Vollständige Version anzeigen : Warum kein Pali Staat!
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Mir ist egal wie der Staat heißt.
ich hatte nichts anderes erwartet
umananda
08.01.2010, 01:08
Das ist ja auch absolut alles, worum es geht. Um das Wohl von Palästinensern geht es mit Sicherheit nicht. Deren Elend kann doch gar nicht groß genug sein, weil es sich trefflich instrumentalisieren läßt.
Die Araber in Palästina dienen im Grunde der arabisch-islamischen Welt als Faustpfand ... sie benötigen dieses Elend, um gegen Israel agieren zu können. Letztendlich ist es nicht Israels Angelegenheit, sich um die Palästinenser zu sorgen. Man hat aus den Arabern in Palästina "Berufsflüchtlinge" gemacht ... mittlerweile schon in der dritten Generation.
Servus umananda
Freelancer
08.01.2010, 01:08
Die Forderung einer Einstaatenlösung kann unter den gegebenen Umständen nur von jemandem kommen, der ein Interesse am Fortbestand des palästinensischen Elends hat, sei es, weil es ihm gut gefällt, sich europäische Gelder einzuverleiben, die nicht für ihn bestimmt sind, sei es, weil er ein durchaus niederträchtiges Interesse daran hat, Betroffenheit über den Tod von Menschen zu heucheln, der ihm tatsächlich gerade recht kommt.Eine interessante Behauptung. Gibt es auch eine plausible Begründung?
Eine Einstaatenlösung ist aus israelischer Sicht undenkbar, weil sie einem Suizid gleichkommt. Deshalb bedeutet dieser Vorschlag nix anderes als ein Weiterführen des Krieges. Das dachten sich die Weißafrikaner auch.
Du weißt das bestens und der Hohn trieft aus Deinen Zeilen. Niemand hat mehr Vergnügen an toten Palästinensern als solche Palästinenserfreunde.Eine interessante Behauptung. Gibt es auch eine plausible Begründung?
Die Wahrheit ist doch, vorgebliche Palästinenserunterstützer haben mehr Anteil am palästinensischen Elend, als irgendein israelischer Siedler jemals haben könnte.Eine interessante Behauptung. Gibt es auch eine plausible Begründung?
Das ist ja auch absolut alles, worum es geht. Um das Wohl von Palästinensern geht es mit Sicherheit nicht. Deren Elend kann doch gar nicht groß genug sein, weil es sich trefflich instrumentalisieren läßt.Eine interessante Behauptung. Gibt es auch eine plausible Begründung?
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3384376#post3384376
Freelancer
08.01.2010, 01:08
ich hatte nichts anderes erwartetIch auch nicht.
Freelancer
08.01.2010, 01:09
Die Araber in Palästina dienen im Grunde der arabisch-islamischen Welt als Faustpfand ... sie benötigen dieses Elend, um gegen Israel agieren zu können. Letztendlich ist es nicht Israels Angelegenheit, sich um die Palästinenser zu sorgen. Man hat aus den Araber in Palästina "Berufsflüchtlinge" gemacht ... mittlerweile schon in der dritten Generation.
Servus umanandaIsrael hat zur Aufnahme in die UN die Resolution 194 (Flüchtlinge) angenommen. Es hat die Konvention für Menschenrechte ratifiziert, die ebenso eine Rückkehr fordern.
Hat Israel gelogen? Ist seine Unterschrift und sein Wort einen Dreck wert?
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3384376#post3384376
Und der Judenstaat richtet sich gegen die Palästinenser. Aber ich weiß. Jews first, nicht wahr?
Deshalb kann Madame ja auch nicht die Frage beantworten, ob Juden und Nichtjuden grundsätzlich die gleichen Rechte hätten. Sowas zu denken ist schon Antisemitismus. :))
Durchsichtigste Wortklaubereien um darüber hinwegzutäuschen, daß es darum geht, Israel in die Rolle des Mörders zu drängen, mit der einzigen Alternative sich seinen erklärten Feinden auszuliefern.
Nochmal, es könnte längst einen Palästinenserstaat geben, der seinen Bürgern alle Rechte der Welt zugestehen könnte, wenn es nicht sehr irdische Interessen von Nutznießern des Konflikts gäbe, die verelendete und tote Palästinenser lukrativer erscheinen lassen. Diese Leute sind perverserweise genau diejenigen, die vorgeben die Interessen der palästinensischen Menschen zu vertreten.
Eine interessante Behauptung. Gibt es auch eine plausible Begründung?
Das dachten sich die Weißafrikaner auch.
Eine interessante Behauptung. Gibt es auch eine Begründung?
Eine interessante Behauptung. Gibt es auch eine Begründung?
Eine interessante Behauptung. Gibt es auch eine Begründung?
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3384376#post3384376
Erklär mir doch mal, wie Arafat Milliardär wurde.
Wir haben von Israel noch kein Statement zum Recht auf Selbstbestimmung oder Recht auf Rückkehr der Palästinenser gehört. ... warum wohl nicht ... lächel
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3384376&postcount=100
Werter Rasse Rasselnder ... dir ist bekannt wer wann einem Teilungsplan nicht zustimmte ?
Erklär mir doch mal, wie Arafat Milliardär wurde.
Ich bin sehr froh, dass ein gelassener Mensch sich mal wieder zu Wort meledet ...
schön dich wieder zu lesen :]
Freelancer
08.01.2010, 01:19
Durchsichtigste Wortklaubereien um darüber hinwegzutäuschen, daß es darum geht, Israel in die Rolle des Mörders zu drängen, mit der einzigen Alternative sich seinen erklärten Feinden auszuliefern.
Eine interessante Behauptung. Gibt es auch eine Begründung?
Nochmal, es könnte längst einen Palästinenserstaat geben, der seinen Bürgern alle Rechte der Welt zugestehen könnte, wenn es nicht sehr irdische Interessen von Nutznießern des Konflikts gäbe, die verelendete und tote Palästinenser lukrativer erscheinen lassen. Diese Leute sind perverserweise genau diejenigen, die vorgeben die Interessen der palästinensischen Menschen zu vertreten.Ein pal. Staat in den Grenzen von 1967 wurde schon 1988 von den Vertretern der Palästinenser (PLO) ausgerufen. Rate mal, wer das verhinderte, weil ihm etwas lukrativer erschien?
Erklär mir doch mal, wie Arafat Milliardär wurde.Ne so läuft das mit mir nicht.
Wenn Du schon Behauptungen aufstellst, dann solltest Du entweder in der Lage sein, sie selber plausibel zu begründen oder zu belegen oder es stellt sich halt als Schwachsinn heraus.
[...]
Ne so läuft das mit mir nicht. [...]
Weiß ich. Auf eine konkrete Frage wirst Du niemals antworten. Du wirst immer nur abstreiten, in Frage stellen und verdrehen. Währenddessen krepieren die, in deren Interesse Du zu agieren vorgibst und während Du das lautstark anprangerst, feierst Du es insgeheim ab.
'Freunde' Deiner Colleur sind die bei weitem größte Tragik der Palästinenser.
das peinliche an der Geschichte ist, dass es Leute gibt die anderen das Leben in Abrede stellen wollen und ich frage mich warum sie dies tun ?
Palis und Israelis könnten im Frieden leben und das sehr einfach ...
das peinliche an der Geschichte ist, dass es Leute gibt die anderen das Leben in Abrede stellen wollen und ich frage mich warum sie dies tun ?
Bei den bestens vom Krieg lebenden Palästinenserführern scheint mir die Antwort offensichtlich. Was aber mag jemanden dazu bringen, der behaglich an einem europäischen Schreibtisch sitzt?
Palis und Israelis könnten im Frieden leben und das sehr einfach ...
Das sehe ich genauso.
Bei den bestens vom Krieg lebenden Palästinenserführern scheint mir die Antwort offensichtlich. Was aber mag jemanden dazu bringen, der behaglich an einem europäischen Schreibtisch sitzt?
Eine spannende Frage ....
Freelancer
08.01.2010, 04:20
das peinliche an der Geschichte ist, dass es Leute gibt die anderen das Leben in Abrede stellen wollen und ich frage mich warum sie dies tun ?
Palis und Israelis könnten im Frieden leben und das sehr einfach ...
Ja, das frage ich mich auch. Warum stellen Juden das Recht der Palästinenser in Abrede in ihre Heimat zurückzukehren, so wie Juden es können?
Werter Rasse Rasselnder ... dir ist bekannt wer wann einem Teilungsplan nicht zustimmte ?Werter Rasse Rasselnder .. dir ist bekannt warum nicht?
Ich bin sehr froh, dass ein gelassener Mensch sich mal wieder zu Wort meledet ...
schön dich wieder zu lesen :]Gelassen? :))
Eine spannende Frage ....Finde ich auch.
Freelancer
08.01.2010, 04:31
Weiß ich. Auf eine konkrete Frage wirst Du niemals antworten.Du Spinner! Ich habe Dir 4 konkrete Fragen gestellt, auf die Du nicht eingegangen bist und Dir gesagt, dass Du erst einmal die beanworten sollst, bevor ich auf Deine eingehe.
Du wirst immer nur abstreiten, in Frage stellen und verdrehen. Ne, ich werde immer nach einer plausiblen Begründung fragen, wenn jemand etwas behauptet, was genauso gut erfunden sein könnte, z.B. wie bei Deinen Behauptugnen.
Währenddessen krepieren die, in deren Interesse Du zu agieren vorgibst und während Du das lautstark anprangerst, feierst Du es insgeheim ab.Die krepieren nicht wegen mir, sondern wegen Deinen Freunden und dem was Du abfeierst.
'Freunde' Deiner Colleur sind die bei weitem größte Tragik der Palästinenser.Ne, dass waren von Anfang an Freunde Deiner Couleur.
Bei den bestens vom Krieg lebenden Palästinenserführern scheint mir die Antwort offensichtlich.Israel ist ja auch rein zufällig viertgrößter Waffenexporteuer und exportiert besonders im Kontroll- und Überwachungsequimentbereich. Kein Wunder bei den Riesentestzonen.
Was aber mag jemanden dazu bringen, der behaglich an einem europäischen Schreibtisch sitzt?Das kann ich Dir sagen. Lies es Dir gut durch:
Die gleiche UNIVERSELLE Moral, dass gleiche Gewissen und die gleiche Menschlichkeit, die dafür gesorgt hat, dass hier heutzutage noch Juden überhaupt behaglich an einem europäischen Schreibtisch sitzen können.
Das sehe ich genauso.Ich auch, aber nur wenn alle die gleichen Rechte haben, sonst ist es nicht gerecht. Und was nicht gerecht ist, führt nicht zu Frieden. Das kann man natürlich nicht verstehen, wenn für einen Juden an erster Stelle kommen.
Und deswegen nämlich die üblichen Verdächtigen auch nicht an meiner Umfrage teil, während andere bist auf eine Ausnahme bisher dafür sind.
Du Spinner! Ich habe Dir 4 konkrete Fragen gestellt, auf die Du nicht eingegangen bist und Dir gesagt, dass Du erst einmal die beanworten sollst, bevor ich auf Deine eingehe.
Dann ist also der Umstand, daß Palästinenserführer mit Palästinenserelend unvorstellbare Vermögen machen, in keinerlei Zusammenhang zum Scheitern aller bisherigen Friedensversuche zu sehen und hat somit überhaupt gar nix mit Deinen Fragen zu tun?
Dann muß man sich natürlich nicht fragen, wo die Vermögen der Palästinenserführer herkommen und wie es sein kann, daß Arafats Witwe in Paris aberwitzige Summen auf den Kopp haut. Ist auch besser so für Dich, denn wenn Du Dich das mal fragen würdest, müßtest Du Dich in Grund und Boden schämen für das, was Du hier abziehst.
Ansonsten kannst Du ja mal die Grinsesmilies zählen, die Deine Seite gern unter palästinensische Leichen setzt.
Ne, ich werde immer nach einer plausiblen Begründung fragen, wenn jemand etwas behauptet, was genauso gut erfunden sein könnte, z.B. wie bei Deinen Behauptugnen.
Als wenn Du eine plausible Begründung erkennen könntest, oder überhaupt zur Kenntnis nehmen, wenn sie nicht ins Konzept paßt.
Die krepieren nicht wegen mir, sondern wegen Deinen Freunden und dem was Du abfeierst.
Ich feiere nichts ab. Die sterben, weil sie auf Leute vertrauen, die ihren Nutzen daraus ziehen, daß sie ihnen nicht vertrauen können.
Ne, dass waren von Anfang an Freunde Deiner Couleur.
Welche Art Freund bin ich denn?
Israel ist ja auch rein zufällig viertgrößter Waffenexporteuer und exportiert besonders im Kontroll- und Überwachungsequimentbereich. Kein Wunder bei den Riesentestzonen.
Wie kann das denn? Ein Staat, dem seit Jahrzehnten ein Krieg aufgezwungen wird, stellt Waffen her? Da müssen die doch schuld sein...
Das kann ich Dir sagen. Lies es Dir gut durch:
Die gleiche UNIVERSELLE Moral, dass gleiche Gewissen und die gleiche Menschlichkeit, die dafür gesorgt hat, dass hier heutzutage noch Juden überhaupt behaglich an einem europäischen Schreibtisch sitzen können.
Du bist ja ein toller Hecht. Am Ende haben sie das noch Dir zu verdanken.
Ich auch, aber nur wenn alle die gleichen Rechte haben, sonst ist es nicht gerecht. Und was nicht gerecht ist, führt nicht zu Frieden. Das kann man natürlich nicht verstehen, wenn für einen Juden an erster Stelle kommen.
Gerechtigkeit, an der genau die verrecken, denen sie nützen soll, Du bist das natürlich nicht, kannst Du Dir in Deinen Wohlstandskinderhintern schieben. Die sorgt dafür, daß Du Dich moralisch überlegen fühlen kannst und sonst für nix, außer Toten, Toten und wieder Toten. Und irgendwo weit weg sitzen selbstgefällige Bengel, die großspurig Forderungen formulieren, die andere zu erfüllen und dafür zu sterben haben. Gerechtigkeit. Wohl allen, die nie in den Genuß solcher Gerechtigkeit kommen.
Und deswegen nämlich die üblichen Verdächtigen auch nicht an meiner Umfrage teil, während andere bist auf eine Ausnahme bisher dafür sind.
Deine Umfrage ist vollkommen an der Sache vorbei und von vornherein so formuliert, daß sie nur einem Zweck dienen kann. Nach einem Hauptschulabschluß kann doch schon niemand mehr ernsthaft glauben, mit dergleichen irgendetwas beweisen zu können.
houndstooth
08.01.2010, 07:42
Ich sehe deine Antwort und bin erstaunt darüber, wie man mit so vielen Worten, selbst wenn 3/4 davon aus entsetzlichem Gestammel besteht, so wenig sagen kann. Anscheinend kommst du über persönliche Angriffe nicht hinaus. Jetzt haben wir mit dir und Freelancer schon zwei Schwätzer hier. Auf beiden Seiten. Das nenne ich im wahrsten Sinne des Wortes ausgleichende Gerechtigkeit.
Servus umananda **
Sowas nennt man beim Boxen '"Das Handtuch werfen"".
Kurz + klar genug?
Wann wird das Handtuch geworfen ?
Bei einem technischem k.o.
In unserem Fall besteht Dein technischer k.o. in Deiner Unfaehigkeit zwei einfachen Fragen ..........
Auf welcher factual + historical + common sense basis beruht die Behauptung dass ''permanenter 'Friede' durch Gebietsaufabe erreicht wird?
Auf welcher im Voelkerrecht ruhenden Basis behauptest Du dass Samaria + Judaea + Gaza kein souveraenes Hoheitsgebiet des souveraenen Staats Israel darstellen?
..........eine klare, auf Tatsachen beruhende , common sense Antwort zu geben .
Zu Deinem Trost: Du hast mich nicht enttaeuscht. :)
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In meinem letzten Beitrag erwaehnte ich die beliebte Eigenschaft, besonders bei Linken , welche ideologische Prinzipien harten Fakten der Realitaet und common sense vorziehen.
Da Linke Philosophie und Utopie mit common sense , nay , empirischem Wissen sehr wenig gemein haben , folgt daraus , dass Linkes Handeln mit çommon sense' nur wenig , bis, leider garnichts, zu tun hat.
No, ich bin nicht off topic. In einem der naechsten Beitraege werde ich sogar sehr spezifisch auf linke israelische Vorstellungen eingehen die in der realen Welt einfach ausgelacht werden oder amuesiertes Kopfschuetteln bewirken. Und nein, ich werde nicht wie meine Gegenueber (die ich , nur fuer mich allein , als 'blowhole' bezeichne ) mit wischi-waschi Behauptungen + Begriffe + Tatsachenverzerrungen umherwerfen , sondern , wie ueblich , nachlesbare , checkable , harte Fakten.
Genug dem ""entsetzlichem Gestammel '' :cool2:
Jup , einer der naechsten Beitraege , vollkommen on topic, wird den Titel "" In The Twilight Zone" tragen. Hope you'll enjoy :]
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Im letzten Beitrag hatte ich etwas von 'Mantras'' , 'memes'' , selbstsuggerierten Ideen , welche Ideologie + Utopia der Realitaet , Logik und common sense vorziehen , eschrieben : utopischen, Hirngespinsten wo Luegen zu 'Wahrheiten' und Quatsch zu 'brilliante Loesung' mutieren.
O.k. unsere charming Umanada bezeichnet das als ""3/4 entsetzlichem Gestammel '' .
Hier ist Abhilfe , saying exactly the same thing - just with different words ":
""Remember, given the right circumstances, people can make themselves believe anything. This is why logic, contrary evidence, PROOF, if you will, does not approach his cerebral cortex. This is why they operate in the world of lies and even lies that have nothing to do with other lies. Relativism and disconnected logic. Red is blue, green is yellow. Say it and say it and say it. The danger being that the liar starts to believe the lies themselves. Then all is lost. People haven't changed all that much since the days of the Bible which is why it is so accurate in talking about people's personalities. ""
(Leserbrief in American Thinker)
Lies---> Mantra-----> meme
:):]:P
iglaubnix+2fel
08.01.2010, 08:18
Erklär mir doch mal, wie Arafat Milliardär wurde.
Erkläre es uns lieber möglichst genau, von Abramowitsch , über Rothschild bis Zoros!
Erkläre es uns lieber möglichst genau, von Abramowitsch , über Rothschild bis Zoros!
Wie erwartet, eine mehr als billige Ablenkung. Auf diese wesentliche Frage darf einfach nicht eingegangen werden, weil dann das ganze Hirngespinst in sich zusammenbricht. Danke.
iglaubnix+2fel
08.01.2010, 09:19
Wie erwartet, eine mehr als billige Ablenkung. Auf diese wesentliche Frage darf einfach nicht eingegangen werden, weil dann das ganze Hirngespinst in sich zusammenbricht. Danke.
Wie kannst du von Ablenkung reden, da du über ein stillgelegtes Nebengleis sprichst, ich hingegen von unzähligen parallel liegenden voll ausgelasteten Hauptgleisen?
Es grüßen dich manche der AbisZler,:hihi: aber zu wenige derer aus dem Knast! Schal-um-der Kälte wegen!:]
Wie kannst du von Ablenkung reden, da du über ein stillgelegtes Nebengleis sprichst, ich hingegen von unzähligen parallel liegenden voll ausgelasteten Hauptgleisen?
Es grüßen dich manche der AbisZler,:hihi: aber zu wenige derer aus dem Knast! Schal-um-der Kälte wegen!:]
Laß uns doch einfach mal bei Arafat bleiben. Wie wurde der zum Milliardär und wie kann es sein, daß seine Wiwe die Kohle jetzt in Paris auf den Kopp haut?
Wie erwartet, eine mehr als billige Ablenkung. Auf diese wesentliche Frage darf einfach nicht eingegangen werden, weil dann das ganze Hirngespinst in sich zusammenbricht. Danke.
@Parker:
es ist wohl davon auszugehen, dass das meiste nach Gaza transferierte Geld am Ende in den Taschen der Hamas landen wird...:rolleyes:
Die internationalen an die Hamas zugeflossenen Geldtransfers werden im folgenden Artikel von Dr. Rachel Ehrenfeld sehr gut und professionell beschrieben:
http://www.forbes.com/2009/01/16/gaza-hamas-funding-oped-cx_re_0116ehrenfeld.html
Auch Teheran finanziert die Hamas in einem groesseren Umfang:
...
Tehran has also promised to rebuild Gaza. Last week Hamas announced that every home-owner whose house had been destroyed would receive €4,000 (£3,820). The families of those who died will receive €1,000 and the wounded will receive €500.
...
Quelle:
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/middle_east/article5581382.ece
Es froestelt mich bei dem Gedanken, wieviel Geld, das eigentlich fuer humanitaere Zwecke bestimmt und gedacht ist, von der Hamas fuer Waffen ausgegeben wird. Es ist nur noch ein einziger Wahnsinn, der sich nicht mehr beruhigen will, sondern immerfort zerstoert und alles in den Untergang reisst...
Die Hamas scheint in ihrem unbaendigen Hass gegen Israel von einem boesen Zauber umgeben zu sein und mit pragmatischer Aggression hat sie jeden Skrupel ueberfluessig gemacht.
Das Friedenslager im Westen spricht diesen Umstand natuerlich nicht offen an. Das wird entweder unter den Teppich gekehrt oder verdraengt. Einige sind dort aber auch so naiv, dass sie anscheinend nur noch unter dem Vorzeichen illusorischer Erwartungen leben duerften... Der Starrsinn mancher Friedensaktivisten hilft dem palaestinensischen Volk hierbei kein Stueckchen weiter. Deshalb sollte man sich auch nicht weiter von dieser heuchlerischen und verlogenen Humanitaetsduselei laenger blenden lassen. :rolleyes:
Wie etwas laestig Gewordenes will man Israel loswerden ! :(
umananda
08.01.2010, 09:57
(...)
Du solltest, bevor du nun von Israels "Linken" und "Rechten" schwadronieren willst, die entscheidende Frage beantworten. Und zwar ob du die Einstaatenlösung als Ziel siehst oder aber die Zweistaatenlösung.
Denn auch in einem Thread, der sich mit der Option eines Palästinenserstaates beschäftigt, sollte die Positionierung Israel klar formuliert werden.
Und versuche jetzt nicht vom Thema abzulenken und beantworte einfach und unmissverständlich grundlegende Fragen. Ich möchte schon gerne wissen, mit wem ich es zu tun habe.
Jedenfalls sind deine Einlassungen hier im Thread hanebüchen. Leserbriefe sind ja schön und gut, aber die interessieren mich eigentlich weniger, sondern ich möchte vom jeweiligen User etwas lesen, deshalb befindet man sich doch in einem Forum oder etwa nicht.
Servus umananda
umananda
08.01.2010, 09:58
Erkläre es uns lieber möglichst genau, von Abramowitsch , über Rothschild bis Zoros!
Hier geht es nicht um Millionäre, sondern um Terroristen. Und die Frage bezieht sich auf Arafat, der ja bekanntlich kein Unternehmer war, sondern ein "hochrangiger" Terrorist.
Aus welchen Quellen schöpfte also Arafat, um zu einem Multimillionär zu mutieren?
Servus umananda
umananda
08.01.2010, 10:07
Palis und Israelis könnten im Frieden leben und das sehr einfach ...
Das ist ein Wunschkonzert und hat mit Realität nur sehr wenig zu tun. Ganz im Gegenteil. Die aktuelle Situation im Gaza weist eher auf eine neuerliche militärische Operation hin. Auch gestern in den frühen Morgenstunden haben die sogenannten Salah al-Din-Brigaden mit Mörsergranaten das israelische Grenzland beschossen. Alleine sieben Granaten schlugen im Kreis Eshkol unweit von Kerem Shalom ein.
Erst gestern hatte der Kommandant des Südkommandos der Israelischen Verteidigungsstreitkräfte Generalmajor Yoav Galant betont, dass die Ruhe in der Region trügerisch sei und man sich auf einen neuerlichen Waffengang einstellen sollte. Ich glaube, dass die israelischen Streitkräfte die Situation besser einschätzen können als so mancher Tagträumer ...
Der Raketenbeschuss aus Gaza geht unvermindert weiter. Das sind die Fakten. Du erwartest doch nicht, dass die israelische Armee diesem munteren Treiben weiterhin nur kleine begrenzte Militär-Operationen entgegensetzt. Und genau da schließt sich auch der Kreis, den dieser einseitige und tendenziöse Goldstone-Report bewusst ausgeklammert hat.
Servus umananda
Das ist ein Wunschkonzert und hat mit Realität nur sehr wenig zu tun. Ganz im Gegenteil. Die aktuelle Situation im Gaza weist eher auf eine neuerliche militärische Operation hin. Auch gestern in den frühen Morgenstunden haben die sogenannten Salah al-Din-Brigaden mit Mörsergranaten das israelische Grenzland beschossen. Alleine sieben Granaten schlugen im Kreis Eshkol unweit von Kerem Shalom ein.
Erst gestern hatte der Kommandant des Südkommandos der Israelischen Verteidigungsstreitkräfte Generalmajor Yoav Galant betont, dass die Ruhe in der Region trügerisch sei und man sich auf einen neuerlichen Waffengang einstellen sollte. Ich glaube, dass die israelischen Streitkräfte die Situation besser einschätzen können als so mancher Tagträumer ...
Der Raketenbeschuss aus Gaza geht unvermindert weiter. Das sind die Fakten. Du erwartest doch nicht, dass die israelische Armee diesem munteren Treiben weiterhin nur kleine begrenzte Militär-Operationen entgegensetzt. Und genau da schließt sich auch der Kreis, der dieser einseitige und tendenziöse Goldstone-Report bewusst ausgeklammert hat.
Servus umananda
@Liebe Umananda:
sehr richtig, was Du da sagst und wenn jemand die Verhaeltnisse in Israel sehr gut kennt, dann bist Du es.
Ich denke, dass ich mir dieses Urteil langsam bilden darf, schliesslich habe ich hunderte Deiner Beitraege gelesen und teilweise wegen ihrer hohen Guete und wegen ihres hohen Gehalts auch archiviert.
Die notwendig gewordenen israelischen Luftschlaege sind in der letzten Nacht erfolgt:
http://news.yahoo.com/s/ap/20100108/ap_on_re_mi_ea/ml_israel_palestinians
Die Bevoelkerung wurde von Israel auch rechtzeitig mit Flugblaettern gewarnt, sodass sich die Zivilisten in Sicherheit bringen konnten:
http://news.yahoo.com/s/afp/20100107/wl_mideast_afp/mideastconflictgaza
Falls dennoch und trotz der israelischen Vorabwarnungen unschuldige palaestinensische Zivilisten umgekommen sein sollten, dann ist das natuerlich zu bedauern, aber in einem Antiterrorkrieg laesst sich das Leid unter Zivilisten leider nicht zu 100% vermeiden.
umananda
08.01.2010, 10:43
Die notwendig gewordenen israelischen Luftschlaege sind in der letzten Nacht erfolgt:
Die Bevoelkerung wurde von Israel auch rechtzeitig mit Flugblaettern gewarnt, sodass sich die Zivilisten in Sicherheit bringen konnten
Nur sollte man sich keiner Illusion hingeben, dass man alleine mit "Luftschlägen" diesem terroristischen Treiben ein Ende bereiten kann.
Zwar stellt die militärische Abschreckung immer noch das Fundament der israelischen Verteidigungsstrategie dar, um die nationale Sicherheit sowie schlicht und einfach die nackte Existenz zu gewährleisten, aber "Abschreckung" basiert nun einmal auch auf die Bereitschaft, einen größeren Waffengang zu demonstrieren. Immerhin existiert auch noch die Hisbollah im Libanon. Auch das wird oft von einigen Betrachtern übersehen. Und die aktuelle Entwicklung an der ägyptischen Grenze zu Gaza steht auch eindeutig auf Sturm.
Servus umananda
houndstooth
08.01.2010, 10:48
Nachhilfeunterricht fuer jemand die , nun , der es nicht schaden kann
Ich habe mal eine Antwort von dir komplett als Zitat hier hineingestellt. Was kann der aufmerksame Leser aus deiner Antwort entnehmen?
1.)Wenden wir uns der ersten Antwort zu. Was können wir da lesen? Im Grunde nichts .... eine Sprechblase. Meine oder deine ... wie undemokratisch. Mehr nicht.
Falsch. Es referierte auf Deinen Alleinanspruch hier den Gospel des Zionismus ,wie Du ihn darstellst + in Israel bis vor kurzem praktiziert wurde , als allein richtig zu deklarieren. Mit drei Mausklicks bist Du bei Deiner eigenen Aussage.
2,) Nun betrachten wir deine zweite Antwort. Wir lesen dort, dass meine Farben von irgendwelchen Farben nicht verdeckt werden können. :shrug: Sehr aufschlussreich.
Falsch , das steht nicht dort .
Dort steht : ""Plakatierungen verdecken nicht Deine Farben.""
Fuer Dich ins Reine: ëgal wie Du Dich nennst , i.e. Zionistin etc , das ueberdeckt nicht den Sinn Deiner Worte - Deiner Farben .
3.) Was hat Chaim Weizmann, der kurz nach Israels Gründung gestorben ist, mit der aktuellen Politik Israels zu tun? ..... Nichts ... absolut nichts. Kurzum, dummes Geschwätz deinerseits.
Falsch Hier war nicht von der aktuellen Politik Israels die Rede sondern ""Aber das wäre de facto eine Einstaatenlösung, die aber nicht im Sinne Israels ist."" Was gestern im Sinne Israels war , ist heute nicht anderes im Sinne Israels - ganz besonders dann wenn es sich um das gleiche subject - Teilung Israel's / Jewish British Mandate - handelt. Identisch im Sinn Israels. Die Teilunsidee Idee ist nicht neu , sondern schon mehrmals aufggebrueht worden - und wegen ihrer Hirnrissigkeit verworfen worden. Deine Antwort bestaetigt meinen Verdacht dass Du ueber das Wirken Weizmann's schamvoll wenig informiert bist.
Weizmann , zu seiner Zeit bekaempfte diese ""éxpedient visions for a better future "" heute sind sie wieder auf dem front burner ""aktuellen Politik Israels"".
4.) Fedora? Meinst du jetzt eine Oper oder ein Filzhut? Ich heiße übrigens auch nicht Fedora ... das ist belanglose Dampfplauderei, was du hier vorträgst ...
Ich habe eine weit verwendete Redewendung gebraucht mit der Du erstaunlicherweise nicht vertraut bist. Fedora ist ein Hut , richtig, die Allegorie besteht darin ,dass jemand die Policies vertritt unter dessen Hut er steckt. Weisst Du was eine Allegorie ist?
Wie Du darauf kommen kannst dass ich Dich als 'Fedora'bezeichne , kann nur durch Deine hyst ... sorry , Ich-Bezogenheit erklaert werden.
''So, -- "" Welchen Hut Du traegst ist piepsegal – der Endeffekt ist der Gleiche"'--
bedeutet dass sich der Endeffekt Deiner Aeusserungen mit der Zielsetzung von ''Pace Now' decken : Zweiteilung Israels = Hochverrat.
5.) Ich reflektiere die aktuelle Politik Israels nicht nach historischen "Doktrinen" (?) Wen willst du jetzt verarschen? Dich oder die anderen?
Falsch Mein Satz war : ""Du reflektierst weder heutige noch historische Doktrin ""
Welchen Teil von '"Doktrin " verstehst Du nicht?
6) "Girli" und "hysterisch" ... hast du diese geringschätzige Art im Umgang mit Frauen aus deiner Koranschule übernommen?
Es ist 'Girly', nicht "Girli" girly.
n
Der Begriff 'girly' wurde von Arnold Schwarzenegger popularisiert und ist ein linkshaendiges Kompliment.
Hysterisch kommt auch nicht aus dem Bereich der Koranschulen sondern der Medizin .
Der Begriff 'hysterisch' leitet sich ab von einem Organ im weiblichen Koerper , dass auf Griechisch ''hystera'' und auf Deutsch Gebaermutter heisst. Der Begriff 'hysterisch '' kam deswegen zustande, weil, wenn junge Damen fuer laengere Zeit ohne maennliche , hmm, Begleitung gewesen waren , sie zickig und eben irrationell + schnell emotionell wurden - eben hysterisch - so wie Deine Antwort. :cool2:
7.) Lass den Namen des "Herrn" aus dem Spiel ...
Falsch Ich schrieb 'HERR" und das ist zwischen mir und dem Lieben Gott.
ER + ich ''have a thing going on '' .... :cool2:
8.) Jetzt folgt absolutes sinnfreies Gerede.
Well , Du scheinst eine niedrige Kapierschwelle zu haben - kommt in den besten Familien vor.:]
9.) Jetzt kommst du auch noch mit Chomsky & Co .... eine Sprechblase folgt der anderen.
Uhuh, die ultraleftist Akademia-Typen sagen sinngemaess den gleichen Quatsch wie Du. Wenn Israel total verschnippelt sein sollte, feiern die eine Grand Schnippel Party , als Schnippelchampion , sorry , "Zweistaatenchampion" wirst Du bestimmt sehr willkommen sein.
10.) 90 Jahre? Was meinst du mit 90 Jahre? Einfach nur so, weil du deine ganze Antwort sowieso nur zusammengeflickt hast aus "Sprechblasen".
Was war vor 90 Jahren im damaligen 'Palestine'? DU als selfconfessed 'Zionistin' gibst zu nicht zu wissen was dort in 1920 vorgeanen war oder 1927 0r 1929 or ......
Hey , Deine utopische Behauptung hier lief dahinaus dass 'Frieden"" automatisch auf den Fuss von Teilung' folgt. Ich wies darauf hin , dass solcher irrwitzigen Behauptung jede Basis historischer Tatsachen fehlt.
Es gibt viele viele Berichte von arabischen Massakern gegen juedische Immigranten als sich noch nicht mal die Idee eines Israels kristallisiert hatte. M. Dayan's Bruder wurde von Arabern in der Zeit ermordet. Hast Du als Zionistin nichts davon auf der Schule gelernt?
Wieviel Berichte moechtest Du dass ich einstelle ?
