Warum kein Pali Staat! [Archiv] - Seite 10 - HPF

Freelancer

03.01.2010, 17:48

@Freelancer:Du bist also auch diesmal nicht in der Lage, die ganzen Behauptungen Deiner Beiträge zu begründen oder zu belegen, die ich in Frage gestellt haben?

http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3374789#post3374789
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3374798#post3374798
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3376031#post3376031

Kann man das eine Diskussion nennen, was Du hier betreibst oder ist es reinste Propaganda? Ich habe mittlerweile schon einen Linkordner angelegen müssen, in dem ich die Links zu den Beiträgen ablege, auf die Du und Houndstooth nicht eingehen. :cool2:

man kann nicht wie Sie das hier tuen die israelische Antiterrorpolitik mit der Terrorpolitik der Hamas oder der anderen palaestinensischen Terrororganisationen auf eine Stufe stellen und beides gleichsetzen.Soshana, ich sage es Dir jetzt zum dritten Mal. Hör auf, Lügen über mich zu verbreiten. Für mich ist die Terrorpolitik Israels weitaus folgenreicher. Intifada fordert die israelische Terrorpolitik 10 Mal mehr tote Zivilisten als die pal. und 25 Mal mehr tote Kinder. Eine ganze Bevölkerung in Gaza wird kollektiv bestraft, in dem ihr 80% der benötigten Hilfsgüter vorenthalten wird und ihre Industrie und Agrarkultur fast vollständig vernichtet wird.

Ich habe es bisher nur angerissen:

Diese Lektion haben die Palästinenser am eigenen Leib erfahren. Vertreibung, Entrechtung, Enteignung, Knochenbrechen, Bomben, Raketen, Artilleriegrananten, Weißer Phospor, Uran, Wolfram, kollektive Bestrafung durch Blockaden und "Sicherheitsbarrieren", Checkpoints, Zerstörung der Industrie und Agrarkulturem, Wasser-Diebstahl, Folter selbst von Kindern, Todesstrafe durch außergerichtliche Ermorderung, Deportation, endlose Administrationshaft ohne Anklage, ohne Beweisvorlage ... und, und, und. Ich könnte hier Seiten füllen.

Aber Du bist nicht einmal in der Lage, meinen Beitrag voll zu zitieren, wie Du es sonst tust oder auch nur auf irgendeinen Punkt einzugehen.

Die Blockierung von Gaza und die strikten israelischen Kontrollen haben mit der erhoehten palaestinensischen Terrorgefahr zu tun. Israel muss sich vor der Einschleusung von Terroristenzellen schuetzen. Soshana. Ist Dir dieses Argument nicht zu dumm? Wo können Terroristenzellen eingeschleust werden, wenn Israel die Hilfsgüter nach Gaza hineinlässt?

Außerdem hat Israel selber zugegeben, dass es die kollektive Bestrafung der gesamten Bevölkerung Gazas aufrechterhalten wird, solange ein israelischer Soldat nicht freigelassen wird, der völlig legitim gefangen gehalten wird.

---

Ab diesem Punkt ist Soshana völlig am Ende ihrer Argumentation angelangt und legt wieder mit ihrer Hasbaraleier los. :zzz:

Die israelische Regierung unterscheidet hierbei sehrwohl zwischen den friedliebenden Palaestinensern auf der einen Seite und der gewaltbereiten Hamas sowie Fatah auf der anderen Seite. Die Regierung und die Israelis wissen, dass die Palaestinenser eine bessere Fuehrung verdienen, ...:leier:

Die Palästinenser unterscheiden hierbei sehrwohl zwischen den friedliebenden Juden auf der einen Seite und der gewaltbereiten israelischen Regiernung sowie den 80% Juden, die das Gazamassaker unterstützt haben. Die Palästinenser wissen, dass die Israelis eine bessere Fuehrung und viele Juden eine kostenlose Therapie aufgrund ihres Vernichtungstraumas verdienen, ... :))

... eine palaestinensische Fuehrung, die gerade nicht die palaestinensische Bevoelkerung in Gaza in Geiselhaft nimmt :leier:

Macht es überhaupt Sinn, sich mit Dir zu unterhalten, wenn ich Dir widerlege, dass es die Hamas ist, die die Bevölkerung Gazas in Geiselhaft hält und Du nicht darauf eingehst und diese Hasbara- Propaganda völlig unbeeindruckt wiederholst?

und die ihr Geld nicht weiter fuer Terrorschulungen und Waffen ausgibt.:leier:

Gibt Israel kein Geld für seine Terrorschulungen und Waffen aus? Wen läßt es diesmal bezahlen?

Israel hegt aufrichtig den Wunsch, dass sich irgendwann die Palaestinenser selbst regieren koennen. Israel moechte nicht ueber die Palaestinenser regieren. Nicht einen einzigen ! Es wuenscht, dass die Palaestinenser selbst ueber sich bestimmen koennen.

Israel sehnt sich mehrheitlich nach der Selbstbestimmung der Palaestinenser in einem eigenen freiheitlich demokratischen Staat Palaestina !
:leier: Israel hegt aufrichtig den Wunsch :leier: Israel sehnt sich... :leier:

Sag mal ist Dir dieses hohle Geschwätz nicht selber zu peinlich?

Israel erkennt nicht einmal das Selbstbestimmungsrecht der Palästinenser an und als Antwort auf die letzte demokratische Entscheidung gabs eine kollektive Bestrafung, die zunächst darin bestand, dass Israel die Steuern, die es als Besatzer auch in Gaza einzieht, einbehalten hat, so dass die Berufstätigen im öffentlichen Dienst (Lehrer, Ärzte, etc.) keine Gehälter bekamen. Und da war Gaza noch nicht unter der Kontrolle der Hamas.

:isok:

Es gibt aber reale Kraefte, die die unbedingte, totale und radikale Vernichtung des juedischen Volkes und des Staates Israel wollen. :leier: Auch auf mein Gegenargument dazu bist Du auch nicht eingegangen.

Niemand will das jüdische Volk vernichten. Und der Staat Israel ist nur für die ein Hindernis, die ihr Heimatland befreien wollen. Etwas, was Israel in 1948 tat, kann doch Deiner Meinung nach nicht unmoralisch sein, oder? :cool:

Deshalb braucht Israel jetzt eine starke Fuehrung und eine starke Armee, die imstande ist, die Herausforderungen der Zukunft professionell zu meistern. :leier:

Eine starke Führung? Hmm. Wie wärs mit Moshe Feiglin aus der Likud-Partei? Der setzt sich für die Wiederherstellung authentischer jüdischer Werte und eine engere Anlehnung an das orthodoxe Judentum ein und beschreibt Hitler so:

"Hitler was an unparalleled military genius. Nazism promoted Germany from a low to a fantastic physical and ideological status. The ragged, trashy youth body turned into a neat and orderly part of society and Germany received an exemplary regime, a proper justice system and public order. Hitler savored good music. He would paint. This was no bunch of thugs. They merely used thugs and homosexuals."

http://www.haaretz.com/hasen/objects/pages/PrintArticleEn.jhtml?itemNo=1045101

:cool2:

Die westlichen Kritiker Israels sollten in Zukunft den Vernichtungswillen der palaestinensischen Terroristen keineswegs unterschaetzen, wenn sie die Mittel und Methoden der israelischen Verteidigungspolitik in Frage stellen wollen.:leier:

Die westlichen Kritiker Israels sollten in Zukunft den Vernichtungswillen Israels keineswegs unterschätzen, und die Mittel und Methoden der israelischen Terrorpolitik in Frage stellen.

Angesichts der historischen Bedingungen des juedischen Volkes sollte jeder Kritiker beruecksichtigen, dass es keinen Platz für Vernichtungstendenzen gegenueber Israel geben darf !:leier:

Angesichts der historischen Bedingungen des juedischen Volkes sollte jeder Kritiker beruecksichtigen, dass es auch keinen Platz für Vernichtungstendenzen von Israel geben darf !

Da Du offensichtlich über die Brücke "Hamas tut"->"Israel sehnt sich"einen Ausweg aus der Diskussion suchst, gehe ich davon aus, dass Du nicht mehr darüber diskutieren willst, wie viele Güter Israel nach Gaza durchlässt und für welche die Lebengrundlagen der Palästinenser vernichtende Terrorpolitik es steht. :cool:

1. Wiederholung:

Zwei Fragen, werde ich Dir ständig um die Ohren knallen, weil Sie Deine ganze Kritik und Rechtfertigung auf einen Schlag deligitimieren, da Du sie nicht beantwortest:

Wäre es ok für Dich, wenn Palästinenser Juden antun würden, was Juden Palästinenser antun?

Haben für Dich Juden und Nichtjuden die gleichen grundlegenden Rechte?

Freelancer

03.01.2010, 17:53

Fortsetung:

@Lieber Skydive:

anscheinend ist die Hamas laengst zum verlaengerten Arm des Irans geworden, alles Tatsachen, die solche User wie Freelancer ganz gerne vor der hiesigen Leserschaft ausblenden wollen: :rolleyes:

http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/html/hamas_e092.htm

http://www.palestine-info.co.uk/en/default.aspx?xyz=U6Qq7k%2bcOd87MDI46m9rUxJEpMO%2bi 1s7UYGGEZ5OowI6Y8Dgf1atgrsFAZg3gQ0B5s7HSD1yH7q04gk EByy0Gv2BfL%2boPals4w7kuw4J8BqHcqPQI6capS14%2fzGjJ odbW3JXjrUyquI%3d

http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/2009/12/hamas-meeting-with-iranian-nuke-chief.html

Es gibt jetzt wohl auch engere Verbindungen der Hamas zur Hisbollah:

http://www.thememriblog.org/blog_personal/en/22533.htm

http://www.israelnationalnews.com/News/Flash.aspx/177109Ein letztes Mal Soshana. Hör auf Lügen über mich zu verbreiten, in dem Du mir unterstellst, etwas ausblenden zu wollen, obwohl es nicht Thema unserer Diskussion war. Weder die Hamas und erst recht nicht der Iran, sondern in welchen Mengen Israel Güter nach Gaza zurückhält.

Dayan

03.01.2010, 17:54

Du bist also auch diesmal nicht in der Lage, die ganzen Behauptungen Deiner Beiträge zu begründen oder zu belegen, die ich in Frage gestellt haben?
Haben für Dich Juden und Nichtjuden die gleichen grundlegenden Rechte?[/B]
Klar aber du verstehst es nicht.Ich erwarte es auch nicht ,das du es kapierst!

Freelancer

03.01.2010, 18:03

Natürlich weiss der das! Wäre ihm am Schicksal der "Palästinenser" wirklich etwas gelegen, würde er das auch einbringen.Ach, geht es Dir wirklich um das Schicksal der Juden, wenn Du alles billigst, was Israel Palästinensern antut? Zunehmend mehr Juden haben mittlerweile Angst davor, das sie eines Tages für das zahlen werden, was andere Juden Palästinensern antun.

Ich sage es immer wieder:"Denen geht es nicht darum, den Palis zu helfen, denen geht es darum Israel zu schaden..................Die nächste Skydivelüge über mich, die auch suggeriert, dass Palästinenserhelfen Israelkritik ausschließt und das was kritisiert wird nicht kritisierenswert ist, sondern etwas Gutes, dem man schaden könnte.

Ein lächerlicher Versuch, Israel gegen Kritik immunisieren zu wollen. :D

Aus dem Englischen von Tobias Dürr.
Soviel zu den Golanhöhen, Israel wäre dumm, diesen strategischen Vorteil aufzugeben. Man könnte ebensogut argumentieren, dass Polen Schlesien besetzt hält.......

Du weißt, dass die Westbank und die Golanhöhen unter Militärverwaltung stehen, oder? Was dass heißt? Ganz einfach! Verhandelbar..............Ach, man kann nach Skydivschen Völkerrecht Gebiete erobern und unter Militärverwaltung stellen und dann sind sie legitim verhandelbar? Geht es noch lächerlicher? :D

Fällt es Dir wieder mal schwer, selber zu argumentieren und die Quelle anzugeben, aus der Du abkopierst? :cool2:

http://www.zeit.de/2008/24/Golan

skydive

03.01.2010, 18:04

skydive

03.01.2010, 18:08

Ach, geht es Dir wirklich um das Schicksal der Juden, wenn Du alles billigst, was Israel Palästinensern antut? Zunehmend mehr Juden haben mittlerweile Angst davor, das sie eines Tages für das zahlen werden, was andere Juden Palästinensern antun.
Die nächste Skydivelüge über mich, die auch suggeriert, dass Palästinenserhelfen Israelkritik ausschließt und das was kritisiert wird nicht kritisierenswert ist, sondern etwas Gutes, dem man schaden könnte.

Ein lächerlicher Versuch, Israel gegen Kritik immunisieren zu wollen. :D

Mein lieber Kamerad an der vermeintlichen Helfersfront! Ich schreibe auch in anderen Strängen! ICh habe mehrmals zum Ausdruck gebracht, dass ich mit der Siedlungspolitik Israels überhaupt nicht einverstanden bin, ich habe mich dahingehend geäußert, dass der Vorwurf von Kriegsverbrechen aufzuklären ist(kenne ich aus eigener Erfahrung), habe meine Bedenken hinsichtlich der Arroganz Israels in verschiedenen Bereichen so oft schon geäußert, aber da Du ja nur in Judenhassersträngen schreibst, entgeht Dir dass.......................

Was konkret tut Israel denn den Palästinensern an, abgesehen davon , dass sich dicke Kinder mit einer Fahne auf einen Fels stellen können, um sich für einen querstechenden arabischen Furz instrumentalisieren zu lassen? Dass dicke Kind ist ein Beweis, dass es in Gaza vielleicht an Hirn oder System mangelt , aber bestimmt nicht am Essen....

Attitude Adjuster

03.01.2010, 18:31

Mein lieber Kamerad an der vermeintlichen Helfersfront! Ich schreibe auch in anderen Strängen! ICh habe mehrmals zum Ausdruck gebracht, dass ich mit der Siedlungspolitik Israels überhaupt nicht einverstanden bin, ich habe mich dahingehend geäußert, dass der Vorwurf von Kriegsverbrechen aufzuklären ist(kenne ich aus eigener Erfahrung), habe meine Bedenken hinsichtlich der Arroganz Israels in verschiedenen Bereichen so oft schon geäußert, aber da Du ja nur in Judenhassersträngen schreibst, entgeht Dir dass....................... Bist du nicht der geistige Unfall der die abstrusen Völkerrechtsexegesen von Heintz als Siege bejubelt und meint es gäbe keine Palästinenser, das seien Jordanier?

Was konkret tut Israel denn den Palästinensern an, abgesehen davon , dass sich dicke Kinder mit einer Fahne auf einen Fels stellen können, um sich für einen querstechenden arabischen Furz instrumentalisieren zu lassen?
Dass dicke Kind ist ein Beweis, dass es in Gaza vielleicht an Hirn oder System mangelt , aber bestimmt nicht am Essen....
Nein, das zeigt nur mal wieder dass du keine Ahnung hast. In Gaza stehen wegen des Disengagement idR keine IOF-Soldaten vor fahnenschwenkenden Palästinensern rum.

vaater

03.01.2010, 18:36

Natürlich weiss der das! Wäre ihm am Schicksal der "Palästinenser" wirklich etwas gelegen, würde er das auch einbringen. Ich sage es immer wieder:"Denen geht es nicht darum, den Palis zu helfen, denen geht es darum Israel zu schaden..................

Wenn das wirklich das Ziel wäre, könnten sich diejenigen genüsslich zurücklegen, denn Israel zerlegt sich selbst.

Freelancer

03.01.2010, 18:39

Es ist also keine Geiselhaft, wenn man den Bewohnern die notwendigen Güter zum Überleben vorenthält? Keine Geiselhaft, wenn man den Holocaust aus den Schulbüchern entfernen läßt, Anweisung aus Teheran? Wenn man den Mädels vorschreibt,, was sie anziehen sollen? Wenn man Kritiker der Hamas vornehmlich in die Knie schießt, damit sie als Krüppel vegetieren? Wenn man die totale Vernichtung Israels fordert?:))

Geiselnahme:

"Die Tathandlungen sind das Entführen oder das Sichbemächtigen einer Person bzw. das Ausnutzen einer geschaffenen Nötigungslage. Es bedarf ferner einer Drohung mit einem schweren Übel, nämlich einer schweren Körperverletzung (also dem Verlust eines wichtigen Gliedes, des Seh- oder Hörvermögens oder der Fortpflanzungsfähigkeit) oder des Todes. Insofern ist eine Nötigung im Tatbestand (inklusive der notwendigen Nötigungsabsicht) enthalten."
http://de.wikipedia.org/wiki/Geiselnahme

Wer hat die Nötigungslage in Gaza geschaffen und wer droht mit noch schwererem Übel und setzt diese in schwere Körpferverletzung und Tod um? Wer nötigt wen damit?

Manche Idioten gehen davon aus, dass normale Menschen sich keine eigene Meinung bilden................Ist das ein Geständnis? :cool2:

Mein lieber Kamerad an der vermeintlichen Helfersfront!Tut mir leid das sagen zu müssen, aber ich bin nicht Dein Kamerad. Vielleicht versuchst Du es besser bei Dayan. Der ist offener dafür. :D

Ich schreibe auch in anderen Strängen!Ist das wahr? :D

ICh habe mehrmals zum Ausdruck gebracht, dass ich mit der Siedlungspolitik Israels überhaupt nicht einverstanden bin,Wie kann das sein, wo es sich für Dich doch nicht um besetzte Territorien handelt? Erklär mal! :D

ich habe mich dahingehend geäußert, dass der Vorwurf von Kriegsverbrechen aufzuklären ist(kenne ich aus eigener Erfahrung), Und von wem? Von Bibi? :D

habe meine Bedenken hinsichtlich der Arroganz Israels in verschiedenen Bereichen so oft schon geäußert,Welche Arroganz entdeckst Du bei Israel, mit der Du Dich nicht identifizieren könntest? :D

aber da Du ja nur in Judenhassersträngen schreibst, entgeht Dir dass.......................Lügst Du oder bist Du ein Idiot? In welchem Strang schreiben wir den gerade?

Wohl eher einem Palästinenserhasserstrang, in dem Palästinenserhasser zu Wort kommen. die ihren Palästinenserhass dadurch ausdrücken, dass von ihnen gehasste Palästinenser keinen Staat in der Westbank errichten sollen, weil unter anderem die von ihnen gehasste Palästinenser gar nicht existieren. :P

Was konkret tut Israel denn den Palästinensern an, abgesehen davon , dass sich dicke Kinder mit einer Fahne auf einen Fels stellen können, um sich für einen querstechenden arabischen Furz instrumentalisieren zu lassen?Hast Du eigentlich jemals in Deinem Leben den Bericht einer Menschenrechtsorganisation im Orginal gelesen? Oder den Goldstone-Report? Oder ein Bericht des Human Rights Council?

Oder konzentrierst Du Dich eher darauf, zusammengekleisterte Hasbarapropaganda zu lesen, die verzweifelt versucht, mit irgendwelchen Scheinargumenten auf diese zu reagieren?

Du bist ja nicht ein mal in der Lage, Punkt für Punkt auf meine Beiträge hier einzugehen und kommentierst sie nur, entweder in dem Du Dich bei Deinesgleichen einschleimst oderauf mich überwiegend nur ad hominem reagierst und rumpöbelst.

Dass dicke Kind ist ein Beweis, dass es in Gaza vielleicht an Hirn oder System mangelt , aber bestimmt nicht am Essen....Wenn es jemandem nicht an Hirn mangelt, dann kann er z.B. einen Bericht der World Health Organisation lesen und erfahren, dass Dickheit sehr wohl das Ergebnis einer Fehl- und Mangelernährung sein kann, wenn die Diät nämlich zu kohlehydratehaltig ist, aber wichtige andere Vitamine und Mineralien fehlen.

Attitude Adjuster

03.01.2010, 18:44

Es ist also keine Geiselhaft, wenn man den Bewohnern die notwendigen Güter zum Überleben vorenthält?

Wenn man das tut um die Bewohner kollektiv für eine Wahlentscheidung zu bestrafen ist das Geiselhaft.

Keine Geiselhaft, wenn man den Holocaust aus den Schulbüchern entfernen läßt, Anweisung aus Teheran?

Nein, keine Geiselhaft. Und schau dir besser nochmal deine Quelle an, aus den Schulbüchern wurde nämlich kein Holocaust entfernt.

Wenn man den Mädels vorschreibt,, was sie anziehen sollen?

Nein, keine Geiselhaft. Wurde die Sharia eigentlich schon in Gaza eingeführt? ?(

Wenn man Kritiker der Hamas vornehmlich in die Knie schießt, damit sie als Krüppel vegetieren?

Nein, keine Geiselhaft. Es ist übrigens auch nicht klar ob es sich dabei um eine Aktion der AQB handelte oder um alte Rechnungen die während des durch Cast Lead verursachten Chaos von Einzelnen beglichen wurden.

Wenn man die totale Vernichtung Israels fordert?

Nein, auch das ist keine Geiselhaft. Wo fordert die Hamas denn aktuell die totale Vernichtung Israels?

Manche Idioten gehen davon aus, dass normale Menschen sich keine eigene Meinung bilden................
:]

vaater

03.01.2010, 18:45

Zitat von Freelancer
Du bist also auch diesmal nicht in der Lage, die ganzen Behauptungen Deiner Beiträge zu begründen oder zu belegen, die ich in Frage gestellt haben?
Haben für Dich Juden und Nichtjuden die gleichen grundlegenden Rechte?[/b]

Klar aber du verstehst es nicht.Ich erwarte es auch nicht ,das du es kapierst!

dayan, alias borisbaran,
bist du wirklich nicht in der Lage eine solc einfache Frage
"Haben für Dich Juden und Nichtjuden die gleichen grundlegenden Rechte"
zu beantworten?
Kannst du nicht, oder bist du zu feige.

vaater

03.01.2010, 18:48

:))

Geiselnahme:

"Die Tathandlungen sind das Entführen oder das Sichbemächtigen einer Person bzw. das Ausnutzen einer geschaffenen Nötigungslage. Es bedarf ferner einer Drohung mit einem schweren Übel, nämlich einer schweren Körperverletzung (also dem Verlust eines wichtigen Gliedes, des Seh- oder Hörvermögens oder der Fortpflanzungsfähigkeit) oder des Todes. Insofern ist eine Nötigung im Tatbestand (inklusive der notwendigen Nötigungsabsicht) enthalten."
http://de.wikipedia.org/wiki/Geiselnahme

Wer hat die Nötigungslage in Gaza geschaffen und wer droht mit noch schwererem Übel und setzt diese in schwere Körpferverletzung und Tod um? Wer nötigt wen damit?
Ist das ein Geständnis? :cool2:
Tut mir leid das sagen zu müssen, aber ich bin nicht Dein Kamerad. Vielleicht versuchst Du es besser bei Dayan. Der ist offener dafür. :D
Ist das wahr? :D
Wie kann das sein, wo es sich für Dich doch nicht um besetzte Territorien handelt? Erklär mal! :D
Und von wem? Von Bibi? :D
Welche Arroganz entdeckst Du bei Israel, mit der Du Dich nicht identifizieren könntest? :D
Lügst Du oder bist Du ein Idiot? In welchem Strang schreiben wir den gerade?

Wohl eher einem Palästinenserhasserstrang, in dem Palästinenserhasser zu Wort kommen. die ihren Palästinenserhass dadurch ausdrücken, dass von ihnen gehasste Palästinenser keinen Staat in der Westbank errichten sollen, weil unter anderem die von ihnen gehasste Palästinenser gar nicht existieren. :P
Hast Du eigentlich jemals in Deinem Leben den Bericht einer Menschenrechtsorganisation im Orginal gelesen? Oder den Goldstone-Report? Oder ein Bericht des Human Rights Council?

Oder konzentrierst Du Dich eher darauf, zusammengekleisterte Hasbarapropaganda zu lesen, die verzweifelt versucht, mit irgendwelchen Scheinargumenten auf diese zu reagieren?

Du bist ja nicht ein mal in der Lage, Punkt für Punkt auf meine Beiträge hier einzugehen und kommentierst sie nur, entweder in dem Du Dich bei Deinesgleichen einschleimst oderauf mich überwiegend nur ad hominem reagierst und rumpöbelst.
Wenn es jemandem nicht an Hirn mangelt, dann kann er z.B. einen Bericht der World Health Organisation lesen und erfahren, dass Dickheit sehr wohl das Ergebnis einer Fehl- und Mangelernährung sein kann, wenn die Diät nämlich zu kohlehydratehaltig ist, aber wichtige andere Vitamine und Mineralien fehlen.

Freelancer, herzlichen Dank für diesen wirklich ganz hervorragenden Beitrag.
Er reisst den Hasbara Propagandisten die Maske vom Lügengesicht.

Topas

03.01.2010, 18:48

Hört doch endlich mal mit dieser beschissenen Streiterei auf. Israel soll bleiben. Stellt euch einmal vor, Israel würde den Krieg verlieren. Was hätte das zur Folge? Deutschland würde einige Mio. Flüchtlinge aufnehmen müssen. Ich würde den ZDJ sogar nach Israel verlagern. Und die Palis sollen auch ihren Staat haben, dann können wir in Deutschland straffällige Palis ausweisen. So, und jetzt mal was erfreuliches:
http://www.youtube.com/watch?v=l2J-dVReXaI
:)

skydive

03.01.2010, 18:55

Für alle Vollhorste, damit sie wissen , für wen sie sich ins Zeug legen!

Für Atta! Vielleicht solltest Du mal vor Ort fahren und Dich mit Leuten unterhalten, die unmittelbar nach der Machtergreifung einen Knieschuss erhielten! Wann war das ? Richtiiiiiiiiiiiiiiich ! Lange vor "Cast Lead" , Dish-Dash!

Hamas:
Der islamische Kampf um Palästina
Eine Rezension von Karl Pfeifer
Joseph Croitoru beleuchtet – sich auch auf arabische und hebräische Quellen stützend – die Geschichte der Hamas, die als palästinensische Filiale der in Ägypten 1928 gegründeten Muslimbrüder 1987 im Gazastreifen entstand.
Die von Hassan al Banna 1928 gegründeten ägyptischen Muslimbrüder wurden – wie der Autor aufzeigt – vom nationalsozialistischen Deutschland finanziell unterstützt und dabei agierten Mitarbeiter des Mufti al Husseini als Vermittler, doch die Behauptung, wonach Mufti Amin al Husseini "im Oktober 1937 von den britischen Mandatsbehörden als Hauptdrahtzieher des palästinensischen Landes verwiesen worden war" stimmt nicht.
Tatsächlich versteckte dieser sich im Juli 1937 auf dem Tempelberg in Jerusalem und wie Gudrun Krämer in ihrer Geschichte Palästinas schrieb, gelang ihm – als Frau verkleidet – die Flucht nach Transjordanien und von dort nach Libanon.
Tatsächlich haben die Israelischen Behörden gehofft, mit dem Teufel Hamas den Belzebub Fatah und PLO auszutreiben. Diese Politik half natürlich Hamas (Bewegung des islamischen Widerstandes), die ihr Programm in der 1988 entstandenen Charta festlegte. Hamas führt einen Krieg nicht nur gegen Juden, mit denen ihrer Sicht nach kein Kompromiss möglich ist, sondern auch gegen alle Nichtgläubigen, die pauschal verdammt werden.
Die irreführende Behauptung: "Der Islam gewährt jedem sein Recht und verbietet den Angriff auf die Rechte der anderen" wird von Croitoru kritisiert: "Das häufig bemühte Geschichtsbild von der besonderen und immerwährenden Toleranz des Islam gegenüber nichtislamische Minderheiten ist ein Mythos, eine Geschichtsklitterung von der besonders islamistische Bewegungen zur Legitimierung ihrer Herrschaftsansprüche Gebrauch machen."
Hamas hat sich durch soziale Aktivitäten, von denen die Armen profitieren, viele Sympathien geschaffen und auch diese Seite ihrer Aktivitäten schildert der Autor: "Wohltätigkeit als Mittel zum Zweck". Doch in erster Linie ist Hamas eine Terrorbewegung, die zwar taktisch zu einer Hudna, zu einem Waffenstillstand bereit ist, sich jedoch das Ziel gesetzt hat, den jüdischen Staat zu liquidieren. Dass sie sich dabei auf die zaristische Fälschung Die Protokolle der Weisen Zions stützt und den Mythos von der jüdischen Weltverschwörung propagiert, wird dokumentiert.
Hamas hat – wie wir in den letzten Wochen sehen konnten – erfolgreich ihren Rivalen, die gemäßigtere Fatah im Gazastreifen besiegt. Hamas sieht im Kampf gegen die Juden ihr Hauptziel, d.h. sie möchte aus einem nationalen Kampf einen der Religionen machen. Daher hat sie auch jeden Versuch einer friedlichen Lösung des Konfliktes durch Selbstmordattentate gegen israelische Zivilisten und Zivilistinnen d torpediert und dabei wurden von ihr auch viele Palästinenser getötet.
Es war naiv anzunehmen, dass demokratische Wahlen in einer Gesellschaft, die zum Teil noch in Stammesstrukturen lebt und der jede demokratische Tradition fehlt, auch ein für die Gesellschaft positives Ergebnis haben werden. Hamas hat diesen vom Westen propagierten in den letzten Jahren spürbaren Trend der "Demokratisierung" ausgenützt und es ist ihr gelungen auch die Unterstützung vieler säkularer Palästinenser zu erhalten, die sie in der Hoffnung wählten, der korrupten Fatahführung einen Denkzettel zu verpassen.
Es war das Versagen der Fatah-Führung, der es in all den Jahren seit Oslo nicht gelungen ist, stabile Strukturen eines Staates im Werden zu schaffen und deren abenteuerliche Politik, viele Palästinenser – die bis zur zweiten Intifada in Israel Arbeit fanden – arm gemacht hat. Diese Armen wurden von Hamas unterstützt und bedankten sich dafür am Wahltag, der von unbedarften westlichen Politiker als ein Sieg der Demokratie gefeiert wurde.
Croitoru macht in seinem letzten Kapitel darauf aufmerksam, dass Hamas sich mit dem Iran verbündet und damit die iranisch-syrische Achse verlängert. "Der Heilige Krieg gegen Israel [...] könnte bald mit der hoch entwickelten Waffentechnik der Iraner fortgesetzt werden."
Damit könnte der sowieso konfliktreiche Nahe Osten die Welt in eine Katastrophe treiben. Westliche Politiker und Meinungsmacher sollten unbedingt dieses Buch lesen, damit sie verstehen, was Hamas ist und diese beim Wort nehmen.
Wichtig ist auch der Hinweis, auf den vom "Westen in seinem ganzen Ausmaß bislang nicht" wahrgenommenen Prozess der Re-Islamisierung der palästinensischen Gesellschaft.
Der Historiker und Journalist Joseph Croitoru hat weder eine Apologie noch ein Pamphlet gegen diese Terrorbewegung geschrieben, sondern sich um Sachlichkeit und ein Maximum an Information bemüht.
Die Machtergreifung der Hamas im Gazastreifen verleiht dem Buch große Aktualität und es ist zu hoffen, dass bald eine aktualisierte Taschenbuchausgabe herauskommt.

vaater

03.01.2010, 18:55

@Freelancer:

man kann nicht wie Sie das hier tuen die israelische Antiterrorpolitik mit der Terrorpolitik der Hamas oder der anderen palaestinensischen Terrororganisationen auf eine Stufe stellen und beides gleichsetzen.

Hasbara Propaganda,
die israelische Politik ist Terrorpolitik seit Jahrzehnten.
Kein Staat auf dieser Erde kann fast unwidesprochen derartige Terrorakte begehen, wie dies Israel während der brutalen Besatzungszeit seit 1947/1967 für die Welt sichtbar durchgeführt hat.
Ich halte die israelische Politik in den besetzten Gebieten für die Mutter aller Terrorakte der Palis.

skydive

03.01.2010, 18:57

Freelancer, herzlichen Dank für diesen wirklich ganz hervorragenden Beitrag.
Er reisst den Hasbara Propagandisten die Maske vom Lügengesicht.

Hast Du etwa nicht die Beiträge von Soshana gelesen? Dass nennt man einseitige Berichterstattung....BTW Warte immer noch auf Deine Antwort................

Freelancer

03.01.2010, 19:30

dayan, alias borisbaran,
bist du wirklich nicht in der Lage eine solc einfache Frage
"Haben für Dich Juden und Nichtjuden die gleichen grundlegenden Rechte"
zu beantworten?
Kannst du nicht, oder bist du zu feige.Ich habe festgestellt, dass man mit dieser Frage eigentlich jede Diskussion mit Zionisten in kürzester Zeit beenden kann. Deshalb beantworten sie sie ja auch nicht. Vielleicht sollte man sie wirklich permanent fragen und die Wiederholungen zählen.

Stellst Dich doch wirklich die Frage, wie viele Zionisten, die in Foren auftreten verkappte, rassistische Faschisten sind.

Ok, bei Dayan ist das nicht verkappt, gibt er doch offen zu, dass es 100% richtig wäre, dass eine Milllionen Araber nicht mehr wert wären als ein jüdischer Fingernagel. Der arme denkt nur, dass ein Nazi nur dann einer ist, wenn er Juden vergast.

skydive

03.01.2010, 19:33

Ihr solltet Euch "Kauft nicht bei Juden " auf das Avatar schreiben, man riecht Euch meilenweit, denn ihr .....................

Freelancer

03.01.2010, 19:33

Freelancer, herzlichen Dank für diesen wirklich ganz hervorragenden Beitrag.
Er reisst den Hasbara Propagandisten die Maske vom Lügengesicht.Nun ich freue mich über positive Resonanz, also danke ich zurück.

Freelancer

03.01.2010, 19:46

Ihr solltet Euch "Kauft nicht bei Juden " auf das Avatar schreiben, man riecht Euch meilenweit, denn ihr .....................Da Du immer wieder wie ein Autist die gleichen Lügen wiederholst, habe ich für Dich und andere fertige Beiträge geschrieben. Das spart Zeit im Umgang mit Dauerlügnern.

Hier ist meine Antwort:
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3376811#post3376811

:cool:

Freelancer

03.01.2010, 19:48

Hasbara Propaganda,
die israelische Politik ist Terrorpolitik seit Jahrzehnten.
Kein Staat auf dieser Erde kann fast unwidesprochen derartige Terrorakte begehen, wie dies Israel während der brutalen Besatzungszeit seit 1947/1967 für die Welt sichtbar durchgeführt hat.
Ich halte die israelische Politik in den besetzten Gebieten für die Mutter aller Terrorakte der Palis.:]

Israel hätte den Spuk schon 1988 beenden können (ein Jahr nach Gründung der Hamas), wenn es den damals proklamierten Staat Palästina zugelassen hätte.

Stattdessen hat es ausgerechnet während der Osloverhandlungen sein illegalen Siedlungen verdoppelt!

Attitude Adjuster

03.01.2010, 19:50

Für alle Vollhorste, damit sie wissen , für wen sie sich ins Zeug legen!

Für eistige Unfälle, damit sie merken was für einen Müll sie von sich geben!

Für Atta! Vielleicht solltest Du mal vor Ort fahren und Dich mit Leuten unterhalten, die unmittelbar nach der Machtergreifung einen Knieschuss erhielten!
Wann war das ? Richtiiiiiiiiiiiiiiich ! Lange vor "Cast Lead" , Dish-Dash!

Vielleicht solltest du erstmal nachdenken bevor du hier postest. Nachdem Dahlans Putschistentruppe aus Gaza verjagt war war Ruhe was Knieschüsse und Gesetzosigkeit anbetrifft. Erst mit dem durch Cast Lead verursachten Chaos gab es solche Vorfälle wieder.

Hamas:
[...]

Hamas - Ideological Rigidity and Political Flexibility (http://library.usip.org/articles/1012237.1112/1.PDF)

Wo fordert die Hamas denn nun aktuell die totale Vernichtung Israels?

Soshana

03.01.2010, 20:00

...

Wo fordert die Hamas denn aktuell die totale Vernichtung Israels?

...

:]

@Attitude Adjuster:

Erst kuerzlich hat die Hamas eingestanden, dass sie Israel niemals als Staat neben Palaestina anerkennen werde:

...

i) Hamas will never recognize Israel and will not abandon the “resistance:” “We will not recognize Israel, we will not give up the resistance, we cling to every inch of Palestinian soil, other statements are political maneuvers.”1

...

Quelle:

http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/html/hamas_e089.htm

Die Hamas hat auch erklaert, dass sie ganz Palaestina, welches auch Israel beinhalten wuerde, uebernehmen moechte:

...

Gaza Prime Minister Ismail Haniyeh declared that Hamas’ goal is to take over all of Palestine. That would include Israel.

...

Quelle:

http://www.examiner.com/x-7095-NY-Israel-Conflict-Examiner~y2009m12d18-Hamas-admits-goal-is-all-Palestine-Part-1-Goal-versus-peace

Am 11.12.2009 hat die Hamas ihren Standpunkt der Eroberung ganz Palaestinas noch einmal bekraeftigt und gesagt, dass ganz Jerusalem von der „Besatzung“ befreit werden muesse:

...

هنية: لن نتنازل عن شبر واحد من أرض فلسطين وسنحتفل بالانطلاقة القادمة في القدس بإذن الله
Haniyeh: We will not give up a single inch of Palestinian land and we will celebrate the next snapshot in Jerusalem, God willing,

...

وقد ألقى دولة رئيس الوزراء كلمة مقتضبة للجماهير المشاركة في المسيرة حياها فيها على حماسها ومشاعرها تجاه حركة حماس وشَكَرها على تفاعلها في ذكرى الانطلاقة, وأضاف: "لن نتنازل عن شبر واحد من أرض فلسطين جيلاً بعد جيل كأمواج البحر المتجددة, وثوابتنا لن تتغير, وسنُحيي انطلاقتنا القادمة على أرض القدس الحبيبة بعد تحريرها من الاحتلال الغاشم بإذن الله تعالى".
The Prime Minister made a brief speech to the public to participate in the march greeted by the enthusiasm and her feelings toward Hamas and thanked them for their interaction on the anniversary of a breakthrough, and added:
"We will not give up one inch of Palestinian land, generation after generation Komwag renewable sea, and the constants will not change, we will commemorate our launch next to the beloved land of Jerusalem after its liberation from the brutal occupation, God willing. "

...

Quelle:

http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=auto&tl=en&u=http://www.alqassam.ps/arabic/news1.php%3Fid%3D13400&rurl=translate.google.com&twu=1

Der Hamas geht es somit eindeutig um die Vernichtung Israels ! Wer wie die Hamas ein "Palaestina" ohne Israel fordert, will in Wahrheit keinen Frieden, sondern Krieg !

Attitude Adjuster

03.01.2010, 20:23

warum fragen Sie ?

Weil die eingetroffene Antwort wie erwartet der übliche Hasbaranonsense ist? :rolleyes:

Sie kennen doch die Antwort, die bereits in diesem Ihnen bekannten Zitat zu finden ist:

Weshalb sollte mir dieses Zitat bekannt sein? Etwa weil die deutsche Botschaft erwähnt wird oder weil du versuchst durch Lügen billige Punkte zu landen?
Zitat:
...Nehmen wir zum Beispiel den Irak, wo schon im Jahre 1941, als waehrend eines von der damaligen Deutschen Botschaft initiierten Pogroms „Farhud“ ca. 200 irakische Juden ermordet wurden. Eine randalierender Mob zerstoerte juedisches Eigentum im Wert von mehreren Millionen Dollar....

Wo steht da etwas von Vertreibung und wo ist die Quellenangabe? :rolleyes:

Sie wissen also ganz genau, dass der Exodus der Juden in Lybien, im Yemen und in Syrien schon weit vor der Unabhaengigkeitserklaerung Israels einsetzte:

Mhm, mittlerweile sprechen wir also vom Exodus, nicht von der von dir ursprünglich genannten oftmals mit arabischen Greueltaten verbundenen jüdischen Vertreibung aus arabischen Ländern. Wie viele Juden sind denn aus arabischen Ländern vor der Unabhängigkeitserklärung Israels exodiert, und wie viele blieben dort?

Zitat:
...Libya. In Libya, as in Yemen, the exodus of the Jews began even before Heykal Pahsa's declaration at the United Nations. Attacks on Jewish quarters in Tripoli and other cities occurred in 1945, leading to a death toll the British put at 130 Jews.24 In other words, Jews began leaving Libya three years before the establishment of Israel and seven years before Libya gained independence. Their departure turned into a mass exodus as soon as Israel gained independence and the gates opened to Libyan Jewry. As in Iraq, internal policy appears to be the reason both for the Jews' expulsion and for later rhetoric inviting them back.Vor der Staatsgründung Israels verließen marginale Zahlen Lybien, von den 38 000 dort lebenden Juden wanderte erst 1949 eine nennenswerte Zahl aus Lybien aus:
When the British legalized emigration in 1949, more than 30,000 Jews fled Libya.http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/jewref.html
Syria. In Syria, too, the majority of Jews departed before independence in 1946, and long before Heykal Pasha's statement and the establishment of Israel. As in Yemen and Libya, crude pressure on the Jews of Syria-such as the 1947 pogrom in Aleppo and the rape and murder of four Jewish girls who allegedly tried to smuggle themselves out of Syria-caused a substantial emigration....Die Juden die Syrien vor 1946 verliessen wurden nicht vertrieben, und danach war die dortige Regierung bemüht zu verhindern dass Juden das Land in Richtung Israel verließen:
Rioters in Aleppo in 1947 burned the city's Jewish quarter and killed 75 people.[91] In 1948, there were approximately 30,000 Jews in Syria. The Syrian government placed severe restrictions on the Jewish community, including on emigration. Over the next decades, many Jews managed to escape, and the work of supporters, particularly Judy Feld Carr,[92] in smuggling Jews out of Syria, and bringing their plight to the attention of the world, raised awareness of their situation. Following the Madrid Conference of 1991 the United States put pressure on the Syrian government to ease its restrictions on Jews, and on Passover in 1992, the government of Syria began granting exit visas to Jews on condition that they do not emigrate to Israel. http://en.wikipedia.org/wiki/Exodus_of_Jews_from_Arab_lands
Um zu begreifen worum es bei dem ganzen Getue um eine jüdische Nakba wirklich geht aus der Conclusion deines Links:

But these accounts oversimplify the actual sequence of events: as we have seen, in a good many cases, Jews were forced out well before the Palestinian exodus. As 'Arif, Sirtawi, and Jiryis acknowledge, the Arab states contributed substantially to the Palestinians' present predicament. A recognition of the full wrong done to the Jews of the Arab countries should put to rest Palestinian claims for restitution by Israel. As Péroncel-Hugoz correctly points out, the Jews "left property and space [they] legitimately owned" in the Middle East. In coming to Israel, then these Jews brought with them certain rights.
This information not only straightens out the sequence of events fifty years ago but it refutes exorbitant claims made in the name of Palestinians. A recognition of the true nature of those events represents the best chance for a swift resolution of the Palestinian refugee question today. With so many issues that will have a lasting effect on the future of their populations awaiting the attention of Israeli and Palestinian negotiators, this is one case where the two sides would do well to let history stand and call it even.

Das Problem dass die Hasbaristas dabei übersehen ist dass ein Unrecht nicht mit einem anderen aufgerechnet werden kann.

Schon waehrend des Unabhaengigkeitskrieges also am 16.Mai 1948 sprach die New York Times von einer tiefgreifenden Angst der juedischen Bevoelkerung in den arabischen Laendern und es war schon hier ersichtlich, welch arges Schicksal die juedische Bevoelkerung zu erdulden und zu erwarten hatte.

http://www.hsje.org/pstnwsclps/48050...EM%20LANDS.pdf

Weil die Mizrahis besorgt über die Auswirkungen zionistischer Verbrechen auf ihren Status in ihren Herkunftsländern waren konstruierst du hier eine unausweichliche Vertreibung dieser. Weshalb mussten denn Anwerber der WZO zu diesen geschickt werden um sie während der 60er Jahre dazu zu bewegen zu “flüchten“?
Der jüdischen Bevölkerung in den arabischen Ländern wurde von denen übrigens die Emigration verweigert um nur ja nicht das zionistische Gebilde zu unterstützen. Erst nach 67 kam es dann zu auch von diesen abgesegneten Emigrationsbewegungen.

Man kann deshalb auch von einer juedischen Nakba in den arabischen Laendern sprechen:

http://www.ynetnews.com/articles/0,7...743829,00.html

Wenn man sich unbedingt lächerlich machen will kann man das, aus deinem Link:

The world only heard about the injustice causes to the Palestinian refugees, but there is almost nothing out there about the disaster suffered by the Jews expelled from Arab states, and especially from Egypt, Iraq, and Syria. A comparison between the events reveals that while the number of Palestinian refugees in 1948 totaled 650,000 people, the number of Jewish refugees from Arab countries was higher, and stood at 900,000 people (according to UNWRA.)

skydive

03.01.2010, 20:24

Für eistige Unfälle, damit sie merken was für einen Müll sie von sich geben!

Vielleicht solltest du erstmal nachdenken bevor du hier postest. Nachdem Dahlans Putschistentruppe aus Gaza verjagt war war Ruhe was Knieschüsse und Gesetzosigkeit anbetrifft. Erst mit dem durch Cast Lead verursachten Chaos gab es solche Vorfälle wieder.

Hamas - Ideological Rigidity and Political Flexibility (http://library.usip.org/articles/1012237.1112/1.PDF)

Wo fordert die Hamas denn nun aktuell die totale Vernichtung Israels?

Siehst Du , geistiger Unfall(gleiches Recht für alle) nicht nur ich behaupte dass, sondern auch seriöse Quellen. Vielleicht solltest Du wirklich mal vor Ort fahren, aber ich befürchte, Du würdest die Eindrücke nicht verarbeiten können..................

Attitude Adjuster

03.01.2010, 20:43

Siehst Du , geistiger Unfall(gleiches Recht für alle) nicht nur ich behaupte dass, sondern auch seriöse Quellen.

terrorism-info.org.il ist keine seriöse Quelle. :]

Vielleicht solltest Du wirklich mal vor Ort fahren, aber ich befürchte, Du würdest die Eindrücke nicht verarbeiten können..................
Vieleicht solltest Du mal vor Ort fahren, aber ich befürchte, Du würdest die Eindrücke nicht verarbeiten können...............

skydive

03.01.2010, 20:49

I´m still standing...............

umananda

03.01.2010, 21:15

Ich wusste nicht, dass das hier ein Schreibwettbwerb ist, bei dem man Blumentöpfe gewinnen kann.

Du scheinst den Bezug zur Realität verloren zu haben. Wir befinden uns in einem virtuellen Raum und wir befinden uns auch in einem Schreibwettbewerb, wo man bestenfalls einen Blumentopf gewinnen kann.

Die Weltpolitik beeinflusst hier niemand. Wer das glaubt, der hat einen wirklichen Dachschaden. Kein einziger Mensch im Nahen Osten wird durch dein Geschreibsel Erlösung finden.

Es wird Zeit, dass du dir die Realität ansiehst, so wie sie ist. Israel führt einen Krieg. In einem Krieg sterben Menschen, ganz real und ohne zweites Leben. Das ist nämlich kein Computerspiel. Tot ist tot mein kleiner anti-israelischer Marktschreier, der in der Illusion lebt, er könne dagegen anschreiben. Der Krieg findet in Echtzeit statt und er wird von Israel im Rahmen dessen geführt, was man unter menschlich versteht.

Und es ist gut so. Kriege werden geführt und so wird es immer sein. Dein erbärmliches Jammern über "Opfer" ist scheinheilig, einseitig und sinnlos. Wir machen die Menschen zum Glück weder schlechter noch besser.

Israel führt einen gerechten Krieg für uns Juden. Auch das gut. Vielleicht nicht für die Araber, aber gut für uns Juden. Du bist kein Jude, es bleibt also dir überlassen, ob du als Fan für die Hamas deine Clubfahne schwenkst. Vielleicht wirst du am Ende deines Dasein dafür mit Weintrauben entlohnt. Die Jungfrauen sind nämlich nur ein Übersetzungsfehler.

Servus umananda

skydive

03.01.2010, 21:19

Du scheinst den Bezug zur Realität verloren zu haben. Wir befinden uns in einem virtuellen Raum und wir befinden uns auch in einem Schreibwettbewerb, wo man bestenfalls einen Blumentopf gewinnen kann.

Die Weltpolitik beeinflusst hier niemand. Wer das glaubt, der hat einen wirklichen Dachschaden. Kein einziger Mensch im Nahen Osten wird durch dein Geschreibsel Erlösung finden.

Es wird Zeit, dass du dir die Realität ansiehst, so wie sie ist. Israel führt einen Krieg. In einem Krieg sterben Menschen, ganz real und ohne zweites Leben. Das ist nämlich kein Computerspiel. Tot ist tot mein kleiner anti-israelischer Marktschreier, der in der Illusion lebt, er könne dagegen anschreiben. Der Krieg findet in Echtzeit statt und er wird von Israel im Rahmen dessen geführt, was man unter menschlich versteht.

Und es ist gut so. Kriege werden geführt und so wird es immer sein. Dein erbärmliches Jammern über "Opfer" ist scheinheilig, einseitig und sinnlos. Wir machen die Menschen zum Glück weder schlechter noch besser.

Israel führt einen gerechten Krieg für uns Juden. Auch das gut. Vielleicht nicht für die Araber, aber gut für uns Juden. Du bist kein Jude, es bleibt also dir überlassen, ob du als Fan für die Hamas deine Clubfahne schwenkst. Vielleicht wirst du am Ende deines Dasein dafür mit Weintrauben entlohnt. Die Jungfrauen sind nämlich nur ein Übersetzungsfehler.

Servus umananda

Ich werde jetzt nicht jubeln, aber......................................

Tmax

03.01.2010, 21:27

Israel führt einen gerechten Krieg für uns Juden. Auch das gut. Vielleicht nicht für die Araber, aber gut für uns Juden. Du bist kein Jude, es bleibt also dir überlassen, ob du als Fan für die Hamas deine Clubfahne schwenkst. Vielleicht wirst du am Ende deines Dasein dafür mit Weintrauben entlohnt. Die Jungfrauen sind nämlich nur ein Übersetzungsfehler.

Servus umananda

Es muss ja wunderschön sein, als Jüdin vom sicheren Wien aus via TV zusehen zu können, wie im GAZA Kinder durch die bekifften IDFler meuchlings ermordet werden ............. tja, das nennt man "jüdische Mutter" ............... Pfui Teufel.

Muzi darf sich schätzen, so eine Mitarbeiterin durchfüttern zu dürfen.

umananda

03.01.2010, 21:27

Ich werde jetzt nicht jubeln, aber......................................

Aber ... was?

Servus umananda

skydive

03.01.2010, 21:30

Aber ... was?

Servus umananda

Du hast in Deinem Beitrag die Antwort gegeben, auf die ich seit langem warte......Denke nicht, dass die Terrorbefürworter erkennen, worum es geht!

East_Clintwood

03.01.2010, 21:31

@skydive

Alter,wenn du schon ablenken willst, dann gib dir wenigstens etwas mehr Mühe.Es geht hier nicht im entferntesten darum ob es strategisch sinnvoll wäre den Golan zu halten oder zu verlassen.Du hast die Frage gestellt, welche Gebiete Israel besetzt hält.Und ich habe sie beantwortet.Und zur Aktualität dieser Quelle muss man ja auch nichts sagen.Premierminister Olmert..ja ne, is klar.Und überhaupt, woraus zitierst du hier.Wenn du dir schon die Mühe machst, dann gib wenigstens deine Quelle an. Sonst drängt sich nämlich der Verdacht auf, dass es sich um irgendsoeinen schmuddeligen Zionistenblog handelt.
Aber wenn ich schon mal hier bin, gehe ich auch auf dein Gesülz ein:

Als sich der Golan vor 1967 in syrischem Besitz befand, lag genau hier Israels verletzlichste Grenze. Viele Menschen in der Region erinnern sich noch daran, wie syrische Soldaten regelmäßig von den Golanhöhen herunter auf israelische Zivilisten im niedriger gelegenen Galiläa schossen.
Müss mer nicht drumrumreden.Das geht nicht, das ist indiskutabel.Diesen Punkt sollte man bei Verhandlungen unbedingt einfließen lassen.

Israelische Befürworter eines Golanabzugs argumentieren, dieser Schritt könne helfen, Syrien im Rahmen eines formalen Friedensabkommens dazu zu bringen, sich von Iran abzuwenden. Tatsächlich würde es für Israel einen enormen Vorteil bedeuten, wenn in einem künftigen Nahostkrieg – etwa gegen Iran – die syrische Front neutralisiert wäre. Deshalb zählen auch viele Militärstrategen in Israel zu den Befürwortern von Verhandlungen mit Assad. Doch Syrien pocht weiterhin auf den Vorrang seines Bündnisses mit Iran.

Man muss den syrern ein Bündniss schmackhaft machen.Hat bei Jordanien und Ägypten auch funktioniert.Man muss als verlässlicher Partner auftreten, der sich nicht mit Hilfe des Militärs an der Macht hält.

Zwei israelische Staatsmänner, Jitzchak Rabin und Erud Barak, versuchten in den neunziger Jahren vergeblich, eine Einigung mit Baschars Vater, dem verstorbenen syrischen Präsidenten Hafis al-Assad, zu erzielen. Sowohl Rabin als auch Barak waren zu einem vollständigen Rückzug von den Golanhöhen bereit.
Doch die Syrer verlangten mehr, nämlich mehrere Hundert Meter Uferlinie an Israels wichtigster Frischwasserquelle, dem See Genezareth. Diese hatten die Syrer vor 1967 von Israel erobert. Die syrisch-israelischen Verhandlungen scheiterten damals, als Rabin und Barak einhellig deutlich machten, dass Hafis al-Assads erklärter Traum, seine Füße im See Genezareth zu baden, mit ihrer Hilfe nicht in Erfüllung gehen werde.

Das sind überzogene Forderungen die man in der Tat nicht erfüllen muss.Allerdings bekommt das ganze einen etwas faden Beigeschmack durch die Tatsache, dass Israel ja bereits den Litani angezapft hat.Aber im Prinzip richtig.Zu leichtes Ziel für Terroristen.

Dass auch die aktuellen Verhandlungen scheitern werden, ist so gut wie sicher. Die Golanhöhen zu besitzen ist im Grunde auch gar nicht Assads oberste Priorität. Der syrische Präsident verfolgt zwei andere vorrangige Interessen: Zum einen will er verhindern, dass es zu einem internationalen Tribunal kommt, das die Rolle der syrischen Regierung bei der Ermordung des libanesischen Premierministers Rafik Hariri im Jahr 2005 untersuchen würde. Zum anderen will Assad die Aufmerksamkeit der Welt davon ablenken, dass der Libanon immer stärker unter die Kontrolle eines syrisch-iranischen Bündnisses mit Hisbollah gerät. Verhandlungen mit Israel, ob erfolgreich oder nicht, helfen Assad, weil sie die Weltöffentlichkeit von der Zerstörung der libanesischen Souveränität ablenken. Zugleich helfen sie Assad, die Rolle des Parias abzulegen und sich als Mann des Friedens darzustellen.

