Vollständige Version anzeigen : Warum kein Pali Staat!
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Attitude Adjuster
24.01.2010, 00:52
Ich hab ihn
Lieber Freelancer,
danke fuer den auch fuer mich doch sehr wertvollen und lesenswerten Beitrag.
Deine Kenntnisse sind sehr tiefgreifend und umfassend und von Dir kann ich noch sehr viel lernen. :bussi:
voll erwischt. :D
Yaa Habibi, you scored a bull´s eye!
Einfach super Dein Beitrag und vor allem wahr! Da kann der Heintz und sein ganzer Crushfuzz jetzt schreiben ,was er will......
Attitude Adjuster
24.01.2010, 00:58
Kennst Du den Pawlowschen Reflex? Glaubst Du allen Ernstes ich hätte mir eine solche Blöße gegeben, als Amerikaner? Du bist so dumm, dass es einer Sau graust und genau so wie ein anderer arroganter User auf den ältesten Trick der Welt hereingefallen! Dem hatte ich eine ähnliche Falle gestellt, mit dem Zitat von Abe Lincoln
'You can fool some of the people all of the time, and all of the people some of the time, but you cannot fool all of the people all of the time' was said by Abraham Lincoln.
Ich hatte ihm eine üble Deutsche Übersetzung reingesemmelt und dann gesagt,, dass er kein Englisch kann....................
Der meinte dann auch schwadronieren zu müssen, bis ich ihn aufklärte, seitdem schreibt er in keinem Strang mehr, in dem ich schreibe! Arroganz macht dumm, hatte ich Dir ja gesagt. Ich wußte, dass Du drauf anspringst, auf den ältesten Trick der Welt hereinfällst, denn Deine Arroganz macht Dich blind!
Glaubst Du allen Ernstes , Naivling, dass ein Amerikaner den Ausdruck "Cowfucker" nicht kennt?
Kann ein Mensch so dumm sein? Yes, he can!
Bist du nicht der geistige Unfall der meit eine "to do" Verbfalle zu sein? ?( :D
iglaubnix+2fel
24.01.2010, 05:05
Schön langsam ist man ja der Meinung, dass alle NAZIonisten so vertrottelt sind wie diese zwei Forumclowns, aber die Hoffnung stirbt zuletzt und vielleicht finden sich unter den Gesalbten noch ein paar, die schleunigst diesen Sandhaufen Israel verlassen, bevor es wieder einmal zu spät ist.
Bei allem Mitgefühl für die Palästinenser, muß ich gestehen, daß mit der Aufenthalt dieser beiden Laubhitler auf ihren Beutegründen lieber ist, als wenn sie direkt bei uns ihr Unwesen treiben (atmen) würden.:rolleyes::]
Bei allem Mitgefühl für die Palästinenser, muß ich gestehen, daß mit der Aufenthalt dieser beiden Laubhitler auf ihren Beutegründen lieber ist, als wenn sie direkt bei uns ihr Unwesen treiben (atmen) würden.:rolleyes::]Du wirst langsam ein nichtjüdischer Zionist!Du bewegst dich langsam in Richtung ein Mensch zu sein!
Freelancer
24.01.2010, 20:19
Du wirst langsam ein nichtjüdischer Zionist!Du bewegst dich langsam in Richtung ein Mensch zu sein!Bei dem menschenverachtenden Scheiß, denn Du hier zuweilen ablässt, muss starkt bezweifelt werden, dass Du überhaupt weißt, was menschlich ist.
iglaubnix+2fel
25.01.2010, 06:32
Du wirst langsam ein nichtjüdischer Zionist!Du bewegst dich langsam in Richtung ein Mensch zu sein!
Sag deiner Anna-Lyse, :no_no:sie ist von unglaublicher Falschheit!:hihi:
Mir ist nur die Pest sogar bei liebsten Freunden lieber, als daß ich sie gerne selber hätte!
Mensch sein ist leider nun mal Egoismus, von welchem ihr aber rücksichtslosestes Übermaß:kotz:pflegt/besitzt!
Bei dem menschenverachtenden Scheiß, denn Du hier zuweilen ablässt, muss starkt bezweifelt werden, dass Du überhaupt weißt, was menschlich ist.Wie gut,das dein Meinung nicht zählt!:hihi:
Bei allem Mitgefühl für die Palästinenser, muß ich gestehen, daß mit der Aufenthalt dieser beiden Laubhitler auf ihren Beutegründen lieber ist, als wenn sie direkt bei uns ihr Unwesen treiben (atmen) würden.:rolleyes::]
Sie werden uns schon wieder "heimsuchen", diese Israelflüchtlinge .......... denn die Ami´s sind nicht eben heiß darauf, noch mehr dieser Käppiträger zu beherbergen und schützen zu müssen und da kann schon mal Deutschland oder Österreich als Notnagel herhalten.
Sie werden uns schon wieder "heimsuchen", diese Israelflüchtlinge Unrealistisch.Ich an deine Stelle würde eher mit einem Islamisten Invasion rechnen die im Übrigen schon läuft!Die Israelis bleiben wo sie sind.Mach dir keine Hoffnungen!
Unrealistisch.Ich an deine Stelle würde eher mit einem Islamisten Invasion rechnen die im Übrigen schon läuft!Die Israelis bleiben wo sie sind.Mach dir keine Hoffnungen!
Egal, wer hier was schreibt, Israel bleibt! :P
Freelancer
25.01.2010, 13:20
Wie gut,das dein Meinung nicht zählt!:hihi:Das gebe ich Deinem Fall besonders gerne zurück.
Freelancer
26.01.2010, 21:22
Da kann der Heintz, wo ist der eigentlich, und sein ganzer Crushfuzz jetzt schreiben ,was er will...... :DJa, wo ist der eigentlich?
http://cur.cursors-4u.net/smilies/images1/smi8.gif
Er war doch kurz davor uns nachhaltig davon zu überzeugen, dass Israel "state successor" eines angeblich "jewish british mandate" gewesen wäre und angeblich bei seiner Staatsgründung das ganze Gebiet per "transfer" in unity übernommen hätte.
http://www.struff.com/vbulletin/images/smilies//Mutley.gif
Laut Salam Fayyad soll es anscheinend bereits im Jahre 2011 einen eigenen palaestinensischen Staat neben Israel geben. Hier ist das Interview mit Fayyad:
Palestinian PM to Haaretz: We will have a state next year
By Akiva Eldar
RAMALLAH - Next year, "the birth of a Palestinian state will be celebrated as a day of joy by the entire community of nations," says Palestinian Authority Prime Minister Salam Fayyad in an exclusive interview to Haaretz.
Relaying Passover greetings to the Jewish community, Fayyad hopes Israelis will also participate in the celebrations for the birth of a new state.
"The time for this baby to be born will come," he says, "and we estimate it will come around 2011. That is our vision, and a reflection of our will to exercise our right to live in freedom and dignity in the country [where] we are born, alongside the State of Israel in complete harmony," says Fayyad, 58.
He also welcomed the Quartet's announcement of two weeks ago in Moscow, which supports the PA's August 2009 plan to establish a state within 24 months.
...
Quelle:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1160513.html
Das Nahost-Quartett fordert innerhalb der naechsten 24 Monate die Errichtung eines palaestinensischen Staates und es ist davon auszugehen, dass Obama immer mehr Druck auf Israel in den naechsten Wochen und Monaten ausueben wird:
http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2010/03/138583.htm
Laut Salam Fayyad soll es anscheinend bereits im Jahre 2011 einen eigenen palaestinensischen Staat neben Israel geben. Hier ist das Interview mit Fayyad:
Palestinian PM to Haaretz: We will have a state next year
By Akiva Eldar
RAMALLAH - Next year, "the birth of a Palestinian state will be celebrated as a day of joy by the entire community of nations," says Palestinian Authority Prime Minister Salam Fayyad in an exclusive interview to Haaretz.
Relaying Passover greetings to the Jewish community, Fayyad hopes Israelis will also participate in the celebrations for the birth of a new state.
"The time for this baby to be born will come," he says, "and we estimate it will come around 2011. That is our vision, and a reflection of our will to exercise our right to live in freedom and dignity in the country [where] we are born, alongside the State of Israel in complete harmony," says Fayyad, 58.
He also welcomed the Quartet's announcement of two weeks ago in Moscow, which supports the PA's August 2009 plan to establish a state within 24 months.
...
Quelle:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1160513.html
Das Nahost-Quartett fordert innerhalb der naechsten 24 Monate die Errichtung eines palaestinensischen Staates und es ist davon auszugehen, dass Obama immer mehr Druck auf Israel in den naechsten Wochen und Monaten ausueben wird:
http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2010/03/138583.htm
Und wer übt Druck auf die Araber aus?
Und wer übt Druck auf die Araber aus?
Ich weiss nicht.
Ich weiss nicht.
Niemand, mein Engel! Deshalb sind wir hier! Wir schreiben für die nicht verblendeten, für die objektiven, für die Menschen, die Frieden wollen und nicht für diejenigen, die Frieden predigen, und gleichzeitig Terror befürworten und noch nicht mal in der Lage sind, die Rechtsnachfolge des BM zu widerlegen.
Solche "Gegner" sind gar keine, da sie nicht in der Lage sind, auch nur eine ihrer Behauptungen zu beweisen..................:D
Widder58
09.04.2010, 00:50
Ich weiss nicht.
Sollen die Araber die besetzten Gebiete zurückgeben und mit dem Siedlungsbau aufhören?
Widder58
09.04.2010, 00:59
Niemand, mein Engel! Deshalb sind wir hier! Wir schreiben für die nicht verblendeten, für die objektiven, für die Menschen, die Frieden wollen und nicht für diejenigen, die Frieden predigen, und gleichzeitig Terror befürworten und noch nicht mal in der Lage sind, die Rechtsnachfolge des BM zu widerlegen.
Solche "Gegner" sind gar keine, da sie nicht in der Lage sind, auch nur eine ihrer Behauptungen zu beweisen..................:D
Verblendet seid Ihr, Objektivität ist Euch gänzlich fremd, Ihr wollt keinen Frieden, Ihr befürwortet Terror und Mord, es gibt keine israelische Rechtsnachfolge und von daher nichts zu widerlegen - und Du bist nicht in der Lage deine Behauptungen zu beweisen.
Zu deutsch - genau das Gegenteil Deiner Ausführungen trifft die Realität.
Was Du aber damit beweist ist , dass ist die alte Hasbarataktik eigene Unfähigkeiten und Lügengespinste auf die Wiedersacher zu übertragen.
Was Du auch beweist ist die weitere Hasbarataktik mit steten wiederholten Falschaussagen und Lügen längst widerlegte Thesen, und um nichts anderes handelt es sich bei Deinen meisten Ausführungen, widerzukäuen - in der Hoffnung Neulinge im Forum zu erreichen.
iglaubnix+2fel
09.04.2010, 07:39
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Was Du aber damit beweist ist , dass ist die alte Hasbarataktik eigene Unfähigkeiten und Lügengespinste auf die Wiedersacher zu übertragen.
Was Du auch beweist ist die weitere Hasbarataktik mit steten wiederholten Falschaussagen und Lügen längst widerlegte Thesen, und um nichts anderes handelt es sich bei Deinen meisten Ausführungen, widerzukäuen - in der Hoffnung Neulinge im Forum zu erreichen. [/COLOR]
Daher ist Dein bewundernswerter Langmut und Dein Fleiß, den ewig wiedergekauten, haarsträubenden Unsinn zu entgegen zu loben! Obwohl entgegengehalten werden kann, daß selbst mindestvernunftbegabte Neulinge innert Tagen, die jüdischen Lohnschreiber ausmachen können!:hihi:
Daher ist Dein bewundernswerter Langmut und Dein Fleiß, den ewig wiedergekauten, haarsträubenden Unsinn zu entgegen zu loben! Obwohl entgegengehalten werden kann, daß selbst mindestvernunftbegabte Neulinge innert Tagen, die jüdischen Lohnschreiber ausmachen können!:hihi:Kanickel und Karnickelzüchter untereinander!
Wer die Palis wirklich leiden sehen will, der muß ihnen einen eigenen Staat geben. :]
Dummfug, bevor die Juden kamen, konnten sie sich zumindest ganz gut selbst ernähren.
Können wir nicht mit einem Meteoriten anfangen?
Ist das gleiche wie ein Asteroid. Kommen alle aus dem Gebiet zwischen Mars und Jupiter.
Das Nahost-Quartett fordert innerhalb der naechsten 24 Monate die Errichtung eines palaestinensischen Staates und es ist davon auszugehen, dass Obama immer mehr Druck auf Israel in den naechsten Wochen und Monaten ausueben wird:
http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2010/03/138583.htm
Bisher nur Worte.
Da aber Obama bei Gesundheitsreform und START-Nachfolgevertrag nicht nur blabla macht, ist nachvollziehbar, dass die Habarateure jetzt wie ein aufgeschreckter Hühnerhaufen herumgackern. :)
Bisher nur Worte.
Da aber Obama bei Gesundheitsreform und START-Nachfolgevertrag nicht nur blabla macht, ist nachvollziehbar, dass die Habarateure jetzt wie ein aufgeschreckter Hühnerhaufen herumgackern. :)Gesundheitsreform ist noch keine Realität ,es wird noch ca 5-10 Jahren dauern wenns überhaupt!Die nächste Wahlen überlebt der Hussein Obombo nicht!!:hihi::hihi:
Niemand, mein Engel! Deshalb sind wir hier! Wir schreiben für die nicht verblendeten, für die objektiven, für die Menschen, die Frieden wollen und nicht für diejenigen, die Frieden predigen, und gleichzeitig Terror befürworten und noch nicht mal in der Lage sind, die Rechtsnachfolge des BM zu widerlegen.
Solche "Gegner" sind gar keine, da sie nicht in der Lage sind, auch nur eine ihrer Behauptungen zu beweisen..................:D
@Lieber Skydive:
Es gibt wohl erste leise Hinweise, dass Bibi dem amerikanischen Druck standhalten wird:
Last update - 04:20 08/04/2010
Netanyahu says Israel will reject imposed peace plan
Prime Minister Benjamin Netanyahu said in private meetings in recent days that Israel would not accept a Middle East peace agreement that is forced on it from the outside, sources said yesterday.
"It won't work and it won't be acceptable if a settlement is forced on us," Netanyahu reportedly told close aides. He reportedly said Israel would have to retain a military presence along its border with Jordan and that adequate security arrangements would be an important element of any future peace deal.
Netanyahu's comments came as Washington Post columnist David Ignatius quoted two top administration officials as saying U.S. President Barack Obama was "seriously considering" proposing an American peace plan to resolve the Israeli-Palestinian conflict. One of the officials told Ignatius the administration could formally launch the initiative by this fall.
The peace plan would apparently be based on previous Israeli-Palestinian negotiations, with an emphasis on the 2000 Camp David talks.
The possibility that the Obama administration would try to impose a peace plan on Israel and the Palestinians was broached in meetings held by Netanyahu in recent weeks.
A senior Israeli source said Netanyahu believes security arrangements - especially the need to prevent missiles and rockets from reaching Palestinians in the West Bank - have never been properly dealt with in previous negotiations with the Palestinians. Because of this, the source said, the prime minister says he would not accept security arrangements that do not entail an Israeli presence in the Jordan Valley.
Another government source said there is an argument within the U.S. administration over the peace process. Special envoy George Mitchell is pushing for an incremental process in which the United States will try to convince Israel to freeze construction in the West Bank and East Jerusalem and start negotiating borders, but senior White House aide Dennis Ross believes the negotiations between Israel and the Palestinians have a slim chance of succeeding and that the focus should be on building the PA's institutions from the bottom up, the source said.
At the same time, top White House officials close to Obama say an American peace plan should be similar to the one Bill Clinton presented in December 2000 after the failure of the Camp David talks. Israel had responded favorably, though with reservations, to the plan, which was rejected by PA chairman Yasser Arafat.
Quelle:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1161603.html
Hintergrund:
http://www.politico.com/blogs/laurarozen/0410/Is_Obama_about_to_unveil_his_Middle_East_peace_pla n.html?showall
Netanyahu won't attend nuke summit in US
PM cancels trip after discovering that several Muslim states will be seeking to bring up Israel's failure to sign NPT during Washington summit; 'These states intend to exploit occasion to slam Israel,' senior source says.
...
Quelle:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3873471,00.html
Hintergrund:
http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/2010/04/new-obama-policy-israeli-nuclear-workers-denied-us-entry.html
http://www.politico.com/blogs/laurarozen/0410/Bibi_not_coming.html
Bisher nur Worte.
Da aber Obama bei Gesundheitsreform und START-Nachfolgevertrag nicht nur blabla macht, ist nachvollziehbar, dass die Habarateure jetzt wie ein aufgeschreckter Hühnerhaufen herumgackern. :)
Welche Hasbara bitte ? :rolleyes:
@Lieber Skydive:
Es gibt wohl erste leise Hinweise, dass Bibi dem amerikanischen Druck standhalten wird:
Last update - 04:20 08/04/2010
Netanyahu says Israel will reject imposed peace plan
Prime Minister Benjamin Netanyahu said in private meetings in recent days that Israel would not accept a Middle East peace agreement that is forced on it from the outside, sources said yesterday.
"It won't work and it won't be acceptable if a settlement is forced on us," Netanyahu reportedly told close aides. He reportedly said Israel would have to retain a military presence along its border with Jordan and that adequate security arrangements would be an important element of any future peace deal.
Netanyahu's comments came as Washington Post columnist David Ignatius quoted two top administration officials as saying U.S. President Barack Obama was "seriously considering" proposing an American peace plan to resolve the Israeli-Palestinian conflict. One of the officials told Ignatius the administration could formally launch the initiative by this fall.
The peace plan would apparently be based on previous Israeli-Palestinian negotiations, with an emphasis on the 2000 Camp David talks.
The possibility that the Obama administration would try to impose a peace plan on Israel and the Palestinians was broached in meetings held by Netanyahu in recent weeks.
A senior Israeli source said Netanyahu believes security arrangements - especially the need to prevent missiles and rockets from reaching Palestinians in the West Bank - have never been properly dealt with in previous negotiations with the Palestinians. Because of this, the source said, the prime minister says he would not accept security arrangements that do not entail an Israeli presence in the Jordan Valley.
Another government source said there is an argument within the U.S. administration over the peace process. Special envoy George Mitchell is pushing for an incremental process in which the United States will try to convince Israel to freeze construction in the West Bank and East Jerusalem and start negotiating borders, but senior White House aide Dennis Ross believes the negotiations between Israel and the Palestinians have a slim chance of succeeding and that the focus should be on building the PA's institutions from the bottom up, the source said.
At the same time, top White House officials close to Obama say an American peace plan should be similar to the one Bill Clinton presented in December 2000 after the failure of the Camp David talks. Israel had responded favorably, though with reservations, to the plan, which was rejected by PA chairman Yasser Arafat.
Quelle:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1161603.html
Hintergrund:
http://www.politico.com/blogs/laurarozen/0410/Is_Obama_about_to_unveil_his_Middle_East_peace_pla n.html?showall
Netanyahu won't attend nuke summit in US
PM cancels trip after discovering that several Muslim states will be seeking to bring up Israel's failure to sign NPT during Washington summit; 'These states intend to exploit occasion to slam Israel,' senior source says.
...
Quelle:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3873471,00.html
Hintergrund:
http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/2010/04/new-obama-policy-israeli-nuclear-workers-denied-us-entry.html
http://www.politico.com/blogs/laurarozen/0410/Bibi_not_coming.html
Liebe Soshana, niemand diktiert Israels Innenpolitik, auch nicht der Präsident der Vereinigten Staaten von Amerika....
Welche Hasbara bitte ? :rolleyes:
Wer dieses WIKI Spambot ernst nimmt.............:rolleyes:
Liebe Soshana, niemand diktiert Israels Innenpolitik, auch nicht der Präsident der Vereinigten Staaten von Amerika....
Um politisch in Zukunft ueberleben zu koennen, muss Netanyahu gegenueber den USA und Obama jetzt eine ganz klare rote Linie ziehen. Er muss sagen: Bis dahin und nicht weiter ! Punkt ! Der Weiterbau von Siedlungen sollte also weitergehen, denn sie stellen keinen Hinderungsgrund fuer den Frieden dar:
http://www.foreignpolicy.com/articles/2010/04/01/obama_s_foolish_settlements_ultimatum
Obama muss gesagt werden, was Israels Standpunkt ist. Israel muss jetzt darauf pochen, dass Jerusalem die Hauptstadt Israels ist und auch fuer immer ungeteilt bleiben wird. Israel muss somit alleine entscheiden duerfen, welche Politik seinen nationalen Interessen am Besten entspricht !
http://www.carolineglick.com/e/2010/04/exploiting-the-crisis-with-was.php
http://www.carolineglick.com/e/2010/03/obamas-war-on-israel.php
Um politisch in Zukunft ueberleben zu koennen, muss Netanyahu gegenueber den USA und Obama jetzt eine ganz klare rote Linie ziehen. Er muss sagen: Bis dahin und nicht weiter ! Punkt ! Der Weiterbau von Siedlungen sollte also weitergehen, denn sie stellen keinen Hinderungsgrund fuer den Frieden dar:
http://www.foreignpolicy.com/articles/2010/04/01/obama_s_foolish_settlements_ultimatum
Obama muss gesagt werden, was Israels Standpunkt ist. Israel muss jetzt darauf pochen, dass Jerusalem die Hauptstadt Israels ist und auch fuer immer ungeteilt bleiben wird. Israel muss somit alleine entscheiden duerfen, welche Politik seinen nationalen Interessen am Besten entspricht !
http://www.carolineglick.com/e/2010/04/exploiting-the-crisis-with-was.php
http://www.carolineglick.com/e/2010/03/obamas-war-on-israel.php
Jerusalem ist nicht verhandelbar............
Jerusalem ist nicht verhandelbar............
@Skydive:
Richtig.
Wenn allerdings Obama und das Nahostquartett nicht einlenken sollten, wird sich der politische Konflikt mit hoher Wahrscheinlichkeit weiter zwischen den USA und Israel verschaerfen.
Die Formel “Land fuer Frieden” hat sich als voellig unwirksam gegenueber den Palaestinensern erwiesen. Derartige Konzessionen Israels versprechen keinerlei Erfolg bzw. geben keine Garantie fuer Sicherheit. Trotzdem halten Obama und das Nahost-Quartett in ihrem Unverstaendnis fuer die Nahostproblematik weiter an dieser Formel fest.
Was der Westen ebenfalls in seiner unsaeglichen Naivitaet nicht verstanden hat, ist die Tatsache, dass einer der wesentlichen Hinderungsgruende fuer einen stabilen Frieden in Nahost die Schwaeche der palaestinensischen Institutionen ist. Die PA und die Fatah wissen nicht den Mehrheitswillen der Palaestinenser hinter sich und es ist aeusserst unwahrscheinlich, dass sich die PA bzw. die Fatah gegen die Hamas in Zukunft durchsetzen wird.
Die Formel “Land fuer Frieden” buergt somit nach wie vor fuer Israel ein unkalkulierbares Risiko.
Falls die PA im Jahre 2011 einen eigenen palaestinensischen Staat mit Hilfe Obamas in der "Westbank" ausrufen sollte, besteht weiterhin die Gefahr, dass dort wie in Gaza eine 2. iranische Raketenabschussbasis entstehen wird. Eine Machtuebernahme duch die Hamas in der "Westbank" waere ebenfalls nicht auszuschliessen, ein Umstand, der auch Jordaniens Herrscher zutiefst beunruhigen duerfte, da diese intern ebenfalls in der Hamas eine Bedrohung sehen und unbedingt eine Destabilisierung ihres Landes verhindern wollen.
Wegen der gravierenden internen Probleme und Streitigkeiten innerhalb der palaetinesischen Gesellschaft und deren Fuehrungsebenen buergt die einseitige Ausrufung eine palaestinensischen Staates im Jahre 2011 ein erhoehtes Sicherheitsproblem fuer Israel und die Region.
Falls in der “Westbank” ein palaestinesischer Staat ohne Sicherheitsgarantien fuer Israel und ohne eine Demilitarisierung der Palaestinenser entstehen sollte, duerfte dieser kuenftige Staat durchaus zu Verhaeltnissen fuehren, wie man sie jetzt schon in Gaza antreffen kann. Weitere kriegerische Auseinandersetzungen mit Israel waeren nicht mehr auszuschliessen.
@Skydive:
Richtig.
Wenn allerdings Obama und das Nahostquartett nicht einlenken sollten, wird sich der politische Konflikt mit hoher Wahrscheinlichkeit weiter zwischen den USA und Israel verschaerfen.
Die Formel “Land fuer Frieden” hat sich als voellig unwirksam gegenueber den Palaestinensern erwiesen. Derartige Konzessionen Israels versprechen keinerlei Erfolg bzw. geben keine Garantie fuer Sicherheit. Trotzdem halten Obama und das Nahost-Quartett in ihrem Unverstaendnis fuer die Nahostproblematik weiter an dieser Formel fest.
Was der Westen ebenfalls in seiner unsaeglichen Naivitaet nicht verstanden hat, ist die Tatsache, dass einer der wesentlichen Hinderungsgruende fuer einen stabilen Frieden in Nahost die Schwaeche der palaestinensischen Institutionen ist. Die PA und die Fatah wissen nicht den Mehrheitswillen der Palaestinenser hinter sich und es ist aeusserst unwahrscheinlich, dass sich die PA bzw. die Fatah gegen die Hamas in Zukunft durchsetzen wird.
Die Formel “Land fuer Frieden” buergt somit nach wie vor fuer Israel ein unkalkulierbares Risiko.
Falls die PA im Jahre 2011 einen eigenen palaestinensischen Staat mit Hilfe Obamas in der "Westbank" ausrufen sollte, besteht weiterhin die Gefahr, dass dort wie in Gaza eine 2. iranische Raketenabschussbasis entstehen wird. Eine Machtuebernahme duch die Hamas in der "Westbank" waere ebenfalls nicht auszuschliessen, ein Umstand, der auch Jordaniens Herrscher zutiefst beunruhigen duerfte, da diese intern ebenfalls in der Hamas eine Bedrohung sehen und unbedingt eine Destabilisierung ihres Landes verhindern wollen.
Wegen der gravierenden internen Probleme und Streitigkeiten innerhalb der palaetinesischen Gesellschaft und deren Fuehrungsebenen buergt die einseitige Ausrufung eine palaestinensischen Staates im Jahre 2011 ein erhoehtes Sicherheitsproblem fuer Israel und die Region.
Falls in der “Westbank” ein palaestinesischer Staat ohne Sicherheitsgarantien fuer Israel und ohne eine Demilitarisierung der Palaestinenser entstehen sollte, duerfte dieser kuenftige Staat durchaus zu Verhaeltnissen fuehren, wie man sie jetzt schon in Gaza antreffen kann. Weitere kriegerische Auseinandersetzungen mit Israel waeren nicht mehr auszuschliessen.
Ziemlich trefflich , Deine Beschreibung! Ich hatte schon mehrmals gepostet, dass die Entscheidungen vor Ort getroffen werden und nicht an einem Schreibtisch in New York oder Washington. Die Araber sollten sich im Klaren sein, dass wenn ein weiterer arabischer Staat entsteht, die erste Rakete Richtung Israel eine Kriegserklärung ist und Israel dann das Recht hat, aus WJL oder Gaza einen Parkplatz zu machen. Deshalb werden die Araber weiterhin dafür sorgen, dass es keinen Staat gibt, denn das würde ihren Interessen widersprechen, ebenso den Interessen eines Herrn A. aus I. besser bekannt als der "IRRE" . Der will nämlich vor der Staatsgründung Israel in einen Krieg zwingen, in dem er die Hamas und die Hisbollah aufrüstet, aber die Versuche Israel mittels mehrerer Armeen zu beseitigen sind in der Vergangenheit gescheitert und so wird es auch in Zukunft sein. "BIBI" sollte hart bleiben und sich nicht über den Tisch ziehen lassen.
Verlaß DIch auf mich, es wird anders kommen, als manche User sich das wünschen.............Was würden Loser, äh User wie WIdder und Tosh(Unsinn) machen, wenn kein Israel mehr wäre? Sie würden einen Staat Israel fordern, damit sie wieder was für ihre Existenzberechtigung haben.......
Vielleicht sollte der Westen jetzt mal folgende neue Umfrage unter den Palaestinensern zur Kenntnis nehmen und ich wette darauf, dass die westlichen Medien diesen poll mit keinem einzigen Wort erwaehnen werden.
Aus der Umfrage geht deutlich hervor, dass sich die Mehrheit der Palaestinenser sogar gegen einen eigenen Staat in den Grenzen von 1967 ausspricht:
Monday, April 12, 2010
An-Najah Poll of Palesitnians: Overwhelming
Do you accept the creation of a Palestinian state within the 1967 borders
with some land exchange as a final solution for the Palestinian problem?
Yes 28.3
No 66.7
No opinion/I do not know 5.0
Do you support or reject making Jerusalem a capital for two states:
Palestine and Israel?
I support 20.8
I reject 77.4
No opinion/I do not know 1.8
An-Najah National University
Center for Opinion Polls and Survey Studies
Tel: (972) (9) 2345113 Fax: (972)(9) 2345982
Nablus – Palestinian: P.O.Box 7, 707
Email: Polls@najah.edu hussein596@yahoo.com
Results of Palestinian Public Opinion Poll
No . 40
8-10 April 2010
The Results
Following are the results of the Palestinian Public Opinion Poll no. 40
conducted by the Center for Opinion Polls and Survey Studies at An-Najah
National University during the period from 8-10 April 2010. The sample
included 1861 persons whose age group is 18 and above and who have the right
to vote. The enclosed questionnaire was distributed on 861 persons from the
West Bank and 500 persons from the Gaza Strip. The sample was drawn randomly
and the margin of error is about ±3%; still 2.7% of the members of the
sample refused to answer the questionnaire.
...
Quelle:
http://www.imra.org.il/story.php3?id=47709
Vielleicht sollte der Westen jetzt mal folgende neue Umfrage unter den Palaestinensern zur Kenntnis nehmen und ich wette darauf, dass die westlichen Medien diesen poll mit keinem einzigen Wort erwaehnen werden.
Aus der Umfrage geht deutlich hervor, dass sich die Mehrheit der Palaestinenser sogar gegen einen eigenen Staat in den Grenzen von 1967 ausspricht:
Monday, April 12, 2010
An-Najah Poll of Palesitnians: Overwhelming
Do you accept the creation of a Palestinian state within the 1967 borders
with some land exchange as a final solution for the Palestinian problem?
Yes 28.3
No 66.7
No opinion/I do not know 5.0
Do you support or reject making Jerusalem a capital for two states:
Palestine and Israel?
I support 20.8
I reject 77.4
No opinion/I do not know 1.8
An-Najah National University
Center for Opinion Polls and Survey Studies
Tel: (972) (9) 2345113 Fax: (972)(9) 2345982
Nablus – Palestinian: P.O.Box 7, 707
Email: Polls@najah.edu hussein596@yahoo.com
Results of Palestinian Public Opinion Poll
No . 40
8-10 April 2010
The Results
Following are the results of the Palestinian Public Opinion Poll no. 40
conducted by the Center for Opinion Polls and Survey Studies at An-Najah
National University during the period from 8-10 April 2010. The sample
included 1861 persons whose age group is 18 and above and who have the right
to vote. The enclosed questionnaire was distributed on 861 persons from the
West Bank and 500 persons from the Gaza Strip. The sample was drawn randomly
and the margin of error is about ±3%; still 2.7% of the members of the
sample refused to answer the questionnaire.
...
Quelle:
http://www.imra.org.il/story.php3?id=47709
Dem ist nichts hinzuzufügen.............
klartext
14.04.2010, 23:37
Dem ist nichts hinzuzufügen.............
Ich sehe die Lösung nur darin, im Westjordanland einen Palistaat zuzulassen und die Gazapalis abzukehren.
Ich sehe die Lösung nur darin, im Westjordanland einen Palistaat zuzulassen und die Gazapalis abzukehren.
Wäre eine Lösung.................
Dem ist nichts hinzuzufügen.............
@Skydive:
Dennoch verdient die folgende Umfrage von gestern ein wenig Beachtung, auch wenn ich weiss, dass den Westen das in seiner antiisraelischen Haltung kaum interessieren duerfte.
Danach haben sich 91 % der juedischen Israelis jetzt gegen eine von Obama aufgezwungene "Friedensloesung" ausgesprochen:
Asked whether they would support Obama imposing a plan dividing Jerusalem and removing the Jordan Valley from Israeli control, 91 percent of Israelis who expressed an opinion said no and 9% said yes, according to the poll of 503 Israelis, which was taken by Ma’agar Mohot on Sunday and Monday and had a 4.5% margin of error.
Eighty-one percent said it was improper for Obama to try to force such a plan on the two sides, while 19% of those who expressed an opinion said it was proper.
The poll asked whether it would create enduring peace or enduring conflict should Jerusalem be divided, with Jewish neighborhoods remaining part of Israel and Arab neighborhoods becoming part of a Palestinian state. Eighty-four percent said conflict and 16% said peace.
The numbers were similar for the Jordan Valley, where 90% opposed relinquishing Israeli control and 10% were in favor.
...
Quelle:
http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?ID=173093&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Siehe auch hier:
http://www.imra.org.il/story.php3?id=47723
Sollte Bibi eine Politik gegen den Mehrheitswillen der juedischen Israelis betreiben wollen, wovon ich persoenlich nicht ausgehe, dann kaeme das gewiss einem politischen Selbstmord gleich.
Der Westen sollte der politischen Stimmung innerhalb der juedischen Bevoelkerung Israels bei seinen fundierten und realitaetsnahen politischen Lageeinschaetzungen - siehe Nahostquartett ! - in Zukunft vielleicht mehr Aufmerksamkeit schenken.
@Skydive:
Dennoch verdient die folgende Umfrage von gestern ein wenig Beachtung, auch wenn ich weiss, dass den Westen das in seiner antiisraelischen Haltung kaum interessieren duerfte.
Danach haben sich 91 % der juedischen Israelis jetzt gegen eine von Obama aufgezwungene "Friedensloesung" ausgesprochen:
Asked whether they would support Obama imposing a plan dividing Jerusalem and removing the Jordan Valley from Israeli control, 91 percent of Israelis who expressed an opinion said no and 9% said yes, according to the poll of 503 Israelis, which was taken by Ma’agar Mohot on Sunday and Monday and had a 4.5% margin of error.
Eighty-one percent said it was improper for Obama to try to force such a plan on the two sides, while 19% of those who expressed an opinion said it was proper.
The poll asked whether it would create enduring peace or enduring conflict should Jerusalem be divided, with Jewish neighborhoods remaining part of Israel and Arab neighborhoods becoming part of a Palestinian state. Eighty-four percent said conflict and 16% said peace.
The numbers were similar for the Jordan Valley, where 90% opposed relinquishing Israeli control and 10% were in favor.
...
Quelle:
http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?ID=173093&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Siehe auch hier:
http://www.imra.org.il/story.php3?id=47723
Sollte Bibi eine Politik gegen den Mehrheitswillen der juedischen Israelis betreiben wollen, wovon ich persoenlich nicht ausgehe, dann kaeme das gewiss einem politischen Selbstmord gleich.
Der Westen sollte der politischen Stimmung innerhalb der juedischen Bevoelkerung Israels bei seinen fundierten und realitaetsnahen politischen Lageeinschaetzungen - siehe Nahostquartett ! - in Zukunft vielleicht mehr Aufmerksamkeit schenken.
Obama wird wie jeder amerikanische Präsident scheitern, der versucht mit Gewalt , einen Frieden zu erzwingen, in dem er Israel unter Druck setzt und vergessen hat,, die Hamas -Charta zu lesen......
Obama wird wie jeder amerikanische Präsident scheitern, der versucht mit Gewalt , einen Frieden zu erzwingen, in dem er Israel unter Druck setzt und vergessen hat,, die Hamas -Charta zu lesen......
@Lieber Skydive,
Du hast es mit wenigen, aber treffenden Worten auf den Punkt gebracht. ;)
Es scheint sich in der amerikanischen Politik gegenueber Israel jetzt eine weitere wesentliche Veraenderung ergeben zu haben, da Obama den Konflikt zwischen Israel und den Palaestinensern neuerdings als eine Angelegenheit bezeichnet, die die "vitalen nationalen Sicherheitsinteressen der USA" beruehren wuerde.
Aus dieser Aeusserung kann durchaus der Schluss gezogen werden, dass die USA den Druck auf Israel in den kommenden Wochen und Monaten weiter erhoehen werden:
Obama Speech Signals a U.S. Shift on Middle East
By MARK LANDLER and HELENE COOPER
Published: April 14, 2010
WASHINGTON — It was just a phrase at the end of President Obama’s news conference on Tuesday, but it was a stark reminder of a far-reaching shift in how the United States views the Israeli-Palestinian conflict, and how aggressively it might push for a peace agreement.
