Vollständige Version anzeigen : Kriegsdrohung der Türkei gegen Israel
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umananda
04.09.2011, 13:38
(...)
Die Türkei hat ihre Außenpolitik geändert, nicht Israel. (...) .
Das ist des Pudels Kern. Die außenpolitische Ausrichtung von Israel ist seit vielen vielen Jahren unverändert geblieben und war und ist mit den Interessen der Nato immer kompatibel. Es reichen heute noch kurze Absprachen mit Washington aus, um diese Kompatibilität zwischen israelischen und amerikanischen beziehungsweise europäischen Interessen nicht empfindlich zu stören. Gewisse Unstimmigkeit werden über kurz oder lang aus der Welt geschafft.
Israels Sicherheitspolitik ist seit 1967 konstant und ist kaum tagespolitischen Ereignissen ausgesetzt. Es ist die Türkei, die plötzlich ihre Außenpolitik anderen Prämissen untergeordnet hat. Was die Türkei langfristig als Zielvorgabe hat ... scheint vielen in Jerusalem oder Washington nicht plausibel.
Servus umananda
Durkheim
04.09.2011, 13:39
Gut beschrieben. Zeigt sich mal wieder, wie verlässlich islamische Verbündete sind.
Der einzige Verbündete Israels in der Region ist übrigens aktuell Saudi-Arabien. Wenn man sich die beiden Länder so anschaut und die Entwicklungen in Israel, ergeben sich so einige Ähnlichkeiten.
Übrigens wurden die wahabitischen Sektierer in Saudi-Arabien von den aktuell einflussreichsten sunnitischen und schiitischen Theologen in einer gemeinsamen Fatwa zu Nicht-Muslimen erklärt. Offiziell gelten somit Wahabiten nach den beiden grössten islamisch-theologischen Strömungen nicht dem Islam zugehörig.
Mit Ägypten hat es sich Israel mittlerweile auch verscherzt:
http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/israel-aegypten-zieht-botschafter-aus-jerusalem-ab_aid_657132.html
umananda
04.09.2011, 13:41
Wenn Argumente fehlen, einfach mal mit dummen Sprüchen daherkommen. (...)
Deine Einlassungen haben nichts mit dem aktuellen Konflikt zwischen Israel und der Türkei zu tun. Deshalb kannst du auch dieses Geschreibsel anderweitig unterbringen.
Ende von Out of topic ...
Servus umananda
Gibts dazu auch seriöse Quellen?
Wenn die Türkei in der Region intervenieren sollte, was glaubst Du wie das für Israel endet? Glaubst Du die Türken lassen sich wie die Franzosen und die Deutschen von den Israelis beschiesen? Die Türkei könnte in die besetzten Gebiete ihre Friedenstruppen positionieren und Israel könnte absolut garnichts dagegen machen. Die Türkei könnte die völkerrechtlich illegalen Siedlungen einstampfen und auch dagegen könnte Israel nichts tun. Mit der Türkei legt sich Israel mit einem Land an, das ihnen einige Kragenweiten zu gross ist! Das ist ein Fakt! Wir sind ein Land, das die Briten im Krieg besiegt hat, die Franzosen und die Russen, alles absolute Supermächte der damaligen Zeit. Wir haben der britischen Kolonialmacht die schmerzhafteste und grösste Niederlage ihrer Geschichte beigebracht, an dem Churchill jahrzehntelang zu knabbern hatte. Wir müssen dahingehend niemandem mehr irgendetwas beweisen.
Die einzige Frage ist nur, wieso die Türken ihren Kopf für die Araber hinhalten sollten. Und das ist genau Punkt, wieso es nicht dazu kommen wird. Weil es den Türken absolut nichts bringt. Aus dem Grund ist auch der obige Artikel unglaubwürdig.
...und wie wäre es mit einem strategischen A-Bömbchen falls die Türken wirklich frech werden?
umananda
04.09.2011, 13:43
Der einzige Verbündete Israels ist übrigens aktuell Saudi-Arabien. (...)
Der einzige Verbündete Israels ist die USA ... es wäre gut, wenn du auch einmal etwas zum Thema schreiben würdest.
Servus umananda
Bettmaen
04.09.2011, 13:47
In einem Punkt muss ich der taffen Userin Durkheim Recht geben: am Anfang versuchte Erdogan sich Sympathien in Israel und vor allem bei der einflussreichen jüdischen Lobby in den USA zu verschaffen, was erwidert wurde.
On January 29, 2004, Erdoğan received the Profiles of Courage Award from the American Jewish Committee, for promoting peace between cultures.
http://en.wikipedia.org/wiki/Recep_Tayyip_Erdo%C4%9Fan
Als es ihm gelang, die kemalistisch dominierte Justiz und sogar das Militär zu entmachten und mit eigenen Leuten zu ersetzen, trat die Kehrtwende ein. Was Kritiker schon immer wußte: er betreibt Taqiya. Nicht Demokratisierung, sondern schrittweise Islamisierung aller Lebensbereiche war sein Ziel. Die Türkei soll zur Speerspitze der Umma gemacht werden.
Mit Israel hat er einen kleinen Staat im Fadenkreuz, der viel außenpolitisches Kapital in der arabischen Welt und bei den vielen Fundamentalisten im Land generiert. Die Führung Israels macht ihm das einfach.
Dabei hätte die Türkei viel zu tun, um den Dreck vor der eigenen Haustür und im Haus selbst wegzuräumen.
Bruddler
04.09.2011, 13:48
Gibts dazu auch seriöse Quellen?
Wenn die Türkei in der Region intervenieren sollte, was glaubst Du wie das für Israel endet? Glaubst Du die Türken lassen sich wie die Franzosen und die Deutschen von den Israelis beschiesen? Die Türkei könnte in die besetzten Gebiete ihre Friedenstruppen positionieren und Israel könnte absolut garnichts dagegen machen. Die Türkei könnte die völkerrechtlich illegalen Siedlungen einstampfen und auch dagegen könnte Israel nichts tun. Mit der Türkei legt sich Israel mit einem Land an, das ihnen einige Kragenweiten zu gross ist! Das ist ein Fakt! Wir sind ein Land, das die Briten im Krieg besiegt hat, die Franzosen und die Russen, alles absolute Supermächte der damaligen Zeit. Wir haben der britischen Kolonialmacht die schmerzhafteste und grösste Niederlage ihrer Geschichte beigebracht, an dem Churchill jahrzehntelang zu knabbern hatte. Wir müssen dahingehend niemandem mehr irgendetwas beweisen.
Die einzige Frage ist nur, wieso die Türken ihren Kopf für die Araber hinhalten sollten. Und das ist genau Punkt, wieso es nicht dazu kommen wird. Weil es den Türken absolut nichts bringt. Aus dem Grund ist auch der obige Artikel unglaubwürdig.
Du vergisst dabei, dass die Israelis den Türken nicht nur geistig, sondern auch waffentechnisch haushoch überlegen sind !
Ein einziger Stoßtrupp der IDF könnte leicht und locker ein türkisches Ziegenmelkerregiment niederbügeln....
Bettmaen
04.09.2011, 13:49
Gut beschrieben. Zeigt sich mal wieder, wie verlässlich islamische Verbündete sind.
Na ja, Nibelungentreue wird man auch bei westlichen Staaten lange suchen.
Durkheim
04.09.2011, 13:51
Der einzige Verbündete Israels ist die USA ... es wäre gut, wenn du auch einmal etwas zum Thema schreiben würdest.
Servus umananda
Da haben sich die richtigen zwei Schurkenstaaten getroffen. Und die Rollen sind auch schön verteilt. Israel zündelt fröhlich und die USA spielt anschliessend den Feuerwehrmann. Wobei oft die Frage ist, ob man es nicht mit ein und denselben zu tun hat. Nicht ohne Grund spricht man auch von USrael. Erinnert mich irgendwie an die Vorfälle von psychopathischen Feuerwehrmännern, die selber Feuer legen, um anschliessend zu Löschaktionen erscheinen und den Helfer mimen.
Der einzige Verbündete Israels in der Region ist übrigens aktuell Saudi-Arabien. Wenn man sich die beiden Länder so anschaut und die Entwicklungen in Israel, ergeben sich so einige Ähnlichkeiten.Welche denn?
Übrigens wurden die wahabitischen Sektierer in Saudi-Arabien von den aktuell einflussreichsten sunnitischen und schiitischen Theologen in einer gemeinsamen Fatwa zu Nicht-Muslimen erklärt. Offiziell gelten somit Wahabiten nach den beiden grössten islamisch-theologischen Strömungen nicht dem Islam zugehörig.Das ist eine innermuslimische Angelegenheit, für Europa ergeben sich aus dem religiösen Wahn der Muslime natürlich außenpolitische Chancen.
Mit Ägypten hat es sich Israel mittlerweile auch verscherzt:
http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/israel-aegypten-zieht-botschafter-aus-jerusalem-ab_aid_657132.htmlAuch das überrascht mich nicht. Wie ich bereits sagte, es gibt keine zuverlässigen islamischen Verbündeten. Wenn es in einer Region nur derartige Staaten gibt, sucht man sich eben den stabilsten oder korruptestn aus und kauft sich Einfluss. Der Fehler der USA lag darin, zu glauben, das solche Bündnisse mehr sind als der Versuch einer islamischen Fraktion, sich gegenüber anderen einen Vorteil zu verschaffen -> auf kosten der westlichen Welt.
Nun, in Pakistan rückt die Stunde 0 näher. Saudi-Arabien spielt zähneknirschend mit. Die Ölscheichs brauchen die US-Sicherheitsgarantien, weil sie wissen, das sie sonst von der einen oder anderen muslimischen Fraktion wie Tiere abgeschlachtet werden. Toller Islam, nette Fatwas. Aber das ist auch schon alles. Ginge Israel unter, es kämen die gleichen hämischen Beileidsbekundungen, die 9/11 begleitet haben.
umananda
04.09.2011, 13:58
(...)
Mit Israel hat er einen kleinen Staat im Fadenkreuz(...) .
Israel ist nicht Griechenland ... die türkische Regierung bringt sich selber ins Fadenkreuz ... und würde sich aus der Nato katapultieren, das eine eklatante politische Schwächung der Türkei bedeuten würde. Die Nato schwächt es wohl kaum, da die geostrategische Ausrichtung der atlantischen Allianz keine allzu entscheidende Rolle mehr spielt.
Die Türkei wird schon von den USA zum Einlenken bewegt ... daran besteht keinen Zweifel. Vielleicht sogar schon von der türkischen Armeeführung, die zwar von Erdoğan hektisch umbaut wurde ... aber noch nicht abgeschlossen ist.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2011-08/tuerkei-militaer-generaele
Servus umananda
umananda
04.09.2011, 14:00
Da haben sich die richtigen zwei Schurkenstaaten getroffen. Und die Rollen sind auch schön verteilt. Israel zündelt fröhlich und die USA spielt anschliessend den Feuerwehrmann. Wobei oft die Frage ist, ob man es nicht mit ein und denselben zu tun hat. Nicht ohne Grund spricht man auch von USrael. Erinnert mich irgendwie an die Vorfälle von psychopathischen Feuerwehrmännern, die selber Feuer legen, um anschliessend zu Löschaktionen erscheinen und den Helfer mimen.
Weshalb kommen am Ende immer wieder diese "antiimperialistischen" Phrasen?
Servus umananda
Kein Kommentar mehr..
abwarten und Tee Trinken .)
Der einzige Verbündete Israels in der Region ist übrigens aktuell Saudi-Arabien. Wenn man sich die beiden Länder so anschaut und die Entwicklungen in Israel, ergeben sich so einige Ähnlichkeiten.
Übrigens wurden die wahabitischen Sektierer in Saudi-Arabien von den aktuell einflussreichsten sunnitischen und schiitischen Theologen in einer gemeinsamen Fatwa zu Nicht-Muslimen erklärt. Offiziell gelten somit Wahabiten nach den beiden grössten islamisch-theologischen Strömungen nicht dem Islam zugehörig.
Mit Ägypten hat es sich Israel mittlerweile auch verscherzt:
http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/israel-aegypten-zieht-botschafter-aus-jerusalem-ab_aid_657132.html
Zumindest hat Ägyphten die Botschaft wohl verstanden.
Nach Spannungen mit Israel hat Ägypten eine Militäroperation gestartet, um Schmugglertunnel an der Grenze zum Gazastreifen zu schließen. Wie am Samstag aus Sicherheitskreisen verlautete, wurden drei mechanische Sensoren aktiviert, um Tunnel zu orten und sie für die Zerstörung zu kennzeichnen.
http://www.ad-hoc-news.de/aegypten-schliesst-schmugglertunnel-an-grenze-zum--/de/News/22399674
[...]Die außenpolitische Ausrichtung von Israel ist seit vielen vielen Jahren unverändert geblieben und war und ist mit den Interessen der Nato immer kompatibel. Es reichen heute noch kurze Absprachen mit Washington aus, um diese Kompatibilität zwischen israelischen und amerikanischen beziehungsweise europäischen Interessen nicht empfindlich zu stören. Gewisse Unstimmigkeit werden über kurz oder lang aus der Welt geschafft.[...]
Das ist die außenpolitische Realität. Es gibt allerdings in der islamischen Welt und der extremen Linken und Rechten die seit langem gepflegte Tradition, die israelische Außenpolitik als Anlass zu nehmen, einen Keil in die westliche Welt zu treiben. Ich kann nur hoffen, das Israel sich dieser Probleme nicht nur bewußt ist, sondern sie bei kritischen Analysen differenziert betrachtet und selektiv reagiert. Mir ist bei so einigen Israelis aufgefallen, das sie unterschwellig Antieuropäisch und auch Antideutsch eingestellt sind, weil sie sich nicht die Mühe machen wollen, zu differenzieren. Rückt man dann europäische Staaten in Vergleichen auf eine Linie mit Ägypten oder den Iran, dann begibt man sich selbst in den Opfermythos und verliert pragmatische Optionen.
Durkheim
04.09.2011, 14:05
In einem Punkt muss ich der taffen Userin Durkheim Recht geben: am Anfang versuchte Erdogan sich Sympathien in Israel und vor allem bei der einflussreichen jüdischen Lobby in den USA zu verschaffen, was erwidert wurde.
http://en.wikipedia.org/wiki/Recep_Tayyip_Erdo%C4%9Fan
Als es ihm gelang, die kemalistisch dominierte Justiz und sogar das Militär zu entmachten und mit eigenen Leuten zu ersetzen, trat die Kehrtwende ein. Was Kritiker schon immer wußte: er betreibt Taqiya. Nicht Demokratisierung, sondern schrittweise Islamisierung aller Lebensbereiche war sein Ziel. Die Türkei soll zur Speerspitze der Umma gemacht werden.
Mit Israel hat er einen kleinen Staat im Fadenkreuz, der viel außenpolitisches Kapital in der arabischen Welt und bei den vielen Fundamentalisten im Land generiert. Die Führung Israels macht ihm das einfach.
Dabei hätte die Türkei viel zu tun, um den Dreck vor der eigenen Haustür und im Haus selbst wegzuräumen.
Deine These hat allerdings zwei Fehlkonstrukte. Erstens gibt es bei Sunniten keine Taqiya. In keiner sunnitischen Glaubensschule wird Taqiya gelehrt. Das gibt es nur bei jenen Moslems, die traditionell unter der Fuchtel der Sunniten standen, beispielsweise den Schiiten. Zweitens, wie erklärst Du Dir bei Deiner These, dass Israel es mit den Kemalisten ebenso verscherzt hat und zwar fast zeitgleich mit Erdogans geänderter Politik. Die Kemalisten sind dabei die grössten Kritiker und Gegner Erdogans und gehen bei sämtlichen Themen in die Opposition. Alleine daran sieht man, dass Deine Behauptungen keinerlei Basis haben. Die Entwicklungen sind einzig auf die von mir zuvor geschilderten politischen Vorkommnisse mit Israel geschuldet. Denn im Gegensatz zu Dir, ist das von mir geschilderte keine Thesen, sondern reale Vorkommnisse und entsprechend der Grund für die aktuellen politischen Entwicklungen.
Was Du natürlich nicht wissen kannst, die Kemalisten in der Türkei nahmen es Israel auch ziemlich übel, dass die rechte Regierung in Israel aufgrund ihrer Politik es den Kemalisten zunehmend schwer gemacht hat und Erdogan weiter direkt innenpolitisch gestärkt haben. Die Steilvorlagen aus Israel wurden nach der Politikwende Erdogans nur allzu gerne genutzt. Über soviel Dummheit in Israel war man seitens der Kemalisten nicht nur stinksauer, es hat auch kaum nachvollziehen können. Denn die israelische Politik fügte in der ganzen Zeit den Kemalisten starken politischen Schaden zu.
Es gab die grosse Hoffnung auf Seiten der Kemalisten, dass Israel wenigsten für zwei Jahre die Füsse stillhält, so dass man ernsthafte Chancen in den kommenden Parlamentswahlen bekommt. Vergeblich.
Erdogan ist kein dummer Politiker, der hat das maximum aus den israelischen Steilvorlagen herausgeholt. Und auf israelischer Seite kann man von einem Maximum an Dämlichkeit sprechen.
Durkheim
04.09.2011, 14:07
Weshalb kommen am Ende immer wieder diese "antiimperialistischen" Phrasen?
Servus umananda
Bei der unglaublich naiven Frage, musste ich wirklich sehr lachen. Ist aber auch irgendwo typisch. Entsprechend hält sich mein Erstaunen angesichts dessen in Grenzen.
Wie kann man nur Imperialismus und Kriegstreibereien kritisieren. Das ist nun wirklich unerhört ...
umananda
04.09.2011, 14:07
(...) dann begibt man sich selbst in den Opfermythos und verliert pragmatische Optionen.
Die pragmatische Ausrichtung der israelischen Außenpolitik war und ist Teil jeder Regierung in Israel gewesen. Daran hat sich bis heute nichts geändert.
Servus umananda
umananda
04.09.2011, 14:08
(...) Entsprechend hält sich mein Erstaunen angesichts dessen in Grenzen.
Nicht nur dein Staunen hält sich in Grenzen.
Servus umananda
Bettmaen
04.09.2011, 14:09
Israel ist nicht Griechenland ... die türkische Regierung bringt sich selber ins Fadenkreuz ... und würde sich aus der Nato katapultieren, das eine eklatante politische Schwächung der Türkei bedeuten würde. Die Nato schwächt es wohl kaum, da die geostrategische Ausrichtung der atlantischen Allianz keine allzu entscheidende Rolle mehr spielt.
Die Türkei wird schon von den USA zum Einlenken bewegt ... daran besteht keinen Zweifel. Vielleicht sogar schon von der türkischen Armeeführung, die zwar von Erdoğan hektisch umbaut wurde ... aber noch nicht abgeschlossen ist.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2011-08/tuerkei-militaer-generaele
Servus umananda
Die Armeeführung ist innenpolitisch entmachtet und die Zeit des Putsches ist in der Türkei vorbei. Die "gemäßigten", eigentlich verkappten, Islamisten werden zudem bei ihren "Demokratisierungsbemühungen" von der EU unterstützt. Der EU ist es ganz recht, dass das Militär sich der politischen Führung unterordnet, mag die politische Führung noch so zweifelhaft sein.
Erdogan strotzt vor Selbstvertrauen.
Ergenekon ist die Bezeichnung für eine nationalistische mutmaßliche Untergrundorganisation[1] in der Türkei. Das Netzwerk soll 2003 und in den folgenden Jahren durch Terror und Desinformation den Sturz der islamisch geprägten Regierung von Ministerpräsident Recep Tayyip Erdoğan betrieben haben.[1] Zu den mutmaßlichen Mitgliedern der Verschwörergruppe gehören Ex-Militärs, Rechtsanwälte, Geschäftsleute, Politiker und Journalisten.[2] Bis April 2011 wurden mehr als 300 Personen als Mitglieder und Unterstützer dieser Gruppe in Haft genommen.[3]
http://de.wikipedia.org/wiki/Ergenekon
Die Zeit des Kemalismus geht zu Ende und die Türkei schließt da an, wo sie 1919 aufgehört hat. Was Atatürk volbracht hat, wurde ohnehin nach seinem Tod teilweise aufgehoben. Erdogan und Co besorgen den Rest.
Na ja, Nibelungentreue wird man auch bei westlichen Staaten lange suchen.Nibelungentreue ist ein sehr hoher Anspruch. Mir reicht es, wenn man sich in Verhandlungen zu Kompromissen durch ringt, die in gegenseitigem Interesse sind, Schiedsstellen einrichtet, die man gegenseitig dann auch akzeptiert und bei Vetos erst mal darüber nach denkt, ob dahinter nicht doch rationale und zu wenig beachtete Argumente stehen.
Dies setzt den Willen voraus, sich nicht gegenseitig als Feind zu betrachten, sondern als Konkurrent -> um dann Regeln fest zu legen, wie man konkurrieren kann, ohne sich gegenseitig aus zu löschen.
Und genau das fehlt im Verhälltnis zu den meisten islamischen Staaten. Fühlen sie sich stark, werden alle bisherigen Verträge gebrochen und plötzlich wieder mit Krieg gedroht und das auch noch aus ideologischen Gründen heraus. So hat die Türkei in einem militärischen Konflikt mit Israel nichts zu gewinnen, sondern nur zu verlieren. 40-50 Jahre Nato, egal. Heute sind wir wer, endlich brauchen wir keine Rücksicht mehr zu nehmen. Wenn das irgendwelche neureichen Prolls so handhaben, o.k. Aber Regierungen? Peinliches Niveau.
Die Armeeführung ist innenpolitisch entmachtet und die Zeit des Putsches ist in der Türkei vorbei. Die "gemäßigten", eigentlich verkappten, Islamisten werden zudem bei ihren "Demokratisierungsbemühungen" von der EU unterstützt. Der EU ist es ganz Recht, dass das Militär sich der politischen Führung unterordnet, mag die politische Führung noch so zweifelhaft sein.
Erdogan strotzt vor Selbstvertrauen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ergenekon
Die Zeit des Kemalismus geht zu Ende und die Türkei schließt da an, wo sie 1919 aufgehört hat. Was Atatürk volbracht hat, wurde ohnehin nach seinem Tod teilweise aufgehoben. Erdogan und Co besorgen den Rest.
Das tun doch alle dummen Menschen immer und überall. Ich teile Deine Einschätzung, dass alle Errungenschaften Atatürks nach und nach wieder aufgegeben werden. Die Türkei wird zur Zeit ins Mittelalter zurück gestossen, wenn das Militär nicht doch noch die Kraft zu einem Putsch findet. Die Türkei scheitert wie alle Länder der Region, schlicht an der Dummheit ihrer Menschen. Es ist halt leichter fünfmal täglich auf den Knien rumzurutschen, statt die eigene Zukunft zu gestalten und die seiner Kinder.
umananda
04.09.2011, 14:17
Nibelungentreue ist ein sehr hoher Anspruch. Mir reicht es, wenn man sich in Verhandlungen zu Kompromissen durch ringt, die in gegenseitigem Interesse sind, Schiedsstellen einrichtet, die man gegenseitig dann auch akzeptiert und bei Vetos erst mal darüber nach denkt, ob dahinter nicht doch rationale und zu wenig beachtete Argumente stehen.
Dies setzt den Willen voraus, sich nicht gegenseitig als Feind zu betrachten, sondern als Konkurrent -> um dann Regeln fest zu legen, wie man konkurrieren kann, ohne sich gegenseitig aus zu löschen.
Und genau das fehlt im Verhälltnis zu den meisten islamischen Staaten. Fühlen sie sich stark, werden alle bisherigen Verträge gebrochen und plötzlich wieder mit Krieg gedroht und das auch noch aus ideologischen Gründen heraus. So hat die Türkei in einem militärischen Konflikt mit Israel nichts zu gewinnen, sondern nur zu verlieren. 40-50 Jahre Nato, egal. Heute sind wir wer, endlich brauchen wir keine Rücksicht mehr zu nehmen. Wenn das irgendwelche neureichen Prolls so handhaben, o.k. Aber Regierungen? Peinliches Niveau.
Ein kurzer und zutreffender Kommentar ...
Servus umananda
Durkheim
04.09.2011, 14:17
Die Armeeführung ist innenpolitisch entmachtet und die Zeit des Putsches ist in der Türkei vorbei. Die "gemäßigten", eigentlich verkappten, Islamisten werden zudem bei ihren "Demokratisierungsbemühungen" von der EU unterstützt. Der EU ist es ganz Recht, dass das Militär sich der politischen Führung unterordnet, mag die politische Führung noch so zweifelhaft sein.
Erdogan strotzt vor Selbstbewußtsein.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ergenekon
Die Zeit des Kemalismus geht zu Ende und die Türkei schließt da an, wo sie 1919 aufgehört hat. Was Atatürk volbracht, wurde ohnehin nach seinem teilweise aufgehoben. Erdogan und Co besorgen den Rest.
Nur hat Ergenekon nichts mit dem Kemalismus oder Kemalisten an sich zu tun, sondern eher mit der NATO und dem sog. "türkischen Gladio".
Und dass beim türkischen Militär aufgeräumt wurde, da wirst Du zahlreiche Kemalisten finden, die das ebenso sehen. Was sich im türkischen Militär für Abgründe aufgetan haben, konnte absolut niemand ahnen und selbst glühenste Militär-Unterstützer waren danach erstaunt. Das geht ja teilweise bis zu Geheimdienstvertretern der USA bis hin Russland, die im türkischen Militär entgegen der Interessen der Türkei aktiv waren, bis hin zu PKK-Unterstützern ausgehend von den selben Personen.
Es wurden von diesen Leuten militärische Eigenentwicklungen boykottiert und sabottiert und mittlerweile weiss man auch, dass auch im Kampf gegen die PKK diese Leute mit den Terroristen gegen die Türkei zusammengearbeitet haben.
Italien hatte mit dem Gladio bei sich aufgeräumt, wo es ähnlich zuging. Mit ein Paar Jahrzehnten Verspätung tat es die Türkei gleich.
Wann gibt es die ersten türkischen "Luftschläge?" über dem Boden Palästinas gegen die Birobidschaner (http://de.wikipedia.org/wiki/Birobidschan)?
(Anm.: Luftschläge tun nicht weh, es wird nur die Luft geschlagen.
Es ist sowas wie "kleine Schläge auf dem Hinterkopf ...".
Also kann es davon nicht genug geben, oder habe ich was falsch verstanden?)
Nachbar3764
Die pragmatische Ausrichtung der israelischen Außenpolitik war und ist Teil jeder Regierung in Israel gewesen. Daran hat sich bis heute nichts geändert.
Servus umanandaNatürlich nicht. Aber Pragmatik ist auch zweischneidig, wenn man dahinter steckende langfristige ideologische Konflikt ausblendet. In diese Falle ist die USA gelaufen, als sie Pakistan aufrüsteten und nun wohl auch, wenn man die Neuausrichtung Ägyptens und der Türkei betrachtet. Das mit westlicher und auch israelischer Hilfe aufgebaute militärische und ökonomische Potential wird sich mit erhöhter Wahrscheinlichkeit gegen jene Richten, die dieses Niveau in Bündniszeiten aufbauen halfen.
Bruddler
04.09.2011, 14:23
Wann gibt es die ersten türkischen "Luftschläge?" über dem Boden Palästinas gegen die Birobidschaner (http://de.wikipedia.org/wiki/Birobidschan)?
(Anm.: Luftschläge tun nicht weh, es wird nur die Luft geschlagen.
Es ist sowas wie "kleine Schläge auf dem Hinterkopf ...".
Also kann es davon nicht genug geben, oder habe ich was falsch verstanden?)
Nachbar3764
Hast Du denn schon jemals etwas richtig verstanden ? :trost:
Wann gibt es die ersten türkischen "Luftschläge?" über dem Boden Palästinas gegen die Birobidschaner (http://de.wikipedia.org/wiki/Birobidschan)?
(Anm.: Luftschläge tun nicht weh, es wird nur die Luft geschlagen.
Es ist sowas wie "kleine Schläge auf dem Hinterkopf ...".
Also kann es davon nicht genug geben, oder habe ich was falsch verstanden?)
Nachbar3764
Wann gibt es denn die ersten Luftschläge?
(sollte es dann wirklich so weit sein, dann müssten sich die "Juden", die aktuell deren Gastland Türkei ausnehmen, nur so beeilen, das Gastland zu verlassen, am besten über Nacht, sonst würden sie nach allen Erfahrungswerten echt alt aussehen.
Man würde dann das mit ihnen machen, was die Isarelis seit 40 Jahren mit den Palästinensern machen: versehentlich öffentlich erschießen. Die Geschichte bezeugt es)
Nachbar3765
umananda
04.09.2011, 14:29
(...) Das mit westlicher und auch israelischer Hilfe aufgebaute militärische und ökonomische Potential wird sich mit erhöhter Wahrscheinlichkeit gegen jene Richten, die dieses Niveau in Bündniszeiten aufbauen halfen.
Ich weiß zwar nicht mehr, welcher US-Politiker es einmal vor vielen Jahren erwähnt hat ... aber die Aussage hinsichtlich us-amerikanischer Waffenhilfe für Fremdstaaten betraf die Frage, ob sich die gelieferten Waffensysteme nicht einmal gegen US-Soldaten richten könnten. Er antwortete darauf, dass es besser sei, man kenne die Waffensysteme der Gegner im Falle einer Auseinandersetzung. Somit wären auch die Schwachpunkte bekannt. So viel zum Pragmatismus ...
Servus umananda
Nationalix
04.09.2011, 14:32
Wann gibt es denn die ersten Luftschläge?
(sollte es dann wirklich so weit sein, dann müssten sich die "Juden", die aktuell deren Gastland Türkei ausnehmen, nur so beeilen, das Gastland zu verlassen, am besten über Nacht, sonst würden sie nach allen Erfahrungswerten echt alt aussehen.
