Vollständige Version anzeigen : Der Fall Nawalny
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https://www.google.com/amp/s/m.faz.net/aktuell/wirtschaft/klima-energie-und-umwelt/nord-stream-2-senatoren-aus-usa-drohen-deutschem-ostseehafen-16893693.amp.html
https://www.google.com/amp/s/amp.welt.de/wirtschaft/article212706081/Nord-Stream-2-So-machtlos-ist-Deutschland-gegen-Amerikas-Drohungen.html
Sind FAZ und Welt auch russische Satellitenoutlets?
Dass die Amis drohen wie die übelsten Mafia-Paten, ist ja nun nichts Neues mehr. Sogar die neutralen Schweizer haben die Schwänze eingezogen und den Job hingeschmissen.
Entscheidend ist aber, ob die Drohungen tatsächlich zur endgültigen Einstellungen des Projekts führen. Und genau dies ist im Moment nur reine Spekulation.
Entschied auf der Krim ein Plebiszit die Staatszugehörigkeit und nicht Natobomben und -granaten wie im Kosovo?
nein, da die Voraussetzung die für eine Volksentscheid notwendig sind nicht eingehalten wurden.
Nur weil ihr es einen Volksentscheid nennt ist es noch lange keiner wenn die Voraussetzungen nicht erfüllt sind .
Vorsicht!
Es waren nicht russische Kommandeure, sondern ukrainische.
Die Analyse hat damals eindeutig ergeben, dass die Rakete von einer ukrainischen Einheit abgefeuert wurde.
nichts anderes habe ich bestätigt, ändert nichts daran das es eine russische BUK war und russische Offiziere den gesamte widerstand/Rebellion federführend begleiten und organisieren.
Wie gesagt Verantwortung ist das eine das andere ist erstmal die Fakten zu akzeptieren.
.. Deutschland werden wesentlich mehr Deutsche von Asylschmarotzern ermordet und keine Merkel schreit dann nach "Gerechtigkeit" und Konsequenzen ..
Schnalls doch mal, ein Mord wird nicht dadurch gerechtfertigt das andere auch gemordet haben - insofern läuft dein Verweis auf die MErkelinvasion ins Leere.
Russland hat sich das wieder zurückgeholt , was vorher jahrhundertelang russisches Land war.
Und wer den Russen auf der Krim ans Bein pisst, der spielt mit Krieg.
Wir können wirklich dankbar sein, das Putin so ein besonnener Politiker ist und nicht auf die westlichen Provokationen scharf geantwortet hat.
dh jeder darf sich das zurückholen was irgendwann mal zu ihm gehört hat.....ist das dein Standpunkt im ernst?
und diesen Standpunkt hälst du für rational - im ernst?
Bei euch Russen/Ukrainern vielleicht.
Phonetik sagt Dir was? Und da ist ein D ein weicher Buchstabe. Es sei denn, Du kommst aus Sachsen. Bei denen gibt es ne Plume und ein Prot. Und auch Guchen und ne Gnarre.
Sag mal, willst Du mich veräppeln?
In Russischen gibt es keine "weichen" Konsonanten, wie z.B. "L" in Französischen. Oder auch "L" in Deutschen. Weich macht das Weichheitszeichen oder darauffolgende Vokal.
Akzeptiere das einfach. Oder auch nicht. Mir wumpe.
Russland hat sich das wieder zurückgeholt , was vorher jahrhundertelang russisches Land war.
Und wer den Russen auf der Krim ans Bein pisst, der spielt mit Krieg.
Wir können wirklich dankbar sein, das Putin so ein besonnener Politiker ist und nicht auf die westlichen Provokationen scharf geantwortet hat.
Auch richtig, und quasi innerrussische Querelen samt nachträglichen Problemen sind vermutlich vor dem Hintergrund des Zusammenbruchs der UdSSR zu sehen.
Aber für mich als Deutschen ist die Einschätzung Putins unter anderem auch davon abhängig, wie er - ausser seinen wirtschaftlichen Interessen samt Kauf eines ehemaligen deutschen Bundeskanzlers - mit deutschem Beutegut aus dem WK2 umgeht.
Bis heute hat der angeblich so deutschfreundliche Wladimir Putin noch kein einziges der in Moskau unter Verschluss gehaltenen Dokumente aus der Zeit des Dritten Reichs herausgerückt und ausserdem noch kein einziges Stück der Wagenladungen deutscher Beutekunst aus dem Zusammenbruch des Dritten Reichs zurückgegeben.
Solche Dinge sollte man eben auch nicht vergessen....
Isegrins
03.09.2020, 11:10
nichts anderes habe ich bestätigt, ändert nichts daran das es eine russische BUK war und russische Offiziere den gesamte widerstand/Rebellion federführend begleiten und organisieren.
Wie gesagt Verantwortung ist das eine das andere ist erstmal die Fakten zu akzeptieren.
Ach meinst Du, Putin hat die MH17 (friedliche Passagiermaschine) abschießen lassen, um die NATO zu diskreditieren?
Feix
dh jeder darf sich das zurückholen was irgendwann mal zu ihm gehört hat.....ist das dein Standpunkt im ernst?
und diesen Standpunkt hälst du für rational - im ernst?
Die Krim wurde 1954 von Chruschtschow der Sowjetrepublik Ukraine eingegliedert. Das wäre so als wenn man den DDR Bezirk Leipzig in den Bezirk Dresden angegliedert hätte.
Großmoff
03.09.2020, 11:19
Die Krim wurde 1954 von Chruschtschow der Sowjetrepublik Ukraine eingegliedert. Das wäre so als wenn man dem DDR Bezirk Leipzig dem Bezirk Dresden angegliedert hätte.
Allerdings unter Akzeptanz der Weltgemeinschaft. Und eben diese Weltgemeinschaft hat die Ukraine als selbständigen Staat inklusive der Krim anerkannt. Da war dann nichts mehr mit russischem Land.
Ist mit dem heutigen Polen genauso - Ostpreussen ist verloren, da kann nichts mehr "heimgeholt" werden. Auch ein erzwungener Volksentscheid würde daran nichts ändern.
Allerdings unter Akzeptanz der Weltgemeinschaft. Und eben diese Weltgemeinschaft hat die Ukraine als selbständigen Staat inklusive der Krim anerkannt. Da war dann nichts mehr mit russischem Land.
Ist mit dem heutigen Polen genauso - Ostpreussen ist verloren, da kann nichts mehr "heimgeholt" werden. Auch ein erzwungener Volksentscheid würde daran nichts ändern.
Weltgemeinschaft. Lach LOL
Großmoff
03.09.2020, 11:25
Weltgemeinschaft. Lach LOL
Wie werden denn üblicherweise Staaten anerkannt?
Nicht Sicher
03.09.2020, 11:26
Vorsicht!
Es waren nicht russische Kommandeure, sondern ukrainische.
Die Analyse hat damals eindeutig ergeben, dass die Rakete von einer ukrainischen Einheit abgefeuert wurde.
Ich finde gerade die Primärquelle nicht mehr. Aber mit diesen Aufnahmen hat das ukrainische Fernsehen Anfang Juli 2014 noch geprallt, dass man in der Ostukraine bereit zur Abwehr eines russischen Luftangriffes wäre.
https://www.youtube.com/watch?v=h5Jed31kLg8
Isegrins
03.09.2020, 11:27
Dass die Amis drohen wie die übelsten Mafia-Paten, ist ja nun nichts Neues mehr. Sogar die neutralen Schweizer haben die Schwänze eingezogen und den Job hingeschmissen.
Entscheidend ist aber, ob die Drohungen tatsächlich zur endgültigen Einstellungen des Projekts führen. Und genau dies ist im Moment nur reine Spekulation.
Nun ja, die Energie aus Russland bekommen wir so wie so.
Auch, wenn als Zwischenhändler die Amis liefern.
https://www.handelsblatt.com/politik/international/rohstoffe-trump-kritisiert-deutschland-fuer-erdgasimporte-aus-russland-aber-die-usa-importieren-selbst-russisches-oel-im-milliardenwert/22794738.html?ticket=ST-6950054-Ims7etbSfXBnWcrgCrBg-ap4
(https://www.handelsblatt.com/politik/international/rohstoffe-trump-kritisiert-deutschland-fuer-erdgasimporte-aus-russland-aber-die-usa-importieren-selbst-russisches-oel-im-milliardenwert/22794738.html?ticket=ST-6950054-Ims7etbSfXBnWcrgCrBg-ap4)Und wenn Die USA ihren Energiebedarf mehr über russisches Öl decken, können sie mehr Fracking-Gas nach Deutschland exportieren.
Feix
dh jeder darf sich das zurückholen was irgendwann mal zu ihm gehört hat.....ist das dein Standpunkt im ernst?
und diesen Standpunkt hälst du für rational - im ernst?
Natürlich kann sich jeder das wiederholen , was ihm mal gehört hat. Andere Staaten und Völker haben sich sogar das geholt was ihnen gar nicht zustand.
Das war Realpolitik seit jeher.
Der Westen fragt ja auch nicht vorher bei den Russen und Chinesen nach, welches Land als nächstes "demokratisiert" wird.
https://www.youtube.com/watch?v=EpXtO3DYAvQ
Nicht Sicher
03.09.2020, 11:29
Wie werden denn üblicherweise Staaten anerkannt?
Deine Weltgemeinschaft waren die USA, welche sich damals auf dem Zenit ihrer Macht befanden und das Zentrum der einpolaren Weltordnung darstellten. Und gerade mit dem Kosovo demonstriert haben, dass sie zu allem Imstande sind ...
Dr Mittendrin
03.09.2020, 11:40
Auch richtig, und quasi innerrussische Querelen samt nachträglichen Problemen sind vermutlich vor dem Hintergrund des Zusammenbruchs der UdSSR zu sehen.
Aber für mich als Deutschen ist die Einschätzung Putins unter anderem auch davon abhängig, wie er - ausser seinen wirtschaftlichen Interessen samt Kauf eines ehemaligen deutschen Bundeskanzlers - mit deutschem Beutegut aus dem WK2 umgeht.
Bis heute hat der angeblich so deutschfreundliche Wladimir Putin noch kein einziges der in Moskau unter Verschluss gehaltenen Dokumente aus der Zeit des Dritten Reichs herausgerückt und ausserdem noch kein einziges Stück der Wagenladungen deutscher Beutekunst aus dem Zusammenbruch des Dritten Reichs zurückgegeben.
Solche Dinge sollte man eben auch nicht vergessen....
Ich bin mir sicher, ein souveränes Deutschland könnte da über die Beutekunst besser verhandeln als eine amerikanische Marionette die ihnen ständig was Nerviges, Böses will.
Na ja und sie hatten halt 27 Millionen Tote.
Ich bin schon froh drüber dass seit 1990 Russland kein Monat kein Jahr uns irgendeinen Schaden zufügt im Gegensatz zu Merkel und anderen verrätern und Amerika da wollen wir gar nicht darüber reden.
Leberecht
03.09.2020, 12:19
Wenn Putin clever ist, lenkt er die Pipeline einfach nach Polen um. Fertig.
Noch ist Polen für Rußland ein zu unsicherer Kantonist, weil von den USA umworben. Aber Putin könnte im ehemaligen deutschen Gebiet um Königsberg eine Park- und Verteilstation für Länder Europas einrichten. Der Bedarf ist absehbar. :D
Lukaschenko hat gerade eben Mischustin vermeldet, dass der weißrussische Geheimdienst ein Gespräch zwischen Berlin und Warschau abgefangen hat, welches belegen soll, dass Nawalnys Vergiftung eine Inszenierung Deutschlands ist. Merkel soll gesagt haben, dass man so ein Einmischen Russlands in Weißrussland verhindern könne.
https://vk.com/video-70187376_456250496
Bruddler
03.09.2020, 12:24
Haben die russischen Mediziner gewusst, dass Nawalny vergiftet wurde ? :?
Und trotzdem hat man Nowalny nach Deutschland zur weiteren Behandlung ausfliegen lassen...
Kann mir das mal jemand erklären ? :hmm:
Haben die russischen Mediziner gewusst, dass Nawalny vergiftet wurde ? :?
Und trotzdem hat man Nowalny nach Deutschland zur weiteren Behandlung ausfliegen lassen...
Kann mir das mal jemand erklären ? :hmm:
https://www.youtube.com/watch?v=gWil_lV1IP0
Bruddler
03.09.2020, 12:34
https://www.youtube.com/watch?v=gWil_lV1IP0
Ich bin mir sicher, wenn man Nawalny in Russland vergiftet hätte, hätte man ihn nie und nimmer zur weiteren Behandlung nach D ausfliegen lassen...
Finde es ja lustig, daß die das Zeug "Nowitschok" nennen. Hört sich so schön russisch an ! :D Dabei kommt das Zeug vermutlich aus einem US Labor. Man sollte es Cowboygift nennen. Und das Gegengift hat man bekanntlich den Satellitenstaaten wie Großbritannien oder Deutsche Volksrepublik gegeben.
Diesmal, musste wieder ein dubiosen Politik Institut diese Erfindung machen, was Niemand kennt. Aber pünklich wurde die Lügen Erfindung für Angela Merkel geliefert.#
Die sind so kriminell, das man sofort ihre Lüge erkennt
Der zweite Artikel von Florian Rötzer heute, der die Lügen der Regierung festhält, er macht wohl nicht mehr mit. Dumm Geschwafel des Bundes Institutes, Wunsch Bestätigung, wo man keine Substanz benennen kann. Schon wieder ein Bundesinstitut, wo nicht geforscht wird, sondern peinliche Meldungen verbreitet, mit twitter, facebook, Instagramm, youtube accounts, obwohl als reine Spionage Firmen bekannt.
Nawalnys Vergiftung ähnelt auch mit der Reaktion deutschen Regierung dem Fall Skripal
Auch im Fall Skripal wurde die Substanz nicht bekannt gegeben und wirkte das angeblich tödlichste Nervengift erst spät
Florian Rötzer heute, 12:35 Uhr 36
Nach der gestrigen Erklärung der Bundesregierung hat das Institut für Pharmakologie und Toxikologie der Bundeswehr in München (https://www.heise.de/tp/features/Bundesregierung-Nawalny-mit-Nowitschok-vergiftet-4884311.html)Proben des russischen Oppositionspolitikers Nawalny analysiert und "zweifelsfrei" festgestellt, dass es sich um einen chemischen Kampfstoff aus der Nowitschok-Gruppe handelt. Die Charité hatte zwar von einer Vergiftung gesprochen, aber das Gift nicht finden können, das Bundeswehrlabor teilt nun aber auch nicht mit, welche Substanz identifiziert wurde. Die Bundeswehr bzw. das Institut gaben (https://www.bundeswehr.de/de/organisation/sanitaetsdienst/kommando-und-organisation-sanitaetsdienst/sanitaetsakademie-der-bundeswehr/institut-fuer-pharmakologie-und-toxikologie-der-bundeswehr) bislang keine genaueren Angaben.
https://www.heise.de/tp/features/Nawalnys-Vergiftung-aehnelt-auch-mit-der-Reaktion-deutschen-Regierung-dem-Fall-Skripal-4884871.html
cornjung
03.09.2020, 12:53
Wirklich seltsam. Warum keine Krankheiten, Autounfälle oder Suizide, sondern ausgerechnet nachweisbare und offensichtlich nicht kalkulierbare Vergiftungen?Des Russen Vergiftung ist des Deutschen Lungenembolie oder so ähnlich
Der DDR Geheimdienst hat doch auch autounfälle generiert. habe mal gelesen von einer Vergiftung oder bzw irgendeine Substanz in einem Lebensmittel für einen staatsfeind den man in Marokko aufgespürt hatte im Urlaub und der dann ein jahrzehntelanges Siechtum erleidete
Sollen Russen unfähig sein für sowas denkst du?
Um das klar zu stellen, ich habe lediglich gesagt, dass übergelaufene Agenten, westlich orientierte Kreml-Kritiker, Journalisten oder Politiker wie Juschtschenko in der U. damals auffällig oft vergiftet werden. Ebenso auffällig ist natürlich die Fürsorge der Bundesregierung, die die eigene Opposition als pöse Nazis zusammen knüppeln lässt, sich aber um russische Oppositionelle auffällig rührend kümmert und sie medienwirksam auf Staatskosten einfliegen lässt. ( wie schon die korrupteste Politkerin der Ukraine und Merkels Busen-freundin Julia Tymoschenko !!! )
Deutschmann
03.09.2020, 12:57
Um das klar zu stellen, ich habe lediglich gesagt, dass übergelaufene Agenten, westlich orientierte Kreml-Kritiker, Journalisten oder Politiker wie Juschtschenko in der U. damals auffällig oft vergiftet werden. Ebenso auffällig ist natürlich die Fürsorge der Bundesregierung, die die eigene Opposition als pöse Nazis zusammen knüppeln lässt, sich aber um russische Oppositionelle auffällig rührend kümmert und sie medienwirksam auf Staatskosten einfliegen lässt. ( Julia Tymoschenko !!! )
Du musst das so sehen: er ist ein Kreml-Kritiker. Kein Kreml-Rebell oder gar Kreml-Leugner.
Da legen unsere Medien Wert drauf!
Reiner Zufall
03.09.2020, 14:05
Guck Dir an, was die verdienen und die Steigerungsrate.
Für das Geld und die Tendenz gibt es genügend Charakterschweine, nicht nur in Deutschland...
Wenn man dann sieht, wie "qualifiziert" die alle sind, dann kommt der gestrige Morgenkaffee hoch.
BM der Finanzen: Olaf Scholz
Jurist, RA – BB 2010
BM des Innern, für Bau und Heimat: Horst Seehofer
Verwaltungswirt
BM des Auswärtigen: Heiko Maas, MdB
Jurist
BM für Wirtschaft und Energie: Peter Altmaier, MdB
Jurist
BM Justiz + für Verbraucherschutz:
Christine Lambrecht, MdB
Jurist
BM Arbeit und Soziales: Hubertus Heil, MdB
Fernuni Politik, Soziologie
BM der Verteidigung: Annegret Kramp-Karrenbauer
Mag. Politik, Öfft. Recht
BM für Ernährung und Landwirtschaft: Julia Klöckner
Mag. Politik, Theologie, Pädagogik
BM für Familie, Senioren, Frauen und Jugend:
Dr. Franziska Giffey
FH Verwaltungsrecht
BM für Gesundheit: Jens Spahn, MdB
Bankkaufmann, Fernuni – BB 2017
BM für Verkehr und digitale Infrastruktur: Andreas Scheuer, MdB
Mag. Politik
BM für Umwelt, Naturschutz + nukleare Sicherheit: Svenja Schulze
Politologie
BM für Bildung + Forschung: Anja Karliczek, MdB
Bankkauffrau, Hotelfachfrau, BWL
BM für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung: Dr. Gerd Müller, MdB
Wirtschafts- und Sozialwissenschaft
Kein Landwirt, kein Arzt, kein Tierarzt - und das für 83 Mio. Menschen!
Die allermeisten haben nie in ihrem Leben eine anständige Arbeit verrichtet, sondern nur bei Parteien, Vereinen und Behörden herumgehangen.
Reiner Zufall,
dass die nicht in der Lage sind, zu unserem Wohl zu handeln?
Esreicht!
03.09.2020, 14:23
Das mit der Pipeline verstehe nicht.Nur weil Putin böse ist und Dissidenten umbringt mit FSB Visitenkarte (chem. Kampfstoffe) wird die BRD auf Nordstream 2 verzichten?
Ich glaube eher, daß Putin als Bösewicht aufgebaut werden soll, weil Europa unbedingt Weißrußland demokratisieren will und Putin Lukaschenko stützt.
kd
Lukaschenko hat gerade eben Mischustin vermeldet, dass der weißrussische Geheimdienst ein Gespräch zwischen Berlin und Warschau abgefangen hat, welches belegen soll, dass Nawalnys Vergiftung eine Inszenierung Deutschlands ist. Merkel soll gesagt haben, dass man so ein Einmischen Russlands in Weißrussland verhindern könne.
https://vk.com/video-70187376_456250496
würde zwar meine gestrige Vermutug bestätigen, kann aber nicht glauben, daß derart brisante Dinge international telefonisch ausgetauscht werden. Oder hat Lukaschenko einen Mitschnitt angekündigt?
Kd
kd
Bruddler
03.09.2020, 14:34
Wenn man dann sieht, wie "qualifiziert" die alle sind, dann kommt der gestrige Morgenkaffee hoch.
BM der Finanzen: Olaf Scholz
Jurist, RA – BB 2010
BM des Innern, für Bau und Heimat: Horst Seehofer
Verwaltungswirt
BM des Auswärtigen: Heiko Maas, MdB
Jurist
BM für Wirtschaft und Energie: Peter Altmaier, MdB
Jurist
BM Justiz + für Verbraucherschutz:
Christine Lambrecht, MdB
Jurist
BM Arbeit und Soziales: Hubertus Heil, MdB
Fernuni Politik, Soziologie
BM der Verteidigung: Annegret Kramp-Karrenbauer
Mag. Politik, Öfft. Recht
BM für Ernährung und Landwirtschaft: Julia Klöckner
Mag. Politik, Theologie, Pädagogik
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BM für Verkehr und digitale Infrastruktur: Andreas Scheuer, MdB
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Politologie
BM für Bildung + Forschung: Anja Karliczek, MdB
Bankkauffrau, Hotelfachfrau, BWL
BM für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung: Dr. Gerd Müller, MdB
Wirtschafts- und Sozialwissenschaft
Kein Landwirt, kein Arzt, kein Tierarzt - und das für 83 Mio. Menschen!
Die allermeisten haben nie in ihrem Leben eine anständige Arbeit verrichtet, sondern nur bei Parteien, Vereinen und Behörden herumgehangen.
Reiner Zufall,
dass die nicht in der Lage sind, zu unserem Wohl zu handeln?
Und sie alle nennen sich "Volksvertreter"...was für ein Hohn ! :umkipp: :wut:
Und sie alle nennen sich "Volksvertreter"...was für ein Hohn ! :umkipp: :wut:
Von der schulischen oder beruflichen Ausbildung auf die Fähigkeiten als Politiker zu schließen, halte ich für sehr kurzsichtig und engstirnig.
Otto von Bismarck war beispielsweise geborener Adliger und studierter Jurist, der irgendwann mit der Ehrendoktorwürde ausgezeichnet wurde. Trotzdem war er ein bewundernswerter Politiker.
Was ich damit sagen will: Nicht die beruflichen Voraussetzungen sind bei den heutigen Politikern das Problem, sondern deren absolut miserabler Charakter.
Oder wie einst ein gewisser Herr A. H. aus B. einst gesagt haben soll:
"Nicht die Politik verdirbt den Charakter, sondern der Charakter verdirbt die Politik."
Amen.
