Update: 21 Tote, über 500 Verletzte bei Loveparade!

[Trashcansinatra]

Loveparade: Laun und „die Strafe Gottes“


Bild vergrößern (http://www.nachrichten.at/nachrichten/politik/innenpolitik/art385,439559,B) http://www.nachrichten.at/storage/scl/import/alfa/landespolitik/269756_m0w283h200q75s1v34459_xio-fcmsimage-20100806181734-006008-4c5c359ebe2ba.313445790_1001.jpg (http://www.nachrichten.at/nachrichten/politik/innenpolitik/art385,439559,B)




Seine eigenen Lehren zieht der Salzburger Weihbischof Andreas Laun aus dem „Loveparade“-Unglück von Duisburg, bei dem 21 Menschen getötet und 500 verletzt wurden. „Wenn Gott ,straft’, tut er dies mit der Absicht, den Menschen zurückzuholen, Gott straft aus Liebe“, heißt es in Launs Kolumne auf dem Online-Portal kath.net.

Zwar stehe es keinem Menschen zu, „über die Toten zu urteilen und zu behaupten, ihr Tod sei eine Strafe Gottes“, schreibt Laun. Dennoch: „Das Mitleid mit den Opfern ist eine Sache, eine andere die Feststellung: Loveparades und die Teilnahme an ihnen sind, abgesehen von ihrem abstoßenden Erscheinungsbild, eine Art Aufstand gegen die Schöpfung und gegen die Ordnung Gottes, sind Sünde und Einladung zur Sünde!“
Man weigere sich aber anzuerkennen, dass die Loveparade mit Sünde und damit „folgerichtig auch mit dem richtenden und strafenden Gott“ zu tun haben könnte, schließt Laun.

http://www.nachrichten.at/nachrichten/politik/innenpolitik/art385,439559

Was für ein dummes Schwein, dieser Pope.

Ich wußte genau, warum ich aus der katholischen Kirche ausgetreten bin.

[twoxego]

Loveparade: Laun und „die Strafe Gottes“


http://www.nachrichten.at/storage/scl/import/alfa/landespolitik/269756_m0w283h200q75s1v34459_xio-fcmsimage-20100806181734-006008-4c5c359ebe2ba.313445790_1001.jpg (http://www.nachrichten.at/nachrichten/politik/innenpolitik/art385,439559,B)



gekürzt Twox


das erinnert schon ein wenig an die apfelkuchenbäckerin.
erklären, es gehöre sich nicht und es dann trotzdem tun.
wenigsten dieses blödheit sparten sich die abscheulichen muslimischen kommentare.

diese moralapostel unterscheiden sich tatsächlich nur geringfügig.

[Marathon]

Der Crowd-Manager spricht:



Walter: Ja, aber dann kam zu meiner Überraschung die Anweisung eines Polizeiführers, alle Schleusen auf der Westseite durch die Ordner öffnen zu lassen.

SPIEGEL: Sie hatten doch eben noch gefordert, den Druck durch die Menschenmenge zu reduzieren. Also Schleusen zu schließen, um den Strom der Besucher zu drosseln.

Walter: Exakt. Und der Polizeiführer sagte - alles auf! Er war weisungsbefugt, auch mir gegenüber.


http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,710875,00.html

Wiedermal ein erneuter "Fehler" der Polizei.

[Marathon]

"Pro NRW ruft zu Demo gegen Adolf Sauerland auf"
http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/Pro-NRW-ruft-zu-Demo-gegen-Adolf-Sauerland-auf-id3501801.html


"Duisburg: Pro NRW demonstriert für eine sofortige Abwahl des Skandal-Oberbürgermeisters Adolf Sauerland"
http://www.pro-nrw.net/?p=2047


Die Demo ist am Samstag 28.August 2010 in der Duisburger Innenstadt.

[Excubitor]

Meine ursprüngliche Annahme hat sich gegen einige anders lautende Vermutungen hier bestätigt:

Der "crowd manager" der Loveparade Carsten Walter ist Diplom-Psychologe...

http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,710875,00.html
http://www.bild.de/BILD/news/2010/08/07/loveparade/crowd-manager-raemt-fehler-ein.html
http://www.nachrichten.de/panorama/Duisburg-Nachrichten-und-Presseagentur-Todesopfer-Psychologe-Besucherstrom-cid_3470852/

[Esreicht!]

Die Kraft sollte sich mit Rücktrittsforderungen zurückhalten. Fakt ist, daß Duisburg einen Nothaushalt hatte und daher diese Veranstaltung schon allein aus haushaltsrechtlicher Sicht gar nicht hätte stattfinden dürfen!

Es war die Landesregierung mit CDU-Rüttgers und dieser SPD-Kraft, die der Stadt Duisburg einen haushaltrechtlichen Persilschein ausstellten, ohne den die Loveparade nicht hätte stattfinden können;)


Unter diesem massiven politischen Druck agierte dann die von der NRW-Landesregierung abhängige Stadt Duisburg, setzte die Besucherzahlen wider besseren Wisens auf nur 250 000 fest, um die Kosten möglichst niedrig zu halten, schlug Sicherheitsbedenken in den Wind und vieles mehr!

