Vollständige Version anzeigen : Marxistische Wirtschaftstheorie
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Das finde ich jetzt lustig!
Bevor Waren durch Angebot und Nachfrage bestimmt werden müssen sie erstmal hergestellt werden...
Und diese Herstellung kostet Zeit Arbeitszeit.
Es ist schon so wie ein guter Freund mir sagte, 90% aller Menschen reden über Marx haben ihn aber nicht gelesen.
10% lesen Marx und verstehen ihn nicht und 1% liest und versteht ihn.
Es ist so traurig an deinem Beispiel kann ich es sehen.
Die Dummen sind sich so sicher und die Intelligenten so voller Zweifel..
Eine Tragödie.
In welche Kategorie rechnest du dich ?
Herr Schmidt
14.12.2012, 07:26
Das finde ich jetzt lustig!
Bevor Waren durch Angebot und Nachfrage bestimmt werden müssen sie erstmal hergestellt werden...
Und diese Herstellung kostet Zeit Arbeitszeit.
Es ist schon so wie ein guter Freund mir sagte, 90% aller Menschen reden über Marx haben ihn aber nicht gelesen.
10% lesen Marx und verstehen ihn nicht und 1% liest und versteht ihn.
Eine Tragödie.
Klingt wie (die Rechtfertigungen) im Islam .... :hd:
Um alle mal wieder abzuholen:
Unsere herzallerliebsten und strunzendummen Linksnazis kapieren einfach nicht, dass der Unterschied zwischen Theorie und Praxis in der Praxis noch viel größer ist als in der Theorie.
Das trifft übrigens auf die Sektierer aller anderen Idiotologien genauso zu - Thema sind hier aber nun mal die Murxlinge und ihr Wahn.
Mit einer solchen Einlassung holst du nur die Menschen ab die schon neben dir stehen und nicht die, die du damit ansprechen willst. Solchermaßen Angesprochene werden dir eher nicht folgen, du verstehst?
Wenn du deinen post einmal auf Inhalte, Aussagen, Argumente überprüftst wirst du feststellen, dass diese Elemente vorsichtig ausgedrückt in deinem post unterrepräsentiert sind im Verhältnis zu den deutlich ausgesprochenen Beleidigungen.
Was willst du mit einem solchen post erreichen? Mit solchen Rohrkrepierern gewinnst du keine Schlacht und einen Krieg schon garnicht.
Hast du dir schon mal überlegt, wieviel Ingenieurswissen, wieviel Arbeit und Fleiß, wieviel kostbare Rohstoffe nötig waren, damit du diese zwei Sätze in die Welt schicken kannst? Hat dieser Aufwand nicht Respekt verdient? Sollte nicht also der Inhalt dieser Sätze diesem Aufwand entsprechen?
Keiner hier im Forum, der diverse deiner Postings gelesen hat, glaubt daß du der "Arbeiterklasse" entstammst oder angehörst, geschweige denn dir irgendwann Schwielen oder einen krummen Rücken "erarbeitet" hast, du solltest den Ball also etwas flacher halten. So gut wie alle selbsternannten "Arbeiterführer" und "Berufsrevolutionäre" waren/sind Bürgerliche, die die Arbeiter an der Nase herumführ(t)en, von ihnen leb(t)en und genau dies woll(t)en.
Was die Menschen so glauben oder nicht überlasse ich prinzipiell ihnen. Wenn sie aber aus dem, was sie glauben, Behauptungen formulieren und weiters den Inhalt dieser Behauptungen zur allgemeingültigen Erkenntnis erheben wollen, dann fordere ich gültige Argumente ein, dann ist Schluss mit Lustig. Ungern, aber wenn es denn wieder sein muss widerhole ich: es geht nicht um meine Person oder um deine beim Austausch von Sachargumenten, es geht um die Inhalte. Um diese Inhalte ganz schlicht auf Wahrhaftigkeit, Schlüssigkeit, Gültigkeit prüfen zu können sind die jeweiligen Personen, ihr Aussehen, ihr Charakter, ihre Vita nicht nur nebensächlich, sondern ihr Hinzuziehen jeder Objektivität schädlich.
Bei Diskussionen führt die Vermischung des Subjekts (also des Diskutierenden) mit dem Objekt (also dem Diskutierten) zu einer Entstellung der Inhalte, weil plötzlich nicht mehr nur die Glaubwürdigkeit der Argumente sondern die Glaubwürdigkleit der Person in den Vordergrund tritt. Es kann aber das mieseste Schwein, der größte Lügner, der häßlichste Krüppel ein glasklares, gültiges Argument vorbringen, dessen Gültigkeit nur deswegen angezweifelt wird, weil es eben von einem verlogenen, miesen, häßlichen Schwein stammt. Umgekehrt kann ein gesellschaftlich anerkannter, hochgebildeter und charakterfester Schönling zu einer bestimmten Sache einen unglaublichen Schwachsinn absondern, an dessen Richtigkeit niemand zweifelt, weil der Blick auf den Inhalt durch die Schönheit der Person geblendet wird.
Darum: Person und Aussage sind ganz konsequent voneinander zu trennen!
Ich wette alles was ich besitze (is nich viel für andere, aber weil es eben alles ist was ich habe, ist es für mich sehr viel...) darauf, dass meine Aussagen von geros Freunden wohlwollend kommentiert würden, wenn ich sie mit geros account posten würde und Branca würde mir ein Nacktfoto von sich schicken und nicht von der Oma (nicht dass sie das getan hätte, ich hab ja noch nicht gefragt). Umgekehrt wirds wahrscheinlich nicht funktionieren, weil ich erstens ja keine Freunde habe und zweitens geros Äußerungen zumeist derart bescheuert sind, dass die Zuordnung unglaubwürdig wäre (wäre sie doch, oder? ODER?).
Herr Schmidt
14.12.2012, 08:26
Um alle mal wieder abzuholen:
Unsere herzallerliebsten und strunzendummen Linksnazis kapieren einfach nicht, dass der Unterschied zwischen Theorie und Praxis in der Praxis noch viel größer ist als in der Theorie.
.
:gp:
theoretisch funktioniert vieles, aber in der Praxis funktioniert nur wenig. Der sogenannte Kapitalismus ist die einzige Wirtschaftsform, die den Menschen Wohlstand beschert ... natürlich nicht jeden gleich viel, aber jeden um so mehr, je mehr er bereit ist etwas (mehr) zu leisten.
Auch gibt es natürlich Ausnahmen (meist krimineller Art) und der Staat sollte für Härtefälle (und nur für diese) ein soziales Netz aufbauen.
Willi Nicke
14.12.2012, 12:32
Das ist wirklich so. Da wird mit allen möglichen Mitteln versucht den Holocaust zur relativieren, in Frage zu stellen oder gar zu leugnen.- Dann aber auf die Opfer des Stalinismus verweisen und die Nazis mit weißer Weste präsentieren.
Meiner Ansicht nach gehen die Opfer Stalins überwiegend auf sein persönliches Konto. Überwiegend deshalb, weil es eben auch das Führerprinzip gab und das ist grundsätzlich von Übel.
Die Opfer Hitlers jedoch basieren auf einer bestialischen Ideologie. Das ist zwar für die Toten unerheblich, aber es gibt einen Unterschied. Die Nazis mordeten aus rassischen Gründen, damit haben sie sich unter den Masenmördern ein Alleinstellungsmerkmal erarbeitet. Eine sinnvolle Idee miserabel auszuführen und eine bösartige Idee bösartig umzusetzen, ist ein Unterschied. Es gibt auch heute noch Anhänger dieser bösartigen Ideologie, die mit Milionen von Toten herumrechnen und zum Ergebnis kommen, dass der NS "besser" abschneidet. Gleichzeitig bedauern sie, dass die Nazis den Krieg verloren haben. Andernfalls hättte Adolf vielleicht sogar noch aufgeholt im Ranking der Massenmörder.
Meiner Ansicht nach gehen die Opfer Stalins überwiegend auf sein persönliches Konto.
Ja aber wie konnte es da zu kommen.
Als die Kommunisten an die macht kamen, Merkten viele um einen guten Posten zu ergaunern, ist es besser in der Partei zu Seien. Einer schrieb es haben schiech viel Lumben in die Partei eingeschlichen, die nur ihr eigenen wohl im sinne Haben, daraus Schrieb Lenin, ja es müsen nicht nur 10% sondern mindestens an die Hälfte wider die Partei verlassen, nur er konnte sich nicht durchsetzen.
Ja und auf dieses Geschmeiß konnte Stalin diese verbrechen begehen, Ehrliche Genossen zu verleumden, Diffamieren. Ihnen was zu unterstellen und aus der Unterstellung heraus sie zu verleumden und zu Diffamieren, so mit konnte man Tausende Ehrliche Genossen in den Gulag bringen,
Und so konnte Stalin alle seine angeblichen Gegner ausschalten, wie Trotzki, Bucharin war schon seit 1906 Mitglied der Bolschewiki, Sinowjew, Kamenew, Tomski u.s.w. Ermorden.
Ja selbst, kleine Arbeiter, sind nur in die Partei eingetreten um sich so mit vorteile sich zu ergaunern. Ja selbst in meiner Verwandtschaft gibt es solsche, um selbst ein FDGB Urlaubsplatz vor nicht Mitglieder der SED zu ergaunern.
Willi
Willi Nicke
14.12.2012, 12:35
Dann sind Dir die Beiträge eines gewissen Willi N. hierzuforums offenbar entgangen, der Existens dieser kommunistischen Lager "praktische bösartige Lüge" nannte.
Was für ein bösartige Schmutzige Fälschung und Lüge, das ich hier geschrieben haben sol, das es in der SU keine Internierungslager und Gulag gegeben hätte und das es "praktische bösartige Lüge" sei.
Was muss man für ein Schwein sein, um so verbrecherische lüge zu unter stellen, um da raus einen zu verleumden.
Ja genau solsche Verbrecher, haben mit diesen bewusst Falschen unter Stellungen Tausende Unschuldige Menschen in den Gulag gebracht.
Den jeder kann selber nach lesen, was ich tatsächlich geschrieben habe.
Ja was er hier mal geschmiert, DDR Plattenbauten, Hätten Bad und Küche kein eigene Fenster, nur Lügen, fälschen und betrügen , können diese Kettenhunde des Kapitalismus.
Den ich wohne zeit August in so eine Plattenbau Wohnung, das sie noch aus der DDR stammt ist daran zu erkennen das alle Elektroleitungen noch aus Alu sind.
Willi
Ruhig Blut! Lass den Tommy einfach, der versteht sowieso nichts von Tuten...
Die "Plattenbauten" werden ja gerne als DDR-Bausünde hingestellt, dabei wurde und wird bis heute dieses Bauprinzip sehr wohl auch im Westen eingesetzt, natürlich in Gegenden, die sowieso der Ghettoisierung anheimfallen sollen, "sozialer" Wohnungsbau also, wie z.B. in München Neu-Perlach.
Willi Nicke
14.12.2012, 12:56
Ruhig Blut! Lass den Tommy einfach, der versteht sowieso nichts von Tuten...
Die "Plattenbauten" werden ja gerne als DDR-Bausünde hingestellt, dabei wurde und wird bis heute dieses Bauprinzip sehr wohl auch im Westen eingesetzt, natürlich in Gegenden, die sowieso der Ghettoisierung anheimfallen sollen, "sozialer" Wohnungsbau also, wie z.B. in München Neu-Perlach.
Ja danke, aber diser Satz, war nur eine, neben Bemerkung
Willi
kotzfisch
14.12.2012, 13:22
kotzfisch ich könnte dass jetzt moralisch, ethisch ökonomisch, theologisch ausdrücken wie dumm du bist..
!
Du hast kein Recht, das Wort "Moral" in den Mund zu nehmen.
Ethisch ökonomisch kennt keiner.
Theologisch? Spinnst Du?
kotzfisch
14.12.2012, 13:22
Was für ein bösartige Schmutzige Fälschung und Lüge, das ich hier geschrieben haben sol, das es in der SU keine Internierungslager und Gulag gegeben hätte und das es "praktische bösartige Lüge" sei.
Was muss man für ein Schwein sein, um so verbrecherische lüge zu unter stellen, um da raus einen zu verleumden.
Ja genau solsche Verbrecher, haben mit diesen bewusst Falschen unter Stellungen Tausende Unschuldige Menschen in den Gulag gebracht.
Den jeder kann selber nach lesen, was ich tatsächlich geschrieben habe.
Ja was er hier mal geschmiert, DDR Plattenbauten, Hätten Bad und Küche kein eigene Fenster, nur Lügen, fälschen und betrügen , können diese Kettenhunde des Kapitalismus.
Den ich wohne zeit August in so eine Plattenbau Wohnung, das sie noch aus der DDR stammt ist daran zu erkennen das alle Elektroleitungen noch aus Alu sind.
Willi
Wie geil ist dieser Text denn?
Willi for Präsident!
Wie geil ist dieser Text denn?
Willi for Präsident!
Ist ok. Deutsch ist nicht seine Muttersprache und er ist auch kein "Schlaaaaandt" - Brüller. Schlimmer sind Deutschnationale, die keinen vernünftigen deutschen Satz formulieren können!
Antifaschist
14.12.2012, 13:41
:gp:
theoretisch funktioniert vieles, aber in der Praxis funktioniert nur wenig. Der sogenannte Kapitalismus ist die einzige Wirtschaftsform, die den Menschen Wohlstand beschert ... natürlich nicht jeden gleich viel, aber jeden um so mehr, je mehr er bereit ist etwas (mehr) zu leisten.
Auch gibt es natürlich Ausnahmen (meist krimineller Art) und der Staat sollte für Härtefälle (und nur für diese) ein soziales Netz aufbauen.
Die Wahrheit ist dass der Kommunismus funktioniert weil er ein Ideal ist während der Kapitalismus nicht funktioniert.
Wenn er funktionieren würde wieso haben wir dann derzeit eine Wirtschaftskrise?
Die Wahrheit ist dass der Kommunismus funktioniert weil er ein Ideal ist während der Kapitalismus nicht funktioniert.
Wenn er funktionieren würde wieso haben wir dann derzeit eine Wirtschaftskrise?
Erstens leben wir nicht im Kapitalismus sondern in einem regulierten Markt und zweitens bedeutet Kapitalismus nicht, dass es keine Krisen gibt.
Antifaschist
14.12.2012, 14:27
Erstens leben wir nicht im Kapitalismus sondern in einem regulierten Markt und zweitens bedeutet Kapitalismus nicht, dass es keine Krisen gibt.
Bitte lese "Das Kapital"...
Du glaubst diese kapitalistische Scheisse...
Weisst du was das ist?
Gehirnwäsche.
Ich habe mal in meinen Zeitungsarchiv gestöbert und habe diese Zeitung gefunden
32499
Mit Hilfe seiner Zeitung hat Marx doch selber Gehirnwäsche betrieben und als es
kritisch wurde ist er nach England verduftet und hat die Arbeiter in Stich gelassen-
Hör mir bloss mit diesen Arbeiterverräter Marx auf
(Am 10 Mai 1849 ist das marxistische Hetzblatt letztmalig erschienen und der Herrausgeber
hat sich in einem Kanickelbau in England versteck)
Bitte lese "Das Kapital"...
Ich muss kein 700 Seiten Buch lesen, um zu sehen dass es sich um einen regulierten Markt handelt. :haha:
Nanninga
14.12.2012, 14:37
Das ist wirklich so. Da wird mit allen möglichen Mitteln versucht den Holocaust zur relativieren, in Frage zu stellen oder gar zu leugnen.- Dann aber auf die Opfer des Stalinismus verweisen und die Nazis mit weißer Weste präsentieren.
Meiner Ansicht nach gehen die Opfer Stalins überwiegend auf sein persönliches Konto. Überwiegend deshalb, weil es eben auch das Führerprinzip gab und das ist grundsätzlich von Übel.
Die Opfer Hitlers jedoch basieren auf einer bestialischen Ideologie. Das ist zwar für die Toten unerheblich, aber es gibt einen Unterschied. Die Nazis mordeten aus rassischen Gründen, damit haben sie sich unter den Masenmördern ein Alleinstellungsmerkmal erarbeitet. Eine sinnvolle Idee miserabel auszuführen und eine bösartige Idee bösartig umzusetzen, ist ein Unterschied. Es gibt auch heute noch Anhänger dieser bösartigen Ideologie, die mit Milionen von Toten herumrechnen und zum Ergebnis kommen, dass der NS "besser" abschneidet. Gleichzeitig bedauern sie, dass die Nazis den Krieg verloren haben. Andernfalls hättte Adolf vielleicht sogar noch aufgeholt im Ranking der Massenmörder.
Hallo, werte Forengemeinschaft, ein einzigartiges Zeugnis einer brisanten Mischung aus Selbstgerechtigkeit, Ignoranz, Propaganda, Bösartigkeit und abgrundtiiefer Blödheit, komprimiert auf so wenige Zeilen. Allles, wirklich alles, was in diesem Beitrag enthalten ist, ist ganz grundlegend falsch, vom ersten bis zum letzten Punkt stimmt nichts in diesem von Dummheit nur so triefenden Beitrag und dennoch gibt er das Lebensgefühl einer ganzen Generation von Linken wider.
1. Die Politik Stalins wurde und wird von zahlreichen Linken gelegentlich aus opportunistischen Gründen in Teilen halbherzig abgelehnt. Diesen halbgaren Lippenbekenntnissen von Humer, Nathan, Willi Nicke und wie sie hier alle heißen mögen, eine innere Überzeugung zu entnehmen, ist ein Ding der Unmöglichkeit, da ja schon im gleichen Kontext dann doch die Entschuldigungen gesucht werden ("Mord aus guter Absicht" etc.). Hier aber mal kurz zu dem simplen Fakt, daß selbstverständlich die völlige Leugnung stalinistischer Verbrechen selbstverständlich unter Linken verbreitet ist. Bei der Gelegenheit sei weiterhin angemerkt, daß die allermeisten Mitglieder der Linkspartei vor allem Stalins parteiinternen Morde an Abweichlern kritisieren. Diese Distanzierung wäre vergleichbar mit einem Rechten, der schreibt, auch er halte Hitler für einen Mörder, weil er Ernst Röhm umbringen ließ und ganz bewußt kein Wort von Krieg, Juden und dem Generalplan Ost erzählt.
2. Der größte Ulk ist nun, daß die Opfer Stalins auf dessen persönlichen Konto gingen, der Kommunismus hingegen unschuldig sei wie ein Neugeborenes. Eine dermaßen geschichtsvergessene Behauptung wäre lustig, wenn nicht weit verbreitet in dieser sog. "Republik". Stalin sei ein Betriebsunfall gewesen, der Kommunismus schon in Ordnung. Stalin ein Mörder im luftleeren Raum. Durch einen Betriebsunfall an die Macht gespült, wie eine Naturkatastrophe.
Die Wahrheit ist, daß er sich aufgrund seiner Brutalität unter Lenin bereits hochdienen konnte, der kein Jota weniger verbrecherisch handelte. Das konstruierte moralische Gefälle zwischen diesen beiden Massenmördern ist grotesk, schätzte der eine den anderen doch wegen seiner unerhörten Brutalität und Grausamkeit. Lenin ließ in seiner wesentlich kürzeren Terrorherrschaft Millionen von Menschen bestialisch foltern und ermorden. Es ist nicht im Ansatz zu erkennen, inwieweit die Geschichte der Sojetunion weniger brutal aussähe, wäre er der Anführer geblieben. Außer eben, das Problem stellen nicht ein paar Millionen für denjenigen, der urteilt, stellen nicht ein paar Millionen Ukrainer, Kulaken und andere Minderheiten dar, sondern einige tausend priviligierte Parteifunktionäre, die Stalin umbringen ließ.
Auf diesen Punkt stößt man immer wieder und er ist verräterisch. Nicht die Kinder ageblicher ukrainischer Saboteure, die auf maroden Lastkähnen untergebracht und versenkt wurden, stellen für den Linken das Problem dar, sondern ein Mord an einem Massenmörder wie Trotzki, der doch brav dabei mitgemacht hatte, Anarchisten zu exekutieren und "ungerechterweise" nicht mehr seine Ehren, Orden und Privilegien genießen durfte.
In dem gesamten Arsenal sozialistischer Herrscher allerdings nehmen sich Lenin und Stalin noch wie Schoßhündchen gegen die Schreckensherrscher maoistischer Prägung aus, was der eigentlich aberwitzige Punkt an der linken "Betriebsunfall"-Doktrin bezüglich Stalin ist. Ging es den beiden Psychopathem noch darum, mit Schrecken und Massenmord ein Land einzuschüchtern, aber parallel zu entwickeln, ist bei Pol Pot spätestens der Massenmord Selbstzweck geworden. Ließ Stalin noch seine Untaten in den Folterkellern begehen, trat hier die öffentliche Hinrichtung als Akt der permanenten Revolution in den Vordergrund.
3. Hier wird es jetzt erneut aberwitzig, hier sei eine gute Idee miserabel ausgeführt worden. Lenin, welcher bezeichnenderweise nicht zum Subjekt linker Distanzierung wird, tat letztlich nichts anderes, als Klassenkampf zu führen. Ich lasse an dieser Stelle mal den Punkt unbehandelt, daß dieser selbstverständliche sofort ins Rassistische überging und letztlich natürlich Ukrainer, Polen, Deutsche, Koreaner in Kollektivhaftung genommen wurden und selbstverständlich aus rassistischen Gründen gemordet wurde.
Die Entkulakisierung, die Ermordung von 5-6 Millionen Menschen, die nun fürderhin tatsächlich eher einen Akt des Klassenkampfes darstellte, soll eine gute Idee gewesen sein? Welch ein Hohn!
Es mag immer mal wieder verirrte Humanisten gegeben haben, vor allem in den 40er bis 60er Jahren, die all diese Verbrechen für Erfindungen und Propaganda und die Sowjetunion wie den Sozialismus für ein humanes Experiment hielten. Dieses sind heutzutage absolute Ausnahmen, völlig verblendete Romantiker und Spinner, aber nicht erwähnenswert. Wer solch einen Mist wie die Linken hier verzapft, dem fehlt mehrheitlich jede innere Distanz zum Kommunismus und seinen Verbrechen. Sich da einen einzelnen Mann herauszupicken und dem die volle Verantwortung für alle Mordtaten des Sozialismus zu geben, obgleich seine Mordtaten natürlich aus viel edleren Motiven geschahen als die der Feinde, ist die Lebenslüge einer ganzen Generation von Linken, die sich irgendwie heute die Geschichte so zurechtbiegen will, daß sie irgendwie schon auf der richtigen Seite stand.
Über die von Chrustschow angeordnete Entstalinisierung sind sie nie hinausgekommen.
DJ_rainbow
14.12.2012, 14:52
Die Wahrheit ist dass der Kommunismus funktioniert weil er ein Ideal ist während der Kapitalismus nicht funktioniert.
Wenn er funktionieren würde wieso haben wir dann derzeit eine Wirtschaftskrise?
Wenn er nicht funktioniert hätte - wo kam dann wohl das her, was jetzt in der Krise ist?
DJ_rainbow
14.12.2012, 14:53
Bitte lese "Das Kapital"...
Wozu? Dass die Schwarten des Parasiten Murx in der Praxis nix taugen, hat die Geschichte ja eindeutig bewiesen.
Antifaschist
14.12.2012, 14:54
Hallo, werte Forengemeinschaft, ein einzigartiges Zeugnis einer brisanten Mischung aus Selbstgerechtigkeit, Ignoranz, Propaganda, Bösartigkeit und abgrundtiiefer Blödheit, komprimiert auf so wenige Zeilen. Allles, wirklich alles, was in diesem Beitrag enthalten ist, ist ganz grundlegend falsch, vom ersten bis zum letzten Punkt stimmt nichts in diesem von Dummheit nur so triefenden Beitrag und dennoch gibt er das Lebensgefühl einer ganzen Generation von Linken wider.
1. Die Politik Stalins wurde und wird von zahlreichen Linken gelegentlich aus opportunistischen Gründen in Teilen halbherzig abgelehnt. Diesen halbgaren Lippenbekenntnissen von Humer, Nathan, Willi Nicke und wie sie hier alle heißen mögen, eine innere Überzeugung zu entnehmen, ist ein Ding der Unmöglichkeit, da ja schon im gleichen Kontext dann doch die Entschuldigungen gesucht werden ("Mord aus guter Absicht" etc.). Hier aber mal kurz zu dem simplen Fakt, daß selbstverständlich die völlige Leugnung stalinistischer Verbrechen selbstverständlich unter Linken verbreitet ist. Bei der Gelegenheit sei weiterhin angemerkt, daß die allermeisten Mitglieder der Linkspartei vor allem Stalins parteiinternen Morde an Abweichlern kritisieren. Diese Distanzierung wäre vergleichbar mit einem Rechten, der schreibt, auch er halte Hitler für einen Mörder, weil er Ernst Röhm umbringen ließ und ganz bewußt kein Wort von Krieg, Juden und dem Generalplan Ost erzählt.
2. Der größte Ulk ist nun, daß die Opfer Stalins auf dessen persönlichen Konto gingen, der Kommunismus hingegen unschuldig sei wie ein Neugeborenes. Eine dermaßen geschichtsvergessene Behauptung wäre lustig, wenn nicht weit verbreitet in dieser sog. "Republik". Stalin sei ein Betriebsunfall gewesen, der Kommunismus schon in Ordnung. Stalin ein Mörder im luftleeren Raum. Durch einen Betriebsunfall an die Macht gespült, wie eine Naturkatastrophe.
Die Wahrheit ist, daß er sich aufgrund seiner Brutalität unter Lenin bereits hochdienen konnte, der kein Jota weniger verbrecherisch handelte. Das konstruierte moralische Gefälle zwischen diesen beiden Massenmördern ist grotesk, schätzte der eine den anderen doch wegen seiner unerhörten Brutalität und Grausamkeit. Lenin ließ in seiner wesentlich kürzeren Terrorherrschaft Millionen von Menschen bestialisch foltern und ermorden. Es ist nicht im Ansatz zu erkennen, inwieweit die Geschichte der Sojetunion weniger brutal aussähe, wäre er der Anführer geblieben. Außer eben, das Problem stellen nicht ein paar Millionen für denjenigen, der urteilt, stellen nicht ein paar Millionen Ukrainer, Kulaken und andere Minderheiten dar, sondern einige tausend priviligierte Parteifunktionäre, die Stalin umbringen ließ.
Auf diesen Punkt stößt man immer wieder und er ist verräterisch. Nicht die Kinder ageblicher ukrainischer Saboteure, die auf maroden Lastkähnen untergebracht und versenkt wurden, stellen für den Linken das Problem dar, sondern ein Mord an einem Massenmörder wie Trotzki, der doch brav dabei mitgemacht hatte, Anarchisten zu exekutieren und "ungerechterweise" nicht mehr seine Ehren, Orden und Privilegien genießen durfte.
In dem gesamten Arsenal sozialistischer Herrscher allerdings nehmen sich Lenin und Stalin noch wie Schoßhündchen gegen die Schreckensherrscher maoistischer Prägung aus, was der eigentlich aberwitzige Punkt an der linken "Betriebsunfall"-Doktrin bezüglich Stalin ist. Ging es den beiden Psychopathem noch darum, mit Schrecken und Massenmord ein Land einzuschüchtern, aber parallel zu entwickeln, ist bei Pol Pot spätestens der Massenmord Selbstzweck geworden. Ließ Stalin noch seine Untaten in den Folterkellern begehen, trat hier die öffentliche Hinrichtung als Akt der permanenten Revolution in den Vordergrund.
3. Hier wird es jetzt erneut aberwitzig, hier sei eine gute Idee miserabel ausgeführt worden. Lenin, welcher bezeichnenderweise nicht zum Subjekt linker Distanzierung wird, tat letztlich nichts anderes, als Klassenkampf zu führen. Ich lasse an dieser Stelle mal den Punkt unbehandelt, daß dieser selbstverständliche sofort ins Rassistische überging und letztlich natürlich Ukrainer, Polen, Deutsche, Koreaner in Kollektivhaftung genommen wurden und selbstverständlich aus rassistischen Gründen gemordet wurde.
Die Entkulakisierung, die Ermordung von 5-6 Millionen Menschen, die nun fürderhin tatsächlich eher einen Akt des Klassenkampfes darstellte, soll eine gute Idee gewesen sein? Welch ein Hohn!
Es mag immer mal wieder verirrte Humanisten gegeben haben, vor allem in den 40er bis 60er Jahren, die all diese Verbrechen für Erfindungen und Propaganda und die Sowjetunion wie den Sozialismus für ein humanes Experiment hielten. Dieses sind heutzutage absolute Ausnahmen, völlig verblendete Romantiker und Spinner, aber nicht erwähnenswert. Wer solch einen Mist wie die Linken hier verzapft, dem fehlt mehrheitlich jede innere Distanz zum Kommunismus und seinen Verbrechen. Sich da einen einzelnen Mann herauszupicken und dem die volle Verantwortung für alle Mordtaten des Sozialismus zu geben, obgleich seine Mordtaten natürlich aus viel edleren Motiven geschahen als die der Feinde, ist die Lebenslüge einer ganzen Generation von Linken, die sich irgendwie heute die Geschichte so zurechtbiegen will, daß sie irgendwie schon auf der richtigen Seite stand.
Über die von Chrustschow angeordnete Entstalinisierung sind sie nie hinausgekommen.
Was soll man denn von einem "Mensch" erwarten der jemanden mit dunkler Hautfarbe als "Fehler" bezeichnet....
Brotzeit
14.12.2012, 14:54
Bitte lese "Das Kapital"...
Sonst hast du keine weiteren ; vermeintlich progressiven Vorschläge" ?????
Du bist ja auf dem selben Niveau wie die Pfaffen, die ja auch glauben das "Alles"
und die Antworten auf alle Fragen mit Lösung in der Bibel stehen ........
Was das "Lesen" des "Kapitals" selbst betrifft...
Wenn ich das armselige Kapital ; das ich angesicht der monatlichen Sozialabzüge auf meine Lohnzettel sehe
brauche ich das "Kapital" von Marx nicht zu lesen .....
Ihr Sozialisten seit ; neben den Pfaffen und den Politkern im Allgemeinen die grössten parasitären Schnorrer!
Antifaschist
14.12.2012, 14:55
Wozu? Dass die Schwarten des Parasiten Murx in der Praxis nix taugen, hat die Geschichte ja eindeutig bewiesen.
Deine "Freiheit'" ist wie Stacheldraht....
kotzfisch
14.12.2012, 15:01
Hallo, werte Forengemeinschaft, ein einzigartiges Zeugnis einer brisanten Mischung aus Selbstgerechtigkeit, Ignoranz, Propaganda, Bösartigkeit und abgrundtiiefer Blödheit, komprimiert auf so wenige Zeilen. Allles, wirklich alles, was in diesem Beitrag enthalten ist, ist ganz grundlegend falsch, vom ersten bis zum letzten Punkt stimmt nichts in diesem von Dummheit nur so triefenden Beitrag und dennoch gibt er das Lebensgefühl einer ganzen Generation von Linken wider.