Man würde dann das mit ihnen machen, was die Isarelis seit 40 Jahren mit den Palästinensern machen)
Nachbar3765
Ich kann vor Aufregung kaum noch schlafen. Raketenbeschuss, Flächenbombardements, Seeschlachten, Luftgefechte, Panzerschlachten... :]
Ich kann vor Aufregung kaum noch schlafen. Raketenbeschuss, Flächenbombardements, Seeschlachten, Luftgefechte, Panzerschlachten... :]
In einem solchen Falle müssten die USA den NATO-Partner Türkei sogar unterstützen.
Und Deutschland ja auch.
Na, das wird was.
Nachbar3766
Nationalix
04.09.2011, 14:37
In einem solchen Falle müssten die USA den NATO-Partner Türkei sogar unterstützen.
Und Deutschland ja auch.
Na, das wird was.
Nachbar3766
Diese Situation würde die gesamte Absurdität der deutschen Bündnispolitik und der NATO insgesamt offenbaren. :D
Ich kann vor Aufregung kaum noch schlafen. Raketenbeschuss, Flächenbombardements, Seeschlachten, Luftgefechte, Panzerschlachten... :]
Ahhhh...von türkischen hightech -Drohnen life übertragen ...in Echtzeit !
Bilder vom Generalstab ........" Grösster islamischer Feldherr aller Zeiten " vor dem Lagebild ...zeigt , wo die tödlichen Stöße anzusetzen sind....
Diese Situation würde die gesamte Absurdität der deutschen Bündnispolitik und der NATO insgesamt offenbaren. :D
Aber als Staat Deutschland würde man natürlich die "bedingungslose Solidarität mit Israel" trotzdem sehr scharf formulieren.
Nachbr3767
Die von der IDF terminierten waren keine Unschuldslämmer sondern Mitglieder einer radikalislamischen Organisation, die sich das Ziel setzte, Isr. zu provozieren. Dazu haben sie auch ihr eigenen Leben eingeplant. Überlagerte Medikamente zu liefern spricht außerdem nicht für eine Hilfsaktion, sondern für einen gezielten Vorwand einer Provokation. Jetzt gibt es einfach ein paar koranverblödete Fanatiker weniger.
100% richtig. leider waren es zuwenige die sie vom anlitz unseres planeten entfernt haben. dies fehler haben leider schon die kreuzritter gemacht, anstatt diese brut komplett zu entsorgen haben sie sich untereinander gestritten, leider zu unserem nachteil. wären sie klüger gewesen hätten wir das problem mit dieser sekte heute nicht.
100% richtig. leider waren es zuwenige die sie vom anlitz unseres planeten entfernt haben. dies fehler haben leider schon die kreuzritter gemacht, anstatt diese brut komplett zu entsorgen haben sie sich untereinander gestritten, leider zu unserem nachteil. wären sie klüger gewesen hätten wir das problem mit dieser sekte heute nicht.
Gehe ruhig ein wenig weiter zurück.
Wären die Römer einst ein wenig klüger gewesen, so hätten wir heute gar kein Problem, weder dort noch anderswo.
Sicher wolltest du solches geschrieben haben, bei deiner Sensibilität anderen Menschen gegenüber.
Nachbar3768
Wann gibt es die ersten türkischen "Luftschläge?" über dem Boden Palästinas gegen die Birobidschaner (http://de.wikipedia.org/wiki/Birobidschan)?
(Anm.: Luftschläge tun nicht weh, es wird nur die Luft geschlagen.
Es ist sowas wie "kleine Schläge auf dem Hinterkopf ...".
Also kann es davon nicht genug geben, oder habe ich was falsch verstanden?)
Nachbar3764
(Nur befürchte ich, daß da auf türkischer Seite genug Denkvermögen zum Fördern vorhanden ist.)
:]
Wann gibt es denn die ersten Luftschläge?
(sollte es dann wirklich so weit sein, dann müssten sich die "Juden", die aktuell deren Gastland Türkei ausnehmen, nur so beeilen, das Gastland zu verlassen, am besten über Nacht, sonst würden sie nach allen Erfahrungswerten echt alt aussehen.
Man würde dann das mit ihnen machen, was die Isarelis seit 40 Jahren mit den Palästinensern machen: versehentlich öffentlich erschießen. Die Geschichte bezeugt es)
Nachbar3765
Da hast Du wahrscheinlich recht, weil es wohl ein guter, alter, mohammedanischer Brauch ist, seine Empörung gegen das, was ein Herkunftsland veranstaltet, an einzelnen privaten Zivilpersonen auszulassen.
Irgendwie erinnert mich das an die Strategie von hier in Deutschland rumziehenden Horden von Türken, die sich gegenüber Einzelpersonen so richtig stark fühlen.
:]
Wieder einmal ein türkisches Spitzenprodukt, dass zu 80% geklaut ist bzw. vom Kooperationspartner stammt.
Der Altay Kampfpanzer wird zusammen mit Koreanischen Unternehmen hergestellt, laut Berichten soll es eine
80%ige Ähnlichkeit mit dem koreanischen XK2-Black Panther Panzer geben.
http://tskturkey.blogspot.com/2010/01/turkischer-panzer-altay.html
Ich weiß zwar nicht mehr, welcher US-Politiker es einmal vor vielen Jahren erwähnt hat ... aber die Aussage hinsichtlich us-amerikanischer Waffenhilfe für Fremdstaaten betraf die Frage, ob sich die gelieferten Waffensysteme nicht einmal gegen US-Soldaten richten könnten. Er antwortete darauf, dass es besser sei, man kenne die Waffensysteme der Gegner im Falle einer Auseinandersetzung. Somit wären auch die Schwachpunkte bekannt. So viel zum Pragmatismus ... Servus umanandaDas ist natürlich richtig, das Statement stammt aber aus einer Zeit, in der man noch davon ausging, es stünden sich reguläre Armeen gegenüber. Hat man es mit Guerillia zu tun, die mit tragbaren RPGs und anderen leichten Waffen ausgerüstet auf Zivillistenjagd gehen um die ökonomische Basis des Gegners zu zerstören, ergibt sich eben genau das, was gerade in Afghanistan oder dem Irak passiert und seine Entsprechung im Gaza Streifen findet. Auch der letzte Libanon Krieg zeigte, das die Qualität der Waffensysteme unwichtiger wurde, da der Feind nicht mit regulären Truppen angriff. Um Israel an den Rand zu treiben, reicht es aus, entsprechender Guerilla materielle Unterstützung zukommen zu lassen und Durchreiserecht zu gewähren. Der Iran hat sich hier Klug positioniert, wäre Ahmadinedschad ein Kreidefresser, sähe es noch schlimmer aus. Schließen sich ihm weitere Staaten an, Ägypten und Türkei z.Bsp., bleibt nur noch, einen dauerhaft eskalierenden Guerillakrieg zu führen, der teuer und nicht Gewinnbar ist, ohne an die Quellen zu gehen. Das sehe ich im übrigen als die größte Herausforderung der nächsten Zeit an. Ich präzisiere: Entscheidend ist neuerdings die ökonomische Basis, die Waffen können von überall kommen, wobei die Proliferation der Atomwaffen im islamischen Staaten weitere Verschiebungen bewirken wird, die ganz sicher keinen Pro-Israel Effekt haben werden. Vielleicht bin ich auch zu pessimistisch . . .
KRIEG des NATO-Partners gegen die Birobidschaner (http://de.wikipedia.org/wiki/Birobidschan)?
Fallen bald NATO-Bomben auf die Stadt der Jebusiter (http://de.wikipedia.org/wiki/Jebusiter)?
Folgender Artikel zeigt auf, daß der NATO-Partner Türkei offenbar nicht mehr bereit ist, die Menschenrechtsverletzungen und Scheußlichkeiten Isarels weiterhin kommentarlos zu dulden, wie es Deutschland mit seiner "bedingungslosen Kapitulation" gegenüber Isarel regelmäßig vorträgt, auch wenn alle Palästinenser hingerichtet werden sollten. Wegen der deutschen Schuld, womöglich sein einstiges Ziel nicht erreicht zu haben, wird die "bedingungslose Unterstützung" bei der Beseitigung der Palästinenser aus ihrer Heimat gro´ß geschrieben:
Artikel:
Israel über brutale TV-Serie empört (http://www.focus.de/politik/ausland/nahost/tuerkei-israel-ueber-brutale-tv-serie-empoert_aid_445010.html)
Schießkommandos und brutale Hinrichtungen von Kindern: Israel will nicht dulden, dass seine Soldaten im türkischen Fernsehen als sadistische Killer dargestellt werden.
http://www.cumhuriyet.com.tr/medya.php?mn=58523
Nachbar3769
Das Vokabular scheint sich bereits der neuen Kriegerischen Situation angepaßt zu haben.
Hat das moderne Kreuzrittertum ein jähes Ende?:
Eklat um Gaza-Hilfsflotte
Westen sorgt sich um Streit zwischen der Türkei und Israel (http://www.focus.de/politik/ausland/nahost/eklat-um-gaza-hilfsflotte-westen-sorgt-sich-um-streit-zwischen-der-tuerkei-und-israel_aid_661740.html)
Es sollte nicht vergessen werden, daß neuen ( 9 ) Bürger türkischer Abstammung von schwerstbewaffneten Birobidschanern (http://de.wikipedia.org/wiki/Birobidschan) kaltblütig erschossen wurden. Nun bedauert Isarel die Toten angeblich. Nun, dieses Bedauern kennt die Welt seit der Zeit Babylons, es bedeutet töten wenn möglich, aber sich 1000 Jahre beschweren, wenn man selber eine auf die Nuß bekommen hat. Darum laßt freie Männer in Richtung Palästina, sie werden manches lösen. Natürlich könnte auch eine Übereinstimmung getroffen werden, daß für die 9 toten Türken nun 90 tote Isarelis gradestehen müssen, aus dem Militärdienst vorzugsweise; dann hätte die Türkei auch "Grund", ihr tiefes Bedauern auszusprechen:
Türkei droht, Israel bedauert
Die Türkei hatte am Vortag den israelischen Botschafter ausgewiesen und alle Militärabkommen mit Israel auf Eis gelegt. Der türkische Staatspräsident Abdullah Gül drohte mit weiteren Schritten.
Ungewohnte Töne des NATO-Partners Türkei, der natürlich von allen NATO-Partnern Unterstützung finden wird:
„die Türkei wolle nun ihren Schiffsverkehr im Mittelmeer von der Marine schützen lassen, womöglich auch türkische Hilfslieferungen an die Palästinenser. Es wird nun eine aggressivere Strategie verfolgt werden. Israel wird nicht länger in der Lage sein, sich unbehindert wie ein Rüpel zu verhalten“, sagte ein türkischer Diplomat der Zeitung.
Zum Artikel hier klicken (http://www.focus.de/politik/ausland/nahost/eklat-um-gaza-hilfsflotte-westen-sorgt-sich-um-streit-zwischen-der-tuerkei-und-israel_aid_661740.html).
Nachbar3770
Ich sehe die türk. Großmäuligkeit mal positiv. Mit ihrem Gekreische erledigt sich Stück für Stück eine EU-Mitgliedschaft. Längerfristig stellt sich dann auch die Frage einer türk. Natomitgliedschaft.
Ich sehe die türk. Großmäuligkeit mal positiv. Mit ihrem Gekreische erledigt sich Stück für Stück eine EU-Mitgliedschaft. Längerfristig stellt sich dann auch die Frage einer türk. Natomitgliedschaft.
Das Bizzare ist ja, daß die türkischen "NATO-Generäle" es seit 1923 nicht geschafft hatten, begangenes Unrecht zu bereinigen (Stichwort: Griechen in der Türkei sowie armenische Minderheiten), aber sich der Erdogan dranmacht, sie direkt übergeht, und nun dieses Unrecht geklärt haben möchte.
Sollte ihm das gelingen, so gäbe es dem Grunde nach keinen Grund mehr, ihm den EU-Zugang zu verweigern.
Andererseits könnte sich auch immer mehr eine Mittelmeerunion herauskristallisieren, die EU würde dann als solches immer mehr in den Hintergrund treten. Bedingung hierfür ist, daß Isarel seinen TERROR, den es dieser Region auferlegt hat, beendet.
Nachbar3771
Natürlich bleibt die NATO stabil. Ich glaube (oder besser hoffe) nicht, daß Erdogan so verrückt sein wird und tatsächlich einen bewaffneten Konflikt mit Israel riskiert.
Größenwahn ist den Türken noch nie gut bekommen, sie haben sich nicht selten in der Geschichte massiv überschätzt. Atatürk hatte die Intelligenz zu erkennen, dass man sich besser an den Westen anlehnt und gut lebt als ein Ausgestossener zu sein.
Dass die türkische Außenpolitik der letzten Jahre eigentlich nur eine Folge von Fehleinschätzungen, Pleiten, Pech und Pannen war ist bewiesen. Die Annäherung an Syrien und Assad: eine einzige Peinlichkeit. Die Achse Teheran-Damaskus-Ankara? Ein Flop. Gaddafi Menschenrechtspreisträger Erdogan hielt dem libyschen Diktator die Stange, bis es nicht mehr ging. Seine Kurdeninitiative? Erstickt gerade in Blut. Die Türkei als großes Vorbild für den arabischen Frühling? Nirgends sitzen mehr Journalisten im Knast als am Bosporus:
Turkey has more journalists in prison than any other country in the world, including China and Iran, according to a press release issued Monday by the International Press Institute.
Trotzdem muss man die Türkei unter Erdogan beobachten, denn die Drohung Kriegschiffe nach Israel zu entsenden ist keine Kleinigkeit. Auch der völlig unnötige Eklat um diese Terroristen-Flotte zeigt, dass er doch irgendwo die Konfrontation geradezu sucht. Fragt sich nur, wie weit er noch gehen wird.
Man muß weder die US-Regierung noch die Europäer auch keineswegs vor Erdogan warnen, das wissen die zuständigen Stellen in Washington nur zu gut, wie spätestens seit dem Wikileak-Skandal im vergangenen Jahr bekannt sein müsste. Schließlich schildern die “Depeschen amerikanischer Botschafter Recep Tayyip Erdogan als machtgierigen Islamisten mit unfähiger, korrupter Regierung“.
Erdogan macht auch Stimmung gegen Israel, weil das gut bei den immer islamistischer werdenden Türken ankommt.
64% aller Türken möchten nicht einen Juden als Nachbarn haben, die Türkei führt seit Jahren Statistiken als das Land mit der am meisten antiamerikanisch eingestellten Bevölkerung und 2/3 aller Befragten in der Türkei glauben nicht, dass Araber an den Anschlägen von 9/11 beteiligt gewesen seien.
Genau jener Abschnitt schildert genau die zur Zeit gültige Rechtslage ...
Wohl kaum jemand zweifelt daran, dass der Staat Israel sein völkerrechtlich abgesegnetes Recht durchsetzen wird. Die Frage also lautet .... riskiert die Türkei tatsächlich einen militärischen Angriff auf Israel oder ist es das typische Säbelrassel einer türkischen Großmannssucht. Drohungen kommen zur Zeit von türkischer Seite viele ... sie drohen Syrien, den irakischen Kurden ...
Im Augenblick herrscht Eiszeit zwischen Israel und der Türkei ... selbst alle Militärabkommen wurden ausgesetzt. Ein Schritt, der das türkische Militär am härtesten trifft, das von Israel modernisierte Waffensysteme besitzt und auch von Israel gelieferte Drohnen betreibt. Ihre Drohnen sind somit nicht einsatzfähig. Eine Tatsache, dass in militärischen Kreisen der Türkei für Missstimmung gegenüber der Regierung in Ankara stößt.
Mit der Nato hat das nichts zu tun ... dieses Bündnis bleibt stabil und wird sich nicht vor dem türkischen Karren spannen lassen.
Servus umananda
Da hast Du wahrscheinlich recht, weil es wohl ein guter, alter, mohammedanischer Brauch ist, seine Empörung gegen das, was ein Herkunftsland veranstaltet, an einzelnen privaten Zivilpersonen auszulassen.
Irgendwie erinnert mich das an die Strategie von hier in Deutschland rumziehenden Horden von Türken, die sich gegenüber Einzelpersonen so richtig stark fühlen.
:]
Ich halte jede Wette, wenn dir dann EINER gegenübersteht, rufst du nach Mama.
Je grösser die Fresse, je gösser auch die Angst.
Man muß weder die US-Regierung noch die Europäer auch keineswegs vor Erdogan warnen, das wissen die zuständigen Stellen in Washington nur zu gut, wie spätestens seit dem Wikileak-Skandal im vergangenen Jahr bekannt sein müsste. Schließlich schildern die “Depeschen amerikanischer Botschafter Recep Tayyip Erdogan als machtgierigen Islamisten mit unfähiger, korrupter Regierung“.
Erdogan macht auch Stimmung gegen Israel, weil das gut bei den immer islamistischer werdenden Türken ankommt.[...]
Du unterschätzt die türkischen Versuche, eine eigenständige Machtbasis auf zu bauen und diese später gegen europäische Interessen ein zu setzen, besonders im Rohstoffsektor und Handelswegen. Erdogan hat Blut geleckt und glaubt, die EU nicht mehr zu benötigen. Also kann er sich an Ihr Schadlos halten. Da wird noch sehr viel Porzellan zerbrechen, ohne das auch nur ein Schuss zu fallen braucht. Glücklicherweise unterstützt die Türkei auch Islamisten im Kaukasus, so das die sich vertiefende Kooperation EU - Nato - Russland die Türkei fast vollständig obsolet macht. Man sollte nicht vergessen, das die Türkei zu Zeiten des kalten Krieges in die Nato ging. Erdogan überschätzt die Türkei also gewaltig, aber so sind sie, die Islamisten.
umananda
04.09.2011, 18:08
Das ist natürlich richtig, das Statement stammt aber aus einer Zeit, in der man noch davon ausging, es stünden sich reguläre Armeen gegenüber. (...) . . .
Nein, so lange ist das nun auch wieder nicht her. Es war kurz nach dem 11.September 2001 ...
Servus umananda
Dann bist Du besser bei den MHP -Köpeks aufgehoben! Die können mit Sicherheit deine anti-kurdischen Ressentiments mit gekonten JAulen und HEULEN wiedergeben!
Bei der AKP gibt es mehr als 80 Abgeordnete kurdischer Herkunft, diese Zahl sollte dich schnellstens von der AKP und Erdogan distanzieren, da du sonst in Konflikt geraten könntest, für deine barbarischen Ansichten!!!
Und jetzt deine äuserrungen haben meine Stellung gegenüber Kurden jetzt auch nicht geaändert
Offensichtlich habe ich mich mit dem "Dritten Reich" der Nazis intensiver beschäftigt als Deine Wenigkeit, denn sonst könnte ich Dein Gekleckse schwerlich als Quark bezeichnen.
Aber bitte, beantworte mir doch noch meine Frage, ob Du ein Anhänger der Kollektivschuldthese bist!
Nein bin ich nicht
Nein, so lange ist das nun auch wieder nicht her. Es war kurz nach dem 11.September 2001 ... Servus umananda2001 war es doch die Intention der El-Kaida, die USA in einen Guerillakrieg in Afghanistan zu verwickeln um das gegen die UdSSR gelernte mal gegen die USA aus zu probieren. Die Amis haben sich drauf eingelassen. Nach dem Blitzkrieg gegen den Irak kam dann auch dort der Guerillakrieg voll zum tragen. Für beide Konflikte gab es keine militärische Lösung, die in einer westlichen Demokratie durchsetzbar wäre.
Aber sag doch mal selbst, wie sähe es denn aus, wenn die Hizbollah von der Türkei mit moderneren Nato-Panzerabwehrwaffen oder Stingern beliefert würde und neue Salven etwas treffsicherer Kurzstreckenraketen die IDF zwingen würde, erneut in den Libanon ein zu marschieren?
Ich behaupte, dann wäre die heutige israelische Militärstrategie bereits an ihrem Ende angelangt.
umananda
04.09.2011, 18:52
2001 war es doch die Intention der El-Kaida, die USA in einen Guerillakrieg in Afghanistan zu verwickeln um das gegen die UdSSR gelernte mal gegen die USA aus zu probieren. Die Amis haben sich drauf eingelassen. Nach dem Blitzkrieg gegen den Irak kam dann auch dort der Guerillakrieg voll zum tragen. Für beide Konflikte gab es keine militärische Lösung, die in einer westlichen Demokratie durchsetzbar wäre.
Aber sag doch mal selbst, wie sähe es denn aus, wenn die Hizbollah von der Türkei mit moderneren Nato-Panzerabwehrwaffen oder Stingern beliefert würde und neue Salven etwas treffsicherer Kurzstreckenraketen die IDF zwingen würde, erneut in den Libanon ein zu marschieren?
Ich behaupte, dann wäre die heutige israelische Militärstrategie bereits an ihrem Ende angelangt.
Die israelische Militärstrategie ist ja auf einen ausgedehnten Flächenkrieg ausgerichtet. Letztlich wäre ein massiver Angriff von Libanon aus für die IDF eher leichter zu handhaben als die Taktik von Terroristen und einzelnen Nadelstichen. Ein Angriff mit Kurzstreckenraketen wäre eine offene Kriegserklärung des Libanons an Israel, die umgehend in einem großflächigen Bombardement münden würde. Völkerrechtlich abgesichert und legitim hätte die IDF alle Optionen einer militärischen Antwort ...
Servus umananda
Die Sache ist einfacher als Du denkst, vor allem ist das was heute passiert nur das Ergebnis von eine Reihe von Entwicklungen und Verwerfungen, die einseitig im negativen Sinne von Israel ausgingen. Man sollte sich dazu vor Augen führen, dass Erdogan seit seinem Amtsantritt politisch und bis vor wenigen Jahren noch einen überaus und sehr starken Pro-Israel Kurs gefahren hat! Deswegen und wegen seinem Engagement und politischen Zusammenarbeit mit Israel bekam Erdogan schliesslich nicht nur Lobeshymnen aus Israel selbst, sondern wurde auch mit zahlreichen jüdischen Preisen ausgezeichnet.
Nun schauen wir uns einfach mal an, was die letzten Jahre so passiert ist. Erdogan fuhr über die ganze Zeit einen Pro-Israel Kurs, riskierte sogar einen Bruch in der eigenen Partei. Es kam sogar zu Massenaustritten aus der AKP-Partei, die schliesslich aufgrund Erdogans Politik zur islamistischen Saadet Partei wechselten. Das wurde in den Medien und in Reihen der AKP als Säuberungsaktion von Erdogan gewertet. Zum damaligen Zeitpunkt gab es nicht wenige Journalisten, die vom Ende der AKP sprachen. Erdogan riskierte nichts weniger als das Ende seiner Partei, zumindest nach Meinung einiger Beobachter von damals.
Als Gegenleistung verlangte Erdogan von Israel politisch nur eines. Dass die Türkei seitens Israel bei Konflikten als Verhandlungspartner auftritt. Als es beinahe zu einem erneuten Krieg zwischen Syrien und Israel kam, positionierte sich Erdogan als Vermittlungspartner, um den kriegerischen Konflikt zu verhindern. Israel spielte damals ein doppeltes Spiel, was schliesslich zu einem extremen Vertrauensverlusst bei Erdogan geführt hat und dem ersten politischen Bruch zu Israels Regierung. Israel tat so, als würden sie sich auf die friedlichen Vermittlungsversuche einlassen und waren einverstanden, dass Erdogan mit Syrien über die Beendigung des Konfliktes spricht. Während die Gespräche mit Syrien organisiert wurden, schickte Israel zur selben Zeit seine Kampfflieger unangemeldet über türkisches Territorium nach Syrien, um Kampfübungen über syrischem Gebiet abzuhalten. Umso verstimmter wurde damals die türkische Regierung, dass beispielsweise israelische Kampfpiloten ihre Ersatz-Treibstofftanks über türkischem Gebiet abwarfen. Das führte damals zur Missstimmung in Syrien nach dem Motto, seht her, die Türken haben uns verraten. Man versuche die Syrer einzulullen und gleichzeitig würden Kriegshandlungen aus der Türkei gegen Syrien vorbereitet. Dieser Eklat mit Israel führte schliesslich zu ersten ernsthaften diplomatischen Verwerfungen mit der israelischen Regierung. Israel bedauerte den Vorfall, aber es blieb nicht bei diesem einen Vorfall. Kurze Zeit nach dem Bedauern liess die israelische Regierung verlauten, dass man bei Konflikten in der Region die Türkei nicht als Verhandelspartner sehen würde und dass Israel seine Konflikte selber lösen könnte. Das war nichts anderes als Erdogan vor den Kopf zu stossen.
Das Engagenent Erdogans wiederum lag im Ziel, sich aussenpolitisch in der Region zu profilieren, dabei sollte auch Israel als Partner in diese Politik mit eingebunden werden. Zu beiderseitigem Nutzen.
Nach diesem ersten politischen Vorfall machte sich bei Erdogan ein Vertrauensverlusst gegenüber Israel breit und ein erster Bruch. Hinzu kamen viele andere Ereignisse, sei es nun der Eklat, als herauskam, dass israelische Sicherheitsbeamte im Nordirak nicht nur die kurdischen Peshmerger, sondern auch die PKK ausgebildet hat bis hin, dass türkische Diplomaten in Israel gedemütigt wurden.
Wie gesagt, die Konflikte damals gingen völlig einseitig durch Israels Aussenpolitik aus. Man darf nicht vergessen, dass Israel ihre rücksichtslose Politik auf ihre engsten Verbündete nicht nur gegen die Türkei betrieb, sondern auch gegen EU-Länder wie Frankreich. Vielleicht vergessen es einige, aber als französische Kriegsschiffe in der Region waren, wurden sie von Israel beschossen. Anschliessend gab es die Drohung, dass man bereit wäre, auch auf Verbündete zu schiessen, wenn sie zu nah an Israels Küste heranfahren sollten. Es dürfte übrigens keinen sonderlich überraschen, dass Präsident Sackgesicht nach diesem Vorfall als angeblich französischer Präsident keinen Mucks von sich gab! Vielleicht geriet dieser Vorfall deswegen bei vielen in Vergessenheit. Die selbe Drohung ging auch an die deutschen Schiffe, die damals die Franzosen begleiteten.
Israel warf der Türkei mal vor, dass Hamas-Vertreter in die Türkei gekommen seien und AKP-Politikern (u.a. mit Gül, aber ohne Erdogan) empfangen wurden. Erstens wurde das erst nach dem Syrien-Vorfall getan und zweitens hat sich damals auch der russische Präsident Putin mit Hamas Vertretern in Russland getroffen. Sowohl Erdogan über die Medien als auch Gül direkt beim Treffen mit Hamas-Vertretern, man hielt damals der Hamas eine Standpauke vom Terror gegen Israel und Gewalt abzuschwören. In Israel war man natürlich empört, hat aber gleichzeitig nicht zur Kenntnis genommen, dass die Hamas in keinster Weise kritiklos in der Türkei seitens der AKP-Regierung empfangen wurde.
Dieser damalige Zeitpunkt und Treffen mit der Hamas war die Reaktion auf den zuvorigen Syrien-Konflikt und Eklat mit Israel.
Man darf wie gesagt bei alldem nicht vergessen, die Ehefrau von Erdogan, die sich öffentlich zurückhielt, trat auch noch plötzlich hervor und betonte in der türkischen Öffentlichkeit, dass sie nicht nur eine Araberin, sondern auch Palästinenserin sei. Das hätte Israel zum Umdenken ihrer Politik bewegen sollen und war nichts anderes als ein Signal der künftigen Politik Erdogans. Israels rücksichtslose Aussenpolitik, Arroganz und Überheblichkeit haben die Dinge schliesslich bis in die jüngste Zeit eskalieren lassen. Es gab in der ganzen Zeit die Möglichkeit, die Wogen zu kitten. Aber aufgrund des enormen Rechtsdrucks in der Knesset, war und ist das politisch nicht möglich.
Das damalige Treffen mit der Hamas wurde von israelischen Medien als Provokation bezeichnet. Dass sich Tage danach Putin mit der Hamas traf, wurde unterschlagen und verschwiegen. Auch wurde unterschlagen, dass das Treffen und die zu besprechenden Inhalte zuvor mit der israelischen Regierung abgesprochen wurden.
Als Provokation kann allerdings die Flotille-Fahr gewertet werden. Und ich meine, das Erdogan dabei nicht der unbeteiligte Beobachter ist, wie er sich in der Öffentlichkeit gibt.
Sehr schön aufgeführt, aber zu Syrien wäre noch Anzumerken, das die Türkei bei den Friedens Verhandlungen zwischen Syrien und Israel kurz vor dem Durchbruch stand.
Als es aber um die Rückgabe der Golan-Höhen ging und der Frieden greifbar war, startete Israel die Militär Offensive "Vergossenes Blei" (Hies doch so?) um die Verhandlungen zu Sabotieren, da man auch wenn man immer den Wunsch nach Frieden gegenüber der Türkei und der Welt heuchelte, nie bereit war die besagten Gebiete zurückzugeben.
Erdogan der als Vermittler in den Friedensverhandlungen agierte fragte Olmert Persönlich ob die Gerüchte über die Vorbereitung einer Militäroffensive der Wahrheit entsprechen. Olmert hatte dies Abgestritten und Erdogan und damit die Türkei eiskalt angelogen. Am nächsten Tag begann die Offensive und die Friedens Vermittlungen und Bemühungen der Türkei waren mit einem Schlag zunichte.
Da wurde Erdogan das erste mal bewusst, was er da eigentlich für einen Verbündeten mit Israel hat.
Was dann nach den Ausführungen und Erklärungsversuchen von Peres in Davos über die Militäraktion in Gaza von Seiten Erdogans folgte, ist bekannt und wenn man die Hintergründe kennt auch Verständlich.