Diese Tatsachen demonstrieren lediglich die fallacy des Arguments
*Áh ja, wenn wir den armen Palestinensern geben was ihnen gehoert , dann haben wir statt Ewigkrieg endlich Sofortfrieden* - pufff - wie von einem Zauberstock - Sofortfrieden .... laechelnde , friedliche Islamofaschisten ...
Arabische Raeubereien und Ueberfaelle und Mordereien auf Bewohner in Palestine im 19.Jahrhundert waren eine bekannte und dokumentierte Tatsache. Dies steht eben in Konflikt mit der von Linken verbreiteten Myth dass lediglich die Juuuhden und ihre Landraeubereien die Araber zu Terroraktionen verleiten. Diese pc Behauptung ist voellier Quatsch in Anbetracht der vorhandenen Literatur die von 'predatory Arabs'' und 'marauding Arab hordes'spricht.
Was willst du hier eigentlich darstellen?
Frage ich mich bei Dir auch.
Servus umananda
post skriptum ...
Zur Erinnerung ... das war meinen ursprüngliche Antwort ...
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3384491&postcount=2424
Wenn du nicht in der Lage bist, aus dem Kontext heraus zu antworten, dann solltest du es allmählich lernen.
umananda
08.01.2010, 10:58
Nachhilfeunterricht fuer jemand die , nun , der es nicht schaden kann
Richte deine Aufmerksamkeit auf die laufende Diskussion ... nun hat man einen notorischen Blindgänger für drei Tage in Urlaub geschickt, aber du willst für diesen Blindgänger in die Bresche springen. Du bist mir einfach zu persönlich und bringst nichts, woraus man deine Position erkennen kann.
Noch einmal ... ich sehe keinen Sinn ... hier von 1920 zu diskutieren. Es geht bei der Frage "Palästina - ja oder nein" um eine aktuelle Fragestellung. Du bist mit Sicherheit nicht dafür geeignet, mir eine historische Belehrung zu erteilen. Da bist du bei mir leider an die falsche Adresse geraten.
Ich hoffe, dass du meine Intention sowie Position verstanden hast. Solltest du persönliche Probleme mit mir haben, dann benutze das PN-System oder meinetwegen die Plauder-Ecke.
Servus umananda
Nur sollte man sich keiner Illusion hingeben, dass man alleine mit "Luftschlägen" diesem terroristischen Treiben ein Ende bereiten kann.
Zwar stellt die militärische Abschreckung immer noch das Fundament der israelischen Verteidigungsstrategie dar, um die nationale Sicherheit sowie schlicht und einfach die nackte Existenz zu gewährleisten, aber "Abschreckung" basiert nun einmal auch auf die Bereitschaft, einen größeren Waffengang zu demonstrieren. Immerhin existiert auch noch die Hisbollah im Libanon. Auch das wird oft von einigen Betrachtern übersehen. Und die aktuelle Entwicklung an der ägyptischen Grenze zu Gaza steht auch eindeutig auf Sturm.
Servus umananda
@Umananda:
der Iran hat jetzt sogar ganz offen bei der Hamas und der Hisbollah nachgefragt, ob man die Angriffe gegen Israel in Zukunft noch intensiver und besser koordinieren koenne::rolleyes:
A Lebanese Web site on Sunday quoted Saudi newspaper al-Madina as reporting that Iran nuclear negotiator Saeed Jalili met with Hamas and Hizbullah officials, including Hamas politburo chief Khaled Mashaal, in Damasucs and asked them to orchestrate "operations" against Israel.
The report said that Jalili also traveled to Beirut and urged Hizbullah and Amal representatives to launch attacks.
Jalili reportedly also asked Hamas and Hizbullah to coordinate their attacks.
Quelle:
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/JPArticle/ShowFull&cid=1262339383296
Vor diesem Hintergrund kann man sich wirklich langsam die Frage stellen, warum die EU zunehmend den Dialog zur Hamas sucht ?
http://www.independent.co.uk/news/world/politics/europe-opens-covert-talks-with-8216blacklisted8217-hamas-1625948.html
Auch die Partnerschaft der EU zum Terrorstaat Syrien ist mehr als besorgniserregend:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3787377,00.html
iglaubnix+2fel
08.01.2010, 11:31
Laß uns doch einfach mal bei Arafat bleiben. Wie wurde der zum Milliardär und wie kann es sein, daß seine Wiwe die Kohle jetzt in Paris auf den Kopp haut?
Madamme Arafat wir eben Jüdin sein! Das hat sie halt wohlweislich so lange Jahre auch ihrem herzensgut gewesenen Gemahl verschwiegen?:hihi::rolleyes:
umananda
08.01.2010, 11:46
Madamme Arafat wir eben Jüdin sein! Das hat sie halt wohlweislich so lange Jahre auch ihrem herzensgut gewesenen Gemahl verschwiegen?:hihi::rolleyes:
Und du glaubst, mit einem Smiley alles über die Finanzierung des islamischen Terror gesagt zu haben?
Servus umananda :rolleyes:
Erkläre es uns lieber möglichst genau, von Abramowitsch , über Rothschild bis Zoros!]
Es ist typisch für Rasselnde wie dich auszuweichen und in alten mittelalterlichen Mythen zu stochern.
Erkläre doch mal lieber den Reichtum den Reichtum der palästinensischen Führer, haben die den auch durch die Ausbeutung der gesamten Menschheit erlangt ?
Und du glaubst, mit einem Smiley alles über die Finanzierung des islamischen Terror gesagt zu haben?
Servus umananda :rolleyes:
Meine Liebe , ich habe immer die rückwärtsgewandte Polemik eines erneut gesperrten kritisiert, da er giftige und unwahre Sachen hineininterpretiert hat, z.B. eignet sich die Resolution 181 nicht zum Interpretieren, sondern sie ist ziemlich eindeutig! Dass sie vom Sicherheitsrat nicht mehr ratifiziert werden konnte, lag an dem Überfall der Araber in der Nacht der Proklamation! Heintz hat sich als großartiger Kenner der Einzelheiten von damals erwiesen , da Heintz Bücher liest, nicht wie Freelancer. Ich habe sehr viel von Heintz erfahren und danke ihm dafür! Dass er natürlich eine strikte Position gegen weitere Landabgabe hat(Gaza war ein Riesenfehler, sagt sogar Abas), ist nunmal seine Position und eigentlich auch meine, denn nach wie vor kann kein Volk, dass eben keinen Staat in staatlichen Grenzen hat, behaupten, dass Israel sein Land besetzen würde, da es als Volk, kein Land hat. Um diese Zusammenhänge begreifen zu können, bin ich Heinz sehr dankbar!
Servus
Sky
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Es ist typisch für Rasselnde wie dich auszuweichen und in alten mittelalterlichen Mythen zu stochern.
Erkläre doch mal lieber den Reichtum den Reichtum der palästinensischen Führer, haben die den auch durch die Ausbeutung der gesamten Menschheit erlangt ?
Dass wissen die dämlichen Marschierer auch! Wenn ich , wie in allen terroristischen Gruppierungen herausfinde, kleiner Exkurs, wir haben im Irak 1991 einen der Führer der Revolutionsgarden verhaftet(Nacht und Nebel)mil., caught in Frog(CIF), Du ahnst nicht , was wir alles gefunden haben. Neben der neuesten Hightech, die damals auf dem Markt war, fanden wir 110.000 US-Dollar Bargeld, Porno-und Rambofilme, Literatur über Demokratie im Westen oder in Amerika usw. und sofort. Es war bekannt, dass Saddams Führer der Revolutionsgarden keine Dummköpfe waren und Saddam sie immer gut bezahlt hat, aber während dieser Zeit ging es dem Volk im Allgemeinen sehr schlecht. Warum sollte dass in Gaza anders sein? Ich verwette meinen Hintern, dass es bei den "Führern" der Hamas nicht anders ist. Man könnte auch nicht den Hunger oder das Fehlen lebensnotwendiger Güter anprangern, sollte es dem Volk besser gehen. Umananda hat Recht, die Palis sind lebensnotwendig für die arabische Politik und dass war auch immer Sinn und Zweck der Erfindung dieses VOlkes. Immer ein Faustpfand gegen Israel.
umananda
08.01.2010, 12:51
Meine Liebe , ich habe immer die rückwärtsgewandte Polemik eines erneut gesperrten kritisiert, da er giftige und unwahre Sachen hineininterpretiert hat, z.B. eignet sich die Resolution 181 nicht zum Interpretieren, sondern sie ist ziemlich eindeutig! Dass sie vom Sicherheitsrat nicht mehr ratifiziert werden konnte, lag an dem Überfall der Araber in der Nacht der Proklamation! Heintz hat sich als großartiger Kenner der Einzelheiten von damals erwiesen , da Heintz Bücher liest, nicht wie Freelancer. Ich habe sehr viel von Heintz erfahren und danke ihm dafür! Dass er natürlich eine strikte Position gegen weitere Landabgabe hat(Gaza war ein Riesenfehler, sagt sogar Abas), ist nunmal seine Position und eigentlich auch meine, denn nach wie vor kann kein Volk, dass eben keinen Staat in staatlichen Grenzen hat, behaupten, dass Israel sein Land besetzen würde, da es als Volk, kein Land hat. Um diese Zusammenhänge begreifen zu können, bin ich Heinz sehr dankbar!
Servus
Sky
Wer Hein(t)z ist, weiß ich nicht. Im Grunde kenne ich nur Heinz Ketchup. Und was ein User angeblich gelesen hat oder auch nicht ... ist hier auch nicht Gegenstand der Diskussion. Und "Dankbarkeit" ebenso wenig.
Die Resolution 181 aus dem Jahr 1947 ist nun auch weit über 60 Jahre her und die Frage nach der Rückkehr von "Flüchtlingen" stellt sich schon aus Gründen des natürlichen Alterungsprozess nicht mehr, da es wohl kaum noch Flüchtlinge gibt, die ihren Status aus dieser Resolution begründen können. Genauso wenig können es die 750.000 vertriebenen Juden aus der islamischen Welt, die man im Gegenzug beraubt und vertrieben hat.
Soweit es sich nicht um Vermögenswerte geht ... da haben die vertriebenen Juden aus den islamischen Ländern weitaus größerer Ansprüche anzumelden ... sehe ich keinen Sinn über eine Resolution zu debattieren, deren angebliche Nutznießer größtenteils gar nicht mehr am Leben sind.
Den Flüchtlingsstatus ist kann man nicht vererben ... wie einen "Adelstitel".
Servus umananda
Wer Hein(t)z ist, weiß ich nicht. Im Grunde kenne ich nur Heinz Ketchup. Und was ein User angeblich gelesen hat oder auch nicht ... ist hier auch nicht Gegenstand der Diskussion. Und "Dankbarkeit" ebenso wenig.
Die Resolution 181 aus dem Jahr 1947 ist nun auch weit über 60 Jahre her und die Frage nach der Rückkehr von "Flüchtlingen" stellt sich schon aus Gründen des natürlichen Alterungsprozess nicht mehr, da es wohl kaum noch Flüchtlinge gibt, die ihren Status aus dieser Resolution begründe können. Genauso wenig können es die 750.000 vertriebenen Juden aus der islamischen Welt, die man im Gegenzug beraubt und vertrieben hat.
Soweit es sich nicht um Vermögenswerte geht ... da haben die vertriebenen Juden aus den islamischen Ländern weitaus größerer Ansprüche anzumelden ... sehe ich keinen Sinn über eine Resolution zu debattieren, deren angebliche Nutznießer größtenteils gar nicht mehr am Leben sind.
Den Flüchtlingsstatus ist kann man nicht vererben ... wie einen "Adelstitel".
Servus umananda
Du hast ja Recht, deshalb diskutiere ich auch nicht mit Freelancer, der auf eine simple Frage eine 3-seitige Selbstdarstellung schreibt, ohne die Frage zu beantworten! Ich hatte das nur auf mich bezogen, weil Heinz Einzelheiten schrieb, die ich noch nicht kannte und ......ebenfalls nicht!
Kind Regards
Sky
umananda
08.01.2010, 13:12
(...) der auf eine simple Frage eine 3-seitige Selbstdarstellung schreibt, ohne die Frage zu beantworten!
Kind Regards
Sky
... ich sehe aber in diesem Thread keinen nennenswerten Unterschied ... was Freelancer und houndstooth betrifft.
Das ist wohl der kleine Unterschied zwischen uns beiden ... sich "ISRAEL-FREUNDLICH" zu geben, ist für mich in einem Diskussionsforum nicht ausreichend.
Servus umananda
... ich sehe aber in diesem Thread keinen nennenswerten Unterschied ... was Freelancer und houndstooth betrifft.
Das ist wohl der kleine Unterschied zwischen uns beiden ... sich "ISRAEL-FREUNDLICH" zu geben, ist für mich in einem Diskussionsforum nicht ausreichend.
Servus umananda
Dass ist richtig, wobei Heintz nicht nur israel-freundlich ist, sondern seine Thesen auch untermauern kann, während Freelancer vergeblich und ergebnislos versucht, rückwirkend die Existenz Israels rechtlich anzuzweifeln. Dass beide sehr ausschweifend schreiben ist eine Tatsache, aber ich denke, wir sollten Heinz zugestehen, dass er in diesem Sinne ein Falke ist und das auch begründen kann, während Freelancer wie ein alter Geier auf einem abgenagten Knochen rumkaut..................ISrael Wille in Frieden mit seinen Nachbarn leben zu wollen, war schon vor der Staatsgründung bekannt und ist immer noch aktuell. Die Araber werden keinen Palistaat ausrufen, da sie sonst ihr einziges Faustpfand für Mio.-Forderungen und Kriegspropaganda verlieren. Man kann Israel auf keinen Fall vorwerfen, dass sie sich nicht bemühen würden, denn es werden immer von Israels Seite aus Versuche gestartet, an den Verhandlungstisch zu kommen. An Hand der abstrusen Forderungen von arabischer Seite und der Behandlung von Palästinensern in Lagern der umliegenden Länder, komme ich immer mehr zu der Behauptung, dass das Volk, um dass es letztendlich geht , nur ein Ball ist , der nach Belieben hin und her geschoben wird, je nach dem , welche Forderung gestellt wird!
Soweit es sich nicht um Vermögenswerte geht ...[I]
... sehe ich keinen Sinn über eine Resolution zu debattieren, deren angebliche Nutznießer größtenteils gar nicht mehr am Leben sind.
Servus umananda
Ob das der Muzi auch so handhabt ............. der bekommt ja den Kragen nicht voll und will für seine IKG abräumen, wo immer er kann .......... auch wenn die "Restitutionswürdigen" schon lange tot sind und auch keine Erben hinterlassen haben. Da springt als Universalerbe eben der Muzi ein ........... und bisher ist ihm das immer durchgegangen, weil wir in Österreich SeicherlPolitiker haben !
umananda
08.01.2010, 13:36
(...) dass er in diesem Sinne ein Falke ist und das auch begründen kann(...)
Bisher konnte ich nur einen rhetorischen Spatzen sehen, der übereifrig versucht, sich das Kostüm eines "Falken" überzustreifen und dabei auch noch über das Ziel hinausschießt. Aber lassen wir das. Man sollte hier keine User thematisieren ... dazu gibt es die Plauderecke ... aber ich bin eh keine Freundin von solchen Dingen.
Servus umananda
umananda
08.01.2010, 13:43
Ob das der Muzi auch so handhabt ............. der bekommt ja den Kragen nicht voll und will für seine IKG abräumen, wo immer er kann .......... auch wenn die "Restitutionswürdigen" schon lange tot sind und auch keine Erben hinterlassen haben. Da springt als Universalerbe eben der Muzi ein ........... und bisher ist ihm das immer durchgegangen, weil wir in Österreich SeicherlPolitiker haben !
Dinge aus dem Zusammenhang zu reißen, ist ein sinnloses Unterfangen. So kommt man auf keinen grünen Zweig.
"Soweit es sich nicht um Vermögenswerte geht ... da haben die vertriebenen Juden aus den islamischen Ländern weitaus größerer Ansprüche anzumelden ... sehe ich keinen Sinn über eine Resolution zu debattieren, deren angebliche Nutznießer größtenteils gar nicht mehr am Leben sind.
" ....
Servus umananda
Bisher konnte ich nur einen rhetorischen Spatzen sehen, der übereifrig versucht, sich das Kostüm eines "Falken" überzustreifen und dabei auch noch über das Ziel hinausschießt. Aber lassen wir das. Man sollte hier keine User thematisieren ... dazu gibt es die Plauderecke ... aber ich bin eh keine Freundin von solchen Dingen.
Servus umananda
Du hast Recht, die einzelnen User sind nicht das Thema, deshalb sollten wir lieber zum Thema zurückkommen. Warum wird es Deiner Ansicht nach keinen Palistaat geben? Kurz und prägnant!
umananda
08.01.2010, 14:07
Du hast Recht, die einzelnen User sind nicht das Thema, deshalb sollten wir lieber zum Thema zurückkommen. Warum wird es Deiner Ansicht nach keinen Palistaat geben? Kurz und prägnant!
Kurz und prägnant? Ich bin keine Hellseherin ... und ob es irgendwann eine Form geben wird, wo die Araber in Palästina in einer lebensfähigen Struktur leben werden, ist Zukunftsmusik und heute vor allem nur Spekulation.
Die Frage sollte anders lauten. Wieso kann es in dieser Konstellation keinen geben? Welche Faktoren sind daran maßgeblich ausschlaggebend?
Zumindest wissen wir, dass die chaotischen und menschenunwürdigen Bedingungen im Gaza hausgemacht sind. Dafür trägt ganz alleine die Hamas die Verantwortung beziehungsweise die Geldgeber. Im Westjordanland sind ja die Verhältnisse nur deshalb nicht völlig aus dem Ruder gelaufen, weil es dort immer noch den Ordnungsfaktor IDF gibt.
Ohne israelische Präsenz würde das Westjordanland in kürzester Zeit ins gleiche Chaos stürzen.
Deine Bitte ... gesamte und komplizierte Vorgänge kurz und prägnant wiederzugeben, solltest du mit Spatzen, die so gerne Falken sein möchten, debattieren ...
Aber wir sollten uns dieser Frage von allen Seiten annähern. Ich sehe jedenfalls im Augenblick keinen einzigen Ansatz, der einen Palästinenserstaat in naher Zukunft möglich machen würde.
Servus umananda
Kurz und prägnant? Ich bin keine Hellseherin ... und ob es irgendwann eine Form geben wird, wo die Araber in Palästina in einer lebensfähigen Struktur leben werden, ist Zukunftsmusik und heute vor allem nur Spekulation.
Die Frage sollte anders lauten. Wieso kann es in dieser Konstellation keinen geben? Welche Faktoren sind daran maßgeblich ausschlaggebend?
Zumindest wissen wir, dass die chaotischen und menschenunwürdigen Bedingungen im Gaza hausgemacht sind. Dafür trägt ganz alleine die Hamas die Verantwortung beziehungsweise die Geldgeber. Im Westjordanland sind ja die Verhältnisse nur deshalb nicht völlig aus dem Ruder gelaufen, weil es dort immer noch den Ordnungsfaktor IDF gibt.
Ohne israelische Präsenz würde das Westjordanland in kürzester Zeit ins gleiche Chaos stürzen.
Deine Bitte ... gesamte und komplizierte Vorgänge kurz und prägnant wiederzugeben, solltest du mit Spatzen, die so gerne Falken sein möchten, debattieren ...
Aber wir sollten uns dieser Frage von allen Seiten annähern. Ich sehe jedenfalls im Augenblick keinen einzigen Ansatz, der einen Palästinenserstaat in naher Zukunft möglich machen würde.
Servus umananda
War ja auch mit einem Augenzwinkern in Richtung ...Du weißt schon gemeint. Ich teile Deine EInschätzung für Gaza, zumal die Strukturen weder eine Verwaltung noch alle anderen Voraussetzungen erfüllen. Zuallererst müßte sich mal ein Sprachrohr für die Palästinenser bilden. Ich persönlich würde die Hamas von allen Verhandlungen ausschließen auf Grund der Zugehörigkeit zur Muslim-Bruderschaft allemal, denn was die beabsichtigen, wissen auch die Israel-Hetzer, deshalb ist es so heuchlerisch und verlogen, den Islamismus im eigenen Land zu verdammen, um dann nach Gaza zu fahren , um ihn dort zu heiligen. Abbas selbst hat im April 2009 noch den Abzug Israels aus Gaza als einen Fehler bezeichnet; ich glaube ihm , wenn er sagt, dass die Hamas ein Emirat des Teufels errichten will.
DOch wie verhält es sich mit Abbas und der Fatah? SInd die etwa friedlicher? Haben die sich nicht auch die Vernichtung Israels auf die Fahnen geschrieben?
In der heutigen Konstellation und nach den abstrusen Forderungen kann es keinesfalls zur Proklamation eines Palästinensischen Staates kommen.
Meiner Ansicht nach ist dass auch im Sinne der Geldgeber und Unterstützer, die eigentlich nur einen Staat wollen .......und der heißt nicht Israel!
iglaubnix+2fel
08.01.2010, 15:40
Erkläre doch mal den Reichtum der palästinensischen Führer, haben die den auch durch die Ausbeutung der gesamten Menschheit erlangt ?
:thanx::thanx::thanx:
NEIN, DIE NICHT!:yeah:
Madamme Arafat wir eben Jüdin sein! Das hat sie halt wohlweislich so lange Jahre auch ihrem herzensgut gewesenen Gemahl verschwiegen?:hihi::rolleyes:
:thanx::thanx::thanx:
NEIN, DIE NICHT!:yeah:
Wie könnte man seine Integrität und moralische Überlegenheit deutlicher zum Ausdruck bringen als durch ein Heer von Grinsgesichtern?
Meiner Ansicht nach ist dass auch im Sinne der Geldgeber und Unterstützer, die eigentlich nur einen Staat wollen .......und der heißt nicht Israel!
Denke ich nicht. Gut, die Geldgeber, also die blöden Europäer und Amis, glauben in Form ihrer Apparatschiks an einen Palistaat. aber die glauben ja auch an einen europäischen Zentralstaat.
Die arabischen Nachbarn dort wollen das nicht. Es ist schön bequem so, die USA und Europa tragen die Finanzlasten und Israel ist an allem schuld.
Gäbe es einen souveränen Palistaat würde sich das Blatt dramatisch wenden, da gäbe es plötzlich Verantwortlichkeiten. Der Palis für sich selbst und der Araber für diesen neuen Staat, insbesondere wenn der anfangen würde als STAAT Amok zu laufen was wahrscheinlich wäre. Eine Horrorvostellung auch für Syrien, Ägypten und Jordanien.
Alfred Tetzlaff
08.01.2010, 19:09
Kurz und prägnant? Ich bin keine Hellseherin ... und ob es irgendwann eine Form geben wird, wo die Araber in Palästina in einer lebensfähigen Struktur leben werden, ist Zukunftsmusik und heute vor allem nur Spekulation.
Die Frage sollte anders lauten. Wieso kann es in dieser Konstellation keinen geben? Welche Faktoren sind daran maßgeblich ausschlaggebend?
Zumindest wissen wir, dass die chaotischen und menschenunwürdigen Bedingungen im Gaza hausgemacht sind. Dafür trägt ganz alleine die Hamas die Verantwortung beziehungsweise die Geldgeber. Im Westjordanland sind ja die Verhältnisse nur deshalb nicht völlig aus dem Ruder gelaufen, weil es dort immer noch den Ordnungsfaktor IDF gibt.
Ohne israelische Präsenz würde das Westjordanland in kürzester Zeit ins gleiche Chaos stürzen.
Deine Bitte ... gesamte und komplizierte Vorgänge kurz und prägnant wiederzugeben, solltest du mit Spatzen, die so gerne Falken sein möchten, debattieren ...
Aber wir sollten uns dieser Frage von allen Seiten annähern. Ich sehe jedenfalls im Augenblick keinen einzigen Ansatz, der einen Palästinenserstaat in naher Zukunft möglich machen würde.
Servus umananda
Ein Blick nach Asien zeigt uns, daß auch ein kleiner Staat friedlich und mit einer prosperierenden Wirtschaft existieren kann. Ich meine damit Singapur. Dieser Stadtstaat ist nicht größer als Hamburg, und trotzdem schaffte es Singapur innerhalb einer Generation den Sprung vom Entwicklungsland hin zu einer Industrienation. Rein theoretisch wäre das auch im Gaza möglich, aber bei der politischen Führung ist der Untergang vorprogrammiert. Aber Schuld haben ja immer nur Juden.
Gruß
Alfred
iglaubnix+2fel
08.01.2010, 20:10
Ein Blick nach Asien zeigt uns, daß auch ein kleiner Staat friedlich und mit einer prosperierenden Wirtschaft existieren kann. Ich meine damit Singapur. Dieser Stadtstaat ist nicht größer als Hamburg, und trotzdem schaffte es Singapur innerhalb einer Generation den Sprung vom Entwicklungsland hin zu einer Industrienation. .... Aber Schuld haben ja immer nur Juden.
Gruß
Alfred
:thanx:
In Singapur sind sie sicher dafür nicht schuld, was läßt sich daraus schließen?:hihi:
Senator74
08.01.2010, 20:36
:thanx:
In Singapur sind sie sicher dafür nicht schuld, was läßt sich daraus schließen?:hihi:
Harte Hand bei Spielregeln für das Zusammenleben,...strenge Strafen bei Vergehen,
UND Exekution derselben,nicht nur "heiße Luft"!
iglaubnix+2fel
08.01.2010, 20:47
Harte Hand bei Spielregeln für das Zusammenleben,...strenge Strafen bei Vergehen,
UND Exekution derselben,nicht nur "heiße Luft"!
Auch! Natürlich, aber IN ERSTER LINIE ......:]
Denke ich nicht. Gut, die Geldgeber, also die blöden Europäer und Amis, glauben in Form ihrer Apparatschiks an einen Palistaat. aber die glauben ja auch an einen europäischen Zentralstaat.
Die arabischen Nachbarn dort wollen das nicht. Es ist schön bequem so, die USA und Europa tragen die Finanzlasten und Israel ist an allem schuld.
Gäbe es einen souveränen Palistaat würde sich das Blatt dramatisch wenden, da gäbe es plötzlich Verantwortlichkeiten. Der Palis für sich selbst und der Araber für diesen neuen Staat, insbesondere wenn der anfangen würde als STAAT Amok zu laufen was wahrscheinlich wäre. Eine Horrorvostellung auch für Syrien, Ägypten und Jordanien.
Alright Don, glaube da habe ich mich verschrieben, sorry! Ich meinte natürlich , dass die arabischen Nachbarstaaten das nicht wollen, nicht die Geldgeber, fucking german lang......sometimes!:P
Ein Blick nach Asien zeigt uns, daß auch ein kleiner Staat friedlich und mit einer prosperierenden Wirtschaft existieren kann. Ich meine damit Singapur. Dieser Stadtstaat ist nicht größer als Hamburg, und trotzdem schaffte es Singapur innerhalb einer Generation den Sprung vom Entwicklungsland hin zu einer Industrienation. Rein theoretisch wäre das auch im Gaza möglich, aber bei der politischen Führung ist der Untergang vorprogrammiert. Aber Schuld haben ja immer nur Juden.
Gruß
Alfred
Genau dass ist die Gebetsmühle auf die alle "Gutmenschen" immer reinfallen! Der Teilungsplan von 1947 sah zwei Staaten vor! Bevor der Plan vom WSR ratifiziert werden konnte, hatte Israel seinen Staat aber proklamiert und die Araber die einmalige Chance vertan, für einen eigenen Staat, den sie dann auch "Palästina " hätten nennen dürfen. Somit wird immer nur davon gesprochen, dass Israel Land stehlen würde, was rein rechtlich Israel gehört! Die sogenannten Palästinenser sind moderne Zigeuner, die ihm Wohnwagen hin und her fahren, keine nationale Identität haben, da kein eigener Staat. Dass die Verantwortlichen der Arabischen Liga, die mit die meiste <Schuld am Nahostkonflikt tragen, die "Flüchtlinge2 des Mandatsgebietes Palästina weitaus schlechter behandeln als die Israelis ist allseits bekannt, wird aber gerne unter den Tisch gekehrt! Verantwortlich für den Terror sind die Araber, verantwortlich für Leid und Hunger sind die Araber , die den Terror unterstützen(but the Persian, no Arabs)! Jeder Dumpfbeutel, der gegen Israel demonstriert sollte sich mal bewußt machen, dass er gegen eine Nation demonstriert, die nie mehr stillhalten wird, wenn irgendwelche faschistoiden Irren der Meinung sind, dass man die Gründerväter aller Religionen mal eben auslöschen müßte...
Shalom Shabbat !
Attitude Adjuster
09.01.2010, 00:20
Genau dass ist die Gebetsmühle auf die alle "Gutmenschen" immer reinfallen!
Mhm, und geistige Unfälle sind vor Fettnäpfchen definitionsmäßig gefeilt! :D
Der Teilungsplan von 1947 sah zwei Staaten vor!
Mhm, die Teilungsempfehlung sah zwei Staaten vor.
Bevor der Plan vom WSR ratifiziert werden konnte, hatte Israel seinen Staat aber proklamiert und die Araber die einmalige Chance vertan, für einen eigenen Staat, den sie dann auch "Palästina " hätten nennen dürfen.
Könntest du deine beiden von mir zuletzt zitierten Sätze bitte in Einklang bringen oder bist du einfach zu blöd einfachste Zusammenhänge zu begreifen?
Somit wird immer nur davon gesprochen, dass Israel Land stehlen würde, was rein rechtlich Israel gehört!
Das könnte möglicherweise daran liegen dass, wie du Idiot gerade festgestellt hast, Israel sich nicht an die Teilungsempfehlung gehalten hat? :rolleyes:
Die sogenannten Palästinenser sind moderne Zigeuner, die ihm Wohnwagen hin und her fahren, keine nationale Identität haben, da kein eigener Staat.
Die sind sehr zum Unmut der zionistischen Vertreiber dummereise nicht hin und her gefahren sondern sitzen nach wie vor in unmittelbarer Nähe zum Ort ihrer Vertreibung. :]
Die aus dem späteren Staatsgebiet vertriebenen haben übrigens keine nationale Identität weil sie ihnen von Israel entgegen geltendem Völkerrecht verweigert wird. :)
Dass die Verantwortlichen der Arabischen Liga, die mit die meiste <Schuld am Nahostkonflikt tragen, die "Flüchtlinge2 des Mandatsgebietes Palästina weitaus schlechter behandeln als die Israelis ist allseits bekannt, wird aber gerne unter den Tisch gekehrt!
Interessant. Die Verantwortlichen der Arabischen Liga verweigern denen nach skydivscher Lesart also das Rückkehrrecht? ?(
Verantwortlich für den Terror sind die Araber, verantwortlich für Leid und Hunger sind die Araber , die den Terror unterstützen(but the Persian, no Arabs)!
Dass deine Lieblingsethonkratie ebenso wie du ein Opfer ist hast du zu genüge vorgeheult. Nur bist du dabei seltsamerweise bis heute nicht über ellenlange sinnfreie Copy&Paste-Orgien hinausgekommen. :shrug:
Jeder Dumpfbeutel, der gegen Israel demonstriert sollte sich mal bewußt machen, dass er gegen eine Nation demonstriert, die nie mehr stillhalten wird, wenn irgendwelche faschistoiden Irren der Meinung sind
Mhm. Deshalb erntet der hiesige Zionazi Dayan also keinen Wiederspruch von deinesgleichen. Liegt das daran dass du ebenso damit beschäftigt bist Juser in Kategorien wie Mensch und Nichtmensch bzw. Kreatur einzuteilen?
, dass man die Gründerväter aller Religionen mal eben auslöschen müßte...
Du Vollhorst solltest dich mal dringend in Richtung Studierkämmerlein aufmachen. :]
Attitude Adjuster
09.01.2010, 00:29
Rein theoretisch wäre das auch im Gaza möglich, aber bei der politischen Führung ist der Untergang vorprogrammiert. Aber Schuld haben ja immer nur Juden.
Wie lange wurde dieser Streifen, der halb so gross ist wie Hamburg, denn von der von dir angepeilten politischen Führung kontrolliert, und wie lange von Juden? Und was genau geschah mit der lokalen Wirtschaft während der 40 Jahre in denen der Strip von Juden kontrolliert wurde? ?(
Attitude Adjuster
09.01.2010, 00:56
es ist ganz einfach:
Israel anerkennen
aufhören zu ballern
und verhandeln
Zweistaatenlösung
es ist ganz einfach:
Selbstbestimmungsrecht anerkennen
aufhören zu ballern
und verhandeln
Zweistaatenlösung
wenn nicht Antiapartheidstruggle und Ende deiner Lieblingsethokratie :]
wäre auch schon vor Jahrzehnten und ohne Kriege möglich gewesen ...
Nö, das wäre nie ohne Krieg möglich gewesen ...
Attitude Adjuster
09.01.2010, 01:28
Liebe Shoshana du versuchst ein Überzeugten Antisemiten und Terrorbefürworter zu bekehren das ist sinnlos.
Yep, der Hasbarablödsinn ist einfach viel zu inkonsistent. :]
An sich ist der kreatur harmlos wenn die Israel wirklich nah kommen dann ist dafür unser Antiterroreinheit zuständig!Ansonsten ist es vergbeneses Liebes Müh aus denen ein Menschen zu machen!
Diese Inkonsistenz geht zwar nicht auf faschistoide Gestalten wie dich und deren Fingernagelbetrachtungen zurück, ihr helft aber zusätzlich diesen Nonsense noch weiter zu diskreditieren! :)
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:-XK3hfLVXcrg6M:http://bokertov.typepad.com/.a/6a00d83451bc4a69e201156fa4252a970c
:eek:
Attitude Adjuster
09.01.2010, 01:38
Zionismus ist was edeles und Antizionismus eine Krankheit!
Mhm, vermutlich eine Kreaturkrankheit. :)
Ich persönlich bin immer noch überzeugt das Attitude Adjuster dein fake ist.
