Der Fall Nawalny

[schlaufix]

Seltsam ist eher die Kakophonie der westlichen Politiker und Medien, die losging als der Typ noch nicht ganz kalt war. Seine trauernde Witwe - lol - hat es ja auch nicht eilig und weglaufen wird Nawalny nicht mehr.

Seltsam ist, dass solchen Typen wie dir hier eine Plattform gegeben wird um ihren Hass gegen den Westen rauszurotzen.

[Differentialgeometer]

Also ich gebe Putin irgendwie Recht...Kritiker muss man wegnieten.
In Russland funktioniert das auch gut.
Putin ist gut im Futter, die Akzeptanz in Russland ist hoch.
Dem geht es blendend, militärisch läuft es auch rund.
Keine Angst mehr vor dem WK III?! :D

das ist bedenklich. :haha:

[Schlummifix]

Keine Angst mehr vor dem WK III?! :D

das ist bedenklich. :haha:

Heute schon eine Katze ans Auto gebunden ?

[MABF]

Keine Angst mehr vor dem WK III?! :D

das ist bedenklich. :haha:
Naja, wo Rußland doch nicht einmal die Ukraine besiegen kann.

Immer wieder irritierend, daß es zwei "Sicherheiten" gibt:
1. Rußland ist zu schwach die Ukraine zu besioegen
2. Rußland bedroht ganz Europa

Noch irritierenderr: es sind dieselben Leute, die diese zwei "Wahrheiten" behaupten.

[Differentialgeometer]

Heute schon eine Katze ans Auto gebunden ?
Nee, aber ich würde gerne einen Hasen dranbinden - bevorzugt Angsthasen. :P

[Differentialgeometer]

Naja, wo Rußland doch nicht einmal die Ukraine besiegen kann.

Immer wieder irritierend, daß es zwei "Sicherheiten" gibt:
1. Rußland ist zu schwach die Ukraine zu besioegen
2. Rußland bedroht ganz Europa

Noch irritierenderr: es sind dieselben Leute, die diese zwei "Wahrheiten" behaupten.
Die behaupteten auch: Russland besetzt AKW - und beschiesst AKW. :))

[Querfront]

Naja, wo Rußland doch nicht einmal die Ukraine besiegen kann.

Immer wieder irritierend, daß es zwei "Sicherheiten" gibt:
1. Rußland ist zu schwach die Ukraine zu besioegen
2. Rußland bedroht ganz Europa

Noch irritierenderr: es sind dieselben Leute, die diese zwei "Wahrheiten" behaupten.

Das ist ein typischer Fall von Doppeldenk.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Doppeldenk#:~:text=Doppeldenk%20(engl.,Doppeldenk% 20selbst%20die%20Voraussetzung%20bilde.


. .Doppeldenk (engl. doublethink; in älteren Übersetzungen: Zwiedenken) ist ein Neusprech-Begriff aus dem dystopischen Roman 1984 von George Orwell und beschreibt eine Art widersprüchlichen Denkens, von dem gesagt wird, dass zu seinem Verständnis Doppeldenk selbst die Voraussetzung bilde. Durch dieses propagierte Denken, bei dem zwei widersprüchliche oder sich gegenseitig ausschließende Überzeugungen aufrechtzuerhalten und beide zu akzeptieren sind, setzt die herrschende Kaste die Gesetze der Logik außer Kraft. Dadurch wird das Denken der Parteimitglieder schwammig und in Zweideutigkeit gehalten, wodurch schnelle Kurswechsel des Regimes auf eigentümliche Weise sofort akzeptiert werden können, auch wenn es sich dabei um das genaue Gegenteil der zuvor noch „gültigen Wahrheit“ handelt, etwa bei abrupten Wechseln der Feindbilder oder der politischen Losungen.[1][2]

Das schließt mit ein: Absichtlich Lügen zu erzählen und aufrichtig an sie zu glauben; jede beliebige Tatsache zu vergessen, die unbequem geworden ist, und dann, falls es wieder nötig ist, sie aus der Vergessenheit zurückzuholen; so lange wie nötig die Existenz einer objektiven Realität zu leugnen und gleichzeitig die Realität zu akzeptieren, die man verleugnet.

Nicht nur hier hat das wertewestliche Regime Orwells Werk als Anleitung verstanden und nicht als Warnung.

[Gero]

Das sind Tatsachen! Ein kurzer Blick in die 90-iger und alles ist klar.

In den 90ern war Nawalny ein unbekannter Student ohne irgendeinen Einfluss.


Ein krimineller

Ja, genau so "kriminell" wie Ursula Haverbeck.

[Old_Grump]

Seltsam ist, dass solchen Typen wie dir hier eine Plattform gegeben wird um ihren Hass gegen den Westen rauszurotzen.


Was ist daran seltsam? Mir passt deine Meinung als USA-Zäpfchen auch nicht. Wo wir dabei sind:


Wikileaks enthüllte Kriegsverbrechen der USA

Die Brisanz der bevorstehenden Entscheidung rückt erneut einen Fall ins Licht der Öffentlichkeit, der schon früher, über Jahre hin, weltweit Aufmerksamkeit auf sich gezogen hatte. Begonnen hatte das Ganze 2010 und 2011, als Assange auf der Enthüllungsplattform Wikileaks Dokumente ins Netz stellte, die Wikileaks damals vom US-Militäranalysten und -Armeeangehörigen Bradley Manning (heute Chelsea Manning) zugespielt worden waren.

Bei den Dokumenten handelte es sich um 90’000 Berichte geheimer oder höchst sensitiver Natur über den US-Krieg in Afghanistan und 400’000 über den im Irak, 800’000 Berichte über Guantánamo-Gefangene sowie zahlreiche Videos und vertrauliche Depeschen von US-Diplomaten aus aller Welt. Mithilfe dieser Veröffentlichungen beförderte Wikileaks Kriegsverbrechen in die Öffentlichkeit, die Washington verzweifelt geheim zu halten versucht hatte.

Assange wurde 2019 von der britischen Polizei festgenommen, nachdem er sich sieben Jahre lang in der ecuadorianischen Botschaft in London versteckt hatte, um einer Auslieferung an die USA zu entgehen. Ohne juristische Einsprüche auch nur zu prüfen, hatte schon im Sommer 2019 der damalige Innenminister Sajid Javid Assanges Auslieferung an die USA grundsätzlich bewilligt.


Assange verrottet seit Jahren in einem britischen Hochsicherheitsgefängnis und ist 24/7 in Insolationshaft. Ihm drohen 175 Jahre Haft in den USA. Sein Verbrechen? ist die Enthüllung von Kriegsverbrechen der USA.

Dass "Zeitgenossen" wie du, die jetzt wegen dem armen Herrn Nawalny rumheulen, der von den USA als Einflussagent ausgebildet wurde, aber bei Assange mit "so what?" mit der Schulter zucken, finde ich nur pervers. Oder bei Gonzalo Lira, oder des inhaftierten Bürgerrechtler Mumia Abu-Jamal, oder der indigene Leonard Peltier, ein indianischer Aktivist des American Indian Movement, der seit 48 Jahren in einem umstrittenen Prozess unter menschenunwürdigen Bedingungen in Haft sitzt. Kann man endlos fortführen.

Aber Hauptsache Ihr könnt euch über den Oppositionellen Nawalny die Taschentücher vollrotzen

[Differentialgeometer]

Seltsam ist, dass solchen Typen wie dir hier eine Plattform gegeben wird um ihren Hass gegen den Westen rauszurotzen.
Seltsam ist, dass Du nach 16 Jahren nicht gerafft hast, was
a. Freiheit des Wortes bedeutet
b. Wie krass doppelzüngig Du bist.

[Sheharazade]

In den 90ern war Nawalny ein unbekannter Student ohne irgendeinen Einfluss.


Es ging um die Zustände in Russland und nicht um ihn. Das hat dir Kloppi erklärt.




Ja, genau so "kriminell" wie Ursula Haverbeck.

Anhand dieser Aussage sehe ich, dass du gar keine Ahnung über ihn hast!

[Gero]

Das sind keine Behauptungen, sondern evidenzbasierte Fakten.
Siehe Jelzin-Zeit, als der Westen RU ausschlachtete.

---

So so ... "evidenzbasierte Fakten"
Siehe Beitrag #3508

Scheint eher nach aus den Fingern gesogenen Schwachsinn den sich ein gewisser Kult einredet um sich nicht mit einigen unliebsamen Tatsachen und Entwicklungen des aktuellen Russlands auseinandersetzen zu müssen.
Siehe dazu erneut Beitrag #3314

[Gero]

Es ging um die Zustände in Russland und nicht um ihn. Das hat dir Kloppi erklärt. […]

Irgendwelche Zustände vor 30 Jahren sind kein Argument gegen eine Person die damals nichts zu sagen hatte (was übrigens nicht für Putin gilt).

[Sheharazade]

Irgendwelche Zustände vor 30 Jahren sind kein Argument gegen eine Person die damals nichts zu sagen hatte (was übrigens nicht für Putin gilt).

Kloppi hat dir aufgezeigt, was passieren würde, wenn solche Subjekte an die Macht kämen. Dafür haben wir ein perfektes Beispiel: die 90-iger in Russland.
Was ist daran nicht zu verstehen?

Geh nochmal zurück auf seinen Beitrag und lese ihn in aller Ruhe durch.

[Gero]

Kloppi hat dir aufgezeigt, was passieren würde, wenn solche Subjekte an die Macht kämen. Dafür haben wir ein perfektes Beispiel: die 90-iger in Russland. […]

Er hat gar nichts "aufgezeigt" sondern einfach so diese Behauptung in den Raum gestellt.
Nicht einmal eine eigene Begründung gab es, von Quellennachweisen ganz zu schweigen.
Und dann erwartet man dass ich das einfach fresse, weil so ein Verhalten bei den andern Kult-Anhängern wohl so üblich ist.

[Klopperhorst]

So so ... "evidenzbasierte Fakten"
Siehe Beitrag #3508

Scheint eher nach aus den Fingern gesogenen Schwachsinn den sich ein gewisser Kult einredet um sich nicht mit einigen unliebsamen Tatsachen und Entwicklungen des aktuellen Russlands auseinandersetzen zu müssen.
Siehe dazu erneut Beitrag #3314

Du solltest dich mit der Jelzin-Zeit beschäftigen, auch wenn du damals noch nicht geboren warst.
Genau dieses Szenario steht durch eine West-Marionette für Rußland wieder bevor.

---

[Schloss]

https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/138627/20240219225342-photo_2024-02-17_18-44-16.jpg

Christo Grozev - nur zur Einordnung - ist ein Zuträger von fabrizierten "Beweisen" für Bellingcat, die "investigative" Propagandabude vom CIA/MI6 in England.

[Gero]

Du solltest dich mit der Jelzin-Zeit beschäftigen, auch wenn du damals noch nicht geboren warst.
Genau dieses Szenario steht durch eine West-Marionette für Rußland wieder bevor.

---

Das gehört wohl zu den Glaubensdogmen.

[Schloss]

Davon ist auszugehen. Erst die Wasserflasche, dann der Tee, dann die Unterhose. Alles Geschichten die man uns auftischte. Das Kuriose. Am tag seiner Ankunft in der Charite konnte er am selben tag schon wieder das Bett verlasen. Die nächsten Monate verbrachte er nicht etwas mit Genesung, sondern drehte mithilfe deutscher Steuergelder in den Schwarzwald- Studios seine Propaganda Filme gegen Putin.

Die Wasserflaschen waren doch das Beste - also in der Annahme, dass die mit dem hochgiftigen Nowitschok kontaminiert waren (das bei bloßem Kontakt tödlich sein soll), hat man sie in einem vollbesetzten Linienflug als "Beweismittel" nach Deutschland geflogen und dann wohl auch noch diese Spuren in Deutschland bestätigt (zumindest in den deutschen Medien), bevor die Wasserflaschengeschichte schnell beerdigt wurde. Danach kamen die Unterhosen.

[Sheharazade]

Er hat gar nichts "aufgezeigt" sondern einfach so diese Behauptung in den Raum gestellt.
Nicht einmal eine eigene Begründung gab es, von Quellennachweisen ganz zu schweigen.
Und dann erwartet man dass ich das einfach fresse, weil so ein Verhalten bei den andern Kult-Anhängern wohl so üblich ist.

Das gehört zur Allgemeinbildung! Wenn du da unwissend bist, dann hast du eine Bildungslücke und nein, ich muss dir gar nichts beweisen. Ich bin ja nicht dein Erklärbär

Russland stand kurz vor dem wirtschaftlichen, politischen und militärischen Kollaps.
Mit einem Säufer an der Spitze, der von einer Handvoll Oligarchen gesteuert wurde und zusammen mit US-Firmen ausgebeutet haben!

Stichwort: Chodorkowski

Informiere dich erstmal und dann komm wieder

[Klopperhorst]

Das gehört wohl zu den Glaubensdogmen.

Wie mir scheint, gehst du äußerst naiv an die Sache.

---

[Schloss]

Das gehört wohl zu den Glaubensdogmen.

Wieso "Glauben" - westliche Thinktanks haben sogar Karten entworfen wie man die Rohstofftankstelle "demokratisch" in 7 oder mehr Teile aufspalten soll.
Und mit noch einem Jelzin hätte man das wahrscheinlich auch irgendwann erreicht.

https://foreignpolicy.com/2023/04/17/the-west-is-preparing-for-russias-disintegration/
https://postsocialistlabour.files.wordpress.com/2023/04/free-russia-map-clowns.jpg

[SprecherZwo]

Du solltest dich mit der Jelzin-Zeit beschäftigen, auch wenn du damals noch nicht geboren warst.
Genau dieses Szenario steht durch eine West-Marionette für Rußland wieder bevor.

---

Unter Putin werden zehntausende junge Männer für nichts und wieder nichts verheizt.
Allein bei der Einnahme von Awdijiwka sollen 16.000 Russen gefallen sein.

[Schloss]

Unter Putin werden zehntausende junge Männer für nichts und wieder nichts verheizt.
Allein bei der Einnahme von Awdijiwka sollen 16.000 Russen gefallen sein.

"sollen"
sagt wer?

Wenn man allerdings annimmt, dass Ukrainer auch nur "Russen" sind .... aber nichtmal dann kommt diese Zahl auch nur annähernd hin.

[Klopperhorst]

Unter Putin werden zehntausende junge Männer für nichts und wieder nichts verheizt.
Allein bei der Einnahme von Awdijiwka sollen 16.000 Russen gefallen sein.

Unter Selenskyj werden doch auch Zehntausende verheizt.
Die Rote Linie wurde immer aufgezeigt.

Wenn die Ukraine an die Nato fallen würde, wäre der Kaukasus oder Zentralasien als nächstes dran.
RU wird seit 30 Jahren eingekreist.

Krieg war und ist legitimes Mittel der Politik, wenn die die Diplomatie versagt.
Johnson wollte keine Einigung in Istanbul, also wird der Krieg weitergehen und die Kraft mit dem längsten Atem gewinnen.

---

[Gero]

Wieso "Glauben" - westliche Thinktanks haben sogar Karten entworfen wie man die Rohstofftankstelle "demokratisch" in 7 oder mehr Teile aufspalten soll.
Und mit noch einem Jelzin hätte man das wahrscheinlich auch irgendwann erreicht.

https://foreignpolicy.com/2023/04/17/the-west-is-preparing-for-russias-disintegration/
https://postsocialistlabour.files.wordpress.com/2023/04/free-russia-map-clowns.jpg

In dem verlinkten Artikel kann ich diese Karte nicht finden.

[Flaschengeist]

Unter Putin werden zehntausende junge Männer für nichts und wieder nichts verheizt.
Allein bei der Einnahme von Awdijiwka sollen 16.000 Russen gefallen sein.


Awdijiwka - war scheinbar nicht nur einfach ein Dorf, sondern die stärkste Festung der ukrainischen Front. 16.000 tote Russen klingt da noch vergleichsweise "billig"

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In Awdijiwka wurden nicht nur Monate, sondern fast ein ganzes Jahrzehnt lang Tunnel gegraben und Stellungssysteme errichtet und Vorräte angelegt. Sie war die stärkste Festung der ukrainischen Streitkräfte im ganzen Land: Nun ist sie gefallen.

Jetzt ist mit der Übernahme Awdijiwkas durch die russische Armee etwas geschehen, worin möglicherweise ein Wendepunkt des Ukraine-Kriegs zu sehen ist.
Denn mit der Eroberung der stärksten Festung, des bedeutendsten Verteidigungskomplexes innerhalb der ukrainischen Front, zeigt sich ein für die ukrainische Armee bitteres Bild: Sie ist derzeit trotz großer, verzweifelter Abwehrbemühungen nicht in der Lage, die russische Armee aufzuhalten.

Dabei hatten die Verteidiger in einem Jahrzehnt optimale Verteidigungs-Bedingungen geschaffen, um jedem Angriff der russischen Armee standzuhalten. Zu bedenken ist dabei: Den ukrainischen Ingenieuren wird es im weiteren Verlauf dieses Krieges wahrscheinlich nicht mehr gelingen, eine ähnlich starke Festung zu errichten.

Dass die stärkste Abwehrstellung der Ukraine gefallen ist, hat nicht nur auf strategischer und auf militärtechnischer Ebene Bedeutung.

Dies sendet auf psychologischer Ebene ein fatales Signal; das ist keine Botschaft an die noch kämpfenden ukrainischen Soldaten, die sie aufbaut: "Egal, wie stark unsere Abwehrbemühungen sind, der Feind kann diese überwinden."

Genau diese Botschaft, die ein Gefühl der Hilflosigkeit und Sinnlosigkeit bewirken könnte, könnte zu einer Art Kaskaden-Effekt an der Front führen. Zu einer Absetzbewegung, zu einer Weigerung, den Kampf fortzusetzen.

https://www.telepolis.de/features/Zaesur-im-Ukraine-Krieg-Wie-geht-es-weiter-nach-dem-Fall-der-Festung-Awdijiwka-9632004.html

[SprecherZwo]

"sollen"
sagt wer?

Wenn man allerdings annimmt, dass Ukrainer auch nur "Russen" sind .... aber nichtmal dann kommt diese Zahl auch nur annähernd hin.

Sagen prorussische Blogger.
https://m.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-update-am-19-februar-ich-lache-nicht-russe-berichtet-von-riesigen-verlusten-bei-eroberung-von-awdijiwka_id_72885571.html

[SprecherZwo]

Awdijiwka - war scheinbar nicht nur einfach ein Dorf, sondern die stärkste Festung der ukrainischen Front. 16.000 tote Russen klingt da noch vergleichsweise "billig"

Die stärkste Abwehrstellung der Ukraine
In Awdijiwka wurden nicht nur Monate, sondern fast ein ganzes Jahrzehnt lang Tunnel gegraben und Stellungssysteme errichtet und Vorräte angelegt. Sie war die stärkste Festung der ukrainischen Streitkräfte im ganzen Land: Nun ist sie gefallen.

Jetzt ist mit der Übernahme Awdijiwkas durch die russische Armee etwas geschehen, worin möglicherweise ein Wendepunkt des Ukraine-Kriegs zu sehen ist.
Denn mit der Eroberung der stärksten Festung, des bedeutendsten Verteidigungskomplexes innerhalb der ukrainischen Front, zeigt sich ein für die ukrainische Armee bitteres Bild: Sie ist derzeit trotz großer, verzweifelter Abwehrbemühungen nicht in der Lage, die russische Armee aufzuhalten.

Dabei hatten die Verteidiger in einem Jahrzehnt optimale Verteidigungs-Bedingungen geschaffen, um jedem Angriff der russischen Armee standzuhalten. Zu bedenken ist dabei: Den ukrainischen Ingenieuren wird es im weiteren Verlauf dieses Krieges wahrscheinlich nicht mehr gelingen, eine ähnlich starke Festung zu errichten.
Dass die stärkste Abwehrstellung der Ukraine gefallen ist, hat nicht nur auf strategischer und auf militärtechnischer Ebene Bedeutung.

Dies sendet auf psychologischer Ebene ein fatales Signal; das ist keine Botschaft an die noch kämpfenden ukrainischen Soldaten, die sie aufbaut: "Egal, wie stark unsere Abwehrbemühungen sind, der Feind kann diese überwinden."

Genau diese Botschaft, die ein Gefühl der Hilflosigkeit und Sinnlosigkeit bewirken könnte, könnte zu einer Art Kaskaden-Effekt an der Front führen. Zu einer Absetzbewegung, zu einer Weigerung, den Kampf fortzusetzen.
https://www.telepolis.de/features/Zaesur-im-Ukraine-Krieg-Wie-geht-es-weiter-nach-dem-Fall-der-Festung-Awdijiwka-9632004.html

So wie Bachmut. War angeblich strategisch auch total wichtig.

[Schloss]

In dem verlinkten Artikel kann ich diese Karte nicht finden.

Die Karte ist ein Beispiel - unter dem Stichwort "Decolonization of Russia" findest Du zich Versionen. Allesamt gesponsorte "Ideen" von Soros, Stratfor & Co.

[Sheharazade]

Christo Grozev - nur zur Einordnung - ist ein Zuträger von fabrizierten "Beweisen" für Bellingcat, die "investigative" Propagandabude vom CIA/MI6 in England.