Die israelische Militärstrategie ist ja auf einen ausgedehnten Flächenkrieg ausgerichtet. Letztlich wäre ein massiver Angriff von Libanon aus für die IDF eher leichter zu handhaben als die Taktik von Terroristen und einzelnen Nadelstichen. Ein Angriff mit Kurzstreckenraketen wäre eine offene Kriegserklärung des Libanons an Israel, die umgehend in einem großflächigen Bombardement münden würde. Völkerrechtlich abgesichert und legitim hätte die IDF alle Optionen einer militärischen Antwort ... Servus umananda
Und genau das wünscht sich die Hisbollah, ein großflächiges Bombardement mit möglichst wenig präzisen traditionellen Sprengbomben. Wie lange hält Israel es dann politisch durch, wenn nach einigen Wochen pro Tag mehrere tausend libanesische Zivilisten verdursten oder verhungern? Manchmal glaube ich, du hast die Vorliebe der Islamisten, Fail-States zu erschaffen um sich darin zu tummeln, noch nicht ganz durchschaut.
Das wird sich wohl auch bald ändern, denn dann hat euch die Türkei im Griff. Dann kann Deutschland endlich so reagieren und argumentieren wie die Türkei.
Servus umananda
Du hast es erfasst. Und glücklicherweise rast die BRD in die von Dir beschriebene und von mir herbeigesehnte Richtung.
Türkenführer Erdogan hat im türkischen Fernsehen mit militärischem Eingreifen gegen Israel gedroht, sollten die Juden erneut gegen die muslimischen Brüder aus dem Gazastreifen vorgehen.
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/136862
Frage ist: Was passiert zuerst?
Ein Militärputsch gegen Erdogan oder ein Blitzbesuch Obamas in Ankara?
Mossad wäre ja auch -wie immer- eine Option.
Nichts passiert, der Obertürke ist nur im Wahlkampf und rasselt ein bischen mit dem Säbel um so noch ein paar Dummmenschen-Stimmen mehr zu bekommen. Nach der Wahl holt der wieder brav Stöckchen.
...und wie wäre es mit einem strategischen A-Bömbchen falls die Türken wirklich frech werden?
Die werden doch alle für die BRD aufgehoben.
Irgendwie erinnert mich das an die Strategie von hier in Deutschland rumziehenden Horden von Türken, die sich gegenüber Einzelpersonen so richtig stark fühlen.
:]Red keinen Blödsinn. Die türkischen Jugendlichen sind fast zu 100% kampfsport-trainiert. Jeder einzelne von ihnen kann es locker mit 5 schwabbeligen Kriechkartoffeln aufnehmen.
Man kann über Herrn MP Erdogan denken, wie man möchte, an seinen Inhalten besteht jedoch Klarheit.
Ob einem solch ein Politiker lieber sein müßte, der auch mal seinen Unmut über Fakten zum Ausdruck bringt, als ein Politiker vom Schlage George W. Bush, der auf Lügen basierend ganze Regionen und Staaten in Kriege stürzt, kaputtgebombt hat und an seinen einstigen Lügen weiter festhält, ohne selber erhängt worden zu sein, das möge ein jeder User und Leser selber für sich entscheiden.
Was ist an der Situation in Gaza und Palästina denn falsch?
Nichts von dem ist falsch, es geht nur darum, die Juden, die solches Unheil über der Welt der Palästinenser gebracht haben, zu schützen (USA, BRD). Hätten die Juden Eier, so hätten sie es mit uns Europäern aufgenommen, insbesondere mit den einstigen Übeltätern, den Deutschen, aber diese Eier haben sie nicht. Sie gehen mit Panzern gegen steinewerfende palästinensische Jugendliche vor, denen sie auch die Schulen zerbombt hatten, und sind dann auch noch stolz darauf.
Kann man auf sowas stolz sein?
Und was passiert, wenn in vielleicht 30 Jahren die politischen Machtverhältnisse der Welt sich geändert haben werden? DARF dann ein jeder Palästinenser und ein jeder Araber den Juden auf offener Straße erschießen, wie es heute aus israelischer Seite geschieht, es als Palästinenser dann natürlich bedauern, und natürlich ohne daß die "Moralmächte USA und der Rechtsnachfolger des III. Reiches" dann Position ergriffen? :)
Hier ein Video, um die Inhalte des MP Erdogan etwas näher zu studieren:
Erdogan über Israel - Wir haben genug von euren LÜGEN ! (Alle ansehen!!!)
Video: http://www.youtube.com/watch?v=C3enozjkj9A&feature=related
Nachbar3773
Doppelagent
05.09.2011, 03:28
Die Juden denken Sie sind unbesiegbar klammern sich an die Atom Waffen und in der Hoffnung auf den Große Bruder die USA
wird es schon richten..
Friede im Lande und in der Welt das ist der spruch Atatürks und der Türkischen Militär hoffe das es kein Krieg gibt!!
Wer will schon einen Krieg mit Tausenden Toten verletzten usw.
Die Juden - haben einen fehler gemacht ist es den so schwer sich zu entschuldigen!!
Man kann es drehen und wenden wie man will es riecht verdammt nach Pulverdampf :(
kaum beschränkt man sich auf eigene worte und nicht auf copy+paste, und schon ist es vorbei mit dem schönen deutsch. gelle, türke?! :-)
Doppelagent
05.09.2011, 03:40
Bist Du betrunken?
unterschichten-türken schreiben schwachsinn auch ohne alkohol.
Doppelagent
05.09.2011, 03:50
Übrigens wurden die wahabitischen Sektierer in Saudi-Arabien von den aktuell einflussreichsten sunnitischen und schiitischen Theologen in einer gemeinsamen Fatwa zu Nicht-Muslimen erklärt.
kultinterne streitereien beweisen nichts und tun hier nichts zur sache.
Doppelagent
05.09.2011, 03:58
Sehr schön aufgeführt, aber zu Syrien wäre noch Anzumerken, das die Türkei bei den Friedens Verhandlungen zwischen Syrien und Israel kurz vor dem Durchbruch stand.
der geltungssüchtige erdogan muss schmerzlich kapieren, dass auf ihn als vermittler gepfiffen ist. und das nagt am ego.
Red keinen Blödsinn. Die türkischen Jugendlichen sind fast zu 100% kampfsport-trainiert. Jeder einzelne von ihnen kann es locker mit 5 schwabbeligen Kriechkartoffeln aufnehmen.
Ach so, deshalb fällt das Türkengesindel bevorzugt in 5-facher Überlegenheit über einzelne her. Das forum strotzt nur so von derartigen Gewaltfällen. Wenn man nichts im Hirn hat und selbst für einen hauptschulabschluß zu blöd ist, will man wohl auf irgendeinem Gebiet - und sei es nur Gewalt und Kriminalität - glänzen.
Israel unterschätzt gar nichts. Glaube mir. Nach über 60 Jahren kriegerische Bedrohung kann man die Lage, sei sie auch manchmal schwierig, ganz gut beurteilen.
Ich behaupte sogar, daß es Zeiten gab, da Israel in größerer Gefahr war als heute. Desto härter Israel angegriffen wird desto härter schlägt es zurück.
Israel verlässt sich weder auf die EU, und schon gar nicht auf Russland, das im Süden selbst etliche "Gazastreifen" hat.
Nur auf die USA ist wirklich Verlass.
Ich frage dich, was kann Erdogan gewinnen im Konflikt mit Israel?
Wenn er mal sein Hirn einschalten würde, würde er draufkommen dass er NUR verlieren kann. Alleine die wirtschaftlichen Nachteile wären für ihn katastrophal. Bei einem Konflikt würde der gesamte Tourisimus wegbrechen, eine der Haupteinnahmen, die meisten westl. Investoren würden ihre Gelder abziehen, übrig würde nur mehr ein Häufchen Elend bleiben, das schlechter dran wäre als der Iran (den der hat noch Öl). Ich denke, sollte sich Erdogan so weit vorwagen, könnte ihm ein Gaddafi-Schicksal erwarten, schon alleine von den türk. Militärs her. Denn Atatürk hätte so einen Wahnsinn NIE gewollt.
Aber wie auch immer, Israel wird niemals weichen, egal ob jetzt bedroht vom Islamistenpack in Ankara oder Teheran.
Aber du hast recht, mit muslimischen Regierungen & Co Verträge zu schließen ist oft nicht viel wert.
Du unterschätzt die türkischen Versuche, eine eigenständige Machtbasis auf zu bauen und diese später gegen europäische Interessen ein zu setzen, besonders im Rohstoffsektor und Handelswegen. Erdogan hat Blut geleckt und glaubt, die EU nicht mehr zu benötigen. Also kann er sich an Ihr Schadlos halten. Da wird noch sehr viel Porzellan zerbrechen, ohne das auch nur ein Schuss zu fallen braucht. Glücklicherweise unterstützt die Türkei auch Islamisten im Kaukasus, so das die sich vertiefende Kooperation EU - Nato - Russland die Türkei fast vollständig obsolet macht. Man sollte nicht vergessen, das die Türkei zu Zeiten des kalten Krieges in die Nato ging. Erdogan überschätzt die Türkei also gewaltig, aber so sind sie, die Islamisten.
umananda
05.09.2011, 08:43
Und genau das wünscht sich die Hisbollah, ein großflächiges Bombardement mit möglichst wenig präzisen traditionellen Sprengbomben. (...) .
Israel verwendet keine "traditionellen Sprengbomben". Man kämpft heutzutage nicht mehr mit der Steinkeule, sondern mit dem Skalpell. Vielleicht hast du mich missverstanden. Ich hätte weiträumig anstatt großflächig schreiben sollen. Aber der Libanon wird wohl kaum einen Angriffskrieg gegen Israel beginnen ... denn in einem solchen Fall wäre nicht nur die Hisbollah der Gegner.
Servus umananda
Zitat Um... in diesem Post (http://www.politikforen.net/showthread.php?114766-T%FCrkei-weist-israelischen-Botschafter-aus&p=4833449&viewfull=1#post4833449):
Man kämpft heutzutage nicht mehr mit der Steinkeule, sondern mit dem Skalpell
Die Juden kämpfen weniger, auch für den Kampf (Krieg) gibt es außerhalb der jüdischen Welt Verhaltensmuster, die eingehalten werden. Die Juden killen, was sich ihnen in den Weg stellt, und das wurde ihnen schon zweimal zum Verhängnis. Da nächste kommt so sicher, wie die Sonne im Osten aufgeht, da die Welt inzwischen über ein enormes Beispielpotential dieser "Menschen" verfügt. Die Isareli schaffen es und stürzen die Region in eine echte BARBAREI zurück, so daß die anderen deren barbarisch-rassistische und religionsfaschistische Überheblichkeiten übernehmen.
Und kein Forenjude gesteht ein, daß Fehler begangen wurden.
Folgender Artikel zeigt, wie man mit dem Skalpell umgeht
(Man, ich kann die jüdischen Lügen nicht mehr ertragen).
Bomben auf UN-Schule (http://www.n-tv.de/politik/Israel-rechtfertigt-Beschuss-article45639.html)
Israel rechtfertigt Beschuss
Als Ausgleich müssten jetzt 460 Menschen isarelischer Zugehörigkeit getötet werden, denkt sich womöglich mancher Palästinenser, dessen Heimat ihm geraubt und Familie gekillt wurde:
mindestens 46 Menschen vor einer UN-Schule getötet
Als Ausgleich müssten jetzt 6350 Menschen isarelischer Zugehörigkeit getötet werden, denkt sich womöglich mancher Palästinenser, dessen Heimat ihm geraubt und Familie gekillt wurde:
Die Zahl der Todesopfer unter den Palästinensern stieg auf 635, fast 3000 Menschen wurden verletzt.
Nach Augenzeugenzeugenberichten wurde die Schule von Kampfflugzeugen und Panzern angegriffen, nachdem militante Palästinenser aus einem an die Schule grenzenden Gebiet mit Mörsergranaten auf israelische Truppen geschossen hatten. Granatsplitter hätten Löcher in Klassenzimmer gerissen.
Die israelische Armee sei informiert gewesen, dass in einigen UN-Schulen Familien untergebracht worden seien, sagte der Sprecher der Gesundheitsbehörde. Außerdem habe auf dem Dach eine blaue Fahne der UNRWA geweht.
Die Welt hat die Nase voll ob der isarelischen Erschießungs- und Zerstörungskommandos.
Man kann die Menschen durchaus verstehen, die sich wünschen, daß es nie zu einer Gründung des Staates Isarel gekommen wäre, immerhin haben sie schon zuvor Birobidschan (http://de.wikipedia.org/wiki/Birobidschan) gehabt.
Nachbar3774
umananda
05.09.2011, 09:08
(...)
(Man, ich kann die jüdischen Lügen nicht mehr ertragen).
(...)
Das kann ich nachvollziehen - wo du doch ausschließlich mit deinen eigenen Lügen beschäftigt bist.
Servus umananda
Zitat Um... in diesem Post (http://www.politikforen.net/showthread.php?114766-T%FCrkei-weist-israelischen-Botschafter-aus&p=4833449&viewfull=1#post4833449):
(Man, ich kann die jüdischen Lügen nicht mehr ertragen).
Die Welt hat die Nase voll ob der isarelischen Erschießungs- und Zerstörungskommandos.
Man kann die Menschen durchaus verstehen, die sich wünschen, daß es nie zu einer Gründung des Staates Isarel gekommen wäre, immerhin haben sie schon zuvor Birobidschan (http://de.wikipedia.org/wiki/Birobidschan) gehabt.
Nachbar3774
Das kann ich nachvollziehen - [..]
Gut zu lesen!
Nachbar3775
(P.S.: Ich habe die Person oben nicht direkt zitiert, es besteht kein Bedarf an derer Gesellschaft, sie möge mich bitte nicht direkt ansprechen bzw. zitieren.
Karte rot liegt ihr bereits vor)
Skaramanga
05.09.2011, 09:13
..
Aber sag doch mal selbst, wie sähe es denn aus, wenn die Hizbollah von der Türkei mit moderneren Nato-Panzerabwehrwaffen oder Stingern beliefert würde und neue Salven etwas treffsicherer Kurzstreckenraketen die IDF zwingen würde, erneut in den Libanon ein zu marschieren?
Ich behaupte, dann wäre die heutige israelische Militärstrategie bereits an ihrem Ende angelangt.
Als israelischer PM würde ich in dem Fall zu Libanon und Türkei sagen, "You made my day! Toda raba!" :D
Als israelischer PM würde ich in dem Fall zu Libanon und Türkei sagen, "You made my day! Toda raba!" :D
Dir ist aber klar, daß die Juden Zypern für sich haben und alle Griechen aus Zypern vertreiben wollten, um darauf ihr Isarel zu gründen, oder?
Das ist gar nicht so lange her, erst einige Jahrzehnte.
Übrigens:
Das hatten sie einst bereits versucht, und die unbewaffneten Griechen nur so abgeschlachtet, und bekamen dann eine würdige Antwort. Diese Antwort hätte durchaus ergiebiger ausfallen können, deutlicher, verständlicher.
Nachbar3776
umananda
05.09.2011, 09:20
Als israelischer PM würde ich in dem Fall zu Libanon und Türkei sagen, "You made my day! Toda raba!"
http://www.youtube.com/watch?v=xZ-59IW3zc4&feature=related
Israel führt über sechzig Jahren Kriege mit den unterschiedlichsten Nachbarn ... größere und kleinere ... und immer sprachen die Nachbarn vom Ende Israels, um anschließend ihre eigenen Wunden zu lecken.
Servus umananda
http://www.youtube.com/watch?v=8Ak1vbv2mHw&feature=fvwrel
umananda
05.09.2011, 09:32
(...)
Das hat weder etwas mit dem Thema zu tun noch ist dieses ständige heranziehen der Nazizeit irgendwie relevant für die Beurteilung des aktuellen Konfliktes "Israel - Türkei".
Servus umananda
http://www.youtube.com/watch?v=8Ak1vbv2mHw&feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=8Ak1vbv2mHw&feature=fvwrel
Das Video kannte ich, es ist sehr zu empfehlen.
Möge es mehr solcher Menschen geben, dann sähe die Welt auch anders aus.
Nur ist dieser Mensch ein Prof., also einer, der sich von der "jüdischen Weltsicht" innerlich schon verabschiedet hat. Einst hätte man ihn einen Hellenisten genannt.
Nachbar3777
Das hat weder etwas mit dem Thema zu tun noch ist dieses ständige heranziehen der Nazizeit irgendwie relevant für die Beurteilung des aktuellen Konfliktes "Israel - Türkei".
Servus umananda
alles hat damit etwas zu tun. die fascho israeliten morden mit dem holocaust... bitte weine jetzt keine krokodilstränen...
http://www.youtube.com/watch?v=dz5_Z0W7Kzk&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=8Ak1vbv2mHw&feature=fvwrel
Das Video kannte ich, es ist sehr zu empfehlen.
Möge es mehr solcher Menschen geben, dann sähe die Welt auch anders aus.
Nur ist dieser Mensch ein Prof., also einer, der sich von der "jüdischen Weltsicht" innerlich schon verabschiedet hat. Einst hätte man ihn einen Hellenisten genannt.
Nachbar3777
ich glaube die gibt es auch...
umananda
05.09.2011, 09:46
(...) bitte weine jetzt keine krokodilstränen...
(...)
... das Vergießen von Krokodilstränen überlasse ich doch besser dir und auch die ständigen Verweise auf die Nazizeit. Selbst wenn es Off-Topic ist ...
Servus umananda
... das Vergießen von Krokodilstränen überlasse ich doch besser dir und auch die ständigen Verweise auf die Nazizeit. Selbst wenn es Off-Topic ist ...
Servus umananda
das ist nicht off-topic...
israel nutzt den holocaust doch unverschämt aus...
umananda
05.09.2011, 09:56
das ist nicht off-topic...
israel nutzt den holocaust doch unverschämt aus...
Du schreibst doch hier als Einzige darüber ... wer sonst noch? Und es ist off-topic.
Servus umananda
der geltungssüchtige erdogan muss schmerzlich kapieren, dass auf ihn als vermittler gepfiffen ist. und das nagt am ego.
Erdogan dürfte keine Lust verspüren für Mörder und Rechtsradikale Terror Juden noch irgendwas zu Vermitteln...
Springpfuhl
05.09.2011, 10:58
Sehe ich anders. Die meisten Deutschen mögen die NATO schon, aber die Türken hätten sie gern aus dem Land.
Die Mitgliedschaft des Staates Türkei in der Nato ist nicht an den Aufenthalt der Türken in Deutschland gebunden. Du redest dummes Zeug. Türkei wäre auch dann ein Nato-Mitglied, wenn alle Türken (hoffentlich bald) Deutschland verlassen würden.
Durkheim
05.09.2011, 11:05
In der linksliberalen Zeitung Milliyet konnte man heute Morgen einen Artikel lesen, dass offenbar israelische Sicherheitsbeamte anfangen türkische Touristen am Flughafen gezielt zu schikanieren:
http://haber.gazetevatan.com/Haber/397906/1/Gundem
Ich musste wirklich sehr lachen. Macht nur so weiter, das wird die "Beliebtheit" der Zion-Faschisten mit Sicherheit wieder einmal SEHR steigern ;)
Umgekehrt wird übrigens in der Türkei kein einziger israelischer Tourist schikaniert, weder von Staatsbeamten, geschweige denn Bevölkerung. Die israelischen Touristen sind in einem Punkt sehr unbeliebt in der Türkei. Laut Aussagen von zahlreichen Restaurants und Hotels sind israelische Touristen extrem geizig und geben kaum Trinkgeld. Es heisst, dass ein russischer Tourist, der muss nicht mal reich sein, 10x mehr ausgibt als ein israelischer Tourist. Und auch beim Trinkgeld sind Russen top. Die Deutschen liegen etwa im fairen, oberen Mittelfeld.
Vorgestern las ich einen Artikel, dass israelische Medien teilweise israelischen Bürgern nahegelegt hätten, keinen Urlaub in der Türkei zu verbringen. Laut dem türkischen Tourismusverband würde das ohnehin nicht sonderlich auffallen, wenn sie komplett wegblieben.
Durkheim
05.09.2011, 12:36
Leider wieder nur in Türkisch, weil hiesige Medien kaum darüber berichten. Bisher hat sich die Türkei immer zurückgehalten, aber offiziell hat die türkische Regierung bereits angekündigt, dass Israel einen hohen Preis für ihre Politik zahlen wird. Bereits in 16 Tagen soll die Türkei den Staat Palästina anerkennen. Somit wäre die Türkei in einer ganzen Reihe von Ländern, die es ebenfalls zuvor in der Form getan haben:
http://haber.gazetevatan.com/Haber/397906/1/Gundem
Angesetzt ist es auf den 20. September. Laut News droht dabei eine neue Eskalation seitens Israel. Wobei jedem klar ist, dass das wieder mal eine Scheinempörung und nichts als Theater sein wird, da sehr viele Länder bereits Palästina als Staat anerkannt haben. Dazu hatte ich schon mal Liste gepostet, aktuell sind es über 120 Staaten:
http://www.reuters.com/article/2011/08/25/us-elsalvador-palestine-idUSTRE77O7W920110825
About 120 countries have recognized the state of Palestine to date.
Eine andere News weist darauf hin, dass sich der israelische Zentralbankchef Stanley Fischer zur aktuellen Krise mit der Türkei in der Form geäussert hätte, dass man sich auf schwere wirtschaftliche Einbussen in Israel einstellen müsse. Denn er befürchte negative Entwicklung auf israelische Exporte:
http://haber.gazetevatan.com/israilin-para-korkusu/397943/1/Gundem
Auf politische Isolation folgen eben wirtschaftliche Konsequenzen.
Ein Land wie Israel, die meinen, auf absolut niemanden Rücksicht nehmen zu müssen und sämtliche ihrer engsten Freunde und Verbündeten ständig vor den Kopf stossen, wird es nur kapieren, wenn eine solche Politik ernsthafte ökonomische Schäden mit sich zieht.
Bereits jetzt gibt es in Israel riesige Massendemos aufgrund der volkswirtschaftlichen Probleme. Und das wird sich zunehmend verschärfen. Hinzu kommt, das hat bereits die jüngste Vergangenheit gezeigt, sobald es irgendwelche Probleme in Israel gibt, verlassen die israelischen Migranten wieder das Land. Nicht ohne Grund halten sich die meisten noch ausländische Pässe aus ihren ursprünglichen Ländern. Bereits als die rechtsradikale Regierung in Israel an die Macht kam und die ultraorthodoxen immer mehr wurden, führte das zu einer starken Auswanderung. Was wiederum dazu geführt hat, dass die Politik in Israel sich weiter negativ entwickelt hat.
Supervisor
05.09.2011, 12:38
Naja Israel sollte entsprechend reagieren und den türkischen Botschafter des Landes verweisen sowie jegliche militärische Hilfe einstellen und ggf. die kurdischen PKK Kämpfer mit Waffen ausstatten. Mal schauen wie das dem Mittelmeer Hitler so gefällt.:D
Die Türkei könnte im Gegenzug die Hisbollah mit modernen Waffen ausstatten.
Du scheinst es auf Eskalation, Gewalt und Krieg anzulegen. Solche Unmenschen wie du sollten nie eine führende Position einnehmen.
Supervisor
05.09.2011, 12:40
http://www.youtube.com/watch?v=xZ-59IW3zc4&feature=related
Israel führt über sechzig Jahren Kriege mit den unterschiedlichsten Nachbarn ... größere und kleinere ... und immer sprachen die Nachbarn vom Ende Israels, um anschließend ihre eigenen Wunden zu lecken.
Servus umananda
Sei froh, wäre es anders würde diese Diskussion nicht statt finden, da Israel längst nicht mehr existieren würde.
Doppelagent
05.09.2011, 12:42
Erdogan dürfte keine Lust verspüren für Mörder und Rechtsradikale Terror Juden noch irgendwas zu Vermitteln...
es geht um die vermittlung in syrien und libyen, dummkopf. :-)
Doppelagent
05.09.2011, 12:46
Leider wieder nur in Türkisch, weil hiesige Medien kaum darüber berichten. Bisher hat sich die Türkei immer zurückgehalten, aber offiziell hat die türkische Regierung bereits angekündigt, dass Israel einen hohen Preis für ihre Politik zahlen wird. Bereits in 16 Tagen soll die Türkei den Staat Palästina anerkennen. (...)
es ist doch völlig gleich on die türken symbolisch diesen operettenstaat anerkennen oder nicht. dass dies "ein hoher preis" für israel darstellen soll, das ist man wieder typisch türkischer grössenwahn. :-)
Soll das witzig sein? Dann darf ich auch mal: Nein das Problem hat sich erledigt, seit dem wir nicht auf deutschen Schrott zurückgreifen müssen... :D
Hier der neue ALTAY, vom Design sehr gelungen wie ich finde!
http://www.turkmilitary.com/data/media/259/unledpc.jpg
Also ich glaube, dass die Anatolier mit Eselskarren weniger überfordert sind. :-)
Doppelagent
05.09.2011, 13:00
Laut Aussagen von zahlreichen Restaurants und Hotels sind israelische Touristen extrem geizig und geben kaum Trinkgeld. Es heisst, dass ein russischer Tourist, der muss nicht mal reich sein, 10x mehr ausgibt als ein israelischer Tourist. Und auch beim Trinkgeld sind Russen top. Die Deutschen liegen etwa im fairen, oberen Mittelfeld.
dass der orientale völlig korrupt ist, das ist allgemein bekannt.
Durkheim
05.09.2011, 13:00
Die Türkei könnte im Gegenzug die Hisbollah mit modernen Waffen ausstatten.
Du scheinst es auf Eskalation, Gewalt und Krieg anzulegen. Solche Unmenschen wie du sollten nie eine führende Position einnehmen.
Da sprichst Du einen wunden Punkt an. Ich möchte an folgendes erinnern. Es gibt in der Türkei absolut keine Partei und keinen einzigen Politiker, der Gewalt der Hamas oder gar Terror unterstützt. Aber weisst Du was der Witz ist, Mitglieder einer rechtsradikalen Partei in Israel, die zudem in der Knesset sitzen, forderten bereits lautstark, dass Israel die Terrororganisation PKK unterstützen solle. Als dies in den türkischen Medien vor einigen Monaten bekannt wurde, gab es auf Regierungsebene ein kleines Eklat und der Regierungschef Israels zögerte nicht lange, in den Medien klar zu machen, dass man die PKK ebenfalls als Terroristen ansehe und in dieser Hinsicht auf der Seite der Türkei stehen würde.
So tief ist man in Israel bereits gesunken! Dass Linksextremisten in Israel schon seit Jahrzehnten die PKK unterstützen ist übrigens allgemein bekannt und nichts neues. Insofern kann einen nicht sonderlich vom Hocker hauen, dass rechte Knesset-Abgeordnete ebenfalls ihre Masken fallen lassen.
Du hast es richtig angesprochen. Bisher hat die Türkei verhindert und aktiv zugearbeitet, dass Waffen und sonstiges Material, beispielsweise aus dem Iran, in die Krisenregion im Nahen Osten gelangen. Ich kann den Wahrheitsgehalt jetzt nicht mit absoluter Sicherheit überprüfen. Aber ein sehr bekannter PKK-Experte, Dr. Sedat Laciner, der hat in den Medien klargestellt, dass die Türkei über handfeste Geheimdienstinformationen verfügt, dass es seit Frühjahr diesen Jahres eine Zusammenarbeit der PKK mit Israel gibt und umgekehrt. Ziel der Zusammenarbeit wäre aber nicht gegen die Türkei, sondern Syrien und Iran. Das Problem dabei ist allerdings, dass die PKK in Syrien und Iran keine bis kaum Anschläge verübt. Also sind diese Länder überhaupt nicht von der PKK betroffen. Hauptsächlich trifft es dabei die Türkei. Und noch eine Information wurde mittlerweile bekannt und das aus PKK eigenen Quellen. Über 90% der PKK-Terroristen, die in der Türkei Anschläge verüben sollen aus Syrien stammen! Kaum ein PKK-Terrorist, der aktuell in der Türkei Anschläge verübt, stammt somit aus dem Gebiet der Türkei oder hat irgendeinen Bezug zur Türkei.
Und noch etwas merkwürdiges sprach Sedat Laciner an. Er stellte die Frage, wie es denn kommt, dass Syrien und Iran als antidemokratische Diktaturen und äusserst repressivem Regime absolut kein Ziel der PKK darstellen und es seltenst mit der PKK Auseinandersetzungen gibt und ausgerechnet in der Türkei, wo Kurden sozuagen die meisten Rechte haben, sogar mehr Rechte und grössere Demokratie als im Nordirak, dass die Türkei ausschliesslich Ziel von PKK-Anschlägen ist. Er schlussfolgerte dieses seltsame Phänomen damit, dass dies nur allzu deutlich aufzeige, dass die PKK im Interesse von gewissen ausländischen Staaten vorgeht. Es gibt somit ein geostrategisches Interesse von diversen Staaten, die Türkei zu terrorisieren und zu schwächen. Die Kurden interessieren dabei nicht, sind lediglich Kanonenfutter. Denn würde es wirklich um Kampf gegen Unterdrückung und für mehr Rechte ginge, dann dürfte es keinen Terror in der Türkei geben.
Etwas interessantes nebenbei. Der aktuelle PKK-Chef, der sich im Nordirak verschanzt, heisst Murat Karayilan. In der Türkei gab es gestern eine Verhaftung aufgrund eines Hinweises, dass grosse Mengen an Heroin in die Türkei geschmuggelt worden wären und in einem kurdischen Dorf würde man die Drogen aufbewahren. Der Neffe des PKK-Chefs von Murat Karayilan wurde mit 21 Kilo Heroin verhaftet! Säckeweise hätten sie Heroin und andere Drogen in die Türkei geschmuggelt. Diese Drogen werden bekanntlich später in diversen EU-Ländern von kurdischen PKK-Asylanten an Europäer verkauft. Die PKK ist die grösste Drogenorganisation in Europa und zudem eine der grössten der Welt.
Durkheim
05.09.2011, 13:02
dass der orientale völlig korrupt ist, das ist allgemein bekannt.
Du kannst ja mal versuchen in der Türkei einen Polizeibeamten zu bestechen. An Deiner Stelle wäre ich da aber etwas vorsichtig. Wird defitiv schlecht für Dich ausgehen.
