Sammelstrang: Sarrazin über Berlin(er) und Einwanderer

[Ingeborg]

Zu einem Erfolg auf dem Felde der Integration gibt es keine Alternative.

Zu einem Erfolg auf dem Felde der Integration gibt es keine Alternative. Das sollte jedem bewusst sein und daran sollte jeder mitarbeiten und da ist auch Brainstorming erlaubt und erwünscht und auch Irrtümer sind zulässig. Aber mit der plumpen und brutalen Tabuisierung und Fetischisierung des Themas Integration wird die Sache in die Hose gehen, zum Nachteil von 84 Millionen Bundesbürgern.

In einem Punkt hatte Sarrazin zweifelsfrei recht: wenn er sinngemäß sagt, ohne Zahlen zu nennen, dass die 68-er die Stadt Berlin viele viele viele Milliarden Euro gekostet und wirtschaftlich und finanziell ruiniert haben, dann liegt er zweifelsfrei historisch tatsächlich richtig. Das war wahrscheinlich der größte Fehler von Sarrazin, dass er in einem Nebensatz dem Machtblock 68 gleich mit eins auswischte. ...

http://debatte.welt.de/weblogs/238/sex+macht+und+politik+mainstream+report+von+bettin a+roehl/159354/thilo+sarrazin+und+die+heuchelgesellschaft?print=1

Beim Thema Integration von Ausländern stößt unsere Meinungsfreiheit ganz offensichtlich an ihre Grenzen. Es ist längst zum Tabuthema geworden. Warum ist das so?

Es liegt m.E. daran, dass unsere Regierung eine Ausländerpolitik betreibt, die so von einer Bevölkerungsmehrheit nicht mitgetragen wird. Wenn dann ein Kritiker dieser Politik den Mund aufmacht, bringt das die Politik in Verlegenheit, weil sie ihre Ausländerpolitik nicht ausreichend begründen kann. Also wird versucht, den Kritiker mundtot zu machen.

Es geht also nicht nur und nicht einmal in erster Linie um die Person des Herrn Sarrazin, sondern darum, ob der Art. 5 GG noch gilt oder nicht?! Darauf und nur darauf möchte ich von der Politik eine Antwort. Vielleicht wäre es Zeit für einen Musterprozess vor dem BVG, um ein für allemal klarzustellen, dass unser GG nach wie vor volle Gültigkeit hat und der Maßstab aller Politik ist!

[BRDDR_geschaedigter]

http://www.youtube.com/watch?v=AkBqKnqxGis

Gutmenschengejaule und Hetze aufm WDR. "Wir brauchen die Migranten um unsere Wirtschaft zu retten!". :rolleyes:

[rechtsvonlinks]

Pass mal auf, wenn ich in Deutschland das Sultanat eingeführt habe. Dann setze ich 30% der Deutschen auf Hartz XCIX und der restliche 70% bekommt Steuernachlässe, ausgenommen die Mitglieder der kath. Kirche, bei denen behalte ich die Kopfsteuer bei, alleine schon aus Tradition :D
Ich glaube, ohne Kopfsteuer (Kirchensteuer) würde denen was fehlen :))

Und wer zum Islam übertritt, der zahlt gleich 5% weniger Mehrwertsteuer :P

:lach:Alles klar!

[Paul Felz]

ja hab ich auch grad gedacht :)

Ne aber mal im Ernst. nen Moerder, Drogenhaendler , Zuhaelter oder Ichwillnichtarbeitenfall, kann doch ohne Bedenken abgeschoben werden, oder ?

Eben nicht. Da war doch kürzlich ein Fall in Hessen, in dem ein krimineller, sich hier illegal befindlicher, Ausländer ausgewiesen sollte. Es ist unter großem Widerstand der "Gutmenschen" durchgesetzt worden.

Andererseits ist mal einer wegen Hungerstreik gestorben. Auch da war das Gejaule wieder groß.

[SpicEgirL]

Eben nicht. Da war doch kürzlich ein Fall in Hessen, in dem ein krimineller, sich hier illegal befindlicher, Ausländer ausgewiesen sollte. Es ist unter großem Widerstand der "Gutmenschen" durchgesetzt worden.

Andererseits ist mal einer wegen Hungerstreik gestorben. Auch da war das Gejaule wieder groß.



mit welcher Begruendung wurde die Ausweisung verhindert ?

[derRevisor]

mit welcher Begruendung wurde die Ausweisung verhindert ?

Na mit "Kein Mensch ist illegal" :D

und

"Auch Du bist Ausländer" :D :D

[bernhard44]

Du meinst wohl eher das "geschäftsmäßige Aufheulen der Betroffenheitsindustrie"? Das ist ihr Job und daran hängen eine Menge Arbeitsplätze (Im Grunde ABMs für nutzlose "Geisteswissenschaftler).

genau die meine ich! :]

[bernhard44]

eine Nachlese:





Ein Blick in den Wikipedia-Artikel «Türkischstämmige in Deutschland» zeigt, dass die Zahlen, die Sarrazin nennt, nicht etwa hochsensibles Geheimwissen verraten, sondern Allgemeingut sind. Es gibt auffallend viele arbeitslose Türken in Berlin, viel zu viele ohne Schulabschluss. Das darf jeder sagen, wenn man möchte, kann man es auch singen oder ein Gedicht daraus machen.

«Die neue rechte Ikone?»

Sarrazin reiht Fakten wie diese aneinander und bastelt daraus eine apokalyptische Prophezeiung. Deutschland, die drittgrößte Volkswirtschaft der Welt, wird darin zum Kosovo, niedergeboren durch vermehrungswütige Kopftuchmädchen. Aber ist Sarrazin deswegen gleich «die neue rechte Ikone», wie es @LianaLaurie schreibt?

Auf Syndikalismus wird Sarrazin als «Sarrassist» bezeichnet. «Der Sarrassist ist den Weg vom Sozi zum Nazi wohl schon viel länger marschiert, als die Hartz-IV-Demokratische Partei Deutschlands es wahr haben wollte. Ein Parteirausschmiss würde sich erübrigen, wenn der Sarrassist enderlöslich in die Partei eintritt, in die er gehört: in die NPD.»

«Unkommod»

Die gedankliche Enge, jemandem, der sich ausdrücklich einen höheren jüdischen Bevölkerungsanteil wünscht, in die Nähe der NSDAP zu rücken, ist in der Tat beeindruckend. Ist Geschichtsunterricht eigentlich Pflichtfach?


Udo Vetter kommt daher richtigerweise zu dem Ergebnis: «Man sollte Sarrazin also nicht für seine Offenheit tadeln. Man sollte ihn preisen. Weil er den Vorhang aufreißt und den Blick auf das öffnet, was bei uns ziemlich unappetitlich hinter der Political Correctness gärt – in den Leserkommentaren der Onlinezeitungen zum Beispiel. Dagegen kommen keine Gedankenpolizei und keine Gesinnungsstaatsanwälte an.
http://www.netzeitung.de/internet/blogblick/1483039.html

[Paul Felz]

mit welcher Begruendung wurde die Ausweisung verhindert ?

Weiß ich nicht mehr. War aber auch hier mal Thema. Aber "Kein Mensch ist illegal" kommt der Sache schon ziemlich nahe.

Nur vergessen die immer, daß nicht der Mensch illegal ist, sondern dessen Aufenthalt hier.

[Sprecher]

http://www.youtube.com/watch?v=AkBqKnqxGis

Gutmenschengejaule und Hetze aufm WDR. "Wir brauchen die Migranten um unsere Wirtschaft zu retten!". :rolleyes:

Hab den Schrott nur 2 Minuten ausgehalten. Da wird ein Vozeige-Türke, natürlich Unternehmer, gezeigt um den Massenimport von Millionen unqualifizierten Ziegenhirten zu rechtfertigen. Naja der verblödete Normal-TV-Zuschauer fällt wahrscheinlich noch auf so einen Schmonz rein.

[bernhard44]

Kampf um die Meinungsfreiheit


Der Fall Sarrazin: Die bürgerlichen Medien wachen auf

von André F. Lichtschlag

In letzter Minute beginnt der Kampf um die Meinungsfreiheit

Die Berliner Polizei und Staatsanwaltschaft, seit Monaten berüchtigt dafür, die von linkssozialistischen SA-Horden jede Nacht in der Hauptstadt betriebenen Brandschatzungen nicht in den Griff zu bekommen, zeigte ihre Handlungsfähigkeit an unvermuteter Stelle. Man prüfe, ob die Äußerungen des Bundesbank-Vorstands Thilo Sarrazin „noch von der Meinungsfreiheit gedeckt“ oder bereits „als Volksverhetzung strafbar“ seien, ließen Polizei und Justiz unter dem rot-roten Senat verlauten. Man hat in der Hauptstadt andere Prioritäten als in bayerischen Landen diesseits der Soko Alois Mannichl.

Die deutsche Presse, so stellten wir unlängst fest, schweigt derob. Die Meinungsfreiheit stirbt – und keiner merkt es, vermuteten wir. Und in der Tat versagen die linksliberalen Medien von „Spiegel“ bis „Stern“, von „Süddeutscher Zeitung“ bis „Frankfurter Rundschau“, von „Zeit“ bis „Freitag“ in diesen Tagen vor ihrem eigenen hehren bürgerrechtlichen Anspruch. Konnte man anderes erwarten?

ein echt lesenswerter Kommentar:
http://ef-magazin.de/2009/10/05/1537-der-fall-sarrazin-die-buergerlichen-medien-wachen-auf

[SpicEgirL]

Weiß ich nicht mehr. War aber auch hier mal Thema. Aber "Kein Mensch ist illegal" kommt der Sache schon ziemlich nahe.

Nur vergessen die immer, daß nicht der Mensch illegal ist, sondern dessen Aufenthalt hier.



Aber es werden ja auch welche abgeschoben, also ist es ja auch nicht so, dass es ein Gesetz gibt, was die Ausweisung verhindern wuerde.

Deswegen frage ich mich, warum nicht alle straffaellig gewordenen, oder zumindest die ganz harten Faelle ? Betrug, Mord, Zuhaelterei, Drogenhandel etc ...

[Cash!]

Damit hatten die tollwütigen Multikultiapologeten wohl nicht gerechnet.

Die, wenn auch schwachen, Überreste der freiheitlichen Gesellschaft begeheren auf gegen die Meinungsinqusition der Linksfaschisten.
Leider 10 Jahre zu spät.

[bernhard44]

Damit hatten die tollwütigen Multikultiapologeten wohl nicht gerechnet.

Die, wenn auch schwachen, Überreste der freiheitlichen Gesellschaft begeheren auf gegen die Meinungsinqusition der Linksfaschisten.
Leider 10 Jahre zu spät.

allein dieser Effekt war die ganze Sache wert! Dafür verzeihe ich dem alten Polterkopp Sarrazin so manchen Querschläger.......

:respekt: und Danke :respekt:

[Cash!]

allein dieser Effekt war die ganze Sache wert! Dafür verzeihe ich dem alten Polterkopp Sarrazin so manchen Querschläger.......

:respekt: und Danke :respekt:

Wir sollten nicht darüber hinwegtäuschen, dass es die letzten Zuckungen einer zunehmend als unbequem empfundenen Meinungsfreiheit sind. In Zukunft wird jeder Minderheit die Meinungsfreiheit da einschränken wo sie sich "beleidigt" fühlt.

Dabei gibt es keine unbequeme Wahrheit, die nicht irgendjemanden beleidigen würde. Sonst wäre die Wahrheit ja nicht unbequem.
Also nur noch bequeme Wahrheiten...nur davon gibt es immer weniger!

Neben ihm hier:

http://www.preussen-chronik.de/bilder/2959_Gustav_Noske.jpeg

ist Sarrazin der einzige Sozialdemokrat den ich respektiere!

[bernhard44]

ein klasse Kommentar auch von Bettina Röhl, einer Tochter Ulrike Meinhofs.
Erstmals lese ich in der deutschen Presselandschaft von LINKSFASCHISTEN!



Thilo Sarrazin und die Heuchel-Gesellschaft
Bettina Röhl
von Bettina Röhl, Journalistin und Publizistin
05.10.2009 - 10.13 Uhr

Zu einem Erfolg auf dem Felde der Integration gibt es keine Alternative. Das sollte jedem bewusst sein und daran sollte jeder mitarbeiten. Mit der gnadenlos praktizierten, plumpen und brutalen Tabuisierung des Themas Integration wird die Sache in die Hose gehen. Zum Nachteil von 84 Millionen Bundesbürgern.

Wenn Heuchelei normal ist und die Realität verschwiegen wird, in ihr Gegenteil verkehrt wird oder völlig aus dem Blick gerät, ist eine Gesellschaft nicht viel wert. Der Weg von der Heuchelei zur Hatz, zur Menschenjagd, ist nicht weit.

Hier geht es ausdrücklich nicht um die Frage, ob die Äußerungen des Thilo Sarrazin zum aktuellen Status der Stadt Berlin und deren Integrations- oder Desintegrationsstand richtig oder falsch, untertrieben oder übertrieben sind. Das ist wenige Tage nach dem Beginn der öffentlichen Diskussion um die Sarrazinschen Einlassungen (veröffentlicht hier) fast nebensächlich geworden.


Das Thema Migration ersäuft in massenhysterischer Angst

Sarrazin mag recht oder unrecht, er mag polemisiert haben. Eines ist ihm zu danken und das kann nicht hoch genug eingeschätzt werden, er hat die vermiefte und verspießte und politisch ideologisch verkorkste und von einigen teutonischen Fanatikern vollkommen in die Irre geführte Integrationsdebatte neu aufgemacht und belebt.

Und jetzt sind die Heuchler schon wieder erfolgreich und ersticken diese kleine Pflanze und versiegeln das Thema noch weiter. Das Thema Migration ersäuft in massenhysterischer Angst vor bösen Islamisten und vielleicht noch böseren Deutschen.

Ausgerechnet Linksfaschisten, die mit ihrer atheistischen Religion die Erzfeinde der Muslime sind, reiten besonders intensiv auf der Integrationswelle und stecken Sarrazin dann auch noch en passent in die rechtsradikale Ecke. Und der muss sich auch noch vergegenwärtigen, dass eine verfassungsfeindliche NPD seine Person instrumentalisieren will.

Aber mit der plumpen und brutalen Tabuisierung und Fetischisierung des Themas Integration wird die Sache in die Hose gehen, zum Nachteil von 84 Millionen Bundesbürgern.


unbedingt alles lesen:
http://debatte.welt.de/weblogs/238/sex+macht+und+politik+mainstream+report+von+bettin a+roehl/159354/thilo+sarrazin+und+die+heuchelgesellschaft?print=1

[Skaramanga]

Wobei man ja auch nicht immer alles an die grosse Glocke haengen muss.

Man kann die ja unauffaellig abschieben. Muss ja nicht jeder Einzelfall in die Presse und ausdiskutiert werden.
...



Kennst Du Dich wirklich so wenig aus?

Jeder Migrant, der kriminell unterwegs ist - erst recht wenn er sich illegal hier aufhält - trägt immer eine ellenlange Liste mit den Telefonnummern der einschlägigen Menschenrechtsorganisationen, Asylanwälten, Journalisten der PolCor-Presse, Ausländerbeiräten, Traumaopfer-Beratungstellen, Dolmetscher und Grünen-Abgeordneten bei sich, und hat sie auch alle auf seinem Handy abgespeichert. Nähert sich ihm ein Polizist auf weniger als 5 Meter, haut er sofort eine bereits vorgefertigte und abgespeicherte Gruppen-SMS raus, und noch bevor ihn die Polizei auf die Wache gebracht hat läuft die Gutmenschen-Maschinerie an, es finden die ersten Kundgebungen, Solidaritätsbekundungen, Protestaufrufe, Demos und Lichterketten statt, Journalisten geißeln die Polizeigewalt und veröffentlichen Fotos vom treusorgenden Familienvater inmitten seiner 12-köpfigen Kinderschar, Flüchtlingsvertreter veröffentlichen seine bedauernswerte Flüchtlingsgeschichte, es gibt Fürbittgottesdienste und Lichterketten, Politiker äußern "schwerwiegende Bedenken", es taucht unvermittelt eine Gruppe prominenter Staranwälte auf, die sich ein normaler Bürger nicht mal für ein 3-minütiges Beratungsgespräch leisten könnte, usw. usw. Das flutscht, und es funktioniert jedes mal. Es ist eher so: Je krimineller, desto schwieriger ist es, so jemanden raus zu kriegen. Das zieht sich bis zur Europäischen Menschenrechtskommission. Dagegen wird eine völlig unbescholtene Thailänderin oder Philippina, deren deutscher Ehemann ihrer überdrüssig geworden ist und sie vor Ablauf von zwei Jahren auf die Straße tritt, ruck-zuck und quasi über Nacht außer Landes geschafft und deportiert, da geht das auf einmal ganz fix.

[Brutus]

ein klasse Kommentar auch von Bettina Röhl, einer Tochter Ulrike Meinhofs. Erstmals lese ich in der deutschen Presselandschaft von LINKSFASCHISTEN!

Der Kommentar ist wirklich ausgezeichnet. Interessant, daß Bettina Röhl meint, 90% der Deutschen stimmten Sarrazins Aussagen zu, was bestätigen würde, daß die Islamisierung von A-Z ausschließlich ein Werk der herrschenden Parteiendiktatur ist.

Einen, den vielleicht wichtigsten Punkt bei ihrer ausgezeichneten Beschreibung des verspießerten und von Denunziationen (sic!) bestimmten Meinungsklimas hat Bettina Röhl leider gar nicht angesprochen; aus nachvollziehbaren Gründen vielleicht:

Welche Möglichkeiten haben Tabubrecher wie Sarrazin, den umgehend erhobenen Vorwürfen zu begegnen, sie seien *endlösende Rassisten*, *der NPD nahestehende Rechtsradikale*, gar *strukturelle Antisemiten* und *Nazis*?

Was nun, Frau Röhl?

Das ist der Joker, mit dem die politisch-korrekte Meinungsdiktatur immer den letzten Stich macht!

[Erik der Rote]

Der Mann hat doch Recht, er spricht einer breiten deutschen Bevölkerung aus der Seele.

nicht bloß einer breiten Mehrheit sondern jeden der noch ein Fünkchen Überlebenswillen hat in diesem Volk der ethnisch verdrängten Ureinwohner

die andere ignoranten Realitätsverweiger alla Claudia-Roth-Schema würden selbst Baukräne auf die man sie knüpfen würde als exotische multikulturelle Bereicherung verstehen

[bernhard44]

H.O. Henkel zum Sarrazin-Skandal:


Ein echter Hammer!

Audio:
http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2009/10/05/dlf_20091005_1222_66c29c06.mp3

da kommt der Moderator aber ins Stottern.....

[Misteredd]

Der Kommentar ist wirklich ausgezeichnet. Interessant, daß Bettina Röhl meint, 90% der Deutschen stimmten Sarrazins Aussagen zu, was bestätigen würde, daß die Islamisierung von A-Z ausschließlich ein Werk der herrschenden Parteiendiktatur ist.

Einen, den vielleicht wichtigsten Punkt bei ihrer ausgezeichneten Beschreibung des verspießerten und von Denunziationen (sic!) bestimmten Meinungsklimas hat Bettina Röhl leider gar nicht angesprochen; aus nachvollziehbaren Gründen vielleicht:

Welche Möglichkeiten haben Tabubrecher wie Sarrazin, den umgehend erhobenen Vorwürfen zu begegnen, sie seien *endlösende Rassisten*, *der NPD nahestehende Rechtsradikale*, gar *strukturelle Antisemiten* und *Nazis*?

Was nun, Frau Röhl?

Das ist der Joker, mit dem die politisch-korrekte Meinungsdiktatur immer den letzten Stich macht!

Nun, ich würde diese Leute ob ihrer Äusserungen wegen Beleidigung und Rufschädigung verklagen. Wir sollten diese Typen nicht mit so etwas durchkommen lassen. Wird es teuer, dann kneifen sie. Sie kommen mit Widerstand eben nicht zurecht.

[Cash!]

Sieh mal an, der Spiegel, der sonst immer als erstes gegen vermeintliche "Rechte" hetzt rudert ein bisschen zurück:


Nun hat der Berliner Sozialprovokateur mit Äußerungen nachgelegt, die als ausländerfeindlich verstanden werden können.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,653304,00.html

Vor ein paar Tagen noch als "Nazi" und "Rechtsextremer" diffamiert, sind seine Äußerungen auf einmal nur noch unter Abstrichen "Ausländerfeindlich"...

[Hilarius]

Unbedingt anhören:

http://podster.de/episode/1130224

Olaf Henkel, Ex BDI Präsident, pro Sarrazin

[Misteredd]

H.O. Henkel zum Sarrazin-Skandal:


Ein echter Hammer!

Audio:
http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2009/10/05/dlf_20091005_1222_66c29c06.mp3

da kommt der Moderator aber ins Stottern.....


Unbedingt anhören:

http://podster.de/episode/1130224

Olaf Henkel, Ex BDI Präsident, pro Sarrazin

Sehr gutes Interview! Unbedingt anhören - der führt den Moderator vor.

[Hilarius]

Der Moderator ist ein sehr gutes Beispiel für die Verlogenheit der heutigen Medien...

[Misteredd]

Der Moderator ist ein sehr gutes Beispiel für die Verlogenheit der heutigen Medien...

Unter "Linken" befindet man sich eben unter Ratten!

[bernhard44]

Der Moderator ist ein sehr gutes Beispiel für die Verlogenheit der heutigen Medien...

und wie, doch hier findet er seinen Meister! :D :top:

[Cash!]

Unbedingt anhören:

http://podster.de/episode/1130224

Olaf Henkel, Ex BDI Präsident, pro Sarrazin

Wahnsinn...

"Ausländerproblem mit Türken und Arabern"

"Türkische Jungen lassen sich von deutschen Lehrern nichts sagen"

"Anschlag auf Meinungsfreiheit"

"Vernichtunsgfeldzug gegen Sarrazin"

"In diesem Land werden gewisse Wahrheiten nicht ausgesprochen"

An den Gutmenschen - Moderator: "Haben Sie den Artikel 5 des Grundgesetz überhaupt gelesen?"

"Gutmenschen der Grünen und Linken Szene decken Probleme zu"

Der Moderator gerät ausser sich...

Wunderbares Interview.

Anhören!

http://podcast-mp3.dradio.de/podcast/2009/10/05/dlf_20091005_1222_66c29c06.mp3

[Mütterchen]

Mein Beitrag von heut morgen wurde versehentlich gelöscht, ist jetzt aber wieder eingestellt ( vielen Dank, Bernhard :) )
Weil die Diskussion zwischenzeitlich schon so viele Seiten weiter ist, möchte ich ihn hier nochmal einstellen.

Meine Tageszeitung, PFÄLZISCHER MERKUR, ( kein Link vorhanden),
schreibt heute in seiner Merkur- Analyse auf der vierten Seite über Thilo Sarrazin.




Wie ein Sozial-Rüpel den politischen Diskurs fordert
Der Ex-Politiker und Neu-Banker Thilo Sarrazin provoziert erneut


Pöbeln auf hohem Niveau-das kann Thilo Sarrazin wie kein Zweiter.......Ein knorriger Kerl, Genosse auch noch, der den ordentlichen Teil der Bevölkerung regelmäßig in helle Aufregung versetzt. Weil er Dinge ausspricht, die man "so" nicht sagt.
Weil er auf unverschämte Weise gegen die political correctness verstößt....

Sarrazin, der die Politik kürzlich verließ, um als Vorstand bei der Bundesbank in Frankfurt ( noch) mehr Geld zu verdienen, hat nun wieder zugeschlagen.
Diesmal ( scheinbar) besonders heftig, aber das ist eine Frage der Interpretation - und diese Deutungshoheit beanspruchen die guten Menschen des Landes für sich.
Sie schimpfen über den diskriminierenden Charakter der Aussagen und verlangen in schrillem Ton der Empörung eine Entschuldigung, repektive den Rücktritt Sarrazins.
Auch sein Chef, Bundesbank-Präsident Axel Weber, hat ihm selbigen nahe gelegt, während einer Dientreise in Isanbul.
Klar, dass ich Weber gerade in der Türkei für den tabulosen Kollegen schämt. Denn türkische Mitbürger, genauer: integrationsunwillige Menschen aus dem anderen Kulturkreis, hat Sarrazin schon länger auf dem Kieker, der Satz, der jetzt die große Aufregung auslöste, ist Teil eines langen Interviews über die Probleme Berlins..... ( es folgen die bekannten Zitate Sarrazins, auch über Hartz IV)
...
Das klingt in vielen Ohren bösartig, Aber wichtiger als die moralische Komponente dieser Aussage ist die schliche: ist es richtig, was Sarrazin sagt, oder falsch?
.....
Das ist der Punkt: Sarrazin spricht laut aus, was die stille Mehrheit denkt. Wen diese Art der Zuspitzung erzürnt, der kommt aber womöglich ins Grübeln, wenn er sich in Berlin nach Wedding oder Neukölln verirrt, wo sich wahre Parallelgesellschaften gebildet haben, Wo Jugendliche ausländischer Herkunft gern aggressiv "Respekt!" einfordern und den Staat, dessen Leistungen sie ungeniert einfordern, zugleich verachten.
"Geben sie Gedankenfreiheit!" fordert Schiller im Don Carlos. Damit war jene Meinungsfreiheit gemeint, die heute in unserer Verfassung verankert ist. Sie darf nicht als Deckmantel missbraucht werden, um offene older latente Diskriminierungen zu kaschieren. Aber sie ist notwendig, um den politischen und kulturellen Diskurs zu fördern, der in Deutschland nicht ( mehr) besonders stark ausgeprägt ist.

[Brutus]

Nun, ich würde diese Leute ob ihrer Äusserungen wegen Beleidigung und Rufschädigung verklagen. Wir sollten diese Typen nicht mit so etwas durchkommen lassen. Wird es teuer, dann kneifen sie. Sie kommen mit Widerstand eben nicht zurecht.

Meine Frage zielte auf die Möglichkeiten im Rahmen einer Diskussion. Mit dem Strafrecht zu hantieren ist keine gute Möglichkeit. Erstens weiß man nie, wie die Gerichte urteilen, die Verfahren ziehen sich ewig hin, so daß die Nazi-Vorwürfe lange im Raum stehen bleiben, vor allem aber ist man in der Rolle eines Sarrazin (ich könnte noch andere Namen nennen) immer in der für den Verlauf einer Diskussion sehr nachteiligen Defensive.

Ich formuliere meine Frage neu: Wie kann man es verhindern, bei den üblichen *Nazi-Vorwürfen* nicht von vorneherein in die Defensive gedrückt zu werden?

[Cash!]

Ich formuliere meine Frage neu: Wie kann man es verhindern, bei den üblichen *Nazi-Vorwürfen* nicht von vorneherein in die Defensive gedrückt zu werden?

Nun, ein Pim Fortuyn hat es doch auch geschafft. Und Geert Wilders ist ganz sicher auch nicht in der Defensive, ganz im Gegenteil treibt er das Parteienkartell in den NL vor sich her, wie kein anderer.

Ich denke es ist ein spezifisch deutsches Problem.

[Misteredd]

Nun, ein Pim Fortuyn hat es doch auch geschafft. Und Geert Wilders ist ganz sicher auch nicht in der Defensive, ganz im Gegenteil treibt er das Parteienkartell in den NL vor sich her, wie kein anderer.