Überzeugungen von Faschisten gehen mir am Arsch vorbei. :]
Auch wenn ihr verschieden Ip Nummer habt dann schreibst eben von einem anderen Pc aus!
Der Winzer würde in deinem Fall Haloperidol empfehlen. :)
houndstooth
09.01.2010, 07:55
Politische Angelegenheiten basieren immer auf einen Grundstock reeller , harter Daten und Fakten . Manche akzeptieren sie, Andere , aus ideologischen und emotiellen Gruenden ignorieren oder verfaelschen sie. Jeh mehr aber Meinungen sich an harten Tatsachen orientieren , desto wirklichkeitsnah sind sie – und vice versa - dies ist mein Standpunkt.
Meine nicht judeophobischen Diskussionsgegener behaupten ‘Israel’s Interessen’ und ‘Friede’ zu vertreten. Ich habe keinen Zweifel daran, dass ihnen das fest und echt am Herzen liegt.
Sie behaupten auch, die offizielle Position und Ansichten der gegenwaertigen israelischen Regierung zu vertreten. Das ist pure Misrepraesentation wie wir unten sehen koennen.
Die Positioin der heutigen israelische Administration ist volte face zur Vorhergehenden . Mit Bescheidenheit darf ich feststellen, dass sich ihre Position in Kardinalpunkten mit der Meinigen deckt. Die Bestaetigung dafuer habe ich heute gelesen – meine Ausfuehrungen diesbezueglich in diesem Strang sind ein paar Wochen alt und nachlesbar. ( Zusammenfassung in downloadable PDF . )
Im PDF sind links zu einer sehr grossen 1944 ‘Palestine Map’ gegeben. Auf dieser Mappe ist klar und deutlich die International Border zu Jordan und Aegypten verzeichnet. Innerhalb dieser International Border lag das Hoheitsgebiet des britischen Mandators. Israel , via ‘state succession’ uebernahm das Hoheitsgebiet in toto womit es israelisches Hoheitsgebiet wurde. 5Jahre spaeter wurde mit Blaustift die 1949 ISR-JOR/IRAQ/SYR Waffenstillstandslinie eingetragen . Das Gebiet innerhalb dieser Waffenstillstandslinie wurde in grober Verletzung der Artikel im Waffenstillstandsvertrag von Jordan annektiert und von Jordan als ‘Westjordanien’ benannt.
Dies are unumstoessliche , nachlesbare Fakten.
Die politische Position der vorangegangenen israelischen Administration ignoriert diese Fakten und deren Implikationen . Hiesige Linke haben nie und koennen nie demonstrieren inwiefern sie alle unumstoessliche Fakten und International Law in ihre Meinung miteinbeziehen. Statt Fakten kommt Ideologie und vorausgesetzte Annahmen die wie Magie als fait d’accomplis praesentiert werden.
Hier (http://www.israelnationalnews.com/Blogs/Blog.aspx/9)die Schluesselaussage des israelischen Vice Aussenminister Danny Ayalon (http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704103104574623662661962226.html):
"there is this perception that Israel is occupying stolen land and that the Palestinians are the only party with national, legal and historic rights to it…this is morally and factually incorrect"
(Deputy Foreign Minister Danny Ayalon )
http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/images/thumb_pdf.jpg Israel und Voelkerrecht , (http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10001/ISR-JOR%20TREATY%20OF%20PEACE%20analysis.pdf)Zusammenf assung in a nutshell
Links checked and worked @ this date
houndstooth
09.01.2010, 08:06
Du solltest, bevor du nun von Israels "Linken" und "Rechten" schwadronieren willst, die entscheidende Frage beantworten. Und zwar ob du die Einstaatenlösung als Ziel siehst oder aber die Zweistaatenlösung.
Denn auch in einem Thread, der sich mit der Option eines Palästinenserstaates beschäftigt, sollte die Positionierung Israel klar formuliert werden.
Und versuche jetzt nicht vom Thema abzulenken und beantworte einfach und unmissverständlich grundlegende Fragen. Ich möchte schon gerne wissen, mit wem ich es zu tun habe.
Jedenfalls sind deine Einlassungen hier im Thread hanebüchen. Leserbriefe sind ja schön und gut, aber die interessieren mich eigentlich weniger, sondern ich möchte vom jeweiligen User etwas lesen, deshalb befindet man sich doch in einem Forum oder etwa nicht.
Servus umananda
Bitte gib eine verstaendliche Definition von 'Staat' . :]
( Diesmal ohne 'drama queen' zu spielen : ohne Begleitmusik , ahhm , Begleitpolemik. svp)
Danke im Voraus.
Politische Angelegenheiten basieren immer auf einen Grundstock reeller , harter Daten und Fakten . Manche akzeptieren sie, Andere , aus ideologischen und emotiellen Gruenden ignorieren oder verfaelschen sie. Jeh mehr aber Meinungen sich an harten Tatsachen orientieren , desto wirklichkeitsnah sind sie – und vice versa - dies ist mein Standpunkt.
Meine nicht judeophobischen Diskussionsgegener behaupten ‘Israel’s Interessen’ und ‘Friede’ zu vertreten. Ich habe keinen Zweifel daran, dass ihnen das fest und echt am Herzen liegt.
Sie behaupten auch, die offizielle Position und Ansichten der gegenwaertigen israelischen Regierung zu vertreten. Das ist pure Misrepraesentation wie wir unten sehen koennen.
Die Positioin der heutigen israelische Administration ist volte face zur Vorhergehenden . Mit Bescheidenheit darf ich feststellen, dass sich ihre Position in Kardinalpunkten mit der Meinigen deckt. Die Bestaetigung dafuer habe ich heute gelesen – meine Ausfuehrungen diesbezueglich in diesem Strang sind ein paar Wochen alt und nachlesbar. ( Zusammenfassung in downloadable PDF . )
Im PDF sind links zu einer sehr grossen 1944 ‘Palestine Map’ gegeben. Auf dieser Mappe ist klar und deutlich die International Border zu Jordan und Aegypten verzeichnet. Innerhalb dieser International Border lag das Hoheitsgebiet des britischen Mandators. Israel , via ‘state succession’ uebernahm das Hoheitsgebiet in toto womit es israelisches Hoheitsgebiet wurde. 5Jahre spaeter wurde mit Blaustift die 1949 ISR-JOR/IRAQ/SYR Waffenstillstandslinie eingetragen . Das Gebiet innerhalb dieser Waffenstillstandslinie wurde in grober Verletzung der Artikel im Waffenstillstandsvertrag von Jordan annektiert und von Jordan als ‘Westjordanien’ benannt.
Dies are unumstoessliche , nachlesbare Fakten.
Die politische Position der vorangegangenen israelischen Administration ignoriert diese Fakten und deren Implikationen . Hiesige Linke haben nie und koennen nie demonstrieren inwiefern sie alle unumstoessliche Fakten und International Law in ihre Meinung miteinbeziehen. Statt Fakten kommt Ideologie und vorausgesetzte Annahmen die wie Magie als fait d’accomplis praesentiert werden.
Hier (http://www.israelnationalnews.com/Blogs/Blog.aspx/9)die Schluesselaussage des israelischen Vice Aussenminister Danny Ayalon (http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704103104574623662661962226.html):
"there is this perception that Israel is occupying stolen land and that the Palestinians are the only party with national, legal and historic rights to it…this is morally and factually incorrect"
(Deputy Foreign Minister Danny Ayalon )
http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/images/thumb_pdf.jpg Israel und Voelkerrecht (http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10001/ISR-JOR%20TREATY%20OF%20PEACE%20analysis.pdf), (http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10001/ISR-JOR%20TREATY%20OF%20PEACE%20analysis.pdf)Zusammenf assung in a nutshell
Links checked and worked @ this date
Thank you so much Heintz, for this very interesting PDF File! Added to my favorites!
...
Innerhalb dieser International Border lag das Hoheitsgebiet des britischen Mandators. Israel , via ‘state succession’ uebernahm das Hoheitsgebiet in toto womit es israelisches Hoheitsgebiet wurde.
...
@Lieber Houndstooth:
ich habe Dir ja vor Tagen folgenden voelkerrechtlichen Artikel zukommen lassen, der Deine obige These auch bestaetigt:
http://www.dafka.org/news/index.php?pid=4&id=649
Siehe auch hier diese interessante Website dazu:
http://www.justicenow4israel.com/
Es ist also durchaus vertretbar zu sagen, dass das Britische Mandat weiterhin in den umstrittenen Gebieten Geltung besitzt und der Siedlungsbau dort prinzipiell wegen Artikel 6 des Mandats voranschreiten kann:
...
Article 6 of the Palestine Mandate
The Administration of Palestine, while ensuring that the rights and position of other sections of the population are not prejudiced, shall facilitate Jewish immigration under suitable conditions and shall encourage, in co-operation with the Jewish agency referred to in Article 4, close settlement by Jews on the land, including State lands and waste lands not required for public purposes.
...
Quelle:
http://avalon.law.yale.edu/20th_century/palmanda.asp
Es gibt allerdings auch gewichtige Gegenstimmen, die behaupten, dass das Mandat mit Israels Unabhaengigkeit beendet worden sei:
...
"The mandate expired in 1948 when Israel got its independence," Kaplan said.
...
Quelle:
http://www.hashkafah.com/NGO-Clinton-Settlements-legal-t63735.html
Teilweise wird hierbei auch auf eine Klausel in der Resolution 181 zur Untermauerung dieser Behauptung bzgl. einer Beendigung des Mandats hingewiesen:
...
PLAN OF PARTITION WITH ECONOMIC UNION
Part I. - Future Constitution and Government of Palestine
A. TERMINATION OF MANDATE, PARTITION AND INDEPENDENCE
The Mandate for Palestine shall terminate as soon as possible but in any case not later than 1 August 1948.
The armed forces of the mandatory Power shall be progressively withdrawn from Palestine, the withdrawal to be completed as soon as possible but in any case not later than 1 August 1948.
...
Quelle:
http://avalon.law.yale.edu/20th_century/res181.asp
Als Gegenargument dazu koennte man dann wohl nur noch Artikel 80 der UN-Charta bringen, aus dem hervorgeht, dass das Mandat nicht durch eine spaetere UN-Resolution beendet werden koenne:
Artikel 80 UN-Charta:
Except as may be agreed upon in individual trusteeship agreements, made under Articles 77, 79, and 81, placing each territory under the trusteeship system, and until such agreements have been concluded, nothing in this Chapter shall be construed in or of itself to alter in any manner the rights whatsoever of any states or any peoples or the terms of existing international instruments to which Members of the United Nations may respectively be parties.
2. Paragraph 1 of this Article shall not be interpreted as giving grounds for delay or postponement of the negotiation and conclusion of agreements for placing mandated and other territories under the trusteeship system as provided for in Article 77.
Quelle:
http://www.un.org/en/documents/charter/chapter12.shtml
Danach koenne also die Resolution 181 das Mandat nicht beendet haben, zumal diese Resolution nur einen empfehlenden, aber keinen verpflichtenden Charakter habe.
Wie dem auch sei, man sieht, die Sache ist sehr strittig und nicht leicht zu beantworten. Jedenfalls fuer mich nicht. :rolleyes:
Und selbst wenn man damit Recht haette, dass das Mandat in den umstrittenen Gebieten weiter gelte, muss man ganz einfach zur Kenntnis nehmen, dass ein derartiger Standpunkt Israels auf dem diplomatischen Parkett momentan kaum weiterhilft, zumal sich Netanyahu im Jahre 2009 in zwei Reden ganz klar und deutlich fuer die 2-Staatenloesung ausgesprochen hat:
Das ist auch die offizielle israelische Position:
...
I came here tonight to talk about the agreement and security that are broad consensus within Israeli society. This is what guides our policy. This policy must take into account the international situation. We have to recognize international agreements but also principles important to the State of Israel. I spoke tonight about the first principle - recognition. Palestinians must truly recognize Israel as the state of the Jewish people. The second principle is demilitarization. Any area in Palestinian hands has to be demilitarization, with solid security measures. Without this condition, there is a real fear that there will be an armed Palestinian state which will become a terrorist base against Israel, as happened in Gaza. We do not want missiles on Petah Tikva, or Grads on the Ben-Gurion international airport. We want peace. (Applause)
And, to ensure peace we don?t want them to bring in missiles or rockets or have an army, or control of airspace, or make treaties with countries like Iran, or Hizbullah. There is broad agreement on this in Israel. We cannot be expected to agree to a Palestinian state without ensuring that it is demilitarized. This is crucial to the existence of Israel ? we must provide for our security needs.
...
Quelle:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1092810.html
http://www.liveleak.com/view?i=446_1245039234
...
We are not strangers to this land. It is our homeland. As deeply connected as we are to this land, we recognize that the Palestinians also live there and want a home of their own. We want to live side by side with them, two free peoples living in peace, prosperity and dignity.
But we must have security. The Palestinians should have all the powers to govern themselves except those handful of powers that could endanger Israel.
That is why a Palestinian state must be effectively demilitarized. We don't want another Gaza, another Iranian backed terror base abutting Jerusalem and perched on the hills a few kilometers from Tel Aviv.
We want peace.
...
Quelle:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1116884.html
Die 2-Staatenposition wurde auch am 1.12.09 von Israel vor der UNO so bestaetigt:
...
Mr. President,
As our region stands at a critical junction, this body can choose between two paths.
It can indulge in the hatred of yesterday. It can mourn the rejection of resolution 181. It can even promote and applaud unilateral, futile affirmations. It can turn a blind eye to terrorists and their sponsors and justify their repugnant tactics and deadly consequences.
Or it can recognize that the only way towards peace is through bilateral negotiations. It can then celebrate the 29th of November as a joint day of peace for two states, living honorably side by side. For us, Mr. President, there is no other way.
Thank you.
Quelle:
http://www.youtube.com/watch?v=ZM_y2kQ_Ipo&feature=player_embedded
Ergo, Israels angestrebtes Ziel ist also die 2-Staatenloesung und das ist auch der Rahmen, in dem sich das offizielle Israel in der internationalen Politik momentan auch nach Olmert und Livni bewegt.
Das Argument bzgl. der Weitergeltung des Mandats kann man deshalb wohl nur noch in den bereits bestehenden genehmigten und somit legalen Siedlungen sowie in Ostjerusalem anwenden.
Falls Israel aber die Einstaatenloesung mit einem humanitaeren Transfer der Palaestinenser nach Jordanien anstreben moechte, so sollte dies auch offiziell nach aussen bekannt gegeben werden. Da Israel davon offiziell aber nicht spricht, gehe ich davon aus, dass dies von Netanyahu und der israelischen Regierung auch nicht so gewollt ist.
Israels Ziel ist somit die 2-Staatenloesung ! Hierbei ist aber zu beachten, dass der palaestinensische Staat unbedingt demilitarisiert sein muss.
Ein zweites Hamastan kann sich Israel einfach nicht in seiner Nachbarschaft leisten.
Ergo, Israels angestrebtes Ziel ist also die 2-Staatenloesung und das ist auch der Rahmen, in dem sich das offizielle Israel in der internationalen Politik momentan auch nach Olmert und Livni bewegt.
Das Argument bzgl. der Weitergeltung des Mandats kann man deshalb wohl nur noch in den bereits bestehenden genehmigten und somit legalen Siedlungen sowie in Ostjerusalem anwenden.
Falls Israel aber die Einstaatenloesung mit einem humanitaeren Transfer der Palaestinenser nach Jordanien anstreben moechte, so sollte dies auch offiziell nach aussen bekannt gegeben werden. Da Israel davon offiziell aber nicht spricht, gehe ich davon aus, dass dies von Netanyahu und der israelischen Regierung auch nicht so angestrebt wird.
Israels Ziel ist somit die 2-Staatenloesung ! Hierbei ist aber zu beachten, dass der palaestinensische Staat demilitarisiert sein muss.
Ein zweites Hamastan kann sich Israel nicht leisten.
Ob Ein- oder Zweistaatenlösung - Israel wird in geraumer Zeit nicht mehr in der Lage sein, dies aus eigenem Antrieb voranzutreiben.
Die USA und die EU sowie die umliegenden arabischen Staaten werden das Gesetz des Handelns an sich reissen .............. und dabei wird Israel der große Verlierer sein.
Tja, die Elite Israels, soferne es überhaupt noch eine gibt, wird die Zeichen der Zeit erkennen und die Prolos werden Kanonenfutter. Die Geschichte wiederholt sich eben.
Die Geschichte wiederholt sich eben.
Du meinst du wirst wieder für immer gesperrt und kommst dann wieder mit einem anderen Nicknamen wieder? Wissen wir doch, dafür bist du zu wenig raffiniert. :hihi:
Ob Ein- oder Zweistaatenlösung - Israel wird in geraumer Zeit nicht mehr in der Lage sein, dies aus eigenem Antrieb voranzutreiben.
Die USA und die EU sowie die umliegenden arabischen Staaten werden das Gesetz des Handelns an sich reissen .............. und dabei wird Israel der große Verlierer sein.
Tja, die Elite Israels, soferne es überhaupt noch eine gibt, wird die Zeichen der Zeit erkennen und die Prolos werden Kanonenfutter. Die Geschichte wiederholt sich eben.
@Tmaxerl:
Ihr Hohn und Spott, Ihr uebermuetiges Tausendlachen wird Ihnen hoffentlich noch irgendwann vergehen. :rolleyes:
Ich zeichne keine idealisierte Welt, die sowieso finster ist und ich sehe auch, dass es auf der Erde sehr roh zugeht... Aber der Hass der Araber auf Israel schachtelt ein, wie hoch deren Fackel auch schlagen mag !
Die Geschichte wiederholt sich eben.
Richtig.Schon vor 2500 Jahren landeten Judenmörder am Galgen8Haman) dasselbe im Jahre 1946.(Streicher)Und auch der gute Sadam starb unter dem Strick.Wer ist der nächster????Schicksaals Spirale .Blaupausen!
@Tmaxerl:
Ihr Hohn und Spott, Ihr uebermuetiges Tausendlachen wird Ihnen hoffentlich noch irgendwann vergehen. :rolleyes:
Ich zeichne keine idealisierte Welt, die sowieso finster ist und ich sehe auch, dass es auf der Erde sehr roh zugeht... Aber der Hass der Araber auf Israel schachtelt ein, wie hoch deren Fackel auch schlagen mag !
Wieso sollte mir mein Lachen vergehen ................. weil ich die Causa Israel ganz realistisch sehe ? Weil ich feststelle, dass der sogenannte "Judenhass" weltweit eklatant zunimmt ?
Weil ich die Forumswurschtl "dayan" und "skydive", offenbar grosse "Hinterlandkämpfer" - auch "Etappen-Wallache" (Hengste werden es ja nicht mehr sein) als Möchtegern-Münchhausen sehe ?
Die Welt ist nicht finster, nur die Gedanken mancher Bewohner. Und dass die Araber gegen Israel Hass empfinden, ist wohl nachvollziehbar, tut doch Israel mit seinen Politikern a la Lieberman, Netanjahu und Livni, alles dazu, damit sich dieser Zustand ja nie ändert.
Man spielt nach wie vor die GedenkBedenkHC-Orgel, die allerdings nicht in jeder Pfeife reinen Tones ist.
Du meinst du wirst wieder für immer gesperrt und kommst dann wieder mit einem anderen Nicknamen wieder? Wissen wir doch, dafür bist du zu wenig raffiniert. :hihi:
Oh, wieder so ein intelligenter DSol-Eintrag ............. wielange wird er wohl daran getüftelt haben ?
Oh, wieder so ein intelligenter DSol-Eintrag ............. wielange wird er wohl daran getüftelt haben ?
Tatsachen müssen nicht getüftelt werden Fake-Baby
@Tmaxerl:
Ihr Hohn und Spott, Ihr uebermuetiges Tausendlachen wird Ihnen hoffentlich noch irgendwann vergehen. :rolleyes:
Ich kapiere nicht ganz, warum das hier nun wieder zu einer Spasten-Diskussion ausarten muss, nur weil der WidderTblöd wieder mal nichts verstanden hat. Und er wird das auch nicht. Also kann am Ende eh nichts dabei herauskommen...
Deshalb: Nicht diskutieren, beleidigt ihn lieber.
Ich kapiere nicht ganz, warum das hier nun wieder zu einer Spasten-Diskussion ausarten muss, nur weil der WidderTblöd wieder mal nichts verstanden hat. Und er wird das auch nicht. Also kann am Ende eh nichts dabei herauskommen...
Deshalb: Nicht diskutieren, beleidigt ihn lieber.
Ich antworte den hohlen Phrasen schon lange nicht mehr! Sosha versucht noch was zu retten, aber ich denke ohne Erfolg!
Ich kapiere nicht ganz, warum das hier nun wieder zu einer Spasten-Diskussion ausarten muss, nur weil der WidderTblöd wieder mal nichts verstanden hat. Und er wird das auch nicht. Also kann am Ende eh nichts dabei herauskommen...
Deshalb: Nicht diskutieren, beleidigt ihn lieber.
Ein wunderbarer Eintrag von "Graf Duckula" .............. völlig inhaltsleer, einfach dummes Gebrabbel.
Aber es kommt offenbar den Krankenkassen billiger, psychisch Angeschlagenen eine PC zur Verfügung zu stellen, mit dem sie ihre "Schübe" in diversen Foren neutralisieren können, als sie in Verwahrung zu nehmen.
Der Aufruf ............. beleidigt ihn lieber .......... gibt tiefen Einblick in die verquerte Geisteswelt dieses Users ......... aber offenbar ist das schon Standard.
Ich antworte den hohlen Phrasen schon lange nicht mehr! Sosha versucht noch was zu retten, aber ich denke ohne Erfolg!
Wie solltest Du auch, bist Du den Intentionen der meisten User mangels Geisteskapazität schutzlos ausgeliefert.
Also, nimm diesmal die roten Pillen .......... die braunen dürften nichts genützt haben.
:)):))
Ich antworte den hohlen Phrasen schon lange nicht mehr! Sosha versucht noch was zu retten, aber ich denke ohne Erfolg!
@Lieber Skydive:
oben habe ich die zwei Reden von Netanyahu zur 2-Staatenloesung angesprochen und wie Du weisst, hat er eine Demilitarisierung dieses palaestinensischen Gebildes gefordert.
Jetzt gab es in Israel u.a. zu dieser Frage der Demilitarisierung eine frisch durchgefuehrte Umfrage, die ich Dir und anderen interessierten Lesern gerne kurz uebermitteln moechte.
Hier ist sie:
...
#4. What do you think were Binyamin Netanyahu’s true intentions when in his
Bar Ilan University address he called for the establishment of a
demilitarized Palestinian state, while emphasizing that international
agreements and international forces cannot really insure that such a
Palestinian state would be demilitarized: That Netanyahu accepts the idea of
an independent Palestinian state or that Netanyahu understands that it is
impossible to guarantee that an independent Palestinian state would be
demilitarized, and thus Netanyahu is prepared to agree only to a Palestinian
entity that is not really an independent state?
27% That Netanyahu accepts the idea of an independent Palestinian state
57% That Netanyahu understands that it is impossible to guarantee that an
independent Palestinian state would be demilitarized
16% Other replies/don’t know
...
Quelle:
http://www.imra.org.il/story.php3?id=46905
umananda
09.01.2010, 21:42
Bitte gib eine verstaendliche Definition von 'Staat' . :]
( Diesmal ohne 'drama queen' zu spielen : ohne Begleitmusik , ahhm , Begleitpolemik. svp)
Danke im Voraus.
Der Begriff "Staat" ist nach der heutigen Definition unmissverständlich festgelegt. Ein Staat besteht unter anderem aus einem klar abgegrenzten Staatsgebiet, einem Staatsvolk und einer Regierung ... du musst hier also keine weiteren Verrenkungen vorführen.
Aus deinen bisherigen Ausführungen gehören also die Araber in Gaza und Westjordanland zum israelischen Staatsvolk. Und diese Sichtweise hat nichts, aber auch gar nichts mit der aktuellen israelischen Position zu tun.
Du agierst hier völlig im leeren Raum ... du solltest auf deinem kongenialen Partner Freelancer warten ... da bist du weitaus besser aufgehoben. :]
Servus umananda
umananda
09.01.2010, 21:49
Politische Angelegenheiten basieren immer auf einen Grundstock reeller , harter Daten und Fakten . Manche akzeptieren sie, Andere , aus ideologischen und emotionellen Gruenden ignorieren oder verfaelschen sie. (...)
Selbst dein Copy/Paste nimmt keinerlei Bezug zu meiner grundlegenden Frage (Zweistaatenlösung oder Einstaatenlösung?). Außerdem solltest du den Begriff "Fakten" vermeiden, da du einfach nicht in der Lage bist, die einfachsten Texte sinngemäß zu erfassen.
Deine klägliche Versuche, mich zu diffamieren, werden scheitern ... das haben hier schon andere versucht.
Im ÜBRIGEN gilt es auch für dich ... c’est le ton qui fait la musique.
Servus umananda
Deine klägliche Versuche, mich zu diffamieren, werden scheitern ... das haben hier schon andere versucht.
Servus umananda
Keine Sorge, das besorgst Du Dir ja selbst ................
umananda
09.01.2010, 22:02
Ich kapiere nicht ganz, warum das hier nun wieder zu einer Spasten-Diskussion ausarten muss, nur weil der WidderTblöd wieder mal nichts verstanden hat. Und er wird das auch nicht. Also kann am Ende eh nichts dabei herauskommen...
Deshalb: Nicht diskutieren, beleidigt ihn lieber.
Nicht einmal das lohnt sich bei derartigen armseligen Antisemiten ... das Grab des Schweigens ist allemal besser.
Servus umananda
Attitude Adjuster
09.01.2010, 22:09
Der Begriff "Staat" ist nach der heutigen Definition unmissverständlich festgelegt. Ein Staat besteht unter anderem aus einem klar abgegrenzten Staatsgebiet, einem Staatsvolk und einer Regierung ... du musst hier also keine weiteren Verrenkungen vorführen.
Ich bin gespannt. In dieser Hinsicht ist seine Argumentation wesentlich konsistenter als deine eher an persönlichen Präferenzen als am Völkerrecht orientierte. :]
Aus deinen bisherigen Ausführungen gehören also die Araber in Gaza und Westjordanland zum israelischen Staatsvolk.
Genau das ist die Krux auf die von Freelancer hingewiesen wurde und an deren Beantwortung sich Heintz noch nicht mal rangewagt hat. Der ist in seinem Statesuccessionloop gefangen weshalb er aus dem jordanisch-israelischen Friedensvetrag Rosinenpickend und Logikverdrehend einen einzigen fehlinterpretierten Satz als Proof für seine Idiotie heranzieht. :D
Und diese Sichtweise hat nichts, aber auch gar nichts mit der aktuellen israelische Position zu tun.
Ja, das ist richtig. Nur hat die aktuelle israelische Position ebensowenig mit der international anerkannten völkerrechtlichen Realität zu tun wie die Textexegesen von Heintz.
Du agierst hier völlig im leeren Raum ... du solltest auf deinem kongenialen Partner Freelancer warten ... da bist du weitaus besser aufgehoben. :]
Wo agiert der Letztgenannte denn im völlig leeren Raum?
Servus umananda
Tschüss :)
Attitude Adjuster
09.01.2010, 22:17
Nicht einmal das lohnt sich bei derartigen armseligen Antisemiten ... das Grab des Schweigens ist allemal besser.
Führt die bleierne Müdigkeit die verhindert überhaupt mal irgendetwas kontern zu können mitlerweile direkt ins Grab des Schweigens?
Sehr gruselig. :]
Servus umananda
Tschüs. :)
Ich kapiere nicht ganz, warum das hier nun wieder zu einer Spasten-Diskussion ausarten muss, nur weil der WidderTblöd wieder mal nichts verstanden hat. Und er wird das auch nicht. Also kann am Ende eh nichts dabei herauskommen...
Deshalb: Nicht diskutieren, beleidigt ihn lieber.
Bezieht sich Deine Frage nur auf den User Tmax oder soll man ueber die Thematik prinzipiell in einem Forum nicht mehr diskutieren duerfen, sobald in einem thread irgendwelche Antisemiten auftauchen ? :rolleyes:
Tja, dann erfinde ich mal ein paar "Antisemiten" und allen "Juden" und "Juedinnen" sage ich dann, dass sie nicht mehr diskutieren und nur noch zurueckbeleidigen sollen.... Auf diese Weise kann ich dann ganz leicht ein Forum ausschalten und Israel in ein schlechtes Licht ruecken...
Sie wissen schon, dass das ein ganz probates Mittel ist, in Foren israelische Hasbara auszuschalten ? :rolleyes:
Nicht einmal das lohnt sich bei derartigen armseligen Antisemiten ... das Grab des Schweigens ist allemal besser.
Servus umananda
Ja, das wurde ja in diversen Foren für Dich schon geöffnet ...........!
http://www.youtube.com/watch?v=mW53FcdEQVo
umananda
09.01.2010, 22:24
Bezieht sich Deine Frage nur auf den User Tmax oder soll man ueber die Thematik prinzipiell in einem Forum nicht mehr diskutieren duerfen, sobald in einem thread irgendwelche Antisemiten auftauchen ? :rolleyes:
Tja, dann erfinde ich mal ein paar "Antisemiten" und allen "Juden" und "Juedinnen" sage ich dann, dass sie nicht mehr diskutieren und nur noch zurueckbeleidigen sollen.... Auf diese Weise kann ich dann ganz leicht ein Forum ausschalten und Israel in ein schlechtes Licht ruecken...
Sie wissen schon, dass das ein ganz probates Mittel ist, in Foren israelische Hasbara auszuschalten ? :rolleyes:
Nein ... mit Antisemiten kann man sogar ein Wortgefecht führen. Man kann ALLES ... aber man muss nicht. Israel wird von unterschiedlichen User diskreditiert, aber das ficht letztendlich Israel nicht an. Meiner Ansicht nach, sind nur "Beleidigungen" legitim, die nicht als solche erkennbar sind. Es ist eine Frage der eigenen Contenance ....
Servus umananda
umananda
09.01.2010, 22:27
(...)
Dein vermehrtes Auftreten nach der kurzfristigen Zwangsbeurlaubung eines gewissen User ist sehr auffällig. :]
Servus umananda
post skriptum ...
... meine aktuelle Zielperson ist "houndstooth", ich suche mir meine Gesprächspartner immer noch selber aus.
Attitude Adjuster
09.01.2010, 22:29
Sie wissen schon, dass das ein ganz probates Mittel ist, in Foren israelische Hasbara auszuschalten ? :rolleyes:
Weshalb? Dayan macht sich hier doch prächtig und wurde von keinem einzigen Hasbarauser bisher wegen seiner faschistoiden Eskapaden zurückgepfiffen. :)
Ich bin gespannt. In dieser Hinsicht ist seine Argumentation wesentlich konsistenter als deine eher an persönlichen Präferenzen als am Völkerrecht orientierte. :]
Genau das ist die Krux auf die von Freelancer hingewiesen wurde und an deren Beantwortung sich Heintz noch nicht mal rangewagt hat. Der ist in seinem Statesuccessionloop gefangen weshalb er aus dem jordanisch-israelischen Friedensvetrag Rosinenpickend und Logikverdrehend einen einzigen fehlinterpretierten Satz als Proof für seine Idiotie heranzieht. :D
Ja, das ist richtig. Nur hat die aktuelle israelische Position ebensowenig mit der international anerkannten völkerrechtlichen Realität zu tun wie die Textexegesen von Heintz.
Wo agiert der Letztgenannte denn im völlig leeren Raum?
Tschüss :)
@Attitude Adjuster:
Gaza und die "Westbank" sind nicht israelisches Staatsgebiet, sodass die dort lebenden Palaestinenser de facto auch nicht als israelische Staatsbuerger zu betrachten sind.
Bzgl. Gaza und der "Westbank" sprach Houndstooth m.E. auch nicht explizit von einem israelischen Staats-, sondern von einem israelischen "Hoheitsgebiet". Letzteres muss nicht zwangslaeufig ein Staatsgebiet sein !
Bezieht sich Deine Frage nur auf den User Tmax oder soll man ueber die Thematik prinzipiell in einem Forum nicht mehr diskutieren duerfen, sobald in einem thread irgendwelche Antisemiten auftauchen ? :rolleyes:
Tja, dann erfinde ich mal ein paar "Antisemiten" und allen "Juden" und "Juedinnen" sage ich dann, dass sie nicht mehr diskutieren und nur noch zurueckbeleidigen sollen.... Auf diese Weise kann ich dann ganz leicht ein Forum ausschalten und Israel in ein schlechtes Licht ruecken...
Sie wissen schon, dass das ein ganz probates Mittel ist, in Foren israelische Hasbara auszuschalten ? :rolleyes:
Nicht jeder, der das tägliche Gebrabbel dieser
GrafDuckulaDyanSkydiveUmananda´s bemängelt, ist ein Antisemit, wobei auffällt, dass ihr alle ......... auch die vorhin Angesprochenen ....... mit diesem Begriff schnell zur Hand seid.
Israel wird nicht durch Foren in schlechtes Licht gerückt, sondern durch seine verbrecherischen Politiker wie Lieberman, Netanjahu und Livni, durch seine Mordwallfahrten in den Gaza, durch sein ewiges Geschrei nach ungerechtfertigten Restitutionen und last but not least .......... durch die HC-Maschinerie, die täglich, ständig und wahrscheinlich noch viele Jahre, in Bewegung gehalten wird.
Verfüge Dich einmal ins Holocaust-Memorial nach Washington ............. "the world must see" ............ keine Anklage, Tatsachenfeststellung ............ Zukunftsaussichten !
Aber das werden die Juden in Israel nie begreifen, sie wollen weiter die Welt melken mit ihren unwirklichen Forderungen, sich im Unrecht, das man ihren Vorfahren angetan hat, sonnen und ............. wie oben beschrieben ........... ganz einfach kassieren.
Nein ... mit Antisemiten kann man sogar ein Wortgefecht führen. Man kann ALLES ... aber man muss nicht. Israel wird von unterschiedlichen User diskreditiert, aber das ficht letztendlich Israel nicht an. Meiner Ansicht nach, sind nur "Beleidigungen" legitim, die nicht als solche erkennbar sind. Es ist eine Frage der eigenen Contenance ....