Aber ich kann Dir mit Gewissheit sagen, dass Bakschis in Griechenland oder Bulgarien eher klappt! Ich spreche aus Erfahrung. Du wirst sogar zur Bestechung aufgefordert, als wäre es das normalste von der Welt. Es hat für Dich eher Nachteile, wenn Du es dann nicht tust ...
http://www.youtube.com/watch?v=8Ak1vbv2mHw&feature=fvwrel
Warum sammelt kein wirklich muslimischer oder türkischer Hilfsverein Spenden für Gaza? Kizilay (Roter Halbmond), www.ihd.org.tr/ und andere sammeln jedenfalls keine Spenden für Gaza, dafür aber für die Türkei, Iran, Syrien, Libyen und Somalia. Anscheinend sind sie wie das Rote Kreuz Gaza der Meinung, dass es die humanitäre Katastrophe im Gaza nicht gibt.
Die türkische Zeitung Sözcu hat am 16. Oktober 2010 geschrieben, dass inzwischen 16 Millionen Menschen in der Türkei unter der Armutsgrenze leben und weitere 550.000 regelrecht hungern und ihr Essen mit Füllstoffen aufpolstern. Und diese Zahlen stammen vom TUIK und vom ATO (Türkisches Statistisches Amt und Industrie und Handelskammer Ankara). Im Gaza hingegen hungert NIEMAND, wenn die Hamas die Lebensmittel weiterleitet, die über Israel reingelassen werden.
Hat sich Erdogan auch so aufgeregt, als vor ein paar Tagen türkische LKW-Fahrer in Syrien von der Armee erschossen wurden und türkische Demonstranten im Iran?
http://derstandard.at/1313025271732/Sicherheitskraefte-schiessen-erneut-auf-Demonstranten
http://haber-news.net/?p=1121
Regt er sich über die Behandlung der Palis in den arabischen Lagern auf? Oder geht es Erdogan nicht um die Palis?
In der linksliberalen Zeitung Milliyet konnte man heute Morgen einen Artikel lesen, dass offenbar israelische Sicherheitsbeamte anfangen türkische Touristen am Flughafen gezielt zu schikanieren:
http://haber.gazetevatan.com/Haber/397906/1/Gundem
Ich musste wirklich sehr lachen. Macht nur so weiter, das wird die "Beliebtheit" der Zion-Faschisten mit Sicherheit wieder einmal SEHR steigern
Und ich muss erstmal lachen, da reden Türken von Beliebtheit. Ich muss aber zugestehen, diese israel. Touristen sind mir auf dem ersten Blick auch unsympathisch. Warum machen die Urlaub in der Türkei? Allerdings ist es dann wieder sehr sympathisch, wenn sie wenigstens beim Trinkgeld knausern. Wenn schon Mittelmeer, dann lieber Griechenland, Israel oder Kroatien.
http://www.evrensel.net/news.php?id=11547
In dem Artikel wird darauf hingewiesen, daß sich Mißhandlungsfälle bzw. Gewalt gegen Frauen um 1400 (!!!!) % gesteigert haben, seitdem Erdogan an der Macht sind da. Schick eine Hilfsflotte hin oder alternativ oder alternativ könnten auch die Journalisten festgenommen werden. Beides macht die Türkei ja gerne.
Durkheim
05.09.2011, 13:31
Die systematischen Flughafenschikanen gegen türkische Staatsbürger in Israel wird nun ihnen selbst zum Bumerang. Nach aktuellen Meldungen gibt es nun dasselbe gegenüber 40 Israelis. Die durften sich nun am Istanbuler Flughafen exakt derselben Prozedur unterziehen, wie es umgekehrt türkische Staatsbürger zuvor in Israel erfahren durften.
Beschweren können sie sich anschliessend bei ihrer israelischen Regierung.
Soll Israel die Eskalationsschraube nur weiter so aufdrehen! Mal sehen, wer am Ende als der einzig Dumme dasteht ;)
Hat die Türkei isarelische Verbrecher bzw. Terroristen bzw. Spione bzw. Wirtschaftsspione festgenommen, um ihre Bürger zu schützen? (http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/690839/Israelische-Flugpassagiere-in-der-Tuerkei-festgehalten?from=gl.home_politik)
Rund 40 israelische Flugpassagiere sind am Montag bei der Ankunft in Istanbul längere Zeit festgehalten worden.
Zum Artikel hier klicken (http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/690839/Israelische-Flugpassagiere-in-der-Tuerkei-festgehalten?from=gl.home_politik).
Nachbar3780
Doppelagent
05.09.2011, 14:01
Die systematischen Flughafenschikanen gegen türkische Staatsbürger in Israel wird nun ihnen selbst zum Bumerang. Nach aktuellen Meldungen gibt es nun dasselbe gegenüber 40 Israelis. (...)
dass die türkischen geisteszwerge sich gerne wie kleinkinder verhalten, das überrascht niemanden.
Sathington Willoughby
05.09.2011, 14:12
Die systematischen Flughafenschikanen gegen türkische Staatsbürger in Israel wird nun ihnen selbst zum Bumerang. Nach aktuellen Meldungen gibt es nun dasselbe gegenüber 40 Israelis. Die durften sich nun am Istanbuler Flughafen exakt derselben Prozedur unterziehen, wie es umgekehrt türkische Staatsbürger zuvor in Israel erfahren durften.
Beschweren können sie sich anschliessend bei ihrer israelischen Regierung.
Soll Israel die Eskalationsschraube nur weiter so aufdrehen! Mal sehen, wer am Ende als der einzig Dumme dasteht ;)
Das kann ich dir jetzt schon sagen: es werden wieder mal die Türken sein, die über ihre Großmannssucht stolpern.
Die Israelis machen woanders Urlaub oder Geschäfte, kein Problem, doch was machen deine Leute ohne Touris und ohne technisches Know-how aus zivilisierten Ländern? ;)
Bruddler
05.09.2011, 14:17
Die systematischen Flughafenschikanen gegen türkische Staatsbürger in Israel wird nun ihnen selbst zum Bumerang. Nach aktuellen Meldungen gibt es nun dasselbe gegenüber 40 Israelis. Die durften sich nun am Istanbuler Flughafen exakt derselben Prozedur unterziehen, wie es umgekehrt türkische Staatsbürger zuvor in Israel erfahren durften.
Beschweren können sie sich anschliessend bei ihrer israelischen Regierung.
Soll Israel die Eskalationsschraube nur weiter so aufdrehen! Mal sehen, wer am Ende als der einzig Dumme dasteht ;)
Ich denke, diese Frage ist schon längst beantwortet.... ;)
Durkheim
05.09.2011, 14:20
Das kann ich dir jetzt schon sagen: es werden wieder mal die Türken sein, die über ihre Großmannssucht stolpern.
Die Israelis machen woanders Urlaub oder Geschäfte, kein Problem, doch was machen deine Leute ohne Touris und ohne technisches Know-how aus zivilisierten Ländern? ;)
Ich habe übrigens grosses Verständnis dafür, dass sich einige nicht aus ihren historischen Fesseln befreien können. Manche sind eben Masochisten.
Ein Glück, dass die Türkei ein souveräner Staat ist und über Rückgrat verfügt.
Darüber solltest Du im umgekehrten Fall etwas nachdenken ;)
Durkheim
05.09.2011, 14:23
Ich denke, diese Frage ist schon längst beantwortet.... ;)
Es ist absolut klar, wer im Nahen Osten am längeren Hebel sitzt! Ich gebe Dir einen allgemein bekannten Tip, Israel ist es defakto nicht ;)
Maxvorstadt
05.09.2011, 14:27
Es ist absolut klar, wer im Nahen Osten am längeren Hebel sitzt! Ich gebe Dir einen allgemein bekannten Tip, Israel ist es defakto nicht ;)
Die türkischen Maulhelden sind mal wieder präsent. Dieses türkische Geheule und dieses Winseln wegen ein paar türkischen islamistischen Seefahrern, die vor Gaza baden gegangen sind, ist doch einfach lächerlich. Das nächste Mal sollen sie eine Badehosen einpacken. Dann können sie sich als Badegäste betrachten. :2faces:
Doppelagent
05.09.2011, 14:32
Es ist absolut klar, wer im Nahen Osten am längeren Hebel sitzt! Ich gebe Dir einen allgemein bekannten Tip, Israel ist es defakto nicht ;)
auf die ganze beleidigt-show der türkischen regierung ist nicht viel zu geben. die wechseln ihre meinungen und freunde schneller als man schauen kann. das durfte ein gaddafi und ein assad schon erfahren.
wobei ich assads reaktion auf das grossmäulige geblöke aus dem norden durchaus meinen respekt zolle, auch wenn ich ihn ansonsten zum teufel wünsche.
Maxvorstadt
05.09.2011, 14:33
auf die ganze beleidigt-show der türkischen regierung ist nicht viel zu geben. die wechseln ihre meinungen und freunde schneller als man schauen kann. das durfte ein gaddafi und ein assad schon erfahren.
wobei ich assads reaktion auf das grossmäulige geblöke aus dem norden durchaus meinen respekt zolle, auch wenn ich ihn zum teufel wünsche.
Die Türken sind immer beleidigt. Selbst wenn sie ein Fussballspiel verlieren. Man hört sie entweder jammern und winseln oder aber große Töne spucken. Muss irgendwie mit dem türkischen Gen zusammenhängen. :D
Senator74
05.09.2011, 14:36
Die Türken sind immer beleidigt. Selbst wenn sie ein Fussballspiel verlieren. Man hört sie entweder jammern und winseln oder aber große Töne spucken. Muss irgendwie mit dem türkischen Gen zusammenhängen. :D
Das sind wir Österreicher halt gaanz anders...charmant, auch wenn 6 Trümmer weh tun...lol...
Freikorps
05.09.2011, 15:07
Es ist absolut klar, wer im Nahen Osten am längeren Hebel sitzt! Ich gebe Dir einen allgemein bekannten Tip, Israel ist es defakto nicht ;)
Du weißt aber hoffentlich daß die Israelis Atomwaffen haben? Ihr solltet euch also nicht zuweit aus dem Fenster lehnen!
Bruddler
05.09.2011, 15:11
Du weißt aber hoffentlich daß die Israelis Atomwaffen haben? Ihr solltet euch also nicht zuweit aus dem Fenster lehnen!
Mit Krummsäbeln gegen A-Waffen, das kann nur schiefgehen....
rechtsvonlinks
05.09.2011, 15:13
... Umgekehrt wird übrigens in der Türkei kein einziger israelischer Tourist schikaniert, weder von Staatsbeamten, geschweige denn Bevölkerung. ...
Woher weißt Du das?
Durkheim
05.09.2011, 16:08
Woher weißt Du das?
Ganz einfach, weil sich bisher noch keiner von ihnen in der Form beschwert hat. Du weisst sicherlich, was die ansonsten für Theater veranstalten, wenn irgendwas passiert. Da wird aus einer Mücke sehr schnell ein riesen Elefant.
Wie die Hyänen hätte sich Israel darauf gestürzt, wenn ein einzelner Vorkommnis in der Richtung passiert wäre.
Der Feind meines Feindes ist mein Freund.
In diesem Sinne bin ich sogar ausnahmsweise mit den Zionisten einer Meinung. Zumindest solange es gegen Museln geht.
Durkheim
05.09.2011, 16:16
Du weißt aber hoffentlich daß die Israelis Atomwaffen haben? Ihr solltet euch also nicht zuweit aus dem Fenster lehnen!
Das ist ein Schwachsinnsargument. Absolut niemand kann auf die Türkei Atombomben abwerfen. Ganz einfach aus dem Grund, weil bei so einem Vorfall sämtliche umliegenden Länder davon betroffen wären. Je nach Einschlag Griechenland, Bulgarien, Rumänien, Georgien bis hin Armenien und wenn der Nordwind kommt, wird die A-Bombe den Israelis selbst zum Bumerang ;)
Im übrigen ist die Türkei NATO-Mitglied und hat selbst A-Waffen zum Gegenschlag stationiert.
Ihr vergisst immer dabei, die Türkei wird keinen Krieg anfangen. Die einzigen mit Schaum vor dem Mund sind die Herrenmenschen in Israel, die vollgepumpt mit Waffen, der Illusion erlegen sind, sie wären stark und unbesiegbar. Einen wirklich ernstzunehmenden Gegner hatten sie bisher noch nie. Die Türkei dagegen hat sämtlichen Kolonialmächten den Hintern versohlt, trotz deutlicher technischer Unterlegenheit. Heute spielt die Türkei militärisch in einer ganz anderen Liga! Israel ist weit entfernt davon, ein ernsthafter Gegner zu sein. Die sind ständig nur am Bellen und Kläffen. Bellende Hunde beissen bekanntlich nicht. Wir wissen die Trottel entsprechend einzuordnen.
Der oberste General der Israelis heisst übrigens Gabi AshkeNazi. Ashke heisst direkt aus dem türkischen übersetzt "liebt die". Also Gabi liebt die Nazis ;)
Du kannst es Dir gerne von einem Türken übersetzen und bestätigen lassen :D
http://en.wikipedia.org/wiki/Gabi_Ashkenazi
http://www.haaretz.co.il/hasite/images/iht_daily/D220107/248ashkenazi_KAM_220107.jpg
Hat die Türkei isarelische Verbrecher bzw. Terroristen bzw. Spione bzw. Wirtschaftsspione festgenommen, um ihre Bürger zu schützen? (http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/690839/Israelische-Flugpassagiere-in-der-Tuerkei-festgehalten?from=gl.home_politik)
Zum Artikel hier klicken (http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/690839/Israelische-Flugpassagiere-in-der-Tuerkei-festgehalten?from=gl.home_politik).
Nachbar3780
Schwachsinn, das sind kleinliche Schikanen, mit denen die Türken klar machen wollen, daß sie die Zusammenarbeit mit Isr. beenden wollen. Deine angeblichen Terroristen existieren so nur in Deinen feuchten Träumen.
Schwachsinn, das sind kleinliche Schikanen, mit denen die Türken klar machen wollen, daß sie die Zusammenarbeit mit Isr. beenden wollen. Deine angeblichen Terroristen existieren so nur in Deinen feuchten Träumen.
Bist du Jude?
Nachbar3782
Knudud_Knudsen
05.09.2011, 16:48
Das ist ein Schwachsinnsargument. Absolut niemand kann auf die Türkei Atombomben abwerfen. Ganz einfach aus dem Grund, weil bei so einem Vorfall sämtliche umliegenden Länder davon betroffen wären. Je nach Einschlag Griechenland, Bulgarien, Rumänien, Georgien bis hin Armenien und wenn der Nordwind kommt, wird die A-Bombe den Israelis selbst zum Bumerang ;)
Im übrigen ist die Türkei NATO-Mitglied und hat selbst A-Waffen zum Gegenschlag stationiert.
Ihr vergisst immer dabei, die Türkei wird keinen Krieg anfangen. Die einzigen mit Schaum vor dem Mund sind die Herrenmenschen in Israel, die vollgepumpt mit Waffen, der Illusion erlegen sind, sie wären stark und unbesiegbar. Einen wirklich ernstzunehmenden Gegner hatten sie bisher noch nie. Die Türkei dagegen hat sämtlichen Kolonialmächten den Hintern versohlt, trotz deutlicher technischer Unterlegenheit. Heute spielt die Türkei militärisch in einer ganz anderen Liga! Israel ist weit entfernt davon, ein ernsthafter Gegner zu sein. Die sind ständig nur am Bellen und Kläffen. Bellende Hunde beissen bekanntlich nicht. Wir wissen die Trottel entsprechend einzuordnen.
Der oberste General der Israelis heisst übrigens Gabi AshkeNazi. Ashke heisst direkt aus dem türkischen übersetzt "liebt die". Also Gabi liebt die Nazis ;)
Du kannst es Dir gerne von einem Türken übersetzen und bestätigen lassen :D
http://en.wikipedia.org/wiki/Gabi_Ashkenazi
http://www.haaretz.co.il/hasite/images/iht_daily/D220107/248ashkenazi_KAM_220107.jpg
es ist schon etwas merkwürdig..da gibt es politische Irritation zwischen Israel und der Türkei..die Türkei fühlt sich hintergangen..durch die PKK Unterstützung Israels und gedemütigt..
ich will das nicht werten..Israel hat immer Waffen und Ausbildung an Alle verkauft Hauptsache es bedrohte nicht Israel..Geschäfte halt..und jüdische Loyalität...ein Thema wohl für sich..allerdings die Türkei hat auch Terrormörder unterstützt,wenn auch nur zur Provokation..Leute also die junge und alte Menschen hinterrücks ermorden..das ist auch kein Weg..
wieder ein Raketenopfer ein 79 jähriger alter Mann http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4117828,00.html
Knud
Bist du Jude?
Nachbar3782
Was Du Knalltüte hat dies mit Deinen sinnfreien Behauptungen zu tun? In dem Bericht steht, daß ohne Angabe von Gründen ca. 40 isr. Staatsbürger 1,5 Stunden lang festgehalten wurden. Ich konnte nirgends etwas von Spionen und Terroristen lesen.
Was Du Knalltüte hat dies mit Deinen sinnfreien Behauptungen zu tun? In dem Bericht steht, daß ohne Angabe von Gründen ca. 40 isr. Staatsbürger 1,5 Stunden lang festgehalten wurden. Ich konnte nirgends etwas von Spionen und Terroristen lesen.
Bist du Jude?
Nachbar3783
umananda
05.09.2011, 17:04
Die türkischen Maulhelden sind mal wieder präsent. Dieses türkische Geheule und dieses Winseln wegen ein paar türkischen islamistischen Seefahrern, die vor Gaza baden gegangen sind, ist doch einfach lächerlich. Das nächste Mal sollen sie eine Badehosen einpacken. Dann können sie sich als Badegäste betrachten. :2faces:
Die toten türkischen Aktivisten wurden angemessen und auf Kosten des israelischen Staates in die Heimat überführt und auch die Särge wurden von Israel kostenlos gestellt. Man stellte auch keine nachträgliche Rechnung für den nicht unerheblichen Kostenaufwand, den dieser Akt der Piraterie verursacht hat.
Alles wurde unbürokratisch abgewickelt ... nicht überall wird das so gehandhabt. Österreichs Bürokratie hätte nicht so flexibel und pietätvoll reagiert. Das ist nicht einmal bei der Bergwacht üblich. Dort bekommen trauernde Familien umgehend eine gesalzene Rechnung zugeschickt.
Servus umananda
Eukalyptusbonbon
05.09.2011, 17:06
Die Türken sind immer beleidigt. Selbst wenn sie ein Fussballspiel verlieren. Man hört sie entweder jammern und winseln oder aber große Töne spucken. Muss irgendwie mit dem türkischen Gen zusammenhängen. :D
Siehe da, wenn es ihm passt, ist der Köter bekennender Rassengenetiker:)).
Senator74
05.09.2011, 17:08
Die toten türkischen Aktivisten wurden angemessen und auf Kosten des israelischen Staates in die Heimat überführt und auch die Särge wurden von Israel kostenlos gestellt. Man stellte auch keine nachträgliche Rechnung für den nicht unerheblichen Kostenaufwand, den dieser Akt der Piraterie verursacht hat.
Alles wurde unbürokratisch abgewickelt ... nicht überall wird das so gehandhabt. Österreichs Bürokratie hätte nicht so flexibel und pietätvoll reagiert. Das ist nicht einmal bei der Bergwacht üblich. Dort bekommen trauernde Familien umgehend eine gesalzene Rechnung zugeschickt.
Servus umananda
Dafür wird niemand ausgewiesen...ggg...
Durkheim
05.09.2011, 17:33
Im Oktober 1973, während des Jom-Kippur-Krieges, gab die israelische Ministerpräsidentin Golda Meir den Befehl, 13 Atombomben gefechtsbereit zu machen.
Und Du glaubst den geistigen Dünnschiss? Besorg Dir mal eine Karte und anschliessend wirst Du sehen, dass Israel sich damit sprichwörtlich ins eigene Knie geschossen hätte. Auf so kurze Entfernung 12 A-Bomben abzuschiessen ist ja der Gipfel der Verblödung. Obwohl, bei den Zion-Faschisten weiss man es nie.
Kurzum, wenn irgendein muslimischer Drecksstaat oder Dreckstaaten (weil alleine seit ihr ja immer schon zu feige gewesen) auf die Idee kommt einen Vernichtungs und Ausrottungsfeldzug anzuzetteln soll er sicher sein, das Israel niemals weichen wird.
Der Oberdepp in Ankara wird niemals bestimmen was Israel macht oder nicht macht.
Es dürfte klar sein, dass in der Region ein Krieg mit A-Bomben völlig schwachsinnig ist. Noch dämlicher ist, zu glauben, dass man dort entsprechend mit A-Bomben drohen könnte.
Aufgrund des sehr begrenzten und kleinen geographischen Raums ist Israel sogar vergleichsweise sehr einfach einzunehmen. Man sollte sich immer vor Augen führen, dieses Gebiet im Nahen Osten war nie in der Geschichte militärisch auf lange Sicht zu halten, wenn es drauf ankam. Bisher hat Israel nur Kriege gegen unterentwickelte Dritt-Welt Länder geführt. Und darauf scheinen sie sich in ihrem Grössenwahn ziemlich was einzubilden, zumindest wenn man die Rechts-Zionisten in Israel bellen hört.
Sathington Willoughby
05.09.2011, 17:39
1. Aufgrund des sehr begrenzten und kleinen geographischen Raums ist Israel sogar vergleichsweise sehr einfach einzunehmen. Man sollte sich immer vor Augen führen, dieses Gebiet im Nahen Osten war nie in der Geschichte militärisch auf lange Sicht zu halten, wenn es drauf ankam.
2. Bisher hat Israel nur Kriege gegen unterentwickelte Dritt-Welt Länder geführt. Und darauf scheinen sie sich in ihrem Grössenwahn ziemlich was einzubilden, zumindest wenn man die Rechts-Zionisten in Israel bellen hört.
1. Komisch, warum hat das die muslimische Übermacht nicht geschafft?
2. Genau das ind alle muslimischen Länder: unterentwickelte 3-Welt-Länder. Und wenn man sich vor Augen hält wie wenig Israelis es mit wievielen Moslems aufnehmen (die Milliarden von den Saudis und anderen Teppichanbetern bekommen), dann kann man schon stolz sein, wenn man Träger eines Davidsternes ist. :)
Durkheim
05.09.2011, 17:47
1. Komisch, warum hat das die muslimische Übermacht nicht geschafft?
2. Genau das ind alle muslimischen Länder: unterentwickelte 3-Welt-Länder. Und wenn man sich vor Augen hält wie wenig Israelis es mit wievielen Moslems aufnehmen (die Milliarden von den Saudis und anderen Teppichanbetern bekommen), dann kann man schon stolz sein, wenn man Träger eines Davidsternes ist. :)
Selbst die Saudis sind heute militärisch ein ganz anderes Kaliber. Auf frührere Zeiten kann sich niemand in Israel etwas einbilden. Damals war das keine so grosse Kunst. Sich beispielsweise heute mit den Äygptern zu verscherzen, ist auch so eine Dummheit.
Heute wäre Israel nicht mal in der Lage gegen Syrien Krieg zu führen, geschweige denn zu gewinnen. Deswegen blieb es auch immer bei Drohgebährden. Mehr ist auch nicht drin.
Aufgrund des sehr begrenzten und kleinen geographischen Raums ist Israel sogar vergleichsweise sehr einfach einzunehmen.
Man hat ja die letzten 63 Jahre gesehen, wie "leicht" Israel einzunehmen ist. :D
Durkheim
05.09.2011, 18:11
Man hat ja die letzten 63 Jahre gesehen, wie "leicht" Israel einzunehmen ist. :D
Das ist genau der Punkt. Du schliesst von über 63 Jahren über die militärische Stärke der betreffenden Länder auf heute. Und das ist genau der Trugschluss. Wenn Du Dich etwas weitergehender über das Thema informierst, wirst Du mir am Ende Recht geben.
Ob wir uns einig sind, spielt übrigens keine grosse Rolle. Entscheidend ist, dass Israel selbst nur zu gut weiss, dass sich die Zeiten geändert haben. Bei einer Generalmobilisierung könnte heute Ägypten alleine Israel einnehmen. In so einem Fall, ist es naiv zu glauben, dass die ganzen Nachbarländer die Füsse still halten, die alle eine Rechnung mit Israel offen haben.
Ich kann es nur wiederholen, aus militärischer Sicht ist die Region mit Israel kaum zu halten. Und mit Technik alleine ist kein Krieg zu gewinnen, siehe USA oder Russland mit ihrem Afghanistan Desaster oder der Irak. Da schaffen es sogar die Taliban die USA in Schach zu halten, trotz der ganzen Technik.
Und Israel hat über 30% Araberanteil. Wie will man da Sabotageakte verhindern? Die werden, wenn es drauf ankommt, ganz sicher nicht untätig dasitzen und Däumchen drehen.
Bist du Jude?
Nachbar3783
Ich ben weder Jude, Koranbehinderter oder ein brauner Vollkoffer wie Du.
Ich ben weder Jude, Koranbehinderter oder ein brauner Vollkoffer wie Du.
Okay, dann sollten wir uns gleichen.
Trotzdem solltest du besser versuchen das Gelesene zu verstehen, und nicht einen derartigen Unsinn einleiten. Eine Frage ist keine Feststellung.
Nachbar3786
Durkheim
05.09.2011, 18:33
Was Du Knalltüte hat dies mit Deinen sinnfreien Behauptungen zu tun? In dem Bericht steht, daß ohne Angabe von Gründen ca. 40 isr. Staatsbürger 1,5 Stunden lang festgehalten wurden. Ich konnte nirgends etwas von Spionen und Terroristen lesen.
Tja, das kommt eben davon. Lies mal das hier:
http://www.politikforen.net/showthread.php?114766-T%FCrkei-weist-israelischen-Botschafter-aus&p=4833630&#post4833630
Die Schikanen gingen erst einmal von Israel aus gegen türkische Staatsbürger. Du verdrehst hier schlichtweg die Tatsachen, indem Du unterschlägst, dass Israel zuerst damit angefangen hat. Wenn Israel meint speziell türkische Staatsbürger an ihren Flughäfen schikanieren zu müssen, dann gibt es eben als Reaktion entsprechende Konsequenzen. Beschweren können sich die israelischen Bürger anschliessend bei ihren eigenen Behörden oder Regierung!
...und wie wäre es mit einem strategischen A-Bömbchen falls die Türken wirklich frech werden?
Dann tritt der Nato Bündnissfall ein und israel hat die ganze Nato gegen sich...
Die israelische Zeitung Haaretz berichtet indes auch über Polizeischikanen gegenüber den israelischen Passagieren eines weiteren Turkish Airlines-Fluges, die aus Thailand kommend in Istanbul umsteigen mussten. "Sie zwangen mich, mich bis auf die Unterwäsche auszuziehen", zitiert die Zeitung eine Passagierin. Nach einer Untersuchung habe eine Beamtin ihre Kleider zur Seite geworfen und ihr befohlen, sich wieder anzuziehen und in einer Ecke zu warten, ohne Möglichkeit, sich hinzusetzen oder die Toilette zu benutzen, berichtete die israelische Frau weiter...
weiter:http://kurier.at/nachrichten/4148812.php
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Die Petze
05.09.2011, 18:39
Dann tritt der Nato Bündnissfall ein und israel hat die ganze Nato gegen sich...
...vorher lösen die Amis die NATO auf !
Nach einer Untersuchung habe eine Beamtin ihre Kleider zur Seite geworfen und ihr befohlen, sich wieder anzuziehen
Ich verstehe Dein Problem nicht. Wäre die Jüdin lieber nackt herumgelaufen? Was spricht dagegen, dass sie sich ankleiden sollte?
Durkheim
05.09.2011, 18:44
Ich habe mal kurz in PiPi-News reingeschaut. Das ist doch mal ABSOLUT typisch von der PI-HaSSbara Propaganda-Abteilung. Dass zuerst türkische Staatsbürger an israelischen Flughäfen schikaniert wurden, es anschliessend in der Türkei für viel Wirbel und Verärgerung sorgte und nun DANACH und nach der Aktion der Israelis, die Türkei nun ihrerseits die israelischen Staatsbürger genauso behandelt wie sie umgekehrt die türkischen Bürger, ist nur die logische Konsequenz und kann doch in keinster Weise überraschen.
Ich weiss, aufgrund der Geschichte, würde es Deutschland im umgekehrten Fall nicht wagen. Weiter den Kniefall üben und lieber die Klappe halten.
Ein Glück, dass die Türkei Rückgrat beweist und eben nicht klein beigibt und sich von den National-Zionisten nichts gefallen lässt. Die Zion-Faschisten mögen zwar ständig von einigen verhätschelt werden und deswegen etwas fehlgeleitet zu sein, dass sie wohl erwarten, dass jeder vor ihnen in die Kniee geht, aber die werden ihre Lektionen schon noch lernen. Früher oder später. Wenn ein Hohlkopf ständig mit dem Kopf durch die Wand will, spätestens, wenn die Schmerzen eintreten, lernt auch der Dümmste unter ihnen dazu.
...vorher lösen die Amis die NATO auf !
Das denke ich eher nicht, das würde mehr schaden anrichten als man dadurch beseitigen würde.
Durkheim
05.09.2011, 18:52
Ich verstehe Dein Problem nicht. Wäre die Jüdin lieber nackt herumgelaufen? Was spricht dagegen, dass sie sich ankleiden sollte?
Das frage ich mich übrigens auch ;)
Da versuchen sich einige offenbar nun extra theatralisch zu inszenieren.
Ich musste wirklich sehr lachen bei einem Interview des Präsidenten des türkischen Tourismusverbandes vor einigen Wochen. Auf die Frage, was passieren würde, wenn israelische Touristen ausblieben, sagte er trocken. Was sollte schon passieren, es würde nicht mal auffallen ;)
Who cares!
Ich habe mal kurz in PiPi-News reingeschaut. Das ist doch mal ABSOLUT typisch von der PI-HaSSbara Propaganda-Abteilung. Dass zuerst türkische Staatsbürger an israelischen Flughäfen schikaniert wurden, es anschliessend in der Türkei für viel Wirbel und Verärgerung sorgte und nun DANACH und nach der Aktion der Israelis, die Türkei nun ihrerseits die israelischen Staatsbürger genauso behandelt wie sie umgekehrt die türkischen Bürger, ist nur die logische Konsequenz und kann doch in keinster Weise überraschen.