Der OB Sauerland wird stürzen, der Veranstalter bekommt eine Riesenpackung, die Mitverantwortlichen können sich jedoch schadlos halten!
kd

Mit über 14tägiger Verspätung kommt nun die WELT auch endlich auf den Punkt, weil in den Medien CDU-Klatschen angesagt ist:D




07.08.10|
Besprechungsprotokoll

Rüttgers übte bei Loveparade-Genehmigung Druck aus

Die Sicherheitslage war laut Protokollen bereits vorab unklar. Das Ordnungsamt Duisburg hielt die Loveparade-Durchführung "nicht für möglich".

Im Genehmigungsverfahren zur Duisburger Loveparade soll die Landesregierung von Nordrhein-Westfalen unter dem früheren Ministerpräsidenten Jürgen Rüttgers (CDU) einem Medienbericht zufolge Druck auf die Stadt Duisburg ausgeübt haben. Das berichtete das Nachrichtenmagazin „Focus“ in einer Vorabveröffentlichung unter Berufung auf ein Besprechungsprotokoll zum ersten Planer-Treffen für die Techno-Party am 2. Oktober 2009.

Demnach betonte der städtische Ordnungsdezernent Wolfgang Rabe, dass Rüttgers „in der Vergangenheit bereits eine Aussage getroffen habe, dass die Loveparade in Duisburg stattfinden sollte“. Eine Absage könne daher „lediglich aus gravierenden Sicherheitsbedenken erfolgen“. ..

http://www.welt.de/politik/deutschland/article8870100/Ruettgers-uebte-bei-Loveparade-Genehmigung-Druck-aus.html

kd

[Esreicht!]

"Pro NRW ruft zu Demo gegen Adolf Sauerland auf"
http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/Pro-NRW-ruft-zu-Demo-gegen-Adolf-Sauerland-auf-id3501801.html


"Duisburg: Pro NRW demonstriert für eine sofortige Abwahl des Skandal-Oberbürgermeisters Adolf Sauerland"
http://www.pro-nrw.net/?p=2047


Die Demo ist am Samstag 28.August 2010 in der Duisburger Innenstadt.

Sauerlands Abwahl war abzusehen, dabei hat er doch nur als typischer selbstwertloser BRD-Systempartei-Soldat seinem Führer gefallen wollen;)

kd

[twoxego]

Meine ursprüngliche Annahme hat sich gegen einige anders lautende Vermutungen hier bestätigt:

Der "crowd manager" der Loveparade Carsten Walter ist Diplom-Psychologe...



wetten wolltest Du aber auch nicht darauf oder?
meine güte, musst Du es nötig haben.

ich habe kein problem damit, zuzugeben mich geirrt zu haben.
als ausrede führe ich allerdings immer noch an, dass dies in anbetracht des ansonsten allgegenwärtigen dilettantismuses, eher nicht zu erwarten war.

[Excubitor]

wetten wolltest Du aber auch nicht darauf oder?
meine güte, musst Du es nötig haben.

ich habe kein problem damit, zuzugeben mich geirrt zu haben.
als ausrede führe ich allerdings immer noch an, dass dies in anbetracht des ansonsten allgegenwärtigen dilettantismuses, eher nicht zu erwarten war.

Ich auch nicht, wenn dem so wäre, dass ich mich irre. Kommt auch vor, macht aber nichts, da lerne ich draus...

Auch die internationale, insbesondere anglo-amerikanische Handhabung des Berufsbilds "crowd manager" legt einen anwesenden Psychologen nicht unbedingt nahe, obwohl das gerade zur Vermeidung möglicher Panikverläufen in Notsituationen grundsätzlich besser wäre. Ich denke die Print-Medien hätten diesen unseligen Begriff einfach weglassen sollen...

[twoxego]

wie auch immer.

seinen einlassungen nach, hat er ja hervorragende arbeit geleistet.
das passt zwar nicht zum ergebnis aber nun kennt man wenigsten einen namen.

am rande würde mich interessieren, ob er auf sein honorar verzichtete.

[Marathon]

Die Polizei und Nordrhein-Westfalens Innenminister Jäger haben erneut gelogen:


Einsatzbefehl bringt Innenminister in Erklärungsnot

Wer war für die Sicherheit auf der Love Parade zuständig? Allein der Veranstalter, sagt Nordrhein-Westfalens Innenminister Jäger. Doch ein vertraulicher Polizeibefehl, der SPIEGEL ONLINE vorliegt, zeigt: Auch die Polizisten sollten Eingänge, Zäune und Treppen sichern.
[...]
Es ist erst einige Tage her, da teilte der höchste Polizist Nordrhein-Westfalens noch einmal schriftlich mit, was ihm sein Innenminister zur Love-Parade-Katastrophe vorgegeben hatte: "Der Veranstalter und nur der Veranstalter", schrieb Inspekteur Dieter Wehe, "war für die Sicherheit der Menschen auf dem Veranstaltungsgelände zuständig."
[...]
Ein interner, als Verschlusssache eingestufter Polizeibefehl, der SPIEGEL ONLINE vorliegt, nährt Zweifel an der Darstellung Jägers. Demnach gab es bei der Großlage in Duisburg drei Einsatzabschnitte (EA) mit insgesamt fast 2900 Beamten, die deutlich weitergehende Aufträge für die Megafeier erhalten und sich also nicht bloß um Schlägereien und Taschendiebstähle zu kümmern hatten.