Servus umananda
@Liebe Umananda:
wie Du ja weisst, bin ich sowieso ganz schlecht im Beleidigen, sodass ich mich weiter um eine Sachdiskussion bemuehen werde.
Bzgl. Deiner Ansicht zur Doppelstrategie Israels, also Antiterrorkampf in Kombination mit Verhandlungen zu einer 2-Staatenloesung, hast Du meine volle Zustimmung !
Bzgl. Houndstooth Argumentation habe ich ja oben eine Antwort gegeben und gesagt, dass es diplomatisch momentan keinen Sinn macht, von der 2-Staatenloesung abzuruecken.
Der internationale Druck ist brutal, wie man heute auch hier nachlesen konnte:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3831661,00.html
Attitude Adjuster
09.01.2010, 22:42
Dein vermehrtes Auftreten nach der kurzfristigen Zwangsbeurlaubung eines gewissen User ist sehr auffällig. :]
Mhm, willst du mich nicht auch noch als DA melden? Du würdest dich damit in eine Lange Reihe von Diskussionssimulanten einfügen die sich nicht mehr weiter zu helfen wussten! :D
Servus umananda
Tschüs. :)
post skriptum ...
... meine aktuelle Zielperson ist "houndstooth", ich suche mir meine Gesprächspartner immer noch selber aus.
... mhm, wann wurde der Heintz mit seiner abstrusen Interpretation des Völkerrechts denn dermaßen aktuell dass er half deine bleierne Müdigkeit zu überwinden und deine eigene abstruse Interpretation desselben zu vertreten? ?(
Ich suche mir diejenigen auf die ich antworte übrigens ebenfalls selber aus. :]
Wenn diese kapitulieren kann ich nichts für, das liegt alleine an deren mangelndem argumentativen Überbau. :shrug:
@Lieber Skydive:
oben habe ich die zwei Reden von Netanyahu zur 2-Staatenloesung angesprochen und wie Du weisst, hat er eine Demilitarisierung dieses palaestinensischen Gebildes gefordert.
Jetzt gab es in Israel u.a. zu dieser Frage der Demilitarisierung eine frisch durchgefuehrte Umfrage, die ich Dir und anderen interessierten Lesern gerne kurz uebermitteln moechte.
Hier ist sie:
Quelle:
http://www.imra.org.il/story.php3?id=46905
Hallo Sosha, sehr schön, dass Du immer beim Thema bleibst ! Nun , ich persönlich hätte überhaupt nichts gegen einen palästinensischen Staat, aber und dass sind die grundlegenden Voraussetzungen, die nicht erfüllbar sind! Hast >Du einen eigenständigen Staat, muss er Millitär und Polizei haben, sowie eine funktionierende Verwaltung, die Recht und Gesetz auch durchsetzen können, mit Hilfe der Polizei oder des Militärs. Es sei denn, was ich viel eher befürchte, dass es ein Emirat oder Kalifat werden sollte, dass dann ein weiterer Vorstoß der Islamisten wäre. Egal wie, denke ich , dass dieser Plan der 1948 fast perfekt war, zum heutigen Status Quo unmöglich umzusetzen wäre, da es schon daran scheitert, dass der palästinensische Staat einheitlich "Israel" als souveränen Staat anerkennen müßte und ich persönlich denke, dass das weder im Interesse der Hamas, noch des Iran, noch der anderen arabischen Staaten wäre, womit der Wille Israels zwar sehr ausdrücklich ist und jeder, außer den Hetzern weiß, dass Israel darauf angewiesen ist, in Frieden mit seinen Nachbarn zu leben und dass auch immer wieder unter Beweis stellt, aber die Hetzer und die Araber werden ihr Faustpfand nicht aus der Hand geben, verlasse Dich drauf. Wir alle wünschen uns Frieden, aber nicht nach einem islamisch-faschistischen Vorbild!
umananda
09.01.2010, 22:46
@Liebe Umananda:
wie Du ja weisst, bin ich sowieso ganz schlecht im Beleidigen, sodass ich mich weiter um eine Sachdiskussion bemuehen werde.
Bzgl. Deiner Ansicht zur Doppelstrategie Israels, also Antiterrorkampf in Kombination mit Verhandlungen zu einer 2-Staatenloesung, hast Du meine volle Zustimmung !
Bzgl. Houndstooth Argumentation habe ich ja oben eine Antwort gegeben und gesagt, dass es diplomatisch momentan keinen Sinn macht, von der 2-Staatenloesung abzuruecken.
Der internationale Druck ist brutal, wie man heute auch hier nachlesen konnte:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3831661,00.html
Ich kann bei houndstooth keine Argumentation erkennen. Höchstens wirres Zeug. Und genau deshalb möchte ich von diesem User, der sich angeblich pro-israelisch gibt, eine Antwort auf meine Frage. Die üblichen anti-jüdischen Statements diverser User interessieren mich nicht.
Servus umananda
Nicht jeder, der das tägliche Gebrabbel dieser
GrafDuckulaDyanSkydiveUmananda´s bemängelt, ist ein Antisemit, wobei auffällt, dass ihr alle ......... auch die vorhin Angesprochenen ....... mit diesem Begriff schnell zur Hand seid.
Israel wird nicht durch Foren in schlechtes Licht gerückt, sondern durch seine verbrecherischen Politiker wie Lieberman, Netanjahu und Livni, durch seine Mordwallfahrten in den Gaza, durch sein ewiges Geschrei nach ungerechtfertigten Restitutionen und last but not least .......... durch die HC-Maschinerie, die täglich, ständig und wahrscheinlich noch viele Jahre, in Bewegung gehalten wird.
Verfüge Dich einmal ins Holocaust-Memorial nach Washington ............. "the world must see" ............ keine Anklage, Tatsachenfeststellung ............ Zukunftsaussichten !
Aber das werden die Juden in Israel nie begreifen, sie wollen weiter die Welt melken mit ihren unwirklichen Forderungen, sich im Unrecht, das man ihren Vorfahren angetan hat, sonnen und ............. wie oben beschrieben ........... ganz einfach kassieren.
@Tmax:
Meine Familie hat keine Entschaedigungen eingefordert und sie hat sich ohne deutsche Hilfen ein neues Leben aufbauen koennen ! :(
Uebrigens, wir waren teilweise sehr reich und wohlhabend in Deutschland. Sehr sehr reich sogar !
Attitude Adjuster
09.01.2010, 22:59
@Attitude Adjuster:
Gaza und die "Westbank" sind nicht israelisches Staatsgebiet, sodass die dort lebenden Palaestinenser de facto auch nicht als israelische Staatsbuerger zu betrachten sind.
Ja, das ist richtig solange man sich nicht anmasst dort als israelische Staatsbürger betrachtete Kolonialisten anzusiedeln.
Bzgl. Gaza und der "Westbank" sprach Houndstooth m.E. auch nicht explizit von einem israelischen Staats-, sondern von einem israelischen "Hoheitsgebiet".
Wenn es sich dabei um israelisches Hoheitsgebiet handeln würde müssten alle Bewohner dieser Gebiete den selben rechtlichen Gegebenheiten unterwerfen sein. Das ist aber nicht der Fall.
Solltsest du der Argumentation von Houndstooth folgen hast du einen astreinen Apartheidsstaat vorliegen der in seinem Hoheitsgebiet verschiedene Rechtssysteme anwendet.
Letzteres muss nicht zwangslaeufig ein Staatsgebiet sein !
Wie sieht das Staatsgebiet von Israel denn nun genau aus? :)
@Tmax:
Meine Familie hat keine Entschaedigungen eingefordert und sie hat sich ohne deutsche Hilfen ein neues Leben aufbauen koennen ! :(
Uebrigens, wir waren teilweise sehr reich und wohlhabend in Deutschland. Sehr sehr reich sogar !
Dafür zolle ich Deiner Familie meine uneingeschränkte Anerkennung ........... was gestohlen wurde, gehört zurückgegeben ........... Unrecht gehört auf der ganzen Welt geahndet ........... aber auch die Palis sind Menschen, so wie Du und ich ........ also, auch ihnen gehört Verständnis, Hilfe ............ und teilweise satisfaction.
@Tmax:
Meine Familie hat keine Entschaedigungen eingefordert und sie hat sich ohne deutsche Hilfen ein neues Leben aufbauen koennen ! :(
Uebrigens, wir waren teilweise sehr reich und wohlhabend in Deutschland. Sehr sehr reich sogar !
Wir waren sehr reich und sind es Gott sei Dank wieder! Mein Opa getötet von fünf Deutschen, meine Oma geflüchtet! Kein Cent von Deutschland , deshalb interessiert mich dieses ewige Zahlungsgelaber überhaupt nicht! Wir sind aus eigener Kraft wieder hochgekommen!
Nein ... mit Antisemiten kann man sogar ein Wortgefecht führen. Man kann ALLES ... aber man muss nicht. Israel wird von unterschiedlichen User diskreditiert, aber das ficht letztendlich Israel nicht an. Meiner Ansicht nach, sind nur "Beleidigungen" legitim, die nicht als solche erkennbar sind. Es ist eine Frage der eigenen Contenance ....
Servus umananda
Irrtum Tereserl, Du kannst keinen beleidigen, dazu fehlt Dir jegliche Reputation .......... Du machst Dich als "Muzis-Zuträgerin" nur lächerlich ....... !
Wir waren sehr reich und sind es Gott sei Dank wieder! Mein Opa getötet von fünf Deutschen, meine Oma geflüchtet! Kein Cent von Deutschland , deshalb interessiert mich dieses ewige Zahlungsgelaber überhaupt nicht! Wir sind aus eigener Kraft wieder hochgekommen!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/82/M%C3%BCnchhausen-AWille.jpg/180px-M%C3%BCnchhausen-AWille.jpg
...
Wie sieht das Staatsgebiet von Israel denn nun genau aus? :)
@Attitude Adjuster:
diese Frage kann ich Ihnen nicht beantworten, da das erst in einem Friedensvertrag mit den Palaestinensern endgueltig zu klaeren ist. Es handelt sich hierbei um einen Punkt, der in einem final status agreement geregelt werden muss ( vgl. road map / UN-Resolution 242 u.a. ).
Attitude Adjuster
09.01.2010, 23:10
Die üblichen anti-jüdischen Statements diverser User interessieren mich nicht.
Mhm, es ist offensichtlich wesentlich weniger ermüdend die Statements diverser Juser pauschal als die üblichen anti-jüdischen Statements abzuqualifizieren als darauf zu einzugehen. Wer hätt's gedacht :D
Servus umananda
Tschüs. :)
umananda
09.01.2010, 23:22
@Attitude Adjuster:
diese Frage kann ich Ihnen nicht beantworten, da das erst in einem Friedensvertrag mit den Palaestinensern endgueltig zu klaeren ist. Es handelt sich hierbei um einen Punkt, der in einem final status agreement geregelt werden muss ( vgl. road map / UN-Resolution 242 u.a. ).
http://www.ontheissues.org/images/Israel_Map.gif
Diese Frage ist sehr leicht zu beantworten .... das ist einschließlich Jeruschalajim das derzeitig offizielle Staatsgebiet Israels. Ramat haGolan, Gaza sowie die Westbank sind Verhandlungsgegenstand zukünftiger Friedensverhandlungen.
Servus umananda
Attitude Adjuster
09.01.2010, 23:33
@Attitude Adjuster:
diese Frage kann ich Ihnen nicht beantworten, da das erst in einem Friedensvertrag mit den Palaestinensern endgueltig zu klaeren ist. Es handelt sich hierbei um einen Punkt, der in einem final status agreement geregelt werden muss ( vgl. road map / UN-Resolution 242 u.a. ).
Du kannst die Frage wie das Staatsgebiet von Israel denn nun genau aussieht also nicht beantworten?
Wie sieht das Staatsgebiet das Israel legal sein eigen nennen könte denn aktuell aus?
Bzgl. Gaza und der "Westbank" sprach Houndstooth m.E. auch nicht explizit von einem israelischen Staats-, sondern von einem israelischen "Hoheitsgebiet".
Frag ihn hinsichtlich dieser Differenzierung besser noch mal! :D
Attitude Adjuster
09.01.2010, 23:44
Diese Frage ist sehr leicht zu beantworten .... das ist einschließlich Jeruschalajim das derzeitig offizielle Staatsgebiet Israels.
Nö, das ist auch laut israelischen Quellen derzeitig nicht das offizielle Staatsgebiet Israels.
Selbstverteidigung ist übrigens schwer möglich wenn diese gegen das eigene Territorium gerichtet ist! :]
Ihr müsst euch mal entscheiden. Entweder ist Gaza ein Terroristennest das nicht zum israelischen Hoheitsgebiet gehört und dementsprechend Seeblockaden als Kriegsgrund anführen kann oder es gehört nach wie vor zum zionistischen Empire weshalb dieses gemäß GK für das wohlergehen der Zivilbevölkerung zu sorgen hat.
Ramat haGolan, Gaza sowie die Westbank sind Verhandlungsgegenstand zukünftiger Friedensverhandlungen.
Was nichts über das momentane Staatsgebiet aussagt. :]
Servus umananda
Tschüs. :)
umananda
09.01.2010, 23:48
(...)
Das ist das offizielle Staatsgebiet ... nebst Jeruschalajim ... da beißt die Maus keinen Faden ab. A bisserl wird noch dazukommen ... im Austausch zu diversen jüdischen Siedlungen. Aber im Großen und Ganzen steht der Judenstaat. Nur die Araber wollen es partout nicht wahrhaben. Israel führt nämlich einen Verteidigungskrieg und keinen Angriffskrieg, was hier einige User ständig als Diffamierung gegenüber Israel einbringen wollen.
Servus umananda
Tschüs. :)
Sach, wenn du wieder gesperrt wirst, wie wird dein nächster Nick Name lauten? :D
Du kannst die Frage wie das Staatsgebiet von Israel denn nun genau aussieht also nicht beantworten?
Wie sieht das Staatsgebiet das Israel legal sein eigen nennen könte denn aktuell aus?
@Attitude Adjuster:
Wie die israelische Grenze zum zukuenftigen palaestinensischen Staat ausschauen wird, kann ich Ihnen nicht beantworten. Die Linie vom 4.Juni 1967 wird es mit Sicherheit nicht sein !
Aktuelle Karte:
http://gis.cbs.gov.il/shnaton59/all_israel2008.pdf
Weitere Infos:
http://www.mfa.gov.il/MFA/Facts+About+Israel/Israel+in+Maps/
umananda
10.01.2010, 00:03
@Attitude Adjuster:
Wie die israelische Grenze zum zukuenftigen palaestinensischen Staat ausschauen wird, kann ich Ihnen nicht beantworten. Die Linie vom 4.Juni 1967 wird es mit Sicherheit nicht sein !
Aktuelle Karte:
http://gis.cbs.gov.il/shnaton59/all_israel2008.pdf
Weitere Infos:
http://www.mfa.gov.il/MFA/Facts+About+Israel/Israel+in+Maps/
Stell dich nicht dümmer an als du bist .... Ramat haGolan wird in zukünftigen Friedensverhandlungen mit Syrien eventuell geteilt werden. Ansonsten steht das Staatsgebiet im Großen und Ganzen fest .... Jeruschalajim steht nicht zur Diskussion. Nur Narren würden eine Stadt teilen .... aber das kennen wir ja aus der Geschichte.
Im Grunde geht es hier nicht um die Staatsgrenzen, sondern um die Existenz Israels überhaupt. Es geht nicht darum, ob der gesamte Ramat haGolan israelisches Hoheitsgebiet bleibt, sondern ob Israel überhaupt existieren darf in den Augen der arabischen Welt. Wir praktizieren hier keine Landvermessung, sondern wir diskutieren eine grundsätzliche existenzielle Frage ...
Servus umananda
Stell dich nicht dümmer an als du bist ....
Vergiss diesen Clown, ist sowieso ein Ewiggesperrter. Das sieht man schon allein daran wie sein aller erster Beitrag geschrieben wurde und er hat ausschliesslich in Juden/Israel Stränge geschrieben. Am besten man ignoriert solche Trolle.
Attitude Adjuster
10.01.2010, 00:09
Das ist das offizielle Staatsgebiet ... nebst Jeruschalajim ... da beißt die Maus keinen Faden ab.
Ooh! :)
A bisserl wird noch dazukommen ... im Austausch zu diversen jüdischen Siedlungen. Aber im Großen und Ganzen steht der Judenstaat. Nur die Araber wollen es partout nicht wahrhaben.
Ja, sehr seltsam.
Israel führt nämlich einen Verteidigungskrieg und keinen Angriffskrieg, was hier einige User ständig als Diffamierung gegenüber Israel einbringen wollen.
So sah der Verteidigungskrieg zu Beginn aus! Yigal Allon:
"If it wasn't for the Arab invasion there would have been no stop to the expansion of the forces of Haganah who could have, with the same drive, reached the natural borders of western Israel [Jordan-Fluss], because in this stage most of the local enemy forces were paralyzed."
(http://www.palestine-studies.org/enakba/Khalidi,%20Plan%20Dalet%20Revisited.pdf)
Servus umananda
Tschüs. :)
Attitude Adjuster
10.01.2010, 00:23
Vergiss diesen Clown, ist sowieso ein Ewiggesperrter.
Weil du gerade recht hilflos dastehst? :D
Das sieht man schon allein daran wie sein aller erster Beitrag geschrieben wurde und er hat ausschliesslich in Juden/Israel Stränge geschrieben.
Wie wurde mein allererster Beitrag denn geschrieben? ?(
Am besten man ignoriert solche Trolle.
Mhm. Was bleit einem auch anderes übrig nachdem die Meldung nicht das gewünschte Ergebnis brachte! :D
Weil du gerade recht hilflos dastehst? :D
Wie wurde mein allererster Beitrag denn geschrieben? ?(
Mhm. Was bleit einem auch anderes übrig nachdem die Meldung nicht das gewünschte Ergebnis brachte! :D
Keine Angst, alles eine Frage der Zeit, Trolle wie du halten es in der Regle nicht lange aus bis sie ausrasten und schon musst du dir wieder einen neuen Nick überlegen. :))
Attitude Adjuster
10.01.2010, 00:37
Keine Angst, alles eine Frage der Zeit,
Mhm. Die Da-Meldung wegen argumentativer Kapitulation war offensichtlich ein Griff ins Klo. :)
Trolle wie du halten es in der Regle nicht lange aus bis sie ausrasten und schon musst du dir wieder einen neuen Nick überlegen. :))
:isok:
Wie wurde mein allererster Beitrag denn nun geschrieben?
Stell dich nicht dümmer an als du bist ....
Ramat haGolan wird in zukünftigen Friedensverhandlungen mit Syrien eventuell geteilt werden. Ansonsten steht das Staatsgebiet im Großen und Ganzen fest .... Jeruschalajim steht nicht zur Diskussion. Nur Narren würden eine Stadt teilen .... aber das kennen wir ja aus der Geschichte.
Im Grunde geht es hier nicht um die Staatsgrenzen, sondern um die Existenz Israels überhaupt. Es geht nicht darum, ob der gesamte Ramat haGolan israelisches Hoheitsgebiet bleibt, sondern ob Israel überhaupt existieren darf in den Augen der arabischen Welt. Wir praktizieren hier keine Landvermessung, sondern wir diskutieren eine grundsätzliche existenzielle Frage ...
Servus umananda
@Umananda:
Falls Du mich oben damit ansprechen wolltest, darf ich Dich vielleicht kurz darauf hinweisen, dass Olmert noch im September 2008 bereit dazu war, Jerusalem zu teilen:
http://www.theaustralian.com.au/news/opinion/ehud-olmert-still-dreams-of-peace/story-e6frg76f-1225804745744
Ob ein Vertrag mit Syrien so schnell zustandekommen wird, halte ich wegen der syrisch-iranischen Achse momentan fuer voellig ausgeschlossen:
http://www.memri.org/report/en/0/0/0/0/0/0/3007.htm
umananda
10.01.2010, 00:41
@Umananda:
Falls Du mich oben damit ansprechen wolltest, darf ich Dich vielleicht kurz darauf hinweisen, dass Olmert noch im September 2008 bereit dazu war, Jerusalem zu teilen:
Olmert war ein Idiot ...
Servus umananda
Attitude Adjuster
10.01.2010, 00:46
Olmert war ein Idiot ...
Weshalb?
Servus umananda
Tschüs. :)
Olmert war ein Idiot ...
Servus umananda
Tja, und die Livni duerfte davon gewusst haben, schliesslich war sie Aussenministerin und Olmert wurde von ihr auch nicht zurueckgepfiffen.
War die Livni damals auch eine Idiotin ? :rolleyes:
Vergiss diesen Clown, ist sowieso ein Ewiggesperrter. Das sieht man schon allein daran wie sein aller erster Beitrag geschrieben wurde und er hat ausschliesslich in Juden/Israel Stränge geschrieben. Am besten man ignoriert solche Trolle.
Niemand ist bei mir auf Ignore, aber ich lese den Müll nicht, dass ist nur Schrott, Israelhetze versteckt hinter angeblicher Kritik! Was sagen denn die Herren zu einem Kurdenstaat? Nada, Njente, Nitschewo! Vergiß dieses Heuchlerpack! Mich wundert, dass sich unser Nesthäkchen(sollte ich mich in Deinem Alter täuschen, bitte ich jetzt schon um Verzeihung), oder Umananda oder Heinz noch solche Mühe geben. Wichtig ist das hier und jetzt und nicht , ob es bei der Staatsgründung Israels vielleicht mal einen (und den hat es nicht) vielleicht nicht berücksichtigten Aspekt gegeben hätte! Nichts , was diese Hetzer schreiben hat irgendeine Relevanz! Simpelst zu widderlegen! Zitieren AUtoren, die sie im nächsten Beitrag in der Luft zerreißen! Dass ist übelste Polemik in Fraktion mit totaler Unkenntnis der Geschichte und Forderungen, die nicht von Islamisten , sondern nur von Israelhassern kommen; mal abgesehen davon, dass wir ein Diskussionsforum sind und hier keine Politik gemacht wird. Freelancer, Widder, Atta oder wer auch immer sich berufen fühlt, sich angeblich für die Weltfreiheit einzusetzen, die aber auf die islamistische Gefangenschaft der Palästinenser im Gazastrip reduziert, 300 tote Kinder im Gaza anprangert , die 9000 toten Kinder im srilankischen Bürgerkrieg wissentlich ignoriert, der ist dermaßen unglaubwürdig, dass die Hosen von alleine nass werden. Noch nie in meinem Leben sind mir derartige Heuchler untergekrochen. Ich weiß, dass ich diese Welt nicht ändern kann! Ich kann die toten Kinder von Sri lanka anklagen, aber ändern , im Nachhinein kann ich nichts, kann auch nicht einen allein als Terroristen ausmachen. Jeder von uns weiß, dass diese Welt ungerecht ist! Dass sich aber ein paar Dumpfbacken vor einen dermaßen verlogenen "Friedensmarsch" Karren spannen lassen, ist mir auch noch nicht untergekommen. Dass ist dieser Typus Mensch, gebildet, aber einem Guru hörig! Was der sagt, ist Gesetz, der eigene Verstand wird ausgeschaltet! Ich will nicht die ganze Welt retten, wie die sogenannten "Volksfront Palästinas" Vertreter immer behaupten. Ich möchte , dass Israel, dass Land meiner Ahnen in Frieden mit seinen Nachbarn leben kann und wenn es dafür töten muss, dass es in Frieden leben kann, weil diejenigen, die Israel töten wollen, es immer wieder versuchen, dann soll Israel töten, gezielt die kranken Hirne ausschalten, die für diesen Dreck verantwortlich sind.
Meine Brüder und Schwestern, lasst nicht zu, dass einige Weicheier das Land, dass mit soviel Blut verteidigt wurde, für einen wackeligen Frieden an Araber verscherbelt wird, die in der selben Nacht ihre Seite des Vertrages brechen und Israel dem Erdboden gleichmachen wollen, die wie 1948 beim geringsten Nachlassen ihre Armeen aufmarschieren lassen. Lasst nicht zu, dass das Blut unserer Ahnen im Wüstenboden versickert und verlogene Araber darauf urinieren.
Kol od baLewaw p`nimah,
Nefesh jehudi homi`ah
U`l`fa`atej Misrach kadimah
Ajin le´Zion zofi`ah.
Od lo avdah Tikvatejnu,
Ha Tikvah bat Shnot alpajim,
"L`hijjot Am chomshi be`Arzejnu
Erez Zion v`Jirushalajim"
Sgt. FC Aaron G. Retired ( Do not ask, what your.......JFK)
umananda
10.01.2010, 00:59
Tja, und die Livni duerfte davon gewusst haben, schliesslich war sie Aussenministerin und Olmert wurde von ihr auch nicht zurueckgepfiffen.
War die Livni damals auch eine Idiotin ? :rolleyes:
Wer durfte bei der letzten Wahl kandidieren? Höre doch auf, über Dinge zu debattieren, von denen du nichts verstehst.
Servus umananda :]
Mhm. Mach den Mods besser noch mal ein wenig mehr Druck um den DA zu überführen. Fascho Dayan sowie Arschlecker Himmeltauch...
Ich habe es dir gesagt, irgendwann fangen die Trolle an auszurasten. Mach weiter so :]
Attitude Adjuster
10.01.2010, 01:21
Hast du dich nun endgültig dazu entschlossen, als Spam-Produzent zu enden?
Oha, du hast also tatsächlich einen Inhalt entdeckt auf den du trotz gewisser Müdigkeitstendenzen antworten konntest! Wie kommst du denn nun darauf dass ich mich endgültig dazu entschlossen habe als Spam-Produzent zu enden?
Servus umananda
Tschüs. :)
iglaubnix+2fel
10.01.2010, 05:40
Olmert war ein Idiot ...
Servus umananda
Ist umananda nicht von gleicher Art?:regionen0545:
Ist umananda nicht von gleicher Art?:regionen0545:Umananda hat in ihrem kleine Zehe mehr Verstand als du in deinem Hohlbirne!
iglaubnix+2fel
10.01.2010, 08:22
Umananda hat in ihrem kleine Zehe mehr Verstand als du in deinem Hohlbirne!
Das hat welcher Philosoph, oder du Lehrkanzelinhaber der angewandten Landräuberei erkannt?
Das hat welcher Philosoph, oder du Lehrkanzelinhaber der angewandten Landräuberei erkannt?Ich weiss nicht von wem du sprichst aber ich und alle haben es erkannt!
Sach, wenn du wieder gesperrt wirst, wie wird dein nächster Nick Name lauten? :D
0jöööööööööö, der "Intelligenzler" blöckt wieder .....................
Wer durfte bei der letzten Wahl kandidieren? Höre doch auf, über Dinge zu debattieren, von denen du nichts verstehst.
Servus umananda :]
Tja, die Tereserl alias umananda übt sich in Stutenbissigkeit .................. na, schau ma mal, wie das weitergeht ! :)):))
Ich weiss nicht von wem du sprichst aber ich und alle haben es erkannt!
Ach, Du meinst wohl die Handvoll NAZIonisten dieses Forums .............. ! Naja, nicht eben die Elite der Geisteswissenschaften !
houndstooth
10.01.2010, 10:31
Vollzitat
Ich hatte nach einer Definition von 'Staat' gebeten.
Nun, eine Antwort , die einer 18 jaehrigen International Baccalaureate Studentin Ehre antun wuerde , habe ich bestimmt nicht erwartet.
Allerdings auch nicht eine Antwort die einer 10 jaehrigen Volksschul-Schuelerin Ehre antun wuerde.
Alles was ich bisher erkennen kann , sind bemerkenswerte Kenntnisvakuen + ideologische und emotionelle Fusselbaellchen.
Flim-Flam einer hysterischen drama queen auf ego trip interessieren ; Provokationen beruehren mich nicht. Too bad ...so sad :)
houndstooth
10.01.2010, 10:42
Selbst dein Copy/Paste [...]
Da Du noch immer den Beweis Deiner boeswilligen Behauptung schuldig bist, hast Du , neben Deiner frappanten Sachunkenntnis , auch noch Deine Unglaubwuedigkeit demonstriert. :rolleyes:
houndstooth
10.01.2010, 10:45
Genau das ist die Krux auf die von Freelancer hingewiesen wurde und an deren Beantwortung sich Heintz noch nicht mal rangewagt hat.
Hat er .
3 mal.
Such + finde.
houndstooth
10.01.2010, 11:13
Gaza und die "Westbank" sind nicht israelisches Staatsgebiet, sodass die dort lebenden Palaestinenser de facto auch nicht als israelische Staatsbuerger zu betrachten sind.
Kannst Du diesem Nonsens mit einer legalistischen Beweisfuehrung bekraeftigen?
Bzgl. Gaza und der "Westbank" sprach Houndstooth m.E. auch nicht explizit von einem israelischen Staats-, sondern von einem israelischen "Hoheitsgebiet". Letzteres muss nicht zwangslaeufig ein Staatsgebiet sein !
Ein Staat ist eine 'Hohe Partei'
Eine Hohe Partei nennt ihr Lebensgebiet 'Hoheitsgebiet'.
Eine Hohe Partei hat Souveraenitaet ueber ihr gesamtes Hoheitsgebiet.
Eine Hohe Partei kann innerhalb ihres Hoheitsgebiets ihre Souveraenitaet zu Gunsten einer identifizierbaren Menschengruppe limitieren.
Eine Hohe Partei kann innerhalb ihres Hoheitsgebiets ihre Souveraenitaet zu Gunsten einer anderen Hohen Partei nur dann limitieren wenn ein dementsprechender Souveraenitaetsbeschraenkungs-Vertrag zwischen beiden Hohen Parteien unterschrieben , ratifiziert und dem U.N.O. General Secretary uebergeben worden ist.
#5 wird wohl von Mr. Netanyahu anvisiert sein.
Hat er .
3 mal.
Such + finde.
@Lieber Houndtooth:
Deine Beitraege schaetze ich sehr hoch ein und das ist sicherlich auch ein Grund dafuer, warum ich in diesem Forum aktiv bin.... Wie gesagt, ueber Deine oder Skydives tiefgreifende Sachkenntnis verfuege ich nicht, sodass ich noch sehr viel zu lernen habe.
In diesem Zusammenhang moechte ich aber noch einmal ausdruecklich und ganz allgemein darauf hinweisen, dass Hasbara-Leute bzw. Pro-Israelschreiber von vornherein in diversen Foren eingeschuechtert bzw. klein gehalten werden sollen, damit diese nicht weiter in den Foren des Westens, der EU oder der USA ihre Kommentare abgeben koennen.
Die Gegner Israels gehen hierbei ganz schoen pervide und durchtrieben zu Werke, da sie wissen, dass die Hasbara ihrerseits ihre Aktivitaeten im Internet intensiviert hat:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3663679,00.html
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3683202,00.html
Kannst Du diesem Nonsens mit einer legalistischen Beweisfuehrung bekraeftigen?
@Houndstooth:
soll Gaza wirklich israelisches Staatsgebiet sein ?
Warum hat das israelische Zentralbuero fuer Statistik dann Gaza nicht einem israelischen Distrikt zugeordnet ? Waere Gaza somit offizielles Staatsgebiet, dann waere es in Israel wohl dem suedlichen Distrikt zugeordnet worden. :rolleyes:
http://gis.cbs.gov.il/shnaton59/all_israel2008.pdf
@Lieber Houndtooth:
Deine Beitraege schaetze ich sehr hoch ein und das ist sicherlich auch ein Grund dafuer, warum ich in diesem Forum aktiv bin.... Wie gesagt, ueber Deine oder Skydives tiefgreifende Sachkenntnis verfuege ich nicht, sodass ich noch sehr viel zu lernen habe.
In diesem Zusammenhang moechte ich aber noch einmal ausdruecklich und ganz allgemein darauf hinweisen, dass Hasbara-Leute bzw. Pro-Israelschreiber von vornherein in diversen Foren eingeschuechtert bzw. klein gehalten werden sollen, damit diese nicht weiter in den Foren des Westens, der EU oder der USA ihre Kommentare abgeben koennen.
Die Gegner Israels gehen hierbei ganz schoen pervide und durchtrieben zu Werke, da sie wissen, dass die Hasbara ihrerseits ihre Aktivitaeten im Internet intensiviert hat:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3663679,00.html
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3683202,00.html
Leider führt Dein Gedankengang wieder mal in die Irre ............. wenn Du dem Hetzer "skydive" Sachkenntnis zuordnest, ist dies der beste Beweis, dass Du eben in den Causen "IsraelJudenZionisten" etc. nicht sattelfest bist und offenbar nur "IKG/ZdJ-Material" Deinen Posts zugrunde legst.
Also, nicht eben aufregend, ein Plappermäulchen allererster Ordnung.
Dein offenbar ererbter Verfolgungswahn manifestiert sich in der Behauptung, man wolle euch "kleinhalten" ......... nein, das besorgt ihr NAZIonisten schon selbst ........... mit euren dummen Statements, die weder Hand noch Fuß haben.
Du und Deine Sinnesgenossen seid der beste Garant, dass man den sogenannten "Judenhass" weiter in Europa verbreitet .............. man kann eure dumme Argumentationsstruktur schon garnicht mehr hören bzw. lesen wollen.
houndstooth
10.01.2010, 11:56
diese Frage kann ich Ihnen nicht beantworten, da das erst in einem Friedensvertrag mit den Palaestinensern endgueltig zu klaeren ist.
Unzutreffend.
Friedensvertraege koennen nur Hohe Parteien miteinander abschliessen.
UNSC koennen Friedensvertragsverletzungen nur gegen Hohe Parteien , that is , U.N. Mitglieder under Chapter 8 enforcen.
Es handelt sich hierbei um einen Punkt, der in einem final status agreement geregelt werden muss ( vgl. road map / UN-Resolution 242 u.a. ).
242 ist aus obigem Grund not applicable/irrelevant.