Ich denke es ist ein spezifisch deutsches Problem.

Auch nur so lange, wie wir uns das als Deutsche bieten lassen.

Warum sollten wir uns das gefallen lassen? Der Moment in dem nicht mehr gekuscht wird, der ist der AUgenblick indem sie verlieren. Etwas anderes als den moralischen Zeigefinger haben die doch nicht.

Ergo: Auslachen die Deppen!

[Misteredd]

Meine Frage zielte auf die Möglichkeiten im Rahmen einer Diskussion. Mit dem Strafrecht zu hantieren ist keine gute Möglichkeit. Erstens weiß man nie, wie die Gerichte urteilen, die Verfahren ziehen sich ewig hin, so daß die Nazi-Vorwürfe lange im Raum stehen bleiben, vor allem aber ist man in der Rolle eines Sarrazin (ich könnte noch andere Namen nennen) immer in der für den Verlauf einer Diskussion sehr nachteiligen Defensive.

Man darf sich eben nicht in die Defensive drängen lassen. Wenn der Angreifer keine Fakten bringen kann, dann hat er verloren.

Ich formuliere meine Frage neu: Wie kann man es verhindern, bei den üblichen *Nazi-Vorwürfen* nicht von vorneherein in die Defensive gedrückt zu werden?

Selbst frech und offensiv sein. Die Gegenüber kommen nicht damit zurecht, wenn man zurückschlägt. Die erwarten den sofortigen Kotau.

Fällt es nicht auf, dass momentan alle über aber niemand mit Sarrazin spricht. Warum wohl - weil der zurückkeilen würde und das auch kann.

Zurück zu den Klagen. Auch der Angreifer wird durch so eine Klage dem Risiko ausgesetzt, selbst ion Person zu haften. Würde es so einem Schmierenjournaillisten nicht während eines solchen Verfahrens extrem nerven demnächst mit richtig viel Geld für so ein bisschen Geschmiere gerade stehen zu müssen?

[bernhard44]

Die Gutmenschen bringen ihre Kanonen in Stellung:

widerlich, beschämend und skandalös! Sagt der Herr Öger!

http://www.youtube.com/watch?v=AkBqKnqxGis&feature=player_embedded#

Tenor, Sarrazin hat eigentlich Recht aber man darf es so nicht sagen....und eigentlich ist alles ganz anders, jedenfalls ist es widerlich! :D

[Misteredd]

Die Gutmenschen bringen ihre Kanonen in Stellung:

widerlich, beschämend und skandalös! Sagt der Herr Öger!

http://www.youtube.com/watch?v=AkBqKnqxGis&feature=player_embedded#

Tenor, Sarrazin hat eigentlich Recht aber man darf es so nicht sagen....und eigentlich ist alles ganz anders, jedenfalls ist es widerlich! :D

Diesem radebrechenden Öger hätte man doch mal ein paar Fakten um die Ohren hauen können. Das war kein Interview - der dufte seine Propaganda einfach raushauen. Die ganze Sendung nahm das Ergebnis doch vorweg, ohne eine Diskussion zuzulassen.

[Akra]

Die Gutmenschen bringen ihre Kanonen in Stellung:

widerlich, beschämend und skandalös! Sagt der Herr Öger!

http://www.youtube.com/watch?v=AkBqKnqxGis&feature=player_embedded#

Tenor, Sarrazin hat eigentlich Recht aber man darf es so nicht sagen....und eigentlich ist alles ganz anders, jedenfalls ist es widerlich! :D

Das Video ist klasse. Wie die Kamera direkt am Anfang auf die Financial Times Deutschland schwenkt.

Ein wirklich intelligenter Mann hat mir mal erzählt: "Wenn du Eindruck hinterlassen willst mußt du mit einer Financial Times rumrennen. Du mußt die Artikel nicht verstehen. Nein du mußt sie nicht mal lesen. Wichtig ist nur das sie jeder erkennen kann. Der Haken bei der Sache ist dies funktioniert nur bei anderen Hochstaplern."

[skydive]

Die Gutmenschen bringen ihre Kanonen in Stellung:

widerlich, beschämend und skandalös! Sagt der Herr Öger!

http://www.youtube.com/watch?v=AkBqKnqxGis&feature=player_embedded#

Tenor, Sarrazin hat eigentlich Recht aber man darf es so nicht sagen....und eigentlich ist alles ganz anders, jedenfalls ist es widerlich! :D

Nur mal kurz was zur Meinungsfreiheit ! BIn im Future_Forum gesperrt worden, weil ich Sarrazin verteidigt habe! Laßt Euch das ma auf der Zunge zergehen!

[Denkpoli]

Es gibt keinen vernünftigen Grund, weshalb man einen kriminellen Ausländer nicht ausschaffen sollte.

Doch, den gibt es:
Man will mit mit kriminellen Ausländern gezielt das deutsche Volk terrorisieren, sie quasi als biologische Waffen einsetzen.

[bernhard44]

Diesem radebrechenden Öger hätte man doch mal ein paar Fakten um die Ohren hauen können. Das war kein Interview - der dufte seine Propaganda einfach raushauen. Die ganze Sendung nahm das Ergebnis doch vorweg, ohne eine Diskussion zuzulassen.

richtig, eine Lehrstunde über opportunistischen Gutmenschen-Journalismus....nee Journalismus ist das ja eigentlich nicht! Propaganda kommt da eher hin!
Oder wie H.O. Henkel sagt:"ein Vernichtunsgfeldzug gegen Sarrazin"

[Mr Capone-E]

Wenn Sarrazin sagt die meisten Türken und Araber sind unproduktiv, schließt er ja nicht aus, dass es auch produktive gibt. Die Journallie ist an Fakten nicht interessiert, sondern nur an Idologie.

[bernhard44]

ein interessanter Strang, schon 10.698 Zugriffe!

[Misteredd]

richtig, eine Lehrstunde über opportunistischen Gutmenschen-Journalismus....nee Journalismus ist das ja eigentlich nicht! Propaganda kommt da eher hin!
Oder wie H.O. Henkel sagt:"ein Vernichtunsgfeldzug gegen Sarrazin"

Die zeigen nur EInzelfälle, um zu zeigen, dass die Türken nicht so dumm seien. Laut Öger hätten sich die vielen Ostanatolen auch viel besser integriert, als das von ihnen hätte erwartet werden können.

Ich sehe aber keinerlei Integration - bestenfalls ein paar deutschsprechene Türken. Die hauen ziemlich heftig auf den Putz - es scheint auch aus ihrer Sicht kurz vor knapp zu sein.

Da Öger noch 1990 die Deutsche Staatsbürgeraschft bekommen hat (O-Ton Homepage Öger http://www.vural-oeger.de/index.php ) müsste er auch noch doppelter Staatsbürger sein.

Ich bin dafür auch die bisherigen geduldeten doppelten Staatsbürger zur Option zu zwingen oder ihnen die Deutsche Staatsbürgerschaft wieder abzuerkennen und sie auszuweisen.

[Rotbart]

Unbedingt anhören:

http://podster.de/episode/1130224

Olaf Henkel, Ex BDI Präsident, pro Sarrazin

Sehr gut Herr Henkel! :top:
:respekt:

[marc]

Auch nur so lange, wie wir uns das als Deutsche bieten lassen.

Jedes Volk bekommt halt den "Populismus", der noch irgendwie zu ihm passt. Also diese ganzen "Rechtspopulisten" sind ja sehr unterschiedlich. Pim Fortuyn war ein exzentrischer, schwuler Soziologieprofessor und Geert Wilders ist in erster Linie ein Liberaler, der den Liberalismus mit weniger liberalen Mitteln verteidigen will. Sowas passt halt zu den Holländern. Bei den Österreichern haben wir einen Strache, der sich mit Kreuz auf das Podium stellt und vom Papst nur als dem "Heiligen Vater" spricht. Sowas passt zu den Österreichern! In Tschechien mucken die Rechtsliberalen auf, die sich an Reagan, Hayek und Friedman orientieren. Das passt zu den Tschechen.
Und naja: in Deutschland haben wir für sowas dann die Linkspartei, die den Weltfrieden mittels der Vermögenssteuer und dem "starken Staat" herstellt. Und sowas passt halt zu den Deutschen. Der alte Grieche glaubte ans Schicksal, der Christ an den Herrgott und der Deutsche an den Staat.

[BRDDR_geschaedigter]

Sehr gut Herr Henkel! :top:
:respekt:

Oh Gott wir sind vor lauter Nazis umgeben. Wie soll man sich da noch vor die Türe trauen? :))

[Rotbart]

Oh Gott wir sind vor lauter Nazis umgeben. Wie soll man sich da noch vor die Türe trauen? :))

Am besten Schutz suchen bei unseren Mihigrus! :hide:

[ArtAllm]

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"Das würde mir gefallen, wenn es osteuropäische Juden wären mit einem um 15 Prozent höheren IQ als dem der deutschen Bevölkerung.“

http://www.morgenpost.de/berlin/arti...Migranten.html
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:eek: Der Mann würde sich in unserem Forum bestimmt wohl fühlen.


Der Kerl wollte sich mit der Äußerung bezüglich des angeblich hohen IQ der Ostjuden eindeutig bei den Zionisten einschleimen.

Wahrscheinlich in der Hoffnung, dass man ihm deswegen seine Äußerungen bezüglich der "dummen" Türken verzeiht.

Aber die Wahrheit sieht viel, viel schlimmer aus.

Der Durchschnitts-IQ der Juden ist um 8 punkte (ca 8%) niedriger, als der Durchschnitts-IQ der Deutschen.




Country........IQ
-----------------------
Germany.....102
Israel............94

http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations


Außerdem kommen nach Deutschland meistens nur jüdische Rentner, deren kognitive Fähigkeiten schon stark beeinträchtigt sind (Demenz).

Woher H. Sarrazin seine Statistik über den angeblich hohen IQ der ostjüdischen Migranten hat, bleibt für mich ein Geheimnis.

----




Jetzt, wo Du es schreibst, fällt es mir auch auf. Vielleicht sieht der ZDJ, daß mit der Moslemschwemme zugleich Millionen von Antisemiten ins Land kommen, die man nicht mehr mit der Holo-Keule ruhigstellen kann?
...
Teile und Herrsche! Sarrazin macht das, was er sein Lebtag getan hat, den Laufburschen der Globalisten. Nur eine Spekulation, aber anders geht es in dieser Welt der Täuschung und Lüge nun mal nicht.


Genau so scheint es zu sein!

Sarrazin hat alles abgeklopft (siehe oben seine Äußerung über kluge Juden vs "dumme" Türken).

Das ist alles nur Theater!

Auch Sarkoziy sprach wie Le Pen, bevor er an die Macht kam, und die Franzosen haben ihm geglaubt...

Was hat sich in Frankreich unter Sarkoziy geändert?


Aber es kann auch sein, dass die "Strippenzieher" mit ihrem Latein einfach schon am Ende sind und nicht mehr wissen, was sie tun sollen.

Andere Möglichkeit: die "Strippenzieher" sind ratlos und zerstritten, es gibt Krach hinter den Kulissen...






Es mehren sich zunehmend Stimmen, die Israel auf Dauer keine Überlebenschance geben! Und Deutschland dürfte Rückzugsgebiet werden. Immerhin haben sich schon weit mehr als 100 000 Israeli für den Notfall deutsche Pässe ausstellen lassen, wie Mitte des Jahres ARD Report meldete.

Wird also langsam Zeit für die Zions, den uns aufgezwungenen Multi-Kulti-Wahn zurückzufahren, denn sie werden die ersten sein, die den Krummsäbel zu spüren bekommen!


Nun, wenn es wirklich soweit käme, dann wären die USA wohl eine bessere Alternative für die Zionisten, als Deutschland.

Oder hat die Finanzkrise das Klima in den USA so verhunzt, dass Deutschland schon als eine bessere Alternative gilt?

Wow!





Ich formuliere meine Frage neu: Wie kann man es verhindern, bei den üblichen *Nazi-Vorwürfen* nicht von vorneherein in die Defensive gedrückt zu werden?


Na, nach dem alten Prinzip!

Divide et empore!

Man sollte nicht alle Migranten, sei es Türken, Araber, Russen oder Juden über einen Kamm schoren.

Man sollte endlich mal differenzieren lernen, anstatt einen Anlass für die Konsolidierung der Fronten schaffen.

[bernhard44]

:rolleyes:

[Verrari]

Viel zu lesen, aber sehr lohnenswert:

http://debatte.welt.de/weblogs/238/sex+macht+und+politik+mainstream+report+von+bettin a+roehl/159354/thilo+sarrazin+und+die+heuchelgesellschaft?req=RSS

[bernhard44]

http://www.wiedenroth-karikatur.de/KariAblage0910/WK091002_SarrazinKritikImmigrationJustiz130Stgb.jp g
mit freundlicher Genehmigung von:http://www.wiedenroth-karikatur.de

[Aldebaran]

Der Kerl wollte sich mit der Äußerung bezüglich des angeblich hohen IQ der Ostjuden eindeutig bei den Zionisten einschleimen.

Wahrscheinlich in der Hoffnung, dass man ihm deswegen seine Äußerungen bezüglich der "dummen" Türken verzeiht.

Aber die Wahrheit sieht viel, viel schlimmer aus.

Der Durchschnitts-IQ der Juden ist um 8 punkte (ca 8%) niedriger, als der Durchschnitts-IQ der Deutschen.

Er sprach von Ostjuden, deren höherer IQ als erwiesen gelten kann.

Bei den orientalischen und sephardischen Juden ist ein derartiger Vorsprung nicht festzustellen - es sei denn vielleicht vor den anderen Orientalen - und dann sind da noch die Araber, die den Durchschnitt in Israel drücken.

[bernhard44]

Viel zu lesen, aber sehr lohnenswert:

http://debatte.welt.de/weblogs/238/sex+macht+und+politik+mainstream+report+von+bettin a+roehl/159354/thilo+sarrazin+und+die+heuchelgesellschaft?req=RSS

ja und dieser Kommentar gestattet einen eindrucksvollen Blick hinter den Vorhang der deutschen Betroffenheitsindustrie und der Integrationsheuchelei gerade von türkisch/arabischer Seite.

[Aldebaran]

Eine Sarrazinpartei in Berlin, ähnlich der Schillpartei in Hamburg, hätte im roten Berlin also nichts bewirken können.




Der einzelne Sarrazin konnte mit seiner Provokation aber doch die ganze Gutmenschenmafia aufmischen.

Deine Aussagen sind widersprüchlich, darüber solltest du doch nochmal eingehender nachdenken.



Hierzu noch: Es ist nicht widersprüchlich. Hätte er sich als Politiker in werbender Absicht geäußert, hätte man ihm "Rattenfängerei" vorgeworfen und unterstellt, er lüge, um Wählerstimmen zu gewinnen.

So aber hate er es einfach so gesagt, ohne Kapital daraus schlagen zu wollen und zu können. Das ist ja das Problem für die Irren: Sie können ihm keine interessengeleitete Motivation unterschieben.

[Klopperhorst]

Der Kerl wollte sich mit der Äußerung bezüglich des angeblich hohen IQ der Ostjuden eindeutig bei den Zionisten einschleimen.
....

Philosemitismus ist immer gut, um sich unbequemer Nachfragen zu entledigen. Ich selbst verweise in rassistischen Diskussionen auch immer gerne auf Ostasiaten. Dann kann man mir schwer vorwerfen, die nordische Rasse über alle anderen zu stellen, was der Hauptkritikpunkt am klassischen Rassismus ist.

---

[ArtAllm]

Er sprach von Ostjuden, deren höherer IQ als erwiesen gelten kann.


Dann müsste der Durchschnitts-IQ der Israelis viel höher sein, da Ostjuden etwa 90% der Juden ausmachen (auch in Israel), was aber nicht der Fall ist.

Übrigens, können Sie mir die Studie zitieren, die einen höheren IQ der Ostjuden belegt?

Ich halte die Gerüchte über das hohe IQ der Ostjuden für sehr übertrieben, und diese Gerüchte werden höchst wahrscheinlich auch von den zionistischen Medien als Selbstreklame verbreitet.



Bei den orientalischen und sephardischen Juden ist ein derartiger Vorsprung nicht festzustellen - es sei denn vielleicht vor den anderen Orientalen - und dann sind da noch die Araber, die den Durchschnitt in Israel drücken.

Von welchen Forschungen sprechen Sie denn, lassen Sie doch endlich die Katze aus dem Sack.

Übrigens, die orientalischen Juden machen nur einen kleinen Bruchteil der israelischen Bevölkerung aus und können auf keinen Fall den Durchschnitts-IQ der Israelis beeinflussen.

[Dubidomo]

So aber hate er es einfach so gesagt, ohne Kapital daraus schlagen zu wollen und zu können. Das ist ja das Problem für die Irren: Sie können ihm keine interessengeleitete Motivation unterschieben.

Sach bloss? Sach mal, bist du Bankengläubiger? Glaubst du denen alles?
Der wollte im Interesse der Bankenkollegen die SPD Berlins abledern. Das war sein Begehr! Noch nicht beegriffen?

[Hilarius]

Ein paar Tatsachen, die Sarrazins Aussagen untermauern:



Berliner Sozialromantik - Realty Bites:

• Berliner Jugendrichter „Zivilisatorische Standards gelten nicht mehr“
• Wahrheit über kriminelle Ausländer - Staatsanwalt wird versetzt
• Redeverbot für Berliner Oberstaatsanwalt Reusch
• Roman Reusch im Wortlaut: "Kriminelle außerhalb des Landes schaffen"
• ARD Reportage: Ausser Kontrolle? Jugendgewalt in Berlin

• Berlin: 13 Schulen bewacht - Gewalttätige Übergriffe durch Schulfremde
• Berlin: 50 Amokläufe angekündigt - Meist Zwischenfälle an Schulen
• Berliner Schulen brauchen Bodyguards
• „Habt ihr eure Pistolen dabei?“ – Wachschutz für Neuköllner Schulen
• Private Sicherheitsleute an Rütli-Schule
• Erfahrungsbericht Hauptschule - Ein Idealist packt aus

• Die schleichende Islamisierung - Schulalltag in Berlin
• Wachsende Gewalt: Macho-Kultur & Waffenkult bei Einwanderkindern
• Kooperation zwischen Behörden & Muslimen klappt offenbar nicht
• Berlin: Kiez ruft um Hilfe, weil Integration nicht mehr klappt
• Islamexperte Ghadban "Berlin - Guter Nährboden für Islamisten"
• Berlin: "Gotteskrieger" lebt in Charlottenburg - Behörden sind machtlos
• Muslimbruderschaft - Ist Berlin ihre Zentrale im Westen?

• Berlin: Justizsenatorin - 80 Prozent Serientäter nicht deutscher Herkunft
• Henkel: Senat tatenlos bei Gewalt von Jugendgruppen
• Berlin: Zypries fordert schnelle Aburteilung jugendlicher Gewalttäter
• Jugendgewalt: Weißer Ring wirft Migrantenverbänden Verharmlosung vor
• Landesvorsitzender der Polizeigewerkschaft "Teile Berlins sind verloren"

• DPolG warnt vor zunehmender Brutalität auf Berlins Straßen
• Auf Streife im Problembezirk - Wo sich Polizisten bedroht fühlen
• Berlin: Gewalt gegen Polizisten - Realität im Wedding
• Polizisten von Menschenmenge angegriffen
• Berlin: Polizisten erneut von Arabern und Türken angegriffen
• Problemkieze: Festnahme endet in Angriffen auf Beamte

• DIW Studie Berlin: Jeder zweite Türke ist arbeitslos
• Berlin: Muslimische Schüler greifen jüdisches Mädchen an
• Berlin: Kiez ruft um Hilfe, weil Integration nicht mehr klappt
• Studie: Junge Migranten sind mehrheitlich schwulenfeindlich
• Das Problem der Importbräute wird ignoriert

• Berlin: Jugendkriminalität - Türkische Täter führen die Statistiken an
• Berlin: Gewalt der Jugendbanden eskaliert
• Berlin: Die Waffen der Gangs - Messer und Gaspistolen
• Berlin: Polizeiaktion gegen kriminelle libanesische Großfamilien
• Berlin: Massenschlägerei unter Libanesen & Palästinensern
• Berlin: Jugendkriminalität in der Hauptstadt
• Berlin: Kriminelle Jugendbanden verbreiten Gewalt und Angst

• Berliner Jugendknast - Opfer sind meist deutsche Jugendliche
• Organisierte Quälereien und Prostitution in Berliner Jugendstrafanstalt
• Tilidin: Die Droge, die aggressiv macht - Beliebt bei jungen Muslimen?
• Trend-Droge Tilidin: Zaubertrank für Straßenkämpfer
• Gewaltrausch durch Schmerzmittel Tilidin?

• Studie: Junge Türken neigen am meisten zur Gewalt - Deutsche meist Opfer
• Deutsche werden Opfer - Türkisch-arabische Straßengangs in Berlin
• Jugendsprache in Berlin-Neukölln: Wir sagen "Du Opfer!"
• Deutschenfeindlichkeit in Deutschland?
• Von Ghetto-Kids und Schwuchteldeutschen
• Türken in Berlin - Integration ohne Chancen? Deutsche als Fremde
• Jugendsprache: Red isch Deutsch oda was?

• Studie über Muslime: Bildung schützt nicht vor Gewaltbereitschaft
• Studie-Innenministerium: Viertel der jungen Muslime gewaltbereit - Jeder siebte denkt radikal
• 2/3 der Kinder sprechen kaum Deutsch - Arbeitslose Türken auf 30%
• Hohe Gewaltneigung unter Migranten - Experten kritisieren Defizite
• Studie: Türken schlagen ihre Ehefrauen - Gewalt gegen Frauen weit verbreitet

• Kriminologe Pfeiffer „Gesellschaft darf prügelnde Väter nicht dulden“
• Was macht viele junge Türken so aggressiv?
• „Die Jungs laufen einem falschen Männlichkeitsideal hinterher"
• Gewalt in der Familie: Prügeln mit gutem Gewissen
• Integrationsexperte Mangold "Das TV hinkt der Wirklichkeit hinterher"
• Eine neue Politik für Familien - Eine neue Politik für Familien ist notwendig!

• DIW Studie Berlin: Jeder zweite Türke ist arbeitslos
• Erfolgsgeschichten: Der Aufstieg der Gastarbeiter-Kinder
• Stillstand bei Bildungsbeteiligung von Migrantenkindern
• Fast jedes dritte Kind hat Migrationshintergrund
• Seyran Ates "Die Integrationsindustrie"

• Dr. Schirrmacher: Studie des Bundesinnenministeriums „Muslime in Deutschland“
• Muslime in Deutschland - Organisationen & Gruppierungen
• Hintergrund Islamkonferenz 2: Nein zum Grundgesetz - Muslime nehmen Beschlüsse zurück

http://europenews.dk/de/node/2769

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Tagesspiegel, 22.2.07, Titelseite (!):

"Jugendliche in Berlin immer brutaler: Schläger greifen öfter zu Waffen/ Mehr als 80% der Täter nichtdeutscher Herkunft". Man höre und staune beim Untertitel der p.c. Überschrift.

"(...) Die Zahl der bei Straftaten eingesetzten Waffen stieg in den ersten drei Quartalen 2006 um 31 Prozent. Besonders drastisch ist der Anstieg bei bei "Hiebwaffen", also Knüppeln und Totschlägern, mit 76 Prozent. Messer wurden 25,6 Prozent mehr eingesetzt. Wie es in dem LKA-Bericht weiter heißt, hat der Anteil der nichtdeutschen Tatverdächtigen weiter zugenommen. Der Anteil der deutschen Täter liegt in vielen Bezirken der Stadt nur noch bei 15 oder 20 Prozent. Insgesamt wurden 5562 Straftaten von sogennanter Jugendgruppengewalt erfasst. (...) In der Direktion 3 (Mitte) sind 85 Prozent der Täter nichtdeutscher Herkunft. Die für Neukölln zuständige Direktion 5, die auch für Friedrichshain zuständig ist kommt auf 71,6 Prozent. Unter Vielfachtätern stellen Ausländer dort fast schon 100 Prozent: In der Direktion haben nur drei von 130 Intensivtätern nach Angaben eines Ermittlers einen deutschen Namen."

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Die Zahl der Straftaten im Bereich der Jugendgruppengewalt stieg 2006 gegenüber dem Vorjahr um sechs Prozent auf 5700 Delikte an. Die Zahl der Taten, bei denen Waffen zum Einsatz kamen, stieg um 30 Prozent, die Anzahl der Delikte an oder im Umfeld von Schulen um 40 Prozent.

Viele der Jugendbanden und Gruppen werden von Intensivtätern beherrscht. Und unter ihnen dominieren eindeutig Jugendliche nichtdeutscher Herkunft. Für viele Politiker ist das immer noch ein Tabu-Thema. In offiziellen Berichten heißt es daher oft, der Anteil nichtdeutscher Täter liege unter 50 Prozent. Wie diese Rechnung zustande kommt, zeigt eine Statistik der für den Sümorgenpost.deesten zuständigen Polizeidirektion 4.

Dort wurden im vergangenen Jahr 271 Tatverdächtige ermittelt, darunter 137 Deutsche. Von denen sind aber nur 48 Deutsche von Geburt an. 36 kommen aus der Türkei, 34 aus dem Libanon, der Rest aus anderen Staaten. Der Anteil von Tätern nichtdeutscher Herkunft liegt somit bei 82 Prozent. In der Direktion 3 (Mitte) sind es 85 Prozent. In einigen Kiezen ist inzwischen fast die 100-Prozent-Marke erreicht.

In der Direktion 5 (Neukölln, Kreuzberg-Friedrichshain) haben von 130 erfassten Intensivtätern drei einen deutschen Namen. Auch wenn der Innensenator mahnt, das Thema ernst zu nehmen, sieht sich der Senat dem Vorwurf ausgesetzt, die Lage zu beschönigen.
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Berlin: Die libanesische Bereicherung

In Berlin leben nur ca. 50.000 Migranten aus arabischen Ländern. Aber die schaffen es, 44% der Intensivtäter bei den Jugendlichen zu stellen. Solche und andere interessante und politisch inkorrekten Auskünfte gibt es heute in der faz. Regina Mönch berichtet über die Hintergründe, die Gewaltkultur in der Sippe und die Verachtung, die aus den Parallelgesellschaften der deutschen "sittenlosen" Stammbevölkerung entgegenschlägt. Besonders bemerkenswert ist, dass der Zusammenhang mit dem Islam erkannt und benannt wird.

http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF41...~Scontent.html
Jugendgewalt

Das libanesische Problem


Von Regina Mönch

Der Weg vieler junger Libanesen führt in die Kriminalität
14. März 2007
Seit mehr als drei Jahren beschäftigen sich die Ermittler einer Spezialabteilung der Berliner Staatsanwaltschaft mit den kriminellen Karrieren junger Täter. Es sind, von Ausnahmen abgesehen, männliche Jugendliche, die immer wieder auffallen - trotz sinkender Jugendkriminalität. Sie werden immer brutaler, mit den erzieherischen Maßnahmen, die das Jugendstrafrecht vorsieht, sind sie offensichtlich nur selten zu beeindrucken. Zwischen siebzig und achtzig Prozent dieser Jungen sind in Migrantenfamilien aufgewachsen, fast immer sind ihre Schulkarrieren katastrophal verlaufen, die Eltern für staatliche Hilfe unerreichbar und die jungen Schläger, Dealer, Räuber voller Verachtung für deutsche Institutionen, ob Polizei, Schule, Gericht.