So sollte der EA mit dem bezeichnenden Namen "Schutz der Veranstaltung" sowohl "Anzahl, Bewegung, Verhalten und Stimmung" der Teilnehmer aufklären als auch den Veranstalter "lageabhängig" unterstützen, "insbesondere zur Gewährleistung eines sicheren und kontrollierten Zugangs/Abgangs zum/vom Veranstaltungsgelände". Außerdem hatten die Beamten laut Befehl "in enger Zusammenarbeit mit dem Ordnerdienst (…) das Übersteigen von Sicherheitseinrichtungen/-zäunen" und "das Besteigen von Objekten" zu verhindern.
[...]


http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,711406,00.html

[Esreicht!]

Hallo,

lt. Kopp-Nachrichten soll Prof. Schreckenberger 20 000 Euro von der Stadt Duisburg erhalten haben, was er bisher bestritt.

kd

[Reilinger]

Mittlerweile gesteht der "ehrenwerte" OB Sauerland die erste Lüge ein: er habe die Öffentlichkeit im Vorfeld bewußt über die Besucherzahlen getäuscht. Es habe Zahlen für die Öffentlichkeit und gänzlich andere Zahlen für die interne Planung gegeben.



Es habe "die medialen Millionenzahlen des Veranstalters Lopavent" gegeben - und "reale Zahlen für unsere Planung", so Sauerland. Die "mehreren Millionen" erwarteter Besucher, von denen er selbst vor der Parade gesprochen hatte, seien "nur gepushte Zahlen" gewesen, "mit denen man Marketing und nichts anderes" gemacht habe. Auf Wunsch des Veranstalters habe die Stadt Duisburg bei der Marketinglüge mitgemacht.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,711864,00.html

[Skaramanga]

Mittlerweile gesteht der "ehrenwerte" OB Sauerland die erste Lüge ein: er habe die Öffentlichkeit im Vorfeld bewußt über die Besucherzahlen getäuscht. Es habe Zahlen für die Öffentlichkeit und gänzlich andere Zahlen für die interne Planung gegeben.



http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,711864,00.html

Gaukler und Schausteller allenthalben. Man kann sich künftig den Gang auf die Kirmes sparen. Wir leben in einer.

[Reilinger]

Jetzt wird es richtig spannend. OB Sauerland läßt Blogger verklagen, die städtische Planungsdokumente zur Loveparade im Internet verbreitet haben:



Dem Blog Xtranews.de wird in der Verfügung verboten, die Verwaltungsunterlagen weiterhin im Netz zur Verfügung zu stellen. Bei der Loveparade in Duisburg waren vor dreieinhalb Wochen 21 Menschen getötet worden. Der Duisburger Oberbürgermeister Adolf Sauerland steht seitdem vehement in der Kritik, weigert sich aber beharrlich, mit einem Rücktritt Verantwortung für die Katastrophe zu übernehmen.

Bei den umstrittenen 43 Schriftsätzen handelt es sich um die Anlagen zu einem Zwischenbericht der Stadt über Zuständigkeiten der Kommune bei der Technoparade. Dieser Bericht war Anfang August dem Innenausschuss des nordrhein-westfälischen Landtags, der Staatsanwaltschaft Duisburg sowie den Ratsmitgliedern zur Verfügung gestellt worden.


Dabei bewegt sich der selbsternannte "Aufklärer" Sauerland aber auf juristisch dünnem Eis:



Eine Nachfrage von FOCUS Online ergab, dass die Brandenburger Sektion des Deutschen Journalistenverbands (DJVBB) die Dokumente trotz der einstweiligen Verfügung bewusst im Internet streut. „Wir beraten auch den Blog Xtranews.de in der juristischen Auseinandersetzung mit der Stadt Duisburg“, sagte DJVBB-Sprecher Klaus Minhardt zu FOCUS Online. Nach seinen Angaben beruft sich die Stadt Duisburg auf das Urheberrecht für die Daten. „Frühere Urteile zeigen aber eindeutig, dass für Unterlagen von Behörden kein Urheberrechtsschutz gilt“, so Minhardt.

Quelle:
http://www.focus.de/panorama/welt/dokumente-zur-loveparade-ob-sauerland-laesst-blogger-verklagen_aid_542608.html

[Skaramanga]

Jetzt wird es richtig spannend. OB Sauerland läßt Blogger verklagen, die städtische Planungsdokumente zur Loveparade im Internet verbreitet haben:

...



So ist dieses Polit-Geschmeiß. Kaum hat er mit knapper Not den Kopf aus der Schlinge gezogen, schon wird er wieder frech und übermütig.

Rauskicken, fertig.

