Palästina

[Widder58]

Es muss an dieser Stelle vielleicht einmal gesagt werden, dass Sands Buch auch nicht über die Meinung eines Einzelnen hinaus kommt. Schließlich steht er ja mit seinen Einlassungen relativ alleine da. Im Gegensatz zu der Erfindung des "palästinensischen Volkes" welches tatsächlich aus eingewanderten Arabern besteht und nachweislich überhaupt keine Erwähnung findet, noch nicht mal in den Quellen des Koran, so findet man jedoch relativ viele und auch unwiderlegbare Beweise für jüdische Existenz in der Region, seien es nun Schriften oder Münzen. Es ist schon sehr erstaunlich, dass du die Existenz von Juden leugnest die seit Urzeiten im Hl. Land gelebt hat, wenn du schon behauptest, es gäbe noch nicht mal die kleinste Porzellanscherbe. Allerdings ist dem Forum geläufig, dass du nicht gerade einer der Hellsten bist. Was wiederum deine "Beiträge" erklärt. Allerdings hat man keinen einzigen Nachweis für ein Palästinensisches Volk gefunden. Noch nicht mal ein Märchenbuch und es gibt doch tatsächlich den einen Ahnungslosen hier, der behauptet, dieses Volk hätte bereits seit 3.000 Jahren existiert. Ihr seig wohl im gleichen Krankenhaus geboren, oder?

Deine Verdrehungen in allen Ehren:
Weder hat irgendjemand die Existenz von Juden in Palästina geleugnet noch ist die Frage nach einem palästinensischen Volk in irgendeiner Weise relevant.
Zu den Bewohnern des 3000 Jahre alten Palästina gehörten auch die Juden. Wenn man von einem Volk in Palästina spricht, dann sind das alle Bewohner.

Fakt aber ist, dass sich aus der Tatsache, dass Juden un Palästina lebten, keinerlei Anspruch auf einen heutigen Staat "Israel" ergiebt. Nur darum geht es.

Weiter ist Fakt, dass die Juden historisch bei weitem nicht die Rolle gespielt haben, die durch die Märchenbücher suggeriert werden. Es gibt wissenschaftlich
keine Bestätigungen für die Angaben aus Bibel und Thora. Zahllose "Episoden" sind Jahrhunderte später entstanden.

Damit ist das Thema "Jüdischer Anspruch aus der Historie" bereits erledigt.
Auch auch der späteren Entwicklung ergeben sich keinerlei Ansprüche für einen "Staat Israel". Die "Heimstatt" war als Teil eines Staates Palästina geplant.
Mit der Besetzung des Landes versuchten die Zionisten vollendete Tatsachen zu schaffen. Das ist bis heute nicht gelungen. Das Gebilde erfüllt bis heute
nicht die Anforderungen an einen Staat. Es handelt sich um die Besetzung Palästinas. Das sind die Fakten und der Stand der Dinge über alle zionistischen
Befindlichkeiten hinaus.

[Widder58]

Nun, dass die "Palästinenser " der Neuzeit von denen nicht abstammen, hatte ich bereits nachgewiesen. Du musst halt nicht nur lesen, was dir gefällt, sondern auch die Wahrheit. Damit fährst du einfach besser.

Du hast überhaupt nichts nachgewiesen, Du hast eine dubiose Quelle genannt, die sich UNI-Protokolle nennt und von Null Relevanz ist.
In dieser überaus kompetenten "Wahrheit" wird dargestellt, dass man zwar miteinander gepimpert hat, aber kulturell keine Verbindung besteht. So ein Schwachsínn kann nur von Dir verbreitet werden.

[brain freeze]

Du hast überhaupt nichts nachgewiesen, Du hast eine dubiose Quelle genannt, die sich UNI-Protokolle nennt und von Null Relevanz ist.
In dieser überaus kompetenten "Wahrheit" wird dargestellt, dass man zwar miteinander gepimpert hat, aber kulturell keine Verbindung besteht. So ein Schwachsínn kann nur von Dir verbreitet werden.

Ist die Stelle (http://politikforen.net/showthread.php?151796-Pal%C3%A4stina&p=8194442&viewfull=1#post8194442) gemeint, wo eingeräumt wird, dass eine "körperliche" Abstammung möglich sei, eine kulturelle aber nicht? LOL. Erstklassige Quelle.

[umananda]

Ist die Stelle gemeint, wo eingeräumt wird, dass eine "körperliche" Abstammung möglich sei, eine kulturelle aber nicht? LOL. Erstklassige Quelle.

So unrichtig ist es gar nicht ... es gibt eine genetische Übereinstimmung in der Abstammung, aber keine kulturelle ... es existieren keine unüberwindbaren kulturellen Grenzen. Man muss nur über eine gewisse kulturelle Bildung verfügen und man kann kulturelle Grenzen locker überspringen. Aber ohne diese Bildung findet nicht einmal ein genetisch übereinstimmendes Familienmitglied den Zugang zur eigenen Kultur. Aber vielleicht suchst du ja auch deshalb mit einem Spambot eine Übereinstimmung.

Servus umananda

[Widder58]

Ist die Stelle (http://politikforen.net/showthread.php?151796-Pal%C3%A4stina&p=8194442&viewfull=1#post8194442) gemeint, wo eingeräumt wird, dass eine "körperliche" Abstammung möglich sei, eine kulturelle aber nicht? LOL. Erstklassige Quelle.

Eben diese :D

[Widder58]

So unrichtig ist es gar nicht ... es gibt eine genetische Übereinstimmung in der Abstammung, aber keine kulturelle ... es existieren keine unüberwindbaren kulturellen Grenzen. Man muss nur über eine gewisse kulturelle Bildung verfügen und man kulturelle Grenzen locker überspringen. Aber ohne diese Bildung findet nicht einmal ein genetisch übereinstimmendes Familienmitglied den Zugang zur eigenen Kultur.

Servus umananda

Das würde allerdings bedeuten, dass dies eine Zwangsläufigkeit ist und nicht die Ausnahme. Kaum anzunehmen, bei einer größeren Bevölkerung.

[brain freeze]

So unrichtig ist es gar nicht ... es gibt eine genetische Übereinstimmung in der Abstammung, aber keine kulturelle ... es existieren keine unüberwindbaren kulturellen Grenzen. Man muss nur über eine gewisse kulturelle Bildung verfügen und man kulturelle Grenzen locker überspringen. Aber ohne diese Bildung findet nicht einmal ein genetisch übereinstimmendes Familienmitglied den Zugang zur eigenen Kultur. Aber vielleicht suchst du ja auch deshalb mit einem Spambot eine Übereinstimmung.

Servus umananda

Nur hatte skydive diese genetische Abstammung ja bestritten, zugleich aber selbst bestätigt. Aber ansonsten hast du recht. Man kann sich unheimlich viel einbilden. Sogar eine eigene Familie.

[umananda]

Das würde allerdings bedeuten, dass dies eine Zwangsläufigkeit ist und nicht die Ausnahme. Kaum anzunehmen, bei einer größeren Bevölkerung.

Wie bitte? Bildung ist immer eine Angelegenheit einer Minderheit gewesen. Da kann die Bevölkerung noch so groß sein. Anscheinend hast du mit dem Begriff Bildung und Kultur so deine Schwierigkeiten.

Servus umananda

[umananda]

Nur hatte skydive diese genetische Abstammung ja bestritten, zugleich aber selbst bestätigt. Aber ansonsten hast du recht. Man kann sich unheimlich viel einbilden. Sogar eine eigene Familie.

Wie kann man so etwas bestreiten? Dann wäre ja jeder Vaterschaftstest völlig irrwitzig.

Servus umananda

[Widder58]

Wie bitte? Bildung ist immer eine Angelegenheit einer Minderheit gewesen. Da kann die Bevölkerung noch so groß sein. Anscheinend hast du mit dem Begriff Bildung und Kultur so deine Schwierigkeiten.

Servus umananda

Bildung und Kultur wird zwangsläufig übertragen, in mehr oder weniger Ausmaß. Nach deiner Theorie leben die Völker völlig authark nebeneinander her, was völliger Blödsinn ist.
Auch wenn Du versuchst Dich den Einflüssen zu entziehen wird das niemandem gänzlich gelingen. Völker und Gemeinschaften, die sich einen Lebensraum teilen werden sich immer beeinflussen.
Meine angeblichen "Schwierigkeiten" basieren offenbar mehr auf Deiner Unlogik.

[Widder58]

Nur hatte skydive diese genetische Abstammung ja bestritten, zugleich aber selbst bestätigt. Aber ansonsten hast du recht. Man kann sich unheimlich viel einbilden. Sogar eine eigene Familie.

In seinem Falle geht die Einbildung bis zum jüdischen Volk und Staat.

[umananda]

Bildung und Kultur wird zwangsläufig übertragen, in mehr oder weniger Ausmaß. Nach deiner Theorie leben die Völker völlig authark nebeneinander her, was völliger Blödsinn ist.
Auch wenn Du versuchst Dich den Einflüssen zu entziehen wird das niemandem gänzlich gelingen. Völker und Gemeinschaften, die sich einen Lebensraum teilen werden sich immer beeinflussen.
Meine angeblichen "Schwierigkeiten" basieren offenbar mehr auf Deiner Unlogik.

Wo in aller Welt habe ich hier jemals behauptet, dass die Völker autark aneinander vorbei leben? Du bist wirklich nur ein Spambot.

Servus umananda

[ladydewinter]

Du hast überhaupt nichts nachgewiesen, Du hast eine dubiose Quelle genannt, die sich UNI-Protokolle nennt und von Null Relevanz ist.
In dieser überaus kompetenten "Wahrheit" wird dargestellt, dass man zwar miteinander gepimpert hat, aber kulturell keine Verbindung besteht. So ein Schwachsínn kann nur von Dir verbreitet werden.


Meinst du die Liebelei mit Sara und dem <Pharao? Klärt mich mal auf ,das intressiert mich..

[Widder58]

Wo in aller Welt habe ich hier jemals behauptet, dass die Völker autark aneinander vorbei leben? Du bist wirklich nur ein Spambot.

Servus umananda

Du hast die These unterstützt, dass Menschen genetische Verbundungen haben können, die sonst keine kulturellen haben. Nach deinem Gestammel gehen die zwar miteinander ins Bett, haben aber ansonsten keine
kulturellen Verbindungen, weil dies einer "kleinen Minderheit" vorbehalten sei. Wenn sich keine kulturellen Verbindungen finden, müssen die Völker wohl autark nebeneinander her leben.

[Widder58]

Meinst du die Liebelei mit Sara und dem <Pharao? Klärt mich mal auf ,das intressiert mich..

Es handelt sich mal wieder um einen "Nachweis" eines gewissen Skydive mit der Quelle "Uni-Protokolle", die weder benennt welches Protokoll, welche Uni oder welcher Verfasser.
Dort heißt es: "Historisch ist dies allerdings sehr fragwürdig. Eine rein körperliche Abstammung mag in manchen Fällen existieren eine kulturelle Kontinuität von den Philistern zu den Palästinensern gibt es dagegen sicher nicht."
Ergo hat man also miteinander gepimpert und Nachkommen erzeugt, aber eine kulturelle Verbindung zwischen Philistern und Palästinern fand nicht statt...
Außer der bedeutungslosen Kleinigkeit, dass die Palästiner aus den Philistern hervorgegangen sind.... nach allgemeiner wissenschaftlicher Erkenntnis.
ja, und dann kamen die Palästineser 1964 ja bekanntlich aus dem Nichts....

[umananda]

Du hast die These unterstützt, dass Menschen genetische Verbundungen haben können, die sonst keine kulturellen haben. Nach deinem Gestammel gehen die zwar miteinander ins Bett, haben aber ansonsten keine
kulturellen Verbindungen, weil dies einer "kleinen Minderheit" vorbehalten sei. Wenn sich keine kulturellen Verbindungen finden, müssen die Völker wohl autark nebeneinander her leben.

Bitte höre auf ... mich deinem dummen Geschwafel zu fadisieren ...

Servus umananda

[Widder58]

Bitte höre auf ... mich deinem dummen Geschwafel zu fadisieren ...

Servus umananda

Der Blödsinn ist auf Deinem Mist gewachsen, also schieb Deinen geistigen Dünnpfiff nicht anderen in die Schuhe...

[skydive]

Na, was haben wir denn da?


Nach Angaben der Bibel trugen die Bedrohung durch die Philister und die dadurch notwendige bessere militärische Organisation wesentlich zur Entstehung des Königtums (https://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6nig) im vorher hauptsächlich nach Stämmen organisierten Israel bei. Ab der mittleren Königszeit (etwa 9. Jahrhundert v. Chr.) ist relativ plötzlich und ohne genaue Erklärung in der Bibel von den Philistern nur noch ganz vereinzelt die Rede, während andere Nachbarvölker in den Vordergrund rücken.
Quelle WIKI. Ein Königtum Israel? Wie will Widder das jetzt wieder aus der Welt schaffen? Vermutlich behauptet er wieder nur, dass es eine zionistische Lüge wäre, wo hingegen, sein "WIKI" immer nur dann recht hat, wenn es seine mehr als "dürftige Argumentation" stützt. Aber lesen wir weiter.


Die Herkunft der Philister konnte bisher nicht vollständig geklärt werden.

Aber es wird noch besser. Die Nachkommenschaft der Phillister auf die angeblichen Palästinenser zu beschränken ist als These nicht haltbar, aber es wundert natürlich nicht, dass Widder nicht in der Lage ist, etwas handfestes zu liefern. Seine Forentätigkeit reduziert sich in der Regel darauf "Alles Lüge " zu kreischen, aber auch das ist seit Jahren kein Geheimnis. Lesen wir mal weiter.


Im Israelisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Israel)-Palästinensischen (https://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4stinenser) Konflikt gibt es auf beiden Seiten Meinungen, die die heutigen Palästinenser als Nachfahren der Philister ansehen, wodurch der Konflikt, historisch überhöht, als Fortsetzung des in der Bibel beschriebenen Kampfes der Israeliten und der Philister um die Vorherrschaft im Land dargestellt wird. Historisch ist dies jedoch fragwürdig. Die Philister waren schon Jahrhunderte vor der römischen Eroberung in der kanaanäischen Bevölkerung aufgegangen. Die Bevölkerung Palästinas bestand bereits vor dem Jüdischen Krieg (https://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCdischer_Krieg) und der Zerstörung Jerusalems neben den Juden aus verschiedenen anderen Völkerschaften (z. B. Idumäer (https://de.wikipedia.org/wiki/Idum%C3%A4er)), die durch die gemeinsame aramäische Sprache (https://de.wikipedia.org/wiki/Aram%C3%A4ische_Sprache) und die Zugehörigkeit zum Römischen Reich allmählich ihre Eigenart verloren und miteinander verschmolzen. Die Palästinenser sind Nachkommen der byzantinischen (https://de.wikipedia.org/wiki/Byzantinisches_Reich) Provinzbevölkerung, die nach der arabischen Eroberung allmählich islamisiert wurde, und der zugewanderten Araber (https://de.wikipedia.org/wiki/Araber). Andere, insbesondere aus der osmanischen Zeit stammende Einflüsse sind ebenfalls zu berücksichtigen.

Jau, der Nachweis, dass es Juden in Palästina gab, ist somit geführt, aber wie von mir schon mehrfach nachgewiesen, steht nirgendwo etwas über "Palästinenser." Wie denn auch, nannte man sie doch erstmals in der Mandatszeit so und die Araber lehnten diese Bezeichnung für sich selbst ab.

Nachzulesen hier. https://de.wikipedia.org/wiki/Philister

Anmerkung. Es wird so sein, dass Widder 58 wieder einmal nur behaupten kann, dass dieses WIKI lügt. Er kann wirklich nichts anderes, denn argumentieren sieht tatsächlich anders aus. Aber wem sage ich das. Im Forum ist das kein Geheimnis und Umananda hat schon die richtige Bezeichnung dafür gefunden.
Mal sehen, ob ich recht behalte. In diesem Sinne bis nächste Woche vielleicht, oder auch nicht.

[skydive]

Nur hatte skydive diese genetische Abstammung ja bestritten, zugleich aber selbst bestätigt. Aber ansonsten hast du recht. Man kann sich unheimlich viel einbilden. Sogar eine eigene Familie.

Ich habe ein weiteres Mal nachgewiesen, dass die These von der Abstammung der Palästinenser von den Phillistern völliger Humbug ist. Nicht zum ersten Mal, aber ich helfe euch gerne aus der Patsche. Es kann nicht gut gehen, wenn einer der nicht schwimmen kann einem Ertrinkenden zu Hilfe eilt. Du tust dir definitiv keinen Gefallen, wenn du versuchst einem Spam-Bot wie Widder Hilfe zu leisten. Entweder aus ideologischen Gründen oder aber weil du mich nicht magst, aufgrund meiner Abstammung.

Lies hier
https://de.wikipedia.org/wiki/Philister

[brain freeze]

Ich habe ein weiteres Mal nachgewiesen, dass die These von der Abstammung der Palästinenser von den Phillistern völliger Humbug ist. Nicht zum ersten Mal, aber ich helfe euch gerne aus der Patsche. Es kann nicht gut gehen, wenn einer der nicht schwimmen kann einem Ertrinkenden zu Hilfe eilt. Du tust dir definitiv keinen Gefallen, wenn du versuchst einem Spam-Bot wie Widder Hilfe zu leisten. Entweder aus ideologischen Gründen oder aber weil du mich nicht magst, aufgrund meiner Abstammung.

Lies hier
https://de.wikipedia.org/wiki/Philister

Bei dir gibts eine krasse Kluft zwischen Anspruch und Vermögen. Das ist alles. Wenn du behauptest, es hätte vor 3.000 Jahren kein Palästina und keine Palästinenser gegeben, bleibt solcher Blödsinn nicht unwidersprochen. Damit musst du in einem Strang mit geschichtlichen Bezügen leben.

Danke für den Wikipedialink auf "Philister". Nur hilft dir der entsprechende Abschnitt "Nachkommen" auch nicht weiter (gestern hattest du noch verlinkt, dass es genetische Übereinstimmung "geben mag" - Uniprotokolle). Und das, obwohl das Wikipedia-Projekt inzwischen bei sensiblen Themen fest zionistischer Propagandahand ist; also völlig unbrauchbar.

Bitte verzichte in Zukunft darauf, mir vorschreiben zu wollen, wozu und wem gegenüber ich mich äußere. Haltlose Behauptungen werden auch künftig bloßgestellt. Oder du deklarierst sie von vornherein als solche.

PS: Jemanden, der dir argumentativ überlegen ist, als Spambot zu bezeichnen, ist kein guter Stil und ein Eingeständnis geistiger Schwäche.

[umananda]

Bei dir gibts eine krasse Kluft zwischen Anspruch und Vermögen. Das ist alles. Wenn du behauptest, es hätte vor 3.000 Jahren kein Palästina und keine Palästinenser gegeben, bleibt solcher Blödsinn nicht unwidersprochen. Damit musst du in einem Strang mit geschichtlichen Bezügen leben.

Danke für den Wikipedialink auf "Philister". Nur hilft dir der entsprechende Abschnitt "Nachkommen" auch nicht weiter (gestern hattest du noch verlinkt, dass es genetische Übereinstimmung "geben mag" - Uniprotokolle). Und das, obwohl das Wikipedia-Projekt inzwischen bei sensiblen Themen fest zionistischer Propagandahand ist; also völlig unbrauchbar.

Bitte verzichte in Zukunft darauf, mir vorschreiben zu wollen, wozu und wem gegenüber ich mich äußere. Haltlose Behauptungen werden auch künftig bloßgestellt. Oder du deklarierst sie von vornherein als solche.

PS: Jemanden, der dir argumentativ überlegen ist, als Spambot zu bezeichnen, ist kein guter Stil und ein Eingeständnis geistiger Schwäche.

Es gibt Palästinenser so wie es den allgemeinen Europäer gibt ... eine ethnische Gruppe "Palästinenser" aber gab und gibt es nicht und wird es auch niemals geben. Bis heutigen Tag und darüber hinaus. Palästina ist eine geographische Bezeichnung. Die Araber in dieser Region wie auch die Juden kann man als Palästinenser bezeichnen, da man Einwohner einer Region manchmal auch nach dieser benennt. Wie man alle Amerikaner auch Amerikaner oder alle Asiaten Asiaten nennen kann. Das hat auch nichts mit Zionismus oder sonst etwas zu tun, sondern es ist einfach nur die Realität. Geographie sozusagen.

Servus umananda

[Dayan]

Nur hatte skydive diese genetische Abstammung ja bestritten, zugleich aber selbst bestätigt. Aber ansonsten hast du recht. Man kann sich unheimlich viel einbilden. Sogar eine eigene Familie.Reich der Philister ist ca 400 Vor unser Zewitrechnung untergegangen und haben sich hauptsächlich mit den Juden vermischt.ZZt der Römer gab es keine Phlister mehr!Philister waren keine Araber und nicht einmal Semiten!So wie es heute auch keine Hunnen mehr gibt!Die ersten Arber tauchten in der Gegend von Israel um die 5 Jahrhundert auf!In sehr geringen Zahl!https://de.wikipedia.org/wiki/PhilisterIn Amos 1,8 EU wird ihnen die endgültige Vernichtung angedroht: „Und ich will die Einwohner aus Aschdod und den, der das Zepter hält, aus Askalon ausrotten und meine Hand wider Ekron kehren, dass umkommen soll, was von den Philistern noch übrig ist, spricht der HERR“. Amos war bis 738 v. Chr. aktiv. 732 v. Chr. wurde der Städtebund von den Assyrern unter König Tiglat-Pileser III. unterworfen. Gegen Ende des 5. Jahrhunderts v. Chr. verschwinden sie als eigenständige ethnische Gruppierung.

[brain freeze]

Reich der Philister ist ca 400 Vor unser Zewitrechnung untergegangen und haben sich hauptsächlich mit den Juden vermischt.ZZt der Römer gab es keine Phlister mehr!Philister waren keine Araber und nicht einmal Semiten!So wie es heute auch keine Hunnen mehr gibt!Die ersten Arber tauchten in der Gegend von Israel um die 5 Jahrhundert auf!In sehr geringen Zahl!https://de.wikipedia.org/wiki/PhilisterIn Amos 1,8 EU wird ihnen die endgültige Vernichtung angedroht: „Und ich will die Einwohner aus Aschdod und den, der das Zepter hält, aus Askalon ausrotten und meine Hand wider Ekron kehren, dass umkommen soll, was von den Philistern noch übrig ist, spricht der HERR“. Amos war bis 738 v. Chr. aktiv. 732 v. Chr. wurde der Städtebund von den Assyrern unter König Tiglat-Pileser III. unterworfen. Gegen Ende des 5. Jahrhunderts v. Chr. verschwinden sie als eigenständige ethnische Gruppierung.

Dayan, vergiss Wikipedia, wenn es um Themen geht, die in irgendeiner Weise zionistische Interessen auch nur entfernt berühren.

[Dayan]

Dayan, vergiss Wikipedia, wenn es um Themen geht, die in irgendeiner Weise zionistische Interessen auch nur entfernt berühren.Du kannst alle Geschichtsbücher der Welt nehmen du wirst nichts anderes lesen!4-5 Jahre vor Geburt jesu gab es kein einzige der von sich behautete er wäre Philister.

[brain freeze]

Du kannst alle Geschichtsbücher der Welt nehmen du wirst nichts anderes lesen!4-5 Jahre vor Geburt jesu gab es kein einzige der von sich behautete er wäre Philister.

Das wissen wir nicht. Es gab eine Kontinuität. Die lässt sich bspw. an der städtischen Kultur Gazas nachweisen trotz wechselnder Herrschaft (als unterdrückte Minderheit). Es ist genetisch gesehen nachrangig, ob Philister ausschließlich eine Fremdbezeichnung oder zusammenfassende Eigenbezeichnung der 5 Städte und des Umlandes war. Herodot rechnete die gesamte Einwohnerschaft zu den Syrern. Die Makkabäer gingen gegen Gaza vor, also gab es eine feindliche Bevölkerung. 65 n.Chr. zerstörten aufrührerische Juden die Stadt. Dass es im Laufe der Zeit zu Vermischungen kam, steht außer Frage.

[Dayan]

Das wissen wir nicht. Es gab eine Kontinuität. Die lässt sich bspw. an der städtischen Kultur Gazas nachweisen trotz wechselnder Herrschaft (als unterdrückte Minderheit). Es ist genetisch gesehen nachrangig, ob Philister ausschließlich eine Fremdbezeichnung oder zusammenfassende Eigenbezeichnung der 5 Städte und des Umlandes war. Herodot rechnete die gesamte Einwohnerschaft zu den Syrern. Die Makkabäer gingen gegen Gaza vor, also gab es eine feindliche Bevölkerung. 65 n.Chr. zerstörten aufrührerische Juden die Stadt. Dass es im Laufe der Zeit zu Vermischungen kam, steht außer Frage.Vor ca 2500 Jahren gab es schon keine Philister weil die sich mit Anderen Völkern vermischt haben zb mit den Juden!Wie soll es Heute Philster geben?Araber rschiene in Ägypten erst im 5 Jahrhundert und vernichteten den Ägytischen Kultur.Frag die Kopten!In Israel fielen dioe Araber ca um die gleiche Zeit ein und ermordeten die dort ansässigen Bysantiner!

[brain freeze]

Vor ca 2500 Jahren gab es schon keine Philister weil die sich mit Anderen Völkern vermischt haben zb mit den Juden!Wie soll es Heute Philster geben?Araber rschiene in Ägypten erst im 5 Jahrhundert und vernichteten den Ägytischen Kultur.Frag die Kopten!In Israel fielen dioe Araber ca um die gleiche Zeit ein und ermordeten die dort ansässigen Bysantiner!

Das Verschwinden bleibt Behauptung. Die Städte (Pentapolis) und das Umland haben eine durchgängige Siedlungsgeschichte. Selbst bei stärkeren Vermischungen, bleiben ethnisch konstante Kleinstreservoire bei einer sesshaften Bevölkerung wahrscheinlich.

Noch im Judäischen Krieg rächten sich nach Flavius Josephus die jüdischen Aufständischen an der feindlichen Bevölkerung von Gaza. Das war Ende des 1. Jhrds. bevor sie selbst das Land verließen.
http://quod.lib.umich.edu/cgi/t/text/pageviewer-idx?c=genpub;cc=genpub;idno=ATQ0908.0001.001;seq=2 74

Auch in der Spätantike dominierte im Philisterland Heidentum und später Christentum.

Niemand behauptet, dass die heutigen Palästinenser ethnisch einheitlich und identisch mit den Philistern sind, zumal es im Siedlungsgebiet mehrere Volksgruppen gab. Eine solche Reinheit hat fast kein Volk. Aber das Fehlen einer Abstammung der angeblich arabischen Palästinenser von den Philistern lässt sich historisch nicht plausibel belegen. Sich auch auf diese Abstammung zu berufen, ist vergleichsweise nachvollziehbar.

[Widder58]

Na, was haben wir denn da?

Nach Angaben der Bibel :fizeig:


Quelle WIKI. Ein Königtum Israel? Wie will Widder das jetzt wieder aus der Welt schaffen? Vermutlich behauptet er wieder nur, dass es eine zionistische Lüge wäre, wo hingegen, sein "WIKI" immer nur dann recht hat, wenn es seine mehr als "dürftige Argumentation" stützt. Aber lesen wir weiter.

Was gibts da aus der Welt zu schaffen... Das berühmte Königtum ist historisch nicht belegt. Wie oft noch... Lies weiter Dein Märchenbuch.


Aber es wird noch besser. Die Nachkommenschaft der Phillister auf die angeblichen Palästinenser zu beschränken ist als These nicht haltbar, aber es wundert natürlich nicht, dass Widder nicht in der Lage ist, etwas handfestes zu liefern. Seine Forentätigkeit reduziert sich in der Regel darauf "Alles Lüge " zu kreischen, aber auch das ist seit Jahren kein Geheimnis. Lesen wir mal weiter.

Behauptet wer? Das Handfeste ist längst geliefert, im Gegensatz zu Deinem Brei...


Jau, der Nachweis, dass es Juden in Palästina gab, ist somit geführt, aber wie von mir schon mehrfach nachgewiesen...


Gääääääääääääähnnnn. wer hat das je bestritten?
Nachzulesen hier. https://de.wikipedia.org/wiki/Philister


Anmerkung. Es wird so sein, dass Widder 58 wieder einmal nur behaupten kann, dass dieses WIKI lügt. Er kann wirklich nichts anderes, denn argumentieren sieht tatsächlich anders aus. Aber wem sage ich das. Im Forum ist das kein Geheimnis und Umananda hat schon die richtige Bezeichnung dafür gefunden.

Gesabbel, kommt noch was?


Mal sehen, ob ich recht behalte. In diesem Sinne bis nächste Woche vielleicht, oder auch nicht.

Kommt also nichts . Ein erneuter Spitzenbeitrag aus der Luftpumpe.

[Widder58]

Ich habe ein weiteres Mal nachgewiesen, dass die These von der Abstammung der Palästinenser von den Phillistern völliger Humbug ist. Nicht zum ersten Mal, aber ich helfe euch gerne aus der Patsche. Es kann nicht gut gehen, wenn einer der nicht schwimmen kann einem Ertrinkenden zu Hilfe eilt. Du tust dir definitiv keinen Gefallen, wenn du versuchst einem Spam-Bot wie Widder Hilfe zu leisten. Entweder aus ideologischen Gründen oder aber weil du mich nicht magst, aufgrund meiner Abstammung.

Wann, wo und durch wen?

Lies hier
https://de.wikipedia.org/wiki/Philister[/QUOTE]

Wo ist der Nachweis?

[Widder58]

Es gibt Palästinenser so wie es den allgemeinen Europäer gibt ... eine ethnische Gruppe "Palästinenser" aber gab und gibt es nicht und wird es auch niemals geben. Bis heutigen Tag und darüber hinaus. Palästina ist eine geographische Bezeichnung. Die Araber in dieser Region wie auch die Juden kann man als Palästinenser bezeichnen, da man Einwohner einer Region manchmal auch nach dieser benennt. Wie man alle Amerikaner auch Amerikaner oder alle Asiaten Asiaten nennen kann. Das hat auch nichts mit Zionismus oder sonst etwas zu tun, sondern es ist einfach nur die Realität. Geographie sozusagen.

Servus umananda

Eben. Dahingehend stellt sich die Frage, wieviele Juden dort gelebt haben, bzw. Landbesitz hatten.
Die Antwort ist: 6% im Jahre 1947 - historisch nicht belegt. Zu deutsch: 94% der Bevölkerung sind arabische Palästiner.
Die Frage stellt sich also, mit welcher Rechtfertigung Zionisten dazu kommen, das Land zu besetzen.

[Widder58]

Vor ca 2500 Jahren gab es schon keine Philister weil die sich mit Anderen Völkern vermischt haben zb mit den Juden!Wie soll es Heute Philster geben?Araber rschiene in Ägypten erst im 5 Jahrhundert und vernichteten den Ägytischen Kultur.Frag die Kopten!In Israel fielen dioe Araber ca um die gleiche Zeit ein und ermordeten die dort ansässigen Bysantiner!

Die Juden sind kein Volk, also können sie sich nicht mit den Juden vermischt haben. Du kannst nicht einmal zwischen Religion und Völkern unterscheiden. Das wäre als wenn sich Deutsche mit Katholiken vermischen.

[brain freeze]

Die Juden sind kein Volk, also können sie sich nicht mit den Juden vermischt haben. Du kannst nicht einmal zwischen Religion und Völkern unterscheiden. Das wäre als wenn sich Deutsche mit Katholiken vermischen.

Die Judäer als Volksstamm, der freilich zu keiner Zeit homogen war, gab es zweifellos. Schließlich hieß eine römische Provinz so. Fraglich ist alles Weitere. Die mosaische Religion entstand mutmaßlich erst im sog. babylonischen Exil. Nach der Rückkehr erst bildete sich ein jüdisches Volk im engeren Sinne heraus.

Eine - nachträglich strengstens verbotene - Vermischung in der vorexilischen Zeit war möglich und gab es (siehe das Buch Ruth). Allerdings haben solche Vermischungen auch natürliche Schranken. Davon zu unterscheiden ist, wenn eine ethnische Minderheit außerhalb ihres Siedlungsgebietes in einer Mehrheit aufgeht, weil der Bezug zum Boden fehlt.

[Dayan]

Die Judäer als Volksstamm, der freilich zu keiner Zeit homogen war, gab es zweifellos. Schließlich hieß eine römische Provinz so. Fraglich ist alles Weitere. Die mosaische Religion entstand mutmaßlich erst im sog. babylonischen Exil. Nach der Rückkehr erst bildete sich ein jüdisches Volk im engeren Sinne heraus.

Eine - nachträglich strengstens verbotene - Vermischung in der vorexilischen Zeit war möglich und gab es (siehe das Buch Ruth). Allerdings haben solche Vermischungen auch natürliche Schranken. Davon zu unterscheiden ist, wenn eine ethnische Minderheit außerhalb ihres Siedlungsgebietes in einer Mehrheit aufgeht, weil der Bezug zum Boden fehlt.Es freut mich,das hier im Forum so viele Judaisten versammelt sind!:D:D:D:D.https://www.youtube.com/watch?v=lOLV9iOEXlo

[BRDDR_geschaedigter]

Es freut mich,das hier im Forum so viele Judaisten versammelt sind!:D:D:D:D.https://www.youtube.com/watch?v=lOLV9iOEXlo

Wann habt ihr endlich den Tempelberg eingenommen?

[brain freeze]

Es freut mich,das hier im Forum so viele Judaisten versammelt sind!:D:D:D:D.https://www.youtube.com/watch?v=lOLV9iOEXlo

Da kann ein Chasare noch was lernen, wa? :) Trägt die Kleine ein Palituch?

[Dayan]

Da kann ein Chasare noch was lernen, wa? :) Trägt die Kleine ein Palituch?Aber sicher.https://www.youtube.com/watch?v=N32D7S7tAFc ein Song für Gaza!

[Dayan]

Wann habt ihr endlich den Tempelberg eingenommen?1967 in 3 Tagen!Nur der General Dayan hat es nicht erlaubt es nach Mekka zu schicken!

[BRDDR_geschaedigter]

1967 in 3 Tagen!Nur der General Dayan hat es nicht erlaubt es nach Mekka zu schicken!

Das zählt nicht. Gilt erst als erobert, wenn der neue Tempel drauf steht. :D

[Dayan]

Das zählt nicht. Gilt erst als erobert, wenn der neue Tempel drauf steht. :DPutin hat so gar gesagt er will dafür beten!

[skydive]

Bei dir gibts eine krasse Kluft zwischen Anspruch und Vermögen. Das ist alles. Wenn du behauptest, es hätte vor 3.000 Jahren kein Palästina und keine Palästinenser gegeben, bleibt solcher Blödsinn nicht unwidersprochen. Damit musst du in einem Strang mit geschichtlichen Bezügen leben.

PS: Jemanden, der dir argumentativ überlegen ist, als Spambot zu bezeichnen, ist kein guter Stil und ein Eingeständnis geistiger Schwäche.

Den Nachweis für meine Behauptung habe ich hier geführt. Du kannst also widersprechen wie du magst, allerdings hat es keine Wirkung auf die Wahrheit.


Jau, der Nachweis, dass es Juden in Palästina gab, ist somit geführt, aber wie von mir schon mehrfach nachgewiesen, steht nirgendwo etwas über "Palästinenser." Wie denn auch, nannte man sie doch erstmals in der Mandatszeit so und die Araber lehnten diese Bezeichnung für sich selbst ab.

Nachzulesen hier. https://de.wikipedia.org/wiki/Philister

Anmerkung. Es wird so sein, dass Widder 58 wieder einmal nur behaupten kann, dass dieses WIKI lügt. Er kann wirklich nichts anderes, denn argumentieren sieht tatsächlich anders aus. Aber wem sage ich das. Im Forum ist das kein Geheimnis und Umananda hat schon die richtige Bezeichnung dafür gefunden.
Mal sehen, ob ich recht behalte. In diesem Sinne bis nächste Woche vielleicht, oder auch nicht.

P.S. Jemanden als mir überlegen zu bezeichnen, der nichts weiter zustande bringt, als Lüge zu kreischen ist schon eine Frechheit, aber ich lache trotzdem ob solch offensichtlicher Dummheit. Ändert auch nichts daran, dass du dann ebenfalls das Niveau eines Spambots hast, in dem du einem vermeintlichen Glaubensbruder zu Hilfe eilst. Halten wir also trotz der Offensichtlichkeit noch einmal fest.
Weder gab es vor 3.000 Jahren Palästinenser, noch gibt es sie heute (meine Einschätzung).
Sie stammen auch nicht von den Philistern ab. Diesen Humbug habe ich als nicht haltbare These entlarvt.
Die Philister waren lediglich die Namensgeber einer Region, die im Laufe der Jahrhunderte mehrere Namen und Besitzer hatte. Das heißt Summa Summarum, dass euer ganzes Gewäsch für den Arsch ist. Keine eurer Thesen ist haltbar, all meine Thesen nachweislich.

Hier noch einmal für alle nachlesbar mein Nachweis, dass die Region in fast jeder Epoche anders hieß und auch jedes mal einen anderen Besitzer hatte.


Palästina (neugriechisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Neugriechische_Sprache) Παλαιστίνη Palaistínē, arabisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Arabische_Sprache) ‏فلسطين‎, DMG (https://de.wikipedia.org/wiki/DIN_31635) Falasṭīn [falas'tˁiːn] (https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_IPA-Zeichen) oder Filasṭīn [filas'tˁiːn] (https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_IPA-Zeichen), hebräisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Hebr%C3%A4ische_Sprache) ארץ ישראל, Eretz Jisra'el „Land Israel“), selten auch Cisjordanien (https://de.wikipedia.org/wiki/Cisjordanien), liegt an der südöstlichen Küste des Mittelmeeres (https://de.wikipedia.org/wiki/Mittelmeer) und bezeichnet Teile der Gebiete des heutigen Israel (https://de.wikipedia.org/wiki/Israel) und Jordanien (https://de.wikipedia.org/wiki/Jordanien), einschließlich des Golan (https://de.wikipedia.org/wiki/Golanh%C3%B6hen), des Gazastreifens (https://de.wikipedia.org/wiki/Gazastreifen) sowie des Westjordanlands (https://de.wikipedia.org/wiki/Westjordanland). In verschiedenen historischen Kontexten trug und trägt die Region zudem verschiedene andere Namen wie Kanaan (https://de.wikipedia.org/wiki/Kanaan), Eretz Israel (https://de.wikipedia.org/wiki/Eretz_Israel), Gelobtes (https://de.wikipedia.org/wiki/Gelobtes_Land) oder Heiliges Land (https://de.wikipedia.org/wiki/Heiliges_Land); in altägyptischen Texten tritt es als Retenu (https://de.wikipedia.org/wiki/Retjenu) oder Retinu auf. Für die Samaritaner (https://de.wikipedia.org/wiki/Samaritaner), das Juden- (https://de.wikipedia.org/wiki/Judentum) und das Christentum (https://de.wikipedia.org/wiki/Christentum) sowie den Islam (https://de.wikipedia.org/wiki/Islam) besitzt die Region eine besondere geschichtliche und religiöse Bedeutung.

Es ist schon nicht nur Frechheit sondern überbordende Dummheit, wenn man behauptet, WIKI wäre israelversifft, wenn es einem selbst nicht passt, es aber selbst benutzen, um etwas nachweisen zu wollen. Du solltest wirklich mal an deiner Bildung arbeiten. So hast du lediglich das Niveau von Widder und der ist nicht mehr als eine Lachnummer. Während die Israelis hier mit Nachweisen arbeiten, kommt die Kreischtunte über ein "Alles Lüge " nicht hinaus und du, der dann herbeieilt um ihm zu helfen und dann alles nur noch schlimmer macht, hat keinen Yota mehr Niveau als dieser Spambot.

Quelle WIKI.

[BRDDR_geschaedigter]

Putin hat so gar gesagt er will dafür beten!

Ja. Dann lasst ihn doch die Islamisten in Syrien ausrotten und heult nicht rum.

[umananda]

Eben. Dahingehend stellt sich die Frage, wieviele Juden dort gelebt haben, bzw. Landbesitz hatten.
Die Antwort ist: 6% im Jahre 1947 - historisch nicht belegt. Zu deutsch: 94% der Bevölkerung sind arabische Palästiner.
Die Frage stellt sich also, mit welcher Rechtfertigung Zionisten dazu kommen, das Land zu besetzen.

Falsche Fragestellung ... lieber Spambot. Es stellt sich bestenfalls die Frage wie viele Juden 2015 dort leben.

