Kriegsdrohung der Türkei gegen Israel

[vaater]

NEIN, DU "wake up idiot"
Euer nachkriegsdeutsches Hirn ist mehrfach durch die Mangel gedreht, ohne jedwede Gegenwehr.
So ist nun für euch dreckig=sauber, schlecht=gut, bösartig=liebevoll und so weiter und so fort.
Nimm die Mordallianz NATO als Beispiel.
Die Mordallianz fungiert, eigentlich für alle erkennbar, als "ausführendes Organ" der neuen Weltordnung.
Kämpft in erster Linie gegen Musels, gut so, nicht wahr???
Die NATO ist aber nichts weiter als die Privatarmee der zionistischen Juden im Namen der Rothschild Familie.
Würde der bei den umerzogenen Dumpfdeutschen seit dem 11.09.2001 eingetrichterte Hass gegen die Moslems nicht so erfolgreich sein, wie auch bei dir zu besichtigen, würden wir die Moslems als die natürlichen Verbündeten im Überlebenskampf gegen die Versklavung duch die "Auserwählten", die jüdischen Zionisten im Sold Rothschilds, erkennen und gegen die Unterjochung durch die Zionverbrecher, die sich dicht vor der Ziellinie wähnen, gemeinsam kämpfen.

Für die "Muselhasser" etwas Erhellendes über die wirkliche Gefahr für uns sogenannte Goyims.
So denkt das Pack über uns.
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=Q-rZ_ZaAyAs



Nochmal ein Türke? Ein Türke als Nazi getarnt? :eek:

Du bist entweder einer von denen, die über die Goyims herrschen wollen, oder du bist sowas von gewendet, dass du deinen eigenen Grossvater verdammst.
Sieh dich um, geh in das zionistische Israel, da findest du Nazis zu hauf.
Arbeite dich an denen ab.

Nachtrag.
Ich seh jetzt erst, du bist ein halber Grieche?
Dann sieh dir obiges Video an, denn du bist auch gemeint.

[tosh]

Die Natotruppen werden höchstwahrscheinlich nicht mehr in der Türkei sein wenn diese einen Angriffskrieg gegen Israel startet. Die Türkei dürfte dann wohl auch schneller aus der Nato fliegen als Scheiße aus einer Gans. Was auch ganz gut ist.
Allerdings geht es um einen Angriffskrieg der Juden gegen die Türkei, die Juden dürften dann mit den USA (und auch der Mittelmeerunion) schneller verschissen haben, als Scheiße aus einer Gans fliegt.

[Ή Λ K Λ П]

Erdogan wurde in Ägypten wie ein Sultan gefeiert.




Türkischer Ministerpräsident in Ägypten

Der bessere Araber?

Warum der türkische Ministerpräsident Erdogan in Ägypten gefeiert wird.


Recep Tayyip Erdogan reist in diesen Tagen voller Selbstbewusstsein durch Nordafrika. Als Ministerpräsident hat er die Türkei zum Boomland gemacht.Foto: dpa

Sein Aussehen ist fremd, sein Arabisch gebrochen. Und doch würde die Mehrheit der Bewohner der arabischen Staaten den türkischen Ministerpräsidenten Recep Tayyip Erdogan lieber heute als morgen für einen ihrer eigenen Herrscher eintauschen. Besonders in Ägypten, wo Erdogan gestern zu einem eintägigen Staatsbesuch eintraf, fliegen dem Regierungschef aus Anatolien die Herzen der Massen zu. Der auch schon mal als Popstar des Nahen Ostens betitelte 57-Jährige verkörpert alles, was den Militärs am Nil fehlt: Charisma, Volksnähe und – am wichtigsten – eine harte Haltung gegenüber Israel.

Die arabische Zuneigung für Erdogan bereitet der Regierung in Tel Aviv Kopfschmerzen. Denn die erste Visite eines türkischen Staatsoberhauptes in Ägypten nach mehr als 15 Jahren kommt nur Tage, nachdem die ägyptisch-israelischen Beziehungen nach der Stürmung der israelischen Botschaft in Kairo einen neuen Tiefstand erreicht haben. Die Türkei hatte ihrerseits erst Anfang dieses Monats die langjährige militärische Partnerschaft mit Israel für beendet erklärt.

http://www.augsburger-allgemeine.de/politik/Der-bessere-Araber-id16700846.html



http://www.youtube.com/watch?v=IhvE1vLHd-I

[tosh]

.... in Europa, trotz der enormen humanistischen Entwicklung, leben weiterhin viele der Vollpfosten, die sich nach dem neuen-jüdischen-Testament orientieren.

Nachbar3932
Die allermeisten orientieren sich allerdings nicht daran.

[tosh]

....Eigentlich ist bereits der Einbau neuer Zielerkennungen Grund genug die Beziehungen zur Türkei zu überdenken.
Umgekehrt! Die übrigen NATO-Staaten sollten natürlich ihre Zielerkennungsgeräte in gleicher Weise umbauen. Es ist doch pervers, einen Terrorstaat wie Israel als Freund zu kennzeichnen.

[tosh]

.....Wenn die Palis nun wieder Schiffe bereitstellen, .....
Dummfug. Die hatten keine Schiffe bereit gestellt.

[tosh]

Zitat von tosh
Sehr witzig. Die USA haben bekanntlich in der Neuzeit Atombomben gegen Japan eingesetzt, das keine hatte.
Trotzdem haben sie (im Verein mit C, F, GB) "hochmoralisch" den Sperrvertrag durchgesetzt, in dem ausser Israel, Indien, Pakistan und N-Korea mW alle übrigen Staaten sind, und letzteren ist eben der Bau von Atombomben verboten.

Willst du 1945 mit der heutigen Zeit vergleichen, die USA waren damals der einzige Staat mit Atomwaffen im Inventar, die anderen Grossmächte zogen dann auch nach.
Bei der von dir angesprochene Moral finde ich den Vergleich mit Hiroshima durchaus richtig.


Was Denkst du wie die Länder ohne Atomwaffen heute Reagieren würden, wenn sie sehen das Atommächte ihr Arsenal gegen Länder wie sie Einsetzen die keine Besitzen.

Die würden allesamt zusehen selbst Atommächte zu werden und keiner könnte dies Unterbinden.
Zustimmung, der erste Schritt wäre, dass sie aus dem Sperrvertrag austreten.

[tosh]

Aber keine Sorge, es gibt den jüdischen Staat Birobidschan (klick (http://de.wikipedia.org/wiki/Birobidschan)),
jeder Jude ist dort willkommen. Einfach zugreifen.

Nachbar3937
Das ist doch mal eine gute Nachricht! :)
Dort gibt es auch sicherlich viel leeres Land für das "Volk ohne Raum"!

[Nachbar]

Die aktuelle Entwicklung kommt der jüdischen Theokratie Isarels, eine religionsverwandte Schwester der islamischen Theokratie zu Iran, übrigens sehr gelegen.

Die isarelische Armee ist bereits seit Monaten dabei, sich auf den "großen Krieg" vorzubereiten.
(Damit meinten sie jedoch eher das Abschlachten der letzten Palästinenser in Palästina). Nun kommt den Isarelis das Glück des Untüchtigen zu Hilfe, und es kann zum "großen Krieg" mit der Türkei kommen.

Wenn das kein Glücksfall für Isarel ist ... :)

Artikel:
Wikileaks
Israel bereitet Soldaten offenbar auf „großen Krieg“ vor


Die Wikileaks-Veröffentlichungsoffensive warf Ende November auch ein Schlaglicht auf das Pulverfass im Nahen Osten. Das Drängen Israels auf eine militärische Lösung gegen den Iran sei „größer denn je“, hieß es in US-Depeschen. Hinter den Kulissen laufen offenbar erste Vorbereitungen.


Israels Generalstabschef Gabi Aschkenasi hat laut von Wikileaks veröffentlichten US-Dokumenten erklärt, die Armee seines Landes auf einen größeren Krieg im Nahen Osten vorzubereiten.

Quelle: Focus, klick (http://www.focus.de/politik/ausland/wikileaks-israel-bereitet-soldaten-offenbar-auf-grossen-krieg-vor_aid_586352.html)


-
Bereits vor Jahren wollte Isarel einen Krieg gegen den Iran geführt haben, bis die Russen dazwischen kamen. Der Krieg sollte über Georgien geführt werden. Zwei georgische Minister sind verkappte Juden, u. a. der (ehemalige) Kriegsminister. Diese Juden waren offenbar bereit, das Leben des georgischen Souveräns zu gefährden, um ihre nationalistisch-religiös-zionistischen Ziele zu erreichen. Diese Menschen verdienen keinen respekt, sie gehören in den Knast für das ganze Leben, nur bei Wasser und Brot.

Artikel:
Da mischt noch ein Land im kaukasischen Krieg mit
(klick) (http://www.kreuz.net/article.7718.html)

Nachbar3941

[tosh]

Gut wäre natürlich, wenn unsere Kanzlerin Merkele der jüdischen Theokratie Isarel verböte, die deutschen Waffen gegen einen NATO-Partner einzusetzen, und bei Nichteinhaltung jede Militär- und sonstige Finanzhilfe völlig einzustellen.

Kürzer--> Isarel: Keine deutschen Waffen gegen NATO-Partner, sonst Liebesentzug.

Nachbar3938

Du meinst die UBoote? Die sind doch gerade im pers. Golf.
Die Rückreise durch den Suezkanal wird wohl Ägypten verhindern.

[tosh]

Unsere Regierung hat 3 schwerbewaffnete türkische Fregatten in den Mittelmeer geschickt um für eine freie Seefahrt zu sorgen,sollten die Zionisten ausserhalb ihrer 12 Seemeilen andere Schiffe angreifen haben die türkischen Kriegsschiffe Schiessbefehl erhalten,dann wird man die israelischen Piraten versenken

Die Türkei duldet keine Piraterie in internationalen Gewassern.
Die Juden haben auch in den Hoheitsgewässern Palästinas nichts zu suchen.

[Dragus]

Logisch!Nato ist ein Verteidigungspakt und kein Angriffspakt wie die Musels es gerne hätten!Die Nato kann auch Angriffskriege führen, siehe Jugoslawien, Libyen. Allerdings ist Israel keine Bedrohung für die Nato, wenn die derzeitige türkische Außenpolitik sich so fortsetzt, könnte das allerdings die Türkei bald sein. Mangels eigener Waffensysteme gehört es zu den feuchten Träumen der meisten Muslime, die Ungläubigen ließen sich gegeneinander hetzen. Da wird nichts mehr draus. Könnte mir allerdings vorstellen, das die besseren Rüstungsgüter dort bald unter Ersatzteilknappheit leiden.

[von Richthofen]

Die Juden haben auch in den Hoheitsgewässern Palästinas nichts zu suchen.

Gibt es seit Neuestem einen palästinensischen Staat, der über eigene Hoheitsgewässer vefügt?

[Dragus]

[...]Mein Vater sagte zu mir immer: Hass ist die Rache des Feiglings dafür, dass er eingeschüchtert ist.Bei Türken und Arabern mag das sicher zutreffen. Es gibt aber noch andere Gründe für Hass.

[tosh]

Die türkische Luftwaffe ist auch bereit

Türkische F-16-Kampfflugzeuge erkennen israelische Kampfjets als “Feind”


Mit Hilfe einer neuen Software der türkischen F-16-Luftwaffe können ab sofort israelische Flugzeuge oder Schiffe offenbar automatisch als "Feinde" erkannt werden
Die Türkei hat eine neue Software für türkische Kampfflugzeuge, Kriegsschiffe und U-Boote entwickelt, welche automatisch zwischen “Feind” oder “Freund” unterscheiden kann, berichtet die türkische Zeitung “Zaman”, die sich wiederum auf einen Bericht der türkischen Tageszeitung “Star Gazete” beruft. Dies sei bei der älteren in den USA gefertigten Version noch nicht möglich gewesen, heißt es. Diese hätten israelische Schiffe und Flugzeuge immer als “Freunde” erkannt. Das neue System sei bereits in allen türkischen F-16-Kampfflugzeigen installiert worden, wird berichtet

http://www.deutsch-tuerkische-nachri...011/09/191449/

Bei dieser Gelegenheit erfuhr die Welt jetzt zum Glück auch, wie stark die terroristischen Juden die USA kontrollieren und wie pervers letztere mitmacht.

Eine neue Aufgabe für jüdische Tüftler, einen Virus gegen die türkische Software zu entwickeln? :]

[Ή Λ K Λ П]

Bei Türken und Arabern mag das sicher zutreffen. Es gibt aber noch andere Gründe für Hass.

Hass ist die Liebe der Schwachen.

[Dragus]

Ich bin ja nun nicht unbedingt eigefleischter Israelfreund, aber jeder Quadratzentimeter der nicht mehr in den Händen dieser koranbehinderten Vollpfosten ist, ist doch eigentlich ein Gewinn für die Menscheit? Eine Staatsgründung würde sowieso nur dazu führen, dass die Kameltreiber sich innerhalb abstruser Rivalitätsstreitigkeiten gegenseitig die Gurgel durchschneiden.So in etwa sehe ich das auch. Was soll ich mit islamischen Staaten anfangen, in denen Ungläubige per Gesetz Menschen zweiter Klasse sind?

[tosh]

Erdogan wurde in Ägypten wie ein Sultan gefeiert. ....
In Palästina wird er bei seinem Besuch sicherlich noch mehr gefeiert.

[Nachbar]

Bei dieser Gelegenheit erfuhr die Welt jetzt zum Glück auch, wie stark die Juden die USA kontrollieren!
Eine neue Aufgabe für jüdische Tüftler, einen Virus gegen die türkische Software zu entwickeln? :]
Das klingt zwar lustig, ist aber ein Hammer an Nachricht. Die U-SA entpuppen sich immer mehr als eine Waffenlobby-Diktatur, in der alles möglich ist, solange es einer kleinen Gruppe ausserhalb der U-SA gut und sicher gehe. Das US-Volk als eigentlicher Souverän wird mit Märchen von "der amerikanische Traum" vollgestopft, hat teilweise keine Schulbildung, keine Versicherung, keine Rentenanwartschaften, etc. etc. - aber es darf den amerikanischen Traum träumen, der nur die wenigsten satt macht und bildet.

Womöglich dürften die U-SA für uns Europäer der eigentliche Feind werden, so in der nächsten Zeit.

Nachbar3942

[Dragus]

Hass ist die Liebe der Schwachen.In einer schwierigen Situation kann man seinem Feind mit Hass begegnen oder sich resignierend unterordnen. Hass ist in diesen Fällen immer die bessere Wahl, denn sie stärkt die eigene Position. Der Kampf selbst sollte wieder rational geführt werden, um die optimalen Ergebnisse zu erzielen. Aber keine Sorge, ich hasse die Türken nicht, ich verachte nur die Bildungssachwachen Machos in ihren Reihen, also die 80% die das Land demnächst in einen Haufen Elend verwandeln werden.

[von Richthofen]

Eine sehr gute sogar. Bald werden die Itzigs wie Vieh vom Himmel geholt.


http://www.youtube.com/watch?v=nywwOIBKJxU


Jeder Jagdpilot mit modernem Gerät beherrscht sowas.

Aber wenn Du so von der Türkenluftwaffe überzeugt bist, dann kannst Du mir ja auch sicher das Türkische Ass der Asse nennen, also die Stelle auf der Liste der Alltime Aces, wo sich dieses befindet.

Der einfachheit halber nehme ich den 2. Weltkrieg, der die meisten Asse hervorgebracht hat

Flying aces
Name ↓ Country ↓ Service ↓ Victories ↓
Erich "Bubi" Hartmann Germany Luftwaffe 352 (top ace of all time)
Gerhard Barkhorn Germany Luftwaffe 301
Günther Rall Germany Luftwaffe 275
Otto Kittel Germany Luftwaffe 267
Walter "Nowi" Nowotny Germany Luftwaffe 258
Wilhelm Batz Germany Luftwaffe 237
Erich Rudorffer Germany Luftwaffe 222 (12 Me-262)
Heinz Bär Germany Luftwaffe 220 (16 Me-262)
Hermann Graf Germany Luftwaffe 212
Heinrich Ehrler Germany Luftwaffe 208 (8 Me-262)
Theodor Weissenberger Germany Luftwaffe 208 (8 Me-262)
Hans Philipp Germany Luftwaffe 206
Walter Schuck Germany Luftwaffe 206 (8 Me-262)
Anton Hafner Germany Luftwaffe 204
Helmut Lipfert Germany Luftwaffe 203
Walter Krupinski Germany Luftwaffe 197
Anton Hackl Germany Luftwaffe 192
Joachim Brendel Germany Luftwaffe 189
Max Stotz Germany Luftwaffe 189
Joachim Kirschner Germany Luftwaffe 188
Kurt Brändle Germany Luftwaffe 180
Günther Josten Germany Luftwaffe 178
Johannes Steinhoff Germany Luftwaffe 176
Ernst-Wilhelm Reinert Germany Luftwaffe 174
Günther Schack Germany Luftwaffe 174
Emil Lang Germany Luftwaffe 173
Heinz Schmidt Germany Luftwaffe 173
Horst Ademeit Germany Luftwaffe 166
Wolf-Dietrich Wilcke Germany Luftwaffe 162
Hans-Joachim Marseille Germany Luftwaffe 158 (No other pilot destroyed as many Western Allied aircraft as Marseille.)
Heinrich Sturm Germany Luftwaffe 158
Gerhard Thyben Germany Luftwaffe 157
Hans Beisswenger Germany Luftwaffe 152
Peter Düttmann Germany Luftwaffe 152
Gordon M. Gollob Germany Luftwaffe 150
Fritz Tegtmeier Germany Luftwaffe 146
Albin Wolf Germany Luftwaffe 144
Kurt Tanzer Germany Luftwaffe 143
Friedrich-Karl Müller Germany Luftwaffe 140
Karl Gratz Germany Luftwaffe 138
Heinrich Setz Germany Luftwaffe 138
Rudolf Trenkel Germany Luftwaffe 138
Franz Schall Germany Luftwaffe 137 (14 Me-262)
Walter Wolfrum Germany Luftwaffe 137
Horst-Günther von Fassong Germany Luftwaffe 136
Otto Fönnekold Germany Luftwaffe 136
Karl-Heinz Weber Germany Luftwaffe 136
Joachim Müncheberg Germany Luftwaffe 135
Hans Waldmann Germany Luftwaffe 134
Alfred Grislawski Germany Luftwaffe 133
Johannes Wiese Germany Luftwaffe 133
Adolf Borchers Germany Luftwaffe 132
Adolf Dickfeld Germany Luftwaffe 132
Erwin Clausen Germany Luftwaffe 132
Wilhelm Lemke Germany Luftwaffe 131
Gerhard Hoffmann Germany Luftwaffe 130
Heinrich Sterr Germany Luftwaffe 130
Franz Eisenach Germany Luftwaffe 129
Walther Dahl Germany Luftwaffe 129
Franz Dörr Germany Luftwaffe 128
Rudolf Rademacher Germany Luftwaffe 126 (8 Me-262)
Josef Zwernemann Germany Luftwaffe 126
Dietrich Hrabak Germany Luftwaffe 125
Wolf-Udo Ettel Germany Luftwaffe 124
Herbert Ihlefeld Germany Luftwaffe 123 (+7 in Spain)
Wolfgang Tonne Germany Luftwaffe 122
Heinz Marquardt Germany Luftwaffe 121
Heinz-Wolfgang Schnaufer Germany Luftwaffe 121 (all at night and the top night fighter ace of all time)
Robert Weiß Germany Luftwaffe 121
Friedrich Obleser Germany Luftwaffe 120
Erich Leie Germany Luftwaffe 118
Franz-Josef Beerenbrock Germany Luftwaffe 117
Hans-Joachim Birkner Germany Luftwaffe 117
Jakob Norz Germany Luftwaffe 117
Walter Oesau Germany Luftwaffe 117
Heinz Wernicke Germany Luftwaffe 117
August Lambert Germany Luftwaffe 116
Werner Mölders Germany Luftwaffe 115 (incl. 14 in Spain)
Wilhelm Crinius Germany Luftwaffe 114
Werner Schröer Germany Luftwaffe 114
Hans Dammers Germany Luftwaffe 113
Berthold Korts Germany Luftwaffe 113
Helmut Lent Germany Luftwaffe 113
Kurt Bühlingen Germany Luftwaffe 112
Kurt Ubben Germany Luftwaffe 110
Franz Woidich Germany Luftwaffe 110
Reinhard Seiler Germany Luftwaffe 109
Emil Bitsch Germany Luftwaffe 108
Hans Hahn Germany Luftwaffe 108
Bernhard Vechtel Germany Luftwaffe 108
Viktor Bauer Germany Luftwaffe 106
Werner Lucas Germany Luftwaffe 106
Günther Lützow Germany Luftwaffe 105
Adolf Galland Germany Luftwaffe 104 (7 Me-262)
Eberhard von Boremski Germany Luftwaffe 104
Heinz Sachsenberg Germany Luftwaffe 104
Hartmann Grasser Germany Luftwaffe 103
Siegfried Freytag Germany Luftwaffe 102
Friedrich Geisshardt Germany Luftwaffe 102
Egon Mayer Germany Luftwaffe 102
Max-Hellmuth Ostermann Germany Luftwaffe 102
Josef Wurmheller Germany Luftwaffe 102
Rudolf Miethig Germany Luftwaffe 101
Josef Priller Germany Luftwaffe 101
Ulrich Wernitz Germany Luftwaffe 101
Leopold Steinbatz Germany Luftwaffe 99
Wolfgang Späte Germany Luftwaffe 99
Gustav Rödel Germany Luftwaffe 98
Ilmari Juutilainen Finland Finnish Air Force 94
Rudolf Müller Germany Luftwaffe 94 (101)[a]
Helmut Bennemann Germany Luftwaffe 93
Hiroyoshi Nishizawa Japan Imperial Japanese Navy 87 (some sources indicate kills over 120)
Anton Mader Germany Luftwaffe 86
Heinrich Prinz zu Sayn-Wittgenstein Germany Luftwaffe 83
Hans Grünberg Germany Luftwaffe 82
Emil Darjes Germany Luftwaffe 82
Franz Beyer Germany Luftwaffe 81
Hugo Broch Germany Luftwaffe 81
Tetsuzo Iwamoto Japan Imperial Japanese Navy 80-87 (202 according to his personal combat record)
Herbert Bachnick Germany Luftwaffe 80
Georg-Peter Eder Germany Luftwaffe 78
Hubertus von Bonin Germany Luftwaffe 77 (+4 in Spain)
Ryotaro Jobou Japan Imperial Japanese Army 76
Hans Wind Finland Finnish Air Force 75
Johannes Bunzek Germany Luftwaffe 75
Shoichi Sugita Japan Imperial Japanese Navy 70
Kurt Dombacher Germany Luftwaffe 68
Franz Schiess Germany Luftwaffe 67
Erbo Graf von Kageneck Germany Luftwaffe 67
Werner Streib Germany Luftwaffe 66 (65 at night)
Günther Radusch Germany Luftwaffe 64
Heinz Rökker Germany Luftwaffe 64
Saburo Sakai Japan Imperial Japanese Navy 64+
Kurt Welter Germany Luftwaffe 63 (56 at night, 20+ Me-262)[1]
(possible top jet ace of all time)
Ivan Kozhedub Soviet Union Soviet Air Force
(World War II Allied Ace of Aces) 62
Heino Cordes Germany Luftwaffe 62
Lutz-Wilhem Burckhardt Germany Luftwaffe 61
Gehard Beutin Germany Luftwaffe 60
Hans Ekkehard Bob Germany Luftwaffe 60
Horst Carganico Germany Luftwaffe 60
Franz Czech Germany Luftwaffe 60
Hans-Arnold Stahlschmidt Germany Luftwaffe 59
Walter Borchers Germany Luftwaffe 59
Aleksandr Ivanovich Pokryshkin Soviet Union Soviet Air Force 59
Hermann Buchner Germany Luftwaffe 58
Martin Becker Germany Luftwaffe 58
Hiromichi Shinohara Japan Imperial Japanese Army 58
Grigoriy Rechkalov Soviet Union Soviet Air Force 58
Nikolay Gulayev Soviet Union Soviet Air Force 57
Heinz-Wilhem Ahnert Germany Luftwaffe 57
Konrad Bauer Germany Luftwaffe 57
Walter Brandt Germany Luftwaffe 57
Herbert Bronnle Germany Luftwaffe 57
Hugo Dahmer Germany Luftwaffe 57
Helmut Wick Germany Luftwaffe 56
Eino Luukkanen Finland Finnish Air Force 56
Wilhelm-Ferdinand Galland Germany Luftwaffe 55
Herbert Bareuther Germany Luftwaffe 55
Takeo Okumura Japan Imperial Japanese Navy 54
Johann Badum Germany Luftwaffe 54
Kirill Yevstigneyev Soviet Union Soviet Air Force 53
Albert Brunner Germany Luftwaffe 53
Heinz-Edgar Berres Germany Luftwaffe 53
Franz Barten Germany Luftwaffe 53
Martin Drewes Germany Luftwaffe 52
Franz Barten Germany Luftwaffe 52
Marmaduke 'Pat' Pattle South African Royal Air Force 51+
Satoru Anabuki Japan Imperial Japanese Navy 51
Yasuhiko Kuroe Japan Imperial Japanese Army 51
Hans-Joachim Jabs Germany Luftwaffe 50
Dmitriy Glinka Soviet Union Soviet Air Force 50
Heinz Arnold Germany Luftwaffe 49
Friedrich Beckh Germany Luftwaffe 48
Wilhem Balthasar Germany Luftwaffe 47 (+7 in Spain)
Alexandru Şerbănescu Romania Romanian Air Force 47
Arseniy Vorozheikin Soviet Union Soviet Air Force 46 (+6 in Manchuria)
Aleksandr Koldunov Soviet Union Soviet Air Force 46
Nikolay Skomorohov Soviet Union Soviet Air Force 46
Hans-Heinz Augenstein Germany Luftwaffe 46
Ludwig Becker Germany Luftwaffe 46
Karl Schnörrer Germany Luftwaffe 46
Wolfgang Bowing-Treuding Germany Luftwaffe 46
Urho Lehtovaara Finland Finnish Air Force 44½
Mato Dukovac Croatia Croatian Air Force 44
Oiva Tuominen Finland Finnish Air Force 44
Walther Wever Germany Luftwaffe 44
Ludwig Franzisket Germany Luftwaffe 43
Karl Boris Germany Luftwaffe 43
Constantine Cantacuzino Romania Romanian Air Force 43
Olli Puhakka Finland Finnish Air Force 42
Jürgen Brocke Germany Luftwaffe 42
Werner Baake Germany Luftwaffe 41
Richard I. Bong United States U.S. Army Air Forces 40 (US Ace of Aces)
Rudolf Busch Germany Luftwaffe 40
Peter Bremer Germany Luftwaffe 40
Iyozo Hujita Japan Imperial Japanese Navy 39
Eckhart-Wilhelm von Bonin Germany Luftwaffe 39
Cvitan Galić Croatia Croatian Air Force 38
Ernst Borngen Germany Luftwaffe 38
James Edgar "Johnnie" Johnson UK Royal Air Force 38
Thomas B. McGuire United States U.S. Army Air Forces 38
Sergey Luganski Soviet Union Soviet Air Force 37
Klaus Neumann Germany Luftwaffe 37 (5 from Me 262)
Heinz Bretnutz Germany Luftwaffe 37
Olavi Puro Finland Finnish Air Force 36
Nils Katajainen Finland Finnish Air Force 35½
Gunther Bertram Germany Luftwaffe 35
Paul Brandt Germany Luftwaffe 34
David McCampbell United States U.S. Navy 34
Toshio Ohta Japan Imperial Japanese Navy 34
Pierre Clostermann France Free French Air Force; Royal Air Force 33
Heinz Beyer Germany Luftwaffe 33
Lauri Nissinen Finland Finnish Air Force 32½
Brendan Eamon Fergus "Paddy" Finucane Ireland Royal Air Force 32
Ján Režňák Slovakia Slovak Air Force[2] 32
Kyösti Karhila Finland Finnish Air Force 32
Sugino Kazuo Japan Imperial Japanese Navy 32
Isami Kashiwade Japan Imperial Japanese Army 32
Adolph 'Sailor' Malan South Africa Royal Air Force 32
George F. Beurling Canada Royal Air Force 31⅓
Alexandr Kumanichkin Soviet Union Soviet Air Force 31
Jorma Karhunen Finland Finnish Air Force 31
Dezso Szentgyorgyi Hungary Hungarian Air Force 30½
Amet-Han Sultan Soviet Union Soviet Air Force 30+19 shared
William Vale UK Royal Air Force 30+6 shared
Franz Blazytko Germany Luftwaffe 30
Max Bucholz Germany Luftwaffe 30
Erich Bartz Germany Luftwaffe 30
Kaneyoshi Mutoh Japan Imperial Japanese Navy 30
Tateo Kato Japan Imperial Japanese Army 30?
Emil Vesa Finland Finnish Air Force 29½
Walter Adolph Germany Luftwaffe 29 (+1 in Spain)
Robert Roland Stanford Tuck UK Royal Air Force 29
Bob Braham UK Royal Air Force 29
Tapio Järvi Finland Finnish Air Force 28½
Izidor Kovárik Slovakia Slovak Air Force 28 (29?)
Template:Sortname Hans-Heinrich Koenig Germany Luftwaffe 28
Ernst Andres Germany Luftwaffe 28
Alfred Burk Germany Luftwaffe 28
Anton Benning Germany Luftwaffe 28
"Ginger" Lacey UK Royal Air Force 28
Francis "Gabby" Gabreski United States U.S. Army Air Forces 28 (+2½ ground) +6½ Korea
Gregory "Pappy" Boyington United States U.S. Marine Corps 28 (counting 6 with the AVG)[1]
Clive Caldwell Australia Royal Australian Air Force 27½
Colin Falkland Gray New Zealand Royal Air Force 27½
Neville Duke UK Royal Air Force 27
Karl Beckmann Germany Luftwaffe 27
Emil Clade Germany Luftwaffe 27
Robert S. Johnson United States U.S. Army Air Forces 27
Charles H. MacDonald United States U.S. Army Air Forces 27
Junichi Sasai Japan Imperial Japanese Navy 27
Sadaaki Akamatsu Japan Imperial Japanese Navy 27
George E. Preddy, Jr. United States U.S. Army Air Forces 26.83 (+5 ground)
Eric Lock UK Royal Air Force 26½
Nobuo Ogiya Japan Imperial Japanese Navy 26
Ján Gerthoffer Slovakia Slovak Air Force 26
Klaus Alakoski Finland Finnish Air Force 26
Joseph J. Foss United States U.S. Marine Corps 26
Lajos Toth Hungary Royal Hungarian Air Force 26
Adriano Visconti Italy Italian Air Force 26
Egon Albrecht Germany Luftwaffe 25
Ludwig Bellof Germany Luftwaffe 25
Robert M. Hanson United States U.S. Marine Corps 25
Naoshi Kanno Japan Imperial Japanese Navy 25
Frank Reginald Carey UK Royal Air Force 25
John C. Meyer United States U.S. Army Air Forces 24 (+13 ground) +2 Korea
Cecil E. Harris United States U.S. Navy 24
Douglas Bader UK Royal Air Force 23
Eugene A. Valencia United States U.S. Navy 23
Kalevi Tervo Finland Finnish Air Force 23
Jorma Saarinen Finland Finnish Air Force 23
Lance C. Wade United States Royal Air Force 23
Eero Kinnunen Finland Finnish Air Force 22½
David C. Schilling United States U.S. Army Air Forces 22½ (+10½ ground)
Fritz Müller Germany Luftwaffe 22 (jet ace)
Artur Beese Germany Luftwaffe 22
Edward F. Charles Canada RCAF 22
Alan Christopher Deere New Zealand Royal Air Force 22
Gerald R. Johnson United States U.S. Army Air Forces 22
Neel E. Kearby United States U.S. Army Air Forces 22
Jay T. Robbins United States U.S. Army Air Forces 22
Dominic S. Gentile United States U.S. Army Air Forces 21.83 (+7 ground {2 RAF})
Donald Kingaby UK Royal Air Force 21+2 shared
Antti Tani Finland Finnish Air Force 21½
William V. Crawford-Crompton New Zealand Royal Air Force 21½
Raymond Brown Hesselyn New Zealand Royal New Zealand Air Force 21½
Fred J. Christensen United States U.S. Army Air Forces 21½
Raymond S. Wetmore United States U.S. Army Air Forces 21¼ (+2 ground)
John J. Voll United States U.S. Army Air Forces 21
Kenneth A. Walsh United States U.S. Marine Corps 21
Paavo Myllylä Finland Finnish Air Force 21
Walker 'Bud' Melville Mahurin United States U.S. Army Air Forces 20.75 (+3½ Korea)
Evan Mackie New Zealand Royal Air Force 20+3 shared (16 w/ Spitfires)
Helmut-Felix Bolz Germany Luftwaffe 20 (+3 in Spain)
Helmut Baudach Germany Luftwaffe 20 (jet ace)
Rudolph Anter Germany Luftwaffe 20
Paul Becker Germany Luftwaffe 20
Hans Berschwinger Germany Luftwaffe 20
Michael Crossley UK Royal Air Force 20
Donald N. Aldrich United States U.S. Marine Corps 20
Thomas J. Lynch United States U.S. Army Air Forces 20
Henry W. McLeod Canada RCAF 20
Robert B. Westbrook United States U.S. Army Air Forces 20
Geoffrey Allard UK RAF 19+5 shared
Viktor Pyötsiä Finland Finnish Air Force 19½
Väinö Suhonen Finland Finnish Air Force 19½
John "Cat's Eyes" Cunningham UK Royal Air Force 19 (mainly as nightfighter)
Glenn E. Duncan United States U.S. Army Air Forces 19 (+7.8 ground)
Patrick D. Fleming United States U.S. Navy 19
Cornelius N. Nooy United States U.S. Navy 19
John L. Smith United States U.S. Marine Corps 19
Alexander Vraciu United States U.S. Navy 19
Erik Teromaa Finland Finnish Air Force 19
Stanisław Skalski Poland Polish Air Force/RAF 18 11/12
Arthur J. Benko United States U.S. Army Air Forces 18½
Marion E. Carl United States U.S. Marine Corps 18½
Lauri Pekuri Finland Finnish Air Force 18½
Leonard K. Carson United States U.S. Army Air Forces 18½ (+3½ ground)
Glenn T. Eagleson United States U.S. Army Air Forces 18½ (+5 ground) +2 Korea
Wilbur J. Thomas United States U.S. Marine Corps 18½
Wakamatsu Yukiyoshi Japan Imperial Japanese Army 18+
Karel Kuttelwascher Czechoslovakia Royal Air Force 18 (20?)
Witold Urbanowicz Poland Polish Air Force/Royal Air Force 18
Walter C. Beckham United States U.S. Army Air Forces 18
Herschel H. Green United States U.S. Army Air Forces 18
John C. "Pappy" Herbst United States U.S. Army Air Forces 18
Charles H. Older United States U.S. Army Air Forces 18 (10 AVG)
Takemizu Takeo Japan Imperial Japanese Navy 18
Pierre Le Gloan France French Air Force 18
Hubert Zemke United States U.S. Army Air Forces 17.75
John B. England United States U.S. Army Air Forces 17½
Duane W. Beeson United States U.S. Army Air Forces 17⅓ (+4.8 ground)
Jouko Huotari Finland Finnish Air Force 17½
John F. Thornell United States U.S. Army Air Forces 17¼ (+2 ground)
Henry W. Brown United States U.S. Army Air Forces 17.2 (+14½ gground)
Rudolf Božík Slovakia Slovak Air Force 17
Josef Frantisek Czechoslovakia Polish Air Force 17
Jorma Sarvanto Finland Finnish Air Force 17
Yrjö Turkka Finland Finnish Air Force 17
Gerald W. Johnson United States U.S. Army Air Forces 17
James S. Varnell, Jr. United States U.S. Army Air Forces 17
Bolesław Gładych Poland Polish Air Force/U.S. Army Air Forces 17
Keith Truscott Australia Royal Australian Air Force 17
Alois Vasatko Czechoslovakia RAF 17
Eugeniusz Horbaczewski Poland Polish Air Force/RAF 16½
William T. Klersey Canada RCAF 16½
Aulis Lumme Finland Finnish Air Force 16½
Eero Riihikallio Finland Finnish Air Force 16½
Richard Cullen Australia Royal Air Force 16½
John T. Godfrey United States U.S. Army Air Forces 16⅓ (+18 ground)
Adrian Goldsmith Australia Royal Australian Air Force 16¼
Clarence E. Anderson United States U.S. Army Air Forces 16¼ (+1 ground)
Leslie Clisby Australia Royal Air Force 16
Franjo Dzal Croatia Croatian Air Force 16
Douglas Baker United States U.S. Navy 16
James F. Edwards Canada RCAF 16
Eero Halonen Finland Finnish Air Force 16
Bill Harris United States U.S. Army Air Forces 16
Robert W. McNair Canada RCAF 16
John I. A. Plagis Rhodesia RAF 16
Ira C. Kepford United States U.S. Navy 16
Charles R. Stimpson United States U.S. Navy 16
P. S. Turner Canada RCAF 16
George S. Welch United States U.S. Army Air Forces 16
Edmond Marin la Meslée France French Air Force 16
Raymond Harries UK Royal Air Force 15+3 shared
Ernest Mason UK Royal Air Force 15+2 shared
John Lloyd Waddy Australia Royal Australian Air Force 15½
Donald M. Beerbower United States U.S. Army Air Forces 15½
Richard A. Peterson United States U.S. Army Air Forces 15½ (+3½ ground)
William T. Whisner, Jr. United States U.S. Army Air Forces 15½ (+3½ ground) +5 1/2 Korea
James E. Swett United States U.S. Marine Corps 15½
David Lee "Tex" Hill United States U.S. Army Air Forces 15¼ (10¼ AVG)
František Cyprich Slovakia Slovak Air Force 15 (18?)
John "Jack" Frost South Africa South African Air Force 15
Martti Alho Finland Finnish Air Force 15
Ljudevit Bencetic Croatia Croatian Air Force 15
Paterson Hughes Australia Royal Air Force 15
Geoffrey Page UK Royal Air Force 15
Jack T. Bradley USA U.S. Army Air Forces 15
Samuel J. Brown USA U.S. Army Air Forces 15
Edward "Porky" Cragg USA U.S. Army Air Forces 15
Kenneth H. Dahlberg USA U.S. Army Air Forces 15
William D. Dunham USA U.S. Army Air Forces 15
Robert W. Foy USA U.S. Army Air Forces 15
Ralph K. Hofer USA U.S. Army Air Forces 15 (+14 ground)
Cyril F. Homer USA U.S. Army Air Forces 15
Harold L. Spears USA U.S. Marine Corps 15
Donald H. Bochkay USA U.S. Army Air Forces 14.84
Donald J. Blakeslee USA U.S. Army Air Forces 14½ (incl 3 RAF)
John D. Landers USA U.S. Army Air Forces 14½ (+20 ground)
Aaro Nuorala Finland Finnish Air Force 14½
Joseph H. Powers, Jr. USA U.S. Army Air Forces 14½
Johnnie Checketts NZ Royal New Zealand Air Force 14½
Henry Brown USA U.S. Army Air Force 14½ (+14.5 ground)
Charles Scherf Australia Royal Australian Air Force 14½ (+9 ground)
Günther Wegmann Germany Luftwaffe 14 (jet ace)
František Brezina Slovakia Slovak Air Force 14
Bruce W. Carr USA U.S. Army Air Forces 14 (+10 ground)
Robert C. Curtis USA U.S. Army Air Forces 14
Robert M. DeHaven USA U.S. Army Air Forces 14
Archie G. Donahue USA U.S. Marine Corps 14
Wallace N. Emmer USA U.S. Army Air Forces 14
James A. Goodson USA U.S. Army Air Forces 14 (+13 ground)
Arthur R. Hawkins USA U.S. Navy 14
Arthur F. Jeffrey USA U.S. Army Air Forces 14
Edward O. McComas USA U.S. Army Air Forces 14
Elbert S. McCuskey USA U.S. Navy 14
Daniel T. Roberts, Jr. USA U.S. Army Air Forces 14
John L. Wirth USA U.S. Navy 14
George C. Duncan USA U.S. Navy 13½
Pekka Kokko Finland Finnish Air Force 13½
Heimo Lampi Finland Finnish Air Force 13½
Roger W. Mehle USA U.S. Navy 13½
Donald J. Strait USA U.S. Army Air Forces 13½
George Carpenter USA U.S. Army Air Forces 13.4 (+4 ground)
Donald S. Bryan USA U.S. Army Air Forces 13.3
Hans-Ulrich Rudel Germany Luftwaffe 13 (+ 519 tanks)
Helmut Lennartz Germany Luftwaffe 13 (jet ace)
John Wong Pan-Yang / Wang Banyang USA Chinese Nationalist Air Force (USA-born volunteer) 13
James L. Brooks USA U.S. Army Air Forces 13
Jan Zumbach Poland Polish Air Force 13
Safet Boskic Croatia Croatian Air Force 13
Mervyn Shipard Australia Royal Australian Air Force 13
Daniel A. Carmichael, Jr. USA U.S. Navy 13
James N. Cupp USA U.S. Marine Corps 13
Clyde B. East USA U.S. Army Air Forces 13
Robert E. Galer USA U.S. Marine Corps 13
John F. Hampshire USA U.S. Army Air Forces 13
Bruce K. Holloway USA U.S. Army Air Forces 13
William P. Marontate USA U.S. Marine Corps 13
Willard. W. Millikan USA U.S. Army Air Forces 13 (+2 ground)
Glennon T. Moran USA U.S. Army Air Forces 13 (+3 ground)
Robert NealeRobert Neale (pilot) USA AVG 13 (+2½ ground)
Robin Olds USA U.S. Army Air Forces 13 (+11 ground +4 Vietnam)
James O'Meara UK Royal Air Force 13
Yrjö Pallasvuo Finland Finnish Air Force 13
Harry A. Parker USA U.S. Army Air Forces 13
Roy W. Rushing USA U.S. Navy 13
Edward O. Shaw USA U.S. Marine Corps 13
Robert W. Stephens USA U.S. Army Air Forces 13
John R. Strane USA U.S. Navy 13
Wendell V. Twelves USA U.S. Navy 13
Anthony C. Bartley Ireland/UK Royal Air Force 13
Felix D. Williamson USA U.S. Army Air Forces 13
Henryk Pietrzak Poland Polish Air Force/Royal Air Force 12½
Lasse Aaltonen Finland Finnish Air Force 12½
Hugo Armstrong Australia Royal Australian Air Force 12½
Andrew "Nicky" Barr Australia Royal Australian Air Force 12½
Frederick Gaze Australia Royal Air Force 12½
Lowell K. Brueland USA U.S. Army Air Forces 12½ (+2