Sogar prominente Journalisten schreiben über die erneute Lügen Methoden auch in diesem Fall, um Stimmung zumachen. Diese Gifte Gruppe, ohne jede Nennung, der angeblichen Chemie ist pure Erfindung und man hat erneut dazu ein Staatsinstiut was sowas erfindet. Die Not muss gross sein, wenn eine Regierung, nur noch über ihre bezahlten Institute: Dinge erfindet, die es nicht gibt und viel zu schnell, denn so schnell, kann Niemand ein Blut auf angebliche komplizierte Stoffe, analysieren. Deshalb wird auch keine Name, der Chemie genannt.. Putin ist halt immer Schuld, auch wenn es noch so absurd ist, denn man bringt, nicht so auffällig Leute um und immer mit Medien Getöse
Nach der gestrigen Erklärung der Bundesregierung (https://www.heise.de/tp/features/Bundesregierung-Nawalny-mit-Nowitschok-vergiftet-4884311.html) hat das Institut für Pharmakologie und Toxikologie der Bundeswehr (https://de.wikipedia.org/wiki/Institut_f%C3%BCr_Pharmakologie_und_Toxikologie_de r_Bundeswehr) in München Proben des russischen Oppositionspolitikers Nawalny analysiert und "zweifelsfrei" festgestellt, dass es sich um einen chemischen Kampfstoff aus der Nowitschok-Gruppe handelt. Die Charité hatte zwar von einer Vergiftung gesprochen, aber das Gift nicht finden können, das Bundeswehrlabor teilt nun aber auch nicht mit, welche Substanz identifiziert wurde. Die Bundeswehr bzw. das Institut gaben bislang keine genaueren Angaben.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/Institut_f%C3%BCr_Pharmakologie_und_Toxikologie_Bw _Wappen.jpg
Nawalnys Vergiftung ähnelt auch mit der Reaktion der deutschen Regierung dem Fall Skripal
Sogar der Schattenmann, weißt auf den Unfug hin
siehe Ex-BND-Chef Kinkel im Phönix-Kamingespräch - Vortäuschung mittels Metaboli (https://www.heise.de/forum/Telepolis/Kommentare/Bundesregierung-Nawalny-mit-Nowitschok-vergiftet/siehe-Ex-BND-Chef-Kinkel-im-Phoenix-Kamingespraech-Vortaeuschung-mittels-Metaboli/posting-37344732/show/)
Klaus Kinkel hat im Phönix-Kamingesptäch mit Elmar-Thevessen im Fall Skripal zu Vorsicht bei der interpretation gewarnt. Denn das könnte britischen Diensten inszeniert worden sein. Denn es erstaunt, dass alle Opfer bis auf ein quasi anonymes Zufallsopfer (was auch einn nachgeschobener Statist mit anderer Identität, der nur für tot erklärt wurde, gewesen sein könnte) das ach so gefährliche Ultragift überlebte, was gar nicht zu in Sekunden tödlichem Nervengas passt. Und das dann pünktlich nach Ankündigung schwerer Strafen von Obama gegen Russland wegen des Snowden-Asyls.
Es gab damals Indizien für eine absichtliche Probenvertauschung von "Übungsprobe" und echter Probe bei der OPCW durch einen britischen Agenten.
In diesem Fall wäre es nicht undenkbar, dass ein nicht-toxischer Metabolit synthetisiert wurde und verabreicht wurde und ein Notfall vorgetäuscht wurde. Ersteres ist im Pharmasektor bei giftigen Wirkstoffen Standard etwa zum Evergreening von Patenten.
Die Labors glauben dann, es sei eine Novichok-Vergiftung. Nur wie soll die in einem Flugzeug erfolgen, wo der Ort der Vergiftung liegen müsste? Über die Atmung scheidet wegen unvergifteter Mitreisender aus. Über die Haut? Wurde der Sitz vergiftet?
Und wieso klappte das wieder nicht?
Wer weiss, was pensionierte CIA-Leute in 50 Jahren in Geschichtssendungen grinsend erzählen. Was ist da alles herausgekommen, was die im Kalten Krieg gemacht haben!
Abhören und Täuschung gehören in angelsächsischen Staaten zum Geheimdienst-Standardrepertoire.
Auch im Fall Skripal wurde die Substanz nicht bekannt gegeben und wirkte das angeblich tödlichste Nervengift erst spät
Florian Rötzer heute, 12:35 Uhr 190
https://www.heise.de/tp/features/Nawalnys-Vergiftung-aehnelt-auch-mit-der-Reaktion-der-deutschen-Regierung-dem-Fall-Skripal-4884871.html
Oskar Lafontaine hat das Statement der deutschen Bundesregierung zum Fall Nawalny als „erbärmliche Heuchelei“ kritisiert. Nach Einschätzung des früheren SPD-Vorsitzenden hat die Bundesregierung nicht das Recht, solche Verbrechen zu verurteilen, weil sie „sich selbst an völkerrechtswidrigen Kriegen beteiligt“.
https://de.sputniknews.com/politik/20200903327869717-berlin-kommentiert-fall-nawalny-lafontaine-spricht-von-erbaermlicher-heuchelei/
Deutschmann
03.09.2020, 15:38
Von der schulischen oder beruflichen Ausbildung auf die Fähigkeiten als Politiker zu schließen, halte ich für sehr kurzsichtig und engstirnig.
Otto von Bismarck war beispielsweise geborener Adliger und studierter Jurist, der irgendwann mit der Ehrendoktorwürde ausgezeichnet wurde. Trotzdem war er ein bewundernswerter Politiker.
Was ich damit sagen will: Nicht die beruflichen Voraussetzungen sind bei den heutigen Politikern das Problem, sondern deren absolut miserabler Charakter.
Oder wie einst ein gewisser Herr A. H. aus B. einst gesagt haben soll:
"Nicht die Politik verdirbt den Charakter, sondern der Charakter verdirbt die Politik."
Amen.
Naja, ein guter Politiker sollte schon Ahnung von seinem Bereich haben. Auch wenn genug Berater im Hintergrund arbeiten. Was kann man von einem bspw. Wirtschaftsminister erwarten der zwar 3 Sprachen spricht aber keine Bruchrechnung kann?
Politikqualle
03.09.2020, 16:05
Naja, ein guter Politiker sollte schon Ahnung von seinem Bereich haben.
.. du meinst unsere Kriegsministerin :
*** „Das System Putin ist ein aggressives Regime“ ***
… https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/akk-geht-auf-den-kreml-los-das-system-putin-ist-ein-aggressives-regime-72724246.bild.html. .
Merkelraute
03.09.2020, 17:40
Entwickelt wurde das Nervengift in russischen Laboren in den 70-80 erst ein Überläufer hat es den Amis gesteckt.
Typischer Trollversuch der Putinleute um "selbst wenn N vergiftet wurde - was der Kreml natürlich nie bestätigen wird - aber selbst wenn, dann warens bestimmt die Amis," - warum sollen die Amis das tun? - "na um Russland zu deskreditieren" - lol
https://www.n-tv.de/panorama/Relikt-mit-moerderischem-Potenzial-article22012253.html
Wegen dem Öl- und Gaskrieg aktuell. Die USA produzieren zu teuer und werden ihr Zeug nicht los, weil die OPEC und Russland die Preise niedrig hält. Das stört die Amis. Deswegen machen die ja schon seit Monaten Druck auf Nord Stream 2, damit es nicht gebaut wird. Die Amis wollen lieber das doppelt so teure US Gas an Europa verkaufen.
SprecherZwo
03.09.2020, 17:43
Entwickelt wurde das Nervengift in russischen Laboren in den 70-80 erst ein Überläufer hat es den Amis gesteckt.
Typischer Trollversuch der Putinleute um "selbst wenn N vergiftet wurde - was der Kreml natürlich nie bestätigen wird - aber selbst wenn, dann warens bestimmt die Amis," - warum sollen die Amis das tun? - "na um Russland zu deskreditieren" - lol
https://www.n-tv.de/panorama/Relikt-mit-moerderischem-Potenzial-article22012253.html
Völlig egal wo es entwickelt wurde, die chemische Formel ist bekannt, also kann jeder mit dem entsprechenden Know How das Zeug herstellen.
Und warum die Amis das tun sollten ist ja wohl ganz klar, die wollen Nord Stream 2 torpedieren.
Naja, ein guter Politiker sollte schon Ahnung von seinem Bereich haben. Auch wenn genug Berater im Hintergrund arbeiten. Was kann man von einem bspw. Wirtschaftsminister erwarten der zwar 3 Sprachen spricht aber keine Bruchrechnung kann?
Grundsätzliche Ahnung von seinem Ressort sollte er schon haben, aber fürs Erbsenzählen hat er ja seine Erbsenzähler.
Viel wichtiger scheint mir, gut die Zusammenhänge und Hintergründe erfassen zu können, ein guter Teamleiter und Organisator zu sein und vor allem vorausschauend denken zu können.
Ich wüsste auch nicht, in welchem Studium man eingebläut bekäme, dass man das Wohl des Landes und dessen Bewohnern immer im Auge behalten sollte und die ganze Tätigkeit ausschließlich darauf gerichtet sein muss (vielleicht hapert es genau daran bei unseren heutigen Politikern und deren Drang, sich fette Pfründe zu sichern).
Ich erwähne nochmals Otto von Bismarck als herausragendes Beispiel dafür, dass ein Jura-Studium keinerlei Voraussetzungen für politisches Denken mitbringt. Eher ist schon eine richtige Einstellung Voraussetzung, die man allerdings auf keiner Uni studieren kann.
cornjung
03.09.2020, 18:42
Naja, ein guter Politiker sollte schon Ahnung von seinem Bereich haben. Auch wenn genug Berater im Hintergrund arbeiten. Was kann man von einem bspw. Wirtschaftsminister erwarten der zwar 3 Sprachen spricht aber keine Bruchrechnung kann?
Von was bitteschön hat die Merkel eigentlich Ahnung ? Vom Denunzieren, von Agiation und Propaganda ? Ich lese immer , die tolle Merkel hat studiert, war super Chemikerin, und ist angeblich super, super, super intelligent. Keiner sagt, was alles sehen, dass sie adipös, klein, fett und tablettensüchtig ist, weder argumentieren noch reden kann, nur vom Blatt abliest, ihre heute verschollene Doktorarbeit bei ihrem späteren und heutigen Ehemann machte- also erfickt und erschlichen hat- und beruflich eine kleine Sekretärin bei der FDJ für Agit-Pop und eine Denunziantin als IM Erika war. Und sonst gor nix. Von wegen super Ahnung. Wir wollen schon noch die Kirche im Dorf lassen.
Blackbyrd
03.09.2020, 18:47
Ein interessanter Artikel und auch lesenswert:
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_88508228/giftanschlag-nawalny-sie-trauen-putin-alles-zu-und-nichts.html
SprecherZwo
03.09.2020, 19:04
Die nichtsnutzige FDP fordert jetzt ebenfalls, Nord Stream 2 zu stoppen.
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/fdp-fraktionsvize-lambsdorff-fordert-moratorium-fuer-nord-stream-2-9262683
pixelschubser
03.09.2020, 19:33
Wenn du aus Thüringen und Randbereich (Umgebung Sangerhausen) kommst, kennst du dafür gar kein "t". Die haben nur ein weiches und ein etwas härteres "d".
Und der Brandenburger kennt kein "Z". Hier heisst das Tier "ßebra" und man raucht "ßigaretten".
Rabauke076
03.09.2020, 19:54
Die "Umwelthilfe" klagt ja auch gegen NordStream 2. Es reicht denen nicht, die deutsche Autoindustrie zu zerstören.
Es dürfte klar sein, von wem diese Verbrecherbande finanziert wird.
Man verfolge , wie immer , den Weg des Geldes !
Und man frage sich wem das Ende von Nordstream 2 am besten passen würde !
Ja , Putin ist kein einfacher Zeitgenosse und der russische Geheimdienst beschäftigt keine Lämmer .
Aber diese sofortigen Schuldzuweisungen lassen mich stutzen .
Es ist immer das selbe wenn Putin Kritiker zu Schaden kommen , nur fragt sich mal jemand was Putin davon hätte .
Bis jetzt haben diese ganzen Putin Kritiker ihm nicht weiter schaden können , er ist immer noch im Amt und wird es wohl auch weiterhin bleiben .
Warum also sollte er befehlen diese Leute umzubringen ?
Man sollte nicht immer das angepriesene Offensichtliche als Wahrheit anerkennen .
Das soll nicht heißen das ich Putin oder den russischen Geheimdienst freispreche , nur , es war niemand dabei als man Nawalny vergiftet hat , niemand hat gesehen wann und wo es passierte und deshalb sollte man mit Schuldzuweisungen erstmal vorsichtig sein.
Sagt doch unsere Regierung auch immer , keine Vorverurteilungen .
Und zur Umwelthilfe , denen sollte man ganz schnell das Handwerk legen , sie wollen jetzt auch gegen Benziner und Hybridfahrzeuge vor gehen .
Rabauke076
03.09.2020, 20:13
Haben die russischen Mediziner gewusst, dass Nawalny vergiftet wurde ? :?
Und trotzdem hat man Nowalny nach Deutschland zur weiteren Behandlung ausfliegen lassen...
Kann mir das mal jemand erklären ? :hmm:
Und warum brauchten sie über eine Woche hier in D festzustellen das Nawalny tatsächlich vergiftet wurde und um welches Gift es sich handelt !
Rabauke076
03.09.2020, 20:15
Ich bin mir sicher, wenn man Nawalny in Russland vergiftet hätte, hätte man ihn nie und nimmer zur weiteren Behandlung nach D ausfliegen lassen...
Es gab doch da dieses Video aus dem Flugzeug , wo man Nawalny schreien hörte .
Laut Sprecher war Nawalny doch in Ohnmacht gefallen nachdem er die Toilette erreicht hatte !
Seit wann können Bewusstlose schreien ?
Rabauke076
03.09.2020, 20:25
Wenn man dann sieht, wie "qualifiziert" die alle sind, dann kommt der gestrige Morgenkaffee hoch.
BM der Finanzen: Olaf Scholz
Jurist, RA – BB 2010
BM des Innern, für Bau und Heimat: Horst Seehofer
Verwaltungswirt
BM des Auswärtigen: Heiko Maas, MdB
Jurist
BM für Wirtschaft und Energie: Peter Altmaier, MdB
Jurist
BM Justiz + für Verbraucherschutz:
Christine Lambrecht, MdB
Jurist
BM Arbeit und Soziales: Hubertus Heil, MdB
Fernuni Politik, Soziologie
BM der Verteidigung: Annegret Kramp-Karrenbauer
Mag. Politik, Öfft. Recht
BM für Ernährung und Landwirtschaft: Julia Klöckner
Mag. Politik, Theologie, Pädagogik
BM für Familie, Senioren, Frauen und Jugend:
Dr. Franziska Giffey
FH Verwaltungsrecht
BM für Gesundheit: Jens Spahn, MdB
Bankkaufmann, Fernuni – BB 2017
BM für Verkehr und digitale Infrastruktur: Andreas Scheuer, MdB
Mag. Politik
BM für Umwelt, Naturschutz + nukleare Sicherheit: Svenja Schulze
Politologie
BM für Bildung + Forschung: Anja Karliczek, MdB
Bankkauffrau, Hotelfachfrau, BWL
BM für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung: Dr. Gerd Müller, MdB
Wirtschafts- und Sozialwissenschaft
Kein Landwirt, kein Arzt, kein Tierarzt - und das für 83 Mio. Menschen!
Die allermeisten haben nie in ihrem Leben eine anständige Arbeit verrichtet, sondern nur bei Parteien, Vereinen und Behörden herumgehangen.
Reiner Zufall,
dass die nicht in der Lage sind, zu unserem Wohl zu handeln?
Berufsanforderungen für Politiker
Lügen ohne rot zu werden
Mit vielen Worten nichts zu sagen
Unabdingbarer Hang zu Gier und Macht
Kein Gewissen
Kein Hirn
Rabauke076
03.09.2020, 20:29
Und sie alle nennen sich "Volksvertreter"...was für ein Hohn ! :umkipp: :wut:
Nun ja , was beim RKI möglich ist , ist in der Politik doch schon lange gang und gäbe .
Ein Veterinärmediziner leitet ein Humanmedizinisches Institut
Ein Gynäkologin war Verteidigungsministerin und sitzt jetzt in der EU mit an höchster Stelle
Usw, usw,usw.
Esreicht!
03.09.2020, 20:31
Nun die Untersuchungsergebnisse werden ja veröffentlicht und sind für jeden einsehbar, dh die Weltgemeinschaft wird sich dahingehend schon ein Urteil bilden. Für die Regierungen und Geheimdienste der grossen Mächte dürfte das sowieso keine Überraschung sein....die Show ist doch nur Theater für die Putin Follower, genau das gleiche Gedöhns wie mit der Krim und dem Abschuss des Flugzeugs über der Ukraine. Der Kreml wird da auch nie irgendeine Schuld eingestehen egal wie erdrückend die Beweise sind und egal wie viele Kreml Kritiker, Journalisten, oder Konkurrenten Putins noch an "Stoffwechselstörungen" sterben oder einfach verschwinden.
Man kann sich aber auch die simple Frage stellen, warum die Russen Nawalny mit Nervengift vollpumpen und dennoch in den Westen ausreisen lassen, um das Nervengift nachweisen zu können. Ist der FSB ein Idiotenhaufen oder was?
Übrigens mitdemselben Gift ist schon ein Banker in den 90ern getötet worden,der einen mit dem Gift kontaminierten Telefonhörer in die Hand nahm.
Viel interessanter ist die Frage, warum dieses normalerweise schnellwirkende Gift(eingenommen Flughafen-Restaurant) erst im Flugzeug auf Reisehöhe wirkte, also erst nach etwa 1 Stunde?
Und die allerwichtigste Frage ist doch, welche Beweise hat die BRD geliefert?
Laß uns an Deinem Wissen teilhaben!
kd
phantomias
03.09.2020, 20:38
Der russische Oppositionspolitiker Nawalny wurde mit einem Nervengift lebensgefährlich verletzt, das zumindest scheint klar zu sein. Das angeblich verwendete Gift weist scheinbar direkt nach Moskau. Das Opfer ist ein bekannter Kritiker und politischer Gegner Putins. Allerdings sitzt Putin nach einer gewonnenen Wahl und einer erfolgreichen Verfassungsänderung derzeit im Kreml so fest im Sattel wie nie zuvor. Was hätte Putin also von der Ausschaltung Nawalnys zum derzeitigen Zeitpunkt?
Auffällig ist, dass nach diesem scheinbar sinnlosen Attentat plötzlich die üblichen Verdächtigen nach einem sofortigen Ende der Erdgas-Pipeline Nordstream 2 rufen, dem von den USA seit Jahren mit völkerrechtswidrigen Methoden bekämpften Gemeinschaftsprojekt der europäischen Energieindustrie und dem russischen Energieversorger Gazprom, das trotz aller Widerstände kurz vor dem Abschluss steht. Cui bono?
Rabauke076
03.09.2020, 20:39
Naja, ein guter Politiker sollte schon Ahnung von seinem Bereich haben. Auch wenn genug Berater im Hintergrund arbeiten. Was kann man von einem bspw. Wirtschaftsminister erwarten der zwar 3 Sprachen spricht aber keine Bruchrechnung kann?
Das ist doch noch harmlos .
Wie war das denn damals als die Künast Landwirtschaftsminsterin oder so was in der Richtung war , die hat den Bauern vorschreiben wollen das sie mehr Milch und weniger Kälber produzieren sollten .
Die Bauern haben sich schlappgelacht , mehr Milch , weniger Kälber , wie soll das gehen ?
Oder Habeck der letztens die Bafin in die Mangel nehmen wollte wegen Wire Card , ja , ja , die Bafin sollte sich seiner Meinung nach nicht um die kleinen Handwerksbetriebe und deren Rechnungen befassen , sondern sich um die Grossen kümmern !
Nur , die Bafin hat mit Handwerkern und deren Rechnungen nichts zu tun , dafür ist das Finanzamt zuständig .
Das gleiche Unwissen bei Habeck wegen der Pendlerpauschale , er war der Ansicht das die Pendlerpauschale nur die Autofahrer bekommen darauf hingewiesen das jeder der zur Arbeit muss die Pendlerpauschale bekommt .egal mit was er zur Arbeit kommt , brachte Habeck ins Stottern : Äh.Äh , das wusste ich ja gar nicht .
Und sowas will Bundeskanzler werden .
Schlummifix
03.09.2020, 20:49
Der russische Oppositionspolitiker Nawalny wurde mit einem Nervengift lebensgefährlich verletzt, das zumindest scheint klar zu sein. Das angeblich verwendete Gift weist scheinbar direkt nach Moskau. Das Opfer ist ein bekannter Kritiker und politischer Gegner Putins. Allerdings sitzt Putin nach einer gewonnenen Wahl und einer erfolgreichen Verfassungsänderung derzeit im Kreml so fest im Sattel wie nie zuvor. Was hätte Putin also von der Ausschaltung Nawalnys zum derzeitigen Zeitpunkt?
Auffällig ist, dass nach diesem scheinbar sinnlosen Attentat plötzlich die üblichen Verdächtigen nach einem sofortigen Ende der Erdgas-Pipeline Nordstream 2 rufen, dem von den USA seit Jahren mit völkerrechtswidrigen Methoden bekämpften Gemeinschaftsprojekt der europäischen Energieindustrie und dem russischen Energieversorger Gazprom, das trotz aller Widerstände kurz vor dem Abschluss steht. Cui bono?
Du meinst, die CIA hat ihn vergiftet, damit die doofen Europäer jetzt Nordstream 2 stoppen?
Möglich wärs; auf Nowitschok haben aber eigentlich nur die Russen Zugriff.
Könnte sein, dass es einfach irgendwelche Geheimdienstler waren, ohne Putins Wissen.
Väterchen Frost
03.09.2020, 20:54
Das ist doch noch harmlos .
Wie war das denn damals als die Künast Landwirtschaftsminsterin oder so was in der Richtung war , die hat den Bauern vorschreiben wollen das sie mehr Milch und weniger Kälber produzieren sollten .
Die Bauern haben sich schlappgelacht , mehr Milch , weniger Kälber , wie soll das gehen ?
Oder Habeck der letztens die Bafin in die Mangel nehmen wollte wegen Wire Card , ja , ja , die Bafin sollte sich seiner Meinung nach nicht um die kleinen Handwerksbetriebe und deren Rechnungen befassen , sondern sich um die Grossen kümmern !
Nur , die Bafin hat mit Handwerkern und deren Rechnungen nichts zu tun , dafür ist das Finanzamt zuständig .
Das gleiche Unwissen bei Habeck wegen der Pendlerpauschale , er war der Ansicht das die Pendlerpauschale nur die Autofahrer bekommen darauf hingewiesen das jeder der zur Arbeit muss die Pendlerpauschale bekommt .egal mit was er zur Arbeit kommt , brachte Habeck ins Stottern : Äh.Äh , das wusste ich ja gar nicht .
Und sowas will Bundeskanzler werden .
Naja, die haben ja noch die Intelligenzbestie Baerbock. Ich sage nur Stromnetzspeicher, Kobolde und letztens irgend einen Blech über Wahlen in Thüringen. Wenn die den Mund aufmacht, kommt Unsinn raus. Gebt den Grünen den Tritt dahin, wo die Sonne niemals scheint, aber kräftig. Aber in NRW machen sie sich für die Kommunalwahlen große Hoffnungen. Was ist das nur für ein saublödes Wahlpack hier?
Reiner Zufall
03.09.2020, 20:58
1. Man kann sich aber auch die simple Frage stellen, warum die Russen Nawalny mit Nervengift vollpumpen und dennoch in den Westen ausreisen lassen, um das Nervengift nachweisen zu können. Ist der FSB ein Idiotenhaufen oder was?
2. Und die allerwichtigste Frage ist doch, welche Beweise hat die BRD geliefert?
Laß uns an Deinem Wissen teilhaben!
1. Wenn der FSB jemand verschwinden lassen wollte, dann ist er weg, für immer!
Aber der C*DU-Versager Röttgen klärte uns heute im DLF auf:
https://www.deutschlandfunk.de/nawalny-vergiftung-roettgen-die-einzige-sprache-die-putin.694.de.html?dram:article_id=483493
Heinemann: Herr Röttgen, jeder Mensch verbindet Nowitschok mit Russland. Wieso sollten mutmaßlich mörderische russische Behörden so plump handeln?
Röttgen: Das ist nicht plump, sondern es ist die Intention. Es ist die Absicht der russischen Spitze, nicht nur den Einzelnen zur Strecke zu bringen, auszuschalten, zum Schweigen zu bringen, sondern, wie ich eben sagte, ein Zeichen zu setzen, eine Botschaft zu vermitteln. Es wird an jeden, der erwägt, Opposition zu sein, sich zu erheben, zu demonstrieren, die Botschaft gesendet, so geht es euch, ihr müsst wissen, es ist lebensgefährlich, sich mit dem russischen Staat in dieser Zentralfrage, nämlich Freiheit, Meinungsfreiheit, Demokratie anzulegen. Das ist eine bewusste Botschaft. Es werden bewusst Fingerabdrücke hinterlassen, damit genau diese Botschaft ankommt.
Tja, seht mal, so Intelligence ist man in Rußland.....