Ich weiss, aufgrund der Geschichte, würde es Deutschland im umgekehrten Fall nicht wagen. Weiter den Kniefall üben und lieber die Klappe halten.
Ein Glück, dass die Türkei Rückgrat beweist und eben nicht klein beigibt und sich von den National-Zionisten nichts gefallen lässt. Die Zion-Faschisten mögen zwar ständig von einigen verhätschelt werden und deswegen etwas fehlgeleitet zu sein, dass sie wohl erwarten, dass jeder vor ihnen in die Kniee geht, aber die werden ihre Lektionen schon noch lernen. Früher oder später. Wenn ein Hohlkopf ständig mit dem Kopf durch die Wand will, spätestens, wenn die Schmerzen eintreten, lernt auch der Dümmste unter ihnen dazu.
meiner meinung werden es die türkischen hohlköpfe nie und nimmer lernen,auch wenn sie die dümmsten der dummen sind. das sich die israelin ausziehen mußte,liegt vielleicht daran das an den überwachungskameras türken sassen die mal eine richtige frau sehen wollten :))
Ή Λ K Λ П
05.09.2011, 19:01
Konflikte Neuer Streit zwischen Israel und der Türkei
Istanbul/Tel Aviv (dpa) - Neue Spannungen zwischen Israel und der Türkei: Rund 40 israelische Flugpassagiere sind am Montag nach Angaben des Außenministeriums bei der Ankunft in Istanbul länger festgehalten worden.
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Außenamtssprecher Jigal Palmor sagte, die Passagiere seien ohne Angabe von Gründen in einen Seitenraum geführt worden. Dort habe man ihnen die Pässe abgenommen. Erst nach etwa eineinhalb Stunden habe man sie gehen lassen und ihnen die Ausweise zurückgegeben.
«Wir hatten das Gefühl, gezielt gedemütigt zu werden», sagte die Geschäftsfrau Chajuta Leibovich dem israelischen Rundfunk. Sie reise seit zehn Jahren geschäftlich nach Istanbul. Nach dem traumatischen Vorfall wolle sie sich nun aber nach neuen Geschäftsverbindungen in anderen Ländern umsehen. Leibovich sprach von einem «Punkt ohne Wiederkehr» in den Beziehungen mit der Türkei. «Ich fühlte mich wie im Ghetto», beschrieb sie ihre Empfindungen. Sie und die anderen Israelis seien von den restlichen Reisenden abgesondert und in eine Ecke gedrängt worden.
Eine weitere Israelin erzählte, sie sei auf der Durchreise in Istanbul auf sehr unfreundliche Weise befragt und auch gezwungen worden, sich in einem dunklen Raum auszuziehen. Eine türkische Beamtin habe sie auf Türkisch angeschrien. «Sie hat uns immer wieder angefasst», sagte sie.
http://www.zeit.de/news/2011-09/konflikte-neuer-streit-zwischen-israel-und-der-tuerkei-05150017
Anschließend kam die türkische Gestapo und hat sie allesamt ins Ghetto verfrachtet.
http://i54.tinypic.com/b8qruw.jpg
Eins muss man dem Judenpack lassen. Ihre Propaganda-Schreiber sind wirklich mit einer guten Portion Humor ausgestattet.
Anschließend kam die türkische Gestapo und hat sie allesamt ins Ghetto verfrachtet.
http://i54.tinypic.com/b8qruw.jpg
Eins muss man dem Judenpack lassen. Ihre Propaganda-Schreiber sind wirklich mit einer guten Portion Humor ausgestattet.
Tja zuvor hat man das gleiche in Israel mit türkischen Fluggästen abgezogen, anscheinend muss man denen erst die selbe Suppe zu löffeln geben....
Ahmet Aydin, Vize-Gouverneur von Istanbul:
“Nach dem Prinzip der Gegenseitigkeit, das uns unser Außenministerium erklärt hat, machen wir mit israelischen Staatsbürgern das Gleiche, was sie mit Türken machen. Wir stellen die gleichen Fragen wie sie unsere Bürgerinnen und Bürger beantworten mussten, 5, 10, bis zu 15 Minuten lang und dann sind sie willkommen in unserem Land.”
Zuvor hatten sich türkische Israel-Touristen beklagt. Die Polizei habe Türken in Tel Aviv als Einzige lange befragt und mehrfach das Gepäck durchsucht, so Medienberichte. “Dann mussten wir uns komplett ausziehen,” wird ein Tourist zitiert.
http://de.euronews.net/2011/09/05/konflikt-israeltuerkei-jetzt-geht-es-den-touristen-an-die-waesche/
Durkheim
05.09.2011, 19:11
Es ist wirklich unerklärlich, was führt die sich eigentlich so künstlich auf? Was erwartet man bitteschön, wenn ZUERST in Israel türkische Staatsbürger exakt nach der selben Art behandelt werden, dass anschliessend es keinerlei Konsequenzen gibt? Beanspruchen israelische Bürger etwa Sonderrechte auf dieser Welt, nach dem Motto, sie selbst können sich aufführen wie die allerletzten, wenn aber als Reaktion aufgrund ihres eigenen Verhaltens exakt dasselbe mit ihnen am Flughafen gemacht wird, dann gibts Scheinempörungen! Pure Heuchlerei und nichts anderes.
Ich gehe jede Wette ein, dass sie sich gegenüber US-Beamten am Flughafen nicht so aufführt. Wenn da einer die Klappe aufreisst, kann er nämlich sofort die Koffer packen und wieder gen Heimat zurückreisen. Und die Amis sind dafür bekannt, dass sie einem gerne in den Schritt fassen oder den Finger in Po stecken. Und wehe, man händigt nicht Mobiltelefon und Notebook heraus, wo anschliessend die Festplatte kopiert wird. Habe trotz dieser Tatsachen bis heute von keinem National-Zionisten Boykottaufrufe gegen die USA gelesen.
Sollen sie doch dort bleiben wo der Pfeffer wächst. Wenn sie so verblendet sind und der Türkei Vorwürfe machen und nicht etwa zur Kenntnis nehmen, wer denn mit gezielten Schikanen angefangen hat. Selbstkritik scheint bei denen wohl ein Fremdwort zu sein.
Beanspruchen israelische Bürger etwa Sonderrechte auf dieser Welt, nach dem Motto, sie selbst können sich aufführen wie die allerletzten ?
Jepp -----
da sind sie genauso wie die Türken......
:shock::rofl:
Was du mit deinem Posting wieder einmal treffend beweist, Viele Türken unterscheiden sich von den Hitlernazis, geistig gesehen, überhaupt nicht. Das muss ich dir schon sagen, obwohl ich in diesem Fall der türkischen Seite, in der Sache, recht gebe.
Tja, das kommt eben davon. Lies mal das hier:
http://www.politikforen.net/showthread.php?114766-T%FCrkei-weist-israelischen-Botschafter-aus&p=4833630&#post4833630
Die Schikanen gingen erst einmal von Israel aus gegen türkische Staatsbürger. Du verdrehst hier schlichtweg die Tatsachen, indem Du unterschlägst, dass Israel zuerst damit angefangen hat. Wenn Israel meint speziell türkische Staatsbürger an ihren Flughäfen schikanieren zu müssen, dann gibt es eben als Reaktion entsprechende Konsequenzen. Beschweren können sich die israelischen Bürger anschliessend bei ihren eigenen Behörden oder Regierung!
Ich kann mich nur an eine Provokationsflotte radikaler Moslems erinnern, die im Schlepptau irgendwelche linksradikale Vollpfosten hatten. Man kann evtl. darüber diskutieren ob es etwas hart, 9 von den Provokateuren zu liquidieren oder nicht. Auf jeden Fall hatten diese Herrschaften Streit gesucht und bekommen, was sie gesucht hatten.
Die Petze
05.09.2011, 19:28
Das denke ich eher nicht, das würde mehr schaden anrichten als man dadurch beseitigen würde.
Wieso ?
Schaden ist doch immer gut...Krieg ist Frieden.....Gut ist böse...usw.......
...haumers zaam...dann baumers wieder auf.....
Weltwirtschaft ankurbeln ist die Devise....so läuft es...nicht anders...
Durkheim
05.09.2011, 19:31
Ich kann mich nur an eine Provokationsflotte radikaler Moslems erinnern, die im Schlepptau irgendwelche linksradikale Vollpfosten hatten. Man kann evtl. darüber diskutieren ob es etwas hart, 9 von den Provokateuren zu liquidieren oder nicht. Auf jeden Fall hatten diese Herrschaften Streit gesucht und bekommen, was sie gesucht hatten.
Radikale Moslems? So, so. Du vergisst wohl, dass da fast die ganze Welt unterwegs war, von Japanern, Deutschen bis Griechen und sonstigen EU-Christen.
Aktuell bereitet die Türkei eine Anklage in Den Haag vor! Israel wird es zum Problem werden, dass sie weit ausserhalb der israelischen Seemeilen Zivilisten angegriffen und ermordet haben. Jeder hat das Recht, sich gegen Piraten auf internationalen Gewässern zu verteidigen. Wäre das Schiff mit türkischer Fahne gefahren, wäre das sogar laut Völkerrecht ein legitimer Kriegsgrund!
Radikale Moslems? So, so. Du vergisst wohl, dass da fast die ganze Welt unterwegs war, von Japanern, Deutschen bis Griechen und sonstigen EU-Christen.
Aktuell bereitet die Türkei eine Anklage in Den Haag vor! Israel wird es zum Problem werden, dass sie weit ausserhalb der israelischen Seemeilen Zivilisten angegriffen und ermordet haben. Jeder hat das Recht, sich gegen Piraten auf internationalen Gewässern zu verteidigen. Wäre das Schiff mit türkischer Fahne gefahren, wäre das sogar laut Völkerrecht ein legitimer Kriegsgrund!
Lies noch einmal meinen letzten Beitrag. Nur für Dich, Die IHH, die diese Aktion ausgeheckt hat, ist eine radikalislam. Gruppierung, die auch gerne mal islamische Terroristengruppen wie z.B. die Hizbollah unterstützt. Wer sich mit derartigen Ratten ins Bett legt, ist zumindestens ideologisch vollkommen verblödet.
Warum sammelt kein wirklich muslimischer oder türkischer Hilfsverein Spenden für Gaza? Kizilay (Roter Halbmond), www.ihd.org.tr/ und andere sammeln jedenfalls keine Spenden für Gaza, dafür aber für die Türkei, Iran, Syrien, Libyen und Somalia. Anscheinend sind sie wie das Rote Kreuz Gaza der Meinung, dass es die humanitäre Katastrophe im Gaza nicht gibt.
Die türkische Zeitung Sözcu hat am 16. Oktober 2010 geschrieben, dass inzwischen 16 Millionen Menschen in der Türkei unter der Armutsgrenze leben und weitere 550.000 regelrecht hungern und ihr Essen mit Füllstoffen aufpolstern. Und diese Zahlen stammen vom TUIK und vom ATO (Türkisches Statistisches Amt und Industrie und Handelskammer Ankara). Im Gaza hingegen hungert NIEMAND, wenn die Hamas die Lebensmittel weiterleitet, die über Israel reingelassen werden.
Hat sich Erdogan auch so aufgeregt, als vor ein paar Tagen türkische LKW-Fahrer in Syrien von der Armee erschossen wurden und türkische Demonstranten im Iran?
http://derstandard.at/1313025271732/Sicherheitskraefte-schiessen-erneut-auf-Demonstranten
http://haber-news.net/?p=1121
Regt er sich über die Behandlung der Palis in den arabischen Lagern auf? Oder geht es Erdogan nicht um die Palis?
Und ich muss erstmal lachen, da reden Türken von Beliebtheit. Ich muss aber zugestehen, diese israel. Touristen sind mir auf dem ersten Blick auch unsympathisch. Warum machen die Urlaub in der Türkei? Allerdings ist es dann wieder sehr sympathisch, wenn sie wenigstens beim Trinkgeld knausern. Wenn schon Mittelmeer, dann lieber Griechenland, Israel oder Kroatien.
http://www.evrensel.net/news.php?id=11547
In dem Artikel wird darauf hingewiesen, daß sich Mißhandlungsfälle bzw. Gewalt gegen Frauen um 1400 (!!!!) % gesteigert haben, seitdem Erdogan an der Macht sind da. Schick eine Hilfsflotte hin oder alternativ oder alternativ könnten auch die Journalisten festgenommen werden. Beides macht die Türkei ja gerne.
du kannst dein arsch darauf verwetten, dass irgendjemand irgendein türke, hilfsgüter oder hilfsgeld für gazza sammelt...
weil ich dir nicht glaube iraner oder iranerin zu sein... kannst du deine weiteren wirren anspielungen in dein...
rechtsvonlinks
05.09.2011, 20:16
... Du weisst sicherlich, was die ansonsten für Theater veranstalten, wenn irgendwas passiert. Da wird aus einer Mücke sehr schnell ein riesen Elefant...
Das ist eigentlich eine muslimische Spezialität. Da wird selbst dann ein Theater veranstaltet, wenn nichts passiert!
lobentanz
05.09.2011, 20:34
Na immerhin gibst Du zu, dass Euer Verhältnis zu den Kurden ein rein machiavellistisches ist. Ich hoffe, @Whatchulookinat hat das mitbekommen, um ihre naive Israelverehrung hinter sich zu lassen.
Wer ist "Euer"?
Eukalyptusbonbon
05.09.2011, 20:38
Wer ist "Euer"?
Der Zionisten bzw. (ich bin da recht großzügig) der Juden.
lobentanz
05.09.2011, 20:55
Das ist des Pudels Kern. Die außenpolitische Ausrichtung von Israel ist seit vielen vielen Jahren unverändert geblieben und war und ist mit den Interessen der Nato immer kompatibel. Es reichen heute noch kurze Absprachen mit Washington aus, um diese Kompatibilität zwischen israelischen und amerikanischen beziehungsweise europäischen Interessen nicht empfindlich zu stören. Gewisse Unstimmigkeit werden über kurz oder lang aus der Welt geschafft.
Israels Sicherheitspolitik ist seit 1967 konstant und ist kaum tagespolitischen Ereignissen ausgesetzt. Es ist die Türkei, die plötzlich ihre Außenpolitik anderen Prämissen untergeordnet hat. Was die Türkei langfristig als Zielvorgabe hat ... scheint vielen in Jerusalem oder Washington nicht plausibel.
Servus umananda
Für ein islamisches Land ist der Bruch von Vereinbarungen völlig normal. Moslems brechen jede Vereinbarung und jeden Vertrag, sobald sie glauben, sich das leisten zu können. Das hat ihnen der Prophet vorgemacht.
henriof9
05.09.2011, 21:04
/// KTN und Bubline, wenn das hier so weitergeht ist hier im Strang bald Schluß für Euch. Danke
Doppelagent
05.09.2011, 21:53
Du weißt aber hoffentlich daß die Israelis Atomwaffen haben? (...)
nur eine mutmassung.
Doppelagent
05.09.2011, 21:58
(...) Und Israel hat über 30% Araberanteil. Wie will man da Sabotageakte verhindern? Die werden, wenn es drauf ankommt, ganz sicher nicht untätig dasitzen und Däumchen drehen.
bewerben sie sich als redenschreiber für avigdor lieberman. immerhin vertreten sie dessen politische position, sie komiker wider willen. :-)))
lobentanz
05.09.2011, 22:01
Der Zionisten bzw. (ich bin da recht großzügig) der Juden.
????? Wie meinst du das?
Eukalyptusbonbon
05.09.2011, 22:03
????? Wie meinst du das?
Das war doch ganz einfach zu verstehen. Du hast Eure machiavellistische Haltung zu den Kurden beschrieben, und ich habe sie als die zionistische bzw. jüdische Einstellung identifiziert. Und da Du Zionist und Jude bist, sehe ich wirklich nicht, worüber wir uns streiten sollen (außer über die Tatsache, dass Du gut findest, was ich schlecht finde und umgekehrt).
Doppelagent
05.09.2011, 22:19
(...)Wenn ein Hohlkopf ständig mit dem Kopf durch die Wand will, spätestens, wenn die Schmerzen eintreten, lernt auch der Dümmste unter ihnen dazu.
sie kennen den knastbruder erdogan ja besser als ich vermutete. ob das geltungssüchtige grossmaul aber lernfähig ist, das gilt es noch zu beweisen.
Israel unterschätzt gar nichts. Glaube mir. Nach über 60 Jahren kriegerische Bedrohung kann man die Lage, sei sie auch manchmal schwierig, ganz gut beurteilen.
Ich behaupte sogar, daß es Zeiten gab, da Israel in größerer Gefahr war als heute. Desto härter Israel angegriffen wird desto härter schlägt es zurück.
Israel verlässt sich weder auf die EU, und schon gar nicht auf Russland, das im Süden selbst etliche "Gazastreifen" hat.
Nur auf die USA ist wirklich Verlass.
Ich frage dich, was kann Erdogan gewinnen im Konflikt mit Israel?
Wenn er mal sein Hirn einschalten würde, würde er draufkommen dass er NUR verlieren kann. Alleine die wirtschaftlichen Nachteile wären für ihn katastrophal. Bei einem Konflikt würde der gesamte Tourisimus wegbrechen, eine der Haupteinnahmen, die meisten westl. Investoren würden ihre Gelder abziehen, übrig würde nur mehr ein Häufchen Elend bleiben, das schlechter dran wäre als der Iran (den der hat noch Öl). Ich denke, sollte sich Erdogan so weit vorwagen, könnte ihm ein Gaddafi-Schicksal erwarten, schon alleine von den türk. Militärs her. Denn Atatürk hätte so einen Wahnsinn NIE gewollt.
Aber wie auch immer, Israel wird niemals weichen, egal ob jetzt bedroht vom Islamistenpack in Ankara oder Teheran.
Aber du hast recht, mit muslimischen Regierungen & Co Verträge zu schließen ist oft nicht viel wert.
Ich behauptete nicht, das Israel die Lage unterschätzt, sondern das die existierenden Militärstrategien gegen nichtstaatliche Guerillia erfolgreich vor zu gehen, hohe Zivile Opfer fordern und die Islamisten genau das herausfordern. Sie brauchen den "kleinen Teufel" um so etwas wie eine gemeinsame politische Linie über den muslimisch-reaktionären Pöbel zu erzwingen. Die Umma funktioniert ohne äußeren Feind grottenschlecht, man schlachtet sich dann einfach vermehrt gegenseitig ab . . .
Auch das Israel sich nicht auf die EU verlässt oder auf Russland, ist ganz normal. Es existieren keine gemeinsamen Verteidigungsbündnisse, also weshalb sollte man sich da aufeinander verlassen ??? Man steht sich neutral bis wohlwollend gegenüber, aber warum soll man sich als Europäer zwischen jüdische Siedler und palästinensische Extremisten stellen? Das ist ein lokales Problem. Anders sieht es da schon aus, sollte der Iran oder die Türkei in den Konflikt eingreifen (wobei ich das bei letzterer nicht glaube, aber Islamismus macht dumm, da schließe ich inzwischen gar nichts mehr aus).
Das Bündnis mit den USA kommt einem Sonderstatus gleich und genau dieses Bündnis würde brökeln, verwickelte sich Israel in einen Bürgerkrieg, der Millionen von Zivilisten das Leben kostet. Genau hier gedenken die islamistischen Feinde Israels den politischen Keil rein zu treiben. Die USA ist trotz aller Bündnistreue eine Demokratie und kann sich Solidarität nicht um jeden Preis leisten. Aber selbstverständlich wird Israel nicht weichen. Zur Not ist man auch noch Atommacht. Es geht lediglich um den politischen und ökonomischen Preis des Selbsterhaltes, der dürfte weiter steigen.
Israel verwendet keine "traditionellen Sprengbomben". Man kämpft heutzutage nicht mehr mit der Steinkeule, sondern mit dem Skalpell. Vielleicht hast du mich missverstanden. Ich hätte weiträumig anstatt großflächig schreiben sollen. Aber der Libanon wird wohl kaum einen Angriffskrieg gegen Israel beginnen ... denn in einem solchen Fall wäre nicht nur die Hisbollah der Gegner.
Servus umanandaPräzisionswaffen sind teuer und nicht beliebig verfügbar. Schon der kurze Libanon Krieg brauchte die israelischen Bestände auf und die USA sprang ein. Dauert ein Krieg länger, kann man ihn entweder verloren geben oder man ersetzt das Skalpell eben doch gegen ein Schwert. Die USA oder die Nato können es sich leisten, Territorien auch mal auf zu geben, man hat riesige äußerst gut gesicherte Rückzuggebiete. Israel hat das nicht. Ein kleines Land mit dem Rücken zum "Meer". Bezüglich Libanon, das war wohl ein Missverständnis. Ich sprach davon, das die Hizbollah jederzeit neue Raketenangriffe starten kann und nichts hätten sie lieber, als israelische Kampfjets, die anschließend andere libanesische Ethnien und politische Fraktionen treffen. Genau so stürzt man ein Land ins Chaos. Na wie dem auch sei, du schätzt die Gefahr nicht so hoch ein und ich bedanke mich für die sachlichen Antworten.
umananda
05.09.2011, 23:32
(...) Ein kleines Land mit dem Rücken zum "Meer". (...)
... das seit über sechzig Jahren der gesamten arabischen Welt eine Niederlage nach der anderen zugefügt hat und ständig Gebietseroberungen vorzuweisen hat. Die arabische Welt benutzt nicht von ungefähr die UN als Heulboje. Wenn du mir nur ein Ereignis vortragen könntest, in dem Israel als Verlierer oder Bittsteller da stand, dann lass es mich wissen.
Servus umananda
Praetorianer
05.09.2011, 23:46
In der linksliberalen Zeitung Milliyet konnte man heute Morgen einen Artikel lesen, dass offenbar israelische Sicherheitsbeamte anfangen türkische Touristen am Flughafen gezielt zu schikanieren:
http://haber.gazetevatan.com/Haber/397906/1/Gundem
Ich musste wirklich sehr lachen. Macht nur so weiter, das wird die "Beliebtheit" der Zion-Faschisten mit Sicherheit wieder einmal SEHR steigern ;)
Wie auch die agressive Außenpolitik der Türkei die Beliebtheit der Türkei sehr steigern wird.
Das ist ein Schwachsinnsargument. Absolut niemand kann auf die Türkei Atombomben abwerfen. Ganz einfach aus dem Grund, weil bei so einem Vorfall sämtliche umliegenden Länder davon betroffen wären. Je nach Einschlag Griechenland, Bulgarien, Rumänien, Georgien bis hin Armenien und wenn der Nordwind kommt, wird die A-Bombe den Israelis selbst zum Bumerang ;)
Im übrigen ist die Türkei NATO-Mitglied und hat selbst A-Waffen zum Gegenschlag stationiert.
Ihr vergisst immer dabei, die Türkei wird keinen Krieg anfangen. Die einzigen mit Schaum vor dem Mund sind die Herrenmenschen in Israel, die vollgepumpt mit Waffen, der Illusion erlegen sind, sie wären stark und unbesiegbar. Einen wirklich ernstzunehmenden Gegner hatten sie bisher noch nie. Die Türkei dagegen hat sämtlichen Kolonialmächten den Hintern versohlt, trotz deutlicher technischer Unterlegenheit. Heute spielt die Türkei militärisch in einer ganz anderen Liga! Israel ist weit entfernt davon, ein ernsthafter Gegner zu sein. Die sind ständig nur am Bellen und Kläffen. Bellende Hunde beissen bekanntlich nicht. Wir wissen die Trottel entsprechend einzuordnen.
Der oberste General der Israelis heisst übrigens Gabi AshkeNazi. Ashke heisst direkt aus dem türkischen übersetzt "liebt die". Also Gabi liebt die Nazis ;)
Du kannst es Dir gerne von einem Türken übersetzen und bestätigen lassen :D
http://en.wikipedia.org/wiki/Gabi_Ashkenazi
http://www.haaretz.co.il/hasite/images/iht_daily/D220107/248ashkenazi_KAM_220107.jpg
Oha da ist mir doch glatt entgangen, dass die Türkei neuerdings eine Atommacht sein soll? Oder meintest Du vielleicht, dass die Amerikaner auf türkischem Gebiet Atomwaffen vorhalten?
Stimmt die Türkei spielt was ihr Militär betrifft nicht mehr in der Kreisklasse, sondern immerhin schon in der Oberliga....aber weder in der zweiten noch der ersten Liga! Der türkische Wehretat liegt etwa bei der Hälfte vom deutschen.....also sind sie noch ein gutes Stück davon entfernt für irgendwen die Schutzmacht spielen zu können, dass einzige was sie in Massen haben sind Soldaten. In der Region ist die Türkei sicher trotzdem eine Regionalmacht die man nicht unterschätzen sollte.
Vor allem habt ihr aber gerade euren kompletten Generalstab verloren und hunderte von qulifizierten, gut ausgebildeten Offizieren, was ein großer Fehler war.
Wenn Lichtenstein euch angreift, werdet ihr also trotzdem überrannt. :)
... das seit über sechzig Jahren der gesamten arabischen Welt eine Niederlage nach der anderen zugefügt hat und ständig Gebietseroberungen vorzuweisen hat. Die arabische Welt benutzt nicht von ungefähr die UN als Heulboje. Wenn du mir nur ein Ereignis vortragen könntest, in dem Israel als Verlierer oder Bittsteller da stand, dann lass es mich wissen.
Servus umanandaDas Land hat sich durch seine harte Arbeit meinen höchsten Respekt verdient. Da könnte sich Deutschland inzwischen was von ab schauen. Ich versuche lediglich zu erkennen, wie die veränderte Situation in der arabischen Welt und die steigenden islamistischen Tendenzen Israel herausfordern werden. Ich mache ganz bestimmt nicht den Fehler, vom Zentralrat der Juden in Deutschland auf die mentale Haltung der israelischen Generalstäbe zu schließen. :)
Als israelischer PM würde ich in dem Fall zu Libanon und Türkei sagen, "You made my day! Toda raba!" :DDas klingt irgendwie bösartig . . . und was würdest du als Skaramanga sagen?
Landogar
06.09.2011, 00:13
Wie auch die agressive Außenpolitik der Türkei die Beliebtheit der Türkei sehr steigern wird.
In der arabischen Welt durchaus, man muss dieses Gebaren im geopolitischen Kontext des nahen und mittleren Ostens sehen. Und unterm Strich hat die Türkei eigentlich nichts zu verlieren. Die USA werden sich nicht plötzlich empört von der Türkei abwenden, dafür ist diese aufgrund ihrer geographischen Lage zu wichtig für die NATO. Und ich wüsste auch nicht, in welcher Hinsicht Israel für die Türkei von besonderer Bedeutung wäre, eher umgekehrt. Israel bezieht einen nicht unbedeutenden Teil seines Trinkwassers aus türkischen Wasserreservoirs, und israelische Piloten haben bisher über türkischem Luftraum ihre Ausbildung absolviert, da der eigene Luftraum hierfür schlicht zu klein ist. Diese Verträge dürften nun hinfällig sein, was Israel effektiv mehr schmerzen wird, als die Türkei.
umananda
06.09.2011, 00:15
(...) Ich mache ganz bestimmt nicht den Fehler, vom Zentralrat der Juden in Deutschland auf die mentale Haltung der israelischen Generalstäbe zu schließen.
Israels Militärführung lässt sich niemals von irgendwelchen "Meinungen" oder "Ansichten" beeinflussen. In kaum einem anderen Land genießt eine Armee so ein uneingeschränktes Vertrauen wie in Israel. Sie werden immer adäquat reagieren und jede Regierung vertraut ihrer Erfahrung. Nicht umsonst waren die meisten israelischen Premierminister auch hochdekorierte IDF-Angehörige.
Servus umananda
Praetorianer
06.09.2011, 00:19
In der arabischen Welt durchaus, man muss dieses Gebaren im geopolitischen Kontext des nahen und mittleren Ostens sehen. Und unterm Strich hat die Türkei eigentlich nichts zu verlieren. Die USA werden sich nicht plötzlich empört von der Türkei abwenden, dafür ist diese aufgrund ihrer geographischen Lage zu wichtig für die NATO. Und ich wüsste auch nicht, in welcher Hinsicht Israel für die Türkei von besonderer Bedeutung wäre, eher umgekehrt. Israel bezieht einen nicht unbedeutenden Teil seines Trinkwassers aus türkischen Wasserreservoirs, und israelische Piloten haben bisher über türkischem Luftraum ihre Ausbildung absolviert, da der eigene Luftraum hierfür schlicht zu klein ist. Diese Verträge dürften nun hinfällig sein, was Israel effektiv mehr schmerzen wird, als die Türkei.
Der entscheidende Punkt ist gesagt, die Türkei konnte sich dies bislang alles erlauben, weil sie das brave Schoßhündchen der USA war. Das wird mit dieser Kehrtwende vorbei sein. Nebenbei ist das ja auch nur ein Mosaiksteinchen in der agressiven Außenpolitik, die Brücken nach Europa wurden ja ebenfalls eingerissen.
Landogar
06.09.2011, 00:21
Das ist ein Schwachsinnsargument. Absolut niemand kann auf die Türkei Atombomben abwerfen. Ganz einfach aus dem Grund, weil bei so einem Vorfall sämtliche umliegenden Länder davon betroffen wären. Je nach Einschlag Griechenland, Bulgarien, Rumänien, Georgien bis hin Armenien und wenn der Nordwind kommt, wird die A-Bombe den Israelis selbst zum Bumerang ;)
Im übrigen ist die Türkei NATO-Mitglied und hat selbst A-Waffen zum Gegenschlag stationiert.