..............Am auffälligsten unter diesen Tätern sind die arabisch-libanesischen Jugendlichen: Mit oder ohne deutschen Pass stellen sie inzwischen 44 Prozent der sogenannten Intensivtäter.

..............Die Intensivtäter erregen noch öffentliche Aufmerksamkeit, die Gewaltstatistiken der Schulen und der Polizei schon weniger, obwohl sie das gleiche Bild zeigen: In der zweiten Generation dieser Flüchtlingskinder, die etwa zur Hälfte eingebürgert sind und vor allem Mütter mit deutschem Pass haben, läuft etwas grundlegend schief.

..............Weder die arabischsprachigen Kurden, die ursprünglich aus der Türkei stammenden Mhallamiye, noch die Palästinenser waren im Libanon anerkannt. Die Erfahrung der Ausgrenzung, des ungeklärten Status in einer Gesellschaft brachten sie mit nach Deutschland, wo sie als „Staatenlose“ registriert wurden, was Abschiebung ausschloss. Viele sind inzwischen eingebürgert worden oder haben im Zuge sogenannter Altfallregelungen (ähnlich dem heutigen Bleiberecht) einen dauerhaften Aufenthaltsstatus erlangt.

.............Es herrsche eine gewalttätige Erziehung, die man in Europa längst nicht mehr kennt, die aber entscheidend ist, um Vorstellungen von Macht und Respekt auszuprägen. Die Frauen dürfen nicht arbeiten. Das Familienoberhaupt ist Alleinherrscher, so Ghadban, auch wenn nicht er, sondern das Sozialamt die Familien ernährt. Bildung ist kein Wert. Die Mädchen, eher eingebürgert als die Jungen und die Männer, werden meist minderjährig verheiratet, oft mit

............Die Eskalation von Jugendgewalt gerade aus dieser Migrantengruppe wird zwar wahrgenommen, aber niemand trete diesem Hass auf Ungläubige und den immer häufigeren aggressiven Übergriffen so entgegen, wie man es sonst bei Diskriminierung oder Rassismus tut. Das, sagt Ghadban, verfestigt diese Parallelgesellschaft noch einmal. Integrationsdefizite werden von ihr mit einem Überlegenheitsgefühl, das sich aus dem Islam speist, gerechtfertigt
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[Aldebaran]

Dann müsste der Durchschnitts-IQ der Israelis viel höher sein, da Ostjuden etwa 90% der Juden ausmachen (auch in Israel), was aber nicht der Fall ist.

Übrigens, können Sie mir die Studie zitieren, die einen höheren IQ der Ostjuden belegt?

Ich halte die Gerüchte über das hohe IQ der Ostjuden für sehr übertrieben, und diese Gerüchte werden höchst wahrscheinlich auch von den zionistischen Medien als Selbstreklame verbreitet.



Von welchen Forschungen sprechen Sie denn, lassen Sie doch endlich die Katze aus dem Sack.

Übrigens, die orientalischen Juden machen nur einen kleinen Bruchteil der israelischen Bevölkerung aus und können auf keinen Fall den Durchschnitts-IQ der Israelis beeinflussen.


Wie bitte?



Aschkenasim und Sephardim

Bis 1948 prägten fast ausschliesslich Einwanderer aus Mittel- und Osteuropa das Bild des Yischuvs , der jüdischen Bevölkerung in Palästina vor der Staatsgründung. Zwar gab es schon seit dem ausgehenden 19. Jahrhundert Juden aus dem Jemen und anderen nicht-europäischen Ländern, doch fielen diese demographisch wenig ins Gewicht. Egal ob zionistische Pioniere oder Flüchtlinge vor dem Nationalsozialisten - der Yischuv der Mandatszeit setzte sich zu über neunzig Prozent aus Aschkenasim zusammen, Juden aus Europa oder Amerika. Demzufolge waren in jenen Jahren alle politischen, militärischen und wirtschaftlichen Eliten Juden europäischer Herkunft. „Das Gründungsjahr 1948 selbst ist daher ein aschkenasisches Datum“, bringt es der Historiker Dan Diner auf den Punkt. Doch die Masse der Juden, die seit 1948 nach Israel einwanderte, stammte aus arabischen Ländern wie Marokko, Irak, Algerien, Tunesien und Libyen oder dem Iran. Denn sowohl die israelisch-arabischen Auseinandersetzungen als auch der Prozess der Dekolonialisierung hatten das Ende der jüdischen Gemeinschaften in der moslemischen Welt eingeleitet.

...

Damit änderte sich im Laufe der Jahrzehnte auch das demographische Verhältnis zwischen Aschkenasim und Sephardim: In den siebziger und achtziger Jahren stellten sie laut dem israelischen Statistikamt die Mehrheit der Staatsbürger. 1980 waren 47 Prozent aller Israelis sephardischer und 41 Prozent aschkenasischer Herkunft.


http://www.anti-defamation.ch/index.php?id=19&section=2


Sephardische und orientalische Juden werden hier nicht getrennt.

In den 90ern sind die russischen Einwanderer hinzugekommen, andererseits aber auch die Äthiopier. Der Araberanteil liegt bei 20%. Der Anteil der Aschkenasim wird heute also kaum über 50% liegen, eher näher bei 40%. Außerdem ist bei den russischen Juden durch nichtjüdische "Einmischung" wohl auch ein Teil des Vorsprungs verloren gegangen.

Zum Thema IQ der Aschkenasim gibt es auch einen englische Wiki-Artikel, der die Debatte zusammenfasst.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ashkenazi_intelligence

[Aldebaran]

Sach bloss? Sach mal, bist du Bankengläubiger? Glaubst du denen alles?
Der wollte im Interesse der Bankenkollegen die SPD Berlins abledern. Das war sein Begehr! Noch nicht beegriffen?

Und deswegen soll er jetzt seinen Posten aufgeben, wie es ihm sein "Chef" nahelegt?

[Registrierter]

Engedenk der Zivilcourage des Hernn Sarrazin noch mal zur Erinnerung:
Berlin : 50 % der Türken leben von Hartz 4 !!!
www.youtube.com/watch?v=m-NJ8QSf_S8

[Florian]

Sach bloss? Sach mal, bist du Bankengläubiger? Glaubst du denen alles?
Der wollte im Interesse der Bankenkollegen die SPD Berlins abledern. Das war sein Begehr! Noch nicht beegriffen?

Sarrazin hat schon Aussagen getätigt, die hinsichtlich Wählervergraulung wesentlich drastischer waren.



Thilo Sarrazin ist nicht gerade unbekannt, wenn es um Verstöße gegen die Politische Korrektheit geht. Das liebste Opfer seiner erfrischend inkorrekten Rhetorik sind dabei Sozialhilfeempfänger. So erklärte der frühere Finanzsenator Berlins, der die marode Stadt durch eine wirtschaftsliberale Sparpolitik aus dem Schuldentief herausführen wollte, Hartz-IV-Empfänger könnten sich für weniger als vier Euro pro Tag ernähren. Auf die zunehmende Schwarzarbeit von Arbeitslosen angesprochen, erklärte Sarrazin: „Ehe jetzt einer im zwanzigsten Stock sitzt und den ganzen Tag fernsieht, bin ich schon fast erleichtert, wenn er ein bisschen schwarz arbeitet.“ Und: Wer als Hartz-IV-Empfänger genug Kraft für ein Ehrenamt finde, der solle lieber die Kraft da hineinlegen, Arbeit zu finden.
http://www.blauenarzisse.de/v3/index.php/anstoss/1074-der-fall-sarrazin-von-meinungsfreiheit-sind-wir-weit-entfernt





Mit den Aussagen bezüglich der Türken wird er eher Stimmen für die SPD gewinnen.

[Cash!]

Mit den Aussagen bezüglich der Türken wird er eher Stimmen für die SPD gewinnen.
Das ist es ja, Sarrazin will und braucht gar keine Stimmen "gewinnen". Der Mann ist ein Fachpolitiker, der ausnahmsweise mal Ahnung von dem hat, was er macht.

[Registrierter]

Sephardische und orientalische Juden werden hier nicht getrennt.

In den 90ern sind die russischen Einwanderer hinzugekommen, andererseits aber auch die Äthiopier. Der Araberanteil liegt bei 20%. Der Anteil der Aschkenasim wird heute also kaum über 50% liegen, eher näher bei 40%. Außerdem ist bei den russischen Juden durch nichtjüdische "Einmischung" wohl auch ein Teil des Vorsprungs verloren gegangen.

Zum Thema IQ der Aschkenasim gibt es auch einen englische Wiki-Artikel, der die Debatte zusammenfasst.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ashkenazi_intelligence

Der abgrundtriefende Rassismus der Ashkenasen gegenüber Sepharden macht man sich am besten am Beispiel der Ringworm Children deutlich, wo man Zehntausende sephardischer Einwanderer-Kinder in Israel mit der 10.000-fachen Röntgendosis betrahlte, um sie zu vernichten:

http://www.youtube.com/results?search_query=ringworm+children&search_type=&aq=f

Der Staat Israel sprach nun nach Jahrzehnten der Klagen und Verhandlungen den letzten Überlebenden Entschädigungszahlungen zu.

http://www.google.de/search?hl=de&q=ringworm+children&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3GGGL_deDE292DE301&ie=UTF-8

[Humer]

wenn Zwei das Gleiche sagen.........
Sarrazin hat die Lage in Berlin mit Sarkasmus gewürzt, ohne falsche Rücksichtnahme dargestellt. Damit hat er Beifall von Rechts bekommen, die meinen jetzt, er sei einer von ihnen geworde, was ich für Wunschdenken halte.
Sarrazin ist Demokrat, wenn er so etwas von sich gibt, dann ist es nicht mit dem ausufernden Hass auf Türken und andere Moslems gleichzusetzen, wie er von Rechts kultiviert wird. Er hat nicht gehetzt und er hat nicht zu Lösungen mit Mitteln der Gewalt aufgerufen, das ist ein erheblicher Unterschied.
Wenn nun manche glauben mögen, er hat sich das eben nur nicht getraut, dann ist das ebenfalls Wunschdenken von Leuten, die aus ihren totalitären Denkmustern nicht heraus wollen.

[Aldebaran]

Sarrazin hat schon Aussagen getätigt, die hinsichtlich Wählervergraulung wesentlich drastischer waren.

Mit den Aussagen bezüglich der Türken wird er eher Stimmen für die SPD gewinnen.

Nun ist aber die SPD immer die "Türkenpartei". Bei kaum einer Wählergruppe hat sie einen solchen Erfolg wie bei den wahlberechtigten Türken (50-60% in den Umfragen).

Eigentlich kann sie deshalb gar nicht anders, als Sarrazin hinauswerfen. Nur verliert sie dann immer mehr "Aufsteigerwähler", welche die SPD immer noch als der Garant der Chancen-, aber nicht Ergebnisgleichheit sehen - oder bis vor kurzem noch gesehen haben. Steinmeier selbst hat ja darauf hingewiesen, dass die SPD auch 1,4 Mio Stimmen an Schwarz-Gelb verloren hat.

Ich denke, dass Sarrazin den Weg von Clement gehen wird. Wenn sie es richtig macht, könnte die FDP die neue "Aufsteigerpartei" werden.

[Hilarius]

Unter der Überschrift: „Die vergrabene Bombe“ schrieb Hans-Ulrich Jörges, Mitglied der Stern Chefredaktion, im Stern Nr. 32/2008 einen Beitrag, der das Schweigekartell durchbricht.


Hier einige Auszüge:

Zitat:Die ungelöste Integration von Zuwanderern ist das gefährlichste soziale Problem in Deutschland. Nach der Wahl 2009 ist es Zeit, in Berlin ein eigenständiges Ministerium dafür zu schaffen.
Türkische Migranten ohne Berufsabschluss: 72 Prozent
es gilt noch immer als politisch inkorrekt, Daten über Ausländerkriminalität zu veröffentlichen.

Migranten in Deutschland: 15,3 Millionen; Anteil der Migrantenfamilien: 27 Prozent; Migrantenquote bei Kindern bis zwei Jahre: 34 Prozent; Migranten ohne Berufsabschluss: 44 Prozent; Migranten im Alter zwischen 22 und 24 Jahren ohne Berufsabschluss: 54 Prozent; türkische Migranten ohne Berufsabschluss: 72 Prozent; erwerbslose Migranten: 29 Prozent; einkommensschwache Migranten: 43,9 Prozent; Migranten in Armut: 28,2 Prozent; Migrantenkinder in Armut: 36,2 Prozent; türkische Migrantenkinder mit Misshandlungen und schweren Züchtigungen in den Familien: 44,5 Prozent; Berliner Migrantenkinder mit Förderbedarf in deutscher Sprache: 54,4 Prozent; Migrantenquote an der Eberhard-Klein-Schule, Berlin-Kreuzberg: 100 Prozent; Migrantenanteil bei Jugendlichen mit über zehn Straftaten in Berlin: 79 Prozent.
Zahlen werden beschwiegen und weggeschlossen.


Diese Daten sind nicht geheim. Aber sie sind auch nicht leicht zugänglich. Viele finden sich - hartes Brot der Statistik - im Jahresbericht von Maria Böhmer, der Integrationsbeauftragten der Bundesregierung. Extrem schwierig ist es, an Daten über Ausländerkriminalität zu kommen. Es gilt noch immer als politisch inkorrekt und gefährlich, solche Zahlen an die Öffentlichkeit zu geben. Sie werden beschwiegen und weggeschlossen, die übrigen Daten still in Reserve gehalten.

[Aldebaran]

wenn Zwei das Gleiche sagen.........
Sarrazin hat die Lage in Berlin mit Sarkasmus gewürzt, ohne falsche Rücksichtnahme dargestellt. Damit hat er Beifall von Rechts bekommen, die meinen jetzt, er sei einer von ihnen geworde, was ich für Wunschdenken halte.
Sarrazin ist Demokrat, wenn er so etwas von sich gibt, dann ist es nicht mit dem ausufernden Hass auf Türken und andere Moslems gleichzusetzen, wie er von Rechts kultiviert wird. Er hat nicht gehetzt und er hat nicht zu Lösungen mit Mitteln der Gewalt aufgerufen, das ist ein erheblicher Unterschied.
Wenn nun manche glauben mögen, er hat sich das eben nur nicht getraut, dann ist das ebenfalls Wunschdenken von Leuten, die aus ihren totalitären Denkmustern nicht heraus wollen.


Falsch. Er hat ganz offen die Rückführung von Teilen - und angesichts seiner Zahlenangaben an anderer Stelle kann es sich ja nur um die Mehrheit handeln - der orientalischen Bevölkerung Berlins das Wort geredet. Die übliche linken "Lösungen", also mehr Subventionen, mehr Stellen im ÖD und mehr Belohnung für das Versagen, hat er gar nicht erst erwähnt.

Er hat begriffen, dass das Problem gar nicht "lösbar" ist. Mit seinem Hinweis auf den ostjüdischen IQ hat er auch ganz klar einen solchen darauf gegeben, wo er die eigentliche Ursache sieht.

[Klopperhorst]

,...
Diese Daten sind nicht geheim. Aber sie sind auch nicht leicht zugänglich. ...

Ich habe diese Fakten schon vor 10 Jahren gepredigt. Heute greifen sie erst Politiker auf.

Daher denke ich, dass ich auch mit meiner rassistischen Einstellung Jahre voraus bin. Denn selbstverständlich ist es auch für Sarrazin nur ein soziales Problem, kein rassisches.

Was für eine Luftnummer.

---

[Margrit]

Unter der Überschrift: „Die vergrabene Bombe“ schrieb Hans-Ulrich Jörges, Mitglied der Stern Chefredaktion, im Stern Nr. 32/2008 einen Beitrag, der das Schweigekartell durchbricht.


Hier einige Auszüge:

Zitat:Die ungelöste Integration von Zuwanderern ist das gefährlichste soziale Problem in Deutschland. Nach der Wahl 2009 ist es Zeit, in Berlin ein eigenständiges Ministerium dafür zu schaffen.
Türkische Migranten ohne Berufsabschluss: 72 Prozent
es gilt noch immer als politisch inkorrekt, Daten über Ausländerkriminalität zu veröffentlichen.

Migranten in Deutschland: 15,3 Millionen; Anteil der Migrantenfamilien: 27 Prozent; Migrantenquote bei Kindern bis zwei Jahre: 34 Prozent; Migranten ohne Berufsabschluss: 44 Prozent; Migranten im Alter zwischen 22 und 24 Jahren ohne Berufsabschluss: 54 Prozent; türkische Migranten ohne Berufsabschluss: 72 Prozent; erwerbslose Migranten: 29 Prozent; einkommensschwache Migranten: 43,9 Prozent; Migranten in Armut: 28,2 Prozent; Migrantenkinder in Armut: 36,2 Prozent; türkische Migrantenkinder mit Misshandlungen und schweren Züchtigungen in den Familien: 44,5 Prozent; Berliner Migrantenkinder mit Förderbedarf in deutscher Sprache: 54,4 Prozent; Migrantenquote an der Eberhard-Klein-Schule, Berlin-Kreuzberg: 100 Prozent; Migrantenanteil bei Jugendlichen mit über zehn Straftaten in Berlin: 79 Prozent.
Zahlen werden beschwiegen und weggeschlossen.


Diese Daten sind nicht geheim. Aber sie sind auch nicht leicht zugänglich. Viele finden sich - hartes Brot der Statistik - im Jahresbericht von Maria Böhmer, der Integrationsbeauftragten der Bundesregierung. Extrem schwierig ist es, an Daten über Ausländerkriminalität zu kommen. Es gilt noch immer als politisch inkorrekt und gefährlich, solche Zahlen an die Öffentlichkeit zu geben. Sie werden beschwiegen und weggeschlossen, die übrigen Daten still in Reserve gehalten.



Kannst Du mal einen Link dazu reinsetzen?

[Florian]

wenn Zwei das Gleiche sagen.........
Sarrazin hat die Lage in Berlin mit Sarkasmus gewürzt, ohne falsche Rücksichtnahme dargestellt. Damit hat er Beifall von Rechts bekommen, die meinen jetzt, er sei einer von ihnen geworde, was ich für Wunschdenken halte.
Sarrazin ist Demokrat, wenn er so etwas von sich gibt, dann ist es nicht mit dem ausufernden Hass auf Türken und andere Moslems gleichzusetzen, wie er von Rechts kultiviert wird. Er hat nicht gehetzt und er hat nicht zu Lösungen mit Mitteln der Gewalt aufgerufen, das ist ein erheblicher Unterschied.
Wenn nun manche glauben mögen, er hat sich das eben nur nicht getraut, dann ist das ebenfalls Wunschdenken von Leuten, die aus ihren totalitären Denkmustern nicht heraus wollen.

Rechte hassen die Türken nicht, sie sind gegen Masseneinwanderung von kulturfernen Unterschichten. Du meintest wohl Rechtsextreme. Die rufen wohl auch zur Gewalt auf, Rechte aber nicht. Außerdem sind Rechte gegen Totalitarismus. Deshalb sorgen sie sich ja auch so wegen den Wahlerfolgen der SED. Du schmeißt da also schon wieder etwas durcheinander.

Über Sarrazins Aussagen freuen sie sich wohl, weil sie der lange unter den Teppich gekehrten Wahrheit entsprechen. Ob das ein SPDler sagt oder ein CDUler, ist Rechten wohl egal. Wäre andernfalls ja auch kindisch.

[Cash!]

Nun ist aber die SPD immer die "Türkenpartei". Bei kaum einer Wählergruppe hat sie einen solchen Erfolg wie bei den wahlberechtigten Türken (50-60% in den Umfragen).


Keine "Türkenpartei", aber eine Moslempartei:

http://www2.pic-upload.de/05.10.09/mhvhbi8jp6wq.jpg

Aus:
Rudzio, Wolfgang: Das politische System der Bundesrepublik Deutschland (7. Auflage). Wiesbaden, 2006, S. 180.

[bernhard44]

Kannst Du mal einen Link dazu reinsetzen?

http://www.stern.de/politik/deutschland/zwischenruf/zwischenruf-die-vergrabene-bombe-634119.html

[Aldebaran]

Ich habe diese Fakten schon vor 10 Jahren gepredigt. Heute greifen sie erst Politiker auf.

Daher denke ich, dass ich auch mit meiner rassistischen Einstellung Jahre voraus bin. Denn selbstverständlich ist es auch für Sarrazin nur ein soziales Problem, kein rassisches.

Was für eine Luftnummer.

---


Zwischen den Zeilen erkennt man, dass er das nicht (mehr?) glaubt. Vor einigen Wochen hat er sinngemäß gesagt, Einwanderung sei in Ordnung, wenn sie aus (Ost-) Asien käme, aber... :



Völlig falsch laufe es auch bei der Einwanderungspolitik. Laut Sarrazin braucht Deutschland Einwanderer aus Asien, die aber nicht kommen wollen. Stattdessen reisten Afrikaner ein, die schwerer zu integrieren und wenig produktiv seien.

http://www.bild.de/BILD/politik/wirtschaft/2009/06/06/ex-finanzsenator-thilo-sarrazin/gegen-rettung-von-konzernen-wie-opel.html

Merkwürdigerweise ist das kaum beachtet worden.

Und dann der Hinweis auf die Ostjuden: Der Mann hat zum modernen Rassismus gefunden! :D

[Margrit]

ich habe mich heute mit einigen Leuten von der Caritas unterhalten, ich habe dort ein Interview gemacht. Darunter waren auch zwei Geistliche. Nach dem Interview kamen wir ins Gespräch und wir redeten auch über diese Problematik. Dann sagte ein Geistlicher -und darüber ließ ich fast meine Kaffeetase fallen- dass er befürchtet, dass wenn sich nicht bald was ändert, nur der richtige Mann auftauchen müßte mit den richtigen Themen und diese demagogisch rüberbringen und in Deutschland würde auch ein 2. Hitler gewählt.
Und das von einem Geistlichen.
Alle sehen die Problematik nur unsre Politik schläft weiter und fördert noch die Vernichtung unseres eigenen Landes.
Im übrigen sagte der Geistliche noch, dass es auch an guten Pfarrern mangele, die meisten seien Selbstdarsteller und meinten sie müßten auf MuKu machen anstatt sich mal wieder um die eigenen Schäfchen zu kümmern, denn Kirche würde doch kaum noch wahrgenommen. Und Kirche kann man heute nicht mehr nur irgendwelchen Liedchen und Psalmen machen, Kirche, Christentum sei heute mehr.
Der Mann hat mir außerordentlich gut gefallen.

[Klopperhorst]

Zwischen den Zeilen erkennt man, dass er das nicht (mehr?) glaubt. Vor einigen Wochen hat er sinngemäß gesagt, Einwanderung sei in Ordnung, wenn sie aus (Ost-) Asien käme, aber... :




http://www.bild.de/BILD/politik/wirtschaft/2009/06/06/ex-finanzsenator-thilo-sarrazin/gegen-rettung-von-konzernen-wie-opel.html

Merkwürdigerweise ist das kaum beachtet worden.

Und dann der Hinweis auf die Ostjuden: Der Mann hat zum modernen Rassismus gefunden! :D

Diese Dinge lese ich auch erst jetzt. Ich bin erstaunt, aber das zeigt ja nur, dass es in die richtige Richtung geht. Vor 10 Jahren wäre sowas noch undenkbar.

---

[Margrit]

http://www.stern.de/politik/deutschland/zwischenruf/zwischenruf-die-vergrabene-bombe-634119.html



danke.
Jörges bringt es doch immer so auf den Punkt. Ich mag ihn, weil er meistens auch kein Blatt vor den Mudn nimmt

[Margrit]

Diese Dinge lese ich auch erst jetzt. Ich bin erstaunt, aber das zeigt ja nur, dass es in die richtige Richtung geht. Vor 10 Jahren wäre sowas noch undenkbar.

---



man kann ihn eigentlich nur auffordern: weiter so.

[Florian]

Und dann der Hinweis auf die Ostjuden: Der Mann hat zum modernen Rassismus gefunden! :D

Ich hege die Vermutung, dass Herr Sarrazin in diesem Forum mitliest.

[Trashcansinatra]

Kampf um die Meinungsfreiheit



ein echt lesenswerter Kommentar:
http://ef-magazin.de/2009/10/05/1537-der-fall-sarrazin-die-buergerlichen-medien-wachen-auf

Dann ist ja Eva Herman eigentlich sogar Avantgarde!


AUTOBAHN!
AUUTOOOBAAAHHHNNNN!!!
AUUTOOOBAAAHHHNNNN!!!

[Trashcansinatra]

ein klasse Kommentar auch von Bettina Röhl, einer Tochter Ulrike Meinhofs.
Erstmals lese ich in der deutschen Presselandschaft von LINKSFASCHISTEN!



unbedingt alles lesen:
http://debatte.welt.de/weblogs/238/sex+macht+und+politik+mainstream+report+von+bettin a+roehl/159354/thilo+sarrazin+und+die+heuchelgesellschaft?print=1

Anscheinend hat sie auch die Schnauze voll von den Lebenslügen ihrer Elterngeneration. Zu wünschen wäre es ihr, daß sie ihren Weg auch so fortsetzt - DAS WÄRE RECHTGELEITETE REBELLION!

[Klopperhorst]

2009 in Sachen ZdJ ein komisches Jahr.Mein persönliches Empfinden ist, dass er an der politisch- medialen Front öffentlich noch nie so wenig rumgerührt hat wie heuer, das ist natürlich stark zu begrüßen....
Auch dort findet ein Generationenwechsel statt. Es kommen Leute, die nur noch indirekt etwas mit dem 3. Reich zu tun hatten. Ausserdem haben Juden etwas gegen die Islamisierung Deutschlands, aus verständlichen Gründen.

Zwei Juden in der BILD:
http://www.bild.de/BILD/politik/2009/10/06/thilo-sarrazin/darf-man-als-bundesbanker-so-etwas-sagen.html

• Autor Henryk M. Broder („Kritik der reinen Toleranz“): „Sarrazin hat recht! Sein Tonfall erzeugt Aufregung und ärgert die Gutmenschen. Seien wir doch froh über einen, der Sinnvolles und Richtiges in provokanter Form ausspricht!“

• Autor Ralph Giordano („Die Bertinis“): „Sarrazin weist zu Recht auf die haarsträubenden Zustände in den Parallelgesellschaften hin. Eingebrockt haben uns diese Verhältnisse Multikulti-Illusionisten, professionelle Gutmenschen, Umarmer vom Dienst, Sozialromantiker und Beschwichtigungsapostel. Denen darf man nicht nachgeben und sich mundtot machen lassen.“

---

[Trashcansinatra]

Nun, ein Pim Fortuyn hat es doch auch geschafft. Und Geert Wilders ist ganz sicher auch nicht in der Defensive, ganz im Gegenteil treibt er das Parteienkartell in den NL vor sich her, wie kein anderer.

Ich denke es ist ein spezifisch deutsches Problem.

Eben, und ÖsterREICH hat hier endlich mal die Nase vorn!

