Kommunismus - eine Analyse [Archiv] - Seite 7 - HPF

Towarish

04.02.2012, 23:05

Das ist Unsinn. Die amerikanische Notenbank ist dazu berechtigt, Dollars zu drucken. Dass sich die amerikanische besser als die sowjetische Volkswirtschaft entwickelte, hatte nichts mit dem Gelddruck zu tun, sondern vor allem mit dem Wirtschaftssystem.

Für sie ist alles Unsinn was ihnen nicht passt.
Besser entwickelt ist eine Sache, überlebt eine ganz andere.
Sie sollten sich besser mal die Frage stellen, warum der Dollar noch existiert, nachdem er immer noch wie eine Kugel aus dem MG geschossen kommt.
Also schreiben sie sich das hinter die Ohren: Sozialismus schließt freie Marktwirtschaft nicht aus.
Politik und Wirtschaft sind NICHT dasselbe.

In der sowjetischen Planwirtschaft wurden Prioritäten erstellt:
1)Vieles was in der CCCP kostenlos war, war in den USA eben nicht kostenlos, dadurch "regeneriert" sich eine Wirtschaft automatisch.
2)Militär, Medizin und Weltraumforschung hatten Vorrang.
Militär und WF in den USA auch, aber da halfen die illegal gedruckten Scheinchen "aus".
Denn, eigentlich hätte der Dollar schon längst abgewertet sein müssen, deshalb auch die aggressive Außenpolitik der USA.
Neue Märkte müssen geschaffen werden, um den Kollaps zu verhindern.
Dollarreserven müssen in anderen Ländern zunehmen um die ABwertung zu verhindern, dass man mitlerweile zu viele Dollars gedruckt hat.
Für den Ernstfall, wird auch schon an einer neuen Währung gearbeitet.

Towarish

04.02.2012, 23:06

Der Profit fließt doch einem oder mehreren Menschen zu und der Staat wird über Abgaben daran beteiligt.

Sieh dir Russland heute an.

Towarish

04.02.2012, 23:11

Sozialismus und freie Marktwirtschaft schließen sich gegenseitig aus. Der Sozialismus benötigt Diktatur, um überleben zu können.

Der Sozialismus ist eine der im 19. Jahrhundert entstandenen drei großen politischen Ideologien neben dem Liberalismus und Konservatismus. Der Begriff war nie eindeutig definiert und umfasst die Breite Palette von Anarchismus über Parlamentarismus und Demokratie akzeptierenden sozialdemokratischen, nur reformerischen Bewegungen bis zu revolutionär entstandenen, kommunistisch-totalitären oder autoritären Systemen (Realsozialismus, Nationaler Sozialismus) viele Varianten. Sozialisten betonen besonders die Grundwerte Gleichheit, Gerechtigkeit und Solidarität und legen meist Wert auf eine enge Wechselbeziehung zwischen praktischen sozialen Bewegungen und theoretischer Gesellschaftskritik, um beide miteinander in Richtung einer sozial gerechten Wirtschafts- und Sozialordnung weiterzuentwickeln. Dabei vertreten sie meist eine Gesellschaftsauffassung, die im Privateigentum der Produktionsmittel die Wurzel des Übels sieht und deshalb die Vergesellschaftung desselben erstrebt.[1][2] Kritiker des Sozialismus sind der Ansicht, eine nicht marktwirtschaftliche Wirtschaftsordnung, insbesondere die Zentralverwaltungswirtschaft, sei unvermeidlich sowohl ökonomisch ineffizient als auch unvereinbar mit individuellen Grundrechten und Rechtsstaatlichkeit.

Quelle: Wiki

Wie du siehst, ist dein Kommentar bezüglich:

Der Sozialismus benötigt Diktatur, um überleben zu können.
Schwachsinn.

Antisozialist

04.02.2012, 23:16

Für sie ist alles Unsinn was ihnen nicht passt.
Besser entwickelt ist eine Sache, überlebt eine ganz andere.
Sie sollten sich besser mal die Frage stellen, warum der Dollar noch existiert, nachdem er immer noch wie eine Kugel aus dem MG geschossen kommt.
Also schreiben sie sich das hinter die Ohren: Sozialismus schließt freie Marktwirtschaft nicht aus.
Politik und Wirtschaft sind NICHT dasselbe.

In der sowjetischen Planwirtschaft wurden Prioritäten erstellt:
1)Vieles was in der CCCP kostenlos war, war in den USA eben nicht kostenlos, dadurch "regeneriert" sich eine Wirtschaft automatisch.
2)Militär, Medizin und Weltraumforschung hatten Vorrang.
Militär und WF in den USA auch, aber da halfen die illegal gedruckten Scheinchen "aus".
Denn, eigentlich hätte der Dollar schon längst abgewertet sein müssen, deshalb auch die aggressive Außenpolitik der USA.
Neue Märkte müssen geschaffen werden, um den Kollaps zu verhindern.
Dollarreserven müssen in anderen Ländern zunehmen um die ABwertung zu verhindern, dass man mitlerweile zu viele Dollars gedruckt hat.
Für den Ernstfall, wird auch schon an einer neuen Währung gearbeitet.

Wenn Menschen im Ausland den US-Dollar als Ersatzwährung akzeptieren ist das nicht illegal.

Towarish

04.02.2012, 23:17

Wenn Menschen im Ausland den US-Dollar als Ersatzwährung akzeptieren ist das nicht illegal.

Aber neue Märkte mithilfe des eigenen Militärs zu schaffen, um den Dollar dort loszuwerden ist "illegal".

Antisozialist

04.02.2012, 23:23

Aber neue Märkte mithilfe des eigenen Militärs zu schaffen, um den Dollar dort loszuwerden ist "illegal".

Das wird nur im Kopf von einigen Verschwörungstheoretikern getan. Dass der US-Dollar in vielen Ländern als Ersatzwährung akzeptiert wird, liegt daran, dass die Menschen ihrer eigenen Landeswährung weniger Stabilität zutrauen.

Towarish

04.02.2012, 23:27

Das wird nur im Kopf von einigen Verschwörungstheoretikern getan. Dass der US-Dollar in vielen Ländern als Ersatzwährung akzeptiert wird, liegt daran, dass die Menschen ihrer eigenen Landeswährung weniger Stabilität zutrauen.

Das wird von Menschen behauptet, die sich wenig mit Politik und Geschichte beschäftigt haben.

Wir schweifen ab.

Skorpion968

04.02.2012, 23:42

Sag mal, kommst du dir eigentlich nicht sowas von lächerlich vor, in einem Forum heißte Luft zu quasseln, ein Vielfaches solcher Lapalien zu verbrauchen und noch den moralischen Zeigefinger zu erheben?
Aber lass mich raten, dein zigfach höherer Verbrauch durch Posten im Forum ist natürlich erheblich lebensnotwendiger, als wenn jemand sich ausgewogen ernähren will. Man kann schließlich ohne Zitrusfrüchte überleben, aber ohne Posten im Forum geht's ja mal gar nicht. Ihr seid noch nichtmal an der Macht und schon schimmert die Mentalität einer DDR-Bonze durch, ein paar Kraftwerke für die Server, damit die politische Elite Counterstrike zocken kann, das muss sein, aber Bananen fürs Volk, das geht ja mal gar nicht.

Und ja, selbstverständlich zahle ich für den Transport des Obstes nebst den fossilen Energieträgern, dass man in deinem Umfeld eher einkauft, ohne zu bezahlen, nehme ich dir aber sofort ab.

Wieder mal nichts weiter als Spekulationen über den politischen Diskussionsgegner.
Selbstverständlich bezahle ich meine Einkäufe.
Selbstverständlich esse ich keine Südfrüchte, die erst um den halben Globus gekarrt werden müssen.
Selbstverständlich halte ich es für wichtiger, sich übers Internet an politischen Diskussionen zu beteiligen als Bananen zu fressen.
Und selbstverständlich zahlst du die Folgekosten eurer Schluderei nicht. Du zahlst vielleicht den Treibstoff, aber nicht die Kosten für die ökologischen Folgen.

Lichtblau

05.02.2012, 00:32

Unter Hitler herrschte kein Sozialismus.

Zum großen Teil schon. Wenn man Sozialismus als zentral gesteuerte Wirtschaft definiert, in der es keinen Markt mit freien Akteuren gibt.

Skorpion968

05.02.2012, 06:26

Schwaches Argument.

Durchaus nicht. Du denkst nur in den Kategorien des Kapitalismus, bist aber nicht in der Lage darüber hinaus zu abstrahieren.

Skorpion968

05.02.2012, 06:31

So kennt man Eure Realitätsverweigerung, wenn Ihr mit Bildern konfrontiert werden, die nicht in euer ideol. Weltbild passen. Hättest Du einfach mal drauf geklickt, dann wäre Dir aufgefallen, die Humanitäre Cuba Hilfe e.V. Quelle dieser Bilder - vom Uni-Krankenhaus-Lenin in Holguin, und nicht von "irgendwo" - ist, die dort in Kuba Hilfsprojekte unterstützt. Ohne solche Bilder würde es diese Hilfsorganisation nicht geben. Gerade dieses Universitätsklinikum ist ein Projektschwerpunkt dieser Organisation, da es dort an Medikamenten, medizinischen Hilfsmitteln und Geräten, vom Pflaster bis zur Röntgen- und Endoskopieanlagen, auch Dialyse-Geräten mangelt.

Hier sind noch Bilder einer Kinderklinik in Holguin (http://www.hch-ev.de/projekte/staendiger_kontakt/pediatrico-kinderklinik.html):
http://www.hch-ev.de/projekte/staendiger_kontakt/bilder-pediatrico-kinderklinik/REHABild22pkx.jpg http://www.hch-ev.de/projekte/staendiger_kontakt/bilder-pediatrico-kinderklinik/pediatrico5mdbx.jpg
Dies ist die größte Kinderklinik Kubas mit 700 Betten und allen Spezialabteilungen. Die nächste mit derartgen Behandlungsmöglichkeiten gibt es erst im 800 km (!) entfernten Havanna.

Hier ist das einzige (!) Krankenhaus (http://www.hch-ev.de/projekte/staendiger_kontakt/quirurgico-neues-klinikum.html) im Osten Kubas, dass über einen Computertomograph verfügt (Stand 2003):
http://www.hch-ev.de/projekte/staendiger_kontakt/bilder/2002cuba07_08CT-cliquix[1].jpg http://www.hch-ev.de/projekte/staendiger_kontakt/bilder/2002cuba07_13ahupel-dialyse20x[1].jpg http://www.hch-ev.de/projekte/staendiger_kontakt/bilder/dialyse1x[1].jpg http://www.hch-ev.de/projekte/staendiger_kontakt/bilder/dialyse3x[1].jpg
350 Betten, einige Abteilungen wie auch ein Kernspin-Tomograph befinden sich noch im Aufbau. Die HCH beschreibt die Patientenzimmer mit 3 bis 6 Betten als "komfortabel", da für kubanische Verhältnisse 15 bis 21 Betten pro Zimmer normal sind.

Dort geht mit Sicherheit kein Amerikaner hin. Aber vielleicht sind das ja auch Deine Maßstäbe an eine "Krankenversorgung". Das einzige was Realitätsverweigerer wie Du können, ist - ohne von irgendetwas Ahnung zu haben - saudumm blöd daherquatschen, wie es in der Däädräädääh schon die unnützen Parteisekretäre taten.

Du hast doch nichts zu bieten außer stumpfe kapitalistische Propaganda. Und der Hinweis auf die DDR durfte natürlich nicht fehlen. Meine Güte, seid ihr verblödet.
Wie erklärst du dir denn dann, dass US-amerikanische Staatsbürger nach Kuba kommen, um sich dort medizinisch behandeln zu lassen?

Skorpion968

05.02.2012, 06:33

Unternehmen sind keine Mitarbeiterversorgungsanstalten, sondern werden zur Gewinnerzielung gegründet.

Die Wirtschaft hat dem Menschen zu dienen - nicht umgekehrt.

Skorpion968

05.02.2012, 06:35

Was gibt es da zu unterscheiden, der Soz. hat in der Praxis versagt.

Der Kapitalismus auch.

Antisozialist

05.02.2012, 06:35

Die Wirtschaft hat dem Menschen zu dienen - nicht umgekehrt.

Das tut sie doch! Wem sonst fließt die Wertschöpfung der Unternehmen zu? Etwa Aliens?

Skorpion968

05.02.2012, 06:42

Das tut sie doch! Wem sonst fließt die Wertschöpfung der Unternehmen zu? Etwa Aliens?

Die Wertschöpfung fließt nur einer kleinen Gruppe der Bevölkerung zu. Der Rest der Menschheit wird als Produktionsfaktoren betrachtet.
Das ist eine menschenverachtende Ideologie, in der Spinner wie du davon ausgehen, dass der Mensch der Wirtschaft zu dienen hat. Und wenn er nicht (mehr) funktioniert, wird er weggeworfen.

Antisozialist

05.02.2012, 06:56

Die Wertschöpfung fließt nur einer kleinen Gruppe der Bevölkerung zu. Der Rest der Menschheit wird als Produktionsfaktoren betrachtet.
Das ist eine menschenverachtende Ideologie, in der Spinner wie du davon ausgehen, dass der Mensch der Wirtschaft zu dienen hat. Und wenn er nicht (mehr) funktioniert, wird er weggeworfen.

Leider werden in sozialistischen Volkswirtschaften, in denen die Unfähigen und Trägen den Fähigen und Fleißigen finanziell fast gleichgestellt werden, kaum Werte geschaffen. Nur Funktionäre, Faulbären und Versager profitieren deshalb vom Sozialismus. In sozialen Marktwirtschaften geht es selbst den Faulbären und Versagern besser als im Sozialismus.

romeo1

05.02.2012, 07:37

Der Kapitalismus auch.

Falsch. Trotz mancher Fehlentwicklungen funktioniert er um Lichtjahre besser. Sogar für Dich fällt in Form von H IV etwas ab.

Dr Mittendrin

05.02.2012, 10:10

Durchaus nicht. Du denkst nur in den Kategorien des Kapitalismus, bist aber nicht in der Lage darüber hinaus zu abstrahieren.

Ich will den selben Standard leben wie viele meiner Nachbarn und nicht dein Scheiss asketisches Leben ohne Auto, Lebensmittel im tiefen Erdloch und wer weiss was noch.

Ich fliege dazu noch sehr selten, aber dein DDR- Hühnerstallleben zwänge auf wem du willst.

Dr Mittendrin

05.02.2012, 10:14

Die Wertschöpfung fließt nur einer kleinen Gruppe der Bevölkerung zu. Der Rest der Menschheit wird als Produktionsfaktoren betrachtet.
Das ist eine menschenverachtende Ideologie, in der Spinner wie du davon ausgehen, dass der Mensch der Wirtschaft zu dienen hat. Und wenn er nicht (mehr) funktioniert, wird er weggeworfen.

Du bist ja ein Blamage für den homo sapiens.

Wenn ich in der BMW arbeite fliesst mir mehr Wertschöpfung zu als in einem sozialistischen Trabbiwerk.

Warum das so ist, kannst mal studieren.
Mir ist das zu blöd in langen Monologen zu erklären.

günterbro

05.02.2012, 11:57

Du musst mal neben deinem marxschen Mehrwertquatsch Betriebswirtschaft/Angebot/Nachfrage-Preisbildung/Konkurrenzsituation lernen bevor du schizophrenen Müll hier laberst.

50 % hat kein Unternehmen.
So bald einer schnell Millionär wird macht das einer nach und noch einer und noch einer und jeder drückt die Preise um das Geschäft an sich zu reissen.
Letztendlich ist die Konkurrenz so gross dass keine Wettbewerber mehr Interesse hat zu den Renditen mit zu mischen.

HAst du in deinem hohen Alter das überhaupt schon mal in Betracht gezogen ?

50 % - lass uns mal rechnen, egal, ob wir ganz exakt rauskommen.

Lass uns doch mal rechnen, natürlich nur nach etwaigen oder vorhandenen Zahlen.
Ich will folgenden Überflug, nicht garantieren.

Von BMW gab es vor zwei Jahren die Nachricht, dass der Reingewinn nicht wie sonst 3,5, sondern NUR 2,5 MRD Euro betrug (ich bin ja geradezu in Tränen ausgebrochen). Die Firma beschäftigt so etwa 30 000 Mann/innen
Die gesamte Invest der BRD-Unternehmen beträgt 450 MRD Euro pro Jahr, pro GroßFirma 1 MRD Euro?

Also BMW:.
30 000 Mann mal 30 000 Euro Lohn und Gehälter im Jahr (die sollen ja im Schnitt tatsächlich so viel verdienen)
macht : 900 Millionen, na, sagen wir: Eine Milliarde Euro,
Wie viel mögen die Selbstkosten, also Investition betragen?
Also, ich schätze mal höchstens zwei Milliarden,
Kommt immerhin heraus: 3 Mrd Euro Ausgaben, 3,5 Mrd Euro Gewinn.
Da können die Selbstkosten sogar 2,5 Mrd Euro betragen, kommt immer noch
50 % raus.
Wie ich Dich kenne, wirst Du bestimmt gaaaanz andere Zahlen finden.

Brotzeit

05.02.2012, 12:32

Kostgänger sind ein Sache, es geht hier aber um fleißige Mitarbeiter, die man nicht mehr bezahlen will, da man sonst keinen Gewinn mehr macht. Es ist eine logische Konsequenz, dass diese gefeuert werden, gerecht wird es dadurch aber nicht.

Du hast offensichtlich nicht kapiert , daß die Industrie heute eine Planwirtschaft betreibt! Genauso wie einst die Kommunisten , die auch glaubten den Bedarf vorrausplanen zu können! Bloß , der Unterschied ist , daß die Kommunisten jeden Hofkehrer und jeden Flaschenentkorker im Betrieb hielten ums sagen zu können , daß es keine Arbeitslosigkeit gäbe .........
Heute werden die ineffizienten bzw. obsoleten Arbeitsplätze aufgelöst / wegrationalisiert und anderen Arbeitskräften aufoktroiert!

Brotzeit

05.02.2012, 12:37

Na Mensch - Planerfüllung, Pranerfüllung, was denn sonst, war doch schwer genug, wenn man von den deutschen Reichtümern bloß dreckige Braunkohle besatz: So leicht wie die Wessis hatten wir es nicht.
Zum Beispiel: Eismeer Fischer oder eben ein mal im Jahr von Angola über Kuba nachhause, um wieder mal mit Muttern im Bett zu liegen, Steine sammeln und bis nach Rostock auf einspuriger Eisenbahn transportieren, damit auch die DDR einen Überseehafen kriegte usw. u sf.

Das war eine planlose und hektische Misswirtschaft , die von blindem Aktionismus gekenzeichnet war; aber keine planvolle Wirtschaft
die auf wissenschaftlich fundierten Erkenntnissen basiert! Wobei ich dir ausnahmsweise mal entgegen komme , indem ich sage, daß die Gruppe der studierten Vollidioten, die WiWi studieren mittlerweile ihre mentale Dekadenz , die mit logischen Degenerationserscheinungen einhergeht nicht mehr verbergen können ...

tommy3333

05.02.2012, 12:41

Du hast doch nichts zu bieten außer stumpfe kapitalistische Propaganda. Und der Hinweis auf die DDR durfte natürlich nicht fehlen. Meine Güte, seid ihr verblödet.
Wie erklärst du dir denn dann, dass US-amerikanische Staatsbürger nach Kuba kommen, um sich dort medizinisch behandeln zu lassen?

Im Gegensatz zu Dir habe ich meine Argumente mit Quellen belegt. Dabei bin ich noch nicht mal auf das Bild mit den 3 Toten von insges. 26 eingegangen, die 2010 in einem kuban. Krankenhaus an Unterkühlung (http://latina-press.com/news/70171-kuba-hohe-haftstrafen-im-prozess-um-tod-von-26-psychiatrie-patienten-gefordert/) starben - in einem Land wohlgemerkt, das mitten in der Karibik liegt. Aber vielleicht betreibt die kuban. Menschenrechtsorganisation, die selbst feststellte, dass es sich dabei um die höchste Zahl der vermeidbaren Todesfälle in einem kuban. Krankenhaus in der Geschichte Kubas handelte, auch nur Deiner Diktion zufolge "kapital. Propaganda", um Dein eigenes ideolog. Weltbild bloß nicht zu erschüttern. Dumm nur, wenn ein Krankenhaus "vergisst", seine Patientenzimmer im Winter zu beheizen.

Du hattest weder Argumente noch Quellen - auch nicht dafür, dass Amerikaner, die sich keine Krankenversicherung leisten können, eine Überfahrt nach Kuba leisten können, um dort auch noch kostenlos behandelt zu werden (wer sich anders herhum doch eine Krankenversicherung leisten kann, hätte das gar nicht nötig) - und ja: so verblödet wie Du quatschten schon die Parteisekretäre. Für diese Ähnlichkeit kann ich nichts. Wenn Du behauptest, dass Amerikaner extra nach Kuba kämen, um so eine "Krankenversorgung" zu "genießen", dann belege das gefälligst mit Quellen (wieviele pro Jahr, welches Krankenhaus), wenn Du hier schon die dicke Lippe riskierst. Aber solchen, aus denen hervorgeht, dass sie extra wg. der Behandlung nach Kuba reisen und nicht etwa dort als Tourist wg. eines Unfalls o.ä. in die Notaufnahme mussten.

Aber heee, vielleicht findest Du ja noch Amerikaner, die sich in einem Krankenhaus im Osten Kubas behandeln ließen, für die das Krankenhaus nicht nur die Behandlung kostenlos übernahm, sondern auch noch die Reisekoste aus reiner Nächstenliebe und das ganze noch als "Reisevideo zum Mitnehmen" dokumentierte, damit die Amerikaner sich dort behandeln ließen... :lach::rofl::lach:

Praetorianer

05.02.2012, 13:15

Wieder mal nichts weiter als Spekulationen über den politischen Diskussionsgegner.
Selbstverständlich bezahle ich meine Einkäufe.
Selbstverständlich esse ich keine Südfrüchte, die erst um den halben Globus gekarrt werden müssen.
Selbstverständlich halte ich es für wichtiger, sich übers Internet an politischen Diskussionen zu beteiligen als Bananen zu fressen.

Ich weiß nicht, was man dazu noch sagen soll, ausgewogene Ernährung ist für dich ein Luxus, den man sich einfach nicht mehr leisten kann (schließlich kostet das ja Kohlendioxid), schließlich kann man auch ohne Zitrusfrüchte überleben. Erheblich größere Emissionen für Internetplaudereien - eine reine Freizeitbeschäftigung - sind aber natürlich unumgänglich.

Und selbstverständlich zahlst du die Folgekosten eurer Schluderei nicht. Du zahlst vielleicht den Treibstoff, aber nicht die Kosten für die ökologischen Folgen.

Die geben mir nunmal nichts dafür wieder, dass ich Plantagenwirtschaft fördere und somit Bodenerosionen entgegenwirke, ist aber prinzipiell mal ne gute Idee, ich werde das mal mit dem Finanzamt besprechen.

Dr Mittendrin

05.02.2012, 13:20

50 % - lass uns mal rechnen, egal, ob wir ganz exakt rauskommen.

Lass uns doch mal rechnen, natürlich nur nach etwaigen oder vorhandenen Zahlen.
Ich will folgenden Überflug, nicht garantieren.

Von BMW gab es vor zwei Jahren die Nachricht, dass der Reingewinn nicht wie sonst 3,5, sondern NUR 2,5 MRD Euro betrug (ich bin ja geradezu in Tränen ausgebrochen). Die Firma beschäftigt so etwa 30 000 Mann/innen
Die gesamte Invest der BRD-Unternehmen beträgt 450 MRD Euro pro Jahr, pro GroßFirma 1 MRD Euro?

Also BMW:.
30 000 Mann mal 30 000 Euro Lohn und Gehälter im Jahr (die sollen ja im Schnitt tatsächlich so viel verdienen)
macht : 900 Millionen, na, sagen wir: Eine Milliarde Euro,
Wie viel mögen die Selbstkosten, also Investition betragen?
Also, ich schätze mal höchstens zwei Milliarden,
Kommt immerhin heraus: 3 Mrd Euro Ausgaben, 3,5 Mrd Euro Gewinn.
Da können die Selbstkosten sogar 2,5 Mrd Euro betragen, kommt immer noch
50 % raus.
Wie ich Dich kenne, wirst Du bestimmt gaaaanz andere Zahlen finden.