Danke für die Info :gp:

[Flaschengeist]

So wie Bachmut. War angeblich strategisch auch total wichtig.

Laut der ukrainischen Führung und den westlichen Medien! Sie haben das Stahlwerk von Mariupol, Bachmut und Awdijiwka medial ikonisiert.

[ABAS]

Unter Putin werden zehntausende junge Männer für nichts und wieder nichts verheizt.
Allein bei der Einnahme von Awdijiwka sollen 16.000 Russen gefallen sein.

Die Angaben sind vom Regime in Kiev und daher unbestaetigt. Selbst wenn es so waere, wird das den Kampfeswillen des russischen Volkes nicht schwaechen. Der 2. Weltkrieg hat das russische Volk einen Blutzoll von 28 Millionen Todesopfer gekostet. Mit Vermissten, die bisher noch nicht offiziell fuer tot erklaert wurden, aber laengst tot sind, sogar 30 Millionen Todesopfer.

[Gero]

Das gehört zur Allgemeinbildung! Wenn du da unwissend bist, dann hast du eine Bildungslücke und nein, ich muss dir gar nichts beweisen. Ich bin ja nicht dein Erklärbär

Die Beweislast liegt demjenigen der die Behauptung aufstellt.




Russland stand kurz vor dem wirtschaftlichen, politischen und militärischen Kollaps.
Mit einem Säufer an der Spitze, der von einer Handvoll Oligarchen gesteuert wurde und zusammen mit US-Firmen ausgebeutet haben!

Stichwort: Chodorkowski […]

Die Oligarchen gibt es doch heute noch und sie sind nicht gerade Putins Feinde.

Stichwort: Abramowitsch

Chodorkowski war da eine Ausnahme.

Deswegen ist es ja auch so "witzig" wenn die Kultanhänger über Chodorkowski schimpfen dass er nur auf unehrliche Weise zu seinem Vermögen gekommen sei, was wahrscheinlich auch so ist, aber bei den vielen anderen Oligarchen, bei denen es genau so war, die aber noch mit Putin Dicke sind stört sie das nicht die Bohne.

Pure Heuchelei und Scheinheiligkeit.

[Schlummifix]

Unter Selenskyj werden doch auch Zehntausende verheizt.
Die Rote Linie wurde immer aufgezeigt.

Wenn die Ukraine an die Nato fallen würde, wäre der Kaukasus oder Zentralasien als nächstes dran.
RU wird seit 30 Jahren eingekreist.

Krieg war und ist legitimes Mittel der Politik, wenn die die Diplomatie versagt.
Johnson wollte keine Einigung in Istanbul, also wird der Krieg weitergehen und die Kraft mit dem längsten Atem gewinnen.

---

Das ist aber auch nicht die ganze Wahrheit...
Russland ist einfach unattraktiv; dementsprechend war klar, dass sich einige Staaten des Ostblocks lieber dem Westen zuwenden würden.
Allerdings ist hier einiges in Bewegung geraten, da der Westen nicht mehr so attraktiv ist, wie früher.

[Klopperhorst]

Das ist aber auch nicht die ganze Wahrheit...
Russland ist einfach unattraktiv; dementsprechend war klar, dass sich einige Staaten des Ostblocks lieber dem Westen zuwenden würden.
Allerdings ist hier einiges in Bewegung geraten, da der Westen nicht mehr so attraktiv ist, wie früher.

Ich sage nur, was die Interessen Rußlands sind, und die kann ich nachvollziehen, ich würde genauso handeln.
Wenn man 30 Jahre eingekreist wird, durch immer neue Nato-Mitgliedschaften, nach dem Motto, wir bedrohen euch gar nicht,
dann platzt jedem souveränen Staat die Hutschnur, insbesondere, wenn die eigene Bevölkerung per gesteuertem Bürgerkrieg dezimiert wird.

Der Beschuss Donezk sollte sich ja jetzt beendet haben.

---

[Schloss]

Sagen prorussische Blogger.
https://m.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-update-am-19-februar-ich-lache-nicht-russe-berichtet-von-riesigen-verlusten-bei-eroberung-von-awdijiwka_id_72885571.html

Sagt Locus, ohne Quellenangabe...in einem Propagandaaufsager in Wochenschau-Manier.

[Flaschengeist]

Das ist aber auch nicht die ganze Wahrheit...
Russland ist einfach unattraktiv; dementsprechend war klar, dass sich einige Staaten des Ostblocks lieber dem Westen zuwenden würden.
Allerdings ist hier einiges in Bewegung geraten, da der Westen nicht mehr so attraktiv ist, wie früher.

Darauf hat der Westen spekuliert und jahrelang hingearbeitet. Man wollte die Sowjetunion zerschlagen und die die Teilrepubliken in die NATO holen. Man hätte denen auch sagen können. OK, ihr könnt bissel Westluft schnuppern aber bleibt militärisch unter der Hoheit von Mütterchen Russland. Der Westen hätte neue Märkte geschaffen, die Osteuropäer könnten ihren Lebensstandard verbessern und der Russe sich in aller Ruhe konsolidieren. Alle würden profitieren.

[Klopperhorst]

Die Beweislast liegt demjenigen der die Behauptung aufstellt.



Die Oligarchen gibt es doch heute noch und sie sind nicht gerade Putins Feinde.

Stichwort: Abramowitsch

Chodorkowski war da eine Ausnahme.

Deswegen ist es ja auch so "witzig" wenn die Kultanhänger über Chodorkowski schimpfen dass er nur auf unehrliche Weise zu seinem Vermögen gekommen sei, was wahrscheinlich auch so ist, aber bei den vielen anderen Oligarchen, bei denen es genau so war, die aber noch mit Putin Dicke sind stört sie das nicht die Bohne.

Pure Heuchelei und Scheinheiligkeit.

Es ist ein Unterschied, ob die Generaldirektoren national eingebunden sind oder die Ressourcen an die Wallstreet übertragen werden, wie es unter einer West-Marionette geschehen würde.

Anscheinend bist du schon sehr in der Vorknechtschaft deines eigenen Landes gefangen, daß dir diese Tatsachen gar nicht klar sind.

---

[ABAS]

Das ist aber auch nicht die ganze Wahrheit...
Russland ist einfach unattraktiv; dementsprechend war klar, dass sich einige Staaten des Ostblocks lieber dem Westen zuwenden würden.
Allerdings ist hier einiges in Bewegung geraten, da der Westen nicht mehr so attraktiv ist, wie früher.

Das flaechenmaessig groesste Land der Erde mit gigantischen Bodenschatzvorkommen, Rohstoffen und Agrarflaechen ist nicht unattraktiv sondern genau das Gegenteil. Die Russische Foederation hat bei den Dieben, Raeubern und Kriegsexporteuren der USA, NATO und EU Begehrlichkeiten erweckt. Sie wollen sich des gesamten Staatsgebietes der Russischen Foederation einschliesslich aller Bodenschaetze, Rohstoffe und Agrarflaechen bemaechtigen und den Russen das westliche, kapitalistische Ausbeutersystem mit der perfiden Taeuschungskulisse von " Freiheit ", " Demokratie " und " westlichen Wertenormen " ueberstuelpen, genau wie sie es nach dem 2. Weltkrieg mit uns Deutschen getan haben. Das wird allerdings bei den Russen nicht gelingen!

Das russische Volk und die russischen Regierung schuetzen ihr Land, ihr Bodenschaetze und ihre eigene Existenz. Die verlogenen, agressiven, westlichen Imperialisten werden vor Augen der Weltoeffentlich gemeinsam von meinen Genossen der Russischen Foederation und Volksrepublik China militaerisch bezwungen. An Deiner Stelle schluege ich mich rechtzeitig auf die Seite der Gerechtigkeit, der Wahrheit und der Sieger, sonst wirst Du entweder sterben oder im GULAG landen.

[Dr Mittendrin]

Das ist aber auch nicht die ganze Wahrheit...
Russland ist einfach unattraktiv; dementsprechend war klar, dass sich einige Staaten des Ostblocks lieber dem Westen zuwenden würden.
Allerdings ist hier einiges in Bewegung geraten, da der Westen nicht mehr so attraktiv ist, wie früher.



Aha Russland ist unattraktiv ich sage dir was weil du gar nichts kapierst.

Nehmen wir mal kleine Länder das Baltikum oder die Slowakei...... Russland ist unattraktiv aha die EU ist attraktiv aber mit meinem Geld ist dir das überhaupt klar du Doofbirne.

Und wer steuert das das steuert die USA daß wir diesen armen kommunistischen exkommunistischen Ländern Geld hinwerfen das steuert die USA ist dir das alles so scheißegal ?

[Dr Mittendrin]

Laut der ukrainischen Führung und den westlichen Medien! Sie haben das Stahlwerk von Mariupol, Bachmut und Awdijiwka medial ikonisiert.

Genau an diesen drei Orten konnten sie sich gut verschanzen aber ich weiß nicht ob es da nicht noch weitere Nester gibt.

[Sheharazade]

Die Beweislast liegt demjenigen der die Behauptung aufstellt.

Keiner muss dir was beweisen! Ich wiederhole mich nur noch einmal: Das gehört zur Allgemeinbildung!

Das wäre wie, wenn jemand fordert, beweise mir den Vietnamkrieg, oder den Kalten Krieg



Die Oligarchen gibt es doch heute noch und sie sind nicht gerade Putins Feinde.

Stichwort: Abramowitsch

Chodorkowski war da eine Ausnahme.

Deswegen ist es ja auch so "witzig" wenn die Kultanhänger über Chodorkowski schimpfen dass er nur auf unehrliche Weise zu seinem Vermögen gekommen sei, was wahrscheinlich auch so ist, aber bei den vielen anderen Oligarchen, bei denen es genau so war, die aber noch mit Putin Dicke sind stört sie das nicht die Bohne.

Pure Heuchelei und Scheinheiligkeit.

Er war das prominenteste Gesicht, weil der Westen ihn als Heiligen stilisierte. Er war genauso ein übler Verbrecher wie die anderen Ausbeuter auch.

Putin hat diesen Verbrechern sogar ein Angebot gemacht. Ihr könnt euren Reichtum behalten, aber ihr müsst für eure Regionen was tun. In die Infrastruktur investieren und mischt euch nicht in politische Belange ein.
Einige haben das angenommen, einige nicht.

Auch das hast du nicht gewusst, deshalb habe ich auch keine Lust euch Ahnungslosen, immer wieder alles von Adam und Eva erklären zu müssen.

[Dr Mittendrin]

Die Beweislast liegt demjenigen der die Behauptung aufstellt.



Die Oligarchen gibt es doch heute noch und sie sind nicht gerade Putins Feinde.

Stichwort: Abramowitsch

Chodorkowski war da eine Ausnahme.

Deswegen ist es ja auch so "witzig" wenn die Kultanhänger über Chodorkowski schimpfen dass er nur auf unehrliche Weise zu seinem Vermögen gekommen sei, was wahrscheinlich auch so ist, aber bei den vielen anderen Oligarchen, bei denen es genau so war, die aber noch mit Putin Dicke sind stört sie das nicht die Bohne.

Pure Heuchelei und Scheinheiligkeit.

Du bist ja sowieso amihörig spielst hier den Nationalist und der nervigste Besatzer hier der stört dich überhaupt nicht.
Diesem Besatzer haben wir auch den Krieg in der Ukraine zu verdanken der hat das ganze inklusive Putsch orchestriert.

[Old_Grump]

Aha Russland ist unattraktiv ich sage dir was weil du gar nichts kapierst.

Nehmen wir mal kleine Länder das Baltikum oder die Slowakei...... Russland ist unattraktiv aha die EU ist attraktiv aber mit meinem Geld ist dir das überhaupt klar du Doofbirne.

Und wer steuert das das steuert die USA daß wir diesen armen kommunistischen exkommunistischen Ländern Geld hinwerfen das steuert die USA ist dir das alles so scheißegal ?


In den Baltischen Ländern hat in den letzten 30 Jahren die Bevölkerung um 30% abgenommen. Die sind von über 9 Millionen auf nunmehr knapp 6 Millionen. Dort gibt es kaum Arbeit und der Lebensstandard ist gering, trotz dass die nur am Geldtropf der EU hängen. In RU ist die Bevölkerungszahl gleich geblieben. Deutschland ist von 79 Mio auf 83 Mio, dank ungezügelter Flüchtlingszuwanderung.

[Schlummifix]

Das flaechenmaessig groesste Land der Erde mit gigantischen Bodenschatzvorkommen, Rohstoffen und Agrarflaechen ist nicht unattraktiv sondern genau das Gegenteil. Die Russische Foederation hat bei den Dieben, Raeubern und Kriegsexporteuren der USA, NATO und EU Begehrlichkeiten erweckt. Sie wollen sich des gesamten Staatsgebietes der Russischen Foederation einschliesslich aller Bodenschaetze, Rohstoffe und Agrarflaechen bemaechtigen und den Russen das westliche, kapitalistische Ausbeutersystem mit der perfiden Taeuschungskulisse von " Freiheit ", " Demokratie " und " westlichen Wertenormen " ueberstuelpen, genau wie sie es nach dem 2. Weltkrieg mit uns Deutschen getan haben. Das wird allerdings bei den Russen nicht gelingen!

Das russische Volk und die russischen Regierung schuetzen ihr Land, ihr Bodenschaetze und ihre eigene Existenz. Die verlogenen, agressiven, westlichen Imperialisten werden vor Augen der Weltoeffentlich gemeinsam von meinen Genossen der Russischen Foederation und Volksrepublik China militaerisch bezwungen. An Deiner Stelle schluege ich mich rechtzeitig auf die Seite der Gerechtigkeit, der Wahrheit und der Sieger, sonst wirst Du entweder sterben oder im GULAG landen.

Trotzdem wollen alle in den Westen, vor allem die Weiber....
Macht euch nichts vor. Die Ossis wollten ja auch die DM.
Dafür braucht man keine Nato oder CIA, dass alle in den Westen wollen.
Erst spät haben die Ossis gemerkt, was für ein Scheiß das hier alles ist.

https://img.welt.de/img/wirtschaft/mobile141059072/4732508797-ci102l-w1024/Montagsdemonstration-in-Leipzig.jpg

[Lykurg]

Die russisch-jüdischen Oligarchen sind hier anscheinend die "Guten":
Die anglo-jüdischen Oligarchen hingegen sind die "Bösen"

Ja, für einige Deppen ohne Ahnung und Hintergrundwissen


.Putin hat diesen Verbrechern sogar ein Angebot gemacht. Ihr könnt euren Reichtum behalten, aber ihr müsst für eure Regionen was tun.

Double-Putin hat ebenso wenig real zu melden wie Opa Biden. Das sind beide bloß Marionetten und Darsteller der Hochfinanz

[Virtuel]

Keiner muss dir was beweisen! Ich wiederhole mich nur noch einmal: Das gehört zur Allgemeinbildung!

Das wäre wie, wenn jemand fordert, beweise mir den Vietnamkrieg, oder den Kalten Krieg



Er war das prominenteste Gesicht, weil der Westen ihn als Heiligen stilisierte. Er war genauso ein übler Verbrecher wie die anderen Ausbeuter auch.

Putin hat diesen Verbrechern sogar ein Angebot gemacht. Ihr könnt euren Reichtum behalten, aber ihr müsst für eure Regionen was tun. In die Infrastruktur investieren und mischt euch nicht in politische Belange ein.
Einige haben das angenommen, einige nicht.

Auch das hast du nicht gewusst, deshalb habe ich auch keine Lust euch Ahnungslosen, immer wieder alles von Adam und Eva erklären zu müssen.

Genau! Putin hat ihnen "ein Angebot gemacht, das sie nicht ablehnen konnten"....nämlich Abgaben an
den lieben Putin zu leisten....
Oder gibt es jemanden, der Putin und seine Selbstbereicherungen kontrolliert....

[Sheharazade]

Genau! Putin hat ihnen "ein Angebot gemacht, das sie nicht ablehnen konnten"....nämlich Abgaben an
den lieben Putin zu leisten....
Oder gibt es jemanden, der Putin und seine Selbstbereicherungen kontrolliert....

Rülpste Nawalny und Pussy Riots? :haha:

[schlaufix]

Was ist daran seltsam? Mir passt deine Meinung als USA-Zäpfchen auch nicht. Wo wir dabei sind:




Assange verrottet seit Jahren in einem britischen Hochsicherheitsgefängnis und ist 24/7 in Insolationshaft. Ihm drohen 175 Jahre Haft in den USA. Sein Verbrechen? ist die Enthüllung von Kriegsverbrechen der USA.

Dass "Zeitgenossen" wie du, die jetzt wegen dem armen Herrn Nawalny rumheulen, der von den USA als Einflussagent ausgebildet wurde, aber bei Assange mit "so what?" mit der Schulter zucken, finde ich nur pervers. Oder bei Gonzalo Lira, oder des inhaftierten Bürgerrechtler Mumia Abu-Jamal, oder der indigene Leonard Peltier, ein indianischer Aktivist des American Indian Movement, der seit 48 Jahren in einem umstrittenen Prozess unter menschenunwürdigen Bedingungen in Haft sitzt. Kann man endlos fortführen.

Aber Hauptsache Ihr könnt euch über den Oppositionellen Nawalny die Taschentücher vollrotzen

Bei Assange zucke ich nicht mit der Schulter. Du verwechselst mich. Du aber zuckst ganz offensichtlich bei Nawalny mit der Schulter. Das ist der Unterschied!

[Virtuel]

Trotzdem wollen alle in den Westen, vor allem die Weiber....
Macht euch nichts vor. Die Ossis wollten ja auch die DM.
Dafür braucht man keine Nato oder CIA, dass alle in den Westen wollen.
Erst spät haben die Ossis gemerkt, was für ein Scheiß das hier alles ist.

Das haben die Ossis nicht einfach "zu spät" gemerkt, sondern "den Scheiß" den es jetzt hier im Westen gibt, den haben sie mitgebracht bzw. hat die Russenspionage und Unterwanderung den Westen auch schon vorher negativ verändert und ein Konglomerat geschaffen, das es zuvor SO im Westen nicht gegeben hat.
Insofern gab es zuvor für die Ossis gar nichts "zu merken".

Allerdings trifft Dein Satz vollständig auf die Wessis zu, DIE waren es nämlich, die in der Mehrheit viel zu spät gemerkt haben, was sie sich mit dem Beitritt des Ostens so alles eingehandelt haben, wie sich Deutschland dadurch verändert hat, wie die Regierung übernommen wurde, wie es unterwandert wurde, und verarmte bis auf den heutigen Tag .

[ABAS]

[/B]
Das haben die Ossis nicht einfach "zu spät" gemerkt, sondern "den Scheiß" den es jetzt hier im Westen gibt, den haben sie mitgebracht bzw. hat die Russenspionage und Unterwanderung den Westen auch schon vorher negativ verändert und ein Konglomerat geschaffen, das es zuvor SO im Westen nicht gegeben hat.
Insofern gab es zuvor für die Ossis gar nichts "zu merken".

Allerdings trifft Dein Satz vollständig auf die Wessis zu, DIE waren es nämlich, die in der Mehrheit viel zu spät gemerkt haben, was sie sich mit dem Beitritt des Ostens so alles eingehandelt haben, wie sich Deutschland dadurch verändert hat, wie die Regierung übernommen wurde, wie es unterwandert wurde, und verarmte bis auf den heutigen Tag .

Meine Genossin Sahra Wagenknecht wird als zukuenftigte Bundeskanzlerin die Uebernahme der
BRD durch die DDR abschliessen und die Deutsche Demokratische Volksrebublik (DDVR) ausrufen!

[Virtuel]

Du fällst auch auf ihre Schmierenkomödie rein? Reih dich neben Virtuel ein

Jedenfalls fällt Kurti nicht auf Deine /Eure Schmierenkomödien rein...

[Virtuel]

Als voriges Jahr, am 18. März 2023, mein älterer Bruder als Freiwilliger bei Kupjansk fiel, gab es von eurer Liberasten-Seite nur beißende Häme. Dieselbe beißende Häme empfinde ich nun bei Nawalnys Frau. Wir sind quitt.Manche Russen sind so blöd, die denken, daß Putin der Ukraine die Demokratie bringt....


https://www.youtube.com/watch?v=Gp70v4Vcw7M

[Virtuel]

Meine Genossin Sahra Wagenknecht wird als zukuenftigte Bundeskanzlerin die Uebernahme der
BRD durch die DDR abschliessen und die Deutsche Demokratische Volksrebublik (DDVR) ausrufen!

Rufen kann sie ja, wenns ihr Spaß macht....

[Dr Mittendrin]

Ja, für einige Deppen ohne Ahnung und Hintergrundwissen



Double-Putin hat ebenso wenig real zu melden wie Opa Biden. Das sind beide bloß Marionetten und Darsteller der Hochfinanz



Kannst du nicht aufhören mit deinem dummen Geseier der Hochfinanz. Russlands notenbank ist jetzt endlich befreit aus dem Klauen der Rothschilds.


Ich würde mir wünschen dass Deutschland auch so souverän wäre wie Russland.


Die Grünen wollen bei uns sogar ein waldverbot erbringen kommt das in Russland auch du vollhonk, du.