[Aldebaran]

ich habe mich heute mit einigen Leuten von der Caritas unterhalten, ich habe dort ein Interview gemacht. Darunter waren auch zwei Geistliche. Nach dem Interview kamen wir ins Gespräch und wir redeten auch über diese Problematik. Dann sagte ein Geistlicher -und darüber ließ ich fast meine Kaffeetase fallen- dass er befürchtet, dass wenn sich nicht bald was ändert, nur der richtige Mann auftauchen müßte mit den richtigen Themen und diese demagogisch rüberbringen und in Deutschland würde auch ein 2. Hitler gewählt.
Und das von einem Geistlichen.
Alle sehen die Problematik nur unsre Politik schläft weiter und fördert noch die Vernichtung unseres eigenen Landes.
Im übrigen sagte der Geistliche noch, dass es auch an guten Pfarrern mangele, die meisten seien Selbstdarsteller und meinten sie müßten auf MuKu machen anstatt sich mal wieder um die eigenen Schäfchen zu kümmern, denn Kirche würde doch kaum noch wahrgenommen. Und Kirche kann man heute nicht mehr nur irgendwelchen Liedchen und Psalmen machen, Kirche, Christentum sei heute mehr.
Der Mann hat mir außerordentlich gut gefallen.


In einigen Ländern Europas hatte sich die Intensität des katholischen Glaubens bis vor kurzem noch gehalten, während sie im übrigen Europa schon massiv rückläufig war.

Diese Länder waren Polen, Litauen und Irland. In diesen drei Ländern war der Katholizismus ein Teil der nationalen Selbstbehauptung gegen eine im Fall Irlands zwar vergangene, aber im Bewusstsein allgegenwärtige und in den beiden anderen Fällen auch real sehr präsente Fremdherrschaft.

Wenn die Kirchen Volkskirchen bleiben wollen und keine Muku-Gesangsvereine, müssen sie das Volk als Realität anerkennen und annehmen. Tun sie es nicht, sollen sie zum Teufel gehen.

[The Dude]

Auch dort findet ein Generationenwechsel statt. Es kommen Leute, die nur noch indirekt etwas mit dem 3. Reich zu tun hatten. Ausserdem haben Juden etwas gegen die Islamisierung Deutschlands, aus verständlichen Gründen.

Zwei Juden in der BILD:
http://www.bild.de/BILD/politik/2009/10/06/thilo-sarrazin/darf-man-als-bundesbanker-so-etwas-sagen.html

• Autor Henryk M. Broder („Kritik der reinen Toleranz“): „Sarrazin hat recht! Sein Tonfall erzeugt Aufregung und ärgert die Gutmenschen. Seien wir doch froh über einen, der Sinnvolles und Richtiges in provokanter Form ausspricht!“

• Autor Ralph Giordano („Die Bertinis“): „Sarrazin weist zu Recht auf die haarsträubenden Zustände in den Parallelgesellschaften hin. Eingebrockt haben uns diese Verhältnisse Multikulti-Illusionisten, professionelle Gutmenschen, Umarmer vom Dienst, Sozialromantiker und Beschwichtigungsapostel. Denen darf man nicht nachgeben und sich mundtot machen lassen.“

---

Ich bleibe bei meiner Meinung, man muß weg von der provokanten Form zur sachlichen Ebene.

Daß die beiden jubeln, wundert nicht, die vollständige Benennung der "professionellen Gutmenschen" und Beschwichtigungsapostel dieses Landes macht allerdings neugierig, da sollte man ganz Ohr sein.

[Hrafnaguð]

hat das schon jemand gebracht? hans olaf henkel zum thema sarrazin:

http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2009/10/05/dlf_20091005_1222_66c29c06.mp3

radiointerview, mp3 stream mit einem SEHR politisch korrektem arschloch als reporter.

[Hrafnaguð]

ich habe mich heute mit einigen Leuten von der Caritas unterhalten, ich habe dort ein Interview gemacht. Darunter waren auch zwei Geistliche. Nach dem Interview kamen wir ins Gespräch und wir redeten auch über diese Problematik. Dann sagte ein Geistlicher -und darüber ließ ich fast meine Kaffeetase fallen- dass er befürchtet, dass wenn sich nicht bald was ändert, nur der richtige Mann auftauchen müßte mit den richtigen Themen und diese demagogisch rüberbringen und in Deutschland würde auch ein 2. Hitler gewählt.
Und das von einem Geistlichen.
Alle sehen die Problematik nur unsre Politik schläft weiter und fördert noch die Vernichtung unseres eigenen Landes.
Im übrigen sagte der Geistliche noch, dass es auch an guten Pfarrern mangele, die meisten seien Selbstdarsteller und meinten sie müßten auf MuKu machen anstatt sich mal wieder um die eigenen Schäfchen zu kümmern, denn Kirche würde doch kaum noch wahrgenommen. Und Kirche kann man heute nicht mehr nur irgendwelchen Liedchen und Psalmen machen, Kirche, Christentum sei heute mehr.
Der Mann hat mir außerordentlich gut gefallen.


das sehe ich genauso wie dieser geistliche.
noch ein paar jahre, dann stimmt die energie und wenn dann eine person erscheint die fähig ist diese zu kanalisieren rasten die mechanismen für so etwas sehr präzise ein und fügen sich zusammen.
es ist nicht die frage OB das geschieht, sondern auf europa gesehen WO es ZUERST geschieht.
das muß diesmal gar nicht deutschland sein, das gärt in ganz europa ähnlich, die migrationsproblematik ist entweder überall quasi ähnlich oder noch schlimmer.

und noch eins weiß ich, wenn der erste "adolf" in europa auftauchte, dann wird noch ein zweiter folgen, in einem anderem land, und noch einer, dann noch einer.

diesesmal so es eines gibt, machen ALLE mit.......

und so manchmal liebäugle ich schon fast mit dem job......."führer"....das wär doch mal was:=:eek::cool2:

[steffel]

hat das schon jemand gebracht? hans olaf henkel zum thema sarrazin:

http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2009/10/05/dlf_20091005_1222_66c29c06.mp3

radiointerview, mp3 stream mit einem SEHR politisch korrektem arschloch als reporter.

Danke für den link, das sollte sich jeder mal anhören; ich habe den Eindruck, daß wir nur noch politisch korrekte A.. in den Medien haben.

[Fiel]

In einigen Ländern Europas hatte sich die Intensität des katholischen Glaubens bis vor kurzem noch gehalten, während sie im übrigen Europa schon massiv rückläufig war.

Diese Länder waren Polen, Litauen und Irland. In diesen drei Ländern war der Katholizismus ein Teil der nationalen Selbstbehauptung gegen eine im Fall Irlands zwar vergangene, aber im Bewusstsein allgegenwärtige und in den beiden anderen Fällen auch real sehr präsente Fremdherrschaft.

Wenn die Kirchen Volkskirchen bleiben wollen und keine Muku-Gesangsvereine, müssen sie das Volk als Realität anerkennen und annehmen. Tun sie es nicht, sollen sie zum Teufel gehen.

Er nennt manchmal auch Dinge beim richtigen Namen. Schade nur, dass er nicht auch den Schritt zum Nazi macht - denn sonst sind das alles nur unbedeutende Lippenbekenntnisse, die niemanden interessieren.

[Fiel]

und so manchmal liebäugle ich schon fast mit dem job......."führer"....das wär doch mal was:=:eek::cool2:

Da hast du leider keinerlei Chance. Wenn die Stimmung tatsächlich einmal umschlagen sollte, dann stehen schon Heerscharen bereit, die diese Aufgabe übernehmen wollen. Und wieso sollte man sich wundern, diese Namen sind bereits heute schon bekannt - Wendehälse sind stets und zu aller Zeit bereit - wie ging noch mal der Pionierspruch in der DDR?

[Fiel]

ich habe mich heute mit einigen Leuten von der Caritas unterhalten, ich habe dort ein Interview gemacht. Darunter waren auch zwei Geistliche. Nach dem Interview kamen wir ins Gespräch und wir redeten auch über diese Problematik. Dann sagte ein Geistlicher -und darüber ließ ich fast meine Kaffeetase fallen- dass er befürchtet, dass wenn sich nicht bald was ändert, nur der richtige Mann auftauchen müßte mit den richtigen Themen und diese demagogisch rüberbringen und in Deutschland würde auch ein 2. Hitler gewählt.
Und das von einem Geistlichen.
Alle sehen die Problematik nur unsre Politik schläft weiter und fördert noch die Vernichtung unseres eigenen Landes.
Im übrigen sagte der Geistliche noch, dass es auch an guten Pfarrern mangele, die meisten seien Selbstdarsteller und meinten sie müßten auf MuKu machen anstatt sich mal wieder um die eigenen Schäfchen zu kümmern, denn Kirche würde doch kaum noch wahrgenommen. Und Kirche kann man heute nicht mehr nur irgendwelchen Liedchen und Psalmen machen, Kirche, Christentum sei heute mehr.
Der Mann hat mir außerordentlich gut gefallen.

Wenn das tatsächlich so wäre, dass alle diese Problematik auch so sehen würden, dann wäre das Thema schon längst gegessen.
Aber dem ist nicht so. Diese Popen lügen dich sehenden Auges an und denken überhaupt nicht daran etwas zu ändern. Warum lässt du du dich tagtäglich immer noch so sehr verarschen? Mir ist (deine) diese Naivität der Deutschen völlig unverständlich.

[heide]

hat das schon jemand gebracht? hans olaf henkel zum thema sarrazin:

http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2009/10/05/dlf_20091005_1222_66c29c06.mp3

radiointerview, mp3 stream mit einem SEHR politisch korrektem arschloch als reporter.
Herr Henkel hat ganz vernünftige Argumente, die er für Sarrazin aussagt. Der Reporter, na den kannste vergessen. Und nun die Staatsanwaltschaft, sein Arbeitgeber, seine Partei, alle drohen dem Sarrazin. Recht hat Henkel mit dem Satz, dass hier systematisch ein Mensch in Abseits gestellt wird.
Klar hat Sarrazin Recht, wenn er die "Einwanderungs-Politik" vor allem der Grünen, kritisiert.
Recht hat Henkel auch, in dem er meint, Sarrazin spreche nur aus, was sehr viele Berliner denken.
Sarrazin weist auf die Missstände in den Schulen hin, mangelnder Integrationswille usw.
Sarrazin hat Recht. Er wird dafür keinen Verdienstorden bekommen, weil er Unbequemes sagt.

[thabadguy]

Henkel war schon immer ein guter Mann und hat sich nie um irgendwelche politischen Korrektheiten gekümmert. Die Einwanderungsproblematik hat er selbst auch schon vor Jahren in seinen Büchern angesprochen, als sich niemand anders an das Thema herangetraut hat und es sogar noch als rassistisch galt, dass Zugewanderte der deutschen Sprache mächtig sein sollten.

Solche Menschen sollten Bundesverdienstkreuze bekommen und keine linken Gutmenschen und Pseudo-Intellektuelle.

[Fiel]

Henkel war schon immer ein guter Mann und hat sich nie um irgendwelche politischen Korrektheiten gekümmert. Die Einwanderungsproblematik hat er selbst auch schon vor Jahren in seinen Büchern angesprochen, als sich niemand anders an das Thema herangetraut hat und es sogar noch als rassistisch galt, dass Zugewanderte der deutschen Sprache mächtig sein sollten.

Solche Menschen sollten Bundesverdienstkreuze bekommen und keine linken Gutmenschen und Pseudo-Intellektuelle.

Du bist ja nun echt blöd. Du setzt voraus, dass der deutsche Michel auch lesen kann. Kann er nicht. Und nun? - Nun bist du mit deiner Weisheit am Ende.
Und <Ka.n.k.e.n sollen der dt. Sprache mächtig sein -vergiss es.

[thabadguy]

Du bist ja nun echt blöd. Du setzt voraus, dass der deutsche Michel auch lesen kann. Kann er nicht. Und nun? - Nun bist du mit deiner Weisheit am Ende.
Und <Ka.n.k.e.n sollen der dt. Sprache mächtig sein -vergiss es.

Natürlich wurden die Bücher nur von einem sehr begrenzten Kreis gelesen - das ist logisch. Deshalb sind wohl damals auch nicht alle über Henkel hergefallen, vielleicht auch, weil die Bücher Einwanderung eher als Randthema behandelt haben. Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass Henkel hier schon länger auf der richtigen Seite steht. :)

[Fiel]

Natürlich wurden die Bücher nur von einem sehr begrenzten Kreis gelesen - das ist logisch. Deshalb sind wohl damals auch nicht alle über Henkel hergefallen, vielleicht auch, weil die Bücher Einwanderung eher als Randthema behandelt haben. Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass Henkel hier schon länger auf der richtigen Seite steht. :)

Das konnte er aber lange Zeit erfolgreich verbergen. Deswegen ist der genauso zu verachten, wie alle diese Pseudo-Versteher. Wenn er mal auf einer NPD-Demonstration mitgelaufen wäre - dann ja ok. So versucht dieser Depp nur seine ungeistigen Bücher zu verkaufen - wer sich nicht zum rechten Spektrum bekennt - ist allenfalls ein idiotischer Schleimer.

[McDuff]

Sarrazin ist ein aufgeblasener und menschenverachtender Fatzke.
Das hat man ihm Nachgesehen, solange er systemkonform auf verarmte Deutsche eingeprügelt hat. Nun hat er es aber gewagt die Ikonen der Multi-Kulti-Religion anzugehen und das wird ihn seinen Kopf kosten.
Allerdings kann es auch reine Taktik sein, denn wenn er aus seinem bis 2014 laufenden Vertrag auf Befehl der Türkei gefeuert wird, dann ist seine Abfindung sicher ein Hauptgewinn. Das weiß einer wie er, der schon immer gut auf Kosten der Allgemeinheit gelebt hat, sehr gut.

[Fiel]

Sarrazin ist ein aufgeblasener und menschenverachtender Fatzke.
Das hat man ihm Nachgesehen, solange er systemkonform auf verarmte Deutsche eingeprügelt hat. Nun hat er es aber gewagt die Ikonen der Multi-Kulti-Religion anzugehen und das wird ihn seinen Kopf kosten.
Allerdings kann es auch reine Taktik sein, denn wenn er aus seinem bis 2014 laufenden Vertrag auf Befehl der Türkei gefeuert wird, dann ist seine Abfindung sicher ein Hauptgewinn. Das weiß einer wie er, der schon immer gut auf Kosten der Allgemeinheit gelebt hat, sehr gut.

Du hast mit vielem Recht. Allerdings glaube ich nicht, dass dieser Depp sich das so ausgedacht hat. Der ist einfach nur blöd und daran ändert auch seine zum Teil zutreffende Aussage nichts. Wer glaubt, der wäre plötzlich Nazi geworden, der sollte sich auf seinen Geisteszustand hin untersuchen lassen. Der ist und bleibt ein Systemknecht.

[henriof9]

Er nennt manchmal auch Dinge beim richtigen Namen. Schade nur, dass er nicht auch den Schritt zum Nazi macht - denn sonst sind das alles nur unbedeutende Lippenbekenntnisse, die niemanden interessieren.

Wenn er das tun würde, dann würde es niemanden interessieren oder seit wann werden die Parolen und Aussagen der Nazis ernst genommen ?
Es ist die falsche Annahme, daß nur von dieser Seite Wahrheiten kommen und wir alle sollten froh sein, daß es jemand laut ausgesprochen hat den man nun nicht so einfach überhören und als Spinner abtun kann.
Bleibt lediglich abzuwarten, ob daraus etwas wird und andere Persönlichkeiten auf diesen Zug aufspringen denn nur dann besteht die Chance, daß sich auch etwas ändern könnte.

[Fiel]

Wenn er das tun würde, dann würde es niemanden interessieren oder seit wann werden die Parolen und Aussagen der Nazis ernst genommen ?
Es ist die falsche Annahme, daß nur von dieser Seite Wahrheiten kommen und wir alle sollten froh sein, daß es jemand laut ausgesprochen hat den man nun nicht so einfach überhören und als Spinner abtun kann.
Bleibt lediglich abzuwarten, ob daraus etwas wird und andere Persönlichkeiten auf diesen Zug aufspringen denn nur dann besteht die Chance, daß sich auch etwas ändern könnte.

Soeben hast du dich lächerlich gemacht und blamiert bis auf die Knochen.
Sag du mir eine Seite, ein einziges Beispiel, wo solche Klagen nicht von Nazis kommen oder solchen Menschen, die man als Nazis diffamiert. Bitte nur ein einziges Beispiel?

[Quo vadis]

Ich weiß jetzt, warum Sarrazin seine Äußerungen gemacht hat, sie hängen direkt mit seinem Aufgabenbereich bei der Bundesbank in Sachen Bargeldverkehr zusammen.Und zwar haben speziell Türken (ganz im Gegensatz zu den Deutschen) die Angewohnheit Geld nicht auf Konten festzurammeln, so dass es weiter unter Zugriff der Banken steht, sondern sie Horten große Mengen Bargeld und versenden große Beträge in bar ins Ausland, zu ihren Sippen dort.Die Zahlen für Berlin diesbezüglich müssen verheerend sein, Deutsche sterben weg, die Konten werden aufgelöst, Türken rücken nach und haben aber nur Mini- Beträge drauf weil sie, völlig losgelöst vom Bankenwesen, mit Bargeld hantieren und staatliche Alimentierung sofort abheben und Teile ins Ausland schaffen.



http://www.dowjones.de/site/2009/07/bundesbank-bargeld-bleibt-meist-genutztes-zahlungsmittel.html

Sarrazin machte allerdings darauf aufmerksam, dass mit dem starken Einsatz von Bargeld im Einzelhandel nicht dessen hohe Wachstumsraten erklärt werden können. So betrage der Bargeldumlauf in Deutschland derzeit 328 Mrd EUR, dabei würden für Transaktionen aber nur 31 Mrd EUR benötigt. Sarrazin zufolge schätzt die Bundesbank, dass 25% bis 30% des in Deutschland ausgegeben Bargelds ins Ausland gehen und 55% bis 60% der Wertaufbewahrung dienen.

Sarrazin deutete an, dass ein gewisser Teil dieser gehorteten Mittel im "informellen Sektor" zum Einsatz kommen dürften. Allerdings könne man hierüber nur Mutmaßungen anstellen. Der Bundesbank-Vorstand verwies zudem darauf, dass der Bargeldumlauf in Deutschland in den vergangenen zehn Jahren deutlich stärker gewachsen ist als die Volkswirtschaft. So seien 1998 rund 140 Mrd EUR (in D-Mark) in Umlauf gewesen, heute seien es 328 Mrd EUR.

[bernhard44]

Ich weiß jetzt, warum Sarrazin seine Äußerungen gemacht hat, sie hängen direkt mit seinem Aufgabenbereich bei der Bundesbank in Sachen Bargeldverkehr zusammen.Und zwar haben speziell Türken (ganz im Gegensatz zu den Deutschen) die Angewohnheit Geld nicht auf Konten festzurammeln, so dass es weiter unter Zugriff der Banken steht, sondern sie Horten große Mengen Bargeld und versenden große Beträge in bar ins Ausland, zu ihren Sippen dort.Die Zahlen für Berlin diesbezüglich müssen verheerend sein, Deutsche sterben weg, die Konten werden aufgelöst, Türken rücken nach und haben aber nur Mini- Beträge drauf weil sie, völlig losgelöst vom Bankenwesen, mit Bargeld hantieren und staatliche Alimentierung sofort abgeheb und Teile ins Ausland schaffen.



http://www.dowjones.de/site/2009/07/bundesbank-bargeld-bleibt-meist-genutztes-zahlungsmittel.html

Sarrazin machte allerdings darauf aufmerksam, dass mit dem starken Einsatz von Bargeld im Einzelhandel nicht dessen hohe Wachstumsraten erklärt werden können. So betrage der Bargeldumlauf in Deutschland derzeit 328 Mrd EUR, dabei würden für Transaktionen aber nur 31 Mrd EUR benötigt. Sarrazin zufolge schätzt die Bundesbank, dass 25% bis 30% des in Deutschland ausgegeben Bargelds ins Ausland gehen und 55% bis 60% der Wertaufbewahrung dienen.

Sarrazin deutete an, dass ein gewisser Teil dieser gehorteten Mittel im "informellen Sektor" zum Einsatz kommen dürften. Allerdings könne man hierüber nur Mutmaßungen anstellen. Der Bundesbank-Vorstand verwies zudem darauf, dass der Bargeldumlauf in Deutschland in den vergangenen zehn Jahren deutlich stärker gewachsen ist als die Volkswirtschaft. So seien 1998 rund 140 Mrd EUR (in D-Mark) in Umlauf gewesen, heute seien es 328 Mrd EUR.


ach und damit wollte er die Türken in seine Bank locken.....

[Quo vadis]

ach und damit wollte er die Türken in seine Bank locken.....

Nein, er wollte damit klarmachen, dass das Zahlungs und Geldverständnis der Bundesbank mit denen der Türken unvereinbar ist und bleiben wird und bei Weiterlaufen der Dinge die Bundesbank bei einem völlig vermuselten Deutschland den Kürzeren ziehen wird, während sich die Türken am Transfersystem schadlos halten und, anders als Deutsche, große Beträge ins Ausland schaffen die dann, unterm Jutesack in Anatolien, keinerlei Nutzen für die Bundesbank bringen.

[bernhard44]

Nein, er wollte damit klarmachen, dass das Zahlungs und Geldverständnis der Bundesbank mit denen der Türken unvereinbar ist und bleiben wird und bei Weiterlaufen der Dinge die Bundesbank bei einem völlig vermuselten Deutschland den Kürzeren ziehen wird, während sich die Türken am Transfersystem schadlos halten und, anders als Deutsche, große Beträge ins Ausland schaffen die dann, unterm Jutesack in Anatolien, keinerlei Nutzen für die Bundesbank bringen.

auch damit hat er recht! :]

[rechtsvonlinks]

Hat sich eigentlich Heinz Buschkowsky schon zu Wort gemeldet? Der kennt sich mit der Thematik ja auch gut aus.

Er hatte mit Teile seiner Partei auch schon Probleme, weil er sich seinen politisch inkorrekten Mund nicht verbieten lässt.

[SpicEgirL]

Nein, er wollte damit klarmachen, dass das Zahlungs und Geldverständnis der Bundesbank mit denen der Türken unvereinbar ist und bleiben wird und bei Weiterlaufen der Dinge die Bundesbank bei einem völlig vermuselten Deutschland den Kürzeren ziehen wird, während sich die Türken am Transfersystem schadlos halten und, anders als Deutsche, große Beträge ins Ausland schaffen die dann, unterm Jutesack in Anatolien, keinerlei Nutzen für die Bundesbank bringen.



Das ist aber nicht nur ein Problem was von Tuerken verursacht wird.

Ich habe mal so eine Reportage gesehen ueber Deustche die in Thailand leben.

Die muessen sich dort vom oesterreichischen Kosul bestaetigen lassen, dass sie noch leben, damit schoen weiter die Rente fliessen kann, welche dann fuer das Vergnuegen dort ausgegeben wird.

Und ich glaube es gibt sehr viele Rentner die ausserhalb von Deutschland leben und ihr Geld dort ausgeben, weil sie damit besser ueber die Runden kommen.

Ich finde Geld welches in Deustchland bezogen wird, sollte auch in Deutschland ausgegeben werden.

[Quo vadis]

Das ist aber nicht nur ein Problem was von Tuerken verursacht wird.

Ich habe mal so eine Reportage gesehen ueber Deustche die in Thailand leben.

Die muessen sich dort vom oesterreichischen Kosul bestaetigen lassen, dass sie noch leben, damit schoen weiter die Rente fliessen kann, welche dann fuer das Vergnuegen dort ausgegeben wird.

Und ich glaube es gibt sehr viele Rentner die ausserhalb von Deutschland leben und ihr Geld dort ausgeben, weil sie damit besser ueber die Runden kommen.

Ich finde Geld welches in Deustchland bezogen wird, sollte auch in Deutschland ausgegeben werden.

Ja, ihre Rente wie du schon schreibst, Geld was vom Betreffenden vor Jahrzehnten dem Staat/den Banken übereignet wurde.

Araber und Türken haben in Deutschland aber eine Art Schattenwirtschaft aufgebaut.Geld von Imbissen und Obstständen etc. was von Deutschen reinkommt wird nicht, wie bei deutschen Geschäften, wieder auf ein Konto eingezahlt sondern geht in bar a, zum ebenfalls türkischen/ arabischen Lebensmittelgroßhändler und b, bleibt in Privatbesitz und geht c, teilweise ins Ausland um die Sippe dort zu unterstützen.Des weiteren geben Türken/Araber große Teile ihrer staatlichen Transferleistungen ausschließlich in nicht-deutschen Läden aus, anders als deutsche Sozialtransferempfänger, deren Geld vom deutschen Laden wiederum auf ein Konto kommt und damit wieder unter Kontrolle einer Bank.Eigentlich ganz einfach, super für die Ausländer hier, aber eben eine Katastrophe für rein gewinnorientierte Banken wie die Bundesbank.

[bernhard44]

Das ist aber nicht nur ein Problem was von Tuerken verursacht wird.

Ich habe mal so eine Reportage gesehen ueber Deustche die in Thailand leben.

Die muessen sich dort vom oesterreichischen Kosul bestaetigen lassen, dass sie noch leben, damit schoen weiter die Rente fliessen kann, welche dann fuer das Vergnuegen dort ausgegeben wird.

Und ich glaube es gibt sehr viele Rentner die ausserhalb von Deutschland leben und ihr Geld dort ausgeben, weil sie damit besser ueber die Runden kommen.

Ich finde Geld welches in Deustchland bezogen wird, sollte auch in Deutschland ausgegeben werden.

aha, du hast also eine Reportage gesehen.........nur verstanden hast du nichts! Klar Rentner dürfen ab sofort das Land nicht mehr verlassen! Man, das durften sie sogar in der "DDR"! :rolleyes:

[Esreicht!]

Nein, er wollte damit klarmachen, dass das Zahlungs und Geldverständnis der Bundesbank mit denen der Türken unvereinbar ist und bleiben wird und bei Weiterlaufen der Dinge die Bundesbank bei einem völlig vermuselten Deutschland den Kürzeren ziehen wird, während sich die Türken am Transfersystem schadlos halten und, anders als Deutsche, große Beträge ins Ausland schaffen die dann, unterm Jutesack in Anatolien, keinerlei Nutzen für die Bundesbank bringen.

Ich könnte mir gut vorstellen, daß Omas Sparstrumpf weniger gefüllt ist als der "Jutesack in Anatolien"!

Kürzlich gabs im Fernsehen einen Bericht über den Flughafenzoll, der auch Bargeldmitnahmen ins Ausland kontrollieren soll. Dabei flog ein Türke, flankiert von 2 Türken -Frauen mit den üblichen Plastiktüten mit über 30 000 Euro Bargeld auf. Wohlgemerkt, es handelte sich dabei um jene Türken, die auch das Berliner Stadtbild rund ums Cottbuser Tor prägen:D

kd

[Klopperhorst]

Ich bleibe bei meiner Meinung, man muß weg von der provokanten Form zur sachlichen Ebene.
...

