Der Fall Nawalny

[Flaschengeist]

Warum trollst du mich, warum lässt du den Part von meinem Post weg der zu dem Stellung nimmt was du wiederholt geschrieben hast, und nimmst keine Stellung zu dem Part den du nicht zensiert hat?

Also bleibt nur noch eine Frage offen - nochmals warum trollst du mich?
Die Frage hast Du doch schon beantwortet. Er kommt aus Petersburg. Jeder der nicht die infantile Propaganda schluckt muss der Petersburger Trollfabrik entstammen


Warum fällt dir ncht auf das dieses Verhalten diese selektive Wahrnehmung typisch ist für VTler die sich ihr Weltbild behalten wollen und deshalb Argumente schlicht ausblenden die ihnen nicht passen....
Damit hast Du Dich wunderbar selbst beschrieben. Wo ist eigentlich Deine krasse Multimordvergiftungsliste des bösen Kreml? Noch im Druck?

[Bruddler]

Immerhin verteidigt die von vielen hier im Forum geschmähte Merkel Northstream 2. :cool:

Noch verteidigt sie Nord Stream 2 , fragt sich nur wie lange noch .
Angeblich steigt der Druck aufs Kanzleramt , ausgeübt durch die Nord Stream 2 Gegner .
Und das dollste an der Sache die AfD und die Linken ziehen an einem Strang , da wird die Linke sich demnächst aber wieder was anhören müssen .
Man kann doch nicht mit dem Feind paktieren .
Merkel ändert ihre "Meinung" wann immer es erforderlich ist. Sie ist so ne' Art Camäleon...
Ihre "Expertisen" sind von daher sehr dynamisch...

[Rabauke076]

Gerade im Radio Bruchstücke aufgeschnappt ...

Ist da wieder irgendwo eine "Oppositionelle" verschwunden?

Ja , in Belarus .

[Trantor]

Die russische Regierung wird nicht allzu viel heraus finden, wollen sie auch nicht. Wenn es politisch eng wird und man evtl. harte Sanktionen befürchten muss, dann wird man halt ein Bauernopfer aus dem Hut zaubern. Die Sachen mit der Nord-Stream 2 Pipeline, die könnten diese Angelegenheit etwas Schwung verleihen, denn Hr. Putin und "sein" Gazprom-Unternehmen" würden darunter leiden.

nun so einfach ist es nicht - N wurde auf russsichem Boden bzw Flugraum mit einem verbotenen Stoff vergiftet. Unabhängig aller Verdächtigungen hat Russland die Pflicht den Fall zu klären bzw zumindest irgendeine Art von Erklärung abzugehen, wie glaubhaft die dann auch immer sein mag - also einfach totschweigen dürfte schwierig werden.
....selbst wenn sie ein Bauernopfer benennen, dürfte es interessant sein was sie wählen und wie sie es darstellen wollen.

[Bolle]

nun so einfach ist es nicht - N wurde auf russsichem Boden bzw Flugraum mit einem verbotenen Stoff vergiftet. Unabhängig aller Verdächtigungen hat Russland die Pflicht den Fall zu klären bzw zumindest irgendeine Art von Erklärung abzugehen, wie glaubhaft die dann auch immer sein mag - also einfach totschweigen dürfte schwierig werden.
....selbst wenn sie ein Bauernofer benennen, dürfte es interessant sein was sie wählen und wie sie es darstellen wollen.

Der russische Außenminister Lawrow hat sich doch deutlich dazu geäußert!


Er betonte: „Wir werden beschuldigt, diese Situation nicht untersucht zu haben. … Dies ist nicht wahr. An dem Tag, an dem all dies geschah, leitete unser Innenministerium eine Untersuchung ein (https://www.interfax.ru/russia/723444), und die Untersuchung kann beginnen, wenn festgestellt ist, was passiert ist“, sagte Lawrow.
Er erinnerte daran, dass deutsche Ärzte „noch nicht in der Lage sind, uns die entsprechenden Informationen zu geben“, obwohl die Generalstaatsanwaltschaft der Russischen Föderation mit der Bitte um gegenseitige Rechtshilfe an Deutschland appellierte.



http://www.russland.news/lawrow-kritisiert-aufforderungen-des-westens/


oder die Sprecherin des russischen Außenministeriums :


Am Mittwoch hat die Sprecherin des russischen Außenministeriums in einem Interview Deutschland vorgeworfen, es fordere von Russland Antworten, ohne überhaupt Fragen zu stellen. Russland sagt, dass Deutschland bisher keine Daten oder Laborbefunde zur angeblichen Vergiftung von Navalny an Russland übermittelt habe. Da frage man sich, auf welche Fragen Russland denn antworten soll, wenn keine Fragen oder Daten übermittelt werden. Meine Übersetzung des Interviews finden Sie hier (https://www.anti-spiegel.ru/2020/die-offizielle-russische-reaktion-auf-die-deutschen-vorwuerfe-wegen-navalny/).
Außerdem erwähnte Sacharova russische Rechtshilfegesuche, die an Deutschland übermittelt worden sind und in denen die deutschen Behörden gebeten werden, Russland ihre Erkenntnisse mitzuteilen. Die russische Staatsanwaltschaft würde ja gerne ermitteln, könne dies aber nicht tun, weil in Russland keine Hinweise auf eine Vergiftung gefunden wurden. Da wären die deutschen Daten hilfreich, damit man in Russland ein Verfahren eröffnen kann und auch weiß, wonach man denn zum Beispiel auf dem Flughafen, auf dem er angeblich vergiftet worden sein soll, suchen muss.



https://www.anti-spiegel.ru/2020/fall-navalny-bundesregierung-bestaetigt-ungewollt-die-russischen-erklaerungen/

[Trantor]

So ganz teile ich eure Ansicht nicht.
Russland ist noch immer Mitglied im Europa-Rat und hat sich somit verpflichtet, sich für die Menschenrechte, die demokratischen Grundsätze und die rechtsstaatlichen Grundprinzipien im eigenen Land einzusetzen. Falls hieran berechtigte Zweifel bestehen, so ist es das gute Recht der übrigen Mitglied-Länder diese zu äußern bzw. die Einhaltung der zuvor genannten Prinzipien zu fordern.

Der Punkt ist das Grossmächte tun was sie wollen, gerade solche wie Russland, China aber auch Amerika - egal unter welchem Präsidenten.
Es sollte uns klar sein das wir das nicht ändern können, auch nicht durch irgendwelche Sanktionen oder dem Einfrieren von Beziehungen.

Entweder rebelliert das Volk in Russland oder auch Belarus, oder es bleibt so wie es ist, Russland wird sich nie von der Krim zurückziehen und auch weiter ihr politisches System mit allen Mitteln verteidigen egal wie sehr Deutschland oder sonstwer im Quadrat springt und sich aufregt.
Die einzige Option, die irgendwas erreichen könnte wäre ein militärischer 'Schlag, aber gegen Grossmächte ist das witzlos, die allg Schäden, Kosten und Leid wäre um ein vielfaches grösser als der zu erwartende Vorteil.

Dh die ganzen Sanktionen und Debatte brigen rein gar nichts, ausser unser moralisches Ego zu streicheln - nichts wird sich dadurch ändern, also sind sie vollkommen sinnlos und schaden nur uns selbst, und ganz ehrlich:

Wer Geschäfte mit Saudi Arabien macht und diese sogar noch als "Freunde" bezeichnet, der kann auch Geschäfte mit China oder Russland machen.
....moralisch überlegen, Rechtsstaat und Freiheit diese Heuchelei des Westens ist einfach widerlich hinsichtlich Ländern wie SA.

[Trantor]

Der russische Außenminister Lawrow hat sich doch deutlich dazu geäußert!



http://www.russland.news/lawrow-kritisiert-aufforderungen-des-westens/


oder die Sprecherin des russischen Außenministeriums :



https://www.anti-spiegel.ru/2020/fall-navalny-bundesregierung-bestaetigt-ungewollt-die-russischen-erklaerungen/

sach ich ja, dennoch bin ich auf die russische "Erklärung" gespannt.......

[Politikqualle]

... PUTIN-PIPELINE … Merkel schließt Sanktionen bei Nord Stream 2 nicht aus ….

… https://www.bild.de/politik/2020/politik/angela-merkel-schliesst-sanktionen-bei-nord-stream-2-nicht-aus-so-regierungsspre-72780520.bild.html …

.. wo bleiben denn die vielen Sanktionen gegen Asylschmarotzer die sich hier im Gastland kriminell verhalten ? …

[Trantor]

Immerhin verteidigt die von vielen hier im Forum geschmähte Merkel Northstream 2. :cool:

ich hoffe sie bleibt weiter dabei und lässt sich durch Medien Grüne und ander Pfeiffen wie Röttgens nicht beirren.

[Bolle]

Navalny ist nicht ins Koma gefallen, sondern wurde in ein künstliches Koma versetzt, aus dem er jetzt wieder geweckt wird, da es ihm
besser geht!!
Normalerweise ist jemand den man mit Novichok vergiftet tot......
Nun haben wir ja heldenhafte Ärzte in der Charite!

[Bolle]

https://bilder.bild.de/fotos/alexej-nawalny-kuenstliches-koma-beendet-201521634-72784884/Bild/2.bild.jpg

[DeRu]

Navalny ist nicht ins Koma gefallen, sondern wurde in ein künstliches Koma versetzt, aus dem er jetzt wieder geweckt wird, da es ihm
besser geht!!
Normalerweise ist jemand den man mit Novichok vergiftet tot......
Nun haben wir ja heldenhafte Ärzte in der Charite!

Nawalny war schon vor 2 Tagen wieder bei Bewusstsein.

[Blackbyrd]

Nord-Stream 2 hat nichts mit Nawalny zu tun!

Warum teilst du deine Erkenntnis nun ausgerechnet mir mit? :D

[Blackbyrd]

Eines hat die russische Regierung schon längst herausgefunden, und das ist die Tatsache, dass der Westen ganz Russland "demokratisieren" will.

Nein, das ist sehr unwahrscheinlich, dem Westen wird ein unterdrücktes und kurz gehaltenes Volk lieber sein, so für die Propaganda. :D

[Shahirrim]

Auch das Böse redet jetzt vom möglichen Ende über Nordstream 2:

https://www.welt.de/politik/ausland/article215196152/Merkel-schliesst-Sanktionen-bei-Nord-Stream-2-nicht-aus-sagt-Seibert.html

[Gefr. Meyer]

Auch das Böse redet jetzt vom möglichen Ende über Nordstream 2:

https://www.welt.de/politik/ausland/article215196152/Merkel-schliesst-Sanktionen-bei-Nord-Stream-2-nicht-aus-sagt-Seibert.html

Die werden doch nicht so beknackt sein und das Projekt 5 Meter vorm Ziel komplett einstellen. Wer hat Nordstream2 eigentlich bezahlt? Wir oder die Russen?

[Deutschmann]

Immerhin verteidigt die von vielen hier im Forum geschmähte Merkel Northstream 2. :cool:

Klar. Good Cop - Bad Cop.

Noch nie von diesem Spiel gehört?

[Shahirrim]

Die werden doch nicht so beknackt sein und das Projekt 5 Meter vorm Ziel komplett einstellen. Wer hat Nordstream2 eigentlich bezahlt? Wir oder die Russen?

Bei Transenatlantikern kannst du dir nie sicher sein. Das Böse hat am Ende auch immer das gemacht, was es nie wollte. Corona hat sogar jetzt beim Bösen Euro-Bonds ermöglicht.

[Gefr. Meyer]

Vielleicht geschieht das ja frei nach Joschka Fischer: Geld aus dem System nehmen, verschenken und verschwenden, egal für was, hauptsache wir haben es nicht. Das würde unsere Milliardentranfers im In,- und Ausland irgendwie erklären.

[phantomias]

Die werden doch nicht so beknackt sein und das Projekt 5 Meter vorm Ziel komplett einstellen. Wer hat Nordstream2 eigentlich bezahlt? Wir oder die Russen?
Es handelt sich um ein Gemeinschaftsprojekt:

Die Nord Stream 2 AG hat mit ENGIE, OMV, Shell, Uniper und Wintershall Dea Finanzierungsvereinbarungen für das Projekt unterzeichnet.

Der Anteilseigner und die Finanzinvestoren von Nord Stream 2 verfügen über einzigartige Erfahrungen in der Erdgasproduktion, beim Bau von Transportinfrastruktur sowie in der zuverlässigen und sicheren Lieferung von Erdgas in die europäischen Märkte.
https://www.nord-stream2.com/de/unternehmen/anteilseigner-und-finanzinvestoren/

[Trantor]

Navalny ist nicht ins Koma gefallen, sondern wurde in ein künstliches Koma versetzt, aus dem er jetzt wieder geweckt wird, da es ihm
besser geht!!
Normalerweise ist jemand den man mit Novichok vergiftet tot......
Nun haben wir ja heldenhafte Ärzte in der Charite!

Skripal und seine Tochter haben auch überlebt....was sollen diese Nebelkerzen - willst du damit sagen das du bestreitest das N mit Novichok vergiftet wurde?
immer diese Schwurbeleien.....

[Bolle]

https://bilder.bild.de/fotos/nach-giftanschlag-aus-kome-geholt-nawalny-wieder-ansprechbar--201521664-72785540/Bild/3.bild.jpg

https://www.bild.de/politik/2020/politik/alexej-nawalny-kuenstliches-koma-beendet-72784358.bild.html

[Rabauke076]

Nawalny war schon vor 2 Tagen wieder bei Bewusstsein.

In einem Bericht auf Yahoo heißt es zum Erwachen Nawalnys das der Oppositionelle auf einem Flug ins Koma gefallen wäre .
Nun würde er Stück für Stück aus dem künstlichen Koma erweckt .
In früheren Berichterstattungen hieß es immer Nawalny wäre ohnmächtig geworden im Flugzeug .

Na ja , nichts bestimmtes weiß man nicht , nur erwecken kann man jemanden nur aus dem künstlichen Koma , aus dem anderen muss derjenige selbst erwachen oder er bleibt für immer im Koma.
Wenn die sich wenigstens mal gegenseitig absprechen würden bei der Berichterstattung dann würde vielleicht nicht direkt auffallen das an der Berichterstattung absolut nichts stimmt .

[Bolle]

Skripal und seine Tochter haben auch überlebt....was sollen diese Nebelkerzen - willst du damit sagen das du bestreitest das N mit Novichok vergiftet wurde?
immer diese Schwurbeleien.....

Ich meine nur, das wenn die Russen jemanden töten wollen, dann ist der auch tot!

[Rabauke076]

... PUTIN-PIPELINE … Merkel schließt Sanktionen bei Nord Stream 2 nicht aus ….

… https://www.bild.de/politik/2020/politik/angela-merkel-schliesst-sanktionen-bei-nord-stream-2-nicht-aus-so-regierungsspre-72780520.bild.html …

.. wo bleiben denn die vielen Sanktionen gegen Asylschmarotzer die sich hier im Gastland kriminell verhalten ? …

Wie kannst du da nur Sanktionen fordern , das sind doch Merkels heißbegehrte Fachkräfte die Gold wert sind .
Dagegen darfst du nichts sagen , sonst ist Braun deine neue Lieblingsfarbe !

[autochthon]

Ich meine nur, das wenn die Russen jemanden töten wollen, dann ist der auch tot!

Auch Michael Jordan wirft mal neben den Korb.

[Bolle]

Auch Michael Jordan wirft mal neben den Korb.

Richtig und beim nächsten Versuch macht er nen Dreier!

Die Russen vergiften Navalny und lassen ihn dann zur Behandlung und Untersuchung nach Deutschland ausfliegen...........voll logisch!
Der Putin ist scho a Hund........

[Shahirrim]

Auch Michael Jordan wirft mal neben den Korb.

Aber dann nimmt er beim 2. Mal doch ein zuverlässigeres Mittel. Man sieht ja am Tiergarten-"mord", dass er Leute erledigen kann (den Vorfall halte ich nämlich für echt).

[tosh]

Warum teilst du deine Erkenntnis nun ausgerechnet mir mit? :D
Weil du schriebst: "Die Sachen mit der Nord-Stream 2 Pipeline, die könnten diese Angelegenheit etwas Schwung verleihen, denn Hr. Putin und "sein" Gazprom-Unternehmen" würden darunter leiden:"

[Merkelraute]

https://bilder.bild.de/fotos/nach-giftanschlag-aus-kome-geholt-nawalny-wieder-ansprechbar--201521664-72785540/Bild/3.bild.jpg

https://www.bild.de/politik/2020/politik/alexej-nawalny-kuenstliches-koma-beendet-72784358.bild.html
Aha, die Bundeswehr hat ihn also künstlich ins Koma versetzt. D.h. nicht "Nowitschok". Das Regime will uns wohl für dumm verkaufen. Es setzt ihn künstlich ins Koma, um dem US Druck nachzugeben.

[Blackbyrd]

Weil du schriebst: "Die Sachen mit der Nord-Stream 2 Pipeline, die könnten diese Angelegenheit etwas Schwung verleihen, denn Hr. Putin und "sein" Gazprom-Unternehmen" würden darunter leiden:"

Ziehen andere User diese Pipeline-Thematik nicht ebenfalls in ihren Beiträgen in Betracht?

[Bolle]

Ziehen andere User diese Pipeline-Thematik nicht ebenfalls in ihren Beiträgen in Betracht?

Nicht nur Nutzer hier! Schau dir die letzte Sendung von "Anne Will" an!

[autochthon]

Aha, die Bundeswehr hat ihn also künstlich ins Koma versetzt. D.h. nicht "Nowitschok". Das Regime will uns wohl für dumm verkaufen. Es setzt ihn künstlich ins Koma, um dem US Druck nachzugeben.

Volld***p

[Trantor]

Ich meine nur, das wenn die Russen jemanden töten wollen, dann ist der auch tot!

nochmals Skripal ist auch nicht tot - war das dann auch nicht der Kreml sondern der BND? und zweitens ist ein toter Nawalny nicht notwendig, für die Botschaft an die Opposition ist es viel wirksmer ihn zu einem uU lebenslangem Leiden als Krüppel zu verurteilen.....und antreten bei kommenden Wahlen wird er auch nie mehr.

[bitchplease]

Ist das der Frontsänger von Pussy Riot oder ist das wieder was anderes?

[Deutschmann]

nochmals Skripal ist auch nicht tot - war das dann auch nicht der Kreml sondern der BND? und zweitens ist ein toter Nawalny nicht notwendig, für die Botschaft an die Opposition ist es viel wirksmer ihn zu einem uU lebenslangem Leiden als Krüppel zu verurteilen.....und antreten bei kommenden Wahlen wird er auch nie mehr.

Unsinn. Wenn man die Opposition einschüchtern will, hätte man den für lange Zeit ins Loch gesteckt.

[Trantor]

Unsinn. Wenn man die Opposition einschüchtern will, hätte man den für lange Zeit ins Loch gesteckt.

das haben sie doch auch gemacht, allerdings hat er diese Warnung ignorieret und weitergemacht, nein so hat man ihn jetzt für immer vom Hals und keine Demos vor dem Gefängnis und keine langwierige Gerichtsverfahren mit öffentlicher Aufmerksamkeit, kein Mythos......der Fall ist nun für den Kreml erledigt und kann abgehakt werden ein behinderter Krüppel ist keine Gefahr mehr, jetzt kann man sich den nächsten zuwenden.....

[Deutschmann]

das haben sie doch auch gemacht, allerdings hat er diese Warnung ignorieret und weitergemacht, nein so hat man ihn jetzt für immer om Hals und keine Demos vor dem Gefängnis und keine langwierige Gerichtsverfahren mit öffentlicher Aufmerksamkeit......der Fall ist nun für den Kreml erledigt und kann abgehakt werden, jetzt kann man sich den nächsten zuwenden.....

Schau dir mal seine Umtriebigkeit an. Bei uns säße der für lange Jahre in Haft. Und nicht immer nur für ein paar Tage.

[Shahirrim]

Ist das der Frontsänger von Pussy Riot oder ist das wieder was anderes?

Ja, was ist eigentlich aus denen geworden? Große westliche Musikerinnen? :D

Oder müssen die auch noch mal vergiftet werden, damit man die nicht vergisst?

[Trantor]

Schau dir mal seine Umtriebigkeit an. Bei uns säße der für lange Jahre in Haft. Und nicht immer nur für ein paar Tage.

das möchte ich bezweifeln , wo ich aber sicher bin ist das seine "kriminelle Energie" wenn überhaupt nichmal einen milli Bruchteil derer entspricht, die sich Oligarchen nennen und Putin in den entsprechenden Funktionen dienen und ihm helfen das Land zu kontrollieren - Nawalny war eher der, der das angeprangert und öffentlich gemacht hat, das hat ihn populär gemacht und das hat ihm nun auch das Leben bzw seine Gesundheit gekostet.

[Shahirrim]

das möchte ich bezweifeln , wo ich aber sicher bin ist das seine "kriminelle Energie" wenn überhaupt nichmal einen milli Bruchteil derer entspricht, die sich Oligarchen nennen und Putin in den entsprechenden Funktionen dienen und ihm helfen das Land zu kontrollieren - Nawalny war eher der, der das angeprangert und öffentlich gemacht hat, das hat ihn populär gemacht und das hat ihm nun auch das Leben bzw seine Gesundheit gekostet.

Also dazu höre ich bisher nur Politiker sich zu äußern, keine Ärzte!

[Trantor]

Also dazu höre ich bisher nur Politiker sich zu äußern, keine Ärzte!

keines der entsprechenden (Gift)opfer der vergangene Jahre ist vollkommen gesund egal ob die Novitschok Opfer oder Dioxinvergiftungen - die Wahrschienlichkeit das da was bleibt dürfte relativ gross sein.

[Esreicht!]

nochmals Skripal ist auch nicht tot - war das dann auch nicht der Kreml sondern der BND? und zweitens ist ein toter Nawalny nicht notwendig, für die Botschaft an die Opposition ist es viel wirksmer ihn zu einem uU lebenslangem Leiden als Krüppel zu verurteilen.....und antreten bei kommenden Wahlen wird er auch nie mehr.

Also bevor Du Dich da weiterreinschaffst zwischendurch der Hinweis, daß die BRD auf das russische Rechtshilfeersuchen bisher nur erklärte, daß noch weitere Untersuchungen laufen. Die russ.Sprecherin meinte dazu, warum dann schon vor Abschluß der Untersuchungen das Vergiftungsergebnis schon bekannt sei. Weißt Du mehr?

kd

[Merkelraute]

Also bevor Du Dich da weiterreinschaffst zwischendurch der Hinweis, daß die BRD auf das russische Rechtshilfeersuchen bisher nur erklärte, daß noch weitere Untersuchungen laufen. Die russ.Sprecherin meinte dazu, warum dann schon vor Abschluß der Untersuchungen das Vergiftungsergebnis schon bekannt sei. Weißt Du mehr?

kd

Vielleicht weiß das Merkelregime deswegen angeblich so gut bescheid, weil Nawalny als Agent des Merkelregimes in Russland agiert hat. Vielleicht ist er enttarnt worden und musste schnell abgezogen werden.

[Drache]

...und antreten bei kommenden Wahlen wird er auch nie mehr.


Schau dir mal seine Umtriebigkeit an. Bei uns säße der für lange Jahre in Haft. Und nicht immer nur für ein paar Tage.

Genau aus diesem Grunde verstehe ich die BRD- Regierung auch nicht. Ein Faschist, Nationalist und bekennender Antisemit wird hofiert und seine Leiden werden
betrauert, als hätte der KGB einen Mahatma Ghandi versucht um die Ecke zu bringen. Jeder, der hier so agiert hätte, wie Nawalny in Russland, wäre für ein paar
Jahre in den Knast gewandert. Klar, es ist nicht die feine englische Art, jemandem Pizza Polonium und dergleichen zu servieren. Aber andere Länder, andere Sitten.
Ich will nicht wissen, wie viele Leute der BND schon auf dem Gewissen hat. Aber Hauptsache, man kann gegen Russland agieren und den Moralapostel spielen.

[Rumpelstilz]

Genau aus diesem Grunde verstehe ich die BRD- Regierung auch nicht. Ein Faschist, Nationalist und bekennender Antisemit wird hofiert und seine Leiden werden
betrauert, als hätte der KGB einen Mahatma Ghandi versucht um die Ecke zu bringen. Jeder, der hier so agiert hätte, wie Nawalny in Russland, wäre für ein paar
Jahre in den Knast gewandert. Klar, es ist nicht die feine englische Art, jemandem Pizza Polonium und dergleichen zu servieren. Aber andere Länder, andere Sitten.
Ich will nicht wissen, wie viele Leute der BND schon auf dem Gewissen hat. Aber Hauptsache, man kann gegen Russland agieren und den Moralapostel spielen.
Früher hat man wenigstens noch versucht, Staatsdoktrinen und Ideologien so konstant wie möglich zu halten, aber heute geht es nur noch nach dem Motto: "was interessiert mich mein Geschwätz von gestern", solange es nützlich ist. Wahrscheinlich findet man eben niemanden, der einem Mahatma Gandhi ähnlich wäre. Da muss dann eben auch ein Nawalny herhalten.

Das Kuriose ist dann, dass in der BRD Leute in der AfD zu Nazis umgelogen werden und "richtige" Nazis mit Hakenkreuz u.dergl. in der Ukraine dann als die grossen Demokraten gefeiert werden. Lügenpresse BRD.

[Leberecht]

Vielleicht weiß das Merkelregime deswegen angeblich so gut bescheid, weil Nawalny als Agent des Merkelregimes in Russland agiert hat. Vielleicht ist er enttarnt worden und musste schnell abgezogen werden.

Vielleicht ist Nawalny nur ein Aufhänger, aber möglicherweise steht sein Name auf der Gehaltsliste der NATO. Er müßte nicht mal von Regierungskreisen enttarnt worden sein, auch private, dunkle Kornkreismacher sind in sowas Spezialisten.

[Politikqualle]

Das Kuriose ist dann, dass in der BRD Leute in der AfD zu Nazis umgelogen werden und "richtige" Nazis mit Hakenkreuz u.dergl. in der Ukraine dann als die grossen Demokraten gefeiert werden. Lügenpresse BRD.

*** Deutsche Regierungspolitiker unterstützen die Ultra-Nationalisten in der Ukraine. Um Janukowitsch loszuwerden ist dem Westen offenbar jedes Mittel recht. Da übersieht man gerne schon mal, dass die Swoboda-Partei aus Antisemiten, Schwulenhassern und Rassisten besteht.
Dass Sozialisten von Nationalen mit Nazi-Symbolen auf dem Arm durch die Straßen gejagt werden, scheint die westlichen Medien nicht sonderlich zu interessieren.
In der Ukraine wird gerade der Teufel mit dem Beelzebub ausgetrieben.
Es lebe die Doppelzüngigkeit des Westens! ***

… https://videogold.de/statement-deutsche-politiker-unterstuetzen-nazis-in-ukraine/ …
.. aber etwas Asbach uralt …

[Bruddler]

Sobald der russ. Systemkritiker Nawalny vernehmungsfähig ist, wird er Putin vermutl. vor laufender Kamera vollends in die Pfanne hauen.
So eine Gelegenheit bekommt er kein zweitesmal...

[Bolle]

nochmals Skripal ist auch nicht tot - war das dann auch nicht der Kreml sondern der BND? und zweitens ist ein toter Nawalny nicht notwendig, für die Botschaft an die Opposition ist es viel wirksmer ihn zu einem uU lebenslangem Leiden als Krüppel zu verurteilen.....und antreten bei kommenden Wahlen wird er auch nie mehr.

Der Möglichkeiten gibt es einige! Die Fokusierung auf Nordstream2 als Antwort auf einen Vorfall in Russland, bei dem Russen einen Russen vergiftet haben sollen, der nun zur Genesung in der Charite liegt ist schon recht auffällig!

Das Zeug ist seit den 90ern im Umlauf:

Frühe Kenntnisse über Nowitschok durch den Bundesnachrichtendienst

Nach Medienberichten vom Mai 2018 hatte der deutsche Geheimdienst BND (https://de.wikipedia.org/wiki/Bundesnachrichtendienst) bereits in den frühen 1990er-Jahren eine Probe von einer der Varianten von Nowitschok beschafft, indem man einem russischen Wissenschaftler und dessen Familie Aufenthaltsrecht in Deutschland im Austausch für die Probe zusicherte.[66] (https://de.wikipedia.org/wiki/Nowitschok#cite_note-66) Bundeskanzler Helmut Kohl (https://de.wikipedia.org/wiki/Helmut_Kohl) war informiert, daneben aber nur wenige Personen. Um rechtlichen und politischen Bedenken zuvorzukommen, behielt man die Probe nicht, sondern ließ sie in Schweden unter strenger Geheimhaltung analysieren und informierte dann die engsten westlichen Verbündeten über die Ergebnisse.[67] (https://de.wikipedia.org/wiki/Nowitschok#cite_note-67) Die Ehefrau des russischen Wissenschaftlers, der für den BND spionierte, versteckte eine Nowitschok-Probe in einer Pralinenschachtel und brachte sie in einem Passagierflugzeug aus Russland nach Schweden. Die Frau hatte dort Verwandte, so dass die Reise nicht auffiel. Die Übergabe wurde durch die schwedische Sicherheitspolizei Säpo (https://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4po) organisiert, die die Probe dann mit dem Zug rund tausend Kilometer weiter in das Chemiewaffenzentrum in Nordschweden brachten. Schwedische Chemiewaffenexperten analysierten den Kampfstoff und vernichteten ihn später. Über das Ergebnis der Analyse wurden wie vereinbart die bundesdeutschen Stellen informiert.[68] (https://de.wikipedia.org/wiki/Nowitschok#cite_note-68) Statt mit diesem Erfolg bei den Alliierten zu punkten, musste die Bundesregierung und ihr Nachrichtendienst allerdings zur Kenntnis nehmen, dass diese schon informiert waren, ihre eigenen Erkenntnisse aber gegenüber der Bundesregierung geheim gehalten hatten.[69] (https://de.wikipedia.org/wiki/Nowitschok#cite_note-69) Immerhin wurde der BND danach an einer damit befassten Arbeitsgruppe der NATO beteiligt, in der auch die USA, Großbritannien, Kanada, die Niederlande und andere Länder teilnahmen, die sich aber bald danach auflöste.[70] (https://de.wikipedia.org/wiki/Nowitschok#cite_note-70)

fast schon lustig......



https://de.wikipedia.org/wiki/Nowitschok

[JensF]

Das Nord-Stream-2-Projekt einzustellen wäre schlicht Nonsens, weil...

Wer wegen dieses einen vermeintlichen Anschlags mittels Novischock dieses Nord-Stream-2-Projekt in Frage stellen will, der müsste gegen die wirtschaftlichen Beziehungen/Projekte mit den Chinesen aufgrund des "Chinesischen" Virus (Covid 19) dann ja auch ein dazu mal mindestens ähnliches TamTam veranstalten. Denn letzteres hat immerhin zigtausend Menschen mehr auf der gesamten Welt das Leben gekostet. (Und intern werden nur wenige wirklich daran zweifeln, dass dieses Virus aus Wuhan kommt, in einer Zeit des Wirtschaftskrieges der USA gegen China ...relativierte das doch einiges).

[Murmillo]

Vielleicht weiß das Merkelregime deswegen angeblich so gut bescheid, weil Nawalny als Agent des Merkelregimes in Russland agiert hat. Vielleicht ist er enttarnt worden und musste schnell abgezogen werden.

Die Krawallny-, Verzeihung, Nawalny-Sache stinkt doch zum Himmel ! Schon wieder das ominöse Nowitschok, und dann lässt Putin ihn auch noch ausreisen? Wo doch angeblich er hinter dem Ganzen steckt ? Wo er damit rechnen müsste, dass das Gift nachgewiesen wird ?
Und natürlich ist sofort wieder Nordstream 2 im Gespräch!
Also- wer zieht hier Nutzen aus der Sache ?
Zumal Nawalny offensichtlich gar keine solche Berühmtheit ihn Russland ist, wie man uns weiszumachen versucht. Jedenfalls war er auch in unseren wahrheitsliebenden Qualitäts-Staatsmmedien in den letzten Monaten kaum mal ein Thema, kann mich jedenfalls nicht erinnern.

[Bruddler]

Der Möglichkeiten gibt es einige! Die Fokusierung auf Nordstream2 als Antwort auf einen Vorfall in Russland, bei dem Russen einen Russen vergiftet haben sollen, der nun zur Genesung in der Charite liegt ist schon recht auffällig!

Das Zeug ist seit den 90ern im Umlauf:

Frühe Kenntnisse über Nowitschok durch den Bundesnachrichtendienst

Nach Medienberichten vom Mai 2018 hatte der deutsche Geheimdienst BND bereits in den frühen 1990er-Jahren eine Probe von einer der Varianten von Nowitschok beschafft, indem man einem russischen Wissenschaftler und dessen Familie Aufenthaltsrecht in Deutschland im Austausch für die Probe zusicherte.[66] Bundeskanzler Helmut Kohl war informiert, daneben aber nur wenige Personen. Um rechtlichen und politischen Bedenken zuvorzukommen, behielt man die Probe nicht, sondern ließ sie in Schweden unter strenger Geheimhaltung analysieren und informierte dann die engsten westlichen Verbündeten über die Ergebnisse.[67] Die Ehefrau des russischen Wissenschaftlers, der für den BND spionierte, versteckte eine Nowitschok-Probe in einer Pralinenschachtel und brachte sie in einem Passagierflugzeug aus Russland nach Schweden. Die Frau hatte dort Verwandte, so dass die Reise nicht auffiel. Die Übergabe wurde durch die schwedische Sicherheitspolizei Säpo organisiert, die die Probe dann mit dem Zug rund tausend Kilometer weiter in das Chemiewaffenzentrum in Nordschweden brachten. Schwedische Chemiewaffenexperten analysierten den Kampfstoff und vernichteten ihn später. Über das Ergebnis der Analyse wurden wie vereinbart die bundesdeutschen Stellen informiert.[68] Statt mit diesem Erfolg bei den Alliierten zu punkten, musste die Bundesregierung und ihr Nachrichtendienst allerdings zur Kenntnis nehmen, dass diese schon informiert waren, ihre eigenen Erkenntnisse aber gegenüber der Bundesregierung geheim gehalten hatten. Immerhin wurde der BND danach an einer damit befassten Arbeitsgruppe der NATO beteiligt, in der auch die USA, Großbritannien, Kanada, die Niederlande und andere Länder teilnahmen, die sich aber bald danach auflöste.

https://de.wikipedia.org/wiki/Nowitschok

Zum x-ten mal:
Man hat Nawalny sehr wohl mit Nowitschok vergiftet, die Frage ist nur:
Wer hat ihn vergiftet, wann wurde er vergiftet, und wo wurde er vergiftet.

Warum die Spur immer nur zu Putin gelegt wird, ist für mich inzw. längst kein Rätsel mehr...

[Murmillo]

Zum x-ten mal:
Man hat Nawalny sehr wohl mit Nowitschok vergiftet, die Frage ist nur:
Wer hat ihn vergiftet, wann wurde er vergiftet, und wo wurde er vergiftet.
Warum die Spur immer nur zu Putin gelegt wird, ist für mich inzw. längst kein Rätsel mehr...

... zumal es für jeden Chemiker mit etwas Kenntnis und ein bisschen Laborausrüstung herzustellen ist. Es braucht jedenfalls keine pompösen statlichen Labore dafür. Hat ein Chemiker sogar im wahrheitsliebenden Staatsfunk gesagt ( als er dies offensichtlich noch durfte!)

[Bruddler]

... zumal es für jeden Chemiker mit etwas Kenntnis und ein bisschen Laborausrüstung herzustellen ist. Es braucht jedenfalls keine pompösen statlichen Labore dafür. Hat ein Chemiker sogar im wahrheitsliebenden Staatsfunk gesagt ( als er dies offensichtlich noch durfte!)

Ich fordere nur selten eine Quellenangabe, aber hier wäre sie sinnvoll.

[Bolle]

Zum x-ten mal:
Man hat Nawalny sehr wohl mit Nowitschok vergiftet, die Frage ist nur:
Wer hat ihn vergiftet, wann wurde er vergiftet, und wo wurde er vergiftet.

Warum die Spur immer nur zu Putin gelegt wird, ist für mich inzw. längst kein Rätsel mehr...

Die Verlegung Navalnys nach Deutschland wurde auf Initiative Deutschlands, von der dubiosen Organisation "Cinema for Peace" mit Sitz in Berlin, organisiert und durchgefühert, von der keiner so richtig weiß wer sie finanziert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Cinema_for_Peace

[Klopperhorst]

Vielleicht ist Nawalny nur ein Aufhänger, aber möglicherweise steht sein Name auf der Gehaltsliste der NATO. Er müßte nicht mal von Regierungskreisen enttarnt worden sein, auch private, dunkle Kornkreismacher sind in sowas Spezialisten.

Schau dir seinen Werdegang an. Er wurde in den USA ausgebildet, kann sich bestimmt mit Guttenberg, Weber und anderen transatlantischen Wanzen die Hand reichen.

---

[Bolle]

... zumal es für jeden Chemiker mit etwas Kenntnis und ein bisschen Laborausrüstung herzustellen ist. Es braucht jedenfalls keine pompösen statlichen Labore dafür. Hat ein Chemiker sogar im wahrheitsliebenden Staatsfunk gesagt ( als er dies offensichtlich noch durfte!)

Novitschok ist in seiner Handhabung recht kompliziert und bedarf schon Sachkenntnis und bestimmter Materialien damit man sich nicht selbst mit dem Zeug umbringt! Heute gibt es wesentlich sicherere Mittel um den gleichen Effekt zu erreichen. Novitschok hat jedoch einen Vorteil, bei bekanntwerden denkt jeder sofort an Russen und Putin!

[Bolle]

Schau dir seinen Werdegang an. Er wurde in den USA ausgebildet, kann sich bestimmt mit Guttenberg, Weber und anderen transatlantischen Wanzen die Hand reichen.

---

Einer dieser Diebe, die gern "haltet den Dieb" rufen!

[Blackbyrd]

Die Krawallny-, Verzeihung, Nawalny-Sache stinkt doch zum Himmel ! Schon wieder das ominöse Nowitschok, und dann lässt Putin ihn auch noch ausreisen? Wo doch angeblich er hinter dem Ganzen steckt ? Wo er damit rechnen müsste, dass das Gift nachgewiesen wird ?


Die russische Regierung schert sich nicht, was man über sie denkt, es grenzt schon an Arroganz, aber bekanntlich kommt ja Hochmut vor dem Fall. So gesehen werden ohne Wenn und Aber Regierungskritiker "abserviert". Diese Methode führt ja gerade der belarussische Diktator vor, der ja Hr. Putin um Hilfe bat und wohl entsprechende Hinweise zur Vorgehensweise erhalten hat.

Man sieht es auch an der folgenden Liste, wie man "kaltschnäuzig" mit Gegnern umgeht, schließlich hat ja Hr. Putin solch ein Handwerk einmal erlernt.

Hier die Liste aus einem Pressebericht von T-Online:

"Die Blutspur des KremlNun steht die Behauptung: Deutschland soll den Mordanschlag inszeniert haben. Dafür will Alexander Lukaschenko, der von Putin gestützte Diktator aus Belarus, sogar feste Beweise haben. Wer für die anderen Morde und Anschläge verantwortlich ist? Für den Mord per Kopfschuss im Berliner Tiergarten ist ein Mann angeklagt, der im Auftrag des russischen Staates, das Attentat ausgeführt haben soll. Es folgt eine (unvollständige) Liste mit weiteren politischen Morden an Kreml-Gegnern. Die Hintergründe sind jeweils nicht vollständig aufgeklärt oder führen direkt zu den Geheimdiensten:


Georgi Markow (1978): Der oppositionelle bulgarische Schriftsteller starb in London an einer tödlichen Dosis Rizin. Ein Passant hatte sie ihm auf der Straße mit einer Art Regenschirm verabreicht.


Juri Schtschekotschichin (2003): Der Journalist starb qualvoll an plötzlich auftretendem multiplem Organversagen. Eine Vergiftung wurde vermutet. Er recherchierte über den FSB.


