prise Humor geht eben doch alles besser , builds good will.

Wenn Du noch neben Deiner Schauspielerei Deine ideologischen Scheuklappen runter nehmen und mit etwas Superanstrengung , unbefangen & objektiv, historisches Material behandeln koenntest, dann kaeme man vielleicht etwas weiter , weil Du eventuell Blickwinkel oder gar Fakten offerieren koenntest die anderen verborgen blieben.

Aber , nicht umsonst sagt man ja : 'Traeume sind Schaeume'. :)

herberger

18.09.2014, 08:51

So kanns gehen. Das Piper-Buch mal gelesen ?

Die neueren Bücher von solchen Knallschoten sind doch für die Mülltonne,ein Spinner will den anderen Spinner überbieten.

Parabellum

18.09.2014, 08:54

Die neueren Bücher von solchen Knallschoten sind doch für die Mülltonne,ein Spinner will den anderen Spinner überbieten.

Ohne das Buch gelesen zu haben sollte man keine generelle negative Wertung abgeben.

Stättler

18.09.2014, 08:56

Die neueren Bücher von solchen Knallschoten sind doch für die Mülltonne,ein Spinner will den anderen Spinner überbieten.

Daran wird sich nichts ändern .....

Jede neue , an den Universitäten produzierte Generation an " systemintegrierten " Nachwuchs - Historikern will sich mit Neuaufgüssen bereits systemeigener Inhalte
ein warmes Plätzchen in den steuergeldgesponsorten Instituten des " Kampfes gegen Rechts " sichern ......

herberger

18.09.2014, 09:08

http://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Tillmann

Nur mal so zum Lesen es geht um die so genannte Aktion T4,wenn es Todesfälle gab vor NS Prozessen dann war der jüd. Staatsanwalt Fritz Bauer nicht weit weg.

Friedrich Tillmann (* 6. August 1903 in Mülheim am Rhein; † 12. Februar 1964 in Köln), war im nationalsozialistischen Deutschen Reich Direktor der Wohlfahrtswaisenpflege der Stadt Köln und von 1940 bis 1942 auch Leiter der Büroabteilung der mit der Durchführung der „Euthanasie-Aktion T4“ beauftragten Zentraldienststelle T4.

Am 15. Juli 1960 wurde er in Untersuchungshaft genommen und angeklagt, die „Tötung von etwa 70.000 erwachsenen Insassen von Heil- und Pflegeanstalten gefördert zu haben“. Durch Beschluss des Landgerichts Dortmund vom 29. Juni 1961 (10 Js 38/60) wurde ihm Haftverschonung gewährt. Im März 1963 wurde das Verfahren gegen ihn verbunden mit den beim Landgericht Limburg anhängigen Verfahren gegen den medizinischen Leiter der Aktion T4, Werner Heyde, Hans Hefelmann, den ehemaligen Leiter der Hauptabteilung IIb der Kanzlei des Führers sowie gegen Gerhard Bohne, seinen Vorgänger in der Büroabteilung der T4-Zentraldienststelle. Der Beginn der Hauptverhandlung war auf den 18. Februar 1964 terminiert. Eine Woche vorher, am 12. Februar 1964, stürzte Tillmann aus dem achten Stockwerk des Bundesverwaltungsamtes, das erst wenige Jahre zuvor nach Abriss des Kölner Opernhauses (Kölner Oper) am Habsburgerring errichtet worden war.

Es konnte nie geklärt werden, ob Tillmann Suizid beging oder durch einen Unfall ohne Fremdeinwirkung zu Tode kam. Tillmann war Diabetiker und Asthmatiker. An seinem Todestag klagte er über Atemnot und Herzschmerzen. Es wurde damals vermutet, dass er einen plötzlichen Asthmaanfall bekam, ein Fenster aufriss und sich zu weit hinauslehnte. Ein Abschiedsbrief wurde nie gefunden.

Als sich einen Tag später der Hauptangeklagte Heyde trotz verschärfter Sicherungen in der Justizvollzugsanstalt Butzbach das Leben nahm, sprach Generalstaatsanwalt Fritz Bauer von dem "Verdacht einer stillschweigenden Übereinkunft der Beteiligten, diesen Prozeß nicht stattfinden zu lassen

Parabellum

18.09.2014, 09:16

http://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Tillmann

Nur mal so zum Lesen es geht um die so genannte Aktion T4,wenn es Todesfälle gab vor NS Prozessen dann war der jüd. Staatsanwalt Fritz Bauer nicht weit weg.

Er hat die Brunnen vergiftet, die Angeklagten tranken daraus, wurden wahnsinnig und nahmen sich das Leben. Eindeutige Sache. Du solltest Anzeige erstatten, seinen Leichnam exhumieren und auf den Anklagestuhl setzen.

herberger

18.09.2014, 09:20

Er hat die Brunnen vergiftet, die Angeklagten tranken daraus, wurden wahnsinnig und nahmen sich das Leben. Eindeutige Sache. Du solltest Anzeige erstatten, seinen Leichnam exhumieren und auf den Anklagestuhl setzen.

Das finde ich aber lustiger als deines
Als sich einen Tag später der Hauptangeklagte Heyde trotz verschärfter Sicherungen in der Justizvollzugsanstalt Butzbach das Leben nahm, sprach Generalstaatsanwalt Fritz Bauer von dem "Verdacht einer stillschweigenden Übereinkunft der Beteiligten, diesen Prozeß nicht stattfinden zu lassen

Parabellum

18.09.2014, 09:25

Das finde ich aber lustiger als deines
Als sich einen Tag später der Hauptangeklagte Heyde trotz verschärfter Sicherungen in der Justizvollzugsanstalt Butzbach das Leben nahm, sprach Generalstaatsanwalt Fritz Bauer von dem "Verdacht einer stillschweigenden Übereinkunft der Beteiligten, diesen Prozeß nicht stattfinden zu lassen

Ach, wie bei der RAF. Na was solls, dann hat Bauer eine gute passive Arbeit geleistet. Du solltest ihm Dankbar sein.

herberger

18.09.2014, 09:33

Ach, wie bei der RAF. Na was solls, dann hat Bauer eine gute passive Arbeit geleistet. Du solltest ihm Dankbar sein.

Bin ich ganz gewiss,besonders wenn es um Richard Baer geht.Auch der Fritze starb ungeklärt man fand ihn wie Barschel tot in der Badewanne.

Parabellum

18.09.2014, 09:36

Bin ich ganz gewiss,besonders wenn es um Richard Baer geht.Auch der Fritze starb ungeklärt man fand ihn wie Barschel tot in der Badewanne.

Der Kreis hat sich sozusagen geschlossen. Sei froh das Baer noch in U-Haft das zeitliche segnete. Wenn der gesagt hätte was er gewusst hätte...dann hätten die ganzen Zündel-Armleuchter schlecht ausgesehen.

herberger

18.09.2014, 09:40

Der Kreis hat sich sozusagen geschlossen. Sei froh das Baer noch in U-Haft das zeitliche segnete. Wenn der gesagt hätte was er gewusst hätte...dann hätten die ganzen Zündel-Armleuchter schlecht ausgesehen.

Zitat Richard Baer

"Als ich Kommandant von Auschwitz war hat es so etwas alles nicht gegeben"!

Parabellum

18.09.2014, 09:42

Zitat Richard Baer

"Als ich Kommandant von Auschwitz war hat es so etwas alles nicht gegeben"!

Ulbricht sagte auch das niemand vor hat eine Mauer zu errichten.
Baer hätte schon gesungen, keine Sorge. Mit meiner Hilfe auch früher als gedacht. Er hätte dann halt nicht persönlich an einzelnen Prozesstagen teilnehmen können :)

RUMPEL

18.09.2014, 16:37

Deinen Humor gefaellt mir.Mit 'ner Prise Humor geht eben doch alles besser , builds good will.

Wenn Du noch neben Deiner Schauspielerei Deine ideologischen Scheuklappen runter nehmen und mit etwas Superanstrengung , unbefangen & objektiv, historisches Material behandeln koenntest, dann kaeme man vielleicht etwas weiter , weil Du eventuell Blickwinkel oder gar Fakten offerieren koenntest die anderen verborgen blieben.

Aber , nicht umsonst sagt man ja : 'Traeume sind Schaeume'. :)

Ja. Das gefällt dir, was ? :D In der Tat haben schon ganz andere Leute über mich gelacht. Und das nicht etwa nur mit Häme oder aus purer Bösartigkeit.

Ideologische Scheuklappen hab ich indes nicht. Das widerspräche meinem Naturell. Als Realist kann man sich so etwas gar nicht leisten... und lachen würde dann ja auch niemand mehr. Historisches Material..? Ja. Damit könnte ich wohl dienen. Allerdings ist mir die Angelegenheit HC udgl zu ernst, und bei allem Pro und Contra bliebe dann der Spaß auf der Strecke. Ne ne.

Das einzige, was an dem Spruch "Träume sind Schäume" besticht, ist die Tatsache, dass er sich reimt. Ansonsten weiß man im Nachhinein lediglich, dass man etwas geträumt hat. Also mehr Scheiße als Schäume. :)

herberger

18.09.2014, 17:47

http://www.berliner-zeitung.de/politik/-vernichtungslager-sobibor-archaeologen-entdecken,10808018,28449420.html

Nur mal so zum lesen,ein Kommentar ist überflüssig.

Aber bislang fußten die Erkenntnisse über die von deutschen Nazis industriell betriebene Judenvernichtung auf den Zeugenaussagen weniger Überlebender. Wer in Sobibor ins Gas geschickt wurde, hatte keine Chance, die in die Kammern hineingeleiteten Auspuffgifte großer Dieselmotoren zu überleben. Mindestens 250 000 Juden, so wird geschätzt, wurden dort ermordet.

Aber bislang fußten,oh oh wohl noch nie was von offenkundíg gehört.

RUMPEL

18.09.2014, 21:49

RUMPEL

19.09.2014, 06:37

Bin ich ganz gewiss,besonders wenn es um Richard Baer geht.Auch der Fritze starb ungeklärt man fand ihn wie Barschel tot in der Badewanne.

Und was "lernt" uns das? : Als Nazi sollte man besser keine Risikosportarten betreiben und auch nicht irgendwelche Badewannen benutzen.

herberger

19.09.2014, 08:28

Und was "lernt" uns das? : Als Nazi sollte man besser keine Risikosportarten betreiben und auch nicht irgendwelche Badewannen benutzen.

Fritz Bauer der jüd.Staatsanwalt und Nazi Jäger lag ungeklärt tot in seiner Badewanne

RUMPEL

19.09.2014, 23:13

Fritz Bauer der jüd.Staatsanwalt und Nazi Jäger lag ungeklärt tot in seiner Badewanne Es gab offensichtlich auch jüdische Nazis. Allerdings ist das nicht mehr sooo neu :)

houndstooth

20.09.2014, 13:39

Ja. Das gefällt dir, was ? :D In der Tat haben schon ganz andere Leute über mich gelacht. Und das nicht etwa nur mit Häme oder aus purer Bösartigkeit.

Ideologische Scheuklappen hab ich indes nicht. Das widerspräche meinem Naturell. Als Realist kann man sich so etwas gar nicht leisten... und lachen würde dann ja auch niemand mehr. Historisches Material..? Ja. Damit könnte ich wohl dienen. Allerdings ist mir die Angelegenheit HC udgl zu ernst, und bei allem Pro und Contra bliebe dann der Spaß auf der Strecke. Ne ne.

Das einzige, was an dem Spruch "Träume sind Schäume" besticht, ist die Tatsache, dass er sich reimt. Ansonsten weiß man im Nachhinein lediglich, dass man etwas geträumt hat. Also mehr Scheiße als Schäume. :)
(meine Hrvhebg)

Daran waere ich interessiert aus dem einfachem Grund weil man durch echte Infos in Geschichte immer nur dazu lernen und kleine Wissensluecken schliessen kann .

Ein Beispiel:

Dieser Strang heisst "Die nürnberger Prozesse - Schauprozess oder Rechtstaatlichkeit ?"

Nach meinem Dafuerhalten enthaelt allein die Ueberschrift schon zwei gravierende Fehler.

Nehmen wir die Definition von 'Schauprozess' : " abwertend groß angelegter öffentlicher Prozess mit bestimmten (politischen) Zielsetzungen" ( DWDS)

Es folgt:

Dokumentarisch dutzendfach nachweisbar dass den Vereinten Nationen nicht im Geringsten an irgendwelchen bestimmten (politischen) Zielsetzungen" gelegen war.