[Trashcansinatra]

Jetzt wird es richtig spannend. OB Sauerland läßt Blogger verklagen, die städtische Planungsdokumente zur Loveparade im Internet verbreitet haben:



Dabei bewegt sich der selbsternannte "Aufklärer" Sauerland aber auf juristisch dünnem Eis:



Quelle:
http://www.focus.de/panorama/welt/dokumente-zur-loveparade-ob-sauerland-laesst-blogger-verklagen_aid_542608.html

Das stinkt aber nach Zensur :gesetz::no_no:

[Gottfried]

Die Quellen gibt es noch hier einzuesehen. Am besten runterladen, speichern und bei Wikileaks hochladen.

http://rapidshare.com/files/413506712/Loveparade.zip.html

[Pillefiz]

Mittlerweile gesteht der "ehrenwerte" OB Sauerland die erste Lüge ein: er habe die Öffentlichkeit im Vorfeld bewußt über die Besucherzahlen getäuscht. Es habe Zahlen für die Öffentlichkeit und gänzlich andere Zahlen für die interne Planung gegeben.



DAS ist die Lüge !! Weil sowas nicht so schlimm ist, wie vorsätzlich die echten Zahlen zu ignorieren ;)

[pw75]

wer bock hat findet auf Facebook DJ Motte seinen Profil download-link zu brisante Unterlagen ...

http://www.facebook.com/pages/Dr-Motte/128770402721#!/pages/Dr-Motte/128770402721?v=wall

verstehe ich nicht...Sperre Rampe anlage 43..was machen die ganzen Autos da?

oder ist es schon nach dem Vorfall?

[Don]

Jetzt wird es richtig spannend. OB Sauerland läßt Blogger verklagen, die städtische Planungsdokumente zur Loveparade im Internet verbreitet haben:



Dabei bewegt sich der selbsternannte "Aufklärer" Sauerland aber auf juristisch dünnem Eis:


Vor allem bewegt er sich in den Abgründen der Dummheit.

Einmal im Netz, immer in Netz.

[Reilinger]

Und nun der Witz des Tages:

Mehr als 3 Wochen nach dem Unglück mit Toten und Verletzten durchsucht die Staatsanwaltschaft die Geschäftsräume des Veranstalters. Sollte da jetzt nach so langer Zeit tatsächlich noch belastendes Material gefunden werden, dann ist Schaller in jedem Fall der abgrundtiefen Blödheit überführt.

http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article9123456/Razzia-bei-Loveparade-Veranstalter-Rainer-Schaller.html

Sauerlands Büro ist dann vermutlich Anfang nächsten Jahres dran... ?(

[kotzfisch]

Die STA Duisburg ist jetzt schon überführt....

[Adunaphel]

Und nun der Witz des Tages:

Mehr als 3 Wochen nach dem Unglück mit Toten und Verletzten durchsucht die Staatsanwaltschaft die Geschäftsräume des Veranstalters. Sollte da jetzt nach so langer Zeit tatsächlich noch belastendes Material gefunden werden, dann ist Schaller in jedem Fall der abgrundtiefen Blödheit überführt.

http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article9123456/Razzia-bei-Loveparade-Veranstalter-Rainer-Schaller.html

Sauerlands Büro ist dann vermutlich Anfang nächsten Jahres dran... ?(

Drei Wochen nach dem Unglück? Das darf doch nicht wahr sein! Wie wird die Verzögerung begründet? Mit der Urlaubszeit????

Das ist in meinen Augen Schlamperei!

:wand:

[fatalist]

WIKILEAKS hat soeben alle Dokumente veröffentlicht.

http://derhonigmannsagt.wordpress.com/2010/08/22/loveparade-wikileaks-veroffentlicht-geheime-planungsdokumente-und-genehmigungsprozesse/

WikiLeaks veröffentlicht die kompletten Planungsdokumente zur Loveparade in Duisburg. Erschütternede neue Dokumente und Fotos. Alle Geheimakten und Abmachungen in Sachen Besucherzahl und Sicherheit. Einzelheiten über Planungs- und Genehmigungsprozess innerhalb der städtischen Behörden und mit dem Veranstalter, den Ablauf des Events und nachträgliche Dokumentationen einschließlich Ausnahmegenehmigungen.

WikiLeaks hat den kompletten Ablauf der Genehmigungsprozesse zur Loveparade in Duisburg veröffentlicht. Zahlreiche neue Fakten, Bilder, Dokumentationen belegen, dass Veranstalter und Stadt Duisburg sehrwohl über Sicherheitsbedenken informiert waren. Interessant in diesem Zusammenhang: Gekaufte Sicherheitsexperten erhielten bis zu 20000 Euro für Gutachten, die angeblich die Unbedenklichkeit der Veranstaltung attestierten.

Alle Dokumente als ZIP:
http://file.wikileaks.org/file/loveparade2010.zip

Die Regierungen mauern, die Medien versagen, also werden die Akten eben an WIKILEAKS gegeben.

Bravo, weiter so !!!

[Adunaphel]

Danke für den Link! Ich lade die zip-Datei gerade herunter!