Viktor Juschtschenko (2004): Der damalige Oppositionskandidat und spätere Präsident der Ukraine erkrankte damals schwer. Sein Gesicht trägt bis heute die Spuren der Dioxin-Vergiftung.


Alexander Litwinenko (2006): Der frühere russische Agent und Kreml-Kritiker starb in London an einer Polonium-Vergiftung. Zuvor hatte er mit den Ex-KGB-Agenten Dmitri Kowtun und Andrej Lugowoi Tee getrunken.


Anna Politkowskaja (2006): Die Journalistin überlebte einen Giftanschlag und wurde später ermordet. Täter und Hintermänner stammen höchstwahrscheinlich aus dem Geheimdienst.


Alexander Perepilitschni (2012): Der russische Geschäftsmann und Kronzeuge starb 2012 beim Joggen in der Nähe von London. Eine spätere Untersuchung ergab Spuren von Gift in seinem Magen.


Boris Nemzow (2015): Der Oppositionelle wurde in Moskau erschossen. Die Hintergründe sind unklar. Vermutet werden staatliche Drahtzieher.


Emilian Gebrew (2015): Der bulgarische Rüstungsfabrikant erkrankte schwer und überlebte nur knapp. Dahinter steckte laut Medienberichten ein Killerkommando des russischen Geheimdiensts GRU.


Wladimir Kara-Mursa (2017): Der Aktivist und Mitstreiter von Nemzow wurde vergiftet. Die Hintergründe sind nicht aufgeklärt.


Gift für Anschlag auf Ex-Spion: ''Es ist Folter''
Nach Gift-Nachweis bei Nawalny: Kreml attackiert Deutschland scharf
Gift für Anschlag auf Ex-Spion: ''Es ist Folter''
Sergej Skripal (2018): Der ehemalige Doppelagent und seine Tochter Julia wurden in Großbritannien mit Nowitschok vergiftet. Ermittler und Journalisten haben die mutmaßlichen Attentäter als russische Geheimdienstagenten entlarvt.


Pjotr Wersilow (2018): Der russische Aktivist wurde mit Symptomen einer Vergiftung in der Berliner Charité behandelt. Er hatte zu anderen ermordeten Journalisten recherchiert."

[Klopperhorst]

Die Verlegung Navalnys nach Deutschland wurde auf Initiative Deutschlands, von der dubiosen Organisation "Cinema for Peace" mit Sitz in Berlin, organisiert und durchgefühert, von der keiner so richtig weiß wer sie finanziert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Cinema_for_Peace
Adresse in bester Berliner Lage. In der Nähe ist die Transatlantik-Brücke und die jüdische Synagoge. Da braucht man Kohle, um dort Büros zu unterhalten.

---

[Murmillo]

Ich fordere nur selten eine Quellenangabe, aber hier wäre sie sinnvoll.

Shit, kam in einer Nachrichtensendung kurz nachdem Nowitschok in einem Bundeswehrlabor festgetellt worden war. Ich meine, es war "Heute" vom ZDF, bin mir aber nicht sicher.

[Praetorianer]

Das nennt sich "selbst nachdenken", es kommt immer mehr aus der Mode, die Resultate werden oft auch nicht geschätzt, aber manche wollen einfach nicht damit aufhören. Vielleicht versuchst du es auch mal wieder? Alternativ erklär' doch mal schlüssig, wieso Putin den Yale-World-Fellow Nawalny ausgerechnet jetzt ermorden lassen sollte.

Es tut mir leid, mittlerweile hat sich im Forum ein Kult um Putin entwickelt, der genauso nur noch ideologiebeschränkt ist, wie der der Putinhysteriker aus der Presse.

Dabei ist die Frage, ob Putin nun wirklich so einen Mord anordnet oder nicht, natürlich nicht zu beantworten. Die Vergiftung mit einem Nervengift, was nichtmal ein milliardenschweres Drogenkartell in Mexiko in nem typischen Superlabor synthetisieren und dann sicher damit arbeiten könnte, geschweige denn irgendeine IS-Klitsche macht den Kreis der Verdächtigen überschaubar. Wäre das jetzt ein Einzelfall, ok, da wäre vieles denkbar.

Fakt ist, wenn ein ausländischer Geheimdienst oder irgendwelche Terrororisten einen Nervenkampfstoff in Russland unter ihrer Kontrolle hätten und in Russland damit frei operierten, würde kein Stein auf dem anderen bleiben. Dazu würde auch niemand mehr Russland auffordern können, so schnell und so hart, wie da die Reaktion der Behördern wäre. Du kannst auch sicher sein, wenn bei dem Tiergartenmord Russland wirklich Opfer einer false flag operation geworden wäre, wären jetzt Sonderermittler aus Russland in Berlin und Russland wäre der Akteur, der Druck machen würde.

Ob Putin jetzt flucht, dass irgendein steinreicher Oligarch sich die nötigen Leute bestochen und sich gerächt hat, dass der Nawalny ihn angeprangert hat und nun nur zähneknirschend abwiegelt, weil er sichs mit dem nicht verscherzen kann oder will oder ob er selbst die Symbolwirkung erzielt hat, die er haben will, sei mal dahingestellt.

Und natürlich ergibt es Sinn, an Regimegegnern symbolträchtig ein Exempel zu statuieren. Besonders dann, wenn man ihnen klarmacht, dass man sie in London genauso erwischt wie im Berliner Tiergarten. Es wäre ein Leichtes, Nawalny einfach nur verschwinden zu lassen. Oder ihn einfach mit Cyankali oder Natriumcyanid ins Jenseits zu befördern, wo dann der Verdacht mitschwingt, aber es letztlich jeder gewesen sein könnte. Hier hat jemand seine Signatur drunter gesetzt.

[OneDownOne2Go]

Es tut mir leid, mittlerweile hat sich im Forum ein Kult um Putin entwickelt, der genauso nur noch ideologiebeschränkt ist, wie der der Putinhysteriker aus der Presse.

Dabei ist die Frage, ob Putin nun wirklich so einen Mord anordnet oder nicht, natürlich nicht zu beantworten. Die Vergiftung mit einem Nervengift, was nichtmal ein milliardenschweres Drogenkartell in Mexiko in nem typischen Superlabor synthetisieren und dann sicher damit arbeiten könnte, geschweige denn irgendeine IS-Klitsche macht den Kreis der Verdächtigen überschaubar. Wäre das jetzt ein Einzelfall, ok, da wäre vieles denkbar.

Fakt ist, wenn ein ausländischer Geheimdienst oder irgendwelche Terrororisten einen Nervenkampfstoff in Russland unter ihrer Kontrolle hätten und in Russland damit frei operierten, würde kein Stein auf dem anderen bleiben. Dazu würde auch niemand mehr Russland auffordern können, so schnell und so hart, wie da die Reaktion der Behördern wäre. Du kannst auch sicher sein, wenn bei dem Tiergartenmord Russland wirklich Opfer einer false flag operation geworden wäre, wären jetzt Sonderermittler aus Russland in Berlin und Russland wäre der Akteur, der Druck machen würde.

Ob Putin jetzt flucht, dass irgendein steinreicher Oligarch sich die nötigen Leute bestochen und sich gerächt hat, dass der Nawalny ihn angeprangert hat und nun nur zähneknirschend abwiegelt, weil er sichs mit dem nicht verscherzen kann oder will oder ob er selbst die Symbolwirkung erzielt hat, die er haben will, sei mal dahingestellt.

Und natürlich ergibt es Sinn, an Regimegegnern symbolträchtig ein Exempel zu statuieren. Besonders dann, wenn man ihnen klarmacht, dass man sie in London genauso erwischt wie im Berliner Tiergarten. Es wäre ein Leichtes, Nawalny einfach nur verschwinden zu lassen. Oder ihn einfach mit Cyankali oder Natriumcyanid ins Jenseits zu befördern, wo dann der Verdacht mitschwingt, aber es letztlich jeder gewesen sein könnte. Hier hat jemand seine Signatur drunter gesetzt.

Das ist natürlich eine legitime Sicht der Dinge. Nicht meine, aber ich kann den Gedankengang nachvollziehen. Ich bin allerdings der Auffassung, dass Putin diesen Beweis gar nicht mehr antreten muss, er hat ihn ja nun schon öfter als ein Mal erbracht. Das wäre etwas anderes, wenn sich über dieses Argument hinaus andere Gründen finden ließen, Nawalny jetzt zu eliminieren. Es aber "nur" zu tun, um darauf hinzuweisen, dass es machbar ist, und dass es jeden überall und zu jeder Zeit treffen kann, ist - in meinen Augen - dünn. Was das Werkzeug angeht, stimme ich dir durchaus zu, so es sich denn um diese Substanz gehandelt hat, kommen dafür nur wenige Urheber in Frage, und Russland ist die wahrscheinlichste Antwort auf die Frage nach dem "wer".

Wo ich nicht mehr zustimmen kann ist, dass in Russland kein Stein auf dem anderen bliebe, hätte irgend jemand außer staatlichen Stellen Zugriff auf solche Kampfstoffe. Ich kann mich gut erinnern, wie das in den Jahren nach dem Zusammenbruch der UDSSR war. Wenn ein Jedermann wie ich hätte Kriegswaffen kaufen können, was konnten damals dann Nachrichtendienste beschaffen? Und noch heute lässt sich in Russland manches in Bewegung setzen,. man muss nur die entsprechenden Rädchen in der Maschinerie kennen und gut "schmieren". Ein US-Nachrichtendienstler hat es vor ein paar Jahren als "schieres Wunder" bezeichnet, dass nicht selbst Kernwaffen den Weg auf den Schwarzmarkt erfolgreich gefunden haben, deswegen würde ich zumindest nicht ausschließen, dass sich auch chemische Kampfstoffe im Besitz von Leuten befinden könnten, bei denen man es nicht erwarten würde.

Aber genug relativiert, ich sagte ja an verschiedenen Stellen hier schon, ich traue Putin solches Vorgehen ohne weiteres zu. Hier fehlt mir "nur" der Glaube an eine entsprechende Motivation dazu, Nawalny ist im Moment - zumindest, soweit sich das aus der Ferne beobachten lässt - einfach nicht bedeutend genug. Und ich gehe außerdem davon aus, dass jemand, den Putin tot sehen möchte, am Ende auch genau das ist, nämlich tot. So wie der, den es im Tiergarten erwischt hat, und nicht wie Nawalny, der das ganze aller Voraussicht nach überleben wird, offenbar sogar, ohne Folgeschäden davon zu tragen.

[cornjung]

Es tut mir leid, mittlerweile hat sich im Forum ein Kult um Putin entwickelt, der genauso nur noch ideologiebeschränkt ist, wie der der Putinhysteriker aus der Presse.

Dabei ist die Frage, ob Putin nun wirklich so einen Mord anordnet oder nicht, natürlich nicht zu beantworten. Die Vergiftung mit einem Nervengift, was nichtmal ein milliardenschweres Drogenkartell in Mexiko in nem typischen Superlabor synthetisieren und dann sicher damit arbeiten könnte, geschweige denn irgendeine IS-Klitsche macht den Kreis der Verdächtigen überschaubar. Wäre das jetzt ein Einzelfall, ok, da wäre vieles denkbar.

Fakt ist, wenn ein ausländischer Geheimdienst oder irgendwelche Terrororisten einen Nervenkampfstoff in Russland unter ihrer Kontrolle hätten und in Russland damit frei operierten, würde kein Stein auf dem anderen bleiben. Dazu würde auch niemand mehr Russland auffordern können, so schnell und so hart, wie da die Reaktion der Behördern wäre. Du kannst auch sicher sein, wenn bei dem Tiergartenmord Russland wirklich Opfer einer false flag operation geworden wäre, wären jetzt Sonderermittler aus Russland in Berlin und Russland wäre der Akteur, der Druck machen würde.

Ob Putin jetzt flucht, dass irgendein steinreicher Oligarch sich die nötigen Leute bestochen und sich gerächt hat, dass der Nawalny ihn angeprangert hat und nun nur zähneknirschend abwiegelt, weil er sichs mit dem nicht verscherzen kann oder will oder ob er selbst die Symbolwirkung erzielt hat, die er haben will, sei mal dahingestellt.

Und natürlich ergibt es Sinn, an Regimegegnern symbolträchtig ein Exempel zu statuieren. Besonders dann, wenn man ihnen klarmacht, dass man sie in London genauso erwischt wie im Berliner Tiergarten. Es wäre ein Leichtes, Nawalny einfach nur verschwinden zu lassen. Oder ihn einfach mit Cyankali oder Natriumcyanid ins Jenseits zu befördern, wo dann der Verdacht mitschwingt, aber es letztlich jeder gewesen sein könnte. Hier hat jemand seine Signatur drunter gesetzt.
Abgesehen davon, dass keinesfalls bewiesen ist, dass es überhaupt um Gift handelt, Putin diesen Giftanschlag angeordnet, uns das gar nichts angeht, sich Deutschland nicht kümmert, wenn Israel im Ausland Leute ermorden lässt, Putin sich zudem auch nicht einmischt, wenn hier Menschen in der Klapse oder im Knast verschwinden, gehts auch noch um andere Dinge. Putin ist so alt wie Merkel. Er ist athletisch, fit, schlank, sportlich und trainiert, steht auf Frauen, hat Kinder, und kann es sich leisten, im nackten Oberkörper fotographiert zu werden- ich erinnere an die frühere türkische MP Tansut Ciller im Bikini !!!!- , lässt sich von Kritikern interviewen, und antwortet auf jede noch so unverschämte Frage.

Merkel ist adipös, alkoholsüchtig, klein, fettleibig und tablettensüchtig, frisst ihre eigenen Fingernägel !!!, antwortet nur auf vorher abgesprochene Fragen von ihr hörigen Journalisten. Lässt sich Mutti nennen, hat aber selber nicht mal Kinder. Von was bitteschön hat die Merkel eigentlich Ahnung ? Vom Blatt ablesen, Denunzieren, von Agitation und Propaganda ? Ich lese immer , die tolle Merkel hat studiert, war super Chemikerin, und ist angeblich super, super, super intelligent.

Keiner sagt, was alles sehen und wissen. Das sie ihre heute zufällig verschollene Doktorarbeit bei ihrem späteren und heutigen Ehemann machte- also erfickt und erschlichen hat- und beruflich eine kleine. miese, schäbige Sekretärin bei der FDJ für Agit-Pop und Denunziantin als IM Erika war. Das aber wird von genau denen verschwiegen, die immer betonen, Putin wäre ein kleiner Agent gewesen, der bulgarische MP Boiko Borissow- der ohne jede Leibwache rum läüft, in Bulgarien !!! - ein kleiner Feuerwehrmann, und der Venezulaner Maduro ein Busfahrer. Aber gut, unsere Presse hetzt ja auch gegen friedliche Demonstranten in Berlin, aber bejuberlt kriminelle Randalierer in Belarus oder Russland.

[navy]

Es tut mir leid, mittlerweile hat sich im Forum ein Kult um Putin entwickelt, der genauso nur noch ideologiebeschränkt ist, wie der der Putinhysteriker aus der Presse.

Dabei ist die Frage, ob Putin nun wirklich so einen Mord anordnet oder nicht, natürlich nicht zu beantworten. ..............................t.

Ebenso schon! Keine Auftragskiller, noch eine Regierung wäre so einfältig und unfähig, so einen Versuch zu unternehmen, aber auch Fachleuten ist das Drehbuch der Lüge aufgefallen wie im Skripal Fall! Es zeigt deshalb mit dem Finger auf Heiko Maas, Angela Merkel, die was inzenierten, wobei die Frage ist, ob sie von Dritten dazu angestiftet sind, oder herein gelegt wurden. Bedie lügen herum, seit 20 Jahren auch bei Kriegs Vorbereitungen, von dem Maidan, bis Georgien 2008, oder Syrien


„Ich sehe das jetzt eigentlich als den Fall Skripal 2.“ Das meint Walter Katzung, international rennommierter Chemiewaafenexperte, zu dem Fall des angebich vergifteten russischen Anwalts und Aktivisten Alexander Nawalny. Im Gespräch sagte er:

https://www.rubikon.news/artikel/vergiftete-atmosphare

[BrüggeGent]

Ebenso schon! Keine Auftragskiller, noch eine Regierung wäre so einfältig und unfähig, so einen Versuch zu unternehmen, aber auch Fachleuten ist das Drehbuch der Lüge aufgefallen wie im Skripal Fall! Es zeigt deshalb mit dem Finger auf Heiko Maas, Angela Merkel, die was inzenierten, wobei die Frage ist, ob sie von Dritten dazu angestiftet sind, oder herein gelegt wurden. Bedie lügen herum, seit 20 Jahren auch bei Kriegs Vorbereitungen, von dem Maidan, bis Georgien 2008, oder Syrien


„Ich sehe das jetzt eigentlich als den Fall Skripal 2.“ Das meint Walter Katzung, international rennommierter Chemiewaafenexperte, zu dem Fall des angebich vergifteten russischen Anwalts und Aktivisten Alexander Nawalny. Im Gespräch sagte er:

https://www.rubikon.news/artikel/vergiftete-atmosphare

Gregor Gysi spekuliert, daß mit dem Giftanschlag die USA Northstream 2 sabotieren wollten.:cool:

[Schlummifix]

Mutti weiß genau Bescheid

"Die Bundesregierung ist sich „zweifelsfrei“ sicher, dass Alexej Nawalny in Sibirien mit einem Nervenkampfstoff der Nowitschok-Gruppe vergiftet wurde."


Wie BILD erfuhr, zeigen die Analysen des Geheim-Labors der Bundeswehr sehr genau, woher das Gift stammt, wer darauf Zugriff hat und wer also für den versuchten Gift-Mord ab den russischen Oppositionsführer verantwortlich ist.

[Bolle]

https://bilder.bild.de/fotos/ab-nawalny-fall_01_201522422-1599568361-72800870/Bild/1.bild.jpg

Wegen Aussagen zu Nawalny - Russen bestellen deutschen Botschafter ein!


08.09.2020 - 14:34 Uhr Jetzt geht der Kreml in die Lügen-Offensive!
Das Außenministerium in Moskau bestellt den deutschen Botschafter, Geza von Geyr, ein.
Begründung: Äußerungen der deutschen Seite in Berlin über den Fall Nawalny. Die Sprecherin des Außenministeriums warf Deutschland in einer Erklärung vor, zu bluffen.
► Hintergrund: Die Bundesregierung hatte in der vorigen Woche mitgeteilt, der russische Oppositionsführer Nawalny sei zweifelsfrei mit dem Kampfstoff Nowitschok vergiftet worden. Der Regierungskritiker wird in der Berliner Charité behandelt.

Die Sprecherin wirft dagegen Berlin vor, etwas zu verheimlichen. „Es ist Zeit, die Karten zu öffnen, denn es ist für alle offensichtlich: Berlin blufft und dient schmutziger politischer Aufregung“, hieß es in einer Meldung der Nachrichtenagentur Interfax.
„Wir erwarten von Berlin, dass alle verfügbaren Daten vorliegen: sowohl die Ergebnisse von Laborstudien der Bundeswehr als auch einige ‚Beweise‘ des deutschen Außenministeriums“, sagte sie.

https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/nawalny-vergiftung-russen-bestellen-deutschen-botschafter-ein-72799420.bild.html

[Deutschmann]

https://bilder.bild.de/fotos/ab-nawalny-fall_01_201522422-1599568361-72800870/Bild/1.bild.jpg

Wegen Aussagen zu Nawalny - Russen bestellen deutschen Botschafter ein!


08.09.2020 - 14:34 Uhr Jetzt geht der Kreml in die Lügen-Offensive!
Das Außenministerium in Moskau bestellt den deutschen Botschafter, Geza von Geyr, ein.
Begründung: Äußerungen der deutschen Seite in Berlin über den Fall Nawalny. Die Sprecherin des Außenministeriums warf Deutschland in einer Erklärung vor, zu bluffen.
► Hintergrund: Die Bundesregierung hatte in der vorigen Woche mitgeteilt, der russische Oppositionsführer Nawalny sei zweifelsfrei mit dem Kampfstoff Nowitschok vergiftet worden. Der Regierungskritiker wird in der Berliner Charité behandelt.

Die Sprecherin wirft dagegen Berlin vor, etwas zu verheimlichen. „Es ist Zeit, die Karten zu öffnen, denn es ist für alle offensichtlich: Berlin blufft und dient schmutziger politischer Aufregung“, hieß es in einer Meldung der Nachrichtenagentur Interfax.
„Wir erwarten von Berlin, dass alle verfügbaren Daten vorliegen: sowohl die Ergebnisse von Laborstudien der Bundeswehr als auch einige ‚Beweise‘ des deutschen Außenministeriums“, sagte sie.

https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/nawalny-vergiftung-russen-bestellen-deutschen-botschafter-ein-72799420.bild.html

Wenn ich die Umschreibung unserer Medien schon lese: Kreml-Kritiker, Regierungs-Kritiker, Putin-Kritiker ...

Dass ist aus russischer Sicht ein knallharter Saboteur. Ruft zum Wahlboykott auf, organisiert unangemeldete Demos, verbreitet Fiktive Wahlergebnisse, hetzt gegen Unternehmen u.v.m. Dazu noch ein Ultra-Nationalist.

Rate mal unter welcher Bezeichnung er bei uns in Deutschland in den Medien auftauchen würde.

[Esreicht!]

https://bilder.bild.de/fotos/ab-nawalny-fall_01_201522422-1599568361-72800870/Bild/1.bild.jpg

Wegen Aussagen zu Nawalny - Russen bestellen deutschen Botschafter ein!


08.09.2020 - 14:34 Uhr Jetzt geht der Kreml in die Lügen-Offensive!
Das Außenministerium in Moskau bestellt den deutschen Botschafter, Geza von Geyr, ein.
Begründung: Äußerungen der deutschen Seite in Berlin über den Fall Nawalny. Die Sprecherin des Außenministeriums warf Deutschland in einer Erklärung vor, zu bluffen.
► Hintergrund: Die Bundesregierung hatte in der vorigen Woche mitgeteilt, der russische Oppositionsführer Nawalny sei zweifelsfrei mit dem Kampfstoff Nowitschok vergiftet worden. Der Regierungskritiker wird in der Berliner Charité behandelt.

Die Sprecherin wirft dagegen Berlin vor, etwas zu verheimlichen. „Es ist Zeit, die Karten zu öffnen, denn es ist für alle offensichtlich: Berlin blufft und dient schmutziger politischer Aufregung“, hieß es in einer Meldung der Nachrichtenagentur Interfax.
„Wir erwarten von Berlin, dass alle verfügbaren Daten vorliegen: sowohl die Ergebnisse von Laborstudien der Bundeswehr als auch einige ‚Beweise‘ des deutschen Außenministeriums“, sagte sie.

https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/nawalny-vergiftung-russen-bestellen-deutschen-botschafter-ein-72799420.bild.html

Edlich! Jetzt wird die BRD unter Zugzwang gebracht, die frecherweise gegenüber Rußland behauptete,die Untersuchungen seien noch nicht abgeschlossen, andererseits posaunt die BRD bereits in die Welt, daß Nawalny vergiftet wurde mit Gift aus der Nowitschok-Gruppe! Kurzum, die Russen machen Aufklärungsdruck, während die BRD den Russen vorwirft, kein Interesse an Aufklärung zu haben.


kd

[Bolle]

Gregor Gysi spekuliert, daß mit dem Giftanschlag die USA Northstream 2 sabotieren wollten.:cool:

Nicht nur der!

[Nicht Sicher]

Mutti weiß genau Bescheid

"Die Bundesregierung ist sich „zweifelsfrei“ sicher, dass Alexej Nawalny in Sibirien mit einem Nervenkampfstoff der Nowitschok-Gruppe vergiftet wurde."

Uh, ja, ein geheimes Supergeheimlabor der Bundeswehr, das seine supergeheimen Daten natürlich nicht veröffentlichen kann. Also welche Messwerte man dort wie und mit welchen Methoden gewonnen hat, so im Sinne des wissenschaftlichen Arbeitens, damit sich da jeder selber ein Bild machen kann.

Aber diese Messwerte sagen natürlich ganz genau aus, wer zu diesem Gift Zugang hat, woher es stammt und wer es eingesetzt hat. Und damit kann man dann die Öffentlichkeit manipulieren und außenpolitische Forderungen stellen bzw. Schlussfolgerungen ziehen. Genial. Fehlt nur noch, dass diese Superwissenschaftler in diesem supergeheimen Superlabor die Weltformel gefunden haben.

Natürlich ohne die beteiligten Autoren zu nennen.:D

[Deutschmann]

Uh, ja, ein geheimes Supergeheimlabor der Bundeswehr, das seine supergeheimen Daten natürlich nicht veröffentlichen kann. Also welche Messwerte man dort wie und mit welchen Methoden gewonnen hat, so im Sinne des wissenschaftlichen Arbeitens, damit sich da jeder selber ein Bild machen kann.

Aber diese Messwerte sagen natürlich ganz genau aus, wer zu diesem Gift Zugang hat, woher es stammt und wer es eingesetzt hat. Und damit kann man dann die Öffentlichkeit manipulieren und außenpolitische Forderungen stellen bzw. Schlussfolgerungen ziehen. Genial. Fehlt nur noch, dass diese Superwissenschaftler in diesem supergeheimen Superlabor die Weltformel gefunden haben.

Natürlich ohne die beteiligten Autoren zu nennen.:D

Das BW-Labor muss eine Referenzprobe haben. Oder zumindest über die Zusammensetzung des Nowitschok Bescheid wissen. Sonst würde die ja nicht wissen was die da gefunden haben.

[SprecherZwo]

Das BW-Labor muss eine Referenzprobe haben. Oder zumindest über die Zusammensetzung des Nowitschok Bescheid wissen. Sonst würde die ja nicht wissen was die da gefunden haben.
Die chemische Formel steht sogar bei Wikipedia. So supergeheim ist das also nicht.

[Schlummifix]

Die wissen angeblich genau, aus welchem Labor es kommt und wer Zugriff hatte.
Die Bunzelwehr ist gar nicht so unfähig, wie ich glaubte..

[Nicht Sicher]

Und natürlich ergibt es Sinn, an Regimegegnern symbolträchtig ein Exempel zu statuieren. Besonders dann, wenn man ihnen klarmacht, dass man sie in London genauso erwischt wie im Berliner Tiergarten. Es wäre ein Leichtes, Nawalny einfach nur verschwinden zu lassen. Oder ihn einfach mit Cyankali oder Natriumcyanid ins Jenseits zu befördern, wo dann der Verdacht mitschwingt, aber es letztlich jeder gewesen sein könnte. Hier hat jemand seine Signatur drunter gesetzt.

Ich möchte nur diesen Absatz kommentieren, weil der Blödsinn dahinter so extrem ist, dass er den Rest des Beitrages, der auch nicht gerade für dich spricht, völlig negativ überschattet.

Woher willst du für den Anfang wissen, was für die russische Regierung Sinn macht? Woher beziehst du dieses Wissen? Aber das ist ja nicht einmal der springende Punkt, sondern der Unsinn mit dem "Regimengegner". Lassen wir mal außen vor, dass es ein Propaganda-Kampfbegriff ist, es gibt jede Menge an richtigen Gegnern die auch aktiv sind und Russland um Welten mehr schaden als es Nawalny jemals getan hat oder es könnte. Die jetzt aktiv sind und die russische Regierung sabotieren.

Da sind eine ganze Reihe von Oligarchen, die in London leben und von dort Russland überall nur schaden, wie es nur geht. Dazu Oligarchen und Politiker in Russland, die aktiv die russische Souveränität untergraben. Als anschaulichstes aber wahrscheinlich lange nicht gefährlichstes Beispiel könnte man da Chodorkowski nennen, der da mit fremdem Mitteln als Strohmann der britischen Geheimdienste Millionen und Milliarden in die Sabotage des russischen Staates verteilt. Wie wäre es mit der Zentralbankchefin, welche auf Anweisung des IWFs die Russische Wirtschaft seit über 6 Jahren sabotiert? Oder, oder ...

Aber nein, stattdessen wird nicht nur so ein daher gelaufener Heini vergiftet, der während seiner "Oppositionstätigkeit" gerne unter Drogen in Clubs feiert, sondern natürlich auch ausgerechnet mit einem "typisch russischen" Gift. Wie aus einem Groschenroman für Kinder und Jugendliche, und das wird hier noch von erwachsenen Menschen mittleren oder höheren Alters geglaubt. Die selben Menschen maßen sich dann noch an, mit viel Pathos "Analysen" darüber zu erstellen, was für die Russische Regierung Sinn oder keinen Sinn machen würde.

Das ist doch reinste Comedy hier ...

[SprecherZwo]

Es wird immer absurder:


Kubicki bringt Gas-Importstopp gegen Russland ins SpielWolfgang Kubicki hat im SPIEGEL-Spitzengespräch eine mögliche Konsequenz im Fall des vergifteten Kremlkritikers Nawalny vorgeschlagen: einen Importstopp für russisches Gas. Dieser treffe die Führung in Moskau unmittelbar.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/alexej-nawalny-wolfgang-kubicki-bringt-gas-importstopp-gegen-russland-ins-spiel-a-4971ec1e-028f-4ce6-9f11-e693825ce977

[Bruddler]

Die Verlegung Navalnys nach Deutschland wurde auf Initiative Deutschlands, von der dubiosen Organisation "Cinema for Peace" mit Sitz in Berlin, organisiert und durchgefühert, von der keiner so richtig weiß wer sie finanziert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Cinema_for_Peace

Ich weiß nur, dass die "Sache" stinkt...:hi:

[herberger]

Die chemische Formel steht sogar bei Wikipedia. So supergeheim ist das also nicht.


Ob die auch gegen Erdogan so auftreten würden? Bei diesem türk. pseudo Putsch sahen viele Inhaftierte so aus als wenn sie auf der Treppe gestürzt wären, aber das blieb im Westen alles unkommentiert.

Was ist mit dem Journalisten den man in der saudischen Botschaft zu Hackfleisch gemacht hat, kein böses Wort zu den Saudis.

Was ist mit den bestialischen Hinrichtungen im Islam?

Nur Russland und China sind böse.

[navy]

Das BW-Labor muss eine Referenzprobe haben. Oder zumindest über die Zusammensetzung des Nowitschok Bescheid wissen. Sonst würde die ja nicht wissen was die da gefunden haben.

So wie sich das Ganze gestaltet, haben die keine Referenz Probe, Alles ist Fake Theater Erfindung, aber das ist nur eine logische Schlussfolgerung, weil die das Theater mit selben Drehbuch schon öfters machte, auch mit den erfundenen Gift Anschlägen in Syrien, real war es die gut geschmierte Betrugs Organisations "White Helms" Und dann der Facebook Fakte Super gefährliche und neue Virus, des Christian Drosten, ohne die vorgeschriebenen "Wissenschaftlichen Protokolle" bei der Charite, oder dem RKI! Hauptsache irgendeinen Blödsinn erfinden und verbreiten, die einzige Deutsche Aussenpolitik

https://www.startpage.com/av/proxy-image?piurl=https%3A%2F%2Fgeopolitiker.files.wordp ress.com%2F2018%2F08%2Fheiko-maas-white-helms.jpeg%3Fw%3D584&sp=1599579770Tc26f44dca53c9c6f7ed64d9992d4ba5bdf94 0bcfdc4e03ce41a3d3f6a9d1e8a6

White Helms Truppe bei Heiko Maas, denn man braucht Geld, denn private Hochzeiten sind teuer

Der Vorgänger von Nawalny: Staatsempfang, bei Steinmeier, Jo Biden, Clinton usw. lebte in Privat Clubs, mit Service, bis er mit der Moskauer Mafia Ärger bekam und im Beisein, einer Prostitutierten erschossen wurde. Nennt man Deutsche Aussenpolitik, denn korrupte Verbrecher, Drogen Bosse, War Lords, Menschenfresser: Alles muss gefördert werden und die Milliarden verschwinden spurlos

https://i2.wp.com/geopolitiker.files.wordpress.com/2016/03/nemzow.jpg?ssl=1

Boris Nemzov, der gekaufte Verbrecher, holt sich seine Befehle in der USA Botschaft ab.

[Murmillo]

Die russische Regierung schert sich nicht, was man über sie denkt, es grenzt schon an Arroganz, aber bekanntlich kommt ja Hochmut vor dem Fall. So gesehen werden ohne Wenn und Aber Regierungskritiker "abserviert". Diese Methode führt ja gerade der belarussische Diktator vor, der ja Hr. Putin um Hilfe bat und wohl entsprechende Hinweise zur Vorgehensweise erhalten hat.

Man sieht es auch an der folgenden Liste, wie man "kaltschnäuzig" mit Gegnern umgeht, schließlich hat ja Hr. Putin solch ein Handwerk einmal erlernt.

Hier die Liste aus einem Pressebericht von T-Online:

"Die Blutspur des KremlNun steht die Behauptung: Deutschland soll den Mordanschlag inszeniert haben. Dafür will Alexander Lukaschenko, der von Putin gestützte Diktator aus Belarus, sogar feste Beweise haben. Wer für die anderen Morde und Anschläge verantwortlich ist? Für den Mord per Kopfschuss im Berliner Tiergarten ist ein Mann angeklagt, der im Auftrag des russischen Staates, das Attentat ausgeführt haben soll. Es folgt eine (unvollständige) Liste mit weiteren politischen Morden an Kreml-Gegnern. Die Hintergründe sind jeweils nicht vollständig aufgeklärt oder führen direkt zu den Geheimdiensten:


Georgi Markow (1978): Der oppositionelle bulgarische Schriftsteller starb in London an einer tödlichen Dosis Rizin. Ein Passant hatte sie ihm auf der Straße mit einer Art Regenschirm verabreicht.


Juri Schtschekotschichin (2003): Der Journalist starb qualvoll an plötzlich auftretendem multiplem Organversagen. Eine Vergiftung wurde vermutet. Er recherchierte über den FSB.


Viktor Juschtschenko (2004): Der damalige Oppositionskandidat und spätere Präsident der Ukraine erkrankte damals schwer. Sein Gesicht trägt bis heute die Spuren der Dioxin-Vergiftung.


Alexander Litwinenko (2006): Der frühere russische Agent und Kreml-Kritiker starb in London an einer Polonium-Vergiftung. Zuvor hatte er mit den Ex-KGB-Agenten Dmitri Kowtun und Andrej Lugowoi Tee getrunken.


Anna Politkowskaja (2006): Die Journalistin überlebte einen Giftanschlag und wurde später ermordet. Täter und Hintermänner stammen höchstwahrscheinlich aus dem Geheimdienst.


Alexander Perepilitschni (2012): Der russische Geschäftsmann und Kronzeuge starb 2012 beim Joggen in der Nähe von London. Eine spätere Untersuchung ergab Spuren von Gift in seinem Magen.


Boris Nemzow (2015): Der Oppositionelle wurde in Moskau erschossen. Die Hintergründe sind unklar. Vermutet werden staatliche Drahtzieher.


Emilian Gebrew (2015): Der bulgarische Rüstungsfabrikant erkrankte schwer und überlebte nur knapp. Dahinter steckte laut Medienberichten ein Killerkommando des russischen Geheimdiensts GRU.


Wladimir Kara-Mursa (2017): Der Aktivist und Mitstreiter von Nemzow wurde vergiftet. Die Hintergründe sind nicht aufgeklärt.


Gift für Anschlag auf Ex-Spion: ''Es ist Folter''
Nach Gift-Nachweis bei Nawalny: Kreml attackiert Deutschland scharf
Gift für Anschlag auf Ex-Spion: ''Es ist Folter''
Sergej Skripal (2018): Der ehemalige Doppelagent und seine Tochter Julia wurden in Großbritannien mit Nowitschok vergiftet. Ermittler und Journalisten haben die mutmaßlichen Attentäter als russische Geheimdienstagenten entlarvt.


Pjotr Wersilow (2018): Der russische Aktivist wurde mit Symptomen einer Vergiftung in der Berliner Charité behandelt. Er hatte zu anderen ermordeten Journalisten recherchiert."

Ich denke, wir leben in einem Rechtsstaat ? Wird jedenfalls immer so verbreitet.
D.h. Jedermann ist so lange als unschuldig zu betrachten, bis seine Schuld bewiesen ist, und dies gerichtsfest. Gilt wohl in diesem Fall nicht ? Oder hast du Beweise,dass in alle deine Beispiele der russische Staat verstrickt ist ?
Oder reicht das Plärren von irgendwelchen Russland-Hassern in diesem Fall schon als Beweis? Oder hat T-Online die absolute Wahrheit gepachtet und darf diese dann auch verkünden ?

[Ansuz]

Es wird immer absurder:


https://www.spiegel.de/politik/deutschland/alexej-nawalny-wolfgang-kubicki-bringt-gas-importstopp-gegen-russland-ins-spiel-a-4971ec1e-028f-4ce6-9f11-e693825ce977

Diesen Absatz aus diesem unsäglichen Agitprop-Artikel finde ich noch interessanter:

Kubicki wiederholte seine Ansicht, er glaube nicht, dass der russische Präsident Wladimir Putin hinter der Vergiftung von Nawalny stecke. "Meine Witterung sagt mir, es macht für einen Straftäter keinen Sinn, ein Verbrechen in Auftrag zu geben, um anschließend den Eintritt der Wirkung des Verbrechens zu verhindern", sagte Kubicki.
Damit wird dem unbedarften Leser unterschwellig suggeriert, Putin könne ein Straftäter sein.

DiskLamer: nein, bin weder Putin-noch Trump "Fanboy".

[navy]

Jetzt drehen die vollkommen durch, wollen die berüchtigte Fälschung Werkstätte OPCW, zu Hilfe holen, wo wie geleakte Berichte, emails zeigen, man mit Vorsatz, Berichte fälschte, mit den angeblichen Giftgas Angriffen in Syrien: Alle wurden gefeuert, die im Lügen und Fälschungs Meer, mit Fotos auch belegten, das es ein Lügen Märchen ist, des Westens. Der SPD Mann ist vollkommen korrup (https://de.wikipedia.org/wiki/Rolf_M%C3%BCtzenich)t: Erkennung, das man Fremd gesteuert ist, für den System Betrug auch mit dieser Story. Beruf: Diplom-Politologe::: Staatlich bezahlter Dummschwätzer, Georg Soros oder CIA gesteuert. Mitglied im Berufslügen Clubs. seit dem 24. September Vorsitzender der SPD-Bundestagsfraktion.

Grosses Theater der Berliner Banden, wo Alle an einem Strang ziehen, was die Lügen sehr deutlich macht, mit dieser Show erneut


Außerdem ist er ehrenamtliches Mitglied im Vorstand der Friedrich-Ebert-Stiftung, im Stiftungsrat der Stiftung Wissenschaft und Politik (SWP) in Berlin: Kölner Betrugs Schrott der SPD

Nach der angeblichen „Vergiftung“ des russischen Regierungskritikers Alexej Nawalny rechnet der SPD-Fraktionschef Rolf Mützenich mit der Hilfe seitens der Organisation für das Verbot chemischer Waffen (OPCW).

„Weil die aus ihrem Statut heraus eigene Untersuchungen vornehmen können, die auch ein Mitgliedsland wie Russland nicht nur um Stellungnahme bitten können, sondern auch überprüfbaren Verdachtsmomenten eigenständig nachgehen können“, sagte Mützenich am Dienstag vor einer Fraktionssitzung.

https://de.sputniknews.com/deutschland/20200908327897942-fall-nawalny-spd-fraktionschef-muetzenich-setzt-auf-chemiewaffen-organisation/

Kinderhandel, dürfte ihm nicht fremd sein, wird ja lange von der Bande, geübt

Mitglied bei ver.di, Kindernöte e. V.; SJD - Die Falken, des Darmstädter Signals e. V.; des Max-Planck-Instituts für Gesellschaftsforschung in Köln und Mitglied im Kuratorium des Archivs der Arbeiterjugendbewegung; Vorstandsmitglied des Arbeitskreises für das ausländische Kind e. V. (alle Funktionen ehrenamtlich).