Die ganze Welt soll Anteil haben an der Angstmache für die Gegner.....
2. Beim BW-Labor scheint es zuzugehen wie im RKI!
Geliefert wie bestellt!
Es ist schon zum Fremdschämen, mit welchen Idiotien deutsche Bonzen versuchen, das Schauermärchen von der Vergiftung aufrecht zu erhalten.
Kein
Reiner Zufall,
dass man die Welt so darstellt, wie man sie anderen weismachen will.
SprecherZwo
03.09.2020, 21:53
Du meinst, die CIA hat ihn vergiftet, damit die doofen Europäer jetzt Nordstream 2 stoppen?
Möglich wärs; auf Nowitschok haben aber eigentlich nur die Russen Zugriff.
Könnte sein, dass es einfach irgendwelche Geheimdienstler waren, ohne Putins Wissen.
Unsinn, die chemische Formel ist bekannt, jeder kann das herstellen.
SprecherZwo
03.09.2020, 21:56
Wenn die BRD jetzt Nord Stream2 stoppt, wird sie den beteiligten Konzernen Schadenersatz in Milliardenhöhe bezahlen müssen.
Esreicht!
03.09.2020, 22:02
Wenn die BRD jetzt Nord Stream2 stoppt, wird sie den beteiligten Konzernen Schadenersatz in Milliardenhöhe bezahlen müssen.
Naja, Putin hat noch das Archiv-Trumpf As in der Hand, dessen Öffnung den BRD-Polit-Menschenmüll hinwegspülen würde samt den dreckigen Lügen!
kd
kd
Widder58
03.09.2020, 22:13
Nun die Untersuchungsergebnisse werden ja veröffentlicht und sind für jeden einsehbar, dh die Weltgemeinschaft wird sich dahingehend schon ein Urteil bilden. Für die Regierungen und Geheimdienste der grossen Mächte dürfte das sowieso keine Überraschung sein....die Show ist doch nur Theater für die Putin Follower, genau das gleiche Gedöhns wie mit der Krim und dem Abschuss des Flugzeugs über der Ukraine. Der Kreml wird da auch nie irgendeine Schuld eingestehen egal wie erdrückend die Beweise sind und egal wie viele Kreml Kritiker, Journalisten, oder Konkurrenten Putins noch an "Stoffwechselstörungen" sterben oder einfach verschwinden.
Als allererstes stellt sich für jeden polizeilichen Hilfsschüler die Motivfrage:
Warum sollte Russland - sprich Putin und Kremlführung - eine politische Nullnummer wie Nawalny unter großem Briborium medienwirksam beseitigen wollen?
Der Nationalist Nawalny spielt in Russland kaum eine Rolle und wird hier nur vom SPEICHEL-Qualitätsjournalismus ala Hebel und Esch aufs Podium gehievt.
Für wie dämlich hält man eigentlich die Russen, Projekte wie North Stream -2 wegen so einem Hanswurst zu gefährden?
Also wer hat denn Interesse das Projekt und die Beziehungen zu stören? Selbst Röttgen hat Motive, aber vor allem die "transatlantischen Verbündeten"
Es ist einfach lächerlich anzunehmen, dass der russische geheimdienst derart diletantisch arbeitet und ein Nervengift benutzt, was bereits im Westen seit Jahren bekannt ist.
Außerdem hätte man im Falle einer FSB-Mordattacke sicherlich nicht einen "vergifteten Oppositionellen" zu Merkel geschickt. Da wär der mann von der Brücke gefallen oder
seine Knochen wären bestandteil im nächsten Grundstein für ein Moskauer Hochhaus.
Das Bundesgelaber ist wieder einmal dümmstes und niedrigstes Niveau. Die großen Verfechter von Freiheit, Demokratie und Grundrechten scheint die einfachsten
juristischen Regeln nicht zu kennen. Die Vorverurteilungen dienen ergo lediglich der Propaganda. man kann es nur wiederholen: Man scheint nur noch von politischen Idioten
umgeben zu sein.
Deutschmann
03.09.2020, 22:22
Wenn die BRD jetzt Nord Stream2 stoppt, wird sie den beteiligten Konzernen Schadenersatz in Milliardenhöhe bezahlen müssen.
Die BRD-Regierung pisst so ziemlich jeden an der uns mit Energie versorgen kann. Es ist mir unverständlich wie man ein ganzen Land mit aller Gewalt in die unbedingte Abhängigkeit und das Wohlwollen anderer treiben kann indem man im gleichen Zuge noch seine eigene Energiegewinnung kastriert.
Ich kann sowas nicht mehr als Dummheit verbuchen, sonder stufe das mittlerweile als Mutwillig ein.
Allerdings sitzt Putin nach einer gewonnenen Wahl und einer erfolgreichen Verfassungsänderung derzeit im Kreml so fest im Sattel wie nie zuvor. Was hätte Putin also von der Ausschaltung Nawalnys zum derzeitigen Zeitpunkt?
Auffällig ist, dass nach diesem scheinbar sinnlosen Attentat plötzlich die üblichen Verdächtigen nach einem sofortigen Ende der Erdgas-Pipeline Nordstream 2 rufen, dem von den USA seit Jahren mit völkerrechtswidrigen Methoden bekämpften Gemeinschaftsprojekt der europäischen Energieindustrie und dem russischen Energieversorger Gazprom, das trotz aller Widerstände kurz vor dem Abschluss steht. Cui bono?
Genau das wollte ich gerade schreiben. Warst schneller – danke.
Ich kann sowas nicht mehr als Dummheit verbuchen, sonder stufe das mittlerweile als Mutwillig ein.
Womit Du recht hast.
bitchplease
03.09.2020, 23:50
Jetzt muss man echt hoffen, dass Merkel einmal nicht umfällt und die Pipeline kommt. Also man muss hoffen, dass unsere Wirtschaft noch besser im Druck machen ist als die Transatlantiker. Eher unwahrscheinlich.
(...)
Es ist einfach lächerlich anzunehmen, dass der russische geheimdienst derart diletantisch arbeitet und ein Nervengift benutzt, was bereits im Westen seit Jahren bekannt ist.
(...)Klingt schlüssig - es sei denn, jemand im Kreml ist durchgedreht.
Die NATO ein Zahnloser aufgeblähter Deppen Club, muss da natürlich auch mitmachen, in der Theater Show der Lügen
Nato beruft außerplanmäßige Sitzung zum Fall Nawalny ein
20:25 03.09.2020
Fall Nawalny: Streit um Vergiftung des Kreml-Kritikers (38)
Vertreter der Nato-Staaten werden an diesem Freitag in einer außerplanmäßigen Sitzung über mögliche Reaktionen auf die Vergiftung des Kremlkritikers Alexej Nawalny beraten. Laut dem Bündnis wird Generalsekretär Jens Stoltenberg danach eine Erklärung abgeben.
Wahrscheinlich würden die Alliierten die russischen Behörden geschlossen zur lückenlosen Aufklärung des Falles auffordern. Weitergehende Maßnahmen im Nato-Rahmen gelten vorerst als eher unwahrscheinlich - auch weil es bislang keine offenen Schuldzuweisungen gegen mögliche Verantwortliche gab.
Zuletzt hatte die Nato 2018 in Reaktion auf den Nervengiftanschlag gegen den ehemaligen russischen Doppelagenten Sergej Skripal sieben Mitarbeiter der russischen Nato-Vertretung ausweisen lassen. Zudem wurde beschlossen, die Maximalstärke der russischen Delegation bei der Nato von 30 auf 20 Personen zu begrenzen.
Bruddler
04.09.2020, 07:10
Von der schulischen oder beruflichen Ausbildung auf die Fähigkeiten als Politiker zu schließen, halte ich für sehr kurzsichtig und engstirnig.
Otto von Bismarck war beispielsweise geborener Adliger und studierter Jurist, der irgendwann mit der Ehrendoktorwürde ausgezeichnet wurde. Trotzdem war er ein bewundernswerter Politiker.
Was ich damit sagen will: Nicht die beruflichen Voraussetzungen sind bei den heutigen Politikern das Problem, sondern deren absolut miserabler Charakter.
Oder wie einst ein gewisser Herr A. H. aus B. einst gesagt haben soll:
"Nicht die Politik verdirbt den Charakter, sondern der Charakter verdirbt die Politik."
Amen.
Wer dann auch noch einen Doktortitel vorweisen kann, der muss ja eine politische Koryphäe sein (?)... :crazy:
Bruddler
04.09.2020, 07:19
Die NATO ein Zahnloser aufgeblähter Deppen Club, muss da natürlich auch mitmachen, in der Theater Show der Lügen
Nato beruft außerplanmäßige Sitzung zum Fall Nawalny ein
20:25 03.09.2020
Fall Nawalny: Streit um Vergiftung des Kreml-Kritikers (38)
Vertreter der Nato-Staaten werden an diesem Freitag in einer außerplanmäßigen Sitzung über mögliche Reaktionen auf die Vergiftung des Kremlkritikers Alexej Nawalny beraten. Laut dem Bündnis wird Generalsekretär Jens Stoltenberg danach eine Erklärung abgeben.
Wahrscheinlich würden die Alliierten die russischen Behörden geschlossen zur lückenlosen Aufklärung des Falles auffordern. Weitergehende Maßnahmen im Nato-Rahmen gelten vorerst als eher unwahrscheinlich - auch weil es bislang keine offenen Schuldzuweisungen gegen mögliche Verantwortliche gab.
Zuletzt hatte die Nato 2018 in Reaktion auf den Nervengiftanschlag gegen den ehemaligen russischen Doppelagenten Sergej Skripal sieben Mitarbeiter der russischen Nato-Vertretung ausweisen lassen. Zudem wurde beschlossen, die Maximalstärke der russischen Delegation bei der Nato von 30 auf 20 Personen zu begrenzen.
Ob mir die Bundespolitiker, die EU, und die NATO folg. Frage beantworten können (?):
Warum lässt man Nawalny zur Weiterbehandlung nach D ausfliegen, wenn er angbl. in Russland wissentlich u. vorsätzlich vergiftet wurde ?
Die Russen hätten sich damit einen Bärendienst erwiesen, hätten sie doch wissen müssen, dass die Vergiftung nachgewiesen wird...
Ob mir die Bundespolitiker, die EU, und die NATO folg. Frage beantworten können (?):
Warum lässt man Nawalny zur Weiterbehandlung nach D ausfliegen, wenn er angbl. in Russland wissentlich vergiftet wurde ?
Die Russen hätten sich damit einen Bärendienst erwiesen, hätten sie doch wissen müssen, dass die Vergiftung nachgewiesen wird...
Eine gute Frage, auf die ich auch keine Antwort weiss.
Aber auch auf meine gestern hier gestellte Frage habe ich bis jetzt noch keine Antwort bekommen:
Wie kann es sein, dass die russischen Ärzte eine Stoffwechselstörung bekannt gaben, die Charité-Ärzte jedoch eine Vergiftung diagnostizierten? Wegen einer Stoffwechselstörung fällt aber niemand halbtot um.
Und nu?
autochthon
04.09.2020, 07:26
Eine gute Frage, auf die ich auch keine Antwort weiss.
Aber auch auf meine gestern hier gestellte Frage habe ich bis jetzt noch keine Antwort bekommen:
Wie kann es sein, dass die russischen Ärzte eine Stoffwechselstörung bekannt gaben, die Charité-Ärzte jedoch eine Vergiftung diagnostizierten? Wegen einer Stoffwechselstörung fällt aber niemand halbtot um.
Und nu?
Man wird dir entgegnen daß die Charite-Ärzte lediglich vom System installierte Schauspielärzte sind um von etwas abzulenken.
Ob mir die Bundespolitiker, die EU, und die NATO folg. Frage beantworten können (?):
Warum lässt man Nawalny zur Weiterbehandlung nach D ausfliegen, wenn er angbl. in Russland wissentlich u. vorsätzlich vergiftet wurde ?
Die Russen hätten sich damit einen Bärendienst erwiesen, hätten sie doch wissen müssen, dass die Vergiftung nachgewiesen wird...Ausgezeichnete Frage, jedoch an die Machthaber im Kreml.
Bruddler
04.09.2020, 07:36
Nun ja , was beim RKI möglich ist , ist in der Politik doch schon lange gang und gäbe .
Ein Veterinärmediziner leitet ein Humanmedizinisches Institut
Ein Gynäkologin war Verteidigungsministerin und sitzt jetzt in der EU mit an höchster Stelle
Usw, usw,usw.
Was also muss man wirklich mitbringen, wenn man in die Politik einsteigen will ?
Politisches Fachwissen muss es demnach nicht unbedingt sein...:auro:
Rabauke076
04.09.2020, 07:36
Naja, die haben ja noch die Intelligenzbestie Baerbock. Ich sage nur Stromnetzspeicher, Kobolde und letztens irgend einen Blech über Wahlen in Thüringen. Wenn die den Mund aufmacht, kommt Unsinn raus. Gebt den Grünen den Tritt dahin, wo die Sonne niemals scheint, aber kräftig. Aber in NRW machen sie sich für die Kommunalwahlen große Hoffnungen. Was ist das nur für ein saublödes Wahlpack hier?
Habeck und seine Kollegin , das " Dreamteam " um D endgültig den Rest zu geben .
Was manche dazu verleitet die Grünen zu wählen ist die Angst um die eigene Zukunft auf dem Planeten Erde , wurde ihnen ja auch genug eingehämmert mit den verschiedensten Horroszenarien .
Alleine der Irrsinn zu erzählen man müsse den Klimawandel stoppen , wie kann man ein natürliches , alle Jahrtausende wiederkehrendes , zur Natur der Erde gehörendes Phänomen stoppen .
Es ist doch nicht der erste Klimawandel den es auf der Erde gibt und früher gab es weder Autos noch Menschen noch sonst irgendeine Technik auf der Erde .
Was aufhören muss ist die Ausbeutung der Natur , die Veränderung der Natur durch Eingriff von uns Menschen und die Umweltverschmutzung , kurz gesagt , wir Menschen müssen uns anpassen und nicht die Erde dem Menschen angepasst werden .
Rabauke076
04.09.2020, 07:40
Was also muss man wirklich mitbringen, wenn man in die Politik einsteigen will ?
Politisches Fachwissen muss es demnach nicht unbedingt sein...:auro:
Absolute Talentfreiheit .
Für das " politische Fachwissen " gibt es Berater .
Bruddler
04.09.2020, 07:40
Ausgezeichnete Frage, jedoch an die Machthaber im Kreml.
Die Machthaber im Kremel haben in den gestrigen Nachrichten bereits jegl. Schuld von sich gewiesen, aber das wird man im Westen wohl kaum akzeptieren (?)...
Nein mein lieber Kurti, die "Sache" stinkt, und zwar gewaltig !
Bruddler
04.09.2020, 07:44
Absolute Talentfreiheit .
Für das " politische Fachwissen " gibt es Berater .
Wo immer man einsteigen will, muss man bestimmte Kriterien erfüllen.
In der Politik muss man scheinbar Kriterien erfüllen, die mit der eigentl. Politik nix zu tun haben (?)... :hmm:
Rabauke076
04.09.2020, 07:51
Wo immer man einsteigen will, muss man bestimmte Kriterien erfüllen.
In der Politik muss man scheinbar Kriterien erfüllen, die mit der eigentl. Politik nix zu tun haben (?)... :hmm:
Früher heiß es : Wer nichts wird , wird Wirt .
Heute kann man sagen : Wer nichts wird , wird Politiker .
Oder : Nieten sind die neuen Eliten .
phantomias
04.09.2020, 07:54
Die BRD-Regierung pisst so ziemlich jeden an der uns mit Energie versorgen kann. Es ist mir unverständlich wie man ein ganzen Land mit aller Gewalt in die unbedingte Abhängigkeit und das Wohlwollen anderer treiben kann indem man im gleichen Zuge noch seine eigene Energiegewinnung kastriert.
Ich kann sowas nicht mehr als Dummheit verbuchen, sonder stufe das mittlerweile als Mutwillig ein.
Ganz so einfach ist es nun doch nicht. Der Mann wurde vergiftet, in Russland wurde er nicht angemessen behandelt (warum?), jetzt liegt er in der Charite. Vorläufig verlangt die Bundesregierung nur, dass Russland diesen Fall transparent aufklärt. Welchen Grund hätten die Russen das nicht zu tun, wenn sie damit nichts zu tun haben? Man wird also die weitere Entwicklung abwarten müssen.
Zudem ist es ja wahrlich nicht so, dass alle Parteien und alle Regierungspolitiker nur darauf gewartet haben, NS2 zu beenden. Deutschland braucht diese Leitung, um die Energiewende zu realisieren, aber der Druck der USA ist offensichtlich gewaltig.
Bruddler
04.09.2020, 07:54
Früher heiß es : Wer nichts wird , wird Wirt .
Heute kann man sagen : Wer nichts wird , wird Politiker .
Oder : Nieten sind die neuen Eliten .
Und die schlimmsten Verbrecher tragen Nadelstreifen !
Daran hat sich bis heute nix geändert...
Die Machthaber im Kremel haben in den gestrigen Nachrichten bereits jegl. Schuld von sich gewiesen, aber das wird man im Westen wohl kaum akzeptieren (?)...
Nein mein lieber Kurti, die "Sache" stinkt, und zwar gewaltig !Du fragtest, warum der Herr Nawalny nach Deutschland ausgeflogen werden durfte? Diese Frage können dir jedoch nur die diesbezüglichen Entscheidungsträger beantworten. Selbstverständlich stinkt die Angelegenheit Nawalny. Eben drum sollten die Machthaber im Kreml um Aufklärung bemüht sein - wer denn sonst ist denn dazu in der Lage?
Bruddler
04.09.2020, 08:00
Ganz so einfach ist es nun doch nicht. Der Mann wurde vergiftet, in Russland wurde er nicht angemessen behandelt (warum?), jetzt liegt er in der Charite. Vorläufig verlangt die Bundesregierung nur, dass Russland diesen Fall transparent aufklärt. Welchen Grund hätten die Russen das nicht zu tun, wenn sie damit nichts zu tun haben? Man wird also die weitere Entwicklung abwarten müssen.
Zudem ist es ja wahrlich nicht so, dass alle Parteien und alle Regierungspolitiker nur darauf gewartet haben, NS2 zu beenden. Deutschland braucht diese Leitung, um die Energiewende zu realisieren, aber der Druck der USA ist offensichtlich gewaltig.
Das erklärt aber noch lange nicht, warum man Nawalny nach D ausfliegen lässt, obwohl man befürchten muss, dass ein angebl. in Russland verübter Giftanschlag nachgewiesen wird.
So blöd können die Russen doch wohl nicht sein, findest Du nicht auch ?!
Rabauke076
04.09.2020, 08:02
Die BRD-Regierung pisst so ziemlich jeden an der uns mit Energie versorgen kann. Es ist mir unverständlich wie man ein ganzen Land mit aller Gewalt in die unbedingte Abhängigkeit und das Wohlwollen anderer treiben kann indem man im gleichen Zuge noch seine eigene Energiegewinnung kastriert.
Ich kann sowas nicht mehr als Dummheit verbuchen, sondern stufe das mittlerweile als Mutwillig ein.
Richtig , Mutwillig .
Wobei man dann wieder an der Stelle wäre wo man den Weg des Geldes suchen sollte und die Frage stellt : Wer profitiert am meisten .
Rabauke076
04.09.2020, 08:03
Und die schlimmsten Verbrecher tragen Nadelstreifen !
Daran hat sich bis heute nix geändert...
Und wird sich wohl auch so schnell nichts dran ändern , leider .
Dr Mittendrin
04.09.2020, 08:03
Ganz so einfach ist es nun doch nicht. Der Mann wurde vergiftet, in Russland wurde er nicht angemessen behandelt (warum?), jetzt liegt er in der Charite. Vorläufig verlangt die Bundesregierung nur, dass Russland diesen Fall transparent aufklärt. Welchen Grund hätten die Russen das nicht zu tun, wenn sie damit nichts zu tun haben? Man wird also die weitere Entwicklung abwarten müssen.
Zudem ist es ja wahrlich nicht so, dass alle Parteien und alle Regierungspolitiker nur darauf gewartet haben, NS2 zu beenden. Deutschland braucht diese Leitung, um die Energiewende zu realisieren, aber der Druck der USA ist offensichtlich gewaltig.
wenigstens kapierst du dass wir Nordstream 2 brauchen statt dem amerikanischen teuren fracking Gas.
Dr Mittendrin
04.09.2020, 08:05
Du fragtest, warum der Herr Nawalny nach Deutschland ausgeflogen werden durfte? Diese Frage können dir jedoch nur die diesbezüglichen Entscheidungsträger beantworten. Selbstverständlich stinkt die Angelegenheit Nawalny. Eben drum sollten die Machthaber im Kreml um Aufklärung bemüht sein - wer denn sonst ist denn dazu in der Lage?
Warum heißt es denn bei bestimmten Ländern immer Machthaber ¿
Hat Merkel keine Macht ist sie nicht Machthaberin ?
Bruddler
04.09.2020, 08:08
Du fragtest, warum der Herr Nawalny nach Deutschland ausgeflogen werden durfte? Diese Frage können dir jedoch nur die diesbezüglichen Entscheidungsträger beantworten. Selbstverständlich stinkt die Angelegenheit Nawalny. Eben drum sollten die Machthaber im Kreml um Aufklärung bemüht sein - wer denn sonst ist denn dazu in der Lage?
Nicht der Angeklagte muss seine Unschuld beweisen, sondern die Ankläger müssen dessen Schuld beweisen...
Tatsache ist, der Westen hat keine Belege dafür, dass der Kremel für den Giftanschlag verantwortlich ist.
Der Westen weiß lediglich, dass das Gift (Nowitschok) aus alten Sowjet-Beständen stammt, ein Gift, das inzwischen für viele Geheimdienste verfügbar ist...
Bruddler
04.09.2020, 08:10
Warum heißt es denn bei bestimmten Ländern immer Machthaber ¿
Hat Merkel keine Macht ist sie nicht Machthaberin ?
Warum werden manche Demonstrationen als "Aufmärsche" bezeichnet ?
Es ist die hohe Kunst der medialen Volksverarschung...
phantomias
04.09.2020, 08:19
Das erklärt aber noch lange nicht, warum man Nawalny nach D ausfliegen lässt, obwohl man befürchten muss, dass ein angebl. in Russland verübter Giftanschlag nachgewiesen wird.
So blöd können die Russen doch wohl nicht sein, findest Du nicht auch ?!
Er wurde auf Wunsch seiner Familie ausgeflogen. Dem konnte sich die Russen kaum widersetzen, ohne sich extrem verdächtig zu machen. Wie gesagt: Putin sollte nun alles daran setzen, den Fall transparent aufzuklären, dann ist alles gut.
Bruddler
04.09.2020, 08:21
wenigstens kapierst du dass wir Nordstream 2 brauchen statt dem amerikanischen teuren fracking Gas.
Ich hoffe nur, dass die Gegner von Nordstream 2 nix mit dem Giftanschlag auf Nawalny zu tun haben. :pfeif:
phantomias
04.09.2020, 08:23
Nicht der Angeklagte muss seine Unschuld beweisen, sondern die Ankläger müssen dessen Schuld beweisen...
Tatsache ist, der Westen hat keine Belege dafür, dass der Kremel für den Giftanschlag verantwortlich ist.
Der Westen weiß lediglich, dass das Gift (Nowitschok) aus alten Sowjet-Beständen stammt, ein Gift, das inzwischen für viele Geheimdienste verfügbar ist...
Bisher wurde doch niemand angeklagt. Es ist ein Verbrechen auf russischem Boden geschehen, deswegen sollten die Russen ein Interesse daran haben, dieses Verbrechen aufzuklären, wenn sie selbst nichts damit zu haben, oder?
Bruddler
04.09.2020, 08:24
Er wurde auf Wunsch seiner Familie ausgeflogen. Dem konnte sich die Russen kaum widersetzen, ohne sich extrem verdächtig zu machen. Wie gesagt: Putin sollte nun alles daran setzen, den Fall transparent aufzuklären, dann ist alles gut.