When Mr. Obama declared that resolving the long-running Middle East dispute was a “vital national security interest of the United States,” he was highlighting a change that has resulted from a lengthy debate among his top officials over how best to balance support for Israel against other American interests.
...
Quelle:
http://www.nytimes.com/2010/04/15/world/middleeast/15mideast.html?partner=rss&emc=rss
Es scheint sich in der amerikanischen Politik gegenueber Israel jetzt eine weitere wesentliche Veraenderung ergeben zu haben, da Obama den Konflikt zwischen Israel und den Palaestinensern neuerdings als eine Angelegenheit bezeichnet, die die "vitalen nationalen Sicherheitsinteressen der USA" beruehren wuerde.
Aus dieser Aeusserung kann durchaus der Schluss gezogen werden, dass die USA den Druck auf Israel in den kommenden Wochen und Monaten weiter erhoehen werden:
Obama Speech Signals a U.S. Shift on Middle East
By MARK LANDLER and HELENE COOPER
Published: April 14, 2010
WASHINGTON — It was just a phrase at the end of President Obama’s news conference on Tuesday, but it was a stark reminder of a far-reaching shift in how the United States views the Israeli-Palestinian conflict, and how aggressively it might push for a peace agreement.
When Mr. Obama declared that resolving the long-running Middle East dispute was a “vital national security interest of the United States,” he was highlighting a change that has resulted from a lengthy debate among his top officials over how best to balance support for Israel against other American interests.
...
Quelle:
http://www.nytimes.com/2010/04/15/world/middleeast/15mideast.html?partner=rss&emc=rss
Oder er kriegt Druck................:D
houndstooth
16.04.2010, 11:25
Dem ist nichts hinzuzufügen.............
Doch:
Do you accept the creation of a Palestinian state within the 1967 borders
with some land exchange as a final solution for the Palestinian problem?
Yes 28.3
No 66.7
No opinion/I do not know 5.0
No, because all of Palestine belongs to Palestinians!
Do you support or reject making Jerusalem a capital for two states:
Palestine and Israel?
I support 20.8
I reject 77.4
No opinion/I do not know 1.8
I reject because Jerusalem is the capital of the Islamic Palestine Republic
Aus arabischer Perspektive gewinnt der Poll eine ganz andere Bedeutung.
Erst recht aus 'palaestinischer' Perspektive.
Durch Israel's bizarre Akzeptanz von 'Palaestinier' und deren Terminologie , ist es fuer Letztere nur noch ein waiting game , bis sie das haben , was ihnen auf einem Silbertablet unter lautem Applaus der 'Weltgemeinde' , eventuell gereicht wird. Danach beginnt die Hochsaison fuer UNGAR + UNSC Sitzungen .
Und doch, solange Israel sich nicht von der Abhaengigkeit der U.S.A. entwoehnt hat , wird Israel's Weiterentwicklung in New York und Washington beeinflusst. Wobei 'Palestinier' , bis auf ihren Wert als politische bargaining chips , irrelevant sind.
Doch:
Do you accept the creation of a Palestinian state within the 1967 borders
with some land exchange as a final solution for the Palestinian problem?
Yes 28.3
No 66.7
No opinion/I do not know 5.0
No, because all of Palestine belongs to Palestinians!
Do you support or reject making Jerusalem a capital for two states:
Palestine and Israel?
I support 20.8
I reject 77.4
No opinion/I do not know 1.8
I reject because Jerusalem is the capital of the Islamic Palestine Republic
Aus arabischer Perspektive gewinnt der Poll eine ganz andere Bedeutung.
Erst recht aus 'palaestinischer' Perspektive.
Durch Israel's bizarre Akzeptanz von 'Palaestinier' und deren Terminologie , ist es fuer Letztere nur noch ein waiting game , bis sie das haben , was ihnen auf einem Silbertablet unter lautem Applaus der 'Weltgemeinde' , eventuell gereicht wird. Danach beginnt die Hochsaison fuer UNGAR + UNSC Sitzungen .
Und doch, solange Israel sich nicht von der Abhaengigkeit der U.S.A. entwoehnt hat , wird Israel's Weiterentwicklung in New York und Washington beeinflusst. Wobei 'Palestinier' , bis auf ihren Wert als politische bargaining chips , irrelevant sind.
Die Akzeptanz kann ich eh nicht nachvollziehen.....und das Verhalten der Weltgemeinde erst recht nicht.....
bargaining chips sounds good:D...........
houndstooth
16.04.2010, 11:44
Oder er kriegt Druck................:D
Durch was?
Obuffoon's Gequassel ist lediglich als 'harbinger' zur Richtung weiterer amerikanischer Mid East Policy zu betrachten die sich in appeasement Arabern/Moslems gegenueber ausdrueckt. In Realitaet ist es die Demokratische Partei und deren treibende Kraefte die den Ton angeben.
Verbalattaken gegen Israel werden sich haeufen , sie sind in Wirklichkeit nicht gegen Israel als solche gerichtet sondern gegen die U.S.A. , bzw. das Pruefen des amerikanischen 'commitment' Israel's gegenueber. Wieweit sich die U.S.A. buecken werden , ist unvoraussehbar. Voraussehbar sind veroeffentliche U.S. + G.B. Forderungen an Israel 'vernuenftig' und 'imSinn des Friedens' zu handeln.
Armer Netanyahu ....
Durch was?
Obuffoon's Gequassel ist lediglich als 'harbinger' zur Richtung weiterer amerikanischer Mid East Policy zu betrachten die sich in appeasement Arabern/Moslems gegenueber ausdrueckt. In Realitaet ist es die Demokratische Partei und deren treibende Kraefte die den Ton angeben.
Verbalattaken gegen Israel werden sich haeufen , sie sind in Wirklichkeit nicht gegen Israel als solche gerichtet sondern gegen die U.S.A. , bzw. das Pruefen des amerikanischen 'commitment' Israel's gegenueber. Wieweit sich die U.S.A. buecken werden , ist unvoraussehbar. Voraussehbar sind veroeffentliche U.S. + G.B. Forderungen an Israel 'vernuenftig' und 'imSinn des Friedens' zu handeln.
Armer Netanyahu ....
Hast Du auch wieder Recht! Aber er hat es schon mal ausgestanden , bei seiner ersten Amtsperiode........
houndstooth
16.04.2010, 11:48
Hast Du auch wieder Recht! Aber er hat es schon mal ausgestanden , bei seiner ersten Amtsperiode........
Die als 'warm up exercise' fuer ihn zu betrachten ist.
Die als 'warm up exercise' fuer ihn zu betrachten ist.
Er muss durchhalten, alles andere wäre Verrat...............
houndstooth
16.04.2010, 12:03
Die Akzeptanz kann ich eh nicht nachvollziehen.....und das Verhalten der Weltgemeinde erst recht nicht.....
'Umananda' kann Dir da auf die Spruenge helfen ....
bargaining chips sounds good:D...........
Heheh , was sie schon mal gewesen waren in den UNSC Verhandlungen die zum Text von 242 und den FV fuehrten.
Um Stimmen fuer Abstimmungen zu gewinnen , werden immer 'issues' angeboten , abgelehnt , ge- und verhandelt. Quid pro quos. Dass es sich dabei um Millionen von Leuten handelt ist irrelevant. Israel's Hauptinteresse ist Jerusalem und 'secure borders' . Weggebenes Land wird fuer 'ewig' weg sein , 'peace' und Versprechungen koennen im naechsten Jahr der Vergangenheit angehoeren. Ein ungleicher Handel ...
houndstooth
16.04.2010, 12:06
Er muss durchhalten, alles andere wäre Verrat...............
Genau meine Worte.
Drum bezeichnete ich fruehere Einwilligungen von hohen israelischen Politikern Israel zu zerstuemmeln als Hochverrat .
Wir scheinen uns einig zu sein.:)
Genau meine Worte.
Drum bezeichnete ich fruehere Einwilligungen von hohen israelischen Politikern Israel zu zerstuemmeln als Hochverrat .
Wir scheinen uns einig zu sein.:)
Sure! No doubt about it!:)
'Umananda' kann Dir da auf die Spruenge helfen ....
Heheh , was sie schon mal gewesen waren in den UNSC Verhandlungen die zum Text von 242 und den FV fuehrten.
Um Stimmen fuer Abstimmungen zu gewinnen , werden immer 'issues' angeboten , abgelehnt , ge- und verhandelt. Quid pro quos. Dass es sich dabei um Millionen von Leuten handelt ist irrelevant. Israel's Hauptinteresse ist Jerusalem und 'secure borders' . Weggebenes Land wird fuer 'ewig' weg sein , 'peace' und Versprechungen koennen im naechsten Jahr der Vergangenheit angehoeren. Ein ungleicher Handel ...
Genau dass sind auch meine Befürchtungen, weil man den Arabs einfach nicht über den Weg trauen kann. Wenn sogar M. Abbas sagt, dass die Räumung des Gaza ein Fehler war......Nach der Räumung wurde der Beschuss Israels intensiviert.........The fucking rest of that balderdash is wasted time.....
houndstooth
16.04.2010, 12:21
Sure! No doubt about it!:)
Der Hochverrat ging soweit, dass den Arabern die beiden israelischen Provinzen Judaea und Samaria angeboten wurden nebst Gazastrip , beide Territorien durch einen Landkorridor verbunden werden sollten , ergo 'palaestinisches Hoheitsgebiet' , Israel plante einen 'sliver' in Form einer Bruecke ueber den Korridor als Verbindung mit seinen suedlichen Territorien unsd access zu Eilat.
Israelisches Hoheitsgebiet in Fom einer Bruecke ueber 'palestinisches Hoheitsgebiet' . Wieviel Tage im Jahr waere die Bruecke wohl out of service because of repairs ? Dies waren tatsaechlich ernsthaft unterbreitete Vorschlaege. How much mor crazy can it get?
Ahh, dann die Frage der 'Fluechtlinge', Weist Du was ;salmons' sind? Eshkol bezeichnete eine Gruppe 'Fluechtlinge' als 'salmon' .
houndstooth
16.04.2010, 12:40
Genau dass sind auch meine Befürchtungen, weil man den Arabs einfach nicht über den Weg trauen kann. Wenn sogar M. Abbas sagt, dass die Räumung des Gaza ein Fehler war......Nach der Räumung wurde der Beschuss Israels intensiviert.........The fucking rest of that balderdash is wasted time.....
Die Raeumung war in der Tat ein Riesenfehler. Born out of sheer naiveté und als Step one der unsinnigen 'road map'.
Was haben Araber in return gegeben?
Sie zuendeten Synagogen an und tanzten auf deren Daechern. Greenhouses browned out.
Oh what a victory over the 'occupiers' . Man that is cool!
Hatte sich die Welt darueber entruestet?
Machte es front page headlines? Pfff.
Stell Dir vor , Juden wuerden das Gleiche gemacht haben , Moscheen abbrenen
und auf deren Daechern tanzen und die israelische Fahne schwingen!
Das wuede weltweite Massendemonstrationen und U.N. Verurteilungen mit sich ziehen , europaeische Politiker wuerden mit geschwollenen Stirnadern und Wutschaum Israel kasteien , der Pabst wuerde was von 'disproportional reaction' nuscheln.
Nach den Zerstoerungen flogen die Raketen , wieviele , 8.000?
Crazy, disproportionate world we're living in....
Die Raeumung war in der Tat ein Riesenfehler. Born out of sheer naiveté und als Step one der unsinnigen 'road map'.
Was haben Araber in return gegeben?
Sie zuendeten Synagogen an und tanzten auf deren Daechern. Greenhouses browned out.
Oh what a victory over the 'occupiers' . Man that is cool!
Hatte sich die Welt darueber entruestet?
Machte es front page headlines? Pfff.
Stell Dir vor , Juden wuerden das Gleiche gemacht haben , Moscheen abbrenen
und auf deren Daechern tanzen und die israelische Fahne schwingen!
Das wuede weltweite Massendemonstrationen und U.N. Verurteilungen mit sich ziehen , europaeische Politiker wuerden mit geschwollenen Stirnadern und Wutschaum Israel kasteien , der Pabst wuerde was von 'disproportional reaction' nuscheln.
Nach den Zerstoerungen flogen die Raketen , wieviele , 8.000?
Crazy, disproportionate world we're living in....
For heaven´s sake! Die GEiferer hierzuforum haben ja mit SChaum vor dem Mund von "Deportation" geschrieben, nachdem die Israelis ein Gesetz über die Aufenthaltsbestimmung beschlossen haben, anzuwenden. Ein ganz normaler Verwaltungsvorgang! Hast Du keine Berechtigung, dich in einem bestimmten Bereich des Landes aufzuhalten, wirst Du wieder zurückgeführt. Da haben ein paar Dickheads schon von "Deportation" in großen Stil geschrieben und dieser total Crazy horse Typ Tosh( Unsinn) sprach sogar davon , dass er an überfüllte Züge mit Juden drin denken muss.........makes me wanna puke............
houndstooth
17.04.2010, 19:56
Warum kein Pali Staat!
Weil er schon existiert!
Als weiteren Beweis fuer die obige Behauptung Premierminister Kossygin in einer Rede vor dem UN Sicherheitsrat 1967.
"Every people enjoys the right to establish an independent national state of its own. It is on this basis that we formulated our attitude towards Israel as a State when we voted in I947 for the United Nations decision to create two independent states, a Jewish one and an Arab one, in the territory of the former British colony of Palestine. Guided by this fundamental policy, the Soviet Union was later to establish diplomatic relations with Israel. "
Zwar konnte Kossygin der Versuchung zu provozieren, indem er ein LoN / U.N. Mandat 'Kolonie' nennt ,nicht widerstehen , doch bezeugte er eine Tatsache mit kristallklarer Deutlichkeit: auf dem ehemaligen Gebiet des Britischen Mandats gibt es zwei Nation-Staaten , einen fuer die juedische Nation und einen fuer die arabische Nation: Israel und Jordan.
In 1967 war das Abstrakt einer faux-Nation , einer 'palaestinensischen' Nation erst drei Jahre alt und seiner Unsinnigkeit wegen nicht wahrgenommen.
Erst spaeter wurde die 'faux-Nation' durch ihre Terroraktionen wie Flugzeug- und Schiffsentfuehrungen , gezielte Zivilistenmorde etc bekannt und ist heute Darling aller linken Medien und Administrationen.
houndstooth
17.04.2010, 19:58
Jeder Juuuhhden / Israelstrang sollte mit unten stehendem Zitat anfangen ;israelisches jedes israelische Schulkind sollte die Rede des damaligen Aussenministers Abba Eban vor dem U.N. Sicherheitsrat auswendig koennen.
Die Abba Eban's Rede wurde von ueber 700 Millionen Menschen weltweit live gehoert , sie gilt bis heute noch als die am meisten Uebertragene und wird bis heute noch als eine der Besten betrachtet.
"The subject of our discussion is the Middle East; its past agony and its future hope.
We speak of a region whose destiny has profoundly affected the entire human experience.
In the heart of that region, at the very center of its geography and history, lives a very small nation called Israel.
In recent weeks, the Middle East has passed through a crisis whose shadows darkened the world. This crisis has many consequences, but only one cause.
Israel's right to peace, security, sovereignty, economic development and maritime freedom, indeed its very right to exist, has been forcibly denied and aggressively attacked. This is the true origin of the tension which troubles the Middle East.
The threat of Israel's existence, its peace, security, sovereignty and development has been directed against her in the first instance by the neighboring Arab states.
But all the conditions of tension, all the impulses of aggression in the Middle East have been aggravated by the policy of one of the Great Powers which, under our Charter, bear primary responsibility for the maintenance of international peace and security. [...]"
Jeder Juuuhhden / Israelstrang sollte mit unten stehendem Zitat anfangen ;israelisches jedes israelische Schulkind sollte die Rede des damaligen Aussenministers Abba Eban vor dem U.N. Sicherheitsrat auswendig koennen.
Die Abba Eban's Rede wurde von ueber 700 Millionen Menschen weltweit live gehoert , sie gilt bis heute noch als die am meisten Uebertragene und wird bis heute noch als eine der Besten betrachtet.
"The subject of our discussion is the Middle East; its past agony and its future hope.
We speak of a region whose destiny has profoundly affected the entire human experience.
In the heart of that region, at the very center of its geography and history, lives a very small nation called Israel.
In recent weeks, the Middle East has passed through a crisis whose shadows darkened the world. This crisis has many consequences, but only one cause.
Israel's right to peace, security, sovereignty, economic development and maritime freedom, indeed its very right to exist, has been forcibly denied and aggressively attacked. This is the true origin of the tension which troubles the Middle East.
The threat of Israel's existence, its peace, security, sovereignty and development has been directed against her in the first instance by the neighboring Arab states.
But all the conditions of tension, all the impulses of aggression in the Middle East have been aggravated by the policy of one of the Great Powers which, under our Charter, bear primary responsibility for the maintenance of international peace and security. [...]"
My dearest friend, we ride the same horse:D Es gibt keinen Zweifel daran, dass die Israel -Hasser noch nicht mal im Ansatz wissen, was Israel angetan wurde, durch Verbrecher, die man auf roten Teppichen empfängt! What a Stupidity? Is that possible, oh yes it is...
Schlimm ist es , wenn Leute Terrorismus gegen Israel verteidigen, aber in London ablehnen, weil er von Islamisten begangen wurde, in der Gewißheit, dass die Hamas islamistisch ist?
WIe nennst Du solche Boneheads!
Ich nenne sie verlogene Arschlöcher! Weil sie den Islam als wirksames Mittel gegen Israel benutzen, aber im eigenen Land ablehnen.
So geht das nicht! Einen Raketenangriff nennen sie Widerstand, gerechtfertigt durch Art. 51 der UN. What a dipshit! User Tosh(Bullshit) wrote that. He don´t know the difference....between Assault, Attac, or whatever( Hey Widder How do ya sleep tonight?) and defensivness.......
Solche User sind eigentlich gar nicht fähig in einem Politikforum zu diskutieren und trotzdem läßt man sie! Okay, sind halt "Victims of Circumstances" ....guess y´know I mean...
Take care Bud!
We all stand together.............
Widder58
17.04.2010, 21:21
Jerusalem ist nicht verhandelbar............
Das ist richtig. Es wird niemals rein zionistisch. Es wird im besten Falle neutral. Nicht verhandelbar.
Widder58
17.04.2010, 21:25
My dearest friend, we ride the same horse:D Es gibt keinen Zweifel daran, dass die Israel -Hasser noch nicht mal im Ansatz wissen, was Israel angetan wurde, durch Verbrecher, die man auf roten Teppichen empfängt! What a Stupidity? Is that possible, oh yes it is...
Schlimm ist es , wenn Leute Terrorismus gegen Israel verteidigen, aber in London ablehnen, weil er von Islamisten begangen wurde, in der Gewißheit, dass die Hamas islamistisch ist?
WIe nennst Du solche Boneheads!
Ich nenne sie verlogene Arschlöcher! Weil sie den Islam als wirksames Mittel gegen Israel benutzen, aber im eigenen Land ablehnen.
So geht das nicht! Einen Raketenangriff nennen sie Widerstand, gerechtfertigt durch Art. 51 der UN. What a dipshit! User Tosh(Bullshit) wrote that. He don´t know the difference....between Assault, Attac, or whatever( Hey Widder How do ya sleep tonight?) and defensivness.......
Solche User sind eigentlich gar nicht fähig in einem Politikforum zu diskutieren und trotzdem läßt man sie! Okay, sind halt "Victims of Circumstances" ....guess y´know I mean...
Take care Bud!
We all stand together.............
Auch hier wird wieder deutlich, was ich kurz zusammenfaßte...
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3634937&postcount=95
In einem naiven von Wunschvorstellungen gepraegten Denken moechte die amerikanische Aussenministerin Hillary Clinton fernab von allen politischen Realitaeten Israel tatsaechlich eine "Friedensloesung" aufzwingen.
Clintons Intelligenz schuetzt sie anscheinend nicht vor wachsendem Realitaetsverlust: :rolleyes:
...
I am one of those people who does believe that peace is possible, not out of any misplaced idealism or whatever remnants of naiveté may still pulse somewhere in one or two cells left in my body – (laughter) – but because it has to happen. It has to happen.
...
Quelle:
http://www.state.gov/secretary/rm/2010/04/140297.htm
Widder58
18.04.2010, 13:37
In einem naiven von Wunschvorstellungen gepraegten Denken moechte die amerikanische Aussenministerin Hillary Clinton fernab von allen politischen Realitaeten Israel tatsaechlich eine "Friedensloesung" aufzwingen.
Clintons Intelligenz schuetzt sie anscheinend nicht vor wachsendem Realitaetsverlust: :rolleyes:
...
I am one of those people who does believe that peace is possible, not out of any misplaced idealism or whatever remnants of naiveté may still pulse somewhere in one or two cells left in my body – (laughter) – but because it has to happen. It has to happen.
...
Quelle:
http://www.state.gov/secretary/rm/2010/04/140297.htm
Die Realitäten werdet Ihr noch kennenlernen, wenn ihr eure chronische Selbstüberschätzung überwunden habt.
Die Raeumung war in der Tat ein Riesenfehler. ..
Sie erfolgte bekanntlich aus Angst vor der demographischen Entwicklung im künftigen Eretz Israel, wenn Gaza dort dazu gehören würde.
. Ein ganz normaler Verwaltungsvorgang! ...
Deportation Ein ganz normaler Verwaltungsvorgang! Das hatten wir schon mal.
Bei einem der beim Absturz auf den Kopf fiel, ist allerdings Mitleid angebracht. *schneuz*
Jeder Juuuhhden / Israelstrang sollte mit unten stehendem Zitat anfangen .....
Jedes israelische Schulkind sollte die Rede des Ben Gurion auswendig koennen:
Eretz Israel lt. Ben Gurion
Die Grundlagen des israelischen Vorgehens in Palästina:
Besonders deutlich erklärte dies David Ben-Gurion, der erste Ministerpräsident Israel, bereits 1937:
"Wir werden einen Staat in den heutigen festgelegten Grenzen akzeptieren, aber die Grenzen der zionistischen Bestrebungen sind Sache des jüdischen Volks, und kein äußerer Faktor wird sie beeinflussen können ... Wenn wir durch die Gründung des Staates zu einer starken Macht geworden sind, werden wir die Teilung aufheben und uns auf ganz Palästina ausdehnen."
Die Winkelzüge der zionistischen Persönlichkeiten aus der Arbeitspartei oder der Revisionisten machen deutlich, dass deren Ziele weit über das hinausgingen, was sie in den offiziellen Verlautbarungen äußerten. So sprach Ben-Gurion intern Klartext:
"Politisch sind wir die Aggressoren und sie verteidigen sich ... Das Land gehört ihnen, weil sie es bewohnen, wohingegen wir von draußen kommen und hier siedeln."
http://www.dradio.de/dlr/sendungen/politischesbuch/167346/
In einem naiven von Wunschvorstellungen gepraegten Denken moechte die amerikanische Aussenministerin Hillary Clinton fernab von allen politischen Realitaeten Israel tatsaechlich eine "Friedensloesung" aufzwingen.
Clintons Intelligenz schuetzt sie anscheinend nicht vor wachsendem Realitaetsverlust: :rolleyes:
...
I am one of those people who does believe that peace is possible, not out of any misplaced idealism or whatever remnants of naiveté may still pulse somewhere in one or two cells left in my body – (laughter) – but because it has to happen. It has to happen.
...
Quelle:
http://www.state.gov/secretary/rm/2010/04/140297.htm
Warum betonst du dermaßen, dass du gegen Frieden bist?
:kotz: :kotz: :kotz: :kotz: :kotz: :kotz:
Dass Hohlbirnen nicht wissen, was ein Verwaltungsvorgang ist, verwundert nicht.................Wer bei einem Verwaltungsvorgang an überfüllte Züge mit Juden denkt, sollte sich mal ganz schnell untersuchen lassen, am besten auf Hirntumor! Kann man entdecken bei CRT............:D
Widder58
18.04.2010, 22:28
Dass Hohlbirnen nicht wissen, was ein Verwaltungsvorgang ist, verwundert nicht.................Wer bei einem Verwaltungsvorgang an überfüllte Züge mit Juden denkt, sollte sich mal ganz schnell untersuchen lassen, am besten auf Hirntumor! Kann man entdecken bei CRT............:D
Wie sollte man in einer Hohlbirne einen Hirntumor finden? Aber Logik war ja noch nie Deine Stärke.
In ihrer Ansprache zu den Feierlichkeiten bzgl. des 62. Unabhaengigkeitsjahres des Staates Israel spricht die amerikanische Aussenministerin Hillary Clinton nunmehr nur noch von sog. "anerkannten Grenzen" ( recognized borders ), die fuer Israel in einem Friedensabkommen mit den Palaestinensern erreicht werden muessten.
Die USA haben anscheinend jetzt ihre fruehere Forderung nach der Anerkennung einer "verteidigungsfaehigen" Grenze Israels vollkommen aufgegeben ( Video ):
http://www.state.gov/video/?videoid=77844696001
Transskript:
Congratulations Israel on 62 years of independence! This is an opportunity to celebrate all that Israel has accomplished and to reaffirm the bonds that unite our two nations – our strategic partnership, our shared values, and our common aspirations.
You know, in 1948, it took President Truman only 11 minutes to recognize your new nation. And ever since, the United States has stood with you in solidarity.
Since my first visit to Israel nearly thirty years ago, I have returned many times and made many friends. And I have shared your pride in seeing the desert bloom, the economy thrive and your country flourish. I have a deep personal commitment to Israel. And so does President Obama. Our nation will not waver in protecting Israel’s security and promoting Israel’s future.
That is why pursuing peace and recognized borders for Israel is one of our top priorities. We believe it is possible – indeed necessary – to achieve a comprehensive peace in the Middle East that provides Israelis, Palestinians, and all the people of the region security, prosperity, and the opportunity to live up to their full God-given potential.
Israel today is confronting some of the greatest challenges in its history, but its promise and potential have never been greater. The United States will continue to stand with you, sharing your risks and helping shoulder your burdens, as we face the future together.
Fuer Israel ist diese neue Kehrtwende in der amerikanischen Aussenpolitik nicht hinnehmbar und der Konfrontationskurs Obamas zu Israel wird sich aller Voraussicht nach weiter verschaerfen.
Hintergrund:
http://www.debka.com/article/8727/
http://www.politico.com/blogs/laurarozen/0410/Statement_by_Secretary_Clinton_Israel_Independence _Day.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
houndstooth
19.04.2010, 19:39
Ich wuerde nicht zuviel in den Text der Rede hineinlesen weil er sich in der prinzipiellen Zielgebung nicht von anderen , bisherigen Aeusserungen des amer. State Dept. und der Dem.Party unterscheidet.
Mrs. Clinton duerfte irgendwann durch jemand Anders aus den Reihen der extrem Liberalen ausgetauscht werden . Dieser setzt sich dann noch 'energischer' fuer den 'Frieden' im Nahen Osten ein ; kuemmert sich 'nen Teufel um Intern. Law dafuer umsomehr fuer unendliche Lobhudeleien ihren 'Friedensanstrengungen' wegen in linken Medien . Man kann nur hoffen, dass Israel's linke 'Friedensparteien' sich nicht als Administration mit der gegenwaertigen amerikanischen ueberschneiden.
Die Ironie besteht darin , dass Mr.Clinton in 1994 die Washington Declaration zusammenzimmerte in der die in 242 eingebettete Floskel von 'their right to live in peace within secure and recognized boundaries' sich als 'the two countries ....to arrive at a state of peace' ... 'just, lasting and comprehensive peace between Israel and its neighbours' via 'within secure and recognised boundaries' wiederfindet.
Well , Israel hat ja mit zwei ihrer ' neighbouring countries' ' , lasting and comprehensive peace within secure and recognized boundaries' erreicht. Es waere absurd die arabische Bevoelkerung innerhalb dieser israelischen 'secure and recognized boundaries' als 'countries' zu bezeichnen.
Und die Antwort wie statt einer Hoffnung eine Garantie eines 'just, lasting and comprehensive peace' durch Territoriumseparation erreicht werden soll , hat noch niemand der extremen peaceniks beantwortet - weil es keine Antwort darauf gibt.
Ich wuerde nicht zuviel in den Text der Rede hineinlesen weil er sich in der prinzipiellen Zielgebung nicht von anderen , bisherigen Aeusserungen des amer. State Dept. und der Dem.Party unterscheidet.
Mrs. Clinton duerfte irgendwann durch jemand Anders aus den Reihen der extrem Liberalen ausgetauscht werden . Dieser setzt sich dann noch 'energischer' fuer den 'Frieden' im Nahen Osten ein ; kuemmert sich 'nen Teufel um Intern. Law dafuer umsomehr fuer unendliche Lobhudeleien ihren 'Friedensanstrengungen' wegen in linken Medien . Man kann nur hoffen, dass Israel's linke 'Friedensparteien' sich nicht als Administration mit der gegenwaertigen amerikanischen ueberschneiden.
Die Ironie besteht darin , dass Mr.Clinton in 1994 die Washington Declaration zusammenzimmerte in der die in 242 eingebettete Floskel von 'their right to live in peace within secure and recognized boundaries' sich als 'the two countries ....to arrive at a state of peace' ... 'just, lasting and comprehensive peace between Israel and its neighbours' via 'within secure and recognised boundaries' wiederfindet.
Well , Israel hat ja mit zwei ihrer ' neighbouring countries' ' , lasting and comprehensive peace within secure and recognized boundaries' erreicht. Es waere absurd die arabische Bevoelkerung innerhalb dieser israelischen 'secure and recognized boundaries' als 'countries' zu bezeichnen.
Und die Antwort wie statt einer Hoffnung eine Garantie eines 'just, lasting and comprehensive peace' durch Territoriumseparation erreicht werden soll , hat noch niemand der extremen peaceniks beantwortet - weil es keine Antwort darauf gibt.
Wird keinen weiteren Staat für dieses Terrorpack geben, verlass DIch drauf! Alles dummes Geschwafel, um arabische Befindlichkeiten zu bedienen, aber das Interesse an einem weiteren arabischen Staat hält sich doch sehr in Grenzen. So etwas wollen nur Vollidioten und Gutmenschen(dass sind die , denen Du in die Fresse haust und die bedanken sich dann noch, wegen der Bereicherung:D) Eigentlich unterscheiden die sich nicht, deshalb ist die gruppenmäßige Zuordnung obsolet.................
Widder58
20.04.2010, 01:48
In ihrer Ansprache zu den Feierlichkeiten bzgl. des 62. Unabhaengigkeitsjahres des Staates Israel spricht die amerikanische Aussenministerin Hillary Clinton nunmehr nur noch von sog. "anerkannten Grenzen" ( recognized borders ), die fuer Israel in einem Friedensabkommen mit den Palaestinensern erreicht werden muessten.
Die USA haben anscheinend jetzt ihre fruehere Forderung nach der Anerkennung einer "verteidigungsfaehigen" Grenze Israels vollkommen aufgegeben ( Video ):
http://www.state.gov/video/?videoid=77844696001
Transskript:
Congratulations Israel on 62 years of independence! This is an opportunity to celebrate all that Israel has accomplished and to reaffirm the bonds that unite our two nations – our strategic partnership, our shared values, and our common aspirations.
You know, in 1948, it took President Truman only 11 minutes to recognize your new nation. And ever since, the United States has stood with you in solidarity.
Since my first visit to Israel nearly thirty years ago, I have returned many times and made many friends. And I have shared your pride in seeing the desert bloom, the economy thrive and your country flourish. I have a deep personal commitment to Israel. And so does President Obama. Our nation will not waver in protecting Israel’s security and promoting Israel’s future.
That is why pursuing peace and recognized borders for Israel is one of our top priorities. We believe it is possible – indeed necessary – to achieve a comprehensive peace in the Middle East that provides Israelis, Palestinians, and all the people of the region security, prosperity, and the opportunity to live up to their full God-given potential.
Israel today is confronting some of the greatest challenges in its history, but its promise and potential have never been greater. The United States will continue to stand with you, sharing your risks and helping shoulder your burdens, as we face the future together.
Fuer Israel ist diese neue Kehrtwende in der amerikanischen Aussenpolitik nicht hinnehmbar und der Konfrontationskurs Obamas zu Israel wird sich aller Voraussicht nach weiter verschaerfen.
Hintergrund:
http://www.debka.com/article/8727/
http://www.politico.com/blogs/laurarozen/0410/Statement_by_Secretary_Clinton_Israel_Independence _Day.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Zunächst einmal wird erneut deutlich, dass es sich bei Israel um keinen legalen Staat handelt, sondern um ein willkürliches Gebilde. Ein Gebilde ohne Grenzen und Verfassung hat konsequenter und logischerweise auch keine staatlichen Rechtsansprüche. Das Konglomerat wird nur durch eine terroristische Armee zusammengehalten.
Die Lösung des Problems ist von Zionisten nicht zu erwarten. Die Äußerungen, welche Dich jetzt auf die Palme bringen, sind die Realitäten der letzten 62 Jahre seit dem Terrorakt von 1948. Alles andere existiert nur in der Einbildung von Euch. Die USA sind nun auf dem Weg einer realistischeren Sichtweise. Das ist überaus begrüßenswert.
Im Zuge der Atomabrüstungsbemühungen Obamas werden sinnigerweise auch die illegalen zionistischen A-Waffen besondere Aufmerksamkeit verdienen.
houndstooth
20.04.2010, 08:02
Wird keinen weiteren Staat für dieses Terrorpack geben, verlass DIch drauf! Alles dummes Geschwafel, um arabische Befindlichkeiten zu bedienen, aber das Interesse an einem weiteren arabischen Staat hält sich doch sehr in Grenzen. So etwas wollen nur Vollidioten und Gutmenschen(dass sind die , denen Du in die Fresse haust und die bedanken sich dann noch, wegen der Bereicherung:D) Eigentlich unterscheiden die sich nicht, deshalb ist die gruppenmäßige Zuordnung obsolet.................
heheh. :chee:
Bis zu einem gewissen Grad sind veroeffentlichte U.S. Aussagen bezg. Israel ja auch gar nicht an Israel sondern an Russland und vice versa gerichtet. Israel ist da der ping pong ball zwischen den beiden. Egal wie tough sich die U.S. gebaerden, der credibility ihren 'Freunden' gegenueber koennen sie es sich nicht leisten Israel untern Bus zu schmeissen. Die Gegenbalance ist die negative 'public opinion' in den linken MSM. Bleiben Kredite ,Waffen- und andere Zugaenglichkeiten. Fuer Israel: keep your knees together .... ;):D
heheh. :chee:
Bis zu einem gewissen Grad sind veroeffentlichte U.S. Aussagen bezg. Israel ja auch gar nicht an Israel sondern an Russland und vice versa gerichtet. Israel ist da der ping pong ball zwischen den beiden. Egal wie tough sich die U.S. gebaerden, der credibility ihren 'Freunden' gegenueber koennen sie es sich nicht leisten Israel untern Bus zu schmeissen. Die Gegenbalance ist die negative 'public opinion' in den linken MSM. Bleiben Kredite ,Waffen- und andere Zugaenglichkeiten. Fuer Israel: keep your knees together .... ;):D
@Houndstooth:
Israel hat doch wirklich kein Verlangen danach, ueber die Palaestinenser zu herrschen !
Israel wuerde seine Nachbarn viel lieber sich selbst regieren sehen, mit ihrer eigenen Flagge, einer eigenen Nationalhymne und einer Regierung, die in der Lage ist, ihre Angelegenheiten endlich selbst zu regeln:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8629158.stm
Netanyahu hat sich gestern mit wirklich sehr deutlichen Worten beim amerikanischen Fernsehsender abc ausdruecklich fuer Verhandlungen mit den Palaestinensern sowie fuer die 2-Staatenloesung ausgesprochen ( Video ):
http://abcnews.go.com/GMA/prime-minister-benjamin-netanyahu-exclusive-interview-good-morning/story?id=10409244
Transskript fuer das Interview mit Netanyahu:
http://abcnews.go.com/GMA/transcript-george-stephanopoulos-interviews-israeli-prime-minister-benjamin/story?id=10409599
heheh. :chee:
Bis zu einem gewissen Grad sind veroeffentlichte U.S. Aussagen bezg. Israel ja auch gar nicht an Israel sondern an Russland und vice versa gerichtet. Israel ist da der ping pong ball zwischen den beiden. Egal wie tough sich die U.S. gebaerden, der credibility ihren 'Freunden' gegenueber koennen sie es sich nicht leisten Israel untern Bus zu schmeissen. Die Gegenbalance ist die negative 'public opinion' in den linken MSM. Bleiben Kredite ,Waffen- und andere Zugaenglichkeiten. Fuer Israel: keep your knees together .... ;):D
...........and don´t move! :D:D;)
...........and don´t move! :D:D;)
Ich denke, dass Bibi eine klare Linie faehrt und die USA werden das in naechster Zeit auch zu spueren bekommen.