Was glaubst du was Achmadinedschad macht?Der lenkt auch ab.Und vor allem?Was für ein Tribunal?Das machen die syrer dann wie die Amis.Nicht anerkennen.Blabla..larifari...blublub.Das ist Schwachsinn.Dann kann ich genauso sagen..hmm,was wusste die israelische Regierung von der Ermordung eines unschuldigen Arabers in Norwegen?Ich weiß dass der Mossad der Regierung keine Rechenschaft ablegen muss,aber die Frage drängt sich doch auf.
Meiner Meinung nach war es eine der besten Ideen im Nahostkonflikt, die Syrer da reinzuschicken und Ordnung schaffen zu lassen.Mit der Hisbollah ist es das selbe wie mit der Hamas.Wenn es einen Staat Palästina gäbe, werden da die Sympathiewerte in den Keller gehen.Aber:Wenn die Syrienfront neutralisiert wäre,wäre auch die Libanonfront neutralisiert.

skydive

03.01.2010, 21:55

Auch an dieser Passage erkennt man sehr deutlich, dass der User sich völlig orientierungslos in dieser Debatte herumschleppt. Ramat haGolan hat mit dem Konflikt um Palästina nichts zu tun. Es ist eine Sache ganz alleine zwischen Syrien und Israel ...

Das nur als Betätigung meiner Vermutung, dass hier einigen Usern grundlegendes Wissen fehlt.

Servus umananda

Ich hatte nie Zweifel daran, der allerschlimmste User mit grundlegendem Fehlen von Wissen ist nachweislich Freelancer! Erbärmliche Versuche, die Raubzüge der Hamas zu relativieren, enden damit"Das ist nicht schön", verzweifelte Versuche(warte immer noch auf die Antwort, warum David Ben Gurion sich 1948 illegal in British Palaestine aufhielt...) die Geschichte zu Gunsten der Araber umzuschreiben, scheitern an der Unfähigkeit des Users, die von ihm angeprangerten "rechtlichen Unregelmäßigkeiten" zu beweisen! Ich halte mich mit so einem "Verweigerer " nicht auf! Reicht , wenn Heinz ihn wie einen Tanzbären vorführt! Und dass stinkt ihm am meisten! Dass niemand ihm und seinen englischen Quellen glaubt, denn die beweisen lediglich( könnte er sie übersetzen, wüßte er es) , dass Bäume grüne Blätter haben, sonst nichts! Er sollte wirklich mal einen VHS Kurs besuchen, vielleicht versteht er dann auch irgendwann mal die selbst eingestellten "Belege" ..........

Freelancer

03.01.2010, 23:38

Freelancer

04.01.2010, 01:07

Du scheinst den Bezug zur Realität verloren zu haben. Wir befinden uns in einem virtuellen Raum und wir befinden uns auch in einem Schreibwettbewerb, wo man bestenfalls einen Blumentopf gewinnen kann.Ach Du Scheiße. Du glaubst wirklich, dass das hier ein Schreibwettbewerb wäre, bei dem es etwas zu gewinnen gäbe? Ich hatte es bisher nur für ein stinknormales Forum gehalten. Aber jetzt verstehe ich wenigstens den Grund für das narzisstische Geschwafel in Deinem Profil. :lach:

Die Weltpolitik beeinflusst hier niemand. Wer das glaubt, der hat einen wirklichen Dachschaden. Kein einziger Mensch im Nahen Osten wird durch dein Geschreibsel Erlösung finden.Eine profunde Erkenntnis der Hohepriesterin des Profanen. :D

Es wird Zeit, dass du dir die Realität ansiehst, so wie sie ist. Das tue ich. Seit dem erkenne ich Hasbarapropaganda nicht nur in den deutschen freien Medien auf den ersten Blick. :))

Israel führt einen Krieg. Exakt! Eine Judenclique, die nicht mehr auf den Messias warten wollte hat sich gedacht, wie schön es doch wäre, Palästina zu infiltrieren und es in einen Judenstaat zu "transformieren". Dass das nicht ohne Krieg und Vertreibung gehen würde, war den intelligenteren unter ihnen und den betroffenen Palästinensern von Anfang an klar. :cool2:

In einem Krieg sterben Menschen, ganz real und ohne zweites Leben. Das ist nämlich kein Computerspiel.Mit Deinen hochphilosophischen Gedankengängen wagst Du Dich ja immer wieder in unbekanntes Terrain. Aber diesmal gehst Du eindeutig zu weit, Du Verschwörungstheoretikern! :bat:

Tot ist tot Wow, wenn ich nicht selber mit Dir konkurieren würde, weil ich behaupte, dass Gurken Gurken sind, würde ich Dich für den Nobelpreis vorschlagen. :lach:

mein kleiner anti-israelischer Marktschreier, der in der Illusion lebt, er könne dagegen anschreiben.Meine kleine anti-gentile Marktschreiern, die in der Illusion lebt, dass ich mehr als gegen sie und ihresgleichen anschreiben wollte.

Aber verrate mir, wie Skydive auf die Idee kommt, das wir Israel schaden würden. :D

Der Krieg findet in Echtzeit stattJetzt plagierst Du aber! Ich tippe auf Baudrillard. :))

und er wird von Israel im Rahmen dessen geführt, was man unter menschlich versteht.Was "man" unter menschlich versteht? :))

Wer hat den hier jetzt völlig den Bezug zur Realität oder vielleicht sogar zur Menschheit und auch Menschlichkeit verloren?

Die depperten Forumnazis werden sich freuen, wenn sie lesen, dass für eine Jüdin die kollektive Bestrafung und Bombardierung von 1,5 Millionen Menschen zur Rettung eines einzigen Soldaten im Rahmen dessen ist, was "man" als menschlich" zu verstehen hat.

Ist das etwa die Menschlichkeit eines Rabbi Yaccov Perrin, der behauptet, dass eine Millionen Araber nicht mehr wert wären als ein jüdischer Fingernagel? Eine Gesinnung, die damals Auschwitz ermöglichte und der Dein Gesinnungskamerad Dayan wortwörtlich mit 100% richtig zugestimmt hat.

Und es ist gut so. Kriege werden geführt und so wird es immer sein. Dein erbärmliches Jammern über "Opfer" ist scheinheilig, einseitig und sinnlos. Wir machen die Menschen zum Glück weder schlechter noch besser.Welches "erbärmliche Jammern" über "Opfer" denn? Meinst Du nicht eher Dein erbärmliches Jammmern über Antisemitismus und der Juden als Opfer?

Israel führt einen gerechten Krieg für uns Juden. :lach:

Seit wann ist Umananda eigentlich die offizielle Vertreterin des Judentums? Gibt es für Umananda keine jüdische Individueen, die eine andere Meinung als sie vertreten könnten? Sind alle Juden für Umananda gleichgeschaltet? Ist das vielleicht der Grund, warum sie Israelkritik in antisemitischer Logik mit dem Judentum gleichsetzt, weil sie Opfer ihrer Totalidentifkation mit Israel ist und diese bei allen Juden ebenso voraussetzt? :D

Auch das gut. Vielleicht nicht für die Araber, aber gut für uns Juden. Ja das ist die Hauptsache. Was ist denn noch nicht gut für Araber aber gut für Juden?

Mmm. Araber zu entrechten, Araber zu enteignen, Araber zu vetreiben, Araber zu dehumanisieren, Arabern das Selbstbestimmungsrecht zu verweigern, Arabern das Land zu stehlen, Arabern das Wasser zu stehlen, Arabern den Besitz zu stehlen, Arabische Konten zu plündern, arabische Schmuckgegenstände zu stehlen, arabische Autos zu stehlen, arabische Kunstgegenstände zu stehlen, arabisches Nutzttzier zu stehlen, Arabische Häuser zu besetzten, arabisches Land zu besetzten, arabische Kinder zu deportieren, arabische Kinder zu misshandeln, arabische Kinder zu foltern, arabische Kinder zu töten arabische Kinder aushungern zu lassen, arabische Kinder zu bombardieren, arabische Kinder mit weißem Phosphor einzudecken, arabische Kinder an Checkpoints sterben zu lassen, arabische Frauen an Checkpoints gebärden zu lassen, arabische Knochen zu brechen, arabisches Farmen zu zerstören, arabische Industrie zu zerstören, ...

Wahrlich, nicht gut für die Araber, aber gut für die Juden. Es gab einmal eine Zeit, da dachten einige durchgeknallte Deutsche, dass sie einen gerechten Krieg führen würden. War nicht gut für Juden, aber gut für Deutsche. So dachten diese Deppen.

Du bist kein Jude, es bleibt also dir überlassen, ob du als Fan für die Hamas deine Clubfahne schwenkst. Na ich schwenke doch nicht die Fahne der Hamas, sondern der Freiheit, Menschlichkeit und Gleichheit.

Du und die von Dir in Deiner Vorstellung gleichgeschalteten Juden dürfen leider nur die Fahne der zionistischen Junta in Palästina schwenken. :cool2:

Vielleicht wirst du am Ende deines Dasein dafür mit Weintrauben entlohnt. Die Jungfrauen sind nämlich nur ein Übersetzungsfehler.Gegen den Zionismus zu schreiben ist Belohnung genug. Ist es doch geradezu eine humanitäre Pflicht und deshalb innere Genugtuung. :cool:

Servus umananda:eek: "Servus"? Nein danke, ich lehne Sklaventum kategorisch ab.

Freelancer

04.01.2010, 02:42

Ich werde jetzt nicht jubeln, aber......................................Er wird doch nicht schon wieder....

Aber ... was?

Servus umananda... Nein Umanda! Lass es! Sonst wird Skydive ...

Du hast in Deinem Beitrag die Antwort gegeben, auf die ich seit langem warte......http://www.struff.com/vbulletin/images/smilies/lickMe.gif
Ich wusste es. Jetzt hat er es schon wieder tun müssen. Pfui Umananda, dass ist nur Deine Schuld! :motz:

Ich kann es mir geradezu lebhaft ... die ganze Warterei .... dieses Leid ... und nur weil man selber nicht ... aber es ist halt nicht jedem .... und es gibt ja auch noch so viel ... z.B. Papierfalterei ... :))

Denke nicht, dass die Terrorbefürworter erkennen, worum es geht!Ich finde, das man Zionisten die Terrorbefürwortung auch nicht ständig unter die Nase reiben muss. Das verwirrt die nur und dann werden sie aggressiv, weil sie es nicht verstehen. :D

Ich denke auch nicht, dass sie es begreifen werden. Erstens haben die meisten Menschen Probleme mit der Realität und zweitens fehlt ihnen grundlegendes Wissen über die aktuellen Bezüge dieses Konfliktes.Nun lass doch endlich mal die armen Zionisten in Frieden! :bat:

http://www.youtube.com/watch?v=PYskawC6-GY

Ich hatte nie Zweifel daran, der allerschlimmste User mit grundlegendem Fehlen von Wissen ist nachweislich Freelancer!Da Du gelegentlich dazu neigst, die Dinge völlig durchsichtig total auf den Kopf zu stellen, bedanke ich mich für dieses unfreiwillige Kompliment. Du ahnst ja nicht, wie sehr Du mich damit motivierst. :cool2:

Erbärmliche Versuche, die Raubzüge der Hamas zu relativieren, enden damit"Das ist nicht schön", Ja wie beschreibt Skydive denn dann den zionistischen Raubzug seit 1948? :cool:

verzweifelte Versuche(warte immer noch auf die Antwort, warum David Ben Gurion sich 1948 illegal in British Palaestine aufhielt...Verzweifelte Versuche? Dann muss es Dich aber ziemlich wurmen. :cool:

Der "Staatsgründer" Ben Gurion kam 1906 als Tourist mit einem dreimonatigen Visum nach Palästina und blieb einfach nach dessen Ablauf dort. Ist es nicht reinste Realsatire, dass der Gründer dieses ... selber illegal ... :))

die Geschichte zu Gunsten der Araber umzuschreiben, scheitern an der Unfähigkeit des Users, die von ihm angeprangerten "rechtlichen Unregelmäßigkeiten" zu beweisen!Bisher ist der User Skydive aufgrund seiner Unfähigkeit gescheitert, diese Behauptung zu beweisen. Reicht es bei ihm doch in den meisten Fällen nur dazu, propagandistische Fremdtexte einzukopieren und die Quellen zu verschweigen. Manchmal sogar den gleichen Text mehrfach. Er scheint nicht einmal dazu fähig zu sein, die Argumente aus einem Text in eigenen Worten wiedergeben zu können. :D

Ich halte mich mit so einem "Verweigerer " nicht auf! Und so klingt die durchsichtige Ausrede eines Hochstaplers dazu. :))

Reicht , wenn Heinz ihn wie einen Tanzbären vorführt! Und dass stinkt ihm am meisten! :)) Heintz ist schon seit mehreren Tagen nicht mehr in der Lage auf meine Argumente einzugehen. Ich muss ihm sogar die Beiträge hinterhertragen, auf die er nicht eingeht. Die Liste wird immer größer und ich musste mir sogar zwei Linkordner für die Links zu meinen Beiträgen anlegen. Den ersten habe iich Heintz genannt, den zweiten Soshana. Bei Dir wäre es unnötig, weil Du generell nicht auf meine Gegenargumente eingehst. Da braucht man auch nichts nachzuhalten :D

Und das stinkt Dir am meisten. Deswegen bleibt Dir auch nichts anderes übrig, als nur noch zu behaupten, dass er mich wie einen Tanzbären vorführen würde. Wie oft habe ich Dich mittlerweile schon gebeten, das zu beweisen? Mehr als 20 Mal? :D

Heintz und Du seid doch nicht einmal in der Lage eine einfache Frage zu beantworten.

Wenn ihr meint, dass Israel 1948 im ganzen Gebiet westlich des Jordans gegründet wurde, warum sind dann die Nichtjuden in Gaza und in der Westbank nicht israelische Staatsbürger durch "Aufenthalt", wie es die Nichtjuden in den Grenzen von 1967 automatisch wurden?

Obwohl ich Heintz diese Frage immer wieder stelle, ist er nur ein einziges Mal darauf eingegangen und meinte, ich solle nicht ablenken. :lol:

Wenn Du bloß ahnen könntest, wie sehr ich manchmal wegen euch unter Fremdscham leide. :lach:

Dass niemand ihm und seinen englischen Quellen glaubt, denn die beweisen lediglich( könnte er sie übersetzen, wüßte er es) , dass Bäume grüne Blätter haben, sonst nichts! Skydive wird erwartungsgemäß auch das nicht beweisen können. Was seine Argumentations-, Begründungs-, und Beweislosigkeit angeht, ist er wie ein beständiger Fels in der Brandung.

Ebenso darin (und das kann man an diesem Beitrag von ihm sehen) diese Definzite durch adhominem zu kompensieren und nur leere Behauptungen über den Inhalt meiner Beiträge und über mich aufzustellen, die er in einigen Fällen sogar zu Dauerlügen und Pöbeleien weiterentwickelt hat. Jeder nach seinen Fähigkeiten halt. :D

Er sollte wirklich mal einen VHS Kurs besuchen, vielleicht versteht er dann auch irgendwann mal die selbst eingestellten "Belege" ..........Skydive.

Ich muss Dir leider mitteilen, dass jemand wie Du in der VHS nie lernen wird, wie man ein Argument aufstellt und eine Behauptung begründet. In Deinem Fall würde ich Dir eher empfehlen, das Abitur auf dem zweiten Bildungsweg nachzuholen, fallst Du die schulischen Voraussetzungen überhaupt erfüllst. :isok:

Ich freue mich schon auf Deinen nächsten Beitrag. :)

houndstooth

04.01.2010, 07:55

Mal eine ganz einfache Frage! Welche Gerbiete hält Israel denn angeblich besetzt?
Eine ganz einfache Antwort ist : ‘Keines”.

Als naechstes draengt sich die Frage auf was denn ueberhaupt ‘besetzt’ bedeutet.
Bei Politikern koennen wir keine Antwort finden ,fuer sie ist das ein fluessiger Begriff , fluessiger als Oel doch intim damit verbunden. Der Begriff gehoert zum Instrumentarium der Aussenpolitik und wie Wasser den Weg des geringsten Widerstands geht, suchen auch Politiker den ‘most expedient’ Weg.

Bleibt Voelkerrecht.
Dort gibt es den Begriff ‘belligerent occupation’ was direkt als ‘kriegfuehrende Besatzung’ uebersetzt werden koennte. ‘Non-belligenrent occupation’ bedeutet offensichtlich das Gegenteil.
Wie schon ein paarmal erwaehnt, setzt sich Voelkerrecht aus alten ,traditionllem Kriegsrecht , Oberste Gerichtshof Entscheidungen , sog . ‘case law’ , ICJ Entscheidungen und bis zu einem gewissen Grad UNSCR zusammen. (UNGARS adoptieren Conventions etc und proklamieren sie als Intern Law.) Viele Aspekte sind noch ungeklaert, doch im Fall Israel ist der Fall recht einfach:

‘Belligerent occupation” : Selbstverstaendlich existierte eine ‘belligerent occupation’ der “Westbank” durch Irak und Jordan . Irak hatte seine Besetzung israelichen Hoheitsgebiets zugunsten Jordans aufgegebn. Jordan hatte unilateral alle Klauseln im ISR-JOR Waffenstillstandsvertrag gebrochen, und Cis-Jordan voelkerrechtswidrig annektiert und permanent militaerisch besetzt , also 'belligerent occupation '.
Juden durften sich nicht dort aufhalten wurden enteignet etc etc. - die Behandlung von Juden durch Jordanier verstiessen gegen dutzende internationaler Vereinbarungen u.A. die der GK.
Die Internationale Grenzen von Transjordan noch deren legaler Nachfolger Jordan, geschweige denn Iraks oder Saudi Arabien , lagen jehmals westlich vom Jordanfluss oder dessen Nord-Sued Linie. Wenn von ‘belligerent occupation’ Cis-Jordans gesprochen wird , trifft dies ausschliesslich und allein auf Jordan und deren einseitiger voelliger Missachtung des ISR-JOR Waffenstillstandsvertrags zu.

Da Israel in 1967 in der Lage war ihre executive, legislative,judicative power auf diese vom jordanischen Militaer geraeumten Gebiete seines Hoheitsgebietes zu erstrecken kann natuerlich nicht von Besatzung in irgendeiner Form die Rede sein. Dass Israel sich seiner militaerischer Kraft bedient sein Hoheitsgebiet zu schuetzen , davon unterscheidet es sich nicht von irgendeinem anderen Staat .

Gaza,
wir wissen , dass kein souveraener Staat jehmals ‘title’ auf das Gebiet erhoben hatte ; das Gaza ein integraler Teil des Britischen Mandats gewesen war den Israel per ‘state succession’ legal uebernommen hatte. Aegypten war seit 1948 der illegal ‘belligerent occupier’ der seine illegale occupation aufgegeen hatte. Israels Praesenz in irgendwelcher Form in Gaza ist sein Hoheitsrecht , mehr noch es ist noetig dieses Recht zu demonstrieren. Wir wissen wie China , die Sowjets und Russia ihre echten und vermentlichen Hoheitsrechte ‘bekraeftigen’ .

Egal , IMO hatte Ariel Sharon damals mit seiner ‘ Jewish depopulation of Gaza’ zwar wie alle Politiker ‘expedient’ und bestimmt auch ‘in good faith’ gehandelt , doch wie zu erwarten , ging sein erwartetes ‘quid-pro-quo’ nicht nur nicht auf, im Gegenteil , er verschlimmerte Israels Position und Situation. Ausserdem war der Abzug aus Gaza auch ein grosser strategischer Fehler: wenn jemand seine Streitkraefte aus geieten seines Hoheitsgebiets abzieht ist das tantamount , also gleich einer de facto Aufgabe der Gebiete der nur eine ‘de jure’ zu folgen braucht. Ariel Sharon , bestimmt ein guter General, hat mit der Aktion IMO Israels jeztiger und kuenftigen Generationen keinen guten Dienst erwiesen.

Die Golan Heights:
da gibts nicht viel zu sagen , sie wurden im Zuge einer Verteidigung gegen einen Angreifer eingenommen - altes Kriegs- und Voelkerrecht gibt Israel das Recht der LEGALEN Annektion.
Angriffe uebrigens die keiner Verhandlung durch die U.N. vorausging, Angriffe die und Staatsgebaren die nicht nur den Geist der U.N. sondern die moisten Artikel der U.N. Charta grob zuwiderhandelten.

Sinai , Suezkana und Westsuezkanalland:
Die IDF , im Zuge ihrer Verteidigung gegen angreifende Aegypter , befand sich bis 12 KM westlich vom Suezkanal , sie kontrollierte die Strasse von Gaza –Cairo , sie zerschmetterte Aegyptens Airforcer, sie zerschmetterte Aegyptens 3rd Army , sie pinned down Aegyptens 2nd Army - selbst Cairo lag hilflos vor der IDF. Haette Israel so wie damals Jordanien gehandelt , waere die gesamte Sinaihalbinsel , der gesamte Suezkanal , und ‘Westsuezkanalland’ vom Kanal , Suez bis vor Cairo heute von Israel annektiert . Aegypten wollte Israel von der landkarte wischen, Israel verteidigte sich dagegen und der Tisch drehte sich , die von Israel waehrend seiner verteidigung legally eroberten Gebiete gab Israel einzig und allein des ‘Friedens fuer Land’ zurueck. Israel hatte tausende Quadratkilometer ‘Land-fuer-Frieden’ eingetauscht ----- und Araber ?

Nicht eine Quadratfuss!

Peace for land ? Been there done that!

Now %#&! )*^ !!

houndstooth

04.01.2010, 08:18

Kannst Du mir mal erklären, wieso diese "Leuchte "darauf kommt, dass sich der Staatsgründer(Israel) illegal in "British Paelistine aufhielt?

Moronic assertions are simply not worth wasting resources on.

Bin mal auf die Antwort gespannt, welche Gebiete besetzt sind...
Waere Israel der Angreifer gewesen, koennte man durchaus von Israel's 'belligerent occupation' sprechen. Das ist ja nicht der Fall .

Die Golanhöhen sind überlebenswichtig für Isreal. Geben sie das auf, sind sie bald Geschichte....

Well , es gibt ein paar U.N. Buffer zones in der Gegend. Doch wie inkompetent, wie unnuetz , wie hinderlich Organe dieser Oragnisation sind braucht an dieser Stelle nicht beleuchtet zu werden .Auf jeden Fall kann sich Israel's Ueberleben nicht in Haenden von UN 'kontrollierten' buffer zones liegen.
'tuerlich dient das Gebiet als strategische buffer zone unter israelischer Kontrolle, 'tuerlich kann Isral die Gebiete aus dem Grund nicht aufgeben. Es scheint Dir allerdings unbekannt zu sein , dass Israel kurz nach Waffenstillstand schon einige von der IDF eingenommenen Golan Height Gebiete auf ameri. Druck hin aufgegeben hatte. (was wiederum einen US quid-pro-quo mit Russkies besiegelte)

IMO ist die rapide und intensive Entwiclung der Provinzen Judaea und Samaria ,innerhalb isralischer juristischer Rahmenbedingungen , von groesster Bedeutung fuer das winzige Land.

Meinst Du er antwortet darauf, dass die Terroristen die Hilfsgüter abfangen und teuer weiterverkaufen? ODer ist das widder "Jüdische Kampfpresse" ???
Again my friend , why wasting time on morons?

houndstooth

04.01.2010, 08:36

Ein klasse Video, sollte sich eigentlich jeder ansehen, der hier schreibt! Warum glauben eigentlich diese Idiots immer, dass sie in Gottes Auftrag handeln? Für eine faschistische Ideologie brauchst Du solche Bonheads, sonst funktioniert das ganze System nicht, weiß man noch vom Dritten Reich!

Well, der religiose Aspect , Paradies inklusiv Jungfrauen , dient lediglich zur Instrumentalisierung der Gefuegung , also Mittel zum Zweck. Der Rest ist brainwash der allerdings enorme 'self gratifying rewards in Aussicht stellt - also ganz 'umsonst' jagen sich die Typen nicht in die Luft - und mit Juden und Israel hat's in dem Stadium nur noch sehr wenig zu tun..

Wie wir sehen koennen nahm einer der Shahid Typen den nome de guerre eines 12Jahrh. Assassins an. Der damalige Klan der Assassins , (ueber den Marco Polo schon berichtet hat und Inspiration zu etlichen Filmen gab) operierte nicht viel anders als die heutigen Shahid-Ausgaben. Mit dem einem Unterschied, dass heutige Araber so dermassen pervertiert sind, dass sie Kinder, Maedchen und Frauen aufhetzen Shahida zu werden , bzw. sich mit 'Allah' zu verheiraten - was ja Arafat nicht nur unterstuetzt sonden selber getan hatte. (uebrigens dies video wurde von vielen sites entfernt. Guess why)

Sick ....sick.....sick...

houndstooth

04.01.2010, 09:14

Als sich der Golan vor 1967 in syrischem Besitz befand, lag genau hier Israels verletzlichste Grenze. Viele Menschen in der Region erinnern sich noch daran, wie syrische Soldaten regelmäßig von den Golanhöhen herunter auf israelische Zivilisten im niedriger gelegenen Galiläa schossen.

Leute in Ein Gev konnten ein Lied davon singen.

Israelische Befürworter eines Golanabzugs argumentieren, dieser Schritt könne helfen, Syrien im Rahmen eines formalen Friedensabkommens dazu zu bringen, sich von Iran abzuwenden. Tatsächlich würde es für Israel einen enormen Vorteil bedeuten, wenn in einem künftigen Nahostkrieg – etwa gegen Iran – die syrische Front neutralisiert wäre. Deshalb zählen auch viele Militärstrategen in Israel zu den Befürwortern von Verhandlungen mit Assad. Doch Syrien pocht weiterhin auf den Vorrang seines Bündnisses mit Iran.
Friedensvertraege koennen jederzeit gebrochen werden .... vor allem wenn die Aussicht auf Sieg verlockend gross und Wirkung von U.N. Aktions vernichtend klein ist.

Doch die Syrer verlangten mehr, nämlich mehrere Hundert Meter Uferlinie an Israels wichtigster Frischwasserquelle, dem See Genezareth. Diese hatten die Syrer vor 1967 von Israel erobert. Die syrisch-israelischen Verhandlungen scheiterten damals, als Rabin und Barak einhellig deutlich machten, dass Hafis al-Assads erklärter Traum, seine Füße im See Genezareth zu baden, mit ihrer Hilfe nicht in Erfüllung gehen werde.
Falsch.
Die syrische Grenze am nordoestlichen Seesektor wurde per Vermessungen urspruenglich auf 100 feet dann 50 feet festgelegt. Die dortige Grenzlinie nahm den Namen des Vermessungstechnikers an , komme im Moment nicht drauf. Syrier hielten sich mehr oder weniger daran, wollten aber die Grenze auf die Uferlinie veringert sehen. Der Grund dafuer war, dass Syrien israelische Fischerei unmoeglich machen wollte.
Das kam zwar nicht durch , doch wurde die Grenze auf 10 Meter , also 30 feet von der Uferlinie festgesetzt, dies erlaubte israelische Fischer ihr Boote gerademal an Strand zu legen und die Faenge wegzutragen. Syrier pushten dann die Grenze auf 3 feet , also einen Meter zu verringern.

Was fuer eine Schikanierei und Heckmeck mit den Idioten.

Der boese Spook hat ja ein Ende gefunden .. Ein Gev hat sich enorm entwickelt und die Landwitschaft dort herum erzielt hervorragende Ertraege.

Du weißt, dass die Westbank und die Golanhöhen unter Militärverwaltung stehen, oder? Was dass heißt? Ganz einfach! Verhandelbar...............
Hochverrat. :]

skydive

04.01.2010, 11:05

Freelancer

04.01.2010, 12:32

Nun schwirrst du erst vier Wochen in diesem Forum herum (inklusive einer dreitägigen Zeitstrafe) setzt über 1200 Beiträge mit 90 Prozent CopyPaste hinein, geiferst ununterbrochen deinen jämmerlichen Judenhass ins Offene und das bleibt von dir übrig.

Wieder ein User, dem es nicht um eine Diskussion geht, sondern da haben wir wieder so ein Exemplar, das nur seinen kümmerlichen Judenhass abladen möchte. Wahrlich, mit dir kann niemand einen Blumentopf gewinnen.
Du bist offensichtlich völlig am Ende. Es bleibt Dir in dem Fall nur, was vielen Forumszionisten bleibt. Ein reiner adhominem-Beitrag und dazu nicht einmal ein intelligenter.

Jeder jüdische, philosemitische oder zionistische Trottel kann einem Judenhass unterstellen, wenn ihm die Argumente ausgehen.

Woran erkennt man diese? Sie sind unfähig, auch nur ansatzweise ihren Vorwurf zu begründen, geschweige denn Antisemitismus rational zu definieren.

Es fällt mir sogar leichter, diesen Trotteln nachzuweisen, dass sie es sind, die sich einer antisemitschen Gleichsetzung bedienen, so wie in Deinem Fall.

Ja, es war eine Judenclique, eine Clique von Juden. Was den sonst? Und ja, alles was ich aufgezählt habe, haben Juden "Arabern" angetan und einiges davon tun sie ihnen noch heute an.

Schere ich damit alle Juden über einen Kamm? Nein. Versuche ich alle Juden in einer negativen Weise zu definieren, also zum "Juden" zu machen, wie der Antisemit es tut? Nein. Du findest keinen einzigen Satz von mir, wo ich explizit oder implizt sage, dass "Der Jude" oder "die Juden" so oder so sind. Du findest keinen einzigen Satz von mir, in dem ich Juden irgendwie efiniere.

Du schreibst:
"Israel führt einen gerechten Krieg für uns Juden." und "er wird [...] im Rahmen dessen geführt, was man unter menschlich versteht."

Du wirfst mir mit "Judenhass" einer Homogenisierung der Juden vor, die nicht ich, sondern Du leistest. Antisemiten (und auch Philosemiten) verallgemeinern Juden und Du bist deren Tanzpartner!

Du und auch andere Zionisten tragen mit ihrem unreflektierten und irrationalem Antisemitismusvorwurf täglich zum Antisemitismus bei! Denn ihr unterstützt mit "Judenhass" im Fall von Israel- oder Zionismuskritik die Denkweise, dass man nur alle Juden und damit den Juden an sich meinen könnte, wenn man das Verhalten oder die Ideologie einzelner Juden (Israel, Regierung, Militär) kritisiert. Ihr verschiebt dabei die Aufmerksamkeit von (zu kritisierendem) TUN aufs SEIN, so wie Antisemiten es tun.

Und was steckt hinter dem Antisemitismusmissbrauch, wenn es um Israel oder den Zionismus geht? In vielen Fällen einerseits jüdischer Chauvisnismus und gelegentlich sogar "supremacism" oder andereseits Nichtjuden- oder Palästinenserhass.

Denn ihr seid nicht einmal in der Lage, die Frage zu beantworten, ob Juden und Nichtjuden in Palästina die gleichen grundlegende Rechte haben, weil ihr wisst, was das bedeuten würde. Und darin zeigt sich euer Rassismus und Chauvinismus, euer "jews first" und nicht "humanity first".

Glaubst Du also wirklich, dass es mich jucken würde, wenn mir ein jüdischer Volltrotel Antisemitismus vorwirft und gleichzeitig die Meinung vertritt, dass ein Nichtjude aus Haifa (und seine Nachfahren) keinen Anspruch darauf hätte, in seine gelebte Heimat zurückzukehren zu dürfen, dafür aber ein Jude aus Houston, Halifax oder Hamburg (und dessen Nachfahren), obwohl er dort nie gelebt hat oder illegal eingewandert ist?

Merkt ihr eigentlich noch euren Rassismus? Merkt ihr eigentlich wie abartig, ekelerregend und pervers es ist, wenn Ihr ein politisches System verteidigt, dass von sich selber behauptet, dass es nur dann überleben kann, wenn es Nichjuden vertrieben hält?

Und da rennt ausgerechnet ihr durch die Gegend und werft anderen Menschen eine gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit vor? Mit welchem Recht, ihr heuchlerischen Pharisäer?

Ich käme mir zu dumm vor, euch jedesmal in einem Beitrag einfach mal so Palästinenserhass vorzuwerfen oder dass es euch nicht um Israel oder Juden gehenen würde, sondern nur darum Palästinenser zu schaden. Solche Idiotien muss man aber anders herum von eurer Seite hier täglich durchlesen.

Das ist so lächerlich und das Schlimmste daran ist, dass tatsächlich glaubt, dass es keiner merken würd - wie ein kleines Kind, dass sich die Augen zu hält und meint, man könnte es nicht mehr sehen.

So allmählich glaube ich aufgrund der wenigen Sätze, die du eigenständig hergestellt hast, dass du eine Schablone bist, ein Abziehbild eines Users, der schon viele virtuelle Leben einbüßen musste.

Servus umanandaAch Umanda, Dein Problem wird immer sein, dass Du nie mit Deiner Gewöhnlichkeit klar kommen wirst. Deshalb schreibst Du doch den ganzen pseudophilosophischen Quatsch, weil Du hoffst, dass andere dann nicht merken, wie gewöhnlich Du in Wirklichkeit bist. Einfach nur zu SEIN, reicht nicht einmal Dir selbst.

umananda

04.01.2010, 12:46

Auf wen beziehst du das jetzt?

.... (?) Ramat haGolan ... da findest du den Bezug.

Servus umananda

Freelancer

04.01.2010, 13:31

Eine ganz einfache Antwort ist : ‘Keines”.Es folgt der nächste Monolog von Heintz. Wohlwissend, dass er auf meine bisherige Gegenargumente

http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3375761i#post3375761
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3375761&postcount=2230
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3375782&postcount=2231

schon gar nicht mehr eingehen, schreibe ich diesen Beitrag trotzdem. Nicht um eine Reaktion zu erhalten, sondern den Quatsch zu wiederlegen. :D

Bleibt Voelkerrecht.
Dort gibt es den Begriff ‘belligerent occupation’ was direkt als ‘kriegfuehrende Besatzung’ uebersetzt werden koennte. ‘Non-belligenrent occupation’ bedeutet offensichtlich das Gegenteil.
Wie schon ein paarmal erwaehnt, setzt sich Voelkerrecht aus alten ,traditionllem Kriegsrecht , Oberste Gerichtshof Entscheidungen , sog . ‘case law’ , ICJ Entscheidungen und bis zu einem gewissen Grad UNSCR zusammen. (UNGARS adoptieren Conventions etc und proklamieren sie als Intern Law.)Was soll denn traditionelles Kriegsrecht sein? Ich hoffe doch nicht ein Ius ad bellum? Den gibt es nicht mehr.

Hinzu kommt das Völkergewohnheitsrecht. Wenn die Vereinten Nationen zum Beispiel alljährlich in einer Resolution dern Generalversammlung immer wieder eine Resolution wählen, in der die Rechte der Palästinenser festgehalten werden, dann fließt dies ebenso in Völkerrecht ein, weil es den internationalen Konsens darstellt (natürlich mit vereinzelten Abweichungen der Schurkenstaaten). Genauso fließen ins Völkerrecht Rechtsgutachten des internationalen Gerichtshof, dem Hauptrechtsprechungsorgan der UN.

Völkerrecht bleibt auch dann Völkerrecht, auch wenn es politisch nicht durchgesetzt werden kann. Deswegen muss man beachten, dass auch von Generalversammlungen oder Sicherheitsresolution legale Effekte ausgehen können. Denn diese Effekte können sich zu einer Sicherheitsresolution akkumulieren, in dem ein Staat bei Zuwiederhandlung mit Sanktionen gedroht wird, die dann ggf. auch ökonmisch oder militärisch umgesetzt werden. Sicherheitsresolution an sich, sind für jedes Mitglied der UN bindend, da sich jedes Mitglied dazu bereiterklärt hat, diese zu befolgen.

Viele Aspekte sind noch ungeklaert, doch im Fall Israel ist der Fall recht einfach:Das ist wahr, denn was Israel angeht, ist die Angelegenheit völkerrechtlich schon seit Jahrzehnten geklärt, auch wenn Israel und seine Forumsanwälte etwas andere behaupten wollen. :lach:

‘Belligerent occupation” : Selbstverstaendlich existierte eine ‘belligerent occupation’ der “Westbank” durch Irak und Jordan . Wenn man die Absicht Jordaniens ins Auge fasst, dass Gebiet annektieren zu wollen, würde ich Dir vielleicht recht geben. Auf der anderen Seite, war Jordanien in der Westbank nicht unerwünscht, schützte es doch die dortigen Palästinenser auch noch von Israel vertrieben zu werden und dass Israel dieses Gebiet militärisch erobert. :]

Irak hatte seine Besetzung israelichen Hoheitsgebiets zugunsten Jordans aufgegebn. Eine Halbwahrheit, es war nicht israelisches Hoheitsgebiet, aber Heintz ignoriert das Statement des israelischen UN-Abgesandten, der mitteilte, dass Israel nur Anspruch auf das Gebiet des Teilungsplan erhebt. :]

Jordan hatte unilateral alle Klauseln im ISR-JOR Waffenstillstandsvertrag gebrochen, und Cis-Jordan voelkerrechtswidrig annektiert und permanent militaerisch besetzt , also 'belligerent occupation '.Nun, die Annektion war in jedem Fall illegal. Sie wäre es auch gewesen, wenn nicht nahezu alle Staaten es so gesehen hätten. Die Frage, die sich stellt ist, wie die Bevölkerung es sah.

Juden durften sich nicht dort aufhalten wurden enteignet etc etc. - die Behandlung von Juden durch Jordanier verstiessen gegen dutzende internationaler Vereinbarungen u.A. die der GK. Ein Verbrechen, ohne Frage. Das ist bei den von Israel vertriebenen und enteigneten Palästinensern nicht anders. :cool2:

Die Internationale Grenzen von Transjordan noch deren legaler Nachfolger Jordan, geschweige denn Iraks oder Saudi Arabien , lagen jehmals westlich vom Jordanfluss oder dessen Nord-Sued Linie.Ja.

Wenn von ‘belligerent occupation’ Cis-Jordans gesprochen wird , trifft dies ausschliesslich und allein auf Jordan und deren einseitiger voelliger Missachtung des ISR-JOR Waffenstillstandsvertrags zu.nein, wenn von belligerent occupation gesprochen wird, dann trifft das auf Gaza, Westbank, Jerusalem und die Golanhöhen zu. :]

Natürlich nicht für Israel und seine Forumsanwälte. :D

Da Israel in 1967 in der Lage war ihre executive, legislative,judicative power auf diese vom jordanischen Militaer geraeumten Gebiete seines Hoheitsgebietes zu erstrecken kann natuerlich nicht von Besatzung in irgendeiner Form die Rede sein. Dass Israel sich seiner militaerischer Kraft bedient sein Hoheitsgebiet zu schuetzen , davon unterscheidet es sich nicht von irgendeinem anderen Staat .Es gehörte nie zu Israel. Und hier kommt Deine Bigotterie mit ins Spiel. W

ährend Du an anderere Stelle darauf hinweist, dass die Annektion durch Jordanien international für illegal erklärt wurde, ignorierst Du völlig, dass es es die Annektion von Jerusalem und der Golanhöhen als ebenso völkerrechtswidrig betrachtet. Warum Israel Jerusalem annektiert hat, wo es sich doch angeblich um sein eigenes Staatsgebiet handelt, kannst Du bis heute nicht erklären. :D

[QUOTE]Gaza,
wir wissen , dass kein souveraener Staat jehmals ‘title’ auf das Gebiet erhoben hatte ; das Gaza ein integraler Teil des Britischen Mandats gewesen war den Israel per ‘state succession’ legal uebernommen hatte.Ach wissen wir das wirklich? :D

Wir wissen nämlich, dass Palästina vorläufig als unabhängige Nation bereits anerkannt war, geht doch aus der Völkerbundsatzung für Mandate hervor, dass dies durch die Annahme eines Mandats bei Class A Mandaten der Fall ist. Wir wissen auch, dass es keinen Vertrag gibt, aus dem hervor geht, dass Israel "state successor" geworden wäre, wie es z.B. in Jordanien der Fall war. Wir wissen auch, dass der Staat Israel keinen sozialen Kontrakt mit seiner Bevölkerung hat. Es gab kein Referendum, in dem die Bevölkerung Palästinas eine kleine Judenclique dazu ermächtigt hätte, für sie zu sprechen.

Wir wissen sogar, dass selbst der "Staatsgründer" Ben Gurion nicht einmal die politischen Rechte dazu besaß, hielt er sich doch selber wie 3/5 der dortigen Juden illegal in Palästina auf. :lach:

Das ist auch der Grund, warum viele, wenn auch nicht international, Israel als "belligerent occupier" ansehen, besaßen Juden doch nur 6% und eroberten den Rest durch Krieg und das in einer Ära, in der es aufgrund der Verbrechen der Nauzis nicht mehr erlaubt war, sich Gebiete durch Krieg anzueignen. Vielleicht sollte man deswegen eher von einer zionistischen Junta sprechen. :cool2:

Aegypten war seit 1948 der illegal ‘belligerent occupier’ der seine illegale occupation aufgegeen hatte. Israels Praesenz in irgendwelcher Form in Gaza ist sein Hoheitsrecht , mehr noch es ist noetig dieses Recht zu demonstrieren. Wir wissen wie China , die Sowjets und Russia ihre echten und vermentlichen Hoheitsrechte ‘bekraeftigenGaza gehörte nie zu Israel und war deswegen auch nicht von Ägypten feindlich besetzt, sondern ist von Israel feindlich besetzt, auch wenn es keine permanenten Truppen mehr drinstehen hat.

Darüber herscht internationaler Konsens. Nur Israel uns seine Forumsanwälte wollen es anders sehen. :))

Außerdem, ein Staat, der so mit der Bevölkerung umgeht, die angeblich in seinem Staatsgebiet lebt, würde nicht nur nach Den Haag gehören , sondern nach "Nürnberg". :cool:

Egal , IMO hatte Ariel Sharon damals mit seiner ‘ Jewish depopulation of Gaza’ zwar wie alle Politiker ‘expedient’ und bestimmt auch ‘in good faith’ gehandelt , doch wie zu erwarten , ging sein erwartetes ‘quid-pro-quo’ nicht nur nicht auf, im Gegenteil , er verschlimmerte Israels Position und Situation. Ausserdem war der Abzug aus Gaza auch ein grosser strategischer Fehler: wenn jemand seine Streitkraefte aus geieten seines Hoheitsgebiets abzieht ist das tantamount , also gleich einer de facto Aufgabe der Gebiete der nur eine ‘de jure’ zu folgen braucht. Ariel Sharon , bestimmt ein guter General, hat mit der Aktion IMO Israels jeztiger und kuenftigen Generationen keinen guten Dienst erwiesenIsrael gilt immer noch als Besatzungsmacht gegenüber Gaza. Denn Gaza, und das stellt Sicherheitsresolution 1860 fest, ist ein integraler Bestandteil des von Israel besetzten Territoriums. Israel kann sich auch nicht damit rausreden, dass es dort keine permanenten Truppen am Tag hat, weil es jederzeit rein und raus gehen kann und max. 15 Minuten bis zur Küste braucht.

Die Besazung, also die Kontrolle des Gebiets wurde nur modifiziert. Das Meer wird kontrolliert, die Luft wird kontrolliert, die Grenzen werden direkt und indirekt kontrolliert, die Registrierung wird kontrolliert, die Zollsteuern werden eingenommen, Telekommunikation u.s.w. Israel kann diese Besatzung auch nur dann beenden, wenn es die ganze Besatzung beendet und die UN das Ende der Besatzung auch wirklich feststellt.

Die Golan Heights:
da gibts nicht viel zu sagen , sie wurden im Zuge einer Verteidigung gegen einen Angreifer eingenommen - altes Kriegs- und Voelkerrecht gibt Israel das Recht der LEGALEN Annektion.
Angriffe uebrigens die keiner Verhandlung durch die U.N. vorausging, Angriffe die und Staatsgebaren die nicht nur den Geist der U.N. sondern die moisten Artikel der U.N. Charta grob zuwiderhandelten. Altes Kriegsrecht gilt für UN-Mitglieder nicht. Und Israel hat angegriffen, wie wir nicht nur von der israelische Elite aus Politik und Militär wissen.

Es war auch keine sogenannte "inceptive Defense" von Israel, was bedeutet hätte, das der Gegner schon dabei war, einen Angriff auszuführen und das auch irreversibel. Das Gegenteil war der Fall.

Sinai , Suezkana und Westsuezkanalland:
Die IDF , im Zuge ihrer Verteidigung gegen angreifende Aegypter , befand sich bis 12 KM westlich vom Suezkanal , sie kontrollierte die Strasse von Gaza –Cairo , sie zerschmetterte Aegyptens Airforcer, sie zerschmetterte Aegyptens 3rd Army , sie pinned down Aegyptens 2nd Army - selbst Cairo lag hilflos vor der IDF. Haette Israel so wie damals Jordanien gehandelt , waere die gesamte Sinaihalbinsel , der gesamte Suezkanal , und ‘Westsuezkanalland’ vom Kanal , Suez bis vor Cairo heute von Israel annektiert . Aegypten wollte Israel von der landkarte wischen, Israel verteidigte sich dagegen und der Tisch drehte sich , die von Israel waehrend seiner verteidigung legally eroberten Gebiete gab Israel einzig und allein des ‘Friedens fuer Land’ zurueck. Israel hatte tausende Quadratkilometer ‘Land-fuer-Frieden’ eingetauscht ----- und Araber ? Der Sinai wurde von Israel angegrifen. Auch 1956.

Nicht eine Quadratfuss!

Peace for land ? Been there done that!

Now %#&! )*^ !!Nach wie vor weigert sich der Völkerrechtsexperte Heintz aus V. in K. die folgende Frage zu beantworten.

Warum sind die Nichtjuden Gazas, Jerusalems und der Westbank nicht automatisch israelische Staatsbürger durch "Aufenthalt", wenn sich Israel auch auf diese Gebiete erstreckt(e)?

Na Heintz! Kannst Du diese Frage diesmal beantworten? :isok:

Du hast die Wahl zwischen a) feindlicher Besatzung und b) Apartheidsstaat. Was ist Dir lieber? A oder Bä? :P

umananda

04.01.2010, 13:44

Warum sind die Nichtjuden Gazas, (...) und der Westbank nicht automatisch israelische Staatsbürger durch "Aufenthalt", wenn sich Israel auch auf diese Gebiete erstreckt(e)?

Weil das kein israelisches Staatsgebiet ist ... und im Gaza befindet sich kein einziger Israeli ...

Dein Vortrag ist sinnlos, da er völlig an sämtlichen Fakten vorbeigeht. :rolleyes:

Servus umananda

Freelancer

04.01.2010, 14:29

Belangloses Geschwätz ...:rolleyes::lach:

Deine Versuche, hier eigenständige Texte zu formulieren, basieren letztendlich nur darauf, dass du den "Antizionismus" als Vehikel für deine abstrusen Ressentiment gegen Juden benutzt. Das ist ALLES.Wie ich bereits sagte:

"Jeder jüdische, philosemitische oder zionistische Trottel kann einem Judenhass unterstellen, wenn ihm die Argumente ausgehen.

Woran erkennt man diese? Sie sind unfähig, auch nur ansatzweise ihren Vorwurf zu begründen, geschweige denn Antisemitismus rational zu definieren."

Es gibt keinen Antizionismus ohne Antisemitismus ... weil der Zionismus nur Juden betrifft.Siehst Du, deswegen bin ich so enttäuscht von Dir.

1. Die Mehrzahl der Zionisten sind Nichtjuden. Wirf doch einfach mal einen Blick in die USA. Eure allerbesten "Freunde", die evangelikanischen Christen sind noch geiler als Zionisten. Das liegt daran, dass sie sich wünschen, dass es in Israel zum Armaggeddon kommt, bei dem 2/3 von euch drauf gehen und 1/3 zum Christentum konvertiert. Ja, die USA, der wahre Freund Israels und der Juden. :))

2. Welche Speudologik steckt in Deinem Satz "Es gibt keinen Antizionismus ohne Antisemitismus ... weil der Zionismus nur Juden betrifft."

a) Der Zionismus betrifft nur Juden.
b) antizionistisch ist antijüdisch.

Da haben wir sie wieder. Die totale Gleichsetzung des jüdischen Volkes mit der Ideologie des Zionismus. Von welchen Ismen kennen wir das noch? :cool:

Stammst Du aus irgendeiner ZJ (zionistische Jugend)? :D

Der Antizionismus richtet sich gegen eine IDEOLOGIE und deren Umsetzung, die von Juden (nicht allen Juden) und in der Mehrheit von Nichtjuden vertreten wird. Der Antizionismus richtet sich nicht gegen den Juden, nur weil er Jude IST. Der Antisemitismus richtet sich gegen das SEIN des Juden und NUR, WEIL er Jude Ist.

Und wenn Du Dich im Judentum auskennen solltest, dann weißt Du, dass der Zioinismus zunächst vom Judentum abgelehnt wurde und von den meisten Juden Palästinas und sogar dem ursprünglichen Judentum diametral gegenübersteht.

Abgesehen davon. Der Zionismus betrifft leider nicht nur Juden, sonder auch die Nichtjuden Palästinas. Du kannst Dir ja mal die Frage stellen, wie antinichtjüdisch er ist, aber ich befürchte, dass Deine judeozentrische Selbstbezogenheit Dich daran hindern wird.

http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3378487#post3378487
:isok:

Aber die Welt besteht nun einmal nicht nur aus Juden und Nichtjuden ...Was gibt es denn noch für eine Kategorie? :lach:

Freelancer

04.01.2010, 14:34

Weil das kein israelisches Staatsgebiet ist ... und im Gaza befindet sich kein einziger Israeli ... Richtig!

Gaza und Westbank sind keine israelisches Staatsgebiet. Deswegen kann Heintz diese Frage ja auch nicht beantworten, behauptet er doch, dass es seit 1948 israelisches Staatsgebiet wäre.

Dein Vortrag ist sinnlos, da er völlig an sämtlichen Fakten vorbeigeht. :rolleyes:Umanandas Spezialität scheint ebenso das Aufstellen leereer und unbegründeter Behauptungen zu sein. Glaubst Du wirklich, dass das keinem auffällt? :))

Freelancer

04.01.2010, 14:35

Auf wen beziehst du das jetzt?Lass Dich nicht beirren, sie kann ihre Behauptung eh nicht begründen. Deswegen muss sie ja auch persönlich werden. :]

umananda

04.01.2010, 14:41

Stammst Du aus irgendeiner zionistische Jugend?

Abgesehen davon. Der Zionismus betrifft leider nicht nur Juden, sonder auch die Nichtjuden Palästinas.

Du lachst zu viel, das beweist deine argumentative Schwäche. Ja, ich bin eine Zionistin ... seit meiner frühesten Jugend. Hast du Probleme damit?

Und die Nichtjuden in "Palästina" sind nicht das Problem Israels, sondern sie sind ihr eigenes Problem. Kein Raketenbeschuss und Anschläge auf Israel ... Anerkennung des Staates Israel und schon sind sie all ihre Probleme los. So einfach ist das ... das hätten sie schon vor über 60 Jahren haben können. Niemand hat etwas gegen eine staatliche Orientierung der Araber in Palästina. Ob als autonome Provinz oder in Selbstständigkeit. Auch das ist alles Gegenstand einer zukünftigen Friedensvereinbarung.

Servus umananda

iglaubnix+2fel

04.01.2010, 14:45

Anerkennung des Staates Israel und schon sind sie all ihre Probleme los.

Ja, und ihre Heimat auch!:no_no:

Freelancer

04.01.2010, 14:48

Der Judenhass ist trotz der über 90 %Spam und CopyPaste zu offfensichtlich und quillt aus jeder Ritze!

Was den Judenhass angeht, so habe ich für User wie Dich, bei denen der Hass auf mich inkl. entsprechende Lügen aus jeder Ritze quillt den nächsten Textblock:

http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3378487#post3378487
:isok:

Was die 90% angeht, so scheinst Du mich eher mit Dir zu verwechseln, bestehen Deine Beiträge doch überwiegend aus reinstem adhominem-Spam, weil Du in einer sachlichen Argumentation ein Totalversager bist. :D

Was das CopyPaste angeht, so verwende ich Quellen, um Argumente zu belegen. Du dagegen kopierst ganze Artikel hier ein, ohne die Quelle anzugeben, um eine eigene Argumentation zu ersetzen, weil Du dazu nicht fähig bist. Du bist nicht einmal dazu fähig, Argumente aus solchen Texten zu extrahieren. :]

Dann hält er noch das AUstauschen von Namen für Argumentation oder Parodie! Das ist einfach nur dumm. Genauso verhält es sich mit dem Strang "Warum kein Judenstaat" Nur um kotzen zu können.Dumm ist nur, dass Du nicht verstehst, dass ich die zionistische Position parodiere, in dem ich daraus eine palästinensische mache. :D

Die größte Chuzpe ist es dann , zu behaupten, [...]dass ich ein Antisemit wäre, es aber weder begründen und erst recht nicht beweisen kannst.
http://www.struff.com/vbulletin/images/smilies/angrytypingguy.gif

http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3378487#post3378487
:isok:

Freelancer

04.01.2010, 15:06

Du lachst zu viel, das beweist deine argumentative Schwäche.Ich lache über eure argumentative Schwäche und ich lache gerne. :D

Ja, ich bin eine Zionistin ... seit meiner Jugend. Hast du Probleme damit? Als hätte ich es geahnt. Anders kann ich mir diese Totalidentifikation von Volk und Ideologie auch nicht erklären. :cool2:

Und die Nichtjuden in "Palästina" sind nicht das Problem Israels, sondern sie sind ihr eigenes Problem.Sag mal ist Dir eine solche Behauptung nicht selber peinlich? Wie kann man nur so dreist sein und Israel als Faktor völlig ausklammern, nach all dem, was der Zionismus den Palästinensern bisher angetan hat? Du bist wirklich völlig verblendet.

Kein Raketenbeschuss und Anschläge auf Israel .

"What is the wisdom here?" a Meretz party leader asked the Knesset. "At the very moment that it appeared that we were on the brink of a chance for reaching something of a cease-fire, or diplomatic activity, we always go back to this experience - just when there is a period of calm, we liquidate."

Yet, having headed off another dastardly Palestinian "peace offensive," the murderous assault made perfect sense.
http://www.normanfinkelstein.com/article.php?ar=10&pg=4

.. Anerkennung des Staates Israel und schon sind sie all ihre Probleme los. Offensichtlich nicht, denn als die PLO 1988 einen Staat in den Grenzen von 1967 proklamierte, verweigerte ihr das der Besatzer.