Doch, das hätten sie ! Die russischen Mediziner hätten lediglich die Transportfähigkeit von Nawalny "verneinen" müssen...
Nicht der Angeklagte muss seine <font size="3">Unschuld</font> beweisen, <font color="#FF0000">sondern die Ankläger müssen dessen Schuld beweisen...</font><br>
Tatsache ist, der Westen hat <u>keine</u> Belege dafür, dass der Kremel für den Giftanschlag verantwortlich ist.<br>
Der Westen weiß lediglich, dass das Gift (Nowitschok) aus alten Sowjet-Beständen stammt, ein Gift, das inzwischen für viele Geheimdienste verfügbar ist...Der russische Staat wurde nicht angeklagt, sondern um Hilfe bei der Aufklärung des Verbrechens gebeten. Sollten die russischen Behörden diesem Ersuchen nicht nachkommen, so wird Russland mit Konsequenzen zu rechnen haben.<br>
<br>
Bruddler
04.09.2020, 08:29
Bisher wurde doch niemand angeklagt. Es ist ein Verbrechen auf russischem Boden geschehen, deswegen sollten die Russen ein Interesse daran haben, dieses Verbrechen aufzuklären, wenn sie selbst nichts damit zu haben, oder?
Der russische Staat wurde nicht angeklagt, sondern um Hilfe bei der Aufklärung des Verbrechens gebeten. Sollten die russischen Behörden diesem Ersuchen nicht nachkommen, so wird Russland mit Konsequenzen zu rechnen haben.
Egal, was die Russen zu ihrer Verteidigung vorbringen, der Westen würde es nicht akzeptieren, denn der Schuldige stand schon vor dem Giftanschlag fest, da bin ich mir sicher...
Man kann sich aber auch die simple Frage stellen, warum die Russen Nawalny mit Nervengift vollpumpen und dennoch in den Westen ausreisen lassen, um das Nervengift nachweisen zu können. Ist der FSB ein Idiotenhaufen oder was?
Übrigens mitdemselben Gift ist schon ein Banker in den 90ern getötet worden,der einen mit dem Gift kontaminierten Telefonhörer in die Hand nahm.
Viel interessanter ist die Frage, warum dieses normalerweise schnellwirkende Gift(eingenommen Flughafen-Restaurant) erst im Flugzeug auf Reisehöhe wirkte, also erst nach etwa 1 Stunde?
Und die allerwichtigste Frage ist doch, welche Beweise hat die BRD geliefert?
Laß uns an Deinem Wissen teilhaben!
kd
tja das ist die Frage inwieweit sie ihn überhaupt haben ausreisen lassen, N wurde von Freunden in ein Privatflugzeug gepackt und nach Deutschland geflogen.
Die russischen Ärzte hatten das vorher immer wieder verweigert, da er angeblich nicht transportfähig war.
Dh entweder ist er trotz Verbot heimlich ausgeflogen oder der Kreml hat die Nachweisbarkeit ihres Giftes unterschätzt oder es war ihnen schlicht egal, weil sie ja eh immer alles abstreiten egal wie erdrückend die Beweise sind....ihr Ziel das er für die kommenden Wahlen vllt für immer ausgeschaltet ist haben sie ja erreicht.
Man wird dir entgegnen daß die Charite-Ärzte lediglich vom System installierte Schauspielärzte sind um von etwas abzulenken.
Ja klar. Wenn nichts mehr geht, kommt die übliche Nummer von den systemhörigen, bezahlten Systemknechten, die für das System für jede Lüge bereit sind.
Und als Krönung kommt dann noch der albanische Ober-Dadaist mit seinen Endlosschleifen-Wortungetümern obendrauf:
"BetrugPharmaMafiaDrostenkeineDoktorarbeitRKIVerbre cherBilliardengestohlenBillGatesPharmaMüllallesnu r Betrug". Etc. pp.
Hopeless.....
Völlig egal wo es entwickelt wurde, die chemische Formel ist bekannt, also kann jeder mit dem entsprechenden Know How das Zeug herstellen.
Und warum die Amis das tun sollten ist ja wohl ganz klar, die wollen Nord Stream 2 torpedieren.
wie gesagt wäre dies ein Einzelfall könnte man darüber spekulieren, es sind allerdings in den letzten Jahrzehnten viele Oppositionelle/Kritiker/Agenten/Journalisten in Russland ermordert worden oder verschwunden -vollkommen unabhängig der Diskussion von NS bzw auch davor.
Es ist nicht der Einzelfall was das Bild des Putinsystems prägt - es ist das Gesamtbild, die Summe aller Vorfälle - und vor allem wie Russland damit umgeht.
Natürlich kann sich jeder das wiederholen , was ihm mal gehört hat. Andere Staaten und Völker haben sich sogar das geholt was ihnen gar nicht zustand.
Das war Realpolitik seit jeher.
Der Westen fragt ja auch nicht vorher bei den Russen und Chinesen nach, welches Land als nächstes "demokratisiert" wird.
https://www.youtube.com/watch?v=EpXtO3DYAvQ
ok wenn sich jeder das holen darf was ihm mal gehört hat ...dann kannst du dir nicht vorstellen was die Konsequenz daraus ist?.....dann ist jeder mit jedem im Krieg.....Ist das wirklich die Welt in der du leben willst?
also manchmal frag' ich mich echt......
Die Krim wurde 1954 von Chruschtschow der Sowjetrepublik Ukraine eingegliedert. Das wäre so als wenn man den DDR Bezirk Leipzig in den Bezirk Dresden angegliedert hätte.
Das römische Reich hatte mal die die Ausmaße von Großbritannien bis Ägypten und von Spanien bis zur Türkei…….
Ach meinst Du, Putin hat die MH17 (friedliche Passagiermaschine) abschießen lassen, um die NATO zu diskreditieren?
Feix
nein ich meine das die ukrainischen Rebellen unter russischer Führung zu unerfahren waren um mit einer BUK gescheit umzugehen bzw um entsprechende Ziele einwandfrei identifizieren zu können.
Doch, das hätten sie ! Die russischen Mediziner hätten lediglich die Transportfähigkeit von Nawalny "verneinen" müssen...
das haben sie ja versucht......
Esreicht!
04.09.2020, 09:06
Völlig egal wo es entwickelt wurde, die chemische Formel ist bekannt, also kann jeder mit dem entsprechenden Know How das Zeug herstellen.
Und warum die Amis das tun sollten ist ja wohl ganz klar, die wollen Nord Stream 2 torpedieren.
Man höre und staune: Merkel besteht aktuell auf NS 2, während Röttgen diesen "auf Eis legen" will.
Entweder haben die USA Nawalny vergiftet oder er wurde von Deutschland/Europa vergiftet, um ihn zum Bösewicht zu erklären und ungehindert Weißrußland "demokratisieren" zu können.
Könnte auch sein, wie schon vermutet, daß Putin mit der Öffnung seiner Archive drohte, womit Merkel und das restliche BRD-Polit-Gesindel vom Trog hinweggespült würden!
kd
Bruddler
04.09.2020, 09:10
das haben sie ja versucht......
Ach ! :crazy:
Bruddler
04.09.2020, 09:11
Man höre und staune: Merkel besteht aktuell auf NS 2, während Röttgen diesen "auf Eis legen" will.
Entweder haben die USA Nawalny vergiftet oder er wurde von Deutschland/Europa vergiftet, um Putin zum Bösewicht zu erklären und ungehindert Weißrußland "demokratisieren" zu können.
Könnte auch sein, wie schon vermutet, daß Putin mit der Öffnung seiner Archive drohte, womit Merkel und das restliche BRD-Polit-Gesindel vom Trog hinweggespült würden!
kd
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=20129&d=1241531016
Man höre und staune: Merkel besteht aktuell auf NS 2, während Röttgen diesen "auf Eis legen" will.
Entweder haben die USA Nawalny vergiftet oder er wurde von Deutschland/Europa vergiftet, um ihn zum Bösewicht zu erklären und ungehindert Weißrußland "demokratisieren" zu können.
Könnte auch sein, wie schon vermutet, daß Putin mit der Öffnung seiner Archive drohte, womit Merkel und das restliche BRD-Polit-Gesindel vom Trog hinweggespült würden!
kd
und die ganzen anderen Journalisten, ExAgenten Oppositionelle die umkamen oder vergiftet wurden - das war auch alles die USA wegen NS?
beim Exagenten gibt's sogar Videoaufnahmen der Täter und KGB Agenten.....
Es ist bei euch absolut zwecklos....bei jedem Verbrechen , wirklich jedem kann man schlicht behaupten irgendjemand anderes war es, um die Person oder das Land zu deskreditieren....das Motiv "funktioniert" theoretisch immer, allerdings nur bei Personen die ihren Verstand aufgrund ihrer Überzeugung hinten an stellen.
Ach ! :crazy:
ja, es hieß mehrere Tage, N könne nicht nach D fliegen da er transportunfähig ist und auf dem Flug sterben würde - bis er dann von Freunden in einem Privatflugzeug außer Landes geflogen wurde...vermutlich hat ihm das das Leben gerettet.
Er wurde auf Wunsch seiner Familie ausgeflogen. Dem konnte sich die Russen kaum widersetzen, ohne sich extrem verdächtig zu machen. Wie gesagt: Putin sollte nun alles daran setzen, den Fall transparent aufzuklären, dann ist alles gut.
also wirklich....das passiert erst dann wenn die Hölle zufriert...…..Putin wird von seiner Linie nicht einen mm zurückweichen....der Kreml wird dementieren, alles, immer, egal wie erdrückend die Beweise sind.
Seine Follower sind doch an einer unabhängigen Klärung überhaupt nicht interessiert - wen Putin sagt der Kreml war das nicht, dann ist das Gottes Wort und wird niemals angezweifelt. Aufklärung wird da nicht mehr benötigt und Beweise sind wertlos solange die Gläubigen einem blind folgen oder die Wahrheit gar nicht wissen wollen.
Rabauke076
04.09.2020, 09:23
Wo immer man einsteigen will, muss man bestimmte Kriterien erfüllen.
In der Politik muss man scheinbar Kriterien erfüllen, die mit der eigentl. Politik nix zu tun haben (?)... :hmm:
Richtig , nur dann gilt man als guter Politiker unter seines gleichen !
Bruddler
04.09.2020, 09:25
also wirklich....das passiert erst dann wenn die Hölle zufriert...…..Putin wird von seiner Linie nicht einen mm zurückweichen....der Kreml wird dementieren, alles, immer, egal wie erdrückend die Beweise sind.
Seine Follower sind doch an einer unabhängigen Klärung überhaupt nicht interessiert - wen Putin sagt der Kreml war das nicht, dann ist das Gottes Wort und wird niemals angezweifelt. Aufklärung wird da nicht mehr benötigt und Beweise sind wertlos solange die Gläubigen einem blind folgen oder die Wahrheit gar nicht wissen wollen.
Der Westen auch nicht. :pfeif:
Nicht der Angeklagte muss seine Unschuld beweisen, sondern die Ankläger müssen dessen Schuld beweisen...
Tatsache ist, der Westen hat keine Belege dafür, dass der Kremel für den Giftanschlag verantwortlich ist.
Der Westen weiß lediglich, dass das Gift (Nowitschok) aus alten Sowjet-Beständen stammt, ein Gift, das inzwischen für viele Geheimdienste verfügbar ist...
Vor einem unabhängigen Gericht würden die Beweise die bei den vielen Morden vorliegen für eine Verurteilung vollkommen ausreichen.
Wie gesagt beim Ex agenten hat man sogar Videos der Täter und KGB agenten, dh die Personen sind klar identifiziert.
Nur was bringen Beweise wenn diese einfach prinzipiell nicht akzeptiert werden und man nicht die Macht hat entsprechendes Recht durchzusetzen
Bruddler
04.09.2020, 09:27
Wo immer man einsteigen will, muss man bestimmte Kriterien erfüllen.
In der Politik muss man scheinbar Kriterien erfüllen, die mit der eigentl. Politik nix zu tun haben (?)... :hmm:
Richtig , nur dann gilt man als guter Politiker unter seines gleichen !
Wetten, dass unsere Verteidigungsministerin (AKW) noch heute einen Gefreiten nicht von einem Hauptfeldwebel unterscheiden kann (?) :cool:
Esreicht!
04.09.2020, 09:28
ja, es hieß mehrere Tage, N könne nicht nach D fliegen da er transportunfähig ist und auf dem Flug sterben würde - bis er dann von Freunden in einem Privatflugzeug außer Landes geflogen wurde...vermutlich hat ihm das das Leben gerettet.
Das sind mir bisher unbekannte "Fakten", die auch den Aussagen der russ.Ärzte widersprechen, weshalb ich um eine Quelle bitte, danke
kd
Der Westen auch nicht. :pfeif:
Worthülsen...nenne mir doch mal einen "Beweis" den du akzeptieren würdest. Egal was man dir vorlegen würde Videos Dokumente Telefongespräche, bei allem würde behauptet werden gefälscht, Lüge, manipuliert.
Selbst wenn Putin selbst zugeben würde das der Geheimdienst dahinter steckt (was er niemals tun würde, aber selbst wenn) selbst dann würdet ihr noch behaupten die CIA hätte ihn dazu gezwungen und irgendwelche abstruse Gründe angeben....es hat keinen Zweck wenn Menschen ihren Verstand hinter ihre Überzeugung stellen....das ist ähnlich zwecklos wie bei der Religion.
Das sind mir bisher unbekannte "Fakten", die auch den Aussagen der russ.Ärzte widersprechen, weshalb ich um eine Quelle bitte, danke
kd
Bitte? das ging durch die Presse rauf und runter.
https://www.tagesschau.de/ausland/russland-nawalny-transportfaehigkeit-103.html
Rabauke076
04.09.2020, 09:34
Wetten, dass unsere Verteigigungsministerin (AKW) noch heute einen Gefreiten nicht von einem Hauptfeldwebel unterscheiden kann (?) :cool:
Ehrlich gesagt könnte ich das auch nicht , aber ich will ja auch keine Verteidigungsministerin sein , noch sonst wie in die Politik .
Obwohl , so manches mal denke ich : Mein Gott , das hätte ich besser hinbekommen :-)
Bruddler
04.09.2020, 09:35
Worthülsen...nenne mir doch mal einen "Beweis" den du akzeptieren würdest. Egal was man dir vorlegen würde Videos Dokumente Telefongespräche, bei allem würde behauptet werden gefälscht, Lüge, manipuliert.
Selbst wenn Putin selbst zugeben würde das der Geheimdienst dahinter steckt (was er niemals tun würde, aber selbst wenn) selbst dann würdet ihr noch behaupten die CIA hätte ihn dazu gezwungen und irgendwelche abstruse Gründe angeben....es hat keinen Zweck wenn Menschen ihren Verstand hinter ihre Überzeugung stellen....das ist ähnlich zwecklos wie bei der Religion.
Du bist einer, der das Pferd von hinten aufzäumen will. :trost:
ja, es hieß mehrere Tage, N könne nicht nach D fliegen da er transportunfähig ist und auf dem Flug sterben würde - bis er dann von Freunden in einem Privatflugzeug außer Landes geflogen wurde...vermutlich hat ihm das das Leben gerettet.
Hier wird der ganze Kriminal-Fall aufgeklärt:
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=69082&d=1599208652
Bruddler
04.09.2020, 09:40
Das sind mir bisher unbekannte "Fakten", die auch den Aussagen der russ.Ärzte widersprechen, weshalb ich um eine Quelle bitte, danke
kd
Bitte? das ging durch die Presse rauf und runter.
https://www.tagesschau.de/ausland/russland-nawalny-transportfaehigkeit-103.html
Die Ärzte erklärten Nawalny für transportunfähig.
Diesen Befund hätten sie aber auch noch über Wochen u. Monate hinaus beibehalten können, wenn sie etwas zu verschleiern gehabt hätten...
Deutschmann
04.09.2020, 09:41
Glaubt die Bundesregierung ernsthaft dass sich Russland von der BRD drohen lässt? Russland wird sein Gas auch ohne Deutschland verkaufen. Und ausgerechnet in der Corona-Krise deren wirtschaftlichen Folgen noch gar nicht absehbar sind, mit Sanktionen zu drohen hat schon was von Masochismus. Wenn Russland dagegen Nord-Stream 1 kurzerhand abschaltet, gibt es mit Sicherheit große Augen.
Bruddler
04.09.2020, 09:51
Hier wird der ganze Kriminal-Fall aufgeklärt:
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=69082&d=1599208652
Tatsache ist, Putin ist nicht so dumm, und so böse, wie er vom Westen immer dargestellt wird.
Putin steht den NWO-Plänen im Wege, das ist der wahre Grund,
warum man Putin immer wieder mit Dreck bewirft,
und ihn zu "bestimmten Handlungen" bewegen will.
Ein Leonid Iljitsch Breschnew wäre diesen "Wünschen" längst nachgekommen...
Diesen Befund hätten sie aber auch noch über Wochen u. Monate hinaus beibehalten können, wenn sie etwas zu verschleiern gehabt hätten...
deswegen schrieb ich bereits:
Dh entweder ist er trotz Verbot heimlich ausgeflogen oder der Kreml hat die Nachweisbarkeit ihres Giftes unterschätzt oder es war ihnen schlicht egal, weil sie ja eh immer alles abstreiten egal wie erdrückend die Beweise sind....ihr Ziel das er für die kommenden Wahlen vllt für immer ausgeschaltet ist haben sie ja erreicht.
Tatsache ist, Putin ist nicht so dumm, und so böse, wie er vom Westen immer dargestellt wird.
Putin steht den NWO-Plänen im Wege, das ist der wahre Grund,
warum man Putin immer wieder mit Dreck bewirft,
und ihn zu "unüberlegten Handlungen" bewegen will.
Übrigens, ein Leonid Iljitsch Breschnew wäre diesen "Wünschen" längst nachgekommen...
Diese ganze Nummer ist durchsichtig und dämlich, daß es schon peinlich für die Gläubiger dieser Inszenierung ist.
Aber.
Herr*in! gib uns täglich unsere Portion Spaltung!
phantomias
04.09.2020, 09:56
also wirklich....das passiert erst dann wenn die Hölle zufriert...…..Putin wird von seiner Linie nicht einen mm zurückweichen....der Kreml wird dementieren, alles, immer, egal wie erdrückend die Beweise sind.
Seine Follower sind doch an einer unabhängigen Klärung überhaupt nicht interessiert - wen Putin sagt der Kreml war das nicht, dann ist das Gottes Wort und wird niemals angezweifelt. Aufklärung wird da nicht mehr benötigt und Beweise sind wertlos solange die Gläubigen einem blind folgen oder die Wahrheit gar nicht wissen wollen.
Ich habe immer noch die Hoffnung, dass Putin endlich mit seinen Provokationen aufhört und auf die EU und Deutschland zugeht. Vielleicht ist dieser Fall nun der passende Anlass.
Für mich ist Merkel der Garant dafür, dass nun nicht zu überhastet und unvernünftig reagiert wird, denn der Bundeskanzlerin dürfte klar sein, dass weder die USA noch Russland in Zukunft ein wirklicher Partner sein können. Es wird zunehmend mit harten Bandagen gekämpft. Umso wichtiger ist es, dass sich die EU- Länder einig sind und endlich eine gemeinsame Außenpolitik entwickeln, insbesondere, was das Verhältnis zu den USA, China und Russland angeht.
Ich habe immer noch die Hoffnung, dass Putin endlich mit seinen Provokationen aufhört und auf die EU und Deutschland zugeht. Vielleicht ist dieser Fall nun der passende Anlass.
Für mich ist Merkel der Garant dafür, dass nun nicht zu überhastet und unvernünftig reagiert wird, denn der Bundeskanzlerin dürfte klar sein, dass weder die USA noch Russland in Zukunft ein wirklicher Partner sein können. Es wird zunehmend mit harten Bandagen gekämpft. Umso wichtiger ist es, dass sich die EU- Länder einig sind und endlich eine gemeinsame Außenpolitik entwickeln, insbesondere, was das Verhältnis zu den USA, China und Russland angeht.
Dass die USA nicht als zukünftiger Partner wahrgenommen werden, halte ich für eine gewagte These. Selbstverständlich werden sie das. Momentan sitzt aus europäischer Sicht nur der falsche Mann im weißen Haus. Gewinnt Biden die Wahl, werden Deutschland und die USA wieder ein Herz und eine Seele sein. Da bin ich mir sicher.
Widder58
04.09.2020, 10:00
Klingt schlüssig - es sei denn, jemand im Kreml ist durchgedreht.
Da geh ich in diesen Kreisen eher nicht davon aus.
Mir erscheint sehr offensichtlich, dass Krawallny ein Bauernopfer der North-Stream-2 Gegenerschaft ist.
Die Reaktion des Westens entspricht den Erwartungen, vorschnell, dumm, kalkulierbar und alle juristischen Regeln mißachtend.
Trump und Co., als auch die europäischen Gegner des Projekts lachen sich wegen der Naivität der Deutschen krumm und schief.
Bruddler
04.09.2020, 10:01
Glaubt die Bundesregierung ernsthaft dass sich Russland von der BRD drohen lässt? Russland wird sein Gas auch ohne Deutschland verkaufen. Und ausgerechnet in der Corona-Krise deren wirtschaftlichen Folgen noch gar nicht absehbar sind, mit Sanktionen zu drohen hat schon was von Masochismus. Wenn Russland dagegen Nord-Stream 1 kurzerhand abschaltet, gibt es mit Sicherheit große Augen.
Die BRD sollte sich nicht ständig zum Moralapostel aufspielen.
Die BRD sollte ersteinmal seine eigenen "Ungereimtheiten" aufarbeiten.
Es gibt genügend Dreck am BRD-Stecken, den man beseitigen müsste...
Ich habe immer noch die Hoffnung, dass Putin endlich mit seinen Provokationen aufhört und auf die EU und Deutschland zugeht. Vielleicht ist dieser Fall nun der passende Anlass.
Für mich ist Merkel der Garant dafür, dass nun nicht zu überhastet und unvernünftig reagiert wird, denn der Bundeskanzlerin dürfte klar sein, dass weder die USA noch Russland in Zukunft ein wirklicher Partner sein können. Es wird zunehmend mit harten Bandagen gekämpft. Umso wichtiger ist es, dass sich die EU- Länder einig sind und endlich eine gemeinsame Außenpolitik entwickeln, insbesondere, was das Verhältnis zu den USA, China und Russland angeht.
Putin würde sicher gerne auf Europa zugehen und auch auf D das liegt sehr in seinem und Russlands Interesse. Nur was halt noch mehr in seinem Interesse liegt ist Russland, die Größe und Macht Russlands und natürlich sein Machterhalt. Und um sich eben so lange halten zu können benötigt es eben die Presse zu kontrollieren und unliebsame Strömungen zu unterdrücken oder ihnen den Kopf abzuschlagen - ohne dem wäre Putin schon weg und das ist ihm wichtiger als die Beziehung zu Europa.
ich wäre froh wenn Merkel endlich mal für die Interessen der D einstehen würde so wie Trump für die USA oder Putin für Rusland oder auch Peng in china...dafür muss man nicht gleich Oppositionelle killen, es würde schon reichen das Gutmenschentum einzustellen, allerdings ist das nicht ein Problem mit Merkel sondern mit der gesamten deutschen Politelite + Medien, Grüne und Linke und SPD sind da ja noch 1000mal schlimmer als Merkel - aber das ist ein anderes Topic ;)
Bruddler
04.09.2020, 10:05
Da geh ich in diesen Kreisen eher nicht davon aus.
Mir erscheint sehr offensichtlich, dass Krawallny ein Bauernopfer der North-Stream-2 Gegenerschaft ist.
Die Reaktion des Westens entspricht den Erwartungen, vorschnell, dumm, kalkulierbar und alle juristischen Regeln mißachtend.
Trump und Co., als auch die europäischen Gegner des Projekts lachen sich wegen der Naivität der Deutschen krumm und schief.