Der "Friedensprozess" muss sich an den Realitaeten messen lassen und sollte nicht in eine Religion ausarten, der man blind zu folgen hat:
http://www.foreignpolicy.com/articles/2010/04/19/the_false_religion_of_mideast_peace?page=full
Fuer Israel hat der Unabhaengigkeitskrieg in Wahrheit nie geendet:
http://www.jpost.com/Features/InThespotlight/Article.aspx?ID=173354&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
houndstooth
20.04.2010, 18:55
...........and don´t move! :D:D;)
..... or let'em sweet talk seduce yer :)) :cool:
@Soshana:
In Deinem eingestelltem Link
http://abcnews.go.com/GMA/transcript-george-stephanopoulos-interviews-israeli-prime-minister-benjamin/story?id=10409599
ist keine Rede von einem [souveraenem] 'Palistaat'.
@Houndstooth,
von "two states" ist dort allerdings schon die Rede, ohne dass das jedoch naeher konkretisiert wird.
...
NETANYAHU:
No, in fact … I'm the one who initiated -- that's unprecedented. A settlement freeze - in the territories. Again, in Jerusalem, we're talking about neighborhoods, not settlements and their urban areas right next to this office in the heart of Jerusalem.
But look, I did three things when I came in and I think people have to understand how much we've taken steps for peace. First thing is I said, and I think … as a (pronunciation unclear) leader, it wasn't easy for me to do. I said we're ready to have a solution of peace of two states for two people.
Then I removed hundreds of roadblocks and checkpoints, which makes the West Bank economy boom. I mean … they've got coffee shops. They've got shopping malls. They've got restaurants. They've got e-businesses. You name it. It's great. But it hasn't been done before. We helped make it happen because of the change of policy.
...
houndstooth
20.04.2010, 20:12
@Soshana
Die Adjektive sind in diesem Fall von einziger Bedeutung.
Die United States of America bestehen auch aus Staaten. Doch sie haben keine Souveraenitaet ueber das gesamte Gebilde .
Welche Attribute ein zusaetlicher 'Staat' auf dem souveraenem Territorium Israels haben soll , ist nicht geklaert.
Die key adjectives bzgl. eines normalen , lebensfaehigen Staates sind 'contiguity' + 'sovereignty'.
Diese hat Netanyahu nie zugesagt und wird er auch nie zusagen.
Israel behaelt sich auch eine von Israel kontrollierte full and partial buffer zone laengs des Jordan s vor.
Araber wollen jedoch weder ohne dem Einen noch dem Anderm etwas zu tun haben.
Are we on the same page yet ?
Die abgebildete Karte ( 2001) ist eine ARABISCHE Interpretation aktueller israelischer 'peace proposals'.
Und noch einmal fuer unsere IQ-Gesegneten:
Die abgebildete Karte ist eine ARABISCHE Interpretation ...ARABISCHE Interpretation ...ARABISCHE Interpretation ..israelischer 'peace proposals'.
https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/Capture~1.JPG
Zunächst einmal wird erneut deutlich, dass es sich bei Israel um keinen legalen Staat handelt, sondern um ein willkürliches Gebilde.Hier geht es nicht um ein Karnickelbau!!!!!
Widder58
20.04.2010, 23:52
Hier geht es nicht um ein Karnickelbau!!!!!
Nein, um ein zionistisches Gebilde. Der Karnickelbau wäre ja nicht illegal. Schön das HT bei der Gelegenheit gleich noch den illegalen Siedlungsbau dokumentiert.
Israel wuerde seine Nachbarn viel lieber sich selbst regieren sehen, mit ihrer eigenen Flagge, einer eigenen Nationalhymne und einer Regierung, die in der Lage ist, ihre Angelegenheiten endlich selbst zu regeln:
Wen willst du hier belügen. Bisher hat Israel jedenfalls immer die 2-Staatenlösung verhindert, die auch in der Charta von Netanjahus Liqudpartei verboten wird, weil sonst der abstruse Wahn vom Eretz Israel hinfällig wäre.
Das übliche dumme Gelaber ohne Argumentation von den üblichen Verdächtigen, von den Usern Unsinn und Hase. Erbärmliche Vorstellung!
Der Hase behauptet immer, Israel sei illegal! Kann er es auch beweisen? No way! Unsinn behauptet immer, Israel hätte die Zwei-Staatenlösung verhindert, kann er es beweisen! Nein , kann er nicht......
:D
...
Are we on the same page yet ?
...
@Houndstooth:
Spaetestens hier sollte mein Standpunkt zu dieser Angelegenheit einigermassen deutlich geworden sein:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3618040&postcount=3031
Ein Friedensvertrag ohne Sicherheitsgarantien fuer Israel ist voellig sinnlos und in Israel politisch nicht durchsetzbar. Sollte sich Bibi dem Druck Obamas beugen, dann waere das politischer Selbstmord.
Deshalb ist momentan das Verwalten des jetzigen status quo bei der Aussicht, dass es durch einen "Friedensvertrag" mit grosser Wahrscheinlichkeit einen durch die Hamas gesteuerten zweiten Iran vor der eigenen Haustuere Israels gaebe, durchaus vorzuziehen.
Aussenminister Lieberman hat diese Position indirekt bestaetigt:
...
SPIEGEL: So what is your solution?
Lieberman: I do not see a solution at the moment. We should concentrate on managing the conflict.
...
Quelle:
http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,684789-3,00.html
Meiner Ansicht nach macht ein weiterer arabischer Staat keinen Sinn, da die Araber nicht bereit sind, auf Gewalt gegen Israel zu verzichten. Es liegt auch nicht in ihrem Interesse, denn sollte eine einzige Rakete auf Israel fliegen, wäre das eine Kriegserklärung und würde Israel das Recht geben, diesen "Staat" der angegriffen hat, in Grund und Boden zu stampfen. Von daher befürworte ich den arabischen Staat:D:D:D.
Schon Golda Meir, eine weise Frau sagte richtig:"Legen die Araber die Waffen nieder, herrscht Frieden! Legt Israel die Waffen nieder, existiert es nicht mehr..."
Also die wirklichen irrationalen Vorstellungen von Widder und Co. werden sich nicht erfüllen, zumal diese User bar jeglichem Verstand sind und es auch immer wieder unter Beweis stellen........
Israel - Hasser sind wirklich Menschen, die man eigentlich bedauern müßte........
Und auch entgegen den frommen Wünschen dieser Fraktion wird die Nahost - Politik im Nahen Osten gemacht und nicht von den Arabern oder von Amerika......:D
...
Israel - Hasser sind wirklich Menschen, die man eigentlich bedauern müßte........
...
@Skydive:
Einige von denen wollen aber einen umbringen und da kenne ich nun kein Bedauern mehr.
houndstooth
21.04.2010, 13:39
@Houndstooth:
Spaetestens hier sollte mein Standpunkt zu dieser Angelegenheit einigermassen deutlich geworden sein:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3618040&postcount=3031
O.k.
Falls in der “Westbank” ein palaestinesischer Staat ohne Sicherheitsgarantien fuer Israel und ohne eine Demilitarisierung der Palaestinenser entstehen sollte, duerfte dieser kuenftige Staat durchaus zu Verhaeltnissen fuehren, wie man sie jetzt schon in Gaza antreffen kann. Weitere kriegerische Auseinandersetzungen mit Israel waeren nicht mehr auszuschliessen.
Im Vergleich zu den militaerischen und Terrorist-Moeglichkeiten die sich einem 'Staat' bieten Israel zu schaedigen , war Gaza ein Puppenspiel.
Ein Friedensvertrag ohne Sicherheitsgarantien fuer Israel ist voellig sinnlos und in Israel politisch nicht durchsetzbar. Sollte sich Bibi dem Druck Obamas beugen, dann waere das politischer Selbstmord.
Sicherheitsgarantien
sind unerzwingbar , daher Phantasiebegriff
fragen nicht ob, sondern wann sie hinfaellig sind
Der Garant hat bei Nichteinhaltung von wem welche empfindliche ,schnelle Korrektur zu befuerchten?
Die Effektivitaet der U.N. ihrer Chartaaufgabe gerecht zu werden , hat sich ihres Versagens wegen als sehr enttaeuschend bewiesen
Etliche U.N. Mitglieder sind Israel weniger freundlich geneigt , was im Falle einer Garantieverletzung Israel empfindlich schaden koennte.
Es gibt nur eine 'Garantie' und die heisst 'Furcht'.
Wuerde Garantieverletzung Staatsrueckgabe mit sich ziehen? Garantiert nicht.
Das bedeutet dass Israel seine Gebiete fuer immer verloren haette , der nichteinhaltende Sicherheitsgarant hingegen haette nichts zu verlieren - im Gegenteil .
Bei 'Staat' sollte immer sein Charakter identifiziert werden : souveraen oder nicht. Halbsouveraen gibt es ebensowenig wie halbschwanger.
Deshalb ist momentan das Verwalten des jetzigen status quo bei der Aussicht, dass es durch einen "Friedensvertrag" mit grosser Wahrscheinlichkeit einen durch die Hamas gesteuerten zweiten Iran vor der eigenen Haustuere Israels gaebe, durchaus vorzuziehen.
Wie waere es mit 'containment' statt 'verwalten'?
"Friedensvertrag" mit grosser Wahrscheinlichkeit einen durch Iran gesteuerten zweiten Iran vor der eigenen Haustuere Israels...
Wie schon erwaehnt, Israels Verlust waere permanent, d.h. in zehn, hundert oder zweihundert Jahren hat sich Iran irgendwann mal ausgelebt , irgendeine andere Macht oder Machtgruppe/n wird Israel bedrohlich sein ;denjenigen die heute noch mit Spielzeugautos und Puppen spielen haette man heute durch unglaubliche Naivitaet ungeahnte Moeglichkeiten der wirtschaftlichen Entwicklung und militaweischen Verteidigung beraubt - fuer eine Mirage.
Lieberman: I do not see a solution at the moment. We should concentrate on managing the conflict.
...
Ja, die alte containment strategie. Wassertreten. Wuerde ich wohl , allein der Kostenersparungen und Zeitgewinnung her, auch machen.
Dennoch , Israel hat gravierende Schwachpunkte die so schnell wie moeglich in Staerkepunkte gewandelt werden sollten. Verweilen in Wohlgefälligkeit oder falsche Hoffnungen koennte boese Folgen fuer sie bedeuten.
Widder58
21.04.2010, 14:18
Das übliche dumme Gelaber ohne Argumentation von den üblichen Verdächtigen, von den Usern Unsinn und Hase. Erbärmliche Vorstellung!
Der Hase behauptet immer, Israel sei illegal! Kann er es auch beweisen? No way! Unsinn behauptet immer, Israel hätte die Zwei-Staatenlösung verhindert, kann er es beweisen! Nein , kann er nicht......
:D
Wieso sollte man was beweisen, was nicht existiert? Weder der "Staat" Israel existiert, noch die angebliche Bereitschaft des zionistischen Gebildes zur "2-Staaten-Lösung".
Widder58
21.04.2010, 14:22
@Skydive:
Einige von denen wollen aber einen umbringen und da kenne ich nun kein Bedauern mehr.
Vorwiegend sind es Zionisten, die umbringen ( der Umstand wird von Euch konsequent verdrängt) - und da kennen wir kein Verständnis mehr.
Israel hätte die Zwei-Staatenlösung verhindert
Es heißt nicht hätte sondern hat! :)) :)) :))
Fuer Faktenresistente und fuer Neueinsteiger in dieses Topic gern immer wieder die Fakten aus kompetenter israelicher Quelle, mit aktuellen Ergänzungen:
Gelegenheiten fuer die 2-Staaten-Loesung, die von Israel gezielt verpasst wurden!
Auszug aus „Das Problem mit Israel“
Jeff Halper (Koordinator des Israelischen Komitees gegen Häuserzerstörungen, erreichbar unter: jeff@icahd.org )
Lasst uns ehrlich sein: Das Problem im Nahen Osten ist nicht das palästinensische Volk, nicht
Hamas, nicht die Araber, nicht Hisbollah, die Iraner oder die gesamte islamische Welt.
Wir sind es, die Israelis.
usw.
Die Akten des israelischen Außenministeriums", schreibt der israelisch-britische Historiker Avi Shlaim in The Iron Wall (2001, S. 49)
"platzen aus den Nähten mit Beweisen für das Ausstrecken der Fühler auf arabischer Seite in Richtung Frieden
und arabische Bereitschaft zu Verhandlungen mit Israel seit September 1948."
Im folgenden nur einige Beispiele von gezielt verpassten Gelegenheiten:
•
Im Frühjahr und Sommer 1949 trafen sich Israel und die arabischen Staaten unter dem
Schutz [der Schirmherrschaft] des Palestine Conciliation Committee (PCC) in Lausanne in
der Schweiz. Israel wollte keinerlei territoriale Konzessionen machen und auch nicht 100
000 der 700 000 Flüchtlinge wieder aufnehmen, wie von den Arabern gefordert. Der
israelische Verhandlungsteilnehmer Elias Sasson berichtete, Ben Gurion habe in einer
Kabinettssitzung bemerkt, die israelische Öffentlichkeit sei "betrunken vom Sieg" und nicht
in Stimmung für Konzessionen, "maximale oder minimale".
•
1949 erklärte Syriens Staatsoberhaupt Husni Zaim offen seine Bereitschaft, der erste
arabische Regierungschef zu sein, der einen Friedensvertrag mit Israel abschließt – ebenso
sei er bereit, die Hälfte der palästinensischen Flüchtlinge in Syrien anzusiedeln. Er bot
wiederholt an, sich mit Ben Gurion zu treffen, der aber standhaft ablehnte. Am Ende wurde
nur ein Waffenstillstandsabkommen unterzeichnet.
•
König Abdullah von Jordanien engagierte sich zwei Jahre lang für Verhandlungen mit Israel,
war aber nie in der Lage, vor seiner Ermordung einen bedeutenden Durchbruch zu erreichen.
Sein Angebot, sich mit Ben Gurion zu treffen, wurde ebenso abgelehnt. Außenminister
Moshe Sharet kommentierte vielsagend: "Transjordanien sagte – wir sind sofort zum
Frieden bereit. Wir sagten – wir möchten natürlich auch Frieden, aber wir können nicht
rennen, wir müssen im Schritttempo laufen." Drei Wochen bevor er ermordet wurde, sagte
König Abdullah "Ich könnte einen Frieden rechtfertigen, indem ich Zugeständnisse der
Juden vorweise. Aber ohne Zugeständnisse von ihrer Seite bin ich gescheitert, bevor ich
anfange."
•
1952-53 wurden extensive Verhandlungen mit der syrischen Regierung Adib Shishaklis
geführt, einem pro-amerikanischen Regierungschef, der eine Einigung mit Israel anstrebte.
Diese Gespräche scheiterten, weil Israel auf der alleinigen Kontrolle über den See
Genezareth, den Huleh-See und den Jordan bestand.
•
Nassers wiederholtes Angebot, mit Ben Gurion Friedensgespräche zu starten, bald nach der
Revolution von 1952, endete schließlich mit der Ablehnung durch Ben Gurions Nachfolger
Moshe Sharet, den Prozess fortzusetzen, und mit einem verheerenden israelischen Angriff
(unter der Leitung von Ariel Sharon) auf eine ägyptische Militärbasis in Gaza.
•
Generell ist Israels Nachkriegs-Inflexibilität seinem Erfolg im Aushandeln von
Waffenstillstandsabkommen zuzuschreiben, der es in einer politisch, territorial und
militärisch überlegenen Position ließ. "Die erneute Kriegsbedrohung war erfolgreich
abgewiesen worden", schreibt der israelische Historiker Benni Morris in seinem Buch
Righteous Victims. "Warum also sich anstrengen für einen Frieden, der mit bedeutenden
territorialen Konzessionen einhergeht?" In einem Telegramm an Sharet umriss Ben Gurion
in einfachen Worten die israelische Politik für die weitere Zukunft, wie sie im wesentlichen
bis heute gilt: "Israel wird keine Gespräche führen über einen Frieden, der mit
irgendwelchen territorialen Konzessionen verbunden ist. Die Nachbarstaaten verdienen nicht
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eine Handbreit israelischen Boden ... Wir sind bereit für Frieden gegen Frieden." Im Juli
1949 sagte er einem amerikanischen Journalisten, der ihn besuchte: "Ich habe es nicht eilig,
ich kann zehn Jahre warten. Wir stehen überhaupt nicht unter Druck." Nichtsdestoweniger
tauchte in dieser Periode das Bild der arabischen Führer als störrische Feinde auf, das von
Israel so bedacht gezeichnet wurde und einen solch wirkungsvollen Teil im israelischen
Gedankengebäude darstellt. Morris (1999, S. 268) fast dies kurz und bündig zusammen:
Jahrzehntelang belog Ben Gurion - und ebenso taten dies nachfolgende Regierungen - die
israelische Öffentlichkeit über die Friedensbemühungen nach 1948 und über das arabische
Interesse an einem Übereinkommen. Die arabischen Führungspersönlichkeiten (möglicherweise
mit der Ausnahme von Abdullah) wurden insgesamt als eine Ansammlung von störrischen
Kriegstreibern dargestellt, die auf Teufel komm raus Israels Zerstörung im Sinn haben. Die
Öffnung der israelischen Archive in der jüngsten Zeit bietet ein sehr viel komplexeres Bild der
Lage.
•
Ende 1965 lud der Vizepräsident und Zweite Kommandeur der ägyptischen Armee, Abdel
Hakim Amer, den Leiter des Mossad, Meir Amit, nach Kairo ein. Nachdem Isser Har'el,
Eshkols Geheimdienstberater, entschieden Einspruch dagegen einlegte, wurde der Besuch
abgesagt. Hätte der Krieg 1967 vermieden werden können? Wir werden es nie wissen.
•
Unmittelbar nach dem Krieg 1967 streckte Israel seine Fühler aus für eine Annäherung
sowohl mit den Palästinensern in der Westbank als auch mit Jordanien. Die Palästinenser
waren bereit, Friedensgespräche aufzunehmen, aber nur, wenn sie Aussicht auf einen
unabhängigen palästinensischen Staat hätten, eine Möglichkeit, die Israel nie auch nur in
Erwägung zog. Die Jordanier waren ebenso bereit, aber nur, wenn sie die volle Kontrolle
über die Westbank, und besonders über Ostjerusalem und die heiligen Stätten erhielten.
König Hussein traf sich sogar mit israelischen Regierungsbeamten, doch Israels Ablehnung,
eine vollständige Rückgabe der Gebiete zu erwägen, brach den Prozess ab. Die
Annektierung des Gebiets für ein "größeres" Jerusalem und das unmittelbar begonnene
Programm der Errichtung von Siedlungen schloss von vornherein jede Chance für einen
umfassenden Frieden aus.
•
1971 sandte Sadat einen Brief an die Jarring-Kommission der Vereinten Nationen, in dem er
Ägyptens Bereitschaft ausdrückte, ein Friedensabkommen mit Israel abzuschließen. Israels
Zustimmung hätte den Krieg 1973 verhindern können. Nach dem Krieg lehnte Golda Meir
Sadats erneute Angebote zu Friedensgesprächen in Bausch und Bogen ab.
•
Israel ignorierte Anfang der 70er-Jahre zahlreiche ausgestreckte Fühler Arafats und anderer
palästinensischer Führungspersönlichkeiten, die mehrfach die Bereitschaft zeigten, mit Israel
über Frieden zu sprechen.
•
Sadats Versuche 1978, die Palästinenserfrage als Teil des israelisch-ägyptischen
Friedensprozesses zu lösen, wurden von Begin abgewiesen, der sich weigerte, alles, was
weiter ginge als eine palästinensische "Autonomie", in Betracht zu ziehen.
•
1988, in Algier, erkannte die PLO in der palästinensischen Unabhängigkeitserklärung Israel
innerhalb der 'Grünen Linie' an und erklärte ihre Bereitschaft, Gespräche aufzunehmen.
•
1993, zu Beginn des Oslo-Prozesses, bestätigten Arafat und die PLO schriftlich ihre
Anerkennung Israels innerhalb der Grenzen von 1967 (nochmals: dies sind 78% des
historischen Palästina). Obwohl sie Israel als "legitimen" Staat im Nahen Osten anerkannten,
erwiderte Israel nicht entsprechend. Die Regierung Rabin erkannte nicht das nationale Recht
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der Palästinenser auf Selbstbestimmung an, sie war lediglich bereit, die Palästinenser als
Verhandlungspartner anzuerkennen. Weder in Oslo noch in der Folgezeit war Israel je
bereit, zugunsten eines palästinensischen Staates auf die 1967 besetzten Gebiete zu
verzichten, obwohl dies die Position der UNO (Resolution 242), der internationalen
Gemeinschaft (inklusive USA, vor Bush) und, seit 1988, der Palästinenser ist.
•
Die vielleicht größte aller vergeudeten Gelegenheiten war die Verunmöglichung eines
lebensfähigen palästinensischen Staates durch die Reihe der Likud- und Labour-
Regierungen, die während der sieben Jahre des Oslo- "Friedens-Prozesses" (1993-2000) die
Bevölkerung in den Siedlungen verdoppelte und damit wirkungsvoll eine Zwei-Staaten-
Lösung eliminierten.
•
Ende 1995 präsentierte Jossi Beilin, eines der führenden Mitglieder des Verhandlungsteams
in Oslo, Rabin das "Stockholm-Dokument", (das mit Abu Mazens Team ausgehandelt
worden war), um den Konflikt zu lösen. Die darin aufgezeichneten Übereinkünfte waren so
vielversprechend, dass Abu Mazen Tränen in den Augen hatte, als er das Schriftstück
unterzeichnete. Rabin wurde ein paar Tage später erschossen und sein Nachfolger Shimon
Peres lehnte das Dokument umgehend ab.
•
Die syrische Bereitschaft zu Friedensverhandlungen unter der Bedingung von Konzessionen
bei den besetzten Golan-Höhen wurde bis zum heutigen Tag von Israel vielfach
zurückgewiesen.
•
Sharons komplette Missachtung des Angebots einer Anerkennung Israels durch die
Arabische Liga 2002, inklusive des Angebots von Frieden und regionaler Integration im
Austausch für ein Beenden der Besatzung.
•
Sharons Disqualifizierung Arafats, des bei weitem kooperativsten Verhandlungspartners,
den Israel je hatte, und der letzten palästinensischen Führungspersönlichkeit, die noch
"liefern" konnte "wie bestellt", und der darauf folgende Boykott Abu Mazens.
•
Olmert erklärte das "Gefangenen-Dokument", in dem alle palästinensischen Fraktionen
einschließlich Hamas ein politisches Programm mit dem Ziel einer Zwei-Staaten-Lösung
beschlossen haben, als "irrelevant". In der Folgezeit versuchte er mit Gewalt, die
demokratisch gewählte Regierung der Hamas zu zerstören; dies geschieht bis heute.
•
Im September und Oktober 2006 machte der syrische Präsident Bashar Assad wiederholt
Friedensangebote an Israel. Er erklärte öffentlich: "Ich bin sofort bereit, mit Israel Frieden
zu schließen, mit dem wir in Frieden leben wollen." Am Tag der ersten Erklärung Assads in
dieser Richtung verkündete Premierminister Olmert: "Wir werden die Golanhöhen niemals
verlassen"; er beschuldigte Syrien, "Terroristen zu beherbergen", und erklärt gemeinsam mit
seiner Außenministerin Zipi Livni: "Die Zeit ist nicht reif für einen Frieden mit Syrien."
http://tinyurl.com/b64rkx
Diese Liste muessen wir jetzt leider verlaengern:
Wenn Friede droht, heizt Israel schnellstens und gewaltig die Gewalt an. Vor 2006 hatte die Hamas 16 Monate lang einen Waffenstillstand eingehalten.
Als ein Israeli durch einen Terrorist (nicht von der Hamas) getötet wurde, töteten die Israelis 70 Palästinenser.
Als die Hamas 2008 den Waffenstillstand weitestgehend einhielt, brach ihn Israel im November massiv, wodurch Racheakte der Hamas provoziert wurden,
die Israel für den bestialischen Gaza-Krieg nutzt und im Verhältnis 100:1 tötete.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,562566,00.html
Auch der Staatsbesuch Netanjahus bei Obama am 18.5.09 war wieder so eine von Israel absichtlich verpasste Gelegenheit fuer die 2-Staaten-Loesung, fuer die Obama so entschieden eintrat!
Auch im März 2010 drohte Frieden durch den Besuch des US-Vizepräsidenten in Israel. Israel gab flugs weiteren Landraub durch den Bau von 1600 neuen Wohnungen bekannt. Und schon kann man wieder eine Friedenshoffnung begraben.
Es bleibt dabei:
[b]Die Palaestinenser haben sich oft genug bewegt, lediglich Israel verhindert
immer wieder die 2-Staaten-Loesung, weil sie den Wahn vom Eretz Israel gefaehrdet!
Ein Friedensvertrag ohne Sicherheitsgarantien fuer Israel ist voellig sinnlos
Auch nicht für die Palästinenser!!!
Deshalb sollten in der ersten Zeit eines Friedens beiderseits der Grenze UN-Blauhelme stationiert werden, bis der Friede genügend gefestigt ist.
Weil: Nach soviel Jahrzehnten Hass auf beiden Seiten kann man nicht davon ausgehen, dass alle Personen auf beiden Seiten von heute auf morgen die Vergangenheit vergessen.
Zusätzlich wären Garantien der Großmächte anzustreben.
Es war nicht der erste Verstoß: Schon den vierten Tag in Folge haben militante Palästinenser den erst vergangene Woche zwischen Israel und der Hamas im Gaza-Streifen geschlossenen Waffenstillstand gebrochen. Zwei Israelis erlitten am Donnerstag bei einem Raketeneinschlag in Sderot einen Schock.
Beirut - Ein halbes Jahr sollte Ruhe herrschen zwischen Palästinensern und Israelis, aber der vereinbarte Waffenstillstand ist schnell brüchig geworden. Gespürt haben es etwa die Kibuzniks von Kfar Aza: Eine Kassam-Rakete schlug am Freitag in den Feldern der ländlichen Gemeinschaftssiedlung im Westen der Negev-Wüste ein.
Q.E.D. Die ersten Angriffe gehen immer von einer Seite aus, die haben Rakten .......
Aus der Quelle Spiegel.de des User Käse(scheint seine eigenen QUellen nicht zu lesen........:D)
Also eine glatte Lüge! Eine solche Quelle einzustellen ist schon mehr als dämlich.
Zu dem anderen Copy & Paste WIKINator -BUllshit ist nicht mehr zu sagen, als dass die Verhandlungen letztendlich immer an 2 Punkten scheitern.
1. Gewaltverzicht der Araber
2. Forderungen, die die SIcherheit Israels gefährden.
Man sollte dem User mal klarmachen, dass das Politikforum eine Diskussionsrunde ist und kein Copy & Paste Spamwettbewerb, den hätte er mit Abstand gewonnen, was Rückschlüsse auf seine "Qualitäten" zuläßt.
O.k.
Sicherheitsgarantien
sind unerzwingbar , daher Phantasiebegriff
fragen nicht ob, sondern wann sie hinfaellig sind
Der Garant hat bei Nichteinhaltung von wem welche empfindliche ,schnelle Korrektur zu befuerchten?
Die Effektivitaet der U.N. ihrer Chartaaufgabe gerecht zu werden , hat sich ihres Versagens wegen als sehr enttaeuschend bewiesen
Etliche U.N. Mitglieder sind Israel weniger freundlich geneigt , was im Falle einer Garantieverletzung Israel empfindlich schaden koennte.
Es gibt nur eine 'Garantie' und die heisst 'Furcht'.
Wuerde Garantieverletzung Staatsrueckgabe mit sich ziehen? Garantiert nicht.
Das bedeutet dass Israel seine Gebiete fuer immer verloren haette , der nichteinhaltende Sicherheitsgarant hingegen haette nichts zu verlieren - im Gegenteil .
Bei 'Staat' sollte immer sein Charakter identifiziert werden : souveraen oder nicht. Halbsouveraen gibt es ebensowenig wie halbschwanger.
Wie waere es mit 'containment' statt 'verwalten'?
"Friedensvertrag" mit grosser Wahrscheinlichkeit einen durch Iran gesteuerten zweiten Iran vor der eigenen Haustuere Israels...
Wie schon erwaehnt, Israels Verlust waere permanent, d.h. in zehn, hundert oder zweihundert Jahren hat sich Iran irgendwann mal ausgelebt , irgendeine andere Macht oder Machtgruppe/n wird Israel bedrohlich sein ;denjenigen die heute noch mit Spielzeugautos und Puppen spielen haette man heute durch unglaubliche Naivitaet ungeahnte Moeglichkeiten der wirtschaftlichen Entwicklung und militaweischen Verteidigung beraubt - fuer eine Mirage.
Lieberman: I do not see a solution at the moment. We should concentrate on managing the conflict.
...
Ja, die alte containment strategie. Wassertreten. Wuerde ich wohl , allein der Kostenersparungen und Zeitgewinnung her, auch machen.
Dennoch , Israel hat gravierende Schwachpunkte die so schnell wie moeglich in Staerkepunkte gewandelt werden sollten. Verweilen in Wohlgefälligkeit oder falsche Hoffnungen koennte boese Folgen fuer sie bedeuten.
@Houndstooth:
Du hast da geschichtlich und voelkerrechtlich sicherlich einen besseren Ueberblick als ich.
Deine nachvollziehbaren Bedenken bzgl. einer 2-Staatenloesung und der damit verbundenen Sicherheitsaspekte teile ich.
Der Traumtaenzer Obama sollte endlich die Realitaeten in Nahost anerkennen und feststellen, dass die Mehrheit der Palaestinenser nicht zu einem dauerhaften Frieden mit Israel bereit ist, was ja auch durch die folgende Umfrage eindrucksvoll jetzt belegt wird:
http://www.imra.org.il/story.php3?id=47709
Innenpolitisch wird der Terror der Palaestinenser selbst bei einer 2-Staatenloesung mit grosser Wahrscheinlichkeit nicht beendet werden.
Die PA, die den "Friedensvertrag" mit Israel ausgehandelt hat, wuerde intern als Verraeter an der palaestinensischen Sache dastehen. Araber und Muslime werden sich dann gegen die PA stellen und gegen sie aufbegehren. Viele Palaestinenser werden der PA wuetende Vorhaltungen machen. Der alte Traum eines palaestinensischen Staates, der sich vom Jordan bis zum Mittelmeer erstreckt, wuerde in ihren Augen fuer immer begraben sein. Abbas wird das politisch kaum ueberleben und wohl fuer diesen Verrat wie einst Anwar al-Sadat mit seinem Leben bezahlen muessen.
Wuerde der Terror der Hamas oder anderer radikaler Kraefte mit der 2-Staatenloesung also enden ? Eher nicht.
Wuerde es keinen Geldzufluss mehr aus dem Iran geben ? Wuerden der Iran, Syrien und die Muslimbruderschaft alle unheilvollen Einflussnahmeversuche auf den neuen palaestinensischen Staat dann einstellen ?
Eine Machtuebernahme durch radikale islamische Kraefte waere in diesem duesteren Umfeld nicht ganz auszuschliessen und ein palaestinensischer Staat, der friedvoll und in Kooperation mit Israel existieren moechte, wird in dieser bleihaltigen Landschaft wohl eher eine naive Wunschvorstellung des Westens bleiben.
Bemerkenswert ist jedoch, dass sich die USA zur Zeit zunehmend Gedanken darueber machen, wie man den Sicherheitsbedenken in Zukunft effektiv begegnen koennte ( Studie ):
Security for Peace: Setting the Conditions for a Palestinian State
Author(s): Andrew Exum, Scott Brady, Richard Weitz, Kyle Flynn, Robert Killebrew, James Dobbins, Marc Lynch
Type of Publication: Report
Date: 04/20/2010
application/pdf icon
Download the Full Report (PDF)
As the Obama Administration continues its efforts to broker a peace agreement between Israel and the Palestinians, this report looks beyond the issues of the day and focuses on what an international peacekeeping force to defend a two-state solution might look like. Though no individual case study can replicate the challenges of the Middle East, the authors extract lessons learned from other peacekeeping operations - including military and political lessons - that could be applicable.
Editor and contributing author Andrew Exum writes, “There should be no doubt that peacekeeping in a future Palestinian state would be fraught with difficulties, not simply because of the unique history and circumstances of the region but also because the international record of such operations is mixed. As this project makes clear, policymakers should tread cautiously when considering such an option. Any initiative to broker peace in the Middle East carries risk, but the more risks policymakers and leaders understand beforehand, the better prepared they will be to mitigate and manage them.”
Security for Peace takes an “end-around” approach to the problems of the Levant, imagining the goal – the establishment of a future Palestinian state – and asking what kind of security arrangement would be necessary to serve as a facilitator for such a state. Chapters in the edited volume include:
• Case studies on Southern Lebanon by CNAS Fellow Andrew Exum and Research Assistant Kyle Flynn, East Timor by Scott Brady, and Kosovo by CNAS Non-Resident Senior Fellow Dr. Richard Weitz;
• Military Lessons, by CNAS Non-Resident Senior Fellow Colonel Robert Killebrew, USA (Ret.), who draws on experience planning peacekeeping missions in Rwanda and Haiti, to illuminate key lessons learned in the field of peace operations since 1945;
• Political Lessons, by Ambassador James Dobbins, who draws on personal experience overseeing U.S. post conflict reconstruction operations in Somalia, Haiti, Bosnia, Kosovo and Afghanistan and research on peacekeeping since the Second World War; and
• An examination of four scenarios, by CNAS Non-Resident Senior Fellow Marc Lynch, that could precede a possible peacekeeping force.
Quelle:
http://www.cnas.org/node/4362
Hintergrund:
http://washingtonindependent.com/82818/cnas-releases-very-big-study-for-how-to-yield-a-palestinian-state?utm_campaign=twitter&utm_medium=twitter&utm_source=twitter
Fuer die USA und Obama koennte ein vorgefasster ohne Abstimmung mit Israel ausgearbeiteter "Friedensplan" durchaus noch sehr gefaehrlich werden. Falls Obama Israel und der PA einen vorgefassten Friedensplan vorlegen sollte und beide Seiten diesen nicht akzeptieren werden, dann duerfte Obama irgendwann sehr dumm aus der Waesche schauen. Die US-Administration wird dann sehr geschwaecht dastehen. In Nahost und im Westen wird Obama im Falle einer beiderseitigen Abfuhr als endgueltiger Verlierer und als gescheiterter Praesident angesehen werden...
Die USA werden sich wie im Falle des Iran in einer Sackgasse wiederfinden...
Deshalb sollten es die USA tunlichst unterlassen Druck auf Israel auszuueben, zumal Obama jetzt sowieso davon ausgehen muss, dass die PA am Ende jeden Friedensplan ablehnen wird.
Deshalb sollten es die USA tunlichst unterlassen Druck auf Israel auszuueben, zumal Obama jetzt sowieso davon ausgehen muss, dass die PA am Ende jeden Friedensplan ablehnen wird.
Bisher hat immer Israel abgelehnt.
Kein Mensch braucht ein Pali Staat!
JensVandeBeek
22.04.2010, 18:47
Kein Mensch braucht ein Pali Staat!
Sogar israelischer Verteidigungsminister Ehud Barak denk realistischer ;
'Palestinians will rule themselves' says Ehud Barak
Israel's Defence Minister Ehud Barak has said Israel must, eventually, allow the Palestinians to rule themselves.
In an interview with Army Radio he said in the future there would be a separate Palestinian state "whether you like it or not".
The interview comes as Israelis mark Memorial Day, commemorating Israeli soldiers killed in action.
Mr Barak, a former top ranking soldier, leads the Labour Party which is part of the current government coalition.
"The world isn't willing to accept, and we won't change that in 2010, the expectation that Israel will rule another people for decades more," he said.
"There is no other way, whether you like it or not, than to let them rule themselves," he said, speaking about the idea of a separate Palestinian state.
'Alienation'
He also warned of a growing rift between Israel and the United States. He said the government of Benjamin Netanyahu had "done things that didn't come naturally to it", like agreeing to a 10 month pause in settlement building and moving toward accepting the principle that there should be two states, one for Palestinians and one for Israelis.
...
"We shouldn't delude ourselves, the growing alienation between us and the United States is not good for Israel"
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8629158.stm
Sogar israelischer Verteidigungsminister Ehud Barak denk realistischer ;
Selbst wenn der Barak das sagt.Es wird kein Palis Staat geben !Selbst die Araber wollen es nicht!
Selbst wenn der Barak das sagt.Es wird kein Palis Staat geben !Selbst die Araber wollen es nicht!