242 relates to "Israeli armed forces from territories occupied in the recent conflict" - Israel also occupied territories in Jordan proper. Israel relinquished her claim to those per PA. . The drafters of 242 purposely did not mention Cis-Jordan , knowing full well it belonged ,as outlined in the PA itself , to the former BM , leaving the final decision for it's status to be nogotiated during peace negotiations. This has happened.
Both , 242 + PA mention 'refugees' - none mention 'Palestinians'.
Both , 242 + PA are not the proper instruments within the realm of International Law to address any territorial claims of those who wish to make them.
Sorry in Englisch meines 'entsetzlichen Gestammels' wegen' :P
umananda
10.01.2010, 11:57
(...)
So grauenvoll die Einfärbung deiner Sprechblasen sind auch die "Inhalte", die du vermitteln möchtest. :]
Servus umananda
umananda
10.01.2010, 12:01
Sorry in Englisch meines 'entsetzlichen Gestammels' wegen' :P
Dein offensichtliches Problem ist es, dass du weder deutsche Texte verstehen noch schreiben kannst ... so agierst du auch radebrechend herum ... selbst deine ständigen Beleidigungen sind sprachlich hanebüchen ...
... was ist jetzt, mit deiner favorisierten Einstaatenlösung ... ?
Servus umananda
iglaubnix+2fel
10.01.2010, 12:18
So grauenvoll die Einfärbung deiner Sprechblasen sind auch die "Inhalte", die du vermitteln möchtest. :]
Servus umananda
Zugegeben, rosa ist nicht besonders schön! Aber es stößt nicht annähernd so arg ab, wie dein Geschwafel und dieses saublöde Umhergehopse dieser - deiner Nägelbeißerin!:kotz:
umananda
10.01.2010, 12:20
@Houndstooth:
soll Gaza wirklich israelisches Staatsgebiet sein ?
Warum hat das israelische Zentralbuero fuer Statistik dann Gaza nicht einem israelischen Distrikt zugeordnet ? Waere Gaza somit offizielles Staatsgebiet, dann waere es in Israel wohl dem suedlichen Distrikt zugeordnet worden. :rolleyes:
http://gis.cbs.gov.il/shnaton59/all_israel2008.pdf
Wenn es um israelisches Staatsgebiet geht, dann stößt auf auf zwei wichtige Punkte ... Israels völkerrechtlich anerkanntes Staatsgebiet ist bekannt .... die Golan-Höhen gehören faktisch dazu ... da sie 1981 annektiert wurden. Über den Osten von Jerusalem muss man nicht debattieren, denn dort erfolgte die Annektierung bereits 1967. Das sogenannte Jerusalemgesetz von 1980 beendete die Rechtsunsicherheit. Die übrigen Gebiete sind zwar israelisch besetzt, gelten aber selbst nach israelischer Rechtsprechung nicht als Teil des Staates Israels.
In Ramat haGolan leben noch ca. 9.000 Drusen, welche die syrische Staatsbürgerschaft besitzen, aber die meisten Syrier sind 1967 nach Syrien geflüchtet. Mittlerweile ist der Golan mehrheitlich von Juden besiedelt und zu einer blühenden Landschaft geworden, es wird auch am Ende dazu führen, dass der Golan israelisch bleiben wird. Aber wie gesagt, der Golan hat mit dem Konflikt mit den palästinensischen Arabern nichts zu tun.
Alle weiteren Landvermessungsdebatten haben letztendlich nur ein Ziel, dass man Israel als Aggressor darstellen will ... aber Israel war und ist nicht der Angreifer. Selbst wenn sich jemand ein pro-israelisches Gewand überzieht und eifrig diesen Diffamierungsversuch vorantreibt, ändert es nichts an der Tatsache, dass der Judenstaat seit seiner Gründung ausschließlich in der Verteidigungsposition ist.
Servus umananda
houndstooth
10.01.2010, 12:21
@Houndstooth:
soll Gaza wirklich israelisches Staatsgebiet sein ?
Affirmative.
Warum hat das israelische Zentralbuero fuer Statistik dann Gaza nicht einem israelischen Distrikt zugeordnet ? Waere Gaza somit offizielles Staatsgebiet, dann waere es in Israel wohl dem suedlichen Distrikt zugeordnet worden. :rolleyes:
http://gis.cbs.gov.il/shnaton59/all_israel2008.pdf
Der Souverain kann ueber sein souveraenes Gebiet so verfuegen wie er es fuer richtig haelt. Aehnliche Situationen wie Du erwahnst , existieren woanders auch, nur kurz seinen arktische Gebiete erwaehnt die kanadisches Hoeheitsgebiet darstellen.
Quickly in English,
just because you lack the resources to enforce your rights , does not equal a non-existence or abandonment of your rights.
It is a moot point to persue Israel's lack of human and financial resources to ascertain her legal International Rights. Had it been the case, we would not discuss her struggle. The grim fact of reality though is, that Israel's overt and covert enemies took stark advantage over her inability to be master of her own home.
It behooves Israel's present generation to to husband thir affairs in such a way , that future generations will also have a home to come home to for protection and to live - just as Mr. Balfour had it in mind. Or as Churchill said "It is your duty".
A similar case in regard to the lack of people and resources faces Canada with the year round opening of the Nothwest Passage. This has immense ramifications for international shipping . All the lands are Canada's sovereign territory , but Russia and the U.S. are making grumbling noises - it is for that reason that Canada has to physically demonsraete a military , cultural and civil presence in those arctic tegions in order to acertain her claim of sovereignity for future generations.
Israels Gaza territory situation does not differ a hell of lot with Canada's Arctic situation - or put it much simpler : " If you don't use it - you lose it " .
Nochmals Entschuldigung dass nicht in Deutsch. Klappt nicht mehr so gut = " If you don't use it - you lose it " . heheh :cool2:
Unzutreffend.
Friedensvertraege koennen nur Hohe Parteien miteinander abschliessen.
UNSC koennen Friedensvertragsverletzungen nur gegen Hohe Parteien , that is , U.N. Mitglieder under Chapter 8 enforcen.
242 ist aus obigem Grund not applicable/irrelevant.
242 relates to "Israeli armed forces from territories occupied in the recent conflict" - Israel also occupied territories in Jordan proper. Israel relinquished her claim to those per PA. . The drafters of 242 purposely did not mention Cis-Jordan , knowing full well it belonged ,as outlined in the PA itself , to the former BM , leaving the final decision for it's status to be nogotiated during peace negotiations. This has happened.
Both , 242 + PA mention 'refugees' - none mention 'Palestinians'.
Both , 242 + PA are not the proper instruments within the realm of International Law to address any territorial claims of those who wish to make them.
Sorry in Englisch meines 'entsetzlichen Gestammels' wegen' :P
@Houndstooth:
Basis fuer ein final status agreement mit den Palaestinensern ist die road map. Darin werden die Palaestinenser sehrwohl als "party" bezeichnet, sodass diese das final agreement auch am Ende mit zu unterzeichnen haben:
...
A Performance-Based Roadmap to a Permanent
Two-State Solution to the Israeli-Palestinian Conflict
The following is a performance-based and goal-driven roadmap, with clear phases, timelines, target dates, and benchmarks aiming at progress through reciprocal steps by the two parties in the political, security, economic, humanitarian, and institution-building fields, under the auspices of the Quartet [the United States, European Union, United Nations, and Russia]. The destination is a final and comprehensive settlement of the Israel-Palestinian conflict by 2005, as presented in President Bush's speech of 24 June, and welcomed by the EU, Russia and the UN in the 16 July and 17 September Quartet Ministerial statements.
...
Quelle:
http://www.mfa.gov.il/MFA/Peace+Process/Guide+to+the+Peace+Process/A+Performance-Based+Roadmap+to+a+Permanent+Two-Sta.htm
Auch wird in der road map ausdruecklich auf die Resolution 242 hingewiesen, sodass diese fuer das final status agreement weiterhin eine Rolle spielt:
...
A settlement, negotiated between the parties, will result in the emergence of an independent, democratic, and viable Palestinian state living side by side in peace and security with Israel and its other neighbors. The settlement will resolve the Israel-Palestinian conflict, and end the occupation that began in 1967, based on the foundations of the Madrid Conference, the principle of land for peace, UNSCRs 242, 338 and 1397, agreements previously reached by the parties, and the initiative of Saudi Crown Prince Abdullah - endorsed by the Beirut Arab League Summit - calling for acceptance of Israel as a neighbor living in peace and security, in the context of a comprehensive settlement. This initiative is a vital element of international efforts to promote a comprehensive peace on all tracks, including the Syrian-Israeli and Lebanese-Israeli tracks.
...
Quelle:
http://www.mfa.gov.il/MFA/Peace+Process/Guide+to+the+Peace+Process/A+Performance-Based+Roadmap+to+a+Permanent+Two-Sta.htm
Die nach wie vor grosse Bedeutung der Resolution 242 kann man auch hier sehr gut nachlesen:
http://www.jcpa.org/JCPA/Templates/showpage.asp?DBID=1&LNGID=1&TMID=84&FID=452&PID=3111
Siehe auch hier:
...
The Roadmap calls for final-status negotiations in Phase III “based on UNSCR 242.” It does not mention the June 4, 1967, lines, much less endorse them as “borders.” The U.S. has at least three times formally assured Israel of “defensible borders” as the outcome of the peace process: (1) in the January 16, 1997, letter from Secretary of State Warren Christopher to Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu; (2) in the April 14, 2004, letter from President George W. Bush to Israeli Prime Minister Ariel Sharon; and (3) in the January 16, 2009, Memorandum of Agreement between the U.S. and Israel. Only such borders meet the Resolution 242 requirement that Israel’s borders be not only recognized but also secure.
...
Quelle:
http://www.commentarymagazine.com/blogs/index.php/richman/177341
Dass man das final status agreement spaeter auch als "Friedensvertrag" zwischen Israel und den Palaestinensern bezeichnen darf, duerfte ebenfalls aus der road map ableitbar sein, zumal dort ausdruecklich von der Anvisierung eines Friedensschlusses "between the two parties" gesprochen wird.
Unzutreffend.
Friedensvertraege koennen nur Hohe Parteien miteinander abschliessen.
UNSC koennen Friedensvertragsverletzungen nur gegen Hohe Parteien , that is , U.N. Mitglieder under Chapter 8 enforcen.
242 ist aus obigem Grund not applicable/irrelevant.
242 relates to "Israeli armed forces from territories occupied in the recent conflict" - Israel also occupied territories in Jordan proper. Israel relinquished her claim to those per PA. . The drafters of 242 purposely did not mention Cis-Jordan , knowing full well it belonged ,as outlined in the PA itself , to the former BM , leaving the final decision for it's status to be nogotiated during peace negotiations. This has happened.
Both , 242 + PA mention 'refugees' - none mention 'Palestinians'.
Both , 242 + PA are not the proper instruments within the realm of International Law to address any territorial claims of those who wish to make them.
Sorry in Englisch meines 'entsetzlichen Gestammels' wegen' :P
Never mind! Some people say my German would correspond to a five years old boy!
Die Gegner Israels gehen hierbei ganz schoen pervide und durchtrieben zu Werke, da sie wissen, dass die Hasbara ihrerseits ihre Aktivitaeten im Internet intensiviert hat:
]
Tjs , ist ganz traditionell ....
wo die Wahrheit nicht passt , wird gelogen , geleugnet , gehetzt.....
Trägt ja offenbar auch zum sagenhaften israelischen BIP bei - da bezahlt wird:cool2:
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=14465
umananda
10.01.2010, 12:31
Auch wird in der road map ausdruecklich auf die Resolution 242 hingewiesen, sodass diese fuer das final status agreement weiterhin eine Rolle spielt:
Die road map ist nicht verbindlich ..... denn ein grundlegender Teil wurde nicht erfüllt. Dazu gehört die Anerkennung des Existenzrechts Israel sowie die Abkehr vom Terrorismus.
Servus umananda
houndstooth
10.01.2010, 12:38
@Lieber Houndtooth:
Deine Beitraege schaetze ich sehr hoch ein und das ist sicherlich auch ein Grund dafuer, warum ich in diesem Forum aktiv bin.... Wie gesagt, ueber Deine oder Skydives tiefgreifende Sachkenntnis verfuege ich nicht, sodass ich noch sehr viel zu lernen habe.
In diesem Zusammenhang moechte ich aber noch einmal ausdruecklich und ganz allgemein darauf hinweisen, dass Hasbara-Leute bzw. Pro-Israelschreiber von vornherein in diversen Foren eingeschuechtert bzw. klein gehalten werden sollen, damit diese nicht weiter in den Foren des Westens, der EU oder der USA ihre Kommentare abgeben koennen.
Die Gegner Israels gehen hierbei ganz schoen pervide und durchtrieben zu Werke, da sie wissen, dass die Hasbara ihrerseits ihre Aktivitaeten im Internet intensiviert hat:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3663679,00.html
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3683202,00.html
Danke in mehr als einem Weg Soshana . :]:)
Wie Shania Twain singt : 'That don't impress me much" , hier in Canada kann man schwerlich jemanden einschuechtern , davon ganz abgesehen , ich bin eine alte Forumsratte. heheh. Und solange ich mich hier nicht ganz daneben benehme werde ich wohl auch nicht rausfliegen.
O/T
Deine Eltern haben Dich bestimmt nach Soshana , der Krankenschwester benannt. Sie wurde uber Nacht in Israel beruehmt , weil sie als Passagierin in einem Bus von arabischen Gangsterhorden ermordet wurde. D.h. die Horden ueberfielen den Bus und mordeten alle Passagiere. Soshana war auf dem Weg zum Krankenhaus um ihre Spaetschicht zu arbeiten. Das KH liegt in Jerusalem auf einem Berg oder Huegel. Ich glaube auch dass Soshana gerade verlobt oder verheiratet war. Auf jeden Fall veranlasste ihr Mord eine ganze mehrwaocjhige Kette von 'Unruhen' in ISR. Dies schreibe ich aus dem Kopf , vielleicht sind mir ein paar Fehler unterlaufem , aber ichwerde heute mal nachschauen oder die Seite scannen , dann kannst Du sie selber lesen.
Thanks again for the heads up. .....Heinz
Die road map ist nicht verbindlich ..... denn ein grundlegender Teil wurde nicht erfüllt. Dazu gehört die Anerkennung des Existenzrechts Israel sowie die Abkehr vom Terrorismus.
Servus umananda
Die israelische Regierung hat die road map jedoch im Prinzip anerkannt:
...
Based on the 23 May 2003 statement of the United States Government, in which the United States committed to fully and seriously address Israel's comments to the Roadmap during the implementation phase, the Prime Minister announced on 23 May 2003 that Israel has agreed to accept the steps set out in the Roadmap.
...
http://www.mfa.gov.il/mfa/government/communiques/2003/goverment%20meeting%20about%20the%20prime%20minist er-s%20state
umananda
10.01.2010, 12:43
Die israelische Regierung hat die road map jedoch im Prinzip anerkannt:
http://www.mfa.gov.il/mfa/government/communiques/2003/goverment%20meeting%20about%20the%20prime%20minist er-s%20state
Als Gesprächsgrundlage ... ja, das stimmt. Aber mehr ist es auch nicht. Es gibt auch keine Alternative zur Zweistaatenlösung .... aber gewisse User, die sich so pro-israelisch geben ... wollen Israel den Stempel des Aggressoren aufdrücken. Weshalb sie es tun, ist mir schleierhaft.
Servus umananda
Die israelische Regierung hat die road map jedoch im Prinzip anerkannt:
http://www.mfa.gov.il/mfa/government/communiques/2003/goverment%20meeting%20about%20the%20prime%20minist er-s%20state
Im Prinzip schon, aber das Existenzrecht, die Anerkennung Israels und die Beendigung des Terrors sind existenzielle Vorraussetzungen für Verhandlungen, aber sollte Israel wirklich mit der Hamas verhandeln.
Dann können sie sich gleich die giftige Natter an die Brust legen..........
Knudud_Knudsen
10.01.2010, 12:53
Die road map ist nicht verbindlich ..... denn ein grundlegender Teil wurde nicht erfüllt. Dazu gehört die Anerkennung des Existenzrechts Israel sowie die Abkehr vom Terrorismus.
Servus umananda
...die road map ist Geschichte und Verträge die nicht erfüllt werden,soweit es sich um Fundamentalbereiche des Vertrages handelt,kommen nicht zustande...das trifft auf alle Verträge zu,besteht ein Vertrag doch aus Angebot und Annahme und der Erfüllung des Vertragsinghaltes...
So haben wir nur noch die Resolution 242 und hier zur Erinnerung:
Die UN-Resolution 242 vom 22. November 1967 fordert den Rückzug Israels „aus ((den)) besetzten Gebieten, die während des jüngsten Konfliktes besetzt wurden” im Gegenzug für eine Anerkennung Israels und die Respektierung seiner Sicherheit „frei von Bedrohung und Gewalt”.
Die Resolution lautet:[1]
Der Sicherheitsrat, in Bekundung seiner ständigen Sorge über die ernste Lage in Nahost, in Betonung der Unzulässigkeit, Gebiete durch Krieg zu erwerben, und der Notwendigkeit, für einen gerechten und dauerhaften Frieden zu arbeiten, in dem jeder Staat des Gebietes in Sicherheit leben kann, in Betonung ferner, daß alle Mitgliedstaaten durch die Annahme der Charta der Vereinten Nationen die Verpflichtung eingegangen sind, in Übereinstimmung mit Artikel 2 der Charta zu handeln,
1. bekräftigt, daß die Erfüllung der Grundsätze der Charta die Errichtung eines gerechten und dauerhaften Friedens in Nahost verlangt, der die Anwendung der beiden folgenden Grundsätze einschließt:
i Rückzug der israelischen Streitkräfte aus Gebieten, die während des jüngsten Konfliktes besetzt wurden
ii Einstellung aller Behauptungen oder Formen eines Kriegszustandes sowie die Beachtung und Anerkennung der Souveränität, der territorialen Unversehrtheit und der politischen Unabhängigkeit eines jeden Staates in diesem Gebiet und die seines Rechtes, innerhalb sicherer und anerkannter Grenzen frei von Drohungen und Akten der Gewalt in Frieden zu leben;
2. bekräftigt ferner die Notwendigkeit
a die freie Schiffahrt auf den internationalen Wasserstraßen des Gebietes zu garantieren;
b eine gerechte Regelung des Flüchtlingsproblems zu verwirklichen;
c die territoriale Unversehrtheit und die politische Unabhängigkeit eines jeden Staates in dem Gebiet durch Maßnahmen sicherzustellen, zu denen die Schaffung entmilitarisierter Zonen zählt.
3. ersucht den Generalsekretär, einen Sonderbeauftragten zu ernennen, der in den Nahen Osten reist, um dort Kontakt mit den betroffenen Staaten aufzunehmen und aufrecht zu erhalten, mit dem Ziel, Einigkeit zu fördern und Anstrengungen zu unterstützen, um eine friedliche und anerkannte Schlichtung in Übereinstimmung mit den Bestimmungen und Richtlinien dieser Resolution zu erreichen;
4. ersucht den Generalsekretär, dem Sicherheitsrat über den Fortschritt der Anstrengungen des Sonderbeauftragten so früh wie möglich zu berichten.
Einstimmig angenommen bei der 1382. Versammlung.
Nach der Interpretation des Verfassers, des Briten Lord Caradon, wurde bewusst kein bedingungsloser Rückzug Israels gefordert. Der englische Original- und Arbeitsentwurf enthielt keinen bestimmten Artikel. Der Versuch der Sowjetunion, das Wort „alle” einzufügen, scheiterte in den Verhandlungen. Unstimmigkeiten ergaben sich zur französischen Fassung, die vom Rückzug „aus den Gebieten“ spricht. In der spanischen Version hieß es zwischenzeitlich ebenfalls „aus den Gebieten”, sie wurde aber der englischen Version angeglichen. Von anderer Seite wurde angeführt, dass in der Präambel ausdrücklich von „der Unzulässigkeit, Gebiete durch Krieg zu erwerben” die Rede ist. Israel bezog diesen Satz jedoch auf Offensivkriege und betonte, Eroberungen im Gefolge eines Verteidigungskrieges zu verbieten würde jeden Aggressor gerade zum Krieg einladen.
Israel war zu keiner Zeit in diesem Konflikt der Agessor sondern nur wehrhafter Dulder. Landnahme des Dulders,nach dessem Sieg über den Aggressor ist spätestens seit dem WK II,die deutschen Ostgebiete,allgemein als Bestrafung des Aggressors international akzeptiert.Um so unverständlicher ist der Vorschlag der ehem. UdSSR in die Resolution 242 "alle Gebiete" einzufügen,denn das müsste Auswirkungen auch auf ihre Praxis der Landnahme von Deutschland haben.Sie ist seinerzeit damit im Sicherheitsrat gescheitert. Aggressoren dürfen nicht durch Risikofreistellung belohnt werden.
Das es wohl nicht in absehbarer Zeit zu einer Lösung kommen wird konnte man Gestern in einer Arte-Doku über inhaftierte verhinderte Palibomber sehen.
Diese menschliche Dummheit,gepaart mit Fanatismus sucht Ihresgleichen.
Müttern werden Sprengstoffhosen angezogen und dann werden sie von sog. Märthyrerbrigaden an ihren Einsatzort gefahren um sich mit unschuldigen,ahnungslosen Menschen in die Luft zu sprengen,und sie sind noch stolz darauf,schwadronieren von Dsihad und das es immer so weiter gehen wird so lange noch auf arabischem und oder moslemischem Boden Fremde sind. Dafür winkt,und dass muss man sich verinnerlichen,das Paradies,der Irrsinn kennt keine Grenzen und die Dummheit auch nicht.
Mit solchen Leuten sollte man ganz anders verfahren,die Einen über den Jordan,nach Jordanien ,schicken,die Anderen auf den Sinai.
Knud
Als Gesprächsgrundlage ... ja, das stimmt. Aber mehr ist es auch nicht. Es gibt auch keine Alternative zur Zweistaatenlösung .... aber gewisse User, die sich so pro-israelisch geben ... wollen Israel den Stempel des Aggressoren aufdrücken. Weshalb sie es tun, ist mir schleierhaft.
Servus umananda
Fuer die Gegner Israels macht es duchaus Sinn, Israelis und Juden als haessliche, arrogante, selbstherrliche und aggressiv gewaltgeile Menschen darzustellen. Dadurch soll sich das Bild eines "Nazistaates" Israel in den Koepfen der Menschen allmaelich verfestigen. :rolleyes:
Und nicht ohne Grund werden Juden und Juedinnen ganze gerne im Westen zunehmend als "Zionazis" oder "Faschisten" beschimpft...
Israel soll auf eine Stufe mit dem 3.Reich gestellt werden und diese ueble Hetzpropaganda scheint im Westen ja momentan auch vorzueglich zu funktionieren.:rolleyes:
houndstooth
10.01.2010, 12:58
@Houndstooth:
Basis fuer ein final status agreement mit den Palaestinensern ist die road map. Darin werden die Palaestinenser sehrwohl als "party" bezeichnet, sodass diese das final agreement auch am Ende mit zu unterzeichnen haben:
Sie sind durchaus eine 'party' (to negotiations ) aber keine 'Hohe Party' .
Auch wird in der road map ausdruecklich auf die Resolution 242 hingewiesen, sodass diese fuer das final status agreement weiterhin eine Rolle spielt:
Das Washington Agreement, precurser for the Peace agreement specifically made reference to 242.
In no way whatsoever is Israel bound , tied to , or otherwise obligated to secede from any portion of her sovereign territory because it does not say so.
It is very important to not only paying utmost attention to what an agreement specifically says, but also to what an agreement specifically does NOT say.
Quelle:
http://www.mfa.gov.il/MFA/Peace+Process/Guide+to+the+Peace+Process/A+Performance-Based+Roadmap+to+a+Permanent+Two-Sta.htm
Die nach wie vor grosse Bedeutung der Resolution 242 kann man auch hier sehr gut nachlesen:
http://www.jcpa.org/JCPA/Templates/showpage.asp?DBID=1&LNGID=1&TMID=84&FID=452&PID=3111
Siehe auch hier:
Quelle:
http://www.commentarymagazine.com/blogs/index.php/richman/177341
Dass man das final status agreement spaeter auch als "Friedensvertrag" zwischen Israel und den Palaestinensern bezeichnen darf, duerfte ebenfalls aus der road map ableitbar sein, zumal dort ausdruecklich von der Anvisierung eines Friedensschlusses "between the two parties" gesprochen wird.
Look, the socalled road map is history, a thing of the past . Why? Because it was not adhered to . It got stuck in muck. So , it's toast.
When two parties agree to negotiate , then the next step ist to negotiate what there is to negotiate about and all the mechanics of negotiation etc. They can start from scratch , from square one , anything their little hearts desire. This is the prerogative of the negotiating parties.
Of course , there a gazillion ideas being tossed abaout , lots of stuff released for public consumption.
In reality though , both parties have negotiating teams meeting behind closed doors. And rest assured, no stone will be left unturned . ;):cool2:
umananda
10.01.2010, 12:58
(...) aber sollte Israel wirklich mit der Hamas verhandeln.
Dann können sie sich gleich die giftige Natter an die Brust legen..........
Natürlich nicht. Die Hamas sowie die vielen kleinen Splittergruppen sind keine Verhandlungspartner. Mit Terroristen führt man keine Verhandlungen.
Servus umananda
Die Palästinenser werden in Resolution 242 überhaupt nicht erwähnt. Lediglich im zweiten Satz des zweiten Artikels, wo von einer "gerechten Regelung des Flüchtlingsproblems" die Rede ist, wird auf sie angespielt. An keiner Stelle wird gefordert, dass die Palästinenser territoriale oder politische Rechte erhalten sollen. Im Gegenteil, in der allgemeinen Formulierung "Flüchtlingsproblem" wird deutlich, dass dieses Problem auf beiden Seiten bestand - auf arabischer wie auf jüdischer, war doch die Zahl der Juden, die aus arabischen Ländern flohen, fast ebenso hoch wie die der Palästinenser, die Israel verließen. Die Juden erhielten allerdings keine Entschädigung von den arabischen Staaten, und es wurden auch keine UN-Organisationen zu ihrer Unterstützung gegründet.
umananda
10.01.2010, 13:00
Fuer die Gegner Israels macht es duchaus Sinn, Israelis und Juden als haessliche, arrogante, selbstherrliche und aggressiv gewaltgeile Menschen darzustellen. Dadurch soll sich das Bild eines "Nazistaates" Israel in den Koepfen der Menschen allmaelich verfestigen. :rolleyes:
Und nicht ohne Grund werden Juden und Juedinnen ganze gerne im Westen zunehmend als "Zionazis" oder "Faschisten" beschimpft...
Israel soll auf eine Stufe mit dem 3.Reich gestellt werden und diese ueble Hetzpropaganda scheint im Westen ja momentan auch vorzueglich zu funktionieren.:rolleyes:
Und genau das meine ich ... deshalb sollte man peinlich darauf achten, welche Aussagen auch von angeblich pro-israelischen Usern getroffen werden.
Shalom umananda
Im Prinzip schon, aber das Existenzrecht, die Anerkennung Israels und die Beendigung des Terrors sind existenzielle Vorraussetzungen für Verhandlungen, aber sollte Israel wirklich mit der Hamas verhandeln.
Dann können sie sich gleich die giftige Natter an die Brust legen..........
@Skydive:
so weit ich das verstanden habe, ist die PA immer noch mit der Erfuellung von Phase 1 der road map beschaeftigt...und ueber diese Phase noch gar nicht hinaus gekommen. ;)
umananda
10.01.2010, 13:04
...die road map ist Geschichte und Verträge die nicht erfüllt werden,soweit es sich um Fundamentalbereiche des Vertrages handelt,kommen nicht zustande...das trifft auf alle Verträge zu,besteht ein Vertrag doch aus Angebot und Annahme und der Erfüllung des Vertragsinghaltes...
So haben wir nur noch die Resolution 242 und hier zur Erinnerung:
Die UN-Resolution 242 vom 22. November 1967 fordert den Rückzug Israels „aus ((den)) besetzten Gebieten, die während des jüngsten Konfliktes besetzt wurden” im Gegenzug für eine Anerkennung Israels und die Respektierung seiner Sicherheit „frei von Bedrohung und Gewalt”.
Die Resolution lautet:[1]
Der Sicherheitsrat, in Bekundung seiner ständigen Sorge über die ernste Lage in Nahost, in Betonung der Unzulässigkeit, Gebiete durch Krieg zu erwerben, und der Notwendigkeit, für einen gerechten und dauerhaften Frieden zu arbeiten, in dem jeder Staat des Gebietes in Sicherheit leben kann, in Betonung ferner, daß alle Mitgliedstaaten durch die Annahme der Charta der Vereinten Nationen die Verpflichtung eingegangen sind, in Übereinstimmung mit Artikel 2 der Charta zu handeln,
1. bekräftigt, daß die Erfüllung der Grundsätze der Charta die Errichtung eines gerechten und dauerhaften Friedens in Nahost verlangt, der die Anwendung der beiden folgenden Grundsätze einschließt:
i Rückzug der israelischen Streitkräfte aus Gebieten, die während des jüngsten Konfliktes besetzt wurden
ii Einstellung aller Behauptungen oder Formen eines Kriegszustandes sowie die Beachtung und Anerkennung der Souveränität, der territorialen Unversehrtheit und der politischen Unabhängigkeit eines jeden Staates in diesem Gebiet und die seines Rechtes, innerhalb sicherer und anerkannter Grenzen frei von Drohungen und Akten der Gewalt in Frieden zu leben;
2. bekräftigt ferner die Notwendigkeit
a die freie Schiffahrt auf den internationalen Wasserstraßen des Gebietes zu garantieren;
b eine gerechte Regelung des Flüchtlingsproblems zu verwirklichen;
c die territoriale Unversehrtheit und die politische Unabhängigkeit eines jeden Staates in dem Gebiet durch Maßnahmen sicherzustellen, zu denen die Schaffung entmilitarisierter Zonen zählt.
3. ersucht den Generalsekretär, einen Sonderbeauftragten zu ernennen, der in den Nahen Osten reist, um dort Kontakt mit den betroffenen Staaten aufzunehmen und aufrecht zu erhalten, mit dem Ziel, Einigkeit zu fördern und Anstrengungen zu unterstützen, um eine friedliche und anerkannte Schlichtung in Übereinstimmung mit den Bestimmungen und Richtlinien dieser Resolution zu erreichen;
4. ersucht den Generalsekretär, dem Sicherheitsrat über den Fortschritt der Anstrengungen des Sonderbeauftragten so früh wie möglich zu berichten.
Einstimmig angenommen bei der 1382. Versammlung.
Nach der Interpretation des Verfassers, des Briten Lord Caradon, wurde bewusst kein bedingungsloser Rückzug Israels gefordert. Der englische Original- und Arbeitsentwurf enthielt keinen bestimmten Artikel. Der Versuch der Sowjetunion, das Wort „alle” einzufügen, scheiterte in den Verhandlungen. Unstimmigkeiten ergaben sich zur französischen Fassung, die vom Rückzug „aus den Gebieten“ spricht. In der spanischen Version hieß es zwischenzeitlich ebenfalls „aus den Gebieten”, sie wurde aber der englischen Version angeglichen. Von anderer Seite wurde angeführt, dass in der Präambel ausdrücklich von „der Unzulässigkeit, Gebiete durch Krieg zu erwerben” die Rede ist. Israel bezog diesen Satz jedoch auf Offensivkriege und betonte, Eroberungen im Gefolge eines Verteidigungskrieges zu verbieten würde jeden Aggressor gerade zum Krieg einladen.
Israel war zu keiner Zeit in diesem Konflikt der Agessor sondern nur wehrhafter Dulder. Landnahme des Dulders,nach dessem Sieg über den Aggressor ist spätestens seit dem WK II,die deutschen Ostgebiete,allgemein als Bestrafung des Aggressors international akzeptiert.Um so unverständlicher ist der Vorschlag der ehem. UdSSR in die Resolution 242 "alle Gebiete" einzufügen,denn das müsste Auswirkungen auch auf ihre Praxis der Landnahme von Deutschland haben.Sie ist seinerzeit damit im Sicherheitsrat gescheitert. Aggressoren dürfen nicht durch Risikofreistellung belohnt werden.
Das es wohl nicht in absehbarer Zeit zu einer Lösung kommen wird konnte man Gestern in einer Arte-Doku über inhaftierte verhinderte Palibomber sehen.
Diese menschliche Dummheit,gepaart mit Fanatismus sucht Ihresgleichen.
Müttern werden Sprengstoffhosen angezogen und dann werden sie von sog. Märthyrerbrigaden an ihren Einsatzort gefahren um sich mit unschuldigen,ahnungslosen Menschen in die Luft zu sprengen,und sie sind noch stolz darauf,schwadronieren von Dsihad und das es immer so weiter gehen wird so lange noch auf arabischem und oder moslemischem Boden Fremde sind. Dafür winkt,und dass muss man sich verinnerlichen,das Paradies,der Irrsinn kennt keine Grenzen und die Dummheit auch nicht.
Mit solchen Leuten sollte man ganz anders verfahren,die Einen über den Jordan,nach Jordanien ,schicken,die Anderen auf den Sinai.
Knud
Und Geduld hat Israel immer wieder bewiesen. Selbst Übergriffe der IDF (die naturgemäß jeden kriegerischen Konflikt begleiten) werden von Israel nicht einfach stillschweigend beiseite geschoben.
Und das ist auch die einzige "Schwäche" Israels, dass es an ihrer eigenen Gesetzgebung gebunden ist. Aber gerade diese vermeintliche "Schwäche" ist auch Israels Stärke.
Servus umananda
houndstooth
10.01.2010, 13:04
Fuer die Gegner Israels macht es duchaus Sinn, Israelis und Juden als haessliche, arrogante, selbstherrliche und aggressiv gewaltgeile Menschen darzustellen. Dadurch soll sich das Bild eines "Nazistaates" Israel in den Koepfen der Menschen allmaelich verfestigen. :rolleyes:
Und nicht ohne Grund werden Juden und Juedinnen ganze gerne im Westen zunehmend als "Zionazis" oder "Faschisten" beschimpft...