1. Die Politik Stalins wurde und wird von zahlreichen Linken gelegentlich aus opportunistischen Gründen in Teilen halbherzig abgelehnt. Diesen halbgaren Lippenbekenntnissen von Humer, Nathan, Willi Nicke und wie sie hier alle heißen mögen, eine innere Überzeugung zu entnehmen, ist ein Ding der Unmöglichkeit, da ja schon im gleichen Kontext dann doch die Entschuldigungen gesucht werden ("Mord aus guter Absicht" etc.). Hier aber mal kurz zu dem simplen Fakt, daß selbstverständlich die völlige Leugnung stalinistischer Verbrechen selbstverständlich unter Linken verbreitet ist. Bei der Gelegenheit sei weiterhin angemerkt, daß die allermeisten Mitglieder der Linkspartei vor allem Stalins parteiinternen Morde an Abweichlern kritisieren. Diese Distanzierung wäre vergleichbar mit einem Rechten, der schreibt, auch er halte Hitler für einen Mörder, weil er Ernst Röhm umbringen ließ und ganz bewußt kein Wort von Krieg, Juden und dem Generalplan Ost erzählt.
2. Der größte Ulk ist nun, daß die Opfer Stalins auf dessen persönlichen Konto gingen, der Kommunismus hingegen unschuldig sei wie ein Neugeborenes. Eine dermaßen geschichtsvergessene Behauptung wäre lustig, wenn nicht weit verbreitet in dieser sog. "Republik". Stalin sei ein Betriebsunfall gewesen, der Kommunismus schon in Ordnung. Stalin ein Mörder im luftleeren Raum. Durch einen Betriebsunfall an die Macht gespült, wie eine Naturkatastrophe.
Die Wahrheit ist, daß er sich aufgrund seiner Brutalität unter Lenin bereits hochdienen konnte, der kein Jota weniger verbrecherisch handelte. Das konstruierte moralische Gefälle zwischen diesen beiden Massenmördern ist grotesk, schätzte der eine den anderen doch wegen seiner unerhörten Brutalität und Grausamkeit. Lenin ließ in seiner wesentlich kürzeren Terrorherrschaft Millionen von Menschen bestialisch foltern und ermorden. Es ist nicht im Ansatz zu erkennen, inwieweit die Geschichte der Sojetunion weniger brutal aussähe, wäre er der Anführer geblieben. Außer eben, das Problem stellen nicht ein paar Millionen für denjenigen, der urteilt, stellen nicht ein paar Millionen Ukrainer, Kulaken und andere Minderheiten dar, sondern einige tausend priviligierte Parteifunktionäre, die Stalin umbringen ließ.
Auf diesen Punkt stößt man immer wieder und er ist verräterisch. Nicht die Kinder ageblicher ukrainischer Saboteure, die auf maroden Lastkähnen untergebracht und versenkt wurden, stellen für den Linken das Problem dar, sondern ein Mord an einem Massenmörder wie Trotzki, der doch brav dabei mitgemacht hatte, Anarchisten zu exekutieren und "ungerechterweise" nicht mehr seine Ehren, Orden und Privilegien genießen durfte.
In dem gesamten Arsenal sozialistischer Herrscher allerdings nehmen sich Lenin und Stalin noch wie Schoßhündchen gegen die Schreckensherrscher maoistischer Prägung aus, was der eigentlich aberwitzige Punkt an der linken "Betriebsunfall"-Doktrin bezüglich Stalin ist. Ging es den beiden Psychopathem noch darum, mit Schrecken und Massenmord ein Land einzuschüchtern, aber parallel zu entwickeln, ist bei Pol Pot spätestens der Massenmord Selbstzweck geworden. Ließ Stalin noch seine Untaten in den Folterkellern begehen, trat hier die öffentliche Hinrichtung als Akt der permanenten Revolution in den Vordergrund.
3. Hier wird es jetzt erneut aberwitzig, hier sei eine gute Idee miserabel ausgeführt worden. Lenin, welcher bezeichnenderweise nicht zum Subjekt linker Distanzierung wird, tat letztlich nichts anderes, als Klassenkampf zu führen. Ich lasse an dieser Stelle mal den Punkt unbehandelt, daß dieser selbstverständliche sofort ins Rassistische überging und letztlich natürlich Ukrainer, Polen, Deutsche, Koreaner in Kollektivhaftung genommen wurden und selbstverständlich aus rassistischen Gründen gemordet wurde.
Die Entkulakisierung, die Ermordung von 5-6 Millionen Menschen, die nun fürderhin tatsächlich eher einen Akt des Klassenkampfes darstellte, soll eine gute Idee gewesen sein? Welch ein Hohn!
Es mag immer mal wieder verirrte Humanisten gegeben haben, vor allem in den 40er bis 60er Jahren, die all diese Verbrechen für Erfindungen und Propaganda und die Sowjetunion wie den Sozialismus für ein humanes Experiment hielten. Dieses sind heutzutage absolute Ausnahmen, völlig verblendete Romantiker und Spinner, aber nicht erwähnenswert. Wer solch einen Mist wie die Linken hier verzapft, dem fehlt mehrheitlich jede innere Distanz zum Kommunismus und seinen Verbrechen. Sich da einen einzelnen Mann herauszupicken und dem die volle Verantwortung für alle Mordtaten des Sozialismus zu geben, obgleich seine Mordtaten natürlich aus viel edleren Motiven geschahen als die der Feinde, ist die Lebenslüge einer ganzen Generation von Linken, die sich irgendwie heute die Geschichte so zurechtbiegen will, daß sie irgendwie schon auf der richtigen Seite stand.
Über die von Chrustschow angeordnete Entstalinisierung sind sie nie hinausgekommen.
Es GRÜNT! Danke für dieses Posting.
Nanninga
14.12.2012, 15:03
Was soll man denn von einem "Mensch" erwarten der jemanden mit dunkler Hautfarbe als "Fehler" bezeichnet....
Ich hätte von dir nicht erwartet, daß du das Bilderrätsel lösen kannst. Kompliment! Für ne dezidierte Antwort auf meinen Beitrag wirst du hingegen lange büffeln müssen.
Brotzeit
14.12.2012, 15:03
Deine "Freiheit'" ist wie Stacheldraht....
Deshalb war ja auch einst ein grosser Teil der Welt selbst zur Weihnachtszeit hinter einer "freiheitlichen Schutzmauer" gefangen, die mit Stacheldraht verzieht war
Herr Schmidt
14.12.2012, 15:08
Die Wahrheit ist dass der Kommunismus funktioniert weil er ein Ideal ist während der Kapitalismus nicht funktioniert.
Er hat noch nie funktioniert und wird auch nie funktionieren.!
Wenn er funktionieren würde wieso haben wir dann derzeit eine Wirtschaftskrise?
Wir haben doch keine Wirtschaftskrise ? Wo soll die sein ? Die Aktien steigen, die Gewinne explodieren ... sorry, alles im tiefgrünen Bereich !!
Wir haben doch keine Wirtschaftskrise ? Wo soll die sein ? Die Aktien steigen, die Gewinne explodieren ... sorry, alles im tiefgrünen Bereich !!
Wir haben ja auch keine Wirtschafts- sondern eine Waehrungskrise!
Aber das setzen viele gerne mal gleich!
Herr Schmidt
14.12.2012, 15:11
Hallo, werte Forengemeinschaft, ein einzigartiges Zeugnis einer brisanten Mischung aus Selbstgerechtigkeit, Ignoranz, Propaganda, Bösartigkeit und abgrundtiiefer Blödheit, komprimiert auf so wenige Zeilen. Allles, wirklich alles, was in diesem Beitrag enthalten ist, ist ganz grundlegend falsch, vom ersten bis zum letzten Punkt stimmt nichts in diesem von Dummheit nur so triefenden Beitrag und dennoch gibt er das Lebensgefühl einer ganzen Generation von Linken wider.
1. Die Politik Stalins wurde und wird von zahlreichen Linken gelegentlich aus opportunistischen Gründen in Teilen halbherzig abgelehnt. Diesen halbgaren Lippenbekenntnissen von Humer, Nathan, Willi Nicke und wie sie hier alle heißen mögen, eine innere Überzeugung zu entnehmen, ist ein Ding der Unmöglichkeit, da ja schon im gleichen Kontext dann doch die Entschuldigungen gesucht werden ("Mord aus guter Absicht" etc.). Hier aber mal kurz zu dem simplen Fakt, daß selbstverständlich die völlige Leugnung stalinistischer Verbrechen selbstverständlich unter Linken verbreitet ist. Bei der Gelegenheit sei weiterhin angemerkt, daß die allermeisten Mitglieder der Linkspartei vor allem Stalins parteiinternen Morde an Abweichlern kritisieren. Diese Distanzierung wäre vergleichbar mit einem Rechten, der schreibt, auch er halte Hitler für einen Mörder, weil er Ernst Röhm umbringen ließ und ganz bewußt kein Wort von Krieg, Juden und dem Generalplan Ost erzählt.
2. Der größte Ulk ist nun, daß die Opfer Stalins auf dessen persönlichen Konto gingen, der Kommunismus hingegen unschuldig sei wie ein Neugeborenes. Eine dermaßen geschichtsvergessene Behauptung wäre lustig, wenn nicht weit verbreitet in dieser sog. "Republik". Stalin sei ein Betriebsunfall gewesen, der Kommunismus schon in Ordnung. Stalin ein Mörder im luftleeren Raum. Durch einen Betriebsunfall an die Macht gespült, wie eine Naturkatastrophe.
Die Wahrheit ist, daß er sich aufgrund seiner Brutalität unter Lenin bereits hochdienen konnte, der kein Jota weniger verbrecherisch handelte. Das konstruierte moralische Gefälle zwischen diesen beiden Massenmördern ist grotesk, schätzte der eine den anderen doch wegen seiner unerhörten Brutalität und Grausamkeit. Lenin ließ in seiner wesentlich kürzeren Terrorherrschaft Millionen von Menschen bestialisch foltern und ermorden. Es ist nicht im Ansatz zu erkennen, inwieweit die Geschichte der Sojetunion weniger brutal aussähe, wäre er der Anführer geblieben. Außer eben, das Problem stellen nicht ein paar Millionen für denjenigen, der urteilt, stellen nicht ein paar Millionen Ukrainer, Kulaken und andere Minderheiten dar, sondern einige tausend priviligierte Parteifunktionäre, die Stalin umbringen ließ.
Auf diesen Punkt stößt man immer wieder und er ist verräterisch. Nicht die Kinder ageblicher ukrainischer Saboteure, die auf maroden Lastkähnen untergebracht und versenkt wurden, stellen für den Linken das Problem dar, sondern ein Mord an einem Massenmörder wie Trotzki, der doch brav dabei mitgemacht hatte, Anarchisten zu exekutieren und "ungerechterweise" nicht mehr seine Ehren, Orden und Privilegien genießen durfte.
In dem gesamten Arsenal sozialistischer Herrscher allerdings nehmen sich Lenin und Stalin noch wie Schoßhündchen gegen die Schreckensherrscher maoistischer Prägung aus, was der eigentlich aberwitzige Punkt an der linken "Betriebsunfall"-Doktrin bezüglich Stalin ist. Ging es den beiden Psychopathem noch darum, mit Schrecken und Massenmord ein Land einzuschüchtern, aber parallel zu entwickeln, ist bei Pol Pot spätestens der Massenmord Selbstzweck geworden. Ließ Stalin noch seine Untaten in den Folterkellern begehen, trat hier die öffentliche Hinrichtung als Akt der permanenten Revolution in den Vordergrund.
3. Hier wird es jetzt erneut aberwitzig, hier sei eine gute Idee miserabel ausgeführt worden. Lenin, welcher bezeichnenderweise nicht zum Subjekt linker Distanzierung wird, tat letztlich nichts anderes, als Klassenkampf zu führen. Ich lasse an dieser Stelle mal den Punkt unbehandelt, daß dieser selbstverständliche sofort ins Rassistische überging und letztlich natürlich Ukrainer, Polen, Deutsche, Koreaner in Kollektivhaftung genommen wurden und selbstverständlich aus rassistischen Gründen gemordet wurde.
Die Entkulakisierung, die Ermordung von 5-6 Millionen Menschen, die nun fürderhin tatsächlich eher einen Akt des Klassenkampfes darstellte, soll eine gute Idee gewesen sein? Welch ein Hohn!
Es mag immer mal wieder verirrte Humanisten gegeben haben, vor allem in den 40er bis 60er Jahren, die all diese Verbrechen für Erfindungen und Propaganda und die Sowjetunion wie den Sozialismus für ein humanes Experiment hielten. Dieses sind heutzutage absolute Ausnahmen, völlig verblendete Romantiker und Spinner, aber nicht erwähnenswert. Wer solch einen Mist wie die Linken hier verzapft, dem fehlt mehrheitlich jede innere Distanz zum Kommunismus und seinen Verbrechen. Sich da einen einzelnen Mann herauszupicken und dem die volle Verantwortung für alle Mordtaten des Sozialismus zu geben, obgleich seine Mordtaten natürlich aus viel edleren Motiven geschahen als die der Feinde, ist die Lebenslüge einer ganzen Generation von Linken, die sich irgendwie heute die Geschichte so zurechtbiegen will, daß sie irgendwie schon auf der richtigen Seite stand.
Über die von Chrustschow angeordnete Entstalinisierung sind sie nie hinausgekommen.
:gp:
fatalist
14.12.2012, 15:14
:gp:
Ja, das war einen Grünen wert, und der Dumm-Poster auf den er antwortete wurde ebenfalls bedacht ;)
Brotzeit
14.12.2012, 15:23
Wir haben doch keine Wirtschaftskrise ? Wo soll die sein ? Die Aktien steigen, die Gewinne explodieren ... sorry, alles im tiefgrünen Bereich !!
Tja ; dem Ideenreichtum der Buchhalter ist eben keine Grenze gesetzt......
Mit Statistiken kann man "Alles" erklären ; aber nicht beweisen!
Mal rein utopisch gedacht ....
Würde man den "Cash-flow in Papierform" nur eine Stunde stoppen und sämtliche Unternehmen der Welt oder Europa oder Deutschland würden sofort ihre Verbindlichkeiten gegenüber ihren Gläubigern in "Cash" begleichen müssen ........... Die (Welt)Wirtschaft wäre pleite, weil keiner mehr die Kohle im Keller hat um seine Verbindlichkeiten zu bezahlen!
Die ganzen Zahlen sind Makulatur und Blendwerk!
Oder glaubst Du , daß Thyssen-Krupp 5 Milliarden in Cash im Keller liegen hat ?
kotzfisch
14.12.2012, 16:00
Und nochmal:
Nunmehr sind wir einfach so weit, wie in Strängen dieser Art schön öfter, dass wir an immer dem gleichen Punkt angelangt sind, an dem
die Kommunisten einfach Tatsachen nicht anerkennen, die ihrem Wahngebäude ernstlich schaden würden: Der Urheberschaft Lenins am
UDSSR KL System, dem Holodomor I und II, dem System Gulag, Laogai, Killing Fields und, und, und.
Vom völligen Unvermögen eine vernünftige ökonomische Situation für die Mehrheit der Bevölkerung zu schaffen, ganz zu schweigen.
Es ist sinnlos, man kann man Fanatikern gar nicht diskutieren, sie immunisieren ihren Wahn sofort:
Der Gegner ist dann ein Nazi, der Kommunismus wurde noch niemals verwirklicht, der böse Kapitalismus hat das nie zugelassen und so weiter.
Der grundsätzliche Fakt ist, dass Kommunismus versus Kapitalismus gar nicht die Fragestellung ist sondern:
Freiheit versus Kommunismus.
Das werdet Ihr nie verstehen und so ist es gut, wenn Menschen wie Ihr niemals politisch etwas zu sagen haben werden.
Wenn man die Opfer der NS KL deartig verhöhnte, wie das unsere Gulag=Betriebsunfall Kommunisten hier machen, käme man unter 130 Räder!
Was für ein bösartige Schmutzige Fälschung und Lüge, das ich hier geschrieben haben sol, das es in der SU keine Internierungslager und Gulag gegeben hätte und das es "praktische bösartige Lüge" sei.
Was muss man für ein Schwein sein, um so verbrecherische lüge zu unter stellen, um da raus einen zu verleumden.
Ja genau solsche Verbrecher, haben mit diesen bewusst Falschen unter Stellungen Tausende Unschuldige Menschen in den Gulag gebracht.
Den jeder kann selber nach lesen, was ich tatsächlich geschrieben habe.
Ja was er hier mal geschmiert, DDR Plattenbauten, Hätten Bad und Küche kein eigene Fenster, nur Lügen, fälschen und betrügen , können diese Kettenhunde des Kapitalismus.
Den ich wohne zeit August in so eine Plattenbau Wohnung, das sie noch aus der DDR stammt ist daran zu erkennen das alle Elektroleitungen noch aus Alu sind.
Willi
Deine Deutschkenntnisse sind eine Katastrophe, Du solltest noch einmal eine Abendschule besuchen. grrr
DJ_rainbow
14.12.2012, 16:23
Deine "Freiheit'" ist wie Stacheldraht....
Und deine besteht ausschließlich aus Stacheldraht und Mauer.
Kurze Frage: Was soll an deinem System schon fortschrittlich und gut sein, wenn es die Menschen einsperren muss, damit sie nicht davonlaufen?
kotzfisch
14.12.2012, 16:40
DJ_rainbow: oha- die KILLERFRAGE.
Antwort: Das war ein Antiimperialistischer Schutzwall Hahahahaha.......
Und die KLs der Nazis, nachgenutzt von den sowjetischen Freunden, wurden dann
Erziehungscamps.
Hahahaha..
DJ_rainbow
14.12.2012, 16:44
DJ_rainbow: oha- die KILLERFRAGE.
Antwort: Das war ein Antiimperialistischer Schutzwall Hahahahaha.......
Und die KLs der Nazis, nachgenutzt von den sowjetischen Freunden, wurden dann
Erziehungscamps.
Hahahaha..
Jetzt lass doch den Lumpen erst mal die Scheißhausparole des Tages holen, beim Genossen Generalsekretär in der Hölle. Der Teufel hat übrigens im Himmel politisches Asyl beantragt, weil die Murxlinge die Hölle übernommen und zurück ins Mittelalter gestümpert haben.
Und da er die Parole mit der Reichsbahn holt, wird das wohl noch was dauern.
kotzfisch
14.12.2012, 16:45
Welchen denn, wir haben ja drei an der Backe: Antifaschist,Nicke Willi und Nathan.
Antifaschist
14.12.2012, 16:46
Es gibt zwei Möglichkeiten...
Entweder bist du ein Faschist.
Oder du wirst von einem Faschisten kontrolliert.
Du entlarvst dich selbst schon damit dass du meine Aussagen imitierst....
Schwächling.
Willi Nicke
14.12.2012, 16:49
Was soll man denn von einem "Mensch" erwarten der jemanden mit dunkler Hautfarbe als "Fehler" bezeichnet....
Das stimmt. Nichts, den der "Fehler" ist er selbst!
Das unsere vorfahren die Afrika verlassen haben alle dunkle Hautfarbe hatten.
Den Vitamin D ist für uns Lebens wichtig, um so weiter unsere vorfahren in den Norden gingen, muste unsere Haut heller werden u.s.w.
Willi
DJ_rainbow
14.12.2012, 16:56
Es gibt zwei Möglichkeiten...
Entweder bist du ein Faschist.
Oder du wirst von einem Faschisten kontrolliert.
Du entlarvst dich selbst schon damit dass du meine Aussagen imitierst....
Schwächling.
Na wenn das dein Zerrbild von der Realität ist, du versehentlich großgezogene Plazenta... dann schieß dir in den Sack und stirb tanzend, in diesem Leben wirst du ja doch nicht mehr vernünftig.
Es gibt zwei Möglichkeiten...
Entweder bist du ein Faschist.
Oder du wirst von einem Faschisten kontrolliert.
Du entlarvst dich selbst schon damit dass du meine Aussagen imitierst....
Schwächling.
Du gibst mal einen guten Politiker ab: Ideologie anstelle von Wissen und Sprüche anstelle von Argumenten. :appl:
Das stimmt. Nichts, den der "Fehler" ist er selbst!
Das unsere vorfahren die Afrika verlassen haben alle dunkle Hautfarbe hatten.
Den Vitamin D ist für uns Lebens wichtig, um so weiter unsere vorfahren in den Norden gingen, muste unsere Haut heller werden u.s.w.
Willi
die konnten aber erst in den norden, nachdem sie fähig geworden waren die körperlich 3 x so starken neandertaler zu verdrängen. das ging aber erst mit erfindung der spezialisierung bei der herstellung von waffen und werkzeugen, was nur durch erfindung neuer formen des tauschhandels also der marktwirtschaft möglich war.
die steinzeitsippen mit urzeitkommunismus wären heute noch in afrika und die neandertaler hätten ihre ruhe ;)
Willi Nicke
14.12.2012, 17:24
Was ist das für ein Müll.
DJ_rainbow
14.12.2012, 17:32
Was ist das für ein Müll.
Putzig, das fragt der Richtige. Echt süß, hier hast nen West-Lolli.
Was ist das für ein Müll.
Das ist Logik. Davon verstehst du nichts.
DJ_rainbow
14.12.2012, 17:36
Das ist Logik. Davon verstehst du nichts.
Jetzt sei doch nicht immer so direkt und brutal zu dem Blödmannsgehilfen. Auch der ist nicht nutzlos - er kann immer noch als Beispiel dienen, wie man es nicht machen sollte. :D
Was ist das für ein Müll.
das mit dem übergang vom steinzeitkommunismus zur steinzeitmarktwirtschaft? das ist wahr die menschen konnten viele 10.000 jahre nicht an den neandertalern vorbei (bis auf einen sippenverband der sich bis nach australien an neandertalergebieten vorbeigeschlichen hat). erst mit besseren werkzeugen und waffen konnten sie bis nach asien und europa vordringen und das ging erst nach der spezialisierung von menschensippen auf die herstellung. die haben sich an orten mit gutem feuerstein niedergelassen und nur noch waffen und werkzeuge für andere sippen gemacht, die ihnen nahrung usw. zum tauschen gebracht haben. erst dann waren die neandertaler unterlegen, nur durch die neu erfundene marktwirtschaft.
Antifaschist
14.12.2012, 17:43
Das ist Logik. Davon verstehst du nichts.
Ach Valdyn gerade du hast eine grosse Klappe zum Thema Logik...
Ich wäre lieber SEHR SEHR vorsichtig ....
DJ_rainbow
14.12.2012, 17:48
Ach Valdyn gerade du hast eine grosse Klappe zum Thema Logik...
Ich wäre lieber SEHR SEHR vorsichtig ....
Warum sollte er? Weil dann mit ihm ein gut Bewaffneter gegen dich waffenlosen Honk antreten würde und du Schiss hast bis durch die Unterhose?
Antifaschist
14.12.2012, 17:53
Warum sollte er? Weil dann mit ihm ein gut Bewaffneter gegen dich waffenlosen Honk antreten würde und du Schiss hast bis durch die Unterhose?
DJ_rainbow, ich weiss nicht an welcher psychischen Krankheit du leidest dass du die Realität nicht mehr richtig wahrnehmen kannst.
Aber Fakt ist dass ich alle Aussagen von JEDEM Fascho hier im Forum widerlegt habe und der einzige Grund warum du z. B weitermachst
ist ganz einfach eine Art Masochismus.
DJ_rainbow, ich weiss nicht an welcher psychischen Krankheit du leidest dass du die Realität nicht mehr richtig wahrnehmen kannst.
Aber Fakt ist dass ich alle Aussagen von JEDEM Fascho hier im Forum widerlegt habe und der einzige Grund warum du z. B weitermachst
ist ganz einfach eine Art Masochismus.
psychische Krankheit unterstellen ≠ widerlegen
DJ_rainbow
14.12.2012, 18:05
DJ_rainbow, ich weiss nicht an welcher psychischen Krankheit du leidest dass du die Realität nicht mehr richtig wahrnehmen kannst.
Aber Fakt ist dass ich alle Aussagen von JEDEM Fascho hier im Forum widerlegt habe und der einzige Grund warum du z. B weitermachst
ist ganz einfach eine Art Masochismus.
Du musst es ja wissen, Trottel. Ich packe es zu den anderen Ferndiagnosen, die ich schon bekommen habe - in Rundablage P.
Und, btw: Einem Linksnazi wie dir glaube ich nicht mal das Datum von gestern - da kannst du dir ausrechnen, was ich von deiner alternativen Wahrheit halte.
Und nun gehe Er mir aus der Sonne, Dumpfbacke!
Herr Schmidt
14.12.2012, 18:09
DJ_rainbow, ich weiss nicht an welcher psychischen Krankheit du leidest dass du die Realität nicht mehr richtig wahrnehmen kannst.
Aber Fakt ist dass ich alle Aussagen von JEDEM Fascho hier im Forum widerlegt habe und der einzige Grund warum du z. B weitermachst
ist ganz einfach eine Art Masochismus.
1. Du bist ein Rotfaschist der schlimmsten Sorte ... ähnlich den Braunfaschisten ...
2. du postest immer deine dummen, nein saudummen Sprüche, widerlegt hast du dich höchstens selbst
3. warum wundert mich das nicht ?
Antifaschist
14.12.2012, 18:21
Es ist jedes mal eine Freude zu sehen wie sich die Bourgeois aufregen...:D
Die "Herrenmenschen" wollen alles kontrollieren....dabei schaffen sie es nicht mal sich selbst zu kontrollieren...
Herr Schmidt
14.12.2012, 18:48
Es ist jedes mal eine Freude zu sehen wie sich die Bourgeois aufregen...:D
Die "Herrenmenschen" wollen alles kontrollieren....dabei schaffen sie es nicht mal sich selbst zu kontrollieren...
Stimmt
Bourgeois = die Bürgerlichen
die die denken können, die mit dem Kopf arbeiten und nicht mit den Händen arbeiten müssen ....
Das stimmt. Nichts, den der "Fehler" ist er selbst!
Das unsere vorfahren die Afrika verlassen haben alle dunkle Hautfarbe hatten.
Den Vitamin D ist für uns Lebens wichtig, um so weiter unsere vorfahren in den Norden gingen, muste unsere Haut heller werden u.s.w.
Willi
Kommt so etwas dabei heraus, wenn Betonkopfkommunisten ihre Unfähigkeit zu logischem Denken auch noch auf das Gebiet der Anthropologie ausweiten möchten?
Lasst die Finger davon, denn dieses Thema ist noch komplexer als alle anderen Themen, von denen ihr auch nichts versteht!
DJ_rainbow
14.12.2012, 19:42
Es ist jedes mal eine Freude zu sehen wie sich die Bourgeois aufregen...:D
Die "Herrenmenschen" wollen alles kontrollieren....dabei schaffen sie es nicht mal sich selbst zu kontrollieren...
Nun, du als stalinistischer Nichtmensch solltest dein Schicksal in Demut hinnehmen. So, wie das die Opfer das Stalinismus auch mussten.
Antifaschist
14.12.2012, 19:43
Bourgeois = asoziale parasitäre Ausbeuter...
DJ_rainbow
14.12.2012, 19:45
Kommt so etwas dabei heraus, wenn Betonkopfkommunisten ihre Unfähigkeit zu logischem Denken auch noch auf das Gebiet der Anthropologie ausweiten möchten?
Lasst die Finger davon, denn dieses Thema ist noch komplexer als alle anderen Themen, von denen ihr auch nichts versteht!
Nun wir haben Problem: Hohlkopfstalinisten lassen niemals die blut- und westgeldgeilen Grapscher von Dingen. Egal, ob sie Ahnung davon haben oder nicht. Nichtwissen adelt sogar bei diesen Tröten.
DJ_rainbow
14.12.2012, 19:48
Bourgeois = asoziale parasitäre Ausbeuter...
Stalinisten = asoziale parasitäre Ausbeuter.
Antifaschist
14.12.2012, 19:50
Nun, du als stalinistischer Nichtmensch solltest dein Schicksal in Demut hinnehmen. So, wie das die Opfer das Stalinismus auch mussten.
Sag mal kriegst du eigentlich einen Ständer wenn du Linke als Stalinisten diskriminierst?
Anders halte ich das für nicht erklärbar.
DJ_rainbow
14.12.2012, 19:53
Sag mal kriegst du eigentlich einen Ständer wenn du Linke als Stalinisten diskriminierst?
Anders halte ich das für nicht erklärbar.
Machst du gesinnungsterroristischer Lump dir denn eine Birne, wenn du Andersdenkende als Nazis diffamierst? Das wüsste ich aber!
Also heul mal schön.... actio = reactio.
Herr Schmidt
14.12.2012, 19:54
Bourgeois = asoziale parasitäre Ausbeuter...
Wiki sieht das anders:
Ob der Begriff der Bourgeoisie und mit ihm die Bezeichnungbürgerliche Gesellschaft auch noch für die Beschreibung gegenwärtiger Gesellschaften verwendet werden sollte, ist innerhalb der Wissenschaft – insbesondere der Soziologie – umstritten
Wie kann man heute noch jemanden ausbeuten ... scheinbar denkst du wie im 19. Jahrhundert.
Ich biete Arbeitsplätze an, daraufhin melden sich zig Menschen, die diese Arbeit ausführen wollen, und den best-geeigneten nehme ich. Niemand wird ausgebeutet ... wer nicht will, soll sich seinen Arbeitsplatz hat wo anders suchen.
Ach es gibt keine ... dann bin ich also kein Ausbeuter, sondern ein Wohltäter ... stimmt :appl:
Antifaschist
14.12.2012, 20:12
Sag mal, bezahlst du den Arbeitern genau den Wert den ihre Arbeitskraft wert ist?
Und wenn ja wie erwirtschaftest du dann Profit?
Sag mal, bezahlst du den Arbeitern genau den Wert den ihre Arbeitskraft wert ist?
Und wenn ja wie erwirtschaftest du dann Profit?
Der Wert der Arbeitskraft wird auch durch Angebot und Nachfrage bestimmt. Außerdem wird ein Arbeitsvertrag auf freiwilliger Basis geschlossen. Beide Parteien profitieren.
Profit ist die Differenz zwischen Ertrag und Aufwand. Profit wird erwirtschaftet indem man richtig kalkuliert und die Ausgaben kleiner hält als die Einnahmen.
DJ_rainbow, ich weiss nicht an welcher psychischen Krankheit du leidest dass du die Realität nicht mehr richtig wahrnehmen kannst.
Aber Fakt ist dass ich alle Aussagen von JEDEM Fascho hier im Forum widerlegt habe und der einzige Grund warum du z. B weitermachst
ist ganz einfach eine Art Masochismus.
Du hast gar nichts widerlegt - allenfalls bildest Du dir ein etwas wderlegt haben nzu können. Fakt ist, daß Du von real untergegangen Soz. keine Ahnung hast und Dir lediglich eine Traumwelt zusammenonanierst. Fakt ist weiterhin, daß Du Dich weigerst die Realität so wahrzunehmen wie sie ist und nicht so wie Du sie Dir in Deinem Wahn einbildest.
Stalinisten = asoziale parasitäre Ausbeuter.
blutgiereige Bande trifft es besser.
Antifaschist
14.12.2012, 20:48
Der Wert der Arbeitskraft wird auch durch Angebot und Nachfrage bestimmt. Außerdem wird ein Arbeitsvertrag auf freiwilliger Basis geschlossen. Beide Parteien profitieren.