Dass die Palaestinenser mehrheitlich sogar einen eigenen Staat in den Grenzen vom 4. Juni 1967 ablehnen, wird auch in folgender aktueller Umfrage eindeutig belegt:
Monday, April 12, 2010
An-Najah Poll of Palesitnians: Overwhelming
Do you accept the creation of a Palestinian state within the 1967 borders
with some land exchange as a final solution for the Palestinian problem?
Yes 28.3
No 66.7
No opinion/I do not know 5.0
Do you support or reject making Jerusalem a capital for two states:
Palestine and Israel?
I support 20.8
I reject 77.4
No opinion/I do not know 1.8
...
Quelle:
http://www.imra.org.il/story.php3?id=47709
Anscheinend wollen die Palaestinenser den ganzen Kuchen haben:
http://translate.google.com/translate?hl=en&langpair=auto|en&u=http://paltoday.com/arabic/News-30019.html&tbb=1
@Houndstooth:
Du hast da geschichtlich und voelkerrechtlich sicherlich einen besseren Ueberblick als ich.
Deine nachvollziehbaren Bedenken bzgl. einer 2-Staatenloesung und der damit verbundenen Sicherheitsaspekte teile ich.
Der Traumtaenzer Obama sollte endlich die Realitaeten in Nahost anerkennen und feststellen, dass die Mehrheit der Palaestinenser nicht zu einem dauerhaften Frieden mit Israel bereit ist, was ja auch durch die folgende Umfrage eindrucksvoll jetzt belegt wird:
http://www.imra.org.il/story.php3?id=47709
Innenpolitisch wird der Terror der Palaestinenser selbst bei einer 2-Staatenloesung mit grosser Wahrscheinlichkeit nicht beendet werden.
Die PA, die den "Friedensvertrag" mit Israel ausgehandelt hat, wuerde intern als Verraeter an der palaestinensischen Sache dastehen. Araber und Muslime werden sich dann gegen die PA stellen und gegen sie aufbegehren. Viele Palaestinenser werden der PA wuetende Vorhaltungen machen. Der alte Traum eines palaestinensischen Staates, der sich vom Jordan bis zum Mittelmeer erstreckt, wuerde in ihren Augen fuer immer begraben sein. Abbas wird das politisch kaum ueberleben und wohl fuer diesen Verrat wie einst Anwar al-Sadat mit seinem Leben bezahlen muessen.
Wuerde der Terror der Hamas oder anderer radikaler Kraefte mit der 2-Staatenloesung also enden ? Eher nicht.
Wuerde es keinen Geldzufluss mehr aus dem Iran geben ? Wuerden der Iran, Syrien und die Muslimbruderschaft alle unheilvollen Einflussnahmeversuche auf den neuen palaestinensischen Staat dann einstellen ?
Eine Machtuebernahme durch radikale islamische Kraefte waere in diesem duesteren Umfeld nicht ganz auszuschliessen und ein palaestinensischer Staat, der friedvoll und in Kooperation mit Israel existieren moechte, wird in dieser bleihaltigen Landschaft wohl eher eine naive Wunschvorstellung des Westens bleiben.
Bemerkenswert ist jedoch, dass sich die USA zur Zeit zunehmend Gedanken darueber machen, wie man den Sicherheitsbedenken in Zukunft effektiv begegnen koennte ( Studie ):
Security for Peace: Setting the Conditions for a Palestinian State
Author(s): Andrew Exum, Scott Brady, Richard Weitz, Kyle Flynn, Robert Killebrew, James Dobbins, Marc Lynch
Type of Publication: Report
Date: 04/20/2010
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Download the Full Report (PDF)
As the Obama Administration continues its efforts to broker a peace agreement between Israel and the Palestinians, this report looks beyond the issues of the day and focuses on what an international peacekeeping force to defend a two-state solution might look like. Though no individual case study can replicate the challenges of the Middle East, the authors extract lessons learned from other peacekeeping operations - including military and political lessons - that could be applicable.
Editor and contributing author Andrew Exum writes, “There should be no doubt that peacekeeping in a future Palestinian state would be fraught with difficulties, not simply because of the unique history and circumstances of the region but also because the international record of such operations is mixed. As this project makes clear, policymakers should tread cautiously when considering such an option. Any initiative to broker peace in the Middle East carries risk, but the more risks policymakers and leaders understand beforehand, the better prepared they will be to mitigate and manage them.”
Security for Peace takes an “end-around” approach to the problems of the Levant, imagining the goal – the establishment of a future Palestinian state – and asking what kind of security arrangement would be necessary to serve as a facilitator for such a state. Chapters in the edited volume include:
• Case studies on Southern Lebanon by CNAS Fellow Andrew Exum and Research Assistant Kyle Flynn, East Timor by Scott Brady, and Kosovo by CNAS Non-Resident Senior Fellow Dr. Richard Weitz;
• Military Lessons, by CNAS Non-Resident Senior Fellow Colonel Robert Killebrew, USA (Ret.), who draws on experience planning peacekeeping missions in Rwanda and Haiti, to illuminate key lessons learned in the field of peace operations since 1945;
• Political Lessons, by Ambassador James Dobbins, who draws on personal experience overseeing U.S. post conflict reconstruction operations in Somalia, Haiti, Bosnia, Kosovo and Afghanistan and research on peacekeeping since the Second World War; and
• An examination of four scenarios, by CNAS Non-Resident Senior Fellow Marc Lynch, that could precede a possible peacekeeping force.
Quelle:
http://www.cnas.org/node/4362
Hintergrund:
http://washingtonindependent.com/82818/cnas-releases-very-big-study-for-how-to-yield-a-palestinian-state?utm_campaign=twitter&utm_medium=twitter&utm_source=twitter
Fuer die USA und Obama koennte ein vorgefasster ohne Abstimmung mit Israel ausgearbeiteter "Friedensplan" durchaus noch sehr gefaehrlich werden. Falls Obama Israel und der PA einen vorgefassten Friedensplan vorlegen sollte und beide Seiten diesen nicht akzeptieren werden, dann duerfte Obama irgendwann sehr dumm aus der Waesche schauen. Die US-Administration wird dann sehr geschwaecht dastehen. In Nahost und im Westen wird Obama im Falle einer beiderseitigen Abfuhr als endgueltiger Verlierer und als gescheiterter Praesident angesehen werden...
Die USA werden sich wie im Falle des Iran in einer Sackgasse wiederfinden...
Deshalb sollten es die USA tunlichst unterlassen Druck auf Israel auszuueben, zumal Obama jetzt sowieso davon ausgehen muss, dass die PA am Ende jeden Friedensplan ablehnen wird.
Allein die Hamas wird dafür sorgen, dass es keinen weiteren Araberstaat geben wird, das hatten sie ja im Dezember 2009 klar gemacht.
Durch die Ablehnung der Anerkkenung Israels und der Absicht ein Emirat zu errichten, dass sogar Jordanien und den Irak einschließt, dürfte eigentlich allen die AUgen geöffnet haben; außer einigen Dummbeuteln, die nur Un-sinn schreiben...................
Die im Gazastreifen herrschende Hamas leugnet weiterhin das Existenzrecht Israels und verweigert die Anerkennung des Staates Israel. Ziel der Hamas bleibe "die Befreiung von ganz Palästina", sagte Hamas-Führer Haniyeh. "Palästina vom Mittelmeer bis zum Fluss Jordan ist ein islamisches Gebiet, das nicht Gegenstand von Konzessionen ist", sagte er. "Wir werden den Staat Israel niemals anerkennen."
Das ganze unter
http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/politik/nahost/2235099/hamas-will-israel-niemals-anerkennen.story
Israel anzuerkennen und einen Friedensvertrag abzuschließen wäre gleichbedeutend mit Selbstmord für die Terrororganisationen Fatah und Hamas.
An dieser Stelle bitte ich die User, die an einer ernsthaften Diskussion interessiert sind, auf das Gespamme der User Tosh und Widder nicht mehr einzugehen und die Beiträge einfach zu ignorieren.
Desweiteren konnte nachgewiesen werden, dass weder die Vorgänger der Verwaltung in den PA , noch die Nachfolger(Hamas) in der Lage sind und waren,eine funktionsfähige Verwaltung aufzubauen, respektive so etwas wie eine Verwaltung überhaupt aufzubauen.
Dass kann nicht funktionieren, wenn die Maxime der Regierigen der Terror gegen die Landsleute und gegen Israel ist.
Ein Friedensvertrag würde Fatah und Hamas überflüssig machen, sowie die Intention, aus der gesamten Region "Palästina", die Jordanien und den Irak einschließt, ein Emirat zu erschaffen.
Womit das Märchen, dass sich die Terrorbefürworter gegenseitig erzählen, dass die "Palästinenser" nur gerne in "ihrem" Land(dass es bekanntlich nicht gibt), leben würden, ad absurdum geführt wird...........
Allein die Hamas wird dafür sorgen, dass es keinen weiteren Araberstaat geben wird, das hatten sie ja im Dezember 2009 klar gemacht.
Durch die Ablehnung der Anerkkenung Israels und der Absicht ein Emirat zu errichten, dass sogar Jordanien und den Irak einschließt, dürfte eigentlich allen die AUgen geöffnet haben; außer einigen Dummbeuteln, die nur Un-sinn schreiben...................
Die im Gazastreifen herrschende Hamas leugnet weiterhin das Existenzrecht Israels und verweigert die Anerkennung des Staates Israel. Ziel der Hamas bleibe "die Befreiung von ganz Palästina", sagte Hamas-Führer Haniyeh. "Palästina vom Mittelmeer bis zum Fluss Jordan ist ein islamisches Gebiet, das nicht Gegenstand von Konzessionen ist", sagte er. "Wir werden den Staat Israel niemals anerkennen."
Das ganze unter
http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/politik/nahost/2235099/hamas-will-israel-niemals-anerkennen.story
Israel anzuerkennen und einen Friedensvertrag abzuschließen wäre gleichbedeutend mit Selbstmord für die Terrororganisationen Fatah und Hamas.
An dieser Stelle bitte ich die User, die an einer ernsthaften Diskussion interessiert sind, auf das Gespamme der User Tosh und Widder nicht mehr einzugehen und die Beiträge einfach zu ignorieren.
Desweiteren konnte nachgewiesen werden, dass weder die Vorgänger der Verwaltung in den PA , noch die Nachfolger(Hamas) in der Lage sind und waren,eine funktionsfähige Verwaltung aufzubauen, respektive so etwas wie eine Verwaltung überhaupt aufzubauen.
Dass kann nicht funktionieren, wenn die Maxime der Regierigen der Terror gegen die Landsleute und gegen Israel ist.
Ein Friedensvertrag würde Fatah und Hamas überflüssig machen, sowie die Intention, aus der gesamten Region "Palästina", die Jordanien und den Irak einschließt, ein Emirat zu erschaffen.
Womit das Märchen, dass sich die Terrorbefürworter gegenseitig erzählen, dass die "Palästinenser" nur gerne in "ihrem" Land(dass es bekanntlich nicht gibt), leben würden, ad absurdum geführt wird...........
@Lieber Skydive:
anscheinend hat Obama bei seiner Druckausuebung auf Israel heute einen Rueckzieher gemacht: ;)
Obama to US Jews: peace cannot be imposed
US president in letter to head of Conference of Presidents of Major Jewish Organizations says is 'deeply committed to fulfilling role US must play for peace to be realized' but recognizes that for agreement to endure, 'peace cannot be imposed from outside'
...
Quelle:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3879473,00.html
@Lieber Skydive:
anscheinend hat Obama bei seiner Druckausuebung auf Israel heute einen Rueckzieher gemacht: ;)
Obama to US Jews: peace cannot be imposed
US president in letter to head of Conference of Presidents of Major Jewish Organizations says is 'deeply committed to fulfilling role US must play for peace to be realized' but recognizes that for agreement to endure, 'peace cannot be imposed from outside'
...
Quelle:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3879473,00.html
Haben die Präsidenten vor ihm auch schon lernen müssen, weder kann Frieden von außen auferlegt werden, noch kann man ihn erzwingen, in dem man eine Partei einseitig unter Druck setzt................What a blackhole:D
Haben die Präsidenten vor ihm auch schon lernen müssen, weder kann Frieden von außen auferlegt werden, noch kann man ihn erzwingen, in dem man eine Partei einseitig unter Druck setzt................What a blackhole:D
Laut folgender aktueller Umfrage hatte auch nur noch ein Drittel der US-Amerikaner den bisherigen Kurs Obamas gegenueber Israel unterstuetzt: ;)
Washington (CNN) - Only a third of Americans approve of the way President Obama's handling the conflict between Israel and the Palestinians, according to a new national poll.
...
Quelle:
http://politicalticker.blogs.cnn.com/2010/04/22/poll-obama-gets-thumbs-down-on-israel/?fbid=L_QWFzRBdQW
Laut folgender aktueller Umfrage hatte auch nur noch ein Drittel der US-Amerikaner den bisherigen Kurs Obamas gegenueber Israel unterstuetzt: ;)
Washington (CNN) - Only a third of Americans approve of the way President Obama's handling the conflict between Israel and the Palestinians, according to a new national poll.
...
Quelle:
http://politicalticker.blogs.cnn.com/2010/04/22/poll-obama-gets-thumbs-down-on-israel/?fbid=L_QWFzRBdQW
Hattest Du Dir schon Sorgen gemacht, meine Liebe? :eek:
Ich eigentlich nicht, denn an dieser Sache sind bisher alle Präsidenten gescheitert, die einen Frieden erzwingen wollten! Bisher ist er mit allem gescheitert!
Er kommt mir immer häufiger vor wie Octobama.
6 Betten und 8 Kinder und alle schreien( Krankenversicherung, Afghanistan, GayRights, Irak, Arbeitslosigkeit, Autoindustrie.............)und am lautesten schreit das Kind des Nahen Ostens "Keep away from me"!
Widder58
22.04.2010, 23:13
Laut folgender aktueller Umfrage hatte auch nur noch ein Drittel der US-Amerikaner den bisherigen Kurs Obamas gegenueber Israel unterstuetzt: ;)
Washington (CNN) - Only a third of Americans approve of the way President Obama's handling the conflict between Israel and the Palestinians, according to a new national poll.
...
Quelle:
http://politicalticker.blogs.cnn.com/2010/04/22/poll-obama-gets-thumbs-down-on-israel/?fbid=L_QWFzRBdQW
Wenn man eine Umfrage im Springerkonzern macht kommt ein ähnliches Ergebnis raus. Warum macht Ihr nicht eine unter Hasbaramitgliedern?
Kein Mensch braucht ein Pali Staat!
Doch, etwa 10 Millionen Menschen!
http://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4stinenser#Demographie
Sogar israelischer Verteidigungsminister Ehud Barak denk realistischer ;
Der ist allerdings nur das Feigenblatt in der fanatisch nationalistisch zionistischen Regierung in Jerusalem.
Ich empfehle allen anderen Usern, die an einer Diskussion interessiert sind, die Beiträge der User Käse und Karnickel zu ignorieren, da diese überflüssig und strangzerschreddernd sind.
Hattest Du Dir schon Sorgen gemacht, meine Liebe? :eek:
Ich eigentlich nicht, denn an dieser Sache sind bisher alle Präsidenten gescheitert, die einen Frieden erzwingen wollten! Bisher ist er mit allem gescheitert!
Er kommt mir immer häufiger vor wie Octobama.
6 Betten und 8 Kinder und alle schreien( Krankenversicherung, Afghanistan, GayRights, Irak, Arbeitslosigkeit, Autoindustrie.............)und am lautesten schreit das Kind des Nahen Ostens "Keep away from me"!
@Skydive:
ich habe mir wie andere Beobachter auch schon recht grosse Sorgen gemacht, da zum Teil das unmittelbare Umfeld von Obama recht israelfeindlich eingestellt sein soll.
Der ist allerdings nur das Feigenblatt in der fanatisch nationalistisch zionistischen Regierung in Jerusalem.
Nirgendwo sieht man die Sachlage in Nahost so realistisch wie in Israel !
FranzKonz
23.04.2010, 11:22
Nirgendwo sieht man die Sachlage in Nahost so realistisch wie in Israel !
Wenn Du statt realistisch faschistisch einsetzt, kommst Du der Sache näher.
Wenn Du statt realistisch faschistisch einsetzt, kommst Du der Sache näher.
Auf die Hamas, Hisbollah und den Iran bezogen gebe ich Ihnen gerne recht.;)
FranzKonz
23.04.2010, 11:53
Auf die Hamas, Hisbollah und den Iran bezogen gebe ich Ihnen gerne recht.;)
Ja, es gibt viele Faschisten in der Region. Für Israel mache ich da keine Ausnahme. Die Methoden sind einfach zu faschistisch.
Ja, es gibt viele Faschisten in der Region. Für Israel mache ich da keine Ausnahme. Die Methoden sind einfach zu faschistisch.
Welche Methoden sind denn faschistisch? :D
JensVandeBeek
23.04.2010, 12:20
Selbst wenn der Barak das sagt.Es wird kein Palis Staat geben !Selbst die Araber wollen es nicht!
Stell dir vor, Außen- und Verteidigungsminister eines Landes haben unterschiedlichere Standpunkte?.
Das zeigt doch, dass sogar die Regierung unter sich zerstritten ist und nach Außen keiner einheitlichen gemeinsamen Haltung präsentieren kann.
Ohne "Pali-Staat" wird keine Lösung in Nahen Osten geben. Wie lange müssen die friedliche Israelis noch in einem Land leben, die quasi ständig in Ausnahmezustand leben?
FranzKonz
23.04.2010, 12:31
Welche Methoden sind denn faschistisch? :D
Zum Beispiel das Planieren von Wohnhäusern, Mordlisten für Geheimdienste, und vor allem der Applaus für die regelmäßigen Kindermorde durch Terrorbanden in Uniform.
Zum Beispiel das Planieren von Wohnhäusern, Mordlisten für Geheimdienste, und vor allem der Applaus für die regelmäßigen Kindermorde durch Terrorbanden in Uniform.
Meinst Du das Planieren der Wohnhäuser in Gaza, wo vorher Siedler drin wohnten, die nicht gehen wollten? Nö, dass war eine Maßnahme "Land gegen Frieden" aber die Araber können keinen Frieden................Leute, die dem Land SChaden zufügen wollen, werden daran gehindert , ganz einfach!
Regelmäßige Kindermorde gibt es durch die Hamas. Bei Verteidigungsmaßnahmen durch die IDF kommt es zu unbeabsichtigten Tötungen , die man in keinem Konflikt verhindern kann....
Also nix Faschismus, sondern nur blödes Gequatsche von Deiner Seite. Deine Argumentationsfähigkeit ist gleich NUll.....................
Wenn in WJL Häuser errichtet werden, ohne Baugenehmigung, werden sie wie in Deutschland oder Frankreich abgerissen, ganz normaler Verwaltungsvorgang, hat also nichts mit Faschismus zu tun. In Israel wird wie in Deutschland oder Frankreich eine Frist gesetzt, wird die nicht eingehalten, wird der Bau plattgemacht.
Was in EUropa gang und gebe ist, soll in Israel ein Verbrechen sein? :D
FranzKonz
23.04.2010, 13:56
Meinst Du das Planieren der Wohnhäuser in Gaza, wo vorher Siedler drin wohnten, die nicht gehen wollten? ...
Nein, das war eine PR-Maßnahme Sharons. Die Leute wurden in die Westbank umgesiedelt. Zumindest stieg die Gesamtzahl der Siedler in den besetzten Gebieten auch in diesem Jahr.
Regelmäßige Kindermorde gibt es durch die Hamas. Bei Verteidigungsmaßnahmen durch die IDF kommt es zu unbeabsichtigten Tötungen , die man in keinem Konflikt verhindern kann....
Die Hamas produziert mit ihrem handgebastelten Material hauptsächlich Krach.
Palestinian minors killed by Israeli security forces
635 317 3
Israeli minors killed by Palestinians
4 35 84
Die Zahlen gelten jeweils für Gaza, Westjordanland und Israel seit 2000, nachzulesen bei http://www.btselem.org/english/statistics/Casualties.asp
Also nix Faschismus, sondern nur blödes Gequatsche von Deiner Seite. Deine Argumentationsfähigkeit ist gleich NUll.....................
siehe oben.
Wenn in WJL Häuser errichtet werden, ohne Baugenehmigung, werden sie wie in Deutschland oder Frankreich abgerissen, ganz normaler Verwaltungsvorgang, hat also nichts mit Faschismus zu tun. In Israel wird wie in Deutschland oder Frankreich eine Frist gesetzt, wird die nicht eingehalten, wird der Bau plattgemacht.
Was in EUropa gang und gebe ist, soll in Israel ein Verbrechen sein? :D
On 17 February 2005, the Minister of Defense announced a cessation of punitive house demolitions. From October 2001 (when house demolitions as punishment began again after a break of almost four years) to January 2005, Israel demolished 664 homes in the Occupied Territories as punishment.
http://www.btselem.org/english/Punitive_Demolitions/Statistics.asp
Also nicht in Folge einer mangelnden Baugenehmigung, sondern eher in Art der Sippenhaftung. Nazimethoden eben.
Nein, das war eine PR-Maßnahme Sharons. Die Leute wurden in die Westbank umgesiedelt. Zumindest stieg die Gesamtzahl der Siedler in den besetzten Gebieten auch in diesem Jahr.
Die Hamas produziert mit ihrem handgebastelten Material hauptsächlich Krach.
Palestinian minors killed by Israeli security forces
635 317 3
Israeli minors killed by Palestinians
4 35 84
Die Zahlen gelten jeweils für Gaza, Westjordanland und Israel seit 2000, nachzulesen bei http://www.btselem.org/english/statistics/Casualties.asp
siehe oben.
http://www.btselem.org/english/Punitive_Demolitions/Statistics.asp
Also nicht in Folge einer mangelnden Baugenehmigung, sondern eher in Art der Sippenhaftung. Nazimethoden eben.
Bestrafung für Terror meinst Du? In Iran werden sie dafür hingerichtet.......:D
Die Gebiete sind nicht besetzt, sondern gehören dem Rechtsnachfolger des BM , weil keine andere Hohe Partei(Land, Staat ) einen Anspruch drauf hat.......:DWer ist der Rechtsnachfolger des BM für die Region Paläüstinas, die nicht Irak und nicht Jordanien ist? Richtig, dass ist Israel............
FranzKonz
23.04.2010, 15:35
Bestrafung für Terror meinst Du? In Iran werden sie dafür hingerichtet.......:D
Die Gebiete sind nicht besetzt, sondern gehören dem Rechtsnachfolger des BM , weil keine andere Hohe Partei(Land, Staat ) einen Anspruch drauf hat.......:DWer ist der Rechtsnachfolger des BM für die Region Paläüstinas, die nicht Irak und nicht Jordanien ist? Richtig, dass ist Israel............
Wenn Du das so sehen willst, ist Israel zwangsläufig ein Apartheidstaat.
Widder58
23.04.2010, 17:33
Ich empfehle allen anderen Usern, die an einer Diskussion interessiert sind, die Beiträge der User Käse und Karnickel zu ignorieren, da diese überflüssig und strangzerschreddernd sind.
Und wen, glaubst Du, interessieren Deine Empfehlungen?
Im Übrigen mußt Du nicht Antworten auf Deine Dauerwiderholungen und Märchenerzählungen als Strangzersetzung werten. Es mag ja sein, dass Du Dich lieber mit Deinesgleichen beweihräucherst, aber falls es Dir dann doch entgangen sein sollte - dies ist ein Meinungs- , und kein Himmeltauch- Selbstdarstellungsforum.
Für wie überflüssig, meinst Du, halten die meisten User hier deine Beiträge?
Widder58
23.04.2010, 17:39
Bestrafung für Terror meinst Du? In Iran werden sie dafür hingerichtet.......:D
Die Gebiete sind nicht besetzt, sondern gehören dem Rechtsnachfolger des BM , weil keine andere Hohe Partei(Land, Staat ) einen Anspruch drauf hat.......:DWer ist der Rechtsnachfolger des BM für die Region Paläüstinas, die nicht Irak und nicht Jordanien ist? Richtig, dass ist Israel............
In der blühenden Phantasie und zwanghaftem Selbsterhaltungstrieb von Zionisten mag das so sein.
In der blühenden Phantasie und zwanghaftem Selbsterhaltungstrieb von Zionisten mag das so sein.
Kauft Bio Tomaten aus Israel !
http://www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/3827
Kauft Bio Tomaten aus Israel !
http://www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/3827
Mal abgesehen davon, daß ich von "BIO" gar nichts halte (lieber zum Bauern um die Ecke!), wäre ich, wenn man betrachtet, wie die Zionisten die Welt belügen und betrügen, bei "BIO" aus Israel äußerst vorsichtig?
"BIO"-:keks:
Widder58
23.04.2010, 18:34
Kauft Bio Tomaten aus Israel !
http://www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/3827
Schon mal Gedanken gemacht wieviel jede zionistische Tomate an Wasser verschwendet? ich empfehle den jüdischen Schriftsteller Karo Katzmann - Schwarzbuch Wasser.
Wer ist der Rechtsnachfolger des BM für die Region Paläüstinas, die nicht Irak und nicht Jordanien ist? Richtig, dass ist Israel............
Durch seine Gedächtnisschwäche vergißt es der himmliche Taucher mit wohl mindestens 1 schwerem Tauchunfall leider spätestens am nächsten Tag.
Unrechtsnachfolge
Obwohl Palästina nicht zum Eigentum der Briten wurde, haben sie mit Kolonisation, Besatzung, Mandatierung wie auch sonst in der Welt ebenfalls in Palästina großes Unrecht an den Palästinensern begangen.Israel ist somit nicht Rechtsnachfolger, sondern UNRECHTSNACHFOLGER! Aber die Juden haben noch gewaltig einen drauf gesetzt indem sie das Land sogar als ihr Eigentum bezeichnen.Das ist ganz einfach LANDRAUB, der gemäß UN-Charta seit WKII verboten und völkerrechtswidrig ist.Wer wie die Hasbarateure noch von 'Rechtsnachfolge' faselt, sollte dringend in seinem Küchenschrank Inventur machen.
Vor den Briten hatten die Osmanen Palästina besetzt, wodurch es auch nicht Eigentum der Osmanen wurde, sie waren lediglich ein Unrechts-Vorgänger.
Palästinenser sind Eigentümer des Landes.
Es ist weltweit seit Jahrtausenden ein ungeschriebenes Gesetz*, dass Menschen die Eigentümer des Landes sind, wenn sie es schon viele hundert Jahre bewohnen.
Es ist ausserdem Gewohnheitsrecht, und Recht auf Eigentum ist auch in der deutschen Verfassung ein Grundrecht.
Bestätigung von Ben Gurion:
Eretz Israel lt. Ben Gurion
Die Grundlagen des israelischen Vorgehens in Palästina:
Besonders deutlich erklärte dies David Ben-Gurion, der erste Ministerpräsident Israel, bereits 1937:
"Wir werden einen Staat in den heutigen festgelegten Grenzen akzeptieren, aber die Grenzen der zionistischen Bestrebungen sind Sache des jüdischen Volks, und kein äußerer Faktor wird sie beeinflussen können ... Wenn wir durch die Gründung des Staates zu einer starken Macht geworden sind, werden wir die Teilung aufheben und uns auf ganz Palästina ausdehnen."
Die Winkelzüge der zionistischen Persönlichkeiten aus der Arbeitspartei oder der Revisionisten machen deutlich, dass deren Ziele weit über das hinausgingen, was sie in den offiziellen Verlautbarungen äußerten. So sprach Ben-Gurion intern Klartext:
"Politisch sind wir die Aggressoren und sie verteidigen sich ... Das Land gehört ihnen, weil sie es bewohnen, wohingegen wir von draußen kommen und hier siedeln."
http://www.dradio.de/dlr/sendungen/politischesbuch/167346/
*Da die Zionisten üblicher Weise keine Gegenargumente haben, kommen Fragen wie 'wo steht das ungeschriebene Gesetz geschrieben' oder lustige Bemerkungen, es ist ein ungeschriebenes Gesetz weil es ungeschrieben ist. :hihi::hihi::hihi: :))
Ich stell mal hier für "Nichtgeschichtswissende" zwei historische Karten, über das Gebiet des heutigen Israel, in den Strang; nur so zur Verdeutlichung.
An der Diskussion möchte ich allerdinds nicht teilnehmen, weil ich glaube, dass das geschichtsträchtige Israel hier im Forum - wie viele andere - nicht in der dafür ernsthaft, sachlicher Form behandelt wird. Die Geschichte Israels hat mich immer sehr interessiert und ich diskutiere sehr gern - aber nur in den entsprechenden Foren.
In historischer Zeit wurde die Region durch eine Reihe von Völkern bewohnt, am bekanntesten die Israeliten, die friedlich u. a. neben Arabern (Palästinenser) lebten.
@tosh, nur soviel, man spricht nicht von Eigentum, wenn man von einem Staatsgebiet spricht.
Unrechtsnachfolge
Obwohl Palästina nicht zum Eigentum der Briten wurde, haben sie mit Kolonisation, Besatzung, Mandatierung wie auch sonst in der Welt ebenfalls in Palästina großes Unrecht an den Palästinensern begangen.Israel ist somit nicht Rechtsnachfolger, sondern UNRECHTSNACHFOLGER! Aber die Juden haben noch gewaltig einen drauf gesetzt indem sie das Land sogar als ihr Eigentum bezeichnen.Das ist ganz einfach LANDRAUB, der gemäß UN-Charta seit WKII verboten und völkerrechtswidrig ist.Wer wie die Hasbarateure noch von 'Rechtsnachfolge' faselt, sollte dringend in seinem Küchenschrank Inventur machen.
Vor den Briten hatten die Osmanen Palästina besetzt, wodurch es auch nicht Eigentum der Osmanen wurde, sie waren lediglich ein Unrechts-Vorgänger.
Dass ist einfach nur Bullshit, weil durch nichts belegt, mehr ist dazu nicht zu sagen.
Wer von Argumentation spricht und die höchste Deutsche Anklagebehörde der Rechtsprechung zuordnet, sollte mal überlegen, ob er nicht mit einem Politikforum überfordert ist...............
Den Begriff Unrechtsnachfolger gibt es in der Rechtsprechung nicht, deshalb sollte ein User, der sich so nennt, den Blödsinn besser unterlassen.
Da jeder Beweis für die Unrechtmäßigkeit fehlt, kann man das "selbst verfasste" getrost als dass bezeichnen, dass der User in seinem Nick angibt! Unfug.
Da der User EIgentum und Staatsgebiet nicht zu unterscheiden in der Lage ist, sollte er einen VHS-Kurs besuchen, jedoch vermute ich, dass dafür die Voraussetzungen fehlen. Z.B. lesen können.
Beim Osmanischen Reich spricht man auch nicht von einer Besatzung, was den User für diesen Strang und eigentlich alle Stränge als total ungeeignet kennzeichnet.
Für ein Staatsgebiet "Palästina" gibt es keinen einzigen Nachweis, deshalb ist das, was dort als Argument " steht, mehr als lächerlich, na ja, der Apfel fällt nicht weit vom Stamm.
Fazit!
Weder der User Widder noch der User tosh haben auch nur den Hauch einer Ahnung , was den Status und die Rechtmäßigkeit Israels anbelangt.
Im Sinne einer Diskussion würde ich die Beiträge gefl. überlesen und mich lieber über soviel DUmmheit amüsieren.
Wer argumentiert, dass ihn ein Land und die Vorgänge darin nichts angehen(Afghanistan) aber gleichzeitig sich in jeden Strang bezüglich Israel reinkackt und diesen mit unglaublich dummen Zeug zumüllt, kann nicht ernst genommen werden.
Noch mal zur Klarstellung .........
Im folgenden wird die Frage erörtert, wer eigentlich der "rechtmäßige Eigentümer" von Grund und Boden in "Palästina" ist - welches Bodenrecht also in der gesamten Region Naher und Mittlerer Osten verbindlich gilt.
Wem gehoerte (im Sinne von Eigentum) im wesentlichen das Land bis 1917 (Ende des Osmanischen Reiches) bis 1948 (Endes des britischen Mandats) und danach?
Wer folgte auf Grundlage des bestehenden Rechtes wem als Eigentuemer?
http://www.israel-network.de/files/images/israel-map.jpg
Es geht um Land- oder Grundbesitz im wesentlichen - nicht um das einzelne Häuschen von Lieschen Müller oder den Garten von Sebaldus Piependeckel, um zwei dt. Allgemeinplätze zu benutzen.
Was ist an dieser Frage so schwer, dass sich keine Antwort finden liesse?
“Der Grundidee des islamischen Rechts entsprechend, fiel das Obereigentum an eroberten Grund und Boden dem Staate zu. Aller Boden wurde durch das Gesetz in fünf Besitzkategorien klassifiziert, die in allen arabischen Ländern zu finden sind, oft mit etwas anderer Bezeichnung und in neuerer Zeit mit gewissen Abwandlungen:
Mulk-Land ist in absolutem Privateigentum. Da nach islamischen Recht das Grundeigentum aus der raqaba, dem Obereigentum, und dem tassaruf, dem Nutzeigentum, besteht, fallen beim Mulk-Land raqaba und tassaruf zusammen. Der Anteil des Mulk-Landes an der Gesamtfläche ist jedoch im allgemeinen gering.
Miri-Land ist Land, für das die raqaba beim Staate liegt. Es hat flächenmässig das grösste Ausmass, da zum Miri-Land alles eroberte und konfiszierte Land gehört. Faktisch sind jedoch für einen grossen Teil des landwirtschaftlich genutzten Landes die Personen, die das Land besassen und bewirtschafteten, als Nutzeigentümer fast unbeschränkte Eigentümer geworden. Allerdings fällt nicht mehr bewirtschaftetes Land an den Staat zurück. Ein anderer Teil des Miri-Landes befindet sich im Nutzeigentum von Stammes- und Familiengruppen. Ein dritter Teil ist reines Staatsland und wird u.a. vom Staat verpachtet.
Waqf-Land ist Stiftungsland zur Erfüllung religiöser und wohltätiger Zwecke. Es kann auch gebundenes Grundvermögen von Familien sein, das nach dem Erlöschen der Familie dem Stiftungszweck zugeführt werden muss. Speziell das Institut des Waqf hat die Immobilität des Grundbesitzes gefördert und das betroffene Land dem direkten Zugriff der Obrigkeit entzogen. Bei der Vielzahl der Nutzungsberechtigten in Familien-Stiftungen ist überdies das Interesse an einer guten Nutzung des Landes verlorengegangen, so dass Waqf-Land oft schlecht bewirtschaftet ist. Häufig ist Waqf-Land auch in kleine Pachtbetriebe aufgeteilt. Die meisten Länder habern Waqf-Land inzwischen durch Gesetze aufgehoben.
Matruka-Land ist Land, das der Erfüllung öffentlicher, also staatlicher und gemeindlicher Aufgaben dient.
Mawat-Land umfasst Ödland und sonstiges unerschlossens Land.
Die Agrarverfassungspolitik war und blieb im wesentlichen Registrierungspolitik, die auf eine endgültige Zuweisung des besiedelten Staatslandes an private Eigentümer abzielte. Dennoch ist das Obereigentum de jure beim Staat geblieben.“ [Quelle: “Landwirtschaft in Israel und Palästina“| Christian Kock, Universität Münster | Institut für Ethnologie]
Nur zur Klarstellung:
das Obereigentum an eroberten Grund und Boden (fiel) dem Staate zu...
der Anteil des Mulk-(Privat)-Landes an der Gesamtfläche ist jedoch im allgemeinen gering.
Land... , für das die raqaba (Obereigentum) beim Staate liegt... hat flächenmässig das grösste Ausmass,...
Dennoch ist das Obereigentum (an Landbesitz) de jure beim Staat geblieben.
... wohlgemerkt, es ist islamisches Recht; was in diesem Fall nichts anderes bedeutet, als dass dieses Recht seit spaetestens 638 n.C., mit der Eroberung der Region durch Kalif Omar Ibn al-Chattab greift - damit ist es 53 Jahre laenger gueltig als der Felsendom steht, 83 Jahre aelter als die Al-Aksa-Moschee.
Den Kalifen folgten die Osmanen, den Osmanen die Briten als Mandatstraeger und uebernahmen als solche neben der staatlichen Hoheit, auch die Hoheit ueber den Staatsbesitz.
Mit der Umsetzung der UN-181 gingen eben diese Besitzrechte folglich rechtmaessig an die zu gruendenden Staaten ueber.
Bekanntermassen zogen es arabische Entscheidungstraeger vor, keinen Staat zu gruenden, sondern versuchten statt dessen, den eben gegruendeten Staat Israel zu zerschlagen... mit ebenso bekanntem Ergebnis.
Gemaess dem, wie gesagt in der gesamten Region Naher und Mittlerer Osten geltendem Recht, waere somit der nach Ende des Unabhaengigkeitskrieges erzielte Landgewinn á priori (nun israelisches) Staatsland...