Auch hatte die 'inquiry' / Ermittlung/Nachforschung - das war der offizielle Name - ueberhaupt nichts mit 'Rechtsstaatlichkeit' zu tun gehabt, sonden ausschliesslich nur mit Voelkerrecht , spezifisch Militaerrecht . Dies war eine Aufgabe die die Vereinten Nationen durch ihre Staatspraesidenten - also sogenannte Hohe Parteien - fertiggestellt sehn wollten - allein dadurch wurden die ausgearbeiteten Prinzipien zum akzeptierte, adoptierten Voelkerrecht.

Die Vereinten Nationen ist nicht die gleiche Organisation wie die Vereinten Nationen Organisation. Erstere formierte sich ~ 1942 waehrend des Krieges mit dem einzigen Ziel Nazideu. fuer immer zu zerschmettern ; die UNO formierte sich in 1944 mit der Zielsetzung Friede und Sicherheit in der Welt zu foerdern um dadurch kataklysmische Katastrophen, die die gesamte Menschheit bedrohen koennen , zu verhindern.

Das IMT bekam dann via UNGAR den Auftrag ungeschriebenes Gebrauchskriegsrecht - ein grosser Teil des Voelkerrechts - zu kodifizieren , das geschah dann auch ... siehe die Nuernberger Prinzipien: z.B. dass keine einzige Person immun gegen Voelkerrecht ist, und dass jede Person voll fuer seine eigenen Handlungen verantwortlich ist etc etc.

Die Legitimation des IMT lag in seiner Installation durch die United Nations ; die Londoner Erklaerung, das Moskauer Abkommen , die Moskauer Erklaerung von Churchill, Roosevelt und Stalin, und zwei oder drei weitere internationale Erklaerungen plus die UNGAR Aufforderung zur Kodifizierung.

So, allein schon die Ueberschrift dieses Stranges ist voelliger Unsinn ....

Hast Du vielleicht bona fide Historisches Material..? Ja. Damit könnte ich wohl dienen.

houndstooth

20.09.2014, 13:41

Fritz Bauer der jüd.Staatsanwalt und Nazi Jäger lag ungeklärt tot in seiner Badewanne

Was fuer'n bloeder Kauderwelch 'ungeklärt tot' .

houndstooth

20.09.2014, 14:07

Dann haben wir noch ein weiteres kleines bonmot fuer unseren 'ungeklärt toten' selbsternannten *Experten* .

Die Nazimeute schrie sich doch den Hals heiser dass DEU zum Krieg gezwungen wurde und einfach nicht mehr aufhoeren konnte , jawoll meine Herren, das jing einfach nich ! Warum will dat niemand vastehn? Warum hassen die uns alle?

Im gleichem Atemzug schreit die Nazimeute was von 'Siegerjustiz' .
So, zwar hatten alle deutschen Strafverteidiger mit trauriger Mine in Nuernberg eingestanden, dass schreckliche , ja , wirklich Schreckliches passiert war, graueliche Untaten , schlimm schlimm schlimm ! Aber, deshalb sind wir Deutsche noch lange nicht einer begangenen Straftat schuldig. I woh! Nein , wir sind nicht , oder kaum dazu gezwungen worden , aber strafbar sind wir nicht. Neeee , simmanich !

Nirgends steht naemlich geschrieben, dass man tausende von Zivilisten als Geisseln nicht erschiessen darf, nirgends steht geschrieben dass man nicht zig Doerfer voellig ausradieren darf und die gesamt Bevoelkerung erschieesen darf, auch Menschenschilder darf man vor sich herschieben und dann abmurksen , oder 'ne Million oder zwei oder drei mit allen sadistischen Methoden umbringen , Gefangene verhungern lassen , erschiessen etc ... Also, wa hamm' dat zwar jemacht, aba strafbar ... nee simmanich , ganz nach dem alten Roemerspruch "ohne Gesetz keine Strafe".

Man muss sich doch wirklich fragen, ob die damaligen deutschen Verteidiger und vor allem deren Verbrechermandanten pathologisch irre , das heist , im Gehirn 'ungeklärt tot'gewesen waren.

Und was ist die Antwort im Fall Nuernberg auf "ohne Gesetz keine Strafe" bezueglich willkuerlich begangenen Massenmord und bestialischer Behandlung?

herberger

20.09.2014, 14:12

houndstooth

20.09.2014, 14:33

So, wie wohl jedes Kind weiss, braucht jeder Computer ein operating system , d.h. die software die den ganzen Plastikkasten funktionieren laesst.

Auch das Nazisystem hatte seine eigenes , makabres operating systemdass das ganze Ding zum Laufen brachte , Rosenberg personifizierte die software fuer das pathologisch irre operating system , die 'bugs' liess man nicht nur alle drin, sie wurden noch gefuettert.

Rosenberg war 'the ideological brain behind the Nazis'.

Nun hier ist was dieser brainiac VOR dem Nuernberger Prozess von sich gab (sinngemaess) :

"Also Deutschland ist viel besser dran wenn sich kein Jude hier befindet.
Und Europa ist noch viel besser dran , wenn jeder Jude den europaeischen Kontinent verlassen hat" *

'Was er denn nun damit gemeint habe' , wurde Rosenberg NACHher in Nuernberg vom Anklaeger gefragt .

Und was war die Antwort des genialen 'poster boy' Nazi die er den 'Siegesjustizrichtern' zum Besten gab?

*
On 28 March 1941, anlaesslich der Eroeffnung der Hohen Schule zur Ausarbeitung der Judenfrage' gab Rosenberg einen Umriss der Aufgaben mit den sich die 'Hohe Schule' zu beschaeftigen hat.
"For Germany the Jewish Question is only then solved when the Last Jew has left the Greater German space.

(2889-PS)
"Since Germany with its blood and its nationalism has now broken for always this Jewish dictatorship for all Europe and has seen to it that Europe as a whole will become free from the Jewish parasitism once more, we may, I believe, also say for all Europeans: For Europe the Jewish question is only then solved when the last Jew has left the European continent." (2889-PS)

herberger

20.09.2014, 14:36

War Nazi eine politische Religion?

houndstooth

20.09.2014, 14:44

War Nazi eine politische Religion?

Gehirn "'ungeklärt tot'" ?

houndstooth

20.09.2014, 14:52

Parabellum

20.09.2014, 15:44

Nereus

22.09.2014, 08:36

So, vor ein paar Tagen fragte ich in # 2628 (http://www.politikforen.net/showthread.php?152444-Die-nürnberger-Prozesse-Schauprozess-oder-Rechtstaatlichkeit&p=7402516&viewfull=1#post7402516) um die Einstellung der Titelseite eines Abstrakts (http://www11.pic-upload.de/16.09.14/763mx27ji1w.jpg) der in 2580 (http://www.politikforen.net/showthread.php?152444-Die-nürnberger-Prozesse-Schauprozess-oder-Rechtstaatlichkeit&p=7400409&viewfull=1#post7400409) abgebildet ist.

Wuerde mich echt interessieren. Scan & post kann doch nicht sooo schwer sein ....

Also, man darf noch immer die Hoffnung ausdruecken :cool: ......

http://img.zvab.com/member/42329l/53804558.jpg

Gemäß den Weisungen des Internationalen Militärgerichtshofes vom Sekretariat des Gerichtshofes unter der Autorität des Obersten Kontrollrats für Deutschland veröffentlicht. Die Verhandlungsprotokolle und Materialien des Nürnberger Prozesses gegen die deutschen Hauptkriegsverbrecher wurden auf Anordnung des gerichtsführenden internationalen Militärtribunals unmittelbar nach dem Abschluß der Verhandlungen in zweiundvierzig Bänden publiziert. Mit der sofortigen Veröffentlichung des Prozeßprotokolls suchte der Gerichtshof der Bedeutung Rechnung zu tragen, "die ein authentischer Text des gegen die deutschen Hauptkriegsverbrecher geführten Prozeßverfahrens für die Geschichte besitzt". Gemäß den Weisungen des Internationalen Militärgerichtshofes vom Sekretariat des Gerichtshofes unter der Autorität des Obersten Kontrollrats für Deutschland veröffentlicht; 1947-49

Internationaler Militärgerichtshof (Hrsg.): DER PROZESS GEGEN DIE HAUPTKRIEGSVERBRECHER vor dem internationalen Militärgerichtshof Nürnberg 14. November 1945 - 1. Oktober 1946 (Amtl. Wortlaut in deutscher Sprache). 41 Bände (42 Bde.in 41 Bände gebunden). Amtlicher Text. Deutsche Ausgabe. Veröffentlicht in Nürnberg, Deutschland. 1947-1949. OLeinen, gr.-8°; ca. 25.000 S., m. zahlr. Bildtafeln sowie Faksimiles, einige Faltbeilagen. Antiquarisch bei ZVAB: 250.- € , 800.- € u. 1320.- €

Vorblatt eng., gibt es auch auf dt:
http://www11.pic-upload.de/22.09.14/wyg64ppq4b.jpg

Verwendung der verschiednen Drucktypen:

http://www11.pic-upload.de/22.09.14/uo9jiflbm5ri.jpg

Beispiel: Dokument 001-PS, Band XXV (25), Seite 1

http://www11.pic-upload.de/22.09.14/48cwqjcj41sf.jpg

Seite 2 mit Fortsetzung von 001-PS

http://www11.pic-upload.de/22.09.14/jggkulb926ac.jpg

Kommentar:
Das Dokument No. 1 vom Dezember 1941 beweist, daß die Juden unter deutscher Herrschaft, entgegen der Nachkriegspropaganda, nicht generell zur Vernichtung vorgesehen waren, sondern nach ihrer Registrierung wieder entlassen wurden und friedlich ihren Weg gehen konnten. Lediglich bei terroristischen Gewaltakten gegen die Herrschaftsmacht sollten die führenden Juden , wie die üblichen Rebellen - Anarchisten und Kommunisten – , auch als Geisel in Haft genommen und bestraft werden.

So geschah des dann auch in Warschau, als die Antihitlerkoalition in ihrem Kampf gegen das Reich auch terroristische Gruppen und heimtücke Partisanen einsetzte, wobei die Vergeltungsaktionen nicht ohne vorherige Warnung und mit Quotenangabe der bedrohten Geisel erfolgte.

http://www7.pic-upload.de/21.04.14/iycz6bpz8ry4.jpg
http://www7.pic-upload.de/21.04.14/o9yho29s9pxq.jpg
Quelle: Wladyslaw Bartoszewski, Der Todesring um Warschau – 1939-1944, Interpress Verlag Warschau 1969, vor S. 193.

Bandenbekämpfung und Vergeltungsmaßnahmen gegen den terroristischen Untergrund.

http://www.bu.umk.pl/DZS/obwieszczenie.jpg

houndstooth

22.09.2014, 09:29

http://www19.zippyshare.com/v/29784560/file.html
Ich bin Dir zu grossem Dank verpflichtet Parabellum fuer die Einstellung des Bandes und somit fuer mich die Moeglichkeit , die deutschen Dokumente in ihrer Originalfassung zu lesen.

Du wirst bestimmt meine Ansicht teilen, dass ein deu. Originaltext , vor allem in Amtslingo, ein ganz anderes 'timbre' oder 'feel' hat als sein Uebersetzung. Manchmal sind Uebersetzungen ausgezeichnet , und manchmal ein Ratespiel.

Deine Einstellung hilft mir nun, ein paar Texte zu vergleichen.

Nochmals besten Dank .... mit freundlichem Gruss ....Heinz :)

herberger

22.09.2014, 09:30

Der Zeuge Dr.Blaha wird vom Verteidiger der SS vor dem IMT Nürnberg befragt.

DR. BLAHA: Ja. Jedes Arbeitskommando hat seinen Kommandoführer gehabt von dieser Bewachungsmannschaft, und außerdem die sogenannten Bewachungsposten, die mit den verschiedenen Kommandos in ihre Arbeitsplätze gegangen und wieder die Häftlinge ins Lager zurückgebracht haben.

RA. BABEL: Haben Sie nun während der Zeit, in der Sie im Lager waren, beobachtet, daß seitens dieser Wachmannschaften bei ihrer täglichen Tätigkeit Mißhandlungen vorgekommen sind?

DR. BLAHA: Jawohl, viele.

RA. BABEL: Öfter?

DR. BLAHA: Ja.

RA. BABEL: Aus welchem Grunde?

DR. BLAHA: Das war verschieden; das war nach der Natur der betreffenden Wachposten oder der Kommandanten.