Deine Zahlen sind zu willkürlich.

Die letzte Info die ich hatte lag bei 7 % Umsatzrendite von BMW.

Nun die familie Quandt ist nur grösster Eigner, aber nicht zu hundert Prozent.
Der Rest sind Aktionäre. Könnte auch ich oder du sein.

Die 7 % bedeuten natürlich von den Löhnen und dem eingesetzten Material.

Da aber die BMW durch gute Führung eine hohe Wertschöpfung erzielt kommt mehr dabei raus als in einem Trabbiwerk bei Marxtrotteln und das bei Gewinnabschöpfung.

Es liegt auch an der differenzierten Lohnstruktur, dass es besser funzt.
Ein Entwicklungsingenieur muss mehr haben.

Dr Mittendrin

05.02.2012, 13:29

tommy3333

05.02.2012, 13:37

Cuba hat gute Krankenhäuser in denen man per Dollar bezahlt.

Nicht für den einheimischen Cubaner.

Also 2 Klassenmedizin im Sozialismus.

Damit wird schon eher ein Schuh draus. Wenn die schon von sich aus ein Krankenhaus bauen, dass bei dem wirtsch. Zustand, in das sich Kuba befindet, darauf abzielt, mit internat. Standards mitzuhalten und Touristen aus aller Welt eine gute Behandlung bieten zu können, dann wären die schön blöd, das denen kostenlos anzubieten. Genauso blöd wie die kommunistischen Taliban hierzuforums. Und natürlich würden die Kubaner dann solche Krankenhäuser auch nicht in der Pampa bauen, sondern in Touristenzentren (hauptsächlich also in Havanna).

Dr Mittendrin

05.02.2012, 14:32

Damit wird schon eher ein Schuh draus. Wenn die schon von sich aus ein Krankenhaus bauen, dass bei dem wirtsch. Zustand, in das sich Kuba befindet, darauf abzielt, mit internat. Standards mitzuhalten und Touristen aus aller Welt eine gute Behandlung bieten zu können, dann wären die schön blöd, das denen kostenlos anzubieten. Genauso blöd wie die kommunistischen Taliban hierzuforums. Und natürlich würden die Kubaner dann solche Krankenhäuser auch nicht in der Pampa bauen, sondern in Touristenzentren (hauptsächlich also in Havanna).

Eben da verquirlt der Skorpion was.

Amis kommen da hin in die Dollarkrankenhäuser.
Wahscheinlich ein Preisvorteil wie unsere ungarischen Zahnärzte.

Gestern stellte ich eine link ein über das Kuba ( blog)
Durchwachsen bis schlecht und eingetrocknetes Blut an der Wand.

Towarish

05.02.2012, 14:36

Genauso blöd wie die kommunistischen Taliban hierzuforums.

Also ich finde diese freiheitsliebenden Terrorristen viel schlimmer. Die sind viel bösartiger und kommen am Ende mit Totschlagargumenten.

Skorpion968

05.02.2012, 15:13

Ich weiß nicht, was man dazu noch sagen soll, ausgewogene Ernährung ist für dich ein Luxus, den man sich einfach nicht mehr leisten kann (schließlich kostet das ja Kohlendioxid), schließlich kann man auch ohne Zitrusfrüchte überleben. Erheblich größere Emissionen für Internetplaudereien - eine reine Freizeitbeschäftigung - sind aber natürlich unumgänglich.

Woraus entstehen denn die "erheblich größeren Emissionen" für Internetplaudereien? Hm?
Eine ausgewogene Ernährung ist für mich sicherlich kein Luxus. Aber dazu brauche ich keine Bananen. Das, was hier wächst und gedeiht, bietet alles, was der Mensch an Nährstoffen braucht und ermöglicht eine rundum ausgewogene Ernährung.

Die geben mir nunmal nichts dafür wieder, dass ich Plantagenwirtschaft fördere und somit Bodenerosionen entgegenwirke, ist aber prinzipiell mal ne gute Idee, ich werde das mal mit dem Finanzamt besprechen.

Die typische Ignoranz und NachmirdieSintflut-Denke. Gieriges Pack!

Skorpion968

05.02.2012, 15:19

Leider werden in sozialistischen Volkswirtschaften, in denen die Unfähigen und Trägen den Fähigen und Fleißigen finanziell fast gleichgestellt werden, kaum Werte geschaffen. Nur Funktionäre, Faulbären und Versager profitieren deshalb vom Sozialismus. In sozialen Marktwirtschaften geht es selbst den Faulbären und Versagern besser als im Sozialismus.

Wohl kaum.

Außerdem was sind das denn für tolle "Werte" die ihr da in eurem Dreckssystem schafft? Wenn jemand drei Dreckshandys hat, sind das Werte?
Gier und Maßlosigkeit sind eure Werte. Drauf geschissen.

Skorpion968

05.02.2012, 15:21

Falsch. Trotz mancher Fehlentwicklungen funktioniert er um Lichtjahre besser. Sogar für Dich fällt in Form von H IV etwas ab.

Ich beziehe kein Geld vom Staat. Aber du wahrscheinlich.

Skorpion968

05.02.2012, 15:23

Ich will den selben Standard leben wie viele meiner Nachbarn und nicht dein Scheiss asketisches Leben ohne Auto, Lebensmittel im tiefen Erdloch und wer weiss was noch.

Ich will, ich will, ich will... Ihr argumentiert wie kleine Kinder, die Angst haben, dass man ihnen ihr Spielzeug wegnimmt. Aus dem Alter seid ihr geistig auch noch gar nicht raus.

Skorpion968

05.02.2012, 15:25

Im Gegensatz zu Dir habe ich meine Argumente mit Quellen belegt. Dabei bin ich noch nicht mal auf das Bild mit den 3 Toten von insges. 26 eingegangen, die 2010 in einem kuban. Krankenhaus an Unterkühlung (http://latina-press.com/news/70171-kuba-hohe-haftstrafen-im-prozess-um-tod-von-26-psychiatrie-patienten-gefordert/) starben - in einem Land wohlgemerkt, das mitten in der Karibik liegt. Aber vielleicht betreibt die kuban. Menschenrechtsorganisation, die selbst feststellte, dass es sich dabei um die höchste Zahl der vermeidbaren Todesfälle in einem kuban. Krankenhaus in der Geschichte Kubas handelte, auch nur Deiner Diktion zufolge "kapital. Propaganda", um Dein eigenes ideolog. Weltbild bloß nicht zu erschüttern. Dumm nur, wenn ein Krankenhaus "vergisst", seine Patientenzimmer im Winter zu beheizen.

Du hattest weder Argumente noch Quellen - auch nicht dafür, dass Amerikaner, die sich keine Krankenversicherung leisten können, eine Überfahrt nach Kuba leisten können, um dort auch noch kostenlos behandelt zu werden (wer sich anders herhum doch eine Krankenversicherung leisten kann, hätte das gar nicht nötig) - und ja: so verblödet wie Du quatschten schon die Parteisekretäre. Für diese Ähnlichkeit kann ich nichts. Wenn Du behauptest, dass Amerikaner extra nach Kuba kämen, um so eine "Krankenversorgung" zu "genießen", dann belege das gefälligst mit Quellen (wieviele pro Jahr, welches Krankenhaus), wenn Du hier schon die dicke Lippe riskierst. Aber solchen, aus denen hervorgeht, dass sie extra wg. der Behandlung nach Kuba reisen und nicht etwa dort als Tourist wg. eines Unfalls o.ä. in die Notaufnahme mussten.

Aber heee, vielleicht findest Du ja noch Amerikaner, die sich in einem Krankenhaus im Osten Kubas behandeln ließen, für die das Krankenhaus nicht nur die Behandlung kostenlos übernahm, sondern auch noch die Reisekoste aus reiner Nächstenliebe und das ganze noch als "Reisevideo zum Mitnehmen" dokumentierte, damit die Amerikaner sich dort behandeln ließen... :lach::rofl::lach:

Stumpfe Propaganda-Bildchen sind keine Quellen.

Skorpion968

05.02.2012, 15:28

Wenn ich in der BMW arbeite fliesst mir mehr Wertschöpfung zu als in einem sozialistischen Trabbiwerk.

Wenn du als Leiharbeiter in der BMW arbeitest, fließt dir sogar in jedem Trabbiwerk mehr Wertschöpfung zu. Ausbeuterpack.

günterbro

05.02.2012, 15:46

Deine Zahlen sind zu willkürlich.

Die letzte Info die ich hatte lag bei 7 % Umsatzrendite von BMW.

Nun die familie Quandt ist nur grösster Eigner, aber nicht zu hundert Prozent.
Der Rest sind Aktionäre. Könnte auch ich oder du sein.

Die 7 % bedeuten natürlich von den Löhnen und dem eingesetzten Material.

Da aber die BMW durch gute Führung eine hohe Wertschöpfung erzielt kommt mehr dabei raus als in einem Trabbiwerk bei Marxtrotteln und das bei Gewinnabschöpfung.

Es liegt auch an der differenzierten Lohnstruktur, dass es besser funzt.
Ein Entwicklungsingenieur muss mehr haben.

Hast recht, hab auch noch mal geforsscht.
Also, im Automobilbau ist der Aufwand doch viel höher.
dass die Verteilung des Gewinns verteilt wird, spielt aber keine Rolle für unsere Suche.

Was in der Marktwirtscheft Investition heißt, wurde in der sozialistischen Betriebslehre sihr korrekt Reproduktion und Erweiterung der Produktion genannt. Ist aber dasselbe.
Das Statistische Jahrbuch trennt den KUnternehmer-Gewinn übrigens nicht vom Mehrwert, wohl weil die wahre, also reale Steuerleistung nicht exakt ermittelt werden kann (Verschleierung, Ausgleiche aller Art und Abwälzung auf die Preise u. ä. )
Die 7 % sind also auch nicht ganz glaubwürdig, aber viel genauer als mein Irrtum.

Praetorianer

05.02.2012, 16:01

Woraus entstehen denn die "erheblich größeren Emissionen" für Internetplaudereien? Hm?

Daraus, dass der Server, auf dem deine Elaborate gespeichert werden, damit wir hier plaudern können, rund um die Uhr Strom zieht? Ja, der hält sich auch nicht an die 8 Stunden Woche oder gesetzliche Feiertage. Wochenenden gibt es für den ohnehin nicht.

Eine ausgewogene Ernährung ist für mich sicherlich kein Luxus. Aber dazu brauche ich keine Bananen. Das, was hier wächst und gedeiht, bietet alles, was der Mensch an Nährstoffen braucht und ermöglicht eine rundum ausgewogene Ernährung.

Ich bestreite nicht, dass man sich mit entsprechenden Kenntnissen einen Speiseplan zurechtlegen kann, nach dem der Mensch sich ausschließlich mit einheimischen pflanzlichen Produkten gesund ernährt. Wobei sich natürlich die Frage stellt, wenn man keine Orangen aus Spanien mehr beziehen darf, wo die Grenze gezogen werden sollte, ich meine, es kann ja dann auch schlecht sein, dass jemand aus München so frech wird, Heringe zu essen.

Die Lächerlichkeit, sich über derlei Peanuts im Internet zu unterhalten und damit Strom zu fressen, der nun wirklich für eine reine Freizeitbeschäftigung und reines Pirvatvergnügen draufgeht, ist allerdings wohl evident.

Die typische Ignoranz und NachmirdieSintflut-Denke. Gieriges Pack!

Im Gegenteil, ich tue etwas gegen Bodenerosion, damit auch die Generationen nach mir noch eine Existenzgrundlage haben.

Praetorianer

05.02.2012, 16:07

Ich will, ich will, ich will... Ihr argumentiert wie kleine Kinder, die Angst haben, dass man ihnen ihr Spielzeug wegnimmt. Aus dem Alter seid ihr geistig auch noch gar nicht raus.

Ja und du willst nicht nur gerne festlegen, wer wieviel Energie verbrauchen darf, nein, du willst sogar festschreiben, wofür. Derjenige, der Orangen und Apfelsinen isst, ist natürlich ein Obergierschlund, derjenige, der im Internet im Sinne der kommunistischen Propaganda surft, verbrennt natürlich berechtigterweise fossile Energieträger. Mir scheint eher, du bist da über ein infantiles Stadium nicht hinausgekommen. Das konntest du früher vielleicht mit deinen Playmobilfiguren machen (aprospros, dürfen Kinder eigentlich noch Spielzeuge benutzen oder ist das sinnlose Gier), aber reale Menschen werden einfach nicht auf dich hören.

konfutse

05.02.2012, 16:08

Es ist eine komische Behauptung nur der Kapitalismus mache Bananen möglich.

Den Kommunisten müssen sie in den offenen Mund wie in Cuba fallen.
Nur der Kapitalismus bringt sie problemlos und reichlich in den letzten Winkel der Erde zu Preisen die für die Pratze keinen Tageslohn erfordern.
Mit allen damit verbundenen Nachteilen für den Erzeuger.

konfutse

05.02.2012, 16:09

Honecker flossen außer seiner Besoldung noch Sachbezüge zu: Er konnte nämlich ein Haus mit Servicepersonal und ein Wochenendhaus kostenfrei nutzen. Außerdem wurde er bei der Vergabe von Waren und Dienstleistungen bevorzugt behandelt.
Wenn du wüsstest wie ärmlich der im Verhältnis zu den Bonzen im Westen gelebt hat.

konfutse

05.02.2012, 16:11

Wenn mal ein Schiff mit Bananne ankam ...
Und die Bananen bis z. B. Suhl kamen!
Was kann ich dafür, dass du Depp Bananen für lebensnotwendig hälst?

günterbro

05.02.2012, 16:32

Wenn du wüsstest wie ärmlich der im Verhältnis zu den Bonzen im Westen gelebt hat.

ES ist in der Tat lächerlich, irgendwelche Vergleiche zwisschen der Hotvolee der DDR und der Brd zu ziehen.

AAAAber: Die Bonzen der SED hatten im Vergleich zum Volk durchaus Vorzüge in der Lebenshaltung, sog. Privilegien, die mit Recht Unwillen auslösten, z.B. Westware und Westgeldeinnahme in Wantlitz. Ebenso fand ich es empätend, dass die Bonzen in Westautos sowohl dienstlich als auch privat an den Bürgern vorbei kutschten, die mit ihren Trabbis, Wartburgs und Ladas zufrieden sein mussten. ES war auch unsozialistisch, dass es in zentralen Regierungs- und Parteigebäuden Sonderläden gab.
Was die Jagdgründe anbelangte, bin ich da nicht so neidisch gewesen, schließlich gab es für Liebhaber genug Möglichkeiten, Mitglieder der zahlreichen Weidmannsgesellslchaften zu werden. Dass verantwortliche Funktionäre mit Telefon bevorzugt wurden, kann man nicht angreifen. Die Leitungen reichten nun mal nicht. Auch dass Seeleute und ausländisch eingesetzte Kader ein Qkuantum an Devisen bekamen, fand ich angebracht.

konfutse

05.02.2012, 16:40

ES ist in der Tat lächerlich, irgendwelche Vergleiche zwisschen der Hotvolee der DDR und der Brd zu ziehen.

AAAAber: Die Bonzen der SED hatten im Vergleich zum Volk durchaus Vorzüge in der Lebenshaltung, sog. Privilegien, die mit Recht Unwillen auslösten, z.B. Westware und Westgeldeinnahme in Wantlitz. Ebenso fand ich es empätend, dass die Bonzen in Westautos sowohl dienstlich als auch privat an den Bürgern vorbei kutschten, die mit ihren Trabbis, Wartburgs und Ladas zufrieden sein mussten. ES war auch unsozialistisch, dass es in zentralen Regierungs- und Parteigebäuden Sonderläden gab.
Was die Jagdgründe anbelangte, bin ich da nicht so neidisch gewesen, schließlich gab es für Liebhaber genug Möglichkeiten, Mitglieder der zahlreichen Weidmannsgesellslchaften zu werden. Dass verantwortliche Funktionäre mit Telefon bevorzugt wurden, kann man nicht angreifen. Die Leitungen reichten nun mal nicht. Auch dass Seeleute und ausländisch eingesetzte Kader ein Qkuantum an Devisen bekamen, fand ich angebracht.
Ja, wir haben uns auch über die empört. Aber das hat sich später schnell verflüchtigt als uns die Relativität angesichts bundesdeutscher Verhältnisse klar wurde.

Lichtblau

05.02.2012, 16:40

Woraus entstehen denn die "erheblich größeren Emissionen" für Internetplaudereien? Hm?

"Allein eine Anfrage bei der Suchmaschine Google kostet vier Watt Strom pro Stunde oder zwei Gramm CO2 Ausstoß, wie Forscher aus den USA errechnet haben: "Das entspricht dem Stromverbrauch einer Energiesparlampe, die eine Stunde lang brennt", sagt Siegfried Behrendt vom Institut für Zukunftsstudien und Technologiebewertung in Berlin."

http://www.stern.de/digital/online/stromverbrauch-wie-viel-energie-kostet-eine-google-suche-634098.html

Mit ein paar Klicks im Forum wird man auf ähnliche Werte kommen.

Darky23

05.02.2012, 16:46

Schon Marx wusste das der Kapitalismus alle Reichtümer erzeugt die denn Übergang zum Sozialismus erst ermöglichen.

tommy3333

05.02.2012, 16:48

Stumpfe Propaganda-Bildchen sind keine Quellen.

Wenn Du zu blöd bist, auf Links draufzuklicken, ist Dir ohnehin nicht zu helfen. Dann solltest Du besser einen VHS-Kurs machen derart "Wie bedient man eine Maus" als Deine Zeit mit Dingen zu verschwenden, die Du nicht verstehst.

günterbro

05.02.2012, 16:51

Was kann ich dafür, dass du Depp Bananen für lebensnotwendig hälst?

Eine dämliche Diskussion.
Südfrüchte waren ganz einfach Import- also Devisenware. Sollte die DDR noch mehr Devisen von dem Mangel an ausländischen Produktionsbedürfnissen abziehen?
Solange wir Südfrüchte aus sozialistischen Ländern beziehen konnten, gab es sowohl Bananen als auch Orangen, z. B. die letzteren leider sehr holzigen kubanischen Apfelsinen. Die meisten anderen, vor allem afrikanischen Länder, die nach dem Krieg sozialistische Wege suchten, sind ja sehr schnell nieder geschlagen worden.
Herrgott, wir waren ein armes Land, hatten man gerade 14 % der gesamtdeutschen Industriekapazitäten, keine Steinkohle, keinen Zugang zur Nordsee mit 20fachem Fischfang gegenüber der Ostsee, keine zweigleisigen Schienenstränge usw. usf. Die daraus entstandenen Mängel ewig und immer wieder aufden Sozialismus zu schieben ist schlicht gesagt UNFAIR. Wer das immer wieder hochzieht, kann mich mal...

Skorpion968

05.02.2012, 16:54

Daraus, dass der Server, auf dem deine Elaborate gespeichert werden, damit wir hier plaudern können, rund um die Uhr Strom zieht? Ja, der hält sich auch nicht an die 8 Stunden Woche oder gesetzliche Feiertage. Wochenenden gibt es für den ohnehin nicht.

Laber doch nicht so einen Schwachsinn, Kind. Du argumentierst wie ein 6jähriger.
Der Frachter, der gerade deine Zitronen und Bananen über den Ozean schippert, zieht ebenfalls rund um die Uhr Energie. Der wird sicher so einige Computer an Bord haben, die 24 h am Tag laufen. Darüber hinaus verbraucht der Unmengen an Treibstoff. Und er verunreinigt Gewässer, weil obendrein noch jede Menge Abfallstoffe anfallen.
Dagegen ist der eine Server, der meine posts speichert, ökologisch gesehen vollkommen harmlos.

Außerdem, du machst ja beides. Du frisst Bananen und seierst obendrauf auch noch Kleinkind-Argumentationen ins Internet. Damit ist deine Energiebilanz um ein Vielfaches schlechter als meine.

Die Lächerlichkeit, sich über derlei Peanuts im Internet zu unterhalten und damit Strom zu fressen, der nun wirklich für eine reine Freizeitbeschäftigung und reines Pirvatvergnügen draufgeht, ist allerdings wohl evident.

Ja, sich im Internet in politischen Auseinandersetzungen zu engagieren, ist deutlich wichtiger als Bananen zu fressen.

Skorpion968

05.02.2012, 16:59

Wenn Du zu blöd bist, auf Links draufzuklicken, ist Dir ohnehin nicht zu helfen. Dann solltest Du besser einen VHS-Kurs machen derart "Wie bedient man eine Maus" als Deine Zeit mit Dingen zu verschwenden, die Du nicht verstehst.

Mit deiner Stumpfpropaganda kannst du meinetwegen deinen Friseur vollquatschen.

Skorpion968

05.02.2012, 17:00

Im Gegenteil, ich tue etwas gegen Bodenerosion, damit auch die Generationen nach mir noch eine Existenzgrundlage haben.

Das haben die wahrscheinlich ohne Leute wie dich. Aber mit Leuten wie dir wohl nicht mehr.

Skorpion968

05.02.2012, 17:04

Ja und du willst nicht nur gerne festlegen, wer wieviel Energie verbrauchen darf, nein, du willst sogar festschreiben, wofür. Derjenige, der Orangen und Apfelsinen isst, ist natürlich ein Obergierschlund, derjenige, der im Internet im Sinne der kommunistischen Propaganda surft, verbrennt natürlich berechtigterweise fossile Energieträger. Mir scheint eher, du bist da über ein infantiles Stadium nicht hinausgekommen. Das konntest du früher vielleicht mit deinen Playmobilfiguren machen (aprospros, dürfen Kinder eigentlich noch Spielzeuge benutzen oder ist das sinnlose Gier), aber reale Menschen werden einfach nicht auf dich hören.

Du willst die volle Maßlosigkeit ohne Rücksicht auf andere und ohne Rücksicht auf Verluste oder Folgeschäden. Aus Angst, dass du deinen kleinen gierigen Rachen nicht voll genug kriegst.
Bei euch Pack könnte man gar nicht so viel essen, wie man kotzen könnte.

tommy3333

05.02.2012, 17:05

Mit deiner Stumpfpropaganda kannst du meinetwegen deinen Friseur vollquatschen.

So funktioniert das nicht:
http://wohnzimmerhostblogger.de/uploads/cimg9056.jpg

Praetorianer

05.02.2012, 17:06

Laber doch nicht so einen Schwachsinn, Kind. Du argumentierst wie ein 6jähriger.
Der Frachter, der gerade deine Zitronen und Bananen über den Ozean schippert, zieht ebenfalls rund um die Uhr Energie. Der wird sicher so einige Computer an Bord haben, die 24 h am Tag laufen. Darüber hinaus verbraucht der Unmengen an Treibstoff. Und er verunreinigt Gewässer, weil obendrein noch jede Menge Abfallstoffe anfallen.
Dagegen ist der eine Server, der meine posts speichert, ökologisch gesehen vollkommen harmlos.

Außerdem, du machst ja beides. Du frisst Bananen und seierst obendrauf auch noch Kleinkind-Argumentationen ins Internet. Damit ist deine Energiebilanz um ein Vielfaches schlechter als meine.

Pardon, aber der durchschnittliche 6-jährige ist bereits intelligenter als du. Du schreibst nicht nur das Kohlendioxid, das der Frachter insgesamt verbraucht, meinen 3 Saftorangen zu, nein, auch den Folgeverbrauch der Güter, die sich auf dem Frachter befinden, schiebst du geistiger Tiefflieger auf meinen Orangeneinkauf. Das ist so dermaßen dumm, dass vergleichen mit dir der Inhalt eines Haufens Kuhscheiße noch als hochbegabt durchginge.
Bei diesem gotterbärmlichen Ausmaß deiner Dummheit spare ich mir, dass du deine "Logik" eigentlich natürlich wenn schon genauso konsequent auf deinen Server anwenden müsstest, weil einem bei der dümmlichen Argumentation einfach nur noch der Fremdscham hochkommt.

Ja, sich im Internet in politischen Auseinandersetzungen zu engagieren, ist deutlich wichtiger als Bananen zu fressen.

Für was und für wen? Abgesehen, dass man im Internet eh in den seltensten Fällen jemanden in einer Diskussion politisch überzeugen wird und es sich in erster Linie um ein reines Freizeitvergnügen handelt, dürften beim Niveau deiner Beiträge gerade Sozialisten mit Verstand und sogar denen mit noch etwas Restverstand die Hände über dem Kopf zusammenschlagen und hoffen, dass du aufhörst, ihre politische Ausrichtung mit deiner unendlichen Blödheit so in den Dreck zu ziehen.