[...]:
Relations between Zionism and Nazism : 1933 - 1945
is the title of Mahmoud Abbas' CandSc thesis, completed in 1982 at the Patrice Lumumba University, and defended at the Institute of Oriental Studies of the Soviet Academy of Sciences.
This is the man to be trusted with 'keeping the peace' .
Only .. in the Twilight Zone ...
Knudud_Knudsen
10.01.2010, 13:05
Israel soll auf eine Stufe mit dem 3.Reich gestellt werden und diese ueble Hetzpropaganda scheint im Westen ja momentan auch vorzueglich zu funktionieren.:rolleyes:
.....diese Stoßrichtung soll vom eigenen faschistoiden Hintergrund,die Zusammenarbeit der Palis mit Hitler ist historisch,ablenken. War doch der Mufti von Jerusalem und Grossonkel Arafats,SS-Mitglied und persönlicher Freund Himmlers.
Der Iran,mit seinem Klerikerregime,ist eine 1:1 Nachbildung des deutschen Faschistenstaates einschließlich der SA,die heißen dort nur B.-Brigaden.
Menschenrechte sind dort unbekannt und progressive intellektuelle Kräfte,eine Seltenheit in der muslemischen,bildungsfernen Welt,werden außer Landes gejagt oder ermordet.
Knud
@Skydive:
so weit ich das verstanden habe, ist die PA immer noch mit der Erfuellung von Phase 1 der road map beschaeftigt...und ueber diese Phase noch gar nicht hinaus gekommen. ;)
Da kann ich Dir zustimmen....;) Noch nicht mal die Anerkennung Israels haben sie geschafft....................
houndstooth
10.01.2010, 13:08
Die road map ist nicht verbindlich ..... denn ein grundlegender Teil wurde nicht erfüllt. Dazu gehört die Anerkennung des Existenzrechts Israel sowie die Abkehr vom Terrorismus.
Servus umananda
OMG , sie hat ein Korn gefunden.....:P:hihi:
umananda
10.01.2010, 13:11
Relations between Zionism and Nazism : 1933 - 1945
is the title of Mahmoud Abbas' CandSc thesis, completed in 1982 at the Patrice Lumumba University, and defended at the Institute of Oriental Studies of the Soviet Academy of Sciences.
This is the man to be trusted with 'keeping the peace' .
Only .. in the Twilight Zone ...
Tja ... das hilft dir jetzt auch nicht weiter. Ich habe so allmählich das Gefühl, dass du ein Fake bist. Du kreierst hier doch am laufenden Band ein derartiges Bild ...
Dieser beliebte Vorwurf ... dass man Zionisten mit den Nazis in einen Topf wirft, ist wohl bei linken und rechten Solidaritätsdeppen, die sich mit den Arabern solidarisieren ... ein beliebtes Stilmittel.
Servus umananda
houndstooth
10.01.2010, 13:14
... was ist jetzt, mit deiner favorisierten Einstaatenlösung ... ?
Servus umananda
Bitte nenne den Beitrag von mir wo ich von 'meiner favorisierten Einstaatenlösung ... ? " schreibe.
Oder blaest drama queen wieder mit fluff balls ? :hihi:
umananda
10.01.2010, 13:17
Bitte nenne den Beitrag von mir wo ich von 'meiner favorisierten Einstaatenlösung ... ? " schreibe.
Oder blaest drama queen wieder mit fluff balls ? :hihi:
Ohne CopyPaste wirkst du recht hilflos .... und bitte versuche dich klar auszudrücken. Du musst uns jetzt nicht mit einer lächerlichen Mischung aus Deutsch und Englisch etwas vorspielen. Du bist hier in keinem Kindergarten, wo du mit solchen Kindereien Eindruck schinden kannst. Es wäre gut, wenn du in deinen Texten einen Spamfilter installieren würdest.
Also ... gehört die Westbank und Gaza zum Staatsgebiet Israels oder nicht?
Servus umananda :]
Relations between Zionism and Nazism : 1933 - 1945
is the title of Mahmoud Abbas' CandSc thesis, completed in 1982 at the Patrice Lumumba University, and defended at the Institute of Oriental Studies of the Soviet Academy of Sciences.
This is the man to be trusted with 'keeping the peace' .
Only .. in the Twilight Zone ...
hähähä! it`s no secret that he and his followers wanna wipe off Israel.....
Knudud_Knudsen
10.01.2010, 13:18
Tja ... das hilft dir jetzt auch nicht weiter. Ich habe so allmählich das Gefühl, dass du ein Fake bist. Du kreierst hier doch am laufenden Band ein derartiges Bild ...
Dieser beliebte Vorwurf ... dass man Zionisten mit den Nazis in einen Topf wirft, ist wohl bei linken und rechten Solidaritätsdeppen, die sich mit den Arabern solidarisieren ... ein beliebtes Stilmittel.
Servus umananda
...ein reines Ablenkungsmanöver der antidemokratischen Kräfte und ihrer Schnittmengenverwalter von roter und islamistisch grüner Farbe..es ist zu durchsichtig und damit,in einem deutschsprachigen Forum ein Novum,man ihn wenn er dann mit dem Rücken zur Wand steht und in Erklärungsnot gerät,seinen diffusen Ausführungen nicht mehr folgen soll,oder um sich den Anstrich eines Intellektuellen zu geben,weicht er in anglistisches Gebrabbel und fragmentarisches Geholpere aus. Die Quellen sind ebenso obskur..
Knud
@umananda,@ Knud. Ich denke, bei Heintz seid ihr "off the track".............
Knudud_Knudsen
10.01.2010, 13:25
@umananda,@ Knud. Ich denke, bei Heintz seid ihr "off the track".............
he`s a bullshit producer and off road
Knud
umananda
10.01.2010, 13:25
...ein reines Ablenkungsmanöver der antidemokratischen Kräfte und ihrer Schnittmengenverwalter von roter und islamistisch grüner Farbe..es ist zu durchsichtig und damit,in einem deutschsprachigen Forum ein Novum,man ihn wenn er dann mit dem Rücken zur Wand steht und in Erklärungsnot gerät,seinen diffusen Ausführungen nicht mehr folgen soll,oder um sich den Anstrich eines Intellektuellen zu geben,weicht er in anglistisches Gebrabbel und fragmentarisches Geholpere aus. Die Quellen sind ebenso obskur..
Knud
Man muss immer vorsichtig sein ... bei diesen angeblichen sprachlichen Mischungen ... manche Sätze sind in einer klaren deutschen Sprache abgefasst und dann folgt wieder dieses Lippenbekenntnis, man wäre ja nur in der englischen Sprache daheim. Außerdem hat er sich bei meiner ersten Antwort, die sich an ihn richtete, sofort mit einer altbekannten Art von Beleidigungen geäußert ... und die zieht er seitdem brav durch .. wie man es von dieser eingefärbten antisemitischen Fraktion gewohnt ist.
Servus umananda
umananda
10.01.2010, 13:26
@umananda,@ Knud. Ich denke, bei Heintz seid ihr "off the track".............
Nein ... das ist ein "Fake", der sich vielleicht in einem islamischen Forum gelangweilt hat. Anders kann ich mir sein Auftreten nicht erklären.
Servus umananda
houndstooth
10.01.2010, 13:27
Tja ... das hilft dir jetzt auch nicht weiter. Ich habe so allmählich das Gefühl, dass du ein Fake bist. Du kreierst hier doch am laufenden Band ein derartiges Bild ...
Dieser beliebte Vorwurf ... dass man Zionisten mit den Nazis in einen Topf wirft, ist wohl bei linken und rechten Solidaritätsdeppen, die sich mit den Arabern solidarisieren ... ein beliebtes Stilmittel.
Servus umananda
HERR hilf ihr.
Es hat mal eine sehr beruehmten Physiker gegeben , hat sogar einem Nobelpreis fuer Physik erhalten ; QED Quantenelecrodynamic.
Der Mann hiess Richard Feynman .
In seinen Unilektionen unterrichtete er auch ueber Photos. Und Spiegel. Und ueber Reflektion und Refraktion. Alle haben voraussehbare Winkel. Doch woher soll ein Photon wissen in welchem Winkel es vom Spiegel abprallt?
Richard Feynman lehrte das wir unser Gehirn nicht nur auf diese eine Photon und diesen einen Winkel einstellen sollen , sondern AUF ALLE Photons und Winkel. Der Name dafuer ist 'multipath solution' .
Das Gleiche gilt auch fuer den Sinn eines Beitrags er kann mehrere Bedeutungen haben nicht nur eine. Du solltest alle Moeglichkeiten abwiegen bevor Du zu einem Urteil kommst.
Schnelles aus der Hueftschiessen am ' High Noon' in Main Street gibts nur in alten cowboy Filmen.
So, und nun denke mal schoen nach was de liebe Onkel Heinz im obigen Beitrag so eysetzlich Gestammelt hatte ?
Und weisst Du was Twilight Zone meint , hmmmh..;)
Knudud_Knudsen
10.01.2010, 13:29
Man muss immer vorsichtig sein ... bei diesen angeblichen sprachlichen Mischungen ... manche Sätze sind in einer klaren deutschen Sprache abgefasst und dan folgt wieder dieses Lippenbekenntnis, man wäre ja nur in der englischen Sprache daheim. Außerdem hat er sich bei meiner ersten Antwort, die sich an ihn richtete, sofort mit einer altbekannten Art von Beleidigungen geäußert ... und die zieht er seitdem brav durch .. wie man es von dieser eingefärbten antisemitischen Fraktion gewohnt ist.
Servus umananda
....ja wir kennen unsere Pappenheimer nur zu gut...
Knud
houndstooth
10.01.2010, 13:30
Ohne CopyPaste wirkst du recht hilflos .... :]
Drama queen auf Luegenschiene ....
umananda
10.01.2010, 13:34
....ja wir kennen unsere Pappenheimer nur zu gut...
Knud
Immerhin kenne ich noch aus der Gründungsphase einer großen jüdischen Plattform solche Fakes ... da haben wir uns so manches Kuckucksei ins Nest gelegt. Aber lieber man lebt mit solchen fragwürdigen Usern ... am Ende haben wir uns so eingezirkelt, dass wir uns selber behinderten. Die Plattform ist mittlerweile tot ...
Servus umananda
houndstooth
10.01.2010, 13:34
hähähä! it`s no secret that he and his followers wanna wipe off Israel.....
Wie kommt's dass Du;s verstehst und drama queen nicht?
Lad sie doch mal fuer ein Cappucino ein , vielleicht hilft's :hihi:
umananda
10.01.2010, 13:35
Drama queen auf Luegenschiene ....
Mach nur weiter so ... :]
Servus umananda
houndstooth
10.01.2010, 13:37
Mach nur weiter so ... :]
Servus umananda
Tuerlich.
Was bedeutet 'Twilight Zone' ? und warum habe ich es als letzten Satz unter den Beitrag geschrieben?
umananda
10.01.2010, 13:42
Tuerlich.
Was bedeutet 'Twilight Zone' ? und warum habe ich es als letzten Satz unter den Beitrag geschrieben?
Ja, ist schon gut. Ich weiß wen ich vor mir habe ... und nun kehren wir zum Thema zurück. Du jedenfalls bist zwielichtig genug ....
Servus umananda
Wie kommt's dass Du;s verstehst und drama queen nicht?
Lad sie doch mal fuer ein Cappucino ein , vielleicht hilft's :hihi:
Ich weiß nicht, was sie eigentlich an Dir bemängeln, aber es ist ihre Einschätzung! Ich denke anders, aber ich denke auch, dass Du damit leben kannst! I don´t think that you try to suit everybody, you can´t please everybody............
houndstooth
10.01.2010, 13:45
Hier ist noch ein Beitrag aus der Twilight Zone:
Palestine will be a peace-loving state that rejects violence, commits to co-existence with its neighbors, and builds bridges of cooperation with the international community. It will be a symbol of peace, tolerance and prosperity in this troubled area of the world.
Brauchst nicht googeln.
Es ist weder der Film noch das Buch.
Auch kein "bullshit off road" was immer das bedeuten soll :hihi:
Morgen werde ich Euch mit der Twilight Zone bekannt machen . :]
Over and out
umananda
10.01.2010, 13:47
Hier ist noch ein Beitrag aus der Twilight Zone:
Palestine will be a peace-loving state that rejects violence, commits to co-existence with its neighbors, and builds bridges of cooperation with the international community. It will be a symbol of peace, tolerance and prosperity in this troubled area of the world.
Brauchst nicht googeln.
Es ist weder der Film noch das Buch.
Auch kein "bullshit off road" was immer das bedeuten soll :hihi:
Morgen werde ich Euch mit der Twilight Zone bekannt machen . :]
Over and out
CopyPaste:
http://www.peacemagazine.org/archive/v25n4p16.htm
Du scheinst dich ja in der zwielichtigen Szene gut zurechtzufinden.
Servus umananda
So grauenvoll die Einfärbung deiner Sprechblasen sind auch die "Inhalte", die du vermitteln möchtest. :]
Servus umananda
UmanandaTereserl .................... was kümmert es den Mond, wenn ihn ein "Hunderl" anbellt !
Immerhin kenne ich noch aus der Gründungsphase einer großen jüdischen Plattform solche Fakes ... da haben wir uns so manches Kuckucksei ins Nest gelegt. Aber lieber man lebt mit solchen fragwürdigen Usern ... am Ende haben wir uns so eingezirkelt, dass wir uns selber behinderten. Die Plattform ist mittlerweile tot ...
Servus umananda
Tja Tereserl, durch Dein Schafgeblöcke wurde schon so manches Forum ruiniert ........ eines kenne ich jedoch, wo Du es auch versuchtest ..... die haben Dich aber "lebenslang gesperrt" ........... oder streitest Du das auch ab ?
Tja Tereserl, durch Dein Schafgeblöcke wurde schon so manches Forum ruiniert ........ eines kenne ich jedoch, wo Du es auch versuchtest ..... die haben Dich aber "lebenslang gesperrt" ........... oder streitest Du das auch ab ?Ich bin mir sicher,das du den Weltrecord in Forumssperrungen hältst.Seit dem du hier dein Unwesen treibst hast 0,0 poltisch diskutiert.Du hast bis jetzt nur wiener schmäh und Beleidigungen und Unfug erzählt.Dein Rollstuhl Schicksaal nehme ich nicht als Entschuldigung an!
Ich bin mir sicher,das du den Weltrecord in Forumssperrungen hältst.Seit dem du hier dein Unwesen treibst hast 0,0 poltisch diskutiert.Du hast bis jetzt nur wiener schmäh und Beleidigungen und Unfug erzählt.Dein Rollstuhl Schicksaal nehme ich nicht als Entschuldigung an!
Ein interessanter Eintrag, hier erfrecht sich ein NAZIonist, Behinderte zu verarschen .................. tja, kein Wunder, dass man Juden weltweit hasst !
Umananda wird sich über so einen schmierigen Mitposter freuen !
Knudud_Knudsen
10.01.2010, 17:21
Morgen werde ich Euch mit der Twilight Zone bekannt machen . :]
Over and out
zwielichtige Bereiche interessieren mich immer,wenn sie denn wirklich zwielichtig sind
und nicht,durch mangelhafte Beleuchtung,nur so wirken..
Knud
Sie sind durchaus eine 'party' (to negotiations ) aber keine 'Hohe Party' .
Das Washington Agreement, precurser for the Peace agreement specifically made reference to 242.
In no way whatsoever is Israel bound , tied to , or otherwise obligated to secede from any portion of her sovereign territory because it does not say so.
It is very important to not only paying utmost attention to what an agreement specifically says, but also to what an agreement specifically does NOT say.
Look, the socalled road map is history, a thing of the past . Why? Because it was not adhered to . It got stuck in muck. So , it's toast.
When two parties agree to negotiate , then the next step ist to negotiate what there is to negotiate about and all the mechanics of negotiation etc. They can start from scratch , from square one , anything their little hearts desire. This is the prerogative of the negotiating parties.
Of course , there a gazillion ideas being tossed abaout , lots of stuff released for public consumption.
In reality though , both parties have negotiating teams meeting behind closed doors. And rest assured, no stone will be left unturned . ;):cool2:
@Houndstooth:
die road map scheint wirklich nur ein Stueckchen Papier gewesen zu sein, zumal die Palaestinenser noch nicht einmal die erste Phase der road map erfuellen konnten.
Ein Friedensschluss ist wegen der Verweigerungshaltung der palaestinesischen Fuehrung wohl in sehr weite Ferne gerueckt... Wuerde Israel die IDF aus der "Westbank" abziehen, dann ist mit grosser Wahrscheinlichkeit davon auszugehen, dass dort die Hamas innerhalb von Wochen die Macht uebernehmen und dort ein zweites Hamastan aufbauen wuerde: :rolleyes:
http://www.hudsonny.org/2010/01/can-hamas-be-stopped-from-seizing-west-bank.php
zwielichtige Bereiche interessieren mich immer,wenn sie denn wirklich zwielichtig sind
und nicht,durch mangelhafte Beleuchtung,nur so wirken..
Knud
@Knud:
koennen Sie den hiesigen Lesern vielleicht mal die knallharten Fakten praesentieren, warum der seit 2003 hier schreibende User Houndstooth auf einmal ein sog."fake" sein soll ? :rolleyes: Auf welche Tatsachen stuetzen Sie Ihre hier erhobenen Vorwuerfe ?
Merkwuerdigerweise mussten erst 7 Jahre ins Land gehen, dass derartige Vorwuerfe in diesem Forum erhoben werden konnten ? :rolleyes: Warum ploetzlich dieser Gesinnungswandel gegenueber Houndstooth ?
Sie sollten zur Kenntnis nehmen, dass das Meinungsspektrum unter Juden und Juedinnen sehr breit gefaechert ist und in der juedischen Welt kein Einheitsbrei vorhanden ist... Unter Juden und Juedinnen wird vor allem in Israel und den USA sehr kontrovers diskutiert und gestritten und wenn das dort moeglich ist, so sollte das auch hier gestattet sein.
Wie gesagt, einfach zu sagen, jemand sei ein "fake", genuegt mir nicht: Da muss schon Butter unter die Fische !
Alles andere waere uebelstes mobbing gegen einen juedischen User ! X(
Ich weiß nicht, was sie eigentlich an Dir bemängeln, aber es ist ihre Einschätzung! Ich denke anders, aber ich denke auch, dass Du damit leben kannst! I don´t think that you try to suit everybody, you can´t please everybody............
@Skydive:
Hey Soldat !
wenn es sich aber um unbegruendete Vorwuerfe gegenueber einem juedischen User namens Houndstooth handelt, dann liegt hier ein klarer Fall von mobbing vor. Ohne Fakten und Tatsachengrundlage darf man keinen Verdacht ueber andere User auessern. Das geht nicht und das solltest Du auch wissen.
Mein Lieber, wenn Houndstooth wirklich Dein juedischer Bruder und Freund ist, schaut Solidaritaet anders aus ! Zumindest kann man einen Verdacht nicht unwidersprochen so im Raum stehen lassen und einfach sagen:
...aber es ist ihre Einschätzung!
Mobbing ist Psychoterror pur und ich weiss, dass es im Internet ganz allgemein eine rechtsradikale Gruppierung gibt, die nach aussen "juedisch" und "pro-israelisch" auftritt und ganz gezielt wegen der israelischen Hasbara auf juedische und israelische User angesetzt wird. Juedische und israelische User sollen diffamiert und verleumdet werden und dabei ist denen fast jedes Mittel recht ! Israel soll auch durch erfundene "Juden" auf eine Stufe mit dem 3.Reich gestellt werden... Es wird ganz gezielt das Bild eines arroganten, selbstherrlichen und gewaltgeilen Juden kreiert. Juden sollen als "Zionazis" und "Faschisten" dargestellt werden.
Als Jude und Israeli muss man diese Gruppierung in diesen schwierigen Zeiten deshalb immer im Hinterkopf haben und im Internet mehr als vorsichtig agieren ! :rolleyes:
Knudud_Knudsen
11.01.2010, 11:48
@Knud:
koennen Sie den hiesigen Lesern vielleicht mal die knallharten Fakten praesentieren, warum der seit 2003 hier schreibende User Houndstooth auf einmal ein sog."fake" sein soll ? :rolleyes: Auf welche Tatsachen stuetzen Sie Ihre hier erhobenen Vorwuerfe ?
Merkwuerdigerweise mussten erst 7 Jahre ins Land gehen, dass derartige Vorwuerfe in diesem Forum erhoben werden konnten ? :rolleyes: Warum ploetzlich dieser Gesinnungswandel gegenueber Houndstooth ?
Sie sollten zur Kenntnis nehmen, dass das Meinungsspektrum unter Juden und Juedinnen sehr breit gefaechert ist und in der juedischen Welt kein Einheitsbrei vorhanden ist... Unter Juden und Juedinnen wird vor allem in Israel und den USA sehr kontrovers diskutiert und gestritten und wenn das dort moeglich ist, so sollte das auch hier gestattet sein.
Wie gesagt, einfach zu sagen, jemand sei ein "fake", genuegt mir nicht: Da muss schon Butter unter die Fische !
Alles andere waere uebelstes mobbing gegen einen juedischen User ! X(
...ich habe nie geschrieben das er ein fake ist..auch wenn er sich mitunter den Anstrich gibt..egal...
in einem politischen Forum werden Meinungen präsentiert und es gehört zur demokratischen Tradition die unterschiedlichen Meinungen wahr zu nehmen,man muss sie nicht teilen....
...Juden und Meinungsbildung..?? Wenn drei Juden disskutieren hat man drei Meinungen,dass ist nicht neu....,allerdings im Kern der Sache sind sich wohl dann alle wieder einig....
Mobbing?? Wenn ich mobbe dann sieht das anders aus,glaub mir das..es ist höchstens ein ironischer Schlagabtausch und ganz sanft noch dazu...:D
Knud
Knudud_Knudsen
11.01.2010, 11:52
Als Jude und Israeli muss man diese Gruppierung in diesen schwierigen Zeiten deshalb immer im Hinterkopf haben und im Internet mehr als vorsichtig agieren ! :rolleyes:
...basteln wir da an einer Verschwörungstheorie??? Mache Dich nicht lächerlich...
Knud
...basteln wir da an einer Verschwörungstheorie??? Mache Dich nicht lächerlich...
Knud
Nein, ich weiss wovon ich spreche und diese Gruppierung ist leider die bittere Realitaet.
Warum wollen Sie ablenken Knud ?
Knudud_Knudsen
11.01.2010, 12:02
Nein, ich weiss wovon ich spreche und diese Gruppierung ist Realitaet.
...dann mache sie hier zum Thema,unterlege es mit Fakten,dass wird sicher spannend...also auf gehts..dem muss man entgegen treten..
Knud
...dann mache sie hier zum Thema,unterlege es mit Fakten,dass wird sicher spannend...also auf gehts..dem muss man entgegen treten..
Knud
@Knud:
Sie haben immer noch nicht die Gruende genannt, warum der juedische User Houndstooth ein sog. "fake" sein soll.
Ich bin gespannt, wann und ob Sie eine Begruendung nachliefern werden !
Wenn Sie Ihre Vorwuerfe gegenueber Houndstooth nicht begruenden koennen, betreiben Sie hier ganz klar einen Fall von mobbing gegen einen juedischen User ! :rolleyes:
Knudud_Knudsen
11.01.2010, 12:21
@Knud:
Sie haben immer noch nicht die Gruende genannt, warum der juedische User Houndstooth ein sog. "fake" sein soll.
Ich bin gespannt, wann und ob Sie eine Begruendung nachliefern werden !
Wenn Sie Ihre Vorwuerfe gegenueber Houndstooth nicht begruenden koennen, betreiben Sie hier ganz klar einen Fall von mobbing gegen einen juedischen User ! :rolleyes:
pappel la papp....Du solltest lesen lernen und dann wirst Du sehen können,dass ich in keinem Satz den Begriff fake verwendet habe...willst Du mir etwas unterstellen??
Ich mache keinen Unterschied zwischen Usern egal welcher Nationaität oder Religion sie angehören und solltest Du meinen allein bei dem Wort "Jude" würde ich einknicken muss ich Dich ebenfalls enttäuschen,es geht mir immer nur um die Sache oder willst Du einen Friesen mobben? Dann ziehe Dich warm an..
Wenn Du wissen willst weshalb umananda von fake schrieb,frage sie selbst und wenn Du wissen willst weshalb der von Dir hier betreute User u.a. manchmal etwas sonderliche Vorstellungen präsentiert,frage ihn doch einfach,gell...
Also was ist mit Deiner Verschwörungstheorie der Gruppen die den Juden schaden wollen,kläre uns doch bitte auf..Es reicht nicht diffuse Vermutungen einzustellen man muss sie auch begründen können..also Butter bei die Fische..wenn Du überhaupt kannst oder ist das so ein infantiles Geplapper von Dir..
merke:
wer hier gackert der muss auch Eier legen..
Knud
pappel la papp....Du solltest lesen lernen und dann wirst Du sehen können,dass ich in keinem Satz den Begriff fake verwendet habe...willst Du mir etwas unterstellen??
...
Na ja Knud, aber Sie haben dem fake-Vorwurf nicht widersprochen und oben u.a. folgendes gesagt:
...ein reines Ablenkungsmanöver der antidemokratischen Kräfte und ihrer Schnittmengenverwalter von roter und islamistisch grüner Farbe..es ist zu durchsichtig und damit,in einem deutschsprachigen Forum ein Novum,man ihn wenn er dann mit dem Rücken zur Wand steht und in Erklärungsnot gerät,seinen diffusen Ausführungen nicht mehr folgen soll,oder um sich den Anstrich eines Intellektuellen zu geben,weicht er in anglistisches Gebrabbel und fragmentarisches Geholpere aus. Die Quellen sind ebenso obskur..
Knud
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=86053&page=267
Als Leser kann man deshalb durchaus den Eindruck haben, dass Sie den fake-Vorwurf stuetzen und diesem in keinster Weise widersprechen wollen.
Skydive sieht das wohl so aehnlich, wenn er oben sagt:
@umananda,@ Knud. Ich denke, bei Heintz seid ihr "off the track".............
Also Knud, ich warte immer noch auf Ihre tatsachenorientierte Begruendung, warum Houndstooth ein fake sein soll.:rolleyes:
Na ja Knud, aber Sie haben dem fake-Vorwurf nicht widersprochen und oben u.a. folgendes gesagt:
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=86053&page=267
Als Leser kann man deshalb durchaus den Eindruck haben, dass Sie den fake-Vorwurf stuetzen und diesem in keinster Weise widersprechen wollen.
Skydive sieht das wohl so aehnlich, wenn er oben sagt:
Also Knud, ich warte immer noch auf Ihre tatsachenorientierte Begruendung, warum Houndstooth ein fake sein soll.:rolleyes:
Also erstens denke ich , dass Heinz ob dieses Verdachtes eher schmunzeln wird, ich denke auch, dass weder Knud noch UMananda ihn mobben wollen. Um Heintz zu verstehen, muss man seine gesamten Beiträge lesen und da ist sehr wohl ein System dahinter(Hey, he´s on our side of the pitch). In erster Linie macht er sich immer einen Spass mit Freelancer, denn der ist für CopyPaste bekannt und hat schon Schwierigkeiten mit einfachen Deutschen Sätzen. Wer glaubt, dass Houndstooth uns feindlich gesinnt ist, der ist wirklich "barking up the wrong tree"! Mobbing, hätte ich das Gefühl würde ich melden, No mercy! Kommt einfach alle mal runter! Im GEgenteil, beweisen diese Seiten doch unseren "Gegnern" , dass wir auch untereinander kontrovers diskutieren. Heintz hat eben sehr viel historisches Wissen, um das ich ihn beneide, so einfach ist das!
Freelancer
11.01.2010, 13:46
Dann ist also der Umstand, daß Palästinenserführer mit Palästinenserelend unvorstellbare Vermögen machen, in keinerlei Zusammenhang zum Scheitern aller bisherigen Friedensversuche zu sehen und hat somit überhaupt gar nix mit Deinen Fragen zu tun?Es ist eher so, dass das nichts mit meinen Fragen zu tun hat, die sich darauf beziehen, dass Du etwas behauptest, ohne es begründen zu können.
Dann muß man sich natürlich nicht fragen, wo die Vermögen der Palästinenserführer herkommen und wie es sein kann, daß Arafats Witwe in Paris aberwitzige Summen auf den Kopp haut. Ist auch besser so für Dich, denn wenn Du Dich das mal fragen würdest, müßtest Du Dich in Grund und Boden schämen für das, was Du hier abziehst.Du solltest Dir mal die Frage stellen, was Du hier abziehst, wenn Du mir eine Suggestivfrage stellt und sie dann selber beantwortet.
Ansonsten kannst Du ja mal die Grinsesmilies zählen, die Deine Seite gern unter palästinensische Leichen setzt.Nö.
Als wenn Du eine plausible Begründung erkennen könntest, oder überhaupt zur Kenntnis nehmen, wenn sie nicht ins Konzept paßt.Als wenn Du überhaupt etwas plausibel begründen könntest, nur weil es Dir ins Konzept passt.
Ich feiere nichts ab. Die sterben, weil sie auf Leute vertrauen, die ihren Nutzen daraus ziehen, daß sie ihnen nicht vertrauen können.Die Forensiker stellen jedesmal andere Todesursachen fest.
Welche Art Freund bin ich denn?Das genaue Gegenstück zu dem, was Du mir unterstellst.
Wie kann das denn? Ein Staat, dem seit Jahrzehnten ein Krieg aufgezwungen wird, stellt Waffen her? Da müssen die doch schuld sein... Ist Dir der Unterschied zwischen Herstellung und Export zu feinsinnig?
Du bist ja ein toller Hecht. Am Ende haben sie das noch Dir zu verdanken.Nicht mir, sondern Menschen mit gleicher Haltung gegenüber der Menschheit an sich. Ob Du dazu gehörst, wage ich zu bezweifeln.
Gerechtigkeit, an der genau die verrecken, denen sie nützen soll, Sie verrecken nicht an der Gerechtigkeit.
Du bist das natürlich nicht, kannst Du Dir in Deinen Wohlstandskinderhintern schieben.Du weißt gar nichts über mich.
Die sorgt dafür, daß Du Dich moralisch überlegen fühlen kannst und sonst für nix, außer Toten, Toten und wieder Toten. Für die Toten sorgen schon die Ungerechten. Für Vertreibung und Enteignung ebenso.
Und irgendwo weit weg sitzen selbstgefällige Bengel, die großspurig Forderungen formulieren, die andere zu erfüllen und dafür zu sterben haben. Gerechtigkeit. Wohl allen, die nie in den Genuß solcher Gerechtigkeit kommen.
Was die Selbstgefälligkeit angeht, solltest Du vielleicht einmal in den Spiegel schauen. Du hast gut reden, wenn Du nicht betroffen bist.
Deine Umfrage ist vollkommen an der Sache vorbei und von vornherein so formuliert, daß sie nur einem Zweck dienen kann. Nach einem Hauptschulabschluß kann doch schon niemand mehr ernsthaft glauben, mit dergleichen irgendetwas beweisen zu können.Meine Umfrage ist gar keiner Sache vorbei, sie zielt direkt auf den Kern. Deswegen wollen einige ja auch nicht daran teilnehmen. :]
iglaubnix+2fel
11.01.2010, 14:00
...Juden und Meinungsbildung..?? Wenn drei Juden disskutieren hat man drei Meinungen,dass ist nicht neu....,allerdings im Kern der Sache sind sich wohl dann alle wieder einig....
Ist ja eine tolle Neuigkeit!:hihi:
Ich nehme an, du meinst auch genau diesen Kern der Sache :
in die Pfanne zu hauen versuchen, wenns um die Goiym geht?:rolleyes:
Maxvorstadt
11.01.2010, 14:38
Ja, ist schon gut. Ich weiß wen ich vor mir habe ... und nun kehren wir zum Thema zurück. Du jedenfalls bist zwielichtig genug ....
Servus umananda
Grüß Gott liebe umananda.
Ja, da bist du meinem Gefühl nach wieder einmal auf eine zwielichtige Gestalt gestoßen. Es ist schon vielsagend, wie sich dieser sprachliche Mischmasch aufgrund eines einzigen Widerspruchs von dir hinsichtlich des Staatsgebietes sofort mit einer Beleidigungsorgie auf dich einschießen will. Und der Beifall von der antisemitischem Abteilung folgt auf dem Fuß. Über Westbank und Gaza kommt und kam nichts. Aber das kennen wir ja. Copyshops gibt es viele und manche sind auch noch hundsmiserabel. Ich weiß wer du bist und viele kennen deine Texte und die Überzeugung, für die du geradlinig schon immer eingestanden bist. Daran wird auch kein Copyshop etwas ändern können. Israel bleibt unter sich. Es ist ein Judenstaat, da kann auch kein Copyshop was dran ändern.
Maxvorstadt
11.01.2010, 14:46
@Knud:
Sie haben immer noch nicht die Gruende genannt, warum der juedische User Houndstooth ein sog. "fake" sein soll.
Ich bin gespannt, wann und ob Sie eine Begruendung nachliefern werden !
Wenn Sie Ihre Vorwuerfe gegenueber Houndstooth nicht begruenden koennen, betreiben Sie hier ganz klar einen Fall von mobbing gegen einen juedischen User ! :rolleyes:
Scheißegal ob Fake oder nicht. Ob er nun ein jüdischer oder nichtjüdischer Copyshop ist, kann uns vollkommen wurscht sein. Er beleidigt eine Userin, nur weil er sich bei seinem Schwachsinn ertappt fühlt, die Westbank sei israelisches Staatsgebiet. Statt für seinen puren Unsinn einzustehen, schüttet er lieber kopiertes Zeug als Massenwurfsendung ins Forum und beleidigt andere und wird persönlich. Ich habe mir die Mühe gemacht, einige seiner Ergüsse zu lesen. Also rege dich ab, uns Juden ist es wurscht, ob ein Jude oder Nichtjude Scheiße labert. Und Hundegebiß labert nun einmal Schwachsinn. Das kann jeder nachlesen, wenn man seine Eigenproduktion herausklaubt aus dem Wust von Kopien.