Profit ist die Differenz zwischen Ertrag und Aufwand. Profit wird erwirtschaftet indem man richtig kalkuliert und die Ausgaben kleiner hält als die Einnahmen.
Diese bürgerliche Ökonomie wurde durch Marx widerlegt...
Es ist so peinlich dass jemand der von Ökonomie nicht die geringste Ahnung hat sich einbildet er könne wenn er diese Scheisse nachplabbert
irgendeinen Vorteil erringen.
Der Wert der Arbeitskraft wird bestimmt durch den durchschnittlichen Wert der Arbeitszeit die für die Herstellung von Produkten notwendig ist die Arbeitskraft zu erhalten. Anders ausgedrückt, der Wert von Nahrungsmitteln, Bildung, Wohnung usw bestimmen dern Wert der Arbeitskraft.
Der Kapitalist kauft die "Ware" Arbeitskraft auf dem Markt...
Er bezahlt dem Arbeiter aber nicht den Wert seiner Arbeitsleistung sondern lässt ihn länger arbeiten als er notwendig arbeiten müsste um sein Leben zu erhalten.
Dieser überschüssige Wert von Marx "Mehrwert" genannt streicht der Kapitalist als Profit ein...
Was ist dies?
Es ist ungerechte, asoziale, egoistische Ausbeutung und nichts kann diese Wahrheit widerlegen.
Antifaschist
14.12.2012, 20:50
Du hast gar nichts widerlegt - allenfalls bildest Du dir ein etwas wderlegt haben nzu können. Fakt ist, daß Du von real untergegangen Soz. keine Ahnung hast und Dir lediglich eine Traumwelt zusammenonanierst. Fakt ist weiterhin, daß Du Dich weigerst die Realität so wahrzunehmen wie sie ist und nicht so wie Du sie Dir in Deinem Wahn einbildest.
Oh ich bin mit meinen Ideen nicht alleine...
Dieser intelligente junge Mann denkt auch so wie ich http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Subcomandante_Marcos.jpg&filetimestamp=20060122225836
Oh ich bin mit meinen Ideen nicht alleine...
Dieser intelligente junge Mann denkt auch so wie ich http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Subcomandante_Marcos.jpg&filetimestamp=20060122225836
Dann gibt es also mindestens 2 Mindermittelte. Sei froh, daß Du dann nicht mehr so allein bist.
Diese bürgerliche Ökonomie wurde durch Marx widerlegt...
Es ist so peinlich dass jemand der von Ökonomie nicht die geringste Ahnung hat sich einbildet er könne wenn er diese Scheisse nachplabbert
irgendeinen Vorteil erringen.
Der Wert der Arbeitskraft wird bestimmt durch den durchschnittlichen Wert der Arbeitszeit die für die Herstellung von Produkten notwendig ist die Arbeitskraft zu erhalten. Anders ausgedrückt, der Wert von Nahrungsmitteln, Bildung, Wohnung usw bestimmen dern Wert der Arbeitskraft.
Der Kapitalist kauft die "Ware" Arbeitskraft auf dem Markt...
Er bezahlt dem Arbeiter aber nicht den Wert seiner Arbeitsleistung sondern lässt ihn länger arbeiten als er notwendig arbeiten müsste um sein Leben zu erhalten.
Dieser überschüssige Wert von Marx "Mehrwert" genannt streicht der Kapitalist als Profit ein...
Was ist dies?
Es ist ungerechte, asoziale, egoistische Ausbeutung und nichts kann diese Wahrheit widerlegen.
Als asoziale und arbeitsscheue Kreatur hat Du doch von einer angeblichen Ausbeutung keine Ahnung. Erstaunlich, daß Du überhaupt das Wort Arbeit schreiben kannst.
Herr Schmidt
14.12.2012, 21:00
Sag mal, bezahlst du den Arbeitern genau den Wert den ihre Arbeitskraft wert ist?
Und wenn ja wie erwirtschaftest du dann Profit?
Genauso viel wie es nötig ist .... wenn es zuwenig wäre, dann würden die (guten) Arbeiter kündigen !
Natürlich könnte ich etwas mehr bezahlen, aber warum ? Bin ich der Wohltäter aller Werktätigen ? :lach: Wer würde dann meinen 500 SE finanzieren ?
Herr Schmidt
14.12.2012, 21:01
Als asoziale und arbeitsscheue Kreatur hat Du doch von einer angeblichen Ausbeutung keine Ahnung. Erstaunlich, daß Du überhaupt das Wort Arbeit schreiben kannst.
:gp:
Dann gibt es also mindestens 2 Mindermittelte. Sei froh, daß Du dann nicht mehr so allein bist.
nochmal :gp:
Nanninga
14.12.2012, 21:16
Hallo, werte Forengemeinschaft, ein einzigartiges Zeugnis einer brisanten Mischung aus Selbstgerechtigkeit, Ignoranz, Propaganda, Bösartigkeit und abgrundtiiefer Blödheit, komprimiert auf so wenige Zeilen. Allles, wirklich alles, was in diesem Beitrag enthalten ist, ist ganz grundlegend falsch, vom ersten bis zum letzten Punkt stimmt nichts in diesem von Dummheit nur so triefenden Beitrag und dennoch gibt er das Lebensgefühl einer ganzen Generation von Linken wider.
1. Die Politik Stalins wurde und wird von zahlreichen Linken gelegentlich aus opportunistischen Gründen in Teilen halbherzig abgelehnt. Diesen halbgaren Lippenbekenntnissen von Humer, Nathan, Willi Nicke und wie sie hier alle heißen mögen, eine innere Überzeugung zu entnehmen, ist ein Ding der Unmöglichkeit, da ja schon im gleichen Kontext dann doch die Entschuldigungen gesucht werden ("Mord aus guter Absicht" etc.). Hier aber mal kurz zu dem simplen Fakt, daß selbstverständlich die völlige Leugnung stalinistischer Verbrechen selbstverständlich unter Linken verbreitet ist. Bei der Gelegenheit sei weiterhin angemerkt, daß die allermeisten Mitglieder der Linkspartei vor allem Stalins parteiinternen Morde an Abweichlern kritisieren. Diese Distanzierung wäre vergleichbar mit einem Rechten, der schreibt, auch er halte Hitler für einen Mörder, weil er Ernst Röhm umbringen ließ und ganz bewußt kein Wort von Krieg, Juden und dem Generalplan Ost erzählt.
2. Der größte Ulk ist nun, daß die Opfer Stalins auf dessen persönlichen Konto gingen, der Kommunismus hingegen unschuldig sei wie ein Neugeborenes. Eine dermaßen geschichtsvergessene Behauptung wäre lustig, wenn nicht weit verbreitet in dieser sog. "Republik". Stalin sei ein Betriebsunfall gewesen, der Kommunismus schon in Ordnung. Stalin ein Mörder im luftleeren Raum. Durch einen Betriebsunfall an die Macht gespült, wie eine Naturkatastrophe.
Die Wahrheit ist, daß er sich aufgrund seiner Brutalität unter Lenin bereits hochdienen konnte, der kein Jota weniger verbrecherisch handelte. Das konstruierte moralische Gefälle zwischen diesen beiden Massenmördern ist grotesk, schätzte der eine den anderen doch wegen seiner unerhörten Brutalität und Grausamkeit. Lenin ließ in seiner wesentlich kürzeren Terrorherrschaft Millionen von Menschen bestialisch foltern und ermorden. Es ist nicht im Ansatz zu erkennen, inwieweit die Geschichte der Sojetunion weniger brutal aussähe, wäre er der Anführer geblieben. Außer eben, das Problem stellen nicht ein paar Millionen für denjenigen, der urteilt, stellen nicht ein paar Millionen Ukrainer, Kulaken und andere Minderheiten dar, sondern einige tausend priviligierte Parteifunktionäre, die Stalin umbringen ließ.
Auf diesen Punkt stößt man immer wieder und er ist verräterisch. Nicht die Kinder ageblicher ukrainischer Saboteure, die auf maroden Lastkähnen untergebracht und versenkt wurden, stellen für den Linken das Problem dar, sondern ein Mord an einem Massenmörder wie Trotzki, der doch brav dabei mitgemacht hatte, Anarchisten zu exekutieren und "ungerechterweise" nicht mehr seine Ehren, Orden und Privilegien genießen durfte.
In dem gesamten Arsenal sozialistischer Herrscher allerdings nehmen sich Lenin und Stalin noch wie Schoßhündchen gegen die Schreckensherrscher maoistischer Prägung aus, was der eigentlich aberwitzige Punkt an der linken "Betriebsunfall"-Doktrin bezüglich Stalin ist. Ging es den beiden Psychopathem noch darum, mit Schrecken und Massenmord ein Land einzuschüchtern, aber parallel zu entwickeln, ist bei Pol Pot spätestens der Massenmord Selbstzweck geworden. Ließ Stalin noch seine Untaten in den Folterkellern begehen, trat hier die öffentliche Hinrichtung als Akt der permanenten Revolution in den Vordergrund.
3. Hier wird es jetzt erneut aberwitzig, hier sei eine gute Idee miserabel ausgeführt worden. Lenin, welcher bezeichnenderweise nicht zum Subjekt linker Distanzierung wird, tat letztlich nichts anderes, als Klassenkampf zu führen. Ich lasse an dieser Stelle mal den Punkt unbehandelt, daß dieser selbstverständliche sofort ins Rassistische überging und letztlich natürlich Ukrainer, Polen, Deutsche, Koreaner in Kollektivhaftung genommen wurden und selbstverständlich aus rassistischen Gründen gemordet wurde.
Die Entkulakisierung, die Ermordung von 5-6 Millionen Menschen, die nun fürderhin tatsächlich eher einen Akt des Klassenkampfes darstellte, soll eine gute Idee gewesen sein? Welch ein Hohn!
Es mag immer mal wieder verirrte Humanisten gegeben haben, vor allem in den 40er bis 60er Jahren, die all diese Verbrechen für Erfindungen und Propaganda und die Sowjetunion wie den Sozialismus für ein humanes Experiment hielten. Dieses sind heutzutage absolute Ausnahmen, völlig verblendete Romantiker und Spinner, aber nicht erwähnenswert. Wer solch einen Mist wie die Linken hier verzapft, dem fehlt mehrheitlich jede innere Distanz zum Kommunismus und seinen Verbrechen. Sich da einen einzelnen Mann herauszupicken und dem die volle Verantwortung für alle Mordtaten des Sozialismus zu geben, obgleich seine Mordtaten natürlich aus viel edleren Motiven geschahen als die der Feinde, ist die Lebenslüge einer ganzen Generation von Linken, die sich irgendwie heute die Geschichte so zurechtbiegen will, daß sie irgendwie schon auf der richtigen Seite stand.
Über die von Chrustschow angeordnete Entstalinisierung sind sie nie hinausgekommen.
Das stimmt. Nichts, den der "Fehler" ist er selbst!
Das unsere vorfahren die Afrika verlassen haben alle dunkle Hautfarbe hatten.
Den Vitamin D ist für uns Lebens wichtig, um so weiter unsere vorfahren in den Norden gingen, muste unsere Haut heller werden u.s.w.
Willi
Beeindruckende Repliken, die man von Linken hier bekommt. "Du ... du bist ein Rassist!".
Hallo, werte Forengemeinschaft, ein einzigartiges Zeugnis einer brisanten Mischung aus Selbstgerechtigkeit, Ignoranz, Propaganda, Bösartigkeit und abgrundtiiefer Blödheit, komprimiert auf so wenige Zeilen. Allles, wirklich alles, was in diesem Beitrag enthalten ist, ist ganz grundlegend falsch, vom ersten bis zum letzten Punkt stimmt nichts in diesem von Dummheit nur so triefenden Beitrag und dennoch gibt er das Lebensgefühl einer ganzen Generation von Linken wider.
1. Die Politik Stalins wurde und wird von zahlreichen Linken gelegentlich aus opportunistischen Gründen in Teilen halbherzig abgelehnt. Diesen halbgaren Lippenbekenntnissen von Humer, Nathan, Willi Nicke und wie sie hier alle heißen mögen, eine innere Überzeugung zu entnehmen, ist ein Ding der Unmöglichkeit, da ja schon im gleichen Kontext dann doch die Entschuldigungen gesucht werden ("Mord aus guter Absicht" etc.). Hier aber mal kurz zu dem simplen Fakt, daß selbstverständlich die völlige Leugnung stalinistischer Verbrechen selbstverständlich unter Linken verbreitet ist. Bei der Gelegenheit sei weiterhin angemerkt, daß die allermeisten Mitglieder der Linkspartei vor allem Stalins parteiinternen Morde an Abweichlern kritisieren. Diese Distanzierung wäre vergleichbar mit einem Rechten, der schreibt, auch er halte Hitler für einen Mörder, weil er Ernst Röhm umbringen ließ und ganz bewußt kein Wort von Krieg, Juden und dem Generalplan Ost erzählt.
2. Der größte Ulk ist nun, daß die Opfer Stalins auf dessen persönlichen Konto gingen, der Kommunismus hingegen unschuldig sei wie ein Neugeborenes. Eine dermaßen geschichtsvergessene Behauptung wäre lustig, wenn nicht weit verbreitet in dieser sog. "Republik". Stalin sei ein Betriebsunfall gewesen, der Kommunismus schon in Ordnung. Stalin ein Mörder im luftleeren Raum. Durch einen Betriebsunfall an die Macht gespült, wie eine Naturkatastrophe.
Die Wahrheit ist, daß er sich aufgrund seiner Brutalität unter Lenin bereits hochdienen konnte, der kein Jota weniger verbrecherisch handelte. Das konstruierte moralische Gefälle zwischen diesen beiden Massenmördern ist grotesk, schätzte der eine den anderen doch wegen seiner unerhörten Brutalität und Grausamkeit. Lenin ließ in seiner wesentlich kürzeren Terrorherrschaft Millionen von Menschen bestialisch foltern und ermorden. Es ist nicht im Ansatz zu erkennen, inwieweit die Geschichte der Sojetunion weniger brutal aussähe, wäre er der Anführer geblieben. Außer eben, das Problem stellen nicht ein paar Millionen für denjenigen, der urteilt, stellen nicht ein paar Millionen Ukrainer, Kulaken und andere Minderheiten dar, sondern einige tausend priviligierte Parteifunktionäre, die Stalin umbringen ließ.
Auf diesen Punkt stößt man immer wieder und er ist verräterisch. Nicht die Kinder ageblicher ukrainischer Saboteure, die auf maroden Lastkähnen untergebracht und versenkt wurden, stellen für den Linken das Problem dar, sondern ein Mord an einem Massenmörder wie Trotzki, der doch brav dabei mitgemacht hatte, Anarchisten zu exekutieren und "ungerechterweise" nicht mehr seine Ehren, Orden und Privilegien genießen durfte.
In dem gesamten Arsenal sozialistischer Herrscher allerdings nehmen sich Lenin und Stalin noch wie Schoßhündchen gegen die Schreckensherrscher maoistischer Prägung aus, was der eigentlich aberwitzige Punkt an der linken "Betriebsunfall"-Doktrin bezüglich Stalin ist. Ging es den beiden Psychopathem noch darum, mit Schrecken und Massenmord ein Land einzuschüchtern, aber parallel zu entwickeln, ist bei Pol Pot spätestens der Massenmord Selbstzweck geworden. Ließ Stalin noch seine Untaten in den Folterkellern begehen, trat hier die öffentliche Hinrichtung als Akt der permanenten Revolution in den Vordergrund.
3. Hier wird es jetzt erneut aberwitzig, hier sei eine gute Idee miserabel ausgeführt worden. Lenin, welcher bezeichnenderweise nicht zum Subjekt linker Distanzierung wird, tat letztlich nichts anderes, als Klassenkampf zu führen. Ich lasse an dieser Stelle mal den Punkt unbehandelt, daß dieser selbstverständliche sofort ins Rassistische überging und letztlich natürlich Ukrainer, Polen, Deutsche, Koreaner in Kollektivhaftung genommen wurden und selbstverständlich aus rassistischen Gründen gemordet wurde.
Die Entkulakisierung, die Ermordung von 5-6 Millionen Menschen, die nun fürderhin tatsächlich eher einen Akt des Klassenkampfes darstellte, soll eine gute Idee gewesen sein? Welch ein Hohn!
Es mag immer mal wieder verirrte Humanisten gegeben haben, vor allem in den 40er bis 60er Jahren, die all diese Verbrechen für Erfindungen und Propaganda und die Sowjetunion wie den Sozialismus für ein humanes Experiment hielten. Dieses sind heutzutage absolute Ausnahmen, völlig verblendete Romantiker und Spinner, aber nicht erwähnenswert. Wer solch einen Mist wie die Linken hier verzapft, dem fehlt mehrheitlich jede innere Distanz zum Kommunismus und seinen Verbrechen. Sich da einen einzelnen Mann herauszupicken und dem die volle Verantwortung für alle Mordtaten des Sozialismus zu geben, obgleich seine Mordtaten natürlich aus viel edleren Motiven geschahen als die der Feinde, ist die Lebenslüge einer ganzen Generation von Linken, die sich irgendwie heute die Geschichte so zurechtbiegen will, daß sie irgendwie schon auf der richtigen Seite stand.
Über die von Chrustschow angeordnete Entstalinisierung sind sie nie hinausgekommen.
Haarscharf vorbei ist auch vorbei. Ich habe Stalins Massenmorde weder relativiert, noch geleugnet. Von Morden aus guter Abicht oder edlen Motiven habe ich nicht gesprochen. Dass diese Massenmorde von Linken geleugnet werden, ist nicht richtig. Es gibt auch keine mit dem Revisionismus bei uns vergleichbare Literatur. Leugnen, das wäre Dein Part als neu Nazi, wenn es um die Untaten deiner verblichenen Lieblinge geht. Ein Kommunist bin ich übrigens aus guten Gründen auch nicht. Es bleibt dabei, der Kommunismus sieht keine Massenmorde in seiner Ideologie vor.
Ihr Rechten habt noch nicht einmal eine laue Distanzierung von Hitler hin bekommen, was unter Chrustschow immerhin möglich war.
Zum Nationalsozialismus, auf den Du aus guten Gründen gar nicht erst eingegangen bist, gehört das Konzept von angeblich minderwertigen Menschen. Die Folgen sind bekannt. Dieses Konzept hat Du Dir ja selbst zu eigen gemacht.
Antifaschist
14.12.2012, 21:35
Als asoziale und arbeitsscheue Kreatur hat Du doch von einer angeblichen Ausbeutung keine Ahnung. Erstaunlich, daß Du überhaupt das Wort Arbeit schreiben kannst.
Ich frage mich ob du auch so eine grosse Fresse hast wenn du auf der Strasse unterwegs bist.
Antifaschist
14.12.2012, 21:36
Genauso viel wie es nötig ist .... wenn es zuwenig wäre, dann würden die (guten) Arbeiter kündigen !
Natürlich könnte ich etwas mehr bezahlen, aber warum ? Bin ich der Wohltäter aller Werktätigen ? :lach: Wer würde dann meinen 500 SE finanzieren ?
Nein du bist kein Wohltäter, du bist ein Parasit man könnte sagen Ungeziefer...
Als asoziale und arbeitsscheue Kreatur hat Du doch von einer angeblichen Ausbeutung keine Ahnung. Erstaunlich, daß Du überhaupt das Wort Arbeit schreiben kannst.
Da reden eben Leute von Arbeit, die die Dynamik, die hinter der Lohnarbeit steckt ueberhaupt nicht verstanden haben!
Herr Schmidt
14.12.2012, 21:46
Nein du bist kein Wohltäter, du bist ein Parasit man könnte sagen Ungeziefer...
Ok ... dann sage ich dir mal eines ... ich werde eine meiner Firmen im nächsten Jahr liquidieren, wie es offiziell bei einer Schließung einer GmbH heißt. Der "Parasit" hört auf ... alle Mitarbeiter können froh sein ... sie werden NICHT mehr ausgebeutet ..
... ach ja, sie verlieren alle ihren Arbeitsplatz ... naja ... dann können Sie da froh sein ... ich denke, sie sind gut ausgebildet, sie bekommen sicher einen neuen - natürlich viel besser bezahlten - Job, bei einer gewerkschaftsnahen Firma ... da bin ich mir sicher ...
...ach ja, Abfindungen muß man bei einer Schließung einer GmbH (beschränkte Haftung) ... mangels Masse nicht zahlen ... bin ich jetzt ein Wohltäter ??
Ich denke JA !! Schmidtchen Schleicher der Freund aller Werkttätigen !!
Nanninga
14.12.2012, 21:49
Haarscharf vorbei ist auch vorbei. Ich habe Stalins Massenmorde weder relativiert, noch geleugnet. Von Morden aus guter Abicht oder edlen Motiven habe ich nicht gesprochen. Dass diese Massenmorde von Linken geleugnet werden, ist nicht richtig. Es gibt auch keine mit dem Revisionismus bei uns vergleichbare Literatur. Leugnen, das wäre Dein Part als neu Nazi, wenn es um die Untaten deiner verblichenen Lieblinge geht. Ein Kommunist bin ich übrigens aus guten Gründen auch nicht. Es bleibt dabei, der Kommunismus sieht keine Massenmorde in seiner Ideologie vor.
Ihr Rechten habt noch nicht einmal eine laue Distanzierung von Hitler hin bekommen, was unter Chrustschow immerhin möglich war.
Zum Nationalsozialismus, auf den Du aus guten Gründen gar nicht erst eingegangen bist, gehört das Konzept von angeblich minderwertigen Menschen. Die Folgen sind bekannt. Dieses Konzept hat Du Dir ja selbst zu eigen gemacht.
Ich halte erst einmal fest, daß du nicht in der Lage bist, auf auch nur einen einzigen der genannten Punkte einzugehen, die allesamt detailliert belegt waren. Gut, bis auf einen, aber es ist dermaßen albern zu belegen, daß es Linke gibt, die die Verbrechen Stalins leugnen, daß ich einfach einmal einmal auf den Aufsatz "Stalins Politik war alternativlos" von Sarah Wagenknecht verweise, ansonsten verweise ich einfach einmal auf die Seite Stalinwerke/ (http://www.stalinwerke.de/). Dort findet man dann die laut dir nichtexistente Leugnung stalinistischer Verbrechen.
Ansonsten ist das wiederum nur eine dümmliche Replik, ohne auch nur inhaltlich in eine Debatte einzusteigen, die Punkte
Verbrechen anderer sozialistischer Diktatoren
Stalins Verbrechen im Kontext der sowjetischen Bolschewismus
Distanzierung von innerparteilichen Säuberungen bei Schweigen über die eigentlichen Massenverbrechen
Massenverbrechen im Rahmen des Klassenkampfes
Stattdessen halt das übliche Gezeter und Nazivorwürfe, wenn ein Linker an seine Grenzen stößt und nicht mehr weiter weiß. Der Kommunismus ist streng genommen keine eigene Ideologie, als Kommunisten werden ja eigentlich Anhänger des Marxismus bezeichnet, deren angestrebter Endzustand der Kommunismus sein soll. Unabhängig von dieser Begriffsdefinition sieht diese Ideologie selbstverständlich den Klassenkampf und die Errichtung einer Diktatur des Proletariates vor, genau das, was die Konsequenzen waren, konnte nun wirklich die ganze Welt begutachten.
Ich bin in der Tat nicht auf den Nationalsozialismus eingegangen, warum sollte ich auch, es ist letztlich nur dein Ausweichmanöver, um die sozialistischen Verbrechen zu relativieren. Völlig davon abgesehen, daß es keinen Deut realitätsnäher ist, von der Ideologie ohne Massenverbrechen und ohne Diktatur zu fabulieren, als von einem Nationalsozialismus ohne Massenverbrechen (im Grunde wäre das eher denkbar, weil ich nicht einmal wüßte, was man als Grundlage dieser Ideologie anführen sollte und weil er sich zumindest in der deutsche Variante immer nach Hitlers Tageslaune richtete), sind die Punkte, die ich ansprach ohne jeden Vergleich zum Nationalsozialismus zu konstatieren. Daß du diesen als Vergleich anführst, ist darauf zurückzuführen, daß die die Verbrechen eben unbedingt relativieren willst, ich werde auf diesen Punkt auch nicht näher eingehen als in vorigem Satz geschehen.
Herr Schmidt
14.12.2012, 21:51
Da reden eben Leute von Arbeit, die die Dynamik, die hinter der Lohnarbeit steckt ueberhaupt nicht verstanden haben!
Erkläre es uns:
1. Ich biete einen Arbeitsplatz: sagen wir für 15,- Euro (brutto + AG-Anteil + Urlaubsgeld, Weihnachtsgeld) an
2. Irgendjemand will diesen, genau diesen Arbeitsplatz und bewirbt sich dafür ... ausführlich mit allen Urkunden ...
3. Ich nehme dieses Angebot an und zahle den vereinbarten Lohn !!
Wo ist die Dynamik ? ... hat man mir die Dynamik gestohlen ... kann man die Dynamik zurück fordern ... mit Zins und Zinseszins ??
Erkläre es uns:
1. Ich biete einen Arbeitsplatz: sagen wir für 15,- Euro (brutto + AG-Anteil + Urlaubsgeld, Weihnachtsgeld) an
2. Irgendjemand will diesen, genau diesen Arbeitsplatz und bewirbt sich dafür ... ausführlich mit allen Urkunden ...
3. Ich nehme dieses Angebot an und zahle den vereinbarten Lohn !!
Wo ist die Dynamik ? ... hat man mir die Dynamik gestohlen ... kann man die Dynamik zurück fordern ... mit Zins und Zinseszins ??
Die Dynamik besteht einerseits aus dem, was du aufgefuehrt hast und weiterhin aus dem Umstand, dass der Betriebseigner ja niemanden aus reiner Freude einstellt, sondern zum Schaffen von Mehrwert! Der Betriebseigner lagert also Arbeiten, die er mangels Zeit oder aehnlicher Ressourcen nicht selbst durchfuehren kann, an Dritte aus und bezahlt diese dann dafuer! Der Arbeitsmarkt sowie Arbeitsverhaeltnisse an sich sind keine soziale Veranstaltung, sondern bedingen immer eine Win-Win-Situation zwischen Arbeitgeber und Arbeitnehmer.
Genau wie du es in deinem Beispiel aufgefuehrt hast!
Herr Schmidt
14.12.2012, 21:58
Die Dynamik besteht einerseits aus dem, was du aufgefuehrt hast und weiterhin aus dem Umstand, dass der Betriebseigner ja niemanden aus reiner Freude einstellt, sondern zum Schaffen von Mehrwert! Der Betriebseigner lagert also Arbeiten, die er mangels Zeit oder aehnlicher Ressourcen nicht selbst durchfuehren kann, an Dritte aus und bezahlt diese dann dafuer! Der Arbeitsmarkt sowie Arbeitsverhaeltnisse an sich sind keine soziale Veranstaltung, sondern bedingen immer eine Win-Win-Situation zwischen Arbeitgeber und Arbeitnehmer.
Genau wie du es in deinem Beispiel aufgefuehrt hast!
OK ... aber so ist das Problem ... oder gibt es KEIN Problem ?
OK ... aber so ist das Problem ... oder gibt es KEIN Problem ?
Es gibt kein Problem!
Ich wollte das lediglich nochmals gegenueber unseren linken Vertretern hier bekraeftigen!
Diese bürgerliche Ökonomie wurde durch Marx widerlegt...
Es ist so peinlich dass jemand der von Ökonomie nicht die geringste Ahnung hat sich einbildet er könne wenn er diese Scheisse nachplabbert
irgendeinen Vorteil erringen.
Der Wert der Arbeitskraft wird bestimmt durch den durchschnittlichen Wert der Arbeitszeit die für die Herstellung von Produkten notwendig ist die Arbeitskraft zu erhalten. Anders ausgedrückt, der Wert von Nahrungsmitteln, Bildung, Wohnung usw bestimmen dern Wert der Arbeitskraft.
Der Kapitalist kauft die "Ware" Arbeitskraft auf dem Markt...
Er bezahlt dem Arbeiter aber nicht den Wert seiner Arbeitsleistung sondern lässt ihn länger arbeiten als er notwendig arbeiten müsste um sein Leben zu erhalten.
Dieser überschüssige Wert von Marx "Mehrwert" genannt streicht der Kapitalist als Profit ein...
Was ist dies?
Es ist ungerechte, asoziale, egoistische Ausbeutung und nichts kann diese Wahrheit widerlegen.
"Der Wert der Arbeitskraft wird bestimmt durch den durchschnittlichen Wert der Arbeitszeit die für die Herstellung von Produkten notwendig ist die Arbeitskraft zu erhalten."
Einer der Gründe warum dieser Satz keinen Sinn ergibt ist, dass er grammatikalisch falsch ist. Stell ihn doch bitte mal richtig. :duden:
------
Natürlich ist der Wert von Nahrungsmitteln, Bildung und Wohnung nicht durch den Wert der Arbeitskraft bestimmt sondern durch Angebot und Nachfrage wie ich bereits erwähnt habe ...
Die Wohnung in Brandenburg ist nicht deswegen billiger als die Wohnung in Münchens Innenstadt, weil die Arbeitskraft in München so viel mehr wert ist, sondern weil es für Münchens Wohnungen viel Nachfrage gibt und das Angebot relativ klein ist.
Und noch einmal: Der Arbeitgeber kauft die Ware Arbeit auf dem Markt und bezahlt dafür einen Preis. Mit diesem Preis sind Arbeitnehmer und Arbeitnehmer einverstanden! Da wird niemand ausgebeutet, es ist eine freiwillige Vereinbarung beider Seiten und beide profitieren sonst würden sie es nicht machen.
Der Arbeitnehmer würde nicht abeiten wenn er nicht davon profitieren würde und der Arbeitgeber würde niemanden einstellen wenn er nicht profitieren würde! Beide machen Profit.
Liberalist
14.12.2012, 22:34
Diese bürgerliche Ökonomie wurde durch Marx widerlegt...
Es ist so peinlich dass jemand der von Ökonomie nicht die geringste Ahnung hat sich einbildet er könne wenn er diese Scheisse nachplabbert
irgendeinen Vorteil erringen.
Der Wert der Arbeitskraft wird bestimmt durch den durchschnittlichen Wert der Arbeitszeit die für die Herstellung von Produkten notwendig ist die Arbeitskraft zu erhalten. Anders ausgedrückt, der Wert von Nahrungsmitteln, Bildung, Wohnung usw bestimmen dern Wert der Arbeitskraft.
Der Kapitalist kauft die "Ware" Arbeitskraft auf dem Markt...
Er bezahlt dem Arbeiter aber nicht den Wert seiner Arbeitsleistung sondern lässt ihn länger arbeiten als er notwendig arbeiten müsste um sein Leben zu erhalten.
Dieser überschüssige Wert von Marx "Mehrwert" genannt streicht der Kapitalist als Profit ein...
Was ist dies?
Es ist ungerechte, asoziale, egoistische Ausbeutung und nichts kann diese Wahrheit widerlegen.
Bei allem Respekt, du wurdest in vielen Bereichen widerlegt und marxierst hier immer noch rum. In vielen ökonomischen und philosophischen Büchern wird Marx permanent widerlegt, marx war auch kein Ökonom, du auch nicht, du kritisierst etwas was du nicht verstehst.