Du tust ja so als hätte Soros in Russland was zu sagen oder irgendwie seine Ableger da täuschte dich aber gewaltig was Soros Russland alles antun will davon hast du nicht den blassesten Schimmer ich habe das letztes Mal wieder gelesen was er sich gerne einbildet.



:vogel:

[Sheharazade]

Ja, für einige Deppen ohne Ahnung und Hintergrundwissen

Double-Putin hat ebenso wenig real zu melden wie Opa Biden. Das sind beide bloß Marionetten und Darsteller der Hochfinanz

Die Joden beherrschen das Universum und alles, selbst der Gang zum Bäcker, wird von ihnen kontrolliert und beeinflusst. Bliblablup :crazy:

[navy]

Die Joden beherrschen das Universum und alles, selbst der Gang zum Bäcker, wird von ihnen kontrolliert und beeinflusst. Bliblablup :crazy:

:appl: Könnte sogar Bilder, Vergleiche bringen, von Putin Doublés: aber auf den Wege gehe ich nicht

[navy]

Manche Russen sind so blöd, die denken, daß Putin der Ukraine die Demokratie bringt....

..........

ist halt Niveau der Grünen Baerbock und den Virologen Spinnern. ein paar hat jedes Volk! Anti Russland Kanal, nur der Ort liegt im Westen:crazy:

[Sheharazade]

Manche Russen sind so blöd, die denken, daß Putin der Ukraine die Demokratie bringt....


und Millionen Schlafschafe denken, in der BRD gäbe es Demokratie

[Politikqualle]

Manche Russen sind so blöd, die denken, daß Putin der Ukraine die Demokratie bringt....] .. manche Deutsche sind so blöd , die glauben , die Ukrainer sind wegen der Demokratie in der Ukraine am Maidan-Putsch auf die Straße gegangen ..

[Heinrich_Kraemer]

Weil niemand was liest...

Schlagzeilen reichen den meisten.

Wenn man die nationale Einstellung von Nawalny nicht nur ablehnt, sondern ihn zu einem Westagenten umdeutet, (z.B. weil er es damals nicht vorgezogen hat, in Rußland zu krepieren, sondern sich von westlichen Ärzten helfen ließ...) zeigt das, daß´man bei Deutschen Verwirrung stiften will.


Bei Wikipedia steht ganz klar und mit sehr vielen Quellen und Beweisen, wie seine Vergiftung abgelaufen ist. Daran gibt es nichts zu deuteln und schon gar nicht, daß Wikipedia ein "Westmedium" ist, das ist es sicher aber die Inhalte sind vollständig nachprüfbar und bewiesen in dem Fall
Zu behaupten, derart viele Ärzte und Beteiligte Labore usw. wären GLEICHGESCHALTET und würden alle LÜGEN, ist kompletter Realitätsverlust, um es mal harmlos auszudrücken.


Giftanschlag auf Alexei Nawalny
https://de.wikipedia.org/wiki/Giftanschlag_auf_Alexei_Nawalny#cite_note-95

Russische Ärzte fielen danach aus dem Fenster weil sie die für Putin falsche Diagnose gestellt haben und jetzt munkelt man bereits, daß kein russischer Arzt Nawalny obduzieren wollte...
warum wohl.... weil sie ne falsche Diagnose vertreten müssen ?

Über diese wirren Ansichten brauchen wir nicht diskutieren, da kommt nix gescheites dabei raus.

Klar ist, wäre der Tod Nawalnys so gelaufen, wie von den Russen kommuniziert (und wie hierzuforum er wäre Westagent blabla um Russland zu schaden *lol* - ja das Ansehen Russlands ist global wirklich prächtig seit dem Überfall auf die Ukraine, da braucht es schon einen Westagenten der sein Leben im russischen Knast freiwillig opfert...), wäre das erste was Russland verlangt hätte eine unabhängige internationale Obduktion.

Aber mal zur politischen Heuchlei hierzulande: Der Nationalist Nawalny, der gegen Überfremdung, die Staatsberichterstattung und Korruption, Verschwendung usw. anging, wird hier als Held der eigenen "Demokatie" gefeiert. Derselbe Nawalny in Deutschland wäre längst zur persona non grata und zum vogelfreien "Nazi" erklärt worden, würde er ähnlich deutsche totalitäre Verhältnisse kritisieren.

Und wenn mans überspitzt, stehen Putin und sein System dem deutschen Staatszirkus längst näher, als ein Nawalny mit seinen Ansichten: Umgang mit Meinungsabweichlern, Staatsmedien, politische Weisungsbegundenheit des VS, Verschärfung der Gesetze zur Meinungsfreiheit, Öffentliche Aufrufe zur Tötung sog. "Nazis" usw. usf. Von Wahlfälschungen (Berlin z.B.), über Verschwendung und Privatisierung des Volkseigentums mal ganz zu schweigen, ebenso von Korruption wenn man nurmal an Warburg und Senilus denkt. Schön vertuscht, staatsmedial unter den Tisch gekehrt usw.

Zudem hat seit Schröder/Fischer, dann IM Erika und die Ampel das System Putin schön gefördert aufgrund des Atomausstiegs, über die damit notwendigen Gasimporte. Scholz und seine Schranzen wollten die Ukraine nicht (!) unterstützen beim russischen Krieg gegen sie, Russland schön weiter fördern, bis Nordstream in die Luft flog. Dann kam plötzlich die 180 Grad-Wende.

[navy]

.. manche Deutsche sind so blöd , die glauben , die Ukrainer sind wegen der Demokratie in der Ukraine am Maidan-Putsch auf die Straße gegangen ..

so wird der Deutsche heute, damals verarscht. Die Demos waren gegen die Oligarachen Korruption vor allem Achmetov, dem Partner von Steinmeier

[Buella]

und Millionen Schlafschafe denken, in der BRD gäbe es Demokratie

Für diese Dummheit, Ignoranz und Obrigkeitshörigkeit bekommen sie jetzt die Quittung!

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Autoindustrie
IG Metall und Ford einig über Personalabbau in Saarlouis (https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/autoindustrie-ig-metall-und-ford-einig-ueber-personalabbau-in-saarlouis/100013388.html)

Der Autobauer Ford und die IG Metall haben beschlossen, 3500 Stellen „sozialverträglich“ bis 2025 abzubauen. Das Tarifpaket umfasst unter anderem Abfindungsprogramme und Altersteilzeitmodelle.

07.02.2024 - 13:11 Uhr

Frankfurt. Der Autobauer Ford und die IG Metall haben sich über einen sozialverträglichen Abbau von Arbeitsplätzen am Standort Saarlouis geeinigt. Von rund 4500 Stellen in dem Werk sollen nach Auslaufen der Produktion des Ford Focus 2025 rund 1000 erhalten bleiben, wie die IG Metall am Mittwoch mitteilte. Da betriebsbedingte Kündigungen bis 2032 ausgeschlossen sind, sollen Beschäftigte über ein Abfindungsprogramm das Unternehmen verlassen.

...

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/autoindustrie-ig-metall-und-ford-einig-ueber-personalabbau-in-saarlouis/100013388.html

__________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ _________________

[Virtuel]

Also ich gebe Putin irgendwie Recht...Kritiker muss man wegnieten.
In Russland funktioniert das auch gut.
Putin ist gut im Futter, die Akzeptanz in Russland ist hoch.
Dem geht es blendend, militärisch läuft es auch rund.


:haha: guter Witz ! :haha:

[Virtuel]

https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/138627/20240219225342-photo_2024-02-17_18-44-16.jpg

Bist Du tatsächlich so dämlich und glaubst das?

Bist Du unfähig, Fotomontagen zu erkennen, noch dazu solche die grottenschlecht gemacht sind?

Wieso darfst Du hier DESINFORMATION verbreiten?

.....................

Aus Jakutien.....die armen Schweine dort machen für Geld alles....

https://www.instagram.com/yakutia_news_/p/C2-6immtqYU/?img_index=2

Fotomontage

Alle zu diesem Julia-Nawalny-Hoax veröffentlichten Fotos sind entweder Montagen oder unverfänglich bzw. in einen falschen Zusammenhang gestellt.
................................

https://m.e1.ru/f/67/22436667/p/175

Ein Mädchen von FBK hat ihre Gutscheine für das letzte Jahr durchgesickert
Anna Gontschar - ja klar...

Leserkommentar von Ekaterinblue Z

10:07, 19.02.2024
Von Benutzer Letuchy Ryb
Vertrauen Sie diesem Bastard nicht, er ist voller Kompilationen und Manipulationen, er fälscht Bilder und Screenshots von Sperrrunden, er schreibt sich selbst von anderen Konten aus. Er hat mehr als zwei Dutzend Konten. Wir werden Beweise sammeln
.............................

Trauert nur noch C.Lindner über Nawalny? Böse Gerüchte ...

Nordhessen-Journal

https://nordhessen-journal.de › trauert-nur-noch-c-lind...

06.02.2024 — Während Nawalny im Gefängnis sitzt, macht sich seine Frau mit lauter Affären ein schönes Leben in Deutschland.

TROJANER
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Website blockiert aufgrund von trojan
Website Blocked: nordhessen-journal.de
v2.6.21 | Trojan: 2.0.202402181246

Malwarebytes Browser Guard hat diese Seite blockiert, weil sie möglicherweise bösartige Aktivitäten enthält.
...............................................

Freiheit des Wortes ? Wohl eher die Freiheit zur Lüge...

https://politikforen-hpf.net/showthread.php?188316-Der-Fall-Nawalny&p=11875712&viewfull=1#post11875712
https://politikforen-hpf.net/showthread.php?188316-Der-Fall-Nawalny&p=11875701&viewfull=1#post11875701

[Virtuel]

Über diese wirren Ansichten brauchen wir nicht diskutieren, da kommt nix gescheites dabei raus.

Klar ist, wäre der Tod Nawalnys so gelaufen, wie von den Russen kommuniziert (und wie hierzuforum er wäre Westagent blabla um Russland zu schaden *lol* - ja das Ansehen Russlands ist global wirklich prächtig seit dem Überfall auf die Ukraine, da braucht es schon einen Westagenten der sein Leben im russischen Knast freiwillig opfert...), wäre das erste was Russland verlangt hätte eine unabhängige internationale Obduktion.

Aber mal zur politischen Heuchlei hierzulande: Der Nationalist Nawalny, der gegen Überfremdung, die Staatsberichterstattung und Korruption, Verschwendung usw. anging, wird hier als Held der eigenen "Demokatie" gefeiert. Derselbe Nawalny in Deutschland wäre längst zur persona non grata und zum vogelfreien "Nazi" erklärt worden, würde er ähnlich deutsche totalitäre Verhältnisse kritisieren.

Und wenn mans überspitzt, stehen Putin und sein System dem deutschen Staatszirkus längst näher, als ein Nawalny mit seinen Ansichten: Umgang mit Meinungsabweichlern, Staatsmedien, politische Weisungsbegundenheit des VS, Verschärfung der Gesetze zur Meinungsfreiheit, Öffentliche Aufrufe zur Tötung sog. "Nazis" usw. usf. Von Wahlfälschungen (Berlin z.B.), über Verschwendung und Privatisierung des Volkseigentums mal ganz zu schweigen, ebenso von Korruption wenn man nurmal an Warburg und Senilus denkt. Schön vertuscht, staatsmedial unter den Tisch gekehrt usw.

Zudem hat seit Schröder/Fischer, dann IM Erika und die Ampel das System Putin schön gefördert aufgrund des Atomausstiegs, über die damit notwendigen Gasimporte. Scholz und seine Schranzen wollten die Ukraine nicht (!) unterstützen beim russischen Krieg gegen sie, Russland schön weiter fördern, bis Nordstream in die Luft flog. Dann kam plötzlich die 180 Grad-Wende.

Das schreibe ich die ganze Zeit - genau so !

Der Westen ist russisch unterwandert.

Nawalny wäre hier aber sicher nicht zu Tode gequält worden..noch ist es nicht so weit...

[Lykurg]

Kannst du nicht aufhören mit deinem dummen Geseier der Hochfinanz. Russlands notenbank ist jetzt endlich befreit aus dem Klauen der Rothschilds.

Wie kommst du auf so einen Käse? Fantasy?


Die Joden beherrschen das Universum und alles, selbst der Gang zum Bäcker, wird von ihnen kontrolliert und beeinflusst. Bliblablup https://politikforen-hpf.net/images/smilies/crazy.gif

Habe ich nie gesagt, Kreml-Bezahlschreiber. Ich weiß, die Sowjetunion kommt wieder und erobert morgen die Welt...der kleine Double-Gnom "Putin" (oder wie er wirklich heißt) wird uns alle retten

[Politikqualle]

Hat sie schon wieder einen neuen Loverboy? .. NEIN .. die kennen sich schon länger ..
.
... https://edition.cnn.com/2023/02/17/europe/christo-grozev-baftas-navalny-documentary-intl ...
.
. https://media.cnn.com/api/v1/images/stellar/prod/230217103743-04-christo-grozev-baftas-ban.jpg?q=w_1110,c_fill

[navy]

..................

Der Westen ist russisch unterwandert.

.............

vor allem Baerbock und Steinmeier :dg:

[Virtuel]

.. NEIN .. die kennen sich schon länger ..
.
... https://edition.cnn.com/2023/02/17/europe/christo-grozev-baftas-navalny-documentary-intl ...
.
. https://media.cnn.com/api/v1/images/stellar/prod/230217103743-04-christo-grozev-baftas-ban.jpg?q=w_1110,c_fill

Ja die kennen sich, aber aus ganz anderen Hintergründen, weil Chichvarkin ein bedeutender Putingegner ist und Nawalnys medizinische Behandlung in Deutschland bezahlt hat und Grozev der Leiter von Bellingcat ist, mit dessen Hilfe Nawalny herausfinden konnte, wie die Handlanger von Putin hießen, die ihn vergiftet hatten....

Ihr seid so blöd und merkt es nicht einmal....

Beweise doch mal, wer diese "Anna Gontschar" sein soll? Vielleicht hilft Dir "Old Grump" ....

[Schlummifix]

[/B]
Das haben die Ossis nicht einfach "zu spät" gemerkt, sondern "den Scheiß" den es jetzt hier im Westen gibt, den haben sie mitgebracht bzw. hat die Russenspionage und Unterwanderung den Westen auch schon vorher negativ verändert und ein Konglomerat geschaffen, das es zuvor SO im Westen nicht gegeben hat.
Insofern gab es zuvor für die Ossis gar nichts "zu merken".

Allerdings trifft Dein Satz vollständig auf die Wessis zu, DIE waren es nämlich, die in der Mehrheit viel zu spät gemerkt haben, was sie sich mit dem Beitritt des Ostens so alles eingehandelt haben, wie sich Deutschland dadurch verändert hat, wie die Regierung übernommen wurde, wie es unterwandert wurde, und verarmte bis auf den heutigen Tag .

Merkel kam aus dem Osten, das stimmt.
Vielleicht muss ich umdenken.


https://www.youtube.com/watch?v=DIQ-k9kONQ4

[Politikqualle]

Ihr seid so blöd und merkt es nicht einmal.... .... .. was soll dieser Dummfug von dir .. hab` ich denn etwas geschrieben :? ...

[Virtuel]

vor allem Baerbock und Steinmeier :dg:

Steinmeier wurde deswegen anfangs nicht in die Ukraine eingeladen...

[Mäcki]

und Millionen Schlafschafe denken, in der BRD gäbe es Demokratie
:gp:

[navy]

Steinmeier wurde deswegen anfangs nicht in die Ukraine eingeladen...

Stimmt! Man wollte nur Liefer Garanten, für Militär Blödsinn und Schrott

Man will die verblödete Frau, schützen aus Medizinischen Gründen, weil die Tussi Sozial Media verblödet ist

Onlinedienst X sperrt Konto von Nawalnys Witwe
Von t-online
20.02.2024 - 14:09 Uhr

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/internationale-politik/id_100348118/alexej-nawalny-x-account-von-witwe-julia-nawalnaja-gesperrt.html

[Virtuel]

Wie kommst du auf so einen Käse? Fantasy?

Lustiges Wunschdenken... Putin hat sein Vermögen überwiegend bei Westbanken und auch die Brics-Bank ist eine Westbank...


Habe ich nie gesagt, Kreml-Bezahlschreiber. Ich weiß, die Sowjetunion kommt wieder und erobert morgen die Welt...der kleine Double-Gnom "Putin" (oder wie er wirklich heißt) wird uns alle retten

So viel ist sicher :crazy:...... vor den letzten Resten der Freiheit....

[Virtuel]

Merkel kam aus dem Osten, das stimmt.
Vielleicht muss ich umdenken.



Ja, ist eigentlich nicht so schwer...

[Politikqualle]

Merkel kam aus dem Osten, das stimmt. Vielleicht muss ich umdenken. .. du kennst das :
.
. https://th.bing.com/th?id=OSK.585c9a80be0a1349a23bd9b318bc3f72&w=124&h=168&c=7&o=6&dpr=2.2&pid=SANGAM

[Sheharazade]

Stimmt! Man wollte nur Liefer Garanten, für Militär Blödsinn und Schrott

Man will die verblödete Frau, schützen aus Medizinischen Gründen, weil die Tussi Sozial Media verblödet ist

Onlinedienst X sperrt Konto von Nawalnys Witwe
Von t-online
20.02.2024 - 14:09 Uhr

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/internationale-politik/id_100348118/alexej-nawalny-x-account-von-witwe-julia-nawalnaja-gesperrt.html

So ist es richtig. Diese geltungssüchtige Hexe soll ihr Gift woanders spritzen

[Sheharazade]

Ja die kennen sich, aber aus ganz anderen Hintergründen, weil Chichvarkin ein bedeutender Putingegner ist und Nawalnys medizinische Behandlung in Deutschland bezahlt hat und Grozev der Leiter von Bellingcat ist, mit dessen Hilfe Nawalny herausfinden konnte, wie die Handlanger von Putin hießen, die ihn vergiftet hatten....

Ihr seid so blöd und merkt es nicht einmal....

Beweise doch mal, wer diese "Anna Gontschar" sein soll? Vielleicht hilft Dir "Old Grump" ....

Diese Bande, die sich einen Scheißdreck um Russland, das russische Volk und Demokratie kümmert, sondern nur um ihre eigenen Pfründe!

Solche Verbrecher werden selbstverständlich von der CIA hofiert und finanziert.

Das es wirklich vollverblödete gehirnamputierte Pavianärsche gibt, die solche Gestalten noch feiern, zeigst du :crazy:

[Friedrich]

Stimmt! Man wollte nur Liefer Garanten, für Militär Blödsinn und Schrott

Man will die verblödete Frau, schützen aus Medizinischen Gründen, weil die Tussi Sozial Media verblödet ist

Onlinedienst X sperrt Konto von Nawalnys Witwe
Von t-online
20.02.2024 - 14:09 Uhr

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/internationale-politik/id_100348118/alexej-nawalny-x-account-von-witwe-julia-nawalnaja-gesperrt.html
Nicht schlecht Herr Specht. Just jetzt lese ich wieder, daß die EU gegen Facebook, X und Co. vorgehen will, wenn sie nicht Hass und Desinformation einschränken und sperren.

Und Musk liefert und sperrt - aber sicher nicht so wie vorgesehen! Also nicht daß ich von dieser, Verzeihung, Hure auch nur eine Zeile freiwillig lesen würde. Aber man braucht wohl nach dem Auftritt in München (wie tief kann ein Mensch eigentlich sinken?!) wenig Fantasie um sich auszurechnen, daß sie auch auf X zu handfesten Kapitalverbrechen aufgerufen hat.

Elon Musk hat noch nicht begriffen, daß es sich, wenn die richtige Seite es ausspricht, nicht um "Hass und Hetze" sondern um "klare Ansagen" handelt. Wie macht man ihm das nun klar? Ich fürchte, nachdem sich die EU soweit aus dem Fenster gelehnt hat mit ihren Forderungen, wird das schwierig sein.

[navy]

Nicht schlecht Herr Specht. Just jetzt lese ich wieder, daß die EU gegen Facebook, X und Co. vorgehen will, wenn sie nicht Hass und Desinformation einschränken und sperren.

Und Musk liefert und sperrt - aber sicher nicht so wie vorgesehen!........

die EU ist der grösste Desinformation Organisanistor, im Auftrage von CIA, Pentagon und auch für den DARPA/Pentagon Betrug mit Corona

Zu früh erkannt, diese Info Stelle, mit den Inhabern und Alles wurde gelöscht und dicht gemacht

hier die Fakten

"Nützliche Idiotin" im Pentagon, Geheimdienst NATO Apparat: "Alina Fichter" Fake Medien Expertin (https://politikforen-hpf.net/showthread.php?187513-quot-N%C3%BCtzliche-Idiotin-quot-im-Pentagon-Geheimdienst-NATO-Apparat-quot-Alina-Fichter-quot-Fake-Medien-Expertin)


Noch eine NATO Desinformation Quelle auch auf Deutsch, damit alle einheitlich berichten

https://euvsdisinfo.eu/uploads/2020/02/Logo-EUvsDISINFO-V01_ORANGE.png

https://euvsdisinfo.eu/ wurde von Obama installiert,

https://euvsdisinfo.eu/uploads/2020/02/Logo-EUvsDISINFO-V01_ORANGE.png/

Our Advisory Board

Members (https://euvsdisinfo.eu/uploads/2020/02/Logo-EUvsDISINFO-V01_ORANGE.png)of the advisory board provide strategic advice to NewsGuard. They play no role in the determinations of ratings or the Nutrition Label write ups of websites unless otherwise noted.