Maxvorstadt
11.01.2010, 14:52
'Du schreibst echt wirres Zeug.'
Das Westjordanland und der Gaza gehören nicht zum israelischen Staatsgebiet.
Bring doch mal die Beweisfuehrung fuer diese absurde Behauptung. :rolleyes:
Wer sowas schreibt, hat keine Ahnung. Wenn Hundegebiß keine Ahnung hat, was Staatsgebiet heißt, dann soll er Deutsch lernen, anstatt hier den zweisprachigen Menschen zu machen. Scheint hier so eine beliebte Unart zu sein. Man gibt sich als Weltmensch.
Knudud_Knudsen
11.01.2010, 15:01
Na ja Knud, aber Sie haben dem fake-Vorwurf nicht widersprochen und oben u.a. folgendes gesagt:
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=86053&page=267
Als Leser kann man deshalb durchaus den Eindruck haben, dass Sie den fake-Vorwurf stuetzen und diesem in keinster Weise widersprechen wollen.
Skydive sieht das wohl so aehnlich, wenn er oben sagt:
Also Knud, ich warte immer noch auf Ihre tatsachenorientierte Begruendung, warum Houndstooth ein fake sein soll.:rolleyes:
...also interpretieren wir hier,dass ist kein Gedichtewettbewerb...ob oder ob ich nicht umanandas Meinung bin ist hier irrelevant,aber der Vorwurf ich hätte von fake geschrieben steht,von Dir aufgebracht,im Raum und nun musst Du die Hosen runter lassen,denn ich habe eben nicht fake geschrieben..es ist ein Stück aus Absurdistan und Du bist die Haupdarstellerin/Darsteller..also bevor Du etwas behauptest lesen,nur ein guter Ratschlag....also frage umananda dann wirst Du eine Auskunft erhalten.Vielleicht noch so viel,umananda und ich sind sehr oft der gleichen Meinung,aber das ist doch kein Mobbing Hascherl....
Knud
Maxvorstadt
11.01.2010, 15:05
...diese Gebiete wurden vom Aggressor einbehalten...so wie das auch Israel nach den Kriegen gemacht hat,völlig zu Recht...wie wir ja lesen konnten...
..in einem darauf,viel später,erfolgtem Vertrag ,Friedensvertrag,wurde das bestätigt...
also in Verträgen kann man das,zur Wiederherstellung des Klimas regeln,so oder so..
das wird sicher auch,und faktisch sind die Palis ja schon wieder dort,bei Israel und den Arabern möglich sein...allerdings habe ich da so meine berechtigten Zweifel was die Araber betrifft..
Man wird sie zum Frieden zwingen müssen,diese Sprache verstehen sie,genau wie die DEUTSCHEN::
Knud
Deshalb bleibt der Golan israelisch. Schon wegen des Weins. Muslime saufen offiziell sowieso keinen Wein. :top:
Scheißegal ob Fake oder nicht. Ob er nun ein jüdischer oder nichtjüdischer Copyshop ist, kann uns vollkommen wurscht sein. Er beleidigt eine Userin, nur weil er sich bei seinem Schwachsinn ertappt fühlt, die Westbank sei israelisches Staatsgebiet. Statt für seinen puren Unsinn einzustehen, schüttet er lieber kopiertes Zeug als Massenwurfsendung ins Forum und beleidigt andere und wird persönlich. Ich habe mir die Mühe gemacht, einige seiner Ergüsse zu lesen. Also rege dich ab, uns Juden ist es wurscht, ob ein Jude oder Nichtjude Scheiße labert. Und Hundegebiß labert nun einmal Schwachsinn. Das kann jeder nachlesen, wenn man seine Eigenproduktion herausklaubt aus dem Wust von Kopien.
Ich habe meines gesagt, er ist glaubwürdig, argumentiert gut, bringt gute Quellen, alles ist nachvollziehbar.
Nach schweren Auseinandersetzungen mit der PLO unternahm König Hussein einen folgenschweren Schritt, der israelischen Rechtsauffassungen in die Hände spielte: Ende Juli 1988 verzichtete er auf Jordaniens Souveränitätsansprüche über die Westbank und übertrug sie auf das palästinensische Volk, obwohl es die jordanische Staatsbürgerschaft behielt. Doch wenn Völkerrecht Staatenrecht meint (Ulrich K. Preuß), so fehlte der PLO die Geltung als Völkerrechtssubjekt mit seinen vier Voraussetzungen:
– einer effektiv arbeitenden Regierung, die einen unabhängigen Staat lenkt, ohne auswärtigen Einflüssen zu unterliegen,
– der hoheitlichen Verfügung über ein durch Grenzen fest umrissenes Territorium,
– der ungehinderten Etablierung und Ausübung internationaler Beziehungen und Verpflichtungen sowie
– der vollständigen rechtsförmigen Kontrolle über die im angesprochenen Territorium lebenden Bevölkerung.
Gemäß israelischer Deutung wurde die Westbank nach König Husseins Rückzug endgültig zum Niemandsland, in dem nunmehr internationale Resolutionen null und nichtig seien. Dass die planmäßige Anlage von Siedlungen damit als sanktioniert galt, wurde durch den Wortlaut der Prinzipienerklärung vom September 1993 nochmals bestätigt: Sie hätte Israel ernstlich nicht daran gehindert, nach eigenem Ermessen am Ende der fünfjährigen Interimsphase die palästinensischen Gebiete zu annektieren; die Logik eines palästinensischen Staates findet in der „Declaration of Principles“ keine Basis. Ja, selbst der Qualität der den Palästinensern zuerkannten Autonomie wohnte nach Peres’ Worten „eine höchst wichtige Dimension der Doppeldeutigkeit“ inne, und die Jahre bis 1999 wurden als eine „Versuchszeit“ gewertet, während der sich die Palästinenser weiterer Zugeständnisse als würdig erweisen müssten. Auf diese Weise lud die verweigerte Souveränität dazu ein, Arafat und seine Autonomiebehörde im Bedarfsfalle den Charakter eines „Partners“ abzusprechen und „durchgreifende Reformen“ zu verlangen.
Knudud_Knudsen
11.01.2010, 15:13
Deshalb bleibt der Golan israelisch. Schon wegen des Weins. Muslime saufen offiziell sowieso keinen Wein. :top:
....also nimmt man ihnen dann ja auch nichts weg und der Wein vom Golan soll vorzüglich sein,da muss man stur sein, denn beim Wein hört die Politik auf..:D
Gruss Knud
Maxvorstadt
11.01.2010, 15:21
Ich habe meines gesagt, er ist glaubwürdig, argumentiert gut, bringt gute Quellen, alles ist nachvollziehbar.
Nach schweren Auseinandersetzungen mit der PLO unternahm König Hussein einen folgenschweren Schritt, der israelischen Rechtsauffassungen in die Hände spielte: Ende Juli 1988 verzichtete er auf Jordaniens Souveränitätsansprüche über die Westbank und übertrug sie auf das palästinensische Volk, obwohl es die jordanische Staatsbürgerschaft behielt. Doch wenn Völkerrecht Staatenrecht meint (Ulrich K. Preuß), so fehlte der PLO die Geltung als Völkerrechtssubjekt mit seinen vier Voraussetzungen:
– einer effektiv arbeitenden Regierung, die einen unabhängigen Staat lenkt, ohne auswärtigen Einflüssen zu unterliegen,
– der hoheitlichen Verfügung über ein durch Grenzen fest umrissenes Territorium,
– der ungehinderten Etablierung und Ausübung internationaler Beziehungen und Verpflichtungen sowie
– der vollständigen rechtsförmigen Kontrolle über die im angesprochenen Territorium lebenden Bevölkerung.
Gemäß israelischer Deutung wurde die Westbank nach König Husseins Rückzug endgültig zum Niemandsland, in dem nunmehr internationale Resolutionen null und nichtig seien. Dass die planmäßige Anlage von Siedlungen damit als sanktioniert galt, wurde durch den Wortlaut der Prinzipienerklärung vom September 1993 nochmals bestätigt: Sie hätte Israel ernstlich nicht daran gehindert, nach eigenem Ermessen am Ende der fünfjährigen Interimsphase die palästinensischen Gebiete zu annektieren; die Logik eines palästinensischen Staates findet in der „Declaration of Principles“ keine Basis. Ja, selbst der Qualität der den Palästinensern zuerkannten Autonomie wohnte nach Peres’ Worten „eine höchst wichtige Dimension der Doppeldeutigkeit“ inne, und die Jahre bis 1999 wurden als eine „Versuchszeit“ gewertet, während der sich die Palästinenser weiterer Zugeständnisse als würdig erweisen müssten. Auf diese Weise lud die verweigerte Souveränität dazu ein, Arafat und seine Autonomiebehörde im Bedarfsfalle den Charakter eines „Partners“ abzusprechen und „durchgreifende Reformen“ zu verlangen.
Was soll das? Auf der Westbank leben über 2 Millionen Araber. Es ist scheißegal, was du hier über Niemandsland schreibst. Auf der Westbank aber leben nur knapp 200.000 Juden. Das sind Fakten. Israel ist ein jüdischer Staat, der sich nicht über 2.000.000 Araber aufbürdet. Was du von diesem Hundegebiß hältst ist mir wurscht. Er hat hier eine Userin nur aufgrund einer berechtigten Korrektur ihrerseits angeschissen und sie am laufenden Band beleidigt. Ich habe seine Antworten gelesen und du kannst es auch machen. Wer Scheiße labert und die Westbank zum Staatsgebiet Israels erklärt, der soll entweder still seine Auffassung sagen, aber nicht beleidigend werden. Und diese Kopienscheiße ist mir wurscht. Das macht noch keinen klugen Gesprächspartner. Jeder Volldepp kann hier meterweise Kopien abladen. :]:]:]
Maxvorstadt
11.01.2010, 15:27
....also nimmt man ihnen dann ja auch nichts weg und der Wein vom Golan soll vorzüglich sein,da muss man stur sein, denn beim Wein hört die Politik auf..:D
Gruss Knud
Aber Hallo. Der ist Spitzenklasse.
http://intoxicologist.files.wordpress.com/2009/01/yarden.jpg
Knudud_Knudsen
11.01.2010, 15:31
Aber Hallo. Der ist Spitzenklasse.
http://intoxicologist.files.wordpress.com/2009/01/yarden.jpg
...schick mal ein paar Flascherl rüber...:D
Knud
Maxvorstadt
11.01.2010, 15:38
...schick mal ein paar Flascherl rüber...:D
Knud
Israelische Weine sind nicht gerade günstig. Werden auch kaum exportiert. In München gibt es drei Weinhandlungen die ihn anbieten. Zwei jüdische und ein Spezialitätenhaus in der Nähe am Rathaus. Aber israelische Weine gehören zu den Weißweinen der Spitzenklasse. Bei Rotweine rangieren sie eher im Mittelfeld bis oberen Mittelfeld. Da bleiben die Franzosen vor den Spaniern und Italienern ungefährdet Spitzenklasse. Der Golan ist ein kleines Agrarwunder. Was man dort seit 1967 geleistet hat, ist unglaublich. Wenn man nur einen Blick über die Grenze zu Syrien riskiert, dann sieht man dort hauptsächlich steinige Wüstenlandschaft. Araber sind halt nicht so einfallsreich. Auch dort nicht, wo man durch Erdöl jede Menge Kohle hat. Wenn die Quellen mal versiegen, dann löst sich das Problem sowieso von ganz alleine.
Knudud_Knudsen
11.01.2010, 15:50
Wenn die Quellen mal versiegen, dann löst sich das Problem sowieso von ganz alleine.
....vielleicht kann man dann noch ein paar Hektar dazu kaufen???:D
Ich liebe Rotweine und da habe ich mich,nach Stippvisiten beim Erzeuger in Südafrika,auf süafrikanischen Carbernet eingeschossen,auch Pinotage aus Australien schmeckt mir. Mein Geschmack ist "bäuerlich",mir ist es auch egal
ob "man es trinkt",ich entscheide mich nach meinem Bauch und der sagt: "schmeckt oder nicht"..:hihi:
Knud
Maxvorstadt
11.01.2010, 15:54
....vielleicht kann man dann noch ein paar Hektar dazu kaufen???:D
Ich liebe Rotweine und da habe ich mich,nach Stippvisiten beim Erzeuger in Südafrika,auf süafrikanischen Carbernet eingeschossen,auch Pinotage aus Australien schmeckt mir. Mein Geschmack ist "bäuerlich",mir ist es auch egal
ob "man es trinkt",ich entscheide mich nach meinem Bauch und der sagt: "schmeckt oder nicht"..:hihi:
Knud
Übertreiben wir jetzt nicht mit Topoffic. So lange noch Israels Landwirtschaft hineinspielt, sind wir ja noch beim Thema. Mit Südafrika und Australien schon nicht mehr. :)
Scheißegal ob Fake oder nicht. Ob er nun ein jüdischer oder nichtjüdischer Copyshop ist, kann uns vollkommen wurscht sein. Er beleidigt eine Userin, nur weil er sich bei seinem Schwachsinn ertappt fühlt, die Westbank sei israelisches Staatsgebiet.
...
@Maxvorstadt:
ich sehe das bei Umananda ebenfalls als Reaktion auf Houndstooths massive Beleidigungen.
Wenn man sachlich falsch liegt, muss man nicht wie Houndstooth gleich beleidigend werden, sondern kann den Fehler oder Irrtum eigentlich eingestehen. Ich liege auch oft falsch und bin mir dann nicht zu schade, das einzugestehen. :rolleyes:
Die Beleidigungen gegenueber Umananda waren fuer eine Frau auch teilweise zu massiv und ganz klar unter der Guertellinie. Das ging eindeutig zu weit ! Ich haette da wohl auch so reagiert. Knud wollte sich wohl in der Hitze des Gefechts bei der Umananda solidarisch zeigen...
Bedenken muss man auch, dass Umananda dem Houndstooth zuvor die PN-Funktion angeboten hat, um die Sache naeher abzuklaeren.
Attitude Adjuster
11.01.2010, 19:41
Hat er .
3 mal.
Such + finde.
"BINGO. Totale Kapitulation" ist keine Antwort auf die Frage weshalb die in der Westbank und Gaza lebenden Palästinenser nicht die israelische Staatsbürgerschaft haben. :]
iglaubnix+2fel
11.01.2010, 19:45
Übertreiben wir jetzt nicht mit Topoffic. So lange noch Israels Landwirtschaft hineinspielt, sind wir ja noch beim Thema. Mit Südafrika und Australien schon nicht mehr. :)
Dort gibt es doch auch Juden, und gar nicht wenige! Ja, wenn er von der Arktis geredet hätte........:hihi:
Attitude Adjuster
11.01.2010, 19:50
Ich habe es dir gesagt, irgendwann fangen die Trolle an auszurasten.
Du hast mir gesagt dass ich wegen eines DA gesperrt werden würde. Daraus wurde nichts weshalb du jetzt dabei bist deine Frustration auf dieser Schiene zu kompensieren. :)
Mach weiter so :]
Weil dir wegen deines argumentativen Unvermögens nichts anderes übrigbleibt als auf so was zu spekulieren? Falls es dir entgangen sein sollte, dein Beitrag auf den ich antwortete wurde ebenfalls gelöscht. :]
Freelancer
11.01.2010, 19:51
Politische Angelegenheiten basieren immer auf einen Grundstock reeller , harter Daten und Fakten . Manche akzeptieren sie, Andere , aus ideologischen und emotiellen Gruenden ignorieren oder verfaelschen sie. Jeh mehr aber Meinungen sich an harten Tatsachen orientieren , desto wirklichkeitsnah sind sie – und vice versa - dies ist mein Standpunkt.
Meine nicht judeophobischen Diskussionsgegener behaupten ‘Israel’s Interessen’ und ‘Friede’ zu vertreten. Ich habe keinen Zweifel daran, dass ihnen das fest und echt am Herzen liegt.
Sie behaupten auch, die offizielle Position und Ansichten der gegenwaertigen israelischen Regierung zu vertreten. Das ist pure Misrepraesentation wie wir unten sehen koennen.
Die Positioin der heutigen israelische Administration ist volte face zur Vorhergehenden . Mit Bescheidenheit darf ich feststellen, dass sich ihre Position in Kardinalpunkten mit der Meinigen deckt. Die Bestaetigung dafuer habe ich heute gelesen – meine Ausfuehrungen diesbezueglich in diesem Strang sind ein paar Wochen alt und nachlesbar. ( Zusammenfassung in downloadable PDF . )
Im PDF sind links zu einer sehr grossen 1944 ‘Palestine Map’ gegeben. Auf dieser Mappe ist klar und deutlich die International Border zu Jordan und Aegypten verzeichnet. Innerhalb dieser International Border lag das Hoheitsgebiet des britischen Mandators. Israel , via ‘state succession’ uebernahm das Hoheitsgebiet in toto womit es israelisches Hoheitsgebiet wurde. 5Jahre spaeter wurde mit Blaustift die 1949 ISR-JOR/IRAQ/SYR Waffenstillstandslinie eingetragen . Das Gebiet innerhalb dieser Waffenstillstandslinie wurde in grober Verletzung der Artikel im Waffenstillstandsvertrag von Jordan annektiert und von Jordan als ‘Westjordanien’ benannt.
Dies are unumstoessliche , nachlesbare Fakten.
Die politische Position der vorangegangenen israelischen Administration ignoriert diese Fakten und deren Implikationen . Hiesige Linke haben nie und koennen nie demonstrieren inwiefern sie alle unumstoessliche Fakten und International Law in ihre Meinung miteinbeziehen. Statt Fakten kommt Ideologie und vorausgesetzte Annahmen die wie Magie als fait d’accomplis praesentiert werden.
Hier (http://www.israelnationalnews.com/Blogs/Blog.aspx/9)die Schluesselaussage des israelischen Vice Aussenminister Danny Ayalon (http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704103104574623662661962226.html):
"there is this perception that Israel is occupying stolen land and that the Palestinians are the only party with national, legal and historic rights to it…this is morally and factually incorrect"
(Deputy Foreign Minister Danny Ayalon )
http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/images/thumb_pdf.jpg Israel und Voelkerrecht , (http://mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10001/ISR-JOR%20TREATY%20OF%20PEACE%20analysis.pdf)Zusammenf assung in a nutshell
Links checked and worked @ this dateAuf dieses PDF werde ich noch in einem eigenen Strang eingehen, der sich mit "Hasbaratexten" beschäftigt.
Vielleicht fange ich mit Deinem sogar an. Immerhin gibst Du Dir (ebenso wie Soshana) wenigstens Mühe, Deine Behauptungen zu untermauern. Das sollte man anerkennen.
Freelancer
11.01.2010, 20:23
Da Du noch immer den Beweis Deiner boeswilligen Behauptung schuldig bist, hast Du , neben Deiner frappanten Sachunkenntnis , auch noch Deine Unglaubwuedigkeit demonstriert. :rolleyes:Ich hatte gerade ein Deja Vu. :D
Hat er .
3 mal.
Such + finde.Nö. Houndstooth hat nur einmal etwas konkret zu der Frage gesagt, welche Staatsangehörigkeit die Gazaner und Westbankler hätten:
Aepfel - Birnen.
Bleib beim Thema. Hat keinen Sinn sich z.Z. in anderem juristischen Dickicht zu verkratzen wenn wir noch mitten im Souveraenitaets-Gestruepp tapsen. (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3343577)
:D
Kannst Du diesem Nonsens mit einer legalistischen Beweisfuehrung bekraeftigen?Wenn sie meine Beiträge gelesen hätte, auf jeden Fall. :]
Eine Hohe Partei nennt ihr Lebensgebiet 'Hoheitsgebiet'.Wie ordnest Du besetze Gebiete ein?
Eine Hohe Partei kann innerhalb ihres Hoheitsgebiets ihre Souveraenitaet zu Gunsten einer identifizierbaren Menschengruppe limitieren.Das man das kann, hat man schon bei den Nazis und in Südafrika gesehen. Ist es deshalb legitim?
The drafters of 242 purposely did not mention Cis-JordanSie haben überhaupt kein einziges Territorium mit Namen genannt. Hätten Israel nach Deiner "Proof & in synch"-Mengenlehren-Logik deshalb den Sinai behalten dürfen? Die 242 hat ganz klar die Gebiete festgelegt, aus denen sich Israel zurückzuziehen hat, nämlich mit "territories occupied in the recent conflict".
It is very important to not only paying utmost attention to what an agreement specifically says, but also to what an agreement specifically does NOT say.Genau! Es sagt nicht, dass Israel Gebiete behalten darf. :D
Freelancer
11.01.2010, 21:08
.....diese Stoßrichtung soll vom eigenen faschistoiden Hintergrund,die Zusammenarbeit der Palis mit Hitler ist historisch,ablenken. War doch der Mufti von Jerusalem und Grossonkel Arafats,SS-Mitglied und persönlicher Freund Himmlers.Ach ja?
Was war dem mit dem Angebot der Lehi an die Nazis, die Briten zu vertreiben und dann einen totalitären Staat in Palästina zu errichten und ein Bündnis mit Deutschland zu erhalten? Welcher Ministerpräsident ging aus dieser Terrorgruppe hervor. Welchen ideologischen Backgrund hat diese Gruppe und die Irgun, von der sie sich abspaltete? Und durch welche Parteien wird dieser Background heute repräsentiert?
Freelancer
11.01.2010, 21:09
@Liebe Umananda:
sehr richtig, was Du da sagst und wenn jemand die Verhaeltnisse in Israel sehr gut kennt, dann bist Du es.
Ich denke, dass ich mir dieses Urteil langsam bilden darf, schliesslich habe ich hunderte Deiner Beitraege gelesen und teilweise wegen ihrer hohen Guete und wegen ihres hohen Gehalts auch archiviert.:lach:
Die notwendig gewordenen israelischen Luftschlaege sind in der letzten Nacht erfolgt:
http://news.yahoo.com/s/ap/20100108/ap_on_re_mi_ea/ml_israel_palestinians
Die Bevoelkerung wurde von Israel auch rechtzeitig mit Flugblaettern gewarnt, sodass sich die Zivilisten in Sicherheit bringen konnten:
http://news.yahoo.com/s/afp/20100107/wl_mideast_afp/mideastconflictgazaWohin können die sich den in Sicherheit bringen?
Falls dennoch und trotz der israelischen Vorabwarnungen unschuldige palaestinensische Zivilisten umgekommen sein sollten, dann ist das natuerlich zu bedauern, aber in einem Antiterrorkrieg laesst sich das Leid unter Zivilisten leider nicht zu 100% vermeiden.Besonders nicht, wenn es aufgrund der IDF-Dokrin "Dahiya" gar keine Zivilisten mehr gibt.
Vor diesem Hintergrund kann man sich wirklich langsam die Frage stellen, warum die EU zunehmend den Dialog zur Hamas sucht ?Weil man den Dialog immer mit denen suchen muss, die keinen wollen, wenn es darum geht, etwas zu bewirken.
Es ist also durchaus vertretbar zu sagen, dass das Britische Mandat weiterhin in den umstrittenen Gebieten Geltung besitzt und der Siedlungsbau dort prinzipiell wegen Artikel 6 des Mandats voranschreiten kann:Wer ist denn dann der Mandator und was sagt er selber zu Deiner Einschätzung?
Es gibt allerdings auch gewichtige Gegenstimmen, die behaupten, dass das Mandat mit Israels Unabhaengigkeit beendet worden sei: [...]
Wie dem auch sei, man sieht, die Sache ist sehr strittig und nicht leicht zu beantworten. Jedenfalls fuer mich nicht. "Gewichtige Gegenstimmen" und "sehr strittig" ist gut! Als ob diese Stimmen überhaupt irgendein Gewicht hätten. Die Sache ist schon längst von höchster Stelle bewertet worden. Ihr könnte es nur noch nicht akzeptieren. :D
Das Argument bzgl. der Weitergeltung des Mandats kann man deshalb wohl nur noch in den bereits bestehenden genehmigten und somit legalen Siedlungen sowie in Ostjerusalem anwenden.
Die einzigen Siedlungen, die legal sind, sind die, die schon vor 1967 existierten.
Falls Israel aber die Einstaatenloesung mit einem humanitaeren Transfer der Palaestinenser nach Jordanien anstreben moechte, so sollte dies auch offiziell nach aussen bekannt gegeben werden.'Humanitärer Transfer?' Wahnsinn! Das ist nicht einmal Goebbels eingefallen.
wie Du ja weisst, bin ich sowieso ganz schlecht im Beleidigen, sodass ich mich weiter um eine Sachdiskussion bemuehen werde.
Stimmt. Deine Spezialität ist eher Unterstellungen.
Der internationale Druck ist brutal, wie man heute auch hier nachlesen konnte:Deshalb will Israel ja wieder die Friedensverhandlungssimulation spielen. Das tut es immer wenn der internationale Druck groß ist und es darin gescheitert ist, diesen als Antisemitismus zu verkaufen.
Aktuelle Karte:
http://gis.cbs.gov.il/shnaton59/all_israel2008.pdfDie ist sehr nützlich! :]
Wie gesagt, ueber Deine oder Skydives tiefgreifende Sachkenntnis verfuege ich nicht, sodass ich noch sehr viel zu lernen habe.:lach:
@Houndstooth:
soll Gaza wirklich israelisches Staatsgebiet sein ?
Warum hat das israelische Zentralbuero fuer Statistik dann Gaza nicht einem israelischen Distrikt zugeordnet ? Waere Gaza somit offizielles Staatsgebiet, dann waere es in Israel wohl dem suedlichen Distrikt zugeordnet worden. :rolleyes:
http://gis.cbs.gov.il/shnaton59/all_israel2008.pdf
OOOh! Eine sehr gute Frage, mal schauen, ob er darauf eingeht!
so weit ich das verstanden habe, ist die PA immer noch mit der Erfuellung von Phase 1 der road map beschaeftigt...und ueber diese Phase noch gar nicht hinaus gekommen. ;)Nun, wie weit ist denn Israel? ;)
Israel, Phase 1:
- bekennt sich zur Zwei-Staaten-Lösung
- zieht sich von palästinensischem Gebiet zurück und baut die dortigen illegalen Siedlungen ab, die nach März 2001 errichtet wurden (im Gaza-Streifen und im Westjordanland) und verzichtet auf weiteren Siedlungsbau
- lockert die der palästinensischen Bevölkerung im seit 1967 okkupierten Gebiet auferlegten Zwangsmaßnahmen, z.B. die Ausgangssperren [mittlerweile auch Blockade?]
koennen Sie den hiesigen Lesern vielleicht mal die knallharten Fakten praesentieren, warum der seit 2003 hier schreibende User Houndstooth auf einmal ein sog."fake" sein soll ? Auf welche Tatsachen stuetzen Sie Ihre hier erhobenen Vorwuerfe ?Das hat wirklich nicht einmal Heinz verdient. Die sind einfach nur GAGA! :cool2:
Alles andere waere uebelstes mobbing gegen einen juedischen User ! X(Ach. Ist der Fakevorwurf nur dann übelstes Mobbing, wenn es sich gegen jüdische User richtet?
Es wird ganz gezielt das Bild eines arroganten, selbstherrlichen und gewaltgeilen Juden kreiert. Juden sollen als "Zionazis" und "Faschisten" dargestellt werden. Was hältst Du eigentlich von Dayan? Ich halte ihn für authentisch. :))
Freelancer
11.01.2010, 21:13
Zwar stellt die militärische Abschreckung immer noch das Fundament der israelischen Verteidigungsstrategie dar, um die nationale Sicherheit sowie schlicht und einfach die nackte Existenz zu gewährleisten, aber "Abschreckung" basiert nun einmal auch auf die Bereitschaft, einen größeren Waffengang zu demonstrieren.Klingt wie toitsche Propaganda.
... nun hat man einen notorischen Blindgänger für drei Tage in Urlaub geschickt, aber du willst für diesen Blindgänger in die Bresche springen. Du bist mir einfach zu persönlich und bringst nichts, ...Ich glaube, Du merkst nicht einmal, wer von uns der notorische Blindgänger ist und wer persönlich wird. Sobald Du mit einem Beitrag konfrontierst wird, in dem Fakten aufgeführt werden, die dazu auch noch belegt sind und Du nichts dagegen sagen kannst, antwortest Du doch nur mit einem Fullquote und Pöbeleien. Und das notorisch.
Die Resolution 181 aus dem Jahr 1947 ist nun auch weit über 60 Jahre her und die Frage nach der Rückkehr von "Flüchtlingen" stellt sich schon aus Gründen des natürlichen Alterungsprozess nicht mehr, da es wohl kaum noch Flüchtlinge gibt, die ihren Status aus dieser Resolution begründen können.Aha, dass die Nachfahren der Flüchtlinge in diesem Fall auch als Flüchtlinge gelten wusstest Du also auch nicht.
... ich sehe aber in diesem Thread keinen nennenswerten Unterschied ... was Freelancer und houndstooth betrifft. Soviel zu Deinem Einschätzungsvermögen. :))
Man sollte hier keine User thematisieren ... dazu gibt es die Plauderecke ... aber ich bin eh keine Freundin von solchen Dingen.:lach:
Ein paar Beiträge später:
Du agierst hier völlig im leeren Raum ... du solltest auf deinem kongenialen Partner Freelancer warten ... da bist du weitaus besser aufgehoben. :]Ist er auch. Von mir kann er wenigstens was lernen. :cool:
Nein ... mit Antisemiten kann man sogar ein Wortgefecht führen.Man kann sogar mit Antisemitismusunterstellern ein Wortgefecht führen, wenn sie denn wenigstens in der Lage wären, ihren Antisemitismusvorwürf zu begründen. Aber selbst darin scheiterst Du! :D
Ich kann bei houndstooth keine Argumentation erkennen. Höchstens wirres Zeug. Das geht mir manchmal auch so, wenn er mit seinem eigenem "Proof" "in synch" ist. Ich hatte ihm bereits gebeten, einfache, kurze Sätze zu schreiben, aber das klappt nicht. :D
Es geht nicht darum, ob der gesamte Ramat haGolan israelisches Hoheitsgebiet bleibt, sondern ob Israel überhaupt existieren darf in den Augen der arabischen Welt. Wir praktizieren hier keine Landvermessung, sondern wir diskutieren eine grundsätzliche existenzielle Frage ...Völkerrechtlich gesehen eine sehr interessante Frage wurde das Staatsgebiet doch miltärisch erobert und der Staat gegen den Willen der Mehrheit errichtet. :]
Wenn es um israelisches Staatsgebiet geht, dann stößt auf auf zwei wichtige Punkte ... Israels völkerrechtlich anerkanntes Staatsgebiet ist bekannt .... die Golan-Höhen gehören faktisch dazu ... da sie 1981 annektiert wurden. Über den Osten von Jerusalem muss man nicht debattieren, denn dort erfolgte die Annektierung bereits 1967. Das sogenannte Jerusalemgesetz von 1980 beendete die Rechtsunsicherheit. Die übrigen Gebiete sind zwar israelisch besetzt, gelten aber selbst nach israelischer Rechtsprechung nicht als Teil des Staates Israels.Es gab nie eine Rechtsunsicherheit. Jerusalem ist völkerrechtswidrig annektiert. Die Golanhöhen sind völkerrechtswidrig annektiert und Gaza und die Westbank gelten als besetzt. Die Frage ist nur, ob die Besatzung an sich mittlerweile selber völkerrechtswidrig geworden ist.
Alle weiteren Landvermessungsdebatten haben letztendlich nur ein Ziel, dass man Israel als Aggressor darstellen will ... aber Israel war und ist nicht der Angreifer.Wie ist Israel denn zu seinem Staatsterritorium gekommen, wo Juden doch nur 6% besaßen? Ab April 1948 fing es an, Städte zu erobern, die ihm nicht gehören sollten. Der Zionismus an sich ist ein einziger Angriff auf Palästina mit dem Ziel, dieses in einen Judenstaat zu transformieren.
Die road map ist nicht verbindlich ..... denn ein grundlegender Teil wurde nicht erfüllt. Dazu gehört die Anerkennung des Existenzrechts Israel sowie die Abkehr vom Terrorismus.Ach und ich dachte, das läge daran, das Israel auch nicht die erste Stufe schafft.
Es gibt auch keine Alternative zur ZweistaatenlösungNicht für den Zionismus! :cool:
Klingt wie toitsche Propaganda.l:Aber es funkzioniert!http://www.youtube.com/watch?v=x0SGTse8N8I&feature=related
Freelancer
11.01.2010, 21:19
Meine Liebe , ich habe immer die rückwärtsgewandte Polemik eines erneut gesperrten kritisiert, da er giftige und unwahre Sachen hineininterpretiert hat, Du hast in erster Linie nur giftige und unwahre Sachen über mich verbreitest, weil Du nicht mit der Widerlegung Deiner Interpretationen klar kommst.
Kramt Skydive irgendeinen Hasbaraartikel (sogar von Siedlergraßwurzelbewegungen) auf, der sich mit der Vergangenheit beschäftigt, dann ist dass ok. Widerlege ich diesen, bin ich angeblich rückwärtsgewandt. Wie unreif das ist, kann jeder selbst erkennen.
z.B. eignet sich die Resolution 181 nicht zum Interpretieren, sondern sie ist ziemlich eindeutig!So eindeutig, wie am 07.01.2010, 15:06 (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3386402#post3386402), an dem Du Dich auf die Behauptung einschießt, dass die 181 die "rechtsgültige Grundlage für beider Existenzrecht" wäre und Dich dabei auf eine unbegründete Behauptung von "Bertold Klappert: Miterben der Verheißung, Beiträge zum jüdisch-christlichen Dialog, Neukirchener Verlag, Neukirchen-Vlyn 2000, S. 316" beziehst, die in dem von Dir ohne Quellenlink einkopiertem Wikitext steht?