Korea)
Kenneth D. Frazier USA U.S. Marine Corps 12½
David Charles "Foob" Fairbanks USA RCAF 12½
Eino Koskinen Finland Finnish Air Force 12½
Onni Paronen Finland Finnish Air Force 12½
Urho Sarjamo Finland Finnish Air Force 12½
Per-Erik Sovelius Finland Finnish Air Force 12½
James C. Stewart USA U.S. Army Air Forces 12½ (+1 ground)
Quince L. Brown USA U.S. Army Air Forces 12⅓ (+2 ground)
Mato Culinovic Croatia Croatian Air Force 12
Eduard Martinko Croatia Croatian Air Force 12
Veca Mikovic Croatia Croatian Air Force 12
Zlatko Stipcic Croatia Croatian Air Force 12
Marian Pisarek Poland Polish Air Force/Royal Air Force 12
Jozef Štauder Slovakia Slovak Air Force 12 (13?)
Pavol Zeleňák Slovakia Slovak Air Force 12
Bruce Bretherton Australia Royal Australian Air Force 12
Charles Crombie Australia Royal Australian Air Force 12
Peter Turnbull Australia Royal Australian Air Force 12
John Yarra Australia Royal Australian Air Force 12
Anton Matúšek Slovakia Slovak Air Force 12
Leo Ahokas Finland Finnish Air Force 12
Michael Brezas USA U.S. Army Air Forces 12
Levi R. Chase USA U.S. Army Air Forces 12
Clement M. Craig USA U.S. Navy 12
David B. Eastham USA U.S. Army Air Forces 12
Loren D. Everton USA U.S. Marine Corps 12
George W. Gleason USA U.S. Army Air Forces 12 (+2½ ground)
Leroy E. Harris USA U.S. Navy 12
Coatsworth B. Head, Jr. USA U.S. Army Air Forces 12
Roger R. Hedrick USA U.S. Navy 12
William E. Henry USA U.S. Navy 12
Howard D. Hively USA U.S. Army Air Forces 12 (+2½ ground)
Kenneth G. Ladd USA U.S. Army Air Forces 12
Lydia Litvak Soviet Union Soviet Air Force 12
William J. Masoner, Jr. USA U.S. Navy 12
Pierce W. McKennon USA U.S. Army Air Forces 12 (+9.7 ground)
Robert W. Moore USA U.S. Army Air Forces 12
Michael J. Quirk USA U.S. Army Air Forces 12 (+5 ground)
LeRoy A. Schreiber USA U.S. Army Air Forces 12 (+2 ground)
Harold E. Segal USA U.S. Marine Corps 12
James A. Shirley USA U.S. Navy 12
Norman C. Skogstad USA U.S. Army Air Forces 12
William J. Sloan USA U.S. Army Air Forces 12
Eugene A. Trowbridge USA U.S. Army Air Forces 12
Richard E. Turner USA U.S. Army Air Forces 12 (11?) (incl 2 V-1)
James A. Watkins USA U.S. Army Air Forces 12
Richard L. West USA U.S. Army Air Forces 12
Nicholas Megura USA U.S. Army Air Forces 11.84 (+3.8 ground)
George R. Carr USA U.S. Navy 11½
James A. Clark, Jr. USA U.S. Army Air Forces 11½ (+4½ ground)
Paul A. Conger USA U.S. Army Air Forces 11½
Olin E. Gilbert USA U.S. Army Air Forces 11½
William T. Halton USA U.S. Army Air Forces 11½ (+2 ground)
William J. Hovde USA U.S. Army Air Forces 11½ (+2 ground +1 Korea)
John A. Kirla, Jr. USA U.S. Army Air Forces 11½ (+½ ground)
William N. Snider USA U.S. Marine Corps 11½
Charles E. "Chuck" Yeager USA U.S. Army Air Forces 11½
Liu Chi-Sheng / Liu Zhesheng China Chinese Nationalist Air Force 11.3
Howard Mayers Australia Royal Air Force 11.3
Louis H. Norley USA U.S. Army Air Forces 11.3 (+5 ground)
Philip C. DeLong USA U.S. Marine Corps 11.2 (+2 Korea)
Ian Bedford Nesbitt Russell Australia Royal Air Force 11
Albin Starc Croatia Croatian Air Force 11
Josip Helebrant Croatia Croatian Air Force 11
Stjepan Martinasevic Croatia Croatian Air Force 11
Harold W. Bauer USA U.S. Marine Corps 11
John T. Blackburn USA U.S. Navy 11
Katya Budanova Soviet Union Soviet Air Force 11
William A. Dean, Jr. USA U.S. Navy 11
Geoff Fisken New Zealand Royal New Zealand Air Force 11
Carl M. Frantz USA U.S. Army Air Forces 11
James B. French USA U.S. Navy 11
Robert J. Goebel USA U.S. Army Air Forces 11
Phillip L. Kirkwood USA U.S. Navy 11
John B. Lawler USA U.S. Army Air Forces 11
Robert J. Goebel USA U.S. Army Air Forces 11
Hemmo Leino Finland Finnish Air Force 11
Francis J. Lent USA U.S. Army Air Forces 11
Leland P. Holland USA U.S. Army Air Forces 11
William L. Leverette USA U.S. Army Air Forces 11
John S. Loisel USA U.S. Army Air Forces 11
Wayne L. Lowry USA U.S. Army Air Forces 11
Charles M. Mallory USA U.S. Navy 11
Alexei Petrovich Maresiev Soviet Union Soviet Air Force 11
Charles M. McCorkle USA U.S. Army Air Forces 11
Norman L. McDonald USA U.S. Army Air Forces 11
Hamilton McWhorter III USA U.S. Navy 11
John W. Mitchell USA U.S. Army Air Forces 11 (+4 Korea)
Urho Nieminen Finland Finnish Air Force 11
James V. Reber, Jr. USA U.S. Navy 11
Elmer W. Richardson USA U.S. Army Air Forces 11 (8?)
Robert H. Riddle USA U.S. Army Air Forces 11
James F. Rigg USA U.S. Navy 11
Donald E. Runyon USA U.S. Navy 11
Donald H. Sapp USA U.S. Marine Corps 11
Murray Shubin USA U.S. Army Air Forces 11
Cornelius Smith, Jr. USA U.S. Army Air Forces 11
Kenneth C. Sparks USA U.S. Army Air Forces 11
Richard E. Stanbrook USA U.S. Navy 11
Ilkka Törrönen Finland Finnish Air Force 11
Stanley W. Vejtasa USA U.S. Navy 11
George T. Burgard USA AVG 10.75
Frank Q. O'Conner USA U.S. Army Air Forces 10.75
Charles F. Anderson, Jr. USA U.S. Army Air Forces 10½ (+5½ ground)
Marshall U. Beebe USA U.S. Navy 10½
George F. Ceulleers USA U.S. Army Air Forces 10½
Jack E. Conger USA U.S. Marine Corps 10½
George A. Doersch USA U.S. Army Air Forces 10½ (+½ ground)
Niilo Erkinheimo Finland Finnish Air Force 10½
William J. Hovde USA U.S. Army Air Forces 10½ (+2 ground +4 Korea)
Martti Kalima Finland Finnish Air Force 10½
Kullervo Lahtela Finland Finnish Air Force 10½
Raymond H. Littge USA U.S. Army Air Forces 10½
Kullervo Lahtela Finland Finnish Air Force 10½
Raymond H. Littge USA U.S. Army Air Forces 10½ (+13 ground)
Raymond H. Littge USA AVG 10½
Kai Metsola Finland Finnish Air Force 10½
Edward Rector USA U.S. Army Air Forces 10½ (6½ AVG)
Russell E. Reiserer USA U.S. Navy 10½
John A. Storch USA U.S. Army Air Forces 10½ (+1½ ground)
John C. Symmes USA U.S. Navy 10½
John V. Newkirk USA AVG 10½
Kai Metsola Finland Finnish Air Force 10½
Eino Peltola Finland Finnish Air Force 10½
Robert E. Murray USA U.S. Navy 10.4
Ralph E. Elliot USA U.S. Navy 10.3
Fred W. Glover USA U.S. Army Air Forces 10.3 (+12½ ground)
Robert Gibbes Australia Royal Australian Air Force 10¼
William D. McGarry USA AVG 10¼
Robert W. Aschenbrenner USA U.S. Army Air Forces 10
Wilfred Arthur Australia Royal Australian Air Force 10
Virgil Brennan Australia Royal Australian Air Force 10
Colin Parkinson Australia Royal Australian Air Force 10
Frank B. Baldwin USA U.S. Marine Corps 10
Wayne K. Blickenstaff USA U.S. Army Air Forces 10
Joseph E. Broadhead USA U.S. Army Air Forces 10
Carl A. Brown, Jr. USA U.S. Navy 10
Thaddeus T. Coleman USA U.S. Navy 10
William K. Giroux USA U.S. Army Air Forces 10
Walter J. Goehausen, Jr. USA U.S. Army Air Forces 10
Ernest A. Harris USA U.S. Army Air Forces 10
Alwin M. Juchheim USA U.S. Army Air Forces 10 (+6 ground)
Walter J. Goehausen, Jr. USA U.S. Army Air Forces 10
Veikko Karu Finland Finnish Air Force 10
Mauno Kirjonen Finland Finnish Air Force 10
Ahti Laitinen Finland Finnish Air Force 10
Herbert H. Long USA U.S. Marine Corps 10
Edward E. Lines USA U.S. Army Air Forces 10
Thomas H. Mann, Jr. USA U.S. Marine Corps 10
Joseph L. Mansker USA U.S. Army Air Forces 10
Harris E. Mitchell USA U.S. Navy 10
Mikko Pasila Finland Finnish Air Force 10
Robert J. Rankin USA U.S. Army Air Forces 10
Thomas H. Reidy USA U.S. Navy 10
Andrew J. Reynolds USA U.S. Army Air Forces 10
Robert L. Scott, Jr. USA U.S. Army Air Forces 10
Arthur Singer, Jr. USA U.S. Navy 10
John M. Smith USA U.S. Navy 10
Paul M. Stanch USA U.S. Army Air Forces 10
Elliot Summer USA U.S. Army Air Forces 10
James S. Swope USA U.S. Navy 10
Robert V. Westermark USA U.S. Army Air Forces 10
Fletcher E. Adams USA U.S. Army Air Forces 9½
Ernest E. Bankey, Jr. USA U.S. Army Air Forces 9½ (+8 ground)
Leonard J. Check USA U.S. Navy 9½
Edward Coate Australia Royal Australian Air Force 9½
Ernest C. Fiebelkorn USA U.S. Army Air Forces 9½(9?) (+2 ground)
Aleksander Gabszewicz Poland Polish Air Force/Royal Air Force 9½
Michał Maciejowski Poland Polish Air Force/Royal Air Force 9½
Dale F. Spencer USA U.S. Army Air Forces 9½ (+½ ground)
Robert C. Coats USA U.S. Navy 9⅓
Mirosław Ferić Poland Polish Air Force/Royal Air Force 9⅓
Henryk Szczęsny Poland Polish Air Force/Royal Air Force 9⅓
Charles R. Bond USA AVG 9¼
Stephen W. Andrew USA U.S. Army Air Forces 9 (+6½ ground)
William M. Banks USA U.S. Army Air Forces 9½
Lee "Buddy" Archer USA U.S. Army Air Forces 9 (+6 ground)
Aleksander Chudek Poland Polish Air Force/Royal Air Force 9
Jan Falkowski Poland Polish Air Force/Royal Air Force 9
Roderick Bowes Australia Royal Australian Air Force 9
James Timothy Kearney Australia Royal Australian Air Force 9
Edgar R. Bassett USA U.S. Navy 9
Norman R. Berree USA U.S. Navy 9
William R. Beyer USA U.S. Army Air Forces 9
George E. Bostwick USA U.S. Army Air Forces 9 (+6 ground)
Mark K. Bright USA U.S. Navy 9
Paul D. Buie USA U.S. Navy 9
Henry A. Carey, Jr. USA U.S. Navy 9
Frederick F. Champlin USA U.S. Army Air Forces 9
Frank J. Collins USA U.S. Army Air Forces 9 (8?)
William M. Collins, Jr. USA U.S. Navy 9
Richard L. Cormier USA U.S. Navy 9
Louis E. Curdes USA U.S. Army Air Forces 9
Perry A. Dahl USA U.S. Army Air Forces 9
James B. Dalglish USA U.S. Army Air Forces 9 (incl 3 V-1s)
Jefferson J. DeBlanc USA U.S. Marine Corps 9
Richard W. Dunkin USA U.S. Army Air Forces 9
Richard T. Eastmond USA U.S. Navy 9
Robert A. Elder USA U.S. Army Air Forces 9 (+2 ground)
Eugene H. Emmons USA U.S. Army Air Forces 9
Grover E. Fanning USA U.S. Army Air Forces 9
Edward L. Feightner USA U.S. Navy 9
Sylvan Feld USA U.S. Army Air Forces 9
Joseph M. Forester USA U.S. Army Air Forces 9
Marvin J. Franger USA U.S. Navy 9
Doris C. Freeman USA U.S. Navy 9
Kenneth W. Gallup USA U.S. Army Air Forces 9 (+2 ground)
Thomas S. Harris USA U.S. Navy 9
Frederick R. Haviland, Jr. USA U.S. Army Air Forces 9 (+6 ground)
Allen E. Hill USA U.S. Army Air Forces 9
Frank D. Hurlburt USA U.S. Army Air Forces 9
George C. Kiser USA U.S. Army Air Forces 9
Joseph J. Lesicka USA U.S. Army Air Forces 9
Christopher L. Magee USA U.S. Marine Corps 9
Louis A. Menard, Jr. USA U.S. Navy 9
Virgil K. Merony USA U.S. Army Air Forces 9
Stanley B. Morrill USA U.S. Army Air Forces 9
Edmund F. Overend USA U.S. Marine Corps 9 (5 AVG)
Lloyd J. Overfield USA U.S. Army Air Forces 9
Joel B. Paris III USA U.S. Army Air Forces 9
Harvey P. Picken USA U.S. Navy 9
Eugene D. Redmond USA U.S. Navy 9
William N. Reed USA U.S. Army Air Forces 9 (3 AVG)
Daniel R. Rehm, Jr. USA U.S. Navy 9
Eugene P. Roberts USA U.S. Army Air Forces 9
Meryl M. Smith USA U.S. Army Air Forces 9
Robert T. Smith USA AVG 9
James S. Stewart USA U.S. Navy 9
John S. Stewart USA U.S. Army Air Forces 9
Franklin C. Thomas, Jr. USA U.S. Marine Corps 9
Arthur van Haren, Jr. USA U.S. Navy 9
Benjamin F. Warmer USA U.S. Army Air Forces 9
Robert H. White USA U.S. Army Air Forces 9
Judge E. Wolfe USA U.S. Army Air Forces 9
Charles E. Watts USA U.S. Navy 8.75
Zdzisław Henneberg Poland Polish Air Force 8½
Stanisław Brzeski Poland Polish Air Force/Royal Air Force 8½
Wacław Król Poland Polish Air Force/Royal Air Force 8½
John L. Banks USA U.S. Navy 8½
William E. Bryan, Jr. USA U.S. Army Air Forces 8½
James B. Cain USA U.S. Navy 8½
Charles J. Cesky USA U.S. Army Air Forces 8½
Oscar I. Chenoweth USA U.S. Navy 8½
Arthur Chin / Chen Ruitian USA Chinese Nationalist Air Force (USA-born volunteer) 8½
Frank A. Cutler USA U.S. Army Air Forces 8½ (+3 ground)
Carl C. Foster USA U.S. Navy 8½
John F. Gray USA U.S. Navy 8½
Everett G. Hargreaves USA U.S. Navy 8½
Thomas L. Hayes, Jr. USA U.S. Army Air Forces 8½
John H. Hoefker USA U.S. Army Air Forces 8½
Otto D. Jenkins USA U.S. Army Air Forces 8½ (+2 ground)
Arthur G. Johnson USA U.S. Army Air Forces 8½
Frank L. Lawlor USA AVG 8½
Gregory K. Loesch USA U.S. Marine Corps 8½
Carl J. Luksic USA U.S. Army Air Forces 8½ (+7 ground)
Donald McDowell USA U.S. Army Air Forces 8½
Bernard J. McGrattan USA U.S. Army Air Forces 8½
Sanford K. Moats USA U.S. Army Air Forces 8½
John L. Morgan, Jr. USA U.S. Marine Corps 8½
George W. Pigman USA U.S. Navy 8½
Claude W. Plant USA U.S. Navy 8½
Albert L. Schlegel USA U.S. Army Air Forces 8½
Larry R. Self USA U.S. Navy 8½
Antoni Głowacki Poland Polish Air Force/Royal Air Force 8⅓
Eugeniusz Szaposznikow Poland Polish Air Force/Royal Air Force 8⅓
James H. Howard USA U.S. Army Air Forces 8⅓ (2⅓ AVG)
Franklin T. Gabriel USA U.S. Navy 8¼
George B. McMillan USA U.S. Army Air Forces 8¼ (+1 ground)
Adolf Pietrasiak Poland Polish Air Force/Royal Air Force 8.10
Erich Büttner Germany Luftwaffe 8 (jet ace)
Hans-Dieter Weihs Germany Luftwaffe 8 (jet ace)
John M. Ainlay USA U.S. Army Air Forces 8 (7?)
John R. Alison USA U.S. Army Air Forces 8
David W. Allen David W. Allen (USAAF) USA U.S. Army Air Forces 8
Frederick A. Bardshar USA U.S. Navy 8
Lloyd G. Barnard USA U.S. Navy 8
Walter G. Benz, Jr. USA U.S. Army Air Forces 8
William J. Bonneau USA U.S. Navy 8
Robert J. Booth USA U.S. Army Air Forces 8
Roy O. Burnett, Jr. USA U.S. Navy 8
Walter J. Carroll, Jr. USA U.S. Army Air Forces 8
William N. Case USA U.S. Marine Corps 8
J. D. Collinsworth USA U.S. Army Air Forces 8 (6?)
Arthur W. Cruikshank USA U.S. Army Air Forces 8
Fernley H. Damstrom USA U.S. Army Air Forces 8
John F. Dobbin USA U.S. Marine Corps 8
Landis E. Doner USA U.S. Navy 8
Frederick J. Dorsch USA U.S. Army Air Forces 8
Walter F. Duke USA U.S. Army Air Forces 8
William C. Edens USA U.S. Army Air Forces 8 (+3 ground)
John L. Elder USA U.S. Army Air Forces 8 (+13 ground)
Eric A. Evenson USA U.S. Navy 8
Arthur C. Fielder, Jr. USA U.S. Army Air Forces 8
Francis M. Fleming USA U.S. Navy 8
James M. Fowle USA U.S. Army Air Forces 8
William A. Gardner USA U.S. Army Air Forces 8
Frank Gaunt USA U.S. Army Air Forces 8 (7?)
Francis R. Gerard USA U.S. Army Air Forces 8
Clement D. Gile USA U.S. Navy 8
Maxwell H. Glenn USA U.S. Army Air Forces 8 (5?) (+3 ground)
Mathew M. Gordon USA U.S. Army Air Forces 8
Richard J. Griffin USA U.S. Navy 8
Leroy V. Grosshuesch USA U.S. Army Air Forces 8
Fred E. Gutt USA U.S. Marine Corps 8
Mayo A. Hadden, Jr. USA U.S. Navy 8
Frederick A. Harris USA U.S. Army Air Forces 8
Kenneth F. Hart USA U.S. Army Air Forces 8
Edwin J. Herman (or Hernan), Jr. USA U.S. Marine Corps 8
George L. Hollowell USA U.S. Marine Corps 8
Angus Horne UK Royal Air Force 8
Jack E. Ilfrey USA U.S. Army Air Forces 8
Michael J. Jackson USA U.S. Army Air Forces 8 (+5½ ground)
Byron M. Johnson USA U.S. Navy 8
John M. Johnson USA U.S. Navy 8
John L. Jones USA U.S. Army Air Forces 8
Claiborne H. Kinnard USA U.S. Army Air Forces 8 (+17 ground)
Charles M. Kunz USA U.S. Marine Corps 8
William N. Leonard USA U.S. Navy 8
William H. Lewis USA U.S. Army Air Forces 8
Elvin L. Lindsay USA U.S. Navy 8
Thomas E. Maloney USA U.S. Army Air Forces 8 (7?)
William R. Maxwell USA U.S. Navy 8
Earl May, Jr. USA U.S. Navy 8
Johnnie G. Miller USA U.S. Navy 8
William W. Momyer USA U.S. Army Air Forces 8
Douglas W. Mulcahey USA U.S. Navy 8
Alva C. Murphy USA U.S. Army Air Forces 8
Joseph L. Narr USA U.S. Marine Corps 8
George P. Novotny USA U.S. Army Air Forces 8(+1 Damaged)
John G. O'Neill USA U.S. Army Air Forces 8
Edward M. Owen USA U.S. Navy 8
Nathan T. Post USA U.S. Marine Corps 8
Luther D. Prater, Jr. USA U.S. Navy 8
Edward F. Roddy USA U.S. Army Air Forces 8
Robert R. Rowland USA U.S. Army Air Forces 8
Philip Sangermano (FO) USA U.S. Army Air Forces 8
Charles W. Sawyer USA U.S. Army Air Forces 8 (2¼ AVG)
Glenn D. Schlitz USA U.S. Army Air Forces 8
David A. Scott USA U.S. Navy 8 (9?)
Dale E. Shafer USA U.S. Army Air Forces 8
Robert M. Shaw USA U.S. Army Air Forces 8
William A. Shomo USA U.S. Army Air Forces 8
Robert H. Smith USA U.S. Army Air Forces 8
Gordon A. Stanley USA U.S. Navy 8
Arland Stanton USA U.S. Army Air Forces 8
John L. Sublett USA U.S. Army Air Forces 8
James B. Tapp USA U.S. Army Air Forces 8
Philip E. Tovrea USA U.S. Army Air Forces 8
James O. Tyler USA U.S. Army Air Forces 8
John W. Vogt, Jr. USA U.S. Army Air Forces 8
Boyd D. "Buzz" Wagner USA U.S. Army Air Forces 8
Victor E. Warford USA U.S. Army Air Forces 8
Arthur T. Warner USA U.S. Marine Corps 8
Charles E. Weaver USA U.S. Army Air Forces 8 (+3 ground)
Rex Kerslake Wilson Australia Royal Australian Air Force 8
Theodore H. Winters, Jr. USA U.S. Navy 8
Donald K. Yost USA U.S. Marine Corps 8
Joseph L. Lang USA U.S. Army Air Forces 7.83
Everett W. Stewart USA U.S. Army Air Forces 7.83 (+1.5 ground)
Józef Jeka Poland Polish Air Forces/Royal Air Force 7½
Henryk Pietrzak Poland Polish Air Forces/Royal Air Force 7½
Howard M. Burriss USA U.S. Navy 7½
Darrell S. Cramer USA U.S. Army Air Forces 7½
Alfred Ambs Germany Luftwaffe 7 (jet ace)
Karl-Heinz Becker Germany Luftwaffe 7 (jet ace)
Franz Köster Germany Luftwaffe 7 (jet ace)
Bolesław Drobiński Poland Polish Air Force/Royal Air Force 7
Marian Bełc Poland Polish Air Force/Royal Air Force 7
Stanisław Karubin Poland Polish Air Force/Royal Air Force 7
Furio Niclot Doglio Italy Regia Aeronautica 7
Kenneth J. Dahms USA U.S. Navy 7½
Liu Chui-Kang / Liu Cuigang China Chinese Nationalist Air Force 7
Sydney S. Woods USA U.S. Army Air Forces 7
Robert A. Dibb USA U.S. Navy 7
Edward "Butch" O'Hare USA U.S. Navy 7
Robert E. Woody USA U.S. Army Air Forces 7 (+ 2 ground)
Gordon M. Graham USA U.S. Army Air Forces 7 (+ 9.5 ground)
Bert W. Marshall, Jr. USA U.S. Army Air Forces 7 (+ 4 ground)
Russell Foskett Australia Royal Australian Air Force 6½
Norman E. Olson USA U.S. Army Air Forces 6 (+ 2 ground)
Fred R. Haviland, Jr. USA U.S. Army Air Forces 6 (+ 6 ground)
Karol Pniak Poland Polish Air Force/Royal Air Force 6.75
Basil Gerald "Stapme" Stapleton South Africa Royal Air Force 6.66
Le Yi-Chin / Le Yiqin China Chinese Nationalist Air Force 6
Ludwik Paszkiewicz Poland Polish Air Force/Royal Air Force 6
Stefan Janus Poland Polish Air Force/Royal Air Force 6
Norman W. Mollard, Jr.[3] USA U.S. Navy 6
Henry S. Bille USA U.S. Army Air Forces 6 (+4 ground)
Harry W. Brown USA U.S. Army Air Forces 6
William E. Whalen USA U.S. Army Air Forces 6 (+2 ground)
Gordon B. Compton USA U.S. Army Air Forces 5½ (+15 ground)
Norman J. Fortier USA U.S. Army Air Forces 5.83 (+5.5 ground)
Walter J. Koraleski USA U.S. Army Air Forces 5.54
William Cundy Australia Royal Australian Air Force 5½
Charles W. Lenfest USA U.S. Army Air Forces 5½ (+2 ground)
Leslie D. Minchew USA U.S. Army Air Forces 5½ (+ 1/2 ground)
Lawrence 'Pinkie' Stark UK Royal Air Force 5½
Kazimierz Rutkowski Poland Polish Air Force/Royal Air Force 5½
Stefan Witorzeńć Poland Polish Air Force/Royal Air Force 5½
James E. Duffy, Jr USA U.S. Army Air Forces 5.2 (+9 ground)
Raymond B. Myers USA U.S. Army Air Forces 5 (+4 ground)
Cullerton William J. USA U.S. Army Air Forces (+15 ground)
Kenneth A. Jernstedt USA AVG 5 (+ 7 ground)
Hayden A. "Buck" Gregory USA U.S. Navy 5 confirmed 3 probables
Joseph Heim Germany Luftwaffe 5 (jet ace)
Alfred Schreiber Germany Luftwaffe 5 (first confirmed jet ace in aviaton history)
Robert W. Abernathy USA U.S. Army Air Forces 5
Fred T. Ackerman USA U.S. Navy 5
Oliver L. Adair USA U.S. Army Air Forces 5
Robert H. Adams (USAAF) USA U.S. Army Air Forces 5
John W. Agnew USA U.S. Army Air Forces 5
William H. Allen (USAAF) USA U.S. Army Air Forces 5
Stuart C. Alley Jr USA U.S. Marine Corps 5
Ernest J. Ambort USA U.S. Army Air Forces 5
Robert H. Ammon USA U.S. Army Air Forces 5 (+ 9 ground)
Benjamin C. Amsden USA U.S. Navy 5
Leslie E. Anderson USA U.S. Army Air Forces 5
Richard H. Anderson (USAAF) USA U.S. Army Air Forces 5
Lester L. Arasmith USA U.S. Army Air Forces 5
William E. Aron USA U.S. Army Air Forces 5
Richard W. Asbury USA U.S. Army Air Forces 5
Abner M. Aust USA U.S. Army Air Forces 5
Eugene D. Axtell USA U.S. Army Air Forces 5
Donald A. Baccus USA U.S. Army Air Forces 5
Jack A. Bade USA U.S. Army Air Forces 5
Oscar C. Bailey USA U.S. Navy 5
Raphael F. Baird USA U.S. Army Air Forces 5
Donald L. Balch USA U.S. Marine Corps 5
Robert P. Baldwin USA U.S. Army Air Forces 5
Raymond W. Bank USA U.S. Army Air Forces 5
Bruce M. Barackman USA U.S. Navy 5
Rex T. Barber USA U.S. Army Air Forces 5
Robert M. Barkey USA U.S. Army Air Forces 5
Truman S. Barnes USA U.S. Army Air Forces 5
Albert J. Baumler USA U.S. Army Air Forces 5 (+ 6 in Spanish Civil War)
Aaron L. Bearden USA U.S. Army Air Forces 5
Edward H. Beavers Jr USA U.S. Army Air Forces 5
Louis Benne USA U.S. Army Air Forces 5
Jack S. Berkheimer USA U.S. Navy 5
Richard L. Bertelson USA U.S. Navy 5
James D. Billo USA U.S. Navy 5
Lewis S. Bishop USA AVG 5
Walter D. Bishop USA U.S. Navy 5
Foster J. Blair USA U.S. Navy 5
William K. Blair USA U.S. Navy 5
Richard B. Blaydes USA U.S. Navy 5
Victor E. Bocquin USA U.S. Army Air Forces 5
John W. Bolyard USA U.S. Army Air Forces 5
Robert R. Bonebrake USA U.S. Army Air Forces 5
Robert R. Bonner Jr USA U.S. Army Air Forces 5
Guy P. Bordelon USA U.S. Navy 5
Clarence A. Borley USA U.S. Navy 5
Ernest O. Bostrom USA U.S. Army Air Forces 5
Wilbur L. Bowen USA U.S. Army Air Forces 5
Fred E. Bowker USA U.S. Army Air Forces 5
John L. Bradley USA U.S. Army Air Forces 5
Richard L. Braun USA U.S. Marine Corps 5
Gerald A. Brown USA U.S. Army Air Forces 5
Jasper R. Brown USA U.S. Army Air Forces 5
Paul J. Bruneau USA U.S. Navy 5
Robert L. Buchanan USA U.S. Navy 5
Robert G. Burns USA U.S. Army Air Forces 5
Robert L. Byrnes USA U.S. Army Air Forces 5
John B. Carder USA U.S. Army Air Forces 5
William A. Carlton USA U.S. Marine Corps 5
Nial K. Castle USA U.S. Army Air Forces 5
Henry K. Champion USA U.S. Navy 5
George T. Chandler USA U.S. Army Air Forces 5
Van E. Chandler USA U.S. Army Air Forces 5 (+ 3 in Korea)
Joseph J. Cielinski USA U.S. Army Air Forces 5
Arthur B. Cleaveland USA U.S. Army Air Forces 5
Donald C. Clements USA U.S. Navy 5
Robert E. Clements USA U.S. Navy 5
Dallas A. Clinger USA U.S. Army Air Forces 5
Vivian A. Cloud USA U.S. Army Air Forces 5
Paul R. Cochran USA U.S. Army Air Forces 5
William F. Collins USA U.S. Army Air Forces 5
Philip E. Colman USA U.S. Army Air Forces 5 (+ 4 in Korea)
Harold E. Comstock USA U.S. Army Air Forces 5
Harry L. Condon USA U.S. Army Air Forces 5
Merle M. Coons USA U.S. Army Air Forces 5
Leland R. Cornell USA U.S. Navy 5
Ralph L. Cox USA U.S. Army Air Forces 5
Niven K. Cranfill USA U.S. Army Air Forces 5
William F. Crombie USA U.S. Army Air Forces 5
John O. Cross USA U.S. Army Air Forces 5
Omer W. Culbertson USA U.S. Army Air Forces 5
Arthur C. Cundy USA U.S. Army Air Forces 5
Warren D. Curton USA U.S. Army Air Forces 5
William A. Daniel USA U.S. Army Air Forces 5
Clarence E. Davies USA U.S. Navy 5
Leonard K. Davis USA U.S. Marine Corps 5
George E. Dawkins Jr USA U.S. Marine Corps 5
Roald Dahl UK Royal Air Force 5
William C. Day Jr USA U.S. Army Air Forces 5
Richard S. Deakins USA U.S. Army Air Forces 5
George Della USA U.S. Army Air Forces 5
Reuben H. Denoff USA U.S. Navy 5
Frederick E. Dick USA U.S. Army Air Forces 5
Michael Dikovitsky USA U.S. Army Air Forces 5
Harry W. Dorris USA U.S. Army Air Forces 5
Cecil J. Doyle USA U.S. Marine Corps 5
Charles W. Drake USA U.S. Marine Corps 5
Daniel B. Driscoll USA U.S. Navy 5
Willie Driscoll USA U.S. Navy 5
Francis E. Dubisher USA U.S. Army Air Forces 5
Charles H. Dubois USA U.S. Army Air Forces 5
James E. Duffy (USN) USA U.S. Navy 5
Richard E. Duffy USA U.S. Army Air Forces 5
Joseph L. Egen Jr USA U.S. Army Air Forces 5
Hugh M. Elwood USA U.S. Marine Corps 5
James W. Empey USA U.S. Army Air Forces 5
Lyle A. Erickson USA U.S. Navy 5
Herman E. Ernst USA U.S. Army Air Forces 5
Charles D. Farmer USA U.S. Navy 5
Robert A. Farnsworth Jr USA U.S. Navy 5
William Farrell (USMC) USA U.S. Marine Corps 5
Richard D. Faxon USA U.S. Army Air Forces 5
Marion C. Felts USA U.S. Army Air Forces 5
James E. Fenex Jr USA U.S. Army Air Forces 5
William Fiedler (USAAF) USA U.S. Army Air Forces 5
Virgil C. Fields Jr USA U.S. Army Air Forces 5
Howard J. Finn USA U.S. Marine Corps 5
Charles R. Fischette USA U.S. Army Air Forces 5
Harry E. Fisk USA U.S. Army Air Forces 5
Nelson D. Flack Jr USA U.S. Army Air Forces 5
Kenneth A. Flinn USA U.S. Navy 5
Ralph E. Foltz USA U.S. Navy 5
Paul J. Fontana USA U.S. Marine Corps 5
Claude E. Ford USA U.S. Army Air Forces 5
Kenneth M. Ford USA U.S. Marine Corps 5
George Formanek Jr USA U.S. Navy 5
Dwight B. Galt USA U.S. Navy 5
Warner F. Gardner USA U.S. Army Air Forces 5
Noel A. Gayler USA U.S. Navy 5
Steven N. Gerick USA U.S. Army Air Forces 5
Grover D. Ghelson USA U.S. Army Air Forces 5
Robert D. Gibb USA U.S. Army Air Forces 5
Cyrus R. Gladen USA U.S. Army Air Forces 5
Lindley W. Godson USA U.S. Navy 5
Norman D. Gould USA U.S. Army Air Forces 5
Robert F. Graham USA U.S. Army Air Forces 5
Vernon E. Graham USA U.S. Navy 5
Hayden A. Gregory USA U.S. Navy 5
Robert C. Griffith USA U.S. Army Air Forces 5
William Grosvenor Jr USA U.S. Army Air Forces 5
Cheatham W. Gupton USA U.S. Army Air Forces 5
Albert E. Hacking USA U.S. Marine Corps 5
Samuel E. Hammer USA U.S. Army Air Forces 5
Harry T. Hanna USA U.S. Army Air Forces 5
Christopher J. Hansenman USA U.S. Army Air Forces 5
Walter R. Harman USA U.S. Navy 5
Thomas L. Harris (USAAF) USA U.S. Army Air Forces 5
Raymond E. Hartley USA U.S. Army Air Forces 5
Herbert B. Hatch USA U.S. Army Air Forces 5
Charles D. Hauver USA U.S. Army Air Forces 5
Russell C. Haworth USA U.S. Army Air Forces 5
Frank R. Hayde USA U.S. Navy 5
Frank C. Hearrell USA U.S. Navy 5
Charles F. Held Jr USA U.S. Army Air Forces 5
Paul M. Henderson Jr USA U.S. Navy 5
Randall W. Hendricks USA U.S. Army Air Forces 5
James E. Hill USA U.S. Army Air Forces 5
Richard Hope Hillary Australia Royal Air Force 5 (+2 probables)
Donald E. Hillman USA U.S. Army Air Forces 5
Kenneth G. Hippe USA U.S. Navy 5
Edwin M. Hiro USA U.S. Army Air Forces 5
Myron M. Hnatio USA U.S. Army Air Forces 5
John B. Hoag USA U.S. Navy 5
William R. Hodges USA U.S. Army Air Forces 5
Cullen J. Hoffman USA U.S. Army Air Forces 5
Louis Hoffman USA AVG 5
Herbert N. Houck USA U.S. Navy 5
Edward R. Hoyt USA U.S. Army Air Forces 5
Mark E. Hubbard USA U.S. Army Air Forces 5
Howard R. Hudson USA U.S. Navy 5
Alvaro J. Hunter USA U.S. Army Air Forces 5
Joseph W. Icard USA U.S. Army Air Forces 5
Julius W. Ireland USA U.S. Marine Corps 5
Clayton M. Isaacson USA U.S. Army Air Forces 5
Hayden M. Jensen USA U.S. Navy 5
Evan M. Johnson USA U.S. Army Air Forces 5
Wallace R. Johnson USA U.S. Navy 5
Curran L. Jones USA U.S. Army Air Forces 5
Frank C. Jones USA U.S. Army Air Forces 5 (+ 5.5 ground)
Lynn F. Jones USA U.S. Army Air Forces 5
Warren L. Jones USA U.S. Army Air Forces 5
Joseph W. Jorda USA U.S. Army Air Forces 5
William M. Julian USA U.S. Army Air Forces 5
Charles Kendrick USA U.S. Marine Corps 5
Daniel Kennedy USA U.S. Army Air Forces 5
Robert H. Kidwell USA U.S. Navy 5
Melvin B. Kimball USA U.S. Army Air Forces 5
John R. Kincaid USA U.S. Navy 5
Charles W. King (USAAF) USA U.S. Army Air Forces 5
David L. King USA U.S. Army Air Forces 5
Marion F. Kirby, USA U.S. Army Air Forces 5
Lenton F. Kirkland USA U.S. Army Air Forces 5
Robert H. Knapp USA U.S. Army Air Forces 5
Carroll S. Knott USA U.S. Army Air Forces 5
Edward H. Kopsel USA U.S. Army Air Forces 5
William J. Kostic USA U.S. Navy 5
Wayne W. Laird USA U.S. Marine Corps 5
William E. Lamoreaux USA U.S. Navy 5
Richard C. Lampe USA U.S. Army Air Forces 5
Willis Laney USA U.S. Navy 5
Ned W. Langdon USA U.S. Navy 5
Thomas G. Lanphier USA U.S. Army Air Forces 5
Franklin C. Lathrope USA U.S. Army Air Forces 5
Charles H. Laughlin USA AVG 5
George Laven USA U.S. Army Air Forces 5
Earl R. Lazear USA U.S. Army Air Forces 5
Harold K. Lee USA U.S. Army Air Forces 5
Richard J. Lee USA U.S. Army Air Forces 5
Marlow J. Leikness USA U.S. Army Air Forces 5
Charles W. Lenfest USA U.S. Army Air Forces 5
Jack Lenox Jr USA U.S. Army Air Forces 5
John A. Leppla USA U.S. Navy 5
Alfred B. Lewelling USA U.S. Army Air Forces 5
Brooks J. Liles USA U.S. Army Air Forces 5(+ 4 in Korea)
Hugh D. Lillie USA U.S. Navy 5
James W. Little USA U.S. Army Air Forces 5 (+ 1 in Korea)
Charles P. London USA U.S. Army Air Forces 5
Donald Lopez USA U.S. Army Air Forces 5
George G. Loving Jr USA U.S. Army Air Forces 5
John F. Luma USA U.S. Army Air Forces 5
Lowell C. Lutton USA U.S. Army Air Forces 5
John A. Mackay USA U.S. Army Air Forces 5
Morton D. Magoffin USA U.S. Army Air Forces 5
Keith Mahon USA U.S. Army Air Forces 5
Jackson C. Mankin USA U.S. Army Air Forces 5
Lee P. Mankin USA U.S. Navy 5
Harry A. March Jr USA U.S. Navy 5
Lester C. Marsh USA U.S. Army Air Forces 5
Albert E. Martin Jr USA U.S. Navy 5
Kenneth R. Martin USA U.S. Army Air Forces 5
Joseph L. Mason USA U.S. Army Air Forces 5
William H. Mathis USA U.S. Army Air Forces 5
Joseph Z. Matte USA U.S. Army Air Forces 5
Chester K. Maxwell USA U.S. Army Air Forces 5
Benjamin I. Mayo USA U.S. Army Air Forces 5
Paul G. McArthur USA U.S. Army Air Forces 5
Henry A. McCartney Jr USA U.S. Marine Corps 5
Leo B. McCudden USA U.S. Navy 5
William F. McDownough USA U.S. Army Air Forces 5
James N. McElroy USA U.S. Army Air Forces 5 (+ 6 ground)
John L. McGinn USA U.S. Army Air Forces 5
Selva E. McGinty USA U.S. Marine Corps 5
Samuel E. McGuffin USA U.S. Army Air Forces 5
John W. McGuyrt USA U.S. Army Air Forces 5
Donald J. McKinley USA U.S. Navy 5
George. McMillan USA AVG 5
Evan D. MacMinn USA U.S. Army Air Forces 5
Donald M. McPherson USA U.S. Navy 5
George L. Merritt Jr USA U.S. Army Air Forces 5 (+ 6 ground)
Frederick H. Michaelis USA U.S. Navy 5
Everett Miller USA U.S. Army Air Forces 5
Joseph E. Miller USA U.S. Army Air Forces 5
Robert C. Milliken USA U.S. Army Air Forces 5
Charles Milton USA U.S. Navy 5
Arthur P. Mollenhauer USA U.S. Navy 5
Franklin H. Monk USA U.S. Army Air Forces 5
Robert H. Moore USA U.S. Army Air Forces 5
Paul V. Morriss USA U.S. Army Air Forces 5
Arthur H. Munson USA U.S. Navy 5
Jennings S. Myers USA U.S. Army Air Forces 5
Joseph R. Myshrall USA U.S. Army Air Forces 5
Leslie D. Nelson USA U.S. Army Air Forces 5
Robert J. Nelson USA U.S. Navy 5
Franklin A. Nichols USA U.S. Army Air Forces 5
Edward M. Nollmeyer USA U.S. Army Air Forces 5
Marvin R. Novak USA U.S. Navy 5
Jack G. Oberhansky USA U.S. Army Air Forces 5
Frank O'Brien Jr USA U.S. Army Air Forces 5
Edwin L. Olander USA U.S. Marine Corps 5
Austin L. Olsen USA U.S. Navy 5
Eugene W. O'Neill Jr USA U.S. Army Air Forces 5
Lawrence F. O'Neill USA U.S. Army Air Forces 5
Ernest K. Osher USA U.S. Army Air Forces 5
Robert J. Overcash USA U.S. Army Air Forces 5
Edward W. Overton Jr USA U.S. Navy 5
Joel A. Owens USA U.S. Army Air Forces 5
Melvyn R. Paisley USA U.S. Army Air Forces 5
Forrest F. Parham USA U.S. Army Air Forces 5
Edsel Paulk USA U.S. Army Air Forces 5
Oscar F. Perdomo USA U.S. Army Air Forces 5
John Petach USA AVG 5 (all 5 AVG)
David P. Philips III USA U.S. Navy 5
Edward A. Phillips USA U.S. Navy 5
Hyde Phillips USA U.S. Marine Corps 5
Kenneth R. Pool USA U.S. Army Air Forces 5
Edward S. Popek USA U.S. Army Air Forces 5
Robert B. Porter USA U.S. Marine Corps 5
George H. Poske USA U.S. Marine Corps 5
Ernest A. Powell USA U.S. Marine Corps 5
MacArthur Powers USA U.S. Army Air Forces 5
Jack C. Price USA U.S. Army Air Forces 5
Royce W. Priest USA U.S. Army Air Forces 5
Roger C. Pryor USA U.S. Army Air Forces 5
Donald L. Quigley USA U.S. Army Air Forces 5
Robert J. Raines USA U.S. Army Air Forces 5 (3 AVG)
Orvin H. Ramlo USA U.S. Marine Corps 5
WIlliam C. Reese USA U.S. Army Air Forces 5
Joseph E. Reulet USA U.S. Navy 5
Thomas W. Rhodes USA U.S. Navy 5
Vincent A. Rieger USA U.S. Navy 5
Andrew Ritchey USA U.S. Army Air Forces 5
Newell O. Roberts USA U.S. Army Air Forces 5
Leroy W. Robinson USA U.S. Navy 5
Ross F. Robinson USA U.S. Navy 5
Franklin Rose USA U.S. Army Air Forces 5
Gerald L. Rounds USA U.S. Army Air Forces 5
Henry S. Rudolph USA U.S. Army Air Forces 5
William A. Rynne USA U.S. Army Air Forces 5
Hartwell V. Scarborough USA U.S. Marine Corps 5
Thomas D. Schank USA U.S. Army Air Forces 5
Gordon E. Schecter USA U.S. Navy 5
John L. Schell USA U.S. Navy 5
Raymond Scherer USA U.S. Marine Corps 5
James F. Schilke USA U.S. Army Air Forces 5
Louis Schriber USA U.S. Army Air Forces 5
Duerr H. Schuh USA U.S. Army Air Forces 5
Robert B. Schultz USA U.S. Army Air Forces 5
Harry H. Sealey USA U.S. Army Air Forces 5
Alexander F. Sears USA U.S. Army Air Forces 5
Robert B. See USA U.S. Marine Corps 5
Robert K. Seidman USA U.S. Army Air Forces 5
Charles A. Shields USA U.S. Navy 5
Lester H. Sipes USA U.S. Navy 5
Frank Sistrunk USA U.S. Navy 5
Jack R. Smith USA U.S. Army Air Forces 5
Kenneth B. Smith (USAAF) USA U.S. Army Air Forces 5
Kenneth D. Smith USA U.S. Navy 5
Paul A. Smith (USAAF) USA U.S. Army Air Forces 5 (incl 1 V-1 rocket)
Virgil H. Smith USA U.S. Army Air Forces 5
Irl V. Sonner Jr USA U.S. Navy 5
James J. Southerland USA U.S. Navy 5
Arthur Spurgin Australia Royal Australian Air Force 5
Clyde P. Spitler USA U.S. Navy 5
William J. Stangel USA U.S. Army Air Forces 5
Morris A. Stanley, USA U.S. Army Air Forces 5
Edgar E. Stebbins USA U.S. Navy 5
Edward J. Stefanski USA U.S. Army Air Forces 5
Raymond D. Stehle USA U.S. Army Air Forces 5
Carl V. Stone USA U.S. Navy 5
Stoyan Stoyanov Bulgaria Royal Bulgarian Air Force 5
Johnnie C. Strange USA U.S. Navy 5
Richard C. Suehr USA U.S. Army Air Forces 5
Charles P. Sullivan USA U.S. Army Air Forces 5
Robert C. Sutcliffe USA U.S. Army Air Forces 5
John F. Sutherland USA U.S. Navy 5
John F. Swinburne Jr. USA U.S. Navy 5
William J. Sykes USA U.S. Army Air Forces 5 (+ 5 ground)
Stanley Synar USA U.S. Marine Corps 5
Oliver B. Taylor USA U.S. Army Air Forces 5
William W. Taylor (USN) USA U.S. Navy 5
Robert D. Thompson USA U.S. Army Air Forces 5
Robert E. Tierney USA U.S. Army Air Forces 5 (incl 1 V-1 rocket)
John A. Tilley USA U.S. Army Air Forces 5
Edward W. Toaspern USA U.S. Navy 5
John W. Topliff USA U.S. Navy 5
Harrison B. Tordoff USA U.S. Army Air Forces 5
Ross E. Torkelson USA U.S. Navy 5
Eugene P. Townsend USA U.S. Navy 5
Clifton H. Troxell USA U.S. Army Air Forces 5
Peter J. Van Der Linden USA U.S. Navy 5
Rudolph D. Van Dyke USA U.S. Navy 5
Robert H. Vaught Jr. USA U.S. Army Air Forces 5
John E. Vogt USA U.S. Army Air Forces 5
Horace Q. Waggoner USA U.S. Army Air Forces 5 (+ 7.5 ground)
Walter B. Walker Jr. USA U.S. Army Air Forces 5
Lyttleton T. Ward USA U.S. Navy 5
Jack R. Warren USA U.S. Army Air Forces 5
Ralph J. Watson USA U.S. Army Air Forces 5
Sidney W. Wheatherford USA U.S. Army Air Forces 5
Willard J. Webb USA U.S. Army Air Forces 5
Gregory J. Weissenberger USA U.S. Marine Corps 5
Darrell G. Welch USA U.S. Army Air Forces 5
Albert P. Welles USA U.S. Marine Corps 5
Robert G. West USA U.S. Navy 5
Harry S. White USA U.S. Navy 5
John H. White (USAAF) USA U.S. Army Air Forces 5
David C. Wilhelm USA U.S. Army Air Forces 5
Paul H. Wilkins USA U.S. Army Air Forces 5
William F. Wilson USA U.S. Army Air Forces 5
Russell D. Williams USA U.S. Army Air Forces 5
Robert A. Winston USA U.S. Navy 5
Ralph L. Wire USA U.S. Army Air Forces 5
Lee V. Wiseman USA U.S. Army Air Forces 5
John L. Wolford USA U.S. Army Air Forces 5
George L. Wrenn USA U.S. Navy 5
Max J. Wright USA U.S. Army Air Forces 5
Vasseure F. Wynn USA U.S. Army Air Forces 5 incl (2.5 RAF)
Robert R. Yaeger Jr. USA U.S. Army Air Forces 5
Robert M. York USA U.S. Army Air Forces 5
Michael R. Yunck USA U.S. Marine Corps 5
RJ "Dickie" Cork UK Fleet Air Arm 23
AJ "Jackie" Sewell UK Fleet Air Arm 25