RA. BABEL: Sie haben doch gesagt, Sie waren beschäftigt, und zwar nach dem, was Sie uns mitgeteilt haben, ausgiebig beschäftigt?

DR. BLAHA: Jawohl.

RA. BABEL: Haben Sie denn Gelegenheit gehabt, solche Beobachtungen zu machen?

DR. BLAHA: Jawohl, ich habe viele Leichen seziert, die entweder bei der Arbeit erschossen wurden oder tot erschlagen wurden; die habe – ich habe auch seziert und darüber extra Gerichtsprotokolle gemacht.

RA. BABEL: Ja. Sie sagten jetzt, sie sind erschossen worden, bei der und der Gelegenheit. Haben Sie das selbst gesehen?

DR. BLAHA: Nein.

RA. BABEL: Woher wissen Sie das dann?

Parabellum

22.09.2014, 10:12

Der Zeuge Dr.Blaha wird vom Verteidiger der SS vor dem IMT Nürnberg befragt.

Und wie geht die Befragung weiter ? Ich bin so gespannt !

herberger

22.09.2014, 10:21

Und wie geht die Befragung weiter ? Ich bin so gespannt !

http://www.zeno.org/Geschichte/M/Der+N%C3%BCrnberger+Proze%C3%9F/Hauptverhandlungen/Dreiunddrei%C3%9Figster+Tag.+Montag,+14.+Januar+19 46/Vormittagssitzung

Parabellum

22.09.2014, 10:49

http://www.zeno.org/Geschichte/M/Der+N%C3%BCrnberger+Proze%C3%9F/Hauptverhandlungen/Dreiunddrei%C3%9Figster+Tag.+Montag,+14.+Januar+19 46/Vormittagssitzung

Das fehlt noch :

DR. BLAHA: Nein, ich habe bloß von dem Arbeitsplatz die Leiche bekommen und habe ich Auftrag bekommen, die Todesursache zu bestimmen, daß er tot erschlagen wurde; nicht wahr, zum Beispiel Schädel gebrochen oder Rippen gebrochen oder innere Verblutung hatte, oder erschossen worden, und einen Gerichtsprotokoll davon gegeben. Manchmal, aber das war selten, wenn eine Untersuchung eingeleitet wurde, wurde ich auch als Zeuge gerufen.

herberger

22.09.2014, 10:58

Das fehlt noch :

DR. BLAHA: Nein, ich habe bloß von dem Arbeitsplatz die Leiche bekommen und habe ich Auftrag bekommen, die Todesursache zu bestimmen, daß er tot erschlagen wurde; nicht wahr, zum Beispiel Schädel gebrochen oder Rippen gebrochen oder innere Verblutung hatte, oder erschossen worden, und einen Gerichtsprotokoll davon gegeben. Manchmal, aber das war selten, wenn eine Untersuchung eingeleitet wurde, wurde ich auch als Zeuge gerufen.

Ja und,er hat aber nicht gesehen wie und warum,was er vorher behauptet hat.

Wenn die Leichen von der SS erschlagen und erschossen wurden,welchen Sinn ergibt dann eine med.Obduktion?

Parabellum

22.09.2014, 11:14

Ja und,er hat aber nicht gesehen wie und warum,was er vorher behauptet hat.

Wenn die Leichen von der SS erschlagen und erschossen wurden,welchen Sinn ergibt dann eine med.Obduktion?

Weil die Angehörigen benachrichtigt wurden und irgendeine Begründung im Totenschein geliefert werden musste. Statt Tod durch Erschießen war es dann eben ein Herzschlag oder eine Lungenentzündung. Und das musste ein Arzt ganz bürokratisch "diagnostizieren" und in den Akten vermerken.

herberger

22.09.2014, 11:19

Weil die Angehörigen benachrichtigt wurden und irgendeine Begründung im Totenschein geliefert werden musste. Statt Tod durch Erschießen war es dann eben ein Herzschlag oder eine Lungenentzündung. Und das musste ein Arzt ganz bürokratisch "diagnostizieren" und in den Akten vermerken.

Mein guter Freund wer hat dir das denn gesteckt,du bist scheinbar ein Insider.

Parabellum

22.09.2014, 11:24

Mein guter Freund wer hat dir das denn gesteckt,du bist scheinbar ein Insider.

Eugen Kogon

herberger

22.09.2014, 11:29

Eugen Kogon

Ach so das gut.

Wenn ich mich recht entsinne dann war Dr.Blaha einer der ganz wenigen Holo Opfer die ins Kreuzverhör genommen wurden in Toronto bei dem Zündel Prozess.Kann mich aber auch irren auf alle Fälle wurde ein Holo Opfer ins Kreuzverhör genommen.

Parabellum

22.09.2014, 11:34

Ach so das gut.

Wenn ich mich recht entsinne dann war Dr.Blaha einer der ganz wenigen Holo Opfer die ins Kreuzverhör genommen wurden in Toronto bei dem Zündel Prozess.Kann mich aber auch irren auf alle Fälle wurde ein Holo Opfer ins Kreuzverhör genommen.

Kogons Buch "Der SS-Staat" sollte jeder mal gelesen haben.

Stättler

22.09.2014, 11:48

Kogons Buch "Der SS-Staat" sollte jeder mal gelesen haben.

Ja.

Allerdings sollte man seine eigenen Berichte , welche authentisch sind von denen trennen , wo er Berichte anderer wiedergibt !

Parabellum

22.09.2014, 11:51

Ja.

Allerdings sollte man seine eigenen Berichte , welche authentisch sind von denen trennen , wo er Berichte anderer wiedergibt !

Seine widergegebenen Berichte müssen deshalb nicht zwingend falsch sein.

houndstooth

22.09.2014, 13:41

Well, Nereus, Du hast mich wirklich freudig ueberrascht.
Du hast Dir einige Zeit genommen und Arbeit gemacht um meiner Bitte nachzukommen , das rechne ich Dir hoch an und danke auch Dir sehr vielmals dafuer. Als Dank werde ich mich bemuehen in Zukunft nicht mehr so ' bissig/zickig' Dir , meinem gewoehnlichem Opponent, gegenueber zu sein *grins * .

Nun, Du hast die Titelseite /Vorblatt des IMT Originalbandes in deutsch eingestellt , daran lag mir , deshalb muss ich nun auch akzeptieren dass die # 1028-PS deutsche Wiedergabe von der englischen stark variiert. Was eigentlich nicht haette passieren duerfen, wenn wir die diesbezueglichen Anweisungen und Ausfuehrenden des Vorsitzenden Lord Biddle nachlesen. Doch Fehler sind passiert and that's all there is to it.

Auch Dir mit freundlichem Gruss ....Heinz
__________________________________________________ __

Als persoenliche Note , natuerlich habe ich alle IMT Baende runtergeladen ,doch sehr informative ist auch die

History of the United Nations War Crimes Commission and the Development of the Laws of War

Die diesbezueglichen PDFs kannst Du hier (http://www.cisd.soas.ac.uk/substrand/history-of-the-united-nations-war-crimes-commission-and-the-development-of-the-laws-of-war,77444094) hier finden und die 23 PDFs hier (http://www.cisd.soas.ac.uk/documents/un-war-crimes-project-history-of-the-unwcc,52439517) downloaden. Wenn Du auf der gleichen Seite unter 'Select a category:' > all documents < anclickst , wirst Du vielleicht noch mehr Material finden was Dich interessieren koennte.

General William J. Donavan (WJD) Freund + Vertrauter von FDR war waehrend des Krieges Direktor des OSS - der Vorgaengerorganisation des CIA gewesen. WJD's Agenten hatten viel Belastungsmaterial gegen deutsche Kriegsverbrecher gesammelt, WJD hatte sich auch am Nuernberger Prozess aufgehalten.

Triviale Vignette ueber WJD im naechsten Beitrag .

Das Donovan Archive (http://library2.lawschool.cornell.edu/donovan/show.asp) gibt dem Interessierten Einblick in ein paar zeitgenoessische Abstrakte :

Dr. v. Schlabrendorff : Verteidigung der Angeklagten (http://library2.lawschool.cornell.edu/donovan/pdf/Batch_9/Vol_XIX_62_01_07.pdf)

Dr. v. Schlabrendorff : Vorschlag zur Anklage (http://library2.lawschool.cornell.edu/donovan/pdf/Batch_9/Vol_XIX_62_02_08.pdf)

Die geplante Pluenderung Russlands (http://library2.lawschool.cornell.edu/donovan/pdf/Nuremberg_4/Vol_XII_28_02.pdf)

Ueber den 'cause celebre' des Krieges , den von Nazis gefaelschten Gleiwitz 'Ueberfall : von Bach-Zelewski (http://library2.lawschool.cornell.edu/donovan/pdf/Nuremberg_4/Vol_XII_27_05_02.pdf)

Herman Goering , 53 Punkte Erklaerung (http://library2.lawschool.cornell.edu/donovan/pdf/Batch_6/Vol_XIV_35_02_03.pdf)

Von Schlabrendorf: Mein Schwiegervater Helmut von Bismark sagt Goering wollte den und wusste vom Reichstagsbrand. Goering: " Ich bin stolz darauf , dass ich nicht Weiss was Gerechtigkeit ist" (http://library2.lawschool.cornell.edu/donovan/pdf/Batch_6/Vol_XIV_35_07.pdf)

Barbarossa war schon in 1940 lange vorgeplant gewesen (http://library2.lawschool.cornell.edu/donovan/pdf/Batch_2_pdfs/Vol_V_10_05_02-03.pdf)

Das Gesetz unter welchem Nazi Organisationen beschuldigt sind kriminell zu sein (http://library2.lawschool.cornell.edu/donovan/pdf/Batch_15/Vol_CVIII_22.pdf)

herberger

22.09.2014, 13:46

Schon 1940 geplant gewesen ei ei ei schau einer an,es müsste eigentlich heissen erst 1940 geplant gewesen.

herberger

22.09.2014, 17:23

http://www.zeno.org/Geschichte/M/Der+N%C3%BCrnberger+Proze%C3%9F/Hauptverhandlungen/Vierundsechzigster+Tag.+Donnerstag,+21.+Februar+19 46/Vormittagssitzung

Nur wer an den Weihnachtsmann glaubt kann ihn sehen,Kirchen und Klöster geplündert,die Sowjets haben aus Kirchen und Klöster Lagerhäuser oder Ställe gemacht

STAATSJUSTIZRAT II. KLASSE M. Y. RAGINSKY, HILFSANKLÄGER FÜR DIE SOWJETUNION: Meine Herren Richter! Unter den zahlreichen und sehr schweren Kriegsverbrechen der Hitler-Verschwörer, Verbrechen, die ausführlich im dritten Ab schnitt der Anklageschrift dargelegt sind, nehmen die gegen die Kultur verübten Verbrechen einen besonderen Platz ein. In diesen Verbrechen zeigt sich die ganze Abscheulichkeit und der ganze Vandalismus des deutschen Faschismus.

Die Hitler-Verschwörer betrachteten die Kultur des Geistes und der Menschlichkeit als ein Hindernis für die Ausführung ihrer unaussprechlichen Greueltaten gegen die Humanität und entledigten sich dieser Hindernisse mit der ihnen eigenen Grausamkeit.

Gleichzeitig mit der Vorbereitung ihrer Wahnsinnspläne zur Erlangung der Weltherrschaft und zugleich mit der Entfesselung und Ausführung ihrer Raubkriege arbeiteten die Hitler-Verschwörer auch einen Vernichtungsfeldzug gegen die Weltkultur aus. Sie träumten davon, Europa in die Zeit seiner Beherrschung durch die Hunnen und Teutonen zurückzuversetzen und versuchten, die Menschheit wieder zurückzuwerfen.

Es ist nicht notwendig, die zahlreichen Aussprüche der faschistischen Rädelsführer über dieses Thema zu verlesen. Ich will nur auf einen Ausspruch Hitlers zurückkommen, der in Rauschnings Buch auf Seite 80 zitiert ist und den die Anklagevertretung der Sowjetunion bereits dem Gerichtshof vorgelegt hat. Hitler erklärte:

»Wir sind Barbaren und wollen Barbaren sein. Das ist ein Ehrentitel.«

[64] Im Namen der Anklage Vertretung der Sowjetunion beabsichtige ich, dem Gerichtshof Beweismaterial darüber vorzulegen, auf welche Weise die Angeklagten diese Weisungen Hitlers in die Tat umgesetzt haben, die in der Zertrümmerung kultureller Einrichtungen, im Raub und in der Zerstörung von Kulturschätzen, und in der Erstickung des nationalen kulturellen Lebens der Völker in den zeitweise von den deutschen Armeen besetzten Gebieten wie der Sowjetunion, Polens, der Tschechoslowakei und Jugoslawiens bestanden haben

Eigentlich sind diese Absonderungen eine Beleidigung der menschl.Inteligenz

Sie brachten Millionen von Menschen in den von ihnen errichteten Vernichtungslagern um und sprachen gleichzeitig in ihren Anordnungen von »Reinigung« und »Siebung«. Während sie kulturelle Kostbarkeiten plünderten und zerstörten, versteckten sie sich hinter den Worten »Materialsammlung« und »Problemstudien« und nannten schamlos sich selbst »Kulturträger«.