Ihr vergisst immer dabei, die Türkei wird keinen Krieg anfangen. Die einzigen mit Schaum vor dem Mund sind die Herrenmenschen in Israel, die vollgepumpt mit Waffen, der Illusion erlegen sind, sie wären stark und unbesiegbar. Einen wirklich ernstzunehmenden Gegner hatten sie bisher noch nie. Die Türkei dagegen hat sämtlichen Kolonialmächten den Hintern versohlt, trotz deutlicher technischer Unterlegenheit. Heute spielt die Türkei militärisch in einer ganz anderen Liga! Israel ist weit entfernt davon, ein ernsthafter Gegner zu sein. Die sind ständig nur am Bellen und Kläffen. Bellende Hunde beissen bekanntlich nicht. Wir wissen die Trottel entsprechend einzuordnen.
Der oberste General der Israelis heisst übrigens Gabi AshkeNazi. Ashke heisst direkt aus dem türkischen übersetzt "liebt die". Also Gabi liebt die Nazis ;)
Du kannst es Dir gerne von einem Türken übersetzen und bestätigen lassen :D
http://en.wikipedia.org/wiki/Gabi_Ashkenazi
http://www.haaretz.co.il/hasite/images/iht_daily/D220107/248ashkenazi_KAM_220107.jpg
Naja, beim türkischen Militär scheint auch nicht alles rund zu laufen:
http://www.deutsch-tuerkische-nachrichten.de/2011/08/176192/
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/688076/Tuerkei_Unglaubliche-Gestaendnisse-eines-Generals
http://www.n24.de/news/newsitem_7186280.html
Scheint noch ausbaufähig zu sein.
Marine Corps
06.09.2011, 00:25
Der entscheidende Punkt ist gesagt, die Türkei konnte sich dies bislang alles erlauben, weil sie das brave Schoßhündchen der USA war. Das wird mit dieser Kehrtwende vorbei sein. Nebenbei ist das ja auch nur ein Mosaiksteinchen in der agressiven Außenpolitik, die Brücken nach Europa wurden ja ebenfalls eingerissen.
So genau ist es und das ist für Irrsistan die allerletzte Chance, denn nun werden die USA von ihrem Plan abrücken die Türkei in die EU zu pressen, da die Israelis ein klares Njet sprechen werden. Damit entfällt die Einwanderung bzw. der Einfall von ca. 5 -10 Millionen Türken nach Deutschland nach EU-Ansiedlungsrecht und die tumben Michel haben noch mal eine Chance auf Überleben, wenn sie mit dem Hinweis auf die akute Gefahr durch die Türken in Deutschland auch die nicht integrierten nach Hause schicken. Ca. 2-3 Millionen.
Landogar
06.09.2011, 00:26
Der entscheidende Punkt ist gesagt, die Türkei konnte sich dies bislang alles erlauben, weil sie das brave Schoßhündchen der USA war. Das wird mit dieser Kehrtwende vorbei sein. Nebenbei ist das ja auch nur ein Mosaiksteinchen in der agressiven Außenpolitik, die Brücken nach Europa wurden ja ebenfalls eingerissen.
Man wird einfach die nächsten Monate abwarten müssen. Vielleicht lässt sich dann ein eindeutigeres Muster erkennen, worauf die Türkei mit dieser Politik abzielt. Vielleicht steckt ja mehr dahinter.
umananda
06.09.2011, 00:29
Man wird einfach die nächsten Monate abwarten müssen. Vielleicht lässt sich dann ein eindeutigeres Muster erkennen, worauf die Türkei mit dieser Politik abzielt. Vielleicht steckt ja mehr dahinter.
Bei Türken gibt es selten einen verborgenen Hintergrund. Sie agieren aus Prinzip immer aus dem Bauch. Das ist die einzige Gemeinsamkeit, die Türken und Araber gemeinsam haben.
Servus umananda
So genau ist es und das ist für Irrsistan die allerletzte Chance, denn nun werden die USA von ihrem Plan abrücken die Türkei in die EU zu pressen, da die Israelis ein klares Njet sprechen werden. Damit entfällt die Einwanderung bzw. der Einfall von ca. 5 -10 Millionen Türken nach Deutschland nach EU-Ansiedlungsrecht und die tumben Michel haben noch mal eine Chance auf Überleben, wenn sie mit dem Hinweis auf die akute Gefahr durch die Türken in Deutschland auch die nicht integrierten nach Hause schicken. Ca. 2-3 Millionen.
Der Beitritt der Türkei in die EU ist aufgrund der notwendigen Einstimmigkeit unmöglich. 85% der EU Regierungen sind inzwischen offiziell dagegen, die Bürger sowieso und einige Regierungen haben ihr Veto angekündigt, andere eine Volksabstimmung. Israel hat damit überhaupt nichts zu tun, wirklich irrige Meinung zu glauben, das kleine Israel könne die EU in dieser Frage beeinflussen. Das haben trotz 30 Jähriger Versuche nicht mal die USA geschafft.
Und so dämlich, wie die Deutschen inzwischen sind, werden sie wieder Rot/Rot/Grün wählen und die Einwanderung per Familienzusammenführung geht weiter. Dazu braucht es keine EU, keine USA und kein Israel. Es reichen die etablierten Parteien mit ihren Wählern.
Beim Einzigen wo du recht hast ist, dass es keine Rolle spielt ob wir einer Meinung sind oder nicht.
Israel wird jeden Krieg in dieser Region gewinnen zu jeder Zeit. Wer es trotzdem probiert wird hinweggefegt werden von den Ereignissen.
Ägypten z.b weiß ganz genau, dass es beim nächsten Mal keine Rückgabe des Sinai, die ihnen nebenbei viel zu leicht gemacht wurde damals, mehr geben wird.
Die islamistischen Massen haben zwar viele Soldaten und ein riesengrosses Maul, aber Qualität in allen Bereichen wird sich vor Quantität durchsetzten. Atomwaffen braucht man für die islamistischen Dummköpfe gar nicht, das geht auch so.
Du brauchst auch keine Vergleiche heranziehen in Afghanistan oder Irak. Du verwechselst und interpretierst hier, wie das Muslime gerne machen, die Dinge und die Lokaltäten, grundsätzlich aber die Lage selbst falsch ein.
Diese Scharmützel in Libanon oder Gaza sind nur ein ganz kleiner und gezügelter Ausschnitt was die IDF leisten kann. Sie kann eine Stärke entwickeln, hoffe nie, dass die islamischen Daueraggressoren, die überall auf der Welt, von Afrika bis Philippinen Unruhe und Hass stiften, sie je wirklich kennen lernen werden müssen.
Das einzige was die Islamisten-Bande kann ist AUSTEILEN, beim EINSTECKEN laufen sie sofort zur UNO oder zur "internationalen" Gemeinschaft und weinen sich dort aus, wie "arm" sie sind (arm im Geiste würde wenigstens stimmen). Es hat auf der Welt noch nie so weinerliche und abstossende und feige Verlierer gegeben im Kampf , wie das national-islamistische Pack.
Das ist genau der Punkt. Du schliesst von über 63 Jahren über die militärische Stärke der betreffenden Länder auf heute. Und das ist genau der Trugschluss. Wenn Du Dich etwas weitergehender über das Thema informierst, wirst Du mir am Ende Recht geben.
Ob wir uns einig sind, spielt übrigens keine grosse Rolle. Entscheidend ist, dass Israel selbst nur zu gut weiss, dass sich die Zeiten geändert haben. Bei einer Generalmobilisierung könnte heute Ägypten alleine Israel einnehmen. In so einem Fall, ist es naiv zu glauben, dass die ganzen Nachbarländer die Füsse still halten, die alle eine Rechnung mit Israel offen haben.
Ich kann es nur wiederholen, aus militärischer Sicht ist die Region mit Israel kaum zu halten. Und mit Technik alleine ist kein Krieg zu gewinnen, siehe USA oder Russland mit ihrem Afghanistan Desaster oder der Irak. Da schaffen es sogar die Taliban die USA in Schach zu halten, trotz der ganzen Technik.
Und Israel hat über 30% Araberanteil. Wie will man da Sabotageakte verhindern? Die werden, wenn es drauf ankommt, ganz sicher nicht untätig dasitzen und Däumchen drehen.
Erst gestern habe ich die Reaktion von türkischen Wirtschaftverbänden gelesen. Und hier wird ganz klar die berechtigte Sorge ausgedrückt, dass die Türkei zukünftig als unsicheres Investoren-Land eingestuft werden könnte von den westlichen Ländern.
Was dann mit der türkischen Wirtschaft passiert, die eigentlich sehr wenig Innovationen ihr eigen nennen darf und auch nicht übermässig an Kapital verfügt, wenn sich die Investoren zurückhalten, geschweige zurückziehen, kannst du dir ausmalen , wenn du was in der Birne hast.
Oder bist du einer der glaubt, dass die Türkei ohne Investoren, also richtige Investoren (nicht China oder diverse Kameltreiberölstaaten), ihre Wirtschaft auf Vordermann halten kann...
Höchstwahrscheinlich glaubst du das. Und nochmehr vom bequemen deutschen Sessel aus. :rolleyes:
Die (paar?) klugen türk. Wirtschaftsexperten und überhaupt diverse vernünftige Leute, werden in der Türkei ja meist nicht mehr angehört unter dem "Führer" Erdogan.
Ich musste wirklich sehr lachen bei einem Interview des Präsidenten des türkischen Tourismusverbandes vor einigen Wochen. Auf die Frage, was passieren würde, wenn israelische Touristen ausblieben, sagte er trocken. Was sollte schon passieren, es würde nicht mal auffallen ;)
Who cares!
Praetorianer
06.09.2011, 08:14
Man wird einfach die nächsten Monate abwarten müssen. Vielleicht lässt sich dann ein eindeutigeres Muster erkennen, worauf die Türkei mit dieser Politik abzielt. Vielleicht steckt ja mehr dahinter.
Das Muster ist seit Jahren erkennbar, Abkehr von Europa, Hinwendung zu Hamas und Konsorten. Worauf willst du denn noch warten?
Ali Ria Ashley
06.09.2011, 10:22
Das Muster ist seit Jahren erkennbar, Abkehr von Europa, Hinwendung zu Hamas und Konsorten. Worauf willst du denn noch warten?
Welches Muster ist erkennbar? Werd mal ein wenig präziser bitte? Hinwendung zur Hammas? Bitte was?
Praetorianer
06.09.2011, 10:37
Welches Muster ist erkennbar? Werd mal ein wenig präziser bitte? Hinwendung zur Hammas? Bitte was?
Wen will man denn damit stärken, dass man die Hoheitsrechte Israels verletzt, um ein Embargo gegen den von der Hamas regierten Gaza-Streifen durchzusetzen?
Wo soll ich sonst noch konkreter werden? Abreißen der Brücken nach Europa? Nun ich denke auf die unsäglichen Auftritte des Herrn Erdogan in Köln braucht wohl nicht gesondert hingewiesen zu werden, insbesondere der 2008, bei dem auch wiederum verlangt wurde, dass türkische Ermittler bei einem Brand in Ludwigshafen zu ermitteln hätten.
Nudelholz
06.09.2011, 10:38
Welches Muster ist erkennbar? Werd mal ein wenig präziser bitte? Hinwendung zur Hammas? Bitte was?
sind Sie blind? Der Traum eines neuen Türkischen Großreichs wird in der Türkei immer noch geträumt! Turan - „Roter Apfel oder auch Turkestan ist das Ziel der Türken. Und man wird alles tun um das zu verwirklichen! Auch ein Krieg gegen Israel ist in dieser Strategie enthalten, um eine Führungsrolle bzw. den Anspruch darauf im Mittleren Osten zu untermauern.
http://www.youtube.com/watch?v=s7rSAdSsptU&feature=related
Doppelagent
06.09.2011, 10:58
sind Sie blind? Der Traum eines neuen Türkischen Großreichs wird in der Türkei immer noch geträumt! Turan - „Roter Apfel oder auch Turkestan ist das Ziel der Türken. Und man wird alles tun um das zu verwirklichen! Auch ein Krieg gegen Israel ist in dieser Strategie enthalten, um eine Führungsrolle bzw. den Anspruch darauf im Mittleren Osten zu untermauern.
letzteres halte ich für höchst unwahrscheinlich, hatten die türken doch schon bei assads antwort auf die dümmliche anmache durch die türkische regierung die hosen gestrichen voll.
klein-assad mag ein übler zeitgenosse sein, aber dafür zolle ich ihm respekt.
Nudelholz
06.09.2011, 11:08
Bei Türken gibt es selten einen verborgenen Hintergrund. Sie agieren aus Prinzip immer aus dem Bauch. Das ist die einzige Gemeinsamkeit, die Türken und Araber gemeinsam haben.
Servus umananda
es gibt noch eine - die Selbstüberschätzung!
Ali Ria Ashley
06.09.2011, 11:33
Wen will man denn damit stärken, dass man die Hoheitsrechte Israels verletzt, um ein Embargo gegen den von der Hamas regierten Gaza-Streifen durchzusetzen?
Wo soll ich sonst noch konkreter werden? Abreißen der Brücken nach Europa? Nun ich denke auf die unsäglichen Auftritte des Herrn Erdogan in Köln braucht wohl nicht gesondert hingewiesen zu werden, insbesondere der 2008, bei dem auch wiederum verlangt wurde, dass türkische Ermittler bei einem Brand in Ludwigshafen zu ermitteln hätten.
Der Türkei tat es moralisch gut sich wieder dahin zu wenden, wo ihr platz ist. Nämlich in seiner alten Welt. Insofern passiert dort etwas, was in gewisser Weise eine Selbstfindung man nennen könnte. Insofern würde ich sagen, dass die trkei endlich wieder ihre natürliche Position als eine der Führungsmächte der islamischen Welt einnimmt.
Die Annäherung an den Westen war von beiden Seiten nicht wirklich gewollt und hat die Türkei in gewisser Weise geschwächt. Die Gesellschaft wurde dekadenter, die Islam, also die Trägermasse von Normen und Werten, verlor sein Wert und die Nation wurde insgesamt, vor allem durch die Negierung der Kulturreligion Islam, geschwächt. Erdogan macht die Türkei endlich wieder zu einem starken Staat, verwurzelt in der muslimischen Ordnung.
Der Türkei tat es moralisch gut sich wieder dahin zu wenden, wo ihr platz ist. Nämlich in seiner alten Welt. Insofern passiert dort etwas, was in gewisser Weise eine Selbstfindung man nennen könnte. Die Türkei hat das Ziel „Null“ Probleme mit seinen Nachbarn zu haben. Dies bedeutet klar eine Abkehr von aufgezwungenen US Interessen und teils problematischen Ideologien. Vor einer kriegerischen Auseinandersetzung mit dem Schurken- und Terrorregime Israel, braucht die Türkei nicht zu haben. Erstens ist die Türkei moralisch in jeder Hinsicht im Recht und zweitens würde der NATO V-Fall eintreten. Israel in tausend Stücke zu zerfetzen könnte sehr schnell passieren.
Und wenn wir ehrlich sind, passiert es jetzt schon. Israel ist völlig Isoliert und moralisch also wohl auch ethisch destruiert. Dieses Land besitzt keine Normen und auch keine Werte außer der auf sektiererische Weise gelebte Judentum, der ja noch nicht einmal ihm eigen ist, sondern gestohlen, einem alten Kulturvolk, nämlich den Juden. Israel ist ein leeres Land ohne Innhalt, ein Kunststaat ohne Geschichte ohne Normen und Werte aber vor allem ohne Zukunft.
Bemerken möchte ich darüber Hinaus, dass, der Iran zuschlagen könnte oder Syrien oder all die anderen Staaten, die dieses Krebsgeschwür bis auf den letzten Blutstropfen hassen. Und? Ist das ein Wunder? Ein Staat der Kinder sogar Verhaftet , einsperrt und foltert? Der Menschen erschießt und ausweidet um die Organe der Gegner zu verhökern?
Die Israelischen Soldaten können es doch nur gegen hilf- und wehrlose Zivilisten aufnehmen oder Feige PKK-Terroristen unterstützen. Und sonst? Gegen reguläre Soldaten? Sie würden die Kalaschnikows quer in den Arsch geschoben bekommen. Wie mutig ein Gewehr gegen Kinder zu richten und ab- zu drücken und wie moralisch verkommen die Zionisten sind, sieht man, ließt man an den von der Israelischen Regierung gekauften Schmierfinken hier und überall.
Israel verscherzt es sich sogar mit Schweden / Organhandel mit ermordeten Palästinensern - naja, mit wem führ Israel keinen Krieg?
quelle
http://www.tagesspiegel.de/politik/international/schweden-gibt-im-streit-mit-israel-nicht-nach/1585844.html
zitat
Organhandel
Schweden gibt im Streit mit Israel nicht nach
Nach dem Eklat um den Artikel über Organhandel bei toten Palästinensern, scheinen die diplomatischen Beziehungen zwischen Israel und Schweden schwer belastet. Bei dem schwedischen Autor des Textes gingen inzwischen mehrere Morddrohungen ein.
Ein Streit über einen israelkritischen Artikel in der schwedischen Presse droht die diplomatischen Beziehungen zwischen beiden Ländern schwer zu belasten. Die schwedische Regierung hatte es am Freitag abgelehnt, sich für den Artikel über angeblichen Diebstahl von Organen toter Palästinenser zu entschuldigen und berief sich dabei auf die schwedische Presse- und Meinungsfreiheit. Als Reaktion erwäge Israel den geplanten Empfang des schwedischen Außenministers und derzeitigen EU-Ratspräsidenten Carl Bildt Ende August zu verschieben, berichteten die israelischen Medien.
In einer Erklärung verurteilte Israels ultrarechter Außenminister Avigdor Lieberman die schwedische Position.
Es sei „bedauerlich“, dass Bildt nicht Vorwürfen entgegentrete, die alten „antisemitischen Gräuelmärchen“ ähnelten. „Dies erinnert uns an Schwedens Handlungsweise im Zweiten Weltkrieg – damals griff auch niemand ein“, schreibt er in einer Stellungnahme. Schweden hatte sich im Zweiten Weltkrieg neutral wohlwollend zum Dritten Reich verhalten. Der damalige König war ein offener Bewunderer Adolf Hitlers und das Land betrieb umfangreichen Handel mit Deutschland.
Israels Verteidigungsminister Ehud Barak lässt derzeit prüfen, ob die Justiz gegen den Autor des Artikels wegen Verleumdung vorgehen kann. Lieberman erwäge, dem Autor die Pressekarte zu entziehen und grundsätzlich nicht mehr mit schwedischen Medien zu reden, heißt es.
Bei dem Streit geht es um einen am vergangenen Montag im „Aftonbladet“ erschienenen Artikel. Der freie Journalist Donald Boström hatte darin unter der Überschrift „Die Organe unserer Söhne werden geplündert“ palästinensische Familien zitiert, die berichteten, die israelische Armee hätte seit 1992 systematisch Organe von toten Verwandten entnommen, um damit Krankenhäuser in Israel zu versorgen. Die sozialdemokratisch orientierte Boulevardzeitung ist mit Abstand die größte Schwedens. Wie andere Boulevardzeitungen auch, wird sie zwar für Faktenungenauigkeit kritisiert, gilt aber im Vergleich zu kontinentaleuropäischen oder britischen Tabloids als seriöser und anspruchsvoller.
„Der Organhandel ist ein großes Thema in den palästinensischen Gebieten“, sagt Autor Boström dem Tagesspiegel. „Ich habe mit über 20 Familien geredet. Von 133 gestorbenen Palästinensern nahm die israelische Armee in diesem Jahr 52 zur Obduktion mit, erst fünf Tage später wurden sie mit zusammengenähten Oberkörpern und oft unter Fernhalten der Familien begraben“, sagt Boström weiter. Die Angehörigen hätten nicht die Möglichkeit gehabt zu kontrollieren, ob die Organe noch da waren, und hätten große Sorge, dass ihre verstorbenen Familienmitglieder „geschändet“ worden seien.
hier weiterlesen (http://www.tagesspiegel.de/politik/international/schweden-gibt-im-streit-mit-israel-nicht-nach/1585844.html)
http://www.linkezeitung.de/cms/images/stories/Ausland/Israel/organhandel/leiche1.jpg
Ein ermordeter Palästinenser dem die Organe gestohlen wurden...
Doppelagent
06.09.2011, 11:41
(...) Vor einer kriegerischen Auseinandersetzung mit dem Schurken- und Terrorregime Israel, braucht die Türkei nicht zu haben. Erstens ist die Türkei moralisch in jeder Hinsicht im Recht und zweitens würde der NATO V-Fall eintreten. Israel in tausend Stücke zu zerfetzen könnte sehr schnell passieren.
man muss schon meterdicke bretter vor dem hohlen kopf haben um zu glauben, dass die nato einen von dem grössmäuligen, islamistischen knastbruder erdogan und dem inzestuösen kinderficker gül vom zaun gebrochenen krieg gegen israel unterstützen würde. :-)
man muss schon meterdicke bretter vor dem hohlen kopf haben um zu glauben, dass die nato einen von dem grössmäuligen, islamistischen knastbruder erdogan und dem inzestuösen kinderficker gül vom zaun gebrochenen krieg gegen israel unterstützen würde. :-)
Ach und was ist mit den Isolierzellen Dauerkunden Netanjahu und Peres... Nur weil ihr die Atombombe in den Arsch geschoben habt erlaubt ihr euch alles...
BREAKING NEWS AUF AL JAZEERA:
Der Hitler/Stalin vom Bosporus Erdogan hat heute angekündigt, alle wirtschaftlichen und militärischen Beziehungen mit Israel zu beenden.
Turkey is "totally suspending" all trade, military and defence industry ties with Israel, the Turkish prime minister said.
"Trade ties, military ties, regarding defence industry ties, we are completely suspending them," Recep Tayyip Erdogan, said in Ankara on Tuesday.
"This process will be followed by different measures."
http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2011/09/2011969483323665.html
Tja wird wohl wirklich Zeit für die IDF die PKK-Kämpfer mit Waffen und Kriegsgerät auszurüsten. :D
Nudelholz
06.09.2011, 11:50
Vor einer kriegerischen Auseinandersetzung mit dem Schurken- und Terrorregime Israel, braucht die Türkei nicht zu haben. Erstens ist die Türkei moralisch in jeder Hinsicht im Recht und zweitens würde der NATO V-Fall eintreten. Israel in tausend Stücke zu zerfetzen könnte sehr schnell passieren.
sie leiden nicht nur an Selbstüberschätzung und nationalen Größenwahn, sie sind auch noch dumm!
Ali Ria Ashley
06.09.2011, 11:51
es gibt noch eine - die Selbstüberschätzung!
Das sehe ich ganz, gaaaaaaaaanz genauso ;-). Wenn, WENN, die „Türken“, tatsächlich so wenig Hirn hätten, so dass sie mehr mit dem Unterleib handeln würden, dann hätten sie ganz sicher nicht so eine lange Geschichte. Ein Staat 630 Jahre lang zu führen, zu lenken und zu erhalten bedarf es weiser Voraussicht.
Und das dieser osmanische Staat, noch heute in der jetzigen Türkei fort existiert ist eine außerordentliche Leistung, die natürlich beneidet wird. Dies vor allem von Personen oder Staaten, die kaum etwas in ihrem leben geleistet haben. Was nicht wundert, dass es vor allem Israelisch- Zionistische gekaufte Schmierfinken sind, die gewisse Dinge behaupten, die weder hand noch Fuß haben. Macht aber nicht… uns geht es hervor ragend.
Aber was deine Selbstüberschätzung betrifft... du scheinst auf dem richtigen Weg zu sein :-)
http://static.wiwo.de/media/1/ego-1-jpg_500315.jpg
Ali Ria Ashley
06.09.2011, 11:52
sie leiden nicht nur an Selbstüberschätzung und nationalen Größenwahn, sie sind auch noch dumm!
Und was hat das mit dem Thema zu tun?
Ali Ria Ashley
06.09.2011, 11:53
BREAKING NEWS AUF AL JAZEERA:
Der Hitler/Stalin vom Bosporus Erdogan hat heute angekündigt, alle wirtschaftlichen und militärischen Beziehungen mit Israel zu beenden.
http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2011/09/2011969483323665.html
Tja wird wohl wirklich Zeit für die IDF die PKK-Kämpfer mit Waffen und Kriegsgerät auszurüsten. :D
Steinerchen, das ist doch nichts neues, dass Israel nur noch mit anderen Schmudellkindern spielen darf hm?
Nudelholz
06.09.2011, 11:54
Und was hat das mit dem Thema zu tun?
wenn sie so fragen, sind sie ja noch viel dümmer als ich dachte!
Ali Ria Ashley
06.09.2011, 11:57
man muss schon meterdicke bretter vor dem hohlen kopf haben um zu glauben, dass die nato einen von dem grössmäuligen, islamistischen knastbruder erdogan und dem inzestuösen kinderficker gül vom zaun gebrochenen krieg gegen israel unterstützen würde. :-)
Gott, machen sie sich doch erst mal sauber, dieser ganze Schaum vor ihrem Mund... ist das nicht unappetitlich? Nun, die Türkei ist ein geachteter Staat Weltweit und mitglied in der Nato. Wenn die Türkei von einem Staat angegriffen wird, lößt das den V-Fall ein... so einfach ist das.
Steinerchen, das ist doch nichts neues, dass Israel nur noch mit anderen Schmudellkindern spielen darf hm?
Naja ich bin eigentlich ganz froh darüber dass der Hitler vom Bosporus endlich sein wahres schmieriges Islamistengesicht zeigt. Hoffentlich reagiert jetzt Israel richtig darauf und zettelt einen Staatsreich mit Hilfe von PKK-Kämpfern an. Der Irre aus Istanbul muss platt gemacht werden.:D
Nudelholz
06.09.2011, 11:58
Das sehe ich ganz, gaaaaaaaaanz genauso ;-). Wenn, WENN, die „Türken“, tatsächlich so wenig Hirn hätten, so dass sie mehr mit dem Unterleib handeln würden, dann hätten sie ganz sicher nicht so eine lange Geschichte. Ein Staat 630 Jahre lang zu führen, zu lenken und zu erhalten bedarf es weiser Voraussicht.
Und das dieser osmanische Staat, noch heute in der jetzigen Türkei fort existiert ist eine außerordentliche Leistung, die natürlich beneidet wird. Dies vor allem von Personen oder Staaten, die kaum etwas in ihrem leben geleistet haben. Was nicht wundert, dass es vor allem Israelisch- Zionistische gekaufte Schmierfinken sind, die gewisse Dinge behaupten, die weder hand noch Fuß haben. Macht aber nicht… uns geht es hervor ragend.
Aber was deine Selbstüberschätzung betrifft... du scheinst auf dem richtigen Weg zu sein :-)
http://static.wiwo.de/media/1/ego-1-jpg_500315.jpg
schön, dass sie uns heute wieder einmal ihre nationalistische Fratze präsentieren! Man muss nur an der richtigen Stelle piecksen! :D
Doppelagent
06.09.2011, 11:59
Das sehe ich ganz, gaaaaaaaaanz genauso ;-). Wenn, WENN, die „Türken“, tatsächlich so wenig Hirn hätten, so dass sie mehr mit dem Unterleib handeln würden, dann hätten sie ganz sicher nicht so eine lange Geschichte. Ein Staat 630 Jahre lang zu führen, zu lenken und zu erhalten bedarf es weiser Voraussicht.
das heisst im umkehrschluss, dass san-marinesen knapp dreimal schlauer sind als türken.
naja, eigentlich auch keine kunst. :-)
Doppelagent
06.09.2011, 12:00
Gott, machen sie sich doch erst mal sauber, dieser ganze Schaum vor ihrem Mund... ist das nicht unappetitlich? (...)
man muss schon meterdicke bretter vor dem hohlen kopf haben um zu glauben, dass die nato einen von dem grossmäuligen, islamistischen knastbruder erdogan und dem inzestuösen kinderficker gül vom zaun gebrochenen krieg gegen israel unterstützen würde. :-)
widerlegen sie es, wenn sie sich trauen. .-)
BREAKING NEWS AUF AL JAZEERA:
Der Hitler/Stalin vom Bosporus Erdogan hat heute angekündigt, alle wirtschaftlichen und militärischen Beziehungen mit Israel zu beenden.
http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2011/09/2011969483323665.html
Tja wird wohl wirklich Zeit für die IDF die PKK-Kämpfer mit Waffen und Kriegsgerät auszurüsten. :D
Machen sie doch schon..
Die Türkei sollte auch eine SEEBLOCKADE gegen Israel einsetzen um zu Verhindern das Waffen aus Israel in die Hände von Terroristen fallen.
Wenn sich Besatzungen z.B. von israelischen Schiffen weigern ihre Ladung in der Türkei zu löschen und Untersuchen zu lassen, sollte man mit Spezialeinheiten auf die Schiffe und die Fahrgäste erst mit gezielten Schüssen in die Beine wehrlos machen und dann aus nächster Nähe zwei Gnadenschüsse in die Birne jagen, natürlich alles als Akt der Selbstverteidigung.
Israel macht ja vor wie es geht und die UN sieht das als legitim. Warum nicht wir auch, wir müssten uns nicht mal für Tote Israelis Entschuldigen die wir gezielt Hinrichten müssten, schliesslich muss sich kein Staat dafür Entschuldigen die eigenen Bürger zu schützen.
Ali Ria Ashley
06.09.2011, 12:03
Naja ich bin eigentlich ganz froh darüber dass der Hitler vom Bosporus endlich sein wahres schmieriges Islamistengesicht zeigt. Hoffentlich reagiert jetzt Israel richtig darauf und zettelt einen Staatsreich mit Hilfe von PKK-Kämpfern an. Der Irre aus Istanbul muss platt gemacht werden.:D
Ja, ich stehe ja selber nicht 100 Prozentig hinter Erdogan, aber auf der anderen Seite hat er eine Menge geleistet. Er hätte sich nicht auf die Seite der Palästinenser schlagen dürfen oder mäßigender auf dieses Problem eingehen sollen... auf beiden Seiten mehren sich die mäßigenden Stimmen. Israel und die Türkei wären echt mit dem Besenstiel verhauen, wenn sie noch auf einander schießen würden. Und hör bitte auf mit diesen Kraftausdrücken Steiner, sowas steht dir nicht... diese Gossensprache. Musst du den anderen Schmudelkindern alles nachmachen, hm?