[tosh]

Die aktuelle Entwicklung kommt der jüdischen Theokratie Isarels, eine religionsverwandte Schwester der islamischen Theokratie zu Iran, übrigens sehr gelegen.

Die isarelische Armee ist bereits seit Monaten dabei, sich auf den "großen Krieg" vorzubereiten.
(Damit meinten sie jedoch eher das Abschlachten der letzten Palästinenser in Palästina)....
Nein, sie meinen den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen den Iran, wie du selber zitierst:

"Die Wikileaks-Veröffentlichungsoffensive warf Ende November auch ein Schlaglicht auf das Pulverfass im Nahen Osten. Das Drängen Israels auf eine militärische Lösung gegen den Iran sei „größer denn je“, hieß es in US-Depeschen. Hinter den Kulissen laufen offenbar erste Vorbereitungen."

[Paul Felz]

Jeder Jagdpilot mit modernem Gerät beherrscht sowas.

Aber wenn Du so von der Türkenluftwaffe überzeugt bist, dann kannst Du mir ja auch sicher das Türkische Ass der Asse nennen, also die Stelle auf der Liste der Alltime Aces, wo sich dieses befindet.

Der einfachheit halber nehme ich den 2. Weltkrieg, der die meisten Asse hervorgebracht hat

Flying aces
Name ↓ Country ↓ Service ↓ Victories ↓
Erich "Bubi" Hartmann Germany Luftwaffe 352 (top ace of all time)
Gerhard Barkhorn Germany Luftwaffe 301
Günther Rall Germany Luftwaffe 275
Otto Kittel Germany Luftwaffe 267
Walter "Nowi" Nowotny Germany Luftwaffe 258
Wilhelm Batz Germany Luftwaffe 237
Erich Rudorffer Germany Luftwaffe 222 (12 Me-262)
Heinz Bär Germany Luftwaffe 220 (16 Me-262)
Hermann Graf Germany Luftwaffe 212
Heinrich Ehrler Germany Luftwaffe 208 (8 Me-262)
Theodor Weissenberger Germany Luftwaffe 208 (8 Me-262)
Hans Philipp Germany Luftwaffe 206
Walter Schuck Germany Luftwaffe 206 (8 Me-262)
Anton Hafner Germany Luftwaffe 204
Helmut Lipfert Germany Luftwaffe 203
Walter Krupinski Germany Luftwaffe 197
Anton Hackl Germany Luftwaffe 192
Joachim Brendel Germany Luftwaffe 189
Max Stotz Germany Luftwaffe 189
Joachim Kirschner Germany Luftwaffe 188
Kurt Brändle Germany Luftwaffe 180
Günther Josten Germany Luftwaffe 178
Johannes Steinhoff Germany Luftwaffe 176
Ernst-Wilhelm Reinert Germany Luftwaffe 174
Günther Schack Germany Luftwaffe 174
Emil Lang Germany Luftwaffe 173
Heinz Schmidt Germany Luftwaffe 173
Horst Ademeit Germany Luftwaffe 166
Wolf-Dietrich Wilcke Germany Luftwaffe 162
Hans-Joachim Marseille Germany Luftwaffe 158 (No other pilot destroyed as many Western Allied aircraft as Marseille.)

[...]

Genau bis dahin kannte ich die Namen und habe die entsprechenden Bücher gelesen. Als sie noch erhältlich waren.

Wie ich schon erwähnte: V8 rules

[tosh]

.... Allerdings ist Israel keine Bedrohung für die Nato, .....
Doch, und sogar eine große, insbesondere wenn Israel türkische Kriegsschiffe (also die NATO) angreift oder den Iran (in letzterem Falle würde zuerst die USA in den Krieg hineingezogen, die NATO könnte folgen).

[tosh]

Gibt es seit Neuestem einen palästinensischen Staat, der über eigene Hoheitsgewässer vefügt?
Den Staat Palästina gibt es schon lange, er ist bereits von den meisten Staaten der Welt anerkannt.

[tosh]

Bei dieser Gelegenheit erfuhr die Welt jetzt zum Glück auch, wie stark die Juden die USA kontrollieren!

Das klingt zwar lustig, ist aber ein Hammer an Nachricht. .....
Das habe ich durchaus nicht als lustig verstanden, sondern ebenfalls als Hammernachricht:
Die USA bestimmen also heimlich allen NATO-Staaten, dass sie das jüdische Terrorgebilde in Nahost als einen freundlichen Staat anerkennen müssen.

[von Richthofen]

Den Staat Palästina gibt es schon lange, er ist bereits von den meisten Staaten der Welt anerkannt.

Na na, wenn da mal einer nicht einen Staat auf Papier mit einem richtigen Staat verwechselt. Und sind wir doch mal ernst: Die Palis alleine sind doch viel zu dumm um einen Staat zu unterhalten.

Immerhin haben sie sich bis 1948 soviel Land von den Juden abkaufen lassen, dass sie am Ende nichts mehr hatten. Und mal unter uns: wer ist schon so bescheuert dass er sein Land, das er selbst für wüst und leer hält, an andere verschachert und sich dann ärgert, wenn der neue Besitzer das Land urbar und grün macht?

Sollen die Palis doch nach Afrika gehen, da gibts genug Gebiete - ehemals von Weißen beackert - die nach den Vetreibungen der Weißen und der anschließenden rück-versavannung durch mangelnde Kompetenz der Neger, gepaart mit deren absoluter Unfähigkeit zu ertragsreichem Ackerbau + der dort grassierenden AIDS Welle wie leergefegt sind.

[von Richthofen]

Genau bis dahin kannte ich die Namen und habe die entsprechenden Bücher gelesen. Als sie noch erhältlich waren.

Wie ich schon erwähnte: V8 rules


Deutschland hatte Jagdflieger, der Rest hatte nur Bauernsöhne in viel zu vielen Flugzeugen. Addier mal die Abschusszahlen der Deutschen.....

V8 obsiegt!

[tosh]

...Aber wenn Du so von der Türkenluftwaffe überzeugt bist, dann kannst Du mir ja auch sicher das Türkische Ass der Asse nennen, also die Stelle auf der Liste der Alltime Aces, wo sich dieses befindet.....
Interessant ist, dass die jüdischen Asse es nicht einmal geschafft haben, den unbewaffneten Dampfer USS-Liberty der USA zu versenken.

[von Richthofen]

Interessant ist, dass die jüdischen Asse es nicht einmal geschafft haben, den unbewaffneten Dampfer USS-Liberty der USA zu versenken.

Mal abgesehen dass es dabei um die "Hurrääh Türkie" Kreischerei dieses Tyson ging, haben jüdische Flieger den Staat Israel mehr als einmal vor der totalen Vernichtung bewahrt.

Wenn Du also keine Ahnung hast, Du absoluter Vollversager, dann halt einfach mal die Schnauze und lass Leute reden die wissen von was sie sprechen und nicht nur Anti-Israel-Gedröhn von sich geben können.


Ohne jegliches Pro-Israel Geheule, aber das sind militärische Meisterleistungen nicht mehr und nicht weniger. Israels Gegner wurden immer von der SU massiv unterstützt, bis hin zu russischen Piloten in den Cockpits. Trotzdem hat Israel jeder anderen Luftwaffe im nahen Osten bei jeder Gelegenheit den Arsch zum Blumenstrauß gedreht!



1967: Der Sechstagekrieg

Als Reaktion auf die Sperrung der Straße von Tiran für die israelische Schifffahrt, den von Nasser erzwungenen Abzug der UNEF-Truppen aus dem Sinai und den ägyptischer Aufmarsch von 1000 Panzern und fast 100.000 Soldaten an den Grenzen Israels führte Israel am 5. Juni 1967 einen Präventivschlag gegen die arabischen Staaten durch (Sechstagekrieg). Die IAF griff dabei Stützpunkte der völlig unvorbereiteten ägyptischen Luftstreitkräfte an und erreichte innerhalb von drei Stunden deren komplette Zerstörung. Kurz darauf wurden die Luftstreitkräfte Syriens, Jordaniens und Iraks angegriffen und ebenfalls nahezu komplett vernichtet.

Nachdem die IAF so die Lufthoheit erkämpft hatte, begann sie mit der Unterstützung der Bodentruppen aus der Luft. Insgesamt konnten 391 Jets am Boden zerstört, 26 Stützpunkte der Luftstreitkräfte einsatzunfähig gebombt, und in Luftgefechten 60 feindliche Kampfjets abgeschossen werden. Auch kamen Fallschirmspringer bei der Eroberung der Golanhöhen zum Einsatz.

Die Operation Moked ist bis heute Gegenstand bei taktischen Ausbildungskursen der meisten modernen Luftstreitkräfte.

1968-1970: Der Abnutzungskrieg

Der so genannte Abnutzungskrieg wurde von Ägypten begonnen, um damit den Sinai, den Israel im Sechstagekrieg erobert hatte, zurückzuerobern. Der Krieg endete mit einem 1970 geschlossenen Waffenstillstand; keine der beiden Parteien konnte Gebietsgewinne verzeichnen.

Die neuen A-4 Skyhawk- und McDonnell F-4-Kampfflugzeuge erwiesen sich als äußerst schlagkräftig, da sie in der Lage waren, mehr Waffen ins Ziel zu bringen.