Servus umananda

[Dayan]

Erinnert ihr euch an die weinendes Tussi zusammen mit Merkel?Sie hat nur ein Wunsch Juden mögen verrecken und aus Israel verschwinden!Merkel hätte ihr lieber eine Ohrfeige geben sollen anstatt sie zu betuteln!https://www.unzensuriert.at/content/0018316-Weinendes-Fluechtlingsmaedchen-moechte-dass-Israel-verschwindetAlles" ist Palästina, "noch" gibt es Israel

"Alles" meine sie, wenn sie von dem Gebiet Palästina spricht, so Reem. Auf den Hinweis, dass es Israel gebe, antwortet sie locker: "Ja, noch, aber meine Hoffnung ist, dass es irgendwann nicht mehr da ist, sondern nur noch Palästina." Die Journalisten reagieren mit Verunsicherung und sind sichtlich bestürzt darüber, dass das palästinensische Mädchen eine so klare Sicht der Dinge hat.

[BRDDR_geschaedigter]

Erinnert ihr euch an die weinendes Tussi zusammen mit Merkel?Sie hat nur ein Wunsch Juden mögen verrecken und aus Israel verschwinden!Merkel hätte ihr lieber eine Ohrfeige geben sollen anstatt sie zu betuteln!https://www.unzensuriert.at/content/0018316-Weinendes-Fluechtlingsmaedchen-moechte-dass-Israel-verschwindetAlles" ist Palästina, "noch" gibt es Israel

"Alles" meine sie, wenn sie von dem Gebiet Palästina spricht, so Reem. Auf den Hinweis, dass es Israel gebe, antwortet sie locker: "Ja, noch, aber meine Hoffnung ist, dass es irgendwann nicht mehr da ist, sondern nur noch Palästina." Die Journalisten reagieren mit Verunsicherung und sind sichtlich bestürzt darüber, dass das palästinensische Mädchen eine so klare Sicht der Dinge hat.

Diese idiotischen "Journalisten" sind generell immer bestürzt und überrascht, wennd die muselmanischen Schätzchen solche Sachen bringen.

[brain freeze]

Den Nachweis für meine Behauptung habe ich hier geführt. Du kannst also widersprechen wie du magst, allerdings hat es keine Wirkung auf die Wahrheit.

[...]

Schon gut, Skydive. Das wird schon. Jedenfalls wird niemand behaupten können, du hättest dir keine Mühe gegeben. Und Wikipedia ... das ist nicht Israelversifft, sondern das Projekt wurde von solchen armen Kerlen wie dir ruiniert, die sich für auserwählt halten.

[Dayan]

Diese idiotischen "Journalisten" sind generell immer bestürzt und überrascht, wennd die muselmanischen Schätzchen solche Sachen bringen.Wenn eine Frau sich für Islamismus einsetzt ist so als wenn ein Neger die Wiedereinführung der Sklaverei fordert!

[skydive]

Schon gut, Skydive. Das wird schon. Jedenfalls wird niemand behaupten können, du hättest dir keine Mühe gegeben. Und Wikipedia ... das ist nicht Israelversifft, sondern das Projekt wurde von solchen armen Kerlen wie dir ruiniert, die sich für auserwählt halten.

Um feststellen zu können, dass weder die "Palästinenser" von den Philistern abstammen, noch dass es seit 3.000 Jahren eine Region Palästina gibt, bedurfte es keiner Mühe. Es macht aber immer weniger Spass solch armen Kerle wie dich zu als unwissend zu outen. Ruiniert? Nur weil in WIKI die Wahrheit steht, die du nicht verkraftest? :auro:

[BRDDR_geschaedigter]

Wenn eine Frau sich für Islamismus einsetzt ist so als wenn ein Neger die Wiedereinführung der Sklaverei fordert!

Frauen sind zu 95% irrational.

[Dayan]

Wenn eine Frau sich für Islamismus einsetzt ist so als wenn ein Neger die Wiedereinführung der Sklaverei fordert!Hoffentlich wir die kleine Muslimhexe mit einem 70 jahre altenSack verheiratet wie es bei Muslims häufig vor kommt!http://www.pi-news.net/2015/07/heulboje-reem-will-israel-verschwinden-lassen/

[Dayan]

Frauen sind zu 95% irrational.Ich habe Gestern eine Spende an Pegida geschickt.Mit schönem Gruß!

[brain freeze]

Um feststellen zu können, dass weder die "Palästinenser" von den Philistern abstammen, noch dass es seit 3.000 Jahren eine Region Palästina gibt, bedurfte es keiner Mühe. Es macht aber immer weniger Spass solch armen Kerle wie dich zu als unwissend zu outen. Ruiniert? Nur weil in WIKI die Wahrheit steht, die du nicht verkraftest? :auro:

Ramses III, Herodot und die Griechen, die römischen Kaiser, das British Empire, der deutsche Kaiser - alle kennen Palästina, aber skydive weiß es besser. Niedlich.

[Dayan]

Ich habe Gestern eine Spende an Pegida geschickt.Mit schönem Gruß!Nicht nur reden handeln!http://pegida-muenchen.org/?page_id=87
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[skydive]

Ramses III, Herodot und die Griechen, die römischen Kaiser, das British Empire, der deutsche Kaiser - alle kennen Palästina, aber skydive weiß es besser. Niedlich.

Nicht skydive weiß es besser, sondern WIKI. Hier, extra noch mal für dich, dass die Region durch die Jahrhunderte mehrere Besitzer und mehrere Namen hatte. Es ist mitnichten so, dass es eine Gruppe Araber gab, von Griechen abstammend, die seit 3.000 Jahren auf Palästina sitzen. Das ist lächerlicher Humbug.


Palästina (neugriechisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Neugriechische_Sprache) Παλαιστίνη Palaistínē, arabisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Arabische_Sprache) ‏فلسطين‎, DMG (https://de.wikipedia.org/wiki/DIN_31635) Falasṭīn [falas'tˁiːn] (https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_IPA-Zeichen) oder Filasṭīn [filas'tˁiːn] (https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_IPA-Zeichen), hebräisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Hebr%C3%A4ische_Sprache) ארץ ישראל, Eretz Jisra'el „Land Israel“), selten auch Cisjordanien (https://de.wikipedia.org/wiki/Cisjordanien), liegt an der südöstlichen Küste des Mittelmeeres (https://de.wikipedia.org/wiki/Mittelmeer) und bezeichnet Teile der Gebiete des heutigen Israel (https://de.wikipedia.org/wiki/Israel) und Jordanien (https://de.wikipedia.org/wiki/Jordanien), einschließlich des Golan (https://de.wikipedia.org/wiki/Golanh%C3%B6hen), des Gazastreifens (https://de.wikipedia.org/wiki/Gazastreifen) sowie des Westjordanlands (https://de.wikipedia.org/wiki/Westjordanland). In verschiedenen historischen Kontexten trug und trägt die Region zudem verschiedene andere Namen wie Kanaan (https://de.wikipedia.org/wiki/Kanaan), Eretz Israel (https://de.wikipedia.org/wiki/Eretz_Israel), Gelobtes (https://de.wikipedia.org/wiki/Gelobtes_Land) oder Heiliges Land (https://de.wikipedia.org/wiki/Heiliges_Land); in altägyptischen Texten tritt es als Retenu (https://de.wikipedia.org/wiki/Retjenu) oder Retinu auf. Für die Samaritaner (https://de.wikipedia.org/wiki/Samaritaner), das Juden- (https://de.wikipedia.org/wiki/Judentum) und das Christentum (https://de.wikipedia.org/wiki/Christentum) sowie den Islam (https://de.wikipedia.org/wiki/Islam) besitzt die Region eine besondere geschichtliche und religiöse Bedeutung.
WIKI

Ich habe mal fett markiert, wie Palästina im Laufe der Jahrhunderte hieß und welche Besitzer davon ableiten kann. Das dokumentiert dein Versagen unter anderem.

[BRDDR_geschaedigter]

Ramses III, Herodot und die Griechen, die römischen Kaiser, das British Empire, der deutsche Kaiser - alle kennen Palästina, aber skydive weiß es besser. Niedlich.

Das waren ja auch alles Heiden.

[Widder58]

Falsche Fragestellung ... lieber Spambot. Es stellt sich bestenfalls die Frage wie viele Juden 2015 dort leben.

Servus umananda

Ist Spambot Dein neues Lieblingswort? Irgenwo aufgeschnappt?
Die Frage, wieviele Juden dort 2015 leben ist nicht von Belang. Es geht um die Rechtmäßigkeit der Besatzung und die Rechtmäßigkeit des arabischen Widerstandes.
Eine Besatzung hat kein z.B. "Selbstverteidigungsrecht" - ein Existenzrecht schon gar nicht. Die Bekämpfung der Besatzung hingegen ist legitim.
Also noch einmal die Frage: Welche Rechtfertigung gibt es, das Zionisten das Land besetzen...

[Widder58]

Um feststellen zu können, dass weder die "Palästinenser" von den Philistern abstammen, noch dass es seit 3.000 Jahren eine Region Palästina gibt, bedurfte es keiner Mühe. Es macht aber immer weniger Spass solch armen Kerle wie dich zu als unwissend zu outen. Ruiniert? Nur weil in WIKI die Wahrheit steht, die du nicht verkraftest? :auro:

Wiki zitiert die Bibel. Daran ist breits erkennbar, dass diesen Beitrag ein literarischer Vollpfosten verfaßt hat. Und Du springst auf den Zug auf und versuchst die Bibelweisheiten als Wahrheit zu verkaufen, Witzbold...

[brain freeze]

Das waren ja auch alles Heiden.

Die Zionisten (Herzl et al.) sprachen selbst oft genug von Palästina und verwendeten den Begriff für Vereine und "Hilfswerke".

[Widder58]

Nicht skydive weiß es besser, sondern WIKI. Hier, extra noch mal für dich, dass die Region durch die Jahrhunderte mehrere Besitzer und mehrere Namen hatte. Es ist mitnichten so, dass es eine Gruppe Araber gab, von Griechen abstammend, die seit 3.000 Jahren auf Palästina sitzen. Das ist lächerlicher Humbug.


WIKI

Ich habe mal fett markiert, wie Palästina im Laufe der Jahrhunderte hieß und welche Besitzer davon ableiten kann. Das dokumentiert dein Versagen unter anderem.

Kanaan, Eretz Israel, Gelobtes oder Heiliges Land; - bis auf Kanaan ist alles andere religiös und jüdisch/zionistischer Humbug.
Als wissenschaftlicher Konsenz gilt, dass die Palästiner aus den Philistern hervorgegangen sind und einen Oberbegriff für die Bewohner Palästinas darstellten, zu denen auch die jüdische Religionsgemeinschaft gehörte.

[skydive]

Also noch mal zusammenfassend.
Die "Palästinenser", also die Terroristen, die seit 70 Jahren versuchen Israel zu zerstören, stammen nicht von den Philistern ab. Wie ich gestern bereits nachweisen konnte, waren die "Philister" bereits in den im Landesinneren lebenden Völkern aufgegangen. Ein "Palästina " gab es ebenfalls nicht etwa ununterbrochen seit 3.000 Jahren, was hier fälschlicherweise behauptet wurde, sondern im Laufe der Jahrhunderte änderten sich die Besitzer und die Namen für die Region.

[cornjung]

Also noch mal zusammenfassend. Die "Palästinenser", also die Terroristen, die seit 70 Jahren versuchen Israel zu zerstören, stammen nicht von den Philistern ab. Wie ich gestern bereits nachweisen konnte, waren die "Philister" bereits in den im Landesinneren lebenden Völkern aufgegangen. Ein "Palästina " gab es ebenfalls nicht etwa ununterbrochen seit 3.000 Jahren, was hier fälschlicherweise behauptet wurde, sondern im Laufe der Jahrhunderte änderten sich die Besitzer und die Namen für die Region.
Nun gut Kamerad Hirnfrost und Hasbara-Troll @ skydive, von der Agitations-abteilung des israelischen Propagandaminisistriums. Ich gebe dir hier und heute die ein-und letzt-malige Chance, uns nachzuweisen, dass gerade euch aus Ägypten vertriebenen mittellosen Habenichtsen und entlaufenen Sträflingen und Sklaven Jahwe persönlich das bereits zigtausende Jahre von Anderen bewohnte Land Israel vor 3000 Jahren geschenkt hat. Du wirst nicht schon wieder damit durchkommen, wenn du behauptest, du hättest das schon nachgewiesen. Du hast bis jetzt gar nichts nachgewiesen, du hast nur gelogen. Mit der Behauptung bleibst du, was du immer warst. Ein grottenschlechter Lügner, SPAMBOT und Troll.

[Widder58]

Also noch mal zusammenfassend.
Die "Palästinenser", also die Terroristen, die seit 70 Jahren versuchen Israel zu zerstören, stammen nicht von den Philistern ab. Wie ich gestern bereits nachweisen konnte, waren die "Philister" bereits in den im Landesinneren lebenden Völkern aufgegangen. Ein "Palästina " gab es ebenfalls nicht etwa ununterbrochen seit 3.000 Jahren, was hier fälschlicherweise behauptet wurde, sondern im Laufe der Jahrhunderte änderten sich die Besitzer und die Namen für die Region.

Alles Dünnpfiff. Weder sind die Palästinenser Terroristen, noch gibt es ein "Israel", was es zu zerstören gäbe. Die Palästinenser führen einen legitimen Kampf gegen die zionistischen Besatzer.
In der Wissenschaft herrscht weitgehend Konsens darüber, dass die Palästiner aus den Philistern hervorgegangen sind und selbstverständlich existiert Palästina ununterbrochen seit rund 3000 Jahren -
auch wenn Juden und Zionisten das Land aus religiösen und oder faschistischen Motiven anders benannt haben.

Selbstverständlich sind die Philister in den Völkern Palästinas aufgegangen, das ändern nichts daran, dass sie als Vorfahren der Palästiner zu gelten haben. Besitzer und Namen für die Region haben sich nie geändert.
Nachgewiesen hast Du bestenfalls Deinen Staub in der Birne, der Dich immer wieder dazu bringt, die gleichen Märchen aufzutischen.

[skydive]

Israel (hebräisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Hebr%C3%A4ische_Sprache) ‏https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8a/Loudspeaker.svg/12px-Loudspeaker.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Medium:He-Medinat_Israel.ogg) מדינת ישראל (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/He-Medinat_Israel.ogg)? (https://de.wikipedia.org/wiki/Hilfe:Audio)/i (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:He-Medinat_Israel.ogg)‎ Medinat Jisra'el, arabisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Arabische_Sprache) ‏دولة إسرائيل‎, DMG (https://de.wikipedia.org/wiki/DIN_31635) Daulat Isrāʾīl) ist ein Staat in Vorderasien (https://de.wikipedia.org/wiki/Vorderasien), an der südöstlichen Mittelmeerküste (https://de.wikipedia.org/wiki/Mittelmeer), der an den Libanon (https://de.wikipedia.org/wiki/Libanon), Syrien (https://de.wikipedia.org/wiki/Syrien), Jordanien (https://de.wikipedia.org/wiki/Jordanien), das Westjordanland (https://de.wikipedia.org/wiki/Westjordanland), Ägypten (https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84gypten) und den Gazastreifen (https://de.wikipedia.org/wiki/Gazastreifen) grenzt und aus sechs israelischen Bezirken (https://de.wikipedia.org/wiki/Bezirke_Israels) gebildet wird. Israel ist ein freiheitlich-demokratischer (https://de.wikipedia.org/wiki/Politisches_System_Israels) und sozialer (https://de.wikipedia.org/wiki/Sozialstaat) Rechtsstaat (https://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsstaat). Die Hauptstadt und größte Stadt ist Jerusalem (https://de.wikipedia.org/wiki/Jerusalem).

Quelle WIKI

Historisch ist dies jedoch fragwürdig. Die Philister waren schon Jahrhunderte vor der römischen Eroberung in der kanaanäischen Bevölkerung aufgegangen. Die Bevölkerung Palästinas bestand bereits vor dem Jüdischen Krieg (https://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCdischer_Krieg) und der Zerstörung Jerusalems neben den Juden aus verschiedenen anderen Völkerschaften (z. B. Idumäer (https://de.wikipedia.org/wiki/Idum%C3%A4er)), die durch die gemeinsame aramäische Sprache (https://de.wikipedia.org/wiki/Aram%C3%A4ische_Sprache) und die Zugehörigkeit zum Römischen Reich allmählich ihre Eigenart verloren und miteinander verschmolzen. Die Palästinenser sind Nachkommen der byzantinischen (https://de.wikipedia.org/wiki/Byzantinisches_Reich) Provinzbevölkerung, die nach der arabischen Eroberung allmählich islamisiert wurde, und der zugewanderten Araber (https://de.wikipedia.org/wiki/Araber). Andere, insbesondere aus der osmanischen Zeit stammende Einflüsse sind ebenfalls zu berücksichtigen.

Quelle WIKI

Auf der einen Seite haben wir die pallogandistische Luftpumpe, die nicht müde wird Schwachsinn zu verzapfen und auf der anderen Seite die Argumentation mit Quellen unterfüttert. Möge jeder sich selbst ein Bild machen.

[Dayan]

Israel (hebräisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Hebr%C3%A4ische_Sprache) ‏https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8a/Loudspeaker.svg/12px-Loudspeaker.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Medium:He-Medinat_Israel.ogg) מדינת ישראל (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/He-Medinat_Israel.ogg)? (https://de.wikipedia.org/wiki/Hilfe:Audio)/i (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:He-Medinat_Israel.ogg)‎ Medinat Jisra'el, arabisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Arabische_Sprache) ‏دولة إسرائيل‎, DMG (https://de.wikipedia.org/wiki/DIN_31635) Daulat Isrāʾīl) ist ein Staat in Vorderasien (https://de.wikipedia.org/wiki/Vorderasien), an der südöstlichen Mittelmeerküste (https://de.wikipedia.org/wiki/Mittelmeer), der an den Libanon (https://de.wikipedia.org/wiki/Libanon), Syrien (https://de.wikipedia.org/wiki/Syrien), Jordanien (https://de.wikipedia.org/wiki/Jordanien), das Westjordanland (https://de.wikipedia.org/wiki/Westjordanland), Ägypten (https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84gypten) und den Gazastreifen (https://de.wikipedia.org/wiki/Gazastreifen) grenzt und aus sechs israelischen Bezirken (https://de.wikipedia.org/wiki/Bezirke_Israels) gebildet wird. Israel ist ein freiheitlich-demokratischer (https://de.wikipedia.org/wiki/Politisches_System_Israels) und sozialer (https://de.wikipedia.org/wiki/Sozialstaat) Rechtsstaat (https://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsstaat). Die Hauptstadt und größte Stadt ist Jerusalem (https://de.wikipedia.org/wiki/Jerusalem).

Quelle WIKI

Historisch ist dies jedoch fragwürdig. Die Philister waren schon Jahrhunderte vor der römischen Eroberung in der kanaanäischen Bevölkerung aufgegangen. Die Bevölkerung Palästinas bestand bereits vor dem Jüdischen Krieg (https://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCdischer_Krieg) und der Zerstörung Jerusalems neben den Juden aus verschiedenen anderen Völkerschaften (z. B. Idumäer (https://de.wikipedia.org/wiki/Idum%C3%A4er)), die durch die gemeinsame aramäische Sprache (https://de.wikipedia.org/wiki/Aram%C3%A4ische_Sprache) und die Zugehörigkeit zum Römischen Reich allmählich ihre Eigenart verloren und miteinander verschmolzen. Die Palästinenser sind Nachkommen der byzantinischen (https://de.wikipedia.org/wiki/Byzantinisches_Reich) Provinzbevölkerung, die nach der arabischen Eroberung allmählich islamisiert wurde, und der zugewanderten Araber (https://de.wikipedia.org/wiki/Araber). Andere, insbesondere aus der osmanischen Zeit stammende Einflüsse sind ebenfalls zu berücksichtigen.

Quelle WIKI

Auf der einen Seite haben wir die pallogandistische Luftpumpe, die nicht müde wird Schwachsinn zu verzapfen und auf der anderen Seite die Argumentation mit Quellen unterfüttert. Möge jeder sich selbst ein Bild machen. Unterhaltung mit dem Karnickel sind sinnlos er plappert wie ein Papagai seine Schizophrenen selbst erfundenen Schwachsinn!Möglichweise wie er sogar ,das er nur groben Unfung verzapft!Diskussion mit dem ist sinnlos.

[houndstooth]

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/Hetzweise20weniger20Deutscher_zps4kcyskgw.jpg~orig inal

[houndstooth]

.[///]
das gleiche macht eurer Bruder von der Separtenfraktion ,aus der alten Holzdynasti Bekof BHL mit seinem Maul ,er zündelt Bomben..
Lybien hast er schon kaputt.

.

Mein Bruder???

Maidli, in meinem Profil steht dass ich Feb. 1944 in Duesseldorf geboren war. Datum und Ort sollten eigentlich etliche Fehlschluesse von vornherein ausschliessen.
Dass Objektivitat oft ungern gesehen wird , nun, das ist so alt wie der Mensch selber , lol

Aus Deinem restlichem Brimbabel kommt man eh'nicht klug ...


Du regst mich echt hier auf..

Darf ich mir wagen vorzusrellen es ist eine wonnige Aufgeregtheit ?? lol :crazy:


Ich bin ganz bestimmt keine Araberfreundin ,aber wenn ich das sehe was die Briten tragieren ,dann kann ich nicht soviel fressen wie ich kotzen möchte..
Dann hätten sie auch die andere polnische ,ukraienische Einwandererfraktion die sich Juden naNNTEN direkt mit dabei hängen müssen..bei deiner einseitigen Sicht ,dieser unerquicklichen Seite der Geschichte Asiensssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss ssss!!!!!!!!
Darf man daraus entnehmen dass Your Ladyship not particularly partial roward the British is? :hd:


Araber und Juden stammen vom gleichen Stamm ab...Die eingewanderten Ostvölker Europas gehören nicht dazu ....
Your Ladyship mag sich vielleicht fuer a 'cuppa' mit einem netten , jungen Anthropologen treffen :party2:


Aber das konnten sie schon immer gut die Briten..Bomben auf wehrlose Völker schmeissen und den die Wahrheit zur Lüge machen.Siehe die Geschichte >Nassers und der Muslimbruderschaft made bei Britanien.

Ohh , dear me ...:isgut:

[brain freeze]

[...] in meinem Profil steht dass ich Feb. 1944 in Duesseldorf geboren war. Datum und Ort sollten eigentlich etliche Fehlschluesse von vornherein ausschliessen.
Dass Objektivitat oft ungern gesehen wird , nun, das ist so alt wie der Mensch selber , lol

[...]



Tip: Würdest du 1994 angeben, würde vll. jemand auf diese Legendierung hereinfallen.

[houndstooth]

[///] [/B]


Die Phantasiebegriffe 'Westjordanland' 'Gazastreifen' stehen in keinem der Friedensvertraege zwischen dem souveraenen State Of Israel und Jordan bzw. Aegypten. Warum? Weil das voelkerrechtlich keine legalen entities und somit Begriffe darstellen. Bloss weil Quatsch von Medien und in Klassenraeumen und besonders der U.N. millionenfach wiederholt wird , wird er nicht zur Realitaet.

Wenn man sagt dass Palaestina geteilt wurde, dann besagt das doch dass es mehrere Teile davon gibt , auf jeden Fall nicht nur einen Teil.

In der unreten franzoesischen Karte von 1728 -1764 ist 'Palaestina' , so wie es fuer Jahrhunderte verstanden wurde , deutlich eingetragen , man bemerke das sog. Koenigreich Jerusalem ist Teil von als Palaestina und reicht bis weit oestlich des Jordans , also in die ehemaligen , reichen Kornanbaugebiete der Juden.

Uebrigens hatte dort im Osten Baron Rothchils ueber 20.000 acres Land gekauft zur Kolonisierung durch Juden in ihrer alten Heimat..

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/Carte%20General%20de%20Palestine_zpshcspn9uq.jpg~o riginal

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/Carte%20General%20de%20Palestine_zpshcspn9uq.jpg~o riginal

[houndstooth]

Tip: Würdest du 1994 angeben, würde vll. jemand auf diese Legendierung hereinfallen.

Deine Witzigkeit fetzt mich vom Hocker.

[houndstooth]

Wir wissen, dass die Gebiete Palaestinas bis weit oestlich des Jordens bzw. des Toten Meeres reichten und dort von Juden betriebene Getreideanbaugebiete vorhanden waren.
Das Getreide wurde in Saecken auf Ruecken zu einem Frachtkahn getragen , der ueberquerte das Tote meer und auf der anderen Seite wurde es wieder von Traegern abgeladen und weiter transportiert.

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/grain%20boot%20on%20dead%20sea_zpslccvyah1.jpg~ori ginal

[brain freeze]

Deine Witzigkeit fetzt mich vom Hocker.

Ich versuche nur zu helfen ... besonders bei Foren-MPS.

[houndstooth]

.


'Ich versuche nur zu helfen' ...melt your brain 'brain freeze ' lol

[moishe c]

Mein Bruder???

Maidli, in meinem Profil steht dass ich Feb. 1944 in Duesseldorf geboren war. Datum und Ort sollten eigentlich etliche Fehlschluesse von vornherein ausschliessen.
Dass Objektivitat oft ungern gesehen wird , nun, das ist so alt wie der Mensch selber , lol

Aus Deinem restlichem Brimbabel kommt man eh'nicht klug ...



Darf ich mir wagen vorzusrellen es ist eine wonnige Aufgeregtheit ?? lol :crazy:


Darf man daraus entnehmen dass Your Ladyship not particularly partial roward the British is? :hd:


Your Ladyship mag sich vielleicht fuer a 'cuppa' mit einem netten , jungen Anthropologen treffen :party2:



Ohh , dear me ...:isgut:

Und dieses Dummgeschwätz hier soll wohl Teil und Ausdruck deiner "Objektivität" sein??? :sark:

[moishe c]

Die Phantasiebegriffe 'Westjordanland' 'Gazastreifen' stehen in keinem der Friedensvertraege zwischen dem souveraenen State Of Israel und Jordan bzw. Aegypten. Warum? Weil das voelkerrechtlich keine legalen entities und somit Begriffe darstellen. Bloss weil Quatsch von Medien und in Klassenraeumen und besonders der U.N. millionenfach wiederholt wird , wird er nicht zur Realitaet.

Wenn man sagt dass Palaestina geteilt wurde, dann besagt das doch dass es mehrere Teile davon gibt , auf jeden Fall nicht nur einen Teil.

In der unreten franzoesischen Karte von 1728 -1764 ist 'Palaestina' , so wie es fuer Jahrhunderte verstanden wurde , deutlich eingetragen , man bemerke das sog. Koenigreich Jerusalem ist Teil von als Palaestina und reicht bis weit oestlich des Jordans , also in die ehemaligen , reichen Kornanbaugebiete der Juden.

Uebrigens hatte dort im Osten Baron Rothchils ueber 20.000 acres Land gekauft zur Kolonisierung durch Juden in ihrer alten Heimat..

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/Carte%20General%20de%20Palestine_zpshcspn9uq.jpg~o riginal

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/Carte%20General%20de%20Palestine_zpshcspn9uq.jpg~o riginal



Uebrigens hatte dort im Osten Baron Rothchils ueber 20.000 acres Land gekauft zur Kolonisierung durch Juden in ihrer alten Heimat..


Hier haben wir einen "springenden Punkt" (dankenswerterweise von dir selbst ins Spiel gebracht)!

Genau diese deine Anmerkung über den Rotschild ist die Begründung par excellence, weshalb ein Volk, das auch in Zukunft in Ruhe und Frieden leben und existieren möchte,

jedem Landfremden den Erwerb von Grund und Boden auf seinem Siedlungsgebiet ohne Ausnahme zu untersagen, ggflls. rückabzuwickeln hat!

Denn dieses Beispiel "Rotschild-Bodenkauf in Palästina" beweist, was aus einem solchen simplen Vorgang erwachsen kann!

[skydive]

Die Phantasiebegriffe 'Westjordanland' 'Gazastreifen' stehen in keinem der Friedensvertraege zwischen dem souveraenen State Of Israel und Jordan bzw. Aegypten. Warum? Weil das voelkerrechtlich keine legalen entities und somit Begriffe darstellen. Bloss weil Quatsch von Medien und in Klassenraeumen und besonders der U.N. millionenfach wiederholt wird , wird er nicht zur Realitaet.

Wenn man sagt dass Palaestina geteilt wurde, dann besagt das doch dass es mehrere Teile davon gibt , auf jeden Fall nicht nur einen Teil.

In der unreten franzoesischen Karte von 1728 -1764 ist 'Palaestina' , so wie es fuer Jahrhunderte verstanden wurde , deutlich eingetragen , man bemerke das sog. Koenigreich Jerusalem ist Teil von als Palaestina und reicht bis weit oestlich des Jordans , also in die ehemaligen , reichen Kornanbaugebiete der Juden.

Uebrigens hatte dort im Osten Baron Rothchils ueber 20.000 acres Land gekauft zur Kolonisierung durch Juden in ihrer alten Heimat..

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/Carte%20General%20de%20Palestine_zpshcspn9uq.jpg~o riginal

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/Carte%20General%20de%20Palestine_zpshcspn9uq.jpg~o riginal

Ich weiß das, my nearest and dearest Heintz. :dg:


Hier haben wir einen "springenden Punkt" (dankenswerterweise von dir selbst ins Spiel gebracht)!

Genau diese deine Anmerkung über den Rotschild ist die Begründung par excellence, weshalb ein Volk, das auch in Zukunft in Ruhe und Frieden leben und existieren möchte,

jedem Landfremden den Erwerb von Grund und Boden auf seinem Siedlungsgebiet ohne Ausnahme zu untersagen, ggflls. rückabzuwickeln hat!

Denn dieses Beispiel "Rotschild-Bodenkauf in Palästina" beweist, was aus einem solchen simplen Vorgang erwachsen kann!

Nun, die Araber haben sein Geld genommen. Das meiste Land war jedoch Staatsland, aber das interessiert dich ja nicht, wie wir wissen.

[skydive]

Die Phantasiebegriffe 'Westjordanland' 'Gazastreifen' stehen in keinem der Friedensvertraege zwischen dem souveraenen State Of Israel und Jordan bzw. Aegypten. Warum? Weil das voelkerrechtlich keine legalen entities und somit Begriffe darstellen. Bloss weil Quatsch von Medien und in Klassenraeumen und besonders der U.N. millionenfach wiederholt wird , wird er nicht zur Realitaet.

Wenn man sagt dass Palaestina geteilt wurde, dann besagt das doch dass es mehrere Teile davon gibt , auf jeden Fall nicht nur einen Teil.

In der unreten franzoesischen Karte von 1728 -1764 ist 'Palaestina' , so wie es fuer Jahrhunderte verstanden wurde , deutlich eingetragen , man bemerke das sog. Koenigreich Jerusalem ist Teil von als Palaestina und reicht bis weit oestlich des Jordans , also in die ehemaligen , reichen Kornanbaugebiete der Juden.

Uebrigens hatte dort im Osten Baron Rothchils ueber 20.000 acres Land gekauft zur Kolonisierung durch Juden in ihrer alten Heimat..

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/Carte%20General%20de%20Palestine_zpshcspn9uq.jpg~o riginal

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/Carte%20General%20de%20Palestine_zpshcspn9uq.jpg~o riginal

Ich weiß das, my nearest and dearest Heintz. :dg:


Hier haben wir einen "springenden Punkt" (dankenswerterweise von dir selbst ins Spiel gebracht)!

Genau diese deine Anmerkung über den Rotschild ist die Begründung par excellence, weshalb ein Volk, das auch in Zukunft in Ruhe und Frieden leben und existieren möchte,

jedem Landfremden den Erwerb von Grund und Boden auf seinem Siedlungsgebiet ohne Ausnahme zu untersagen, ggflls. rückabzuwickeln hat!

Denn dieses Beispiel "Rotschild-Bodenkauf in Palästina" beweist, was aus einem solchen simplen Vorgang erwachsen kann!

Nun, die Araber haben sein Geld genommen. Das meiste Land war jedoch Staatsland, aber das interessiert dich ja nicht, wie wir wissen.

[skydive]

Hier noch ein Nachweis darüber, dass die Hamas aus Wohngebieten heraus Israel angegriffen hat, ohne Not, und somit die Zivilisten in Gaza in Gefahr gebracht und damit ein Kriegsverbrechen begangen hat.


Hamas appeared to admit using human shields to fire rockets into Israel for the first time today, but refused to accept responsibility for the slaughter of hundreds of innocent Palestinians killed in retaliatory airstrikes.
In a veiled confession that comes two weeks after the end of the Gaza war, a senior Hamas official said the group's fighters had no choice but to use residential areas from which to launch missiles into their neighbour's territory.
But while Ghazi Hamad claimed they took safeguards to keep people away from the violence, he admitted 'mistakes were made', blaming Israel's heavy-handed response for the deaths of civilians.


Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2753176/Hamas-DID-use-schools-hospitals-Gaza-Strip-human-shields-launch-rocket-attacks-Israel-admits-says-mistake.html#ixzz3p8cdR6ZR
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Quelle im Zitat

[Maximilian]

In der Wissenschaft herrscht weitgehend Konsens darüber, dass die Palästiner aus den Philistern hervorgegangen sind

Es gibt Araber, die sich Palästinenser nennen.

Sie sind nicht zu unterscheiden von den anderen Araber, die in den umliegenden künstlichen Staaten wie dem Irak, Jordanien, Saudi-Arabien und den anderen Gebilden des gesamten Nahen Ostens, die von den Kolonialmächten Frankreich und Großbritannien geschaffen wurden. Beide Mächte waren siegreich, nachdem das ottomanische türkische Reich am Ende des Ersten Weltkriegs besiegt am Boden lag.

So etwas wie ein palästinensisches Volk gibt es nicht; so etwas wie palästinensische Geschichte gibt es nicht; und es gibt keine palästinensische Sprache. Es hat in der gesamten aufgezeichneten Geschichte nie einen unabhängigen, souveränen palästinensischen Staat gegeben – geschweige denn einen arabischen unabhängigen Staat Palästina.

Sie werden vergeblich nach palästinensisch-arabischen Münzen oder palästinensisch-arabischer archäologische Artefakte, die eine Verbindung zu einem palästinensisch-arabischen König oder alten Führer suchen. Was Sie aber finden werden, sind Münzen, Tonscherben, alte Schriftrollen, die allesamt schlüssig, empirisch und Jahrtausende alte Beweise jüdischer Zivilisation, die das korrekt als Israel – nicht Palästina – bekannte Land sprenkeln.

Die heute so genannten „Palästinenser“ sind ein arabisches Volk, das eine überwiegend muslimisch-arabische Kultur, Ethnie und Sprache teilt, die mit denen ihrer arabischen Geschwister im Nahen Osten und Nordafrika identisch ist und wenige, wenn überhaupt Unterschiede aufweisen.

Yassir Arafat, der Erzterrorist, der sich den sich selbst als Palästinenser bezeichnenden Arabern undemokratisch aufzwang, liebte es das absurde Märchen zu schaffen, die palästinensischen Araber stammten von den Kanaanitern und den Philistern ab. Wie wir wissen, ist die Zahl derer, die sie glauben, höher, je größer die Lüge ist. Und so verdrehte Arafat die Geschichte, um die indigenen Einheimischen des Landes ihres Erbes zu berauben: die Juden.

https://heplev.wordpress.com/2014/03/25/die-gefalschten-araber/

[Widder58]

Israel (hebräisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Hebr%C3%A4ische_Sprache) ‏https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8a/Loudspeaker.svg/12px-Loudspeaker.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Medium:He-Medinat_Israel.ogg) מדינת ישראל (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/He-Medinat_Israel.ogg)? (https://de.wikipedia.org/wiki/Hilfe:Audio)/i (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:He-Medinat_Israel.ogg)‎ Medinat Jisra'el, arabisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Arabische_Sprache) ‏دولة إسرائيل‎, DMG (https://de.wikipedia.org/wiki/DIN_31635) Daulat Isrāʾīl) ist ein Staat in Vorderasien (https://de.wikipedia.org/wiki/Vorderasien), an der südöstlichen Mittelmeerküste (https://de.wikipedia.org/wiki/Mittelmeer), der an den Libanon (https://de.wikipedia.org/wiki/Libanon), Syrien (https://de.wikipedia.org/wiki/Syrien), Jordanien (https://de.wikipedia.org/wiki/Jordanien), das Westjordanland (https://de.wikipedia.org/wiki/Westjordanland), Ägypten (https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84gypten) und den Gazastreifen (https://de.wikipedia.org/wiki/Gazastreifen) grenzt und aus sechs israelischen Bezirken (https://de.wikipedia.org/wiki/Bezirke_Israels) gebildet wird. Israel ist ein freiheitlich-demokratischer (https://de.wikipedia.org/wiki/Politisches_System_Israels) und sozialer (https://de.wikipedia.org/wiki/Sozialstaat) Rechtsstaat (https://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsstaat). Die Hauptstadt und größte Stadt ist Jerusalem (https://de.wikipedia.org/wiki/Jerusalem).

Quelle WIKI

Historisch ist dies jedoch fragwürdig. Die Philister waren schon Jahrhunderte vor der römischen Eroberung in der kanaanäischen Bevölkerung aufgegangen. Die Bevölkerung Palästinas bestand bereits vor dem Jüdischen Krieg (https://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCdischer_Krieg) und der Zerstörung Jerusalems neben den Juden aus verschiedenen anderen Völkerschaften (z. B. Idumäer (https://de.wikipedia.org/wiki/Idum%C3%A4er)), die durch die gemeinsame aramäische Sprache (https://de.wikipedia.org/wiki/Aram%C3%A4ische_Sprache) und die Zugehörigkeit zum Römischen Reich allmählich ihre Eigenart verloren und miteinander verschmolzen. Die Palästinenser sind Nachkommen der byzantinischen (https://de.wikipedia.org/wiki/Byzantinisches_Reich) Provinzbevölkerung, die nach der arabischen Eroberung allmählich islamisiert wurde, und der zugewanderten Araber (https://de.wikipedia.org/wiki/Araber). Andere, insbesondere aus der osmanischen Zeit stammende Einflüsse sind ebenfalls zu berücksichtigen.

Quelle WIKI

Auf der einen Seite haben wir die pallogandistische Luftpumpe, die nicht müde wird Schwachsinn zu verzapfen und auf der anderen Seite die Argumentation mit Quellen unterfüttert. Möge jeder sich selbst ein Bild machen.

Witz komm raus - allein an diesem Satz ist der zionistische Auftragsschreiber erkennbar. "Israel ist ein freiheitlich-demokratischer und sozialer Rechtsstaat. Die Hauptstadt und größte Stadt ist Jerusalem"...
Dein Fettdruck ist nur Bestätigung dessen, was ich schreibe... die Philister sind Vorfahren der Palästiner und in diesem Volk aufgegangen. "Die Bevölkerung Palästinas bestand bereits vor dem Jüdischen Krieg" - ist doch meine Rede.
"neben den Juden aus verschiedenen anderen Völkerschaften" ist natürlich Unsinn, weil Juden kein Volk sind... Wiki eben.

[Widder58]

Die Phantasiebegriffe 'Westjordanland' 'Gazastreifen' stehen in keinem der Friedensvertraege zwischen dem souveraenen State Of Israel und Jordan bzw. Aegypten. Warum? Weil das voelkerrechtlich keine legalen entities und somit Begriffe darstellen. Bloss weil Quatsch von Medien und in Klassenraeumen und besonders der U.N. millionenfach wiederholt wird , wird er nicht zur Realitaet.

Wenn man sagt dass Palaestina geteilt wurde, dann besagt das doch dass es mehrere Teile davon gibt , auf jeden Fall nicht nur einen Teil.

In der unreten franzoesischen Karte von 1728 -1764 ist 'Palaestina' , so wie es fuer Jahrhunderte verstanden wurde , deutlich eingetragen , man bemerke das sog. Koenigreich Jerusalem ist Teil von als Palaestina und reicht bis weit oestlich des Jordans , also in die ehemaligen , reichen Kornanbaugebiete der Juden.

Uebrigens hatte dort im Osten Baron Rothchils ueber 20.000 acres Land gekauft zur Kolonisierung durch Juden in ihrer alten Heimat..



"Uebrigens hatte dort im Osten Baron Rothchils ueber 20.000 acres Land gekauft zur Kolonisierung durch Juden in ihrer alten Heimat.. " - geklaut, samt arabischer Dörfer.

[Widder58]

Ich weiß das, my nearest and dearest Heintz. :dg:



Nun, die Araber haben sein Geld genommen. Das meiste Land war jedoch Staatsland, aber das interessiert dich ja nicht, wie wir wissen.

Blödsinn.

[Widder58]

Hier noch ein Nachweis darüber, dass die Hamas aus Wohngebieten heraus Israel angegriffen hat, ohne Not, und somit die Zivilisten in Gaza in Gefahr gebracht und damit ein Kriegsverbrechen begangen hat.
Quelle im Zitat

Zitat ja, und wo ist der Nachweis?

[Widder58]

Es gibt Araber, die sich Palästinenser nennen.

Sie sind nicht zu unterscheiden von den anderen Araber, die in den umliegenden künstlichen Staaten wie dem Irak, Jordanien, Saudi-Arabien und den anderen Gebilden des gesamten Nahen Ostens, die von den Kolonialmächten Frankreich und Großbritannien geschaffen wurden. Beide Mächte waren siegreich, nachdem das ottomanische türkische Reich am Ende des Ersten Weltkriegs besiegt am Boden lag.