Unabhängig von der politischen Ausrichtung stellt sich die Frage, wie man so realitätsfern und sozial verkrüppelt sein kann, dass man Surfen im Internet eine weit höhere Priorität einräumt, als der Ernährung.

Praetorianer

05.02.2012, 17:07

Du willst die volle Maßlosigkeit ohne Rücksicht auf andere und ohne Rücksicht auf Verluste oder Folgeschäden. Aus Angst, dass du deinen kleinen gierigen Rachen nicht voll genug kriegst.
Bei euch Pack könnte man gar nicht so viel essen, wie man kotzen könnte.

Sagt der Internetsurfer zum Orangenkonsumenten ... was für eine Ironie. Nebenbei bemerkt kennst du meine Kohlendioxidbilzanz überhaupt nicht.

Praetorianer

05.02.2012, 17:09

Eine dämliche Diskussion.
Südfrüchte waren ganz einfach Import- also Devisenware. Sollte die DDR noch mehr Devisen von dem Mangel an ausländischen Produktionsbedürfnissen abziehen?
Solange wir Südfrüchte aus sozialistischen Ländern beziehen konnten, gab es sowohl Bananen als auch Orangen, z. B. die letzteren leider sehr holzigen kubanischen Apfelsinen. Die meisten anderen, vor allem afrikanischen Länder, die nach dem Krieg sozialistische Wege suchten, sind ja sehr schnell nieder geschlagen worden.
Herrgott, wir waren ein armes Land, hatten man gerade 14 % der gesamtdeutschen Industriekapazitäten, keine Steinkohle, keinen Zugang zur Nordsee mit 20fachem Fischfang gegenüber der Ostsee, keine zweigleisigen Schienenstränge usw. usf. Die daraus entstandenen Mängel ewig und immer wieder aufden Sozialismus zu schieben ist schlicht gesagt UNFAIR. Wer das immer wieder hochzieht, kann mich mal...

Asa? Bist du es?

Brotzeit

05.02.2012, 19:55

Was kann ich dafür, dass du Depp Bananen für lebensnotwendig hälst?

Ich habe damit ein Geschäft gemacht indem ich solche Affen wie Dich damit gefüttert habe!

Dr Mittendrin

05.02.2012, 20:13

Mit allen damit verbundenen Nachteilen für den Erzeuger.

Bezweifle ich sehr.

Ein US Bürger legt die gleichen Dollar hin für 100 kg Bananen wie ein DDR Bürger.

Für den Pflücker gibts keinen Unterschied.

Dr Mittendrin

05.02.2012, 20:32

Hast recht, hab auch noch mal geforsscht.
Also, im Automobilbau ist der Aufwand doch viel höher.
dass die Verteilung des Gewinns verteilt wird, spielt aber keine Rolle für unsere Suche.

Was in der Marktwirtscheft Investition heißt, wurde in der sozialistischen Betriebslehre sihr korrekt Reproduktion und Erweiterung der Produktion genannt. Ist aber dasselbe.
Das Statistische Jahrbuch trennt den KUnternehmer-Gewinn übrigens nicht vom Mehrwert, wohl weil die wahre, also reale Steuerleistung nicht exakt ermittelt werden kann (Verschleierung, Ausgleiche aller Art und Abwälzung auf die Preise u. ä. )
Die 7 % sind also auch nicht ganz glaubwürdig, aber viel genauer als mein Irrtum.

Du hast in jedem Betrieb Unkosten. Angefangen von der Putzfrau der Fremdfirma bis zur Druckertinte über den Werkzeugverschleiss und Strom sowie Heizung uva.

Ware muss im Inventar erfasst werden und im Verbrauch, was glaubst du.
Wenn sich das Inventar erhöht ist es Gewinn.

günterbro

05.02.2012, 21:18

Asa? Bist du es?

Willst du indiskret werden?

günterbro

05.02.2012, 21:29

Du hast in jedem Betrieb Unkosten. Angefangen von der Putzfrau der Fremdfirma bis zur Druckertinte über den Werkzeugverschleiss und Strom sowie Heizung uva.

Ware muss im Inventar erfasst werden und im Verbrauch, was glaubst du.
Wenn sich das Inventar erhöht ist es Gewinn.

Das dient alles der Reproduktion der Produktion, im Soc. so auch im Kap.
Der kleine Unterschied kommt danach.

Dr Mittendrin

05.02.2012, 21:33

Das dient alles der Reproduktion der Produktion, im Soc. so auch im Kap.
Der kleine Unterschied kommt danach.

Unkosten die den Gewinn schmälern.

Praetorianer

05.02.2012, 21:43

Willst du indiskret werden?

Nein, ich kannte einen Asa aus einem anderen Forum, der hat genauso geschrieben, wie du. War ernst gemeint, weil ich die Texte gerne gelesen hatte, der aber irgendwann gesperrt war.

günterbro

05.02.2012, 22:08

Nein, ich kannte einen Asa aus einem anderen Forum, der hat genauso geschrieben, wie du. War ernst gemeint, weil ich die Texte gerne gelesen hatte, der aber irgendwann gesperrt war.

In einem noch anderen Forum wurde ASA sofort noch einmal gesperrt, bloß weil einer vom ersten Forum indikret wurde.

Ich kann ja da bloß neidisch zuschauen, den erst bei solchen rasanten Episoden werden "reine Vergnügungsstücke" politikforisch.

Praetorianer

05.02.2012, 22:16

In einem noch anderen Forum wurde ASA sofort noch einmal gesperrt, bloß weil einer vom ersten Forum indikret wurde.

Ich kann ja da bloß neidisch zuschauen, den erst bei solchen rasanten Episoden werden "reine Vergnügungsstücke" politikforisch.

Warum sollte hier jemand den Asa sperren, nur weil der mal in einem Konkurrenzforum gesperrt wurde, was heute eh wie ein Schwulenpuff aussieht nach der Startseite zu urteilen.

Skorpion968

05.02.2012, 22:22

Pardon, aber der durchschnittliche 6-jährige ist bereits intelligenter als du. Du schreibst nicht nur das Kohlendioxid, das der Frachter insgesamt verbraucht, meinen 3 Saftorangen zu, nein, auch den Folgeverbrauch der Güter, die sich auf dem Frachter befinden, schiebst du geistiger Tiefflieger auf meinen Orangeneinkauf. Das ist so dermaßen dumm, dass vergleichen mit dir der Inhalt eines Haufens Kuhscheiße noch als hochbegabt durchginge.
Bei diesem gotterbärmlichen Ausmaß deiner Dummheit spare ich mir, dass du deine "Logik" eigentlich natürlich wenn schon genauso konsequent auf deinen Server anwenden müsstest, weil einem bei der dümmlichen Argumentation einfach nur noch der Fremdscham hochkommt.

Ach Kindchen, genauso wenig wie auf dich allein der gesamte Energieverbrauch des Frachters fällt, fällt auf mich allein der gesamte Energieverbrauch des Servers.
Dein Orangeneinkauf hat genauso einen paritätischen Anteil wie meine posts auf dem Server. Da der Orangentransport aber insgesamt wesentlich mehr Energie verbraucht als der Server, und du wie gesagt beides machst, ist deine Energiebilanz immer noch wesentlich schlechter als meine.
Anstatt mit Fremdscham solltest du es mal mit Eigenscham versuchen.

Für was und für wen? Abgesehen, dass man im Internet eh in den seltensten Fällen jemanden in einer Diskussion politisch überzeugen wird und es sich in erster Linie um ein reines Freizeitvergnügen handelt, dürften beim Niveau deiner Beiträge gerade Sozialisten mit Verstand und sogar denen mit noch etwas Restverstand die Hände über dem Kopf zusammenschlagen und hoffen, dass du aufhörst, ihre politische Ausrichtung mit deiner unendlichen Blödheit so in den Dreck zu ziehen.

1. Ist es wichtig sich politisch zu engagieren. Das zeigt schon solch gieriges Pack deiner Sorte.
2. Finden meine Aussagen bei politisch Linken in den meisten Fällen große Zustimmung.

Unabhängig von der politischen Ausrichtung stellt sich die Frage, wie man so realitätsfern und sozial verkrüppelt sein kann, dass man Surfen im Internet eine weit höhere Priorität einräumt, als der Ernährung.

Nein nein, Kindchen. Ich sprach nicht von Ernährung, sondern vom Bananenfressen. Ernährung geht bekanntlich auch ohne Bananenfressen.

Skorpion968

05.02.2012, 22:25

So funktioniert das nicht:

Du kannst von mir aus auch ne Parkuhr mit deiner Propaganda volltexten.

günterbro

05.02.2012, 22:33

Unkosten die den Gewinn schmälern.

Nun ging es ja in der Soz-Produktion nicht um Gewinn zuvorderst. Trotzdem aber waren Kosten durch Unkosten auch im VEB nicht gern gesehen.
Da liegt also der "kleine Unterschied" nicht.

Praetorianer

05.02.2012, 22:42

Ach Kindchen, genauso wenig wie auf dich allein der gesamte Energieverbrauch des Frachters fällt, fällt auf mich allein der gesamte Energieverbrauch des Servers.

Wieso erklärst du mir das? Im Gegensatz zu dir Spatzenhirn habe ich so einen Unsinn nie behauptet. Abgesehen davon, du hast dich entblödet zu behaupten, ich sei damit für die Restgüter auf dem Frachter vollauf verantwortlich und deren Folgeverbrauch, die ich nichtmal erwerbe.

Dein Orangeneinkauf hat genauso einen paritätischen Anteil wie meine posts auf dem Server. Da der Orangentransport aber insgesamt wesentlich mehr Energie verbraucht als der Server,

Dein qualitatives Rumgefasel kann nicht darüber hinwegtäuschen, dass es davon abhängig, wie hoch der Anteil letztlich ist. HTC hat dir vorhin eine Größenordnung gegeben, was eine einzelne Suchanfrage bei google runtergerechnet ergibt.

und du wie gesagt beides machst, ist deine Energiebilanz immer noch wesentlich schlechter als meine.
Anstatt mit Fremdscham solltest du es mal mit Eigenscham versuchen.

Da ich dir eben erst erklären musste, dass Surfen im Internet Energie verbraucht, ist davon auszugehen, dass du diesen Scheiß auch noch wirklich glaubst und nun tatsächlich die beiden genannten Tätigkeiten für die einzigen energiekonsumierenden hältst. Das liegt eben daran, dass du leider minderbemittelt bist und dir nicht klar ist, dass es eine Vielzahl von energiekonsumierenden Vorgängen gibt und wir hier gerade über lächerliche Peanuts reden. Mit anderen Worten du weißt nichts über meinen Energiekonsum und aufgrund von mangelnder Intelligenz weißt du auch nichts über deinen.

1. Ist es wichtig sich politisch zu engagieren. Das zeigt schon solch gieriges Pack deiner Sorte.
2. Finden meine Aussagen bei politisch Linken in den meisten Fällen große Zustimmung.

1. Von deinen mittlerweile Standard gewordenen Verbalinjurien abgesehen, selbst wenn man diesen Standpunkt bejahen würde (was ne eigene Diskussion wäre) kann nichts und niemand darüber hinwegtäuschen, dass das hier kein politisches Engagement, sondern eine Freizeitveranstaltung ist. Hier ist kaum eine Breitenwirkung zu erzielen und selbst bei deiner exorbitanten Blödheit nehme ich dir nicht ab, dass du das nicht genau weißt.
2. Bei minderbemittelten Linken, die ihrerseits nichts als Pöbeln, vielleicht. Bei denen, die zumindest mal eine Gehirnzelle einschalten(wenn nicht gar wirklich nachdenken), sicherlich nicht. Es wäre schwer einen sozial verkrüppelten Debilen vorzuspielen, der eine politische Richtung in stärkerem Maße in Misskredit bringen kann als dich.

... nicht von Ernährung, sondern vom Bananenfressen.

Bananenfressen dient aber genau der Ernährung, Kommivulgare! Wer das unter die Priorität von Forengequassel stellt, ist so eine arme zurückgebliebene Sau, die kann einem fast leid tun.

günterbro

05.02.2012, 22:46

Praetorianer

05.02.2012, 22:50

@ praetorianer:
Zitat von Selbigem:
"Abgesehen, dass man im Internet eh in den seltensten Fällen jemanden in einer Diskussion politisch überzeugen wird und es sich in erster Linie um ein reines Freizeitvergnügen handelt"

Dazu ASDF:
So ziemlich die wertvollste Erkenntnis des heutigen Forumstages.
Ich fühle mich - überzeugt. Note Sehrgut!
Fühle mich an einen Juser erinnert, der leider noch vor ASA gespellt wurde. Das ist Jahre her. Wie oft DER mich überzeugt hat! Wie wurde der Angegriffen, weil er dermaßen gut überzeugen konnte. Unvergesslich!
Überzeugt werden - ein wahres Vergnügungsstück, ein geistiges halt.

Ich glaube da liegst du falsch, ich hatte bei politikforum.de unzählige Fakeaccounts, einfach weil ich es lustig fand, dass die Mods dort eh nichts bemerkt haben. Hatte mit keinem eine dreistellige Beitragszahl.Ich glaube mit dir habe ich unter dem Nick "Widerlegerin" manchmal diskutiert, manchmal auch unter "Shareholder". Damals waren da noch ratlos und fireball, die mochten mich aber nicht wirklich.

tommy3333

05.02.2012, 22:53

Du kannst von mir aus auch ne Parkuhr mit deiner Propaganda volltexten.

Gib Deinen Geist einen Groschen.

Praetorianer

05.02.2012, 22:55

Gib Deinen Geist einen Groschen.

Schade ums Geld, da ist eh Hopfen und Malz verloren.

günterbro

05.02.2012, 23:11

Ich glaube da liegst du falsch, ich hatte bei politikforum.de unzählige Fakeaccounts, einfach weil ich es lustig fand, dass die Mods dort eh nichts bemerkt haben. Hatte mit keinem eine dreistellige Beitragszahl.Ich glaube mit dir habe ich unter dem Nick "Widerlegerin" manchmal diskutiert, manchmal auch unter "Shareholder". Damals waren da noch ratlos und fireball, die mochten mich aber nicht wirklich.

Gehasst habe ich an ratlos, dass der seinen Antisemitismus verallgemeinerte. Da konnte man mit dir besser kommunizieren. Aber was ratlos alles wusste und auspackte, das hatte was.
Nichts hat mir die Floskel "Internet ist die zweite Welt" so deutlich gemacht, wie die damalige Voll-Sperre. Ich fühlte mich wie gestorben. Diese engstirnigen "Moderatoren" dort - die reinsten Inquisitoren. Hier im Foren-net herrscht doch noch mehr von der bürgerlichen Demokratie.

Skorpion968

05.02.2012, 23:57

Gib Deinen Geist einen Groschen.

Dativ, mein Freund, Dativ.

Skorpion968

06.02.2012, 00:16

Wieso erklärst du mir das? Im Gegensatz zu dir Spatzenhirn habe ich so einen Unsinn nie behauptet. Abgesehen davon, du hast dich entblödet zu behaupten, ich sei damit für die Restgüter auf dem Frachter vollauf verantwortlich und deren Folgeverbrauch, die ich nichtmal erwerbe.

Das habe ich nirgendwo behauptet. Du bist für deinen Anteil an der Fracht verantwortlich, Spatzenhirn.

Dein qualitatives Rumgefasel kann nicht darüber hinwegtäuschen, dass es davon abhängig, wie hoch der Anteil letztlich ist. HTC hat dir vorhin eine Größenordnung gegeben, was eine einzelne Suchanfrage bei google runtergerechnet ergibt.

Da der Energieverbrauch des Frachters um ein Vielfaches höher ist und du - wie schon mehrfach gesagt - beides machst, ist dein Verbrauch wesentlich höher als meiner. Lies es von meinen Lippen.

Da ich dir eben erst erklären musste, dass Surfen im Internet Energie verbraucht, ist davon auszugehen, dass du diesen Scheiß auch noch wirklich glaubst und nun tatsächlich die beiden genannten Tätigkeiten für die einzigen energiekonsumierenden hältst. Das liegt eben daran, dass du leider minderbemittelt bist und dir nicht klar ist, dass es eine Vielzahl von energiekonsumierenden Vorgängen gibt und wir hier gerade über lächerliche Peanuts reden. Mit anderen Worten du weißt nichts über meinen Energiekonsum und aufgrund von mangelnder Intelligenz weißt du auch nichts über deinen.

Du solltest dich nicht schon wieder so großkotzig aus dem Fenster lehnen. Da bist du schon mehrmals rausgefallen.
Ich esse keine Südfrüchte, ich fahre kein Auto, ich heize nicht (nicht mal jetzt), und ich habe auch sonst einen sehr geringen Energieverbrauch. Das einzige, was ich regelmäßig betreibe, ist der Rechner, ab und an den Fernseher und den Herd. Du Quatschkopf. Wenn ich sage, ich habe eine wesentlich bessere Energiebilanz als du, dann habe ich eine wesentlich bessere Energiebilanz als du. Würde sich jeder mit Energie so einschränken wie ich, hätten wir kein ökologisches Problem.

1. Von deinen mittlerweile Standard gewordenen Verbalinjurien abgesehen, selbst wenn man diesen Standpunkt bejahen würde (was ne eigene Diskussion wäre) kann nichts und niemand darüber hinwegtäuschen, dass das hier kein politisches Engagement, sondern eine Freizeitveranstaltung ist. Hier ist kaum eine Breitenwirkung zu erzielen und selbst bei deiner exorbitanten Blödheit nehme ich dir nicht ab, dass du das nicht genau weißt.

Meine Güte bist du naiv. Natürlich erzielt das eine Breitenwirkung. Was meinst du wie viele Leute hier einfach nur stumm mitlesen. Was meinst du warum Parteien und politische Organisationen sogar Auftragsschreiber in solche Foren schicken.

2. Bei minderbemittelten Linken, die ihrerseits nichts als Pöbeln, vielleicht. Bei denen, die zumindest mal eine Gehirnzelle einschalten(wenn nicht gar wirklich nachdenken), sicherlich nicht. Es wäre schwer einen sozial verkrüppelten Debilen vorzuspielen, der eine politische Richtung in stärkerem Maße in Misskredit bringen kann als dich.

Das einzige, was ich in Misskredit bringe, sind solche Kreaturen wie dich.

Bananenfressen dient aber genau der Ernährung

Ist aber für eine ausgewogene Ernährung nicht notwendig. Du kannst dir deine Nährstoffe auch aus Nahrungsmitteln holen, die hier wachsen und nicht um den halben Globus transportiert werden müssen. Insofern ist Bananenfressen aus Ernährungsgesichtspunkten absolut überflüssig.
Wie oft muss ich das noch wiederholen, bis es in deinen Hohlkopf reingeht?

tommy3333

06.02.2012, 08:30

Dativ, mein Freund, Dativ.

Dass u.a. "m"und "n" auf der Tastatur nebeneinander liegen, sind Ausflüchter derer, die keine Argumente haben. Du hattest ja noch nie welche. Rahm Dir den Dativ ein und häng ihn Dir über's Bett.
http://www.salinoscartoon.de/Motive/Erbsenzaehler.gif

günterbro

06.02.2012, 10:17

Dass u.a. "m"und "n" auf der Tastatur nebeneinander liegen, sind Ausflüchter derer, die keine Argumente haben. Du hattest ja noch nie welche. Rahm Dir den Dativ ein und häng ihn Dir über's Bett.
http://www.salinoscartoon.de/Motive/Erbsenzaehler.gif

deiner umfangreichen Erwiderung sieht man an, dass Skorbion dich hart und giftig getroffen hat.

günterbro

06.02.2012, 10:42

Fast jeden Tag in den Medien:

Eine Lanze für den Kommunismus

So heute früh im Radio:
Brüssel verlangt noch mehr Lohnsenkungen in Griechenland!!!
Wo wird das hinführen? Zur Revolution! Nicht auszudenken, was dann kommt!

tommy3333

06.02.2012, 10:48

deiner umfangreichen Erwiderung sieht man an, dass Skorbion dich hart und giftig getroffen hat.
:off:

Ach, wenn Leute schon mit Grammatik und Orthographie kommen müssen, nur weil die Argumente auf sachlicher Ebene fehlen, dann stellt das denen ein eindeutiges und deutliches Armutszeugnis aus. Du musst es ja aelbst wissen, ob Du auf diesen Zug aufspringen willst. Von mir wirst Du es jedenfalls nie erleben, dass ich in einer pol. Diskussion über Ortographie- oder Gramatikfehler (anderer) schreibe.

günterbro

06.02.2012, 11:00

Zitat von Praetorianer
Wieso erklärst du mir das? Im Gegensatz zu dir Spatzenhirn habe ich so einen Unsinn nie behauptet. Abgesehen davon, du hast dich entblödet zu behaupten, ich sei damit für die Restgüter auf dem Frachter vollauf verantwortlich und deren Folgeverbrauch, die ich nichtmal erwerbe.
Das habe ich nirgendwo behauptet. Du bist für deinen Anteil an der Fracht verantwortlich, Spatzenhirn.

Dein qualitatives Rumgefasel kann nicht darüber hinwegtäuschen, dass es davon abhängig, wie hoch der Anteil letztlich ist. HTC hat dir vorhin eine Größenordnung gegeben, was eine einzelne Suchanfrage bei google runtergerechnet ergibt.
Da der Energieverbrauch des Frachters um ein Vielfaches höher ist und du - wie schon mehrfach gesagt - beides machst, ist dein Verbrauch wesentlich höher als meiner. Lies es von meinen Lippen.

Da ich dir eben erst erklären musste, dass Surfen im Internet Energie verbraucht, ist davon auszugehen, dass du diesen Scheiß auch noch wirklich glaubst und nun tatsächlich die beiden genannten Tätigkeiten für die einzigen energiekonsumierenden hältst. Das liegt eben daran, dass du leider minderbemittelt bist und dir nicht klar ist, dass es eine Vielzahl von energiekonsumierenden Vorgängen gibt und wir hier gerade über lächerliche Peanuts reden. Mit anderen Worten du weißt nichts über meinen Energiekonsum und aufgrund von mangelnder Intelligenz weißt du auch nichts über deinen.
Du solltest dich nicht schon wieder so großkotzig aus dem Fenster lehnen. Da bist du schon mehrmals rausgefallen.
Ich esse keine Südfrüchte, ich fahre kein Auto, ich heize nicht (nicht mal jetzt), und ich habe auch sonst einen sehr geringen Energieverbrauch. Das einzige, was ich regelmäßig betreibe, ist der Rechner, ab und an den Fernseher und den Herd. Du Quatschkopf. Wenn ich sage, ich habe eine wesentlich bessere Energiebilanz als du, dann habe ich eine wesentlich bessere Energiebilanz als du. Würde sich jeder mit Energie so einschränken wie ich, hätten wir kein ökologisches Problem.

1. Von deinen mittlerweile Standard gewordenen Verbalinjurien abgesehen, selbst wenn man diesen Standpunkt bejahen würde (was ne eigene Diskussion wäre) kann nichts und niemand darüber hinwegtäuschen, dass das hier kein politisches Engagement, sondern eine Freizeitveranstaltung ist. Hier ist kaum eine Breitenwirkung zu erzielen und selbst bei deiner exorbitanten Blödheit nehme ich dir nicht ab, dass du das nicht genau weißt.
Meine Güte bist du naiv. Natürlich erzielt das eine Breitenwirkung. Was meinst du wie viele Leute hier einfach nur stumm mitlesen. Was meinst du warum Parteien und politische Organisationen sogar Auftragsschreiber in solche Foren schicken.

2. Bei minderbemittelten Linken, die ihrerseits nichts als Pöbeln, vielleicht. Bei denen, die zumindest mal eine Gehirnzelle einschalten(wenn nicht gar wirklich nachdenken), sicherlich nicht. Es wäre schwer einen sozial verkrüppelten Debilen vorzuspielen, der eine politische Richtung in stärkerem Maße in Misskredit bringen kann als dich.
Das einzige, was ich in Misskredit bringe, sind solche Kreaturen wie dich.

Bananenfressen dient aber genau der Ernährung
Ist aber für eine ausgewogene Ernährung nicht notwendig. Du kannst dir deine Nährstoffe auch aus Nahrungsmitteln holen, die hier wachsen und nicht um den halben Globus transportiert werden müssen. Insofern ist Bananenfressen aus Ernährungsgesichtspunkten absolut überflüssig.
Wie oft muss ich das noch wiederholen, bis es in deinen Hohlkopf reingeht?