Don Baer, former chairman of Burson, Cohn & Wolfe and former White House Communications Director (Clinton administration)
John Battelle, co-founding editor of Wired and founding chief executive of Industry Standard magazine
Silvia Bencivelli, author, radio-tv presenter, journalism professor at University of Rome, and contributor for La Repubblica, Le Science, and Focus. (Bencivelli provides editing and editorial guidance for NewsGuard’s Italian Nutrition Labels.)
Yves Clarisse, author and journalist who worked for 33 years for Reuters in various positions, most recently as editor-in-chief of the French language service of the news agency. (Clarisse provides editing and editorial guidance for Newsguard’s French Nutrition Labels.)
Arne Duncan, former Secretary of Education (Obama Administration), former chief executive of Chicago Public Schools, and managing partner at Emerson Collective
Alina Fichter, former member of Chief Editorial Team for ZEIT Online, former John S. Knight fellow of media innovation at Stanford, previously economics reporter for Süddeutsche Zeitung and tech editor for die ZEIT. (Fichter provides editing and editorial guidance for NewsGuard’s German Nutrition Labels.)
Giampiero Gramaglia, Director of the School of Journalism in Urbino and Professor of Journalism at La Sapienza University in Rome, editor-in-chief of AffarInternazionali.it, former Editor-in-Chief of ANSA. (Gramaglia provides editing and editorial guidance for NewsGuard’s Italian Nutrition Labels.)
(Ret.) General Michael Hayden, former Director of the CIA, former Director of the National Security Agency and former Principal Deputy Director of National Intelligence (George W. Bush administration)
Leo Hindery, Jr., Chairman & CEO of Trine Acquisition Corp; former CEO of Tele-Communications Inc. (TCI) and AT&T Broadband; former Chairman of the National Cable Television Association
Elise Jordan, political analyst, NBC, and former speechwriter for Secretary of State Condoleezza Rice
Jessica Lessin, founder and editor-in-chief of The Information
Anders Fogh Rasmussen, former Prime Minister of Denmark, former secretary general of NATO and founder of the Alliance of Democracies Foundation
Tom Ridge, the first Secretary of Homeland Security (George W. Bush administration)
Richard Sambrook, director of the Center for Journalism at Cardiff University, former Director of Global News for the BBC. (Sambrook provides editing and editorial guidance for NewsGuard’s UK Nutrition Labels.)
Richard Stengel, former editor of Time magazine and Undersecretary of State for Public Diplomacy (Obama administration) and author, “Information Wars: How We Lost the Global Battle Against Disinformation and What We Can Do About It”
Brigitte Trafford, corporate affairs advisor, previously headed in-house teams at Virgin Media, ITV, Dow Jones and Lloyds Banking Group
Ed Vaizey, former Member of British Parliament for the constituency of Wantage, former Minister of Culture and Digital
Jimmy Wales, co-founder of Wikipedia

https://www.newsguardtech.com/our-advisory-board/

Lupenreiner BND Mann, als Aufpasser für Jens Spahn und die Ministeriums Banden dort


https://geopolitiker.files.wordpress.com/2020/04/bildschirmfoto-vom-2020-04-11-13-05-51.png?w=600&h

rechtzeitig im Gesundheits MInisterium ab 1.3.2020, aber bei den Betrugs Spektakeln der WHO, des Pentagons, Donald Rumsfeld und Umfeld, schon dabei General: Hans-Ulrich Holterm dabei, Chef Arzt der Bundeswehr, bei vielen geheimen Auslands Einsätzen schon vor 30 Jahren dabei auch im Irak und Afrika: https://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Ulrich_Holtherm


Geleakt aus dem BMI: brisante Analyse (https://www.tichyseinblick.de/daili-es-sentials/exklusiv-auf-te-ein-vorwurf-koennte-lauten-der-staat-hat-sich-in-der-coronakrise-als-einer-der-groessten-fake-news-produzenten-erwiesen/)
Exklusiv auf TE: „Ein Vorwurf könnte lauten: Der Staat hat sich in der Coronakrise als einer der größten fake-news-Produzenten erwiesen.”

[Senator_74]

die EU ist der grösste Desinformation Organisanistor, im Auftrage von CIA, Pentagon und auch für den DARPA/Pentagon Betrug mit Corona

Zu früh erkannt, diese Info Stelle, mit den Inhabern und Alles wurde gelöscht und dicht gemacht

hier die Fakten

"Nützliche Idiotin" im Pentagon, Geheimdienst NATO Apparat: "Alina Fichter" Fake Medien Expertin (https://politikforen-hpf.net/showthread.php?187513-quot-N%C3%BCtzliche-Idiotin-quot-im-Pentagon-Geheimdienst-NATO-Apparat-quot-Alina-Fichter-quot-Fake-Medien-Expertin)


Noch eine NATO Desinformation Quelle auch auf Deutsch, damit alle einheitlich berichten

https://euvsdisinfo.eu/uploads/2020/02/Logo-EUvsDISINFO-V01_ORANGE.png

https://euvsdisinfo.eu/ wurde von Obama installiert,

https://euvsdisinfo.eu/uploads/2020/02/Logo-EUvsDISINFO-V01_ORANGE.png/

Our Advisory Board

Members (https://euvsdisinfo.eu/uploads/2020/02/Logo-EUvsDISINFO-V01_ORANGE.png)of the advisory board provide strategic advice to NewsGuard. They play no role in the determinations of ratings or the Nutrition Label write ups of websites unless otherwise noted.

Don Baer, former chairman of Burson, Cohn & Wolfe and former White House Communications Director (Clinton administration)
John Battelle, co-founding editor of Wired and founding chief executive of Industry Standard magazine
Silvia Bencivelli, author, radio-tv presenter, journalism professor at University of Rome, and contributor for La Repubblica, Le Science, and Focus. (Bencivelli provides editing and editorial guidance for NewsGuard’s Italian Nutrition Labels.)
Yves Clarisse, author and journalist who worked for 33 years for Reuters in various positions, most recently as editor-in-chief of the French language service of the news agency. (Clarisse provides editing and editorial guidance for Newsguard’s French Nutrition Labels.)
Arne Duncan, former Secretary of Education (Obama Administration), former chief executive of Chicago Public Schools, and managing partner at Emerson Collective
Alina Fichter, former member of Chief Editorial Team for ZEIT Online, former John S. Knight fellow of media innovation at Stanford, previously economics reporter for Süddeutsche Zeitung and tech editor for die ZEIT. (Fichter provides editing and editorial guidance for NewsGuard’s German Nutrition Labels.)
Giampiero Gramaglia, Director of the School of Journalism in Urbino and Professor of Journalism at La Sapienza University in Rome, editor-in-chief of AffarInternazionali.it, former Editor-in-Chief of ANSA. (Gramaglia provides editing and editorial guidance for NewsGuard’s Italian Nutrition Labels.)
(Ret.) General Michael Hayden, former Director of the CIA, former Director of the National Security Agency and former Principal Deputy Director of National Intelligence (George W. Bush administration)
Leo Hindery, Jr., Chairman & CEO of Trine Acquisition Corp; former CEO of Tele-Communications Inc. (TCI) and AT&T Broadband; former Chairman of the National Cable Television Association
Elise Jordan, political analyst, NBC, and former speechwriter for Secretary of State Condoleezza Rice
Jessica Lessin, founder and editor-in-chief of The Information
Anders Fogh Rasmussen, former Prime Minister of Denmark, former secretary general of NATO and founder of the Alliance of Democracies Foundation
Tom Ridge, the first Secretary of Homeland Security (George W. Bush administration)
Richard Sambrook, director of the Center for Journalism at Cardiff University, former Director of Global News for the BBC. (Sambrook provides editing and editorial guidance for NewsGuard’s UK Nutrition Labels.)
Richard Stengel, former editor of Time magazine and Undersecretary of State for Public Diplomacy (Obama administration) and author, “Information Wars: How We Lost the Global Battle Against Disinformation and What We Can Do About It”
Brigitte Trafford, corporate affairs advisor, previously headed in-house teams at Virgin Media, ITV, Dow Jones and Lloyds Banking Group
Ed Vaizey, former Member of British Parliament for the constituency of Wantage, former Minister of Culture and Digital
Jimmy Wales, co-founder of Wikipedia

https://www.newsguardtech.com/our-advisory-board/

Lupenreiner BND Mann, als Aufpasser für Jens Spahn und die Ministeriums Banden dort


https://geopolitiker.files.wordpress.com/2020/04/bildschirmfoto-vom-2020-04-11-13-05-51.png?w=600&h

rechtzeitig im Gesundheits MInisterium ab 1.3.2020, aber bei den Betrugs Spektakeln der WHO, des Pentagons, Donald Rumsfeld und Umfeld, schon dabei General: Hans-Ulrich Holterm dabei, Chef Arzt der Bundeswehr, bei vielen geheimen Auslands Einsätzen schon vor 30 Jahren dabei auch im Irak und Afrika: https://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Ulrich_Holtherm


Geleakt aus dem BMI: brisante Analyse (https://www.tichyseinblick.de/daili-es-sentials/exklusiv-auf-te-ein-vorwurf-koennte-lauten-der-staat-hat-sich-in-der-coronakrise-als-einer-der-groessten-fake-news-produzenten-erwiesen/)
Exklusiv auf TE: „Ein Vorwurf könnte lauten: Der Staat hat sich in der Coronakrise als einer der größten fake-news-Produzenten erwiesen.”

100% Zustimmung.

[Flaschengeist]

Ja die kennen sich, aber aus ganz anderen Hintergründen, weil Chichvarkin ein bedeutender Putingegner ist und Nawalnys medizinische Behandlung in Deutschland bezahlt hat und Grozev der Leiter von Bellingcat ist, mit dessen Hilfe Nawalny herausfinden konnte, wie die Handlanger von Putin hießen, die ihn vergiftet hatten....
...

Bellingcat, der Propaganda-Verein ist mehr als einmal mit Lügengeschichten aufgefallen.


SPIEGEL ONLINE: Die Recherche-Gruppe Bellingcat sagt, sie habe Russlands Verteidigungsministerium forensisch Manipulationen nachgewiesen. Es geht um Bilder zum Abschuss von MH17.

SPIEGEL ONLINE: Bellingcat kommt zu dem Schluss, dass sie mit Photoshop bearbeitet wurde.

Kriese: Eine Fehlinterpretation. Sie sagen: Die Metadaten zeigen, dass die Bilder mit Photoshop bearbeitet wurden. Daraus folge, dass es wohl die Wolken waren, die eingefügt wurden, um etwas zu verschleiern. In Wahrheit beweist der Hinweis auf Photoshop in den Metadaten nichts. Mit irgendeinem Programm mussten die Russen das Satellitenbild ja für die Präsentation bearbeiten. Sie haben Rahmen und Textbausteine eingefügt, als Erklärungen für die Öffentlichkeit. Die identifizierten Artefakte können ihre Ursache darin haben - oder auch durch mehrfaches Abspeichern im JPG-Format entstanden sein.

SPIEGEL ONLINE: Bellingcat beruft sich auf das Analysewerkzeug FotoForensic.com, eine Webseite im Internet.

Kriese: Der Gründer Neal Krawetz hat sich auf Twitter von den Bellingcat-Schlussfolgerungen distanziert. Er sagt, es sei ein gutes Beispiel, "wie man eine Analyse nicht machen sollte". Bellingcat betreibt Kaffeesatzleserei.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-satellitenbilder-bellingcat-betreibt-kaffeesatzleserei-a-1036874.html

[Deutschmann]

Ich frage mich was das für Straflager in Russland sind, wenn da Häftlinge der BILD interna verraten können.

[navy]

Ratten Partner um viel Geld zu stehlen


Sie wolle die Sache ihres Mannes fortsetzen und für ein "freies Russland der Zukunft" kämpfen, sagte sie in einer Videoansprache. Der erste Geschäftstermin der frisch gebackenen "Politikerin" ist das EU-Außenministertreffen in Brüssel.
https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/112881/20240220170108-65d3c2fdb480cc4e853b6525.jpg

Erster großer politischer Empfang für Julia Nawalnaja, die Witwe des versorbenen Kreml-Gegners Alexei Nawalny, beim EU-Außenministertreffen am Montag in Brüssel. Rechts von ihr der Hohe Vertreter der EU für Außen- und Sicherheitspolitik, Josep Borrell.

[Papst Urban]

Ich denke da war Ironie im Spiel

..

Das ist kein Problem, ich bin sehr kompatibel und anpassungsfähig. :)


..


Du siehst als deutscher Bürger bist du dem Staat scheissegal , die goldstücke zählen mehr

Über die Denkweise dieser unterwürfigen Regierung, die in meinen Augen keine ist, bin ich voll im Bilde.

Da ich viel gereist bin, kann ich aber auch sagen, das ist in vielen kapitalistischen Ländern genauso.

Der Teufel dieser Welt hat einen sehr langen Arm.

[Virtuel]

Diese Bande, die sich einen Scheißdreck um Russland, das russische Volk und Demokratie kümmert, sondern nur um ihre eigenen Pfründe!

Solche Verbrecher werden selbstverständlich von der CIA hofiert und finanziert.

Das es wirklich vollverblödete gehirnamputierte Pavianärsche gibt, die solche Gestalten noch feiern, zeigst du :crazy:

Naja der Vielgeliebte kümmert sich doch mindestens seit dem Angriffskrieg ganz rührend um " Rußland, das russische Volk und Denokratie"...

Wie viel verdient Putins Tochter?

https://navalny.com/p/6673/

Villen, Villen und Ferraris. Das europäische Leben von Putins Raketenwissenschaftler

https://navalny.com/p/6664/

https://www.transfernow.net/dl/20240220iupnmJyV/oP0eXSBi

[Virtuel]

Ich frage mich was das für Straflager in Russland sind, wenn da Häftlinge der BILD interna verraten können.

Wird Zeit, daß die BILD und andere mindestens genau soviel Bots und Zuträger im Russenland haben, wie das Russenland hier bei uns ewig hatte....

[Schloss]

Diese Bande, die sich einen Scheißdreck um Russland, das russische Volk und Demokratie kümmert, sondern nur um ihre eigenen Pfründe!

Solche Verbrecher werden selbstverständlich von der CIA hofiert und finanziert.

Das es wirklich vollverblödete gehirnamputierte Pavianärsche gibt, die solche Gestalten noch feiern, zeigst du :crazy:
kleines Vid vom Chichi-"geschäftspartner"
https://t.me/proofzzz/18914
Er sagt da sinngemäß:
Die Opposition in Russland ist in Degradierung und sie degradiert weiter, ... wenn, ja wenn nicht.... im Gefängnis etwas....
rumeier,schwurbel.... wir alle wollen natürlich, wir alle Unterstützer...dass das nicht passiert, was der Staat vor 4 Jahren schon einmal versucht hat.

Das Geeiere und Geschwurbel ist dabei das verräterischste, zum Zeitpunkt des Videos wusste Chichi schon, was geplant war.

Bild - nur Geschäftspartner...
https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/139118/20240220175507-photo_2024-02-20_17-54-27.jpg

[Sheharazade]

Naja der Vielgeliebte kümmert sich doch mindestens seit dem Angriffskrieg ganz rührend um " Rußland, das russische Volk und Denokratie"...

Wie viel verdient Putins Tochter?

https://navalny.com/p/6673/

Villen, Villen und Ferraris. Das europäische Leben von Putins Raketenwissenschaftler

https://navalny.com/p/6664/

https://www.transfernow.net/dl/20240220iupnmJyV/oP0eXSBi

Kommst du wieder mit deinen Schrottquellen Nawalny. Du bist halt deppert

Ich werde dich einladen zur Siegesfeier. Du darfst sogar die Stadt auswählen, Odessa, Charkow, Saporischschja, Cherson. :cool:

[Virtuel]

kleines Vid vom Chichi-"geschäftspartner"
https://t.me/proofzzz/18914
Er sagt da sinngemäß:
Die Opposition in Russland ist in Degradierung und sie degradiert weiter, ... wenn, ja wenn nicht.... im Gefängnis etwas....
rumeier,schwurbel.... wir alle wollen natürlich, wir alle Unterstützer...dass das nicht passiert, was der Staat vor 4 Jahren schon einmal versucht hat.

Das Geeiere und Geschwurbel ist dabei das verräterischste, zum Zeitpunkt des Videos wusste Chichi schon, was geplant war.

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QUELLE ???

Oder selbst gefälscht? :D

Ne ziemlich miese Nummer von Dir ....


https://i.ibb.co/rbtbDZm/Nawalnaja-55.jpg (https://ibb.co/9wvwQqN)



https://i.ibb.co/CPZLwph/nawalnaja-6.jpg (https://ibb.co/HhsZKLn)


ITAR-TASS: KIROV, RUSSIA. JULY 19, 2013. Moscow mayoral candidate Alexei Navalny embraces his wife Yulia as he has been released from custody under travel restrictions a day after being sentenced to five years in jail for embezzling Kirovles funds. He is to await the outcome of appeal against his prison sentence at home. PUBLICATIONxINxGERxAUTxONLY X00007EE


https://www.merkur.de/politik/zwischen-uns-liegen-staedte-alexej-nawalyn-twitter-x-post-frau-tod-gefaengnis-92837682.html



London – Die Frau eines russischen Oligarchen hat sich in einer kürzlich erschienenen Dokumentation erschrocken über die Gerüchte zur angeschlagenen Gesundheit des russischen Präsidenten Wladimir Putin gezeigt. Tatiana Fokina spricht in der Doku „Die Geheimnisse der Oligarchen-Frauen“ (Paramount+) davon, dass eine „schreckliche Diagnose“ schwere Folgen haben könnte. Wenn Wladimir Putin (https://www.fr.de/themenseitendokumente/personen/wladimir-putin-praesident-russland-staatschef-politik-kreml-moskau-90574051.html) wirklich so schwer erkrankt sei, so Fokina, dann würde er sich nicht weiter um die Folgen seiner Entscheidungen kümmern.

Die mit ihrem Mann im Exil in London lebende Oligarchen-Frau, ist Chefin eines Spirituosenhandels. Ihr Ehemann Jewgeni Tschitschwarkin ist durch den Handel mit Handys zu einem beträchtlichen Vermögen gekommen. Das Paar hatte sich laut dem US-amerikanischen Nachrichtenmagazin Newsweek stets gegen die Politik Putins und den Krieg in der Ukraine ausgesprochen.

https://www.fr.de/panorama/wladimir-putin-gesundheit-russland-praesident-oligarchen-frau-details-ukraine-krieg-news-91638037.html

https://www.wiwo.de/my/politik/ausland/nawalny-unterstuetzer-der-milliardaer-tschitschwarkin-spielt-schon-mal-polo-mit-prinz-william/26904340-2.html

[Virtuel]

Kommst du wieder mit deinen Schrottquellen Nawalny. Du bist halt deppert

Ich werde dich einladen zur Siegesfeier. Du darfst sogar die Stadt auswählen, Odessa, Charkow, Saporischschja, Cherson. :cool:

Warst Du wieder zu faul zum Lesen Prinzessin?

Geh auf Deine Erbse und penn Dich aus...

[Schlummifix]

https://images.bild.de/65d49f43cd606258dd442fd8/1f0fb812d5b173213d52869c4f0f3da0,ea031151?w=576

Was sagt ihr dazu?
Sollte Putin die Leiche herausrücken ?

[konfutse]

https://images.bild.de/65d49f43cd606258dd442fd8/1f0fb812d5b173213d52869c4f0f3da0,ea031151?w=576

Was sagt ihr dazu?
Sollte Putin die Leiche herausrücken ?
NEIN! DIe Leiche gehört rechtmäßig Putin, er hat einen Rechtsanspruch darauf sie in seinem Bett zu haben. Die Witwe soll sich eine eigene machen.

[Sheharazade]

https://images.bild.de/65d49f43cd606258dd442fd8/1f0fb812d5b173213d52869c4f0f3da0,ea031151?w=576

Was sagt ihr dazu?
Sollte Putin die Leiche herausrücken ?

Sie kommt über sein Kamin, neben den anderen Trophäen

[pfm]

Alle würden profitieren.
Wenn alle Länder die Währung der USA als Welt/Handels-Währung nutzen können die USA absurd hohe Schulden machen, das wär wie das Märchen vom Füllhorn oder des dukatenscheissenden Esels. Jetzt aber müssen sie damit rechnen das ihr Füllhorn versiegen könnte.

[Nicht Sicher]

kleines Vid vom Chichi-"geschäftspartner"
https://t.me/proofzzz/18914
Er sagt da sinngemäß:
Die Opposition in Russland ist in Degradierung und sie degradiert weiter, ... wenn, ja wenn nicht.... im Gefängnis etwas....
rumeier,schwurbel.... wir alle wollen natürlich, wir alle Unterstützer...dass das nicht passiert, was der Staat vor 4 Jahren schon einmal versucht hat.

Das Geeiere und Geschwurbel ist dabei das verräterischste, zum Zeitpunkt des Videos wusste Chichi schon, was geplant war.