...wurde es aber nicht, da Israel die Eigentumsrechte an Mulk-Land, also dem Privateigentum, anerkannte und respektierte, wie leicht an den vielen arabischen Doerfern und Gemeinden in Israel zu ersehen ist.
Der wie inzwischen mehrfach eingeraeumt reine Propagandabegriff “Landraub“ wird spaetestens vor dem rechtlichen Hintergund jetzt voellig ad absurdum gefuehrt – nicht nur, dass es in der dt. Sprache weder das Wort, geschweige denn den Rechtsbegriff gibt (siehe nachfolgender Artikel) ...
...da der weitaus groesste Teil des Landes nicht in Privat- sondern in Staatsbesitz war, gab es, drastisch formuliert, nicht einmal etwas zu „rauben“.
Das Eigentum an Grund und Boden ging in ganz normaler Rechtsfolge von Staat auf Staat ueber.
Bleibt noch die Frage nach den Enteignungen, aktuell z.B. in Bezug auf die Errichtung des Sicherheitszaunes.
Abgesehen davon, dass, wie oben dargelegt, bei weitem nicht jeder, der jahre- oder jahrzehntelang Land bestellt, auch dessen Eigentuemer ist, koennen diese Massnahmen durchaus auch die Besitzer von Mulk-(Privat-)Land betreffen – aber auch hier sind die rechtlichen Regelungen eindeutig:
“The security fence will not annex Palestinian lands, change the legal status of the Palestinians, nor prevent the Palestinians from going about their daily lives. It will not establish a border, which is to be determined by direct negotiations between Israel and the Palestinians. [...] Israel has made the use of public lands a priority in building the security fence, in order to avoid, as much as possible, the use of private lands. If this is not possible, then private land is requisitioned, not confiscated, and it remains the property of the owner. Legal procedures allow every owner to file an objection to the use of their land. When private lands are used, owners are offered full compensation, in accordance with the law; this compensation is offered both as a lump sum and also on a monthly basis.“ [Quelle: mfa.gov.il]
Fazit: Unabhaengig davon, ob der Einzelne es weiss oder wahrhaben will, die Eigentumsfrage an Grund und Boden ist, sowohl voelker- als auch zivilrechtlich eindeutig und unzweifelhaft geregelt - letzteres sogar unveraendert seit fast 1.400 Jahren.
Gemaess dem in der gesamten Region Naher und Mittlerer Osten geltendem Bodenrecht ist der Staat Israel der rechtmaessige Eigentuemer bzw. uebt, in Uebereinstimmung mit dem geltenden Voelkerrecht, die Rechtshoheit aus.
Ich gehe davon aus, dass die üblichen User mit dieser Klarstellung vollständig überfordert sind.
Falls gewollt, werde ich den "Unwissenden " gerne jeden Punkt einzeln erläutern....................:D
Ähmmm, die User, die Israel Wasserverschwendung bei der Tomatenzucht vorwerfen, sollten weniger duschen und die gesparte Menge Wasser in die Autonomiegebiete überweisen....................................... ...:lach::lach::lach::lach:
Widder58
24.04.2010, 23:53
Dass ist einfach nur Bullshit, weil durch nichts belegt, mehr ist dazu nicht zu sagen.
[/B]
Der übliche Schmonzius, zum 20x wiederholt und selsbtverständlich immernoch aus den zionistsichen Märchenbüchern rekrutiert - mit "Rechten" ausgestattet, welche nicht existieren, mit Grenzen, die nicht existieren... Zu deutsch, das ganze Geschwalle soll allein durch eine Flut von Unwahrheiten und Falschdarstellungen Rechtsstaatlichkeit erzeugen, die im falle Israel gar nicht vorhanden sein kann.
Noch einmal sei erwähnt, dass diese Sichtweise für Zionisten als Lebensgrundlage dienen muss. Das Lügenkonstrukt ist Basis für die Existenz solcher Oberschwaller wie Soshana und Himmeltauch. Ohne diesen Selbstbetrug wäre ein zionistsiches Überleben nicht möglich. Masse, Lüge und Lachmänneken als Dauerpropaganda- und doch vergebliche Mühe.
@tosh, nur soviel, man spricht nicht von Eigentum, wenn man von einem Staatsgebiet spricht.
Nur so viel, Egal ob Staatsgebiet oder Königtümer oder Scheichtümer oder gar keine solchen Titel, Das Land war das Eigentum der Palästinenser.
Was vor 3000 Jahren war ist längst verjährt, relevant ist nur, dass die Pal. zuletzt viele Jahrhunderte das Land besassen.
Karten des WJL:
http://www.arendt-art.de/deutsch/palestina/bilder-1/Karten3.JPG
http://www.arendt-art.de/deutsch/palestina/texte/Karten.htm
Nur so viel, Egal ob Staatsgebiet oder Königtümer oder Scheichtümer oder gar keine solchen Titel, Das Land war das Eigentum der Palästinenser.
Was vor 3000 Jahren war ist längst verjährt, relevant ist nur, dass die Pal. zuletzt viele Jahrhunderte das Land besassen.
Nach welcher Rechtsordnung "besassen" sie das Land?
Durch seine Gedächtnisschwäche vergißt es der himmliche Taucher mit wohl mindestens 1 schwerem Tauchunfall leider spätestens am nächsten Tag.
Unrechtsnachfolge
Obwohl Palästina nicht zum Eigentum der Briten wurde, haben sie mit Kolonisation, Besatzung, Mandatierung wie auch sonst in der Welt ebenfalls in Palästina großes Unrecht an den Palästinensern begangen.Israel ist somit nicht Rechtsnachfolger, sondern UNRECHTSNACHFOLGER! Aber die Juden haben noch gewaltig einen drauf gesetzt indem sie das Land sogar als ihr Eigentum bezeichnen.Das ist ganz einfach LANDRAUB, der gemäß UN-Charta seit WKII verboten und völkerrechtswidrig ist.Wer wie die Hasbarateure noch von 'Rechtsnachfolge' faselt, sollte dringend in seinem Küchenschrank Inventur machen.
Vor den Briten hatten die Osmanen Palästina besetzt, wodurch es auch nicht Eigentum der Osmanen wurde, sie waren lediglich ein Unrechts-Vorgänger.
Palästinenser sind Eigentümer des Landes.
Es ist weltweit seit Jahrtausenden ein ungeschriebenes Gesetz*, dass Menschen die Eigentümer des Landes sind, wenn sie es schon viele hundert Jahre bewohnen.
Es ist ausserdem Gewohnheitsrecht, und Recht auf Eigentum ist auch in der deutschen Verfassung ein Grundrecht.
Bestätigung von Ben Gurion:
Eretz Israel lt. Ben Gurion
Die Grundlagen des israelischen Vorgehens in Palästina:
Besonders deutlich erklärte dies David Ben-Gurion, der erste Ministerpräsident Israel, bereits 1937:
"Wir werden einen Staat in den heutigen festgelegten Grenzen akzeptieren, aber die Grenzen der zionistischen Bestrebungen sind Sache des jüdischen Volks, und kein äußerer Faktor wird sie beeinflussen können ... Wenn wir durch die Gründung des Staates zu einer starken Macht geworden sind, werden wir die Teilung aufheben und uns auf ganz Palästina ausdehnen."
Die Winkelzüge der zionistischen Persönlichkeiten aus der Arbeitspartei oder der Revisionisten machen deutlich, dass deren Ziele weit über das hinausgingen, was sie in den offiziellen Verlautbarungen äußerten. So sprach Ben-Gurion intern Klartext:
"Politisch sind wir die Aggressoren und sie verteidigen sich ... Das Land gehört ihnen, weil sie es bewohnen, wohingegen wir von draußen kommen und hier siedeln."
http://www.dradio.de/dlr/sendungen/politischesbuch/167346/
*Da die Zionisten üblicher Weise keine Gegenargumente haben, kommen Fragen wie 'wo steht das ungeschriebene Gesetz geschrieben' oder lustige Bemerkungen, es ist ein ungeschriebenes Gesetz weil es ungeschrieben ist. :hihi::hihi::hihi: :))
Wie nicht anders zu erwarten, gab es bisher wieder kein Gegenargument zu Landraub und zum ungeschriebenen Gesetz und zu Ben Gurions Eingeständnis, dass es das Land der Palästinenser ist. Statt dessen nur Erläuterungen wie die Unrechtsnachfolge bisher funktionierte. :hihi::hihi:
Nach welcher Rechtsordnung "besassen" sie das Land?
Wenn das kein Gegenargument ist............:D
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3654312&postcount=3126
Ist Dummheit eigentlich heilbar? Ich fürchte nicht.........:lach::lach::lach::lach:
Bei Recht musst Du aufpassen! Bei ihm spricht die Anklagebehörde auch gleich das Urteil...........:umkipp::eek:Generalbundesanwalt= Judikative=Aussage von Käse
Widder58
25.04.2010, 00:49
Wenn das kein Gegenargument ist............:D
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3654312&postcount=3126
Ist Dummheit eigentlich heilbar? Ich fürchte nicht.........:lach::lach::lach::lach:
Bei Recht musst Du aufpassen! Bei ihm spricht die Anklagebehörde auch gleich das Urteil...........:umkipp::eek:Generalbundesanwalt= Judikative=Aussage von Käse
Lies Deine "Beiträge" und Du kannst Dir die Frage beantworten.
Die extrem islamische Muslim-Bruderschaft im jordanischen
Parlament (sie ist dort die stärkste Gruppierung) hat sich
im Oktober 1991, ebenso wie die islamisch-fundamentalistischpalästinensische
Hamas-Bewegung, für den »Heiligen Krieg«
und gegen den Friedensprozeß mit dem Jüdischen Staat ausgesprochen.
Palästina solle »befreit« werden. Ähnlich sieht es der
Iran - auch unter seinem Präsidenten Rafsandschani. Die proiranischen
Fanatiker der libanesischen Hisbollah wollen die
Zionisten aus Israel vertreiben, um einen »Gottesstaat« nach
den Regeln des Korans zu errichten. Vier ihrer Gefolgsleute
versuchten, im November 1991 in den Norden Israels einzudringen.
Ihr Befehl lautete: »Erschießt so viele Juden wie nur
irgend möglich.« Vergleichbar unheilige und Unheil ankündende
Töne kennt man aus dem nationalsozialistischen
Deutschland, wo man sterben mußte, nur weil man Jude war.
Der Mensch sei, lesen wir in der Bibel, das »Ebenbild Gottes
«. Sollte dessen Ermordung ein religiöser Befreiungsakt
sein? Vertreten diesen Glauben nicht letztlich nur solche Menschen,
für die Gott tot ist? Im Originalton klingt es jedoch alles
andere als säkular: »Diejenigen, die für die Befreiung Palästinas
kämpfen, kommen direkt in den Himmel.« Ähnliche Parolen
kennt man aus der Zeit der Kreuzzüge.
Es ist schon ein Kreuz mit den »Heiligen Kriegern...................:D
Widder58
25.04.2010, 01:12
Die extrem islamische Muslim-Bruderschaft im jordanischen
Parlament (sie ist dort die stärkste Gruppierung) hat sich
im Oktober 1991, ebenso wie die islamisch-fundamentalistischpalästinensische
Hamas-Bewegung, für den »Heiligen Krieg«
und gegen den Friedensprozeß mit dem Jüdischen Staat ausgesprochen.
Palästina solle »befreit« werden. Ähnlich sieht es der
Iran - auch unter seinem Präsidenten Rafsandschani. Die proiranischen
Fanatiker der libanesischen Hisbollah wollen die
Zionisten aus Israel vertreiben, um einen »Gottesstaat« nach
den Regeln des Korans zu errichten. Vier ihrer Gefolgsleute
versuchten, im November 1991 in den Norden Israels einzudringen.
Ihr Befehl lautete: »Erschießt so viele Juden wie nur
irgend möglich.« Vergleichbar unheilige und Unheil ankündende
Töne kennt man aus dem nationalsozialistischen
Deutschland, wo man sterben mußte, nur weil man Jude war.
Der Mensch sei, lesen wir in der Bibel, das »Ebenbild Gottes
«. Sollte dessen Ermordung ein religiöser Befreiungsakt
sein? Vertreten diesen Glauben nicht letztlich nur solche Menschen,
für die Gott tot ist? Im Originalton klingt es jedoch alles
andere als säkular: »Diejenigen, die für die Befreiung Palästinas
kämpfen, kommen direkt in den Himmel.« Ähnliche Parolen
kennt man aus der Zeit der Kreuzzüge.
Es ist schon ein Kreuz mit den »Heiligen Kriegern...................:D
Zionistengeschwätz.
Zionistengeschwätz.Unfug!Wie deine Name!Zionisten sagen immer die Wahrheit!!
Ich stell mal hier für "Nichtgeschichtswissende" zwei historische Karten, über das Gebiet des heutigen Israel, in den Strang; nur so zur Verdeutlichung.
An der Diskussion möchte ich allerdinds nicht teilnehmen, weil ich glaube, dass das geschichtsträchtige Israel hier im Forum - wie viele andere - nicht in der dafür ernsthaft, sachlicher Form behandelt wird. Die Geschichte Israels hat mich immer sehr interessiert und ich diskutiere sehr gern - aber nur in den entsprechenden Foren.
In historischer Zeit wurde die Region durch eine Reihe von Völkern bewohnt, am bekanntesten die Israeliten, die friedlich u. a. neben Arabern (Palästinenser) lebten.
@tosh, nur soviel, man spricht nicht von Eigentum, wenn man von einem Staatsgebiet spricht.Die Philister waren keine Araber und nichteinmal Semiten!Die haben mit den heutigen"Palästineser"nichts gemeinsam!
Widder58
25.04.2010, 13:35
Unfug!Wie deine Name!Zionisten sagen immer die Wahrheit!!
Dümmer gehts nimmer.:))
Hattest Du Dir schon Sorgen gemacht, meine Liebe? :eek:
Ich eigentlich nicht, denn an dieser Sache sind bisher alle Präsidenten gescheitert, die einen Frieden erzwingen wollten! Bisher ist er mit allem gescheitert!
Er kommt mir immer häufiger vor wie Octobama.
6 Betten und 8 Kinder und alle schreien( Krankenversicherung, Afghanistan, GayRights, Irak, Arbeitslosigkeit, Autoindustrie.............)und am lautesten schreit das Kind des Nahen Ostens "Keep away from me"!
@Skydive:
Intern soll die US-Administration jetzt zugegeben haben, dass ihre Nahostpolitik gegenueber Israel gescheitert sei:
...
“What happened here, is they came to a moment of truth about 10 days, two weeks ago, ‘we have failed,’” the former Democratic official continued. “’Our Middle East policy and posture is in chaos, is in failure, and there is no way to ignore it. And therefore, what do we do about it?’ And they decided, we need to change the posture. They realized they were going down a bad path. So they launched a PR campaign — a blitz — entirely to support the policy.”
...
Quelle:
http://www.politico.com/news/stories/0410/36280.html
Widder58
25.04.2010, 18:12
@Skydive:
Intern soll die US-Administration jetzt zugegeben haben, dass ihre Nahostpolitik gegenueber Israel gescheitert sei:
...
“What happened here, is they came to a moment of truth about 10 days, two weeks ago, ‘we have failed,’” the former Democratic official continued. “’Our Middle East policy and posture is in chaos, is in failure, and there is no way to ignore it. And therefore, what do we do about it?’ And they decided, we need to change the posture. They realized they were going down a bad path. So they launched a PR campaign — a blitz — entirely to support the policy.”
...
Quelle:
http://www.politico.com/news/stories/0410/36280.html
Das zionistische Ergebnis derzeit zeigt, dass dem so ist. Zu deutsch- es wird zeit gegenüber den Zionisten andere Saiten aufzuziehen. Dem kann man nur zustimmen.
Wieder ein Beweis, dass einige User nicht wissen, worum es geht!
Es geht ausdrücklich darum, dass Octobama sich an Israel die Zähne ausgebissen hat, wie alle Präsidenten vorher....; hätten wir ihm eigentlich vorher sagen können...........:D, aber so erhöht es die Spannung.......:D
Wird keinen weiteren Araberstaat geben, Obama wird in der Versenkung verschwinden, die Araber werden noch viel schlimmer auf die Fresse kriegen, weil sie einfach nicht aufhören Israel anzugreifen und dann wird Gaza.......pulverisiert.
Mit Deckung des VR und allen anderen internationalen Rechtsprechungen überhaupt...........und Einfaltspinsel, wie wir sie hierzuforum kennen, werden feststellen, dass ihre Äußerungen:"Das wird an anderer Stelle entschieden.........." für den Arsch sind.............:D:D:D
Widder58
25.04.2010, 18:37
Wieder ein Beweis, dass einige User nicht wissen, worum es geht!
Es geht ausdrücklich darum, dass Octobama sich an Israel die Zähne ausgebissen hat, wie alle Präsidenten vorher....; hätten wir ihm eigentlich vorher sagen können...........:D, aber so erhöht es die Spannung.......:D
Wird keinen weiteren Araberstaat geben, Obama wird in der Versenkung verschwinden, die Araber werden noch viel schlimmer auf die Fresse kriegen, weil sie einfach nicht aufhören Israel anzugreifen und dann wird Gaza.......pulverisiert.
Mit Deckung des VR und allen anderen internationalen Rechtsprechungen überhaupt...........und Einfaltspinsel, wie wir sie hierzuforum kennen, werden feststellen, dass ihre Äußerungen:"Das wird an anderer Stelle entschieden.........." für den Arsch sind.............:D:D:D
Was von deinen "Beweisen" zu halten ist weiß inzwischen jeder im Forum...
Obama ist noch nicht lange genug am Ruder um sich an Zionisten die Zähne auszubeißen. Lediglich eine für Euch nicht schmeichelhafte Bestandsaufnahme hat stattgefunden, welche hoffentlich die richtigen Weichenstellungen bringt.
Die Entscheidung über einen weiteren Araberstaat obliegt nicht Euch Zionisten - Ihr mögt Euch das einbilden... und die von Dir zitierte "Deckung" ist eine Seifenblase aus deiner Pinocchiokiste. Kein Völkerrecht deckt eine Besatzung eines zionistischen Gebildes ohne Grenzen und Verfassung und zionistische rechtsprechung ist keine internationale Rechtsprechung.
Niemand erwartet von Dir, dass Du das begreifst - und auch 5 Grinsemänneken können Deine Verunsicherungen nicht überdecken.
houndstooth
25.04.2010, 19:23
Ich stell mal hier für "Nichtgeschichtswissende" zwei historische Karten, über das Gebiet des heutigen Israel, in den Strang; nur so zur Verdeutlichung.
Hmm , bisher die beste Karte über das Gebiet des heutigen Israel durfte diese sein :
https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10001/thumb_palestine_1893_300pix_large.jpg monster gross (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10001/palestine_1893_300pix_large.jpg)
houndstooth
25.04.2010, 19:35
@Soshana:
Du hast da geschichtlich und voelkerrechtlich sicherlich einen besseren Ueberblick als ich.
Deine nachvollziehbaren Bedenken bzgl. einer 2-Staatenloesung und der damit verbundenen Sicherheitsaspekte teile ich.
Der Traumtaenzer Obama sollte endlich die Realitaeten in Nahost anerkennen und feststellen, dass die Mehrheit der Palaestinenser nicht zu einem dauerhaften Frieden mit Israel bereit ist, was ja auch durch die folgende Umfrage eindrucksvoll jetzt belegt wird:
http://www.imra.org.il/story.php3?id=47709
Ich glaube dass viele Staaten die personifizierte, ideologische ‘feel good’ Puppe im WH als ‘ephemaral’ Phaenomen einer sich in staendigen ‘flux’ befindenden Gesellschaft betrachtet. Im eigenen Land von Freund und Feind als unkreditiert und politisch unmuendig betrachtet , im Ausland verholen belaechelt bis offen verhoehnt - hat Israel von dieser konzeptlosen , auf Innenpolitik konzentrierten Administartion wenig bis nichts zu befuerchten. Fuer Israel: in Warteschleif-Mode enthusiastisch und energisch das verteidigen und aufrechterhalten was andere Staaten auch enthusiastisch und energisch aufrechterhalten : ihre Sicherheit und ihre Souveraenitaet.
In Bezug zur Umfrage , ich finde dass die Summe der Bedeutung der einzelnen Antworten mehr wiegt als die Bedeutung einer subjektiven Zusammenfuehrung. Schaut man sich die Mehrzahl der ueber 50% Antworten an , wird es klar wie 'entrenched' deren Position in eingepflanzten Dogmen sind.
Ausserdem wird in der Umfrage von Palestiniern und ‘1967 borders' gesprochen , diese auf Falschheiten beruhende Begriffe nullifizieren die Umfrage weil sie 'leading questions’ darstellen. (Es hatte noch nie eine ‘1967 border' gegeben ,aber eine 'delineation' innerhalb einer 'border' . 242 erwaehnt ja auch keine ‘1949’ oder ‘1967 border' wohingegen Oslo von ‘delineation’ spricht. Absichtliche Inkonsistenz ist eine der Kennzeichen im Nah Ost Konflikt)
Du und andere Israel Befuerworter selber verwenden konsistent diese kuenstlichen ,abstrakten Begriffe womit Du und Obige den Begriffen auf der einen Seite Legitimiteat verleihst , auf der anderen Seite stellst Du Dich den damit verbundenen Implikationen konsistent und ostentativ entgegen.
Mit ‘Deiner’ (et al) konsistenten Inkonsistenz spielst Du (et al) in die Haende aller derer die konsistent historische und legale Falschheiten als Realitat verbreiten .
Zur Erinnerung:
zwischen 1919 und 1938 wanderten 343.000 Juden und 419.000 Araber , nicht Palestinier , in Palestine British Mandate ein . ( Palestine Commission Report , Command Paper 5854 of 1938, ppg 23 )
Eine Arab Delegation , not Palestine Delegation, nahm als Beoachter und Lobbyist an der Pariser Konferenz teil.
Eine Arab Delegation , not Palestine Delegation, versuchten den das britischen Colonial Secretary davon zu ueberzeugen nur Araber, nicht Palaestinier, in West Palestine einzulassen.
Araber, nicht Palaestinier , lehnten 181 ab , danach gab es die sog. ‘Arab riots’ , die ‘arabischen’ , nicht palaestinensischen , bewaffneten Gewalt- und Mordaktionen gegen Juden im Gebiet des Palestine British Mandate.
Auf den 1964/5 Arab Summit Conferences in Cairo , Casablanca und Damaskus kristallisierte sich die Adoption des abstrakten Kunstbegriffs ‘Palestinian’ fuer Araber in Israel , nicht Araber in den anderen Gebieten des klassischen Palaestina | Heiligen Land die sich z.B. auch in Syrien und Jordan befinden. In der Tat , Israel stellt nur einen sehr kleinen Teil von Palestina dar.
Es war GB als ‘mandatory’ der von ‘west of Jordan’s banks’ und ‘east of Jordan’s banks’ , d.h. Ufern gesprochen und geschrieben hatte , erst Israels damaliger Todfeind Jordanien kam mit dem Begriff ‘Westbank’ in Bezug auf die von ihnen illegal besetzten und annektierten Gebiete auf. Warum Israelis und Israel Befuerworter statt den koorekten Gebietsnamen Samaria und Judae zu gebrauchen den Gebietsbegriff einer ehemaligen , illegalen Besetzermacht verwenden entzieht sich meines begrenzten Verstaendnis.
Lord Balfour selber sprach von ‘the home of the Jews on the banks of the Jordan’ und klarifizierte die urspruengliche Bedeutung des Satzes dahingegend, dass ‘Palestine’ sich auf beiden Seiten des Jordan befindet .
Im Juli 1921 traf eine Palestinian Arab Delegation unter Fuehrung Musa Kazem Pasha al-Husseini (Familie des Ahmed al-Husseini , Mufti of Jerusalem) in London ein mit dem Absicht die britische Regierung auf Einstellung juedischer Einwanderung nach West Palestine (west of the Jordan river) zu beeinflussen , mehr noch , mit Gewalt zu drohen. Als Gegengewicht wurde am 22 Juli 1921 Dr. Weizmann in Lords Balfour’s Heim eingeladen , anwesend waren Colonial Secretary Winston S.Churchill und P.M. Lloyd George. Auf diesem meeting , den ‘aufgezeichneten minutes ‘ zufolge’ , erklaerten beide, Lloyd George und Lord Balfour klar und unmissverstaendlich , dass ‘by the [Nov. 1917] Declaration they had always meant an eventual Jewish State’ . ([i] Weizman Archive ; minutes, meeting of 21. July 1921 .
Etc etc...
@Soshana:
Ich glaube dass viele Staaten die personifizierte, ideologische ‘feel good’ Puppe im WH als ‘ephemaral’ Phaenomen einer sich in staendigen ‘flux’ befindenden Gesellschaft betrachtet. Im eigenen Land von Freund und Feind als unkreditiert und politisch unmuendig betrachtet , im Ausland verholen belaechelt bis offen verhoehnt - hat Israel von dieser konzeptlosen , auf Innenpolitik konzentrierten Administartion wenig bis nichts zu befuerchten. Fuer Israel: in Warteschleif-Mode enthusiastisch und energisch das verteidigen und aufrechterhalten was andere Staaten auch enthusiastisch und energisch aufrechterhalten : ihre Sicherheit und ihre Souveraenitaet.
In Bezug zur Umfrage , ich finde dass die Summe der Bedeutung der einzelnen Antworten mehr wiegt als die Bedeutung einer subjektiven Zusammenfuehrung. Schaut man sich die Mehrzahl der ueber 50% Antworten an , wird es klar wie 'entrenched' deren Position in eingepflanzten Dogmen sind.
Ausserdem wird in der Umfrage von Palestiniern und ‘1967 borders' gesprochen , diese auf Falschheiten beruhende Begriffe nullifizieren die Umfrage weil sie 'leading questions’ darstellen. (Es hatte noch nie eine ‘1967 border' gegeben ,aber eine 'delineation' innerhalb einer 'border' . 242 erwaehnt ja auch keine ‘1949’ oder ‘1967 border' wohingegen Oslo von ‘delineation’ spricht. Absichtliche Inkonsistenz ist eine der Kennzeichen im Nah Ost Konflikt)
Du und andere Israel Befuerworter selber verwenden konsistent diese kuenstlichen ,abstrakten Begriffe womit Du und Obige den Begriffen auf der einen Seite Legitimiteat verleihst , auf der anderen Seite stellst Du Dich den damit verbundenen Implikationen konsistent und ostentativ entgegen.
Mit ‘Deiner’ (et al) konsistenten Inkonsistenz spielst Du (et al) in die Haende aller derer die konsistent historische und legale Falschheiten als Realitat verbreiten .
Zur Erinnerung:
zwischen 1919 und 1938 wanderten 343.000 Juden und 419.000 Araber , nicht Palestinier , in Palestine British Mandate ein . ( Palestine Commission Report , Command Paper 5854 of 1938, ppg 23 )
Eine Arab Delegation , not Palestine Delegation, nahm als Beoachter und Lobbyist an der Pariser Konferenz teil.
Eine Arab Delegation , not Palestine Delegation, versuchten den das britischen Colonial Secretary davon zu ueberzeugen nur Araber, nicht Palaestinier, in West Palestine einzulassen.
Araber, nicht Palaestinier , lehnten 181 ab , danach gab es die sog. ‘Arab riots’ , die ‘arabischen’ , nicht palaestinensischen , bewaffneten Gewalt- und Mordaktionen gegen Juden im Gebiet des Palestine British Mandate.
Auf den 1964/5 Arab Summit Conferences in Cairo , Casablanca und Damaskus kristallisierte sich die Adoption des abstrakten Kunstbegriffs ‘Palestinian’ fuer Araber in Israel , nicht Araber in den anderen Gebieten des klassischen Palaestina | Heiligen Land die sich z.B. auch in Syrien und Jordan befinden. In der Tat , Israel stellt nur einen sehr kleinen Teil von Palestina dar.
Es war GB als ‘mandatory’ der von ‘west of Jordan’s banks’ und ‘east of Jordan’s banks’ , d.h. Ufern gesprochen und geschrieben hatte , erst Israels damaliger Todfeind Jordanien kam mit dem Begriff ‘Westbank’ in Bezug auf die von ihnen illegal besetzten und annektierten Gebiete auf. Warum Israelis und Israel Befuerworter statt den koorekten Gebietsnamen Samaria und Judae zu gebrauchen den Gebietsbegriff einer ehemaligen , illegalen Besetzermacht verwenden entzieht sich meines begrenzten Verstaendnis.
Lord Balfour selber sprach von ‘the home of the Jews on the banks of the Jordan’ und klarifizierte die urspruengliche Bedeutung des Satzes dahingegend, dass ‘Palestine’ sich auf beiden Seiten des Jordan befindet .
Im Juli 1921 traf eine Palestinian Arab Delegation unter Fuehrung Musa Kazem Pasha al-Husseini (Familie des Ahmed al-Husseini , Mufti of Jerusalem) in London ein mit dem Absicht die britische Regierung auf Einstellung juedischer Einwanderung nach West Palestine (west of the Jordan river) zu beeinflussen , mehr noch , mit Gewalt zu drohen. Als Gegengewicht wurde am 22 Juli 1921 Dr. Weizmann in Lords Balfour’s Heim eingeladen , anwesend waren Colonial Secretary Winston S.Churchill und P.M. Lloyd George. Auf diesem meeting , den ‘aufgezeichneten minutes ‘ zufolge’ , erklaerten beide, Lloyd George und Lord Balfour klar und unmissverstaendlich , dass ‘by the [Nov. 1917] Declaration they had always meant an eventual Jewish State’ . ([i] Weizman Archive ; minutes, meeting of 21. July 1921 .
Etc etc...
@Houndstooth:
Tja, dann darf ich Dich mal an die folgende Grundsatzrede von Netanyahu an der Bar Ilan Universitaet vom letzen Jahr erinnern:
...
I appeal to you, our Palestinian neighbors, and to the leadership of the Palestinian Authority. Let us begin peace negotiations immediately without prior conditions. Israel is committed to international agreements, and expects all sides to fulfill their obligations.
I say to the Palestinians: We want to live with you in peace, quiet, and good neighborly relations. We want our children and your children to 'know war no more.'
...
I came here tonight to talk about the agreement and security that are broad consensus within Israeli society. This is what guides our policy. This policy must take into account the international situation. We have to recognize international agreements but also principles important to the State of Israel. I spoke tonight about the first principle - recognition. Palestinians must truly recognize Israel as the state of the Jewish people. The second principle is demilitarization. Any area in Palestinian hands has to be demilitarization, with solid security measures. Without this condition, there is a real fear that there will be an armed Palestinian state which will become a terrorist base against Israel, as happened in Gaza. We do not want missiles on Petah Tikva, or Grads on the Ben-Gurion international airport. We want peace. (Applause)
And, to ensure peace we don?t want them to bring in missiles or rockets or have an army, or control of airspace, or make treaties with countries like Iran, or Hizbullah. There is broad agreement on this in Israel. We cannot be expected to agree to a Palestinian state without ensuring that it is demilitarized. This is crucial to the existence of Israel ? we must provide for our security needs.
...
Quelle:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1092810.html
Video:
http://www.liveleak.com/view?i=446_1245039234
houndstooth
25.04.2010, 21:01
@Soshana:
Innenpolitisch wird der Terror der Palaestinenser selbst bei einer 2-Staatenloesung mit grosser Wahrscheinlichkeit nicht beendet werden.
A ‘no-brainer’ insesonders in Anbetracht der unveraenderten arabischen ‘covenants’.
Steht auch schon im 1939 British White Paper Allerdings steht dort die korrekte Bezeichnung ‘Arab’ statt ‘Palaestinenser’) :
“The proposal of partition recommended by the Royal Commission [Peel Commission -H.]would have afforded such clarity, but the establishment of self-supporting independent Arab and Jewish States within Palestine has been found to be impracticable.”
(Statement of Policy /Presented by the Secretary of State for the Colonies to Parliament /by Command of His Majesty/May, 1939)
(Korrekterweise haette dort ‘West-Palestine’ stehen sollen , denn ein ‘self-supporting , independent Arab State’ hatte es ja schon de facto in Transjordan gegeben)
Die Zeit zwischen 1939 und 2001 stellt keinen Zeitspagat dar sondern einen ununterbrochenen Fluss arabischer gebrochener ‘Versprechen’ und blutiger Terroraktionen, Resultat stoerrischer, redundant Vorstellung geloeste Probleme als ungeloest zu bezeichnen.
“Rabin and Peres - spoke in a clear, decisive, and unambiguous manner against a Palestinian state long after the signing of the agreements, and related to dangers [in its establishment]. Shimon Peres was especially clever in doing so when he analyzed, in numerous interviews, articles, and books, the dangers in the existence of an armed Palestinian state alongside the state of Israel.”
( Ma'ariv, July 13, 2001.)
Die PA, die den "Friedensvertrag" mit Israel ausgehandelt hat, wuerde intern als Verraeter an der palaestinensischen Sache dastehen. Araber und Muslime werden sich dann gegen die PA stellen und gegen sie aufbegehren. Viele Palaestinenser werden der PA wuetende Vorhaltungen machen. Der alte Traum eines palaestinensischen Staates, der sich vom Jordan bis zum Mittelmeer erstreckt, wuerde in ihren Augen fuer immer begraben sein. Abbas wird das politisch kaum ueberleben und wohl fuer diesen Verrat wie einst Anwar al-Sadat mit seinem Leben bezahlen muessen.
Mit Hinsicht auf vergangene Ereignisse eine sehr plausible Spekulation.
@Wuerde der Terror der Hamas oder anderer radikaler Kraefte mit der 2-Staatenloesung also enden ? Eher nicht.
So denke ich auch.
Was soll sie davon abhalten , nach gebuehrendem ‘honeymoon’ , ihren Terror nicht noch zu intensivieren?
Israelische Vergeltungs-, Straf- , pre-emptiv- oder Vorsichtaktionen und Massnahmen wuerden nach wie vor als ‘disproportionale reaction’ , ‘aggression’ etc von linken Stroemungen bezeichnet.
Eine sog. Zweistaatenloesung gaebe - nach gebuehrendem ‘honeymoon’ und geschwollenen Heuchelreden - nur Bemutigung unter dem Beifall etlicher Israelhassser Terroraktionen gegen Israel weiterzufuehren.
(Araber /Moslems erkennen geltendes Voelkerrecht nur nominal an und dann auch nur wenn es zu ihrem Vorteil dient. Ein Staat kann immer behaupten keine Kontrolle ueber militante, individuelle Personen/Gruppen zu haben; da Terroristen keine Uniform etc tragen , operieren sie zu ihrem Vorteil in einem quasi voelkerrechtlichem Vacuum)
Wuerde es keinen Geldzufluss mehr aus dem Iran geben ? Wuerden der Iran, Syrien und die Muslimbruderschaft alle unheilvollen Einflussnahmeversuche auf den neuen palaestinensischen Staat dann einstellen ?
Die Muslimwelt wuerde neben jetzigen Millionen noch mehr Millionen in den neuen (souveraenen) Staat pumpen. Ditto fuer die EU. Diese Araber wuerden per capita zu den wohlhabensten Weltbuergern gehoeren.
Bemerkenswert ist jedoch, dass sich die USA zur Zeit zunehmend Gedanken darueber machen, wie man den Sicherheitsbedenken in Zukunft effektiv begegnen koennte ( Studie ):
Security for Peace: Setting the Conditions for a Palestinian State
Author(s): Andrew Exum, Scott Brady, Richard Weitz, Kyle Flynn, Robert Killebrew, James Dobbins, Marc Lynch
Type of Publication: Report
Date: 04/20/2010
application/pdf icon
Download the Full Report (PDF)
As the Obama Administration continues its efforts to broker a peace agreement between Israel and the Palestinians, this report looks beyond the issues of the day and focuses on what an international peacekeeping force to defend a two-state solution might look like. Though no individual case study can replicate the challenges of the Middle East, the authors extract lessons learned from other peacekeeping operations - including military and political lessons - that could be applicable.
Editor and contributing author Andrew Exum writes, “There should be no doubt that peacekeeping in a future Palestinian state would be fraught with difficulties, not simply because of the unique history and circumstances of the region but also because the international record of such operations is mixed. As this project makes clear, policymakers should tread cautiously when considering such an option. Any initiative to broker peace in the Middle East carries risk, but the more risks policymakers and leaders understand beforehand, the better prepared they will be to mitigate and manage them.”