Doppelagent
06.09.2011, 12:05
Machen sie doch schon..
Die Türkei sollte auch eine SEEBLOCKADE gegen Israel einsetzen um zu Verhindern das Waffen aus Israel in die Hände von Terroristen fallen.
israel hat eine seeblockade gegen gaza und nicht gegen die türkei verhängt, dummkopf.
israel hat eine seeblockade gegen gaza und nicht gegen die türkei verhängt, dummkopf.
Lern lesen und verstehen und dann komm noch mal....
Ja, ich stehe ja selber nicht 100 Prozentig hinter Erdogan, aber auf der anderen Seite hat er eine Menge geleistet.
Das Einzige was er geleistet hat, war die Armee und die Verfassung auszuhöhlen und seine eigene Machtposition auszubauen. Attatürk würde sich im Grabe rumdrehen wenn er sehen könnte was diese Al Quaida Drohne aus seinem einst so sekulären und modernen Staat gemacht hat.
Er hätte sich nicht auf die Seite der Palästinenser schlagen dürfen oder mäßigender auf dieses Problem eingehen sollen... auf beiden Seiten mehren sich die mäßigenden Stimmen.
Da hast du Recht.
Israel und die Türkei wären echt mit dem Besenstiel verhauen, wenn sie noch auf einander schießen würden.
Naja und falls doch hoffe ich, dass Israel den Konflikt gewinnt. Ein zweites osmanisches Reich braucht die Welt nun wirklich nicht.
Und hör bitte auf mit diesen Kraftausdrücken Steiner, sowas steht dir nicht... diese Gossensprache. Musst du den anderen Schmudelkindern alles nachmachen, hm?
Hast Recht. Ich werde versuchen mich zu mäßigen.:]
Nudelholz
06.09.2011, 12:16
die Türken scheinen nun völlig durchzudrehen!
Türkische Schiffe würden "künftig noch öfter zu sehen sein in diesen Gewässern", sagte der Premier am Dienstag in Ankara vor Journalisten. Über seinen ins Auge gefassten Gaza-Besuch werde er bei seiner bevorstehenden Ägypten-Visite mit der Führung in Kairo reden, teilte Erdogan mit.
Auch Staatspräsident Abdullah Gül hatte Israel mit weiteren Schritten gedroht. Als mächtigstes Land in der Region werde die Türkei ihre Rechte und die aller hilfsbedürftigen Menschen schützen. Auch die internationale Gemeinschaft müsse dies zur Kenntnis nehmen, hatte Gül erklärt.
http://derstandard.at/1315005585583/Erdogan-droht-Israel-Kuenftig-oefter-tuerkische-Schiffe-in-diesen-Gewaessern
ob sie sich hier nicht etwas verheben? Der Konfrontationskurs ist offensichtlich. Wohin wird er die Türkei letztlich bringen? In eine Führungsrolle oder zerrieben zwischen allen Fronten?
Ali Ria Ashley
06.09.2011, 12:26
man muss schon meterdicke bretter vor dem hohlen kopf haben um zu glauben, dass die nato einen von dem grossmäuligen, islamistischen knastbruder erdogan und dem inzestuösen kinderficker gül vom zaun gebrochenen krieg gegen israel unterstützen würde. :-)
widerlegen sie es, wenn sie sich trauen. .-)
Ach die Agenten sind auch nicht mehr das was sie mal waren… wenn man an den eleganten 007 denkt. Naja… was solls. In türkischen Foren passiert etwas, was hier ebenso ständig passiert:
Deutschland driftet nach Rechts- und Deutschland ist ein Unrechtsstaat und die Deutschen sind alle blöd. Genau das gleiche auch hier sehr schön zu beobachten. Nur, was hat das mit dem Thema zu tun? Gar nichts und in den Forenregeln steht auch, dass Beleidigungen verboten sind. Und?
Die AKP, die derzeitige konservative türkische Führung, ist ein Weg raus aus dem Modernisierungszwang und dem übertriebenen Nationalismus gelungen. Das unterstütze ich und werde bums als Rechtsdreher hingestellt. Am liebsten von zionistischen billigschreibern, die außer persönlichen angriffen nichts bieten. Keine Innhalte, keine argumente nur dummes gesabbere. Aber wenn man dafür noch Geld bekommt, auch gut.
Aber vor allem gut für uns Bürger, die liberal und Demokrtisch denken sind diese Schreiberlinge sehr willkommen. Sie repräsentieren eben doch auf eindruckvolle Weise, wie primitiv und moralisch kaputt dieser Terrorstaat namens Israel ist. Keine Moral, keine Ehtik, null Sinn für Diplomatie, keine Wirtschaft… nichts. Und dann wieder nichts. Und dann ganz lange nichts… und dann kommen die ganzen morde, die Israel beganngen hat. Tolle Leistung.
Ich sehe die AKP also eher positiv im großen und ganzen. Man kann sie durchauß mit einer konservativen anderen Partei gut vergleichen. Zum Beispiel der CSU. Sie ist eben die neue konservative Kraft in der Türkei. Das kann natürlich hier und da Rückschritte bedeuten, aber bisher kann man eher Fortschritte sehen und zwar massiv. Die AKP ist der Weg einen Frieden mit der istlamischen Identität zu finden.
Hier ein eindruckvolles Video über den Gegenwind, der euch Zionfaschisten ins Gesicht bläst...
http://www.youtube.com/watch?v=xCCr4psyDQw&feature=player_detailpage
Ali Ria Ashley
06.09.2011, 12:33
die Türken scheinen nun völlig durchzudrehen!
http://derstandard.at/1315005585583/Erdogan-droht-Israel-Kuenftig-oefter-tuerkische-Schiffe-in-diesen-Gewaessern
ob sie sich hier nicht etwas verheben? Der Konfrontationskurs ist offensichtlich. Wohin wird er die Türkei letztlich bringen? In eine Führungsrolle oder zerrieben zwischen allen Fronten?
Im Gegenteil. Israel wird letztendlich Implodieren… die Türkei ist, wie schon erwähnt, Israel moralisch, Ethisch und in allen anderen belangen haus hoch überlegen. Von seinen Nachbarn wird Israel als „Krebsgeschwür bezeichnet“, die Türkei kommt mit all seinen Nachbarn prima zurecht. Das hat seinen Grund darin, dass die Türkei ein souverän ist und mit der Kunst der Diplomatie sich versteht.
Aus Erfahrung eben. Und Israel? Israel schafft es sogar es sich mit Schweden zu verscherzen. Tolle Leistung muß man neidlos anerkennen.
quelle
http://diepresse.com/home/kultur/medien/503575/Schwedischer-Zeitungsartikel-provoziert-Israel
zitat
Schwedischer Zeitungsartikel provoziert Israel
23.08.2009 | 16:45 | (DiePresse.com)
Israel fordert Schweden auf, einen Artikel über den angeblichen Handel mit Organen zu verurteilen. Israel hält den Bericht für antisemitisch. Schweden pocht auf die Meinungsfreiheit.
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Im Streit um einen Zeitungsbericht über den angeblichen Diebstahl von Organen toter Palästinenser haben sich die Fronten zwischen Israel und Schweden weiter verhärtet. Israels Ministerpräsident Benjamin Netanyahu forderte die schwedische Regierung am Sonntag zu einer Verurteilung des Berichts auf. Außenminister Avigdor Lieberman warf Schweden Heuchelei vor.
Zuvor hatte Schwedens Ministerpräsident Fredrik Reinfeldt am Samstag eine Entschuldigung abgelehnt. "Niemand kann fordern, dass die schwedische Regierung gegen ihre eigene Verfassung verstößt." Die Meinungsfreiheit sei ein unentbehrlicher Bestandteil der schwedischen Gesellschaft und sei fest in der Verfassung verankert.
"Wir wollen nicht, dass sich die schwedische Regierung entschuldigt, sondern wir wollen, dass sie den Bericht verurteilt", sagte Netanyahu nach Angaben eines Regierungsbeamten während der Kabinettssitzung am Sonntag. Netanyahu bezeichnete den Bericht als empörend und "Blutlüge". Zugleich wies der Regierungschef darauf hin, dass Ex-Ministerpräsident Ehud Olmert seinerzeit einen anti-christlichen Beitrag im israelischen Fernsehen verurteilt habe.
Ali Ria Ashley
06.09.2011, 13:03
das heisst im umkehrschluss, dass san-marinesen knapp dreimal schlauer sind als türken.
naja, eigentlich auch keine kunst. :-)
ja, stimmt :-)
http://1.bp.blogspot.com/-lfz5t857Y88/TdC6LkMJnJI/AAAAAAAAJ8s/vPBwM1f4-v0/s400/idiot.gif
Der Türkei tat es moralisch gut sich wieder dahin zu wenden, wo ihr platz ist. Nämlich in seiner alten Welt. Insofern passiert dort etwas, was in gewisser Weise eine Selbstfindung man nennen könnte. Insofern würde ich sagen, dass die trkei endlich wieder ihre natürliche Position als eine der Führungsmächte der islamischen Welt einnimmt.
Was wird das jetzt, vollkommen die Bodenhaftung verloren? Von der Führungsrolle träumt ihr schon seit dem Untergang des osmanischen Reiches aber es wird euch nie mehr gelingen. Ihr seid ein wirtschaftlicher Zwerg und ohne überergionale Bedeutung, was eure militärischen Möglichkeiten betrifft. Militärisch habt ihr einiges an Masse aber wenig Klasse wie man unschwer feststellen kann wenn man eure 20 Mrd. Dollar Etat ins Verhältnis zur Größe eurer Truppenverbände setzt.
Die Annäherung an den Westen war von beiden Seiten nicht wirklich gewollt und hat die Türkei in gewisser Weise geschwächt. Die Gesellschaft wurde dekadenter, die Islam, also die Trägermasse von Normen und Werten, verlor sein Wert und die Nation wurde insgesamt, vor allem durch die Negierung der Kulturreligion Islam, geschwächt. Erdogan macht die Türkei endlich wieder zu einem starken Staat, verwurzelt in der muslimischen Ordnung.
Die Annäherung an den Westen brachte der Türkei eine ordentlich ausgerüstete Armee, Wohlstand und wirtschaftliches Wachstum. Die erneute Hinwendung zu eurer Steinzeit-Ideologie und ihren gesitig minderbemittelten Agitatoren wird diese Phase der Blüte beenden und euch wieder zurückstoßen in wirtschaftliche und militärische Bedeutungslosigkeit. An die Stelle von Wachstum und relativem Wohlstand tritt dann wieder bittere Armut und Rückständigkeit, wie auch bei den Arabern die euch umgeben. Ohne EU und Nato versinkt ihr wieder in der Bedeutungslosigkeit.
Der Türkei tat es moralisch gut sich wieder dahin zu wenden, wo ihr platz ist. Nämlich in seiner alten Welt. Insofern passiert dort etwas, was in gewisser Weise eine Selbstfindung man nennen könnte. Die Türkei hat das Ziel „Null“ Probleme mit seinen Nachbarn zu haben. Dies bedeutet klar eine Abkehr von aufgezwungenen US Interessen und teils problematischen Ideologien. Vor einer kriegerischen Auseinandersetzung mit dem Schurken- und Terrorregime Israel, braucht die Türkei nicht zu haben. Erstens ist die Türkei moralisch in jeder Hinsicht im Recht und zweitens würde der NATO V-Fall eintreten. Israel in tausend Stücke zu zerfetzen könnte sehr schnell passieren.
Nun hat der Grössenwahn Dir vollkommen das Hirn vernebelt oder? Der V-Fall läßt sich sicher nicht daraus konstruieren, dass die Türkei Israel mit Krieg droht, dass ist hochgradig lächerlich und kostruiert niemals einen V-Fall. Lies Dir hierzu mal Artikel 5 des nato-vertrags vom 4. april 1949 durch. Ein Angriff der Türkei auf Israel wäre das kürzeste militärische Abenteuer in der jüngeren Militärgeschichte und würde in der atomaren Zerstörung der Türkei gipfeln.
Und wenn wir ehrlich sind, passiert es jetzt schon. Israel ist völlig Isoliert und moralisch also wohl auch ethisch destruiert. Dieses Land besitzt keine Normen und auch keine Werte außer der auf sektiererische Weise gelebte Judentum, der ja noch nicht einmal ihm eigen ist, sondern gestohlen, einem alten Kulturvolk, nämlich den Juden. Israel ist ein leeres Land ohne Innhalt, ein Kunststaat ohne Geschichte ohne Normen und Werte aber vor allem ohne Zukunft.
Leute eure Tagträume werden ja immer schlimmer. Wie kommt man auf solchen Unsinn? Israel soll isoliert sein und die Türkei in die westlicher Wertegemeinschaft integriert oder was? Erdogan hat es verstanden die Türkei in eine Situation zu bringen, indem sie für den Westen ein Sicherheitsrisiko darstellt. Der Generalstab zu dem die Nato über Jahrzehnte Vertrauen aufgebaut hatte, ist entmachtet. Die Türkei trennt sich immer mehr vom Westen und ist bereits auf einer Reise ins Mittelalter. In naher Zukunft wird man sie wohl aus der Nato ausschließen müssen und dann? Dann wird ihre hochgerüstete Armee zu einem Museum, denn wenn die Verbündeten keine Ersatzteile mehr liefern ist das Material in weniger als 3 Jahren nur noch als Museumsstück tauglich. Besonders die türkische Luftwaffe verfällt dann in Rekordzeit, schon gewußt? Größenwahn ist ja ne nette Sache aber die Türkei sollte nicht vergessen, dass die Anzahl ihrer Kampfflugzeuge gerade mal das ist was die USA auf vier ihrer Flugzeugträger in der Welt spazieren fahren lassen. Nur die USA verfügen zur Zeit über 21 Flugzeugträger.....soviel zu euren Träumen Weltmacht spielen zu können.
Bemerken möchte ich darüber Hinaus, dass, der Iran zuschlagen könnte oder Syrien oder all die anderen Staaten, die dieses Krebsgeschwür bis auf den letzten Blutstropfen hassen. Und? Ist das ein Wunder? Ein Staat der Kinder sogar Verhaftet , einsperrt und foltert? Der Menschen erschießt und ausweidet um die Organe der Gegner zu verhökern?
Syrien hat innenpolitisch eine Menge Probleme und von denen kann es auch durch Krieg nicht ablenken, im Gegenteil so wären die Truppen unfähig weiter das Systhem zu verteidigen. Syrien hält also sicher die Füsse still. Syrien unterstützt die PKK und kämpft niemals an der Seite der Türkei. Außerdem sind bis heute noch nicht die Streitigkeiten wegen der Provinz Hatay beseitigt, die Syrien für sein Staatsgebiet hält, auch betrachtet Syrien mit Argwohn die Wasserbauprojekte der Türkei und hat keine Gründe sich unter Türkischer Führung auf militärische Abenteuer einzulassen.
Der Iran hat keine Veranlassung und kein Interesse daran Israel in einem offenen Krieg anzugreifen und man kann davon ausgehen, dass ein nicht unerheblicher Teil der israelischen Atomwaffen schon heute auf den Iran gerichtet ist. Käme es zu einem gemeinsamen Angriff auf Israel wird das der Untergang sowohl des türkischen als auch des arabischen Volkes sein.
Die Israelischen Soldaten können es doch nur gegen hilf- und wehrlose Zivilisten aufnehmen oder Feige PKK-Terroristen unterstützen. Und sonst? Gegen reguläre Soldaten? Sie würden die Kalaschnikows quer in den Arsch geschoben bekommen. Wie mutig ein Gewehr gegen Kinder zu richten und ab- zu drücken und wie moralisch verkommen die Zionisten sind, sieht man, ließt man an den von der Israelischen Regierung gekauften Schmierfinken hier und überall.
Israel verscherzt es sich sogar mit Schweden / Organhandel mit ermordeten Palästinensern - naja, mit wem führ Israel keinen Krieg?
Unsinn. Die israelische Armee ist eine der kampferprobtesten der Welt und ihre Schlagkraft gegen eine Israel angreifende Armee kann man gar nicht abschätzen. Nahezu alle anderen Armeen haben einmal jährlich ein Manöver und das wars, wogegen die Israelis seit 1947 im Kriegszustand sind. Würden die Palis sich nicht hinter ihren Frauen und Kindern verstecken, wäre die israelische Armee binnen einer Woche mit ihrer totalen Zerschlagung fertig.
quelle
http://www.tagesspiegel.de/politik/international/schweden-gibt-im-streit-mit-israel-nicht-nach/1585844.html
zitat
hier weiterlesen (http://www.tagesspiegel.de/politik/international/schweden-gibt-im-streit-mit-israel-nicht-nach/1585844.html)
http://www.linkezeitung.de/cms/images/stories/Ausland/Israel/organhandel/leiche1.jpg
Ein ermordeter Palästinenser dem die Organe gestohlen wurden...
Bislang gibt es für die Behauptung der unerlaubten Organentnahme keinen einzigen Beweis, sie ist also bislang nur heisse Luft. Eine der üblichen Pali-Hetzkampagnen im Medienkrieg gegen Israel. Bislang wurden keinerlei Beweise vorgelegt.
Alion
Maxvorstadt
06.09.2011, 13:34
Israel in tausend Stücke zu zerfetzen könnte sehr schnell passieren.
.
Dich hat man wohl als Kind zu heiß gebadet. :vogel:
Der Streit zwischen der Türkei und Israel um den blutigen israelischen Militäreinsatz gegen ein Schiff der Gaza-Flotte eskaliert. Nach der militärischen Kooperation der bisherigen Verbündeten werden jetzt auch die Handelsbeziehungen auf Eis gelegt.
„Immer spielt Israel die Rolle des verzogenen Sohnes“, sagte Erdogan. Die Türkei stehe entschlossen gegen das Land, dessen Vorgehen den „Geruch von Staatsterrorismus“ trage. Ankara werde verschiedene weitere Sanktionen nutzen.
http://www.focus.de/politik/ausland/konflikte-erdogan-kappt-alle-handelsbeziehungen-zu-israel_aid_662577.html
Wie würde sich eigentlich Deutschland im selben Fall Verhalten, hätten die Beziehungen zu diesem Staat oder die eigenen Bürger Priorität? Bevor man hier auf die Türkei schimpft, sollte man sich mal die Frage Beantworten, wie Rückradlos und Ehrlos andere im besagten Fall gegenüber ihren eigenen Landsleuten handeln würden...
Senator74
06.09.2011, 13:42
Dich hat man wohl als Kind zu heiß gebadet. :vogel:
Kranke Fantasien...das kommt hier öfter vor und bei Israel-Themen ganz besonders...
Warum wohl??
Ali Ria Ashley
06.09.2011, 13:44
Was wird das jetzt, vollkommen die Bodenhaftung verloren?
Die Annäherung an den Westen brachte der Türkei eine ordentlich ausgerüstete Armee, Wohlstand und wirtschaftliches Wachstum. Die erneute Hinwendung zu eurer Steinzeit-Ideologie und ihren gesitig minderbemittelten Agitatoren wird diese Phase der Blüte beenden und euch wieder zurückstoßen in wirtschaftliche und militärische Bedeutungslosigkeit. An die Stelle von Wachstum und relativem Wohlstand tritt dann wieder bittere Armut und Rückständigkeit, wie auch bei den Arabern die euch umgeben. Ohne EU und Nato verinkt ihr wieder in Bedeutungslosigkeit.
Nun hat der Grössenwahn Dir vollkommen das Hirn vernebelt oder? Der V-Fall läßt sich sicher nicht daraus konstruieren, dass die Türkei Israel mit Krieg droht, dass ist hochgradig lächerlich und kostruiert niemals einen V-Fall. Lies Dir hierzu mal Artikel 5 des nato-vertrags vom 4. april 1949 durch. Ein Angriff der Türkei auf Israel wäre das kürzeste militärische Abenteuer in der jüngeren Militärgeschichte.
Leute eure Tagträume werden ja immer schlimmer. Wie kommt man auf solchen Unsinn? Israel soll isoliert sein und die Türkei in die westlicher Wertegemeinschaft integriert oder was? Erdogan hat es verstanden die Türkei in eine Situation zu bringen, indem sie für den Westen ein Sicherheitsrisiko darstellt. Der Generalstab zu dem die Nato über Jahrzehnte Vertrauen aufgebaut hatte, ist entmachtet. Die Türkei trennt sich immer mehr vom Westen und ist bereits auf einer Reise ins Mittelalter. In naher Zukunft wird man sie wohl aus der Nato ausschließen und dann? Dann wird ihre hochgerüstete Armee zu einem Museum, denn wenn die Verbündeten keine Ersatzteile mehr liefern ist das Material in weniger als 3 Jahren nur noch als Museumsstück tauglich. Besonders die türkische Luftwaffe verfällt dann in Rekordzeit, schon gewußt?
Syrien hat innenpolitisch eine Menge Probleme und von denen kann es auch durch Krieg nicht ablenken, im Gegenteil so wären die Truppen unfähig weiter das Systhem zu verteidigen. Syrien hält also sicher die Füsse still. Syrien unterstützt die PKK und kämpft niemals an der Seite der Türkei. Außerdem sind bis heute noch nicht die Streitigkeiten wegen der Provinz Hatay beseitigt, die Syrien für sein Staatsgebiet hält, auch betrachtet Syrien mit Argwohn die Wasserbauprojekte der Türkei und hat keine Gründe sich unter Türkischer Führung auf militärische Abenteuer einzulassen.
Der Iran hat keine Veranlassung und kein Interesse daran Israel in einem offenen Krieg anzugreifen und man kann davon ausgehen, dass ein nicht unerheblicher Teil der israelischen Atomwaffen schon heute auf den Iran gerichtet ist. Käme es zu einem gemeinsamen Angriff auf Israel wird das der Untergang sowohl des türkischen als auch des arabischen Volkes sein.
Unsinn. Die israelische Armee ist eine der kampferprobtesten der Welt und ihre Schlagkraft gegen eine Israel angreifende Armee kann man gar nicht abschätzen. Nahezu alle anderen Armeen haben einmal jährlich ein Manöver und das wars, wogegen die Israelis seit 1947 im Kriegszustand sind. Würden die Palis sich nicht hinter ihren Frauen und Kindern verstecken, wäre die israelische Armee binnen einer Woche mit ihrer totalen Zerschlagung fertig.
Bislang gibt es für die Behauptung der unerlaubten Organentnahme keinen einzigen Beweis, sie ist also bislang nur heisse Luft. Eine der üblichen Pali-Hetzkampagnen im Medienkrieg gegen Israel. Bislang wurden keinerlei Beweise vorgelegt.
Alion
Alion, ey, du gibt dir immer so viel mühe und ich kann da gar nicht immer so darauf eingehen, hoffe du trägst mir das nicht nach. Die Sache mit dem Organhandel soll / ist also deiner Meinung nach nur eine Ente. Sehe ich anders, aber da kommen wir noch drauf zurück. Was die schlagkraft der Israelischen Armee betrifft, nun, du kannst die Situation einst und heute kaum miteinander vergleichen. Die Israelische Armee ist definitiv nicht Kampferprobt. Sie kann es mal gerade mit Steinewerfenden Jugendlichen Aufnehmen und Kinder und Frauen zerschießen. Oder eben //huhuh, wie mutig // Terroristen ausbilden. Tolle Wurst.
Ali Ria Ashley
06.09.2011, 13:44
Dich hat man wohl als Kind zu heiß gebadet. :vogel:
yes :))
Ali Ria Ashley
06.09.2011, 13:45
Kranke Fantasien...das kommt hier öfter vor und bei Israel-Themen ganz besonders...
Warum wohl??
Und?..... warum?
Maxvorstadt
06.09.2011, 13:54
Und?..... warum?
Krankheitseinsicht ist der erste Schritt zur Besserung. Aber meistens bleiben ein paar Residuen :rolleyes:
Radikale Moslems? So, so. Du vergisst wohl, dass da fast die ganze Welt unterwegs war, von Japanern, Deutschen bis Griechen und sonstigen EU-Christen.
Aktuell bereitet die Türkei eine Anklage in Den Haag vor! Israel wird es zum Problem werden, dass sie weit ausserhalb der israelischen Seemeilen Zivilisten angegriffen und ermordet haben. Jeder hat das Recht, sich gegen Piraten auf internationalen Gewässern zu verteidigen. Wäre das Schiff mit türkischer Fahne gefahren, wäre das sogar laut Völkerrecht ein legitimer Kriegsgrund!
Wie kann man so viel Blödsinn zusammenschreiben. Israel hat mit der Türkei keine Probleme. Aber die Türkei hat sich mit Erdogan und Gül sehr viel Probleme aufgehalst. Diese beiden Schleimbeuteln sind Erzislamisten und Terrorförderer....
Senator74
06.09.2011, 13:56
Die Mitwirkung des Patienten am Genesungsprozeß ist gaanz wichtig...
Steinerchen, das ist doch nichts neues, dass Israel nur noch mit anderen Schmudellkindern spielen darf hm?
Sagt eine Türkin, die die IHH zum wiederholten Mal als Friedensaktivisten und Zivilisten bezeichnet und es geflissentlich ignoriert, dass keine wirklich türkisch muslimische Hilfsorganisation für Gaza spendet, aber für die Türkei, da es vielen Menschen in der Türkei schlechter geht als im Gaza. Und schon erbärmlich wenn jemand Länder wie den Iran als Zeugen für Menschenrechtsverletzungen von Israel aufführt.
Leider werden diese Türken nicht ernst genommen. Sie sollten aber ernst genommen werden. Wenn türken in Deutschland die IHH als Hilfsorganisation einstufen und sich über ein Bündnis Iran und Türkei gegen Israel und den Westen freuen, dann sind sie ein Sicherheitsrisiko für den Westen. Die Bundeswehr sollte gegen diese Türken vorgehen und nicht nur gegen die Taliban.
Und dann auch noch schwedische Zeitungen als Beweis liefern. Schweden wird nach Kosovo als zweites Land kippen und das ohne Krieg dafür mit Terror gegen die "Ur-Schweden".
Erst gestern habe ich die Reaktion von türkischen Wirtschaftverbänden gelesen. Und hier wird ganz klar die berechtigte Sorge ausgedrückt, dass die Türkei zukünftig als unsicheres Investoren-Land eingestuft werden könnte von den westlichen Ländern.
Was dann mit der türkischen Wirtschaft passiert, die eigentlich sehr wenig Innovationen ihr eigen nennen darf und auch nicht übermässig an Kapital verfügt, wenn sich die Investoren zurückhalten, geschweige zurückziehen, kannst du dir ausmalen , wenn du was in der Birne hast.
Oder bist du einer der glaubt, dass die Türkei ohne Investoren, also richtige Investoren (nicht China oder diverse Kameltreiberölstaaten), ihre Wirtschaft auf Vordermann halten kann...
Höchstwahrscheinlich glaubst du das. Und nochmehr vom bequemen deutschen Sessel aus. :rolleyes:
Die (paar?) klugen türk. Wirtschaftsexperten und überhaupt diverse vernünftige Leute, werden in der Türkei ja meist nicht mehr angehört unter dem "Führer" Erdogan.
Da gib ich dir Recht. Die Türken leben schon seit Jahren nur auf Pump. (Sogar Waren um 50 Euro werden auf Raten gekauft!) Und die Wahrscheinlichkeit, dass die ihre Schulden zurückzahlen können wird immer geringer. Die Blase wird früher oder später platzen....
was ist dabei toten palis die organe zu entnehmen. man muß nur aufpassen das sie nicht krank sind. so sind die musels in ihrem tod wenigstens zu etwas nützlich.
wer behauptet det typ auf deinem geposteten bild ist ein pali, kann genau so ein von den musels ermordeter und ausgeweideter typ sein. was ich den musels eher zutraue.
Was du mit deinem Posting wieder einmal treffend beweist, Viele Türken unterscheiden sich von den Hitlernazis, geistig gesehen, überhaupt nicht. Das muss ich dir schon sagen, obwohl ich in diesem Fall der türkischen Seite, in der Sache, recht gebe.
Erdogan hat diese Terroristen von IHH mit Absicht auf das Schiff gelassen. Diese schlugen ohne Grund mit Eisenstangen auf die Soldaten ein. Damit hat Erdogan das Leben von israelischen Soldaten gefährdet. Entschuldigen müsste sich Erdogan. Und genau das war die Handlungsweise der Hitlernazis, was die Terroristen von IHH vorgeführt haben.
Und da sieht man auch die Rechtsverständnis der Türken, da der UNO-Bericht eindeutig Israel Recht gibt!!! Die Türken sind eben schlechte Verlierer und solch ein Staat will in die EU....
Skaramanga
06.09.2011, 14:12
BREAKING NEWS AUF AL JAZEERA:
Der Hitler/Stalin vom Bosporus Erdogan hat heute angekündigt, alle wirtschaftlichen und militärischen Beziehungen mit Israel zu beenden.
...
In "Java" (tm) heisst diese Methode glaube ich self.foot.shoot('moron'); :cool2:
Es ist wirklich unerklärlich, was führt die sich eigentlich so künstlich auf? Was erwartet man bitteschön, wenn ZUERST in Israel türkische Staatsbürger exakt nach der selben Art behandelt werden, dass anschliessend es keinerlei Konsequenzen gibt? Beanspruchen israelische Bürger etwa Sonderrechte auf dieser Welt, nach dem Motto, sie selbst können sich aufführen wie die allerletzten, wenn aber als Reaktion aufgrund ihres eigenen Verhaltens exakt dasselbe mit ihnen am Flughafen gemacht wird, dann gibts Scheinempörungen! Pure Heuchlerei und nichts anderes.
Ich gehe jede Wette ein, dass sie sich gegenüber US-Beamten am Flughafen nicht so aufführt. Wenn da einer die Klappe aufreisst, kann er nämlich sofort die Koffer packen und wieder gen Heimat zurückreisen. Und die Amis sind dafür bekannt, dass sie einem gerne in den Schritt fassen oder den Finger in Po stecken. Und wehe, man händigt nicht Mobiltelefon und Notebook heraus, wo anschliessend die Festplatte kopiert wird. Habe trotz dieser Tatsachen bis heute von keinem National-Zionisten Boykottaufrufe gegen die USA gelesen.