[Reilinger]

WIKILEAKS hat soeben alle Dokumente veröffentlicht.

http://derhonigmannsagt.wordpress.com/2010/08/22/loveparade-wikileaks-veroffentlicht-geheime-planungsdokumente-und-genehmigungsprozesse/

WikiLeaks veröffentlicht die kompletten Planungsdokumente zur Loveparade in Duisburg. Erschütternede neue Dokumente und Fotos. Alle Geheimakten und Abmachungen in Sachen Besucherzahl und Sicherheit. Einzelheiten über Planungs- und Genehmigungsprozess innerhalb der städtischen Behörden und mit dem Veranstalter, den Ablauf des Events und nachträgliche Dokumentationen einschließlich Ausnahmegenehmigungen.

WikiLeaks hat den kompletten Ablauf der Genehmigungsprozesse zur Loveparade in Duisburg veröffentlicht. Zahlreiche neue Fakten, Bilder, Dokumentationen belegen, dass Veranstalter und Stadt Duisburg sehrwohl über Sicherheitsbedenken informiert waren. Interessant in diesem Zusammenhang: Gekaufte Sicherheitsexperten erhielten bis zu 20000 Euro für Gutachten, die angeblich die Unbedenklichkeit der Veranstaltung attestierten.

Alle Dokumente als ZIP:
http://file.wikileaks.org/file/loveparade2010.zip

Die Regierungen mauern, die Medien versagen, also werden die Akten eben an WIKILEAKS gegeben.

Bravo, weiter so !!!

Die Zip-Dateil will sich von mir nicht runterladen lassen. Aber die Masse an Dokumenten, die da bei WikiLeaks einsehbar sind, kann nur verblüffen. Ob der feine Herr Sauerland jetzt auch Klagen gegen WikiLeaks anstrengen wird, wie zuvor gegen böse Blogger?

[Paul Felz]

Die Zip-Dateil will sich von mir nicht runterladen lassen. Aber die Masse an Dokumenten, die da bei WikiLeaks einsehbar sind, kann nur verblüffen. Ob der feine Herr Sauerland jetzt auch Klagen gegen WikiLeaks anstrengen wird, wie zuvor gegen böse Blogger?

Runterladen schon, aber läßt sich nicht entpacken

[Marathon]

Runterladen schon, aber läßt sich nicht entpacken

Mit dem Downloadmanager Flashget 1.73 kann man es problemlos und fehlerfrei runterladen.
Entpacken funktioniert fehlerfrei mit WinRAR 3.92.

[Marathon]

Die weiter oben gezeigte nicht klar zu entziffernde Unterschrift dürfte die des Herrn Janowski sein.

Der Name wird jedenfalls als Ansprechpartner im Amt für Baurecht, untere Bauaufsichtsbehörde genannt.

Datei:
loveparade-2010-anlage-34-genehmigung-bauaufsicht-21-07-10.pdf

http://i37.tinypic.com/2pzd8ok.jpg
http://i37.tinypic.com/2pzd8ok.jpg

http://www.scribd.com/doc/36050128/A28-Nachforderung-Fehlender-Unterlagen

r.janowski@stadt-duisburg.de
rjanowski@stadt-duisburg.de
http://linksunten.indymedia.org/de/system/files/data/2010/08/4924816244.pdf

[Paul Felz]

Mit dem Downloadmanager Flashget 1.73 kann man es problemlos und fehlerfrei runterladen.
Entpacken funktioniert fehlerfrei mit WinRAR 3.92.
Dann muß ich ja den Windoof-PC anwerfen X(

[Marathon]

Mirror:
http://linkcrypt.ws/dir/9vs721dp8xmy40p

(in die Zeile mit share.cx klicken, dann auf den "Datei runterladen"-Button, auspacken mit WinRAR 3.92, kein passwort)

[Skaramanga]

Jetzt aber ...

http://www.focus.de/panorama/welt/loveparade-katastrophe-durchsuchung-im-duisburger-rathaus_aid_545444.html

StA - Razzia und Durchsuchung beim OB.

Wird Sauertopf jetzt auch die Staatsanwaltschaft verklagen? :hihi:

Ob die Staatsanwaltschaft wohl noch was findet, außer ein paar ausgeleierten Aktenschreddern und Papierschnipseln?

[twoxego]

der mann hat auch noch andere sorgen.
abgeblich wurden 5000 € kopfgeld auf ihn ausgesetzt.

der rest. (http://www.augsburger-allgemeine.de/Home/Nachrichten/Politik/Artikel,-Loveparade-Morddrohung-gegen-Sauerland-_arid,2220424_regid,2_puid,2_pageid,4290.html)

[Skaramanga]

der mann hat auch noch andere sorgen.
abgeblich wurden 5000 € kopfgeld auf ihn ausgesetzt.

der rest. (http://www.augsburger-allgemeine.de/Home/Nachrichten/Politik/Artikel,-Loveparade-Morddrohung-gegen-Sauerland-_arid,2220424_regid,2_puid,2_pageid,4290.html)

So wenig nur? Also mich würde das in meinem Stolz verletzen. Da sollte man schon noch was drauflegen.