Security for Peace takes an “end-around” approach to the problems of the Levant, imagining the goal – the establishment of a future Palestinian state – and asking what kind of security arrangement would be necessary to serve as a facilitator for such a state. Chapters in the edited volume include:
• Case studies on Southern Lebanon by CNAS Fellow Andrew Exum and Research Assistant Kyle Flynn, East Timor by Scott Brady, and Kosovo by CNAS Non-Resident Senior Fellow Dr. Richard Weitz;
• Military Lessons, by CNAS Non-Resident Senior Fellow Colonel Robert Killebrew, USA (Ret.), who draws on experience planning peacekeeping missions in Rwanda and Haiti, to illuminate key lessons learned in the field of peace operations since 1945;
• Political Lessons, by Ambassador James Dobbins, who draws on personal experience overseeing U.S. post conflict reconstruction operations in Somalia, Haiti, Bosnia, Kosovo and Afghanistan and research on peacekeeping since the Second World War; and
• An examination of four scenarios, by CNAS Non-Resident Senior Fellow Marc Lynch, that could precede a possible peacekeeping force.
Quelle:
http://www.cnas.org/node/4362
Hintergrund:
http://washingtonindependent.com/82818/cnas-releases-very-big-study-for-how-to-yield-a-palestinian-state?utm_campaign=twitter&utm_medium=twitter&utm_source=twitter
Same old , same old ... akdemische Gedankenspiele :rolleyes:
Fuer mich bekannte Kadenzen amerikanischer ‘analysts’ , jedoch oft durchflochten mit meaningless fluff wie z.B. :
“There should be no doubt that peacekeeping in a future Palestinian state would be fraught with difficulties....”
Fuer solche ‘Erkenntnisse' werden die Leute bezahlt?
Liest sich wie eine theoretische ‘road map’ fuer eine weitere ‘road map to peace’ :rolleyes: Nicht in Betracht gezogen wurde warum alle und jede ‘peace initiatives’ seit 1921 scheiterten : nicht Rationalitaet sondern Emotion-bedingte Irrationalitaet dirigiert arabisches Denken und Handeln.
Uebrigens hatten die Briten obige Erkenntnis auch schon herausgefunden was zu uhrer endlichen Mandatsniederlegung fuehrte:
“......not simply because of the unique history and circumstances of the region but also because the international record of such operations is mixed. As this project makes clear, policymakers should tread cautiously when considering such an option. Any initiative to broker peace in the Middle East carries risk, but the more risks policymakers and leaders understand beforehand, the better prepared they will be to mitigate and manage them.”
Westlichen Institutionen und Administrationshirarchien beeindrucken oder beeinflussen Araber sowieso kaum sondern Personen :
Arabs believe in persons, not in institutions.
(T.E. Lawrence | seven Pillars)
Fuer die USA und Obama koennte ein vorgefasster ohne Abstimmung mit Israel ausgearbeiteter "Friedensplan" durchaus noch sehr gefaehrlich werden. Falls Obama Israel und der PA einen vorgefassten Friedensplan vorlegen sollte und beide Seiten diesen nicht akzeptieren werden, dann duerfte Obama irgendwann sehr dumm aus der Waesche schauen. Die US-Administration wird dann sehr geschwaecht dastehen. In Nahost und im Westen wird Obama im Falle einer beiderseitigen Abfuhr als endgueltiger Verlierer und als gescheiterter Praesident angesehen werden...
Genau.
Der Clown im W.H. schaut eh schon dumm aus der Waesche , utopische , inherently unjust , ‘affirmative action’ - - Nonsense funktioniert nicht mal in Stellenvergebung , warum sollte solch unsinniges Konzept bei ‘Palaestinensern’ in ‘Staatenvergebung’ funktionieren?
Die USA werden sich wie im Falle des Iran in einer Sackgasse wiederfinden...
Deshalb sollten es die USA tunlichst unterlassen Druck auf Israel auszuueben, zumal Obama jetzt sowieso davon ausgehen muss, dass die PA am Ende jeden Friedensplan ablehnen wird.
“PA am Ende jeden Friedensplan ablehnen wird” so ist es , und dieser letzte Satz bringt uns zurueck zu 1919/20 denn Araber hatten schon damals ,zu Churchill’s Konsternation , auch jede Art von ‘Frieden’ abgelehnt.
Und zu guter Letzt:
Ich habe schon immer die Ansicht vertreten dass der Begriff ‘Palaestinier’ ein sich seit 1964 ‘slowly year by year ‘ verbreiteter, abstrakter, 'manufactured' Kunstbegriff ist .
Wie kann es ueberhaupt ‘Palaestinier’ geben wenn Araber selber ‘manufactured people’ sind?
“A first difficulty of the Arab movement was to say who the Arabs were.
Being a manufactured people, their name had been changing in sense
slowly year by year.”
(T.E. Lawrence ; Seven Pillars )
houndstooth
25.04.2010, 21:10
@Houndstooth:
Tja, dann darf ich Dich mal an die folgende Grundsatzrede von Netanyahu an der Bar Ilan Universitaet vom letzen Jahr erinnern:
Ich bin mir vollkommen ueber den Fehler und die tragischen Folgen dessen bewusst.
Auf der anderen Seite magst Du Dir auch darueber bewusst sein , dass mit solcher 'Anerkennung' die Haelfte Deiner Argumente sich selbst widersprechen.
In der Tat , waere ich nicht besser belesen und unterrichtet , wuerde auch ich Israels Position als unvertretbar bezeichnen.
Hinzu kommt, dass nicht nur Deine Eltern sondern auch Du und mit Dir 100te Millionen mit dem Begriff seit 40 Jahren aufgewachsen sind und ihn als vollstaendig berechtigt und somit normal betrachten.
..... und dann wird Gaza.......pulverisiert.
Deifi hat vergessen, heute sein Pülverchen zu nehmen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass mein halbwegs gesunder Mensch Völkermord propagieren würde.
Hmm , bisher die beste Karte über das Gebiet des heutigen Israel durfte diese sein ....
:)):)):))
Damit zeigst du nur, dass du ein dummer Hund bist. Die Karte zeigt Palästina vor 3000 Jahren.
Heute sieht es bekanntlich so aus:
http://www.arendt-art.de/deutsch/palestina/bilder-1/Karten3.JPG
:)):)):))
Damit zeigst du nur, dass du ein dummer Hund bist. Die Karte zeigt Palästina vor 3000 Jahren.
(...)
Nein, vor 120 Jahren, Du dummer Hund. Und es ist eine sehr schöne, historische
Karte, die Du mit ein wenig Respekt behandeln solltest. Kennst Du das Wort
"Respekt"? Nein? Ich dachte es mir.
Deine politischen Karten können mit der historischen, geographischen Karte von
houndstooth nun einmal nicht mithalten. Da hat irgendjemand ein wenig die Flächen
ausgemalt, um ein wenig politische Propaganda zu betreiben.
Ich wiederhole mal meine Frage: Nach welcher Rechtsordnung besaßen die
palästinischen Araber ("Palästinenser" gab es damals nicht) 1947 das dort
markierte Land?
Nein, vor 120 Jahren, Du dummer Hund. Und es ist eine sehr schöne, historische
Karte, die Du mit ein wenig Respekt behandeln solltest. Kennst Du das Wort
"Respekt"? Nein? Ich dachte es mir.
Deine politischen Karten können mit der historischen, geographischen Karte von
houndstooth nun einmal nicht mithalten. Da hat irgendjemand ein wenig die Flächen
ausgemalt, um ein wenig politische Propaganda zu betreiben.
Ich wiederhole mal meine Frage: Nach welcher Rechtsordnung besaßen die
palästinischen Araber ("Palästinenser" gab es damals nicht) 1947 das dort
markierte Land?
Jetzt kommt garantiert wieder das dämliche "Ungeschriebene Gesetz"...........:D
houndstooth
25.04.2010, 23:08
:)):)):))
Damit zeigst du nur, dass du ein dummer Hund bist. Die Karte zeigt Palästina vor 3000 Jahren.
Heute sieht es bekanntlich so aus:
Die Karte ist aus Chalmer's Encyclopaedia aus dem Jahr 1893. Der Begleittext , der das Gebiet 'Palestine' identifiziert wurde im Jahr 1921 vom franzioesischen Praesidenten Millerand vebatim zitiert und auch von allen anderen Regierungen und Institutionen so verstanden.
Deine 'Karten' geben lediglich einen kleinen Teil , 27% , des Gebiets was als Palaestina , oder Heiliges land bekannt war , wieder.
houndstooth
25.04.2010, 23:20
https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/large_thumb.jpg
PDF dazu (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/PALESTINE_1893__CHAMBERS_S_ENCYCLOPAEDIA.pdf)
Netanyahu entwickelt anscheinend jetzt den notwendig gewordenen Gegendruck gegenueber der US-Administration, den einige Experten schon vor Wochen angemahnt hatten.
Da sich Obama nicht mehr an die Bush-Briefe von 2004 und deren Versprechungen gegenueber Israel verpflichtet fuehlt, hat man sich in Israel nunmehr dazu entschieden, die outposts zu belassen, auszubauen und nicht zu raeumen:
Israel won't honor outpost pledge
By TOVAH LAZAROFF
28/04/2010 04:49
Despite a 2002 road map commitment and years of pledges by successive prime ministers including Binyamin Netanyahu, Israel has no intention in the foreseeable future of dismantling any of 23 unauthorized West Bank outposts built after March 2001, The Jerusalem Post has learned.
...
Quelle:
http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=174144
Netanyahu entwickelt anscheinend jetzt den notwendig gewordenen Gegendruck gegenueber der US-Administration, den einige Experten schon vor Wochen angemahnt hatten.
Da sich Obama nicht mehr an die Bush-Briefe von 2004 und deren Versprechungen gegenueber Israel verpflichtet fuehlt, hat man sich in Israel nunmehr dazu entschieden, die outposts zu belassen, auszubauen und nicht zu raeumen:
Israel won't honor outpost pledge
By TOVAH LAZAROFF
28/04/2010 04:49
Despite a 2002 road map commitment and years of pledges by successive prime ministers including Binyamin Netanyahu, Israel has no intention in the foreseeable future of dismantling any of 23 unauthorized West Bank outposts built after March 2001, The Jerusalem Post has learned.
...
Quelle:
http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=174144
Hatte ich das nicht prophezeit, dass auch Obama daran scheitern wird, dass er im Nahen Osten nur von einer Seite etwas verlangt?:D
Hatte ich das nicht prophezeit, dass auch Obama daran scheitern wird, dass er im Nahen Osten nur von einer Seite etwas verlangt?:D
Nun, lieber Skydive, das mag ja zwar alles so stimmen, was Du da sagst, allerdings konnte man in den letzten Tagen auch vernehmen, dass es in Ostjerusalem einen de facto freeze geben soll:
Is Netanyahu Quietly Freezing Jerusalem Settlements?
Israel insists that it has no intention of heeding the Obama Administration's demand that it halt construction in East Jerusalem. "Jerusalem will grow," Jerusalem Mayor Nir Barkat tells TIME. "With the American administration, without the American administration." Barkat insisted that he has not been asked to freeze any plans for building new Israeli housing in East Jerusalem, and also that he would refuse to do so. That's the same message Prime Minister Benjamin Netanyahu continues to reiterate. But there are plenty of indications that a de facto freeze may already be in effect on the ground.
...
Quelle:
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1985251,00.html
Wer soll da noch durchblicken ? :rolleyes:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1165434.html
http://www.israelnationalnews.com/News/Flash.aspx/185092
In Israel wird obige Meldung zum freeze aber auch heftig abgestritten:;)
WASHINGTON – Jerusalem's mayor on Tuesday denied any formal or informal freeze in Jewish housing construction in the traditionally Arab eastern part of the city, in comments that may complicate the Obama administration's attempts to restart Israeli-Palestinian peace talks.
Mayor Nir Barkat told reporters in Washington that reports of a de facto halt to building Jewish homes in east Jerusalem were wrong. He said construction will continue after a temporary slowdown in approvals caused by Israeli shock at U.S. criticism of plans for new homes there announced last month during a visit by Vice President Joe Biden.
...
Quelle:
http://news.yahoo.com/s/ap/20100428/ap_on_go_ot/us_us_israel_palestinians
Widder58
28.04.2010, 11:16
Netanyahu entwickelt anscheinend jetzt den notwendig gewordenen Gegendruck gegenueber der US-Administration, den einige Experten schon vor Wochen angemahnt hatten.
Da sich Obama nicht mehr an die Bush-Briefe von 2004 und deren Versprechungen gegenueber Israel verpflichtet fuehlt, hat man sich in Israel nunmehr dazu entschieden, die outposts zu belassen, auszubauen und nicht zu raeumen:
Israel won't honor outpost pledge
By TOVAH LAZAROFF
28/04/2010 04:49
Despite a 2002 road map commitment and years of pledges by successive prime ministers including Binyamin Netanyahu, Israel has no intention in the foreseeable future of dismantling any of 23 unauthorized West Bank outposts built after March 2001, The Jerusalem Post has learned.
...
Quelle:
http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=174144
Bush-Briefe :hihi::hihi: - Das Israel nicht am Frieden interessiert ist, ist ja nun hinreichend bekannt. Übliche Zionistenreaktionen regen niemanden mehr auf.
Nun, lieber Skydive, das mag ja zwar alles so stimmen, was Du da sagst, allerdings konnte man in den letzten Tagen auch vernehmen, dass es in Ostjerusalem einen de facto freeze geben soll:
Is Netanyahu Quietly Freezing Jerusalem Settlements?
Israel insists that it has no intention of heeding the Obama Administration's demand that it halt construction in East Jerusalem. "Jerusalem will grow," Jerusalem Mayor Nir Barkat tells TIME. "With the American administration, without the American administration." Barkat insisted that he has not been asked to freeze any plans for building new Israeli housing in East Jerusalem, and also that he would refuse to do so. That's the same message Prime Minister Benjamin Netanyahu continues to reiterate. But there are plenty of indications that a de facto freeze may already be in effect on the ground.
...
Quelle:
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1985251,00.html
Wer soll da noch durchblicken ? :rolleyes:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1165434.html
http://www.israelnationalnews.com/News/Flash.aspx/185092
In Israel wird obige Meldung zum freeze aber auch heftig abgestritten:;)
WASHINGTON – Jerusalem's mayor on Tuesday denied any formal or informal freeze in Jewish housing construction in the traditionally Arab eastern part of the city, in comments that may complicate the Obama administration's attempts to restart Israeli-Palestinian peace talks.
Mayor Nir Barkat told reporters in Washington that reports of a de facto halt to building Jewish homes in east Jerusalem were wrong. He said construction will continue after a temporary slowdown in approvals caused by Israeli shock at U.S. criticism of plans for new homes there announced last month during a visit by Vice President Joe Biden.
...
Quelle:
http://news.yahoo.com/s/ap/20100428/ap_on_go_ot/us_us_israel_palestinians
Mal abwarten! Im MOment scheinbar großes Durcheinander.........
Zitat von houndstooth
Hmm , bisher die beste Karte über das Gebiet des heutigen Israel durfte diese sein ....
Zitat von tosh
Damit zeigst du nur, dass du ein dummer Hund bist. Die Karte zeigt Palästina vor 3000 Jahren.
Heute sieht es bekanntlich so aus:
http://www.arendt-art.de/deutsch/palestina/bilder-1/Karten3.JPG
Die Karte ist aus Chalmer's Encyclopaedia aus dem Jahr 1893. .
Schurkenzähnchen: Das ändert nichts daran, dass deine Karte Israel vor 3000 Jahren zeigt und das schnell wachsende Krebsgeschwür Israel heute nicht das gesamte Gebiet der 12 hebräischen Stämme umfasst sondern nur einen Teil davon.
Der nächste Depp kommt mit Karten von Europa vor 3000 Jahren und meint, es wäre das heutige Europa.
Schurkenzähnchen: Das ändert nichts daran, dass deine Karte Israel vor 3000 Jahren zeigt und Israel heute nicht in diesem gesamten Gebiet der 12 hebräischen Stämme liegt.
Wo liegt Israel denn?:D
Vor 3000 Jahren gab es noch kein Israel........
@tosh:
Der juedische Landerwerb war in Palaestina ab 1922 von Artikel 6 des Mandats voelkerrechtlich gedeckt und somit voellig legal. Die Araber haben somit keinen Anlass hierueber weiter zu lamentieren, zumal sie sowieso den grossen Kuchen Jordanien aus dem Mandatsgebiet abbekommen haben und auch gut fuer den juedischen Landerwerb ausgezahlt wurden...
Ausserdem hat Artikel 6 des Mandats nach Art. 80 UN-Charta weiter Gueltigkeit, sodass sich Israel darauf berufen darf, zumal UN-Resolution 181 wegen der arabischen Ablehnung und des Empfehlungscharakters sowieso obsolet geworden ist.
@tosh:
Der juedische Landerwerb war in Palaestina ab 1922 von Artikel 6 des Mandats voelkerrechtlich gedeckt und somit voellig legal. Die Araber haben somit keinen Anlass hierueber weiter zu lamentieren, zumal sie sowieso den grossen Kuchen Jordanien aus dem Mandatsgebiet abbekommen haben und auch gut fuer den juedischen Landerwerb ausgezahlt wurden...
Ausserdem hat Artikel 6 des Mandats nach Art. 80 UN-Charta weiter Gueltigkeit, sodass sich Israel darauf berufen darf, zumal UN-Resolution 181 wegen der arabischen Ablehnung und des Empfehlungscharakters sowieso obsolet geworden ist.
Sehr gut! Jetzt kommt gleich wieder der Unrechtsfolger inc. Landraub, also nix..............:D
Netanyahu entwickelt anscheinend jetzt den notwendig gewordenen Gegendruck gegenueber der US-Administration, den einige Experten schon vor Wochen angemahnt hatten.
Da sich Obama nicht mehr an die Bush-Briefe von 2004 und deren Versprechungen gegenueber Israel verpflichtet fuehlt, hat man sich in Israel nunmehr dazu entschieden, die outposts zu belassen, auszubauen und nicht zu raeumen:
Israel won't honor outpost pledge
By TOVAH LAZAROFF
28/04/2010 04:49
Despite a 2002 road map commitment and years of pledges by successive prime ministers including Binyamin Netanyahu, Israel has no intention in the foreseeable future of dismantling any of 23 unauthorized West Bank outposts built after March 2001, The Jerusalem Post has learned.
...
Quelle:
http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=174144
Es wird höchste Zeit, dass der Sicherheitsrat unter Mitwirkung der US dem fanatisch zionistischen Gebaren des Regimes in Westjerusalem ein Ende bereitet!
Es wird höchste Zeit, dass der Sicherheitsrat unter Mitwirkung der US dem fanatisch zionistischen Gebaren des Regimes in Westjerusalem ein Ende bereitet!Bewirb dich mal als Komiker!Du wirst bestimmt erfolgreich!:hihi::hihi::hihi:
Palästinenser gab es damals nicht
:depp::depp::depp:
Palästina und dementsprechend Palästinenser gibt es bekanntlich seit der Zeit der Römer.
:depp::depp::depp:
Palästina und dementsprechend Palästinenser gibt es bekanntlich seit der Zeit der Römer.
Nein. Das waren "palästinische Araber"*. Du darfst ja mal suchen, wer den politischen
Kampfbegriff der "Palästinenser" und vor allem wann erfunden hat. Viel Erfolg.
*) Und die gabs schon lange, bevor das Gebiet eine römische Provinz war.
:depp::depp::depp:
Palästina und dementsprechend Palästinenser gibt es bekanntlich seit der Zeit der Römer.Du bist ein Geschichtsanalphabet!Philister waren keine Araber!Philister gab es zu Römerzeiten nicht mehr weil Israel das reich der Philister aufgelöst hat!Die bAraber fluteten Judea und Samaria im 5 Jahrhundert!Nicht einfach mit Vollidioten ohne Kenntnisen zu diskutieren!
Vor 3000 Jahren gab es noch kein Israel........
Eretz Israel wurde 932 v.C. getrennt - der Stamm Juda ist ausgetreten!
Israel (das Nordreich) wurde 822 v.C. durch die Assyrer vernichtet, das kleine Judäa 140 n.C. durch die Römer.
Dass man dummen Zionisten auch noch ihre eigene Geschichte erklären muß, ts,ts.
Oder ein weiterer Beweise für deifis schweren bleibenden Schaden. *schneuz*
Der juedische Landerwerb war in Palaestina ab 1922 von Artikel 6 des Mandats voelkerrechtlich gedeckt und somit voellig legal.
Gegen den Kauf von 6% des Landes hat auch niemand etwas eingewendet.
[QUOTE] Zitat von tosh
:depp::depp::depp:
Palästina und dementsprechend Palästinenser gibt es bekanntlich seit der Zeit der Römer.
Nein. Das waren "palästinische Araber"*. /QUOTE]
Falsch, die Araber kamen erst viel später. Geschichte 6. Setzen.
Aramäer sind seit ca. 140 n.C. die Bewohner und Eigentuemer Palästinas
Die Zivilbevölkerung Palästinas bestand seit ca. 140 n.C. seit dem Ende des Bar-Kochba-Aufstandes und der Vertreibung der Juden durch die Roemer aus friedlich in das jetzt leere Land eingewanderten Aramäern - also Menschen, welche die semitische Einheitssprache des fruchtbaren Halbmonds zu jener Zeit sprachen (wie die Juden vorher übrigens auch), allerdings anderen Kulten angehörten.
Bereits die 2. Generation der Einwanderer konnte zu recht von ihrem Vaterland sprechen.
Es gab auch keine blutige Eroberung durch die Araber. Die blutigste Aktion der Aaraber dürfte die Schlacht am Jarmuk 634 gewesen sein - ein paar tausend tote byzantinische Soldaten. Von größeren Massakern an der Zivilbevölkerung durch die Araber im 7. Jahrhundert weiß die Geschichte NICHTS.
Im Zuge der nach 634 langsam, friedlich, aber stetig erfolgenden Islamisierung der Gegend nahmen die Aramäer dann die nahe verwandte arabische Sprache an.
Bei den Palästinensern handelt es sich also um die dort seit ca. 140 n.C. ansässigen aramäisch-semitischen Einwohner.
[quote=jak_22;3663992]
Nein. Das waren "palästinische Araber"*. /QUOTE]
Falsch, die Araber kamen erst viel später. Geschichte 6. Setzen.
Aramäer sind seit ca. 140 n.C. die Bewohner und Eigentuemer Palästinas
Die Zivilbevölkerung Palästinas bestand seit ca. 140 n.C. seit dem Ende des Bar-Kochba-Aufstandes und der Vertreibung der Juden durch die Roemer aus friedlich in das jetzt leere Land eingewanderten Aramäern - also Menschen, welche die semitische Einheitssprache des fruchtbaren Halbmonds zu jener Zeit sprachen (wie die Juden vorher übrigens auch), allerdings anderen Kulten angehörten.
Bereits die 2. Generation der Einwanderer konnte zu recht von ihrem Vaterland sprechen.
Es gab auch keine blutige Eroberung durch die Araber. Die blutigste Aktion der Aaraber dürfte die Schlacht am Jarmuk 634 gewesen sein - ein paar tausend tote byzantinische Soldaten. Von größeren Massakern an der Zivilbevölkerung durch die Araber im 7. Jahrhundert weiß die Geschichte NICHTS.
Im Zuge der nach 634 langsam, friedlich, aber stetig erfolgenden Islamisierung der Gegend nahmen die Aramäer dann die nahe verwandte arabische Sprache an.
Bei den Palästinensern handelt es sich also um die dort seit ca. 140 n.C. ansässigen aramäisch-semitischen Einwohner.
Aramäer sind keine Palästinenser. Palästinenser sind eine Erfindung.
Na ja! Stellst ja täglich Deine Dummheit unter Beweis...........:D
[QUOTE=jak_22;3663992]
Nein. Das waren "palästinische Araber"*. /QUOTE]
Falsch, die Araber kamen erst viel später. Geschichte 6. Setzen.
Aramäer sind seit ca. 140 n.C. die Bewohner und Eigentuemer Palästinas
Die Zivilbevölkerung Palästinas bestand seit ca. 140 n.C. seit dem Ende des Bar-Kochba-Aufstandes und der Vertreibung der Juden durch die Roemer aus friedlich in das jetzt leere Land eingewanderten Aramäern - also Menschen, welche die semitische Einheitssprache des fruchtbaren Halbmonds zu jener Zeit sprachen (wie die Juden vorher übrigens auch), allerdings anderen Kulten angehörten.
Bereits die 2. Generation der Einwanderer konnte zu recht von ihrem Vaterland sprechen.
Es gab auch keine blutige Eroberung durch die Araber. Die blutigste Aktion der Aaraber dürfte die Schlacht am Jarmuk 634 gewesen sein - ein paar tausend tote byzantinische Soldaten. Von größeren Massakern an der Zivilbevölkerung durch die Araber im 7. Jahrhundert weiß die Geschichte NICHTS.
Im Zuge der nach 634 langsam, friedlich, aber stetig erfolgenden Islamisierung der Gegend nahmen die Aramäer dann die nahe verwandte arabische Sprache an.
Bei den Palästinensern handelt es sich also um die dort seit ca. 140 n.C. ansässigen aramäisch-semitischen Einwohner.
Was für ein Stuß. Araber sind bereits aus assyrischen Reliefs zur Zeit Aššur-bani-apli
bekannt. (~650 v. Chr.). Selbstverständlich haben Aramäer in dem besagten
Gebiet gelebt, aber eben auch Araber. Palästinische Araber. Den Begriff
"Palästinenser" gab es damals noch nicht. Du musst noch Deine Hausaufgabe
machen: Wo kommt der Begriff her?
Eretz Israel wurde 932 v.C. getrennt - der Stamm Juda ist ausgetreten!
Israel (das Nordreich) wurde 822 v.C. durch die Assyrer vernichtet, das kleine Judäa 140 n.C. durch die Römer.
Dass man dummen Zionisten auch noch ihre eigene Geschichte erklären muß, ts,ts.
Oder ein weiterer Beweise für deifis schweren bleibenden Schaden. *schneuz*
Dass bezog sich auf die Karte, Volldepp!
Na, ja beim Verständnis hapert es bereits............:D
Schurkenzähnchen: Das ändert nichts daran, dass deine Karte Israel vor 3000 Jahren zeigt und das schnell wachsende Krebsgeschwür Israel heute nicht das gesamte Gebiet der 12 hebräischen Stämme umfasst sondern nur einen Teil davon.
Der nächste Depp kommt mit Karten von Europa vor 3000 Jahren und meint, es wäre das heutige Europa.
Und ein Depp wie Du behauptet, dass es Palästinenser gibt...............:D
Nicht einfach mit Vollidioten ohne Kenntnisen zu diskutieren!
Stimmt, alles muß ich euch erklären.
Palaestina
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Israel_Byzantine_5c.jpg&filetimestamp=20061218150156
Die Provinzen Palaestina I, II und III
Palaestina war ursprünglich der Name einer Provinz des Römischen Reiches und leitet sich von der Volksgruppe der Philister her. Sie wurde in den Jahren 193 und 194 in einem Teil der damaligen Provinz Syria Palaestina eingerichtet. Entsprechend der Provinz Palaestina entstand der Begriff Palästina als Region.
Um 395 wurde Palaestina in drei Teile geteilt:
1. Palaestina Prima (Palaestina I), bestehend aus Judaea, Samaria, dem dazu gehörigen Küstenstreifen und Peraea mit der Hauptstadt Caesarea.
2. Palaestina Secunda (Palaestina II), bestehend aus Galilaea, der Jezreel-Ebene und dem westlichen Teil der Decapolis mit der Hauptstadt Skythopolis.
3. Palaestina Tertia (Palaestina III), bestehend aus dem Negev, dem Süden des heutigen Jordanien und dem größten Teil des Sinai mit der Hauptstadt Petra. Palaestina Tertia war auch als Palaestina salutaris bekannt.
In den Jahren 614 bis 628 waren alle Teile Palaestinas vom Reich der Sassaniden besetzt. Nach dem Sieg des Byzantinischen Reiches wurde die Rückgabe vereinbart. Ob diese jedoch tatsächlich vollzogen wurde oder ob die Provinz bis zum Eindringen der Araber sich selbst überlassen blieb, ist unklar. Die arabischen Überlieferungen über Eroberungen halten einer kritischen Überprüfung nur schwer stand. Yehuda D. Nevo und Judith Koren gehen davon aus, dass eine Eroberung nie stattgefunden hat, sondern dass die Araber ohne größeren Widerstand eindrangen. (Wikipedia)
Jedenfalls haben die Palästinenser - wahrscheinlich freiwillig - die nahe verwandte arabische Sprache übernommen und werden daher auch als Araber bezeichnet.
Stimmt, alles muß ich euch erklären.
(...)
Jedenfalls haben die Palästinenser - wahrscheinlich freiwillig - die nahe verwandte arabische Sprache übernommen und werden daher auch als Araber bezeichnet.
Und wo in Deinem Wikipedia-Kopierten kommt der Begriff "Palästinenser" vor?
Du solltest allmählich mal Deine Hausaufgaben machen, Bub.
:depp::depp::depp:
Palästina und dementsprechend Palästinenser gibt es bekanntlich seit der Zeit der Römer.
Nein, das ist nicht richtig! Die Philister kamen etwa im 12. Jahrhundert v. Chr. in das Gebiet des heutigen Gazastreifen und gründeten einen Fünf-Städte-Bunde:
Stadtstaaten Aschdod, Askalon, Ekron oder Akkaron (heute: akir), Gath (vgl. Tell es-Safi) und Gaza (heute: Ghazza).
Der Name „Palästina“ geht auf die Philister zurück, die aus der Ägäis kamen und die heutigen Palästinenser tragen ihren Namen nach dieser Region.
Weltweit bekannt wurden die Palästinenser (zunehmend) ab 1964 durch ihre Terroranschläge und durch ihre Flugzeugentführungen. Insbesondere durch das Massaker von München 1972, anlässlich der Olympiade. Ab da, wurde auch der Name "Palästinenser" zum Kampfnamen durch Jassir Arafat geprägt.
Stimmt, alles muß ich euch erklären.
Palaestina
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Israel_Byzantine_5c.jpg&filetimestamp=20061218150156
:
1. .
Spam entfernt! Lies doch einfach mal ein Buch.......Lesen bildet, obwohl..............
Widder58
28.04.2010, 18:32
Und ein Depp wie Du behauptet, dass es Palästinenser gibt...............:D
Nur Deppen behaupten, dass es keine gibt.
Nur Deppen behaupten, dass es keine gibt.
Kannst ja gerne mal versuchen , zu erklären, woher der Name stammt und wie er entstanden ist.
Tosh ist auch daran gescheitert..............
Und dann erklär mal, warum es Palästinenser und keine Araber sind.......:D
Widder58
28.04.2010, 18:35
Spam entfernt! Lies doch einfach mal ein Buch.......Lesen bildet, obwohl..............
Wo stand da Spam? Nicht alles was Du nicht verstehst ist Spam, aber das meiste, was Du schreibst ist Spam. Wieder mal ein Problem mit der Begriffskunde?
Widder58
28.04.2010, 18:37
Kannst ja gerne mal versuchen , zu erklären, woher der Name stammt und wie er entstanden ist.
Tosh ist auch daran gescheitert..............
Und dann erklär mal, warum es Palästinenser und keine Araber sind.......:D
Dein Geschwätz ist hier schon zigfach durchgekaut. Mach Dich weiter lächerlich mit einer Deiner Standardlügen. Für diesen Nonsens stiehlt sich niemand mehr Zeit.
Dein Geschwätz ist hier schon zigfach durchgekaut. Mach Dich weiter lächerlich mit einer Deiner Standardlügen. Für diesen Nonsens stiehlt sich niemand mehr Zeit.
Also scheiterst Du genau daran, was Du mit Deinem Leben verteidigen würdest! Deine Lebenslüge!
Beweis mir, dass es Palästinenser gibt.........................
Die Ausflüchte zählen nicht.
Es geht hier nicht darum, wie sich eine Gruppe Menschen nennt.
Die 101. Air Support nennt sich "Screaming Eagles" sind aber keine, kannst Du mir folgen?
Widder58
28.04.2010, 18:41
Also scheiterst Du genau daran, was Du mit Deinem Leben verteidigen würdest! Deine Lebenslüge!
Beweis mir, dass es Palästinenser gibt.........................
Die Ausflüchte zählen nicht.
Es geht hier nicht darum, wie sich eine Gruppe Menschen nennt.
Die 101. Air Support nennt sich "Screaming Eagles" sind aber keine, kannst Du mir folgen?
# 3181 - Schwätzer - da is alles dazu gesagt.
# 3181 - Schwätzer - da is alles dazu gesagt.
Für das gesamte Forum ersichtlich! Du kannst es nicht!
Deine Scheinwelt bricht immer mehr in sich zusammen....................:cool2:
Widder58
28.04.2010, 18:56
Für das gesamte Forum ersichtlich! Du kannst es nicht!
Deine Scheinwelt bricht immer mehr in sich zusammen....................:cool2:
Du mußt mit Deinen Lügen leben, Junge - nicht andere Foristen und schon gar nicht ist. Dein Witz-Palästinesergequatsche ist nun wirklich so lächerlich, das man dazu ganz sicher nichts mehr sagen muss.
Du mußt mit Deinen Lügen leben, Junge - nicht andere Foristen und schon gar nicht ist. Dein Witz-Palästinesergequatsche ist nun wirklich so lächerlich, das man dazu ganz sicher nichts mehr sagen muss.Osterhase du nwirst immer drolliger!http://www.zshare.net/audio/75482106e399a6c7/
Widder58
28.04.2010, 18:59
Osterhase du nwirst immer drolliger!http://www.zshare.net/audio/75482106e399a6c7/
Dayan, schau Dir Deine Kommentare an und überlege Dir mal, was Du eigentlich mit Deinem Gesülze bezwecken willst. Bist Du wirklich so dämlich, wie Du Dich hier gibst? Kann man eigentlich kaum glauben. Wenn Du nichts zu sagen hast, dann halte doch einfach die Fresse.
Dayan, schau Dir Deine Kommentare an Habe ich!Ich sehe nur ein hoppelnden Hasen der nur Mumpitz verzapft!Apropo,was machen deine Liebesanoncen?Hat schon eine angebissen?
Widder58
28.04.2010, 19:51
Habe ich!Ich sehe nur ein hoppelnden Hasen der nur Mumpitz verzapft!Apropo,was machen deine Liebesanoncen?Hat schon eine angebissen?
Du solltest Deine "Berichte" ansehen und siehst nur hoppelnde Hasen. Vielleicht ist es Zeit für Dich ärztliche Hilfe in Anspruch zu nehmen.
henriof9
28.04.2010, 19:54
//Jungs, könnt Ihr Euch auch wieder thematisch auseinandersetzen ?
Und das ist keine Bitte. henriof9/mod
Nein, ich will meine Ruhe haben. Noch ein zionistischer Hetzstrang von Dayan und ich schmeiß den selber auf Israel! /:(
Ich bin da deiner Meinung.
Es nervt wirklich...
Können wir nicht mit einem Meteoriten anfangen?
Nein, ich will meine Ruhe haben. Noch ein zionistischer Hetzstrang von Dayan und ich schmeiß den selber auf Israel! /:(
Äh, Jungs ... :eek:
Meteoriteneinschlag an israelischem Badestrand?
(mwil) - Ein bislang nicht identifiziertes Objekt hat die Besucher eines Badestrands in Israel in Aufregung versetzt. Es schlug südlich von Tel Aviv bei Bat Yam ein und löste ein kleines Feuer aus. Experten rätseln nun, ob es sich dabei um einen Meteoriten handelt.
http://magazine.web.de/de/themen/wissen/weltraum/10302236-Mutmasslicher-Meteorit-schlaegt-in-Israel-ein.html
Gell, Lobo, Du weißt schon, das war immer alles nur Spaß von mir, oder?
Widder58
28.04.2010, 21:37
//Jungs, könnt Ihr Euch auch wieder thematisch auseinandersetzen ?
Und das ist keine Bitte. henriof9/mod
Dann schau Dir mal die "Kommentare" eines gewissen Herrn an und stelle dabei die Frage, was dieses Einzeiler -Karnickel Gequatsche in Tausenden von "Beiträgen" soll.
MarschallŁukasiewicz
28.04.2010, 23:04
So,jetzt wieder zum Thema:
Pali Staat? Nein,danke,wir brauchen nicht noch ein "islamisches Kulturland"
Israel ist und bleibt der einzige Leuchtturm des Humanismus in diesem Meer des Rückschrittes und der Ignoranz.Sicher,es wäre vielleicht besser gewesen den Juden Bayern zu überlassen (Nein,nicht einen Teil Polens,schliesslich ging der Holocaust von woanders aus :] ) aber naja,war halt nicht.
Widder58
28.04.2010, 23:20
So,jetzt wieder zum Thema:
Pali Staat? Nein,danke,wir brauchen nicht noch ein "islamisches Kulturland"
Israel ist und bleibt der einzige Leuchtturm des Humanismus in diesem Meer des Rückschrittes und der Ignoranz.Sicher,es wäre vielleicht besser gewesen den Juden Bayern zu überlassen (Nein,nicht einen Teil Polens,schliesslich ging der Holocaust von woanders aus :] ) aber naja,war halt nicht.