Herr Schmidt
14.12.2012, 22:40
Bei allem Respekt, du wurdest in vielen Bereichen widerlegt und marxierst hier immer noch rum. In vielen ökonomischen und philosophischen Büchern wird Marx permanent widerlegt, marx war auch kein Ökonom, du auch nicht, du kritisierst etwas was du nicht verstehst.
:gp:
Bei allem Respekt, du wurdest in vielen Bereichen widerlegt und marxierst hier immer noch rum. In vielen ökonomischen und philosophischen Büchern wird Marx permanent widerlegt, marx war auch kein Ökonom, du auch nicht, du kritisierst etwas was du nicht verstehst.
Könnte ich hierzu eventuell eine kleine Aufstellung bekommen?
Nanninga
14.12.2012, 23:14
Könnte ich hierzu eventuell eine kleine Aufstellung bekommen?
Ich hatte jetzt hier mehrfach die Aberwitzigkeit eurer Versuche aufgezeigt, den Marxismus als humanistische Lehre mit Fehlern darzustellen. Warum fragst du wiederum nach, soll ich dir das hierhin kopieren? Bislang konntet ihr darauf nur rummüllen, auf einen ausführlich dargelegten und sachlichen Beitrag.
Ich hatte jetzt hier mehrfach die Aberwitzigkeit eurer Versuche aufgezeigt, den Marxismus als humanistische Lehre mit Fehlern darzustellen. Warum fragst du wiederum nach, soll ich dir das hierhin kopieren? Bislang konntet ihr darauf nur rummüllen, auf einen ausführlich dargelegten und sachlichen Beitrag.
Du hattest bisher überhaupt nichts aufgezeigt, sondern nur unbelegten Unsinn verzapft. Deine Meinung interessiert mich nicht im geringsten. Mich würden aber deine Belege (NICHT: BELÄGE!) interessieren.
Bei allem Respekt, du wurdest in vielen Bereichen widerlegt und marxierst hier immer noch rum. In vielen ökonomischen und philosophischen Büchern wird Marx permanent widerlegt, marx war auch kein Ökonom, du auch nicht, du kritisierst etwas was du nicht verstehst.
Respekt hat er auf keinen Fall verdient. Schon im Eigangsbeitrag wird allen Kritikern eine geistige Behinderung attestiert. Diese durchgehenden Beleidigungen und der Vorwurf fehlender Intelligenz zieht sich doch durch jeden Strang, den dieser Typ aufmacht.
Nanninga
14.12.2012, 23:48
Du hattest bisher überhaupt nichts aufgezeigt, sondern nur unbelegten Unsinn verzapft. Deine Meinung interessiert mich nicht im geringsten. Mich würden aber deine Belege (NICHT: BELÄGE!) interessieren.
Nenne mir nur einen einzigen Punkt, der deiner Ansicht nach unbelegt ist, den du abstreiten wolltest. Ich sage hier gleich offen, daß ich ehrlich gesagt nicht glaube, daß du auch nur in der Lage bist, auch nur einen Punkt, den ich genannt hatte, in deinen eigenen Worten darzulegen, respektive überhaupt die entsprechenden Beiträge verstehend zu lesen. Wie zuvor schon Antifaschist, Humer und Willi Nicke. Stattdessen wirst du irgendwelches belangloses Geschwafel mit Beleidigungen gespickt loslassen.
kotzfisch
15.12.2012, 00:17
Na Nanninga- das wird nichts.
Nenne mir nur einen einzigen Punkt, der deiner Ansicht nach unbelegt ist, den du abstreiten wolltest. Ich sage hier gleich offen, daß ich ehrlich gesagt nicht glaube, daß du auch nur in der Lage bist, auch nur einen Punkt, den ich genannt hatte, in deinen eigenen Worten darzulegen, respektive überhaupt die entsprechenden Beiträge verstehend zu lesen. Wie zuvor schon Antifaschist, Humer und Willi Nicke. Stattdessen wirst du irgendwelches belangloses Geschwafel mit Beleidigungen gespickt loslassen.
"You can lead a horse to water but you can't make him suck your cock." :D
(Du kannst ein Pferd zur Tränke führen, aber saufen muss es selbst.)
Ebbelwoi
15.12.2012, 00:39
Ich halte erst einmal fest, daß du nicht in der Lage bist, auf auch nur einen einzigen der genannten Punkte einzugehen, die allesamt detailliert belegt waren. Gut, bis auf einen, aber es ist dermaßen albern zu belegen, daß es Linke gibt, die die Verbrechen Stalins leugnen, daß ich einfach einmal einmal auf den Aufsatz "Stalins Politik war alternativlos" von Sarah Wagenknecht verweise, ansonsten verweise ich einfach einmal auf die Seite Stalinwerke/ (http://www.stalinwerke.de/). Dort findet man dann die laut dir nichtexistente Leugnung stalinistischer Verbrechen.
Ansonsten ist das wiederum nur eine dümmliche Replik, ohne auch nur inhaltlich in eine Debatte einzusteigen, die Punkte
Verbrechen anderer sozialistischer Diktatoren
Stalins Verbrechen im Kontext der sowjetischen Bolschewismus
Distanzierung von innerparteilichen Säuberungen bei Schweigen über die eigentlichen Massenverbrechen
Massenverbrechen im Rahmen des Klassenkampfes
Stattdessen halt das übliche Gezeter und Nazivorwürfe, wenn ein Linker an seine Grenzen stößt und nicht mehr weiter weiß. Der Kommunismus ist streng genommen keine eigene Ideologie, als Kommunisten werden ja eigentlich Anhänger des Marxismus bezeichnet, deren angestrebter Endzustand der Kommunismus sein soll. Unabhängig von dieser Begriffsdefinition sieht diese Ideologie selbstverständlich den Klassenkampf und die Errichtung einer Diktatur des Proletariates vor, genau das, was die Konsequenzen waren, konnte nun wirklich die ganze Welt begutachten.
Ich bin in der Tat nicht auf den Nationalsozialismus eingegangen, warum sollte ich auch, es ist letztlich nur dein Ausweichmanöver, um die sozialistischen Verbrechen zu relativieren. Völlig davon abgesehen, daß es keinen Deut realitätsnäher ist, von der Ideologie ohne Massenverbrechen und ohne Diktatur zu fabulieren, als von einem Nationalsozialismus ohne Massenverbrechen (im Grunde wäre das eher denkbar, weil ich nicht einmal wüßte, was man als Grundlage dieser Ideologie anführen sollte und weil er sich zumindest in der deutsche Variante immer nach Hitlers Tageslaune richtete), sind die Punkte, die ich ansprach ohne jeden Vergleich zum Nationalsozialismus zu konstatieren. Daß du diesen als Vergleich anführst, ist darauf zurückzuführen, daß die die Verbrechen eben unbedingt relativieren willst, ich werde auf diesen Punkt auch nicht näher eingehen als in vorigem Satz geschehen.
Anscheinend hast du einen Nerv getroffen, anderst kann man sich seine dümmliche Antwort, die voll von irgendwelchen Nazivorwürfen ist, nicht erklären. :D
kotzfisch
15.12.2012, 00:47
Der wurde schon mehrfach getroffen.Da kommt dann immer hilfloses Rudern.
DJ_rainbow
15.12.2012, 07:01
Oh ich bin mit meinen Ideen nicht alleine...
Dieser intelligente junge Mann denkt auch so wie ich http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Subcomandante_Marcos.jpg&filetimestamp=20060122225836
War ja klar, dass du einen Zwillingsbruder haben musst. Einer alleine kann ja gar nicht so dämlich sein.
War ja klar, dass du einen Zwillingsbruder haben musst. Einer alleine kann ja gar nicht so dämlich sein.
Nach dieser Logik müssten es Drillinge oder gar Vierlinge sein.
Soviel Blödheit würde selbst die Gehirne von Zwillingen sprengen.
Jetzt sind wir alle doch Zeitzeugen gewesen, wie dieser rote Mist noch vor kurzem grandios in sich zusammengekracht ist und diese verblendeten Idioten haben immer noch nicht begriffen, dass ihr geistiger Unrat namens Murxismus keinen Pfifferling wert ist, weil er nicht mal ein halbes Jahrhundert überstanden hat.
Die müssen sowas von vernagelt sein, dass es eigentlich schon weh tun müsste (aber vielleicht schreien die ja heimlich auch vor lauter Kopfschmerzen und wir hören es bloß nicht.....):
Erkläre es uns:
1. Ich biete einen Arbeitsplatz: sagen wir für 15,- Euro (brutto + AG-Anteil + Urlaubsgeld, Weihnachtsgeld) an
2. Irgendjemand will diesen, genau diesen Arbeitsplatz und bewirbt sich dafür ... ausführlich mit allen Urkunden ...
3. Ich nehme dieses Angebot an und zahle den vereinbarten Lohn !!
Wo ist die Dynamik ? ... hat man mir die Dynamik gestohlen ... kann man die Dynamik zurück fordern ... mit Zins und Zinseszins ??
Natürlich gibt es eine Dynamik. Dazu must Du allerdings das Augenmerk von einem Kleinbetrieb auf die gesamte Wirtschaft lenken. Der gezahlte Lohn enthält den Gewinn, von dem ein Teil neu investiert werden kann und der neue Kredite ermöglicht.
Langfristig wird nun der Unternehmer und die Bank reicher. Übertragen auf Konzerne geht das noch schneller, weil man die ab einer bestimmten Größe die niedrigen Löhne in fernen Ländern ausnutzen kann. Da hast Du die Dynamik. Das das keine Theorie ist, merken wir derzeit in ungeahnter Deutlichkeit.
Nun wirst Du vermutlich sagen, die Arbeiter könnten ja auch zu Kapitalisten werden. Wen sollen die dann ausbeuten ?
Bei Lohnabhängigen gibt es diese Dynamik nicht und deshalb ist das mit der Vertragsfreiheit gleicher Partner, die sich auf dem Arbeitsmarkt treffen, auch Unsinn.
Natürlich gibt es eine Dynamik. Dazu must Du allerdings das Augenmerk von einem Kleinbetrieb auf die gesamte Wirtschaft lenken. Der gezahlte Lohn enthält den Gewinn, von dem ein Teil neu investiert werden kann und der neue Kredite ermöglicht.
Langfristig wird nun der Unternehmer und die Bank reicher. Übertragen auf Konzerne geht das noch schneller, weil man die ab einer bestimmten Größe die niedrigen Löhne in fernen Ländern ausnutzen kann. Da hast Du die Dynamik. Das das keine Theorie ist, merken wir derzeit in ungeahnter Deutlichkeit.
Nun wirst Du vermutlich sagen, die Arbeiter könnten ja auch zu Kapitalisten werden. Wen sollen die dann ausbeuten ?
Bei Lohnabhängigen gibt es diese Dynamik nicht und deshalb ist das mit der Vertragsfreiheit gleicher Partner, die sich auf dem Arbeitsmarkt treffen, auch Unsinn.
Herzlichen Glückwunsch. Du hast nun ein Motiv verstanden, warum ein Unternehmer Unternehmer wird.
Können sie auch theoretisch. Man bekommt in der BRD auf vielfache Art und Weise Unterstützung auf dem Weg in die Selbstständigkeit. Das ist Fakt. Fakt ist aber eben auch, daß die allermeisten scheitern. Es wird immer Menschen geben die "nur" ihre Arbeitskraft anbieten können.
Die Vertragsfreiheit gibt es deswegen real eigentlich nicht, weil es immer entweder Überangebot oder Mangel gibt. Also ist entweder der AG unter Druck oder der AN. Aber das läßt sich nicht lösen.
Herr Schmidt
15.12.2012, 08:54
Natürlich gibt es eine Dynamik. Dazu must Du allerdings das Augenmerk von einem Kleinbetrieb auf die gesamte Wirtschaft lenken. Der gezahlte Lohn enthält den Gewinn, von dem ein Teil neu investiert werden kann und der neue Kredite ermöglicht.
Langfristig wird nun der Unternehmer und die Bank reicher. Übertragen auf Konzerne geht das noch schneller, weil man die ab einer bestimmten Größe die niedrigen Löhne in fernen Ländern ausnutzen kann. Da hast Du die Dynamik. Das das keine Theorie ist, merken wir derzeit in ungeahnter Deutlichkeit.
Es gibt aber auch immer wieder (trotz bester Planung) Fehlinvestitionen (siehe Krupp fast 8000 Millionen) ... auch das muß der Unternehmer einplanen und bezahlen. Zahlt er zuviel Löhne, hat er keine Rücklagen und keine Gewinnerwartung, ist die Firma ganz schnell pleite
Nun wirst Du vermutlich sagen, die Arbeiter könnten ja auch zu Kapitalisten werden. Wen sollen die dann ausbeuten ?
Bei Lohnabhängigen gibt es diese Dynamik nicht und deshalb ist das mit der Vertragsfreiheit gleicher Partner, die sich auf dem Arbeitsmarkt treffen, auch Unsinn.
1. Die Arbeiter können kleine Kapitalisten werden. Beispiel: viele Arbeiter kaufen sich eigentlich zu große Autos und zahlen diese Raten mit größten Anstrengungen zurück. Gut, sie haben Spaß mit dem Auto, gönne ich auch jedem ... aber ... wenn er statt einem BMW diese 40.000 Euro genommen hätte und dafür Aktien zu kaufen ... dann wäre er ein kleiner Kapitalist geworden. Geschickt verwaltet, etwas Glück und der Betrag verdoppelt sich jede 10 Jahre, oft schneller.
Auch das ist dann Dynamik.
2. Gut ausgebildete Arbeiter (Spezialisten) können sich den Arbeitsplatz aussuchen, immer wieder einen besseren. Auch das ist dann Dynamik. Ein Freund von mir ist im Außendienst ...extrem guter Mann ... im Bereich Spezialglas. Obwohl er sehr gut bezahlt wird, geht er zu Gerresheimer Glas ... hier bekommt er nochmal 20% mehr und eine eigene Sekretärin. Er ist Partner auf gleicher Augenhöhe und hat Vertragsfreiheit.
Natürlich geht es nicht mit jedem Arbeiter ... aber die allermeisten ist doch eh zu dumm (sorry) um einen Vertrag zu gestalten. Darum hat man Pflichtversicherungen eingeführt, weil ein Großteil der Menschen geistig nicht in der Lage ist, dieses zu managen.
Noch eines zu Schluß: die allerblödeste Formulierung ist "ausbeuten". Wenn besonders dumme Arbeiter, am Fließband, oder irgendwo im Straßenbau von "Ausbeutung" sprechen, könnte ich :kotz:. Meist zu dumm um den eigenen Namen zu schreiben. Können weder die deutsche Sprache richtig, noch einigermaßen rechnen und schreiben ... aber von "Ausbeutung" schmarren. Diese Malocher sollten froh sein, daß unser Übersozialsystem sie mitzieht. Wer dann von kommunistischer Wirtschaftstheorie schreibt, ist ein Arschloch, ein fauler Hund, der nur Umverteilen will ... also den arbeitenden, leistungsbereiten Menschen den Verdienst abnehmen (umverteilen)
Danke, ich habe fertig.
Nach dieser Logik müssten es Drillinge oder gar Vierlinge sein.
Soviel Blödheit würde selbst die Gehirne von Zwillingen sprengen.
Jetzt sind wir alle doch Zeitzeugen gewesen, wie dieser rote Mist noch vor kurzem grandios in sich zusammengekracht ist und diese verblendeten Idioten haben immer noch nicht begriffen, dass ihr geistiger Unrat namens Murxismus keinen Pfifferling wert ist, weil er nicht mal ein halbes Jahrhundert überstanden hat.
Die müssen sowas von vernagelt sein, dass es eigentlich schon weh tun müsste (aber vielleicht schreien die ja heimlich auch vor lauter Kopfschmerzen und wir hören es bloß nicht.....):
Jeder, der sich kritisch mit dem derzeit sehr siechen Kapitalismus kritisch auseinandersetzt, ist also für Dich ein Stalinist. Du bist geistig im Schützengraben des kalten Krieges liegen geblieben. Der Gegner ist doch nicht mehr der Kommunismus, sondern die destruktiven Kräfte des Kapitalismus selber. Solche Leute werden den Kapitalismus weder retten noch reformieren, mit welchen Ideen auch.
Ach ja, da gibts ja noch die Juden, die sind nämlich wirklich schuld.:D
Liberalist
15.12.2012, 09:23
Könnte ich hierzu eventuell eine kleine Aufstellung bekommen?
Jetzt auf Anhieb, guck mal bei karl popper nach, Nassim Nicholas taleb (beide philosophisch), hans-werner Sinn widerlegt ihn ökonomisch, die Spieltheorie wird da ganz gern verwendet (Gerard Debreu und Kenneth Arrow, haben einen Nobelpreis für bekommen), Janos Kornai, usw.
Ich kann nur jedem Marxisten empfehlen sich mit der klassischen Ökonomie auseinaderzusetzen, damit man seinen Tellerrand vergrößert und nicht diesen Tunnelblick inne hat.
Jetzt auf Anhieb, guck mal bei karl popper nach, Nassim Nocholas taleb (beide philosophisch), hans-werner Sinn widerlegt ihn ökonomisch, die Spieltheorie wird da ganz gern verwendet (Gerard Debreu und Kenneth Arrow, haben einen Nobelpreis für bekommen), Janos Kornai, usw.
Achso, du meinst ich soll mir einen Beweis für deinen Unfug selbst suchen? Coole Nummer, Freundchen, aber dafür hab ich echt keine Zeit. Ich stelle also fest: du bist eine Laberbacke. Ist notiert.
Selbstverständlich stehen die Theorien von Marx nicht unbestritten und unbekämpft im Raum, zumal seine schrecklichsten Visionen heutzutage von der Realität rechts überholt wurden. Kritisiert heißt aber nicht notwendig auch widerlegt. Man muss nur überlegen, wie alt diese Gedanken sind und wie erstaunlich sich alles, was er in großer Sorge vorausgesehen hat auch eingetroffen ist. Und wir alle, nicht nur die Jungen werden erleben, dass sich der Kapitalismus selber auffrisst. Seine Zeit ist abgelaufen. Es wird eine kurze Phase des völligen Chaos folgen und dann werden wir unter der Führung Chinas eine neue europäische Ordnung erleben. Die Religionen werden keine Rolle mehr spielen, China ist nicht religiös und am Glauben sind schon zu viele verhungert.
Na Nanninga- das wird nichts.
Richtig! Ich boxe nicht gegen Pappkameraden.
Achso, du meinst ich soll mir einen Beweis für deinen Unfug selbst suchen? Coole Nummer, Freundchen, aber dafür hab ich echt keine Zeit. Ich stelle also fest: du bist eine Laberbacke. Ist notiert.
Selbstverständlich stehen die Theorien von Marx nicht unbestritten und unbekämpft im Raum, zumal seine schrecklichsten Visionen heutzutage von der Realität rechts überholt wurden. Kritisiert heißt aber nicht notwendig auch widerlegt. Man muss nur überlegen, wie alt diese Gedanken sind und wie erstaunlich sich alles, was er in großer Sorge vorausgesehen hat auch eingetroffen ist. Und wir alle, nicht nur die Jungen werden erleben, dass sich der Kapitalismus selber auffrisst. Seine Zeit ist abgelaufen. Es wird eine kurze Phase des völligen Chaos folgen und dann werden wir unter der Führung Chinas eine neue europäische Ordnung erleben. Die Religionen werden keine Rolle mehr spielen, China ist nicht religiös und am Glauben sind schon zu viele verhungert.
Unter Führung Chinas? Dann bin ich mir sicher, du bist im Begriff, schon fleissig chinesisch zu lernen?
Das chinesische Aufstiegswunder wird nur durch ihr extremes gesellschaftliche Gefälle erreicht. Mit den eigenen inneren Spannungen hat China genug zu tun. An eine Führung Chinas und chinesische Ordnung Europas ist gar nicht zu denken.
Liberalist
15.12.2012, 10:14
Achso, du meinst ich soll mir einen Beweis für deinen Unfug selbst suchen? Coole Nummer, Freundchen, aber dafür hab ich echt keine Zeit. Ich stelle also fest: du bist eine Laberbacke. Ist notiert.
Selbstverständlich stehen die Theorien von Marx nicht unbestritten und unbekämpft im Raum, zumal seine schrecklichsten Visionen heutzutage von der Realität rechts überholt wurden. Kritisiert heißt aber nicht notwendig auch widerlegt. Man muss nur überlegen, wie alt diese Gedanken sind und wie erstaunlich sich alles, was er in großer Sorge vorausgesehen hat auch eingetroffen ist. Und wir alle, nicht nur die Jungen werden erleben, dass sich der Kapitalismus selber auffrisst. Seine Zeit ist abgelaufen. Es wird eine kurze Phase des völligen Chaos folgen und dann werden wir unter der Führung Chinas eine neue europäische Ordnung erleben. Die Religionen werden keine Rolle mehr spielen, China ist nicht religiös und am Glauben sind schon zu viele verhungert.
Erwartest du jetzt von mir das ich jedes einzelne Kapitel von Marx hier im Forum widerlege? Zeit ist Geld und diese Zeit besitze ich nicht. Ich habe dir diverse Quellen genannt, du kannst dir entsprechende Literatur besorgen, sei es Bücherei oder Buchhandlung oder Internet, wenn du dies nicht wünscht aufgrund Zeitmangels, dann frage ich mich warum du hier permanent im Forum brabbelst.
Wenn ich eine Theorie vertrete, sollte ich erstmal alle Kritikpunkte ausräumen können, das wird hier nicht praktiziert.
Wie gesagt, ich habe dir die Spieltheorie genannt, die ist schon eine harte Marx-Kritik, setz dich damit mal auseinander.
Was der China-Scheiss hier soll versteh ich jetzt nicht, spricht ja eigentlich auch gegen marx (oder doch dafür, hinsichtlich seiner Theorie des Ausgleichs der Profitrate?).
kotzfisch
15.12.2012, 10:24
Richtig! Ich boxe nicht gegen Pappkameraden.
Das kannst Du auch nicht durchstehen.("Selma Hayek").
Der IDIOTOS als Figur aus der griechischen Politik des Altertums
passt Dir hervorragend, Kleiner Mann.
Das kannst Du auch nicht durchstehen.("Selma Hayek").
Der IDIOTOS als Figur aus der griechischen Politik des Altertums
passt Dir hervorragend, Kleiner Mann.
Wir danken Ihnen für Ihre Einschätzung und nehmen ihre Einlassung zu den Akten.
Erwartest du jetzt von mir das ich jedes einzelne Kapitel von Marx hier im Forum widerlege? Zeit ist Geld und diese Zeit besitze ich nicht. Ich habe dir diverse Quellen genannt, du kannst dir entsprechende Literatur besorgen, sei es Bücherei oder Buchhandlung oder Internet, wenn du dies nicht wünscht aufgrund Zeitmangels, dann frage ich mich warum du hier permanent im Forum brabbelst.
Wenn ich eine Theorie vertrete, sollte ich erstmal alle Kritikpunkte ausräumen können, das wird hier nicht praktiziert.
Wie gesagt, ich habe dir die Spieltheorie genannt, die ist schon eine harte Marx-Kritik, setz dich damit mal auseinander.
Was der China-Scheiss hier soll versteh ich jetzt nicht, spricht ja eigentlich auch gegen marx (oder doch dafür, hinsichtlich seiner Theorie des Ausgleichs der Profitrate?).
Du verstehst ja schon den Ansatz des Marxismus nicht, der kein Rezept für eine sinnvolle Alternative zum kapitalismus bietet, sondern sich sehr bewusst darauf beschränkt aufzuzeigen, welche Fehler im kapitalismus begangen werden und welche Wege zu beschreiten wären um ihn zu überwinden. Marx hält sich völlig bedeckt, was die postkapitalistische Phase betrifft. Kommunismus via Sozialismus ist die Idee, aber ich sehe da auch keinen gangbaren Weg in die Richtung.
Natürlich verstehst du auch den "China-Scheiß" nicht, wundert mich nicht. Ist mir aber auch völlig egal. Leb du und denk du wie du willst. Die Geschichte halten wir beide auch dann nicht auf, wenn wir uns vertragen. Also können wir genauso gut auch streiten. Yipiehh!
kotzfisch
15.12.2012, 10:38
Wir danken Ihnen für Ihre Einschätzung und nehmen ihre Einlassung zu den Akten.
Du konntest inhaltlich niemals auf kommunistische Untaten eingehen, noch auf Marxismus Kritiker.
Für Dich gilt also: Mene mene tekel upharsin.
Gewogen ........und: für zu leicht befunden..
Intellektuell eine Pusteblume.
Du verstehst ja schon den Ansatz des Marxismus nicht, der kein Rezept für eine sinnvolle Alternative zum kapitalismus bietet, sondern sich sehr bewusst darauf beschränkt aufzuzeigen, welche Fehler im kapitalismus begangen werden und welche Wege zu beschreiten wären um ihn zu überwinden. Marx hält sich völlig bedeckt, was die postkapitalistische Phase betrifft. Kommunismus via Sozialismus ist die Idee, aber ich sehe da auch keinen gangbaren Weg in die Richtung.
Natürlich verstehst du auch den "China-Scheiß" nicht, wundert mich nicht. Ist mir aber auch völlig egal. Leb du und denk du wie du willst. Die Geschichte halten wir beide auch dann nicht auf, wenn wir uns vertragen. Also können wir genauso gut auch streiten. Yipiehh!
Tur er nur insofern als daß er sagt, daß die Dauer dieser Phase unbestimmt sei. Sehr deutlich sagt er, was während dieser Phase mit Menschen zu machen sei, die von dem Segen nicht ganz so überzeugt sind. Unter dem Strich und vereinfacht schlicht eine Säuberung während des Übergangs der Systeme wobei der Übergang zeitlich nicht bestimmt ist. Perfekt! Ein Freibrief um sich beim Morden und der Umerziehung genügend Zeit lassen zu können und später dann sagen können, ja, nun, das war ja auch nicht das richtige System. Kommt das irgendwem bekannt vor?
Liberalist
15.12.2012, 10:49
Du verstehst ja schon den Ansatz des Marxismus nicht, der kein Rezept für eine sinnvolle Alternative zum kapitalismus bietet, sondern sich sehr bewusst darauf beschränkt aufzuzeigen, welche Fehler im kapitalismus begangen werden und welche Wege zu beschreiten wären um ihn zu überwinden. Marx hält sich völlig bedeckt, was die postkapitalistische Phase betrifft. Kommunismus via Sozialismus ist die Idee, aber ich sehe da auch keinen gangbaren Weg in die Richtung.
Totschlagsargument, man muss ihn ja verstehen um ihn kritisieren zu können. Aber ich bekomm immer mehr den Eindruck das du ihn nicht verstehst. Aber eine sachdienliche Diskussion willst du wohl nicht führen, hier läuft es wieder wohl auf eine persönliche Schiene aus.
Schon basierend auf die Tatsache, dass wir hier gar keinen Kapitalismus haben, sondern eine Mischung zwischen Kapitalismus und Sozialismus (lässt sich übrigens mathematisch berechnen anhand der Staatsquote). Dementsprechend könnte ich fragen was du vom Kapitalismus verstehst?
Heufig kommen hier so Kommentare wie der "Kapitalismus hat sein wares Gesicht gezeigt" hinsichtlich der bankenrettung. Das ist natürlich Blödsinn, Kapitalismus bedeutet Baken die pleite sind pleite gehen zu lassen, d.h. die Aktionöre pleite gehen zu lassen und die Forderungen in Eigentum unzuwandeln, alles andere ist Sozialisierung.
Natürlich verstehst du auch den "China-Scheiß" nicht, wundert mich nicht. Ist mir aber auch völlig egal. Leb du und denk du wie du willst. Die Geschichte halten wir beide auch dann nicht auf, wenn wir uns vertragen. Also können wir genauso gut auch streiten. Yipiehh!
Ach, jetzt bin ich gespannt, dann konkretisiere doch mal was du meinst, bin zu einer Diskussion hinsichtlich China gern bereit.:appl:
Totschlagsargument, man muss ihn ja verstehen um ihn kritisieren zu können. Aber ich bekomm immer mehr den Eindruck das du ihn nicht verstehst. Aber eine sachdienliche Diskussion willst du wohl nicht führen, hier läuft es wieder wohl auf eine persönliche Schiene aus.
Ja, er schreibt ellenlange Beiträge zur reinen Selbstdarstellung und zur Beleidigung anderer aber inhaltlich geht er dem Meisten aus dem Weg. Profilneurotische Luftpumpe eben.
Gleich fängt er wieder an die Rechtschreibfehler anderer zu monieren.
Liberalist
15.12.2012, 10:58
Ja, er schreibt ellenlange Beiträge zur reinen Selbstdarstellung und zur Beleidigung anderer aber inhaltlich geht er dem Meisten aus dem Weg. Profilneurotische Luftpumpe eben.
Gleich fängt er wieder an die Rechtschreibfehler anderer zu monieren.
Ja, will man machen, manchmal sind die Leute so festgefahren in ihren Meinungen, da hilft keine Diskussion, da wird nur geplappert. Sieht man leider auch permanent in der Politik, Claudia Roth z.B. oder diese Schleswig von der SPD, naja, was willste da machen? :D
Jeder, der sich kritisch mit dem derzeit sehr siechen Kapitalismus kritisch auseinandersetzt, ist also für Dich ein Stalinist.
An diesem Quatsch kann man wieder mal sehen, wie ihr Kommunisten euch die Wahrheit zurechtbiegt.
In meinem zitierten Beitrag habe ich nicht ein einziges mal den Begriff "Stalinist" benutzt. Was also berechtigt Dich, mir dies zu unterstellen?
Du bist geistig im Schützengraben des kalten Krieges liegen geblieben.
Dafür bis Du geistig bei der aktuellen Kamera des Genossen Karl-Eduard von Schnitzler hängengeblieben.
Der Gegner ist doch nicht mehr der Kommunismus, sondern die destruktiven Kräfte des Kapitalismus selber.
Die derzeit sicht- und spürbaren Fehlentwicklungen des Kapitalismus wird sicher niemand negieren wollen, der noch alle Sinne beisammen hat.
Diese Fehler und Auswüchse müssen natürlich korrigiert werden, aber ganz sicher nicht mit Rezepten und Methoden von vorgestern.
Solche Leute werden den Kapitalismus weder retten noch reformieren, mit welchen Ideen auch.
Es gibt sehr viele Ansätze und Stellschrauben, die Probleme anzugehen und weitestgehend zu minimieren. Dazu fehlt leider der politische Konsens. Aber der ganze gedankliche Unfug mit Sozialismus und Kommunismus ist ganz sicher die absolut falsche Richtung, denn das würde noch viel schlimmere Probleme schaffen, wie wir alle nun schon seit Jahrzehnten live beobachten können.
Ach ja, da gibts ja noch die Juden, die sind nämlich wirklich schuld.:D
Ja, das ist auch eine Facette der Probleme. Nicht die einzige, aber immerhin.
Totschlagsargument, man muss ihn ja verstehen um ihn kritisieren zu können. Aber ich bekomm immer mehr den Eindruck das du ihn nicht verstehst. Aber eine sachdienliche Diskussion willst du wohl nicht führen, hier läuft es wieder wohl auf eine persönliche Schiene aus.