Gleich danach musstest Du überall im Forum 'Deinen Beweis' feiern:
15:20:
Genauso ein Vollhorst ist der Hase! Resolution 181 ist die rechtlige Grundlage für die Existenz Israels, ... (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3386440#post3386440)
15:56:
Warum sollte ich jammern ? Weil ich meine Behauptungen beweisen konnte? Rechtsgültigkeit mag ja bei Terroristenfreunden ein merkwürdiges Gefühl erzeugen, aber Du bist immer noch eine Antwort schuldig, denn mit dem EInstellen der Resolution wurdest Du ja widderlegt! Wo ist die Verurteilung Israels durch den Internationalen Gerichtshof auf Grund( des Terroristischen Aktes) der Staatsgründung legitimiert durch die Rechtsgültigkeit festgehalten in Resolution 181, die Du nie begreifen wirst?? (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3386557#post3386557)
16:21:
Das ist keine persönliche Auslegung , Du armseliger Versuch, sondern ein Auszug des damaligen Dokumentes. Du kannst auch gerne alles lesen und zwar hier: Besonders auf das Entstehen des Jüdischen Staates achten! Die Israelis haben es gemacht! Dass die Araber so blöd waren und die größte Chance ihres Leben vertan haben , ist nicht die Schuld Israels! (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3386644#post3386644)
Ich hatte seine Behauptung schon vor seinem ersten Beitrag widerlegt, 14:59 :
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3386390#post3386390
Ich hatte seine Behauptung auch nach seinem ersten Beitrag widerlegt, 16:25 :
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3386662#post3386662
Das hat ihn aber alles nicht irritiert. :D
Dann, nach Mitternacht fand er einen weiteren Text. Diesmal herausgegeben von einer jüdischen Siedlergraßwurzelbewegung, die seit Oslo nicht mehr ruhig schlafen kann. Da der Text selber eine weiße Schriftfarbe hatte und Skydive noch nicht weiss, was man mit dem durchgekreuzten Button links oben im Editor entfernen kann, musste er tatsächlich die Argumente mal selber herausextrahieren und schrieb um 2:03:
Der einzige , der sich in jedem Strang zum Affen macht, in dem er olle Kamellen zitiert, ist SpamCopypastePöbel Nullinger, äh Freelancer oder Atta [Attitude Addjuster], oder wie er sich auch nennen mag. Ihm stinkt lediglich, dass seinen Müll keiner mehr liest, dass ist eigentlich alles. DIeser Möchtegernrechtsverdreher ist zu dämlich den 181 er zu lesen und pickt sich dann die "Wirtschaftsunion" heraus. Mir ist noch kein armseligerer User begegnet, der seine sexuelle Befriedigung in Judenhasssersträngen sucht und wenn er entlarvt als neuer ANtisemit, zickt er rum , wie ein altes Weib. Über Deine Anstrengungen hinsichtlich des Versuches irgend eine Unrechtmäßigkeit in der Staatsgründung Israels zu entdecken, lacht unsere Klientel nur noch, weil es so erbärmlich ist und keine Relevanz für den Status Quo hat. Dass die Araber 1948 die historische Chance nicht ergriffen haben, ist nicht die Schuld Israels. [...] Der Teilungsplan hat heute keine Rechtskraft mehr! Er konnte vom WSR nicht ratifiziert werden, [U]da die Araber einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen das soeben proklamierte Israel führten. Da die Resolution von beiden Seiten abhängig ist, war sie seitdem kein Verhandlungsgegenstand mehr. (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3388329#post3388329)
Innerhalb von acht Stunden hatte er also seine Position um 180° gedreht, pöbelt mich dabei an, obwohl er meine Position annahm. Ich schrieb:
Aha. Endlich verabschiedet sich Skydive mit dem Rückgriff auf diesen Artikel von der Illusion, dass die Resolution irgendeine Rechtskraft hätte. Damit hat er Israel selber endgültig den Boden unter den Füßen weggezogen. :cool2: (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3388425#post3388425)
Auf diesen Beitrag geht er natürlich ebenso nicht ein, sonder schreibt diesen, auf den ich gerade eingehe und feiert in diesem aktuellen Beitrag den nächsten Scheinsieg.
Dass sie vom Sicherheitsrat nicht mehr ratifiziert werden konnte, lag an dem Überfall der Araber in der Nacht der Proklamation!Genau das hatte ich ihm noch ein paar Stunden vorher widerlegt:
Das ist glatt gelogen und ein bestes Beispiel für zionistische Chuzpe und Mythenbildung, da der Sicherheitsrat die Situation voher zwischen dem 24 Februar und dem 1 April 1948 betrachtete. Es folgten dann einige Sicherheitsresolutionen:
43 (1948). Resolution of 1 April 1948
46 (1948). Resolution of 17 April 1948
48 (1948). Resolution of 23 April 1948
und dann am 14. Mai 1948, am gleichen Tag, aber vor der Staatsgründung Israels und vor dem Eingriff der arabischen Armeen eine NEUE Resolution der Generalversammlung Res. 186, die zum Ziel hatte einen UN-Vermittler einzusetzen, der zwischen den Parteien vermitteln sollte und der (es wurde Graf Bernadotte erwählt) nach eigenem Bericht sich nicht auf die Resolution 181 stützen würde. Er wurde dann von Zionisten assasinierte. (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3388425#post3388425)
Aber was stört das schon einen beschleunigten Freifall?! Unfähig, meinen Beirtrag zu widerlegen, lautet seine Reaktion im gleichen Strang:
Es sind diese endlosen Selbstdarstellungen des Users Freelancer, der nicht in der Lage ist, Israel zu aktzeptieren. Jetzt macht man ihm schon den Gefallen und erklärt ihm , warum die Palästinenser nicht in einem besetzten Land leben, sie hätten ihren Staat 1948 haben können, zu Bedingungen, wie sie nie wiederkehren, was macht der dann? Ellenlange Selbstdarstellungen gepaart mit Pöbeleien und was kommt im Endeffekt heraus? Nichts! Israel existiert, es gibt keinen Staat Palästina! Basta! (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3389056#post3389056)
Und wie ein kleines Kind, das ein Spiel verloren hat und gekränkt zu jedem läuft, um allen zu erklären, warum er angeblich nicht mehr mit einem spielt, lügt er sich zusammen:
Du hast ja Recht, deshalb diskutiere ich auch nicht mit Freelancer, der auf eine simple Frage eine 3-seitige Selbstdarstellung schreibt, ohne die Frage zu beantworten!
(http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3389080#post3389080)
Und als ob es meine Schuld gewesen wäre, dass er auf abgenagten Knochen rumkaut, um mal die 181 als Rechsgrundlage ist und das dann acht Stunden später selberwiderlegt:
Dass ist richtig, wobei Heintz nicht nur israel-freundlich ist, sondern seine Thesen auch untermauern kann, während Freelancer vergeblich und ergebnislos versucht, rückwirkend die Existenz Israels rechtlich anzuzweifeln. Dass beide sehr ausschweifend schreiben ist eine Tatsache, aber ich denke, wir sollten Heinz zugestehen, dass er in diesem Sinne ein Falke ist und das auch begründen kann, während Freelancer wie ein alter Geier auf einem abgenagten Knochen rumkaut.................. (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3389160#post3389160)
Heintz hat sich als großartiger Kenner der Einzelheiten von damals erwiesen , da Heintz Bücher liest, nicht wie Freelancer. Eigentlich behaupten nur krankhafte Lügner, dass ich keine Bücher über das Völkerrecht im Zusammenhang mit dem Nahostkonflikt lese. Auf meinem Tisch liegt gerade der Wälzer von Victor Kattan "The Palestine Question in International Law". Rate mal, wie viel der kostet.
Du hast Recht, die einzelnen User sind nicht das Thema, deshalb sollten wir lieber zum Thema zurückkommen. :lach:
Die Palästinenser werden in Resolution 242 überhaupt nicht erwähnt. Lediglich im zweiten Satz des zweiten Artikels, wo von einer "gerechten Regelung des Flüchtlingsproblems" die Rede ist, wird auf sie angespielt. An keiner Stelle wird gefordert, dass die Palästinenser territoriale oder politische Rechte erhalten sollen. Ein guter Einwand.
Wenn es so weit ist, werden wir über die Unrechtmäßigkeit der 242 in diesem Punkt reden. Aber das ist noch ein weiter Weg bis dahin. :))
Noch nicht mal die Anerkennung Israels haben sie geschafft....................Hat Israel denn die Anerkennung des Selbstbestimmungsrechts der Palästinenser anerkannt?
In erster Linie macht er sich immer einen Spass mit Freelancer, denn der ist für CopyPaste bekannt und hat schon Schwierigkeiten mit einfachen Deutschen Sätzen.Der einzige, der hier für massives Copypaste bekannt ist bist Du. Und dass ich mittlerweile schon Schwiergkeiten mit einfachen deutschen Sätze hätte, behaupten eigentlich nur krankhafte Lügner.
Freelancer
11.01.2010, 21:21
Aber es funkzioniert!Na das hatte es bei den Toitschen auch eine zeitlang.
http://www.youtube.com/watch?v=x0SGTse8N8I&feature=relatedSelbstverständlich braucht auch Israel seine Lebensraumerweiterungslieder. :D
[...]
Meine Umfrage ist gar keiner Sache vorbei, sie zielt direkt auf den Kern. Deswegen wollen einige ja auch nicht daran teilnehmen. :]
Ich hätte diese Behauptung gern mal belegt.
Attitude Adjuster
11.01.2010, 21:33
Ich hätte diese Behauptung gern mal belegt.
Welche dieser Behauptungen hättest du gern mal belegt?
iglaubnix+2fel
11.01.2010, 21:38
Welche dieser Behauptungen hättest du gern mal belegt?
Hinderst du ihn daran? Ich jedenfalls nicht!
Welche dieser Behauptungen hättest du gern mal belegt?
Nehmen wir doch der Einfachheit halber beide.
Hinderst du ihn daran? Ich jedenfalls nicht!
Woran könntest Du auch irgendwen hindern?
Attitude Adjuster
11.01.2010, 21:56
Nehmen wir doch der Einfachheit halber beide.
Was genau möchtest du bei der Behauptung, die sich jetzt plötzlich verdoppelt hat, denn belegt haben?
Was genau möchtest du bei der Behauptung, die sich jetzt plötzlich verdoppelt hat, denn belegt haben?
Ääh... da stehen 2 Behauptungen, richtig? Was könnte man da belegt haben wollen?
Freelancer
11.01.2010, 22:19
Ich hätte diese Behauptung gern mal belegt.Gerne. Hier ist der Beleg für meine Behauptung:
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3395787#post3395787
Gerne. Hier ist der Beleg für meine Behauptung:
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3395787#post3395787
Da ist kein Beleg für irgendetwas.
Freelancer
11.01.2010, 22:55
Da ist kein Beleg für irgendetwas.Bist Du Dir sicher, dass Du einen Beleg haben wolltest? Oder willst Du eher eine Begründung?
P.S. Das ist nur eine Frage und keine Nötigung zu einer Anwort. :))
Da ist kein Beleg für irgendetwas.
Hatte ich schon mal angemerkt? Der hat Schwierigkeiten bei einfachen deutschen Sätzen................
Freelancer
11.01.2010, 23:09
Hatte ich schon mal angemerkt? Der hat Schwierigkeiten bei einfachen deutschen Sätzen................Ja, damit hast Du Dich schon einmal lächerlich gemacht. Offensichtlich wisst ihr beide nicht was ein Beleg ist. Das Du nicht weißt, was eine Begründung ist war mir schon vorher klar. :D
Bist Du Dir sicher, dass Du einen Beleg haben wolltest? Oder willst Du eher eine Begründung?
P.S. Das ist nur eine Frage und keine Nötigung zu einer Anwort. :))
Ich möchte einen Beleg Deiner Behauptungen. Nenn es meinetwegen auch einen Beweis. Als Zugabe kannst Du auch gern eine Begründung mitliefern, aber so interessiert bin ich eigentlich an Deiner Person gar nicht.
Ja, damit hast Du Dich schon einmal lächerlich gemacht. Offensichtlich wisst ihr beide nicht was ein Beleg ist. Das Du nicht weißt, was eine Begründung ist war mir schon vorher klar. :D
Was ist denn ein Beleg? Und was ist eine Begründung?
Freelancer
12.01.2010, 00:05
Was ist denn ein Beleg? Und was ist eine Begründung?Ein Beleg ist kein (argumentativer) Beweis, sondern ein Nachweis, also eine Quelle.
Eine Begründung ist, wenn ich eine Behauptung aufstelle und dann noch eine Behauptung angebe, die die erste Behauptung plausibel macht.
Z.B.
1. Behauptung: Parker kennt nicht den Unterschied zwischen einem Beleg und einer Begründung.
2. Behauptung: Parker fragt mich nach dem Unterschied zwischen einem Beleg und einer Behauptung.
Für die 2. Behauptung habe ich eine Beleg, nämlich den Beitrag, in dem Du mich gefragt hast.
---
Argumente besitzen die Grundform:
A ist wahr, weil B wahr ist.
In diesem Fall: Behauptung 1 ist wahr, weil Behauptung 2 wahr ist:
Parker kennt nicht den Unterschied zwischen einem Beleg und einer Begründung, weil er mich nach dem Unterschied gefragt hat.
Das nennt man eine plausible Begründung.
Jetzt bist Du dran. Begründe mal folgende Behauptung von Skydive:
1. Freelancer hat Schwierigkeiten bei einfach deutschen Sätzen.
Und leite es daraus ab, dass Du behauptet hast, dass ich keinen Beleg gebracht hätte.
Viel Spaß mit seiner schwachsinnigen und unbegründeten Behauptung.
[...]
Jetzt bist Du dran. [...]
Und ich langweile mich schrecklich dabei mit einem von sich selbst begeisterten Kindskopf Vokabeldiskussionen zu führen. Du kannst Dir einreden, Du seist der Schlauste weit und breit, demnächst werden wieder ein paar Palästinenser abkratzen, nachdem ihre Landsleute es für eine gute Idee hielten, ein paar Raketen Richtung Israel zu schießen und auf Dein Geplapper von *Gerechtigkeit* gibt niemand etwas. Macht aber nix. Irgendwer muß schließlich krepieren, damit Du Dich als besserer Mensch präsentieren kannst.
iglaubnix+2fel
12.01.2010, 09:48
Und ich langweile mich schrecklich dabei mit einem von sich selbst begeisterten Kindskopf Vokabeldiskussionen zu führen. Du kannst Dir einreden, Du seist der Schlauste weit und breit, demnächst werden wieder ein paar Palästinenser abkratzen, nachdem ihre Landsleute es für eine gute Idee hielten, ein paar Raketen Richtung Israel zu schießen und auf Dein Geplapper von *Gerechtigkeit* gibt niemand etwas. Macht aber nix. Irgendwer muß schließlich krepieren, damit Du Dich als besserer Mensch präsentieren kannst.
Gratuliere!
Eine blödere Entgegnung
auf belegte Behauptungen und in Engelsgeduld gemachte Erklärungen habe ich hier wirklich noch nie gelesen! Daß die hier unwesentreibende jüd. Viererbande, in dieser Disziplin überhaupt geschlagen werden könnte, hätte ich mir (mich) nicht träumen lassen!
Siehe meine Fußzeilen!
...
'Humanitärer Transfer?' Wahnsinn! Das ist nicht einmal Goebbels eingefallen.
...
@Freelancer:
das wahre Ziel von Abbas ist die totale Vernichtung Israels:
Palestinian Authority President Mahmoud Abbas' stated recognition of Israel's right to exist is part of a "political calculation" aimed at ultimately destroying the Jewish state, a terror group leader and member of Abbas' Fatah party told WND in an interview.
The leader said the Fatah party does not recognize Israel and that any final accord that doesn't include flooding the Jewish state with millions of Palestinians will not be supported by the Fatah party and will lead to Palestinian civil war.
"The base of our Fatah movement keeps dreaming of Tel Aviv, Haifa, Jaffa and Akko," said Abu Ahmed, Fatah member and leader of the al-Aqsa Martyrs' Brigades in the northern Gaza Strip. "There is no change in our position. Abbas recognizes Israel because of pressure that the Zionists and the Americans are exercising on him. We understand this is part of his obligations and political calculations."
...
Quelle:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3311034,00.html
Die Fatah will keinen Frieden mit Israel. Deren Fatah Aktivistin Kifah Radaydeh sagte unlaengst in einem PA TV Interview, dass das Ziel der Fatah niemals ein Friede mit Israel sei:
"It has been said that we are negotiating for peace, but our goal has never been peace. Peace is a means; the goal is Palestine."
Quelle:
http://www.youtube.com/watch?v=Qc-7GK6F4RI&feature=player_embedded
Transskript:
"Fatah is facing a challenge, because [Fatah] says that we perceive peace as one of the strategies, but we say that all forms of the struggle exist, and we do not rule out the possibility of the armed struggle or any other struggle. The struggle exists in all its forms, on the basis of what we are capable of at a given time, and according to what seems right...
What exactly do we want? It has been said that we are negotiating for peace, but our goal has never been peace. Peace is a means; and the goal is Palestine. I do not negotiate in order to achieve peace. I negotiate for Palestine, in order to achieve a state."
[PA TV July 7, 2009]
Es sollte auch angemerkt werden, dass die Fatah mit „Palaestina“ ganz Palaestina, aber ohne Israel meint, da die Fatah niemals Israel anerkennen werde. Die Fatah will also alles haben und es geht ihr in Wahrheit um die Ausloeschung Israels:
"It doesn't mean that we don't want the 1948 borders [all of Israel]...but our current political program is to say that we want the 1967 borders." [PA TV, Aug. 25 2008].
Quelle:
http://www.youtube.com/watch?v=xw-JZ5u0Oi4&feature=player_embedded
Muhammad Dahlan von der Fatah hat ebenfalls im Jahre 2009 bestaetigt, dass die Fatah niemals den Staat Israel anerkennen werde:
"I want to say for the thousandth time, in my own name and in the name of all of my fellow members of the Fatah movement: We do not demand that the Hamas movement recognize Israel. On the contrary, we demand of the Hamas movement not to recognize Israel, because the Fatah movement does not recognize Israel, even today... It's required of the government but not of Hamas; it's required of the government but not of the Fatah, so that this government will be able to offer the necessary assistance, to carry out the necessary reconstruction, to offer assistance to the sick, to bring relief to needy families... This can be dealt with [only] by a government that has relations with the international community, one that is acceptable to the international community, in order that we can work together and benefit from the international community." [PA TV March 17, 2009]
Quelle:
http://www.youtube.com/watch?v=iTQ5CNYLoXE&feature=player_embedded
Momentan kann man den Eindruck gewinnen, dass die palaestinensische Fuehrung an einem wahren und echten Frieden mit Israel nicht interessiert ist, da man Frieden nur durch Verhandlungen erreichen kann, was die PA jedoch strikt verweigert.
Deshalb wird in Israel in der Bevoelkerung auch immer wieder ueber einen humanitaeren und mit internationalen Aufbauhilfen flankierten Transfer der Palaestinenser nachgedacht:
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1206632376762&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
Zitat: Soshana:Momentan kann man den Eindruck gewinnen, dass die palaestinensische Fuehrung an einem wahren und echten Frieden mit Israel nicht interessiert ist, da man Frieden nur durch Verhandlungen erreichen kann, was die PA jedoch strikt verweigert.
Deshalb wird in Israel in der Bevoelkerung auch immer wieder ueber einen humanitaeren und mit internationalen Aufbauhilfen flankierten Transfer der Palaestinenser nachgedacht:
Dass ist nicht nur der momentane EIndruck, da wird sich auch in Zukunft nichts dran ändern. Die Araber wären schön blöd , die nützlichen Idioten in die EIgenverantwortung zu entlassen, sodass man keinen EInfluss mehr hätte! Die Muslimbruderschaft wird das auf keinen Fall zulassen. Eines eint die Araber: Sie wollen den ganzen Kuchen! Der Iran will auch ein Wörtchen mitreden.............
Freelancer
12.01.2010, 19:35
@Freelancer:
das wahre Ziel von Abbas ist die totale Vernichtung Israels:
Quelle:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3311034,00.html
Die Fatah will keinen Frieden mit Israel. Deren Fatah Aktivistin Kifah Radaydeh sagte unlaengst in einem PA TV Interview, dass das Ziel der Fatah niemals ein Friede mit Israel sei:
Quelle:
http://www.youtube.com/watch?v=Qc-7GK6F4RI&feature=player_embedded
Transskript:
Es sollte auch angemerkt werden, dass die Fatah mit „Palaestina“ ganz Palaestina, aber ohne Israel meint, da die Fatah niemals Israel anerkennen werde. Die Fatah will also alles haben und es geht ihr in Wahrheit um die Ausloeschung Israels:
Quelle:
http://www.youtube.com/watch?v=xw-JZ5u0Oi4&feature=player_embedded
Muhammad Dahlan von der Fatah hat ebenfalls im Jahre 2009 bestaetigt, dass die Fatah niemals den Staat Israel anerkennen werde:
Quelle:
http://www.youtube.com/watch?v=iTQ5CNYLoXE&feature=player_embedded
Momentan kann man den Eindruck gewinnen, dass die palaestinensische Fuehrung an einem wahren und echten Frieden mit Israel nicht interessiert ist, da man Frieden nur durch Verhandlungen erreichen kann, was die PA jedoch strikt verweigert.
Deshalb wird in Israel in der Bevoelkerung auch immer wieder ueber einen humanitaeren und mit internationalen Aufbauhilfen flankierten Transfer der Palaestinenser nachgedacht:
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1206632376762&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFullIn Israel wird seit es den Zionismus gibt, über "Transfer" nachgedacht. Das liegt in der rassistischen Ideologie des Zionismus. Deswegen wurden ja Nichtjuden auch vertrieben. Denn sonst hätte Israel demographische Probleme als Demokratie bekommen.
Was hältst Du also davon, wenn man Juden humanitär transferiert, so wie es Achmadjenidad vorgeschlagen hat? Immerhin scheint er sich doch auf dem gleichen "humanitären" Niveau wie das von Israel zu halten. Findest Du nicht?
Du scheinst also immer noch nicht den Unterschied zwischen der Rückgewinnung des Heimatlandes und einer "Auslöschung" und "Vernichtung"zu verstehen. Liegt das daran, dass Deine Argumentation so schwach ist, dass Du einen neuen Holocaust an die Wand malen musst?
Denn das, was mit Palästina passiert ist, müsstest Du dann auch mit "Auslöschung" und "Vernichtung" bezeichnen. Ist das in Deinem Sinne?
Hier habe ich übrigens was für Deine Westbankmandat-Theorie.
Du schreibst, dass man momentan den Eindruck gewinnen kann, dass die palaestinensische Fuehrung an einem wahren und echten Frieden mit Israel nicht interessiert wäre, da man Frieden nur durch Verhandlungen erreichen kann, was die PA jedoch strikt verweigert. Liegt deren Weigerung vielleicht an der strikten Weigerung Israels der Punkte, die überhaupt zu verhandeln wären?
Ich selber sehe nämlich keinen Grund, mich mit jemandem an den Tisch zu setzen, der noch einmal fair teilen kann, was er mir gestohlen hat.
Freelancer
12.01.2010, 19:39
Und ich langweile mich schrecklich dabei mit einem von sich selbst begeisterten Kindskopf Vokabeldiskussionen zu führen. Du kannst Dir einreden, Du seist der Schlauste weit und breit, demnächst werden wieder ein paar Palästinenser abkratzen, nachdem ihre Landsleute es für eine gute Idee hielten, ein paar Raketen Richtung Israel zu schießen und auf Dein Geplapper von *Gerechtigkeit* gibt niemand etwas. Macht aber nix. Irgendwer muß schließlich krepieren, damit Du Dich als besserer Mensch präsentieren kannst.Sei so lieb und schreib mir eine PN, falls Du das nächste Mal einen Beitrag zur Sche schreibst, statt Dir in Deiner langweiligen Einfältigkeit dass Maul über mich zu zerreißen, weil Du zu anderem offensichtlich nicht besonders befähigt bist.
Glaubst Du wirklich, dass Deine Beiträge in irgendeiner Form sachlich interessant wären? Ich gebe Dir 5 weitere Beiträge. Fallst Du von Deinem kleingeistigen adhominem-Trip nicht runterkommst, landest Du bei mir auf Ignore. Du verschwendest nur meine Zeit, die ich besser in Beiträge investieren könnte, die zu einer sachlichen Diskussion beitragen. Es sei denn, dass das oder das Gieren nach Aufmerksamkeit Dein eigentliches Ziel ist.
Attitude Adjuster
12.01.2010, 20:08
@Freelancer:
das wahre Ziel von Abbas ist die totale Vernichtung Israels:
Quelle:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3311034,00.html
Du zitierst ein Mitglied der AMB der im selben Artikel das hier "There is an opportunistic class at the head of the Fatah leadership that for personal and political interests says it accepts the existence of Israel. “ sagt und behauptest dann das wahre Ziel von Abbas sei die totale Vernichtung Israels? Ich lach mich schlapp. :D
Wenn du wissen willst wer hier was Vernichten will brauchst du dir nur anzuschauen woran Taba gescheitert ist.
Die Fatah will keinen Frieden mit Israel. Deren Fatah Aktivistin Kifah Radaydeh sagte unlaengst in einem PA TV Interview, dass das Ziel der Fatah niemals ein Friede mit Israel sei:
Quelle:
http://www.youtube.com/watch?v=Qc-7GK6F4RI&feature=player_embedded
Transskript:
Es sollte auch angemerkt werden, dass die Fatah mit „Palaestina“ ganz Palaestina, aber ohne Israel meint, da die Fatah niemals Israel anerkennen werde. Die Fatah will also alles haben und es geht ihr in Wahrheit um die Ausloeschung Israels:
Quelle:
http://www.youtube.com/watch?v=xw-JZ5u0Oi4&feature=player_embedded
Muhammad Dahlan von der Fatah hat ebenfalls im Jahre 2009 bestaetigt, dass die Fatah niemals den Staat Israel anerkennen werde:
Quelle:
http://www.youtube.com/watch?v=iTQ5CNYLoXE&feature=player_embedded
Die ganzen Youtube links sind einzig und alleine von PMW das, ebenso wie dessen Gründer Itamar Marcus, als notorisch unzuverlässige Quelle bekannt ist:
On May 8, CNN, FOX and MSNBC began reporting on a Hamas-created children's show, currently broadcast on Al Aqsa TV in Gaza, which features a Mickey Mouse-like cartoon character who does everything from teaching kids about the benefits of drinking milk to disseminating what CNN's Jim Clancy described as "powerful message of HATE, RESISTANCE and DEFIANCE [sic]". MEMRI and Palestinian Media Watch, two pro-Israel propaganda groups, compiled and provided the video, the translation and some commentary.
None of the media outlets that ran the story bothered to get independent verification of the translation and of course it was disputed by the Arab correspondent/translator at CNN Octavia Nassar. By the time CNN's resident racist Glenn Beck got around to adding his two cents to the fracas, he was prevented from running the video as the dispute over the translation surfaced. (http://electronicintifada.net/v2/article6892.shtml)
Momentan kann man den Eindruck gewinnen, dass die palaestinensische Fuehrung an einem wahren und echten Frieden mit Israel nicht interessiert ist, da man Frieden nur durch Verhandlungen erreichen kann, was die PA jedoch strikt verweigert.
Saeb Erekat has said in the past few days on more than one occasion, that since the grotesque three-way summit in New York he tried at least three times to arrange a meeting with Uzi Arad, and was turned down time after time. The rejection on Arad’s part was not personal, it was system-wide. Apparently, Netanyahu’s people are simply not interested. Publicly, they call to start negotiations without preconditions, but discreetly, they thwart any attempt to hold such negotiations. As of now, they are succeeding.
(http://coteret.com/2009/11/09/maarivs-caspit-israel-is-the-party-sabotaging-negotiations/)
Deshalb wird in Israel in der Bevoelkerung auch immer wieder ueber einen humanitaeren und mit internationalen Aufbauhilfen flankierten Transfer der Palaestinenser nachgedacht:
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1206632376762&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
Was haben die israelischen Araber denn mit der Fatah zu tun? ?(
Freelancer
12.01.2010, 20:18
Du zitierst ein Mitglied der AMB der im selben Artikel das hier "There is an opportunistic class at the head of the Fatah leadership that for personal and political interests says it accepts the existence of Israel. “ sagt und behauptest dann das wahre Ziel von Abbas sei die totale Vernichtung Israels? Ich lach mich schlapp. :DIch mache mir schon gar keine Mühe mehr, reinzuschauen. Gut, dass wenigstens Du aufpasst.
Was haben die israelischen Araber denn mit der Fatah zu tun? ?(Es sind nichtjüdische Palästinenser, die muss man als strammer Zionist einfach vertreiben humanitär transferieren. Das ist in der zionististischen Ideologie fest verankert.
In Israel wird seit es den Zionismus gibt, über "Transfer" nachgedacht. Das liegt in der rassistischen Ideologie des Zionismus. Deswegen wurden ja Nichtjuden auch vertrieben. Denn sonst hätte Israel demographische Probleme als Demokratie bekommen.
...
@Freelancer:
Sie und Ihre Gesinnungsgenossen wissen ganz genau, dass der Transfergedanke zum ersten Mal von den Briten im Jahre 1937 in der Peel-Kommission ins Leben gerufen worden ist.
Es ist nur noch empoerend mitansehen zu muessen, wie die PA oder Fatah sich im Westen als „moderat“ darzustellen versucht. X(
Israel ist schmerzlich bewusst, dass die palaestinensische Fuehrung um den „moderaten“ Abbas in Wahrheit radikal ist ! Mit unverminderter Aufmerksamkeit verfolgt die Fatah in einer neuen Resolution das ruchlose Ziel eines judenfreien Jerusalems:
...
The new resolution says that Fatah considers Jerusalem a "red line" that no one could cross. It defines Jerusalem as the "eternal capital of Palestine, the Arab world and the Islamic and Christian worlds."
The city "is awaiting our sacrifices" and Fatah pledges to continue to make sacrifices "until Jerusalem returns to the Palestinians void of settlers and settlements," according to the resolution.
...
Quelle:
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1249418552346&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
Von Juden in Jerusalem ist in dieser Fatah-Resolution also nicht die Rede. Somit wollen die Palaestinenser nichts anderes als die Deportation der Juden raus aus Jerusalem.
Das zu den Transfergeluesten der palaestinensischen Fuehrung um Abbas !
Die Palaestinenser brauchen auch nicht mit der Nachsicht Israels rechnen, wenn sie wie hier einen palaestinensischen Staat anstreben, der voellig ohne Juden sein soll:
...
"Our central problem is not the Palestinians, but Ahmed Tibi and his ilk - they are more dangerous than Hamas and [Islamic] Jihad combined," Lieberman said.
He was referring to Tibi's speech Tuesday at the Fatah General Assembly in Bethlehem, in which Tibi declared that the Arab citizens of Israel were an inseparable part of the Palestinian people and that not a single settler could remain in any future Palestinian state.
...
Quelle:
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1249418529495&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
Deshalb darf es doch noch vor diesem Hintergrund erlaubt sein, wenn man sich als Jude und Israeli langsam mal Gedanken ueber einen Transfer der Palaestinenser in Richtung Osten macht...
Israel wird sich nicht vor seinen Feinden in den Staub werfen und mit Duldsamkeit wird Israel die Mordgelueste seiner verbrecherischen Widersacher nicht ertragen !
Die palaestinensische Fuehrung scheint wirklich den Irrsinn als Ausweg zu suchen ! X(
...
Was haben die israelischen Araber denn mit der Fatah zu tun? ?(
@Attitude Adjuster:
zumindest sympatisieren einige von denen - nicht alle ! - mit den Vernichtungsgeluesten um Abbas & Co.
Wenn man eine Lehre aus der Geschichte des Friedensprozesses ziehen moechte, dann ist es die, dass Verhandlungen mit Arafat von vornherein zum Fehlschlag verurteilt waren. Warum soll das mit Abbas jetzt gerade anders sein ? :rolleyes:
Und einer der groessten Fehler des westlichen "Friedenslagers" ist der, dass es den wahren Zweck der Gewalt der Palaestinenser ( Hamas / Fatah ) nicht richtig verstanden hat. Die Gewalt der Palaestinenser zielt nicht darauf ab, den israelischen Rueckzug aus der „Westbank“ oder Ostjerusalem zu gewinnen. Wuerden die Palaestinenser ( Hamas / Fatah ) das wirklich wollen, dann haetten sie all das bereits auf dem Silbertablett waehrend der Camp-David-Verhandlungen im Juli 2000 bekommen koennen.
Gaza haben sie ja schon und die Antwort der Hamas lautete noch mehr Gewalt !
Es geht also der palaestinesischen Fuehrung in Wahrheit gar nicht um Territorialgewinn in der „Westbank“ und in Ostjerusalem !
Was der Westen nicht versteht, ist die Tatsache, dass die Hamas und die Fatah unter Abbas die totale Vernichtung des juedischen Staates Israel anstreben. Es handelt sich dabei nicht nur um protziges grosstuerisches arabisches Gerede. Die Araber meinen es verdammt ernst damit und sie beweisen das auch tagtaeglich mit ihren Worten und Taten !
Ein Nachgeben Israels wird von sehr vielen Arabern immer als Schwaeche ausgelegt und viele Araber wuerden sich nur noch in ihrer feindlichen Grundhaltung bestaerkt fuehlen...
Die Araber verstehen nur eine Sprache und das ist die Sprache der unerschuetterlichen Macht Israels ! Warum also noch weiter einseitige Zugestaendnisse machen ? :rolleyes:
[...]Ich gebe Dir 5 weitere Beiträge. Fallst Du von Deinem kleingeistigen adhominem-Trip nicht runterkommst, landest Du bei mir auf Ignore.[...]
Du bist weitaus großzügiger als ich. Ich hatte gestern schon keine Lust mehr Dir zu erklären, daß 'nötigen' keineswegs ein ausschließlich juristischer Begriff ist, als Du eindrucksvoll belegtest, daß Du die deutsche Sprache bei weitem nicht ausreichend gut beherrschst, um den Lehrmeister zu markieren, ohne Dich der Lächerlichkeit preiszugeben. Du bist als Diskussionspartner einfach komplett uninteressant. Wieder und wieder nur eitle Selbstdarstellung langt einfach nicht.
Setz mich also meinetwegen auf ignore. Das ist so egal wie Du.
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