ALLES SPAMM
SOLLTE GESLÖSCHT WERDEN

günterbro

06.02.2012, 11:17

Schon Marx wusste das der Kapitalismus alle Reichtümer erzeugt die denn Übergang zum Sozialismus erst ermöglichen.

Ja, damit sind wir wieder beim Thema unseres Threads.

Marx hat ja diese Weisheit nicht nur vom damals aufkommenden Kapitalismus abgeleitet, sondern grundsätzlcih von allen bedeutenden Revolutionen, die mit dem Wechsel der Besitzverhältnisse verbunden sind.
Auch der Feudalismus ist ja nicht in der Wüste entstanden, sondern in Rom, wo die vorhergehende Ausbeutergesellschaft, die Sklavenhaltergesellschaft, am höchsten entwickelt war.
Also kann auch der Sozialismus nicht in rückständigen, bitterarmen Ländern wie Russland und Mongolien, sondern in den am höchsten entwickelten Ländern zum Erfolg führen.

Brotzeit

06.02.2012, 12:11

Was kann ich dafür, dass du Depp Bananen für lebensnotwendig hälst?

Was kann ich dafür , daß du Affe die Bananen frisst , die ich Dir hinhalte ?

Brotzeit

06.02.2012, 12:13

Schon Marx wusste das der Kapitalismus alle Reichtümer erzeugt die denn Übergang zum Sozialismus erst ermöglichen.

:rolleyes:

Das ist der Beleg dafür , daß die Sozialisten / Marxisten in den Augen der pöhsen Kapitalisten als Parasiten betrachtet werden!
Gleichzeitig ist es das Eingeständnis , daß Sozialisten nur nehmen ; aber Nichts geben können!

cajadeahorros

06.02.2012, 12:15

:rolleyes:

Das ist der Beleg dafür , daß die Sozialisten / Marxisten in den Augen der pöhsen Kapitalisten als Parasiten betrachtet werden!
Gleichzeitig ist es das Eingeständnis , daß Sozialisten nur nehmen ; aber Nichts geben können!

Dieser Schluß ist ein Beleg daß du dein Wissen aus der Mickey Mouse hast und aus dem Sozialkundebuch Klasse 7.

Brotzeit

06.02.2012, 13:52

Dieser Schluß ist ein Beleg daß du dein Wissen aus der Mickey Mouse hast und aus dem Sozialkundebuch Klasse 7.

Geh´wieder an den Kiosk und trink´ weiter Fusel!

konfutse

06.02.2012, 17:27

Ich habe damit ein Geschäft gemacht indem ich solche Affen wie Dich damit gefüttert habe!
Machst erst Geschäfte mit den Affen und dann zeigst du mit dem Finger auf sie. Weiß nicht, warum du dich hier aufborstelst.

Dr Mittendrin

06.02.2012, 17:33

Schon Marx wusste das der Kapitalismus alle Reichtümer erzeugt die denn Übergang zum Sozialismus erst ermöglichen.

Geschaffene Werte sind vergänglich du Honk.
Sieh dir Kuba an. Die Kapitalistenhäuser sind abbruchreif

günterbro

06.02.2012, 17:46

:rolleyes:

Das ist der Beleg dafür , daß die Sozialisten / Marxisten in den Augen der pöhsen Kapitalisten als Parasiten betrachtet werden!
Gleichzeitig ist es das Eingeständnis , daß Sozialisten nur nehmen ; aber Nichts geben können!

Ich weiß nicht, aber - ist das so schwer zu verstehen, dass man die bisherigen Versuche de Sozialismus nicht als Maßstab für die Beurteilung linker Zukunft nehmen kann?

Die Pariser Kommune ist nach einem blutlosen Aufstand von dr Armee niedregeschlagen worden - 6 000 Kommunarden an die Friedhofmauer gestellt und füsiliert,

Die rkussischen Kommunisten von allen Seiten mit Armeen, später von Hitler-Deutschland überfallen, verbrannte Erde, aufgezwungene Atom-Rüstung

DDR - 15 Jahre lang die ökonomische Schwäche der Ostzone ausgenutzt

die Vietnamesen von den USA fast in Schutt und Asche gelegt, die ganze Natur verseucht

Chile mit der Armee niedergewalzt, Präsident ermordet, Hunderte Menschen massakriert

Libyen gegen Massen von Anhängern des sog.3. Weges mit 25 000 Terrorangriffen in den Feudalismus der Scheichs und Mullas zurück geschlagen

mehrere afrikanische Länder durch amerikanische Söldnerheere im Keim erstickt

Alle diese Länder wollten nur eins - aus dem Elend rauskommen, das sie den kapitalistischen Kriegstreibern, Ausbeutern und Kolonialisten zu "verdanken" hatten. Alle hatten sie mit schwierigsten Natur- und geschichtsProblemen zu kämpfen. Da sind natürlich keine industriellen Wunder zu erwarten, wie sie in den Golfstromländern seit 200 Jahren geschaffen wurden.

Gottfried

06.02.2012, 17:57

Ich weiß nicht, aber - ist das so schwer zu verstehen, dass man die bisherigen Versuche de Sozialismus nicht als Maßstab für die Beurteilung linker Zukunft nehmen kann?

Sozialismus kann nicht funktionieren, da eine zentrale Steuerung nicht die erforderlichen Kapazitäten hat, um alle Informationen, Trends und Bedürfnisse einer Gesellschaft zu verarbeiten.

Außerdem schafft der Sozialismus durch die Umverteilung und Gleichmacherei ständig Fehlanreize.

Beispiel:

Ein angesehener Wirtschaftsprofessor der US-amerikanischen Universität Texas Tech bringt vor, dass er niemals einen Studenten durch ein Examen hat fallen lassen, wohl aber einmal eine komplette Klasse.

Er erzählt, dass diese Klasse darauf bestand, dass der Sozialismus sehr wohl funktioniere, dass es in diesem System weder Arme noch Reiche gäbe, sondern eine vollständige Gleichstellung.

Der Professor schlug seinen Studenten vor, in der Klasse ein Experiment in Bezug auf Sozialismus durchzuführen: Alle Noten würden von nun an als Durchschnittswert vergeben und jeder Student erhalte dieselbe Note, so dass niemand durchfalle und niemand die Note A (sehr gut) erhalte.

Nach dem ersten Examen waren die Noten durchschnittlich und alle Studenten erhielten die Note B. Diejenigen, die sich sehr gut vorbereitet hatten, waren verärgert, und diejenigen, dich sich nicht vorbereitet hatten, waren zufrieden.

Doch im zweiten Examen zeigte sich, dass die Studenten, die vorher wenig gelernt hatten, nun noch weniger lernten. Diejenigen, die viel gelernt hatten, entschieden, sich nun nicht mehr so ausführlich auf das Examen vorzubereiten, da sie ohnehin kein A mehr erhalten würden. Die Durchschnittsnote des zweiten Examens war D.
Niemand war zufrieden.

Doch als das dritte Examen durchgeführt wurde, erhielt die gesamte Klasse die Note F: Alle waren durchgefallen!

http://www.oliverjanich.de/?p=205

Brotzeit

06.02.2012, 18:38

Machst erst Geschäfte mit den Affen und dann zeigst du mit dem Finger auf sie. Weiß nicht, warum du dich hier aufborstelst.

Das man überlebt muss man erfolgreich Geschäfte mit Gewinn machen! ............
Heute schon deine Banane bekommen ?

Brotzeit

06.02.2012, 18:42

Ich weiß .........................hren geschaffen wurden.

Dein Aufzählung .

Was hat da mit meiner Aussag ezu tun ?

Nochmal :

Sozialisten können immer nur nehmen; aber nicht geben und solange man ein Reiskorn mehr auf dem Tisch hat als der Nachbar zur Linken, ist man in den Augen eines Sozialisten ein Reicher, der zum Ausbeuten freigegeben ist!

Haarstylist

06.02.2012, 19:16

Kommunismus wurde realisiert um Osteuropa zu versklaven , dann alle Waren wurden nach Moskau geliefert oder durch Tarnfirmen, wie u.a Vatra und Otto Versand ließen in der DDR für sich die Produkte produzieren. Aufrichtige Sozialisten die eine gerechte und faire Welt wollten ohne Idiologie wurden unter Stalin alle hingerichtet.

Weil die Länder in Osteuropa keinen Kommunismus wollten, wurde der Aufstand in den 50er Jahren in der DDR und Budapest mit sowjetischen Panzern niedergeschlagen, auch in Prag waren die Russen aktiv 1968...
in Prag...das auch einige Todesopfer forderte.

Darüber hinaus, wussten die Russen, dass die polnischen Generäle putschen würden und zwar mit Erfolg !!!!!!!!!!!! Dann was die Deutsche Geschichtsschreibung verschweigt; - die polnische Armee machte unter Josef Pitulski den Bolschwewiken in den 1920er Jahren das Leben schwer und verjagdten Stalins Terrorschergen.... - möglicherweise hatte man deswegen in Polen in Absprache mit Deutschland den Überfall realisiert, damit die Russen entlastet werden und zeitgleich wurden alle guten Offiziere der polnischen Armee in Katyn umgebracht, damit diese keinen Putsch gegen die Kommunistische Idiologie realisieren können, - dann man wusste aus den Erfahrungen der 20er Jahre wie gut die polnische Armee ist.

Das Ergebnis sieht man heute, Ausgeplündert einst von den Kommunisten machen US und Deutsche Konzerne die Völker Osteuropas ausbeuten.....

günterbro

06.02.2012, 19:18

Geschaffene Werte sind vergänglich du Honk.
Sieh dir Kuba an. Die Kapitalistenhäuser sind abbruchreif

Noch leben genug Kubaner, die sich an ihr Elend erinnern, in dem sie unter Batista vegetiert haben. Die haben ihre Revolution nicht für die Luxushäuser des ehemaligen Schmarotzergegimes gemacht, Schimpf DU lieber auf die Amis, die das Inselland immer noch blockiert halten.

Brotzeit

06.02.2012, 19:21

Noch leben genug Kubaner, die sich an ihr Elend erinnern, in dem sie unter Batista vegetiert haben. Die haben ihre Revolution nicht für die Luxushäuser des ehemaligen Schmarotzergegimes gemacht, Schimpf DU lieber auf die Amis, die das Inselland immer noch blockiert halten.

Was ist der Unterschied ob man unter Batista 25 Jahre zurückliegt oder unter Castro 35 Jahre hinterher hinkt ?

Skorpion968

06.02.2012, 19:30

Dass u.a. "m"und "n" auf der Tastatur nebeneinander liegen, sind Ausflüchter derer, die keine Argumente haben. Du hattest ja noch nie welche. Rahm Dir den Dativ ein und häng ihn Dir über's Bett.
http://www.salinoscartoon.de/Motive/Erbsenzaehler.gif

Dass u.a. "m" und "n" auf der Tastatur nebeneinander liegen, sind Ausflüchte derjenigen, die ihre Muttersprache nicht beherrschen, aber im Internet kilometerweit die Fresse aufreißen.

tommy3333

06.02.2012, 19:39

Dass u.a. "m" und "n" auf der Tastatur nebeneinander liegen, sind Ausflüchte derjenigen, die ihre Muttersprache nicht beherrschen, aber im Internet kilometerweit die Fresse aufreißen.

:off: :schilder_69: http://www.autos.ca/forum/Smileys/CarTalk/notroll.gif

Brotzeit

06.02.2012, 19:39

Dass u.a. "m" und "n" auf der Tastatur nebeneinander liegen, sind Ausflüchte derjenigen, die ihre Muttersprache nicht beherrschen, aber im Internet kilometerweit die Fresse aufreißen.

Und WAS machst DU ; Skorpion ??????????????????????

Dr Mittendrin

06.02.2012, 20:13

Noch leben genug Kubaner, die sich an ihr Elend erinnern, in dem sie unter Batista vegetiert haben. Die haben ihre Revolution nicht für die Luxushäuser des ehemaligen Schmarotzergegimes gemacht, Schimpf DU lieber auf die Amis, die das Inselland immer noch blockiert halten.

Man kann Batista kritisieren keine Frage.
Aber nach ihm fiel die Zuckerrohrproduktion um 50 %.

Welche Werte werden dann geschaffen ?

Dr Mittendrin

06.02.2012, 20:17

Sozialismus kann nicht funktionieren, da eine zentrale Steuerung nicht die erforderlichen Kapazitäten hat, um alle Informationen, Trends und Bedürfnisse einer Gesellschaft zu verarbeiten.

Außerdem schafft der Sozialismus durch die Umverteilung und Gleichmacherei ständig Fehlanreize.

Beispiel:

http://www.oliverjanich.de/?p=205

toller link, dafür grün

Praetorianer

06.02.2012, 21:14

Das habe ich nirgendwo behauptet. Du bist für deinen Anteil an der Fracht verantwortlich, Spatzenhirn.

Selbstverständlich hast du debiles Hundehirn das behauptet.

Laber doch nicht so einen Schwachsinn, Kind. Du argumentierst wie ein 6jähriger.
Der Frachter, der gerade deine Zitronen und Bananen über den Ozean schippert, zieht ebenfalls rund um die Uhr Energie. Der wird sicher so einige Computer an Bord haben, die 24 h am Tag laufen. Darüber hinaus verbraucht der Unmengen an Treibstoff. Und er verunreinigt Gewässer, weil obendrein noch jede Menge Abfallstoffe anfallen.
Dagegen ist der eine Server, der meine posts speichert, ökologisch gesehen vollkommen harmlos.

Dass dir deine unerträgliche Dümmlichkeit nun selber peinlich ist, ist allerdings verständlich.

Da der Energieverbrauch des Frachters um ein Vielfaches höher ist und du - wie schon mehrfach gesagt - beides machst, ist dein Verbrauch wesentlich höher als meiner. Lies es von meinen Lippen.

Und nochmals dasgleiche qualitative Blafasel, was aus deiner Sicht auch verständlich ist, weil du einerseits zu blöd bist, deine Annahmen rechnerisch zu begründen und selbst wenn du es nicht wärest bei einer seriösen Bilanz rauskäme, dass du ein nichtsnutziger Parasit bist, der nichts zum gesellschaftlichen Fortschritt beiträgt.

Du solltest dich nicht schon wieder so großkotzig aus dem Fenster lehnen. Da bist du schon mehrmals rausgefallen.
Ich esse keine Südfrüchte, ich fahre kein Auto, ich heize nicht (nicht mal jetzt), und ich habe auch sonst einen sehr geringen Energieverbrauch. Das einzige, was ich regelmäßig betreibe, ist der Rechner, ab und an den Fernseher und den Herd. Du Quatschkopf. Wenn ich sage, ich habe eine wesentlich bessere Energiebilanz als du, dann habe ich eine wesentlich bessere Energiebilanz als du.

Was man nur wiederum sieht, du bist zu blöd, eine brauchbare Energiebilanz aufzustellen. Das kannst du einerseits nicht, weil du intellektuell dazu gar nicht in der Lage wärest, andererseits fehlen dir schlichtweg Informationen zu meiner Energiebilanz.

Würde sich jeder mit Energie so einschränken wie ich, hätten wir kein ökologisches Problem.

Wäre die ganze Menschheit so wie du, bestünde sie heute aus debilen Asozialen, die auf Bäumen lebten und sich gegenseitig mit Keulen auf den Kopf schlügen. Und sie würde zurecht aussterben. Es ist der Nachteil an der Wohlstandsgesellschaft, dass sie Elemente wie dich mit durchzieht.

Meine Güte bist du naiv. Natürlich erzielt das eine Breitenwirkung. Was meinst du wie viele Leute hier einfach nur stumm mitlesen. Was meinst du warum Parteien und politische Organisationen sogar Auftragsschreiber in solche Foren schicken.

Wie blöd bist du eigentlich? Hier ist unter Garantie kein Auftragschreiber im Forum und der letzte, der Geld bekäme, wärest du. Allenfalls von der FDP als Karrikatur eines Sozialisten.

Ist aber für eine ausgewogene Ernährung nicht notwendig. Du kannst dir deine Nährstoffe auch aus Nahrungsmitteln holen, die hier wachsen und nicht um den halben Globus transportiert werden müssen. Insofern ist Bananenfressen aus Ernährungsgesichtspunkten absolut überflüssig.
Wie oft muss ich das noch wiederholen, bis es in deinen Hohlkopf reingeht?

Ich schrieb, dass die Aufnahme von Nahrung generell zur Ernährung zählt, ob lebensnotwendig oder anderweitig ersetzbar, spielt für diese Einordnung keine Rolle und es wurde auch nie von mir eine Lebensnotwendigkeit des Bananenverzehrs geschrieben. Insofern hast du nur bewiesen, dass nicht Tommy, sondern du zu blöd bist, deine eigene Muttersprache zu verstehen. Was aber auch nicht anders zu erwarten ist.

Skorpion968

06.02.2012, 21:15

:off: :schilder_69: http://www.autos.ca/forum/Smileys/CarTalk/notroll.gif

Ja genau, du solltest dich besser auf debile Bildchen beschränken. Mit Sprache hast du es nicht so.

Skorpion968

06.02.2012, 21:16

Und WAS machst DU ; Skorpion ??????????????????????

Und da kommt gleich der Kläffer hinterher. :))

Praetorianer

06.02.2012, 21:16

Ja genau, du solltest dich besser auf debile Bildchen beschränken. Mit Sprache hast du es nicht so.

Bildchen können nicht debil sein, allenfalls die Urheber, Sprachbehinderter.

Skorpion968

06.02.2012, 21:20

Selbstverständlich hast du debiles Hundehirn das behauptet.

Dass dir deine unerträgliche Dümmlichkeit nun selber peinlich ist, ist allerdings verständlich.

Und nochmals dasgleiche qualitative Blafasel, was aus deiner Sicht auch verständlich ist, weil du einerseits zu blöd bist, deine Annahmen rechnerisch zu begründen und selbst wenn du es nicht wärest bei einer seriösen Bilanz rauskäme, dass du ein nichtsnutziger Parasit bist, der nichts zum gesellschaftlichen Fortschritt beiträgt.

Was man nur wiederum sieht, du bist zu blöd, eine brauchbare Energiebilanz aufzustellen. Das kannst du einerseits nicht, weil du intellektuell dazu gar nicht in der Lage wärest, andererseits fehlen dir schlichtweg Informationen zu meiner Energiebilanz.

Wäre die ganze Menschheit so wie du, bestünde sie heute aus debilen Asozialen, die auf Bäumen lebten und sich gegenseitig mit Keulen auf den Kopf schlügen. Und sie würde zurecht aussterben. Es ist der Nachteil an der Wohlstandsgesellschaft, dass sie Elemente wie dich mit durchzieht.

Wie blöd bist du eigentlich? Hier ist unter Garantie kein Auftragschreiber im Forum und der letzte, der Geld bekäme, wärest du. Allenfalls von der FDP als Karrikatur eines Sozialisten.

Ich schrieb, dass die Aufnahme von Nahrung generell zur Ernährung zählt, ob lebensnotwendig oder anderweitig ersetzbar, spielt für diese Einordnung keine Rolle und es wurde auch nie von mir eine Lebensnotwendigkeit des Bananenverzehrs geschrieben. Insofern hast du nur bewiesen, dass nicht Tommy, sondern du zu blöd bist, deine eigene Muttersprache zu verstehen. Was aber auch nicht anders zu erwarten ist.

Argumente sind nicht zu entdecken. Es kommen nur noch dümmliche Beschimpfungen von Seiten eines kleinen gierigen Wixers, der Angst hat, dass er den Rachen nicht voll genug kriegt. Danke für das Gespräch.

Skorpion968

06.02.2012, 21:21

Bildchen können nicht debil sein, allenfalls die Urheber, Sprachbehinderter.

Natürlich können Bildchen debil sein, Hohlkopf.

Praetorianer

06.02.2012, 21:23

Natürlich können Bildchen debil sein, Hohlkopf.

Nein, für dich Klippschüler ausführlich:

Ein Bild ist kein Lebewesen, ergo kein handelndes Objekt, sondern ein Gegenstand, ergo unbelebte Materie. Demzufolge kann es keine Intelligenz aufweisen, weder überdurschnittliche noch unterdurchschnittliche.

Praetorianer

06.02.2012, 21:28

Argumente sind nicht zu entdecken. Es kommen nur noch dümmliche Beschimpfungen von Seiten eines kleinen gierigen Wixers, der Angst hat, dass er den Rachen nicht voll genug kriegt. Danke für das Gespräch.

Nein, es wurde klipp und klar für jeden nachvollziehbar noch einmal aufgezeigt, dass du zu blöd bist, eine Energiebilanz aufzustellen (vermutlich weißt du nicht einmal, was das ist), stattdessen nur dumm rumfaselst. Dass du so blöd bist, den Energieverbrauch der Gegenstände, die zufällig auf demgleichen Bananendampfer rübergeschippert wurden auf die gekauften Orangen mit umzulegen, ist da nur die Spitze des Eisberges.

Ansonsten ist die Sache ganz einfach, du bist ein Schmarotzer, der sich selbst nicht ernähren kann oder will und deswegen auf Kosten der Gesellschaft leben möchte, deswegen bist du Sozialist, agressiv-hetzerisch und voller Hass. Damit wirst du auch bei Sozialisten, die das im Gegensatz zu dir ethisch oder ökonomisch begründen wollen, nur Abscheu und Ekel hervorrufen.

Gottfried

06.02.2012, 21:36

toller link, dafür grün

Oliver Janich hält auch Vorträge auf Youtube. Kann man gut nebenbei laufen lassen und zuhören.

http://www.youtube.com/watch?v=lTOCxOo1Lac

http://www.youtube.com/watch?v=ZkTdZ6tfngc

tommy3333

06.02.2012, 21:56

Ja genau, du solltest dich besser auf debile Bildchen beschränken. Mit Sprache hast du es nicht so.

Ach Jungchen, dann dürfest Du ja hier gar nicht erst mitdiskutieren. Mit Argumenten hast Du es nämlich nicht. Wahrscheinlich hast Du Dein Zauberwort "Propaganda" schon mit der Mittermilch aufgesogen, dass Du bei Fakten wie ein Suppenkasper wiederkehrend nach "Propaganda" plässt. Darin sind Deine Pawlowschen Reflexe so zuverlässig und stetig wie die Erdanziehung. Den Schaum vor Deinem Mund wirst Du aber selber abwischen müssen.

Dr Mittendrin

06.02.2012, 22:08

Dr Mittendrin

06.02.2012, 22:11

Die Petze

06.02.2012, 22:36

Oliver Janich hält auch Vorträge auf Youtube. Kann man gut nebenbei laufen lassen und zuhören.

http://www.youtube.com/watch?v=lTOCxOo1Lac

http://www.youtube.com/watch?v=ZkTdZ6tfngc

Janich ist ein guter Mann, der unwiderlegbar logisch argumentiert....seine Partei würde neuen Wind in die (pseudo-)demokratischen Gefilde tragen....:)
Bin auch ein Fan....:D

Skorpion968

06.02.2012, 23:08

Nein, es wurde klipp und klar für jeden nachvollziehbar noch einmal aufgezeigt, dass du zu blöd bist, eine Energiebilanz aufzustellen (vermutlich weißt du nicht einmal, was das ist), stattdessen nur dumm rumfaselst. Dass du so blöd bist, den Energieverbrauch der Gegenstände, die zufällig auf demgleichen Bananendampfer rübergeschippert wurden auf die gekauften Orangen mit umzulegen, ist da nur die Spitze des Eisberges.

Ansonsten ist die Sache ganz einfach, du bist ein Schmarotzer, der sich selbst nicht ernähren kann oder will und deswegen auf Kosten der Gesellschaft leben möchte, deswegen bist du Sozialist, agressiv-hetzerisch und voller Hass. Damit wirst du auch bei Sozialisten, die das im Gegensatz zu dir ethisch oder ökonomisch begründen wollen, nur Abscheu und Ekel hervorrufen.

Weiterhin sind keine Argumente vorhanden, sondern nur dümmliche Beschimpfungen. Mach dich ruhig weiter zum Vollkoffer, Kindchen.