Die IAF flog über tausend Einsätze entlang des Sueskanals und drang tief in ägyptisches Gebiet ein. Im Juni 1969 kam es zum ersten Mal seit dem Sechstagekrieg wieder zu Luftkämpfen zwischen israelischen Jets und neuen ägyptischen MiGs (hauptsächlich MiG-21), die gerade aus der Sowjetunion geliefert worden waren. Im Laufe dieser Luftgefechte konnten alle neun MIG-21 abgeschossen werden.

Anfang September 1969 begann die IAF SA-2 Guideline Flugabwehrbatterien zu bombardieren, bis alle ägyptischen Luftabwehrstellungen zerstört waren. Dabei kam eine neue Taktik zum Einsatz bei der israelischen Jagdbomber im Sturzflug oberhalb des Zielverfolgungsradarkegels der arabischen SAM-Stellungen angriffen und ihnen so die gezielte Vernichtung der Luftabwehrstellungen gelang. Um Ägypten zur Beendigung des Krieges zu zwingen, wurden auch strategische Ziele in Ägypten bekämpft. In einer ganzen Serie von Angriffen zwischen Januar und April 1970 wurden 118 derartiger Einsätze geflogen. Ihre Ziele waren Radarstationen, Raketenbatterien und Armeestützpunkte im gesamten ägyptischen Gebiet.

Nachdem Ägypten diesen Angriffen nichts mehr entgegenzusetzen hatte, intervenierte die Sowjetunion mit eigenen Flugzeugen und Piloten. Am 30. Juli 1970 kam es zu massiven Luftkämpfen zwischen der IAF und sowjetischen Piloten, deren Ausgang aber ausgeglichen war.

Insgesamt wurden während des Konflikts ca. 98 gegnerische Flugzeuge abgeschossen. Die IAF verlor nach eigenen Angaben nur 11 Maschinen.

1973: Der Jom-Kippur-Krieg


Der Jom-Kippur-Krieg begann am 6. Oktober 1973 mit einem Überraschungsangriff Ägyptens und Syriens auf den Sinai und die Golanhöhen. In der ersten Phase des Krieges hatte die IAF den Auftrag, den israelischen Luftraum zu sichern und die vorrückenden Bodentruppen der Angreifer zu stoppen.

Im kompletten Kriegsverlauf gelang es keinem einzigen feindlichen Flugzeug, in den israelischen Luftraum einzudringen. Allerdings musste die IAF dafür einen hohen Preis bezahlen, denn an einem einzigen Tag, dem 7. Oktober, wurden sechs IAF-Jets über der syrischen Front vernichtet. Im Gegensatz dazu gelang es israelischen Piloten, in Ägypten 32 Raketenbatterien zu zerstören und weitere elf schwer zu beschädigen.

Als die Israelischen Verteidigungskräfte zum Gegenschlag ansetzten, wurde die IAF sowohl an der ägyptischen, als auch an der syrischen Front eingesetzt und es gelang ihr, etliche Flugzeuge am Boden zu zerstören. So konnten die feindlichen Luftoperationen fast gänzlich unterbunden werden.

Am 9. Oktober, wurde als Vergeltung für den Abschuss von Boden-Boden-Raketen auf zivile israelische Ziele, das syrische Oberkommando mitten in Damaskus bombardiert. Außerdem wurden die Brücken über den Sueskanal von der IAF zerstört.

Zum ersten Mal spielten auch Hubschrauber eine zentrale Rolle in den Kampfhandlungen. Sie wurden beispielsweise genutzt, um verwundete Piloten aus feindlich kontrolliertem Gebiet zu retten. Außerdem wurden Eliteeinheiten hinter den feindlichen Linien abgesetzt und schwere Artillerie an die Front transportiert.

Insgesamt wurden im Laufe des Krieges etwa 300 ägyptische und über 150 syrische Jets abgeschossen. Die Verluste auf der eigenen Seite betrugen nach israelischen Angaben nur rund 100 IAF-Jets und etwa 60 gefangene oder getötete Besatzungen.

1982: Der erste Libanonkrieg

Da die PLO nach ihrer Festsetzung im südlichen Libanon immer wieder Angriffe auf Israel unternahm, begann Israel am 6. Juni 1982 den ersten Libanonkrieg (zweiter siehe Libanonkrieg 2006).

Die PLO antwortete darauf mit schwerem Artillerie- und Raketenbeschuss nördlicher israelischer Siedlungen.

Am 6. Juni wurde die Operation Frieden für Galiäa gestartet, in deren Rahmen es Israelischen Verteidigungstreitkräften gelang, innerhalb kürzester Zeit bis nach Beirut vorzurücken.

Bei dem Vormarsch wurden massiv Hubschrauber, vor allem Kampfhubschrauber vom Typ AH-1 Cobra, eingesetzt. Außerdem unterstützte die IAF mit ihren Jagdbombern die Bodentruppen der israelischen Streitkräfte und zerstörte Artilleriestellungen, Aufklärungsposten und gepanzerte Fahrzeuge des Feindes.

Am 9. Juni wurden 19 syrische Flugabwehrraketenstellungen angegriffen und konnten fast alle zerstört werden.

In heftigen Luftkämpfen gegen syrische Kampfjets gelang es, 29 feindliche Flugzeuge, hauptsächlich MiG-23, abzuschießen (nach israel. Angaben). Insgesamt wurden etwa 100 feindliche Flugzeuge zerstört, ohne dabei selbst Verluste zu erleiden. .

[Dragus]

Doch, und sogar eine große, insbesondere wenn Israel türkische Kriegsschiffe (also die NATO) angreift oder den Iran (in letzterem Falle würde zuerst die USA in den Krieg hineingezogen, die NATO könnte folgen).Feuchte Träume. Wenn die Türkei sich an die Außenpolitik der Nato hält und Israel das atlantische Bündnis gefährdet . . . dann ja.
Derzeit gefährdet der Irrläufer Erdogan die politischen Ziele der Nato und gefährdet zusehends ihre Sicherheit. Sicher muss man Türke sein, um so dumm zu sein zu glauben, die Nato würde in einem von der Türkei provoziertem Krieg auf ihrer Seite eingreifen. Bestenfalls fliegt die Türkei aus der Nato, es könnte allerdings auch zu Embargos kommen. Da die Türkei keinerlei moderne Waffensysteme selbst produziert, ist sie dann ganz schnell am Ende ihres Größenwahns angelangt.

[tosh]

Na na, wenn da mal einer nicht einen Staat auf Papier mit einem richtigen Staat verwechselt.
Einer? Wieviel Staaten haben Palästina schon anerkannt? Vor einiger Zeit waren es schon 120, jetzt könnten es bereits 150 sein. :)


Und sind wir doch mal ernst: Die Palis alleine sind doch viel zu dumm um einen Staat zu unterhalten.

Immerhin haben sie sich bis 1948 soviel Land von den Juden abkaufen lassen, dass sie am Ende nichts mehr hatten. Und mal unter uns: wer ist schon so bescheuert dass er sein Land, das er selbst für wüst und leer hält, an andere verschachert und sich dann ärgert, wenn der neue Besitzer das Land urbar und grün macht? ....
Wie kommst du nur auf so viel Lügen in einem einzigen Satz?
Die P haben den Juden lediglich ca. 3% Land verkauft, den Rest haben die Juden geraubt.
Zur Lüge vom leeren und wüsten Land:

Volk ohne Raum

www.israel-palaestina.de

„Volk ohne Raum“ war ein Buch betitelt (1)
das in den Zwanzigern des letzten Jahrhunderts entstand
und eine Ideologie vorwegnahm und dann nährte.
Ich lieh es mir aus und las es
Im Sommer 1945.
Ich hatte gerade erlebt,
wo ein Land landet,
das eine landraubende Ideologie verfolgt.
Nun gab es seit fast 2000 Jahren
Tatsächlich ein „Volk ohne Raum“
Oder anders gesagt. „ ein Volk ohne Land“ -
es lebte deshalb verteilt in vielen Ländern –
nicht immer erwünscht,
meist diskriminiert, oft verfolgt
oder gar Pogromen, zuletzt der Shoa ausgesetzt.
Wundert es dann,
wenn es sich nach einem eigenen Lande sehnt?
Zu Beginn des letzten Jahrhunderts
Wurde behauptet, es gäbe
„Ein Land ohne Volk“ (2),
zufällig das Land der jüdischen Erzväter,
dort wo einst der Salomonische Tempel stand.
Also nahm man es ein.
Das Land wartete nur darauf,
„erlöst“ zu werden –
sagten seine Ideologen.
Das Land – angeblich - ohne Volk
War aber bewohnt und in großen Teilen kultiviert,
hatte Städte und Dörfer, Terrassenfelder,
Oliven- und Zitrushaine,
Dattelpalmwälder, Weizen- und Zuckerrohrfelder,
ein blühendes Land – neben der Wüste
Und eine Bevölkerung mit alter Kultur:
Christen, Muslime und Juden, die hier
- im Gegensatz zu Europa -
Meist friedlich mit einander lebten.
„Palästina ist schon bewohnt“ (3)
schrieb der Bürgermeister Jerusalems an Theodor Herzl .
Dennoch: 1917 wurde von der britischen Regierung
Den Zionisten eine „Heimstätte“ fürs jüdische Volk
in einem Land versprochen.
das ihr nicht gehörte – noch nicht -
die einheimische Bevölkerung wurde nicht befragt.
Sie wurde glatt übersehen – wie das bei Kolonialherren üblich ist.
Die jüdische Besiedlung nahm ihren Lauf –
Die ethnische Säuberung begann.
www.israel-palaestina.de
Das „Land ohne Volk“,
Die Wüste, die man angeblich zum Blühen brachte,
musste durch Vertreibung und Zerstörung erst geschaffen werden:
1948 waren es 750 000 Vertriebene und über 400 Dörfer wurden zerstört.
1967 waren es 300 000 Flüchtlinge und 4 Dörfer wurden eliminiert
Während der 1. Intifada wurden mehr als 3000 Häuser zerstört
Während der 2. etwa 46 000 Häuser demoliert
2005 - also heute - stehen weitere Häuser auf der Zerstörungsliste
200 in Jerusalem-Silwan, 41 in Saviya,
Wohnhöhlen bei Hebron und Beduinenlager im Jordantal
Werden eingerissen,
Orte, Brunnen, Bäume, Felder, Gewächshäuser, Ställe
die der Mauer, den Straßen und Siedlungen im Wege stehen
wie Khirbet Tana werden zerstört
an vielen Orten in der neuen Randzone,
im Norden und Süden des Gazastreifens -
In Qalqilia, Bethlehem, Hebron wird den Menschen
Der Raum zum Leben immer enger gezogen
und das Leben unerträglich, unmenschlich, ja unmöglich gemacht
- sie sollen gehen, „freiwillig“ gehen.
- „Human transfer“ wird dies dann euphemistisch genannt.
Arabische Kultur aus 1000 Jahren, Architektur in den Städten,
die Terrassenlandschaft voll uralter Oliven- und Zitrushaine
wird systematisch und in zunehmenden Maße vernichtet - entarabisiert
Und viele gehen ...wohin ?
Nun gibt es wieder ein Volk fast ohne Land.
Human transfer, ethnic cleansing, Politizid –
Ja, sogar Genozid wird dies von immer mehr israelischen Fachleuten (4) bezeichnet,
Was vor 100 Jahren begann und immer deutlicher wird.
Was bleibt als Anklage an die Weltgemeinschaft:
Ein Volk ohne Raum.
---Und wer sich näher mit dieser unsäglichen Geschichte befasst,
erfährt, dass dieser Wahnsinn, diese Tragödie in Europa begann ---
brodelt das Nazi-Schlangengift denn weiter? Frage nicht nur ich entsetzt ...
1) Buch von Hans Grimm; 2) Zangwill, 1901; 3) Dr. Khalidi, 1899;
4) Tanja Reinhard, Kimmerling, Adi Ophir, Shulamit Aloni, Shraga Elam
Ellen Rohlfs
http://www.israel-palaestina.de/Artikel/Volk%20ohne%20Raum%20ER05.pdf

[Dragus]

Mal abgesehen dass es dabei um die "Hurrääh Türkie" Kreischerei dieses Tyson ging, haben jüdische Flieger den Staat Israel mehr als einmal vor der totalen Vernichtung bewahrt.

Wenn Du also keine Ahnung hast, Du absoluter Vollversager, dann halt einfach mal die Schnauze und lass Leute reden die wissen von was sie sprechen und nicht nur Anti-Israel-Gedröhn von sich geben können.Der hat schon vergessen, das nur internationaler Druck die arabischen Staaten mit ihren weg rennenden Armeen vor weitaus schlimmerem gerettet hat. Jetzt hoffen die Totalversager, die Nato da rein ziehen zu können. Schwachmaten eben.

[Nachbar]

Welche Art von Bündnis soll es denn zwischen der NATO und der jüdischen Theokratie Isarel geben?
Gibt es ein Bündnis?

Nachbar3943

[tosh]

Mal abgesehen dass es dabei um die "Hurrääh Türkie" Kreischerei dieses Tyson ging, haben jüdische Flieger den Staat Israel mehr als einmal vor der totalen Vernichtung bewahrt.

Trotzdem haben es die jüdischen Asse es nicht einmal geschafft , den unbewaffneten Dampfer USS-Liberty der USA zu versenken.


Wenn Du also keine Ahnung hast, Du absoluter Vollversager, dann halt einfach mal die Schnauze ....
Das fällt auf dich zurück. Mit geistigen Tieffliegern wie dir besteht deshalb kein weiterer Diskussionsbedarf, ab in die ignore-Mülltonne (im Sturzflug!). :))

[von Richthofen]

Das fällt auf dich zurück. Mit geistigen Tieffliegern wie dir besteht deshalb kein weiterer Diskussionsbedarf, ab in die ignore-Mülltonne (im Sturzflug!). :))



Oooh, fühlst Du dich angegriffen? Das kleine Seelchen arg beleidigt? Komm kleine Rotznase, kuschel dich in dein Kissen wenn Du keine ernsthafte Diskussion ausfechten kannst.

Ignorierst Du eigentlich jeden der dich mal widerlegt hat?

[Nachbar]

Welche Art von Bündnis soll es denn zwischen der NATO und der jüdischen Theokratie Isarel geben?
Gibt es ein Bündnis?

Nachbar3943

Es gibt keine Antwort.
Also bleibt ein NATO-Partner weiterhin ein NATO-Partner und ist einem als echter Partner näher als ein Dahergelaufener, der sich wie ein Dieb die Rosinen mal hier mal dort herauspickt.
Diese Parasiten werden nicht benötigt.

Nachbar3944

[tosh]

Feuchte Träume. Wenn die Türkei sich an die Außenpolitik der Nato hält und Israel das atlantische Bündnis gefährdet . . . dann ja.
Derzeit gefährdet der Irrläufer Erdogan die politischen Ziele der Nato ....
Das Ziel der NATO ist bekanntlich, seine Mitglieder gegen Angriffe anderer Staaten zu schützen.
Wenn also die Juden das Nato-Mitglied Türkei angreifen, ist der sog. Verteidigungsfall für die NATO gegeben.

[Dragus]

[...]Also bleibt ein NATO-Partner weiterhin ein NATO-Partner und ist einem als echter Partner näher als ein Dahergelaufener, der sich wie ein Dieb die Rosinen mal hier mal dort herauspickt.
Diese Parasiten werden nicht benötigt.Genau so ist es. Die Türkei hat es vor lauter Rosinenpicken nur noch nicht bemerkt.

[Nachbar]

Genau so ist es. Die Türkei hat es vor lauter Rosinenpicken nur noch nicht bemerkt.

Quatsch uns hier nicht voll.
Die Türkei ist NATO-Partner, die jüdische Theokratie dagegen ein parasitärer Staat, der sich meines Wissens an keinen Vertrag hält. Was mit Isarel geschieht ist mir egal, es gibt diesem Element keine Pflicht zum Beistand.

Nachbar3947

[Alion]

Dummfug. Die hatten keine Schiffe bereit gestellt.

Ich weiß selbst, dass die Schiffe unter türkischer und griechischer Flagge liefen...aber mir ist nicht bekannt wer die Rechnungen bezahlte....ist in diesem Zusammenhang aber auch eher nachrangig, wichtig ist, dass Erdogan schon sehr bald gezwungen sein könnte seine vollmundigen Ankündigungen auch einzulösen und dann wird sich zeigen ob er Eier hat.

Ich biete aber jedem der sich traut ne Wette an, dass er nen Rückzieher macht!


Alion

[Dragus]

Quatsch uns hier nicht voll.
Die Türkei ist NATO-Partner, die jüdische Theokratie dagegen ein parasitärer Staat, der sich meines Wissens an keinen Vertrag hält. Was mit Isarel geschieht ist mir egal, es gibt diesem Element keine Pflicht zum Beistand.

Nachbar3947Du hast ganz offensichtlich ein Problem, einfache außenpolitische Zusammenhänge zu verstehen. Sieh mal, es ist egal, was du gerne hättest, wichtig sind die realen Zusammenhänge. Die sollte man in seine Kalkulationen einbeziehen, sonst geht man von falschen Voraussetzungen aus, was wiederum zu einer fehlerhaften Strategie führt. Das tut meines Erachtens gerade Erdogan in der arabischen Welt und du tust es ihm nach, was allerdings harmlos ist, denn du bist kein Entscheidungsträger. Erdogans Entscheidungen wiederum werden Konsequenzen haben und zu diesen Konsequenzen zählt ganz sicher, das die Nato ihm nicht zur Seite stehen wird.

[Dragus]

Ich weiß selbst, dass die Schiffe unter türkischer und griechischer Flagge liefen...aber mir ist nicht bekannt wer die Rechnungen bezahlte....ist in diesem Zusammenhang aber auch eher nachrangig, wichtig ist, dass Erdogan schon sehr bald gezwungen sein könnte seine vollmundigen Ankündigungen auch einzulösen und dann wird sich zeigen ob er Eier hat.

Ich biete aber jedem der sich traut ne Wette an, dass er nen Rückzieher macht! AlionOb er Eier hat, spielt auch keine Rolle, ich gehe davon aus, er hat welche. Wichtiger ist schon, ob er ausreichend Verstand hat, eine erfolgreiche Strategie zu entwickeln, seine Ziele zu verwirklichen. Da wird es dann hapern und da können ihn seine Eier nicht retten, selbst wenn sie bis zum Boden hängen. Seine derzeitigen Ziele stimmen mit denen der Nato jedenfalls nicht überein und deshalb wird er hier auch keine Unterstützung bekommen. Neben einigen verblödeten Erdogan-Anbetern die sich daran hoch ziehen, dürfte er selbst nicht daran glauben. Daher gehe ich davon aus, das er maximal ein paar hundert türkische Matrosen in den Tod schickt, um das zu tun, was alle Islamisten tun, sich als Opfer dar zu stellen und noch lauter zu jammern. Vielleicht läuft ihm anschließend eine größere Zahl Ratten hinterher, aber mit Ratten hat noch niemand einen Krieg gewonnen.

[Alion]

NEIN, DU "wake up idiot"
Euer nachkriegsdeutsches Hirn ist mehrfach durch die Mangel gedreht, ohne jedwede Gegenwehr.
So ist nun für euch dreckig=sauber, schlecht=gut, bösartig=liebevoll und so weiter und so fort.
Nimm die Mordallianz NATO als Beispiel.
Die Mordallianz fungiert, eigentlich für alle erkennbar, als "ausführendes Organ" der neuen Weltordnung.
Kämpft in erster Linie gegen Musels, gut so, nicht wahr???
Die NATO ist aber nichts weiter als die Privatarmee der zionistischen Juden im Namen der Rothschild Familie.
Würde der bei den umerzogenen Dumpfdeutschen seit dem 11.09.2001 eingetrichterte Hass gegen die Moslems nicht so erfolgreich sein, wie auch bei dir zu besichtigen, würden wir die Moslems als die natürlichen Verbündeten im Überlebenskampf gegen die Versklavung duch die "Auserwählten", die jüdischen Zionisten im Sold Rothschilds, erkennen und gegen die Unterjochung durch die Zionverbrecher, die sich dicht vor der Ziellinie wähnen, gemeinsam kämpfen.
Für die "Muselhasser" etwas Erhellendes über die wirkliche Gefahr für uns sogenannte Goyims.
So denkt das Pack über uns.
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=Q-rZ_ZaAyAs

Aber ich bitte Dich die Ablehnung der Moslems muss einem doch niemand eintrichtern. Je höher euer Migrantenanteil im Land desto größer sind die Ablehnung und Verachtung durch die native Bevölkerung.

Es reicht vollkommen aus euch zu kennen, dann mag man euch nicht!

Die meisten Europäer verachten geistig minderbemittelte, inzestgeschädigte Strauchdiebe mit schlechten Manieren.


Alion

[Alion]

Unsere Regierung hat 3 schwerbewaffnete türkische Fregatten in den Mittelmeer geschickt um für eine freie Seefahrt zu sorgen,sollten die Zionisten ausserhalb ihrer 12 Seemeilen andere Schiffe angreifen haben die türkischen Kriegsschiffe Schiessbefehl erhalten,dann wird man die israelischen Piraten versenken

Die Türkei duldet keine Piraterie in internationalen Gewassern.

Fregatten sind für diesen Zweck aber eher ungeeignet ihr hättet besser Uboote genommen. Fregatten können unter Wasser gar nicht mehr operieren.

[Dragus]

Es reicht vollkommen aus euch zu kennen, dann mag man euch nicht!
Das ist dann doch zu allgemein. Es gibt auch vernünftige Türken, leider nicht genug . . .


Die meisten Europäer verachten geistig minderbemittelte, inzestgeschädigte Strauchdiebe mit schlechten Manieren.Ich ziehe den Terminus der inkompatiblen Kultur vor. Die meisten Türken dürften nicht Inzucht geschädigt sein und auch nicht geistig minderbemittelt.

[Alion]

Die Realität ist:
Die Türkei ist nicht auf die USA angewiesen, aber die USA auf die Türkei (Stützpunkt sogar mit Atomwaffen in der Türkei)
Die USA sind nicht auf Israel samt seinen zionationalistischen Vollpfosten angewiesen, aber Israel auf die USA.


Den Staat Palästina gibt es schon lange, und bevor die Juden Land raubend, mordend und die Einwohner vertreibend mit riesigen Scharen in Palästina einfielen, haben sich die Palästinenser nicht gegenseitig die Gurgel durchgeschnitten.

Gegen welchen Feind benötigt die USA denn die Türkei so dringend? Du sprichst hier von der Vergangenheit, schonmal darüber nachgedacht, dass man das Islam Problem seitens der USA jetzt vielleicht im großen Stil eliminieren will und so entgültig die volle Kontrolle über die Region gewinnen will?

Nun dazu müßte man nur einen Grund finden der den Einsatz von Nuklearwaffen dort unten rechtfertigt......ich glaube Erdogan macht da gerade einen guten Job als Kriegstreiber, nur weiter so. Das beste ist niemand wird die USA hassen, wenn Israel in einem Akt der Notwehr die Bomben schmeißt und Israel hassen die Musel doch eh schon. Also eine Win Win Situation für beide. Die israelis können mal schnell 70% ihrer Todfeinde eliminieren nachdem man sie angreift und Amerika gewinnt die Kontrolle über dann weitgehend menschenleere Staaten und deren Öl. Schaun wir mal......

[Alion]

Das ist dann doch zu allgemein. Es gibt auch vernünftige Türken, leider nicht genug . . .
Ich ziehe den Terminus der inkompatiblen Kultur vor. Die meisten Türken dürften nicht Inzucht geschädigt sein und auch nicht geistig minderbemittelt.


Ich fürchte Du denkst viel zu positiv über die Masse unserer Bereicherer....die heiraten oft in der Familie, da sie sonst gar keine Frau bekommen können!
Ihre eigene Regierung warnt vor solchen Ehen....aber wo, außerhalb der eigenen Familie, soll so ein Ork denn sonst eine Frau finden?



Kinder blutsverwandter Eltern unterliegen einem erhöhten Risiko, vor der Geburt zu sterben oder mit schweren Behinderungen zur Welt zu kommen. Zahlreiche empirische Studien belegen dies. Je näher das Verwandtschaftsverhältnis, desto größer die Gefahr einer genetisch bedingten Erkrankung. Bei den unter Türken verbreiteten Ehen zwischen Cousin und Cousine verdoppelt sich die Wahrscheinlichkeit, dass der Nachwuchs behindert zur Welt kommt: Hier liegt das Risiko bei rund fünf bis sechs Prozent gegenüber rund zwei bis drei Prozent „Basisrisiko“ bei nicht verwandten Paaren. In 30 USBundesstaaten sind diese Ehen verboten.

In Ländern, wo Cousin-Cousinen-Ehen erlaubt sind, also zum Beispiel in Deutschland, weisen Wissenschaftler immer wieder auf das hohe Risiko für die Kinder hin.

Seit die Gesundheitsgefahren bei Verwandtenehen wissenschaftlich erwiesen sind, warnt auch die türkische Regierung vor den Risiken. Zu einem Verbot von Verwandtenehen kam es aber bisher nicht: Solange rund ein Viertel der Türken innerhalb der Familie heiratet und eine noch größere Zahl diese Tradition billigt, gibt es für ein Verbot keinen Rückhalt in der Bevölkerung, lautet die gängige Einschätzung.
http://www.tagesspiegel.de/berlin/verwandte-eltern-vererben-doppeltes-gesundheitsrisiko-studien-belegen-hoehere-zahl-von-totgeburten-und-behinderungen/416322.html

[ragnaroek]

... Die israelis können mal schnell 70% ihrer Todfeinde eliminieren nachdem man sie angreift und Amerika gewinnt die Kontrolle über dann weitgehend menschenleere Staaten und deren Öl. Schaun wir mal......
Ich bin der Meinung, die Pille regelt dies deutlich konsequenter und sogar vglw. friedlich. Auch der Testosteron-Spiegel des abendländischen Mannes wird durch östrogenkontaminierte Supermarkternährung auf ein lethargisches Maß reduziert. In den USA wird dies bspw. auch über die allgemein zunehmende Herzverfettung forciert. Schaun wir mal... wo dann tatsächlich Zuzugsbedarf bestehen wird.

[Alion]

Ich bin der Meinung, die Pille regelt dies deutlich konsequenter und sogar vglw. friedlich. Auch der Testosteron-Spiegel des abendländischen Mannes wird durch östrogenkontaminierte Supermarkternährung auf ein lethargisches Maß reduziert. In den USA wird dies bspw. auch über die allgemein zunehmende Herzverfettung forciert. Schaun wir mal... wo dann tatsächlich Zuzugsbedarf bestehen wird.

Geburtenkontrolle entspricht eher nicht die Denkweise der Militärs. Die haben es immer so eilig und sind irgendwie auf Waffen und deren Gebrauch fixiert.

[Dayan]

Gelingt dem türkischen MP Erdogan der Schulterschluß der arabischen / islamischen Staaten vom Atlantik bis nach Afghanistan und weiter?
-

Türkei
Erdogan greift Israel scharf an und lässt sich feiern
13.09.2011, 21:40 Uhr abendblatt.de







Quelle: klick (http://www.abendblatt.de/politik/ausland/article2025917/Erdogan-greift-Israel-scharf-an-und-laesst-sich-feiern.html)

Nachbar3935Wie lange noch????????Der Mistkerl wird nicht sehr alt!:D

[Stopblitz]

Allerdings geht es um einen Angriffskrieg der Juden gegen die Türkei, die Juden dürften dann mit den USA (und auch der Mittelmeerunion) schneller verschissen haben, als Scheiße aus einer Gans fliegt.

Im Augenblick droht die Türkei mit einem Angriffskrieg und stellt sich vor die Hamasterroristen. Damit setzt sie sich innerhalb der Nato bestenfalls selbst unter Druck.

[Doppelagent]

(...)Die meisten Türken dürften nicht Inzucht geschädigt sein und auch nicht geistig minderbemittelt.

die meisten vielleicht nicht, aber dass problem der inzucht bei arabern und türken hat längst auch schon deutschland erreicht:
http://www.welt.de/vermischtes/article732888/Wenn_der_Cousin_mit_der_Cousine_schlaeft.html

wen wundert's, wenn doch sogar der präsident des landes ein inzestuöser kinderficker ist:
"1980 heiratete er kurz vor seinem 30. Geburtstag seine damals 15jährige Cousine Hayrünnisa."
http://de.wikipedia.org/wiki/Abdullah_G%C3%BCl

in kombination mit dem grossmäuligen knastbruder erdogan regelrechte vorbilder einer zivilisierten gesellschaft....

[romeo1]

Bis jetzt kommt es so wie ich es befürchtet hatte. Im Nahen Osten übernehmen Schritt für Schritt radikalislam. Kräfte die Regierungsgewalt. Diese steuern jetzt mit aller Macht auf einen großen Krieg gegen Isr. hin, den ich in ein paar Jahren - wenn sich die neuen REgimes etabliert haben - für überaus wahrscheinlich halte. Nur die Türkei hatte ich so nicht in meiner Rechnung. Unsere Forumseigenen Judenhasser werden allein beim Gedanken an die Vernichtung und Auslöschung Isr. mit Sicherheit feuchte Hosen bekommen. Nur wird dieser immer wahrscheinlicher werdende Krieg nur der Auftakt zu einem weit umfassenderen Konflikt mit der gesamten westl. Welt werden.

[opppa]

Gibt es seit Neuestem einen palästinensischen Staat, der über eigene Hoheitsgewässer vefügt?

Du hast offensichtlich nicht die geringste Ahnung davon wie feucht Träume von Mohammedanern sein können!

:]

[opppa]

In Palästina wird er bei seinem Besuch sicherlich noch mehr gefeiert.

Nu ja, dann kann er sich ja bald zum Sultan von Panarabien ausrufen!

:hihi:

[opppa]

Ich ziehe den Terminus der inkompatiblen Kultur vor. Die meisten Türken dürften nicht Inzucht geschädigt sein und auch nicht geistig minderbemittelt.

Richtig!

Diese Leute wurden doch in die Provinz Germanistan exportiert!

:]

[Löwe]

Doch ich kenne mich schon aus habe lange genug in dem Dreckloch das man Ruhrgebiet nennt gelebt. Sicher sind sie in manchen Stadtteilen in der Mehrheit mit allen daraus resultierenden Widerlichkeiten, aber deshalb haben sie noch lange nicht das Land im Griff. Wir haben die Römer und andere Eroberer überstanden, wir werden auch diese Hinterwäldler überstehen. Nur wird das Zähneklappern auf ihrer Seite gigantisch werden, wenn ihrem parasitären Tun erst der Boden entzogen ist!

Wenn du einen solchen Scheiß erzählst, warst du niemals im Ruhrgebiet.

[Löwe]

Wieso besetzen sie immer noch Zypern?

Weil die Zyprischen Griechen die Türkischen wie Vieh abgeschlachtet haben, vergessen?

[Nachbar]

Weil die Zyprischen Griechen die Türkischen wie Vieh abgeschlachtet haben, vergessen?

Nein, das stimmt nicht.
Man muß schon genauer hinsehen, um diese Frage zu beantworten; aber eine polemikfreie Antwort wäre hier möglich.

Nachbar3956

[Löwe]

Nein, das stimmt nicht.
Man muß schon genauer hinsehen, um diese Frage zu beantworten; aber eine polemikfreie Antwort wäre hier möglich.

Nachbar3956

"Polemikfreie" Leichen, sehr schön. Man kann vieles tun, aber Tatsachen, auch wenn sie schon vor längerer Zeit geschehen sind, können nicht ignoriert werden. Man kann nur auf die Vergesslichkeit der Menschen hoffen, aber immer gibst ein paar Querulanten die sich erinnern.

[Nachbar]

"Polemikfreie" Leichen, sehr schön. Man kann vieles tun, aber Tatsachen, auch wenn sie schon vor längerer Zeit geschehen sind, können nicht ignoriert werden. Man kann nur auf die Vergesslichkeit der Menschen hoffen, aber immer gibst ein paar Querulanten die sich erinnern.

In diesem Falle hoffst und setzst DU auf die Vergesslichkeit des Menschen.

Nachbar3958

[Nachbar]

Die Türkei schließt eine militärische Konfrontation mit dem Staat der Zugewanderten nicht mehr aus.
-

Ankara schließt militärische Konfrontation mit Israel nicht aus
derstandard.at, 12. September 2011 22:42

Türkischer Europa-Minister: "Ball liegt im Feld der Israelis"


Wien - Der türkische Europa-Minister Egemen Bagis hat eine Militär-Konfrontation mit Israel nicht ausgeschlossen. "Es war Israel, das zu militärischer Gewalt griff, nicht die Türkei. Der Ball liegt im Feld der Israelis", erklärte Bagis im Interview mit dem "Kurier". Die Türkei habe eineinhalb Jahre auf eine Entschuldigung gewartet. Jetzt sei man zu der Überzeugung gelangt, "dass eine Fortführung der normalen Beziehungen zu Israel keinen Sinn mehr macht", so Bagis.

Die Türkei sei aber unter drei Bedingungen für eine Normalisierung bereit. "Israel muss sich entschuldigen, die Hinterbliebenen der Opfer müssen entschädigt werden, und Israel muss die unmoralische, unethische und illegale Blockade des Gazastreifens beenden", erläuterte der türkische Europa-Minister weiter.

Die militärische Präsenz im östlichen Mittelmeer werde zudem deshalb verstärkt, da man "wie jedes Land" die "nationalen Interessen" verteidigen wolle. Der türkische Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan habe gesagt, dass "Gaza-Hilfsschiffe, wenn notwendig, Geleitschutz erhalten werden", so Bagis.