Die Hitler-Verschwörer versuchten, die Bevölkerung der von ihnen besetzten Gebiete in rechtlose Sklaven zu verwandeln und zerstörten zu diesem Zweck die nationale Kultur dieser Völker.

Die Zerstörung der nationalen Kultur der slawischen Bevölkerung, insbesondere die der russischen, ukrainischen und weißrussischen Völker, die Zerstörung von Nationaldenkmälern, Schulen, und der Literatur, sowie die Zwangsgermanisierung der Völker folgte der deutschen Besetzung mit der gleichen verbrecherischen Gesetzmäßigkeit wie die Plünderungen, Vergewaltigungen, Brandstiftungen und Massenmorde

Nereus

22.09.2014, 18:33

Kogons Buch "Der SS-Staat" sollte jeder mal gelesen haben.

Genau. Das war eine der Vorlagen für den IMT-Prozess.

Welche Ausgabe?
https://www.google.de/search?q=Kogon+Der+SS-Staat&biw=1024&bih=583&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=bjogVNCrM4m9ygO64ILACg&ved=0CAsQ_AUoAA

Wer war Eugen Kogon?

Kogon, Sohn eines jüdisch-russischen Diplomaten, verbrachte den größten Teil seiner Jugend in katholischen Klöstern. Nach dem Studium der Nationalökonomie und Soziologie in München, Florenz und Wien promovierte Kogon 1927 in Wien mit einer Arbeit Faschismus und Korporativstaat..... Vermögensverwalter des Hauses Sachsen-Coburg-Gotha.... Arbeit für antinationalsozialistische Kräfte außerhalb des Reichgebiets (röm. Kirche, Orden, Jesuiten ?),... In Buchenwald wurde Kogon 1943 Arztschreiber des KZ-Arztes Erwin Ding-Schuler, der die Fleckfieberversuchsstation im KZ Buchenwald leitete....

http://de.wikipedia.org/wiki/Eugen_Kogon

1946 München http://www11.pic-upload.de/22.09.14/8tgx9m5xmvw1.jpg

„Dieses Buch dient keiner Propaganda und will keine Sensationen wecken. Es gibt eine systematische, objektive Darstellung der Entstehung, der Bedeutung, der Einrichtung und des Gesamtablaufes der Konzentrationslager, eine Psychologie der SS und der mannigfachen Arten von Häftlingen. Zum erstenmal gewinnt der Leser auch einen Einblick in das überaus komplizierte Ineinander und Gegeneinander der Gefangenen selbst, die keineswegs nur Opfer der SS waren. Eugen Kogons Buch will reinigen, klären und dadurch einen Beitrag geben zur Unterscheidung der Grundlagen, auf denen Deutschland neuzubauen ist. Das Buch gehört in die Reihe jener Publikationen, die aus Verantwortung und teilnehmender Liebe geschrieben sind, und es setzt beim Leser ein gleiches Verantwortungsbewußtsein und eine gleiche Liebe zum Menschen wie zum unvergänglichen Erbe der christlich-abendländischen Kultur voraus.“
http://de.wikipedia.org/wiki/Der_SS-Staat

Wie entstand das Buch? Wer gab seinen Senf dazu, um den kommenden IMT-Prozess damit zu beeinflußten?

Parabellum

22.09.2014, 18:49

Genau. Das war eine der Vorlagen für den IMT-Prozess.

Wie entstand das Buch? Wer gab seinen Senf dazu, um den kommenden IMT-Prozess damit zu beeinflußten?

Uah, da läuft mir aber ein wohliger Schauer über den Rücken. Dem einen sein Nasometer, ich habe die Verschwörungstheorien-Wünschelrute. Und die hat grad heftig angeschlagen ! :D

Bzgl. zur Ausgabe : Ich besitze die Erstauflage aus dem Jahre 1946.

Nereus

22.09.2014, 19:38

... Ich besitze die Erstauflage aus dem Jahre 1946.

Dann kannst ja vergleichen..

1947 http://i.ebayimg.com/00/s/MTAyNFg2ODI=/z/SsQAAOxy4YdTXSdY/$_72.JPG

Wie entstand das Buch? Wer gab seinen Senf dazu, um den kommenden IMT-Prozess damit zu beeinflußten?

So nicht mehr in Nachfolgeausgaben enthalten!

Einleitung der Ersten Ausgabe 1946 München
Zur Entstehung des Buches sind einige Worte zu sagen:
Am 16. April 1945, fünf Tage nach der Ankunft der ersten amerikanischen Panzertruppen, traf im Konzentrationslager Buchenwald ein Intelligence Team der Psychological Warfare Division ein, um die Verhältnisse zu studieren und in einem umfassenden Bericht an das Hauptquartier der Alliierten Expeditionsstreitkräfte (SHAEF) zu zeigen, wie ein deutsches Konzentrationslager eingerichtet war, welche Rolle es im nationalsozialistischen Staat zu spielen hatte, und welches Schicksal über jene verhängt wurde, die von der Gestapo in die Lager eingewiesen und von der SS dort festgehalten wurden.
Buchenwald war das erste große Konzentrationslager, das unversehrt in die Hände der westalliierten Truppen gefallen war. Es konnte ein Beispiel zur Erkenntnis des Systems werden, das dahinter stand.
Unter der Leitung von Leutnant Albert G. Rosenberg begannen die Mitglieder des Teams, Max M. Kimental, Richard Akselrad, Alfred H. Sampson und Ernest S. Biberheld, die Voraussetzungen eines objektiven und wirklich Einblick gewährenden Berichtes zu sondieren. Indem sie selbst an der Abwicklung des Lagers mitwirkten, erkannten sie rasch, daß es für Außenstehende nicht möglich war, die überaus komplizierten Innenverhältnisse auch nur annähernd zu durchschauen und in ihrer wahren Bedeutung abzuschätzen. Diese Arbeit konnte nur in engstem Kontakt mit einigen zuverlässigen, nicht einseitig orientierten früheren Häftlingen des Lagers geleistet werden. Man bat mich, die Durchführung zu übernehmen.
[...]
Meine Mitarbeiter waren in erster Linie der sozialistische Schriftsteller Ferdinand Römhild, Heinz Baumeister aus Dortmund, Sozialdemokrat, und Redakteur Stefan Heymann, orthodoxer Kommunist, mit dem ich mich zwar persönlich gut verstand, der mir aber von der herrschenden LagerKP geschickt als Kontrolle zugeteilt worden war. Beraten habe ich mich jeweils mit Dr. Werner Hilpert, dem früheren Führer der Katholischen Aktion in Sachsen und Vorsitzenden der dortigen Zentrumspartei, sowie dem linksradikalen Schriftsteller Franz Hackel. Mit ihnen allen - Stefan Heymann ausgenommen - war ich seit langem eng befreundet. Jeder von uns hatte große Lagererfahrung: fünf Jahre Haftzeit war unser Minimum, wir waren „von unten aufgestiegen", zum Teil unter mühseligsten Umständen, allmählich aber in Positionen gelangt, die uns Einblick und Einfluß zugleich gebracht hatten.

Beides war immer gefährlich gewesen, besonders da niemand von uns der „Prominenten"-Schicht des Lagers angehört hatte; keiner von uns war korrupt, keiner mit irgendwelchen Lagerschandtaten befleckt. Um gewisse Befürchtungen zu zerstreuen, der Bericht könnte sich zu einer Art Anklageschrift gegen führende Lagerinsassen gestalten, las ich ihn Anfang Mai 1945, soweit er damals bereits fertiggeschrieben war - es fehlten von insgesamt zwölf nur mehr die letzten zwei Kapitel -, einer [b]Gruppe von 15 Männern vor, die entweder der illegalen Häftlingslagerleitung angehört hatten oder für bestimmte politische Häftlingsgruppen repräsentativ waren. Sie billigten den Inhalt als zutreffend und objektiv. Die Teilnehmer der Vorlesung waren:
1. Walter Bartel, Kommunist, Berlin, Vorsitzender des Internationalen Lagerkomitees.
2. Heinz Baumeister, Sozialdemokrat, Dortmund, langjähriges Mitglied der Schreibstube Buchenwalds, 2. Sekretär von Block 50.
3. Ernst Busse, Kommunist, Solingen, Kapo des Häftlingskrankenbaues.
4. Boris Danilenko, ukrainischer Komsomolzenführer, Mitglied des Russischen Komitees.
5. Hans Eiden, Kommunist, Trier, 1. Lagerältester.
6. Baptist Feilen, Kommunist, Aachen, Kapo der Wäscherei.
7. Franz Hackel, parteilos links, Prag, mit uns befreundet, ohne Funktion im Lager.
8. Stefan Heymann, Kommunist, Mannheim, Mitglied des Lager-Informationsbüros.
9. Werner Hilpert, Zentrum, Leipzig, Mitglied des Internationalen Lagerkomitees.
- XII-
10. Otto Horn, Kommunist, Wien, Leiter des Österreichischen Komitees.
11. A. Kaltschin, russischer Kriegsgefangener, Mitglied des Russischen Komitees.
12. Otto Kipp, Kommunist, Dresden, stellvertretender Kapo des Häftlingskrankenbaues.
13. Ferdinand Römhild, Sozialist, Frankfurt a. M., 1. Sekretär des Häftlingskrankenbaues.
14. Ernst Thape, Sozialdemokrat, Leiter des Deutschen Komitees.
15. Walter Wolff, Kommunist, Leiter des Lager-Informationsbüros.
Mittlerweile hatte der österreichische Ingenieur Gustav Wegerer, Kommunist, ein guter Freund von mir, dem ich (wie manch anderer nichtkommunistischer Kamerad) viel zu danken habe, begonnen, eine Art Lagerchronik von Buchenwald zu schreiben, für die er ebenfalls Einzelbeiträge zu besonderen Themen anforderte. Von wertvollen Aufzeichnungen solcher Art tauschten wir Durchschläge aus. Außerdem gab Stefan Heymann von jedem Einzelbericht, den er redaktionell zu bearbeiten hatte, mit meinem Loyalitäts-Einverständnis einen Durchschlag dem Lager-Informationsbüro. So ist es gekommen, daß der eine oder andere Text, der aus der Fülle dieses oder jenes wichtige Detail darstellte (zum Beispiel die Experimente der Deutschen Luftwaffe an Dachauer Konzentrationslager-Insassen, gewisse Vorgänge in Konzentrationslager-Arrestzellen, und dergleichen), wörtlich in eine Broschüre aufgenommen wurden, die inzwischen in der russisch besetzten Zone Deutschlands unter dem Titel „KI. Bu" erschienen ist. Um die rechtliche Seite der Angelegenheit hat sich anscheinend niemand gekümmert; Quellenangabe erfolgte nicht. Der fertige Bericht über Buchenwald ging durch das Intelligence Team Rosenberg in je einem Exemplar zu P. W. D. - SHAEF (Psychological Warfare Division - Supreme Headquarters Allied Expeditionary Force) in Paris und nach Bad Nauheim zum Hauptquartier der 12. Amerikanischen Armeegruppe. Später diente das Material mehrfach als Unterlage für die Untersuchungen der War Crimes Commission in Nürnberg, Wiesbaden und beim M. I. S. C. - USFET (Military Intelligence Service Center - United States Forces European Theater). Mr. Grossman, Oxford, heute Parlamentsmitglied der Labour Party, damals bei P. W. D. in Paris für die British Broadcasting Corporation tätig, empfahl als Erster die Umarbeitung des Berichtes, der ja nach seinem ganzen Charakter an eine Behörde, nicht an die Öffentlichkeit gerichtet war, in ein Buch. Der Chef von P. W. D., der nachmaligen Information Control Division, Brigadier General McClure, stimmte diesem Vorschlag zu, und ich machte mich alsbald, nach meiner Rückkehr aus Paris, an die neue Arbeit.