[Lichtblau]

Ich verstehe nicht warum die Presse nicht ihre Glaubwürdigkeit verliert, wenn sie ohne jeden Beweis felsenfest behauptet Putin war es.

Ich meine das ist doch keine Qualität, in der selbsternannten Qualitätspresse.
Das ist das genaue Gegenteil von Journalismus. Es ist reine Propaganda.

Und dann noch diese Gleichförmigkeit aller Medien die sich als "seriös" bezeichnen.

Das muss doch den Menschen irgendwie zu denken geben.

Es ist einfach nur noch irre was hier abgeht.

[Nicht Sicher]

Ich verstehe nicht warum die Presse nicht ihre Glaubwürdigkeit verliert, wenn sie ohne jeden Beweis felsenfest behauptet Putin war es.

Ich meine das ist doch keine Qualität, in der selbsternannten Qualitätspresse.
Das ist das genaue Gegenteil von Journalismus. Es ist reine Propaganda.

Und dann noch diese Gleichförmigkeit aller Medien die sich als "seriös" bezeichnen.

Das muss doch den Menschen irgendwie zu denken geben.

Es ist einfach nur noch irre was hier abgeht.

Das tut sie doch. Zum Teil.

Und sonst: Die breite Masse der Bevölkerung ist doch seit Jahrzehnten durch Hollywood und ähnliche Verblödungspropaganda darauf konditioniert, wie solche Geschichten abzulaufen haben.

Nicht etwa einfach, zuverlässig und unauffällig, nein, sondern mit möglichst viel Brimborium und gerade so, wie es bestmöglich auf einen selbst als Schuldigen zeigt. Damit dann die westliche Propaganda da so richtig schön diese Steilvorlage nutzen kann.

[Blackbyrd]

Ich denke, wir leben in einem Rechtsstaat ? Wird jedenfalls immer so verbreitet.
D.h. Jedermann ist so lange als unschuldig zu betrachten, bis seine Schuld bewiesen ist, und dies gerichtsfest. Gilt wohl in diesem Fall nicht ? Oder hast du Beweise,dass in alle deine Beispiele der russische Staat verstrickt ist ?
Oder reicht das Plärren von irgendwelchen Russland-Hassern in diesem Fall schon als Beweis? Oder hat T-Online die absolute Wahrheit gepachtet und darf diese dann auch verkünden ?


Ja, stell dir vor, wir leben in einem Rechtsstaat, aus diesem Grund darf ich auch meine Meinung zu bestimmten Themen äußern, solange ich die entsprechende Rechtslage einhalte. Ich hoffe, dass du begriffen hast was in einem Rechtsstaat möglich ist und das nicht nur du dich darauf berufen kannst. :bäh:

[Shahirrim]

Das tut sie doch. Zum Teil.

Und sonst: Die breite Masse der Bevölkerung ist doch seit Jahrzehnten durch Hollywood und ähnliche Verblödungspropaganda darauf konditioniert, wie solche Geschichten abzulaufen haben.

Nicht etwa einfach, zuverlässig und unauffällig, nein, sondern mit möglichst viel Brimborium und gerade so, wie es bestmöglich auf einen selbst als Schuldigen zeigt. Damit dann die westliche Propaganda da so richtig schön diese Steilvorlage nutzen kann.

Teilweise dienen Hollywoodfilme dazu, dass Menschen absurde Geschichten glauben. Zum Beispiel gab es einen Film, in dem sich jemand an einem Türgriff aufhängte. Kurz danach hängte sich ein "Verschwörungstheoretiker" an einem Türgriff auf. Selbstmord, was soll es sonst gewesen sein!?! War übrigens der erste Fall, wo man das so diagnostizierte, aber da es in Filmen diesen Fall schon gab, ist das von der Masse akzeptiert.

Das gleiche Spiel sieht man hier. Absurde Geschichten, aber da es ja in Filmen so gelaufen ist, kann das ja auch in der Realität der Fall sein.

[Rabauke076]

Abgesehen davon, dass keinesfalls bewiesen ist, dass es überhaupt um Gift handelt, Putin diesen Giftanschlag angeordnet, uns das gar nichts angeht, sich Deutschland nicht kümmert, wenn Israel im Ausland Leute ermorden lässt, Putin sich zudem auch nicht einmischt, wenn hier Menschen in der Klapse oder im Knast verschwinden, gehts auch noch um andere Dinge. Putin ist so alt wie Merkel. Er ist athletisch, fit, schlank, sportlich und trainiert, steht auf Frauen, hat Kinder, und kann es sich leisten, im nackten Oberkörper fotographiert zu werden- ich erinnere an die frühere türkische MP Tansut Ciller im Bikini !!!!- , lässt sich von Kritikern interviewen, und antwortet auf jede noch so unverschämte Frage.

Merkel ist adipös, alkoholsüchtig, klein, fettleibig und tablettensüchtig, frisst ihre eigenen Fingernägel !!!, antwortet nur auf vorher abgesprochene Fragen von ihr hörigen Journalisten. Lässt sich Mutti nennen, hat aber selber nicht mal Kinder. Von was bitteschön hat die Merkel eigentlich Ahnung ? Vom Blatt ablesen, Denunzieren, von Agitation und Propaganda ? Ich lese immer , die tolle Merkel hat studiert, war super Chemikerin, und ist angeblich super, super, super intelligent.

Keiner sagt, was alles sehen und wissen. Das sie ihre heute zufällig verschollene Doktorarbeit bei ihrem späteren und heutigen Ehemann machte- also erfickt und erschlichen hat- und beruflich eine kleine. miese, schäbige Sekretärin bei der FDJ für Agit-Pop und Denunziantin als IM Erika war. Das aber wird von genau denen verschwiegen, die immer betonen, Putin wäre ein kleiner Agent gewesen, der bulgarische MP Boiko Borissow- der ohne jede Leibwache rum läüft, in Bulgarien !!! - ein kleiner Feuerwehrmann, und der Venezulaner Maduro ein Busfahrer. Aber gut, unsere Presse hetzt ja auch gegen friedliche Demonstranten in Berlin, aber bejuberlt kriminelle Randalierer in Belarus oder Russland.

Super Beitrag , dem ist nichts hinzu zu fügen .

[Rabauke076]

Mutti weiß genau Bescheid

"Die Bundesregierung ist sich „zweifelsfrei“ sicher, dass Alexej Nawalny in Sibirien mit einem Nervenkampfstoff der Nowitschok-Gruppe vergiftet wurde."

Bild sprach zuerst mit der lebenden Leiche .

[Schwabenpower]

Diesen Absatz aus diesem unsäglichen Agitprop-Artikel finde ich noch interessanter:

Damit wird dem unbedarften Leser unterschwellig suggeriert, Putin könne ein Straftäter sein.

DiskLamer: nein, bin weder Putin-noch Trump "Fanboy".
Ich denke da etwas anders. Wenn denn "der Russe" der Einzige ist, der über dieses Gift verfügt, warum sollte er das dann einsetzen? Dämlicher geht es doch nicht mehr.

Das ist so, als hätte ich weltbekannt die einzige Schußwaffe mit Kaliber 8,37 mm und erschieße damit Leute.

[marion]

Ich denke da etwas anders. Wenn denn "der Russe" der Einzige ist, der über dieses Gift verfügt, warum sollte er das dann einsetzen? Dämlicher geht es doch nicht mehr.

Das ist so, als hätte ich weltbekannt die einzige Schußwaffe mit Kaliber 8,37 mm und erschieße damit Leute.

sind sie nicht, unsere Schlapphüte haben das Zeug auch :D

https://www.sueddeutsche.de/politik/geheimdienste-bnd-beschaffte-nervengift-nowitschok-in-den-90er-jahren-1.3982539

[Flaschengeist]

sind sie nicht, unsere Schlapphüte haben das Zeug auch :D

https://www.sueddeutsche.de/politik/geheimdienste-bnd-beschaffte-nervengift-nowitschok-in-den-90er-jahren-1.3982539


Damals, zu Umbruchzeiten konnte man eine Mini-Ampulle Nowitschok für umgerechnet 1500 Euronen auf dem Schwarzmarkt kaufen. Gott und die Welt werden über das Zeug verfügen.

[Schwabenpower]

sind sie nicht, unsere Schlapphüte haben das Zeug auch :D

https://www.sueddeutsche.de/politik/geheimdienste-bnd-beschaffte-nervengift-nowitschok-in-den-90er-jahren-1.3982539


Damals, zu Umbruchzeiten konnte man eine Mini-Ampulle Nowitschok für umgerechnet 1500 Euronen auf dem Schwarzmarkt kaufen. Gott und die Welt werden über das Zeug verfügen.
Mädels, das weiß ich doch.

Aber guckt doch mal, was unsere Wahrheitspresse so schreibt. Das kann NUR Putin gewesen sein, weil NUR Putin darauf Zugriff hat.

Wie dämlich müßte ein Mörder sein, dasselbe Gift, was nur er haben kann, zweimal zu verwenden?

Gut, das Volk (mit Maske) ist inzwischen so verblödet, daß man es machen kann.

[Lebemann]

Der VS hat doch öffentlich gemacht, das dieses Gift bei vielen Nato Staaten in den Regalen liegt. Hat der Gegner eine neue Waffe versucht man es in die Finger zu bekommen um es zu analysieren.
Normaler Vorgang...
Ich bin der Meinung: Wenn die Russen jemanden loswerden wollen, verschwindet derjenige einfach in den Weiten Russlands.
Wieso die Russen auf ein anscheinend mangelhaftes Gift zurückgreifen sollten, ist mir noch nicht klar geworden.

Außerdem redet man über Russland. Ein Land mit starker Korruption und Mafiastrukturen. Wer weiß was die sog. "Regimekritiker" und "Putinkritiker" sonst so alles getrieben haben...

[Schwabenpower]

Der VS hat doch öffentlich gemacht, das dieses Gift bei vielen Nato Staaten in den Regalen liegt. Hat der Gegner eine neue Waffe versucht man es in die Finger zu bekommen um es zu analysieren.
Normaler Vorgang...
Ich bin der Meinung: Wenn die Russen jemanden loswerden wollen, verschwindet derjenige einfach in den Weiten Russlands.
Wieso die Russen auf ein anscheinend mangelhaftes Gift zurückgreifen sollten, ist mir noch nicht klar geworden.

Außerdem redet man über Russland. Ein Land mit starker Korruption und Mafiastrukturen. Wer weiß was die sog. "Regimekritiker" und "Putinkritiker" sonst so alles getrieben haben...
Oder kürzer: ergibt keinen Sinn. Es sei denn, Putin hat einen IQ knapp über Zimmertemperatur in einer ungeheizten sibirischen Kate im Winter.

[Praetorianer]

Ich möchte nur diesen Absatz kommentieren, weil der Blödsinn dahinter so extrem ist, dass er den Rest des Beitrages, der auch nicht gerade für dich spricht, völlig negativ überschattet.

Woher willst du für den Anfang wissen, was für die russische Regierung Sinn macht? Woher beziehst du dieses Wissen? Aber das ist ja nicht einmal der springende Punkt, sondern der Unsinn mit dem "Regimengegner". Lassen wir mal außen vor, dass es ein Propaganda-Kampfbegriff ist, es gibt jede Menge an richtigen Gegnern die auch aktiv sind und Russland um Welten mehr schaden als es Nawalny jemals getan hat oder es könnte. Die jetzt aktiv sind und die russische Regierung sabotieren.

Da sind eine ganze Reihe von Oligarchen, die in London leben und von dort Russland überall nur schaden, wie es nur geht. Dazu Oligarchen und Politiker in Russland, die aktiv die russische Souveränität untergraben. Als anschaulichstes aber wahrscheinlich lange nicht gefährlichstes Beispiel könnte man da Chodorkowski nennen, der da mit fremdem Mitteln als Strohmann der britischen Geheimdienste Millionen und Milliarden in die Sabotage des russischen Staates verteilt. Wie wäre es mit der Zentralbankchefin, welche auf Anweisung des IWFs die Russische Wirtschaft seit über 6 Jahren sabotiert? Oder, oder ...

Aber nein, stattdessen wird nicht nur so ein daher gelaufener Heini vergiftet, der während seiner "Oppositionstätigkeit" gerne unter Drogen in Clubs feiert, sondern natürlich auch ausgerechnet mit einem "typisch russischen" Gift. Wie aus einem Groschenroman für Kinder und Jugendliche, und das wird hier noch von erwachsenen Menschen mittleren oder höheren Alters geglaubt. Die selben Menschen maßen sich dann noch an, mit viel Pathos "Analysen" darüber zu erstellen, was für die Russische Regierung Sinn oder keinen Sinn machen würde.

Das ist doch reinste Comedy hier ...

So ein langer Beitrag und alles am Thema vorbei.

Wenn du zu blöd zum verstehenden Lesen bist, wäre es sinnvoller, du würdest einfach mal schweigen.


Woher willst du für den Anfang wissen, was für die russische Regierung Sinn macht? Woher beziehst du dieses Wissen? ...

Das steht da mit keinem Wort, du debiler Vollidiot! Weitere Diskussionen erübrigen sich mit dir, was du für einen Quatsch hier rausgelesen haben willst, legt nahe, dass deine Lesekompetenz überhaupt nicht ausreicht hier zu diskutieren.

[Nicht Sicher]

So ein langer Beitrag und alles am Thema vorbei.

Wenn du zu blöd zum verstehenden Lesen bist, wäre es sinnvoller, du würdest einfach mal schweigen.



Das steht da mit keinem Wort, du debiler Vollidiot! Weitere Diskussionen erübrigen sich mit dir, was du für einen Quatsch hier rausgelesen haben willst, legt nahe, dass deine Lesekompetenz überhaupt nicht ausreicht hier zu diskutieren.

Ok, Danke, dass du mich "debilen, zum verstehenden Lesen unfähigen, nicht des Schweigens fähigen, Vollidioten" aufgeklärt hast!

Wenn ich demnächst eine Frage bezüglich des Themas habe, dann wende ich mich an dich. Hoffentlich bin ich dann auch überhaupt imstande deine Antwort zu lesen.:D

Ist ja nicht so, dass Russisch meine Muttersprache wäre und ich zum Bleistift im Gegensatz zu dir Experten die Primär- oder wenigstens die Sekundärquellen nutzen könnte ...

Abgesehen davon: Ich bin ja argumentativ ziemlich deutlich geworden. Ausgerechnet diesen Teil, also den Großteil meines "langen Beitrag", laut deinen eigenen Worten, hast du bei deiner Antwort einfach ausgeklammert. Warum wohl?

[Praetorianer]

Abgesehen davon, dass keinesfalls bewiesen ist, dass es überhaupt um Gift handelt, Putin diesen Giftanschlag angeordnet, uns das gar nichts angeht, sich Deutschland nicht kümmert, wenn Israel im Ausland Leute ermorden lässt, Putin sich zudem auch nicht einmischt, wenn hier Menschen in der Klapse oder im Knast verschwinden, gehts auch noch um andere Dinge. Putin ist so alt wie Merkel. Er ist athletisch, fit, schlank, sportlich und trainiert, steht auf Frauen, hat Kinder, und kann es sich leisten, im nackten Oberkörper fotographiert zu werden- ich erinnere an die frühere türkische MP Tansut Ciller im Bikini !!!!- , lässt sich von Kritikern interviewen, und antwortet auf jede noch so unverschämte Frage.

Merkel ist adipös, alkoholsüchtig, klein, fettleibig und tablettensüchtig, frisst ihre eigenen Fingernägel !!!, antwortet nur auf vorher abgesprochene Fragen von ihr hörigen Journalisten. Lässt sich Mutti nennen, hat aber selber nicht mal Kinder. Von was bitteschön hat die Merkel eigentlich Ahnung ? Vom Blatt ablesen, Denunzieren, von Agitation und Propaganda ? Ich lese immer , die tolle Merkel hat studiert, war super Chemikerin, und ist angeblich super, super, super intelligent.

Keiner sagt, was alles sehen und wissen. Das sie ihre heute zufällig verschollene Doktorarbeit bei ihrem späteren und heutigen Ehemann machte- also erfickt und erschlichen hat- und beruflich eine kleine. miese, schäbige Sekretärin bei der FDJ für Agit-Pop und Denunziantin als IM Erika war. Das aber wird von genau denen verschwiegen, die immer betonen, Putin wäre ein kleiner Agent gewesen, der bulgarische MP Boiko Borissow- der ohne jede Leibwache rum läüft, in Bulgarien !!! - ein kleiner Feuerwehrmann, und der Venezulaner Maduro ein Busfahrer. Aber gut, unsere Presse hetzt ja auch gegen friedliche Demonstranten in Berlin, aber bejuberlt kriminelle Randalierer in Belarus oder Russland.

Du bist bei einem anderen Punkt. Du willst das ganze einordnen. Dass da natürlich die westliche Presse verlogen ist ohne Ende d'accord. Mir geht es um etwas anderes. Wie einige Leute von einem Extrem ins andere fallen und jetzt erzählen wollen, dass das alles false flag operations im Gange sei und nicht mehr in der Lage sind, ihren Kopf einzuschalten.

Putin hat, wenn es um ungerechte Beurteilungen der westlichen Presse geht, auch meine Solidarität.

Mein Problem ist hier, dass viele den Blick für die Realitäten verlieren. Russland betreibt imperialistische Politik. Das seit Jahrhunderten, es ist in der politischen Kultur. Die Aktion 2014 in der Ukraine war ein Grenzfall, auch hier war ich ein Gegner von Sanktionen o.ä., in erster Linie weil der Westen mit eben dieser Politik die russische Einflusssphäre verkleinert hat und Putin mit dem "Wir richten uns nur nach dem Präzedenzfall Kosovo" ein verdammt gutes Argument auf seiner Seite hatte. Trotzdem sollte man hier im Hinterkopf behalten, wie auch im Zweifel die Russen mit kleineren Staaten, die ihnen militärisch nichts entgegensetzen können, umgehen. Das weicht nicht wesentlich von den USA ab.

Ich finde es selbst mitunter lustig, wie Putin die westliche Presse und die Schwäche der westlichen Systeme vorführt, aber hier gibt es Leute, die würden Putin auch dann noch zum Opfer stilisieren, wenn russische Soldaten hier einfallen wie 1945. Wir würden uns dann mit Fragen beschäftigen, ob das nicht ne false flag operation sei oder ob Putin nun jedes Kriegsverbrechen persönlich angeordnet hat.

Gerade wenn man aus der Abhängigkeit von den USA raus will, sollte man tunlichst drauf achten, dass man eine Sicherheitsarchitektur hat, die europäische Staaten nicht nach der Salamitaktik zur leichten Beute für imperialistische Bestrebungen durch Russland machen. Das hat nichts damit zu tun, dass Putin der integerere Staatsmann ist oder nicht so scheiße aussieht wie Merkel.

[Praetorianer]

Ok, Danke, dass du mich "debilen, zum verstehenden Lesen unfähigen, nicht des Schweigens fähigen, Vollidioten" aufgeklärt hast!

Wenn ich demnächst eine Frage bezüglich des Themas habe, dann wende ich mich an dich. Hoffentlich bin ich dann auch überhaupt imstande deine Antwort zu lesen.:D

Ist ja nicht so, dass Russisch meine Muttersprache wäre und ich zum Bleistift im Gegensatz zu dir Experten die Primär- oder wenigstens die Sekundärquellen nutzen könnte ...

Abgesehen davon: Ich bin ja argumentativ ziemlich deutlich geworden. Ausgerechnet diesen Teil, also den Großteil meines "langen Beitrag", laut deinen eigenen Worten, hast du bei deiner Antwort einfach ausgeklammert. Warum wohl?

Weil deine vollkommen falsche Widergabe meiner Inhalte Rückschlüsse auf deinen Intellekt und/oder deine Absichten zulassen. Dass Deutsch nur deine zweite Sprache ist, ok, aber wenn ich eine Sprache nicht beherrsche, würde ich mich dann nicht so weit aus dem Fenster lehnen und mit deinem Auftritt hier erklären, wer wie bescheuert ist. Aber bitte, da Deutsch nicht deine Muttersprache ist, welchen Teil meines Beitrages, den du zitiert hast, hast du nicht verstanden?

[laurin]

Putin ist verheiratet und hat zwei Töchter. Beide besuchten die deutsche Botschaftsschule in Moskau. Seine Frau ist studierte Germanistin, auch Putin selbst spricht fast akzentfrei deutsch, was wiederum auf seinen Deutschland Einsatz rückzuführen ist. Man sagt Wladimir Putin sehr viele Eigenschaften nach, die eher einem Deutschen als einen Russen ähneln. Pünktlichkeit, Arbeitswut und das Problem der Penibilität prägen ihm nicht nur privat sondern auch beruflich. Putin erledigt seine Arbeit in einem solch schnellen Tempo, was für die langsame Kreml-Bürokratie sehr ungewöhnlich ist.


Was aber eigentlich ausschlaggebend war, für die Wahl Putin, war er selbst. Er wurde von der Bevölkerung als starker Mann der Ordnung schaffen wird, und den Staat und das Recht stärken wird, angesehen. Er galt als offen, hart, rational, argumentierend, konsequent, ausdauernd und als persönlich unbeschmutzt. Putin trat für den Kampf gegen Korruption, gegen organisierte Kriminalität und gegen die russische Mafia ein. Man glaubte in Putin den Mann gefunden zu haben, der Russlands Würde, Größe, und internationales Ansehen wiederherstellen kann.
Putin war bzw. ist konfrontiert mit einem zusammengebrochenen Gesundheits- und Bildungswesen, den Fehlern seiner inkompetenten Präsidenten-Vorgänger sowie einer zunehmenden Gesetzlosigkeit. Ein großes Problem stellt die mangelnde Justiz in Russland dar. Russische Kriegsverbrecher zum Beispiel in Tschetschenien kommen meistens straflos davon, ohne sich dem Gesetz stellen zu müssen.

https://www.grin.com/document/63616

Die Autorin ist wohl Österreicherin.:))

Gehört eigentlich in den Putin-Jubelfaden, den ich leider nicht wiederfinde.

[Deutschmann]

Du bist bei einem anderen Punkt. Du willst das ganze einordnen. Dass da natürlich die westliche Presse verlogen ist ohne Ende d'accord. Mir geht es um etwas anderes. Wie einige Leute von einem Extrem ins andere fallen und jetzt erzählen wollen, dass das alles false flag operations im Gange sei und nicht mehr in der Lage sind, ihren Kopf einzuschalten.

Putin hat, wenn es um ungerechte Beurteilungen der westlichen Presse geht, auch meine Solidarität.

Mein Problem ist hier, dass viele den Blick für die Realitäten verlieren. Russland betreibt imperialistische Politik. Das seit Jahrhunderten, es ist in der politischen Kultur. Die Aktion 2014 in der Ukraine war ein Grenzfall, auch hier war ich ein Gegner von Sanktionen o.ä., in erster Linie weil der Westen mit eben dieser Politik die russische Einflusssphäre verkleinert hat und Putin mit dem "Wir richten uns nur nach dem Präzedenzfall Kosovo" ein verdammt gutes Argument auf seiner Seite hatte. Trotzdem sollte man hier im Hinterkopf behalten, wie auch im Zweifel die Russen mit kleineren Staaten, die ihnen militärisch nichts entgegensetzen können, umgehen. Das weicht nicht wesentlich von den USA ab.

Ich finde es selbst mitunter lustig, wie Putin die westliche Presse und die Schwäche der westlichen Systeme vorführt, aber hier gibt es Leute, die würden Putin auch dann noch zum Opfer stilisieren, wenn russische Soldaten hier einfallen wie 1945. Wir würden uns dann mit Fragen beschäftigen, ob das nicht ne false flag operation sei oder ob Putin nun jedes Kriegsverbrechen persönlich angeordnet hat.

Gerade wenn man aus der Abhängigkeit von den USA raus will, sollte man tunlichst drauf achten, dass man eine Sicherheitsarchitektur hat, die europäische Staaten nicht nach der Salamitaktik zur leichten Beute für imperialistische Bestrebungen durch Russland machen. Das hat nichts damit zu tun, dass Putin der integerere Staatsmann ist oder nicht so scheiße aussieht wie Merkel.

Imperialistisch würde ich nicht gerade sagen. Dafür gibts nur eine Nation auf Erden, die ihre Truppen rund um die Weltkugel verteilt haben und auch noch in die letzten abgelegenen Gebiete wollen. Ich würde sagen Russland ist ein Riesenreich mit enormen Kapazitäten. Sei es wirtschaftlich, militärisch oder gesellschaftlich. Und so will es auch verstanden/behandelt werden.

Anders als unsere "Freunde und Verbündeten" des Westens gehen uns die Russen nicht ständig auf den Sack damit was wir alles verbrochen haben. Und schon gar nicht nutzen sie diese Schwäche aus wenn wir mal Oberhand haben. Dass die ein gewisses Defizit in westlicher Lebensart haben, ist ja nicht abzustreiten. Aber das ist kein Grund für Vorwürfe.

[Nicht Sicher]

Du bist bei einem anderen Punkt. Du willst das ganze einordnen. Dass da natürlich die westliche Presse verlogen ist ohne Ende d'accord. Mir geht es um etwas anderes. Wie einige Leute von einem Extrem ins andere fallen und jetzt erzählen wollen, dass das alles false flag operations im Gange sei und nicht mehr in der Lage sind, ihren Kopf einzuschalten.

Putin hat, wenn es um ungerechte Beurteilungen der westlichen Presse geht, auch meine Solidarität.

Mein Problem ist hier, dass viele den Blick für die Realitäten verlieren. Russland betreibt imperialistische Politik. Das seit Jahrhunderten, es ist in der politischen Kultur. Die Aktion 2014 in der Ukraine war ein Grenzfall, auch hier war ich ein Gegner von Sanktionen o.ä., in erster Linie weil der Westen mit eben dieser Politik die russische Einflusssphäre verkleinert hat und Putin mit dem "Wir richten uns nur nach dem Präzedenzfall Kosovo" ein verdammt gutes Argument auf seiner Seite hatte. Trotzdem sollte man hier im Hinterkopf behalten, wie auch im Zweifel die Russen mit kleineren Staaten, die ihnen militärisch nichts entgegensetzen können, umgehen. Das weicht nicht wesentlich von den USA ab.

Ich finde es selbst mitunter lustig, wie Putin die westliche Presse und die Schwäche der westlichen Systeme vorführt, aber hier gibt es Leute, die würden Putin auch dann noch zum Opfer stilisieren, wenn russische Soldaten hier einfallen wie 1945. Wir würden uns dann mit Fragen beschäftigen, ob das nicht ne false flag operation sei oder ob Putin nun jedes Kriegsverbrechen persönlich angeordnet hat.

Gerade wenn man aus der Abhängigkeit von den USA raus will, sollte man tunlichst drauf achten, dass man eine Sicherheitsarchitektur hat, die europäische Staaten nicht nach der Salamitaktik zur leichten Beute für imperialistische Bestrebungen durch Russland machen. Das hat nichts damit zu tun, dass Putin der integerere Staatsmann ist oder nicht so scheiße aussieht wie Merkel.

Lustig ist, nein lächerlich, wie du tust, als ob sich seit 2014 auch nur irgendwas gebessert hätte. So im Sinne der Einstellung der "Lebensraum im Osten"-Politik des Westens. Und das plus irgendeine diffuse Kritik am "Putinismus" versuchst zu nutzen, um Russland ans Bein zu pissen.

Vorhin war ich noch freundlich, jetzt muss ich es aber fragen: Geht es dir noch gut?

Nur mal in Erinnerung gerufen, für die ganz großen Experten und Genies deiner Sorte: Nawalny ist alleine schon per Definition eine russische Angelegenheit. Zweitens hat sich nach der Ukraine nichts zum Besseren gewendet, im Gegenteil. Man hat dieses Verbrechen gegenüber Russland nicht nur nicht gut gemacht, nein, man forciert es immer weiter. Man kriegt auch das Maul nicht voll, sondern will jetzt auch Weißrussland okkupieren, siehe das Programm der sogenannten Opposition.

Das alles ist Russland, russisches Gebiet. Man sabotiert jetzt auf Basis von innerrussischen Angelegenheiten Wirtschaftsprojekte, versucht also Verträge zu brechen. Aber du faselst ausgerechnet in diesem Strang, der sich damit beschäftigt, über russischen Imperialismus? In welcher Parallelrealität lebst du, Spinner eigentlich?

[Nicht Sicher]

Weil deine vollkommen falsche Widergabe meiner Inhalte Rückschlüsse auf deinen Intellekt und/oder deine Absichten zulassen. Dass Deutsch nur deine zweite Sprache ist, ok, aber wenn ich eine Sprache nicht beherrsche, würde ich mich dann nicht so weit aus dem Fenster lehnen und mit deinem Auftritt hier erklären, wer wie bescheuert ist. Aber bitte, da Deutsch nicht deine Muttersprache ist, welchen Teil meines Beitrages, den du zitiert hast, hast du nicht verstanden?

Der einzige, der hier selbst in seiner Muttersprache begriffsstutzig wie drei Meter Feldweg ist, bist du. Aber in fast jedem Beitrag ein großes Maul ...

Deine Inhalte? Deine Inhalte sind Müll.

[Praetorianer]

Das ist natürlich eine legitime Sicht der Dinge. Nicht meine, aber ich kann den Gedankengang nachvollziehen. Ich bin allerdings der Auffassung, dass Putin diesen Beweis gar nicht mehr antreten muss, er hat ihn ja nun schon öfter als ein Mal erbracht. Das wäre etwas anderes, wenn sich über dieses Argument hinaus andere Gründen finden ließen, Nawalny jetzt zu eliminieren. Es aber "nur" zu tun, um darauf hinzuweisen, dass es machbar ist, und dass es jeden überall und zu jeder Zeit treffen kann, ist - in meinen Augen - dünn. Was das Werkzeug angeht, stimme ich dir durchaus zu, so es sich denn um diese Substanz gehandelt hat, kommen dafür nur wenige Urheber in Frage, und Russland ist die wahrscheinlichste Antwort auf die Frage nach dem "wer".

Was nun hierzuforum 95% der User anders sehen - mit sehr phantasiereichen Argumentationen.


Wo ich nicht mehr zustimmen kann ist, dass in Russland kein Stein auf dem anderen bliebe, hätte irgend jemand außer staatlichen Stellen Zugriff auf solche Kampfstoffe. Ich kann mich gut erinnern, wie das in den Jahren nach dem Zusammenbruch der UDSSR war. Wenn ein Jedermann wie ich hätte Kriegswaffen kaufen können, was konnten damals dann Nachrichtendienste beschaffen? Und noch heute lässt sich in Russland manches in Bewegung setzen,. man muss nur die entsprechenden Rädchen in der Maschinerie kennen und gut "schmieren". Ein US-Nachrichtendienstler hat es vor ein paar Jahren als "schieres Wunder" bezeichnet, dass nicht selbst Kernwaffen den Weg auf den Schwarzmarkt erfolgreich gefunden haben, deswegen würde ich zumindest nicht ausschließen, dass sich auch chemische Kampfstoffe im Besitz von Leuten befinden könnten, bei denen man es nicht erwarten würde.


Gut, also US-Nachrichtensender haben vor Jahren mal gesagt, es wäre nicht erstaunlich, wenn in Russland Atombomben auf dem Schwarzmarkt verkauft werden und den Staat das nicht juckt, wenn ein paar Atombomben entwendet werden. Und in dem Sinne fändest du es auch nicht weiter verwunderlich, wenn ein westlicher Geheimdienst auf russischem Boden jederzeit über derlei chemische Kampfstoffe verfügt. Und Russland würde das auch nicht jucken. Ich meine, es wird über jede Abwehrrakete in Polen verhandelt, die die USA dort stationieren, aber wenn die USA eine Erstschlagskapazität aufbauen würden mit Geheimdiensttruppen auf russischen Boden, die da unbehelligt mit Chemiewaffen werkeln, juckt das nicht?

Vielleicht wäre es hier mal angemessen, die US-Meldung, die nicht hinterfragt wird, weil sie in dem Falle ins eigene Narrativ passt, zu hinterfragen. Die Vorstellung, dass sich Kreti und Pleti irgendwelche hocgiftigen Aerosole auf dem Schwarzmarkt kaufen können oder Atomwaffen, ist einfach nur absurd.

Dass es Russland nicht jucken würde, wenn mal ein paar Atombomben aus den Arealen verschwinden ... du solltest doch selber merken, wie absurd diese Idee ist.


Aber genug relativiert, ich sagte ja an verschiedenen Stellen hier schon, ich traue Putin solches Vorgehen ohne weiteres zu. Hier fehlt mir "nur" der Glaube an eine entsprechende Motivation dazu, Nawalny ist im Moment - zumindest, soweit sich das aus der Ferne beobachten lässt - einfach nicht bedeutend genug. Und ich gehe außerdem davon aus, dass jemand, den Putin tot sehen möchte, am Ende auch genau das ist, nämlich tot. So wie der, den es im Tiergarten erwischt hat, und nicht wie Nawalny, der das ganze aller Voraussicht nach überleben wird, offenbar sogar, ohne Folgeschäden davon zu tragen.

Skripal hat auch überlebt. Auch bei Litwinenko konnte man nicht sicher sein. Du kannst doch auch hier nicht abstreiten, dass sowas eine abschreckende Wirkung hat.

[Praetorianer]

Deine Inhalte? Deine Inhalte sind Müll.

Du gibst sie eben falsch wider, wie oben, weil du sie nichtmal kapierst. Und genau das ist der Grund, warum eine weitere Diskussion mit dir überflüssig ist. Also wunder dich nicht, wenn ich den Rest des Geschwalles ignoriere, wenn du dein Spatzenhirn in den ersten zwei Zeilen schon offen legst. Du redest über Sachen mit, die zu hoch für dich sind. Focussier dich auf deine Filterblase, aber lass mich mit deinem Schwachsinn in Ruhe.

[Kreuzbube]

Bauen sie die Trasse weiter, wird Onkel Donald sauer. Stoppen sie das Projekt, stehen Schadenersatzforderungen in Milliardenhöhe an. Tja, nun ist Guter Rat teuer für unser korruptes Besatzer-Regime!:)

[Nicht Sicher]

Gut, also US-Nachrichtensender haben vor Jahren mal gesagt, es wäre nicht erstaunlich, wenn in Russland Atombomben auf dem Schwarzmarkt verkauft werden und den Staat das nicht juckt, wenn ein paar Atombomben entwendet werden. Und in dem Sinne fändest du es auch nicht weiter verwunderlich, wenn ein westlicher Geheimdienst auf russischem Boden jederzeit über derlei chemische Kampfstoffe verfügt. Und Russland würde das auch nicht jucken. Ich meine, es wird über jede Abwehrrakete in Polen verhandelt, die die USA dort stationieren, aber wenn die USA eine Erstschlagskapazität aufbauen würden mit Geheimdiensttruppen auf russischen Boden, die da unbehelligt mit Chemiewaffen werkeln, juckt das nicht?


Wo ja ein Atomsprengkopf, der aufgrund der kritischen Masse + Hülle etc. pp. auf mehrere Hundert kg bis 1-2t kommt, + Wirkung bei der Zündung, vergleichbar mit einer kleinen Menge Gift im mg-Bereich ist. :D Mit Trägermittel vllt im Grammbereich, wenn es hoch kommt.

Das ist ja mal der dümmste Strohmann, den ich seit langem gelesen habe. Wie nötig musst du es haben? Weil ich dich jetzt nicht für so doof halte.




Vielleicht wäre es hier mal angemessen, die US-Meldung, die nicht hinterfragt wird, weil sie in dem Falle ins eigene Narrativ passt, zu hinterfragen. Die Vorstellung, dass sich Kreti und Pleti irgendwelche hocgiftigen Aerosole auf dem Schwarzmarkt kaufen können oder Atomwaffen, ist einfach nur absurd. .

Wer genau propagiert denn diesen Schwachsinn eigentlich? Na? Aufwachen, da wird von Anfang an eine Vergiftung, so diese überhaupt in der Form stattgefunden hat (!), bei den Geheimdiensten verortet.




Skripal hat auch überlebt.

Woher weißt du das? Wann hast DU das letzte Mal mit ihm gesprochen? Ach halt: Du machst hier doch nicht etwa den Papagei für die Nato-Propaganda? Die wohlgemerkt dich selber für dumm verkauft ...

[laurin]

Imperialistisch würde ich nicht gerade sagen. Dafür gibts nur eine Nation auf Erden, die ihre Truppen rund um die Weltkugel verteilt haben und auch noch in die letzten abgelegenen Gebiete wollen. Ich würde sagen Russland ist ein Riesenreich mit enormen Kapazitäten. Sei es wirtschaftlich, militärisch oder gesellschaftlich. Und so will es auch verstanden/behandelt werden.

Anders als unsere "Freunde und Verbündeten" des Westens gehen uns die Russen nicht ständig auf den Sack damit was wir alles verbrochen haben. Und schon gar nicht nutzen sie diese Schwäche aus wenn wir mal Oberhand haben. Dass die ein gewisses Defizit in westlicher Lebensart haben, ist ja nicht abzustreiten. Aber das ist kein Grund für Vorwürfe.

:gp:

[laurin]

Bauen sie die Trasse weiter, wird Onkel Donald sauer. Stoppen sie das Projekt, stehen Schadenersatzforderungen in Milliardenhöhe an. Tja, nun ist Guter Rat teuer für unser korruptes Besatzer-Regime!:)


https://www.nord-stream2.com/de/media-info/videos/57/

Ich liebe solche Technik und solche Leistungen. Könnte ich mir stundenlang anschauen.

[Nicht Sicher]

Du gibst sie eben falsch wider, wie oben, weil du sie nichtmal kapierst. Und genau das ist der Grund, warum eine weitere Diskussion mit dir überflüssig ist. Also wunder dich nicht, wenn ich den Rest des Geschwalles ignoriere, wenn du dein Spatzenhirn in den ersten zwei Zeilen schon offen legst. Du redest über Sachen mit, die zu hoch für dich sind. Focussier dich auf deine Filterblase, aber lass mich mit deinem Schwachsinn in Ruhe.

Ja, meine "Filterblase" aus dem russischen, deutschen und englischen Bereich. Was bin ich froh, dass ich deine Expertise lesen darf. Auch wenn ich diese natürlich gar nicht verstehen kann, als "russischer Untermensch".

Und ja, es ist abgemacht. In Zukunft werde ich dich nicht mit meiner minderwertigen Meinung belästigen. Du bist ja zu Höherem berufen, wie man an deinen "Analysen" hier sehen kann.:D

[Praetorianer]

Imperialistisch würde ich nicht gerade sagen. ...

Doch, genau das ist sie. Und genau das ist das Problem. Wenn man nicht mehr nüchtern die Politik Russlands über die letzten Jahrhunderte analysieren kann, sondern ein Narrativ zusammenschreiben will, in dem Russland ausschließlich ein Opfer des Westens ist. Die russische Politik war imperalistisch in der Zarenzeit, sie war imperalistisch zur Sowjetzeit und sie ist es heute. Jetzt ist natürlich das Problem, dass man die Political Correctness schon so weit verinnerlicht hat, dass man "imperialistisch" mit "böse" gleichsetzt, aber genau da beginnt es.

Ich werfe einem Löwen auch nicht vor, dass er ein Löwe ist. Wenn aber ein Bambistreichler ihn für seinen Freund hält und streicheln will, gibt es ein Problem. Es mag viele gemeinsame Interessen mit Russland geben. Die Ausweitung des russischen Einflusses in Osteuropa gehört nicht dazu.

An deiner Beschreibung ist schon merkwürdig, "So möchte Russland auch behandelt werden", Herrgott, die gehen mit ihren Agenten im Berliner Tiergarten ein und aus und knallen ab, wen sie wollen und lachen sich tot über uns. Und du machst dir Gedanken, ob wir vielleicht zu unsensibel sind. Was für eine Geste willst du denn eigentlich noch haben, die belegt, dass Russland Deutschland für eine Witzfigur auf dem Weltparkett hält und dass es Russland völlig egal ist, was Deutschland macht oder was über Russland gesagt wird. Langsam nimmt das hier Züge an wie bei der Linken mit dem Islam.