So einfach ist das ... das hätten sie schon vor über 60 Jahren haben können. WAS genau hätten sie vor 60 Jahren haben können. Zieh mal bitte von 94% nichtjüdischen Landes ab, WAS sie hätten vor 60 Jahren haben können? Die Juden stellten selbst in ihrem Gebiet eine Minderheit dar. WAS also?

Niemand hat etwas gegen eine staatliche Orientierung der Araber in Palästina. Ob als autonome Provinz oder in Selbstständigkeit. Auch das ist alles Gegenstand einer zukünftigen Friedensvereinbarung. Israel erkennt nicht einmal das Selbstbestimmungsrecht der Palästinenser ab. Und die zukünftigen Friedensvereinbarungen sollen auch immer welche bleiben: Zukünftig.

Denn Israel will keinen Frieden, sondern friedlich Land.

Tmax

04.01.2010, 16:12

Ich muss zur Zeit am Rechner arbeiten. Ich kann gar nicht weg. Aber zum größten Teil warte ich nur darauf, dass der Rechner mit etwas fertig wird. Also vertreibe ich mir die Zeit. Zum Teil bis spät ihn die Nacht, weil ich den Rechner nicht einfach abschalten kann, wenn ein Prozeß läuft. Nebebei bringe ich Zionisten auf die Palme, die nur noch über mich ablästern können, weil sie verzweifelt sind. :cool2:

Es ist ja interessant, wie sich diese "Etappenkämpfer" so alterieren, aber sie wären natürlich nicht bereit, sich nach Israel aufzumachen und dort fleissig mitzuarbeiten bzw. mitzukämpfen. Das gilt auch für die Flintenweiber dieses Forums.
Dieses Phänomen kennt man ja aus allen Kriegen ...........

Mit den Ausdrücken Etappensau, Etappenhengst und Etappenhase wurden von den Frontsoldaten diejenigen Einheiten bezeichnet, welche im Hinterland der Front beschäftigt waren, meist in Verwaltung und Nachschuborganisation, ohne selber den Gefahren der Front ausgesetzt zu sein.

Die im sicheren Loch sitzen, waren nachher immer die Mutigsten, die Besten, die Scharfschützen der Kompanie .................. war ihnen die Anklagebank sicher, wurden sie auf einmal zu Mitläufern, Befehlsnotständlern etc.etc.

Freelancer

04.01.2010, 16:14

Es ist ja interessant, wie sich diese "Etappenkämpfer" so alterieren, aber sie wären natürlich nicht bereit, sich nach Israel aufzumachen und dort fleissig mitzuarbeiten bzw. mitzukämpfen. Das gilt auch für die Flintenweiber dieses Forums.
Dieses Phänomen kennt man ja aus allen Kriegen ...........

Mit den Ausdrücken Etappensau, Etappenhengst und Etappenhase wurden von den Frontsoldaten diejenigen Einheiten bezeichnet, welche im Hinterland der Front beschäftigt waren, meist in Verwaltung und Nachschuborganisation, ohne selber den Gefahren der Front ausgesetzt zu sein.

Die im sicheren Loch sitzen, waren nachher immer die Mutigsten, die Besten, die Scharfschützen der Kompanie .................. war ihnen die Anklagebank sicher, wurden sie auf einmal zu Mitläufern, Befehlsnotständlern etc.etc.Ich finde, man sollte sie nach Gaza schicken. :cool:

skydive

04.01.2010, 16:21

Die neuen Antisemiten!

Die Tradition der Dämonisierung der Juden wird eindeutig auf den Staat Israel übertragen!

Kann man zweifelsfrei an Freelancer Beiträgen ablesen.

Mit der angeblichen Besatzungspolitik wird der Focus von eigenen Verfehlungen oder aber anderen "Schauplätzen " bewußt genommen, als gäbe es nur Israel und würde alleine dort nicht alles mit rechten Dingen zu gehen.

Kann man zweifelsfrei an Freelancers Beiträgen ablesen!.

Auf der einen Seite gibt es seriöse Historiker, die mit den Methoden der Wissenschaft Gescichte analysieren und darstellen, während andere politische Agitation hinter der Maske einer revisionistischen GEschichtsschreibung betreiben.

Nehmen wir mal den Wandel von BEnny Morris!

Jeder weiß, dass Morris schon viel früher
früher die palästinensische "Narrative" widerlegte. Tatsache ist, dass die "neuen Historiker" und ihre palästinensischen Freunde, einseitig nur die Teile in Morris' Werk wahrnahmen, die sich kritisch mit Israel beschäftigten. Tatsache ist auch, dass Morris' grundlegendes Buch über die Entstehung des Problems der palästinensischen Flüchtlinge bereits 1991 – also vor seiner politischen Wende – vom angesehenen israelischen Verlag Am Oved publiziert wurde. Wenn Morris eine "stark revidierte[n] Neuauflage" dieses Buches publizierte, dann nicht weil er seine politische Meinung änderte, sondern weil sein Buch von seriösen Geschichtswissenschaftlern wie Ephraim Karsh und anderen sachlich kritisiert wurde.

Es gibt hin und wieder User die immer wieder erklären "man wird doch Israel kritisieren dürfen" und damit versuchen ihre antiisraelischen Ressentiments zu legitimieren.

An Freelancers Beiträgen eindeutig zu erkennen!

Heute gibt es in Europa einen neuen Antisemitismus, subtiler und klebriger als der vergangene, weil er sich nicht einer plumpen Ideologie bedient, sondern das Wertesystem der Gesellschaft benutzt. Der neue Antisemitismus kombiniert klassische antijüdische Klischees mit dem Wertekanon der postmodernen, konfliktscheuen Wohlstandswelt. Er hantiert mit Täter- und Opferbildern, er moralisiert und simplifiziert - und er bietet wieder einmal viel zu leichte Antworten auf viel zu komplizierte Probleme.

An Freelancers Beiträgen eindeutig zu erkennen!

Dieser neue Antisemitismus kommt über die Hintertür des Antizionismus, über Kritik an der Regierung oder des Premiers.

Israels Rolle im Nahen Osten ist der Nährboden.
Allein Israels Politik wird kritisiert, nicht der Konflikt zwischen Israelis und Arabern.

Kann man an Freelancers Beiträgen eindeutig erkennen!

Bewußt wird das gesamte arabische Entwicklungsdefizit ignorierter ignoriert das autokratische Syrien oder das feudalistisch-marode Saudi-Arabien, deren innere Probleme wirklich nicht zu begründen sind mit dem Konflikt in Gaza oder dem Westjordanland.

Wird in Freelancers Beiträgen nie behandelt!

Der Schlüssel zur Lösung aller Probleme des Westens mit der arabischen Welt soll plötzlich allein in Israel liegen.

So denkt auch Freelancer!

Der in den arabischen Medien transportierte blanke Antisemitismus - "Die Protokolle der Weisen von Zion" ist das am meisten verbreitete Pamphlet - sickert in abgewandelter, aber nicht unbekannter Form zurück ins europäische Bewusstsein: Juden und Weltherrschaft, Verschwörung mit dem imperialistischen Amerika, Geld und Macht.

FIndet man hier gerne mal bei den Verschwörungsschwurblern!

Es sind simple Verhaltensmuster, sich immer wiederholend, wobei die Einteilung in Täter und Opfer a priori feststeht

FIndet man immer in Freelancers Beiträgen!

Der islamische Fanatismus(hier durch die Hamas repräsentiert), kennt nur ein Ziel: Die Zerstörung des Staates Israel, die totale Eliminierung des Jüdischen Staates, der de facto nun einmal existiert und seines gesamten Volkes !

Wird von Freelancer nie erwähnt!

Die klischeehafte Verurteilung eines Landes in seinem Existenzkampf nennt man Antisemitismus!

Trifft auf Freelancer immer wieder zu
Selbstverständlich habe ich mich mehrer Quellen bedient, sonst könnte er ja behaupten, ich hätte mir dass aus den Fingern gesogen. Bei noch keinem User wie Freelancer oder seiner Spielschar ist der Antisemitismus so deutlich, wie er hier, dank guter Artikel beschrieben ist.
Jeder sollte sich ein eigenes Bild machen. Ich , für meine Person, werde dieses seitenlange Gelaber um angebliche Verfehlungen des Jüdischen Staates, die in keinster Weise relevant für den Status Quo sind, nicht mehr antun! Was Heintz macht, entscheidet er.
Wer sich weiterhin die Alleinschuld Israels von einem Antisemiten der übelsten Sorte anhören will, kann das gerne tun. Ich persönlich werde mir das Gekreische darüber, dass ihm keiner Recht gibt, noch ab und zu überfliegen, dass war es dann auch!

Tmax

04.01.2010, 16:22

Ich finde, man sollte sie nach Gaza schicken. :cool:

:)):)) Bingo, dann könnten sie mal sehen, was ihre Briderchen dort so angerichtet haben. Aber die umananda auch gleich dazu, sie soll sich mal von Müttern anhören, was sie über die IDFler denken, die ihre Kinder meuchlings mordeten.

http://static.twoday.net/scusi/images/pr2.jpg

Vielleicht geht ihr dann mal als Mutter ein Licht auf, zu welchen Verbrechen ihre Landsleute fähig sind.

Dayan

04.01.2010, 16:23

:)):)) Bingo, dann könnten sie mal sehen, was ihre Briderchen dort so angerichtet haben. Aber die umananda auch gleich dazu, sie soll sich mal von Müttern anhören, was sie über die IDFler denken, die ihre Kinder meuchlings mordeten.

http://static.twoday.net/scusi/images/pr2.jpg

Vielleicht geht ihr dann mal als Mutter ein Licht auf, zu welchen Verbrechen ihre Landsleute fähig sind.Schöne Sauerei was deine Freunden von der Hamas dort angerichtet haben!

Freelancer

04.01.2010, 17:02

Die neuen Antisemiten!
Untertitel:

Bedienungsnanleitung zur Dämoniserung von Kritikern oder Infragestellern Israels oder des Zionismus, indem sie als Antisemit diffarmiert werden.

Achtung, besondere Hinweise:
Funktioniert nur bei Kleingeistern, die den Fehlschluß schlucken, das ein Argument nicht zutrifft, wenn es von einem Antisemiten geäußert wird, siehe:
Missbräuchliches Ad-hominem vs. direkter Persönlichkeitsangriff (http://de.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem#Missbr.C3.A4uchliches_Ad-hominem_vs._direkter_Pers.C3.B6nlichkeitsangriff)

Copyright: Hasbarapropagandabteilung für psychologische Kriegsführung gegen Wahrheit und Menschlichkeit

Die Tradition der Dämonisierung der Juden wird eindeutig auf den Staat Israel übertragen!Die Tradition der Dämonisierung der Israel- und Zionismuskritiker wird mittlerweile auf jeden übertragen.

Kann man zweifelsfrei an Freelancer Beiträgen ablesen.Behauptet wer und welcher Begründung? Und warum sollte das Antisemitismus sein?

Mit der angeblichen Besatzungspolitik wird der Focus von eigenen Verfehlungen oder aber anderen "Schauplätzen " bewußt genommen, als gäbe es nur Israel und würde alleine dort nicht alles mit rechten Dingen zu gehen.

Kann man zweifelsfrei an Freelancers Beiträgen ablesen!Behauptet wer und welcher Begründung? Und warum sollte das Antisemitismus sein?

Auf der einen Seite gibt es seriöse Historiker, die mit den Methoden der Wissenschaft Gescichte analysieren und darstellen, während andere politische Agitation hinter der Maske einer revisionistischen GEschichtsschreibung betreiben.

Nehmen wir mal den Wandel von BEnny Morris!

Jeder weiß, dass Morris schon viel früher
früher die palästinensische "Narrative" widerlegte. Tatsache ist, dass die "neuen Historiker" und ihre palästinensischen Freunde, einseitig nur die Teile in Morris' Werk wahrnahmen, die sich kritisch mit Israel beschäftigten. Tatsache ist auch, dass Morris' grundlegendes Buch über die Entstehung des Problems der palästinensischen Flüchtlinge bereits 1991 – also vor seiner politischen Wende – vom angesehenen israelischen Verlag Am Oved publiziert wurde. Wenn Morris eine "stark revidierte[n] Neuauflage" dieses Buches publizierte, dann nicht weil er seine politische Meinung änderte, sondern weil sein Buch von seriösen Geschichtswissenschaftlern wie Ephraim Karsh und anderen sachlich kritisiert wurde.Was hat das mit Antisemitismus zu tun?

Es gibt hin und wieder User die immer wieder erklären "man wird doch Israel kritisieren dürfen" und damit versuchen ihre antiisraelischen Ressentiments zu legitimieren.

An Freelancers Beiträgen eindeutig zu erkennen! Behauptet wer und welcher Begründung? Und warum sollte das Antisemitismus sein?

Heute gibt es in Europa einen neuen Antisemitismus, subtiler und klebriger als der vergangene, weil er sich nicht einer plumpen Ideologie bedient, sondern das Wertesystem der Gesellschaft benutzt. Der neue Antisemitismus kombiniert klassische antijüdische Klischees mit dem Wertekanon der postmodernen, konfliktscheuen Wohlstandswelt. Er hantiert mit Täter- und Opferbildern, er moralisiert und simplifiziert - und er bietet wieder einmal viel zu leichte Antworten auf viel zu komplizierte Probleme.

An Freelancers Beiträgen eindeutig zu erkennen! Behauptet wer und welcher Begründung? Und warum sollte das Antisemitismus sein?

Dieser neue Antisemitismus kommt über die Hintertür des Antizionismus, über Kritik an der Regierung oder des Premiers.

Israels Rolle im Nahen Osten ist der Nährboden.
Allein Israels Politik wird kritisiert, nicht der Konflikt zwischen Israelis und Arabern.

Kann man an Freelancers Beiträgen eindeutig erkennen! Behauptet wer und welcher Begründung? Und warum sollte das Antisemitismus sein?

Bewußt wird das gesamte arabische Entwicklungsdefizit ignorierter ignoriert das autokratische Syrien oder das feudalistisch-marode Saudi-Arabien, deren innere Probleme wirklich nicht zu begründen sind mit dem Konflikt in Gaza oder dem Westjordanland.

Wird in Freelancers Beiträgen nie behandelt! Richtig, das ist aber bei Dir bzgl. israelischer Verfehlungen nicht anders. Also warum sollte das Antisemitismus sein?

Der Schlüssel zur Lösung aller Probleme des Westens mit der arabischen Welt soll plötzlich allein in Israel liegen.

So denkt auch Freelancer! Behauptet wer und wwie will derjenige beweisen, wass ich denke? Und warum sollte das Antisemitismus sein?

Der in den arabischen Medien transportierte blanke Antisemitismus - "Die Protokolle der Weisen von Zion" ist das am meisten verbreitete Pamphlet - sickert in abgewandelter, aber nicht unbekannter Form zurück ins europäische Bewusstsein: Juden und Weltherrschaft, Verschwörung mit dem imperialistischen Amerika, Geld und Macht.

FIndet man hier gerne mal bei den Verschwörungsschwurblern!

Es sind simple Verhaltensmuster, sich immer wiederholend, wobei die Einteilung in Täter und Opfer a priori feststeht

FIndet man immer in Freelancers Beiträgen!Behauptet wer und mit welcher Begründung? Was findet man in Deinen Beiträgen dazu und warum sollte das Antisemitismus sein?

Der islamische Fanatismus(hier durch die Hamas repräsentiert), kennt nur ein Ziel: Die Zerstörung des Staates Israel, die totale Eliminierung des Jüdischen Staates, der de facto nun einmal existiert und seines gesamten Volkes !

Wird von Freelancer nie erwähnt!Weil es Unsinn ist, dass das gesamte Volk vernichtet werden soll. Aber warum sollte das Antisemitismus sein, wenn ich es nicht erwähnte?

Die klischeehafte Verurteilung eines Landes in seinem Existenzkampf nennt man Antisemitismus!

Trifft auf Freelancer immer wieder zuBehauptet wer und mit welcher Begründung? Was findet man in Deinen Beiträgen dazu und warum sollte das Antisemitismus sein?

Selbstverständlich habe ich mich mehrer Quellen bedient, sonst könnte er ja behaupten, ich hätte mir dass aus den Fingern gesogen. Bei noch keinem User wie Freelancer oder seiner Spielschar ist der Antisemitismus so deutlich, wie er hier, dank guter Artikel beschrieben ist.Behauptet wer und mit welcher Begründung? Und warum sollte das Antisemitismus sein?

Jeder sollte sich ein eigenes Bild machen. Ich , für meine Person, werde dieses seitenlange Gelaber um angebliche Verfehlungen des Jüdischen Staates, die in keinster Weise relevant für den Status Quo sind, nicht mehr antun!
Du konntest eh noch nie mitreden. :D

Was Heintz macht, entscheidet er.

Wer sich weiterhin die Alleinschuld Israels von einem Antisemiten der übelsten Sorte anhören will,
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3378487#post3378487
:isok:

Liebchen, Du hast immer noch nicht begriffen. Mir ist es eigentlich egal, ob Du und Deinesgleichen mich einen Antisemiten nennen oder nicht. Wie sagte schon Shulamit Aloni, ehem. Erziehungsministerin in Israel: "It's a trick, we alway use".

Jeder, der Israel kritisiert wird früher oder später an den Punkt kommen, dass er als Antisemit bezeichnet wird. Die Schwelle liegt genau dort, wo eure sachliche Argumentation versagt. Das ist wie das Armen in der Kirche und ist für mich vorhersehbar. Du hast ja gar keine Ahnung, Durch welches Stahlbad ich bereits gegangen bin. Ein Forum dagegen ist der reinste Spielplatz. :cool2:

Ich gehe nur auf eure Antisemitismusvorwürfe ein, um EUCH bloßzustellen und aufzuzeigen, dass eure Antisemitismusvorwürfe nur heiße Luft sind. Und das tue ich ganz entspannt, weil ich kein Antisemit bin.

Und ich weiß auch, wie sehr ich es euch wünscht und euch danach sehnt, dass ich einer wäre, denn wer nicht in der Sache argumentieren kann, der muss es halt adhominem tun. Aber größte Irrtum eines Pöblers besteht in seinem Trugschluß, dass der Wahrheitsgehalt einer Aussage von dem abhängig wäre , der sie äußert. Und deswegen laufen alle eure lächerlichen Angriffe gegen meine Person völlig ins Leere, egal wie ihr verzweifelt versucht mich darzustellen.

Eins ist mir nämlich auch aufgefallen und das hat mich sehr verwundert. Wenn sich hier jemand wirklich antisemitisch äußert, aber Israel nicht wirklich kritisiert, weil er sich ja auf Juden einschießt, dann steckt ihr viel weniger Energie hinein, dass zu brandmarken. Mit echtem Antisemitismus scheint ihr weniger Probleme zu haben. :cool:

... kann das gerne tun. Ich persönlich werde mir das Gekreische darüber, dass ihm keiner Recht gibt, Liebchen, Du scheinst wieder mal den Bezug zur Realität zu verlieren. Ich habe noch nie darüber gekreischt, dass mir keiner Recht gibt. Mir reicht es schon, wenn ihr mich nicht wiederlegen könnt. Na gut, in Deinem Fall ist das nichts besonders, darauf kann ich mir nichts einbilden. :lach:

... noch ab und zu überfliegen, dass war es dann auch!Mal sehen, ob das nicht nur einen weitere Lüge sein wird. :D

P.S. Leider hast Du Dir die ganze Mühe umsonst gemacht, solange Du den Unterschied zwischen einer Behauptung und einer Begründung einer Behauptung geistig nicht erfassen kann. :P

Soshana

04.01.2010, 19:38

...

Ja das ist die Hauptsache. Was ist denn noch nicht gut für Araber aber gut für Juden?

Mmm. Araber zu entrechten, Araber zu enteignen, Araber zu vetreiben, Araber zu dehumanisieren, Arabern das Selbstbestimmungsrecht zu verweigern, Arabern das Land zu stehlen, Arabern das Wasser zu stehlen, Arabern den Besitz zu stehlen, Arabische Konten zu plündern, arabische Schmuckgegenstände zu stehlen, arabische Autos zu stehlen, arabische Kunstgegenstände zu stehlen, arabisches Nutzttzier zu stehlen, Arabische Häuser zu besetzten, arabisches Land zu besetzten, arabische Kinder zu deportieren, arabische Kinder zu misshandeln, arabische Kinder zu foltern, arabische Kinder zu töten arabische Kinder aushungern zu lassen, arabische Kinder zu bombardieren, arabische Kinder mit weißem Phosphor einzudecken, arabische Kinder an Checkpoints sterben zu lassen, arabische Frauen an Checkpoints gebärden zu lassen, arabische Knochen zu brechen, arabisches Farmen zu zerstören, arabische Industrie zu zerstören, ...

Wahrlich, nicht gut für die Araber, aber gut für die Juden.

...

@Freelancer:

was verstehen Sie unter "die Araber" bzw. "die Juden" ? Alle Araber ? Alle Juden ? :rolleyes:

Grundsaetzlich ist es lobenswert, wenn User sehr umsorgt sind und sich um eine diffenrenzierte Betrachtung dieses Konflikts bemuehen wollen und dieses hier in diesem Forum auch immer wieder anmahnen.

Freelancer, es ist aber so, dass ich in Ihrem obigen statement jedoch keine differenzierte Betrachtung mehr erkennen kann, da Juden ganz offensichtlich pauschal von Ihnen verurteilt werden !

Zu sagen, Israel sei immer im Recht und die anderen sind immer im Unrecht ist natuerlich grundlegend falsch. Ich sympathisiere durchaus mit Menschen und Usern eines Forums, die versuchen, beide Seiten des Konflikts zu sehen und sich darum bemuehen eine vernuenftige Loesung zu suchen.

Man sollte ehrliche und gut gemeinte Kritik an der israelischen Politik in einem Forum grundsaetzlich nicht gleich pauschal mit der beruehmten „Antisemitismus-Keule“ zurueckweisen und es ist doch ganz klar, dass im Antiterrorkampf Israels auch Fehler begangen werden.

Fuer Israel gibt es keinen Rechtfertigungsgrund, gezielt unschuldige Frauen und Kinder zu toeten. Der Kodex der IDF verbietet das gezielte und vorsaetzliche Toeten von unschuldigen Zivilisten, aber ich weiss auch, dass in kriegerischen Auseinandersetzungen durchaus aus Versehen fahrlaessig Fehler auf Seiten der IDF begangen werden koennen und dann muss dem nachgegangen werden.

Dieser Antiterrorkampf ist fuer Israel nicht leicht und mir tut es auch leid, wenn Fehler auf israelischer Seite begangen werden.

Israelis sind auch nur Menschen und Menschen machen ueblicherweise Fehler. Genauso sind auch unter den Palaestinenser sehr viele unschuldige Opfer zu finden. Ich denke da vor allem an die vielen unschuldigen Kinder, die von den erwachsenen Palaestinensern jeden Tag seelisch missbraucht und vergewaltigt werden. Mir tuen vor allem die vielen unschuldigen Opfer unter den Palaestinensern leid, die in die Muehlsteine dieses Konflikts geraten und dafuer ihr Leben lassen mussten.

Freelancer, bezeichnend an Ihrem obigen Beitrag ist aber auch, dass Sie neben ihrer Hetze jetzt auch noch ganz gezielt versuchen wollen, auf billige Art und Weise dem juedischen Volk bzw. Israel ein Schuldgefuehl einzuhaemmern. Fuer Ihre obig erhobenen Vorwuerfe haben Sie keinerlei Belege und Beweise erbracht.

Mit Ihrer obigen Behauptung, die schlechte Behandlung der Araber sei "gut fuer die Juden" verurteilen Sie Juden ganz pauschal. Eine differenzierte an Fakten und Belegen orientierte Betrachtungsweise lassen Sie hiermit voellig vermissen. Mit einer objektiven Kritik an Israel hat das also bei Ihnen nichts mehr zu tun. :rolleyes:

Es ist weiterhin sehr schade, dass Sie die Angriffe und den Terror der Hamas nicht zur Kenntnis nehmen wollen. Eine Verurteilung der unzaehligen Morde und Massenmorde der Hamas findet bei Ihnen nicht statt. Die Perversion und die Schandtaten der Hamas-Moerder werden entweder von Ihnen voellig ignoriert oder als "gerechtfertigt" verteidigt. Sie wenden bei der Bewertung des Konflikts somit unterschiedliche Massstaebe an.

Israels Recht auf Selbstverteidigung wird von Ihnen ebenfalls abgesprochen. Ihre Sichtweise ist somit als einseitig zu bewerten.

Dadurch, dass der Staat Israel in diesem Konflikt von Ihnen pauschal als Taeter und die Palaestinenser als Opfer dargestellt werden, soll der Antiterror- und Verteidigungskampf Israels und somit auch die Existenz Israels delegitimiert werden. Es ist aber so, dass auf beiden Seiten Opfer wie auch Taeter zu finden sind !

Freelancer, es entsteht somit der Eindruck, dass Sie Juden ganz bewusst daemonisieren und Israel delegitimieren wollen. Fuer mich sind Sie somit als Antisemit einzustufen.

blues

04.01.2010, 20:11

ein Gewaltverzicht der Palis ist die Grundlage für Verhandlungen

klar soweit

Pilgrim

04.01.2010, 20:24

ein Gewaltverzicht der Palis ist die Grundlage für Verhandlungen

klar soweitDas war schöner Klartext, Blues! :)

Attitude Adjuster

04.01.2010, 20:34

@Attitude Adjuster:

Erst kuerzlich hat die Hamas eingestanden, dass sie Israel niemals als Staat neben Palaestina anerkennen werde:

@Soshana,
bei keinem deiner Zitate handelt sich eine aktuelle Forderung nach der totalen Vernichtung Israels .

Quelle:

http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/html/hamas_e089.htm

Nö, Meshal hat nicht kürzlich eingestanden niemals Israel anzuerkennen sondern laut deiner Quelle gesagt

We will not recognize Israel, we will not give up the resistance, we cling to every inch of Palestinian soil, other statements are political maneuvers.”
Und da spricht er davon nicht auf die Quartettbedingungen eingehen zu wollen, nicht von der Vernichtung Israels. Und wenn ich mir anschaue wie deine Quelle das Zitat missdeutet und was sie zum Wiederaufbau Gazas so schreibt bin ich wegen der angeblichen politischen Manöver in der Übersetzung skeptisch. Das ist schließlich die bekannte, meines Wissens und nie anders artikulierte, Position der Hamas.
Interessant wäre deshalb das Originalzitat, was aber vom Propagandaoutlet seltsamerweise nicht verlinkt wird. :rolleyes:

Die Hamas hat auch erklaert, dass sie ganz Palaestina, welches auch Israel beinhalten wuerde, uebernehmen moechte:

Quelle:

http://www.examiner.com/x-7095-NY-Israel-Conflict-Examiner~y2009m12d18-Hamas-admits-goal-is-all-Palestine-Part-1-Goal-versus-peace

Haniyah hat bei der Jahrestagsfeier nicht so ganz das gesagt was der Herr Shulman im Examiner zu suggerieren versucht, was aber kein Wunder ist wenn man sich seine übrigen Behauptungen anschaut:

His defiant rhetoric celebrated the movement's 22nd year, pledged never to recognise Israel and claimed the whole of historic Palestine for the Palestinians. "Palestine from the sea to the river, we won't surrender it," he told the crowd.
[…]
At the same time, while Haniyeh said Hamas would never recognise Israel he also repeated a previous call for a Palestinian state in the occupied territories alone.

http://www.guardian.co.uk/world/2009/dec/28/hamas-birthday-celebrations
Haniyah betrachtet Palästina als muslimisches Land, hält den israelischen Staat für illegitim, ist aber bereit Kompromisse einzugehen und Palästina zu Teilen mit Ostjerusalem als Hauptstadt des palästinensischen Staates. Die Anerkennung Israels durch den zukünftigen palästinensischen Staat oder die PLO wird von der Hamas nicht abgelehnt, sie fragt nur berechtigterweise was diese dafür erhalten hat.
Und auch Olmert hat als Ministerpräsident des Staates der nach wie vor nicht das Selbstbestimmungsrecht der Palästinenser, geschweige denn einen palästinensischen Staat, anerkennt so etwas von sich gegeben:

I believed, and to this day still believe, in our people's eternal and historic right to this entire land.
[…]
Painfully, we the people of Israel have learned to change our perspective. We have to compromise in the name of peace, to give up parts of our promised land in which every hill and every valley is saturated with Jewish history and in which our heroes are buried. We have to relinquish part of our dream to leave room for the dream of others, so that all of us can enjoy a better future.

http://frwebgate.access.gpo.gov/cgi-bin/getpage.cgi?dbname=2006_record&page=H3144&position=all[/ url]

Am 11.12.2009 hat die Hamas ihren Standpunkt der Eroberung ganz Palaestinas noch einmal bekraeftigt und gesagt, dass ganz Jerusalem von der „Besatzung“ befreit werden muesse:

Quelle:

[url]http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=auto&tl=en&u=http://www.alqassam.ps/arabic/news1.php%3Fid%3D13400&rurl=translate.google.com&twu=1

Auch dieser Link berichtet von der Jahrestagsrede, und auch hier glaube ich dem Guardian eher als deiner Googleübersetzung. Komwang renewable sea? :rolleyes:

Der Hamas geht es somit eindeutig um die Vernichtung Israels ! Wer wie die Hamas ein "Palaestina" ohne Israel fordert, will in Wahrheit keinen Frieden, sondern Krieg !
Mal abgesehen davon dass er das in der Rede nicht gefordert hat sind religiöse Ansprüche etwas anderes als politisch durchsetzbare Ziele, und weder Ikhwan noch Hamas noch Likud sind klerikale Strukturen sondern politische Gebilde die flexibel agieren wie man an Bibis Missachtung der Likudcharta sieht. Das Ende der Besatzung von 67 und palästinensische Selbstbestimmung ist seit Anbeginn des Bestehens der Hamas den religiösen Überzeugungen übergeordnet. Auf die Schnelle habe ich das hier, ich kann dir aber auch Zahhars Versuch in den frühen Neunzigern zu einem Deal mit Israel zu gelangen raussuchen:

Yassin was not that radical in his political or religious thoughts. He accepted an end to the conflict by having a Palestinian state next to Israel, abandoning the dream of an Islamic state in all historical Palestine. His main aim was to end the Israeli occupation.

http://mondediplo.com/2004/04/03yassin

Sela: "Business - intelligence. When the biggest adversaries sit down to talk face to face, it's a different ball game. I always told him, 'Stop blowing up buses, stop murdering women and children.' He replied: 'Tzvika, listen, we had good teachers: You established a state thanks to your military power. The dead I take from you are for the sake of establishing a state, but you are killing women and children for the sake of the occupation. You already have a state. You are dirty and hypocritical. I have no interest in destroying you - all I want is a state."

So the father of the Hamas movement told you he recognized the State of Israel?

"Yes. He was smart and brave. Cruel, but credible. He gave his life in the war for the freedom of his people. I tend to think that if we had tried for an agreement with him, we would have succeeded. He thought the reason the Israelis were dealing with [then PLO leader] Yasser Arafat is that they were very smart, because we knew we would get nowhere with him. In his opinion, Arafat was thoroughly corrupt."

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1078849.html

Freelancer

04.01.2010, 20:36

ein Gewaltverzicht der Palis ist die Grundlage für Verhandlungen

klar soweitein Gewalt-, Folter-, Besiedlungs-, Enteignungs- und Blockadeverzicht der Juden ist die Grundlage für Verhandlungen

klar soweit

blues

04.01.2010, 20:39

ein Gewalt-, Folter-, Besiedlungs-, Enteignungs- und Blockadeverzicht der Juden ist die Grundlage für Verhandlungen

klar soweit

http://www.peacenow.org.il/site/en/homepage.asp

klar soweit

mein rassenrasselnder ...

blues

04.01.2010, 20:41

Gewaltverzicht seitens deiner HamasHissbollahfreunde ist und bleibt die Grundlage jedweder Verhandlungen.

Attitude Adjuster

04.01.2010, 20:41

ein Gewaltverzicht der Palis ist die Grundlage für Verhandlungen

klar soweit

Ne, nicht so ganz:

IPS: Do you believe that Hamas has itself done all it can to come to some sort of accommodation with Israel?

Ahmed Yousef: We had previously offered Israel a long-term tahdia or permanent ceasefire of 20 years. We also twice offered to accept Israel's existence within the internationally recognized 1967 borders in return for Israel granting Palestinians their rights. Israel ignored these offers.

We also enforced the recent six-month ceasefire to the best of our ability until Israel launched its cross-border military raid into Gaza on 4 November.

The PA in the West Bank has bent over backwards to accommodate Israel and the Israelis continue to build new settlements there.

What more do you want us to do?
(http://electronicintifada.net/v2/article10342.shtml)

Klar soweit?

Freelancer

04.01.2010, 20:43

http://www.peacenow.org.il/site/en/homepage.asp

klar soweitWillst Du irgendwas zu sagen?

mein rassenrasselnder ...Was meinst Du mit "rassenrasselnder ..."?

Freelancer

04.01.2010, 20:43

Gewaltverzicht seitens deiner HamasHissbollahfreunde ist und bleibt die Grundlage jedweder Verhandlungen.Es sind nicht meine HamasHissbollahfreunde.

Gewalt-, Folter-, Besiedlungs-, Enteignungs- und Blockadeverzicht Deiner Judenfreunde ist die Grundlage für Verhandlungen

blues

04.01.2010, 20:53

Willst Du irgendwas zu sagen?

Was meinst Du mit "rassenrasselnder ..."?

denk mal nach

Attitude Adjuster

04.01.2010, 20:54

Was meinst Du mit "rassenrasselnder ..."?
Das ist der Nächste der Deine DAs nicht auseinanderhalten kann:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3379374&postcount=431

blues

04.01.2010, 20:56

Ne, nicht so ganz:

(...)

[url=http://electronicintifada.net/v2/article10342.shtml]
IPS: Do you believe that Hamas has itself done all it can to come to some sort of accommodation with Israel?

[/url

Doch, genauso !

Gewaltverzicht eurer HamasHisbollahfreunde ist die Grundlage jedweder Friedensverhandlungen ... nichts weiter ...

Attitude Adjuster

04.01.2010, 21:04

Gewaltverzicht seitens deiner HamasHissbollahfreunde ist und bleibt die Grundlage jedweder Verhandlungen.
Du hast bei deiner Projektion ein s vergessen. Normalerweise schreiben die hiesigen Terrorfreunde die Doppel-s übrigens groß. :)

Ich nehme an weder Hamas noch Hezbollah stehen nicht so ganz auf einseitig einzuhaltende Maßnahmen:

We are told that we have withdrawn from Gaza and for some reason they are still shooting. Immediately after the withdrawal, quiet was in fact maintained […] Quassams were not fired and the truce was honored. But then Israel said that […] in the West Bank it would continue to pursue Islamic Jihad activists. The IDF embarked on extensive assassination operations in the West Bank, and then the Jihad in Gaza declared it would not abandon its people there and would retaliate[….] the firing on Sderot was renewed[…] and the IDF responded with assassinations in Gaza.
[url= http://www.haaretz.com/hasen/spages/936024.html]

:]

blues

04.01.2010, 21:13

Du hast bei deiner Projektion ein s vergessen. Normalerweise schreiben die hiesigen Terrorfreunde die Doppel-s übrigens groß. :)

Ich nehme an weder Hamas noch Hezbollah stehen nicht so ganz auf einseitig einzuhaltende Maßnahmen:

[url= http://www.haaretz.com/hasen/spages/936024.html]

:]

wie einfältig ...

deine HamasHizbollahfreunde wollen keinen Frieden ...

oder bist du in der Lage mir eine friedenswillige Note deiner Freunde zu benennen ?

houndstooth

04.01.2010, 21:28

Weil das kein israelisches Staatsgebiet ist ... und im Gaza befindet sich kein einziger Israeli ...

Servus umananda

Traegt man bei 'Peace Now' eigentlich auch schon Kafiyahs?

Freelancer

04.01.2010, 21:49

@Freelancer:

was verstehen Sie unter "die Araber" bzw. "die Juden" ? Alle Araber ? Alle Juden ? :rolleyes:

Grundsaetzlich ist es lobenswert, wenn User sehr umsorgt sind und sich um eine diffenrenzierte Betrachtung dieses Konflikts bemuehen wollen und dieses hier in diesem Forum auch immer wieder anmahnen.

Freelancer, es ist aber so, dass ich in Ihrem obigen statement jedoch keine differenzierte Betrachtung mehr erkennen kann, da Juden ganz offensichtlich pauschal von Ihnen verurteilt werden !Soshana,

wenn Du die Diskussion zwischen mir aufmerksam verfolgen hättest, dann hättest Du gemerkt, dass ich auf diesen Satz von Umananda eingegangen bin:

Auch das gut. Vielleicht nicht für die Araber, aber gut für uns Juden."

Und wenn Du auch den vorhergehenden Absatz von mir verstanden und zitiert hättest, dann wäre Dir vielleicht aufgefallen, das ich mich darüber lustig mache, dass Umananda derart pauschal von "uns Juden" spricht.

Und wenn Du noch einen Schritt weiter denkst, dann würden Dir auffallen, dass ich darauf sarkastisch reagiere, was nicht gut für "die Araber", aber gut für "die Juden" ist und Umandandas Pauschalisierung noch einmal sarkastisch aufgreife.

Ist das verständlich für Dich?

Zu sagen, Israel sei immer im Recht und die anderen sind immer im Unrecht ist natuerlich grundlegend falsch. Ich sympathisiere durchaus mit Menschen und Usern eines Forums, die versuchen, beide Seiten des Konflikts zu sehen und sich darum bemuehen eine vernuenftige Loesung zu suchen.

Man sollte ehrliche und gut gemeinte Kritik an der israelischen Politik in einem Forum grundsaetzlich nicht gleich pauschal mit der beruehmten „Antisemitismus-Keule“ zurueckweisen und es ist doch ganz klar, dass im Antiterrorkampf Israels auch Fehler begangen werden.Nun wird mir ja vorgeworfen, dass ich Israel aber z.B. nicht die Hamas kritisieren würde. Ich frage mich, wieso sollte ich das tun? Ihr tut es doch ausreichend genug. Und solange ich der Meinung bin, dass eure Kritik berechtigt ist, habe ich auch keine Einwände.

Ich werde z.B. auch ein Terrorunterstützer genannt. Mir macht es persönlich nichts aus, weil dieser Vorwurf dumm ist. Denn ich kann nicht Verbrechen von Palästinensern gegen israelische Zivilisten gutheißen, wenn ich auf der anderen Seite Verbrechen von Israel an pal Zivilisten kritisiere. Für mich ist es gar nicht möglich, eine derartige Doppelmoral an den Tag zu legen. Deswegen ist es für mich völlig klar, dass wenn ich Israels Terror kritisiere, dass nur deswegen tue, weil andere in gutheißen und eben diese Doppelmoral an den Tag legen, die sie mir vorwerfen. Da frage ich mich, wer hier der eigentliche Terrorunterstützer ist.

Fuer Israel gibt es keinen Rechtfertigungsgrund, gezielt unschuldige Frauen und Kinder zu toeten. Der Kodex der IDF verbietet das gezielte und vorsaetzliche Toeten von unschuldigen Zivilisten, aber ich weiss auch, dass in kriegerischen Auseinandersetzungen durchaus aus Versehen fahrlaessig Fehler auf Seiten der IDF begangen werden koennen und dann muss dem nachgegangen werden.

Dieser Antiterrorkampf ist fuer Israel nicht leicht und mir tut es auch leid, wenn Fehler auf israelischer Seite begangen werden.

Israelis sind auch nur Menschen und Menschen machen ueblicherweise Fehler.Sicherlich. Nur stellt sich mir die Frage, ob es wirklich Fehler sind. Und wenn ich mir den Goldstone-Report durchlese, was ich Dir auch empfehlen kann, dann habe ich den Eindruck, dass vieles kein Fehler ist, sondern System hat.

Die Dahiya-Doctrne sagt ganz klar aus, dass Dörfer (also eher Wohnorte) wie militärische Basen angesehen werden und das jeder Palästinenser ein Kaled Meeshal und damit ein Terrorist ist und das mit unverhältnismäßig vorgegangen werden soll. Dieser Plan ist abgesegnet worden. Mit anderen Worten existiert ein Plan, der Kriegsverbrechen erlaubt und die Zivilbevölkerung kollektiv bestrafen kann. Das ist ein Verbrechen gegen die Menschheit, nicht nur in Nürnberger Prozessen.

Genauso sind auch unter den Palaestinenser sehr viele unschuldige Opfer zu finden. Ich denke da vor allem an die vielen unschuldigen Kinder, die von den erwachsenen Palaestinensern jeden Tag seelisch missbraucht und vergewaltigt werden.Wer behauptet das?

Mir tuen vor allem die vielen unschuldigen Opfer unter den Palaestinensern leid, die in die Muehlsteine dieses Konflikts geraten und dafuer ihr Leben lassen mussten.Das ist bei mir auf israelischer Seite nicht anders.
Freelancer, bezeichnend an Ihrem obigen Beitrag ist aber auch, dass Sie neben ihrer Hetze [/quote]Welche Hetze?

jetzt auch noch ganz gezielt versuchen wollen, auf billige Art und Weise dem juedischen Volk bzw. Israel ein Schuldgefuehl einzuhaemmern.Wo tue ich das und wie?

Fuer Ihre obig erhobenen Vorwuerfe haben Sie keinerlei Belege und Beweise erbracht.Du kannst Dir sicher sein, dass ich das kann. Denn ich behaupte nie etwas, was ich nicht auch belegen kann. Nur habe ich zusammengefasst, woran ich mich beim Schreiben spontan erinnerte.

Nun wirst Du sicherlich Verständnis dafür haben, dass ich in Deinem Fall nicht besonders motiviert bin mir die Arbeit zu machen, Dir die ganzen Quellen zusammen zu stellen, wenn Du Beiträge von mir, wo ich mir die Mühe gebe, mir Deine Quellen anzuschauen und selber zu recherchieren, einfach komplett ignorierst und weder auf meine Fragen eingehst, noch auf meine Gegenargumente reagierst.

Aber ich werde Dir trotzdem auf die Schnelle etwas zusammenstellen, weil ich ein paar Links abgespeichert haben

Was die Plünderungen angeht, so kannst Du Dir diesen Link mal anschauen:
http://www.palestineremembered.com/Acre/Famous-Zionist-Quotes/Story697.html
Dort werden auch die Quellen angegeben.

Was die Misshandlungen von Kinder angeht, so kannst Du hier mal reinschauen:
http://www.dci-pal.org/english/publ/doclist.cfm?categoryid=8

Den Rest wirst Du Dir sicherlich leicht auf englisch ergooglen können.

Mit Ihrer obigen Behauptung, die schlechte Behandlung der Araber sei "gut fuer die Juden" verurteilen Sie Juden ganz pauschal. Eine differenzierte an Fakten und Belegen orientierte Betrachtungsweise lassen Sie hiermit voellig vermissen. Mit einer objektiven Kritik an Israel hat das also bei Ihnen nichts mehr zu tun. :rolleyes:Ich hoffe, Du hast verstanden, warum ich es pauschal schrieb.

Es ist weiterhin sehr schade, dass Sie die Angriffe und den Terror der Hamas nicht zur Kenntnis nehmen wollen. Die nächste Lüge.

Eine Verurteilung der unzaehligen Morde und Massenmorde der Hamas findet bei Ihnen nicht statt.Das ist auch nicht nötig. Denn da ich kein Heuchler bin, so wie einige Zionisten hier, ist es für mich klar, dass wenn ich die unzähligen Morde und Massenmorde Israels kritisiere, das nur deswegen kann, weil ich "unzähligen Morde und Massenmorde" an sich kritisiere und nicht nur, weil Israel sie begeht. Ich kritisiere ja nicht nur Israel, ich kritisiere in erstere Linie die Leugnungen oder Rechtfertigungen seiner Apologeten.

Die Perversion und die Schandtaten der Hamas-Moerder werden entweder von Ihnen voellig ignoriert oder als "gerechtfertigt" verteidigt. Soshana, jetzt reichts. Ich hatte Dir bereits gesagt, dass Du aufhören sollst, derartig kackdreiste Lügen über mich zu verbreiten. Weder ignoriere ich, noch rechtfertige ich die Schandtaten er Hamas. Du wirst keinen einzigen Beitrag von mir finden, wo ich eine Schandtat der Hamas rechtfertige.

Da Du allerdings nicht aufhören kannst, Deine Lügen über mich zu verbreiten, wird jetzt ein anderer Wind in Dein Gesicht wehen.

Sie wenden bei der Bewertung des Konflikts somit unterschiedliche Massstaebe an.Soshana lügte dummdreist, wenn sie behauptet, dass ich unterschiedliche Maßstäbe anlege. Die Frage ist eher, ob sie das nicht tut.

Israels Recht auf Selbstverteidigung wird von Ihnen ebenfalls abgesprochen.Soshana lügte dummdreist, wenn sie behauptet, dass ich Israel das Selbstverteidigungsrecht abspreche, wenn ich kritisiere, wie es dies verbrecherisch umsetzt. Die Frage ist eher, ob Soshana diese verbrechere Umsetzung rechtfertigt.

Aber noch etwas dazu. Ein Selbstverteidigungsrecht im völkerrechtlichen Sinne hat Israel nicht, da es Besatzer ist. Es hat aber dafür das gleiche Recht, wie ein Staat hat, der intern gegen Terroristen vorgeht und für Ordnung sorgt. Du wirst sicherlich erkennen, wie sehr Israel davon abweicht.

Ihre Sichtweise ist somit als einseitig zu bewerten. Es ist eine Sichtweise, die Soshana mir mal wieder dummdreist unterstellt.

Dadurch, dass der Staat Israel in diesem Konflikt von Ihnen pauschal als Taeter und die Palaestinenser als Opfer dargestellt werden, soll der Antiterror- und Verteidigungskampf Israels und somit auch die Existenz Israels delegitimiert werden. Es ist aber so, dass auf beiden Seiten Opfer wie auch Taeter zu finden sind !Es ist dummdreist gelogen, dass ich Israel pauschal als Täter sehe und diese nicht auch auf der Seite der Palästinenser sehe,

Freelancer, es entsteht somit der Eindruck, dass Sie Juden ganz bewusst daemonisieren und Israel delegitimieren wollen. Fuer mich sind Sie somit als Antisemit einzustufen.Soshana, es ensteht für mich der Eindruck, dass Du zu dumm bist, meine Antwort auf Umananda zu verstehen und mir unbegründet unterstellst, Juden zu dämonisieren zu wollen. Was die Delegitimation Israels angeht, hast Du allerdings recht. Weshalb ich deswegen als Antisemit einzustufen wäre, ist allerdings nur die nächste unbegründete Lüge von Dir. Für mich, bist Du somit als Lügnerin einzustufen.

Soshana, da Du mir eine gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit vorwirfst:

Bist Du der Meinung, dass Juden und Nichtjuden die gleichen grundlegenden Rechte haben?

Ein Schweigen deute ich als nein und Du kannst Dir selber den Schuh der Menschenfeindlichkeit anziehen.

Freelancer

04.01.2010, 21:53

Das ist der Nächste der Deine DAs nicht auseinanderhalten kann:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3379374&postcount=431Und was meint er jetzt damit? ?(

Freelancer

04.01.2010, 21:57

denk mal nachEs ist mir unmöglich herauszufinden, was Du damit meinst, aber da Du offensichtlich nicht in der Lage bist, eine sachliche Antwort zu geben, werte ich es einfach als Pöbelei.

blues

04.01.2010, 22:06

Und was meint er jetzt damit? ?(

Ganz einfach, du bist ein Freund der HamasHizbollah Terroristen und ein Feind des
Friedens, des Ausgleichs, du wünschst dir, das der demokratische Staat Israel verschwindet ...
warum möchtest du das eigentlich ?

rasserasselnder ...

houndstooth

04.01.2010, 22:09

. Niemand hat etwas gegen eine staatliche Orientierung der Araber in Palästina.
Deckt sich nicht mit Fakten.

Auch das ist alles Gegenstand einer zukünftigen Friedensvereinbarung.

Servus umananda
Unsinn.

Terrororganisation/Friedenvereinbarung = Oxymoron.

Der Luftikus-Palestine-Friedes-Nobelpreis kam und ging , kann sich noch jemand an die Namen erinnern?

Friedensvereinbarung [mit Islamofaschisten] = ebenso unsinnig und aussichtsreich wie Pudding an die Wand nageln.

"The Arabs never miss an opportunity to miss an opportunity." Weisst Du nicht was das bedeutet oder gibst Du Dich Illusionen hin dass sich seit 1973 irgendwas geaendert hat? Oder seit 1923?

Freelancer

04.01.2010, 22:21

Ganz einfach, du bist ein Freund der HamasHizbollah TerroristenDas sagst Du doch nur, weil Du einen Ausgleich dazu brauchst, weil Du ein Freund der Zionterroristen bist. :D

und ein Feind des Friedens, des Ausgleichs, du wünschst dir, das der demokratische Staat Israel verschwindet ...Oh nein. Ich war schon immer für eine säkulare Demokratie für alle in Palästina. Ebenso die arabische Delegation 1947. Du willst allerdings, dass Nichtjuden vertrieben bleiben.

warum möchtest du das eigentlich ?Ich möchte Deine Lügen nicht.

rasserasselnder ...Ich habe mittlerweile mitbekommen, das Du damit "rasserasselnder Braunbatz" meinst.

Wer von uns der rasserasselnder Braunbatz lässt sich sehr leicht feststellen:
Bist Du, wie ich, der Meinung, dass alle Juden und Nichtjuden Palästinas die gleichen grundlegenden Rechte haben?

blues

04.01.2010, 22:28

Das sagst Du doch nur, weil Du einen Ausgleich dazu brauchst, weil Du ein Freund der Zionterroristen bist. :D

du bist ein trauriges Beispiel für die Freunde der Freiheit.

Freelancer

04.01.2010, 22:49

du bist ein trauriges Beispiel für die Freunde der Freiheit.Nein, ich will Freiheit für alle. Was Du mit Freiheit meinst ist sehr leicht festzustellen und eigentlich traurig:

Bist Du, wie ich, der Meinung, dass alle Juden und Nichtjuden Palästinas die gleichen grundlegenden Rechte haben und das Recht auf Freiheit und Selbstbestimmung?

Freelancer

04.01.2010, 22:59

Deckt sich nicht mit Fakten.Da wir über Fakten reden. Was wollte die Mehrheit der Bevölkerung Palästinas 1947?

Terrororganisation/Friedenvereinbarung = Oxymoron. Das sieht man ja auch bei Israel.

Friedensvereinbarung [mit Islamofaschisten] = ebenso unsinnig und aussichtsreich wie Pudding an die Wand nageln. Friedensvereinbarung [mit Judeofaschisten] = ebenso unsinnig und aussichtsreich wie Pudding an die Wand nageln.

"The Arabs never miss an opportunity to miss an opportunity." Weisst Du nicht was das bedeutet oder gibst Du Dich Illusionen hin dass sich seit 1973 irgendwas geaendert hat? Oder seit 1923?Wie propagandistisch dieser Spruch ist kann man schon daran erkennen, dass sie 1988 einen Staat in den Grenzen von 1967 proklamierten und Israel das nicht zuließ.

Die "arabs"haben ihre Rechte nie aufgegeben. Deswegen ist die zionistische Junta ja auch demokratisch auch nicht legitimiert und sogar von einem illegalen Ausländer "gegründet" worden. :P

blues

04.01.2010, 23:00

Nein, ich will Freiheit für alle. Was Du mit Freheit meinst ist sehr leicht festzustellen:

Bist Du, wie ich, der Meinung, dass alle Juden und Nichtjuden Palästinas die gleichen grundlegenden Rechte haben und das Recht auf Freiheit?

Na dann,

meinst du, du wärst glücklich deine Kinder (die du noch gar nicht hast) unsicher in die Schule gehen zu lassen ?

Freelancer

04.01.2010, 23:04

Na dann,

meinst du, du wärst glücklich deine Kinder (die du noch gar nicht hast) unsicher in die Schule gehen zu lassen ?Nein, ich wäre nicht glücklich, wenn der Terrorist seine Massakeroperation Cast Lead zu einer Zeit startet, von der er weiß, dass die meisten Schüler auf der Straße sind. :cool:

Bist Du, wie ich, der Meinung, dass alle Juden und Nichtjuden Palästinas die gleichen grundlegenden Rechte haben, das Recht auf Freiheit und einen sicheren Schulweg für alle Kinder? Oder bist Du ein rasserasselnder Braunbatz?

blues

04.01.2010, 23:06

wenn Kinder Gefahrlaufen sicher in die Schule zu gehen ?

selbst ich wäre in der Lage sehr aggresiv zu reagieren

warum muss das sein?

wo ist der Friedenswille deiner HamasHisbollahfreunde

http://www.youtube.com/watch?v=jAoABuJS1MA

skydive

04.01.2010, 23:17

Na dann,

meinst du, du wärst glücklich deine Kinder (die du noch gar nicht hast) unsicher in die Schule gehen zu lassen ?

Freiheit für alle ! Außer für Israel! Keinen einzigen Punkt können diese Terrorfreunde widerlegen! Der ganze eklige Israelhass quillt aus jeder Ritze jeder angeblichen Argumentation, die nicht zuletzt in Drohungen ausufert, vor denen ich mich ganz bestimmt fürchte. Und immer wieder diese jämmerlichen Versuche in der Vergangenheit einen "Fehler" bei der Staatsgründung zu finden. Die Gründung eines Arabischen Staates scheitert bis heute an der fehlenden Anerkennung Israels! Nowadays an der Drohung "Israel" auszulöschen! Frag den "Supersonic " mal , was mit der Freiheit der Kinder im Unabhängigkeitskrieg in Sri Lanka ist? Wie ist da das Engagement von Widder und Co.? Nullinger! Deren Problem hat mal eine dieser "Leuchten " geschrieben..............