Das Buch, das nunmehr vorliegt, ist ein neues Manuskript. [...] Bedeutsames Dokumentenmaterial kam neu hinzu. Die früheren Einzelberichte, die auf meine Veranlassung entstanden waren, habe ich samt und sonders kritisch durchgearbeitet, in wenigen markanten Fällen sie wörtlich angeführt, sonst, wenn ich glaubte, die Verantwortung mit Fug und Recht übernehmen zu dürfen, sie als Unterlagen mitverwertet. Ein Widerspruch zwischen jenem Bericht und diesem Manuskript besteht nirgends. Das Buch ist heute mit keiner deutschen oder ausländischen Propagandastelle, mit keiner Partei, keinem Amt oder Büro und mit keiner Person außer meiner eigenen verknüpft. Ich habe es - vom 15. Juni bis zum 15. Dezember 1945 - verfaßt, für die Wahrheit seines Inhalts stehe ich ein. Sollte an der einen oder anderen Stelle gleichwohl eine sachliche Korrektur erforderlich sein (die sicherlich nie die grundsätzliche Richtigkeit, sondern immer nur ein Nebending von untergeordneter Bedeutung beträfe), oder wenn eine wichtige Lücke irgendwo auszufüllen wäre, so bitte ich um Mitteilung über den Verlag. Solche Kritiker mögen aber von vornherein beachten, daß ich nicht eine Geschichte der deutschen Konzentrationslager, auch nicht ein Kompendium aller verübten Grausamkeiten zu schreiben hatte, sondern ein vorwiegend soziologisches Werk, dessen als wahr festgestellter menschlicher, politischer und moralischer Inhalt beispielhafte Bedeutung hat.
Allen Freunden, die mir mit Rat und Tat, auch durch Aufmunterung, wenn ich in dieser Sache nicht mehr weiterwollte, oder durch materiellen Beistand behilflich waren, das Manuskript zu beenden, danke ich von Herzen: am meisten meinen Freunden Walter Dirks in Frankfurt a. M. und Dr. med. Hermann Frühauf in Offenbach; ferner der Stadt Oberursel, die unter ihrem damaligen Bürgermeister Herrn Dr. Ernst Wahl und ihrem ersten Beigeordneten Herrn Heinrich Kappus bereitwilligst mir und meiner Familie eine neue Heimstätte geboten hat, wo ich arbeiten
konnte; auf amerikanischer Seite ist Lt. Albert G. Rosenberg (D. I. S. C. C. Heidelberg) und Capt. Daniel Lerner (I. C. D. Berlin), Mr. Richard Akselrad (I. C. D. Bad Homburg), 1st Lt. Richard Gutman (M. I. S. C. Oberursel) und Mr. H. H. Blake (jetzt Boston, USA.). Mit der Verantwortung für das Buch hat gleichwohl keiner dieser Herren irgendetwas zu tun.

1.) http://de.wikipedia.org/wiki/Walter_Bartel
3.) http://de.wikipedia.org/wiki/Ernst_Busse (von Sowjets als Kriegsverbrecher verurteilt)

Parabellum

22.09.2014, 19:46

Dann kannst ja vergleichen..

1947 http://i.ebayimg.com/00/s/MTAyNFg2ODI=/z/SsQAAOxy4YdTXSdY/$_72.JPG

Wie entstand das Buch? Wer gab seinen Senf dazu, um den kommenden IMT-Prozess damit zu beeinflußten?

So nicht mehr in Nachfolgeausgaben enthalten!

1.) http://de.wikipedia.org/wiki/Walter_Bartel
3.) http://de.wikipedia.org/wiki/Ernst_Busse (von Sowjets als Kriegsverbrecher verurteilt)

Ich kenne den Text. Der ist auch in der Erstauflage enthalten. Probleme sehe ich da allerdings bezogen auf das IMT keine. Denn wo wurde denn während der Verfahren Kogons Schriften als Beweismaterial angeführt ?

herberger

22.09.2014, 20:04

Kogon hätte mal lieber schreiben sollen über das kommunistische Schreckensregime im Lager Buchenwald.

Parabellum

22.09.2014, 21:35

Kogon hätte mal lieber schreiben sollen über das kommunistische Schreckensregime im Lager Buchenwald.

Macht er doch. Er widmet sich dem Thema ein ganzes Kapitel. Hast du das Buch überhaupt jemals gelesen ?

herberger

23.09.2014, 07:23

Macht er doch. Er widmet sich dem Thema ein ganzes Kapitel. Hast du das Buch überhaupt jemals gelesen ?

Was der im TV erzählt hatte das hatte bereits gereicht,er klingt seriös und baut dort dann Lügen ein.

Parabellum

23.09.2014, 08:06

Was der im TV erzählt hatte das hatte bereits gereicht,er klingt seriös und baut dort dann Lügen ein.

Alles klar, also nicht gelesen. :fizeig:
Schreib ich dir ins Hausaufgabenheft. Kogon lesen.

herberger

23.09.2014, 08:15

Alles klar, also nicht gelesen. :fizeig:
Schreib ich dir ins Hausaufgabenheft. Kogon lesen.

Gut muss ich alles lesen um etwas zu wissen?

Wie schrieb doch der Buchenwald Häftling J.G.Burg,die Funktionäre der Opferverbände sind die gleichen die in Buchenwald das Sagen hatten sie drohen jeden mit Opferrenten Entzug der nicht in ihrem Sinne aussagt.

Parabellum

23.09.2014, 08:16

Gut muss ich alles lesen um etwas zu wissen?

Lesen ist Wissen. Einfache Formal. Und in Bezug auf Kogon hast du nichts von ihm gelesen, weisst also gar nichts.

herberger

23.09.2014, 08:22

Lesen ist Wissen. Einfache Formal. Und in Bezug auf Kogon hast du nichts von ihm gelesen, weisst also gar nichts.

Wer bereits 1946 ein umfassendes Werk veröffentlicht was ja auch damals von den entsprechenden Besatzungsmächten genehmigt werden musste der kann nicht sehr seriös sein.

herberger

23.09.2014, 08:46

Einer dieser franz.Revisionisten der in Nordhausen Häftling war schrieb.

In Nordhausen war ein SS Arzt den alle Häftlinge verfluchten,er war der übelste Kerl dort,alle Häftlinge meinten den müsste man aufknüpfen,später las er in der Zeitung das dieser Arzt als Samariter in der Hölle geehrt wurde.Er war zu tiefst erstaunt darüber und informierte sich warum der ein Samariter war,als er las das der Arzt ein Belastungszeuge der Anklage war da war ihm alles klar.

Parabellum

23.09.2014, 08:52

Wer bereits 1946 ein umfassendes Werk veröffentlicht was ja auch damals von den entsprechenden Besatzungsmächten genehmigt werden musste der kann nicht sehr seriös sein.

Du bist als Historiker nicht seriös. Das ist das einzige Problem. :D

herberger

23.09.2014, 11:53

Der sowj.Ankläger meinte doch nicht etwa die Sowjetunion mit einem freien demokratischen Land,nun ja seine Komplizen von der Siegerjustiz waren auf alle Fälle seiner Meinung.

VORSITZENDER: Ich erteile General Rudenko das Wort für die Sowjetunion.

GENERALLEUTNANT R. A. RUDENKO: Meine Herren Richter! Ich beginne meine Eröffnungsrede, die gleichzeitig die Eröffnungsreden der Hauptanklagevertreter abschließt, im vollen Bewußtsein der überragenden historischen Bedeutung dieses Prozesses.

Zum ersten Male in der Geschichte der Menschheit stößt die Rechtspflege auf Verbrechen von derartigen Ausmaßen und derartig schweren Folgen.

Zum ersten Male stehen Verbrecher vor dem Richter, die sich eines ganzen Staates bemächtigt und diesen Staat selbst zum Werkzeug ihrer ungeheuerlichen Verbrechen gemacht hatten.

Zum ersten Male endlich richten wir in den Angeklagten nicht nur sie selbst, sondern auch die von ihnen ins Leben gerufenen Einrichtungen und Organisationen sowie ihre menschenverachtenden »Theorien« und »Ideen«, die von ihnen zum Zwecke der Verwirklichung der schon lange Zeit vorhergeplanten Verbrechen gegen die Welt und die Menschheit vorbereitet wurden.

Vor neun Monaten ist Hitler-Deutschland, das im Laufe mehrerer Jahre die freiheitsliebenden Völker Europas in einem blutigen Krieg zerfleischt hatte, den zerschmetternden Schlägen der vereinten Streitkräfte der anglo-sowjetisch-amerikanischen Koalition erlegen. Am 8. Mai 1945 war Hitler-Deutschland gezwungen, die Waffen zu strecken, nachdem es eine beispiellose militärische und politische Niederlage erlitten hatte.

Der Hitlerismus hat der Welt einen Krieg aufgezwungen, der den freiheitsliebenden Völkern unaussprechliches Elend und maßloses Leid gebracht hat. Millionen von Menschen sind als Opfer dieses Krieges gefallen, den die Hitler-Räuber entfacht hatten, die von der Unterjochung der freien Völker in den demokratischen Ländern und von der Aufrichtung einer Hitler-Tyrannei in Europa und in der ganzen Welt träumten.1

[166] Der Tag ist gekommen, an dem die Völker der Welt gerechte Vergeltung und strenge Strafe für die hitlerischen Henker fordern, der Tag, an dem sie strenge Bestrafung der Verbrecher verlangen. Alle Missetaten, die von den hitlerischen Hauptkriegsverbrechern zusammen oder von einzelnen unter ihnen begangen wurden, werden von Ihnen, meine Herren Richter, mit aller Gewissenhaftigkeit und Aufmerksamkeit erwogen werden, wie es das Gesetz, das Statut des Internationalen Militärgerichtshofs, die Gerechtigkeit und unser Gewissen verlangen.

Wir beschuldigen die Angeklagten, daß sie selbst oder durch ihre Helfershelfer den verbrecherischen Plan der Verschwörung organisierten, anstifteten und unmittelbar ausführten. Der ganze Mechanismus des Hitler-Staates mit allen seinen Ämtern und Einrichtungen, der Wehrmacht, der Polizei, den sogenannten öffentlichen Einrichtungen, die ausführlich in der Anklageschrift, Anlage B, angeführt sind, wurde in den Dienst der Durchführung dieses Planes gestellt

Nereus

23.09.2014, 12:40

Ich kenne den Text. Der ist auch in der Erstauflage enthalten. Probleme sehe ich da allerdings bezogen auf das IMT keine. Denn wo wurde denn während der Verfahren Kogons Schriften als Beweismaterial angeführt ?

Du mußt genauer lesen und tiefer forschen.
Kogon sagt es doch ausdrücklich:

Am 16. April 1945, fünf Tage nach der Ankunft der ersten amerikanischen Panzertruppen, traf im Konzentrationslager Buchenwald ein Intelligence Team der Psychological Warfare Division ein, um die Verhältnisse zu studieren und in einem umfassenden Bericht an das Hauptquartier der Alliierten Expeditionsstreitkräfte (SHAEF) zu zeigen, wie ein deutsches Konzentrationslager eingerichtet war.
Man bat mich, die Durchführung zu übernehmen.
....las ich ihn Anfang Mai 1945, soweit er damals bereits fertiggeschrieben war - es fehlten von insgesamt zwölf nur mehr die letzten zwei Kapitel -, einer Gruppe von 15 Männern vor, die entweder der illegalen Häftlingslagerleitung angehört hatten oder für bestimmte politische Häftlingsgruppen repräsentativ waren.

Um die rechtliche Seite der Angelegenheit hat sich anscheinend niemand gekümmert; Quellenangabe erfolgte nicht.
Der fertige Bericht über Buchenwald ging durch das Intelligence Team Rosenberg in je einem Exemplar zu P. W. D. - SHAEF (Psychological Warfare Division - Supreme Headquarters Allied Expeditionary Force) in Paris und
nach Bad Nauheim zum Hauptquartier der 12. Amerikanischen Armeegruppe.
Später diente das Material mehrfach als Unterlage für die Untersuchungen der War Crimes Commission in Nürnberg, Wiesbaden und
beim M. I. S. C. - USFET (Military Intelligence Service Center - United States Forces European Theater).
http://www.politikforen.net/showthread.php?152444-Die-nürnberger-Prozesse-Schauprozess-oder-Rechtstaatlichkeit&p=7414740&viewfull=1#post7414740

Das Manuskript für die Amerikaner war Mitte Mai 1945 zu deren Verwendung fertig.