Bild - nur Geschäftspartner...
https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/139118/20240220175507-photo_2024-02-20_17-54-27.jpg
Opposition und ein Landesverräter sein sind nun mal zwei grundsätzlich verschiedene Dinge. Das Eine und das Andere lässt sich oberflächlich zum Schein zwar eine Weile vereinen, aber sobald der Druck wächst, fangen die Spreu und der Weizen an sich zu trennen.

Und Nawalny ist nicht deshalb nach Russland zurück gekehrt, weil er für irgendwelche Rechte in Russland kämpfen wollte, sondern weil man ihm von seitens seiner Herren im Westen klargemacht hat, dass es sonst ihm und seiner Familie nicht so vorteilhaft gehen würde.

Das ist am Ende das Schicksal von fast jedem Pseudo-Oppositionellen, der für die CIA, den MI6 oder den nützlichen Idiotenableger BND arbeitet. Sie sind Werkzeuge und wenn ein Werkzeug komplett verschlissen ist, wird es anderweitig benutzt und dann weg geschmissen.

[MABF]

Opposition und ein Landesverräter sein sind nun mal zwei grundsätzlich verschiedene Dinge. Das Eine und das Andere lässt sich oberflächlich zum Schein zwar eine Weile vereinen, aber sobald der Druck wächst, fangen die Spreu und der Weizen an sich zu trennen.

Und Nawalny ist nicht deshalb nach Russland zurück gekehrt, weil er für irgendwelche Rechte in Russland kämpfen wollte, sondern weil man ihm von seitens seiner Herren im Westen klargemacht hat, dass es sonst ihm und seiner Familie nicht so vorteilhaft gehen würde.

Das ist am Ende das Schicksal von fast jedem Pseudo-Oppositionellen, der für die CIA, den MI6 oder den nützlichen Idiotenableger BND arbeitet. Sie sind Werkzeuge und wenn ein Werkzeug komplett verschlissen ist, wird es anderweitig benutzt und dann weg geschmissen.
Ist das von Correctiv geprüft?

[pfm]

Im Radio sagte jemand dies:

...die Geste des russischen Regimes die Bekanntgabe des Todes von Alexey Nawalny an dem Tag an dem eine Rede seiner Frau Julia Navalnaya auf der Münchener Sicherheitskonferenz angekündigt war die ist ja an Hohn schon nicht mehr zu überbieten. Bisher hat keine unabhängige Stelle, und nicht mal seine Frau, und nicht mal seine Mutter, den Leichnam sehen dürfen. Ob der Todestag der Tag der Bekanntgabe ist weiß man also auch nicht. Und damit ist vor allen Dingen die Verhöhnung dieses Ereignisses in München ausgedrückt [...]

Ich hab mir das mehrmals angehört weil ich dachte das ich mich verhört hatte...

[Virtuel]

Opposition und ein Landesverräter sein sind nun mal zwei grundsätzlich verschiedene Dinge. Das Eine und das Andere lässt sich oberflächlich zum Schein zwar eine Weile vereinen, aber sobald der Druck wächst, fangen die Spreu und der Weizen an sich zu trennen.

Und Nawalny ist nicht deshalb nach Russland zurück gekehrt, weil er für irgendwelche Rechte in Russland kämpfen wollte, sondern weil man ihm von seitens seiner Herren im Westen klargemacht hat, dass es sonst ihm und seiner Familie nicht so vorteilhaft gehen würde.

Das ist am Ende das Schicksal von fast jedem Pseudo-Oppositionellen, der für die CIA, den MI6 oder den nützlichen Idiotenableger BND arbeitet. Sie sind Werkzeuge und wenn ein Werkzeug komplett verschlissen ist, wird es anderweitig benutzt und dann weg geschmissen.

Und was hat das mit Old Grumps Photoshop-Fälschungen zu tun?
Gib ihm lieber einen Ratschlag, wie er seine Betroffenheit überwinden kann, niemals eine Frau wie Julia Nawalny bekommen zu können...

[Virtuel]

https://images.bild.de/65d49f43cd606258dd442fd8/1f0fb812d5b173213d52869c4f0f3da0,ea031151?w=576

Was sagt ihr dazu?
Sollte Putin die Leiche herausrücken ?

Tritt Putin in die Fußstapfen des Kannibalen von Rothenburg oder doch in die des Hauptdarstellers des Films "Psycho" ?

[Nicht Sicher]

Und was hat das mit Old Grumps Photoshop-Fälschungen zu tun?
Gib ihm lieber einen Ratschlag, wie er seine Betroffenheit überwinden kann, niemals eine Frau wie Julia Nawalny bekommen zu können...

Man kann nur jedem Mann wünschen, niemals so ein Stück Dreck von Frau zu "bekommen".

[Virtuel]

Man kann nur jedem Mann wünschen, niemals so ein Stück Dreck von Frau zu "bekommen".

So sieht kompletter Realitätsverlust aus:

Wenn die eigenen Fälschungen zwecks Propaganda zum pathologischen Realitätsersatz werden...

Nawalny hätte sich keine bessere Frau wünschen können, sie wird sein Werk fortführen.

[HerbertHofer]

So sieht kompletter Realitätsverlust aus:

Wenn die eigenen Fälschungen zwecks Propaganda zum pathologischen Realitätsersatz werden...

Nawalny hätte sich keine bessere Frau wünschen können, sie wird sein Werk fortführen.


Er ist am Kreuz geopfert worden und schon will man ihn heilig sprechen - immer das gleich Spiel und gläubige Lämmer

[Nicht Sicher]

Nawalny hätte sich keine bessere Frau wünschen können, sie wird sein Werk fortführen.

Tja, da Nawalny menschlicher Abschaum war, bestätigst du mich nur.

[schlaufix]

Man kann nur jedem Mann wünschen, niemals so ein Stück Dreck von Frau zu "bekommen".

Nicht jeder fällt auf plumpe Fälschungen herein. Du schon!

[Kurti]

Tja, da Nawalny menschlicher Abschaum war, bestätigst du mich nur.Hoffentlich wird dir niemand übel nachreden, wenn du eines fernen Tages nicht mehr unter den Lebenden weilen wirst.

[Gero]

Es ist ein Unterschied, ob die Generaldirektoren national eingebunden sind oder die Ressourcen an die Wallstreet übertragen werden, wie es unter einer West-Marionette geschehen würde. […]

---

Was genau heißt den "national eingebunden"?
Putins Kumpel Abramowitsch hatte bis zum Kriegsbeginn nicht gerade wenig im Ausland angelegt.
Und wieso sollte "national eingebunden" massive Korruption wie z.B. Putins Protz-Villa am Schwarzen Meer rechtfertigen?
Für einen guten Grund dafür dass Nawalny eine "Westmarionette" wäre warte ich immer noch.
Wie gesagt: Das gehört wohl zu den Glaubensdogmen.

[Gero]

https://images.bild.de/65d49f43cd606258dd442fd8/1f0fb812d5b173213d52869c4f0f3da0,ea031151?w=576

Was sagt ihr dazu?
Sollte Putin die Leiche herausrücken ?

Können sie nicht.
Das würde ihre Lügen enthüllen.

[Gero]

Keiner muss dir was beweisen! Ich wiederhole mich nur noch einmal: Das gehört zur Allgemeinbildung!

Das wäre wie, wenn jemand fordert, beweise mir den Vietnamkrieg, oder den Kalten Krieg[…]

Du verwechselst tatsächliche Ereignisse mit postulierten Behauptungen.

[Gero]

Über diese wirren Ansichten brauchen wir nicht diskutieren, da kommt nix gescheites dabei raus.

Klar ist, wäre der Tod Nawalnys so gelaufen, wie von den Russen kommuniziert (und wie hierzuforum er wäre Westagent blabla um Russland zu schaden *lol* - ja das Ansehen Russlands ist global wirklich prächtig seit dem Überfall auf die Ukraine, da braucht es schon einen Westagenten der sein Leben im russischen Knast freiwillig opfert...), wäre das erste was Russland verlangt hätte eine unabhängige internationale Obduktion.

Aber mal zur politischen Heuchlei hierzulande: Der Nationalist Nawalny, der gegen Überfremdung, die Staatsberichterstattung und Korruption, Verschwendung usw. anging, wird hier als Held der eigenen "Demokatie" gefeiert. Derselbe Nawalny in Deutschland wäre längst zur persona non grata und zum vogelfreien "Nazi" erklärt worden, würde er ähnlich deutsche totalitäre Verhältnisse kritisieren.

Und wenn mans überspitzt, stehen Putin und sein System dem deutschen Staatszirkus längst näher, als ein Nawalny mit seinen Ansichten: Umgang mit Meinungsabweichlern, Staatsmedien, politische Weisungsbegundenheit des VS, Verschärfung der Gesetze zur Meinungsfreiheit, Öffentliche Aufrufe zur Tötung sog. "Nazis" usw. usf. Von Wahlfälschungen (Berlin z.B.), über Verschwendung und Privatisierung des Volkseigentums mal ganz zu schweigen, ebenso von Korruption wenn man nurmal an Warburg und Senilus denkt. Schön vertuscht, staatsmedial unter den Tisch gekehrt usw.

Zudem hat seit Schröder/Fischer, dann IM Erika und die Ampel das System Putin schön gefördert aufgrund des Atomausstiegs, über die damit notwendigen Gasimporte. Scholz und seine Schranzen wollten die Ukraine nicht (!) unterstützen beim russischen Krieg gegen sie, Russland schön weiter fördern, bis Nordstream in die Luft flog. Dann kam plötzlich die 180 Grad-Wende.

:gp:

Die Tatsache dass die Leiche nicht heraus gegeben wird sollte eigentlich schon Beweis genug sein dass die offizielle Version eine dreiste Lüge ist.
Und den Gedanken dass die Putin-Clique das russische Äquivalent des BRD-Etablishments ist hatte ich auch schon.
Passt in vielerlei Hinsicht.

[SprecherZwo]

Bezüglich Nawalny lohnt es sich übrigens im Netz nach "Sergej Maximischin" zu suchen.

[Klopperhorst]

Was genau heißt den "national eingebunden"?
Putins Kumpel Abramowitsch hatte bis zum Kriegsbeginn nicht gerade wenig im Ausland angelegt.
Und wieso sollte "national eingebunden" massive Korruption wie z.B. Putins Protz-Villa am Schwarzen Meer rechtfertigen?
Für einen guten Grund dafür dass Nawalny eine "Westmarionette" wäre warte ich immer noch.
Wie gesagt: Das gehört wohl zu den Glaubensdogmen.

National eingebunden bedeutet, daß sie anständige Löhne zahlen und die Unternehmen nicht ins Ausland verkaufen.

Unter Putin wurde sowas verhindert.


https://www.youtube.com/watch?v=VjrlTMvirVo

---

[SprecherZwo]

National eingebunden bedeutet, daß sie anständige Löhne zahlen und die Unternehmen nicht ins Ausland verkaufen.

Unter Putin wurde sowas verhindert.


https://www.youtube.com/watch?v=VjrlTMvirVo

---
Sind in London, Nizza und co lebende Oligarchen mit israelischem Pass aus russischer Sicht kein "Ausland"?

[Klopperhorst]

Sind in London, Nizza und co lebende Oligarchen mit israelischem Pass aus russischer Sicht kein "Ausland"?

Es geht um die Unternehmen und Produktionsstätten, also die Produktivmittel, sowie wer die Hand auf den Rohstoffvorkommen hat.
In der BRD ist die Wirtschaft schon großteils in ausländischer Hand (siehe DAX-Konzerne), das hat Putin in Rußland im Gegensatz zu einer West-Marionette wie vorher Jelzin und wohl später Nawalny verhindert.

---

[Wassiliboyd]

Können sie nicht.
Das würde ihre Lügen enthüllen.

Was interessiert einen Verbrecher namens Putin das Leid einer Mutter, die ihren toten Sohn beerdigen möchte?

[Klopperhorst]

Was interessiert einen Verbrecher namens Putin das Leid einer Mutter, die ihren toten Sohn beerdigen möchte?


Es kommt drauf an, wie man die Behörden anfragt.
Die Mutter will die ganze Leiche, statt einen 5-Minuten-Besuch zu erwirken, um nochmal einen Blick drauf zu werfen, der ihr sicher alleine gestattet würde.

Aber nein:
Man will ja unbedingt die toxikologischen Untersuchungen verhindern, damit nicht raus kommt, daß ein westl. Geheimdienst bzw. die Ukraine dahinter steht.

---

[Flaschengeist]

Was genau heißt den "national eingebunden"?
Putins Kumpel Abramowitsch hatte bis zum Kriegsbeginn nicht gerade wenig im Ausland angelegt.
Und wieso sollte "national eingebunden" massive Korruption wie z.B. Putins Protz-Villa am Schwarzen Meer rechtfertigen?
Für einen guten Grund dafür dass Nawalny eine "Westmarionette" wäre warte ich immer noch.
Wie gesagt: Das gehört wohl zu den Glaubensdogmen.


Es ist doch offensichtlich, dass Nawalny mächtige Förderer hatte und und er in deren Sinne vorging.

Nehmen wir mal die Zeit in Deutschland wo er aufwendige Anti-Putin Filme in den modernen Black Forrest Studios drehte.
Die Edel-Studios wurden von Amerikanern für mehrere Monate gemietet. Inklusive Film Crew, Ausstattung usw. Das hat mehrere Millionen gekostet. Es ist auch sehr verwunderlich, wie schnell da plötzlich ein Flug nach Deutschland inklusive Charité-Besuch durchgewunken wurden. Man hat ja förmlich darauf gewartet. Der Mann war in Russland so gut wie unbekannt und wurde von uns Presse zu dem gemacht was er heute ist/war.

[Wassiliboyd]

Es kommt drauf an, wie man die Behörden anfragt.
Die Mutter will die ganze Leiche, statt einen 5-Minuten-Besuch zu erwirken, um nochmal einen Blick drauf zu werfen, der ihr sicher alleine gestattet würde.

Aber nein:
Man will ja unbedingt die toxikologischen Untersuchungen verhindern, damit nicht raus kommt, daß ein westl. Geheimdienst bzw. die Ukraine dahinter steht.

---

Kommt mir irgndwie unlogisch vor.
Wenn westl. Geheimdienste oder die Ukraine hinter Nawalnys Tod stehen könnten, wäre es doch in russischen Interesse, die Angelegenheit schnellstmöglich abzuschließen.
Stattdessen halten sie die Leiche so lange wie möglich in Rußland fest?

Oder hab ich dich jetzt falsch verstanden?

[Klopperhorst]

Kommt mir irgndwie unlogisch vor.
Wenn westl. Geheimdienste oder die Ukraine hinter Nawalnys Tod stehen könnten, wäre es doch in russischen Interesse, die Angelegenheit schnellstmöglich abzuschließen.
Stattdessen halten sie die Leiche so lange wie möglich in Rußland fest?

Oder hab ich dich jetzt falsch verstanden?

Unlogisch ist, daß Putin dahinter steht, wie bei Nordstream.
Frag dich lieber, wem der Tod Nawalnys im Gefängnis nutzt.

Sicher nicht Putin, dafür gibt es keinen rationalen Grund.

---

[Schloss]

:gp:

Die Tatsache dass die Leiche nicht heraus gegeben wird sollte eigentlich schon Beweis genug sein dass die offizielle Version eine dreiste Lüge ist.
Und den Gedanken dass die Putin-Clique das russische Äquivalent des BRD-Etablishments ist hatte ich auch schon.
Passt in vielerlei Hinsicht.

Ein typischer Zirkelschluss, wie man ihn normalerweise Verschwörungstheoretikern vorwirft.

Ein Schuldspruch ohne Beweise, ja ohne jegliche Untersuchung, ist dagegen heutzutage der hohe Standard in der rules-based-order...international genau wie im heimischen Rechtsstaat, wo Nancy+Halde nach dem starken Staat rufen, selbst wenn keine Straftaten vorliegen.

[Gero]

Es kommt drauf an, wie man die Behörden anfragt.
Die Mutter will die ganze Leiche, statt einen 5-Minuten-Besuch zu erwirken, um nochmal einen Blick drauf zu werfen, der ihr sicher alleine gestattet würde.

Aber nein:
Man will ja unbedingt die toxikologischen Untersuchungen verhindern, damit nicht raus kommt, daß ein westl. Geheimdienst bzw. die Ukraine dahinter steht.

---

Selten so einen Unfug gelesen.

Erstens steht es selbst nach russischem Recht den Angehörigen zu dass ihnen der Leichnam eines in Gefangenschaft Verstorbenen übergeben wird, und nicht nur dass sie sie kurz 5 Minuten besichtigen dürfen (und nicht einmal das wurde ja erlaubt).
Und zweitens ist die offizielle Todesmeldung (ob diese mit dem tatsächlichen Todeszeitpunkt übereinstimmt ist auch alles andere als sicher) mittlerweile schon fünf Tage her, was nicht nur genug Zeit gewesen wäre um sowohl eine Obduktion als auch einen toxikologische Untersuchung durchzuführen, sondern sogar noch genug um in vorher noch unabhängige ausländische Ärzte einzufliegen die eventuelle Befunde bestätigen, was die russische Regierung auch getan hätte wenn es ihnen tatsächlich darum gehen würde den Fall ehrlich und transparent aufzuklären.

Stattdessen wird die Leiche seit (mindestens) fünf Tagen unter Verschluss gehalten weil man offensichtlich etwas zu verbergen hat.

[Klopperhorst]

Selten so einen Unfug gelesen.

Erstens steht es selbst nach russischem Recht den Angehörigen zu dass ihnen der Leichnam eines in Gefangenschaft Verstorbenen übergeben wird, und nicht nur dass sie sie kurz 5 Minuten besichtigen dürfen (und nicht einmal das wurde ja erlaubt).
Und zweitens ist die offizielle Todesmeldung (ob diese mit dem tatsächlichen Todeszeitpunkt übereinstimmt ist auch alles andere als sicher) mittlerweile schon fünf Tage her, was nicht nur genug Zeit gewesen wäre um sowohl eine Obduktion als auch einen toxikologische Untersuchung durchzuführen, sondern sogar noch genug um in vorher noch unabhängige ausländische Ärzte einzufliegen die eventuelle Befunde bestätigen, was die russische Regierung auch getan hätte wenn es ihnen tatsächlich darum gehen würde den Fall ehrlich und transparent aufzuklären.

Stattdessen wird die Leiche seit (mindestens) fünf Tagen unter Verschluss gehalten weil man offensichtlich etwas zu verbergen hat.

Kein Russe verhindert, daß die Mutter nochmal einen Blick auf ihren gestorbenen Sohn werfen kann.
Du kennst die Mentalität der Russen schlecht.

Problem ist halt, wenn sowas als Forderung ("gib mir die Leiche") formuliert wird und NGO dahinterstehen.

---

[Gero]

Ein typischer Zirkelschluss, wie man ihn normalerweise Verschwörungstheoretikern vorwirft.

Ein Schuldspruch ohne Beweise, ja ohne jegliche Untersuchung, ist dagegen heutzutage der hohe Standard in der rules-based-order...international genau wie im heimischen Rechtsstaat, wo Nancy+Halde nach dem starken Staat rufen, selbst wenn keine Straftaten vorliegen.

Eine transparente Untersuchung mit unabhängigen, internationalen Beobachtern hätte in der Zeit schon längst passieren können, wird aber von russischer Seite verhindert.

Warum wohl?

[SprecherZwo]

Unlogisch ist, daß Putin dahinter steht, wie bei Nordstream.
Frag dich lieber, wem der Tod Nawalnys im Gefängnis nutzt.

Sicher nicht Putin, dafür gibt es keinen rationalen Grund.

---

Doch, Machtdemonstration und Einschüchterung Anderer, die aufmucken könnten.

[Gero]

[…] Wenn westl. Geheimdienste oder die Ukraine hinter Nawalnys Tod stehen könnten, wäre es doch in russischen Interesse, die Angelegenheit schnellstmöglich abzuschließen.
Stattdessen halten sie die Leiche so lange wie möglich in Rußland fest? […]

Eben.
Schon interessant was für geistige Verrenkungen manche anstellen um ihr Weltbild zu bewahren.

[Schloss]

Kommt mir irgndwie unlogisch vor.
Wenn westl. Geheimdienste oder die Ukraine hinter Nawalnys Tod stehen könnten, wäre es doch in russischen Interesse, die Angelegenheit schnellstmöglich abzuschließen.
Stattdessen halten sie die Leiche so lange wie möglich in Rußland fest?

Oder hab ich dich jetzt falsch verstanden?

noch nicht mal 5 Tage =! "so lange wie möglich"

Wenn es den Verdacht auf Vergiftung via kombinierte Wirkstoffe, Mikroinjektionen (die CIA hat da seit Jahren eine "Herzinfarktwaffe" am Markt) o.ä. geht, dann werden dort neben der normalen Autopsie eben auch chemische Analysen durchgeführt und zwar nicht in Nordsibirien sondern in spezialisierten Labors mit der notwendigen Sorgfalt, auch und gerade weil man dem Westen keine Munition für Vorwürfe liefern will (wäre die Untersuchung nach 1 Tag beendet, würde man sofort losheulen "schludrig", "vertuschen" usw.).

[Klopperhorst]

Doch, Machtdemonstration und Einschüchterung Anderer, die aufmucken könnten.