Es ist ihnen egal, ob Deutschland sie als Supermacht sieht, sie sind es. Und sie werden diese Macht auch Deutschland gegenüber knallhart ausspielen und langsam muss man sich Sorgen machen, ob hier wiederum die Rechte überhaupt noch ernstzunehmend ist. Dass Putin von den westlichen Medien als Teufel dargestellt wird, ist unangemessen, diese Heiligenverklärung, die auch nur schon einen logischen Blick auf die eigenen und die russischen Interessen unmöglich macht, ebenso.

[Praetorianer]

Ja, meine "Filterblase" aus dem russischen, deutschen und englischen Bereich. Was bin ich froh, dass ich deine Expertise lesen darf. Auch wenn ich diese natürlich gar nicht verstehen kann, als "russischer Untermensch".

Und ja, es ist abgemacht. In Zukunft werde ich dich nicht mit meiner minderwertigen Meinung belästigen. Du bist ja zu Höherem berufen, wie man an deinen "Analysen" hier sehen kann.:D

Und jetzt nocht die Rassismuskarte bzw. die Opferkarte spielen. Das haben wir gerne ...

Ich habe deine Meinung nicht als minderwertig bezeichnet. Ich lasse mir hier nur ungern die Worte im Munde verdrehen oder mich verleumden.

[Merkelraute]

Bauen sie die Trasse weiter, wird Onkel Donald sauer. Stoppen sie das Projekt, stehen Schadenersatzforderungen in Milliardenhöhe an. Tja, nun ist Guter Rat teuer für unser korruptes Besatzer-Regime!:)

Vor allem die europäischen Konzerne Wintershall, OMV, Shell & andere sind Finanzinvestoren von Nordstream 2 und haben Milliarden für den Bau bezahlt. Mich erinnert das an die Laufzeitverlängerung für Kernkraftwerke und wenige Monate später der Ausstieg. Nur weil Merkel dem Druck der Kernkraftgegner nicht standhielt, hat Merkel den Ausstieg beschlossen. Jetzt kommt Erdgas dran. Wetten, daß Merkel auch beim Erdgas den Ausstieg in den nächsten Monaten verkünden wird ! Die Frau ist eingesetzt, um Deutschland in ein Dritte Welt Land zu verändern. Die Neger sind schon da.

[Praetorianer]

Wo ja ein Atomsprengkopf, der aufgrund der kritischen Masse + Hülle etc. pp. auf mehrere Hundert kg bis 1-2t kommt, + Wirkung bei der Zündung, vergleichbar mit einer kleinen Menge Gift im mg-Bereich ist. :D Mit Trägermittel vllt im Grammbereich, wenn es hoch kommt.

Das ist ja mal der dümmste Strohmann, den ich seit langem gelesen habe. Wie nötig musst du es haben? Weil ich dich jetzt nicht für so doof halte.

Das ist herrlich. Dein Mitkämpfer onedown wollte diesen Strohmann zur Verteidigung Russlands anführen, nach dem Motto "Man kann nicht wissen, wer das war, jeder kann sich auf dem russischen Schwarzmarkt mit Atombomben oder chemischen Kampfstoffen eindecken. Das juckt in Russland keinen".

Ich hinterfrage das gerade in dem Beitrag und versuche ihm klarzumachen, dass er hier den Bereich der Realität meilenweit verlässt (er ist im Gegensatz zu dir nämlich nicht strohdumm, daher glaube ich da, dass man argumentativ auf ihn einwirken kann) und du in deiner absurden Blödheit kapierst den Kontext nicht und glaubst jetzt ich habe diese These unterstützt. Naja, wie gesagt, halt dich lieber ans Russische oder vielelicht verstehst du auch Englisch ausreichend, um eine Diskussion führen zu können. Hier beweist du erneut, dass das in der deutschen Sprache einfach eine Nummer zu hoch für dich ist.

[Nicht Sicher]

Und jetzt nocht die Rassismuskarte bzw. die Opferkarte spielen. Das haben wir gerne ...

Ich habe deine Meinung nicht als minderwertig bezeichnet. Ich lasse mir hier nur ungern die Worte im Munde verdrehen oder mich verleumden.

Wir? Wer ist "wir"?

Erzähle doch "uns" nicht vom Pferd, sondern lieber, woher du weißt, dass der Skripal und seine Tochter überlebt haben. Wann hast du das letzte Mal mit einen der Beiden gesprochen?

Jetzt als anschauliches Beispiel für den Mist, den du wie ein Papagei repetierst ...

[Kreuzbube]

Vor allem die europäischen Konzerne Wintershall, OMV, Shell & andere sind Finanzinvestoren von Nordstream 2 und haben Milliarden für den Bau bezahlt. Mich erinnert das an die Laufzeitverlängerung für Kernkraftwerke und wenige Monate später der Ausstieg. Nur weil Merkel dem Druck der Kernkraftgegner nicht standhielt, hat Merkel den Ausstieg beschlossen. Jetzt kommt Erdgas dran. Wetten, daß Merkel auch beim Erdgas den Ausstieg in den nächsten Monaten verkünden wird ! Die Frau ist eingesetzt, um Deutschland in ein Dritte Welt Land zu verändern. Die Neger sind schon da.

Mal sehen, wie lange der Pöbel das mitmacht...:)

[Kreuzbube]

https://www.nord-stream2.com/de/media-info/videos/57/

Ich liebe solche Technik und solche Leistungen. Könnte ich mir stundenlang anschauen.

Vielleicht sammeln sie die Rohre demnächst wieder ein...:)

[Merkelraute]

Mal sehen, wie lange der Pöbel das mitmacht...:)

Der Volksschul-Pöbel der CDU macht das bis zum Tode mit, weil deren Intelligenz nicht zum Selberdenken reicht.

[Nicht Sicher]

Das ist herrlich. Dein Mitkämpfer onedown wollte diesen Strohmann zur Verteidigung Russlands anführen, nach dem Motto "Man kann nicht wissen, wer das war, jeder kann sich auf dem russischen Schwarzmarkt mit Atombomben oder chemischen Kampfstoffen eindecken. Das juckt in Russland keinen".

Ich hinterfrage das gerade in dem Beitrag und versuche ihm klarzumachen, dass er hier den Bereich der Realität meilenweit verlässt (er ist im Gegensatz zu dir nämlich nicht strohdumm, daher glaube ich da, dass man argumentativ auf ihn einwirken kann) und du in deiner absurden Blödheit kapierst den Kontext nicht und glaubst jetzt ich habe diese These unterstützt. Naja, wie gesagt, halt dich lieber ans Russische oder vielelicht verstehst du auch Englisch ausreichend, um eine Diskussion führen zu können. Hier beweist du erneut, dass das in der deutschen Sprache einfach eine Nummer zu hoch für dich ist.

Ich zitiere dich direkt:





Fakt ist, wenn ein ausländischer Geheimdienst oder irgendwelche Terrororisten einen Nervenkampfstoff in Russland unter ihrer Kontrolle hätten und in Russland damit frei operierten, würde kein Stein auf dem anderen bleiben. Dazu würde auch niemand mehr Russland auffordern können, so schnell und so hart, wie da die Reaktion der Behördern wäre. Du kannst auch sicher sein, wenn bei dem Tiergartenmord Russland wirklich Opfer einer false flag operation geworden wäre, wären jetzt Sonderermittler aus Russland in Berlin und Russland wäre der Akteur, der Druck machen würde.


Kannst du das fett markierte selber lesen oder bist du überfordert? Hallo? Es geht von Anfang an um die Nato-Geheimdienste.Und sogar du hast das geschrieben. Und dein wouldscha, couldscha sowie hätte, hätte, Fahrradkette ist in dem Zusammenhang erst recht peinlich.

Alleine schon die Formulierung "Nervenkampfstoff unter Kontrolle gebracht". Mit so viel schwachsinnigen Pathos erinnerst du mich schon an den Auti ...:D Da wird nichts "unter Kontrolle" gebracht. Wie kommst du auch solche schwachsinnigen Formulierungen?

[Flaschengeist]

Doch, genau das ist sie. Und genau das ist das Problem. Wenn man nicht mehr nüchtern die Politik Russlands über die letzten Jahrhunderte analysieren kann, sondern ein Narrativ zusammenschreiben will, in dem Russland ausschließlich ein Opfer des Westens ist. Die russische Politik war imperalistisch in der Zarenzeit, sie war imperalistisch zur Sowjetzeit und sie ist es heute. ...

Realitätsfern. Ein Blick auf die aktuelle Weltkarte sollte Dich eines Besseren belehren.

[navy]

Bild sprach zuerst mit der lebenden Leiche .

Angela Merkel, die Wahrheit in Person! Einfach zum lachen, was man wieder glauben soll. Der böse Putin wars, was blöderes ist ihnen nicht mehr eingefallen

[autochthon]

Angela Merkel, die Wahrheit in Person! Einfach zum lachen, was man wieder glauben soll. Der böse Putin wars, was blöderes ist ihnen nicht mehr eingefallen

Es liegt zumindest nahe. So blöd ist es also nicht.

[Kurti]

Es liegt zumindest nahe. So blöd ist es also nicht.Von der Annahme ausgehend, dass Nawalny tatsächlich mit Nowitschok vergiftet wurde, kann sich jeder ein Raster aller in Frage kommenden Täterkreise bilden und die jeweilige Wahrscheinlichkeit bewerten:
Russischer Geheimdienst,
US-Geheimdienst,
deutscher Geheimdienst,
private Feinde,
russische, regionale Politiker,
russische, kriminelle Organisation.

[autochthon]

Von der Annahme ausgehend, dass Nawalny tatsächlich mit Nowitschok vergiftet wurde, kann sich jeder ein Raster aller in Frage kommenden Täterkreise bilden und die jeweilige Wahrscheinlichkeit bewerten:
Russischer Geheimdienst,
US-Geheimdienst,
deutscher Geheimdienst,
private Feinde,
russische, regionale Politiker,
russische, kriminelle Organisation.

Man (die Medien) geht davon aus daß Novitschok lediglich der russischen Regierung zur Verfügung steht.

[Kurti]

Man (die Medien) geht davon aus daß Novitschok lediglich der russischen Regierung zur Verfügung steht.Denkbar ist schon, dass auch andere Täterkreise über Nowitschok verfügen. Allerdings dürfte es im fernen Sibirien schwierig sein, überhaupt an Nawalny heranzukommen, da dieser ja bekanntlich unter pausenloser Beobachtung des FSB steht.

[SprecherZwo]

Man (die Medien) geht davon aus daß Novitschok lediglich der russischen Regierung zur Verfügung steht.

Jeder mit entsprechendem Equipment und Know-How kann das herstellen.

[autochthon]

Jeder mit entsprechendem Equipment und Know-How kann das herstellen.

Das wird vehement verneint. Und dem schenke ich gerne Glauben.

[Praetorianer]

Realitätsfern. Ein Blick auf die aktuelle Weltkarte sollte Dich eines Besseren belehren.

Das ist jetzt urkomisch! Wenn ein geographischer Analphabet schlau sein will. Der Blick auf die Weltkarte zeigt genau das.

https://de.wikipedia.org/wiki/Russische_Kolonisation#:~:text=Die%20russische%20K olonisation%20war%20ein,das%20Zarentum%20oder%20Ka iserreich%20Russland.

Hast du überhaupt eine Ahnung, wo Russland auf der Weltkarte zu finden ist? Ist ja eigentlich nicht schwer. Wenn aber jemand behauptet, ein Blick auf die Weltkarte beweise, dass Russland nie imperialistische Politik betriebe, darf man berechtigte Zweifel anmelden, dass derjenige die Weltkarte auch nur rudimentär kennt.

[SprecherZwo]

Das wird vehement verneint. Und dem schenke ich gerne Glauben.

Sogar der Iran hat schon Nowitschok hergestellt, also werden westliche Länder erst Recht dazu in der Lage sein.

[Kurti]

Jeder mit entsprechendem Equipment und Know-How kann das herstellen.Schon möglich, aber kann er das Gift auch im fernen Sibirien zielgerichtet einsetzen?

[SprecherZwo]

Schon möglich, aber kann er das Gift auch im fernen Sibirien zielgerichtet einsetzen?

Es gibt sicher russische Staatsbürger, die für ausländische Geheimdienste arbeiten.

[Bolle]

Nowitschok-Anschlag auf Nawalny


Experte: "Kein ideales Gift, um jemanden zu töten"


"Nowitschok" ist ja ein sowjetischer Nervenkampfstoff. Wer hat Zugang zu so einem Stoff und wer kann ihn herstellen?

Da kann man nur spekulieren. Die Grundchemie dieser Stoffe ist bekannt. Um "Nowitschok" herzustellen, braucht man einen guten Chemiker, sehr gute Instrumente, aber keinen Hochsicherheitstrakt. Man braucht aber vor allem jemanden, der bereit ist, viel Energie in die Herstellung zu investieren. Das muss nicht unbedingt ein Staat sein. Aber es braucht eine gewisse Logistik dafür – und dass das langfristig unentdeckt bliebe, wäre wirklich schwer.

Wie wird so ein Gift denn verabreicht? Und wie lange dauert es, bis es wirkt?

Kampfstoffe wie "Nowitschok" sind so entwickelt, dass sie sehr leicht in den Körper kommen: zum Beispiel durch die Haut, durch die Luft oder über den Magendarmtrakt. Sie sind darauf optimiert, dass man die Vergiftung möglichst nicht so einfach behandeln kann. Im Fall Nawalny heißt das, dass ihm das Gift kurze Zeit vor seinem Zusammenbruch verabreicht wurde: wenige Stunden, vielleicht sogar nur Minuten zuvor.

Bisher sieht es so aus, als würde Alexej Nawalny den Anschlag überleben. Auch Sergej Skripal und seine Tochter sind wieder genesen. Ist so ein Gift schwer zu dosieren – oder hatte man gar nicht vor, sie umzubringen?

"Nowitschok" ist kein ideales Gift, um jemanden zu töten. So ein Angriff ist vor allem eine massive Drohung. "Nowitschok" ist weniger tödlich als andere Stoffe, aber dafür ist es einfach handhabbar. Vielleicht hat man sich für eine relativ unkomplizierte Methode entschieden – mit ungewissem Ausgang.



https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_88506504/gift-anschlag-auf-nawalny-toxikologe-klaert-ueber-nervenkampfstoff-auf.html

[Praetorianer]

Alleine schon die Formulierung "Nervenkampfstoff unter Kontrolle gebracht". Mit so viel schwachsinnigen Pathos erinnerst du mich schon an den Auti ...:D Da wird nichts "unter Kontrolle" gebracht. Wie kommst du auch solche schwachsinnigen Formulierungen?

Ich habe Deutsch gelernt im Gegensatz zu dir, deswegen verfüge ich über den entsprechenden Wortschatz und verstehe die Bedeutung dieser Wörter. Klar, dass es für dich zu hoch und du reagierst wie eben ein debiles Kind, wenn es mit etwas konfrontiert wird, was es eben nicht versteht und unglaublch komisch findet.

[Praetorianer]

Sogar der Iran hat schon Nowitschok hergestellt, also werden westliche Länder erst Recht dazu in der Lage sein.

Es ist auch bekannt, dass eine Probe in die Händen westlicher Geheimdienste gelangt ist. Die Reaktion Russlands spricht allerdings stark dagegen, dass sie auch nur annehmen selbst Opfer einer false flag operation geworden zu sein. Das hieße, dass ein westlicher Geheimdienst in Russland selber vor Ort mit chemischen Kampfstoffen hantiert und Russland juckt das ganze nicht sonderlich? Wie gesagt, wenn in Russland auch nur der Verdacht wäre, wären sie selber diejenigen, die aufs Gaspedal treten würden bei der Aufklärung des ganzen.

[Kurti]

Es gibt sicher russische Staatsbürger, die für ausländische Geheimdienste arbeiten.Bei der extremen Gefährlichkeit von Nowitschok ist es gar nicht so einfach das Gift "an den Mann" zu bringen. Eine Einzelperson dürfte hierzu wohl kaum in der Lage sein, zumal jeder Schritt Nawalnys in der Öffentlichkeit gefilmt wurde.

[Bolle]

Sogar der Iran hat schon Nowitschok hergestellt, also werden westliche Länder erst Recht dazu in der Lage sein.


Von 04.05.2018


Überraschende Enthüllung

Tschechien experimentiert mit Nervengift Nowitschok

Russlands Ex-Doppelagent Skripal ist laut britischen Angaben mit Nowitschok vergiftet worden. Jetzt räumt Tschechiens Präsident Zeman ein, dass sein Land 2017 einen Kampfstoff aus der Nowitschok-Gruppe hergestellt hat.



https://www.dw.com/de/tschechien-experimentiert-mit-nervengift-nowitschok/a-43649789

[Bolle]

16.05.2018

Giftanschlag

Medien: Deutscher Geheimdienst hatte Probe von Nervengift Nowitschok




Probe wurde in Schweden untersucht

Laut dem Medienbericht war die damalige BND-Operation innerhalb der Bundesregierung umstritten. "Wir wollten auf keinen Fall den Eindruck erwecken, als würden wir uns für Chemiewaffen interessieren", wird eine mit den damaligen Diskussionen vertraute Person zitiert. Mit Wissen von Kanzleramt und Verteidigungsministerium sei die Probe in einem schwedischen Labor analysiert worden. Was aus der Probe wurde, ist laut dem Bericht unklar.
Auf Weisung des damaligen Bundeskanzlers Helmut Kohl habe der BND einige seiner engsten Partner, darunter US- und britische Geheimdienste unterrichtet. Um das gute Verhältnis zum damaligen russischen Präsidenten Boris Jelzin nicht zu belasten, entschied sich die Bundesregierung laut dem Bericht, die Existenz von Nowitschok nicht öffentlich zu machen.




Natürlich geben diese Vorfälle reichlich Raum für Spekulationen! Genau so könnte aber der Umstand, dass es "jeder" hätte sein können, die Russen ermutigt, gerade dieses Teufelszeug zu verwenden!

[Nicht Sicher]

Es ist auch bekannt, dass eine Probe in die Händen westlicher Geheimdienste gelangt ist. Die Reaktion Russlands spricht allerdings stark dagegen, dass sie auch nur annehmen selbst Opfer einer false flag operation geworden zu sein. Das hieße, dass ein westlicher Geheimdienst in Russland selber vor Ort mit chemischen Kampfstoffen hantiert und Russland juckt das ganze nicht sonderlich? Wie gesagt, wenn in Russland auch nur der Verdacht wäre, wären sie selber diejenigen, die aufs Gaspedal treten würden bei der Aufklärung des ganzen.

Genau, Russland müsste dieses und jenes tun, weil es das aber nicht tut, schließt du daraus dann, dass sie nicht einmal selber an einen Anschlag durch westliche Geheimdienste denken.

Das nenne ich mal eine geniale Argumentation. Übrigens: Das Ganze wird groß geschrieben, da substantiviert. Du Deutschexperte mit großem Wortschatz.:D

[SprecherZwo]

Von 04.05.2018



https://www.dw.com/de/tschechien-experimentiert-mit-nervengift-nowitschok/a-43649789

Die Ukraine könnte auch Zugriff auf das Zeug haben und die Ukraine hat großes Interesse daran Nord Stream 2 zu verhindern, ebenso Polen.

[Praetorianer]

Genau, Russland müsste dieses und jenes tun, weil es das aber nicht tut, schließt du daraus dann, dass sie nicht einmal selber an einen Anschlag durch westliche Geheimdienste denken.

Jep, wenn jemand davon ausgehen muss, dass ein westlicher Geheimdienst einen Erstschlag mit Chemiewaffen jederzeit durchführen könnte, müsste Russland reagieren. Das ist eine Sache der Notwendigkeit. Es ergibt ja sonst auch keinen Sinn mehr mit den USA über die Stationierung von Abwehrraketen zu verhandeln oder eben deren Nichtstationierung. Sie könnten ja im Zweifel Moskau und St. Petersburg im Handstreich rausnehmen, wenn es hart auf hart kommt, wenn sie innerhalb Russlands frei operieren und Chemiewaffen einsetzen können. Daher würde Russland alles daran setzen, dem ein Ende zu setzen.

Genial ist das eigentlich nicht, ist eigentlich nur ne Sache des gesunden Menschenverstandes. Zu hoch für dich, natürlich! Leider auch nicht mehr zugänglich für viele, die in einer Filterblase abgetaucht sind, in der Russland immer das unschuldige Opfer ist.

[Bolle]

Die Ukraine könnte auch Zugriff auf das Zeug haben und die Ukraine hat großes Interesse daran Nord Stream 2 zu verhindern, ebenso Polen.

Wie gesagt, der Möglichkeiten gibt es viele! Motive haben einige! Die Kausalität vom Anschlag Navalny und Nordstream2 ist schon bemerkenswert.

[Dr Mittendrin]

Die Ukraine könnte auch Zugriff auf das Zeug haben und die Ukraine hat großes Interesse daran Nord Stream 2 zu verhindern, ebenso Polen.

ich habe es gelesen sämtliche US-Militärs sind nicht von Corona Maßnahmen betroffen in der Ukraine die können sich frei bewegen ein- und ausreisen.

[Nicht Sicher]

Jep, wenn jemand davon ausgehen muss, dass ein westlicher Geheimdienst einen Erstschlag mit Chemiewaffen jederzeit durchführen könnte, müsste Russland reagieren. Das ist eine Sache der Notwendigkeit. Es ergibt ja sonst auch keinen Sinn mehr mit den USA über die Stationierung von Abwehrraketen zu verhandeln oder eben deren Nichtstationierung. Sie könnten ja im Zweifel Moskau und St. Petersburg im Handstreich rausnehmen, wenn es hart auf hart kommt, wenn sie innerhalb Russlands frei operieren und Chemiewaffen einsetzen können. Daher würde Russland alles daran setzen, dem ein Ende zu setzen.

Genial ist das eigentlich nicht, ist eigentlich nur ne Sache des gesunden Menschenverstandes. Zu hoch für dich, natürlich! Leider auch nicht mehr zugänglich für viele, die in einer Filterblase abgetaucht sind, in der Russland immer das unschuldige Opfer ist.

Ich stelle fest, dass du begriffsstutzig bist und statt Einsicht zu zeigen, dir hier weiterhin einen idiotischen Strohmann nach dem Anderen aus dem Arsch ziehst.

Da wurde 1, in Worten EINE, Person angeblich (!) vergiftet, aber du fabulierst hier was von Moskau und St.Petersburg im Handstreich nehmen. Wenn es hart auf hart kommt. Mit Chemiewaffen! Ui, ui ...

Und was die Filterblase angeht, so hast du gezeigt, dass dir selbst elementarstes Grundlagenwissen zu dem Thema fehlt. Schlimmer noch, statt Einsicht zu zeigen und dazu zu lernen, pöbelst du hier rum. Nennst mich dann noch ein debiles Kind. Das nenne ich doch mal eine Realsatire.

[Flaschengeist]

Das ist jetzt urkomisch! Wenn ein geographischer Analphabet schlau sein will ...
Schlecht geschlafen oder warum so ausfallend?


Hast du überhaupt eine Ahnung, wo Russland auf der Weltkarte zu finden ist?
Das bleibt wohl ausschließlich Dir vorbehalten


Ist ja eigentlich nicht schwer. Wenn aber jemand behauptet, ein Blick auf die Weltkarte beweise, dass Russland nie imperialistische Politik betriebe, darf man berechtigte Zweifel anmelden, dass derjenige die Weltkarte auch nur rudimentär kennt.
Dein achso imperialistisches Russland ist aber irgendwie viel kleiner als zu Zeiten seiner größten Ausdehnung. Entweder sind das verdammt schlechte Imperialisten oder - wie eingangs erwähnt - ist Deine Aussage schlicht Unsinn.

[Deutschmann]

Wie gesagt, der Möglichkeiten gibt es viele! Motive haben einige! Die Kausalität vom Anschlag Navalny und Nordstream2 ist schon bemerkenswert.

Mir stellt sich da die Frage warum ausgerechnet Deutschland so ein Fass aufmacht. Die anderen Europäer scheint der Fall Navalny nicht sonderlich zu jucken.

[Bolle]

Mir stellt sich da die Frage warum ausgerechnet Deutschland so ein Fass aufmacht. Die anderen Europäer scheint der Fall Navalny nicht sonderlich zu jucken.

Der Druck von Seiten der "Atlantikbrücke" auf Deutschland scheint zu wirken! Nordstream2 ist der Grund. Im Falle Kashoggi und Saudi Arabien z. B. hat man sich kurz empört und gut war.....

[Trantor]

Wie gesagt, der Möglichkeiten gibt es viele! Motive haben einige! Die Kausalität vom Anschlag Navalny und Nordstream2 ist schon bemerkenswert.

Das sind Nebelkerzen
Der Angriff ist im Kontext des Kreml Systems zu bewerten und dazu gehört die Tatsache das es in Russland gängige Praxis ist Kritiker Journalisten Oppositionelle oder sonstwelche unliebsame Personen verschwinden zu lassen zu töten oder sonst wie zum Schweigen zu bringen. Wie ich hier schon mehrmals schrieb - "Die Liste der entsprechenden Personen ist lang"

innerhalb diese Kontextes sind alle Hinweise hinsichtlich wer noch theoretisch irgend ein Motiv haben sollte oder könnte relativ unbedeutend und zielen nur darauf ab von der eigentlichen nachweislichen Systematik abzulenken.

ich meine ihr könnt nicht einfach jeden Fall als Einzelfall abtun, wie wird das beim nächsten Oppositionellen sein der verschwindet oder aus dem Spiel genommen wird? Oder meinst du N wird der Letzte sein?

[Trantor]

Mir stellt sich da die Frage warum ausgerechnet Deutschland so ein Fass aufmacht. Die anderen Europäer scheint der Fall Navalny nicht sonderlich zu jucken.

ist doch klar, in D gibt es viele Kritiker von NS 2 welche diese Projekt von Anfang an nicht wollten und diese sehen nun ihre Chance das Projekt zu stoppen.

[Deutschmann]

ist doch klar, in D gibt es viele Kritiker von NS 2 welche diese Projekt von Anfang an nicht wollten und diese sehen nun ihre Chance das Projekt zu stoppen.

Das stimmt. Wenn ich sehe wer sich plötzlich alles zu Wort meldet und NS2 stoppen will.

[brain freeze]

Saker meint: Die Russen sind die dümmsten Idioten auf dem ganzen Planeten:


Die Russen sind die dümmsten Idioten
auf dem ganzen Planeten!

Vom Saker, 04.09.2020

Russen sind Idioten. Hoffnungslos dumm. Sie sind die allerletzten Amateure. Ignoranten im Quadrat. Warum?

Nun, zum Einen, ihre sogenannte Super Duper Biowaffe „Novichok“ scheint nicht in der Lage zu sein, irgend jemanden zu töten. Die Russen müssen das erkannt haben. Aus diesem Grund haben sie wohl bei dem Versuch, Skripal zu ermorden (nachdem sie ihn aus dem Gefängnis freiließen) überall dieses Novichok verstreut: Auf der Parkbank in Salisbury, auf Skripals Türklinke, sogar in irgendeiner Parfümflasche, die ein Drogensüchtiger in einem Mülleimer fand. Vermutlich sogar im ganzen Haus der Skripals. Und deshalb haben die Briten anfangs gesagt, sie würden den gesamten, extrem verseuchten Komplex niederreißen (auch wenn die Katze der Skripals und deren Hamster überlebt haben – und dann weiß man, wie völlig nutzlos diese angebliche Kriegsbiowaffe wirklich war...).

Man möchte meinen, dass nach dieser totalen Blendganate die Russen ihre Lektion gelernt hätten.

Aber nein. Anscheinend sind sie dafür zu doof.

Also haben sie sich entschlossen, Alexei Nawalny zu vergiften, einen wohl bekannten „Dissidenten“.

Und auch das ging in die Hose.

Schon wieder!

Sie haben nicht nur das exakt gleiche „Novichok“ verwendet (das sagen zumindest die deutschen Medien), sie haben sogar erlaubt, dass Nawalnys Flugzeug eine Notlandung machen konnte, und der Geheimdienst (FSB) nicht verhindert hat, dass ein Ambulanzfahrzeug Nawalny in ein Krankenhaus bringen konnte. Anscheinend hatte der FSB nicht einmal die Befugnis, eine so dringend nötige Behandlung einer Mannes zu verhindern, den sie töten wollen. Donnerwetter – sie können nicht einmal einen Verkehrsstau organisieren, damit Nawalny nicht rechtzeitig ins Krankenhaus kommt.

Das nenn ich Inkompetenz!

Noch schlimmer, diese verdammten russischen Ärzte haben Nawalny Atropin verabreicht, exakt die selbe Substanz, die ihm die Deutschen verabreicht haben. Da fragt man sich doch, ob diese ganzen Ärzte nicht CIA/BND-Agenten waren, die Nawalnys Leben retten wollten...

Und dieser FSB ist eindeutig blöd: Sie schaffen es nicht einmal, dass ihnen Flugzeuge und Ärzte gehorchen...

Aber es kommt noch schlimmer: Trotz der Tatsache, dass Nawalny die Auflagen seiner Bewährungsstrafe verletzt hat, und trotz der Tatsache, dass so eine Person das Land nicht verlassen kann, haben diese russischen Idioten erlaubt, dass man ihn nach Deutschland ausfliegen ließ, während sein Körper noch voll mit Novichok war.

[...]

Weiterlesen:
https://www.theblogcat.de/uebersetzungen/diese-russen-saker-04-09-2020/

[Trantor]

Der Druck von Seiten der "Atlantikbrücke" auf Deutschland scheint zu wirken! Nordstream2 ist der Grund. Im Falle Kashoggi und Saudi Arabien z. B. hat man sich kurz empört und gut war.....



diese Ungleichbehandlung Doppelstandards hinsichtlich der Bewertung Russands als "Feind" und Saudi Arabien als "Freund und Parter" ist unglaublich.
ich habe am So Anne Will gesehen - wenn die Die Linke-Politikerin da für Putin einspringen will dann soll sie doch endlich mal dieses Argument bringen, oder irgend ein anderer, anstatt irgendwelche Nebelkerzen oder VT, die eh keiner ernst nimmt zu verbreiten.

DAS ist eine solche für jeden klar erkennbare Heuchelei, ich versteh nicht das das keiner aufgreift.....

[Trantor]

Saker meint: Die Russen sind die dümmsten Idioten auf dem ganzen Planeten:



Weiterlesen:
https://www.theblogcat.de/uebersetzungen/diese-russen-saker-04-09-2020/

Die Russen sind nicht dumm und Putin und der Kreml schon dreimal nicht, aber der Schreiber diese Textes ist wohl geistig ziemlich minderbemittelt.

Nochmals es ist nicht das Ziel des Kremls die Menschen still und heimlich aus dem Verkehr zu ziehen, warum auch es kann den Russen doch sowieso niemand ans Zeug flicken egal wie offen sie ihre Aktionen machen - siehe Krim, wenn das durchgeht und das tut es, haben sie komplett Narrenfreiheit.

Das einzige was der Kreml zu befürchten hat ist das eigene Volk und das bekommt die entsprechenden Botschaften, jeder in Russland weiß, bist du gegen uns und machst zuviel Wind wirst du zum Schweigen gebracht und das schmerzhaft, getötet verkrüppelt zu langem Leiden verurteilt - das wirkt effektiv, auch in Weissrussland.

[ABAS]

Wie gesagt, der Möglichkeiten gibt es viele! Motive haben einige! Die Kausalität vom Anschlag Navalny und Nordstream2 ist schon bemerkenswert.

Nach dem Verhalten einiger Politiker erscheint mittlerweile die Mutmassung
plausibel das der CIA und BND hinter dem Anschlag stecken. Putin sollte mal
endlich in die Offensive gehen und den Ratten auf die Hackfressen schlagen.

[Trantor]

Nach dem Verhalten einiger Politiker erscheint mittlerweile die Mutmassung
plausibel das der CIA und BND hinter dem Anschlag stecken. Putin sollte mal
endlich in die Offensive gehen und den Ratten auf die Hackfressen schlagen.

ja so plausibel wie der Mann im Mond...…
und Russland ist schon lange in der Offensive - spätestens seit der Krim und dem Ostukrainekrieg lautet die Devise Russland " ich mach was ich will und ihr könnt nichts dagegen tun" .

[Bolle]

ja so plausibel wie der Mann im Mond...…
und Russland ist schon lange in der Offensive - spätestens seit der Krim und dem Ostukrainekrieg lautet die Devise Russland " ich mach was ich will und ihr könnt nichts dagegen tun" .

Alles auch eine Reaktion auf das Verhalten des Westens anlässlich der Wiedervereinigung und der Nato-Osterweiterung! Ich will die Russen nicht entschuldigen, aber bis heute hat der Westen sie nur beschissen! Gorbatschow und Jelzin wurden vorgeführt. Das Sowjetreich viel auseinander. Putin hat damit Schluss gemacht und nun greint der Westen wie ein altes Weib!

[BrüggeGent]

Alles auch eine Reaktion auf das Verhalten des Westens anlässlich der Wiedervereinigung und der Nato-Osterweiterung! Ich will die Russen nicht entschuldigen, aber bis heute hat der Westen sie nur beschissen! Gorbatschow und Jelzin wurden vorgeführt. Das Sowjetreich viel auseinander. Putin hat damit Schluss gemacht und nun greint der Westen wie ein altes Weib!

Hätte 1989/90 Putin regiert...würde dann noch die Mauer stehen? :compr:

[navy]

Die Skripal Lügen Geschichten, was nun ein neuer Aufwärm Müll ist des Heiko Maas


Skripal-OPCW-Tape: „Es könnten auch die USA gewesen sein.“
Verstehen Sie Spaß? Ich nicht mehr, wenn die Welt wegen erfundener oder gestellter Giftgasangriffe an den Rand des finalen Krieges gebracht...

http://hinter-der-fichte.blogspot.com/2018/04/skripal-opcw-tape-es-konnten-auch-die.html

Alles was die Deutschen Medien brachten, über Syrien identische Lügen. Von Steinmeier finanziert, die Wihte Helms, die zur Show, nicht nur Giftgas Angriffe organisierten, Kindern den Kopf abschlugen (Fotos gibt es auch dazu), was die Werte der Angela Merkel, wieder mal waren


Mittagsmagazin: Assad ist brutal und wir sind die Masochisten


https://www.youtube.com/watch?v=ZYbQ1-zBYX0
Russland hat angekündigt, jede Feuerquelle die auf Syrien schießt, auszuschalten. Das hat offensichtlich ein paar Hardliner in Mainz und Ha.

http://hinter-der-fichte.blogspot.com/2018/04/mittagsmagazin-assad-ist-brutal-und-wir.html

[brain freeze]

Die Russen sind nicht dumm und Putin und der Kreml schon dreimal nicht, aber der Schreiber diese Textes ist wohl geistig ziemlich minderbemittelt.

Nochmals es ist nicht das Ziel des Kremls die Menschen still und heimlich aus dem Verkehr zu ziehen, warum auch es kann den Russen doch sowieso niemand ans Zeug flicken egal wie offen sie ihre Aktionen machen - siehe Krim, wenn das durchgeht und das tut es, haben sie komplett Narrenfreiheit.

Das einzige was der Kreml zu befürchten hat ist das eigene Volk und das bekommt die entsprechenden Botschaften, jeder in Russland weiß, bist du gegen uns und machst zuviel Wind wirst du zum Schweigen gebracht und das schmerzhaft, getötet verkrüppelt zu langem Leiden verurteilt - das wirkt effektiv, auch in Weissrussland.

Schön, daß du die Ziele des Kremls kennst und seine perfiden Methoden durchschaut hast und so dein zirkulärer Schwachsinn am Ende wieder paßt - zumindest für dich.

[Bolle]

Hätte 1989/90 Putin regiert...würde dann noch die Mauer stehen? :compr:

Nein! Putin war bis 1990 Geheimdienstchef und in Dresden stationiert. Wenn einer wusste was in der DDR vor sich geht, dann er! Die Russen haben nichts unternommen um den Mauerfall zu verhindern.

[OneDownOne2Go]

[ Vollzitat ]

Ich sage nicht, dass es "nicht weiter verwunderlich" wäre, Und die Quelle war ein ehemaliger CIA-Bereichsleiter für Osteuropa, kein News Anchor. Was ich damit sagen wollte war lediglich, dass man das nicht kategorisch ausschließen kann, wie du es offenbar tust. Und natürlich würde es Russland "jucken", wenn auf ein Mal ihr Inventar an Kernwaffen nicht vollzählig wäre, nur geht es hier gar nicht um Kernwaffen, es geht um einen chemischen Kampfstoff, der bereits in winzigsten Dosen hoch gefährlich ist. Davon muss niemand ein Lagerhaus voll beschafft haben, das jetzt eine ganze Horde Operatives bewachen, was - ohne jeden Zweifel - eine ganz massive Antwort auslösen würde. Ich kann natürlich nicht "in den Kopf des CIA" schauen, oder in den irgend eines anderen Nachrichtendienstes, aber es ist kein echtes Geheimnis, dass Spoofing zu den dort eher beliebten Strategien gehört.

Wie ich es verstanden habe, konnte man bei Litwinenko durchaus sicher sein, nur nicht, wie lange das Elend dauern würde. Und was Skripal angeht, so würden wir dort vermutlich bei der gleichen Thematik landen, wie sie uns hier schon beschäftigt. Aber unabhängig davon, natürlich, hat auch eine fehlgeschlagene Tötung eine abschreckende Wirkung, zumal dann, wenn der Versuch dort erfolgt, wo das Ziel oberflächlich betrachtet eigentlich sicher sein sollte. Mir geht es einzig um einen ganz banalen Umstand. Ich kann - und will - gar nicht ausschließen, dass dieser Vorgang jetzt seinen Ursprung in Russland hat, ob nun mit oder ohne Putins Wollen und Zutun, aber ich kann es auch nicht als felsenfesten Fakt verkaufen. Geht man nur nach den Indizien, sieht Putin ziemlich schuldig aus. Aber ich würde zumindest behaupten, dass es "berechtigte Zweifel" an der tatsächlichen Schuld gibt, es bleiben Indizien, es sind keine Beweise.

[OneDownOne2Go]

Nein! Putin war bis 1990 Geheimdienstchef und in Dresden stationiert. Wenn einer wusste was in der DDR vor sich geht, dann er! Die Russen haben nichts unternommen um den Mauerfall zu verhindern.

Das dürfte aber nichts mit Putins Haltung in der Frage zu tun gehabt haben. Im Prinzip standen die Russen 1989 vor dem gleichen Dilemma, wie schon quasi seit Beginn des kalten Krieges. Sollen sie beim Zusammenbruch eines ihrer Satellitenstaaten militärisch intervenieren, und einen Krieg mit der NATO riskieren? Oder sollen sie das ganze einfach laufen lassen, zumal, wenn sie - wie 1989 - selbst schon genug andere Probleme haben? Die DDR hatte für Moskau keinen echten Wert mehr, aber man konnte sich die Zustimmung zur Deutschen Wiedervereinigung und den Abzug der Roten Armee vergolden lassen. Und das hat Russland getan. Ich würde allerdings vermuten, dass auch Putin 1989/90 keinen Krieg hätte riskieren wollen, und statt dessen lieber um den Preis gefeilscht hätte. Nur wäre der vielleicht schlau genug gewesen, sich die verschiedenen Zugeständnisse, die der Westen seit dem gebrochen hat, schriftlich geben zu lassen. Statt auf das Wort von Politikern zu vertrauen.