17.05.2009, 18:10
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http://p3.focus.de/fol/pics/icons/star01.gifhttp://p3.focus.de/fol/pics/icons/star01.gifhttp://p3.focus.de/fol/pics/icons/star01.gifhttp://p3.focus.de/fol/pics/icons/star01.gifhttp://p3.focus.de/fol/pics/icons/star01.gif (http://www.focus.de/politik/ausland/sri-lanka-bruechiger-frieden-nach-25-jahren_aid_400128.html#Bewertung)
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13 Kommentare (http://www.focus.de/politik/ausland/sri-lanka-bruechiger-frieden-nach-25-jahren_aid_400128.html#comment)

Sri Lanka
Brüchiger Frieden nach 25 Jahren

Der blutige Bürgerkrieg zwischen Regierung und Rebellen im Norden Sri Lankas neigt sich nach einem Vierteljahrhundert dem Ende. Noch ist die Lage unübersichtlich, die Zukunft des Landes bleibt ungewiss.
http://p3.focus.de/img/gen/j/e/HBjeva3A_Pxgen_r_220xA.jpg
http://p3.focus.de/fol/pics/icons/b_lupe_trans_17.gif (http://p3.focus.de/img/gen/j/e/HBjeva3A_Pxgen_r_Ax480.jpg?http://p3.focus.de/img/gen/j/e/HBjeva3A_Pxgen_r_Ax700.jpg?http://p3.focus.de/img/gen/j/e/HBjeva3A_Pxgen_r_Ax900.jpg)
http://p3.focus.de/fol/pics/icons/b_lupe_akt_17.gif (http://p3.focus.de/img/gen/j/e/HBjeva3A_Pxgen_r_Ax480.jpg?http://p3.focus.de/img/gen/j/e/HBjeva3A_Pxgen_r_Ax700.jpg?http://p3.focus.de/img/gen/j/e/HBjeva3A_Pxgen_r_Ax900.jpg)

http://p3.focus.de/fol/pics/dummypics/blank.gif (http://p3.focus.de/img/gen/j/e/HBjeva3A_Pxgen_r_Ax480.jpg?http://p3.focus.de/img/gen/j/e/HBjeva3A_Pxgen_r_Ax700.jpg?http://p3.focus.de/img/gen/j/e/HBjeva3A_Pxgen_r_Ax900.jpg)

dpa
Tamilen besetzen aus Protest den Hauptbahnhof in Frankfurt am Main

Die letzten von den Regierungstruppen eingeschlossenen Kämpfer der Befreiungstiger von Tamil Eelam (LTTE) hatten am Sonntag angekündigt, ihre Waffen niederzulegen (http://www.focus.de/politik/ausland/konflikte-tamilen-rebellen-legen-waffen-nieder_aid_400063.html). Präsident Mahinda Rajapaksa hatte bereits tags zuvor den Sieg über die Rebellen verkündet (http://www.focus.de/politik/ausland/sri-lanka-regierung-sieht-ende-des-buergerkriegs_aid_399763.html). Der srilankische Präsident Rajapaksa beraumte für Dienstag eine Ansprache im Parlament an, in der er offenbar vor laufenden Kameras das siegreiche Ende des Bürgerkriegs verkünden wollte. Rebellensprecher Selvarasa Pathmanathan erklärte, die LTTE setze nun darauf, dass die Regierungstruppen ihre Offensive einstellten. „Diese Schlacht hat ihr bitteres Ende erreicht. Es sind unsere Menschen, die durch Bomben, Artilleriebeschuss, Krankheiten und Hunger ums Leben kommen.“ Damit gebe es nur noch eine Wahl, nämlich der Regierung den letzten Grund zu nehmen, das Morden fortzusetzen. Es sei die einzige Möglichkeit, die eingeschlossenen Zivilpersonen zu schützen. Nun sollten Friedensgespräche beginnen.

ZUM THEMA
Konflikte:
Tamilen-Rebellen legen Waffen nieder (http://www.focus.de/politik/ausland/konflikte-tamilen-rebellen-legen-waffen-nieder_aid_400063.html)
Bürgerkrieg:
Regierung Sri Lankas sieht sich vor Sieg (http://www.focus.de/politik/ausland/sri-lanka-regierung-sieht-ende-des-buergerkriegs_aid_399763.html)
Sri Lanka:
UNO erhöht Druck auf Kriegsparteien (http://www.focus.de/politik/ausland/sri-lanka-uno-erhoeht-druck-auf-kriegsparteien_aid_399334.html)
Rebellen:
Schwere Gefechte auf Sri Lanka (http://www.focus.de/politik/ausland/rebellen-schwere-gefechte-auf-sri-lanka_aid_394020.html)
Vereinte Nationen:
Sicherheitsrat „tief besorgt“ wegen Sri Lanka (http://www.focus.de/politik/ausland/vereinte-nationen-sicherheitsrat-tief-besorgt-wegen-sri-lanka_aid_392477.html)

Friedensgespräche abgelehnt

Die Regierung wies Letzteres umgehend zurück. Es gebe keine Zivilisten in den Kampfgebieten. Die letzten LTTE-Kämpfer setzten außerdem ihre Attacken fort. In den vergangenen 72 Stunden seien rund 63 000 Zivilpersonen aus dem rund einen Quadratkilometer kleinen Gebiet geflohen. Damit könnten die Rebellen endgültig ausgemerzt werden, sagte ein Militärsprecher. Die Angaben des Militärs konnten nicht von unabhängiger Seite überprüft werden, da die Regierung Journalisten und Mitarbeitern von Hilfsorganisationen den Zugang zur Kriegszone untersagt hat.

Unklar war bis zuletzt das Schicksal von LTTE-Führer Velupillai Prabhakaran und anderer ranghoher Kommandeure. Ein Militärsprecher sagte, es seien am Sonntag die Leichen mehrerer Rebellen gefunden worden, die Selbstmord begangen hätten, als sie von Soldaten eingekreist waren. Es handele sich möglicherweise um die Leichen von Prabhakaran und anderen LTTE-Führern.

Zahl der Opfer noch unklar

Papst Benedikt rief am Sonntag beide Seiten dazu auf, die Sicherheit für Zivilpersonen und deren Evakuierung zu ermöglichen. „Es gibt Tausende von Kindern, Frauen und Alten, denen der Krieg Jahre ihres Lebens und ihre Hoffnung genommen hat.“

Das endgültige Ausmaß der Opfer ist noch nicht abzusehen. Allein zwischen dem Januar und Mai wurden bei den schweren Kämpfen im Nordosten der Insel 7000 Zivilisten getötet, wie es in einer Aufstellung der Vereinten Nationen heißt. Mindestens 16 700 Menschen wurden demnach teils schwer verletzt. Nach Angaben von Ärzten wurden in der vergangenen Woche bei Artillerieangriffen nochmals mehr als 1000 Menschen getötet.

Proteste in Deutschland

Das Rote Kreuz hat angesichts der Eskalation vor einer „unvorstellbaren menschlichen Katastrophe“ gewarnt. Die den Rebellen nahestehende Website TamilNet berichtete am Sonntag unter Berufung auf einen Mediziner im Kampfgebiet, dass auf den Schlachtfeldern Hunderte Verwundete und Tote lägen. Die jüngste Eskalation der Kämpfe hat rund 250 000 Menschen zu Flüchtlingen gemacht. Seit 1983 sind dem Bürgerkrieg mindestens 70 000 Menschen zum Opfer gefallen.

http://www.focus.de/politik/ausland/sri-lanka...

Sudan: 50 Jahre Unabhängigkeit (1. Januar 2006)
50 Jahre Völkermord und Krieg im Sudanhttp://www.gfbv.de/img/symbolsep.gifhttp://www.gfbv.de/img/symbols/drucken.gif (javascript:print_window('pressemit', 410))http://www.gfbv.de/img/symbols/vergroessern.gif (http://www.gfbv.de/pressemit.php?id=410&stayInsideTree=1#)http://www.gfbv.de/img/symbols/verkleinern.gif (http://www.gfbv.de/pressemit.php?id=410&stayInsideTree=1#)
Göttingen, 30. Dezember 2005
Mehr als 3,5 Mio. Menschen - fast ausschließlich Schwarzafrikaner christlichen und muslimischen Glaubens oder Anhänger eigener Religionen - sind im Sudan in den vergangenen fünf Jahrzehnten Völkermord, Bürgerkrieg, Vertreibung und anderen schweren Menschenrechtsverletzungen zum Opfer gefallen. Diese Schreckensbilanz zieht die Gesellschaft für bedrohte Völker International (GfbV) anlässlich des 50. Jahrestages der Ausrufung der Unabhängigkeit des Sudan am 1. Januar 1956. Mit Duldung der britischen Sudanadministration hatten schon im Jahr vor der Unabhängigkeitserklärung nordsudanesische Militäreinheiten demonstrierende südsudanesische Arbeiter massakriert.

Zwei Generationen der Dinka, Nuer, Schilluk, Bari, Zande und anderer Völker im Südsudan haben Frieden so gut wie niemals kennen gelernt. Durch Völkermord kamen dort seit der Unabhängigkeit rund 2,5 Millionen Menschen ums Leben. Auch die Nuba-Völker in der an den Südsudan angrenzenden Nuba-Region Kordofan wurden 1987 bis 2003 Opfer von Genozid. Diese Vernichtung von etwa 500 000 Menschen wurde von UN-Sonderberichterstatter Gaspar Biro dokumentiert.

Bis heute begeht die islamistisch-arabische Militärregierung Völkermord, dieses Mal im Westsudan in der Region Darfur. Dort sind seit 2001 bis zu 400.000 muslimische Schwarzafrikaner den Verbrechen gegen die Menschlichkeit, begangen von arabischen Milizen und den Truppen des Militärregimes, zum Opfer gefallen. Dort sowie an der Ostküste des Sudan im Land der Beja geht das Morden von Tag zu Tag weiter.

Der Sudan ist nach Auffassung der GfbV ein Paradebeispiel für die fehlgeleitete staatliche Entwicklung in vielen Teilen Schwarzafrikas. Die britische Kolonialmacht fügte den Sudan willkürlich aus schwarzafrikanischen und arabischsprachigen Teilen zusammen, ohne das Mitspracherecht der schwarzafrikanischen Mehrheit zu berücksichtigen. Westliche Demokratien wie kommunistische Diktaturen unterstützten jahrzehntelang die wechselnden arabisch-islamischen parlamentarischen oder von Militärs geführten Zentralregierungen in Khartum, lieferten Waffen und stellten Militärberater.

"So haben die internationale Staatengemeinschaft und die Vereinten Nationen kontinuierlich dabei versagt, diesen Verbrechen gegen die Menschlichkeit Einhalt zu gebieten und der Bevölkerung dauerhaften Frieden zu bringen", sagt der Präsident der GfbV International, Tilman Zülch. Der einzige Erfolg sei bisher das im Januar 2005 von den USA durchgesetzte Friedensabkommen für den Südsudan. Es habe wenigstens den seit 1955 mit Unterbrechungen andauernden Genozid gegen die schwarzafrikanische Bevölkerung in diesem Landesteil beendet. Doch stehe auch dieser Friedensprozess in Frage, so lange die internationale Gemeinschaft den fortdauernden Genozid in Darfur toleriert. Nur ein föderativ organisierter und demokratisch regierter Sudan mit regionaler Selbstverwaltung der schwarzafrikanischen und arabisierten Bevölkerung werde den sudanesischen Staatsverband erhalten können.

http://www.gfbv.de/pressemit.php?id=410&stayI...

Nur zwei Beispiele, bei denen sich die "Ich will Freiheit für alle " Heuchler äußerst bedeckt halten, respektive keinen blinden Aktionismus an den Tag legen, womit die These des neuen Antisemitismus hinlänglich bewiesen ist und inzwischen jeder weiß, wer die Heuchler sind!
So long!

skydive

04.01.2010, 23:21

Freelancer

04.01.2010, 23:24

Freiheit für alle ! Außer für Israel! Nein! Freiheit und Gleichheit für alle! Auch wenn es Dir nicht passt. :cool:

Keinen einzigen Punkt können diese Terrorfreunde widerlegen! Stimmt, dass kannst Du nicht.

Der ganze eklige Israelhass quillt aus jeder Ritze jeder angeblichen Argumentation, die nicht zuletzt in Drohungen ausufert, vor denen ich mich ganz bestimmt fürchte. Der ganze eklige Palästinenserhass quillt aus jeder Ritze jeder angeblichen Argumentation, die nicht zuletzt in Drohungen ausufert, vor denen ich mich ganz bestimmt fürchte.

Und immer wieder diese jämmerlichen Versuche in der Vergangenheit einen "Fehler" bei der Staatsgründung zu finden. Und immer wieder diese jämmerlichen Wiederlegungsversuche, dass in der Vergangenheit keine "Fehler" bei der Staatsgründung zu finden wäre.

Die Gründung eines Arabischen Staates scheitert bis heute an der fehlenden Anerkennung Israels!Richtig. Der 1988 gegründete Staat Palästina scheitert bis heute an der fehlenden Anerkennung Israels und deswegen vorhandener Besatzung!
Nowadays an der Drohung "Israel" auszulöschen!

Frag den "Supersonic " mal , was mit der Freiheit der Kinder im Unabhängigkeitskrieg in Sri Lanka ist? Wie ist da das Engagement von Widder und Co.? Nullinger! Deren Problem hat mal eine dieser "Leuchten " geschrieben.............Frag den "Supersonic " mal , was mit der Freiheit der Kinder im Unabhängigkeitskrieg in Sri Lanka ist? Wie ist da das Engagement von Dayan und Co.? Nullinger! Deren Problem hat mal eine dieser "Leuchten " geschrieben.............

Terrororganisation/Friedenvereinbarung = Oxymoron. Zitat Heintz!

Richtig, würdest Du mit einer Organisation verhandeln, die geschworen hat, dass das gesamte Staatsgebiet Israels ein Emirat des Teufels werden wird?
Ich nicht!Würdest Du mit eine Organisation verhandeln, die das gesamte Gebiet Palästinas in einen Judenstaat transformierern will? Ich nicht.

Nur zwei Beispiele, bei denen sich die "Ich will Freiheit für alle " Heuchler äußerst bedeckt halten, respektive keinen blinden Aktionismus an den Tag legen, womit die These des neuen Antisemitismus hinlänglich bewiesen istEin Beweis? Du hast versucht was zu beweisen? :D

Wie lautet noch mal Dein Beweis in Kurzform, ich will ihn mir einrahmen lassen. :lach:

und inzwischen jeder weiß, wer die Heuchler sindIch weiß, wer der Heuchler und eigentliche Rassist hier ist:

Bist Du - wie ich - der Ansicht, dass die Juden und Nichtjuden Palästinas die gleichen grundlegenden Rechte haben?

umananda

04.01.2010, 23:43

Traegt man bei 'Peace Now' eigentlich auch schon Kafiyahs?

Auch Binjamin Netanjahu signalisierte grundsätzlich Verhandlungsbereitschaft. Das Ziel ist es, diesen Konflikt zu beenden. Schon Golda Meir sagte, dass der Staat Israel mit seinen Nachbarn in Frieden leben will. Ein Staat muss in der Lage sein, Kompromisse zu schließen und auch kompromisslos einen Krieg zu führen. Arik Scharon hat diese Politik konsequent durchgezogen.

"Shalom Akhshav" ist die fixe Idee eines Friedens, die einer Illusion hinterherjagt, die vom Gedanken besessen ist, man könne mit Wünschen einen Frieden mit den Arabern herbei zaubern. Aber das ist ein Irrtum. Deshalb ist Peace Now wohl eher eine Grußformel für hoffnungslose Träumer.

laila tov umananda

Freelancer

04.01.2010, 23:51

Auch Binjamin Netanjahu signalisierte grundsätzlich Verhandlungsbereitschaft.Was ist denn sein Angebot?

Einen eigenen Staat für Juden in max. 20% des Gebietes, dass von Palästinensern luftraum- und grenzkontrolliert wird?

Sag mal Umananda, Du als Jüdin. Haben die Juden und Nichtjuden Palästinas die gleichengrundlegenden Rechte? Diese Frage will mir hier kein Jude beantworten. Woran könnte das liegen?

skydive

04.01.2010, 23:58

Auch Binjamin Netanjahu signalisierte grundsätzlich Verhandlungsbereitschaft. Das Ziel ist es, diesen Konflikt zu beenden. Schon Golda Meir sagte, dass der Staat Israel mit seinen Nachbarn in Frieden leben will. Ein Staat muss in der Lage sein, Kompromisse zu schließen und auch kompromisslos einen Krieg zu führen. Arik Scharon hat diese Politik konsequent durchgezogen.

"Shalom Akhshav" ist die fixe Idee eines Friedens, die einer Illusion hinterherjagt, die vom Gedanken besessen ist, man könne mit Wünschen einen Frieden mit den Arabern herbei zaubern. Aber das ist ein Irrtum. Deshalb ist Peace Now wohl eher eine Grußformel für hoffnungslose Träumer.

laila tov umananda

Die Judenhetzer können grölen und jaulen und was Spamboy am besten kann, einfach Wörter austauschen ohne jedoch auch nur im Ansatz zu wissen, worum es geht! An den Fakten des Status Quo kommt er nicht vorbei und dass bewiesen werden konnte, dass er jeden Israelstrang mit seinem Judenhass zurotzt ebenfalls. Einer von diesen klebrigen Antisemiten, der noch nicht mal gerafft hat, dass er behauptet hat, Freiheit für alle zu wollen, nicht wir! Deshalb ist er auch so unglaubwürdig, denn sein Engagement für Sri Lanka und Sudan ist mehr als dürftig, nämlich null. Dass entlarvt diese Brüder! Ihr angeblicher Wille zur Freiheit für Terroristen fängt bei HamaSS Terroristen an und hört auch da auf........

umananda

05.01.2010, 00:02

Deckt sich nicht mit Fakten.

Unsinn.

Terrororganisation/Friedenvereinbarung = Oxymoron.

Der Luftikus-Palestine-Friedes-Nobelpreis kam und ging , kann sich noch jemand an die Namen erinnern?

Friedensvereinbarung [mit Islamofaschisten] = ebenso unsinnig und aussichtsreich wie Pudding an die Wand nageln.

"The Arabs never miss an opportunity to miss an opportunity." Weisst Du nicht was das bedeutet oder gibst Du Dich Illusionen hin dass sich seit 1973 irgendwas geaendert hat? Oder seit 1923?

Du redest ein wenig wirr und vor allem hast du von Israels offizieller Gangart nur wenig begriffen. So kannst du mit notorischen anti-israelischen Spinnern diskutieren ...

Eine Politik hat nur da eine Chance, wenn sie die leisen Veränderungen wahrnimmt. Ich weiß nicht ob oder wann du im Westjordanland warst, aber es gibt dort Stimmen, die einen Frieden wünschen. Es geht um Israel und seine Grenzen ... es ist eine verderbliche Illusion, alles auf einen Krieg setzen zu wollen. Genauso wie es fatal ist, nur an die Macht des Friedens zu glauben.

Vielleicht solltest du dich mehr mit der realen israelischen Politik auseinandersetzen ... ansonsten bist du auch nur so ein umgedrehter Träumer wie die Leute von "Shalom Akhshav".

Arik Scharon hat den Weg gezeigt, den man gehen muss, wenn es um Israel geht. Scharon kommt nicht zurück ... er ist auch keine Legende (kein Kyffhäuser-Mythos) die Heinrich Heine so treffend im Wintermärchen persiflierte.

Ich gebe mich überhaupt keinen Illusionen hin ... und du solltest lernen zu differenzieren, mit wem du einen Dialog suchst.

laila tov umananda (mit zionistischen Grüßen)

umananda

05.01.2010, 00:03

Die Judenhetzer können grölen und jaulen und was Spamboy am besten kann (...)

Eben. Das sollen die Judenhetzer tun, aber nicht wir Juden.

laila tov umananda

Freelancer

05.01.2010, 00:12

Die Judenhetzer können grölen und jaulen und was Spamboy am besten kann, einfach Wörter austauschen ohne jedoch auch nur im Ansatz zu wissen, worum es geht! An den Fakten des Status Quo kommt er nicht vorbei und dass bewiesen werden konnte, dass er jeden Israelstrang mit seinem Judenhass zurotzt ebenfalls. Einer von diesen klebrigen Antisemiten, der noch nicht mal gerafft hat, dass er behauptet hat, Freiheit für alle zu wollen, nicht wir! Deshalb ist er auch so unglaubwürdig, denn sein Engagement für Sri Lanka und Sudan ist mehr als dürftig, nämlich null. Dass entlarvt diese Brüder! Ihr angeblicher Wille zur Freiheit für Terroristen fängt bei HamaSS Terroristen an und hört auch da auf........Jetzt dreht Skydive aber richtig auf. :lach:

Liegt es daran, dass er die Frage nicht beantworten willl, ob Juden und Nichtjuden für ihn die gleichen grundlegenden Rechte, auch auf Freiheit haben? Ist das der Grund, warum er anderen Judenhetzte und Judenhass vorwirft, weil er hofft, damit einen rassistischen Judeochauvinismus kaschieren zu können?

Wie ist denn Skydives Engagement für Sri Lanka und Sudan? Und was entlarvt das? :D

Will Skydive so wie ich, keine Freiheit für Terroristen und Kriegsverbrecher und dass allen mutmaßlichen Terroristen und Kriegsverbrecher in Den Haag der Prozeß gemacht wird? Oder ist er nur ein Freiheitsheuchler? :D

Übrigens:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3380052&postcount=115

:isok:

umananda

05.01.2010, 00:15

Hahaha.

Deine Versuche hier mitzureden sind einfach kläglich. Nicht nur als Antisemit/Antizionist machst du eine erbärmliche Figur.

Servus umananda :rolleyes:

Felix Krull

05.01.2010, 00:19

Deine Versuche hier mitzureden sind einfach kläglich. Nicht nur als Antisemit/Antizionist machst du eine erbärmliche Figur.
Na, möchtest Du anderen Teilnehmern schon wieder den Mund verbieten, umananda? :)

Freelancer

05.01.2010, 00:22

Eben. Das sollen die Judenhetzer tun, aber nicht wir Juden.

laila tov umanandaJa nun sag doch mal, Du als Jüdin.

Haben Juden und Nichtjuden für Dich die gleichen grundlegenden Rechte?

Oder versteckst Du hinter dem Wort "Judenhetzer" Dein wahres Gesicht? :cool:

umananda

05.01.2010, 00:23

Na, möchtest Du anderen Teilnehmern schon wieder den Mund verbieten, umananda? :)

Hast du irgendwelche Probleme?

Servus umananda

umananda

05.01.2010, 00:28

Ja nun sag doch mal, Du als Jüdin.

Haben Juden und Nichtjuden für Dich die gleichen grundlegenden Rechte?

Oder versteckst Du hinter dem Wort "Judenhetzer" Dein wahres Gesicht? :cool:

Ich verstecke gar nichts ... und über grundlegende Rechte geht es hier ganz und gar nicht. Du solltest einfach genauer hinsehen und dementsprechend deine Antworten wählen, wenn es deine intellektuelle Fähigkeit zulässt. Du bist einfach zu schlecht ... im Ausdruck sowie im Inhalt, wenn man überhaupt von Inhalt sprechen kann, da du auf deine Krücke CopyPaste verzichten willst.

Servus umananda

blues

05.01.2010, 00:28

Na, möchtest Du anderen Teilnehmern schon wieder den Mund verbieten, umananda? :)

du bist sehr einfach.

skydive

05.01.2010, 00:32

Ich verstecke gar nichts ... und über grundlegende Rechte geht es hier ganz und gar nicht. Du solltest einfach genauer hinsehen und dementsprechend deine Antworten wählen, wenn es deine intellektuelle Fähigkeit zulässt. Du bist einfach zu schlecht ... im Ausdruck sowie im Inhalt, wenn man überhaupt von Inhalt sprechen kann, da du auf deine Krücke CopyPaste verzichten willst.

Servus umananda

Ganz billiger Versuch, weil er mit der Hetze nicht durchkommt! Welche intellektuellen Fähigkeiten bei diesem User meinst Du!?Englische "Quellen " einstellen und nicht wissen, was drinsteht?

houndstooth

05.01.2010, 00:35

Du redest ein wenig wirr und vor allem hast du von Israels offizieller Gangart nur wenig begriffen. So kannst du mit notorischen anti-israelischen Spinnern diskutieren ...

Eine Politik hat nur da eine Chance, wenn sie die leisen Veränderungen wahrnimmt. Ich weiß nicht ob oder wann du im Westjordanland warst, aber es gibt dort Stimmen, die einen Frieden wünschen. Es geht um Israel und seine Grenzen ... es ist eine verderbliche Illusion, alles auf einen Krieg setzen zu wollen. Genauso wie es fatal ist, nur an die Macht des Friedens zu glauben.

Vielleicht solltest du dich mehr mit der realen israelischen Politik auseinandersetzen ... ansonsten bist du auch nur so ein umgedrehter Träumer wie die Leute von "Shalom Akhshav".

Arik Scharon hat den Weg gezeigt, den man gehen muss, wenn es um Israel geht. Scharon kommt nicht zurück ... er ist auch keine Legende (kein Kyffhäuser-Mythos) die Heinrich Heine so treffend im Wintermärchen persiflierte.

Ich gebe mich überhaupt keinen Illusionen hin ... und du solltest lernen zu differenzieren, mit wem du einen Dialog suchst.

laila tov umananda (mit zionistischen Grüßen)

Von der Polemik abgesehen , Du bestaetigst Deine Affinitaet fuer 'Peace Now'.

Drum schrieb ich schon ' Israel's groesste Gefahr liegt nicht ausserhalb Israels , sondern innerhalb Israel'.

Wir haben hier ein Sprichwort : "Hey , if you don't want to listen , it's your funeral" . :)

Sei auch gegruesst.

Freelancer

05.01.2010, 00:38

Deine Versuche hier mitzureden sind einfach kläglich.
Servus umananda :rolleyes:http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3380052&postcount=115

:isok:

Das sagt Umananda, die plötzlich müde wird, wenn sie argumentieren muss und wenn sie dann doch einmal argumentiert und ihre Argumentation nicht aufrecht erhalten kann, dann gleitet sie in eine reine adhominem-Diskussion ab.

Du bist wirklich völlig verblendet. Nicht nur als Zionist, sondern auch als Mensch. Typisch Narziss.

Nicht nur als Antisemit/Antizionist machst du eine erbärmliche Figur
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3380052&postcount=115

:isok:

Ist das die Umananda, die darin gescheitert ist, ihren Antisemitismusvorwurf zu begründen und deswegen auf meine Widerlegung erst gar nicht eingeht? Naja, kein Wunder, dass ihr nur noch ihre Selbstlügen bleiben.

Und was sie hinter ihrem Vorwurf einer gruppenbezogenen Menschenfeindlichkeit verbergen will ist auch ganz klar, will diese Jüden doch einfach nicht die Frage beantworten, ob Juden und Nichtjuden für sie die gleichen grundlegenden Rechte haben.

Ich verstecke gar nichts ... Dann beantworte die Frage doch einfach. :D

und über grundlegende Rechte geht es hier ganz und gar nicht.Um grundlegende Rechte geht es nicht im Nahostkonflikt? Was hast Du eigentlich von diesem jemals verstanden?

Du solltest einfach genauer hinsehen und dementsprechend deine Antworten wählen, wenn es deine intellektuelle Fähigkeit zulässt. Du bist einfach zu schlecht ... im Ausdruck sowie im Inhalt, wenn man überhaupt von Inhalt sprechen kann, da du auf deine Krücke CopyPaste verzichten willst.
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3380052&postcount=115

:isok:

Glaubst Du, dass Du mit Deinem lächerlichen, abusiven adhominem davon ablenken kannst, dass Du nicht die Frage beantworten willst, ob Juden und Nichtjuden für Dich die gleichen grundlegenden Rechte haben?

Ich hoffe nicht. Was ist also Deine Antwort?

umananda

05.01.2010, 00:38

Ganz billiger Versuch, weil er mit der Hetze nicht durchkommt! Welche intellektuellen Fähigkeiten bei diesem User meinst Du!?Englische "Quellen " einstellen und nicht wissen, was drinsteht?

Richtig. Dieser Freelancer liest keine Beiträge anderer User ... er will auch gar nicht diskutieren. Wie sollte er auch (?) ... wer solche Signaturen und ein solches Bildchen unter seinem Namen trägt, der sucht keinen Diskurs. Er will nur seine Hetze abladen ... über 1200 Stück ... in knapp vier Wochen.

Servus umananda

Freelancer

05.01.2010, 00:38

Freelancer

05.01.2010, 00:39

Ganz billiger Versuch, weil er mit der Hetze nicht durchkommt! Welche intellektuellen Fähigkeiten bei diesem User meinst Du!?Englische "Quellen " einstellen und nicht wissen, was drinsteht?
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3380052&postcount=115

:isok:

6. Erinnerung:
Haben für Dich Juden und Nichtjuden die gleichen grundlegenden Rechte?

Freelancer

05.01.2010, 00:40

Richtig. Dieser Freelancer liest keine Beiträge anderer User ... er will auch gar nicht diskutieren. Wie sollte er auch (?) ... wer solche Signaturen und ein solches Bildchen unter seinem Namen trägt, der sucht keinen Diskurs. Er will nur seine Hetze abladen ... über 1200 Stück ... in knapp vier Wochen.

Servus umanandahttp://www.politikforen.net/showpost.php?p=3380052&postcount=115

:isok:

Haben für Dich Juden und Nichtjuden die gleichen grundlegenden Rechte?

blues

05.01.2010, 00:42

Jetzt wirds spannend! :D

für dich nicht,

warum ist dir ein freies Israel zuwider ?

umananda

05.01.2010, 00:44

abusiven adhominem (...)

Schau dir den Begriff noch einmal etwas genauer an ... wenn du hier schon einen intellektuellen Hochstapler spielen willst, dann solltest du diese Attribute wenigstens richtig schreiben und vor allem richtig einsetzen. :rolleyes:

Ich glaube, man hat nun genug von dir gelesen. Es reicht ... :]

Servus umananda

Felix Krull

05.01.2010, 00:48

Ich glaube, man hat nun genug von dir gelesen. Es reicht
Und nächste Woche, liebe Kinder, sage ich euch die Lottozahlen voraus :D

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3380076&postcount=2350

Freelancer

05.01.2010, 00:49

für dich nicht,Unterstellung Nr. 1
warum ist dir ein freies Israel zuwider ?[/QUOTE]Unterstellung Nr. 2

Warum kannst Du die Frage nicht beanworten, ob Juden und Nichtjuden die gleichen grundlegenden Rechte auch auf Freiheit haben?

blues

05.01.2010, 00:49

Und nächste Woche, liebe Kinder, sage ich euch die Lottozahlen voraus :D

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3380076&postcount=2350

wie ?

mehr hast du nicht drauf ?

umananda

05.01.2010, 00:53

Von der Polemik abgesehen , Du bestaetigst Deine Affinitaet fuer 'Peace Now'.

Drum schrieb ich schon ' Israel's groesste Gefahr liegt nicht ausserhalb Israels , sondern innerhalb Israel'.

Wir haben hier ein Sprichwort : "Hey , if you don't want to listen , it's your funeral" . :)

Sei auch gegruesst.

Du kennst meine Affinität überhaupt nicht. Also versuche hier nicht als ein allwissender Bote aufzutreten. Das kannst du bei den Pappnasen hier im Forum machen.

Um hier nicht von Dummköpfen belauert zu werden, biete ich dir einen PN-Schriftwechsel an. Schreibe mir dein Problem und ich antworte dir ...

Shalom umananda

Freelancer

05.01.2010, 00:53

Schau dir den Begriff noch einmal etwas genauer an ... wenn du hier schon einen intellektuellen Hochstapler spielen willst, dann solltest du diese Attribute wenigstens richtig schreiben und vor allem richtig einsetzen. :rolleyes:So wird das nie was mit Deiner Karriere als Werbetexterin für Glückskekse. :D

"... daß der Hörer den abusiven Gebrauch einer Form ..."
http://web.fu-berlin.de/phin/phin43/p43t7.htm

Ich glaube, man hat nun genug von dir gelesen. Es reicht ... :]

Servus umanandaWird Umanda wieder müde, weil sie nicht die Frage beantworten will, ob Juden und Nichtjuden die gleichen grundlegenden Rechte für sie haben?

Versteckt Umanda hinter dem Antisemitismusvorwurf ein grauenvolles Geheimnis? :cool2:

blues

05.01.2010, 00:54

Unterstellung Nr. 1
warum ist dir ein freies Israel zuwider ?
[/QUOTE]

was möchtest du nir mit deinen wirren Reden erzählen ?

natürlich haben Juden und Nichtjuden die gleichen Freiheitsrechte ... Häää?

Freelancer

05.01.2010, 00:54

Freelancer

05.01.2010, 00:56

was möchtest du nir mit deinen wirren Reden erzählen ?Eine Frage ist doch keine Erzählung :isok:

natürlich haben Juden und Nichtjuden die gleichen Freiheitsrechte ... Häää?Haben sie auch die gleichen grundlegenden, menschlichen Rechte? Sind sie in jeder Beziehung rechtsgleich?

blues

05.01.2010, 00:58

Feigling!

Endlich mal eine innerjüdische Debatte und schon kneift sie. Es darf halt nicht sein, dass in der Öffentlichkeit der Eindruck ensteht, dass es einen zionistischen Dissenz geben könnte. :D

Nicht Dissenz: Weltverschwörung! vergiss dass nicht :]

umananda

05.01.2010, 01:00

Nicht Dissenz: Weltverschwörung! vergiss dass nicht :]

So wird es sein ... :]

laila tov umananda (bin weg)

Freelancer

05.01.2010, 01:10

Nicht Dissenz: Weltverschwörung! vergiss dass nicht :]

So wird es sein ... :]

laila tov umananda (bin weg)Natürlich wird es so sein. Denn für Umananda darf es keinen öffentlichen Dissenz unter Zionisten geben. :P

Und da sie die Frage nicht beantworten will, ob die Juden und Nichtjuden "Palästinas" die gleichen Rechte haben spricht Bände angesichts ihres inflationären und missbrauchenden Judenhasservorwurfes.

Will Umanda mit diesem davon ablenken, dass sie eine Palästinenser- oder sogar Nichtjudenhasserin ist? :]

blues

05.01.2010, 01:16

Natürlich wird es so sein. Denn für Umananda darf es keinen öffentlichen Dissenz unter Zionisten geben. :P

Und da sie die Frage nicht beantworten will, ob die Juden und Nichtjuden "Palästinas" die gleichen Rechte haben spricht Bände angesichts ihres inflationären und missbrauchenden Judenhasservorwurfes.

Will Umanda mit diesem davon ablenken, dass sie eine Palästinenser- oder sogar Nichtjudenhasserin ist? :]

woher kommt dein Judenhass ?

blues

05.01.2010, 01:29

Freelancer

05.01.2010, 01:30

woher kommt dein Judenhass ?Woher kommt Deine Neigung, Lügen in Form von Unterstellungen über andere zu verbreiten?

Hältst Du Dich für besonders intelligent, wenn Du Fragen stellst, deren Prämissen Unterstellungen sind?

"woher kommt dein Judenhass ?
"warum ist dir ein freies Israel zuwider ?"

Woher kommt denn Deine Unfähigkeit die Frage zu beantworten, ob die Juden und Nichtjuden in "Palästina" die gleichen grundlegenden, menschlichen Rechte haben?

blues

05.01.2010, 01:34

Woher kommt Deine Neigung, Lügen in Form von Unterstellungen über andere zu verbreiten?

Hältst Du Dich für besonders intelligent, wenn Du Fragen stellst, deren Prämissen Unterstellungen sind?

"woher kommt dein Judenhass ?
"warum ist dir ein freies Israel zuwider ?"

Woher kommt denn Deine Unfähigkeit die Frage zu beantworten, ob die Juden und Nichtjuden in "Palästina" die gleichen grundlegenden, menschlichen Rechte haben?

ja, sage mir mal warum ein Staat Israel nicht leben darf ?

mach mal :)

Freelancer

05.01.2010, 01:39

ekelhaft, glaubst du Juden verachten dich weil du kein Jude bist ?
schämst du dich nicht ?Es wäre ekelhaft, wenn es so wäre und ich wäre nicht derjenige, der sich dann zu schämen hätte. Ekelhaft ist eher, dass Du die Frage nicht beantworten willst.

Dayan fand, dass Rabbi Yacoov Perrin 100% recht hatte, als er sagte, das eine Millionen Araber nicht mehr Wert wären als ein jüdischer Fingernagel.

Und tue nicht so, als ob der Gedanke dem Judentum völlig fremd wäre. Ich kennen die Stellung der Nichtjuden in der Halacha.

ja, sage mir mal warum ein Staat Israel nicht leben darf ?

mach mal :)ja, sage mir mal warum die vertriebenen Palästinenser nicht in ihrem Heimatland leben dürfen?

mach mal :)

Woher kommt denn Deine Unfähigkeit die Frage zu beantworten, ob die Juden und Nichtjuden in "Palästina" die gleichen grundlegenden, menschlichen Rechte haben?

Egal, wie Du mir antwortest, ich werde Dir nur noch diese Frage um die Ohren kloppen, bist Du sie beantwortest.

Felix Krull

05.01.2010, 01:44

Natürlich wird es so sein. Denn für Umananda darf es keinen öffentlichen Dissenz unter Zionisten geben. :P
Nicht nur für umananda. Ich habe im "deutschen" Fernsehen (ARD) mal eine Diskussionsrunde bewundern dürfen, an der der damalige Botschafter Israels, Shimon Stein, und Norman Finkelstein ("Die Holocaustindustrie") teilnahmen.

Der erste Satz von Shimon Stein war - sinngemäß - daß sich Juden nicht öffentlich streiten sollten, implizit nämlich, vor Nicht-Juden.

Ich habe noch eine Weile zugeguckt, aber ab da war mir klar, welches Schauspiel eigentlich inszeniert werden sollte.

blues

05.01.2010, 01:53

Es wäre ekelhaft, wenn es so wäre und ich wäre nicht derjenige, der sich dann zu schämen hätte. Ekelhaft ist eher, dass Du die Frage nicht beantworten willst.

Dayan fand, dass Rabbi Yacoov Perrin 100% recht hatte, als er sagte, das eine Millionen Araber nicht mehr Wert wären als ein jüdischer Fingernagel.

Und tue nicht so, als ob der Gedanke dem Judentum völlig fremd wäre. Ich kennen die Stellung der Nichtjuden in der Halacha.
ja, sage mir mal warum die vertriebenen Palästinenser nicht in ihrem Heimatland leben dürfen?

mach mal :)

Woher kommt denn Deine Unfähigkeit die Frage zu beantworten, ob die Juden und Nichtjuden in "Palästina" die gleichen grundlegenden, menschlichen Rechte haben?

Egal, wie Du mir antwortest, ich werde Dir nur noch diese Frage um die Ohren kloppen, bist Du sie beantwortest.

du kennst keine Stellungnahme keines Juden gegenüber Nichtjuden, weil du keinen Juden kennst, du giftest nur für dich, ganz allein.
Und du weisst das Nichtjuden in Israel die gleichen Bürgerrechte haben wie jeder Bürger Israels,

woher kommt also dein Hass ?

Freelancer

05.01.2010, 01:55

Nicht nur für umananda. Ich habe im "deutschen" Fernsehen (ARD) mal eine Diskussionsrunde bewundern dürfen, an der der damalige Botschafter Israels, Shimon Stein, und Norman Finkelstein ("Die Holocaustindustrie") teilnahmen.

Der erste Satz von Shimon Stein war - sinngemäß - daß sich Juden nicht öffentlich streiten sollten, implizit nämlich, vor Nicht-Juden.

Ich habe noch eine Weile zugeguckt, aber ab da war mir klar, welches Schauspiel eigentlich inszeniert werden sollte.Das kann ich aber nicht bestätigen, weil ich die Debatte zwischen Finkelstein und Dershowitz wirklich lustig fand.

Freelancer

05.01.2010, 02:13

du kennst keine Stellungnahme keines Juden gegenüber Nichtjuden, weil du keinen Juden kennst, Da haben wir schon die nächste Lüge, weil ich Juden kenne.

Ich brauche aber keinen Juden zu "kennen", um Stellungnahmen von ihnen über Nichtjuden zu kennen.

du giftest nur für dich, ganz allein.Du lügst schon wieder.

Und du weisst das Nichtjuden in Israel die gleichen Bürgerrechte haben wie jeder Bürger Israels,Du lügst schon wieder, weil ich weiß, dass es nicht so ist:
http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_and_the_apartheid_analogy#Analogy

Ich rede auch nicht von Israel, ich rede vom ganzen Gebiet und von den Vertriebenen.

Haben für Dich Juden und Nichtjuden "Palästinas" die gleichen grundlegende Rechte?

Du machst Dich doch wirklich lächerlich, dass Du diese Frage nicht angemessen beantworten kannst. Ich stelle Dir diese Frage zum letzten Mal. Solltest Du sie nicht mit Ja beantworte, werde ich davon ausgehen, dass es nicht so ist und es Dir vorhalten.

woher kommt also dein Hass ?
Woher kommt also Deine Neigung, Lügen über andere zu verbreiten, indem Du ihnen etwas unterstellst, z.B. Hass? Jeder Satz in Deinem Beitrag enthält ein Unterstellung. Ist das Selbsthass? Hasst Du Nichtjuden? Oder bist Du nur ein zwanghafter Lügner?

Soshana

05.01.2010, 08:40

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3380052&postcount=115

:isok:

6. Erinnerung:
Haben für Dich Juden und Nichtjuden die gleichen grundlegenden Rechte?

@Freelancer:

Sie muessten Ihre Frage schon etwas konkreter stellen, um sie richtig beantworten zu koennen.

Wenn Sie den Grunsatz der Gleichheit der Menschen vor dem Gesetz meinen, so gehen Laender wie Deutschland, Frankreich oder die Schweiz wohl davon aus, dass Juden und Nichtjuden gleich zu behandeln sind, wenn bei beiden Gruppierungen dieselbe Staatsangehoerigkeit vorliegt. Auslaendische Juden ohne deutsche Staatsangehoerigkeit haben zum Beispiel in Deutschland oder in Oesterreich wiederum kein aktives oder passives Wahlrecht. Genauso verhaelt es sich dort mit den auslaendischen Nichtjuden.

Vom Iran und anderen muslimisch gepraegten Laendern weiss ich, dass Juden und Nichtjuden nicht die gleichen grundlegenden Rechte geniessen. Vor allem werden Juden im Iran immer noch vielfach unterdrueckt und die Lage ist fuer Juden in anderen muslimischen Laendern ebenfalls nicht ganz einfach... Freelancer, vielleicht koennen Sie uns dazu ja etwas Genaueres erzaehlen ?

Was die Palaestinenser betrifft, da muessten Sie in Ihrer Fragestellung ebenfalls eine Konkretisierung vornehmen, da dort zwischen israelischen Staatsangehoerigen arabischer Herkunft und Arabern ohne israelische Staatsangehoerigkeit unterschieden werden muss. Weiterhin spielt es eine gewichtige Rolle, ob ein Palaestinenser in Gaza oder in der "Westbank" lebt, da die Menschen dort wegen der palaestinensischen Terrorgefahr erheblichen israelischen Restriktionen ausgesetzt sind.

Anzumerken ist auch, dass der Staat Israel davon ausgeht, dass die israelischen Staatsangehoerigen vor dem Gesetz alle als gleich zu behandeln sind. Eine Ungleichbehandlung findet vor dem Gesetz nur dann statt, wenn ein sachlicher Grund diese rechtfertigt.

Bei den israelischen Arabern ist zu sagen, dass diese sogar in zivilrechtlichen Fragen wie Ehe und Scheidung als anerkannte Religionsgemeinschaft autonom handeln duerfen. Die Polygamie, also die Ehe eines Mannes mit mehreren Frauen gleichzeitig und die Verheiratung von Kindern durch ihre Eltern musste jedoch vom Staat Israel unterbunden werden. Israel ist zudem eines der wenigen Laender im Nahen Osten, in dem Frauen offiziell die gleichen Rechte wie Maenner haben. Israelische Araber haben egal ob Mann oder Frau das aktive sowie passive Wahlrecht.

Eine israelische Araberin darf bei entsprechenden Qualifikationen und Zulaessigkeitsvoraussetzungen auch in Israel eine Universitaet besuchen. Israelische Araber duerfen auch vor Gericht Klagen einreichen und einer israelischen Araberin ist es auch erlaubt, das Kopftuch abzulegen oder lesbisch zu sein... Israelische Araber duerfen auch schwul sein.... Im Iran oder in Saudi Arabien schaut das wohl schon eher anders aus... :rolleyes:

In meinem persoenlichen Umfeld konnte ich immer wieder in Erfahrung bringen, dass manch israelische Araber niemals in einem islamisch gepraegten palaestinesischen Kalifatsstaat leben moechte. Das betrifft vor allem gebildete israelische Araberinnen, die in Israel einem Studium nachgehen und saekular aufgewachsen sind.

Erwaehneswert ist auch, dass zum Beispiel sehr viele arabische Frauen mit israelischer Staatsangehoerigkeit mehr Rechte in Israel geniessen als all die muslimischen Frauen in Gaza, in der "Westbank" oder in anderen muslimisch gepraegten Gebieten und Laendern. Israelische arabische Frauen duerfen in Israel beispielsweise die Scheidung einreichen oder entscheiden, wen sie als Lebenspartner waehlen wollen. Im Gegensatz zu Israel wird dieses Recht in vielen arabischen Laendern den muslimische Frauen nicht gewaehrt. So verwundert es nicht weiter, dass manch Araber sagt, dass er lieber in Israel leben wolle:

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1246443873020&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

Fuer manch israelischen Araber wuerde ein Leben in einem islamisch gepraegten Staat also einem Todesurteil gleichkommen !

Freelancer, Sie sollten die Sache mit den Rechten fuer Nichtmuslime also differenzierter betrachten und entsprechend Ihre Frage danach ausrichten. :rolleyes: Solange das nicht geschieht, muessen Sie sich auch nicht wundern, dass niemand Ihre Frage gerne beantworten moechte.

Aber vielleicht koennen Sie mir mal kurz erzaehlen, welche Rechte Juden bei den nichtisraelischen Palaestinensern in Zukunft geniessen sollen. Erst kuerzlich konnte ich vernehmen, dass die "Westbank" "judenrein" werden solle::rolleyes:

...

At a demonstration near Ramallah Sunday night, Palestinian Authority Prime Minister Salam Fayyad told a crowd that a future Arab state in Judea and Samaria must be free of all Jews. Fayyad, who was never elected to his office democratically, was an economist for the International Monetary Fund until being handpicked by former United States President George W. Bush to lead the PA.
...

Quelle:

http://www.israelnationalnews.com/News/Flash.aspx/177821

houndstooth

05.01.2010, 10:36

Du kennst meine Affinität überhaupt nicht. Also versuche hier nicht als ein allwissender Bote aufzutreten. Das kannst du bei den Pappnasen hier im Forum machen.

Um hier nicht von Dummköpfen belauert zu werden, biete ich dir einen PN-Schriftwechsel an. Schreibe mir dein Problem und ich antworte dir ...

Shalom umananda

Im Forum wird man genommen wie man sich gibt. Oder 'you waddle like a duck , quack like a duck , look like a duck = > you're a duck! :)
Ich glaube es ist Dein 'Problem' dass Du , fuer mich, - den Eindruck gibst wie 'Peace Now ' zu quaken. Warum sonst wuerdest Du den Unsinn verbreiten dass Gaza nicht zu Israel gehoert? Einerseits kippst Du kaltes Wasser ueber die Spam Boys , andererseits fuetterst Du sie mit Schokolade.
Anyway, tell me I'm wrong , I will believe you and sincerely apologize to you :]:cool:

Terrororganisation/Friedenvereinbarung = Oxymoron. Zitat Heintz!

Richtig, würdest Du mit einer Organisation verhandeln, die geschworen hat, dass das gesamte Staatsgebiet Israels ein Emirat des Teufels werden wird?
Ich nicht!
Oder ein 'Umschlagsplatz' werden wird?

Zwei Autos stehen mit brummendem Motor Nase an Nase . Das eine Auto schaltet in Rueckwaertsgang, das andere in Vorwaertsgang. Rate mal wer vorwaerts kommt.

Auch Binjamin Netanjahu signalisierte grundsätzlich Verhandlungsbereitschaft.
Nein das hat er nicht. Er hat , Gott sei Dank, voraussetzende Parameter zur solchen gegeben.

Das Ziel ist es, diesen Konflikt zu beenden.
80 Jahre alte , geplatzte Wortblasen.
Die Natur des Konflikts hat nichts mit Topographie sondern alles , alles, alles , mit Philosophie zu tun.
Was gibt es zu ‘verhandeln’ mit Extremisten die dich , seit sie 3 Jahre alt sind , als Schwein , Affe und Hund betrachten ? Nazis indoktrinierten ihre 6jaehrigen auch schon damit dass Juden Bazillen und ‘Dre**schweine seinen. Waere DEU nicht total zerschmettert worden, wuerden deutsche Kinder noch immer tupfengleich das Gleiche lernen was kleinen arabischen – unschuldigen- Kindern in diesem Moment indoktriniert wird.

Schon Golda Meir sagte, dass der Staat Israel mit seinen Nachbarn in Frieden leben will.
Jeder Politiker jedes Landes sagt das.
Steht uebrigens schon ausdruecklich in Israels Unabhaengigkeitserklaerung , doch …..uuuuuuh, wow ..... davon haben sich Moslems aber ganz gewaltig beeinflussen lassen . :rolleyes:
Und Golda Meir , vielleicht im Gegensatz zu Dir , war nicht bereit , auch nur eine Daumenbreite Israels preiszugeben. In der Tat , sie wuerde es als 'ludicrous surrender' bezeichnen:,

"I don't think that anybody could have felt more bitter than I did about U Thant's ludicrous surrender to Nasser". (Golda Meir ; My Life ; ppg 296 )
Ein einzelner Satz bedeutet nicht viel , es gibt bessere und im Zusammenhang , doch wird's wohl kaum jemanden interessieren.
Unterm Strich : 'Verhandlungen' mit Todfeinden Israels die darunter nur Nehmen aber kein Geben verstehen und obendrein sich weder an Vertraege noch an internationale Abmachungen halten , geschweige gebunden fuehlen , simply amounts to - in Golda Meir's words - :" ludicrous surrender".

Ein Staat muss in der Lage sein, Kompromisse zu schließen
Absolut richtig. Wird quid pro quo genannt. Israel hat sich in seiner Vergangenheit zu enormen Kompromissen bereit erklaert und auch durchgefuehrt , so enorm , dass selbst U.N. Mitglieder staunten.
Allerdings hast Du vergessen dass ein Staat alleine keine Kompomisse schliessen kann – es gehoert noch jemand anders dazu – der auch wirklich kompromissbereit ist und diese Bereitschaft nicht heuchelt.

Kann Umananda ,ausser den zwei Friedensvertragen 3 Beispiele seit 1919 nennnen , wo arabische Kompromissbereitschaft dokumentiert ist , Vereinbarungen eingehalten wurde und heute noch etwas davon uebrig geblieben ist?

und auch kompromisslos einen Krieg zu führen.
Yup , ohne dem wuerde Israel wohl kaum noch existieren .

Arik Scharon hat diese Politik konsequent durchgezogen.
Sure , mit dem Schwanz zwischen den Beinen einfach abhauen und alles liegen und stehen lassen - das ist wirklich kompromisslos …und projektiert Schwaeche. Wenn die Katze aus dem Hause ist , tanzen die Maeuse .......... auf Daechern brennender Synagogen und in zerstoerten Gewaechshaeusern . Auch liessen sie > 10.000 Raketen tanzen die selber wieder Anlass fuer teure isralische Intervention gaben.
Nur eine ueberzeugende isralische Praesenz in Gaza kann in Israels Interesse sein. Oder wie wir hier sagen: 'If you don't use it - you lose it' :cool2:

Shalom Akhshav" ist die fixe Idee eines Friedens, die einer Illusion hinterherjagt, die vom Gedanken besessen ist, man könne mit Wünschen einen Frieden mit den Arabern herbei zaubern. Aber das ist ein Irrtum. Deshalb ist Peace Now wohl eher eine Grußformel für hoffnunlose Träumer. laila tov umananda
Agreed. Or….’ludicrous surrender’.

P.S.
2. Anfrage:
Kannst Du mir bitte erklaeren , warum Du behauptet hast , das Gaza Gebiet gehoere nicht zum Hoheitsgebiet des Staates Israel. ....... Greetz:)....Heinz:)

Senator74

05.01.2010, 11:21

Ich gehe mal von der Geographie aus...Israel ist definitiv zu klein geraten...Palästina ist ein 2-teiliges Konstrukt (Westufergebiet+Gazah)...so kann das nie klappen...
Auf den Sinai ausweiten und Teile Südjordaniens nutzen wär eine Option....Wer spielt da mit???

iglaubnix+2fel

05.01.2010, 12:24

Wie kann jemand mit dem Namen 'Heinz' der im Feb 1944 in Duesseldorf geboren ist , Jude sein? Andere konnten sich das ausrechnen .

Aber Dummerchen, sieh dir doch nur unser hübsches--Robertl an, geb.1944 und lies genau! Macht gar nichts, daß der/das NASOMETER® dazumals noch nicht erfunden war:hihi::hihi::hihi:

http://de.wikipedia.org/wiki/Robert_Schindel (http://http://de.wikipedia.org/wiki/Robert_Schindel)

Freelancer

05.01.2010, 13:47

Im Forum wird man genommen wie man sich gibt. Oder 'you waddle like a duck , quack like a duck , look like a duck = > you're a duck! :)Wie ist das bei einem Fön? :D

[@ Umanda] Warum sonst wuerdest Du den Unsinn verbreiten dass Gaza nicht zu Israel gehoert? Ja wieso eigentlich? Behauptest Du doch implizit, dass sie israelische Staatsbürger durch Aufenthalt sind. :hihi:

Was gibt es zu ‘verhandeln’ mit Extremisten die dich , seit sie 3 Jahre alt sind , als Schwein , Affe und Hund betrachten ? Nazis indoktrinierten ihre 6jaehrigen auch schon damit dass Juden Bazillen und ‘Dre**schweine seinen.Oooh! Soll ich mal die ganzen Vergleiche der Zionisten zitieren? Von zu zerstampfenden Heuschrecken bis him zum Krebsgeschwür, das chemothearapeutisch zu bekämpfen wäre? :D

Israel hat sich in seiner Vergangenheit zu enormen Kompromissen bereit erklaert und auch durchgefuehrt , so enorm , dass selbst U.N. Mitglieder staunten.Welche denn? :D

Kann Umananda ,ausser den zwei Friedensvertragen 3 Beispiele seit 1919 nennnen , wo arabische Kompromissbereitschaft dokumentiert ist , Vereinbarungen eingehalten wurde und heute noch etwas davon uebrig geblieben ist? Was ist mit der 1988 erfolgten Proklamation des pal. Staates in den Grenzen von 1967? Kannst Du irgendeine jüdische Kompromissbereitschaft erkennen, die die wahren Mehrheits- und Besitzverhältnisse wiederspiegelt oder dass es als Mitglied der UN die Resolutionen umgesetzt hätte, die ihm nahe- oder auferlegt wurden, besonders die (Res. 181 "Teilung", Res. 194 "Flüchtlinge"), die es akzeptierte, um überhaupt in die UN aufgenommen zu werden?