Quatsch.
Die negativen Auswirkungen schlechter Presse sowie möglicher Aufruhr der Opposition überwiegen irgendwelche "Machtdemonstrationen".
Putin hat schon die Macht, die muss er nicht noch demonstrieren, Nawalny war bereits aus dem Verkehr gezogen und hätte 30 Jahre eingesessen.

Es nutzt den Stimmen im Westen und dient weiterer moralischer Erpressung durch die Ukraine.

---

[Schloss]

Eine transparente Untersuchung mit unabhängigen, internationalen Beobachtern hätte in der Zeit schon längst passieren können, wird aber von russischer Seite verhindert.

Warum wohl?

Eine transparente Untersuchung wie bei Gonzalo Lira?

Nawalny ist ein russischer Straftäter, russischer Bürger, gestorben in Russland - warum zum Teufel muss es da eine "internationale Untersuchung" geben? Warum?

Weißt Du wieviele seltsame Todesfälle in amerikanischen Gefängnissen "passieren"....hust epstein hust.... Wo sind da die "internationalen Untersuchungen"?

[SprecherZwo]

Es ist doch offensichtlich, dass Nawalny mächtige Förderer hatte und und er in deren Sinne vorging.

Nehmen wir mal die Zeit in Deutschland wo er aufwendige Anti-Putin Filme in den modernen Black Forrest Studios drehte.
Die Edel-Studios wurden von Amerikanern für mehrere Monate gemietet. Inklusive Film Crew, Ausstattung usw. Das hat mehrere Millionen gekostet. Es ist auch sehr verwunderlich, wie schnell da plötzlich ein Flug nach Deutschland inklusive Charité-Besuch durchgewunken wurden. Man hat ja förmlich darauf gewartet. Der Mann war in Russland so gut wie unbekannt und wurde von uns Presse zu dem gemacht was er heute ist/war.

Ursula Haverbeck dürfte den meisten Deutschen auch kein Begriff sein, trotzdem hat das BRD-Regime sie eingesperrt, das ist also kein Argument.

[Bruddler]

Unlogisch ist, daß Putin dahinter steht, wie bei Nordstream.
Frag dich lieber, wem der Tod Nawalnys im Gefängnis nutzt.

Sicher nicht Putin, dafür gibt es keinen rationalen Grund.

---

Irgendjemand wollte den Nawalny in den Märtyrerstand bringen.
Siehe auch Andreas Hofer, der Rebell aus dem Alpenland:
https://de.wikipedia.org/wiki/Andreas_Hofer

[Würfelqualle]

Eine transparente Untersuchung wie bei Gonzalo Lira?

Nawalny ist ein russischer Straftäter, russischer Bürger, gestorben in Russland - warum zum Teufel muss es da eine "internationale Untersuchung" geben? Warum?

Weißt Du wieviele seltsame Todesfälle in amerikanischen Gefängnissen "passieren"....hust epstein hust.... Wo sind da die "internationalen Untersuchungen"?

Epstein hat ja nicht Putin bekämpft !

[Flaschengeist]

Ursula Haverbeck dürfte den meisten Deutschen auch kein Begriff sein, trotzdem hat das BRD-Regime sie eingesperrt, das ist also kein Argument.

Es ging ja um Nawalny mögliche Marionetten-Funktion des Westens. Der hatte ja eine gigantische Lobby inklusive der westlichen Presse hinter sich.. Haverbeck steht ziemlich alleine da und wird kaum von fremden Mächten ferngesteuert sein.

Bei Nawalny wissen wir, dass er vom Westen gefördert wurde. Er war kein russischer Patriot oder besonders aufrichtig. Vielleicht hielt er sich ja dafür. Allein die Tatsache, dass er nach Russland zurück kehrte war irrational und für mich nur damit erklärbar, dass man ihn manipulierte und ihm einflüsterte, dass er nach Russland gehen soll und ihm nichts passieren würde.

[Gero]

noch nicht mal 5 Tage =! "so lange wie möglich"

Wenn es den Verdacht auf Vergiftung via kombinierte Wirkstoffe, Mikroinjektionen (die CIA hat da seit Jahren eine "Herzinfarktwaffe" am Markt) o.ä. geht, dann werden dort neben der normalen Autopsie eben auch chemische Analysen durchgeführt und zwar nicht in Nordsibirien sondern in spezialisierten Labors mit der notwendigen Sorgfalt, auch und gerade weil man dem Westen keine Munition für Vorwürfe liefern will (wäre die Untersuchung nach 1 Tag beendet, würde man sofort losheulen "schludrig", "vertuschen" usw.).

Die dafür nötigen Proben kann man in fünf Minuten entnehmen.
Und fünf Tage wären auch genug Zeit gewesen um unabhängige, ausländische Ärzte einzufliegen die dann ebenfalls Proben entnehmen (direkt vom Leichnam versteht sich, nicht etwas das ihnen die Russen in die Hand drücken ohne dass sie die Leiche je gesehen hätten) und in ihren eignen Laboren auszuwerten.

Wenn dann alle Ergebnisse übereinstimmen würde niemand das Ergebnis in Frage stellen.
So müsste es passieren wenn durch die Russen ein tatsächliches Interesse an einer ehrlichen, transparenten Aufklärung bestünde.
Tut es aber nicht.

Wenn die Russen aber so wie es jetzt ist, irgendeinen angeblichen Befund einer Vergiftung durch "ausländische Geheimdienste" bekanntgeben, ohne dass irgendjemand sonst die Leiche zu Gesicht bekommen, geschweige denn untersucht, hat, dann wird ihnen kein vernünftiger Mensch diesen Befund glauben.
Zu recht.

[Würfelqualle]

Irgendjemand wollte den Nawalny in den Märtyrerstand bringen.
Siehe auch Andreas Hofer, der Rebell aus dem Alpenland:
https://de.wikipedia.org/wiki/Andreas_Hofer

Das war kein Märtyrer. Das war ein russischer Straftäter, der in einer russischen Strafanstalt verstorben ist. Passiert überall auf der Welt in Gefängnissen.

[Bruddler]

Das war kein Märtyrer. Das war ein russischer Straftäter, der in einer russischen Strafanstalt verstorben ist. Passiert überall auf der Welt in Gefängnissen.

Aus Sicht der damaligen Machthaber war Andreas Hofer auch ein "Straftäter", deshalb hat man ihn hingerichtet.
Unter seinen Anhängern gilt er noch heute als Märtyrer... :pfeif:

[Gero]

[…]Nawalny ist ein russischer Straftäter, russischer Bürger, gestorben in Russland - warum zum Teufel muss es da eine "internationale Untersuchung" geben? Warum?

Das wäre im Interesse Russlands wenn sie wollen dass man ihnen glaubt dass er von "ausländischen Geheimdiensten" ermordet worden wäre und das auch tatsächlich so gewesen wäre.


Weißt Du wieviele seltsame Todesfälle in amerikanischen Gefängnissen "passieren"....hust epstein hust.... Wo sind da die "internationalen Untersuchungen"?

Whataboutism.

[Schloss]

ab min 05:30
wie Nawalnys "Karriere" startete

https://youtu.be/9NI7aqL4bww

[MABF]

Das war kein Märtyrer. Das war ein russischer Straftäter, der in einer russischen Strafanstalt verstorben ist. Passiert überall auf der Welt in Gefängnissen.
Aber nein. Wenn in Deutschland ein Russe stirbt, wird doch auch immer sofort eine russische Delegation eingeflogen, die den Leichnam untersucht. Nicht, daß die BRD da etwas vertuschen will. Weiß doch jeder.

[Würfelqualle]

Aus Sicht der damaligen Machthaber war Andreas Hofer auch ein "Straftäter", deshalb hat man ihn hingerichtet... :pfeif:

War er ja auch.

[Klopperhorst]

Die dafür nötigen Proben kann man in fünf Minuten entnehmen....

Ah, jetzt versuchst du dich auch noch als Hobby-Pathologe.
Man muss natürlich die gesamte Leiche sperren, um Nachuntersuchungen zu ermöglichen.
Das gilt v.a. auch bei Giftstoffen, die sich ungleichmäßig im Gewebe verteilen.

Es ist wie bei jedem Beweisstück in der Kriminalistik.
Das wird so lange unter Verschluss gehalten, wie es in einem Kriminalfall eine entscheidende Rolle spielt.

---

[Schloss]

Das wäre im Interesse Russlands wenn sie wollen dass man ihnen glaubt dass er von "ausländischen Geheimdiensten" ermordet worden wäre und das auch tatsächlich so gewesen wäre.


genau - und deshalb lässt man am besten "unabhängige" (von ausländischen Geheimdiensten gesponsorte oder erpresste) Experten eine solche Untersuchung durchführen.

Und nein, Gonzalo Lira ist kein Whataboutismus - in Wirklichkeit ist Gonzalo ein US-Bürger, der in einem ukrainischen Gefängnis gestorben ist, wo wenn nicht dort wäre eine internationale, unabhängige Aufklärung angebracht, währenddessen Nawalny eine nach internationalem Recht ganz klar "innere Angelegenheit" ist?

[Gero]

genau - und deshalb lässt man am besten "unabhängige" (von ausländischen Geheimdiensten gesponsorte oder erpresste) Experten eine solche Untersuchung durchführen. […]

Wie gesagt, man kann alle möglichen Ausflüchte finden und geistige Verrenkungen anstellen um es zu vermeiden die schlichte Wahrheit konfrontieren zu müssen.

[Gero]

Ah, jetzt versuchst du dich auch noch als Hobby-Pathologe.
Man muss natürlich die gesamte Leiche sperren, um Nachuntersuchungen zu ermöglichen.
Das gilt v.a. auch bei Giftstoffen, die sich ungleichmäßig im Gewebe verteilen.

Es ist wie bei jedem Beweisstück in der Kriminalistik.
Das wird so lange unter Verschluss gehalten, wie es in einem Kriminalfall eine entscheidende Rolle spielt.

---

Solange niemand sonst die Leiche untersucht oder überhaupt zu Gesicht bekommen hat ist jeder angebliche Befund nicht das Papier wert auf dem er gedruckt wird.

[Schloss]

Wie gesagt, man kann alle möglichen Ausflüchte finden und geistige Verrenkungen anstellen um es zu vermeiden die schlichte Wahrheit konfrontieren zu müssen.

aaahhh.... und schon sind die Argumente erschöpft. ROFL

[Klopperhorst]

Solange niemand sonst die Leiche untersucht oder überhaupt zu Gesicht bekommen hat ist jeder angebliche Befund nicht das Papier wert auf dem er gedruckt wird.

Du erzählst Unsinn und tust so, als ob du Pathologie-Experte oder Kriminalist wärst.

Bei Fremdverschulden kann sich die Freigabe jedoch auf unbestimmte Zeit verzögern.
https://november.de/ratgeber/todesfall/sicherstellung-verstorbener/

---

[Schloss]

Solange niemand sonst die Leiche untersucht oder überhaupt zu Gesicht bekommen hat ist jeder angebliche Befund nicht das Papier wert auf dem er gedruckt wird.

Das gilt für alle Untersuchungen, ob "Chemiewaffen" in Douma/Syrien, ob Nowitschok bei Skripals, ob Nawalnys Vergiftungsresultate aus Deutschland... die "Beweise" sind nie veröffentlicht worden und schon gar nicht den Russen zur "unabhängigen" Untersuchung bzw. Bewertung.

ich stimme dir daher zu - nicht das Papier wert. Aber ausreichend für westliche Propaganda war es allemal.

[Schlummifix]

Du erzählst Unsinn und tust so, als ob du Pathologie-Experte oder Kriminalist wärst.

Bei Fremdverschulden kann sich die Freigabe jedoch auf unbestimmte Zeit verzögern.
https://november.de/ratgeber/todesfall/sicherstellung-verstorbener/

---

Wir sind hier Universal-Experten. Geschichte, Medizin, Jura, Autos....

[Gero]

aaahhh.... und schon sind die Argumente erschöpft. ROFL

Was für Argumente du Clown?
Du hast doch immer nur immer wieder neue ad-hoc Ausflüchte erfunden um die für dich schon von vorne herein feststehenden Wahrheiten nicht überdenken zu müssen.
Mit so einer irrationalen Einstellung ist jede weitere Diskussion sinnlos.

Solange niemand sonst die Leiche gesehen oder untersucht hat können die Russen jeden möglichen Scheiß über die Todesursache behaupten, nur heißt das noch lange nicht dass es auch stimmt.

[Klopperhorst]

... Solange niemand sonst die Leiche gesehen oder untersucht hat können die Russen jeden möglichen Scheiß über die Todesursache behaupten ...

Glaubst du, irgendein Rechtsmediziner reicht eine Leiche in einem Kriminalfall rum wie die Körperwelten-Ausstellung?
Was für naive Vorstellungen hast du eigentlich?

---

[Gero]

Das gilt für alle Untersuchungen, ob "Chemiewaffen" in Douma/Syrien, ob Nowitschok bei Skripals, ob Nawalnys Vergiftungsresultate aus Deutschland... die "Beweise" sind nie veröffentlicht worden und schon gar nicht den Russen zur "unabhängigen" Untersuchung bzw. Bewertung.

ich stimme dir daher zu - nicht das Papier wert. Aber ausreichend für westliche Propaganda war es allemal.

Die russischen Ärzte, bei denen Nawalny zuerst war, haben den gleichen Befund gehabt.
Nur die gibt es jetzt nicht mehr.
Was für ein Zufall.

[Gero]

Glaubst du, irgendein Rechtsmediziner reicht eine Leiche in einem Kriminalfall rum wie die Körperwelten-Ausstellung?
Was für naive Vorstellungen hast du eigentlich?

---

"Rumreichen" ist überhaupt nicht nötig.

[Nicht Sicher]

Nicht jeder fällt auf plumpe Fälschungen herein. Du schon!

Geilt ihr Genies euch immer noch an dem Bild auf, welches nicht von mir reingestellt wurde?

[Klopperhorst]

"Rumreichen" ist überhaupt nicht nötig.

Was dann?
Westliche Pathologen einladen, damit sie etwas mitschnippeln können?

Warum sollen westliche Pathologen eigentlich die Wahrheit erzählen?

---

[Gero]

Was dann?
Westliche Pathologen einladen, damit sie etwas mitschnippeln können?

Warum sollen westliche Pathologen eigentlich die Wahrheit erzählen?

---

Wer sagt denn das es nur "westliche" sein müssten.
Ein guter Kompromiss wären Länder wie Argentinien und die Schweiz.
Aber auch das passiert nicht.
Aus gutem Grund.

[Schloss]

Die russischen Ärzte, bei denen Nawalny zuerst war, haben den gleichen Befund gehabt.
Nur die gibt es jetzt nicht mehr.
Was für ein Zufall.

...die haben chemische Analysen durchgeführt, oder nach Bezahlung einen "Befund" auf Papier ausgestellt?
...die waren "Experten" in Nowitschok? (immerhin eine angebliche chemische Waffe) - wie findet man solche Ärzte (auf die Schnelle)?
...warum gibt es die nicht mehr? (gab es sie überhaupt?) Leben sie jetzt im Westen?

PS: da fällt mir ein... die Skripals gibt es auch nicht mehr... oder doch?

[Dr Mittendrin]

Was dann?
Westliche Pathologen einladen, damit sie etwas mitschnippeln können?

Warum sollen westliche Pathologen eigentlich die Wahrheit erzählen?

---

Wahrheit ? :auro: tun das etwa die Klimawissenschaftler ?

[MABF]

Was für Argumente du Clown?
Du hast doch immer nur immer wieder neue ad-hoc Ausflüchte erfunden um die für dich schon von vorne herein feststehenden Wahrheiten nicht überdenken zu müssen.
Mit so einer irrationalen Einstellung ist jede weitere Diskussion sinnlos.

Solange niemand sonst die Leiche gesehen oder untersucht hat können die Russen jeden möglichen Scheiß über die Todesursache behaupten, nur heißt das noch lange nicht dass es auch stimmt.
Ja, können sie. Und weiter?

Geht keinen was an.

[Klopperhorst]

Wer sagt denn das es nur "westliche" sein müssten.
Ein guter Kompromiss wären Länder wie Argentinien und die Schweiz.
Aber auch das passiert nicht.
Aus gutem Grund.

Schweiz ist als Sitz der WHO sicher nicht neutral.
Südafrika ggf. noch Island wären neutrale Länder.

---

[Schloss]

Schweiz ist sicher nicht neutral.
Südafrika ggf. noch Island wären neutrale Länder.

---

Das Labor in Spiez,CH hat sich ja schon an solchen "transparenten" Untersuchungen beteiligt. Man hat die Probe die man bekommen hat, ganz "unabhängig" untersucht. Wo die Probe herkam, wie sie entnommen wurde, scheiß drauf - Hauptsache der Befund war richtig.

Und mit Übernahme der EU-Sanktionen gegen Russland hat sich die Schweiz endgültig als "neutrale" Mittler verabschiedet.

[Nicht Sicher]

Schweiz ist als Sitz der WHO sicher nicht neutral.
Südafrika ggf. noch Island wären neutrale Länder.

---

Jede Einmischung in Russische Angelegenheiten sollte grundsätzlich unterbunden werden. Völlig egal ob neutral, befangen oder was auch immer.

Wie hier die üblichen Verdächtigen wieder einmal meinen, in der Position zu sein da Russland was vorschreiben zu können, ist bezeichnend.

[Gero]

Schweiz ist als Sitz der WHO sicher nicht neutral.
Südafrika ggf. noch Island wären neutrale Länder.

---

Dieser negroide failed state ist ganz sicher nicht neutral.

[Gero]

Jede Einmischung in Russische Angelegenheiten sollte grundsätzlich unterbunden werden. Völlig egal ob neutral, befangen oder was auch immer.

Wie hier die üblichen Verdächtigen wieder einmal meinen, in der Position zu sein da Russland was vorschreiben zu können, ist bezeichnend.

Es geht nicht um "Einmischung" sondern um Glaubwürdigkeit.
Niemand kann die Russen dazu zwingen aber wenn sie von ihrer Version überzeugt wären würden sie VON SICH AUS, und nicht wegen irgendeiner ausländischen "Einmischung", solche Beobachter einladen um ihnen diese Version zu bestätigen, weil das in IHREM Interesse wäre.
Die Tatsache dass das nicht passiert ist bezeichnend.

[Gero]

Ja, können sie. Und weiter?

Und Leute die nicht dem Kult angehören werden daraus die entsprechenden Schlüsse ziehen.

[Klopperhorst]

Es geht nicht um "Einmischung" sondern um Glaubwürdigkeit.
Niemand kann die Russen dazu zwingen aber wenn sie von ihrer Version überzeugt wären würden sie VON SICH AUS, und nicht wegen irgendeiner ausländischen "Einmischung", solche Beobachter einladen um ihnen diese Version zu bestätigen.
Die Tatsache dass das nicht passiert ist bezeichnend.

Was andere Länder intern machen, da sollte sich niemand einmischen und hier mit dem moralischen Zeigefinger
sowie mit oberlehrerhaftem Getue kommen.

---

[Gero]

Was andere Länder intern machen, da sollte sich niemand einmischen und hier mit dem moralischen Zeigefinger
sowie mit oberlehrerhaftem Getue kommen.

---

Leseverständnis = Null

[Nicht Sicher]

Es geht nicht um "Einmischung" sondern um Glaubwürdigkeit.
Niemand kann die Russen dazu zwingen aber wenn sie von ihrer Version überzeugt wären würden sie VON SICH AUS, und nicht wegen irgendeiner ausländischen "Einmischung", solche Beobachter einladen um ihnen diese Version zu bestätigen, weil das in IHREM Interesse wäre.
Die Tatsache dass das nicht passiert ist bezeichnend.

Ja, ja, Glaubwürdigkeit. Als ob das irgendeine Relevanz hätte. Die für den Westen vorteilhafte Version steht fest und wird medial den Leuten eingehämmert, da war Nawalny noch nicht mal erkaltet. Schon hat man mit der propagandistischen Ausschlachtung begonnen.

Du zeigst mal wieder, dass du keine Ahnung hast, wovon du da eigentlich redest.

[Minimalphilosoph]

Die dafür nötigen Proben kann man in fünf Minuten entnehmen.
Und fünf Tage wären auch genug Zeit gewesen um unabhängige, ausländische Ärzte einzufliegen die dann ebenfalls Proben entnehmen (direkt vom Leichnam versteht sich, nicht etwas das ihnen die Russen in die Hand drücken ohne dass sie die Leiche je gesehen hätten) und in ihren eignen Laboren auszuwerten.

Wenn dann alle Ergebnisse übereinstimmen würde niemand das Ergebnis in Frage stellen.
So müsste es passieren wenn durch die Russen ein tatsächliches Interesse an einer ehrlichen, transparenten Aufklärung bestünde.
Tut es aber nicht.

Wenn die Russen aber so wie es jetzt ist, irgendeinen angeblichen Befund einer Vergiftung durch "ausländische Geheimdienste" bekanntgeben, ohne dass irgendjemand sonst die Leiche zu Gesicht bekommen, geschweige denn untersucht, hat, dann wird ihnen kein vernünftiger Mensch diesen Befund glauben.
Zu recht.

Wie kommt ihr Wertewestler immer auf die Idee ihr haettet irgendwelche Rechte von souveraenen Staaten Beweise fuer innerstaatliche Angelegenheiten zu fordern?