So etwas wie ein palästinensisches Volk gibt es nicht; so etwas wie palästinensische Geschichte gibt es nicht; und es gibt keine palästinensische Sprache. Es hat in der gesamten aufgezeichneten Geschichte nie einen unabhängigen, souveränen palästinensischen Staat gegeben – geschweige denn einen arabischen unabhängigen Staat Palästina.

Sie werden vergeblich nach palästinensisch-arabischen Münzen oder palästinensisch-arabischer archäologische Artefakte, die eine Verbindung zu einem palästinensisch-arabischen König oder alten Führer suchen. Was Sie aber finden werden, sind Münzen, Tonscherben, alte Schriftrollen, die allesamt schlüssig, empirisch und Jahrtausende alte Beweise jüdischer Zivilisation, die das korrekt als Israel – nicht Palästina – bekannte Land sprenkeln.

Die heute so genannten „Palästinenser“ sind ein arabisches Volk, das eine überwiegend muslimisch-arabische Kultur, Ethnie und Sprache teilt, die mit denen ihrer arabischen Geschwister im Nahen Osten und Nordafrika identisch ist und wenige, wenn überhaupt Unterschiede aufweisen.

Yassir Arafat, der Erzterrorist, der sich den sich selbst als Palästinenser bezeichnenden Arabern undemokratisch aufzwang, liebte es das absurde Märchen zu schaffen, die palästinensischen Araber stammten von den Kanaanitern und den Philistern ab. Wie wir wissen, ist die Zahl derer, die sie glauben, höher, je größer die Lüge ist. Und so verdrehte Arafat die Geschichte, um die indigenen Einheimischen des Landes ihres Erbes zu berauben: die Juden.

https://heplev.wordpress.com/2014/03/25/die-gefalschten-araber/

Du meinst nun den gleichen Sülz nachplappern zu müssen, der hier bereits duzendemale widerlegt wurde.

[umananda]

Zitat ja, und wo ist der Nachweis?


Blödsinn.


Du meinst nun den gleichen Sülz nachplappern zu müssen, der hier bereits duzendemale widerlegt wurde.

Wieder einmal als Spambot unterwegs ...

Servus umananda

[houndstooth]

....

:appl:


Sie werden vergeblich nach palästinensisch-arabischen Münzen oder palästinensisch-arabischer archäologische Artefakte, die eine Verbindung zu einem palästinensisch-arabischen König oder alten Führer suchen. Was Sie aber finden werden, sind Münzen, Tonscherben, alte Schriftrollen, die allesamt schlüssig, empirisch und Jahrtausende alte Beweise jüdischer Zivilisation, die das korrekt als Israel – nicht Palästina – bekannte Land sprenkeln.

Perfekt!


///

Wow!!
Perfect again! :hi:

Es gibt noch Wunder :D


http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/girl%20coin%20israel%20ancient%20frame_zpslufp6kht .jpg~original

[houndstooth]

Hier haben wir einen "springenden Punkt" (dankenswerterweise von dir selbst ins Spiel gebracht)!

Genau diese deine Anmerkung über den Rotschild ist die Begründung par excellence, weshalb ein Volk, das auch in Zukunft in Ruhe und Frieden leben und existieren möchte,

jedem Landfremden den Erwerb von Grund und Boden auf seinem Siedlungsgebiet ohne Ausnahme zu untersagen, ggflls. rückabzuwickeln hat!

Denn dieses Beispiel "Rotschild-Bodenkauf in Palästina" beweist, was aus einem solchen simplen Vorgang erwachsen kann!

Deine Saetze beweisen dass Du wirklich keinen blassen Dunst von den tatsaechlichen Geschichtsvorgaengen in Palaestina weist. Stattdessen sabbelste nur irgend einen Quark daher den Du Dir gerade ausdenkst , Du badest Dich im Gesuhle Deiner miserable Phantasie.

In a nutshell:

Baron Rothchild wurde per Zufall auf die Schicksale der ersten russischen, zionistischen Kolonisten in Palaestina aufmerksam gemacht. Die meisten von ihnen gingen schon nach ein paar Jahren haertester Arbeit unter den harschen Lebensbedingungen pleite , erstens war das Land steinig, zweitens war das Klima brutal und drittens konnten die damaligen Kolonisten kaum bis garnicht so viel erschaffen dass es fuer sie selber gelangt hatte. Deshalb gingen viele zurueck.

Baron Rothchild bezahlte teams von Agrarwissenschaftler , Wirtschaftsfachleute , Fananzfachleute etc die Lage in Palaestina zu ueberpruefen und verbesserungsvorschlaege zu machen. Daraufhin kaufte Rothchild die bankrotten Kolonien auf und finanzierte fachgerechte Agrarwirtschaft. Als eines der ersten Dinge war, dass er Schiffsladungen Duenger nach Palaestina kommen lies , der Boden dort war seit hunderten von Jahren ausgelaugt ; statt sich wie bisher auf Getreide zu konzentrieren liess er seine Managers diverse anbauen wie z.B. Reben ; Bananen ; Mulberry trees fuer Seidenraupen ,so entstand eine Seidenherstellung in Palaestina .

Natuerlich importierte Rothchild die besten franzoesichen Reben; das meiste Saatgut ; auch kaufte er zigtausende Dunams Land von Arabern - unbestelltsLand - dass seit Jahrtausenden brach gelegen hatte - er finanzierte z.T. die Trockenlegung der swamps ;liess locale Hospitaeler bauen weil Malaria und Augenkrankheiten viele Arbeiter , Juden ebenso wie neueingestellte, bezahlte Araber dahinrafften ; Rothchilds Organisation pflanzte u.A. auch hunderttausende von Eukalyptus Baeume um auf diese Weise ebenfalls die malariaseuchezu bekaempfen.

Baron Rothchild finanzierte das erste biologische Forschungszenter im Orient ueberhaupt , hier wurden verschiedene Getreidesorten ; Eukalyptusbaumsorten und Rebsorten neu entwickelt die sich besser dem Klima anpassen und Schaedlingsresistant sind , ditto spaeter mit Bananaen, orangenetc. Der Output der Landwirschaftlichen Produkte war schnell das Doppelte und spaeter das mehrfache dessen was Araber produzierten.

In Palaestina wurden vor vielen hundert Jahren z.B. zig Kilometer Terrassen an Berghaengen gebaut , Wasser wurde u.A. konserviert . Allerdings waren alle Terrassen (terra = Erde) im Lauf der Zeit verfallen, ruiniert ;Moslems und Tuerken hatten sich nie darum gekuemmert. Kaum waren die Juden da, bang! die Terrassen wurden restauriert, neue gebaut ; Wasser gefangen und schon fing es dort an zu bluehen wo frueher nur Sand rueberwehte. Das hatte Churchill bei seinem 1922 Besuch besonders imponiert, darum sprach er von ' neuen ,bluehenden Feldern wo vorher fuer Jahrhunderte nur barren land gewesen war.

Baeume!, Frueher waren gewaltige Waelder mit dazugehoerigem Wildbestand wie Panther , Woelfe etc in Palaestina und Lebanon gewesen. Zigtausende von Zedern usw. Darum ist die Zeder im WaPPEN VON Lebanon. Doch wo sind die gebleiben ? Aegypten hatte fuer den Bau seiner Kriegschiffe die Waelder gepluendert ;abgeholzt, Tuerken puenderten die Waelder um ihre Lokomotiven anzufeuern , Eisenbahnschwellen etc. doch an Neuanpflanzungen , an Forstwirtschaft dachten die Pluenderer nie.

Es waren wieder die neuhinzugezogenen Juden , die mit Forstwirtschaft anfingen ...

Es muss hinzugefuegt werden , dass viele der neuen Plantagen , neue Setzlinge und Baeumchen von Arabern absichtlich zerstoert wurden , dies, obwohl tausende von Arabern in den neuen Plantagen bezahlte Arbeit U.N.D. freie aerztliche Hilfe - besonders fuer Frauen , Muetter und Kinder - genossen , etwas was im gesamtemn Orient voellig unbekannt gewesen war.

Der Aufbau und magische Fortschritt der Landwirtschaft durch massive, ausschliesslich ,auslaendische ,zionistische Investments aus GB, Russland , Roumania etc saugte konkomitierend immer mehr nichtsbesitzenden Araber aus Nachbarlaendern an. Eine Entwicklung uebrigens die der in Mecca verweilende Sherif Hussayn mit Wohlwollen beobachtet hatte - dies war der Grund dafuer gewesen warum er sich ausdruecklich fuer massive Zuwanderung der Zionisten eingesetzt hatte mit der logischen begruendung , dass Araber von den fortgeschrittenen Methoden und Faehigkeiten der Zionisten nur lernen und profitieren koennen.

Auch sein Sohn , Emir Faysal befuerwortete aus diesen Gruenden Chaim Weizman gegenueber die Zuwanderung vieler Zionisten.

Und eben weil sich Baron Rothchild so fuer die Kolonisierung Palaestinas eingesetzt hatte, richtete sich der damalige Aussenminister Balfour mit seiner Deklaration an ihn.

Wenn jemand solch totalen Unsinn daherquatscht , dass >>die Scheissjuuhden haben den armen Palaestinensern das Land geklaut und sie verarmt und unterdrueckt << der hat keine Ahnung von damaligen tuerkische Gesetzen und keine Ahnung dass die nicht dort , aber in Beyrouth lebenden arabischen Landeigentuemer meistens nur unbebaute Dunams verkauft hatten. Spaeter hatte sich das geaendert weil zionistische Orgs praktisch horrende Summen fuer jedes Land bezahlt hatten.

Und wieviele Dunams hatten Araber den Juden verkauft?

Selbst Araber die am Tage halsschreiend gegen Juden gehetzt hatten , am Abend verkauften sie ihnen Land - selbst #1 Terrorist Ahmed al Husseini. Heuchler und Luegner halt ...

Wie aeltere , also unkorruptierte karten zeigen , gehoert das Gebiet Moab zu Palaestina bzw. 'Koenigreich Jerusalem' , es liegt auf der Ostseite des Toten Meeres ; seine Bewohner -ein Stamm der Israelen - wurde 'Moabit ' genannt (genauso wie ein Stadteil Berlins) Hier befanden sich grosse Getreideanbauflaechen deren Ernte nach West-Palaestina transportiert wurde.
Baron Rothchild hatte hier in neue Anbauflaechen investiert , jedoch alles nach dem 1.WK verloren.

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/ISRAEL%20PALESTINE%20GRAIN%20DEAD%20SEA%20Turks_zp ss2hglfnw.jpg~original

[houndstooth]

"Uebrigens hatte dort im Osten Baron Rothchils ueber 20.000 acres Land gekauft zur Kolonisierung durch Juden in ihrer alten Heimat.. " - geklaut, samt arabischer Dörfer.



In Nichts bist Du bedauernswerte Kreatur Experte ...ausser im Hetzen.

Das macht Dich zum


'Hetzpert'

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/dressage_p5_q30.jpg~original

[moishe c]

Deine Saetze beweisen dass Du wirklich keinen blassen Dunst von den tatsaechlichen Geschichtsvorgaengen in Palaestina weist. Stattdessen sabbelste nur irgend einen Quark daher den Du Dir gerade ausdenkst , Du badest Dich im Gesuhle Deiner miserable Phantasie.

In a nutshell:

Baron Rothchild wurde per Zufall auf die Schicksale der ersten russischen, zionistischen Kolonisten in Palaestina aufmerksam gemacht. Die meisten von ihnen gingen schon nach ein paar Jahren haertester Arbeit unter den harschen Lebensbedingungen pleite , erstens war das Land steinig, zweitens war das Klima brutal und drittens konnten die damaligen Kolonisten kaum bis garnicht so viel erschaffen dass es fuer sie selber gelangt hatte. Deshalb gingen viele zurueck.

Baron Rothchild bezahlte teams von Agrarwissenschaftler , Wirtschaftsfachleute , Fananzfachleute etc die Lage in Palaestina zu ueberpruefen und verbesserungsvorschlaege zu machen. Daraufhin kaufte Rothchild die bankrotten Kolonien auf und finanzierte fachgerechte Agrarwirtschaft. Als eines der ersten Dinge war, dass er Schiffsladungen Duenger nach Palaestina kommen lies , der Boden dort war seit hunderten von Jahren ausgelaugt ; statt sich wie bisher auf Getreide zu konzentrieren liess er seine Managers diverse anbauen wie z.B. Reben ; Bananen ; Mulberry trees fuer Seidenraupen ,so entstand eine Seidenherstellung in Palaestina .

Natuerlich importierte Rothchild die besten franzoesichen Reben; das meiste Saatgut ; auch kaufte er zigtausende Dunams Land von Arabern - unbestelltsLand - dass seit Jahrtausenden brach gelegen hatte - er finanzierte z.T. die Trockenlegung der swamps ;liess locale Hospitaeler bauen weil Malaria und Augenkrankheiten viele Arbeiter , Juden ebenso wie neueingestellte, bezahlte Araber dahinrafften ; Rothchilds Organisation pflanzte u.A. auch hunderttausende von Eukalyptus Baeume um auf diese Weise ebenfalls die malariaseuchezu bekaempfen.

Baron Rothchild finanzierte das erste biologische Forschungszenter im Orient ueberhaupt , hier wurden verschiedene Getreidesorten ; Eukalyptusbaumsorten und Rebsorten neu entwickelt die sich besser dem Klima anpassen und Schaedlingsresistant sind , ditto spaeter mit Bananaen, orangenetc. Der Output der Landwirschaftlichen Produkte war schnell das Doppelte und spaeter das mehrfache dessen was Araber produzierten.

In Palaestina wurden vor vielen hundert Jahren z.B. zig Kilometer Terrassen an Berghaengen gebaut , Wasser wurde u.A. konserviert . Allerdings waren alle Terrassen (terra = Erde) im Lauf der Zeit verfallen, ruiniert ;Moslems und Tuerken hatten sich nie darum gekuemmert. Kaum waren die Juden da, bang! die Terrassen wurden restauriert, neue gebaut ; Wasser gefangen und schon fing es dort an zu bluehen wo frueher nur Sand rueberwehte. Das hatte Churchill bei seinem 1922 Besuch besonders imponiert, darum sprach er von ' neuen ,bluehenden Feldern wo vorher fuer Jahrhunderte nur barren land gewesen war.

Baeume!, Frueher waren gewaltige Waelder mit dazugehoerigem Wildbestand wie Panther , Woelfe etc in Palaestina und Lebanon gewesen. Zigtausende von Zedern usw. Darum ist die Zeder im WaPPEN VON Lebanon. Doch wo sind die gebleiben ? Aegypten hatte fuer den Bau seiner Kriegschiffe die Waelder gepluendert ;abgeholzt, Tuerken puenderten die Waelder um ihre Lokomotiven anzufeuern , Eisenbahnschwellen etc. doch an Neuanpflanzungen , an Forstwirtschaft dachten die Pluenderer nie.

Es waren wieder die neuhinzugezogenen Juden , die mit Forstwirtschaft anfingen ...

Es muss hinzugefuegt werden , dass viele der neuen Plantagen , neue Setzlinge und Baeumchen von Arabern absichtlich zerstoert wurden , dies, obwohl tausende von Arabern in den neuen Plantagen bezahlte Arbeit U.N.D. freie aerztliche Hilfe - besonders fuer Frauen , Muetter und Kinder - genossen , etwas was im gesamtemn Orient voellig unbekannt gewesen war.

Der Aufbau und magische Fortschritt der Landwirtschaft durch massive, ausschliesslich ,auslaendische ,zionistische Investments aus GB, Russland , Roumania etc saugte konkomitierend immer mehr nichtsbesitzenden Araber aus Nachbarlaendern an. Eine Entwicklung uebrigens die der in Mecca verweilende Sherif Hussayn mit Wohlwollen beobachtet hatte - dies war der Grund dafuer gewesen warum er sich ausdruecklich fuer massive Zuwanderung der Zionisten eingesetzt hatte mit der logischen begruendung , dass Araber von den fortgeschrittenen Methoden und Faehigkeiten der Zionisten nur lernen und profitieren koennen.

Auch sein Sohn , Emir Faysal befuerwortete aus diesen Gruenden Chaim Weizman gegenueber die Zuwanderung vieler Zionisten.

Und eben weil sich Baron Rothchild so fuer die Kolonisierung Palaestinas eingesetzt hatte, richtete sich der damalige Aussenminister Balfour mit seiner Deklaration an ihn.

Wenn jemand solch totalen Unsinn daherquatscht , dass >>die Scheissjuuhden haben den armen Palaestinensern das Land geklaut und sie verarmt und unterdrueckt << der hat keine Ahnung von damaligen tuerkische Gesetzen und keine Ahnung dass die nicht dort , aber in Beyrouth lebenden arabischen Landeigentuemer meistens nur unbebaute Dunams verkauft hatten. Spaeter hatte sich das geaendert weil zionistische Orgs praktisch horrende Summen fuer jedes Land bezahlt hatten.

Und wieviele Dunams hatten Araber den Juden verkauft?

Selbst Araber die am Tage halsschreiend gegen Juden gehetzt hatten , am Abend verkauften sie ihnen Land - selbst #1 Terrorist Ahmed al Husseini. Heuchler und Luegner halt ...

Wie aeltere , also unkorruptierte karten zeigen , gehoert das Gebiet Moab zu Palaestina bzw. 'Koenigreich Jerusalem' , es liegt auf der Ostseite des Toten Meeres ; seine Bewohner -ein Stamm der Israelen - wurde 'Moabit ' genannt (genauso wie ein Stadteil Berlins) Hier befanden sich grosse Getreideanbauflaechen deren Ernte nach West-Palaestina transportiert wurde.
Baron Rothchild hatte hier in neue Anbauflaechen investiert , jedoch alles nach dem 1.WK verloren.

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/ISRAEL%20PALESTINE%20GRAIN%20DEAD%20SEA%20Turks_zp ss2hglfnw.jpg~original


Ja, stell dir das mal vor, ich "denke mir selbst was aus"!

Dein Pech, ich kann das ... :sark:

Wie du auf "Phantasien" kommst, kann ich nicht nachvollziehen, denn das dreckige Manöver von Rotschild war durch und durch Realität!

Ich finde es aber schön, daß du hier noch eine weitere, von den "Zionisten" und ihnen verwandten Weltherrschafts-Aspiranten gerne angewandte Methode offenlegst!

Nämlich durch Bestechung (und dann auch Erpressung) Einfluß auf die Elite/oberen Zehntausend eines Volkes anzustreben und zu erlangen und dann - über die Köpfe des betroffenen Volkes hinweg - allein mit Unterstützung der einheimischen Machtelite die eigenen

VERBRECHERISCHEN (und nebenbei auch gottlosen) Ziele zu verfolgen!

Nicht nur daß diese (gottlosen) "Herrschaften" dadurch Völker schädigen, oft bis zur restlosen Vernichtung dieser Wirtsvölker,

NEIN, man kann dann den Betroffenen auch noch voller Häme die Mittäterschaft ihrer eigenen Eliten unter die Nase reiben und genüßlich aufs Brot schmieren!

Denn GENAU DAS tust du in deinem vorstehenden Text!

Daraus folgt eine weitere eiserne Regel für Völker mit dem Willen zum Fortbestehen:

Nicht nur der Grunderwerb durch Fremde ist mit allen Mitteln zu verhindern, sondern eigene "Eliten", die mit diesen Fremden kollaborieren,

sind auszuschalten, sind zu entfernen!

Danke fürs Gespräch, lieber Hundeknochen!

Schalom! :)

[houndstooth]

///

Noch 'n 'Hetzpert'


Viel Behauptungen ... zero fachliches Wissen zum sachlichen Widerlegen :hmm:


Dieser drollige 'Hetzpert' hat bis heute eine simple Frage nicht sachlich und umfassend beantworten koennen .......

"Wieso wurde die Negev Wueste , die ja bekanntlich nicht zu Palaestina gehoert , dem Britischen mandate Palaestina angegliedert?

....weil er nur ein 'Hetzpert' ist :D

[Widder58]

Wieder einmal als Spambot unterwegs ...

Servus umananda

Ich seh hier nur einen Spambot, einen weiblichen mit ner blonden Frau in jedem "Beitrag"

[Widder58]

:appl:



Perfekt!



Wow!!
Perfect again! :hi:

Es gibt noch Wunder :D


http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/girl%20coin%20israel%20ancient%20frame_zpslufp6kht .jpg~original

Was soll das werden? Zionistische Hundezahn-Rassenlehre?
Was genau beweist jetzt die Münze?

[Widder58]

Deine Saetze beweisen dass Du wirklich keinen blassen Dunst von den tatsaechlichen Geschichtsvorgaengen in Palaestina weist. Stattdessen sabbelste nur irgend einen Quark daher den Du Dir gerade ausdenkst , Du badest Dich im Gesuhle Deiner miserable Phantasie.

In a nutshell:

Baron Rothchild wurde per Zufall auf die Schicksale der ersten russischen, zionistischen Kolonisten in Palaestina aufmerksam gemacht. Die meisten von ihnen gingen schon nach ein paar Jahren haertester Arbeit unter den harschen Lebensbedingungen pleite , erstens war das Land steinig, zweitens war das Klima brutal und drittens konnten die damaligen Kolonisten kaum bis garnicht so viel erschaffen dass es fuer sie selber gelangt hatte. Deshalb gingen viele zurueck.

Baron Rothchild bezahlte teams von Agrarwissenschaftler , Wirtschaftsfachleute , Fananzfachleute etc die Lage in Palaestina zu ueberpruefen und verbesserungsvorschlaege zu machen. Daraufhin kaufte Rothchild die bankrotten Kolonien auf und finanzierte fachgerechte Agrarwirtschaft. Als eines der ersten Dinge war, dass er Schiffsladungen Duenger nach Palaestina kommen lies , der Boden dort war seit hunderten von Jahren ausgelaugt ; statt sich wie bisher auf Getreide zu konzentrieren liess er seine Managers diverse anbauen wie z.B. Reben ; Bananen ; Mulberry trees fuer Seidenraupen ,so entstand eine Seidenherstellung in Palaestina .

Natuerlich importierte Rothchild die besten franzoesichen Reben; das meiste Saatgut ; auch kaufte er zigtausende Dunams Land von Arabern - unbestelltsLand - dass seit Jahrtausenden brach gelegen hatte - er finanzierte z.T. die Trockenlegung der swamps ;liess locale Hospitaeler bauen weil Malaria und Augenkrankheiten viele Arbeiter , Juden ebenso wie neueingestellte, bezahlte Araber dahinrafften ; Rothchilds Organisation pflanzte u.A. auch hunderttausende von Eukalyptus Baeume um auf diese Weise ebenfalls die malariaseuchezu bekaempfen.

Baron Rothchild finanzierte das erste biologische Forschungszenter im Orient ueberhaupt , hier wurden verschiedene Getreidesorten ; Eukalyptusbaumsorten und Rebsorten neu entwickelt die sich besser dem Klima anpassen und Schaedlingsresistant sind , ditto spaeter mit Bananaen, orangenetc. Der Output der Landwirschaftlichen Produkte war schnell das Doppelte und spaeter das mehrfache dessen was Araber produzierten.

In Palaestina wurden vor vielen hundert Jahren z.B. zig Kilometer Terrassen an Berghaengen gebaut , Wasser wurde u.A. konserviert . Allerdings waren alle Terrassen (terra = Erde) im Lauf der Zeit verfallen, ruiniert ;Moslems und Tuerken hatten sich nie darum gekuemmert. Kaum waren die Juden da, bang! die Terrassen wurden restauriert, neue gebaut ; Wasser gefangen und schon fing es dort an zu bluehen wo frueher nur Sand rueberwehte. Das hatte Churchill bei seinem 1922 Besuch besonders imponiert, darum sprach er von ' neuen ,bluehenden Feldern wo vorher fuer Jahrhunderte nur barren land gewesen war.

Baeume!, Frueher waren gewaltige Waelder mit dazugehoerigem Wildbestand wie Panther , Woelfe etc in Palaestina und Lebanon gewesen. Zigtausende von Zedern usw. Darum ist die Zeder im WaPPEN VON Lebanon. Doch wo sind die gebleiben ? Aegypten hatte fuer den Bau seiner Kriegschiffe die Waelder gepluendert ;abgeholzt, Tuerken puenderten die Waelder um ihre Lokomotiven anzufeuern , Eisenbahnschwellen etc. doch an Neuanpflanzungen , an Forstwirtschaft dachten die Pluenderer nie.

Es waren wieder die neuhinzugezogenen Juden , die mit Forstwirtschaft anfingen ...

Es muss hinzugefuegt werden , dass viele der neuen Plantagen , neue Setzlinge und Baeumchen von Arabern absichtlich zerstoert wurden , dies, obwohl tausende von Arabern in den neuen Plantagen bezahlte Arbeit U.N.D. freie aerztliche Hilfe - besonders fuer Frauen , Muetter und Kinder - genossen , etwas was im gesamtemn Orient voellig unbekannt gewesen war.

Der Aufbau und magische Fortschritt der Landwirtschaft durch massive, ausschliesslich ,auslaendische ,zionistische Investments aus GB, Russland , Roumania etc saugte konkomitierend immer mehr nichtsbesitzenden Araber aus Nachbarlaendern an. Eine Entwicklung uebrigens die der in Mecca verweilende Sherif Hussayn mit Wohlwollen beobachtet hatte - dies war der Grund dafuer gewesen warum er sich ausdruecklich fuer massive Zuwanderung der Zionisten eingesetzt hatte mit der logischen begruendung , dass Araber von den fortgeschrittenen Methoden und Faehigkeiten der Zionisten nur lernen und profitieren koennen.

Auch sein Sohn , Emir Faysal befuerwortete aus diesen Gruenden Chaim Weizman gegenueber die Zuwanderung vieler Zionisten.

Und eben weil sich Baron Rothchild so fuer die Kolonisierung Palaestinas eingesetzt hatte, richtete sich der damalige Aussenminister Balfour mit seiner Deklaration an ihn.

Wenn jemand solch totalen Unsinn daherquatscht , dass >>die Scheissjuuhden haben den armen Palaestinensern das Land geklaut und sie verarmt und unterdrueckt << der hat keine Ahnung von damaligen tuerkische Gesetzen und keine Ahnung dass die nicht dort , aber in Beyrouth lebenden arabischen Landeigentuemer meistens nur unbebaute Dunams verkauft hatten. Spaeter hatte sich das geaendert weil zionistische Orgs praktisch horrende Summen fuer jedes Land bezahlt hatten.

Und wieviele Dunams hatten Araber den Juden verkauft?

Selbst Araber die am Tage halsschreiend gegen Juden gehetzt hatten , am Abend verkauften sie ihnen Land - selbst #1 Terrorist Ahmed al Husseini. Heuchler und Luegner halt ...

Wie aeltere , also unkorruptierte karten zeigen , gehoert das Gebiet Moab zu Palaestina bzw. 'Koenigreich Jerusalem' , es liegt auf der Ostseite des Toten Meeres ; seine Bewohner -ein Stamm der Israelen - wurde 'Moabit ' genannt (genauso wie ein Stadteil Berlins) Hier befanden sich grosse Getreideanbauflaechen deren Ernte nach West-Palaestina transportiert wurde.
Baron Rothchild hatte hier in neue Anbauflaechen investiert , jedoch alles nach dem 1.WK verloren.



Ein schöner Beitrag aus dem zionistischen Märchenbuch.

[Flaschengeist]

Es gibt Palästinenser so wie es den allgemeinen Europäer gibt ... eine ethnische Gruppe "Palästinenser" aber gab und gibt es nicht und wird es auch niemals geben. Bis heutigen Tag und darüber hinaus. Palästina ist eine geographische Bezeichnung. Die Araber in dieser Region wie auch die Juden kann man als Palästinenser bezeichnen, da man Einwohner einer Region manchmal auch nach dieser benennt.
Und wer hat jetzt Hitler zum Judenmord angestiftet?


Benjamin Netanjahu: „Palästinenser stifteten Hitler zu Juden-Massenmord an“
http://www.handelsblatt.com/politik/international/benjamin-netanjahu-palaestinenser-stifteten-hitler-zu-juden-massenmord-an/12478478.html

[FranzKonz]

Und wer hat jetzt Hitler zum Judenmord angestiftet?


Benjamin Netanjahu: „Palästinenser stifteten Hitler zu Juden-Massenmord an“
http://www.handelsblatt.com/politik/international/benjamin-netanjahu-palaestinenser-stifteten-hitler-zu-juden-massenmord-an/12478478.html

Das ist ein Lüge. Es war natürlich Henry Ford.

[FranzKonz]

Es gibt Palästinenser so wie es den allgemeinen Europäer gibt ... eine ethnische Gruppe "Palästinenser" aber gab und gibt es nicht und wird es auch niemals geben. Bis heutigen Tag und darüber hinaus. Palästina ist eine geographische Bezeichnung. Die Araber in dieser Region wie auch die Juden kann man als Palästinenser bezeichnen, da man Einwohner einer Region manchmal auch nach dieser benennt. Wie man alle Amerikaner auch Amerikaner oder alle Asiaten Asiaten nennen kann. Das hat auch nichts mit Zionismus oder sonst etwas zu tun, sondern es ist einfach nur die Realität. Geographie sozusagen.

Servus umananda

Das ist richtig, wobei natürlich nur die wenigen Juden Palästinenser im Wortsinne sind, die schon vor der Massenimmigration aus Europa dort lebten. Vergessen hast Du auch Christen und Drusen, die ebenfalls zu den alteingesessenen Bewohnern Palästinas gehörten.

[solg]

Und wer hat jetzt Hitler zum Judenmord angestiftet?


Benjamin Netanjahu: „Palästinenser stifteten Hitler zu Juden-Massenmord an“
http://www.handelsblatt.com/politik/international/benjamin-netanjahu-palaestinenser-stifteten-hitler-zu-juden-massenmord-an/12478478.html

Wie sagt man so schön: Manchmal ist weniger mehr.
Es ist mir unbegreiflich, wie man jemanden noch irgendwie ernst nehmen kann, der solche Abenteuergeschichten als historische Begebenheit verkaufen möchte. Dass er daran selber glaubt, kann ich wiederum einfach nicht glauben.

[umananda]

Das ist richtig, wobei natürlich nur die wenigen Juden Palästinenser im Wortsinne sind, die schon vor der Massenimmigration aus Europa dort lebten. Vergessen hast Du auch Christen und Drusen, die ebenfalls zu den alteingesessenen Bewohnern Palästinas gehörten.

Jeder der in Israel geboren wurde ist sozusagen ein "Palästinenser". Seit über 70 Jahren kommen in Israel Juden zur Welt. Willst du jetzt dem Chor der Spambots beitreten?

Servus umananda

[Edmund]

Und wer hat jetzt Hitler zum Judenmord angestiftet?


Benjamin Netanjahu: „Palästinenser stifteten Hitler zu Juden-Massenmord an“
http://www.handelsblatt.com/politik/international/benjamin-netanjahu-palaestinenser-stifteten-hitler-zu-juden-massenmord-an/12478478.html
Netanjahu, ein typisch jüdischer Rechtsextremer mit Hang zu Verschwörungstheorien. :D

[Flaschengeist]

Jeder der in Israel geboren wurde ist sozusagen ein "Palästinenser". Seit über 70 Jahren kommen in Israel Juden zur Welt.
Und seit wie vielen Jahren kommen Araber auf dem Stückchen Erde, dass sich heute Israel nennt, zur Welt?

[FranzKonz]

Jeder der in Israel geboren wurde ist sozusagen ein "Palästinenser". Seit über 70 Jahren kommen in Israel Juden zur Welt. Willst du jetzt dem Chor der Spambots beitreten?

Servus umananda

In Israel kommen Juden zur Welt, das ist richtig. Aber sind das Palästinenser? Wachsen die in der Tradition Palästinas auf, oder in der Tradition zionistischer Immigranten?

Du müsstest doch selbst sehen, dass sich die "palästinensischen Juden", oder wie immer man die Nachkommen derer nennen will, deren Vorfahren schon in Palästina lebten, noch heute weitestgehend andere Lebensweisen pflegen, als es die Einwanderer und deren Nachkommen tun.


Die Wurzeln vieler der Probleme, die sich bei der Integration der orientalischen Juden in Israel seit den vierziger Jahren stellten und bis heute andauern, reichen ins letzte Jahrhundert zurück. Die zionistischen Juden aus Osteuropa, die nach und nach in Palästina ankamen, brachten nicht nur eine Vision für ein neues Gemeinwesen, eine "jüdische Heimstätte" mit. Zu ihrem Gepäck gehörten auch fest verwurzelte europäische Wertvorstellungen. Im Widerspruch zu ihrem Selbstverständnis als Pioniere eines Neuanfangs bauten sie hier, am östlichen Mittelmeerrand, ein westliches Land auf. Aber die ansässigen Araber und die Einwanderungswellen orientalischer Juden erinnerten die europäisch geprägten Einwohner des neuen Staates in den folgenden Jahren daran, wo sie sich eigentlich befanden - im Orient.
http://www.hagalil.com/israel/gesellschaft/orientalisch.htm


Im obigen Zitat wird zwar nicht zwischen Palästinensern und Immigranten unterschieden, aber die Ähnlichkeit ist nicht zu übersehen.

[Arnsberger]

Wie sagt man so schön: Manchmal ist weniger mehr.
Es ist mir unbegreiflich, wie man jemanden noch irgendwie ernst nehmen kann, der solche Abenteuergeschichten als historische Begebenheit verkaufen möchte. Dass er daran selber glaubt, kann ich wiederum einfach nicht glauben.

Warum sollte er das denn sonst behaupten?

[Erik der Rote]

Und wer hat jetzt Hitler zum Judenmord angestiftet?


Benjamin Netanjahu: „Palästinenser stifteten Hitler zu Juden-Massenmord an“
http://www.handelsblatt.com/politik/international/benjamin-netanjahu-palaestinenser-stifteten-hitler-zu-juden-massenmord-an/12478478.html

Oh je darf das Netanjahu auf deutschen Boden sagen ? eigentlich bekommt man doch ier für so eine Aussage in der Öffentlichkeit mehrere Jahre Knast ! hätte das BAchmann bei Pegida geäußert ... oh je !!!

[skydive]

Jeder der in Israel geboren wurde ist sozusagen ein "Palästinenser". Seit über 70 Jahren kommen in Israel Juden zur Welt. Willst du jetzt dem Chor der Spambots beitreten?

Servus umananda

Weder sind die Philister die Vorfahren der "Palästinenser" noch gab es vor 3.000 Jahren einen arabischen Stamm mit dieser Bezeichnung, noch nannte sich vor dem Mandat eine Volksgruppe so. Das wurde jetzt eigentlich oft genug nachgewiesen.

[umananda]

Weder sind die Philister die Vorfahren der "Palästinenser" noch gab es vor 3.000 Jahren einen arabischen Stamm mit dieser Bezeichnung, noch nannte sich vor dem Mandat eine Volksgruppe so. Das wurde jetzt eigentlich oft genug nachgewiesen.

Es ist völlig unerheblich ... was vor 3.000 Jahren gewesen war. Es geht um Israel im Jahre 2015.

Servus umananda

[brain freeze]

[...] noch gab es vor 3.000 Jahren einen arabischen Stamm mit dieser Bezeichnung, [...]

Genau das behauptet zwar niemand, aber das ist ja die beliebte Strohmannmasche.

Und wer weiß, vielleicht war es ja doch Mohammed Amin al-Husseini, der Titus anstiftete, den Herodestempel zu zerstören und den Aufstand brutal niederzuschlagen ... Warten wir einfach den nächsten Zionistenkongress ab.

[skydive]

Genau das behauptet zwar niemand, aber das ist ja die beliebte Strohmannmasche.

Und wer weiß, vielleicht war es ja doch Mohammed Amin al-Husseini, der Titus anstiftete, den Herodestempel zu zerstören und den Aufstand brutal niederzuschlagen ... Warten wir einfach den nächsten Zionistenkongress ab.

Ach herrje. Die kognitiv eingeschränkten, denen du zur Seite springst, behaupten das, aber offensichtlich reagierst du auf meine Beiträge einem pawlowschen Reflex folgend ohne den Verlauf eines Stranges zu beachten. Nun gut.

[OneDownOne2Go]

Ich frage mich wirklich, welchen tieferen Sinn der endlose Zank in diesem Strang hier hat. Selbst wenn - was wir wohl ausschließen dürfen - einer Seite der totalste Beweis der historischen Legitimation ihrer Ansprüche gelingen würde, das würde den Status Quo in keiner Weise ändern. Und der Status Quo ist nun mal, dass ein Staat Israel da existiert und sich seiner Haut meistens sehr gut zu wehren versteht, während die Gegenseite in ihren Gebieten im Dreck hockt, Kinder im Akkord bekommt, Eigenbau-Raketen verfeuert und Messerstecher gegen Zivilisten aussendet. Erfolgsaussichten in diesem "Kampf"? Gleich Null. Wie unfassbar dumm muss man sein, wenn man das über Generationen nicht begreift? So dumm wie die Deutschen, die noch immer Welcome-Schilder für islamische Invasoren hochhalten, wenn nicht noch dümmer...

[brain freeze]

Ich frage mich wirklich, welchen tieferen Sinn der endlose Zank in diesem Strang hier hat. Selbst wenn - was wir wohl ausschließen dürfen - einer Seite der totalste Beweis der historischen Legitimation ihrer Ansprüche gelingen würde, das würde den Status Quo in keiner Weise ändern. Und der Status Quo ist nun mal, dass ein Staat Israel da existiert und sich seiner Haut meistens sehr gut zu wehren versteht, während die Gegenseite in ihren Gebieten im Dreck hockt, Kinder im Akkord bekommt, Eigenbau-Raketen verfeuert und Messerstecher gegen Zivilisten aussendet. Erfolgsaussichten in diesem "Kampf"? Gleich Null. Wie unfassbar dumm muss man sein, wenn man das über Generationen nicht begreift? So dumm wie die Deutschen, die noch immer Welcome-Schilder für islamische Invasoren hochhalten, wenn nicht noch dümmer...

Vielleicht gibt es einfach kulturell bedingte Mentalitätsunterschiede, die die Unterlegenen aus europäischer Perspektive "dumm" erscheinen lassen. Und leider hat die Art machtpolitischer Selbstrechtfertigung Auswirkungen auf die ganze Welt und beeinflusst die ideologischen Auseinandersetzungen auch hierzulande (Stichwort transatlantisch-zionistische Propaganda) inklusive holzschnittartiger Feindbilder. Wäre es nur ein Nachbarschaftsstreit, würde es niemanden interessieren.

[OneDownOne2Go]

Vielleicht gibt es einfach kulturell bedingte Mentalitätsunterschiede, die erst aus europäischer Perspektive "dumm" sind. Und leider hat die Art machtpolitischer Selbstrechtfertigung Auswirkungen auf die ganze Welt und beeinflusst die ideologischen Auseinandersetzungen auch hierzulande (Stichwort transatlantisch-zionistische Propaganda) inklusive holzschnittartiger Feindbilder. Wäre es nur ein Nachbarschaftsstreit, würde es niemanden interessieren.

Aus welcher Perspektive ist es denn nicht dumm, mit Steinen, Messern und Eigenbauraketen gegen eine regulär bewaffnete Armee zu kämpfen? Da werden aber gewaltige ideologische (oder religiöse) Verrenkungen fällig, um das zu begründen.

[Edmund]

Man behauptet zwar gebetsmühlenartig, es gehe den Zionisten nur um 'Verteidigung', aber das Vorgehen gegen die Nachbarstaaten und der palästinensischen Wohnbevölkerung im besetzten Palästina sagt eben was ganz anderes aus. Die aggressiven Expansionsabsichten sind nicht zu übersehen.

[brain freeze]

Aus welcher Perspektive ist es denn nicht dumm, mit Steinen, Messern und Eigenbauraketen gegen eine regulär bewaffnete Armee zu kämpfen? Da werden aber gewaltige ideologische (oder religiöse) Verrenkungen fällig, um das zu begründen.

Mal abgesehen davon, dass die Kolonisten ein Erstarken der Palästinenser im Sinne einer Modernisierung nicht hinnehmen würden, weil territoriale Ansprüche dadurch nicht ausgeräumt, sondern im Gegenteil die Verhandlungsposition gestärkt würde, welche Alternative haben sie denn militärisch?

Und würdest du den Tibetern vorwerfen, sich nicht mit adäquaten militärischen Mitteln gegen die Chinesen zu wehren? Evtl. würdest du sagen; okay Buddhisten haben halt kein Interesse an Hightech-Waffen. Ihr Aufstand war ein Witz, jetzt kämpfen sie mit "geistigen Waffen", falls überhaupt noch ernsthaftes Interesse an Eigenständigkeit besteht. Bringt zwar auch nichts, aber das geht für die in Ordnung.