[Bolle]

Das dürfte aber nichts mit Putins Haltung in der Frage zu tun gehabt haben. Im Prinzip standen die Russen 1989 vor dem gleichen Dilemma, wie schon quasi seit Beginn des kalten Krieges. Sollen sie beim Zusammenbruch eines ihrer Satellitenstaaten militärisch intervenieren, und einen Krieg mit der NATO riskieren? Oder sollen sie das ganze einfach laufen lassen, zumal, wenn sie - wie 1989 - selbst schon genug andere Probleme haben? Die DDR hatte für Moskau keinen echten Wert mehr, aber man konnte sich die Zustimmung zur Deutschen Wiedervereinigung und den Abzug der Roten Armee vergolden lassen. Und das hat Russland getan. Ich würde allerdings vermuten, dass auch Putin 1989/90 keinen Krieg hätte riskieren wollen, und statt dessen lieber um den Preis gefeilscht hätte. Nur wäre der vielleicht schlau genug gewesen, sich die verschiedenen Zugeständnisse, die der Westen seit dem gebrochen hat, schriftlich geben zu lassen. Statt auf das Wort von Politikern zu vertrauen.

Die Russen hatten damals echt andere Sorgen als sich um die DDR zu "kümmern"! Innerrussische Probleme, das Riesenreich erodierte. Die Sowjetunion war wirtschaftlich am Ende.
Bis zum "Prager Frühling" haben die Russen immer dazwischen gehauen und das aktiv und mit aller Härte! Als Polen seine eigenen Wege ging, hat man wohl gemerkt, dass der "Ostblock" nicht mehr zu retten war. Ab da hat man es, wenn auch mit Schmerzen mehr oder weniger laufen gelassen, auch weil man merkte, was die Besetzung der "Bruderstaaten" für Ressourcen bindet. Gorbatschow war ein Traumtänzer der sich von Kohl hat einwickeln lassen, das er sogar Verhandlungen über Ostpreußen anbot,
Die Kohl erschrocken ablehnte............Jelzin gab der Sowjetunion den Rest!

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/wiedervereinigung-moskau-bot-verhandlungen-ueber-ostpreussen-an-a-695928.html

[ABAS]

Hätte 1989/90 Putin regiert...würde dann noch die Mauer stehen? :compr:

Natuerlich nicht. Putin haette dafuer gesorgt das die DDR die BRD uebernimmt und in Europa
das Nationbuilding zur Gesamteuropaeischen Deutsch-Russischen Foederation durchgefuehrt.
Die meisten EU Laender sind ohnehin nicht zur Eigentstaatlichkeit faehig. Es reicht wenn diese
Laender teilautome Provinzen der Gesamteuropaeischen Deutsch-Russischen Foederation werden.

[ABAS]

ja so plausibel wie der Mann im Mond...…
und Russland ist schon lange in der Offensive - spätestens seit der Krim und dem Ostukrainekrieg lautet die Devise Russland " ich mach was ich will und ihr könnt nichts dagegen tun" .

Die transatlantischen Stricher handeln auf Weisung ihrer Master aus den USA.
Der CIA und BND haben dafuer die Steilvorlage durch das den Russen in die
Schuhe geschobene Attentat gegeben und nun soll das Northstream 2 Projekt
kurz vor der Fertigstellung und Inbetriebnahme aus vorwandlichen politischen
Gruenden gestoppt werden. Die Amis wollen unbedingt Deutschland und den
anderen " NATO Freunden " in Europa ihr ueberteuertes, wettbewerbsunfaehiges
Fluessiggas aus nachhaltig toxischer US fracking-production andrehen, weil ausser
dem polnischen Hurenstaat den ueberteuerten Dreck kein Land der Erde den
Amis abnehmen wird.

Seitens der Lobbyisten aus den USA wird auf die transatlantischen Stricher
Druck ausgeuebt damit sie sich richtig ins Zeug legen die Russen politisch
fuer ein Attentat anpissen, was CIA und BND koordiniert durchgefuehrt haben.
Moeglicherweise hat der polnische Geheimdienst auch noch mitgemischt,
weil die US Hure Polen laesst keine Gelegenheit aus wenn es darum geht
Russen oder Deutsche anzupissen.

Anstelle die Russen zu Ermittlungen aufzufordern sollte man bei den CIA
und dem BND ermitteln. Ich hoffe das die Geheimdienste der Russen und
der Chinesen die Tat beweiskraeftig aufdecken und die Wahrheit dann auf
der gesamten Welt veroeffentlichen.

Wenn die Russen gruendlich arbeiten werden noch einige Lobbyisten der
US Fracking-Industry samt der von ihnen bestochen Politiker an
Haushalts- oder Verkehrsunfaellen eines ploetzlichen, unerwarteten Todes sterben.

[Praetorianer]

Ich sage nicht, dass es "nicht weiter verwunderlich" wäre, Und die Quelle war ein ehemaliger CIA-Bereichsleiter für Osteuropa, kein News Anchor. Was ich damit sagen wollte war lediglich, dass man das nicht kategorisch ausschließen kann, wie du es offenbar tust. Und natürlich würde es Russland "jucken", wenn auf ein Mal ihr Inventar an Kernwaffen nicht vollzählig wäre, nur geht es hier gar nicht um Kernwaffen, es geht um einen chemischen Kampfstoff, der bereits in winzigsten Dosen hoch gefährlich ist. Davon muss niemand ein Lagerhaus voll beschafft haben, das jetzt eine ganze Horde Operatives bewachen, was - ohne jeden Zweifel - eine ganz massive Antwort auslösen würde. Ich kann natürlich nicht "in den Kopf des CIA" schauen, oder in den irgend eines anderen Nachrichtendienstes, aber es ist kein echtes Geheimnis, dass Spoofing zu den dort eher beliebten Strategien gehört.


Da muss man nun die Vorgeschichte sehen. Wäre das der erste Fall dieser Art würde ich sagen, da ist nichts auszuschließen. Dass Russland nun seit Jahren zuschaut, wie es Opfer von false flag operations wird und ausländische Agenten ein - und ausgehen, dann aber seinterseits 0 Interesse zeigt, die Vorgänge aufzuklären, ist einfach nicht plausibel zu machen. Nehmen wir den Mord im Tiergarten, wenn Russland hier meinte reingelegt worden zu sein, würde man die Sache nicht schnell ad acta legen wollen. Wenn man übrigens auch nur überzeugend lügen wollte, würde man zumindest Empörung und Wut darüber heucheln, dass man reingelegt wurde (und das nun seit Jahren ständig).




Wie ich es verstanden habe, konnte man bei Litwinenko durchaus sicher sein, nur nicht, wie lange das Elend dauern würde. Und was Skripal angeht, so würden wir dort vermutlich bei der gleichen Thematik landen, wie sie uns hier schon beschäftigt. Aber unabhängig davon, natürlich, hat auch eine fehlgeschlagene Tötung eine abschreckende Wirkung, zumal dann, wenn der Versuch dort erfolgt, wo das Ziel oberflächlich betrachtet eigentlich sicher sein sollte. Mir geht es einzig um einen ganz banalen Umstand. Ich kann - und will - gar nicht ausschließen, dass dieser Vorgang jetzt seinen Ursprung in Russland hat, ob nun mit oder ohne Putins Wollen und Zutun, aber ich kann es auch nicht als felsenfesten Fakt verkaufen.

Dann sind wir uns immerhin einig, dass es durchaus ein mögliches Motiv sein kann, an einem "Verräter" ein Exempel zu statuieren.


Geht man nur nach den Indizien, sieht Putin ziemlich schuldig aus. Aber ich würde zumindest behaupten, dass es "berechtigte Zweifel" an der tatsächlichen Schuld gibt, es bleiben Indizien, es sind keine Beweise.

Da würde ich schon nen grossen Unterschied zwischen politischer Veranwortung und Schuld im strafrechtlichen oder moralischen Sinne sehen. Wenn irgendein rachsüchtiger Oligarch mit Unmengen an Geld die entsprechenden Militärs und Auftragskiller bezahlt hat, dem Typen "eine Lektion" zu erteilen, trifft Putin dafür natürlich keine Schuld im moralischen oder strafrechtlichen Sinne. Wenn er allerdings dann zum Beispiel die Sache unter den Tisch kehren will, weil er sich mit dem Täter nicht anlegen will oder weil er nicht eingestehen will, dass seinen Sicherheitskräften was durch die Lappen gegangen ist, trägt er zwar keine Schuld, aber doch ne politische (Mit-)Verantwortung dafür, dass sowas weiterhin geschieht.

Dass er jetzt den Mord angeordnet hätte, wäre reine Spekulation. Hier ist dann auch der Part, wo ich Röttgen, Julian Reichelt und Co. einfach nur Hetze unterstelle. Wir brauchen uns auch nichts vormachen, dass Russland selbst dann nicht der einzige Akteur wäre, der zu sowas fähig wäre, ich würde mich jedenfalls an Edwards Snowdnes oder Julian Assange's Stelle zweimal umdrehen, bevor ich aus dem Haus gehe. Helmut Kohl und Hans-Dierich Genscher haben eine Mordserie unter den Teppich gekehrt, die eine Blutspur quer durch Deutschland gezogen hatte, als das BKA sehr klar formuliert hat, dass die Mörder ihrer Ermittlung nach in Jugoslawiens Geheimdienst unter Tito zu suchen wären. Die guten Beziehungen wollte man damals nicht aufs Spiel setzen.

Mich erschreckt es aber, wie sehr Putin und Russland zur Projektionsfläche für Wunschträume auf der Rechten werden. Das nimmt mittlerweile ähnliche Züge an wie mit den Linken beim Islam.

Was die Diplomatie angeht und deine Herangehensweise, verstehe ich auch diese nicht. Du kannst doch unmöglich einen lückenlosen Beweis erwarten, wenn die Russen sich nicht in die Karten schauen lassen und stattdessen den Mittelfinger zeigen und einem durch die Blume sagen "Fick dich doch!". Wie weit würde diese Argumentation eigentlich noch ziehen bei dir? Wenn irgendwann hier russische Soldaten auf deutschem Boden stünden und Putin steif und fest behauptete, er hätte damit nichts zu tun, was dann?

Um mal den umgekehrten Fall zu nehmen, da darüber ja soviele Witze gerissen werden, dass die Massenvernichtungswaffen im Irak ein Vorwand waren, kannst du das lückenlos beweisen? Hast du Beweise, dass der Irak keine hatte zu dem Zeitpunkt der Invasion? Kannst du beweisen, dass dieser Vorwurf absichtlich konstruiert wurde?

Oder können wir heute beweisen, dass Walter Ullbricht wirklich gelogen hat, als er sagte, niemand habe die Absicht, eine Mauer zu errichten?

Mir ist unklar, wo diese Herangehensweise jetzt hinführen soll. Abgesehen davon, dass wir plötzlich bei Putin und Russland vom Rahmen der normalen diplomatischen Gepflogenheiten uns in der Logik eines Strafprozesses befinden, wenn nicht gar eher in der Kita. Und jeden, der dieser Logik nicht folgt dann nen Agent des Westens sein muss.

[Praetorianer]

Dein achso imperialistisches Russland ist aber irgendwie viel kleiner als zu Zeiten seiner größten Ausdehnung. Entweder sind das verdammt schlechte Imperialisten oder - wie eingangs erwähnt - ist Deine Aussage schlicht Unsinn.

Ich habe dir einen Link gegeben, um dich mal kurz in die russische Geschichte auch nur rudimentär einzulesen. Ist das geschehen?

Und da du auf die Weltkarte verweist und meine Unterstellung, dass du die nichtmal rudimentär kennst empörend findest, widerleg das einfach mal ganz kurz. Welches Land ist noch gleich das größte Land der Welt?

[Deutschmann]

Ich habe dir einen Link gegeben, um dich mal kurz in die russische Geschichte auch nur rudimentär einzulesen. Ist das geschehen?

Und da du auf die Weltkarte verweist und meine Unterstellung, dass du die nichtmal rudimentär kennst empörend findest, widerleg das einfach mal ganz kurz. Welches Land ist noch gleich das größte Land der Welt?

Die Größe ist nicht entscheidend, sondern der Einflussbereich. Und da liegt die USA unangefochten auf Platz 1.

[ABAS]

Ich habe dir einen Link gegeben, um dich mal kurz in die russische Geschichte auch nur rudimentär einzulesen. Ist das geschehen?

Und da du auf die Weltkarte verweist und meine Unterstellung, dass du die nichtmal rudimentär kennst empörend findest, widerleg das einfach mal ganz kurz. Welches Land ist noch gleich das größte Land der Welt?

Wenn man voelkerrechtswidrige Raubzuege und Besatzung anderer Laender mitrechnet sind es die USA.
Ansonsten war, ist und bleibt die Russische Foederation das flaechenmaessig groesste Land der Erde.


TOP TEN
Die zehn größten Länder der Welt nach Fläche

Welches Land ist flächenmäßig das größte Land der Welt? Erfahren Sie im Ranking welche Länder sich unter den Top Ten platzieren.

(Auszug)

Tabelle – Die 10 größten Länder der Welt 2020 nach Fläche zusammengefasst

Platz Land/Staat Gesamtfläche

1. Russland 17.098.242 km²
2. Kanada 9.984.670 km²
3. USA 9.833.517 km²
4. China 9.596.960 km²
5. Brasilien 8.515.770 km²
6. Australien 7.741.220 km²
7. Indien 3.287.263 km²
8. Argentinien 2.780.400 km²
9. Kasachstan 2.724.900 km²
10. Algerien 2.381.741 km²

Zum Vergleich: Die Bundesrepublik Deutschland würde mit seiner Fläche von 357.127 Quadratkilometern Platz 63 der größten Länder der Welt einnehmen. Die gesamte Weltfläche beträgt übrigens rund 510 Millionen Quadratkilometer.

...

https://www.handelsblatt.com/politik/international/top-ten-die-zehn-groessten-laender-der-welt-nach-flaeche/24428374.html?ticket=ST-150855-ikNEJfbz4uKDHCaIFGGJ-ap5



https://www.youtube.com/watch?v=0RCBiT03bz8

[Flaschengeist]

Ich habe dir einen Link gegeben, um dich mal kurz in die russische Geschichte auch nur rudimentär einzulesen. Ist das geschehen? Und da du auf die Weltkarte verweist und meine Unterstellung, dass du die nichtmal rudimentär kennst empörend findest, widerleg das einfach mal ganz kurz. Welches Land ist noch gleich das größte Land der Welt?

Mensch bist Du garstig heute. Das ändert trotzdem nichts an der Tatsache, dass Russland wesentlich kleiner ist als zu Zeiten seiner größten Ausdehnung. Damit wird Deine Behauptung hinfällig. Ich würde mich da an Deiner Stelle von der angelsächsischen Propaganda losmachen und die Fakten betrachten.

[ABAS]

Die Größe ist nicht entscheidend, sondern der Einflussbereich. Und da liegt die USA unangefochten auf Platz 1.

Haha! Immerhin hast Du Deinen Humor behalten. Die Amis nimmt doch seit
Donald Trump die US Praesidentenmarionette gibt, Keiner mehr ernst auf der
Welt. Die USA haben nicht nur finanziell und wirtschaftlich sondern auch vom
oeffentlichen Ansehe, global fertig!

Eigentlich ist es der optimale Zeitpunkt fuer die Chinesen und Russen die USA
praeventiv auszuputzen, weil die Weltbevoelkerung danach Beifall klatschte und
Keiner die USA vermisste. (das war nicht immer so)

[Praetorianer]

Das ist wirklich nett von Dir aber es ändert nun mal nichts an der Tatsache, dass Russland wesentlich kleiner ist als zu Zeiten seiner größten Ausdehnung. Das widerspricht Deiner Behauptung. Ich würde mich da an Deiner Stelle von der angelsächsischen Propaganda losmachen und die Fakten betrachten. PS: Komm mal wieder runter - Du wirst ja richtig garstig :(

Die Fakten betrachtet hat die Sowjetunion eben den kalten Krieg verloren, wenn ich die mal als Synonym für Russland nehme, was so auch nicht ganz nicht richtig ist. Was nichts daran ändert, dass Russland nunmal eine Tradition imperialistischer Politik vorzuweisen hat.

Deine Gleichsetzung von der Sowjetunion mit Russland ist übrigens bezeichnend. Du nimmst es halt einfach als gegeben und rechtens hin, dass Russland zahlreichen Völkern ihre kulturelle Identität zurecht genommen und sie in ein Imperium gezwungen hat. Nur ist die Argumentation "Russland betreibt keinen Imperialismus, weil ihre imerpalistischen Bestrebungen nunmal gottgegebenes Recht und bei den USA Blutdurst ist", eben schwach. Eine einheitliche neutrale Sicht auf den Begriff Imperialismus und eine Anwendung dieses Begriffes auf alle Akteure ist dir nicht möglich (es hat eben wie vieles im Leben zwei Seiten, in einigen Ländern würde man sich vermutlich heute den Arsch mit der Hand abwischen, wenn sie nicht zeitweise Sowjetrepublik geworden wären).

[Flaschengeist]

Die Fakten betrachtet hat die Sowjetunion eben den kalten Krieg verloren, wenn ich die mal als Synonym für Russland nehme, was so auch nicht ganz nicht richtig ist. Was nichts daran ändert, dass Russland nunmal eine Tradition imperialistischer Politik vorzuweisen hat.
Im Gegensatz zu Timbuktu mag das zutreffen, aber am globalen Maßstab gemessen, Pustekuchen.


[...]Deine Gleichsetzung von der Sowjetunion mit Russland ist übrigens bezeichnend. [...]
Du wirst staunen, weder habe ich den Begriff genutzt noch beides gleich gesetzt. Du bist offensichtlich etwas durcheinander. Wie soll man dich da noch ernst nehmen?
:(


Du nimmst es halt einfach als gegeben und rechtens hin, dass Russland zahlreichen Völkern ihre kulturelle Identität zurecht genommen und sie in ein Imperium gezwungen hat. Nur ist die Argumentation "Russland betreibt keinen Imperialismus, weil ihre imerpalistischen Bestrebungen nunmal gottgegebenes Recht und bei den USA Blutdurst ist", eben schwach. Eine einheitliche neutrale Sicht auf den Begriff Imperialismus und eine Anwendung dieses Begriffes auf alle Akteure ist dir nicht möglich (es hat eben wie vieles im Leben zwei Seiten, in einigen Ländern würde man sich vermutlich heute den Arsch mit der Hand abwischen, wenn sie nicht zeitweise Sowjetrepublik geworden wären).
Ganz im Gegenteil - ich kann die Sache neutral beurteilen. Bei Dir lese ich hingegen emotionsgeladene Propaganda-Floskeln. Wenn Russland heute kleiner ist, wie zu Zeiten seiner größten Ausdehnung, dann sind das entweder lausige Imperialisten - sozusagen Contra-Imperialisten oder Deine Behauptung ist Unsinn . Das ist in etwa so, wie wenn Du mit Deinem Lada ein Autorennen verloren hast und behauptest, der Lada ist das schnellste Auto der Welt.

[navy]

Die transatlantischen Stricher handeln auf Weisung ihrer Master aus den USA.
Der CIA und BND haben dafuer die Steilvorlage durch das den Russen in die
Schuhe geschobene Attentat gegeben und nun soll das Northstream 2 Projekt
kurz vor der Fertigstellung und Inbetriebnahme aus vorwandlichen politischen
Gruenden gestoppt werden. .........................


Ich denke, diesmal hat Berlin sich das selber ausgedacht, denn so deppert kann NIemand sein, was sie jetzt wieder machen, nur um den Amerikaner zugefallen

„Ich sehe das jetzt eigentlich als den Fall Skripal 2.“ Das meint Walter Katzung, international rennommierter Chemiewaafenexperte, zu dem Fall des angebich vergifteten russischen Anwalts und Aktivisten Alexei Nawalny. Im Gespräch sagte er:

„Das läuft nach der gleichen Methode ab. Wenn man die Mitteilungen verfolgt, merkt man, dass es einen großen Widerspruch gibt. Die russischen Behörden und Institute behaupten von Anfang an, dass sie in den Blutproben und anderen biologischen Proben von Nawalny keinerlei Giftstoffe, die in diese Richtung deuten, gefunden haben.“ https://www.rubikon.news/artikel/vergiftete-atmosphare

[phantomias]

Ich denke, diesmal hat Berlin sich das selber ausgedacht, denn so deppert kann NIemand sein, was sie jetzt wieder machen, nur um den Amerikaner zugefallen.

Die Frage wäre dann nur: Wer ist "Berlin"? Denn die Einschätzungen der Angelegenheit und v. a. die politischen Forderungen fallen ja selbst innerhalb der Regierungsparteien höchst unterschiedlich aus. Klare Äußerungen kommen nur von denen, von denen man ohnehin nichts anderes erwartet hat wie z. B. Röttgen.
Auch in den angeblich gleichgeschalteten Medien rufen nur die Springerpresse und das ZDF vehement nach einem Aus der Pipeline, andere dagegen informieren ausgewogen über die Hintergründe.

[ABAS]

Ich denke, diesmal hat Berlin sich das selber ausgedacht, denn so deppert kann NIemand sein, was sie jetzt wieder machen, nur um den Amerikaner zugefallen

„Ich sehe das jetzt eigentlich als den Fall Skripal 2.“ Das meint Walter Katzung, international rennommierter Chemiewaafenexperte, zu dem Fall des angebich vergifteten russischen Anwalts und Aktivisten Alexei Nawalny. Im Gespräch sagte er:

„Das läuft nach der gleichen Methode ab. Wenn man die Mitteilungen verfolgt, merkt man, dass es einen großen Widerspruch gibt. Die russischen Behörden und Institute behaupten von Anfang an, dass sie in den Blutproben und anderen biologischen Proben von Nawalny keinerlei Giftstoffe, die in diese Richtung deuten, gefunden haben.“ https://www.rubikon.news/artikel/vergiftete-atmosphare

Die Deutsche Regierung verhaelt sich mal wieder gegenueber den USA wie eine
gehorsamer Koeter. Dabei ist die Scheinheiligkeit zum abkotzen widerlich. Das
Attentat auf den " russischen Dissidenten " haben der CIA, BND wahrscheinlich
in Kooperation mit dem saudischen GID durchfuehren lassen.

Russland ist nicht nur seit vielen Jahrzehnten ein zuverlaessiger Lieferant von
Gas sondern zugleich der groesste Oelimporteur in Deutschland.

Wir beziehen fuer ca. 30 Millionen EUR jedes Jahr Erdoel aus Russland.
Im uebrigen importieren die USA in etwa fuer den gleichen Wert Erdoel
aus der Russischen Foederation, weil es preisguenstig ist. Es gibt sogar
in den US Oelkonzerne die den " Fracking-Dreck " nicht vermarkten
wollen.

Die USA und ihre transatlantischen Stricher beabsichtigen Deutschland
vom Import der US Fluessiggas abhaengig zu machen. Das ist exakt der
Grund warum ueber politische Vorwaende vertraglichen Vereinbarungen
mit der Russischen Foederation gebrochen werden sollen.

Wie schaebig ist das? Das ist so schaebig das man alle Lobbiysten und
bestochene Politiker in Deutschland und den EU Laendern mit scharfen
Strafen belegen, respektive wegmachen lassen muesste.


ENERGIEVERSORGUNG
Deutschland: Ölimporte sinken weiter
Deutschland hat im vergangenen Jahr so wenig Rohöl eingeführt wie nie seit der Wiedervereinigung. Gut 84,8 Millionen Tonnen des wichtigen Rohstoffes - unter anderem für Heizöl und Treibstoffe - wurden 2018 eingekauft.


Damit sank die importierte Menge im dritten Jahr in Folge: 2016 waren es noch rund 91,8 Millionen Tonnen, 2017 knapp 90 Millionen Tonnen. Auf dem derzeitigen Niveau lag die importierte Rohölmenge auch 1991, dem ersten vollen Jahr nach der deutschen Wiedervereinigung. Am meisten Öl wurde in dem betrachten Zeitraum im Jahr 2005 eingeführt: 114,5 Millionen Tonnen. Diese Zahlen veröffentlichte das Statistische Bundesamt am Freitag in Wiesbaden.

Der arabische Anteil sinkt

Der mit Abstand wichtigste Lieferant für Deutschland ist Russland. Mit rund 29,2 Millionen Tonnen bezog Deutschland 2018 gut ein Drittel seines Öls von dort. Aus Norwegen kamen knapp neun Prozent (rund 7,6 Millionen Tonnen), aus Libyen rund 8,6 Prozent (rund 7,3 Millionen Tonnen) der gesamten Importmenge.

Deutschlands wichtigster Lieferant für Rohöl ist weiterhin Russland - mit ganz weitem Abstand erst folgt Saudi-Arabien..

Saudi-Arabien, das nach Angaben der Internationalen Energie-Agentur (IEA) der weltweit größte Erdölexporteur ist, hat Zahlen der Wiesbadener Behörde zufolge als Öllieferant für Deutschland stark an Bedeutung verloren. Im vergangenen Jahr bezog Europas größte Volkswirtschaft von dort gut 1,4 Millionen Tonnen Rohöl. Das waren gerade einmal 1,7 Prozent der gesamten Rohöleinfuhren.

Weniger fossile Brennstoffe ...

Die Bedeutung des Erdöls nimmt für Deutschland seit Jahren ab, wie die Statistiker betonten. So ging der Verbrauch von Heizöl von 2005 bis 2016 zurück, auch die Verwendung von Benzin. Der Verbrauch von Diesel dagegen stieg in dem Zeitraum an.

Gemessen wird der Verbrauch in Petajoule. Die privaten Haushalte in Deutschland verbrauchten 2016 laut Statistik 455 Petajoule fürs Heizen mit Öl und 1315 Petajoule fürs Autofahren mit Benzin und Diesel. Der Gesamtverbrauch von Heizöl in Deutschland 2016 betrug 1279 Petajoule, der für Benzin und Diesel 2530 Petajoule. Der Anteil erneuerbarer Energien am Strommix in Deutschland steigt weiterhin an.

… mehr erneuerbare Energiequellen

Gleichzeitig sei, so das Statistische Bundesamt anhand vorläufiger Zahlen, in Deutschland mehr Strom aus Sonne, Wind, Wasser und Biomasse erzeugt worden. Der Anteil erneuerbarer Energien an der eingespeisten Strommenge ist im zweiten Quartal 2019 auf 46 Prozent gestiegen (Vorjahreszeitraum 41 Prozent). Insgesamt wurden 56 Milliarden Kilowattstunden Ökostrom erzeugt und in das Netz eingespeist. Das waren 6,3 Prozent mehr als im Vorjahreszeitraum.

Die Entwicklung sei durch den gesetzlichen Einspeisevorrang für Strom aus erneuerbaren Energien begünstigt, erläuterte die Wiesbadener Behörde. Trotz eines deutlichen Rückgangs war Kohle mit einem Anteil von 29 Prozent nach wie vor der wichtigste Energieträger für die Stromerzeugung, gefolgt von Windkraft (20 Prozent), Photovoltaik (13 Prozent) und Atomenergie (12 Prozent). Im Vorjahreszeitraum hatte der klimaschädliche Kohle-Anteil allerdings noch bei knapp 37 Prozent gelegen.

(dk/ar (dpa, afp)

https://www.dw.com/de/deutschland-%C3%B6limporte-sinken-weiter/a-50509022

[Praetorianer]

Im Gegensatz zu Timbuktu mag das zutreffen, aber am globalen Maßstab gemessen, Pustekuchen.


Du wirst staunen, weder habe ich den Begriff genutzt noch beides gleich gesetzt. Du bist offensichtlich etwas durcheinander. Wie soll man dich da noch ernst nehmen?

Achso, dann erkläre mal, von welchem Stand aus Russland sich seit 1800 zum Beispiel erheblich verkleinert hat. Wieviel Quadratkilometer hatte das russische Reich damals und wieviel hat es heute?

Anbei, die Frage, war die Sowjetunion Ausdruck russischen Imperialstrebens oder nicht?


Ganz im Gegenteil - ich kann die Sache neutral beurteilen. Bei Dir lese ich hingegen emotionsgeladene Propaganda-Floskeln. Wenn Russland heute kleiner ist, wie zu Zeiten seiner größten Ausdehnung, dann sind das entweder lausige Imperialisten - sozusagen Contra-Imperialisten oder Deine Behauptung ist Unsinn.


Oder vielleicht beginnt die Sache auch damit, dass du 0 Ahnung von der Thematik hast, weder ansatzweise eine Idee, wie groß Russland war und wie groß es heute ist? Also jetzt Butter bei die Fische, von welchem Jahr ausgehend hat Russland sich erheblich verkleinert? Einfach mal eine Zahl nennen und sich nicht rausreden.



Das ist in etwa so, wie wenn Du mit Deinem Lada ein Autorennen verloren hast und behauptest, der Lada ist das schnellste Auto der Welt.

Was extrem dumm ist, den Misserfolg einer Expansionspolitik als Ausdruck für das Fehlen der Bestrebens anzuführen. Hitler hat auch nicht freiwillig die Hälfte des deutschen Reiches hergegeben, weil er Pazifist war.
Wie gesagt, das ist extrem dumm, ich fürchte aber einfach solchen Threads und den bedingungslosen Putinanbetern angemessen. Ein Versuch zu erklären, warum der Misserfolg kein Beweis für das Fehlen der Bestrebung ist, käme dem Ansinnen gleich, einen Schimpansen Kernphysik beizubringen. Zumindest in dieser Art Thread.

[ABAS]

Die Fakten betrachtet hat die Sowjetunion eben den kalten Krieg verloren, wenn ich die mal als Synonym für Russland nehme, was so auch nicht ganz nicht richtig ist. Was nichts daran ändert, dass Russland nunmal eine Tradition imperialistischer Politik vorzuweisen hat.

Deine Gleichsetzung von der Sowjetunion mit Russland ist übrigens bezeichnend. Du nimmst es halt einfach als gegeben und rechtens hin, dass Russland zahlreichen Völkern ihre kulturelle Identität zurecht genommen und sie in ein Imperium gezwungen hat. Nur ist die Argumentation "Russland betreibt keinen Imperialismus, weil ihre imerpalistischen Bestrebungen nunmal gottgegebenes Recht und bei den USA Blutdurst ist", eben schwach. Eine einheitliche neutrale Sicht auf den Begriff Imperialismus und eine Anwendung dieses Begriffes auf alle Akteure ist dir nicht möglich (es hat eben wie vieles im Leben zwei Seiten, in einigen Ländern würde man sich vermutlich heute den Arsch mit der Hand abwischen, wenn sie nicht zeitweise Sowjetrepublik geworden wären).

Wenn der US Filmschauspieler und korrupte Drecksack im US Praesidentenamt, Ronald Reagan
seinerzeit behauptet hat die Russen haetten den " kalten Krieg " verloren, sind das keine Fakten
sondern die feuchten Traeume eines degenerierten, schwachsinnigen US Zwangsneurotikers.

[zitronenclan]

Die Sache wird immer peinlicher was Angela Merkel, Steinmeier treiben

„Nawalny wurde Opfer der internationalen Politik, nicht Putins“ – Britischer Ex-Botschafter Murray
© AP Photo / dpa / Christoph Soeder
Politik
20:09 04.09.2020(aktualisiert 21:42 04.09.2020) Zum Kurzlink
Von Ilona Pfeffer
Themen:
Fall Nawalny: Streit um Vergiftung des Kreml-Kritikers (53)
264787
Abonnieren

Am Donnerstag hat der ehemalige britische Botschafter in Usbekistan und Assange-Vertraute Craig Murray die Causa Nawalny auf seinem Blog kommentiert. Der Historiker und Menschenrechtler äußerte dabei erhebliche Zweifel an der Richtigkeit des westlichen Narrativs.

Nach Ankunft Nawalnys in Berlin sei es nur eine Frage der Zeit gewesen, bis verkündet werden würde, er sei mit Nowitschok vergiftet worden, so Murray einleitend. https://de.sputniknews.com/politik/20200904327881238-craig-murray-nawalny/

Mögliche Profiteure der Vergiftung von Nawalny

Abschließend kommt Murray auf die realistischer erscheinenden Hintergründe der Tat und mögliche Profiteure zu sprechen. Die Vereinigten Staaten seien sehr daran interessiert, Deutschland davon abzuhalten, die Nord-Stream-2-Pipeline fertigzustellen, die Deutschland mit großen Mengen russischen Gases versorgen soll,

Natürlich ist die USA von der die Nord-Stream-2-Pipeline nicht begeistert aber deswegen einen Kreml Kritiker umbringen? Da scheinen mir russische Täter doch naheliegender.
Aber im Grunde sind das alles nur Spekulationen, den wer genau Nawalny vergiftet hat wissen wir nicht.
Kremlkritiker leben anscheinend in permanenter Gefahr. Deutlich wird dieses z.B. durch einen Vergleich von Merkl und Trump -Kritik, mit Kritik an Kreml- oder Putin-Kritik.
Bzgl. Putin erinnere ich mich an eine einzige Situation in der mir der Mann symphatisch war. Damals ging es um Snowden.
Dbzgl. bin ich heute nach wie vor der Meinung, hätte Snowden in Deutschland Asyl beantragt und bekommen, hätten ihn sich die Amis höchstwahrscheinlich "ohne Rücksicht auf Verluste" in Deutschland geschnappt.

[ABAS]

Natürlich ist die USA von der die Nord-Stream-2-Pipeline nicht begeistert aber deswegen einen Kreml Kritiker umbringen? Da scheinen mir russische Täter doch naheliegender.
Aber im Grunde sind das alles nur Spekulationen, den wer genau Nawalny vergiftet hat wissen wir nicht.
Kremlkritiker leben anscheinend in permanenter Gefahr. Deutlich wird dieses z.B. durch einen Vergleich von Merkl und Trump -Kritik, mit Kritik an Kreml- oder Putin-Kritik.

Weitsichtige Regierungsfuehrer sorgen selbst fuer die Opposition. Das ist in
der Russischen Foederation mit den Regierungskritikern der Fall und bei uns
in Deutschland ist diese Vorgehensweise ebenfalls gelaeufig. Daher erfolgte
auch die kreative Parteineugruendung der AfD. Zur Zeit haben wird bei uns
die neue Kreation der Querdenker. Querdenker ist ein Produkt der Regierung.
Man muss dem gemeinen Poebel gelegentlich frische Hoenigtoepfe servieren
an dem sich die Abweichler, Dissidenten, Unzufriedene und Kaputte laben
und zugleich outen duerfen.

Kannst Du mir gedanklich folgen?

Warum sollte Putin eine Kreatur umlegen lassen die er selbst geschaffen hat?

[zitronenclan]

Wohl kaum - weil hochverehrte Präsident Putin damit gar nichts zu tun hat.

Ganz ausgeschlossen ist es nicht.

[autochthon]

Ganz ausgeschlossen ist es nicht.

Das schliessen viele "deutschstämmige" User hierzuforum aus.

[zitronenclan]

Autsch - Das scheint ja ein ganz dickes Ding zu sein. Danke!

http://www.npd-bayern.de/index.php/menue/63/thema/69/id/1837/akat/1/anzeigemonat/02/anzeigejahr/2009/infotext/Und_ist_der_Handel_noch_so_klein_bringt_er_doch_me hr_als_Arbeit_ein/Startseite_NPD_Bayern.html

Eine sehr seltsame Geschichte!

[Flaschengeist]

Achso, dann erkläre mal, von welchem Stand aus Russland sich seit 1800 zum Beispiel erheblich verkleinert hat. Wieviel Quadratkilometer hatte das russische Reich damals und wieviel hat es heute?
Das sollte Dir doch bekannt sein. Schliesslich bist Du hier der Experte und alle anderen sind strunzdoof oder halt irgendwelche "Anbeter". Ich erkläre es Dir trotzdem. Russland ist heute kleiner als im 18, 19 und 20 Jahrhundert. Das bedeutet nun nicht zwingend, dass die Russen nie an Gebietserweiterung interessiert sind oder solche Möglichkeiten ausschlagen, ganz im Gegenteil - würde wohl jedes Land so machen.


Seine größte Ausdehnung erlangte das Reich zwischen 1742 und 1867 (mit der Einverleibung des Gebiets der heutigen Staaten Estland, Lettland, Litauen im Baltikum, Finnlands, eines großen Teils Polens, von Landstrichen im Nordosten der Türkei sowie Alaska)
https://de.wikipedia.org/wiki/Russisches_Kaiserreich
Das Russische Reich hatte um 1900 seine größte territoriale Ausdehnung. Im Westen grenzte es an das Deutsche Reich und an die Habsburgermonarchie, im Nordwesten an Schweden und Norwegen, im Süden hatte es bis an die Grenzen von Persien und Afghanistan expandiert, und im Fernen Osten reichte es bis an den Pazifik. Zum Herrschaftsgebiet des Zaren gehörten im Westen der größere Teil Polens, das Baltikum, Finnland und Bessarabien. Im Osten waren die Russen an der Wende vom 18. zum 19. Jahrhundert nach Amerika vorgedrungen, hatten Alaska in Besitz genommen und in Kalifornien Stützpunkte gegründet.
https://ome-lexikon.uni-oldenburg.de/laender/russland-russisches-reich



Anbei, die Frage, war die Sowjetunion Ausdruck russischen Imperialstrebens oder nicht?
Wohl kaum. Eher der Grundbaustein der damaligen Doktrin aber kaum einer Herzensangelegenheit der Russen. Differenzierst Du da nicht?


Oder vielleicht beginnt die Sache auch damit, dass du 0 Ahnung von der Thematik hast, weder ansatzweise eine Idee, wie groß Russland war und wie groß es heute ist? Also jetzt Butter bei die Fische, von welchem Jahr ausgehend hat Russland sich erheblich verkleinert? Einfach mal eine Zahl nennen und sich nicht rausreden.
Siehe oben.



Was extrem dumm ist, den Misserfolg einer Expansionspolitik als Ausdruck für das Fehlen der Bestrebens anzuführen. Hitler hat auch nicht freiwillig die Hälfte des deutschen Reiches hergegeben, weil er Pazifist war. Wie gesagt, das ist extrem dumm, ich fürchte aber einfach solchen Threads und den bedingungslosen Putinanbetern angemessen. Ein Versuch zu erklären, warum der Misserfolg kein Beweis für das Fehlen der Bestrebung ist, käme dem Ansinnen gleich, einen Schimpansen Kernphysik beizubringen. Zumindest in dieser Art Thread.
Bedingungsloser Putinanbeter :D Als ob ich nichts anderes zu tun hätte. Schon allein Deine Emotions-geladenen Bezeichnungen für alle die, die der Hetze gegen die Russen misstrauisch gegenüber stehen, sprechen Bände. Versuchs mal sachlich, dann kann man dich auch ernst nehmen.

[zitronenclan]

Wer im Ausland begangene Morde oder Mordversuche an Oppositionellen billigt, der wird dies auch im eigenen Lande tun, sollte er - Gott behüte - jemals an die Macht gelangen.

... Richtig!

[ABAS]

Autsch - Das scheint ja ein ganz dickes Ding zu sein. Danke!

http://www.npd-bayern.de/index.php/menue/63/thema/69/id/1837/akat/1/anzeigemonat/02/anzeigejahr/2009/infotext/Und_ist_der_Handel_noch_so_klein_bringt_er_doch_me hr_als_Arbeit_ein/Startseite_NPD_Bayern.html

Ein juedischer Oelhoekerer der bei Fertigstellung von Northstream 2 seine Oelimporte
aus Russland nach Deutschland gefaehrdet sieht. Besser geht es fast nicht mehr!

Mir ist nicht bekannt ob es in der Russischen Foederation ueberhaupt noch Botschaften
der USA, Israelis und Saudis gibt. In Deutschland gibt es diese diplomatischen Institute
welche gleichtzeitig wg. der Immunitaet als behagliche " Rattennester " des CIA, Mossad
und saudischen GID dienen.

Anstelle von Putin und als Deutschen Fuehrer liesse ich alle Botschaften der USA, Israelis
und Saudis dicht machen und ordnete an das Diplomaten- samt Geheimdienstpack binnen
24 Stunden das Land zu verlassen haben. Die Russen und auch wird Deutschen sollten mal
anstaendig ausmisten.

[zitronenclan]

[QUOTE=Panther;10367644]Das US Frackinggas reicht noch für 5-10 Jahre bis alle wirtschaftlich erschließbaren Gebiete erschöpft sind , inklusive der gewaltigen Umweltzerstörung und riesiger Mengen an Abwasser
ist Frackinggas 3-4mal teurer wie natürliches Erdgas bei der Produktion. Frackinggas was mit Tankern über die Meere geschippert wird ist noch wesentlich teurer.
Die derzeitigen Öl- und Gaspreise müssten sich mindestens verdoppeln um die Frackinggasindustrie zu retten. Ja, und sie wird jetzt auch geretttet, mit dem Geld der Dummdödel-Deutschen.