Merkst du was?

[Klopperhorst]

Leseverständnis = Null

Einforderung von angeblicher "Glaubwürdigkeit" mittels internationaler Überwachung der Obduktion ist ja schone eine Einmischung.

---

[Nicht Sicher]

Einforderung von angeblicher "Glaubwürdigkeit" mittels internationaler Überwachung der Obduktion ist ja schone eine Einmischung.

---

Nach so vielen Jahren hat er es immer noch nicht kapiert, dass Russland im Westen die Glaubwürdigkeit hat, welche die Propaganda den gleichgeschalteten Dummbürgern erzählt. Die für den Westen genehme Version wurde vom ihm selber vorbereitet und steht fest, Russland kann daran prinzipiell nichts ändern. Egal was es tut und wie es das tut.

[Gero]

Einforderung von angeblicher "Glaubwürdigkeit" mittels internationaler Überwachung der Obduktion ist ja schone eine Einmischung.

---

Rede ich eigentlich an eine Wand?

Wie bereits x-fach gesagt:
Wenn an der Theorie mit den westlichen Geheimdiensten irgendetwas dran wäre müsste niemand irgendetwas "einfordern" weil die Russen von sich aus so vorgehen würden.

[Nicht Sicher]

Wie kommt ihr Wertewestler immer auf die Idee ihr haettet irgendwelche Rechte von souveraenen Staaten Beweise fuer innerstaatliche Angelegenheiten zu fordern?

Merkst du was?
Gero merkt schon lange nichts mehr. Mal angenommen, es würde so passieren, wie von Gero dargelegt, was würde es ändern? Dann hätte man ihn eben nicht vergiftet sondern auf eine andere Art und Weise umgebracht. Und mit den Ergebnissen der Ärzte würde man was genau machen? Na? Richtig: Das, was der Westen mit unangenehmen Fakten immer tut. Unterschlagen. Die würden in der Propaganda schlichtweg nicht vorkommen, sondern durch andere, noch absurdere Lügen ersetzt werden, die durch die Emotionsschiene auf die Tränendrüse drücken.

Das Ganze ist doch mittlerweile so eine abgegriffene Masche, dass man wirklich wie drei Meter Feldweg schwer von Begriff sein muss. Aber unser Gero hat es immer noch nicht kapiert und spielt sich hier auf, wie der typische BRD-Buntling.

[Klopperhorst]

Rede ich eigentlich an eine Wand?

Wie bereits x-fach gesagt:
Wenn an der Theorie mit den westlichen Geheimdiensten irgendetwas dran wäre müsste niemand irgendetwas "einfordern" weil die Russen von sich aus so vorgehen würden.

Dir bleibt natürlich unbenommen, als Privatperson etwas zu fordern, aber bilde dir bitte nichts drauf ein, daß es irgendjemand dort kümmert.

---

[Gero]

Ja, ja, Glaubwürdigkeit. Als ob das irgendeine Relevanz hätte. Die für den Westen vorteilhafte Version steht fest und wird medial den Leuten eingehämmert, da war Nawalny noch nicht mal erkaltet. Schon hat man mit der propagandistischen Ausschlachtung begonnen.

Du zeigst mal wieder, dass du keine Ahnung hast, wovon du da eigentlich redest.

Man kann es sich auch einfach machen.

Wenn verschiedene Ärzte aus verschiedenen, einigermaßen neutralen (nicht gerade Nordkorea oder China) Ländern die russische Version bestätigen würden wäre das ein enormer Propagandaerfolg.

Narrativ in der westlichen Presse hin oder her.

[Gero]

Dir bleibt natürlich unbenommen, als Privatperson etwas zu fordern, aber bilde dir bitte nichts drauf ein, daß es irgendjemand dort kümmert.

---

Ich fordere gar nichts sondern ziehe aus dem Gang der Ereignisse die logischen Schlüsse.

[Gero]

Wie kommt ihr Wertewestler immer auf die Idee ihr haettet irgendwelche Rechte von souveraenen Staaten Beweise fuer innerstaatliche Angelegenheiten zu fordern?

Merkst du was?

Siehe Beiträge #3665, #3666, #3673 und #3677

[schlaufix]

Geilt ihr Genies euch immer noch an dem Bild auf, welches nicht von mir reingestellt wurde?

Bist aber drauf reingefallen und hast unmittelbar danach Julia Nawalny als Dreck bezeichnet.

[Nicht Sicher]

Man kann es sich auch einfach machen.

Wenn verschiedene Ärzte aus verschiedenen, einigermaßen neutralen (nicht gerade Nordkorea oder China) Ländern die russische Version bestätigen würden wäre das ein enormer Propagandaerfolg.

Narrativ in der westlichen Presse hin oder her.
Enorm? Die Westpresse würde diesen Fakt schlichtweg erst kleinreden dann komplett unterschlagen und sich dann eine neue Version ausdenken: Putin hat den Nawalny in eisiger, sibirischer Kälte totgefoltert. Bis er ausgemergelt vom ewigen Kampf für alles Gute und gegen alles Schlechte im kalten Schnee starb. Unterschied? Null.

Von daher: Es gibt schlichtweg keine Möglichkeit für Russland da irgendwas zu beweisen.

Und nur der Vollständigkeit halber: Die offizielle Version ist, dass Nawalny an einem Blutgerinnsel starb, soweit ich die Sache verfolgt habe. Nicht getötet durch westliche Geheimdienste. Das sind unsere Spekulationen.

[MABF]

Und Leute die nicht dem Kult angehören werden daraus die entsprechenden Schlüsse ziehen.
Ja, können sie. Und?

[Nicht Sicher]

Bist aber drauf reingefallen und hast unmittelbar danach Julia Nawalny als Dreck bezeichnet.

Nein davor, du Genie. Ich habe sie schon die ganze Zeit durch den Dreck gezogen und tue es immer noch, weil die Frau Dreck ist.

[SprecherZwo]

Würde Assange im Ami-Knast an einem "Blutgerinnsel" sterben, würde das hier auch keiner glauben. Aber alles was aus dem Kreml kommt, wird hier im Forum bedingungslos gefressen., egal wie absurd es ist.

[Reiner Zufall]

Nawalny und seine dunkle Seite
Warum sie bei uns verschwiegen wird
Rassistisch, rechtsradikal, homophob? Die dunkle Seite von Kremlkritiker Nawalny wird bei uns verschwiegen
Schreibt der Focus am 20.3.24 unter
Nawalny und seine dunkle Seite: Warum sie bei uns verschwiegen wird - FOCUS online (https://www.focus.de/politik/ausland/die-dunkle-seite-von-kremlkritiker-nawalny-wird-bei-uns-verschwiegen_id_12901959.html)

Auszüge:

Besser dokumentierte Nawalny selbst auf seinem eigenen Blog seine damalige Haltung. Bürgerrechtler nennt er dort: „quasiliberale Wichser“, Homosexuelle: „Schwuchteln“, die weggesperrt gehörten. Und als Russland 2008 in Georgien einmarschierte, sprach er sich für die Deportation aller Georgier aus Russland aus. Und schrieb, dass „das Hauptquartier der Nagetiere“ (Tiflis) mit Marschflugkörpern zerstört gehöre.

Außerdem bemühte er das bekannte rechtspopulistische Klischee, dass russische Frauen „nicht mehr auf die Straße gehen“ könnten. Sich gegen Verbrecher und Terroristen, etwa aus Tschetschenien, auszusprechen ist an sich natürlich gut und richtig. Deren Entmenschlichung als „Kakerlaken“, gegen die sich die gesamte Bevölkerung bewaffnen müsse, mutet aus westlicher Sicht dennoch eigen an.

Ist es
Reiner Zufall,
oder würden dafür keine Bejubeler auf die Straßen gehen?

[MABF]

Würde Assange im Ami-Knast an einem "Blutgerinnsel" sterben, würde das hier auch keiner glauben. Aber alles was aus dem Kreml kommt, wird hier im Forum bedingungslos gefressen., egal wie absurd es ist.
Falsch, völlig falsch.

Es interessiert hier keinen, woran der gestorben ist. Da ist kein Glauben ddabei.

Aber eines kann man wissen: es hat keinen Sinn für Russen, den zu ermorden. Nutzt nämlich nichts.

[Gero]

Ja, können sie. Und?

Wenn du nichts zu sagen hast dann sag nichts.

[Nicht Sicher]

Falsch, völlig falsch.

Es interessiert hier keinen, woran der gestorben ist. Da ist kein Glauben ddabei.

Aber eines kann man wissen: es hat keinen Sinn für Russen, den zu ermorden. Nutzt nämlich nichts.
Würde Nawalny beim Scheißen vom Blitz getroffen werden, wäre Putin schuld. Hätte er eine Wetterwaffe entwickelt oder Gott oder den Teufel bestochen.

[MABF]

Wenn du nichts zu sagen hast dann sag nichts.
Tust Du doch die ganze Zeit. Ich frage. Du hast offensichtlich keine Antworten. Demzufolge belangloses Geblubber

[MABF]

Würde Nawalny beim Scheißen vom Blitz getroffen werden, wäre Putin schuld. Hätte er eine Wetterwaffe entwickelt oder Gott oder den Teufel bestochen.
Oder wenn ihn ein Mithäftling umgebracht hat, weil er den letzten Schokopudding gegessen hat.

[Schloss]

Oder wenn ihn ein Mithäftling umgebracht hat, weil er den letzten Schokopudding gegessen hat.

Wäre nicht halb so abwegig wie "Putin wars!1elf!"
Zumal es dort in der Kolonie wohl einen Hungerstreik geben sollte, wegen der Bedingungen. Und da bringt Mama, Anwalt und Frau N. plötzlich Lebensmittel mit.... just saying, nicht dass ich das für die Variante A halte...

[MABF]

Wäre nicht halb so abwegig wie "Putin wars!1elf!"
Zumal es dort in der Kolonie wohl einen Hungerstreik geben sollte, wegen der Bedingungen. Und da bringt Mama, Anwalt und Frau N. plötzlich Lebensmittel mit.... just saying, nicht dass ich das für die Variante A halte...
Naja, er war doch vorher noch mit seiner Mutter auswärts essen.

[SprecherZwo]

Wäre nicht halb so abwegig wie "Putin wars!1elf!"
Zumal es dort in der Kolonie wohl einen Hungerstreik geben sollte, wegen der Bedingungen. Und da bringt Mama, Anwalt und Frau N. plötzlich Lebensmittel mit.... just saying, nicht dass ich das für die Variante A halte...

Klar, dass KGB-Putin jemanden umbringen lassen könnte, ist ja sooooowas von abwegig.

[Schloss]

Klar, dass KGB-Putin jemanden umbringen lassen könnte, ist ja sooooowas von abwegig.
genauso abwegig wie bein BND-Steinmeier oder CIA-Bush

nur im Falle Nawalny fehlt das Motiv. Es nutzt Putin überhaupt nichts, sich einen Märtyrer zu fabrizieren.

[MABF]

genauso abwegig wie bein BND-Steinmeier oder CIA-Bush

nur im Falle Nawalny fehlt das Motiv. Es nutzt Putin überhaupt nichts, sich einen Märtyrer zu fabrizieren.
Eben. Im Gegenteil. Es schadet ihm.

[schlaufix]

Nein davor, du Genie. Ich habe sie schon die ganze Zeit durch den Dreck gezogen und tue es immer noch, weil die Frau Dreck ist.

Schaff dir mal nen Spiegel an!

[Nicht Sicher]

Schaff dir mal nen Spiegel an!

Dummfix, ich könnte ja versuchen dir zu erklären, warum die Nawalnaja Dreck ist, aber bei dir ist ja eh Hopfen und Malz verloren. Was man schon daran sieht, dass man dir das überhaupt erklären muss, nach diesem Auftritt der Nawalnaja, der das nur noch einmal auf extreme Art und Weise bekräftigt hat, was jeder wusste, der sich mit diesem Abschaum wenigstens halbwegs ernsthaft beschäftigt hat. Ob es Nawalny war oder seine sogenannte "Ehefrau".

[MABF]

Dummfix, ich könnte ja versuchen dir zu erklären, warum die Nawalnaja Dreck ist, aber bei dir ist ja eh Hopfen und Malz verloren. Was man schon daran sieht, dass man dir das überhaupt erklären muss, nach diesem Auftritt der Nawalnaja, der das nur noch einmal auf extreme Art und Weise bekräftigt hat, was jeder wusste, der sich mit diesem Abschaum wenigstens halbwegs ernsthaft beschäftigt hat. Ob es Nawalny war oder seine sogenannte "Ehefrau".
Du vergißt die Doktrin:
Ukrainisch: immer gut, hilfreich und edel
Russich: immer böse, hinterhältig und bösartig

[Lykurg]

Dummfix, ich könnte ja versuchen dir zu erklären, warum die Nawalnaja Dreck ist, aber bei dir ist ja eh Hopfen und Malz verloren. Was man schon daran sieht, dass man dir das überhaupt erklären muss, nach diesem Auftritt der Nawalnaja, der das nur noch einmal auf extreme Art und Weise bekräftigt hat, was jeder wusste, der sich mit diesem Abschaum wenigstens halbwegs ernsthaft beschäftigt hat. Ob es Nawalny war oder seine sogenannte "Ehefrau".

Dieser "Krieg" ist Theater...mehr nicht


https://www.youtube.com/watch?v=XQk-zyZHs6M&t=11s

[Kurti]

genauso abwegig wie bein BND-Steinmeier oder CIA-Bush

nur im Falle Nawalny fehlt das Motiv. Es nutzt Putin überhaupt nichts, sich einen Märtyrer zu fabrizieren.Fettung durch mich

Fast alle Diktatoren neigen nach zu vielen Jahren an der Macht zur totalen Selbstüberschätzung.

[Schloss]

Fettung durch mich

Fast alle Diktatoren neigen nach zu vielen Jahren an der Macht zur totalen Selbstüberschätzung.

Genau, alle Bösewichte dieser Welt stehen morgens auf und überlegen, "was kann ich wohl heute für eine Missetat begehen" (händereib) nur um des Bösen willen, scheiß auf den Wahlkampf, scheiß auf die Westpresse, ich kann es weil ich böse bin, hehe, und deshalb mach ich es auch.

(Sowas kommt von zuviel James Bond und Superman Hirnwäsche...)

[schlaufix]

Dummfix, ich könnte ja versuchen dir zu erklären, warum die Nawalnaja Dreck ist, aber bei dir ist ja eh Hopfen und Malz verloren. Was man schon daran sieht, dass man dir das überhaupt erklären muss, nach diesem Auftritt der Nawalnaja, der das nur noch einmal auf extreme Art und Weise bekräftigt hat, was jeder wusste, der sich mit diesem Abschaum wenigstens halbwegs ernsthaft beschäftigt hat. Ob es Nawalny war oder seine sogenannte "Ehefrau".

Erkläre leiber warum du keinen Spiegel im Haus hast.

[Bruddler]

Fettung durch mich

Fast alle Diktatoren neigen nach zu vielen Jahren an der Macht zur totalen Selbstüberschätzung.

Diktatoren würden sich selbst niemals als Diktator bezeichen. Sie halten sich allesamt für "von Gott gegeben".
Zugegeben, in so manchen "Demokratien" kann man "Ähnliches" beobachten...Stichwort: Steuergeldverschwendung.


Das Auswärtige Amt gönnt sich eine Maskenbildnerin für 137.000 Euro, die Bundesregierung insgesamt 1,5 Millionen Euro für ihr äußeres Erscheinungsbild - und damit dreimal so viel wie noch vor zehn Jahren. Der Steuerzahlerbund kritisiert das scharf. Jetzt reagiert das Baerbock-Ministerium und begründet die hohen Kosten für die Visagistin.
https://www.focus.de/finanzen/kostet-137-000-euro-steuergeld-so-begruendet-das-baerbock-ministerium-die-teure-visagistin_id_190992692.html

[Flaschengeist]

Klar, dass KGB-Putin jemanden umbringen lassen könnte, ist ja sooooowas von abwegig.
Es scheitert an rationalen Motiven. Selbst irrationale Motive lassen sich schwer finden. Ob Putin nun ein brutaler Irrer oder ein berechnender Macht-Diktator ist. Der Tod Nawalnys bringt ihm überhaupt nichts. Der Westen hingegen greift gerade in die Vollen. Es werden schon die neuen Nawalny Sanktionspakete gegen Russland geschürt. Dazu ein riesiger Medientrubel - so kurz vor der russischen Wahl. Ein Schelm wer....

[Flaschengeist]

Erkläre leiber warum du keinen Spiegel im Haus hast.
Wer kauft sich denn noch dieses grün-links-versiffte Lügen-Blatt? :)

[Kurti]

Es scheitert an rationalen Motiven. Selbst irrationale Motive lassen sich schwer finden. Ob Putin nun ein brutaler Irrer oder ein berechnender Macht-Diktator ist. Der Tod Nawalnys bringt ihm überhaupt nichts. Der Westen hingegen greift gerade in die Vollen. Es werden schon die neuen Nawalny Sanktionspakete gegen Russland geschürt. Dazu ein riesiger Medientrubel - so kurz vor der russischen Wahl. Ein Schelm wer....Fettung durch mich

In Putins gleichgeschalteten Medien ist der Tod Nawalnys kaum eine Randnotiz wert

[Virtuel]

ARMES RUSSLAND !



https://www.youtube.com/watch?v=Xzt5iz4QXEo


...und der Westen sieht zu....

[Minimalphilosoph]

Fettung durch mich

In Putins gleichgeschalteten Medien ist der Tod Nawalnys kaum eine Randnotiz wert

Wieso sollte der Tod eines verurteilten Straftaeters in Russland einen Medienhype ausloesen?

Du kommst wahrscheinlich aus deiner Zwei-Zimmer-Bude nie raus und glaubst auch die BRD ist der Nabel der Welt?

[Virtuel]

Fettung durch mich

In Putins gleichgeschalteten Medien ist der Tod Nawalnys kaum eine Randnotiz wert

Der Mörder spricht nicht einmal den Namen Nawalnys aus.....

[Kurti]

Wieso sollte der Tod eines verurteilten Straftaeters in Russland einen Medienhype ausloesen?

(...)Wer Putins Ansehen auch nur im Geringsten schaden könnte, der ist ein Schwerverbrecher und wird vergiftet, erschossen oder landet in einem Straflager.

[Gero]

Tust Du doch die ganze Zeit. Ich frage. Du hast offensichtlich keine Antworten. Demzufolge belangloses Geblubber

:isgut:

[melamarcia75]

Wieso sollte der Tod eines verurteilten Straftaeters in Russland einen Medienhype ausloesen?

Du kommst wahrscheinlich aus deiner Zwei-Zimmer-Bude nie raus und glaubst auch die BRD ist der Nabel der Welt?

Die übergroße Mehrheit von Akademikern mit denen ich über die Thematik gesprochen habe wirkten angewidert.

Sicherlich nicht repräsentativ, eine rein statistische Fluktuation

[Virtuel]

Was genau heißt den "national eingebunden"?
Putins Kumpel Abramowitsch hatte bis zum Kriegsbeginn nicht gerade wenig im Ausland angelegt.
Und wieso sollte "national eingebunden" massive Korruption wie z.B. Putins Protz-Villa am Schwarzen Meer rechtfertigen

Für einen guten Grund dafür dass Nawalny eine "Westmarionette" wäre warte ich immer noch.
Wie gesagt: Das gehört wohl zu den Glaubensdogmen.


:gp: Sehr gut !

Für Russenfreunde reicht eine Finanzierung aus dem Westen, um als "Westmarionette" deklariert zu werden.

Russische Oligarchen, die ihr Vermögen im Westen angelegt haben, ihre Immobilien und Familie im Westen haben, also im Westen leben, sind natürlich keine "Westmarionetten"....
vermutlich deshalb nicht, weil Putin ganz Europa erobern will....:blabla:

Und "national eingebundene" massive Korruption wie z.B. Putins Protz-Villa am Schwarzen Meer wird von Putinfreunden gerechtfertigt, weil es das (angeblich) genau so im Westen geben soll...und/oder weil Putin das "verdient" hat.....*LOL*
Putin hat ja so viel für sein Volk getan....:crazy:

Spielt aber auch keine Rolle, weil der Westen fürs Volk auch nix tut....:D

[Systemhandbuch]

Das beweise doch mal, wo hat er "aus der Zelle Interviews im Internet" abgegeben?

Und was würde das bedeuten?

Daß Putin die CIA aus einer Zelle im RU Gulag reden läßt?

Via Twitter aus dem Straflager Kreml-Kritiker Nawalny ruft Russen zu Protesten auf

Quelle (https://www.n-tv.de/politik/Kreml-Kritiker-Nawalny-ruft-Russen-zu-Protesten-auf-article23167093.html)

Hätte man ja auch gleich der RAF einen Fernsprecher in die Zelle hängen können.

[Virtuel]

Via Twitter aus dem Straflager Kreml-Kritiker Nawalny ruft Russen zu Protesten auf

Quelle (https://www.n-tv.de/politik/Kreml-Kritiker-Nawalny-ruft-Russen-zu-Protesten-auf-article23167093.html)

Hätte man ja auch gleich der RAF einen Fernsprecher in die Zelle hängen können.