Skorpion968

06.02.2012, 23:09

:top:

Da beklatschen sich die Dumpfbacken gegenseitig. Dafür liebe ich dieses Forum. :))

Skorpion968

06.02.2012, 23:11

Ach Jungchen, dann dürfest Du ja hier gar nicht erst mitdiskutieren. Mit Argumenten hast Du es nämlich nicht. Wahrscheinlich hast Du Dein Zauberwort "Propaganda" schon mit der Mittermilch aufgesogen, dass Du bei Fakten wie ein Suppenkasper wiederkehrend nach "Propaganda" plässt. Darin sind Deine Pawlowschen Reflexe so zuverlässig und stetig wie die Erdanziehung. Den Schaum vor Deinem Mund wirst Du aber selber abwischen müssen.

Mit diesem Beitrag bestätigst du erneut, dass du deine Muttersprache nicht kannst. Versuche es besser wieder mit Bildchen.

Skorpion968

06.02.2012, 23:15

Nein, für dich Klippschüler ausführlich:

Ein Bild ist kein Lebewesen, ergo kein handelndes Objekt, sondern ein Gegenstand, ergo unbelebte Materie. Demzufolge kann es keine Intelligenz aufweisen, weder überdurschnittliche noch unterdurchschnittliche.

"Debil" ist ein Adjektiv, Schwachkopf. Und kann daher sehr wohl zusammen mit Substantiven (wie z.B. Bildchen) stehen.
Kinder, macht erstmal eure Hausaufgaben, bevor ihr in Internetforen die große Fresse riskiert.

Lichtblau

06.02.2012, 23:34

"Debil" ist ein Adjektiv, Schwachkopf. Und kann daher sehr wohl zusammen mit Substantiven (wie z.B. Bildchen) stehen.
Kinder, macht erstmal eure Hausaufgaben, bevor ihr in Internetforen die große Fresse riskiert.

Syntaktisch ja, semantisch nein.

Praetorianer

07.02.2012, 07:03

Weiterhin sind keine Argumente vorhanden, sondern nur dümmliche Beschimpfungen. Mach dich ruhig weiter zum Vollkoffer, Kindchen.

Doch, du bist nur zu blöd, sie zu verstehen. Da du aber eh so ein aosziales Element bist, was seine Behausung nichtmal auf Frostschutz heizt, kann es natürlich auch sein, dass du einfach nicht weiter diskutieren willst, weil wegen asozialen Geizkrägen wie dir CO2-intensiv und kostenaufwändig neu gebaut oder zumindest deinetwegen aufwändig renoviert werden muss.

"Debil" ist ein Adjektiv, Schwachkopf. Und kann daher sehr wohl zusammen mit Substantiven (wie z.B. Bildchen) stehen.
Kinder, macht erstmal eure Hausaufgaben, bevor ihr in Internetforen die große Fresse riskiert.

Ok, für Debile, die über die erste Klasse nicht hinausgekommen sind:
Es gibt Adjektive, die sind inhaltlich passend, manche hingegen ergeben inhaltlich gar keinen Sinn.

Beispielsweise: Das unhöfliche Bild.
Oder eben: Das debile Bild.

Ein Bild kann weder unhöflich noch debil sein.
Das wirst du aber nicht verstehen, da du schon mit der Unterscheidung von belebter und unbelebter Materie überfordert bist.

Skorpion968

07.02.2012, 08:28

Doch, du bist nur zu blöd, sie zu verstehen. Da du aber eh so ein aosziales Element bist, was seine Behausung nichtmal auf Frostschutz heizt, kann es natürlich auch sein, dass du einfach nicht weiter diskutieren willst, weil wegen asozialen Geizkrägen wie dir CO2-intensiv und kostenaufwändig neu gebaut oder zumindest deinetwegen aufwändig renoviert werden muss.

Wieder mal keine Argumente, sondern nur wilde Spekulationen über den Diskussionsgegner. Du langweilst mich.

Ok, für Debile, die über die erste Klasse nicht hinausgekommen sind:
Es gibt Adjektive, die sind inhaltlich passend, manche hingegen ergeben inhaltlich gar keinen Sinn.

Beispielsweise: Das unhöfliche Bild.
Oder eben: Das debile Bild.

Ein Bild kann weder unhöflich noch debil sein.
Das wirst du aber nicht verstehen, da du schon mit der Unterscheidung von belebter und unbelebter Materie überfordert bist.

Ach Kindchen, du laberst über Sachverhalte, von denen du keine Ahnung hast.
1. Über inhaltliche Interpretationen lässt sich immer streiten.
2. Der Ausdruck "debiles Bildchen" sagt nicht aus, dass das Bildchen selbst debil ist, sondern dass die Intention desjenigen, der dieses Bildchen gepostet hat, debil ist. Ich erwarte nicht, dass du das kapierst. Mach dich einfach nicht weiter lächerlich, sondern mach stattdessen deine Hausaufgaben. So ein Schulabschluss erreicht sich nicht von selbst.

Praetorianer

07.02.2012, 09:15

Wieder mal keine Argumente, sondern nur wilde Spekulationen über den Diskussionsgegner.

:)):)):)):))

Du debile Dreckschleuder hast nichts als Spekulationen über meine Kohlendioxidbilanz.

Du hingegen hast hier definitiv geschrieben, dass du nicht heizt. Ergo ist es keine Spekulation, du bist so ein asoziales Dreckschwein, was um zu sparen Frostschäden in Kauf nimmt. Wahrscheinlich (Achtung, debiler Dorftrottel, dieses Wort kennzeichnet jetzt den Bereich, ab dem es nicht mehr dezidiert deinem Text entnehmbar ist, sondern eine Aussage, die man mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit treffen kann) weil dann die Bebäuderenovierung für die von dir verursachten Schäden auf alle Mieter umgelegt werden und/oder teilweise am Hausbesitzer hängen bleiben.

Ach Kindchen, du laberst über Sachverhalte, von denen du keine Ahnung hast.
1. Über inhaltliche Interpretationen lässt sich immer streiten.
2. Der Ausdruck "debiles Bildchen" sagt nicht aus, dass das Bildchen selbst debil ist, sondern dass die Intention desjenigen, der dieses Bildchen gepostet hat, debil ist.

1. In dem Falle nicht. Ein Bild kann nicht unhöflich, dumm oder zuvorkommend sein. Dass du zu blöd bist, das zu kapieren, ist aber klar.

2. Eindrucksvoller konntest du nicht darlegen, dass du selbst die Grundlagen der zweiten Klasse, die du vorhin noch stolz wie Oskar wiederholt hast, nicht kapiert hast. Selbstverständlich bezieht sich das Adjektiv auf das Substantiv.

Dass du etwas anderes damit sagen wolltest und gescheitert bist, weil du unfähig bist, versteht sich von selbst, das brauchst du niemandem vor Augen zu führen. Ich beziehe mich auf das, was du geschrieben hast.

PS: Ich bin mittlerweile promovierter Naturwissenschaftler und trage mehr zur Energieersparnis ein, als du in deinem ganzen Leben könntest. Wenn die Kohlendioxidbilanz das einzige ist, was dich interessiert, ein heißer Tipp, du kannst dich aufhängen. Das senkt deinen Verbrauch gegen 0, einzig dein verottender Kadaver geht noch eine Weile ein.

tommy3333

07.02.2012, 10:01

Mit diesem Beitrag bestätigst du erneut, dass du deine Muttersprache nicht kannst. Versuche es besser wieder mit Bildchen.

... schreib jemand, der selbst zu unfähig ist, mit seiner Maus auf einen Link zu klicken. Was macht eigentlich Dein VHS-Kurs "Mausbedienung für Parteisekretäre"? Durchgefallen wie immer?

Brotzeit

07.02.2012, 14:32

Und da kommt gleich der Kläffer hinterher. :))

Sachliche und fachlich kompetente Argumente waren ; sind und werden nie deine Stärke!

Um mal eine anderen politischen Schwadronierer zu zitieren ...........
Wie sagt dein Genosse Marx immer ?
"Lern denken!"

Aber ihr roten Propagandisten und Demagogen lernt nie denken!

Das beruhigt mich in gewisser Weise ............

günterbro

07.02.2012, 17:07

Man kann Batista kritisieren keine Frage.
Aber nach ihm fiel die Zuckerrohrproduktion um 50 %.

Welche Werte werden dann geschaffen ?

Gerissen bist du ja nur einmal. Nimmst aus der Wirtschafts-Statistik den Posten heraus, der als einziger nur leicht zurückging, sagst aber nicht - warum!
Solche Geschilchtsklidderer verkehren hier in einem Politikforum!!!
Schlag mal auf: Zument, Stahl, Elektroenergie, Gewebe, Düngemittel, Reios, Kartoffel, Milch, Mais, all das ist von 1958 bis 1978 um 50 bis 100 % angestiegen.

Ich weiß nicht, ob man hier überhaupt real diskutieren kann.

günterbro

07.02.2012, 17:13

Dein Aufzählung .

Was hat da mit meiner Aussag ezu tun ?

Nochmal :

Sozialisten können immer nur nehmen; aber nicht geben und solange man ein Reiskorn mehr auf dem Tisch hat als der Nachbar zur Linken, ist man in den Augen eines Sozialisten ein Reicher, der zum Ausbeuten freigegeben ist!

Schlimmer ist, dass so eine Nulpe wie dich jemand zur Diskusion ein einem Politikforum frei gegeben hat.

Dr Mittendrin

07.02.2012, 17:35

Gerissen bist du ja nur einmal. Nimmst aus der Wirtschafts-Statistik den Posten heraus, der als einziger nur leicht zurückging, sagst aber nicht - warum!
Solche Geschilchtsklidderer verkehren hier in einem Politikforum!!!
Schlag mal auf: Zument, Stahl, Elektroenergie, Gewebe, Düngemittel, Reios, Kartoffel, Milch, Mais, all das ist von 1958 bis 1978 um 50 bis 100 % angestiegen.

Ich weiß nicht, ob man hier überhaupt real diskutieren kann.

50 % sind nicht nur leicht. Und das in einem Zeitraum von 5 Jahren.

Der Immobilienbestand ist doch null erweitert oder gewachsen, sondern eher verfallen. Wie soll man diese Produktivität sehen ?

Ich hab da was von Venezuela.

15:30] Leserkommentar-DE zu Chavez:

Jetzt werden einige schreien und sagen ,den gibt es dort nicht ,aber wer schreit hatte noch nie Recht !
Ich bin nun seit 13 Jahren regelmäßig in Venezuela und kenne Land und Leute ! Die Denkweise ist folgende :
WO KANN ICH ABZOCKEN und dabei geht es um die Gelder die Chavez ausgibt. Es werden Gelder gezahlt für sogenannte
Flutopfer ,Hausverliereropfer ,Parteikonforme und und und ....mit Lohn fürs Nixtun !! Ja nixtun... bekommen einfach nur so Geld !
Die arbeitende Bevölkerung geht auf dem Zahnfleisch ,wo schon kein Blut mehr rauskommt.
Seit seinem Amtsantritt ist es jedes Jahr schlechter geworden ,was ich einfach nur darauf zurückführe : SOZIALISMUS !!

Ich bin im Kontakt mit mehreren Uniabgangsklassen .. zum Teil sind mehr als 90 % ins Ausland gegangen . Der Dreck (und dies
sage ich mit Absicht ) wird ins Land geholt .In diesem Falle sind es Kolumbianer ! 80 % aller Straftaten ,werden von Ausländern begangen,
aber das kennen wir ja.

Chavez versucht alles mit Geld zuzuschütten,wenn es Probleme gibt ,aber eben nicht da ,wo es notwendig ist !
Das Land ist pleite ,trotz der Öleinnahmen ( sichere Quelle ) und nur hier sehe ich den Grund ,warum nun aus dem Ausland Gold und
Geld zurück geholt wird. Der Staat kann schon lange keine Lohnerhöhung mehr bezahlen und die Infrastruktur ist eine Katastrophe.
Die PDVSA ( staatl.Ölgesellschaft) hat einen Tagesgewinn von 35 Millionen ,aber einen Jahresverlust von 3 Milliarden !
Das kann sich niemand erklären ,aber es sind mafiöse Struckturen ,ganz einfach !

Es mehren sich die ersten Stimmen ,die die Diktatur wieder haben wollen !
Übrigens ,bei all den Enteignungen wird ein reeller Preis an die Besitzer gezahlt in Dollar ,aber danach werden Günstlinge an Positionen
gebracht ,wovon sie keine Ahnung haben und so die Firmen herunterwirtschaften! Ich habe dies nicht aus Quellen ,sondern mit sogenannten
Enteigneten gesprochen.

Beispiel: Zement und Zuckerindustrie !
Beide haben exportiert in Massen ,seitdem Parteibonzen das machen ,muß Zucker und Zement importiert werden.

Null Angst ,denn die kennt Chavez nicht ( getreu seinem Motto :ich habe Recht ) sondern einfach nur PLEITE und keine Chance bei einer Inflation
von 45 % im ersten Halbjahr die Rechnungen zu bezahlen oder die Menschen ruhig zu stellen !

http://www.hartgeld.com/Infos-Welt.html

Nocturnal

07.02.2012, 17:50

Ich bitte, hier, Libertäre und Liberale genau zu unterscheiden....gell :]

Und wie stellens die Libertären fest?

Skorpion968

07.02.2012, 18:58

:)):)):)):))

Du debile Dreckschleuder hast nichts als Spekulationen über meine Kohlendioxidbilanz.

Du hingegen hast hier definitiv geschrieben, dass du nicht heizt. Ergo ist es keine Spekulation, du bist so ein asoziales Dreckschwein, was um zu sparen Frostschäden in Kauf nimmt. Wahrscheinlich (Achtung, debiler Dorftrottel, dieses Wort kennzeichnet jetzt den Bereich, ab dem es nicht mehr dezidiert deinem Text entnehmbar ist, sondern eine Aussage, die man mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit treffen kann) weil dann die Bebäuderenovierung für die von dir verursachten Schäden auf alle Mieter umgelegt werden und/oder teilweise am Hausbesitzer hängen bleiben.

Ich bin selbst der Hausbesitzer, du Bebäuderenovierer. :))

1. In dem Falle nicht. Ein Bild kann nicht unhöflich, dumm oder zuvorkommend sein. Dass du zu blöd bist, das zu kapieren, ist aber klar.

2. Eindrucksvoller konntest du nicht darlegen, dass du selbst die Grundlagen der zweiten Klasse, die du vorhin noch stolz wie Oskar wiederholt hast, nicht kapiert hast. Selbstverständlich bezieht sich das Adjektiv auf das Substantiv.

Dass du etwas anderes damit sagen wolltest und gescheitert bist, weil du unfähig bist, versteht sich von selbst, das brauchst du niemandem vor Augen zu führen. Ich beziehe mich auf das, was du geschrieben hast.

PS: Ich bin mittlerweile promovierter Naturwissenschaftler und trage mehr zur Energieersparnis ein, als du in deinem ganzen Leben könntest. Wenn die Kohlendioxidbilanz das einzige ist, was dich interessiert, ein heißer Tipp, du kannst dich aufhängen. Das senkt deinen Verbrauch gegen 0, einzig dein verottender Kadaver geht noch eine Weile ein.

Promovierter Naturwissenschaftler? Du schwafelst wie ein Sonderschüler.

Skorpion968

07.02.2012, 19:01

... schreib jemand, der selbst zu unfähig ist, mit seiner Maus auf einen Link zu klicken. Was macht eigentlich Dein VHS-Kurs "Mausbedienung für Parteisekretäre"? Durchgefallen wie immer?

Ich habe Besseres zu tun als mir deine Orthografie anzutun oder auf deine Propagandaseiten zu klicken.
Und jetzt schleich dich.

Lichtblau

07.02.2012, 19:05

Du debile Dreckschleuder

Warum erklärst du Skorpion968 in jedem deiner Beiträge mehrfach für total dumm?

Würde nicht einmal reichen?

Praetorianer

07.02.2012, 19:06

Ich bin selbst der Hausbesitzer, du Bebäuderenovierer. :))

Das merkt man insbesondere an deiner Kenntnis über richtiges Beheizen eines Gebäudes. Du hältst es für besonders clever, das Gebäude über den Winter unbeheizt zu lassen. Einfamilienhaus oder lässt du lieber andere für dich mitheizen?

Promovierter Naturwissenschaftler? Du schwafelst wie ein Sonderschüler.

Diese Beurteilung haben deutsche Hochschulprofessoren nur leider anders getroffen, als du lernbehinderter Schwachkopf.

Praetorianer

07.02.2012, 19:08

Warum erklärst du Skorpion968 in jedem deiner Beiträge mehrfach für total dumm?

Würde nicht einmal reichen?

Nein, erst bei Wiederholung prägt es sich ein. Bei Lernbehinderten dauert das noch länger als bei anderen. Außerdem haut er in jedem Beitrag eine solche Dummheit raus, dass die Papageien von den Bäumen fallen und der Ozean peinlich berührt still wird.

Praetorianer

07.02.2012, 19:10

Ich habe Besseres zu tun als mir deine Orthografie anzutun oder auf deine Propagandaseiten zu klicken.
Und jetzt schleich dich.

Einigermaßen lustig wäre es noch gewesen, wenn du mit Hinweis auf deine CO2-Bilanz das Anklicken verweigert hättest. Schlagfertigkeit wäre allerdings da auch ein Zeichen von geistiger Flexibilität gewesen, die von dir nicht zu erwarten ist.

konfutse

07.02.2012, 19:26

Kommunismus wurde realisiert um Osteuropa zu versklaven ...
Schon mal 2 Fehleinschätzungen im ersten Halbsatz.

Man kann Batista kritisieren keine Frage.
Aber nach ihm fiel die Zuckerrohrproduktion um 50 %.

Welche Werte werden dann geschaffen ?
Rum und Zigarren - um auf deinem Niveau zu antworten.

günterbro

07.02.2012, 19:47

Was ist der Unterschied ob man unter Batista 25 Jahre zurückliegt oder unter Castro 35 Jahre hinterher hinkt ?

Die Frage brauchst du bloß eine Gruppe älterer Kubaner stellen, und viele werden dir erzählen was für ein hochentwickelter Kapitalramscher Batista gewesen ist, wie er und seine Horde in Saus und Braus gelebt, jeden Widersacher sofort ermorden ließ, und mit welcher Begeisterung die Revolution aufgenommen und in der schweinebucht gegen die Batista-Horde verteidigt wurde und wie das Volk trotz Boikott ein verträgliches, sehr lebensfrohes Dasein aufgebaut hat. Und vor allem - wie Kuba das große Vorbild für die sozialistische Bewegung in fast ganz Mittel- und Südamerika geworden ist. Und das alles, obwohl Kuba ein von der Natur her ein relativ armes land ist.
Das ist natürlich für den Kapitalismus und alle Ausbeuter ein Stein im Auge. Wenn nicht bis Heute ein gewisser Vertrag zwischen Russland und den USA bestünde, wäre Kuga von den Mordkommandos des Heimatlandes der Demokratie natürlch längst überrolt und in ache gelegt.

Du brauchst auf all das nicht einzugehen, es wäre ohnehin nur Lüge, ich schreibe das aber für die vielen Leser, die im Forum surfen.

günterbro

07.02.2012, 19:53

Einigermaßen lustig wäre es noch gewesen, wenn du mit Hinweis auf deine CO2-Bilanz das Anklicken verweigert hättest. Schlagfertigkeit wäre allerdings da auch ein Zeichen von geistiger Flexibilität gewesen, die von dir nicht zu erwarten ist.

Hallo, Widersprecherin, es wäre doch reizvoll, den Skorpion zu fragen, wie groß der Fettgehalt der Banane ist.
Gruß Dein ASA.

Brotzeit

07.02.2012, 19:55

Schlimmer ist, dass so eine Nulpe wie dich jemand zur Diskusion ein einem Politikforum frei gegeben hat.

Noch Schlimmer ist , daß bei deinem Vater der Gummi gerissen ist ................

"Schlechte Arbeit ; schlechtes Ergebnis!"

Dr Mittendrin

07.02.2012, 19:57

Schon mal 2 Fehleinschätzungen im ersten Halbsatz.

Rum und Zigarren - um auf deinem Niveau zu antworten.

redlich nährt sich das Eichhörnchen.

Dr Mittendrin

07.02.2012, 20:05

:)):)):)):))

Du debile Dreckschleuder hast nichts als Spekulationen über meine Kohlendioxidbilanz.

Du hingegen hast hier definitiv geschrieben, dass du nicht heizt. Ergo ist es keine Spekulation, du bist so ein asoziales Dreckschwein, was um zu sparen Frostschäden in Kauf nimmt. Wahrscheinlich (Achtung, debiler Dorftrottel, dieses Wort kennzeichnet jetzt den Bereich, ab dem es nicht mehr dezidiert deinem Text entnehmbar ist, sondern eine Aussage, die man mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit treffen kann) weil dann die Bebäuderenovierung für die von dir verursachten Schäden auf alle Mieter umgelegt werden und/oder teilweise am Hausbesitzer hängen bleiben.

1. In dem Falle nicht. Ein Bild kann nicht unhöflich, dumm oder zuvorkommend sein. Dass du zu blöd bist, das zu kapieren, ist aber klar.

2. Eindrucksvoller konntest du nicht darlegen, dass du selbst die Grundlagen der zweiten Klasse, die du vorhin noch stolz wie Oskar wiederholt hast, nicht kapiert hast. Selbstverständlich bezieht sich das Adjektiv auf das Substantiv.

Dass du etwas anderes damit sagen wolltest und gescheitert bist, weil du unfähig bist, versteht sich von selbst, das brauchst du niemandem vor Augen zu führen. Ich beziehe mich auf das, was du geschrieben hast.

PS: Ich bin mittlerweile promovierter Naturwissenschaftler und trage mehr zur Energieersparnis ein, als du in deinem ganzen Leben könntest. Wenn die Kohlendioxidbilanz das einzige ist, was dich interessiert, ein heißer Tipp, du kannst dich aufhängen. Das senkt deinen Verbrauch gegen 0, einzig dein verottender Kadaver geht noch eine Weile ein.

Wir kennen doch den Spruch, die erste Generation baut es auf, die zweite noch weiter, die dritte studiert Sozialpädagogik und baut es ab.

So im Falle Skorpion.

Praetorianer

07.02.2012, 20:10

Hallo, Widersprecherin, es wäre doch reizvoll, den Skorpion zu fragen, wie groß der Fettgehalt der Banane ist.
Gruß Dein ASA.

Wozu? Er hat doch geschrieben, dass es ihm völlig egal ist. Wer Bananen essen will ist nach der Meinung des Herren Hausbesitzers (ob real oder Möchtegern) ein Gierschlund und Ausbeuter. Dass die Banane ein sehr gesundes Nahrungsmittel ist, interessiert ihn nicht.

Wir kennen doch den Spruch, die erste Generation baut es auf, die zweite noch weiter, die dritte studiert Sozialpädagogik und baut es ab.

So im Falle Skorpion.

Naja, in seinem Falle will ich mal abstreiten, dass es zum Sozialpädagogikstudium langte, ohne eine Meinung von Sozialpädagogen zu haben, die über Leichtkriminellen läge.

konfutse

07.02.2012, 20:23

Noch Schlimmer ist , daß bei deinem Vater der Gummi gerissen ist ................

"Schlechte Arbeit ; schlechtes Ergebnis!"
Besser Gummi gerissen als die Nachgeburt großgezogen.

günterbro

07.02.2012, 20:30

50 % sind nicht nur leicht. Und das in einem Zeitraum von 5 Jahren.

Der Immobilienbestand ist doch null erweitert oder gewachsen, sondern eher verfallen. Wie soll man diese Produktivität sehen ?

Ich hab da was von Venezuela.

15:30] Leserkommentar-DE zu Chavez:

Jetzt werden einige schreien und sagen ,den gibt es dort nicht ,aber wer schreit hatte noch nie Recht !
Ich bin nun seit 13 Jahren regelmäßig in Venezuela und kenne Land und Leute ! Die Denkweise ist folgende :
WO KANN ICH ABZOCKEN und dabei geht es um die Gelder die Chavez ausgibt. Es werden Gelder gezahlt für sogenannte
Flutopfer ,Hausverliereropfer ,Parteikonforme und und und ....mit Lohn fürs Nixtun !! Ja nixtun... bekommen einfach nur so Geld !
Die arbeitende Bevölkerung geht auf dem Zahnfleisch ,wo schon kein Blut mehr rauskommt.
Seit seinem Amtsantritt ist es jedes Jahr schlechter geworden ,was ich einfach nur darauf zurückführe : SOZIALISMUS !!