2. Anfrage:
Kannst Du mir bitte erklaeren , warum Du behauptet hast , das Gaza Gebiet gehoere nicht zum Hoheitsgebiet des Staates Israel. Umanda könnte es schon, aber Du würdest es einfach nicht akzeptieren, was nicht sein kann, was nicht sein darf. Und wenn sie die richtigen Gegenargumente bringt, die sie in meinen Beiträgen findet, dann wirst Du auch Umanda ignorieren. :]

Freelancer

05.01.2010, 15:51

@Freelancer:Soshana! :D

Sie muessten Ihre Frage schon etwas konkreter stellen, um sie richtig beantworten zu koennen.Ich muss meine Frage konkreter stellen, um sie richtig beantworten zu koennen? Ich stelle Dir doch die Frage! :))

Wenn Sie den Grunsatz der Gleichheit der Menschen vor dem Gesetz meinen, so gehen Laender wie Deutschland, Frankreich oder die Schweiz wohl davon aus, dass Juden und Nichtjuden gleich zu behandeln sind, wenn bei beiden Gruppierungen dieselbe Staatsangehoerigkeit vorliegt. Auslaendische Juden ohne deutsche Staatsangehoerigkeit haben zum Beispiel in Deutschland oder in Oesterreich wiederum kein aktives oder passives Wahlrecht. Genauso verhaelt es sich dort mit den auslaendischen Nichtjuden.In Israel ist das etwas anders. Dort haben Vertriebene einer bestimmte Ethnie, sowie in bestimmten von Israel kontrollierten "Bantustans" kein Wahlrecht. Apartheid läßt grüßen.

Vom Iran und anderen muslimisch gepraegten Laendern weiss ich, dass Juden und Nichtjuden nicht die gleichen grundlegenden Rechte geniessen. Vor allem werden Juden im Iran immer noch vielfach unterdrueckt und die Lage ist fuer Juden in anderen muslimischen Laendern ebenfalls nicht ganz einfach... Freelancer, vielleicht koennen Sie uns dazu ja etwas Genaueres erzaehlen ?Wir reden hier über Palästina. :isok:

Unrecht wird auch nicht Unrecht aufgehoben.

Was die Palaestinenser betrifft, da muessten Sie in Ihrer Fragestellung ebenfalls eine Konkretisierung vornehmen, da dort zwischen israelischen Staatsangehoerigen arabischer Herkunft und Arabern ohne israelische Staatsangehoerigkeit unterschieden werden muss. Du hast offensichtlich meine Frage nicht verstanden.

Weiterhin spielt es eine gewichtige Rolle, ob ein Palaestinenser in Gaza oder in der "Westbank" lebt, da die Menschen dort wegen der palaestinensischen Terrorgefahr erheblichen israelischen Restriktionen ausgesetzt sind. Falsch, sie sind nicht weger der Terrorgefahr diesen erheblichen Restriktionen ausgesetzt, sondern wegen der kollektiven Bestrafung ihres Wahlverhaltens und weil die Hamas einen einzigen Soldaten nicht freilässt, während tausende in israelischen Kerkern hocken und nur durch Gefangenaustausch rauskommen, selbst die, die dort ohne Gerichtsverfahren sitzen und denen eine Einsicht in die angeblichen Beweise aus Sicherheitsgründen verweigert wird.

Wusstest Du das Nudeln nicht durchgelassen werden, weil Israel es als LUXUS deklariert hat? Kennt Soshana eine Zeit, in der man Juden Waren verweigert hatte und diese zynisch "Luxus" nannte?

Anzumerken ist auch, dass der Staat Israel davon ausgeht, dass die israelischen Staatsangehoerigen vor dem Gesetz alle als gleich zu behandeln sind. Eine Ungleichbehandlung findet vor dem Gesetz nur dann statt, wenn ein sachlicher Grund diese rechtfertigt.Richtig. Und im Erfinden "sachlicher Gründe" ist diese Rechtssimulation Weltmeister.
Bei den israelischen Arabern ist zu sagen, dass diese sogar in zivilrechtlichen Fragen wie Ehe und Scheidung als anerkannte Religionsgemeinschaft autonom handeln duerfen. Die Polygamie, also die Ehe eines Mannes mit mehreren Frauen gleichzeitig und die Verheiratung von Kindern durch ihre Eltern musste jedoch vom Staat Israel unterbunden werden.[/quote]Nicht nur das. Juden und Nichtjuden dürfen in dieser "modernen" Ethnokratie Demokratie nicht untereinander heiraten und ein nichtjüdischer Israeli darf eine angeheiratete nichtjüdische Nichtisraelin auch nicht ins Land holen, was übrigens ein Verbrechen ist.

Israel ist zudem eines der wenigen Laender im Nahen Osten, in dem Frauen offiziell die gleichen Rechte wie Maenner haben. Israelische Araber haben egal ob Mann oder Frau das aktive sowie passive Wahlrecht.Ja, nur dürfen sie keine Parteien wählen, die antizionistisch sind oder eine Onestatesolution vertreten, weil diese nicht zugelassen werden.

Eine israelische Araberin darf bei entsprechenden Qualifikationen und Zulaessigkeitsvoraussetzungen auch in Israel eine Universitaet besuchen.Ja. Und die "Zulaessigkeitsvoraussetzungen" für israelische "Araber(innen)" sind anders als die für israelische Juden, wie Du selber am Beispiel der "arabischen" Chemikerin aufgezeigt hast. Sie kann nicht einmal die letzten Vorlesungen mitkriegen, weil sie sich ab einer bestimmten Uhrzeit nicht mehr an der Universität blicken lassen darf. Apartheid lässt grüßen.

Israelische Araber duerfen auch vor Gericht Klagen einreichen und einer israelischen Araberin ist es auch erlaubt, das Kopftuch abzulegen oder lesbisch zu sein... Ja. Israelische Araber DÜRFEN Klagen EINREICHEN. Mehr ist dem auch selten hinzuzügen. :D

Israelische Araber duerfen auch schwul sein.... Im Iran oder in Saudi Arabien schaut das wohl schon eher anders aus... :rolleyes:Nun dort "dürfen" sie auch schwul sein, aber das kann genauso übel enden wie in Telaviv, wenn religiöse Fanatiker auf Schwulenjagd gehen, wenn auch mit höhere Wahrscheinlichkeit. Sollte allerdings ein arabischisraelischer Schwuler sich in einen aus arabischen Schwulen in "Judäa" und "Samaria" verlieben, bleibt ihm nichts anderes übrig als sich selber ...

In meinem persoenlichen Umfeld konnte ich immer wieder in Erfahrung bringen, dass manch israelische Araber niemals in einem islamisch gepraegten palaestinesischen Kalifatsstaat leben moechte. Das betrifft vor allem gebildete israelische Araberinnen, die in Israel einem Studium nachgehen und saekular aufgewachsen sind. Soweit ich weiß will das auch nur ein geringer Bruchanteil selbst der Hamaswähler.

Erwaehneswert ist auch, dass zum Beispiel sehr viele arabische Frauen mit israelischer Staatsangehoerigkeit mehr Rechte in Israel geniessen als all die muslimischen Frauen in Gaza, in der "Westbank" oder in anderen muslimisch gepraegten Gebieten und Laendern.Richtig. Während arabische Frauen und Männer, denn Israel nicht die Staatsbürgerschaft verweigert unter israelisches Zivilrecht fallen, fallen die in "Judäa" und "Samaria" unter Militärrecht und genießen nicht einmal ein verbrieftes Recht auf den Schutz durch die Genfer Konventionen. Apartheid lässt grüßen.

Israelische arabische Frauen duerfen in Israel beispielsweise die Scheidung einreichen Dürfen sie das in "Judäa", "Samaria" und Gaza etwa nicht?

oder entscheiden, wen sie als Lebenspartner waehlen wollen.Es sei denn, er ist z.B. Jude. Das gebietet schon die israelische Rassenhygiene. :D

Im Gegensatz zu Israel wird dieses Recht in vielen arabischen Laendern den muslimische Frauen nicht gewaehrt.Wir reden hier über Palästina. :isok:

So verwundert es nicht weiter, dass manch Araber sagt, dass er lieber in Israel leben wolle:

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1246443873020&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFullSoshana, das ist nicht das erste Mal, dass Du eine Quelle nimmst, um eine Behauptung von Dir zu belegen, die nicht von dieser Quelle gestützt wird oder die Du lediglich propagandistisch ausschlachtest, um etwas zu suggerieren, was die Quelle nicht hergibt.

Du suggerierst, dass es kein Wunder wäre, dass "manch Araber sagt, dass er lieber in Israel leben wolle" und stützt Dich dabei auf einen Artikel, in dem Syrier eines bestimmten Dorfes, dass illegal von Israel annektiert wurde und nicht an Syrien zurückgegeben wird als Israeli gelten wollen, um nicht dem Libanon zugerechnet zu werden, weil sie aufgrund alter "Rechnungen" eine tödliche Vergeltungen von Libanesen erwarten.

Hast Du eigentlich gar kein Selbstachtung, dass Du eine dermaßen ekelerregende Chuzpe an den Tag legst? :kotz:

Fuer manch israelischen Araber wuerde ein Leben in einem islamisch gepraegten Staat also einem Todesurteil gleichkommen !Wir reden hier über Palästina. :isok:

Für manchem nichtisraelischem Araber kommt schon ein Leben unter israelischer Besatzung einem Todesurteil gleich.

Freelancer, Achtung Soshana leitet wieder eines ihrer berühmt berüchtigten Fazite mit erhobenem Zeigefinger ein. Mal sehen, was sie mir diesmal wieder unterstellt. :D

Sie sollten die Sache mit den Rechten fuer Nichtmuslime also differenzierter betrachten und entsprechend Ihre Frage danach ausrichten. :rolleyes:Als ob ich es geahnt hätte. :))

Solange das nicht geschieht, muessen Sie sich auch nicht wundern, dass niemand Ihre Frage gerne beantworten moechte.Ach wirklich? Ich dachte eher, dass würde daran liegen, dass Zionisten, besonders die Juden unter ihnen Probleme haben, eine einfache moralische Frage zu beantworten. :cool2:

Soshana.

Bist Du der Meinung, dass die Juden und die Nichtjuden "Palästinas" (Israel+Gaza+Westbank), inkl. der Vertriebenen beider Gruppen, die gleichen, grundlegenden Rechte als Mensch haben sollten? Ja oder Nein?

Aber vielleicht koennen Sie mir mal kurz erzaehlen, welche Rechte Juden bei den nichtisraelischen Palaestinensern in Zukunft geniessen sollen.
Palestinian prime minister: Jews would be welcome in future state
http://www.aspendailynews.com/section/home/135325

Erst kuerzlich konnte ich vernehmen, dass die "Westbank" "judenrein" werden solle::rolleyes:
Quelle:
http://www.israelnationalnews.com/News/Flash.aspx/177821Nun, abgesehen davon, dass Du mal tief in Dich hineingehen und Dir die Frage stellen solltest, in wie weit Du das Andenken der jüdischen Opfer des Holocausts schändest, in dem Du in einer auch völkerrechtlich ganz anders gelagerten Situation den Naziterminus "judenrein" in geradezu ekelerregender Weise für Deine primitive und unmoralische Propaganda missbrauchst, stellt sich mir die Frage, warum Du Dich auf dieses Hetzblatz beziehst.

Liegt es vielleicht daran, dass Du - wenn Du schon nicht selber in einen Artikel hinliest, was dort nicht steht - absichtlich aus einem Artikel zitierst, der sich der Zitatfälschung bedient, da es gar nicht um Juden, sondern um illegale Siedlungen ging?

Fayyad: Future Palestinian state must be free of fences, settlement
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/JPArticle/ShowFull&cid=1262339384322

Das Juden in der Westbank nicht nur in illegalen Siedlungen leben, sollte Dir bekannt sein.

Was hat Israel denn bisher angekündigt, was es mit Arabern macht, wenn ein pal. Staat gegründet wird? :cool:

houndstooth

05.01.2010, 19:23

Aber Dummerchen, sieh dir doch nur unser hübsches--Robertl an, geb.1944 und lies genau! Macht gar nichts, daß der/das NASOMETER® dazumals noch nicht erfunden war:hihi::hihi::hihi:

http://de.wikipedia.org/wiki/Robert_Schindel (http://http://de.wikipedia.org/wiki/Robert_Schindel)

Heheh, habe keine Ahnung von was Du redest , aaahhhm , schreibst. Der link funzt net. Ist bestimmt o.k. , aber da ich zu oft zu boese Erfahrungen damit gemacht habe , lasse ich das besser vorbei flutschen. ;)

Auf jeden Fall, als ich erst ein paar Monate alt gewesen war, mussten muetterlicherseits zwei Generationen zurueck und vaeterlicherseits zwei Generationen zurueck Abschriften von Heiratsurkunden produziert werden nur um zu bescheinigen dass ich keiner 'juedischen Abstammung' angehoerte. Ansonsten haette klein Heinzchen's Weg vom Toepfchen zu Topf & Soehne gefuehrt . :cool2:

Ich weiss was Judenhasser nun denken ... sorry, ab und zu geht halt mal was daneben heheh.... :hihi:

Dayan

05.01.2010, 20:33

Soshana

05.01.2010, 23:39

...

Was hat Israel denn bisher angekündigt, was es mit Arabern macht, wenn ein pal. Staat gegründet wird? :cool:

@Freelancer:

was murmeln Sie denn schon wieder von einem Israel, das etwas mit den Arabern machen oder anstellen wuerde ? :rolleyes:

Ich kann Ihnen auf alle Faelle sagen, was die Fatah mit den Juden anstellt, wenn sie die ganze "Westbank" und ganz Jerusalem in die Haende bekommen wuerde.

Abbas forderte erst kuerzlich in einer neuen Resolution der Fatah, dass ganz Jerusalem in Zukunft ohne Juden sein solle. Das tat er, obwohl er doch wissen muesste, dass Jerusalem auch fuer die Amerikaner sowie fuer die roadmap ein Verhandlungspunkt innerhalb eines final status agreements sein soll. Wie stellt sich Abbas denn vor, dieses Ziel eines "judenreinen" Jerusalems in Zukunft erreichen zu wollen ? Meint Abbas wirklich, dass sich Israel gegen diese unverschaemten Forderungen der Fatah nicht zur Wehr setzen wird ?

...

The new resolution says that Fatah considers Jerusalem a "red line" that no one could cross. It defines Jerusalem as the "eternal capital of Palestine, the Arab world and the Islamic and Christian worlds."

The city "is awaiting our sacrifices" and Fatah pledges to continue to make sacrifices "until Jerusalem returns to the Palestinians void of settlers and settlements," according to the resolution.

...

Quelle:

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1249418552346&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

Von einer juedischen Bevoelkerung, die in Jerusalem weiter leben darf, ist in dieser Fatah-Resolution also nicht die Rede. Es ist deshalb davon auszugehen, dass die Fatah den zukuenftigen Transfer von Juden raus aus Jerusalem anstrebt.

Ausserdem will die Fatah jetzt auch noch einen palaestinensischen Staat voellig ohne Juden errichten, wie man hier sehr gut nachlesen kann:

...

"Our central problem is not the Palestinians, but Ahmed Tibi and his ilk - they are more dangerous than Hamas and [Islamic] Jihad combined," Lieberman said.

He was referring to Tibi's speech Tuesday at the Fatah General Assembly in Bethlehem, in which Tibi declared that the Arab citizens of Israel were an inseparable part of the Palestinian people and that not a single settler could remain in any future Palestinian state.

...

Quelle:

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1249418529495&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

Dazu kann ich nur sagen, dass die Fatah mit dieser rueckwaertsgewandten Haltung nicht mit dem Leben, sondern mit dem Tod spielt !

In welcher Welt will die Fatah eigentlich leben ? Soll sie weiter lichtlos und ohne Waerme sein ? :rolleyes:

Es macht mein Herz traurig, wenn ich mir anschaue, wie die palaestinensischen Kinder von der Politik der Fatah und der Hamas um ihre Zukunft gebracht werden. Die blindjungen Kinder koennen der Allmacht dieser Terroristen nicht mehr entrinnen. Ihr Blick ist lichtlos und trueb geworden.

Arm sind die Kinder geworden von der Gewalt dieser palaestinensischen Terroristen ! :(

Freelancer

06.01.2010, 00:59

@Freelancer:

was murmeln Sie denn schon wieder von einem Israel, das etwas mit den Arabern machen oder anstellen wuerde ? :rolleyes:Du hast aber verstanden, dass es eine Frage und keine Feststellung war, oder?

Ich kann Ihnen auf alle Faelle sagen, was die Fatah mit den Juden anstellt, wenn sie die ganze "Westbank" und ganz Jerusalem in die Haende bekommen wuerde.Ja was denn?

Abbas forderte erst kuerzlich in einer neuen Resolution der Fatah, dass ganz Jerusalem in Zukunft ohne Juden sein solle. Das tat er, obwohl er doch wissen muesste, dass Jerusalem auch fuer die Amerikaner sowie fuer die roadmap ein Verhandlungspunkt innerhalb eines final status agreements sein soll. Wie stellt sich Abbas denn vor, dieses Ziel eines "judenreinen" Jerusalems in Zukunft erreichen zu wollen ? Meint Abbas wirklich, dass sich Israel gegen diese unverschaemten Forderungen der Fatah nicht zur Wehr setzen wird ?

Quelle:

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1249418552346&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

Von einer juedischen Bevoelkerung, die in Jerusalem weiter leben darf, ist in dieser Fatah-Resolution also nicht die Rede. Es ist deshalb davon auszugehen, dass die Fatah den zukuenftigen Transfer von Juden raus aus Jerusalem anstrebt.Offensichtlich kannst Du aus psychologischen Gründen weder auf den Nazijargon verzichten, noch geistig erfassen, dass es nicht primär um Juden an sich, sondern um jüdische "Siedler" geht.

Ausserdem will die Fatah jetzt auch noch einen palaestinensischen Staat voellig ohne Juden errichten, wie man hier sehr gut nachlesen kann:

Quelle:

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1249418529495&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFullDa steht schon wieder "Settler".

Dazu kann ich nur sagen, dass die Fatah mit dieser rueckwaertsgewandten Haltung nicht mit dem Leben, sondern mit dem Tod spielt !

In welcher Welt will die Fatah eigentlich leben ? Soll sie weiter lichtlos und ohne Waerme sein ? :rolleyes: Die Fatah lebt in einer Welt, wo man Juden von jüdischen Siedlern unterscheidet.

Es macht mein Herz traurig, wenn ich mir anschaue, wie die palaestinensischen Kinder von der Politik der Fatah und der Hamas um ihre Zukunft gebracht werden. Die blindjungen Kinder koennen der Allmacht dieser Terroristen nicht mehr entrinnen. Ihr Blick ist lichtlos und trueb gewordenWer soll Dir diese Heuchelei abnehmen? Du bist ja nicht einmal in der Lage die Frage zu beantworten, ob Juden und Nichtjuden grundsätzlich für Dich die gleichen Rechte als Mensch haben und nimmst auch nicht an der Umfrage teil.

Arm sind die Kinder geworden von der Gewalt dieser palaestinensischen Terroristen ! :(Nein, sie sind arm geworden von der Gewalt jüdischer Terroristen.

Soshana

06.01.2010, 09:49

...

Die Fatah lebt in einer Welt, wo man Juden von jüdischen Siedlern unterscheidet.

...

@Freelancer:

davon wuerde ich an Ihrer Stelle besser nicht ausgehen.

Bei der Fatah gibt es eine interne Order, die nach aussen in den westlichen Medien nicht veroeffentlicht wird. Aus dieser internen Order geht ganz klar und eindeutig hervor, dass das wahre Ziel der Fatah die totale Zerstoerung Israels ist. Deshalb ist auch davon auszugehen, dass die Fatah bei ihren kuenftigen angedachten Transfermasssnahmen gegenueber Juden nicht zwischen juedischen Siedlern und Nichtsiedlern unterscheiden wird. Warum sollte die Fatah das auch tun, wenn sie ganz Israel vernichten will ?

Interne Order der Fatah zu Israel:

Developing the Nil'in-Bil'in model of struggle is problematic because it can easily deteriorate into violence, as past experience shows, but the real problem lies in the Internal Order document. All of the phrases that were omitted in the Political Program are present in this would-be "bureaucratic" document. The term "armed popular struggle" appears at the very beginning. While the Political Program sought to subordinate the struggle to the need for "international legitimacy," the Internal Order is very clear in rejecting all international peace initiatives: "The projects, agreements, and resolutions that were issued or will be issued by the UN or group of states or any separate state on the Palestinian problem that waives the rights of the Palestinians on their homeland is null and void."3

Furthermore, Article 22 calls for: "objection by force to all political solutions that are offered as an alternative to the extermination of the occupying Zionist entity in Palestine and all the projects that aim for the elimination of the Palestinian problem, or seek to internationalize it or put an outside custodian on its people from any possible party."4 This article is in contradiction to the call in the Political Program for greater international involvement in the problem and its welcome for the involvement of international forces in Palestine.

Article 9 states clearly that "the liberation of the Holy Land and the defense of its holy sites (that are forbidden to infidels) is an Arab, Muslim, and humanitarian duty."5

...

And here we come to the essence: Fatah retains the armed struggle as a strategy in order to liberate the whole of Palestine and eliminate Israel. Article 12 calls for "the liberation of Palestine completely and the elimination of the state of the Zionist occupation economically, politically, militarily, and culturally."6 (Indeed, one of the methods mentioned in the Political Program for the "peaceful intifada" is an economic boycott of Israel.)

Article 13 calls for "establishing a sovereign democratic Palestinian state on the entire Palestinian territory that will preserve the legitimate rights of the citizens on the basis of justice and equality without discrimination on the basis of race, religion and belief, and Jerusalem will be its capital."7 While the Political Program lists the "one-state solution" as an option in case the "two-state solution" fails, the Internal Order document mentions the "one-state solution" as the only solution.

Article 17 says: "The armed popular revolution is the only inevitable way to the liberation of Palestine."8

Finally, Article 19 notes: "The armed struggle is a strategy and not just a tactic and the armed revolution of the Arab Palestinian people is a decisive factor in the war of liberation and the elimination of the Zionist existence, and the struggle will not end until the elimination of the Zionist entity and the liberation of Palestine."9

...

Quelle:

http://www.jcpa.org/JCPA/Templates/ShowPage.asp?DRIT=1&DBID=1&LNGID=1&TMID=111&FID=442&PID=0&IID=3062&TTL=Will_Fatah_Give_Up_the_Armed_Struggle_at_Its_S ixth_General_Congress?

Freelancer, der Fatah geht es also nachweislich nicht um einen eigenen Staat neben Israel. Die Fatah will den ganzen Kuchen haben ! :(

Das ist auch der Grund, warum ich oben von einer rueckwaertsgewandten Haltung der Fatah gesprochen habe. Da Israel die wahren Absichten der Fatah und somit der PA kennt, weiss die Mehrheit der israelischen Bevoelkerung auch, dass eine 2-Staatenloesung so schnell nicht zu realisieren sein wird...

Dennoch ist die israelische Politik weiter auf diese 2-Staatenloesung in Kombination mit dem Antiterrorkampf gerichtet. Umananda hat das in ihrem obigen Beitrag mit ihrem Hinweis auf Sharon und die aktuelle Politik der israelischen Regierung auch ganz richtig angemerkt.

Die Fatah muss sich deshalb auch die Frage gefallen lassen, in welcher Welt sie eigentlich leben will. Mit dieser Vernichtungspolitik der Fatah werden die palaestinensischen Kinder ganz gewiss um ihre Zukunft gebracht werden.

Agano

06.01.2010, 09:53

wieder mal etwas provokatives von mir: der palistaat wird kommen, der staat israel stellt sich selbst in frage. richard

Soshana

06.01.2010, 10:22

wieder mal etwas provokatives von mir: der palistaat wird kommen, der staat israel stellt sich selbst in frage. richard

@Agano:

es ist eher so, dass die Fatah den Staat Israel in Frage stellt und wenn es bei dieser destruktiven Haltung der Fatah bleiben sollte, wird ein eigener Staat der Palaestinenser in immer weitere Ferne ruecken muessen.

Auf einer Fatah-Kundgebung in Ramallah wurde am 27.Juli 2009 unter Anwesenheit von Abbas proklamiert, dass es ihr in Wahrheit auch um die Eroberung von Haifa, Jaffa und ganz Jerusalem ginge:

...

"In the Name of Palestine - Haifa, Acre, Jaffa, and Our Arab Jerusalem"

Young woman: "In the name of the land, the homeland, and the cause,"
Young man: "in the name of the martyrs, the prisoners, in the name of the stone and the rifle,"
Young woman: "in the name of people who revolted in the face of tyranny, screaming at the top of their lungs: 'We will not give up what was bequeathed to us,"'
Young man: "in the name of Fatah - a storm that raged so that the sun of liberty will rise -"
Young woman: "in the name of Fatah - the school that taught us the meaning of patriotism -"
Young man: "in the name of Palestine - Haifa, Acre, Jaffa, and our Arab Jerusalem -"
Young woman: "in the name of Palestine - Gaza, the West Bank, and a flag embodying national unity -"
Young man: "in the name of the man whom they wished would be wanted, imprisoned, dead, but who declared at the top of his lungs: a martyr, a martyr, a martyr, thus making the Arab nation shake -"
"In The Name of Yasser Arafat, and In The Name of the Martyrs of Palestine... We Raise the Banner of Knowledge, Which Will Serve as a Bridge That We Will Cross to Jerusalem"
Young woman: "in the name of the man who raised the banner of knowledge, along with the bullets of the rifle -"
Young man: "in the name of Yasser Arafat, and in the name of the martyrs of Palestine, today, we raise the banner of knowledge, which will serve as a bridge that we will cross to Jerusalem, the eternal capital of Palestine." [...]
"We Are All Seekers Of Martyrdom"

Raed Radwan, Secretary of Fatah in Ramallah: "We have come here to say that the Palestinian people turns pain into hope, towards Palestine, towards Jerusalem, towards knowledge. This is the Palestinian people that said and will continue to say that we are all seekers of martyrdom - the student and the worker, the clerk, the father and the mother, the brother and the sister - towards Palestine."

...

Quelle:

http://www.memri.org/report/en/0/0/0/0/0/0/3543.htm

Israel moechte fuer beide Bevoelkerungsgruppierungen, den juedischen Israelis sowie den Palaestinensern, eine bessere und dauerhafte Zukunft in Frieden und Freiheit gestalten. Der Teufelskreis der Gewalt muss beendet werden und Israel moechte, dass das Leiden und der Schmerz, den diese Region so lange erdulden musste, endlich beendet wird.

Beide Seiten sollten deshalb jede Gelegenheit wahrnehmen, eine dauerhafte Loesung fuer diese Region zu suchen.

Aber Israel kann einen Frieden mit der palaestinensischen Fuehrung nur dann schliessen, wenn auch diese dazu bereit ist. Die Fatah scheint sich jedoch weiter einem Frieden mit Israel verweigern zu wollen.

Terroristische Organisationen, wie die vom Iran unterstuetzte Hisbollah, Hamas und der islamischer Dschihad sind allerdings wenig, wenn nicht sogar gar nicht dazu bereit, Frieden mit Israel zu schliessen.

Ich frage Sie also, wie kann man mit Leuten verhandeln, die Israels Zerstoerung wuenschen ? :rolleyes:

Soshana

06.01.2010, 12:36

Terrororganisation/Friedenvereinbarung = Oxymoron. Zitat Heintz!

Richtig, würdest Du mit einer Organisation verhandeln, die geschworen hat, dass das gesamte Staatsgebiet Israels ein Emirat des Teufels werden wird?
Ich nicht!

@Skydive:

Israel ist nicht alleine auf dieser Welt und deshalb ist sehr wichtig, dass es immer wieder darauf achtet, wie es im Ausland wahrgenommen wird.

Das im Westen kreierte Bild ueber Israel ist mehr als negativ.

Der von den USA und der EU auf Israel ausgeuebte aussenpolitische Druck ist brutal und leider wird Israel hierbei vielfach als ein Land gesehen, dass den Frieden durch seine Siedlungen in Nahost verhindern will.

Dass die wahren Friedensverhinderer allerdings auf Seiten der Fatah und Hamas zu finden sind, wird im Westen gerne ausgeblendet.

Es ist somit ungemein wichtig, dass Israel die von Umananda angesprochene Doppelstrategie der Verhandlungen und des Antiterrorkampfes weiterverfolgt.

Netanyahu hat dazu kuerzlich folgendes gesagt:

...

Prime Minister Benjamin Netanyahu said: "It seems that the Palestinians have adopted a strategy of rejecting negotiations with Israel in order to avoid the demands of Israel and the international community which require compromises on their part. But this is a mistake. There can be no genuine solution without direct negotiations with Israel, in the framework of which, we will reach agreements and arrangements between the sides.

Quelle:

http://www.pmo.gov.il/PMOEng/Communication/Spokesman/2009/12/spokekabinet091209.htm

Abbas sollte deshalb seine Verweigerungshaltung aufgeben und endlich zum Verhandlungstisch zurueckkehren. Ohne palaestinensische Kompromisse wird es keine Verhandlungsloesung und auch keinen Frieden geben. Einen Rueckzug Israels auf die Linie vom 4.Juni 1967 sowie eine Rueckkehr aller palaestinensischen Fluechtlinge ist eine Forderung, die Israel niemals akzeptieren wird.

Die Palaestinenser sollten dies wissen und entsprechend ihren Forderungskatalog zurueckschrauben.

skydive

06.01.2010, 13:00

@Skydive:

Israel ist nicht alleine auf dieser Welt und deshalb ist sehr wichtig, dass es immer wieder darauf achtet, wie es im Ausland wahrgenommen wird.

Das im Westen kreierte Bild ueber Israel ist mehr als negativ.

Der von den USA und der EU auf Israel ausgeuebte aussenpolitische Druck ist brutal und leider wird Israel hierbei vielfach als ein Land gesehen, dass den Frieden durch seine Siedlungen in Nahost verhindern will.

Dass die wahren Friedensverhinderer allerdings auf Seiten der Fatah und Hamas zu finden sind, wird im Westen gerne ausgeblendet.

Es ist somit ungemein wichtig, dass Israel die von Umananda angesprochene Doppelstrategie der Verhandlungen und des Antiterrorkampfes weiterverfolgt.

Netanyahu hat dazu kuerzlich folgendes gesagt:

Quelle:

http://www.pmo.gov.il/PMOEng/Communication/Spokesman/2009/12/spokekabinet091209.htm

Abbas sollte deshalb seine Verweigerungshaltung aufgeben und endlich zum Verhandlungstisch zurueckkehren. Ohne palaestinensische Kompromisse wird es keine Verhandlungsloesung und auch keinen Frieden geben. Einen Rueckzug Israels auf die Linie vom 4.Juni 1967 sowie eine Rueckkehr aller palaestinensischen Fluechtlinge ist eine Forderung, die Israel niemals akzeptieren wird.

Die Palaestinenser sollten dies wissen und entsprechend ihren Forderungskatalog zurueckschrauben.

Premierminister Benjamin Nethanjahu, sagte: "Es scheint, dass die Palästinenser, eine Strategie der Ablehnung von Verhandlungen mit Israel beschlossen haben , um die Anforderungen von Israel und der internationalen Gemeinschaft zu vermeiden, die Kompromisse ihrerseits erforderlich machen. Aber dies ist ein Fehler. Es können keine echte Lösungen , ohne direkte Verhandlungen mit Israel, im Rahmen derer wir die Vereinbarungen und Übereinkünfte beider Seiten erreichen sollten, gefunden werden.

Habe mir erlaubt, eine freie Übersetzung zu machen, damit Freelancer auch mitlesen kann..............

Mit der Forderung der Rückkehr an den Verhandlungstisch gebe ich Dir Recht!

Ebenfalls sind die anderen Forderungen inakzeptabel und die "Palästinenser " wissen dass auch, deshalb ist der Friedenswille meiner Ansicht nach geheuchelt, zumal eine ständige Unterwanderung oder Assimilierung zum faschistischen Hamas-Ideologen stattfindet, es wird massiv Einfluss(Druck) auf die BEvölkerung ausgeübt, sich im Sinner des faschistischen Islam zu orientieren, der nur eines im Sinn hat. Die totale Vernichtung Israels und die Übernahme durch die Islam-Faschisten!

Die "sogenannten Palästinenser" waren immer gut darin, ihr "Leid" zu verkaufen! Das dümmliche linke und rechte Potenzial war sich immer einig darin, Israel gemeinsam zu schaden, denn Israel , respektive das Jüdische Volk eignete sich immer gut als "Sündenbock". Der gerechtfertigte Angriff auf Gaza wird als "Mörderische Jagd wahrgenommen, der acht Jahre lang andauernde Beschuss auf Zivlisten aus Gaza wird ausgeblendet. So gibt es hunderte von Beispielen, bei denen die " Kritiker" immer die Ursache ausblenden.................

Soshana

06.01.2010, 13:27

Premierminister Benjamin Nethanjahu, sagte: "Es scheint, dass die Palästinenser, eine Strategie der Ablehnung von Verhandlungen mit Israel beschlossen haben , um die Anforderungen von Israel und der internationalen Gemeinschaft zu vermeiden, die Kompromisse ihrerseits erforderlich machen. Aber dies ist ein Fehler. Es können keine echte Lösungen , ohne direkte Verhandlungen mit Israel, im Rahmen derer wir die Vereinbarungen und Übereinkünfte beider Seiten erreichen sollten, gefunden werden.

Habe mir erlaubt, eine freie Übersetzung zu machen, damit Freelancer auch mitlesen kann..............

Mit der Forderung der Rückkehr an den Verhandlungstisch gebe ich Dir Recht!

Ebenfalls sind die anderen Forderungen inakzeptabel und die "Palästinenser " wissen dass auch, deshalb ist der Friedenswille meiner Ansicht nach geheuchelt, zumal eine ständige Unterwanderung oder Assimilierung zum faschistischen Hamas-Ideologen stattfindet, es wird massiv Einfluss(Druck) auf die BEvölkerung ausgeübt, sich im Sinner des faschistischen Islam zu orientieren, der nur eines im Sinn hat. Die totale Vernichtung Israels und die Übernahme durch die Islam-Faschisten!

Die "sogenannten Palästinenser" waren immer gut darin, ihr "Leid" zu verkaufen! Das dümmliche linke und rechte Potenzial war sich immer einig darin, Israel gemeinsam zu schaden, denn Israel , respektive das Jüdische Volk eignete sich immer gut als "Sündenbock". Der gerechtfertigte Angriff auf Gaza wird als "Mörderische Jagd wahrgenommen, der acht Jahre lang andauernde Beschuss auf Zivlisten aus Gaza wird ausgeblendet. So gibt es hunderte von Beispielen, bei denen die " Kritiker" immer die Ursache ausblenden.................

@Skydive:

auch wenn meine Kenntnisse ueber Israel und den Nahost-Konflikt sehr bescheiden sind und ich wohl niemals die tiefgreifenden Kenntnisse von Houndstooth oder Umananda erreichen werde, werde ich mich weiter darum bemuehen, immer wieder fuer Israel relevante Fakten hier aufzuzeigen.

Ich muss noch sehr viel lernen und meinen niedrigen Wissensstand ueber Israel und den Nahen Osten verbessern...

Dennoch moechte ich mir in diesem Zusammenhang zu Deinem obigen Beitrag noch folgende Anmerkung erlauben: Der "moderate" Palaestinenser Salam Fayad hat vor nicht allzu langer Zeit vor 50 Mitgliedern des US Senats sowie des Repraesentantenhauses zugegeben, dass ein zukuenftiger Staat der Palaestinenser niemals demokratisch strukturiert sein werde.

Ziel sei einzig und allein die Errichtung eines islamischen Scharia-Staates in Palaestina !

Fayad declares that the Palestinian State will be an Islamic state and “Promote awareness and understanding of the Islamic religion and culture and disseminate the concept of tolerance in the religion through developing and implementing programs of Shari’a education as derived from the science of the Holy Qur’an and Prophet’s heritage”.

In sum, Fayad concludes with a demand for a Palestinian state in the next two years, along the parameters that he has outlined, with an Palestinian state that will have all of Jerusalem as its capital, in an Islamic Sharia state that will campaign for all convicts to be freed, for all refugees to return to the homes and villages that they left in 1948.

A voice of moderation?

....

Quelle:

http://www.israelbehindthenews.com/bin/content.cgi?ID=3716&q=1

Man sollte immer realistisch bleiben...und die brutale Wirklichkeit mit nuechternen Augen betrachten. Frieden mit den Arabern koennen wir uns alle zur Zeit abschminken und selbst der Morris hat das jetzt auf seine alten Tage richtig erkannt:

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/sep/11/middle-east-obama-peace

Freelancer

06.01.2010, 13:34

@Freelancer:

davon wuerde ich an Ihrer Stelle besser nicht ausgehen.Mir doch egal.

Bei der Fatah gibt es eine interne Order, die nach aussen in den westlichen Medien nicht veroeffentlicht wird. Aus dieser internen Order geht ganz klar und eindeutig hervor, dass das wahre Ziel der Fatah die totale Zerstoerung Israels ist. Deshalb ist auch davon auszugehen, dass die Fatah bei ihren kuenftigen angedachten Transfermasssnahmen gegenueber Juden nicht zwischen juedischen Siedlern und Nichtsiedlern unterscheiden wird. Warum sollte die Fatah das auch tun, wenn sie ganz Israel vernichten will ?Warum verstehst Du nicht den Unterschied zwischen einem "Regime" oder "Staat", Menschen und "Siedlern"?

Interne Order der Fatah zu Israel:

Quelle:

http://www.jcpa.org/JCPA/Templates/ShowPage.asp?DRIT=1&DBID=1&LNGID=1&TMID=111&FID=442&PID=0&IID=3062&TTL=Will_Fatah_Give_Up_the_Armed_Struggle_at_Its_S ixth_General_Congress?

Freelancer,
Soshana, :))

der Fatah geht es also nachweislich nicht um einen eigenen Staat neben Israel. Die Fatah will den ganzen Kuchen haben ! :(Da ist Israel nicht anders.

Das ist auch der Grund, warum ich oben von einer rueckwaertsgewandten Haltung der Fatah gesprochen habe. Da Israel die wahren Absichten der Fatah und somit der PA kennt, weiss die Mehrheit der israelischen Bevoelkerung auch, dass eine 2-Staatenloesung so schnell nicht zu realisieren sein wird... Die rückwärtsgewandte Haltung Israels reicht bis in die Zeiten des Königsreichs Davids. Bei einigen völlig Durchgeknallten sogar bis nach Abraham. :D

Dennoch ist die israelische Politik weiter auf diese 2-Staatenloesung in Kombination mit dem Antiterrorkampf gerichtet. Dann erklär mir mal, warum Israel diese Zweistaatenlösung mit seinem ungehemmenten Siedlungsbau, inkl. der dazu benötigten Terrorpolitik untergräbt?

Umananda hat das in ihrem obigen Beitrag mit ihrem Hinweis auf Sharon und die aktuelle Politik der israelischen Regierung auch ganz richtig angemerkt. Womit ? Das Bibi Signale sendet? Das tut er in der Tat. :D

http://gerontios48.files.wordpress.com/2009/08/new-netanyahu.jpg?w=690&h=500

Die Fatah muss sich deshalb auch die Frage gefallen lassen, in welcher Welt sie eigentlich leben will. :leier: Israel muss sich deshalb auch die Frage gefallen lassen, in welcher Welt es eigentlich leben will.

Mit dieser Vernichtungspolitik der Fatah werden die palaestinensischen Kinder ganz gewiss um ihre Zukunft gebracht werden.Mit der Terror- und Zerstörungspolitik Israels werden palästinensische Kinder um ihre Zukunft gebracht. Nicht einmal Papier und Tinte wird nicht nach Gaza durchgelassen. Und wenn man im Ausland studiert kann es sein, dass man von Israel, dass als Besatzungsmacht auch die Restrierung in Gaza kontrolliert, nicht mehr als Palästinenser zurück darf.

Check you facts!

Freelancer

06.01.2010, 13:50

@Agano:

es ist eher so, dass die Fatah den Staat Israel in Frage stellt und wenn es bei dieser destruktiven Haltung der Fatah bleiben sollte, wird ein eigener Staat der Palaestinenser in immer weitere Ferne ruecken muessen.

Auf einer Fatah-Kundgebung in Ramallah wurde am 27.Juli 2009 unter Anwesenheit von Abbas proklamiert, dass es ihr in Wahrheit auch um die Eroberung von Haifa, Jaffa und ganz Jerusalem ginge:Na sowas aber auch, waren dies doch die Städte, die Israel noch vor seiner Staatsgründung eroberte:

Haifa: 22. April 1948
Jaffa: 28 April 1948
Arabische Viertel in Jerusalem: 30 April 1948

und 1967 dann auch Ostjerusalem.

Aber das stört Soshana nicht, ist sie doch frei von jeglicher Bigotterie.

Quelle:
http://www.memri.org/report/en/0/0/0/0/0/0/3543.htm
"MEMRI was co-founded in 1998 by Yigal Carmon, a former colonel in Israeli military intelligence, and another Israeli Meyrav Wurmser."
http://en.wikipedia.org/wiki/Middle_East_Media_Research_Institute

Carmon, Wurmser, Memri ... alle im Israel Hasbara Comittee:
http://www.infoisrael.net/authors.html

Israel moechte fuer beide Bevoelkerungsgruppierungen, den juedischen Israelis sowie den Palaestinensern, eine bessere und dauerhafte Zukunft in Frieden und Freiheit gestalten. Der Teufelskreis der Gewalt muss beendet werden und Israel moechte, dass das Leiden und der Schmerz, den diese Region so lange erdulden musste, endlich beendet wird.:leier:

Jetzt geht Soshanas Hasabaraleier schon wider los. Glaubst Du wirklich, dass niemandem auffällt, dass Du einen mehr oder weniger vorgefertigten Hasbaratext ableierst, in dem Du auch noch so rüberkommst, als ob Du Israels Pressesprecherin wärst?

"Israel möchte ..." und tut genau das Entgegengesetze. Aber ich weiß, Israel macht ja nur Fehler und Fehler machen ist menschlich.

Beide Seiten sollten deshalb jede Gelegenheit wahrnehmen, eine dauerhafte Loesung fuer diese Region zu suchen.Ach!

Aber Israel kann einen Frieden mit der palaestinensischen Fuehrung nur dann schliessen, wenn auch diese dazu bereit ist. Die Fatah scheint sich jedoch weiter einem Frieden mit Israel verweigern zu wollen.

Terroristische Organisationen, wie die vom Iran unterstuetzte Hisbollah, Hamas und der islamischer Dschihad sind allerdings wenig, wenn nicht sogar gar nicht dazu bereit, Frieden mit Israel zu schliessen.Israel will Frieden schließen? Das kann nicht sein, denn Frieden basiert auf Gerechtigkeit und Israel will, das Palästinenser auf grundlegende Rechte verzichten sollen.

Ich frage Sie also, wie kann man mit Leuten verhandeln, die Israels Zerstoerung wuenschen ? :rolleyes:Ich frage Dch, wie kann man mit Leuten verhandeln soll, die die Zerstoerung Palästinas umsetzen ?? :rolleyes

Freelancer

06.01.2010, 13:54

Habe mir erlaubt, eine freie Übersetzung zu machen, damit Freelancer auch mitlesen kann..............Freelancer kann auch das Original mitlesen, auch wenn Skydive der notorischen Dauerlüge verfallen ist, dass er es nicht könnte. :D

Die "sogenannten Palästinenser" waren immer gut darin, ihr "Leid" zu verkaufen.Dazu waren die "sogenannten Juden" nie in der Lage, trotz Holocaust. :cool2:

Freelancer

06.01.2010, 14:04

@Skydive:

auch wenn meine Kenntnisse ueber Israel und den Nahost-Konflikt sehr bescheiden sind und ich wohl niemals die tiefgreifenden Kenntnisse von Houndstooth :lach:

oder Umananda :lach:

erreichen werde, werde ich mich weiter darum bemuehen, immer wieder fuer Israel relevante Fakten hier aufzuzeigen.Wobei man deutlich sehen kann, was für Dich "Israel relevante Fakten" sind, z.B. eine 900% Steigerung der durchgelassenen Waren, obwohl es 12000% sein müssten, um nur auf den Vorblockadewert zu kommen. :cool:

Ich muss noch sehr viel lernen und meinen niedrigen Wissensstand ueber Israel und den Nahen Osten verbessern... Ich bin gespannt, ob Du in diesem Jahr noch aus einem Bericht einer Menschrechtsorganisation zitieren wirst. :cool:

Dennoch moechte ich mir in diesem Zusammenhang zu Deinem obigen Beitrag noch folgende Anmerkung erlauben: Der "moderate" Palaestinenser Salam Fayad hat vor nicht allzu langer Zeit vor 50 Mitgliedern des US Senats sowie des Repraesentantenhauses zugegeben, dass ein zukuenftiger Staat der Palaestinenser niemals demokratisch strukturiert sein werde.

Ziel sei einzig und allein die Errichtung eines islamischen Scharia-Staates in Palaestina !

Quelle:

http://www.israelbehindthenews.com/bin/content.cgi?ID=3716&q=1Wann immer Soshana eine Quelle bringt, lohnt es sich, hineinzuschauen oder besser eine Quelle zu finden, die näher am Original ist:

"The Ministry of Waqf and Religious Affairs (MoWRA) has the following objectives:

Promote awareness and understanding of the Islamic religion and culture and disseminate the concept of tolerance in the religion through:

· Developing and implementing programs of Shari’a education as derived from the science of the Holy Qur’an and Prophet’s heritage."
· Empowering mosques as a center of guidance, through improving their infrastructure and services.
http://www.mideastweb.org/palestine_state_program.htm

Aus "promoting awareness and understanding" und "developing and implementing programs for Shari’a education" konstruiert eine Soshana die Errichtung eines Shariastaates!

Gibt es in Israel keinen Religionsunterricht oder Synagogenbau?

Man sollte immer realistisch bleiben...und die brutale Wirklichkeit mit nuechternen Augen betrachten. Frieden mit den Arabern koennen wir uns alle zur Zeit abschminken und selbst der Morris hat das jetzt auf seine alten Tage richtig erkannt:

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/sep/11/middle-east-obama-peaceEs wundert nicht, dass Du ausgerechnet diesen Drecksrassisten und Araberhasser zitierst, der sogar die Vertreibung gutheißt und bedauert, dass sie nicht 100% durchgezogen wurde.

Soshana

06.01.2010, 14:12

...

Dann erklär mir mal, warum Israel diese Zweistaatenlösung mit seinem ungehemmenten Siedlungsbau, inkl. der dazu benötigten Terrorpolitik untergräbt?

...

@Freelancer:

Sie wissen ganz genau, dass momentan bzgl. der Siedlungen ein freeze besteht.

Ausserdem betreibt Israel keine Terror- sondern eine Antiterrorpolitik, die notwendig wurde, um israelische Staatsbuerger vor weiteren Massenmorden der palaestinensischen Terroristen zu schuetzen.

Es gibt schliesslich auch eine Schutzpflicht des Staates gegenueber seinen Buergern und wenn der Staat Israel dieser Pflicht nicht mehr nachkommt, so koennen deren Organe im Rahmen von Amtshaftungsanspruechen zur Verantwortung gezogen werden.

Zu den Siedlungen ist noch zu sagen, dass es auf Seiten der Bush-Administration gegenueber Israel eine klare Zusage hinsichtlich eines gestatteten Weiterbaus in bestehende Siedlungen gab.

Ohne diese amerikanischen Zusagen haette sich Israel 2005 auch nicht aus Gaza zurueckgezogen und es haette auch keine israelische Zustimmung zur roadmap gegeben. Diese Zusagen sind also die Geschaeftsgrundlage fuer die Zustimmung Israels bzgl. der roadmap im Jahre 2003 gewesen. :]

...

Officials in the Prime Minister's Office on Tuesday said that understandings on settlement construction with the US had formed the basis of Israel's acceptance of the road map in 2003 and the adoption of the disengagement plan in 2005, firing back at Washington for its demand for a settlement freeze that would include naturalgrowth.

The implication of the officials' comments were clear: that if the US was changing its understandings on the settlements, it was undermining the foundations of the road map and was in essence reneging on understandings that were an essential part of Israel's decision to leave the Gaza Strip.

...

Quelle:

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1243872317944&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

Und Freelancer, bevor der innere Tumult Sie vollends ueberwaeltigt und Sie hier weiter nur eine laue unfruchtbare Zerstreuung suchen, lege ich Ihnen nochmals die intensivere Beschaeftigung mit der folgenden Rede von B. Obama ans Herz: Vielleicht kann sich Obama ja an seine Rede vom 4.Juni 2008, die er vor der AIPAC abgehalten hatte, nicht mehr so recht erinnern. Dort versprach der Schoenredner Obama damals mit ganz grossen und blumigen Worten, dass Jerusalem fuer immer ungeteilt bleiben werde ( Video / Kernsatz in Minute 18-58 ):

http://www.youtube.com/watch?v=0cOJNC2EuJw

Ein ungeteiltes Jerusalem impliziert natuerlich auch, dass Israel in der ganzen Hauptstadt und somit auch in Ostjerusalem weiter bauen darf !

Es kann aber auch sein, dass Obama jemand ist, der seine Versprechen gegenueber Israel ganz bewusst gebrochen hat und fruehere Vereinbarungen der Bush-Administration nicht mehr wahrhaben will ( vgl. Bush-Brief von 2004 ).

Wer weiss, vielleicht ist Obama auch nur ein Falschspieler ? :rolleyes:

Fingerzeiger

06.01.2010, 14:19

Warum kein Palistaat?

Der wäre nach einen halben Jahr Totalbankrott

Agano

06.01.2010, 14:24

@Agano:

es ist eher so, dass die Fatah den Staat Israel in Frage stellt und wenn es bei dieser destruktiven Haltung der Fatah bleiben sollte, wird ein eigener Staat der Palaestinenser in immer weitere Ferne ruecken muessen.die fatah und die hamas und weitere gruppierungen, die sich gegen die israelis zu recht auflehnen und ein produkt und reaktion auf das verhaltens der israelis sind, die spielen hierbei keine rolle. einzig und alleine das verhalten der israelis noch vor der staatsgründung israels und danach eh, das spielt eine rolle.

Israel moechte fuer beide Bevoelkerungsgruppierungen, den juedischen Israelis sowie den Palaestinensern, eine bessere und dauerhafte Zukunft in Frieden und Freiheit gestalten. Der Teufelskreis der Gewalt muss beendet werden und Israel moechte, dass das Leiden und der Schmerz, den diese Region so lange erdulden musste, endlich beendet wird.was erzählst du da? die sollte bewusst sein, dass dies eine lüge ist. israel hat keinen wunsch auf frieden - vielleicht ja die unwissende und veralberte bevölkerung - israel möchte das land vergrössern und ein grossisrael errichten, ohne diese ungläubigen palästinenser. so einfach ist diese tatsache. ich glaube dir einfach nicht das, was du da schreibst, weil ich weiss, dass du weisst, dass das, was du hier beschreibst, unsinn ist. weshalb also machst du das? du weisst, was israel will. eigentlich wissen es alle in israel. sie hören sich die predigen der rabbiner an und wissen, wie es zu laufen hat, weil diese rabbiner es predigen. zudem vergewaltigen sie noch geistig eure kinder, was am schlimmsten ist!!!

Beide Seiten sollten deshalb jede Gelegenheit wahrnehmen, eine dauerhafte Loesung fuer diese Region zu suchen.

Aber Israel kann einen Frieden mit der palaestinensischen Fuehrung nur dann schliessen, wenn auch diese dazu bereit ist. Die Fatah scheint sich jedoch weiter einem Frieden mit Israel verweigern zu wollen.das ist zeit schinden, oder von thema balenken wollen, mehr nicht. es gibt kein aber. israel ist in dieser region der agressor und sonst keiner. israel sollte sich auf seine alten grenzen von 1947/48 zurück ziehen und das land offen lassen, wie es sich gehört. dieser zug ist jedoch für israel abgefahren, weil sie so viel hass gesät haben, dass es für die nächsten 500 jahre reicht.

Terroristische Organisationen, wie die vom Iran unterstuetzte Hisbollah, Hamas und der islamischer Dschihad sind allerdings wenig, wenn nicht sogar gar nicht dazu bereit, Frieden mit Israel zu schliessen.

Ich frage Sie also, wie kann man mit Leuten verhandeln, die Israels Zerstoerung wuenschen ? :rolleyes: für mich sind das keine terroristischen organisationen. sie haben sich gebildet, als israel so unverschämt wurde. du weisst das, also red nicht so ein unsinn. der einzige terror, der hier wirklich verbreitet und veranstaltet wird, stammt von den israelis. ich wiederhole mich.

alle organisationen, die sich gegen israel gewendet haben - wegen dieses widerwärtigen terrors der israelis - sind resultate aus den unverschämtheiten, die sich israel ihnen gegenüber erlaubt hat. DAS - und nichts andere ist - ... FAKT. richard

iglaubnix+2fel

06.01.2010, 14:27

Heheh, habe keine Ahnung von was Du redest , aaahhhm , schreibst. Der link funzt net.

Ich weiss was Judenhasser nun denken ... sorry, ab und zu geht halt mal was daneben heheh.... :hihi:

Tatsächlich! Der link funktioniert plötzlich nicht! Sollte sich Wiki tatsächlich besonnen haben und dieses Niets Eintrag nicht mehr führen?

Macht nix, ich will Dir helfen die für dich erleuchtenden google- Eintäge zu finden :

Robert Schindel - Suhrkamp Insel Autoren Autorendetail
Robert Schindel: 4.4.1944 als Kind österreichischer Kommunisten jüdischer Herkunft geboren Die Eltern flogen als Mitglieder einer Widerstandsgruppe auf und ...

Karte von Nikolaiplatz 1, 80802 München, Germany einblenden

Robert Schindel – Wikipedia
Robert Schindel wurde 1944 in Bad Hall als Kind jüdischer Kommunisten geboren. Er überlebte nach der Verhaftung seiner Eltern, die sich als elsässische ...
Leben - Werke - Preise, Auszeichnungen - Literatur
de.wikipedia.org/wiki/Robert_Schindel

Der dich niederstreckende Hammer aber wird wohl sein: das hibsche Bübchen wurde in ein NS-Kinderheim gesteckt!

Was glaubst du, weshalb ich so voller 2fel bin?

Freelancer

06.01.2010, 14:30

@Skydive:

Israel ist nicht alleine auf dieser Welt und deshalb ist sehr wichtig, dass es immer wieder darauf achtet, wie es im Ausland wahrgenommen wird.

Das im Westen kreierte Bild ueber Israel ist mehr als negativ.Das nennt man "Wahrheit", Soshana.