Die Türkei hat die diplomatischen Beziehungen zu Israel herabgestuft und die Militärbeziehungen sowie die Zusammenarbeit im Rüstungsbereich ausgesetzt. Ausgelöst wurde der schwere Konflikt durch den israelischen Militärangriff auf eine Gaza-Hilfsflotte. Bei der Kommandoaktion der israelischen Eliteeinheit "Shayetet 13" in internationalen Gewässern waren im Mai 2010 acht türkische Palästina-Solidaritätsaktivisten und ein türkisch-amerikanischer Doppelstaatsbürger an Bord des Schiffes "Mavi Marmara" getötet worden. Die israelische Regierung sprach von einem "Akt der Selbstverteidigung", weil Aktivisten die Soldaten hart angegriffen hätten. Israel lehnte eine Entschuldigung ab. (APA)

Zum Artikel: Quelle (http://derstandard.at/1315006177308/Ankara-schliesst-militaerische-Konfrontation-mit-Israel-nicht-aus)

Ankara sollte darauf bestehen, auch ohne militärische Eskalation den Fall zu bereinigen.
Zweierlei wären wohl zu beachten:

Die Entschuldigung des "Staates" Isarel vorsätzlich 9 Türken erschossen zu haben,
Die Ausführung der Gegenrechnung: 9 tote Türken x Multiplikator 20 = 180 Erschießungen auf israelischer Seite, vornehmlich Bedienstete im Militärdienst.
Am Ende ein tiefes Bedauern über die toten 180 Isareli, die Rede vom MP Erdogan gehalten


Eine gute Entwicklung ...

Nachbar3959

[Reilinger]

Bis jetzt kommt es so wie ich es befürchtet hatte. Im Nahen Osten übernehmen Schritt für Schritt radikalislam. Kräfte die Regierungsgewalt. Diese steuern jetzt mit aller Macht auf einen großen Krieg gegen Isr. hin, den ich in ein paar Jahren - wenn sich die neuen REgimes etabliert haben - für überaus wahrscheinlich halte. Nur die Türkei hatte ich so nicht in meiner Rechnung. Unsere Forumseigenen Judenhasser werden allein beim Gedanken an die Vernichtung und Auslöschung Isr. mit Sicherheit feuchte Hosen bekommen. Nur wird dieser immer wahrscheinlicher werdende Krieg nur der Auftakt zu einem weit umfassenderen Konflikt mit der gesamten westl. Welt werden.

Der Erdo-Kahn kann sich seinen Allianz- und Kriegsplänen durchaus entspannt widmen. Wie viele Millionen Türken hat er mittlerweile in der EU stationiert? Wie viele davon männlich und im wehrfähigen Alter, bis an die Zähne bewaffnet und radikal-nationalistisch? Zweifellos genug, um Europa in ein organisiertes Chaos zu stürzen und dafür zu sorgen, daß diese Länder genug mit sich selbst zu tun haben und sich türkischen Kriegszügen nicht in den Weg stellen.
Und wem werden sich die Millionen anderen Mohammedaner in Europa dann anschließen? Den Gastländern oder den Eroberern? Die Frage kann sich jeder selbst beantworten.

[LOL]

Weil die Zyprischen Griechen die Türkischen wie Vieh abgeschlachtet haben, vergessen?Deine verlogenen Türkenträume in allen Ehren. Die UNO sieht das aber eher andersrum...

Und da die Türkei neuerdings alles vor dem IGH bringen will, ergibt sich da auch die Frage: Wieso bringt ihr Türken nicht auch gleich die euch vorgeworfenen Völkermorde und illegale Besetzung Zyperns vor den IGH?

Wie lange wollt ihr euch denn noch mit euren verbrecherischen Unsinn belügen....?

Ihr seid Völkermörder in Serie und jetzt auch völkerrechtswidrige, ergo illegale Besetzer von EU-Gebiet...
Wollt ihr das nicht auch mal vom IGH bestätigt bekommen?

[Löwe]

In diesem Falle hoffst und setzst DU auf die Vergesslichkeit des Menschen.

Nachbar3958

Ignorant!

[Löwe]

Deine verlogenen Türkenträume in allen Ehren. Die UNO sieht das aber eher andersrum...

Und da die Türkei neuerdings alles vor dem IGH bringen will, ergibt sich da auch die Frage: Wieso bringt ihr Türken nicht auch gleich die euch vorgeworfenen Völkermorde und illegale Besetzung Zyperns vor den IGH?

Wie lange wollt ihr euch denn noch mit euren verbrecherischen Unsinn belügen....?

Du bezeichnes mich als Türken? Ich glaub du hast die Kappe kaputt.

Ihr seid Völkermörder in Serie und jetzt auch völkerrechtswidrige, ergo illegale Besetzer von EU-Gebiet...
Wollt ihr das nicht auch mal vom IGH bestätigt bekommen?

Du bezeichnes mich als Türken? Ich glaub du hast die Kappe kaputt.

[LOL]

Du bezeichnes mich als Türken? Ich glaub du hast die Kappe kaputt.Die Erfahrung darin besagt: Nur Türken erzählen darin solchen Unsinn!

Zypern und der Völkermord an den Armeniern sind darin sehr gute Indikatoren...

[Löwe]

Die Erfahrung darin besagt: Nur Türken erzählen darin solchen Unsinn!

Zypern und der Völkermord an den Armeniern sind darin sehr gute Indikatoren...

Bei dir ist es offensichtlich Hass auf Türken, welche "Erfahrung" hast du wohl mit Türken?

[LOL]

Bei dir ist es offensichtlich Hass auf Türken, welche "Erfahrung" hast du wohl mit Türken?
Hass nenn ich das fast gänzliche Auslöschen der Christlichen Völker Anatoliens durch die Völkermorde der Türken, die durch türkische Kriegsverbrechen und Greuel an den Christen erfolgte ethnische Reinigung und völkerrechtswidrig anhaltende Besetzung Zyperns....aber nicht das Outing eines Türken als Türken...

[Löwe]

Hass nenn ich das fast gänzliche Auslöschen der Christlichen Völker Anatoliens durch die Völkermorde der Türken, die durch türkische Kriegsverbrechen und Greuel an den Christen erfolgte ethnische Reinigung und völkerrechtswidrig anhaltende Besetzung Zyperns....aber nicht das Outing eines Türken als Türken...

Wenn du schon in der Geschichte herumwühlst, fang bei den Kreuzzügen mal an. Noch nie gehört? "Der, der ohne Schuld ist...!"

[LOL]

Wenn du schon in der Geschichte herumwühlst, fang bei den Kreuzzügen mal an. Noch nie gehört? "Der, der ohne Schuld ist...!"
Die gehören nicht zur Neuzeit, die oben erwähnten Genozide, ethnischen Reinigungen und völkerrechtswidrigen Besetzungen von Seiten der Türkei aber schon.
Sie sind deswegen auch nach wie vor immer wieder aktuelles und auch politisches Thema, und das auch nochmal ganz besonders weil deine Türkei diese immer noch zu leugnen sucht, oder eben dummbatzige Türken ungelenk auf irgendwelche Kreuzzüge des Mittelalters abzulenken versuchen...statt dazu selbst mal Stellung zu nehmen!

Also, wenn es so ist wie du und deine Türkei zu Zypern und den Völkermorden zurechtzuträumen meinen, wieso geht die Türkei nicht zum IGH damit, so wie sie es ja angeblich bei Flotilla-Fall machen will?

[Löwe]

Die gehören nicht zur Neuzeit, die oben erwähnten Genozide, ethnischen Reinigungen und völkerrechtswidrigen Besetzungen von Seiten der Türkei aber schon.
Sie sind deswegen auch nach wie vor immer wieder aktuelles und auch politisches Thema, und das auch nochmal ganz besonders weil deine Türkei diese immer noch zu leugnen sucht, oder eben dummbatzige Türken ungelenk auf irgendwelche Kreuzzüge des Mittelalters abzulenken versuchen...statt dazu selbst mal Stellung zu nehmen!

Also, wenn es so ist wie du und deine Türkei zu Zypern und den Völkermorden zurechtzuträumen meinen, wieso geht die Türkei nicht zum IGH damit, so wie sie es ja angeblich bei Flotilla-Fall machen will?

Werd wach.

[LOL]

Werd wach.
Ausser absolut dumm-ablenkenden Sprüchen kommt bei dir gar nichts mehr....
Nochmal: Thema war IGH und warum die Türkei nicht diese oberen Fälle dort ebenso erfragt...


Hat wieder mal einer als Löwe den Sprung angesetzt und ist als lausiger Teppichvorleger gelandet....

[Lucullus]

Ausser absolut dumm-ablenkenden Sprüchen kommt bei dir gar nichts mehr....
Nochmal: Thema war IGH und warum die Türkei nicht diese oberen Fälle dort ebenso erfragt...


Hat wieder mal einer als Löwe den Sprung angesetzt und ist als lausiger Teppichvorleger gelandet....

Ein Tiger setzt zum Sprung an, kein Löwe. Insofern passt der Spruch nicht.

Das Thema hier sind nicht Christen in der Türkei, sondern der Streit zwischen Israel und der Türkei. Bitte beim Thema bleiben.

[Springpfuhl]

Türkenführer Erdogan hat im türkischen Fernsehen mit militärischem Eingreifen gegen Israel gedroht, sollten die Juden erneut gegen die muslimischen Brüder aus dem Gazastreifen vorgehen.

http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/136862

Frage ist: Was passiert zuerst?
Ein Militärputsch gegen Erdogan oder ein Blitzbesuch Obamas in Ankara?
Mossad wäre ja auch -wie immer- eine Option.
Militärputsch gegen Erdogan?:D

Du solltest Dich mal updaten, denn die gesamte Spitze der Türkischen Armee ist teils freiwilig gegangen, teils ist sie entfernt und in Gefängnisse gesteckt worden. Erdogan hat die Führung seiner Armee mit eigenen Leuten besetzt. Seitens der Armee passiert rein gar nichts gegen Erdogan. Und Obama hat schon gleich bei seinem ersten Besuch in Ankara deutlich gemacht, was er von der Türkei hält (http://www.youtube.com/watch?v=XYFnJcL10ik&feature=related). Obama offenbart eine besondere Unterwürfigkeit gegenüber den islamischen Führern, siehe auch seine Verbeugung (http://www.usnews.com/dbimages/master/10457/FE_DA_090409publicopinion.jpg) vor dem Scharia King Abdullah von Saudi Arabien. Ich glaube, er ist immer noch ein Muslim.

[Lucullus]

Israel fürchtet die totale Isolation


■ Am 6. September wurde bekannt, dass der ehemalige US-Verteidigungsminister Robert Gates Netanjahu bei einer Sitzung des Nationalen Sicherheitsrats als "undankbar" bezeichnet hatte. Indem Netanjahu sich weigere, die wachsende Isolation Israels zur Kenntnis zu nehmen, gefährde der Ministerpräsident sein Land, so Gates. Dass Gates Aussagen an die Öffentlichkeit gelangten und von Seiten der US-Regierung unwidersprochen blieben, lässt darauf schließen, dass sie als semioffizielle Botschaft an Jerusalem gemünzt waren.

Quelle: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,785762,00.html

So uneingeschränkt stehen die USA nicht mehr hinter Israel.

[LOL]

Ein Tiger setzt zum Sprung an, kein Löwe. Insofern passt der Spruch nicht.Das auch du Türke von echten Löwen keine Ahnung hast, wundert mich nicht.


Das Thema hier sind nicht Christen in der Türkei, sondern der Streit zwischen Israel und der Türkei. Bitte beim Thema bleiben.
Das Thema ist der Kriegsdrohung der Türkei an Israel und dazu fallen wegen dem damit ebenso zusammenhängenden Erdgas und der Flotilla selbstverständlich auch die naheliegenden Stichworte: Zypern und IGH ebenso wie das vom Israelischen Aussenminister dazu geäussertes Genozid an den Armeniern und auch die Kurdenfrage...

Das sind nunmal die jeweiligen gegenseitigen Gründe bzw Reaktionen...

Ich bin also VOLL im Thema, während ihr türken hier nur billig abzulenken versucht...

[Lucullus]

Das auch du Türke von echten Löwen keine Ahnung hast, wundert mich nicht.


Das Thema ist der Kriegsdrohung der Türkei an Israel und dazu fallen wegen dem damit ebenso zusammenhängenden Erdgas und der Flotilla selbstverständlich auch die naheliegenden Stichworte: Zypern und IGH ebenso wie das vom Israelischen Aussenminister dazu geäussertes Genozid an den Armeniern und auch die Kurdenfrage...

Das sind nunmal die jeweiligen gegenseitigen Gründe bzw Reaktionen...

Ich bin also VOLL im Thema, während ihr türken hier nur billig abzulenken versucht...

Der Spruch lautet: "Als Tiger gesprungen, als Bettvorleger gelandet." Löwe passt hier nicht.


Zypern oder Armenier sind ein völlig anderes Thema. Da gibt es eigene Threads zu. Außerdem interessiert sich für die ehemaligen Christen in der Türkei sowieso keiner mehr. Außer ein paar ewig gestrige Pleitegriechen. Das Thema ist hier Israel und Türkei.

[Ή Λ K Λ П]

Weil die Zyprischen Griechen die Türkischen wie Vieh abgeschlachtet haben, vergessen?


Nein, das stimmt nicht.
Man muß schon genauer hinsehen, um diese Frage zu beantworten; aber eine polemikfreie Antwort wäre hier möglich.

Nachbar3956

Ehrlich währt am längsten. Merk dir das.


Massaker von Maratha

Das Massaker von Maratha (türkisch Muratağa katliamı) wurde 1974 während des Zypernkonflikts von griechischen Zyprioten der EOKA-B an türkischen Zyprioten in Maratha (türkisch Muratağa) verübt.[1] In einem Massengrab unweit des Dorfes wurden am 2. September 1974 von der vorrückenden Türkischen Armee 84[2]/89[1] Leichen der Opfer des Massakers aufgefunden. Die Opferzahl wurde von schwedischen Offizieren der UNO-Mission bestätigt. Vor dem Angriff hatte Maratha 93 Einwohner. Ein Überlebender des Massakers datierte den Angriff auf den 14. August 1974.[2] Da gleichzeitig mit der Entdeckung des Massengrabs in Maratha auch Massengräber bei den Dörfern Santalaris (türkisch Sandallar) und Aloda (türkisch Atlılar) (37 getötet)[1] aufgefunden wurden, werden diese drei Massaker zusammen auch als Massaker von Maratha, Santalaris und Aloda (126[3] getötet) (türkisch Muratağa, Sandallar ve Atlılar katliamı) bezeichnet, für die der 14. August in Nordzypern zum Gedenktag erklärt wurde.

http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Maratha

[Löwe]

Das auch du Türke von echten Löwen keine Ahnung hast, wundert mich nicht.


Das Thema ist der Kriegsdrohung der Türkei an Israel und dazu fallen wegen dem damit ebenso zusammenhängenden Erdgas und der Flotilla selbstverständlich auch die naheliegenden Stichworte: Zypern und IGH ebenso wie das vom Israelischen Aussenminister dazu geäussertes Genozid an den Armeniern und auch die Kurdenfrage...

Das sind nunmal die jeweiligen gegenseitigen Gründe bzw Reaktionen...

Ich bin also VOLL im Thema, während ihr türken hier nur billig abzulenken versucht...

Bei dir sind wohl alle, außer du selbst, Türken. Wie kann man nur so ungeschützt "vor de Pumpe sausen"?

[LOL]

Der Spruch lautet: "Als Tiger gesprungen, als Bettvorleger gelandet." Löwe passt hier nicht. Und deswegen springen jetzt angeblich Löwen nicht, oder was? Du Leuchte....:D


Zypern oder Armenier sind ein völlig anderes Thema.
Spam nicht rum, denn du hast Null Ahnung von der Entwicklung und allen tatsächlichen Zusammenhängen dieses Konfliktes.
Hier mal zum Nachholen, zu Liebermann und eine vom genannte Gegenmassnahme im jetztigen Konflikt, mit dem expliziten Unterstützen der Anerkennung des Genozides an den Armeniern:
http://www.israelheute.com/Nachrichten/tabid/179/nid/23625/Default.aspx

Und hier zu Zyperns Rolle in diesem Konflikt:
Türkei droht Zypern in Streit um Gas und Gaza (http://www.welt.de/channels-extern/ipad_2/politik_ipad_2/article13588651/Tuerkei-droht-Zypern-in-Streit-um-Gas-und-Gaza.html)



Außerdem interessiert sich für die ehemaligen Christen in der Türkei sowieso keiner mehr.Da träum mal von, denn das wird nicht nur nie vergessen werden, sondern auch immer aktuell bleiben. Liebermanns Ideen sind natürliche Anzeichen dafür, dass es euch ewig verfolgen wird.
Wer Serien-Völkermorde wie ihr Leugner beging, diese leugnet und mit angeblicher Moral und IGH kommt, dem werden sie selbstverständlich auch gerade in diesen Situationen vorgehalten - Wie Israels Reaktion darauf ja auch wunderbar beweist...

Das ist nicht nur voll mit ihm Thema hier, sondern es bedingt auch die Frage warum sich die Türkei von Entscheidungen beim IGH zwecks Flotilla und Völkerrecht rumfaselt....gleichzeitig aber beim IGH nicht in Sachen Völkermord an den Christen Anatoliens und Zypern entscheiden lässt.

Und diese Frage stelle ich hier in den Raum mal sehen welche Löwe, Tiger oder sonstiger türkische Träumer diese mal endlich sachlich beantworten kann...

[Lucullus]

Und deswegen springen jetzt angeblich Löwen nicht, oder was? Du Leuchte....:D


Spam nicht rum, denn du hast Null Ahnung von der Entwicklung und allen tatsächlichen Zusammenhängen dieses Konfliktes.
Hier mal zum Nachholen, zu Liebermann und eine vom genannte Gegenmassnahme im jetztigen Konflikt, mit dem expliziten Unterstützen der Anerkennung des Genozides an den Armeniern:
http://www.israelheute.com/Nachrichten/tabid/179/nid/23625/Default.aspx

Und hier zu Zyperns Rolle in diesem Konflikt:
Türkei droht Zypern in Streit um Gas und Gaza (http://www.welt.de/channels-extern/ipad_2/politik_ipad_2/article13588651/Tuerkei-droht-Zypern-in-Streit-um-Gas-und-Gaza.html)


Da träum mal von, denn das wird nicht nur nie vergessen werden, sondern auch immer aktuell bleiben. Liebermanns Ideen sind natürliche Anzeichen dafür, dass es euch ewig verfolgen wird.
Wer Serien-Völkermorde wie ihr Leugner beging, diese leugnet und mit angeblicher Moral und IGH kommt, dem werden sie selbstverständlich auch gerade in diesen Situationen vorgehalten - Wie Israels Reaktion darauf ja auch wunderbar beweist...

Das ist nicht nur voll mit ihm Thema hier, sondern es bedingt auch die Frage warum sich die Türkei von Entscheidungen beim IGH zwecks Flotilla und Völkerrecht rumfaselt....gleichzeitig aber beim IGH nicht in Sachen Völkermord an den Christen Anatoliens und Zypern entscheiden lässt.

Und diese Frage stelle ich hier in den Raum mal sehen welche Löwe, Tiger oder sonstiger türkische Träumer diese mal endlich sachlich beantworten kann...

Die Redewendung lautet anders. Wie gesagt, Tiger nicht Löwe.

Ist doch eher ein Schlag ins Gesicht der Armenier, wenn Liebermann (als einziger im israelischen Kabinett übrigens) nun einen auf Gut-Freund macht und den angeblichen Genozid anerkennen will. Da fragen sich die Armenier doch auch, musste erst ein Streit her um dies zu tun. Interessiert aber auch keinen wirklich. Genauso wenig wie der Süden Zyperns.

Viel interessanter ist hier die Anerkennung einens Palästinenser-Staates am 20.September. Das ist ein Schlag ins Gesicht der Juden.

[Löwe]

Die Redewendung lautet anders. Wie gesagt, Tiger nicht Löwe.

Ist doch eher ein Schlag ins Gesicht der Armenier, wenn Liebermann (als einziger im israelischen Kabinett übrigens) nun einen auf Gut-Freund macht und den angeblichen Genozid anerkennen will. Da fragen sich die Armenier doch auch, musste erst ein Streit her um dies zu tun. Interessiert aber auch keinen wirklich. Genauso wenig wie der Süden Zyperns.

Viel interessanter ist hier die Anerkennung einens Palästinenser-Staates am 20.September. Das ist ein Schlag ins Gesicht der Juden.

Übrigens, Lieberman mit nur 1X n , sehr wichtig.

[Lucullus]

Übrigens, Lieberman mit nur 1X n , sehr wichtig.

Danke. Hast Recht. Selbst die israelischen Medien schreiben es aber falsch:

Liebermann kündigt „Strafmaßnahmen“ gegen Türkei an


http://www.israelheute.com/Nachrichten/tabid/179/nid/23625/Default.aspx

[LOL]

Die Redewendung lautet anders. Wie gesagt, Tiger nicht Löwe.
Ich benutzte aber nicht eine Redewendung sondern eine Regel, es ist nämlich völlig egal als was deinesgleichen hierin abspringt, es landet aber immer als Teppichvorleger....;)



Ist doch eher ein Schlag ins Gesicht der Armenier, wenn Liebermann (als einziger im israelischen Kabinett übrigens) nun einen auf Gut-Freund macht und den angeblichen Genozid anerkennen will. Da fragen sich die Armenier doch auch, musste erst ein Streit her um dies zu tun. Genau das Gegenteil ist der Fall, es ist hochinteressant, denn damit zeigt Liebermann nicht offen dass die Türkei im leugnen bislang der Rücken freigehalten wurde, sondern auch dass die Türkei damit ggf. auch generell auf sehr sehr wackligem Boden stehen kann....
Wenn dazu auch noch die restlichen Völkermorde und Zypern offiziell und langfristig thematisiert werden, ist die Türkei in vielerlei Beziehung erledigt.

Das dies alles noch so kommen wird, ist so klar wie sonst irgendwas, die Frage ist nur noch wann und in welcher Reihenfolge dies kommen wird.


Wird also Zeit der IGH-freudigen Türkei auch das IGH für eine Entscheidung ihrer Völkermorde und wegen Zypern anbieten wird, denn es wird sicher Thema bleiben...

[Doppelagent]

Zypern oder Armenier sind ein völlig anderes Thema. Da gibt es eigene Threads zu. Außerdem interessiert sich für die ehemaligen Christen in der Türkei sowieso keiner mehr.

ihr hinterwäldleischen barbaren habt euch ganz schön geschnitten wenn ihr glaubt, dass eure vielzähligen völkermorde an den christen der türkei vergessen sind. :-)

[Doppelagent]

Übrigens, Lieberman mit nur 1X n , sehr wichtig.

waren es nicht sie, der hier blödsinnigerweise behauptete, dass sich michelle bachmann mit einem "n" schreiben würde? :-)

[Löwe]

Danke. Hast Recht. Selbst die israelischen Medien schreiben es aber falsch:

War nur ein Wink mit dem Zaupfal weil, "daran sollt ihr sie erkennen". Guckst du wikipedia.org/wiki/Avigdor_Lieberman

[Lucullus]

Ich benutzte aber nicht eine Redewendung sondern eine Regel, es ist nämlich völlig egal als was deinesgleichen hierin abspringt, es landet aber immer als Teppichvorleger....;)


Genau das Gegenteil ist der Fall, es ist hochinteressant, denn damit zeigt Liebermann nicht offen dass die Türkei im leugnen bislang der Rücken freigehalten wurde, sondern auch dass die Türkei damit ggf. auch generell auf sehr sehr wackligem Boden stehen kann....
Wenn dazu auch noch die restlichen Völkermorde und Zypern offiziell und langfristig thematisiert werden, ist die Türkei in vielerlei Beziehung erledigt.

Das dies alles noch so kommen wird, ist so klar wie sonst irgendwas, die Frage ist nur noch wann und in welcher Reihenfolge dies kommen wird.


Wird also Zeit der IGH-freudigen Türkei auch das IGH für eine Entscheidung ihrer Völkermorde und wegen Zypern anbieten wird, denn es wird sicher Thema bleiben...

Das die Türkei erledigt sei, behaupten gewisse Personen sei Jahrzenhten. Das Gegenteil ist der Fall. Die Türkei ist heute so stark wie nie zuvor und alle Nachbarn insbesondere Griechenland so schwach wie nie zuvor. Ebenso Israel, welches seine einzigen beiden Freunde mit Ägypten und der Türkei in der Region verloren hat und innere Unruhen das Land spalten. Kommt eine neue Regierung in Israel, wird sich das Land bei der Türkei entschuldigen. Zumal nur der faschistische Außenminister Lieberman eine Entschuldigung abgelehnt hat. Netanjahu und Barak wollten sich entschuldigen.

Süd-Zypern interessiert überhaupt keinen. Da die Türkei die EU abgeschrieben hat, besteht da auch kein Handlungsbedarf. Was das Gas angeht, so bekommt Süd-Zypern nen kräftigen Arschtritt wenn es sein muss. So wie immer. Und die anderen EU Staaten interessiert Süd-Zypern einfach nicht. Null Reaktion auf die Androhung der Türkei.

[SpicEgirL]

Ich benutzte aber nicht eine Redewendung sondern eine Regel, es ist nämlich völlig egal als was deinesgleichen hierin abspringt, es landet aber immer als Teppichvorleger....;)


Genau das Gegenteil ist der Fall, es ist hochinteressant, denn damit zeigt Liebermann nicht offen dass die Türkei im leugnen bislang der Rücken freigehalten wurde, sondern auch dass die Türkei damit ggf. auch generell auf sehr sehr wackligem Boden stehen kann....
Wenn dazu auch noch die restlichen Völkermorde und Zypern offiziell und langfristig thematisiert werden, ist die Türkei in vielerlei Beziehung erledigt.

Das dies alles noch so kommen wird, ist so klar wie sonst irgendwas, die Frage ist nur noch wann und in welcher Reihenfolge dies kommen wird.


Wird also Zeit der IGH-freudigen Türkei auch das IGH für eine Entscheidung ihrer Völkermorde und wegen Zypern anbieten wird, denn es wird sicher Thema bleiben...



Es geht hier um die Verbrechen von Israel.

Haben die Griechen so viel Mut Israel die Stirn zu bieten, so wie es die Türken machen ?

[Registrierter]

Leider habe ich diesen Strand nicht von Beginn verfolgt.
Hat jemand eigentlich hier schon mal in die Diskussion eingebracht, dass sowohl jüdische, christliche als auch islamische Orthodoxie einen Krieg zwischen den Völkern Gog und Magog (http://en.wikipedia.org/wiki/Gog_and_Magog) herbeisehnen, in welchem nach der Prophezeiung Israel vernichtet werden wird, um dann di Ankunft des jeweiligen Propheten zu erwarten?

Wolfgang Eggert (http://www.google.de/search?client=opera&rls=de&q=wolfgang+eggert&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest) hat in seinen Büchern nach 20 Jahren Recherche genug darüber veröffentlicht.

[Lucullus]

ihr hinterwäldleischen barbaren habt euch ganz schön geschnitten wenn ihr glaubt, dass eure vielzähligen völkermorde an den christen der türkei vergessen sind. :-)

Die sind vergessen glaubs mir. Außer einige ewig-gestrige, die keinerlei politischen Einfluss haben, interessiert das Thema niemanden mehr.

[Löwe]

Das die Türkei erledigt sei, behaupten gewisse Personen sei Jahrzenhten. Das Gegenteil ist der Fall. Die Türkei ist heute so stark wie nie zuvor und alle Nachbarn insbesondere Griechenland so schwach wie nie zuvor. Ebenso Israel, welches seine einzigen beiden Freunde mit Ägypten und der Türkei in der Region verloren hat und innere Unruhen das Land spalten. Kommt eine neue Regierung in Israel, wird sich das Land bei der Türkei entschuldigen. Zumal nur der faschistische Außenminister Lieberman eine Entschuldigung abgelehnt hat. Netanjahu und Barak wollten sich entschuldigen.

Süd-Zypern interessiert überhaupt keinen. Da die Türkei die EU abgeschrieben hat, besteht da auch kein Handlungsbedarf. Was das Gas angeht, so bekommt Süd-Zypern nen kräftigen Arschtritt wenn es sein muss. So wie immer. Und die anderen EU Staaten interessiert Süd-Zypern einfach nicht. Null Reaktion auf die Androhung der Türkei.

Aha:)

[LOL]

Es geht hier um die Verbrechen von Israel. Nö, da liegst du falsch. Lese es dir nochmal durch.


Haben die Griechen so viel Mut Israel die Stirn zu bieten, so wie es die Türken machen ?Griechen haben aber gar kein Problem mit den Israelis, sondern mit den aggressiven völkerrechtswidrigen türkischen Bedrohern und Besatzern Zyperns, dieser dauerleugnenden Brut der Völkermörder der Christen Anatoliens.

Die Türkei hat es mit ihren letzten Drohungen zu sehr übertrieben...

[Löwe]

Nö, da liegst du falsch. Lese es dir nochmal durch.

Griechen haben aber gar kein Problem mit den Israelis, sondern mit den aggressiven völkerrechtswidrigen türkischen Bedrohern und Besatzern Zyperns, dieser dauerleugnenden Brut der Völkermörder der Christen Anatoliens.

Die Türkei hat es mit ihren letzten Drohungen zu sehr übertrieben...

Was ist mit der Deutschen Schuld? Die ist seit Neusten von 6 auf 11 Mio. Juden angewachsen. Jetzt kommt: "ich bin kein Deutscher".

[Alion]

Wenn du einen solchen Scheiß erzählst, warst du niemals im Ruhrgebiet.

Die ersten 30 Jahre meines Lebens hebe ich in der Nähe von Recklinghausen gelebt und die Kulturfremden waren einer der Hauptgründe dort wegzuziehen.

[Löwe]

waren es nicht sie, der hier blödsinnigerweise behauptete, dass sich michelle bachmann mit einem "n" schreiben würde? :-)

Tut se nich? Aber Jüdin isse doch noch, oder?

[LOL]

Was ist mit der Deutschen Schuld? Die ist längst eingestanden und bearbeitet.
Thema ist hier aber u,a. die Israelische Gegenmassnahme zur Anerkennung der Schuld der Türken zu ihrem Völkermord an den Armeniern.

[Nachbar]

Nein, das stimmt nicht.
Man muß schon genauer hinsehen, um diese Frage zu beantworten; aber eine polemikfreie Antwort wäre hier möglich.

Nachbar3956


Ehrlich währt am längsten. Merk dir das.

Kein Widerspruch zu: "Ehrlich währt am längsten"

Nachbar3962

[SpicEgirL]

Nö, da liegst du falsch. Lese es dir nochmal durch.

Griechen haben aber gar kein Problem mit den Israelis, sondern mit den aggressiven völkerrechtswidrigen türkischen Bedrohern und Besatzern Zyperns, dieser dauerleugnenden Brut der Völkermörder der Christen Anatoliens.

Die Türkei hat es mit ihren letzten Drohungen zu sehr übertrieben...


klar geht es um die Verbrechen von Israel. Die Türkei hält dagegen. So viel Mut haben die Griechen nicht. Wurden doch eure Leute die mit auf dem Schiff waren übelst verprügelt.

wieso haben die Türken Zypern besetzt ? aber das ist ein anderes Thema LOL

schreib in dem entsprechenden Thread.

[Löwe]

Die ersten 30 Jahre meines Lebens hebe ich in der Nähe von Recklinghausen gelebt und die Kulturfremden waren einer der Hauptgründe dort wegzuziehen.

Reklinghausen ist nicht Rurgebiet, wird fälschlich dazugerechnet, ist eigendlich näher an der Emscher und da geht die Post ab. Ich hatte das Vergnügen an "Hochofen II" in Schwelgern mitzutun. Eines Tages nahm ich die Falsche Aufahrt vom Thyssen-Gelände und landete in Oberanatolien, so kurz können die Wege sein. Jeder und ich meine Jeder hat mich böse angekuckt und befürchtete sie würden ihre Knarren rausholen.

[SpicEgirL]

Die ist längst eingestanden und bearbeitet.
Thema ist hier aber u,a. die Israelische Gegenmassnahme zur Anerkennung der Schuld der Türken zu ihrem Völkermord an den Armeniern.


falsch du lenkst ab mein Lieber.

[Lucullus]

klar geht es um die Verbrechen von Israel. Die Türkei hält dagegen. So viel Mut haben die Griechen nicht. Wurden doch eure Leute die mit auf dem Schiff waren übelst verprügelt.

wieso haben die Türken Zypern besetzt ? aber das ist ein anderes Thema LOL

schreib in dem entsprechenden Thread.

Die Türkei hat Zypern nicht besetzt, sie haben dort als Garantiemacht interveniert und die Volksgruppe der türkischen Zyprer haben die Türkei gebeten dort als Schutzmacht zu verbleiben. "Besatzer" ist ein Begriff den die Griechen absichtlich benutzen, der aber nicht der Wahrheit entspricht. Eine Garantiemacht kann nicht Besatzer sein, sondern nur Befreier von illegalen faschistisch-griechischen Putschisten.

[SpicEgirL]

Reklinghausen ist nicht Rurgebiet, wird fälschlich dazugerechnet, ist eigendlich näher an der Emscher und da geht die Post ab. Ich hatte das Vergnügen an "Hochofen II" in Schwelgern mitzutun. Eines Tages nahm ich die Falsche Aufahrt vom Thyssen-Gelände und landete in Oberanatolien, so kurz können die Wege sein. Jeder und ich meine Jeder hat mich böse angekuckt und befürchtete sie würden ihre Knarren rausholen.

die kucken immer so :)

[Alion]

Reklinghausen ist nicht Rurgebiet, wird fälschlich dazugerechnet, ist eigendlich näher an der Emscher und da geht die Post ab. Ich hatte das Vergnügen an "Hochofen II" in Schwelgern mitzutun. Eines Tages nahm ich die Falsche Aufahrt vom Thyssen-Gelände und landete in Oberanatolien, so kurz können die Wege sein. Jeder und ich meine Jeder hat mich böse angekuckt und befürchtete sie würden ihre Knarren rausholen.