Nawalny hat ein Team, das in Freiheit lebt und das seine Gedanken verbreitet.

siehe Dein Beitrag : ..." sagte seine Sprecherin Kira Jarmisch..."

[Virtuel]

Tja, da Nawalny menschlicher Abschaum war, bestätigst du mich nur.

Guck Dir Dein generelles Problem mit Frauen an, da bist Du beschäftigt....

[Flaschengeist]

Nawalny hat ein Team, das in Freiheit lebt und das seine Gedanken verbreitet.

siehe Dein Beitrag : ..." sagte seine Sprecherin Kira Jarmisch..."



Du solltest das Zitat besser vollständig und nicht sinnenstellend darstellen. Dein Vorschreiber hat ja nun keine Schuld daran, dass dir deine Lügengeschichten um die Ohren fliegen.

Bereits in der vergangenen Woche hatte sich der in einem Straflager inhaftierte Kreml-Kritiker Alexej Nawalny via Twitter gegen den Krieg seines Landes gewendet. "Ich bin gegen diesen Krieg." Und erklärt, dass es sich bei dem Krieg zwischen Russland und der Ukraine um ein Manöver des Kreml handele, um von den innenpolitischen Problemen in Russland abzulenken.

Nun legt er nach und ruft seine Landsleute zu täglichen friedlichen Protesten gegen den russischen Einmarsch in die Ukraine auf. "Alexei Nawalny hat die Menschen aufgerufen, jeden Tag um 19.00 Uhr und am Wochenende um 14.00 Uhr gegen den Krieg zu protestieren", sagte seine Sprecherin Kira Jarmisch.

Und siehe da, nicht die Sprecherin sondern Nawalny legte nach. Die Sprecherin bestätigte das lediglich.

[navy]

Nawalny hat ein Team, das in Freiheit lebt und das seine Gedanken verbreitet.

siehe Dein Beitrag : ..." sagte seine Sprecherin Kira Jarmisch..."




erzähl doch seine kriminelle Vergangenheit, als er mit ausl. Investoren zusammen arbeitete, um Selbige zu betrügen

[Virtuel]

erzähl doch seine kriminelle Vergangenheit, als er mit ausl. Investoren zusammen arbeitete, um Selbige zu betrügen

Hab ich bereits, such mal...

Nawalny hat niemanden betrogen, Putin hat ihm das unterstellt.

Im übrigen kann das jeder nachlesen im Internet, also stell Dich nicht an, als ob Du nicht bis Drei zählen kannst..

KOMMENTAR:

.".....eine der unglaublichsten Leistungen des investigativen Journalismus in der Weltgeschichte.."


https://www.youtube.com/watch?v=AeQXc182r1A

https://www.rappler.com/world/europe/navalny-says-he-tricked-spy-into-admitting-poisoning/

[Deutschmann]

Die übergroße Mehrheit von Akademikern mit denen ich über die Thematik gesprochen habe wirkten angewidert.

Sicherlich nicht repräsentativ, eine rein statistische Fluktuation

Akademiker an sich ist ja nun wirklich kein Maßstab.

[navy]

Die übergroße Mehrheit von Akademikern mit denen ich über die Thematik gesprochen habe wirkten angewidert.

Sicherlich nicht repräsentativ, eine rein statistische Fluktuation

Im Drogen Rausch, haben die Politologen immer ein Problem:haha:

[navy]

Hab ich bereits, such mal...

Nawalny hat niemanden betrogen, Putin hat ihm das unterstellt.
................

Realität Verweigerer: Sogar der Spiegel berichtete hierüber, Weltweit Medien

[pfm]

Eines ist interessant bei dem Thema, da werden Sätze rausgehauen die anderswo als Verschwörungstheorie abgetan werden würden, und die diesen Satz gesagt hatten wären als Verschwörungstheoretiker in die Ecke gestellt - aber hier nicht.

[Deutschmann]

Eines ist interessant bei dem Thema, da werden Sätze rausgehauen die anderswo als Verschwörungstheorie abgetan werden würden, und die diesen Satz gesagt hatten wären als Verschwörungstheoretiker in die Ecke gestellt - aber hier nicht.

Es ist eher interessant, dass ein Mann, der so unwichtig geworden iost dass nichtmal mehr ein Klatschblatt über ihn berichtet hat, plötzlich zu Sondersitzungen des Bundestages sorgen. Als wenn die einen Grund suchen um .....

[Kurti]

Realität Verweigerer: Sogar der Spiegel berichtete hierüber, Weltweit MedienAlle Anklagen gegen den Herrn Nawalny wurden an den Haaren herbeigezogen, insbesondere die letzte wg. Terrorismus.

[Kurti]

Du solltest das Zitat besser vollständig und nicht sinnenstellend darstellen. Dein Vorschreiber hat ja nun keine Schuld daran, dass dir deine Lügengeschichten um die Ohren fliegen.

Bereits in der vergangenen Woche hatte sich der in einem Straflager inhaftierte Kreml-Kritiker Alexej Nawalny via Twitter gegen den Krieg seines Landes gewendet. "Ich bin gegen diesen Krieg." Und erklärt, dass es sich bei dem Krieg zwischen Russland und der Ukraine um ein Manöver des Kreml handele, um von den innenpolitischen Problemen in Russland abzulenken.

Nun legt er nach und ruft seine Landsleute zu täglichen friedlichen Protesten gegen den russischen Einmarsch in die Ukraine auf. "Alexei Nawalny hat die Menschen aufgerufen, jeden Tag um 19.00 Uhr und am Wochenende um 14.00 Uhr gegen den Krieg zu protestieren", sagte seine Sprecherin Kira Jarmisch.

Und siehe da, nicht die Sprecherin sondern Nawalny legte nach. Die Sprecherin bestätigte das lediglich.Wo ein Wille ist, da ist auch ein Mobiltelefon.

[Würfelqualle]

Alle Anklagen gegen den Herrn Nawalny wurden an den Haaren herbeigezogen, insbesondere die letzte wg. Terrorismus.

Ist ja nun hinfällig. Der elendige Straftäter schmort nun in der Hölle !

[Minimalphilosoph]

Die übergroße Mehrheit von Akademikern mit denen ich über die Thematik gesprochen habe wirkten angewidert.

Sicherlich nicht repräsentativ, eine rein statistische Fluktuation

Das du deine Meinung in Gesprächen mit Akademikern formst, war klar. Wie auch bei Drogen. Da ist wahrscheinlich Lauterbach dein spezieller Akademiker.

[Minimalphilosoph]

Wer Putins Ansehen auch nur im Geringsten schaden könnte, der ist ein Schwerverbrecher und wird vergiftet, erschossen oder landet in einem Straflager.

Ich streite keine diktatorischen Machenschaften Putins ab. Allerdings geht mir der moralische Zeigefinger ziemlich auf den Sack.

Speziell die BRD ist im Westen und Europa Vorreiter bei der Etablierung diktatorischer Maßnahmen.

DU nicht, aber ich hätte mehr Angst um die Freiheit in der BRD als in Russland oder der Ukraine. Die armen BRD-Suppenkasper, insbesondere die deiner Colleur, können sich einfach NICHTS eingestehen

[Minimalphilosoph]

Es ist eher interessant, dass ein Mann, der so unwichtig geworden iost dass nichtmal mehr ein Klatschblatt über ihn berichtet hat, plötzlich zu Sondersitzungen des Bundestages sorgen. Als wenn die einen Grund suchen um .....

In Berlin möchte man jetzt eine Straße nach ihm benennen. Diese Gratismutbezeugungen sind einfach nur noch lächerlich.

[Minimalphilosoph]

Eines ist interessant bei dem Thema, da werden Sätze rausgehauen die anderswo als Verschwörungstheorie abgetan werden würden, und die diesen Satz gesagt hatten wären als Verschwörungstheoretiker in die Ecke gestellt - aber hier nicht.

Obs dringend und richtig ist, entscheidet sich bei der Erkenntnis auf welcher Seite der Klotür man steht.

[pixelschubser]

Es ist eher interessant, dass ein Mann, der so unwichtig geworden iost dass nichtmal mehr ein Klatschblatt über ihn berichtet hat, plötzlich zu Sondersitzungen des Bundestages sorgen. Als wenn die einen Grund suchen um .....
Da könnte man doch direkt auf die Idee kommen, dass der Tod von Navalny um die MSC herumkonstruiert wurde…
Ich weiß, nur ne VT.

[Schloss]

Via Twitter aus dem Straflager Kreml-Kritiker Nawalny ruft Russen zu Protesten auf

Quelle (https://www.n-tv.de/politik/Kreml-Kritiker-Nawalny-ruft-Russen-zu-Protesten-auf-article23167093.html)

Hätte man ja auch gleich der RAF einen Fernsprecher in die Zelle hängen können.

Bei der RAF hat's nur für ne Pistole ins Hochsicherheitsgefängnis in Stammheim gereicht. Internet gabs da noch nicht, deshalb Selbstmord.

[navy]

Alle Anklagen gegen den Herrn Nawalny wurden an den Haaren herbeigezogen, insbesondere die letzte wg. Terrorismus.

Quelle hast Du Nicht Du Märchenerfinder. Sogar der Spiegel berichtet über den Fall! Millionen Treffer auch neutraler Quellen bei google

Die Anzeige war von einer bekannten ausl. Firma

Hintergründe des doppelten Nawalny-Urteils
Die Affäre Yves Rocher (https://www.yves-rocher.de/)
Alexej Nawalny muss länger in Haft. Ein Grund: alte Anschuldigungen des Kosmetikkonzerns Yves Rocher. Was steckt dahinter – und welche Rolle spielte ein Manager, der offenbar Bunker liebt und Lebensmittel hortet?
Von Britta Sandberg und Christina Hebel, Paris und Moskau
06.02.2021, 21.30 Uhr

https://www.spiegel.de/ausland/alexej-nawalny-und-yves-rocher-welche-geschichte-steckt-hinter-dem-neuen-urteil-in-russland-a-ea2099a3-acdc-467b-82c6-f8af781b4abb

[Minimalphilosoph]

Bei der RAF hat's nur für ne Pistole ins Hochsicherheitsgefängnis in Stammheim gereicht. Internet gabs da noch nicht, deshalb Selbstmord.

Es fehlen zur Einschätzung der verwirrenden Informationen ein paar fundierte Kenntnisse über die Art der Straflagers. Auch wenn uns Bilder von Nawalny meist mit Gitterstäben im Vordergrund präsentiert werden, hat er in dieser Strafkolonie einige Möglichkeiten gehabt. Kontakt zur Aussenwelt wohl und er konnte mit seiner Mutter "essen gehen".

Die Sache stinkt ganz gewaltig aus allen Richtungen.

[Flaschengeist]

Die übergroße Mehrheit von Akademikern mit denen ich über die Thematik gesprochen habe wirkten angewidert.

Sicherlich nicht repräsentativ, eine rein statistische Fluktuation

Wenn man davon ausgehet, dass nicht wenige Akademiker strunzdumm sind und nur über theoretisch angelernte Kenntnisse auf einem Fachgebiet verfügen, verwundert das auch gar nicht. Da musst du schon bei bestimmten Fachrichtungen vorbeischauen, z.B. Kriminologie oder Rechtswissenschaften um wirklich verwertbare Aussagen zu diesem Fall zu bekommen. Und die klingen dann mit Sicherheit ganz anders.

[SprecherZwo]

Eines ist interessant bei dem Thema, da werden Sätze rausgehauen die anderswo als Verschwörungstheorie abgetan werden würden, und die diesen Satz gesagt hatten wären als Verschwörungstheoretiker in die Ecke gestellt - aber hier nicht.
Gilt umgekehrt genauso. Diejenigen, die im Westen/USA überall Verschwörungen wittern, glauben bei Russland plötzlich alle offiziellen Verlautbarungen aus dem Kreml.

[navy]

Alle Anklagen gegen den Herrn Nawalny wurden an den Haaren herbeigezogen, insbesondere die letzte wg. Terrorismus.

Bring halt mal eine Quelle, denn Baerbock Geschwafel kann man nicht mehr hören

[Flaschengeist]

Gilt umgekehrt genauso. Diejenigen, die im Westen/USA überall Verschwörungen wittern, glauben bei Russland plötzlich alle offiziellen Verlautbarungen aus dem Kreml.
Eher selten. Meistens ist es so, dass man schlicht nicht der westlichen Propaganda glaubt - fertig. Und das zurecht. Man muss da garnicht auf den Kreml hören, da sich die westliche Propaganda zeitversetzt selbst zerlegt. Zumal der Kreml so gut wie nix verlauten lässt. Der verfügt auch nicht über das weltumspannende westliche Medien-Netzwerk, das bei uns meinungsbildend ist.

[Reiner Zufall]

Im Radio sagte jemand dies:

...die Geste des russischen Regimes die Bekanntgabe des Todes von Alexey Nawalny an dem Tag an dem eine Rede seiner Frau Julia Navalnaya auf der Münchener Sicherheitskonferenz angekündigt war die ist ja an Hohn schon nicht mehr zu überbieten....
...die Geste des russischen Regimes die Bekanntgabe des Todes von Alexey Nawalny an dem Tag an dem eine Rede seiner Frau Julia Navalnaya auf der Münchener Sicherheitskonferenz angekündigt war die ist ja an Hohn schon nicht mehr zu überbieten.
Putin hatte mit seinem Interview etlichen zu denken gegeben. Und da soll er ausgerechnet zu dem o. a. Tag einen Mord befohlen haben?

Wer das alles glaubt, ist dümmer als unsere Pisa-Schüler, um die wahren Mörder zu erkennen!

Kein
Reiner Zufall

[Minimalphilosoph]

Eher selten. Meistens ist es so, dass man schlicht nicht der westlichen Propaganda glaubt - fertig. Und das zurecht. Man muss da garnicht auf den Kreml hören, da sich die westliche Propaganda zeitversetzt selbst zerlegt. Zumal der Kreml so gut wie nix verlauten lässt. Der verfügt auch nicht über das weltumspannende westliche Medien-Netzwerk, das bei uns meinungsbildend ist.

DAS scheint das Hauptproblem der westlichen Medien und Institutionen zu sein. Ihre Spekulationen werden nicht gefüttert.

[pfm]

@Reiner Zufall

Hier kannst du sehen wer die Sätze im Radio gesagt hat: https://www.youtube.com/watch?v=aga0l3_nTeo


Ich weiß nicht welcher Smilie da passen würde

[Sheharazade]

Du verwechselst tatsächliche Ereignisse mit postulierten Behauptungen.

Nein, du hast keine Ahnung was Russland durchmachte, nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion.

[konfutse]

Alle Anklagen gegen den Herrn Nawalny wurden an den Haaren herbeigezogen, insbesondere die letzte wg. Terrorismus.
Du bist Experte im russischen Strafrecht? Wie anmaßend!

[Querfront]

Hier die VT der Russen, danach könnten es die Briten gewesen sein.

https://rtde.site/meinung/196960-alexei-nawalny-und-wenn-es/


Alexei Nawalny: Und wenn es die Briten waren?

Für den Westen stand sofort nach Nawalnys Tod fest, dass Putin dafür verantwortlich ist. Das ist eine ziemlich mäßige Verschwörungstheorie. Aber wenn wir schon dabei sind, durchdenken wir doch einmal die These, dass die Briten dahinterstecken.

nteressant ist zum Beispiel der Zeitpunkt von Nawalnys Ableben. In Russland stehen die Präsidentschaftswahlen bevor, und die Schwächung Putins ist eines der großen Hobbys des Westens. Wenn man ihm also kurz vor dem Gang zu den Wahlurnen womöglich ein paar Stimmen abspenstig machen könnte, sollte man das unbedingt versuchen. Und so kam es dann.

Auch Tucker Carlson darf nicht übersehen werden (natürlich nicht als Täter). Denn das Interview, das er unlängst mit Wladimir Putin führte, war keines, dem nur ein paar Leute am Stammtisch Aufmerksamkeit schenkten. Es erreichte vielmehr eine große Reichweite und atemberaubende Außenwirkung. Das war nicht gut, ganz und gar nicht gut, wenn der russische Präsident so vielen Leuten mal seine Sicht der Dinge schildern kann. Da ist dann ein rascher Schwenk hinüber zu einem anderen Thema – zu einem mächtig bösen Thema – doch gar keine so schlechte Idee. Und so kam es dann auch.

Die vergiften, die Briten!

Großbritannien ist gewissermaßen ein ziemlich vergifteter Landstrich. Denn dort sind schon einige Gesellen ums Leben gekommen oder gebracht worden. Etwa Boris Beresowski, ein russischer Oligarch, der bei den Briten Unterschlupf gefunden hatte, nachdem er sich gegenüber Putin wiederholt unangenehm geäußert hatte. Von seinem Londoner Anwesen aus war im Jahr 2013 zu vernehmen, Beresowski habe sich eine Menge Gedanken gemacht und darüber nachgedacht, doch wieder ins kalte Russland zurückzukehren. In seinem Gepäck sollen damals auch viele Unterlagen gewesen sein, die er mitnehmen wollte. Er überlebte sein Vorhaben nicht.

Ähnlich endgültig endete die Existenz von Alexander Litwinenko, einem Mitarbeiter von Beresowski, der schon 2006 eine falsche Tasse Tee zu sich genommen hatte. Man vermutete ein Missverständnis, denn in seinem Tee befand sich neben dem Zucker noch eine Portion Polonium, die ihm gar nicht gut bekam. Es war der letzte Tee, den Litwinenko in seinem Leben trinken sollte.

Das Nowitschok-"Reinheitsgebot"

Und ganz gewiss erinnern Sie sich noch an Alexander Skripal und dessen Tochter. Der Ex-Spion musste Anfang März 2018 dran glauben. Nein, genauer gesagt, durfte er nun daran glauben, dass man eine Nowitschok-Vergiftung überleben kann. Das ist durchaus bemerkenswert und ungewöhnlich, gilt dieses Gift doch als äußerst effektiv und sehr, sehr tödlich (verzeihen Sie das zweite "sehr", auch Donald Trump sagt das auch immer so, wenn er etwas besonders hervorheben möchte). Wissen Sie, was aus den Skripals geworden ist? Falls ja, bin ich für sachdienliche Hinweise dankbar.

Ja, die Skripals, die seit 2018 wie vom Erdboden verschluckt sind....was sie vermutlich wirklich sind. Und da ist noch die peinliche Inszenierung auf der Münchener Sicherheitskonferenz mit Nawalnys Witwe. Der wirkte nicht wirklich spontan.

[Nicht Sicher]

Die übergroße Mehrheit von Akademikern mit denen ich über die Thematik gesprochen habe wirkten angewidert.

Sicherlich nicht repräsentativ, eine rein statistische Fluktuation

Oh, oh. Du hast uns wirklich noch gefehlt.

Der "Akademiker" der uns von den akademischen Überzeugungen anderer Akademiker akademisch erzählt. So überhaupt ohne akademische Minderwertigkeitskomplexe, dass er uns ständig seinen akademischen Hintergrund auf akademische Art und Weise penetrant unter die Nase reiben muss.

[Nicht Sicher]

Was genau heißt den "national eingebunden"?
Putins Kumpel Abramowitsch hatte bis zum Kriegsbeginn nicht gerade wenig im Ausland angelegt.
Und wieso sollte "national eingebunden" massive Korruption wie z.B. Putins Protz-Villa am Schwarzen Meer rechtfertigen?
Für einen guten Grund dafür dass Nawalny eine "Westmarionette" wäre warte ich immer noch.
Wie gesagt: Das gehört wohl zu den Glaubensdogmen.

Also Abramowitsch soll Putins Kumpel sein, der bei erstbester Gelegenheit gegenüber dem Westen den Bückling machte, um Sanktionen nicht auf sich zu ziehen.

Aber Nawalny, der nicht nur einen plaktiven Werdegang als nützlicher Idiot hat, sondern sogar ganz offen mit westlichen Diensten zeitlebens offen zusammenarbeite und diese bis nach seinem Tod mit ihm bzw. Propaganda betreiben, der soll keine Westmarionette sein.

Da kann ich nur sagen: Ook. Du hast dich ja schon einige Male entlarvt, aber dieser Beitrag hier ist ein neues Tief und zeigt anschaulich wer oder besser gesagt was sogenannte Rechte allgemein im Westen und ganz speziell in Europa sind.

[Nicht Sicher]

Guck Dir Dein generelles Problem mit Frauen an, da bist Du beschäftigt....

Erkläre mir mal, mein sogenanntes generelles Problem mit Frauen.

[MABF]

Erkläre mir mal, mein sogenanntes generelles Problem mit Frauen.
Warum? Frauen SIND ein generelles Problem :D

[Flaschengeist]

Oh, oh. Du hast uns wirklich noch gefehlt.

Der "Akademiker" der uns von den akademischen Überzeugungen anderer Akademiker akademisch erzählt. So überhaupt ohne akademische Minderwertigkeitskomplexe, dass er uns ständig seinen akademischen Hintergrund auf akademische Art und Weise penetrant unter die Nase reiben muss.
Danke :D

[Flaschengeist]

Warum? Frauen SIND ein generelles Problem :D
Zu mindestens tagsüber - wenn sie meinen zu denken oder reden. Nachts kann man hingegen durchaus Gefallen an ihnen finden.