Ich bin im Kontakt mit mehreren Uniabgangsklassen .. zum Teil sind mehr als 90 % ins Ausland gegangen . Der Dreck (und dies
sage ich mit Absicht ) wird ins Land geholt .In diesem Falle sind es Kolumbianer ! 80 % aller Straftaten ,werden von Ausländern begangen,
aber das kennen wir ja.

Chavez versucht alles mit Geld zuzuschütten,wenn es Probleme gibt ,aber eben nicht da ,wo es notwendig ist !
Das Land ist pleite ,trotz der Öleinnahmen ( sichere Quelle ) und nur hier sehe ich den Grund ,warum nun aus dem Ausland Gold und
Geld zurück geholt wird. Der Staat kann schon lange keine Lohnerhöhung mehr bezahlen und die Infrastruktur ist eine Katastrophe.
Die PDVSA ( staatl.Ölgesellschaft) hat einen Tagesgewinn von 35 Millionen ,aber einen Jahresverlust von 3 Milliarden !
Das kann sich niemand erklären ,aber es sind mafiöse Struckturen ,ganz einfach !

Es mehren sich die ersten Stimmen ,die die Diktatur wieder haben wollen !
Übrigens ,bei all den Enteignungen wird ein reeller Preis an die Besitzer gezahlt in Dollar ,aber danach werden Günstlinge an Positionen
gebracht ,wovon sie keine Ahnung haben und so die Firmen herunterwirtschaften! Ich habe dies nicht aus Quellen ,sondern mit sogenannten
Enteigneten gesprochen.

Beispiel: Zement und Zuckerindustrie !
Beide haben exportiert in Massen ,seitdem Parteibonzen das machen ,muß Zucker und Zement importiert werden.

Null Angst ,denn die kennt Chavez nicht ( getreu seinem Motto :ich habe Recht ) sondern einfach nur PLEITE und keine Chance bei einer Inflation
von 45 % im ersten Halbjahr die Rechnungen zu bezahlen oder die Menschen ruhig zu stellen !

http://www.hartgeld.com/Infos-Welt.html

Eine interessante Reportage. Sehr viel davon ist auch glaubwürdig.
Das Problem ist aber ein anderes. Das hängt damit zusammen, dass ess der Propaganda der weltbeherrschenden reichen Staaten gelungen ist, bürgerliche Freiheit und Demokratie gegen Diktatur auszuspielen. Sogar unser Guisi hat bei einem Besuch in Venezuela den Blödsinn verbreitet, ein sozialistische Staat müsse mit kapitalistischer Scheinfreiheit regiert werden. Ein Land aber, das rückständig ist, wegen Diktatur zu tadeln, ist vergleichbar damit, dass man einem Lungenkranken empfiehlt, möglichst viel zu Raugen. In Wahrheit hängt das Maß von Freiheitlichkeit, das eine Regierung dem Volk erlauben kann, von der Stagilität und dem Lebensstandart des Landes ab. Sogar in so einem Land wie der BRD stirbt die Demokratie im selben Augenblick, da es mal in Kalamitäten gerät.
Venezuela braucht gegenärtig vor allem Ordnung, also Diktatur.

Brotzeit

07.02.2012, 20:32

Besser Gummi gerissen als die Nachgeburt großgezogen.

Tja ; deine Grosseltern sollten mal nachdenken was sie da grossgezogen haben ...............

günterbro

07.02.2012, 20:45

50 % sind nicht nur leicht. Und das in einem Zeitraum von 5 Jahren.

Der Immobilienbestand ist doch null erweitert oder gewachsen, sondern eher verfallen. Wie soll man diese Produktivität sehen ?

]

Mit Dir rede ich erst wieder, wenn du deinen Lesern ehrlich dargelegt hast, warum ausgerechnet das Zuckerrohrland Kuba mit Zuckerrohrproduktion zurück gegangen ist.

Und warum es ein hinterhältiges Stück von dir war, eine relativ, wohlbemert relativ geringere Zuckerrohrernte als Beweis für Elend in Kuba hinzustellen.

Dr Mittendrin

07.02.2012, 20:57

Mit Dir rede ich erst wieder, wenn du deinen Lesern ehrlich dargelegt hast, warum ausgerechnet das Zuckerrohrland Kuba mit Zuckerrohrproduktion zurück gegangen ist.

Und warum es ein hinterhältiges Stück von dir war, eine relativ, wohlbemert relativ geringere Zuckerrohrernte als Beweis für Elend in Kuba hinzustellen.

Ok ich such was über Kuba.
Über Venezuela hab ich schon was eingestellt.

Die Zuckerrohrernte alleine ist nicht der Beweis.
Einer arbeitet und 4 schauen zu. Das ist ziemlich üblich.
Jobs werden dort gerne angenommen wo was abfällt. ( Diebstahl etc)

günterbro

07.02.2012, 22:59

Ok ich such was über Kuba.
Über Venezuela hab ich schon was eingestellt.

Die Zuckerrohrernte alleine ist nicht der Beweis.
Einer arbeitet und 4 schauen zu. Das ist ziemlich üblich.
Jobs werden dort gerne angenommen wo was abfällt. ( Diebstahl etc)

immer drück dich und winde dich weiter...

Die Petze

08.02.2012, 00:05

Und wie stellens die Libertären fest?

Bei den Libertären gibt es kleinere Einheiten...insofern ist die Mehrheit kleiner...es gibt keine übergestülpte Staatsgewalt...
In einem libertären Verbund wäre durchaus ein sozialistische Kleinkommune denkbar...die aber logischer Weise wahrscheinlich scheitern würde...
Weil sich ein Einwohner mit freiem Warenaustausch selbstbestimmter fühlt...

Skorpion968

08.02.2012, 00:18

Diese Beurteilung haben deutsche Hochschulprofessoren nur leider anders getroffen, als du lernbehinderter Schwachkopf.

Das erinnert mich irgendwie an das alte Cartoon mit Buffy Dummnuss.
Buffy Dummnuss geht ins Schulsekretariat
und sagt zu der Sekretärin: Hallo Fräulein, ich würde gerne meine Abiturthemen besprechen."
Darauf die Sekretärin: "Aber Buffy, du bist hier doch in der Sonderschule."

So ähnlich wird das bei dir vermutlich auch gelaufen sein. :))

Skorpion968

08.02.2012, 00:25

Wozu? Er hat doch geschrieben, dass es ihm völlig egal ist. Wer Bananen essen will ist nach der Meinung des Herren Hausbesitzers (ob real oder Möchtegern) ein Gierschlund und Ausbeuter. Dass die Banane ein sehr gesundes Nahrungsmittel ist, interessiert ihn nicht.

Die Banane darf von mir aus gerne ein sehr gesundes Nahrungsmittel sein. Aber es gibt auch haufenweise sehr gesunde Nahrungsmittel, die hier wachsen. Um gesunde Nahrungsmittel zu haben, braucht man keine Bananen und muss auch keine Lebensmittel über die Weltmeere schippern.
Nur leider wird Buffy das immer noch nicht kapieren.

FranzKonz

08.02.2012, 00:30

Die Banane darf von mir aus gerne ein sehr gesundes Nahrungsmittel sein. Aber es gibt auch haufenweise sehr gesunde Nahrungsmittel, die hier wachsen. Um gesunde Nahrungsmittel zu haben, braucht man keine Bananen und muss auch keine Lebensmittel über die Weltmeere schippern.
Nur leider wird Buffy das immer noch nicht kapieren.

Mir scheint, Du bist ein Nationalist. Das klingt fast wie "Deutsche: Kauft deutsche Bananen!"

Skorpion968

08.02.2012, 02:16

Mir scheint, Du bist ein Nationalist. Das klingt fast wie "Deutsche: Kauft deutsche Bananen!"

Ich bin gegen die maßlose Verschwendung von Ressourcen und gegen die Zerstörung der Umwelt. Wenn jemand unbedingt Bananen fressen will, soll er doch nach Südamerika ziehen.

tommy3333

08.02.2012, 07:20

Ich habe Besseres zu tun als mir deine Orthografie anzutun oder auf deine Propagandaseiten zu klicken.
Und jetzt schleich dich.
Klar, Relaitätsverweigerer wie Du haben nichts besseres zu tun, als über Grammatik- oder Orthographiefeher zu sinnieren. Um über die Realität nachzudenken, reicht ja schon das Wahrnehmungsvermögen nicht. Die Feinmotorik zur Mausbedienung auch nicht. Kansst ja nicht mal selber Links finden, um Deine eigenen Behauptungen zu stützen. :lach: :lach: :lach: Kein Wunder, dass auch Deine Denke realitätsfremd ist. Aber Hauptsache, Deine Pawlowschen Reflexe ("Propaganda~") funktionieren noch. :rofl:

FranzKonz

08.02.2012, 07:26

Ich bin gegen die maßlose Verschwendung von Ressourcen und gegen die Zerstörung der Umwelt. Wenn jemand unbedingt Bananen fressen will, soll er doch nach Südamerika ziehen.

Tja, Du bist eben einer derer, die anderen vorschreiben möchten, wie sie leben sollen, Ich würde eher die Sozialleistungen von angemessener Mitarbeit abhängig machen. Beide Methoden könnten dazu führen, daß unsere Obstgärten wieder gepflegt werden und das Obst nicht mehr auf den Bäumen verreckt oder von den Wildsäuen gefressen wird.

Praetorianer

08.02.2012, 07:54

Das erinnert mich irgendwie an das alte Cartoon mit Buffy Dummnuss.
Buffy Dummnuss geht ins Schulsekretariat
und sagt zu der Sekretärin: Hallo Fräulein, ich würde gerne meine Abiturthemen besprechen."
Darauf die Sekretärin: "Aber Buffy, du bist hier doch in der Sonderschule."

So ähnlich wird das bei dir vermutlich auch gelaufen sein. :))

Das scheint wohl eher jetzt Humor unter Sonderschülern zu sein. Ne im Ernst, dein Versuch witzig zu sein, ist aller Ehren wert. Ich bin sicher, der eine oder andere wird versuchen nett zu dir zu sein und wenn er gerade Zeit findet, die Mundwinkel krampfhaft etwas hochziehen.

Man muss bei euch wohl die Pointen etwas plumper gestalten, damit jeder sie kapiert.

Die Banane darf von mir aus gerne ein sehr gesundes Nahrungsmittel sein. Aber es gibt auch haufenweise sehr gesunde Nahrungsmittel, die hier wachsen. Um gesunde Nahrungsmittel zu haben, braucht man keine Bananen und muss auch keine Lebensmittel über die Weltmeere schippern.
Nur leider wird Buffy das immer noch nicht kapieren.

Ich habe das nirgends bestritten, dass man Bananen auch durchaus anderweitig ersetzen kann, im Gegenteil dies ausdrücklich geschrieben. Was du halt nicht kapierst, weil du deiner Muttersprache nicht mächtig bist.

Nochmals, deine persönliche CO2-Bilanz ließe sich optimieren, wenn du dir einen Strick nimmst.

Praetorianer

08.02.2012, 07:56

Ich bin gegen die maßlose Verschwendung von Ressourcen und gegen die Zerstörung der Umwelt.

Sagt der asoziale Hausbesitzer, der aus persönlichem Geiz Frostschäden forciert, während er anständig im Internet surft.

Skorpion968

08.02.2012, 08:06

Klar, Relaitätsverweigerer wie Du haben nichts besseres zu tun, als über Grammatik- oder Orthographiefeher zu sinnieren. Um über die Realität nachzudenken, reicht ja schon das Wahrnehmungsvermögen nicht. Die Feinmotorik zur Mausbedienung auch nicht. Kansst ja nicht mal selber Links finden, um Deine eigenen Behauptungen zu stützen.

Waren da die Buchstaben auf der Tastatur auch wieder so eng zusammen? :))

Skorpion968

08.02.2012, 08:08

Sagt der asoziale Hausbesitzer, der aus persönlichem Geiz Frostschäden forciert, während er anständig im Internet surft.

Geh mir mit deinen Frostschäden nicht auf die Eier. Hier gibt es keine Frostschäden. Frostschäden gibt es allenfalls in deinem Spatzenhirn.

Skorpion968

08.02.2012, 08:12

Tja, Du bist eben einer derer, die anderen vorschreiben möchten, wie sie leben sollen

Das macht derjenige, der sich im Hier und Jetzt gierig und maßlos verhält, ebenso. Der schafft durch seine Verschwendungssucht Fakten. Und das wiederum sind Fakten, die den kommenden Generationen Lasten aufbürden und sie dazu zwingen mit den Konsequenzen klar zu kommen. Das Leben ist keine Einbahnstraße.

Skorpion968

08.02.2012, 08:18

Das scheint wohl eher jetzt Humor unter Sonderschülern zu sein.

Du müsstest den Humor unter Sonderschülern ja bestens kennen. Schließlich bist du jeden Tag mit denen zusammen in der Schule.

FranzKonz

08.02.2012, 08:21

Das macht derjenige, der sich im Hier und Jetzt gierig und maßlos verhält, ebenso. Der schafft durch seine Verschwendungssucht Fakten. Und das wiederum sind Fakten, die den kommenden Generationen Lasten aufbürden und sie dazu zwingen mit den Konsequenzen klar zu kommen. Das Leben ist keine Einbahnstraße.

Einen Satz aufgegriffen, uminterpretiert und drauf rumgeritten. Mein Lieber, so wird das nichts mit der konstruktiven Diskussion.

Du willst einfach nicht wahrhaben, daß der Egoismus der entscheidende Antrieb für menschliches Handeln ist. Obwohl Du ihn oben beschreibst, ohne ihn beim Namen zu nennen.

Und nebenbei erklärst Du auch noch recht offen, daß Du die Freiheit der Menschen beschneiden willst. Unter anderem so kleine Freiheiten, wie z.B. eine Banane zu essen.

Die Petze

08.02.2012, 08:40

Einen Satz aufgegriffen, uminterpretiert und drauf rumgeritten. Mein Lieber, so wird das nichts mit der konstruktiven Diskussion.

Du willst einfach nicht wahrhaben, daß der Egoismus der entscheidende Antrieb für menschliches Handeln ist. Obwohl Du ihn oben beschreibst, ohne ihn beim Namen zu nennen.

Und nebenbei erklärst Du auch noch recht offen, daß Du die Freiheit der Menschen beschneiden willst. Unter anderem so kleine Freiheiten, wie z.B. eine Banane zu essen.

Franz...ist dir auch schon mal aufgefallen, dass wenn man mit logischen Argumenten an Rechts/Links-Sozen herantritt...die Diskussion abrupt endet...?
...es gleicht manchmal einem Nicht-wissen-wollen um die Unsinnigkeit der Ideologien...vA bei der Freiheitsfrage....
Die würden lieber ihre individuelle Verantwortung an irgendwelche Leader abgeben, als sich selbst eine Philosophie zu stricken....
Bequemlichkeit ?....Faulheit oder gar Blödheit.........man weiß es nicht......

Jedenfalls ist es immer wieder lustig zu sehen, wie man mit einem einzigen logischen Argument ihre Potemkinschen Dörfer einstürzen lassen kann...
:D

tommy3333

08.02.2012, 09:10

Waren da die Buchstaben auf der Tastatur auch wieder so eng zusammen? :))

Ich habe es schon vorausgesehen, dass sich noch ein weiterer Pawlowscher Reflex bei Dir herausgebildet hat. Ich wollte ihn nur mal testen. Der Test war erfolgreich. :rofl:

Praetorianer

08.02.2012, 10:30

Geh mir mit deinen Frostschäden nicht auf die Eier. Hier gibt es keine Frostschäden. Frostschäden gibt es allenfalls in deinem Spatzenhirn.

Nein, natürlich nicht, wenn man in einem harten Winter nicht heizt, gibt es natürlich keine Frostschäden. Das sind Phanatsien von Spatzenhirnen, die im Gegensatz zu dir mit den Gesetzen der Physik vertraut sind. Wobei, das ist mit Kanonen auf Spatzen geschossen, jede Hausfrau, die sich nie mit Physik beschäftigt hat, kennt solche Phänomene durch bloße Empirie schon.

Es zeigt sich in deinen Beiträgen halt immer wieder, dass du nicht nur dumm, agressiv, sondern auch stinkfaul und lebensuntüchtig bist.

Praetorianer

08.02.2012, 10:32

Und nebenbei erklärst Du auch noch recht offen, daß Du die Freiheit der Menschen beschneiden willst. Unter anderem so kleine Freiheiten, wie z.B. eine Banane zu essen.

Wohlbemerkt, die der anderen Menschen. Will der Herr im Internet surfen, kann gar nicht genug Kohle dafür verbrannt werden.

FranzKonz

08.02.2012, 10:36

...
Jedenfalls ist es immer wieder lustig zu sehen, wie man mit einem einzigen logischen Argument ihre Potemkinschen Dörfer einstürzen lassen kann...
:D

Man kann es eben nicht. Siehe Hubert Schleichert, "Wie man mit Fundamentalisten diskutiert, ohne den Verstand zu verlieren".

Die Petze

08.02.2012, 12:04

Man kann es eben nicht. Siehe Hubert Schleichert, "Wie man mit Fundamentalisten diskutiert, ohne den Verstand zu verlieren".

Ich weiß was du meinst....das Argument steht und die Ignoranz bleibt...
...für den "unparteiischen Betrachter" wiegt aber das Argument...

günterbro

08.02.2012, 12:08

Komisch, dass ich nur bei deinen Postings hier das Gefühl habe: da sucht jemand tatsächlich nach Erkenntnis, drum geh ich wieder mal deinen Text ein bisschen durch.

Franz...ist dir auch schon mal aufgefallen, dass wenn man mit logischen Argumenten an Rechts/Links-Sozen herantritt...die Diskussion abrupt endet...?
...es gleicht manchmal einem Nicht-wissen-wollen um die Unsinnigkeit der Ideologien...vA bei der Freiheitsfrage....:D

Petze...ist dir schon mal aufgefallen, dass wenn man mit logischen Argumenten an Kapitalistenverehrer herantritt...die Diskussion in Beschimpfungen ausartet? Was denkst du, wie oft ich keine sachliche punktum-Antwort auf meine Argkumente kriege? Immer wieder stelle ich fest, dass Millionen Deutsche, besonders westdeutsche total von einer Ideologie eingelullt sind, die den Menschen zum Teufel des Anderen macht. Ich kann das gar nicht fassen. Ich frage mich z. B. waren die Verfasser der Bibel vor 3 000 Jahren klüger, als sie die Entstehung des Privateigentums als Sündenfall der Menschheit erkannt haben und am kleinen Beispiel nachwiesen, dass daraufhin Raffgier, Lug und Trug und Mord und Totschlag einziehen. Oder nehmen wir auch ruhig das Problem der Freiheit, weil du das als Lagmus-Papier anführst: Wie kann ich mich als freier Mensch fühlen, wenn ich, um zu überleben, einem Krauter unterwerfen muss, weil DER das Geld hat? Und diese Unterwürfichkeit vollzieht sich hier millionnenfach jeden Tag! So ein Krauter kann mich sogar zwingen, für die Hälfte des Tariflohnes 8 Stunden zu malochen, bloß damit SEIN Profit stimmt!!!

Die würden lieber ihre individuelle Verantwortung an irgendwelche Leader abgeben, als sich selbst eine Philosophie zu stricken....
Bequemlichkeit ?....Faulheit oder gar Blödheit.........man weiß es nicht......:D

Du weißt es nicht. Woher hast Du den die Formel "individuelle Verantwortung"? Komm mir bitte nicht, das hättest DU Dir ausgedacht! Irgendwann hat man dir eingeredet, dass du zwar einem Staat Steuern zu zahlen hast, aber verantwortlich für dich ist er nicht! Welch eine eindringliche Ideologie, eine Ideologie, von der nur der Krauter profitiert - er darf dich auf die Straße schmeißen, wenn er durch den Kauf einer neuen Maschine Geld sparen kann, anstatt mit dir, der das Ding ja betreiben muss, den Nutzen zu teilen. Deine Freiheit? Deine individuelle Verantwortung? 'Was sagen Mutter und Kind dazu?

Jedenfalls ist es immer wieder lustig zu sehen, wie man mit einem einzigen logischen Argument ihre Potemkinschen Dörfer einstürzen lassen kann...
:D

Jedenfalls ist es immer wieder lustig zu sehen, wie schwer es ist, einen Marxisten mit den Potemkinschen Därfern des Kapitalismus zu verarschen. Da hilft es auch euch Verehrern der Ausbeutungswirtschaft nicht, sofort auf Stasi und Mauerbau zurückzufahren. Ich habe höchst persönlich Tag für Tag sehen müssen, in welch verklemmter Lage wir einem der Industriegiganten dieser Welt Stand halten mussten.
Es war der dicke Millionenschieber Kohl, der sagte: "Wer weiß, wie wir reagiert hätten, wären wir in der selben Lage gewesen."

Brotzeit

08.02.2012, 12:10

Waren da die Buchstaben auf der Tastatur auch wieder so eng zusammen? :))

Auf jeden Fall weiter auseinander als deine spastisch verkrampften Hirnzellen; Skorpi!

Haarstylist

08.02.2012, 16:11

Schon mal 2 Fehleinschätzungen im ersten Halbsatz.

Rum und Zigarren - um auf deinem Niveau zu antworten.

Interpretieren Sie das bitte.... genauer..

Osteuropa ist versklavt worden, alle Produkte die in Polen hergestellt worden sind mussten an Moskau abgeliefert werden.

konfutse

08.02.2012, 16:15

Interpretieren Sie das bitte.... genauer..

Osteuropa ist versklavt worden, alle Produkte die in Polen hergestellt worden sind mussten an Moskau abgeliefert werden.
Menschen, die mit ihrem Blöd-Zeitungswissen Eindruck schinden wollen, muss ich garnichts interpretieren. Weil es hoffnungslos wäre.

Haarstylist

08.02.2012, 16:21

Menschen, die mit ihrem Blöd-Zeitungswissen Eindruck schinden wollen, muss ich garnichts interpretieren. Weil es hoffnungslos wäre.

Nein, ich kenne Polen sehr gut, alles was produziert worden ist - nehmen wir mal die Lenin Werft in Danzig, ging in die Bonzen rein , vom Wohlstand haben die Arbeiter nix abbekommen in Polen, diese Lage eskalierte in Danzig in den 80er Jahren mit den Streiks unter dem Arbeiterführer Lech Walensa.

Die Panzer der Sowjets standen an polnischer Grenze zur Okkupation bereit....das hätte einen neuen Weltkrieg realisierren können..zumal Polen da sehr schmerzhaft reagiert, nach dem WeltKrieg II und dem Masaka von Katyn.

Es gab nix zu essen und die Tschechen wollten auch wech vom Kommunismus, ich bin ja eher für ein faires System der sozialen Marktwirtschaft ähnlich Schweden...aber das was in Osteuropa gelaufen ist -war pseudoSozialismus unter SowjetDiktat die Aufstände Ungarn und Prag beweisen es ....

Desweiteren wurden unter Stalin alle aufrichtigen ehrlichen Sozialisten umgebracht.

konfutse

08.02.2012, 16:34

Lichtblau

08.02.2012, 17:30

Franz...ist dir auch schon mal aufgefallen, dass wenn man mit logischen Argumenten an Rechts/Links-Sozen herantritt...die Diskussion abrupt endet...?
...es gleicht manchmal einem Nicht-wissen-wollen um die Unsinnigkeit der Ideologien...vA bei der Freiheitsfrage....
Die würden lieber ihre individuelle Verantwortung an irgendwelche Leader abgeben, als sich selbst eine Philosophie zu stricken....
Bequemlichkeit ?....Faulheit oder gar Blödheit.........man weiß es nicht......

Jedenfalls ist es immer wieder lustig zu sehen, wie man mit einem einzigen logischen Argument ihre Potemkinschen Dörfer einstürzen lassen kann...
:D

Weil Anhänger totalitärer Ideologien nicht Denken, sondern eine Überzeugung haben.
Denken tun sie nur in Form von kurzen zittrigen Schwimmstößen wenn sie von der Bordwand loslassen, und erleichtert aufatmen sind wenn sie diese wieder erreichen.

Skorpion968

08.02.2012, 17:54

Einen Satz aufgegriffen, uminterpretiert und drauf rumgeritten. Mein Lieber, so wird das nichts mit der konstruktiven Diskussion.

Du willst einfach nicht wahrhaben, daß der Egoismus der entscheidende Antrieb für menschliches Handeln ist. Obwohl Du ihn oben beschreibst, ohne ihn beim Namen zu nennen.