Davon darf man ausgehen. :hi:
Bruddler
04.09.2020, 10:09
Putin würde sicher gerne auf Europa zugehen und auch auf D das liegt sehr in seinem und Russlands Interesse. Nur was halt noch mehr in seinem Interesse liegt ist Russland, die Größe und Macht Russlands und natürlich sein Machterhalt. Und um sich eben so lange halten zu können benötigt es eben die Presse zu kontrollieren und unliebsame Strömungen zu unterdrücken oder ihnen den Kopf abzuschlagen - ohne dem wäre Putin schon weg und das ist ihm wichtiger als die Beziehung zu Europa.
ich wäre froh wenn Merkel endlich mal für die Interessen der D einstehen würde so wie Trump für die USA oder Putin für Rusland oder auch Peng in china...dafür muss man nicht gleich Oppositionelle killen, es würde schon reichen das Gutmenschentum einzustellen, allerdings ist das nicht ein Problem mit Merkel sondern mit der gesamten deutschen Politelite + Medien, Grüne und Linke und SPD sind da ja noch 1000mal schlimmer als Merkel - aber das ist ein anderes Topic ;)
Wie würden die USA wohl reagieren, wenn zwischen Russland und der BRD eine innige Freundschaft entstehen würde ? :hmm:
Nicht Sicher
04.09.2020, 10:10
Wegen dem Öl- und Gaskrieg aktuell. Die USA produzieren zu teuer und werden ihr Zeug nicht los, weil die OPEC und Russland die Preise niedrig hält. Das stört die Amis. Deswegen machen die ja schon seit Monaten Druck auf Nord Stream 2, damit es nicht gebaut wird. Die Amis wollen lieber das doppelt so teure US Gas an Europa verkaufen.
Nicht nur, das dürfte der unwichtigste Punkt sein. Der Wichtigste ist wohl, die deutsche bzw. die EU-Wirtschaft zu sabotieren. Mit steigenden Energiekosten sinkt die Konkurrenzfähigkeit der deutschen Wirtschaft und bestimmte energieintensive Industrien werden hier unrentabel. Das ist eine direkte Sabotage unserer Industrie und unsere transatlantischen Politiker sind da Komplizen. Ein souveränes Land würde diese Gestalten in den Knast stecken. Das ist direkter Landesverrat und Schädigung.
Dazu kommt die Sabotage der Beziehungen zu Russland und ebenso seiner Wirtschaft. Was wiederum nochmal zurückschlägt auf die deutsche Wirtschaft! Also an dieser Stelle ist es der übliche angelsächsische Spaltpilz, den sie seit Jahrhunderten hier in Kontinentaleuropa betreiben.
Wie würden wohl die USA reagieren, wenn zwischen Russland und der BRD eine [COLOR="#FF0000"]innige Freundschaft entstehen würde ? :hmm:
Es gibt keine Freundschaften zwischen Nationen. Es gibt nur gemeinsame Interessen und Interessenskonflikte.
Bruddler
04.09.2020, 10:12
Es gibt keine Freundschaften zwischen Nationen. Es gibt nur gemeinsame Interessen und Interessenskonflikte.
Gut, dann eben so:
Wie würden die USA wohl reagieren, wenn zwischen Russland und der BRD zunehmend gemeinsame Interessen entstehen würden ? :hmm:
[CENTER]Hier wird der ganze Kriminal-Fall aufgeklärt:
Mit anderen Worten alle die zig umgekommen und Verschwunden Oppositionellen, Kritiker Journalisten Agenten der letzten Jahrzehnte wurden alle von der CIA umgebracht nur um Putin zu diskreditieren...der arme Kerl... - "widdewiddewitt" mehr ist zu dieser Annahme nicht zu sagen......
SprecherZwo
04.09.2020, 10:17
Mit anderen Worten alle die zig umgekommen und Verschwunden Oppositionellen, Kritiker Journalisten Agenten der letzten Jahrzehnte wurden alle von der CIA umgebracht nur um Putin zu diskreditieren...der arme Kerl... - "widdewiddewitt" mehr ist zu dieser Annahme nicht zu sagen......
Bist du denn dafür, jetzt Nord Stream 2 zu stoppen und dafür doppelt so teures Fracking-Gas von den Amis zu kaufen?
Gut, dann eben so:
Wie würden die USA wohl reagieren, wenn zwischen Russland und der BRD zunehmend gemeinsame Interessen entstehen würden ? :hmm:
Wir haben gemeinsame Interessen (wirtschaftliche) und die sollten wir auch verfolgen wir haben aber auch große Interessenskonflikte gerade ideologischer Art hinsichtlich einer demokratischen und rechtsstaatlichen Ausrichtung.
Wie die USA reagieren wird, oder reagiert, sollte uns relativ egal sein , man sollte auf die eigenen Interessen schauen weswegenn ich bei NS2 definitiv den USA nicht nachgeben würde egal was passiert.
Man sollte allerdings auch darauf achten wer unseren militärischen Schutz garantiert und das ist bisher immer noch die USA insofern dürfte klar sein das wir immer bis zu einem gewissen Grad von den USA abhängig sein werden......das allerdings lässt sich nicht ändern und wäre bei anderen Grossmächten welche uns militärischen Schutz gewähren auch nicht anders.
Bist du denn dafür, jetzt Nord Stream 2 zu stoppen und dafür doppelt so teures Fracking-Gas von den Amis zu kaufen?
auf keinen Fall.
Das Interesse D steht immer an erster Stelle, NS2 ist strategisch gesehen viel zu wichtig.
Vor allem agiert Russland schon seit Jahrzehnten so, das ist ja nix neues und keinen Grund deswegen uns selbst so massiv zu schaden.
Bruddler
04.09.2020, 10:23
Wir haben gemeinsame Interessen (wirtschaftliche) und die sollten wir auch verfolgen wir haben aber auch große Interessenskonflikte gerade ideologischer Art hinsichtlich einer demokratischen und rechtsstaatlichen Ausrichtung.
Wie die USA reagieren wird, oder reagiert, sollte uns relativ egal sein , man sollte auf die eigenen Interessen schauen weswegenn ich bei NS2 definitiv den USA nicht nachgeben würde egal was passiert.
Man sollte allerdings auch darauf achten wer unseren militärischen Schutz garantiert und das ist bisher immer noch die USA insofern dürfte klar sein das wir immer bis zu einem gewissen Grad von den USA abhängig sein werden......das allerdings lässt sich nicht ändern und wäre bei anderen Grossmächten welche uns militärischen Schutz gewähren auch nicht anders.
Apropos eigene Interessen:
Glaubst Du nicht auch, dass die USA bei all ihrer weltweiten militärischen Präsenz in erster Linie eigene Interessen verfolgt ? :auro:
Apropos eigene Interessen:
Glaubst Du nicht auch, dass die USA bei all ihrer weltweiten militärischen Präsenz in erster Linie eigene Interessen verfolgt ? :auro:
Ein ganz natürliches Verhalten für jeden Staat, mit Ausnahme der Bundesrepublik Deutschland.
Wir verfolgen immer nur die Interessen anderer Staaten.
Apropos eigene Interessen:
Glaubst Du nicht auch, dass die USA bei all ihrer weltweiten militärischen Präsenz in erster Linie eigene Interessen verfolgt ? :auro:
Natürlich, alle Nationen verfolgen in erster Linie die Interessen ihres Volkes, die Amis die Russen die Chinesen die Afrikaner, das ist das natürlichste Prinzip der Welt......nur D bildest da leider eine Ausnahme......
Bruddler
04.09.2020, 10:29
Ein ganz natürliches Verhalten für jeden Staat, mit Ausnahme der Bundesrepublik Deutschland.
Wir verfolgen immer nur die Interessen anderer Staaten.
Natürlich, alle Nationen verfolgen in erster Linie die Interessen ihres Volkes, die Amis die Russen die Chinesen die Afrikaner, das ist das natürlichste Prinzip der Welt......nur D bildest da leider eine Ausnahme......
"Nur wenn es den anderen gut geht, kann es auch uns gut gehen", so die historische "Expertise" unserer Weltenkanzlerin...
Widder58
04.09.2020, 10:34
Mit anderen Worten alle die zig umgekommen und Verschwunden Oppositionellen, Kritiker Journalisten Agenten der letzten Jahrzehnte wurden alle von der CIA umgebracht nur um Putin zu diskreditieren...der arme Kerl... - "widdewiddewitt" mehr ist zu dieser Annahme nicht zu sagen......
Niemand wird so blauäugig sein den Russen nicht auch einen gut Teil an Fischfutter zugestehen. Mossad, CIA und James Bond dürften da aber mindestens in nichts nachstehen.
Vor allem werden Putin und die russischen Geheimdienste keine oppositionellen Nullnummern beseitigen, wenn das ihre Geschäfte stören würde.
Insofern kommen für mich die Russen im Falle Krawallny nicht in Frage. Da hat eher noch Röttgen Hand angelegt.
Rabauke076
04.09.2020, 10:54
Du bist einer, der das Pferd von hinten aufzäumen will. :trost:
Das könnte aber mal böse ins Auge gehen !
Rabauke076
04.09.2020, 11:00
Ach ! :crazy:
Die russischen Ärzte haben sogar noch mit geholfen Nawalny zum " Privatflugzeug " zu bringen , Bilder aus Minsk , gezeigt in den Fernsehnachrichten , zeigen den Abtransport von Nawalny zum Flugplatz per Krankenwagen .
Und jedes Flugzeug braucht auch eine Startgenehmigung , auch in Russland , wenn sie die nicht gehabt hätten wären aber ganz schnell Abfangjäger in der Luft gewesen um das Privatflugzeug zur Umkehr zu bewegen .
Da fackeln die Russen nicht lange .
Wer immer nur stur geradeaus den Weg des Denkens beschreitet , denkt nicht selber , sondern ist ferngelenkt !
Ob mir die Bundespolitiker, die EU, und die NATO folg. Frage beantworten können (?):
Warum lässt man Nawalny zur Weiterbehandlung nach D ausfliegen, wenn er angbl. in Russland wissentlich u. vorsätzlich vergiftet wurde ?
Die Russen hätten sich damit einen Bärendienst erwiesen, hätten sie doch wissen müssen, dass die Vergiftung nachgewiesen wird...
Genau so läuft es nun seit Jahrzehnten! Man erhält eine Lebenslange Rente in Deutschland, Wohnung usw.. muss nur mal kurz das Theater mitmachen
Rabauke076
04.09.2020, 11:07
Tatsache ist, Putin ist nicht so dumm, und so böse, wie er vom Westen immer dargestellt wird.
Putin steht den NWO-Plänen im Wege, das ist der wahre Grund,
warum man Putin immer wieder mit Dreck bewirft,
und ihn zu "bestimmten Handlungen" bewegen will.
Ein Leonid Iljitsch Breschnew wäre diesen "Wünschen" längst nachgekommen...
Putin steckt die ganzen NWOler in die Tasche .
Er ist viel zu intelligent um auf solch plumpe Aggressionen zu reagieren.
Was nicht heißen soll das Putin ein Lämmchen ist , aber wer ist das schon .
Esreicht!
04.09.2020, 11:07
Bitte? das ging durch die Presse rauf und runter.
https://www.tagesschau.de/ausland/russland-nawalny-transportfaehigkeit-103.html
Die Ärzte haben ihn ob seines Zustandes für nicht flugtauglich erklärt, was doch kein Beweis einer Vergiftung ist!
"Bisher wurde kein Gift im Blut und Urin gefunden", sagte der stellvertretende Chefarzt des Omsker Krankenhauses, Anatoli Kalinitschenko.
Dagegen hatte Nawalnys Team zuvor mitgeteilt, im Organismus des Oppositionspolitikers sei ein vermutlich tödliches Mittel nachgewiesen worden. Das hätten Ermittler den Ärzten mitgeteilt, sagte der Chef von Nawalnys Anti-Korruptions-Fonds, Iwan Schdanow. Das Gift sei nicht nur gefährlich für Nawalny, sondern auch für die Umgebung, weshalb das Tragen von Schutzanzügen angeordnet worden sei. Wegen der laufenden Ermittlungen sei nicht erklärt worden, um welchen Stoff es sich handele, sagte Schdanow. Unklar war, wo die Polizei das Mittel gefunden haben soll….
https://www.tagesschau.de/ausland/russland-nawalny-transportfaehigkeit-103.html
Aus dem Artikel geht nicht hervor, wie die Nawalny-Entourage ein "vermutlich tödliches Mittel" nachgewiesen haben will. Und ja, der angeblich entdeckte Giftstoff in Deutschland ist absolut tödlich, aber sofort und nicht erst nach einer Stunde auf Reiseflughöhe! Während also die Freunde Nawalnys schon Stunden nach desssen Zusammenbruch von einem tödlichen Gift wußten,dauerte es hierzulande über 1 Woche zum Auspüren trotz Hinweisen der Nawalny-Truppe und lebt immer noch.
Die Sache stinkt ja sowas von zum Himmel!
kd
Rabauke076
04.09.2020, 11:16
Ich habe immer noch die Hoffnung, dass Putin endlich mit seinen Provokationen aufhört und auf die EU und Deutschland zugeht. Vielleicht ist dieser Fall nun der passende Anlass.
Für mich ist Merkel der Garant dafür, dass nun nicht zu überhastet und unvernünftig reagiert wird, denn der Bundeskanzlerin dürfte klar sein, dass weder die USA noch Russland in Zukunft ein wirklicher Partner sein können. Es wird zunehmend mit harten Bandagen gekämpft. Umso wichtiger ist es, dass sich die EU- Länder einig sind und endlich eine gemeinsame Außenpolitik entwickeln, insbesondere, was das Verhältnis zu den USA, China und Russland angeht.
Putin provoziert ?
Wo denn , ihm werden Provokationen nach gesagt , ja , aber bis jetzt hat er immer die Füsse still gehalten , gegenüber Deutschland und Amerika .
Wessen Waffen stehen denn an Russlands Grenzen ?
Und Merkel ein Garant , wofür ?
mathetes
04.09.2020, 11:40
Mit anderen Worten alle die zig umgekommen und Verschwunden Oppositionellen, Kritiker Journalisten Agenten der letzten Jahrzehnte wurden alle von der CIA umgebracht nur um Putin zu diskreditieren...der arme Kerl... - "widdewiddewitt" mehr ist zu dieser Annahme nicht zu sagen......
Nunja, Nawalny ist nicht tot. Ich finde die These plausibel, dass eine dritte Partei Nawalny vergiftet hat um das Pipeline Projekt zu sabotieren, das müssen nicht die Amerikaner gewesen sein, würde ich auch den Ukrainern oder Polen zutrauen, selbst privaten Kräften würde ich das zutrauen, die ein wirtschaftliches Interesse haben, die Pipeline zu verhindern.
Die Bundesregierung fabriziert wieder sich Lügen zusammen, was wohl jeder kapiert hat. Denen fällt Nichts mehr ein, ausser Non-Stop irgendwelche absurden Lügen zu konstruieren
Sibiriens Chef-Toxikologe: Keine Vergiftung Nawalnys mit organischen Phosphorverbindungen
4.09.2020 • 12:03 Uhr ........
Während die Ärzte der Charité sich seit fast zwei Wochen in Schweigen hüllen, erklären russische Top-Ärzte ausführlich, wie sie Alexei Nawalny in Omsk behandelten. Eine Vergiftung mit organischen Phosphorverbindungen konnte nach ersten Tests sofort ausgeschlossen werden.
........................
https://deutsch.rt.com/europa/106289-keine-vergiftung-mit-organoforsphor-chef/
Dr Mittendrin
04.09.2020, 11:50
Bisher wurde doch niemand angeklagt. Es ist ein Verbrechen auf russischem Boden geschehen, deswegen sollten die Russen ein Interesse daran haben, dieses Verbrechen aufzuklären, wenn sie selbst nichts damit zu haben, oder?
Ja sehe ich auch so, sollte aufgeklärt werden
Bisher wurde doch niemand angeklagt. Es ist ein Verbrechen auf russischem Boden geschehen, deswegen sollten die Russen ein Interesse daran haben, dieses Verbrechen aufzuklären, wenn sie selbst nichts damit zu haben, oder?Russland ist Mitglied im Europa-Rat und den Vereinten Nationen und aufgrund von deren Satzungen zur Aufklärung von Verbrechen verpflichtet - insbesondere, wenn die auf russischem Territorium begangen wurden und ein international geächteter Kampfstoff zum Einsatz kam.
Die Ärzte haben ihn ob seines Zustandes für nicht flugtauglich erklärt, was doch kein Beweis einer Vergiftung ist!
Aus dem Artikel geht nicht hervor, wie die Nawalny-Entourage ein "vermutlich tödliches Mittel" nachgewiesen haben will. Und ja, der angeblich entdeckte Giftstoff in Deutschland ist absolut tödlich, aber sofort und nicht erst nach einer Stunde auf Reiseflughöhe! Während also die Freunde Nawalnys schon Stunden nach desssen Zusammenbruch von einem tödlichen Gift wußten,dauerte es hierzulande über 1 Woche zum Auspüren trotz Hinweisen der Nawalny-Truppe und lebt immer noch.
Die Sache stinkt ja sowas von zum Himmel!
kd
Da stinkt nix schlicht Common Business in Putin-Land alles wie gehabt. Oppositionelle Kritiker Journalisten werden ausgeschaltet Putin demontiert die Follower trollen. So war es bisher die letzten Jahrzehnte so ist es aktuell und so wird es auch bleiben. Wer glaubt das sei der letzte Kritiker oder Oppositionelle der aus dem Spiel genommen wird glaubt auch an den Weihnachtsmann
wie gesagt wäre dies ein Einzelfall könnte man darüber spekulieren, es sind allerdings in den letzten Jahrzehnten viele Oppositionelle/Kritiker/Agenten/Journalisten in Russland ermordert worden oder verschwunden -vollkommen unabhängig der Diskussion von NS bzw auch davor.
Es ist nicht der Einzelfall was das Bild des Putinsystems prägt - es ist das Gesamtbild, die Summe aller Vorfälle - und vor allem wie Russland damit umgeht.
Hier mal ein kleiner Überblick:
https://www.welt.de/geschichte/article214929626/Morde-in-Russland-Ihre-Leichen-fand-man-zerstueckelt-im-Fluss.html
Die Zahl politischer Morde gab es bei den Kommunisten und ihren direkten Nachfolgern in derart gehäufter Zahl, das das von Historikern überhaupt nicht mehr in Frage gestellt wird, zumal ein Teil der Morde auch aufgeklärt wurde. Kaum aufgeführt in dem Artikel sind politische Morde in anderen kommunistischen Staaten, z.B. durch das MfS. Lutz Eigendorf dürfte mit sehr großer Wahrscheinlichkeit auch ermordet worden sein. Die Prämienzahlungen am Tag nach dem Tod an die Stasi-Führungsoffiziere der mutmaßlichen Mörder, der handschriftliche Vermerk in Stasi-Akten ("verblitzen wie im Fall Eigendorf") u.s.w.. Die Stasi hatte ein Handbuch für den internen Gebrauch herausgegeben, in dem sämtliche Tötungsarten u.a. mit Giften, detailliert aufgeführt wurden, wie sie am besten eingesetzt werden. Und dieses Handbuch unterlag der höchsten Geheimhaltungsstufe, diente eben nicht Ermittlern, sonst hätte es auch die Kriminalpolizei bekommen.
Blackbyrd
04.09.2020, 13:10
Russland ist Mitglied im Europa-Rat und den Vereinten Nationen und aufgrund von deren Satzungen zur Aufklärung von Verbrechen verpflichtet - insbesondere, wenn die auf russischem Territorium begangen wurden und ein international geächteter Kampfstoff zum Einsatz kam.
Seit wann hält sich Russland denn an Satzungen, denen sie einmal schriftlich zugestimmt hatten? :haha:
Blackbyrd
04.09.2020, 13:11
Da stinkt nix schlicht Common Business in Putin-Land alles wie gehabt. Oppositionelle Kritiker Journalisten werden ausgeschaltet Putin demontiert die Follower trollen. So war es bisher die letzten Jahrzehnte so ist es aktuell und so wird es auch bleiben. Wer glaubt das sei der letzte Kritiker oder Oppositionelle der aus dem Spiel genommen wird glaubt auch an den Weihnachtsmann
:gp:
Flaschengeist
04.09.2020, 13:16
Da stinkt nix schlicht Common Business in Putin-Land alles wie gehabt. Oppositionelle Kritiker Journalisten werden ausgeschaltet Putin demontiert die Follower trollen. So war es bisher die letzten Jahrzehnte so ist es aktuell und so wird es auch bleiben. Wer glaubt das sei der letzte Kritiker oder Oppositionelle der aus dem Spiel genommen wird glaubt auch an den Weihnachtsmann
Und wie üblich bleibt es bei Spekulationen, Behauptungen und Anschuldigungen. Beweise? Nichts. Nachvollziehbare Motive? Nichts. Tatverlauf? Unbekannt. Aber alle wissen, dass es Putin und seine Schergen waren. Ohne anständige Gerichtsverhandlung wird verurteilt und der Ruf nach Sanktionen laut...
Und wie üblich bleibt es bei Spekulationen, Behauptungen und Anschuldigungen. Beweise? Nichts. Nachvollziehbare Motive? Nichts. Tatverlauf? Unbekannt. Aber alle wissen, dass es Putin und seine Schergen waren. Ohne anständige Gerichtsverhandlung wird verurteilt und der Ruf nach Sanktionen laut...Der schwarze Peter der Aufklärung des Verbrechens liegt einzig und alleine bei Russland, nachdem der Beweis der Vergiftung Nawalnys mit dem Nowitschok-Kampfstoff zweifelsfrei nachgewiesen wurde.
Esreicht!
04.09.2020, 13:32
Da stinkt nix schlicht Common Business in Putin-Land alles wie gehabt. Oppositionelle Kritiker Journalisten werden ausgeschaltet Putin demontiert die Follower trollen. So war es bisher die letzten Jahrzehnte so ist es aktuell und so wird es auch bleiben. Wer glaubt das sei der letzte Kritiker oder Oppositionelle der aus dem Spiel genommen wird glaubt auch an den Weihnachtsmann
yepp, ich glaube nicht, daß der FSB auf solch dilettantische Weise Oppositionelle aus dem Spiel nimmt, deshalb an dieser Stelle nochmal ein Leser-Kommentar aus dem focus:
Nawalny vergiftet?
Wenn Putin diesen Nawalny hätte loswerden wollen, dann hätte man ihn doch nicht vergiftet und nach Deutschland überstellt! Dann wäre Nawalny einfach WEG!
Mehr braucht man nicht zu wissen!
Naja,mich interessiert dennoch, wann die Nawalny Entourage Blutproben von ihm nahm und in welchem Labor diese über Nacht ausgewertet werden konnten zum ultimativen Vergiftungsbeweis, den die Russenärzte einfach nicht bestätigen wollen!?
kd
Flaschengeist
04.09.2020, 13:40
Der schwarze Peter der Aufklärung des Verbrechens liegt einzig und alleine bei Russland, nachdem der Beweis der Vergiftung Nawalnys mit dem Nowitschok-Kampfstoff zweifelsfrei nachgewiesen wurde.
Eben. Das ist russische Angelegenheit und sagt mal rein gar nichts über die Täterschaft aus. Insofern ist das Vorverurteilen und Lamentieren nichts weiter als kriminelle Einmischung in innere Angelegenheiten anderer Staaten(Wink mit der UN-Charta). Was die Bereitschaft zur Aufklärung betrifft: Die russische Generalstaatsanwaltschaft hatte (https://www.heise.de/tp/features/Nawalnys-Vergiftung-aehnelt-auch-mit-der-Reaktion-der-deutschen-Regierung-dem-Fall-Skripal-4884871.html) einen Antrag auf Rechtshilfe nach Berlin geschickt. Eine Antwort blieb aus.