Ich hab nicht behauptet, dass sie nicht ganze Stadtvirtel beherrschen. Das gleiche kannst Du auch erleben wenn Du in München aus dem Hauptbahnhoff kommst. Was mich wundert ist die Tatsache, dass den meisten Deutschen das scheinbar wenig ausmacht.....sie schimpfen zwar, aber wählen genau die selben Parteien weiter, die die mehrheitlich Gendefekten importiert haben.

[Lucullus]

Fregatten sind für diesen Zweck aber eher ungeeignet ihr hättet besser Uboote genommen. Fregatten können unter Wasser gar nicht mehr operieren.

Uboote hat die Türkei auch. Mach dir mal keine Sorgen.

[Nanu]

Eines Tages nahm ich die Falsche Aufahrt vom Thyssen-Gelände und landete in Oberanatolien, so kurz können die Wege sein. Jeder und ich meine Jeder hat mich böse angekuckt und befürchtete sie würden ihre Knarren rausholen.
Ich war auch mal in Recklinghausen-Süd und wollte dort eine deutschsprachige Zeitung an einem Kiosk kaufen. Außer BLÖD gab es dort nur türkischsprachige Zeitungen. Kein Witz. Die einzigen deutschen, die dort noch wohnen, wohnen auf dem Friedhof.

[Löwe]

:]
Ich hab nicht behauptet, dass sie nicht ganze Stadtvirtel beherrschen. Das gleiche kannst Du auch erleben wenn Du in München aus dem Hauptbahnhoff kommst. Was mich wundert ist die Tatsache, dass den meisten Deutschen das scheinbar wenig ausmacht.....sie schimpfen zwar, aber wählen genau die selben Parteien weiter, die die mehrheitlich Gendefekten importiert haben.

Wir dürfen nicht vergessen mit wem wir es hier zutun haben. Es sind vorwiegend Menschen aus ländlichen Bereichen Oberanatoliens. Die Menschen in den Städten kommen nicht zu uns, sie haben ihr Auskommen. Wenn man sie mit weltgewanten Herrschaften aus dem Bayrischen Wald vergleicht, wird man keine großen Unerschiede feststellen.:]

[Don]

Die Türkei hat Zypern nicht besetzt, sie haben dort als Garantiemacht interveniert und die Volksgruppe der türkischen Zyprer haben die Türkei gebeten dort als Schutzmacht zu verbleiben.

Dann wissen wir ja was in Deutschland in absehbarer Zukunft geschehen wird. Gut, sie werden wohl wieder vor Wien steckenbleiben.

[Nachbar]

Ist dieser Artikel schon eingepflegt worden?
-

Türkei bereitet Krieg gegen Israel vor

ANKARA (inn) - Auf direkte Anweisung aus dem Büro von Premierminister Recep Tayyip Erdogan sind die Radaranlagen türkischer F-16 Kampfflugzeuge umgerüstet worden, um automatisch israelische Kampfjets als "Feinde" zu erkennen. Dies geht aus türkischen Zeitungsberichten hervor.

In einem Interview mit der ägyptischen Zeitung "Fahmi Hawidi" habe Erdogan zudem gesagt, dass der israelische Militärattaché an der Botschaft in Ankara sich weigere, die Türkei zu verlassen. "Wir werden einen diplomatischen Weg finden, ihn zur Abreise zu veranlassen", wird dort der türkische Regierungschef zitiert.

Zum Artikel: klick (http://www.israelnetz.com/themen/aussenpolitik/artikel-aussenpolitik/datum/2011/09/13/tuerkei-bereitet-krieg-gegen-israel-vor/)


Eine gute Entwicklung ...

Nachbar3964

[Registrierter]

Tut se nich? Aber Jüdin isse doch noch, oder?

quark

[Soshana]

Im Augenblick droht die Türkei mit einem Angriffskrieg und stellt sich vor die Hamasterroristen. Damit setzt sie sich innerhalb der Nato bestenfalls selbst unter Druck.

Laut folgender aktueller tuerkischer Analyse sei fuer Erdogan der Hauptgrund fuer die verfahrene Lage die Tatsache, dass Israel die Hamas als Verhandlungspartner bisher nicht anerkannt habe.

Wuerde sich Israel also mit der Hamas an einen Tisch setzen, dann waeren die Beziehungen zur Tuerkei wieder im Lot:


Expert: Hamas policy crux of dispute with Ankara
By OREN KESSLER
09/14/2011 01:25

Israel, Turkey likely to become main adversaries in Levant, US think tank program director tells 'Post'; "Turkey sees Hamas as legitimate partner."
Talkbacks (23)

Israel’s refusal to deal with Hamas is at the center of the country’s deteriorating relations with Ankara, a leading Turkey expert told The Jerusalem Post on Tuesday.

Soner Cagaptay, director of the Turkish Research Program at the Washington Institute for Near East Policy, said the animosity of Turkey’s ruling AKP party toward its erstwhile ally is not necessarily rooted in baseline anti-Israel feeling in Ankara, but in a fundamental divergence over whether and how to deal with the Palestinian Islamist group. “What we’re seeing is not rooted in the so-called ‘apology’ issue,” he said, referring to Jerusalem’s refusal to apologize for the Mavi Marmara raid in May that left nine Turks dead.
...

Quelle:

http://www.jpost.com/DiplomacyAndPolitics/Article.aspx?id=237855

[LOL]

falsch du lenkst ab mein Lieber.Nein, ganz im Gegenteil.

Die Anerkennung des Genozides an den Armeniern und die Zusammenarbeit mit den Armeniern dazu, war eine genannte Gegenmassnahme des Israelischen Aussenministers zu den türkischen Drohungen.

Das ist also VOLL im Thema.

Wer wie die Türkei meint das alle möglichen anderen angeblich illegal handeln, oder Morde begehen, der muss sich nicht wundern wenn ihm immer wieder auch seine Völkermorde einholen. Und Israel wird diese selbstverständlich auch nutzen.

Die Frage hier ist ob dies dann bei der Türkei auch vor dem IGH kommt, so wie die Gaza-Flotille. Denn die Türkei ist ja mit weder-noch einverstanden und verlangt Lösungen vor dem IGH!


Bleibt also selbst mal am Thema und lasst uns diese Kausalen Zusammenhänge was die diesbezüglichen gegenseitigen Anklagen und das IGH angeht als solche näher untersuchen...

[LOL]

Laut folgender aktueller tuerkischer Analyse sei fuer Erdogan der Hauptgrund fuer die verfahrene Lage die Tatsache, dass Israel die Hamas als Verhandlungspartner bisher nicht anerkannt habe.

Wuerde sich Israel also mit der Hamas an einen Tisch setzen, dann waeren die Beziehungen zur Tuerkei wieder im Lot:


Expert: Hamas policy crux of dispute with Ankara
By OREN KESSLER
09/14/2011 01:25

Israel, Turkey likely to become main adversaries in Levant, US think tank program director tells 'Post'; "Turkey sees Hamas as legitimate partner."
Talkbacks (23)

Israel’s refusal to deal with Hamas is at the center of the country’s deteriorating relations with Ankara, a leading Turkey expert told The Jerusalem Post on Tuesday.

Soner Cagaptay, director of the Turkish Research Program at the Washington Institute for Near East Policy, said the animosity of Turkey’s ruling AKP party toward its erstwhile ally is not necessarily rooted in baseline anti-Israel feeling in Ankara, but in a fundamental divergence over whether and how to deal with the Palestinian Islamist group. “What we’re seeing is not rooted in the so-called ‘apology’ issue,” he said, referring to Jerusalem’s refusal to apologize for the Mavi Marmara raid in May that left nine Turks dead.
...

Quelle:

http://www.jpost.com/DiplomacyAndPolitics/Article.aspx?id=237855

Israel sollte wirklich mal offiziell vorschlagen dass sich die Türkei dann auch mit der PKK an einem Tisch setzt und die UN und die Araber auch mal einen PKK Staat anerkennen sollten, dies würde dann Türken wie Araber glaubwürdiger machen und wäre dann ggf. entsprechend Beispielhaft umsetzbar auf ein Palästina ...

Ich bin mir sicher das etwas in der Art noch irgendwann kommen wird....

Wird die Türken sicher freuen.

[Lucullus]

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-

Türkei bereitet Krieg gegen Israel vor


In einem Interview mit der ägyptischen Zeitung "Fahmi Hawidi" habe Erdogan zudem gesagt, dass der israelische Militärattaché an der Botschaft in Ankara sich weigere, die Türkei zu verlassen. "Wir werden einen diplomatischen Weg finden, ihn zur Abreise zu veranlassen", wird dort der türkische Regierungschef zitiert.

Zum Artikel: klick (http://www.israelnetz.com/themen/aussenpolitik/artikel-aussenpolitik/datum/2011/09/13/tuerkei-bereitet-krieg-gegen-israel-vor/)


Eine gute Entwicklung ...

Nachbar3964

Freund-Feind Erkennung bei F-16 Kampfflugzeugen kann man ohne weiteres ausschalten. Ist im Falle Türkei und Griechenland auch so. Muss also nicht bedeuten, dass dies eine Kriegsvorbereitung oder ähnliches sei. Wahrscheinlicher ist, dass die inneren Unruhen in Israel zu Neuwahlen oder einer neuen Koalition führen und Israel sich dann bei der Türkei entschuldigt.

Interessantes Interview:
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.interview-mit-ehemaligem-israel-diplomaten-viele-aegypter-sehen-die-tuerkei-als-modell.2dce0e07-7c82-4670-bd35-34d5a1629853.html

[SpicEgirL]

Nein, ganz im Gegenteil.

Die Anerkennung des Genozides an den Armeniern und die Zusammenarbeit mit den Armeniern dazu, war eine genannte Gegenmassnahme des Israelischen Aussenministers zu den türkischen Drohungen.

Das ist also VOLL im Thema.

Wer wie die Türkei meint das alle möglichen anderen angeblich illegal handeln, oder Morde begehen, der muss sich nicht wundern wenn ihm immer wieder auch seine Völkermorde einholen. Und Israel wird diese selbstverständlich auch nutzen.

Die Frage hier ist ob dies dann bei der Türkei auch vor dem IGH kommt, so wie die Gaza-Flotille. Denn die Türkei ist ja mit weder-noch einverstanden und verlangt Lösungen vor dem IGH!


Bleibt also selbst mal am Thema und lasst uns diese Kausalen Zusammenhänge was die diesbezüglichen gegenseitigen Anklagen und das IGH angeht als solche näher untersuchen...



du ziehst aber sehr große Kreise.

wäre es gegen die Türkei würdest du bestimmt auch die Mondlandung mit ins Spiel bringen.

[SpicEgirL]

Israel sollte wirklich mal offiziell vorschlagen dass sich die Türkei dann auch mit der PKK an einem Tisch setzt und die UN und die Araber auch mal einen PKK Staat anerkennen sollten, dies würde dann Türken wie Araber glaubwürdiger machen und wäre dann ggf. entsprechend Beispielhaft umsetzbar auf ein Palästina ...

Ich bin mir sicher das etwas in der Art noch irgendwann kommen wird....

Wird die Türken sicher freuen.



na dann muss sich Israel auch mit an den Tisch setzen und sich bei den Türken und der PKK entschuldigen.

[LOL]

du ziehst aber sehr große Kreise.

Nö, das beruht u.a. direkt auf Liebermann, dem israelischen Aussenminister.

Diese Entwicklung und sogar auch die Aufforderung damit beim IGH ist also recht naheliegend.
Und da dies nun damit auch naheliegende Konsequenzen dieses Streites sind, möchte ich die hier auch mal im Raum analysiert und diskutiert sehen.

[LOL]

na dann muss sich Israel auch mit an den Tisch setzen und sich bei den Türken und der PKK entschuldigen.
Israel würde das doch sicher gerne tun...
Hauptsache die Türkei macht das auch. ;)

[Löwe]

du ziehst aber sehr große Kreise.

wäre es gegen die Türkei würdest du bestimmt auch die Mondlandung mit ins Spiel bringen.

Wer war denn wann auf dem Mond?

[Löwe]

Nö, das beruht u.a. direkt auf Liebermann, dem israelischen Aussenminister.

Diese Entwicklung und sogar auch die Aufforderung damit beim IGH ist also recht naheliegend.
Und da dies nun damit auch naheliegende Konsequenzen dieses Streites sind, möchte ich die hier auch mal im Raum analysiert und diskutiert sehen.

Ohne 2tes n.

[SpicEgirL]

Nö, das beruht u.a. direkt auf Liebermann, dem israelischen Aussenminister.

Diese Entwicklung und sogar auch die Aufforderung damit beim IGH ist also recht naheliegend.
Und da dies nun damit auch naheliegende Konsequenzen dieses Streites sind, möchte ich die hier auch mal im Raum analysiert und diskutiert sehen.



ok bei beiden ging der Schuss nach hinten los.

Dem PKK Karayilan in den Arsch kriechen wollen kann nicht im Intetesse von Israel sein.

Ausserdem wollen die Juden das einize Volk auf der Welt sein, dass mal gelitten haben soll und deswegen alles machen darf was es will.

Und du solltest mal etwas über Armenier in Palästina lesen, welche auch von Israel unterdrückt werden.

[SpicEgirL]

Israel würde das doch sicher gerne tun...
Hauptsache die Türkei macht das auch. ;)

und Greichenland sponsort das Ganze

[Papa]

Freund-Feind Erkennung bei F-16 Kampfflugzeugen kann man ohne weiteres ausschalten. Ist im Falle Türkei und Griechenland auch so. Muss also nicht bedeuten, dass dies eine Kriegsvorbereitung oder ähnliches sei. Wahrscheinlicher ist, dass die inneren Unruhen in Israel zu Neuwahlen oder einer neuen Koalition führen und Israel sich dann bei der Türkei entschuldigt.

Interessantes Interview:
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.interview-mit-ehemaligem-israel-diplomaten-viele-aegypter-sehen-die-tuerkei-als-modell.2dce0e07-7c82-4670-bd35-34d5a1629853.html

Das geht aber auch nur wenn die USA die nötigen Codes Freigeben. Bei Israel war das nicht der Fall, also Entwickelte man Kurzerhand einen eigenen Chip und ersetzte den Originalen, das Problem ist damit gelösst.

Wenn ich mir ein Wohnmobil kaufe, lass ich auch nicht den Verkäufer entscheiden welche Länder ich damit bereisen darf. Die Türkei agiert da absolut richtig. :cool:

[Sterntaler]

Quelle?

Pentagon, CIA, NATO

[LOL]

und Greichenland sponsort das GanzeGriechenland steht da gerne als Berater zur Verfügung.
Dafür bezahlen wird aber die Türkei. Die ist ja jetzt angeblich sooooo reich geworden, das wird dann sicher kein Problem sein für die Türkei...

[Löwe]

und Greichenland sponsort das Ganze

Mit welchem Geld?

[LOL]

ok bei beiden ging der Schuss nach hinten los.Nö, es ist ähnlich wie die Ankündigung Erdokhans Gaza zu besuchen.
Man kündigt es nur kurz an, aber man muss es ja nicht jetzt machen...Hauptsache die anderen wissen nun dass man es u.a so vor hat...

Das geht Schritt um Schritt und Schlag auf Schlag...


Dem PKK Karayilan in den Arsch kriechen wollen kann nicht im Intetesse von Israel sein.PKK ist so wie UCK, und bei der UCK wurden aus Terroristen plötzlich wieder Freiheitskämpfer. Ist ne reine Deklarationssache. Erdogan rehabilitiert die Hamas, und der Westen wird dann auch die PKK rehabilitieren. Das können ganz normale Folgen sein...


Ausserdem wollen die Juden das einize Volk auf der Welt sein, dass mal gelitten haben soll und deswegen alles machen darf was es will.Das ist Unsinn, zumal auch die bekanntesten jüdischen Genozidwissenschaftler längst mehrere Genozid anerkennen, darunter auch den der Türken an den Armeniern, den Pontus-Griechen und der Assyrer, also komplett aller Christlicher Völker Anatoliens.
Diesen Völkermord in Serie kennen die also sehr gut....


Und du solltest mal etwas über Armenier in Palästina lesen, welche auch von Israel unterdrückt werden.Ja klar, und auch besonders die armen Uiguren und Navajo-Indianer Palästinas müssen von den bösen Israelis leiden...

[romeo1]

Der Erdo-Kahn kann sich seinen Allianz- und Kriegsplänen durchaus entspannt widmen. Wie viele Millionen Türken hat er mittlerweile in der EU stationiert? Wie viele davon männlich und im wehrfähigen Alter, bis an die Zähne bewaffnet und radikal-nationalistisch? Zweifellos genug, um Europa in ein organisiertes Chaos zu stürzen und dafür zu sorgen, daß diese Länder genug mit sich selbst zu tun haben und sich türkischen Kriegszügen nicht in den Weg stellen.
Und wem werden sich die Millionen anderen Mohammedaner in Europa dann anschließen? Den Gastländern oder den Eroberern? Die Frage kann sich jeder selbst beantworten.

Die in Berlin antretenden Türkenpartei BIG ist ein Ableger der türk. Regierungspartei AKP. Habe heute im Spiegel gelesen, daß sie schon jetzt davon faseln, in ca. 10 Jahren Ministerposten in Dtl. zu besetzen.

[Pilgrim]

Ja klar, und auch besonders die armen Uiguren und Navajo-Indianer Palästinas müssen von den bösen Israelis leiden...Das war aber auch das blödeste was der bringen konnte...

[Bettmaen]

Die in Berlin antretenden Türkenpartei BIG ist ein Ableger der türk. Regierungspartei AKP. Habe heute im Spiegel gelesen, daß sie schon jetzt davon faseln, in ca. 10 Jahren Ministerposten in Dtl. zu besetzen.
Dann müssen die Herren von BIG ihre Gebärmaschinen zu höheren Stückzahlen bringen. Vielleicht wird dann etwas aus den Kolonisierungs- und Machtplänen.

[Löwe]

Dann müssen die Herren von BIG ihre Gebärmaschinen zu höheren Stückzahlen bringen. Vielleicht wird dann etwas aus den Kolonisierungs- und Machtplänen.

Jawoll, wir brauchen mehr Kopftuchmädchen, aber die Meisten legen se ja selbst um.

[DSol]

NEIN, DU "wake up idiot"
Euer nachkriegsdeutsches Hirn ist mehrfach durch die Mangel gedreht, ohne jedwede Gegenwehr.
So ist nun für euch dreckig=sauber, schlecht=gut, bösartig=liebevoll und so weiter und so fort.
Nimm die Mordallianz NATO als Beispiel.
Die Mordallianz fungiert, eigentlich für alle erkennbar, als "ausführendes Organ" der neuen Weltordnung.
Kämpft in erster Linie gegen Musels, gut so, nicht wahr???
Die NATO ist aber nichts weiter als die Privatarmee der zionistischen Juden im Namen der Rothschild Familie.
Würde der bei den umerzogenen Dumpfdeutschen seit dem 11.09.2001 eingetrichterte Hass gegen die Moslems nicht so erfolgreich sein, wie auch bei dir zu besichtigen, würden wir die Moslems als die natürlichen Verbündeten im Überlebenskampf gegen die Versklavung duch die "Auserwählten", die jüdischen Zionisten im Sold Rothschilds, erkennen und gegen die Unterjochung durch die Zionverbrecher, die sich dicht vor der Ziellinie wähnen, gemeinsam kämpfen.
Für die "Muselhasser" etwas Erhellendes über die wirkliche Gefahr für uns sogenannte Goyims.
So denkt das Pack über uns.
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=Q-rZ_ZaAyAs

Danke für die Blumen, auf der restlichen Bla Bla lohnt es sich nicht einzugehen *gähn*

[Dayan]

Mit welchem Geld?Von den Gelder schwachsinnigen Musels!

[Geronimo]

Die in Berlin antretenden Türkenpartei BIG ist ein Ableger der türk. Regierungspartei AKP. Habe heute im Spiegel gelesen, daß sie schon jetzt davon faseln, in ca. 10 Jahren Ministerposten in Dtl. zu besetzen.

Man sollte mal prophylaktisch ein paar von den Vögeln erschießen.

[Dayan]

Man sollte mal prophylaktisch ein paar von den Vögeln erschießen.Gehackten Türken wirds geben!

[Löwe]

Von den Gelder schwachsinnigen Musels!

Nicht mal lesen kann er. heißt übrigen: von den Geldern .

[Dayan]

Israel sollte als erstes die türkischen Piraten in Nordzypern pulversieren!Dann den Rest!

[wille]

Die in Berlin antretenden Türkenpartei BIG ist ein Ableger der türk. Regierungspartei AKP. Habe heute im Spiegel gelesen, daß sie schon jetzt davon faseln, in ca. 10 Jahren Ministerposten in Dtl. zu besetzen.

Solche Terrorparteien sind zu verbieten!

[vaater]

Pentagon, CIA, NATO

Verbrecherpack!

[romeo1]

Solche Terrorparteien sind zu verbieten!

eigentlich gibt es ein Gesetz, daß es ausländ. Parteien oder Mächten verbietet, in Dtl. Parteiableger zu gründen. Bei unseren regierenden Waschlappen und islamarschkriechenden "Eliten" ist aber nicht damit zu rechnen, daß die dreiste Gründung eines AKP-Ablegers kategorisch unterbunden wird.

[Löwe]

Ja klar, und auch besonders die armen Uiguren und Navajo-Indianer Palästinas müssen von den bösen Israelis leiden...

Nicht unter den Israelis, unter der New Yorker "Israel Connection". Klammer mal die Navjos aus und nehme Dafür Tibeter, Burmanen (weiß schon), Thais, Osseten, Georgier, überall da wo neuerlich Öl gefunden wurde. Man könnte Vienam auch noch einfügen. Vielleicht ist Israel und "Israel Connection" das SELBE?

[Bettmaen]

eigentlich gibt es ein Gesetz, daß es ausländ. Parteien oder Mächten verbietet, in Dtl. Parteiableger zu gründen. Bei unseren regierenden Waschlappen und islamarschkriechenden "Eliten" ist aber nicht damit zu rechnen, daß die dreiste Gründung eines AKP-Ablegers kategorisch unterbunden wird.
In der real existierenden BRD-Demokrötie hat die AKP Lobbyisten in allen deutschen Parteien, besonders in der SPD und bei den Grünen. BIG ist ein Zukunftsprojekt für den Tag X.

[Dragus]

die meisten vielleicht nicht, aber dass problem der inzucht bei arabern und türken hat längst auch schon deutschland erreicht [...]in kombination mit dem grossmäuligen knastbruder erdogan regelrechte vorbilder einer zivilisierten gesellschaft....Das Problem der Inzucht ist mir schon bekannt, es hat aber in einer außenpolitischen Diskussion eigentlich nichts zu suchen und es betrifft auch eher die dörfliche Unterschicht -> das wir nun ausgerechnet diese haben einwandern lassen, spricht nicht unbedingt für die politische Intelligenz der Deutschen Elite. Die türkischen Eliten stammen jedenfalls überwiegend aus den Städten und da sind mir diesbezüglich keine Probleme bekannt. Wenn Erdogan nun seine 15 jährige Cousine heiratet, meinetwegen, das wird dann eben die "neue Elite" der Türkei.

[SpicEgirL]

Griechenland steht da gerne als Berater zur Verfügung.
Dafür bezahlen wird aber die Türkei. Die ist ja jetzt angeblich sooooo reich geworden, das wird dann sicher kein Problem sein für die Türkei...

Du hast eine blühende Fantasie.

[SpicEgirL]

Nö, es ist ähnlich wie die Ankündigung Erdokhans Gaza zu besuchen.
Man kündigt es nur kurz an, aber man muss es ja nicht jetzt machen...Hauptsache die anderen wissen nun dass man es u.a so vor hat...

Das geht Schritt um Schritt und Schlag auf Schlag...

PKK ist so wie UCK, und bei der UCK wurden aus Terroristen plötzlich wieder Freiheitskämpfer. Ist ne reine Deklarationssache. Erdogan rehabilitiert die Hamas, und der Westen wird dann auch die PKK rehabilitieren. Das können ganz normale Folgen sein...

Das ist Unsinn, zumal auch die bekanntesten jüdischen Genozidwissenschaftler längst mehrere Genozid anerkennen, darunter auch den der Türken an den Armeniern, den Pontus-Griechen und der Assyrer, also komplett aller Christlicher Völker Anatoliens.
Diesen Völkermord in Serie kennen die also sehr gut....

Ja klar, und auch besonders die armen Uiguren und Navajo-Indianer Palästinas müssen von den bösen Israelis leiden...



was du dir so alles zusammen bastelst.

Ist klar. Der Schmerz muss sehr tief liegen. Dein Land pleite. Die Türkei an der Weltspitze.

Trotzdem noch mit dem letzten Atemzug dagegen halten wollen, zeigt nur wie blind ihr Griechen seit.

Nehmt euch ein Beispiel an Dänemark. klein aber fein.

Ihr könnt euch nicht mit der Türkei messen. Auch nicht, wenn ihr 100te von Milliarden Euros von Deutschland geschenkt bekommt.

[Nachbar]

Professor Dr. Ramazan Gözen vom Fachbereich Internationale Beziehungen der Abant Izzet Baysal Universität analysiert die Beziehung TR - USA - Isarel:
-

Die Anforderung nach einer Änderung der Gleichung zwischen der Türkei, Israel und der den USA.


Die türkisch-israelischen Beziehungen begannen und entwickelten sich unter den Bedingungen des Kalten Krieges. Aus diesem Grund wurden sie von den USA und der ehemaligen Sowjetunion beeinflusst. Die Beziehungen zwischen beiden Ländern wurden mit den militärischen, politischen, finanziellen und wirtschaftlichen Hilfen der USA unterstützt und gestärkt.


Dies hielt bis in die Zeit nach dem 11. September und der Bush-Administrationen an. Während die Bush-Administration Israel stark unterstützte, wurden die Beziehungen zur Türkei stark beeinträchtigt. Es wurde eine Haltung gegen die Türkei eingenommen, weil Ankara zum Teil die irakische Besetzung nicht unterstützte und die israelische Besetzung Palästinas kritisierte.


Die amerikanisch-israelische Zusammenarbeit scheiterte in den Themen Irak, Iran sowie anderen regionalen Vorstößen. Die beiden Länder wurden mit größeren Problemen als zuvor konfrontiert. Die USA und Israel mussten auf der einen Seite militärische und wirtschaftliche Verluste hinnehmen und auf der anderen Seite büßten die beiden Länder an Ansehen im Gebiet ein. Die US- und Israelfeindlichkeit in der islamischen Welt erreichten den höchsten historischen Stand.



Denn die Türkei ist nicht der Ursprung dieses Problems, sondern Israel, das den Wandel in den internationalen und regionalen Beziehungen nicht erkennt.

Zum Artikel: klick (http://www.trtdeutsch.com/trtworld/de/newsDetail.aspx?HaberKodu=3a8a055a-28ad-45eb-a7f8-b1e869ae69bb)

Nachbar3976

[romeo1]

was du dir so alles zusammen bastelst.

Ist klar. Der Schmerz muss sehr tief liegen. Dein Land pleite. Die Türkei an der Weltspitze.

Trotzdem noch mit dem letzten Atemzug dagegen halten wollen, zeigt nur wie blind ihr Griechen seit.

Nehmt euch ein Beispiel an Dänemark. klein aber fein.

Ihr könnt euch nicht mit der Türkei messen. Auch nicht, wenn ihr 100te von Milliarden Euros von Deutschland geschenkt bekommt.

Griechenland ist zwar pleite, die Türkei ist aber von der Weltspitze Lichtjahre entfernt, sie ist ein Schwellenland, auch wenn der türk. Größenwahn dies geflissentlich ignoriert.

[SpicEgirL]

Griechenland ist zwar pleite, die Türkei ist aber von der Weltspitze Lichtjahre entfernt, sie ist ein Schwellenland, auch wenn der türk. Größenwahn dies geflissentlich ignoriert.

das stimmt, da hab ich etwas übertrieben. aber die Türkei hat immerhin eine Wirtschaft welche sehr stark wächst im Vergleich zu Griechenland.

[Dayan]

Informationen über Israel!http://www.il-israel.org/nl/110911/index.html

[Dayan]

Professor Dr. Ramazan Gözen vom Fachbereich Internationale Beziehungen der Abant Izzet Baysal Universität analysiert die Beziehung TR - USA - Isarel:
-

Die Anforderung nach einer Änderung der Gleichung zwischen der Türkei, Israel und der den USA.










Zum Artikel: klick (http://www.trtdeutsch.com/trtworld/de/newsDetail.aspx?HaberKodu=3a8a055a-28ad-45eb-a7f8-b1e869ae69bb)

Nachbar3976Mit diesem türkischen Unsinn willst du uns beeindrucken?:D:D:D:D

[Bergischer Löwe]

Mit diesem türkischen Unsinn willst du uns beeindrucken?:D:D:D:D

Solche Artikel erinnern mich immer wieder daran, daß die Türkei nicht - wie in einem Betrag gesagt - ein Schwellenland sondern in Wirklichkeit ein Entwicklungsland ist. Ein Rückzug der ausländischen Investitionen in der Türkei (analog zu den Vorgängen nach dem schwarzen Freitag 1929 in Deutschland als das US Kapital über Nacht entzogen wurde) würde die Türkei über Nacht in die bitterste Steinzeit zurück katapultieren. Warum? Genau wie die uns jahrzehntelang unter die Nase gehaltenen "Wirtschaftswundernationen" wie Irland, Spanien oder auch asiatische "Tiger" steht und fällt die türkische Wirtschaft mit dem Werkbankprinzip. Sie können kaum etwas selbst entwickeln - produzieren aber erstaunlich günstig, wenn man die entsprechende Infrastruktur ins Land bringt und man ihnen geduldig zeigt, wie es geht. Ein Beispiel ist die türkische Automobilindustrie. Kein einziges dort produziertes Modell ist selbstentwickelt.

Verlassen diese Investoren (aus welchen Gründen auch immer!) die Türkei, gehen in Ankara, Izmir und Istanbul die Lichter ganz schnell aus.

[Löwe]

Mit diesem türkischen Unsinn willst du uns beeindrucken?:D:D:D:D

Red bloß nicht von UNS!

[Nachbar]

Solche Artikel erinnern mich immer wieder daran, daß die Türkei nicht - wie in einem Betrag gesagt - ein Schwellenland sondern in Wirklichkeit ein Entwicklungsland ist. Ein Rückzug der ausländischen Investitionen in der Türkei (analog zu den Vorgängen nach dem schwarzen Freitag 1929 in Deutschland als das US Kapital über Nacht entzogen wurde) würde die Türkei über Nacht in die bitterste Steinzeit zurück katapultieren. Warum? Genau wie die uns jahrzehntelang unter die Nase gehaltenen "Wirtschaftswundernationen" wie Irland, Spanien oder auch asiatische "Tiger" steht und fällt die türkische Wirtschaft mit dem Werkbankprinzip. Sie können kaum etwas selbst entwickeln - produzieren aber erstaunlich günstig, wenn man die entsprechende Infrastruktur ins Land bringt und man ihnen geduldig zeigt, wie es geht. Ein Beispiel ist die türkische Automobilindustrie. Kein einziges dort produziertes Modell ist selbstentwickelt.

Verlassen diese Investoren (aus welchen Gründen auch immer!) die Türkei, gehen in Ankara, Izmir und Istanbul die Lichter ganz schnell aus.

Nicht reden, sondern es auch machen, das bringt's!
An der Analyse des Profs ist jedeoch nichts zu meckern, sie steht!
Die Welt wartet auf den Waffengang der Großklappe Isarel als Schoßhündchen der U-SA und dem NATO-Partner Türkei.

Schäbig ist der, der seinem Partner in den Rücken fällt.

Nachbar3981

[tosh]

....Vielleicht ist Israel und "Israel Connection" das SELBE?
Nein. Wesentlich geläufiger ist die Bezeichnung "Israel-Lobby" für die Connection in den USA. Sehr zu empfehlen:

Aufschlußreiches Buch der namhaften US-Professoren Mearsheimer und Walt:


'Die Israel-Lobby'

"Doch sind Mearsheimer und Walt weder verrückte Außenseiter noch politisch korrekte Beckenrandschwimmer im Haifischbecken von Politik und Politikwissenschaft, sondern
sie sind seriöse und weltweit geachtete Wissenschaftler.
Ihre Thesen sind keine »Protokolle der Weisen von Zion« aus Chicago und Harvard, sondern couragierte Stellungnahmen zu einem innen- und außenpolitischen Phänomen, das beunruhigen muss. Deshalb wird dieses Buch heftige Kontroversen auslösen (in den USA hat es das schon), die hoffentlich zu einem Überdenken der Aktivitäten der Israel-Lobby und der amerikanischen Nahostpolitik führen werden. "
http://www.zeit.de/2007/37/P-Israel-Lobby

[wille]

Der Name der Webseite sagt es doch bereits ---> IsraelNationalNews :hihi:

Kann man den Lokus runterspülen.

...und dich gleich mit dazu... :-)

[wille]

Red bloß nicht von UNS!

Ach du bist von den Türken beeindruckt...?? :))

[Doppelagent]

Tut se nich? Aber Jüdin isse doch noch, oder?

a) nein
b) nein

[wille]

Professor Dr. Ramazan Gözen vom Fachbereich Internationale Beziehungen der Abant Izzet Baysal Universität analysiert die Beziehung TR - USA - Isarel:
-


Wenn schon ein sogenannter "Professor" so ein Blödsinn erzählt, kann man sich vorstellen welchen Bildungsniveau die türkische Bevölkerung hat. Die Türkei spielt mit dem Feuer, und wer mit dem Feuer spielt kann sich leicht verbrennen, vor Allem dann wenn man damit nicht umgehen kann so wie der Erdogan in seiner Größenwahn.

[Doppelagent]

Die Türkei hat Zypern nicht besetzt, sie haben dort als Garantiemacht interveniert und die Volksgruppe der türkischen Zyprer haben die Türkei gebeten dort als Schutzmacht zu verbleiben.

was gegen die vertraglichen vereinbarungen zwischen grossbritannien, griechenland und der türkei ist.
dem wort von türken resp. muslimen zu vertrauen, das ist ja auch selten blöde.