Schon basierend auf die Tatsache, dass wir hier gar keinen Kapitalismus haben, sondern eine Mischung zwischen Kapitalismus und Sozialismus (lässt sich übrigens mathematisch berechnen anhand der Staatsquote). Dementsprechend könnte ich fragen was du vom Kapitalismus verstehst?
Heufig kommen hier so Kommentare wie der "Kapitalismus hat sein wares Gesicht gezeigt" hinsichtlich der bankenrettung. Das ist natürlich Blödsinn, Kapitalismus bedeutet Baken die pleite sind pleite gehen zu lassen, d.h. die Aktionöre pleite gehen zu lassen und die Forderungen in Eigentum unzuwandeln, alles andere ist Sozialisierung.
Ach, jetzt bin ich gespannt, dann konkretisiere doch mal was du meinst, bin zu einer Diskussion hinsichtlich China gern bereit.:appl:
Aber ich nicht. Nicht mit dir. Du bist mir entscheiden zu ungebildet. Ich verweise auf meine diesbezüglichen Gespräche mit Sauerländer und erlaube mir die Empfehlung, bei kommenden Gesprächen einfach mitzulesen. Parallel empfehle ich eine gewissenhafte Verfolgung der diversen Medien in Sachen Entwicklungen in China, wozu selbstverständlich eine möglichst breite Informationsbasis zu errichten ist. Dann sehen wir weiter.
Du konntest inhaltlich niemals auf kommunistische Untaten eingehen, noch auf Marxismus Kritiker.
Für Dich gilt also: Mene mene tekel upharsin.
Gewogen ........und: für zu leicht befunden..
Intellektuell eine Pusteblume.
Danke für die Blume, sehr hübsch und ausgesprochen schmeichelhaft. Du müsstest dich mal mit der Konstruktion des Löwenzahn beschäftigen, das ist mächtig beeindruckend und ideal für den Überlebenskampf. Guckst du in deinen Garten oder hast du keinen Garten?
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQe2P__tgTIGQxAawXr4xQeKVAlYMYqL pdNeNyh5exJJ5hkGkcg
kotzfisch
15.12.2012, 11:59
Aber ich nicht. Nicht mit dir. Du bist mir entscheiden zu ungebildet. Ich verweise auf meine diesbezüglichen Gespräche mit Sauerländer und erlaube mir die Empfehlung, bei kommenden Gesprächen einfach mitzulesen. Parallel empfehle ich eine gewissenhafte Verfolgung der diversen Medien in Sachen Entwicklungen in China, wozu selbstverständlich eine möglichst breite Informationsbasis zu errichten ist. Dann sehen wir weiter.
Sorry, ich mußte mir erst die Lachtränen abwischen: Dein Größenwahn ist absurd.Inhaltlich hast Du nichts, gar nichts zu melden.
Gegen Valdyn bzw. Liberalist kannst Du nicht 1 % anstinken.
Antifaschist
15.12.2012, 11:59
An diesem Quatsch kann man wieder mal sehen, wie ihr Kommunisten euch die Wahrheit zurechtbiegt.
In meinem zitierten Beitrag habe ich nicht ein einziges mal den Begriff "Stalinist" benutzt. Was also berechtigt Dich, mir dies zu unterstellen?
Dafür bis Du geistig bei der aktuellen Kamera des Genossen Karl-Eduard von Schnitzler hängengeblieben.
Die derzeit sicht- und spürbaren Fehlentwicklungen des Kapitalismus wird sicher niemand negieren wollen, der noch alle Sinne beisammen hat.
Diese Fehler und Auswüchse müssen natürlich korrigiert werden, aber ganz sicher nicht mit Rezepten und Methoden von vorgestern.
Es gibt sehr viele Ansätze und Stellschrauben, die Probleme anzugehen und weitestgehend zu minimieren. Dazu fehlt leider der politische Konsens. Aber der ganze gedankliche Unfug mit Sozialismus und Kommunismus ist ganz sicher die absolut falsche Richtung, denn das würde noch viel schlimmere Probleme schaffen, wie wir alle nun schon seit Jahrzehnten live beobachten können.
Ja, das ist auch eine Facette der Probleme. Nicht die einzige, aber immerhin.
Die Kommunisten müssen sich die Wahrheit nicht "zurechtbiegen" denn die Wahrheit ist auf ihrer Seite.
kotzfisch
15.12.2012, 12:01
Danke für die Blume, sehr hübsch und ausgesprochen schmeichelhaft. Du müsstest dich mal mit der Konstruktion des Löwenzahn beschäftigen, das ist mächtig beeindruckend und ideal für den Überlebenskampf. Guckst du in deinen Garten oder hast du keinen Garten?
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQe2P__tgTIGQxAawXr4xQeKVAlYMYqL pdNeNyh5exJJ5hkGkcg
Dein Freiraum heisst Vakuum und das ist zwischen Deinen Ohren.
Dr Mittendrin
15.12.2012, 12:01
Die Kommunisten müssen sich die Wahrheit nicht "zurechtbiegen" denn die Wahrheit ist auf ihrer Seite.
Nö du Affe.
Warum muss ich an die DDR denken ?
kotzfisch
15.12.2012, 12:02
Die Kommunisten müssen sich die Wahrheit nicht "zurechtbiegen" denn die Wahrheit ist auf ihrer Seite.
Die Wahrheit ist auf niemandes Seite.
Und schon gar nicht auf der Seite der Unmenschen totalitärer Prägung, also Kommunisten
kotzfisch
15.12.2012, 12:03
Nö du Affe.
Warum muss ich an die DDR denken ?
Ich muß sehr bitten, Primaten nicht zu beleidigen.
Dr Mittendrin
15.12.2012, 12:04
Jeder, der sich kritisch mit dem derzeit sehr siechen Kapitalismus kritisch auseinandersetzt, ist also für Dich ein Stalinist. Du bist geistig im Schützengraben des kalten Krieges liegen geblieben. Der Gegner ist doch nicht mehr der Kommunismus, sondern die destruktiven Kräfte des Kapitalismus selber. Solche Leute werden den Kapitalismus weder retten noch reformieren, mit welchen Ideen auch.
Ach ja, da gibts ja noch die Juden, die sind nämlich wirklich schuld.:D
Sozialismus im Kapitalismus ist das Problem, der Staat ist zu fett und pampert Banken und Migration, der Rest geht über den Jordan.
Die Kommunisten müssen sich die Wahrheit nicht "zurechtbiegen" denn die Wahrheit ist auf ihrer Seite.
:muaha:
Mit diesem Spruch könntest du als Kabarettist reüssieren!
Danke für den Witz des Tages!
DJ_rainbow
15.12.2012, 12:35
Die Kommunisten müssen sich die Wahrheit nicht "zurechtbiegen" denn die Wahrheit ist auf ihrer Seite.
Du hast ja nicht alle LattInnen an der ZaunIn.
Liberalist
15.12.2012, 12:42
Aber ich nicht. Nicht mit dir. Du bist mir entscheiden zu ungebildet. Ich verweise auf meine diesbezüglichen Gespräche mit Sauerländer und erlaube mir die Empfehlung, bei kommenden Gesprächen einfach mitzulesen.
Wozu? Ich habe dir weltbekannte fachmännische Kritik hinsichtlich der Planwirtschaft insgesamt genannt, wenn du keine Bereitschaft zeigst darauf einzugehen, nutzen mir irgendwelche halb-philosophischen Gespräche auch nichts.
Hinsichtlich der Diskussion über das Bildungsniveau seh ich mal hinweg, das halte ich jetzt mal für ne Farce. Wenn du nur Dummkommentare diesbezüglich ablassen kannst sag nicht nur "Arroganz schützt nicht vor Torheit". Das ist ja immer das Prob mit der linken, wenn konstruktive Kritik ins Spiel kommt, wird die persönliche Schiene gefahren.
Parallel empfehle ich eine gewissenhafte Verfolgung der diversen Medien in Sachen Entwicklungen in China, wozu selbstverständlich eine möglichst breite Informationsbasis zu errichten ist. Dann sehen wir weiter.
Beruflich sowie persönlich bin ich recht gut über China (Japan auch) informiert, ich war sogar mal selbst dort. Du auch? Wäre mal interessant gewesen was du persönlich meinst, aber leider kommt da ja auch nichts konstruktives.
Die Kommunisten müssen sich die Wahrheit nicht "zurechtbiegen" denn die Wahrheit ist auf ihrer Seite.
Eine Behauptung oder besser Sprechblase, weit entfernt von der Realität.
Sorry, ich mußte mir erst die Lachtränen abwischen: Dein Größenwahn ist absurd.Inhaltlich hast Du nichts, gar nichts zu melden.
Gegen Valdyn bzw. Liberalist kannst Du nicht 1 % anstinken.
Richtig. Ich will aber auch nicht stinken. Sollen die ruhig mal. Jedem nach seinen Bedürfnissen, jeder nach seinen Fähigkeiten. Ich ziehe es vor zu duften.
Richtig. Ich will aber auch nicht stinken. Sollen die ruhig mal. Jedem nach seinen Bedürfnissen, jeder nach seinen Fähigkeiten. Ich ziehe es vor zu duften.
Verduften wäre noch besser.
Verduften wäre noch besser.
Nicht schlecht, deine Zeit! Maximal eine Minute war die interne Vorgabe! Glückwunsch, Nummer Eins!
kotzfisch
15.12.2012, 14:00
Richtig. Ich will aber auch nicht stinken. Sollen die ruhig mal. Jedem nach seinen Bedürfnissen, jeder nach seinen Fähigkeiten. Ich ziehe es vor zu duften.
Du solltest VERduften.....Brouhrahrahra.......Du Blüte der Dummheit und Selbstüberschätzung.
Bitte mach weiter, es ist lustig.
Du solltest VERduften.....Brouhrahrahra.......Du Blüte der Dummheit und Selbstüberschätzung.
Bitte mach weiter, es ist lustig.
Auch schon da? Die Messlatte liegt bei 13.51h (Romeo1) und du kommst daher um 15.00h - Schnellspanner, was!
kotzfisch
15.12.2012, 14:06
Tut mir leid, ich war einkaufen. Bitte entschuldige. Brouharharharhar..........
Kommunisten stinken.....immer.
Nach Leichengeruch, Fäulnis und Tod!
tommy3333
15.12.2012, 14:08
Der Wert der Arbeitskraft wird bestimmt durch den durchschnittlichen Wert der Arbeitszeit die für die Herstellung von Produkten notwendig ist die Arbeitskraft zu erhalten. Anders ausgedrückt, der Wert von Nahrungsmitteln, Bildung, Wohnung usw bestimmen dern Wert der Arbeitskraft.
Vollkommener Quark. Wenn das so wäre, würde jeder - abgesehen von regionalen Unterschieden bspw. in den Mieten - den gleichen Lohn bekommen unabhängig von der Branche und der Tätigkeit des AN. Dann vergleiche mal bspw. den Lohn eines Bandarbeiters bei VW mit dem Lohn eines Krankenpflegers.
Der Kapitalist kauft die "Ware" Arbeitskraft auf dem Markt...
Er bezahlt dem Arbeiter aber nicht den Wert seiner Arbeitsleistung sondern lässt ihn länger arbeiten als er notwendig arbeiten müsste um sein Leben zu erhalten.
Dieser überschüssige Wert von Marx "Mehrwert" genannt streicht der Kapitalist als Profit ein...
Quark mit Soße. Der Lohn hängt im wesentlichen von Angebot und Nachfrage auf dem Arbeitsmarkt ab und davon, von lfd. Rahmentarifverträgen und wie effizient das Unternehmen arbeitet. Vielleicht war das vor 150 Jahren noch so ähnlich. Heute wird jeder Preis (sowohl EK- als auch VK-seitig), jede Provision, jeder Rabattrahmen, jeder Lagerwert, jeder Anlagewert und jede Mindestmarge mit entsprechenden Verfahren kalkuliert. Und das, was die Produkte an Marge abwerfen, ist auch nicht der Mehrwert, den der "Kapitalist" sich einstreicht. Dieses Geld ist kein Privatvermögen (außer bei Personengesellschaften), sondern Unternehmensvermögen. Klar kann sich der Eigentümer davon ein eigenes 'Gehalt' oder 'Dividende' auszahlen lassen, jedoch ist das naturgemäß nur ein Bruchteil seiner eigenen Beteiligung am Unternehmen, da u.a. auch fld. Zinszahlungen für eingesetztes Fremdkapital vom Unternehmensgewinn bedient werden müssen (die auch wiederum nur ein Bruchteil der Verbindlichkeiten ausmachen). Zudem werden diese Gewinne gebraucht, um zukünftige Investitionen finanzieren zu können, da die Banken auch keinen Bock haben, alles allein zu finanzieren (oder dann nur wiederum gg. höhere Zinssätze). Unternehmen, die nicht in neue Produkte oder Technologien oder Wachstum investierten, konnte man ja an den VEB Kombinaten bestaunen. Da wundert es auch nicht, dass im "real existierenden Sozialismus" 25 Jahre lang die gleichen Autos gebaut wurden und man zudem noch zwischen 12 Jahre (wie beim Trabi) und 17 Jahre (wie beim Lada) auf die Auslieferung warten musste. Zeitspannen also, innert derer gesunde Unternehmen längst neue und verbesserte Modelle auf den Markt brachten. Gewachsen ist bei denen auch nur der Wasserkopf, mit Bedarfsdeckung hatte diese Mangelwirtschaft aber nichts zu tun. Ganz zu schweigen von den Löhnen, wie jeder nach der Wende beim Vergleich der Ost-Löhne mit den Westlöhnen feststellen durfte. Aber so trabisiert tickt offenbar Eure marxistische Denke, die mit Wirtschaft nichts zu tun hat.
Was ist dies?
Es ist ungerechte, asoziale, egoistische Ausbeutung und nichts kann diese Wahrheit widerlegen.
Dazu müsste es erst mal eine Wahrheit sein. Es sind aber nur eine Ausreden und Ausflüchte für die Unfähigkeit und das weltweite Scheitern dieser marxistischen Wirtschaftswitze in der zurückliegenden Vergangenheit.
Antifaschist
15.12.2012, 14:53
Vollkommener Quark. Wenn das so wäre, würde jeder - abgesehen von regionalen Unterschieden bspw. in den Mieten - den gleichen Lohn bekommen unabhängig von der Branche und der Tätigkeit des AN. Dann vergleiche mal bspw. den Lohn eines Bandarbeiters bei VW mit dem Lohn eines Krankenpflegers.
Quark mit Soße. Der Lohn hängt im wesentlichen von Angebot und Nachfrage auf dem Arbeitsmarkt ab und davon, von lfd. Rahmentarifverträgen und wie effizient das Unternehmen arbeitet. Vielleicht war das vor 150 Jahren noch so ähnlich. Heute wird jeder Preis (sowohl EK- als auch VK-seitig), jede Provision, jeder Rabattrahmen, jeder Lagerwert, jeder Anlagewert und jede Mindestmarge mit entsprechenden Verfahren kalkuliert. Und das, was die Produkte an Marge abwerfen, ist auch nicht der Mehrwert, den der "Kapitalist" sich einstreicht. Dieses Geld ist kein Privatvermögen (außer bei Personengesellschaften), sondern Unternehmensvermögen. Klar kann sich der Eigentümer davon ein eigenes 'Gehalt' oder 'Dividende' auszahlen lassen, jedoch ist das naturgemäß nur ein Bruchteil seiner eigenen Beteiligung am Unternehmen, da u.a. auch fld. Zinszahlungen für eingesetztes Fremdkapital vom Unternehmensgewinn bedient werden müssen (die auch wiederum nur ein Bruchteil der Verbindlichkeiten ausmachen). Zudem werden diese Gewinne gebraucht, um zukünftige Investitionen finanzieren zu können, da die Banken auch keinen Bock haben, alles allein zu finanzieren (oder dann nur wiederum gg. höhere Zinssätze). Unternehmen, die nicht in neue Produkte oder Technologien oder Wachstum investierten, konnte man ja an den VEB Kombinaten bestaunen. Da wundert es auch nicht, dass im "real existierenden Sozialismus" 25 Jahre lang die gleichen Autos gebaut wurden und man zudem noch zwischen 12 Jahre (wie beim Trabi) und 17 Jahre (wie beim Lada) auf die Auslieferung warten musste. Zeitspannen also, innert derer gesunde Unternehmen längst neue und verbesserte Modelle auf den Markt brachten. Gewachsen ist bei denen auch nur der Wasserkopf, mit Bedarfsdeckung hatte diese Mangelwirtschaft aber nichts zu tun. Ganz zu schweigen von den Löhnen, wie jeder nach der Wende beim Vergleich der Ost-Löhne mit den Westlöhnen feststellen durfte. Aber so trabisiert tickt offenbar Eure marxistische Denke, die mit Wirtschaft nichts zu tun hat.
Dazu müsste es erst mal eine Wahrheit sein. Es sind aber nur eine Ausreden und Ausflüchte für die Unfähigkeit und das weltweite Scheitern dieser marxistischen Wirtschaftswitze in der zurückliegenden Vergangenheit.
Dein armer Kopf ist volldurchindoktriniert mit bürgerlicher Scheisse...
Man kann deinen ganzen Text mit einem simplen Gedankenspiel widerlegen....
Du sagst alles wird durch "Angebot und Nachfrage" geregelt.
Aber bevor etwas "geregelt" sein muss muss es erstmal VORHANDEN sein.
Die Arbeitskraft, die Waren entstehen nicht einfach aus dem Nichts.
Sie müssen erarbeitet werden von Arbeitern und diese Arbeit kostet Zeit und Zeit beansprucht Energie.
Und Energie brauchen die Arbeiter wenn sie arbeiten müssen.
Und woher bekommen sie diese Energie? Von Nahrungsmitteln.
Wie gesagt die gesamte bürgerliche Pseudoökonomie wurde schon vor 150 Jahren widerlegt und NICHTS kann das ändern.
DJ_rainbow
15.12.2012, 14:58
Dein armer Kopf ist volldurchindoktriniert mit bürgerlicher Scheisse...
Man kann deinen ganzen Text mit einem simplen Gedankenspiel widerlegen....
Du sagst alles wird durch "Angebot und Nachfrage" geregelt.
Aber bevor etwas "geregelt" sein muss muss es erstmal VORHANDEN sein.
Die Arbeitskraft, die Waren entstehen nicht einfach aus dem Nichts.
Sie müssen erarbeitet werden von Arbeitern und diese Arbeit kostet Zeit und Zeit beansprucht Energie.
Und Energie brauchen die Arbeiter wenn sie arbeiten müssen.
Und woher bekommen sie diese Energie? Von Nahrungsmitteln.
Wie gesagt die gesamte bürgerliche Pseudoökonomie wurde schon vor 150 Jahren widerlegt und NICHTS kann das ändern.
Und gerade weil sie von euch vernagelten Vollhonks "widerlegt" wurde, funktioniert sie. Gilt andersrum ebenso: Was ihr vernagelten Vollhonks für eine Wissenschaft haltet, funktioniert nicht.
Nur mal ein einziges, winzigkleines Beispiel: Deine heißgeliebte und vergötzte murxistische Scheiße hätte noch in 1000 Jahren kein Internet und entsprechende Technik entwickelt. Weil Wettbewerb der Motor des Fortschritts ist und nicht paranoider Bullshit-Agitprop.
Und nun heul doch, du Wurst.
Antifaschist
15.12.2012, 15:14
Ich muß sehr bitten, Primaten nicht zu beleidigen.
Und gerade weil sie von euch vernagelten Vollhonks "widerlegt" wurde, funktioniert sie. Gilt andersrum ebenso: Was ihr vernagelten Vollhonks für eine Wissenschaft haltet, funktioniert nicht.
Nur mal ein einziges, winzigkleines Beispiel: Deine heißgeliebte und vergötzte murxistische Scheiße hätte noch in 1000 Jahren kein Internet und entsprechende Technik entwickelt. Weil Wettbewerb der Motor des Fortschritts ist und nicht paranoider Bullshit-Agitprop.
Und nun heul doch, du Wurst.
Es ist so leicht deine Aussagen zu widerlegen. Macht es dir eigentlich Spass jedes mal zu verlieren?
1. Der Kapitalismus funktioniert nicht! als Beweis kann man die aktuelle Wirtschaftskrise verwenden.
2. Die Basis des Fortschritts ist die Kreativität der Menschen, und was ist ein Mensch, ein Individuum denn?
Dass Individuum ist ein Organismus der nach bestimmten Regeln funktioniert und aus Zellen besteht.
Der Körper des Menschen ist ein kommunistisches System, denn alle Zellen sind gleich und jede Zelle kooperiert mit
der anderen und es gilt das Prinzip jeder nach seinen Fähigkeiten jeder nach seinen Bedürfnissen.
Die Errichtung einer kommunistischen Gesellschaft ist nur der nächste logische Schritt in der Entwicklung des menschlichen Lebens.
Der Kommunismus ist die höchste Form der Demokratie, Moral und Kultur, die edelste Idee in der Geschichte der Menschheit.
Was ist der Kapitalismus?
Kapitalismus ist definiert durch den Privatbesitz an Produktionsmitteln sowie die Konkurrenz.
Wenn man nur ein klein ein wenig nachdenkt dann kommt man zu dem Schluss dass dieses System die Entwicklung nicht fördert
sondern behindert weil die Spaltung der Gesellschaft in Armut und Reichtum eine Masse von Menschen verelenden lässt
die kreativ tätig sein KÖNNTEN!
Ich spare mir jeden weiteren Kommentar denn ich weiss dass das die Wahrheit ist.
Ich bin frei.
Dein armer Kopf ist volldurchindoktriniert mit bürgerlicher Scheisse...
Man kann deinen ganzen Text mit einem simplen Gedankenspiel widerlegen....
Du sagst alles wird durch "Angebot und Nachfrage" geregelt.
Aber bevor etwas "geregelt" sein muss muss es erstmal VORHANDEN sein.
Die Arbeitskraft, die Waren entstehen nicht einfach aus dem Nichts.
Sie müssen erarbeitet werden von Arbeitern und diese Arbeit kostet Zeit und Zeit beansprucht Energie.
Und Energie brauchen die Arbeiter wenn sie arbeiten müssen.
Und woher bekommen sie diese Energie? Von Nahrungsmitteln.
Wie gesagt die gesamte bürgerliche Pseudoökonomie wurde schon vor 150 Jahren widerlegt und NICHTS kann das ändern.
Inwiefern widerlegt dein "Beitrag" die Preisbildung durch den Markt (Angebot und Nachfrage)?
DJ_rainbow
15.12.2012, 15:27
Es ist so leicht deine Aussagen zu widerlegen. Macht es dir eigentlich Spass jedes mal zu verlieren?
1. Der Kapitalismus funktioniert nicht! als Beweis kann man die aktuelle Wirtschaftskrise verwenden.
2. Die Basis des Fortschritts ist die Kreativität der Menschen, und was ist ein Mensch, ein Individuum denn?
Dass Individuum ist ein Organismus der nach bestimmten Regeln funktioniert und aus Zellen besteht.
Der Körper des Menschen ist ein kommunistisches System, denn alle Zellen sind gleich und jede Zelle kooperiert mit
der anderen und es gilt das Prinzip jeder nach seinen Fähigkeiten jeder nach seinen Bedürfnissen.
Die Errichtung einer kommunistischen Gesellschaft ist nur der nächste logische Schritt in der Entwicklung des menschlichen Lebens.
Der Kommunismus ist die höchste Form der Demokratie, Moral und Kultur, die edelste Idee in der Geschichte der Menschheit.
Was ist der Kapitalismus?
Kapitalismus ist definiert durch den Privatbesitz an Produktionsmitteln sowie die Konkurrenz.
Wenn man nur ein klein ein wenig nachdenkt dann kommt man zu dem Schluss dass dieses System die Entwicklung nicht fördert
sondern behindert weil die Spaltung der Gesellschaft in Armut und Reichtum eine Masse von Menschen verelenden lässt
die kreativ tätig sein KÖNNTEN!
Ich spare mir jeden weiteren Kommentar denn ich weiss dass das die Wahrheit ist.
Ich bin frei.
Was du für Wissen hältst, ist eine quasireligiöse Idiotologie.
Antifaschist
15.12.2012, 15:38
Nun, wenn das so ist dann kannst du bestimmt jede meiner "religiösen" Aussagen widerlegen.
Ich warte...
Herr Schmidt
15.12.2012, 15:40
Es ist so leicht deine Aussagen zu widerlegen. Macht es dir eigentlich Spass jedes mal zu verlieren?
1. Der Kapitalismus funktioniert nicht! als Beweis kann man die aktuelle Wirtschaftskrise verwenden.
Sorry, das ist KEINE Wirtschaftskrise, das ist eine Finanzkrise ... ausgelöst durch ÜBERsoziale Leistungen unsere Wohlfahrtsstaaten ... kapiert ! :beten:
2. Die Basis des Fortschritts ist die Kreativität der Menschen, und was ist ein Mensch, ein Individuum denn?
Dass Individuum ist ein Organismus der nach bestimmten Regeln funktioniert und aus Zellen besteht.
Richtig und wir erkennen NUR im Kommunismus (und im ähnlichen Islamismus) wird die Kreativität der Menschen abgewürgt. Siehe 40 Jahre Tabbi ... und alle anderen lächerlichen Wirtschaftsgüter
Der Körper des Menschen ist ein kommunistisches System, denn alle Zellen sind gleich und jede Zelle kooperiert mit
der anderen und es gilt das Prinzip jeder nach seinen Fähigkeiten jeder nach seinen Bedürfnissen.
:vogel: da sind Menschen schon für weniger Dummheit in der Klappsmühle gelandet :ätsch:
Die Errichtung einer kommunistischen Gesellschaft ist nur der nächste logische Schritt in der Entwicklung des menschlichen Lebens.
Die Partei hat immer recht ... ist genauso wie der Koran hat immer recht ... die beiden gleichen Systeme sind Irrwege der menschlichen Evolution !!
Der Kommunismus ist die höchste Form der Demokratie, Moral und Kultur, die edelste Idee in der Geschichte der Menschheit.
Stimmt ... Gulag, Bautzen, Stasi, PolPot, Maos Kulturrevolution, KGB ... stimmt, das sind die edelsten Ideen der Menschheit Wo ist der Simile für Irrenanstalt ?
Was ist der Kapitalismus? Kapitalismus ist definiert durch den Privatbesitz an Produktionsmitteln sowie die Konkurrenz.
Richtig ... der erste richtig Satz :gp:
Wenn man nur ein klein ein wenig nachdenkt dann kommt man zu dem Schluss dass dieses System die Entwicklung nicht fördert
Im Gegenteil, Kapitalismus ist die Triebfeder des menschlichen Erfindungsgeist ... was hat der Kommunismus erfunden ... oder besser was ist in kommunistischen Ländern erfunden worden ?? :?
sondern behindert weil die Spaltung der Gesellschaft in Armut und Reichtum eine Masse von Menschen verelenden lässt
die kreativ tätig sein KÖNNTEN!
Stimmt ... im Kommunismus gibt es keine reichen Menschen ... das herrscht die Gleichheit ... alle sein gleich arm ... :hd:
Ich spare mir jeden weiteren Kommentar denn ich weiss dass das die Wahrheit ist.
So wie der Muslim denkt, der bekommt im Himmel 72 Jungfrauen :haha:
Ich bin frei.
Stimmt ... ach Gott du hast ja deine weiße Jacke verkehrt rum an ... und die überlangen Ärmel sind hinten auch noch zugebunden :crazy:
Was hat das zu bedeuten :? und jetzt stimmen wir alle das Lied an: "Die Partei hat immer recht, ....
Das Lied der Partei
Sie hat uns alles gegeben.
Sonne und Wind und sie geizte nie.
Wo sie war, war das Leben.
Was wir sind, sind wir durch sie.
Sie hat uns niemals verlassen.
Fror auch die Welt, uns war warm.
Uns schützt die Mutter der Massen.
Uns trägt ihr mächtiger Arm.
Die Partei, die Partei, die hat immer Recht!
Und, Genossen, es bleibe dabei;
Denn wer kämpft für das Recht,
Der hat immer recht.
Gegen Lüge und Ausbeuterei.
Wer das Leben beleidigt,
Ist dumm oder schlecht.
Wer die Menschheit verteidigt,
Hat immer recht.
So, aus Leninschem Geist,
Wächst, von Stalin geschweißt,
Die Partei - die Partei - die Partei.
Sie hat uns niemals geschmeichelt.
Sank uns im Kampfe auch mal der Mut,
Hat sie uns leis nur gestreichelt,
zagt nicht und gleich war uns gut.
Zählt denn noch Schmerz und Beschwerde,
wenn uns das Gute gelingt.
Wenn man den Ärmsten der Erde,
Freiheit und Frieden erzwingt.
Die Partei, die Partei, die hat immer Recht!
Und, Genossen, es bleibe dabei;
Denn wer kämpft für das Recht,
Der hat immer recht.
Gegen Lüge und Ausbeuterei.
Der das Leben beleidigt,
Ist dumm oder schlecht.
Wer die Menschheit verteidigt,
Hat immer recht.
So, aus Leninschem Geist,
Wächst, von Stalin geschweißt,
Die Partei - die Partei - die Partei.
Sie hat uns alles gegeben,
Ziegel zum Bau und den großen Plan.
Sie sprach: Meistert das Leben,
Vorwärts Genossen packt an.
Hetzen Hyänen zum Kriege,
Bricht euer Bau ihre Macht,
Zimmert das Haus und die Wiege,
Bauleute seid auf der Wacht.
Die Partei, die Partei, die hat immer Recht!
Und, Genossen, es bleibe dabei;
Denn wer kämpft für das Recht,
Der hat immer Recht.
Gegen Lüge und Ausbeuterei.
Der das Leben beleidigt,
ist dumm oder schlecht.
Wer die Menschheit verteidigt,
Hat immer recht.
So, aus Leninschem Geist,
Wächst, von Stalin geschweißt,
Die Partei - die Partei - die Partei.
(Text und Musik: Louis Fürnberg, 1950)
Toll ... das wußte ich gar nicht, die Partei kann auch die Sonne scheinen lassen und den Wind wehen ... bahh ist das eine tolle Partei .... ich will auch in so eine Partei eintreten ...
Antifaschist
15.12.2012, 15:47
Stimmt ... ach Gott du hast ja deine weiße Jacke verkehrt rum an ... und die überlangen Ärmel sind hinten auch noch zugebunden :crazy:
Was hat das zu bedeuten :? und jetzt stimmen wir all das Lied an: "Die Partei hat immer recht, ....
Toll ... das wußte ich gar nicht, die Partei kann auch die Sonne scheinen lassen und den Wind wehen ... bahh ist das eine tolle Partei .... ich will auch in so eine Partei eintreten ...
Ich denke dir kann man nicht mehr helfen du lebst nicht in der Realität.
Ich meine dass jetzt ganz ernst such dir Hilfe.
Es ist so leicht deine Aussagen zu widerlegen. Macht es dir eigentlich Spass jedes mal zu verlieren?
1. Der Kapitalismus funktioniert nicht! als Beweis kann man die aktuelle Wirtschaftskrise verwenden.
2. Die Basis des Fortschritts ist die Kreativität der Menschen, und was ist ein Mensch, ein Individuum denn?
Dass Individuum ist ein Organismus der nach bestimmten Regeln funktioniert und aus Zellen besteht.