Eben. Das ist russische Angelegenheit und sagt mal rein gar nichts über die Täterschaft aus. Insofern ist das Vorverurteilen und Lamentieren nichts weiter als kriminelle Einmischung in innere Angelegenheiten anderer Staaten(Wink mit der UN-Charta). Was die Bereitschaft zur Aufklärung betrifft: Die russische Generalstaatsanwaltschaft hatte (https://www.heise.de/tp/features/Nawalnys-Vergiftung-aehnelt-auch-mit-der-Reaktion-der-deutschen-Regierung-dem-Fall-Skripal-4884871.html) einen Antrag auf Rechtshilfe nach Berlin geschickt. Eine Antwort blieb aus.
Solche Kleinigkeiten interessieren doch eine US-Schleimschnecke nicht !
Bruddler
04.09.2020, 13:56
Die russischen Ärzte haben sogar noch mit geholfen Nawalny zum " Privatflugzeug " zu bringen , Bilder aus Minsk , gezeigt in den Fernsehnachrichten , zeigen den Abtransport von Nawalny zum Flugplatz per Krankenwagen .
Und jedes Flugzeug braucht auch eine Startgenehmigung , auch in Russland , wenn sie die nicht gehabt hätten wären aber ganz schnell Abfangjäger in der Luft gewesen um das Privatflugzeug zur Umkehr zu bewegen .
Da fackeln die Russen nicht lange .
Wer immer nur stur geradeaus den Weg des Denkens beschreitet , denkt nicht selber , sondern ist ferngelenkt !
Hätten sie das auch getan, wenn sie gewusst hätten, dass man bei Nawalny Gift nachweisen kann ?! :hmm:
Bruddler
04.09.2020, 13:58
Putin steckt die ganzen NWOler in die Tasche .
Er ist viel zu intelligent um auf solch plumpe Aggressionen zu reagieren.
Was nicht heißen soll das Putin ein Lämmchen ist , aber wer ist das schon .
Stimmt ! Einer, der sich mit G. Schröder zusammentut kann kein Lämmchen sein. :pfeif:
Kommt der Anschlag, wenn es denn einer war, vielleicht aus einer ganz anderen Ecke?
Fall Nawalny
Gregor Gysi verdächtigt Nord-Stream-2-Gegner - und nicht Putin
Stand: 14:01 Uhr | Lesedauer: 3 Minuten
Seit Bekanntwerden des Gift-Angriffs auf Alexej Nawalny wächst der Druck auf die Bundesregierung. Immer mehr Politiker sprechen sich für harte Sanktionen gegen Russland aus, einige fordern gar das Aus des Pipeline-Projekts Nord Stream 2.
Während viele deutsche Politiker nach der Vergiftung des Kreml-Kritikers Alexej Nawalny scharfe Kritik an Russland üben, kommen von Linke und AfD ganz andere Stimmen. Gregor Gysi spekuliert gar über eine Verschwörung von Pipelinegegnern - und nimmt Putin in Schutz.
(https://www.welt.de/politik/deutschland/article215033894/Nawalny-Gregor-Gysi-verdaechtigt-Nord-Stream-2-Gegner-nicht-Putin.html#Comments)97 (https://www.welt.de/politik/deutschland/article215033894/Nawalny-Gregor-Gysi-verdaechtigt-Nord-Stream-2-Gegner-nicht-Putin.html#Comments)
Der Linke-Politiker Gregor Gysi hat im Fall des vergifteten Kreml-Kritikers Alexej Nawalny ganz eigene Ansichten. Nachdem die Bundesregierung „zweifelsfrei“ bestätigte (https://www.welt.de/politik/ausland/article214888198/Alexej-Nawalny-Kreml-Kritiker-mit-Nervenkampfstoff-vergiftet-Merkel-spricht-von-Verbrechen.html), dass Nawalny mit einem chemischen Nervenkampfstoff attackiert wurde, warnt Gysi vor einer „Vorverurteilung“ Wladimir Putins und des Kreml.
„Wir wissen doch gar nicht wer der Täter war. Alle gehen davon aus, die Regierung war das. Aber es kann ja auch ein einzelner Mann vom Geheimdienst sein, der durchgedreht ist“, sagte Gysi am Freitagmorgen bei „MDR Aktuell (https://www.mdr.de/nachrichten/politik/ausland/gysi-vorverurteilung-russland-nawalny-100.html)“ - und stellte in der Folge die These einer Verschwörung in den Raum.
„Es kann ja auch sein, dass es ein Gegner der Erdgasleitung nach Deutschland (https://www.welt.de/politik/ausland/article215006088/Nord-Stream-2-Nach-Anschlag-auf-Nawalny-wackelt-die-Ostseepipeline.html) war. Oder ein beauftragter Gegner, der wusste: Wenn man einen solchen Mord inszeniert, der dann der Regierung in die Schuhe geschoben wird, führt das zur Verschlechterung der Beziehungen“, so Gysi.
„Putin müsste besonders dämlich sein“
Es müsse zunächst Aufklärung durch Russland erfolgen, forderte der ehemalige Linke-Fraktionsvorsitzende. Im Falle des ermordeten saudischen Journalisten und Regimekritikers Jamal Khashoggi (https://www.welt.de/politik/ausland/article208141453/Saudi-Arabien-Familie-vergibt-Moerdern-von-Khashoggi-die-entgehen-nun-dem-Tod.html) habe man den saudischen Kronprinzen Mohammed Bin Salman „auch nie zur Verantwortung gezogen“, fügte Gysi noch hinzu.
Im Westen passieren nicht genehmen Personen, Autounfälle, Sportunfälle, ungeklärte Suizide. Sie werden von Terroristen, Verrückten oder einfach von Kriminellen ermordet.
Der russische Geheimdienst ist so dilletantisch und Putin so dumm, das sie "Oppsitionelle" vergiften , die dabei aber nicht mal umkommen.
Bruddler
04.09.2020, 14:12
Im Westen passieren nicht genehmen Personen, Autounfälle, Sportunfälle, ungeklärte Suizide. Sie werden von Terroristen, Verrückten oder einfach von Kriminellen ermordet.
Der russische Geheimdienst ist so dilletantisch und Putin so dumm, das sie "Oppsitionelle" vergiften , die dabei aber nicht mal umkommen.
Der Gestank von dieser ganzen "Geschichte" dringt inzw. durch jede Ritze !
Einzig und alleine die Dummdeutschen glauben noch an das Märchen...
Kommt der Anschlag, wenn es denn einer war, vielleicht aus einer ganz anderen Ecke?
Dazu:
Vergifteter Kreml-Kritiker
Nato fordert internationale Untersuchung zum Fall Nawalny
Nach dem Giftanschlag auf den Putin-Kritiker Alexej Nawalny hat Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg eine unabhängige Untersuchung gefordert. Die Tat sei ein Verstoß gegen das Völkerrecht. Die Verantwortlichen müssten vor Gericht gebracht werden.
Die Nato will von Russland die Zustimmung zu internationalen Ermittlungen zur Vergiftung des Kremlkritikers Alexej Nawalny.
„Die russische Regierung muss im Rahmen einer unparteiischen internationalen Untersuchung uneingeschränkt mit der Organisation für das Verbot chemischer Waffen zusammenarbeiten“, sagte Generalsekretär Jens Stoltenberg (https://www.welt.de/themen/jens-stoltenberg/) am Freitag nach Beratungen mit den Nato-Botschaftern der Mitgliedstaaten. „Die Verantwortlichen müssen zur Rechenschaft gezogen und vor Gericht gebracht werden.“
https://www.welt.de/politik/ausland/article215045190/Alexej-Nawalny-vergiftet-Nato-fordert-internationale-Untersuchung.html
Im Westen passieren nicht genehmen Personen, Autounfälle, Sportunfälle, ungeklärte Suizide. Sie werden von Terroristen, Verrückten oder einfach von Kriminellen ermordet.
Der russische Geheimdienst ist so dilletantisch und Putin so dumm, das sie "Oppsitionelle" vergiften , die dabei aber nicht mal umkommen.
Die haben ihn sogar künstlich am Leben erhalten und ins Ausland geschickt. Wenn die Ärzte in Omsk ihn nicht an die Geräte angeschlossen hätten, wäre er schon tot.
Im Westen passieren nicht genehmen Personen, Autounfälle, Sportunfälle, ungeklärte Suizide. Sie werden von Terroristen, Verrückten oder einfach von Kriminellen ermordet.
Der russische Geheimdienst ist so dilletantisch und Putin so dumm, das sie "Oppsitionelle" vergiften , die dabei aber nicht mal umkommen.
Nicht nur das! Missliebige Personen werden gezielt mit Dronen hingerichtet. Oder durch Spezialeinheiten exekutiert.
USA, Türkei, Saudi-Arabien, Israel, Iran Irak...und keine Sau regt sich darüber auf!
Peinlicher gehts wirklich nicht mehr, was erneut Heiko Maas, Steinmeier und die selbst ernannte Wissenschafterin Angela Merkel treiben, was auch bei Autismus nicht mehr zu erklären wäre
Leserbriefe usw
04. September 2020 um 15:16
Leserbriefe und Ergänzungen zu „Über die gefährliche Heuchelei wichtiger US-Einflusspersonen und ihre wachsende Rolle in D.“
In diesem Beitrag begründete Albrecht Müller seinen Eindruck, dass „an der Spitze unseres Staates Einflusspersonen der USA stehen“. Der Umgang von Bundeskanzlerin Merkel, Bundesverteidigungsministerin Kramp-Karrenbauer und Bundesaußenminister Maas mit den Vorgängen um Nawalny bestätigten diesen verheerenden Eindruck. Was genau passiert war, ist unklar. Der Vorstoß der Bundesregierung ohne Vorlage von Beweisen wird die Beziehungen zwischen Deutschland und Russland „massiv beschädigen“.
Zahlreiche Leserinnen und Leser haben sich dazu geäußert. Für die Leserbriefe bedanken wir uns sehr. Es folgt eine Auswahl. Zusammengestellt von Christian Reimann.
Weiterlesen (https://www.nachdenkseiten.de/?p=64417)
Bruddler
04.09.2020, 14:37
Die haben ihn sogar künstlich am Leben erhalten und ins Ausland geschickt. Wenn die Ärzte in Omsk ihn nicht an die Geräte angeschlossen hätten, wäre er schon tot.
Warum also sollten sie jemand retten, den sie eigentlich umbringen wollten ?! :auro:
Peinlicher gehts wirklich nicht mehr, was erneut Heiko Maas, Steinmeier und die selbst ernannte Wissenschafterin Angela Merkel treiben, was auch bei Autismus nicht mehr zu erklären wäre
Leserbriefe usw
04. September 2020 um 15:16
Leserbriefe und Ergänzungen zu „Über die gefährliche Heuchelei wichtiger US-Einflusspersonen und ihre wachsende Rolle in D.“
In diesem Beitrag begründete Albrecht Müller seinen Eindruck, dass „an der Spitze unseres Staates Einflusspersonen der USA stehen“. Der Umgang von Bundeskanzlerin Merkel, Bundesverteidigungsministerin Kramp-Karrenbauer und Bundesaußenminister Maas mit den Vorgängen um Nawalny bestätigten diesen verheerenden Eindruck. Was genau passiert war, ist unklar. Der Vorstoß der Bundesregierung ohne Vorlage von Beweisen wird die Beziehungen zwischen Deutschland und Russland „massiv beschädigen“.
Zahlreiche Leserinnen und Leser haben sich dazu geäußert. Für die Leserbriefe bedanken wir uns sehr. Es folgt eine Auswahl. Zusammengestellt von Christian Reimann.
Weiterlesen (https://www.nachdenkseiten.de/?p=64417)
Ich bin überzeugt, dass der "Täter" bereits schon vor dem Giftanschlag feststand. :pfeif:
Nachtigall ick hör dir trapsen........
Grünenchefin zu Russland und Nawalny
"Deutschland darf dieses korrupte Regime nicht weiter unterstützen"
Scharfe Kritik an Russland, Ruf nach echten Konsequenzen: Nach dem Giftanschlag auf Kremlkritiker Nawalny fordert Annalena Baerbock den sofortigen Baustopp der Gaspipeline Nord Stream 2 - und kritisiert SPD-Außenminister Maas' "Rumeiern".
SPIEGEL: Die Kanzlerin hat wegen des Giftanschlags auf Alexej Nawalny (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/alexej-nawalny-was-der-giftanschlag-fuer-das-deutsch-russische-verhaeltnis-bedeutet-a-92697da0-8716-4fbd-9627-5ec46aec32be) deutliche Worte an Russland gerichtet. Haben Sie dem etwas hinzuzufügen?
Baerbock: Das ist ein Mordanschlag, aus dem Kreml gesteuert, gegen den Oppositionspolitiker Alexej Nawalny. Deshalb ist es richtig, dass Angela Merkel scharfe Worte gefunden hat. Aber Worte allein genügen nicht. Jetzt müssen Taten folgen. Es gibt eine Serie von russischen Auftragsmorden und Mordanschlägen. Da können wir Europäer nicht einfach zum Tagesgeschäft übergehen.
SPIEGEL: Was heißt das konkret?
Baerbock: Eine klare Antwort der Bundesregierung wäre, das Projekt Nord Stream 2 unverzüglich zu stoppen. Die Bauarbeiten in Mecklenburg-Vorpommern sollten dauerhaft eingestellt werden.
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/annalena-baerbock-zu-russland-und-nawalny-gruenen-chefin-will-nord-stream-2-stoppen-a-53cc7c66-ef92-4662-8807-e81b7645389b
Noch einmal:
Fall Nawalny
Gregor Gysi verdächtigt Nord-Stream-2-Gegner – und nicht Putin
https://www.welt.de/politik/deutschland/article215033894/Nawalny-Gregor-Gysi-verdaechtigt-Nord-Stream-2-Gegner-nicht-Putin.html
Mit anderen Worten alle die zig umgekommen und Verschwunden Oppositionellen, Kritiker Journalisten Agenten der letzten Jahrzehnte wurden alle von der CIA umgebracht nur um Putin zu diskreditieren...der arme Kerl... - "widdewiddewitt" mehr ist zu dieser Annahme nicht zu sagen......
Vielleicht steckt ja der bnd himself hinter der ganzen Geschichte?
16. Mai 2018, 17:00 Uhr
Geheimdienste:
BND beschaffte Nervengift "Nowitschok" in den 90er Jahren (https://www.sueddeutsche.de/politik/geheimdienste-bnd-beschaffte-nervengift-nowitschok-in-den-90er-jahren-1.3982539)
...
Quelle:
https://www.sueddeutsche.de/politik/geheimdienste-bnd-beschaffte-nervengift-nowitschok-in-den-90er-jahren-1.3982539
" ... "widdewiddewitt" ... " > Cui bono?
Nachtigall ick hör dir trapsen........
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/annalena-baerbock-zu-russland-und-nawalny-gruenen-chefin-will-nord-stream-2-stoppen-a-53cc7c66-ef92-4662-8807-e81b7645389b
Noch einmal:
https://www.welt.de/politik/deutschland/article215033894/Nawalny-Gregor-Gysi-verdaechtigt-Nord-Stream-2-Gegner-nicht-Putin.html
Na, wer schreit denn hier am lautesten "Haltet den Dieb!".
Bruddler
04.09.2020, 15:39
Eine unabhängige Untersuchungskommission soll Licht in's Dunkel bringen...
Auch die unabhängige Untersuchungskommission würde mit Sicherheit feststellen, dass Nawalny mit einem Gift aus der Nowitschok-Gruppe vergiftet wurde.
Aber könnte die unabhängige Untersuchungskommission auch die genaue Zeit, und den genauen Ort der Vergiftungsattacke feststellen ? :hmm:
Das ist wohl die alles entscheidende Frage...:pfeif:
Bruddler
04.09.2020, 15:45
Vielleicht steckt ja der bnd himself hinter der ganzen Geschichte?
16. Mai 2018, 17:00 Uhr
Geheimdienste:
BND beschaffte Nervengift "Nowitschok" in den 90er Jahren (https://www.sueddeutsche.de/politik/geheimdienste-bnd-beschaffte-nervengift-nowitschok-in-den-90er-jahren-1.3982539)
...
Quelle:
https://www.sueddeutsche.de/politik/...hren-1.3982539
" ... "widdewiddewitt" ... " > Cui bono?
Oha, jetzt wird es interessant...gut zu wissen ! :auro:
SprecherZwo
04.09.2020, 15:45
Transatlantiker Merz fordert jetzt auch, Nord Stream 2 zu stoppen.
„Ich war bisher für den Weiterbau der Pipeline, trotz einiger Bedenken“, sagte Merz zu BILD. „Aber nach dem Giftanschlag auf Nawalny muss Europa jetzt reagieren. Ich schlage einen sofortigen zweijährigen Baustopp, also ein Moratorium, vor. Putin versteht leider nur diese Sprache.“
https://m.bild.de/politik/inland/politik-inland/nach-giftanschlag-auf-kreml-kritiker-nawalny-merz-fordert-baustopp-von-nord-stre-72742456.bildMobile.html
Putin kann sein Gas auch woanders hin verkaufen, den grössten Schaden vom Baustopp hätten die deutschen Verbraucher, die dann überteuertes US-Frackingas bezahlen müssen.
Deutschmann
04.09.2020, 15:54
Da stinkt nix schlicht Common Business in Putin-Land alles wie gehabt. Oppositionelle Kritiker Journalisten werden ausgeschaltet Putin demontiert die Follower trollen. So war es bisher die letzten Jahrzehnte so ist es aktuell und so wird es auch bleiben. Wer glaubt das sei der letzte Kritiker oder Oppositionelle der aus dem Spiel genommen wird glaubt auch an den Weihnachtsmann
Ich sag dir mal was. Dieses scheinheilige Geschwätz von wegen "wir sind alle so gut und so weltoffen und eine Welt" geht mir so langsam auf den Keks. Wenn also unsere Politiker die Politiker anderer Länder anpissen, müssen die was (für ihr Land) richtig machen. Und da steht Putin nicht alleine. Da gibt es noch Assad, Erdogan, und man lese und staune: auch Trump.
Und wenn ich sehe dass wie in dem aktuellen Fall wegen einer Person so ein Fass aufgemacht wird und damit wirtschaftliche und politische Eskalation riskiert, schlage ich mich ungefragt auf die Seite "des anderen".
Was geht uns Navalny an? Was???
Deutschmann
04.09.2020, 15:56
Transatlantiker Merz fordert jetzt auch, Nord Stream 2 zu stoppen.
https://m.bild.de/politik/inland/politik-inland/nach-giftanschlag-auf-kreml-kritiker-nawalny-merz-fordert-baustopp-von-nord-stre-72742456.bildMobile.html
Putin kann sein Gas auch woanders hin verkaufen, den grössten Schaden vom Baustopp hätten die deutschen Verbraucher, die dann überteuertes US-Frackingas bezahlen müssen.
Bingo. Und dann haben sie es auch verdient. Putin sollte auch NS 1 abschalten. Damit es so richtig weh tut.
Deutschmann
04.09.2020, 15:58
Vielleicht steckt ja der bnd himself hinter der ganzen Geschichte?
" ... "widdewiddewitt" ... " > Cui bono?
Das würde erklären warum das Duo Merkel und Maas sofort den Mann evakuieren wollte bevor andere überhaupt so richtig was mitbekommen haben.
Bruddler
04.09.2020, 15:58
Ich sag dir mal was. Dieses scheinheilige Geschwätz von wegen "wir sind alle so gut und so weltoffen und eine Welt" geht mir so langsam auf den Keks. Wenn also unsere Politiker die Politiker anderer Länder anpissen, müssen die was (für ihr Land) richtig machen. Und da steht Putin nicht alleine. Da gibt es noch Assad, Erdogan, und man lese und staune: auch Trump.
Und wenn ich sehe dass wie in dem aktuellen Fall wegen einer Person so ein Fass aufgemacht wird und damit wirtschaftliche und politische Eskalation riskiert, schlage ich mich ungefragt auf die Seite "des anderen".
Was geht uns Navalny an? Was???
Nawalny ist ein willkommener Anlass, um Putin noch mehr an's Bein pissen zu können.
autochthon
04.09.2020, 15:59
Nawalny ist ein willkommener Anlass, um Putin noch mehr an's Bein pissen zu können.
Ursache - Wirkung!?
Oha, jetzt wird es interessant...gut zu wissen ! :auro:
... und hat das Zeug munter verteilt:
...
Der BND hat Proben an Westliche Geheimdienste verteilt. Ups, sogar an das Chemiewaffenlabor Porton Down in der Nähe von Salisbury!
Auch die Schweden und Iraner hatten Nowischok.
"BND beschaffte Nowitschok aus russischem Labor
Die Erkenntnisse über den in der Sowjetunion entwickelten Kampfstoff gehen auf eine Geheimoperation des BND zurück. Das zeigen Recherchen der ZEIT und anderer Medien."
ZEIT online 16. Mai 2018
"Geheimdienste
BND beschaffte Nervengift "Nowitschok" in den 90er Jahren
Bei einer Geheimoperation gelangte der BND Mitte der 90er Jahre durch einen Überläufer aus Russland an "Nowitschok".
Ein Agent des Dienstes beschaffte eine Probe des Stoffs, auch die Bundeswehr war in den Vorgang eingeschaltet."
SÜDDEUTSCHE ZEITUNG
"So hatte Tschechiens Präsident Milos Zeman zugegeben, dass auch in seinem Land noch vor wenigen Monaten mit einer Nowitschok-Variante experimentiert wurde."
WESTDEUTSCHE ZEITUNG 16. Mai 2018
Schon am 13.03.18 (!) hat der "Experte" Hans Rühlen gelogen oder keine Ahnung gehabt, als er in einem WELT Interview meinte, dass können nur die Russen gewesen sein, weil sonst niemand das Gift hätte.
Suche: Man kann nur den Zeitraum bis zum Tod verlängern
WELT online
Quelle: https://www.heise.de/forum/Telepolis/Kommentare/Bundesregierung-Nawalny-mit-Nowitschok-vergiftet/Das-ist-falsch/posting-37345001/show/
Bingo. Und dann haben sie es auch verdient. Putin sollte auch NS 1 abschalten. Damit es so richtig weh tut.
Das sehe ich mittlerweile ebenso.
Putin sollte jeden Gastransport nach Deutschland umgehend stoppen.
Diese BRD hat es nicht besser verdient. Sollen sie sich eben im Winter den Arsch abfrieren.
Die Brdler lernen offensichtlich nur durch Schmerzen.
Bruddler
04.09.2020, 16:01
Vielleicht steckt ja der BND himself hinter der ganzen Geschichte ?
" ... "widdewiddewitt" ... " > Cui bono?
Dagegen wäre das "Celler Loch" (https://www.ndr.de/geschichte/chronologie/Juli-1978-Celler-Loch-erschuettert-Niedersachsen,cellerloch100.html) nur ein Pipifax...
Nawalny ist ein willkommener Anlass, um Putin noch mehr an's Bein pissen zu können.
Das Problem dabei ist nur, daß unsere elitäre Negativ-Auslese*innen zwar gerne mit den großen Hunden pinkeln wollen, aber das Bein nicht hochkriegen.
Deutschmann
04.09.2020, 16:04
Das sehe ich mittlerweile ebenso.
Putin sollte jeden Gastransport nach Deutschland umgehend stoppen.
Diese BRD hat es nicht besser verdient. Sollen sie sich eben im Winter den Arsch abfrieren.
Nach den ganzen Nadelstichen seitens der Bundesregierung gegen Russland, wundere ich mich dass der noch nicht zum "Gegenschlag" ausgeholt hat. Bisher ist alles irgendwie an dem abgeprallt und hat eine andere Lösung gefunden.
Kurioserweise ist es immer nur unsere Regierung die einfach nicht von dem ablassen kann. Während sich alle anderen schon wieder beruhigt haben, rühren die unseren immer noch in der Scheiße.
Bruddler
04.09.2020, 16:04
Das sehe ich mittlerweile ebenso.
Putin sollte jeden Gastransport nach Deutschland umgehend stoppen.
Diese BRD hat es nicht besser verdient. Sollen sie sich eben im Winter den Arsch abfrieren.
Die Brdler lernen offensichtlich nur durch Schmerzen.