Du mußt auf einem anderen Planeten leben.
houndstooth
29.04.2010, 06:45
Netanyahu entwickelt anscheinend jetzt den notwendig gewordenen Gegendruck gegenueber der US-Administration, den einige Experten schon vor Wochen angemahnt hatten.
Da sich Obama nicht mehr an die Bush-Briefe von 2004 und deren Versprechungen gegenueber Israel verpflichtet fuehlt, hat man sich in Israel nunmehr dazu entschieden, die outposts zu belassen, auszubauen und nicht zu raeumen:
Israel won't honor outpost pledge
By TOVAH LAZAROFF
28/04/2010 04:49
Despite a 2002 road map commitment and years of pledges by successive prime ministers including Binyamin Netanyahu, Israel has no intention in the foreseeable future of dismantling any of 23 unauthorized West Bank outposts built after March 2001, The Jerusalem Post has learned.
...
Quelle:
http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=174144
Ab und zu träufelt ja mal eine gute Nachricht durch .
Das ein souveraener Staat sich seiner Souveraenitaet langsam bewusst wird und dementsprechend handelt.
Uebrigens ein auf Gegenseitigkeit beruhendes 'commitment' hoert dann auf ein 'commitment' zu sein , wenn es auf Einseitigkeit beruht. Dies ist der Grund warum aus der American road map 'Arab road kill' wurde.
Ab und zu träufelt ja mal eine gute Nachricht durch .
Das ein souveraener Staat sich seiner Souveraenitaet langsam bewusst wird und dementsprechend handelt.
Uebrigens ein auf Gegenseitigkeit beruhendes 'commitment' hoert dann auf ein 'commitment' zu sein , wenn es auf Einseitigkeit beruht. Dies ist der Grund warum aus der American road map 'Arab road kill' wurde.
Wurde ja auch Zeit.....Es wird keinen weiteren arabischen Staat mehr geben...:D
houndstooth
29.04.2010, 08:16
Schurkenzähnchen: Das ändert nichts daran, dass deine Karte Israel vor 3000 Jahren zeigt
Quatsch nicht daemliches Zeug , selbst Kinder erkennen dass es eine geographische Karte darstellt.
Leute die mit mehr Synapsen als Du beglueckt wurden , transposen eine Google earth map drueber und freuen sich wie schoen sie sich die beiden Karten eklipsen.
Selbstverstaendlich wurden noch zusaetzliche Informationen , die Wissensbegierige zu schaetzen wissn , hinzugefuegt.
und das schnell wachsende Krebsgeschwür Israel heute nicht das gesamte Gebiet der 12 hebräischen Stämme umfasst sondern nur einen Teil davon.
Ich habe schon des Mehrfachen, ohne viel Resonanz , auf die illegale 1921 75:25 Zweiteilung Palaestinas hingewiesen. Der vorgesehene juedische Staat schrumpfte zu 75% bevor er ueberhaupt geboren war. Die damalige Teilung , bzw. Kreation eines arabischen Staats kam aus genau demselben Grund zustande warum man heute von einem zweiten Staat faselt.
Der nächste Depp kommt mit Karten von Europa vor 3000 Jahren und meint, es wäre das heutige Europa.
Hmmm, 'Depp' schreist , sorry , schreibst Du. Well fuer koerperlich Behinderte gibt es ein international bekanntes Symbol , das passende Symbol fuer Deinesgleichen wird vielleicht auch mal kommen , vielleicht ein schwammartiges Gehirn.
Den drolligen Bildchen die Du da eingestellt hast und als 'Tatsache' vorgauckelst , ist ein 'waiver' untergestellt: 'These maps are for illustrative purposes only. Boundary representations are not authoritative.' Uebersetzt bedeutet das, dass Deine Bildchen massgeschneiderte Gauckelei fuer Simpletons darstellen.
Die erste gefaerbte Karte zeigt in ungefaehr die Umrisses des Jewish Palestine British Mandate.
Die zweite Karte zeigt vorgeschlagene Gebietszuteilungen innerhalb der obigen Umrisses des Jewish Palestine British Mandate . Da das Mandat noch intakt gewesen war , ist die zusaetzliche Faerbung des Jewish Palestine British Mandate voellig inkorrekt und dient nur dazu einem Simpleton etwas vorzugaukeln was nicht ist.
Die dritte Karte zeigt eine Waffenstillstandslinie die durch die illegale Agression mehrerer arabischer Staaten auf israelischem Gebiet entstand. Auch hier ist die zusaetzliche Faerbung der Karte voellig inkorrekt und dient nur dazu einem Simpleton etwas vorzugaukeln was nicht ist.
Die vierte Karte zeigt nichts weiter als Wohnkonzentrationen auf dem souveraenen Gebiet Israels. Da Israel , wie wir nun alle wissen , sich auf dem identischen Gebiet des ehemaligen Jewish Palestine British Mandate befindet , diktiert einfache Logik dass die vierte karte mit der ersten Karte identisch sein muss.
houndstooth
29.04.2010, 08:35
Wurde ja auch Zeit.....Es wird keinen weiteren arabischen Staat mehr geben...:D.......
..... solange israelische Realisten ihre linken Utopietraeumer mit unendlichen 'peace papers' und ' peace analyses ' und 'Solutions for opressed Palestinians in the occupied terrritories' in Klassenraeume festnageln koennen , besteht berechtigte Hoffnung dazu. :cool2::))
Quatsch nicht daemliches Zeug , selbst Kinder erkennen dass es eine geographische Karte darstellt.
Leute die mit mehr Synapsen als Du beglueckt wurden , transposen eine Google earth map drueber und freuen sich wie schoen sie sich die beiden Karten eklipsen.
Selbstverstaendlich wurden noch zusaetzliche Informationen , die Wissensbegierige zu schaetzen wissn , hinzugefuegt.
Ich habe schon des Mehrfachen, ohne viel Resonanz , auf die illegale 1921 75:25 Zweiteilung Palaestinas hingewiesen. Der vorgesehene juedische Staat schrumpfte zu 75% bevor er ueberhaupt geboren war. Die damalige Teilung , bzw. Kreation eines arabischen Staats kam aus genau demselben Grund zustande warum man heute von einem zweiten Staat faselt.
Hmmm, 'Depp' schreist , sorry , schreibst Du. Well fuer koerperlich Behinderte gibt es ein international bekanntes Symbol , das passende Symbol fuer Deinesgleichen wird vielleicht auch mal kommen , vielleicht ein schwammartiges Gehirn.
Den drolligen Bildchen die Du da eingestellt hast und als 'Tatsache' vorgauckelst , ist ein 'waiver' untergestellt: 'These maps are for illustrative purposes only. Boundary representations are not authoritative.' Uebersetzt bedeutet das, dass Deine Bildchen massgeschneiderte Gauckelei fuer Simpletons darstellen.
Die erste gefaerbte Karte zeigt in ungefaehr die Umrisses des Jewish Palestine British Mandate.
Die zweite Karte zeigt vorgeschlagene Gebietszuteilungen innerhalb der obigen Umrisses des Jewish Palestine British Mandate . Da das Mandat noch intakt gewesen war , ist die zusaetzliche Faerbung des Jewish Palestine British Mandate voellig inkorrekt und dient nur dazu einem Simpleton etwas vorzugaukeln was nicht ist.
Die dritte Karte zeigt eine Waffenstillstandslinie die durch die illegale Agression mehrerer arabischer Staaten auf israelischem Gebiet entstand. Auch hier ist die zusaetzliche Faerbung der Karte voellig inkorrekt und dient nur dazu einem Simpleton etwas vorzugaukeln was nicht ist.
Die vierte Karte zeigt nichts weiter als Wohnkonzentrationen auf dem souveraenen Gebiet Israels. Da Israel , wie wir nun alle wissen , sich auf dem identischen Gebiet des ehemaligen Jewish Palestine British Mandate befindet , diktiert einfache Logik dass die vierte karte mit der ersten Karte identisch sein muss.
Wenn Du den User fragst, wer denn außer Israel der Mandatsnachfolger sein soll, stellt er zum tausendsten Mal den Unrechtsnachfolger ein.
Der begrenzte Horizont ist in jedem Strang erkennbar..............:D
.......
..... solange israelische Realisten ihre linken Utopietraeumer mit unendlichen 'peace papers' und ' peace analyses ' und 'Solutions for opressed Palestinians in the occupied terrritories' in Klassenraeume festnageln koennen , besteht berechtigte Hoffnung dazu. :cool2::))
@Houndstooth:
Laut Aussenminister Lieberman wird Israel keine zweite Tschechoslowakei a la 1938 werden. Das kann sich Herr Obama auf alle Faelle sofort abschminken:;)
...
Ahead of the anticipated imminent launch of indirect Israeli-Palestinian peace talks, Foreign Minister Avigdor Lieberman has accused the Palestinians of hypocrisy and inflexibility, castigated the international community for failing to effectively counter such intransigence, and warned that Israel will not compromise its vital interests and “become another Czechoslovakia.”
...
Quelle:
http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=174226
@Houndstooth:
Laut Aussenminister Lieberman wird Israel keine zweite Tschechoslowakei a la 1938 werden. Das kann sich Herr Obama auf alle Faelle sofort abschminken:;)
...
Ahead of the anticipated imminent launch of indirect Israeli-Palestinian peace talks, Foreign Minister Avigdor Lieberman has accused the Palestinians of hypocrisy and inflexibility, castigated the international community for failing to effectively counter such intransigence, and warned that Israel will not compromise its vital interests and “become another Czechoslovakia.”
...
Quelle:
http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=174226
Ich habe da keine Befürchtungen. Ein Land in einer solch exponierten Lage brauch eine Regierung die hart im Nehmen ist. Für Weicheier oder linke Idioten ist da kein Platz......
Ich habe da keine Befürchtungen. Ein Land in einer solch exponierten Lage brauch eine Regierung die hart im Nehmen ist. Für Weicheier oder linke Idioten ist da kein Platz......
@Skydive:
Ausser in den Medien und an den Unis haben die Linken in Israel sowieso nicht viel zu melden.
Eine neue Umfrage hat jetzt ergeben, dass 91 % der Israelis sich von Obama keinen Friedensplan aufzwingen lassen werden. Netanyahu nimmt auf derartige Stimmungen immer grosse Ruecksicht und ich weiss, dass er dafuer ganz sensible Antennen hat und immer spuert, was im Volke gerade so vorgeht:
...
A huge majority of Israelis would oppose an attempt by US President Barack Obama to impose a final-status agreement with the Palestinians, a poll sponsored by the Independent Media Review and Analysis (IMRA) organization found this week.
Leading American newspapers reported last week that Obama was considering trying to impose a settlement if efforts to begin indirect proximity talks between Israel and the Palestinians proved unsuccessful. The option was discussed in a meeting with current and former advisers to the White House.
Asked whether they would support Obama imposing a plan dividing Jerusalem and removing the Jordan Valley from Israeli control, 91 percent of Israelis who expressed an opinion said no and 9% said yes, according to the poll of 503 Israelis, which was taken by Ma’agar Mohot on Sunday and Monday and had a 4.5% margin of error.
...
Quelle:
http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=173093
Ausserdem duerfte Netanyahu im Hintergrund wohl exzellente Berater haben, die sehr gut ueber die politischen Entwicklungen im Bilde sind.
@Skydive:
Ausser in den Medien und an den Unis haben die Linken in Israel sowieso nicht viel zu melden.
Eine neue Umfrage hat jetzt ergeben, dass 91 % der Israelis sich von Obama keinen Friedensplan aufzwingen lassen werden. Netanyahu nimmt auf derartige Stimmungen immer grosse Ruecksicht und ich weiss, dass er dafuer ganz sensible Antennen hat und immer spuert, was im Volke gerade so vorgeht:
...
A huge majority of Israelis would oppose an attempt by US President Barack Obama to impose a final-status agreement with the Palestinians, a poll sponsored by the Independent Media Review and Analysis (IMRA) organization found this week.
Leading American newspapers reported last week that Obama was considering trying to impose a settlement if efforts to begin indirect proximity talks between Israel and the Palestinians proved unsuccessful. The option was discussed in a meeting with current and former advisers to the White House.
Asked whether they would support Obama imposing a plan dividing Jerusalem and removing the Jordan Valley from Israeli control, 91 percent of Israelis who expressed an opinion said no and 9% said yes, according to the poll of 503 Israelis, which was taken by Ma’agar Mohot on Sunday and Monday and had a 4.5% margin of error.
...
Quelle:
http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=173093
Ausserdem duerfte Netanyahu im Hintergrund wohl exzellente Berater haben, die sehr gut ueber die politischen Entwicklungen im Bilde sind.
BIs jetzt hat sich noch jeder die Zähne ausgebissen, der einen Frieden erzwingen wollte......
Das geht nur, wenn sich die Parteien an einen Tisch setzen, ohne Einflußnahme von außen.
Letztlich scheitert es immer daran, dass die Araber auf die Gewalt nicht verzichten wollen und ANsprüche stellen, die Israelische Sicherheitsaspekte gefährden..............Damit der Terror munter weitergeht, wird Gaza zunehmend von Gruppen infiltriert, die sich zu Al Quaida bekennen.
MarschallŁukasiewicz
29.04.2010, 11:16
Du mußt auf einem anderen Planeten leben.
Und Du warst wohl noch nie in einem richtig islamischen LAnd :]
houndstooth
30.04.2010, 10:52
Wenn Du den User fragst, wer denn außer Israel der Mandatsnachfolger sein soll, stellt er zum tausendsten Mal den Unrechtsnachfolger ein.
Der begrenzte Horizont ist in jedem Strang erkennbar..............:D
Juvenile kick dogs sind ebenso irrelevant wie ich selbst auch.
Relevant sind Israel's Hochverrat begehende Linke die sich in Brezeln biegen um Arabern alles und mehr zu geben was diese verlangen.
@Houndstooth:
Laut Aussenminister Lieberman wird Israel keine zweite Tschechoslowakei a la 1938 werden. Das kann sich Herr Obama auf alle Faelle sofort abschminken:;)
...
Ahead of the anticipated imminent launch of indirect Israeli-Palestinian peace talks, Foreign Minister Avigdor Lieberman has accused the Palestinians of hypocrisy and inflexibility, castigated the international community for failing to effectively counter such intransigence, and warned that Israel will not compromise its vital interests and “become another Czechoslovakia.”
...
Quelle:
http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=174226
Heheh , ein etwas hinkender Vergleich , aber was solls.
'has accused the Arabs of hypocrisy and inflexibility' so hatte Churchill als Secretary for the Colonies schon in 1921 Araber charakteriziert.
Der gute Minister Avigdor Lieberman wuerde weniger Grund haben die internationale community zu bemaenteln wenn er die korrekte Terminologie fuer Araber benuetzen wuerde statt die seiner Gegener zu verwenden. Die international community , wichtiger noch , wohl fast alle fuehrenden Politiker , sind nicht mit der Geschichte Israel's vertraut und daher im guten Glauben dass es tatsaechlich 'Palestinians' = mit all den damit verbundenen Implikationen - gibt. :]
Ich habe da keine Befürchtungen. Ein Land in einer solch exponierten Lage brauch eine Regierung die hart im Nehmen ist. Für Weicheier oder linke Idioten ist da kein Platz......
Israel hatte bis in die juengste Vergangenheit mehrs als ihren fair share dieser wirklichkeitsfremden Typen gehabt.
Wenn es nach denen gegangen waere , waere die schmalste Stelle Israels gerade mal so gross gewesen , dass gerademal zwei grosse, kanadische shopping centers dazwischen gepasst haetten ....
@
Ausserdem duerfte Netanyahu im Hintergrund wohl exzellente Berater haben, die sehr gut ueber die politischen Entwicklungen im Bilde sind.
Diese excellenten Berater sollten vielleicht auch mal ueber den unproduktiven und unsinnigen Gebrauch abstrakter Begriffe und schlechte PR nachdenken :hihi::D
BIs jetzt hat sich noch jeder die Zähne ausgebissen, der einen Frieden erzwingen wollte......
Mir etwas unklar was Dich zu dieser Beobachtung fuehrt. Israelis waren doch ganz begeistert von amerikanischen 'peace plans' die eine Amputierung israeli Gebiete beinhalteten. Nur dank arabischer Stoerrigkeit wurden Bush's und Clinton 'Visionen' nicht Wirklichkeit - kein israelischen Politiker kann dafuer Kredit in Anspruch nehmen dass Israel noch nicht zerschnippelt ist.
Das geht nur, wenn sich die Parteien an einen Tisch setzen, ohne Einflußnahme von außen.
Schon 1919 in Paris setzten sie sich nicht an einen Tisch .............
Letztlich scheitert es immer daran, dass die Araber auf die Gewalt nicht verzichten wollen und ANsprüche stellen, die Israelische Sicherheitsaspekte gefährden..............Damit der Terror munter weitergeht, wird Gaza zunehmend von Gruppen infiltriert, die sich zu Al Quaida bekennen.
...........weil Araber 'Palaestina 'judenrein' sehen wollen. :=
Daran hat sich nichts geaendert.
...........weil Araber 'Palaestina 'judenrein' sehen wollen. :=
Daran hat sich nichts geaendert.
__________________
Daran wird sich auch nichts ändern...............;)
Widder58
30.04.2010, 15:52
@Skydive:
Ausser in den Medien und an den Unis haben die Linken in Israel sowieso nicht viel zu melden.
Eine neue Umfrage hat jetzt ergeben, dass 91 % der Israelis sich von Obama keinen Friedensplan aufzwingen lassen werden. Netanyahu nimmt auf derartige Stimmungen immer grosse Ruecksicht und ich weiss, dass er dafuer ganz sensible Antennen hat und immer spuert, was im Volke gerade so vorgeht:
...
A huge majority of Israelis would oppose an attempt by US President Barack Obama to impose a final-status agreement with the Palestinians, a poll sponsored by the Independent Media Review and Analysis (IMRA) organization found this week.
Leading American newspapers reported last week that Obama was considering trying to impose a settlement if efforts to begin indirect proximity talks between Israel and the Palestinians proved unsuccessful. The option was discussed in a meeting with current and former advisers to the White House.
Asked whether they would support Obama imposing a plan dividing Jerusalem and removing the Jordan Valley from Israeli control, 91 percent of Israelis who expressed an opinion said no and 9% said yes, according to the poll of 503 Israelis, which was taken by Ma’agar Mohot on Sunday and Monday and had a 4.5% margin of error.
...
Quelle:
http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=173093
Ausserdem duerfte Netanyahu im Hintergrund wohl exzellente Berater haben, die sehr gut ueber die politischen Entwicklungen im Bilde sind.
Letztlich wird das niemand in Israel aus den Zionistenkreisen enstscheiden. Diese "Umfragen" sind ja immer wieder köstlich.
houndstooth
30.04.2010, 23:35
Daran wird sich auch nichts ändern...............;)
Gesprochen wie ein wahrer Realist.:)
(BTw, die Delle am rechten Rand Israels in Deiner Signatur sollte nicht sein, da sich Israels Hoheitsgrenze durch die Mitte des Toten Meeres zieht. ;) )
Widder58
30.04.2010, 23:42
Gesprochen wie ein wahrer Realist.:)
(BTw, die Delle am rechten Rand Israels in Deiner Signatur sollte nicht sein, da sich Israels Hoheitsgrenze durch die Mitte des Toten Meeres zieht. ;) )
Zionist und Realist kann nie funktionieren.
Zionist und Realist kann nie funktionieren.
Sprach Donkey Chotte und versuchte ein weiteres Mal die israelischen Windmühlenflügel zu fighten..............:D:D:D:D
Gesprochen wie ein wahrer Realist.:)
(BTw, die Delle am rechten Rand Israels in Deiner Signatur sollte nicht sein, da sich Israels Hoheitsgrenze durch die Mitte des Toten Meeres zieht. ;) )
Sure! The painter was thrilled and his hand was vibrating while he was objekt drawing............:D:D:DBTW The argumentative Blackhole "Stimmungsaufheller"(Attitude Adjuster) is back. Stellt wieder einen Schwachsinn nach dem anderen ein und meint, dass er mit englischen Quellen punkten kann, die er selbst nicht vesteht.
Der übliche Nonsens! Kann man sich schenken, nicht der Rede wert! Den übernimmt Soshana und läßt ihn kalt lächelnd argumentativ verhungern...:D:D:D
Widder58
01.05.2010, 11:16
Sprach Donkey Chotte und versuchte ein weiteres Mal die israelischen Windmühlenflügel zu fighten..............:D:D:D:D
Du bist das beste Beispiel. Absolute Realitätsferne in allen Bereichen. Was Du als israelische Windmühlenflügen bezeichnest ist tatsächlich eine abgebrannte Windmühle, an der nur noch die Tür knarrt.
Sorry, aber wo steht etwas von euch geschrieben zum: "Für und Wider zur Staatsgründung der Palästinenser" - wie dieser Strang betitelt ist?
Für Hinweise diesbezüglich bedanke ich mich im Voraus.
Sorry, aber wo steht etwas von euch geschrieben zum: "Für und Wider zur Staatsgründung der Palästinenser" - wie dieser Strang betitelt ist?
Für Hinweise diesbezüglich bedanke ich mich im Voraus.
Nö, der Strang heißt "Warum kein Pali Staat" . Fang bei Seite 1 an............
BTW wird keinen Palästinenserstaat geben, weil die Araber nicht bereit sind auf Gewalt zu verzichten und Israel anzuerkennen. Israel wäre schön blöd, die Gebiete, die dem Rechtsnachfolger gehören , einem Haufen Terroristen zu überlassen.......
Nö, der Strang heißt "Warum kein Pali Staat" . Fang bei Seite 1 an............
BTW wird keinen Palästinenserstaat geben, weil die Araber nicht bereit sind auf Gewalt zu verzichten und Israel anzuerkennen. Israel wäre schön blöd, die Gebiete, die dem Rechtsnachfolger gehören , einem Haufen Terroristen zu überlassen.......
@skydive, @Widder58 und, und, und .......!
Das war doch nur feiner Hinweis für Dich und Andere, die Diskussion wieder auf eine sachliche Ebene zu führen. Inzwischen sind hier 322 Seiten mit 3215 Beiträgen geschrieben; davon bis zu 90% unsachlich und in einem Ton,
der ins persönliche geht und beleidigend ist.
Ich meine, das mußte einmal gesagt werden!
Simplex
@skydive, @Widder58 und, und, und .......!
Das war doch nur feiner Hinweis für Dich und Andere, die Diskussion wieder auf eine sachliche Ebene zu führen. Inzwischen sind hier 322 Seiten mit 3215 Beiträgen geschrieben; davon bis zu 90% unsachlich und in einem Ton,
der ins persönliche geht und beleidigend ist.
Ich meine, das mußte einmal gesagt werden!
Simplex
Sag dass den Usern Widder und tosh................:D. Weil sie in der Argumentation versagen, werden sie unsachlich und beleidigend.:D
Kann jeder nachlesen!
Widder58
03.05.2010, 22:31
@skydive, @Widder58 und, und, und .......!
Das war doch nur feiner Hinweis für Dich und Andere, die Diskussion wieder auf eine sachliche Ebene zu führen. Inzwischen sind hier 322 Seiten mit 3215 Beiträgen geschrieben; davon bis zu 90% unsachlich und in einem Ton,
der ins persönliche geht und beleidigend ist.
Ich meine, das mußte einmal gesagt werden!
Simplex
Da er nicht anders kann wurde er ja in die Ignoreleiste verschoben. Es bedarf ständiger Wiederholungen, Beleidigungen und zionistischer Seifenblasen nicht.
Auf diese Weise kann das Thema wieder sachlich geführt werden. Wer daran ein Interesse hat sollte meinem Beispiel folgen. Es ist zwar nicht der Sinn eines Forums andere auszuschließen, aber es ist nun mal so das diese Sorte "Diskutanten" lediglich Stränge zerschreddern- wie Du ja richtig festgestellt hast. Dazu sollte jedem die Zeit zu schade sein. Das Leben ist zu kurz, wie wir eben wieder schmerzlich feststellen mußten, um es mit Ignoranten und Diletanten zu vergeuden. Ich führe gern mit Dir eine Diskussion über Punkte in meinen Ausführungen, die Du näher erläutert haben möchtest. Dabei ist auch klar, dass ich nicht der Nabel der Welt bin, und das meine Meinung meinen Recherchen und jahrelangen Erfahrungen und Beobachtungen entspringen.
Da er nicht anders kann wurde er ja in die Ignoreleiste verschoben. Es bedarf ständiger Wiederholungen, Beleidigungen und zionistischer Seifenblasen nicht.
Auf diese Weise kann das Thema wieder sachlich geführt werden. Wer daran ein Interesse hat sollte meinem Beispiel folgen. Es ist zwar nicht der Sinn eines Forums andere auszuschließen, aber es ist nun mal so das diese Sorte "Diskutanten" lediglich Stränge zerschreddern- wie Du ja richtig festgestellt hast. Dazu sollte jedem die Zeit zu schade sein. Das Leben ist zu kurz, wie wir eben wieder schmerzlich feststellen mußten, um es mit Ignoranten und Diletanten zu vergeuden.
Du hast mich auf Ignore gesetzt, weil Du nicht in der Lage bist, die einfachsten Fragen zu beantworten und weil Dein Lügenkartenhaus von armen Arabern denen man großes Unrecht angetan hätte, eben wie ein Kartenhaus zusammengefallen ist.
Dieses linke Gewäsch von dahinvegetierenden Arabern in Ghettos, dass könnt ihr gerne ein paar gehirnamputierten Weichkäse erzählen, aber nicht Männern wie uns. Wir kennen die Wahrheit, vor allem kennen wir die Länder, von denen wir schreiben und suchen uns nicht die Lügen zusammen, wie der erbärmliche Haufen Israelbasher.
Durch die Schmuggeltunnel kommt alles andere als MEdizin und Lebensmittel, da kommen Autos und Luxusgüter durch und dass alles nur, weil Israel es zuläßt.
Würde Israel , wie andere Länder auch, endlich mal ernst machen, wäre Gaza ein Tennisparadies für reiche Araber, die auch noch ihre Falken mitbringen dürften..............und die Idioten von der Hamas dürften im Märtyrerparadies an ihren 72 Trauben nuckeln..................:D:D
Sag dass den Usern Widder und tosh................:D. Weil sie in der Argumentation versagen, werden sie unsachlich und beleidigend.:D
.............
Da er nicht anders kann........ um es mit Ignoranten und Diletanten .......
Zitat von tosh
Der nächste Depp .........
@skydive,@tosh und @Widder58 (alphabetisch) sorry,
aber ich kann es nicht verstehen, wobei ihr doch, also skydive, tosh und Widder_58, so als Mitteleuropäer, der allgemein Deutsch-Umgangssprache mächtig seit - also sie beherrscht, fast ausschließlich "Vulgärsprache Deutsch" schreibt - bzw. in "ordinärem Hochdeutsch" mit-/gegen einander diskutiert?
@skydive,@tosh und @Widder58 (alphabetisch) sorry,
aber ich kann es nicht verstehen, wobei ihr doch, also skydive, tosh und Widder_58, so als Mitteleuropäer, der allgemein Deutsch-Umgangssprache mächtig seit - also sie beherrscht, fast ausschließlich "Vulgärsprache Deutsch" schreibt - bzw. in "ordinärem Hochdeutsch" mit einander diskutiert?
Bin kein Mitteleuropäer, Gottseidank! :DLauter Terrorunterstützer und linke SChwachmaten :D:D:D
Du hast mich auf Ignore gesetzt, weil Du nicht in der Lage bist, die einfachsten Fragen zu beantworten und weil Dein Lügenkartenhaus von armen Arabern denen man großes Unrecht angetan hätte, eben wie ein Kartenhaus zusammengefallen ist.
Dieses linke Gewäsch.........
........................
Würde Israel , wie andere Länder auch, endlich mal ernst machen, wäre Gaza ein Tennisparadies für reiche Araber, die auch noch ihre Falken mitbringen dürften..............und die Idioten von der Hamas dürften im Märtyrerparadies an ihren 72 Trauben nuckeln..................
:D:D
(Hervorgehoben von Simplex)
Hm, sorry, das sind üble Unterstellungen; so dienst Du nicht der Sache!
Bin kein Mitteleuropäer, Gottseidank! :DLauter Terrorunterstützer und linke SChwachmaten :D:D:D
He, werde nicht persönlich, sonst werde ich böse und dann......gibts verbale Haue!
Widder58
04.05.2010, 00:26
Hm, sorry, das sind üble Unterstellungen; so dienst Du nicht der Sache!
Es ist nicht schwer zu erkennen das es sich bei dem schlicht um einen Schwätzer handelt der nicht mal begreift, dass ich sein Geschwafel nicht lese. Du wirst feststellen, dass der mich auch in den nächsten 6 Wochen und länger permanent nennen wird - direkt oder inderekt - obwohl ich darauf nicht mehr reflektiere - es sei denn, er wird zitiert- wie in diesem Falle. Man nennt sowas wohl ein Syndrom. Schon die krankhafte Verwendung von grinsesmilies läßt den Psychologen schlimmes erahnen.
Ich schreibe Dir bei Bedarf gern in einer PM dessen Vorgehensweise, so wie sie im Grunde nach von allen Hasbara-Propgandisten genutzt wird- hier, und in jedem anderen Forum. Im Internet finden sich Kommentare dazu, die exakt zutreffen. Aber wie gesagt, nur bei Bedarf. Hier im Forum wurde das schon etliche male beschrieben, und die Foristen haben was besseres verdient als sich mit den
Intentionen dieser argumentativen Nichtigkeit zu befassen.
Seine Sprüche mögen Dir aufzeigen das diese "Diskutanten" nicht fähig sind Ihr kleines "Weltreich" zu verlassen, geschweige in irgendeiner Weise kritikfähig hinsichtlich zionistischer Politik. Von daher befasse ich mich nicht mehr mit diesem Wolkenkuckucksheim. In sachlichen Diskussionen wirst Du feststellen, dass ich eine sehr differenzierte Meinung zu den Vorgängen habe. Mein Fehler ist, dass ich mich mithin auf solch ein Niveau herab begebe. Allerdings nur bis zu einem gewissen Grade. Das liegt einfach daran, dass es mir unfaßbar erscheint, dass Menschen, die sich für intelligent halten, durch eine in diesem Falle zionistische "Gehirnwäsche" in einer solchen Weise instrumentallisierbar sind.
Diese Leute springen ins Wasser und halten sich dadurch für den Gewinner eines Triathlons. Ich denke, dass auch die Erklärung, warum solche Leute sich so verhalten durchaus ein Thema in einem Forum sein kann, nun allerdings nicht in diesem Strang-Thema.
Es ist nicht schwer zu erkennen das es sich bei dem schlicht um einen Schwätzer handelt der nicht mal begreift, dass ich sein Geschwafel nicht lese. Du wirst feststellen, dass der mich auch in den nächsten 6 Wochen und länger permanent nennen wird - direkt oder inderekt - obwohl ich darauf nicht mehr reflektiere - es sei denn, er wird zitiert- wie in diesem Falle. Man nennt sowas wohl ein Syndrom. Schon die krankhafte Verwendung von grinsesmilies läßt den Psychologen schlimmes erahnen.
Ich schreibe Dir bei Bedarf gern in einer PM dessen Vorgehensweise, so wie sie im Grunde nach von allen Hasbara-Propgandisten genutzt wird- hier, und in jedem anderen Forum. Im Internet finden sich Kommentare dazu, die exakt zutreffen. Aber wie gesagt, nur bei Bedarf. Hier im Forum wurde das schon etliche male beschrieben, und die Foristen haben was besseres verdient als sich mit den
Intentionen dieser argumentativen Nichtigkeit zu befassen.
Seine Sprüche mögen Dir aufzeigen das diese "Diskutanten" nicht fähig sind Ihr kleines "Weltreich" zu verlassen, geschweige in irgendeiner Weise kritikfähig hinsichtlich zionistischer Politik. Von daher befasse ich mich nicht mehr mit diesem Wolkenkuckucksheim. In sachlichen Diskussionen wirst Du feststellen, dass ich eine sehr differenzierte Meinung zu den Vorgängen habe. Mein Fehler ist, dass ich mich mithin auf solch ein Niveau herab begebe. Allerdings nur bis zu einem gewissen Grade. Das liegt einfach daran, dass es mir unfaßbar erscheint, dass Menschen, die sich für intelligent halten, durch eine in diesem Falle zionistische "Gehirnwäsche" in einer solchen Weise instrumentallisierbar sind.
Diese Leute springen ins Wasser und halten sich dadurch für den Gewinner eines Triathlons. Ich denke, dass auch die Erklärung, warum solche Leute sich so verhalten durchaus ein Thema in einem Forum sein kann, nun allerdings nicht in diesem Strang-Thema.
Du bist ja kein Kritiker sondern ein Israelhasser und ein argumentatives schwarzes Loch! Um Fragen aus dem Weg zu gehen, setzt Du die Leute auf Igno und schreibst in Deine Sig "Kauft nicht bei Juden" . Differenzierte Meinung! Da lachen ja die Hühner! Fliegt aus jedem Strang wegen Spamming heraus, weil er nur adpersonamSpam auf der Pfanne hat und beschwert sich darüber, dass andere nicht kritikfähig sind. Wer in einmal einen Israelhasser nennt und ihm richtig auf den Zahn fühlt, kommt auf Igno.
Wer arabischen Terroristen die Stange hält, hat nicht mehr alle Latten am Zaun, so ist es nun mal!
Die EInfachheit dieser User erkennt man daran, dass sie nach dem Motto argumentieren"Wenn zwei sich streiten ist Israel schuld"............
Wenn zwei sich streiten, hat Israel Schuld http://www.cicero.de/img2/empty.gifhttp://www.cicero.de/pic2/n1230639784.jpghttp://www.cicero.de/img2/empty.gifAnti-israelische Proteste im Westjordanland
http://www.cicero.de/img2/zoom.gif (javascript:;)http://www.cicero.de/img2/empty.gifhttp://www.cicero.de/img2/empty.gifUnd sie dreht sich doch. Ja, ja, natürlich die Erde. Das ist schließlich ein Naturgesetz. Aber noch etwas rotiert: die „Gewaltspirale in Nahost“. Angesichts der Beharrlichkeit mit der sie bemüht wird, könnte man glauben, auch sie sei ein Naturgesetz, das nach folgendem Prinzip funktioniert: Die Palästinenser sind für nichts verantwortlich, und Israel hat sie durch „unverhältnismäßige Gewaltanwendung“ in Gang gesetzt.
UN-Generalsekretär Ban Ki-Moon schwadronierte ebenso wie EU-Außenminister Javier Solana und Frankreichs Präsident Nicolas Sarkozy von der „Unverhältnismäßigkeit Israels“. Derselbe Sarkozy übrigens, der als Innenminister im Herbst 2005 die gewaltsamen Proteste jugendlicher Migranten vor allem mit moslemischen Hintergrund in Frankreichs Vorstädten mit aller Härte der Staatsgewalt niederknüppeln ließ. Ein Schelm, der angesichts der Verurteilung Israels durch Sarkozy Böses dabei denkt, dass in Frankreich rund fünf Millionen Muslime leben. Während eine handvoll türkische Demonstranten gegen das israelische Vorgehen lautstark protestierte und der türkische Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan die israelischen Angriffe im Gazastreifen als „Verbrechen gegen die Menschlichkeit“ bezeichnete, griff die türkische Luftwaffe kurdisches Gebiet an -, und die Weltgemeinschaft erklärt: nichts (!). Natürlich hat sich auch der deutsche Außenminister Frank-Walter Steinmeier zu Wort gemeldet und versichert, dass Israel das legitime Recht zur Selbstverteidigung habe (Sagt er das eigentlich auch der spanischen Regierung, wenn sie gegen die Baskenorganisation ETA vorgeht?), um dieses Recht schnell wieder einzuschränken und einen Waffenstillstand zu fordern, denn sonst – ja genau – drohe der „Gazastreifen erneut in einer Spirale der Gewalt zu versinken“.