[Nachbar]

Wenn schon ein sogenannter "Professor" so ein Blödsinn erzählt, kann man sich vorstellen welchen Bildungsniveau die türkische Bevölkerung hat. Die Türkei spielt mit dem Feuer, und wer mit dem Feuer spielt kann sich leicht verbrennen, vor Allem dann wenn man damit nicht umgehen kann so wie der Erdogan in seiner Größenwahn.

Sei still du Wicht, oder hat dich jemand nach deinem Blöd- und Schwachsinn gefragt?
Lies dir deinen Mist noch 100 mal durch, und wenn du deinen Abfall nicht verstanden hast, dann lies es dir weitere 50 mal durch. Wie kommst du als Mülleimerinhalt dazu, einem Prof seinen Titel in Frage zu stellen, du in der Ecke zurückgelassener Winzling?

Nachbar3984

[wille]

Die Türkei hat Zypern nicht besetzt, sie haben dort als Garantiemacht interveniert und die Volksgruppe der türkischen Zyprer haben die Türkei gebeten dort als Schutzmacht zu verbleiben. "Besatzer" ist ein Begriff den die Griechen absichtlich benutzen, der aber nicht der Wahrheit entspricht. Eine Garantiemacht kann nicht Besatzer sein, sondern nur Befreier von illegalen faschistisch-griechischen Putschisten.

Die Türken haben unzählige Zyprioten verschleppt und ermordet. Niemand braucht die Türkei als "Garantiemacht", die haben in Zypern nichts verloren. Es ist Zeit sie aus Zypern zu verjagen.

[Doppelagent]

das stimmt, da hab ich etwas übertrieben. aber die Türkei hat immerhin eine Wirtschaft welche sehr stark wächst im Vergleich zu Griechenland.

wenn greichenland der massstab für euch türken ist, dann gute nacht.

[cougar]

was du dir so alles zusammen bastelst.

Ist klar. Der Schmerz muss sehr tief liegen. Dein Land pleite. Die Türkei an der Weltspitze.

Trotzdem noch mit dem letzten Atemzug dagegen halten wollen, zeigt nur wie blind ihr Griechen seit.

Nehmt euch ein Beispiel an Dänemark. klein aber fein.

Ihr könnt euch nicht mit der Türkei messen. Auch nicht, wenn ihr 100te von Milliarden Euros von Deutschland geschenkt bekommt.

die scheiss türkei bekommt von der noch beschisseneren EU jährlich millionen als aufbauhilfe.also schön ruhig sein. ich persönlich verstehe diesen umstand ja nicht, den kein normaler mensch braucht diesen genmüll in europa.

[wille]

Sei still du Wicht, oder hat dich jemand nach deinem Blöd- und Schwachsinn gefragt?
Lies dir deinen Mist noch 100 mal durch, und wenn du deinen Abfall nicht verstanden hast, dann lies es dir weitere 50 mal durch. Wie kommst du als Mülleimerinhalt dazu, einem Prof seinen Titel in Frage zu stellen, du in der Ecke zurückgelassener Winzling?

Nachbar3984

Ein türkischer Prof.-Titel ist doch mit einem europäischen Titel nicht zu vergleichen. Ich würde mich nicht wundern wenn dort solche Titeln in jeder Wasserpfeifen-Spelunke kaufen könnte.... :rolleyes::rolleyes:

[wille]

wenn greichenland der massstab für euch türken ist, dann gute nacht.

Die türkische Wirtschaft wächst pseudomässig, weil dort jeder auf Pump lebt.

[cougar]

Solche Artikel erinnern mich immer wieder daran, daß die Türkei nicht - wie in einem Betrag gesagt - ein Schwellenland sondern in Wirklichkeit ein Entwicklungsland ist. Ein Rückzug der ausländischen Investitionen in der Türkei (analog zu den Vorgängen nach dem schwarzen Freitag 1929 in Deutschland als das US Kapital über Nacht entzogen wurde) würde die Türkei über Nacht in die bitterste Steinzeit zurück katapultieren. Warum? Genau wie die uns jahrzehntelang unter die Nase gehaltenen "Wirtschaftswundernationen" wie Irland, Spanien oder auch asiatische "Tiger" steht und fällt die türkische Wirtschaft mit dem Werkbankprinzip. Sie können kaum etwas selbst entwickeln - produzieren aber erstaunlich günstig, wenn man die entsprechende Infrastruktur ins Land bringt und man ihnen geduldig zeigt, wie es geht. Ein Beispiel ist die türkische Automobilindustrie. Kein einziges dort produziertes Modell ist selbstentwickelt.

Verlassen diese Investoren (aus welchen Gründen auch immer!) die Türkei, gehen in Ankara, Izmir und Istanbul die Lichter ganz schnell aus.

aber hallo du willst doch damit nicht sagen das die kümmels an und für sich zu nichts imstande sind?bei ehrenmorden,hartz4 abgreifen sind sie doch nicht schlecht oder willst du ihnen dieses talent aberkennen.ok zum selber etwas zu entwickeln reicht es nicht, aber ziegen- und eselficken auch kleine mädchen beglücken, gross reden und in überzahl leute ins koma treten das beherrschen sie.

[Nachbar]

Ein türkischer Prof.-Titel ist doch mit einem europäischen Titel nicht zu vergleichen. Ich würde mich nicht wundern wenn dort solche Titeln in jeder Wasserpfeifen-Spelunke kaufen könnte.... :rolleyes::rolleyes:

Du relativierst deine Inhalte ja schon selber ("ich würde mich nicht wundern").
Was willst du uns eigentlich hier vermitteln? Sollen dir dich nun berücksichtigen in der Diskussion, oder eher nicht? Also macht es Sinn, derartige Zweifel vorher zu klären. Und sie sind geklärt, die Studien werden anerkannt, die Abschlüsse auch, also der Titel eines Profs somit auf jeden Fall.

Mit einer etwas anderen Wortwahl kann man den Verlauf der Diskussion ermöglichen oder zersetzen, es liegt an jeden einzelnen selber, also auch an dir.

Nachbar3986

[Bettmaen]

[...]
Verlassen diese Investoren (aus welchen Gründen auch immer!) die Türkei, gehen in Ankara, Izmir und Istanbul die Lichter ganz schnell aus.
Und dann ziehen die türkischen Maulhelden wieder Richtung Nordwesten, bevorzugt nach Deutschland.

[cougar]

Ein türkischer Prof.-Titel ist doch mit einem europäischen Titel nicht zu vergleichen. Ich würde mich nicht wundern wenn dort solche Titeln in jeder Wasserpfeifen-Spelunke kaufen könnte.... :rolleyes::rolleyes:

also du mußt schon den unterschied zwischen weiblicher und männlicher ziege kennen und ausserdem mindestens 2 absätze aus dem buch des sektengründers vortragen können. lesen ist nicht so wichtig wird dir ja mal irgenwer erzählt haben.:rolleyes::knie:

[Dayan]

Red bloß nicht von UNS!Das tue ich aber immerhin sind die schwachsinnigen noch in der Unterzahl!

[Dayan]

Sei still du Wicht, oder hat dich jemand nach deinem Blöd- und Schwachsinn gefragt?

Nachbar3984Ja!Ihr lebt doch von Verschwörungsunfug und Mystik!

[Dayan]

Du relativierst deine Inhalte ja schon selber ("ich würde mich nicht wundern").
Was willst du uns eigentlich hier vermitteln? Sollen dir dich nun berücksichtigen in der Diskussion, oder eher nicht? Also macht es Sinn, derartige Zweifel vorher zu klären. Und sie sind geklärt, die Studien werden anerkannt, die Abschlüsse auch, also der Titel eines Profs somit auf jeden Fall.

Mit einer etwas anderen Wortwahl kann man den Verlauf der Diskussion ermöglichen oder zersetzen, es liegt an jeden einzelnen selber, also auch an dir.

Nachbar3986Israel sollte als Präventiv Massnahme die türkische Flotte in Nordzypern vernichten!Dann die Festland Flugzeugen die Eselskarren können bleiben!

[Alion]

Wenn du schon in der Geschichte herumwühlst, fang bei den Kreuzzügen mal an. Noch nie gehört? "Der, der ohne Schuld ist...!"

Die Kreuzzüge waren allesamt eine Reaktion auf den Angriff des Islams auf das oströmische Reich, die Einnahme Palästinas, als auch auf die Angriffe gegen das christlich Kaiserreich Byzanz, Du Geschichtsknitterer!

[Löwe]

Das tue ich aber immerhin sind die schwachsinnigen noch in der Unterzahl!

Wieviel Einwohner hat Israel noch mal?

[Löwe]

Die Kreuzzüge waren allesamt eine Reaktion auf den Angriff des Islams auf das oströmische Reich, die Einnahme Palästinas, als auch auf die Angriffe gegen das christlich Kaiserreich Byzanz, Du Geschichtsknitterer!

Red bloß keine Mist, die Krezzüge haben aus reiner Habgier stattgefunden.

[FranzKonz]

Red bloß keine Mist, die Krezzüge haben aus reiner Habgier stattgefunden.

Unfug. Palästina wurde von den Arabern aus reiner Habgier genommen.

[Alion]

Uboote hat die Türkei auch. Mach dir mal keine Sorgen.

Es ging eher darum, dass sich Fregatten nicht als Uboot eignen aber sicher dazu von israelischer Seite umfunktioniert werden. Ja ich weiß ich hätte nicht mit abstrakter Denkfähigkeit rechnen sollen und es gleich wörtlich schreiben müssen.

[Löwe]

Unfug. Palästina wurde von den Arabern aus reiner Habgier genommen.

Wat sons?

[FranzKonz]

Wat sons?

Du sagtest, die Kreuzzüge hätten aus reiner Habgier stattgefunden, die Araber zogen nicht unter dem Kreuz auf ihre Feldzüge.

[Löwe]

Du sagtest, die Kreuzzüge hätten aus reiner Habgier stattgefunden, die Araber zogen nicht unter dem Kreuz auf ihre Feldzüge.

Vergiss nicht daß die den Europäern, wenn schon vorhanden, Manieren und sehr viel Wissen vermittelt haben. Sicher, die hatten den Halbmond und ihnen ging es um Landbesitz. Das war bei den Christen 2t rangig, bei denen ging es in 1ter Linie um Gold und außerdem darum, ein paar Jahre von ihrer Alten wegzukommen.

[FranzKonz]

Vergiss nicht daß die den Europäern, wenn schon vorhanden, Manieren und sehr viel Wissen vermittelt haben. Sicher, die hatten den Halbmond und ihnen ging es um Landbesitz. Das war bei den Christen 2t rangig, bei denen ging es in 1ter Linie um Gold und außerdem darum, ein paar Jahre von ihrer Alten wegzukommen.

Das Märchen vom edlen Wilden glaube ich schon lange nicht mehr.

[romeo1]

Die Kreuzzüge waren allesamt eine Reaktion auf den Angriff des Islams auf das oströmische Reich, die Einnahme Palästinas, als auch auf die Angriffe gegen das christlich Kaiserreich Byzanz, Du Geschichtsknitterer!

Nicht zu vergessen, dem 1. Kreuzzug gingen fast 400 Jahre islam. Aggression voraus.

[Nachbar]

Die Kreuzzüge waren allesamt eine Reaktion auf den Angriff des Islams auf das oströmische Reich, die Einnahme Palästinas, als auch auf die Angriffe gegen das christlich Kaiserreich Byzanz, Du Geschichtsknitterer!

Falsch, eindeutig.
Richtig wäre eine derartige Formulierung:


Ohne Kreuzzüge hätte das Byzantinische Griechenland weiterhin bestanden, es wäre nicht untergegangen (zumindest nicht in der bekannten Weise, falls überhaupt).


Auch hätte sich der Islam nicht in der Weise entwickelt und ausgebreitet, womöglich wäre dieser zurückgedrängt worden, weil diese Gebiete bis weit nach Asien nahezu 1000 Jahre in einem griechischen Kulturkreis lebten.


Wahrscheinlich ist auch, daß es zu keiner protestantischen Abspaltung der katholischen Kirche gekommen wäre.


Vermutlich hätte es auch kein Wiederaufleben des Geistes des antiken Hellas (-> "Renaissance") gegeben, den die Masse der geflohenen griechischen Gelehrten haben erst dazu beigetragen, daß sich in dieser Richtung was getan hatte. Dagegen wurden die Originale der Zeit, zum Beispiel des Georgios Plethon Gemistos*, von der jahowitisch-christianischen Kirche Niederlassung Byzanz verbrannt, weil er (Plethon Gemistos) zum Beispiel eine außerordentlich moderne Staatsverwaltung vorschlug, und der christianischen Kirche weitgehendst ihre Privilegien nehmen wollte.


*) Der Name gibt her, daß der Grieche "Voll des Platon"ist

Nachbar3990

[Alion]

Red bloß keine Mist, die Krezzüge haben aus reiner Habgier stattgefunden.



Palästina war Teil des Oströmischen Reichs, bis es 637 von den Arabern eingenommen wurde (siehe Islamische Expansion). Papst Gregor VII. plante, sich im Jahr 1074 an die Spitze eines Kriegszuges zur Eroberung Jerusalems zu setzen, um die Wirkungsstätten Christi wieder dem christlichen Abendland zurückzugewinnen. Die Wirren des Investiturstreits verhinderten die Umsetzung dieses Vorhabens.

Der byzantinische (oströmische) Kaiser Alexios I. Komnenos richtete wenige Jahre später mehrere Hilfegesuche an das christliche Europa, da sein Reich immer stärker von den türkischen Seldschuken bedroht wurde. Diese hatten nach der gegen Byzanz gewonnenen Schlacht von Manzikert im Jahre 1071 Anatolien und Antiochia erobert. Das von inneren und äußeren Krisen geschüttelte Byzanz verfügte nicht über die militärischen Möglichkeiten zur Rückeroberung. Um die europäische Militärmacht und die Kirche zu mobilisieren, übertrieben und dramatisierten die byzantinischen Gesandten in ihren Berichten die Entweihung der heiligen Stätten und die Lage der im heiligen Land lebenden Christen. Tatsächlich konnten die Christen unter muslimischer Herrschaft ihre Religion weiterhin ausüben, lediglich der Zugang von Pilgern nach Palästina war erschwert. Gleichzeitig bot Alexios I. eine Vereinigung der römisch-katholischen mit der orthodoxen Ostkirche an.

Vom 18. bis 28. November 1095 fand unter Vorsitz von Papst Urban II. eine Synode in der Kathedrale der französischen Stadt Clermont statt. Neben 182 Kardinälen, Bischöfen und Äbten aus Italien, Spanien und Frankreich war unter anderem eine byzantinische Gesandtschaft angereist. Im Vorfeld wurde bereits verbreitet, dass der Papst ein Ereignis von großer Bedeutung für die Christenheit verkünden würde. Chronisten überliefern, Tausende seien zusammengeströmt, so dass die Verkündung nicht in der Kathedrale, sondern vor dem Osttor der Stadt stattfand.

Als der Papst am 27. November 1095 vor die erwartungsvolle Menge trat, hielt er eine stark dramatisierende Rede von den Leiden der Christenheit im Osten und der Notwendigkeit der Befreiung der heiligen Stätten, die Chronisten zufolge, die abweichende Fassungen vom Wortlaut überlieferten, von der Menge begeistert aufgenommen wurde. Angeblich wurde bereits zu diesem Zeitpunkt das spätere Motto der Kreuzzüge – Deus lo vult! („Gott will es!“) – geprägt. Adhemar de Monteil, Bischof von Le Puy, der später zum Führer des Zugs ernannt wurde, kniete in einem zuvor besprochenen Auftritt unmittelbar nach dem Ende der Rede vor Urban II. nieder und bat als erster um die Erlaubnis, ziehen zu dürfen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Erster_Kreuzzug


Auch für Dich gilt, von nichts eine Ahnung, aber zu allem eine Meinung!


Alion

[Alion]

Falsch, eindeutig.
Richtig wäre eine derartige Formulierung:


Ohne Kreuzzüge hätte das Byzantinische Griechenland weiterhin bestanden, es wäre nicht untergegangen (zumindest nicht in der bekannten Weise, falls überhaupt).


Auch hätte sich der Islam nicht in der Weise entwickelt und ausgebreitet, womöglich wäre dieser zurückgedrängt worden, weil diese Gebiete bis weit nach Asien nahezu 1000 Jahre in einem griechischen Kulturkreis lebten.


Wahrscheinlich ist auch, daß es zu keiner protestantischen Abspaltung der katholischen Kirche gekommen wäre.


Vermutlich hätte es auch kein Wiederaufleben des Geistes des antiken Hellas (-> "Renaissance") gegeben, den die Masse der geflohenen griechischen Gelehrten haben erst dazu beigetragen, daß sich in dieser Richtung was getan hatte. Dagegen wurden die Originale der Zeit, zum Beispiel des Georgios Plethon Gemistos*, von der jahowitisch-christianischen Kirche Niederlassung Byzanz verbrannt, weil er (Plethon Gemistos) zum Beispiel eine außerordentlich moderne Staatsverwaltung vorschlug, und der christianischen Kirche weitgehendst ihre Privilegien nehmen wollte.


*) Der Name gibt her, daß der Grieche "Voll des Platon"ist

Nachbar3990

Die Kreuzzüge oder zumindest der erste Kreuzzug war ein Entlastungskrieg, um Byzanz als christliches Kaiserreich zu erhalten. Das ist unter ensthaften Historikern Konsens. Nur durch die Kreuzzüge und das Binden der feindlichen Truppen konnte Byzanz als christliches Kaiserreich für nahezu 400 weitere Jahre erhalten bleiben.

Alion

[fatalist]

Die Kreuzzüge oder zumindest der erste Kreuzzug war ein Entlastungskrieg, um Byzanz als christliches Kaiserreich zu erhalten. Das ist unter ensthaften Historikern Konsens. Nur durch die Kreuzzüge und das Binden der feindlichen Truppen konnte Byzanz als christliches Kaiserreich für nahezu 400 weitere Jahre erhalten bleiben.

Alion

Stimmt, die Kreuzzüge waren zu Anfang eine Reaktion auf 400 Jahre muslimische Expansion mit Feuer und Schwert.
Zwischen Tours und Potiers 732 und dem ersten Kreuzzug 1095 liegen 350 Jahre.

Das grosse abendländische Schisma ist zum Verständnis aber ebenfalls sehr wichtig.
Wundert mich dass du das gar nicht erwähnst.

[Nachbar]

Die Kreuzzüge oder zumindest der erste Kreuzzug war ein Entlastungskrieg, um Byzanz als christliches Kaiserreich zu erhalten. Das ist unter ensthaften Historikern Konsens. Nur durch die Kreuzzüge und das Binden der feindlichen Truppen konnte Byzanz als christliches Kaiserreich für nahezu 400 weitere Jahre erhalten bleiben.

Alion

Ich werde dich wohl auf Ignore setzen, sorry, aber den ganzen Quatsch ertrage ich nicht mehr.
Quatsch nicht nur jetzt, sondern auch anderswo.

In deinem Sinne hätte man auch solches schreiben können:



Die Indianer Amerikans mußten zwangschristianisiert werden, damit sie ihr Eigenelement als freie und unabhängige Indianer behalten konnten.

Nachbar3991

[Alion]

Ich werde dich wohl auf Ignore setzen, sorry, aber den ganzen Quatsch ertrage ich nicht mehr.
Quatsch nicht nur jetzt, sondern auch anderswo.

In deinem Sinne hätte man auch solches schreiben können:



Die Indianer Amerikans mußten zwangschristianisiert werden, damit sie ihr Eigenelement als freie und unabhängige Indianer behalten konnten.

Nachbar3991

Was Du tust oder nicht ist mir egaL.

ich werde mir trotzdem nicht widerspruchslos so einen geschichtsknitternden Mist von Dir anhören. Geh nochmal zur Schule, denn das erste mal war offensichtlich erfolglos bei Dir.

Das alleine wäre ja gar nicht so schlimm, wenn Du dann nicht Ahnungslosigkeit und Halbwissen als Stein der Weisen verkaufen würdest, so wie Du es in diesem Forum immer wieder versuchst! Es nutzt nichts alle auf Ignore zu setzen, die hier mehr Wissen haben als Du, sonst kannst Du bald nur noch Deinen Mist in für Dich leere Stränge tipseln. Viel Spass dabei und blamier Dich ruhig ungehemmt weiter.

Alion

[Dayan]

Ich werde dich wohl auf Ignore setzen, sorry, aber den ganzen Quatsch ertrage ich nicht mehr.
Quatsch nicht nur jetzt, sondern auch anderswo.

In deinem Sinne hätte man auch solches schreiben können:



Die Indianer Amerikans mußten zwangschristianisiert werden, damit sie ihr Eigenelement als freie und unabhängige Indianer behalten konnten.

Nachbar3991Trotzden werden wir weiter berweisen das deine Theorien psychopathisch sind!

[Nachbar]

Trotzden werden wir weiter berweisen das deine Theorien psychopathisch sind!

berweisen = beweisen
Beweise sind immer gut, das ist meine Religion, die deines Berufsvaters Gott Asklepios (Aeskulap).
In einem solchen Falle würde ich mich bedanken.

Nachbar3994

[Dayan]

berweisen = beweisen
Beweise sind immer gut, das ist meine Religion, die deines Berufsvaters Gott Aeskulap.
In einem solchen Falle würde ich mich bedanken.

Nachbar3994Gerne!Wenn Jemand eine Gruppe oder Religinsgemeinschaft hasst die er oder Sie nicht kennt so ist dies abnormal!Weiter gehe ich darauf nicht ein zumindest nicht öffentlich!Wenn du willst dann über PN!

[Ali Ria Ashley]

Trotzden werden wir weiter berweisen das deine Theorien psychopathisch sind!

Trotzden werden wir weiter berweisen, dass deine Theorien psychopathisch sind!

Sinn würde aber machen:

Trotzdem werden wir weiter beweisen, dass deine Theorien nicht schlüssig, ja in gewisser Weise psychopathisch sind!

Wie wäre es mit einer Tüte Deutsch du Menschenfreund? Hier..

http://12.img.v4.skyrock.net/125/cpiracing/pics/1776471788.jpg


...mein kleiner Dayan und wisch dir mal den Schaum vor dem Mund ab. Das sieht sehr ekelig aus, ganz im ernst.

[Nachbar]

Gerne!Wenn Jemand eine Gruppe oder Religinsgemeinschaft hasst die er oder Sie nicht kennt so ist dies abnormal!Weiter gehe ich darauf nicht ein zumindest nicht öffentlich!Wenn du willst dann über PN!

Sei ruhig hellenisch, sei öffentlich, sprich dich frei, so als wärest du auf der Ekklesia (deutsch: THING), also zentraler Sammelort einer Gemeinschaft, und möchtest, daß dich alle gut hörten und gut verstünden.

Mach mal, mal sehen, was du so zu sagen hättest.

Nachbar3995

[Ali Ria Ashley]

Gerne!Wenn Jemand eine Gruppe oder Religinsgemeinschaft hasst die er oder Sie nicht kennt so ist dies abnormal!Weiter gehe ich darauf nicht ein zumindest nicht öffentlich!Wenn du willst dann über PN!

Dayan bitte beantworte mir folgende frage:

Was ist eine Religinsgemeinschaft ?(

[Nachbar]

Dayan bitte beantworte mir folgende frage:

Was ist eine Religinsgemeinschaft ?(

Ali,
du solltest berücksichtigen, daß die deutsche Sprache nicht seine Umgangssprache sein könnte.
Du mußt auch verstehen wollen, also durch solches wie oben die Kommunikation nicht behindern.

Nachbar3996

[LOL]

Trotzden werden wir weiter berweisen, dass deine Theorien psychopathisch sind!

Sinn würde aber machen:

Trotzdem werden wir weiter beweisen, dass deine Theorien nicht schlüssig, ja in gewisser Weise psychopathisch sind!

Wie wäre es mit einer Tüte Deutsch du Menschenfreund? Hier..

http://12.img.v4.skyrock.net/125/cpiracing/pics/1776471788.jpg


...mein kleiner Dayan und wisch dir mal den Schaum vor dem Mund ab. Das sieht sehr ekelig aus, ganz im ernst.

Du hast den falschen Sack erwischt. Diese hier aus den USA für türkische Kommando-Köpfe sind die richtigen:

http://www.habererk.com/files/news/thumb/3c59f49ae5.jpg

[DSol]

Auch wenn sich alle Türken hier einen W..... die Türkei benutzt die Israel-Hetze lediglich als Vehikel und denkt, sie würden bei den Arabern Punkte sammeln, irgendwie habe ich mehr den Eindruck, dass Erdogan dümmer ist als man gedacht hat. Letztendlich wird die Türkei von den Europäern geschmäht wie auch von den Arabern. Ich sag es ja, Erdogan ist der Untergang der Türkei. Diese dämliche Fixierung auf Israel wird nichts bringen. Erdogans Zeit scheint vorbei zu sein, er opfert sein Land für sein Ego.

[Löwe]

Das Märchen vom edlen Wilden glaube ich schon lange nicht mehr.

Sie waren edel, aber gewiss nicht wild. Sicher kein Vergleich zu heute. Die westliche Welt benutzt ihr Zahlensystem, ihre Astroligischen Kenntnisse haben die Griechen und damit auch uns beeinflußt. Nicht mit den Osmanen verwechseln. Schau mal im Net unter "Saladin" nach, du wirst dich wundern.

[DSol]

Btw: ich habe nur einmal "denkt" geschrieben, keine Ahnung was dieses Web Frontend macht...??!

[Löwe]

Auch für Dich gilt, von nichts eine Ahnung, aber zu allem eine Meinung!


Alion

Schon klar, du bist der Schlauste.

[Sathington Willoughby]

Sie waren edel, aber gewiss nicht wild. Sicher kein Vergleich zu heute. Die westliche Welt benutzt ihr Zahlensystem, ihre Astroligischen Kenntnisse haben die Griechen und damit auch uns beeinflußt. Nicht mit den Osmanen verwechseln. Schau mal im Net unter "Saladin" nach, du wirst dich wundern.
Redest du von den Arabern?
Also wir benutzen das indische Zahlensystem, die Araber waren lediglich die Spediteure.
Die eine Handvoll Astronomen (das wolltest du sicher an Stelle von astrologisch schreiben? :) ) hat die Griechen nicht beeinflusst, uns ein klein wenig. Ansonsten haben sie 3,4 gute Ärzte und Mathemaker hervorgebracht - für einen Kulturkreis, der zwischen Europa und China liegt, ist das lächerich wenig.

[Löwe]

Redest du von den Arabern?
Also wir benutzen das indische Zahlensystem, die Araber waren lediglich die Spediteure.
Die eine Handvoll Astronomen (das wolltest du sicher an Stelle von astrologisch schreiben? :) ) hat die Griechen nicht beeinflusst, uns ein klein wenig. Ansonsten haben sie 3,4 gute Ärzte und Mathemaker hervorgebracht - für einen Kulturkreis, der zwischen Europa und China liegt, ist das lächerich wenig.

Man kann alles klein quasseln, schade daß die die "0" erfunden haben. Wenn ich mich an die 1te Klasse erinnere, benutzen wir Arabische Zahlen.

[Hexenhammer]

Man kann alles klein quasseln, schade daß die die "0" erfunden haben. Wenn ich mich an die 1te Klasse erinnere, benutzen wir Arabische Zahlen.
Dummerweise nennt man sie nur so, diese Zahlschrift stammt aber aus Indien.

[Nachbar]

Es wäre schon interessant, das mal zu analysieren. bekannt ist, daß Pythagoras an sein Zehn-System (Dezimalsystem) arbeitete, bekannt von ihm ist der TETRAKTYS. Auch war die Idee der "Null", die ja keine Zahl ist, durchaus davor bekannt, nur bekam sie eine dermaßen tiefenphilosophisch-physikalische Dimension (--> für Null: "OUDIS*" = Nirgends bzw. Überall) , daß die Praktikabilität verschlimmschwierigt wurde. Die Inder haben genau diese "Lücke" durch das einfache einsetzen des zeichens "Null" gelöst, die Zahlen (Zeichen) waren ja bekannt, aber m. E. nicht das Dezimalsystem erfunden. Das rechnen wurde nur einfacher.

* Die Potentierung der Möglichkeit der Findung einer (physikalischen) Wahrheit, die darin enthalten sein muß.

Nachbar3999

[Alion]

Schon klar, du bist der Schlauste.

Nein aber vieles wurde zu meiner Jugendzeit noch als Basiswissen betrachtet, dass die Schule damals noch vermittelte. Die Kreuzzüge und ihre Hintergründe wurden damals noch sehr ausführlich behandelt, von daher brauche ich heute nicht für alles Wikipedia bemühen, außer vielleicht als Quelle für Dinge die ich vorher schon weiß.

Da ich mich für Geschichte im Allgemeinen und einige Wissensgebiete im speziellen sehr interessiere, lernt man im laufe der Zeit noch einiges dazu. Ich bemühe mich nur zu Themen zu schreiben, die mich auch interessieren und dann weiß ich zumindest meistens auch was darüber. Trotzdem durfte ich gerade durch einige Mitforisten hier auch schon meine Meinungen überdenken und auf einigen Gebieten dazu lernen, aber ich tue das gerne und besuche aus diesem Grund so ein Forum.


Zu den "arabischen" Zahlen.


Als indische Ziffern im engeren Sinn bezeichnet man in heutiger deutscher Fachsprache zunächst nur die in Indien selbst entstandenen und gebrauchten Ausprägungen dieser Zahlschrift, in einem weiteren Sinn auch deren Adaptionen in anderen Schriftkulturen, soweit sie auf direktes indisches Vorbild zurückgehen. Hierzu zählen auch die im frühen Mittelalter nach indischem Vorbild entstandenen arabischen oder indisch-arabischen (auch indo-arabisch oder hindu-arabisch genannten) Ziffern, die ihrerseits seit dem 12. Jahrhundert (mit Vorläufern seit dem 10. Jahrhundert) von der lateinischen und griechischen Schriftkultur Europas adaptiert wurden und sich von Westeuropa aus in ihrer seit dem Spätmittelalter vereinheitlichten Schreibform durch den Buchdruck als heute weltweit vorherrschender oder neben lokal dominierenden anderen Zahlschriften zumindest weithin voraussetzbarer Standard etablierten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Arabische_Zahlen



Alion

[vaater]

...... ich persönlich verstehe diesen umstand ja nicht, den kein normaler mensch braucht diesen genmüll in europa.

Was willst du eigentlich?
Du bist doch auch in "Europa"

[Ή Λ K Λ П]

Für Israel brechen harte Zeiten an.




Turkish hackers attack Anglo-run Israeli startup

http://www.vartes.net/solreklam.jpg

Web site pages replaced by demands for Israeli apology to Turkey; "Israel is not a superior country...we will teach them this."

An Anglo-run Israeli start-up said Tuesday that it was the victim of a cyber-attack launched by suspected Turkish hackers, and called on other Israeli hi-tech firms to step up their security in order to avoid falling victim themselves.

Yonatan Caras, the 28-year-old Maryland native who founded the startup "appstudio.co.il", said that his company has suffered "spamming" attacks in the past, but nothing close to the security breach that was carried out earlier this week.

Caras said that every page of his website was replaced by an image that shows a stylized Palestinian flag and the words "Israel has to apologize from [sic] Turkey and all Islamic world because of their cruelty. Unless they apologize, we Akincilar who is the virtual castle of Turkey will show our protest in everywhere," written in English and Turkish.

The message continues "Israel is not a innocent and superior country. We have to teach them that Israel is an ordinary country. If they learn this, then there will be peace in the Middle East. We are the nation who will teach them this."

When asked why he thinks he was targeted Caras said "we reach out to the development community and we're very open about the fact that we're Israeli and when we interact with new customers we let them know we're Israel and openly Israeli."

Caras added that his company's team "is made up mostly of Anglo immigrants to Israel and we've seen other startups that try to downplay that they're Israeli start-ups and it's something that we've embraced."

When asked what advice he has for other Israeli hi-tech companies, he said "our developers religiously make backups so that the moment we were notified that our site had been hacked we went to our backup. We're now investigating ways of preventing this in the future."

Last June, the Tel Aviv City Hall web site and hundreds of other Israeli websites were taken down by a group of suspected Turkish hackers. Those attacks took place [B]the same week that dozens of Israelis had their personal profiles on Facebook hacked.

http://www.jpost.com/NationalNews/Article.aspx?id=237823

[Die Petze]

Redest du von den Arabern?
Also wir benutzen das indische Zahlensystem, die Araber waren lediglich die Spediteure.
Die eine Handvoll Astronomen (das wolltest du sicher an Stelle von astrologisch schreiben? :) ) hat die Griechen nicht beeinflusst, uns ein klein wenig. Ansonsten haben sie 3,4 gute Ärzte und Mathemaker hervorgebracht - für einen Kulturkreis, der zwischen Europa und China liegt, ist das lächerich wenig.

Ich glaube es waren mindestens 4,3 :motz:

[Alion]

Für Israel brechen harte Zeiten an.

Ach du je ich hoffe ihr seid nun stolz auf euch und feiert das gebührend als Sieg.

Hacker sind für mich nur Helden, wenn sie ihr Können darauf verwenden, dass Internet sicherer zu machen und sich für Meinungsfreiheit einsetzen, solche gibt es auch.

Wer glaubt politisches Sendungsbewußtsein transportieren zu müssen, oder aber Viren programmiert um Millionen unschuldiger Nutzer zu schädigen, dem ist fürchte ich eh nicht zu helfen.

Meist arme Würstchen die sich lieber nach einer Freundin umsehen sollten, als nach nem neuen PC.