Der von den USA und der EU auf Israel ausgeuebte aussenpolitische Druck ist brutal ...So sollte es auch sein, wenn ein Staat fast sämtliche Resolutionen mißachtet und froh sein kann, dass die UN bisher noch nicht tat, wozu sie eigentlich verpflichtet wäre, nämlich militärisch einzugreifen. Aber solange in den USA Marionetten sitzen ...

und leider wird Israel hierbei vielfach als ein Land gesehen, dass den Frieden durch seine Siedlungen in Nahost verhindern will.Soshana, das sagte die UN bereits in den 70ern ...

Dass die wahren Friedensverhinderer allerdings auf Seiten der Fatah und Hamas zu finden sind, wird im Westen gerne ausgeblendet.[/QUOTE ... und in 1988 verhinderte Israel die Errichtung eines pal. Staates in den Grenzen von 1967. Zu dem Zeitpunkt hatte die Hamas noch keine Hamasbrigaden.
[quote]Es ist somit ungemein wichtig, dass Israel die von Umananda angesprochene Doppelstrategie der Verhandlungen und des Antiterrorkampfes weiterverfolgt.Du meinst Terrorkampf und Weitersiedeln, oder?

Netanyahu hat dazu kuerzlich folgendes gesagt:

Quelle:

http://www.pmo.gov.il/PMOEng/Communication/Spokesman/2009/12/spokekabinet091209.htmNetanyahu hat noch viel mehr gesagt, wie er sich die Zukunft Palästinas vorstellt. Warum erfahren wir das nicht von Soshana?

Abbas sollte deshalb seine Verweigerungshaltung aufgeben und endlich zum Verhandlungstisch zurueckkehren. Ohne palaestinensische Kompromisse wird es keine Verhandlungsloesung und auch keinen Frieden geben. Einen Rueckzug Israels auf die Linie vom 4.Juni 1967 sowie eine Rueckkehr aller palaestinensischen Fluechtlinge ist eine Forderung, die Israel niemals akzeptieren wird.Was gibt es denn eigentlich für Soshana zu verhandeln? :lach:

Die Palaestinenser sollten dies wissen und entsprechend ihren Forderungskatalog zurueckschrauben.So sieht zionistische Chuzpe aus.

Da vertreibt man Palästinenser von ihrem Land und läßt sie trotz Zustimmung vor der Aufnahme in die UN und Ratifizierierung der Menschenrechtskonvention nicht zurückkehren, plündert ihren Besitz, entrecht und enteignet sie, stiehlt ihnen das Wasser und überläßt ihnen nur noch ein Schweizerkäse-Territorium von 15%, nicht einmal das beste Land. Und dann kommt eine Soshana und hat die ekelerregende Dreistigkeit und fordert mit der ganzen zionistischen Arroganz eines Terrorbesatzers, dass Palästinenser ihren Forderungskatalog zurückschrauben sollen.

Was hältst Du daher, wo Du die zionistische Friedenslösung doch für gerecht genug hältst, dass sie einen Frieden bringen können, wenn man sie einfach umkehrt und Juden vorschlägt? Bigott bist Du ja nicht, nicht wahr?

Freelancer

06.01.2010, 14:43

@Freelancer:

Sie wissen ganz genau, dass momentan bzgl. der Siedlungen ein freeze besteht.Du weißt ganz genau, dass dieser Freeze kein kompletter Freeze ist und nur momentan aus taktischen Gründen angeboten wird.

Ausserdem betreibt Israel keine Terror- sondern eine Antiterrorpolitik, die notwendig wurde, um israelische Staatsbuerger vor weiteren Massenmorden der palaestinensischen Terroristen zu schuetzen.In dem es Massenmorde verübt? :lach: Schau Dir mal Israels Terrorstatistik an. 10 mal mehr Zivilisten, 24 mal mehr Kinder. Alleine im Jahr 2006 14000 Artillerigranaten auf Gaza, das mehr Kinder ermordete, als alle Qassamraketen zusammen.

Wie schützt die kollektive Bestrafung der Palästinenser denn vor pal. Terroristen?

Es gibt schliesslich auch eine Schutzpflicht des Staates gegenueber seinen Buergern und wenn der Staat Israel dieser Pflicht nicht mehr nachkommt, so koennen deren Organe im Rahmen von Amtshaftungsanspruechen zur Verantwortung gezogen werden.Es gibt auch die Genfer Konventionen, die für Besatzungsmächte gelten und bei der sämtliche ratifizierende Staaten in der Pflicht sind, israels mutmaßliche Kriegsverbrecher vor ihr eigenes Gericht zu bringen.

Zu den Siedlungen ist noch zu sagen, dass es auf Seiten der Bush-Administration gegenueber Israel eine klare Zusage hinsichtlich eines gestatteten Weiterbaus in bestehende Siedlungen gab.Ach und dann sind sie völkerrechtlich legitim? :lach:

Ohne diese amerikanischen Zusagen haette sich Israel 2005 auch nicht aus Gaza zurueckgezogen und es haette auch keine israelische Zustimmung zur roadmap gegeben. Diese Zusagen sind also die Geschaeftsgrundlage fuer die Zustimmung Israels bzgl. der roadmap im Jahre 2003 gewesen. :]

Quelle:

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1243872317944&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFullAch, wie kann ein Weiterbau gestattet sein und als Geschäftsgrundlage für die Zustimmung zur Roadmap sein, wenn diese eine Einfrierung des Weiterbaus schon in Phase I fordert?

Und Freelancer, bevor der innere Tumult Sie vollends ueberwaeltigt und Sie hier weiter nur eine laue unfruchtbare Zerstreuung suchen,Irgendwie scheinst Du unter dem inneren Zwang zu stehen, Lügen über mich zu verbreiten. Oder liegt das in Deiner Natur?

lege ich Ihnen nochmals die intensivere Beschaeftigung mit der folgenden Rede von B. Obama ans Herz: Vielleicht kann sich Obama ja an seine Rede vom 4.Juni 2008, die er vor der AIPAC abgehalten hatte, nicht mehr so recht erinnern. Dort versprach der Schoenredner Obama damals mit ganz grossen und blumigen Worten, dass Jerusalem fuer immer ungeteilt bleiben werde ( Video / Kernsatz in Minute 18-58 ):

http://www.youtube.com/watch?v=0cOJNC2EuJw

Ein ungeteiltes Jerusalem impliziert natuerlich auch, dass Israel in der ganzen Hauptstadt und somit auch in Ostjerusalem weiter bauen darf !Ach, weil Obama irgendetwas sagt, DARF Israel es? Ist das Soshanas Faustrecht? :lach:

Es kann aber auch sein, dass Obama jemand ist, der seine Versprechen gegenueber Israel ganz bewusst gebrochen hat und fruehere Vereinbarungen der Bush-Administration nicht mehr wahrhaben will ( vgl. Bush-Brief von 2004 ).

Wer weiss, vielleicht ist Obama auch nur ein Falschspieler ? :rolleyes:Er ist mit Sicherheit einer, hat er doch mit dieser Rede und der Ernennung des Sohnes eines zionistischen Terroristen als Staabschef ein deutliches Signal an die Palästinenser geschickt.

Soshana

06.01.2010, 15:02

die fatah und die hamas und weitere gruppierungen, die sich gegen die israelis zu recht auflehnen und ein produkt und reaktion auf das verhaltens der israelis sind, die spielen hierbei keine rolle. einzig und alleine das verhalten der israelis noch vor der staatsgründung israels und danach eh, das spielt eine rolle.

was erzählst du da? die sollte bewusst sein, dass dies eine lüge ist. israel hat keinen wunsch auf frieden - vielleicht ja die unwissende und veralberte bevölkerung - israel möchte das land vergrössern und ein grossisrael errichten, ohne diese ungläubigen palästinenser. so einfach ist diese tatsache. ich glaube dir einfach nicht das, was du da schreibst, weil ich weiss, dass du weisst, dass das, was du hier beschreibst, unsinn ist. weshalb also machst du das? du weisst, was israel will. eigentlich wissen es alle in israel. sie hören sich die predigen der rabbiner an und wissen, wie es zu laufen hat, weil diese rabbiner es predigen. zudem vergewaltigen sie noch geistig eure kinder, was am schlimmsten ist!!!

das ist zeit schinden, oder von thema balenken wollen, mehr nicht. es gibt kein aber. israel ist in dieser region der agressor und sonst keiner. israel sollte sich auf seine alten grenzen von 1947/48 zurück ziehen und das land offen lassen, wie es sich gehört. dieser zug ist jedoch für israel abgefahren, weil sie so viel hass gesät haben, dass es für die nächsten 500 jahre reicht.

für mich sind das keine terroristischen organisationen. sie haben sich gebildet, als israel so unverschämt wurde. du weisst das, also red nicht so ein unsinn. der einzige terror, der hier wirklich verbreitet und veranstaltet wird, stammt von den israelis. ich wiederhole mich.

alle organisationen, die sich gegen israel gewendet haben - wegen dieses widerwärtigen terrors der israelis - sind resultate aus den unverschämtheiten, die sich israel ihnen gegenüber erlaubt hat. DAS - und nichts andere ist - ... FAKT. richard

@Agano:

Das seit 1964 offiziell bestehende palaestinensische Volk wird niemals einen eigenen Staat neben Israel mit vollen Souveraenitaetsrechten bekommen koennen, solange die Fuehrung der Palaestinenser nicht die Vernichtung Israels von ihrer Agenda gestrichen hat.

Solange die palaestinensische Fuehrung an ihren Vernichtungswuenschen festhaelt, kann diese nicht mit grosser Nachsicht Israels rechnen... Diese Unerloesten meinen wohl, dass sie nur in einer Vernichtung Israels ihre Erloesung finden koennen ?

Aber auch fuer die Palaestinenser wird es kein Spiel ohne Einsatz geben !

Tja, im Irrsinn sieht die Fatah und die Hamas ihren Ausweg !... Lebenspraktischer Verstand ist bei denen kaum noch zu erkennen...:rolleyes:

Freelancer

06.01.2010, 15:15

Das seit 1964 offiziell bestehende palaestinensische Volk wird niemals einen eigenen Staat neben Israel mit vollen Souveraenitaetsrechten bekommen koennen, solange die Fuehrung der Palaestinenser nicht die Vernichtung Israels von ihrer Agenda gestrichen hat.Das hat damit nichts zu tun und die pal. Nationalität gibt es schon seit dem pal. Pass im Mandat. Habe ich eigentlisch schon erwähnt, dass der Staatsgründer Israel illegal eingewandert ist? :cool2:

Solange die palaestinensische Fuehrung an ihren Vernichtungswuenschen festhaelt, kann diese nicht mit grosser Nachsicht Israels rechnen... Diese Unerloesten meinen wohl, dass sie nur in einer Vernichtung Israels ihre Erloesung finden koennen ? Vernichtungswünsche? Israel vernichtet Palästina!

Aber auch fuer die Palaestinenser wird es kein Spiel ohne Einsatz geben !Aber auch fuer die Juden wird es kein Spiel ohne Einsatz geben !

Tja, im Irrsinn sieht die Fatah und die Hamas ihren Ausweg !... Lebenspraktischer Verstand ist bei denen kaum noch zu erkennen...:rolleyes:Tja, im Irrsinn sehen die Zioinsten ihren Ausweg !... Lebenspraktischer Verstand ist bei denen kaum noch zu erkennen... Hat der Vernichtungsantisemitismus den Zionismus doch widerlegt. Wie will man sich vor "Verfolgung" schützen im Zeitalter der Massenvernichtungswaffen? Israel ist der gefährlichste Ort der Welt für Juden! :rolleyes

skydive

06.01.2010, 15:19

@Agano:

Das seit 1964 offiziell bestehende palaestinensische Volk wird niemals einen eigenen Staat neben Israel mit vollen Souveraenitaetsrechten bekommen koennen, solange die Fuehrung der Palaestinenser nicht die Vernichtung Israels von ihrer Agenda gestrichen hat.

Solange die palaestinensische Fuehrung an ihren Vernichtungswuenschen festhaelt, kann diese nicht mit grosser Nachsicht Israels rechnen... Diese Unerloesten meinen wohl, dass sie nur in einer Vernichtung Israels ihre Erloesung finden koennen ?

Aber auch fuer die Palaestinenser wird es kein Spiel ohne Einsatz geben !

Tja, im Irrsinn sieht die Fatah und die Hamas ihren Ausweg !... Lebenspraktischer Verstand ist bei denen kaum noch zu erkennen...:rolleyes:

Dear Soshana! Du kannst Richard nicht ernstnehmen, der hat so eine Art Tunnelblick! Der kennt nur die USA und Israel als Terroristen. Und er verwechselt immer Ursache und Wirkung........wie alle Hetzer...............

houndstooth

06.01.2010, 15:24

Danke fuer die Erklaerung. Sehr interesssant :]
[COLOR="Sienna"]Der dich niederstreckende Hammer aber wird wohl sein: das hibsche Bübchen wurde in ein NS-Kinderheim gesteckt!

Ich auch .

Soshana

06.01.2010, 15:30

Du weißt ganz genau, dass dieser Freeze kein kompletter Freeze ist und nur momentan aus taktischen Gründen angeboten wird.
...

Der freeze bereitet momentan einigen in Israel jedoch erhebliche Kopfschmerzen...

Settler youth clash with freeze inspectors

Some 50 Hashmonaim residents block entrance of Civil Administration inspectors, security forces trying to enforce freeze orders in settlement

Efrat Weiss
Published: 01.06.10, 12:13 / Israel News

As settler heads protest in Jerusalem, some 50 youths from the West Bank settlement of Hashmonaim on Wednesday prevented Civil Administration inspectors and security forces from entering the community to enforce construction freeze orders.

The youths slung mud at the inspectors, and clashes ensued at the scene.

...

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3830460,00.html

...

In dem es Massenmorde verübt? :lach: Schau Dir mal Israels Terrorstatistik an. 10 mal mehr Zivilisten, 24 mal mehr Kinder. Alleine im Jahr 2006 14000 Artillerigranaten auf Gaza, das mehr Kinder ermordete, als alle Qassamraketen zusammen.

...

Israel veruebt im Gegensatz zur palaestinensischen Fuehrung keine Massenmorde an Palaestinensern. Israels Recht auf Selbstverteidigung ist von Artikel 51-UN-Charta gedeckt.

Ein vorsaetzlicher Mord an palaestinensischen Zivilisten konnte bis dato Israel gerichtsfest nicht nachgewiesen werden.

Wenn es faktenorientierte und zuverlaessige Beweise fuer israelische Kriegsverbrechen gibt und diese alle hieb und stichfest sind, dann sollte es fuer israelische Politiker sowie Militaerangehoerige auch keinen Freifahrtsschein geben. Vor dem Internationalen Recht sind alle Laender und Kriegsverbrecher gleich zu behandeln. Hier sollte man nicht mit zweierlei Masss messen. Niemand verdient hier eine Sonderbehandlung. Auch nicht Israel.

Israel besteht dann aber auch darauf, dass gegen die Fuehrungen der USA und Russlands ermittelt wird und hier Strafverfahren wegen Kriegsverbrechen eingeleitet werden. Dasselbe gilt natuerlich auch fuer Grossbritannien und seiner Beteiligung im Irakkrieg sowie den Falklandinseln in den 80er Jahren.

Weitere Verfahren muessen wegen des Libanonkrieges dann auch gegen die Hisbollah und den von ihr gesponserten Iran eingeleitet werden. Vergessen duerfen wir in diesem Szenario natuerlich auch nicht die Hamas, die jahrelang den Sueden Israels mit Raketen beschossen hat. Zu denken waere auch an die Tuerkei, die immer wieder ganz massiv gegen die Kurden vorgegangen ist. Was ist mit China wegen Tibet und wie ist der Sudan zu behandeln ?

Die Liste der Laender und Organisationen, die auf die Anklagebank gehoeren koennten, duerfte dann bald aber immer laenger werden... :rolleyes:

Wenn schon Den Haag. Ok. Dann bitte aber gleiches Recht fuer alle !

...

Ach, wie kann ein Weiterbau gestattet sein und als Geschäftsgrundlage für die Zustimmung zur Roadmap sein, wenn diese eine Einfrierung des Weiterbaus schon in Phase I fordert?

...

Dov Weissglass hat im Jahre 2009 wieder bestaetigt, dass die Briefe von Bush bzgl. der roadmap beruecksichtigt werden muessen. Die Briefe sind somit fuer die Vertragsauslegung von grosser Relevanz und entsprechend in die roadmap-Vereinbarung hineinzulesen.

Auch aus diesem Grunde darf weiterhin in bestehenden genehmigten israelischen Siedlungen gebaut werden:

Vereinbarungen müssen respektiert werden
Von Dov Weissglass

Am 1. und 16. Mai 2003 wurde bei den Diskussionen über Israels Vorbehalte in Bezug auf die Initiative der Road Map vereinbart, dass es keine Bautätigkeiten an jüdischen Gemeinden in Judäa, Samaria und Gaza geben wird, mit Ausnahme bereits bestehender Gemeinden. Diese Worte wurden geäußert, vereinbart und in den Gesprächsunterlagen dokumentiert, die im Amt des Ministerpräsidenten verwahrt werden. Ich bin sicher, eine effiziente Suche wird die parallelen amerikanischen Akten zu Tage fördern.

So geht die tagtägliche Diplomatie vonstatten: Gespräche zwischen den autorisierten Vertretern von Staaten, gefolgt von einer mündlichen, in Echtzeit von einem oder mehreren Anwesenden aufgezeichneten Übereinkunft, und die Dokumentation, die die Vereinbarungen widerspiegelt.

Reguläre diplomatische Kontakte und durch sie erzielte Übereinkünfte münden nur selten in einem detaillierten Vertragswerk, das eine Einleitung sowie nummerierte Klauseln und Paragraphen umfasst. Und dies ist genau, wie die oben erwähnte Vereinbarung abgesichert wurde, als eine Ausnahme des allgemeinen Bautätigkeitseinfrierungsdekrets in der Road Map.

Die Vereinbarung wurde der Öffentlichkeit in Israel und im Ausland am 18. Dezember 2003 bekannt gemacht. In seiner „Herzliya-Rede“, die erstmals den Gaza-Abkoppelungsplan präsentierte, führte Ministerpräsident Ariel Sharon die Substanz der Vereinbarung aus, die nun von einer Kontroverse umnebelt wird. Dies ist, was zu jener Zeit gesagt wurde: „Israel wird alle seine Verpflichtungen erfüllen, einschließlich der Angelegenheit des Siedlungsbaus. Es wird keine Bautätigkeit jenseits der bestehenden Bebauungslinien geben. Es wird keine Beschlagnahmungen von Land für Bautätigkeiten, keine besonderen wirtschaftlichen Anreize geben und keinen Bau von Sondersiedlungen.“

Der Text der Rede wurde allerorts gelesen, analysiert und sorgfältig studiert, vor allem in den Vereinigten Staaten. Aber niemand, weder hier noch dort, stand auf und protestierte: „Was für Bautätigkeiten? Was für eine Vereinbarung?“ Der Rede wurde großer Beifall gespendet, unter anderem vom damaligen US-Botschafter in Israel – der sich unter den Ehrengästen der Herzliya-Konferenz befand und kürzlich die Existenz des Abkommens in einem von ihm verfassten Artikel geleugnet hat.
Die gegenwärtige Position der US-Regierung zu dieser Angelegenheit ist peinlich, gelinde gesagt. Sprüche wie „Solch eine Vereinbarung hat es nie gegeben“, „Das waren nur mündliche Übereinkünfte“ oder „Wenn es eine Vereinbarung gegeben hat, wurde sie von Israel verletzt, und in jedem Fall sollte sie angesichts der gewandelten Umstände annulliert werden“ erinnern an eine Person vor Gericht, die behauptet, niemals einen Schuldschein unterzeichnet zu haben, und gleichzeitig versichert, ihn schon vor langer Zeit vollständig abgezahlt zu haben.

Die derzeitige Außenministerin ist soweit gegangen zu erklären, dass in den Regierungsunterlagen keinerlei Erwähnung der Vereinbarung zu finden ist. Ein früherer Mitarbeiter des Weißen Hauses, Elliot Abrams, schrieb kürzlich, dass Clinton irrt und es eine Vereinbarung gegeben habe. „Ich war dabei“, bemerkte er in einem Wall Street Journal-Artikel von vergangener Woche.

In der Tat hat es eine Vereinbarung gegeben, die dokumentiert (zumindest in israelischen Akten) und publik gemacht worden ist. Wir sollten auch daran denken, dass auch mündliche Vereinbarungen respektiert werden müssen, so lange es substantielle Belege für die Existenz einer solchen Vereinbarung gibt. Darüber hinaus hat sich in den vergangenen sechs Jahren nichts Grundlegendes geändert, was die Annullierung der Vereinbarung rechtfertigen würde.

Die Leugnungen der US-Regierung sind nicht nur unfair und ungerecht; sie sind auch unklug. Der arabisch-israelische Konflikt ist erfüllt von Misstrauen. Wenn einmal Endstatusabkommen gesichert sind, werden sie viele amerikanische Garantien und Verpflichtungen erforderlich machen, insbesondere in Hinsicht auf langfristige Sicherheitsregelungen. Ohne solche ist es zweifelhaft, ob ein Abkommen erzielt werden kann.

Wenn allerdings Entscheidungsträger in Israel (oder sonst wo) erkennen, dass – Gott bewahre – eine amerikanische Zusicherung nur solange gültig ist, wie sich der betreffende Präsident im Amt befindet, wird niemand solche Zusicherungen wollen. Die alte Regel, der nach Vereinbarungen respektiert werden müssen, ist die Existenzgrundlage gesellschaftlicher und politischer Ordnung in der Welt.

Aus diesem Grund müssen wir das Folgende festhalten: Israels Recht auf eingeschränkte Bautätigkeit in Gemeinden Judäas und Samarias, innerhalb der bestehenden Baulinien, wurde als Ausnahme der Bautätigkeitseinfrierungsklausel in der Road Map vereinbart. Und da Vereinbarungen respektiert werden müssen, muss auch Israel in Hinsicht auf die Einhaltung der Road Map jeden Zweifel ausräumen. Die Verpflichtung, Vereinbarungen zu respektieren, gilt auch für Israel.

(Yedioth Ahronot, 02.07.09)

Newsletter der israelischen Botschaft vom 3.07.09

Quelle:

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3740136,00.html

Soshana

06.01.2010, 15:42

Dear Soshana! Du kannst Richard nicht ernstnehmen, der hat so eine Art Tunnelblick! Der kennt nur die USA und Israel als Terroristen. Und er verwechselt immer Ursache und Wirkung........wie alle Hetzer...............

@Skydive:

wie die von mir sehr verehrte Umananda das ganz richtig gesagt hat, gibt es hier hoechstens einen Blumentopf zu gewinnen... :)

Freelancer

06.01.2010, 15:47

Der freeze bereitet momentan einigen in Israel jedoch erhebliche Kopfschmerzen...

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3830460,00.htmlJa, den Siedlern. Und?

Israel veruebt im Gegensatz zur palaestinensischen Fuehrung keine Massenmorde an Palaestinensern. 1400 ist kein Massenmord? Was dann? Und welcher "Massenmord" von Palästinensern reicht daran?

Israels Recht auf Selbstverteidigung ist von Artikel 51-UN-Charta gedeckt.Nein! Habe ich Dir das nicht schon einmal erklärt? Ein Besatzer kann sich nicht auf Artikel 51 UN-Charta beziehen.

Ein vorsaetzlicher Mord an palaestinensischen Zivilisten konnte bis dato Israel gerichtsfest nicht nachgewiesen werden.:lach: Welches Gericht wäre denn dazu in der Lage?

Wenn es faktenorientierte und zuverlaessige Beweise fuer israelische Kriegsverbrechen gibt und diese alle hieb und stichfest sind, dann sollte es fuer israelische Politiker sowie Militaerangehoerige auch keinen Freifahrtsschein geben. Vor dem Internationalen Recht sind alle Laender und Kriegsverbrecher gleich zu behandeln. Hier sollte man nicht mit zweierlei Masss messen. Niemand verdient hier eine Sonderbehandlung. Auch nicht Israel.Und auch nicht die Palästinenser! Nun frage ich Dich aber, wie das gehen soll. Wer kann einen Israeli denn wo vor Gericht ziehen, damit in einem fairen Prozeß herausgefunden wird, ob der Israeli Schuld ist oder nicht?

Israel besteht dann aber auch darauf, dass gegen die Fuehrungen der USA und Russlands ermittelt wird und hier Strafverfahren wegen Kriegsverbrechen eingeleitet werden. Dasselbe gilt natuerlich auch fuer Grossbritannien und seiner Beteiligung im Irakkrieg sowie den Falklandinseln in den 80er Jahren.Das ist sein gutes Recht und auch moralisch richtig! Nur versucht Israel Großbritannien momentan dazu zu bewegen, seine Gesetze zu ändern, damit es keine Festnahmen mehr für mutmaßliche Kriegsverbrecher gibt, wenn sie aus Israel stammen.

Weitere Verfahren muessen wegen des Libanonkrieges dann auch gegen die Hisbollah und den von ihr gesponserten Iran eingeleitet werden. Vergessen duerfen wir in diesem Szenario natuerlich auch nicht die Hamas, die jahrelang den Sueden Israels mit Raketen beschossen hat. Zu denken waere auch an die Tuerkei, die immer wieder ganz massiv gegen die Kurden vorgegangen ist. Was ist mit China wegen Tibet und wie ist der Sudan zu behandeln ?Alle nach Den Haag!

Die Liste der Laender und Organisationen, die auf die Anklagebank gehoeren koennten, duerfte dann bald aber immer laenger werden... :rolleyes:So sollte es auch sein!

Wenn schon Den Haag. Ok. Dann bitte aber gleiches Recht fuer alle !Siehst Du! Sobald es um die Gleichbehandlung geht, sind wir einer Meinung.

Darf ich Dich daher bitten, an meiner Umfrage teilzunehmen? Es wirft bisher ein ganz schlechtes Licht auf Juden und Zionisten, dass nur so wenige von ihnen abstimmen. Wollen sie etwa keine Farbe bekennen?

Dov Weissglass hat im Jahre 2009 wieder bestaetigt, dass die Briefe von Bush bzgl. der roadmap beruecksichtigt werden muessen. Die Briefe sind somit fuer die Vertragsauslegung von grosser Relevanz und entsprechend in die roadmap-Vereinbarung hineinzulesen.

Auch aus diesem Grunde darf weiterhin in bestehenden genehmigten israelischen Siedlungen gebaut werden:

Quelle:

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3740136,00.htmlSoshana, nur weil Obama, Weissglass oder Houndstooth und Du etwas sagen, ändert sich das Völkerrecht nicht.

houndstooth

06.01.2010, 15:58

Tatsächlich! Der link funktioniert plötzlich nicht! Sollte sich Wiki tatsächlich besonnen haben und dieses Niets Eintrag nicht mehr führen?

Macht nix, ich will Dir helfen die für dich erleuchtenden google- Eintäge zu finden :
Danke fuer interessante Information. :)

[
Der dich niederstreckende Hammer aber wird wohl sein: das hibsche Bübchen wurde in ein NS-Kinderheim gesteckt!
Ich auch.:]

o/t:

Es hatte damals viele Wunder gegeben.

So hatte z.B. eine Mutter waehrend des Transports vom Umschlagplatz nach Treblinka das Stacheldraht in der kleinen Oeffnung des Viehwaggons abgerissen und warf aus dem fahrenden Zug erst ihre eine kleine Tochter, dann ihre andere kleine Tochter raus , danach zwaengte sie sich selber durch. Alle drei ueberlebten in Polen auf dem Land ,unter Lebensgefahr fuer die Baeurinnen , direkt unter der Nase der Nazis. Spaeter lebten alle drei recht komfortabel in London. Nachdem die Mutter in den 80gern gestorben war , fanden ihre beiden Toechter im Nachlass versteckt die 1946 Niederschrift ihrer Mutter ueber ihre Erlebnisse. Die beiden Toechter trauten sich fuer mehrere Jahre nicht die eng getippten Seiten zu lesen. Doch eines Tages fassten sie sich ein Herz - spaeter wurde ein Buch daraus : 'Jump For Life' by Ruth Altbeker Cyprys. Intimate descriptions of terrible deprivations , Ghetto life , Jews ratting on Jews. Highly recommendable. :]

Soshana

06.01.2010, 16:16

1400 ist kein Massenmord? Was dann? Und welcher "Massenmord" von Palästinensern reicht daran?

...

@Freelancer:

Mord verlangt im subjektiven Tatbestand ein vorsaetzliches Handeln, d.h., es muss zumindest ein sog. dolus eventualis vom Gericht bewiesen und festgestellt werden.

Das wird jedoch schwerlich zu gelingen sein, zumal im subjektiven Tatbestand eine hohe Hemmschwelle besteht und die Ueberwindung dieser Grenze durch den Tatverdaechtigen erfolgen muss. Das Gericht muss bei Beruecksichtigung aller Tatumstaende eine Gesamtbetrachtung des Tatvorgangs vornehmen. Erst wenn diese Verfahrensvoraussetzungen vorliegen und vom Gericht der Vorsatz im subjektiven Tatbestand nachgewiesen worden ist, kann man vom Mord sprechen.

Sie koennen es mir gerne glauben, Israel hat verdammt gute Juristen - auch im Strafrecht ! - und diese sind argumentativ auf alles sehr gut vorbereitet. :]

...

Nein! Habe ich Dir das nicht schon einmal erklärt? Ein Besatzer kann sich nicht auf Artikel 51 UN-Charta beziehen.

...

Nein! Habe ich Ihnen das nicht schon einmal erklaert? Israel ist kein Besatzer und es kann sich sehrwohl auf Artikel 51 UN-Charta beziehen ! :]

...

Darf ich Dich daher bitten, an meiner Umfrage teilzunehmen? Es wirft bisher ein ganz schlechtes Licht auf Juden und Zionisten, dass nur so wenige von ihnen abstimmen. Wollen sie etwa keine Farbe bekennen?

...

Oben bin ich doch schon vor Tagen auf Ihre Frage der rechtlichen Behandlung von Nichtjuden eingegangen und habe von Ihnen eine differenzierte Fragestellung angemahnt. Stattdessen sind Sie mir ausgewichen und haben mir meine Fragen zu der Behandlung von Juden im Iran und anderen muslimischen Laendern nicht weiter beantwortet, was ich als sehr schade empfinde, da ich der Meinung bin, dass man auch diesen Punkt bei Ihrer Fragestellung beruecksichtigen sollte.

Weiterhin habe ich darauf hingewiesen, dass die arabischen Frauen mit israelischer Staatsbuergerschaft viel mehr Rechte in Israel geniessen als all die arabischen Frauen, die sich in Gaza von den Maennern und der Hamas unterdruecken lassen muessen...

...

Soshana, nur weil Obama, Weissglass oder Houndstooth und Du etwas sagen, ändert sich das Völkerrecht nicht.

...

Im Voelkerrecht werden wie in allen Fachbereichen der Rechtswissenschaften zu den verschiedensten Themen unterschiedliche Meinungen vertreten.

Israel hat sehr gute Juristen und Juristinnen, die auch zu argumentieren wissen. Auf die antiisraelische Meinungskundgabe anderer Juristen oder der UNO sollte man sich nun wirklich nicht mehr verlassen, zumal die UNO nachweislich eine Einrichtung ist, auf die man aufgrund ihrer antisemitischen Tendenzen doch besser immer mehr verzichten sollte.

Auf alle Faelle gehoert dort einiges ausgemistet und reformiert, sonst nimmt die UNO bald keiner mehr ernst ! :rolleyes:

Freelancer

06.01.2010, 16:49

@Freelancer:

Mord verlangt im subjektiven Tatbestand ein vorsaetzliches Handeln, d.h., es muss zumindest ein sog. dolus eventualis vom Gericht bewiesen und festgestellt werden.

Das wird jedoch schwerlich zu gelingen sein, zumal im subjektiven Tatbestand eine hohe Hemmschwelle besteht und die Ueberwindung dieser Grenze durch den Tatverdaechtigen erfolgen muss. Das Gericht muss bei Beruecksichtigung aller Tatumstaende eine Gesamtbetrachtung des Tatvorgangs vornehmen. Erst wenn diese Verfahrensvoraussetzungen vorliegen und vom Gericht der Vorsatz im subjektiven Tatbestand nachgewiesen worden ist, kann man vom Mord sprechen.Du hast offensichtlich nicht den Goldstone-Report gelesen.

Sie koennen es mir gerne glauben, Israel hat verdammt gute Juristen auch im Strafrecht und diese sind argumentativ auf alles sehr gut vorbereitet. :]Ja, die sind für mich auch eine tägliche Quelle der Abscheu und des Humors.

Nein! Habe ich Ihnen das nicht schon einmal erklaert? Israel ist kein Besatzer und es kann sich sehrwohl auf Artikel 51 UN-Charta beziehen ! :]Das behaupten nur ein paar zionistische Einzelgänger. Selbst für Rostow waren die Gebiete besetzt. :))

Oben bin ich doch schon vor Tagen auf Ihre Frage der rechtlichen Behandlung von Nichtjuden eingegangen und habe von Ihnen eine differenzierte Fragestellung angemahnt. Ich sagte bereits, dass es keiner Differenzierung bedarf. Die Frage lautet, ob die Juden und Nichjuden Palästina die gleichen grundsätzlichen Recht als Mensch für Dich haben. Das ist keine faktische, sondern eine moralisch Frage. Das kannst Du auch in meiner Umfrage lesen. Außerdem kannst Du auch da weiter diskutieren, wenn Du noch Fragen hast.

Stattdessen sind Sie mir ausgewichen und haben mir meine Fragen zu der Behandlung von Juden im Iran und anderen muslimischen Laendern nicht weiter beantwortet, was ich als sehr schade empfinde, da ich der Meinung bin, dass man auch diesen Punkt bei Ihrer Fragestellung beruecksichtigen sollte.Ich bin Dir überhaupt nicht ausgewichen, weil es in meiner Frage um die Juden und Nichtjuden Palästinas geht. Selbstverständlich können wir aber die Frage erweitern. Bist Du der Meinung dass Juden und Nichjuden auf der ganzen Welt die gleichen grundlegende Rechte als Mensch haben sollten?

Weiterhin habe ich darauf hingewiesen, dass die arabischen Frauen mit israelischer Staatsbuergerschaft viel mehr Rechte in Israel geniessen als all die arabischen Frauen, die sich in Gaza von den Maennern und der Hamas unterdruecken lassen muessen...Hat nichts mit meiner Frage zu tun.

Im Voelkerrecht werden wie in allen Fachbereichen der Rechtswissenschaften zu den verschiedensten Themen unterschiedliche Meinungen vertreten. Eben. Da kommt es also nicht auf Einzelmeinung an, sondern um Gewicht und Autorität. Und das Rechtsgutachten des Hautsprechungsorgan der UN hat im Gegensatz zu den zuvorgenannten Gewicht und Autorität. Was die Quantität angeht, sind die prozionistischen Interpretation auch weit in der Unterzahl. Das Thema, so wie Zionisten es suggerien möchten, ist international keins. Alle Argumente sind schon durchgekaut worden.

Israel hat sehr gute Juristen und Juristinnen, die auch zu argumentieren wissen.Ja zum Beispiel Dinstein, aber nicht Dershowitz.

Auf die antiisraelische Meinungskundgabe anderer Juristen oder der UNO sollte man sich nun wirklich nicht mehr verlassen, zumal die UNO nachweislich eine Einrichtung ist, auf die man aufgrund ihrer antisemitischen Tendenzen doch besser immer mehr verzichten sollte.Lächerliche Vorwürfe. Du machst nur die UN zum "Juden".

Hast Du überhaupt eine Ahnung von der Struktur z.B. des internationalen Gerichtshofes? Selbst für die zwei jüdischen Richter (USA, GB) war es nicht zu bestreiten, dass die Gebiete besetzt wären.

Auf alle Faelle gehoert dort einiges ausgemistet und reformiert, sonst nimmt die UNO bald keiner mehr ernst ! :rolleyes:Seit wann hat Israel die UN ernst genommen? Das Problem bei der UN ist, dass die USA legitime Resolutionen gegen Israel vetoiert und das zersetzt mit die UN.

Wenn es ums Ausmisten geht, sollte man vielleicht besser Israel aus der UN rauswerfen, hat es doch nie die Resolutionen eingehalten, die ihr zur Bedingung der Aufnahme gemacht wurden.

iglaubnix+2fel

06.01.2010, 17:35

Ich auch.:]

Na siehst? Wie hat es dir damals gefallen? Wieso behauptest Du dann wider besseren Wissens, das was ich -und du selbst- widerlegtest?:P

Freelancer

06.01.2010, 17:53

Na siehst? Wie hat es dir damals gefallen? Wieso behauptest Du dann wider besseren Wissens, das was ich -und du selbst- widerlegtest?:PGanz einfach:

Wer davon ausgeht, dass ein Zionist mit dem Namen Heintz aus Vancouver und maximalterritorialem Anspruch für Israel ein Jude ist und man nicht mitbekommt, dass er 1944 in Düsseldorf zur Welt kam, ist ein Judenhetzer.

Da ist zwar irrational, aber mehr sollte man auch nicht erwarten.

Tmax

06.01.2010, 18:02

Sie koennen es mir gerne glauben, Israel hat verdammt gute Juristen - auch im Strafrecht ! - und diese sind argumentativ auf alles sehr gut vorbereitet. :]

Die israelischen Juristen sind eher als Winkeladvokaten bekannt, in jeder Bananenrepublik dieser Welt würde man ihnen die "Zulassung" verweigern.

iglaubnix+2fel

06.01.2010, 18:32

Die israelischen Juristen sind eher als Winkeladvokaten bekannt, in jeder Bananenrepublik dieser Welt würde man ihnen die "Zulassung" verweigern.

Ja aber..äh........wenn das stimmt, .........habe ich unsere Heimat....äh ..... ganz falsch eingeschätzt/gereiht!:buschmann_2:

umananda

06.01.2010, 18:47

(...)
Kannst Du mir bitte erklaeren , warum Du behauptet hast , das Gaza Gebiet gehoere nicht zum Hoheitsgebiet des Staates Israel. ....... Greetz:)....Heinz:)

Gut gebrüllt Papiertiger, vor allem brüllst zu ohne Bezug zu Israels Politik. Weder der Gaza noch das Westjordanland gehören zum israelischen Hoheitsgebiet ... im Gegensatz zu Ostjerusalem, das zum Staatsgebiet Israels gehört. Diese Tatsache erst einmal zur schlichten Kenntnisnahme, damit du einfach die Realität wahrnimmst. Ansonsten diskutieren wir hier nicht über deine persönliche Wunschvorstellung, die ich aber als Zionistin strikt ablehne, da ich absolut keine Einstaatenlösung akzeptiere.

Aber das wäre de facto eine Einstaatenlösung, die aber nicht im Sinne Israels ist.

Du versuchst hier die "Shalom Akhshav (Peace Now)" ins Spiel zu bringen, aber da bist du bei mir an der falschen Adresse geraten. Auch sie strebt insgeheim in ihrer dummen Friedenstrunkenheit ein gemeinsames Händchen halten mit den Arabern an ... was ja ebenfalls auf eine Einstaatenlösung hinauslaufen würde,

Ich aber bin wie das offizielle Israel für eine strikte Zweistaatenlösung, da der Staat Israel im Sinne der Gründungsväter und Gründungsmütter als jüdischer Staat konzipiert worden ist.

Versuche hier also nicht Dinge miteinander zu vermengen, die dir durch den Kopf schwirren und denke nicht daran, dir eine andere Lösung auszudenken, in dem du die Vertreibung aller Araber aus Gaza und dem Westjordanland proklamieren möchtest. Denn dann müsste ich zu dem Schluss kommen, dass du als virtueller Agent Provocateur den Judenstaat diffamieren willst, was ich natürlich nicht hoffe.

Israel wird keinen Quadratzentimeter hergeben (was auch bei einer Bevölkerungsdichte von ca. 340 Einwohner pro km² absurd wäre) ... aber auch keinen Endloskrieg führen. Das Westjordanland ist ein teilweise besetztes Gebiet und über den Status werden zukünftige Friedensverhandlungen entscheiden.

Anscheinend lebst du in der Vorstellung, dass ein israelisches Staatsgebiet von Terroristen und Mafiabanden beherrscht werden darf ... aber das ist nicht der Fall. Das ist zwar der aktuelle Stand im Gaza ... wo Willkür und Gesetzlosigkeit herrscht, denn es sterben im Gaza mehr Menschen, die von den unterschiedlichsten arabischen Banden ermordet werden, als es die Operation Bleigießen und alle nachfolgenden Militäroperationen bewirken konnten. Im Gaza herrscht ein blutiges Chaos ... und dafür trägt ganz alleine die Hamas die Verantwortung.

Und nun zur offiziellen Politik Israels ... denn ich habe den Eindruck, dass dir dazu jeglicher Bezug abhanden geht. Erst gestern hat Israels Verteidigungsminister Ehud Barak den UN-Generalsekretär Ban Ki-Moon gebeten, bei der Wiederaufnahme von Verhandlungen mit dem palästinensischen Präsidenten Mahmoud Abbas behilflich zu sein ... und zeitnah fand im Gaza eine israelische Militäroperation statt. Die israelische Luftwaffe hat eine Terrorzelle im Gaza bombardiert. Dabei konnte ein Kommandant des sogenannten Volkswiderstandskomitees (PRC) getötet werden, der den Abschuss von Raketen auf Israel vorbereitet hatte. Vorausgegangen war der Einschlag einer Mörsergranate nahe der Stadt Ashkelon.

Wie du leicht erkennen kannst, bedeutet Verhandlungsbereitschaft keineswegs Wehrlosigkeit ... alles, was Israel den Frieden bringt, ist notwendig und wird von allen israelischen Regierungen getragen. Deshalb war ich auch nicht sonderlich darüber erschüttert, dass meine Wahlentscheidung nicht zum Sieg für Qādīmāh gereicht hat. Ich kann auch sehr gut mit Binjamin Netanjahu leben. Denn Israel ist eine stabile und wehrhafte Demokratie und kein Sammelbecken für Hasardeure.

Jedenfalls solltest du nicht auf diese Weise mit mir diskutieren, das kannst du mit irgendwelchen wirren "Antizionisten" tun, denn die gibt es hier ja reichlich. Denn in einer Sache liegst du richtig ... man wird in einem Forum so wahrgenommen, wie man sich gibt.

Shalom umananda

Freelancer

06.01.2010, 18:48

Die israelischen Juristen sind eher als Winkeladvokaten bekannt, in jeder Bananenrepublik dieser Welt würde man ihnen die "Zulassung" verweigern.
Felicia Langer hat jahrelang Palästinenser verteidigt und das Justizsystem als Farce bezeichnet. Deswegen wird sie ja auch so angefeindet. Die weiß, wovon sie redet.

Soshana

06.01.2010, 18:56

Du hast offensichtlich nicht den Goldstone-Report gelesen.

...

@Freelancer:

Nun, bevor es hier voellig finster zwischen uns wird, moechte ich Ihnen noch sagen, dass die UNO zum grossen Teil ein ueberfluessiger antisemitischer Haufen geworden ist. Sie sollten dieser Macht der UNO und deren schlichten Ueberzeugungen besser kein allzu grosses Vertrauen schenken.

Die Einsinnigkeit der Perspektive, diese radikale Beschraenkung des Horizonts, ist doch mehr als auffaellig bei der UNO geworden:

http://www.unwatch.org/site/c.bdKKISNqEmG/b.1359197/k.6748/UN_Israel__AntiSemitism.htm

Der Unsinn des UN-Menschenrechtsrats ist doch nur noch als bizarr zu bezeichnen:

http://debatte.welt.de/kommentare/77499/der+unmenschenrechtsrat+gehoert+abgeschafft

http://www.unwatch.org/site/apps/nl/content2.asp?c=bdKKISNqEmG&b=1314451&ct=1766305

Die Hetze bei Durban II geht ebenfalls durch Mark und Bein:

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1233304850865&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

Falks Doppelstandarts sind nur noch widerlich:

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1233304850865&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

Wer haette das gedacht ? Die UNO bezahlt sogar Hamas-Terroristen: :rolleyes:

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3662945,00.html

Und vor diesem Hintergrund wollen Sie mir hier erzaehlen, dass der einseitige Goldstone-Bericht fuer Israel noch relevant sei ? Dem Bericht fehlt es doch an allen Ecken und Enden an Objektivitaet, was man auch hier sehr gut nachlesen kann:

http://www.goldstonereport.org/

Der UNO-Bericht der Goldstone-Kommission ist somit das Papier nicht wert, auf dem er geschrieben wurde. Er strotzt nur so von Einseitigkeit und Doppelstandarts gegenueber Israel.

Dershowitz ueber Goldstone:

http://cgis.jpost.com/Blogs/dershowitz/entry/goldstone_investigation_undercuts_human_rights

Mein lieber Freelancer, wenn ich so in Ihre Worte hineinhorche, dann komme ich zu dem Schluss, dass Sie zu einer Idealisierung einer Hamas tendieren, die nachweislich mit sadistischer Genugtuung das fuer sie unumstoessliche Ziel der totalen und radikalen Vernichtung Israels anstrebt.

Freelancer, Sie sollten deshalb nicht einem Hamas-Wahnsinn anhaengen, der sich nicht mehr beruhigen will, sondern immerfort zerstoert und alles in den Untergang reisst. :rolleyes: Denn das Gesetz, nach dem die Hamas handelt, ist nur noch boshaft, intrigant und handgreiflich und deshalb muessen sie auf ein kleines Format zurueckgestutzt werden ! X(

umananda

06.01.2010, 19:01

Der UNO-Bericht der Goldstone-Kommission ist somit das Papier nicht wert, auf dem er geschrieben wurde. Er strotzt nur so von Einseitigkeit und Doppelstandards gegenueber Israel.

Er ist nicht einmal eine Erwiderung wert ... :]

Servus umananda

skydive

06.01.2010, 19:11

Er ist nicht einmal eine Erwiderung wert ... :]

Servus umananda

Wurde hier schon so oft dargestellt, dass der einseitige Report und die Tendenz zur einseitigen Verurteilung die Glaubwürdigkeit der dafür zuständigen Abteilungen der UN nachhaltig in Verruf gebracht hat! Jeder normale Mensch nimmt das wahr, aber Sosha hat recht mit ihrer Einschätzung über den User Freelancer. Ein ganz über Antisemit, QED......

Tmax

06.01.2010, 19:23

Soshana

06.01.2010, 19:29

Er ist nicht einmal eine Erwiderung wert ... :]

Servus umananda

@Liebe Umananda:

auch hier liegst Du voellig richtig. ;)

Deiner obigen Erwiderung bzgl. der Frage der 2-Staatenloesung und der Ablehnung einer Einstaatenloesung kann ich nur zustimmen. Besser kann man es kaum schreiben bzw. rueberbringen.

Houndstooths Gedankengaenge sind dennoch sehr interessant und lesenswert. Ich kann von ihm noch sehr viel lernen, auch wenn ich manches noch nicht so recht verstanden habe. So zum Beispiel die These, dass Israel Rechtsnachfolger fuer das Mandat auch bzgl. des Gebiets in der "Westbank" und in Gaza geworden sein soll.

Ich hatte eher gelernt, dass in der "Westbank" bis zum Ende des 6-Tagekrieges ein sog. Souveraenitaetsvakuum bestanden hat, das Israel danach ausgefuellt hat. Dass die "Westbank" bzw. Gaza israelisches Staatsgebiet sein sollen, habe ich ebenfalls nicht so ganz nachvollziehen koennen. :rolleyes:

Attitude Adjuster

06.01.2010, 20:42

wie einfältig ...

Mehr hast du dazu (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3379664&postcount=2325) also nicht zu sagen?Wie ignorant:

Declarations of a tahdiya (calming) arranged by Alastair Crooke to end such attacks were made in 2002 and 2003. Crooke was the former Security Advisor to Javier Solana, the European Union High Representative. Crooke now heads Conflict Forum which advocates negotiating with HAMAS. Another tahdiya was held from March 2005, but the first two were broken when Israelis assassinated HAMAS leaders.

http://www.strategicstudiesinstitute.army.mil/pubs/display.cfm?pubID=894

U.a. er hier wurde 2003 Liquidiert:

Paul Hilder: There was some talk recently of the possibility of a hudna, a ceasefire, and then the Israelis assassinated Salah Shehadeh, the leader of your military wing. Why was the hudna being considered?

Ismail Abu Shanab: It was to achieve calmness and live in peace with this generation. To give peace a chance: to discover if the Israelis are willing to live in peace. Because the Americans keep saying that the Palestinians are not serious. “Okay, we are serious about peace. Talk to Sharon.”

deine HamasHizbollahfreunde wollen keinen Frieden ...

Die wollen ein Ende des Konflikts. :]

oder bist du in der Lage mir eine friedenswillige Note deiner Freunde zu benennen ?
Jemanden mit einem dermaßen miesen Kurzzeitgedächtnis habe ich selten erlebt. Zwanzig Minuten vor deinem Beitrag hast du hierauf geantwortet:

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3379594&postcount=2319

Attitude Adjuster

06.01.2010, 20:56

Und was meint er jetzt damit? ?(

Das scheint ein Reflex gewesen zu sein dessen Hintergrund er dann doch nicht weiter ausformulieren wollte. Unterstützer ethnisch orientierter Gebilde reagieren halt mitunter allergisch und unbedacht auf einige Begrifflichkeiten. :)

Dayan

06.01.2010, 21:06

Das scheint ein Reflex gewesen zu sein dessen Hintergrund er dann doch nicht weiter ausformulieren wollte. Unterstützer ethnisch orientierter Gebilde reagieren halt mitunter allergisch und unbedacht auf einige Begrifflichkeiten. :)Intim Gespräch!

Attitude Adjuster

06.01.2010, 21:11

Er ist nicht einmal eine Erwiderung wert ... :]

Mhm, sonst würde man Gefahr laufen aufs Maul zu fallen fallen. :D
Ist dir bekannt dass mittlerweile selbst Israel meint darauf mit Untersuchungen reagieren zu müssen oder überfällt dich jetzt plötzlich wieder diese seltsame bleierne Müdigkeit? :)

Attitude Adjuster

06.01.2010, 21:12

Intim Gespräch!
Krisengebieten!

Freelancer

06.01.2010, 21:39

Mhm, sonst würde man Gefahr laufen aufs Maul zu fallen fallen. :D
Ist dir bekannt dass mittlerweile selbst Israel meint darauf mit Untersuchungen reagieren zu müssen oder überfällt dich jetzt plötzlich wieder diese seltsame bleierne Müdigkeit? :)Die hat den nicht einmal gelesen. :]

Attitude Adjuster

06.01.2010, 21:52

Die hat den nicht einmal gelesen. :]

Ja. Die hiesigen Zionis schwächeln im Vergleich mit anderen faschistoiden Völkerrechtsinterpreten die in Foren unterwegs sind/waren doch erheblich! :D

iglaubnix+2fel

06.01.2010, 22:09

Er ist nicht einmal eine Erwiderung wert ... :]

Servus umananda

Ersuchen an umananda!

Kannst Du bitte das blöde Bild von der Nägelbeißerin entfernen?

Ich kann die nicht mehr sehen!

Danke!

Freelancer

06.01.2010, 22:11

@Freelancer:

Nun, bevor es hier voellig finster zwischen uns wird, moechte ich Ihnen noch sagen, dass die UNO zum grossen Teil ein ueberfluessiger antisemitischer Haufen geworden ist.

Sie sollten dieser Macht der UNO und deren schlichten Ueberzeugungen besser kein allzu grosses Vertrauen schenken.

Die Einsinnigkeit der Perspektive, diese radikale Beschraenkung des Horizonts, ist doch mehr als auffaellig bei der UNO geworden:

http://www.unwatch.org/site/c.bdKKISNqEmG/b.1359197/k.6748/UN_Israel__AntiSemitism.htm

Der Unsinn des UN-Menschenrechtsrats ist doch nur noch als bizarr zu bezeichnen:

http://debatte.welt.de/kommentare/77499/der+unmenschenrechtsrat+gehoert+abgeschafft

http://www.unwatch.org/site/apps/nl/content2.asp?c=bdKKISNqEmG&b=1314451&ct=1766305

Die Hetze bei Durban II geht ebenfalls durch Mark und Bein:

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1233304850865&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

Falks Doppelstandarts sind nur noch widerlich:

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1233304850865&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

Wer haette das gedacht ? Die UNO bezahlt sogar Hamas-Terroristen: :rolleyes:

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3662945,00.html

Und vor diesem Hintergrund wollen Sie mir hier erzaehlen, dass der einseitige Goldstone-Bericht fuer Israel noch relevant sei ? Dem Bericht fehlt es doch an allen Ecken und Enden an Objektivitaet, was man auch hier sehr gut nachlesen kann:

http://www.goldstonereport.org/

Der UNO-Bericht der Goldstone-Kommission ist somit das Papier nicht wert, auf dem er geschrieben wurde. Er strotzt nur so von Einseitigkeit und Doppelstandarts gegenueber Israel.

Dershowitz ueber Goldstone:

http://cgis.jpost.com/Blogs/dershowitz/entry/goldstone_investigation_undercuts_human_rightsIch bin mir sicher, das wenn Du lang genug suchst, irgendeine Hasbaraquelle findest, die irgendjemanden als Antisemiten bezeichnet.

Bloß echte Argumente finde ich keine, auch nicht zum Goldstonereport.

Das letzterer unvollständig sein kann wurde von Goldstone nicht ausgeschlossen, hat Israel doch eine Zusammenarbeit verweigert. Das dieser Bericht nur Fälle aufzählt, die vor einem Gericht zu klären wären, habt ihr doch alle nicht einmal verstanden.

Und jetzt eröffnet die ganze Hasbara-Internet-Mischpoke eine Website nach der anderen, die angeblich Goldstone widerlegt. Ich habe mir Argumente schon durchlesen müssen, da konnte ich mir nur an den Kopf packen. Es hätte bisweilen einfach gereicht, den nächsten Satz zu lesen, den Goldstone geschrieben hat, um den Hasbarascheiß zu wiederlegen.

Aber in einem hat Goldstone recht. Bisher ist von Israel nichts weriöses zurückgekommen. Und da ich mir lieber Berichte om Original durchlese, auch die offiziellen von Israel, interessiert mich auch nicht mehr.

Was Du ÜBER die UN, ÜBER den Goldstone-Report und ÜBER irgendetwas schreibst, interessiert mich nicht die Bohne. Mich interessiere nur Inhalte und Argumente und nicht eure billigen Denunziationsversuche, weil ihr sachlich und argumentativ versagt.