Die BRD wird eines der wenigen Staaten sein , die US Frackinggas überhaupt abnehmen werden. Die Polen werden BRD Gelder (Dank EU) nehmen um damit US Frackinggas zu bezahlen.
Ein Frackinggas Terminal bei Danzig ist schon im Bau und fast fertig.[/QUOTE

Gooogelt mal! Fracking gefährdet unser Trinkwasser.

[ABAS]

Wer im Ausland begangene Morde oder Mordversuche an Oppositionellen billigt, der wird dies auch im eigenen Lande tun, sollte er - Gott behüte - jemals an die Macht gelangen.

Das ist juristisch nicht ganz korrekt. Wenn es um Abweichler, Dissidenten, Oppositionelle
und andere Zwangsneuritiker geht, die beseitigt werden, fehlt das Tatbestandsmerkmal
des niederen Beweggruendes. Man kann daher hoechsten von Totschlag reden. Das ist
wie im Krieg. Feinde werden nicht ermordet sondern getoetet. Regierungen und Soldaten
sind juristisch betrachtet keine Moerder!

[zitronenclan]

Die Grünen sind nicht wegen den USA und ihrem teuren Frackinggas gegen NS 2, sondern weil sie die Pipeline aus umweltpolitischen Gründen grundsätzlich ablehnen.
Gefährlich sind Leute wie Röttgen und Weber, die vor den USA den Buckel machen. Ich hoffe, dass Merkel sich nicht beirren lässt. Wir brauchen das Gas in den nächsten Jahrzehnten und jede weitere Möglichkeit des Bezugs verbessert die deutsche Position auf dem Gasmarkt.

Irgendwann nach uns wird Schluss sein mit Gas und Erdöl sowieso. Was die Menschen wohl dann machen?

[zitronenclan]

Dann hör Dir mal die Rede von Maaßen an (ab 9:30). Merkel ist von der Stasi eingesetzt worden, um die CDU zu zersetzen und den Westen zu einem kommunistischen Staat umzuformen:

https://www.youtube.com/watch?v=msXVg17UpWs

Eine kommunistische Regierung wird es in der BRD nie geben!

[ABAS]

Die Grünen sind nicht wegen den USA und ihrem teuren Frackinggas gegen NS 2, sondern weil sie die Pipeline aus umweltpolitischen Gründen grundsätzlich ablehnen.
Gefährlich sind Leute wie Röttgen und Weber, die vor den USA den Buckel machen. Ich hoffe, dass Merkel sich nicht beirren lässt. Wir brauchen das Gas in den nächsten Jahrzehnten und jede weitere Möglichkeit des Bezugs verbessert die deutsche Position auf dem Gasmarkt.

Roettgen (CDU) ist einer der uebelsten Transatlantiker ueberhaupt und
laesst sich gegen finanzielle Zuwendungen von Lobbyisten ausnutzen.
Dem Drecksack Roettgen schickte ich das Finanzamt auf den Hals damit
sie ihn mal breit und tief durchleuchten. Fuer Weber gilt das analog.

[Praetorianer]

Das sollte Dir doch bekannt sein. Schliesslich bist Du hier der Experte und alle anderen sind strunzdoof oder halt irgendwelche "Anbeter". Ich erkläre es Dir trotzdem. Russland ist heute kleiner als im 18, 19 und 20 Jahrhundert. Das bedeutet nun nicht zwingend, dass die Russen nie an Gebietserweiterung interessiert sind oder solche Möglichkeiten ausschlagen, ganz im Gegenteil - würde wohl jedes Land so machen.

Nochmals, die Frage drehte sich um I-M-P-E-R-I-A-L-I-S-M-U-S. Nicht, ob ein Land mal eine Gebietserweiterung hatte oder nicht.



Wohl kaum. Eher der Grundbaustein der damaligen Doktrin aber kaum einer Herzensangelegenheit der Russen. Differenzierst Du da nicht?


Vielleicht liegt es auch daran, dass du mal wieder Unsinn erzählst? Schau, hier ist ab und an mal Dima zu finden, frag den einfach mal, ob die Russen die Sowjetunion ablehnen oder heute vermissen, weils eben doch eine Herzensangelegenheit war. Natürlich war die Sowjetunion ein Imperium, was von Russland aus geführt und von dem aus andere Völker diesem Imperium unterworfen wurden.

Warum wollte man das Baltikum wohl russifizieren, hat Russen dort angesiedelt und die russische Sprache dort verbreitet.





Bedingungsloser Putinanbeter :D Als ob ich nichts anderes zu tun hätte. Schon allein Deine Emotions-geladenen Bezeichnungen für alle die, die der Hetze gegen die Russen misstrauisch gegenüber stehen, sprechen Bände. Versuchs mal sachlich, dann kann man dich auch ernst nehmen.

Es ist sachlich, in Russland eine Tradition imperialistischer Politik zu konstatieren. Emotionsgeladen ist es, den Begriff so lange zweckentfremdet zu haben, dass man ihn schlichtweg mit "böse" gleichsetzt und Russland bar jeder Kenntnis gegen den vermeintlichen Vorwurf zu verteidigen.

Ich kann keine Leute ernst nehmen, denen der Unterschied zwischen Absicht und Erfolg einer Haltung und Handlung nicht unterscheiden können. Und auch permanent große Töne spucken, aber Sensibelchen werden, wenn man auf ihre ganzen Anwürfe, was angeblich alles immer nur "Blödsinn" ist, entgegensetzt, dass sie selber Blödsinn erzählen. Natürlich nenne ich jemanden bedingungslosen Putinanbeter, der nicht mehr bereit ist, über Russland oder Putin sachlich sich auseinanderzusetzen, sondern ihn von vornherein für sakrosankt erklärt.

[zitronenclan]

Doch, genau das ist sie. Und genau das ist das Problem. Wenn man nicht mehr nüchtern die Politik Russlands über die letzten Jahrhunderte analysieren kann, sondern ein Narrativ zusammenschreiben will, in dem Russland ausschließlich ein Opfer des Westens ist. Die russische Politik war imperalistisch in der Zarenzeit, sie war imperalistisch zur Sowjetzeit und sie ist es heute. Jetzt ist natürlich das Problem, dass man die Political Correctness schon so weit verinnerlicht hat, dass man "imperialistisch" mit "böse" gleichsetzt, aber genau da beginnt es.

Ich werfe einem Löwen auch nicht vor, dass er ein Löwe ist. Wenn aber ein Bambistreichler ihn für seinen Freund hält und streicheln will, gibt es ein Problem. Es mag viele gemeinsame Interessen mit Russland geben. Die Ausweitung des russischen Einflusses in Osteuropa gehört nicht dazu.

An deiner Beschreibung ist schon merkwürdig, "So möchte Russland auch behandelt werden", Herrgott, die gehen mit ihren Agenten im Berliner Tiergarten ein und aus und knallen ab, wen sie wollen und lachen sich tot über uns. Und du machst dir Gedanken, ob wir vielleicht zu unsensibel sind. Was für eine Geste willst du denn eigentlich noch haben, die belegt, dass Russland Deutschland für eine Witzfigur auf dem Weltparkett hält und dass es Russland völlig egal ist, was Deutschland macht oder was über Russland gesagt wird. Langsam nimmt das hier Züge an wie bei der Linken mit dem Islam.

Es ist ihnen egal, ob Deutschland sie als Supermacht sieht, sie sind es. Und sie werden diese Macht auch Deutschland gegenüber knallhart ausspielen und langsam muss man sich Sorgen machen, ob hier wiederum die Rechte überhaupt noch ernstzunehmend ist. Dass Putin von den westlichen Medien als Teufel dargestellt wird, ist unangemessen, diese Heiligenverklärung, die auch nur schon einen logischen Blick auf die eigenen und die russischen Interessen unmöglich macht, ebenso.

.......:gp:

[ABAS]

Nochmals, die Frage drehte sich um I-M-P-E-R-I-A-L-I-S-M-U-S. Nicht, ob ein Land mal eine Gebietserweiterung hatte oder nicht.





Vielleicht liegt es auch daran, dass du mal wieder Unsinn erzählst? Schau, hier ist ab und an mal Dima zu finden, frag den einfach mal, ob die Russen die Sowjetunion ablehnen oder heute vermissen, weils eben doch eine Herzensangelegenheit war. Natürlich war die Sowjetunion ein Imperium, was von Russland aus geführt und von dem aus andere Völker diesem Imperium unterworfen wurden.

Warum wollte man das Baltikum wohl russifizieren, hat Russen dort angesiedelt und die russische Sprache dort verbreitet.






Es ist sachlich, in Russland eine Tradition imperialistischer Politik zu konstatieren. Emotionsgeladen ist es, den Begriff so lange zweckentfremdet zu haben, dass man ihn schlichtweg mit "böse" gleichsetzt und Russland bar jeder Kenntnis gegen den vermeintlichen Vorwurf zu verteidigen.

Ich kann keine Leute ernst nehmen, denen der Unterschied zwischen Absicht und Erfolg einer Haltung und Handlung nicht unterscheiden können. Und auch permanent große Töne spucken, aber Sensibelchen werden, wenn man auf ihre ganzen Anwürfe, was angeblich alles immer nur "Blödsinn" ist, entgegensetzt, dass sie selber Blödsinn erzählen. Natürlich nenne ich jemanden bedingungslosen Putinanbeter, der nicht mehr bereit ist, über Russland oder Putin sachlich sich auseinanderzusetzen, sondern ihn von vornherein für sakrosankt erklärt.

Es spricht nichts gegen Imperialismus solang wie es Sozialistischer Imperialismus
und nicht Kapitalistischer Imperialismus ist. Uns Deutschen NationalSozialisten
wurde bedauerlicherweise der Imperialismus nicht gegoennt. Bei den Russen und
Chinesen sieht das anders aus. Gerade die Entwicklung in der letzten Zeit hat klar
gezeigt das immer weniger Menschen in den westlichen Laendern nach dem Takt
der Musik tanzen wollen, den die abgefuckten, kapitalistischen US Imperialisten vorgeben.

Der Sozialismus wird sich global behaupten und das war schon lang ueberfaellig.


https://www.youtube.com/watch?v=Rr8ljRgcJNM

[navy]

Die Deutsche Regierung verhaelt sich mal wieder gegenueber den USA wie eine
gehorsamer Koeter. Dabei ist die Scheinheiligkeit zum abkotzen widerlich. Das
Attentat auf den " russischen Dissidenten " haben der CIA, BND wahrscheinlich
in Kooperation mit dem saudischen GID durchfuehren lassen.

Russland ist nicht nur seit vielen Jahrzehnten ein zuverlaessiger Lieferant von
Gas sondern zugleich der groesste Oelimporteur in Deutschland.

Wir beziehen fuer ca. 30 Millionen EUR jedes Jahr Erdoel aus Russland.
Im uebrigen importieren die USA in etwa fuer den gleichen Wert Erdoel
aus der Russischen Foederation, weil es preisguenstig ist. Es gibt sogar
in den US Oelkonzerne die den " Fracking-Dreck " nicht vermarkten
wollen. .........................................
Wie schaebig ist das? Das ist so schaebig das man alle Lobbiysten und
bestochene Politiker in Deutschland und den EU Laendern mit scharfen
Strafen belegen, respektive wegmachen lassen muesste.

Für mich ist das nur eine weitere Erfindung, weil es immer das selbe Drehbuch ist. Angela Merkel Versuch, damit die USA endlich die Einreise Sperre aufheben. Markenzeichen: Alle Medien berichten den selben Müll, wie bei Corona

Der „Atlantik-Brücke“ gehören zum Beispiel folgende Politiker an: Angela Merkel (CDU), Friedrich Merz (CDU), Friedbert Pflüger (CDU), Sigmar Gabriel (SPD), Karsten Vogt (SPD), Christian Lindner (FDP), Alexander Graf Lambsdorff (FDP), Philipp Rösler (FDP), Omid Nouripour (Bündnis 90/ Die Grünen), Stefan Liebich (Die Linke) oder Wolfgang Ischinger (Münchner Sicherheitskonferenz). Hinzu kommen aus den Medien u. a.: Claus Kleber (Moderator und Leiter der ZDF-Nachrichtenredaktion), Kai Diekmann (ehemaliger Chefredakteur für Bild und Bild am Sonntag), Josef Joffe (Herausgeber der Zeit), Stefan Kornelius (Leiter Außenpolitik der Süddeutschen Zeitung), Jan Fleischhauer (Der Spiegel) und Michael Hüther (Direktor des Instituts der deutschen Wirtschaft).

Weitere Mitglieder US- und NATO-naher Netzwerke sind: Klaus-Dieter Frankenberger (Leiter Außenpolitik der Frankfurter Allgemeinen Zeitung), Michael Stürmer (Chefkorrespondent der Welt), Theo Sommer (ehemaliger Herausgeber und Chefredakteur der Zeit), Ulrich Wickert (ehemaliger Moderator der ARD-Tagesthemen), Wolfgang Schäuble (CDU), Ursula von der Leyen (CDU), Norbert Röttgen (CDU), Ruprecht Polenz (CDU), David McAllister (CDU), Kurt Biedenkopf (CDU), Eckart von Klaeden (CDU), Edmund Stoiber (CSU), Klaus von Dohnanyi (SPD), Hans-Ulrich Klose (SPD), Walter Momper (SPD), Joschka Fischer (Bündnis 90/ Die Grünen) und Cem Özdemir (Bündnis 90/ Die Grünen). Hinzu kommen Vertreter aus Wirtschaft, Wissenschaft und Kultur.

https://www.nachdenkseiten.de/upload/bilder/200909-Bittner-US-Netzwerke.png

Bekannte Persönlichkeiten im Atlantic Council,6] einer weltweit operierenden Organisation mit Hunderten von Mitgliedern und Mitarbeitern, sind unter anderem der Leiter der Münchner Sicherheitskonferenz Wolfgang Ischinger, der Vorstandsvorsitzende der Airbus SE Thomas Enders und der Medienunternehmer Rupert Murdoch. Zum Vorstand gehört „die Crème de la Crème der Neokonservativen und Kriegsverbrecher“, wie der Journalist Jonathan Sigrist schreibt.7] Er nennt Henry Kissinger, Condoleezza Rice, Frank Carlucci, James A. Baker, George P. Shultz, James Woolsey, Leon Panetta, Colin Powell und Robert Gates und bezeichnet den Coucil als die „inoffizielle Propaganda-Abteilung der NATO“, einen Thinktank, „der maßgeblich von der NATO, von Waffenproduzenten, Öl-Monarchien des Mittleren Ostens, Milliardären und verschiedenen Zweigen des US-Militärs finanziert wird“. Zu den Unterstützern, die offen genannt werden, gehören: Krauss-Maffei Wegmann, Bertelsmann Stiftung, Airbus Group, Lockheed Martin, Chevron, Blackrock, Bank of America, Coca Cola, ExxonMobil, Shell, Europäische Union u. a.8]

Widersacher und politische Gegner werden herabgewürdigt und diffamiert. (…) So ist erklärlich, dass politische Berichte, insbesondere über Russland, Syrien, Nordkorea oder den Iran, zu einzelnen Themen in fast allen Medien identisch sind.

https://www.nachdenkseiten.de/?p=64537

Eine prominente Journalistin, welche dann immer so plötzlich sterben


https://www.youtube.com/watch?v=eFActEqwdpw

Das Guttenberg-Dossier (Teil 1: Der Zögling) (https://zeitgeist-online.de/exklusivonline/dossiers-und-analysen/230-das-guttenberg-dossier-teil-1.html)

[ABAS]

Für mich ist das nur eine weitere Erfindung, weil es immer das selbe Drehbuch ist. Angela Merkel Versuch, damit die USA endlich die Einreise Sperre aufheben. Markenzeichen: Alle Medien berichten den selben Müll, wi bei Corona

Der „Atlantik-Brücke“ gehören zum Beispiel folgende Politiker an: Angela Merkel (CDU), Friedrich Merz (CDU), Friedbert Pflüger (CDU), Sigmar Gabriel (SPD), Karsten Vogt (SPD), Christian Lindner (FDP), Alexander Graf Lambsdorff (FDP), Philipp Rösler (FDP), Omid Nouripour (Bündnis 90/ Die Grünen), Stefan Liebich (Die Linke) oder Wolfgang Ischinger (Münchner Sicherheitskonferenz). Hinzu kommen aus den Medien u. a.: Claus Kleber (Moderator und Leiter der ZDF-Nachrichtenredaktion), Kai Diekmann (ehemaliger Chefredakteur für Bild und Bild am Sonntag), Josef Joffe (Herausgeber der Zeit), Stefan Kornelius (Leiter Außenpolitik der Süddeutschen Zeitung), Jan Fleischhauer (Der Spiegel) und Michael Hüther (Direktor des Instituts der deutschen Wirtschaft).

Weitere Mitglieder US- und NATO-naher Netzwerke sind: Klaus-Dieter Frankenberger (Leiter Außenpolitik der Frankfurter Allgemeinen Zeitung), Michael Stürmer (Chefkorrespondent der Welt), Theo Sommer (ehemaliger Herausgeber und Chefredakteur der Zeit), Ulrich Wickert (ehemaliger Moderator der ARD-Tagesthemen), Wolfgang Schäuble (CDU), Ursula von der Leyen (CDU), Norbert Röttgen (CDU), Ruprecht Polenz (CDU), David McAllister (CDU), Kurt Biedenkopf (CDU), Eckart von Klaeden (CDU), Edmund Stoiber (CSU), Klaus von Dohnanyi (SPD), Hans-Ulrich Klose (SPD), Walter Momper (SPD), Joschka Fischer (Bündnis 90/ Die Grünen) und Cem Özdemir (Bündnis 90/ Die Grünen). Hinzu kommen Vertreter aus Wirtschaft, Wissenschaft und Kultur.

https://www.nachdenkseiten.de/upload/bilder/200909-Bittner-US-Netzwerke.png

Bekannte Persönlichkeiten im Atlantic Council,6] einer weltweit operierenden Organisation mit Hunderten von Mitgliedern und Mitarbeitern, sind unter anderem der Leiter der Münchner Sicherheitskonferenz Wolfgang Ischinger, der Vorstandsvorsitzende der Airbus SE Thomas Enders und der Medienunternehmer Rupert Murdoch. Zum Vorstand gehört „die Crème de la Crème der Neokonservativen und Kriegsverbrecher“, wie der Journalist Jonathan Sigrist schreibt.7] Er nennt Henry Kissinger, Condoleezza Rice, Frank Carlucci, James A. Baker, George P. Shultz, James Woolsey, Leon Panetta, Colin Powell und Robert Gates und bezeichnet den Coucil als die „inoffizielle Propaganda-Abteilung der NATO“, einen Thinktank, „der maßgeblich von der NATO, von Waffenproduzenten, Öl-Monarchien des Mittleren Ostens, Milliardären und verschiedenen Zweigen des US-Militärs finanziert wird“. Zu den Unterstützern, die offen genannt werden, gehören: Krauss-Maffei Wegmann, Bertelsmann Stiftung, Airbus Group, Lockheed Martin, Chevron, Blackrock, Bank of America, Coca Cola, ExxonMobil, Shell, Europäische Union u. a.8]

Widersacher und politische Gegner werden herabgewürdigt und diffamiert. (…) So ist erklärlich, dass politische Berichte, insbesondere über Russland, Syrien, Nordkorea oder den Iran, zu einzelnen Themen in fast allen Medien identisch sind.

https://www.nachdenkseiten.de/?p=64537

Exzellenter Beitrag!

[OneDownOne2Go]

Da muss man nun die Vorgeschichte sehen. Wäre das der erste Fall dieser Art würde ich sagen, da ist nichts auszuschließen. Dass Russland nun seit Jahren zuschaut, wie es Opfer von false flag operations wird und ausländische Agenten ein - und ausgehen, dann aber seinterseits 0 Interesse zeigt, die Vorgänge aufzuklären, ist einfach nicht plausibel zu machen. Nehmen wir den Mord im Tiergarten, wenn Russland hier meinte reingelegt worden zu sein, würde man die Sache nicht schnell ad acta legen wollen. Wenn man übrigens auch nur überzeugend lügen wollte, würde man zumindest Empörung und Wut darüber heucheln, dass man reingelegt wurde (und das nun seit Jahren ständig).

Ja, das könnte man durchaus erwarten. Auf der anderen Seite, was brächte es, wenn man es nicht so schlagend zu beweisen im Stande wäre, wie es wohl nur dann möglich wäre, wollte man zugleich sämtliche Aktivitäten der eigenen Nachrichtendienste offen legen? Mir fällt da der der fiktive russische Präsident aus sum of al fears ein, den ließ Clancy sagen, dass es noch immer besser ist, für ein Monster gehalten zu werden, als für jemanden, der schwach ist und nicht die volle Kontrolle hat. Ja, ja, das ist ein Schundroman, aber das macht den Gedankengang nicht automatisch schlecht. Wenn man keinen Gegenbeweis antreten kann, oder diesem Gegenbeweis sowieso kein Glaube geschenkt werden würde, kann man es dann nicht auch gleich lassen - und zumindest den "positiven" Nebeneffekt mitnehmen, dass einen die politischen Feinde für brandgefährlich halten? Wobei, um's klar zu sagen, ich halte zumindest den Tiergarten-Vorfall für aus Moskau angewiesen.


Dann sind wir uns immerhin einig, dass es durchaus ein mögliches Motiv sein kann, an einem "Verräter" ein Exempel zu statuieren.

Ja, das sind wir.


Da würde ich schon nen grossen Unterschied zwischen politischer Veranwortung und Schuld im strafrechtlichen oder moralischen Sinne sehen. Wenn irgendein rachsüchtiger Oligarch mit Unmengen an Geld die entsprechenden Militärs und Auftragskiller bezahlt hat, dem Typen "eine Lektion" zu erteilen, trifft Putin dafür natürlich keine Schuld im moralischen oder strafrechtlichen Sinne. Wenn er allerdings dann zum Beispiel die Sache unter den Tisch kehren will, weil er sich mit dem Täter nicht anlegen will oder weil er nicht eingestehen will, dass seinen Sicherheitskräften was durch die Lappen gegangen ist, trägt er zwar keine Schuld, aber doch ne politische (Mit-)Verantwortung dafür, dass sowas weiterhin geschieht.

Dass er jetzt den Mord angeordnet hätte, wäre reine Spekulation. Hier ist dann auch der Part, wo ich Röttgen, Julian Reichelt und Co. einfach nur Hetze unterstelle. Wir brauchen uns auch nichts vormachen, dass Russland selbst dann nicht der einzige Akteur wäre, der zu sowas fähig wäre, ich würde mich jedenfalls an Edwards Snowdnes oder Julian Assange's Stelle zweimal umdrehen, bevor ich aus dem Haus gehe. Helmut Kohl und Hans-Dierich Genscher haben eine Mordserie unter den Teppich gekehrt, die eine Blutspur quer durch Deutschland gezogen hatte, als das BKA sehr klar formuliert hat, dass die Mörder ihrer Ermittlung nach in Jugoslawiens Geheimdienst unter Tito zu suchen wären. Die guten Beziehungen wollte man damals nicht aufs Spiel setzen.

Mich erschreckt es aber, wie sehr Putin und Russland zur Projektionsfläche für Wunschträume auf der Rechten werden. Das nimmt mittlerweile ähnliche Züge an wie mit den Linken beim Islam.

Was die Diplomatie angeht und deine Herangehensweise, verstehe ich auch diese nicht. Du kannst doch unmöglich einen lückenlosen Beweis erwarten, wenn die Russen sich nicht in die Karten schauen lassen und stattdessen den Mittelfinger zeigen und einem durch die Blume sagen "Fick dich doch!". Wie weit würde diese Argumentation eigentlich noch ziehen bei dir? Wenn irgendwann hier russische Soldaten auf deutschem Boden stünden und Putin steif und fest behauptete, er hätte damit nichts zu tun, was dann?

Um mal den umgekehrten Fall zu nehmen, da darüber ja soviele Witze gerissen werden, dass die Massenvernichtungswaffen im Irak ein Vorwand waren, kannst du das lückenlos beweisen? Hast du Beweise, dass der Irak keine hatte zu dem Zeitpunkt der Invasion? Kannst du beweisen, dass dieser Vorwurf absichtlich konstruiert wurde?

Oder können wir heute beweisen, dass Walter Ullbricht wirklich gelogen hat, als er sagte, niemand habe die Absicht, eine Mauer zu errichten?

Mir ist unklar, wo diese Herangehensweise jetzt hinführen soll. Abgesehen davon, dass wir plötzlich bei Putin und Russland vom Rahmen der normalen diplomatischen Gepflogenheiten uns in der Logik eines Strafprozesses befinden, wenn nicht gar eher in der Kita. Und jeden, der dieser Logik nicht folgt dann nen Agent des Westens sein muss.

Was heißt denn letztlich politische (Mit)Verantwortung? Wenn wir damit anfangen, dann zerstört das nicht nur die Basis des russischen Reiches, es zerstört die Basis jedes entwickelten Staatswesens. Es sei denn, man betrachtet es als alleinig moralische Frage, dann wäre Putin im Fall Nawalny eben so dran, wie jeder US-Präsident seit George Bush Senior für zum Beispiel die Toten bei fragwürdig begründeten Drohnenangriffen. So kann man das sehen, aber das ist - nmM - für die politische Realität nicht ehrlich relevant. Um mal dein Beispiel von den Massenvernichtungswaffen im Irak aufzugreifen, natürlich kann ich nicht beweisen, dass die Amis diese Geschichte als Legitimation fabriziert haben, ich gehöre allerdings auch zur Fraktion derer, die auf diese Art Rechtfertigungen sowieso nicht viel geben. Das ist was für Info-Krieger, denen es auch um den moralischen Sieg geht, das hat aber in der echten Politik ebenso nie eine entscheidende Rolle gespielt, wie es das auch im Krieg nie tat. Wieso müssen Kriege eigentlich heute ums Verrecken "gerecht" sein? Geht das überhaupt? Ich meine, die Mehrheit derer, die dafür mit dem Leben bezahlen wird, hat mit dem jeweiligen Kriegsgrund, welchem auch immer, sowieso nicht zu tun, nicht mal entfernt, geschweige entscheidend. Rechtfertigt das dann etwa trotzdem, sie in die Steinzeit zurück zu bomben?

Ja, unsere Medien möchten heute Kriege nur noch aus den "richtigen" Gründen sehen. Für Freiheit, Menschenrechte, was weiß ich, aber ich gehe so weit zu behaupten, dass für diese Schlagworte niemals wirklich irgend eine Partei einen Krieg angefangen hat oder in einen eingestiegen ist. Das hätte ja auch was von "Sex für Jungfräulichkeit", wäre vollkommen widersinnig. Ziel eines Krieges ist ja noch immer, ihn zu gewinnen. Und dazu muss man absehbar die Freiheit anderer beschneiden und dem Gegner sogar die grundlegendsten Menschenrechte weg nehmen. Ich fand es besser, als Kriege noch offen wegen Landnahme, Streitigkeiten um die Herrschaft über Regionen oder einfach für Ressourcen geführt wurden, nicht für irgendwelche imaginären Schwachsinnigkeiten, die die Augen des Stimmviehs bei schönen Reden zum Leuchten bringen sollen.

Das gilt für jedes der Beispiele, die du angeführt hast. Und auch im Fall Nawalny bin ich schlicht der Ansicht, dass so etwas einfach zum Handwerk gehört. Er hat sich ja nicht entscheiden, Schneewittchen und die sieben Zwerge zu kritisieren, als er sich zum Gegner Putins gemacht hat, tat er das - hoffe ich zumindest mal für ihn - im vollen Bewusstsein, wie weit so eine Gegnerschaft gehen und wo sie enden kann. Falls er nur eine Sprechpuppe für die Mächte z.B. hinter den Yale-Fellows wäre, wäre das ja geradezu tragisch - und er ein Idiot. Ebenso, was hat Snowden erwartet, als er sich zum Verrat entschloss, den man heute ja "whistleblowing" nennt? Und mit welcher Reaktion hat Assange gerechnet, als er die USA mit Anlauf anzupissen versucht hat? Na gut, der ist ein eitler Narzisst, der hat vielleicht mit gar nichts gerechnet. Aber auch hier wieder: Dann ist er ein Idiot. Diese Welt ist nicht so "gut", wie sie sich gerne darstellt, und das ist eigentlich ein offenes Geheimnis.

An der Stelle kannst du mir jetzt gerne vorwerfen, politisch motivierten Mord zu bagatellisieren, ja, in gewisser Hinsicht mache ich genau das. Aber mich nervt einfach diese moralinsauere Debatte in der es ja eh nur darum geht, dass am Ende der schwarze Peter beim richtigen landet. Da lobe ich mir den Mossad. Der schickt ein Killerkommando in Tennisklamotten mit Maschinenpistolen, und sie versuchen nicht mal, das irgendwie zu dementieren oder jemand anderem anzuhängen...

[autochthon]

Exzellenter Beitrag!

"er" ist ein Bot und kann dein Lob kognitiv nicht verarbeiten.

[Flaschengeist]

Nochmals, die Frage drehte sich um I-M-P-E-R-I-A-L-I-S-M-U-S. Nicht, ob ein Land mal eine Gebietserweiterung hatte oder nicht.

Vielleicht liegt es auch daran, dass du mal wieder Unsinn erzählst? Schau, hier ist ab und an mal Dima zu finden, frag den einfach mal, ob die Russen die Sowjetunion ablehnen oder heute vermissen, weils eben doch eine Herzensangelegenheit war. Natürlich war die Sowjetunion ein Imperium, was von Russland aus geführt und von dem aus andere Völker diesem Imperium unterworfen wurden.

Warum wollte man das Baltikum wohl russifizieren, hat Russen dort angesiedelt und die russische Sprache dort verbreitet.


Es ist sachlich, in Russland eine Tradition imperialistischer Politik zu konstatieren. Emotionsgeladen ist es, den Begriff so lange zweckentfremdet zu haben, dass man ihn schlichtweg mit "böse" gleichsetzt und Russland bar jeder Kenntnis gegen den vermeintlichen Vorwurf zu verteidigen.

Ich kann keine Leute ernst nehmen, denen der Unterschied zwischen Absicht und Erfolg einer Haltung und Handlung nicht unterscheiden können. Und auch permanent große Töne spucken, aber Sensibelchen werden, wenn man auf ihre ganzen Anwürfe, was angeblich alles immer nur "Blödsinn" ist, entgegensetzt, dass sie selber Blödsinn erzählen. Natürlich nenne ich jemanden bedingungslosen Putinanbeter, der nicht mehr bereit ist, über Russland oder Putin sachlich sich auseinanderzusetzen, sondern ihn von vornherein für sakrosankt erklärt.

Hör uff! Du kotzt hier jeden in die Tasche, der Dir irgendwie widerspricht. :crazy: Entweder bist Du emotional korrumpiert oder schlicht ein Troll. Ich tippe nicht auf Letzteres. Wie auch immer - Du verklärst das hier und heute. Russland kann man sicher als national bezeichnen. Ein Staat ist sicher auch immer bestrebt, seine Einflusssphäre zu erweitern, aber von imperialistischen Bestrebungen zu schreiben ohne die Relationen zu anderen Großmächten aufzuzeigen ist dann irreführend. Wie schon erwähnt - in Relation zu Timbuktu mag Russland imperialistisch sein. Global gesehen hingegen ist das gar nichts.


"er" ist ein Bot und kann dein Lob kognitiv nicht verarbeiten.
Was bist du dann erst?

[Flaschengeist]

[...]Natürlich nenne ich jemanden bedingungslosen Putinanbeter, der nicht mehr bereit ist, über Russland oder Putin sachlich sich auseinanderzusetzen, sondern ihn von vornherein für sakrosankt erklärt.[...]
Ich konnte weder in diesem Thema noch woanders jemanden ausmachen, der ernsthaft Putin von vornherein heilig spricht oder anbetet. Ich persönlich mag ihn nicht, hab ihn hier auch nie erwähnt. Trotzdem sagt Dir Deine Wahrnehmung, dass ich ein bedingungsloser Putinanbeter der ihn irgendwie für heilig hält. Merkste was? Gespenster - Du ziehst die Don Quichote-Nummer durch, nimmst Dinge wahr, die gar nicht existieren, wie zum Beispiel diese ominösen Putin-Anbeter.

Wer personalisiert denn Russland? Wer reduziert Russland auf Putin? Wer versucht ständig irgendwelche Konflikte, auf Personen zu reduzieren? Doch genau die, die dann über Emotionen die Person verteufeln und zum Bösen stilisieren. Sadam, Gaddafi, Asad, Putin, Maduro....alles kleine Hitlers.

[Merkelraute]

Eine kommunistische Regierung wird es in der BRD nie geben!
Es gibt sie schon. Merkel ist die Vorsitzende und die anderen nicken ab.

[Flaschengeist]

Eine kommunistische Regierung wird es in der BRD nie geben!
EU, USA, WHO... da haste genug Kommunismus. Die Planwirtschaft zeigt sich an jeder Ecke.

[solg]

....
Lass mich doch versuchen dir deine Sorgen (womöglich vor einem aufkommenden Neo-Sozialismus bzw. -Kommunismus) zu nehmen:
An dem Tag, an dem Russland oder irgendeine imaginäre wiederauferstandene Sowjetunion sich anschickt Anspruch auf die Weltherrschaft anzumelden (zum Beispiel durch Einführung der russischen Sprache zur Weltsprache oder mittels Durchsetzung russischer Interessen auf der anderen Seite des Erdballs und somit außerhalb der natürlichen Einflusssphäre eines Silberrückenstaats, und zwar durch Installation von Lakaien, die nur und ausschließlich mit dem Segen und durch den Schutz Russlands regieren, usw. usf....), werden auch die meisten Putin-Fanboys, Russenkriecher sowie andere verkappte linksgrünroten Socken ihre Russenfreundlichkeit einer Revision unterziehen. Mindestens.
Ein solcher Riesenstaat wie Russland hat alles Recht der Welt Interessenpolitik außerhalb seiner eigenen Grenzen und unmittelbaren Umgebung zu betreiben und diese auch durchzusetzen, weil es nur natürlich ist. Du würdest es auch machen, wenn du könntest, ich würde es machen, jeder würde es machen... ja selbst die Mods in diesem Forum haben die Aufgabe ihren Einflussbereich, nämlich das Forum, von Störenfrieden oder gar Feinden sauber zu halten. Aber kein Mod sieht sich zuständig für andere Foren.

Es ist so albern das weltweit (!) konkurrenzlos ausgeprägte und jahrhunderte alte Sendungsbewusstsein von UK bzw. USA mit dem von Russland/UdSSR oder China vergleichen zu wollen.
Diese überbordende Arroganz sich global ungefragt überall dazwischenquetschen und überall mitreden und mitbestimmen zu wollen ist weder in der "DNA" der Russen noch der Chinesen, denn dazu braucht es zunächst einmal dringend und zwingend das "Mindset" eines (heuchlerischen) Liberalen, der aus politischen bzw. wirtschaftlichen Gründen vorgibt, dass für ihn alle Menschen gleich bzw. für ihn Nationalitäten und kulturelle Eigenarten belanglos seien und wir Bewohner dieses Planeten in Wahrheit ja eh alle aus ein und dem selben am Horn von Afrika gelegten Ei geschlüpft seien und somit ein Kongolese, Afghane, Haitianer, Kambodschaner oder Eriträer relativ unkompliziert Ami, Brite oder EU-Einwohner werden kann, im gleichen Atemzug aber wiederum möchte, dass alle Welt dann doch bitte unter westlichem Schirm (also UKUSA-Schirm) vereint wird. Humanistischer Rassismus sozusagen.

Ist denn z.B. die Out-Of-Africa-Theorie in westlichen Köpfen entstanden oder in den Köpfen der linksgrünrot-leninistisch-maoistischen kommunistischsozialistischen Chinesenrussen? Und sind es denn nicht überzeugte Westler, die diese Theorie quasi als Fakt in die selbstbewussten, mündigen und besonders freien Schädel der Westler kloppen will?
Warum sagen die schwarzafrikanischen Regierungschefs fast schon unisono denn wohl, dass China im Gegensatz zum Westen bei dem Aufbau von Infrastruktur hilft ohne politische Bedingungen (Demokratisierung, Frauenrechte, Homorechte, usw. usf...) zu stellen? Werden sie von Chinesen dafür bezahlt das zu sagen? Oder ist es womöglich einfach nur die Wahrheit?

[Flaschengeist]

Lass mich doch versuchen dir deine Sorgen (womöglich vor einem aufkommenden Neo-Sozialismus bzw. -Kommunismus) zu nehmen:
An dem Tag, an dem Russland oder irgendeine imaginäre wiederauferstandene Sowjetunion sich anschickt Anspruch auf die Weltherrschaft anzumelden (zum Beispiel durch Einführung der russischen Sprache zur Weltsprache oder mittels Durchsetzung russischer Interessen auf der anderen Seite des Erdballs und somit außerhalb der natürlichen Einflusssphäre eines Silberrückenstaats, und zwar durch Installation von Lakaien, die nur und ausschließlich mit dem Segen und durch den Schutz Russlands regieren, usw. usf....), werden auch die meisten Putin-Fanboys, Russenkriecher sowie andere verkappte linksgrünroten Socken ihre Russenfreundlichkeit einer Revision unterziehen. Mindestens.
Ein solcher Riesenstaat wie Russland hat alles Recht der Welt Interessenpolitik außerhalb seiner eigenen Grenzen und unmittelbaren Umgebung zu betreiben und diese auch durchzusetzen, weil es nur natürlich ist. Du würdest es auch machen, wenn du könntest, ich würde es machen, jeder würde es machen... ja selbst die Mods in diesem Forum haben die Aufgabe ihren Einflussbereich, nämlich das Forum, von Störenfrieden oder gar Feinden sauber zu halten. Aber kein Mod sieht sich zuständig für andere Foren.

Es ist so albern das weltweit (!) konkurrenzlos ausgeprägte und jahrhunderte alte Sendungsbewusstsein von UK bzw. USA mit dem von Russland/UdSSR oder China vergleichen zu wollen.
Diese überbordende Arroganz sich global ungefragt überall dazwischenquetschen und überall mitreden und mitbestimmen zu wollen ist weder in der "DNA" der Russen noch der Chinesen, denn dazu braucht es zunächst einmal dringend und zwingend das "Mindset" eines (heuchlerischen) Liberalen, der aus politischen bzw. wirtschaftlichen Gründen vorgibt, dass für ihn alle Menschen gleich bzw. für ihn Nationalitäten und kulturelle Eigenarten belanglos seien und wir Bewohner dieses Planeten in Wahrheit ja eh alle aus ein und dem selben am Horn von Afrika gelegten Ei geschlüpft seien und somit ein Kongolese, Afghane, Haitianer, Kambodschaner oder Eriträer relativ unkompliziert Ami, Brite oder EU-Einwohner werden kann, im gleichen Atemzug aber wiederum möchte, dass alle Welt dann doch bitte unter westlichem Schirm (also UKUSA-Schirm) vereint wird. Humanistischer Rassismus sozusagen.
Ist denn z.B. die Out-Of-Africa-Theorie in westlichen Köpfen entstanden oder in den Köpfen der linksgrünrot-leninistisch-maoistischen kommunistischsozialistischen Chinesenrussen? Und sind es denn nicht überzeugte Westler, die diese Theorie quasi als Fakt in die selbstbewussten, mündigen und besonders freien Schädel der Westler kloppen will?
Warum sagen die schwarzafrikanischen Regierungschefs fast schon unisono denn wohl, dass China im Gegensatz zum Westen bei dem Aufbau von Infrastruktur hilft ohne politische Bedingungen (Demokratisierung, Frauenrechte, Homorechte, usw. usf...) zu stellen? Werden sie von Chinesen dafür bezahlt das zu sagen? Oder ist es womöglich einfach nur die Wahrheit?