Man kann nur sachlich werden, wenn die Leute auch ein Gehör dafür haben! Davor muss man erst mal schreien, Aufmerksamkeit erregen. Ausserdem ist wohl alles wie ein Pendel. Es schwingt immer wieder zurück. Wenn man also einen Meiungswechsel will, muss man erst mal die extremste Form des Ausdruckes wählen und dann langsam auf die sachliche Ebene zusteuern.

Sachlich sind die meisten Politiker ja in dieser Frage kaum. Jeder schweigt die Fakten, die ich übrigens schon vor Jahren aufzählte (die auch schon seit ca. 10 Jahren bekannt sind) tot.

Also muss jetzt erst mal richtig Rabatz gemacht werden.

---

[Fiel]

Ich weiß jetzt, warum Sarrazin seine Äußerungen gemacht hat, sie hängen direkt mit seinem Aufgabenbereich bei der Bundesbank in Sachen Bargeldverkehr zusammen.Und zwar haben speziell Türken (ganz im Gegensatz zu den Deutschen) die Angewohnheit Geld nicht auf Konten festzurammeln]

Endlich mal jemand, der die Zustände richtig erkannt hat - Hochachtung.

[Klopperhorst]

Ich könnte mir gut vorstellen, daß Omas Sparstrumpf weniger gefüllt ist als der "Jutesack in Anatolien"!
...

Daß die Orientalen eine andere Wirtschaftsweise haben, ist doch klar. Krämer- und Vetternwirtschaft, gepaart mit Korruption lässt auch keine Zinsen zu, denn niemand würde diese einfordern oder begleichen können, weil ihm vorher die Eier abgeschnitten würden.

Die Zinsen sind aber eigentliches Instrument der Wertschöpfung, weil sie den Kreditnehmer antreiben, intelligent zu wirtschaften, also eben keine Vettern- und Sauwirtschaft zu betreiben und in den Tag hineinzuleben, sondern Mehrwert zu schaffen.

Zinsen passen sehr gut zu unserer nordischen Arbeitsmoral, Orientalen können damit nichts anfangen.

---

[SpicEgirL]

Ja, ihre Rente wie du schon schreibst, Geld was vom Betreffenden vor Jahrzehnten dem Staat/den Banken übereignet wurde.

Araber und Türken haben in Deutschland aber eine Art Schattenwirtschaft aufgebaut.Geld von Imbissen und Obstständen etc. was von Deutschen reinkommt wird nicht, wie bei deutschen Geschäften, wieder auf ein Konto eingezahlt sondern geht in bar a, zum ebenfalls türkischen/ arabischen Lebensmittelgroßhändler und b, bleibt in Privatbesitz und geht c, teilweise ins Ausland um die Sippe dort zu unterstützen.Des weiteren geben Türken/Araber große Teile ihrer staatlichen Transferleistungen ausschließlich in nicht-deutschen Läden aus, anders als deutsche Sozialtransferempfänger, deren Geld vom deutschen Laden wiederum auf ein Konto kommt und damit wieder unter Kontrolle einer Bank.Eigentlich ganz einfach, super für die Ausländer hier, aber eben eine Katastrophe für rein gewinnorientierte Banken wie die Bundesbank.




Ich stecke da nicht drin und kann das weder bestaetigen, noch verneinen.

Wo ist das Problem, dass man kriminelle, langzeitnichtarbeitende etc... eine Frist gibt und ade sagt ?

Ich hoer immer nur Tuerken dies ... Tuerken das ...

Es heisst doch sehr viele Tuerken seien arbeitslos , d.h. die muessten doch dann Hartz4 bekommen sozusagen 4,20 Euro am Tag ... und dann auch noch viel Bargeld in die Tuerkei schieben ?

[Quo vadis]

Ich könnte mir gut vorstellen, daß Omas Sparstrumpf weniger gefüllt ist als der "Jutesack in Anatolien"!

Kürzlich gabs im Fernsehen einen Bericht über den Flughafenzoll, der auch Bargeldmitnahmen ins Ausland kontrollieren soll. Dabei flog ein Türke, flankiert von 2 Türken -Frauen mit den üblichen Plastiktüten mit über 30 000 Euro Bargeld auf. Wohlgemerkt, es handelte sich dabei um jene Türken, die auch das Berliner Stadtbild rund ums Cottbuser Tor prägen:D

kd

Deutschland ist z.b. auch der größte Außenstandort der italienischen Mafia.Die haben eine unmenge Restaurants aufgemacht, die Deutschen bringen das Geld für Gaumenfreuden ins Lokal, der Wirt gibt den Großteil des Bargeldes nach Italien runter und kauft für den laufenden Betrieb die Zutaten in bar beim Landsmann ein.Die ganzen Asia-Läden arbeiten ähnlich.

Diese Schattenwirtschaft mit dem Negativsaldo des ständigen Transfergeldentzuges von ausländischen Empfängern scheint mittlerweile auch in den oberen Banketagen für erste Panikreaktionen zu sorgen, vor allem in Zeiten wo Verspekulationen mit Giftpapieren besonders schmerzen.

[SpicEgirL]

aha, du hast also eine Reportage gesehen.........nur verstanden hast du nichts! Klar Rentner dürfen ab sofort das Land nicht mehr verlassen! Man, das durften sie sogar in der "DDR"! :rolleyes:



Na dann warte mal ab, wenn sehr viele Tuerken ins Rentenalter kommen und ab nach Diyarbakir gehen um dort ihre Ziegen zu fuettern.

[Esreicht!]

Daß die Orientalen eine andere Wirtschaftsweise haben, ist doch klar. Krämer- und Vetternwirtschaft, gepaart mit Korruption lässt auch keine Zinsen zu, denn niemand würde diese einfordern oder begleichen können, weil ihm vorher die Eier abgeschnitten würden.

Die Zinsen sind aber eigentliches Instrument der Wertschöpfung, weil sie den Kreditnehmer antreiben, intelligent zu wirtschaften, also eben keine Vettern- und Sauwirtschaft zu betreiben und in den Tag hineinzuleben, sondern Mehrwert zu schaffen.

Zinsen passen sehr gut zu unserer nordischen Arbeitsmoral, Orientalen können damit nichts anfangen.

---

Recht haben die Orientalen! Sie sind eben nicht so dämlich wie wir und lassen nicht ihr Erspartes bzw. Ergaunertes von der jüdischen FED-Wallstreet-Mafia ausrauben!

kd

[bernhard44]

Recht haben die Orientalen! Sie sind eben nicht so dämlich wie wir und lassen nicht ihr Erspartes bzw. Ergaunertes von der jüdischen FED-Wallstreet-Mafia ausrauben!

kd

:rolleyes: oh Gott.............. jetzt sind es schon die Guten die Orientalen....
Wer zwingt dich deine paar Kröten zur Bank zu bringen?

[Klopperhorst]

Recht haben die Orientalen! Sie sind eben nicht so dämlich wie wir und lassen nicht ihr Erspartes bzw. Ergaunertes von der jüdischen FED-Wallstreet-Mafia ausrauben!

kd

Die Probleme sind tiefergehend, und Zinsen sind in Wahrheit auch kein Problem.

Die kapitalistische Wirtschaftsweise wurde in Nord-Westeuropa erfunden, nicht im Orient. Sie ist also an unsere rassischen, mentalen Eigenschaften gebunden. Der nordische Mensch ist nicht seiner Sippe verpflichtet, sondern seinem Staat, und somit ist die Einforderung von Zinsen auch ähnlich der Steuern kein Problem, das man notfalls mit der Familienehre begleichen könnte.


Andererseits haben die nordischen Menschen eine besondere Arbeitsmoral, man hat sie oft fälschlicherweise protestantische Arbeitsmoral genannt, sie geht aber tiefer und muss auf einen ursprünglicheren Arbeitsethos oder eine Triebkraft zur Arbeit zurückgehen, die Neger und Orienten nicht haben (Ostasiaten sehr wohl).

Arbeitsmoral, gepaart mit Staatsgläubigkeit und nicht vorhandenem Sippenbewusstsein kann erst den Zins ermöglichen.

Ich sehe den Zins also als elementaren Bestandteil nordischer Kultur.

---

[Trashcansinatra]

Na dann warte mal ab, wenn sehr viele Tuerken ins Rentenalter kommen und ab nach Diyarbakir gehen um dort ihre Ziegen zu fuettern.

Nee, meine Beste - die werden hier in die Alten- und Pflegeheime kommen.:eek:

[Quo vadis]

Ich sehe den Zins also als elementaren Bestandteil nordischer Kultur.

---

Wenn bei dir die "nordische Kultur" etwa mit den Fuggern anfängt, kann das sogar stimmen.Allerdings liegen die Wurzeln in Wahrheit in der Tausch und Naturalwirtschaft.

[Ingeborg]

Na dann warte mal ab, wenn sehr viele Tuerken ins Rentenalter kommen und ab nach Diyarbakir gehen um dort ihre Ziegen zu fuettern.

alte türken sind kein Problem

[Misteredd]

alte türken sind kein Problem


Aber klar sind die ein Problem. Die bekommen ihre mickrige Rente fast immer auf die Grundrente aufgeststockt, erhalten Wohngeld und Pflegegelder, die sie selbst nie aufgebracht haben.

Wir sollten sie nach Hause schicken und ihrer Gesellschaft zurückgeben. Ich kenne keinen alten Türken jenseits der 60, der auch nur rudimentär Deutsch spricht.

[Klopperhorst]

Wenn bei dir die "nordische Kultur" etwa mit den Fuggern anfängt, kann das sogar stimmen.Allerdings liegen die Wurzeln in Wahrheit in der Tausch und Naturalwirtschaft.

Warum liegen sie darin?

Entscheidend ist, dass sie die Wirtschaftsprozesse antreiben. Wo Geld für lau verliehen wird, hat der Leiher auch keinen Antrieb, damit intelligent zu wirtschaften, also Mehrwert zu schaffen, und der Verleiher hat keinen Antrieb sein Geld nur jenen zu geben, die damit wirtschaften können und wollen.

Der Erfolg des Westens basiert zu einem großen Teil auf dem Zins, der zu Unrecht verteufelt wird.

---

[Cinnamon]

alte türken sind kein Problem

Es ist kein Problem, dass deutsche Rentenbeiträge in die Türkei abgepumpt werden? Eigentlich sollte Rente nie ins Ausland gezahlt werden, sondern an den tatsächlichen Wohnsitz in Deutschland gebunden werden.

[Cinnamon]

Aber klar sind die ein Problem. Die bekommen ihre mickrige Rente fast immer auf die Grundrente aufgeststockt, erhalten Wohngeld und Pflegegelder, die sie selbst nie aufgebracht haben.

Wir sollten sie nach Hause schicken und ihrer Gesellschaft zurückgeben. Ich kenne keinen alten Türken jenseits der 60, der auch nur rudimentär Deutsch spricht.

Das lustige ist ja, dass Befürworter der Doppelten Staatsbürgerschaft noch fordern, dass für alte Türken die nötigen Sprachkenntnisse für die Einbürgerung herabgesetzt werden sollten, weil die ja so schlecht Deutsch können. Komisch, die leben oft seit 40 Jahren hier.

[Fiel]

Aber klar sind die ein Problem. Die bekommen ihre mickrige Rente fast immer auf die Grundrente aufgeststockt, erhalten Wohngeld und Pflegegelder, die sie selbst nie aufgebracht haben.

Wir sollten sie nach Hause schicken und ihrer Gesellschaft zurückgeben. Ich kenne keinen alten Türken jenseits der 60, der auch nur rudimentär Deutsch spricht.

Versuch doch bitte nicht irgendwelchen Weibern die Welt zu erklären. Das ist völlig zwecklos.

[Misteredd]

Es ist kein Problem, dass deutsche Rentenbeiträge in die Türkei abgepumpt werden? Eigentlich sollte Rente nie ins Ausland gezahlt werden, sondern an den tatsächlichen Wohnsitz in Deutschland gebunden werden.


Da bin ich dagegen, da die Rente ein durch eigene Beitragsleistung erworbener Anspruch ist. Wir sollten aber dann lieber die 250 € in die Türkei überweisen und uns hier dann die Aufstockung auf die Grundrente (+350 €), das Wohngeld (auch mindestens ein Hunderter) und die Krankenversicherung ersparen.

[Fiel]

Der Erfolg des Westens basiert zu einem großen Teil auf dem Zins, der zu Unrecht verteufelt wird.

---

Dann bist du jetzt gefragt uns zu erklären wo die Unterschiede, Vor- und Nachteile bestehen zwischen dem Zinssystem der Juden und dem Zinsverweigerungsgebot der Mohamedaner.

[Florian]

D
Andererseits haben die nordischen Menschen eine besondere Arbeitsmoral, man hat sie oft fälschlicherweise protestantische Arbeitsmoral genannt, sie geht aber tiefer und muss auf einen ursprünglicheren Arbeitsethos oder eine Triebkraft zur Arbeit zurückgehen, die Neger und Orienten nicht haben (Ostasiaten sehr wohl).

Der Protestantismus ist das Aufbegehren des nordischen Menschen gegen südländische Götzendienerei. Schon die Germanen haben es abgelehnt Bilder anzubeten und Gott im Weihrauchgestank zu suchen. Welche Länder sind denn protestantisch? England, Skandinavien, Norddeutschland, Holland; und deren (sehr erfolgreichen) Nachfahren in den USA ebenfalls.

[SpicEgirL]

Ist das jetzt eigentlich nur in Berlin so ?

Ich bin zB in Hamburg geboren und aufgewachsen.

Ich habe das Gefuehl das der Auslaenderanteil in Hamburg frueher mehr war wie heute. Zumindest ist es da nicht so, dass man irgendwelchen Gangs auf der Strasse begegnet etc ... bzw die Auslaender sich da im grossen Stil daneben benehmen, ausgenommen der Kiez :)

Ich war mal in Berlin und mir ist da aufgefallen, dass man da schon nen Doener fuer 1,50 Euro bekommnt mit Getraenk 2 Euro :cool2:. In Hamburg kriegst du keinen Doener unter 3 Euro.

Randgebiete in Berlin sehen verarmt aus, aber die Innenstadt sieht Mega aus.

[bernhard44]

oder die Vollstreckung eines Urteils der Inquisition:

http://www.wiedenroth-karikatur.de/KariAblage0910/WK091006_SarrazinWeberLettreInterview.jpg
mit freundlicher Genehmigung von:http://www.wiedenroth-karikatur.de

[BRDDR_geschaedigter]

Dann bist du jetzt gefragt uns zu erklären wo die Unterschiede, Vor- und Nachteile bestehen zwischen dem Zinssystem der Juden und dem Zinsverweigerungsgebot der Mohamedaner.

Warum sollte ich das Risiko eingehen und jemanden zinslos Geld leihen, wenn ich gar nicht weiß, ob ich es überhaupt zurückbekomme? Der Zins ist eine Absicherung gegen ein Risiko und eine Gebühr für den Verzicht auf Kapital.

Wenn ich jemanden meine Wohnung überlasse, dann verlange ich ja auch Miete.

[Esreicht!]

:rolleyes: oh Gott.............. jetzt sind es schon die Guten die Orientalen....
Wer zwingt dich deine paar Kröten zur Bank zu bringen?

Keiner, dennoch hat die überwiegende Mehrheit der "nordischen Rasse" ihr Geld zu den Bankstern getragen, bei den Orientalen offenbar nur eine Minderheit, weshalb sie aus meiner Sicht in diesem Punkt die schlaueren Gojim sind. ;)

kd

[Klopperhorst]

Dann bist du jetzt gefragt uns zu erklären wo die Unterschiede, Vor- und Nachteile bestehen zwischen dem Zinssystem der Juden und dem Zinsverweigerungsgebot der Mohamedaner.

Es sind ja nicht nur Juden, die Zinsen nehmen, das ist eine Mär.

Ich gehe einmal von mir selbst aus: Würde ich mein Geld für lau verleihen? An einen Familienangehörigen ja! Aber an einen Fremden?

Der Geldverleiher muss also dem Leiher fremd genug sein, darf mit ihm nur ein rein objektives Verhältnis haben. Vielleicht rührt daher auch die historische Affinität der Juden zum Zins, weil sie immer Fremde in Europas Wirtsvölkern waren.

Orientalen haben eine Sippenkultur. Die Ehre der Familie ist höher gewichtet, als die Einforderungen von Fremden. Diese Sippenkultur kann nur durch Despotien (Diktaturen) kontrolliert werden. Demokratie ist Orientalen also ebenso fremd, wie der Zins, weil er nicht zu ihrer Sozialkultur passt.

---

[Skaramanga]

Es ist kein Problem, dass deutsche Rentenbeiträge in die Türkei abgepumpt werden? Eigentlich sollte Rente nie ins Ausland gezahlt werden, sondern an den tatsächlichen Wohnsitz in Deutschland gebunden werden.

Bei Beamten ist es teilweise so. Pensionierte Beamte, die ins Ausland wegziehen, bekommen den Ortszuschlag und die Beihilfe gestrichen.

[Quo vadis]

Es sind ja nicht nur Juden, die Zinsen nehmen, das ist eine Mär.

Ich gehe einmal von mir selbst aus: Würde ich mein Geld für lau verleihen? An einen Familienangehörigen ja! Aber an einen Fremden?

Der Geldverleiher muss also dem Leiher fremd genug sein, darf mit ihm nur ein rein objektives Verhältnis haben. Vielleicht rührt daher auch die historische Affinität der Juden zum Zins, weil sie immer Fremde in Europas Wirtsvölkern waren.

Orientalen haben eine Sippenkultur. Die Ehre der Familie ist höher gewichtet, als die Einforderungen von Fremden. Diese Sippenkultur kann nur durch Despotien (Diktaturen) kontrolliert werden. Demokratie ist Orientalen also ebenso fremd, wie der Zins, weil er nicht zu ihrer Sozialkultur passt.

---


Deine Aussage war aber, dass Zins ein Ausdruck der nordischen Kultur ist.Dann frage ich mich warum ein Jesus im Tempel die Tische der Wechsler umgestoßen hat und warum ein Münzgeldsystem in Germanien erst durch die Römer, quasi als Besatzerhinterlassenschaft existiert?

[Fiel]

Warum sollte ich das Risiko eingehen und jemanden zinslos Geld leihen, wenn ich gar nicht weiß, ob ich es überhaupt zurückbekomme? Der Zins ist eine Absicherung gegen ein Risiko und eine Gebühr für den Verzicht auf Kapital.

Wenn ich jemanden meine Wohnung überlasse, dann verlange ich ja auch Miete.
Du stellst dich auf eine Stufe mit Verbrechern, das ist hier nicht gefragt.
Wenn früher Geld verliehen wurde, dann stand da eine ganze Familie ein Verband dahinter - da wurde immer zurückbezahlt - sonst Rübe ab. Und du glaubst tatsächlich, Zins wir heute bezahlt - jedenfalls nicht bei der HRE.

[Klopperhorst]

Deine Aussage war aber, dass Zins ein Ausdruck der nordischen Kultur ist.Dann frage ich mich warum ein Jesus im Tempel die Tische der Wechsler umgestoßen hat und warum ein Münzgeldsystem in Germanien erst durch die Römer, quasi als Besatzerhinterlassenschaft existiert?

Zins+Arbeitsethos+Staatsgläubigkeit greifen ineinander. Niemand würde sich hier gegen die "Zinsknechtschaft" auflehnen, eher arbeitet sich jeder im Hamsterrad einen Wolf ab. Es ist nicht sog. Profitstreben, das die Wirtschaft und die Produktivität vorantreibt, sondern die normative Kraft des Faktischen. Jeder ist nur Getriebener des Zinses, der nie kürzer werdenden Jahresfristen.

Erst durch dieses System konnte die hohe Produktivität mit dem einhergehenden Wohlstandszuwachs und der technischen Entwicklung in Europa erreicht werden.

---

[willy]

[...] Es ist nicht sog. Profitstreben, das die Wirtschaft und die Produktivität vorantreibt, sondern die normative Kraft des Faktischen. Jeder ist nur Getriebener des Zinses, der nie kürzer werdenden Jahresfristen.
[...]

Ziemlich verfloskelt. Weshalb liegt der Antrieb jetzt nicht im Profitstreben?

[Quo vadis]

Zins+Arbeitsethos+Staatsgläubigkeit greifen ineinander. Niemand würde sich hier gegen die "Zinsknechtschaft" auflehnen, eher arbeitet sich jeder im Hamsterrad einen Wolf ab. Es ist nicht sog. Profitstreben, das die Wirtschaft und die Produktivität vorantreibt, sondern die normative Kraft des Faktischen. Jeder ist nur Getriebener des Zinses, der nie kürzer werdenden Jahresfristen.

Erst durch dieses System konnte die hohe Produktivität mit dem einhergehenden Wohlstandszuwachs und der technischen Entwicklung in Europa erreicht werden.

---

Und wahrscheinlich hat es auch zu einer völligen Degeneration der sog. Wirtschaftseliten geführt die meinten hier Leute in Massen ansiedeln zu können, denen eine Opposition zum Zinswesen bereits religiös zwingend vorgeschrieben ist.:))

[alberich1]

Welches Volk wird da aufgehetzt? Gegen wen? Berliner gegen Bayern?

Und wo ist da auch nur der Ansatz nationalsozialistischen Gedankenguts?

Erstmal Deutsche gegen Moslems.

Dann Nichtberliner gegen Trainingsanzugträger.

Normalbürger gegen Hartz IV-Empfänger.

Das, was stark an Nazi-Ideologien erinnert, ist die Diskriminierung bestimmter Bevölkerungsgruppen.
Auch die Nazis fingen mit ähnlichen Sprüchen an, gegen Linke, Nichtarier, Juden, etc zu hetzen.

Sarrazin gehört weg von allen Ämtern und probeweise mal ein halbes Jahr auf Hartz IV gesetzt.
Das würde seinem Hochmut einen angemessenen Dämpfer versetzen.

[Cinnamon]

Erstmal Deutsche gegen Moslems.

Dann Nichtberliner gegen Trainingsanzugträger.

Normalbürger gegen Hartz IV-Empfänger.

Das, was stark an Nazi-Ideologien erinnert, ist die Diskriminierung bestimmter Bevölkerungsgruppen.
Auch die Nazis fingen mit ähnlichen Sprüchen an, gegen Linke, Nichtarier, Juden, etc zu hetzen.

Sarrazin gehört weg von allen Ämtern und probeweise mal ein halbes Jahr auf Hartz IV gesetzt.
Das würde seinem Hochmut einen angemessenen Dämpfer versetzen.

So ein Unsinn. Die einzigen, die die Leute gegeneinander aufhetzen sind die orthodoxen Linken oder Marxisten, wie du einer bist. Man kann Sarrazin nicht mit den Nazis gleichsetzen.

[BRDDR_geschaedigter]

Erstmal Deutsche gegen Moslems.

Dann Nichtberliner gegen Trainingsanzugträger.

Normalbürger gegen Hartz IV-Empfänger.

Das, was stark an Nazi-Ideologien erinnert, ist die Diskriminierung bestimmter Bevölkerungsgruppen.
Auch die Nazis fingen mit ähnlichen Sprüchen an, gegen Linke, Nichtarier, Juden, etc zu hetzen.

Sarrazin gehört weg von allen Ämtern und probeweise mal ein halbes Jahr auf Hartz IV gesetzt.
Das würde seinem Hochmut einen angemessenen Dämpfer versetzen.

:hihi: Ein Linker kritisiert jemand anderen das er die Menschen aufeinander hetzt. Wie heuchlerisch ist das denn? Was machen denn die Linken die ganze Zeit? Neid schüren gegen die Kapitalisten hetzen etc.. Das gleiche hat auch Hitler gemacht, der den Kapitalismus mit dem Finanzjudentum verbunden hat. Er war eben ein Sozialist.

Zitat Goebbels: "Ich bin ein deutscher Kommunist".

[Klopperhorst]

Ziemlich verfloskelt. Weshalb liegt der Antrieb jetzt nicht im Profitstreben?

Arbeit um ihrer selbst Willen, Sachzwänge, wie die Bedienung von Zinsen. Soziale Verpflichtungen gegenüber anderen und bestimmender Normen. Wir sind nicht frei im Streben nach Profit, es geht nicht um Genuss oder Macht, es geht um Zwänge, die bewusst und unbewusst erfüllt werden müssen.

Wir gesagt: Ich gehe von mir selbst aus.

Primär zwingen mich meine Kunden, zu arbeiten, die erste Verpflichtung ist für mich, dass sie gut über mich denken. Erst danach kommt, dass sie mich auch bezahlen. Es geht mir nicht darum, ein Produkt zu entwickeln, damit ich mehr Geld auf dem Konto habe, sondern weil ich Spaß an der Arbeit habe. Letztendlich muss ich aber auch arbeiten, weil ich meine Schulden bedienen muss.

So greift also alles ineinander. Profitstreben ist nicht Basis des Kapitalismus, und daher ist der Zins auch nicht zu verteufeln, weil es ohne ihn nicht ginge, und ohne ihn weniger Anreiz für produktives Wirtschaften bestehen würde.

---

[Quo vadis]

Warum sollte ich das Risiko eingehen und jemanden zinslos Geld leihen, wenn ich gar nicht weiß, ob ich es überhaupt zurückbekomme? Der Zins ist eine Absicherung gegen ein Risiko und eine Gebühr für den Verzicht auf Kapital.

Wenn ich jemanden meine Wohnung überlasse, dann verlange ich ja auch Miete.

Es waren aber die Banken selber die die letzten 10-20 Jahre meinten die ollen, aber sicheren Pfade von Niedrigzinsen via Sparbuch, Pfandbriefen usw. verlassen zu müssen und statdessen ihn den High Risk Spekulationsbereich zu wechseln.

Und so kriegen die Banken statt Hochzinsen nur Investmentleichen und du statt solventen Mietern nur noch Mietnomanden, wie sich die Zeiten ändern.

[Rotbart]

...
Das, was stark an Nazi-Ideologien erinnert, ist die Diskriminierung bestimmter Bevölkerungsgruppen.
Auch die Nazis fingen mit ähnlichen Sprüchen an, gegen Linke, Nichtarier, Juden, etc zu hetzen.
...

Nun mach dich mal nicht lächerlich!
Der Zeitgeist sieht doch ganz anders aus und die Hetze kommt aus der anderen Richtung: "Nichtarier" und Linke!

Tut mir leid für dich, dass du nicht im Dritten Reich gelebt hast, da hättest du gegen echte Nazis kämpfen dürfen.
Ich vermute aber eher, dass du dich dem Zeitgeist schön angepasst hättest (so wie du es ja heute auch tust) und auch "gegen Linke, Nichtarier, Juden etc" gehetzt hättest, mindestens aber hättest du das Maul gehalten.
Opportunist!

[Quo vadis]

Primär zwingen mich meine Kunden, zu arbeiten, die erste Verpflichtung ist für mich, dass sie gut über mich denken. Erst danach kommt, dass sie mich auch bezahlen. Es geht mir nicht darum, ein Produkt zu entwickeln, damit ich mehr Geld auf dem Konto habe, sondern weil ich Spaß an der Arbeit habe. Letztendlich muss ich aber auch arbeiten, weil ich meine Schulden bedienen muss.

So greift also alles ineinander. Profitstreben ist nicht Basis des Kapitalismus, und daher ist der Zins auch nicht zu verteufeln, weil es ohne ihn nicht ginge, und ohne ihn weniger Anreiz für produktives Wirtschaften bestehen würde.