Unsere "Freunde" aus Übersee würden in einem solchen Fall umgehend herbeieilen, und uns den Arsch erwärmen.
Das würde erklären warum das Duo Merkel und Maas sofort den Mann evakuieren wollte bevor andere überhaupt so richtig was mitbekommen haben.
Jetzt werden sie den Nationalist in einen Internationalist*innen umbasteln.
Der arme Kerl bekommt die Höchststrafe.
erselber
04.09.2020, 16:06
Nach den ganzen Nadelstichen seitens der Bundesregierung gegen Russland, wundere ich mich dass der noch nicht zum "Gegenschlag" ausgeholt hat. Bisher ist alles irgendwie an dem abgeprallt und hat eine andere Lösung gefunden.
Kurioserweise ist es immer nur unsere Regierung die einfach nicht von dem ablassen kann. Während sich alle anderen schon wieder beruhigt haben, rühren die unseren immer noch in der Scheiße.
Alles ist gut solange es das geneigte Publikum von ihrem "Carola-Versagen" ablenkt.
Bruddler
04.09.2020, 16:08
Nach den ganzen Nadelstichen seitens der Bundesregierung gegen Russland, wundere ich mich dass der noch nicht zum "Gegenschlag" ausgeholt hat. Bisher ist alles irgendwie an dem abgeprallt und hat eine andere Lösung gefunden.
Kurioserweise ist es immer nur unsere Regierung die einfach nicht von dem ablassen kann. Während sich alle anderen schon wieder beruhigt haben, rühren die unseren immer noch in der Scheiße.
Putin macht es wie einst der Boxer Muhammad Ali,
er tänzelt seine Gegner müde... :pfeif:
Deutschmann
04.09.2020, 16:08
Jetzt werden sie den Nationalist in einen Internationalist*innen umbasteln.
Der arme Kerl bekommt die Höchststrafe.
Richtig. In Deutschland würde der unter "Merkel-Rebell" oder "Merkel-Leugner" laufen.
Gesellschaftlich KO.
Nach den ganzen Nadelstichen seitens der Bundesregierung gegen Russland, wundere ich mich dass der noch nicht zum "Gegenschlag" ausgeholt hat. Bisher ist alles irgendwie an dem abgeprallt und hat eine andere Lösung gefunden.
Kurioserweise ist es immer nur unsere Regierung die einfach nicht von dem ablassen kann. Während sich alle anderen schon wieder beruhigt haben, rühren die unseren immer noch in der Scheiße.
Die wollen halt unbedingt die Vorzeige-Idioten*innen sein?
Seltsamerweise schaffen sie das konurrenzlos.
Deutschmann
04.09.2020, 16:08
Putin macht es wie einst der Boxer Muhammad Ali, er tänzelt seine Gegner müde...
hahahaha... guter Vergleich. :D
Dagegen wäre das "Celler Loch" (https://www.ndr.de/geschichte/chronologie/Juli-1978-Celler-Loch-erschuettert-Niedersachsen,cellerloch100.html) nur ein Pipifax...
Das "Celler Loch" ist gegen diese Arschlöcher ein Nadelöhr!
Richtig. In Deutschland würde der unter "Merkel-Rebell" oder "Merkel-Leugner" laufen.
Gesellschaftlich KO.
Wir sollten uns nicht wundern, wenn der demnächst wie ein Schellenäffchen*innen marschiert.
https://bilder.bild.de/fotos/aaa-merz_201519664-1599229270-72745434/Bild/1.bild.jpg
Schlummifix
04.09.2020, 16:12
Unsere "Freunde" aus Übersee würden in einem solchen Fall umgehend herbeieilen, und uns den Arsch erwärmen.
Ja, mit per Luftbrücke eingeflogenem Fracking-Gas :lach:
Jetzt hat doch dieses Arschloch von der Atlantik-Brücke (Merz) den Baustopp gefordert.
Wenn ich Verschwörungstheoretiker wäre, würde ich meinen...
https://bilder.bild.de/fotos/aaa-merz_201519664-1599229270-72745434/Bild/1.bild.jpg
Na also!
Die gesamte Atlantiker-Mischpoke tanzt der Propaganda hinterher.
Der Röttgen war ja der Vor-Tanzbär.
Man darf auf heute Abend gespannt sein. Auf einem der weißrussischen Administration nahestehenden TG-Kanal wurde angekündigt, dass das weißrussische Staatsfernsehen heute Abend das vom Militärgeheimdienst aufgenommene Gespräch zwischen Berlin und Warschau veröffentlicht.
Bruddler
04.09.2020, 16:20
Oha, jetzt wird es interessant...gut zu wissen ! :auro:
... und hat das Zeug munter verteilt:
...
Der BND hat Proben an Westliche Geheimdienste verteilt. Ups, sogar an das Chemiewaffenlabor Porton Down in der Nähe von Salisbury!
Auch die Schweden und Iraner hatten Nowischok.
"BND beschaffte Nowitschok aus russischem Labor
Die Erkenntnisse über den in der Sowjetunion entwickelten Kampfstoff gehen auf eine Geheimoperation des BND zurück. Das zeigen Recherchen der ZEIT und anderer Medien."
ZEIT online 16. Mai 2018
"Geheimdienste
BND beschaffte Nervengift "Nowitschok" in den 90er Jahren
Bei einer Geheimoperation gelangte der BND Mitte der 90er Jahre durch einen Überläufer aus Russland an "Nowitschok".
Ein Agent des Dienstes beschaffte eine Probe des Stoffs, auch die Bundeswehr war in den Vorgang eingeschaltet."
SÜDDEUTSCHE ZEITUNG
"So hatte Tschechiens Präsident Milos Zeman zugegeben, dass auch in seinem Land noch vor wenigen Monaten mit einer Nowitschok-Variante experimentiert wurde."
WESTDEUTSCHE ZEITUNG 16. Mai 2018
Schon am 13.03.18 (!) hat der "Experte" Hans Rühlen gelogen oder keine Ahnung gehabt, als er in einem WELT Interview meinte, dass können nur die Russen gewesen sein, weil sonst niemand das Gift hätte.
Suche: Man kann nur den Zeitraum bis zum Tod verlängern
WELT online
Quelle: https://www.heise.de/forum/Telepolis...37345001/show/
Unsere BRD-Machthaber wären gut beraten, wenn sie sich in "Sachen Nawalny" nicht so weit aus dem Fenster lehnen würden... :pfeif:
Na also!
Die gesamte Atlantiker-Mischpoke tanzt der Propaganda hinterher.
Der Röttgen war ja der Vor-Tanzbär.
Alles fügt sich langsam zu einem Bild!
Merkelraute
04.09.2020, 16:26
Nicht nur, das dürfte der unwichtigste Punkt sein. Der Wichtigste ist wohl, die deutsche bzw. die EU-Wirtschaft zu sabotieren. Mit steigenden Energiekosten sinkt die Konkurrenzfähigkeit der deutschen Wirtschaft und bestimmte energieintensive Industrien werden hier unrentabel. Das ist eine direkte Sabotage unserer Industrie und unsere transatlantischen Politiker sind da Komplizen. Ein souveränes Land würde diese Gestalten in den Knast stecken. Das ist direkter Landesverrat und Schädigung.
Dazu kommt die Sabotage der Beziehungen zu Russland und ebenso seiner Wirtschaft. Was wiederum nochmal zurückschlägt auf die deutsche Wirtschaft! Also an dieser Stelle ist es der übliche angelsächsische Spaltpilz, den sie seit Jahrhunderten hier in Kontinentaleuropa betreiben.
Ja, das kommt noch hinzu. Weber soll auch erstmal Belege vorlegen, daß Gazprom bzw. ja eigentlich die Nordstream 2 AG für die angebliche Vergiftung schuldig ist. Teilhaber der Nordstream 2 AG sind Engie, OMV, Shell, Uniper und Wintershall.
Bruddler
04.09.2020, 16:29
Ja, mit per Luftbrücke eingeflogenem Fracking-Gas :lach:
Jetzt hat doch dieses Arschloch von der Atlantik-Brücke (Merz) den Baustopp gefordert.
Wenn ich Verschwörungstheoretiker wäre, würde ich meinen...
https://bilder.bild.de/fotos/aaa-merz_201519664-1599229270-72745434/Bild/1.bild.jpg
Auch Frieder Merz weiß, wo die Fleischtöpfe hängen, und wem er Gehorsam geschworen hat. Wer kann es ihm verdenken (?)... :pfeif:
Vielleicht steckt ja der bnd himself hinter der ganzen Geschichte?
" ... "widdewiddewitt" ... " > Cui bono?Das wird sich weisen, doch zunächst sollten sich die zuständigen, russischen Behörden kooperationsbereit zeigen.
Bruddler
04.09.2020, 16:34
Dagegen wäre das "Celler Loch" (https://www.ndr.de/geschichte/chronologie/Juli-1978-Celler-Loch-erschuettert-Niedersachsen,cellerloch100.html) nur ein Pipifax...
Das "Celler Loch" ist gegen diese Arschlöcher ein Nadelöhr!
Was ich eigentlich sagen wollte:
Wer zu einem "Celler Loch" fähig ist, der ist auch noch zu mehr fähig. :trost:
Alles fügt sich langsam zu einem Bild!Ja sicher, zu einem impressionistischen.
Bruddler
04.09.2020, 16:36
Vielleicht steckt ja der bnd himself hinter der ganzen Geschichte?
" ... "widdewiddewitt" ... " > Cui bono?
Das wird sich weisen, doch zunächst sollten sich die zuständigen, russischen Behörden kooperationsbereit zeigen.
und endlich gestehen ? :trost:
Esreicht!
04.09.2020, 16:49
Nicht nur das! Missliebige Personen werden gezielt mit Dronen hingerichtet. Oder durch Spezialeinheiten exekutiert.
USA, Türkei, Saudi-Arabien, Israel, Iran Irak...und keine Sau regt sich darüber auf!
es regte sich auch keine Sau auf, als Israel im Libanon-Krieg verbotene Splitter/Streubomben abwarf!
Wer böse ist, wird jeweils tagesaktuell entschieden.
kd
SprecherZwo
04.09.2020, 16:52
Bingo. Und dann haben sie es auch verdient. Putin sollte auch NS 1 abschalten. Damit es so richtig weh tut.
Die BRDler freuen sich wahrscheinlich noch, wenn sie doppelt soviel fürs Ami-Gas bezahlen dürfen.
Rabauke076
04.09.2020, 16:55
Hätten sie das auch getan, wenn sie gewusst hätten, dass man bei Nawalny Gift nachweisen kann ?! :hmm:
Bestimmt nicht !!
Die BRDler freuen sich wahrscheinlich noch, wenn sie doppelt soviel fürs Ami-Gas bezahlen dürfen.
Davon ist auszugehen. Also, Pipeline abschalten, Gaspreise verdreifachen und freuen das man es dem Bösen Onkel Putin gezeigt hat!
Bruddler
04.09.2020, 16:56
es regte sich auch keine Sau auf, als Israel im Libanon-Krieg verbotene Splitter/Streubomben abwarf !
Wer böse ist, wird jeweils tagesaktuell entschieden.
kd
und bitte den weißen Phosphor mit Kautschuk nicht vergessen...
Alles fügt sich langsam zu einem Bild!
Wer sehen kann der sehe.
Das wird sich weisen, doch zunächst sollten sich die zuständigen, russischen Behörden kooperationsbereit zeigen.
Wo sollen sie denn genau kooperieren?
Was fehlt dir denn?
Was ich eigentlich sagen wollte:
Wer zu einem "Celler Loch" fähig ist, der ist auch noch zu mehr fähig. :trost:
Richtig!
Daher schrieb ich ja, entgegen diesen Arschlöchern ist das "Celler Loch" ein Nadelöhr.
Wo sollen sie denn genau kooperieren?
Was fehlt dir denn?Der Einsatz eines international, geächteten Kampfstoffs verstößt gegen internationales Recht.
Stanley_Beamish
04.09.2020, 17:20
Wo sollen sie denn genau kooperieren?
Was fehlt dir denn?
Vor allem mit wem? Was geht diese ganze Angelegenheit überhaupt die famosen Riesenstaatsmänner Röttgen und Merz an?
cornjung
04.09.2020, 17:23
Der Einsatz eines international, geächteten Kampfstoffs verstößt gegen internationales Recht.
Wo bleibt denn deine Entrüstung, wenn die Israelis ihre Gegner im Ausland reihenweise ermorden ?
Stanley_Beamish
04.09.2020, 17:23
Der Einsatz eines international, geächteten Kampfstoffs verstößt gegen internationales Recht.
Blödsinn.
Internationales Recht, auch Völkerrecht genannt, kümmert sich um Rechtsbeziehungen zwischen verschiedenen Staaten.
Das hier ist eine innerrussische Angelegenheit.
Geht uns nichts an.
Der Einsatz eines international, geächteten Kampfstoffs verstößt gegen internationales Recht.
Ja und?
Das ist alles bekannt.
Es ist die Bundesregierung und ihre Nicht-Opposition, in ihrem Fremdschäm-Größenwahn, welche Behauptungen und Anklagen aufstellen und Strafen fordern.
Wieso müssen die Russen diese Behauptungen und Anklagen beweisen.
Bist du ´n bißchen auf ´n Kopf gefallen?
phantomias
04.09.2020, 17:40
Wir haben gemeinsame Interessen (wirtschaftliche) und die sollten wir auch verfolgen wir haben aber auch große Interessenskonflikte gerade ideologischer Art hinsichtlich einer demokratischen und rechtsstaatlichen Ausrichtung.
Wie die USA reagieren wird, oder reagiert, sollte uns relativ egal sein , man sollte auf die eigenen Interessen schauen weswegenn ich bei NS2 definitiv den USA nicht nachgeben würde egal was passiert.
Man sollte allerdings auch darauf achten wer unseren militärischen Schutz garantiert und das ist bisher immer noch die USA insofern dürfte klar sein das wir immer bis zu einem gewissen Grad von den USA abhängig sein werden......das allerdings lässt sich nicht ändern und wäre bei anderen Grossmächten welche uns militärischen Schutz gewähren auch nicht anders.
Ich stimme dir zu, nur Letzteres ließe sich mittel- und langfristig schon ändern und wird sich auch ändern müssen: Die USA sind seit Trump kein glaubwürdiger und verlässlicher Partner mehr und sie werden das auch in Zukunft nicht mehr sein. Dazu wurde zu viel Porzellan zerschlagen. Die EU muss sicherheitspolitisch so schnell wie möglich auf eigenen Beinen stehen.
Esreicht!
04.09.2020, 17:52
Der Einsatz eines international, geächteten Kampfstoffs verstößt gegen internationales Recht.
Gegen was für ein Recht denn? Haben die Russen Bomben mit Chemiekampfstoffen über der BRD abgeworfen wie Israel verbotene Spreng/Splitterbomben im Libanon?
Der Name Nowitschok bedeutet "Neuling". Das Nervengift gilt als einer der tödlichsten je erfundenen Kampfstoffe…..
Und warum lebt dann Nawalny 14 Tage später noch? Viel wichtiger ist doch die Frage woher der Nawalny-Clan wissen konnte, daß Nawalny vergiftet worden sei. Wann wurden ihm Blutproben abgenommen und in welchem Institut konnte das Gift festgestellt werden, das nicht einmal die Charite auffinden konnte,aber dennoch wußte,d aß er vergiftet worden sei. Gehts noch?
kd
Ich glaube nicht tu BRD Expertise. Die BRD Regierung und Navalny haben gute Motive zu luegen, dass er vergiftet wuerde.
Rabauke076
04.09.2020, 18:01
Ich sag dir mal was. Dieses scheinheilige Geschwätz von wegen "wir sind alle so gut und so weltoffen und eine Welt" geht mir so langsam auf den Keks. Wenn also unsere Politiker die Politiker anderer Länder anpissen, müssen die was (für ihr Land) richtig machen. Und da steht Putin nicht alleine. Da gibt es noch Assad, Erdogan, und man lese und staune: auch Trump.
Und wenn ich sehe dass wie in dem aktuellen Fall wegen einer Person so ein Fass aufgemacht wird und damit wirtschaftliche und politische Eskalation riskiert, schlage ich mich ungefragt auf die Seite "des anderen".
Was geht uns Navalny an? Was???
Im Grunde genommen geht uns Nawalny gar nichts an .
Aber es geht , mal wieder und wie immer , um Geld , viel Geld .
Nicht Geld für uns , nein , wir wären mal wieder die Leidtragenden , sondern Geld für diejenigen die durch einen Stopp von Nordstream zwei viel verdienen würden .
Und das wären nun mal an erster Stelle die Amis und eben halt alle diejenigen die hier wie dort ihre Finger auch nach Geld ausstrecken .
Und dann wäre da noch Syrien und Assad , den möchten sie auch loswerden um eine Gas Pipeline durch Syrien und die Türkei nach Europa zu legen , das sollte man auch nicht vergessen .
Rabauke076
04.09.2020, 18:06
hahahaha... guter Vergleich. :D
Das geht dann so : Rück Platz Cha Cha Cha und Cha Cha Cha Rück platz und bitte wieder von vorne .........
zitronenclan
04.09.2020, 18:09
Ein Indiz schon, aber kein Beweis.
Davon abgesehen: Wäre ich ein russischer Oligarch, dem Nowalny mit seinen Antikorruptionsgeschichten an's Bein pieselte, könnte ich mir durchaus einen korrupten/kompetenten FSB- oder Ex-KGB-Mann kaufen, der das Problem für mich aus der Welt schafft.
Ich gehe durchaus davon aus, dass der Mann von Russen vergiftet wurde. Aber auch in dem Falle ist eine Regierungsbeteiligung nur eine von mehreren Optionen.
Zitat: Ich gehe durchaus davon aus, dass der Mann von Russen vergiftet wurde. Aber auch in dem Falle ist eine Regierungsbeteiligung nur eine von mehreren Optionen
Eher die am naheliegenste Option.
Meine Beurteilen ist eher dahingehend das der Regierung nebst Oligarchen daran liegt, etwaige andere Regierungskritiker abzuschrecken indem man erkennen lässt das derartike Kritik nicht toleriert wird. Ist ja nicht der Erste politische Mord. Man erinnere sich an den Mord mittels Rizin in einem Regenschirm an Georgi Markow 1978.
https://www.spiegel.de/geschichte/giftanschlag-der-fall-skripal-und-der-regenschirmmord-1978-a-1198414.html
cornjung
04.09.2020, 18:14
Im Grunde genommen geht uns Nawalny gar nichts an .
Ich verstehe ohnehin nicht, wenn in Russland 500 von Westen angestiftete und bezahlte Provokateure- die eindeutige Minderheit- gegen Putin demonstrieren, unserer ARD_ZDF System- Medien schwadronieren, das russische Volk erhebt sich gegen den Tyrannen Putin. Noch weniger verstehe ich, dass deutsche Demonstranten als gewalttätige und kriminelle Rechtsextreme, Rassisten und Nazis diffamiert und zusammen geknüppelt werden, aber die russische Opposition bejubelt und finanziert wird, und jeder kranke russische Oppositionelle nach Deutschland gebracht wird. Um den schwerst kranken E. Snowden kümmert sich keine Sau.
Das würde dann allerdings vor allem Russland wehtun, denn dann wäre jede Glaubwürdigkeit als verlässlicher Energielieferant verspielt und Russland wäre über kurz oder lang pleite.
Für Entenhausen wäre es bestimmt am Besten, Russland würde pleite gehen und kollabieren. Dann bekommt Entenhausen wieder neue, drigend benötigte Fachkräfte und Flüchtlinge, um die sich Herr und Frau phantomas so rühren kümmern werden. Bekanntlich haben sie eine ganze geflüchtete Familie in ihrer Wohnung auf genommen, und wohnen selber im Keller. Was sind das für gute Menschen.
phantomias
04.09.2020, 18:20
Bingo. Und dann haben sie es auch verdient. Putin sollte auch NS 1 abschalten. Damit es so richtig weh tut.
Das würde dann allerdings vor allem Russland selbst wehtun, denn dann wäre jede Glaubwürdigkeit als verlässlicher Energielieferant verspielt und Russland wäre über kurz oder lang pleite.
Flaschengeist
04.09.2020, 18:26
Zitat: Ich gehe durchaus davon aus, dass der Mann von Russen vergiftet wurde. Aber auch in dem Falle ist eine Regierungsbeteiligung nur eine von mehreren Optionen
Eher die am naheliegenste Option.
Meine Beurteilen ist eher dahingehend das der Regierung nebst Oligarchen daran liegt, etwaige andere Regierungskritiker abzuschrecken indem man erkennen lässt das derartike Kritik nicht toleriert wird. Ist ja nicht der Erste politische Mord. Man erinnere sich an den Mord mittels Rizin in einem Regenschirm an Georgi Markow 1978.
https://www.spiegel.de/geschichte/giftanschlag-der-fall-skripal-und-der-regenschirmmord-1978-a-1198414.html
Selbstverständlich. Und die haben nichts anderes zutun, als die unzuverlässigste Methode zu nutzen. Aber nicht nur das. Die Verhöhnung gegenüber den Westen ist so groß, dass sie auch noch ein spezielles Russengift nutzen, um die doofen Charite-Fritzen auch wirklich mit der Nase auf Putin zu stupsen.
zitronenclan
04.09.2020, 18:28
gegoogelt:
US-Bundesgericht bestätigt Snowden NSA-Überwachung war illegal
Stand: 03.09.2020 15:28 Uhr
Für den US-Whistleblower Snowden ist es eine Rehabilitation: Ein US-Bundesgericht hat jetzt bestätigt, dass die von ihm enthüllte geheime NSA-Überwachung illegal war. Den Spitzen der US-Geheimdienste warf das Gericht Lüge vor.
Das von dem Whistleblower Edward Snowden vor sieben Jahren aufgedeckte Telefon-Überwachungsprogramm des US-Geheimdienstes NSA war nach Überzeugung eines US-Bundesgerichts illegal.
Das heimliche Sammeln der Telefondaten von Millionen Amerikanern ohne Befugnis sei ein Verstoß gegen das Gesetz zur Überwachung der Auslandsaufklärung und Spionageabwehr, urteilte das Gericht. Womöglich sei es verfassungswidrig gewesen. Es befand zugleich, dass die Spitzen der Geheimdienste, die das Programm öffentlich gegen Kritik verteidigten, gelogen hätten.
Snowden: Urteil ist Rehabilitation
Ex-Geheimdienstmitarbeiter Snowden, der im Zuge seiner Enthüllungen nach Russland geflohen war und dem in seiner Heimat ein Spionage-Prozess droht, wertete das Urteil auf Twitter als Rehabilitation seiner Entscheidung, das Abhörprogramm der NSA öffentlich gemacht zu haben: "Ich hätte nie gedacht, dass ich noch erleben würde, wie unsere Gerichte die Aktivitäten der NSA als rechtswidrig verurteilen und in dem selben Urteil mir anrechnen, sie aufgedeckt zu haben."
Die Aufdeckung des Programms im Jahr 2013 war die erste von mehreren Enthüllungen Snowdens, die schließlich offenbarten, dass der Abhörskandal globale Ausmaße hatte und auch zahlreiche führende Politiker ausspioniert wurden. So soll unter anderem ein Handy von Bundeskanzlerin Angela Merkel Ziel eines Lauschangriffs gewesen sein.
US-Geheimdienst: Überwachung im Anti-Terror-Kampf
Spitzenvertreter der US-Geheimdienste hatten zunächst öffentlich stets darauf bestanden, die NSA habe niemals wissentlich Informationen über Amerikaner gesammelt. Nach der Enthüllung des Programms argumentierten sie, die Überwachung habe eine zentrale Rolle bei der Bekämpfung des Terrorismus in den USA gespielt.