[OneDownOne2Go]

Mal abgesehen davon, dass die Kolonisten ein Erstarken der Palästinenser im Sinne einer Modernisierung nicht hinnehmen würden, weil territoriale Ansprüche dadurch nicht ausgeräumt, sondern im Gegenteil die Verhandlungsposition gestärkt würde, welche Alternative haben sie denn militärisch?

Und würdest du den Tibetern vorwerfen, sich nicht mit adäquaten militärischen Mitteln gegen die Chinesen zu wehren? Evtl. würdest du sagen; okay Buddhisten haben halt kein Interesse an Hightec-Waffen. Ihr Aufstand war ein Witz, jetzt kämpfen sie mit "geistigen Waffen", falls überhaupt noch ernsthaftes Interesse an Eigenständigkeit besteht. Bringt zwar auch nichts, aber das geht für die in Ordnung.

Der Punkt ist genau der, es bringt nichts. Es müssten quasi schon die Marsianer landen, um an dem vollkommen hoffnungslosen Kräfteverhältnis etwas nennenswertes zu ändern. Es mag der Mentalität dort entsprechen, auf die Logik zu pfeifen und sich - den Blick gen Paradies - selbst in die Luft zu jagen, aber deswegen ist es nicht weniger dämlich. Eine gewaltsame Lösung wird es entweder gar nicht geben, oder sie wird mit der kompletten Vertreibung der Unruhestifter enden, da beißt die Maus kein' Faden ab.

[skydive]

Man behauptet zwar gebetsmühlenartig, es gehe den Zionisten nur um 'Verteidigung', aber das Vorgehen gegen die Nachbarstaaten und der palästinensischen Wohnbevölkerung im besetzten Palästina sagt eben was ganz anderes aus. Die aggressiven Expansionsabsichten sind nicht zu übersehen.
Nun, die Wahrheit ist für dich selbstverständlich schlecht, denn sie zerschlägt Rhetorik, die sich gegen Juden richtet und somit auch gegen den Staat Israel. Die Nachbarstaaten haben 3 mal versucht Israel zu beseitigen und sind drei mal gescheitert. Israel hat nach dem Krieg 1973 sogar große Gebiete wieder zurückgegeben. Wie erklärst du dir die Diskrepanz zwischen deiner gestörten Wahrnehmung und der Wahrheit?



Mal abgesehen davon, dass die Kolonisten ein Erstarken der Palästinenser im Sinne einer Modernisierung nicht hinnehmen würden, weil territoriale Ansprüche dadurch nicht ausgeräumt, sondern im Gegenteil die Verhandlungsposition gestärkt würde, welche Alternative haben sie denn militärisch?
....
Damit offenbarst du ungewollt deine totale Unkenntnis des Konfliktes. Die sogenannten Palästinenser befinden sich nicht etwa in einem "Freiheitskampf." Seit 1947 verzichten sie auf einen Anteil am Restmandat. Seit dieser Zeit versuchen sie allerdings mit Gewalt und ohne Hirn den Staat Israel zu vernichten. Es ist nicht so, wie du es suggerierst. In keinem Fall ist es so. Dieser "Kampf" ist vollkommen sinnlos, denn den werden sie nie gewinnen, noch nicht mal mit Hilfe der arabischen Staaten, wie die Geschichte uns lehrt.

[brain freeze]

Der Punkt ist genau der, es bringt nichts. Es müssten quasi schon die Marsianer landen, um an dem vollkommen hoffnungslosen Kräfteverhältnis etwas nennenswertes zu ändern. Es mag der Mentalität dort entsprechen, auf die Logik zu pfeifen und sich - den Blick gen Paradies - selbst in die Luft zu jagen, aber deswegen ist es nicht weniger dämlich. Eine gewaltsame Lösung wird es entweder gar nicht geben, oder sie wird mit der kompletten Vertreibung der Unruhestifter enden, da beißt die Maus kein' Faden ab.

Ganz so einseitig ist die Sache auch wieder nicht. Die israelische Situation lässt sich nur um den Preis eigener moralischer Zersetzung durchhalten. Bezogen auf die hohen Ideale vieler Zionisten der Anfangsphase gibt es bereits einen starken moralischen Verfall. Es wird zunehmend etwas verteidigt, von dem man sich dann fragt, ob es das ist, was man wollte.

Diese Zweifel gab es übrigens schon bei Weizmann & Co. Nachdem auch die Reste sozialistischer Visionen verschwunden sind, bleibt als letzte und einzige Legitimation die Selbstverteidigung. Das kann einen echten Volkswillen nicht ersetzen.

[OneDownOne2Go]

Ganz so einseitig ist die Sache auch wieder nicht. Die israelische Situation lässt sich nur um den Preis eigener moralischer Zersetzung durchhalten. Bezogen auf die hohen Ideale vieler Zionisten der Anfangsphase gibt es bereits einen starken moralischen Verfall. Es wird zunehmend etwas verteidigt, von dem man sich dann fragt, ob es das ist, was man wollte.

Diese Zweifel gab es übrigens schon bei Weizmann & Co. Nachdem auch die Reste sozialistischer Visionen verschwunden sind, bleibt als letzte und einzige Legitimation die Selbstverteidigung. Das kann einen echten Volkswillen nicht ersetzen.

Doch, diese Sache ist so einseitig. Das Kräfteverhältnis ist aussichtslos, und auch der "moralisch erodierteste Gegner" wird nicht damit leben, in seinem Alltag mit dem Tod bedroht zu werden. Die Selbstverteidigung ist keine vorgeschobene Legitimation, sie ist eine faktische - und sie wird quasi "frei Haus" geliefert.

[brain freeze]

Doch, diese Sache ist so einseitig. Das Kräfteverhältnis ist aussichtslos, und auch der "moralisch erodierteste Gegner" wird nicht damit leben, in seinem Alltag mit dem Tod bedroht zu werden. Die Selbstverteidigung ist keine vorgeschobene Legitimation, sie ist eine faktische - und sie wird quasi "frei Haus" geliefert.

Würde sie nicht geliefert, würde sie provoziert. Selbstverteidigung ist ja auch sinnstiftend und ein Herrschaftsinstrument. Dazu kommt, dass nicht zum Stillstand gekommener Expansionsdrang an einer instabilen, schwachen Situation der Nachbarn interessiert ist. Der permanente Konflikt als Strategie zur Vermeidung von ungünstigen endgültigen Regelungen.

[Löwe]

Es ist völlig unerheblich ... was vor 3.000 Jahren gewesen war. Es geht um Israel im Jahre 2015.

Servus umananda

Unerheblich? Komisch, daß sich die Zions immer auf diese Zeit berufen und sich damit lgitimieren.

[OneDownOne2Go]

Würde sie nicht geliefert, würde sie provoziert. Selbstverteidigung ist ja auch sinnstiftend und ein Herrschaftsinstrument. Dazu kommt, dass nicht zum Stillstand gekommener Expansionsdrang an einer instabilen, schwachen Situation der Nachbarn interessiert ist. Der permanente Konflikt als Strategie zur Vermeidung von ungünstigen endgültigen Regelungen.

Ändert nichts daran, dass es dumm ist, diese Legitimation zu liefern. Wer so schwach ist, der muss quasi alles nehmen, was ihm angeboten wird, der kann keine Forderungen stellen, der lebt von der Gnade des Gegners. Wenn du von "ungünstigen" Regelungen redest, auf welcher Basis sollen die denn erstritten werden?

[skydive]

Würde sie nicht geliefert, würde sie provoziert. Selbstverteidigung ist ja auch sinnstiftend und ein Herrschaftsinstrument. Dazu kommt, dass nicht zum Stillstand gekommener Expansionsdrang an einer instabilen, schwachen Situation der Nachbarn interessiert ist. Der permanente Konflikt als Strategie zur Vermeidung von ungünstigen endgültigen Regelungen.

Auch dir muss man offensichtlich auf die Stirn tackern, dass es die "Palästinenser" sind, die seit 70 Jahren die eigene Situation verschulden und nicht etwa Israel. Es gibt unzählige Nachweise darüber, dass "Verhandlungen" über eine endgültige Lösung immer wieder ohne Ergebnis von den arabischen Gangsterbanden abgebrochen wurden. Das liegt unter anderem daran, dass die beiden Gangsterbanden ihren Anhängern immer noch die Mär vom "Endsieg gegen die Zionisten verkünden." Ein Trauerspiel.

[brain freeze]

Ändert nichts daran, dass es dumm ist, diese Legitimation zu liefern. Wer so schwach ist, der muss quasi alles nehmen, was ihm angeboten wird, der kann keine Forderungen stellen, der lebt von der Gnade des Gegners. Wenn du von "ungünstigen" Regelungen redest, auf welcher Basis sollen die denn erstritten werden?

Die bisher unterlegene Seite hat praktisch nichts zu verlieren und - aus ihrer Sicht - alles zu gewinnen. Das ist langfristig gesehen ein Vorteil. Zumal das Einzelindividuum in dem als solcher empfundenen Befreiungskampf fast nichts zählt. Ein bisschen gilt da die IRA-Maxime: Nicht der gewinnt, der am stärksten zuschlagen kann, sondern der, der am meisten einstecken kann. Die überlegene Seite ist fixiert auf die Majority-Frage. In dieser "Garantie" ihrer Stärke liegt ihr eigentliches Problem.

[Nachbar]

Der Staat Israel wird sicher abermals nur eine (historische) Übergangserscheinigung sein, die Natalität der seit eh vor Ort lebenden semitischen arabischen Bevölkerung (im Unterschied zur zugewanderten aus den slawischen und sonstigen europäischen Gebieten, die keine Semiten sind) wird einst ihren Stempel setzen, und das Bevölkerungsverhältnis umkehren.

Die Träger des Brauersterns sollen dann in der Minderheit sein.
Kissinger und Co. meinen, dass das in 25 Jahren der Fall sein dürfte.

Ausserdem ist den Gläubigen Recht zu geben, die meinen, dass ihr Gott Jahve ihnen das Land entrissen habe, welches er ihnen angeblich einst gab, und erst auf den Messias warten müssen.

-
Brauerstern (https://de.wikipedia.org/wiki/Brauerstern)

[OneDownOne2Go]

Die bisher unterlegene Seite hat praktisch nichts zu verlieren und - aus ihrer Sicht - alles zu gewinnen. Das ist langfristig gesehen ein Vorteil. Zumal das Einzelindividuum in dem als solcher empfundenen Befreiungskampf fast nichts zählt. Ein bisschen gilt da die IRA-Maxime: Nicht der gewinnt, der am stärksten zuschlagen kann, sondern der, der am meisten einstecken kann. Die überlegene Seite ist fixiert auf die Majority-Frage. In dieser "Garantie" ihrer Stärke liegt ihr eigentliches Problem.

Ja, wir haben ja gesehen, wie erfolgreich die IRA war, und den gleichen Erfolg muss man den "Palis" dann wohl auch zutrauen. Das einzige echte Problem, das ich für Israel entdecken kann ist, dass sie aus Rücksicht auf internationale Sensibilitäten nicht das Ende machen können, das sie eigentlich machen müssten. Und der einzige "Vorteil", den ich auf der Gegenseite entdecken kann ist, dass ihnen der Nachwuchs für ihre unsinnigen Terror-Aktionen so schnell nicht ausgehen wird.

[brain freeze]

Ja, wir haben ja gesehen, wie erfolgreich die IRA war, und den gleichen Erfolg muss man den "Palis" dann wohl auch zutrauen. Das einzige echte Problem, das ich für Israel entdecken kann ist, dass sie aus Rücksicht auf internationale Sensibilitäten nicht das Ende machen können, das sie eigentlich machen müssten. Und der einzige "Vorteil", den ich auf der Gegenseite entdecken kann ist, dass ihnen der Nachwuchs für ihre unsinnigen Terror-Aktionen so schnell nicht ausgehen wird.

Der Konflikt ist nicht lösbar. Erst recht nicht für uns. Wir sollten uns da auch nicht indirekt hineinziehen lassen durch die Annahme eines gemeinsamen Feindes oder übereinstimmender Interessen. Die gibt es nicht.

Die "Endlösung" ist nicht vorrangig wegen internationaler "Sensibilitäten" unmöglich, sondern vor allem weil es den eigenen moralischen Untergang bedeuten würde. Da musst du wirklich das teils übersteigerte moralische Selbstverständnis aus der Zeit der Judenemanzipation in Europa mit sehen. Diese Fallhöhe können sie nicht überstehen.

[OneDownOne2Go]

Der Konflikt ist nicht lösbar. Erst recht nicht für uns. Wir sollten uns da auch nicht indirekt hineinziehen lassen durch die Annahme eines gemeinsamen Feindes oder übereinstimmender Interessen. Die gibt es nicht.

Die "Endlösung" ist nicht vorrangig wegen internationaler "Sensibilitäten" unmöglich, sondern vor allem weil es den eigenen moralischen Untergang bedeuten würde. Da musst du wirklich das teils übersteigerte moralische Selbstverständnis aus der Zeit der Judenemanzipation in Europa mit sehen. Diese Fallhöhe können sie nicht überstehen.

Also, ich habe bei der Wahl einer Seite in diesem Konflikt - und zwar nach strikt opportunistischen Motiven - kein Problem, ich sehe gemeinsame Interessen und dein Auftreten legt nahe, dass auch du eine Seite für dich gewählt hast. Aber wir werden diesen Konflikt hier nicht lösen, soweit stimme ich dir zu.

Ich sehe auch nicht, wo da der moralische Untergang drohen soll, nur ist es faktisch eben so: Selbst, wenn der letzte Pali-Steinewerfer ausgerottet wäre, Israel wäre nach wie vor an drei Seiten von feindlichen Staaten umgeben, an der vierten liegt das Meer. Ob der Einsatz diesen "Gewinn" wert wäre, das bezweifle sogar ich.

[brain freeze]

Also, ich habe bei der Wahl einer Seite in diesem Konflikt - und zwar nach strikt opportunistischen Motiven - kein Problem, ich sehe gemeinsame Interessen und dein Auftreten legt nahe, dass auch du eine Seite für dich gewählt hast. Aber wir werden diesen Konflikt hier nicht lösen, soweit stimme ich dir zu.

Ich sehe auch nicht, wo da der moralische Untergang drohen soll, nur ist es faktisch eben so: Selbst, wenn der letzte Pali-Steinewerfer ausgerottet wäre, Israel wäre nach wie vor an drei Seiten von feindlichen Staaten umgeben, an der vierten liegt das Meer. Ob der Einsatz diesen "Gewinn" wert wäre, das bezweifle sogar ist.

Ich habe keine Seite gewählt; ich halte das zionistische Projekt für einen schweren Fehler, der leider mehrfach einschneidende Folgen auch für uns hatte und hat. Allerdings sind die Gründe, die zur Kolonisierung Palästinas geführt haben - und da meine ich vor allem das 19. bis Anfang 20 Jhd. - nachvollziehbar.

Der Vorwurf, den ich mache, ist, dass die Entwicklungen und die Situation, die wir heute haben schon vor 100 Jahren ziemlich klar erkannt, aber die Folgen bewusst in Kauf genommen wurden ohne Rücksicht auf Verluste.

[skydive]

Ich habe keine Seite gewählt; .....
Wen willst du eigentlich veräppeln? Du unterstützt die anti-israelische Seite mit all dir zur Verfügung stehenden Kräften, sofern man davon reden kann. Also bitte, beleidige nicht die Intelligenz der anderen User.

[OneDownOne2Go]

Ich habe keine Seite gewählt; ich halte das zionistische Projekt für einen schweren Fehler, der leider mehrfach einschneidende Folgen auch für uns hatte und hat. Allerdings sind die Gründe, die zur Kolonisierung Palästinas geführt haben - und da meine ich vor allem das 19. bis Anfang 20 Jhd. - nachvollziehbar.

Der Vorwurf, den ich mache, ist, dass die Entwicklungen und die Situation, die wir heute haben schon vor 100 Jahren ziemlich klar erkannt, aber die Folgen bewusst in Kauf genommen wurden ohne Rücksicht auf Verluste.

So kann man das sehen, okay. Ich finde es nur wenig zielführend, zu einer Lösung trägt das jedenfalls nicht bei. Schwere Fehler auch sehenden Auges zu machen, das gehört offenbar zum Wesen jeder Politik, damals wie heute.

[OneDownOne2Go]

Wen willst du eigentlich veräppeln? Du unterstützt die anti-israelische Seite mit all dir zur Verfügung stehenden Kräften, sofern man davon reden kann. Also bitte, beleidige nicht die Intelligenz der anderen User.

Lass ihn doch, wenn er sich damit besser fühlt. Es wird sich auch so jeder sein eigenes Bild machen können.

[brain freeze]

So kann man das sehen, okay. Ich finde es nur wenig zielführend, zu einer Lösung trägt das jedenfalls nicht bei. Schwere Fehler auch sehenden Auges zu machen, das gehört offenbar zum Wesen jeder Politik, damals wie heute.

Ich versuche erst mal nur zu verstehen, was überhaupt passiert und wie es dazu kam. Mit Lösungsvorschlägen halte ich mich zurück. Das sollte aber einer Diskussion über die verschiedensten Aspekte des Themenfeldes keinen Abbruch tun.

[brain freeze]

Wen willst du eigentlich veräppeln? Du unterstützt die anti-israelische Seite mit all dir zur Verfügung stehenden Kräften, sofern man davon reden kann. Also bitte, beleidige nicht die Intelligenz der anderen User.

Ich denke nicht, dass du das beurteilen kannst.

[OneDownOne2Go]

Ich versuche erst mal nur zu verstehen, was überhaupt passiert und wie es dazu kam. Mit Lösungsvorschlägen halte ich mich zurück. Das sollte aber einer Diskussion über die verschiedensten Aspekte des Themenfeldes keinen Abbruch tun.

Ich muss ganz ehrlich sagen, deine Neutralität scheint mir doch fragwürdig. Auch halte ich es für einen Trugschluss, dass Einsicht in Ursachen und Werdegang dieses Konflikts irgendwie hilfreich ist, die Fronten sind komplett verhärtet, die Ziele der beteiligten Parteien diametral, von Bereitschaft zu Kompromissen kann ich keine Spur entdecken. Wie eine Geschichtsstunde da irgend etwas bringen soll, das ist mir schleierhaft.

Und für eine rein akademische Debatte gehst du dann doch sehr engagiert zu Werke.

[skydive]

Ich denke nicht, dass du das beurteilen kannst.

Onedownone2go geht offensichtlich konform mit mir. Selbstverständlich kann ich beurteilen, ob ein durch frühere Beiträge gekennzeichneter Pallogandist versucht die Leute zu veräppeln, sonst hätte ich mich dazu nicht geäußert. Ich bin ganz offen pro-israelisch und das hat herzlich wenig mit meiner jüdischen Abstammung zu tun, denn ich bin Atheist. Es gäbe also für mich keinen Grund, mich für Israel einzusetzen, außer dem Grund, dass 70 Jahre nach Auschwitz in Deutschland wieder "Juden ins Gas " gerufen wird, von Arabern und ich weiß, dass du für Juden nichts übrig hast.

[umananda]

Ich muss ganz ehrlich sagen, deine Neutralität scheint mir doch fragwürdig. Auch halte ich es für einen Trugschluss, dass Einsicht in Ursachen und Werdegang dieses Konflikts irgendwie hilfreich ist, die Fronten sind komplett verhärtet, die Ziele der beteiligten Parteien diametral, von Bereitschaft zu Kompromissen kann ich keine Spur entdecken. Wie eine Geschichtsstunde da irgend etwas bringen soll, das ist mir schleierhaft.

Und für eine rein akademische Debatte gehst du dann doch sehr engagiert zu Werke.

Der Antizionismus speist sich vor allem aus der Unwissenheit ... sogenannte Antizionisten wissen eigentlich nichts über den Zionismus. Er ist bei ihnen zu einem leeren Kampfbegriff mutiert. Ich als Zionistin kenne dieses übereifrige Reden überhaupt nicht. Ja, ich kenne persönlich nicht einmal einen Zionisten, der über Dinge fabuliert, die von selbsternannten "Antizionisten" ständig feilgeboten werden. Israel ist der einzige Staat dieser Welt wo Juden die Mehrheit stellen. Nicht einmal die Hälfte der Juden lebt dort ... vielleicht ist das der eigentliche Grund, weshalb sich latente und ausgewachsene Antisemiten jahrelang mit einem jüdischen Kleinstaat engagiert beschäftigen. Vielleicht können es nicht ertragen, dass es überhaupt Juden gibt, die ihr eigenes Schicksal gestalten. Mir ist es zwar rätselhaft ... aber es ist die Realität.

Servus umananda

[brain freeze]

Ich muss ganz ehrlich sagen, deine Neutralität scheint mir doch fragwürdig. Auch halte ich es für einen Trugschluss, dass Einsicht in Ursachen und Werdegang dieses Konflikts irgendwie hilfreich ist, die Fronten sind komplett verhärtet, die Ziele der beteiligten Parteien diametral, von Bereitschaft zu Kompromissen kann ich keine Spur entdecken. Wie eine Geschichtsstunde da irgend etwas bringen soll, das ist mir schleierhaft.

Und für eine rein akademische Debatte gehst du dann doch sehr engagiert zu Werke.

Ja gut, was soll ich auf solche "Vorwürfe" antworten ...

[OneDownOne2Go]

Ja gut, was soll ich auf solche "Vorwürfe" antworten ...

Das sind keine "Vorwürfe", ich gebe nur meinen Eindruck wieder. Und der beruht auf dem, was ich hier bisher von dir zu diesem Thema gelesen habe.

[brain freeze]

Das sind keine "Vorwürfe", ich gebe nur meinen Eindruck wieder. Und der beruht auf dem, was ich hier bisher von dir zu diesem Thema gelesen habe.

Selbstverständlich beeinhaltet dein wiedergegebener Eindruck den Vorwurf der Unaufrichtigkeit. Zumal da irgendwie das Missverständnis vorzuliegen scheint, Neutralität, Unparteiischkeit (im Sinne von "Daumendrücken", Gut und Böse) und Gleichgültigkeit seien synonym.

Ich nehme das zur Kenntnis. Es wäre mir allerdings lieb, wenn wir auf Mutmaßungen zur Motivation verzichten und notfalls eben doch die sachbezogene Argumentation in den Vordergrund stellen könnten, also auch die historischen Gegebenheiten, die beim Thema Palästina natürlich omnipräsent sind und mit denen vor allem eine "Partei" recht locker umgeht. Wenn das erlaubt ist.

[Flaschengeist]

Der Antizionismus speist sich vor allem aus der Unwissenheit ... sogenannte Antizionisten wissen eigentlich nichts über den Zionismus. Er ist bei ihnen zu einem leeren Kampfbegriff mutiert. Ich als Zionistin kenne dieses übereifrige Reden überhaupt nicht. Ja, ich kenne persönlich nicht einmal einen Zionisten, der über Dinge fabuliert, die von selbsternannten "Antizionisten" ständig feilgeboten werden. Israel ist der einzige Staat dieser Welt wo Juden die Mehrheit stellen. Nicht einmal die Hälfte der Juden lebt dort ... vielleicht ist das der eigentliche Grund, weshalb sich latente und ausgewachsene Antisemiten jahrelang mit einem jüdischen Kleinstaat engagiert beschäftigen. Vielleicht können es nicht ertragen, dass es überhaupt Juden gibt, die ihr eigenes Schicksal gestalten. Mir ist es zwar rätselhaft ...


Wenn Du nicht mal Antizionisten von Antisemiten unterschieden kannst, wirst Du auch die nächsten Jahre weiter rätseln.

[OneDownOne2Go]

Selbstverständlich beeinhaltet dein wiedergegebener Eindruck den Vorwurf der Unaufrichtigkeit. Zumal da irgendwie das Missverständnis vorzuliegen scheint, Neutralität, Unparteiischkeit (im Sinne von "Daumendrücken", Gut und Böse) und Gleichgültigkeit seien synonym.

Ich nehme das zur Kenntnis. Es wäre mir allerdings lieb, wenn wir auf Mutmaßungen zur Motivation verzichten und notfalls eben doch die sachbezogene Argumentation in den Vordergrund stellen könnten, also auch die historischen Gegebenheiten, die beim Thema Palästina natürlich omnipräsent sind und mit denen vor allem eine "Partei" recht locker umgeht. Wenn das erlaubt ist.

Erlaubt ist, was gefällt. Wobei wir schon darüber streiten könnten, wie ausgeprägt deine Neutralität in dieser Frage ist, aber was brächte das? Am Ende, das sagte ich ja schon, ist die Vorgeschichte unbedeutend, sie dient immer nur zur scheinbaren Legitimation. Geschichte kennt nur faktische Sieger, keine moralischen, und da macht auch dieser Konflikt keine Ausnahme.

Da nicht zu erwarten ist, dass Israel über Nacht verschwindet, und ebenso nicht, dass die Gegenseite ihren sinnlosen, dilettantischen "Freiheitskampf" aufgibt, wird letztlich alles beim Alten bleiben, und das ist - in einer Welt, die scheinbar jeden Tag verrückter und unberechenbarer wird - zumindest auch irgendwie beruhigend.

[Widder58]

Aus welcher Perspektive ist es denn nicht dumm, mit Steinen, Messern und Eigenbauraketen gegen eine regulär bewaffnete Armee zu kämpfen? Da werden aber gewaltige ideologische (oder religiöse) Verrenkungen fällig, um das zu begründen.

Der Konflikt wird am Köcheln gehalten und die Zionisten bekommen keine Ruhe in Ihr Besatzergebilde, sind international immer mehr unter Druck. Das ist der Sinn.
Wir haben uns an anderer Stelle schon darüber auseinandergesetzt, dass Nichtstun auch keine Lösung ist. Ein leck.mich-Haltung mag vielleicht bequem sein, sie wird aber zu keinen
Veränderungen führen. Der Kampf der Araber mag vielleicht sinnlos erscheinen- im Detail und langfristig ist er es aber nicht.

[Widder58]

Nun, die Wahrheit ist für dich selbstverständlich schlecht, denn sie zerschlägt Rhetorik, die sich gegen Juden richtet und somit auch gegen den Staat Israel. Die Nachbarstaaten haben 3 mal versucht Israel zu beseitigen und sind drei mal gescheitert. Israel hat nach dem Krieg 1973 sogar große Gebiete wieder zurückgegeben. Wie erklärst du dir die Diskrepanz zwischen deiner gestörten Wahrnehmung und der Wahrheit?

Verlogene Zionisten brauchen sich mit dem Begriff "Wahrheit" nicht zu bedassen. Es geht nicht gegen Juden und einen "Staat Israel" gibt es nur in zionistisch geprägten Vorstellungen, aber nicht nach dem Völkerrecht. Und nur darum gehts.
Das zionistische Gewaltsystem wird verschwinden- früher oder später. Was bleibt ist vermutlich einer von 2 Staaten in Palästina. Dafür wird die dauerhafte Auseinandersetzung geführt. Zionistische Lügen werden immer wieder verrecken, historische
wie aktuelle - und wenn das zum 50x passiert und noch 50 Jahre dauert. Am Ende platzt der Zionismus, auch zum Vorteil der Juden.



Damit offenbarst du ungewollt deine totale Unkenntnis des Konfliktes. Die sogenannten Palästinenser befinden sich nicht etwa in einem "Freiheitskampf." Seit 1947 verzichten sie auf einen Anteil am Restmandat. Seit dieser Zeit versuchen sie allerdings mit Gewalt und ohne Hirn den Staat Israel zu vernichten. Es ist nicht so, wie du es suggerierst. In keinem Fall ist es so. Dieser "Kampf" ist vollkommen sinnlos, denn den werden sie nie gewinnen, noch nicht mal mit Hilfe der arabischen Staaten, wie die Geschichte uns lehrt.[/QUOTE]

[Widder58]

Ganz so einseitig ist die Sache auch wieder nicht. Die israelische Situation lässt sich nur um den Preis eigener moralischer Zersetzung durchhalten. Bezogen auf die hohen Ideale vieler Zionisten der Anfangsphase gibt es bereits einen starken moralischen Verfall. Es wird zunehmend etwas verteidigt, von dem man sich dann fragt, ob es das ist, was man wollte.

Diese Zweifel gab es übrigens schon bei Weizmann & Co. Nachdem auch die Reste sozialistischer Visionen verschwunden sind, bleibt als letzte und einzige Legitimation die Selbstverteidigung. Das kann einen echten Volkswillen nicht ersetzen.

So isses.

[brain freeze]

Erlaubt ist, was gefällt. Wobei wir schon darüber streiten könnten, wie ausgeprägt deine Neutralität in dieser Frage ist, aber was brächte das? Am Ende, das sagte ich ja schon, ist die Vorgeschichte unbedeutend, sie dient immer nur zur scheinbaren Legitimation. Geschichte kennt nur faktische Sieger, keine moralischen, und da macht auch dieser Konflikt keine Ausnahme.

Da nicht zu erwarten ist, dass Israel über Nacht verschwindet, und ebenso nicht, dass die Gegenseite ihren sinnlosen, dilettantischen "Freiheitskampf" aufgibt, wird letztlich alles beim Alten bleiben, und das ist - in einer Welt, die scheinbar jeden Tag verrückter und unberechenbarer wird - zumindest auch irgendwie beruhigend.

Ich halte den Zionismus für eine der langfristigen schweren Bedrohungen Deutschlands. Im sog. erwachten Islam (falls man die Palästinenser da überhaupt einschließen will) sehe ich eine Art Golem. Daraus habe ich nie einen Hehl gemacht. Insofern gibt es bei der Gewichtung der Feinde Deutschlands für mich im engeren Sinne keine Neutralität.

Diese "Neutralität" bezog sich darauf, dass es gemeinsame deutsche Interessen weder mit der palästinensischen, noch mit der zionistischen Seite gibt. Wenn das zionistische Dilemma eine weitere Scheinlösung dadurch sucht, auch noch den Iran zu zerstören, stehe ich klar gegen dieses paranoide Dominoprinzip. Auch daraus mache ich kein Geheimnis. Meine "Neutralität" hat selbstverständlich Grenzen, die ich nirgendwo verschweige.

[OneDownOne2Go]

Ich halte den Zionismus für eine der langfristigen schweren Bedrohungen Deutschlands. Im sog. erwachten Islam (falls man die Palästinenser da überhaupt einschließen will) sehe ich eine Art Golem. Daraus habe ich nie einen Hehl gemacht. Insofern gibt es bei der Gewichtung der Feinde Deutschlands für mich im engeren Sinne keine Neutralität.

Diese "Neutralität" bezog sich darauf, dass es gemeinsame deutsche Interessen weder mit der palästinensischen, noch mit der zionistischen Seite gibt. Wenn das zionistische Dilemma eine weitere Scheinlösung dadurch sucht, auch noch den Iran zu zerstören, stehe ich klar gegen dieses paranoide Dominoprinzip. Auch daraus mache ich kein Geheimnis. Meine "Neutralität" hat selbstverständlich Grenzen, die ich nirgendwo verschweige.

Da wird das Thema langsam "spannend". Wenn man mal unterstellt, dass du Recht was, was die Rolle Israels im Zusammenhang mit dem "erwachten Islam" angeht, dann hätte Deutschland, dann hätten wir tatsächlich keine Seite in diesem Konflikt, auf der wir stehen könnten oder sollten. Das Problem dabei ist, ich glaube nicht an die Golem-Theorie. Die Frontstellung des Islam gegen das Abendland gab es schon, da war von Israel noch Jahrhunderte nicht die Rede, und Juden waren in Europa eine mal geduldete, mal verfolgte Minderheit.

Natürlich, das will ich gar nicht in Abrede stellen, stellt die Existenz Israels heute einen Baustein im Rechtfertigungsgebäude der Islamisten dar, aber dabei steht Israel nur stellvertretend für die Politik, die erst die Briten, später die Amerikaner am östlichen Mittelmeer und auf der arabischen Halbinsel verfolgt haben und auch weiterhin verfolgen. Diese Politik entspricht fundamentalen geostrategischen und wirtschaftlichen Bedürfnissen (primär) der USA, deswegen glaube ich auch nicht an den argumentativen Umweg, auf dem Zionisten angeblich für diese US-Politik verantwortlich sein sollen.

Zum Problem für Deutschland wird seine absolute Willfährigkeit, die in der Unfähigkeit kulminiert, auf die Invasion angeblicher Flüchtlinge adäquat zu reagieren. Und auch hier glaube ich nicht, dass es "zionistische Einflussnahme" ist, sondern eine garstige Mischung aus US-Geostrategie und deutscher Rückgratlosigkeit.

[Widder58]

Doch, diese Sache ist so einseitig. Das Kräfteverhältnis ist aussichtslos, und auch der "moralisch erodierteste Gegner" wird nicht damit leben, in seinem Alltag mit dem Tod bedroht zu werden. Die Selbstverteidigung ist keine vorgeschobene Legitimation, sie ist eine faktische - und sie wird quasi "frei Haus" geliefert.

Das kann man grundsätzlich anders sehen. Die Selbstverteidigung wird nur noch von zionistischen Handlangern als solche gewertet, die Akzeptanz der Argumentation der Besatzer ist enorm gefallen. 75% der Befragten in der Welt äßtern sich inzwischen kritisch zu "Israel" - inzwischen reagieren auch Regierungen, z.B. in Island, mit Importverboten u.ä. - viele Leute boykotieren waren etc.
Die Angriffe der Palästineser resultieren meinst aus Aktionen der Zionisten. Es ist ergo nicht so, dass Palästineser unbegründet angreifen, sondern das meist Provokationen vorlagen.
Offenbar ist der tägliche Terror der Besatzer inzwischen zum Alltag geworden, dass er nicht groß registriert wird.
Das Kräfteverhältnis ist sicherlich auf den ersten Blick aussichtslos, aber Araber kämpfen eben auch mit Menschenmaterial und moralisch fragwürdigen Mitteln.
Zudem hat die Hisbollah auch militärtechnisch aufgerüstet, nicht umsonst machen sich die Zionisten wegen entsprechender Waffenlieferungen ins Hemd.
Die Raketen erreichen inzwischen jeden Punkt in Israel Auseinandersetzungen werden für die Besatzer zunehmend härter.
Das alles läßt langfristig für die Besatzer nichts gutes erwarten. Der Kampf ist also durchaus nicht aussichtlos - verständlich ist er allemal.

In den Foren läuft es nicht viel anders- ich werde jede zionistische Lüge widerlegen, egal wie oft und wie lange. Die Hasbara-Propagandaabteilung wechselt nicht
umsonst auch schon mal entnervte Besatzung aus und versucht das Internet verstärkt zu unterwandern.

Insofern sind mir die meisten zionistischen Propagandisten hier recht, weil sie mit dümmlicher Agitation eher das Gegenteil von dem erreichen, was sie eigentlich erreichen wollen.
Viele "arbeiten" kontraproduktiv, z.B. indem sie mangels Argumentationsmasse mit Endlosschleifen. Mag sein, das es manchen nervt- aber immerhin handelt es sich um einen Themenstrang.
Wer den Nerv nicht hat, braucht ja hier nicht reingehen. Als Mod haste natürlich die Arschkarte, weil Du mehr oder weniger gezwungen bist hier zu lesen.

[Widder58]

Auch dir muss man offensichtlich auf die Stirn tackern, dass es die "Palästinenser" sind, die seit 70 Jahren die eigene Situation verschulden und nicht etwa Israel.
Die Provokateure sind seit seit über 100 Jahren Zionisten. Fast jeder Aktion der palästinenser gehen zionistische Übergriffe, Attacken und Zerstörungen voraus, mindestens aber ein illergaler Siedlungsbau oder
Landraub. Im letzten Falle war es eine religiöse Provokation, in anderen Fällen die Ermordung von Hamasaktivisten. Verschulden kann diese Situation nur der Besatzer - und das sind nun mal nicht die Araber.


Es gibt unzählige Nachweise darüber, dass "Verhandlungen" über eine endgültige Lösung immer wieder ohne Ergebnis von den arabischen Gangsterbanden abgebrochen wurden.
Es gibt nich sehr viel mehr hinweise, dass die Zionisten alle Verhandlungen unterwandert haben oder mit Provokationen zum Scheitern brachten, weil man an einer Lösung nicht interessiert ist und den Status Quo
beibehalten will.


Das liegt unter anderem daran, dass die beiden Gangsterbanden ihren Anhängern immer noch die Mär vom "Endsieg gegen die Zionisten verkünden." Ein Trauerspiel.
Realität und nur eine Frage der Zeit. Das Zionistische Besatzerregime wird eines Tages weichen, spätestens, wenn der Staat Israel, einer von 2-Staaten, real wird.
Dann wird es auf der einen seite zwar einen Staat Israel geben, der auf Illegalität und Zugeständnissen gebaut wurde, aber auch der zionistische Traum von Eretz Israel und
Landraub wird ausgeträumt sein. Und wenns noch 50 Jahre dauert.

[Soshana]

Das kann man grundsätzlich anders sehen. Die Selbstverteidigung wird nur noch von zionistischen Handlangern als solche gewertet, die Akzeptanz der Argumentation der Besatzer ist enorm gefallen. 75% der Befragten in der Welt äßtern sich inzwischen kritisch zu "Israel" - inzwischen reagieren auch Regierungen, z.B. in Island, mit Importverboten u.ä. - viele Leute boykotieren waren etc.
Die Angriffe der Palästineser resultieren meinst aus Aktionen der Zionisten. Es ist ergo nicht so, dass Palästineser unbegründet angreifen, sondern das meist Provokationen vorlagen.
Offenbar ist der tägliche Terror der Besatzer inzwischen zum Alltag geworden, dass er nicht groß registriert wird.
Das Kräfteverhältnis ist sicherlich auf den ersten Blick aussichtslos, aber Araber kämpfen eben auch mit Menschenmaterial und moralisch fragwürdigen Mitteln.
Zudem hat die Hisbollah auch militärtechnisch aufgerüstet, nicht umsonst machen sich die Zionisten wegen entsprechender Waffenlieferungen ins Hemd.
Die Raketen erreichen inzwischen jeden Punkt in Israel Auseinandersetzungen werden für die Besatzer zunehmend härter.
Das alles läßt langfristig für die Besatzer nichts gutes erwarten. Der Kampf ist also durchaus nicht aussichtlos - verständlich ist er allemal.

In den Foren läuft es nicht viel anders- ich werde jede zionistische Lüge widerlegen, egal wie oft und wie lange. Die Hasbara-Propagandaabteilung wechselt nicht
umsonst auch schon mal entnervte Besatzung aus und versucht das Internet verstärkt zu unterwandern.

Insofern sind mir die meisten zionistischen Propagandisten hier recht, weil sie mit dümmlicher Agitation eher das Gegenteil von dem erreichen, was sie eigentlich erreichen wollen.
Viele "arbeiten" kontraproduktiv, z.B. indem sie mangels Argumentationsmasse mit Endlosschleifen. Mag sein, das es manchen nervt- aber immerhin handelt es sich um einen Themenstrang.
Wer den Nerv nicht hat, braucht ja hier nicht reingehen. Als Mod haste natürlich die Arschkarte, weil Du mehr oder weniger gezwungen bist hier zu lesen.

Ich wuesste nicht, dass ich jemals in Diskussionen mit Dir bzgl. Israel und den Arabern unterlegen bin ?

Wir haben uns zwar gefetzt, aber meine Gegenargumente und Quellen waren immer sehr stichhaltig.

Eigentlich warst Du gegen mich chancenlos.

[brain freeze]

Da wird das Thema langsam "spannend". Wenn man mal unterstellt, dass du Recht was, was die Rolle Israels im Zusammenhang mit dem "erwachten Islam" angeht, dann hätte Deutschland, dann hätten wir tatsächlich keine Seite in diesem Konflikt, auf der wir stehen könnten oder sollten. Das Problem dabei ist, ich glaube nicht an die Golem-Theorie. Die Frontstellung des Islam gegen das Abendland gab es schon, da war von Israel noch Jahrhunderte nicht die Rede, und Juden waren in Europa eine mal geduldete, mal verfolgte Minderheit.

Natürlich, das will ich gar nicht in Abrede stellen, stellt die Existenz Israels heute einen Baustein im Rechtfertigungsgebäude der Islamisten dar, aber dabei steht Israel nur stellvertretend für die Politik, die erst die Briten, später die Amerikaner am östlichen Mittelmeer und auf der arabischen Halbinsel verfolgt haben und auch weiterhin verfolgen. Diese Politik entspricht fundamentalen geostrategischen und wirtschaftlichen Bedürfnissen (primär) der USA, deswegen glaube ich auch nicht an den argumentativen Umweg, auf dem Zionisten angeblich für diese US-Politik verantwortlich sein sollen.

Zum Problem für Deutschland wird seine absolute Willfährigkeit, die in der Unfähigkeit kulminiert, auf die Invasion angeblicher Flüchtlinge adäquat zu reagieren. Und auch hier glaube ich nicht, dass es "zionistische Einflussnahme" ist, sondern eine garstige Mischung aus US-Geostrategie und deutscher Rückgratlosigkeit.