[Gottfried]

Die Regierungen mauern, die Medien versagen, also werden die Akten eben an WIKILEAKS gegeben.

Bravo, weiter so !!!

Wikileaks ist das Liechtenstein des Internets.

:]

[Reilinger]

Jetzt aber ...

http://www.focus.de/panorama/welt/loveparade-katastrophe-durchsuchung-im-duisburger-rathaus_aid_545444.html

StA - Razzia und Durchsuchung beim OB.

Wird Sauertopf jetzt auch die Staatsanwaltschaft verklagen? :hihi:

Ob die Staatsanwaltschaft wohl noch was findet, außer ein paar ausgeleierten Aktenschreddern und Papierschnipseln?


Meine Güte sind die aber von der schnellen Truppe. Ich hatte ja angenommen, daß das erst Anfang nächsten Jahres passieren würde. Aber schon ganze 4 Wochen nach der Tragödie - da mußten die Staatsanwälte sicher Überstunden schieben.

Wie anders lief das seinerzeit, als sie hinter den Ärzten herwaren, die angeblich ja alle falsch abrechneten. Da standen ganze Polizeimannschaften bereit um unangekündigt Praxisräume und Privathäuser zu durchsuchen. Die hatten nicht mal eine richterliche Anordnung und begründeten dies so:
"Natürlich brauchen Sie uns nicht reinzulassen. Aber dann sagen wir, es war Gefahr im Verzug (Verdunkelungsgefahr) und verschaffen uns auch ohne Ihre Zustimmung den Zutritt. Vor Gericht wirkt sich das natürlich negativ für Sie aus." Ein befreundeter Arzt unserer Familie hat uns das erzählt, nachdem die Staatsgewalt sich solchermaßen Zutritt zu seinen Räumen verschafft hatte. Ja, so ist er, der "Rechtsstaat" Deutschland. Noch Fragen?

[Sheldon]

Die Überwachungsvideos sind veröffentlicht worden, insgesamt 22 Stunden Videomaterial. In HD kann man sich mehrere Kameras runterladen. Kamera 13 16.20-16.40 Uhr zeigt die Treppe und wie Menschen über Stahlträger kletternd versuchen sich in Sicherheit zu bringen.

http://www.dokumentation-loveparade.com/kameras

[Excubitor]

Die Überwachungsvideos sind veröffentlicht worden, insgesamt 22 Stunden Videomaterial. In HD kann man sich mehrere Kameras runterladen. Kamera 13 16.20-16.40 Uhr zeigt die Treppe und wie Menschen über Stahlträger kletternd versuchen sich in Sicherheit zu bringen.

http://www.dokumentation-loveparade.com/kameras

Es wurden keine Aufnahmen den "Zeitpunkt", bzw. genauer den engsten Zeitraum des Unglücks betreffend veröffentlicht.

[twoxego]

der sinn ist der;
herr Schaller versucht der Polizei die hauptschuld zuzuschieben.
jeder sieht, was er sehen will.

tatsächlich sind diese 22 stunden zeitverschwendung.
zu sehen sind allenfalls der ablauf aber nicht die gründe, die zu ihm führten.

nach Schallers theorie waren die absperrketten der Polizei der hauptgrund.
tatsächlich wäre auch ohne die der tunnel nicht breiter gewesen.

[Excubitor]

der sinn ist der;
herr Schaller versucht der Polizei die hauptschuld zuzuschieben.
jeder sieht, was er sehen will.

tatsächlich sind diese 22 stunden zeitverschwendung.
zu sehen sind allenfalls der ablauf aber nicht die gründe, die zu ihm führten.

nach Schallers theorie waren die absperrketten der Polizei der hauptgrund.
tatsächlich wäre auch ohne die der tunnel nicht breiter gewesen.

Richtig, aber zumindest könnte man auf den Einsatz der Ketten den erheblichen Rückstau zurückführen, der letztlich nicht nur unerheblich zu der Tragödie beigetragen hat. Der Zustrom hätte eindeutig vor dem Tunnel abgefangen und gestoppt werden müssen; aber hinterher ist man immer schlauer...
Von angeblich professionellen Sicherheitsfachleuten wie beispielsweise Krisenstab und Polizei erwarte ich, dass Derartiges, Engpässe betreffend, in einer professionellen Planung berücksichtigt wird...

[twoxego]

es gibt noch eine sechsminütige zusammenfassung hier (http://www.loveparade.de/).
die dürfte auch reichen.

am ende wird es so sein, dass alle beteiligten fehler machten.
wen es aber treffen wird, ist noch ungewiss.
allerdings ist herr Schaller der am weitesten aussenstehende.

darum tippe ich auch auf ihn.
nun hat er auch noch und völlig grundlos die Polizei so richtig sauer gemacht.
vermutlich wurde er schlecht beraten.