Mr. Grossman, Oxford, heute Parlamentsmitglied der Labour Party, damals bei P. W. D. in Paris für die British Broadcasting Corporation tätig, empfahl als Erster die Umarbeitung des Berichtes, der ja nach seinem ganzen Charakter an eine Behörde, nicht an die Öffentlichkeit gerichtet war, in ein Buch. Der Chef von P. W. D., der nachmaligen Information Control Division, Brigadier General McClure, stimmte diesem Vorschlag zu, und ich machte mich alsbald, nach meiner Rückkehr aus Paris, an die neue Arbeit.

Das Vorwort von Kogon zur Ersten Ausgabe wurde in Oberursel im Dezember 1945 geschrieben.

Die kommunistischen Häftlinge hatten beim Manuskript schon dafür gesorgt, daß gewisse Angaben mit dem sowjetischen Auschwitzbericht in der Prawda vom 7. Mai 1945 (nach Vorlage von Friedmans „To jest Oswiecim”) und der Propaganda der Kampfgruppe Auschwitz (klick) (http://de.wikipedia.org/wiki/Kampfgruppe_Auschwitz), der geheimen kommunistischen KZ-Lagerleitung, welche im Januar 45 mit den Arbeitshäftlingen aus Auschwitz in die KLs Mauthausen und Buchenwald evakuiert worden waren, übereinstimmte.
Siehe bei Kogon auch der Begriff „Kadaver” für menschliche Leichen, der aus der britischen Geuelpropaganda des Ersten Weltkrieges stammte („dt. Leichenfabrik”), das Sowjetpropaganda-Motiv „vier Millionen”, das Kapitel „Gaskammer” und „fahrbare Gaskammer” (Auto-Gasanstalt), Beschreibungen, welche aus der Friedman-Geschichte (1945) entnommen waren u.a.m.

http://www.politikforen.net/showthread.php?152444-Die-nürnberger-Prozesse-Schauprozess-oder-Rechtstaatlichkeit&p=7396690&viewfull=1#post7396690

1945 http://www.kedem-auctions.com/sites/default/files/074.jpg

http://www.politikforen.net/showthread.php?152444-Die-nürnberger-Prozesse-Schauprozess-oder-Rechtstaatlichkeit&p=7395718&viewfull=1#post7395718

Parabellum

23.09.2014, 13:08

Du mußt genauer lesen und tiefer forschen.
Kogon sagt es doch ausdrücklich:

http://www.politikforen.net/showthread.php?152444-Die-nürnberger-Prozesse-Schauprozess-oder-Rechtstaatlichkeit&p=7414740&viewfull=1#post7414740

Das Manuskript für die Amerikaner war Mitte Mai 1945 zu deren Verwendung fertig.

Lieber Nereus,

Das die Schriften Kogons als Unterlage für die Untersuchungen der War Crimes Commission dienten, da besteht kein Zweifel. Zusammen mit zig tausenden anderen erbeuteten Akten aus dt. Beständen, Zeugenaussagen usw usf.

Ich fragte allerdings wann und ob die Anklagebhörden des IMT Schriften Kogons als Belastungsmaterial während des Prozesses direkt verwendeten oder auf ihn verwiesen.

herberger

23.09.2014, 13:22

Lieber Nereus,

Das die Schriften Kogons als Unterlage für die Untersuchungen der War Crimes Commission dienten, da besteht kein Zweifel. Zusammen mit zig tausenden anderen erbeuteten Akten aus dt. Beständen, Zeugenaussagen usw usf.

Ich fragte allerdings wann und ob die Anklagebhörden des IMT Schriften Kogons als Belastungsmaterial während des Prozesses direkt verwendeten oder auf ihn verwiesen.

Veröffentlicht mit Genehmigung der jeweiligen Besatzungsmacht,und angefangen zu schreiben hat der wohl schon in Buchenwald statt seine Arbeit als Schreiber zu machen,das alles mindert die Qualität und ausserdem alles was vom System als gut befunden wird ist Lügenscheisse.

Wenn du was gutes lesen willst dann empfehle ich Carlo Mattogno,besseres gibt es nicht.

Parabellum

23.09.2014, 13:24

Veröffentlicht mit Genehmigung der jeweiligen Besatzungsmacht,und angefangen zu schreiben hat der wohl schon in Buchenwald statt seine Arbeit als Schreiber zu machen,das alles mindert die Qualität und ausserdem alles was vom System als gut befunden wird ist Lügenscheisse.

Wie findest du das Werk "Der Archipel Gulag" von Solschenizyn ? Qualitativ hochwertig oder stark gemindert ?

herberger

23.09.2014, 13:25

Wie findest du das Werk "Der Archipel Gulag" von Solschenizyn ? Qualitativ hochwertig oder stark gemindert ?

Prima hätte glatt einen Nobelpreis verdient

Parabellum

23.09.2014, 13:27

Prima hätte glatt einen Nobelpreis verdient

Der Nobelpreis gehört ihm aberkannt da sein Werk qualitativ Scheisse ist. Er hat mit der Verfassung des Manuskripts schon zu Haftzeiten begonnen.

herberger

23.09.2014, 13:33

Der Nobelpreis gehört ihm aberkannt da sein Werk qualitativ Scheisse ist. Er hat mit der Verfassung des Manuskripts schon zu Haftzeiten begonnen.

Den Gulag habe ich gelesen und Solschen.war am grossen vaterländischen Krieg als Offizier beteiligt,und was mir auffiel das in seinem Buch keine Verbrechen der Wehrmacht erwähnt werden,er erwähnt Soldaten der Wlassow Armee die er bewunderte.

Parabellum

23.09.2014, 13:37

Den Gulag habe ich gelesen und Solschen.war am grossen vaterländischen Krieg als Offizier beteiligt,und was mir auffiel das in seinem Buch keine Verbrechen der Wehrmacht erwähnt werden,er erwähnt Soldaten der Wlassow Armee die er bewunderte.

Ach so, deswegen hast du es ohne zu jammern durchgewunken. Na wen wundert`s. Ich mag beide, auch Kogon. Man könnte fast meinen das beide in Buchenwald waren, so ähnlich sind ihre Erzählungen.

herberger

23.09.2014, 13:59

Ach so, deswegen hast du es ohne zu jammern durchgewunken. Na wen wundert`s. Ich mag beide, auch Kogon. Man könnte fast meinen das beide in Buchenwald waren, so ähnlich sind ihre Erzählungen.

Weiss ich nicht und glaube es auch nicht,denn so wie er den bizzaren Stalinismus beschreibt da wird es keine Ähnlichkeiten geben.

Solschen.beschreibt auch die sowj.Repatrisierungskommissionen 1945, wer von den so genannten Sklavenarbeiter oder KZ Häftlingen gut genährt war der kam in den Gulag.

Parabellum

23.09.2014, 14:06

Weiss ich nicht und glaube es auch nicht,denn so wie er den bizzaren Stalinismus beschreibt da wird es keine Ähnlichkeiten geben.

Solschen.beschreibt auch die sowj.Repatrisierungskommissionen 1945, wer von den so genannten Sklavenarbeiter oder KZ Häftlingen gut genährt war der kam in den Gulag.

Na doch, das kannst du mir ruhig glauben.

Nereus

23.09.2014, 14:53

....
Ich fragte allerdings wann und ob die Anklagebhörden des IMT Schriften Kogons als Belastungsmaterial während des Prozesses direkt verwendeten oder auf ihn verwiesen.

Kannste nicht lesen? Da steht doch (O-Ton Kogon):
»Später diente das Material mehrfach als Unterlage für die Untersuchungen der War Crimes Commission in Nürnberg«

Was willst jetzt für eine Haarspalterei betreiben? Wie und wo das Material für die Unersuchungen verwendet wurde, da mußte mal die zuständigen Geheimdienstbehörden fragen.

Auch als die Briten 1946 plötzlich nach dem ersten Lagerkommandanten Hoess suchten, ihn unmenschlich folterten und so bestimmte Aussagen erzwangen (lies mal die Vernehmungsprotokolle!*) und dann als „Zeugen” nach Nürnberg schleppten, da wurde auch nicht gesagt, daß sie erst durch die englische Übersetzung, Vorwort, Lodz, Nov. 1945, von Friedmans „To jest Oswiecim” auf diese „genial-teuflische” Propaganda-Idee gekommen sind.

http://www11.pic-upload.de/23.09.14/lc3i4ukcquf.jpg

Hoess mußte Friedmans-Märchenbuch "als Wahrheit bestätigen", nur hat er dabei etwas sabotiert und sich nicht genau an die vorgegebene AgitProp-Zahl gehalten.*)

Daher wohl wurden die Friedman-„Berichte”, die schwer oder nicht zu bekommen sind, auch niemals ins Deutsche übersetzt und auch nicht vom Münchner Institut für Zeitgeschichte besprochen?

*) Testimony of RUDOLF HOESS, taken at Nurnberg
Germany, 2 April 1946, 10:00 to 12:30, by Mr. S.
Jaari, Interrogator. Also present: Mr. Leo Katz,
Interpreter, and Charles J. Gallagher, Court Reporter.

Jaari: Two and one-half million, you say?
Hoess: Yes.
Jaari: Are yout you a little confused just now?
Seite 14 des Vernehmungsprotokolls.

herberger

23.09.2014, 15:42

Parabellum

23.09.2014, 15:45

Kannste nicht lesen? Da steht doch (O-Ton Kogon):
»Später diente das Material mehrfach als Unterlage für die Untersuchungen der War Crimes Commission in Nürnberg«

Was willst jetzt für eine Haarspalterei betreiben? Wie und wo das Material für die Unersuchungen verwendet wurde, da mußte mal die zuständigen Geheimdienstbehörden fragen.

Ok. Also weisst du im Grunde gar nicht ob Kogons Material von der Anklagebehörde des IMT verwertet wurde. Keine weiteren Fragen.

houndstooth

25.09.2014, 13:53

Zitat Zitat von Parabellum Beitrag anzeigen

Kogons Buch "Der SS-Staat" sollte jeder mal gelesen haben.
Genau. Das war eine der Vorlagen für den IMT-Prozess.

Der Werdegang des IMT scheint Dir vollkommen unbekannt zu sein.
Macht nichts , leben kann man davon sowieso nicht.

houndstooth

25.09.2014, 13:57

[///]

Jaari: Two and one-half million, you say?
Hoess: Yes.
Jaari: Are yout you a little confused just now?
Seite 14 des Vernehmungsprotokolls.

Seite 14 des Vernehmungsprotokolls.

Unmoeglich :cool:

herberger

25.09.2014, 15:54

http://www.zeno.org/Geschichte/M/Der+N%C3%BCrnberger+Proze%C3%9F/Hauptverhandlungen/Zweiundsechzigster+Tag.+Dienstag,+19.+Februar+1946/Vormittagssitzung

Der sowj.Ankläger Smyrnow berichtet vor dem IMT über die Massentötungen in Sorbibor

Es ist ein Bericht der Polnischen Regierung, welcher zeigt, daß das Lager Sobibur während der ersten und zweiten Liquidation des jüdischen Ghettos errichtet wurde, jedoch ging die Hauptvernichtungswelle durch dieses Lager Anfang 1943. In dem gleichen Bericht im letzten Absatz, auf Seite 136 des Dokumentenbuches, finden wir eine Feststellung darüber, daß das Lager[633] Beldjitze im Jahre 1940 errichtet wurde; jedoch wurden im Jahre 1942 die besonderen elektrischen Anlagen für die Massenvernichtung von Menschen installiert. Unter dem Vorwand, die Leute zum Bade zu führen, zwang man sie, sich vollkommen auszukleiden und trieb sie dann in das Haus, wo der Fußboden mit elektrischem Strom geladen war; dort wurden sie getötet

Nereus

25.09.2014, 20:35

Unmoeglich :cool:
Nein, offenkundige Tatsache.