Die Kontnuität des Konfliktes Orient-Okzident bis zu den Kreuzzügen über die Belagerung Wiens sehe ich so nicht. Der derzeitige Konflikt ist teils Ergebnis des westlichen Kolonialismus, teils des Zusammenbruchs des Ostblocks, teils aber eben auch künstlich entstanden durch das "Wiedererwachen". Also historisch gesehen relativ frisch (Huntington).

Ich gebe dir recht, dass Israel teils Opfer einer Feindbildprojektion ist in der Nachfolge der Briten, Franzosen, Amerikaner. Andererseits ist der Staat tatsächlich ein westliches Implantat und ist der Zionismus auch politisch mit den ehemaligen Kolonialmächten und dem US-Hegemon verflochten. Das lässt sich leicht personell und historisch belegen. Heute gilt das für gemeinsame Interessen. Allerdings habe ich hier auch nie von "USrael" gesprochen trotz der Dominanz der Israel-Lobby.

Dieser Einfluss hat selbstverständlich Rückwirkungen auch auf Deutschland, auch wenn er Jahrzehnte lang weniger akut war. Die Flüchtlingsströme haben sicher mehrere Gründe, der (auch außerisraelische) Zionismus spielt dabei für mich dennoch eine wichtige Rolle. Die Gleichsetzung der jüdischen Minderheit in Europa und den USA mit dem Zionismus lehne ich ab.

[Widder58]

Ich versuche erst mal nur zu verstehen, was überhaupt passiert und wie es dazu kam. Mit Lösungsvorschlägen halte ich mich zurück. Das sollte aber einer Diskussion über die verschiedensten Aspekte des Themenfeldes keinen Abbruch tun.

Wir sind für Lösungen ja auch nicht zuständig. Wäre wohl etwas anmaßend.
Man kann sich aber an der Diskussion beteiligen und entsprechende Stimmung machen.
Ich bin ganz sicher kein freund der Hamas, aber der verlogene Zionistenhaufen ist die größte Geißel der Menschheit derzeit.
Das Land ist nun einmal widerrechtlich besetzt. Ich gehe streng nach internationalen Vereinbarungen und sehe nicht ein, das bei dem Terrorgebilde praktisch alle außer Kraft gesetzt werden.

[Widder58]

Onedownone2go geht offensichtlich konform mit mir. Selbstverständlich kann ich beurteilen, ob ein durch frühere Beiträge gekennzeichneter Pallogandist versucht die Leute zu veräppeln, sonst hätte ich mich dazu nicht geäußert. Ich bin ganz offen pro-israelisch und das hat herzlich wenig mit meiner jüdischen Abstammung zu tun, denn ich bin Atheist. Es gäbe also für mich keinen Grund, mich für Israel einzusetzen, außer dem Grund, dass 70 Jahre nach Auschwitz in Deutschland wieder "Juden ins Gas " gerufen wird, von Arabern und ich weiß, dass du für Juden nichts übrig hast.

Du bist schlicht Zionist und hast mit Juden nichts am Hut. Du schadest den Juden, wie alle Zionisten. Du gehörst zu den zionistischen Besatzern bzw. Unterstützern.
Du verstößt mit Deiner Haltung gegen internationales Recht in vielfacher Hinsicht und versuchst historische Fakten zu verändern um eine illegale Besatzung oder Landraub zu rechtfertigen.
Ich vertrete das internationale Recht und die Vereinbarungen,arbeite mit historischen Fakten und auf der Basis von Völker- und Menschenrechten. Die Unterstützung einer mörderischen
Besatzung in dieser Form verbietet sich quasi von allein.

[Towarish]

Ich vertrete das internationale Recht und die Vereinbarungen,arbeite mit historischen Fakten und auf der Basis von Völker- und Menschenrechten. Die Unterstützung einer mörderischen
Besatzung in dieser Form verbietet sich quasi von allein.

Damit gehörst du für ihn zu den Antisemiten.

[Widder58]

Der Antizionismus speist sich vor allem aus der Unwissenheit ... sogenannte Antizionisten wissen eigentlich nichts über den Zionismus. Er ist bei ihnen zu einem leeren Kampfbegriff mutiert. Ich als Zionistin kenne dieses übereifrige Reden überhaupt nicht. Ja, ich kenne persönlich nicht einmal einen Zionisten, der über Dinge fabuliert, die von selbsternannten "Antizionisten" ständig feilgeboten werden. Israel ist der einzige Staat dieser Welt wo Juden die Mehrheit stellen. Nicht einmal die Hälfte der Juden lebt dort ... vielleicht ist das der eigentliche Grund, weshalb sich latente und ausgewachsene Antisemiten jahrelang mit einem jüdischen Kleinstaat engagiert beschäftigen. Vielleicht können es nicht ertragen, dass es überhaupt Juden gibt, die ihr eigenes Schicksal gestalten. Mir ist es zwar rätselhaft ... aber es ist die Realität.

Servus umananda

Das es Dir rätselhaft ist, glaub ich Du gerne. Du kannst den Unterschied zwischen Mormonen und Juden und deren Verhalten einmal analysieren. Vielleicht kommst Du dann darauf, das Besatzung und Massenmord,
Landraub und illegaler Siedlungsbau, Resourcenklau und Vertreibung nichts mit "eigenem Schicksal gestalten" zu tun hat. Zionismus mutiert nicht zum Kampfbegriff, sondern Zionismus IST ein Kampfbegriff und beinhaltet
mit dem Traum von Gross-Israel logischerweise faschistische Elemente, Besatzung und Eroberung. Zionismus ist engst verwandt mit dem Nationalsozialismus in seiner miesen Form.
Es geht dabei weder um Juden und schon gar nicht um Antisemitismus, sondern um die Ideologie Zionismus, und der ist, wie der extreme Islamismus, zu bekämpfen.

[Widder58]

Ich wuesste nicht, dass ich jemals in Diskussionen mit Dir bzgl. Israel und den Arabern unterlegen bin ?
Wir haben uns zwar gefetzt, aber meine Gegenargumente und Quellen waren immer sehr stichhaltig.
Eigentlich warst Du gegen mich chancenlos.

Du bist ja auch eine rühmliche Ausnahme und ich habe nicht behauptet, dass Du mir unterlegen bist.
Die Chancenlosigkeit indes erkenne ich nicht. Deine Versuche endet meist bei zionistischen Quellen, mit der Belegkraft haperts.
Aber Du machst Dur im Gegensatz zu diversen Flachfeilen die Mühe Deine Thesen zu stützen und zu untermauern.
Zumindest bist Du ein positives Beispiel, dass es auch anders geht.

[umananda]

Da wird das Thema langsam "spannend". Wenn man mal unterstellt, dass du Recht was, was die Rolle Israels im Zusammenhang mit dem "erwachten Islam" angeht, dann hätte Deutschland, dann hätten wir tatsächlich keine Seite in diesem Konflikt, auf der wir stehen könnten oder sollten. Das Problem dabei ist, ich glaube nicht an die Golem-Theorie. Die Frontstellung des Islam gegen das Abendland gab es schon, da war von Israel noch Jahrhunderte nicht die Rede, und Juden waren in Europa eine mal geduldete, mal verfolgte Minderheit.

Natürlich, das will ich gar nicht in Abrede stellen, stellt die Existenz Israels heute einen Baustein im Rechtfertigungsgebäude der Islamisten dar, aber dabei steht Israel nur stellvertretend für die Politik, die erst die Briten, später die Amerikaner am östlichen Mittelmeer und auf der arabischen Halbinsel verfolgt haben und auch weiterhin verfolgen. Diese Politik entspricht fundamentalen geostrategischen und wirtschaftlichen Bedürfnissen (primär) der USA, deswegen glaube ich auch nicht an den argumentativen Umweg, auf dem Zionisten angeblich für diese US-Politik verantwortlich sein sollen.

Zum Problem für Deutschland wird seine absolute Willfährigkeit, die in der Unfähigkeit kulminiert, auf die Invasion angeblicher Flüchtlinge adäquat zu reagieren. Und auch hier glaube ich nicht, dass es "zionistische Einflussnahme" ist, sondern eine garstige Mischung aus US-Geostrategie und deutscher Rückgratlosigkeit.

Der Konflikt fing weder am 11. September noch mit der Gründung Israels an, denn dieser Konflikt hat eine lange Geschichte und beginnt schon lange vor den Kreuzzügen.


Bereits 629 war ein islamisch-arabisches Heer in Palästina eingefallen ... doch wurde es im selben Jahr bei Muts von oströmischen Truppen geschlagen. Also über 400 Jahre vor dem ersten Kreuzzug. Dieser Konflikt zwischen der islamisch-arabischen Welt und dem Abendland besteht also schon ziemlich lange und zur Zeit erleben wir wieder einmal einen Höhepunkt. Sogar Russland ist mittlerweile mittendrin ... dieser lange Konflikt begann schon, als niemand in Europa oder im Orient von Amerika auch nur in irgendeiner Form etwas ahnte ... ja nicht einmal das fehlende deutsche Rückgrat wurde in jenen Zeiten vermisst, da man Deutschland ebenso wenig kannte.

Servus umananda

[skydive]

Die Provokateure sind seit seit über 100 Jahren Zionisten. Fast jeder Aktion der palästinenser gehen zionistische Übergriffe,.......<br>
<br>
<br>
<br>
.<br><br>Nein, da liegst du - wie immer - falsch. Es ist genau umgekehrt. Selbst die Presse muss auf Seite 2 immer einräumen, dass der Aktion der Israelis immer eine Aktion der Terroristen vorausging. So wird es auch international wahrgenommen. Was sich in deinem Kopf abspielt interessiert in einem Forum herzlich wenig. <br>
<br>

Du bist schlicht Zionist und hast mit Juden nichts am Hut. Du schadest den Juden, wie alle Zionisten. Du gehörst zu den zionistischen Besatzern bzw. Unterstützern.<br>
Du verstößt mit Deiner Haltung gegen internationales Recht in vielfacher Hinsicht und versuchst historische Fakten zu verändern um eine illegale Besatzung oder Landraub zu rechtfertigen.<br>
Ich vertrete das internationale Recht und die Vereinbarungen,arbeite mit historischen Fakten und auf der Basis von Völker- und Menschenrechten. Die Unterstützung einer mörderischen <br>
Besatzung in dieser Form verbietet sich quasi von allein.<br>
Nun muss ich doch wirklich lachen. Mit einer Haltung kann man nicht gegen Internationales Recht verstoßen, da bedarf es schon konkreter Handlungen, aber von dir erwartet man eh nur Spam und keine Beiträge, die das Forenniveau erreichen. Eine illegale Besatzung gibt es im Restmandat nicht. Landraub auch nicht. Du vertrittst hier lediglich die Spam-Bots und das auch noch schlecht. Die internationalen Vereinbarungen haben den Staat Israel ermöglicht, die historischen Fakten dazu existieren, wenn auch nicht in deiner Birne und die Staatsgründung Israels entsprach in jedem Punkt dem internationalen Recht und es lag kein Verstoß gegen Völker-oder Menschenrechte vor. Der Verstoß kam von der arabischen Fraktion mit dem Angriff auf Israel und der war völkerrechtswidrig. All das wurde dir schon tausendfach nachgewiesen und deine "Argumentation " erschöpfte sich in der Regel in "Alles gelogen." Alles, was du Israel unterstellst, findet man relativ leicht bei der Hamas. Du hast also gerade mal wieder ein gewaltiges Eigentor geschossen und das ganze Stadion schreit gegen dich, aber du hältst das für Applaus. <br><br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Was unterscheidet die Charta der Hamas von den Zielen der Nazis oder denen des
Muftis?<br><br><br><span style="font-style: italic;">"Am 18. August 1988 veröffentlichte die Hamas ihre
Gründungscharta.[38] Darin sind Ideologie und strategische Überlegungen
vereint.[38][39]<br><br>2006: Wahlplakat der Hamas in Ramallah. Auf ihm wird ein
„Palästina von der See bis zum Fluss“ gefordert.<br>Als Ziel der Hamas nennt die
Charta, „die Fahne Allahs über jedem Zoll von Palästina aufzuziehen“. Palästina
umfasst für die Charta die gesamte Region inklusive Israels und Teilen
Jordaniens. Israel wird als „zionistisches Gebilde“ bezeichnet, dessen
„islamisches Heimatland“ (Waqf) niemals Nicht-Muslimen überlassen werden dürfe,
weil es bis zum Tag des Jüngsten Gerichts den Muslimen anvertraut worden sei
(Art. 11). Deshalb sei es die religiöse Pflicht (fard `ain) eines jeden Muslims,
für die Eroberung Israels zu kämpfen. Diese Ideologie wird theologisch mit
Koranzitaten begründet. Sie verneint das Existenzrecht Israels und impliziert
die Auflösung dieses Staates und jeder nichtreligiösen palästinensischen
Verwaltungsbehörde.<br><br>Verhandlungen und Konferenzen lehnt die Hamas als für
die Anliegen der Palästinenser untaugliche „Zeitverschwendung“ und „vergebliche
Bemühungen“ ab. Sie seien „nichts anderes als ein Mittel, um Ungläubige als
Schlichter in den islamischen Ländern zu bestimmen“. Doch für Palästina gebe es
keine andere Lösung als den Dschihad; dabei sei „die Vernachlässigung
irgendeines Teils von Palästina gleichbedeutend mit Vernachlässigung des
islamischen Glaubens“. „Sogenannte Friedenslösungen und internationale
Konferenzen“ stünden „im Widerspruch zu den Prinzipien der islamischen
Widerstandsbewegung“ (Artikel 13).[40]<br><br>Deshalb kritisiert die Charta die
weltliche Agenda der PLO und deren Zustimmung zu den UN-Resolutionen 242 und
338, mit denen die PLO den Staat Israel 1988 anerkannte. Andererseits bezeichnet
die Charta die PLO als Vater, Bruder, Verwandten oder Freund der islamistischen
Bewegung und betont, sie habe die gleichen Ziele, dasselbe Schicksal und den
gemeinsamen Feind.<br><br>Die Charta akzeptiert andere Religionen in der Region
nur unter den „Fittichen des Islams“. Nur unter ihm könnten die „Anhänger
anderer Religionen sicher und unter dem Schutz von Lebensart, Eigentum und
Rechten leben“. Ohne den Islam komme Uneinigkeit auf und gedeihten
Ungerechtigkeit und Korruption (Art. 6). In Artikel 31 heißt es daher: Nur unter
den Fittichen des Islam bekämen Recht und Ordnung die Oberhand. Der Ausdruck
„unter den Fittichen des Islam“ bedeutet, dass nicht-Muslime als Dhimmi
innerhalb eines Islamischen Staates gegen die Entrichtung einer speziellen
Kopfsteuer (Dschizya) zwar vor Verfolgung geschützt sind und in religiösen
Fragen ihren eigenen Autoritäten unterstellt sind (z. B. Heirat, Scheidung),
gegenüber Muslimen jedoch als Bürger zweiter Klasse gelten. Dieses äußert sich
z. B. dadurch, dass ihre Aussage vor Gericht weniger gilt, sie keine Waffen
tragen dürfen etc.<br><br>Artikel 7 der Charta erklärt das Töten von Juden –
nicht nur von jüdischen Bürgern Israels oder Zionisten – zur unbedingten Pflicht
jedes Muslims, indem sie sie zur Voraussetzung für das Kommen des Jüngsten
Gerichts erklärt:<br><br><br><br><br>„Die Stunde des Gerichtes wird nicht
kommen, bevor Muslime nicht die Juden bekämpfen und töten, so dass sich die
Juden hinter Bäumen und Steinen verstecken und jeder Baum und Stein wird sagen:
'Oh Muslim, oh Diener Allahs, ein Jude ist hinter mir, komm und töte
ihn!'“<br><br>– Sahih Muslim Buch 41, Nummer 6981,[41] zitiert in Artikel
7<br><br>In Artikel 22 übernimmt die Charta die in Europa entstandene
antisemitische Verschwörungstheorie vom Weltjudentum: Die Protokolle der Weisen
von Zion seien echt, die Freimaurer, der Lions Club und der Rotary-Club
arbeiteten insgeheim „im Interesse der Zionisten“. Die Juden seien für die
Französische Revolution, den „westlichen Kolonialismus“, den Kommunismus und die
Weltkriege verantwortlich: „Es gibt keinen Krieg, wo sie nicht ihre Finger im
Spiel haben…“[42]<br><br>Daraus folgert Artikel 32:<br><br>„Den Kreis des
Konflikts mit dem Zionismus zu verlassen ist Hochverrat. Alle, die das tun,
sollen verflucht sein. 'Wer immer ihnen den Rücken zukehrt […] zieht sich den
Zorn Allahs zu, und seine Wohnung soll die Hölle sein…' (Koran, 8:16)“<br><br>–
Artikel 32; bei Baumgarten S. 224<br><br>Der Welt-Zionismus trachte im Verein
mit imperialistischen Mächten durch eine ausgeklügelte Strategie danach, die
arabischen Staaten nacheinander aus dem Kämpferkreis gegen den Zionismus
auszuschließen, um dann ausschließlich dem palästinensischen Volk
gegenüberzustehen. Ägypten habe man zum Beispiel durch das heimtückische
Camp-David-Abkommen aus der anti-israelischen Front herausbrechen können.
Zionisten strebten nach weltweiter Expansion"</span><br><br>Ist irgendetwas
darin unklar? Gibt es Anzeichen, dass dies ein derber Scherz gewesen sein
könnte? Wenn nicht, und das hoffe ich mal, frage ich mich, wieso sich so viele
Gutgläubige so schwer damit tun, die Erklärung als das zu akzeptieren, was sie
ist. Blutiger Ernst! Und zwar nicht etwas seit Gründung der Hamas oder Israels,
sondern schon immer. Nur scheiterten diverse Vorgängerorganisationen am Terror
und versuchten zumindest im Ansatz Alternativwege, blieben denen aber aus
internen Gründen nicht treu, bzw. konnten sich nicht wirklich im eigenen Lager
durchsetzen, sobald die Vorstellungen vom radikalen Kampf gegen die Juden
abwichen.<br><br>Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="https://de.wikipedia.org/wiki/Hamas#Gr.C3.BCndungscharta">https://de.wikipedia.org/wiki/Hamas#Gr.
... ungscharta</a><!-- m --><br><br><br>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <br>Nach weltlichen Gründen sucht man dort vergebens. Kein unterdrücktes Volk wehrt sich dort gegen seine Unterdrücker. Nein, es handelt sich um einen islamischen Feldzug gegen Juden, mehr nicht. Und du bist der nützliche Idiot für die Hamas, mehr nicht. <br>
<br>Die Hamas greift Israel an und der erste Lügner hier im Forum bist du. Eigentlich Tagesgeschäft. Entschuldigend wirkt bei dir lediglich, dass du keine höhere Schule besuchen konntest, respektive kein Studium abgeschlossen hast. Von daher bist du leichte Beute für Ideologen und Ideologien. <br>

[skydive]

In den Foren läuft es nicht viel anders- ich werde jede zionistische Lüge widerlegen...........
...

Problematisch wird das, da es keine zionistischen Lügen gibt und es gibt auch nichts, was du widerlegen kannst. Dazu fehlt dir ganz einfach die Bildung. "Alles Lüge....." krakelen ersetzt halt keine Argumentation, auch wenn du der Meinung bist, das würde ausreichen. Ich erinnere gerne daran, wie grandios du daran gescheitert bist, die Abstammung der "Palästinenser" von den Philistern nachzuweisen. Du hast WIKI zitiert, aber die schruben nicht, was du gemeint hattest. Nachdem man dich - ebenfalls mit WIKI widerlegt hatte - hast du, weil du wirklich nichts anderes kannst, einfach behauptet, das WIKI, welches pro Israel schreibt, wäre von Zionisten gefälscht.........." Das lass ich mal so stehen, damit es auch richtig sacken kann. Du kannst vielleicht Unsinn verzapfen und das auch grandios, aber die pro Israelfraktion hast du noch kein einziges Mal während deiner Forenexistenz widerlegt. Wie gesagt einfach "Alles Lüge ...." kreischen ersetzt keine Argumentation.
Das musste ich noch richtig stellen. Jetzt kommst du wieder auf Igno. Meine Zeit ist mir einfach zu schade, als dass ich sie mit einem Spam-Bot verplempere.

[Widder58]

<br><br>Nein, da liegst du - wie immer - falsch. Es ist genau umgekehrt. Selbst die Presse muss auf Seite 2 immer einräumen, dass der Aktion der Israelis immer eine Aktion der Terroristen vorausging. So wird es auch international wahrgenommen. Was sich in deinem Kopf abspielt interessiert in einem Forum herzlich wenig. <br>
<br>
<br>
Nun muss ich doch wirklich lachen. Mit einer Haltung kann man nicht gegen Internationales Recht verstoßen, da bedarf es schon konkreter Handlungen, aber von dir erwartet man eh nur Spam und keine Beiträge, die das Forenniveau erreichen. Eine illegale Besatzung gibt es im Restmandat nicht. Landraub auch nicht. Du vertrittst hier lediglich die Spam-Bots und das auch noch schlecht. Die internationalen Vereinbarungen haben den Staat Israel ermöglicht, die historischen Fakten dazu existieren, wenn auch nicht in deiner Birne und die Staatsgründung Israels entsprach in jedem Punkt dem internationalen Recht und es lag kein Verstoß gegen Völker-oder Menschenrechte vor. Der Verstoß kam von der arabischen Fraktion mit dem Angriff auf Israel und der war völkerrechtswidrig. All das wurde dir schon tausendfach nachgewiesen und deine "Argumentation " erschöpfte sich in der Regel in "Alles gelogen." Alles, was du Israel unterstellst, findet man relativ leicht bei der Hamas. Du hast also gerade mal wieder ein gewaltiges Eigentor geschossen und das ganze Stadion schreit gegen dich, aber du hältst das für Applaus. <br><br><br>Nach weltlichen Gründen sucht man dort vergebens. Kein unterdrücktes Volk wehrt sich dort gegen seine Unterdrücker. Nein, es handelt sich um einen islamischen Feldzug gegen Juden, mehr nicht. Und du bist der nützliche Idiot für die Hamas, mehr nicht. <br>
<br>Die Hamas greift Israel an und der erste Lügner hier im Forum bist du. Eigentlich Tagesgeschäft. Entschuldigend wirkt bei dir lediglich, dass du keine höhere Schule besuchen konntest, respektive kein Studium abgeschlossen hast. Von daher bist du leichte Beute für Ideologen und Ideologien. <br>

Deine Argumentationslosigkeit, Beißreflexe und Gebetsmühle mündet offenbar direkt in die Tastatur. Das übliche Zionistengeschwätz unterster Ebene.
Das muss nun wirklich nicht mehr kommentiert werden, das spricht für sich.

[Widder58]

Problematisch wird das, da es keine zionistischen Lügen gibt und es gibt auch nichts, was du widerlegen kannst.

Neben Deinen hoffnungslosen Auschweifungen machst Du Dich mit solchen Sprüchen einfach nur lächerlich- deshalb- weiter so :fizeig:
Warum nennt man Dich hier Zionisten-Münchhausen....


Dazu fehlt dir ganz einfach die Bildung. "Alles Lüge....." krakelen ersetzt halt keine Argumentation, auch wenn du der Meinung bist, das würde ausreichen. Ich erinnere gerne daran, wie grandios du daran gescheitert bist, die Abstammung der "Palästinenser" von den Philistern nachzuweisen. Du hast WIKI zitiert, aber die schruben nicht, was du gemeint hattest. Nachdem man dich - ebenfalls mit WIKI widerlegt hatte - hast du, weil du wirklich nichts anderes kannst, einfach behauptet, das WIKI, welches pro Israel schreibt, wäre von Zionisten gefälscht.........." Das lass ich mal so stehen, damit es auch richtig sacken kann. Du kannst vielleicht Unsinn verzapfen und das auch grandios, aber die pro Israelfraktion hast du noch kein einziges Mal während deiner Forenexistenz widerlegt. Wie gesagt einfach "Alles Lüge ...." kreischen ersetzt keine Argumentation.
Das musste ich noch richtig stellen. Jetzt kommst du wieder auf Igno. Meine Zeit ist mir einfach zu schade, als dass ich sie mit einem Spam-Bot verplempere.

Die Sache mit den Philistern ist Dir längst auf die Füße gefallen. Das Geschnatter hier ist nur noch ein müdes Häufchen vom Hühnerhof.
Ganz besonders lustig wird es immer dann, wenn Du direkt Argumente und Worte Deiner Gegnerschaft nutzt, oder Kreationen wie "Spam-Bot", um auf Züge aufzuspringen.
Tu das- setz mich auf igno - aber das wird Dir nichts nutzen, deswegen fehlt es Dir trotzdem an jedlicher Argumentation. Vielleicht ersparen wir uns aber wenigstens einen
Teil Deines Gestotters.

[skydive]

Deine Argumentationslosigkeit, Beißreflexe und Gebetsmühle mündet offenbar direkt in die Tastatur. Das übliche Zionistengeschwätz unterster Ebene.
Das muss nun wirklich nicht mehr kommentiert werden, das spricht für sich.


Neben Deinen hoffnungslosen Auschweifungen machst Du Dich mit solchen Sprüchen einfach nur lächerlich- deshalb- weiter so :fizeig:
Warum nennt man Dich hier Zionisten-Münchhausen....


.

Das hilflose Gestammel eines entlarvten, unintelligenten Judenhassers. Jeder kann nachlesen, dass das Gestammel über die angebliche Abstammung der heutigen Palästinenser von den Philistern nichts weiter als eines von den Mio. Märchen war, die Arafat mit viel Erfolg unter den Dummen verbreitet hat. Ich muss immer wieder schmunzeln, wenn ein wirklich kognitiv eingeschränkter versucht seine Unfähigkeit dadurch zu kaschieren, dass er diese Unfähigkeit anderen unterstellt. Warten wir doch einfach mal darauf, bis die erste zionistische Lüge hier veröffentlicht wird. Die Ausrede, dass das nicht mehr nachgewiesen werden muss, zieht nach etlichen Jahren einfach nicht mehr. Widder ist schlicht und ergreifend einfach nicht in der Lage auch nur eine angebliche Lüge zu nennen. Daran ist er schon 2009/2010 gescheitert.

[Widder58]

Das hilflose Gestammel eines entlarvten, unintelligenten Judenhassers. Jeder kann nachlesen, dass das Gestammel über die angebliche Abstammung der heutigen Palästinenser von den Philistern nichts weiter als eines von den Mio. Märchen war, die Arafat mit viel Erfolg unter den Dummen verbreitet hat. Ich muss immer wieder schmunzeln, wenn ein wirklich kognitiv eingeschränkter versucht seine Unfähigkeit dadurch zu kaschieren, dass er diese Unfähigkeit anderen unterstellt. Warten wir doch einfach mal darauf, bis die erste zionistische Lüge hier veröffentlicht wird. Die Ausrede, dass das nicht mehr nachgewiesen werden muss, zieht nach etlichen Jahren einfach nicht mehr. Widder ist schlicht und ergreifend einfach nicht in der Lage auch nur eine angebliche Lüge zu nennen. Daran ist er schon 2009/2010 gescheitert.

:isgut::Nazi:

[houndstooth]

////...

OMG...Balsam fuer's Gemuet.

Eine angenehme Ueberraschung. Thanks man :hi:



Letter from Uncle Albert

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/Einstein%20on%20ewish%20Futurein%20PalestineAgains t%20Brandeis%20Against%20Nationalism_zpsfvqlvuro.p ng~original

[houndstooth]

Und wer hat jetzt Hitler zum Judenmord angestiftet?


Benjamin Netanjahu: „Palästinenser stifteten Hitler zu Juden-Massenmord an“
http://www.handelsblatt.com/politik/international/benjamin-netanjahu-palaestinenser-stifteten-hitler-zu-juden-massenmord-an/12478478.html

Wahrheitsverzerrung und Zudichterei in deutschen Medien ist seit Jahrzehnten systemisch. Es ist daher kein Wunder ,dass so viele Deutsche voreingenommen, weil uninformiert und disinformiert sind.

Die obige Ueberschrift ist , wie nicht anders zu erwarten , voelliger Quatsch - leider die Regel und keine Ausnahme in deutschen Medien wenn es sich um das Thema 'Israel' dreht.


Benjamin Netanjahu hatte seine Meinung ueber den ersten Massenmoerder , Terroristen und zum Tode verurteilten Kriminellen in Palaestina geliefert ; Ahmed al-Husseini.

Ahmed al-Husseini.hatte das 'Arab High Committee' (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/Arab%20Higher%20Committeee_zpslvwn5ckv.jpg~origina l)gegruendet und war dessen Vorstand gewesen ,

Ahmed al-Husseini hatte von Berlin aus in arabischer Sprache Nazipropaganda zu Arabern gepredigt

Ahmed al-Husseini wurde von den Nazis als Ministerpraesident Der Pan-Arabischen Regierung ernannt ; ein anderes deutsches Phantasiegebilde
Ahmed al-Husseini war Co-founder and President of Arab League

Ahmed al-Husseini hatte sich niemals als etwas anderes als Araber und Islamist bezeichnet.


Und so ist es seit Dekaden in deu. Medien : offene ; indirekte und subliminale Sticheleien , Hetzen und Verzerrungen um Israel Eins auszuwischen. Oder , in Anleihe an Ebba Eban : "German media will never miss an opportunity to miss an opportunity "

Schaemt euch deutsche Media seit Dekaden als kokettes Handmaedchen fuer Unwahrheit zu fungieren !!

Liegt Netanjahu richtig mit seiner Aussage bzgl A.H. & al-Husseini ?

Hitler didn't want to exterminate the Jews at the time, he wanted to expel the Jew. And Haj Amin al-Husseini went to Hitler and said, 'If you expel them, they'll all come here (to Palestine).' According to Netanyahu, Hitler then asked: "What should I do with them?" and the mufti replied: "Burn them."

Nein.
Netanjahu unterliegt definitiv einem Irrtum .





Postkarte aus Jerusalem.

(gedruckt in Berlin) Im Jahr 1898 reiste Theodor Herzl mit anderen Zionisten nach Jerusalem um sich mit dem dort auf Besuch weilenden deutsche Kaiser Wilhelm II zu treffen. Die Audienz fand statt , der Kaiser sprach sich wohlwollend der Idee einer juedischen Heimstatt in Palaestina gegenueber aus. Die damaligen Zionisten trugen dem Kaiser an , ob er nicht vielleicht ein gutes Wort bezueglich Kolonisation in einem speziellem , autonomen , gekauften Gebiet in Palaestina beim Sultan einlegen koenne. Die wies Kaiser WilhelmII ab : er selber war ja auf die Gunst des Sultans angewiesen und zu der Zeit hatte es ein gesetz gegeben welches das Ansiedel von Juden in Palaestina verboten hatte.

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/e5821fee-ba46-4af4-ac63-bf0d97bfbf66_zpscy9elajy.jpg~original

[houndstooth]

Uncle Albert

'gegenwaertige prekaere Situation'

(im 1942 British Mandat Palestine /West-Palestine)


In West-Palaestinien ist seit 1921 ununterbrochen eine 'prekaere Situation' :crazy::auro::hmm:

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/Einstein%20prekaere%20Situation%20lsquo42_zpsap25d 02b.png~original

[Soshana]

Der PM hat das doch mit dem Mufti richtig gestellt. Die Verantwortlichkeit Hitlers wurde von ihm zu keinem Zeitpunkt in Frage gestellt und ist sowieso geschichtlich gesehen selbstverstaendlich.

Dass der Mufti involviert war, ist wohl auch mehrfach belegt:

http://politikforen.net/showthread.php?139645-Israel-Sammelstrang&p=8202175&viewfull=1#post8202175


https://www.youtube.com/watch?v=olZK97f2U9k

[houndstooth]

[///]Der Verstoß kam von der arabischen Fraktion mit dem Angriff auf Israel und der war völkerrechtswidrig.
[///]

'skydive' , eine Tatsache die immer wieder vergessen wird, ist der völkerrechtswidrige Verstoß , oder besser Verstoesse Jordans , gegen den Waffenstillstandsvertrag (vertrag von Rhodes brokered by Bundy) mit dem souveraenen State Of Israel. Dieser Vertrag , XII Artikel umfassend , wurde akribisch von Israel eingehalten , doch schon kurz danach von Jordan gebrochen - und zwar jeder Artikel .
Damals hatte die Welt groessere Sorgen als das Geplaenkel in einem winzigen Fleck auf der Karte den kaum jemand identifizieren konnte.

Jordan brach insbesondere folgende Punkte:


1. The principle that no military or political advantage should be gained under the truce ordered by the Security Council is recognised;


Jordan annektierte das von ihm besetzte Territorium , bekannt unter dem Namen Judea und Teil von Samaria und nannte es West-Ufer.
Illegal !



_________________________________


Article III

2. [/COLOR]No element of the land, sea or air military or para-military forces of either Party, including non-regular forces, shall commit any warlike or hostile act against the military or para-military forces of the other Party, or against civilians in territory under the control of that Party; or shall advance beyond or pass over for any purpose whatsoever the Armistice Demarcation Lines set forth in articles V and VI of this Agreement; or enter
3. No warlike act or act of hostility shall be conducted from territory controlled by one of the Parties to this Agreement against the other Party


Jordan beherbergte und foerderte und bewaffnete die PLA & PLO =
die PLA & PLO hatten 'warlike and hostile acts against civilians ' in Israel ausgefuehrt , das waren deren einzige reason d'etre.
Hier wird klar und deutlich von "Armistice Demarkation Lines' gesprochen , nicht von 'Grenze' . Eine Grenze hatte es zwischen Israel und Jordan bis zum Friedensvertrag nie gegeben ; obwohl , Israelhasser aller coleur haengen alle ihre verrrueckten Argumente an dieser Illusion auf
PLA & PLO haben staendig 'warlike acts or acts of hostility' gegen Israel verbrochen und wurden 'conducted from territory controlled' by Jordan'.

Haette sich Jordan so wie Israel an die 3 April 1949 Vertragsbedingungen gehalten ; wir koennten die schoensten Laender im Nahen Osten geniesen ....



1948 . Juden koennen nun endlich Israel erreichen , sich besser geschuetzt fuehlen und israelische Staatsbuergerschaft annehmen. Hier in Haifa.

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/1948.%20The%20landing%20of%20Jews%20Haifa_zps7jau4 q1k.jpg~original

[houndstooth]

Der PM hat das doch mit dem Mufti richtig gestellt. Die Verantwortlichkeit Hitlers wurde von ihm zu keinem Zeitpunkt in Frage gestellt und ist sowieso geschichtlich gesehen selbstverstaendlich.

Dass der Mufti involviert war, ist wohl auch mehrfach belegt.



Soshana , mit seiner Aussage

""Hitler didn't want to exterminate the Jews at the time, /// Hitler then asked: "What should I do with them?" and the Mufti replied: "Burn them."

implizierte Bibi dass der Araber Husseini der primary instigator fuer Massenmord gewesen war ; also erst A.H. den Floh in's Ohr gesetzt hatte.

Es ist absurd anzunehmen , ein Diktator wuerde einen hergelaufenen arabischen nobody fragen 'was er tun solle'. come on...

Wir wissen, dass die Nazis praktisch seit Beginn ihrer Machtergreifung Massenmord betrieben hatten , erst an Mischlingen ; Kinder von Vaeter in Afrika , dann Kleinkinder , dann T-4 Programm von 'Lebensunwuerdigem Leben ' etc , also schon laengst zu einer Zeit als al-Husseini noch auf der Flucht gewesen war. Das industrielle Morden in Grossformat war die Fortsetzung von Morden im Kleinformat gewesen.

Bitte korrigier mich wenn ich falsch liege 'Soshana' :)


1947/48 Haifa
Life Magazin berichtet voellig correct in der Ueberschrift dieses Bildes

" 1948 Arabs left Palestine Haifa after so ordered by their leaders"

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/1948%20Arabs%20left%20Palestine%20Haifa%20after%20 so%20ordered%20by%20their%20leaders_zpszs6pw4nw.jp g~original

Das Schiff rechts im Bild war ein Hagana Schiff gewesen , dass Juden aus Europa nach Israel gebracht hatte.

Heute wuerde man luegen und schreiben:

"1948 , Palaestinian refugees being forcibly driven off their land by Jewish terrorists"

Uebrigens hatte britisches Militaer den Arabern dabei assistiert den Aufrufen ihrer arabischen Fuehrer zu folgen ....es gibt kein einziges Bild , indem ein Jude zu sehen ist der Araber mit oder ohne Gewalt wegtreibt , nicht ein einziges.

[brain freeze]

Der PM hat das doch mit dem Mufti richtig gestellt. Die Verantwortlichkeit Hitlers wurde von ihm zu keinem Zeitpunkt in Frage gestellt und ist sowieso geschichtlich gesehen selbstverstaendlich.

[...]

Meinst du, das macht die Sache besser?

Wenn Netanjahus "revisionistische Geste" der Versuch gewesen sein soll, die Deutschen zu diesem Zeitpunkt zu entlasten (im Austausch für was?), dann wäre DAS das eigentliche Problem, sowohl in Bezug auf die reale Historie (also nicht "unser Geschichtsbild" -> Regierungssprecher Seibert), als auch die sich offenbarende Verhandelbarkeit und Instrumentalisierung des geschichtlichen Kernbestandes des "dunkelsten Kapitels".

[Soshana]

Soshana , mit seiner Aussage

""Hitler didn't want to exterminate the Jews at the time, /// Hitler then asked: "What should I do with them?" and the Mufti replied: "Burn them."

implizierte Bibi dass der Araber Husseini der primary instigator fuer Massenmord gewesen war ; also erst A.H. den Floh in's Ohr gesetzt hatte.

Es ist absurd anzunehmen , ein Diktator wuerde einen hergelaufenen arabischen nobody fragen 'was er tun solle'. come on...

Wir wissen, dass die Nazis praktisch seit Beginn ihrer Machtergreifung Massenmord betrieben hatten , erst an Mischlingen ; Kinder von Vaeter in Afrika , dann Kleinkinder , dann T-4 Programm von 'Lebensunwuerdigem Leben ' etc , also schon laengst zu einer Zeit als al-Husseini noch auf der Flucht gewesen war. Das industrielle Morden in Grossformat war die Fortsetzung von Morden im Kleinformat gewesen.

Bitte korrigier mich wenn ich falsch liege 'Soshana' :)


1947/48 Haifa
Life Magazin berichtet voellig correct in der Ueberschrift dieses Bildes

" 1948 Arabs left Palestine Haifa after so ordered by their leaders"

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/1948%20Arabs%20left%20Palestine%20Haifa%20after%20 so%20ordered%20by%20their%20leaders_zpszs6pw4nw.jp g~original

Das Schiff rechts im Bild war ein Hagana Schiff gewesen , dass Juden aus Europa nach Israel gebracht hatte.

Heute wuerde man luegen und schreiben:

"1948 , Palaestinian refugees being forcibly driven off their land by Jewish terrorists"

Uebrigens hatte britisches Militaer den Arabern dabei assistiert den Aufrufen ihrer arabischen Fuehrer zu folgen ....es gibt kein einziges Bild , indem ein Jude zu sehen ist der Araber mit oder ohne Gewalt wegtreibt , nicht ein einziges.

Den PM Netanyahu beobachte ich bei seinen Auftritten seit Jahren.

Der PM hat sich m.E. nur ungeschickt ausgedrueckt. Ich erinnere mich an einige andere Reden von ihm, wo er immer wieder die Verantwortlichkeit Hitlers und der Nationalsozialisten herausgestellt hat. Jeder kann diese Reden beim PM raussuchen und nachlesen.

Dass er die Verantwortlichkeit Hitlers nicht in Frage stellen und auch nicht relativieren wollte, war fuer mich deshalb klar. Dafuer kenne ich ihn einfach viel zu lange.

Der PM ist halt nur sauer, dass die moerderische Rolle der Araber bei den Deutschen immer so verharmlost wird. Auch wird die Rolle des Muftis total unter den Teppich gekehrt. In der BRD sind die Araber immer nur die armen Opfer. Der arabische Judenhass, der Judenhass im Islam, wird in der BRD nie thematisiert und sogar bewusst im Rahmen der Islamisierung und des Bevoelkerungsaustauschs verharmlost.

Mich verwundert es vor diesem Hintergrund ueberhaupt nicht, dass die Rotfaschisten um Merkel, Schaeuble, Maas, Gabriel & Co jetzt Millionen juden- und israelfeindliche Araber in die BRD einschleusen wollen.

Die Roten befinden sich da in sehr guter Gesellschaft.

[Soshana]

Meinst du, das macht die Sache besser?

Wenn Netanjahus "revisionistische Geste" der Versuch gewesen sein soll, die Deutschen zu diesem Zeitpunkt zu entlasten (im Austausch für was?), dann wäre DAS das eigentliche Problem, sowohl in Bezug auf die reale Historie (also nicht "unser Geschichtsbild" -> Regierungssprecher Seibert), als auch die sich offenbarende Verhandelbarkeit und Instrumentalisierung des geschichtlichen Kernbestandes des "dunkelsten Kapitels".

Die Verantwortlichkeit der Nationalsozialisten ist in Israel und beim PM unbestritten.