[Excubitor]

es gibt noch eine sechsminütige zusammenfassung hier (http://www.loveparade.de/).
die dürfte auch reichen.

am ende wird es so sein, dass alle beteiligten fehler machten.
wen es aber treffen wird, ist noch ungewiss.
allerdings ist herr Schaller der am weitesten aussenstehende.

darum tippe ich auch auf ihn.
nun hat er auch noch und völlig grundlos die Polizei so richtig sauer gemacht.
vermutlich wurde er schlecht beraten.

Genau das scheint sich derzeit herauszukristallisieren. Aber auch für den Innenminister als Verantwortlichem der Aufsichtsbehörde für die Polizeiarbeit wird die Luft langsam dünner... (siehe unten meinen nächsten Beitrag) Das kommt davon wenn man sich unkontrolliert zu weit aus dem Fenster lehnt...

[Excubitor]

Auch die bislang vehement abgestrittenen Fehler auf Seiten der Sicherheitsbehörden nehmen scheinbar täglich zu.
Heute wurde veröffentlicht, dass die Polizei einen durch die Vertreter der Veranstaltungsgesellschaft Lopavent gewünschten zweiten Notausgang am Nordende des Geländes abgelehnt haben soll...

http://www.bild.de/BILD/regional/ruhrgebiet/aktuell/2010/08/31/polizei-und-loveparade-macher-rainer-schaller/es-gab-streit-um-den-fluchtweg.html

[dZUG]

So sieht es der Veranstalter:

http://www.youtube.com/watch?v=BtdD0Pve-Fg

die Polizei

[Quo vadis]

Was Neues über Herrn Sauerland:

http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/26/loveparade-drama-sauerland/loveparade-buergemeister-sauerland-nach-dem-unglueck-fand-ich-zuflucht-und-tros-beim-fastenbrechen-im-ramadan.html


Nun offenbarte Duisburgs Immer-noch-Oberbürgermeister Adolf Sauerland, 55, was ihm in den Wochen nach der Tragödie Halt gab: „Nach schlimmen Ereignissen wie diesem suchen Menschen Zuneigung“, sagte er der türkischen Zeitung „Hürriyet“, „ich fand Zuflucht und Trost bei den Türken, beim Fastenbrechen.“

Damit meinte der Politiker das abendliche Essen von Muslimen während des Fastenmonats Ramadan, der am 8. September endete.

Zudem beklagte sich Sauerland in dem Interview, dass es in Deutschland üblich sei, „irgendeinen Schuldigen“ finden zu müssen: „Das Rathaus und ich mussten großen Druck aushalten.“



Statt zu eigenem Fehlverhalten zu stehen, wendet man sich lieber an Allah, der auch nie was zugeben würde und, generös wie er ist, über die Untaten, Fehler und Verbrechen der Anderen hinweg sieht.

[twoxego]

der antrag auf abwahl wurde mit grosser mehrheit abgeschmettert.
das ist allerdings auch schon so zwei wochen her.
seither war aus Duisburg nichts mehr zu hören.
die bevölkerung scheint sich abgefunden zu haben.


ps.:
wer hätte jemals gedacht, dass sich das zentrum des bürgerprotestes ausgerechnet in
Alt Schwabenland (Stuttgart) befinden würde.

[harlekina]

Was Neues über Herrn Sauerland:

http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/26/loveparade-drama-sauerland/loveparade-buergemeister-sauerland-nach-dem-unglueck-fand-ich-zuflucht-und-tros-beim-fastenbrechen-im-ramadan.html


Nun offenbarte Duisburgs Immer-noch-Oberbürgermeister Adolf Sauerland, 55, was ihm in den Wochen nach der Tragödie Halt gab: „Nach schlimmen Ereignissen wie diesem suchen Menschen Zuneigung“, sagte er der türkischen Zeitung „Hürriyet“, „ich fand Zuflucht und Trost bei den Türken, beim Fastenbrechen.“

Damit meinte der Politiker das abendliche Essen von Muslimen während des Fastenmonats Ramadan, der am 8. September endete.

Zudem beklagte sich Sauerland in dem Interview, dass es in Deutschland üblich sei, „irgendeinen Schuldigen“ finden zu müssen: „Das Rathaus und ich mussten großen Druck aushalten.“



Statt zu eigenem Fehlverhalten zu stehen, wendet man sich lieber an Allah, der auch nie was zugeben würde und, generös wie er ist, über die Untaten, Fehler und Verbrechen der Anderen hinweg sieht.

Übel. Hat er auch jemanden verloren? Wo finden die Angehörigen Trost?

[Quo vadis]

Übel. Hat er auch jemanden verloren? Wo finden die Angehörigen Trost?

Willst du Trost, weil du jemanden verloren hast, dann geh zum Christentum. Willst du Bestätigung in Sturheit und Uneinsichtigkeit, dann gehe zum Fastenbrechen.

[Excubitor]

Die einzige öffentliche, eigentlich nicht anders zu erwartende Neuigkeit dieser Woche war, dass Duisburg eben wegen dieser traurigen Angelegenheit momentan das mieseste Image aller Zeiten aufweisen soll...