Sollen sie doch dort bleiben wo der Pfeffer wächst. Wenn sie so verblendet sind und der Türkei Vorwürfe machen und nicht etwa zur Kenntnis nehmen, wer denn mit gezielten Schikanen angefangen hat. Selbstkritik scheint bei denen wohl ein Fremdwort zu sein.
warst wohl aus diesem grunde schon öfter in den USA und immer wieder gerne.
wofür soll sich israel entschuldigen, dafür das es von seinem recht gebrauch gemacht hat?naja 9 muselterroristen sind eine matte ausbeute, aber die israelis sind ja lernfähig, nächstes mal sind es sicher mehr.die 9 sind jetzt dort wo sie hinwollten bei den jungfrauen und bei ihrem muhhamed.
Radikale Moslems? So, so. Du vergisst wohl, dass da fast die ganze Welt unterwegs war, von Japanern, Deutschen bis Griechen und sonstigen EU-Christen.
Aktuell bereitet die Türkei eine Anklage in Den Haag vor! Israel wird es zum Problem werden, dass sie weit ausserhalb der israelischen Seemeilen Zivilisten angegriffen und ermordet haben. Jeder hat das Recht, sich gegen Piraten auf internationalen Gewässern zu verteidigen. Wäre das Schiff mit türkischer Fahne gefahren, wäre das sogar laut Völkerrecht ein legitimer Kriegsgrund!
Wieder einmal werden Fakten von türkischer Seite fein säuberlich ausgeblendet. Selbst die vermuselte UN bezeichnet den Angriff auf die Schiffe als rechtens und angemessen!
Die Stimmung ist schlecht: Ankara weist den israelischen Botschafter wegen der Gaza-Flottille aus. Der Außenminister droht mit einem Marineeinsatz und der UN-Bericht erklärt Israels Blockade für "rechtens und angemessen.
Quelle:http://www.morgenpost.de/politik/article1752192/Tuerkei-sucht-den-Eklat-mit-Israel.html
Insofern wäre es eher so, dass wenn die Schiffe unter türkischer Fahne gefahren wären, es wohl eher ein Kriegsgrund für Israel gewesen wäre. Was meiner Meinung nach zugleich auch der Grund dafür ist, dass sie keine türkischen Flaggen führten. Die Türkei kann also Resolutionen vorbereiten so viel sie will, sie wird sich damit nicht durchsetzen können. Wer sich in Gefahr begibt kommt darin um, dass gilt auch für dämliche Untermenschen die mit Knüppeln, Messern und Eisenstangen zu einer Schießerei kommen und Terroristen mit "Hilfsgütern" beliefern wollen!
Die Türkei wollte sehen wie weit Israel bereit ist zu gehen und Israel hat geliefert. Nun weinen die Türken weltweit wieder rum, da man sie gedemütigt hat. Das Verhalten kennt man gut. Jeder der die Israelische Außenpolitik der 50 Jahre auch nur oberflächlich kennt mußte wissen, dass sie das durchziehen werden. Nur der dämliche Obertürke meinte er könnte seine Spielchen mit ihnen machen und ist nun blamiert. So ergeht es einem wenn man sich dumm anstellt, dann gibt auf die Fingerchen.
Nudelholz
06.09.2011, 15:33
Im Gegenteil. Israel wird letztendlich Implodieren… die Türkei ist, wie schon erwähnt, Israel moralisch, Ethisch und in allen anderen belangen haus hoch überlegen. Von seinen Nachbarn wird Israel als „Krebsgeschwür bezeichnet“, die Türkei kommt mit all seinen Nachbarn prima zurecht. Das hat seinen Grund darin, dass die Türkei ein souverän ist und mit der Kunst der Diplomatie sich versteht.
Aus Erfahrung eben. Und Israel? Israel schafft es sogar es sich mit Schweden zu verscherzen. Tolle Leistung muß man neidlos anerkennen.
quelle
http://diepresse.com/home/kultur/medien/503575/Schwedischer-Zeitungsartikel-provoziert-Israel
zitat
mein lieber Herr Ali, sie geben hier den gut integrierten, verfassungskonformen Mustermigranten und sind doch nur ein nationalistischer Türke, der sich hier einnistet um sein Gift gegen Deutsche, Juden, Kurden und alle anderen Nichttürken zu verspritzen, ganz in der Tradition der Osmanen und Jungtürken 1916!
Wenn je ein Fake, wenn je Taqiyya einen Namen hatte, dann ihren "AliRia Asley"!
Türkische Schiffe würden "künftig noch öfter zu sehen sein in diesen Gewässern", sagte der Premier am Dienstag in Ankara vor Journalisten. Über seinen ins Auge gefassten Gaza-Besuch werde er bei seiner bevorstehenden Ägypten-Visite mit der Führung in Kairo reden, teilte Erdogan mit.
http://derstandard.at/1315005585583/Erdogan-droht-Israel-Kuenftig-oefter-tuerkische-Schiffe-in-diesen-Gewaessern
Warum der Umweg über Ägypten, warum fährt er nicht mit einem Kriegsschiff zum Staatsbesuch nach Gaza?
BREAKING NEWS AUF AL JAZEERA:
Der Hitler/Stalin vom Bosporus Erdogan hat heute angekündigt, alle wirtschaftlichen und militärischen Beziehungen mit Israel zu beenden.
http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2011/09/2011969483323665.html...
Das wird den dauernd das Völkerrecht brechendenHitler/Stalin in Jerusalem nicht sehr freuen!
Ups, in dem Bericht von AL JAZEERA steht garnichts von Hitler oder Stalin!
Also dümmliche zionistische Propaganda. :))
Doppelagent
06.09.2011, 17:30
Lern lesen und verstehen und dann komm noch mal....
wie war das nochmal:
"Die Türkei sollte auch eine SEEBLOCKADE gegen Israel einsetzen um zu Verhindern das Waffen aus Israel in die Hände von Terroristen fallen."
seeblockaden werden i.d.r. im kriegsfall eingesetzt.
das setzt voraus, dass
a) die türken den israelis den krieg erklären und
b) dass die türkische marine die küste israels abriegelt.
merken sie nun endlich, was sie hier für einen blödsinn verzapfen?! :-)
Doppelagent
06.09.2011, 17:36
(...) Die AKP (...)
...interessiert hier niemanden. es geht um erdogan (islamistischer knastbruder) und um gül (inzestuöser kinderficker).
wenn sie sich schon über diese personenbeschreibungen echauffieren, dann sollten sie dazu etwas entgegnen.
ist halt so richtig doof, wenn man weiss, das der andere recht hat, gelle?! :-)
Doppelagent
06.09.2011, 17:39
ja, stimmt :-)
stimmt eben nicht, da das alter des staates nichts über das können der staatsbürger aussagt. mann, sind sie doof. :-)
Doppelagent
06.09.2011, 17:42
Der Streit zwischen der Türkei und Israel um den blutigen israelischen Militäreinsatz gegen ein Schiff der Gaza-Flotte eskaliert. (...)
gar nichts ist eskaliert.
der un-bericht hat dem türkischen grossmaul erdogan nicht geschmeckt und jetzt dreht der hohlkopf etwas am rad. nicht mehr und nicht weniger. die israelis reagieren ja anscheinend überhaupt nicht auf diese posse.
[...]. die israelis reagieren ja anscheinend überhaupt nicht auf diese posse.
Richtig, die Isarelis mögen es, andere zu erschiessen.
Sie mögen es nur nicht, von anderen erschossen zu werden, oder wie Vieh zusammengepfercht zu werden.
Nicht verständlich, da die Isarelis den Rassismus so hochleben lassen, müssten sie an sich mit ihren historischen Erniedringungen zufrieden sein.
Nachbar3800
Alion, ey, du gibt dir immer so viel mühe und ich kann da gar nicht immer so darauf eingehen, hoffe du trägst mir das nicht nach. Die Sache mit dem Organhandel soll / ist also deiner Meinung nach nur eine Ente. Sehe ich anders, aber da kommen wir noch drauf zurück. Was die schlagkraft der Israelischen Armee betrifft, nun, du kannst die Situation einst und heute kaum miteinander vergleichen. Die Israelische Armee ist definitiv nicht Kampferprobt. Sie kann es mal gerade mit Steinewerfenden Jugendlichen Aufnehmen und Kinder und Frauen zerschießen. Oder eben //huhuh, wie mutig // Terroristen ausbilden. Tolle Wurst.
Gott bist Du ein realitätsferner Träumer. Aber sicher Hamas, Hisbollah, Fatah und wie sie alle heißen haben ja nur Steine um sich zu wehren....sag mal wie ist es denn so in einer Traumwelt zu leben, schön oder?
„Viele Menschen sind gut erzogen, um nicht mit vollem Mund zu sprechen, aber sie haben keine Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun.“ Orson Welles.
Wieder einmal werden Fakten von türkischer Seite fein säuberlich ausgeblendet. [B]Selbst die vermuselte UN bezeichnet den Angriff auf die Schiffe als rechtens und angemessen!
Insofern wäre es eher so, dass wenn die Schiffe unter türkischer Fahne gefahren wären, es wohl eher ein Kriegsgrund für Israel gewesen wäre. Was meiner Meinung nach zugleich auch der Grund dafür ist, dass sie keine türkischen Flaggen führten. Die Türkei kann also Resolutionen vorbereiten so viel sie will, sie wird sich damit nicht durchsetzen können. Wer sich in Gefahr begibt kommt darin um, dass gilt auch für dämliche Untermenschen die mit Knüppeln, Messern und Eisenstangen zu einer Schießerei kommen und Terroristen mit "Hilfsgütern" beliefern wollen!
Die Türkei wollte sehen wie weit Israel bereit ist zu gehen und Israel hat geliefert. Nun weinen die Türken weltweit wieder rum, da man sie gedemütigt hat. Das Verhalten kennt man gut. Jeder der die Israelische Außenpolitik der 50 Jahre auch nur oberflächlich kennt mußte wissen, dass sie das durchziehen werden. Nur der dämliche Obertürke meinte er könnte seine Spielchen mit ihnen machen und ist nun blamiert. So ergeht es einem wenn man sich dumm anstellt, dann gibt auf die Fingerchen.
Zustimmung. Die Türken haben sich doch tatsächlich eingebildet, daß sich die isr. Regierung wie die feigen dt. Politwaschlappen nach seinem dreisten Auftritt in Dtl. verhält.
Ali Ria Ashley
06.09.2011, 18:58
stimmt eben nicht, da das alter des staates nichts über das können der staatsbürger aussagt. mann, sind sie doof. :-)
Stimmt eben nicht, dass das alter eines Staates, irgendetwas über seine Bürger aussagen könnte. Mann sind Sie doof!
Kauf dir mal´ne Tüte Deutsch junge, hat mich auch geholfen... http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc4/211129_215410831830562_240463_n.jpg
Ali Ria Ashley
06.09.2011, 18:59
Gott bist Du ein realitätsferner Träumer. Aber sicher Hamas, Hisbollah, Fatah und wie sie alle heißen haben ja nur Steine um sich zu wehren....sag mal wie ist es denn so in einer Traumwelt zu leben, schön oder?
„Viele Menschen sind gut erzogen, um nicht mit vollem Mund zu sprechen, aber sie haben keine Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun.“ Orson Welles.
Ja, ist es. Nächste Frage bitte.
herumheulen, beleidigtsein ja genau das können die türken, darin sind sie glaube ich weltmeister. zuerst das ungewaschene maul aufreissen, bekommen sie dann eine drauf, na was machen sie dann? richtig,heulen und winseln. dabei haben die israelis ja nur 9 dieser helden erwischt.
Ali Ria Ashley
06.09.2011, 19:09
mein lieber Herr Ali, sie geben hier den gut integrierten, verfassungskonformen Mustermigranten und sind doch nur ein nationalistischer Türke, der sich hier einnistet um sein Gift gegen Deutsche, Juden, Kurden und alle anderen Nichttürken zu verspritzen, ganz in der Tradition der Osmanen und Jungtürken 1916!
Wenn je ein Fake, wenn je Taqiyya einen Namen hatte, dann ihren "AliRia Asley"!
Jeden Tag erfahre ich im Forum neue Dinge über mich. Das erspart mir den Psychiater… danke Herr Doktor. Mir geht es schon viel besser. Ach ist das schön. Wie gut integriert geben? Was soll das heißen? Für die PKK Terroristen jubeln? Für den Völkermord der Israelis jubeln? Für die Griechen jubeln, die sich von unseren Steuergeldern ein schönes leben machen?
Ich bin außerdem nicht gut integriert, sondern angekommen, ich bin Deutscher Patriot, definitiv. Nur ich bin auch ein Türke, so ist es nun mal. Und die Türken und die Deutschen waren und sind noch heute enge verbündete. Warum soll Deutschland die Menschenverachtende Politik der Israelis unterstützen? Warum soll Deutschland kurdische Terroristen unterstützen?
vollzitat?
warum sollte deutschland grössenwahnsinnige türken unterstützen?
ich nehme an du kannst das gleichnis mit den ratten im pferdestall. so ist es mit euch türken in deutschland.
Ali Ria Ashley
06.09.2011, 19:38
Wer ist denn hier größenwahnsinnig? Die Türkei? Es ist Israel der Unfrieden in der Welt anrichtet und die PKK Terroristen. Deutschland und die Türkei sind alte verbündete und es wird zeit, diesen Bund zu erneuern. Aber ich sehe ein, mit einem Erdogan, wird das kaum möglich sein.
Wer ist denn hier größenwahnsinnig? Die Türkei? Es ist Israel der Unfrieden in der Welt anrichtet und die PKK Terroristen. Deutschland und die Türkei sind alte verbündete und es wird zeit, diesen Bund zu erneuern. Aber ich sehe ein, mit einem Erdogan, wird das kaum möglich sein.
Manche kennen das altgriechische Sprichwort nicht:
"Eine Schwalbe macht noch lange keinen Frühling"
Sie glauben allen ernstes, dieser aktuelle Zustand hielte eine Ewigkeit. Abwarten, Tee trinken.
Nachbar3802
Ali Ria Ashley
06.09.2011, 19:55
Manche kennen das altgriechische Sprichwort nicht:
"Eine Schwalbe macht noch lange keinen Frühling"
Sie glauben allen ernstes, dieser aktuelle Zustand hielte eine Ewigkeit. Abwarten, Tee trinken.
Nachbar3802
Grüner Tee, ich schwöre auf grünen Tee. Der trägt dich durch den ganzen Tag... der schwarze ist aber auch sehr zu empfehlen. Interessant ist, dass Bio Kaffee keine Kopfschmerzen bereitet.
Grüner Tee, ich schwöre auf grünen Tee. Der trägt dich durch den ganzen Tag... der schwarze ist aber auch sehr zu empfehlen. Interessant ist, dass Bio Kaffee keine Kopfschmerzen bereitet.
Aha, welche sonstigen Schmerzen bereitet dieser?
Nachbar3803
Ali Ria Ashley
06.09.2011, 20:00
Aha, welche sonstigen Schmerzen bereitet dieser?
Nachbar3803
Ein gewisses unbehagen, Kopfschmerzen halt, der Bio Kaffe eher gar nicht. Das ist so ähnlich wie mit Bio-Rotwein, von dem bekommt man auch keinen Schädel.
Ali Ria Ashley
06.09.2011, 20:02
Ich schwöre auf Bio-Rotwein jungs...
Ein gewisses unbehagen, Kopfschmerzen halt, der Bio Kaffe eher gar nicht. Das ist so ähnlich wie mit Bio-Rotwein, von dem bekommt man auch keinen Schädel.
Ob es einen Unterschied beim Schwipps gibt, den Bio-Schwipps und den ohne-Bio-Schwipps?
Nachbar3804
Ali Ria Ashley
06.09.2011, 20:07
Ob es einen Unterschied beim Schwipps gibt, den Bio-Schwipps und den ohne-Bio-Schwipps?
Nachbar3804
denke schon, denn bei dem nicht Bio-Wein hast du ziemlich viel Müll noch im Wein drinn. Die Reben werden mit chemikalien gespritzt, die Kerne mitgepresst etc. Der Schiwps ist also oft gar kein Wein Schwips, sondern ein Gift-schwips.
Beim Bio-wein sit tatsächlich der Schwips anders, klarer besser und weiter.
denke schon, denn bei dem nicht Bio-Wein hast du ziemlich viel Müll noch im Wein drinn. Die Reben werden mit chemikalien gespritzt, die Kerne mitgepresst etc. Der Schiwps ist also oft gar kein Wein Schwips, sondern ein Gift-schwips.
Beim Bio-wein sit tatsächlich der Schwips anders, klarer besser und weiter.
Ja, das klingt plausibel.
Nachbar3805
Ali Ria Ashley
06.09.2011, 20:17
Ja, das klingt plausibel.
Nachbar3805
Sag mal, Nachbarchen... bist du Grieche, Türke, Deutscher oder Marsianer? Oder gar Jude? :hexe:
Sag mal, Nachbarchen... bist du Grieche, Türke, Deutscher oder Marsianer? Oder gar Jude? :hexe:
Vielleicht bin ich Jude, ich müßte mal meine blonde Mutter mit ihren stechend blauen Augen fragen, die selbst keine Jüdin ist, zumindest in der Linie der letzten 2000 Jahre. Zur Zeit ist sie jedoch auf Urlaub, die Frage bzw. Antwort wird ergo verschoben. ;)
Nachbar3806
Mein Respekt der Türkei. Die haben noch Rückgrat.
Die Israelis sollten endlich Europa ja weltweit sanktioniert werden und eins richtig aufs Dach bekommen , wegen ihrer Selbstherrlichkeit und Ignoranz anderer Staaten gegenüber.
Entgegen kommen oder Barmherzigkeit . Ein Fremdwort in alle Ewigkeit für Juden.
Sie kennen nur Auge um Auge , Zahn um Zahn.
Ή Λ K Λ П
06.09.2011, 22:37
Kann Israel auf den Verbündeten Türkei verzichten?
"Vae victis!
Die UN hat einen Untersuchungsbericht zum Überfall israelischer Truppen auf einen Hilfskonvoy von Schiffen für Gaza, der mit 9 Ermordeten endete, herausgegeben. Darin stellt die UN im Gegensatz zu internationalem Recht eine Berechtigung Israels fest, solche Konvoys zu stoppen, sieht aber die Reaktion als zu gewalttätig an. Die Türkei reagierte auf diese Provokation (die Ermordeten waren türkische Staatsbürger) mit der Ausweisung des israelischen Botschafters und dem Einfrieren der militärischen Beziehungen zu Israel.
Die Türkei ist NATO-Mitglied und der wichtigste Verbündete Israels in der Region. Die Türkei und Israel üben seit geraumer Zeit gemeinsame Militär-Manöver. Zwar ist Israel kein NATO-Mitglied, aber seine Stellung ist viel besser als die jedes NATO-Staates. Israel braucht keinerlei militärische Dienste für die NATO zu leisten, ist aber der „heilige Graal“ der NATO: Was auch immer Israel tut, ist von der NATO akzeptiert und wird verteidigt.
Israel darf morden, versenken und brandschatzen, darf andere Länder überfallen (mit Vorliebe den Libanon), darf in den von ihm besetzten Gebieten Menschen ermorden und sogar deren Organe herausschneiden. Es darf beliebig in die Gefängnisse werfen, wenn es will, ohne Anklage und ohne Prozess, es darf foltern und zu Tode foltern. Die NATO-Länder akzeptieren immer alles, was von Israel kommt. Macht jemand darauf aufmerksam, dass da von Staats wegen Verbrechen begangen werden, wird das sofort als Anti-Semitismus bezeichnet.
Nun wurde allerdings diese Stellung Israels als „unantastbar“ auch von einigen der reaktionären arabischen Regimes unterstützt. Der Ägyptische Machtherrscher (um das Wort ‚Diktator’ zu vermeiden) Mubarak zum Beispiel unterstützte den „Frieden mit Israel“. Dies führte u.a. dazu, dass er sich von Israel dazu zwingen liess, die Grenze zwischen Ägypten und dem Gaza-Streifen vollständig zu schliessen und abzuriegeln.
Auch andere reaktionäre Herrscher der Region , wie der saudi-arabische König (der Finsternis) und das jordanische Königshaus betätigten sich als Israel-freundliche Untertanen der USA.
Doch nun begannen die Dinge in Bewegung zu geraten. Zuerst war es „lediglich“ eine Protestbewegung, die zum Aufstand wurde, in Tunesien, einem der kleineren und unbedeutenden Länder der Region. Nun, von Deutschland aus gesehen ist Tunesien gar nicht so unbedeutend, denn viele von uns haben bereits Ferien dort verbracht. Der Bürgerjournalist erinnert sich an angenehme (und billige) Ferien in Hammamed und auf Djerba. Dort jedenfalls begannen die Aufstände in Arabien gegen die reaktionären Herrscher und tatsächlich gelang es den Tunesiern, den dortigen Tyrannen zum Rüchktritt zu zwingen.
Weit wichtiger aber dann, die ‘kleine’ „Revolution“ in Ägypten, dem grössten arabischen Land (nach Bevölkerung), wo der Alleinherrscher Mubarak nicht nur zum Rücktritt gebracht wurde, sondern auch heute in einem Prozess angeklagt ist. Die strengen Sperren zwischen Ägypten und Gaza wurden schnell abgebaut und die Isarelis reagierten (in altbewährter Art) mit der Ermordung von 4 Ägyptern der Grenztruppen. Das war nicht besonders klug, aber Klugheit ist nichts, das Israel seit seinem Bestehen je gezeigt hätte.
Das Ergebnis war die praktische Öffnung der Grenze zwischen Ägypten und Gaza und einiges Schrilles der neuen ägyptischen Militär-Junta gegenüber Israel. Doch Israel ist sich offensichtlich so sicher, dass es (ausser den USA) keine Verbündeten braucht, schon gar nicht in der Region, dass es seine guten Beziehungen zu Ägypten sausen liess, denn was ist schon Ägypten?
Die Ergebnisse sind bereits manifest: Es werden wieder Waffen über Ägypten nach Gaza gebracht, die Hamas ist bereits wieder mit modernsten (Kleinst-)Raketen ausgerüstet und die ersten wurden angesichts der letzten Konfontationen bereits wieder in Richtung Israel abgefeuert.
Nur um eine Vorstellung zu geben: Ägypten ist das bevölkerungsreichste arabische Land mit etwa 80 Millionen Einwohnern, also so gross (Bevölkerung) wie Deutschland. Die Türkei ist mit etwa 74 Millionen Einwohnern nicht viel kleiner. Würde sie in die EU eintreten, wäre sie das zweitgrösste Land nach Deutschland. Da sie aber im Gegensatz zu Ägypten der NATO angehört, ist ihr Militär als weit überlegen einzuschätzen. Die türkische Militär gilt im ganzen Bereich des Nahen und Mittleren Ostens als das bei weitem schlagkräftigste.
Demgegenüber ist Israel mit etwa 7,5 Millionen Einwohnern (mit Verlaub gesagt) ein aufgeblähter Zwerg, der zwar bis über beide Ohren militärisch aufgerüstet ist, aber niemals ernsthaft eine Chance hätte, einen Krieg gegen die Türkei zu gewinnen – wenn nicht die NATO gegen sein eigenes Mitglied auf der Seite Israels eingreifen würde.
Nun gab es also bereits schwere Verstimmungen mit dem wichtigsten der Verbündeten, Ägypten, doch Israel liess es sich nicht verdriessen, die nächste Front aufzumachen: Obwohl der UN-Untersuchungsbericht über den mörderischen Überfall auf die Hilfsflottilia für Gaza entgegen internationalem Recht Israel Recht gab (Israel hat immer Recht, wo die USA Einfluss haben) und lediglich eine Entschuldigung gegenüber der Türkei und Kompensationszahlungen für die Familien der Ermordeten verlangten, entschied Israel, seinen Weg fortzusetzen:
„Wir gehen immer nur voran, nicht zurück! Wir und uns entschuldigen? Wir Ausgleichszahlungen für von uns Ermordete? Nicht einmal tot!“
Die Türkei reagierte prompt: Der Botschafter Israels wurde ausgewiesen und alle militärische Zusammenarbeit aufgekündigt.
Kann sich Israel wirklich leisten, den wesentlichen und starken Verbündeten im Nahen und Mittleren Osten zu verlieren? Die Israelis sind offenbar überzeugt davon.
Das geht nach dem Motto: Wer die USA auf seiner Seite hat, ist immer bei den Gewinnern. Allerdings beginnen die USA gerade eine Menge von Problemen mit sich selbst zu haben. Trotzdem wird die berühmte führende Stellung der Israel-Lobby in den USA nichts anbrennen lassen – so lange es noch geht.
Aber kann Israel wirklich sicher sein, das geht bis zum St. Nimmerleinstag? Schon die alten Römer sagten „Vae victis!“ „Wehe den Besiegten!“
Das hohe Ross jedenfalls ist im Zwergstaat Israel nicht aus der Mode gekommen. Wie lange noch?"
Jedenfalls solange wie die USA noch bestehen und Schulden machen können. Deshalb lautet die Frage eher, wie lange noch die USA, der Schwanz US+EU-Schosshündchens Israel, sich halten können. Irgendwann wird auch sie das Schicksal aller untergegangenen Reiche ereilen. Fürs erste gönne ich mir die Freude über jeden Dollar an steigenden Schulden, jede geschlossene Fabrik und jedes noch so kleine wirtschaftliche/politische Desaster. Globale Auswirkungen? "Sintflut" sag ich nur!
Dann kann man hoffen, daß den Nachkommen der europäischen Immigranten, Landräuber und Indianermörder ein Licht aufgeht wie den Leutz in Ägypten oder Syrien.
http://www.karl-weiss-journalismus.de/?p=1190
Karl Weiss bringt es auf den Punkt.
lobentanz
07.09.2011, 00:26
Das war doch ganz einfach zu verstehen. Du hast Eure machiavellistische Haltung zu den Kurden beschrieben, und ich habe sie als die zionistische bzw. jüdische Einstellung identifiziert. Und da Du Zionist und Jude bist, sehe ich wirklich nicht, worüber wir uns streiten sollen (außer über die Tatsache, dass Du gut findest, was ich schlecht finde und umgekehrt).
Dass du mich zum Zionisten und Juden beförderst, ehrt mich. Danke.
Sowas ehrenvolles wird dir wohl nie zuteil.
derRevisor
07.09.2011, 00:38
Karl Weiss bringt es auf den Punkt.
Ich hoffe ihr Türken begeht nicht den leichtsinnigen Fehler und glaubt, die restlichen Natostaaten, also die USA und deren freiwilligen Verbündete und unterworfenen Vasallen, würden sich im Konfliktfall neutral verhalten oder sogar der Türkei zur Hilfe eilen. Isreal könnte die Türkei zwar nicht auf dem Landweg erobern, aber es könnte sicher die die gesamte türkische Flotte und Luftwaffe ausschalten und den Luftraum der Türkei abschließend massiv dominieren.
Ich hoffe ihr Türken begeht nicht den leichtsinnigen Fehler und glaubt, die restlichen Natostaaten, also die USA und deren freiwilligen Verbündete und unterworfenen Vasallen, würden sich im Konfliktfall neutral verhalten oder sogar der Türkei zur Hilfe eilen. Isreal könnte die Türkei zwar nicht auf dem Landweg erobern, aber es könnte sicher die die gesamte türkische Flotte und Luftwaffe ausschalten und den Luftraum der Türkei abschließend massiv dominieren.
Keine Sorge, es wird bald soweit sein, wie es aussieht. Wir dürfen als neutrale Beobachter zuschauen, wie die Zuwanderer dann wirklich nach Birobidschan (http://de.wikipedia.org/wiki/Birobidschan) rübergeflogen werden. Dafür würden dann die Türken schon sorgen.
Ich würde mich ja nicht einmal wundern, wenn es demnächst zu "zufälligen" Kontakten zwischen Türken und Juden käme, so rein zufällig, also auch in Deutschland. Gefährliche Sache, die sich hier anbahnt.
Die Juden sollten nur schlau genug sein, und den Türken nicht solchen Scheiß ins Gesicht sagen, was der fragwürdige User oben an Stuß von sich gab (siehe Zitat unten), denn dann würden sie wirklich alt aussehen, sehr alt, so alt, daß ihnen keiner mehr helfen würde, da sie äußerst unbeliebt bei Türken sind, meinen Beobachtungen nach:
Dass du mich zum Zionisten und Juden beförderst, ehrt mich. Danke.
Sowas ehrenvolles wird dir wohl nie zuteil.
Nachbar3809
lobentanz
07.09.2011, 00:57
Ach und was ist mit den Isolierzellen Dauerkunden Netanjahu und Peres... Nur weil ihr die Atombombe in den Arsch geschoben habt erlaubt ihr euch alles...
Welche Isolierzellen? Wer hat eine Atombombe in seinen Arsch geschoben?
lobentanz
07.09.2011, 01:10
Gott, machen sie sich doch erst mal sauber, dieser ganze Schaum vor ihrem Mund... ist das nicht unappetitlich? Nun, die Türkei ist ein geachteter Staat Weltweit
Wer achtet die Türkei? Mir ist kein Staat 'weltweit' bekannt, der die Pluderhosen achtet.
und mitglied in der Nato. Wenn die Türkei von einem Staat angegriffen wird, lößt das den V-Fall ein... so einfach ist das.
Aus der NATO ist die Türkei schnell draußen, wenn der Adoof Erdogan ensthaft mit Israel zu stänkern anfängt. Kein Natoland ist so dämlich, sich von diesem Bettnässer in einen Krieg ziehen zu lassen.
Das ist schon deshalb Unsinn, weil Israel die Türkei nicht angreifen wird, auch wenn der Adoof Erdogan noch so zetert. Ein Angriff würde von der Türkei ausgehen und wäre schon aus diesem Grund kein Verteidigungsfall.
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