Der Körper des Menschen ist ein kommunistisches System, denn alle Zellen sind gleich und jede Zelle kooperiert mit
der anderen und es gilt das Prinzip jeder nach seinen Fähigkeiten jeder nach seinen Bedürfnissen.
Die Errichtung einer kommunistischen Gesellschaft ist nur der nächste logische Schritt in der Entwicklung des menschlichen Lebens.
Der Kommunismus ist die höchste Form der Demokratie, Moral und Kultur, die edelste Idee in der Geschichte der Menschheit.
Was ist der Kapitalismus?
Kapitalismus ist definiert durch den Privatbesitz an Produktionsmitteln sowie die Konkurrenz.
Wenn man nur ein klein ein wenig nachdenkt dann kommt man zu dem Schluss dass dieses System die Entwicklung nicht fördert
sondern behindert weil die Spaltung der Gesellschaft in Armut und Reichtum eine Masse von Menschen verelenden lässt
die kreativ tätig sein KÖNNTEN!
Ich spare mir jeden weiteren Kommentar denn ich weiss dass das die Wahrheit ist.
Ich bin frei.
Bla Bla Bla...
Fuer so Leute wie dich haette man die DDR offenhalten muessen...aus dem Untergang des Ostblocks NICHTS gelernt...
DJ_rainbow
15.12.2012, 15:53
Nun, wenn das so ist dann kannst du bestimmt jede meiner "religiösen" Aussagen widerlegen.
Ich warte...
Könnte ich, klar. Doch wozu, wäre doch nur verschwendete Zeit, Perlen vor die Säue.
Herr Schmidt
15.12.2012, 15:55
Ich denke dir kann man nicht mehr helfen du lebst nicht in der Realität.
Ich meine dass jetzt ganz ernst such dir Hilfe.
Alle stimmen mit ein, sonst kann unser kleiner Antifaschist - Antifaschist ?? dann wäre er ja auch gegen die Rotfaschisten ?? naja logisch ist das nicht ...
... aber da wo er jetzt lebt, im Nebenzimmer ist Marx und Engels und oben die Frau Honecker und Rosa Luxemburg - da spielt das keine große Rolle
also nochmal, damit unser kleiner Antifaschist schlafen kann stimmen alle User dieses Forums mit ein ...
http://www.youtube.com/watch?v=RYU40R2qrWs
PS.: ist das wohl "schönste" Lied aller Zeiten, und wenn ich sage aller, dann meine ich auch ALLER Zeiten ... bitte anhören und mitsingen, aber warum bitte, es ist ein Befehl ... den Text habe ich ein paar Post's weiter unten schon eingefügt.
kotzfisch
15.12.2012, 16:13
Es ist so leicht deine Aussagen zu widerlegen. Macht es dir eigentlich Spass jedes mal zu verlieren?
1. Der Kapitalismus funktioniert nicht! als Beweis kann man die aktuelle Wirtschaftskrise verwenden.
2. Die Basis des Fortschritts ist die Kreativität der Menschen, und was ist ein Mensch, ein Individuum denn?
Dass Individuum ist ein Organismus der nach bestimmten Regeln funktioniert und aus Zellen besteht.
Der Körper des Menschen ist ein kommunistisches System, denn alle Zellen sind gleich und jede Zelle kooperiert mit
der anderen und es gilt das Prinzip jeder nach seinen Fähigkeiten jeder nach seinen Bedürfnissen.
Die Errichtung einer kommunistischen Gesellschaft ist nur der nächste logische Schritt in der Entwicklung des menschlichen Lebens.
Der Kommunismus ist die höchste Form der Demokratie, Moral und Kultur, die edelste Idee in der Geschichte der Menschheit.
Was ist der Kapitalismus?
Kapitalismus ist definiert durch den Privatbesitz an Produktionsmitteln sowie die Konkurrenz.
Wenn man nur ein klein ein wenig nachdenkt dann kommt man zu dem Schluss dass dieses System die Entwicklung nicht fördert
sondern behindert weil die Spaltung der Gesellschaft in Armut und Reichtum eine Masse von Menschen verelenden lässt
die kreativ tätig sein KÖNNTEN!
Ich spare mir jeden weiteren Kommentar denn ich weiss dass das die Wahrheit ist.
Ich bin frei.
Bitte kommentiere nichts mehr, denn Du bist frei (zumindest verstandesbefreit) und
Wahrheitsbesitzer!
Hahahahahaha.............Grotesker Narr.
Lichtblau
15.12.2012, 16:14
Und gerade weil sie von euch vernagelten Vollhonks "widerlegt" wurde, funktioniert sie. Gilt andersrum ebenso: Was ihr vernagelten Vollhonks für eine Wissenschaft haltet, funktioniert nicht.
Nur mal ein einziges, winzigkleines Beispiel: Deine heißgeliebte und vergötzte murxistische Scheiße hätte noch in 1000 Jahren kein Internet und entsprechende Technik entwickelt. Weil Wettbewerb der Motor des Fortschritts ist und nicht paranoider Bullshit-Agitprop.
Und nun heul doch, du Wurst.
Es gab sehr wohl Internet im Osten.
DJ_rainbow
15.12.2012, 16:21
Es gab sehr wohl Internet im Osten.
Na dann schieß mal ein paar Belege rüber, wäre mir neu.
Um es gleich zu konkretisieren: Ich meine ein Internet, in dem man frei und ungehindert seine Meinung sagen kann. Das konnte man bei den paranoiden Zonenstümpern und den artverwandten Funktionärs-Parasiten des restlichen Ostblocks aber nicht.
Und ich meine auch ein "unternehmerisches" Internet mit Online-Shopping. Das dafür Notwendige - ein ausreichendes Warenangebot, das den Wünschen und Bedürfnissen der Kunden gerecht wurde - habt ihr Assis ja noch nicht mal offline hinbekommen.
kotzfisch
15.12.2012, 16:24
Es gab sehr wohl Internet im Osten.
Mao hats erfunden klar!
Lichtblau
15.12.2012, 16:37
Na dann schieß mal ein paar Belege rüber, wäre mir neu.
Um es gleich zu konkretisieren: Ich meine ein Internet, in dem man frei und ungehindert seine Meinung sagen kann. Das konnte man bei den paranoiden Zonenstümpern und den artverwandten Funktionärs-Parasiten des restlichen Ostblocks aber nicht.
Und ich meine auch ein "unternehmerisches" Internet mit Online-Shopping. Das dafür Notwendige - ein ausreichendes Warenangebot, das den Wünschen und Bedürfnissen der Kunden gerecht wurde - habt ihr Assis ja noch nicht mal offline hinbekommen.
Zumindest erste Ansätze.
Drauf kam ich weil ein Polizist mir erzählte, dass die Polizeicomputer in der DDR schon vernetzt waren.
Eine Google-Suche "ddr computernetzwerk" erbrachte dieses Buch:
http://books.google.de/books?id=jX_eTzbKFGoC&pg=PA127
Beispiele:
1967 - Ungarische Post bietet Service Datenübertragung
1969 - DDR Datennetz für 600 Nutzer
1981 - DELTA, begonnes Netzwerk für alle Bildungseinrichtungen der DDR
1981 - öffentliches Hochgeschwindigkeitsnetzwerk in Ungarn
1982 - Erste Email zwischen Berlin und Prag
Antifaschist
15.12.2012, 16:38
Ja diese scheiss Rotfaschisten mit ihren Gedanken von Gleichheit und Freiheit die sind so intolerant man sollte sie einsperren oder umerziehen
denn wir Kapitalisten sind die Guten...
tommy3333
15.12.2012, 16:46
Dein armer Kopf ist volldurchindoktriniert mit bürgerlicher Scheisse...
Man kann deinen ganzen Text mit einem simplen Gedankenspiel widerlegen....
Du sagst alles wird durch "Angebot und Nachfrage" geregelt.
Aber bevor etwas "geregelt" sein muss muss es erstmal VORHANDEN sein.
Die Arbeitskraft, die Waren entstehen nicht einfach aus dem Nichts.
Sie müssen erarbeitet werden von Arbeitern und diese Arbeit kostet Zeit und Zeit beansprucht Energie.
Und Energie brauchen die Arbeiter wenn sie arbeiten müssen.
Und woher bekommen sie diese Energie? Von Nahrungsmitteln.
Wie gesagt die gesamte bürgerliche Pseudoökonomie wurde schon vor 150 Jahren widerlegt und NICHTS kann das ändern.
Dein armer Kopf ist volldurchindoktriniert mit marxistischer Scheisse...
Dein Geschwurbel widerlegt sich schon dadurch, dass er das Vorhandensein von Angebot und Nachfrage leugnet. Und das ausgerechnet von den Protagonisten der Mangelwirtschaft. Das ist schon Realsatire. Selbst für Nahrungsmittel und Energie gibt es Märkte, in denen Preise durch Angebot und Nachfrage geregelt werden. Hungerst Du? Frierst Du? Ist es Dir nachts zu dunkel? Es scheint so.
Was sich widerlegt hat, hat die kurze Geschichte des "real existierenden Sozialismus" bewiesen.
Herr Schmidt
15.12.2012, 16:50
Ja diese scheiss Rotfaschisten mit ihren Gedanken von Gleichheit und Freiheit die sind so intolerant man sollte sie einsperren oder umerziehen
denn wir Kapitalisten sind die Guten...
Erkenntnis ist der erst Weg zur Besserung !
Jedenfalls erkennst du jetzt an, daß die Kommunisten eine Art von Faschisten sind, nämlich: ROTFASCHISTEN ... dafür schon einmal einen kräftigen :respekt:
tommy3333
15.12.2012, 16:54
1. Der Kapitalismus funktioniert nicht! als Beweis kann man die aktuelle Wirtschaftskrise verwenden.
Gerade das ist ein Beweis, dass er sogar sehr stabil funktioniert, weil er aus jeder Krise wieder herausgekommen ist. Wie die Nachkriegszeit zeigte auch ohne Kriege. Und selbst in Krisenzeiten entwickelte er sich noch schneller weiter als der "real existierende Sozialismus". Wie frustrierend das wohl für Euch sein muss...
2. Die Basis des Fortschritts ist die Kreativität der Menschen, und was ist ein Mensch, ein Individuum denn? (...)
Welch ein Armutszeugnis für den "real existierenden Sozialismus", wenn das wirklich so einfach wäre. Technologisch war er je nach Branche ca. 6 bis 10 jahre zurück - außer vielleicht im Militär, in der Weltraumforschung und im Doping beim Sport. Zu dumm, dass Du nichts oder niemanden besseren finden konntest, dem Du das Versagen des "real existierenden Sozialismus" im techn. Fortschritt in die Schuhe schieben kannst. Was will man auch von einem System erwarten, das Zukunftsinvestitionen ablehnt, weil es dadurch seine "Beschäftigten" ausgebeutet sieht.
DJ_rainbow
15.12.2012, 16:54
Mao hats erfunden klar!
Nein, das war der Große Irre aus Nordkorea. Der hat ja auch sonst alles erfunden.
kotzfisch
15.12.2012, 16:55
Gewürzgurken und die Muskatnuß?
DJ_rainbow
15.12.2012, 16:57
Ja diese scheiss Rotfaschisten mit ihren Gedanken von Gleichheit und Freiheit die sind so intolerant man sollte sie einsperren oder umerziehen
denn wir Kapitalisten sind die Guten...
Ihr Vollhonks steht weder für Freiheit noch für Gleichheit, sondern für ein armseliges Feudalsystem aus allmächtigen Politbüro-GesindelInnen und drangsalierten de facto Sklaven.
Und ja, die Kapitalisten sind die Guten. Solltest du auch endlich einsehen - die erwirtschaften nämlich dein Hartz IV und sorgen auch sonst dafür, dass es überhaupt etwas zu verteilen gibt.
Antifaschist
15.12.2012, 16:59
Erkenntnis ist der erst Weg zur Besserung !
Jedenfalls erkennst du jetzt an, daß die Kommunisten eine Art von Faschisten sind, nämlich: ROTFASCHISTEN ... dafür schon einmal einen kräftigen :respekt:
Oh Mann Schmidti du bist so unterentwickelt dass du nicht mal weisst was Ironie und Sarkasmus ist...
Jetzt weiss ich was du bist, du bist einfach nur ein dummes kleines Kind nicht wahr?
DJ_rainbow
15.12.2012, 17:00
Gewürzgurken und die Muskatnuß?
Bei den beiden weiß ich es nicht.
Aber der Große Irre hat es doch geschafft, einen U-Boot-Start als Raketentest zu verkaufen, guggst du hier (http://www.der-postillon.com/2012/04/nordkorea-feiert-erfolgreichen-u-boot.html). :D
DJ_rainbow
15.12.2012, 17:00
Zumindest erste Ansätze.
Drauf kam ich weil ein Polizist mir erzählte, dass die Polizeicomputer in der DDR schon vernetzt waren.
Eine Google-Suche "ddr computernetzwerk" erbrachte dieses Buch:
http://books.google.de/books?id=jX_eTzbKFGoC&pg=PA127
Beispiele:
1967 - Ungarische Post bietet Service Datenübertragung
1969 - DDR Datennetz für 600 Nutzer
1981 - DELTA, begonnes Netzwerk für alle Bildungseinrichtungen der DDR
1981 - öffentliches Hochgeschwindigkeitsnetzwerk in Ungarn
1982 - Erste Email zwischen Berlin und Prag
Und was hatte der normale Bürger davon?
Antifaschist
15.12.2012, 17:03
Ihr Vollhonks steht weder für Freiheit noch für Gleichheit, sondern für ein armseliges Feudalsystem aus allmächtigen Politbüro-GesindelInnen und drangsalierten de facto Sklaven.
Und ja, die Kapitalisten sind die Guten. Solltest du auch endlich einsehen - die erwirtschaften nämlich dein Hartz IV und sorgen auch sonst dafür, dass es überhaupt etwas zu verteilen gibt.
Ach DJ_Rainbow was willst du mir erzählen? Du bist einfach nur strunzdumm.
Der Reichtum dieser Welt wird vom Proletariat erwirtschaftet die Kapitalistenklasse eignet sich diesen Reichtum parasitär.
Deine Aussagen wiederholen und wiederholen sich aber egal was du sagst ich weiss wie die Welt abläuft und egal was du sagst
es wird mich nicht verändern...
DJ_rainbow
15.12.2012, 17:06
Ach DJ_Rainbow was willst du mir erzählen? Du bist einfach nur strunzdumm.
Der Reichtum dieser Welt wird vom Proletariat erwirtschaftet die Kapitalistenklasse eignet sich diesen Reichtum parasitär.
Deine Aussagen wiederholen und wiederholen sich aber egal was du sagst ich weiss wie die Welt abläuft und egal was du sagst
es wird mich nicht verändern...
Du weißt gar nichts, du verzogener Rotzlöffel.
Aber nun gut, such dir ne einsame Insel und beweise dort in der Praxis, dass eure strunzendumme Agitprop funktioniert. Dann nehme ich alles zurück, vorher natürlich nicht.
Herr Schmidt
15.12.2012, 17:10
Oh Mann Schmidti du bist so unterentwickelt dass du nicht mal weisst was Ironie und Sarkasmus ist...
Jetzt weiss ich was du bist, du bist einfach nur ein dummes kleines Kind nicht wahr?
Ich benutze einmal ein Signatur als Antwort, weil sie so treffend ist:
"Wenn der Faschismus einmal wiederkehrt, wird er nicht so dumm sein zu sagen, er wäre der Faschismus. Er wird sagen, er sei der Antifaschismus." (Ignazio Silone)
"In der Demokratie mästen sich Sozialisten in Parlamenten, im Sozialismus hungern Demokraten im KZ."
Erkennst du dich in diesem Satz wieder ??
DJ_rainbow
15.12.2012, 17:14
Ich benutze einmal ein Signatur als Antwort, weil sie so treffend ist:
Erkennst du dich in diesem Satz wieder ??
Danke und heil dir, du großer Häuptling Stinkende Socke vom Stamm der Geruchlosen. :D
Herr Schmidt
15.12.2012, 17:15
Du weißt gar nichts, du verzogener Rotzlöffel.
Aber nun gut, such dir ne einsame Insel und beweise dort in der Praxis, dass eure strunzendumme Agitprop funktioniert. Dann nehme ich alles zurück, vorher natürlich nicht.
Sorry, aber der kleine Antifaschist (eigentlich Rotfaschist) ist im Paradies ... nebenan wohnt Marx und Engels, unter ihm Lenin und Stalin, im Nebengebäude Mao, auch Frau Honecker und Rosa Luxemburg sind hier ...
wo ist das kleine Paradies ???
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Auflösung: es ist die Nevenheilanstalt . "Zum kleinen Paradies " :haha:
DJ_rainbow
15.12.2012, 17:26
Sorry, aber der kleine Antifaschist (eigentlich Rotfaschist) ist im Paradies ... nebenan wohnt Marx und Engels, unter ihm Lenin und Stalin, im Nebengebäude Mao, auch Frau Honecker und Rosa Luxemburg sind hier ...
wo ist das kleine Paradies ???
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Auflösung: es ist die Nevenheilanstalt . "Zum kleinen Paradies " :haha:
Du meinst, gefährlich wird es mit dem TrottelIn erst, wenn er seinem Seelenklempner auf die Frage, wie alles anfing, antwortet, dass das eine längere Geschichte würde, weil er am Anfang Himmel und Erde geschaffen haben will? :D
Antifaschist
15.12.2012, 17:29
Du weißt gar nichts, du verzogener Rotzlöffel.
Aber nun gut, such dir ne einsame Insel und beweise dort in der Praxis, dass eure strunzendumme Agitprop funktioniert. Dann nehme ich alles zurück, vorher natürlich nicht.
2+2 = 4 siehst du ich weiss was :-)
Und die Idee funktioniert aktuelles Beispiel ist die EZLN...
Deppen aller Nationen INFORMIERT EUCH!
Lichtblau
15.12.2012, 17:29
Dein armer Kopf ist volldurchindoktriniert mit marxistischer Scheisse...
Dein Geschwurbel widerlegt sich schon dadurch, dass er das Vorhandensein von Angebot und Nachfrage leugnet. Und das ausgerechnet von den Protagonisten der Mangelwirtschaft. Das ist schon Realsatire. Selbst für Nahrungsmittel und Energie gibt es Märkte, in denen Preise durch Angebot und Nachfrage geregelt werden. Hungerst Du? Frierst Du? Ist es Dir nachts zu dunkel? Es scheint so.
Was sich widerlegt hat, hat die kurze Geschichte des "real existierenden Sozialismus" bewiesen.
Du hast bürgerliche Scheiße im Kopf.
Der Preis wird ja wohl in erster Linie von den Produktionskosten bestimmt, also den Selbstkosten des Kapitalisten + seinem Surplus.
DJ_rainbow
15.12.2012, 17:32
2+2 = 4 siehst du ich weiss was :-)
Und die Idee funktioniert aktuelles Beispiel ist die EZLN...
Deppen aller Nationen INFORMIERT EUCH!
Rotnazis aller Schattierungen - sucht euch nen Job!
DJ_rainbow
15.12.2012, 17:36
Du hast bürgerliche Scheiße im Kopf.
Der Preis wird ja wohl in erster Linie von den Produktionskosten bestimmt, also den Selbstkosten des Kapitalisten + seinem Surplus.
Und diese Selbstkosten bestehen woraus?
Gerade das ist ein Beweis, dass er sogar sehr stabil funktioniert, weil er aus jeder Krise wieder herausgekommen ist. Wie die Nachkriegszeit zeigte auch ohne Kriege. Und selbst in Krisenzeiten entwickelte er sich noch schneller weiter als der "real existierende Sozialismus". Wie frustrierend das wohl für Euch sein muss...
Nein es ist für mich nicht frustrierend sondern im Gegenteil sehr beruhigend. Vier hungrige Mäuler müssen versorgt werden und das geht aktuell am besten und am freisten in Deutschland. Es gibt aber nicht gerade wenige Stimmen, die dem Kapitalismus weltweit ein baldiges (also noch innerhalb dieser oder der nächsten Generation) Zusammenbrechen prophezeien. Wir werden sehen, ich hoffe, diese Leute haben Unrecht.
was du nur immer mit dem Sozialismus hast, der ist doch völlig irrelevant, höchstens noch als Vorstufe zum Kommunismus zu gebrauchen, aber nicht mal das ist unbedingt erforderlich.
Lichtblau
15.12.2012, 17:38
Und diese Selbstkosten bestehen woraus?
Lohnkosten und Materialkosten, wobei sich die Materialkosten rekursiv in Lohnkosten auflösen.
Und diese Selbstkosten bestehen woraus?
Diese Kosten bestehen im Wesentlichen aus den Kosten der Immobilie, Abschreibungen für die Produktionsmittel, die Wareneinsatzkosten, die Energiekosten und die Personalkosten.
DJ_rainbow
15.12.2012, 17:42
Diese Kosten bestehen im Wesentlichen aus den Kosten der Immobilie, Abschreibungen für die Produktionsmittel, die Wareneinsatzkosten, die Energiekosten und die Personalkosten.
Von dir wollte ich das gar nicht wissen. :D
Lichtblau
15.12.2012, 17:42
Diese Kosten bestehen im Wesentlichen aus den Kosten der Immobilie, Abschreibungen für die Produktionsmittel, die Wareneinsatzkosten, die Energiekosten und die Personalkosten.
Das kann man alles unter Materialkosten subsumieren.
Arbeit ist die Umformung von Material durch den Menschen.
DJ_rainbow
15.12.2012, 17:44
Lohnkosten und Materialkosten, wobei sich die Materialkosten rekursiv in Lohnkosten auflösen.
Dafür würde ich einen halben Punkt geben. Aber nur wenn ich gut drauf bin.
Wie entsteht nun die Höhe dieser Kosten für ein Stück eines bestimmten Produkts?
DJ_rainbow
15.12.2012, 17:46
Das kann man alles unter Materialkosten subsumieren.
Arbeit ist die Umformung von Material durch den Menschen.
Du bist viel zu murxistisch vernagelt. In einer Wirtschaft mit Angebotsüberhang (das ist das was wir jetzt haben, nicht das was ihr dahingestümpert habt), ist auch Kundengewinnung und Kundenzufriedenheit Arbeit. Wenn man so will - egal ob das intern oder extern gemacht wird - klassische Dienstleistung. Die kommt bei Murx gar nicht vor, da muss der Kunde nehmen, was bei der LPG "Zur Roten Rübe" grad da ist.
Wenn der Arbeitsmarkt ein richtiger Markt wäre, würden jetzt die Löhne für die angeblich fehlenden Fachkräfte explodieren. Davon hab ich aber nicht mitbekommen.
Von dir wollte ich das gar nicht wissen. :D
das ist mir wurscht, ich hab eine Auge auf euch! :cool:
Lichtblau
15.12.2012, 17:54
Dafür würde ich einen halben Punkt geben, Aber nur wenn ich gut drauf bin.
Wie entsteht nun die Höhe dieser Kosten für ein Stück eines bestimmten Produkts?
Durch die Kosten für die Ware Arbeit, die bestimmt ist durch die Kosten die Arbeitskraft zu reproduzieren.
Anders formuliert:
Man gibt dem Arbeiter genauso viel Geld, wie er braucht um seine Arbeitskraft wiederherzustellen.
Dies sind neben dem nackten Lebenserhalt auch Kosten für Vergnügungen, ohne die ein depressiver Arbeiter sonst kaputt gehen würde, und für höhergeistige Arbeiter Kosten für Kultur etc.
Natürlich gibts da Abweichungen von der Regel.
Zur Zeit fährt die deutsche Bourgeoisie die Arbeiterklasse ganz schön auf Verschleiss (Burnout, Niedriglohn), um sich die Vorherrschaft in Europa zu erkämpfen.
Du bist viel zu murxistisch vernagelt. In einer Wirtschaft mit Angebotsüberhang (das ist das was wir jetzt haben, nicht das was ihr dahingestümpert habt), ist auch Kundengewinnung und Kundenzufriedenheit Arbeit. Wenn man so will - egal ob das intern oder extern gemacht wird - klassische Dienstleistung. Die kommt bei Murx gar nicht vor, da muss der Kunde nehmen, was bei der LPG "Zur Roten Rübe" grad da ist.
ich wusste, es wird so richtig blöd, wenn du die Klappe aufreißt! Du gehst also mit kapitalistischen Maßstäben an die marxistische Ökologie heran? Du löscht Feuer mit ein paar Streichhölzern?
Die Bedarfsproduktion wirbt nicht um Kunden, sie hat das nicht nötig, wie der name schon sagt. Ist Bedarf da wird produziert, ist keiner da, wird das nicht Gebrauchte auch nicht hergestellt.
naja, praktisch ist das superschwierig wie wir erlebt haben, aber der Strangtitel heißt nun mal Wirtschaftstheorie!
DJ_rainbow
15.12.2012, 17:56
Wenn der Arbeitsmarkt ein richtiger Markt wäre, würden jetzt die Löhne für die angeblich fehlenden Fachkräfte explodieren. Davon hab ich aber nicht mitbekommen.
Wenn der Fachkräftemangel real wäre, würde das passieren. In Teilsegmenten (wo wirklich Fachkräfte fehlen) passiert es auch.
Wo der Arbeitsmarkt als Markt funktioniert: wenn das Angebot die Nachfrage übersteigt.
Lichtblau
15.12.2012, 17:59
Du bist viel zu murxistisch vernagelt. In einer Wirtschaft mit Angebotsüberhang (das ist das was wir jetzt haben, nicht das was ihr dahingestümpert habt), ist auch Kundengewinnung und Kundenzufriedenheit Arbeit. Wenn man so will - egal ob das intern oder extern gemacht wird - klassische Dienstleistung. Die kommt bei Murx gar nicht vor, da muss der Kunde nehmen, was bei der LPG "Zur Roten Rübe" grad da ist.
Du sprichst geistige Arbeit an. Geistige Arbeit besteht auch in der Umformung von Material (z.B. Schrift)
Hier sind die Materialkosten meist aber gering.
Lichtblau
15.12.2012, 18:00
Wenn der Arbeitsmarkt ein richtiger Markt wäre, würden jetzt die Löhne für die angeblich fehlenden Fachkräfte explodieren. Davon hab ich aber nicht mitbekommen.
Könntest du es mitbekommen?
DJ_rainbow
15.12.2012, 18:03
Durch die Kosten für die Ware Arbeit, die bestimmt ist durch die Kosten die Arbeitskraft zu reproduzieren.
Anders formuliert:
Man gibt dem Arbeiter genauso viel Geld, wie er braucht um seine Arbeitskraft wiederherzustellen.
Dies sind neben dem nackten Lebenserhalt auch Kosten für Vergnügungen, ohne die ein depressiver Arbeiter sonst kaputt gehen würde, und für höhergeistige Arbeiter Kosten für Kultur etc.
Natürlich gibts da Abweichungen von der Regel.
Zur Zeit fährt die deutsche Bourgeoisie die Arbeiterklasse ganz schön auf Verschleiss (Burnout, Niedriglohn), um sich die Vorherrschaft in Europa zu erkämpfen.
Eigentlich solltest selbst du an diesem Punkt merken, dass dieses ganze murxistische Gesülze fürn Eimer ist: Kosten für Vergnügungen der Arbeiter sind in deinem Weltbild doch eigentlich rausgeschmissenes Geld, weil es doch in diesem Segment des Arbeitsmarktes mehr Angebot als Nachfrage gibt. Anders gesagt: Wer krepiert, kann problemlos ersetzt werden.
Dass das im Westeuropa des 21. Jahrhunderts nicht mehr der Fall ist - diesen Schuss habt ihr Honks ja nicht gehört; ihr lebt innerlich immer noch im 19. Jahrhundert. Der alte Murx hatte - in Bezug auf das England des 19. Jahrhunderts - einige lichte Momente. Er hat aber die Dynamik und auch den Selbsterhaltungstrieb des Kapitalismus (Ludwig Erhard mit "Wohlstand für alle" hat ja auch funktioniert, deswegen habt ihr Vollhonks im Westen ja auch nie ein Bein auf den Boden gekriegt!) massiv unterschätzt! Und natürlich auch die Korrumpierbarkeit des Proletariats durch ein paar Silberlinge. :D
Und dass - bspw. in Metallbetrieben im Süden und Südwesten - Arbeiter keineswegs am Hungertuch nagen, sollte sich mittlerweile auch zu bis in eure Ecke murxistischer Ignoranz rumgesprochen haben. Und warum ist das so?
DJ_rainbow
15.12.2012, 18:04
Du sprichst geistige Arbeit an. Geistige Arbeit besteht auch in der Umformung von Material (z.B. Schrift)
Hier sind die Materialkosten meist aber gering.
Eben nicht. Ihr müsst euch nur nicht ernsthaft damit beschäftigen, weil bei euch immer nur Mangel an allem rauskommt.
Antifaschist
15.12.2012, 18:07
Rotnazis aller Schattierungen - sucht euch nen Job!
Klassenverräter shut up!
"solange mein Chef so tut als würde er mich richtig bezahlen solange tue ich so als würde ich richtig arbeiten"
Lichtblau
15.12.2012, 18:09
Eigentlich solltest selbst du an diesem Punkt merken, dass dieses ganze murxistische Gesülze fürn Eimer ist: Kosten für Vergnügungen der Arbeiter sind in deinem Weltbild doch eigentlich rausgeschmissenes Geld, weil es doch in diesem Segment des Arbeitsmarktes mehr Angebot als Nachfrage gibt. Anders gesagt: Wer krepiert, kann problemlos ersetzt werden.
Dass das im Westeuropa des 21. Jahrhunderts nicht mehr der Fall ist - diesen Schuss habt ihr Honks ja nicht gehört; ihr lebt innerlich immer noch im 19. Jahrhundert. Der alte Murx hatte - in Bezug auf das England des 19. Jahrhunderts - einige lichte Momente. Er hat aber die Dynamik und auch den Selbsterhaltungstrieb des Kapitalismus (Ludwig Erhard mit "Wohlstand für alle" hat ja auch funktioniert, deswegen habt ihr Vollhonks im Westen ja auch nie ein Bein auf den Boden gekriegt!) massiv unterschätzt! Und natürlich auch die Korrumpierbarkeit des Proletariats durch ein paar Silberlinge. :D
Und dass - bspw. in Metallbetrieben im Süden und Südwesten - Arbeiter keineswegs am Hungertuch nagen, sollte sich mittlerweile auch zu bis in eure Ecke murxistischer Ignoranz rumgesprochen haben. Und warum ist das so?
Früher konnte die Herrschenden die Arbeitskräfte ja auch einfach zu Tode schinden.
Sind die Herrschenden jetzt humaner geworden? Nein.
Es ist bloß so, das die Produktivkräfte sich soweit entwickelt haben, dass die Bourgeoisie verdammt viel in ihre Arbeitskraft investieren muss. 18 Jahre Lebensmittel, Schulen, Ausbildungen, Rummelplätze etc. bis ihr eine Arbeitskraft heranwächst, die ihren Profit mehren kann. Das musste sie vorher alles an ihre Arbeiter bzw. dem Staat abdrücken.
Das es auch Abweichungen dieser Regel gibt, zeigt z.B. die Leiharbeit, wo Menschen mit weniger Qualifikation oft zerschunden werden.
DJ_rainbow
15.12.2012, 18:09
ich wusste, es wird so richtig blöd, wenn du die Klappe aufreißt!
Würdest du mir deine Kristallkugel mal leihen, damit ich im Lotto gewinne?
Du gehst also mit kapitalistischen Maßstäben an die marxistische Ökologie heran? Du löscht Feuer mit ein paar Streichhölzern?
Murxistische Ökologie? Was soll das sein, die Verwandlung naturnaher Landschaften in Große Kommunistische Oktoberkloaken? Oder meinst du Ökonomie? Dann schreib das doch auch....
Die Bedarfsproduktion wirbt nicht um Kunden, sie hat das nicht nötig, wie der name schon sagt. Ist Bedarf da wird produziert, ist keiner da, wird das nicht Gebrauchte auch nicht hergestellt.
So so, und wie will die Zentrale Plankommission vom Bedarf erfahren? Sag jetzt nicht Internet - das ist eine durch und durch kapitalistische Erfindung.
naja, praktisch ist das superschwierig wie wir erlebt haben, aber der Strangtitel heißt nun mal Wirtschaftstheorie!
Eine funktionierende Planwirtschaft ist nicht schwierig, sie ist schlicht unmöglich! U. a. deshalb, weil sich die Bedürfnisse schneller ändern können als der Plan.
DJ_rainbow
15.12.2012, 18:11
Klassenverräter shut up!
"solange mein Chef so tut als würde er mich richtig bezahlen solange tue ich so als würde ich richtig arbeiten"
Du kannst doch gar nicht wissen, ob ich meine "Klasse" verrate, du parasitäre Warze am Arsch der Arbeiterklasse.
Und den Mund verbieten lasse ich mir von dir Rotzgöre schon mal gar nicht, soweit kommt es noch.
DJ_rainbow
15.12.2012, 18:13
Früher konnte die Herrschenden die Arbeitskräfte ja auch einfach zu Tode schinden.
Sind die Herrschenden jetzt humaner geworden? Nein.
Es ist bloß so, das die Produktivkräfte sich soweit entwickelt haben, dass die Bourgeoisie verdammt viel in ihre Arbeitskraft investieren muss. 18 Jahre Lebensmittel, Schulen, Ausbildungen, Rummelplätze etc. bis ihr eine Arbeitskraft heranwächst, die ihren Profit mehren kann. Das musste sie vorher alles an ihre Arbeiter bzw. dem Staat abdrücken.
Das es auch Abweichungen dieser Regel gibt, zeigt z.B. die Leiharbeit, wo Menschen mit weniger Qualifikation oft zerschunden werden.
Und das wäre bei euch Stümper-Lumpen anders? Das glaubst du doch selber nicht, du hohle Nuss!
Gleichheit
15.12.2012, 18:17
Durch die Kosten für die Ware Arbeit, die bestimmt ist durch die Kosten die Arbeitskraft zu reproduzieren.
Anders formuliert:
Man gibt dem Arbeiter genauso viel Geld, wie er braucht um seine Arbeitskraft wiederherzustellen.
Dies sind neben dem nackten Lebenserhalt auch Kosten für Vergnügungen, ohne die ein depressiver Arbeiter sonst kaputt gehen würde, und für höhergeistige Arbeiter Kosten für Kultur etc.
Natürlich gibts da Abweichungen von der Regel.
Zur Zeit fährt die deutsche Bourgeoisie die Arbeiterklasse ganz schön auf Verschleiss (Burnout, Niedriglohn), um sich die Vorherrschaft in Europa zu erkämpfen.Mir gefallen deine Antworten, sie sind herausragend.
DJ_rainbow
15.12.2012, 18:18
Mir gefallen deine Antworten, sie sind herausragend.
Sie sind schlicht Müll, du Gleichschaltungs-Taliban.
Lichtblau
15.12.2012, 18:19
Und das wäre bei euch Stümper-Lumpen anders? Das glaubst du doch selber nicht, du hohle Nuss!
Also die Gammelei in der DDR ist doch legendär.
Sowjetische Ärzte arbeiteten 4 Stunden am Tag.
Da wurde niemand für eine glitzernde bunte Warenwelt erniedrigt und gepeinigt.
DJ_rainbow
15.12.2012, 18:23
Also die Gammelei in der DDR ist doch legendär.
Sowjetische Ärzte arbeiteten 4 Stunden am Tag.
Da wurde niemand für eine glitzernde bunte Warenwelt erniedrigt und gepeinigt.
Entsprechend war das Warenangebot in der Zone.
Der alte Murx hatte - in Bezug auf das England des 19. Jahrhunderts - einige lichte Momente. Er hat aber die Dynamik und auch den Selbsterhaltungstrieb des Kapitalismus (Ludwig Erhard mit "Wohlstand für alle" hat ja auch funktioniert, deswegen habt ihr Vollhonks im Westen ja auch nie ein Bein auf den Boden gekriegt!) massiv unterschätzt!?
"Wohlstand für alle" kann man kostenlos und legal runterladen das ganze buch
http://www.ludwig-erhard-stiftung.de/files/wohlstand_fuer_alle.pdf
deswegen habe ich das gelesen und finde alles richtig was er schreibt:appl:
ich frage mich nur ob die erfinder des billiglohnsektors und h 4 aufstockerei das auch gelesen haben :?
DJ_rainbow
15.12.2012, 18:30
"Wohlstand für alle" kann man kostenlos und legal runterladen das ganze buch
http://www.ludwig-erhard-stiftung.de/files/wohlstand_fuer_alle.pdf
deswegen habe ich das gelesen und finde alles richtig was er schreibt:appl:
ich frage mich nur ob die erfinder des billiglohnsektors und h 4 aufstockerei das auch gelesen haben :?
Haben sie vermutlich nicht. Unsere herzallerliebsten Rot-Schmarotzer aber auch nicht, die kennen ja auch Adam Smith, Alexis de Tocqueville und Schumpeter nicht und noch nicht mal Keynes richtig.
Herr Schmidt
15.12.2012, 18:34
Das kann man alles unter Materialkosten subsumieren.
Arbeit ist die Umformung von Material durch den Menschen.
Stimmt ... in der Steinzeit :haha:
Lichtblau
15.12.2012, 18:34
Entsprechend war die Versorgung in der Zone.
Aus was besteht denn so ein Produkt?
Es ist von Menschen gemacht. Auch eine Maschine ist nur ein Hebel der von Menschen gemacht wurde.
So ein Produkt ist umgewandelte menschliche Tätigkeit.
Es ist aus körperlicher und geistiger Kraft gemacht.
Woraus entstehen denn die besonderen Leistungen des Kapitalismus?
Weil der Mensch mehr arbeitet. Warum arbeitet er mehr?
Er spürt jeden Tag die Peitsche der Existenzangst. Darum, und darum ist der Kapitalismus wirtschaftlich stärker.
So ein funkelndes Produkt im Supermarkt ist also primär aus menschlichen Leiden gemacht.
Man sieht es dem Produkt nicht an, und es wird auch nicht darüber gesprochen.
Alles hat seine Kehrseite, seine Kosten. Stehst du vor dem Produkt, stehst du vor subsumierten Stress, verausgabter Kraft, Angst vorm Chef, Streitereien, Einsamen Partnern die zu Hause warten etc.
Und davon wie die Anarchie des Marktes mit solchen Produkten des Leidens rücksichtsvoll umgeht, möchte ich gar nicht sprechen...
Herr Schmidt
15.12.2012, 18:36
Aus was besteht denn so ein Produkt?
Es ist von Menschen gemacht. Auch eine Maschine ist nur ein Hebel der von Menschen gemacht wurde.
So ein Produkt ist umgewandelte menschliche Tätigkeit.
Es ist aus körperlicher und geistiger Kraft gemacht.
Woraus entstehen denn die besonderen Leistungen des Kapitalismus?
Weil der Mensch mehr arbeitet. Warum arbeitet er mehr?
Er spürt jeden Tag die Peitsche der Existenzangst. Darum, und darum ist der Kapitalismus wirtschaftlich stärker.
So ein funkelndes Produkt im Supermarkt ist also primär aus menschlichen Leiden gemacht.
Man sieht es dem Produkt nicht an, und es wird auch nicht darüber gesprochen.
Alles hat seine Kehrseite, seine Kosten. Stehst du vor dem Produkt, stehst du vor subsumierten Stress, verausgabter Kraft, Angst vorm Chef, Streitereien, Einsamen Partnern die zu Hause warten etc.
Und davon wie die Anarchie des Marktes mit solchen Produkten des Leidens rücksichtsvoll umgeht, möchte ich gar nicht sprechen...
Ach so ich verstehe ... alle Arbeiter sind Sklaven ... und die Sklaventreiber, die muß ich als Kapitalist auch bezahlen ... oder denkst du, die machen es umsonst ? :vogel:
Wenn man dein Bild sieht ... dann erkennt man, du warst du lange in der Kälte !!
Lichtblau
15.12.2012, 18:39
Ach so ich verstehe ... alle Arbeiter sind Sklaven ... und die Sklaventreiber, die muß ich als Kapitalist auch bezahlen ... oder denkst du, die machen es umsonst ? :vogel:
Wenn man dein Bild sieht ... dann erkennt man, du warst du lange in der Kälte !!
Du bist ein böser Mensch.
DJ_rainbow
15.12.2012, 18:51
Aus was besteht denn so ein Produkt?
Es ist von Menschen gemacht. Auch eine Maschine ist nur ein Hebel der von Menschen gemacht wurde.
So ein Produkt ist umgewandelte menschliche Tätigkeit.
Es ist aus körperlicher und geistiger Kraft gemacht.
Woraus entstehen denn die besonderen Leistungen des Kapitalismus?
Weil der Mensch mehr arbeitet. Warum arbeitet er mehr?
Er spürt jeden Tag die Peitsche der Existenzangst. Darum, und darum ist der Kapitalismus wirtschaftlich stärker.
So ein funkelndes Produkt im Supermarkt ist also primär aus menschlichen Leiden gemacht.
Man sieht es dem Produkt nicht an, und es wird auch nicht darüber gesprochen.
Alles hat seine Kehrseite, seine Kosten. Stehst du vor dem Produkt, stehst du vor subsumierten Stress, verausgabter Kraft, Angst vorm Chef, Streitereien, Einsamen Partnern die zu Hause warten etc.
Und davon wie die Anarchie des Marktes mit solchen Produkten des Leidens rücksichtsvoll umgeht, möchte ich gar nicht sprechen...
Tja, du eindimensional dahindelirierende Stalinistendumpfbacke..... ich war heute wieder im Biomarkt einkaufen. Wo kommt dein Mikrowellen-Fertigfraß her?
Und, das nur nebenbei: Ich bin auch Arbeitnehmer und spüre keineswegs die Peitsche der Existenzangst. Die habe ich auch nicht gespürt als ich AN einer Zeitarbeitsfirma war.... aber das passt dir bestimmt nicht und deswegen kann es nicht sein, weil es nicht sein darf. Wetten?
DJ_rainbow
15.12.2012, 18:52
Du bist ein böser Mensch.
Und du bist ein Arschloch. Und nun gehe Er mir aus der Sonne, Dumpfbacke!
Lichtblau
15.12.2012, 18:52
Tja, du eindimensional dahindelirierende Stalinistendumpfbacke..... ich war heute wieder im Biomarkt einkaufen. Wo kommt dein Mikrowellen-Fertigfraß her?
Und, das nur nebenbei: Ich bin auch Arbeitnehmer und spüre keineswegs die Peitsche der Existenzangst. Die habe ich auch nicht gespürt als ich AN einer Zeitarbeitsfirma war.... aber das passt dir bestimmt nicht und deswegen kann es nicht sein, weil es nicht sein darf. Wetten?
Aha, was sagt ein einzelner Messwert aus?
DJ_rainbow
15.12.2012, 18:55
Aha, was sagt ein einzelner Messwert aus?
Mehr jedenfalls als eine Idiotologie, die von ihr abweichende Fakten gar nicht erst zur Kenntnis nimmt.
Herr Schmidt
15.12.2012, 19:02
Du bist ein böser Mensch.
Ich bin ein lustiger Mensch.
DJ_rainbow
15.12.2012, 19:06
Ich bin ein lustiger Mensch.
Du bist - genau wie ich - ein Arschloch. Und hast auch noch - genau wie ich - viel Spaß dabei. Guggst du hier (http://www.youtube.com/watch?v=U5ugdtNIBFc) :D
Ich denke dir kann man nicht mehr helfen du lebst nicht in der Realität.
Ich meine dass jetzt ganz ernst such dir Hilfe.
Die Realität Du Spinner ist, daß der Soz. aufgrund seiner eigenen inneren unlösbaren Widersprüche zugrunde gegangen ist, er hat im Praxistest versagt.
Herr Schmidt
15.12.2012, 19:14
Aus was besteht denn so ein Produkt?
Entweder es kommt von der Mutter Natur ... also Früchte die man nur pflücken muss, oder es wird von Menschen gemacht
Es ist von Menschen gemacht. Auch eine Maschine ist nur ein Hebel der von Menschen gemacht wurde.
So ein Produkt ist umgewandelte menschliche Tätigkeit.
Es ist aus körperlicher und geistiger Kraft gemacht.
Richtig
Woraus entstehen denn die besonderen Leistungen des Kapitalismus?
Es kanalisiert die menschlichen Leistungen (körperliche und geistige) zu einem Mehrwert (Produkt) ...
Weil der Mensch mehr arbeitet. Warum arbeitet er mehr?
Genau das ist euer Fehler ... es geht im 20. + 21. Jahrhundert nicht mehr um Arbeit, sondern um Leistung
Er spürt jeden Tag die Peitsche der Existenzangst. Darum, und darum ist der Kapitalismus wirtschaftlich stärker.
Ist doch alter Quatsch, Parolen aus längst vergangenen Zeiten.
Beispiel: Warum ist den Neue Heimat, BfG usw. bankrott gegangen ? Auch die kommunistische UdSSR und die DDR waren praktisch bankrott.
Noch besseres Beispiel: Warum war China komplett bankrott mit vielen Millionen Hungertoten ? Und jetzt ist China die fast stärkste Wirtschaftsmacht der Welt und allen Menschen geht es besser, nicht gut, aber viel viel viel besser ...
warum ging es den Menschen im Kommunismus schlecht und den selben Menschen geht es im fast Kapitalismus extrem gut ?
So ein funkelndes Produkt im Supermarkt ist also primär aus menschlichen Leiden gemacht.
Man sieht es dem Produkt nicht an, und es wird auch nicht darüber gesprochen.
Und doch ging Schlecker bankrott ... zu teuer eingekauft, zu viel Lohn bezahlt .... schlechte Standorte .... nicht zeitgemäß ... die Produkte waren gut und billig ... aber das lang nicht
Alles hat seine Kehrseite, seine Kosten. Stehst du vor dem Produkt, stehst du vor subsumierten Stress, verausgabter Kraft, Angst vorm Chef, Streitereien, Einsamen Partnern die zu Hause warten etc.
Sorry, wir sind nicht im Geschichtsunterricht vom Manchester Kapitalismus ... ja das war schlimm, aber das ist lange lange lange vorbei.
Und davon wie die Anarchie des Marktes mit solchen Produkten des Leidens rücksichtsvoll umgeht, möchte ich gar nicht sprechen...
Unsinn ! :vogel:
Ausonius
15.12.2012, 19:49
[I]
Und noch einmal: Der Arbeitgeber kauft die Ware Arbeit auf dem Markt und bezahlt dafür einen Preis. Mit diesem Preis sind Arbeitnehmer und Arbeitnehmer einverstanden! Da wird niemand ausgebeutet, es ist eine freiwillige Vereinbarung beider Seiten und beide profitieren sonst würden sie es nicht machen.
Der Arbeitnehmer würde nicht abeiten wenn er nicht davon profitieren würde und der Arbeitgeber würde niemanden einstellen wenn er nicht profitieren würde! Beide machen Profit.
Wenn das alles so simpel und harmonisch wäre, bräuchte es gar keine Arbeitsgerichte...
DJ_rainbow
15.12.2012, 19:51
Wenn das alles so simpel und harmonisch wäre, bräuchte es gar keine Arbeitsgerichte...
Von harmonisch war ja nicht die Rede. Aber wem erzähl ich das, Perlen vor die grünfaschistischen Säue.
Könntest du es mitbekommen?
http://www.swr.de/swr2/programm/sendungen/wissen/aula/-/id=1718548/1pll841/index.html
Hier wird darüber berichtet !
Wenn das alles so simpel und harmonisch wäre, bräuchte es gar keine Arbeitsgerichte...
Erstens gibt es viel zu viele Gestze rund um den Arbeitsplatz und zweitens läuft in der echten Welt nicht immer alles harmonisch ab (wir leben in der echten Welt :)))
Willi Nicke
16.12.2012, 08:50
Das ist Logik. Davon verstehst du nichts.
Ist man ein Tag nicht da, da kommt nur dussliges Geschwafel. Und bezeichnet den Müll von "schlau" als Logik. Da weil hat er doch nur, hier und da was aufgeschnappt und alles nur wild durcheinander Gerührt, und von sich gegeben, merkst du den das nicht!!!
Ja da ist es nicht verwunderlich, das du nicht verstehst, wie so der Neoliberalismus an den täglichen Hungertod Tausender Menschen in der Welt schuldig ist.
Ja das stimmt du verstehst noch nicht mal in Ansatz was Logik ist.
Mein freuend nicht alles, was einen Logisch erschein, in Wahrheit Logisch ist.
Ach ja, der Mensch ist ein Säugetier, die Katze ist doch auch ein Säugetier, Also ist der Mensch eine Katze!
Da wollen wir den Logischen Unsinn auf die Spitze treiben.
Der Vogel hat Zwei Füße, der Mensch hat doch auch Zwei Füße, Also, ist der Mensch ein Vogel!!!
Und außerdem Passte es nicht zu mein Beitrag, den darum ging es, warum wird die Hautfarbe immer blasser in die Menschen allmählich weiter in den Norden vordringen.
Ein Ansatz habe ich doch gegeben, mit den Vitamin D!!!
Willi
(stark gekürzt)
Ja da ist es nicht verwunderlich, das du nicht verstehst, wie so der Neoliberalismus an den täglichen Hungertod Tausender Menschen in der Welt schuldig ist.
:haha: :haha: :haha:
Willi, du bist auf jeden Fall immer für einen Schenkelklopfer gut, und zwar zu jeder Tages- und Nachtzeit!
Was auch immer du trinkst, inhalierst, schnupfst oder dir intravenös reinziehst, lass es bleiben. Die Folgen sind - wie hier eindrucksvoll zu bewundern - grauenvoll!
Ja das stimmt du verstehst noch nicht mal in Ansatz was Logik ist.
Der Begriff "Logik" aus deiner Tastatur hat einen etwas morbiden Geruch. Nach Leichen in Gulags und auch nach rotem wirtschaftlichem Desaster.
Ist man ein Tag nicht da, da kommt nur dussliges Geschwafel. Und bezeichnet den Müll von "schlau" als Logik. Da weil hat er doch nur, hier und da was aufgeschnappt und alles nur wild durcheinander Gerührt, und von sich gegeben, merkst du den das nicht!!!
Ja da ist es nicht verwunderlich, das du nicht verstehst, wie so der Neoliberalismus an den täglichen Hungertod Tausender Menschen in der Welt schuldig ist.
Ja das stimmt du verstehst noch nicht mal in Ansatz was Logik ist.
Mein freuend nicht alles, was einen Logisch erschein, in Wahrheit Logisch ist.
Ach ja, der Mensch ist ein Säugetier, die Katze ist doch auch ein Säugetier, Also ist der Mensch eine Katze!
Da wollen wir den Logischen Unsinn auf die Spitze treiben.
Der Vogel hat Zwei Füße, der Mensch hat doch auch Zwei Füße, Also, ist der Mensch ein Vogel!!!
Und außerdem Passte es nicht zu mein Beitrag, den darum ging es, warum wird die Hautfarbe immer blasser in die Menschen allmählich weiter in den Norden vordringen.
Ein Ansatz habe ich doch gegeben, mit den Vitamin D!!!
Willi
Die vielen Millionen Verhungerter in den Gulags, während des Holodomors, den Experimenten Maos oder den Killing fields in Kambodscha sind Dir unterbelichteten matschbirne wohl völlig entgangen? Oder blendest Du Spinner alles aus, was deiner kruden Weltsicht nicht entspricht?
Würdest du mir deine Kristallkugel mal leihen, damit ich im Lotto gewinne?
Murxistische Ökologie? Was soll das sein, die Verwandlung naturnaher Landschaften in Große Kommunistische Oktoberkloaken? Oder meinst du Ökonomie? Dann schreib das doch auch....
So so, und wie will die Zentrale Plankommission vom Bedarf erfahren? Sag jetzt nicht Internet - das ist eine durch und durch kapitalistische Erfindung.
Eine funktionierende Planwirtschaft ist nicht schwierig, sie ist schlicht unmöglich! U. a. deshalb, weil sich die Bedürfnisse schneller ändern können als der Plan.
äh ja, danke. Auch ich bin nicht gefeit gegen Druck und wenn gnä Frau hinter einem steht und zum Aufbruch drängt unterlaufen mir Fehler, entschludrigung! "Ökonomie", ja.
Ansonsten irrst du dich mehrfach:
Die Anarchie kennt nichts "Zentrales", keine Konzentration von irgendwas, natürlich auch nicht von Macht o.ä., mit anderen Worten, es gibt keine "zentrale Machtkonzentration". Die Bedarfsermittlung erfolgt auf irgendwelchen Kommunikationskanälen, warum nicht über das Internet?
Komisch, dass viele denken, Anarchie wäre das Gegenteil von Fortschritt. Warum? Warum sollte eine anarchische Gesellschaft keine kapitalistische Errfindung anarchisch nutzen? Meinst du, ein Anarcho geht zu Fuss, nur weil ein Kapitalist das Auto erfunden hat? Warum sollte er? Die Unmenschlichkeit des Kapitalismus besteht doch nicht in seinen Errungenschaften, sondern darin, was er daraus macht, zu welchem Zweck und zu wessen Nutzen diese eingesetzt werden.
Planwirtschaft wie man sie noch aus der DDR kennt ist nicht geplant.
ich kann nur jedem raten, mal einen intensiven Blick in das Teilelager eines Industriebetriebs zu werfen oder eines großen Autohauses. Da herrscht die totale Planwirtschaft und es geht total viel schief, aber es funktioniert auch trotzdem überraschend viel.
Typische Beispiel planwirtschaftlichen Versagens:
Zufällig fällt innerhalb eines Planungszyklus mehrfach ein ganz bestimmtes Bauteil einer ausgelieferten Maschine aus, ein sehr seltenes und sehr teueres. Der Kunde fordert Ersatz an. Dieser Ersatz wird geliefert und verbaut. Soweit gut.
Die Materialwirtschaft des Lieferanten erkennt einen erhöhten Bedarf dieses Bauteils, ohne die realen Zusammenhänge zu kennen und erhöht für den nächsten Zyklus den Lagerbestand um +1, weil sie so programmiert wurde. Das Teil wird gefertigt, eingelagert und nach spätestens drei jahren wieder verschrottet. Im vierten Jahr fällt das Bauteil erneut aus...
Natürlich kommt hier wie überall mein Lieblinsspruch zum Tragen, dessen verwendung und Verbreitung ich ausdrücklich lizenzfrei hiermit allen Interessierten gewähre:
Planung ist der Ersatz des Zufalls durch den Irrtum
Diese Redundanzverluste sind typisch und praktisch nicht zu verhindern. Die Bedarfsermittlung ist auch im Kapitalismus gnadenlos fehlerbehaftet und sehr häufug wird am Bedarf vorbeiproduziert.
Die eigentliche Katastrophe des Kapitalismus besteht darin, etwas zu produzieren obwohl GANZ KLAR ist, dass es NICHT gebraucht wird.
Diese schlimmen Auswüchse ergeben sich immer dort, wo mit staatlichen Subventionen in den Markt eingegriffen wird und leider typischerweise sehr häufig bei Lebensmitteln, siehe den berühmten "Butterberg".
Das erklärt sich daraus, dass eben Dinge nicht produziert werden, weil Bedarf besteht, sondern weil Kapital akkumuliert werden soll, vulgo "Kohle gescheffelt". Das ist die wahre verbrecherische Seite des Kapitalismus., nämlich die Produktion um des Kapitals willen und nicht um des Bedarfs willen.
DJ_rainbow
16.12.2012, 11:05
Nun hat der Murxismus - um den es hier geht - aber nichts mit Anarchie zu tun. Sondern mit der eingebildeten Allmacht und Allwissenheit des murxistischen Funktionärsgesindels.
Diesen deinen Satz hab ich mal etwas umgebaut: "Die Unmenschlichkeit des Murxismus besteht doch nicht in seinen Errungenschaften, sondern darin, was er daraus macht, zu welchem Zweck und zu wessen Nutzen diese eingesetzt werden." Was er daraus macht: nichts. Oder etwas genauer: nicht viel, auf jeden Fall weniger als ein marktwirtschaftliches System daraus macht. Zu welchem Zweck: Entmündigung der Bürger, da ja die Bonzen nicht nur alles wissen, sondern auch alles besser wissen. Zu wessen Nutzen: Wandlitz.
Dass auch im Kapitalismus Planung notwendig ist, bestreitet doch niemand. Nur ist diese Planung dezentral statt zentral - und in einer Marktwirtschaft trägt die planende Institution (also das Unternehmen selbst) das Risiko von Fehlplanungen.
Die Anarchie kennt nichts "Zentrales", keine Konzentration von irgendwas, natürlich auch nicht von Macht o.ä., mit anderen Worten, es gibt keine "zentrale Machtkonzentration". Die Bedarfsermittlung erfolgt auf irgendwelchen Kommunikationskanälen, warum nicht über das Internet?
Aber sicher doch......und alles nicht zentral.....
Die Überproduktion von einigen landwirtschaftlichen Produkten mag vielleicht nicht im Sinne des Erfinders sein, in deiner schwammigen Anarchophantasie wären die Leute aber verhungert.
Preisfrage: Ist es nun besser lieber ein bißchen über Bedarf zu produzieren oder ist es besser so zu produzieren bzw. produzieren zu lassen, daß mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Mangel entsteht?
Abgesehen davon hat dein Butterberg Beispiel rein gar nichts mit dem Kapitalismus zu tun. Der staatliche Eingriff in die Landwirtschaft ist das genaue Gegenteil.
Aber sei es wie es ist. Eine völlig dezentrale Bedarfsermittlung? Wie soll das funktionieren? Macht dann jeder über das Internet ein Kreuzchen bei den Produkten die er braucht und dann wird produziert oder wie? Das ist doch absurd. Es würde permanent Mangel herrschen.
:haha: :haha: :haha:
Willi, du bist auf jeden Fall immer für einen Schenkelklopfer gut, und zwar zu jeder Tages- und Nachtzeit!
Was auch immer du trinkst, inhalierst, schnupfst oder dir intravenös reinziehst, lass es bleiben. Die Folgen sind - wie hier eindrucksvoll zu bewundern - grauenvoll!
Der Begriff "Logik" aus deiner Tastatur hat einen etwas morbiden Geruch. Nach Leichen in Gulags und auch nach rotem wirtschaftlichem Desaster.
Nein. Ich habe dir schon in derart vielen Fällen deine Fehler, dein mangelhaftes Wissen und deine eklatanten Bildungslücken aufgezeigt, dass du hier etwas die Füße still halten solltest.
Wie billig dein Charakter ist zeigt sich hier, weil du dir an jemand dein Mütchen kühlst, der die deutsche Sprache noch schlechter beherrscht als du, bei dem das aber verzeihlich ist, weil er sich nicht als deutscher Nationalist und Übermensch produziert, sondern im Gegenteil sehr bescheiden auf seine schreibsprachliche Einschränkung hinweist. Nach unten trampeln, das kannst du, nach oben buckeln auch sehr gut (siehe deine unterwürfigen Bulletins an gero). Ein echter Herrenmensch aus dem Bilderbuch des Grauens!
[/B]
Aber sicher doch......und alles nicht zentral.....
Die Überproduktion von einigen landwirtschaftlichen Produkten mag vielleicht nicht im Sinne des Erfinders sein, in deiner schwammigen Anarchophantasie wären die Leute aber verhungert.
Preisfrage: Ist es nun besser lieber ein bißchen über Bedarf zu produzieren oder ist es besser so zu produzieren bzw. produzieren zu lassen, daß mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Mangel entsteht?
Abgesehen davon hat dein Butterberg Beispiel rein gar nichts mit dem Kapitalismus zu tun. Der staatliche Eingriff in die Landwirtschaft ist das genaue Gegenteil.
Aber sei es wie es ist. Eine völlig dezentrale Bedarfsermittlung? Wie soll das funktionieren? Macht dann jeder über das Internet ein Kreuzchen bei den Produkten die er braucht und dann wird produziert oder wie? Das ist doch absurd. Es würde permanent Mangel herrschen.
Such dir jemand anderen, der dir die Basics beibringt, mir fehlt völlig das Sendungsbewusstsein, Idioten etwas von Intelligenz zu erzählen.
---
@dj_rainbow: Ja, der kleine Ausflug in die Anarchie gehört nicht hierher, aber wie schon ein paar Mal betont, liefert der Marxismus keine Erfrolgsrezepte, die muss man sich schon selbst suchen und eine der möglichen Folgerungen (und für mich die konsequenteste) ist nun mal der anrachische Gedanke.
falls du weiter mit mir über das Thema ernsthaft sprechen willst bitte ich dich, deine kindische Verballhornung "Murx~" zu lassen, die kein wirkliches Zeichen dafür ist, dass du dich ernsthaft damit auseinandersetzen willst. Zum Herumkaspern hab ich keine Lust.
Such dir jemand anderen, der dir die Basics beibringt, mir fehlt völlig das Sendungsbewusstsein, Idioten etwas von Intelligenz zu erzählen.
War klar. :appl:
Nein. Ich habe dir schon in derart vielen Fällen deine Fehler, dein mangelhaftes Wissen und deine eklatanten Bildungslücken aufgezeigt, dass du hier etwas die Füße still halten solltest.
Wie billig dein Charakter ist zeigt sich hier, weil du dir an jemand dein Mütchen kühlst, der die deutsche Sprache noch schlechter beherrscht als du, bei dem das aber verzeihlich ist, weil er sich nicht als deutscher Nationalist und Übermensch produziert, sondern im Gegenteil sehr bescheiden auf seine schreibsprachliche Einschränkung hinweist. Nach unten trampeln, das kannst du, nach oben buckeln auch sehr gut (siehe deine unterwürfigen Bulletins an gero). Ein echter Herrenmensch aus dem Bilderbuch des Grauens!
Mit deinem rudimentären Wissen nehme ich es locker noch vor dem Frühstück auf, du überhebliches ********.
Ich kann mich nur noch mit sehr viel Disziplin zurückhalten, um dich nicht in Geronimos deutlichem Duktus als ********, ******** und ******** zu bezeichnen.
Aber eines kann ich sicher uncodiert schreiben: du bist eine der übelriechendsten Nasen, die hier im HPF herumschleichen und ihre stinkenden Häufchen fallen lassen.
Amen.
PS: Vorschläge für Attribute, um anstelle der obigen ********-Platzhalter - je nach persönlichem Gusto des geneigten Lesers - eingesetzt zu werden:
- Hinterhältiges A..........h
- Verlogener Strauchdieb
- Mieses, in Abwasserkanälen hausendes Nagetier
- Perfides Borstentier
tbc / etc.pp.
DJ_rainbow
16.12.2012, 11:56
Such dir jemand anderen, der dir die Basics beibringt, mir fehlt völlig das Sendungsbewusstsein, Idioten etwas von Intelligenz zu erzählen.
---
@dj_rainbow: Ja, der kleine Ausflug in die Anarchie gehört nicht hierher, aber wie schon ein paar Mal betont, liefert der Marxismus keine Erfrolgsrezepte, die muss man sich schon selbst suchen und eine der möglichen Folgerungen (und für mich die konsequenteste) ist nun mal der anrachische Gedanke.
falls du weiter mit mir über das Thema ernsthaft sprechen willst bitte ich dich, deine kindische Verballhornung "Murx~" zu lassen, die kein wirkliches Zeichen dafür ist, dass du dich ernsthaft damit auseinandersetzen willst. Zum Herumkaspern hab ich keine Lust.
Kindische Verballhornung? Sorry, das ist Lebenserfahrung mit dem Stümpermurxismus. Und Anarchie sagt mir schon mal gar nicht zu.
Mit deinem rudimentären Wissen nehme ich es locker noch vor dem Frühstück auf, du überhebliches ********.
Ich kann mich nur noch mit sehr viel Disziplin zurückhalten, um dich nicht in Geronimos deutlichem Duktus als ********, ******** und ******** zu bezeichnen.
Aber eines kann ich sicher uncodiert schreiben: du bist eine der übelriechendsten Nasen, die hier im HPF herumschleichen und ihre stinkenden Häufchen fallen lassen.
Amen.
PS: Vorschläge für Attribute, um anstelle der obigen ********-Platzhalter - je nach persönlichem Gusto des geneigten Lesers - eingesetzt zu werden:
- Hinterhältiges A..........h
- Verlogener Strauchdieb
- Mieses, in Abwasserkanälen hausendes Nagetier
- Perfides Borstentier
tbc / etc.pp.
"Karpatengangster", rumänischer Karpatengangster, das träfe es insofern als dass ich höchstwahrscheinlich der Nachfahre von von Julius Cäsar persönlich auf dem heutigen rumänischen Staatsgebiet ausgesetzen Verbrechern bin. Ich fühl mich auch so. Wäre also eine legitime Anrede. Ergreife diese Chance, dich zu befreien, sonst endet das womöglich noch in einem Magengeschwür!
Willi Nicke
16.12.2012, 14:23
Das einzige was halbwegs als direkte Ursache für einen täglichen Hungertod durch den Kapitalismus nachvollziehbar wäre ist der Punkt 4 "Agrardumping". Obwohl ich auch da so meine Zweifel habe.
Ja wen man nur nach den äußeren Schein urteilt, und glaubt, habe doch nach der Logik geurteilt, den hier in EU verhungert wegen den Neoliberalistischen Kapitalismus doch auch keiner, wie kann da er in der Dritten Welt schuldig sein, nein das kann nicht sein.
Durch die sozialistischen Länder, waren dir kapitalistischen Länder gezwungen, Kreide zu fressen, um so ihre verbrecherische Ausbeuter Unrechtssystem zu verschleiern, ihren größten Reibach machen sie in der Dritten Welt. Darauf komme ich noch zurück.
Hier ein Beispiel: der Schlesische Leineweber aufstand von 1844, die Lage der Leineweber wurde immer schlimmer, sie fertigten ihre waren in Heimarbeit am ihren Webstühlen. Trotz das sie durchschnittlichen von 14 Stunden arbeiteten und die ganze Familie, inklusive Kinder mit anpacken musten. Frauen, Mädchen und Jungen wurden zu schwersten körperlichen Arbeiten gezwungen, die sie von ihren physischen Voraussetzungen her nicht leisten konnten. Wurde der Lohn den die Fabrikbesitzer da für bezahlten immer weniger. Die Fabrikbesitzer bereicherten sich am Elend ihrer Arbeiter. So kam es zum aufstand.
Der Aufstand wurde mit Eingreifen des preußischen Militär niedergeschlagen wo es viele tote unter den Leineweber gab. Das ist die Wahre Fratze des Kapitalismus, und da hat sich bis heute nichts geändert. Ja in Europa Nordamerika und Japan, können sie so offen es nicht mehr tun.
In der Übrigen Welt sieht es anders aus, wie hier aus Kolumbien.
Verfahren gegen die Direktoren des US-Unternehmens Chiquita wegen Zahlungen an paramilitärische Gruppen wieder aufgenommen wird
http://amerika21.de/nachrichten/2012/12/72283/verfahren-gegen-chiqutia-brand
Laut Uribe schrecken die multinationalen Konzerne auch vor Morden nicht zurück. Er nannte den Fall des US-amerikanischen Konzerns Drummond, der auch deutsche Energieunternehmen mit Steinkohle beliefert.
Kolumbianische Menschenrechtler informieren in Deutschland über Menschenrechtsverletzungen bei der Förderung von Steinkohle in Kolumbien
http://amerika21.de/nachrichten/2012/04/51839/steinkohle-und-menschenrechte
Oder wie in Indien, Bangladesch, oder Pakistan, da werden die Menschen bis aufs Blut ausgeplündert, und bekommen nur ein Hungerlohn für ihre harte Arbeit, von Arbeitsschutz und Sicherheit keine rede erst for Kurzen kamen über Hunderte Arbeiter bei Ausbruch in Zwei Fabriken eine in Pakistan eine in Bangladesch vorwiegend Frauen ums Leben.
Wie subventioniertes europäisches Fleisch Afrikas Wirtschaft kaputt macht.
mit unseren Steuergeldern, dass die Wirtschaft in Afrika beschädigt wird. Wir tragen somit eine direkte Verantwortung und gefährden dadurch unsere eigene Gesundheit, unser Leben und die positive Entwicklung der Tier und Landwirtschaft auf der ganzen Welt. Hemmungslose Kriminalität, oder kriminelle Bereicherung unserer Konzerne sind die Verursacher weltweiten Elends.
http://www.maooni.de/wie-subventioniertes-europaeisches-fleisch-afrikas-wirtschaft-kaputt-macht/
Subventioniertes EU-Fleisch zerstört einheimische Produktion und macht Afrikas Bauern hungrig. Beispiel Benin: 74% des Geflügelfleisches welches 2007 in Benin verkauft wude, stammt aus der EU. Ein Kilogramm Geflügel aus der EU kostet den Verbraucher dabei 1,40 Euro, für Fleisch aus lokaler Produktion müsste er 2,10 Euro zahlen...
http://de-de.facebook.com/jamschweiz/posts/202779829755910
Denn u.a. wird in Südamerika für unsere Nutztiere Eiweißfutter angebaut. Es wird dort immer noch Regenwald abgeholzt um weitere Anbau-Flächen zu gewinnen. Auf den vorhandenen Flächen könnten aber die Bauern Nahrungsmittel für sich und ihre Landsleute nicht anbauen. Das will aber hierzulande die größere Mehrheit der Landwirte und Verbraucher nicht wissen, denn dann würde das Fleisch hier teurer und man müsste seine Anbaumethoden ändern. Und die Verbraucher könnten nicht jeden Tag Fleisch essen. Weniger EU-Milchmenge=weniger billiges subventioniertes Milchpulver nach Afrika,hilft afrikanischen Milchbauern zu überleben von paulin
Ja und das wird durch Steuergelder subventioniert also, Dumping.
Abgesichert wird diese Stellung nach wie vor durch Steuergelder. Denn der Agrarhaushalt der EU insgesamt ist keineswegs geschrumpft; er umfasste 2009 über 54 Mrd. Euro. Nach wie vor pumpt die EU hohe Summen in landwirtschaftliche Exporte; so griff sie etwa den Exporteuren von Milchprodukten mit 181 Mio. Euro unter die Arme, den Exporteuren von Schweine- und Geflügel
Nur die Dritte Welt (Entwicklungsländer) Können nicht ihre Bauern subventionieren den sie sind nicht so superreich wie Europa.
Das ist der Kapitalistische Neoliberalismus der fast alle Länder beherrscht. Da durch verhungern Täglich über 20 000 Kinder durch diesen Neoliberalismus.
Zuvor versklavte das Kapitalistische Europa durch Kolonialisierung fast die Gesamte Welt
und brachte Hunderte Millionen Menschen um. Um deren Rohstoffe anzueignen, diese Kolonie hat Holz zu liefern und zwar restlos und billig. Diese Kolonie Kohle, diese Erze.
Diese Kolonie hat Kautschuk zu liefern, Kautschuk bringt 300 Prozent Profit, also maximal ausbeuten . Mit minimalen Einsatz.
Und so wurden die Volker Reuniert in Afrika und Asien.
Nach den Zweiten Weltkrieg, nach den Sieg der Rumreichen Sowjetarme, und die Entstehung des sozialistischen Lager, konnten sich die Völker sich von Kolonialismus befreien, aber nur Politisch, wirtschaftlich waren sie abhängig, von ihren ehemaligen Kolonialherren.
Der Schweizer Jean Ziegler war der erste UN-Sonderberichterstatter für das Recht auf Nahrung und ist heute Vizepräsident des beratenden Ausschusses des UN-Menschenrechtsrates.
http://www.jungewelt.de/2012/11-16/053.php
Für die Völker des Südens hat der dritte Weltkrieg längst begonnen
Der deutsche Faschismus brauchte sechs Jahre, um 56 Millionen Menschen umzubringen.
Der Neoliberalismus schafft das locker in gut einem Jahr.
Willi
kotzfisch
16.12.2012, 14:38
Ist man ein Tag nicht da, da kommt nur dussliges Geschwafel. Und bezeichnet den Müll von "schlau" als Logik. Da weil hat er doch nur, hier und da was aufgeschnappt und alles nur wild durcheinander Gerührt, und von sich gegeben, merkst du den das nicht!!!
Ja da ist es nicht verwunderlich, das du nicht verstehst, wie so der Neoliberalismus an den täglichen Hungertod Tausender Menschen in der Welt schuldig ist.
Ja das stimmt du verstehst noch nicht mal in Ansatz was Logik ist.
Mein freuend nicht alles, was einen Logisch erschein, in Wahrheit Logisch ist.
Ach ja, der Mensch ist ein Säugetier, die Katze ist doch auch ein Säugetier, Also ist der Mensch eine Katze!
Da wollen wir den Logischen Unsinn auf die Spitze treiben.
Der Vogel hat Zwei Füße, der Mensch hat doch auch Zwei Füße, Also, ist der Mensch ein Vogel!!!
Und außerdem Passte es nicht zu mein Beitrag, den darum ging es, warum wird die Hautfarbe immer blasser in die Menschen allmählich weiter in den Norden vordringen.
Ein Ansatz habe ich doch gegeben, mit den Vitamin D!!!
Willi
Wegen Vitamin D werden Menschen blasser, die kommunistische Kommandowirtschaft ist ein einzigartiges Erfolgsmodell,
die Gulags waren das Pendant zu KdF Veranstaltungen, vulgo Wellness und Stalin en gütiger Friedensfürst.Genau Willi.
GN8: geh umgehend ins Bett, gehe nicht über das Internet, begib Dich stracks dorthin.
DJ_rainbow
16.12.2012, 14:40
... und ziehe kein Hartz IV ein. Das ist nämlich böse-imperialistisches Teufelszeug.
kotzfisch
16.12.2012, 14:59
... und ziehe kein Hartz IV ein. Das ist nämlich böse-imperialistisches Teufelszeug.
Eigentlich eine Subvention.Linke lieben Subventionen.
Subvention heisst Gängelung.Das ist wichtig.
kotzfisch
16.12.2012, 15:00
"Karpatengangster", rumänischer Karpatengangster, das träfe es insofern als dass ich höchstwahrscheinlich der Nachfahre von von Julius Cäsar persönlich auf dem heutigen rumänischen Staatsgebiet ausgesetzen Verbrechern bin. Ich fühl mich auch so. Wäre also eine legitime Anrede. Ergreife diese Chance, dich zu befreien, sonst endet das womöglich noch in einem Magengeschwür!
Zigeuner also?
(stark gekürzt)
Hier ein Beispiel: der Schlesische Leineweber aufstand von 1844, die Lage der Leineweber wurde immer schlimmer, sie fertigten ihre waren in Heimarbeit am ihren Webstühlen. Trotz das sie durchschnittlichen von 14 Stunden arbeiteten und die ganze Familie, inklusive Kinder mit anpacken musten. Frauen, Mädchen und Jungen wurden zu schwersten körperlichen Arbeiten gezwungen, die sie von ihren physischen Voraussetzungen her nicht leisten konnten. Wurde der Lohn den die Fabrikbesitzer da für bezahlten immer weniger. Die Fabrikbesitzer bereicherten sich am Elend ihrer Arbeiter. So kam es zum aufstand.
Oh mein Gott, jetzt kommt der sogar noch mit dem Webstuhl von Anno 1844 an..... :auro:
Hat dir eigentlich noch niemand erzählt, dass wir im Jahre des Herrn 2012 leben und Leinen neuerdings auf vollautomatischen Webmaschinen gewoben werden?
Nee, mal ohne Jux: ihr Betonkopfkommunisten seid das eigentlich schlimme Erbe, dass die untergegangene DDR hinterlassen hat, nicht die marode Infrastruktur und veraltete Fabriken und zerfallende Gebäude!
Man hätte euch den abziehenden Russen zur Entsorgung mitgeben sollen, damit ihr allen arbeitenden und tüchtigen Menschen nicht noch 20 Jahre nach dem fulminanten Zusammenkrachen der Arbeiter- und Bauernparadiese mit eurem Sch..... auf den Wecker gehen könnt.
Klassenkampf ist längst vorbei, Genosse von der Rotfront. Du bist runde 150 Jahre zu spät dran.
Oh mein Gott, jetzt kommt der sogar noch mit dem Webstuhl von Anno 1844 an..... :auro:
Hat dir eigentlich noch niemand erzählt, dass wir im Jahre des Herrn 2012 leben und Leinen neuerdings auf vollautomatischen Webmaschinen gewoben werden?
Nee, mal ohne Jux: ihr Betonkopfkommunisten seid das eigentlich schlimme Erbe, dass die untergegangene DDR hinterlassen hat, nicht die marode Infrastruktur und veraltete Fabriken und zerfallende Gebäude!
Man hätte euch den abziehenden Russen zur Entsorgung mitgeben sollen, damit ihr allen arbeitenden und tüchtigen Menschen nicht noch 20 Jahre nach dem fulminanten Zusammenkrachen der Arbeiter- und Bauernparadiese mit eurem Sch..... auf den Wecker gehen könnt.
Klassenkampf ist längst vorbei, Genosse von der Rotfront. Du bist runde 150 Jahre zu spät dran.
Mit anderen worten, der Willi ist nicht nur von gestern, sondern von vorgestern. Ein hoffnungsloser Fall. Er könnte aber z.B. mit einigen anderen Patienten eine Selbsthilfegruppe der ananymen Linksbehinderten aufmachen.
DJ_rainbow
16.12.2012, 15:15
Eigentlich eine Subvention.Linke lieben Subventionen.
Subvention heisst Gängelung.Das ist wichtig.
Du weißt das und ich weiß das. Der / die / das HonkIn auch?
Antifaschist
16.12.2012, 15:43
Du weißt das und ich weiß das. Der / die / das HonkIn auch?
Linke lieben Freiheit du parasitärer Klassenverräter..
Dr Mittendrin
16.12.2012, 15:51
Ja wen man nur nach den äußeren Schein urteilt, und glaubt, habe doch nach der Logik geurteilt, den hier in EU verhungert wegen den Neoliberalistischen Kapitalismus doch auch keiner, wie kann da er in der Dritten Welt schuldig sein, nein das kann nicht sein.
Durch die sozialistischen Länder, waren dir kapitalistischen Länder gezwungen, Kreide zu fressen, um so ihre verbrecherische Ausbeuter Unrechtssystem zu verschleiern, ihren größten Reibach machen sie in der Dritten Welt. Darauf komme ich noch zurück.
Hier ein Beispiel: der Schlesische Leineweber aufstand von 1844, die Lage der Leineweber wurde immer schlimmer, sie fertigten ihre waren in Heimarbeit am ihren Webstühlen. Trotz das sie durchschnittlichen von 14 Stunden arbeiteten und die ganze Familie, inklusive Kinder mit anpacken musten. Frauen, Mädchen und Jungen wurden zu schwersten körperlichen Arbeiten gezwungen, die sie von ihren physischen Voraussetzungen her nicht leisten konnten. Wurde der Lohn den die Fabrikbesitzer da für bezahlten immer weniger. Die Fabrikbesitzer bereicherten sich am Elend ihrer Arbeiter. So kam es zum aufstand.
Der Aufstand wurde mit Eingreifen des preußischen Militär niedergeschlagen wo es viele tote unter den Leineweber gab. Das ist die Wahre Fratze des Kapitalismus, und da hat sich bis heute nichts geändert. Ja in Europa Nordamerika und Japan, können sie so offen es nicht mehr tun.
In der Übrigen Welt sieht es anders aus, wie hier aus Kolumbien.
Verfahren gegen die Direktoren des US-Unternehmens Chiquita wegen Zahlungen an paramilitärische Gruppen wieder aufgenommen wird
http://amerika21.de/nachrichten/2012/12/72283/verfahren-gegen-chiqutia-brand
Laut Uribe schrecken die multinationalen Konzerne auch vor Morden nicht zurück. Er nannte den Fall des US-amerikanischen Konzerns Drummond, der auch deutsche Energieunternehmen mit Steinkohle beliefert.
Kolumbianische Menschenrechtler informieren in Deutschland über Menschenrechtsverletzungen bei der Förderung von Steinkohle in Kolumbien
http://amerika21.de/nachrichten/2012/04/51839/steinkohle-und-menschenrechte
Oder wie in Indien, Bangladesch, oder Pakistan, da werden die Menschen bis aufs Blut ausgeplündert, und bekommen nur ein Hungerlohn für ihre harte Arbeit, von Arbeitsschutz und Sicherheit keine rede erst for Kurzen kamen über Hunderte Arbeiter bei Ausbruch in Zwei Fabriken eine in Pakistan eine in Bangladesch vorwiegend Frauen ums Leben.
Wie subventioniertes europäisches Fleisch Afrikas Wirtschaft kaputt macht.
mit unseren Steuergeldern, dass die Wirtschaft in Afrika beschädigt wird. Wir tragen somit eine direkte Verantwortung und gefährden dadurch unsere eigene Gesundheit, unser Leben und die positive Entwicklung der Tier und Landwirtschaft auf der ganzen Welt. Hemmungslose Kriminalität, oder kriminelle Bereicherung unserer Konzerne sind die Verursacher weltweiten Elends.
http://www.maooni.de/wie-subventioniertes-europaeisches-fleisch-afrikas-wirtschaft-kaputt-macht/
Subventioniertes EU-Fleisch zerstört einheimische Produktion und macht Afrikas Bauern hungrig. Beispiel Benin: 74% des Geflügelfleisches welches 2007 in Benin verkauft wude, stammt aus der EU. Ein Kilogramm Geflügel aus der EU kostet den Verbraucher dabei 1,40 Euro, für Fleisch aus lokaler Produktion müsste er 2,10 Euro zahlen...
http://de-de.facebook.com/jamschweiz/posts/202779829755910
Denn u.a. wird in Südamerika für unsere Nutztiere Eiweißfutter angebaut. Es wird dort immer noch Regenwald abgeholzt um weitere Anbau-Flächen zu gewinnen. Auf den vorhandenen Flächen könnten aber die Bauern Nahrungsmittel für sich und ihre Landsleute nicht anbauen. Das will aber hierzulande die größere Mehrheit der Landwirte und Verbraucher nicht wissen, denn dann würde das Fleisch hier teurer und man müsste seine Anbaumethoden ändern. Und die Verbraucher könnten nicht jeden Tag Fleisch essen. Weniger EU-Milchmenge=weniger billiges subventioniertes Milchpulver nach Afrika,hilft afrikanischen Milchbauern zu überleben von paulin
Ja und das wird durch Steuergelder subventioniert also, Dumping.
Abgesichert wird diese Stellung nach wie vor durch Steuergelder. Denn der Agrarhaushalt der EU insgesamt ist keineswegs geschrumpft; er umfasste 2009 über 54 Mrd. Euro. Nach wie vor pumpt die EU hohe Summen in landwirtschaftliche Exporte; so griff sie etwa den Exporteuren von Milchprodukten mit 181 Mio. Euro unter die Arme, den Exporteuren von Schweine- und Geflügel
Nur die Dritte Welt (Entwicklungsländer) Können nicht ihre Bauern subventionieren den sie sind nicht so superreich wie Europa.
Das ist der Kapitalistische Neoliberalismus der fast alle Länder beherrscht. Da durch verhungern Täglich über 20 000 Kinder durch diesen Neoliberalismus.
Zuvor versklavte das Kapitalistische Europa durch Kolonialisierung fast die Gesamte Welt
und brachte Hunderte Millionen Menschen um. Um deren Rohstoffe anzueignen, diese Kolonie hat Holz zu liefern und zwar restlos und billig. Diese Kolonie Kohle, diese Erze.
Diese Kolonie hat Kautschuk zu liefern, Kautschuk bringt 300 Prozent Profit, also maximal ausbeuten . Mit minimalen Einsatz.
Und so wurden die Volker Reuniert in Afrika und Asien.
Nach den Zweiten Weltkrieg, nach den Sieg der Rumreichen Sowjetarme, und die Entstehung des sozialistischen Lager, konnten sich die Völker sich von Kolonialismus befreien, aber nur Politisch, wirtschaftlich waren sie abhängig, von ihren ehemaligen Kolonialherren.
Der Schweizer Jean Ziegler war der erste UN-Sonderberichterstatter für das Recht auf Nahrung und ist heute Vizepräsident des beratenden Ausschusses des UN-Menschenrechtsrates.
http://www.jungewelt.de/2012/11-16/053.php
Für die Völker des Südens hat der dritte Weltkrieg längst begonnen
Der deutsche Faschismus brauchte sechs Jahre, um 56 Millionen Menschen umzubringen.
Der Neoliberalismus schafft das locker in gut einem Jahr.
Willi
gehe zurück in den Gulag, nicht über Los und ziehe nicht 4000 DM ein
kotzfisch
16.12.2012, 15:53
Nein, Linke rufen nach dem Staat, lieben Subventionen und Staatdirigismus, sie rationieren gerne, planen gerne und
gängeln gerne sowohl die Wirtschaft als auch Privatleute. Nein, die Freiheit verachten und fürchten sie, weil sie weder
mit Verantwortung, noch mit Selbstorganisation etwas anfangen können und die Umverteilung ihr größtes ideologisches Anliegen ist.
kotzfisch
16.12.2012, 15:54
Ähem: Antwort auf #736 natürlich DJ!
Herr Schmidt
16.12.2012, 15:59
Nein, Linke rufen nach dem Staat, lieben Subventionen und Staatdirigismus, sie rationieren gerne, planen gerne und
gängeln gerne sowohl die Wirtschaft als auch Privatleute. Nein, die Freiheit verachten und fürchten sie, weil sie weder
mit Verantwortung, noch mit Selbstorganisation etwas anfangen können und die Umverteilung ihr größtes ideologisches Anliegen ist.
Stimmt ...
die Linken und ihre geistigen Anhänger sind entweder: Faul, oder dumm, ungeschickt oder ideologisch verblendet, zerfressen von Neid und Angst vor dem Versagen ... also lieber umverteilen als selbst arbeiten ...
Antifaschist
16.12.2012, 16:08
Stimmt ...
die Linken und ihre geistigen Anhänger sind entweder: Faul, oder dumm, ungeschickt oder ideologisch verblendet, zerfressen von Neid und Angst vor dem Versagen ... also lieber umverteilen als selbst arbeiten ...
Wer arbeitet in unserer Gesellschaft?
Dass Proletariat!
Wer lebt parasitär von dem Proletariat?
Die Bourgeoisie!
Sag mal Schimdti wo wohnst du denn würde dich gern mal besuchen^^
tommy3333
16.12.2012, 16:10
Du hast bürgerliche Scheiße im Kopf.
Der Preis wird ja wohl in erster Linie von den Produktionskosten bestimmt, also den Selbstkosten des Kapitalisten + seinem Surplus.
Und wie hoch waren denn wohl die Selbstkosten der VEB Kombinate, dass sie nach der Währungsumstellung auf einmal nicht mithalten konnten?
tommy3333
16.12.2012, 16:14
was du nur immer mit dem Sozialismus hast, der ist doch völlig irrelevant, höchstens noch als Vorstufe zum Kommunismus zu gebrauchen, aber nicht mal das ist unbedingt erforderlich.
Nicht ich bin es, der dem marxistischen Unsinn anheim gefallen ist. Der "Sozialismus" war nur Ausdruck seiner Praxisuntauglichkeit.
Herr Schmidt
16.12.2012, 16:18
Wer arbeitet in unserer Gesellschaft? Dass Proletariat! Wer lebt parasitär von dem Proletariat?
Da bekommst du aber großen Widerspruch von den Arbeitern
Das Wort „Prolet“ ist ebenso wie „Proll“ eine Verkürzung des Begriffs „Proletarier“. Dieser Begriff wiederum leitet sich aus dem lateinischen Wort proletarii ab, welches in der Antike als Bezeichnung für alle römischen Bürger der untersten Volksschicht verwendet wurde, die nur Nachkommenschaft (proles) ihr Eigen nennen konnten.
Die Bourgeoisie! = die Bürgerlichen
Sag mal Schimdti wo wohnst du denn würde dich gern mal besuchen^^
z.Zt bin ich wieder in Bayern ... wie geschrieben für max. 183 Tage (das geht mir auch langsam auf den Sack)
willst mich besuchen ... willst was lernen, super ... aber ich halte z.Zt. keine Vorlesungen mehr ... schade für Dich
DJ_rainbow
16.12.2012, 16:27
Linke lieben Freiheit du parasitärer Klassenverräter..
Warum vernichten sie sie dann immer? Du verstehst doch unter deiner Freiheit das Recht, als schmarotzender Parasit das Furunkel am Arsch der Arbeitenden zu sein.
Und noch einmal, du Vollhonk, just for you und ganz langsam zum Mitmeißeln: Woher willst du denn wissen, ob ich meine "Klasse" verrate?
Lichtblau
16.12.2012, 16:30
Und wie hoch waren denn wohl die Selbstkosten der VEB Kombinate, dass sie nach der Währungsumstellung auf einmal nicht mithalten konnten?
Gutes Beispiel.
Bei einem Kurs DM zu Ostmark 1:7, hat ein DDR-Unternehmen von Profit und Materialkosten abstrahiert, vor der Währungsumstellung bei einem Produktpreis von 100 DM 700 Ostmark Lohnkosten, danach 700 DM Lohnkosten, also einen Kostendeckungs-Preis von 700 DM.
Damit waren alle DDR-Unternehmen per Federstrich am Tag der Währungsunion pleite.
Auch kein kapitalistisches Unternehmen würde eine solche Preissteigerung vertragen.
Am selben Mechanismus erstickt auch gerade Europa...
Nicht ich bin es, der dem marxistischen Unsinn anheim gefallen ist. Der "Sozialismus" war nur Ausdruck seiner Praxisuntauglichkeit.
Nein. Der Sozialismus ist keine marxistische Forderung nach einer bestimmten Gesellschaftsform. Der Marxismus hat überhaupt keine fertige Gesellschaftsform gefordert, er hat eine bestehende Wirtschaftsform und die sich daraus ergebende Gesellschaftsform kritisiert ("Kritik der politischen Ökonomie").
Wer arbeitet in unserer Gesellschaft?
Dass Proletariat!
Wer lebt parasitär von dem Proletariat?
Die Bourgeoisie!
...
Naja, die gute alte marxistische Diktion müsste heutzutage ein wenig entstaubt werden, denn die Trennung Proletariat und Bourgeoisie ist nicht mehr so eindeutig wie zu Beginn der Industralisierung in Europa, wie in den Anfängen eines sich rasch entwickelnden Kapitalismus. Die kernaussage aber ist nachwievor gültig:
80% der Menschen erarbeiten mit ihrer Arbeitskraft das Vermögen von den restlichen 20%. Vor 10, 20 jahren gab es wenigstens noch die Solidargemeinschaft der arbeitenden Bevölkerung, aus feinem politischen Kalkül von den Kapitalinhabern und der von ihnen kontrollierten "demokratischen" Regierung unterstützt. Mittlerweile ist die Gier des Kapitals derart ungeheuer, dass es blind und ohne Rücksicht auf schwerste Schäden in der sozialen Struktur ihres Gemeinwesens den Ausbeutungsprozess auf die Spitze treibt. Besonders von Übel ist, dass das Kapital, also die shareholder, die Produktionsmittelinhaber, keinen Funken Nationalbewusstsein haben. Sie betrügen ihren Staat um die fälligen Steuern, sie leben ihr Luxusleben größtenteils außerhalb der deutschen Grenzen und lachen sich tot über die "Schlaaaand!" schreienden braunen Tölpel, die sich brav selbst zur Schlachtbank treiben.
tommy3333
16.12.2012, 16:56
Nein. Der Sozialismus ist keine marxistische Forderung nach einer bestimmten Gesellschaftsform. Der Marxismus hat überhaupt keine fertige Gesellschaftsform gefordert, er hat eine bestehende Wirtschaftsform und die sich daraus ergebende Gesellschaftsform kritisiert ("Kritik der politischen Ökonomie").
Der Marxismus hat Verstaatlichung aller Betriebe gefordert, weil er das sog. "Privateigentum an Produktionsmitteln" ablehnt. Genau das ist aber neben der gleichzeitigen privaten Haftung die Triebkraft der Wirtschaft. Der Marxismus forderte dafür die "Zerschlagung kapitalistischer Strukturen", im Einzelnen ie Enteignung der Betriebe. Natürlich muss er auch er sich auch der Frage stellen, was danach kommen sollte und wie es weitergehen sollte. Mit der "klassenlosen Gesellschaft" und dem Sozialismus wr die kranke "Alternative" auch schnell zusammengesponnen.
DJ_rainbow
16.12.2012, 17:00
Gutes Beispiel.
Bei einem Kurs DM zu Ostmark 1:7, hat ein DDR-Unternehmen von Profit und Materialkosten abstrahiert, vor der Währungsumstellung bei einem Produktpreis von 100 DM 700 Ostmark Lohnkosten, danach 700 DM Lohnkosten, also einen Kostendeckungs-Preis von 700 DM.
Damit waren alle DDR-Unternehmen per Federstrich am Tag der Währungsunion pleite.
Auch kein kapitalistisches Unternehmen würde eine solche Preissteigerung vertragen.
Am selben Mechanismus erstickt auch gerade Europa...
Die SED-Halunken hatten aber 40 Jahre Zeit. Die haben sie nicht genutzt, sie haben sich stattdessen in ihrer geschützten Werkstatt (Mauer, Minenfelder, Selbstschussanlagen) eingerichtet.
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