Und nebenbei erklärst Du auch noch recht offen, daß Du die Freiheit der Menschen beschneiden willst. Unter anderem so kleine Freiheiten, wie z.B. eine Banane zu essen.

Junge, du kapierst einfach nicht, dass die Freiheit des Einen die Unfreiheit des Anderen ist.
Alles, was man in seinem Leben macht, hat Konsequenzen für andere Leute und für nachfolgende Generationen.
Ich möchte den Menschen rücksichtsvolles Verhalten vorschreiben, ja.
Leute wie ihr wollt den nachfolgenden Generationen vorschreiben, dass sie gefälligst mit den Folgen eures rücksichtslosen Verhaltens zu leben haben.

Skorpion968

08.02.2012, 17:57

Ich habe es schon vorausgesehen, dass sich noch ein weiterer Pawlowscher Reflex bei Dir herausgebildet hat. Ich wollte ihn nur mal testen. Der Test war erfolgreich. :rofl:

Hier bitte schön, Verblendeter:
http://www.youtube.com/watch?v=RBY3-OBs4yo&feature=related
Das passt zwar leider nicht so ganz zu deiner Propagandaklitsche, entspricht aber dennoch den Tatsachen.

Skorpion968

08.02.2012, 18:00

Man kann es eben nicht. Siehe Hubert Schleichert, "Wie man mit Fundamentalisten diskutiert, ohne den Verstand zu verlieren".

Das sagt ausgerechnet der Ideologe schlechthin.

Skorpion968

08.02.2012, 18:01

Du willst einfach nicht wahrhaben, daß der Egoismus der entscheidende Antrieb für menschliches Handeln ist.

Ideologisches Geplapper hoch 10.

Skorpion968

08.02.2012, 18:03

Nein, natürlich nicht, wenn man in einem harten Winter nicht heizt, gibt es natürlich keine Frostschäden. Das sind Phanatsien von Spatzenhirnen, die im Gegensatz zu dir mit den Gesetzen der Physik vertraut sind. Wobei, das ist mit Kanonen auf Spatzen geschossen, jede Hausfrau, die sich nie mit Physik beschäftigt hat, kennt solche Phänomene durch bloße Empirie schon.

Es zeigt sich in deinen Beiträgen halt immer wieder, dass du nicht nur dumm, agressiv, sondern auch stinkfaul und lebensuntüchtig bist.

Nur weil es mal ein paar Tage etwas kälter ist, gibt es keine Frostschäden - außer in deinem Spatzenhirn natürlich.

Praetorianer

08.02.2012, 18:14

Nur weil es mal ein paar Tage etwas kälter ist, gibt es keine Frostschäden - außer in deinem Spatzenhirn natürlich.

Es ist unfassbar, wie bescheuert du bist. Jedes Kind weiß, dass der Schmelzpunkt von Wasser bei 0°C liegt. Und kann auch ein Thermometer lesen und ableiten, was es bedeutet, wenn es tagelang zwischen -5 °C und -20 °C ist, bzw. was dann passiert, wenn das Haus unbeheizt bleibt. Du bist so unglaublich dämlich, du bräuchtest schon Hiebe mit nem Baseballschläger auf den Hinterkopf.

FranzKonz

08.02.2012, 18:25

Junge, du kapierst einfach nicht, dass die Freiheit des Einen die Unfreiheit des Anderen ist.
Alles, was man in seinem Leben macht, hat Konsequenzen für andere Leute und für nachfolgende Generationen.
Ich möchte den Menschen rücksichtsvolles Verhalten vorschreiben, ja.
Leute wie ihr wollt den nachfolgenden Generationen vorschreiben, dass sie gefälligst mit den Folgen eures rücksichtslosen Verhaltens zu leben haben.

Du hast niemandem etwas vorzuschreiben, begreif' das!

Deine Intention mag lobenswert sein, aber sie läuft auf eine Diktatur mit Blockwarten hinaus.

FranzKonz

08.02.2012, 18:27

Das sagt ausgerechnet der Ideologe schlechthin.

Kehr' Du mal schön vor der eigenen Tür, denn meine Ideologie beschränkt sich auf den einfachen Satz: Leben und leben lassen.

FranzKonz

08.02.2012, 18:30

Ideologisches Geplapper hoch 10.

Merke: Manchmal enthält auch eine Ideologie ein Stück Wahrheit.

Da Du den Egoismus selbst so beschrieben hast, scheinst Du zu wissen, meine Aussage dazu wahr ist.

Skorpion968

08.02.2012, 18:57

Es ist unfassbar, wie bescheuert du bist. Jedes Kind weiß, dass der Schmelzpunkt von Wasser bei 0°C liegt. Und kann auch ein Thermometer lesen und ableiten, was es bedeutet, wenn es tagelang zwischen -5 °C und -20 °C ist, bzw. was dann passiert, wenn das Haus unbeheizt bleibt. Du bist so unglaublich dämlich, du bräuchtest schon Hiebe mit nem Baseballschläger auf den Hinterkopf.

Laber dich doch nicht ständig um Kopf und Kragen. Wenn ich sage, es gibt hier keine Frostschäden, dann gibt es hier keine Frostschäden.
Komm vorbei und dann darfst du nach Frostschäden suchen. Und anschließend kümmern wir uns um die Frostschäden in deinem Kopf.

Skorpion968

08.02.2012, 18:58

Du hast niemandem etwas vorzuschreiben, begreif' das!

Du auch nicht, auch nicht nachfolgenden Generationen!

Skorpion968

08.02.2012, 19:01

Merke: Manchmal enthält auch eine Ideologie ein Stück Wahrheit.

Da Du den Egoismus selbst so beschrieben hast, scheinst Du zu wissen, meine Aussage dazu wahr ist.

Es mag ja sein, dass das für dich persönlich gilt. Es mag ja sein, dass bei dir außer Egoismus nicht viel an anderweitiger Motivation zu finden ist. Meinetwegen.
Aber - und ich sag dir das jetzt zum x-ten Mal - schließe gefälligst nicht von dir auf alle anderen!

FranzKonz

08.02.2012, 19:01

Du auch nicht, auch nicht nachfolgenden Generationen!

Hast Du Kinder und Enkel?

FranzKonz

08.02.2012, 19:02

Es mag ja sein, dass das für dich persönlich gilt. Es mag ja sein, dass bei dir außer Egoismus nicht viel an anderweitiger Motivation zu finden ist. Meinetwegen.
Aber - und ich sag dir das jetzt zum x-ten Mal - schließe gefälligst nicht von dir auf alle anderen!

Es mag ja sein, dass das für dich persönlich gilt. Es mag ja sein, dass Du der einzige Mensch ohne jeden Egoismus bist. Meinetwegen.
Aber - und ich sag dir das jetzt zum x-ten Mal - schließe gefälligst nicht von dir auf alle anderen!

Skorpion968

08.02.2012, 19:08

Kehr' Du mal schön vor der eigenen Tür, denn meine Ideologie beschränkt sich auf den einfachen Satz: Leben und leben lassen.

Quatsch. Du stellst doch genau das Gegenteil hier unter Beweis.
Deine Ideologie ist "Meine Freiheit und nach mir die Sintflut"! Dir ist es doch scheißegal, welche Folgen Leute in 100 Jahren aus deinem Verhalten und aus dem Verhalten deiner Gesinnungsgenossen zu tragen haben. Ihr Saubande räumt ja nicht mal euren Müll weg. Ihr produziert tonnenweise strahlenden Müll und lasst den einfach irgendwo in einer Halle liegen. Sollen sich doch die Leute drum kümmern, die nach euch kommen.
Ihr kommt mir vor wie so eine Horde völlig bekloppter Touris. Ihr kommt an den Urlaubsort, meint euch alles rausnehmen zu können, nehmt die ganze Bude auseinander, lasst euren Müll überall rumliegen - und die Leute, die nach euch kommen dürfen den ganzen Scheiß ausbaden. Rücksichtsloses Pack!

FranzKonz

08.02.2012, 19:10

Skorpion968

08.02.2012, 19:10

Es mag ja sein, dass das für dich persönlich gilt. Es mag ja sein, dass Du der einzige Mensch ohne jeden Egoismus bist.

Nein, ich bin nicht der einzige Mensch ohne jeden Egoismus.
Aber im Gegensatz zu deiner ideologischen Herangehensweise behaupte ich nicht, dass alle Menschen ohne jeden Egoismus sind.

FranzKonz

08.02.2012, 19:12

Nein, ich bin nicht der einzige Mensch ohne jeden Egoismus.
Aber im Gegensatz zu deiner ideologischen Herangehensweise behaupte ich nicht, dass alle Menschen ohne jeden Egoismus sind.

Dafür lügst Du. Ich behaupte lediglich, daß die Hauptantriebskraft der Menschen der Egoismus ist. Bei Dir natürlich nicht, Du hast eine Ideologie als Ersatz, und Dein Egoismus will alle Menschen zwingen, Deine Ideologie zu übernehmen.

Lichtblau

08.02.2012, 19:28

Dafür lügst Du. Ich behaupte lediglich, daß die Hauptantriebskraft der Menschen der Egoismus ist. Bei Dir natürlich nicht, Du hast eine Ideologie als Ersatz, und Dein Egoismus will alle Menschen zwingen, Deine Ideologie zu übernehmen.

Das durch ein Feindbild aktivierte Rudelgefühl im Menschen, ist auch eine Antriebskraft und auf dieses wird in totalitären Staaten gesetzt. Wenn also Gargamel des heimatliche Schlumpfendorf bedroht werden die Schlümpfe auch ganz aktiv.

günterbro

08.02.2012, 19:46

Nein, ich kenne Polen sehr gut, alles was produziert worden ist - nehmen wir mal die Lenin Werft in Danzig, ging in die Bonzen rein , vom Wohlstand haben die Arbeiter nix abbekommen in Polen, diese Lage eskalierte in Danzig in den 80er Jahren mit den Streiks unter dem Arbeiterführer Lech Walensa..

Ich gebe dir Recht: Nach dem 2. WK hätte sich Stalin gegenüber Polen loialer verhalten sollen. Lenin hatt mal darüber eine sehr eindringliche Rede gehalten und darauf verwiesen, dass Russland Jahrzehnte unrecht getan. Aber Stalin grollte und war - skeptisch. Daher hat er voreilige Schritte zum Sozialismus angeordnet, z. B. die Kollektivierung der Landwirtschaft - viel zu früh, Ulbricht kam in der DDR besser weg, allerdings auch nicht ohne viel Wagnis. KUnter Gomulka ist aber Polen sher aufgeblüht. Da ging es lange Zeit den Polen besser als den DDR-Bürgern. Danach vereinte sich im Denken der Polen der Hass auf die Russen mit der westlichen Einstellung sowie Schlamperei und Korruption. Abscheulich. Kein Wunder, dass es abwärts ging. Walensa war ja auch kein Könner. Jetzt hat ja zwar die moderne Industrie einen Boom, die Gesamtwirtschaft aber nicht gerade rosig.

Die Panzer der Sowjets standen an polnischer Grenze zur Okkupation bereit....das hätte einen neuen Weltkrieg realisierren können..zumal Polen da sehr schmerzhaft reagiert, nach dem WeltKrieg II und dem Masaka von Katyn..

Sei nicht böse, aber - wer nur eine Seite sieht, hat meistens nur zu 50% recht.
Am Anfang zwischen Sowjet-Russland und Polen erst einmal der Beschluss der Sowjets, Ostpolen vom Zarenreich freizugeben. Die Reaktion Polens: Einmarsch gegen die Sowjetarmee bis nach Kiew. Nach dem Frieden von Bresk-Litowsk herrschte eigentlich Frieden. Dann bemühte sich Stalin händeringend um einen gemeinsamen Beitragsbund gegen Hitler. Die Polen aber setzten auf die Westmächte. Dass DIE nicht helfen werden, war Hitler klar, also musste Stalin damit rechnen, dass die Deutsschen mindestens bis Brest vorrücken werden. Beide Seitn brauchten Vorbereitung, der eine für den Vormarsch, der andere zur Verteidigung. So entstand der Nichtangriffspakt. Die polnische Exilregierung gab den gefangenen Polen nicht den Befehl, mit den Sowjets gegen Hitler zu kämpfen. Was sollte Stalin mit dem riesigen eindeutig antisowjetischen Haufen Soldaten tun? Hegen und pflegen bis sie zu Hitler überlaufen? Liebefoll ins Hinterland transportieren, wo jeder Waggon, jede Lock dringend für Front gebracht wurde? Ein Jeder mache sich seinen eigenen Vers.

Es gab nix zu essen und die Tschechen wollten auch wech vom Kommunismus, ich bin ja eher für ein faires System der sozialen Marktwirtschaft ähnlich Schweden...aber das was in Osteuropa gelaufen ist -war pseudoSozialismus unter SowjetDiktat die Aufstände Ungarn und Prag beweisen es .....

Ja, so kann man das nennen. Auch die Franzäsische Revolution ist ja nicht von den zurückgebliebenen ostekuropäischen Völkern sinnvoll angenommen worden, brauchten für den Vortschritt 50 Jahre, wofür die Jacobiner einen Sitzungsabend im Senat benötigten.

Desweiteren wurden unter Stalin alle aufrichtigen ehrlichen Sozialisten umgebracht.

Praetorianer

08.02.2012, 21:28

Laber dich doch nicht ständig um Kopf und Kragen. Wenn ich sage, es gibt hier keine Frostschäden, dann gibt es hier keine Frostschäden.

Ja, natürlich und wenn du dem Wasser sagst, dass es nicht bei 0 °C gefriert, sondern erst bei -20 °C, dann gefriert es erst bei -20 °C. Und wenn du sagst, dass dein Surfen im internet keinen Strom kostet, dann kostet es keinen Strom. Und wenn du sagst, dass 1+1=3 ergibt, dann ergibt 1+1=3.

Was soll dieser Schwachsinn, du bist zu blöd, ein Loch in den Schnee zu pinkeln und laberst hier ununterbrochen von Dingen, von denen du offenkundig nicht den Hauch einer Ahnung hast. Das einzige, was sich hier in jemandes Phantasie abspielt, sind nicht Frostschäden, sondern deine Märchen von wegen Hausbesitzer (der von Frostschäden noch nie gehört hat und diese ins Reich der Märchen verbannen will), vom Berufstätigen, der angeblich kein Geld vom Staat kassiert, aber zu blöd ist, Kisten zu stapeln, vom C02-neutralen Menschen, der nichtmal weiß, welche Vorgänge alle CO2 freisetzen.

Praetorianer

08.02.2012, 21:33

Quatsch. Du stellst doch genau das Gegenteil hier unter Beweis.
Deine Ideologie ist "Meine Freiheit und nach mir die Sintflut"! Dir ist es doch scheißegal, welche Folgen Leute in 100 Jahren aus deinem Verhalten und aus dem Verhalten deiner Gesinnungsgenossen zu tragen haben. Ihr Saubande räumt ja nicht mal euren Müll weg. Ihr produziert tonnenweise strahlenden Müll und lasst den einfach irgendwo in einer Halle liegen. Sollen sich doch die Leute drum kümmern, die nach euch kommen.
Ihr kommt mir vor wie so eine Horde völlig bekloppter Touris. Ihr kommt an den Urlaubsort, meint euch alles rausnehmen zu können, nehmt die ganze Bude auseinander, lasst euren Müll überall rumliegen - und die Leute, die nach euch kommen dürfen den ganzen Scheiß ausbaden. Rücksichtsloses Pack!

So haben Bauerntrottel schon im 19. Jahrhundert von der Eisenbahn geredet. Es ist der wissenschaftliche und technologische Fortschritt, der es den Menschen erst erlaubt, immer größere Menschenmassen zu ernähren und ihre Überlebenschancen zu steigern, die früher einfach weggestorben wären, wie die Fliegen.

Wichtig ist, dass Bauerntrottel deines Kalibers, die eh nicht verstehen, von was sie reden, nie etwas zu melden haben, damit der Fortschritt nicht unter dem Deckmantel der Klimaschonung zum Erliegen kommt.

FranzKonz

08.02.2012, 21:53

Das durch ein Feindbild aktivierte Rudelgefühl im Menschen, ist auch eine Antriebskraft und auf dieses wird in totalitären Staaten gesetzt. Wenn also Gargamel des heimatliche Schlumpfendorf bedroht werden die Schlümpfe auch ganz aktiv.

Manchmal habe ich das Gefühl, die Schlümpfe seien klüger als wir.

Skorpion968

08.02.2012, 21:59

Dafür lügst Du. Ich behaupte lediglich, daß die Hauptantriebskraft der Menschen der Egoismus ist. Bei Dir natürlich nicht, Du hast eine Ideologie als Ersatz, und Dein Egoismus will alle Menschen zwingen, Deine Ideologie zu übernehmen.

Ich erkläre es dir gerne noch einmal. Ich betrachte die Menschen als unterschiedlich. Du betrachtest die Menschen als gleich und als allesamt durch die gleiche Motivation gesteuert. Das ist ideologisch. Zumal du diese Behauptung nicht mal beweisen kannst, sondern nur axiomatisch voraussetzt.

Skorpion968

08.02.2012, 22:02

Ja, natürlich und wenn du dem Wasser sagst, dass es nicht bei 0 °C gefriert, sondern erst bei -20 °C, dann gefriert es erst bei -20 °C. Und wenn du sagst, dass dein Surfen im internet keinen Strom kostet, dann kostet es keinen Strom. Und wenn du sagst, dass 1+1=3 ergibt, dann ergibt 1+1=3.

Was soll dieser Schwachsinn, du bist zu blöd, ein Loch in den Schnee zu pinkeln und laberst hier ununterbrochen von Dingen, von denen du offenkundig nicht den Hauch einer Ahnung hast. Das einzige, was sich hier in jemandes Phantasie abspielt, sind nicht Frostschäden, sondern deine Märchen von wegen Hausbesitzer (der von Frostschäden noch nie gehört hat und diese ins Reich der Märchen verbannen will), vom Berufstätigen, der angeblich kein Geld vom Staat kassiert, aber zu blöd ist, Kisten zu stapeln, vom C02-neutralen Menschen, der nichtmal weiß, welche Vorgänge alle CO2 freisetzen.

Dieses Geblubber wurde ihnen präsentiert vom Frostgeschädigten. :D

Skorpion968

08.02.2012, 22:04

So haben Bauerntrottel schon im 19. Jahrhundert von der Eisenbahn geredet. Es ist der wissenschaftliche und technologische Fortschritt, der es den Menschen erst erlaubt, immer größere Menschenmassen zu ernähren und ihre Überlebenschancen zu steigern, die früher einfach weggestorben wären, wie die Fliegen.

Wichtig ist, dass Bauerntrottel deines Kalibers, die eh nicht verstehen, von was sie reden, nie etwas zu melden haben, damit der Fortschritt nicht unter dem Deckmantel der Klimaschonung zum Erliegen kommt.

Man kann nur inständig hoffen, dass gieriges Pack deiner Sorte möglichst bald von diesem Planeten getilgt wird.

Praetorianer

08.02.2012, 22:07

Dieses Geblubber wurde ihnen präsentiert vom Frostgeschädigten. :D

Hooh hooh hooh, ein erneuter Pointenkracher von Skorpion, du feilst gerade an deinem Humor, was? Hast du nach so vielen verzweifelten versuchen, mal einen gelungenen Ulk anzubringen, nicht irgendwann die Schnauze voll? Du bist so originell, wie ein Glas Wasser, ob gefroren oder ungefroren sei mal dahingestellt.

Man kann nur inständig hoffen, dass gieriges Pack deiner Sorte möglichst bald von diesem Planeten getilgt wird.

Ich hoffe dass doch eher für Umweltverschmuitzer deiner Sorte, die im Gegensatz zu mir nur sinnlos CO2 verbrauchen.

FranzKonz

08.02.2012, 22:09

Ich erkläre es dir gerne noch einmal. Ich betrachte die Menschen als unterschiedlich. Du betrachtest die Menschen als gleich und als allesamt durch die gleiche Motivation gesteuert. Das ist ideologisch. Zumal du diese Behauptung nicht mal beweisen kannst, sondern nur axiomatisch voraussetzt.

Mir scheint Du bist ein Idiot. Da erkläre ich Dir, wie ich die Sache sehe, und Du haust wieder in die alte Kerbe. Die Menschen sind eben nicht gleich, und deshalb halte ich auch nichts von der allgemeinen Gleichmacherei, die von Ultralinken gefordert wird.

Liest Du eigentlich jemals, was man Dir antwortet?

Lichtblau

08.02.2012, 22:42

Skorpion968

09.02.2012, 01:52

Hooh hooh hooh, ein erneuter Pointenkracher von Skorpion, du feilst gerade an deinem Humor, was? Hast du nach so vielen verzweifelten versuchen, mal einen gelungenen Ulk anzubringen, nicht irgendwann die Schnauze voll? Du bist so originell, wie ein Glas Wasser, ob gefroren oder ungefroren sei mal dahingestellt.

Och, ich find den gut, Frostgeschädigter. :D

Skorpion968

09.02.2012, 01:54

Mir scheint Du bist ein Idiot. Da erkläre ich Dir, wie ich die Sache sehe, und Du haust wieder in die alte Kerbe. Die Menschen sind eben nicht gleich, und deshalb halte ich auch nichts von der allgemeinen Gleichmacherei, die von Ultralinken gefordert wird.

Du machst aber die Menschen gleich, wenn du allen Egoismus als Hauptantriebskraft unterstellst. Das ist nichts anderes als pure Gleichmacherei.

Nocturnal

09.02.2012, 02:02

Bei den Libertären gibt es kleinere Einheiten...insofern ist die Mehrheit kleiner...es gibt keine übergestülpte Staatsgewalt...
In einem libertären Verbund wäre durchaus ein sozialistische Kleinkommune denkbar...die aber logischer Weise wahrscheinlich scheitern würde...
Weil sich ein Einwohner mit freiem Warenaustausch selbstbestimmter fühlt...

Find ich gut, vielleicht bin ja auch "libertär".
Je kleiner das Gemeinwesen, desto intensiver die Gemeinschaft, so einfach ist das. Das ist auch der Grund, warum die größtmögliche Einheit menschlichen Kollektivwesens das Volk ist.
Demokratie kann auch nur funktionieren, wenn die Beteiligten sich "am Puls" befinden, d.h. unmittelbar wissen, worüber sie überhaupt abstimmen. Deswegen lehne ich eine Demokratie, die auf nationaler Ebene ausschließlich organisiert ist (Stimmzettel alle paar Jahre und Polit-Phrasen sind das Resultat), als Herrschaft der Idiotie ab.

Zum Warenaustausch:
Ich weiß nicht. Würde man sich nicht auch selbstständig fühlen, wenn man ein gewähltes (und abwählbares!) lokales Gremium davon überzeugen kann, einen Betrieb (unter eigener Leitung) im Ort zu errichten, und zwar so, daß die potentiellen Käufer ein wirklichen Interesse daran haben würden? Gerade auf lokaler, kleinbetrieblicher Ebene erkennt man, daß ein ungehemmter "Markt" abstrakt ist: Altbewährte, aber dementsprechend "teure" Betriebe werden von Ketten und kapitalstärkeren, günstigeren Betrieben verdrängt. 10 Jahre später pfeift da kein Schwein nach; selbst wenn die Brötchen schlechter sind, so sind sie doch billiger. Ich habe sowas nun mehrfach erlebt. Ein solches Szenario macht die lokale Gemeinschaft kaputt - oder schadet ihr zumindest. Ist das mit rein liberalen Mitteln zu lösen?

Es ist eine objektive Wahrheit, daß, wenn alle füreinander arbeiten, am Ende mehr für alle dabei herauskommt. In diesem Fall ist Abhängigkeit voneinander Freiheit, denn sie ist Sicherheit. Individuelle Unabhängigkeit kann unter gewissen Umständen Freiheit sein, jedoch kann sie sich auch in wenigen Augenblicken in das totale Gegenteil verkehren. Allein, frei von Zwang, ausgesetzt in der Wüstensonne, kann man zwar hingehen, wohin es einem beliebt, jedoch wird man sterben. Man kann unfrei sein, während man unabhängig ist.

Das Problem bei dir (keine Staatsgewalt) sehe ich darin, daß deine "Utopie" nicht in der Lage ist, das zerknirschende Rad der Zeit zu überdauern. Was machen die Kommünchen, wenn die Chinesen reinrauschen, weil deren Land aus allen Nähten platzt? Eine Bürgerwehr wird da nicht langen - bei keinem Krieg hat sie das jemals getan.