Na gut es darf dann auch bei manchen die Cousine sein, wenn sie partout keine Frau finden können, die nicht mit ihnen verwandt ist. :2faces:


Alion

[Buella]

Türkei bereitet Krieg gegen Israel vor (http://www.cidnews.de/?p=3547)

Publiziert am 14. September 2011 von pastorklaus

Ulrich W. Sahm, Jerusalem, 13. September 2011

Auf direkte Anweisung aus dem Büro von Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan sind die Radaranlagen türkischer F-16 Kampfflugzeuge umgerüstet worden, um automatisch israelische Kampfjets als „Feinde“ zu erkennen.

Ankaras „Star Gazete“ und „Zaman today“ haben am Montag und Dienstag berichtet, dass die türkische Military Electronics Industry (ASELSAN) ein neues „Freund-Feind Erkennungssystem“ für Radare der F-16 Kampfjets entwickelt hätten, um das ursprünglich eingebaute amerikanische System zu ersetzen. Die amerikanischen Radare erkennen israelische Flugzeuge und Schiffe automatisch als „Freunde“. Alle moderne Luftwaffen verwenden solche Systeme, um irrtümlichen Beschuss zu verhindern.
Zaman berichtet weiter, dass die amerikanischen Freund-Feind-Systeme von den Türken nicht geändert werden konnten. Deshalb hätten die Türken ein eigenes System entwickelt, um auch israelische Ziele als „Feinde“ zu erkennen. Angeblich haben die Amerikaner den Israelis ein „offenes“ System geliefert, mit der Möglichkeit, die Listen der Freunde oder Feinde zu ändern. Ebenso heißt es da, dass die Amerikaner den Israelis für die Türkei bestimmte Systeme vor ihrer Auslieferung gezeigt hätten.

...

Mal abgesehen von der pro-zionistischen Gesamtaussage des Artikels von Sahm, was ja nichts Neues ist, finde ich die Aussage, daß die Türken ein eigenes System entwickelt haben, mit welchem sie israelische Kampfflugzeuge auf die Feindes-Liste setzen können, was das us-amerikanische System den Türken nicht, jedoch den Zionisten erlaubte, recht interessant.

Ich habe das die Tage irgendwo schon mal gelesen, jedoch versäumt hier einzustellenm, bzw. weiß nicht mehr wo.

Somit hätten die Israelis jederzeit mit ihrer Luftwaffe die Türkei angreifen können und die Türken hätten hilflos zusehen müssen, wie ihre F-16 vom Himmel oder vom Boden geputzt werden!

Diese Problematik betrifft wahrscheinlich noch andere westliche Waffensysteme, bzw. andere Staaten mit solchen Waffensystemen?

Ich hatte mir das auch schon länger gedacht, da die Usa ja munter Waffen an Staaten liefern, die mal recht flott umkippen könnten, wie z. B. Ägypten und mir nicht vorstellen konnte, daß sie einen solchen Riegel einbauen.

:O

[Sathington Willoughby]

Man kann alles klein quasseln, schade daß die die "0" erfunden haben. Wenn ich mich an die 1te Klasse erinnere, benutzen wir Arabische Zahlen.
SIe haben die Null nicht erfunden, sie repräsentieren sie.
http://de.wikipedia.org/wiki/Null

Vermutlich beeinflusst durch das babylonische Sexagesimalsystem sowie Astronomie und Kalenderrechnung[9] entstand zwischen 300 v. Chr. und 600 n. Chr. in Indien das dezimale Stellenwertsystem mit 0 und Zahlzeichen für 1, ..., 9, welche offenbar aus eigenen Zahlzeichen, die es zu indischen Schriften gab, entstanden waren

Wenn du meinst, du wüsstest Vieles, wasder Islam uns gebracht hat, trage es hier ein. (http://www.politikforen.net/showthread.php?81783-DAS-verdanken-wir-dem-Islam)

[Buella]

Türkei: Israels Kampfjets keine "Freunde" mehr (http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/693519/Tuerkei_Israels-Kampfjets-keine-Freunde-mehr)

15.09.2011 | 16:54 | Wolfgang Greber (Die Presse)

Das Freund-Feind-Erkennungssystem türkischer F-16-Jagdbomber ist angeblich ausgetauscht worden.

...

Einen „Freund" könnte der Pilot aber dennoch angreifen, sagt Georg Mader, Korrespondent des Militärfachmagazins „IHS Jane's Defence", zur „Presse". Entgegen Gerüchten würden die Waffen diesfalls nicht blockiert - auch nicht angesichts israelischer Ziele. Solche Gerüchte kämen aus Militärkreisen in Pakistan und von Verschwörungstheoretikern, seien aber (noch) unbestätigt.

...

Seltsame Selbstmorde

Drei am Bau des IFF beteiligte Experten sollen unerwartet Selbstmord begangen haben.

...

Einerseits wird die These als Verschwörungstheorie abgetan und andererseits geschehen seltsame Dinge um Wissenschaftler, welche den Israelis unliebsam sind?

Und warum läßt die Türkei ein solches System entwickeln, wenn man es ja gar nicht benötigt?

Demnach dürften sich die Waffenlieferungen an die Türkei in Zukunft etwas reduzieren und die Sabotage zunehmen?

:O

[fatalist]

Turkey's Military Electronics Industry (ASELSAN) has produced a new identification friend or foe (IFF) system for Turkish jet fighters, warships and submarines and the new software, contrary to the older, US-made version, does not automatically identify Israeli planes and ships as friends, a news report said on Tuesday.

The new IFF has already been installed in Turkish F-16s and is expected to be installed in all Navy ships and submarines, the report, published in Turkish daily Star, said. It will be fully operational when it is installed in all military planes, warships and submarines.

http://www.todayszaman.com/news-256618-report-israel-no-longer-friend-for-turkeys-f-16s-warships.html

Die Nachricht könnte durchaus stimmen, danke Buella.
Wer liest denn hier Turkish daily star?
Was ist das für ne Zeitung?
Yellow Press oder SPIEGEL-mässig ernstzunehmen? :D

[Durkheim]

Einerseits wird die These als Verschwörungstheorie abgetan und andererseits geschehen seltsame Dinge um Wissenschaftler, welche den Israelis unliebsam sind?

Und warum läßt die Türkei ein solches System entwickeln, wenn man es ja gar nicht benötigt?

Demnach dürften sich die Waffenlieferungen an die Türkei in Zukunft etwas reduzieren und die Sabotage zunehmen?

:O
In den Medien wird es teilweise aus Unwissenheit so dargestellt, als ob die Änderung der F-16 Codes erst jetzt angegangen wurde. Dabei ist das seit über 11 Jahren ein grosses Thema in der Türkei. Die Türkei hat zu Recht als NATO-Mitglied verlangt, dass der US-Verbündete die Codes herausgibt. Schliesslich bekam auch Israel codefreie F-16. Nachdem die USA die Türkei immer wieder vertröstet hat, man ständig auf taube Ohren stiess, hat man selbst an der F-16 Technik gearbeitet. Im Jahre 2006 schafften es drei türkische Ingenieure die US-Codes zu knacken und sie durch eigene zu ersetzen. Diese starben nach 2006 an mysteriösen "Selbstmorden". Beispielsweise wurde einer der türkischen Ingenieure mit aufgeschlitztem Hals und Pulsadern tot in seinem Wagen gefunden. Es laufen bis heute Ermittlungen wegen Mord und nach den Hintermännern. Denn keiner der drei Toten hatte irgendwelche privaten Probleme, hatten finanziell ausgesorgt und waren in keinster Weise suizidgefährdet.
Es gibt einige, die behaupten, dass die USA oder der Mossad hinter den Morden steckt. Ich denke, genauso gut könnten es sogar eigene Leute aus dem türkischen Militär sein. Denn während dem Ergenekon-Verfahren wurde auch bekannt, dass hochrangige türkische Militärs systematisch türkische Militärentwicklungen sabotiert haben. Das ging von Morden bis hin, Zerstörung von technischen Anlagen bis hin Veto-Einwürfen gegen militärische Eigenentwicklungen. Angesichts dessen halte ich es persönlich für eher wahrscheinlich, dass Mitglieder aus dem sog. "tiefen Staat", heute bekannt als die sog. Ergenekon-Mitglieder, im NATO-Auftrag diese Morde und Sabotagen begingen. Im Zuge dessen wird übrigens auch hinsichtlich der Ingenieursmorde ermittelt.

[Buella]

In den Medien wird es teilweise aus Unwissenheit so dargestellt, als ob die Änderung der F-16 Codes erst jetzt angegangen wurde. Dabei ist das seit über 11 Jahren ein grosses Thema in der Türkei. Die Türkei hat zu Recht als NATO-Mitglied verlangt, dass der US-Verbündete die Codes herausgibt. Schliesslich bekam auch Israel codefreie F-16. Nachdem die USA die Türkei immer wieder vertröstet hat, man ständig auf taube Ohren stiess, hat man selbst an der F-16 Technik gearbeitet. Im Jahre 2006 schafften es drei türkische Ingenieure die US-Codes zu knacken und sie durch eigene zu ersetzen. Diese starben nach 2006 an mysteriösen "Selbstmorden". Beispielsweise wurde einer der türkischen Ingenieure mit aufgeschlitztem Hals und Pulsadern tot in seinem Wagen gefunden. Es laufen bis heute Ermittlungen wegen Mord und nach den Hintermännern. Denn keiner der drei Toten hatte irgendwelche privaten Probleme, hatten finanziell ausgesorgt und waren in keinster Weise suizidgefährdet.
Es gibt einige, die behaupten, dass die USA oder der Mossad hinter den Morden steckt. Ich denke, genauso gut könnten es sogar eigene Leute aus dem türkischen Militär sein. Denn während dem Ergenekon-Verfahren wurde auch bekannt, dass hochrangige türkische Militärs systematisch türkische Militärentwicklungen sabotiert haben. Das ging von Morden bis hin, Zerstörung von technischen Anlagen bis hin Veto-Einwürfen gegen militärische Eigenentwicklungen. Angesichts dessen halte ich es persönlich für eher wahrscheinlich, dass Mitglieder aus dem sog. "tiefen Staat", heute bekannt als die sog. Ergenekon-Mitglieder, im NATO-Auftrag diese Morde und Sabotagen begingen. Im Zuge dessen wird übrigens auch hinsichtlich der Ingenieursmorde ermittelt.

Interessant und Danke für die Infos!
Halte uns doch bitte auf dem Laufenden!

;)

[Durkheim]

Turkey's Military Electronics Industry (ASELSAN) has produced a new identification friend or foe (IFF) system for Turkish jet fighters, warships and submarines and the new software, contrary to the older, US-made version, does not automatically identify Israeli planes and ships as friends, a news report said on Tuesday.

The new IFF has already been installed in Turkish F-16s and is expected to be installed in all Navy ships and submarines, the report, published in Turkish daily Star, said. It will be fully operational when it is installed in all military planes, warships and submarines.

http://www.todayszaman.com/news-256618-report-israel-no-longer-friend-for-turkeys-f-16s-warships.html

Die Nachricht könnte durchaus stimmen, danke Buella.
Wer liest denn hier Turkish daily star?
Was ist das für ne Zeitung?
Yellow Press oder SPIEGEL-mässig ernstzunehmen? :D
Die Zaman ist allerdings eine regierungsnahe Zeitung und ausgesprochen Pro-Erdogan, nur so als Information nebenbei.

Lies lieber die englische Milliyet-Ausgabe, denn da kannst Du ganz sicher sein, dass die bei Erdogan traditionsgemäss auf Kontra sind ;)

[Gehirnnutzer]

Mal abgesehen von der pro-zionistischen Gesamtaussage des Artikels von Sahm, was ja nichts Neues ist, finde ich die Aussage, daß die Türken ein eigenes System entwickelt haben, mit welchem sie israelische Kampfflugzeuge auf die Feindes-Liste setzen können, was das us-amerikanische System den Türken nicht, jedoch den Zionisten erlaubte, recht interessant.

Ich habe das die Tage irgendwo schon mal gelesen, jedoch versäumt hier einzustellenm, bzw. weiß nicht mehr wo.

Somit hätten die Israelis jederzeit mit ihrer Luftwaffe die Türkei angreifen können und die Türken hätten hilflos zusehen müssen, wie ihre F-16 vom Himmel oder vom Boden geputzt werden!

Diese Problematik betrifft wahrscheinlich noch andere westliche Waffensysteme, bzw. andere Staaten mit solchen Waffensystemen?

Ich hatte mir das auch schon länger gedacht, da die Usa ja munter Waffen an Staaten liefern, die mal recht flott umkippen könnten, wie z. B. Ägypten und mir nicht vorstellen konnte, daß sie einen solchen Riegel einbauen.

:O

Nun, der Grund der Umrüstung dürfte ein anderer sein. Das System ist tatsächlich nicht frei, jedoch nicht auf der Seite, die im Artikel geschildert wird. Zunächst aber die Funktionsweise des IFF-Systems einfach erklärt

Der Integrator sendet ein Anfrage an den Transponder des fremden Flugzeuges. Der Transponder sendet darauf hin einen Schlüssel mit dem der Integrator das Flugzeug identifiziert werden kann. Es ist frei programmierbar welche Schlüssel als Freund oder Feind erkannt werden.
Nun muss man zusätzlich wissen das das IFF-System zum Secondary Surveilance Radar der zivilen Flugüberwachung kompatible ist, auch hier wird das Flugzeug identifiziert und angezeigt.

Das Problem das die Türken mit dem amerikanischen System haben, ist das der eigene Transponder nur zwei Modi kennt, nämlich an oder aus. Der eigene Schlüssel lässt sich nicht ändern, noch lässt das System zu, das man für das SSR als etwas anderes angezeigt wird.
Das schränkt die taktischen Möglichkeiten der Türken für Angriffe ein. Zwar kann man sowohl ziviles und militärisches Radar unterfliegen, jedoch ist das ein Manöver bei der Endannäherung ans Ziel, bzw. im letzten Drittel der Streck zum Ziel.
Natürlich gibt es in der zivilen Luftfahrt etliche Luftfahrzeuge ohne Transponder, nur steht deren Geschwindigkeit in großer Diskrepanz zu der Geschwindigkeit eines Militärjets, zu dem würden solche Maschinen sehr schnell angefunkt werden.

Ein programmierbarer Transponder dagegen ermöglicht zwei Dinge, zum einen, das man bei der zivilen Flugüberwachung zunächst nicht für Unruhe sorgt und zum anderen auf dem Radar als anderer zu erscheinen als der man ist.

[Durkheim]

Interessant und Danke für die Infos!
Halte uns doch bitte auf dem Laufenden!

;)
Kein Problem. Es ist aber typisch, dass Israel die Umkodierung der F-16 auf sich bezieht. Dabei geht es um etwas, was jeder souveräne Staat tut, nämlich in der Landesverteidigung und Militär seine Unabhängigkeit zu bewahren. Das mit den US-Codes ist keine Kleinigkeit. Die USA hatten bis zuletzt die Möglichkeit praktisch auf Knopfdruck, wenn sie es wollten, die gesamten türkischen Kampfjets lahmzulegen. Somit hatten die USA militärisch immer ein indirektes Droh- und Druckmittel gegen die Türkei. Und das war eine Situation, die man unmöglich auf Dauer akzeptieren konnte.

Die Bemühungen zu eigenen Codes bei den F-16 begannen bereits beim Vorgänger von Erdogan, dem früheren Premierminister Ecevit (Kemalistische Partei CHP). Das ist also keine Entwicklung, das mit Erdogan angefangen hätte.

[Löwe]

SIe haben die Null nicht erfunden, sie repräsentieren sie.
http://de.wikipedia.org/wiki/Null


Wenn du meinst, du wüsstest Vieles, was der Islam uns gebracht hat, trage es hier ein.

Alhambra oder die Wasserpfeife?

[SpicEgirL]

Kein Problem. Es ist aber typisch, dass Israel die Umkodierung der F-16 auf sich bezieht. Dabei geht es um etwas, was jeder souveräne Staat tut, nämlich in der Landesverteidigung und Militär seine Unabhängigkeit zu bewahren. Das mit den US-Codes ist keine Kleinigkeit. Die USA hatten bis zuletzt die Möglichkeit praktisch auf Knopfdruck, wenn sie es wollten, die gesamten türkischen Kampfjets lahmzulegen. Somit hatten die USA militärisch immer ein indirektes Droh- und Druckmittel gegen die Türkei. Und das war eine Situation, die man unmöglich auf Dauer akzeptieren konnte.

Die Bemühungen zu eigenen Codes bei den F-16 begannen bereits beim Vorgänger von Erdogan, dem früheren Premierminister Ecevit (Kemalistische Partei CHP). Das ist also keine Entwicklung, das mit Erdogan angefangen hätte.

d.h. die griechische Armee hat auch dieses Feind/Freund System und die Türken jetzt ihr eigenes ?

somit kann die griechische Armee gar nicht auf die türkischen Jets, Schiffe + Tanker schiessen, aber die Türken schon ?

[Durkheim]

d.h. die griechische Armee hat auch dieses Feind/Freund System und die Türken jetzt ihr eigenes ?

somit kann die griechische Armee gar nicht auf die türkischen Jets, Schiffe + Tanker schiessen, aber die Türken schon ?
Wie es bei den Griechen ist, weiss ich nicht.

Kann gut sein, dass das stimmt, wie Du es formuliert hast. Schliesslich gab es immer Dog-Fights zwischen griechischen und türkischen Kampfjets und die einzigen mirbekannten "Unfälle" sind auf Kontrollverlusste der Piloten zurückzuführen. Keine Abschüsse oder sonstiges.

Da Griechenland 1952 der NATO beigetreten ist, könnten die tatsächlich als Freunde eingespeist worden sein. Wobei ich natürlich nicht weiss, ob die Griechen auch wie Israel codefreie F-16 bekommen hat oder nicht. Soweit ich weiss, sind die EU-Kampfjets in Griechenland jedenfalls codefrei.

Vielleicht können die griechischen Forumsteilnehmer was dazu sagen.

[tosh]

Mal abgesehen von der pro-zionistischen Gesamtaussage des Artikels von Sahm, was ja nichts Neues ist, finde ich die Aussage, daß die Türken ein eigenes System entwickelt haben, mit welchem sie israelische Kampfflugzeuge auf die Feindes-Liste setzen können, was das us-amerikanische System den Türken nicht, jedoch den Zionisten erlaubte, recht interessant.

Ich habe das die Tage irgendwo schon mal gelesen, jedoch versäumt hier einzustellenm, bzw. weiß nicht mehr wo.

Somit hätten die Israelis jederzeit mit ihrer Luftwaffe die Türkei angreifen können und die Türken hätten hilflos zusehen müssen, wie ihre F-16 vom Himmel oder vom Boden geputzt werden!

Diese Problematik betrifft wahrscheinlich noch andere westliche Waffensysteme, bzw. andere Staaten mit solchen Waffensystemen?
Zumindest die gesamte NATO, für die wird Terrorstaat Israel heimlich zum Freundstaat gemacht. :D

Wie gepostet: Eine Hammer-Meldung!

[Nachbar]

Wie es bei den Griechen ist, weiss ich nicht.[...]
Griechenland hat bereits in der Antike die Isarelis als "das widerliche Volk" genannt, und die von ihnen aufgebaute theokratische Verfassung als Werk der Barbaren bezeichnet, die der Zivilisation und der Kulturpflege unwürdig und unfähig seien.

Nachbar4005

[Hay]

Griechenland hat bereits in der Antike die Isarelis als "das widerliche Volk" genannt, und die von ihnen aufgebaute theokratische Verfassung als Werk der Barbaren bezeichnet, die der Zivilisation und der Kulturpflege unwürdig und unfähig seien.

Nachbar4005

Ist mir nicht bekannt. Vielleicht untermauerst du deine Behauptung auch einmal mit einer geeigneten Quelle?

Außerdem: Was hat die Antike mit dem Hier und Jetzt und den Kriegsdrohungen der Türken zu tun?

[Löwe]

Wer hat eigendlich Europe, bis in den Sinai, südlich erweitert? In den Europa Spotliegen tauchen ständig Israelische Vereine auf.

[Nachbar]

Ist mir nicht bekannt. [...]
Nicht weiter schlimm, man kann nicht alles wissen.
Das Verhältnis des Griechen zum Juden hat sich dem Grunde nach seitdem nicht geändert.

Nachbar4006

[Löwe]

Griechenland hat bereits in der Antike die Isarelis als "das widerliche Volk" genannt, und die von ihnen aufgebaute theokratische Verfassung als Werk der Barbaren bezeichnet, die der Zivilisation und der Kulturpflege unwürdig und unfähig seien.

Nachbar4005

Tja, Alexander, die Oberschwuchtel, sollte da unten mal wieder etwas Ordnung reinbringen.

[Hay]

Nicht weiter schlimm, man kann nicht alles wissen.
Das Verhältnis des Griechen zum Juden hat sich dem Grunde nach seitdem nicht geändert.

Nachbar4006

Ja, und wo ist jetzt die Quelle?

[LOL]

Griechenland hat bereits in der Antike die Isarelis als "das widerliche Volk" genannt, und die von ihnen aufgebaute theokratische Verfassung als Werk der Barbaren bezeichnet, die der Zivilisation und der Kulturpflege unwürdig und unfähig seien.
Ich wüsste nicht dass es in der Antike einen Staat Namens Griechenland gab, oder gar eine Person die so hiess ...


Deinen dümmlichen Antisemitismus kannst du dummdreister Türke dir also sonstwo...
Gülle-Gülle...

[Nachbar]

Frau Lola sollte wissen, daß sie mich nicht anschreiben braucht, und auf Ignore gesetzt wurde.
Sie ist ja auch mehr eine Jüdin, Griechin jedenfalls nicht;
insoweit sind ihre pro-Isarelischen Inhalte nachvollziehbar.

Man konnte einst entweder pro Hellas sein, oder pro Isarel.
Noch heute wird solches bestätigt.

Nachbar4008

[Sathington Willoughby]

Alhambra oder die Wasserpfeife?Ohja, beides hat unsere Zivilisation maßgeblich vorangebracht...

[Springpfuhl]

Türkenführer Erdogan hat im türkischen Fernsehen mit militärischem Eingreifen gegen Israel gedroht, sollten die Juden erneut gegen die muslimischen Brüder aus dem Gazastreifen vorgehen.

http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/136862

Frage ist: Was passiert zuerst?
Ein Militärputsch gegen Erdogan oder ein Blitzbesuch Obamas in Ankara?
Mossad wäre ja auch -wie immer- eine Option.

Wenn es einen Krieg zwischen Türkei und israel stattfinden sollte, dann hoffe ich, dass entweder Israel total besiegt und von Türken besetzt wird oder Türkei total geschlagen und von der Sekte Judas besetzt wird. Warum? Weil ein teilweise zerstörtes Israel ein ganz bestimmtes Land zwingen würde, Israel wieder aufzubauen. Und dieses Land heisst ganz zufällig Deutschland.

[Papa]

Eine Woche vor dem geplanten Antrag der Palästinenserführung auf Aufnahme Palästinas als 194. Mitgliedsstaat in die Vereinten Nationen (UN) haben die Regierungschefs von Ägypten und der Türkei ihren Ton gegenüber Israel erheblich verschärft. Ägyptens Premier Essam Sharaf sprach erstmals in einem TV-Interview davon, der Camp-David-Vertrag von 1979 sei „nicht sakrosankt“ und stehe „immer offen zur Diskussion“. Das Abkommen könne verändert werden, wenn das der Region diene und einem fairen Frieden, sagte er in einer Sendung des türkischen Fernsehens und fügte hinzu: „Wir sollten uns um das Kernproblem des Nahen Osten kümmern, und das Kernproblem ist die israelische Besatzung von palästinensischem Territorium.

http://www.tagesspiegel.de/zeitung/aegypten-stellt-friedensvertrag-mit-israel-infrage/4618062.html
---------------------------------------------------------------------------------------

Nun scheinen sich die Sorgen zu bestätigen: In Kairo brennen Fahnen mit dem Davidstern, der neue ägyptische Regierungschef zündelt am Friedensvertrag mit Tel Aviv, in Jordanien nehmen die anti-israelischen Proteste zu. Und die Palästinenser sehen ihre Chance, als eigener Staat in die UN einzuziehen.

Bemerkenswert ist die Rolle der Türkei. Deren Premier Erdogan reist gewissermaßen als Brandstifter durch die Region und wiegelt seine Gastgeber gegen Israel auf.

http://www.derwesten.de/nachrichten/politik/Gefaehrliches-Zuendeln-von-Walter-Bau-id5070079.html

Kaum ist Erdogan in Ägypten, zeigen die Ägypter die zukünftige Richtung im Verhältnis zu Israel. Jetzt fehlt noch Jordanien, aber da ist der israelische Botschafter ja schon aus Angst getürmt. :2faces:

[Skaramanga]

Israel ist für Sultan Erdogan nur der "Versuchsballon". Er denkt sich, "wenn mir sogar beim Hätschelkind Israel weder UN, NATO noch EU in den Arm fallen... dann kann ich auch gefahrlos Zypern und Griechenland beackern". So wird es kommen. Leider sind die Euro-Politgurken wieder mal zu blöd das zu raffen.

[Skaramanga]

[B][I]... Ägyptens Premier Essam Sharaf sprach erstmals in einem TV-Interview davon, der Camp-David-Vertrag von 1979 sei „nicht sakrosankt“ und stehe „immer offen zur Diskussion“. Das Abkommen könne verändert werden, wenn das der Region diene und einem fairen Frieden, ...


Da hat er gewiss recht. Israel könnte z.B. mal wieder die Ölanlagen von Ras-Sadr in Besitz nehmen, und auch die Hotelanlagen in Nuweiba bedürfen dringend der Renovierung.

[Verrari]

Vielleicht hätte man die Türkei doch in die EU mit aufnehmen sollen.
Angesichts der großen Leistungsfähigkeit der türkischen Wirtschaft könnten die Türken doch sicherlich einen wesentlichen Beitrag zur Rettung Griechenlands leisten. ;)

[Ruy]

Es ist wirklich eine Tragik, dass die fettgefressenen Leute in Gaza, den armen Kindern in Afrika die nötigen Resourcen wegnehmen und das nur aus éiner gewissen Rachsucht gegenüber Israel.

Jetzt fehlt nur noch, dass jeder in Gaza eine goldene Uhr von der internationalen Gemeinschaft fordert...


Das Verbrechen ist, dass man sich um die Araber in Gaza die ja eh alles haben und im Vergleich mit den hungernden in Afrika wahrlich ausgefressen sind und Terror betreiben, mehr kümmert als um die armen Kinder in Afrika die täglich um ihr Leben kämpfen müssen. Ich nehme an, dass du von den Arabern als Schurkenstaat redest und du wirst lachen da gebe ich dir recht. :-)

[Nanu]

Wenn es einen Krieg zwischen Türkei und israel stattfinden sollte, dann hoffe ich, dass entweder Israel total besiegt und von Türken besetzt wird oder Türkei total geschlagen und von der Sekte Judas besetzt wird. Warum? Weil ein teilweise zerstörtes Israel ein ganz bestimmtes Land zwingen würde, Israel wieder aufzubauen. Und dieses Land heisst ganz zufällig Deutschland.

Eine türkische BRD sieht das mit Sicherheit anders. Die zeit arbeitet GEGEN ZION, selbst wenn es für eine Änderung der Staatsraison in der BRD momentan noch zu früh ist.

[Bruddler]

Vielleicht hätte man die Türkei doch in die EU mit aufnehmen sollen.
Angesichts der großen Leistungsfähigkeit der türkischen Wirtschaft könnten die Türken doch sicherlich einen wesentlichen Beitrag zur Rettung Griechenlands leisten. ;)

Wie sollte ein Bettler einem anderen Bettler zum Wohlstand verhelfen ?!

[Skaramanga]

Wie sollte ein Bettler einem anderen Bettler zum Wohlstand verhelfen ?!

Da gabe es tatsächlich eine Möglichkeit. Mit dem türkischen Exportartikel nr.1, Sperrholz. Gut für die Betonverschalungen, um endlich die Grenzmauer zur Türkei zu bauen, was den ständigen Strom von durchgeschleusten Flüchtlingen und Asylanten zum erliegen bringen würde. Das würde den griechischen Haushalt direkt um einige zig-Millionen entlasten.

[Buella]

Es ist wirklich eine Tragik, dass die fettgefressenen Leute in Gaza, den armen Kindern in Afrika die nötigen Resourcen wegnehmen und das nur aus éiner gewissen Rachsucht gegenüber Israel.

Jetzt fehlt nur noch, dass jeder in Gaza eine goldene Uhr von der internationalen Gemeinschaft fordert...

Die eigentlich wirkliche Tragik ist, daß zynisch und fettgefressene, vor Borniertheit machtgeile Zionisten aus Zentralasien, den Nachfahren der antiken Juden das Land rauben und sich erdreisten, aus allen Poren triefend, das semitische Opfer zu miemen, um ihre Verbrechen zu kaschieren und auzudehnen!

:O

[Bruddler]

Da gabe es tatsächlich eine Möglichkeit. Mit dem türkischen Exportartikel nr.1, Sperrholz. Gut für die Betonverschalungen, um endlich die Grenzmauer zur Türkei zu bauen, was den ständigen Strom von durchgeschleusten Flüchtlingen und Asylanten zum erliegen bringen würde. Das würde den griechischen Haushalt direkt um einige zig-Millionen entlasten.

Ich denke, der türkische Exportartikel Nr.1 sind nach wie vor deren hochgebildete Ingenieure, Professoren und Wissenschaftler, die ihr Können in die ganze Welt hinaustragen !

[Verrari]

Wie sollte ein Bettler einem anderen Bettler zum Wohlstand verhelfen ?!

Momentan geschieht doch nichts anderes!
Ein Pleitestaat (Deutschland) übernimmt Bürgschaften und Garantien für einen anderen Pleitestaat (Griechenland).

Wie man ja auch in diesem Forum lesen kann, blüht und boomt die türkische Wirtschaft.
Mit einer "Probeaufnahme" der Türkei in die EU könnten die Türken doch endlich mal unter Beweis stellen, wie ernst sie es mit dem Solidaritätsgedanken meinen. ;)

[Bruddler]

Die eigentlich wirkliche Tragik ist, daß zynisch und fettgefressene, vor Borniertheit machtgeile Zionisten aus Zentralasien, den Nachfahren der antiken Juden das Land rauben und sich erdreisten, aus allen Poren triefend, das semitische Opfer zu miemen, um ihre Verbrechen zu kaschieren und auzudehnen!

:O

Da sollten sich die Türken mal an die eigene Nase fassen..... :whis:

[Bruddler]

Momentan geschieht doch nichts anderes!
Ein Pleitestaat (Deutschland) übernimmt Bürgschaften und Garantien für einen anderen Pleitestaat (Griechenland).

Wie man ja auch in diesem Forum lesen kann, blüht und boomt die türkische Wirtschaft.
Mit einer "Probeaufnahme" der Türkei in die EU könnten die Türken doch endlich mal unter Beweis stellen, wie ernst sie es mit dem Solidaritätsgedanken meinen. ;)

Aber wir haben wenigstens noch die Mittel und Wege um unsere Pleite schönzureden oder zu vertuschen ! ;)

[Buella]

Da sollten sich die Türken mal an die eigene Nase fassen..... :whis:

Beide sind Turkvölker!

[Alion]

In den Medien wird es teilweise aus Unwissenheit so dargestellt, als ob die Änderung der F-16 Codes erst jetzt angegangen wurde. Dabei ist das seit über 11 Jahren ein grosses Thema in der Türkei. Die Türkei hat zu Recht als NATO-Mitglied verlangt, dass der US-Verbündete die Codes herausgibt. Schliesslich bekam auch Israel codefreie F-16. Nachdem die USA die Türkei immer wieder vertröstet hat, man ständig auf taube Ohren stiess, hat man selbst an der F-16 Technik gearbeitet. Im Jahre 2006 schafften es drei türkische Ingenieure die US-Codes zu knacken und sie durch eigene zu ersetzen. Diese starben nach 2006 an mysteriösen "Selbstmorden". Beispielsweise wurde einer der türkischen Ingenieure mit aufgeschlitztem Hals und Pulsadern tot in seinem Wagen gefunden. Es laufen bis heute Ermittlungen wegen Mord und nach den Hintermännern. Denn keiner der drei Toten hatte irgendwelche privaten Probleme, hatten finanziell ausgesorgt und waren in keinster Weise suizidgefährdet.
Es gibt einige, die behaupten, dass die USA oder der Mossad hinter den Morden steckt. Ich denke, genauso gut könnten es sogar eigene Leute aus dem türkischen Militär sein. Denn während dem Ergenekon-Verfahren wurde auch bekannt, dass hochrangige türkische Militärs systematisch türkische Militärentwicklungen sabotiert haben. Das ging von Morden bis hin, Zerstörung von technischen Anlagen bis hin Veto-Einwürfen gegen militärische Eigenentwicklungen. Angesichts dessen halte ich es persönlich für eher wahrscheinlich, dass Mitglieder aus dem sog. "tiefen Staat", heute bekannt als die sog. Ergenekon-Mitglieder, im NATO-Auftrag diese Morde und Sabotagen begingen. Im Zuge dessen wird übrigens auch hinsichtlich der Ingenieursmorde ermittelt.

Doch sie waren suizid gefährdet, weil sie den falschen Auftraggeber hatten. Spätestens seit Gerald Vincent Bull weiß man doch hinlänglich, wie ungesund so etwas sein kann.

[FranzKonz]

Sie waren edel, aber gewiss nicht wild. Sicher kein Vergleich zu heute. Die westliche Welt benutzt ihr Zahlensystem, ihre Astroligischen Kenntnisse haben die Griechen und damit auch uns beeinflußt. Nicht mit den Osmanen verwechseln. Schau mal im Net unter "Saladin" nach, du wirst dich wundern.

Du irrst. Das Zahlensystem stammt aus Indien, und die Griechen hatten ihr Hoch 1000 Jahre vor Mohammed.