Es geht aber auch um die geschichtliche Rolle der Araber, die viel staerker in der BRD zur Sprache gebracht werden muss.

Das ist wichtig, da die Merkel jetzt Millionen israel- und judenfeindliche Araber in die BRD schleusen wird. Gaza wird bald bei Euch sein, der halbe Irak und dann noch Millionen Syrer werden kommen.

Deutschland wird ein islamisches Land werden. Die Christen werden umgebracht, vertrieben und verschwinden.

Ich finde es schon wichtig, dass sich die Deutschen mehr Gedanken darueber machen, welche Leute sie sich da jetzt in ihr Land reinholen.

Ihr macht Vergangenheitsbewaeltigung und holt Euch jetzt die groessten islamischen Judenhasser ins Land.

Das hat schon so sein Geschmaeckle.

[Sprecher]

Die Verantwortlichkeit der Nationalsozialisten ist in Israel und beim PM unbestritten.

Es geht aber auch um die geschichtliche Rolle der Araber, die viel staerker in der BRD zur Sprache gebracht werden muss.

Das ist wichtig, da die Merkel jetzt Millionen israel- und judenfeindliche Araber in die BRD schleusen wird. Gaza wird bald bei Euch sein, der halbe Irak und dann noch Millionen Syrer werden kommen.

Deutschland wird ein islamisches Land werden. Die Christen werden umgebracht, vertrieben und verschwinden.

Ich finde es schon wichtig, dass sich die Deutschen mehr Gedanken darueber machen, welche Leute sie sich da jetzt in ihr Land reinholen.

Ihr macht Vergangenheitsbewaeltigung und holt Euch jetzt die groessten islamischen Judenhasser ins Land.

Das hat schon so sein Geschmaeckle.

Keine Angst, wir haben vorher ZDJ und andere Judenverbände um Erlaubnis gefragt, die finden das dufte.


Deutschland könne es sich nicht leisten, Flüchtlinge abzulehnen, meint Josef Schuster, Chef des Zentralrates der Juden. Es habe Unheil über andere gebracht und stehe bei vielen Ländern in der Schuld.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article140437854/Deutschland-darf-keine-Fluechtlinge-ablehnen.html

[brain freeze]

Die Verantwortlichkeit der Nationalsozialisten ist in Israel und beim PM unbestritten.

Es geht aber auch um die geschichtliche Rolle der Araber, die viel staerker in der BRD zur Sprache gebracht werden muss.

Das ist wichtig, da die Merkel jetzt Millionen israel- und judenfeindliche Araber in die BRD schleusen wird. Gaza wird bald bei Euch sein, der halbe Irak und dann noch Millionen Syrer werden kommen.

Deutschland wird ein islamisches Land werden. Die Christen werden umgebracht, vertrieben und verschwinden.

Ich finde es schon wichtig, dass sich die Deutschen mehr Gedanken darueber machen, welche Leute sie sich da jetzt in ihr Land reinholen.

Ihr macht Vergangenheitsbewaeltigung und holt Euch jetzt die groessten islamischen Judenhasser ins Land.

Das hat schon so sein Geschmaeckle.

Manchmal frage ich mich wirklich, ob du selbst so naiv bist, oder nur das Vorurteil über die Dämlichkeit der Deutschen pflegst.

[Soshana]

Keine Angst, wir haben vorher ZDJ und andere Judenverbände um Erlaubnis gefragt, die finden das dufte.


http://www.welt.de/politik/deutschland/article140437854/Deutschland-darf-keine-Fluechtlinge-ablehnen.html

Ich weiss wirklich nicht, was den geritten hat ?

Wahrscheinlich das hier:

http://www.bbc.com/news/uk-politics-18519395

http://korrektheiten.com/2012/06/23/peter-sutherland-un-migration-ethnische-homogenitaet-multikulturell/

Andere Laender wie die USA, Australien und Kanada holen sich auch nicht jeden Araber ins Land.

Selbst das FBI hat jetzt Bedenken bei den Arabern angemeldet:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3283587/FBI-admits-s-no-way-screen-Syrian-refugees-Obama-administration-plans-accept-US.html

Der Zentralrat sollte deshalb tief Luft holen und mehr ueber die Konsequenzen dieser Invasion nachdenken. Da dieser Nachdenkprozess anscheinend noch nicht bei allen eingetreten ist, schlage ich vor, dass die BRD jetzt ganz grosszuegig alle Araber aus Gaza und der "Westbank" uebernimmt.

Der Hamas sollte schleunigst Asyl in der BRD gewaehrt werden.

[Piedra]

Ich frage mich wirklich, welchen tieferen Sinn der endlose Zank in diesem Strang hier hat.
Vielleicht den, die Wahrheit ans Licht zu bringen und die tatsächlichen Oberschurken beim Namen zu nennen?
Bezahlten Schreiberlingen von Hasbara den Spiegel vorzuhalten und ihnen die krumme Tour zu vermasseln?
Lösungen aufzuzeigen?

Zugegeben, das ist bei soviel Starrköpfigkeit der Propagandisten mitunter schwierig.
Im Übrigen, niemand ist gezwungen, sich den Zank anzutun.
Oder etwa doch.


Selbst wenn - was wir wohl ausschließen dürfen - einer Seite der totalste Beweis der historischen Legitimation ihrer Ansprüche gelingen würde,....
Die Beweise für die Legitimation palästinensischer Ansprüche liegen seit langem auf dem Tisch.
Es sind die UN-Charta, die Resolutionen: 194 (Recht auf Rückkehr der Vertriebenen), 242 (Landerwerb durch Krieg unzulässig), 452 (Einführung israelischer Gesetze in besetzten Gebieten unzulässig), Res. 298 (Israelische Maßnahmen zur Veränderung des Status Jerusalems verboten), 3070 (Recht auf bewaffneten Widerstand), die IV. Genfer Konvention und und und.
Also das VÖLKERRECHT!

Ich finde, als Moderator (wohl eher Zensor) eines Politforums sollte man die elementaren Menschenrechte und das Völkerrecht schon kennen und zumindest wissen, dass Landraub und ethnische Säuberungen illegal und völkerrechtswidrig sind.


...das würde den Status Quo in keiner Weise ändern.
Aber nur, weil das Zionistenregime vom Westen gestützt und grenzenlose Narrenfreiheit zugestanden bekommt.


Und der Status Quo ist nun mal, dass ein Staat Israel da existiert und sich seiner Haut meistens sehr gut zu wehren versteht,...
Mit Hitec-Waffen gegen Zivilisten und jugendliche Steinewerfer.
Wao.
Was für eine „Heldentat“.


...während die Gegenseite in ihren Gebieten im Dreck hockt,...
Warum hockt sie im Dreck?
Schon mal darüber nachgedacht?
Warum hockten die Warschauer Getto-Insassen 1943 im Dreck und hausten in Ruinen?

Für einige offenbar ein unlösbares Rätsel.


Kinder im Akkord bekommt,...
An der Stelle kommt gern der Karnickelvergleich.
Wird von „unseren israelischen Freunden“ immer gern genommen, um die Überlegenheit ihres „Opfer-Volkes“ herauszukehren.


Eigenbau-Raketen verfeuert und Messerstecher gegen Zivilisten aussendet.
In hermetisch abgeriegelten Riesengefängnissen o. Bantustans eingepfercht, bleibt ihnen wohl kaum eine andere Wahl als Eigenbau.
Und warum es ausgerechnet jetzt zu den Verzweiflungstaten mit Messerangriffen kommt, scheint bei einigen Vertretern auch noch nicht angekommen zu sein.


Erfolgsaussichten in diesem "Kampf"? Gleich Null.
Abwarten.
Solange die Zionisten von ihrem Wahn eines Großisrael nicht abrücken und weiter auf Terror anstatt auf Verständigung und Frieden setzen, werden sie keine Ruhe finden. Niemals, unter keinen Umständen. Immer wieder wird es zu verschiedensten Arten von Widerstand kommen und sich die Geknechteten erheben.
Das zermürbt auf Dauer auch die hartgesottensten und skrupellosesten Besatzer.

Jetzt heißt es, sie wollen Metalldetektoren einsetzen, um Messer aufzuspüren.
Wie grenzenlos naiv und dumm sind diese Narren.
Ist eine Steigerung noch möglich?
Wenn es keine Messer mehr gibt, dann werden die Angreifer Glasscherben benutzen, und wenn alle Flaschen verboten werden, greifen sie zu angespitzten Holzstöcken und wenn Holz auch noch verboten ist, finden sich andere Wege, um den Terror an seinen Ausgangsort zurückzutragen.

Auf die Idee es anstatt mit Gewalt und Provokation mal mit Frieden und Gerechtigkeit zu versuchen, scheint in dieser Herrenvolk-“Demokratie“ niemand zu kommen.


Wie unfassbar dumm muss man sein, wenn man das über Generationen nicht begreift?
Wie unfassbar dumm (o. ignorant?) muss man sein, dass man nicht die einfachsten historischen Zusammenhänge und Hintergründe des Konfliktes begreift.
:?:lupe:

[OneDownOne2Go]

Vielleicht den, die Wahrheit ans Licht zu bringen und die tatsächlichen Oberschurken beim Namen zu nennen?
Bezahlten Schreiberlingen von Hasbara den Spiegel vorzuhalten und ihnen die krumme Tour zu vermasseln?
Lösungen aufzuzeigen?

Zugegeben, das ist bei soviel Starrköpfigkeit der Propagandisten mitunter schwierig.
Im Übrigen, niemand ist gezwungen, sich den Zank anzutun.
Oder etwa doch.


Die Beweise für die Legitimation palästinensischer Ansprüche liegen seit langem auf dem Tisch.
Es sind die UN-Charta, die Resolutionen: 194 (Recht auf Rückkehr der Vertriebenen), 242 (Landerwerb durch Krieg unzulässig), 452 (Einführung israelischer Gesetze in besetzten Gebieten unzulässig), Res. 298 (Israelische Maßnahmen zur Veränderung des Status Jerusalems verboten), 3070 (Recht auf bewaffneten Widerstand), die IV. Genfer Konvention und und und.
Also das VÖLKERRECHT!

Ich finde, als Moderator (wohl eher Zensor) eines Politforums sollte man die elementaren Menschenrechte und das Völkerrecht schon kennen und zumindest wissen, dass Landraub und ethnische Säuberungen illegal und völkerrechtswidrig sind.


Aber nur, weil das Zionistenregime vom Westen gestützt und grenzenlose Narrenfreiheit zugestanden bekommt.
Das müsste inzwischen auch dem letzten Mohikaner dämmern.


Mit Hitec-Waffen gegen Zivilisten und jugendliche Steinewerfer.
Wao.
Was für eine „Heldentat“.


Warum hockt sie im Dreck?
Schon mal darüber nachgedacht?
Warum hockten die Warschauer Getto-Insassen 1943 im Dreck und hausten in Ruinen?

Für einige offenbar ein unlösbares Rätsel.


An der Stelle kommt gern der Karnickelvergleich.
Wird von „unseren israelischen Freunden“ immer gern genommen, um die Überlegenheit ihres „Opfer-Volkes“ herauszukehren.


In hermetisch abgeriegelten Riesengefängnissen o. Bantustans eingepfercht, bleibt ihnen wohl kaum eine andere Wahl als Eigenbau.
Und warum es ausgerechnet jetzt zu den Verzweiflungstaten mit Messerangriffen kommt, scheint bei einigen Vertretern auch noch nicht angekommen zu sein.


Abwarten.
Solange die Zionisten von ihrem Wahn eines Großisrael nicht abrücken und weiter auf Terror statt Verständigung und Frieden setzen, werden sie keine Ruhe finden. Niemals, unter keinen Umständen. Immer wieder wird es zu verschiedensten Arten von Widerstand kommen und sich die Geknechteten erheben. Das zermürbt irgendwann auch die hartgesottensten und skrupellosesten Besatzer.

Jetzt heißt es, sie wollen Metalldetektoren einsetzen, um Messer aufzuspüren.
Wie grenzenlos naiv und dumm sind diese Narren.
Ist eine Steigerung noch möglich?
Wenn es keine Messer mehr gibt, dann werden die Angreifer Glasscherben benutzen, und wenn alle Flaschen verboten werden, greifen sie zu angespitzten Holzstöcken und wenn Holz auch noch verboten ist, na dann finden sich andere Wege um den Terror an seinen Ausgangsort zurückzubringen.

Auf die Idee es anstatt mit Gewalt und Provokation mal mit Frieden und Gerechtigkeit zu versuchen, scheint in dieser Herrenvolk-“Demokratie“ niemand zu kommen.


Wie unfassbar dumm muss man sein, dass man nicht die einfachsten historischen Zusammenhänge und Hintergründe des Konfliktes begreift.
:?:lupe:

Alles klar, du mich auch :)

[Olli]

Alles klar, du mich auch :)


Der Typ hat einen schweren Schaden...!!


Judenhass und Hetze auf unterstem Niveau...aber er wird seine arabischen Freunde bald kennenlernen dürfen und zwar hier...

​In Deutschland ..!!

[OneDownOne2Go]

Der Typ hat einen schweren Schaden...!!


Judenhass und Hetze auf unterstem Niveau...aber er wird seine arabischen Freunde bald kennenlernen dürfen und zwar hier...

​In Deutschland ..!!

Tja, würde das nicht uns alle betreffen, dann würde ich direkt sagen: Ich freu' mich schon darauf. Aber so habe ich wenigstens die Gewissheit, dass es manche zumindest mit vollem Recht erwischen wird. ;)

[Dayan]

Vielleicht den, die Wahrheit ans Licht zu bringen und die tatsächlichen Oberschurken beim Namen zu nennen?
Bezahlten Schreiberlingen von Hasbara den Spiegel vorzuhalten und ihnen die krumme Tour zu vermasseln?
Lösungen aufzuzeigen?
:NPD oder die Linken ist dasselbe!Du bist ein linker Antsemit und ein Linker antideutscher und antidemokrat!Du lügst,betrügst und hetzt und machst dich lächerlich!Deine Quellen sind keine Quellen sondern eine Lügenmaschine.Ich hoffe du weist es!Gekürzt durch Dayan!

[Sprecher]

NPD oder die Linken ist dasselbe!Du bist ein linker Antsemit und ein Linker antideutscher und antidemokrat!Du lügst,betrügst und hetzt und machst dich lächerlich!Deine Quellen sind keine Quellen sondern eine Lügenmaschine.Ich hoffe du weist es!Gekürzt durch Dayan!

Warum ist man antideutsch wenn man Israel nicht mag?

[Sprecher]

Tja, würde das nicht uns alle betreffen, dann würde ich direkt sagen: Ich freu' mich schon darauf. Aber so habe ich wenigstens die Gewissheit, dass es manche zumindest mit vollem Recht erwischen wird. ;)

Also wer Israel nicht toll findet und nicht glauben mag dass Al-Nusrah-Freund Netanjahu (http://www.israeltoday.co.il/NewsItem/tabid/178/nid/24453/Default.aspx)unser Schutzpatron gegen den Islam ist, hat sich die islamische Bereicherung verdient?

[Shahirrim]

Also wer Israel nicht toll findet und nicht glauben mag dass Al-Nusrah-Freund Netanjahu (http://www.israeltoday.co.il/NewsItem/tabid/178/nid/24453/Default.aspx)unser Schutzpatron gegen den Islam ist, hat sich die islamische Bereicherung verdient?

Oh, sehr schön finde ich, dass du diese israelische Quelle dafür gebracht hast. :dg:

[Dayan]

Also wer Israel nicht toll findet und nicht glauben mag dass Al-Nusrah-Freund Netanjahu (http://www.israeltoday.co.il/NewsItem/tabid/178/nid/24453/Default.aspx)unser Schutzpatron gegen den Islam ist, hat sich die islamische Bereicherung verdient?Den Islam unterstützt keine Bessert als die Neonazis!NPD geht da ganz vorran!Hoffentlichj nicht du auch?

[Sprecher]

Oh, sehr schön finde ich, dass du diese israelische Quelle dafür gebracht hast. :dg:

Ja die ist sehr gut, habe ich neulich gefunden. Schön und entlarvend auch die Kommentare der Jodels dort:


Right. Israel should not embrace the Syrian 'rebels.' Israel should just organize, fund and equip them while providing intelligence and medical services to them. Once the 'rebels' have toppled Syria, Jordan and Iran, then the 'rebels' can be killed.

Genau so dürften wohl die meisten Jodels in dieser Frage denken. "Bollwerk gegen den Islam" , das ich nicht lache.

[skydive]

Die Beweise für die Legitimation palästinensischer Ansprüche liegen seit langem auf dem Tisch.
Es sind die UN-Charta, die Resolutionen: 194 (Recht auf Rückkehr der Vertriebenen), 242 (Landerwerb durch Krieg unzulässig), 452 (Einführung israelischer Gesetze in besetzten Gebieten unzulässig), Res. 298 (Israelische Maßnahmen zur Veränderung des Status Jerusalems verboten), 3070 (Recht auf bewaffneten Widerstand), die IV. Genfer Konvention und und und.
Also das VÖLKERRECHT!






Wie unfassbar dumm (o. ignorant?) muss man sein, dass man nicht die einfachsten historischen Zusammenhänge und Hintergründe des Konfliktes begreift.
:?:lupe:


Nun, dann wollen wir mal deinen Schwachsinn ein wenig auseinandernehmen. Ist ja nicht so, als hättest du Ahnung vom Konflikt. Weder gibt es palästinensische Ansprüche, noch sind die in irgend einer Art und Weise legitimiert, denn und jetzt kommt es, in der Resolution 242 ist von Palästinensern überhaupt keine Rede. Du lügst also, um es vereinfacht auszudrücken. Vielleicht erklärst du mal dem Forum, welches Recht sich für Terroristen aus der UN-Charta ergibt......also ich bin total gespannt, was du dieses Mal aus dem Hut zaubern willst, denn die UN-Charta gilt nur für die Mitgliedsstaaten und Mitglied können nur souveräne Staaten werden. "Palästina" wird geduldet, aber mit Bauchweh und auch nur um Israel zu ärgern, denn es hapert schon daran, dass es keine einheitliche Regierung gibt und die auch noch nicht mal ein zusammenhängendes Stück Land hat. Was aber viel wichtiger ist und was du und die anderen Trolle aus der Pallogandistenfraktion immer wieder vergessen. Die Araber im Mandat, also die Hansel, die sich seit 1964 Palästinenser nennen, haben 1947 auf all ihre Rechte zugunsten eines völkerrechtswidrigen Angriffskrieges verzichtet. Die Resolution 194 beinhaltet nicht etwa das Recht auf Rückkehr der Palästinenser. Vielmehr gab es innerhalb dieser Resolution einen Vorschlag, wie das Problem gelöst werden sollte. Allerdings verschweigst du - wie dein Bruder im Geiste Freelancer- das die Durchführung dieser Resolution bis heute von den arabischen Staaten abgelehnt wird. Das Problem der Flüchtlinge war ein Punkt von 15 Punkten der Resolution. Du hast bis jetzt 0 Punkte. Weder gibt es besetzte Gebiete noch gibt es dort israelische Gesetze. In den Bereichen, die nicht unter die "Hoheit" der PAB fallen, gilt bis heute jordanisches Strafrecht. Die Behauptung, dass es besetzte Gebiete gäbe, macht alle Verhandlungen zwischen Israel und der PAB überflüssig. Das wissen die United Nazis auch, aber egal.
Der Status von Jerusalem wurde zum ersten Mal durch die Jordanier verändert, nachhaltig, denn die hatten Jerusalem annektiert. Um dir und den anderen Lügenbeuteln mal eure Doppelmoral vor Augen zu führen, halten wir doch einfach mal fest, dass die UN sich damals überhaupt nicht gemeldet hat, was jedoch nicht heißt, dass die Jordanier im Recht waren. Houndstooth hat die Verfehlungen schon aufgezählt, aber auf dem Auge bist du ja taub.
Letztendlich schießt du aber den Vogel ab, in dem du in stümperhafter Manier etwas von einem Widerstandsrecht faselst, einem bewaffneten sogar, welches so gar nicht existiert. Völker haben das grundsätzliche Recht auf Selbstbestimmung, worunter auch der bewaffnete Widerstand gegen denjenigen fällt, der das verhindert, aber und jetzt kommt es. Alles, was die Hamas oder die bewaffneten Arme der anderen Gangsterbande machen, erfüllen den Tatbestand des Terrorismus. Kriegsverbrechen und Terrorismus sind nämlich kein bewaffneter Widerstand und jedes Kriegsverbrechen und dazu gehört eben auch das Abfeuern von Raketen aus Wohnvierteln auf israelisches Zivilgebiet mit der laut ausgesprochenen Absicht so viele Juden zu töten, wie möglich, fällt eben nicht unter das Selbstbestimmungsrecht. Womit ein weiteres Mal der Nachweis geführt ist, dass du ein ziemlich Stümper bist, was die Kenntnis über diesen Konflikt anbelangt, respektive die Ignoranz mit der du das tatsächlich geltende Recht ignorierst, dokumentiert dein Unvermögen.
Tscha, womit wir unweigerlich bei der Frage landen...............wie unfassbar dumm muss man sein, um einen solchen Beitrag zu verfassen wie du?

[Dayan]

Warum ist man antideutsch wenn man Israel nicht mag?http://publikative.org/2014/07/15/warum-nazis-mit-islamisten-gegen-israel-marschieren/






Warum Nazis mit Islamisten gegen Israel marschieren

15. Juli 2014 ~ Publikative.org


In mehreren deutschen Städten haben am Wochenende Demonstrationen gegen den Krieg in Nahost stattgefunden. Die Teilnehmerzahlen lagen deutlich höher als zunächst erwartet. Das Feindbild Israel bringt bisweilen sogar dogmatische Linke, Islamisten und auch Neonazis auf einer Kundgebung zusammen. Die Splitterpartei Die Rechte war in Dortmund dabei – und erklärt nun die Beweggründe dafür.

Von Patrick Gensing
Screenshot FB-Seite der NPD-Hamburg
Screenshot FB-Seite der NPD-Hamburg

Über Querfrontstrategien zwischen Neonazis und Islamisten wird seit Jahren spekuliert, denn ideologische Schnittmengen und gemeinsame Feindbilder sind leicht zu identifizieren. Zudem gibt es mehrere Bücher, die sich mit einem angeblichen Ideolgietransfer des Nationalsozialismus in die arabische Welt beschäftigen; die These vom „Islamofaschismus“, wonach Dschihadisten quasi ideologische Wiedergänger der Nazis seien, bleibt aus diversen Gründen aber höchst zweifelhaft.

Dementsprechend sind Kontakte oder sogar Kooperationen in den vergangenen Jahren auch nur punktuell zu erkennen gewesen. So hielt der damalige NPD-Chef Udo Voigt beispielsweise im Jahr 2002 eine Rede auf einer Veranstaltung der islamistsichen Hisb ut-Tahrir in Berlin.

Auch nach deren Verbot im Januar 2003 gab es Kontakte: So interviewte der NPD-Funktionär Holger Apfel im Februar 2003 im NPD-Organ “Deutsche Stimme” den führenden Repräsentanten der Hisb ut-Tahrir, Shaker Assem. Unter der Überschrift “Palästina von Zionisten befreien!” schrieb Apfel, heute Wirt auf Mallorca, in der Einleitung zum Interview, das Verbot der Hisb ut-Tahrir sei “ein politisches Bauernopfer sowie ein Ergebenheitsgruß an die USA und Israel” gewesen.

Und am 16. Februar 2003 führte die Jugendorganisation der NPD “Junge Nationaldemokraten” (JN) in Duisburg eine Veranstaltung unter dem Motto “Kein Blut für Öl – Nein zum Krieg” durch. Redner waren der Rechtsextremist Horst Mahler, der thüringische NPD-Chef Frank Schwerdt sowie laut Ankündigung Shaker Assem.

Trotz der gemeinsamen Feindbilder wie USA und Israel gibt es viel Trennendes. Vor allem der Neonazi-Basis ist eine Querfront mit Islamisten kaum zu vermitteln, zu stark wütet hier der Rassismus. Um diese Hürde zu umgehen, versucht die Splitterpartei Die Rechte nun das Konzept des Ethnopluralismus mit der Ideologie des Befreiungskampfes zu vermengen.

[skydive]

Vielleicht den, die Wahrheit ans Licht zu bringen und die tatsächlichen Oberschurken beim Namen zu nennen?
Bezahlten Schreiberlingen von Hasbara den Spiegel vorzuhalten und ihnen die krumme Tour zu vermasseln?
Lösungen aufzuzeigen?

Zugegeben, das ist bei soviel Starrköpfigkeit der Propagandisten mitunter schwierig.
Im Übrigen, niemand ist gezwungen, sich den Zank anzutun.
Oder etwa doch.


Die Beweise für die Legitimation palästinensischer Ansprüche liegen seit langem auf dem Tisch.
Es sind die UN-Charta, die Resolutionen: 194 (Recht auf Rückkehr der Vertriebenen), 242 (Landerwerb durch Krieg unzulässig), 452 (Einführung israelischer Gesetze in besetzten Gebieten unzulässig), Res. 298 (Israelische Maßnahmen zur Veränderung des Status Jerusalems verboten), 3070 (Recht auf bewaffneten Widerstand), die IV. Genfer Konvention und und und.
Also das VÖLKERRECHT!






Wie unfassbar dumm (o. ignorant?) muss man sein, dass man nicht die einfachsten historischen Zusammenhänge und Hintergründe des Konfliktes begreift.
:?:lupe:

Nun, dann wollen wir mal deinen Schwachsinn ein wenig auseinandernehmen. Ist ja nicht so, als hättest du Ahnung vom Konflikt. Weder gibt es palästinensische Ansprüche, noch sind die in irgend einer Art und Weise legitimiert, denn und jetzt kommt es, in der Resolution 242 ist von Palästinensern überhaupt keine Rede. Du lügst also, um es vereinfacht auszudrücken. Vielleicht erklärst du mal dem Forum, welches Recht sich für Terroristen aus der UN-Charta ergibt......also ich bin total gespannt, was du dieses Mal aus dem Hut zaubern willst, denn die UN-Charta gilt nur für die Mitgliedsstaaten und Mitglied können nur souveräne Staaten werden. "Palästina" wird geduldet, aber mit Bauchweh und auch nur um Israel zu ärgern, denn es hapert schon daran, dass es keine einheitliche Regierung gibt und die auch noch nicht mal ein zusammenhängendes Stück Land hat. Was aber viel wichtiger ist und was du und die anderen Trolle aus der Pallogandistenfraktion immer wieder vergessen. Die Araber im Mandat, also die Hansel, die sich seit 1964 Palästinenser nennen, haben 1947 auf all ihre Rechte zugunsten eines völkerrechtswidrigen Angriffskrieges verzichtet. Die Resolution 194 beinhaltet nicht etwa das Recht auf Rückkehr der Palästinenser. Vielmehr gab es innerhalb dieser Resolution einen Vorschlag, wie das Problem gelöst werden sollte. Allerdings verschweigst du - wie dein Bruder im Geiste Freelancer- das die Durchführung dieser Resolution bis heute von den arabischen Staaten abgelehnt wird. Das Problem der Flüchtlinge war ein Punkt von 15 Punkten der Resolution. Du hast bis jetzt 0 Punkte. Weder gibt es besetzte Gebiete noch gibt es dort israelische Gesetze. In den Bereichen, die nicht unter die "Hoheit" der PAB fallen, gilt bis heute jordanisches Strafrecht. Die Behauptung, dass es besetzte Gebiete gäbe, macht alle Verhandlungen zwischen Israel und der PAB überflüssig. Das wissen die United Nazis auch, aber egal.
Der Status von Jerusalem wurde zum ersten Mal durch die Jordanier verändert, nachhaltig, denn die hatten Jerusalem annektiert. Um dir und den anderen Lügenbeuteln mal eure Doppelmoral vor Augen zu führen, halten wir doch einfach mal fest, dass die UN sich damals überhaupt nicht gemeldet hat, was jedoch nicht heißt, dass die Jordanier im Recht waren. Houndstooth hat die Verfehlungen schon aufgezählt, aber auf dem Auge bist du ja taub.
Letztendlich schießt du aber den Vogel ab, in dem du in stümperhafter Manier etwas von einem Widerstandsrecht faselst, einem bewaffneten sogar, welches so gar nicht existiert. Völker haben das grundsätzliche Recht auf Selbstbestimmung, worunter auch der bewaffnete Widerstand gegen denjenigen fällt, der das verhindert, aber und jetzt kommt es. Alles, was die Hamas oder die bewaffneten Arme der anderen Gangsterbande machen, erfüllen den Tatbestand des Terrorismus. Kriegsverbrechen und Terrorismus sind nämlich kein bewaffneter Widerstand und jedes Kriegsverbrechen und dazu gehört eben auch das Abfeuern von Raketen aus Wohnvierteln auf israelisches Zivilgebiet mit der laut ausgesprochenen Absicht so viele Juden zu töten, wie möglich, fällt eben nicht unter das Selbstbestimmungsrecht. Womit ein weiteres Mal der Nachweis geführt ist, dass du ein ziemlich Stümper bist, was die Kenntnis über diesen Konflikt anbelangt, respektive die Ignoranz mit der du das tatsächlich geltende Recht ignorierst, dokumentiert dein Unvermögen.
Tscha, womit wir unweigerlich bei der Frage landen...............wie unfassbar dumm muss man sein, um einen solchen Beitrag zu verfassen wie du?
P.S. Die IV GC findet keine Anwendung auf die umstrittenen Gebiete, da es nie einen Staat Palästina gab, der die Hoheit über die von Israel militärisch besetzten Gebiete innehatte. Es ist nach wie vor unverteiltes Mandatsgebiet bis zur Klärung des endgültigen Status, wobei Israel den valideren Titel hat, durch den Erwerb von Gebieten in einem Verteidigungskrieg.

[Dayan]

Warum ist man antideutsch wenn man Israel nicht mag?Weil die Gründen dasselbe sind!Deutsch sein bedeutet kulturel und wisseschaftlich und literarisch interessiert zu sein!Philosophie und Psyhologie zu verstehen und zu studieren!Den Gelehrten nicht zu verachten.Da seid ihr mit den Islamisten gleich alles was Zivilisiert ist hasst ihr!Pathologisch ist es ,das du mich hasst ohne mich zu kennen.Ich kenne nur was du hier schreibst aber ich hasse dich nichjt.Würdest du versuchen mich oder meine Familie zu töten so würde ich versuchen dich unschädlich zu machen ohne dich zu hassen!

[skydive]

Ja die ist sehr gut, habe ich neulich gefunden. Schön und entlarvend auch die Kommentare der Jodels dort:


Genau so dürften wohl die meisten Jodels in dieser Frage denken. "Bollwerk gegen den Islam" , das ich nicht lache.

Entlarvend sind viel mehr deine Lügen. Während der englischen Sprache kundige wissen, dass aus der Quelle lediglich hervorgeht, dass Israel alle Verletzten an der syrischen Grenze behandelt, behauptest du Turbolügner, dass Israel Terroristen unterstützt, was nach lesen der Quelle sich als Lüge herausstellt. Aber du halt. Pathologischer Lügner.

[OneDownOne2Go]

Also wer Israel nicht toll findet und nicht glauben mag dass Al-Nusrah-Freund Netanjahu (http://www.israeltoday.co.il/NewsItem/tabid/178/nid/24453/Default.aspx)unser Schutzpatron gegen den Islam ist, hat sich die islamische Bereicherung verdient?

Nein, aber wer mir lange, langweilige Vorträge hält, dass die "Palis" arme Opfer sind, die die Solidarität der Weltgemeinschaft gegen den Weltfeind Israel verdient haben, während deren Glaubensbrüder hier wie eine Invasionsarmee einfallen, dem gönne ich durchaus intensive Erfahrungen mit der Scharia oder dem lebensfrohen Temperament der orientalischen Messerkulturträger...

[umananda]

Nein, aber wer mir lange, langweilige Vorträge hält, dass die "Palis" arme Opfer sind, die die Solidarität der Weltgemeinschaft gegen den Weltfeind Israel verdient haben, während deren Glaubensbrüder hier wie eine Invasionsarmee einfallen, dem gönne ich durchaus intensive Erfahrungen mit der Scharia oder dem lebensfrohen Temperament der orientalischen Messerkulturträger...

Diese intensiven Erfahrungen werden einige noch hautnah erleben dürfen ... wenn erst einmal die ersten großen islamischen Demonstrationen durch die beschaulichen Straßen der "Freunde Palästinas" toben werden.

Servus umananda

[Forthcoming Fire]

Nein, aber wer mir lange, langweilige Vorträge hält, dass die "Palis" arme Opfer sind, die die Solidarität der Weltgemeinschaft gegen den Weltfeind Israel verdient haben, während deren Glaubensbrüder hier wie eine Invasionsarmee einfallen, dem gönne ich durchaus intensive Erfahrungen mit der Scharia oder dem lebensfrohen Temperament der orientalischen Messerkulturträger...

Nein, arme Opfer sind sie nicht.
Dir ist aber schon klar, wem wir diese Invasion in Wahrheit zu verdanken haben?

[ABAS]

Diese intensiven Erfahrungen werden einige noch hautnah erleben dürfen ... wenn erst einmal die ersten großen islamischen Demonstrationen durch die beschaulichen Straßen der "Freunde Palästinas" toben werden.

Servus umananda


Wenn es so weitergeht wird bald in Europa die Benutzung oeffentlicher
Verkehrsmittel genauso zum " Abenteuererlebnis " wie in Israel.

[umananda]

Nein, arme Opfer sind sie nicht.
Dir ist aber schon klar, wem wir diese Invasion in Wahrheit zu verdanken haben?

Oh, sie sind also keine Opfer, die kleinen Messerattentäter ...

Servus umananda

[OneDownOne2Go]

Nein, arme Opfer sind sie nicht.
Dir ist aber schon klar, wem wir diese Invasion in Wahrheit zu verdanken haben?

Lass' mich raten. Den Jooden, den Jooooden, den Jooooooooden! Oder? :crazy:

[Sprecher]

Nein, aber wer mir lange, langweilige Vorträge hält, dass die "Palis" arme Opfer sind, die die Solidarität der Weltgemeinschaft gegen den Weltfeind Israel verdient haben, während deren Glaubensbrüder hier wie eine Invasionsarmee einfallen, dem gönne ich durchaus intensive Erfahrungen mit der Scharia oder dem lebensfrohen Temperament der orientalischen Messerkulturträger...

Nunja denjenigen, die genannte Invasionsarmee hierherbitten hoffentlich nicht minder.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article140437854/Deutschland-darf-keine-Fluechtlinge-ablehnen.html

[Forthcoming Fire]

Lass' mich raten. Den Jooden, den Jooooden, den Jooooooooden! Oder? :crazy:

Sind die in den USA an der politischen Macht?

[umananda]

Wenn es so weitergeht wird bald in Europa die Benutzung oeffentlicher
Verkehrsmittel genauso zum " Abenteuererlebnis " wie in Israel.

Die Frage stellt sich aber anders. Ist Europa überhaupt in der Lage sich dagegen zur Wehr zu setzen oder müssen sie erst eine umfangreiche Debatte darüber führen, dass man schon deshalb nicht handeln dürfe, da sie ja im historischen Sinne im Orient viele Fehler begangen haben und man deshalb die islamische Wut tolerieren sollte ...

Servus umananda

[Sprecher]

Lass' mich raten. Den Jooden, den Jooooden, den Jooooooooden! Oder? :crazy:

Nein, natürlich nicht. Die sind ja bekanntlich das Bollwerk gegen den Islam :auro:

[Sprecher]

Sind die in den USA an der politischen Macht?

Nein, natürlich nicht. Obama ist doch bekanntlich ein böser Musel :crazy:

[OneDownOne2Go]

Nunja denjenigen, die genannte Invasionsarmee hierherbitten hoffentlich nicht minder.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article140437854/Deutschland-darf-keine-Fluechtlinge-ablehnen.html

Ja, denen auch. Und jedem anderen, der heute noch diesen Mist propagiert.

[Sprecher]

Entlarvend sind viel mehr deine Lügen. Während der englischen Sprache kundige wissen, dass aus der Quelle lediglich hervorgeht, dass Israel alle Verletzten an der syrischen Grenze behandelt, behauptest du Turbolügner, dass Israel Terroristen unterstützt, was nach lesen der Quelle sich als Lüge herausstellt. Aber du halt. Pathologischer Lügner.

:isgut:

[Sprecher]

Weil die Gründen dasselbe sind!Deutsch sein bedeutet kulturel und wisseschaftlich und literarisch interessiert zu sein!Philosophie und Psyhologie zu verstehen und zu studieren!Den Gelehrten nicht zu verachten.Da seid ihr mit den Islamisten gleich alles was Zivilisiert ist hasst ihr!Pathologisch ist es ,das du mich hasst ohne mich zu kennen.Ich kenne nur was du hier schreibst aber ich hasse dich nichjt.Würdest du versuchen mich oder meine Familie zu töten so würde ich versuchen dich unschädlich zu machen ohne dich zu hassen!
Dich hassen?
Ich hoffe du bist jetzt nicht enttäuscht, aber es gibt eine ganze Reihe User die mir deutlich unsympathischer sind als du :D

[ABAS]

Die Frage stellt sich aber anders. Ist Europa überhaupt in der Lage sich dagegen zur Wehr zu setzen oder müssen sie erst eine umfangreiche Debatte darüber führen, dass man schon deshalb nicht handeln dürfe, da sie ja im historischen Sinne im Orient viele Fehler begangen haben und man deshalb die islamische Wut tolerieren sollte ...

Servus umananda

Man muss ueberhaupt keine politischen Diskussionen fuehren
sondern Entscheidungen treffen und konsequent umsetzen.

Das Grundproblem der westlichen " Demokratien " ist das sie
bis zur Entscheidungs- und Handlungsunfaehigkeit degeneriert
sind.

[umananda]

Man muss ueberhaupt keine politischen Diskussionen fuehren
sondern Entscheidungen treffen und konsequent umsetzen.

Na dann ... ist ja alles in Ordnung.

Servus umananda

[Olli]

Nun, dann wollen wir mal deinen Schwachsinn ein wenig auseinandernehmen. Ist ja nicht so, als hättest du Ahnung vom Konflikt. Weder gibt es palästinensische Ansprüche, noch sind die in irgend einer Art und Weise legitimiert, denn und jetzt kommt es, in der Resolution 242 ist von Palästinensern überhaupt keine Rede. Du lügst also, um es vereinfacht auszudrücken. Vielleicht erklärst du mal dem Forum, welches Recht sich für Terroristen aus der UN-Charta ergibt......also ich bin total gespannt, was du dieses Mal aus dem Hut zaubern willst, denn die UN-Charta gilt nur für die Mitgliedsstaaten und Mitglied können nur souveräne Staaten werden. "Palästina" wird geduldet, aber mit Bauchweh und auch nur um Israel zu ärgern, denn es hapert schon daran, dass es keine einheitliche Regierung gibt und die auch noch nicht mal ein zusammenhängendes Stück Land hat. Was aber viel wichtiger ist und was du und die anderen Trolle aus der Pallogandistenfraktion immer wieder vergessen. Die Araber im Mandat, also die Hansel, die sich seit 1964 Palästinenser nennen, haben 1947 auf all ihre Rechte zugunsten eines völkerrechtswidrigen Angriffskrieges verzichtet. Die Resolution 194 beinhaltet nicht etwa das Recht auf Rückkehr der Palästinenser. Vielmehr gab es innerhalb dieser Resolution einen Vorschlag, wie das Problem gelöst werden sollte. Allerdings verschweigst du - wie dein Bruder im Geiste Freelancer- das die Durchführung dieser Resolution bis heute von den arabischen Staaten abgelehnt wird. Das Problem der Flüchtlinge war ein Punkt von 15 Punkten der Resolution. Du hast bis jetzt 0 Punkte. Weder gibt es besetzte Gebiete noch gibt es dort israelische Gesetze. In den Bereichen, die nicht unter die "Hoheit" der PAB fallen, gilt bis heute jordanisches Strafrecht. Die Behauptung, dass es besetzte Gebiete gäbe, macht alle Verhandlungen zwischen Israel und der PAB überflüssig. Das wissen die United Nazis auch, aber egal.
Der Status von Jerusalem wurde zum ersten Mal durch die Jordanier verändert, nachhaltig, denn die hatten Jerusalem annektiert. Um dir und den anderen Lügenbeuteln mal eure Doppelmoral vor Augen zu führen, halten wir doch einfach mal fest, dass die UN sich damals überhaupt nicht gemeldet hat, was jedoch nicht heißt, dass die Jordanier im Recht waren. Houndstooth hat die Verfehlungen schon aufgezählt, aber auf dem Auge bist du ja taub.
Letztendlich schießt du aber den Vogel ab, in dem du in stümperhafter Manier etwas von einem Widerstandsrecht faselst, einem bewaffneten sogar, welches so gar nicht existiert. Völker haben das grundsätzliche Recht auf Selbstbestimmung, worunter auch der bewaffnete Widerstand gegen denjenigen fällt, der das verhindert, aber und jetzt kommt es. Alles, was die Hamas oder die bewaffneten Arme der anderen Gangsterbande machen, erfüllen den Tatbestand des Terrorismus. Kriegsverbrechen und Terrorismus sind nämlich kein bewaffneter Widerstand und jedes Kriegsverbrechen und dazu gehört eben auch das Abfeuern von Raketen aus Wohnvierteln auf israelisches Zivilgebiet mit der laut ausgesprochenen Absicht so viele Juden zu töten, wie möglich, fällt eben nicht unter das Selbstbestimmungsrecht. Womit ein weiteres Mal der Nachweis geführt ist, dass du ein ziemlich Stümper bist, was die Kenntnis über diesen Konflikt anbelangt, respektive die Ignoranz mit der du das tatsächlich geltende Recht ignorierst, dokumentiert dein Unvermögen.
Tscha, womit wir unweigerlich bei der Frage landen...............wie unfassbar dumm muss man sein, um einen solchen Beitrag zu verfassen wie du?