Rabauke076
04.09.2020, 18:30
Ich verstehe ohnehin nicht, wenn in Russland 500 von Westen angestiftete und bezahlte Provokateure- die eindeutige Minderheit- gegen Putin demonstrieren, unserer ARD_ZDF System- Medien schwadronieren, das russische Volk erhebt sich gegen den Tyrannen Putin. Noch weniger verstehe ich, dass deutsche Demonstranten als gewalttätige und kriminelle Rechtsextreme, Rassisten und Nazis diffamiert und zusammen geknüppelt werden, aber die russische Opposition bejubelt und finanziert wird, und jeder kranke russische Oppositionelle nach Deutschland gebracht wird. Um den schwerst kranken E. Snowden kümmert sich keine Sau.
Für Entenhausen wäre es bestimmt am Besten, Russland würde pleite gehen und kollabieren. Dann bekommt Entenhausen wieder neue, drigend benötigte Fachkräfte und Flüchtlinge, um die sich phantomas so rühren kümmern wird.
Mit E Snowden kann man kein Geld mehr verdienen und keiner unliebsamen Regierung ans Bein pissen !
Und zu unseren Demonstranten , der Krug geht so lange zum Brunnen bis er bricht und irgendwann werden die Demonstranten richtig zurück schlagen , leider haben unsere Regierenden dann aber ihr Ziel erreicht .
Denn dann wird es heißen , seht her , wir haben es die ganze Zeit gesagt , das sind gewalttätige und kriminelle Rassisten , Rechtsextreme und Nazis .
Die Beweisbilder liegen garantiert schon den Schubladen der entsprechenden Stellen .
Shahirrim
04.09.2020, 18:36
Der russische Oppositionspolitiker Nawalny wurde mit einem Nervengift lebensgefährlich verletzt, das zumindest scheint klar zu sein. Das angeblich verwendete Gift weist scheinbar direkt nach Moskau. Das Opfer ist ein bekannter Kritiker und politischer Gegner Putins. Allerdings sitzt Putin nach einer gewonnenen Wahl und einer erfolgreichen Verfassungsänderung derzeit im Kreml so fest im Sattel wie nie zuvor. Was hätte Putin also von der Ausschaltung Nawalnys zum derzeitigen Zeitpunkt?
Auffällig ist, dass nach diesem scheinbar sinnlosen Attentat plötzlich die üblichen Verdächtigen nach einem sofortigen Ende der Erdgas-Pipeline Nordstream 2 rufen, dem von den USA seit Jahren mit völkerrechtswidrigen Methoden bekämpften Gemeinschaftsprojekt der europäischen Energieindustrie und dem russischen Energieversorger Gazprom, das trotz aller Widerstände kurz vor dem Abschluss steht. Cui bono?
Na sieh mal einer an. Auch du bist also fähig, durchaus kritisch zu denken.
zitronenclan
04.09.2020, 18:45
Selbstverständlich. Und die haben nichts anderes zutun, als die unzuverlässigste Methode zu nutzen. Aber nicht nur das. Die Verhöhnung gegenüber den Westen ist so groß, dass sie auch noch ein spezielles Russengift nutzen, um die doofen Charite-Fritzen auch wirklich mit der Nase auf Putin zu stupsen.
Kommt drauf an welcher Zweck verfolgt wird und was als wichtiger angesehen wird. Unzuverlässig würde ich die Methode nicht ansehen. Selbst wenn der "Störenfried" zufällig oder nicht zufällig überlebt, erfüllt es wahrscheinlich trotzdem den beabsichtigten Zweck, nämlich das Andere den Mund halten.
Systemhandbuch
04.09.2020, 18:47
Das würde dann allerdings vor allem Russland selbst wehtun, denn dann wäre jede Glaubwürdigkeit als verlässlicher Energielieferant verspielt und Russland wäre über kurz oder lang pleite.
Bekommst fast schon ein feuchtes Höschen, Ente.:D
Vor nicht allzulanger Zeit hat man den Russen durch den Ölpreisverfall auch schon den Tod anheim gestellt. Jetzt sind se immer noch da. Und nu?
Systemhandbuch
04.09.2020, 18:52
Man darf auf heute Abend gespannt sein. Auf einem der weißrussischen Administration nahestehenden TG-Kanal wurde angekündigt, dass das weißrussische Staatsfernsehen heute Abend das vom Militärgeheimdienst aufgenommene Gespräch zwischen Berlin und Warschau veröffentlicht.
Das kommt bestimmt zur besten Sendezeit im BRD-Fernsehen.:D
Flaschengeist
04.09.2020, 18:52
Kommt drauf an welcher Zweck verfolgt wird und was als wichtiger angesehen wird. Unzuverlässig würde ich die Methode nicht ansehen. Selbst wenn der "Störenfried" zufällig oder nicht zufällig überlebt, erfüllt es wahrscheinlich trotzdem den beabsichtigten Zweck, nämlich das Andere den Mund halten.
Und das ginge natürlich nicht einfacher. Nein, das muss man auf jeden Fall Gift der Marke Russia nehmen. Suizid, Raubmord, Unfall, Krankheit... Auf die einfachsten Ideen kommt man nicht. Da lässt sich ja keine russische Regierungsbeteiligung wie bei Nowitschok Gift herleiten. Putin wählt also ausgerechnet die Methode, die ihn international angreifbar macht. Wahrscheinlich hat er einfach kein Bock auf Geschäfte mit Europa und steht auf Sanktionen. Putin = Transatlantischer Maulwurf, der gegen Gazprom installiert wurde.Einzig mögliche Erklärung.
Wenn man wegen Nawalny NS2 stoppen möchte dann sollte man auch gleich sämtliche Wirtschaftsbeziehungen zu China einstampfen.
Was interessieren uns hier russische Oppositionspolitiker - deshalb verzichtet man nicht auf eine autarke und günstige Energieversorgung und schießt ein 12 Milliardenprojekt in den Wind.
Wenn Deutschland hier einknickt (und wie gewohnt passiert das vermutlich auch) dann ist das ein ganz schlechtes Zeichen - von Souveränität keine Spur.
zitronenclan
04.09.2020, 19:00
Ein Indiz schon, aber kein Beweis.
Davon abgesehen: Wäre ich ein russischer Oligarch, dem Nowalny mit seinen Antikorruptionsgeschichten an's Bein pieselte, könnte ich mir durchaus einen korrupten/kompetenten FSB- oder Ex-KGB-Mann kaufen, der das Problem für mich aus der Welt schafft.
Ich gehe durchaus davon aus, dass der Mann von Russen vergiftet wurde. Aber auch in dem Falle ist eine Regierungsbeteiligung nur eine von mehreren Optionen.
Zustimmung meinerseits.
Systemhandbuch
04.09.2020, 19:00
[...]Wer kann es ihm verdenken[...]
Dein Ernst?
Shahirrim
04.09.2020, 19:02
Wäre Russland auch nur annähernd so verkommen wie der Westen mit seinen Geheimdiensten, dann würde er Snowden vergiften und daraus eine riesige Propaganda-Kampagne gegen Washington und London starten, dass sie ihre Dissidenten vergiften.
Dass das nicht geschehen ist, sollte unseren Experten hier im Forum vielleicht mal zu Denken geben ...
Ja, komisch irgendwie, dass man sowas nie hört. Ich glaube (und das meine ich wirklich), der Osten ist einfach zu naiv, um zu denken, dass das irgendwie klappen könnte.
Gerade die erneute Nowitschok ist wirklich wieder mal eine Beleidung für denkende Menschen. Aber ich sehe einfach, außer einer Hand voll Menschen ist einfach niemand mehr beleidigt, wenn er so für dumm verkauft wird. Ich bin ja so wegen der Masken beleidigt, weil das meine Intelligenz angreift. Ich halte das aus, bin auch nicht Asthmatiker und bräuchte deswegen eine Ausrede, dies nicht aushalten zu können. Ich kann Masken aushalten (habe das mal getestet), fühle mich auch nicht gesundheitlich beeinträchtigt durch 10 Minuten im Laden damit. Es geht einzig darum, dass ich mich da so beleidigt mit fühle.
Genau so wieder diese Nowitschok-Geschichte. Aber an den Masken sehe ich, die Menschen sind weich geschossen. Und so lassen sie das über sich ergehen, anstelle mal wütend zu werden. Sogar Menschen, die wesentlich aggressiver durch das Leben gingen, als ich. Ich werde immer mehr zum Rebellen, obwohl bisher fast immer in der Öffentlichkeit angepasst, bin jetzt 2 mal aus einem Laden geflogen, weil ich keine Maske aufhatte. Die Massen aber gehen den umgekehrten Weg. Leider!
Systemhandbuch
04.09.2020, 19:24
Zustimmung meinerseits.
Ablehnung meinerseits. Wer so ein hochtödliches Nervengift entwickelt, schüttet es nicht in einen Becher Tee. Und wenn ich mir die Konsorten ansehe, die hier in der Westpresse trommeln, da kann ich über so eine Propagandakation nur lachen.
Konsequenz? Nord Stream stoppen ?
Aber moment, der Biden hat doch seine Finger im Ölgeschäft. Der hatte doch schon seinen Sohn in der Ukraine als "Hunter" Nr.1 da eingespielt. Trump eher nicht. Na da sind die Demokraten mal wieder unter sich.:D
Deutschmann
04.09.2020, 19:24
Das würde dann allerdings vor allem Russland selbst wehtun, denn dann wäre jede Glaubwürdigkeit als verlässlicher Energielieferant verspielt und Russland wäre über kurz oder lang pleite.
... nachdem der Westen seine Glaubwürdigkeit - ein verlässlicher Geschäftspartner zu sein - verspielt hat.
Systemhandbuch
04.09.2020, 19:29
Ja, komisch irgendwie, dass man sowas nie hört. Ich glaube (und das meine ich wirklich), der Osten ist einfach zu naiv, um zu denken, dass das irgendwie klappen könnte.
Gerade die erneute Nowitschok ist wirklich wieder mal eine Beleidung für denkende Menschen. Aber ich sehe einfach, außer einer Hand voll Menschen ist einfach niemand mehr beleidigt, wenn er so für dumm verkauft wird. Ich bin ja so wegen der Masken beleidigt, weil das meine Intelligenz angreift. Ich halte das aus, bin auch nicht Asthmatiker und bräuchte deswegen eine Ausrede, dies nicht aushalten zu können. Ich kann Masken aushalten (habe das mal getestet), fühle mich auch nicht gesundheitlich beeinträchtigt durch 10 Minuten im Laden damit. Es geht einzig darum, dass ich mich da so beleidigt mit fühle.
Genau so wieder diese Nowitschok-Geschichte. Aber an den Masken sehe ich, die Menschen sind weich geschossen. Und so lassen sie das über sich ergehen, anstelle mal wütend zu werden. Sogar Menschen, die wesentlich aggressiver durch das Leben gingen, als ich. Ich werde immer mehr zum Rebellen, obwohl bisher fast immer in der Öffentlichkeit angepasst, bin jetzt 2 mal aus einem Laden geflogen, weil ich keine Maske aufhatte. Die Massen aber gehen den umgekehrten Weg. Leider!
Voll auf den Punkt.:happy::dg::gp:
Esreicht!
04.09.2020, 19:29
Man darf auf heute Abend gespannt sein. Auf einem der weißrussischen Administration nahestehenden TG-Kanal wurde angekündigt, dass das weißrussische Staatsfernsehen heute Abend das vom Militärgeheimdienst aufgenommene Gespräch zwischen Berlin und Warschau veröffentlicht.
M.E. wird ein derart brisanter Austausch von Informationen mit fremden Ländern(Berlin-Warschau) doch niemals via Telefon laufen, nicht einmal innerhalb Deutschlands. Lukaschenko tut sich keinen Gefallen, wenn er einen solchen Mist behauptet. Oder aber er kann einen Mitschnitt präsentieren.
kd
Systemhandbuch
04.09.2020, 19:35
... nachdem der Westen seine Glaubwürdigkeit - ein verlässlicher Geschäftspartner zu sein - verspielt hat.
Gestern/Heute waren ja die BRD-Trommeln wieder richtig auf Lautstärke. Erschossener Gerorgier, Krim-Annexion, Nawalny, Novitschok... usw.
Die Abhöraktion der "Westlichen Wertegemeinschaft" gegenüber der Melkkuh BRD hat irgendwie keiner auf dem Schirm.
Esreicht!
04.09.2020, 19:51
Ablehnung meinerseits. Wer so ein hochtödliches Nervengift entwickelt, schüttet es nicht in einen Becher Tee. Und wenn ich mir die Konsorten ansehe, die hier in der Westpresse trommeln, da kann ich über so eine Propagandakation nur lachen.
Konsequenz? Nord Stream stoppen ?
Aber moment, der Biden hat doch seine Finger im Ölgeschäft. Der hatte doch schon seinen Sohn in der Ukraine als "Hunter" Nr.1 da eingespielt. Trump eher nicht. Na da sind die Demokraten mal wieder unter sich.:D
Das Gift ist so tödlich, daß Nowalny keine Stunde überlebt hätte. Und nun sinds schon knapp 14 Tage, vor allem hätte es auch Leute um ihn herum erwischt.
Russland
"Absolut unübliche Symptome": Nowitschok-Entwickler bezweifeln Nervengift-Anschlag auf Nawalny
4.09.2020 • 06:30 Uhr
Die Symptome, die Alexei Nawalny bei seiner Krankenhauseinweisung zeigte, haben nichts mit einer Nowitschok-Vergiftung gemeinsam, so die Entwickler des Nervengiftes. Bei den Vorwürfen gegen Moskau handelt es sich ihnen zufolge um "absoluten politischen Unsinn".
....
hielt Uglew in einem Interview mit Interfax einen eventuellen Einsatz solcher chemischer Kampfstoffe aus der Gruppe der organischen Phosphorverbindungen wie Sarin, Soman und der Substanz A-234 der Nowitschok-Reihe bei Nawalny für ausgeschlossen, weil in diesem Fall auch die Kontaktpersonen des russischen Aktivisten von deren Wirkung betroffen gewesen wären. Dies lasse sich durch die chemischen Eigenschaften dieser Stoffe erklären, die unter anderem stark auf verschiedene physische Parameter wie etwa die Lufttemperatur angewiesen sind.
In Bezug auf die Symptome wäre im Fall eines echten Nowitschok-Giftanschlags mit anderen Körperreaktionen wie etwa Krämpfen zu rechnen, legte ferner Rink, seines Zeichens Doktor der Chemie, im Gespräch mit RIA Nowosti nahe. Er präzisierte:
Die Symptome sind absolut unüblich.
Einen Einsatz des Nervenkampfstoffes hätte Nawalny dem Experten zufolge zudem mit Sicherheit nicht überlebt:
Dann wäre er schon längst auf dem Friedhof, das war's.
Der Wissenschaftler zeigte sich außerdem davon überzeugt, dass das Vorgehen, bei dem man versucht, Nawalnys Zustand auf eine angebliche Nowitschok-Vergiftung zurückzuführen, politisch motiviert ist.....
https://deutsch.rt.com/russland/106267-absolut-unuebliche-symptome-nowitschok-entwickler-nawalny/
Vor allem gabs bisher nur Behauptungen, aber keine Beweise! Immerhin wird hierzulande zugegeben, das dieses Nervengift absolut tödlich ist und nicht die Frage gestellt wird, warum Nowalny dann überhaupt noch lebt?! Warum reagiert sein Körper erst nach 1 Std. nach (angeblicher) Einnahme im Flughafen Restaurant auf Flug-Reisehöhe, was eine Notlandung erzwingt?! Kein Hollywood-Regisseur könnte kreativer sein......
kd
Das Gift ist so tödlich, daß Nowalny keine Stunde überlebt hätte. Und nun sinds schon knapp 14 Tage, vor allem hätte es auch Leute um ihn herum erwischt.
Vor allem gabs bisher nur Behauptungen, aber keine Beweise! Immerhin wird hierzulande zugegeben, das dieses Nervengift absolut tödlich ist und nicht die Frage gestellt wird, warum Nowalny dann überhaupt noch lebt?! Warum reagiert sein Körper erst nach 1 Std. nach (angeblicher) Einnahme im Flughafen Restaurant auf Flug-Reisehöhe, was eine Notlandung erzwingt?! Kein Hollywood-Regisseur könnte kreativer sein......
kd
Moeglicherweise hatte die Aschkenase Nowalny vor seinem kosheren Tee
kosheren aber schlechten gefilten Fisch. Fischvergiftung kann uebeln enden.
Systemhandbuch
04.09.2020, 20:16
Das Gift ist so tödlich, daß Nowalny keine Stunde überlebt hätte. Und nun sinds schon knapp 14 Tage, vor allem hätte es auch Leute um ihn herum erwischt.
Vor allem gabs bisher nur Behauptungen, aber keine Beweise! Immerhin wird hierzulande zugegeben, das dieses Nervengift absolut tödlich ist und nicht die Frage gestellt wird, warum Nowalny dann überhaupt noch lebt?! Warum reagiert sein Körper erst nach 1 Std. nach (angeblicher) Einnahme im Flughafen Restaurant auf Flug-Reisehöhe, was eine Notlandung erzwingt?! Kein Hollywood-Regisseur könnte kreativer sein......
kd
Aha, das war echt ne Notlandung? Interessant. Wohin war er da denn offiziel unterwegs? Hast da noch was zu?
Leberecht
04.09.2020, 20:37
Das Gift ist so tödlich, daß Nowalny keine Stunde überlebt hätte. Und nun sinds schon knapp 14 Tage, vor allem hätte es auch Leute um ihn herum erwischt.
Die Wirkung von Giften ist eine Funktion seiner Verdünnung.
... warum Nowalny dann überhaupt noch lebt?!
Interessanter ist die Antwort auf die Frage: Wem sollte sein Tod nützen?
SprecherZwo
04.09.2020, 20:39
Wenn man wegen Nawalny NS2 stoppen möchte dann sollte man auch gleich sämtliche Wirtschaftsbeziehungen zu China einstampfen.
Was interessieren uns hier russische Oppositionspolitiker - deshalb verzichtet man nicht auf eine autarke und günstige Energieversorgung und schießt ein 12 Milliardenprojekt in den Wind.
Wenn Deutschland hier einknickt (und wie gewohnt passiert das vermutlich auch) dann ist das ein ganz schlechtes Zeichen - von Souveränität keine Spur.
Die Transatlantiker würden das befürworten.
Merkelraute
04.09.2020, 20:43
Die Transatlantiker würden das befürworten.
Und was machen wir dann in 10 Jahren, wenn die US-Erdgasreserven aufgebraucht sind ? Weber und Merz sind einfach dumme gekaufte US-Kriecher.
Esreicht!
04.09.2020, 20:46
Aha, das war echt ne Notlandung? Interessant. Wohin war er da denn offiziel unterwegs? Hast da noch was zu?
Zum Ziel konnte ich nirgends was lesen.
Der russische Regierungskritiker Alexej Nawalny war in Sibirien unterwegs. Vor der Abreise sei es ihm noch gut gegangen, sagte seine Vertraute Kira Jarmysch. Am Flughafen in Tomsk habe er noch eine Tasse Schwarztee getrunken. Während des Flugs habe er sich dann unwohl gefühlt und noch an Bord das Bewusstsein verloren
Das Flugzeug mit dem 44-Jährigen an Bord sei daraufhin in der sibirischen Grossstadt Omsk notgelandet und Nawalny sei ins Spital gebracht worden.
Die Sprecherin habe versucht, sich an Bord um ihn zu kümmern und ihn zu beruhigen. «Ich bin sicher, dass er absichtlich vergiftet wurde», sagte Jarmysch dem Radiosender Echo Moswky. «Dieser Zwischenfall ist der schwerste bisher», sagte sie weiter.
https://www.srf.ch/news/international/notlandung-in-sibirien-putin-gegner-nawalny-soll-nach-deutschland-geflogen-werden
Nawalnys Sprecherin beruhigte den Bewußtseinslosen......
Nowitschok, das oft in Form eines extrem feinen Pulvers Verwendung findet, gelangt über Haut oder Atemwege in den Körper und führt meist binnen weniger Stunden zum Erstickungstod. Das Gift ist nur schwer nachzuweisen, die Überlebenschancen der Opfer sind gering. Selbst übliche Gegenmittel wie Atropin können meist nur wenig ausrichte.....
https://www.tagesschau.de/inland/nawalny-nervengift-101.html
Dieser Nawalny ist schon hart im Nehmen, hat schon über 14 Tage überlebt und sein Zustand stabil lt. BRD-Ärzten.
kd
Und was machen wir dann in 10 Jahren, wenn die US-Erdgasreserven aufgebraucht sind ? Weber und Merz sind einfach dumme gekaufte US-Kriecher.
Ich weiß echt nicht mehr, was ich zu unseren dummen, unfähigen Politikern sagen soll. Sowas hatten wir wirklich noch nie.
Leberecht
04.09.2020, 20:57
[QUOTE=Systemhandbuch;10366160]... Wer so ein hochtödliches Nervengift entwickelt, schüttet es nicht in einen Becher Tee. ...
Wer es trotzdem aus dem Becher Tee trinkt stirbt aber. Es sei denn, es verabreichte ein Stümper oder ein Giftexperte und genau diese Wirkung war beabsichtigt.
Eine unabhängige Untersuchungskommission soll Licht in's Dunkel bringen...
Auch die unabhängige Untersuchungskommission würde mit Sicherheit feststellen, dass Nawalny mit einem Gift aus der Nowitschok-Gruppe vergiftet wurde.
Aber könnte die unabhängige Untersuchungskommission auch die genaue Zeit, und den genauen Ort der Vergiftungsattacke feststellen ? :hmm:
Das ist wohl die alles entscheidende Frage...:pfeif:
wie beim Ukraine Abschuss, usw.. Die Profiteure der Inzenierungen, auch Morde, werden nie zur REchemschaft gezogen. Reine Show, in Tradition
Und was machen wir dann in 10 Jahren, wenn die US-Erdgasreserven aufgebraucht sind ? Weber und Merz sind einfach dumme gekaufte US-Kriecher.
Kotzbrocken der Politiker und es geht immer um Posten und einschleimen
Esreicht!
04.09.2020, 21:13
Die Wirkung von Giften ist eine Funktion seiner Verdünnung.
Interessanter ist die Antwort auf die Frage: Wem sollte sein Tod nützen?
Da genügen bereits Kleinstmengen und reißen Kontaktpersonen gleich mit.
1995 wurde der prominente Bankier Iwan Kiwelidi vergiftet. Es war ein spektakulärer Mord, selbst für eine Zeit, in der in Moskau ständig Bankiers getötet wurden. Offenbar hatte der Täter ein Nervengift in Kiwelidis Telefonhörer getropft. Fast hätten die Ärzte den Mord mit einen Schlaganfall verwechselt - wäre nicht auch Kiwelidis Sekretärin mit denselben Symptomen gestorben.
"Nicht in Russland gekocht"
Das Gift ließ sich eindeutig in Ugljows Labor in Schichany zurückverfolgen. Der Verdacht fiel deshalb auch auf ihn, er wurde von den Ermittlern befragt. Aber es stellte sich heraus, dass Ugljows Kollege Leonid Rink mehrfach Ampullen mit Nervengift gegen Dollars verkauft hatte. Er gab das selbst zu - die Moskauer "Nowaja Gaseta" veröffentlichte seine Aussagen aus der Ermittlungsakte. Trotzdem wurde Rink nur zu einer verblüffend milden Strafe verurteilt. ....
https://www.spiegel.de/politik/ausland/russischer-gift-erfinder-ugljow-toedliche-tropfen-im-telefonhoerer-a-1199699.html
Und klar nützt der Tod Nawalnys Putin nun wirklich nicht. Warum auch?
Deshalb auch hier mein Lieblingszitat(focus-Leserkommentar):
Nawalny vergiftet?
Wenn Putin diesen Nawalny hätte loswerden wollen, dann hätte man ihn doch nicht vergiftet und nach Deutschland überstellt! Dann wäre Nawalny einfach WEG!
kd
Nawalny ist ein willkommener Anlass, um Putin noch mehr an's Bein pissen zu können.
Das denken die Hirnlosen, genauso idiotisch das man erneut wie in 2016, Jo Biden, mit dummen Aktionen auch der Presse unterstützt. So blöd sind die in ihren kranken Gehirnen. Blöder gehts nicht mehr,
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