---

Die Zahlungsmoral wird generell immer schlechter.Zinsen, bzw. Schulden erzeugen auch keine Produktivität sondern nur Druck der, wenn´s schlecht läuft, den Kreditnehmer entweder in die Insolvenz oder auf den Dachboden treibt.

[Klopperhorst]

Die Zahlungsmoral wird generell immer schlechter.Zinsen, bzw. Schulden erzeugen auch keine Produktivität sondern nur Druck der, wenn´s schlecht läuft, den Kreditnehmer entweder in die Insolvenz oder auf den Dachboden treibt.

Man darf eben keine unnötigen Kredite aufnehmen. Zinsen sind ja gerade dazu da, um dies zu verhindern, dem Leiher also Antrieb zu geben, mit dem Geld auch zu wirtschaften, Mehrwert zu produzieren.

Wenn dieser Antrieb nicht da ist, endet wie gesagt alles in der orientalischen Vetternwirtschaft. Dann bestimmt diese elende Krämermentalität, einhergehend mit Korruption und "In den Tag hineinleben", die Welt.

Wenn es den Antrieb der Zinsen nicht gäbe, wären wir heute nicht so weit in der technischen Entwicklung.

---

[Cash!]

Dann Nichtberliner gegen Trainingsanzugträger.



http://media.nscdn.com/uploads/cache/images/1251942763-822154-400x426-jesus-facepalm-facepalm-jesus-epic-demotivational-poster-1218659828.jpg

[willy]

Arbeit um ihrer selbst Willen, Sachzwänge, wie die Bedienung von Zinsen. Soziale Verpflichtungen gegenüber anderen und bestimmender Normen. Wir sind nicht frei im Streben nach Profit, es geht nicht um Genuss oder Macht, es geht um Zwänge, die bewusst und unbewusst erfüllt werden müssen.

Wir gesagt: Ich gehe von mir selbst aus.

Primär zwingen mich meine Kunden, zu arbeiten, die erste Verpflichtung ist für mich, dass sie gut über mich denken. Erst danach kommt, dass sie mich auch bezahlen. Es geht mir nicht darum, ein Produkt zu entwickeln, damit ich mehr Geld auf dem Konto habe, sondern weil ich Spaß an der Arbeit habe. Letztendlich muss ich aber auch arbeiten, weil ich meine Schulden bedienen muss.

So greift also alles ineinander. Profitstreben ist nicht Basis des Kapitalismus, und daher ist der Zins auch nicht zu verteufeln, weil es ohne ihn nicht ginge, und ohne ihn weniger Anreiz für produktives Wirtschaften bestehen würde.

---

Ok,
ich verstehe dich aber richtig, wenn du Profitstreben als einen Teil der ineinandergreifenden Faktoren ansiehst, also einen Teil der von dir genannten Zwänge, die zur Produktivität führen?
Andernfalls gäbe es wohl kaum einen triftigen Grund, weshalb jemand mit deiner Denke, jetzt ökonomisch gesehen, nicht auch im Sozialismus respektive Kommunismus zurechtkäme. Schließlich argumentieren ja auch Linke, es gibt in der Regel keine Arbeitslosen, die mit dem richtigen Willen Arbeit fänden, denn Arbeit ist ein Grundbedürfnis des Menschen, er würde also lieber für eine adäquate Leistung arbeiten gehen als auf Transfer zu Hause auf der Couch zu sitzen und bei Bier und Chips sich seine Lieblingssoap reinzuziehen.

Meine bisherige Erfahrung wiederlegt diese Denke nahezu ausschließlich. "Leistung muss sich lohnen", um es mal mit dem Slogan der Liberalen zu sagen.


Edit: ahh, hat sich eigentlich erledigt.

[henriof9]

Soeben hast du dich lächerlich gemacht und blamiert bis auf die Knochen.
Sag du mir eine Seite, ein einziges Beispiel, wo solche Klagen nicht von Nazis kommen oder solchen Menschen, die man als Nazis diffamiert. Bitte nur ein einziges Beispiel?

Blödsinn, von wegen lächerlich gemacht.
Darum ging es überhaupt nicht, sondern darum, daß Sarazin kein Nazi ist, nur weil er die Dinge beim Namen nennt.
Die Nazis können doch nur Pauschalurteile und Pauschalparolen brüllen ohne Differenzierung, deswegen haben sie auch den " unheimlichen Erfolg " bei den Wahlen.
Bis jetzt habe ich nicht vernommen, daß Sarrazon als Nazi diffamiert wurde, wie im übrigen auch nicht Eva Herrmann, mit ernstzunehmenden Persönlichkeiten geht unser Staat bzw. die Medienlandschaft ganz anders um, die werden dann fertig gemacht. Das macht man nun mit den paar Nazis nicht, die dienen lediglich dem " Kampf gegen Rechts " als Alibi.

[Klopperhorst]

Ok,
ich verstehe dich aber richtig, wenn du Profitstreben als einen Teil der ineinandergreifenden Faktoren ansiehst, also einen Teil der von dir genannten Zwänge, die zur Produktivität führen?
Andernfalls gäbe es wohl kaum einen triftigen Grund, weshalb jemand mit deiner Denke, jetzt ökonomisch gesehen, nicht auch im Sozialismus respektive Kommunismus zurechtkäme. .....

Ich sehe Profitstreben als den letzten Grund.
Profitstreben hat eher etwas mit dem minimalsten Einsatz für den maximalsten Gewinn zu tun. Für den wahren Unternehmer ist aber seine unternehmerische Tätigkeit selbst der Profit, und das was in Form von Erlösen abfällt ist nur ein nützliches Beiwerk.

Daher ist der wahre Unternehmer auch nicht traurig über Verlust von Geld oder materiellem, privatem Wohlstand, sondern nur über den Verlust seines Unternehmens, in das er so viel Herzblut investiert hat.

Kommunisten wollen Eigenintiative und unternehmerische Tätigkeit generell verhindern, das ist ihr Grundproblem, nicht die Begrenzung von Profit.

---

[willy]

[...]

Kommunisten wollen Eigenintiative und unternehmerische Tätigkeit generell verhindern, das ist ihr Grundproblem, nicht die Begrenzung von Profit.

---

Letztlich doch, denn ist nicht Profit oder Liquidität Voraussetzung für Eigeninitiative und unternehmerische Tätigkeit? Wie sieht die Begrenzung durch Kommunisten sonst konkret aus, wenn nicht durch die Aushebelung des Gewinnstrebens.

[bernhard44]

um das Thema mal wieder dahin zurückzubringen, für das dieser Thread eigentlich steht:


Der Fall Sarrazin: Von Meinungsfreiheit sind wir weit entfernt

Eindeutige Absichten in der Mainstream-Presse – Meinungsfreiheit adé!

......Doch als wäre diese gleichgeschaltete Hetzstimmung in den Medien gegen den Bundesbank-Vorstand nicht schon genug, schaltet sich nun auch die Staatsanwaltschaft ein: In Absprache mit dieser will das Landeskriminalamt Berlin prüfen, ob durch den Wortlaut des Interviews Grenzen der Meinungsfreiheit überschritten worden seien und sich der Anfangsverdacht eines strafbaren Verhaltens ergebe, so ein Sprecher der Berliner Staatsanwaltschaft.

Allein diese Ankündigung offenbart, wie weit sich die Bundesrepublik Deutschland mittlerweile von der verfassungsmäßig garantierten Meinungsfreiheit entfernt hat. Die Thesen Thilo Sarrazins sind provokativ und polemisch, höchstwahrscheinlich auch überspitzt und mitunter übertrieben ausgedrückt. Darüber hinaus sind sie streitbar und ein guter Anlass für eine breite gesellschaftliche Debatte über Berliner Zustände und islamische Parallelgesellschaften.

Doch egal, wie polemisch Sarrazins Äußerungen auch sein mögen: Er hat das Recht dazu und bewegt sich auf dem Boden der Meinungsfreiheit. Die Form, wie man ihn aufgrund einer persönlichen Meinungsäußerung nun medial hinrichten will, ist geschmacklos und einer Demokratie, die freiheitliche Grundrechte proklamiert, mehr als unwürdig. Kann man seine von der politischen Korrektheit abweichende Meinung nicht mehr formulieren, ohne Angst haben zu müssen, mit bis zu fünf Jahren Haftstrafe wegen Volksverhetzung bestraft zu werden? Wir nähern uns offensichtlich einer Meinungsdiktatur, die sich DDR-Zuständen immer mehr annähert. Man muss mit Sarrazin keineswegs einverstanden sein. Aber ihm das Recht auf freie Meinung abzuerkennen, ist schandhaft und gravierender als jede noch so populistische Stammtischparole.
http://www.blauenarzisse.de/v3/index.php/anstoss/1074-der-fall-sarrazin-von-meinungsfreiheit-sind-wir-weit-entfernt

[ursula]

man wird in hachd aba feer mit dem entsprechenden briefing eine mir jetzt schon bekannte wichtung vornehmen. ich habe die eimer (achtung - mehrere) schon bereitgestellt.

und ---- sarrazin hat recht.

[Klopperhorst]

Letztlich doch, denn ist nicht Profit oder Liquidität Voraussetzung für Eigeninitiative und unternehmerische Tätigkeit? Wie sieht die Begrenzung durch Kommunisten sonst konkret aus, wenn nicht durch die Aushebelung des Gewinnstrebens.

Ich würde auch im Kommunismus noch meine Arbeit machen und Leuten Dinge verkaufen, die für sie nützlich sind, selbst wenn ich im Gegensatz zu heute keinen Profit mehr habe, aber dafür eine Grundversorgung. Ich habe nichts gegen Bürgergeld, nur zu, ich wäre der Erste, der es beantragt und dann lustig, munter weiterarbeitet.

Für wie bescheuert hältst du Unternehmer eigentlich? Glaubst du, ihr Bestreben ist Villa&Porsche oder ein luxeriöses Leben? Das ist wohl der letzte Sinn.

Aber nur Angestellte und Kommunisten können so über Unternehmer denken.

---

[willy]

Ich vermute, wir reden aneinander vorbei. In meinen Augen widersprichst du dich nämlichst inhaltlich.
Aber lassen wirs, ist eh OT.

[bernhard44]

hier nochmals die Worte von H.O. Henkel in gedruckter Form:


Spengler: Würden Sie so weit gehen, zu sagen: Redefreiheit gilt nur noch im Rahmen dessen, was eine Mehrheit hören möchte?

Henkel: Ja, das ist ja anscheinend das, was Sie gerade unterstützen: Die Mehrheit will das ja nicht hören. Denn mein Eindruck ist, dass - mit wenigen Ausnahmen - Herr Sarrazin hier wirklich fertiggemacht wird, und zwar nicht nur von der Staatsanwaltschaft, sondern eben auch von Gutmenschen der grünen und linken Szene, die jetzt wieder meinen, sie müssten die Probleme zudecken, anstatt dass sie endlich mal mithelfen, sie zu lösen.

Spengler: Sagt der Publizist und frühere Präsident des Bundesverbands der Deutschen Industrie Hans-Olaf Henkel. Herr Henkel, danke für das Gespräch!

Henkel: Bitte schön!

http://www.dradio.de/dlf/sendungen/interview_dlf/1045960/

[Quo vadis]

Blödsinn, von wegen lächerlich gemacht.
Darum ging es überhaupt nicht, sondern darum, daß Sarazin kein Nazi ist, nur weil er die Dinge beim Namen nennt.
Die Nazis können doch nur Pauschalurteile und Pauschalparolen brüllen ohne Differenzierung, deswegen haben sie auch den " unheimlichen Erfolg " bei den Wahlen.
Bis jetzt habe ich nicht vernommen, daß Sarrazon als Nazi diffamiert wurde, wie im übrigen auch nicht Eva Herrmann, mit ernstzunehmenden Persönlichkeiten geht unser Staat bzw. die Medienlandschaft ganz anders um, die werden dann fertig gemacht. Das macht man nun mit den paar Nazis nicht, die dienen lediglich dem " Kampf gegen Rechts " als Alibi.

Ein Ralf Giordano hat in einem Telefoninterview bei N24 heute vormittag die Aussagen Sarrazins ausdrücklich als richtig und wahr ausgewiesen und sich schützend vor die Person Sarrazin gestellt, Broder hat dies in der Bild heute auch getan.Soweit, so gut.Dann kann man sich aber nur wundern, warum Giordano & Broder die gleichen Aussagen von Seiten nationaler Politiker im Gegenzug immer als "Nazitum" und ausländerfeindliche "Hetze" gebrandmarkt haben? Da stimmt doch was nicht.

[bernhard44]

schon vor einiger Zeit (2005) stellte die FAZ fest:



Der eigentliche soziale Sprengstoff aber liegt nicht in den Strukturunterschieden. Er liegt in Bremen, Hamburg, Berlin und Nordrhein-Westfalen - und vermutlich ist es keine Übertreibung zu sagen, daß er im Bildungsniveau bestimmter, dort stark vertretener Migrantengruppen liegt. Fast ein Drittel aller Bremer und mehr als ein Viertel aller Hamburger und nordrhein-westfälischen Fünfzehnjährigen kann kaum lesen. Mathematisches Denken: derselbe Befund.

Die Hälfte der in Deutschland geborenen türkischen Jugendlichen kommt in beidem nicht über jene „Kompetenzstufe 1“ hinaus, die ein Minimum intellektueller Orientierungsfähigkeit markiert. Berücksichtigt man die Größe dieser Gruppe sowie den Befund, daß der Familienhintergrund den Schulerfolg stark prägt, tritt nicht nur anläßlich ihrer, sondern viel mehr noch im Blick auf ihre Kinder ein gesellschaftspolitisches Problem ersten Ranges hervor. Noch wagt es kein Politiker auszusprechen: daß die Erziehung dieser Kinder nicht länger ihren Eltern und ihren Milieus überlassen werden darf. Es gibt, mit anderen Worten, genug an ernsten Tatsachen. Man muß sie nicht aus Sensationsverbreitungslust erfinden.
http://www.faz.net/s/RubFC06D389EE76479E9E76425072B196C3/Doc~EA037E37C46B24683A90CAA4F256CA440~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

jetzt hat es einer getan und wird dafür medial hingerichtet!

[Florian]

MIr stellt sich die Frage, warum sich immer nur Ex-Finanzsenatoren, Ex-BDI-Präsidenten zu der Sache äußern. Wünschenswert wäre es, dass sich mehr Politiker und Unternehmer auf Sarrazins Seite stellen. Hier ist das Profitstreben und die pragmatische Vernunferwägung auf lange Sicht schädlich.

Liegt das nur an Faulheit und Übervorsichtigkeit oder ist man gegen bestimmte linksliberale Interessenskreise aus Brüssel und Übersee tatsächlich als gesamtdeutsche- bzw. europäische Wirtschaft zu schwach?

[Laotse]

schon vor einiger Zeit (2005) stellte die FAZ fest:


http://www.faz.net/s/RubFC06D389EE76479E9E76425072B196C3/Doc~EA037E37C46B24683A90CAA4F256CA440~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

jetzt hat es einer getan und wird dafür medial hingerichtet!

Hat man uns nicht immer gesagt: "die Kinder der Migranten zahlen später einmal unsere Renten" ?(


meine ja (ich bekommen keine ! )

[bernhard44]

Ich vermute, wir reden aneinander vorbei. In meinen Augen widersprichst du dich nämlichst inhaltlich.
Aber lassen wirs, ist eh OT.

ich hoffe es doch nun sehr stark!

[Laotse]

Fakten?

Wer die Hetzsprüche Sarrazins als Fakten bezeichnet, wird wohlauch die Sprüche Goebbels gutgeheissen haben.

Im deutschen StgB gibt es den Tatbestand der Volksverhetzung.
Und Sarrazin hat sich der Volksverhetzung gegen Türken, Arabern, Hartz IV- Empfängern und vielen mehr schuldig gemacht.

Und Straftäter gehören weggesperrt!

Und Geisteskranke ??? ---- was macht man am Ihnen ???

[Akra]

http://www.bild.de/BILD/politik/2009/10/06/thilo-sarrazin/darf-man-als-bundesbanker-so-etwas-sagen.html

Hat Sarrazin mit seiner Berlin-Kritik Recht?

87% von 27372 Stimmen sagen: "Ja endlich sagt das mal jemand!"

nach der Umfrage in der Welt und in anderen Medien könnte vielleicht einigen ein Licht auf gehen wie die Bevölkerung wirklich denkt.

[bernhard44]

• Politikforscher Prof. Arnulf Baring: „In der Sache kann Sarrazin niemand widerlegen: Deutschland hat ein massives Problem mit Zuwanderern aus der Türkei und dem arabischen Raum! Nur: Im Lande der Leisetreter und der politischen Korrektheit wird jeder, der Klartext redet, gleich niedergemacht. Erbärmlich!“

• Autor Henryk M. Broder („Kritik der reinen Toleranz“): „Sarrazin hat recht! Sein Tonfall erzeugt Aufregung und ärgert die Gutmenschen. Seien wir doch froh über einen, der Sinnvolles und Richtiges in provokanter Form ausspricht!“

• Autor Ralph Giordano („Die Bertinis“): „Sarrazin weist zu Recht auf die haarsträubenden Zustände in den Parallelgesellschaften hin. Eingebrockt haben uns diese Verhältnisse Multikulti-Illusionisten, professionelle Gutmenschen, Umarmer vom Dienst, Sozialromantiker und Beschwichtigungsapostel. Denen darf man nicht nachgeben und sich mundtot machen lassen.“

http://www.bild.de/BILD/politik/2009/10/06/thilo-sarrazin/darf-man-als-bundesbanker-so-etwas-sagen.html


alles NAZIS außer Mutti..... :]

[Skaramanga]

Würde mich mal interessieren als was die PolCor-Gestapo jetzt den Giordano brandmarkt. "Nazi" geht ja wohl schlecht. "Zionist"? Das wäre evtl. eine Möglichkeit. Oder sie diskriminieren ihn einfach aufgrund sienes Alters und nennen ihn "senil". Ja, ich glaube das ist die einfachste Lösung.

Ganz schwierig wirds bei Broder. Der ist weder alt, noch Zionist-verdächtig. Oh je.

[bernhard44]

Würde mich mal interessieren als was die PolCor-Gestapo jetzt den Giordano brandmarkt. "Nazi" geht ja wohl schlecht. "Zionist"? Das wäre evtl. eine Möglichkeit. Oder sie diskriminieren ihn einfach aufgrund sienes Alters und nennen ihn "senil". Ja, ich glaube das ist die einfachste Lösung.

da wird wohl von allen drei Möglichkeiten Gebrauch gemacht werden! :]

[Cash!]

Ganz schwierig wirds bei Broder. Der ist weder alt, noch Zionist-verdächtig. Oh je.

Broder ist Definitiv Zionisten-verdächtig.

Immerhin will er Israel nicht von der Landkarte streichen....

[Brutus]

http://www.bild.de/BILD/politik/2009/10/06/thilo-sarrazin/darf-man-als-bundesbanker-so-etwas-sagen.htmlHat Sarrazin mit seiner Berlin-Kritik Recht? 87% von 27372 Stimmen sagen: "Ja endlich sagt das mal jemand!" nach der Umfrage in der Welt und in anderen Medien könnte vielleicht einigen ein Licht auf gehen wie die Bevölkerung wirklich denkt.

Das regierende Verbrechergeschmeiß weiß haargenau, wie das Volk denkt! Darauf dürfen wir Gift nehmen!

Warum sonst würden wir eine kalte Gleichschaltung der Medien sehen, wie es sie, wenn überhaupt, vielleicht unter Adolf Hitler und Joseph Goebbels gegeben hat?

Warum sonst verteufeln sie seit Maastricht und dem €urotz jeden Ansatz von *Populismus* wie ansonsten nur rechtes Gedankengut?

Warum wird jeder, der gegen das staatstragende Lügengebäude aufbegehrt, ausgegrenzt, gemobbt und existenziell vernichtet, sei er Politiker oder Privatperson? Thilo Sarrazin ist nicht der erste, dem das passiert.

Warum sonst wollen sie das letzte Refugium der Gedanken- und Redefreiheit, das Internet, unter ihre neonazistische Meinungsdikatur zwingen? (Hier hat das Adjektiv *neonazistisch* endlich eine sachliche Berechtigung.)

Warum sonst kreischen sie tagein tagaus wie eine Horde hysterischer Waschweiber zum Kampf gegen Rechts?

Warum sonst hätten sie ins Ermächtigungsgesetz von Lissabon den Militäreinsatz im Innern und die Todesstrafe bloß bei drohender (sic) - also latenter, nicht manifester - Kriegsgefahr hineingeschrieben. Sie haben sich gleich zwei Mal ausbedungen, uns nach Gutdünken abknallen zu lassen. Korekterweise müßte für derart drakonische Sanktionen auch ein echter Kriegszustand gegeben sein, nicht nur eine *Gefahr*.

(Wieder ist zu fragen, was die EU-Verbrecherherrschaft eigentlich Adolf Hitler vorwirft? Dessen *Maßnahmen* sind durchweg erst dann in die Wege geleitet worden, als das Deutsche Reich im Krieg gewesen ist.)

[Skaramanga]

Broder ist Definitiv Zionisten-verdächtig.

Immerhin will er Israel nicht von der Landkarte streichen....

Tatsächlich? Dann ist er also quasi Befürworter des "Völkermordes an den Palästinensern"? Einwandfrei. Problem gelöst. :cool2:

[Brutus]

alles NAZIS außer Mutti..... :]

Wir dürfen gespannt sein, was Baring, Broder und Giordano einfällt, die von der NPD vorgeschlagene Rückführung der Migranten zu verteufeln?

Sind die so blöd oder tun die nur so? Die müßten besser als wir hier wissen, daß mit der totalen Unterwerfung der BRD unter die EU im Besonderen und den Globalismus (UNO, IWF, Weltbank etc.) im Allgemeinen, jede Chance verloren ist, das Zuwanderungsproblem in den Griff zu bekommen. Dem EU-Internationalimus haben wir die Misere ja zu verdanken!

[Cicero1]

Es ist auffällig, wie die von den Blockparteien kontrollierten und gleichgeschalteten öffentlich-rechtlichen Sender versuchen, dieses Thema weitgehend tot zu schweigen. Damit ja keine breite öffentliche Diskussion über die von Sarrazin angesprochenen Missstände entsteht - denn er könnte ja von vielen aus der Bevölkerung Zustimmung erhalten und das Versagen der Politik würde noch offensichtlicher werden.

[Akra]

Es ist auffällig, wie die von den Blockparteien kontrollierten und gleichgeschalteten öffentlich-rechtlichen Sender versuchen, dieses Thema weitgehend tot zu schweigen. Damit ja keine breite Diskussion über die von Sarrazin angesprochenen Missstände entsteht - denn er könnte ja von vielen aus der Bevölkerung Zustimmung erhalten und das Versagen der Politik würde noch offensichtlicher werden.

In Hart aber Fair wird morgen über dieses Thema diskutiert

http://www.wdr.de/tv/hartaberfair/sendungen/2009/20091007.php5?akt=1

ob eine Diskussion mit diesen Gästen möglich ist ... fraglich

[Misteredd]

In Hart aber Fair wird morgen über dieses Thema diskutiert

http://www.wdr.de/tv/hartaberfair/sendungen/2009/20091007.php5?akt=1

ob eine Diskussion mit diesen Gästen möglich ist ... fraglich


Drei Linke Zuwanderungsbefürworter bzw Mitglieder der Auslandstürkenverwaltung der Republik Türkei, vielleicht mit dem Metzger noch eine vierte Person pro Zuwanderung und nur Kristina Köhler als Gegenpol.

Das kann doch nichts werden. Da wird wieder relativiert und beschwichtigt und zurecht gebogen.

[Cicero1]

In Hart aber Fair wird morgen über dieses Thema diskutiert

http://www.wdr.de/tv/hartaberfair/sendungen/2009/20091007.php5?akt=1

ob eine Diskussion mit diesen Gästen möglich ist ... fraglich

Ok, danke für die Info, das hatte ich noch nicht gelesen. Allerdings tatsächlich keine "ausgewogene" Auswahl an Gästen - also eine "Diskussion" im Sinne der Blockparteien.

[Trashcansinatra]

Keiner, dennoch hat die überwiegende Mehrheit der "nordischen Rasse" ihr Geld zu den Bankstern getragen, bei den Orientalen offenbar nur eine Minderheit, weshalb sie aus meiner Sicht in diesem Punkt die schlaueren Gojim sind. ;)

kd

Junge, Junge - das ist doch auch nur eine Mogelpackung. Da heißt das Kind nur anders!


Für das Bankgeschäft ist das Zinsverbot (Sure 2, Vers 278 u.a.; ‏ربا‎ riba, in engerer Auslegung „Wucher“) von besonderer Wichtigkeit, was schon früh zu Umgehungsgeschäften geführt hat: Statt dem Käufer einen Kredit zu gewähren, kauft die Bank die Ware direkt beim Verkäufer und verkauft sie zu einem höheren Preis an den Käufer, der seinen Kaufpreis in Raten abbezahlt. Da die Ware letztlich den Besitz nicht gewechselt hat (aber Eigentumsverhältnisse), jedoch Geld ausgezahlt wurde, ist das Resultat ökonomisch vergleichbar mit einem verzinsten Kredit. Die Bank nimmt hier lediglich die gleichen Rechte wie Händler wahr, zu kaufen und wieder zu verkaufen. Der Zins eines Kreditgeschäftes wird hier nach islamischer Rechtsauffassung zur Gewinnmarge. Da Handel im Islam ausdrücklich erlaubt und erwünscht, Zins jedoch verboten ist, ist die Transaktion legitim. Rechtskniffe (‏حيلة‎ hīla; pl. ‏حيل‎ hiyal) dieser Art finden sich in der islamischen Rechtspraxis häufig; sie sind eines der inhärenten Mittel der Schari'a, sich Gegebenheiten legitim anzupassen.


http://de.wikipedia.org/wiki/Islamisches_Bankwesen


Als Gesetzesumgehung bezeichnet man ein Verhalten, das zwar nicht gegen den Wortlaut eines Gesetzes, wohl aber gegen seinen Sinn verstößt. Wird ausschließlich der Wortlaut umgangen, dadurch aber nicht der Sinn des Gesetzes verletzt, so liegt eine zulässige Gesetzesvermeidung vor. Entgegen früherer Meinungen herrscht heute die Ansicht vor, wonach es unerheblich ist, dass die Parteien das Gesetz umgehen wollen; entscheidend ist vielmehr allein der objektive Normzweck. Die Lösung des Umgehungsproblems geschieht daher allein mittels Analogie.


http://de.wikipedia.org/wiki/Gesetzesumgehung

Keine Religion kann wirtschafts- und naturwissenschaftliche Gesetzmäßigkeiten außer Kraft setzen = wer in einem reißenden Fluß eine Mauer baut, die nicht bis zum Ufer reicht ... dem wird das Wasser außen herum fließen.

Und merke dir bitte: Wer Politik betreiben will, muß zuerst die Wirtschaftswissenschaften verstehen. Sonst geht das erbärmlich schief.

Und Sarrazin hat das m. A. n. verstanden: er hat differenziert aufgezählt, welche Migrantengruppen im Vergleich zu einer deutschen Vergleichsgruppe die deutsche Gesellschaft in punkto Wertschöpfung voranbringen und welche für eine Wertevernichtung sorgen. Und da schneiden die meisten muslimischen Gruppen ziemlich schlecht ab - ebenso die Zigeuner.