Mein lieber Freelancer, wenn ich so in Ihre Worte hineinhorche, dann komme ich zu dem Schluss, dass Sie zu einer Idealisierung einer Hamas tendieren, Und ich komme zu dem Schluß, dass Du nicht nur eine ekelerregende, sondern auch eine grottenschlechte Lügnerin bis, die nicht darauf verzichten kann, Lügen ÜBER andere zu verbreiten, in dem Fall über mich. Wird es Dir doch nicht gelingen, auch nur einen einzigen Satz von mir heranzuziehen, der die Hamas idealisiert. Könnte es sogar sein, dass Du damit vielleicht von einer Idealisierung Deines Terrorstaates und dessen Kriegsverbrechen ablenken willst.

die nachweislich mit sadistischer Genugtuung das fuer sie unumstoessliche Ziel der totalen und radikalen Vernichtung Israels anstrebt.Sowie Israel nachweislich mit sadistischer Genugtuung das fuer sie unumstoessliche Ziel der totalen und radikalen Vernichtung Palästinas anstrebt?

Freelancer, Sie sollten deshalb nicht einem Hamas-Wahnsinn anhaengen, Wahnsinn ist eher Deine Fähigkeit zu lügen, weil ich weder der Hamas, noch einem Hamas-Wahnsinn anhänge. Aber auch hier stellt sich eher die Frage, ob Du mit derartigen Lügen vielleicht von einem zionistischen Wahn ablenken willst.

der sich nicht mehr beruhigen will, sondern immerfort zerstoert und alles in den Untergang reisst. :rolleyes: Denn das Gesetz, nach dem die Hamas handelt, ist nur noch boshaft, intrigant und handgreiflich und deshalb muessen sie auf ein kleines Format zurueckgestutzt werden ! X(Das gleiche würde ich auch für Israel unterschreiben.

Übrigens, Ich werde Dich nicht mehr fragen, ob für Dich Juden und Nichtjuden die gleichen grundlegende Rechte als Mensch haben sollten. Nachdem ich Dir die Frage etliche Male gestellt habe und Du sie nicht positiv beantworten kannst, kann ich mir die Antwort schon denken. Deshalb kannst Du Dir Dein hohles Antisemitismusgequatsche genauso schenken, wie all die anderen, die diese Fragen nicht beantworten wollen. Stellt sich mir doch eher die Frage, ob ihr nicht in Wirklichkeit damit von etwas ablenken wollt, dass genauso hässlich ist.

Freelancer

06.01.2010, 22:16

Ja. Die hiesigen Zionis schwächeln im Vergleich mit anderen faschistoiden Völkerrechtsinterpreten die in Foren unterwegs sind/waren doch erheblich! :DIch habe auch wesentlich mehr erwartet. Es ist ja nicht einmal jemand dar, der nicht schon am Anfang der Diskussion schwächelt oder müde wird. Deshalb ist die Antisemitisierungsquote und allgemein der üblen Nachrede hier auch um einen erheblichen Faktor höher. :D

Das Problem mit vielen Juden ist, dass sie glauben, dass alles nicht im braunen, sondern noch im grünen Bereich ist, solange keiner vergast wird. :]

Das scheint ein Reflex gewesen zu sein dessen Hintergrund er dann doch nicht weiter ausformulieren wollte. Unterstützer ethnisch orientierter Gebilde reagieren halt mitunter allergisch und unbedacht auf einige Begrifflichkeiten. :)Ich habe schon mitbekommen, dass für ihn jemand ein Braunbatz ist, weil er für ihn ein Braunbatz ist. Das ist natürlich reinste Braunbatzenlogik, z.B.: 'Die Juden sind [schlecht], weil sie Juden sind.'

umananda

06.01.2010, 22:23

Ersuchen an umananda!

Kannst Du bitte das blöde Bild von der Nägelbeißerin entfernen?

Ich kann die nicht mehr sehen!

Danke!

Wir können einen virtuellen Vertrag abschließen. Wenn du zukünftig auf die Einfärbung deiner Beiträge verzichtest, dann werde ich das Bild in meiner Signatur austauschen.

Servus umananda

Freelancer

06.01.2010, 22:23

Wurde hier schon so oft dargestellt, dass der einseitige Report und die Tendenz zur einseitigen Verurteilung die Glaubwürdigkeit der dafür zuständigen Abteilungen der UN nachhaltig in Verruf gebracht hat! Jeder normale Mensch nimmt das wahr, ... das von Hasbaras versucht wird, die Glaubwürdigkeit der dafür zuständigen Abteilungen der UN nachhaltig in Verruf zu bringen, in der Hoffnung, dass keiner merkt, dass Goldstone den Job nur angenommen hat, wenn nicht nur auf die Verbrechen des Besatzers, sondern auch der des Besetzten eingehen kann und dass er beide Seiten mit der gleichen Schärfe verurteilt, wenn auch die palästinensische im geringeren Umfang, weil es auch nicht viel von deren Seite zu widersprechen gibt. :]

Aber morgen ist ja auch noch ein Tag und Du wirst mit Sicherheit die gleiche Propagandascheiße wieder runterleiern.

aber Sosha hat recht mit ihrer Einschätzung über den User Freelancer. Ein ganz über Antisemit, QED......
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3380052&postcount=115

:isok:

skydive

06.01.2010, 22:34

Intim Gespräch!

Meinst Du "Selbstgespräch"? .................

Freelancer

06.01.2010, 23:56

Gut gebrüllt Papiertiger, vor allem brüllst zu ohne Bezug zu Israels Politik. Weder der Gaza noch das Westjordanland gehören zum israelischen Hoheitsgebiet ... im Gegensatz zu Ostjerusalem, das zum Staatsgebiet Israels gehört.Völkerrechtswidrig, sowie das ganze Jerusalem!

Diese Tatsache erst einmal zur schlichten Kenntnisnahme, damit du einfach die Realität wahrnimmst. Ansonsten diskutieren wir hier nicht über deine persönliche Wunschvorstellung, die ich aber als Zionistin strikt ablehne, da ich absolut keine Einstaatenlösung akzeptiere.Ach wirklich? Es ist defacto schon seit Jahrzehnten ein Apartheid-"Einstaat".

Aber das wäre de facto eine Einstaatenlösung, die aber nicht im Sinne Israels ist.Richtig. Deshalb verweigert es ja auch einem Teil der Bevölkerung die Staatsbürgeschaft, indem es den Boden unter ihren Füßen wegzieht und vertrieben hält.

Deswegen ist Israel ja auch eine jüdische Demokratie. Man ist halt zu großen menschlichen Opfern bereit, wenn es darum geht, gegen unerwünschte Wahlstimmen zu kämpfen, um die Dominanz der Minderheit aufrecht zu erhalten.

Ach habe ich schon erwähnt, dass Juden im ganzen Gebiet mittlerweile eine Minderheit darstellen? Das darf natürlich nicht offensichtlich sein und so hat der Besatzer sich einfach die unilaterale Freiheit genommen, die Besatzung Gazas ein wenig zu modifzieren und hat damit 1,5 Millionen Palästinenser aus der "Pflicht" entlassen, Besetzte gegenüber einem Besatzer haben. Na wenn das nicht menschlich und großzügig ist.

Ich aber bin wie das offizielle Israel für eine strikte Zweistaatenlösung, da der Staat Israel im Sinne der Gründungsväter und Gründungsmütter als jüdischer Staat konzipiert worden ist.Das hat die UN zwar nicht konzipiert, aber was Juden konzipieren, darf auch nicht in Frage gestellt werden, sonst ist man ein Antisemit! :]

Israel wird keinen Quadratzentimeter hergeben (was auch bei einer Bevölkerungsdichte von ca. 340 Einwohner pro km² absurd wäre) Richtig Umananda, man kann von Juden nicht verlangen, wieder in ghettoähnlichen Verhältnissen leben zu müssen.

Wenn die 4,1 Millionen nichtjüdische Nichtisraelis also schon 15,5% des gesamten Gebietes erhalten sollen, dann ist es ja wohl das mindeste, wenn die 1,8 mal mehr Israelis entsprechend viel kriegen, also 27,9%!

Ach was sage ich da! Lasst es drei mal soviel sein, sonst kommt nachher noch jemand auf die absurde und antisemitische Idee, dass Juden nicht mehr wert wären als Nichtjuden! :cool:

Das Westjordanland ist ein teilweise besetztes Gebiet und über den Status werden zukünftige Friedensverhandlungen entscheiden.Kann uns Umananda auch verraten, nach welche internationalen Regeln der eine Zentimeter besetzt sein soll und der andere nicht?

Oder ist das Gebiet dort besetzt, wo keine heiligen, jüdischen Füße den Boden betreten? :D

Das ist zwar der aktuelle Stand im Gaza ... wo Willkür und Gesetzlosigkeit herrscht, denn es sterben im Gaza mehr Menschen, die von den unterschiedlichsten arabischen Banden ermordet werden, als es die Operation Bleigießen und alle nachfolgenden Militäroperationen bewirken konnten.Ein typisches Beispiel für die Professionalität ihrer Recherchen, wurden doch schon während Cast Lead mehr als doppelt soviel Palästinenser ermordet, als Palästinenser sich unter einander ermorden.

Im Gaza herrscht ein blutiges Chaos ... und dafür trägt ganz alleine die Hamas die Verantwortung.Selbstverständlich

Juden können ja keine Täter sein. Sie sind Opfer. 1400 Palästinenser, jung und alt haben sich in einem antisemitischen Akt den geheiligten Kugeln, Granaten, Rakten, Bomben und weißem Phophor der Söhne des Lichts in den Weg geschmissen und diese entweiht!

Ich kann auch sehr gut mit Binjamin Netanjahu leben.Das können Jude im Allgemeinen gut. Für Nichtjuden sieht es da ganz anders aus.

Denn in einer Sache liegst du richtig ... man wird in einem Forum so wahrgenommen, wie man sich gibt.Ich finde, dass ist eine schöner Moment, um die israelische Nationalhyme anzustimmen. :))

umananda

07.01.2010, 00:01

(...)
Ich finde, dass ist eine schöner Moment, um die israelische Nationalhyme anzustimmen. :))

http://rotefalkenlinz.files.wordpress.com/2009/03/flagge_israel_dw_ku_415238g.jpg

הַתִּקְוָה
http://www.youtube.com/watch?v=B0rVDbYqE7E&feature=related

Servus umananda

Freelancer

07.01.2010, 00:23

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3385253&postcount=2444

http://images.huffingtonpost.com/2008-07-09-epicfail.jpg

Servus umananda
http://www.youtube.com/watch?v=OgSVXjNLFgo

iglaubnix+2fel

07.01.2010, 09:10

Wir können einen virtuellen Vertrag abschließen. Wenn du zukünftig auf die Einfärbung deiner Beiträge verzichtest, dann werde ich das Bild in meiner Signatur austauschen.

Servus umananda

Auf den ersten Blick erschiene mir das eine für mich annehmbare Lösung. Aber ach, beim genauen Hinsehen erkenne ich den Pferdefuß!

Natürlich stünde ich zu dem allfällig gegebenen Wort, hingegen würdest nur Bilder TAUSCHEN!

Was also eine mehr als gefährliche Drohung ist, wenn Du z.B. der Meier-Golda oder Ariels Bild benutzen würdest.
Und ich hätte dann keine hübsche Farbe mehr zur Verfügung!:hihi:

Fällt dir dafür eine End-Lösung ein?

Soshana

07.01.2010, 10:19

...

Hamas

Die wollen ein Ende des Konflikts. :]

...

@Attitude Adjuster:

die Schwaeche Ihrer Argumentation besteht u.a. darin, dass Sie die massive Einflussnahme des Irans auf die Hamas im Rahmen des Nahostkonflikts ausblenden bzw. ignorieren wollen.

Schon bei der letzten Gaza-Offensive hatte der Iran auf die Hamas erheblichen Druck dahingehend ausgeuebt, dass diese einen Waffenstillstandsvorschlag Aegyptens nicht akzeptieren durfte.

Iran is exerting heavy pressure on Hamas not to accept the Egyptian proposal for a cease-fire with Israel, an Egyptian government official said on Sunday.
The official told The Jerusalem Post by phone that two senior Iranian officials who visited Damascus recently warned Hamas leaders against accepting the proposal.
His remarks came as Hamas representatives met in Cairo with Egyptian Intelligence Chief Gen. Omar Suleiman and his aides to discuss ways of ending the fighting in the Gaza Strip.
The Hamas representatives reiterated their opposition to a cease-fire that did not include the reopening of all the border crossings into the Gaza Strip,Hamas spokesmen said on Sunday.

...

Quelle:

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1231424929369&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

Die Verweigerungshaltung der Hamas, den aegytischen Vorschlag zu einer Waffenruhe im Januar 2009 anzunehmen, trug u.a. dazu bei, dass sich die Opferzahlen unter den palaestinensischen Zivilisten weiter erhoehten.

Auch darin kann man sehr gut ersehen, wie der Iran zusammen mit der Hamas die palaestinensische Bevoelkerung in Geiselhaft genommen haben. :(

Soshana

07.01.2010, 10:27

...

Ein typisches Beispiel für die Professionalität ihrer Recherchen, wurden doch schon während Cast Lead mehr als doppelt soviel Palästinenser ermordet, als Palästinenser sich unter einander ermorden.

...

@Freelancer:

wussten Sie, dass Abbas der Hamas die Schuld fuer die letzte Gaza-Offensive gegeben hat ?

Und wissen Sie eigentlich, dass der Palaestinenser Abbas die Israelis tagelang bekniet und darum gebettelt hat, die Offensive in Gaza fortzusetzen ? :]

skydive

07.01.2010, 14:15

Natürlich weiß er dass! Das was er und die anderen hier betreiben, ist nichts weiter als der neue eklige Antisemitismus, der sich als "Kritik " an Israel versteht.............

houndstooth

07.01.2010, 15:42

Gut gebrüllt Papiertiger, vor allem brüllst zu ohne Bezug zu Israels Politik.
grrrrrrrr.
You look cute when you’re mad …. :P

Weder der Gaza noch das Westjordanland gehören zum israelischen Hoheitsgebiet ... im Gegensatz zu Ostjerusalem, das zum Staatsgebiet Israels gehört. Diese Tatsache erst einmal zur schlichten Kenntnisnahme, damit du einfach die Realität wahrnimmst.

Ich hatte nach einer Erklaerung gebeten.

Nach einer logischen Beweisfuehrung.

Nach Voelkerrecht.

Nicht Hysterie.

Nicht nach selbsthypnotisierter Mantra.

Nicht nach der 'meme' israelischer Linker.

( ‘Mantra’ ist ein Begriff aus dem Sanskrit , er bedeutet ‘heilige Bemerkung’ somit unantastbare Wahrheit

Unter Selbsthypnose suggeriert man sich eine Idee solange , bis man an sie glaubt und sie zur Mantra gestiert.

Wenn die Mantra sich dann ihrer verlockenden Attribut wegen weiter verbreitet , spricht man von ‘meme’ .)

Die Idee : “was uns nicht gehoert , koennen wir nicht verlieren” .
Die Mantra: “geben wir zurueck was uns nicht gehoert ernten wir Frieden”
Die ‘meme’ : Wir akzeptieren als Paradigm dass Frieden Hand-in-Hand mit ‘Palaestinensern zurueck geben was ihnen zusteht bedeutet. ‘Arab street’ und Welt wird uns endlich lieben” . Hurray :‘The glove fits’ …

Alle ‘memes’ , in Ignorierung historischer Fakten , Logic und common sense , bergen fatale Fehler:

Die ‘meme’ der israelischen Linken ignoriert ihre Inkompatibilitaet mit der ‘Arab meme’
Die ‘Arab meme’ versagt Zionisten ihr Daseinsrecht als solches.
Die ‘meme’ der israelischen Linken ignoriert alle historische Fakten die sich aus der ‘Arab meme’ ergeben haben.
Die ‘Arab Street’ , Islamofaschisten etc betrachten Israel’s ‘Mit-dem-Schwanz-zwischen –den-Beinen-feigen-Rueckzug als weiteren Etappensieg auf dem Weg zur ‘Endloesung’.
Die ‘Arab Street’ , Islamofaschisten etc betrachten Israel’s ‘Mit-dem-Schwanz-zwischen –den-Beinen-feigen-Rueckzug als Ratenzahlung.
Die ‘Welt’ etc wuerde Israel natuerlich ‘lipservice’ ob ihrer ‘mutigen und weisen Entscheidung’ zollen , doch hinter den Kulissen bleiben uralte Einstellungen + Vorurteile unveraendert bestehen.
Friede, ‘secure borders’ , etc sind abstrakte Begriffe d.h. subject to interpretation. ‘Palestinenser’ haben total andere Begriffsinterpretationen , morals and ethics als zivile Gesellschaften.
Eine palaestinensischer souveraener ‘Staat’ wuerde die Welt und den UNSC in dauerndem Atem wegen ‘israelischer Provokationen’ ; ‘israelischer Agressionen’ ; ‘isralischer Vertragsbrueche’ etc halten.

Paleastinensische Propagnda wuerde auf Hochtouren laufen wie sie von ‘Israel betrogen wurden’ , dass ‘refugees es noch schlimmer als vorher haetten’ , Plaestinenser werden , zur unbaendigen Schadenfreude der Europaer , ihre gut bewaehrte und bezahlte Opferrolle weiter spielen
Von der milit. Assistenz die sich ein ‘palaestinensischer Staat’ von anderen Moslem Staaten gegen den israelischen Agressor und dessen Drohgebaerden, Grenzveletzungen , Vertragsbrueche , carbon emissions , etc erbittet, mag man schon garnicht denken.

houndstooth

07.01.2010, 15:52

Ansonsten diskutieren wir hier nicht über deine persönliche Wunschvorstellung,
Also nur Deine? Wie undemokratisch :)

die ich aber als Zionistin strikt ablehne, da ich absolut keine Einstaatenlösung akzeptiere.
Plakatierungen verdecken nicht Deine Farben.

Aber das wäre de facto eine Einstaatenlösung, die aber nicht im Sinne Israels ist.
Ein subjektives Statement dem zig Leserbriefe in der JP widersprechen. Weizmann haette dem uebrigens auch widersprochen. Vehement so. Vielleicht weisst Du wer das gewesen war? Moechtest Du ein paar Textauzuege haben?

Du versuchst hier die "Shalom Akhshav (Peace Now)" ins Spiel zu bringen, aber da bist du bei mir an der falschen Adresse geraten. Auch sie strebt insgeheim in ihrer dummen Friedenstrunkenheit ein gemeinsames Händchen halten mit den Arabern an ... was ja ebenfalls auf eine Einstaatenlösung hinauslaufen würde,
Welche Fedora Du sportest ist piepsegal – der Endeffekt ist der Gleiche .

Ich aber bin wie das offizielle Israel für eine strikte Zweistaatenlösung, da der Staat Israel im Sinne der Gründungsväter und Gründungsmütter als jüdischer Staat konzipiert worden ist.
Du reflektierst weder heutige noch historische Doktrin . Gestrige Paradigms and Mantras, ja , das mag durchaus sein .:]

Versuche hier also nicht Dinge miteinander zu vermengen, die dir durch den Kopf schwirren und denke nicht daran, dir eine andere Lösung auszudenken, in dem du die Vertreibung aller Araber aus Gaza und dem Westjordanland proklamieren möchtest.
Girly, lass Dich nicht von Hysteria beeinflussen , Du schreibst Dinge die mit der Realitaet in Konflikt sind – in mehr als einem Weg. :rolleyes:

Denn dann müsste ich zu dem Schluss kommen, dass du als virtueller Agent Provocateur den Judenstaat diffamieren willst, was ich natürlich nicht hoffe.
HERR vergieb ihr.

Israel wird keinen Quadratzentimeter hergeben (was auch bei einer Bevölkerungsdichte von ca. 340 Einwohner pro km² absurd wäre) ... aber auch keinen Endloskrieg führen.
So geht die Mantra die von ‘Leftist’ Utopisten zur ‘meme’ erhoben wurde.

So soll es sein , sagen Chomski, Klein & Finkelstein .

Apropos 'Endloskrieg' : 'Endlosverteidigung' durch 'Endlosangriffe' seit 90 Jahren als es noch nicht mal ein Israel gegeben hatte .

houndstooth

07.01.2010, 16:05

Das Westjordanland ist
.......... auf keiner israelischen Karte eingetragen. Auch auf keiner U.N. Karte.
Wo soll das den sein? ?

ein teilweise besetztes Gebiet
Judaea ist von Juden 'besetzt' ? Ahh so ... I get it .....it’s comedy hour little boys and girls.
In Samaria und Judaes wird von einer legalen Praesenz auf Hoheitgebiet gesprochen . Siehe weiter unten.
Nur Gebiete anderen Hohen Parteien koennen besetzt werden , was ja definitiv nicht der Fall ist.
Egal wielange Du Dir vor’m Spiegel stehst Dir Unsinn selbstsuggerierst – so ist die Situation – nicht wie Heinzy sagt , sondern Int. Law . :]

und über den Status werden zukünftige Friedensverhandlungen entscheiden.
Schon laengst passiert ... aber dieses Nichtwahrhaben wollen ist ein klassisches Merkmal linker Utopisten :Realitaeten durch Mantras und ‘canards’ ersetzen. Wie waer’s mit ‘Hope and Change for Palestine’.

Anscheinend lebst du in der Vorstellung, dass ein israelisches Staatsgebiet von Terroristen und Mafiabanden beherrscht werden darf ... aber das ist nicht der Fall.
HERR , warum pruefst DU mich?

Das ist zwar der aktuelle Stand im Gaza ... wo Willkür und Gesetzlosigkeit herrscht, denn es sterben im Gaza mehr Menschen, die von den unterschiedlichsten arabischen Banden ermordet werden, als es die Operation Bleigießen und alle nachfolgenden Militäroperationen bewirken konnten. Im Gaza herrscht ein blutiges Chaos ... und dafür trägt ganz alleine die Hamas die Verantwortung.
Das war aber lieb von Dir.

Dafuer bekommst Du einen Apfel.

Hoffe dass Du Dein Haar hinten nicht in ein festes Vogelnest verknotest. :cool2:

Und nun zur offiziellen Politik Israels ... denn ich habe den Eindruck, dass dir dazu jeglicher Bezug abhanden geht. Erst gestern hat Israels Verteidigungsminister Ehud Barak den UN-Generalsekretär Ban Ki-Moon gebeten, bei der Wiederaufnahme von Verhandlungen mit dem palästinensischen Präsidenten Mahmoud Abbas behilflich zu sein ... und zeitnah fand im Gaza eine israelische Militäroperation statt. Die israelische Luftwaffe hat eine Terrorzelle im Gaza bombardiert. Dabei konnte ein Kommandant des sogenannten Volkswiderstandskomitees (PRC) getötet werden, der den Abschuss von Raketen auf Israel vorbereitet hatte. Vorausgegangen war der Einschlag einer Mörsergranate nahe der Stadt Ashkelon.
Von einem JP Leser : noch ein Apfel , ;n Gruene diesmal.

Wie du; leicht erkennen kannst, bedeutet Verhandlungsbereitschaft keineswegs Wehrlosigkeit ... alles, was Israel den Frieden bringt, ist notwendig und wird von allen israelischen Regierungen getragen. Deshalb war ich auch nicht sonderlich darüber erschüttert, dass meine Wahlentscheidung nicht zum Sieg für Qādīmāh gereicht hat. Ich kann auch sehr gut mit Binjamin Netanjahu leben. Denn Israel ist eine stabile und wehrhafte Demokratie und kein Sammelbecken für Hasardeure.
Kruemel der Realitaet schimmern durch ....

Ich finde aber dass Utopisten Hasardeure sind ..... *auuaahh, immah auf die gleiche Stelle ....*

Jedenfalls solltest du nicht auf diese Weise mit mir diskutieren, das kannst du mit irgendwelchen wirren "Antizionisten" tun, denn die gibt es hier ja reichlich. Denn in einer Sache liegst du richtig ... man wird in einem Forum so wahrgenommen, wie man sich gibt.
Darf ich mich jetzt setzen Fraeulein Mueller?

Hier ist ein Brief fuer Sie Fraulein Mueller.

Liebes Fraeulein Mueller ,
ich darf Ihnen warm empfehlen die wahre Bedeutung von UNDCR 242 selber in Essays nachzulesen. Die Ausfuehrungen meines Sohns sind unerkennbar mit den nachlesbaren , deutlich und unmissverstaendlichen Erklaerungen der 242 Verfasser selber.
MfG ...eine besorgte Mutter.

Freelancer

07.01.2010, 16:10

@Freelancer:

wussten Sie, dass Abbas der Hamas die Schuld fuer die letzte Gaza-Offensive gegeben hat ?

Und wissen Sie eigentlich, dass der Palaestinenser Abbas die Israelis tagelang bekniet und darum gebettelt hat, die Offensive in Gaza fortzusetzen ? :]Ja, ich weiß, dass Abbas eine fette Marionette ist. Und?

Natürlich weiß er dass! Das was er und die anderen hier betreiben, ist nichts weiter als der neue eklige Antisemitismus, der sich als "Kritik " an Israel versteht.............
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3380052&postcount=115

:isok:

Freelancer

07.01.2010, 16:24

Ich hatte nach einer Erklaerung gebeten.

Nach einer logischen Beweisfuehrung.

Nach Voelkerrecht. Hast Du bereits erhalten. Aber meine logische Beweisführung und die Fragen, die Deine Beweisführung ad absurdum führen, konntest Du nicht widerlegen, z.B.:

http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3359302#post3359302
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3375761#post3375761
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3372635#post3372635
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3353107#post3353107

...
..
.

:zzz:

Und Umananda kann nicht erklären, nach welchem Völkerrecht Teile des Westjordanland besetzt sein soll und andere nicht und Du nicht, warum dortige Nichtjuden im angeblich israelischen Staatsgebiet nicht seit Anfang an israelische Staatsbürger durch Aufenthalt sind. :D

Aber euer Dialog ist lustig. Doublethinker unter sich. :D

:urlaub:

houndstooth

07.01.2010, 16:32

houndstooth

07.01.2010, 16:46

@Skydive:

Israel ist nicht alleine auf dieser Welt und deshalb ist sehr wichtig, dass es immer wieder darauf achtet, wie es im Ausland wahrgenommen wird.
Nichts Neues.
“Poll: Israelis feel country's image is 'poor' “ (die dortigen 91% repraesentieren a tiny sample wie ‘die Welt ‘ ueber sie denkt.)
Obiges Argument faellt deswegen flach, weil

Nicht genannt wird wann Israel’s Image im Ausland mehr als positive gewesen war
Nicht beschrieben wird inwiefern ein positives Image Israel helfen wuerde
Nicht beschrieben wird inwiefern Israel in der Vergangenheit durch sein Image in seiner Entwicklung zurueckgehalten wurde.

Ist es nicht gerade anders rum :

dass Israel trotz seines Images eines der fuehrenden industrialisierten Nationen der Welt ist?
Dass sich moerderische Terrororganisationen einen Teufel um ihr Image scheren – und trotzdem, oder vielleicht gerade deswegen ihnen so viel Empathie entgegenkommt.

@Das im Westen kreierte Bild ueber Israel ist mehr als negativ.’
Stimmt. Allerdings leistet sich Israel selber im PR Dept keine herauragend gute Dienste. Einge ihrer Gov Websites sind 2 Jahre alt :rolleyes:

@Einen Rueckzug Israels auf die Linie vom 4.Juni 1967 sowie eine Rueckkehr aller palaestinensischen Fluechtlinge ist eine Forderung, die Israel niemals akzeptieren wird.
Exactly.
Genau meine hier oft geaeusserten Worte.:]

Oh Wunder, jemand verwendet den korrekten Begriff ‘Linie’.

@ Die Palaestinenser sollten dies wissen und entsprechend ihren Forderungskatalog zurueckschrauben.
Warum sollen sie? Sie haben die besseren Karten in der Hand: nicht nur die ueberwiegende Mehrheit des Auslands , sondern sogar im Inland gibt es Stroeme die israelisches Hoheitsgebiet nicht schnell genug verschleudern koennen - und geben noch den Koechenherd dazu.

Abas braucht sich nur zuruecklehnen und auf Zeit spielen.

Er hat garnichts zu verlieren – nur zu gewinnen .

Die vorhergehende Administration mit ihrer ‘appeacing’ Doktrin ...........

Address by FM Livni to the UN General Assembly (1 Oct 2007):
We are prepared for the territorial compromise that lasting peace entails.

...................hat viel leverage fuer die jetzige Admin versaut. Netanyahu faces an awful uphill battle.

Soshana

07.01.2010, 17:06

Die Ausfuehrungen unserer charmanten Friedenstaube sind ideologische Abklatsche der vorhergehenden isralischen Administartion.

Umananda gurrt die gleichen Toene wie FM Livni , doch da diese nicht der gegenwaertigen Administration angehoert ist ‘Umananda’s Behauptung, die Position der ‘Regierung’ zu vertreten , unrichtig.

Es ist ueberhaut irrefuehrend , den Wunsch auf ‘Frieden’ fuer sich alleine in Anspruch nehmen zu wollen.
Es impliziert, dass die politische Gegenseite weniger ‘friedlich’ eingestellt und somit total auf dem falschen Weg sei.

Waeren die Linken etwas ehrlicher wuerden sie auf die Friedesklausel in der isr. Unabhaengigkeitserklaerung hinweisen. Waeren Linke noch ehrlicher. wuerden sie anerkennen , dass die dortige , Olivenzweig haltende Hand , fortwaehrend gebissen wurde . Die andere Hand musste sich der Beisser erwehren. Das passt Linken allerdings nicht in’s Konzept.

Zwei Kardinalpunkte unterscheiden die Netanyahu-Doktrin von der Livni-Doktrin:

Der Umgang mit dem Begriff ’Staat’
Anerkennung eigenes Hoheitsgebiets davon ausgehend Praesenz vs Besatzung

Livni und ihre Gesinnungsapostel verstehen den Begiff ‘Staat’ wie ein an der Boerse gehandelter Rohstoffartikel .

Netanyahu hingegen ist sich der Staats-Bedeutung besser bewusst , drum verschleudert er ihn auch nicht gegen wertlose 'palestinensische Versprechen’ .
Hier ist wie grossmuetig Livni mit ‘state’ umherschleudert und wie wenig sie ihren eigenen Staat hochschaetzt:

From Address by FM Livni to the UN General Assembly - 1 Oct 2007:

1. Two states, two homelands: just as Israel is homeland to the Jewish people, so Palestine will be established as the homeland and the national answer for the Palestinian people, including the refugees.
2. Two states living side by side in peace and security: just as a viable and prosperous Palestine in the West Bank and Gaza is an Israeli interest, so a secure Israel must be a Palestinian interest. The world cannot afford another terror state.

PM Nethanyahu hielt eine ‘keynote speech’ an der Bar-Ilan University .

44 mal erwaehnte PM Nethanyahu ‘peace’
0 mal erwaehnte PM Nethanyahu ‘Westbank’
0 mal erwaehnte PM Nethanyahu ‘occupation’
0 mal offerierte PM Nethanyahu einen ‘sovereign Palestinian State’

PM Nethanyahu nannte israelisches Territorien bei ihren israelischem Namen “Samaria + Judaea’.

Die Behauptung Livni’s Doktrin sei die der heutigen deckt sich nicht mit Netanyahus carefully crafted speech .

“Those who think that the continued enmity toward Israel is a product of our presence in Judea, Samaria and Gaza, is confusing cause and consequence. The attacks against us began in the 1920s, escalated into a comprehensive attack in 1948 with the declaration of Israel's independence, continued with the fedayeen attacks in the 1950s, and climaxed in 1967, on the eve of the Six-Day War, in an attempt to tighten a noose around the neck of the State of Israel. All this occurred during the fifty years before a single Israeli soldier ever set foot in Judea and Samaria. “(Address by PM Netanyahu at Bar-Ilan University 14 Jun 2009)

PM Nethanyahu spricht nicht von

'occupation' sondern 'pesence'
Westbank sondern 'Judea, Samaria '

Significante Unterschiede die keineswegs den 44 mal erwaehnten 'peace' unmoeglich doch realisticher gestalten koennen.

Die Behauptung Livni’s Doktrin sei die der heutigen deckt sich nicht mit ....

"Prime Minister-designate Benjamin Netanyahu is refusing to declare his support for a two-state solution to the Israeli-Palestinian conflict."
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1067553.html

@Houndstooth:

danke fuer Deinen sehr interessanten Artikel ueber die Unterschiede zwischen Livni und Netanyahu.

Ich glaube auch, dass Livni dem Druck der Amerikaner niemals standgehalten haette. Bibi ist viel haerter und er muss auch an der homefront auf viele verschiedene Interessen und Grueppchen Ruecksicht nehmen. Der hat es wirklich nicht leicht...:rolleyes:

Bibi spricht von einem "Friedensvertrag", den er mit den Palaestinensern anstreben wuerde, wobei auch anzumerken ist, dass vom Staat Israel in Judaea und Samaria kein zweites vom Iran gelenktes HamaSStan angestrebt wird.:

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1257770023064&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1244371095741&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

Rede von Netanyahu an der Bar Ilan Universitaet ( Begin-Sadat-Center ):

http://www.pmo.gov.il/PMOEng/Communication/PMSpeaks/speechbarilan140609.htm

http://www.liveleak.com/view?i=446_1245039234

Auf der Grundlage der roadmap und u.a. der Resolution 242 kann ein agreement nur dann in Zukunft zustande kommen, wenn Israel verteidigungsfaehige Grenzen garantiert werden. Ein Rueckzug auf die Linie vom 4.Juni 1967 wird es deshalb nicht geben.

Weiterhin muss das zukuenftige staatliche Gebilde der Palaestinenser demilitarisiert sein. Ich glaube, man nennt das die sog. "Andorra"-Loesung.

Hier ist noch ein lesenswerter Artikel zum voelkerrechtlichen Status von Judaea, Samaria und Gaza, den ich gerade herausgekramt habe und zum Lesen waermstens weiterempfehlen kann: ;)

http://www.dafka.org/news/index.php?pid=4&id=649

Soshana

07.01.2010, 17:19

Nichts Neues.
“Poll: Israelis feel country's image is 'poor' “ (die dortigen 91% repraesentieren a tiny sample wie ‘die Welt ‘ ueber sie denkt.)
Obiges Argument faellt deswegen flach, weil

Nicht genannt wird wann Israel’s Image im Ausland mehr als positive gewesen war
Nicht beschrieben wird inwiefern ein positives Image Israel helfen wuerde
Nicht beschrieben wird inwiefern Israel in der Vergangenheit durch sein Image in seiner Entwicklung zurueckgehalten wurde.

Ist es nicht gerade anders rum :

dass Israel trotz seines Images eines der fuehrenden industrialisierten Nationen der Welt ist?
Dass sich moerderische Terrororganisationen einen Teufel um ihr Image scheren – und trotzdem, oder vielleicht gerade deswegen ihnen so viel Empathie entgegenkommt.

Stimmt. Allerdings leistet sich Israel selber im PR Dept keine herauragend gute Dienste. Einge ihrer Gov Websites sind 2 Jahre alt :rolleyes:

Exactly.
Genau meine hier oft geaeusserten Worte.:]

Oh Wunder, jemand verwendet den korrekten Begriff ‘Linie’.

Warum sollen sie? Sie haben die besseren Karten in der Hand: nicht nur die ueberwiegende Mehrheit des Auslands , sondern sogar im Inland gibt es Stroeme die israelisches Hoheitsgebiet nicht schnell genug verschleudern koennen - und geben noch den Koechenherd dazu.

Abas braucht sich nur zuruecklehnen und auf Zeit spielen.

Er hat garnichts zu verlieren – nur zu gewinnen .

Die vorhergehende Administration mit ihrer ‘appeacing’ Doktrin ...........

Address by FM Livni to the UN General Assembly (1 Oct 2007):
We are prepared for the territorial compromise that lasting peace entails.

...................hat viel leverage fuer die jetzige Admin versaut. Netanyahu faces an awful uphill battle.

@Houndstooth:

meinst Du, dass man auf dem internationalen Parkett und in der hohen Politik bzw. in den Medien immer als Israeli das sagen kann, was man wirklich denkt ?

Einige Israelis wissen ganz genau, dass sie oeffentlich nicht tacheles reden koennen...:rolleyes:

Freelancer

07.01.2010, 18:25

Allerdings leistet sich Israel selber im PR Dept keine herauragend gute Dienste. Einge ihrer Gov Websites sind 2 Jahre alt :rolleyesJa. Besonders die über disputed territories ist ein Jahr älter als das Rechtsgutachten des internationalen Gerichsthofs. :lach:

Abas braucht sich nur zuruecklehnen und auf Zeit spielen. ;)

:urlaub:

Freelancer

07.01.2010, 18:30

Auf der Grundlage der roadmap und u.a. der Resolution 242 kann ein agreement nur dann in Zukunft zustande kommen, wenn Israel verteidigungsfaehige Grenzen garantiert werden. Ein Rueckzug auf die Linie vom 4.Juni 1967 wird es deshalb nicht geben.Ich hoffe, Du bist nicht der zionistischzentrischen Leseart verfallen, dass die Resolution 242 Israel erlauben würde, seine Grenzen so zu wählen wie es will? Demnach hätten andere Staaten auch das Recht dazu.

Dort steht "sichere und anerkannte" Grenzen. Derartige Grenzen hat Israel z.B. mit Ägypten und Jordanien. Frieden schafft solche Grenzen.

Weiterhin muss das zukuenftige staatliche Gebilde der Palaestinenser demilitarisiert sein.Weiterhin muss das zukuenftige staatliche Gebilde der Juden demilitarisiert sein.

http://3.bp.blogspot.com/_qUFDMUpk9jE/SlNZOVjg8nI/AAAAAAAAV8Q/caGe7iFLkK8/s1600-h/netanyahu-latuff.jpg

skydive

07.01.2010, 19:44

grrrrrrrr.
You look cute when you’re mad …. :P

Ich hatte nach einer Erklaerung gebeten.

Nach einer logischen Beweisfuehrung.

Nach Voelkerrecht.

Nicht Hysterie.

Nicht nach selbsthypnotisierter Mantra.

Nicht nach der 'meme' israelischer Linker.

( ‘Mantra’ ist ein Begriff aus dem Sanskrit , er bedeutet ‘heilige Bemerkung’ somit unantastbare Wahrheit

Unter Selbsthypnose suggeriert man sich eine Idee solange , bis man an sie glaubt und sie zur Mantra gestiert.

Wenn die Mantra sich dann ihrer verlockenden Attribut wegen weiter verbreitet , spricht man von ‘meme’ .)

Die Idee : “was uns nicht gehoert , koennen wir nicht verlieren” .
Die Mantra: “geben wir zurueck was uns nicht gehoert ernten wir Frieden”
Die ‘meme’ : Wir akzeptieren als Paradigm dass Frieden Hand-in-Hand mit ‘Palaestinensern zurueck geben was ihnen zusteht bedeutet. ‘Arab street’ und Welt wird uns endlich lieben” . Hurray :‘The glove fits’ …
Alle ‘memes’ , in Ignorierung historischer Fakten , Logic und common sense , bergen fatale Fehler:

Die ‘meme’ der israelischen Linken ignoriert ihre Inkompatibilitaet mit der ‘Arab meme’
Die ‘Arab meme’ versagt Zionisten ihr Daseinsrecht als solches.
Die ‘meme’ der israelischen Linken ignoriert alle historische Fakten die sich aus der ‘Arab meme’ ergeben haben.
Die ‘Arab Street’ , Islamofaschisten etc betrachten Israel’s ‘Mit-dem-Schwanz-zwischen –den-Beinen-feigen-Rueckzug als weiteren Etappensieg auf dem Weg zur ‘Endloesung’.
Die ‘Arab Street’ , Islamofaschisten etc betrachten Israel’s ‘Mit-dem-Schwanz-zwischen –den-Beinen-feigen-Rueckzug als Ratenzahlung.
Die ‘Welt’ etc wuerde Israel natuerlich ‘lipservice’ ob ihrer ‘mutigen und weisen Entscheidung’ zollen , doch hinter den Kulissen bleiben uralte Einstellungen + Vorurteile unveraendert bestehen.
Friede, ‘secure borders’ , etc sind abstrakte Begriffe d.h. subject to interpretation. ‘Palestinenser’ haben total andere Begriffsinterpretationen , morals and ethics als zivile Gesellschaften.
Eine palaestinensischer souveraener ‘Staat’ wuerde die Welt und den UNSC in dauerndem Atem wegen ‘israelischer Provokationen’ ; ‘israelischer Agressionen’ ; ‘isralischer Vertragsbrueche’ etc halten.

Paleastinensische Propagnda wuerde auf Hochtouren laufen wie sie von ‘Israel betrogen wurden’ , dass ‘refugees es noch schlimmer als vorher haetten’ , Plaestinenser werden , zur unbaendigen Schadenfreude der Europaer , ihre gut bewaehrte und bezahlte Opferrolle weiter spielen
Von der milit. Assistenz die sich ein ‘palaestinensischer Staat’ von anderen Moslem Staaten gegen den israelischen Agressor und dessen Drohgebaerden, Grenzveletzungen , Vertragsbrueche , carbon emissions , etc erbittet, mag man schon garnicht denken.

correctement!

Attitude Adjuster

07.01.2010, 20:22

@Freelancer:

davon wuerde ich an Ihrer Stelle besser nicht ausgehen.

@ Soshana:

da würde ich an ihrer Stelle besser nicht von ausgehen

Bei der Fatah gibt es eine interne Order, die nach aussen in den westlichen Medien nicht veroeffentlicht wird. Aus dieser internen Order geht ganz klar und eindeutig hervor, dass das wahre Ziel der Fatah die totale Zerstoerung Israels ist.

Deine Quelle, das JCPA, ist ein am rechten Rand des israelischen Spektrums angesiedelter Think Tank der eine entsprechende politische Agenda verfolgt. Die angebliche interne Order mit dem die westlichen Medien angeblich an der Nase herumgeführt werden ist die Fatah Constitution (http://web.archive.org/web/20070607150221/www.fateh.net/e_public/constitution.htm) von 1964, das Gründungsdokument der Fatah. Das weiß auch so gut wie jeder weshalb einzig JCPA, MEMRI und ähnliche Propagandaoutlets ein Buhei um dieses Dokument machen.
Wenn du schon an die weitere Gültigkeit dieser „internen Order“ glauben willst, u.a. das hier sind die damals formulierten Ziele:

Article (13) Establishing an independent democratic state with complete sovereignty on all Palestinian lands, and Jerusalem is its capital city, and protecting the citizens' legal and equal rights without any racial or religious discrimination.
Article (14) Setting up a progressive society that warrants people's rights and their public freedom.

Liest sich nicht so als ob die irgendwelche Transfermaßnahmen vorhatten. :D

Deshalb ist auch davon auszugehen, dass die Fatah bei ihren kuenftigen angedachten Transfermasssnahmen gegenueber Juden nicht zwischen juedischen Siedlern und Nichtsiedlern unterscheiden wird. Warum sollte die Fatah das auch tun, wenn sie ganz Israel vernichten will ?

Die einzige Partei die auf Transfermaßnahmen von Siedlern im Rahmen eines Friedensabkommens besteht ist der Staat Israel, weder Fatah noch Hamas. :rolleyes:

Freelancer, der Fatah geht es also nachweislich nicht um einen eigenen Staat neben Israel. Die Fatah will den ganzen Kuchen haben ! :(

Nein, im auf der letzten Generalkonferenz im Jahre 2009 verabschiedeten politischen Programm (http://www.kommunisten.eu/attachments/533_Fatah%20Politisches%20Programm%202009-08.pdf) geht es um einen eigenen Staat neben Israel.

Das ist auch der Grund, warum ich oben von einer rueckwaertsgewandten Haltung der Fatah gesprochen habe. Da Israel die wahren Absichten der Fatah und somit der PA kennt, weiss die Mehrheit der israelischen Bevoelkerung auch, dass eine 2-Staatenloesung so schnell nicht zu realisieren sein wird...

Eine Zweistaatenlösung wird zwar nicht so schnell zu realisieren sein, das ist richtig, vielleicht auch nie, jedoch nicht wegen irgendwelcher Dokumente aus den 60ern.

Dennoch ist die israelische Politik weiter auf diese 2-Staatenloesung in Kombination mit dem Antiterrorkampf gerichtet. Umananda hat das in ihrem obigen Beitrag mit ihrem Hinweis auf Sharon und die aktuelle Politik der israelischen Regierung auch ganz richtig angemerkt.

Nein, wenn man sich die aktuelle Likud-Charta von 1999 anschaut ist die israelische Politik eben nicht auf die Zweistaatenlösung gerichtet:

Self-Rule
The Government of Israel flatly rejects the establishment of a Palestinian Arab state west of the Jordan river.
The Palestinians can run their lives freely in the framework of self-rule, but not as an independent and sovereign state. Thus, for example, in matters of foreign affairs, security, immigration and ecology, their activity shall be limited in accordance with imperatives of Israel's existence, security and national needs.

http://www.knesset.gov.il/elections/knesset15/elikud_m.htm

Die Fatah muss sich deshalb auch die Frage gefallen lassen, in welcher Welt sie eigentlich leben will. Mit dieser Vernichtungspolitik der Fatah werden die palaestinensischen Kinder ganz gewiss um ihre Zukunft gebracht werden.

Der Likud muss sich deshalb die Frage gefallen lassen, in welcher Welt er eigentlich Leben will. Mit dieser dem vorletzten Jahrhundert entspringenden Kolonialpolitik des Likud werden die israelischen Kinder ganz gewiss um ihre Zukunft gebracht werden. :]

skydive

07.01.2010, 20:22

Also nur Deine? Wie undemokratisch :)

Plakatierungen verdecken nicht Deine Farben.

Ein subjektives Statement dem zig Leserbriefe in der JP widersprechen. Weizmann haette dem uebrigens auch widersprochen. Vehement so. Vielleicht weisst Du wer das gewesen war? Moechtest Du ein paar Textauzuege haben?

Welche Fedora Du sportest ist piepsegal – der Endeffekt ist der Gleiche .

Du reflektierst weder heutige noch historische Doktrin . Gestrige Paradigms and Mantras, ja , das mag durchaus sein .:]

Girly, lass Dich nicht von Hysteria beeinflussen , Du schreibst Dinge die mit der Realitaet in Konflikt sind – in mehr als einem Weg. :rolleyes:

HERR vergieb ihr.

So geht die Mantra die von ‘Leftist’ Utopisten zur ‘meme’ erhoben wurde.

So soll es sein , sagen Chomski, Klein & Finkelstein .

Apropos 'Endloskrieg' : 'Endlosverteidigung' durch 'Endlosangriffe' seit 90 Jahren als es noch nicht mal ein Israel gegeben hatte .

Correctement!

skydive

07.01.2010, 20:23

skydive

07.01.2010, 20:25

Nichts Neues.
“Poll: Israelis feel country's image is 'poor' “ (die dortigen 91% repraesentieren a tiny sample wie ‘die Welt ‘ ueber sie denkt.)

Obiges Argument faellt deswegen flach, weil

Nicht genannt wird wann Israel’s Image im Ausland mehr als positive gewesen war
Nicht beschrieben wird inwiefern ein positives Image Israel helfen wuerde
Nicht beschrieben wird inwiefern Israel in der Vergangenheit durch sein Image in seiner Entwicklung zurueckgehalten wurde.

Ist es nicht gerade anders rum :

dass Israel trotz seines Images eines der fuehrenden industrialisierten Nationen der Welt ist?
Dass sich moerderische Terrororganisationen einen Teufel um ihr Image scheren – und trotzdem, oder vielleicht gerade deswegen ihnen so viel Empathie entgegenkommt.

Stimmt. Allerdings leistet sich Israel selber im PR Dept keine herauragend gute Dienste. Einge ihrer Gov Websites sind 2 Jahre alt :rolleyes:

Exactly.
Genau meine hier oft geaeusserten Worte.:]

Oh Wunder, jemand verwendet den korrekten Begriff ‘Linie’.

Warum sollen sie? Sie haben die besseren Karten in der Hand: nicht nur die ueberwiegende Mehrheit des Auslands , sondern sogar im Inland gibt es Stroeme die israelisches Hoheitsgebiet nicht schnell genug verschleudern koennen - und geben noch den Koechenherd dazu.

Abas braucht sich nur zuruecklehnen und auf Zeit spielen.

Er hat garnichts zu verlieren – nur zu gewinnen .

Die vorhergehende Administration mit ihrer ‘appeacing’ Doktrin ...........

Address by FM Livni to the UN General Assembly (1 Oct 2007):
We are prepared for the territorial compromise that lasting peace entails.

...................hat viel leverage fuer die jetzige Admin versaut. Netanyahu faces an awful uphill battle.
Correctement!

Soshana

07.01.2010, 20:38

Ich hoffe, Du bist nicht der zionistischzentrischen Leseart verfallen, dass die Resolution 242 Israel erlauben würde, seine Grenzen so zu wählen wie es will? Demnach hätten andere Staaten auch das Recht dazu.

Dort steht "sichere und anerkannte" Grenzen. Derartige Grenzen hat Israel z.B. mit Ägypten und Jordanien. Frieden schafft solche Grenzen.
Weiterhin muss das zukuenftige staatliche Gebilde der Juden demilitarisiert sein.

http://3.bp.blogspot.com/_qUFDMUpk9jE/SlNZOVjg8nI/AAAAAAAAV8Q/caGe7iFLkK8/s1600-h/netanyahu-latuff.jpg

@Freelancer:

Ein Friedensvertrag mit den Palaestinensern kann nur dann geschlossen werden, wenn auch die palaestinensische Fuehrung dazu bereit ist. Israel ist bereit !

Momentan verweigert sich allerdings die PA an den Verhandlungstisch zurueckzukehren:

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1140046.html

Vor diesem Hintergrund kann natuerlich nichts weitergehen... B.Obama soll der Fatah sogar versprochen haben, alle Juden aus Judaea, Samaria und Ostjerusalem zu vertreiben, und wenn das stimmen sollte, so haben wir auch eine moegliche Erklaerung dafuer, warum sich die PA momentan so stur verhaelt:

(IsraelNN.com) Senior Fatah official Saeb Erekat claimed on Saturday that the American government gave the Palestinian Authority guarantees that it would force Israel to withdraw from Judea, Samaria and Jerusalem.

Quelle:

http://www.israelnationalnews.com/News/Flash.aspx/177716

Israel wird dieser palaestinensischen Forderung nach einem Totalabzug auf die Linie vom 4.Juni 1967 nicht nachkommen und wenn die PA von dieser Forderung nicht abruecken sollte, dann gibt es wirklich nichts mehr zu verhandeln.

Israel kann sich - wenn noetig - auch auf den status quo einrichten und die Dinge laufen lassen und abwarten, was mit der Hamas und der PA in Zukunft u.a. in der "Westbank" geschieht...

Falls die Hamas auch in der "Westbank" die Macht ergreifen sollte, werden die Karten sowieso neu gemischt. Mit Sicherheit wird der Iran hier ebenfalls noch ein Woertchen mitzureden haben... ( vgl. Hamas-Iran-Verbindung ).

Die Hamas hat mehrmals in der Vergangenheit erklaert, dass sie Israel niemals anerkennen werde:

...

i) Hamas will never recognize Israel and will not abandon the “resistance:” “We will not recognize Israel, we will not give up the resistance, we cling to every inch of Palestinian soil, other statements are political maneuvers.”1

...

Quelle:

http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/html/hamas_e089.htm

Auch Abbas hat erklaert, dass er in Wahrheit Israel zerstoeren wolle:

Palestinian Authority President Mahmoud Abbas' stated recognition of Israel's right to exist is part of a "political calculation" aimed at ultimately destroying the Jewish state, a terror group leader and member of Abbas' Fatah party told WND in an interview.

The leader said the Fatah party does not recognize Israel and that any final accord that doesn't include flooding the Jewish state with millions of Palestinians will not be supported by the Fatah party and will lead to Palestinian civil war.

"The base of our Fatah movement keeps dreaming of Tel Aviv, Haifa, Jaffa and Akko," said Abu Ahmed, Fatah member and leader of the al-Aqsa Martyrs' Brigades in the northern Gaza Strip. "There is no change in our position. Abbas recognizes Israel because of pressure that the Zionists and the Americans are exercising on him. We understand this is part of his obligations and political calculations."

...

Quelle:

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3311034,00.html

Die Fatah Aktivistin Kifah Radaydeh sagte in einem PA TV Interview, dass das Ziel der Fatah nicht der Friede mit Israel sei:

"It has been said that we are negotiating for peace, but our goal has never been peace. Peace is a means; the goal is Palestine."

Quelle:

http://www.youtube.com/watch?v=Qc-7GK6F4RI&feature=player_embedded

Transcript:

"Fatah is facing a challenge, because [Fatah] says that we perceive peace as one of the strategies, but we say that all forms of the struggle exist, and we do not rule out the possibility of the armed struggle or any other struggle. The struggle exists in all its forms, on the basis of what we are capable of at a given time, and according to what seems right...
What exactly do we want? It has been said that we are negotiating for peace, but our goal has never been peace. Peace is a means; and the goal is Palestine. I do not negotiate in order to achieve peace. I negotiate for Palestine, in order to achieve a state."
[PA TV July 7, 2009]

Es sollte auch angemerkt werden, dass die Fatah mit „Palaestina“ ganz Palaestina, aber ohne Israel meint, da die Fatah niemals Israel anerkennen werde. Die Fatah will also alles haben und es geht ihr in Wahrheit um die Ausloeschung Israels:

"It doesn't mean that we don't want the 1948 borders [all of Israel]...but our current political program is to say that we want the 1967 borders." [PA TV, Aug. 25 2008].

Quelle:

http://www.youtube.com/watch?v=xw-JZ5u0Oi4&feature=player_embedded

Muhammad Dahlan von der Fatah hat ebenfalls im Jahre 2009 bestaetigt, dass die Fatah niemals den Staat Israel anerkennen werde:

"I want to say for the thousandth time, in my own name and in the name of all of my fellow members of the Fatah movement: We do not demand that the Hamas movement recognize Israel. On the contrary, we demand of the Hamas movement not to recognize Israel, because the Fatah movement does not recognize Israel, even today... It's required of the government but not of Hamas; it's required of the government but not of the Fatah, so that this government will be able to offer the necessary assistance, to carry out the necessary reconstruction, to offer assistance to the sick, to bring relief to needy families... This can be dealt with [only] by a government that has relations with the international community, one that is acceptable to the international community, in order that we can work together and benefit from the international community." [PA TV March 17, 2009]

Quelle:

http://www.youtube.com/watch?v=iTQ5CNYLoXE&feature=player_embedded

Um einen Frieden in der Region allerdings erreichen zu koennen, sind Verantwortungsbewusstsein und Fuehrungseigenschaften auf israelischer wie auf arabischer Seite und zwar auf allen Ebenen, der politischen, der wirtschaftlichen sowie der militaerischen Ebene erforderlich.