Israels Krieg gegen die Hamas ist einer ganz simplen Ursache zuzuschreiben: Anstatt nach dem Abzug der Israelis 2005 eine ordentliche Infrastruktur aufzubauen, Schulen angemessen auszustatten und eine funktionierende Wirtschaft auf die Beine zu stellen, entschieden sich die radikalen Islamisten, einen Krieg gegen Israel zu führen, lieber Raketenteile zu schmuggeln als die Versorgung ihrer Bevölkerung sicher zu stellen und die Waffenruhe – während der sie täglich Raketen auf israelische Zivilisten abschossen – trotz aller Warnungen von Ägypten, dem palästinensischen Präsidenten Machmud Abbas und Israels Premier Ehud Olmert aufzukündigen. Hamas hat eine Entscheidung getroffen und trägt jetzt die Verantwortung dafür. Die amerikanische Außenministerin Condoleezza Rice sieht das ganz richtig, wenn sie erklärt, dass Hamas die Schuld am Bruch des Waffenstillstands trägt. Auch Machmud Abbas war eindeutig in der Verurteilung der Hamas. Er verhandelt seit Monaten mit Israel über eine Zwei-Staaten-Lösung, die die Islamisten mit dem von ihnen provozierten Krieg zu unterbinden versuchen. Auch Angela Merkel hat verstanden, worum es geht. Die Verantwortung für die jüngste Entwicklung liege „eindeutig und ausschließlich“ bei der Hamas, bei der Beurteilung der Situation im Nahen Osten dürften „Ursache und Wirkung nicht vertauscht werden oder Ursache und Wirkung nicht in Vergessenheit geraten", ließ die Bundeskanzlerin mitteilen. Wozu braucht die Hamas diesen Krieg? Weil sie nur durch Zerstörung funktioniert. Sie kann und wird sich nicht mit Israel arrangieren.
Die Palästinenser müssen als ewige Opfer dargestellt werden, die Israelis als Mörder, die „Massaker“ an unschuldigen Zivilisten begehen, deren Leben mit Bedacht von der Hamas geopfert wird. Deshalb erlaubt Hamas-Premier Ismail Haniya nicht, dass Verletzte, wie von der ägyptischen Regierung angeboten, ins Nachbarland gebracht und dort kostenlos behandelt werden dürfen. Menschenverachtender geht es nicht mehr. Den radikalen Islamisten geht es nicht um das Wohl der Palästinenser, sondern nur um die Manipulation der öffentlichen Meinung. Zu lange war von Gaza nichts zu hören. Zu lange gab es keine Schlagzeilen. Hamas musste wieder in die Medien – koste es, was es wolle und sei es das Leben der eigenen Kinder, Frauen und Männer. Und in der Mobilisierung der Weltmeinung ist die Hamas weltmeisterlich. Das Rezept ist auch zu einfach: Man schmuggle illegal Waffen in den Gazastreifen, beschieße täglich mehrfach israelisches Gebiet, lege Waffenlager, Abschussanlagen und Operationszentralen in Wohnhäuser.
Irgendwann wird der „zionistische Feind“ schon etwas unternehmen. Vergessen die Zeit, da selbst während der sechsmonatigen Waffenruhe zwischen der Hamas und Israel kein Tag verging, an dem nicht Raketen aus dem Gazastreifen abgefeuert wurden und zivile Ziele im israelischen Kernland trafen. Da gab es kein Wort von Unverhältnismäßigkeit, nichts war zu hören von Gewaltspirale, keine Dringlichkeitssitzung des UN-Weltsicherheitsrates. Getreu dem Motto: Wenn zwei sich streiten, wird schon Israel schuld sein.
Man stelle sich vor, Dänemark würde täglich Raketen auf Schleswig- Holstein abfeuern oder Frankreich auf das Saarland oder Tschechien auf den Bayrischen Wald und dabei Kindergärten, Spielplätze und Reihenhäuser zerstören, Menschen verletzen oder töten. Wie lange würde es dauern, bis das Volk nach Schutz durch die Bundeswehr verlangen würde? Wie lange würde ein deutscher Regierungschef zögern, den Gegenschlag zu befehlen?
http://www.cicero.de/259.php?kol_id=10812
So und nicht anders sieht es aus! Zum Glück braucht man den anderen Usern Widder und Tosh nicht mehr zu erklären, die ärgern sich selbst genug über diese "Supersonics", die nicht in der Lage sind auch nur eine einzige ihrer Behauptungen zu untermauern.
Behaupten kann jeder Vollidiot...............
houndstooth
04.05.2010, 09:09
Sure! The painter was thrilled and his hand was vibrating while he was objekt drawing............:D:D:D
heheheh , seine Hand hatte vor Lachen vibriert - als er judeophoben Quatsch im net gelesen hatte..:cool2:
BTW The argumentative Blackhole "Stimmungsaufheller"(Attitude Adjuster) is back. Stellt wieder einen Schwachsinn nach dem anderen ein und meint, dass er mit englischen Quellen punkten kann, die er selbst nicht vesteht.
Alter ego of 'freelancer' ; Finkelstein c & p apostle ; loony Left agitprop fluff bot.
Der übliche Nonsens! Kann man sich schenken, nicht der Rede wert! Den übernimmt Soshana und läßt ihn kalt lächelnd argumentativ verhungern...:D:D:D
Die charmante junge Dame moege lernen dass jeder keystroke den sie an den Bemitleidenswerten verwendet , absolut verschwendete Zeit ist , die fuer sie profitabler verwendet werde koennte.
Nö, der Strang heißt "Warum kein Pali Staat" . Fang bei Seite 1 an............
BTW wird keinen Palästinenserstaat geben, weil die Araber nicht bereit sind auf Gewalt zu verzichten und Israel anzuerkennen. Israel wäre schön blöd, die Gebiete, die dem Rechtsnachfolger gehören , einem Haufen Terroristen zu überlassen.......
(meine Hervorhebung)
Mit Freuden darf ich die Adoptierung reeller Tatsachen notieren ; siehst doch , nur eine Sache der Angewohnheit.. :cool2:
...........weil Araber 'Palaestina 'judenrein' sehen wollen. :=
Daran hat sich nichts geaendert.
Daran wird sich auch nichts ändern...............;)
Drum ist es mir ein Raetsel wie man sich utopischer Wahnvorstellungen friedliebender , toleranter, gebildeter, civilisierter Moslems/Araber hingeben kann. Woelfe sind nun mal Karnivoren und nicht Vegetarier....
http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/MuslimswillkilltheJewsrejoice.gif http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/ByallahuntilallJewsarekilled.jpg
Dass 'friedliebende' Araber - kontraer zu Stipulationen in n-"Friedensplaene' + road maps etc - ihre incitements actions (Hetzkampagnen) nicht nur nicht mindern oder gar stoppen , sondern im Gegenteil verstaerkt weiterfuehren , daran kann man sich in einem kurzem summary PDF (http://palwatch.org/STORAGE/special%20reports/PA%20honors%20terrorists%20Final%20Eng.pdf)up to date bringen :
"From terrorist to role model : The (Arabs' -H.) Palestinian Authority's Institutionalisation of Incitement."
To Be An Israeli Woman :
Rebecca (http://www.archive.org/details/IsraeliWomanRebecca_ISR_2004)
(moving)
Regina (http://www.archive.org/details/IsraeliWomanRegina_ISR_2004)
(funny parts)
Aziza (http://www.archive.org/details/IsraeliWomanAzizia_ISR_2004)
(enlightening)
"From terrorist to role model : The (Arabs' -H.) Palestinian Authority's Institutionalisation of Incitement."
Very, very good! ;)As well as the vidoe-clips!
Widder58
04.05.2010, 12:37
Man nehme ein paar muslimische Fanatiker und ein paar Hassprediger als HT und Skydive und fertig ist die Propagandamühle. Lächerliches Geschwätz. Wie bereits stets und ständig ausführe - kein Unterschied zwischen diesen Extremisten von Zionisten und Moslems.
Jodlerkönig
04.05.2010, 12:45
Man nehme ein paar muslimische Fanatiker und ein paar Hassprediger als HT und Skydive und fertig ist die Propagandamühle. Lächerliches Geschwätz. Wie bereits stets und ständig ausführe - kein Unterschied zwischen diesen Extremisten von Zionisten und Moslems.es gibt keinen palis-staat und fertisch! geh jetzt wieder spielen und sau dich nicht wieder von oben bis unten voll!
es gibt keinen palis-staat und fertisch! geh jetzt wieder spielen und sau dich nicht wieder von oben bis unten voll!
Es gibt auch keinen Judenstaat!
Es gibt ein ergaunertes Zionistenkonstrukt, daß bereits vor seiner Ausrufung, seit dem und permanent die Menschenrechte ad absurdum führt! Die Entscheidung dieser Ausrufung war ein Bruch der UN-Charta, da man bereits davor wußte, daß es zum Krieg kommen und, von den Zionistenführern lange angekündigt und vorbereitet, zu Menschenrechtsverletzungen und Massenvertreibung und Mord kommen wird!
Du weißt doch:
Judentum und Zionismus beißen sich!
Oder weißt Du das noch nicht?
Frag mal hier bei der Zionistenstricherfraktion an!
;)
Jodlerkönig
04.05.2010, 13:12
Es gibt auch keinen Judenstaat!
......... es gibt ihn bereits und er muß sich seit jahrzehnten gegen dieses muselgesockse wehren! es wird zeit, fakten zu schaffen.....und zwar nicht nur im iran....die zugegebenermaßen genug landfläche haben, alle palis aufzunehmen!
es gibt ihn bereits und er muß sich seit jahrzehnten gegen dieses muselgesockse wehren! es wird zeit, fakten zu schaffen.....und zwar nicht nur im iran....die zugegebenermaßen genug landfläche haben, alle palis aufzunehmen!
Das wird Dir durch die üblichen Verdächtigen und den Massenverblödungs-Medien so erzählt!
Deswegen ist es aber noch lange nicht so!
Was glaubst Du, warum unsere foristischen Zionistenstricher einen riesen Bogen um dieses Thema machen:
Der Unterschied zwischen Judentum und Zionismus (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=93359)
Wahrscheinlich basteln sie sich noch neue Lügen zurecht!
:cool2:
Das wird Dir durch die üblichen Verdächtigen und den Massenverblödungs-Medien so erzählt!
Deswegen ist es aber noch lange nicht so!
Was glaubst Du, warum unsere foristischen Zionistenstricher einen riesen Bogen um dieses Thema machen:
Der Unterschied zwischen Judentum und Zionismus (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=93359)
Wahrscheinlich basteln sie sich noch neue Lügen zurecht!
:cool2:
Du solltest DIch aus Strängen heraushalten, denen Du nicht gewachsen bist! Du bist mit Israel intellektuell überfordert, deshalb kauf Dir ein Bärchen, Daumen in den Mund und geh schlafen.....................:D
BTW ist der Staat Israel international anerkannt, denn wir leben im Hier und Jetzt! Kannst ja gerne versuchen, den Staat Israel abzuschaffen........:D
Die Einstellung der Zitate (aus diesem Strang) erfolgt "willkürlich und völlig wertfrei"!
Dann schau Dir mal die "Kommentare" eines gewissen Herrn an und stelle dabei die Frage, was dieses Einzeiler -Karnickel Gequatsche in Tausenden von "Beiträgen" soll.
Wenn Du den User fragst, wer denn außer Israel der Mandatsnachfolger sein soll, stellt er zum tausendsten Mal den Unrechtsnachfolger ein.
Der begrenzte Horizont ist in jedem Strang erkennbar..............:D
Du mußt auf einem anderen Planeten leben.
Ich habe da keine Befürchtungen. Ein Land in einer solch exponierten Lage brauch eine Regierung die hart im Nehmen ist. Für Weicheier oder linke Idioten ist da kein Platz......
Du bist das beste Beispiel. Absolute Realitätsferne in allen Bereichen. Was Du als israelische Windmühlenflügen bezeichnest ist tatsächlich eine abgebrannte Windmühle, an der nur noch die Tür knarrt.
Sag dass den Usern Widder und tosh................:D. Weil sie in der Argumentation versagen, werden sie unsachlich und beleidigend.:D
Kann jeder nachlesen!
Bin kein Mitteleuropäer, Gottseidank! :DLauter Terrorunterstützer und linke SChwachmaten :D:D:D
He, werde nicht persönlich, sonst werde ich böse und dann......gibts verbale Haue!
Zum Thema - Karikatur!
Präambel: Die Aussage einer/es Karikatur oder Bildes überzeugt oft mehr, als 1000 Worte es vermögen; in einer von Emotionen getriebenen Diskussion .....WELT!
(entliehen dem Thread #4230 v. 01/05/2010 von: FranzKonz)
Ein Schelm, wer Böses dabei denkt!
henriof9
04.05.2010, 14:38
.... und wenn Ihr es jetzt noch schafft Euch ohne Beleidigungen und Bösartigkeiten auseinander zu setzen, wäre es noch viel interessanter hier. heriof9/mod
.... und wenn Ihr es jetzt noch schafft Euch ohne Beleidigungen und Bösartigkeiten auseinander zu setzen, wäre es noch viel interessanter hier. heriof9/mod
Dieser Beitrag wurde von henriof9 gelöscht. Grund: ohne Bösartigkeit wäre der Beitrag durchgegangen.
Du solltest DIch aus Strängen heraushalten, denen Du nicht gewachsen bist! Du bist mit Israel intellektuell überfordert, deshalb kauf Dir ein Bärchen, Daumen in den Mund und geh schlafen.....................:D
BTW ist der Staat Israel international anerkannt, denn wir leben im Hier und Jetzt! Kannst ja gerne versuchen, den Staat Israel abzuschaffen........:D
Ich schätze mal, daß die foristischen Zionisten "Selbst -:censored: " und deren Claquere des Unrechts-Gebiets-Konstrukts eines zionistischen Israels, sowie besetzten palästinensischen Gebiete, mit dem Unterschied zwischen einem jüdischen Staat Israel und einem zionistischen Unrechts-Gebiets-Konstrukts Israel heillos überfordert sind?
Kauf Dir einen Plastik-Merkava und vergeß Deine Windel nicht und spiel ein wenig "Selbst -:censored: " in Deinem Sandkasten!
@ henriof9!
O. k.?
henriof9
04.05.2010, 14:57
Dieser Beitrag wurde von henriof9 gelöscht. Grund: ohne Bösartigkeit wäre der Beitrag durchgegangen.
Ich schätze mal, daß die foristischen Zionisten "Selbst -:censored: " und deren Claquere des Unrechts-Gebiets-Konstrukts eines zionistischen Israels, sowie besetzten palästinensischen Gebiete, mit dem Unterschied zwischen einem jüdischen Staat Israel und einem zionistischen Unrechts-Gebiets-Konstrukts Israel heillos überfordert sind?
Kauf Dir einen Plastik-Merkava und vergeß Deine Windel nicht und spiel ein wenig "Selbst -:censored: " in Deinem Sandkasten!
@ henriof9!
O. k.?
Na siehst Du, geht doch.
Die Windel ist allerdings grenzwertig. :]
Dieser Beitrag wurde von henriof9 gelöscht. Grund: ohne Bösartigkeit wäre der Beitrag durchgegangen.
Ich schätze mal, daß die foristischen Zionisten "Selbst -:censored: " und deren Claquere des Unrechts-Gebiets-Konstrukts eines zionistischen Israels, sowie besetzten palästinensischen Gebiete, mit dem Unterschied zwischen einem jüdischen Staat Israel und einem zionistischen Unrechts-Gebiets-Konstrukts Israel heillos überfordert sind?
Kauf Dir einen Plastik-Merkava und vergeß Deine Windel nicht und spiel ein wenig "Selbst -:censored: " in Deinem Sandkasten!
@ henriof9!
O. k.?
Dass Du immer noch nicht geschnallt hast, dass den Arabern nichts gehört, spricht für sich! Der Staat Israel ist am 14. Mai 1948 gegründet worden, dass ist nun mal Fakt! Er wird von mehr als 150 anderen Staaten anerkannt und hat internationale Beziehungen.
Was Du denkst, hat mit der Realität so überhaupt nichts zu tun und ist deshalb vollkommen irrelevant; kannst Du Deinen Frisör erzählen, der wird sich langweilen und Dir ins Ohr schneiden...........
Juristisch gesehen gibt es auch kein Unrechts-Gebiets-Konstrukt, stelle fest, die Tosheritis greift um sich....
Beati pauperes spiritu, quia ipsorum est regnum coelorum......
Es gibt keine besetzten palästinensischen Gebiete, weil der Staat dazu fehlt...Das ist Völkerrecht light, aber auch daran hapert es ......
Dass der Staat nun mal exisitiert, damit solltet ihr Euch abfinden, sonst werdet ihr noch krank"Wut essen Seele auf" ...........
Dass die Araber ihren Anspruch auf Gebiete im Teilungsplan verspielt haben ist rechtlich dadurch beschwert, dass die Res. 181 nur noch ein Stück Papier ist, mehr nicht!
Findet Euch damit ab und gebt EUren Seelen endlich die verdiente Ruhe.......:D
Dass Du immer noch nicht geschnallt hast, dass den Arabern nichts gehört, spricht für sich! Der Staat Israel ist am 14. Mai 1948 gegründet worden, dass ist nun mal Fakt! Er wird von mehr als 150 anderen Staaten anerkannt und hat internationale Beziehungen.
-- dacor; und ergänze: Mit der EU ein Handelsabkommen unterzeichnet hat.
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Dass der Staat nun mal exisitiert, damit solltet ihr Euch abfinden, ...........
-- richtig; und ergänze: Nur mit der Einschränkung, dass das Staatsgebiet Israels sich auf die vorgegebenen Grenzen des UN-Teilungsplans für Palästina (UN-Resolution 181) vom 29. November 1947 beschränkt!
Dass die Araber ihren Anspruch auf Gebiete im Teilungsplan verspielt haben ist rechtlich dadurch beschwert, dass die Res. 181 nur noch ein Stück Papier ist, mehr nicht!
Findet Euch damit ab und gebt EUren Seelen endlich die verdiente Ruhe.......:D
-- Das ist die irrwitzige Forderung bzw. irrwitzige Annahme der Nationalen Bewegung (Zionisten) in Israel!
(Zitate von Simplex am 04.05.2010)
Der UN-Teilungsplan würde sofort Rechtskraft gewinnen, wenn u. wenn u. wenn ........
- und die Staatengemeinschaft den neugegründeten Palästinenserstaat bestätigt!
Hierzu evtl. später, wenn eine sachliche Diskussion gewünscht.
Vorerst nachfolgend der UN-Teilungsplan (gem. UN-Resolution 181) von 1947:
Der UN-Teilungsplan würde sofort Rechtskraft gewinnen, wenn u. wenn u. wenn ........
- und die Staatengemeinschaft den neugegründeten Palästinenserstaat bestätigt!
Hierzu evtl. später, wenn eine sachliche Diskussion gewünscht.
Vorerst nachfolgend der UN-Teilungsplan (gem. UN-Resolution 181) von 1947:
Falsch! Mehr ist dazu nicht zu sagen! Der UN-Teilungsplan wird keine Rechtskraft mehr erlangen, weil es keinen weiteren Araberstaat geben wird.
Der nächste Depp kommt mit Karten von Europa vor 3000 Jahren und meint, es wäre das heutige Europa.
... fast ausschließlich "Vulgärsprache Deutsch" schreibt - bzw. in "ordinärem Hochdeutsch"
Da hatte ein Forist behauptet, die von ihm eingestellte Karte der 12 hebräischen Stämme, die das Gebiet vor 3000 Jahren zeigte, wäre die beste Karte für das heutige Israel.
Ich stimme dir im Allgemeinen zu, aber bei so einem Unfug ist ausnahmsweise mal ein derbes Wort angebracht, siehe Götz von Berlichingen.
Es gibt auch keinen Judenstaat!
Richtig, ein sich krebsgeschwürartig ausbreitendes Apartheid-Gebilde ohne richtige Grenze und Verfassung kann man eigentlich nicht als Staat bezeichnen.
Es gibt ein ergaunertes Zionistenkonstrukt, daß bereits vor seiner Ausrufung, seit dem und permanent die Menschenrechte ad absurdum führt! Die Entscheidung dieser Ausrufung war ein Bruch der UN-Charta, da man bereits davor wußte, daß es zum Krieg kommen und, von den Zionistenführern lange angekündigt und vorbereitet, zu Menschenrechtsverletzungen und Massenvertreibung und Mord kommen wird!
Insbesondere war es ein ganz großer Landraub, da die Eigentümer des Landes mit dieser völlig ungerechten Teilung nicht einverstanden waren. Gegen ein gerechte Teilung hätten sie sicherlich nichts gehabt.
Annexion von Land ist durch die UN-Charta seit WKII verboten!
Die Einstellung der Zitate (aus diesem Strang) erfolgt "willkürlich und völlig wertfrei"!
http://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=16282&d=1272978764
Zum Thema - Karikatur!
Präambel: Die Aussage einer/es Karikatur oder Bildes überzeugt oft mehr, als 1000 Worte es vermögen; in einer von Emotionen getriebenen Diskussion .....WELT!
(entliehen dem Thread #4230 v. 01/05/2010 von: FranzKonz)
Ein Schelm, wer Böses dabei denkt!
Gutes Bild, zeigt die Hassspirale, die von Israel immer besonders dann mit aller Macht angetrieben wird, wenn Frieden 'droht'!
Der UN-Teilungsplan würde sofort Rechtskraft gewinnen, wenn u. wenn u. wenn ........
- und die Staatengemeinschaft den neugegründeten Palästinenserstaat bestätigt!
Hierzu evtl. später, wenn eine sachliche Diskussion gewünscht.
Vorerst nachfolgend der UN-Teilungsplan (gem. UN-Resolution 181) von 1947:
http://spiritofentebbe.files.wordpress.com/2008/03/palloss.jpg
Anhand von Kartentricksern brauchst DU erst gar nicht anzufangen mit einer sachlichen Diskussion!
Ich stelle Claudio deshalb ein, weil er von denen gehasst wird, die selbst nicht in der Lage sind, ihre Behauptungen zu beweisen.
Es ist nicht nur Claudio, es sind ganz viele, deshalb ist die "sachliche " Diskussion, die nur darauf abzielt, einen Anspruch festzulegen, der nie existiert hat und auch weiterhin keinen Bestand haben wird, obsolet. Forumsmitglieder, die Israel als Kindermörder bezeichnen, sich jedoch vor dem Terror in dem Rest der Welt verschließen, scheiden eh a priori aus.
User, die nur Copy und Paste im Programm haben(Unsinn) ebenfalls!
Desweiteren ist eine sachliche Diskussion mit einem User, der tatsächlich der Meinung ist, dass die Resolution 181 immer noch wirksam wäre, von daher obsolet, dass jeglicher BEzug zur Realität fehlt.
KMA
Sky
Wenn der Weise auf den Mond zeigt, so heißt es, schaut der Dumme auf den Finger. In diesem Sinne wäre für den gemeinen Israelkritiker eine ehrliche und gründliche Auseinandersetzung mit den Ursachen des Nahostkonflikts einerseits der Parteinahme für die Palästinenser abträglich, andererseits aber schon als glatte Überforderung nicht zumutbar. Er möchte es gern simpel. „Die Juden haben den Palästinensern das Land weggenommen“ – davon ist er überzeugt. Denn, nicht wahr: Palästina ist ja immer kleiner geworden im Lauf der Jahrzehnte. Das wurde das Deutsche Reich zwischen 1941 und 1945 zwar auch, doch käme kein vernünftiger Mensch auf die Idee, in einer Grafik das stetige Zusammenschmelzen der Reichsgrenzen als historische Ungerechtigkeit anzuprangern und den aggressiven Alliierten anzulasten.
Vernunft ist nun aber keine Tugend, die man dem Antizionisten nachsagen könnte. Er appelliert überwiegend an das Bauchgefühl, belegbare Tatsachen würden da als störend empfunden. Also bastelt er eine obskure Grafik, die den „Landraub“ belegen soll, welcher dem palästinensischen Volk, das sich erst seit den 60er-Jahren als solches begreift, angeblich seit Mitte der 40er-Jahre widerfährt. Vier Karten, die dem ahnungslosen, aber gewöhnlich bemerkenswert meinungsstarken Betrachter zur Bestätigung des Vorwurfs reichen sollen, ohne Petitessen wie das Zustandekommen von Teilungsplänen, die demographischen Verhältnisse, Kriegsursachen, Friedensangebote, angekündigte und vollzogene Rückzüge, das Verhalten der Nachbarstaaten und nicht zuletzt das selbst verschuldete grandiose Scheitern der palästinensischen Autonomie berücksichtigen zu müssen.
Genau dies soll aber im Folgenden geschehen, um die Grafik als das zu entlarven, was sie ist: ein Piktogramm für historische Analphabeten. Arendt & Co. mögen es als Nachhilfeunterricht begreifen, der verständlich, gewissermaßen zum Mitschreiben geeignet, und noch dazu – Service von SoE – völlig kostenlos ist.
Denn: Für die einen ist es „Landraub“, für die anderen die längste Propagandalüge der Welt.
Zunächst einmal halten wir fest: Einen Staat Palästina hat es nie gegeben. Das Gebiet, um das es geht, war 400 Jahre lang eine vernachlässigte Provinz am Rande des Osmanischen Reiches, dann, ab 1917, von britischen Truppen besetzt und in der Folge britisches Mandatsgebiet im Auftrag des Völkerbundes. Autonomie, geschweige denn staatliche Unabhängigkeit, genossen weder Araber noch Juden.
Die erste Grafik setzt im Jahr 1946 ein – zu diesem Zeitpunkt sind bereits seit einem Vierteljahrhundert vier Fünftel des britischen Mandatsgebiets Palästina abgetrennt, weil den Arabern überlassen worden: Transjordanien (heute das Königreich Jordanien), dessen Bevölkerung heute zu mehr als zwei Dritteln aus Palästinensern besteht.
Wir sehen dennoch großzügig darüber hinweg und befassen uns mit dem Land westlich des Jordans, wo „palästinensisches Land“ mangels „Palästinenser“ genannter Bewohner eigentlich keines sein kann. Was den Privatbesitz betrifft, so ist beinahe die Hälfte des Landes besitzerlos – vor allem die Negev-Wüste, die mehr als ein Drittel der Gesamtfläche ausmacht.
Der Teilungsplan, der im November 1947 den Vereinten Nationen zur Abstimmung vorgelegt wird, orientiert sich an den demographischen Gegebenheiten: Den Juden soll der schmale Küstenstreifen zugesprochen werden, in dem sie die Bevölkerungsmehrheit stellen, dazu der Osten Galiläas sowie der eben erwähnte unfruchtbare Negev, den Arabern der größere Rest des Landes, vor allem das biblische Kernland: Judäa & Samaria (Grafik 2).
Den „Palästinensern“ kann nichts genommen werden, weil es die Briten sind, welche die Herrschaft über das Mandatsgebiet ausüben. Ein arabischer Staat wäre ja erst noch zu gründen, so sieht es der Teilungsplan vor. Dieser Plan, Resolution 181, wird jedoch von der arabischen Führung des Landes, ja von sämtlichen arabischen Staaten abgelehnt. Statt dessen erklären die Araber dem eben ausgerufenen jüdischen Staat Israel den Krieg.
Diesen Krieg verlieren sie 1948/49 trotz zahlenmäßiger Überlegenheit mit Pauken und Trompeten. Die Folge: Israel kontrolliert ein zusammenhängendes Territorium, während das Westjordanland von Jordanien besetzt (und annektiert) wird und der Gazastreifen von Ägypten (Grafik 3). Die Schöpfer der Grafik mokieren sich also über das Schrumpfen der den Arabern zugesprochenen Landmasse infolge der Ablehnung des Plans durch diese selbst und des von ihnen vom Zaun gebrochenen völkerrechtswidrigen Angriffskrieges. Es sind logische Verrenkungen wie diese, die eigentlich jeden Anwalt der palästinensischen Sache früher oder später in den Wahnsinn treiben müssten. Ein Mandant, der notorisch lügt, Tatsachen unterschlägt und immer wieder rückfällig wird, sich aber stets zum Opfer der Verhältnisse stilisiert, ist gewöhnlich der Albtraum jedes Verteidigers.
Auch zwischen 1949 und 1967 wird kein palästinensischer Staat gegründet, weder in der Westbank (Jordanien) noch im Gazastreifen (Ägypten).
Grafik Nr. 4 setzt erst im Jahr 2000 ein und überspringt damit nonchalant zwei nicht ganz unwichtige Phasen: zum einen den – von Nasser und König Hussein verschuldeten – Sechstagekrieg, der zur Eroberung von Westbank und Gazastreifen durch israelische Truppen führt, und die kategorische Weigerung der Araber, Frieden mit Israel zu schließen (siehe auch: die „Drei Neins von Khartum“), obwohl Israel bereits kurz nach dem Krieg die Gebiete – mit Ausnahme Jerusalems – zur Disposition stellt.
Zum anderen den Oslo-Prozess, der nach dem Prinzip „Land für Frieden“ (die Araber wollen Land, die Israelis Frieden) schließlich die Schaffung eines unabhängigen Palästinenserstaates in der Westbank und Gaza vorsieht. Als Versuchsballon dient das Gaza-Jericho-Abkommen: Israel entlässt von den Palästinensern bewohnte Gebiete in die Autonomie, ein weiteres Interimsabkommen (Oslo II) stellt alle Ballungszentren, Städte und Dörfer unter direkte palästinensische Verwaltung. Das bedeutet, dass der Besatzungsalltag für 97 Prozent aller Palästinenser vorbei ist. Statt israelischer Soldaten patrouillieren nun die Terrorgruppen Yassir Arafats (später auch die Hamas, der Islamische Jihad und die Al-Aqsa-Märtyrerbrigaden) durch die Straßen. Weil die PLO-Kamarilla jedoch nicht gedenkt, sich an das Prinzip „Land für Frieden“ zu halten, sondern den Terror schon bald in israelische Städte trägt, bleiben die Palästinenser auf den als Zwischenlösung gedachten Autonomie-Enklaven sitzen, die sie nun als „Flickenteppich“ und „Bantustans“ beklagen. Dabei könnten sie, mit etwas gutem Willen, längst auf 100 Prozent des Gazastreifens und 93 Prozent plus x der Westbank ihren Staat errichtet haben.
Man sieht: Vom vollmundigen „Landraub“-Vorwurf bleibt bei näherem Hinsehen nichts übrig. Im Gegenteil üben erst durch die Oslo-Abkommen mit Israel die Palästinenser erstmals die Herrschaft über Teile des Landes aus – und das mehr schlecht als recht, um es milde zu formulieren. Zusammenfassend könnte man sagen, dass es sich mit dem “Landraub” an den Palästinensern ganz so verhält wie mit der Dissertation, derer “Dr.” Reuven Moskovitz verlustig ging: Wo nix war, da is’ nix.
Ich denke mal, da die Fakten jetzt auf dem Tisch liegen, ist eine "sachliche " Diskussion, an der ich so gar kein Interesse habe(wegen Realitätsverlust) obsolet und wir können wieder zum Tagesgeschäft übergehen.......
Gutes Bild, zeigt die Hassspirale, die von Israel immer besonders dann mit aller Macht angetrieben wird, wenn Frieden 'droht'!
Also eine Karikatur interpretieren kannst Du auch nicht...........................:D
Insbesondere war es ein ganz großer Landraub, da die Eigentümer des Landes mit dieser völlig ungerechten Teilung nicht einverstanden waren. Gegen ein gerechte Teilung hätten sie sicherlich nichts gehabt.
Kannst Du diesen Deinen Satz mal erklären? War es ein Landraub(gibt es nicht)weil die EIgentümer des Landes(gibt es auch nicht)damit nicht einverstanden waren, oder weil die Eigentümer des Landes (gibt es nicht) damit nicht einverstanden waren, war es Landraub(gibt es nicht)? Für eine Sache musst Du Dich schon entscheiden! Vor allem solltest Du mal erklären, wie Landraub vor sich geht, wenn es kein Opfer gibt....................:D
Gegen ein gerechte Teilung hätten sie sicherlich nichts gehabt.
Und ob sie was dagegen hatten! Deshalb haben sie ja Israel angegriffen, weil sie das ganze Land haben wollten! Und Israel hat ihnen so richtig in die Eier getreten! Dreimal ! Und daran knabbern sie heute noch! Und dass ist gut...........................:D
Und ob sie was dagegen hatten! Deshalb haben sie ja Israel angegriffen, weil sie das ganze Land haben wollten!
Die Zionisten haben mit dieser verständlichen Reaktion der Einheimischen gerechnet, und den verzweifelten Versuch, den Landraub zu verhindern, als Vorwand für weiteren Landraub ausgenutzt.
Die Zionisten haben mit dieser verständlichen Reaktion der Einheimischen gerechnet, und den verzweifelten Versuch, den Landraub zu verhindern, als Vorwand für weiteren Landraub ausgenutzt.
Für Dich auch noch mal extra!
"VOM URSPRUNG DER FRIESISCHEN FREIHEIT"
Das Hunsingoer Landrecht ist uns aus einer Aufzeichnung bekannt, die um 1300 angefertigt wurde. Die darin enthaltenen Hunsingoer Küren sind bereits 1252 beschlossen und schriftlich niedergelegt worden. Andere Rechte sind vor 1252 fixiert worden, die Handschrift fasste also zwei Vorlagen zusammen. _Die Eroberung Roms durch die Friesen auf einer Heerfahrt Karls des Großen wird in dieser Entstehungssage des Friesischen Rechts erzählt_ ab 11)_. Zuvor berichtet die Erzählung vom Kampf der Friesen gegen die Sachsen. In diesem Kampf erweisen sich die Friesen bereits als nützlich für Karl den Großen. Die Erzählung ab 11) berichtet von einer Leistung der Friesen, die sie ebenfalls für Karl den Großen erbracht haben. Ist in ihrem Kampf gegen den Sachsenherrscher noch ein friesisches Motiv erkennbar, die Abwendung der Zinspflichtigkeit, so fehlt ein friesisches Motiv in der darauf folgenden Erzählung. Dies mag darin begründet liegen, dass die Erzählung eine grundlegende Legitimation des Friesischen Rechts bietet. Der höchste Lohn für die reinste Absicht. Von Karl dem Großen wird die Friesische Freiheit in sieben Teilen gewährt. Zum Schluss hören wir noch von der Garantie des Rechts durch Papst und Kaiser. Im letzten Teil der Erzählung finden wir bereits Spuren eines neuen Selbstverständnisses der friesischen Führungsschicht um 1250...." [Quelle:friesischefreiheit.de]
Und was viel schoener ist :
"[66] Hauedraf, londraf, husraf, sine dura innestet jeftha andern innebreszen, thrimine further a bote and riuchte. [[66] (Für) Raub des Kopfschmuckes, Landraub,..."
- dabei ist "londraf", also Landraub, farbig und unterstrichen als Link dargestellt.
Wenn man diesem Link gefolgt, findet man folgendes:
"LANDRAUB, m.
rapina in via publica et regia. HALTAUS 1171.
raub zu lande: land- und seeraub waren die einzigen bei ihnen (den Dalmatern) heimischen gewerbe. MOMMSEN röm. gesch. 2 (1855), 158." [Quelle: uni.trier]
Dies bedeutet nichts anders, als dass das althochdt. Wort "Landraub" den Raub zu Lande beschrieb, nicht den Raub von Land!
Aehnlich wie das Wort Seeraub -welches uebrigens auch nicht mehr im umgangsprachlichen Gebrauch ist- den Raub zur See beschrieb.
Oder gibt es jemanden (ueber vier Jahre), der ernsthaft der Meinung ist, dass Seeraeuber Seen und Meere rauben?:D:D
Widder58
05.05.2010, 00:24
Die Zionisten haben mit dieser verständlichen Reaktion der Einheimischen gerechnet, und den verzweifelten Versuch, den Landraub zu verhindern, als Vorwand für weiteren Landraub ausgenutzt.
Ja, das ist schon frevelhaft das ganze Land haben zu wollen, das man besitzt und man sich gegen einen fetten zionistischen Schmarotzer zu wehren versucht, der sich wie ein Kuckuck eingenistet hat.
Ja, das ist schon frevelhaft das ganze Land haben zu wollen, das man besitzt und man sich gegen einen fetten zionistischen Schmarotzer zu wehren versucht, der sich wie ein Kuckuck eingenistet hat.
@Widder:
Wenn hier jemand das ganze Land haben will, dann sind es die Palaestinenser !
In folgender aktueller Umfrage wird eindrucksvoll und fuer jeden westlichen Beobachter und realitaetsfernen Friedensapostel belegt, dass die Mehrheit der Palaestinenser sich noch nicht einmal mehr mit der Grenze vom 4.Juni 1967 begnuegen wuerde: X(
Palestinians Reject Land Exchange as Part of Deal
April 21, 2010
(Angus Reid Global Monitor) - Residents of the West Bank and Gaza Strip are opposed to the creation of a Palestinian state within the 1967 borders with some land exchange as part of a final solution to the current impasse with Israel, according to a poll by An-Najah National University. 66.7 per cent of respondents reject this notion.
In addition, 77.4 per cent of respondents reject making Jerusalem the capital for both an eventual Palestinian state and Israel.
The former British mandate of Palestine was instituted at the end of World War I, to oversee a territory in the Middle East that formerly belonged to the Ottoman Empire. After the end of World War II and the Nazi holocaust, the Zionist movement succeeded in establishing an internationally recognized homeland. In November 1947, the United Nations (UN) General Assembly passed a resolution calling for the formation of a Jewish state.
...
Quelle:
http://www.angus-reid.com/polls/view/palestinians_reject_land_exchange_as_part_of_deal/
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