[Akra]

Drei Linke Zuwanderungsbefürworter bzw Mitglieder der Auslandstürkenverwaltung der Republik Türkei, vielleicht mit dem Metzger noch eine vierte Person pro Zuwanderung und nur Kristina Köhler als Gegenpol.

Das kann doch nichts werden. Da wird wieder relativiert und beschwichtigt und zurecht gebogen.

Was ein Ströbele in solch einer Runde zu suchen hat verstehe ich nicht. Aber ich gehe davon aus, dass er mit Sicherheit die Rassismus- und Nazikarte ziehen wird um jegliches Argument zu unterdrücken.

[luis_m]

Die steuerfinanzierten Polit-Parasiten in Berlin haben die Hosen gestrichen voll aus einem einzigen Grund, nämlich beim Kundtun der Wahrheit ihrer Alimentation durch den Steuzahler verlustig zu werden. Und die Schweinejournalie bläst ins gleiche Horn.

[Misteredd]

Was ein Ströbele in solch einer Runde zu suchen hat verstehe ich nicht. Aber ich gehe davon aus, dass er mit Sicherheit die Rassismus- und Nazikarte ziehen wird um jegliches Argument zu unterdrücken.

Also bitte, seine Aufgabe ist doch wohl ganz sonnenklar. Der soll gegen die Thesen des Herrn Sarazzin schießen.

Die Ditip-Tussi ist für den Part des Opfers und den Nazi-Vorwurf.

Spiegel und Metzger sollen untermauern und dürfen hier und da stützende Halbwahrheiten äussern.

[Trashcansinatra]

Man darf eben keine unnötigen Kredite aufnehmen. Zinsen sind ja gerade dazu da, um dies zu verhindern, dem Leiher also Antrieb zu geben, mit dem Geld auch zu wirtschaften, Mehrwert zu produzieren.

Wenn dieser Antrieb nicht da ist, endet wie gesagt alles in der orientalischen Vetternwirtschaft. Dann bestimmt diese elende Krämermentalität, einhergehend mit Korruption und "In den Tag hineinleben", die Welt.

Wenn es den Antrieb der Zinsen nicht gäbe, wären wir heute nicht so weit in der technischen Entwicklung.

---

Eben der erste Satz ist das Salz in der Suppe!!!

Ich nehme auch nur Kredite auf, um das Geld in IT, Weiterbildung und Smartphone zu investieren. Ich möchte eine höhere Produktivität pro Tag erreichen. Oder bei einer Krankheit in die Rehabilitation oder in guten Zeiten für die Gesundheitsvorsorge (Yogakurs u.ä.).

Aber NIEMALS für Urlaub, Konsumgüter oder (wie ein ehemaliger Freund von mir) für einen Fick im Bordell.

[Florian]

Wenn dieser Artikel schon erwähnt wurde, bitte löschen.



Bundesbank-Chef Weber wollte Sarrazin von Interview abbringen
06. Oktober 2009, 14:43

*

Bericht über "Funkstille" an Spitze der Notenbank - Vorstand müsste Abberufung beim Bundespräsidenten beantragen

Frankfurt/Main - Bundesbankpräsident Axel Weber hat offenbar vergeblich versucht, Vorstandsmitglied Thilo Sarrazin von der Veröffentlichung seiner umstrittenen Interviewäußerungen abzubringen. Wie das "Handelsblatt" am Dienstag berichtete, war Weber vor Erscheinen des Interviews von seiner Presseabteilung auf die Passagen aufmerksam gemacht worden, die später vielfach als ausländerfeindlich kritisiert wurden. Dem Präsidenten der deutschen Notenbank sei es aber nicht gelungen, Sarrazin von seinem Vorhaben abzubringen. Mittlerweile herrscht dem Zeitungsbericht zufolge Funkstille zwischen Weber und ihm.
http://derstandard.at/fs/1254310708758/Handelsblatt-Bundesbank-Chef-Weber-wollte-Sarrazin-von-Interview-abbringen

[Brutus]

Das kann doch nichts werden. Da wird wieder relativiert und beschwichtigt und zurecht gebogen.

Das ist doch Sinn und Zweck der Übung! Den deutschen Hund so lange kraulen, bis der Maulkorb fertig ist, einen Passanten so lange ablenken, bis ihm der Taschendieb die Geldbörse herausgezogen hat, die Schlachtkuh so lange beruhigen, bis der Metzger ....

Das war früher:

Sie sangen das alte Entsagungslied,
Das Eiapopeia vom Himmel,
Womit man einlullt, wenn es greint,
Das Volk, den großen Lümmel.

Ich kenne die Weise, ich kenne den Text,
Ich kenn auch die Herren Verfasser
Ich weiß, sie tranken heimlich Wein
Und predigten öffentlich Wasser.

Heute gibt es die freiheitlich-demokratischen Medien und viele, viele bunte Talkshows.

[luis_m]

In Hart aber Fair wird morgen über dieses Thema diskutiert

http://www.wdr.de/tv/hartaberfair/sendungen/2009/20091007.php5?akt=1

ob eine Diskussion mit diesen Gästen möglich ist ... fraglich

Interessant, ja doch!

Nur beim Anklicken stach mir gleich dieses Kopftuchweib in die Augen, sie ist so das übelste, was man sich zu einem Streitgespräch einladen kann.
Ich wette da wird wieder weichgespült, garantiert wird dies durch die Teilnehmer.
Interessant wird es sein, wie man die Zuschauerreaktionen unter den Teppich kehren wird.
Ein übles Machwerk das Ganze.

[Misteredd]

Interessant, ja doch!

Nur beim Anklicken stach mir gleich dieses Kopftuchweib in die Augen, sie ist so das übelste, was man sich zu einem Streitgespräch einladen kann.
Ich wette da wird wieder weichgespült, garantiert wird dies durch die Teilnehmer.
Interessant wird es sein, wie man die Zuschauerreaktionen unter den Teppich kehren wird.
Ein übles Machwerk das Ganze.


Vielleicht kommt ein Überraschungsgast ? Der StA Reusch oder die andere mutige Richterin aus Berlin?

[Florian]

Bin gespannt wie das ausgeht.



Nur eine Mehrheit im Vorstand kann Sarrazin stürzen

06. Oktober 2009 Bundesbankvorstand Thilo Sarrazin hatte es am Montag vermieden, seinen Konflikt mit dem Präsidenten der Deutschen Bundesbank, Axel Weber, weiter eskalieren zu lassen. „Sie können mich alle noch so erwartungsvoll angucken. Ich halte eine Rede, und dann fahre ich nach Frankfurt“, sagte Sarrazin vor seinem Auftritt auf dem 3. Mittelstandstag in Berlin.

Sarrazin wies zudem auf eine schriftliche Erklärung vom vergangenen Donnerstag hin, in der er sich für Äußerungen über die Folgen der Migration in Berlin, die in der Zeitschrift „Lettre International“ erschienen waren, entschuldigt hatte. Weber hatte seinem Vorstandskollegen in kaum verklausulierten Worten den Rücktritt nahegelegt.

Weber hatte die Veröffentlichung des Interviews zu verhindern versucht, Sarrazin war über die Einwände Webers aber hinweggegangen. Selbst wenn Weber sich nun von Sarrazin trennen wollte, könnte er ihn nicht einfach entlassen. Die sechs Vorstandsmitglieder der Bundesbank - der Präsident, der Vizepräsident und vier einfache Mitglieder - werden vom Bundespräsidenten ernannt. Das Vorschlagsrecht für den Präsidenten, den Vizepräsidenten und ein weiteres Vorstandsmitglied obliegt der Bundesregierung. Die drei verbleibenden Vorstände werden vom Bundesrat im Einvernehmen mit der Bundesregierung vorgeschlagen.

http://www.faz.net/s/RubEC1ACFE1EE274C81BCD3621EF555C83C/Doc~EF5DC458181304388803C1ECDAAEFDAED~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

[Trashcansinatra]

Bin gespannt wie das ausgeht.

Ein Blick ins Gesetz (GG und BundesbankG) erleichtert die Rechtsfindung:)

[Cicero1]

Vielleicht kommt ein Überraschungsgast ? Der StA Reusch oder die andere mutige Richterin aus Berlin?

Aber nur, wenn sie vorher nicht "gebrieft" werden.

[luis_m]

Vielleicht kommt ein Überraschungsgast ? Der StA Reusch oder die andere mutige Richterin aus Berlin?

Denen hat man schon lange einen Maulkorb verpasst!
Mir wird schon speiübel wenn ich daran denke, wie das Publikum verarscht wird.
Alleine schon die Anwesenheit dieser Kopftuchs.... bringt mich in Rage.

[bernhard44]

In Hart aber Fair wird morgen über dieses Thema diskutiert

http://www.wdr.de/tv/hartaberfair/sendungen/2009/20091007.php5?akt=1

ob eine Diskussion mit diesen Gästen möglich ist ... fraglich

mit so einer Runde können Plasberg und seine Sendung nur verlieren!

[Skaramanga]

Interessant, ja doch!

Nur beim Anklicken stach mir gleich dieses Kopftuchweib in die Augen, sie ist so das übelste, was man sich zu einem Streitgespräch einladen kann.
Ich wette da wird wieder weichgespült, garantiert wird dies durch die Teilnehmer.
Interessant wird es sein, wie man die Zuschauerreaktionen unter den Teppich kehren wird.
Ein übles Machwerk das Ganze.

Oh je. Die werden die arme Christina in die Mangel nehmen, bis der die Tränen kommen. Hättense mal lieber Alice Schwarzer eingeladen, die kann mit solchen Dreckschleudern besser umgehen.

[Brutus]

mit so einer Runde können Plasberg und seine Sendung nur verlieren!

Wichtig ist, daß der deutsche Bürger verliert. Volkes Stimme bleibt immer ausgesperrt wie ein räudiger Köter.

Wir sind live dabei, wie eine Minderheit über die Mehrheit Meinunsdiktatur ausübt. Das nennt sich dann freiheitlich-demokratisch.

Die ganze BRD-Medienlandschaft ist nichts anderes als der leider überaus erfolgreiche Versuch, die Meinung der Mehrheit entweder zu diskreditieren oder zu unterdrücken. :kotz:

Es wäre ein lohnendes Unterfangen mitzuschreiben, wie oft und wie lange, in Sprechzeit gemessen, die Ansichten von ca. 80-90% der Deutschen bei Plasberg Gelegenheit bekommen, sich zu artikulieren.

[Cash!]

Wieso nicht gleich eine Gesprächsrunde mit Roth, Özdemir, Ströbele, Edathy und Öztürk?

Das wäre wenigstens ehrlich...

[Brutus]

Wieso nicht gleich eine Gesprächsrunde mit Roth, Özdemir, Ströbele, Edathy und Öztürk? Das wäre wenigstens ehrlich...

Darauf läuft es doch eh hinaus, wenn man die in solchen Sendungen vorgetragenen Ansichten betrachtet, und sich nicht nur auf die Person fokussiert. Es ist doch seit etwa 1990 immer der gleiche Text, das gleiche Lügenlied, nur vorgesungen von wechselnden Darstellern und Sängerknaben.

[Akra]

Wieso nicht gleich eine Gesprächsrunde mit Roth, Özdemir, Ströbele, Edathy und Öztürk?

Das wäre wenigstens ehrlich...

eine Vorzeige Muslimin würde aber in deiner Runde fehlen.

Man muß dem Deutschen ja zeigen, dass Sarrazin Unrecht hat und alle Frauen gerne ein Kopftuch tragen, intelligent und erfolgreich sind.

[Florian]

Der ewig Schuldige ist benannt: die Deutschen.



Von FOCUS-Korrespondent Kayhan Özgenc


Integration kein Erfolg

Sarrazin weiß selber, dass er überzogen hat. Mal wieder. Aber lassen wir jetzt mal die Aufregung um seine Zitate beiseite. Viel wichtiger ist die Kernbotschaft, die sich hinter den zugegeben überaus zugespitzten Formulierungen verbirgt. Und diese Botschaft lautet so: Die Integration von Ausländern in Deutschland ist wahrlich keine Erfolgsgeschichte, sondern bisher weitgehend gescheitert.

Dieser Befund löst wohl weitaus weniger Empörung aus, eher Zustimmung. Vor allem, wenn es um die türkischen Mitbürger geht. Fast 50 Jahre ist es her, als die ersten türkischen Gastarbeiter hierher kamen. Inzwischen leben mehr als zwei Millionen in Deutschland. Wohl niemand kann ernsthaft behaupten, dass die Eingliederung dieser stetig wachsenden Bevölkerungsgruppe bislang gut funktioniert hat. Im Gegenteil: Nicht nur Wissenschaftler sprechen in Bezug auf die türkischen Migranten von sozialem Sprengstoff.

Wer trägt die Schuld?

Selbstverständlich wäre es zu einfach, allein den Türken für diese Entwicklung die Schuld in die Schuhe zu schieben. Die deutschen Regierungen haben in den vergangenen Jahrzehnten viel zu lange gebraucht, um einzugestehen, dass wir ein Einwanderungsland sind. Dabei waren wir immer ein Einwanderungsland. Denken wir nur einmal an die polnischen Zuwanderer ins Ruhrgebiet. Durch diese unklare Position in Bezug auf die türkischen Gastarbeiter ist beim Volk der fatale Eindruck entstanden: Die sind nur zeitlich geduldet, die sind bald wieder weg.


http://www.focus.de/politik/deutschland/mitten-aus-berlin/mitten-aus-berlin-ich-kann-mehr-als-nur-gurke_aid_442194.html



Er vergisst zu erwähnen, dass die Polen sich bestens integrieren. Sollte Kayhaneigentlich zu denken geben ...

Manch einer behauptet, diese mangelnde Fähigkeit zur Selbstkritik ist typisch moslemisch. Welcher Deusche hat denn um diese Masseneinwanderung in sein Land gebeten? Und warum gehen sie nicht einfach wieder, wenn sie hier nicht gut integriert sind. Integration ist selbstverständlich eine alleinige Bringschuld der Zuwanderer. Und es muss doch nicht zwangsläufig so sein, dass das Einwanderungsland mit der für den Dönerbuden- und Gemüsetürken größtmöglichen Anstregung schon zufrieden sein muss.

Ich würde niemals in einem Land bleiben, das mich so offensichtlich nicht haben will, wie die europäischen Länder die Moslems.

[bernhard44]

selbst die "WELT" schrieb schon im Januar:



Einwanderungsstudie
Die Türken verweigern sich eisern der Integration

Von Franz Solms-Laubach 24. Januar 2009, 17:47 Uhr

Die Bundesrepublik ist ein Einwanderungsland. Mittlerweile leben rund 15 Millionen Menschen in Deutschland, die aus anderen Ländern stammen. Viele davon sind gut integriert. Aber ein großer Teil driftet in Parallelgesellschaften ab. Besonders betroffen sind die türkischstämmigen Migranten.

Als einstige Gastarbeiter kamen sie häufig ohne jeden Schul- oder Berufsabschluss, und auch die jüngere Generation lässt wenig Bildungsmotivation erkennen.

http://www.welt.de/politik/article3084338/Die-Tuerken-verweigern-sich-eisern-der-Integration.html

und bei Sarrazin soll genau das nun Volksverhetzung sein......... :rolleyes:

[SpicEgirL]

Wieso nicht gleich eine Gesprächsrunde mit Roth, Özdemir, Ströbele, Edathy und Öztürk?

Das wäre wenigstens ehrlich...



Wieso muessen bzw sollen ueberhaupt irgendwelche Leute fuer andere sprechen.

[Brutus]

Wieso muessen bzw sollen ueberhaupt irgendwelche Leute fuer andere sprechen.

Es ist schlecht möglich, eine Diskussion mit über 80 Millionen Teilnehmern zu organisieren.

[Florian]

selbst die "WELT" schrieb schon im Januar:


http://www.welt.de/politik/article3084338/Die-Tuerken-verweigern-sich-eisern-der-Integration.html

und bei Sarrazin soll genau das nun Volksverhetzung sein......... :rolleyes:

Die Äußerungen von Franz Solms-Laubach unterscheiden sich von Sarrazins wohl nur durch die geringere Wirkung, die sie hervor gebracht haben. In Deutschland ist das Benenen von Offensichtlichkeiten zum Faschismus geworden. Ich bin gespannt, ob so etwas auf Dauer funktionieren kann. Spätestens, wenn die Menschen nicht mehr durch das Ausbeuten des Mittelstandes mit Sozialleistungen ruhig gestellt werden können, dürfte es immer schwieriger werden. Die Äußerungen von Sarrazin sind getätigt worden, im Informationszeitalter, wo fast jeder eine Festplatte besitzt, kostet das Aufrechterhalten von Lügen immer mehr Energie. Ich sehe ein grünes Stalingrad für die Gutmenschen heraufziehen.

[Wassiliboyd]

Eine recht gute Analyse von Herrn Sarrazin, wie ich finde.

Hmmmm,
trifft genau ins Schwarze!"

[SpicEgirL]

selbst die "WELT" schrieb schon im Januar:


http://www.welt.de/politik/article3084338/Die-Tuerken-verweigern-sich-eisern-der-Integration.html

und bei Sarrazin soll genau das nun Volksverhetzung sein......... :rolleyes:



sorry Bernhard aber mich kotzt dieses Thema irgendwie an.

alle haben sich gut integriert ... nur die tuerkischstaemmigen ....


man tut grade so, als ob in jeder Ecke nen Tuerke mit nem Messer stehen wuerde, grad sein Hartz4 Scheck in die Brusttasche steckt und kein Wort Deutsch spricht.


Ich hoer immer nur der Grossteil . wie gross ist dieser Grossteil ?


Keiner aus meiner Famile, Bekanntenkreis, Freunde hat Probleme mit der deutschen Sprache. Alle aus meiner Famile haben entweder studiert oder haben eine abgeschlossene Ausbildung und arbeiten. Meine Eltern arbeiten immer noch, obwohl sie schon seit Jahren in Rente haetten gehen koennen.

Klar gibt es auch den einen oder anderen den ich kenne, der keine abgeschl. Ausbildung hat, oder nicht studiert hat bzw im Moment keine feste Arbeit hat.
Aber da faellt mir ehrlich gesagt nur ein Name ein, den ich nicht nennen will :)

Ab und zu sehe ich auch mal eine Kopftuchlady ueber die Strasse laufen, aber die Probleme die Deustchland an der Backe hat sind so zu loesen, ohne das es permanent in den Medien ausdiskutiert werden muss.

faule, kriminelle, langzeitarbeitslose wech ...

Oder wird in 20 Jahren immer noch drueber gesprochen ?


sorry bin bischen emotional geworden :)

[Brutus]

...und bei Sarrazin soll genau das nun Volksverhetzung sein......... :rolleyes:

Wenn Staatsanwalt und Richter sagen, es ist Volksverhetzung, ist es so. Präzedenzfälle gibt es mehr als 100.000.

[Wassiliboyd]

Prominenten Beistand für seine Thesen hat er auch schon;

Giordano, Broder, Baring!

[SpicEgirL]

Es ist schlecht möglich, eine Diskussion mit über 80 Millionen Teilnehmern zu organisieren.



ja aber wieso wird eine Kopftuchlady eingeladen, der eh keiner zuhoeren will ... links rein und rechts wieder raus ...

[Wassiliboyd]

Du hast erkennbar inhaltlich nichts zu sagen. Man verurteilt den Boten, um die Botschaft nicht lesen zu müssen.
Und wenn es dir ohnehin egal ist, dann lass es einfach.

Die Ausdrucksweise von "RDX"
läßt den Schluß zu, daß es sich bei dem um einen Antifanten oder um einen Prolltürken handelt.

Beides gleich widerliche Typen!

Sarrazin spricht die Dinge KLAR aus und dafür allein schon gebührt ihm Dank!

[Cash!]

die Probleme die Deustchland an der Backe hat sind so zu loesen, ohne das es permanent in den Medien ausdiskutiert werden muss.


Ja klar, Probleme müssen nicht diskutiert werden. Schon gar nicht mit der Bevölkerung!

Widerlich, dein Demokratieverständnis...

[Brutus]

Die Äußerungen von Franz Solms-Laubach unterscheiden sich von Sarrazins wohl nur durch die geringere Wirkung, die sie hervor gebracht haben.

Fein beobachtet. Kompliment!



In Deutschland ist das Benenen von Offensichtlichkeiten zum Faschismus geworden.

Noch feiner gesehen. Frage sich jeder, wo und wann die Entwicklung eingesetzt hat, und was man hätte tun sollen, und eigentlich jeden Tag tun müßte, um den schleichenden Tod der Meinungsfreiheit abzuwehren?



Ich bin gespannt, ob so etwas auf Dauer funktionieren kann.

Nie und nimmer kann das gut gehen. Das Scheitern ist nur eine Frage der Zeit. Es sei, ihnen gelingt, einen wirklich perfekten Unterdrückunsgsapparat auf die Beine zu stellen, der alles in den Schatten stellt, was Adolf Hitler und Josef Stalin zuwegegebracht haben.

Die Absicht ist zweifellos vorhanden, fraglich wird sein, ob der Unterdrückungsapparat auch dann noch funktioniert, wenn infolge des Staatsbankrotts Polizei, Militär und Geheimdienste nicht mehr finanziert werden können?



Spätestens, wenn die Menschen nicht mehr durch das Ausbeuten des Mittelstandes mit Sozialleistungen ruhig gestellt werden können, dürfte es immer schwieriger werden.

Dann kommen Militäreinsatz und Schießbefehl auf deutsche Bürger. Die Schweinebande weiß ganz genau, wo die Reise hingeht. Sie hat es ja auch bis ins letzte Detail geplant und verbrochen.

[SpicEgirL]

Ja klar, Probleme müssen nicht diskutiert werden. Schon gar nicht mit der Bevölkerung!

Widerlich, dein Demokratieverständnis...



ueber wieviel Jahre hinweg ist die Frage ?

ich kann mich noch erinnern, wie an Hauswaenden "Knoblauchfresser raus" - "Auslaender raus" - "Tuerken raus" stand, als ich noch klein war... und das ist so um die 30 Jahre her.

meinst du in 20 Jahren sollte man immer noch ueber "das Auslaenderproblem" reden, oder es bis dahin in den Griff bekommen haben ?

[bernhard44]

sorry Bernhard aber mich kotzt dieses Thema irgendwie an.

alle haben sich gut integriert ... nur die tuerkischstaemmigen ....
man tut grade so, als ob in jeder Ecke nen Tuerke mit nem Messer stehen wuerde, grad sein Hartz4 Scheck in die Brusttasche steckt und kein Wort Deutsch spricht.

Ich hoer immer nur der Grossteil . wie gross ist dieser Grossteil ?

sorry bin bischen emotional geworden :)

kannst du ruhig. Sarrazin ist es auch geworden! :D
Doch er hat sogar den Anteil benannt:


Das gilt für siebzig Prozent der türkischen und für neunzig Prozent der arabischen Bevölkerung in Berlin. Viele von ihnen wollen keine Integration, sondern ihren Stiefel leben. Zudem pflegen sie eine Mentalität, die als gesamtstaatliche Mentalität aggressiv und atavistisch ist

http://ef-magazin.de/2009/10/03/1534-volksverhetzung-das-hat-sarrazin-wirklich-gesagt

[Florian]

kannst du ruhig. Sarrazin ist es auch geworden! :D
Doch er hat sogar den Anteil benannt:

http://ef-magazin.de/2009/10/03/1534-volksverhetzung-das-hat-sarrazin-wirklich-gesagt

Und als ehemaliger Berliner Finanzsenator kann man ihm jedenfalls keine mangelnde Kompetenz in dieser Sache unterstellen.

[steffel]

Fein beobachtet. Kompliment!



Noch feiner gesehen. Frage sich jeder, wo und wann die Entwicklung eingesetzt hat, und was man hätte tun sollen, und eigentlich jeden Tag tun müßte, um den schleichenden Tod der Meinungsfreiheit abzuwehren?



Nie und nimmer kann das gut gehen. Das Scheitern ist nur eine Frage der Zeit. Es sei, ihnen gelingt, einen wirklich perfekten Unterdrückunsgsapparat auf die Beine zu stellen, der alles in den Schatten stellt, was Adolf Hitler und Josef Stalin zuwegegebracht haben.

Die Absicht ist zweifellos vorhanden, fraglich wird sein, ob der Unterdrückungsapparat auch dann noch funktioniert, wenn infolge des Staatsbankrotts Polizei, Militär und Geheimdienste nicht mehr finanziert werden können?



Dann kommen Militäreinsatz und Schießbefehl auf deutsche Bürger. Die Schweinebande weiß ganz genau, wo die Reise hingeht. Sie hat es ja auch bis ins letzte Detail geplant und verbrochen.

Das möchte ich erst mal sehen; stell dir vor, man hätte heute wieder 100 aufrechte Menschen erschossen; dazu musst du einen sehr sehr guten Unterdrückungsapparat aufbauen; wie du bereits oben beschrieben hast, müssen Polizei, Militär und Geheimdienste erstens bezahlt und zweitens motiviert werden.

[Florian]

Das möchte ich erst mal sehen; stell dir vor, man hätte heute wieder 100 aufrechte Menschen erschossen; dazu musst du einen sehr sehr guten Unterdrückungsapparat aufbauen; wie du bereits oben beschrieben hast, müssen Polizei, Militär und Geheimdienste erstens bezahlt und zweitens motiviert werden.

Man könnte auch verstärkt Polizisten mit Mihigru anwerben.



Migrationshintergrund als Pluspunkt

"In Konfliktsituationen kann das sehr hilfreich sein", erklärt Dieter Klinger. Kölns Leitender Polizeidirektor spricht aus Erfahrung. Seit 1993 setzt er in seiner Stadt auf ausländische Kommissare, wie zum Beispiel auf Fatma Yilmaz*. Die 34-Jährige ist die erste türkische Kommissarin in NRW. Ihr Vater hatte eine Anzeige der Polizei in einer türkischen Zeitung entdeckt und sie darauf aufmerksam gemacht.

http://www.wdr.de/themen/politik/nrw02/integration/ausbildung_polizei/index.jhtml

[SpicEgirL]

kannst du ruhig. Sarrazin ist es auch geworden! :D
Doch er hat sogar den Anteil benannt:



http://ef-magazin.de/2009/10/03/1534-volksverhetzung-das-hat-sarrazin-wirklich-gesagt



70% der in Berlin lebenden Tuerken sind jetzt genau was ?

arbeitslos ?
sprechen kein Deutsch ?
kriminell ?
tragen alle Kopftuch ?

er sagt, 70% wollen sich nicht integrieren ?

gabs ne Umfrage , oder wie kommt er auf 70% ?


ich wills nicht verteidigen , ich will es nur richtig verstehen.

[Quo vadis]

Vielleicht kommt ein Überraschungsgast ? Der StA Reusch oder die andere mutige Richterin aus Berlin?

Da die Medienlandschaft hierzulande voll im überfremdungsfreudigen Ar....... ist, laufen diese "Diskussionen" immer nach dem gleichen Schema ab. Im Studio sind von 4 Gästen 3 Überfremdungsfanatiker und 1 vorsichtiger Kritiker.Es helfen nur restriktive Zuwanderungsgesetze und kein Placebogelaber mehr.