So wird Israel trotz der Verweigerungshaltung der palaestinensischen Fuehrung weiterhin alles daran setzen, dass sich die Palaestinenser nicht weiter unterdrueckt und erniedrigt fuehlen, aber auch die Palaestinenser sollten damit aufhoeren, weiter ihren Hass und ihren Antisemitismus gegen das juedische Volk zu schueren. Dieser Verantwortlichkeit, den Antisemitismus in ihren eigenen Reihen einzustellen, muessen sich die arabischen Fuehrungen und auch die politischen Fuehrungen der Palaestinenser stellen.

Momentan kann man aber eher den Eindruck gewinnen, dass die palaestinensische Fuehrung an einem wahren und echten Frieden mit Israel nicht interessiert ist, da man Frieden nur durch Verhandlungen erreichen kann, was die PA jedoch verweigert ( s.o. ).

Dennoch moechte Israel mit allen Arabern und vor allem mit den Palaestinensern endlich Frieden schliessen und die Friedenschluesse mit Aegypten und Jordanien beweisen, dass Israel eine langfristige und gefestigte Verpflichtung zum Frieden eingegangen ist.

Man muss der Hamas und der PA ( Fatah ) aber nun schon die Frage stellen: Was tut ihr fuer Eure Bevoelkerung, um dieser ein Leben in Freiheit und Wuerde zu verschaffen ? Was tut Ihr, dass euer Volk in Zukunft selbstbestimmt und in Wohlstand leben kann ? :rolleyes:

Attitude Adjuster

07.01.2010, 20:52

@Attitude Adjuster:

die Schwaeche Ihrer Argumentation besteht u.a. darin, dass Sie die massive Einflussnahme des Irans auf die Hamas im Rahmen des Nahostkonflikts ausblenden bzw. ignorieren wollen.

@Soshana:
Die Schwäche deiner Argumentation besteht u.a. darin, dass du eine massive Einflussnahme des Iran auf die Hamas herbeireden musst.
Ist dir schon aufgefallen dass du meine Antworten auf deine Beiträge ignorierst weil du offensichtlich Schwierigkeiten hast deine Hasbaratalkingpoints anzubringen? :)

Schon bei der letzten Gaza-Offensive hatte der Iran auf die Hamas erheblichen Druck dahingehend ausgeuebt, dass diese einen Waffenstillstandsvorschlag Aegyptens nicht akzeptieren durfte.

Zitat:
Iran is exerting heavy pressure on Hamas not to accept the Egyptian proposal for a cease-fire with Israel, an Egyptian government official said on Sunday.
The official told The Jerusalem Post by phone that two senior Iranian officials who visited Damascus recently warned Hamas leaders against accepting the proposal.
His remarks came as Hamas representatives met in Cairo with Egyptian Intelligence Chief Gen. Omar Suleiman and his aides to discuss ways of ending the fighting in the Gaza Strip.

Irgendwas muss die ehemalige und auch weiterhin eingebildete Führungsnation der arabischen Welt ja vorbringen um ihr Scheitern bei der Einflussnahme auf die MB im kleinen Strip zu erklären. Der Iran bietet sich da momentan an. :rolleyes:

Zitat:
The Hamas representatives reiterated their opposition to a cease-fire that did not include the reopening of all the border crossings into the Gaza Strip,Hamas spokesmen said on Sunday.

Das ist der Grund weshalb es bis heute nicht zu einer Waffenstillstandsvereinbarung kam, nicht Druck aus Iran.

Die Verweigerungshaltung der Hamas, den aegytischen Vorschlag zu einer Waffenruhe im Januar 2009 anzunehmen, trug u.a. dazu bei, dass sich die Opferzahlen unter den palaestinensischen Zivilisten weiter erhoehten.

Auch darin kann man sehr gut ersehen, wie der Iran zusammen mit der Hamas die palaestinensische Bevoelkerung in Geiselhaft genommen haben. :(

Ein großes und bekanntes Problem von Hasbaristas ist dass sie nicht verstehen dass alleine derjenige der diese zivilen Opfer verursacht für deren Tod verantwortlich ist, nicht irgendwelche renitenten Widerstandsbewegungen die nach wie vor von der Bevölkerung unterstützt werden und sich weigern sich zusammen mit eben dieser einfach so aushungern zu lassen.

Brigadier-General Shmuel Zakai, a former commander of the IDF's Gaza division, accused Israel's government of having failed "to take advantage of the calm [during a six-month truce agreed to by Hamas and Israel] to improve, rather than markedly worsen, the economic plight of the Palestinians of the Strip ..." Zakai added, "When you create tahdiyeh and the economic pressure on the Strip continues, it is obvious that Hamas will try to reach an improved tahdiyeh, and that their way to achieve this is resumed Qassam fire ... You cannot just land blows, leave the Palestinians in Gaza in the economic distress they're in, and expect that Hamas will just sit around and do nothing."

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1126910.html

Soshana

07.01.2010, 21:07

@ Soshana::]

da würde ich an ihrer Stelle besser nicht von ausgehen

Deine Quelle, das JCPA, ist ein am rechten Rand des israelischen Spektrums angesiedelter Think Tank der eine entsprechende politische Agenda verfolgt. Die angebliche interne Order mit dem die westlichen Medien angeblich an der Nase herumgeführt werden ist die Fatah Constitution (http://web.archive.org/web/20070607150221/www.fateh.net/e_public/constitution.htm) von 1964, das Gründungsdokument der Fatah. Das weiß auch so gut wie jeder weshalb einzig JCPA, MEMRI und ähnliche Propagandaoutlets ein Buhei um dieses Dokument machen.

...

@Attitude Adjuster:

warum sollte sich der Leser immer nur an Ihre oder Freelancers Quellen halten ? ;)

Was meine Quellen betrifft, werde ich mich mit Sicherheit hier nicht gross vor Ihnen noch erklaeren, zumal sowieso alle meiner Quellen von vornherein als Propaganda zugunsten Israels abgetan werden. Das Ergebnis Ihrer Reaktionen kenne ich also schon im voraus.

Letztendlich geht es mir darum, dass sich die Leser dieses Forums ein allumfassendes Bild von der Sache machen koennen. Ich bringe deshalb zu den von mir aufgestellten Behauptungen immer wieder Quellen. Ob nun der Leser diesen Quellen folgen mag, bleibt jedem selbst ueberlassen. Der Leser soll frei seine Meinung hierzu bilden koennen.

Leute, die aber faktenresistent und ignorant sind, kann auch ich nicht mehr aendern.

Bei der Fatah gibt es natuerlich eine interne Order, die nach aussen nicht veroeffentlicht wird. Aus dieser internen Order geht ganz klar und eindeutig hervor, dass das wahre Ziel der Fatah die totale Zerstoerung Israels ist:

http://www.jcpa.org/JCPA/Templates/ShowPage.asp?DRIT=1&DBID=1&LNGID=1&TMID=111&FID=442&PID=0&IID=3062&TTL=Will_Fatah_Give_Up_the_Armed_Struggle_at_Its_S ixth_General_Congress?

...

Während also das Politische Programm der Fatah versucht, den internationalen Erwartungen entgegenzukommen und wie geschaffen scheint, um für die Neuauflage einer „friedlichen Intifada“ internationale Legitimität zu mobilisieren, so erinnert uns die „Interne Order“ daran, wie tief verfangen die Fatah in ihrer Ideologie der sechziger und siebziger Jahre noch ist.

...

Quelle:

http://www.jer-zentrum.org/ViewBlog.aspx?ArticleId=84

Attitude Adjuster

07.01.2010, 21:07

Gut gebrüllt Papiertiger, vor allem brüllst zu ohne Bezug zu Israels Politik. Weder der Gaza noch das Westjordanland gehören zum israelischen Hoheitsgebiet ... im Gegensatz zu Ostjerusalem, das zum Staatsgebiet Israels gehört.

Oha, da kommt ja schon der nächste Papiertiger angeschwirrt. Weshalb gehört Ostjerusalem zum Staatsgebiet Israels, und von wem wird diese Tatsache anerkannt?

Diese Tatsache erst einmal zur schlichten Kenntnisnahme, damit du einfach die Realität wahrnimmst. Ansonsten diskutieren wir hier nicht über deine persönliche Wunschvorstellung, die ich aber als Zionistin strikt ablehne, da ich absolut keine Einstaatenlösung akzeptiere.

Mhm, und deshalb zählt zu deiner persönlichen Wunschvorstellung dass Ostjerusalem, anders als die übrigen besetzten Gebiete, zum Staatsgebiet Israels gehört. Da ist die abstruse Argumentation von Heintz ja noch konsistenter! :D

Aber das wäre de facto eine Einstaatenlösung, die aber nicht im Sinne Israels ist.

Das kapiert Heintz irgendwie nicht! Gut dass du ihn daran erinnerst, Nichtzionisten ignoriert er ja mittlerweile! :D

Du versuchst hier die "Shalom Akhshav (Peace Now)" ins Spiel zu bringen, aber da bist du bei mir an der falschen Adresse geraten. Auch sie strebt insgeheim in ihrer dummen Friedenstrunkenheit ein gemeinsames Händchen halten mit den Arabern an ... was ja ebenfalls auf eine Einstaatenlösung hinauslaufen würde,

Mhm, statt gegenseitigem Händchen halten sollte man besser draufhalten um das ethnonationalistische Projekt zu bewahren! Die Frage ist allerdings: wie lange geht der von dir anvisierte Kurs gut, und was passiert wenn er scheitert?

Ich aber bin wie das offizielle Israel für eine strikte Zweistaatenlösung, da der Staat Israel im Sinne der Gründungsväter und Gründungsmütter als jüdischer Staat konzipiert worden ist.

Weshalb die nichtjüdische Einwohnerzahl auf ein akzeptables Minimum reduziert werden musste. Beschwerst du dich über Apartheidvergleiche/analogien und Begriffe wie Ethnokratie?

Versuche hier also nicht Dinge miteinander zu vermengen, die dir durch den Kopf schwirren und denke nicht daran, dir eine andere Lösung auszudenken, in dem du die Vertreibung aller Araber aus Gaza und dem Westjordanland proklamieren möchtest. Denn dann müsste ich zu dem Schluss kommen, dass du als virtueller Agent Provocateur den Judenstaat diffamieren willst, was ich natürlich nicht hoffe.

Oh, der arme Benny ist also ein virtueller Agent Provocateur der den Judenstaat diffamieren will und kein zionistischer Rassist der den eingeschlagenen Weg zu Ende denkt? Heieiei! :D
Hast du Dayan diese Frage schon mal gestellt oder ist dessen primitiver Rassismus noch im zionistischen Limit?

Israel wird keinen Quadratzentimeter hergeben (was auch bei einer Bevölkerungsdichte von ca. 340 Einwohner pro km² absurd wäre) ... aber auch keinen Endloskrieg führen. Das Westjordanland ist ein teilweise besetztes Gebiet und über den Status werden zukünftige Friedensverhandlungen entscheiden.

Wie kommst du darauf dass die West Bank teilweise besetztes Gebiet ist? Etwa weil die noch von Arabs besetzt ist die da leben und irgendwie wegverhandelt werden müssen, am besten in Richtung East Bank?

Anscheinend lebst du in der Vorstellung, dass ein israelisches Staatsgebiet von Terroristen und Mafiabanden beherrscht werden darf ... aber das ist nicht der Fall.

Uh, ja. Offensichtlich von Arabs verseuchtes Gebiet darf nicht in den Staatskörper integriert werden, sonst droht Zersetzung.

Das ist zwar der aktuelle Stand im Gaza ... wo Willkür und Gesetzlosigkeit herrscht, denn es sterben im Gaza mehr Menschen, die von den unterschiedlichsten arabischen Banden ermordet werden, als es die Operation Bleigießen und alle nachfolgenden Militäroperationen bewirken konnten. Im Gaza herrscht ein blutiges Chaos ... und dafür trägt ganz alleine die Hamas die Verantwortung.

Quelle bitte wenn du nicht als weitere faktenfreie Hasbaratante die abstruse Behauptungen aufstellt um die Gewalttaten des zionistischen Gebildes zu relativieren dastehen willst! :roll:

Und nun zur offiziellen Politik Israels ... denn ich habe den Eindruck, dass dir dazu jeglicher Bezug abhanden geht. Erst gestern hat Israels Verteidigungsminister Ehud Barak den UN-Generalsekretär Ban Ki-Moon gebeten, bei der Wiederaufnahme von Verhandlungen mit dem palästinensischen Präsidenten Mahmoud Abbas behilflich zu sein ... und zeitnah fand im Gaza eine israelische Militäroperation statt. Die israelische Luftwaffe hat eine Terrorzelle im Gaza bombardiert. Dabei konnte ein Kommandant des sogenannten Volkswiderstandskomitees (PRC) getötet werden, der den Abschuss von Raketen auf Israel vorbereitet hatte. Vorausgegangen war der Einschlag einer Mörsergranate nahe der Stadt Ashkelon.

Was hat der Beschuss von Madjdal mit Baraks Bitte an Ban Ki-Moon zu tun? Und hast du eine Quelle zur Liquidierung des PRC-Kommandanten oder war das ebenso heiße Luft wie das blutige Chaos in Gaza?

Wie du leicht erkennen kannst, bedeutet Verhandlungsbereitschaft keineswegs Wehrlosigkeit ... alles, was Israel den Frieden bringt, ist notwendig und wird von allen israelischen Regierungen getragen. Deshalb war ich auch nicht sonderlich darüber erschüttert, dass meine Wahlentscheidung nicht zum Sieg für Qādīmāh gereicht hat. Ich kann auch sehr gut mit Binjamin Netanjahu leben.

Viel Spass! :D

Denn Israel ist eine stabile und wehrhafte Demokratie und kein Sammelbecken für Hasardeure.

Großisrael ist eine instabile wehrhafte Ethnokratie, so weit ich weiß hat einzig Italien den Instabilitätsrekord trumpfen können, und ein Sammelbecken für abgedrehte Hasardeure. Hast du Teitel vergessen oder verdrängt? :D

Jedenfalls solltest du nicht auf diese Weise mit mir diskutieren, das kannst du mit irgendwelchen wirren "Antizionisten" tun, denn die gibt es hier ja reichlich.

Mhm, es ist zumindest ungünstig wenn die zionistische Querfront sich genötigt sieht ihre wirren Ansichten untereinander öffentlich auszudiskutieren! Das lässt man lieber bleiben! :D

Denn in einer Sache liegst du richtig ... man wird in einem Forum so wahrgenommen, wie man sich gibt.

Dayan ist also doch kein Uboot? :D

Soshana

07.01.2010, 21:14

@ Soshana::]

...

Nein, im auf der letzten Generalkonferenz im Jahre 2009 verabschiedeten politischen Programm (http://www.kommunisten.eu/attachments/533_Fatah%20Politisches%20Programm%202009-08.pdf) geht es um einen eigenen Staat neben Israel.

....

@Attitude Adjuster:

nein, der Fatah-Plan ist wohl als Kriegserklaerung gegenueber Israel zu werten::(

Fatah's draft "political plan," leaked to several Arab newspapers over the weekend, "is a declaration of war on the state of Israel," Transportation Minister Yisrael Katz said Sunday during a meeting of Likud ministers.
"The refusal to acknowledge Israel as a Jewish state, the demand for a withdrawal to the 1967 lines and for the full right of return for Palestinian refugees - this means wiping Israel out of existence," he said.
The document reportedly also reiterates Fatah's commitment to the "armed struggle" against Israel as one of the methods of achieving an independent Palestinian state. It calls for Palestinians to unilaterally declare such a state if peace talks fail.
"We must adopt a clear stance in the face of these positions," Katz said.

...

Quelle:

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1248277951025&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

Freelancer

07.01.2010, 21:24

@ Soshana:

da würde ich an ihrer Stelle besser nicht von ausgehen

Deine Quelle, das JCPA, ist ein am rechten Rand des israelischen Spektrums angesiedelter Think Tank der eine entsprechende politische Agenda verfolgt. Die angebliche interne Order mit dem die westlichen Medien angeblich an der Nase herumgeführt werden ist die Fatah Constitution (http://web.archive.org/web/20070607150221/www.fateh.net/e_public/constitution.htm) von 1964, das Gründungsdokument der Fatah. Das weiß auch so gut wie jeder weshalb einzig JCPA, MEMRI und ähnliche Propagandaoutlets ein Buhei um dieses Dokument machen.Ich bin immer wieder erstaunt, welche ekelhaften Manipulationen Zionisten auf Lager haben. :argh:

Dayan

07.01.2010, 21:30

Ich bin immer wieder erstaunt, welche ekelhaften Manipulationen Zionisten auf Lager haben. :argh:Du bist erstaunt weil du nie in deinem Kotzteller schaust!Zionismus ist was edeles und Antizionismus eine Krankheit!Ich persönlich bin immer noch überzeugt das Attitude Adjuster dein fake ist.Auch wenn ihr verschieden Ip Nummer habt dann schreibst eben von einem anderen Pc aus!

Soshana

07.01.2010, 21:39

@Soshana::]

Die Schwäche deiner Argumentation besteht u.a. darin, dass du eine massive Einflussnahme des Iran auf die Hamas herbeireden musst.

Ist dir schon aufgefallen dass du meine Antworten auf deine Beiträge ignorierst weil du offensichtlich Schwierigkeiten hast deine Hasbaratalkingpoints anzubringen? :)

...

@Attitude Adjuster:

Die Hamas lehnt u.a. den Oslo-Prozess sowie die roadmap-Vereinbarung ab und das hat sehrwohl auch mit der massiven Einflussnahme des Irans zu tun:

...Hamas spokesmen have opposed the Road Map as "a conspiracy" and “a disaster for the Palestinian people” that did not reflect Palestinian aspirations or redress their “immense sacrifices” after two years of struggle. They complain that it is based on the same pattern as the 1993 Oslo Accords and view it primarily as a “security project” intended to end the Palestinian armed resistance and consecrate the occupation. ...

Quelle:

http://www.inss.org.il/publications.php?cat=21&incat=&read=419

Die Iran-Hamas-Verbindung ist sehr eng und wurde ab Oktober 2000 ausgebaut.

So traeniert der Iran auch die Hamas-Milizen regelmaessig:

IDF: Iran providing direct military training to Palestinian militants By Avi Issacharoff, Haaretz Correspondent, and The Associated Press
Iran is helping Hamas upgrade its military capabilities by providing technology, funding, and direct military training to Palestinian militants throughout the Middle East, Israel Defense Forces GOC Southern Command Yoav Galant said Wednesday.

Galant said Hamas has taken advantage of Israel's withdrawal from the Gaza Strip to build itself up. "Boosted by their newfound ability to travel abroad, Hamas militants have been going back and forth to hostile countries for training," he said.

"They are sending activists to Syria, Lebanon, to Iran," Galant, speaking in English, said at public briefing. "And the opposite [happens]. People from Iran come inspect the situation in the area, give them the proper training and coaching, exam them and see if they hit the target they gave them." Asked to elaborate, Galant would not say whether Iranian agents have visited Gaza.

"The Iranians don't have to come by themselves in order to see what is the situation," he said. "If there is a Palestinian who is connected to the Hezbollah and working for Iran and is moving to the Iranian side, learning methods, getting orders, and moving them to the Palestinian side, that is for me good enough to explain the situation."

Galant said the training and technology has enabled Hamas to grow from a ragtag militia into a well-organized group resembling an army - complete with battalions, companies, platoons and special forces for surveillance, snipers, and explosive experts.

...

Quelle:

http://www.haaretz.com/hasen/spages/834418.html

Der Schatten des Iran im Gaza ist sehr lang:

...

Iran’s Gaza Battlefield
The big picture is obvious. The current conflict is not really about the classic Arab-Israeli process, which can resume between Israel, the Palestinian Authority and the Arab League anytime it is not obstructed. The Gaza fight is about Iran’s confrontation with Israel, and perhaps with the U.S. globally. A global strategic reading leads us to conclude that — just as we saw in Lebanon in 2006 -Tehran is pulling the strings and very smartly. Timing the Hamas end to the cease fire between two American presidencies in Washington and just before the Israeli and Palestinian elections, the Mullahs thought they would drag Israel into the Gaza battle on an Iranian timetable, triggering a “street” show of anger, boosted by the jihadi propaganda machine in the region with all the usual ramifications in the West. The astute Iranian move is to drag Israel enough into Gaza’s mud to indict it internationally so that any future Israeli strikes at Iran’s nuclear program will be seen as catastrophic. Tehran is calculating the minutia hoping Hamas will win at the end of the day, and that the Obama administration will begin its “talks” with Iran from an inferior position (since Israel will be blamed for the violence not the jihadists in Gaza). But the game has lots of risks, including the possibility that Hamas may lose its ability to be a military event maker after this campaign is over.

...

Quelle:

http://counterterrorismblog.org/2008/12/shadow_of_iran_looms_large_ove.php

Irans Hamas-Strategie:

http://online.wsj.com/article/SB123128812156759281.html

Die Einflussnahme der iranisch-syrischen Achse nahm in etwa ab Oktober 2000, also beim Beginn der 2.Intifada, ihren Lauf.

Fuer die Unterstuetzung der Hamas im Gaza besitzt der Iran ein eindeutiges strategisches Interesse. Mit der Hisbollah im Norden kann der Iran zusammen mit der Hamas im Sueden den Staat Israel in die Zange nehmen. Deshalb hat der Iran auch die Hamas militaerisch ausgeruestet und traeniert.

Dem Iran geht es hierbei um Einflussnahme und den Ausbau seiner Machtstellung in dieser Region.

Diese Einflussnahme des Irans kann auch als ein Stoerfaktor fuer das Voranschreiten des Friedensprozesses zwischen Israel und der PA gewertet werden. Mit der Hamas im Gaza geht es dem Iran jedoch auch um eine Druckausuebung auf die innenpolitischen Verhaeltnisse in Aegypten.

Aus iranischer Perspektive kann der Iran mit der Hamas seinen Fuss in die Tuerschwelle der sunnitischen Welt hineinsetzen:

...

The meeting of interests between Hamas , Iran and Syria led, over the past two years, to massive Iranian support for Hamas (and Syria , where the “external” Hamas leadership has settled). Iranian Leader Ali Khamenei is personally involved in directing the strategic support provided to Hamas by Iran . In practice, support is provided by the Iranian Revolutionary Guards Quds Force, headed by Qassem Suleimani , 4 and by Iran 's Ministry of Intelligence and Security, headed by intelligence minister Mouhsen Hussein Azahi .

...

Quelle:

http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/html/iran_e004.htm

Und selbst der Abbas sagte im Jahre 2009, dass der Iran seine Einflussnahme auf die Hamas zurueckschrauben muesse:

Abbas: Iran must stop 'interfering'

Palestinian president meets with visiting US Secretary of State Clinton in Ramallah, says Tehran must stop driving schism between Palestinian factions. Clinton meanwhile admonishes Israel's plans to demolish dozens of houses in east Jerusalem as 'unhelpful' violation of Road Map terms

...

Quelle:

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3681155,00.html

Die Hamas ruehmt sich ganz offen seiner engen Verbindungen zum Iran:

Khaled Mash'al: Hamas-Iran Relations A Paradigm For Imitation
In a conversation with journalist Jihad Al-Khazen, Hamas political bureau head Khaled Mash'al referred to the dissatisfaction of some of the Arab countries regarding the Hamas-Iran alliance, saying that Hamas's relations with Iran were a paradigm that could be learned from and followed.
He added that Iran and Turkey had knocked on the doors of Hamas, while some of the Arabs had slammed doors in its face.
Source: Al-Hayat, London, March 16, 2009
Posted at: 2009-03-16

Quelle:

http://www.thememriblog.org/iran/blog_personal/en/14654.htm

Der Iran hat seine enge Verbindung zur Hamas ebenfalls bestaetigt:

Iranian Official: Gaza 'Defensive Battery' Of Islamic Revolution
Davoud Ahmadinejad, brother of Iranian President Mahmoud Ahmadinejad, has called Gaza the defensive battery of the Islamic Revolution, and that Iran must step up the idea of the revolution and its values in order to conquer every peak of "the arrogance" (i.e. the U.S.).
Source: Fars, Iran, March 7, 2009

Quelle:

http://www.thememriblog.org/blog_personal/en/14462.htm

So Attitude Adjuster, und jetzt sind Sie weiter dran mit Ihrem wunderschoenen und realitaetsfernen Maerchen vom angeblichen Nichtbestehen einer Hamas-Iran-Verbindung ! :rolleyes:

Attitude Adjuster

07.01.2010, 21:40

@Attitude Adjuster:

warum sollte sich der Leser immer nur an Ihre oder Freelancers Quellen halten ? ;)

Weil wir, im Gegensatz zu dir, tatsächlich in der Lage sind auf Beiträge einzugehen, vernünftige Quellen zu bringen und nicht darauf angewiesen sind Beiträge nur in in den Punkten zu beantworten wo abschreibbares Propagandamaterial vorhanden ist! :)
Ist dir denn nun schon aufgefallen dass du meine Antworten auf deine Beiträge ignorierst weil du offensichtlich Schwierigkeiten hast deine Hasbaratalkingpoints anzubringen und einzig auf Stichworte anspringst die du meinst nutzen zu können? :]

Was meine Quellen betrifft, werde ich mich mit Sicherheit hier nicht gross vor Ihnen noch erklaeren, zumal sowieso alle meiner Quellen von vornherein als Propaganda zugunsten Israels abgetan werden. Das Ergebnis Ihrer Reaktionen kenne ich also schon im voraus.

Wann wurden denn schon mal deine Ynet- oder JPostquellen als Propaganda abgetan? Wenn ich mich recht erinnere wurde alleine die ekklektische Herangehensweise an diese, welche du offensichtlich aus irgendwelchen Propagandablogs abgeschrieben hast, als solche bezeichnet. :rolleyes:

Letztendlich geht es mir darum, dass sich die Leser dieses Forums ein allumfassendes Bild von der Sache machen koennen. Ich bringe deshalb zu den von mir aufgestellten Behauptungen immer wieder Quellen. Ob nun der Leser diesen Quellen folgen mag, bleibt jedem selbst ueberlassen. Der Leser soll frei seine Meinung hierzu bilden koennen.

Rischtisch, das tut er im Übrigen auch. :D

Leute, die aber faktenresistent und ignorant sind, kann auch ich nicht mehr aendern.

Ich ebenfalls nicht, deshalb bleibt einzig deren Fabrikationen als das zu entlarven was sie sind: Propaganda, abgeschrieben aus rechten israelischen Quellen. :]

Bei der Fatah gibt es natuerlich eine interne Order, die nach aussen nicht veroeffentlicht wird. Aus dieser internen Order geht ganz klar und eindeutig hervor, dass das wahre Ziel der Fatah die totale Zerstoerung Israels ist:

Diese "interne Order" ist die Gründungssatzung der Fateh von 1964! :rolleyes:
Liest du die Beiträge auf die du Antwortest eigentlich vollständig oder ist das zu gefährlich für die Gesinnung? Aus dem Beitrag auf den du gerade geantwortet hast:

Die angebliche interne Order mit dem die westlichen Medien angeblich an der Nase herumgeführt werden ist die Fatah Constitution von 1964, das Gründungsdokument der Fatah. Das weiß auch so gut wie jeder weshalb einzig JCPA, MEMRI und ähnliche Propagandaoutlets ein Buhei um dieses Dokument machen.

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3387674&postcount=2463

zitat:
...
Während also das Politische Programm der Fatah versucht, den internationalen Erwartungen entgegenzukommen und wie geschaffen scheint, um für die Neuauflage einer „friedlichen Intifada“ internationale Legitimität zu mobilisieren, so erinnert uns die „Interne Order“ daran, wie tief verfangen die Fatah in ihrer Ideologie der sechziger und siebziger Jahre noch ist.
...

Da du offensichtlich nicht davon abzubringen bist dass diese "interne Order" ganz aktuell ist solltest du zumindest verdeutlichen wie es heute von Seiten der Fatah mit diesen Punkten aus der "internen Order" bestellt ist:

Article (17) Armed public revolution is the inevitable method to liberating Palestine.
[...]
Article (19) Armed struggle is a strategy and not a tactic, and the Palestinian Arab People's armed revolution is a decisive factor in the liberation fight and in uprooting the Zionist existence, and this struggle will not cease unless the Zionist state is demolished and Palestine is completely liberated.

Article (20) Achieving mutual understanding with all the national forces participating in the armed struggle to attain the national unity.
[...]
Article (22) Opposing any political solution offered as an alternative to demolishing the Zionist occupation in Palestine, as well as any project intended to liquidate the Palestinian case or impose any international mandate on its people.

Article (23) Maintaining relations with Arab countries with the objective of developing the positive aspects in their attitudes with the proviso that the armed struggle is not negatively affected.

Dayan

07.01.2010, 21:42

@Attitude Adjuster:

Die Hamas lehnt u.a. den Oslo-Prozess sowie die roadmap-Vereinbarung ab und das hat sehrwohl auch mit der massiven Einflussnahme des Irans zu tun:

Quelle:

http://www.inss.org.il/publications.php?cat=21&incat=&read=419

Die Iran-Hamas-Verbindung ist sehr eng und wurde ab Oktober 2000 ausgebaut.

So traeniert der Iran auch die Hamas-Milizen regelmaessig:

Quelle:

http://www.haaretz.com/hasen/spages/834418.html

Der Schatten des Iran im Gaza ist sehr lang:

Quelle:

http://counterterrorismblog.org/2008/12/shadow_of_iran_looms_large_ove.php

Irans Hamas-Strategie:

http://online.wsj.com/article/SB123128812156759281.html

Die Einflussnahme der iranisch-syrischen Achse nahm in etwa ab Oktober 2000, also beim Beginn der 2.Intifada, ihren Lauf.

Fuer die Unterstuetzung der Hamas im Gaza besitzt der Iran ein eindeutiges strategisches Interesse. Mit der Hisbollah im Norden kann der Iran zusammen mit der Hamas im Sueden den Staat Israel in die Zange nehmen. Deshalb hat der Iran auch die Hamas militaerisch ausgeruestet und traeniert.

Dem Iran geht es hierbei um Einflussnahme und den Ausbau seiner Machtstellung in dieser Region.

Diese Einflussnahme des Irans kann auch als ein Stoerfaktor fuer das Voranschreiten des Friedensprozesses zwischen Israel und der PA gewertet werden. Mit der Hamas im Gaza geht es dem Iran jedoch auch um eine Druckausuebung auf die innenpolitischen Verhaeltnisse in Aegypten.

Aus iranischer Perspektive kann der Iran mit der Hamas seinen Fuss in die Tuerschwelle der sunnitischen Welt hineinsetzen:

Quelle:

http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/html/iran_e004.htm

Und selbst der Abbas sagte im Jahre 2009, dass der Iran seine Einflussnahme auf die Hamas zurueckschrauben muesse:

Quelle:

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3681155,00.html

Die Hamas ruehmt sich ganz offen seiner engen Verbindungen zum Iran:

Quelle:

http://www.thememriblog.org/iran/blog_personal/en/14654.htm

Der Iran hat seine enge Verbindung zur Hamas ebenfalls bestaetigt:

Quelle:

http://www.thememriblog.org/blog_personal/en/14462.htm

So Attitude Adjuster, und jetzt sind Sie weiter dran mit Ihrem wunderschoenen und realitaetsfernen Maerchen vom angeblichen Nichtbestehen einer Hamas-Iran-Verbindung ! :rolleyes:
Liebe Shoshana du versuchst ein Überzeugten Antisemiten und Terrorbefürworter zu bekehren das ist sinnlos.An sich ist der kreatur harmlos wenn die Israel wirklich nah kommen dann ist dafür unser Antiterroreinheit zuständig!Ansonsten ist es vergbeneses Liebes Müh aus denen ein Menschen zu machen!

Attitude Adjuster

07.01.2010, 21:55

@Attitude Adjuster:

nein, der Fatah-Plan ist wohl als Kriegserklaerung gegenueber Israel zu werten::(

Nö, man sieht nur mal wieder was für Zeloten im Zionistenstaat gerade an der Macht und im Forum tätig sind:

Zitat:
Fatah's draft "political plan," leaked to several Arab newspapers over the weekend, "is a declaration of war on the state of Israel," Transportation Minister Yisrael Katz said Sunday during a meeting of Likud ministers. "The refusal to acknowledge Israel as a Jewish state, the demand for a withdrawal to the 1967 lines and for the full right of return for Palestinian refugees - this means wiping Israel out of existence," he said.

Ja, ganz schlimm. Die wollen tatsächlich nicht einfach so auf ihre völkerrechtlich verbrieften Rechte verzichten, auch wenn die einzig als Bargaining Cards in den Verhandlungen mit der auf eine Verhinderung eines palästinensischen Staates gebundenen Likudregierung relevant sind! Nicht zu fassen! :D

Hast du diesen Teil meines vorherigen Beitrags überlesen oder ist der zu unverdaulich um hier im Forum behandelt zu werden?

Self-Rule
The Government of Israel flatly rejects the establishment of a Palestinian Arab state west of the Jordan river.
The Palestinians can run their lives freely in the framework of self-rule, but not as an independent and sovereign state. Thus, for example, in matters of foreign affairs, security, immigration and ecology, their activity shall be limited in accordance with imperatives of Israel's existence, security and national needs.

http://www.knesset.gov.il/elections/knesset15/elikud_m.htm[

Der Likud-Plan ist wohl als Kriegserklaerung gegenueber den Palästinensern zu werten! :]

Zitat:
The document reportedly also reiterates Fatah's commitment to the "armed struggle" against Israel as one of the methods of achieving an independent Palestinian state.

Wäre es dir möglich die entsprechende Passage rauszusuchen oder soll ich das tun? :D

Zitat
It calls for Palestinians to unilaterally declare such a state if peace talks fail.

Oioio! Schlimm! :D
Zitat:
"We must adopt a clear stance in the face of these positions," Katz said.

...

Mhm, Libermann dachte in diesem Zusammenhang zum Beispiel an Annektierung. Viel Spass damit! :D

skydive

07.01.2010, 22:07

Liebe Shoshana du versuchst ein Überzeugten Antisemiten und Terrorbefürworter zu bekehren das ist sinnlos.An sich ist der kreatur harmlos wenn die Israel wirklich nah kommen dann ist dafür unser Antiterroreinheit zuständig!Ansonsten ist es vergbeneses Liebes Müh aus denen ein Menschen zu machen!

Und englisch können die (er) auch nicht! Ekelhaftes Antisemitengewäsch ohne jeden Background und sich dann als die Retter der Enterbten aufspielen! Wie wäre es , wenn ihr Euch im BUnd der Vertriebenen engagiert? Da macht ihr dann eine eigene Landsmannschaft "Palästina den Palästinen, Juden raus" auf! Mit solchen Sprüchen kennt ihr Euch doch aus, oder? Dann könnt ihr denen vortragen, dass in der Res. 181 nicht nur Zwei Staaten geplant waren, sondern auch

TEILUNGSPLAN MIT WIRTSCHAFTSUNION

TEIL I
Künftige Verfassung und Regierung Palästinas

A. BEENDIGUNG DES MANDATS,
TEILUNG UND UNABHÄNGIGKEIT

Nachdem die Unabhängigkeit des arabischen Staates beziehungsweise des jüdischen Staates,
wie in diesem Plan vorgesehen, wirksam geworden ist und der jeweilige Staat die Erklärung und die
Verpflichtungserklärung, die in diesem Plan vorgesehen sind, unterzeichnet hat, wird sein Antrag auf
Aufnahme in die Vereinten Nationen gemäß Artikel 4 der Charta der Vereinten Nationen wohlwollend
geprüft.
TEIL II

B. DER JÜDISCHE STAAT

Der nordöstliche Sektor des jüdischen Staates (das östliche Galiläa) wird im Norden und
Westen von der libanesischen Grenze und im Osten von den Grenzen Syriens und Transjordaniens
begrenzt. Er umfaßt das gesamte Hule-Tal, den See von Tiberias und den gesamten Unterdistrikt
Beisan, wobei die Grenzlinie bis zum Kamm des Gilboagebirges und zum Wadi Malih weiterverläuft.
Von da erstreckt sich der jüdische Staat nach Nordwesten, gemäß der für den arabischen Staat
beschriebenen Grenze.
Der jüdische Abschnitt der Küstenebene beginnt an einem Punkt zwischen Minat et Qila und
Nabi Yunis im Unterdistrikt Gaza und schließt die Städte Haifa und Tel Aviv mit ein, wobei Jaffa dem
arabischen Staat als Enklave belassen wird. Die östliche Grenze des jüdischen Staates folgt der in bezug
auf den arabischen Staat beschriebenen Grenzlinie.
Das Gebiet von Beersheba umfaßt den gesamten Unterdistrikt Beersheba, einschließlich des
Negev und des östlichen Teils des Unterdistrikts Gaza, jedoch unter Ausschluß der Stadt Beersheba
und der in bezug auf den arabischen Staat beschriebenen Gebiete. Es umfaßt außerdem einen

A/RES/181 (II) Seite 18

Landstreifen längs des Toten Meeres, der sich von der Grenze zwischen den Unterdistrikten Beersheba
und Hebron bis nach Ein Geddi erstreckt, wie in bezug auf den arabischen Staat beschrieben.

C. DIE STADT JERUSALEM

Die Grenzen der Stadt Jerusalem verlaufen wie in den Empfehlungen über die Stadt Jerusalem
festgelegt. (Siehe Teil III, Abschnitt B.)
TEIL III

Die Stadt Jerusalem
A. SONDERREGIME

Kapitulationen

Staaten, deren Angehörige in der Vergangenheit in Palästina die Vorrechte und Immunitäten von
Ausländern genossen haben, einschließlich der Vorteile der Konsulargerichtsbarkeit und des
konsularischen Schutzes, die ihnen früher im Osmanischen Reich durch Kapitulation oder
Gewohnheitsrecht eingeräumt wurden, werden gebeten, auf alle ihre Rechte auf die Wiederherstellung
solcher Vorrechte und Immunitäten im geplanten arabischen und im geplanten jüdischen Staat und in der
Stadt Jerusalem zu verzichten.

und vieles andere mehr! Ich denke, Eure Chance im Bund der Vertriebenen Gehör zu finden ist sehr groß....Ob Frau Steinbach oder Vertreter im Amt davon erpicht sind, laßt Euch überraschen............

Heulsusen, die mit der Existenz Israels nicht zurchtkommen....:regionen0545::usa::deutschla

Freelancer

07.01.2010, 22:13

@Freelancer:

Ein Friedensvertrag mit den Palaestinensern kann nur dann geschlossen werden, wenn auch die palaestinensische Fuehrung dazu bereit ist. Israel ist bereit !

Momentan verweigert sich allerdings die PA an den Verhandlungstisch zurueckzukehren:

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1140046.html

Vor diesem Hintergrund kann natuerlich nichts weitergehen...Sehe ich auch so. Das ist der Hintergrund:

"Israel is insisting on the impossible," chief Palestinian negotiator Saeb Erekat told Army Radio. "It is [Israel] who is setting conditions. We demand an authorized Israeli leader publicly commit to negotiations based on the 1967 borders, in accordance with the road map plan."

"[Israel] is demanding that a unified Jerusalem be it's capital, is continuing construction in the eastern part of the city and wants to control 40 percent of the West Bank - and yet you say you have no preconditions," said Erekat. "As the situation looks now, I really don't see a possibility for a summit."

Wäre die Juden dazu bereit, dieses Angebot anzunehmen? Ohne Jerusalem und nur Gaza +60% der Westbank?

B.Obama soll der Fatah sogar versprochen haben, alle Juden aus Judaea, Samaria und Ostjerusalem zu vertreiben, und wenn das stimmen sollte, so haben wir auch eine moegliche Erklaerung dafuer, warum sich die PA momentan so stur verhaelt:

Quelle:

http://www.israelnationalnews.com/News/Flash.aspx/177716Steht da "alle Juden" oder spinnt Soshana sich wieder etwas zusammen? :rolleyes:

Hast Du eine seriösere und ausführlichere Quelle als dieses rechtsradikale Siedlerblatt?

Israel wird dieser palaestinensischen Forderung nach einem Totalabzug auf die Linie vom 4.Juni 1967 nicht nachkommen und wenn die PA von dieser Forderung nicht abruecken sollte, dann gibt es wirklich nichts mehr zu verhandeln.
Das sehe ich auch so.

Israel kann sich - wenn noetig - auch auf den status quo einrichten und die Dinge laufen lassen und abwarten, was mit der Hamas und der PA in Zukunft u.a. in der "Westbank" geschieht...Gut zu wissen, dass Du nicht verstehst, dass für Israel die Zeit davon rennt.

Falls die Hamas auch in der "Westbank" die Macht ergreifen sollte, werden die Karten sowieso neu gemischt. Mit Sicherheit wird der Iran hier ebenfalls noch ein Woertchen mitzureden haben... ( vgl. Hamas-Iran-Verbindung ).

Die Hamas hat mehrmals in der Vergangenheit erklaert, dass sie Israel niemals anerkennen werde:

Quelle:

http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/html/hamas_e089.htm

Auch Abbas hat erklaert, dass er in Wahrheit Israel zerstoeren wolle:

Quelle:

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3311034,00.html

Die Fatah Aktivistin Kifah Radaydeh sagte in einem PA TV Interview, dass das Ziel der Fatah nicht der Friede mit Israel sei:

Quelle:

http://www.youtube.com/watch?v=Qc-7GK6F4RI&feature=player_embedded

Transcript:

Es sollte auch angemerkt werden, dass die Fatah mit „Palaestina“ ganz Palaestina, aber ohne Israel meint, da die Fatah niemals Israel anerkennen werde. Die Fatah will also alles haben und es geht ihr in Wahrheit um die Ausloeschung Israels:

Quelle:

http://www.youtube.com/watch?v=xw-JZ5u0Oi4&feature=player_embeddedNein, nicht Auslöschung, sondern Annulierung. Begreifst Du den Unterschied? Oder verarbeitest Du ein Vernichtungstrauma?

Muhammad Dahlan von der Fatah hat ebenfalls im Jahre 2009 bestaetigt, dass die Fatah niemals den Staat Israel anerkennen werde:

Quelle:

http://www.youtube.com/watch?v=iTQ5CNYLoXE&feature=player_embedded

Um einen Frieden in der Region allerdings erreichen zu koennen, sind Verantwortungsbewusstsein und Fuehrungseigenschaften auf israelischer wie auf arabischer Seite und zwar auf allen Ebenen, der politischen, der wirtschaftlichen sowie der militaerischen Ebene erforderlich.Glaubst Du wirklich ich mache mir auch die Mühe, dich mit Zitaten israelischer israelischen Politiker entgegenzuhalten, die auf das gleiche nur mit israelsischem Zeichen hinauslaufen?

So wird Israel trotz der Verweigerungshaltung der palaestinensischen Fuehrung weiterhin alles daran setzen, dass sich die Palaestinenser nicht weiter unterdrueckt und erniedrigt fuehlen, Ich habe nirgendswo gelesen, dass es die Besatzung und Blockade aufheben will, aber vielleicht meinst Du ja etwas anderes, wenn Du schreibst, dass Israel alles dran setzen werden, dass die Palästinenser es nicht mehr fühlen. Wie viele fühlen es seit dem Gazamassaker nicht mehr?

aber auch die Palaestinenser sollten damit aufhoeren, weiter ihren Hass und ihren Antisemitismus gegen das juedische Volk zu schueren.

Dieser Verantwortlichkeit, den Antisemitismus in ihren eigenen Reihen einzustellen, muessen sich die arabischen Fuehrungen und auch die politischen Fuehrungen der Palaestinenser stellen.:leier:

aber auch die Juden sollten damit aufhoeren, weiter ihren Hass und ihren Nichtjudenhass gegen Nichtjuden zu schueren.

Dieser Verantwortlichkeit, den Nichtjudenhass in ihren eigenen Reihen einzustellen, muss sich die jüdische Fuehrung tellen.

Momentan kann man aber eher den Eindruck gewinnen, dass die palaestinensische Fuehrung an einem wahren und echten Frieden mit Israel nicht interessiert ist, da man Frieden nur durch Verhandlungen erreichen kann, was die PA jedoch verweigert ( s.o. ).Zurecht, bei dem was Israel alles verweigert.

Dennoch moechte Israel mit allen Arabern und vor allem mit den Palaestinensern endlich Frieden schliessen und die Friedenschluesse mit Aegypten und Jordanien beweisen, dass Israel eine langfristige und gefestigte Verpflichtung zum Frieden eingegangen ist.Wer behauptet das?

Man muss der Hamas und der PA ( Fatah ) aber nun schon die Frage stellen: Was tut ihr fuer Eure Bevoelkerung, um dieser ein Leben in Freiheit und Wuerde zu verschaffen ? Was tut Ihr, dass euer Volk in Zukunft selbstbestimmt und in Wohlstand leben kann ? :rolleyes:Nach ihrem eigenen Verständnis lassen sie sich nicht von euch über den Tisch ziehen und geben daher ihre Rechte als Mensch nicht auf.

Und damit kommen wir wieder zu Frage, die Du nicht beantworten willst.
Nämlich, ob Juden und Nichtjuden in Palästina die gleichen Rechte haben sollten. Aber da Du nicht darauf antwortest, kann ich Dein Friedensgeschwätz auch nicht sonderlich ernst nehmen.

Träum ruhig weiter, dass Israel Zeit hätte.

Freelancer

07.01.2010, 22:14

Du bist erstaunt weil du nie in deinem Kotzteller schaust!Zionismus ist was edeles und Antizionismus eine Krankheit

Liebe Shoshana du versuchst ein Überzeugten Antisemiten und Terrorbefürworter zu bekehren das ist sinnlos.An sich ist der kreatur harmlos wenn die Israel wirklich nah kommen dann ist dafür unser Antiterroreinheit zuständig!Schau mal in Deinen Kotzteller Dayan, bevor Du das Maul darüber aufreißt, was ich bin und was ich befürworte.

http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3360334#post3360334
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3382343#post3382343

http://www.greensmilies.com/wp-content/uploads/2008/08/anti_nazi.gif

Ansonsten ist es vergbeneses Liebes Müh aus denen ein Menschen zu machen!
Hast Du das bei Göbbels abgeschrieben oder aus dem Streicher?

Ich persönlich bin immer noch überzeugt das Attitude Adjuster dein fake ist.Auch wenn ihr verschieden Ip Nummer habt dann schreibst eben von einem anderen Pc aus!Genau. Ich antworte sogar auf den gleichen Beitrag zweimal mit unterschiedlichen Quellen und unterschiedlichem Background. Das macht Sinn und kaum Arbeit. Man muss halt so intelligent wie Du sein, um einem auf die Schliche zu kommen.

Freelancer

07.01.2010, 22:29

Und englisch können die (er) auch nicht! Ekelhaftes Antisemitengewäsch ohne jeden Background und sich dann als die Retter der Enterbten aufspielen! Wie wäre es , wenn ihr Euch im BUnd der Vertriebenen engagiert? Da macht ihr dann eine eigene Landsmannschaft "Palästina den Palästinen, Juden raus" auf! Mit solchen Sprüchen kennt ihr Euch doch aus, oder?Ne, aber mit Sprüchen wie Palästina den Juden, die sogenanten Palästinenser sind Jordanier. Ekelhaftes Gewäsch auf Antisemitenniveau.

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3384376&postcount=100

Dann könnt ihr denen vortragen, dass in der Res. 181 nicht nur Zwei Staaten geplant waren, sondern auch.Kannst Du nicht einmal das Wesentliche eines Textes in einem Satz zusammenfassen, CopyPastePöblerSpamBoy? :D

Dayan

07.01.2010, 22:46

Ne, aber mit Sprüchen wie Palästina den Juden, die sogenanten Palästinenser sind Jordanier. Ekelhaftes Gewäsch auf Antisemitenniveau.

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3384376&postcount=100

Kannst Du nicht einmal das Wesentliche eines Textes in einem Satz zusammenfassen, CopyPastePöblerSpamBoy? :DSo ein Blödsinn sagt keiner.israel den den israelis!das ist real.Weil es den Staat Palästina nie gegeben hat und auch der Wunsch der Aeraber in Israel nie gegeben hat soll es auch keins geben1WozußDas wäre der 24ster arabischer Staat.Das ist schon Inflation!"

blues

07.01.2010, 22:57

es ist ganz einfach:
Israel anerkennen
aufhören zu ballern
und verhandeln

Zweistaatenlösung

wäre auch schon vor Jahrzehnten und ohne Kriege möglich gewesen ...

Dayan

07.01.2010, 23:03

es ist ganz einfach:
Israel anerkennen
aufhören zu ballern
und verhandeln

Zweistaatenlösung

wäre auch schon vor Jahrzehnten und ohne Kriege möglich gewesen ...Das wäre die Lösung!

umananda

07.01.2010, 23:05

[/LIST]

Ich sehe deine Antwort und bin erstaunt darüber, wie man mit so vielen Worten, selbst wenn 3/4 davon aus entsetzlichem Gestammel besteht, so wenig sagen kann. Anscheinend kommst du über persönliche Angriffe nicht hinaus. Jetzt haben wir mit dir und Freelancer schon zwei Schwätzer hier. Auf beiden Seiten. Das nenne ich im wahrsten Sinne des Wortes ausgleichende Gerechtigkeit.

Servus umananda **

Freelancer

07.01.2010, 23:26

So ein Blödsinn sagt keiner.israel den den israelis!das ist real.Weil es den Staat Palästina nie gegeben hat und auch der Wunsch der Aeraber in Israel nie gegeben hat soll es auch keins geben1WozußDas wäre der 24ster arabischer Staat.Das ist schon Inflation!"Attitude Adjuster hat wirklich Recht mit der Frage, warum Umananda Houndstooth anmacht und nicht Dich.

Wenn ich vorhätte, dass Bild von zionistischen Juden so richtig durch den Dreck zu ziehen, um sie alle als faschistische Rassisten darzustellen, ohne dafür angefeindet zu wäre, dann wäre nichts wirksamer, als mich so zu geben wie Du Dich hier präsentierst.

Was ich mit anderen Worten sagen will. Mach weiter so!

Freelancer

07.01.2010, 23:31

Ich sehe deine Antwort und bin erstaunt darüber, wie man mit so vielen Worten, selbst wenn 3/4 davon aus entsetzlichem Gestammel besteht, so wenig sagen kann. Anscheinend kommst du über persönliche Angriffe nicht hinaus. Jetzt haben wir mit dir und Freelancer schon zwei Schwätzer hier. Auf beiden Seiten. Das nenne ich im wahrsten Sinne des Wortes ausgleichende Gerechtigkeit.

Servus umananda **So sieht ein Beitrag von Umanda aus, wenn sie sachlich kapituliert. Und da ihr offensichtlich jegliche Selbstreflektion abhanden geht, schreibt sie auch noch: "Anscheinend kommst du über persönliche Angriffe nicht hinaus."

Peinlich, aber ausreichende Gerechtigkeit. :cool2:

Parker

07.01.2010, 23:33

es ist ganz einfach:
Israel anerkennen
aufhören zu ballern
und verhandeln

Zweistaatenlösung

wäre auch schon vor Jahrzehnten und ohne Kriege möglich gewesen ...

Leider würden dann gewisse Berufskrieger überflüssig und vermutlich würde es auch unangenehm auffallen, wenn europäische Milliarden gleich wieder in die Schweiz gingen.

Freelancer

08.01.2010, 00:03

es ist ganz einfach:
Israel anerkennen
aufhören zu ballern
und verhandeln

Zweistaatenlösung

wäre auch schon vor Jahrzehnten und ohne Kriege möglich gewesen ...
es ist ganz einfach:
Das Selbstbestimmungsrecht der Palästinenser anerkennen
aufhören zu ballern, enteignen, entrechten und land zu erobern
und verhandeln

Einstaatenlösung

wäre auch schon vor Jahrzehnten und ohne Kriege möglich gewesen ...

umananda

08.01.2010, 00:14

1.) Also nur Deine? Wie undemokratisch :)

2.) Plakatierungen verdecken nicht Deine Farben.

3.) Ein subjektives Statement dem zig Leserbriefe in der JP widersprechen. Weizmann haette dem uebrigens auch widersprochen. Vehement so. Vielleicht weisst Du wer das gewesen war? Moechtest Du ein paar Textauzuege haben?

4.) Welche Fedora Du sportest ist piepsegal – der Endeffekt ist der Gleiche .

5.) Du reflektierst weder heutige noch historische Doktrin . Gestrige Paradigms and Mantras, ja , das mag durchaus sein .:]

6.) Girly, lass Dich nicht von Hysteria beeinflussen , Du schreibst Dinge die mit der Realitaet in Konflikt sind – in mehr als einem Weg. :rolleyes:

7.) HERR vergieb ihr.

8.) So geht die Mantra die von ‘Leftist’ Utopisten zur ‘meme’ erhoben wurde.

9.) So soll es sein , sagen Chomski, Klein & Finkelstein .

10.) Apropos 'Endloskrieg' : 'Endlosverteidigung' durch 'Endlosangriffe' seit 90 Jahren als es noch nicht mal ein Israel gegeben hatte .

Ich habe mal eine Antwort von dir komplett als Zitat hier hineingestellt. Was kann der aufmerksame Leser aus deiner Antwort entnehmen?

1.)Wenden wir uns der ersten Antwort zu. Was können wir da lesen? Im Grunde nichts .... eine Sprechblase. Meine oder deine ... wie undemokratisch. Mehr nicht.

2,) Nun betrachten wir deine zweite Antwort. Wir lesen dort, dass meine Farben von irgendwelchen Farben nicht verdeckt werden können. :shrug: Sehr aufschlussreich.

3.) Was hat Chaim Weizmann, der kurz nach Israels Gründung gestorben ist, mit der aktuellen Politik Israels zu tun? ..... Nichts ... absolut nichts. Kurzum, dummes Geschwätz deinerseits.

4.) Fedora? Meinst du jetzt eine Oper oder ein Filzhut? Ich heiße übrigens auch nicht Fedora ... das ist belanglose Dampfplauderei, was du hier vorträgst ...

5.) Ich reflektiere die aktuelle Politik Israels nicht nach historischen "Doktrinen" (?) Wen willst du jetzt verarschen? Dich oder die anderen?

6) "Girli" und "hysterisch" ... hast du diese geringschätzige Art im Umgang mit Frauen aus deiner Koranschule übernommen?

7.) Lass den Namen des "Herrn" aus dem Spiel ...

8.) Jetzt folgt absolutes sinnfreies Gerede.

9.) Jetzt kommst du auch noch mit Chomsky & Co .... eine Sprechblase folgt der anderen.

10.) 90 Jahre? Was meinst du mit 90 Jahre? Einfach nur so, weil du deine ganze Antwort sowieso nur zusammengeflickt hast aus "Sprechblasen".

Was willst du hier eigentlich darstellen?

Servus umananda

post skriptum ...

Zur Erinnerung ... das war meinen ursprüngliche Antwort ...

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3384491&postcount=2424

Wenn du nicht in der Lage bist, aus dem Kontext heraus zu antworten, dann solltest du es allmählich lernen.