:gp:​...hätte nicht gedacht dir mal "Grün" geben zu müssen...!

[Stanley_Beamish]

Nun, dann wollen wir mal deinen Schwachsinn ein wenig auseinandernehmen. Ist ja nicht so, als hättest du Ahnung vom Konflikt. Weder gibt es palästinensische Ansprüche, noch sind die in irgend einer Art und Weise legitimiert, denn und jetzt kommt es, in der Resolution 242 ist von Palästinensern überhaupt keine Rede.
(...)


Dafür umso deutlicher von besetzten Gebieten, deren Existenz du ja in bekannter Lügenmanier abstreitest. :fizeig:


Nein, aber wer mir lange, langweilige Vorträge hält, dass die "Palis" arme Opfer sind, die die Solidarität der Weltgemeinschaft gegen den Weltfeind Israel verdient haben, während deren Glaubensbrüder hier wie eine Invasionsarmee einfallen, dem gönne ich durchaus intensive Erfahrungen mit der Scharia oder dem lebensfrohen Temperament der orientalischen Messerkulturträger...

Das ist meiner Meinung nach ein unzulässiger Vorwurf.
In Palästina sind die Russen, Weissrussen, Moldawier und Ukrainer die Invasoren, hier sind es die Palästinenser, Iraker, Syrer oder andere Orientalen.

Palästina den Arabern, und Europa den Europäern.

[Olli]

Nein, aber wer mir lange, langweilige Vorträge hält, dass die "Palis" arme Opfer sind, die die Solidarität der Weltgemeinschaft gegen den Weltfeind Israel verdient haben, während deren Glaubensbrüder hier wie eine Invasionsarmee einfallen, dem gönne ich durchaus intensive Erfahrungen mit der Scharia oder dem lebensfrohen Temperament der orientalischen Messerkulturträger...


...dem möchte ich absolut zustimmen...!

Jahrelang habe ich persönlich eingestimmt in die vielfältige Israel Kritik, nicht etwa weil ich die Juden hasse, weil sie Juden sind...sondern weil ich es unfair fand, wenn schwer bewaffnete Soldaten auf Steinewerfer scharf schießen.
Auch das die Juden mit Hilfe der Allierten den Arabern das "Land gestohlen" haben, war meine feste Überzeugung...bis ich mich etwas näher mit dem Thema mit Hilfe von Büchern und zahlreichen Dokumentationen über den Nahost Konflikt befasst habe.

Nicht das die Israelis an dieser Situation gänzlich unschuldig wären, auch sie haben ihr Quentchen an der Eskalation beigetragen, ich habe vor nicht allzu langer Zeit eine ARTE Dokumentation - 24 Stunden an einem israelischen Grenzposten...das Vorgehen der Soldaten gegenüber der Zivilbevölkerung vor Ort fand ich empörend und ist abzulehnen,...aber trotzdem der Situation geschuldet...

Nun lebe ich seit über 25 Jahren in einer der "moslemischen Brennpunkt-Städten" in NRW und ich habe die Menschen dieses Glaubens kennengelernt, habe beruflich jeden Tag mit Ihnen zu tun, vor allem mit der jüngeren Generation.


Jetzt verstehe ich warum die Israelis so handeln, wie sie es tun und ich befürchte...wir werden in Deutschland bald ähnliches erleben dürfen ...

[Widder58]

:gp:​...hätte nicht gedacht dir mal "Grün" geben zu müssen...!

Für welchen Teil von dem Schwachsinn hast Du jetzt grün gegeben??

[Widder58]

...dem möchte ich absolut zustimmen...!

Jahrelang habe ich persönlich eingestimmt in die vielfältige Israel Kritik, nicht etwa weil ich die Juden hasse, weil sie Juden sind...sondern weil ich es unfair fand, wenn schwer bewaffnete Soldaten auf Steinewerfer scharf schießen.
Auch das die Juden mit Hilfe der Allierten den Arabern das "Land gestohlen" haben, war meine feste Überzeugung...bis ich mich etwas näher mit dem Thema mit Hilfe von Büchern und zahlreichen Dokumentationen über den Nahost Konflikt befasst habe.

Nicht das die Israelis an dieser Situation gänzlich unschuldig wären, auch sie haben ihr Quentchen an der Eskalation beigetragen, ich habe vor nicht allzu langer Zeit eine ARTE Dokumentation - 24 Stunden an einem israelischen Grenzposten...das Vorgehen der Soldaten gegenüber der Zivilbevölkerung vor Ort fand ich empörend und ist abzulehnen,...aber trotzdem der Situation geschuldet...

Nun lebe ich seit über 25 Jahren in einer der "moslemischen Brennpunkt-Städten" in NRW und ich habe die Menschen dieses Glaubens kennengelernt, habe beruflich jeden Tag mit Ihnen zu tun, vor allem mit der jüngeren Generation.


Jetzt verstehe ich warum die Israelis so handeln, wie sie es tun und ich befürchte...wir werden in Deutschland bald ähnliches erleben dürfen ...





Sieht ganz so aus, als hättest Du nicht ganz begriffen, dass dies nicht vergleichbar ist.

[OneDownOne2Go]

...dem möchte ich absolut zustimmen...!

Jahrelang habe ich persönlich eingestimmt in die vielfältige Israel Kritik, nicht etwa weil ich die Juden hasse, weil sie Juden sind...sondern weil ich es unfair fand, wenn schwer bewaffnete Soldaten auf Steinewerfer scharf schießen.
Auch das die Juden mit Hilfe der Allierten den Arabern das "Land gestohlen" haben, war meine feste Überzeugung...bis ich mich etwas näher mit dem Thema mit Hilfe von Büchern und zahlreichen Dokumentationen über den Nahost Konflikt befasst habe.

Nicht das die Israelis an dieser Situation gänzlich unschuldig wären, auch sie haben ihr Quentchen an der Eskalation beigetragen, ich habe vor nicht allzu langer Zeit eine ARTE Dokumentation - 24 Stunden an einem israelischen Grenzposten...das Vorgehen der Soldaten gegenüber der Zivilbevölkerung vor Ort fand ich empörend und ist abzulehnen,...aber trotzdem der Situation geschuldet...

Nun lebe ich seit über 25 Jahren in einer der "moslemischen Brennpunkt-Städten" in NRW und ich habe die Menschen dieses Glaubens kennengelernt, habe beruflich jeden Tag mit Ihnen zu tun, vor allem mit der jüngeren Generation.


Jetzt verstehe ich warum die Israelis so handeln, wie sie es tun und ich befürchte...wir werden in Deutschland bald ähnliches erleben dürfen ...



Genau das ist - aus meiner Sicht - der Punkt. Wenn man nicht generell das Existenzrecht Israels negiert, dann muss man auch anerkennen, dass es keine andere Methode als die aktuelle gibt, seine Existenz und Sicherheit zu gewährleisten. Der "Feind" ist zu quasi jeder Idiotie bereit, darauf kann man nicht mit Milde reagieren, zumal Milde, anders als in westlichen Kulturen, nicht als Entgegenkommen empfunden wird, sondern als Schwäche - die es auszunutzen gilt. Eine Lektion, die hier viele noch zu lernen haben...

[Olli]

Für welchen Teil von dem Schwachsinn hast Du jetzt grün gegeben??

​...auf den belegbaren historischen Fakten...!

[Stanley_Beamish]

(...)
Nun lebe ich seit über 25 Jahren in einer der "moslemischen Brennpunkt-Städten" in NRW und ich habe die Menschen dieses Glaubens kennengelernt, habe beruflich jeden Tag mit Ihnen zu tun, vor allem mit der jüngeren Generation.


Jetzt verstehe ich warum die Israelis so handeln, wie sie es tun und ich befürchte...wir werden in Deutschland bald ähnliches erleben dürfen ...





Wer hat denn die Juden gezwungen, sich ausgerechnet dort ihre Heimstatt zu suchen.
Ich sage es dir: Niemand.
Die sind dort freiwillig.

[Olli]

Sieht ganz so aus, als hättest Du nicht ganz begriffen, dass dies nicht vergleichbar ist.




...dann erkläre es mir, was ist nicht vergleichbar...das die aggressiven, intoleranten Moslemsflut für uns Deutsche genauso eine Gefahr ist, wie die Palästinenser für die Israelis...

Sorry...@ Widder58...macht für mich keinen Unterschied, außer das die Israelis in der Lage sind sich dagegen zu wehren ...

[Olli]

Wer hat denn die Juden gezwungen, sich ausgerechnet dort ihre Heimstatt zu suchen.
Ich sage es dir: Niemand.
Die sind dort freiwillig.



...also wenn du das jetzt auf mich persönlich beziehen solltest, ...ich bin kein Jude...leider, dann hätte ich ganz sicher eine bessere Kindheit und Bildung genossen, als ich erleben musste...

[Widder58]

Nun, dann wollen wir mal deinen Schwachsinn ein wenig auseinandernehmen. Ist ja nicht so, als hättest du Ahnung vom Konflikt.

Er hat sich doch nur auf Dein Niveau herabbegeben - ich finde das sogar ausgesprochen nobel von Ihm...


Weder gibt es palästinensische Ansprüche, noch sind die in irgend einer Art und Weise legitimiert, denn und jetzt kommt es, in der Resolution 242 ist von Palästinensern überhaupt keine Rede. Du lügst also, um es vereinfacht auszudrücken.

Wer lebt denn in den besetzten Gebieten?


Vielleicht erklärst du mal dem Forum, welches Recht sich für Terroristen aus der UN-Charta ergibt......also ich bin total gespannt, was du dieses Mal aus dem Hut zaubern willst, denn die UN-Charta gilt nur für die Mitgliedsstaaten und Mitglied können nur souveräne Staaten werden.

Tja, das fragen wir uns beim Besatzungregime in Palästina ja die ganze Zeit, welches Recht sich für zionistische Terroristen aus der UN-Charta ergibt - wo sich doch zudem Rechte nir für souveräne Staaten ergeben... und "Israel" ist ja nun mal ohne entsprechende Voraussetzungen keiner...


"Palästina" wird geduldet, aber mit Bauchweh und auch nur um Israel zu ärgern,
:haha:


denn es hapert schon daran, dass es keine einheitliche Regierung gibt und die auch noch nicht mal ein zusammenhängendes Stück Land hat.

Wer verhindert denn mit seiner illegalen Besatzung und Siedlungspolitik das zusammenhängende Stück Land?


Was aber viel wichtiger ist und was du und die anderen Trolle aus der Pallogandistenfraktion immer wieder vergessen. Die Araber im Mandat, also die Hansel, die sich seit 1964 Palästinenser nennen, haben 1947 auf all ihre Rechte zugunsten eines völkerrechtswidrigen Angriffskrieges verzichtet.

Bekannter zionistischer Blödsinn.


Die Resolution 194 beinhaltet nicht etwa das Recht auf Rückkehr der Palästinenser. Vielmehr gab es innerhalb dieser Resolution einen Vorschlag, wie das Problem gelöst werden sollte.


Artikel 8: Entwaffnung und UN-Kontrolle für Jerusalem und Betlehem :appl:
Artikel 9: Freier Zugang zu Jerusalem :appl:
Artikel 11: Rückkehr von Flüchtlingen :fizeig:


Allerdings verschweigst du - wie dein Bruder im Geiste Freelancer- das die Durchführung dieser Resolution bis heute von den arabischen Staaten abgelehnt wird.
"Die Zustimmung zur Resolution 194 durch Israel war eine Bedingung für die Aufnahme Israels in die Vereinten Nationen (siehe Resolution 273 der UN-Generalversammlung). Es war daher wenig überraschend, dass Resolution 194 sehr schnell von der israelischen Regierung akzeptiert wurde." Wiki... :schreck:


Das Problem der Flüchtlinge war ein Punkt von 15 Punkten der Resolution. Du hast bis jetzt 0 Punkte. Weder gibt es besetzte Gebiete noch gibt es dort israelische Gesetze.
https://de.wikipedia.org/wiki/Israelisch_besetzte_Gebiete :hmm:
# Müll gekürzt ...
....aber auf dem Auge bist du ja taub. taubes Auge... was es bei Zionisten alles gibt...


Letztendlich schießt du aber den Vogel ab, in dem du in stümperhafter Manier etwas von einem Widerstandsrecht faselst, einem bewaffneten sogar, welches so gar nicht existiert.
Widerstand gegen Besatzer ist immer legitim.


Völker haben das grundsätzliche Recht auf Selbstbestimmung, worunter auch der bewaffnete Widerstand gegen denjenigen fällt, der das verhindert, aber und jetzt kommt es. Alles, was die Hamas oder die bewaffneten Arme der anderen Gangsterbande machen, erfüllen den Tatbestand des Terrorismus. Kriegsverbrechen und Terrorismus sind nämlich kein bewaffneter Widerstand und jedes Kriegsverbrechen und dazu gehört eben auch das Abfeuern von Raketen aus Wohnvierteln auf israelisches Zivilgebiet mit der laut ausgesprochenen Absicht so viele Juden zu töten, wie möglich, fällt eben nicht unter das Selbstbestimmungsrecht. Womit ein weiteres Mal der Nachweis geführt ist, dass du ein ziemlich Stümper bist, was die Kenntnis über diesen Konflikt anbelangt, respektive die Ignoranz mit der du das tatsächlich geltende Recht ignorierst, dokumentiert dein Unvermögen.

Mord, Landraub, Besatzung, Piraterie, Angriffskrieg von Zionisten hingegen fällt unter Selbstbestimmungsrecht... :crazy:


Tscha, womit wir unweigerlich bei der Frage landen...............wie unfassbar dumm muss man sein, um einen solchen Beitrag zu verfassen wie du?
Genau die Frage stellen wir uns bei Dir ja öfter, vielleicht kannst Du sie jetzt auch mal beantworten...

[moishe c]

...dann erkläre es mir, was ist nicht vergleichbar...das die aggressiven, intoleranten Moslemsflut für uns Deutsche genauso eine Gefahr ist, wie die Palästinenser für die Israelis...

Sorry...@ Widder58...macht für mich keinen Unterschied, außer das die Israelis in der Lage sind sich dagegen zu wehren ...



Sachmal,
wen willst du mit so einem Gedankenschrott eigentlich verarschen?

[skydive]

Fakt ist auch, dass sich die arabischen Staaten seit 70 Jahren weigern, die Flüchtlinge aufzunehmen, die dadurch entstanden sind, dass die arabischen Staaten Israel in der Nacht der Unabhängigkeitserklärung völkerrechtswidrig überfallen haben. Es gäbe dieses vermeintliche Problem gar nicht, wenn die arabischen Staaten nur das eingehalten hätten, was sie den Arabern im Mandat versprochen haben. Eine Apartheid findet man z.B. im Libanon. Dort ist es den arabischen Flüchtlingen aus Palästina oder deren Nachkommen verboten bestimmte Berufe auszuüben, zu studieren oder bestimmte Schulen zu besuchen. Wird man in Israel nicht finden. Selbst Abbas hat mal in Rotweinlaune zugegeben, dass die Ablehnung des Teilungsvorschlages der größte Fehler war, den die Araber je begangen haben. Soviel Land wie damals werden sie nie mehr bekommen. Letztendlich werden sie von Israel absorbiert oder aber bei den nächsten von den Arabern provozierten Feindseligkeiten in das arabische Umland vertrieben und nach 70 Jahren anhaltendem Terrorismus sage ich .........mit Recht. Wer 70 Jahre lang einen Krieg führt, den man nicht gewinnen kann und die Anhängerschaft bewusst dumm hält, der hat es nicht anders verdient. Hierzu sollte man noch erwähnen, dass alle Verhandlungen über einen Staat Palästina immer wieder von den arabischen Unterhändlern abgebrochen wurden, unter fadenscheinigen Begründungen. Letztendlich lehnen die Araber die 2-Staaten-Lösung seit 1937 ab, obwohl es die schon sehr viel länger gibt. Aus dem Mandat gingen zwei Staaten hervor und dabei wird es wohl auch bleiben. Jordanien und Israel. Die PAG werden nie über einen Feldversuch hinauskommen, der wegen Dummheit abgebrochen werden musste.

[Widder58]

​...auf den belegbaren historischen Fakten...!

Ich seh da keine- ich seh da nur das übliche Zionistengefasel

[Widder58]

[B]

das die aggressiven, intoleranten Moslemsflut für uns Deutsche genauso eine Gefahr ist, wie die Palästinenser für die Israelis...


Genau das ist eben nicht vergleichbar. Zionisten sind Besatzer, der Widerstand gegen Besatzungen ist legitim.
Die Asylantenflut ist Ergebnis der verfehlten Politik des Westens und der Unterstützung von Terroristen im Irak und Syrien.
Zwei völlig unterschiedliche Paar Stiefel. Nur weil 2 Krankheiten weh tun sind es nicht die gleichen.

[skydive]

Da Widder ja bekannt ist für sein unlauteres Verhalten habe ich mal das kopiert, was er vergessen hat. Die Resolution 194 und was viel wichtiger ist, als das, was der Mümmelmann eingestellt hat.


Ägypten (https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84gypten), Irak (https://de.wikipedia.org/wiki/Irak), Libanon (https://de.wikipedia.org/wiki/Libanon), Saudi-Arabien (https://de.wikipedia.org/wiki/Saudi-Arabien), Syrien (https://de.wikipedia.org/wiki/Syrien) und Jemen (https://de.wikipedia.org/wiki/Jemen) stimmten im Gegensatz dazu gegen die Resolution. [1] (https://de.wikipedia.org/wiki/Resolution_194_der_UN-Generalversammlung#cite_note-YOTUN-1)Artikel 11 der Resolution 194 wurde seit Ende der 1960er Jahre zunehmend von denen zitiert, die den Artikel als Basis des Rückkehrrechtes (https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=R%C3%BCckkehrrecht&action=edit&redlink=1) palästinischer Flüchtlinge sehen. Israel hat sich stets gegen diese Auslegung gewandt und darauf hingewiesen, dass der Text lediglich feststellt, den Flüchtlingen „sollte erlaubt werden“, zum „frühest möglichen Termin“ in ihre Heimat zurückzukehren, und dass diese Empfehlung sich nur auf jene bezieht, die „es wünschen, (...) im Frieden mit ihren Nachbarn zusammen zu leben“. [2] (https://de.wikipedia.org/wiki/Resolution_194_der_UN-Generalversammlung#cite_note-SG-2003-08-22-2) Speziell der frühere Ministerpräsident Israels, David Ben-Gurion (https://de.wikipedia.org/wiki/David_Ben-Gurion), bestand in einem Gespräch mit den Mitgliedern der Versöhnungskommission darauf, dass, solange Israel nicht auf den Willen der arabischen Staaten setzen könne, „in Frieden mit ihren Nachbarn“ zu bleiben, die Wiederansiedlung der Flüchtlinge für sein Land keine Verpflichtung sei. Ben-Gurion begründet dies mit der Weigerung der arabischen Staaten, Israel anzuerkennen. [3] (https://de.wikipedia.org/wiki/Resolution_194_der_UN-Generalversammlung#cite_note--3) Die Anhänger dieser Lesart stellen auch die Frage nach einem Rückkehrrecht für die aus arabischen Staaten geflüchteten Juden (https://de.wikipedia.org/wiki/Juden) – meist zwischen 750.000 und 850.000 angegeben –, für die ebenfalls die Resolution 194 angewendete werden könnte. Diese Flüchtlinge könnten gleichfalls auf das Recht zur Rückkehr zu ihren zurückgelassenen Besitztümern in arabischen Staaten pochen.

Der WIKI - Artikel wirft das noch viel wichtigere Problem auf, welches von den Israelis nie thematisiert wurde und warum die Araber die Durchführung der Resolution 194 bis heute verhindern. Die jüdischen Flüchtlinge.

Nochmal der Hinweis..... Alles, was die Hamas oder die bewaffneten Arme der anderen Gangsterbande machen, erfüllen den Tatbestand des Terrorismus. Kriegsverbrechen und Terrorismus sind nämlich kein bewaffneter Widerstand und jedes Kriegsverbrechen und dazu gehört eben auch das Abfeuern von Raketen aus Wohnvierteln auf israelisches Zivilgebiet mit der laut ausgesprochenen Absicht so viele Juden zu töten, wie möglich, fällt eben nicht unter das Selbstbestimmungsrecht.
Ein weiterer Hinweis. 1967 hatten sich die Ägypter an Israels Grenzen versammelt, die UN-Truppen verjagt und sich mit den Syrern auf einen Angriffstermin geeinigt. Die Jordanier haben übrigens Israel zuerst angegriffen, obwohl vereinbart war, dass die sich raushalten. Das Völkerrecht gesteht Israel in der exponierten Lage selbstverständlich zu, dass sie nicht warten müssen, bis die Ägypter und Syrer dann endlich angreifen. Im HVR nennt man die Maßnahme Israels einen pre-emptive - Strike. Des Weiteren sieht das Völkerrecht den Verbot des Landerwerbs durch Krieg vor, jedoch war die Situation 1967 eine andere und Israel wurde niemals von der UN wegen des Führens eines völkerrechtswidrigen Angriffskrieges verurteilt. Im Gegenteil, man stellte fest, dass Israel sich auf den Artikel 51 der UN-Charta berufen kann. Im Völkerrecht ist nur der Gebietserwerb durch Angriffskriege unzulässig. Gebietserwerb im Verteidigungsfall verschafft dem Verteidiger den Vorteil des Landgewinnes. Es wäre nicht vermittelbar, wenn ein Angreifer keine Einbussen zu verzeichnen hätte. Das hätte die arabischen Staaten immer weiter ermutigt Israel anzugreifen. Womit wir bei den unhaltbaren Vorwürfen aus der Pallogandistenfraktion angekommen wären. Israel verteidigt sich und die Vorwürfe des Mümmelmanns sind ebenso gegenstandslos, wie sie bereits 2009 waren.

[Widder58]

Fakt ist auch, dass sich die arabischen Staaten seit 70 Jahren weigern, die Flüchtlinge aufzunehmen, die dadurch entstanden sind, dass die arabischen Staaten Israel in der Nacht der Unabhängigkeitserklärung völkerrechtswidrig überfallen haben.
Da wurde niemand völkerrechtlich überfallen. Die Zionisten haben nach dem Terrorakt der Proklamation damit gerechnet, dass sie attackiert werden und sich bestens darauf vorbereitet.
Ein Überfall setzt indes die Unkenntnis des Überfallenen voraus. Die Araber haben den Terrorakt bekämpft, leider vergebens, da die Zionisten sich bereits genügend Unterstützung erkauft hatten.
Viele Staaten fanden Gefallen daran auf diese Weise die Juden loszuwerden und den Arabern aufs Auge zu drücken. Dummerweise ist das bis heute nicht endgültig geglückt. Der Widerstand von damals
ist der Widerstand von heute - und von morgen.


Es gäbe dieses vermeintliche Problem gar nicht, wenn die arabischen Staaten nur das eingehalten hätten, was sie den Arabern im Mandat versprochen haben.

Eine Zionistenbesatzung hat niemand versprochen.


Eine Apartheid findet man z.B. im Libanon. Dort ist es den arabischen Flüchtlingen aus Palästina oder deren Nachkommen verboten bestimmte Berufe auszuüben, zu studieren oder bestimmte Schulen zu besuchen. Wird man in Israel nicht finden.
Die üblichen Zionistenhühnerhäufchen, 3x täglich.


Selbst Abbas hat mal in Rotweinlaune zugegeben, dass die Ablehnung des Teilungsvorschlages der größte Fehler war, den die Araber je begangen haben. Soviel Land wie damals werden sie nie mehr bekommen. Letztendlich werden sie von Israel absorbiert oder aber bei den nächsten von den Arabern provozierten Feindseligkeiten in das arabische Umland vertrieben und nach 70 Jahren anhaltendem Terrorismus sage ich .........mit Recht.

70 Jahre zionistischem Terrorismus... träum weiter. Eines ist sicher. Das Besatzungsregime wird dort keine Ruhe finden, zum Leidwesen der Juden.


Wer 70 Jahre lang einen Krieg führt, den man nicht gewinnen kann und die Anhängerschaft bewusst dumm hält, der hat es nicht anders verdient.
Haben Zionisten den Krieg gewonnen obwohl sie die Welt seit 70 Jahren für dumm verkaufen?


Hierzu sollte man noch erwähnen, dass alle Verhandlungen über einen Staat Palästina immer wieder von den arabischen Unterhändlern abgebrochen wurden, unter fadenscheinigen Begründungen.
Und wieder die übliche Lüge - jeder kann das problemlos nachvollziehen, wer die blockierende Seite ist.


Letztendlich lehnen die Araber die 2-Staaten-Lösung seit 1937 ab, obwohl es die schon sehr viel länger gibt. Aus dem Mandat gingen zwei Staaten hervor und dabei wird es wohl auch bleiben. Jordanien und Israel. Die PAG werden nie über einen Feldversuch hinauskommen, der wegen Dummheit abgebrochen werden musste.
Bisher ist es nur ein Staat und eine Besatzung. Irgendwann werden es drei, zum Leidwesen der Zionisten, die alles tun, um eine Zwei-Staaten-Lösung zu verhindern.

[Widder58]

Da Widder ja bekannt ist für sein unlauteres Verhalten habe ich mal das kopiert, was er vergessen hat. Die Resolution 194 und was viel wichtiger ist, als das, was der Mümmelmann eingestellt hat.

Selbstverständlich wurde die Res. abgelehnt, eben aus dem von mir genannten Grund.


Der WIKI - Artikel wirft das noch viel wichtigere Problem auf, welches von den Israelis nie thematisiert wurde und warum die Araber die Durchführung der Resolution 194 bis heute verhindern. Die jüdischen Flüchtlinge.

Es gab keine jüdischen Flüchtlinge, die zurückkehren wollten.


Nochmal der Hinweis..... Alles, was die Hamas oder die bewaffneten Arme der anderen Gangsterbande machen, erfüllen den Tatbestand des Terrorismus. Kriegsverbrechen und Terrorismus sind nämlich kein bewaffneter Widerstand und jedes Kriegsverbrechen und dazu gehört eben auch das Abfeuern von Raketen aus Wohnvierteln auf israelisches Zivilgebiet mit der laut ausgesprochenen Absicht so viele Juden zu töten, wie möglich, fällt eben nicht unter das Selbstbestimmungsrecht.
Ein weiterer Hinweis. 1967 hatten sich die Ägypter an Israels Grenzen versammelt, die UN-Truppen verjagt und sich mit den Syrern auf einen Angriffstermin geeinigt. Die Jordanier haben übrigens Israel zuerst angegriffen, obwohl vereinbart war, dass die sich raushalten. Das Völkerrecht gesteht Israel in der exponierten Lage selbstverständlich zu, dass sie nicht warten müssen, bis die Ägypter und Syrer dann endlich angreifen. Im HVR nennt man die Maßnahme Israels einen pre-emptive - Strike. Des Weiteren sieht das Völkerrecht den Verbot des Landerwerbs durch Krieg vor, jedoch war die Situation 1967 eine andere und Israel wurde niemals von der UN wegen des Führens eines völkerrechtswidrigen Angriffskrieges verurteilt. Im Gegenteil, man stellte fest, dass Israel sich auf den Artikel 51 der UN-Charta berufen kann. Im Völkerrecht ist nur der Gebietserwerb durch Angriffskriege unzulässig. Gebietserwerb im Verteidigungsfall verschafft dem Verteidiger den Vorteil des Landgewinnes. Es wäre nicht vermittelbar, wenn ein Angreifer keine Einbussen zu verzeichnen hätte. Das hätte die arabischen Staaten immer weiter ermutigt Israel anzugreifen. Womit wir bei den unhaltbaren Vorwürfen aus der Pallogandistenfraktion angekommen wären. Israel verteidigt sich und die Vorwürfe des Mümmelmanns sind ebenso gegenstandslos, wie sie bereits 2009 waren.

Und wieder das gebetsmühlenartige Gesülze der Zionistenlügen - die 44. Wiederholung in der Hoffnung, sie möge sich aus Geisterhand in Wahrheiten verwandeln... wie das warten auf den Messiahs.
Vielleicht klappts beim 45. mal.

[skydive]

Egal wie es nach der Konferenz von Annapolis weiter geht (http://www.spiegel.de/politik/ausland/konferenz-in-annapolis-bush-weckt-hoffnung-auf-nahost-frieden-a-520063.html), eines kann als sicher angenommen werden: Es wird auf absehbare Zeit keinen palästinensischen Staat geben. Nicht, weil die Amerikaner, die Araber, die Europäer oder die Israelis keinen souveränen Staat "Palästina" zulassen wollen; im Gegenteil, sie würden zu gerne jedem Palästinenser ein Haus, ein Auto und einen Flachbildschirm schenken, um die Staatswerdung attraktiver zu machen. Es wird keinen souveränen Staat Palästina geben, weil die Palästinenser keinen eigenen Staat haben wollen. Das ist keine wilde Spekulation, es ist das logische Ergebnis von 60 Jahren Realitätsverleugnung, Wunschdenken und konsequenter Fehleinschätzung der eigenen Kraft.

Zitat von Broder aus dem Spiegel und auf den Punkt gebracht. Aber die Verweigerungshaltung bezüglich einer friedlichen Lösung und einer 2-Staaten-Lösung wurde hier festgehalten.


NO peace with Israel – Kein Frieden mit Israel
NO recognition of Israel – Keine Anerkennung Israels
NO negotiations with Israel – Keine Verhandlungen mit Israel

Nach dem verlorenen Krieg 1967 in Khartum beschlossen und bis heute gültig. Womit Widder 58 ein weiteres Mal der vorsätzlichen Lüge überführt wurde, bezüglich der Bereitschaft zum Frieden, seien es nun die Araber im Mandat oder die arabischen Staaten. Ich bin immer wieder verwundert, dass Widder sich immer noch so leicht widerlegen lässt. Die Wahrheit findet sich im Netz und nicht in seinem Kopf.

[skydive]

Ägypten (https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84gypten), Irak (https://de.wikipedia.org/wiki/Irak), Libanon (https://de.wikipedia.org/wiki/Libanon), Saudi-Arabien (https://de.wikipedia.org/wiki/Saudi-Arabien), Syrien (https://de.wikipedia.org/wiki/Syrien) und Jemen (https://de.wikipedia.org/wiki/Jemen) stimmten im Gegensatz dazu gegen die Resolution194. Wieder einmal Widder der Lüge überführt. Die jüdischen Flüchtlinge wurden von Israel aufgenommen, jedoch hätten die Israelis aus der 194 einen eigenen Anspruch auf Rückkehr erwirken können, weshalb die arabischen Staaten die Resolution auch ablehnten. Das hatte ich verlinkt, in dem ich einfach die Quelle von Widder nahm und das wirklich wichtige einkopiert habe.

[umananda]

Entlarvend sind viel mehr deine Lügen. Während der englischen Sprache kundige wissen, dass aus der Quelle lediglich hervorgeht, dass Israel alle Verletzten an der syrischen Grenze behandelt, behauptest du Turbolügner, dass Israel Terroristen unterstützt, was nach lesen der Quelle sich als Lüge herausstellt. Aber du halt. Pathologischer Lügner.

Man hat in Israel Verwundete aus Syrien medizinisch versorgt, ihnen eventuell das Leben gerettet oder Behinderungen vermieden. Mag sein, dass unter ihnen auch Terroristen waren. In Israel lässt man Menschen nun einmal nicht einfach so sterben. Selbst Messerterroristen werden medizinisch betreut, wenn sie angeschossen werden. Es ist schon erstaunlich, dass selbsternannte Freunde Palästinas nun auch noch humanitäre Hilfe als verbrecherisch bezeichnen ... daran kann man sehr gut erkennen, dass es sich bei ihnen nicht um Kritik handelt, sondern um depperten Judenhass ... Widder & Co. sind keine ernstzunehmenden Diskussionspartner, sondern armselige Judenhasser.

Servus umananda

[skydive]

Man hat in Israel Verwundete aus Syrien medizinisch versorgt, ihnen eventuell das Leben gerettet oder Behinderungen vermieden. Mag sein, dass unter ihnen auch Terroristen waren. In Israel lässt man Menschen nun einmal nicht einfach so sterben. Selbst Messerterroristen werden medizinisch betreut, wenn sie angeschossen werden. Es ist schon erstaunlich, dass selbsternannte Freunde Palästinas nun auch noch humanitäre Hilfe als verbrecherisch bezeichnen ... daran kann man sehr gut erkennen, dass es sich bei ihnen nicht um Kritik handelt, sondern um depperten Judenhass ... Widder & Co. sind keine ernstzunehmenden Diskussionspartner, sondern armselige Judenhasser.

Servus umananda

Exakt deshalb sah ich mich auch gezwungen darauf hinzuweisen. Es bringt nichts, den Judenhassern solche Interpretationen bezüglich der Versorgung von Verwundeten zu überlassen. Ein Arzt darf auch keine Hilfe verweigern, selbst wenn es sich um ein Mitglied des IS handeln würde. Dies steht jedoch bis jetzt nur als Behauptung. Die mangelhaften Englischkenntnisse der Protagonisten auf Seiten der Judenhasserfraktion sind ein echtes Problem innerhalb der Diskussion. Die schrillen Behauptungen, dass Israel kein Staat wäre, ein anderes, jedoch sollte man solche User zurecht nicht ernst nehmen. Ebenso wenig wie den Protagonisten, der jedes Forum damit vollsülzt, dass Palästina bereits ein Staat unter Mandat war. Eine solche Einschätzung wird von keinem seriösen Historiker vorgenommen. Im Übrigen ein Ja zu deiner Einschätzung.

[Widder58]

Ägypten (https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84gypten), Irak (https://de.wikipedia.org/wiki/Irak), Libanon (https://de.wikipedia.org/wiki/Libanon), Saudi-Arabien (https://de.wikipedia.org/wiki/Saudi-Arabien), Syrien (https://de.wikipedia.org/wiki/Syrien) und Jemen (https://de.wikipedia.org/wiki/Jemen) stimmten im Gegensatz dazu gegen die Resolution194. Wieder einmal Widder der Lüge überführt.

Wo habe ich das Gegenteil behauptet? Das Du des Lesens unkundig bist, ist aber hinreichend bekannt...


Die jüdischen Flüchtlinge wurden von Israel aufgenommen, jedoch hätten die Israelis aus der 194 einen eigenen Anspruch auf Rückkehr erwirken können, weshalb die arabischen Staaten die Resolution auch ablehnten.

Die Staaten haben abgelehnt, weil das Zionistengebilde die Res. anerkennen mußte, sonst wäre man nicht in die UN aufgenommen worden. Also haben die Zionisten im reinen Eigeninteresse schnell zugestimmt.
Einen solchen Kuhhandel haben die Araber selbstverständlich abgelehnt. Mit jüdischen Flüchtlingen hat das nichts zu tun, weil es keinen Juden gab, der hätte zurückkehren wollen.


Das hatte ich verlinkt, in dem ich einfach die Quelle von Widder nahm und das wirklich wichtige einkopiert habe.

Der wesentliche Faktor wurde von mir genannt. Die Begründungen für die arabische Ablehnung liegen mit der Anerkennung des Besatzerregimes bei der UN auf der Hand. Eine solche hätte es nie geben dürfen,
ein weiterer Beleg, dass die UN nur ein von der Zionistenlobby gesteuerter Papiertiger und Vasall des Westens ist. Mit der Aufnahme der Besatzung wurde das Völkerrecht ad absurdum geführt.

[Widder58]

Man hat in Israel Verwundete aus Syrien medizinisch versorgt, ihnen eventuell das Leben gerettet oder Behinderungen vermieden. Mag sein, dass unter ihnen auch Terroristen waren. In Israel lässt man Menschen nun einmal nicht einfach so sterben. Selbst Messerterroristen werden medizinisch betreut, wenn sie angeschossen werden. Es ist schon erstaunlich, dass selbsternannte Freunde Palästinas nun auch noch humanitäre Hilfe als verbrecherisch bezeichnen ... daran kann man sehr gut erkennen, dass es sich bei ihnen nicht um Kritik handelt, sondern um depperten Judenhass ... Widder & Co. sind keine ernstzunehmenden Diskussionspartner, sondern armselige Judenhasser.

Servus umananda


Kannst Du das belegen?

[skydive]

...."ein weiterer Beleg, dass die UN nur ein von der Zionistenlobby gesteuerter Papiertiger und Vasall des Westens ist. Mit der Aufnahme der Besatzung wurde das Völkerrecht ad absurdum geführt. "

Wenn es je des Nachweises bedurft hätte, dass hier eine schwere Geisteskrankheit vorliegt.......

Israel wurde in die Staatengemeinschaft aufgenommen, weil sie alle Anforderungen an einen Staat erfüllten. Darunter fiel unter anderem der Gewaltverzicht. Ein Grund, weshalb ein Staat Palästina niemals Vollmitglied werden kann, abgesehen davon, dass sie weder die Gewalt über ein Territorium ausüben , noch eine gemeinsame Regierung vorweisen können. Die Geisteskrankheit wird noch stärker belegt durch die Negierung aller Aktionen der UN gegen Israel, seit Bestehen des souveränen Staates Israel. Während der Bürgerkrieg in Syrien tobt und dort tatsächliche Ermordungen stattfinden, werden nicht etwa der syrische Präsident ermahnt oder die Verantwortlichen des IS. Nein, die United Nazis konzentrieren sich darauf, Israel moralisch zu verurteilen. Wer dann eine solche Aussage vornimmt, wie oben eingestellt, der muss sich nachsagen lassen, dass er nicht ganz bei Trost ist.

[umananda]

Kannst Du das belegen?

Über 31.000 Beiträge innerhalb von 6 Jahren, die allesamt darauf abzielen, dem Staat Israel das Existenzrecht abzusprechen belegen das ... niemand ist ernstzunehmen, der so etwas betreibt. Nur depperter Judenhass kann so etwas bewerkstelligen.

Servus umananda

[Rüganer]

Über 31.000 Beiträge innerhalb von 6 Jahren, die allesamt darauf abzielen, dem Staat Israel das Existenzrecht abzusprechen belegen das ... niemand ist ernstzunehmen, der so etwas betreibt. Nur depperter Judenhass kann so etwas bewerkstelligen.

Servus umananda

Als ob man deine 33.117 Beiträge ernstnehmen kann. :D

[Widder58]

Über 31.000 Beiträge innerhalb von 6 Jahren, die allesamt darauf abzielen, dem Staat Israel das Existenzrecht abzusprechen belegen das ... niemand ist ernstzunehmen, der so etwas betreibt. Nur depperter Judenhass kann so etwas bewerkstelligen.

Servus umananda

Ich habe nicht nach Deinem Geschnatter gefragt, sondern nach Belegen.
Es gibt kein Existenzrecht für "Israel". Du solltest einfach Fakten verinnerlichen. Nirgendwo ist ein solches Existenzrecht belegt oder in internationalen Vereinbarungen verankert.
Eine zionistische Floskel. Aber noch nicht einmal solche Tatsachen haben was mit "Judenhass" zu tun.
Also liefere Belege für meinen angeblichen "Judenhass".

[moishe c]

Exakt deshalb sah ich mich auch gezwungen darauf hinzuweisen. Es bringt nichts, den Judenhassern solche Interpretationen bezüglich der Versorgung von Verwundeten zu überlassen. Ein Arzt darf auch keine Hilfe verweigern, selbst wenn es sich um ein Mitglied des IS handeln würde. Dies steht jedoch bis jetzt nur als Behauptung. Die mangelhaften Englischkenntnisse der Protagonisten auf Seiten der Judenhasserfraktion sind ein echtes Problem innerhalb der Diskussion. Die schrillen Behauptungen, dass Israel kein Staat wäre, ein anderes, jedoch sollte man solche User zurecht nicht ernst nehmen. Ebenso wenig wie den Protagonisten, der jedes Forum damit vollsülzt, dass Palästina bereits ein Staat unter Mandat war. Eine solche Einschätzung wird von keinem seriösen Historiker vorgenommen. Im Übrigen ein Ja zu deiner Einschätzung.


Das macht ihr gottlosen "Zionisten" ja dauernd,

eueren SCHEISS-"Zionismus" mit "den Juden" gleichzusetzen!
Das ist der Versuch, die eigenen Verbrechen hinter einer Religion zu verstecken!