[Cash!]

ueber wieviel Jahre hinweg ist die Frage ?

ich kann mich noch erinnern, wie an Hauswaenden "Knoblauchfresser raus" - "Auslaender raus" - "Tuerken raus" stand, als ich noch klein war... und das ist so um die 30 Jahre her.

Jaja, die bösen Deutschen. Schon klar, wir haben euch gezwungen hierher zu kommen...und überhaupt der Holocaust...


meinst du in 20 Jahren sollte man immer noch ueber "das Auslaenderproblem" reden, oder es bis dahin in den Griff bekommen haben ?
Wir haben kein "Ausländerproblem" wir haben ein Türken und Araberproblem. Auch wenn das in deinen Schädel nicht hinein will, aber Vietnamesen und Ostasiaten sind schon nach 1. Generation voll integriert, sogar mit besseren Noaten als die Deutschen. Selbst die Russen sind besser integriert.

Nur ihr, ihr wollt nicht. Ihr seid überproprtional oft arbeitslos, asozial und kriminell.
Das ist nunmal die Realität!

[Florian]

Abgesehen davon wird beim Intelligenztest bei Polizei und Bundespolizei darauf geachtet, dass die Bewerber schön blöd sind. Die ideologisch zu indoktrinieren ist überhaupt kein Problem. Denkst Du, wir hätten sonst solche Zustände? Ich kenne persönlich einige Polizisten. Das sind totale Vollidioten.

[Wassiliboyd]

Dabei ist es nicht unwichtig und in Teilen trifft die Analyse voll ins Schwarze.

Es ist ein Fakt - das geben viele ältere Westberliner zu - dass die Stadt lange Zeit vom Westen alimentiert wurde, um dem Klassenfeind die glitzernde Welt des Kapitalismus unter die Nase zu reiben. Im Gegenzug floss ein sehr großer Teil der Mittel, die die DDR noch locker machen konnte übrigens nach Ost-Berlin, weswegen Berliner völlig unabhängig ob Ost- oder West- bei älteren Brandenburgern nicht sehr beliebt sind. Das hatte nunmal zum Teil die Mentalität zur Folge, die Sarrazin kritisiert.

Eines muss man ihm lassen, unter ihm wurde als Finanzsenator immerhin gespart. Er formuliert manchmal Sachverhalte leidert auch so, wie man es nunmal in der Politik nicht machen kann, das muss man ihm definitiv ankreiden.

Diese jahrzehntelange Alimentierung von West, wie von Ost, aus ideologischen Gründen, hat bei vielen Berlinern ein Denken verfestigt, der Staat sei für ihr Wohlergehen verantwortlich, nicht aber sie selbst.

[Brutus]

Das möchte ich erst mal sehen; stell dir vor, man hätte heute wieder 100 aufrechte Menschen erschossen; dazu musst du einen sehr sehr guten Unterdrückungsapparat aufbauen; wie du bereits oben beschrieben hast, müssen Polizei, Militär und Geheimdienste erstens bezahlt und zweitens motiviert werden.

Die Motivation dürfte kein Problem sein, so lange das Gehalt überwiesen wird. Den Bedenken, die eigenen Frauen, Kinder, Eltern und Verwandte abzuknallen, hat die EU in weiser Voraussicht bereits Rechnung getragen, indem sie eine europäische Eingreiftruppe aufgestellt hat, so daß im Falle eines Falles immer Ausländer Ausländer abknallen.

Wenn die Türkei erst in der EU ist, dürfen sozialschmarotzende Kümmeltürken auf Deutsche schießen, die u.a. durch die orientalische Kulturbereicherung in den sozialen Abstieg geraten sind, und nunmehr dagegen aufbegehren.

Fein haben sie das gedeichselt, die Herrschaften *Demokraten*!

[SpicEgirL]

Jaja, die bösen Deutschen. Schon klar, wir haben euch gezwungen hierher zu kommen...und überhaupt der Holocaust...


Wir haben kein "Ausländerproblem" wir haben ein Türken und Araberproblem. Auch wenn das in deinen Schädel nicht hinein will, aber Vietnamesen und Ostasiaten sind schon nach 1. Generation voll integriert, sogar mit besseren Noaten als die Deutschen. Selbst die Russen sind besser integriert.

Nur ihr, ihr wollt nicht. Ihr seid überproprtional oft arbeitslos, asozial und kriminell.
Das ist nunmal die Realität!



Ich spreche weder fuer alle Tuerken, noch fuer den Rest der Auslaender.

Und ich habe auch nicht behauptet, dass die Deutschen boese sind.


Mit dem Wort "Wir" liegst du falsch und auch mit dem Wort "Ihr"

Ich sehe mich weder ausgegrenzt noch als Auslaender, sondern als ein Teil Deutschlands.

[bernhard44]

70% der in Berlin lebenden Tuerken sind jetzt genau was ?

arbeitslos ?
sprechen kein Deutsch ?
kriminell ?
tragen alle Kopftuch ?

er sagt, 70% wollen sich nicht integrieren ?

gabs ne Umfrage , oder wie kommt er auf 70% ?


ich wills nicht verteidigen , ich will es nur richtig verstehen.

dann lese doch einfach sein Interview............... :]

[luis_m]

70% der in Berlin lebenden Tuerken sind jetzt genau was ?

arbeitslos ?
sprechen kein Deutsch ?
kriminell ?
tragen alle Kopftuch ?

er sagt, 70% wollen sich nicht integrieren ?

gabs ne Umfrage , oder wie kommt er auf 70% ?


ich wills nicht verteidigen , ich will es nur richtig verstehen.


Sie sind nicht alle arbeitlos
sie sind nicht alle kriminell

Aber eines sind sie mit Sicherheit, nämlich überflüßig!

[steffel]

Die Motivation dürfte kein Problem sein, so lange das Gehalt überwiesen wird. Den Bedenken, die eigenen Frauen, Kinder, Eltern und Verwandte abzuknallen, hat die EU in weiser Voraussicht bereits Rechnung getragen, indem sie eine europäische Eingreiftruppe aufgestellt hat, so daß im Falle eines Falles immer Ausländer Ausländer abknallen.

Wenn die Türkei erst in der EU ist, dürfen sozialschmarotzende Kümmeltürken auf Deutsche schießen, die u.a. durch die orientalische Kulturbereicherung in den sozialen Abstieg geraten sind, und nunmehr dagegen aufbegehren.

Fein haben sie das gedeichselt, die Herrschaften *Demokraten*!

Hoffen wir, daß dem noch Einhalt geboten werden kann.

[bernhard44]

bemerkenswert auch dieser Abschnitt:

Wo das Aussprechen von Wahrheit langsam zur Straftat wird


In einem Satz dieses in voller Länge lesenswerten Interviews sagte der Noch-Bundesbanker: „Die Türkei ist das Land, wo man heute noch bestraft wird, wenn man vom Völkermord an den Armeniern redet.“ Deutschland ist das Land, in dem man bald wieder weggesperrt wird, wenn man über Sozialhilfeempfänger redet. Die Presse verdreht die Kritik an sozialpolitisch gemachter Faulheit zur „Hetze gegen Arme“. Sarrazins Worte werden nun in Berlin polizeilich überprüft. Er wird entweder der vielleicht erste Deutsche seit dem Mauerfall sein, der für das Aussprechen schlichter Wahrheit ins Gefängnis geht. Oder einer der letzten, der mit Verleumdung und Jobverlust noch einmal gnädig davonkommt.

http://ef-magazin.de/2009/10/03/1534-volksverhetzung-das-hat-sarrazin-wirklich-gesagt

hierin steckt viel Brisanz, denn es ist die eigentliche Botschaft! Egal was Sarrazin an Zahlen und Fakten sonnst noch benannt hat!

[Florian]

Am sinnvollsten wird es mittelfristig wohl sein, aus Deuschland/Europa erstmal weg zu ziehen und, statt diesen Wahnsinn mit Steuern zu finanzieren, lieber aus dem Ausland Widerstandsbewegungungen finanziell zu unterstützen.

[Brutus]

In einem Satz dieses in voller Länge lesenswerten Interviews sagte der Noch-Bundesbanker: „Die Türkei ist das Land, wo man heute noch bestraft wird, wenn man vom Völkermord an den Armeniern redet.“

Deutschland ist das Land, in dem man bald wieder weggesperrt wird, wenn man über Sozialhilfeempfänger redet.


Gerade noch die Kurve gekriegt!

Wenn man den logischen Bocksprung Sarrazins betrachtet, ist das eine Bombe.

[henriof9]

Ein Ralf Giordano hat in einem Telefoninterview bei N24 heute vormittag die Aussagen Sarrazins ausdrücklich als richtig und wahr ausgewiesen und sich schützend vor die Person Sarrazin gestellt, Broder hat dies in der Bild heute auch getan.Soweit, so gut.Dann kann man sich aber nur wundern, warum Giordano & Broder die gleichen Aussagen von Seiten nationaler Politiker im Gegenzug immer als "Nazitum" und ausländerfeindliche "Hetze" gebrandmarkt haben? Da stimmt doch was nicht.

Nun, ich weiß jetzt nicht welche nationalen Politiker die damit gemeint haben.
Wenn Du jetzt " national " in Bezug auf rechte Politiker meinst, dann passiert ja genau das, was ich ausgeführt hatte, es kommt leider immer darauf an WER es sagt und leider haben die rechten Politiker sich nun nicht gerade mit Ruhm bekleckert, was eben dazu führt, daß man deren Aussagen nicht " für voll nimmt ".
Allerdings muß ich gestehen, daß ich bisher auch nur immer von Seiten der Rechtsparteien ein allgemeines " Ausländer raus " vernommen habe und, bei aller Liebe, so etwas kann man wirklich nicht ernst nehmen.

[SpicEgirL]

bemerkenswert auch dieser Abschnitt:

Wo das Aussprechen von Wahrheit langsam zur Straftat wird



http://ef-magazin.de/2009/10/03/1534-volksverhetzung-das-hat-sarrazin-wirklich-gesagt

hierin steckt viel Brisanz, denn es ist die eigentliche Botschaft! Egal was Sarrazin an Zahlen und Fakten sonnst noch benannt hat!



ich habe den Artikel gelesen.

was soll ich sagen ?

Das Hauptproblem liegt wohl darin, dass einige Maenner eine Frau aus der Tuerkei heiraten, welche dann die Kinder gross ziehen. Die Frau kann natuerlich kein Wort Deutsch ....

Warum heiraten diese Maenner eine Frau aus der Tuerkei ? Wahrscheinlich aus doerflichem Gebiet, denn keine Frau aus der Westtuerkei wuerde einen Ali aus Berlin heiraten, der nur eine Frau sucht um Kinder zu zeugen.

Es ist fuer diese Maenner wohl schwer eine Frau in Deutschland zu finden, die deren Vorstellungen entspricht.

[Dubidomo]

Und deswegen soll er jetzt seinen Posten aufgeben, wie es ihm sein "Chef" nahelegt?

Und morgen ist er anderswo das Stehaufmännchen im Bankenfilz!

[Dubidomo]

Ein Ralf Giordano hat in einem Telefoninterview bei N24 heute vormittag die Aussagen Sarrazins ausdrücklich als richtig und wahr ausgewiesen und sich schützend vor die Person Sarrazin gestellt, Broder hat dies in der Bild heute auch getan.Soweit, so gut.Dann kann man sich aber nur wundern, warum Giordano & Broder die gleichen Aussagen von Seiten nationaler Politiker im Gegenzug immer als "Nazitum" und ausländerfeindliche "Hetze" gebrandmarkt haben? Da stimmt doch was nicht.

Das ist schon mehr als merkwürdig!

Daher gilt ab jetzt: Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste!

[Akra]

ich habe den Artikel gelesen.

was soll ich sagen ?

Das Hauptproblem liegt wohl darin, dass einige Maenner eine Frau aus der Tuerkei heiraten, welche dann die Kinder gross ziehen. Die Frau kann natuerlich kein Wort Deutsch ....

Warum heiraten diese Maenner eine Frau aus der Tuerkei ? Wahrscheinlich aus doerflichem Gebiet, denn keine Frau aus der Westtuerkei wuerde einen Ali aus Berlin heiraten, der nur eine Frau sucht um Kinder zu zeugen.

Es ist fuer diese Maenner wohl schwer eine Frau in Deutschland zu finden, die deren Vorstellungen entspricht.

Damit sprichst du doch das Hauptproblem an "deren Vorstellungen". Die Vorstellung von einer funktionierenden Gesellschaft von diesen Menschen unterscheidet sich fundamental, von den Werten die unsere Vorfahren in Europa erkämpft haben.

Man kann noch solange suchen es gibt einfach keinen gemeinsamen Nenner und den wird es auch niemals geben.

[Brutus]

Das ist schon mehr als merkwürdig! Daher gilt ab jetzt: Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste!

Sehr richtig! Alles läuft nach Drehbuch. Die Frage ist halt, welche Möglichkeiten wir haben, die moslemischen Sozialabgreifer und Messerstecher außer Landes zu befördern, ohne dabei unseren Gegnern in die Karten zu spielen?

Mir fällt im Moment nur ein, auf hetzende Verunglimpfung der Zuwanderer zu verzichten und sich strengstens an konkreten Maßnahmen zur Migrationsbegrenzung bzw. Rückführung zu orientieren.

[Ingeborg]

“Zeit für Wahrheit und Klarheit in Deutschland”
Posted By PI On 4. Oktober 2009

Auf der Internetseite der taz fand PI-Leser mtz zum Thema Thilo
Sarrazin einen zutreffenden Kommentar eines arabischen taz-Lesers.

Offenbar merkt auch die taz, dass der Wind im Lande sich dreht.
Vielleicht ist aber auch alles viel einfacher: Könnte es sein, dass es
sogar den taz-Redakteuren zu viel wird mit der mohammedanischen
Kulturbereicherung. Ist da womöglich mal ein taz-Redakteur nachts S-
Bahn gefahren?
Hier das Fundstück aus der taz: [2]

03.10.2009 23:02 Uhr:
Von think big:

Ich habe selbst einen arabischen “Migrationshintergrund” und kann
Herrn Sarrazin mit seinen Äußerungen nur zustimmen! Ich lebe nicht in
Berlin, aber in Offenbach, wo es ähnlich zugeht … man müsste schon
taub und blind sein, um die Parallelgesellschaft insbesondere der
Türken und Marokkaner hier in der Stadt nicht wahrzunehmen. Es kotzt
mich ehrlich gesagt an, immer mehr Mädchen und Frauen mit Kopftüchern
und langen Mänteln zu sehen. Ganz zu schweigen von den
testosterongesteuerten jungen Männern, die hier in Horden herum
lungern, ständig auf die Strasse rotzen, alles vermüllen, ein kaum zu
verstehendes Deutsch (?) sprechen und sich superaggressiv gebärden.
Warum bitteschön muß so etwas hingenommen werden und immer noch so
getan werden, als wären Migranten nur toll und heilig? Mein Vater,
selbst muslimischer Migrant aus einem arabischen Land, sagt immer, er
werde niemals verstehen, warum die Deutschen solchen “Abschaum” in ihr
Land lassen und sich von ihnen alles gefallen lassen. So wie er denken
ja viele gebildete und integrierte Migranten, bitte übersehen Sie dies
nicht.
Leider ist es aber genau dieses reflexhafte Aufschreien wie im Falle
Sarrazin, wenn einer mal wagt, nackte Tasachen zu bennen, das
letztlich eine ehrliche Debatte verhindert. Ich würde mir wünschen,
dass dies endlich einmal aufhört, denn es spielt nur den rechten
Parteien wie der NPD in die Hände.
Es ist Zeit für Wahrheit und Klarheit in Deutschland, was das Thema
Integration anbelangt. Nur dann kann sich wirklich etwas ändern.

[Quo vadis]

Nun, ich weiß jetzt nicht welche nationalen Politiker die damit gemeint haben.
Wenn Du jetzt " national " in Bezug auf rechte Politiker meinst, dann passiert ja genau das, was ich ausgeführt hatte, es kommt leider immer darauf an WER es sagt und leider haben die rechten Politiker sich nun nicht gerade mit Ruhm bekleckert, was eben dazu führt, daß man deren Aussagen nicht " für voll nimmt ".
Allerdings muß ich gestehen, daß ich bisher auch nur immer von Seiten der Rechtsparteien ein allgemeines " Ausländer raus " vernommen habe und, bei aller Liebe, so etwas kann man wirklich nicht ernst nehmen.

Ich sehe schon, alles Schuld der Rechtspolitiker, dass sie seit Jahrzehnten die Wahrheit sagen und jahrzehntelang die Wahrheit nur nicht von Leuten wie dir & Giordano ernstgenommen wurde und wenn die Wahrheit jetzt mit dem Segen der Klientel Giordano oder Broder gesagt wird, ist sie plötzlich um so wahrer und ernstzunehmender.Woran es wirklich krankt zeigt dein Beitrag ja mehr als deutlich, Wahrheit von unangenhmer Seite geäußert ist falsch, Wahrheit von angenehmer Seite um so richtiger.

[GG146]

Mein Vater,
selbst muslimischer Migrant aus einem arabischen Land, sagt immer, er
werde niemals verstehen, warum die Deutschen solchen “Abschaum” in ihr
Land lassen und sich von ihnen alles gefallen lassen. So wie er denken
ja viele gebildete und integrierte Migranten, bitte übersehen Sie dies
nicht.


Ein kluger Mann, ich kenne selbst solche Migranten. Es wird allerhöchste Zeit, dass dieser Teil der betroffenen Bevölkerungsgruppen sich häufiger und deutlicher öffentlich äussert.

[Brutus]

Mein Vater, selbst muslimischer Migrant aus einem arabischen Land, sagt immer, er werde niemals verstehen, warum die Deutschen solchen “Abschaum” in ihr Land lassen und sich von ihnen alles gefallen lassen.


Das ist die Frage aller Fragen, worauf es die einfachste aller einfachen Antworten gibt:

Die Deutschen werden nicht gefragt!

Sie haben noch nicht einmal die Möglichkeit, ihr Mißfallen in einer sich *demokratisch* nennenden Gesellschaft öffentlich zu artikulieren. Und wenn sie es denn machen, kommt der Staatsanwalt um die Ecke.

Letztenendes läuft die Frage darauf hinaus, wieso es sich die Deutschen widerstandslos gefallen lassen, in einer Diktatur zu leben?

[steffel]

Ein kluger Mann, ich kenne selbst solche Migranten. Es wird allerhöchste Zeit, dass dieser Teil der betroffenen Bevölkerungsgruppen sich häufiger und deutlicher öffentlich äussert.

Das Problem dabei ist aber, daß selbst die "gut integrierten" Ausländer jeglich Kritik an ihrer Bevölkerungsgruppe als "nazimäßig" abstempeln, da sind sich die meisten von ihnen mit unseren deutschen Gutmenschen einig.

Der in der taz erwähnte Araber ist da leider eine Ausnahme.

[steffel]

Das ist die Frage aller Fragen, worauf es die einfachste aller einfachen Antworten gibt:

Die Deutschen werden nicht gefragt!

Sie haben noch nicht einmal die Möglichkeit, ihr Mißfallen in einer sich *demokratisch* nennenden Gesellschaft öffentlich zu artikulieren. Und wenn sie es denn machen, kommt der Staatsanwalt um die Ecke.

Letztenendes läuft die Frage darauf hinaus, wieso es sich die Deutschen widerstandslos gefallen lassen, in einer Diktatur zu leben?

Weil die meisten Deutschen naiv und obrigkeitshörig sind ("Alles, was in den Medien steht ist wahr"), es eine nicht zu unterschätzende "Muku-Mafia" gibt, die jeden Widerstand bekämpft (siehe Sarrazin) und weil viele von uns sich mit Autoritäten nicht anlegen wollen.

[GG146]

Das Problem dabei ist aber, daß selbst die "gut integrierten" Ausländer jeglich Kritik an ihrer Bevölkerungsgruppe als "nazimäßig" abstempeln, da sind sich die meisten von ihnen mit unseren deutschen Gutmenschen einig.

Der in der taz erwähnte Araber ist da leider eine Ausnahme.

Nicht ganz, er ist nur insofern eine Ausnahme, dass er sich öffentlich so deutlich äussert. Auch gut integrierte Ausländer tun sich schwer damit, in ihrer eigenen Gruppe als Nestbeschmutzer zu gelten. Es gibt aber sehr viele (die eindeutige Mehrheit unter meinen türkischen Bekannten), die von ihren integrationsunwilligen und aggressiven Landsleuten sehr wenig halten und die ganz genau wissen, dass sie ökonomisch mit den Deutschen in einem Boot sitzen und ebenso wie diese viel zu verlieren haben, wofür sie selbst teilweise schwer gearbeitet haben.

[Brutus]

Weil die meisten Deutschen naiv und obrigkeitshörig sind ("Alles, was in den Medien steht ist wahr"), es eine nicht zu unterschätzende "Muku-Mafia" gibt, die jeden Widerstand bekämpft (siehe Sarrazin) und weil viele von uns sich mit Autoritäten nicht anlegen wollen.

Den Rest erledigt die NAHOK (Nazi-Adolf-Holo-Keule), wie Du gerade sehr richtig festgestellt hast.

[Florian]

Mein Vater,
selbst muslimischer Migrant aus einem arabischen Land, sagt immer, er
werde niemals verstehen, warum die Deutschen solchen “Abschaum” in ihr
Land lassen und sich von ihnen alles gefallen lassen. So wie er denken
ja viele gebildete und integrierte Migranten, bitte übersehen Sie dies
nicht.

Ist aber auch wieder so ein typischer Fall: Kommt unerwünscht in dieses Land, setzt sich ins gemachte Nest, nimmt sich ein deutsches Blödchen, statt mit ihr in sein Steinzeitland zu verschwinden, und ist dann so dreist egoistisch, gegen seines gleichen zu hetzen, um sich noch mehr persönliche Vorteile zu sichern. Die Deutschen sind dabei gutgläubig genug, so jemanden auch noch als Ausnahme von der Regel zu versehen.

Ich frage mich auch, was solch ein Ziegenficker unter gelungener Integration versteht? Dass er die Ziege nicht schlägt und sie keinen Schleier tragen muss?

Unversöhnlichkeit wäre hier das Stichwort. Aber dafür sind die Deutschen von heute zu schlau, zu objektiv, zu vernünftig, zu lieb, zu krank, schwach, müde, satt. Immer mit dem Auge direkt vor dem multikulturellen Fingerfarbenbild, schön alles auf individueller Ebene betrachten, bloß keine Zusammenhänge, keine Muster sehen. Das wäre Faschismus.

[henriof9]

Ich sehe schon, alles Schuld der Rechtspolitiker, dass sie seit Jahrzehnten die Wahrheit sagen und jahrzehntelang die Wahrheit nur nicht von Leuten wie dir & Giordano ernstgenommen wurde und wenn die Wahrheit jetzt mit dem Segen der Klientel Giordano oder Broder gesagt wird, ist sie plötzlich um so wahrer und ernstzunehmender.Woran es wirklich krankt zeigt dein Beitrag ja mehr als deutlich, Wahrheit von unangenhmer Seite geäußert ist falsch, Wahrheit von angenehmer Seite um so richtiger.

Nein, es hat weder etwas mit der Schuld der Rechtspolitiker zu tun, sondern eben damit, daß nicht genügend differenziert wird und es deswegen nicht allgemein Wahrheit angenommen wird.
Mir selbst geht es überhaupt nicht darum wer eine Wahrheit vonsich gibt, wenn sie denn stimmt, allerdings läuft es im allgemeinen Mainstream schon so, wie Du es beschrieben hast, weswegen wir doch wenigstens froh sein sollten, daß es zumindest jetzt wahrgenommen wird.

[Sterntaler]

http://img268.imageshack.us/img268/1658/sdss.jpg

hier die fleissigen Menschen die die BRD Renten bezahlen werden :lach:

[steffel]

Nicht ganz, er ist nur insofern eine Ausnahme, dass er sich öffentlich so deutlich äussert. Auch gut integrierte Ausländer tun sich schwer damit, in ihrer eigenen Gruppe als Nestbeschmutzer zu gelten. Es gibt aber sehr viele (die eindeutige Mehrheit unter meinen türkischen Bekannten), die von ihren integrationsunwilligen und aggressiven Landsleuten sehr wenig halten und die ganz genau wissen, dass sie ökonomisch mit den Deutschen in einem Boot sitzen und ebenso wie diese viel zu verlieren haben, wofür sie selbst teilweise schwer gearbeitet haben.

Das verstehe ich auch nicht, warum viele "anständige" Türken nicht gegen die Masseneinwanderung türkischer und arabischen Unterschichten ankämpfen, da ja gerade sie am meisten unter den Auswirkungen dieser Politik zu leiden haben.

Wenn seit dem Ende der Gastarbeiteranwerbung eine restriktive Einwanderungspolitik betrieben worden wäre und sich ein Teil ihrer Enkel nicht so asozial benehmen würde ("messerstechende Rütlis"), dann wäre das "Ausländerproblem" nämlich gar keines.

[Florian]

hier die fleissigen Menschen die die BRD Renten bezahlen werden :lach:

Hast Du etwa Vorurteile? Vergiss bitte nicht, dass zwei von denen drei Semster BWL studieren, bevor sie die Dönerbude von ihrem Onkel übernehmen.

[Brutus]

Immer mit dem Auge direkt vor dem multikulturellen Fingerfarbenbild, schön alles auf individuelelr Ebene betrachten, bloß keine Zusammenhänge, keine Muster sehen. Das wäre Faschismus.

Der Vergleich ist großartig!

Faschismus wäre mir jetzt nicht unbedingt eingefallen, ich hätte eher gesagt, wenn man versucht, Zusammenhänge und Muster zu erkennen, bekommt man den Stempel des Verschwörungstheoretikers drauf.

[steffel]

http://img268.imageshack.us/img268/1658/sdss.jpg

hier die fleissigen Menschen die die BRD Renten bezahlen werden :lach:

Diese Leute sollten sofort, nachdem sie erkennungsdienstlich behandelt werden, in ihre Heimatländer zurückgeschickt werden.

[Florian]

Wir können auf keinen dieser zukünftigen Edisons verzichten.

[Dubidomo]

http://www.bild.de/BILD/politik/2009/10/06/thilo-sarrazin/darf-man-als-bundesbanker-so-etwas-sagen.html

Hat Sarrazin mit seiner Berlin-Kritik Recht?

87% von 27372 Stimmen sagen: "Ja endlich sagt das mal jemand!"

nach der Umfrage in der Welt und in anderen Medien könnte vielleicht einigen ein Licht auf gehen wie die Bevölkerung wirklich denkt.

Wenn die Mehrheit wegen ihrer strategischen Unwissenheit dafür ist, dann ist es richtig!
Weiter so wie anno 14 und anno 1933. Ihr werdet wieder siegen müssen. :hihi::hihi::hihi:

[Sterntaler]

mal sehen wann sich die Einschätzung der CIA bewahrheitet, und es zu einem Bürgerkrieg in der BRD kommen wird.

[steffel]

Wenn die Mehrheit wegen ihrer strategischen Unwissenheit dafür ist, dann ist es richtig!
Weiter so wie anno 14 und anno 1933. Ihr werdet wieder siegen müssen. :hihi::hihi::hihi:

Wobei du gerade den größten Durchblick hast.:argh: