Ägypten und die Krise - wer wird folgen, was sind die Folgen ?/ Sammelstrang [Archiv] - Seite 9 - HPF

Soshana

22.02.2011, 11:48

Neue Bilder aus Libyen bzw. Tripolis:

http://www.youtube.com/watch?v=lfuSENLUsjc&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=ALGu6aY0EGI&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=urJYkeXvsFc&feature=player_embedded

Live Blog on Al Jazeera / Gewaltexzesse in Tripolis:

11:37 am Many eyewitness in Tripoli have reported extreme violence in the past 48 hours: Fighter jets bombarding and heavily armed mercenaries using high-caliber, perhaps even anti-aircraft guns on protesters. So far, though, almost no images or videos have emerged of the attacks. LibyaFeb17.com just posted what they say are a few pictures of Tripoli on Monday. Here's one of a burned-out "Public Hall":
...

Quelle:

http://blogs.aljazeera.net/africa/2011/02/22/live-blog-libya-feb-22

Die Opferzahl wird gegenwaertig auf mindestens 600 geschaetzt:

http://www.debka.com/article/20691/

borisbaran

22.02.2011, 11:49

Alternativ,
ΣΚΑΤΟ ΦΑΓΕ
:D
Was bedeutet das?

Skaramanga

22.02.2011, 11:56

Was bedeutet das?

Nun ja ...

http://1.bp.blogspot.com/_lkrkopC-rKo/S84UiGikHLI/AAAAAAAABW0/aoGfJMXrnCA/s200/eat+shit.jpg

... sinngemäß. :cool:

borisbaran

22.02.2011, 11:59

Nun ja ...
http://1.bp.blogspot.com/_lkrkopC-rKo/S84UiGikHLI/AAAAAAAABW0/aoGfJMXrnCA/s200/eat+shit.jpg
... sinngemäß. :cool:
:D :D :D :D
Genial! Danke! Also, wenn ichs mir auf den 2ten Blick ansehe, hätte ich drauf kommen müssen, da das Wort "Skat" auftaucht, was ausm Griechischen kommt und "Kot" bedeutet... Danke für den Spruch :) :top:

Skaramanga

22.02.2011, 12:02

Oder in den unsterblichen Worten des einfühlsamen Sgt. Hartman:

http://images2.memegenerator.net/ImageMacro/5043457/EAT-SHIT-AND-DIE-.jpg?imageSize=Medium&generatorName=SGTHARTMAN

borisbaran

22.02.2011, 12:13

Oder in den unsterblichen Worten des einfühlsamen Sgt. Hartman:
http://images2.memegenerator.net/ImageMacro/5043457/EAT-SHIT-AND-DIE-.jpg?imageSize=Medium&generatorName=SGTHARTMAN
Eine gute Idee. Und da im Internet grundsätzlich gute Bilderideen viral sind, habe ich dies Leonidas ausm "300" in den Mund gelegt (Der tatsächliche Leonidas hat, so munkeln die Historiker, bei der tatsächlichen Schlacht um die Thermophylen den entspr. Spruch gesagt). In der Szene im Film sagt er den "Molon labe"-Spruch.
http://i51.tinypic.com/2moe8ah.jpg
Nett, oder? :D

Apart

22.02.2011, 12:16

Deutschland trägt aus historischen Gründen eine sehr große Verantwortung gegenüber den nordafrikanischen Ländern.
Wir müssen die Flüchtlinge bedingungslos aufnehmen und uns für eine EU Mitgliedschaft dieser Länder einsetzen !!!

Dragus

22.02.2011, 12:18

Ich denke es ist reichlich da für alle.
Habe gelesen dass Gadhafi verfügte, jedem der bei der Bank vorspricht 30000$ zu geben um die Clans zu besänftigen.

Mit einem geschätzten Pro-Kopf-Einkommen von etwa 6 700 US-Dollar ist Libyen eines der wohlhabendsten Länder auf dem afrikanischen Kontinent (aus Länderlexikon)
Reich rechnerisch magst du recht haben, aber es fehlt an zeitgemäßen Mechanismen des gesellschaftlichen Ausgleiches und jede industrielle Basis. Wenn die Ölkonzerne ihr Personal ab ziehen, ist da gar nichts mehr für niemanden.

Paule

22.02.2011, 12:19

Dragus

22.02.2011, 12:27

Jetzt du nicht auch noch! Ausbeutung?!

Diese Semiten verkaufen ihr Öl auf dem Weltmarkt zu OPEC-Preisen.

Öl saufen nützt ihnen ja nichts.

Also neudeutsch eine win--win-Situation und keine Ausbeutung.
Nein, das war ironisch gemeint. Die Libyer können das Öl nicht mal fördern, das machen überwiegend in der EU ansässige Konzerne, die ihren Mitarbeitern hohe Aufschläge zahlen müssen, sich in einem so unangenehmen Land länger auf zu halten.
Die Libyer halten nur die Hand auf - damit ist die Basis ihrer Wirtschaft vollständig beschrieben. Das Ausbeutung zu nennen, stimmt in so weit, wie die Volkswirtschaften der EU ausgebeutet werden. Die Förderkosten für das Öl liegen nämlich bestenfalls bei 15$ pro Barrel. Bezahlt werden derzeit 107$ und die Förderung übernimmt man gleich mit.

borisbaran

22.02.2011, 12:31

elas

22.02.2011, 12:41

Reich rechnerisch magst du recht haben, aber es fehlt an zeitgemäßen Mechanismen des gesellschaftlichen Ausgleiches und jede industrielle Basis. Wenn die Ölkonzerne ihr Personal ab ziehen, ist da gar nichts mehr für niemanden.

Man darf die Sachen nicht so schwarz-weiss sehen.
Öl wird nicht komplett abgedreht und wenn dann nur temporär. Der gesellschaftliche Ausgleich wird durch den Machtwechsel partiell erfolgen.

elas

22.02.2011, 12:48

Nein, das war ironisch gemeint. Die Libyer können das Öl nicht mal fördern, das machen überwiegend in der EU ansässige Konzerne, die ihren Mitarbeitern hohe Aufschläge zahlen müssen, sich in einem so unangenehmen Land länger auf zu halten.
Die Libyer halten nur die Hand auf - damit ist die Basis ihrer Wirtschaft vollständig beschrieben. Das Ausbeutung zu nennen, stimmt in so weit, wie die Volkswirtschaften der EU ausgebeutet werden. Die Förderkosten für das Öl liegen nämlich bestenfalls bei 15$ pro Barrel. Bezahlt werden derzeit 107$ und die Förderung übernimmt man gleich mit.

Die Öl-Kalkulation entzieht sich meiner Kenntnis.
Tatsache ist dass Libyen regelmäßig und reichlich vom Öl profitiert.
Die Krux liegt bei dem Menschenschlag -wie sie von Sarrazin beschrieben ist- sie sind nicht leistungs- und entwicklungsfähig.
Auch wenn die LINKE zetert gegen schlechtes Gen-Potential......sie werden nichts an den Tatsachen ändern können.
Das gilt im Prinzip für ganz Afrika.

Soshana

22.02.2011, 12:55

Karte von den Unruheherden in Libyen:

http://www.zerohedge.com/article/interactive-map-libyan-violence-over-past-week

Senator74

22.02.2011, 13:22

Ich bin immer noch davon überzeugt, dass wir uns hier in einem Diskussionsforum befinden und in keinem virtuellen Fighting-Game ...

Servus umananda

Gut, dass nur wenige "Ausbruchsversuche" laufen...

dorbei

22.02.2011, 13:22

Schon vorletzte Woche, bevor es richtig losging, war alles voller Polizei. Und wir haben gesehen, dass unglaublich viel gebaut wird. Am Stadtrand, mitten im Nichts stellen da chinesische Baubrigaden riesige Siedlungen hin.

Für wen sind die Siedlungen?

Vereinfacht gesagt, funktioniert Libyen so: Auf der einen Seite gibt es diesen monströsen Repressionsapparat und auf der anderen ein System an Wohltaten aller Art. Diese Neubauwohnungen gehören dazu, sie können billig mit zinsfreien Krediten gekauft werden, die unter Umständen nicht einmal zurückbezahlt werden müssen. Die Grundnahrungsmittel werden subventioniert, der Kraftstoff; Arbeitslose werden für Jobs bezahlt, die gar nicht existieren. Solche Zuwendungen sind besonders im Osten wichtig, um die Leute bei Laune zu halten. Dort sitzen große, mächtige Stämme und die können nicht leiden, dass im Westen einer von einem kleinen anderen Stamm, nämlich Gaddafi, alle Macht hat. Und sie sind extrem konservativ. Die Frauen laufen total verhüllt herum, was auch eine Form von Protest ist. Gaddafi hatte ja erst den Kopftuchzwang abgeschafft.http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2011/0222/feuilleton/0003/index.html

Die Aufständischen gehören also zu Al-Kaida! Nix mit Demokratie.

Na dann: Feuer frei, Muammar! Schlag die :osama: in die Flucht! :cool:

tosh

22.02.2011, 13:33

Reich rechnerisch magst du recht haben, aber es fehlt an zeitgemäßen Mechanismen des gesellschaftlichen Ausgleiches und jede industrielle Basis. Wenn die Ölkonzerne ihr Personal ab ziehen, ist da gar nichts mehr für niemanden.
Insbesondere geht es in Libyen darum, dass dort ein diktatorisches System brutal herrscht und jede Opposition unterdrückt.

tosh

22.02.2011, 13:41

http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2011/0222/feuilleton/0003/index.html

Die Aufständischen gehören also zu Al-Kaida! ....
Dummfug, mit Al-Kaida haben die überhaupt nichts zu tun. Es geht hauptsächlich um Stammesfehden.

romeo1

22.02.2011, 13:42

Insbesondere geht es in Libyen darum, dass dort ein diktatorisches System brutal herrscht und jede Opposition unterdrückt.

Das ist richtig. Nur wird jetzt die eine Diktatur gegen eine andere ausgetauscht.

tosh

22.02.2011, 13:43

....Die Existenz des Staates Israel wird vom Westen garantiert, auch von uns. ....
Höchstens von den USA, weil sie vom jüdischen Volk kontrolliert werden.

tosh

22.02.2011, 13:48

Zu viele ungebildete Eselficker haben sie aber.
Du sollst doch nicht von dir auf andere schließen!

tosh

22.02.2011, 13:49

Deswegen hat Atomkraft ja auch Zukunft!
Nein, die würden auch den Solarstrom verkaufen wollen.

Dragus

22.02.2011, 14:00

Man darf die Sachen nicht so schwarz-weiss sehen.
Öl wird nicht komplett abgedreht und wenn dann nur temporär. Der gesellschaftliche Ausgleich wird durch den Machtwechsel partiell erfolgen.
Natürlich wird es einen Ausgleich geben, das Öl muss fließen :cool2:

Hier mal die Daten auf die Schnelle von Wiki:

Da das Land über reiche Erdölvorkommen verfügt, erfolgten 70 % der BIP Entstehung 2005 im Bereich Erdöl und Erdgas. Alle anderen Wirtschaftszweige spielen dementsprechend nur eine untergeordnete Rolle: Landwirtschaft 2,9 %, Bergbau 0,8 %, verarbeitendes Gewerbe 1,4 %, Elektrizität, Gas, Wasser 0,7 %, Bau 3,3 %, Handel, Hotellerie und Gaststättengewerbe 5,3 %, Transport, Lagerhaltung und Kommunikation 3,7 %, öffentliche Dienstleistungen 8,6 %.
Die Arbeitslosenquote wurde 2004 mit 30 % angegeben.
Jetzt zieh mal 70% vom Pro Kopf BIP ab und überlege, was das für Folgen hätte.
Es ist also tatsächlich egal, wer an die Macht kommt, das Öl muss fließen oder das Land erlebt eine Katastrophe biblischen Ausmaßes. Da sehe ich es ähnlich wie du, der größte Schurke wird sich durchsetzen und weiter gehts. Im Falle eines Bürgerkriegs werden eben Söldner die Ölanlagen schützen müssen.

Diese "US-Marionetten" Sprüche waren schon bei Ägypten dämlich, aber zumindest über die US-Militärhilfe ansatzweise begründbar. Bei Libyen fällt dieser Klientel überhaupt nichts mehr ein, wie der Westen denn nun Schuld an der totalen Unterentwicklung der Region haben könnte - trotz des partiellen Reichtums einiger dieser Staaten. Tatsächlich leiden alle an der gleichen Ideologie . . . mit Nuancen.

Dragus

22.02.2011, 14:06

Insbesondere geht es in Libyen darum, dass dort ein diktatorisches System brutal herrscht und jede Opposition unterdrückt.
Libyen gehört zu den korruptesten Ländern der Welt, wird vom größten Häuptling oder König regiert und ist natürlich Islamisch.

Der Islam ist Staatsreligion. Die Senussi-Bruderschaft stellte bis zur Revolution von 1969 den König. In den letzten Jahren ist eine verstärkte Hinwendung zum orthodoxen Islam zu verzeichnen; die Verschleierung der Frau nimmt zu. Das Abfallen vom Islam wird zudem mit dem sofortigen Verlust der Staatsbürgerschaft geahndet. 97 % der Bevölkerung sind sunnitische Muslime [...]http://de.wikipedia.org/wiki/Libyen#Religionen

Meine Herren, alle Achtung! Das ist doch eine Super Politik! Vielleicht sollte man auch allen Menschen in Deutschland, die zum Islam konvertieren, automatisch und sofort die Staatsbürgerschaft entziehen! Das hätte natürlich nichts mit dem Islam zu tun . . . :))

Jcv91

22.02.2011, 14:13

Das hat nichts mehr mit friedlichen Protesten zu tun.

Da wird nur noch Gewalt betrieben,egal von welcher Seite.
Jetzt sollte sich Gaddafi langsam was einfallen lassen,sonst sind die Lichter bald wirklich aus.

Czapsi

22.02.2011, 14:18

Und wovon träumst du Nachts ? Die Existenz des Staates Israel wird vom Westen garantiert, auch von uns. Wer sich damit anlegt, hat schon verloren.

Erzähle lieber, von was Du des Nachts träumst. Und verrate mal wer ist uns?????

Widder58

22.02.2011, 15:08

Karte von den Unruheherden in Libyen:

http://www.zerohedge.com/article/interactive-map-libyan-violence-over-past-week

Solche Kinderkarten sind ja nun wieder mehr als peinlich - das ist FOX- Niveau.

Trashcansinatra

22.02.2011, 15:56

Es gibt in diesen Ländern einen gewaltigen Unterschied zwischen der Stadt- und der landbevölkerung. Es wird darauf ankommen, wer in Zukunft dominiert.

Eben - und da sehe ich die Stadtbevölkerung in der Unterzahl. Und noch etwas habe ich in Wikipedia gefunden:

Allgemeine Schulpflicht bei kostenlosem Unterricht besteht für 6- bis 12-Jährige. Das derzeitige Schulsystem wurde 1952 eingeführt; ihm zufolge schließen sich an die Grundschule eine dreijährige Vorbereitungs- und eine dreijährige Sekundarschule an, darauf folgt die Hochschulausbildung. Die Analphabetenrate beträgt trotz des erheblichen Ausbaus schulischer Einrichtungen noch etwa 50 %. Von den zwölf Universitäten Ägyptens befinden sich fünf in Kairo. Eine Besonderheit stellt die Kairoer Al-Azhar-Universität dar; sie ist seit 983 Zentrum islamischer Gelehrsamkeit.

http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84gypten#Soziale_Lage

Dragus

22.02.2011, 16:34

Die Position Russlands dazu ist eindeutig und klingt überhaupt nicht Anti-westlich . . .

+++ Medwedew warnt vor "Fanatikern" +++

[15.53 Uhr] Russlands Präsident Dmitrij Medwedew warnt vor negativen Folgen der Unruhen in der arabischen Welt. Die Massenproteste der vergangenen Wochen könnten "Fanatiker" an die Macht bringen, sagt er bei einem Treffen zum Thema Terrorismus in der russischen Stadt Wladikawkasin. Außerdem bestehe die Gefahr, dass die arabischen Länder in kleine Teilstaaten zerbrechen könnten. Die Region könnte über Jahre in Flammen stehen und der Extremismus könnte sich ausbreiten, warnte Medwedew. "Wir müssen dem ins Auge blicken."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,746923,00.html

romeo1

22.02.2011, 16:46

Eben - und da sehe ich die Stadtbevölkerung in der Unterzahl. Und noch etwas habe ich in Wikipedia gefunden:

http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84gypten#Soziale_Lage

Ich las mal von einer UNESCO-Studie zum Bildungsniveau in der arab. Welt. Das allg. Hochschulniveau ist gnerell recht dürftig, die Anzahl an Hochschulen selbst ist auch nicht gerade berauschend. 12 Universitäten bei 80 Mio. Einwohnern sagt schon viel aus. Ein Großteil der Hochschulen in Arabien sind theologische. Von den verbleibenden Hochschulen nehmen allerdings die theologischen Fakultäten ebenfalls einen überproportional großen Anteil ein. Da darf man sich dann auch nicht wundern, daß da nicht viel positives herauskommt.

Beuspiel: In einem anderen Forum las ich mal die gefrusteten Beiträge einer jungen Frau, die in der medizinischen Forschung tätig ist. Die meinte u.a., daß man in Arabien Medizin studieren kann, ohne je etwas von Genetik gehört zu haben. Diejenigen, die etwas von Genetik gehört haben, erreichen dabei meistens nicht einmal Abi-Niveau. Dazu sind diese Herrschaften auch noch äuerst intrigant.

elas

22.02.2011, 16:53

Die Position Russlands dazu ist eindeutig und klingt überhaupt nicht Anti-westlich . . .

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,746923,00.html

"....dass die arabischen Länder in kleine Teilstaaten zerbrechen könnten. "

Das finde ich auch eine realistische Gefahr.....das bedeutet die "Somalisierung" der Region.
Mit ihr umzugehen ist wie mit Terrorssystemen umzugehen.
Das ist eine Steigerung von Balkanisierung
hoch3

elas

22.02.2011, 16:55

Ich las mal von einer UNESCO-Studie zum Bildungsniveau in der arab. Welt. Das allg. Hochschulniveau ist gnerell recht dürftig, die Anzahl an Hochschulen selbst ist auch nicht gerade berauschend. 12 Universitäten bei 80 Mio. Einwohnern sagt schon viel aus. Ein Großteil der Hochschulen in Arabien sind theologische. Von den verbleibenden Hochschulen nehmen allerdings die theologischen Fakultäten ebenfalls einen überproportional großen Anteil ein. Da darf man sich dann auch nicht wundern, daß da nicht viel positives herauskommt.

Beuspiel: In einem anderen Forum las ich mal die gefrusteten Beiträge einer jungen Frau, die in der medizinischen Forschung tätig ist. Die meinte u.a., daß man in Arabien Medizin studieren kann, ohne je etwas von Genetik gehört zu haben. Diejenigen, die etwas von Genetik gehört haben, erreichen dabei meistens nicht einmal Abi-Niveau. Dazu sind diese Herrschaften auch noch äuerst intrigant.

bestätigt Sarrazins Theorie voll und ganz!

Conger71

22.02.2011, 17:20

Zur Stunde redet sich Gaddafi um Kopf und Kragen. Seine Ansichten sind ziemlich interessant. Er droht, ggf. als Märtyrer zu sterben. Phoenix überträgt dies momentan übrigens gerade live.

Dragus

22.02.2011, 17:23

"....dass die arabischen Länder in kleine Teilstaaten zerbrechen könnten. "

Das finde ich auch eine realistische Gefahr.....das bedeutet die "Somalisierung" der Region.
Mit ihr umzugehen ist wie mit Terrorssystemen umzugehen.
Das ist eine Steigerung von Balkanisierung
hoch3
Und es ist ein durchaus ernst zu nehmendes Szenario.

Allerdings fehlt in Nordafrika eine Ordnungsmacht. Käme es tatsächlich zu einem Abgleiten in Separatismen und ethnische Säuberungen, würde es keine Großmacht aufhalten wollen, das Risiko für ein Scheitern wäre einfach zu groß. Vermutlich würde man wie in Nigeria vorgehen und den aktuell herrschenden Warlords seinen Tribut zahlen, um weiter fördern zu können.

Sterntaler

22.02.2011, 17:31

http://www.tagesschau.de/libyen240.html

dicke Freunde, Scheindemokraten unter sich :lach:

http://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/banner480_v-banner3x1.jpg

klartext

22.02.2011, 17:50

http://www.tagesschau.de/libyen240.html

dicke Freunde, Scheindemokraten unter sich :lach:

http://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/banner480_v-banner3x1.jpg

Es ist Teil der Realpolitik, auch mit solchen Herschern, die immerhin die Funktion des Staastoberhaupts haben, zu reden.
In welcher Welt lebst du ?

Czapsi

22.02.2011, 18:14

Es ist Teil der Realpolitik, auch mit solchen Herschern, die immerhin die Funktion des Staastoberhaupts haben, zu reden.
In welcher Welt lebst du ?

Gilt doch dann auch für die jetzigen Politiker in Gaza, die Hamas, oder???

Wie vernebelt bist Du schon??

Marathon

22.02.2011, 18:22

Der libysche Innenminister Abdulfattah Junis soll getötet worden sein.

Gaddafi will seine Armee gegen das Volk einsetzen und notfalls jedes Haus einzeln bombardieren, sagte er in seiner Rede.

klartext

22.02.2011, 18:24

Gilt doch dann auch für die jetzigen Politiker in Gaza, die Hamas, oder???

Wie vernebelt bist Du schon??
Die Hamas hat einen Staat ? Wo soll dieser sein ? Und rate mal, woher das Geld kommt, von dem die Gazapalis leben .

klartext

22.02.2011, 18:30

Der libysche Innenminister Abdulfattah Junis soll getötet worden sein.

Gaddafi will seine Armee gegen das Volk einsetzen und notfalls jedes Haus einzeln bombardieren, sagte er in seiner Rede.

Beide Seiten stehen mit dem Rücken zur Wand. Geben die Aufständischen nach, wird sie die Gaddaficlique liquidieren, gibt Gaddafi nach, wird sein clan massakriert.
Für beide Seiten geht es deshalb um alles.
In Richtung Malta bewegen sich zwei libyische Kriegsschiffe mit desertierten Soldaten, wie die Regierung von Malta soeben gemeldet hat.
Gaddafi könnte so enden wie Hitller.

Conger71

22.02.2011, 18:31

Geschichte scheint sich zu wiederholen! Gaddafi hat nicht begriffen, dass seine Zeit abgelaufen ist. Seine Brandrede nahm zum Teil lächerliche Züge an, indem er von drogensüchtigen Aufständigen und Millionen, die hinter seiner Politik stünden, schwafelte. Ebenfalls stehe Allah hinter ihm. Der wird ihm jetzt auch nicht mehr den Arsch retten können. Es steht zu befürchten, dass die Aufstände durch weitere Militäraktionen niedergeknüppelt werden. Alles in allem hat man den Eindruck, man hat es mit einem Verrückten zu tun, der jeglichen Hang zur Realität verloren hat. So ist es wohl, wenn man zu lange an der Macht war. Diese wird zur Selbstverständlichkeit und die Patexverbindung zwischen Hosenboden und Stuhlsitz wird immer härter. Es scheint alles auf einen Bürgerkrieg hinauszulaufen.

Czapsi

22.02.2011, 18:31

Die Hamas hat einen Staat ? Wo soll dieser sein ? Und rate mal, woher das Geld kommt, von dem die Gazapalis leben .

Was meinst Du wo das Geld für das zionistische Verbrechersystem herkommt???
Sei doch mal konsequent, und eiere nicht rum wie son altes Marktweib!

Sterntaler

22.02.2011, 18:37

klartext

22.02.2011, 18:40

Was meinst Du wo das Geld für das zionistische Verbrechersystem herkommt???
Sei doch mal konsequent, und eiere nicht rum wie son altes Marktweib!

Der israelische Bürger verdient seinen Lebensunterhalt durch Arbeit, der Gazapali in der Regel nicht. Es ist eben übles Islamfundigesindel, wie man es auch in Kreuzberg und Neukölln antreffen kann.

Skaramanga

22.02.2011, 18:41

...

Es scheint alles auf einen Bürgerkrieg hinauszulaufen.

Der findet bereits statt. Hoffentlich lässt der Irre nicht die Ölanlagen bombardieren, wenn er keinen Ausweg mehr sieht. Die Red-Adair Truppe sollte sich schon mal bereit machen.

Sterntaler

22.02.2011, 18:42

Es ist Teil der Realpolitik, auch mit solchen Herschern, die immerhin die Funktion des Staastoberhaupts haben, zu reden.
In welcher Welt lebst du ?

du redest Müll ;)

klartext

22.02.2011, 18:43

meinste das wäre bei Merkel und Co anders? ;)

Das Problem mit Rechtsradikalen wie dir ist, dass sie immer und ewig billigste Propaganda absondern und meinen, damit beim Bürger punkten zu können.
Lernt ihr denn nichts dazu aus euren Wahlmisserfolgen ? Seid ihr wirklich so dumm und lernunfähig ?

Sterntaler

22.02.2011, 18:44

bei Linksradikalen, wie dir erkennt man die Verschleierungstaktik- wenn es brennt flüchtet Merkel und Co eh innerhalb von 30 min.

Czapsi

22.02.2011, 18:52

Der israelische Bürger verdient seinen Lebensunterhalt durch Arbeit, der Gazapali in der Regel nicht. Es ist eben übles Islamfundigesindel, wie man es auch in Kreuzberg und Neukölln antreffen kann.

Da irrst Du wie immer ganz gewaltig. Die beste Einnahmequelle ist für die immer noch die" Holocaustindustrie." Ohne diese Verbrechen der Hitlerschergen würden die Araber heute noch friedlich zusammen mit den paar Juden in Palästina leben.
Die Nazis legten die Grundstein für die Verbrechen, die die heutigen Erben des Holocaust begehen.

Czapsi

22.02.2011, 18:53

klartext

22.02.2011, 18:56

bei Linksradikalen, wie dir erkennt man die Verschleierungstaktik- wenn es brennt flüchtet Merkel und Co eh innerhalb von 30 min.

Bei uns wird politischer Machtwechsel auf zivilisierte Weise durch Abwahl gelöst.
Das hatten wir schon mehrmals. Man nennt das Demokratie.

Apart

22.02.2011, 19:04

Sterntaler

22.02.2011, 19:11

Bei uns wird politischer Machtwechsel auf zivilisierte Weise durch Abwahl gelöst.
Das hatten wir schon mehrmals. Man nennt das Demokratie.

falsch

http://www.onlinezeitung24.de/article/313

Merkel: "Kein Rechtsanspruch auf Demokratie auf alle Ewigkeit"

Conger71

22.02.2011, 19:24

Nordafrika war mal die Kornkammer der alten Römer.

Der Menschenschlag ist das Problem dort, schafft nix und hat nix in der Birne.

Sollen mal Bäume setzen gehn, Bewässerungssysteme anlegen, Gemüse und Getreide anbauen.

Hinzu kommt 5 mal am Tag den Mors gen Himmel zu strecken. So gut wie alle Staaten, deren Eliten und Volk islamhörig sind, sind Länder, deren Infrastruktur desolat ist. Dem Volke gehts in der Regel schlecht. Sie flüchten sich dann umso mehr in ihren Glauben, begreifen aber nicht, dass genau dieser die Wurzel allen Übels ist. Er vernebelt den Blick für die Realität. Wer in der heutigen Zeit an die Verse eines Propheten glaubt, die vor mehr als 1000 Jahren entstanden, kann nur zurückgeblieben sein, bzw. in einer Parallelwelt leben. Wenn er diese dann noch zum Grundsatz seines alltäglichen Handelns macht, kann man nicht erwarten, dass man es hier mit einem intelligenten Menschen zu tun hat. Von daher ist ein Demokratieansatz in unserem Sinne in Nordafrika unmöglich. Islam und Demokratie ist ein Wiederspruch in sich. Wer das leugnet, muß den Begriff Demokratie neu definieren.

Paule

22.02.2011, 19:48

Möchte nicht wissen was los ist , wenn jetzt die Palästinenser auch anfangen zudenekn :"Ach was die Tunesier , Ägypter usw.usf. können , können wir auch !" Und was dann manche sagen werden , wenn dann die Israelis mit Panzer aufmarschieren werden . Und irgendwie hab ich das Gefühl , das könnte passieren ! :rolleyes:

Hoamat

22.02.2011, 19:53

Nochmals zurück nach Tunesien ...

Eine Ermittlungskommission entdeckte auf der Jagd nach dem illegalen Vermögen des geflüchteten tunesischen Machthabers Zine el-Abidine Ben Ali in der Nähe von Tunis Geld und wertvollen Schmuck in Milliardenhöhe.

Tunis/Ag.
Die Ermittler wollten ihren Augen nicht trauen: Auf der Jagd nach dem Vermögen des geflüchteten Machthabers Zine el-Abidine Ben Ali stießen sie in einem Palast nordöstlich der Hauptstadt Tunis auf einen wahren Schatz. Banknoten in Höhe von mehreren Milliarden Euro und Dollar, reihenweise in Stapeln zu 500er-Scheinen geordnet, sowie Schmuck in unschätzbarem Wert: Diamanten, Smaragde und weitere wertvolle Steine. In den Safes hinter der falschen Bücherwand fanden sich außerdem bündelweise tunesische Dinar und ägyptische Pfund. ....

Ganzer Artikel: http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/636115/Tunesien_Millardenschatz-hinter-Buecherwand?_vl_backlink=/home/politik/aussenpolitik/635829/index.do&direct=635829

Da kann man doch nur hoffen, dass die Auslieferung prompt funktioniert.

:cool:

Die Auslieferung funktioniert nicht und wird auch nie funktionieren...

Wetten das?

Ich denke auch, dass es eher nicht funktioniert ...

... ist BenAli doch ehrenwertes Mitglied der Sozialistischen Internationale :cool:

... Aber man wird doch hoffen dürfen, dass es auch ehrliche Menschen gibt germane

Wieso sollten die das machen?!

Hast Du den Eingangsartikel (Link) überhaupt gelesen ?

;)

Silencer

22.02.2011, 19:55

Nordafrika war mal die Kornkammer der alten Römer.

Der Menschenschlag ist das Problem dort, schafft nix und hat nix in der Birne.

Sollen mal Bäume setzen gehn, Bewässerungssysteme anlegen, Gemüse und Getreide anbauen.

Warum sollten sie das tun, wenn die Familienmitglieder aus Europa denen das nötige in Luxusform zukommen lassen?.
Unsere Politiker sind an dem Zustand dort schuld, weil sie so viele von denen nach Europa herein gelassen haben.

Buella

22.02.2011, 20:23

Nochmals zurück nach Tunesien ...

Ich denke auch, dass es eher nicht funktioniert ...

... ist BenAli doch ehrenwertes Mitglied der Sozialistischen Internationale :cool:

... Aber man wird doch hoffen dürfen, dass es auch ehrliche Menschen gibt germane

Hast Du den Eingangsartikel (Link) überhaupt gelesen ?

;)

Deswegen ist er ja unter den Rocksaum des sozialistischen Vorzeige-Staates Saudi-Arabien geschlüpft?

;)

Buella

22.02.2011, 20:38

Ich bin gerade über folgenden Artikel gestolpert:

Zuflucht in Israel –Gaddafi und die Möglichkeit der Alijah (http://www.israelheute.com/default.aspx?tabid=179&nid=22814)

Dienstag, 22. Februar 2011 | von ih Redaktion

Der libysche Diktator Gaddafi hat offenbar jüdische Wurzeln und könnte daher in Israel Zuflucht finden, wenn er von seinem Volk verjagt würde. Der israelische TV-Sender „Channel 2“ hatte im vergangenen Jahr zwei israelische Frauen interviewt, die behaupten, entfernte Verwandte von Gaddafi zu sein. Die ältere der beiden, Guita Brown, sagte, sie sei seine Cousine zweiten Grades (die Großmutter von Guita Brown war angeblich die Schwester von Gaddafis Großmutter). Die jüngere der Frauen, Rahel Saada, ist die Enkelin Guitas. Gaddafis Großmutter soll Jüdin gewesen sein und war auch mit einem Juden verheiratet, erzählten die Frauen im Interview. Ihr Ehemann behandelte sie jedoch schlecht, woraufhin Gaddafis Großmutter ihren Mann verließ und einen muslimischen Scheich heiratete. Deren Kind war demzufolge die Mutter von Muammar Gaddafi. Obwohl Gaddafis Großmutter zum Islam übertrat, als sie ihren muslimischen Mann heiratete, gilt sie gemäß jüdischem Gesetz ethnisch noch immer als Jüdin. „Also heißt das“, staunte der Reporter, der das Interview führte, „dass Gaddafi nicht nur jüdische Verwandte hat, sondern jüdisch ist!“

...

Wenn die Geschichte von Brown und Saada stimmt, kann er ganz legal nach Israel wie jeder andere Jude einwandern. Selbst wenn jedes andere Land ihm das Exil verweigern würde, könnte Israel ihn vom Gesetz her nicht abweisen.

...

:D

Laut Wikipedia:

Alija (http://de.wikipedia.org/wiki/Alija)

Der Begriff Alija (hebräisch עלייה, Pl. Alijot, wörtl. „Aufstieg“) stammt aus der Bibel und bezeichnet im Judentum seit dem babylonischen Exil (586-539 v. Chr.) die Rückkehr von Juden als Einzelnen oder Gruppen in das Gelobte Land. Teilnehmer einer Alija heißen hebräisch Olim.

Seit dem 19. Jahrhundert bezeichnet der Begriff damalige und spätere Einwanderungswellen von meist europäischen Juden in die Region Palästina, seit 1948 in den dort gegründeten Staat Israel.

...

vaater

22.02.2011, 20:38

Hinzu kommt 5 mal am Tag den Mors gen Himmel zu strecken. So gut wie alle Staaten, deren Eliten und Volk islamhörig sind, sind Länder, deren Infrastruktur desolat ist. Dem Volke gehts in der Regel schlecht. Sie flüchten sich dann umso mehr in ihren Glauben, begreifen aber nicht, dass genau dieser die Wurzel allen Übels ist. Er vernebelt den Blick für die Realität. Wer in der heutigen Zeit an die Verse eines Propheten glaubt, die vor mehr als 1000 Jahren entstanden, kann nur zurückgeblieben sein, bzw. in einer Parallelwelt leben. Wenn er diese dann noch zum Grundsatz seines alltäglichen Handelns macht, kann man nicht erwarten, dass man es hier mit einem intelligenten Menschen zu tun hat. Von daher ist ein Demokratieansatz in unserem Sinne in Nordafrika unmöglich. Islam und Demokratie ist ein Wiederspruch in sich. Wer das leugnet, muß den Begriff Demokratie neu definieren.

Das gilt für die Religionen der Juden und Christen in gleicher Weise.
Religion schadet.

Dayan

22.02.2011, 20:56

Ich bin gerade über folgenden Artikel gestolpert:

:D

Laut Wikipedia:Dann kommt noch Achmedinedschad dazu!

Hoamat

22.02.2011, 20:58

Deswegen ist er ja unter den Rocksaum des sozialistischen Vorzeige-Staates Saudi-Arabien geschlüpft?

;)

Weil man Ihn fallen ließ, wie ne heisse Kartoffel.

:cool2:

Was geschieht mit BenAli wenn Saudiarabien auch kippt :cool:

;)

Apart

22.02.2011, 21:00

Das gilt für die Religionen der Juden und Christen in gleicher Weise.
Religion schadet.

Religion lässt Völker wachsen.

Atheismus lässt sie sterben.

Conger71

22.02.2011, 21:08

Das gilt für die Religionen der Juden und Christen in gleicher Weise.
Religion schadet.

Deine Aussage stimmt nur bedingt. Sie trifft zu, wenn man es mit Strenggläubigen zu tun hat. Zudem haben sich diese Religionen reformiert, was beim Islam nicht vorgesehen und quasi unmöglich ist. Daher sind es nur sehr wenige Christen, die sich der Realität verschließen, wie es hingegen Millionen von Muslimen tun. Daher hinkt Dein Vergleich!

Buella

22.02.2011, 21:09

Dann kommt noch Achmedinedschad dazu!

Wer weiß?

Weißt Du mehr, als nur Deine tagtäglichen Einzeiler mit null Gehalt?

Laß es uns wissen!

Vielleicht ist Achmadinejad ja wirklich Jude, nur kein Zionist?
Vielleicht ist er aber auch Jude und Zionist?

Vielleicht ist aber weder Jude noch Zionist?
Vielleicht ist er aber auch kein Jude und dennoch Zionist?

;)

Conger71

22.02.2011, 21:10

Religion lässt Völker wachsen.

Atheismus lässt sie sterben.

Ist das ein Witz oder etwa ernst gemeint?

Buella

22.02.2011, 21:11

Weil man Ihn fallen ließ, wie ne heisse Kartoffel.

:cool2:

Was geschieht mit BenAli wenn Saudiarabien auch kippt :cool:

;)

Das Großreich der Volksverräter, Brd, steht Gewehr bei Fuß, solche Subjekte mit Kniefall, erhobenem Popo und dessen Kotze aufleckend, frenetisch zu empfangen!

:D

Apart

22.02.2011, 21:18

Das Großreich der Volksverräter, Brd, steht Gewehr bei Fuß, solche Subjekte mit Kniefall, erhobenem Popo und dessen Kotze aufleckend, frenetisch zu empfangen!

:D

Die blonden hiphop bitches warten schon darauf von ihnen geschwängert zu werden.

Unsere 68er verseuchten Lehrertrottel warten darauf ihre Kindern ******ndeutsch beizubringen.

Unsere Sozialämter warten gierig darauf ihnen die Anträge auszufüllen und

unsere Rentner freuen sich schon darauf, von ihnen ausgeraubt zu werden.

Scheiß BRD.

Margrit

22.02.2011, 21:45

Margrit

22.02.2011, 21:51

Das Problem mit Rechtsradikalen wie dir ist, dass sie immer und ewig billigste Propaganda absondern und meinen, damit beim Bürger punkten zu können.
Lernt ihr denn nichts dazu aus euren Wahlmisserfolgen ? Seid ihr wirklich so dumm und lernunfähig ?

@klartext
nun mal langsam. ERstens ist nicht jeder rechts, der an usnrem derzeitgen System kritisiert. Zwischen rechtskonservativ und rechts alsoNeonazis ist ein sehr großter Unterschied. Ich wudnere mich, dass Du offenbar auch zu denen gehörst, die alles was nicht auf Linie ist, gleich als rechts im Nazisinne begreifen.
Was glaubst Du wohl, warum Schäuble udn Merkel schon länger davon reden, die BW im Inenrn einzusetzen?
Und mit der Wehrpflicht-Armee hätten sie dies nicht gekonnt.
Mit einer zum Söldnerheer umgebauten BW dürfte es keine Probleme geben.
Denk mal drüber nach.
Gott sei dank hat mein Sohn seinen Dienst quittiert, er wird mit der neuen BW nichts mehr zu tun haben

Margrit

22.02.2011, 22:01

Warum sollten sie das tun, wenn die Familienmitglieder aus Europa denen das nötige in Luxusform zukommen lassen?.
Unsere Politiker sind an dem Zustand dort schuld, weil sie so viele von denen nach Europa herein gelassen haben.

und ncihtz nur das. Auch diese unsinnige Entwicklugnshilfe.
Einerseits ist diese kontraproduktiv, sie verführt zum Nichtstun, das ist ähnlich wie hir mit den Sozialhilfdynastien.
Andererseits ist das meiste Geld ja ohnehin bei den Diktatoren verblieben.
Selbst afrikan. Wissenschaftler haben den Westen mehrmals kritisiert wegen der Entwicklungshilfe

umananda

22.02.2011, 22:09

Gaddafi schreit sein Volk nieder ... bezeichnet das Volk als Ratten. Zum Glück ist dieser mörderische Kasperlkopf im freien Fall ... die Welt muss sich daran gewöhnen, dass sie einen Psychopathen weniger haben wird.

Servus umananda

Penthesilea

22.02.2011, 22:11

und ncihtz nur das. Auch diese unsinnige Entwicklugnshilfe.
Einerseits ist diese kontraproduktiv, sie verführt zum Nichtstun, das ist ähnlich wie hir mit den Sozialhilfdynastien.
Andererseits ist das meiste Geld ja ohnehin bei den Diktatoren verblieben.
Selbst afrikan. Wissenschaftler haben den Westen mehrmals kritisiert wegen der Entwicklungshilfe

Entwicklungshilfe ist, wenn arme Menschen eines reichen Landes für reiche Menschen eines armen Landes spenden.

Vor einigen Jahren wurde mir in Ägypten erklärt: Ähnlich wie bei uns werden bestimmte Projekte gefördert. Ein Großgrundbesitzer erhielt Zuwendungen für eine Bewässerungsanlage. Die machte dann einige Hilfsarbeiter arbeits- also brotlos.

günterbro

22.02.2011, 22:39

Ich hatte immer gedacht, das die Libyer recht westlich sind und es ihnen aufgrund der Petrodollar ganz gut geht, das Gadhafi einiges an Geld auch ans Volk kommen lässt.
Wer weiß, ob sich die Libyer damit einen Gefallen tun.

Ja, das ist die Frage.

Ich hatte ja von Anfang an den Vdrdacht, dass der Aufstand in Libyen einen ganz anderen Charakter hat als der in Ägypten.
Jetzt ist endlich heraus gesickert, wer denn da in Tripolis AUFGESTANDEN ist!!!:D:D

Es sind die Emiers, die Scheichs, die Beis und Hoch.Mullas, die von dem aus dem Volk stammenden Offizier gestürzt und all die Jahre kalt gestellt wurden.

Die haben jetzt nicht einen Aufstand für Demokratie und Wohlstand, sondern für die Wiederauferstehung des übelsten Moslem-Regimes der libyschen Geschichte, gemacht.:D:D

Es ist möglich, dass Gaddafi in den zurückligenden Jahren trotz großer volkstümlicher Anstrengung und Öffnung nach dem Westen immer noch zu wenig getan hat, aber was wir jetzt haben, ist ein Bürgerkrieg gegen einen bewaffneten Putsch der raktionärsten Kräfte der Nation.

Der Westen täte gut daran, Gaddafis militärissche Reaktion zu unterstützen, sonst droht der Welt die Entstehung eines islamischen Gottesstaates, wie er sich gewaschen hat.germanegermanegermanegermane

Jcv91

22.02.2011, 22:40

Paule

22.02.2011, 22:42

umananda

22.02.2011, 22:57

In Libyen geht es nicht um friedlich protestierende.

Dort sind Leute am Werk die unter anderem auch einfach nur pure Zwietracht und Gewalt sähen wollen.

Dieser Aufstand hat mit der Forderung nach Demokratie soviel zu tun wie Merkel mit einer guten Europapolitik.

Es ist standard,dass Gaddafi in der westlichen Presse verpöhnt wird.

Dieser mörderische Despot Gaddafi kann anscheinend nur mit Gewalt aus seinem Sessel gerissen werden. Psychopathen muss man eben mit Gewalt entfernen. Er wird in Venezuela bei einem anderen Psychopathen Unterschlupf finden ... wenn sie ihn in Tripolis nicht vorher in Stücke reissen.

Servus umananda

JensVandeBeek

22.02.2011, 22:58

Jcv91

22.02.2011, 22:58

Aber Aber nicht auch noch Chavez hier in den Dreck ziehen.;)

Paule

22.02.2011, 23:00

Man sollte schon Aufrichtig sein und Anstand haben zu zugeben, dass die Diktatoren auch durch mit Hilfe der Westen an die Macht bleiben. Man arbeitet mit Ihnen, man "übersieht" ganze Menge, so lange man davon profitieren kann. An den Zustände dieser Länder ist die Westen die jetzt halbherzig versuchen Kritik ausüben sind sie mitschuldig.

Jop ! stimmt ! Solange man mit ihnen Geschäfte machen kann , guckt man so über einiges hinweg ! Jetzt macht unser kleiner Guido auf einmal einen auf Menschenrechtler :rolleyes:

bürger_auf_der_palme

22.02.2011, 23:04

China wird folgen. Wir gehen unruhigen Zeiten entgegen.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2011-01/aegypten-china-zensur

umananda

22.02.2011, 23:04

Aber Aber nicht auch noch Chavez hier in den Dreck ziehen.;)

Diesen Kasperlkopf muss man nicht erst in den Dreck ziehen, er ist ideologischer Dreck.

Servus umananda

Fluchtachterl

22.02.2011, 23:04

In Libyen geht es nicht um friedlich protestierende.

Dort sind Leute am Werk die unter anderem auch einfach nur pure Zwietracht und Gewalt sähen wollen.

Dieser Aufstand hat mit der Forderung nach Demokratie soviel zu tun wie Merkel mit einer guten Europapolitik.

Es ist standard,dass Gaddafi in der westlichen Presse verpöhnt wird.

Könnte es nicht auch sein, daß viele Lybier einen wahnsinnigen Despoten einfach satt hatten und der Dominostein auch in Lybien umgefallen ist? Angeblich, man erfährt ja kaum etwas, wurden ausländische Söldner angeheurt, um auf Demonstranten zu schießen. Zumindest war davon auf Al Djazeera English die Rede.

Möglicherweise spielen auch um Machtkämpfe zwischen verschiedenen Stämmen eine Rolle. Gaddafis Tage sind jedenfalls gezählt.

umananda

22.02.2011, 23:05

China wird folgen. Wir gehen unruhigen Zeiten entgegen.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2011-01/aegypten-china-zensur

Es kommt etwas Bewegung in die Sülze ... so etwas ist immer interessant.

Servus umananda

Jcv91

22.02.2011, 23:06

Könnte es nicht auch sein, daß viele Lybier einen wahnsinnigen Despoten einfach satt hatten und der Dominostein auch in Lybien umgefallen ist? .

Ehrliche Antwort? : Eher nicht.

bürger_auf_der_palme

22.02.2011, 23:09

Es kommt etwas Bewegung in die Sülze ... so etwas ist immer interessant.

Servus umananda

An der Tankstelle ist es einfach nur ärgerlich. X(

Fluchtachterl

22.02.2011, 23:09

Also wenn diese Dominosteine weiter umfallen, könnte Saudi Arabien einmal dran kommen, das wird wirklich interessant, da die Welt dann ein bisserl knapp mit dem Öl ist.

Bei China stellt sich die Frage wie lange die kommunistische Partei noch den Daumen draufhalten wird können. Steigende Lebensmittelpreise könnte für diese ein enormes Problem darstellen, zuzüglich einiger ethnischer Spannungen, die niedergehalten werden und jederzeit aufbrechen könnten.

umananda

22.02.2011, 23:13

An der Tankstelle ist es einfach nur ärgerlich. X(

Da gibt es nur zwei Möglichkeiten. Zahlen oder weniger fahren ...

Servus umananda

Jcv91

22.02.2011, 23:13

Saudi Arabien halte ich ähnlich wie den Iran für ausgeschlossen.

Dort ist die Autokratie viel besser organisiert und verankert.

Widder58

22.02.2011, 23:17

Dieser mörderische Despot Gaddafi kann anscheinend nur mit Gewalt aus seinem Sessel gerissen werden. Psychopathen muss man eben mit Gewalt entfernen. Er wird in Venezuela bei einem anderen Psychopathen Unterschlupf finden ... wenn sie ihn in Tripolis nicht vorher in Stücke reissen.

Servus umananda

Schon erstaunlich wie die westlichen Heuchler, Du eingeschlossen, sich auf die sogenannten Despoten einschießen denen sie jahrzehnte lang den Hintern gewischt haben.
Da hat der Saudi vollkommen recht, eine Farce, wie Mubarak von den USA und den Europäern abgesäbelt wurde nachdem der Hintern auf der herdplatte zu heiß wurde.

Ein erneuter Beweis von Heuchelei allererster Güte Made in Europe. Fürs libysche Öl war Gadhafi gut genug.

http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/politik/unruhen/2680260/libyen-wichtigsten-oel-lieferanten-oesterreichs.story

umananda

22.02.2011, 23:18

Saudi Arabien halte ich ähnlich wie den Iran für ausgeschlossen.

Dort ist die Autokratie viel besser organisiert und verankert.

Das Ayatollah-Regime im Iran? Auch dieser Altherrenriege wird es über kurz oder lang an den Kragen gehen.

Servus umananda

Widder58

22.02.2011, 23:20

Diesen Kasperlkopf muss man nicht erst in den Dreck ziehen, er ist ideologischer Dreck.

Servus umananda

Wer im Glashaus sitzt...

Paule

22.02.2011, 23:23

Ich schmeisse nochmal , auch wenns hier manche nicht gerne hören , Israel in den Raum ! Auch dort könnte es zum richtigen Ausbruch kommen ! Wäre für mich sogar eher möglich als China ! :rolleyes:

umananda

22.02.2011, 23:23

Schon erstaunlich wie die westlichen Heuchler, Du eingeschlossen, sich auf die sogenannten Despoten einschießen denen sie jahrzehnte lang den Hintern gewischt haben.
Da hat der Saudi vollkommen recht, eine Farce, wie Mubarak von den USA und den Europäern abgesäbelt wurde nachdem der Hintern auf der herdplatte zu heiß wurde.

Ein erneuter Beweis von Heuchelei allererster Güte Made in Europe. Fürs libysche Öl war Gadhafi gut genug.

http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/politik/unruhen/2680260/libyen-wichtigsten-oel-lieferanten-oesterreichs.story

Weine nicht ... du kleiner Möchtegern. Die arabische Welt wird durchgeschüttelt. Es ist nicht mehr möglich, eine junge Internet-Generation auf Dauer zu verarschen. Mittlerweile diskutieren arabische Jugendliche mit israelischen und amerikanischen Jugendlichen. Die Jugend in den arabischen Ländern weiß - wie ihre Altersgenossen in anderen Ländern leben. Ich habe regen Kontakt mit jungen Menschen aus dem Iran.

Servus umananda

Jcv91

22.02.2011, 23:23

Fluchtachterl

22.02.2011, 23:24

Saudi Arabien halte ich ähnlich wie den Iran für ausgeschlossen.

Dort ist die Autokratie viel besser organisiert und verankert.

Saudi Arabien ist für mich ein Fragezeichen, passiert was, passiert nix... Stimmt, dort dürften die ordentlich den Daumen drauf haben. Im Iran gab es bereits Versuche von Aufstand, die aber blutig niedergeschlagen wurden. Dort könnte etwas in Bewegung geraten. Das Mullahregime muß ja von innen bereits ziemlich morsch sein.

Jcv91

22.02.2011, 23:29

"Ich habe in ganz Libyen niemanden von Demokratie sprechen hören. Wo sollte eine solche Bewegung in nennenswerter Größer auch herkommen? In Gaddafis Reich gab es so gut wie keine Nischen, in denen sich so etwas wie eine Opposition organisieren hätte können, jedenfalls keine, die solche Proteste auf die Beine zu stellen vermag. Der Frust richtete sich, zumindest ursprünglich, hauptsächlich gegen eine Regierung, die korrupt ist, aber sehr wenig gegen Gaddafi selbst."

umananda

22.02.2011, 23:30

http://www.geo.de/GEO/kultur/gesellschaft/67453.html

Mein Vater hat eine Zeit lang in Libyen gearbeitet.
Den Leuten geht es dort gut,sie sind freundlich und recht locker.
Gaddafi schien das Land auch all die Jahre zusammenzuhalten.

Dein Vater hat wohl nur mit Menschen Kontakt gehabt, denen es gut ging oder zu sehr eingeschüchtert waren ... etwas von sich preiszugeben.

Servus umananda

Jcv91

22.02.2011, 23:31

Ganz sicher nicht,das kannst du mir glauben.
Wir sprechen weiter,wenn auch du mal 3 Monate am Stück in Libyen gelebt hast.

Paule

22.02.2011, 23:33

Dein Vater hat wohl nur mit Menschen Kontakt gehabt, denen es gut ging oder zu sehr eingeschüchtert waren ... etwas von sich preiszugeben.

Servus umananda

und woher weist du so genau Bescheid ? Über alle Despotischen Länder , im übrigen wenn man so deine Beiträge liest .

umananda

22.02.2011, 23:35

und woher weist du so genau Bescheid ? Über alle Despotischen Länder , im übrigen wenn man so deine Beiträge liest .

Hast du dir eigentlich einmal die letzte Ansprache von Gaddafi angesehen? Dann würdest du nicht so dämliche Fragen stellen.

http://www.youtube.com/watch?v=FSUNtjoddXs

Servus umananda

Paule

22.02.2011, 23:37

Hast du dir eigentlich einmal die letzte Ansprache von Gaddafi angesehen? Dann würdest du nicht so dämliche Fragen stellen.

Servus umananda

das geht doch bei dir wie ein roter Faden durchs Forum ! Was man so alles liest ! Was hat die Ansprache damit zutun , wie es das Volk vorher ging ? So wie es Jcv91 geschildert hat ?

Jcv91

22.02.2011, 23:40

Dafür ,dass erst gestern der erste ausländische Reporter nach Libyen eingereist ist,wissen die Massenmedien ja anscheinend ziemlich gut bescheid.

Meine Vermutung,muss ich ganz ehrlich sagen deckt sich sogar teilweise mit Gaddafis Rede.

Die Aufstände haben sich pro Land verwässert.

In Tunesien wahren die absichten noch ehrenwert.
In Ägypten schon eher "Intelektuell begrenzt" aber noch vertretbar.

In Libyen aber nur noch ein Vorwand um vermutlich längst fällige alte Rechnungen zu vergleichen.

Der Aufstand ist im Osten ausgebrochen und ging von Islamisten aus,die sich Tunesien und Ägypten als Vorwand genommen haben.

Genau dort wo sie es vor Jahren schon mal versucht haben.

Trashcansinatra

22.02.2011, 23:41

Nein, die würden auch den Solarstrom verkaufen wollen.

Aber nicht unter instabilen Bedingungen, unter wirtschaftlicher Abhängigkeit und/oder einer islamistischen Terrorherrschaft.

Schon mal was von Vorwärts- bzw. Rückwärtsintegration von Wertschöpfungsketten gehört? Oder wenigstens von Supply Chain-Management?!

Wie es eben nicht laufen soll, das sieht man ja an dem Beispiel Ukraine vs. Russland vs. Weißrussland.

Trashcansinatra

22.02.2011, 23:43

Trashcansinatra

22.02.2011, 23:49

Hinzu kommt 5 mal am Tag den Mors gen Himmel zu strecken. So gut wie alle Staaten, deren Eliten und Volk islamhörig sind, sind Länder, deren Infrastruktur desolat ist. Dem Volke gehts in der Regel schlecht. Sie flüchten sich dann umso mehr in ihren Glauben, begreifen aber nicht, dass genau dieser die Wurzel allen Übels ist. Er vernebelt den Blick für die Realität. Wer in der heutigen Zeit an die Verse eines Propheten glaubt, die vor mehr als 1000 Jahren entstanden, kann nur zurückgeblieben sein, bzw. in einer Parallelwelt leben. Wenn er diese dann noch zum Grundsatz seines alltäglichen Handelns macht, kann man nicht erwarten, dass man es hier mit einem intelligenten Menschen zu tun hat. Von daher ist ein Demokratieansatz in unserem Sinne in Nordafrika unmöglich. Islam und Demokratie ist ein Wiederspruch in sich. Wer das leugnet, muß den Begriff Demokratie neu definieren.

Ohne Trennung von Staat & Kirche (Laizismus) keine Demokratie per definitionem. So einfach ist das (für jemanden, der sich in Staatsrecht auskennt). Ende - Aus - Arschficken! (oder auch Eselficken :D )

Fluchtachterl

22.02.2011, 23:49

Es ist sicherlich von Land zu Land verschieden. Die Beweggründe, die Zusammensetzung und Beschaffenheit des Militärs, auch der Umstand ob es islamische Parteien gibt oder nicht, ob säkulare Kräfte als Opposition existieren oder nicht.

Die Despoten scheinen zwar allesamt hinweggefegt zu werden, aber das Danach ist mehr als ungewiß.

elas

22.02.2011, 23:54

Offenkundig sich doch alle Diktatoren immer sehr ähnlich.
Erinenrn wir uns: Auch Hitler schwafelte noch vom Endsieg, als die Russen schon kurz vor Berlin waren.
Diktatoren verleiren offensichtlich mit der Zeit die Kontrolle für die Wirklichkeit

Was sollen sie sonst sagen?
Ich finde man müsste ihnen einen fairen Ausweg aufzeigen im Interesse von Vermeidung von noch mehr unschuldigen Opfern und Leiden der Angehörigen.
Jetzt von Sanktionen zu schwafeln ist so ähnlich wie einem am Boden liegenden nochmal in die Fresse zu treten. (U-Bahn-Schlägermentalität)

Trashcansinatra

22.02.2011, 23:55

ja, das ist die frage.

Ich hatte ja von anfang an den vdrdacht, dass der aufstand in libyen einen ganz anderen charakter hat als der in ägypten.
Jetzt ist endlich heraus gesickert, wer denn da in tripolis aufgestanden ist!!!:d:d

es sind die emiers, die scheichs, die beis und hoch.mullas, die von dem aus dem volk stammenden offizier gestürzt und all die jahre kalt gestellt wurden.

Die haben jetzt nicht einen aufstand für demokratie und wohlstand, sondern für die wiederauferstehung des übelsten moslem-regimes der libyschen geschichte, gemacht.:d:d

es ist möglich, dass gaddafi in den zurückligenden jahren trotz großer volkstümlicher anstrengung und öffnung nach dem westen immer noch zu wenig getan hat, aber was wir jetzt haben, ist ein bürgerkrieg gegen einen bewaffneten putsch der raktionärsten kräfte der nation.

der westen täte gut daran, gaddafis militärissche reaktion zu unterstützen, sonst droht der welt die entstehung eines islamischen gottesstaates, wie er sich gewaschen hat.germanegermanegermanegermane

endlich (besonders im fettgedruckten letzten ansatz) ein top-beitrag von dir! Bolshoje spassiba!

Trashcansinatra

22.02.2011, 23:57

Trashcansinatra

22.02.2011, 23:59

Da gibt es nur zwei Möglichkeiten. Zahlen oder weniger fahren ...

Servus umananda

Oder einmarschieren!:cool2:

elas

23.02.2011, 00:08

Schon erstaunlich wie die westlichen Heuchler, Du eingeschlossen, sich auf die sogenannten Despoten einschießen denen sie jahrzehnte lang den Hintern gewischt haben.
Da hat der Saudi vollkommen recht, eine Farce, wie Mubarak von den USA und den Europäern abgesäbelt wurde nachdem der Hintern auf der herdplatte zu heiß wurde.

Ein erneuter Beweis von Heuchelei allererster Güte Made in Europe. Fürs libysche Öl war Gadhafi gut genug.

http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/politik/unruhen/2680260/libyen-wichtigsten-oel-lieferanten-oesterreichs.story

Das Volk hat von sich aus den Aufstand angezettelt.

Vom Westen ist dies nicht angefacht worden.....wird aber wohl unterstützt.

Somit werden die Selbstbestimmungsrechte der Völker gewahrt.

Durchaus demokratisches Verhalten.

elas

23.02.2011, 00:16

Ohne Trennung von Staat & Kirche (Laizismus) keine Demokratie per definitionem. So einfach ist das (für jemanden, der sich in Staatsrecht auskennt). Ende - Aus - Arschficken! (oder auch Eselficken :D )

Das genau hat Sarrazin in feinerer Ausdrucksweise sagen wollen mit "Deutschland schafft sich ab".

umananda

23.02.2011, 00:21

Ich weiß, die Wunden von München '72 und Mogadischu sitzen noch tief. Abba was kommt danach?!

Was hat München 1972 mit Mogadischu zu tun? München 1972 zeigte Israel den einzigen Weg, wie man mit Terroristen umgehen sollte. Sie weltweit durch die Kontinente zu jagen ... Mogadischu war das Wiedererwachen eines demokratischen Deutschlands, dass man mit Terroristen nicht verhandelt.

Servus umananda

Marathon

23.02.2011, 00:28

Der libysche Innenminister Abdulfattah Junis soll getötet worden sein.

Auf al Jazeera International sieht man Videoaufnahmen des lebendigen Innenministers, wie er zum Widerstand auf der Seite der Aufständigen aufruft.
Er ist also nicht tot, sondern das Gaddafi-Regime verbreitet Falschmeldungen.

umananda

23.02.2011, 00:32

Auf al Jazeera International sieht man Videoaufnahmen des lebendigen Innenministers, wie er zum Widerstand auf der Seite der Aufständigen aufruft.
Er ist also nicht tot, sondern das Gaddafi-Regime verbreitet Falschmeldungen.
Dass das Gaddafi-Regime Falschmeldungen verbreitet ist wohl nicht NEUES. Wer glaubt schon, dass alle demonstrierenden Jugendlichen drogenabhängige Ratten seien?

Servus umananda

Marathon

23.02.2011, 00:40

Dass das Gaddafi-Regime Falschmeldungen verbreitet ist wohl nicht NEUES. Wer glaubt schon, dass alle demonstrierenden Jugendlichen drogenabhängige Ratten seien?

Servus umananda

Für ein paar Stunden war aber nicht klar, ob der Innenminister tot ist oder nicht.
Das mit den Ratten ist ein Bildnis.
Wenn Gaddafi sagt, es handele sich um US-Geheimdienstler, dann kann man das als Anfangsverdacht akzeptieren. Vermutlich hat er dabei Recht.

Trashcansinatra

23.02.2011, 00:41

Was hat München 1972 mit Mogadischu zu tun? München 1972 zeigte Israel den einzigen Weg, wie man mit Terroristen umgehen sollte. Sie weltweit durch die Kontinente zu jagen ... Mogadischu war das Wiedererwachen eines demokratischen Deutschlands, dass man mit Terroristen nicht verhandelt.

Servus umananda

In Mogadischu wurde ein jüdischer Passagier erschossen - so wie ich das in Erinnerung habe. Und Gaddhafi hat die ganze Chose doch in München angezettelt - oder war das Arafat?!

umananda

23.02.2011, 00:43

Für ein paar Stunden war aber nicht klar, ob der Innenminister tot ist oder nicht.
Das mit den Ratten ist ein Bildnis.
Wenn Gaddafi sagt, es handele sich um US-Geheimdienstler, dann kann man das als Anfangsverdacht akzeptieren. Vermutlich hat er dabei Recht.

Selbst Hitler saß in seinem Bunker und glaubte bis zum Ende an eine Verschwörung .... Diktatoren sind nun einmal etwas verwirrte Geister ... naturgemäß. Ansonsten wären sie ja auch keine Diktatoren geworden.

Servus umananda

Marathon

23.02.2011, 00:43

Was hat München 1972 mit Mogadischu zu tun? München 1972 zeigte Israel den einzigen Weg, wie man mit Terroristen umgehen sollte. Sie weltweit durch die Kontinente zu jagen ... Mogadischu war das Wiedererwachen eines demokratischen Deutschlands, dass man mit Terroristen nicht verhandelt.

Servus umananda

Ehm, Herr Kanzler Schmidt hat aber verhandelt.
Er versprach dem örtlichen Machthaber Leistung und nach der Aktion hat dieser Verhandlungspartner auch seinen ausgehandelten Teil erhalten.

umananda

23.02.2011, 00:44

Ehm, Herr Kanzler Schmidt hat aber verhandelt.
Er versprach dem örtlichen Machthaber Leistung und nach der Aktion hat dieser Verhandlungspartner auch seinen ausgehandelten Teil erhalten.

Das sind taktische Klugheiten ... Helmut Schmidt gehört übrigens zu den deutschen Kanzlern, vor denen man Respekt haben sollte. Und falls es dich ärgern sollte ... die GSG9 wurde mit israelischer Hilfe ausgebildet. Eine Hilfestellung, die nach den Ereignissen in München in die Wege geleitet worden ist.

Servus umananda

Marathon

23.02.2011, 00:48

Selbst Hitler saß in seinem Bunker und glaubte bis zum Ende an einer Verschwörung ....

Lol.
War es ja auch.
Die USA und die Sowjets haben nachgewiesenermaßen zusammen gearbeitet zum Nachteil Deutschlands.
Wenn Deutschland gegen 4 Großmächte gleichzeitig kämpfen muss, was ist denn das anderes als eine Verschwörung? Wenn die USA gegen 4 Großmächte gleichzeitig kämpfen müsste, dann würden sie ebenso verlieren.
Das ist aber hier nicht das Thema.

umananda

23.02.2011, 00:52

Lol.
War es ja auch.
Die USA und die Sowjets haben nachgewiesenermaßen zusammen gearbeitet zum Nachteil Deutschlands.
Wenn Deutschland gegen 4 Großmächte gleichzeitig kämpfen muss, was ist denn das anderes als eine Verschwörung? Wenn die USA gegen 4 Großmächte gleichzeitig kämpfen müsste, dann würden sie ebenso verlieren.
Das ist aber hier nicht das Thema.

Stimmt, das ist nicht das Thema ... höchstens kann man das mit der Tatsache in Verbindung bringen .... Tyrannen neigen am Ende ihrer Karriere immer zu Fehleinschätzungen und am Ende erkranken sie und sterben einen plötzlichen Krebstod ... oder anderen Unpässlichkeiten. Manche geben sich auch den Kopfschuss.

Servus umananda

Marathon

23.02.2011, 01:03

Das sind taktische Klugheiten ...

Mag sein.
Je nach Situation kann ich dem zustimmen.
Solche Verhandlungen sind aber nur dann nötig, wenn man moralische Hemmungen hat.

Helmut Schmidt gehört übrigens zu den deutschen Kanzlern, vor denen man Respekt haben sollte.

Weil er Crypto-Achtel-Jude ist?

Und falls es dich ärgern sollte ... die GSG9 wurde mit israelischer Hilfe ausgebildet.

Eine Hilfestellung, die nach den Ereignissen in München in die Wege geleitet worden ist.

Was, wenn nicht?
Der damalige Zustand der Polizei war wirklich erbärmlich.
Allerdings wären wir auch ohne Israel zurecht gekommen[...], denn wir hätten lediglich die SS oder die Gestapo wieder aktivieren müssen, je nach Anforderungsprofil.

Beim Einsatz in Mogadischu habe ich immer noch nicht verstanden, warum die von den Terroristen gezündete Handgranate keine Tote verursacht hat.
Ich verstehe auch nicht, warum man die weibliche Terroristin Jahre später völlig frei und unbehelligt in ihrer Heimat aufsuchen kann, als ob nie etwas gewesen sei. Normalerweise müsste sowas tot sein.
Da aber deren Name in Verbindung mit einem anderen Terroranschlag in der Schweiz auftaucht und da man diesen Anschlag nicht verfolgt hat, gibt es da die Möglichkeit des Staatsterrorismus, wobei europäische Staaten und der Staat Israel mitwirken.
Ich meine Swissair Flug 330.
Journalisten können die Namen und Aufenthaltsorte der Täter herausfinden, aber die Strafverfolgungsbehörden können das angeblich nicht?

Marathon

23.02.2011, 01:06

In Mogadischu wurde ein jüdischer Passagier erschossen - so wie ich das in Erinnerung habe.

War das nicht der Kapitän, weil er eine Junghans-Uhr mit einem Juden-Symbol am Arm trug?
Ist aber eigentlich egal, denn jedenfalls hatte der Täter die Absicht, einen Juden zu töten.

umananda

23.02.2011, 01:08

(...)

Allerdings wären wir auch ohne Israel zurecht gekommen[...], (...)

Du redest wirres Zeug.

Neben einigen Mossad-Mitarbeitern waren hauptsächlich - über hundert - Elitesoldaten der Sajeret Matkal an der Aktion beteiligt. Nach eigenen Angaben arbeitete auch der deutsche BGS-Beamte Ulrich Wegener mit, der Gründer der GSG 9, jedoch nicht in der kämpfenden Truppe, sondern als Beobachter.

Ausnahmsweise eine Quelle Wikipedia.

http://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Entebbe

Deutschland hatte keine einsatzfähige Eingreiftruppe. Ansonsten wäre München 1972 kein Desaster geworden.

laila tov umananda

Marathon

23.02.2011, 01:14

Du redest wirres Zeug.

Eigentlich nicht, denn ob mit oder ohne Israel war der Zustand erbärmlich.

Deutschland hatte keine einsatzfähige Eingreiftruppe. Ansonsten wäre München 1972 kein Desaster geworden.

Ich sagte ja bereits, dass der Zustand erbärmlich war.
Ob aber nun die Israelis oder die Veteranen von der SS den Aufbau einer zukünftigen Eingreiftruppe übernommen hätten, hätte am damaligen IST-Zustand nichts geändert.

borisbaran

23.02.2011, 01:18

[...]Weil er Crypto-Achtel-Jude ist?[...]
Du solltest weniger saufen.

umananda

23.02.2011, 01:19

Eigentlich nicht, denn ob mit oder ohne Israel war der Zustand erbärmlich.

Ich sagte ja bereits, dass der Zustand erbärmlich war.
Ob aber nun die Israelis oder die Veteranen von der SS den Aufbau einer zukünftigen Eingreiftruppe übernommen hätten, hätte am damaligen IST-Zustand nichts geändert.

Unsinn ... diese Veteranen waren 1977 überhaupt nicht in der Lage ... ein modernes Flugzeug zu erstürmen. Wo lebst du denn, lieber Marathonläufer? Israel war Mitte der 70er Jahre eine der wenigen Nationen, die eine Erfahrung in der Terroristenbekämpfung vorweisen konnte.

Servus umananda

Marathon

23.02.2011, 01:20

Du solltest weniger saufen.

Hat Schmidt denn etwa keine jüdische Vorfahren?

umananda

23.02.2011, 01:23

Hat Schmidt denn etwa keine jüdische Vorfahren?

Nur weil er intelligent war ... und vorausschauend, muss er kein Jude sein. Hin und wieder soll es mitunter vorkommen, dass auch Nichtjuden diese Eigenschaften besitzen können. Kaum zu glauben, aber es ist so. Ich bin auch immer wieder darüber verwundert.

Servus umananda

Marathon

23.02.2011, 01:25

Unsinn ... diese Veteranen waren 1977 überhaupt nicht in der Lage ... ein modernes Flugzeug zu erstürmen.

Wie jetzt?
Reden wir beide von der SS?
Also wenn es um die SS geht, dann waren die auch dazu in der Lage.
Erstürmen heißt ja schließlich nicht, dass die Geiseln unverletzt bleiben müssen.
Erstürmen heißt mit Gewalt reingehen und alle Feinde eliminieren. Sowas kann die SS ganz vorzüglich. Das ist deren Zweck.

Israel war Mitte der 70er Jahre eine der wenigen Nationen, die eine Erfahrung in der Terroristenbekämpfung vorweisen konnte.

Warum bekämpft ihr dann selbst heute noch nicht die Terroristen?
Das was ihr da macht ist ein Witz.

Mal ab und zu eine Person verdeckt killen, mal ab und zu ein Scharmützelchen...

Wenn ich in eurer Lage wäre, dann würde der Computer, der den Body Counter verwaltet, einen extra Lüfter brauchen.

Marathon

23.02.2011, 01:26

Nur weil er intelligent war ... und vorausschauend, muss er kein Jude sein.

Soweit ich weiß, hat er das mal selber so gesagt.
Es soll auch kein Vorwurf sein, aber bei der Wahrheit wird man doch schon bleiben dürfen.

umananda

23.02.2011, 01:31

(...)
Erstürmen heißt ja schließlich nicht, dass die Geiseln unverletzt bleiben müssen.
(..) .

Das ist das Ziel in der Terroristenbekämpfung und nichts anderes ... denn jedes Opfer von Terroristen ist ein Sieg des Terrors. Immerhin handelt es sich um Märtyrer ... die nur von der Anzahl ihrer Opfer leben. Du hast wenig Ahnung von der modernen Terrorbekämpfung. Das sieht man ... beziehungsweise liest man.

Servus umananda

Marathon

23.02.2011, 01:43

Das ist das Ziel in der Terroristenbekämpfung und nichts anderes ...

Dann ist das Wort "Terroristenbekämpfung" aber falsch gewählt.
Man bekämpft den Feind. Randbedingungen werden nicht erwähnt.
Priorität 1: Feind handlungsunfähig.
Priorität 2: Geiseln befreit.

denn jedes Opfer von Terroristen ist ein Sieg des Terrors.

Finde ich nicht.
Wenn man immer alle Terroristen mitsamt der Familie tötet, dann kann man auch ein paar tote Geiseln in Kauf nehmen.
Der Knackpunkt ist allerding die Definition des Terrors, denn ein aus dem Ruder laufender Staat könnte auch normale Bürger zu Terroristen erkären, die sich der Ausbeutung widersetzen.

Immerhin handelt es sich um Märtyrer ...

In meinem Weltbild gibt es keine Märtyrer.
Es gibt nur Lebende und Tote.

Du hast wenig Ahnung von der modernen Terrorbekämpfung. Das sieht man ... beziehungsweise liest man.

Das mag sein.
Meine letzte diesbezügliche körperliche Aktion ist tatsächlich schon einige Monate her.

Die Definition, was Terror eigentlich ist, erscheint mir auch immer wichtiger zu sein, zumal die Staatsführung dazu neigt, ganz normale Bürger als Terroristen einzustufen, wenn ihr deren Verhalten nicht passt.

Dragus

23.02.2011, 01:50

Man sollte schon Aufrichtig sein und Anstand haben zu zugeben, dass die Diktatoren auch durch mit Hilfe der Westen an die Macht bleiben. Man arbeitet mit Ihnen, man "übersieht" ganze Menge, so lange man davon profitieren kann. An den Zustände dieser Länder ist die Westen die jetzt halbherzig versuchen Kritik ausüben sind sie mitschuldig.
Richtig. Sie bleiben auch durch deine Hilfe an der Macht. Du kaufst dein Benzin an der Tankstelle und bezahlst deine Stromrechnung und übersiehst dabei eine ganze Menge, weil du davon profitieren kannst. Und trotz deiner halbherzigen Kritik bist du daran mitschuldig, so wie alle andern Menschen auf der Welt auch. :))

Dragus

23.02.2011, 01:55

Jop ! stimmt ! Solange man mit ihnen Geschäfte machen kann , guckt man so über einiges hinweg ! Jetzt macht unser kleiner Guido auf einmal einen auf Menschenrechtler :rolleyes:
Und wenn man mit ihnen keine Geschäfte machen kann, dann schaut man nicht mehr weg? ?(

Du Verwechselst da was. Gerade die Länder, mit denen man keine Geschäfte macht, sind einem egal, warum sollte man sich da überhaupt in irgend was einmischen. Siehe Hutu und Tutsi, wo mal eben 500.000 tsd. Menschen abgeschlachtet wurden, hat es wen gekümmert auf der Welt?

Bei Gaddafi schaut man schon seit langem genau hin, WEIL man mit ihm Geschäfte macht.

Paule

23.02.2011, 01:56

Und wenn man mit ihnen keine Geschäfte machen kann, dann schaut man nicht mehr weg? ?(

Du Verwechselst da was. Gerade die Länder, mit denen man keine Geschäfte macht, sind einem egal, warum sollte man sich da überhaupt in irgend was einmischen. Siehe Hutu und Tutsi, wo mal eben 500.000 tsd. Menschen abgeschlachtet wurden, hat es wen gekümmert auf der Welt?

Bei Gaddafi schaut man schon seit langem genau hin, WEIL man mit ihm Geschäfte macht.

Na das glaube ich aber nicht ! Wieso wird jetzt von Menschenrechte geschwatzt und vorher hat man jahrelang nix gehört ?
Nee eene Hand wäscht die andere ! Liefer du mir das , dann halt ich meinen Mund ! Ist doch Gang und Gebe heutzutage !

Und klar wird da weggeschaut , denn du willst ja was von denen ! Wenn du was sagst , könnte es ja sein , das er sagt , "Nönönö guck mal wo du dieses oder jenes woanders her bekommst!"

Alles andere wäre naiv ! Das sind alles Kapitalisten . Die gucken erstmal das sie ihre Brötchen ins warme bekommen .

P.S.: Wie lange wurde z.B. mit Hussein Geschäfte gemacht in den 80ern obwohl jeder wuste was er mit den Waffen macht , die er geliefert bekam . Wieso wurde solange Geschäfte mit dem Iran gemacht ? Warum wird denn noch mit China Geschäfte gemacht ? usw.usf. Die Liste läst sich ewig weiterführen ! Und es gibt noch ganz andere Länder , dessen Namen wir hier nicht nennen dürfen , die auch die Menschenrechte mit Füssen treten , wo kein Wort drüber verloren wird !

P.P.S.: Soll nicht heissen das ich Ghadafi gut heisse ! Mir gehts nur um die Heuchelei im allgemeinen ! Grade bei unseren kleinen schwulen Guido !!!

Dragus

23.02.2011, 02:02

Schon erstaunlich wie die westlichen Heuchler, Du eingeschlossen, sich auf die sogenannten Despoten einschießen denen sie jahrzehnte lang den Hintern gewischt haben.
Das war wohl eher die Arbeit eines anderen Gewerbes, das unter arabischen Herrschern gerne beansprucht wird.

Da hat der Saudi vollkommen recht, eine Farce, wie Mubarak von den USA und den Europäern abgesäbelt wurde nachdem der Hintern auf der herdplatte zu heiß wurde.Da fragt man sich doch, warum die Saudis ihn haben fallen lassen - und erst die Ägypter, und alle anderen Staaten der Welt. Warum hast du ihn fallen gelassen?. :hihi:

Ein erneuter Beweis von Heuchelei allererster Güte Made in Europe. Fürs libysche Öl war Gadhafi gut genug.Weder Gaddafi noch die Saudis können etwas dafür, das sie zufällig auf Öl sitzen, das man in industrialisierten Ländern braucht.

Möchte mal sehen, wie du Gift und Galle spucken tätest, wenn die G20 beschlössen, militärisch freien Zugang zu allen Ölfeldern der Region her zu stellen, um nicht mehr mit diesen arabischen Idioten verhandeln zu müssen.

Marathon

23.02.2011, 02:10

Diesen iranischen Zerstörer würde ich an Israels Stelle abschießen.
Der hat da nichts zu suchen und er ist eine Gefahr, also weg damit.
5 Raketen drauf und beim Absaufen zuschauen.

Dragus

23.02.2011, 02:12

Na das glaube ich aber nicht ! Wieso wird jetzt von Menschenrechte geschwatzt und vorher hat man jahrelang nix gehört ?
Nee eene Hand wäscht die andere ! Liefer du mir das , dann halt ich meinen Mund ! Ist doch Gang und Gebe heutzutage !
Das stimmt einfach nicht, hast du etwa die letzten 20 Jahre keine Berichte über Gaddafi gelesen? Die Bombardierung verpasst? Lockerbie?

Und klar wird da weggeschaut , denn du willst ja was von denen ! Wenn du was sagst , könnte es ja sein , das er sagt , "Nönönö guck mal wo du dieses oder jenes woanders her bekommst!"

Alles andere wäre naiv ! Das sind alles Kapitalisten . Die gucken erstmal das sie ihre Brötchen ins warme bekommen .
Naiv wäre es zu glauben, Libyen könnte sich aus suchen, wem es sein Öl liefert. Es muss Öl liefern und das tut es an jene, die dafür den besten Preis zahlen. Selbst der Iran liefert derzeit an die EU und jetzt erzähle mir bitte nicht, die EU hätte in den letzten Jahren nur Positives zu Ahmadinedschad berichtet, von den Sanktionen ganz zu schweigen.

P.S.: Wie lange wurde z.B. mit Hussein Geschäfte gemacht in den 80ern obwohl jeder wuste was er mit den Waffen macht , die er geliefert bekam . Wieso wurde solange Geschäfte mit dem Iran gemacht ? Warum wird denn noch mit China Geschäfte gemacht ? usw.usf. Die Liste läst sich ewig weiterführen !
Das während des kalten Krieges nach Blockzugehörigkeit gegangen wurde, dürfte dann aber sogar dir aufgefallen sein. Und man hat sogar mit der UdSSR in den 70ern Geschäfte gemacht, sogar während der Kuba Krise und die kam in der westlichen Presse überhaupt nicht so gut an. Von der KP-Chinas gab es zu dieser Zeit auch nicht viel gutes zu lesen.

Ich weiß wirklich nicht, worauf du hinaus willst. Bist du der Meinung, man darf ein Regime nur kritisieren, wenn man zu erst alle Handelsbeziehungen ab bricht? Hast du dir mal überlegt, was das für eine Katastrophe auslösen würde?

Paule

23.02.2011, 02:15

Das während des kalten Krieges nach Blockzugehörigkeit gegangen wurde, dürfte dann aber sogar dir aufgefallen sein. Und man hat sogar mit der UdSSR in den 70ern Geschäfte gemacht, sogar während der Kuba Krise und die kam in der westlichen Presse überhaupt nicht so gut an.

Das ist alles deine Meinung ich hab dazu ne andere !

Und zu deinem letzten Absatz ! Hatte nix mit blockzugehörigkeit zutun gehabt ! Nee da ging es alleine darum , den einen nicht stärker werden zulassen , als den anderen . War der Iran wieder ein bisserl stärker wurde an den Irak Waffen geliefert und andersrum !

Alles andere ist deine persönliche Interpretation !

Paule

23.02.2011, 02:17

Jop ! stimmt ! Solange man mit ihnen Geschäfte machen kann , guckt man so über einiges hinweg ! Jetzt macht unser kleiner Guido auf einmal einen auf Menschenrechtler :rolleyes:

da stehts doch auf was ich hinaus wollte und wer das abstreitet , der ist , sorry , naiv !

Paule

23.02.2011, 02:18

Ich weiß wirklich nicht, worauf du hinaus willst. Bist du der Meinung, man darf ein Regime nur kritisieren, wenn man zu erst alle Handelsbeziehungen ab bricht? Hast du dir mal überlegt, was das für eine Katastrophe auslösen würde?

Wenn es nach mir ginge müste alles kritisch vorher hinterfragt werden ohne Ausnahmen !
Aber meistens wirds ebend nicht so gehandhabt ! Offiziell !!! :rolleyes:

Paule

23.02.2011, 02:27

Und wenn man mit ihnen keine Geschäfte machen kann, dann schaut man nicht mehr weg? ?(

Ausserdem war das schon wieder eine Übertreibung . Ich hab geschrieben "über EINIGES " ;)

P.S.: Aber ist egal ! Alles halb so wild . Hauptsache er verschwindet von der Bildfläche . Mir ging es nur um die Heuchelei mancher Politiker ! ;)

Dragus

23.02.2011, 02:31

Wenn es nach mir ginge müste alles kritisch vorher hinterfragt werden ohne Ausnahmen !
Aber meistens wirds ebend nicht so gehandhabt ! Offiziell !!! :rolleyes:
Du hast meine Frage nicht beantwortet. Hinterfragen, ja, das hast du ja wohl getan. Und jetzt würde ich gerne wissen, zu welchem Schluss du bezüglich der Handelsbeziehungen kommst.

Pythia

23.02.2011, 05:39

Die Folgen sind klar:

Die Unruhen sind für über 300.000.000 Islamis genug Grund zur sofortigen Umsiedlung in die EU.

Nun bleibt für uns hier nur abzuwarten, wieviele dieser 300.000.000 Islamis in ihrer buckeligen Verwandschaft genug Kohle für die Schieber aufreißen können.

Als armer Islami-Hungerleider würde ich auch von H4 in der BRD oder ähnlichen Wohltaten in anderen EU-Ländern träumen und wollte den "ungläubigen" Afro-Hungerleidern unbedingt zuvorkommen.

heide

23.02.2011, 05:56

Von Geldscheinen wird man leider nicht satt!

Ich meine, dieses Geld kann doch in die Marktwirtschaft des Landes fließen. Damit würde es eine Chance geben, das Land wirtschaftlich neu zu gestalten.

heide

23.02.2011, 06:01

Immerhin: Gaddafi hat die Demonstranten als Ratten bezeichnet. Er bedroht sie mit brutaler Gewalt.

romeo1

23.02.2011, 07:54

Gestern habe ich gehört, daß sich auch in Lybien etliche hundertausende des Youth Bulge zum Sprung nach Europa sammeln. Wenn die dann alle Anspruch auf ein geordnetes Asylverfahren nach dt. Standard hätten, na dann gute Nacht.

Deutschmann

23.02.2011, 08:08

Und die Demonstrationen schwappen über nach Deutschland. In Bonn waren schon die Lybier auf der Strasse.

Apart

23.02.2011, 08:12

Gestern habe ich gehört, daß sich auch in Libyien etliche hundertausende des Youth Bulge zum Sprung nach Europa sammeln. Wenn die dann alle Anspruch auf ein geordnetes Asylverfahren nach dt. Standard hätten, na dann gute Nacht.

Die Flüchtlinge aus Nordafrika sind ein Zugewinn für unsere Gesellschaft!
Jedenfalls die schwache Geburtenrate unserer Selbstverwirklichungswunder werden sie zum steigen bringen.

Ali Ria Ashley

23.02.2011, 08:43

Und die Demonstrationen schwappen über nach Deutschland. In Bonn waren schon die Lybier auf der Strasse.

Was hälst du eigentlich von dem Deutschen Standart 08/15 ;)

http://architektur.kaywa.ch/files/images/2009/8/mob3166_1251711643.jpg

Steiner

23.02.2011, 08:57

Was hälst du eigentlich von dem Deutschen Standart 08/15 ;)

Nunja ich wäre ja eher für dieses Schnuckelchen:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/Machine_gun_M2_1.jpg

Jeder Treffer ein garantierter Erfolg:]

n_h

23.02.2011, 09:15

n_h

23.02.2011, 09:18

cnnturk.com.tr und ntvmsnbc.com berichten, dass er angeblich eine Fernsehsprache abhalten möchte. Wenn das stimmt, müsste er eigentlich noch in Libyen sein.

Hehe...Deine Konklusion ist nicht die einzig Mögliche...'Babelsberg' ist auch flexibel... :D Aber gut, ich halte Dir das 'eigentlich' 'mal entsprechend zu Gute. ;)

n_h

23.02.2011, 09:21

Es ist Teil der Realpolitik, auch mit solchen Herschern, die immerhin die Funktion des Staastoberhaupts haben, zu reden.
In welcher Welt lebst du ?

Ja, nur dann sollen "unsere" Pseudoeliten nicht dümmlich von Menschenrechten etc. schwatzen, wenn's lediglich um's (Tages)Geschäft geht!

romeo1

23.02.2011, 09:28

Hier noch ein Artikel, in dem sich Studenten entsprechend beschweren:

http://www.goethe.de/ins/eg/kai/wis/fut/de6038068.htm

Daraus entstehen dann die Fachkräfte, die die rot-grünen Dtl.-Feinde bei uns aufnehmen wollen.

Felixhenn

23.02.2011, 09:32

n_h

23.02.2011, 09:37

Jop ! stimmt ! Solange man mit ihnen Geschäfte machen kann , guckt man so über einiges hinweg ! Jetzt macht unser kleiner Guido auf einmal einen auf Menschenrechtler :rolleyes:

sehr schön, du hast es ja bereits geschrieben, so dass es nun quasi durch mich doppelt dasteht. ich beschränke das allerdings nicht nur auf guido!

edit: tippfehler korrigiert

Skaramanga

23.02.2011, 09:44

Ja, nur dann sollen "unsere" Pseudoeliten nicht dümmlich von Menschenrechten etc. schwatzen, wenn's lediglich um's (Tages)Geschäft geht!

Schwer zu sagen was schlimmer ist: Die zynische Real- und Machtpolitik der Amerikaner, oder die heuchlerische verlogene Doppelmoral der Europäer.

Ich bevorzuge die Amerikaner. Weil sie zumindest berechenbar sind. Bei den schleimigen Euro-Polithuren weiss man nie wo man wirklich dran ist.

Trashcansinatra

23.02.2011, 09:50

n_h

23.02.2011, 09:55

Daraus entstehen dann die Fachkräfte, die die rot-grünen Dtl.-Feinde bei uns aufnehmen wollen.

Wobei dieses Lernen zB in China ja nicht anders ablaufen soll. Aber gut, da weiß ich nun wirklich nix Wirkliches.

n_h

23.02.2011, 09:58

Richtig. Sie bleiben auch durch deine Hilfe an der Macht. Du kaufst dein Benzin an der Tankstelle und bezahlst deine Stromrechnung und übersiehst dabei eine ganze Menge, weil du davon profitieren kannst. Und trotz deiner halbherzigen Kritik bist du daran mitschuldig, so wie alle andern Menschen auf der Welt auch. :))

Na hopp, schmeiß Dein' Elektrozeuchs aus'm Fenster, und unter freiem Himmel musste ab jetzt dann auch übernachten.

n_h

23.02.2011, 10:01

n_h

23.02.2011, 10:03

Wer weiß?

Weißt Du mehr, als nur Deine tagtäglichen Einzeiler mit null Gehalt?

Laß es uns wissen!

Vielleicht ist Achmadinejad ja wirklich Jude, nur kein Zionist?
Vielleicht ist er aber auch Jude und Zionist?

Vielleicht ist aber weder Jude noch Zionist?
Vielleicht ist er aber auch kein Jude und dennoch Zionist?

;)

Ich halte ihn für einen Zionisten und das fast ausschließlich deshalb, weil Zionismus nicht das ist, als was es nach Außen dargestellt wird. Ob er auch jüdischstämmig ist, ist dabei eigentlich völlig Latte.

n_h

23.02.2011, 10:07

Vielleicht sollten erst einmal solche Pappnasen verschwinden, die überall und zu jeder Zeit ihre dumpfen Vernichtungsphantasien zum Besten geben.

Servus umananda

Nun, dann sei 'mal schön konsequent und säge auch die Trulla (+ Anhang) ab, die uns "Ur-Europäern" einreden/aufzwingen will, Europa müsse multikulturell sein/werden - man weiß ja schließlich, was bei dieser unter anderen von Jüdischstämmigen angeführten Multikulturalisierung letztlich herauskommt - Vernichtung der "Ur-Europäer", wie's ja auch bereits kräftigst läuft. Man darf allen entsprechenden Agitatoren also ebenfalls Vernichtungsphantasien unterstellen.

http://derhonigmannsagt.wordpress.com/2010/09/25/multikult-in-europa-sagt-barbara-lerner-spectre/

" ... Ein Artikel in „The Occidental Observer“:

http://theoccidentalobserver.net/tooblog/?p=3372

Thursday, September 16th, 2010

Professor Kevin MacDonald:

Juden spielen eine „führende Rolle“ Multikult in Europa auszubreiten.

In diesem youtube Video macht Barbara Lerner Spectre, die eine von der Regierung finanzierte jüdische Studiengruppe in Schweden leitet, die folgende bemerkenswerte Aussage – bemerkenswert, weil sie anti-jüdische Haltungen und Aktionen nicht irrationalen Vorurteilen zuordnet oder Moslems, die Israel hassen. Statt dessen, sagt sie, ist es wegen der „führenden Rolle“, die von Juden gespielt wird in der Bewegung hin zu Multiculturalismus.

Zitat aus dem Video:

„Ich denke, es gibt ein Wiederemporkommen des Anti-semitismus, weil Europa an diesem Punkt in der Zeit noch nicht gelernt hat multikulturell zu sein, Und ich denke, wir werden teilhaben an den Geburtswehen dieser Transformation, die stattfinden muß. Europa wird nicht als die monolithischen Gesellschaften bleiben, die sie einmal waren im letzten Jahrhundert. Juden werden im Zentrum des Geschehens sein. Es ist eine ungeheuere Transformation, die Europa machen muß. Sie gehen jetz in den multikulturellen Zustand über und man wird es den Juden übelnehmen wegen unserer führenden Rolle. Aber ohne diese führende Rolle und ohne diese Transformation wird Europa nicht überleben. ..."

umananda

23.02.2011, 10:16

(...) Spam

Dieser Thread hat eine Vorgabe ... vielleicht solltest du deinen belanglosen Müll woanders ablagern.

Servus umananda

Steiner

23.02.2011, 10:16

Laut Jerusalem Post hat Gaddafi die Zerstörung der libyschen Pipelines angeordnet.

'Gaddafi orders explosion of Libya's oil pipelines'

Libyan leader tells security forces to blow up oil facilities, cutting off flows to Mediterranean ports, reports 'Time'; number of people killed in anti-gov't protests rises to 300.

Libyan leader Muammar Gaddafi has ordered his security forces to sabotage oil facilities, Time magazine reported Wednesday, quoting a source close to Gaddafi.

According to the report, the forces were ordered to start blowing up oil pipelines in order to cut off flows to ports in the Mediterranean.

"The sabotage, according to the insider, is meant to serve as a message to Libya's rebellious tribes: It's either me or chaos," said the report.

Time also reported that the insider said Gaddafi only has the support of about 5,000 soldiers in the army and that the Libyan leader has told people close to him that he realizes he cannot take control over Libya with the troops he has.

Close to 300 people have been killed in the anti-government protests in Libya, according to New York-based Human Rights Watch.

German Chancellor Angela Merkel said that Gaddafi's speech on Tuesday was "very, very frightening," adding that he had declared war on the Libyan people, Reuters reported.

The German chancellor said that if Gaddafi does not end the violence in his country, she would support sanctions against Tripoli, according to the report.

The UN Security Council also condemned Gaddafi's crackdown on anti-government protesters and demanded an immediate end to the violence.

A press statement agreed by all 15 council members expressed "grave concern" at the situation in Libya and condemned the violence and use of force against civilians.

Earlier Tuesday, the Arab League suspended Libya's participation in its council meetings, citing the North African country's crackdown on protesters.

The arab league “condemns crimes against the current peaceful popular protests and demonstrations in several Libyan cities,” Secretary General Amr Moussa told reporters in Cairo today after the group met. He said the security forces’ use of live rounds, heavy weapons and foreign mercenaries is a “grave breach of human rights.”

The organization calls for “respecting Libyans’ right to freedom of protest and expression” as they demand democratic change, he said. Humanitarian aid must be allowed into the country, the Arab League leader said.

Libya will be barred from taking part in the Arab League’s meetings until leader Muammar Gaddafi responds to the organization’s demands, Moussa said.

The Obama administration also condemned on Tuesday the "appalling" violence in Libya.

"This violence is completely unacceptable," Secretary of State Hillary Rodham Clinton said. "We believe that the government of Libya bears responsibility for what is occurring and must take actions to end the violence."

http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=209478

Klopperhorst

23.02.2011, 10:39

Skaramanga

23.02.2011, 10:44

Laut Jerusalem Post hat Gaddafi die Zerstörung der libyschen Pipelines angeordnet.

http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=209478

Das habe ich die ganze Zeit befürchtet. "Verbrannte Erde", wie es der irre Saddam bereits praktiziert hat.

Man sollte die Ölanlagen militärisch besetzen und kommissarisch von der UN verwalten lassen. Dann können die Araber ungestört und unbehelligt von der Moderne ihrer museligen frühmittelalterlichen Lebensweise nachgehen. Aus den Öleinnahmen bekommt jeder ein Taschengeld, was man so braucht, für eine neue Ziege, oder eine neue Burka für die dritt-Frau, und gut ist.

Skaramanga

23.02.2011, 10:48

Gaddafi gefällt mir irgendwie. Solche skurillen Typen wird es bald nicht mehr geben, ausser in Nordkorea noch, aber sie sind generell vom Aussterben bedroht, werden weltweit allmählich durch luschige Demokröten ersetzt.

---

Würde es Dir auch gefallen wenn so ein "skurriler Typ" mal Atomwaffen in die Hände kriegt? In einer atomar gerüsteten Welt ist in der Tat kein Platz für skurrile Staatsoberhäupter. Was die Auswahl natürlich stark einengt.

umananda

23.02.2011, 10:50

Gaddafi gefällt mir irgendwie. Solche skurillen Typen wird es bald nicht mehr geben, ausser in Nordkorea noch, aber sie sind generell vom Aussterben bedroht, werden weltweit allmählich durch luschige Demokröten ersetzt.

---

Es wird auch allmählich Zeit, dass die Evolution solche Typen aussortiert.

Servus umananda

Steiner

23.02.2011, 10:55

Der zwölfte Imam, pardon der Irre aus Teheran muss natürlich auch seinen Senf dazugeben.

Ahmadinejad: Upheaval will reach Europe, America

TEHRAN, Iran— Iranian President Mahmoud Ahmadinejad on Wednesday warned that the wave of protests sweeping the Middle East will spread to Europe and North America.

Ahmadinejad stated that popular demands for change will put an end to the oppression of what he called "arrogant powers." Without singling out nations by name, he said similar uprisings will strike Europe and North America.

Speaking on state TV Wednesday, the Iranian president also condemned Libya's use of force against demonstrators and urged Libyan leaders to give in to the demands of their people.

Iran's hard-line leaders have sought to claim some credit for the uprisings in Arab nations, saying the 1979 Islamic Revolution provided inspiration.

Iran brutally put down protests on its own streets after Ahmadinejad's disputed re-election in 2009

http://www.jpost.com/Headlines/Article.aspx?id=209496

Dragus

23.02.2011, 11:02

Ja, nur dann sollen "unsere" Pseudoeliten nicht dümmlich von Menschenrechten etc. schwatzen, wenn's lediglich um's (Tages)Geschäft geht!Wenn sie das täten, würdest du schreiben:
Ja, dann sollen sie gefälligst auch die Menschenrechte an sprechen, wenn sie schon mit Ihnen Geschäfte machen . . . :))

Klopperhorst

23.02.2011, 11:07

Würde es Dir auch gefallen wenn so ein "skurriler Typ" mal Atomwaffen in die Hände kriegt? In einer atomar gerüsteten Welt ist in der Tat kein Platz für skurrile Staatsoberhäupter. Was die Auswahl natürlich stark einengt.

Zwischen entferntem Amüsement und der harten Wirklichkeit, unter der Knute eines solchen Typen zu leben, besteht natürlich ein gewaltiger Unterschied.

Oder wie Schopenhauer schon schrieb:

Anzusehen sind diese Dinge freilich schön, aber sie zu seyn, ist ganz etwas anderes.

---

Dragus

23.02.2011, 11:08

Schwer zu sagen was schlimmer ist: Die zynische Real- und Machtpolitik der Amerikaner, oder die heuchlerische verlogene Doppelmoral der Europäer.
Vielleicht die ehrliche Real- und Wirtschaftspolitik von Gaddafi? Seine Rede hat dir sicher gefallen . . .

Ich bevorzuge die Amerikaner. Weil sie zumindest berechenbar sind. Bei den schleimigen Euro-Polithuren weiss man nie wo man wirklich dran ist.
Die Amis haben seit Jahrzehnten ungeschützten Beischlaf mit den Saudis und Pakistanis und wollen die EU dazu bringen, gleiches mit den Türken zu beginnen. Wenn dir das wirklich lieber ist . . . zu wissen, wozu du gebraucht wirst . . .

Dragus

23.02.2011, 11:09

Na hopp, schmeiß Dein' Elektrozeuchs aus'm Fenster, und unter freiem Himmel musste ab jetzt dann auch übernachten.Na zumindest weiß ich jetzt, das deine ehrliche Moral darin besteht, sie nur von anderen ein zu fordern.

Dragus

23.02.2011, 11:12

Ich glaub', ich muss Dir da zustimmen. Den "Europäern" könnt' ich stündlich für das von Dir Beschriebene in die Fresse kotzen.
Merkwürdig, dabei ist die Presse gerade voll davon, wie sich Musels in Nordafrika das gegenseitig an tun. Versuchs mal mit denen, die Kotzen bestimmt lecker zurück.

Soshana

23.02.2011, 11:15

Das habe ich die ganze Zeit befürchtet. "Verbrannte Erde", wie es der irre Saddam bereits praktiziert hat.

Man sollte die Ölanlagen militärisch besetzen und kommissarisch von der UN verwalten lassen. Dann können die Araber ungestört und unbehelligt von der Moderne ihrer museligen frühmittelalterlichen Lebensweise nachgehen. Aus den Öleinnahmen bekommt jeder ein Taschengeld, was man so braucht, für eine neue Ziege, oder eine neue Burka für die dritt-Frau, und gut ist.

Der CIA-Insider und Nahostexperte Robert Baer hat auf dieses Szenario schon gestern im TIME-Magazin hingewiesen. Robert Baer muss eine direkte Quelle in Lybien sitzen haben:

http://www.time.com/time/world/article/0,8599,2052961,00.html

Gadhafi soll ueber genug Waffenvorraete verfuegen, um einen laengeren Stammeskrieg in Libyen durchstehen zu koennen.

Die Stammeszugehoerigkeit sei in dieser Region wichtiger als die Loyalitaet zu einer libyschen Nation.

Einer meiner Lehrer hat mir beigebracht, dass Stammesstrukturen und Stammesbindungen die wesentlichen Kern- und Wesensmerkmale in der arabischen Welt seien. Das wuerde sich jetzt auch in Libyen bemerkbar machen, sodass ein zweites Somalia eine moegliche Option fuer Libyen in Zukunft sein koennte.

Was das fuer Europa bedeuten wird, muss ich wohl hier nicht mehr naeher erlaeutern.

Dragus

23.02.2011, 11:18

Gaddafi gefällt mir irgendwie. Solche skurillen Typen wird es bald nicht mehr geben, ausser in Nordkorea noch, aber sie sind generell vom Aussterben bedroht, werden weltweit allmählich durch luschige Demokröten ersetzt.

---Von solchen Typen gibt es in Afrika doch jede Menge, man nimmt sie in der Presse aber nur so lange war, wie es noch Weiße oder Ungläubige zu ermorden gibt, ausländisches Kapital in Förderanlagen steckt und so etwas wie ein Staat existiert. Ist dann alles den Bach runter, müssen sie ihrer Kriegsbeute die Knarre schon direkt an die Schläfen drücken, damit sie noch zu hört . . .

Soshana

23.02.2011, 11:20

Schwer zu sagen was schlimmer ist: Die zynische Real- und Machtpolitik der Amerikaner, oder die heuchlerische verlogene Doppelmoral der Europäer.

Ich bevorzuge die Amerikaner. Weil sie zumindest berechenbar sind. Bei den schleimigen Euro-Polithuren weiss man nie wo man wirklich dran ist.

Mein politisches Denken hat mit Wunschvorstellungen ueberhaupt nichts zu tun. Ich nehme die rauhen und brutalen Realitaeten in Nahost als gegeben hin und versuche danach meine Vorstellungen und Zielvorgaben auszurichten...

Von vorausschauender Realpolitik, die nicht in Wunschdenken ausartet, halte ich sehr viel. Deshalb habe ich mich auch recht fruehzeitig fuer eine Militaerdiktatur in Aegypten ausgesprochen.

Dragus

23.02.2011, 11:20

Es wird auch allmählich Zeit, dass die Evolution solche Typen aussortiert.

Servus umananda:)) :)) :)) Der war gut! Hast du eine Ahnung, wie viele Bräute der hatte . . .

n_h

23.02.2011, 11:24

Dieser Thread hat eine Vorgabe ... vielleicht solltest du deinen belanglosen Müll woanders ablagern.

Servus umananda

Soll ich Dir ’mal Deine Spam- aka belanglosen Müll-Beiträge in diesem Strang um die Ohren schlagen? So aus’m Stehgreif fallen mir da schon ’mal mindestens 15-20 ein. Kostprobe gefällig?

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4424962&postcount=1325
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4424972&postcount=1328
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4424976&postcount=1330
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4438518&postcount=1877
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4438685&postcount=1890
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4440581&postcount=1976
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4440604&postcount=1982
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4440749&postcount=2008
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4440789&postcount=2015
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4440806&postcount=2020
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4440817&postcount=2023
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4440822&postcount=2025
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4412925&postcount=356

:D

Und ansonsten…musst Du Dich einfach bei Deinem eigenen Wort nehmen lassen…

„... ich schreibe dies zum Gedenken an den größten Dichter der Deutschen. Friedrich Hölderlin ... Immer noch haben jene die Welt zur Hölle gemacht, die vorgeben, sie zum Paradies zu machen.“
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4412919&postcount=353

…dann kannst/könntest Du meinen vermeintlichen "Spam" auch richtig einordnen und Dir dabei sogar Deiner eigenen doppelmoralischen Verlogenheit (und Spam-erei) gewahr werden (bevor Du diese Anderen vorhältst), auch wenn ich nach wie vor stärkste Zweifel habe, dass Du das sowohl intellektuell als auch charakterlich bewerkstelligst. :D

elas

23.02.2011, 11:24

Hat Schmidt denn etwa keine jüdische Vorfahren?

Schlimmer noch....seine Großmutter wurde außerehelich von einem Juden geschwängert.

Paule

23.02.2011, 11:25

Skaramanga

23.02.2011, 11:26

Vielleicht die ehrliche Real- und Wirtschaftspolitik von Gaddafi? Seine Rede hat dir sicher gefallen . . .
...

Es hätte mir gefallen sie von ihm persönich zu hören. In 5 Meter Entfernung.

http://3.bp.blogspot.com/_yjp4Da3EeT4/SAj63ebbXnI/AAAAAAAAAGA/_2HtEGd-QE8/s400/looking_down_barrel.jpg

Dragus

23.02.2011, 11:30

Soshana

23.02.2011, 11:31

:)) :)) :)) Der war gut! Hast du eine Ahnung, wie viele Bräute der hatte . . .

http://data6.blog.de/media/744/5367744_d2ef21810d_m.jpeg

Ich habe mal gehoert, dass der Alte zwei oder drei Frauen haben soll und acht Kinder.

Also, wenn ich mir einen seiner Soehne und moeglichen Stammesfuehrernachfolger Saif al-Islam Gadhafi so anschaue, dann habe ich das ungute Gefuehl, dass dieser arabische Herrenmensch durchaus mal in die Fussstapfen seines Vaters treten koennte. Ich kann mich natuerlich auch taeuschen:

Who is Saif al-Islam Gadhafi ?

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/02/21/libya.saif.gadhafi/index.html?hpt=T2

elas

23.02.2011, 11:32

Na das glaube ich aber nicht ! Wieso wird jetzt von Menschenrechte geschwatzt und vorher hat man jahrelang nix gehört ?
Nee eene Hand wäscht die andere ! Liefer du mir das , dann halt ich meinen Mund ! Ist doch Gang und Gebe heutzutage !

Und klar wird da weggeschaut , denn du willst ja was von denen ! Wenn du was sagst , könnte es ja sein , das er sagt , "Nönönö guck mal wo du dieses oder jenes woanders her bekommst!"

Alles andere wäre naiv ! Das sind alles Kapitalisten . Die gucken erstmal das sie ihre Brötchen ins warme bekommen .

P.S.: Wie lange wurde z.B. mit Hussein Geschäfte gemacht in den 80ern obwohl jeder wuste was er mit den Waffen macht , die er geliefert bekam . Wieso wurde solange Geschäfte mit dem Iran gemacht ? Warum wird denn noch mit China Geschäfte gemacht ? usw.usf. Die Liste läst sich ewig weiterführen ! Und es gibt noch ganz andere Länder , dessen Namen wir hier nicht nennen dürfen , die auch die Menschenrechte mit Füssen treten , wo kein Wort drüber verloren wird !

P.P.S.: Soll nicht heissen das ich Ghadafi gut heisse ! Mir gehts nur um die Heuchelei im allgemeinen ! Grade bei unseren kleinen schwulen Guido !!!

Ich glaube du vermischt hier grundsätzlich 2 Dinge.
Geschäfte werden meistenteils von Privatgesellschaften gemacht und nicht von Staatsbetrieben.

Nur bei letzteren wäre es auch Ausdruck einer politischen Zustimmung zum Handelspartnersystem.

Politik und Wirtschaft immer schön getrennt betrachten.

Paule

23.02.2011, 11:32

Ja natürlich und das in einer ohrenbetäubenden Lautstärke.

Klar wollen die ihre Chancen nutzen, sie haben nur keine.

zu1. biste dir da sicher ? ;) Ich nicht !

zu2. warten wir die weitere Entwicklung ab !

Paule

23.02.2011, 11:33

Politik und Wirtschaft immer schön getrennt betrachten.

Gut da haste Recht , das stimmt ! Aber es gibt ja auch wirtschaftliche Faktoren in der die Politik ihre Hand mit im spiel haben , oder nicht ?

Dragus

23.02.2011, 11:35

Es hätte mir gefallen sie von ihm persönich zu hören. In 5 Meter Entfernung.[/IMG]
Klasse Posting, von deiner Sorte bräuchte es definitiv mehr in Europa! :top:

Soshana

23.02.2011, 11:37

Ja natürlich und das in einer ohrenbetäubenden Lautstärke.

Klar wollen die ihre Chancen nutzen, sie haben nur keine.

Mir wurde jetzt mitgeteilt, dass sich der UN-Menschenrechtsrat zu Libyen noch nicht zu Wort gemeldet hat. Es gab bis jetzt von dieser Institution also noch keine Protestnote zu Libyen. Verwundern sollte das allerdings nicht so sehr, da Libyen Mitglied im UN-Menschenrechtsrat ist und der Fokus dort eher auf Israel in den letzten Jahren gelegt worden ist.

Haette Israel ein deratriges Massaker in Gaza angerichtet, dann wette ich, dass der UN-Menschenrechtsrat mit Sicherheit schon vor Tagen das Wort ergriffen haette.

http://www.jpost.com/Opinion/Editorials/Article.aspx?id=209250

Paule

23.02.2011, 11:38

Mir wurde jetzt mitgeteilt, dass sich der UN-Menschenrechtsrat zu Libyen noch nicht zu Wort gemeldet hat. Es gab bis jetzt von dieser Institution also noch keine Protestnote zu Libyen. Verwundern sollte das allerdings nicht so sehr, da Libyen Mitglied im UN-Menschenrechtsrat ist und der Fokus dort eher auf Israel in den letzten Jahren gelegt worden ist.

Haette Israel ein deratriges Massaker in Gaza angerichtet, dann wette ich, dass der UN-Menschenrechtsrat mit Sicherheit schon vor Tagen sich zu Wort gemeldet haette.

http://www.jpost.com/Opinion/Editorials/Article.aspx?id=209250

gut okay ! Wäre schön wenn es so auch kommen würde ! Lass mer uns mal überraschen , was noch so alles passieren wird !
Spannend ist es auf jedenfall !

elas

23.02.2011, 11:40

Ich meine, dieses Geld kann doch in die Marktwirtschaft des Landes fließen. Damit würde es eine Chance geben, das Land wirtschaftlich neu zu gestalten.

Das erfordert intensive Anstrengung und harte Arbeit........eher ein Manko bei den Musels.....die holen Arbeiter vorzugsweise aus dem Ausland.

elas

23.02.2011, 11:41

Die Flüchtlinge aus Nordafrika sind ein Zugewinn für unsere Gesellschaft!
Jedenfalls die schwache Geburtenrate unserer Selbstverwirklichungswunder werden sie zum steigen bringen.

Das hat Sarrazin bereits eindeutig widerlegt!:D

wille

23.02.2011, 11:42

Mir wurde jetzt mitgeteilt, dass sich der UN-Menschenrechtsrat zu Libyen noch nicht zu Wort gemeldet hat. Es gab bis jetzt von dieser Institution also noch keine Protestnote zu Libyen. Verwundern sollte das allerdings nicht so sehr, da Libyen Mitglied im UN-Menschenrechtsrat ist und der Fokus dort eher auf Israel in den letzten Jahren gelegt worden ist.

Haette Israel ein deratriges Massaker in Gaza angerichtet, dann wette ich, dass der UN-Menschenrechtsrat mit Sicherheit schon vor Tagen das Wort ergriffen haette.

http://www.jpost.com/Opinion/Editorials/Article.aspx?id=209250

...vielleicht macht man sich dort mehr Sorgen um die Menschenrechte von Gaddafi und seinen Clan als um die Menschenrechte seines Volkes......:rolleyes:

n_h

23.02.2011, 11:44

Dragus, Du schreibst wirres Zeug mich betreffend. Lass den Scheiß. :D

Tonsetzer

23.02.2011, 11:44

+++ Italienischer Außenminister erwartet einen "Exodus in biblischem Ausmaß" +++

Juhu, ich mach schon mal den Geldbeutel auf für den Nordafrika-Soli........

Dragus

23.02.2011, 11:50

Dragus, Du schreibst wirres Zeug mich betreffend. Lass den Scheiß. :DKönntest du vielleicht etwas genauer ausführen, was dich davon betrifft, dann kann ich es auch besser lassen. :D

Skaramanga

23.02.2011, 11:50

Das erfordert intensive Anstrengung und harte Arbeit........eher ein Manko bei den Musels.....die holen Arbeiter vorzugsweise aus dem Ausland.

Selbst so profane Dinge wie Häuser (normale Wohnhäuser) und Straßen lassen sie sich von Chinesen (früher Deutsche) bauen. Auch die Arbeiter am Bau sind Chinesen.

Übrigens ist China sehr besorgt über den Verbleib seiner dortigen Arbeiter. Deren Camp wurde überfallen und zerstört, sie irren jetzt irgendwo in Libyen umher.

Soshana

23.02.2011, 11:52

Mal angenommen , nur mal angenommen , die Palästinenser nehmen sich jetzt die anderen staaten als Beispiel und demonstrieren und dann würde garantiert Israel auch mit Panzern aufmarschieren . Würden da die Politiker hier , auch von Menschenrechten schwatzen ?
Das würde mich mal interessieren ! Und ich könnte mir auch vorstellen , das es so kommen könnte , das die Palästinenser jetzt auch ihre Chance nutzen wollen !

http://3.bp.blogspot.com/-aJXBXJVqEj0/TWOTy3vCZqI/AAAAAAAAagM/M1HNAhgrrPA/s1600/Jennifer%2BRubin%2Bbetter%2Bpicture.jpg
Jennifer Rubin

In Judaea und Samaria werden die palaestinensischen Araber wohl kaum aufbegehren. So duester schaut es dort naemlich nicht aus. Manche sprechen hier bereits von einer "5 Sterne Besatzung" Israels, was ich in diesem Strang aber nicht naeher vertiefen moechte, da off-topic.

Aktuelle Reiseeindruecke von Jennifer Rubin in der "Westbank":

Teil 1

http://voices.washingtonpost.com/right-turn/2011/02/traveling_in_the_west_bank_par.html

Teil 2

http://voices.washingtonpost.com/right-turn/2011/02/traveling_in_the_west_bank_par_1.html

Wenn ueberhaupt, dann koennte es eventuell kleinere Proteste gegen das islamische Terrorregime in Gaza geben, obwohl ich auch diesbezueglich sehr skeptisch bin, da die Mehrheit der Araber hinter der Hamas zu stehen scheint.

Eher rechne ich damit, dass Aegypten die Tore zu den Bruedern und Schwestern in Gaza irgendwann oeffnen wird. Das koennte geschehen, sobald die Muslimbrueder in der aegyptischen Regierung sitzen...

elas

23.02.2011, 11:54

GnomInc

23.02.2011, 11:54

Übrigens ist China sehr besorgt über den Verbleib seiner dortigen Arbeiter. Deren Camp wurde überfallen und zerstört, sie irren jetzt irgendwo in Libyen umher.

Und jede Menge ägyptische Tagelöhner verpissen sich so schnell wie möglich :))
Auf lybischer Seite gibts keine Grenzsicherung mehr - das Militär scheint in
Auflösung ?

Na hoffentlich schlachten die schwarzafrikanischen Freikorps des Revolutionsführers
noch kräftig ....

:cool:

Mütterchen

23.02.2011, 11:57

+++ Italienischer Außenminister erwartet einen "Exodus in biblischem Ausmaß" +++

Juhu, ich mach schon mal den Geldbeutel auf für den Nordafrika-Soli........

Da kommt sicherlich noch was auf uns zu. Das klingt wirklich übel.
Hier ein Link zur Meldung:

In Libyen herrscht Chaos, Flüchtlinge berichten von Horrorszenen auf den Straßen. Italiens Regierung fürchtet, dass nun Hunderttausende Richtung Europa fliehen werden, der Außenminister erwartet einen "Exodus in biblischem Ausmaß"
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,747173,00.html

Dragus

23.02.2011, 11:57

Ich glaube du vermischt hier grundsätzlich 2 Dinge.
Geschäfte werden meistenteils von Privatgesellschaften gemacht und nicht von Staatsbetrieben.

Nur bei letzteren wäre es auch Ausdruck einer politischen Zustimmung zum Handelspartnersystem.

Politik und Wirtschaft immer schön getrennt betrachten.
Normalerweise richtig, aber:
Im Bereich Rüstung und Rohstoffe sind die meisten Geschäfte auf die Genehmigung staatlicher Behörden an gewiesen, die einen politischen Prozess voraus setzt. Förderrechte in Ölregionen zu bekommen, setzt mehr voraus, als nur den höchsten Preis zu bieten. Also wenn schon differenzieren, dann bitte auch vollständig, denn ganz besonders der Ölmarkt ist ein Politischer. Üblicherweise liegt der Gewinn bei Rohstoffen zwischen 10 und 100%, beim Erdöl liegt er bei 400-900% und das ganz bestimmt nicht, weil hier die Marktwirtschaft dominiert.

elas

23.02.2011, 11:58

Es wird auch allmählich Zeit, dass die Evolution solche Typen aussortiert.

Servus umananda

Solche Typen werden nicht durch die Evolution aussortiert....sie werden vielmehr von den Massen gemacht.
Hitler,Stalin, Khomeini, Gaddafi.....four peas in a pot.

elas

23.02.2011, 12:00

Der zwölfte Imam, pardon der Irre aus Teheran muss natürlich auch seinen Senf dazugeben.

http://www.jpost.com/Headlines/Article.aspx?id=209496

..."Ahmadinejad: Upheaval will reach Europe, America"...

zumindest in diesem Forum ist es angekommen!:D

Soshana

23.02.2011, 12:01

Selbst so profane Dinge wie Häuser (normale Wohnhäuser) und Straßen lassen sie sich von Chinesen (früher Deutsche) bauen. Auch die Arbeiter am Bau sind Chinesen.

Übrigens ist China sehr besorgt über den Verbleib seiner dortigen Arbeiter. Deren Camp wurde überfallen und zerstört, sie irren jetzt irgendwo in Libyen umher.

Einige Auslaender sollen sich nach Aegypten gerettet haben. An der Grenze zu Libyen habe sich bereits die libysche Staatsmacht vor Tagen quasie in Luft aufgeloest... Keine libyschen Grenzwaechter bzw. Posten. Nichts.

Auch Sie lieber Skaramanga koennten jetzt ungehindert von Aegypten nach Libyen ohne Passkontrolle einreisen...

Das waer doch was oder ? ;)

Skaramanga

23.02.2011, 12:01

...
Na hoffentlich schlachten die schwarzafrikanischen Freikorps des Revolutionsführers
noch kräftig ....

:cool:

Ein bewährtes Modell, wie es scheint. Auch unter den Bluthunden Ahmedinedschads, den "Basidji"-Milizen, sollen sich viele Ausländer befinden.

Skaramanga

23.02.2011, 12:04

Einige Auslaender sollen sich nach Aegypten gerettet haben. An der Grenze zu Libyen habe sich bereits die libysche Staatsmacht vor Tagen quasie in Luft aufgeloest... Keine libyschen Grenzwaechter bzw. Posten. Nichts.

Auch Sie lieber Skaramanga koennten jetzt ungehindert von Aegypten nach Libyen ohne Passkontrolle einreisen...

Das waer doch was oder ? ;)

Ja, ich könnte mir auch ungehindert in den Fuß schießen. Trotzdem tue ich es nicht. Vielleicht bin ich nur ängstlich.

Soshana

23.02.2011, 12:09

..."Ahmadinejad: Upheaval will reach Europe, America"...

zumindest in diesem Forum ist es angekommen!:D

http://gfx.dagbladet.no/pub/artikkel/4/45/457/457855/quaradawi2Xart503.jpg

Es ist ein islamisches Erwachen !

Nicht nur der Irre aus Teheran schaut jetzt nach Libyen. Einer der wichtigsten Gelehrten der islamischen Welt Yusuf al-Qaradawi hat jetzt zur Toetung von Gadhafi und seiner Anhaengerschaft aufgerufen:

Top Sunni cleric says army should kill Kadhafi

(AFP) – 1 day ago

DOHA — Influential Muslim cleric Yusuf al-Qaradawi issued a fatwa on Monday that any Libyan soldier who can shoot dead embattled leader Moamer Kadhafi should do so "to rid Libya of him."

"Whoever in the Libyan army is able to shoot a bullet at Mr Kadhafi should do so," Qaradawi, an Egyptian-born cleric who is usually based in Qatar, told Al-Jazeera television.

He also told Libyan soldiers "not to obey orders to strike at your own people," and urged Libyan ambassadors around the world to dissociate themselves from Kadhafi's regime.

Famous in the Middle East for his at times controversial fatwas, or religious edicts, the octogenarian Qaradawi has celebrity status in the Arab world thanks to his religious broadcasts on Al-Jazeera.

He has in the past defended "violence carried out by certain Muslims."
...

Quelle:

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5i0bbRyEjMASxA90i3tTXp1Fe0Q8A

Solche Meldungen halte ich fuer aeusserst wichtig. Man kann davon ausgehen, dass radikale islamische Kraefte versuchen werden, die Kontrolle ueber Libyen und die Oelfelder zu bekommen.

Hintergrund:

http://www.memri.org/report/en/0/0/0/0/0/0/5020.htm

Leading Sunni Scholar Sheik Yousuf Al-Qaradhawi Issues Fatwa to Army to Kill Libyan Leader Mu'ammar Al-Qadhafi ( Video im Original mit Uebersetzung ):

http://www.memri.org/clip/en/0/0/0/0/0/0/2819.htm

Soshana

23.02.2011, 12:10

Ja, ich könnte mir auch ungehindert in den Fuß schießen. Trotzdem tue ich es nicht. Vielleicht bin ich nur ängstlich.

Ich wuerde dort auch nicht hinfahren wollen.

Soshana

23.02.2011, 12:12

Ein bewährtes Modell, wie es scheint. Auch unter den Bluthunden Ahmedinedschads, den "Basidji"-Milizen, sollen sich viele Ausländer befinden.

Hamas- und Hisbollahkaempfer sollen unter den "Basidji"-Milizen im Jahre 2009 gewesen sein.

elas

23.02.2011, 12:12

Gut da haste Recht , das stimmt ! Aber es gibt ja auch wirtschaftliche Faktoren in der die Politik ihre Hand mit im spiel haben , oder nicht ?

Durchaus....Hermesbürgschaften z.B. und die werden m.W. sehr restriktiv für solche Länder vergeben sodaß das Risiko beim Unternehmer liegt.

Außerdem Ausfuhrverbote nach dem AWG.

elas

23.02.2011, 12:15

...vielleicht macht man sich dort mehr Sorgen um die Menschenrechte von Gaddafi und seinen Clan als um die Menschenrechte seines Volkes......:rolleyes:

Deutscher Standard:
Rechtstaat für den Verbrecher....Polizeistaat für den Bürger.:D

Paule

23.02.2011, 12:16

Durchaus....Hermesbürgschaften z.B. und die werden m.W. sehr restriktiv für solche Länder vergeben sodaß das Risiko beim Unternehmer liegt.

Außerdem Ausfuhrverbote nach dem AWG.

alles klar , danke !
Mir ging es gestern auch mehr um das , sagen wir mal , heuchlerische mancher Politiker ! Jahrelang wird ein auge zugedrückt , aber dann kommt sowas wie das Massaker an die Öffentlichkeit , dann wird von Menschenrechten gefaselt !
Ich meine jeder weiß doch was der Ghadaffi für einer ist . Warum wurde denn nicht schon lange was unternommen .
Naja ist auch müssig dadrüber zu diskutieren . nur das das niemand in den falschen Hals bekommen hat . Bin voll gegen solche Despoten wie den Ghadaffi .
Auch wenn es hier ein paar gibt , die könnten bei der BILD anfangen mit ihrem Wortvokabular ! ;)

GnomInc

23.02.2011, 12:22

Ich meine jeder weiß doch was der Ghadaffi für einer ist . Warum wurde denn nicht schon lange was unternommen .

1/ 3 des Erdöls, welches wir hierzulande nutzen , haben wir bisher von Ghaddafi bezogen .

jetzt klar warum ?

.

elas

23.02.2011, 12:23

Einige Auslaender sollen sich nach Aegypten gerettet haben. An der Grenze zu Libyen habe sich bereits die libysche Staatsmacht vor Tagen quasie in Luft aufgeloest... Keine libyschen Grenzwaechter bzw. Posten. Nichts.

Auch Sie lieber Skaramanga koennten jetzt ungehindert von Aegypten nach Libyen ohne Passkontrolle einreisen...

Das waer doch was oder ? ;)

Das trauen sich nicht mal unsere Presseleute....stattdessen hocken sie in ihren warmen Amtstuben und geben schlaue Kommentare ab......dieses feige Pack!:D

Paule

23.02.2011, 12:23

1/ 3 des Erdöls, welches wir hierzulande nutzen , haben wir bisher von Ghaddafi bezogen .

jetzt klar warum ?

.

denke ich ja auch , aber da wurde hier ja schon auf die Barrikaden gegangen , als ich das ins Spiel brachte ;)
Naja ist egal !

elas

23.02.2011, 12:28

alles klar , danke !
Mir ging es gestern auch mehr um das , sagen wir mal , heuchlerische mancher Politiker ! Jahrelang wird ein auge zugedrückt , aber dann kommt sowas wie das Massaker an die Öffentlichkeit , dann wird von Menschenrechten gefaselt !
Ich meine jeder weiß doch was der Ghadaffi für einer ist . Warum wurde denn nicht schon lange was unternommen .
Naja ist auch müssig dadrüber zu diskutieren . nur das das niemand in den falschen Hals bekommen hat . Bin voll gegen solche Despoten wie den Ghadaffi .
Auch wenn es hier ein paar gibt , die könnten bei der BILD anfangen mit ihrem Wortvokabular ! ;)

Übrigens betrifft diese Thematik nicht nur die Regierenden sondern auch das normale Volk wenn sie in Diktator-Staaten Urlaub machen.

Will sagen....es ist verdammt schwierig hier eine vernünftige Trennlinie zu finden.

Paule

23.02.2011, 12:31

Übrigens betrifft diese Thematik nicht nur die Regierenden sondern auch das normale Volk wenn sie in Diktator-Staaten Urlaub machen.

Will sagen....es ist verdammt schwierig hier eine vernünftige Trennlinie zu finden.

das stimmt natürlich auch !
Nur wird sich der "Normalbürger" nicht so eingehend mit der Politik des betreffenden Landes befassen wie man es von einem Politiker erwarten dürfte ! Nur mal als beispiel : Ich hab nicht gewust , das in Ägypten auch noch son Diktator an der Macht war . Gebe ich ehrlich zu !

Wie ich z.B. kenne mich jetzt mit Aussenpolitik net so gut aus , deswegen finde ich dieses Forum sehr hilfreich . Man kann hier viel lernen , wenn man zwischen den Zeilen liest ! :)

Soshana

23.02.2011, 12:33

Deutscher Standard:
Rechtstaat für den Verbrecher....Polizeistaat für den Bürger.:D

Ich sehe es so: Deutschland, Frankreich, Oesterreich, Italien usw. sind alles nur Rechtstaaten auf Vorbehalt.

Deutschland ist in meinen Augen immer noch ein Obrigkeitsstaat geblieben, der allerdings nach 1945 mit einigen demokratischen Elementen versehen wurde. In Wahrheit handelt es sich in Deutschland um eine Art Parteiendiktatur. Das Volk ist nur noch verbloedetes Stimmvieh, das weiter ruhig gehalten werden soll...

Dass 40 % der Wahl in Hamburg jetzt weggeblieben sind, ist ein deutliches Zeichen dafuer, dass viele Deutsche mit diesem "demokratischen" System innerlich laengst abgeschlossen haben... Die echten Probleme werden schon lange nicht mehr von den Politikern angepackt. Es geht denen doch nur noch um Machterhalt...

Dass zum Beispiel die EU-Kommission kein Vertragsverletzungsverfahren gegen Ungarn wegen der dortigen Pressezensur eingeleitet hat, beweist doch nur, dass das Freiheitsgefasel vieler westlicher Poliker nur noch geheuchelt ist.

Was da in Ungarn passiert ist, ist eine einzige Schande fuer die gesamte EU. Das laesst nichts Gutes fuer die weitere demokratische Zukunft Europas erwarten.

Soshana

23.02.2011, 12:40

Das trauen sich nicht mal unsere Presseleute....stattdessen hocken sie in ihren warmen Amtstuben und geben schlaue Kommentare ab......dieses feige Pack!:D

http://d.yimg.com/a/p/ap/20110219/capt.979fdd7e9b6c453a80055ea688419ce6-979fdd7e9b6c453a80055ea688419ce6-0.jpg?x=400&y=265&q=85&sig=DtRM81rqzIumX3ZTI5eHow--

Westerwelle war jetzt sogar in der Hoehle des Loewen in Teheran bei Herrn A.

Vielleicht kann er ja jetzt auch mal eine kurze Stippvisite nach Tripolis einlegen und zwischen den Clans vermittelnd einwirken. ;)

elas

23.02.2011, 12:44

Ich sehe es so: Deutschland, Frankreich, Oesterreich, Italien usw. sind alles nur Rechtstaaten auf Vorbehalt.

Deutschland ist in meinen Augen immer noch ein Obrigkeitsstaat geblieben, der allerdings nach 1945 mit einigen demokratischen Elementen versehen wurde. In Wahrheit handelt es sich in Deutschland um eine Art Parteiendiktatur. Das Volk ist nur noch verbloedetes Stimmvieh, das weiter ruhig gehalten werden soll...

Dass 40 % der Wahl in Hamburg jetzt weggeblieben sind, ist ein deutliches Zeichen dafuer, dass viele Deutsche mit diesem "demokratischen" System innerlich laengst abgeschlossen haben... Die echten Probleme werden schon lange nicht mehr von den Politikern angepackt. Es geht denen doch nur noch um Machterhalt...

Dass zum Beispiel die EU-Kommission kein Vertragsverletzungsverfahren gegen Ungarn wegen der dortigen Pressezensur eingeleitet hat, beweist doch nur, dass das Freiheitsgefasel vieler westlicher Poliker nur noch geheuchelt ist.

Was da in Ungarn passiert ist, ist eine einzige Schande fuer die gesamte EU. Das laesst nichts Gutes fuer die weitere demokratische Zukunft Europas erwarten.

Deshalb hoffe ich ja sehnlichst dass der Revolutionäre Gedanke von Nordafrika nach Europa und Israel überspringt.......unsere neuen Führer sollen Google, Microsoft, Ebay und Facebook heissen!!!:cool2::cool2::cool2:

Soshana

23.02.2011, 12:52

Deshalb hoffe ich ja sehnlichst dass der Revolutionäre Gedanke von Nordafrika nach Europa und Israel überspringt.......unsere neuen Führer sollen Google, Microsoft, Ebay und Facebook heissen!!!:cool2::cool2::cool2:

Israel ist eine gelebte Demokratie und die einzige wahre Demokratie in Nahost.

Dort muss es also kein Aufbegehren bzw. Umsturz geben. Wer seinen Unmut aeussern moechte, kann zur Wahl gehen, in den Cafes oder auf der Strasse und in den Unis diskutieren, debattieren oder einer Partei beitreten...

Parteien gibt es mehr als genug in Israel. Wahlen finden meistens auch nicht erst nach 4 Jahren statt. Gestritten und debattiert wird von den oftmals sehr erhitzten Gemuetern heftig. Es geht sehr emotional zu. Mehr als in Deutschland auf jeden Fall.

Ali Ria Ashley

23.02.2011, 12:53

Nunja ich wäre ja eher für dieses Schnuckelchen:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/Machine_gun_M2_1.jpg

Jeder Treffer ein garantierter Erfolg:]

Ja, ich bin eben konservativ, diese neumodernen dinger taugen doch nichts 08/15 ist sehr erpropt und kann Stundenlang, eigentlich non-stop, deiner nicht so lange :]

Soshana

23.02.2011, 12:57

Ja, ich bin eben konservativ, diese neumodernen dinger taugen doch nichts 08/15 ist sehr erpropt und kann Stundenlang, eigentlich non-stop, deiner nicht so lange :]

Gibt es eigentlich in Europa schon Notfallplaene falls sich Libyen in ein zweites Somalia verwandeln sollte ? :rolleyes:

elas

23.02.2011, 12:57

http://d.yimg.com/a/p/ap/20110219/capt.979fdd7e9b6c453a80055ea688419ce6-979fdd7e9b6c453a80055ea688419ce6-0.jpg?x=400&y=265&q=85&sig=DtRM81rqzIumX3ZTI5eHow--

Westerwelle war jetzt sogar in der Hoehle des Loewen in Teheran bei Herrn A.

Vielleicht kann er ja jetzt auch mal eine kurze Stippvisite nach Tripolis einlegen und zwischen den Clans vermittelnd einwirken. ;)

Zu den Verbrechern und in deren Schutz traut er sich....bei den Demonstranten lässt sich die feige Sau nicht blicken!:D

monrol

23.02.2011, 12:58

Deine Aussage stimmt nur bedingt. Sie trifft zu, wenn man es mit Strenggläubigen zu tun hat. Zudem haben sich diese Religionen reformiert, was beim Islam nicht vorgesehen und quasi unmöglich ist. Daher sind es nur sehr wenige Christen, die sich der Realität verschließen, wie es hingegen Millionen von Muslimen tun. Daher hinkt Dein Vergleich!

Die Aufstandsbewegungen in mehreren arabischen Ländern beweist, dass auch der Islam nicht daran hindert, sich gegen Despoten aufzulehnen und mehr Freiheit bis hin zu Demokratie zu fordern.

Und hätte die pseudo-christliche EU der islamischen, vergleichsweise aber seit Jahrzehnten sehr liberalen Türkei nicht seit langem die Mitgliedschaft verweigert, wären Freiheitsbewegungen wie die jetzt zu beobachtenden vermutlich noch weit früher zustande gekommen.

Die Behauptung, der Islam und die Demokratie vertrügen sich nicht, wird soeben in zumindest 5 arabisch-islamischen Ländern ad absurdum geführt. Fragt sich jetzt nur noch, OB und WANN das auch von den Ländern Europas zur Kenntnis genommen und entsprechend gewürdigt wird.

Dass ISRAEL -und deren 5. Kolonne AIPAC- DAS zu verhindern versuchen, ist offenkundig, denn deren Unrechtsregime in Palästina basiert auf mit den Zionisten kollaborierenden arabischen Despoten! DARAN sollte sich der heuchlerische Westen NICHT LÄNGER orientieren, sondern an den offensichtlichen FAKTEN!

elas

23.02.2011, 13:00

Israel ist eine gelebte Demokratie und die einzige wahre Demokratie in Nahost.

Dort muss es also kein Aufbegehren bzw. Umsturz geben. Wer seinen Unmut aeussern moechte, kann zur Wahl gehen, in den Cafes oder auf der Strasse und in den Unis diskutieren, debattieren oder einer Partei beitreten...

Parteien gibt es mehr als genug in Israel. Wahlen finden meistens auch nicht erst nach 4 Jahren statt. Gestritten und debattiert wird von den oftmals sehr erhitzten Gemuetern heftig. Es geht sehr emotional zu. Mehr als in Deutschland auf jeden Fall.

Ich hab`s geahnt....Israel, Israel über alles, über alles in der Welt....

Paule

23.02.2011, 13:00

Das ist immer noch das beste ! Selbst damit geschossen ! :cool2:

19380

n_h

23.02.2011, 13:01

...Gestritten und debattiert wird von den oftmals sehr erhitzten Gemuetern heftig. Es geht sehr emotional zu. ...

Wie das halt in arabischen Ländern so ist... :D

elas

23.02.2011, 13:02

Gibt es eigentlich in Europa schon Notfallplaene falls sich Libyen in ein zweites Somalia verwandeln sollte ? :rolleyes:

Klar doch....dann wird die Passauer Feuerwehr mobilisiert:cool2:

monrol

23.02.2011, 13:03

1/ 3 des Erdöls, welches wir hierzulande nutzen , haben wir bisher von Ghaddafi bezogen .

jetzt klar warum ?

.

STIMMT NICHT.

Deutschland bezog bisher 7 (in Worten: SIEBEN) Prozent aus Lybien!

Soshana

23.02.2011, 13:03

Zu den Verbrechern und in deren Schutz traut er sich....bei den Demonstranten lässt sich die feige Sau nicht blicken!:D

Westerwelle ist kein Nahostexperte und wird sehr schlecht im auswaertigen Amt von seinem Team beraten. Dort fehlt es bzgl. Nahost vor allem am erforderlichen Detailwissen und Weitblick... Es fehlt ihm auch am Fingerspitzengefuehl bzgl. der Region. Wer das nicht hat, ist aussenpolitisch zum Scheitern in dieser Region verurteilt. Westerwelle sitzt hier aber mit Obama in einem Boot...

Deutschland sowie die USA geben im Mittleren Osten im Moment eine sehr schlechte Figur ab.

Unter Schmidts Zeiten war das noch anders. Sein Berater Wiesnewski war Top ! Genscher sowieso.

Paule

23.02.2011, 13:08

Westerwelle ist kein Nahostexperte und wird sehr schlecht im auswaertigen Amt von seinem Team beraten. Dort fehlt es bzgl. Nahost vor allem am erforderlichen Detailwissen und Weitblick... Es fehlt ihm auch am Fingerspitzengefuehl bzgl. der Region. Wer das nicht hat, ist aussenpolitisch zum Scheitern in dieser Region verurteilt. Westerwelle sitzt hier aber mit Obama in einem Boot...

Deutschland sowie die USA geben im Mittleren Osten im Moment eine sehr schlechte Figur ab.

Unter Schmidts Zeiten war das noch anders. Sein Berater Wiesnewski war Top ! Genscher sowieso.

Scholl - Latour for Aussenminister ! :cool2:

Soshana

23.02.2011, 13:09

Die Aufstandsbewegungen in mehreren arabischen Ländern beweist, dass auch der Islam nicht daran hindert, sich gegen Despoten aufzulehnen und mehr Freiheit bis hin zu Demokratie zu fordern.

Und hätte die pseudo-christliche EU der islamischen, vergleichsweise aber seit Jahrzehnten sehr liberalen Türkei nicht seit langem die Mitgliedschaft verweigert, wären Freiheitsbewegungen wie die jetzt zu beobachtenden vermutlich noch weit früher zustande gekommen.

Die Behauptung, der Islam und die Demokratie vertrügen sich nicht, wird soeben in zumindest 5 arabisch-islamischen Ländern ad absurdum geführt. Fragt sich jetzt nur noch, OB und WANN das auch von den Ländern Europas zur Kenntnis genommen und entsprechend gewürdigt wird.

Dass ISRAEL -und deren 5. Kolonne AIPAC- DAS zu verhindern versuchen, ist offenkundig, denn deren Unrechtsregime in Palästina basiert auf mit den Zionisten kollaborierenden arabischen Despoten! DARAN sollte sich der heuchlerische Westen NICHT LÄNGER orientieren, sondern an den offensichtlichen FAKTEN!

Sie haben wirklich nichts, aber auch gar nichts verstanden. Demokratie und Islam lassen sich nicht unter einen Hut bringen und verhalten sich wie Feuer und Wasser zueinander.

elas

23.02.2011, 13:10

BBC meldet dass der saudische König Wohltaten für sein Volk verteilt.
Scheinbar haben die auch die Hosen gestrichen voll und versuchen es jetzt mit dem bewährten Mittel Bakschisch.

Dexter

23.02.2011, 13:11

En 68jähriger Tyrann hat keine Chance mehr ... es ist vorbei.

Servus umananda

Wenn er die Hauptstadt halten kann, und zumindest im Moment kann er noch Reden in ihr halten und Anhänger ungestört aufmarschieren lassen, kann er versuchen das Land im Osten zurück zu erobern. Die Chancen stehen für ihn zwar schlecht. Er hat auf die beginnende Aufstände viel zu weich und zu zögerlich reagiert, um so bereits im Kaim zu ersticken, aber völlig vorbei ist es für ihn noch lange nicht, egal wie gaga er dabei wirkt.

romeo1

23.02.2011, 13:14

Die Aufstandsbewegungen in mehreren arabischen Ländern beweist, dass auch der Islam nicht daran hindert, sich gegen Despoten aufzulehnen und mehr Freiheit bis hin zu Demokratie zu fordern.

Und hätte die pseudo-christliche EU der islamischen, vergleichsweise aber seit Jahrzehnten sehr liberalen Türkei nicht seit langem die Mitgliedschaft verweigert, wären Freiheitsbewegungen wie die jetzt zu beobachtenden vermutlich noch weit früher zustande gekommen.

Die Behauptung, der Islam und die Demokratie vertrügen sich nicht, wird soeben in zumindest 5 arabisch-islamischen Ländern ad absurdum geführt. Fragt sich jetzt nur noch, OB und WANN das auch von den Ländern Europas zur Kenntnis genommen und entsprechend gewürdigt wird.

Dass ISRAEL -und deren 5. Kolonne AIPAC- DAS zu verhindern versuchen, ist offenkundig, denn deren Unrechtsregime in Palästina basiert auf mit den Zionisten kollaborierenden arabischen Despoten! DARAN sollte sich der heuchlerische Westen NICHT LÄNGER orientieren, sondern an den offensichtlichen FAKTEN!

Es gibt zwar einen Aufstand und ein Regime nach dem anderen kippt; die Wahrscheinlichkeit aber, daß dies zu demokratischen Verhältnissen führen wird, ist extrem gering. Nach einer Chaosphase werden sich dort neue Regimes ausbilden - höchstwahrscheinlich islamische.

dorbei

23.02.2011, 13:14

http://gfx.dagbladet.no/pub/artikkel/4/45/457/457855/quaradawi2Xart503.jpg

Es ist ein islamisches Erwachen !

Nicht nur der Irre aus Teheran schaut jetzt nach Libyen. Einer der wichtigsten Gelehrten der islamischen Welt Yusuf al-Qaradawi hat jetzt zur Toetung von Gadhafi und seiner Anhaengerschaft aufgerufen:

Top Sunni cleric says army should kill Kadhafi

(AFP) – 1 day ago

DOHA — Influential Muslim cleric Yusuf al-Qaradawi issued a fatwa on Monday that any Libyan soldier who can shoot dead embattled leader Moamer Kadhafi should do so "to rid Libya of him."

"Whoever in the Libyan army is able to shoot a bullet at Mr Kadhafi should do so," Qaradawi, an Egyptian-born cleric who is usually based in Qatar, told Al-Jazeera television.

He also told Libyan soldiers "not to obey orders to strike at your own people," and urged Libyan ambassadors around the world to dissociate themselves from Kadhafi's regime.

Famous in the Middle East for his at times controversial fatwas, or religious edicts, the octogenarian Qaradawi has celebrity status in the Arab world thanks to his religious broadcasts on Al-Jazeera.

He has in the past defended "violence carried out by certain Muslims."
...

Quelle:

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5i0bbRyEjMASxA90i3tTXp1Fe0Q8A

Solche Meldungen halte ich fuer aeusserst wichtig. Man kann davon ausgehen, dass radikale islamische Kraefte versuchen werden, die Kontrolle ueber Libyen und die Oelfelder zu bekommen.

Hintergrund:

http://www.memri.org/report/en/0/0/0/0/0/0/5020.htm

Leading Sunni Scholar Sheik Yousuf Al-Qaradhawi Issues Fatwa to Army to Kill Libyan Leader Mu'ammar Al-Qadhafi ( Video im Original mit Uebersetzung ):

http://www.memri.org/clip/en/0/0/0/0/0/0/2819.htmIch hab doch gesagt, dass die zu Al-Kaida gehören.