Auch wenn viele Juden "Zionisten" sind, und somit entweder selbst aktiv Verbrechen begehen, oder diese zumindest unterstützen und bejubeln,

so steht eines fest:

Noch sind nicht alle Juden "Zionisten"! NOCH NICHT!

DENN, jeder Jude, der noch alle Dochte an der Menora hat,

weiß, was ihr "Zionisten" für eine verkommene Mischpoke seid!
Der weiß, daß ihr gerne andere Juden, die euch gerade nicht in den Kram passen, GNADENLOS in die Scheiße reinreitet!
Und hält deshalb gebührenden Abstand von euch!

Und merkt euch eines,

an geraubtem Gut KANN MAN KEIN EIGENTUMSRECHT ERWERBEN!

... egal wie "dumm" man sich auch stellt ... :fizeig:

Wenn es den Gott der Juden - Jawe - wirklich geben sollte, was ich nicht weiß,

dann wird der euch "Zionisten" für eure Frevel derart den Arsch aufreißen, daß ihr danach nicht mehr "Zionisten" genannt werden werdet,

sondern "die mit den AUFGERISSENEN Ärschen"!

Noch lacht ihr ... genießt das Leben bis dahin ... :sark:

[skydive]

Wieder einmal kann man den Widder auf die leichteste Art und Weise der Lüge überführen, da er keine Ahnung von nichts hat, aber davon viel.

Das Existenzrecht von Staaten bezeichnet den im Völkerrecht (https://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkerrecht) verankerten Anspruch aller Staaten auf Fortbestand innerhalb international anerkannter Grenzen und Schutz vor existenzbedrohenden Angriffen aller Art, den alle 193 von den Vereinten Nationen (https://de.wikipedia.org/wiki/Vereinte_Nationen) (UNO) als Völkerrechtssubjekte (https://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkerrechtssubjekt) anerkannte Staaten haben.

Ich habe mal den WIKI-Eintrag leicht abgeändert, denn dieses Existenzrecht bezieht sich auf alle Staaten, nicht nur auf Israel. Des Weiteren schreiben die ..........

Von einem Existenzrecht spricht kodifiziertes Völkerrecht analog zum grundlegenden Recht auf Leben (https://de.wikipedia.org/wiki/Recht_auf_Leben) seit dem 19. Jahrhundert meist in Bezug auf Nationen (https://de.wikipedia.org/wiki/Nation). Es beinhaltet dann ihre gemeinsame Sprache und Kultur. Sofern sie sich gemäß dem Selbstbestimmungsrecht der Völker (https://de.wikipedia.org/wiki/Selbstbestimmungsrecht_der_V%C3%B6lker) in Nationalstaaten (https://de.wikipedia.org/wiki/Nationalstaat) organisieren, bezieht sich der Begriff auf die Staatssouveränität (https://de.wikipedia.org/wiki/Staatssouver%C3%A4nit%C3%A4t), die u.a. ein abgegrenztes Staatsgebiet, eine gemeinsame Staatsangehörigkeit der Bürger und eine mit einem Gewaltmonopol (https://de.wikipedia.org/wiki/Gewaltmonopol) ausgerüstete Staatsverwaltung voraussetzt und deren Selbstverteidigungsrecht (https://de.wikipedia.org/wiki/Selbstverteidigung#Selbstverteidigung_im_V.C3.B6lk errecht) beinhaltet.[1 (https://de.wikipedia.org/wiki/Existenzrecht_Israels#cite_note-1)



Am 6. Januar 1916 beschloss das US-amerikanische Institut für Internationales Recht eine Prinzipienerklärung, die sich auf die Rechtsprechung britischer und US-amerikanischer Verfassungsgerichte stützte und im ersten Satz formulierte:[2] (https://de.wikipedia.org/wiki/Existenzrecht_Israels#cite_note-2)
Every nation has the right to exist and to protect and to conserve its existence; but this right neither implies the right nor justifies the act of the state to protect itself or to conserve its existence by the commission of unlawful acts against others.Diese Prinzipien flossen 1919 in die Gründungsurkunde des Völkerbunds (https://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkerbund) und 1945 in die Charta der Vereinten Nationen (https://de.wikipedia.org/wiki/Charta_der_Vereinten_Nationen) ein.

Quelle WIKI. Wieder einmal wurde die Unkenntnis des Mümmelmannes nachgewiesen. Das ist ja inzwischen keine Herausforderung mehr, sondern eher eine Last. Aber ein Forum braucht auch solche Trolle, damit man hin und wieder einmal lachen kann.

[brain freeze]

Das macht ihr gottlosen "Zionisten" ja dauernd,

eueren SCHEISS-"Zionismus" mit "den Juden" gleichzusetzen!
Das ist der Versuch, die eigenen Verbrechen hinter einer Religion zu verstecken!

Auch wenn viele Juden "Zionisten" sind, und somit entweder selbst aktiv Verbrechen begehen, oder diese zumindest unterstützen und bejubeln,

so steht eines fest:

Noch sind nicht alle Juden "Zionisten"! NOCH NICHT!

DENN, jeder Jude, der noch alle Dochte an der Menora hat,

weiß, was ihr "Zionisten" für eine verkommene Mischpoke seid!
Der weiß, daß ihr gerne andere Juden, die euch gerade nicht in den Kram passen, GNADENLOS in die Scheiße reinreitet!
Und hält deshalb gebührenden Abstand von euch!

Und merkt euch eines,

an geraubtem Gut KANN MAN KEIN EIGENTUMSRECHT ERWERBEN!

... egal wie "dumm" man sich auch stellt ... :fizeig:

Wenn es den Gott der Juden - Jawe - wirklich geben sollte, was ich nicht weiß,

dann wird der euch "Zionisten" für eure Frevel derart den Arsch aufreißen, daß ihr danach nicht mehr "Zionisten" genannt werden werdet,

sondern "die mit den AUFGERISSENEN Ärschen"!

Noch lacht ihr ... genießt das Leben bis dahin ... :sark:

Der Zionismus funktioniert wie Scientology. Nur dass der "Religionsstifter" eben nicht Hubbard heißt, sondern Herzl.

[Widder58]

Wenn es je des Nachweises bedurft hätte, dass hier eine schwere Geisteskrankheit vorliegt.......


Israel wurde in die Staatengemeinschaft aufgenommen, weil sie alle Anforderungen an einen Staat erfüllten.

Eben das ist nachweislich nicht der Fall. Damit ist die Diskussion beendet, weil die Basis für eine weitere nicht vorhanden ist.
Da eben diese Anforderungen nicht vorhanden sind hat die UN ihre eigenen Vorgaben außer Kraft gesetzt. Die Gründe dafür liegen auf der Hand und wurden von mir benannt.
Was die Geisteskrankheit angeht, so ist Deinem Arzt zu danken, dass er Dir reinen Wein eingeschenkt hat.

[houndstooth]

[///].

Stimme voll mir Dir ueberein 'Soshana'. :happy:

Denn , wenn ueberhaupt jemand etwas von der Materie versteht ist es Netanyahu; er hat ein dutzend Buecher geschrieben , uebrigens in sehr leicht lesbarem Stiel geschrieben.

Der 'yahu'-Teil seines Namens duerfte von 'yahud' abstammen : so wurden in Iraq Juden (auch 'yehud' /'yehudi etc) genannt .


Uncle Albert


http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/Einstein%20brueder%20bestialisch%20ermordet_zpsux8 plkbk.png~original

[Widder58]

Wieder einmal kann man den Widder auf die leichteste Art und Weise der Lüge überführen, da er keine Ahnung von nichts hat, aber davon viel.
Wann fängst Du endlich mal damit an?


Das Existenzrecht von Staaten bezeichnet den im Völkerrecht (https://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkerrecht) verankerten Anspruch aller Staaten auf Fortbestand innerhalb international anerkannter Grenzen und Schutz vor existenzbedrohenden Angriffen aller Art, den alle 193 von den Vereinten Nationen (https://de.wikipedia.org/wiki/Vereinte_Nationen) (UNO) als Völkerrechtssubjekte (https://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkerrechtssubjekt) anerkannte Staaten haben.

Die Zionistenbesatzung hat keine international anerkannten Grenzen.
Im Völkerrecht gibt es den Begriff "Existenzrecht von Staaten" nicht.


Ich habe mal den WIKI-Eintrag leicht abgeändert, denn dieses Existenzrecht bezieht sich auf alle Staaten, nicht nur auf Israel. Des Weiteren schreiben die ..........
Du kannst Ändern wie Du Bock hast, es gibt kein Existentrecht von Staaten - und von Zionistenbesatzungen schon gar nicht.
Weise nach, wo im Völkerrecht der Begriff "Existenzrecht von Staaten" verankert ist und wer diese "Rechte" vergibt und ggf. durchsetzt.


Von einem Existenzrecht spricht kodifiziertes Völkerrecht analog zum grundlegenden Recht auf Leben (https://de.wikipedia.org/wiki/Recht_auf_Leben) seit dem 19. Jahrhundert meist in Bezug auf Nationen (https://de.wikipedia.org/wiki/Nation). Es beinhaltet dann ihre gemeinsame Sprache und Kultur. Sofern sie sich gemäß dem Selbstbestimmungsrecht der Völker (https://de.wikipedia.org/wiki/Selbstbestimmungsrecht_der_V%C3%B6lker) in Nationalstaaten (https://de.wikipedia.org/wiki/Nationalstaat) organisieren, bezieht sich der Begriff auf die Staatssouveränität (https://de.wikipedia.org/wiki/Staatssouver%C3%A4nit%C3%A4t), die u.a. ein abgegrenztes Staatsgebiet, eine gemeinsame Staatsangehörigkeit der Bürger und eine mit einem Gewaltmonopol (https://de.wikipedia.org/wiki/Gewaltmonopol) ausgerüstete Staatsverwaltung voraussetzt und deren Selbstverteidigungsrecht (https://de.wikipedia.org/wiki/Selbstverteidigung#Selbstverteidigung_im_V.C3.B6lk errecht) beinhaltet.[1 (https://de.wikipedia.org/wiki/Existenzrecht_Israels#cite_note-1)

Skydive als Wikischreiber :fizeig:
Kann man sich alles schenken, angesichts der Tatsache, dass die Zionistenbesatzung zur Staatsgründung keine der 3 Voraussetzungen für einen Staat erfüllte ( 3-Elementenlehre- Jellinek)
und bis heute eine weitere Vorraussetzung, nämlich keine Verfassung hat.


Am 6. Januar 1916 beschloss das US-amerikanische Institut für Internationales Recht eine Prinzipienerklärung, die sich auf die Rechtsprechung britischer und US-amerikanischer Verfassungsgerichte stützte und im ersten Satz formulierte:[2] (https://de.wikipedia.org/wiki/Existenzrecht_Israels#cite_note-2)
Every nation has the right to exist and to protect and to conserve its existence; but this right neither implies the right nor justifies the act of the state to protect itself or to conserve its existence by the commission of unlawful acts against others.Diese Prinzipien flossen 1919 in die Gründungsurkunde des Völkerbunds (https://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkerbund) und 1945 in die Charta der Vereinten Nationen (https://de.wikipedia.org/wiki/Charta_der_Vereinten_Nationen) ein.
ist das sowas wie die "Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte..." ? völlig irrelevant...


Quelle WIKI. Wieder einmal wurde die Unkenntnis des Mümmelmannes nachgewiesen. Das ist ja inzwischen keine Herausforderung mehr, sondern eher eine Last. Aber ein Forum braucht auch solche Trolle, damit man hin und wieder einmal lachen kann.

Ja, Quelle Wiki, und selbst ein wenig "verbessert- gelle
Keine Bange, über Dich lachen hier schon genug. Zumal Du auch die Voraussetzungen für Staaten verlinkt hast... dumm gelaufen, dass die eben auf Dein Gebilde nicht zutreffend ist :D.
Nun warte ich noch auf die entsprechenden Passagen aus dem Völkerrecht, die Deine "Wikiquellen" bestätigen.
... und: ......die sich auf die Rechtsprechung britischer und US-amerikanischer Verfassungsgerichte stützen....
Hattest Du nicht die Existenz einer britischen Verfassung bestritten? Wieso stützt Du Duch dann jetzt auf britische Verfassungsgerichte??

[brain freeze]

[...]

Der 'yahu'-Teil seines Namens duerfte von 'yahud' abstammen : so wurden in Iraq Juden (auch 'yehud' /'yehudi etc) genannt . [...]





Nette Spekulation, aber Netanjahus Vater hieß noch Benzion Mileikowski.

[Sprecher]

[/CENTER]

Nette Spekulation, aber Netanjahus Vater hieß noch Benzion Mileikowski.

Du weisst doch, bei den Jodels zählt der Vater nichts :D

[houndstooth]

[///] Letztendlich lehnen die Araber die 2-Staaten-Lösung seit 1937 ab, obwohl es die schon sehr viel länger gibt. Aus dem Mandat gingen zwei Staaten hervor und dabei wird es wohl auch bleiben. Jordanien und Israel. [///]
Meine Hervorhebung.

Na endlich .

Um den Punkt abzurunden:

Die Moeglichkeit fuer England das British Mandate Palestine legal in ein rein arabisches und einen gemischten Teil zu unterteilen gab sich England mit Artikel 25 des Mandats :


ART. 25.
In the territories lying between the Jordan and the eastern boundary of Palestine as ultimately determined, the Mandatory shall be entitled, with the consent of the Council of the League of Nations, to postpone or withhold application of such provisions of this mandate as he may consider inapplicable to the existing local conditions, and to make such provision for the administration of the territories as he may consider suitable to those conditions, provided that no action shall be taken which is inconsistent with the provisions of Articles 15, 16 and 18.

Man bemerke eastern boundary of Palestine[/B] : dies bedeutet dass allen LoN Mitgliedern voellig bewust gewesen war , dass sich Palaestina / (oder 'Palestine proper' in englisch) - die dafuer vorgesehene Heimstaette der Juden - nicht nur bis zum Jordan , sondern viel weiter oestlich davon ausgestreckt hatte. Obwohl es in diesen Gebieten vor sehr langer Zeit hochentwickelte Staedte gegeben hatte , waren diese Gegenden in 1920 nur spaerlich besiedelt , von raeuberischen Beduinenbanden heimgesucht und grossflaechig ziemlich unbekannt. Deswegen wurden die Ostgrenzen des BMP wie man sehen kann, recht willkuerlich mit einem Lineal gezogen.

In der Tat, den Zionisten haette GB Gesamtpalaestina zugeteilt - so wie es Chaim Weizman konzipiert hatte - doch dem stand Englands versprechen dem Sherif Hussayn von Mekka im Wege.

Es war der Permanent Unsecretary Shuksbury (?) im Foreign Office, bzw Near Eist Dept. gewesen , der den Teilungsplan ausgearbeitet hatte. Um dessen feasibility auszuloten , wollte sich Churchill - der damalige Foreign Minister - vor Ort und Stelle den input, die Meinungen der dortigen arbischen Experten einholen , deshalb hatte Churchill eine Gipfelkonferenz fuer Maerz 1922 in Cairo einberufen zu der die hoechsten britischen Beamten von Aegypten,Iraq und Palaestina eingeladen wurden , plos Emir Abdulla ; Gertrude Bell - eminente Expertin fuer arabische Angelegenheiten und Colonel Lawrence (Lawrence of Arabia)

Chaim Weizman hatte kurz vor Abreise Churchills nach Caito aus Whitehall Wind von dem Palaestina-Teilungsplan bekommen, er war svhockiert und entsetzt , darumsetzte er schnell einen 2.000 Wort persoenlichen Appell an Churchill auf in dem er diesem darueber informierte dass Ost-Palaestina schon lange von Juden bewohnt und besiedelt gewesen war, es hatte juedische 'Staedte' dor gegeben ; Amman war King Davids HQ gewesen , auch betonte Weizman dass zur Lebensfaehigkeit Palaestinas die Getreideanbaugebiete im Osten unbedingt erforderlich seien etcetc.

Chaim Weizman liess den Brief per Boten Churchill zukommen der ihn gerade noch vor Abfahrt des Schiffs erreichte. Kurz darauf antwortete Churchill Weizmann : 'sorry , we must live up to our promise given to the Sherif'.

The die was cast!
Forever!

Palestine wurde geteilt in einen strikt arabischen und 'gemischten' Teil.

Heute von einer 'Zwei-Staaten-Loesung' zu reden ist absurd. Das geschah schon laengst in 1922 in Cairo ; wurde von der britischen Regierung verbessert und beschlossen und per ART. 25. Mandate for Palestine von der LoN als mandatskonform anerkannt. (womit Transjordan zum ersten anerkannten Apartheit-Regime wurde).



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http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/Rare%20Signed%20Photo%20of%20Theodor%20Herzl%202_z psln8d0dcn.png~original

[Piedra]

Alles klar,..
Na dann sind wir uns ja einig.


..du mich auch
Nee, muss nich sein.

Moment......
Hör mal wer da klopft …
da meldet sich noch einer.
Ach der Olli..... :fizeig::haha::neck: man sieht ihn kaum.

Washatterdenn waswillerdenn:


Judenhass und Hetze auf unterstem Niveau.
Nee Olli so nich. Nicht mit mir. Da hört der Spaß auf.
Das heb Dir bitte für Deine Freunde von der Zionfront auf.
Wir bleiben sauber.


...er wird seine arabischen Freunde bald kennenlernen dürfen und zwar hier...
​In Deutschland ..!!
Was jahrzehntelanger israelischer Besatzungsterror mit der Flüchtlingsflut in Europa zu tun hat, wird uns Olli sicher bald erklären?
Aber klar, hier bietet sich eine willkommene Gelegenheit für Israel-Claqueure ihren tumben Araberhass und Hetze auf unterstem Niveau unterzubringen.

Bisher haben sich die Palästinenser noch gar nicht (in großem Maßstab) auf den Weg gemacht. Wenn die Netanjahu-Bande allerdings zu ethnischen Säuberungen übergehen sollte, was viele im Mauerstaat, der einzigsten real existierenden Kleptokratie des Nahen Ostens, regelmäßig fordern, dann könnte es in Europa noch dramatischer werden.

Ich persönlich lehne die Aufnahme unzähliger Flüchtlinge ab und bin der Meinung, dass es gar nicht dazu kommen muss, wenn vor Ort rechtzeitig eingegriffen- und eine gerechte Lösung angestrebt wird.


Oh, sie sind also keine Opfer, die kleinen Messerattentäter.
Doch das sind sie.
Schlimm und erschreckend anzusehen, was permanente Drangsalierung, Provokation und Demütigung bei Menschen so anrichten kann, dass sie aus lauter Verzweiflung ihr eigenes Leben wegwerfen.


Ein Auslöser der Gewaltwelle ist unter anderem der Streit um die Al-Aksa-Moschee in Jerusalem.

Die Palästinenser werfen Israel vor, die heilige Stätte immer stärker für sich zu vereinnahmen:
Die Zahl jüdischer Besucher auf dem Plateau des Tempelbergs, wo der Felsendom und die Al-Aksa-Moschee stehen, hat in den vergangenen Wochen stark zugenommen.
Nach der derzeit gültigen Regelung dürfen Juden und andere nicht-muslimische Besucher den Tempelberg zwar besuchen, aber nicht dort beten.

Französische Diplomaten hatten in New York angeregt, internationale Beobachter auf dem Jerusalemer Tempelberg zu stationieren.
Israel lehnte diesen Vorschlag ab - und warf Frankreich vor, den "Terrorismus zu belohnen".

http://www.spiegel.de/politik/ausland/israel-baut-betonsperren-in-jerusalem-a-1058396.html

Internationale oder neutrale Beobachter fürchtet das Regime wie der Teufel das Weihwasser.
Die könnten ihnen auf die Schliche kommen.

Lieber weiter ungestört zündeln, provozieren, tyrannisieren, einmauern, liquidieren, Lebensgrundlagen zerstören...... – aber dann das Echo nicht vertragen.

Das sind Zionisten.

Free Palestine
Boycott "Israel"

[Piedra]

Für welchen Teil von dem Schwachsinn hast Du jetzt grün gegeben??

​...auf den belegbaren historischen Fakten...!
Was versteht Olli denn von Fakten? Jetzt wird`s verrückt.
Was diver abliefert, ist ein Sammelsurium von Eigeninterpretationen, infantilem Geplapper, wüsten Behauptungen und dreisten Lügen, - für die er ja bekannt ist.
Ich gehe (um den guten Willen zu zeigen) kurz auf das Geseich ein, - obwohl es Perlen vor die Säue ist.


in der Resolution 242 ist von Palästinensern überhaupt keine Rede.
Muss auch nicht.
Die Kernaussage der Resolution lautet nämlich gleich im ersten Satz:


Der Sicherheitsrat,
mit dem Ausdruck seiner anhaltenden Besorgnis über die ernste Situation im Nahen
Osten,
unter Betonung der Unzulässigkeit des Gebietserwerbs durch Krieg und der
Notwendigkeit, auf einen gerechten und dauerhaften Frieden hinzuarbeiten,...
[…]
Auf der 1382. Sitzung des Sicherheitsrats einstimmig verabschiedet.

http://www.un.org/Depts/german/sr/sr_67/sr242-67.pdf



Vielleicht erklärst du mal dem Forum, welches Recht sich für Terroristen aus der UN-Charta ergibt......
Gern, aber ob Du den Inhalt verstehst und die nötigen Schlüsse ziehst? Allein mir fehlt der Glaube.

Die zentralen Ziele der Vereinten Nationen sind im ersten Kapitel der Charta aufgelistet:


- Weltfrieden und internationale Sicherheit wahren
- friedliche Schlichtung aller Streitigkeiten
- Verzicht auf Gewaltanwendung
- Gleichheit und nationale Souveränität aller Staaten achten
- freundschaftliche Zusammenarbeit zur Friedenssicherung fördern
- internationale Zusammenarbeit fördern, um wirtschaftliche, soziale, kulturelle und humanitäre Probleme zu lösen
- Achtung der Menschenrechte und Grundfreiheiten ungeachtet der Rasse, des Geschlechts, der Sprache oder der Religion

http://www.bpb.de/internationales/weltweit/vereinte-nationen/48577/ziele-und-grundsaetze

Gegen welche Ziele das Zionistenregime permanent und mit wachsender Begeisterung verstößt, ist unübersehbar. Möglicherweise müssen die einzelnen Punkte für Dich noch extra auseinanderklamüsert und in Kindersprache übersetzt werden?
Wundern tät`s mich nicht.


Die Resolution 194 beinhaltet nicht etwa das Recht auf Rückkehr der Palästinenser. Vielmehr gab es innerhalb dieser Resolution einen Vorschlag, wie das Problem gelöst werden sollte.


UN-RESOLUTION §194 (III) DAS RECHT AUF RÜCKKEHR
[...]
11. beschließt, daß denjenigen Flüchtlingen, die zu ihren Wohnstätten zurückkehren und in Frieden mit ihren
Nachbarn leben wollen, dies zum frühestmöglichen Zeitpunkt gestattet werden soll und daß für das Eigentum
derjenigen, die sich entscheiden, nicht zurückzukehren, sowie für den Verlust oder die Beschädigung von
Eigentum, auf der Grundlage internationalen Rechts oder nach Billigkeit von den verantwortlichen Regierungen
und Behörden Entschädigung gezahlt werden soll;
[…]
http://www.nahost-k.de/texte/resolutionen/19481211.pdf

Für einen eingefleischten Hasbarnik mit lebhafter Fantasie und voller Wunschträume muss der UN-Beschluss wie eine Ohrfeige sein.
Oder verstehst Du den Inhalt etwa auch nicht?


Weder gibt es besetzte Gebiete noch gibt es dort israelische Gesetze.
Wer hätte das gedacht.
Welche Gesetze gelten denn in den illegalen israelischen Siedlungen auf besetztem palästinensischen Gebiet?
Klingonische oder romulanische?

Soviel Ahnungslosigkeit muss aber schon weh tun oddr.


Der Status von Jerusalem wurde zum ersten Mal durch die Jordanier verändert,...
Was soll der Hakenschlag jetzt? Geht Dir schon die Puste aus?
Weißt Du nicht mehr weiter in Deiner jämmerlichen Hilflosigkeit? Kein Strohhalm in der Nähe?

Die Resolution 298 vom UN-Sicherheitsrat richtet sich ganz klar und unmissverständlich an Israel und stellt fest:


„...dass alle legislativen und administrativen Aktivitäten Israels, um den Status von Jerusalem zu verändern, einschließlich Enteignung von Land und Eigentum, der Übersiedlung von Bevölkerung und dem Erlass von Gesetzen zur Einverleibung besetzten Gebietes, vollkommen unwirksam sind und den Status nicht verändern können.“

http://unispal.un.org/UNISPAL.NSF/0/441329A958089EAA852560C4004EE74D



Letztendlich schießt du aber den Vogel ab,...
Falsch geraten.
Ich bin ein friedlicher Mensch und schieße auf niemanden.


...in dem du in stümperhafter Manier etwas von einem Widerstandsrecht faselst, einem bewaffneten sogar, welches so gar nicht existiert.
Ich hatte Dir die Resolution genannt.


3070 (XXVIII). Importance of the universal realization of the right of peoples to self-determination and of the speedy granting of independence to colonial countries and peoples for the effective guarantee and observance of human rights
[...]
2. Also reaffirms the legitimacy of the peoples' struggle for liberation from colonial and foreign domination and alien subjugation by all available means, including armed struggle;
[…]
http://domino.un.org/UNISPAL.NSF/0/439b978da862db9c85256cda005cb3e3?OpenDocument

Reicht Dein Hausenglisch aus, oder ist Hilfe nötig?
Das muss Bibis letztes Aufgebot sein. Hasbara schmeißt jetzt alles an die Front was Beine hat.


Völker haben das grundsätzliche Recht auf Selbstbestimmung, worunter auch der bewaffnete Widerstand gegen denjenigen fällt, der das verhindert,...
Donnerwetter. Weiter oben hast Du noch einen ganz anderen Spruch abgelassen....und schon wieder vergessen.

Das Selbstbestimmungsrecht gilt aber nur für Juden diver oder hab ich Dich da falsch verstanden?
Für die anderen (minderwertigen) Völker gilt das nicht. Die müssen kuschen und ihr Land zusammen mit den Wasservorräten an die Räuberbande mit dem Persilschein übergeben?
Und immer schön lächeln dabei und verneigen. Ein grimmiger Blick könnte als Terrorismus gewertet und mit dem Tode bestraft werden.
Boah.


Alles, was die Hamas oder die bewaffneten Arme der anderen Gangsterbande machen, erfüllen den Tatbestand des Terrorismus.
Und was Terrorismus ist bestimmen selbstverständlich die Besatzer, Landräuber, Wasserdiebe, Mauerbauer, Völkerrechtsverächter also das Herrenvolk schlechthin und seine westlichen Komplizen in Washington und Berlin?


Kriegsverbrechen ... sind nämlich kein bewaffneter Widerstand
Nee Du Leuchte des Zionismus, sind sie nicht.
Aber was juckt das die Zionisten?
Sie begehen sie trotzdem am laufenden Band und feixen sich eins über die Untätigkeit der Internationalen Staatengemeinschaft.


Womit ein weiteres Mal der Nachweis geführt ist ...
Oh ja, bin beeindruckt. Zweimal sogar, einmal fast und einmal gar nicht.

Aber die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt nich diver.
Deswegen, immer positiv denken. Immer tiefer in der Mottenkiste wühlen.
Irgendwann klappts mal.
Doch.
Musst nur feste dran glauben.
:lmaa: :fizeig:

Free Palestine
Boycott ISraHell

[Dayan]

Dich hassen?
Ich hoffe du bist jetzt nicht enttäuscht, aber es gibt eine ganze Reihe User die mir deutlich unsympathischer sind als du :DDu wirst dich wundern.Ich bin froh,das du dabei bist!Ich mag keine Schulterklopfforen den sie sind tödlich langweilig!Ob du glaubst oder nicht ich mache mir Sorgen wegen Deutschlands Islamisierung!Als zu zeit des Kalten Krieges Osteuropäer nach dem Westen flüchteten waren die froh die Kommunismus hinter sich zu lassen!Keine kam auf die Idee den Kommunismus nach Deutschland zu importieren!Die Moslems fliehen vor dem Koran und wollen die gleiche Scheiße in Europa instalieren!

[skydive]

Jau, Piedra zu zitieren wird dann doch ein wenig mühselig. Allein von der Farbengebung bekommt man Augenkrebs. Zum Gebietserwerb in Verteidigungskriegen erlaube ich mir aus einem befreundeten Forum einen Kollegen zu zitieren.




Als Argument dagegen wird häufig die Sicherheitsrats-Resolution 242 angeführt.

In dieser heißt es:

„1.Affirms that the fulfilment of Charter principles requires the establishment of a just
and lasting peace in the Middle East which should include the application of both the
following principles:
(i)Withdrawal of Israel armed forces from territories occupied in the recent conflict;
(ii)Termination of all claims or states of belligerency and respect for and
acknowledgement of the sovereignty, territorial integrity and political independence of
every State in the area and their right to live in peace within secure and recognized
boundaries free from threats or acts of force;”

(1. bekräftigt, daß die Erfüllung der Grundsätze der Charta die Errichtung eines gerechten und dauerhaften Friedens in Nahost verlangt, der die Anwendung der beiden folgenden Grundsätze einschließt:

i Rückzug der israelischen Streitkräfte aus Gebieten, die während des jüngsten Konfliktes besetzt wurden
ii Einstellung aller Behauptungen oder Formen eines Kriegszustandes sowie die Beachtung und Anerkennung der Souveränität, der territorialen Unversehrtheit und der politischen Unabhängigkeit eines jeden Staates in diesem Gebiet und die seines Rechtes, innerhalb sicherer und anerkannter Grenzen frei von Drohungen und Akten der Gewalt in Frieden zu leben;
2. bekräftigt ferner die Notwendigkeit

a die freie Schiffahrt auf den internationalen Wasserstraßen des Gebietes zu garantieren;
b eine gerechte Regelung des Flüchtlingsproblems zu verwirklichen;
c die territoriale Unversehrtheit und die politische Unabhängigkeit eines jeden Staates in dem Gebiet durch Maßnahmen sicherzustellen, zu denen die Schaffung entmilitarisierter Zonen zählt. ) *V-6

In Einzelfällen wird diese Resolution, insbesondere von den Arabischen Staaten und den Fürsprechern derer Sache, so ausgelegt, als müsse Israel sich aus sämtlichen besetzten Gebieten zurückziehen. *V-7
Dagegen sprechen jedoch klar Entstehungsgeschichte der Resolution und Ausführungen der Resolutionsautoren.
Es ist lediglich vom „withdrawal of Israel armed forces from territories occupied“ die Rede. Also sind nicht „all armed forces“ und auch nicht „the territories occupied“ gemeint. *V-8
Das bestätigt auch Lord Caradon, chief-author der Resolution: "It was from occupied territories that the [r]esolution called for withdrawal. The test was which territories were occupied. That was a test not possibly subject to any doubt as a matter of fact...East Jerusalem, the West Bank, Gaza, the Golan and Sinai were occupied in the 1967 conflict. It was on withdrawal from occupied territories that the Resolution insisted *V-9
We didn't say there should be a withdrawal to the '67 line; we did not put the 'the' in, we did not say all the territories, deliberately.. We all knew - that the boundaries of '67 were not drawn as permanent frontiers, they were a cease-fire line of a couple of decades earlier... We did not say that the '67 boundaries must be forever." *V-10
Diese Sicht der Dinge bestätigt auch George Brown, damals British Foreign Secretary:
"I have been asked over and over again to clarify, modify or improve the wording, but I do not intend to do that. The phrasing of the Resolution was very carefully worked out, and it was a difficult and complicated exercise to get it accepted by the UN Security Council. I formulated the Security Council Resolution. Before we submitted it to the Council, we showed it to Arab leaders. The proposal said 'Israel will withdraw from territories that were occupied', and not from 'the' territories, which means that Israel will not withdraw from all the territories" *V-11
Die Resolution 242 wird folglich bereits dann von Israel beachtet, wenn es auch nur aus einem Teil des im 6-Tage-Krieg eroberten Gebietes abzieht. Und das ist mit dem Abzug von der Sinai-Halbinsel, einem Großteil des eroberten Gebietes, sogar schon bereits geschehen.
Bei den Arbeiten an der Formulierung der Resolution wurde von Indien, Mali und Nigeria die Formulierung „from all the territories“ vorgeschlagen, die UdSSR schlugen vor „withdraw their forces to the positions they held before 5 June 1967“. Die beiden Vorschläge sind wie für jeden ersichtlich grandios gescheitert. - auch wenn Obama ja nun aktuell wieder in die Kerbe schägt...*V-12
Die Resolution 242 steht also der Anahme des Erwerbs eines Rechtstitels durch Israel über die eroberten Gebiete durch „defensive conquest“ ersichtlich in keinster Weise entgegen.



*V-1 Schwebel, Stephen (Richter am IGH), "What Weight to Conquest" in: AJIL 1970 (64), S. 347

*V-2 Lauterpacht, Jerusalem and the Holy Places, London 1969, S. 52

*V-3 Schwebel, Stephen (Richter am IGH), "What Weight to Conquest" in: AJIL 1970 (64), S. 347

*V-4 Bindschedler-Robert, D., "Korea" in: EPIL, Bd. III, S. 86-93 (87-89)

*V-5 so z.B. in Ostjerusalem.

*V-6 http://de.wikipedia.org/wiki/Resolut...cherheitsrates http://en.wikipedia.org/wiki/United_...Resolution_242

*V-7 Cattan, Henry Palestine, the Arabs and Israel, The Search for Justice,
London 1969, S. 161

*V-8 Nathan Feinberg, On an Arab Jurist’s Approach to Zionism and the State
of Israel, Jerusalem 1971, S. 126

*V-9 Lord Caradon in: UN Security Council Resolution 242 - A Case Study in Diplomatic Ambiguity’, London 1981

*V-10 Interview mit Lord Caradon in MacNeil/Lehrer Report, gesendet 30.3.1978

*V-11 The Jerusalem Post vom 23.1.1970

*V-12 Lauterpacht, "Jerusalem and the Holy Places", London 1969, S. 48/49



Die Quellen finden sich im Zitat. Zitat mit freundlicher Genehmigung aus http://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=12&t=24191&hilit=Darf+Israel+in+Cisjordanien+siedeln


UN-Resolution werden nicht als § wiedergegeben. Wer weiß, was für eine obskure Quelle das war. Ein Recht auf Rückkehr gibt es für alle Flüchtlinge auf diesem Planeten, nicht nur für Araber, die aus dem Mandatsgebiet geflüchtet sind. Allerdings haben die Araber die Resolution 194 abgelehnt, respektive die Durchführung, denn diese verlangte eine gemeinsame Lösung. Das hatte ich bereits verlinkt.
Nun, wenn Israel angeblich gegen Ziele der UN-Charta verstößt, dann müsste es doch ein leichtes für Piedra sein, diese Verstöße zu benennen. Wir alle wissen aber, dass er das nicht kann, weshalb er sich gerne in Allgemeinplätze verliert und obendrein noch glaubt, seine vor Dummheit und Arroganz triefenden Sprüche wären auch noch lustig. Sind sie definitiv nicht, zeugen sie doch von einer unglaublichen Unkenntnis in Bezug auf den Konflikt.

Seine Arroganz und Dummheit spiegelt sich vor allem im folgenden wieder. Problematisch sind auch hier seine Englischkenntnisse.

Vorab hatte ich angemerkt, dass sich das Widerstandsrecht aus dem Recht auf Selbstbestimmung ergibt. Vorher hatte er eine angebliche Resolution eingestellt, die angeblich den bewaffneten Widerstand legitimiert. Tut sie natürlich nicht. Sie hat den Wortlaut, den ich ihm genannt habe. Okay, bei der Art von Selbstüberschätzung passieren dann solche Fehler.
Importance of the universal realization of the right of peoples to self-determination and of the speedy granting of independence to colonial countries and peoples for the effective guarantee and observance of human rights
[...]

Ich habe mal fett markiert, wovon die Resolution tatsächlich handelt und nein, darum geht es nicht um die Palästinenser sondern um das Recht auf Selbstbestimmung für alle Völker. Aber wer kann schon englisch hier im Forum?

Es muss wie eine Ohrfeige für ihn sein, aber die Resolution 242 verlangt die Verhandlungen über zukünftiges palästinensisches Gebiet. Es gibt also noch gar keines. "Die Palästinenser" wissen das, was sie aber nicht davon abhält den immer wieder gleich lautenden Unsinn einzustellen und doch schämen sie sich für Leute wie Piedra. Die sind ihnen dann doch zu peinlich. Über die Ausbeutung der Wasserressourcen gibt es Verträge zwischen Israel und der PAB. Es ist also nicht, wie Piedra es sagt. Im Übrigen siedelt Israel nicht in einem Staat. Palästina war nie ein Staat und wird aller Wahrscheinlichkeit nach auch nie einer werden, weshalb auch die IV.GC keine Anwendung findet. Das aber nur am Rande. Es ermüdet so langsam den Unbedarften immer wieder erklären zu müssen, dass China in Tibet auf dem Gebiet eines Staates siedelt und das ist völkerrechtswidrig. In Palästina handelt es sich immer noch um ehemaliges Mandatsgebiet, welches noch verteilt werden muss, weshalb die 242 auch Verhandlungen darüber fordert, dass alle beteiligten Staaten in sicheren und souveränen Grenzen leben können.
Was Kriegsverbrechen sind bestimmt das HVR, zum Terrorismus gibt es eine klare Definition der UN. Vielleicht sollte der Unkundige Piedra mal dort nachlesen. Fakt ist, dass die reguläre Armee der Israelis nach Ansicht führender Generäle keine Kriegsverbrechen begangen hat, weder im letzten Gaza-Konflikt noch davor. Was in Übereinstimmung der Untersuchung der IDF ist.
http://www.israeltoday.co.il/Default.aspx?tabid=178&nid=26792

Jau, Piedra, egal wie lange du übst, du wirst immer wieder auf dem Hosenboden landen, da du über keinerlei Wissen verfügst, was den Konflikt anbelangt. Dein Englisch ist so grottenschlecht, dass du mich bestätigst ohne es zu merken. Self-Determination heißt nun mal Selbstbestimmung und nicht etwa Recht auf Terrorismus. Üb halt noch ein wenig. Die VHS bietet Sprachkurse an, für Intellektuell wenig beleuchtete Zeitgenossen. Buch mal einen.

[Goldlocke]

Den Islam unterstützt keine Bessert als die Neonazis!NPD geht da ganz vorran!Hoffentlichj nicht du auch?

Echt? Merkel ist NPD-Mitglied? Ach Dayan, Deine Beiträge sind immer ein "besonderes" Pläsier.

[Stanley_Beamish]

(...)
Es muss wie eine Ohrfeige für ihn sein, aber die Resolution 242 verlangt die Verhandlungen über zukünftiges palästinensisches Gebiet. Es gibt also noch gar keines.
(...)


Natürlich gibt es das. Es ist das im Teilungsplan genannte Gebiet minus der Heimstatt der Juden. Gibt es also keine festen Grenzen für einen zu schaffenden Palästinenserstaat, gibt es auch keine Grenzen des Judenstaates.
Und komme jetzt bitte nicht auf die Idee, das gesamte Gebiet für ein Eretz Israel zu beanspruchen. Das wurde schon im Artikel 2 des Mandatstextes von 1922 ausgeschlossen.

[Dayan]

Echt? Merkel ist NPD-Mitglied? Ach Dayan, Deine Beiträge sind immer ein "besonderes" Pläsier.Du scheinst JHalutzionisten zu haben!

[Shahirrim]

Du scheinst JHalutzionisten zu haben!

Die NPD hat aber noch nie gesagt: "Der Islam gehört zu Deutschland!"

[brain freeze]

Natürlich gibt es das. Es ist das im Teilungsplan genannte Gebiet minus der Heimstatt der Juden. Gibt es also keine festen Grenzen für einen zu schaffenden Palästinenserstaat, gibt es auch keine Grenzen des Judenstaates.
Und komme jetzt bitte nicht auf die Idee, das gesamte Gebiet für ein Eretz Israel zu beanspruchen. Das wurde schon im Artikel 2 des Mandatstextes von 1922 ausgeschlossen.

Witzig ist doch, dass Diver ausgerechnet bei dieser Resolution nicht aus seiner geliebten Wikipedia zitiert ...

[Stanley_Beamish]

Du scheinst JHalutzionisten zu haben!

Halutzionisten?

War das jetzt ne Freud'sche Fehlleistung? :D

[Dayan]

Die NPD hat aber noch nie gesagt: "Der Islam gehört zu Deutschland!"Kunst stück!Islam gehörtt zu keinem europäischen land!

[Shahirrim]

Kunst stück!Islam gehörtt zu keinem europäischen land!

Die CDU hat es aber gesagt. Noch vor SPD und Grünen.

Also, wer fördert den Islam hier am Meisten, neben dem ZdJ? Friedman ist ja auch CDU-Mitglied! :D