Hier das Dokument vom 17. Mai 1945, Titelblatt.

http://www11.pic-upload.de/25.09.14/vl8rhvrx8j8.jpg

Hoess sollte in seiner Vernehmung vom April 1946 sagen, was hier auf Seite drei (3) unten steht.
Kogon hat sich in seinem Manuskript vom Dezember 1945 genau an diese Angaben gehalten. (Parabellum kann das ja nachprüfen.)

http://www11.pic-upload.de/25.09.14/52fb8xr31zab.jpg

Und hier eine seriöse Quelle, wo u.a. die Hoess-Vernehmung vom April 1946 publiziert wurde.

http://www11.pic-upload.de/25.09.14/h9vo7bii3s4w.jpg

Das Vorblatt, wo das Dokument 3 ab Seite 56 angekündigt wird.

http://www11.pic-upload.de/25.09.14/6hl3hh9wzgd.jpg

Und hier die Buchseite 110 mit dem Blatt 14 der Hoess-Vernehmung, wo er eine „Falschaussage“ macht und begründet, warum er sich nicht an die Vorgabe hält:
http://www11.pic-upload.de/25.09.14/raxgqasjl3oo.jpg

Für diese Verwirrungsstiftung in der Propaganda der vier Siegermächte vor dem IMT-Tribunal, wurde er dann auch an die Sowjetpolen übergeben und von diesen gehängt.
Damit war auch Katyn vorerst zudeckt und vom Tisch.

Da gibt es also keine weitere Diskussion.

houndstooth

26.09.2014, 12:37

[Volltext].

Ich kann nicht umhin Dir wiederholt ein Kompliment zu geben: Du gibst Dir hier viel Muehe Informationen darzubieten und offensichtlich beschaeftigst Du Dich auch ziemlich intensiv mit der Materie. Dafuer sei Dir nochmal gedankt.

Mein Einwand bezog sich auf das , in Deinem Beitrag, wiedergegebene Englisch; dass sich nicht mit dem des offiziellen IMT-Text deckt; es ist 'ein' Text , ja, aber nicht 'DER' Text.

Jaari: Two and one-half million, you say?
Hoess: Yes.
Jaari: Are yout you a little confused just now?
Seite 14 des Vernehmungsprotokolls.

Dies 'confused' Gewurstel ist der 'give away' dass der Text nicht offiziell ist und somit von vornherein als Quellmaterial ausfaellt.

Korrekt haette der Satz also folgendermassen lauten sollen : "Are you not a little confused just now?" ( Sind Sie im Moment nicht ein bisschen durcheinander?).

Wie wir wissen, wurden alle Worte im Gerichtssaal nicht nur auf Magnetband aufgenommen sondern gleichzeitig auch von Stenographinnen . Die von Dir eingestellte Seite ist also offensichtlich eine erste und unfertige Niederschrift.

Die Hoess-Aussage wird wohl jedem, in dieser Materie Belesenem, mehr oder weniger bekannt sein , es ist also muessig sie hier durchzukauen. Aus diesem Grund stele ich auch nicht den IMT-Originaltext ein.

Uebrigens kannst Du dokumentarisch nicht belegen, dass es Nuernberg 'Verwirrungsstiftung' oder ' Propaganda der vier Siegermächte vor dem IMT-Tribunal gab' , in der Tat , Verteidigung und Anklage und Richter haben viel Zeit damit verbracht, auch die geringsten Zeichen des Missverstehens und Unklarheiten aufzuklaeren..... dafuer gibt es in jedm der offiziellen 43 IMT Volumen genuegend Beispiele.

Dagegen gehoeren solche, voellig aus der Luft gegriffenen Behauptungen seit Jahren zum duesteren Standard modus operandi der angebraeunten 'Verwirrungsstifter ' im Internet. :ätsch:

__________________________________________________ _________

Die amerikanischen Stenographinnen in Nuernberg waren blutjunge Maedchen gewesen , um die 20 herum und blitzgescheit. Die Leistungskriterien die ein Meadchen fuer Nuernberg qualifizierten , waren enorm hoch : sie mussten ein Minimum von 120 Worten per Minute fuer eine Stunde lang stenographieren koennen , die akzeptierte Fehlerquote lag bei einem Fehler per 12 Seiten. So schnell kann ich nicht mal denken. Ihr Gehalt war ziemlich gut.

Insgesamt gab es glaube ich ~ 12 dieser Maedchen; da Nuernberg damals noch immer gefaehlich war, wurden sie voellig von der Aussenwelt abgekapselt.* Nichts hatte diese jungen Menschen fuer die 'monster' und das was sie in Nuernberg niederschreiben mussten , vorbereitet , sie konnten es nicht abwarten bis sie aus dem 'hell hole' endlich wieder nach Hause zurueckreisen durften.

*Noch Monate nach dem Krieg hatte es Nazifanatiker gegeben , die in der Nacht Stahlseile straff ueber die Strassen spannten ... Soldaten in offenen Jeeps erlitten dadurch schwere Verletzungen und Schlimmeres.
Um diesem Unwesen zu begegnen, wurden an den Jeeps vorne hohe , scharfe Stangen angeschweisst die die Seile einfach durchschnitten. Liess sich ein Typ bei solchem Tun ertappen, wurde er von allen Sorgen schnell erloest ....

Bergischer Löwe

26.09.2014, 13:09

Die sowj.Armee braucht einen Vergleich mit den ISIS Kämpfern nicht zu scheuen,denn was die gemordet haben alleine schon 1939/40 in den anektierten Gebieten das war schon enorm.Bei dem deutschen Vormarsch 1941 hinterliessen die Sowjets in den grösseren Städten Leichenberge.

Völlig dem "kollektiven Gedächtnis" abhanden gekommen, sind die ungeheuren Verwüstungen, welche die Streitkräfte des Zaren unter Marschall Rennenkampf 1914 in Ostpreußen anrichteten. Gottseidank konnte dein Avatar ab Ende August Schlimmeres für die Menschen dort verhindern. Und von Below, der dann ab Februar 15 den Iwan vor sich hertrieb.

So sah Gerdauen beispielsweise im Spätherbst 1914 aus:

46139

Und hier die Helden, die dafür sorgten, daß der Iwan das Laufen lernte:

46140

Hier ein Bericht der "Frankfurter Zeitung" von Ende Oktober 1914. Also genau JETZT vor einhundert Jahren. Von 40.000 Vermissten Deutschen in Ostpreußen im Jahre 1914 ist dort die Rede. Von Vergewaltigung, Brandschatzung und blindwütiger Gewalt unter Alkoholeinfluss. Liegt wohl im russischen Charakter. Zitat aus dem Artikel:

“Das waren Preußens beste Tage, als da bei Potsdam herum die “russische Kirche” und das “russische Haus” gebaut wurden und als es immer hin und her ging zwischen Berlin und Petersburg.” Das war ja schon seit Jahren und ist heute endgültig vorbei. Bei Friedland wurde die Heilige Allianz geschlagen, bei Gerdauen und an hundert anderen Orten, bei jeder zerstörten Heimstätte wurde sie für immer zerschlagen.

http://ostpreussen.wordpress.com/ostpreusen-unter-russischer-herrschaft/

Nereus

26.09.2014, 17:11

...... Mein Einwand bezog sich auf das , in Deinem Beitrag, wiedergegebene Englisch; dass sich nicht mit dem des offiziellen IMT-Text deckt; es ist 'ein' Text , ja, aber nicht 'DER' Text.

Jaari: Two and one-half million, you say?
Hoess: Yes.
Jaari: Are yout you a little confused just now?
Seite 14 des Vernehmungsprotokolls.

Dies 'confused' Gewurstel ist der 'give away' dass der Text nicht offiziell ist und somit von vornherein als Quellmaterial ausfaellt.

Korrekt haette der Satz also folgendermassen lauten sollen : "Are you not a little confused just now?" ( Sind Sie im Moment nicht ein bisschen durcheinander?).

Wie wir wissen, wurden alle Worte im Gerichtssaal nicht nur auf Magnetband aufgenommen sondern gleichzeitig auch von Stenographinnen . Die von Dir eingestellte Seite ist also offensichtlich eine erste und unfertige Niederschrift.

Die Hoess-Aussage wird wohl jedem, in dieser Materie Belesenem, mehr oder weniger bekannt sein , es ist also muessig sie hier durchzukauen. Aus diesem Grund stele ich auch nicht den IMT-Originaltext ein.

Uebrigens kannst Du dokumentarisch nicht belegen, dass es Nuernberg 'Verwirrungsstiftung' oder ' Propaganda der vier Siegermächte vor dem IMT-Tribunal gab' , in der Tat , Verteidigung und Anklage und Richter haben viel Zeit damit verbracht, auch die geringsten Zeichen des Missverstehens und Unklarheiten aufzuklaeren..... dafuer gibt es in jedm der offiziellen 43 IMT Volumen genuegend Beispiele.......

Die Hoess-Vernehmung vom 2.04.1946, wo er die Sowjet-Propagandaquote von 5 Mio. auf 2.5 Mio. halbierte, wurde von Herrn Katz „interpretiert“.

Testimony of RUDOLF HOESS, taken at Nurnberg
Germany, 2 April 1946, 10:00 to 12:30, by Mr. S.
Jaari, Interrogator. Also present: Mr. Leo Katz,
Interpreter, and Charles J. Gallagher, Court Reporter.

Katz schien ein aus Deutschland geflüchteter “rassisch Verfolgter” gewesen zu sein. Er sprach offenbar genauso ein schlechtes Englisch wie sein Volksgenosse Friedman polnisch radebrechte. Das haben mir sprachkundige Polen berichtet, welche Friedmans „To jest Oswiecim“ gelesen hatten.

Natürlich konnte dieser Vernehmungstext nicht als „beglaubigtes Dokument“ (Affidavit) für den IMT-Prozeß verwendet werden. Er mußte noch inhaltlich und stilistisch überarbeitet werden. Es solle nur gezeigt werden, wann und wo der Hoess-Widerspruch zuerst auftauchte. Ein paar Tage später mußte offenbar Hoess genötigt werden, noch 500.000 Ungarn dazu zu legen, damit die Zahl 3 Mio. sich etwas der sowjetischen Behauptung annäherte. Das war aber albern oder wußte der Katz vielleicht nicht, weil Hoess, nach seinem Dienstende als Kommandant in Oberschlesien, weiterhin den Überblick hatte. Er saß nun in Oranienburg in der zentralen Leitung aller KLs.
Hoess konnte weder Englisch lesen noch verstehen. Das machte offenbar alles der Katz für ihn?

So kam es also, daß zwei unterschiedliche Propagandazahlen im IMT-Prozeß zur Sprache kamen und der Weltöffentlichkeit zur Kenntnis gelangten. Verwirrend, wie man bis heute beim polnischen Museumsdienst von Oswiecim in seinen nachbessernden Veröffentlichungen sehen kann.

DOCUMENT 008-USSR *
»REPORT BY THE SOVIET WAR CRIMES COMMISSION, 6 MAY 1945:
THERE WERE USUALLY 200,000 INMATES AT ONE TIME IN THE
EXTERMINATION CAMP OF AUSCHWITZ. OVER 4 MILLION PEOPLE
FRDM THE COUNTRIES OCCUPIED BY GERMANY WERE KILLED
IN AUSCHWITZ,….«
KLICK hier (http://www.uni-marburg.de/icwc/dateien/ntvol39.pdf#page=239)

DOCUMENT 3868-PS
»AFFIDAVIT OF RUDOLF FRANZ FERDINAND HOESS, 5 APRIL 1946:
HE WAS COMMANDANT OF AUSCHWITZ CONCENTRATION CAMP
FROM 1 MAY 1940 TO 1 DECEMBER 1943, DURING WHICH TIME
3,000,000 PERSONS PERISHED THERE; METHODS OF KILLINGS DE-
SCRIBED;....
I commanded Auschwitz until 1 December, 1943, and estimate that at least 2,500,000 victims were executed and exterminated …«
KLICK hier (http://www.uni-marburg.de/icwc/dateien/ntvol33.pdf#page=284)

Auf die Kadaver-Geschichte in Ponsonbys „Leichenfabrik” und wie ihr in deutschen Heeresschriften (HdVs) begegnet wurde, komme ich später mal zurück.

herberger

27.09.2014, 14:10

Ich weiss nicht ob es sich um ein echtes Dokument handelt was der US Ankläger Dodd vor dem IMT als Beweis vorlegt,aber zweifeln möchte man doch ob jemand so etwas dümmliches schreibt in einem offiziellen Schreiben.

Herr Dodd hat Dokument 294-PS, US-185, im Zusammenhang mit dem Sklavenarbeitsprogramm bereits zum Beweis vorgelegt. Das Dokument trägt den Vermerk »Geheime Reichssache«, ist vom 25. Oktober 1942 datiert und wurde in den Akten des Angeklagten Rosenberg gefunden. Es stammt von Bräutigam, einem hohen Beamten im Ministerium des Angeklagten Rosenberg für die besetzten Ostgebiete.