Ein Souverän ist für die "totale Mobilmachung" (nach Jünger), die in "totalen Situationen" vonnöten ist, unabdingbar. Ohne einen solchen lässt sich keine kollektive Kraft entfalten. Richtig oder falsch?

Beste Grüße

Nocturnal

09.02.2012, 02:16

Du hast niemandem etwas vorzuschreiben, begreif' das!

Deine Intention mag lobenswert sein, aber sie läuft auf eine Diktatur mit Blockwarten hinaus.

Das tut es auf Dauer immer. Irgendwann ist die Spitze des Eisberges erreicht, die alte Energie verbraucht, dann bricht alles zusammen und es geht von vorne los. Eigentlich haben sich inmitten aller Staatsentwürfe und Ideologien nur solche langfristig etabliert, die den puren Pragmatismus (Machiavellismus) zum Kernthema haben.
So gesehen mag der Schluss, daß es sowieso alles nur ein Käse ist und daher die totale Freiheit als logische Konsequenz im Raume steht, durchaus attraktiv sein. Es ändert aber nichts daran, daß es Aufgabe einer jeden Politik zu sein hat, einen Boden zu bereiten, der einen längeren Zeitraum überdauert und vor allem ein Feld hinterlässt, daß die später nachkommenden Generationen nach wie vor bebauen können. Die Maßlosigkeit zu fordern widerspricht diesem Grundsatz, der nicht abschüttelbar ist, möchte man sich nicht dem Eogmanismus preisgeben und auf das Erbe seinerselbst spucken.

Wir kommen nicht drum herum, möchten wir Halunkerei unter den Menschen bekämpfen, dann müssen wir Regeln aufstellen. Die Masse würde niemals von sich aus "nachhaltige Politik" machen. Der Mensch hat sich, insofern ohne übergeordnetes Ziel, als maßloses Wesen herausgestellt. Das zeigt die Entwicklung des Westmenschen. Die Maßlosigkeit aber zerstört die Zukunft unserer Nachkommen. Der Liberalismus redet von Wissenschaftlichkeit, aber er hat die Grundsätze des Ökosystems völlig vergessen.

Die Zeichen der Zeit scheinen nicht zu bedeuten, daß wir "mehr Unabhängigkeit" brauchen. Die Zeichen sagen mir, daß wir mehr Freiheit durch Abhängigkeit brauchen. Wir brauchen sowohl einen Schutzraum, wie den dazugehörigen Motor, das Volk, als auch eine Organisation, die in der Lage ist, nationale Kraft zu kanalisieren und zu lenken, sobald es notwendig ist.

Eine liberale Freiwirtschaftler-Gesellschaft würde in kurzer Zeit von einem organisierten Staat zermürbt werden.

Dann sind mir Blockwarte nach einiger Zeit lieber, als die endgültige Zerstörung Deutschlands. Du siehst, ich stimme Skorpion in gewissermaßen zu, allerdings aus weit weniger verträumten Gründen.

Grüße

FranzKonz

09.02.2012, 08:16

Find ich gut, vielleicht bin ja auch "libertär".
Je kleiner das Gemeinwesen, desto intensiver die Gemeinschaft, so einfach ist das. Das ist auch der Grund, warum die größtmögliche Einheit menschlichen Kollektivwesens das Volk ist.
Demokratie kann auch nur funktionieren, wenn die Beteiligten sich "am Puls" befinden, d.h. unmittelbar wissen, worüber sie überhaupt abstimmen. Deswegen lehne ich eine Demokratie, die auf nationaler Ebene ausschließlich organisiert ist (Stimmzettel alle paar Jahre und Polit-Phrasen sind das Resultat), als Herrschaft der Idiotie ab.
:top: Ich hätte es zwar nicht ganz so drastisch formuliert, aber der Kern ist auf jeden Fall richtig.

Zum Warenaustausch:
Ich weiß nicht. Würde man sich nicht auch selbstständig fühlen, wenn man ein gewähltes (und abwählbares!) lokales Gremium davon überzeugen kann, einen Betrieb (unter eigener Leitung) im Ort zu errichten, und zwar so, daß die potentiellen Käufer ein wirklichen Interesse daran haben würden? Gerade auf lokaler, kleinbetrieblicher Ebene erkennt man, daß ein ungehemmter "Markt" abstrakt ist: Altbewährte, aber dementsprechend "teure" Betriebe werden von Ketten und kapitalstärkeren, günstigeren Betrieben verdrängt. 10 Jahre später pfeift da kein Schwein nach; selbst wenn die Brötchen schlechter sind, so sind sie doch billiger. Ich habe sowas nun mehrfach erlebt. Ein solches Szenario macht die lokale Gemeinschaft kaputt - oder schadet ihr zumindest. Ist das mit rein liberalen Mitteln zu lösen?
Da stellt sich sehr die Frage, wie man für sich diese rein liberalen Mittel definiert. Alexander Rüstow geht an der Stelle nach meiner Ansicht den richtigen Mittelweg. Der "neue Liberalismus" den er schon in den 30ern definierte, und der in ähnlicher Form von Ludwig Erhard und die Freiburger Schule beschrieben wurde, geht ebenfalls in diese Richtung.

Es ist eine objektive Wahrheit, daß, wenn alle füreinander arbeiten, am Ende mehr für alle dabei herauskommt. In diesem Fall ist Abhängigkeit voneinander Freiheit, denn sie ist Sicherheit. Individuelle Unabhängigkeit kann unter gewissen Umständen Freiheit sein, jedoch kann sie sich auch in wenigen Augenblicken in das totale Gegenteil verkehren. Allein, frei von Zwang, ausgesetzt in der Wüstensonne, kann man zwar hingehen, wohin es einem beliebt, jedoch wird man sterben. Man kann unfrei sein, während man unabhängig ist.
Beide Extreme sind falsch. Im reinen Sozialismus wird der Egoismus als Antriebskraft ausgeschaltet, im reinen Liberalismus verrecken Alte, Kranke, Untalentierte am Wegesrand. Das gesunde Mittelmaß wird weit unterschätzt. [/QUOTE]

Das Problem bei dir (keine Staatsgewalt) sehe ich darin, daß deine "Utopie" nicht in der Lage ist, das zerknirschende Rad der Zeit zu überdauern. Was machen die Kommünchen, wenn die Chinesen reinrauschen, weil deren Land aus allen Nähten platzt? Eine Bürgerwehr wird da nicht langen - bei keinem Krieg hat sie das jemals getan.

Ein Souverän ist für die "totale Mobilmachung" (nach Jünger), die in "totalen Situationen" vonnöten ist, unabdingbar. Ohne einen solchen lässt sich keine kollektive Kraft entfalten. Richtig oder falsch?

Beste Grüße

Es ist leider so, daß Wehrlose leichte Beute sind. Andererseits ist ein Staat mit einer Kleinstarmee und einer ordentlichen Anzahl von Kernwaffen nahezu unangreifbar.

Dr Mittendrin

09.02.2012, 08:24

Du machst aber die Menschen gleich, wenn du allen Egoismus als Hauptantriebskraft unterstellst. Das ist nichts anderes als pure Gleichmacherei.

Schwachsinn. Der Egoismus ist verschieden ausgeprägt und daher hinkt der Vorwurf von Gleichmacherei.

cajadeahorros

09.02.2012, 08:34

FranzKonz

09.02.2012, 08:38

Das tut es auf Dauer immer. Irgendwann ist die Spitze des Eisberges erreicht, die alte Energie verbraucht, dann bricht alles zusammen und es geht von vorne los. Eigentlich haben sich inmitten aller Staatsentwürfe und Ideologien nur solche langfristig etabliert, die den puren Pragmatismus (Machiavellismus) zum Kernthema haben.
So gesehen mag der Schluss, daß es sowieso alles nur ein Käse ist und daher die totale Freiheit als logische Konsequenz im Raume steht, durchaus attraktiv sein. Es ändert aber nichts daran, daß es Aufgabe einer jeden Politik zu sein hat, einen Boden zu bereiten, der einen längeren Zeitraum überdauert und vor allem ein Feld hinterlässt, daß die später nachkommenden Generationen nach wie vor bebauen können. Die Maßlosigkeit zu fordern widerspricht diesem Grundsatz, der nicht abschüttelbar ist, möchte man sich nicht dem Eogmanismus preisgeben und auf das Erbe seinerselbst spucken.

Wir kommen nicht drum herum, möchten wir Halunkerei unter den Menschen bekämpfen, dann müssen wir Regeln aufstellen. Die Masse würde niemals von sich aus "nachhaltige Politik" machen. Der Mensch hat sich, insofern ohne übergeordnetes Ziel, als maßloses Wesen herausgestellt. Das zeigt die Entwicklung des Westmenschen. Die Maßlosigkeit aber zerstört die Zukunft unserer Nachkommen. Der Liberalismus redet von Wissenschaftlichkeit, aber er hat die Grundsätze des Ökosystems völlig vergessen.

Die Zeichen der Zeit scheinen nicht zu bedeuten, daß wir "mehr Unabhängigkeit" brauchen. Die Zeichen sagen mir, daß wir mehr Freiheit durch Abhängigkeit brauchen. Wir brauchen sowohl einen Schutzraum, wie den dazugehörigen Motor, das Volk, als auch eine Organisation, die in der Lage ist, nationale Kraft zu kanalisieren und zu lenken, sobald es notwendig ist.

Eine liberale Freiwirtschaftler-Gesellschaft würde in kurzer Zeit von einem organisierten Staat zermürbt werden.

Dann sind mir Blockwarte nach einiger Zeit lieber, als die endgültige Zerstörung Deutschlands. Du siehst, ich stimme Skorpion in gewissermaßen zu, allerdings aus weit weniger verträumten Gründen.

Grüße

Ich kenne keinen Staat, in dem der pure Machiavellismus der Bevölkerungsmehrheit Vorteile geboten hätte. Der funktioniert nur für einen Feudalherrscher oder eine kleine Clique, die Brot und Spiele fürs Volk, und Macht und Reichtum für die Clique schaffen. Das gefällt mir weniger, denn ich bin nicht egoistisch genug, um dieser Clique anzugehören.

Gegen Regeln habe ich nichts, so wie Rüstow sagte "Der neue Liberalismus jedenfalls, der heute vertretbar ist, fordert einen starken Staat, einen Staat oberhalb der Wirtschaft, oberhalb der Interessenten, da, wo er hingehört."

In den real existierenden Demokratien nach westlichem Muster ist das nicht so. Hier beherrscht die Wirtschaft, oder das Kapital, den Staat. Es ist also der Kapitalkonzentration, die schon Marx so trefflich beschrieb, entgegenzuwirken. Dazu hätte die Demokratie an sich die Mittel, schöpft sie aber nicht aus. Demokratie kann nur von unten nach oben funktionieren. Unsere Demokratien sind so organisiert, daß sie von oben nach unten funktionieren und das Stimmvieh, wie Du es oben beschrieben hast, alle paar Jahre von Phrasendreschern zur Stimmabgabe aufgefordert wird.

Wir sollten darauf hinarbeiten, daß die Demokratie mehr von unten nach oben funktioniert, von der Kommune in die Region, ins Land, in den Staat.

Außerdem sollten wir das Steuersystem ändern. Man besteuere das Kapital statt des Einkommens. So kann der Egoismus seinen Nutzen bringen und dennoch wird die Kapitalkonzentration beschränkt.

Darky23

09.02.2012, 13:09

Ich empfehle jedem der am Kommunismus zweifelt den Wikipediaartikel "Koevolution" zu lesen. Der Kommunismus entstammt der Natur ist "natürlich".

Praetorianer

09.02.2012, 15:29

Lustig, hier wirft jeder nur noch dem anderen vor dumm zu sein...

Dabei sollte sich jeder fragen, was es für ein gigantischer Zufall ist, dass bei 7 Milliarden Menschen auf der Erde, ausgerechnet man selber der Oberchecker ist... Komisch, oder? :)

Du verwechselst da was. Nicht jeder jedem. Jeder Skorpion und Skorpion allen anderen. Das ist wie die Geschichte mit dem Geisterfahrer auf der Autobahn, der bei der Durchsage denkt: "Nicht einer, tausende!!".

Och, ich find den gut, Frostgeschädigter. :D

Ja, du findest es aber auch lustig, wenn du dir Linsen in die Nase steckst.

tommy3333

09.02.2012, 15:39

Hier bitte schön, Verblendeter:
http://www.youtube.com/watch?v=RBY3-OBs4yo&feature=related
Das passt zwar leider nicht so ganz zu deiner Propagandaklitsche, entspricht aber dennoch den Tatsachen.

Das hier passt zwar nicht in in Deine "Propagandaklitsche", entspricht aber ebenfalls den Tatsachen:

Eine vom 31. Januar 2008 stammende Depesche beschäftigte sich mit dem kubanischen Gesundheitssystem. Darin wurden kubanische Bürger zitiert, die über den schlechten Zustand einheimischer Krankenhäuser berichteten. Auch das im Michael Moores Dokumentarfilm Sicko gezeigte Krankenhaus, in dem Opfer der Terroranschläge am 11. September 2001 kostenlos behandelt wurden, wurde thematisiert. Dabei handele es sich laut Depesche um eine moderne, ausschließlich für mit Devisen zahlende Touristen und Patienten der Operation Milagro (http://www.politikforen.net/wiki/Operation_Milagro) hauptsächlich aus Venezuela reservierte Abteilung. „Normale“ Kubaner könnten nur gegen Zahlung eines Bestechungsgeldes behandelt werden.[o 26] (http://www.politikforen.net/#cite_note-86)

Quelle Wiki: Inhalte der Veröffentlichung von Depeschen US-amerikanischer Botschaften durch WikiLeaks
http://de.wikipedia.org/wiki/Inhalte_der_Ver%C3%B6ffentlichung_von_Depeschen_US-amerikanischer_Botschaften_durch_WikiLeaks#Kuba

Tja, zählt man beides zusammen, dann gibt es offenbar 2 Möglichketien: (a) entweder die Behandlung war zwar für die Patienten kostenlos, aber von M.Moore für seinen Film "gesponsert" oder (b) das kuban. Krankenhaus machte angesichts der Kamaras eine Ausnahme für eigene Propagandazwecke. Am "Tagesgeschäft" dieses Krankenhauses ändert das aber nichts. Wenn Du oder ich dort wg. einer Behandlung dort hinfliegen würden (ohne Auslandskrankenversicherung), müssten wir diese Behandlung ebenfalls bezahlen.

Skorpion968

09.02.2012, 17:13

Schwachsinn. Der Egoismus ist verschieden ausgeprägt und daher hinkt der Vorwurf von Gleichmacherei.

Schwachsinn. Die Unterstellung, Egoismus sei bei jedem die Hauptantriebskraft, ist pure Gleichmacherei.

konfutse

09.02.2012, 17:15

Schwachsinn. Die Unterstellung, Egoismus sei bei jedem die Hauptantriebskraft, ist pure Gleichmacherei.
Die ist natürlich nur dann keine Verteufelung wert, wenn es in den Kram passt.

Skorpion968

09.02.2012, 17:22

Die ist natürlich nur dann keine Verteufelung wert, wenn es in den Kram passt.

Richtig. Wenn es in die Ideologie vom Ego-Menschen passt, dann darf man Menschen ruhig mal gleich machen.

Skorpion968

09.02.2012, 17:42

Das hier passt zwar nicht in in Deine "Propagandaklitsche", entspricht aber ebenfalls den Tatsachen:

Tja, zählt man beides zusammen, dann gibt es offenbar 2 Möglichketien: (a) entweder die Behandlung war zwar für die Patienten kostenlos, aber von M.Moore für seinen Film "gesponsert" oder (b) das kuban. Krankenhaus machte angesichts der Kamaras eine Ausnahme für eigene Propagandazwecke. Am "Tagesgeschäft" dieses Krankenhauses ändert das aber nichts. Wenn Du oder ich dort wg. einer Behandlung dort hinfliegen würden (ohne Auslandskrankenversicherung), müssten wir diese Behandlung ebenfalls bezahlen.

Du hast doch in dem Film gesehen, dass es in den USA Menschen gibt, die sich weder eine medizinische Behandlung noch die völlig überteuerten Medikamente leisten können. Wie das im ach so tollen Kapitalismus nun mal so ist.
Die wurden in Kuba behandelt (ob das von Moore bezahlt wurde oder nur wegen der Kameras war oder sonstwas ist reine Spekulation) und bekamen die Medikamente für 5 Cent statt für 120 Dollar. Jedenfalls wurde ihnen geholfen, was ihnen in ihrem ach so tollen kapitalistischen Heimatland offenbar nicht zuteil wird. Wie peinlich muss es eigentlich für ein System sein, wenn die eigenen Leute beim pöööösen politischen Gegner um Krankenversorgung bitten müssen. Soviel dazu.

Dr Mittendrin

09.02.2012, 17:42

Schwachsinn. Die Unterstellung, Egoismus sei bei jedem die Hauptantriebskraft, ist pure Gleichmacherei.

Ich hab mehr Menschenkenntnis gewonnen als du glaub es.

Alles was ich kassieren musste, zeigte sich bei etwa 2/3 ein Egoismus der zu Diskussionen führte und ein Drittel war bereit Stunk zu machen.

das verlief aber nicht genau nach einem Schema vom sozialen Status, sondern eher wie gierig er war oder was er beruflich machte oder ob er selbst immer materiell bedroht ist verlustig zu werden.

BRDDR_geschaedigter

09.02.2012, 17:44

Skorpion968

09.02.2012, 17:49

Ich hab mehr Menschenkenntnis gewonnen als du glaub es.

Das bezweifle ich.

Skorpion968

09.02.2012, 17:51

Ach diese Märchengeschichte. Moores Dokumentation war gefälscht und Fake.

Ja ja, was nicht sein darf, das nicht sein kann. :D

Außerdem ist das Gesundheitssystem in den USA seit den 60gern nicht mehr voll markwritschaftlich, sondern mit Hilfe von Staatsregulierungsbehörden kaputt gemacht worden. Auch herrschaft dort keine Vertragsfreiheit mehr, weil jede Versicherung per Gesetz ein Monopol in einem Bundesstaat hat.

...und die üblichen Ausflüchte kommen gleich hinterher.

BRDDR_geschaedigter

09.02.2012, 17:52

Ja ja, was nicht sein darf, das nicht sein kann. :D

...und die üblichen Ausflüchte kommen gleich hinterher.

Wieso Ausflüchte? Die Versicherungen haben ein Monopol und das ist Fakt.

Bei euch scheint die Realität eine Meinungssache zu sein.

Dr Mittendrin

09.02.2012, 17:55

Das bezweifle ich.

So ist es. Der Egoismus war kaum bis extrem vorhanden, alle Facetten.

Ich kann mich an 2 Kommunisten erinnern. Einer mit dem man gut diskutieren konnte und der andere der war ein bissiger Neidhammel.

Dr Mittendrin

09.02.2012, 18:01

Ich empfehle jedem der am Kommunismus zweifelt den Wikipediaartikel "Koevolution" zu lesen. Der Kommunismus entstammt der Natur ist "natürlich".

Auch die Marktwirtschaft entspringt der Natur.

FranzKonz

09.02.2012, 18:05

Schwachsinn. Die Unterstellung, Egoismus sei bei jedem die Hauptantriebskraft, ist pure Gleichmacherei.

Stimmt. Wer hat das gesagt?

Nocturnal

09.02.2012, 18:49

Ich empfehle jedem der am Kommunismus zweifelt den Wikipediaartikel "Koevolution" zu lesen. Der Kommunismus entstammt der Natur ist "natürlich".

Das trifft eigentlich nur zu, wenn man die freiwillige Zusammenarbeit eines brütenden Vogelpärchens auch als Kommunismus bezeichnet.
Entstammen übrigens Völker und kulturelle Grenzen nicht genauso der Natur?

Nocturnal

09.02.2012, 18:51

Auch die Marktwirtschaft entspringt der Natur.

Alles, was der Mensch tut, entspringt seiner Natur - irgendeiner seiner vielen Naturen. Bestreben nach klassenloser Gesellschaft ist aber auch Teil seiner Natur, wie es aussieht.
Irgendwie ziehen diese Argumente deshalb nicht. Man sollte das mit der Natur einfach mal außen vor lassen. :D

Don

09.02.2012, 18:54

Du hast doch in dem Film gesehen, dass es in den USA Menschen gibt, die sich weder eine medizinische Behandlung noch die völlig überteuerten Medikamente leisten können. Wie das im ach so tollen Kapitalismus nun mal so ist.
Die wurden in Kuba behandelt (ob das von Moore bezahlt wurde oder nur wegen der Kameras war oder sonstwas ist reine Spekulation) und bekamen die Medikamente für 5 Cent statt für 120 Dollar. Jedenfalls wurde ihnen geholfen, was ihnen in ihrem ach so tollen kapitalistischen Heimatland offenbar nicht zuteil wird. Wie peinlich muss es eigentlich für ein System sein, wenn die eigenen Leute beim pöööösen politischen Gegner um Krankenversorgung bitten müssen. Soviel dazu.

Absoluter Unfug. Die Zustände im cubanischen Gesundheitssystem sind katastrophal. Sie haben wie jeder weiß der sich das vor Ort selbst angesehen hat einige sehr gute Kliniken, auch Zahnkiniken. Das sind Devisenmolkereien, ausschließlich für Touristen mit Dollars, Euros, Franken oder Dinar.
Als ich das ersts Mal dort war, die Cubaner sind aus der Not geboren begnadete Organisatoren, schleifte mich ein Musiker einer Hinterhofband mit der ich abends immer rumzog in die Praxis der sogenannten Villa Artistica, das ist die Unterkunft der Staatskünstler die in Varadero in den Hotels und Resorts auftreten. Die Arzthelferin dort fragte mich ob ich eine Reiseapotheke dabei hätte und diese dalassen könnte. machte ich natürlich. Die nächsten 2 Mal die ich dort war bekam ich über einen Kontaktarzt an einer Münchner Klinik den sie mir genannt hatten packenweise auch verschreibungspflichtigees Zeugs mit das sie dort dringend brauchten. Die Praxis selbst war in einem erbärmlichen Zustand, zwar den Möglichkeiten entsprechend sauber, aber erbärmlich.
Dafür hat die Touristenklinik dort sogar brandneue Krankenwagen, GM glaube ich, hollywoodmäßig aufgebrezelt mit allem Schnickschnack.

Hebe erstmal deinen Arsch vom Sofa, Salonkommie, und sieh dir an wie es in der Welt wirklich zugeht.

Skorpion968

09.02.2012, 19:03

Absoluter Unfug.

Ja ja, was nicht sein darf, das nicht sein kann. Da macht sich die kapitalistische Propaganda nicht mehr so gut.

Die Zustände im cubanischen Gesundheitssystem sind katastrophal. Sie haben wie jeder weiß der sich das vor Ort selbst angesehen hat einige sehr gute Kliniken, auch Zahnkiniken. Das sind Devisenmolkereien, ausschließlich für Touristen mit Dollars, Euros, Franken oder Dinar.
Als ich das ersts Mal dort war, die Cubaner sind aus der Not geboren begnadete Organisatoren, schleifte mich ein Musiker einer Hinterhofband mit der ich abends immer rumzog in die Praxis der sogenannten Villa Artistica, das ist die Unterkunft der Staatskünstler die in Varadero in den Hotels und Resorts auftreten. Die Arzthelferin dort fragte mich ob ich eine Reiseapotheke dabei hätte und diese dalassen könnte. machte ich natürlich. Die nächsten 2 Mal die ich dort war bekam ich über einen Kontaktarzt an einer Münchner Klinik den sie mir genannt hatten packenweise auch verschreibungspflichtigees Zeugs mit das sie dort dringend brauchten. Die Praxis selbst war in einem erbärmlichen Zustand, zwar den Möglichkeiten entsprechend sauber, aber erbärmlich.
Dafür hat die Touristenklinik dort sogar brandneue Krankenwagen, GM glaube ich, hollywoodmäßig aufgebrezelt mit allem Schnickschnack.

Hebe erstmal deinen Arsch vom Sofa, Salonkommie, und sieh dir an wie es in der Welt wirklich zugeht.

Und die üblichen Geschichtchen dürfen auch nicht fehlen. Unser Don, der alles weiß, alles kann und alles schon selbst gesehen hat.
Alle anderen lügen natürlich. Da fällt mir spontan ein Titel von Rio Reiser ein.
Und hier fehlt eigentlich nur noch dein Bild vom leeren Kühlschrank. :D