Du solltest Dein Fünftes Element öfter rauslassen :respekt:

[zitronenclan]

Vor allem die europäischen Konzerne Wintershall, OMV, Shell & andere sind Finanzinvestoren von Nordstream 2 und haben Milliarden für den Bau bezahlt. Mich erinnert das an die Laufzeitverlängerung für Kernkraftwerke und wenige Monate später der Ausstieg. Nur weil Merkel dem Druck der Kernkraftgegner nicht standhielt, hat Merkel den Ausstieg beschlossen. Jetzt kommt Erdgas dran. Wetten, daß Merkel auch beim Erdgas den Ausstieg in den nächsten Monaten verkünden wird ! Die Frau ist eingesetzt, um Deutschland in ein Dritte Welt Land zu verändern. Die Neger sind schon da.

Nur weil Merkel dem Druck der Kernkraftgegner nicht standhielt, hat Merkel den Ausstieg beschlossen.

Nein, weil Fukushima bewiesen hatte wie gefährlich und unbeherrschbar Kernkraftwerke sein können.

[laurin]

Nur weil Merkel dem Druck der Kernkraftgegner nicht standhielt, hat Merkel den Ausstieg beschlossen.

Nein, weil Fukushima bewiesen hatte wie gefährlich und unbeherrschbar Kernkraftwerke sein können.

Nachweislich gab es in Fukushima keinen einzigen Strahlentoten.

[zitronenclan]

Der Volksschul-Pöbel der CDU macht das bis zum Tode mit, weil deren Intelligenz nicht zum Selberdenken reicht.

Und das obwohl bei uns keiner zu Tode kommt wenn man anderer Meinung als der Staat ist.
Die Deutschen "schlechthin" buckeln sich ab, sind zu müde oder desinteressiert, für Politik wird sich weniger Zeit genommen als für Hobbys oder Sport. :(

[Sitting Bull]

Nur weil Merkel dem Druck der Kernkraftgegner nicht standhielt, hat Merkel den Ausstieg beschlossen.

Nein, weil Fukushima bewiesen hatte wie gefährlich und unbeherrschbar Kernkraftwerke sein können.


Wegen Fukushima :D
Das war Merkels dümmstes und teuerstes Wahlkampfmanöver für Landtagswahl in BW.

[pixelschubser]

Nur weil Merkel dem Druck der Kernkraftgegner nicht standhielt, hat Merkel den Ausstieg beschlossen.

Nein, weil Fukushima bewiesen hatte wie gefährlich und unbeherrschbar Kernkraftwerke sein können.

Was war denn jetzt so übertragbar auf Deutschland bei Fukushima? Der Tsunami oder die Nähe zum Meer?!

AKW unbeherrschbar. Jawoll. Der Franzmann lacht sich scheckig! Und wir Idioten kaufen seinen Strom ausm AKW.

[Deutschmann]

Nur weil Merkel dem Druck der Kernkraftgegner nicht standhielt, hat Merkel den Ausstieg beschlossen.

Nein, weil Fukushima bewiesen hatte wie gefährlich und unbeherrschbar Kernkraftwerke sein können.

lol ... das hat nur bewiesen wie gefährlich und unbeherrschbar Naturgewalten sein können!

[Deutschmann]

Was war denn jetzt so übertragbar auf Deutschland bei Fukushima? Der Tsunami oder die Nähe zum Meer?!

AKW unbeherrschbar. Jawoll. Der Franzmann lacht sich scheckig! Und wir Idioten kaufen seinen Strom ausm AKW.

... während wir den Windstrom verschenken.

[pixelschubser]

... während wir den Windstrom verschenken.

Nee, wir zahlen dafür, dass uns die Franzacken den Zappelstrom abkaufen.

[Praetorianer]

Lass mich doch versuchen dir deine Sorgen (womöglich vor einem aufkommenden Neo-Sozialismus bzw. -Kommunismus) zu nehmen:
An dem Tag, an dem Russland oder irgendeine imaginäre wiederauferstandene Sowjetunion sich anschickt Anspruch auf die Weltherrschaft anzumelden (zum Beispiel durch Einführung der russischen Sprache zur Weltsprache oder mittels Durchsetzung russischer Interessen auf der anderen Seite des Erdballs und somit außerhalb der natürlichen Einflusssphäre eines Silberrückenstaats, und zwar durch Installation von Lakaien, die nur und ausschließlich mit dem Segen und durch den Schutz Russlands regieren, usw. usf....), werden auch die meisten Putin-Fanboys, Russenkriecher sowie andere verkappte linksgrünroten Socken ihre Russenfreundlichkeit einer Revision unterziehen. Mindestens.
Ein solcher Riesenstaat wie Russland hat alles Recht der Welt Interessenpolitik außerhalb seiner eigenen Grenzen und unmittelbaren Umgebung zu betreiben und diese auch durchzusetzen, weil es nur natürlich ist. Du würdest es auch machen, wenn du könntest, ich würde es machen, jeder würde es machen... ja selbst die Mods in diesem Forum haben die Aufgabe ihren Einflussbereich, nämlich das Forum, von Störenfrieden oder gar Feinden sauber zu halten. Aber kein Mod sieht sich zuständig für andere Foren.

Wovon willst du mich denn beruhigen? Es ist schon lustig, so ungefähr 95% dessen, was du hier loslässt, habe ich genauso geschrieben. Übrigens auch Cornjung schon, was jetzt die Bewertung des Ganzen angeht, habe ich ebenfalls schon geschrieben, dass diese in der westlichen Presse natürlich Hetze gleichkommt. Röttgen und Co. die für die Atlantikbrücke arbeiten, hatten die Forderung nach dem Ausstieg aus Nordstream 2 auch schon längst in der Aktentasche und nur auf ne Gelegenheit gewartet, sie rauszuholen.

Ich kann dem, was du in dem Absatz bis hier schreibst, durchaus bepflichten. Was allerdings wiederum typisch ist, dass du gegen eine Chimäre kämpfen willst. Ich habe dem, was du da schreibst nämlich kaum widersprochen. Nur reicht die simple Feststellung, dass Russland hier knallharte Machtpolitik betreibt, die auch durchaus mit deutschen Interessen kollidieren kann, dass einige Leute sich sofort getriggert fühlen.



Es ist so albern das weltweit (!) konkurrenzlos ausgeprägte und jahrhunderte alte Sendungsbewusstsein von UK bzw. USA mit dem von Russland/UdSSR oder China vergleichen zu wollen.

Hier mal gleich der erste Widerspruch. Was albern ist, Russland und China in dem Zusammenhang in einen Topf zu werfen. Chinas Außenpolitik ist komplett unvorbelastet, was Sendungsbewusstsein angeht. Hier ist nichtmal im Ansatz erkennbar, wo da die Außenpolitik imperialistisch ausgerichtet sein sollte. Es entspricht weder der Tradition noch zeigt es sich heute. Hier werden knallhart Handelsinteressen vertreten. Die USA werden als Feind behandelt, weil sie sich feindlich verhalten. Ich würde bezweifeln, dass das überhaupt so bestehen bliebe, wenn die USA ihren Ideologieexport auf Eis legten. Eine ideologische Linie kann ich bei China nicht erkennen. Die Handelsbeziehungen zu Israel werden genauso ausgebaut wie zum Iran, weil ihnen die ideologischen Konflikte vollkommen egal sind.

Das mit Russland oder der Sowjetunion zu vergleichen, das sind völlig entgegengesetzte Pole, was das angeht. Zumal man ja nun auch sagen muss, dass China eine Milliarde Menschen zu versorgen hat. Imperialismus beinhaltet ja die Ausdehnung des eigenen Machtbereiches der Macht Willen und Aneignung von Rohstoffen, die weit über die Versorgung der eigenen Bevölkerung hinausgehen, wo man ja nun die Grenzen bei Russland und China vollkommen unterschiedlich ziehen muss.

Davon abgesehen, dass du hier wild einfach alle Rivalen der USA in einen Topf wirfst und dir einen Wunschtraum zurechtmalst, dass die alle schon gleich ticken, übersiehst du hier ein nicht ganz unwichtiges Detail. Ich zumindest erwarte von einer Alternative, die das Wort konservativ oder auch national verdient hat, dass sie sich für deutsche Interessen einsetzt. Deswegen juckt mich das einen Scheiss, wenn China anfängt über die bisherige wirtschaftliche Kontrolle versuchen würde, sich ein asiatisches Imperium aufzubauen und darauf hinarbeiten würde, dass auf Dauer alle Japaner, Südkoreaner, Vietnamesen, etc. einem chinesischen Imperium unterordnen. Was momentan eine reine Phatasterei ist, weil China sich eben nicht wie ein imerialistischer Akteur verhält.

Mit der Sowjetunion war das ein völlig anderer Fall. Wo siehst du da die Unterschiede zum Sendungsbewusstsein der USA?

Sollte Russland ähnliche Bestrebungen In Ost- oder Mitteleuropa entwickeln, ist mit das nicht egal. Mich interessieren dann auch die ganzen moralinsauren Einordnungen, die hier getroffen werden, wenig. Wir können genausogut darüber debattieren, ob es moralisch von einem Löwen ist, ein Gnu zu reissen. Dazu kann ich dir nichts sagen. Was ich dir sagen kann, dass ich es für dumm hielte, den Löwen nur weil ich seine Handlungen verstehen kann, für meinen Freund zu halten und streicheln zu wollen.


Diese überbordende Arroganz sich global ungefragt überall dazwischenquetschen und überall mitreden und mitbestimmen zu wollen ist weder in der "DNA" der Russen noch der Chinesen, denn dazu braucht es zunächst einmal dringend und zwingend das "Mindset" eines (heuchlerischen) Liberalen, der aus politischen bzw. wirtschaftlichen Gründen vorgibt, dass für ihn alle Menschen gleich bzw. für ihn Nationalitäten und kulturelle Eigenarten belanglos seien und wir Bewohner dieses Planeten in Wahrheit ja eh alle aus ein und dem selben am Horn von Afrika gelegten Ei geschlüpft seien und somit ein Kongolese, Afghane, Haitianer, Kambodschaner oder Eriträer relativ unkompliziert Ami, Brite oder EU-Einwohner werden kann, im gleichen Atemzug aber wiederum möchte, dass alle Welt dann doch bitte unter westlichem Schirm (also UKUSA-Schirm) vereint wird. Humanistischer Rassismus sozusagen.

Wo siehst du den Unterschied zum Beispiel zur Sowjetunion? Ja, die wollte die dritte Welt nicht vom Liberalismus überzeugen, sondern vom Sozialismus. Was ist für dich daran zum Beispiel besser?


Ist denn z.B. die Out-Of-Africa-Theorie in westlichen Köpfen entstanden oder in den Köpfen der linksgrünrot-leninistisch-maoistischen kommunistischsozialistischen Chinesenrussen? Und sind es denn nicht überzeugte Westler, die diese Theorie quasi als Fakt in die selbstbewussten, mündigen und besonders freien Schädel der Westler kloppen will?
Warum sagen die schwarzafrikanischen Regierungschefs fast schon unisono denn wohl, dass China im Gegensatz zum Westen bei dem Aufbau von Infrastruktur hilft ohne politische Bedingungen (Demokratisierung, Frauenrechte, Homorechte, usw. usf...) zu stellen? Werden sie von Chinesen dafür bezahlt das zu sagen? Oder ist es womöglich einfach nur die Wahrheit?

Siehe oben, hier China und Russland in einem Atemzug zu nennen, ist absurd.

[ABAS]

Natürlich ist die USA von der die Nord-Stream-2-Pipeline nicht begeistert aber deswegen einen Kreml Kritiker umbringen? Da scheinen mir russische Täter doch naheliegender.
Aber im Grunde sind das alles nur Spekulationen, den wer genau Nawalny vergiftet hat wissen wir nicht.
Kremlkritiker leben anscheinend in permanenter Gefahr. Deutlich wird dieses z.B. durch einen Vergleich von Merkl und Trump -Kritik, mit Kritik an Kreml- oder Putin-Kritik.
Bzgl. Putin erinnere ich mich an eine einzige Situation in der mir der Mann symphatisch war. Damals ging es um Snowden.
Dbzgl. bin ich heute nach wie vor der Meinung, hätte Snowden in Deutschland Asyl beantragt und bekommen, hätten ihn sich die Amis höchstwahrscheinlich "ohne Rücksicht auf Verluste" in Deutschland geschnappt.

Die neidischen Amis goennen den Russen den Export von Gas und Erdoel nicht.
Dabei sind die Cowboys zu ihren Glanzeiten selbst reich durch Erdoelvorkommen
im eigenen Land geworden. Das Erdoel sprudelte und die Amis haben gierig wie
gedankenlos ihre Erdoelvorkommen nahezu restlos ausgebeutet.

Jedes Land das noch fuer einige Jahrtausende Erdgas und Erdoel hat, wird daher von den
abgefuckten US Bestien attackiert. Russland hat noch fuer 5.000 Jahre Erdgas und Erdoel.
Die Amis haben nichts mehr und muessen Restbestaende an Erdgas aus Schiefer pressen,
was finanziell unrentabel ist. Die Fracking-Industrie der USA wurde zudem mit Junk-Bonds
finanziert. Das ist ebenso toxisch wie die Fracking-Technologie selbst.

Jedes Land das aufgrund der Erdgas und Erdoelvorkommen reich werden koennte wird
von den USA daher torpediert. Libyen und Irak waren die juengsten Beispiele bei denen
die US Bestien sogar militaerisch vorgegangen sind.

An den Iran und die Russische Foederation wagen sich die US-Schurken nicht weil sie
dann militaerisch auf die schaebigen Fressen bekaemen. Folglich bleibt den Neidern
und missgunstigen Kreaturen nur die politischen Attacken gegen den Iran und gegen
die Russische Foederation. Dabei versuchen sie moeglichst viele transatlantische Stricher
mit auf ihre Seite zu ziehen, damit es nicht nach einem Alleingang der USA aussieht.

Wir Deutschen haben in gewisser Weise " Glueck " gehabt was dem grob fahrlaessigen
und kurzsichtigen Ausstieg aus dem Steinkohle- und Braunkohleabbau geschuldet ist.
In der Deutschen Erde liegen Steinkohle- und Braunkohlevorkommen die noch fuer die
naechsten 3.000 Jahre den gesamten Energiebedarf der Industrienation Deutschland
decken koennte. Da sich die Filtertechnologie bei Kohlekraftwerken verbessert hat,
spraeche auch aus Umweltschutzgruenden nichts gegen einen forcierten Abbau der
Steinkohle und Braunkohle in Deutschland.

Die Russen und Iraner werden mit ihren Erdgas und Erdoelexporten reiche Laender
werden und die USA werden auf ihrem " Exportschlager " Fluessiggas sitzen bleiben.
Das nennen ich ausgleichende Gerechtigkeit fuer alle Schandtaten welche durch das
Schurkenregime der USA in den letzten Jahrzehnten zum Nachteil anderer Voelker und
Laender auf der Welt begangen wurden.

Russland hat das Attentat gegen Nawalny nur indirekt verschuldet, indem es das
" Verbrechen " begangen hat ueber gigantische Erdgas- und Erdoelvorkommen zu
verfuegen und dieser sogar global, preisguenstig fuer die Kunden und profitabel
fuer die Russen vermarktet.

Das Attentat wurde hingegen direkt durch die Neider der Russen in Auftrag gegeben
und operativ durch den oder die Geheimdienste durchgefuehrt. Daher lautet die Parole:

" Alle ueblichen Verdaechtigen der CIA, des Mossad und saudischen GID
samt schaebiger Auftraggeber in hoechsten Regierungsaemtern der Schurkenlaender
USA, Israel und Saudi-Arabien muessen verhaftet und abgestraft werden! "



Our friends in Moscow call it " dezinformatsiya."
Our enemies in America call it " active measures "
and I, dear friends, call it " my favorite pastime ".

(Rolf Wagenbreth - Director of Department X / Disinformation
of East German foreign intelligence)

[Rumpelstilz]

[...]

Hier mal gleich der erste Widerspruch. Was albern ist, Russland und China in dem Zusammenhang in einen Topf zu werfen. Chinas Außenpolitik ist komplett unvorbelastet, was Sendungsbewusstsein angeht. Hier ist nichtmal im Ansatz erkennbar, wo da die Außenpolitik imperialistisch ausgerichtet sein sollte. [...]
Es ging im ursprünglichen Beitrag ja auch in erster Linie um das Sendungsbewusstsein von UK und USA und dann eben in der Folge auch um das der BRD. Ob und wie man China und Russland nun bewertet, hat ja zuerst einmal nichts damit zu tun, dass man dieses Sendungsbewusstsein der BRD als erste Massnahme nun einmal schlicht und ergreifend ignoriert.

[Nicht Sicher]

Natürlich ist die USA von der die Nord-Stream-2-Pipeline nicht begeistert aber deswegen einen Kreml Kritiker umbringen? Da scheinen mir russische Täter doch naheliegender.


Also Abermilliarden und handfeste geopolitische Gründe reichen für die Amis nicht aus, um einen ihrer nützlichen Idioten umzubringen, aber das Senden einer diffusen "Message" ist für Putin wichtig genug, einen daher gelaufenen Möchtegern-Oppositionellen umzubringen? Wo es um 1-2, vielleicht 3 Größenordnungen mehr Personen gibt, die weitaus gefährlicher als Nawalny sind? Dazu noch mit einem angeblich typisch russischen Gift, welches schon mal propagandistisch gegen Russland ausgeschlachtet wurde?

Was ist das für eine Logik? Hört ihr euch eigentlich noch selber zu?


"er" ist ein Bot und kann dein Lob kognitiv nicht verarbeiten.

Ausgerechnet du bist ja der Richtige, andere als Bots zu bezeichnen. Ist wohl so wie mit den Ganoven und den zehn Meilen gegen den Wind.:D

[Querfront]

Ein medizinisches Wunder. Nawalny erholt sich von Vergiftung mit Novitschok.

https://www.heise.de/tp/features/Nawalny-hat-sich-angeblich-fast-vollstaendig-erholt-und-soll-noch-staerker-bewacht-werden-4890152.html


Nawalny hat sich angeblich fast vollständig erholt und soll noch stärker bewacht werden

Nach Medienberichten soll es sich um stärkeres Nowitschok als bei den Skripals handeln, bei der Identifizierung spielt eine ominöse Flasche ein Rolle. Mitarbeiter Nawalnys werfen Medien sachliche Fehler vor

Am Montag hatte es die letzte Mitteilung der Charité über Alexei Nawalny gegeben. Sein Zustand verbessere sich, er befinde sich nicht mehr im Koma und sei ansprechbar. Das regierungskritische russische Online Magazin The Insider berichtet - in Zusammenarbeit mit dem Spiegel und Bellingcat - aufgrund nicht näher angegebener Quellen, Nawalny habe sich fast vollständig erholt.

Vermutlich hat die Gottkanzlerin für seine Genesung gebetet. :pope:

[Archivar]

Wenn die Russen Nawalny hätten vergfiten wollen, dann wäre er mit Sicherheit nicht mehr am Leben. der Vorgartenzwerg Maas und das Merkel können in Richtung Moskau kotzen wie sie wollen, es wird den Bären nicht jucken. Abgerechnet wird auf anderem Weg.

[Merkelraute]

Nur weil Merkel dem Druck der Kernkraftgegner nicht standhielt, hat Merkel den Ausstieg beschlossen.

Nein, weil Fukushima bewiesen hatte wie gefährlich und unbeherrschbar Kernkraftwerke sein können.
Fukushima war ein Beweis wie sicher Kernkraftwerke sind. Während selbst Dämme bei dem Tsunami brachen und ganze Städte durch den Tsunami ausradiert wurden, sind 3 von 4 Blöcke ohne Probleme gewesen.

[Kurti]

Also Abermilliarden und handfeste geopolitische Gründe reichen für die Amis nicht aus, um einen ihrer nützlichen Idioten umzubringen, aber das Senden einer diffusen "Message" ist für Putin wichtig genug, einen daher gelaufenen Möchtegern-Oppositionellen umzubringen? Wo es um 1-2, vielleicht 3 Größenordnungen mehr Personen gibt, die weitaus gefährlicher als Nawalny sind? Dazu noch mit einem angeblich typisch russischen Gift, welches schon mal propagandistisch gegen Russland ausgeschlachtet wurde?

Was ist das für eine Logik? Hört ihr euch eigentlich noch selber zu?

(...)Fettung durch mich

So unbedeutend kann der Herr Nawalny nicht sein, sonst wäre er nicht das Opfer eines Anschlags geworden. Alltäglich ist ein solcher sogar in Russland nicht.

[Merkelraute]

Und das obwohl bei uns keiner zu Tode kommt wenn man anderer Meinung als der Staat ist.
Die Deutschen "schlechthin" buckeln sich ab, sind zu müde oder desinteressiert, für Politik wird sich weniger Zeit genommen als für Hobbys oder Sport. :(
Aber man wird jetzt als Gegner des Coronafaschismus vom Regime als Terrorist bezeichnet.
https://www.mmnews.de/politik/150868-nrw-verfassungsschutz-corona-proteste-individual-terrorismus

[solg]

Wovon willst du mich denn beruhigen? Es ist schon lustig, so ungefähr 95% dessen, was du hier loslässt, habe ich genauso geschrieben. Übrigens auch Cornjung schon, was jetzt die Bewertung des Ganzen angeht, habe ich ebenfalls schon geschrieben, dass diese in der westlichen Presse natürlich Hetze gleichkommt. Röttgen und Co. die für die Atlantikbrücke arbeiten, hatten die Forderung nach dem Ausstieg aus Nordstream 2 auch schon längst in der Aktentasche und nur auf ne Gelegenheit gewartet, sie rauszuholen.

Ich kann dem, was du in dem Absatz bis hier schreibst, durchaus bepflichten. Was allerdings wiederum typisch ist, dass du gegen eine Chimäre kämpfen willst. Ich habe dem, was du da schreibst nämlich kaum widersprochen. Nur reicht die simple Feststellung, dass Russland hier knallharte Machtpolitik betreibt, die auch durchaus mit deutschen Interessen kollidieren kann, dass einige Leute sich sofort getriggert fühlen.



Hier mal gleich der erste Widerspruch. Was albern ist, Russland und China in dem Zusammenhang in einen Topf zu werfen. Chinas Außenpolitik ist komplett unvorbelastet, was Sendungsbewusstsein angeht. Hier ist nichtmal im Ansatz erkennbar, wo da die Außenpolitik imperialistisch ausgerichtet sein sollte. Es entspricht weder der Tradition noch zeigt es sich heute. Hier werden knallhart Handelsinteressen vertreten. Die USA werden als Feind behandelt, weil sie sich feindlich verhalten. Ich würde bezweifeln, dass das überhaupt so bestehen bliebe, wenn die USA ihren Ideologieexport auf Eis legten. Eine ideologische Linie kann ich bei China nicht erkennen. Die Handelsbeziehungen zu Israel werden genauso ausgebaut wie zum Iran, weil ihnen die ideologischen Konflikte vollkommen egal sind.

Das mit Russland oder der Sowjetunion zu vergleichen, das sind völlig entgegengesetzte Pole, was das angeht. Zumal man ja nun auch sagen muss, dass China eine Milliarde Menschen zu versorgen hat. Imperialismus beinhaltet ja die Ausdehnung des eigenen Machtbereiches der Macht Willen und Aneignung von Rohstoffen, die weit über die Versorgung der eigenen Bevölkerung hinausgehen, wo man ja nun die Grenzen bei Russland und China vollkommen unterschiedlich ziehen muss.

Davon abgesehen, dass du hier wild einfach alle Rivalen der USA in einen Topf wirfst und dir einen Wunschtraum zurechtmalst, dass die alle schon gleich ticken, übersiehst du hier ein nicht ganz unwichtiges Detail. Ich zumindest erwarte von einer Alternative, die das Wort konservativ oder auch national verdient hat, dass sie sich für deutsche Interessen einsetzt. Deswegen juckt mich das einen Scheiss, wenn China anfängt über die bisherige wirtschaftliche Kontrolle versuchen würde, sich ein asiatisches Imperium aufzubauen und darauf hinarbeiten würde, dass auf Dauer alle Japaner, Südkoreaner, Vietnamesen, etc. einem chinesischen Imperium unterordnen. Was momentan eine reine Phatasterei ist, weil China sich eben nicht wie ein imerialistischer Akteur verhält.

Mit der Sowjetunion war das ein völlig anderer Fall. Wo siehst du da die Unterschiede zum Sendungsbewusstsein der USA?

Sollte Russland ähnliche Bestrebungen In Ost- oder Mitteleuropa entwickeln, ist mit das nicht egal. Mich interessieren dann auch die ganzen moralinsauren Einordnungen, die hier getroffen werden, wenig. Wir können genausogut darüber debattieren, ob es moralisch von einem Löwen ist, ein Gnu zu reissen. Dazu kann ich dir nichts sagen. Was ich dir sagen kann, dass ich es für dumm hielte, den Löwen nur weil ich seine Handlungen verstehen kann, für meinen Freund zu halten und streicheln zu wollen.



Wo siehst du den Unterschied zum Beispiel zur Sowjetunion? Ja, die wollte die dritte Welt nicht vom Liberalismus überzeugen, sondern vom Sozialismus. Was ist für dich daran zum Beispiel besser?



Siehe oben, hier China und Russland in einem Atemzug zu nennen, ist absurd.
Die Chinesen hast du tatsächlich gar nicht thematisiert, aber ich habe sie trotzdem dazugenommen, weil sie sich zusammen mit den Russen in den letzten Jahren als größte Bedrohung der freien und humanistischen Welt abwechseln, nachdem wir ja nach unserem 15jährigen "Krieg gegen den Terror" und dem Sieg über die "stärkste, reichste und mächtigste Terrororganistion der Welt" (viele haben es mal wieder leider vergessen, die Nachrichtenbranche ist halt schnelllebig, kann man nix machen... aber so wurde vor nicht mal 5 Jahren der IS genannt und hier im Forum ist in etlichen Strängen nachzulesen wieviele hier damals schon mit den Zähnen geklappert haben, dass sie schon bald auch Europa einnehmen könnten, vielleicht auch du... die Suchfunktion des Forums ist ganz gut!) nun dabei sind bedrohungstechnisch umzudisponieren...
Dass du im Moment die Chinesen nicht als größere Bedrohung wahrnimmst, liegt womöglich also auch nur daran, dass die Medienmaschinerie, die einen Anti-China-Hype richtig lostreten kann, noch nicht mal im Ansatz warmgelaufen ist wie sie es könnte, eben weil trotz allem noch eine zu große gegenseitige Abhängigkeit zwischen USA und China besteht. Du magst jetzt hier und heute differenzieren (Russen/Chinesen) aber sobald es losgeht und die hiesigen Medien voll sind mit sich überall einkaufenden, ideenklauenden, spionierenden Chinesen, die nicht mehr nur indirekt, sondern ganz direkt uns und unseren Wohlstand bedrohen und uns ganz offensichtlich zu ihren Lakaien machen wollen, wirst du ganz genau wissen an wen du dich klammern und ihm mindestens im Großen und Ganzen beipflichten wirst, ganz egal mit was für Räuberpistolen er aufwarten wird... Falls nicht, dann kann ich es dir heute schon sagen, ganz ohne Glaskugel. Und da brauchen wir uns auch gar nichts vorzumachen.
Aber da Russland gerade brandaktuell und zudem noch strangkonform ist, bleiben wir gerne dabei...
Du fragst mich nach dem Unterschied UKUSA/USSR... der allergrößte ist zunächst mal, dass die Sowjetunion nach dem 2. WK immer nur auf die Schritte des Westens reagiert und geantwortet hat und nie wirklich treibende Kraft war. Das zieht sich bis zum heutigen Tage. Das zu übersehen, kann nur ein Blinder... und deshalb nenne ich es albern hier eine Art Vergleichsrechnung aufzumachen. Noch alberner wäre es ja als Blinder mit Einäugigen diskutieren zu wollen, aber so weit gehe ich ja nicht mal...
Ja, die mit der UdSSR verbündeten/befreundeten Staaten schickten während des Kalten Kriegs viele Studenten zum Studium an sowjetische Hochschulen oder andere Akademien innerhalb des damaligen Ostblocks.... die Gastarbeiter waren auch tatsächlich Gastarbeiter und nicht als "Gastarbeiter" etikettierte Migranten und wurden über Kultur und Zeitgeist nicht dazu animiert sich dazugehörig zu fühlen.

Die Auswirkungen und Konsequenzen dieser Politik bejubelst du heute und blickst dabei ein wenig neidisch auf die Visegradstaaten als letzte verbliebenen Ecken Europas... und auch dass der echte Widerstand gegen diesen Steuereinzahlungsclub namens BRD nur und ausschließlich aus der ehemaligen DDR kommt, spricht Bände... aber im historischen Rückblick soll es angeblich keinen essentiellen Unterschied zwischen UKUSA und USSR gegeben haben?
Wenn Polen oder das Baltikum ihre Sicherheit in die Hände eines Landes auf der anderen Seite des Erdballs legen, findest du das gut... schreibst aber trotzdem, dass du mir beipflichtest, wenn ich schreibe, dass ein Land wie Russland das Recht hat in angrenzenden Länder dafür zu sorgen, dass kein Bedrohungspotential entsteht. Das passt doch hinten und vorne nicht. Wie gedenkst du diesen eklatanten Widerspruch zu erklären?
Wenn du dich so sehr um Mitteleuropa sorgst, dann heisst das nicht, dass du dich an die USA klammern bzw. ihnen nach dem Mund reden sollst, sondern (zumindest im Rahmen deiner Möglichkeiten) daran mitarbeiten, dass Deutschland (wenn du mehr so der selbstbewusste EU-Europäer und eben kein zurückgelassener Globalisierungsverlierer bist, Nationalismus für dich altbacken ist, usw.... dann von mir aus auch die EU) aus sich selbst heraus, und eben NICHT auf US-Anordnung sich remilitarisiert.
Und wer auf die AfD setzt, setzt nicht auf deutsche Interessen, sondern auf die Amerikanisierung (also Liberalisierung) des Konservatismus. BrüggeGent bezeichnete sich hier mal als Liberal-Konservativen. Also Plusminusnull: Luft. Man hebt sich selbst auf, um "dazuzugehören" und nicht "zurückgelassen" zu werden. Genausogut könnte man sich selbst in Luft auflösen.
Die logische Konsequenz dessen ist, dass z.B. auf einer AfD-Veranstaltung in NRW ein Kongolese in bester US-Stand-Up-Manier auf der Bühne steht und zunächst die "Lügenpresse" dafür kritisiert, dass sie die AfD-Anhänger als Nazis verleumdet, das ja aber gar nicht sein könne, da er als Neger ja gerade auf der Bühne steht und die Anwesenden ihn bejubeln... nur um dann schließlich diese globalisierten (also amerikanisierten) "Konservativen" mit den Worten "Wir werden uns unser Land zurückholen!" in einen regelrechten Begeisterungssturm ausbrechen zu lassen.
Kannst du dir ein solches Szenario heute in Warschau, Budapest oder gar Moskau vorstellen? Nicht mal in Dresden kann ich mir das im Hier und Heute vorstellen... Du vielleicht? Wenn nicht, dann bitte, stelle mir nicht solche albernen Fragen was es denn überhaupt für einen Unterschied hinsichtlich des (internationalsozialistischen) Sendungsbewusstseins unserer humanistisch-liberalen Befreier und Sowjets gegeben habe.

[Nicht Sicher]

Fettung durch mich

So unbedeutend kann der Herr Nawalny nicht sein, sonst wäre er nicht das Opfer eines Anschlags geworden. Alltäglich ist ein solcher sogar in Russland nicht.

Das nennt man Zirkelschluss und zeigt anschaulich, auf welchem Niveau ihr diese Sachen "analysiert".:dg:

[brain freeze]

[...]

Das mit Russland oder der Sowjetunion zu vergleichen, das sind völlig entgegengesetzte Pole, was das angeht. [...]

Mit der Sowjetunion war das ein völlig anderer Fall. Wo siehst du da die Unterschiede zum Sendungsbewusstsein der USA?

Sollte Russland ähnliche Bestrebungen In Ost- oder Mitteleuropa entwickeln, ist mit das nicht egal. Mich interessieren dann auch die ganzen moralinsauren Einordnungen, die hier getroffen werden, wenig. Wir können genausogut darüber debattieren, ob es moralisch von einem Löwen ist, ein Gnu zu reissen. Dazu kann ich dir nichts sagen. Was ich dir sagen kann, dass ich es für dumm hielte, den Löwen nur weil ich seine Handlungen verstehen kann, für meinen Freund zu halten und streicheln zu wollen.



Wo siehst du den Unterschied zum Beispiel zur Sowjetunion? Ja, die wollte die dritte Welt nicht vom Liberalismus überzeugen, sondern vom Sozialismus. Was ist für dich daran zum Beispiel besser?

[...]

Ist denn die Sowjetunion mit dem heutigen Rußland gleichzusetzen? Oder gab es in der Sowjetunion überhaupt imperialistische Kontinuität? Schon in der Spätphase war sie defensiv ausgerichtet, sieht man mal vom Afghanistan-Desaster ab.

Diese Defensivität hat sich nach dem Zusammenbruch noch verstärkt. Es ist schon lange kein expansives Imperium mehr, sondern nach dem Tiefpunkt unter Jelzin geht es um Konsolidierung und Ausgleich. Der Vergleich mit dem Löwen ist also ziemlich an der schütteren Mähne herbeigezogen oder kannst du irgendein Beispiel nennen, wo Rußland an einer Erweiterung seines Machtbereiches arbeitet? Aber komm bitte jetzt nicht mit Syrien oder der Krim.

Überblickt man das Zarenreich, UdSSR und heutiges Rußland als Ganzes, hat expansives Bestreben kontinuierlich abgenommen, der imperiale Zenit ist lange überschritten, sie sind sozusagen durch Schmerzen gereift.

[navy]

Die spinnen total die Deutschen IQ Intelligenz, mit ihrer lächerlichen Show. Nawalny, der ist aufgewacht und es geht ihm gut. Denke der hat gepantschten Vodka getrunken! Heiko Maas, erneut beim Lügen erwischt! Von dem angeblichen Gift, kann man sich auch nicht erholfen,Die Schäden von Novitschok sind irreversibel, somit hat der Westen gelogen. Desweiteren ist eine typische Vergiftungserscheinung davon, der weiße Schaum aus dem Mund und starke Muskelkrämpfe. Man hat weder das Eine noch das Andere beobachtet.
Nawalny: Nebelkerzen auf allen Seiten
11. September 2020 Florian Rötzer

OPCW-Zentrale in Den Haag. Bild: CEphoto, Uwe Aranas/CC BY-SA-4.0

Offenbar hat Deutschland weder der OPCW noch Russland Informationen weitergegeben. Nowitschok bleibt vorerst ein vernebelter Begriff im politischen Ränkespiel

Das Verteidigungsministerium will die Analyse der Nawalny-Proben und der Funde auf der ominösen Flasche an die OPCE weitergegeben haben, berichtete die tagesschau am Mittwoch. Das sagte Martina Fitz, die Sprecherin des Ministeriums. Man sehe aber keine Gründe, diese Informationen auch direkt an die russische Regierung weiterzuleiten. Außenminister Maas sagte gestern bei Maybrit Illner, man werde alle notwendigen Informationen an die OPCW übermitteln oder habe dies getan. Dies blieb auch hier offen.

Gegenüber Ria Novosti erklärte der Bundeswehrsprecher Christoph Czwielung: "Wir haben ja in unserem Labor lediglich den Nachweis geführt. Die Ergebnisse dieses Nachweises liegen beim Auswärtigen Amt und wurden von dort aus an die OPCW weitergeleitet. Was sie im Einzelnen weitergeleitet haben, das kann ich Ihnen nicht beantworten."

Alexander Shulgin, russischer Botschafter an der OPCW, erklärte, Russland sei bereit in der OPCW über den Fall Nawalny zu sprechen. Der Tass sagte er gestern, er habe nachgeforscht und gesehen, dass die Behauptung falsch sei: "Deutschland hat nichts an das Technische Sekretariat der OPCW gesandt, weder
gestern noch heute Morgen." Er forderte von Deutschland eine Erklärung dazu..............................................
Die plötzlich aufgetauchte Flasche

The Insider sagt, die deutschen Sicherheitsbehörden gingen davon aus, dass das stärkere Nowitschok nur in einem staatlichen Labor hergestellt werden konnte. Man habe Spuren des Giftes nicht nur in Nawalnys Körper, sondern auch auf der ominösen Flasche gefunden, aus der er getrunken haben soll.

https://www.heise.de/tp/features/Nawalny-Nebelkerzen-auf-allen-Seiten-4891385.html

Am späteren Nachmittag erklärte er im russischen Fernsehen, dass die OPCW die Ergebnisse noch immer nicht erhalten habe.:

Alexander Schulgin , der Russe bei der OPCW heute:

„ Gestern haben deutsche Behörden erklärt, dass das gesamte Material der OPCW übergeben wurde, das bestätigt, dass der russische Bürger vergiftet wurde. Wir haben diese Aussagen überprüft und herausgefunden, dass sie nicht wahr sind. Deutschland hat dem Technischen Sekretariat der OPCW nichts geschickt, weder gestern noch heute Morgen. Wir erwarten von Deutschland eine Klarstellung in dieser Angelegenheit.“

Was wird das denn für ein Spielchen? Lawrow sprach von ernsten Konsequenzen sollte Deutschland nicht mit diesem „Scheiß“ aufhören. Wie lange glauben die Irren in Berlin, lassen sich die Russen noch verarschen ?

Zitat:
„ Der Botschafter wurde darauf verwiesen, dass das Ausbleiben der oben erwähnten Erkenntnisse als eine Weigerung der Bundesregierung gedeutet wird, zur Wahrheitsfindung im Rahmen einer objektiven Ermittlung beizutragen. Darüber hinaus werden ihre bisherigen und künftigen Maßnahmen im Fall Nawalny als eine grobe und feindselige Provokation gegen Russland gewertet, die Konsequenzen für die deutsch-russischen Beziehungen mit sich tragen und die internationale Lage ernsthaft beeinträchtigen könnte.“

[Esreicht!]

Hallo,

die Russen machen weiter Aufklärungsdruck:


Sorge um Kreml-Kritiker
Russische Polizei will Befragung Nawalnys in Deutschland beantragen


Freitag, 11.09.2020, 09:02
Jetzt liegt der Beweis aus einem Labor der Bundeswehr vor: Der russische Regierungskritiker Alexej Nawalny ist mit einem Nervenkampfstoff vergiftet worden. Die Bundesregierung fordert von Moskau eine Erklärung – auch die Bundeskanzlerin wird jetzt deutlicher. Jetzt ist Nawalny aus dem künstlichen Koma erwacht. Verfolgen Sie die Ereignisse im News-Ticker.

Russische Polizei will Befragung Nawalnys in Deutschland beantragen

Freitag, 11. September, 08.27 Uhr: Die russische Polizei will eine Befragung des vergifteten Kreml-Kritikers Alexej Nawalny in Deutschland beantragen. Wie die sibirische Polizei am Freitag mitteilte, will Russland erreichen, dass russische Ermittler dem Oppositionellen und anderen Zeugen "klärende und zusätzliche Fragen" stellen können. Russische Ermittler wollen demnach zudem ihre deutschen Kollegen bei deren Ermittlungen begleiten….
https://www.focus.de/politik/ausland/fall-nawalny-russland-bestellt-deutschen-botschafter-wegen-fall-nawalny-ein_id_12342585.html

Mal sehen, ob die BRD die Befragung verweigert?!


Weiß man denn schon, warum Nawalny in ein künstliches Koma versetzt werden mußte, aus dem er nun erwachte?

kd

[pixelschubser]

Hallo,

die Russen machen weiter Aufklärungsdruck:



Mal sehen, ob die BRD die Befragung verweigert?!


Weiß man denn schon, warum Nawalny in ein künstliches Koma versetzt werden mußte, aus dem er nun erwachte?

kd

Vielleicht wollte man mit dem künstlichen Koma erreichen, das Navalny doch noch den Löffel abgibt?!