Ich möchte zwei weitere Stellen aus diesem Dokument verlesen. Ich zitiere von Seite 1 des englischen Textes den ganzen ersten Absatz, Zeilen 17 bis 20. Der deutsche Text findet sich auf Seite 1, Absatz 1, Zeilen 22 bis 25:

»Im Osten wird von Deutschland ein dreifacher Krieg geführt: Ein Krieg zur Vernichtung des Bolschewismus, ein Krieg zur Zertrümmerung des Großrussischen Reiches, und endlich ein Krieg zum Erwerb von Kolonialland zu Siedlungszwecken und zur wirtschaftlichen Ausbeutung. ...

Mit dem den Ostvölkern eigenen Instinkt hat auch der primitive Mann bald herausgefühlt, daß für Deutschland die Parole ›Befreiung vom Bolschewismus‹ nur ein Vorwand war, um die slawischen Ostvölker nach seinen Methoden zu versklaven.«

Nereus

27.09.2014, 17:26

Ich weiss nicht ob es sich um ein echtes Dokument handelt was der US Ankläger Dodd vor dem IMT als Beweis vorlegt,aber zweifeln möchte man doch ob jemand so etwas dümmliches schreibt in einem offiziellen Schreiben.

Du mußt schon angeben, bei welcher Gelegenheit, bei welchem Angeklagten, aus dem Beweismittel zitiert wurde.

Bei Kenntnis des gesamten deutschen Textes kann man erst einen Eindruck gewinnen, wie es im Dokument gemeint war und wie es der Ankläger verdrehen wollte.

Also selber lesen (Anfang unten auf der Seite):

DOCUMENT 294-PS
»SECRET NOTE BY BRAUTIGAM, 25 OCTOBER 1942, CONCERNING THE TRIPLE OBJECTIVE OF THE EASTERN CAM PAIGN AND THE GENERAL SITUATION IN THE U.S.S.R., DESCRIBING AND STRONGLY CONDEMNING BRUTALITIES AND OTHER ILLEGAL ACTS (EXHIBIT USA-185)«
KLICK Artikel hier, bitte warten, lange Ladezeit (http://www.uni-marburg.de/icwc/dateien/ntvol25.pdf#page=339)

herberger

27.09.2014, 18:05

Du mußt schon angeben, bei welcher Gelegenheit, bei welchem Angeklagten, aus dem Beweismittel zitiert wurde.

Bei Kenntnis des gesamten deutschen Textes kann man erst einen Eindruck gewinnen, wie es im Dokument gemeint war und wie es der Ankläger verdrehen wollte.

Also selber lesen (Anfang unten auf der Seite):

DOCUMENT 294-PS
»SECRET NOTE BY BRAUTIGAM, 25 OCTOBER 1942, CONCERNING THE TRIPLE OBJECTIVE OF THE EASTERN CAM PAIGN AND THE GENERAL SITUATION IN THE U.S.S.R., DESCRIBING AND STRONGLY CONDEMNING BRUTALITIES AND OTHER ILLEGAL ACTS (EXHIBIT USA-185)«
KLICK Artikel hier, bitte warten, lange Ladezeit (http://www.uni-marburg.de/icwc/dateien/ntvol25.pdf#page=339)

Es ging mir besonders um diesen Satz,der klingt sehr sowjetisch oder von US Bürgern osteurop.Abstammung.

Mit dem den Ostvölkern eigenen Instinkt hat auch der primitive Mann bald herausgefühlt, daß für Deutschland die Parole ›Befreiung vom Bolschewismus‹ nur ein Vorwand war, um die slawischen Ostvölker nach seinen Methoden zu versklaven.«

Nereus

27.09.2014, 18:31

Es ging mir besonders um diesen Satz,der klingt sehr sowjetisch oder von US Bürgern osteurop.Abstammung.

Könnte sein.
Wenn man seine Wikipedia-Biographie liest, kann man neben den üblichen Anschuldigungen, auch einiges Zwischen den Zeilen erkennen:

Dr. Otto Bräutigam
»Am 21. Mai 1942 wurde er zum Ministerialdirigenten ernannt und Bevollmächtigter von Alfred Rosenberg für Fragen um den Themenkomplex Kaukasus.
Mit seinem politischen Ansatz, große Teile der Bevölkerung, die es gelte für die Interessen der Besatzer zu gewinnen, schonender zu behandeln, geriet Bräutigam in scharfen Gegensatz zum Reichsführer SS, Heinrich Himmler. Himmler beschwerte sich am 16. Juni 1943 in einem Schreiben an Ribbentrop über Bräutigam:
„Es ist mir berichtet worden, dass der vom Auswärtigen Amt zu Ihnen abgeordnete Generalkonsul Dr. Bräutigam eine Ostpolitik vertritt, die ich nicht anders als eine Humanitätsduselei bezeichnen kann. [...] Generalfeldmarschall von Kleist habe dem Führer gegenüber geltend gemacht, daß der von ihm unterzeichnete Befehl der Heeresgruppe A maßgeblich auf Herrn Bräutigam persönlich zurückzuführen sei. Dieser Befehl enthält zahlreiche Vorschriften über die Behandlung der Bevölkerung in dem von dem Heer besetzten Gebieten der Ukraine. Hier kann man schon wirklich von einem Buhlen um die Gunst der Bevölkerung sprechen, wo doch nach Ansicht des Führers, die ich voll und ganz meinen Maßnahmen zugrunde gelegt habe, wir ausschließlich als Herrenmenschen im Osten aufzutreten haben.“

Im Dezember 1944 hatte sich Otto Bräutigam aus dem RMfdbO verabschiedet. Nach dem Krieg, ab Sommer 1945, erhielt er zunächst „Automatic Arrest“ als „Ministerialbeamter“ im Lager Seckenheim bei Heidelberg. Im März 1946 wurde er entlassen. Ab 1947 wirkte er als Osteuropa-Berater von US-Dienststellen.
......
Im Jahre 1953 wurde Otto Bräutigam erneut ins Auswärtige Amt berufen. 1954 wurde er dort Ministerialdirigent und Leiter der Ostabteilung. Noch im selben Jahr veröffentlichte er die offensichtlich apologetische Schrift Überblick über die besetzten Ostgebiete während des 2. Weltkrieges (Studien des Instituts für Besatzungsfragen zu den deutschen Besetzungen im 2. Weltkrieg Nr. 3).«
Wikipedia

herberger

27.09.2014, 18:45

Aha das verstärkt mein Misstrauen,denn Tätergeständnisse wurden nach 1945 besonders gut gehandelt.Das heiss es gab auch einige die sich mit Tätergeständnisse den Strick selber gedreht haben oder mitgewirkt,denn wer am Galgen landet das stand schon vorher fest.

houndstooth

30.09.2014, 11:06

Ich weiss nicht ob es sich um ein echtes Dokument handelt was der US Ankläger Dodd vor dem IMT als Beweis vorlegt,aber zweifeln möchte man doch ob jemand so etwas dümmliches schreibt in einem offiziellen Schreiben.

Nur von Sachverstaendigen als echt gepruefte und so zertifizierte Dokumente wurden von allen Seiten akzeptiert und dann dem Gericht vorgelegt.
Das Braeutigam Dokument war echt. Und nicht abwaegig.

herberger

30.09.2014, 11:16

Nur von Sachverstaendigen als echt gepruefte und so zertifizierte Dokumente wurden von allen Seiten akzeptiert und dann dem Gericht vorgelegt.
Das Braeutigam Dokument war echt. Und nicht abwaegig.

Ganz bestimmt.

Mit dem den Ostvölkern eigenen Instinkt hat auch der primitive Mann bald herausgefühlt, daß für Deutschland die Parole ›Befreiung vom Bolschewismus‹ nur ein Vorwand war, um die slawischen Ostvölker nach seinen Methoden zu versklaven.«

houndstooth

30.09.2014, 11:37

Die Hoess-Vernehmung vom 2.04.1946, wo er die Sowjet-Propagandaquote von 5 Mio. auf 2.5 Mio. halbierte, wurde von Herrn Katz „interpretiert“.
Non stop bietest Du laengst widerlegte Uraltkamellen -'Propaganda'- der HC-Leugnergilden zum Besten: ein Potpourri von erfundenem Kram und Halbwahrheiten mit ein paar eingesprenkelten Wahrheiten .

Fakt:
"Knapp vier Monate nach Befreiung des Auschwitzvernichtungslagers durch die Rote Armee, und vier Tage nach Kriegsende , also am 12.Mai 1945 hatte eine staatliche ,russische Untersuchungskommission ihre Ergebnisse ueber den Massenmordumfang bekannt gegeben :"Nicht weniger als vier Millionen wurden ermordet." (1)

Von '5 Mio.' war bei den Russkies keine Rede gewesen => Halbwahrheit.

Du bist es, der hier 'Propaganda' mit Halbwahrheit betreibt .
Russkies hatten damals einer bestuerzten Welt Ungeheuerliches mitgeteilt.

"Es solle nur gezeigt werden, wann und wo der Hoess-Widerspruch zuerst auftauchte."

Was bringt uns das zu erfahren, dass der ehemalige Kommandant der Todesfabrik Auschwitz acht Monate spaeter, im April 1946 , in Nuernberg als Zeuge der Anklage eine andere, keineswegs mildere , und gestandener Massen nach , auch nur 'vermutete' Dimension des Voelkermords darlegt? Wie in allen Katastrophenfaellen vorher und nachher, ist mit weit divergierenden Zahlengroessen zu rechnen.

"Ein paar Tage später mußte offenbar Hoess genötigt werden, noch 500.000 Ungarn dazu zu legen, damit die Zahl 3 Mio. sich etwas der sowjetischen Behauptung annäherte."

Du scheinst schwer zu ueberwindende Schwierigkeiten mit kognitiven Wahrnehmungen zu haben: von *500.000 Ungarn* kein Wort.

A )
Hoess bestand waehrend den Untersuchungsverhoeren - 'Pretrial Interrogation Series of the International Military Tribunal at Nuernberg.' - darauf, dass durch seine Vergasungs- und Erschiessungsmaschinerie nicht 3 Mio. Menschen vergast und erschossen wurden , sondern 'nur' 2.5 Mio. :

"Ich habe niemals etwas von drei Millionen gesagt" .
(Interrogation by Jaari; April 3, 1946)
Andere Todesursachen hatte Hoess anscheinend von seiner Verantwortung ausklammern wollen. (2)

Als Hoess im Interesse der historischen Genauigkeit darauf hingewiesen wurde , dass Hunderttausende auch noch auf andere Weise ihr Leben in Auschwitz verloren hatten gab er zu, dass eine halbe Million durch Seuchen und Krankheitsepidemien gestorben waren. Dies nun ergab ein Totensaldo von 3 MIO. ((Interrogation by Jaari; April 3, 1946) (2)

Von " sowjetischen Behauptungen ' und *Sowjet-Propagandaquote von 5 Mio.* war waehrend den Hoess-Verhoeren nie die Rede gewesen.

Warum eigentlich nicht? Kannst Du und das mal erklaeren bitteschoen?
Dafuer gibt es naemlich einen ganz logischen Grund.

Und vielleicht kannst Du uns gleich auch noch mitteilen, warum Hoess in Nuernberg nicht als Angeklagter, sondern Zeuge der Anklage fungierte.Dafuer gibt es naemlich ebenfalls einen ganz logischen Grund. (In Nazi-Webseiten findest Du nicht die Antworten)

B)
12 Tage spaeter, am 15 April 1946 bestaetigt Hoess sein geschworenes Verhoerprotokoll ; Document 3868-PS ; freiwillig als so gesagt unterschrieben zu haben und dass die in 3868-PS enthaltenen Informationen der Wahrheit entsprechen. (Haette er es nicht freiwillig getan, haette Hoess, der nicht mal eine Schramme aufwies, eine goldene Gelegenheit gehabt dies vor aller Welt zu sagen).
Hoess bestaetigt 2,5 Mio. durch Vergasung und (anschliessendem) Verbrennen , inkl. 20,000 russische KGe getoetet und vernichtet zu haben ; eine weitere halbe Million starb durch Seuchen und Krankheitsepidemien; hhinzu wurden 100,000 deutsche Juden getoetet und 400,000 ungarische Juden nebst vielen Zivilisten , meist Juden aus Holland, FRA, BEL, POL, UNG, CZ, GR, und anderen Laendern. (3)
Auch hier wieder kein Wort von Deinen *500.000* Ungarn. 100,000 mehr oder weniger ermordete Juden scheinen Dich nicht allzusehr zu beeindrucken.