Ich meine, dass der jetzt wieder ansprechbar ist und sich erinnern kann, passt ja nicht so recht in den Kram...irgendwie.

[Esreicht!]

......

Die plötzlich aufgetauchte Flasche

The Insider sagt, die deutschen Sicherheitsbehörden gingen davon aus, dass das stärkere Nowitschok nur in einem staatlichen Labor hergestellt werden konnte. Man habe Spuren des Giftes nicht nur in Nawalnys Körper, sondern auch auf der ominösen Flasche gefunden, aus der er getrunken haben soll.

https://www.heise.de/tp/features/Nawalny-Nebelkerzen-auf-allen-Seiten-4891385.html
[/B]

........
Zitat:
„ Der Botschafter wurde darauf verwiesen, dass das Ausbleiben der oben erwähnten Erkenntnisse als eine Weigerung der Bundesregierung gedeutet wird, zur Wahrheitsfindung im Rahmen einer objektiven Ermittlung beizutragen. Darüber hinaus werden ihre bisherigen und künftigen Maßnahmen im Fall Nawalny als eine grobe und feindselige Provokation gegen Russland gewertet, die Konsequenzen für die deutsch-russischen Beziehungen mit sich tragen und die internationale Lage ernsthaft beeinträchtigen könnte.“

Danke für den Heise-Link und habe das aus meiner Sicht wichtigste Filtrat für unsere Diagonal-Leser hier zitiert:

heise zitiert Spiegel ausführlicher :


Man habe die Spuren nicht nur im Blut, im Urin und in Hautproben Nawalnys gefunden, sondern auch an einer Flasche, die er auf der Reise dabeigehabt hatte. Seine Angehörigen hatten sie nach dem Zusammenbruch des Politikers aufbewahrt und den Ärzten in Berlin übergeben. Vermutlich hatte Nawalny aus der Flasche getrunken, als er bereits vergiftet war, und so die Spuren des Gifts dort hinterlassen ....(Bezahlschranke)
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/alexej-nawalny-und-nord-stream-2-angela-merkel-in-der-russland-falle-a-00000000-0002-0001-0000-000172863221



Nach Spiegel-Informationen hat das Bundeswehrlabor eine Nowitschok-Version an den Körperproben und/oder an der Wasserflasche gefunden, von der noch immer nicht bekannt ist, wer und wie sie an die deutschen Sicherheitsbehörden gelangte. Sie sei gefährlicher als das Nowitschok - um welche Substanz es sich handelte, ist weiterhin unbekannt -, das im Skripal-Fall gefunden wurde....

https://www.heise.de/tp/features/Nawalny-Nebelkerzen-auf-allen-Seiten-4891385.html



Da staunt der Laie und der Fachmann fragt sich, warum die aus dem Hut gezauberte kontaminierte Wasserflasche mit noch gefährlicherem Gift wie im Skripal-Fall sämtliche Nawalny-Clan-Mitglieder und auch weitere Mitfliegende nicht erkrankten.Vermutlich hat Russland ein Nervengift zusammengebraut, das nur bei Dissidenten wirkt:crazy:

kd

[navy]

Hallo,

die Russen machen weiter Aufklärungsdruck:



Mal sehen, ob die BRD die Befragung verweigert?!


Weiß man denn schon, warum Nawalny in ein künstliches Koma versetzt werden mußte, aus dem er nun erwachte?

kd

Das wird heute oft gemacht! Sagt eigentlich gar Nichts aus

[ABAS]

Hallo,

die Russen machen weiter Aufklärungsdruck:



Mal sehen, ob die BRD die Befragung verweigert?!


Weiß man denn schon, warum Nawalny in ein künstliches Koma versetzt werden mußte, aus dem er nun erwachte?

kd

...liegt doch auf der Hand. Nawalny wurde in ein kuenstliches Koma versetzt
damit er nicht merkt wie der CIA oder BND ihm eine mininale Dosis Nowitschok
verpasst, die anschliessend in den Laboren der BW festgestellt werden soll,
um einen vorwandigen Beweis fuer seine Vergiftung zu haben und die Tat
den Russen in die Schuhe schieben zu koennen.

[navy]

Fettung durch mich

So unbedeutend kann der Herr Nawalny nicht sein, sonst wäre er nicht das Opfer eines Anschlags geworden. Alltäglich ist ein solcher sogar in Russland nicht.

Du glaubst wohl jeden Unfug, denn Angela Merkel, Heiko Maas, ständig verbreiten.

Einfache Frage, warum geben die den Russen nicht die vor Tagen angekündigten Untersuchungen! Weil die erfunden sind ganz einfach, für die übliche Betrugs Politik Show

[Praetorianer]

Die Chinesen hast du tatsächlich gar nicht thematisiert, aber ich habe sie trotzdem dazugenommen, weil sie sich zusammen mit den Russen in den letzten Jahren als größte Bedrohung der freien und humanistischen Welt abwechseln, nachdem wir ja nach unserem 15jährigen "Krieg gegen den Terror" und dem Sieg über die "stärkste, reichste und mächtigste Terrororganistion der Welt" (viele haben es mal wieder leider vergessen, die Nachrichtenbranche ist halt schnelllebig, kann man nix machen... aber so wurde vor nicht mal 5 Jahren der IS genannt und hier im Forum ist in etlichen Strängen nachzulesen wieviele hier damals schon mit den Zähnen geklappert haben, dass sie schon bald auch Europa einnehmen könnten, vielleicht auch du... die Suchfunktion des Forums ist ganz gut!) nun dabei sind bedrohungstechnisch umzudisponieren...
Dass du im Moment die Chinesen nicht als größere Bedrohung wahrnimmst, liegt womöglich also auch nur daran, dass die Medienmaschinerie, die einen Anti-China-Hype richtig lostreten kann, noch nicht mal im Ansatz warmgelaufen ist wie sie es könnte, eben weil trotz allem noch eine zu große gegenseitige Abhängigkeit zwischen USA und China besteht. Du magst jetzt hier und heute differenzieren (Russen/Chinesen) aber sobald es losgeht und die hiesigen Medien voll sind mit sich überall einkaufenden, ideenklauenden, spionierenden Chinesen, die nicht mehr nur indirekt, sondern ganz direkt uns und unseren Wohlstand bedrohen und uns ganz offensichtlich zu ihren Lakaien machen wollen, wirst du ganz genau wissen an wen du dich klammern und ihm mindestens im Großen und Ganzen beipflichten wirst, ganz egal mit was für Räuberpistolen er aufwarten wird... Falls nicht, dann kann ich es dir heute schon sagen, ganz oh...

Hier projizierst du und man kann das an der Stelle abbrechen, weil deutlich geworden ist, dass du derjenige bist, der unabhängig von heutigen Stichwortgebern nicht imstande ist, sich ein eigenes Bild zu machen und Dinge historisch einzuordnen. Man sieht erneut, dass du teilweise schon mit den Begriffen Schwierigkeiten hast.

Ausgangspunkt war die Tatsache, dass ich eine ganz banale historische Tatsache konstatiert habe, Russland hat eine imperalistische Tradition, die Jahrhunderte zurückreicht. Der Verschwörungstheoretiker von heute, der sich immer in den in der Szene angesagten Blogs informiert, fängt jetzt an, rumzudeuteln, irgendwas an der Aussage zu verdrehen, weil ihm - bei allem Respekt - nichtmal klar ist, was diese Aussage nüchtern gesehen bedeutet. Ich tippe, dir ist nichtmal klar, was "imperialistisch" bedeutet, weil du es nur aus irgendwelchen Blogs als Kampfbegriff von Hetzreden. Du gehst diffus davon aus, dass das "wohl irgendwie böse oder sowas" bedeutet, im Wesentlichen geht das Weltbild eines Verschwörungstheoretikers nicht über die Frage hinaus "Für oder gegen die NWO/USA/UsraÖl ...". Hier haben Begriffe dich getriggert, die du nicht verstehst und deswegen kommst du zu der Einschätzung, ich habe damit irgendwie Putin angegriffen, jetzt schnell vorformulierten Sermon dazugeben.

Man erkennt es überdeutlich daran, dass du mein kurzes Statement zu Russland automatisch auf China erweiterst. Jeder, der sich nur rudimentär mit Geschichte auskennt (was bei Verschwörungstheoretikern die Ausnahme wäre), würde es sofort als evident erachten, dass es in China keine imperalistische Tradition gibt. In Russland gibt es eine. Wie es in Deutschland preußische Traditionen gibt, in Frankreich eine etatistische, etc.

Du setzt Imperialismus mit Bedrohung gleich (falsch). Weil ich für China nur konstatiere, dass es keine imperialistische Tradition gibt, behauptest du nun, ich würde die Chinesen hier in Schutz nehmen und behaupten, sie könnten unter keinen Umständen eine Gefahr darstellen (falsch). Weil ich hier Unterschiede unter Nationen konstatiere, die der Verschwörungstheoretiker nur als Einheitsfront begreift und historisch gewachsene Unterschiede in der Kultur oder gar unterschiedliche Interessen seinen geistigen Horizont bei Weitem übersteigen, wird jetzt eine abenteuerliche Begründung angeboten. Ich würde das nur machen, weil die Medien gerade China nicht im Visier hätten. Mal abgesehen davon, dass es nicht stimmt und gegen China genauso Stimmung gemacht wird, kann man sich tiefergehend nicht entblöden, als dass man kulturelle und historische Unterschiede zwischen Russland und China auf eine Chimäre der westlichen Medien schiebt.

Der Rest deines Statements besteht nur noch aus Bestätigung kompletter historischer Unkenntnis (alles Defensivaktionen, von der Berlinblockade bis zu den "Befreiungskriegen" gegen Südafrika, in dem zehntausende Söldner aus dem kommunistischen Lager gegen ein Land in Stellung gebracht wurden, das zur Verteidigung des eigenen Landes vielleicht 5000 Mann mobilisieren konnte), wirres Durcheinanderwürfeln von Innen- und Außenpolitik (man sieht ja, wer imperialistisch ist daran, wer mehr Ausländer reinholt ... Herr lass Hirn regnen).

Was du vermutlich auch nicht verstehst, ich habe die USA und die UDSSR in Hinsicht auf I-M-P-E-R-I-A-L-I-S-M-U-S verglichen. Du übersetzt das durch den Verschwörungstheoretikersprechübersetzer mit "aber im historischen Rückblick soll es angeblich keinen essentiellen Unterschied zwischen UKUSA und USSR gegeben haben"?

Ich kann nur auf den Ausgangspunkt zurückkommen, es hat keinen Sinn so zu diskutieren, weil du mit den Begriffen schlichtweg nicht umgehen kannst. Du beisst lediglich um dich wie ein tollwütiger Pitbull, weil du meinst, Putin sei angegriffen worden. Es gibt keinen einzigen klaren Gedanken in deinem Text, der besteht aus einem wüsten Mix als Erwiderung aus Visegrad (komischerweise mit Ausnahme von Ungarn die heftigsten Gegner Russlands außenpolitisch und pro-amerikanisch durch und durch), Kanaken, USAUK (auch hier gibt es noch Unterschiede, aber gut, du hast bewiesen, dass dich sowas nicht juckt), China, "Negern in der AFD" ...


Was du hier ablässt auf eine simple Feststellung ist so ein Abgrund an Verwirrtheit, dass ich darauf nur noch antworten kann, lass deine Psychose(n) mal behandeln. Und nein! Ich werde nicht auf Fragen antworten, ob ich mir einen "Neger" auf einer Parteiveranstaltung der AFD in Dresden vorstellen kann. Weil es allenfalls im Gesprächszimmer in der Klappse etwas dazu beiträgt, zu ergründen, ob es in Russland jetzt eine imperialistische Tradition gibt. Und inwiefern die Sowjetunion angeblich keine imperialistische Politik gemacht hat, weil ein "Neger" im heutigen Dresden auf einer AFD-Veranstaltung vermeintlich nicht vorstellbar sein sollte. Das ist in dem Zusammenhang eine Frage von durchgeknallten Irren für durchgeknallte Irre.


Dass es in der AFD übrigens konservativ-liberale Positionen gibt, ist kein Zufall. Es gab in Deutschland auch zu kapitalistischen Zeiten eine Abgrezung des Deutschen Reiches gegenüber dem Kapitalismus der USA. Die Abgrezung rheinischer Kapitalismus vs. Wallstreet-Kapitalismus. Wieviel davon jetzt verlogen ist, sei mal dahin gestellt. Aber ja, es gib in der AFD sicherlich Politiker, die sich auf diese Tradition zurückbesinnen wollen. Immerhin haben sie sowas wie Traditions- und Geschichtsbewusstsein und das nicht von einem Blog von Ken Jebsen.

[Flaschengeist]

Hier projizierst du und man kann das an der Stelle abbrechen, weil deutlich geworden ist, dass du derjenige bist, der unabhängig von heutigen Stichwortgebern nicht imstande ist, sich ein eigenes Bild zu machen und Dinge historisch einzuordnen. Man sieht erneut, dass du teilweise schon mit den Begriffen Schwierigkeiten hast.

Ausgangspunkt war die Tatsache, dass ich eine ganz banale historische Tatsache konstatiert habe, Russland hat eine imperalistische Tradition, die Jahrhunderte zurückreicht. Der Verschwörungstheoretiker von heute, der sich immer in den in der Szene angesagten Blogs informiert, fängt jetzt an, rumzudeuteln, irgendwas an der Aussage zu verdrehen, weil ihm - bei allem Respekt - nichtmal klar ist, was diese Aussage nüchtern gesehen bedeutet. Ich tippe, dir ist nichtmal klar, was "imperialistisch" bedeutet, weil du es nur aus irgendwelchen Blogs als Kampfbegriff von Hetzreden. Du gehst diffus davon aus, dass das "wohl irgendwie böse oder sowas" bedeutet, im Wesentlichen geht das Weltbild eines Verschwörungstheoretikers nicht über die Frage hinaus "Für oder gegen die NWO/USA/UsraÖl ...". Hier haben Begriffe dich getriggert, die du nicht verstehst und deswegen kommst du zu der Einschätzung, ich habe damit irgendwie Putin angegriffen, jetzt schnell vorformulierten Sermon dazugeben.

Man erkennt es überdeutlich daran, dass du mein kurzes Statement zu Russland automatisch auf China erweiterst. Jeder, der sich nur rudimentär mit Geschichte auskennt (was bei Verschwörungstheoretikern die Ausnahme wäre), würde es sofort als evident erachten, dass es in China keine imperalistische Tradition gibt. In Russland gibt es eine. Wie es in Deutschland preußische Traditionen gibt, in Frankreich eine etatistische, etc.

Du setzt Imperialismus mit Bedrohung gleich (falsch). Weil ich für China nur konstatiere, dass es keine imperialistische Tradition gibt, behauptest du nun, ich würde die Chinesen hier in Schutz nehmen und behaupten, sie könnten unter keinen Umständen eine Gefahr darstellen (falsch). Weil ich hier Unterschiede unter Nationen konstatiere, die der Verschwörungstheoretiker nur als Einheitsfront begreift und historisch gewachsene Unterschiede in der Kultur oder gar unterschiedliche Interessen seinen geistigen Horizont bei Weitem übersteigen, wird jetzt eine abenteuerliche Begründung angeboten. Ich würde das nur machen, weil die Medien gerade China nicht im Visier hätten. Mal abgesehen davon, dass es nicht stimmt und gegen China genauso Stimmung gemacht wird, kann man sich tiefergehend nicht entblöden, als dass man kulturelle und historische Unterschiede zwischen Russland und China auf eine Chimäre der westlichen Medien schiebt.

Der Rest deines Statements besteht nur noch aus Bestätigung kompletter historischer Unkenntnis (alles Defensivaktionen, von der Berlinblockade bis zu den "Befreiungskriegen" gegen Südafrika, in dem zehntausende Söldner aus dem kommunistischen Lager gegen ein Land in Stellung gebracht wurden, das zur Verteidigung des eigenen Landes vielleicht 5000 Mann mobilisieren konnte), wirres Durcheinanderwürfeln von Innen- und Außenpolitik (man sieht ja, wer imperialistisch ist daran, wer mehr Ausländer reinholt ... Herr lass Hirn regnen).
Was du vermutlich auch nicht verstehst, ich habe die USA und die UDSSR in Hinsicht auf I-M-P-E-R-I-A-L-I-S-M-U-S verglichen. Du übersetzt das durch den Verschwörungstheoretikersprechübersetzer mit "aber im historischen Rückblick soll es angeblich keinen essentiellen Unterschied zwischen UKUSA und USSR gegeben haben"?
Ich kann nur auf den Ausgangspunkt zurückkommen, es hat keinen Sinn so zu diskutieren, weil du mit den Begriffen schlichtweg nicht umgehen kannst. Du beisst lediglich um dich wie ein tollwütiger Pitbull, weil du meinst, Putin sei angegriffen worden. Es gibt keinen einzigen klaren Gedanken in deinem Text, der besteht aus einem wüsten Mix als Erwiderung aus Visegrad (komischerweise mit Ausnahme von Ungarn die heftigsten Gegner Russlands außenpolitisch und pro-amerikanisch durch und durch), Kanaken, USAUK (auch hier gibt es noch Unterschiede, aber gut, du hast bewiesen, dass dich sowas nicht juckt), China, "Negern in der AFD" ...
Was du hier ablässt auf eine simple Feststellung ist so ein Abgrund an Verwirrtheit, dass ich darauf nur noch antworten kann, lass deine Psychose(n) mal behandeln. Und nein! Ich werde nicht auf Fragen antworten, ob ich mir einen "Neger" auf einer Parteiveranstaltung der AFD in Dresden vorstellen kann. Weil es allenfalls im Gesprächszimmer in der Klappse etwas dazu beiträgt, zu ergründen, ob es in Russland jetzt eine imperialistische Tradition gibt. Und inwiefern die Sowjetunion angeblich keine imperialistische Politik gemacht hat, weil ein "Neger" im heutigen Dresden auf einer AFD-Veranstaltung vermeintlich nicht vorstellbar sein sollte. Das ist in dem Zusammenhang eine Frage von durchgeknallten Irren für durchgeknallte Irre.
Dass es in der AFD übrigens konservativ-liberale Positionen gibt, ist kein Zufall. Es gab in Deutschland auch zu kapitalistischen Zeiten eine Abgrezung des Deutschen Reiches gegenüber dem Kapitalismus der USA. Die Abgrezung rheinischer Kapitalismus vs. Wallstreet-Kapitalismus. Wieviel davon jetzt verlogen ist, sei mal dahin gestellt. Aber ja, es gib in der AFD sicherlich Politiker, die sich auf diese Tradition zurückbesinnen wollen. Immerhin haben sie sowas wie Traditions- und Geschichtsbewusstsein und das nicht von einem Blog von Ken Jebsen.

Mit welchem Eifer Du hier versucht die Mitdiskutanten auf persönlicher Ebene zu ficken, hat schon was für sich. :D
Auf der anderen Seite habe ich da Verständnis für Dich: Keiner folgt mehr dieser pauschalen Hetze & Propaganda aus den 80ern.

[Praetorianer]

Mit welchem Eifer Du hier versucht die Mitdiskutanten auf persönlicher Ebene zu ficken, hat schon was für sich. :D
Auf der anderen Seite habe ich da Verständnis für Dich: Keiner folgt mehr dieser pauschalen Hetze & Propaganda aus den 80ern.


Unterhalt dich doch einfach mit solg darüber, ob ein "Neger" in Dresden auf einer AFD-Veranstaltung auftreten könnte oder nicht. Das sind doch für euch die großen Fragen unserer Zeit.


Ansonsten ist es immer wieder lustig, wie die Putinanbeter hier im Forum sich in der Opferrolle suhlen, wenn auf den Nonsense, der ja auch noch missionarisch und aus der Position einer kleinen Elite von Erleuchteten erzählt wird, reagieren, wenn dieser ganze Schwachsinn mal hinterfragt wird. Dass das natürlich erstmal so vorgetragen wird, dass alle, die was anderes sagen natürlich entweder strunzdumm oder gekauft sind, ist klar, das ist aber der Gestank, den ihr als Hintergrund in ihrer Blase habt und schon nicht mehr wahrnehmt. Natürlich heult ihr dann rum, wenn man euch drauf hinweist, dass das, was ihr da von euch gebt, dumm wie Rotz ist.


Darunter Möchtegernnationalisten, die von ihrer eigenen Geschichte, Tradition und Kultur weniger verstehen als der antideutsche BLM-Aktivist um die Ecke, weil der sich wenigstens mit seinem Land als Feindbild beschäftigt, weil er wissen will, was er zerstören möchte. Armselig.

[Flaschengeist]

Putinanbeter ... suhlen...Schwachsinn ... heult ihr ... dumm wie Rotz ... Möchtegernnationalisten...
Antisemiten & Verschwörungstheoretiker nicht zu vergessen. Geht es noch etwas billiger? :D



...Ansonsten ist es immer wieder lustig, wie die Putinanbeter hier im Forum sich in der Opferrolle suhlen...
Ich habe Dich schon mal darauf hingewiesen, dass hier niemand Putin anbetet oder im voraus für heilig erklärt. Solche Sachen existieren nur in Deiner Parallelwelt. Hast Du Dich nicht selbst gefragt, warum Du immer nur "Putinanbieter" schimpfst, aber niemals klar benennen kannst, wer warum solch ein "Anbeter" sein soll?


...wenn auf den Nonsense, der ja auch noch missionarisch und aus der Position einer kleinen Elite von Erleuchteten erzählt wird, reagieren, wenn dieser ganze Schwachsinn mal hinterfragt wird.
Wer verbreitet hier Nonsens? Wer verbreitet ungefragt den propagandistischen Narrativ des bösen Russland? Du machst doch hier einen auf Missionar und verbannst jeden Kritiker in die Nazi-VT-Ecke, der den Propanda-Schwachsinn anzweifelt. Hast Du Dich mal mit einem Argument von solg aus einander gesetzt? Nein, nur hysterische Beleidigungsversuche.


...Darunter Möchtegernnationalisten, die von ihrer eigenen Geschichte, Tradition und Kultur weniger verstehen als der antideutsche BLM-Aktivist um die Ecke, weil der sich wenigstens mit seinem Land als Feindbild beschäftigt, weil er wissen will, was er zerstören möchte. Armselig.
Was bist Du dann im Umkehrschluss?

[Nicht Sicher]

Antisemiten & Verschwörungstheoretiker nicht zu vergessen. Geht es noch etwas billiger? :D



Ich habe Dich schon mal darauf hingewiesen, dass hier niemand Putin anbetet oder im voraus für heilig erklärt. Solche Sachen existieren nur in Deiner Parallelwelt. Hast Du Dich nicht selbst gefragt, warum Du immer nur "Putinanbieter" schimpfst, aber niemals klar benennen kannst, wer warum solch ein "Anbeter" sein soll?


Wer verbreitet hier Nonsens? Wer verbreitet ungefragt den propagandistischen Narrativ des bösen Russland? Du machst doch hier einen auf Missionar und verbannst jeden Kritiker in die Nazi-VT-Ecke, der den Propanda-Schwachsinn anzweifelt. Hast Du Dich mal mit einem Argument von solg aus einander gesetzt? Nein, nur hysterische Beleidigungsversuche.


Was bist Du dann im Umkehrschluss?

Man achte mal, wie er bei seiner ersten Antwort gleich ausrastet und mich als debilen Vollidioten bezeichnet.:D

[laurin]

https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Nord-Stream-2-Schwesig-besucht-Sassnitz-Mukran,nordstream440.html

Manuela Schwesig war heute auf Rügen und hat Mukran besucht. Die hat jetzt bei mir was gut.


Mitten im Streit um den Weiterbau der Erdgas-Pipeline Nord Stream 2 hat Mecklenburg-Vorpommerns Ministerpräsidentin Manuela Schwesig (SPD) den Hafen Sassnitz-Mukran auf Rügen besucht. Nach der Teilnahme an einer Mitarbeiterversammlung forderte Schwesig die Bundesregierung auf, sich zur Fertigstellung der Pipeline zu bekennen und US-amerikanische Sanktionsdrohungen zurückzuweisen. Unabhängig von der Debatte um die Vergiftung des Kreml-Kritikers Alexej Nawalny müsse die grundsätzliche Frage beantwortet werden, "ob Deutschland zulassen kann, dass die USA aus wirtschaftlichem Interesse Unternehmen und Arbeitsplätze in Deutschland bedrohen."

Nur noch 150 km Rohre sind zu verlegen. Fast am Ziel. Unfaßbar für mich, da überhaupt einen Stopp auch nur anzudenken.

[navy]

Lupenreiner Betrug, Medien Show, der korrupten Deutschen Regierung: Angela Merkel, Heiko Maas! Drehbuch, mit Gehirnwäsche das man den ganzen Unfug auch glaubt, der dümmsten Art. Deshalb nur kurz

BND-Chef Bruno Kahl und Deutschland verkommt zum Deppen Land! Lachnummer: Bundeswehr Labor, wenn nicht einmal ein U-Boot fährt. An den Autoren erkennt man, gewünschte Regierung PR, ebenso an den Medien: Und Alles ist dann gut

sollte lieber erzählen was man über diesen Kampfstoff weis.
Danach sollte der Bundes Nachrichten Dienst noch erzählen was in meinem Land für Schweinereinen angetan hatte. Natürlich mit unserer Maffia (Politi...).
Crypto AG lässt grüssen!
Ich glaube denen nichts mehr.


Der Nebel um den Anschlag auf Nawalny verdichtet sich

https://www.heise.de/tp/features/Der-Nebel-um-den-Anschlag-auf-Nawalny-verdichtet-sich-4892398.html



https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Nord-Stream-2-Schwesig-besucht-Sassnitz-Mukran,nordstream440.html

Manuela Schwesig war heute auf Rügen und hat Mukran besucht. Die hat jetzt bei mir was gut.


Nur noch 150 km Rohre sind zu verlegen. Fast am Ziel. Unfaßbar für mich, da überhaupt einen Stopp auch nur anzudenken.

Die Hirnlose Frau, hat dort ihre Wähler, das ist der einzige Grund

[solg]

Hier projizierst du und man kann das an der Stelle abbrechen, ...
Warum tust es dann nicht einfach, Dramaqueen?

[Nicht Sicher]

Die Fakten betrachtet hat die Sowjetunion eben den kalten Krieg verloren, wenn ich die mal als Synonym für Russland nehme, was so auch nicht ganz nicht richtig ist. Was nichts daran ändert, dass Russland nunmal eine Tradition imperialistischer Politik vorzuweisen hat.

Deine Gleichsetzung von der Sowjetunion mit Russland ist übrigens bezeichnend. Du nimmst es halt einfach als gegeben und rechtens hin, dass Russland zahlreichen Völkern ihre kulturelle Identität zurecht genommen und sie in ein Imperium gezwungen hat. Nur ist die Argumentation "Russland betreibt keinen Imperialismus, weil ihre imerpalistischen Bestrebungen nunmal gottgegebenes Recht und bei den USA Blutdurst ist", eben schwach. Eine einheitliche neutrale Sicht auf den Begriff Imperialismus und eine Anwendung dieses Begriffes auf alle Akteure ist dir nicht möglich (es hat eben wie vieles im Leben zwei Seiten, in einigen Ländern würde man sich vermutlich heute den Arsch mit der Hand abwischen, wenn sie nicht zeitweise Sowjetrepublik geworden wären).

Was hat dein unterbelichtetes wie verlogenes Gelaber über den russische Imperialismus eigentlich überhaupt mit dem Strangthema zu tun? Würde ich dich für genauso hohl halten wie den Autochton, würde ich es dir noch abkaufen. Aber ganz so hohl bist du ja nicht, auch wenn du dich permanent überschätzt und daher nicht weißt, wo dein Platz ist.

Ja, richtig gelesen: Wo dein Platz ist und wo du dich unterzuorden hast. So ein großes Maul würdest du unter 4 Augen ganz sicher nicht haben, aber hier machst du ein auf dicke Hose. Wärst du dabei noch wenigstens in der Lage auf die Sachargumente einzugehen, die im Gegensatz (!) zu deinem Mist tatsächlich mit dem Thema zu tun haben, wärst du ja noch wenigstens irgendwie ernst zu nehmen.

Aber in der Realität? In der Realität gehst du nicht nur nicht darauf ein, du kürzt es auch gerne noch weg, feige wie du bist. Stattdessen pöbelst du hier rum wie eine besoffene Hafennutte, während du dich gleichzeitig als zweiten Goethe aufspielst.:D

[Praetorianer]

Warum tust es dann nicht einfach, Dramaqueen?

Ich habe doch den Rest deines wüsten Gulasch im Kopf nur noch gestreift und bin auf den Absatz bis zu dieser Stelle eingegangen.

[Praetorianer]

Was hat dein unterbelichtetes wie verlogenes Gelaber über den russische Imperialismus eigentlich überhaupt mit dem Strangthema zu tun?

Wieso sollte ich dir den Zusammenhang noch einmal aufschreiben, nur weil du der deutschen Sprache nicht mächtig bist und es nicht verstanden hast? Ich kann es dir 15 Mal wiederholen und du würdest es dennoch nicht verstehen.

Ordne das ganze mal nicht falsch ein, Kollege. Die Tatsache, dass man die deutsche Sprache beherrscht, macht einen nicht zu einem zweiten Goethe. Es macht allerdings die Diskussion mit irgendwelchen Schwachköpfen schwierig, die sich als Experte aufspielen wollen und permanent falsch widergeben, was man überhaupt geschrieben hat. Oder fragen müssen, was das ganze mit dem Thema zu tun habe, obwohl die Diskussionen hier im Thread in chronologischer Reihenfolge stehen und man sich selbst einlesen könnte, wenn man eben des verstehenden Lesens mächtig ist. Da fehlt ein wenig die gemeinsame Basis für die Diskussion.

[Don]

Was hat dein unterbelichtetes wie verlogenes Gelaber über den russische Imperialismus eigentlich überhaupt mit dem Strangthema zu tun? Würde ich dich für genauso hohl halten wie den Autochton, würde ich es dir noch abkaufen. Aber ganz so hohl bist du ja nicht, auch wenn du dich permanent überschätzt und daher nicht weißt, wo dein Platz ist.

Ja, richtig gelesen: Wo dein Platz ist und wo du dich unterzuorden hast. So ein großes Maul würdest du unter 4 Augen ganz sicher nicht haben, aber hier machst du ein auf dicke Hose. Wärst du dabei noch wenigstens in der Lage auf die Sachargumente einzugehen, die im Gegensatz (!) zu deinem Mist tatsächlich mit dem Thema zu tun haben, wärst du ja noch wenigstens irgendwie ernst zu nehmen.

Aber in der Realität? In der Realität gehst du nicht nur nicht darauf ein, du kürzt es auch gerne noch weg, feige wie du bist. Stattdessen pöbelst du hier rum wie eine besoffene Hafennutte, während du dich gleichzeitig als zweiten Goethe aufspielst.:D

Wechsel mal den Sprit. Was du säufst bekommt dir nicht.

[Praetorianer]

Wechsel mal den Sprit. Was du säufst bekommt dir nicht.


Hat sich hochgeschaukelt. Bin selber nicht ganz unschuldig dran. :D Diskussionsdynamik eben.

[Nicht Sicher]

Wieso sollte ich dir den Zusammenhang noch einmal aufschreiben, nur weil du der deutschen Sprache nicht mächtig bist und es nicht verstanden hast? Ich kann es dir 15 Mal wiederholen und du würdest es dennoch nicht verstehen.

Ordne das ganze mal nicht falsch ein, Kollege. Die Tatsache, dass man die deutsche Sprache beherrscht, macht einen nicht zu einem zweiten Goethe. Es macht allerdings die Diskussion mit irgendwelchen Schwachköpfen schwierig, die sich als Experte aufspielen wollen und permanent falsch widergeben, was man überhaupt geschrieben hat. Oder fragen müssen, was das ganze mit dem Thema zu tun habe, obwohl die Diskussionen hier im Thread in chronologischer Reihenfolge stehen und man sich selbst einlesen könnte, wenn man eben des verstehenden Lesens mächtig ist. Da fehlt ein wenig die gemeinsame Basis für die Diskussion.

Lerne du doch erst mal die Groß- und Kleinschreibung, du zweiter Goethe, bevor du hier andere belehrst.:D

Und ja, "du" natürlich klein geschrieben, um meine Verachtung auszudrücken. Abgesehen davon: Schön, wie du wieder den strangrelevanten Teil weg kürzt. Ein Großmaul eben.

Wechsel mal den Sprit. Was du säufst bekommt dir nicht.


Mal sehen: Ich habe gerade, nachdem ich beim Kraftsport war und fast mein doppeltes Körpergewicht gedrückt habe, 500g Magerquark auf Ex getrunken.:D

Achtung Opa: In meinem Beitrag ist ein Stöckchen. Also ja nicht drüber springen, alleine schon wegen deiner Gesundheit ...

Und so ganz nebenbei: Du machst mich hier jetzt schon zum wievielten Male dumm und grundlos an? Weil von mir kam da nie auch nur irgendetwas Vergleichbares, auch wenn wir bei einigen Themen anderer Meinung sind. Aber das hier ist doch so richtig unreif. Kommst du dir dabei nicht selber dumm vor?

[Praetorianer]

Lerne du doch erst mal die Groß- und Kleinschreibung, du zweiter Goethe, bevor du hier andere belehrst.:D

Und ja, "du" natürlich klein geschrieben, um meine Verachtung auszudrücken.

Nein. Ich sehe die Beiträge im Forum nicht als einen Brief an, den ich an dich adressiere. Der Part ist dennoch nicht verachtend gedacht. Wenn du dich dann besser fühlst, werde ich das demnächst dann groß schreiben, wenn ich dir in einem anderen Thread über den Weg laufe, in dem du freundlich bist. Ausser dir hat sich aber noch niemand darüber beklagt.


Abgesehen davon: Schön, wie du wieder den strangrelevanten Teil weg kürzt.

Du meinst dein Gepöbel mit Hafennutte und so? Oder den Teil, in dem du Internetrambo spielst?




Mal sehen: Ich habe gerade, nachdem ich beim Kraftsport war und fast mein doppeltes Körpergewicht gedrückt habe, 500g Magerquark auf Ex getrunken.:D

Achtung Opa: In meinem Beitrag ist ein Stöckchen. Also ja nicht drüber springen, alleine schon wegen deiner Gesundheit ...

Ja, so richtig strangrelevant! Entweder bist du eine bulgarische Gewichtheberin oder du wiegst 70 Kilo.

[Nicht Sicher]

Nein. Ich sehe die Beiträge im Forum nicht als einen Brief an, den ich an dich adressiere. Der Part ist dennoch nicht verachtend gedacht. Wenn du dich dann besser fühlst, werde ich das demnächst dann groß schreiben, wenn ich dir in einem anderen Thread über den Weg laufe, in dem du freundlich bist. Ausser dir hat sich aber noch niemand darüber beklagt.

.

Wie begriffsstutzig kann man eigentlich sein? Ich habe von mir selber gesprochen, warum ich dich, dir etc. klein schreibe.



Du meinst dein Gepöbel mit Hafennutte und so? Oder den Teil, in dem du Internetrambo spielst?



Wie oben: Wie dumm kann man eigentlich sein? Deine erste Antwort an mich war, ich zitiere: Du "debiler Vollididiot"! Und gerade an der Stelle, wo ich dir das vorwerfe, meinst du, du kannst es um 180° umdrehen und mir vorwerfen?

Ja, du beherrscht die deutsche Sprache, das Argumentieren etc. schon echt auf Weltniveau. Warum änderst du deinen Nick nicht in Goethe 2.0?:D




Ja, so richtig strangrelevant! Entweder bist du eine bulgarische Gewichtheberin oder du wiegst 70 Kilo.

Das ging an den Don und nicht an dich großmäuliges Weichei mit dem Avatar zum Reinschlagen:D Aber wenn du schon fragst: Ich wiege knapp 80kg bei etwa 12% KfG auf 1,73m.

[Praetorianer]

Wie oben: Wie dumm kann man eigentlich sein? Deine erste Antwort an mich war, ich zitiere: Du "debiler Vollididiot"! Und gerade an der Stelle, wo ich dir das vorwerfe, meinst du, du kannst es um 180° umdrehen und mir vorwerfen?

Naja, was das Problem ist, du hältst vermutlich das, was du hier abziehst, schon für einen normalen Umgangston. Daher merkst du das schon gar nicht mehr, wie jemand, der permanent im Gestank lebt und es daher nicht mehr riecht. Und wunderst dich dann, was du dir für Antworten einfängst. Du fängst dir solche Titulierungen allerdings völlig zurecht ein.

Ich werfe dir deinen normalen Umgangston, mit Hafennutte, etc. und den Internetrambo spielen nicht vor. Dass das der Part ist, den du für strangrelevant hältst und auf den ich jetzt eingehen müsste ist aber dennoch bezeichnend. Ich finde das nicht strangrelevant und hab den Quatsch deswegen abgeschnitten.

Ansonsten, schön, dass du geklärt hast, dass du mich ab jetzt absichtlich mit kleinem "du" ansprichst, um mir deine Verachtung zu zeigen. Das bricht mir glatt das Herz. Ich glaube zwar so ziemlich die meisten machen das hier ohne irgendwelche Hintergedanken, aber jetzt, da du es extra erwähnst bin ich schon ein Stück weit betrübt.

Ich habe eigentlich nichts gefragt, es war aber klar, dass du das mit deiner Topfigur irgendwann loswerden wolltest und dich gefragt gefühlt hast. Poste das einfach bei Userphotos oder verschick es an die weibliche Forenwelt per PN. Dann isses nicht ganz so sinnlos untergebracht wie hier.

[Kurti]

Der Anschlag auf Nawalny könnte durchaus etwas mit den derzeit stattfindenden Kommunalwahlen in vielen Regionen Russlands zu tun haben.

https://www.sueddeutsche.de/politik/russland-kommunalwahlen-opposition-sibirien-1.5028576

[Nicht Sicher]

Naja, was das Problem ist, du hältst vermutlich das, was du hier abziehst, schon für einen normalen Umgangston. Daher merkst du das schon gar nicht mehr, wie jemand, der permanent im Gestank lebt und es daher nicht mehr riecht. Und wunderst dich dann, was du dir für Antworten einfängst. Du fängst dir solche Titulierungen allerdings völlig zurecht ein.

Ich werfe dir deinen normalen Umgangston, mit Hafennutte, etc. und den Internetrambo spielen nicht vor. Dass das der Part ist, den du für strangrelevant hältst und auf den ich jetzt eingehen müsste ist aber dennoch bezeichnend. Ich finde das nicht strangrelevant und hab den Quatsch deswegen abgeschnitten.

Ansonsten, schön, dass du geklärt hast, dass du mich ab jetzt absichtlich mit kleinem "du" ansprichst, um mir deine Verachtung zu zeigen. Das bricht mir glatt das Herz. Ich glaube zwar so ziemlich die meisten machen das hier ohne irgendwelche Hintergedanken, aber jetzt, da du es extra erwähnst bin ich schon ein Stück weit betrübt.

Junge, ich war bei meinem ersten Beitrag an dich so freundlich wie es nur möglich war, obwohl du es, wie du hier immer weiter zeigst, nicht einmal entfernt verdienst. Und im selben (!) Beitrag habe ich mehr Relevantes geschrieben, als du in allen deinen Beiträgen. Was du wohlgemerkt nicht kommentiert hast. Danach hast du es wie ein Schmalspur-Diktator einfach weg gekürzt bei deinen Zitaten. Wie du es immer tust.

Von daher: Wer wo ausfällig wurde und wer was Strangrelevantes weg gekürzt hat, das kann jeder selber nachlesen. Und was ich an den Don geschrieben habe, das geht dich Großmaul einen Scheiß an. Dass du dich jetzt so sehr darauf konzentrierst, also in anderen Worten über das Stöckchen springst, was ich den Don vorgehalten habe (Sogar explizit erwähnt!:D), statt auf dieses Thema einzugehen ...

Wie peinlich.