Nicht weiter verwunderlich angesichts des damit verbundenen, fast absurden politischen Tauziehens, dass das Ganze schon fast bizarr erscheinen lässt, dem bedauerlichen Vorfall jedenfalls damit eine unwirkliche, die Realitätsschwerpunkte völlig verzerrende Note verleiht...

[GG146]

Ein Nachspiel:

http://www.heute.de/ZDFheute/s_img/69/0,6994,7184069-render-Y2-,00.jpg


Angreifer trägt T-Shirt mit Erinnerung an Loveparade-Opfer

Ketchup ins Gesicht: Duisburgs Oberbürgermeister Adolf Sauerland ist bei einem Auftritt von einem Zuhörer attackiert worden. Der Angreifer trug im Zusammenhang mit der Loveparade-Katastrophe ein T-Shirt mit der Aufschrift "21 Verstummte klagen an".

http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/1/0,3672,8128289,00.html

Den "Attentäter" habe ich anlässlich von Besuchen in Duisburg in diesem Jahr zweimal persönlich getroffen. Ich schreibe dazu aber erst Näheres, wenn ich weiss, dass er nichts dagegen hat.

[twoxego]

die staatsanwaltschaft ermittelt übrigens noch immer gegen "Unbekannt".
ich halte dies für einen witz.

mit einem ende der ermittlungen wird in zwei bis drei jahren gerechnet.
ich halte dies für eine unverschämtheit.

[GG146]

Der Übeltäter hat seine Urheberschaft für die Ketchup - Attacke schon selbst öffentlich gemacht, es handelt sich um Rolf Karling:

http://www.bfb-du.de/page1/index.php?&ID=9

[heide]

Ein Nachspiel:

http://www.heute.de/ZDFheute/s_img/69/0,6994,7184069-render-Y2-,00.jpg



http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/1/0,3672,8128289,00.html

Den "Attentäter" habe ich anlässlich von Besuchen in Duisburg in diesem Jahr zweimal persönlich getroffen. Ich schreibe dazu aber erst Näheres, wenn ich weiss, dass er nichts dagegen hat.

Mit dem Kerl sollte endlich einmal konsequent etwas geschehen. Aber, wo kein Gewissen, da auch keine Einsicht.

[heide]

die staatsanwaltschaft ermittelt übrigens noch immer gegen "Unbekannt".
ich halte dies für einen witz.

mit einem ende der ermittlungen wird in zwei bis drei jahren gerechnet.
ich halte dies für eine unverschämtheit.

Je länger eine Ermittlung dauert, um so besser für die "Täterschaft". Und Herr Oberbürgermeister kann sich dann in den Ruhestand mit der vielen Kohle verabschieden.

[schastar]

Der Übeltäter hat seine Urheberschaft für die Ketchup - Attacke schon selbst öffentlich gemacht, es handelt sich um Rolf Karling:

http://www.bfb-du.de/page1/index.php?&ID=9


Wer so was tut ist meiner Meinung ein asozialer Wichtigtuer. Der Typ sollte mal die
Man sollte ihn bestrafen wegen tätlichen Angriffs.

Wenn er schon einen Schuldigen suchen möchte sollte er diejenigen suchen die geschoben haben. Denn nur deshalb starben Menschen.

[stallbursche]

Es gibt meiner Meinung nach mehr Opfer als "nur" die bisher genannten 21:

Loveparade 2010 - Opferliste

01. Giulia Minola (21) Modestudentin aus Brescia in Italien, reiste durch Europa,
02. Fenja Siebenlist (23) aus Gelsenkirchen, studierte in Münster Niederlandistik und Germanistik,
03. Clara Zapater Caminal (22) Austauschstudentin aus Tarragona (Spanien), studierte in Münster,
04. Marta Acosta Mendoza (21 oder 22) Austauschstudentin aus Spanien. Sie studierte mit Clara Zapater in Münster,
05. Elmar Laubenheimer (38), auf Wehrrecht spezialisierter Rechtsanwalt, Rechtsanwaltskanzlei aus Düsseldorf
06. Clancie Ridley (27) aus Sydney in Australien,
07. Kathinka Tairi (20) aus Stadecken-Elsheim (Rheinland-Pfalz) hatte gerade ihr Abitur bestanden,
08. Christian Müller (25) aus Hamm (NRW),
09. Svenja R. (22) aus Castrop-Rauxel (NRW) arbeitete in einem Schnellimbiss,
10. Marie-Anjelina Sablatnig (19) aus Bielefeld, Bäcker-Lehrling
11. Dennis (18) aus Bad Oeynhausen,
12. Fabian,
13. Marina,
14. Lidia,
15. Jian (38), Chinesin, lebte in Düsseldorf,
16. Benedict,
17. Vanessa (20 oder 22) aus Greven,
18. Erik,
19. Jan Willem (22) aus Niederlande,
20. Manuel
21. Anna K. (25) aus Heiligenhaus, hatte einen 4 Jahre alten Sohn, sie starb am Dienstag 27.7.2010 im Krankenhaus
http://www.bild.de/BILD/news/2010/07/28/loveparade-journalistin-beate-wedekind/schreibt-ueber-ihre-heimatstadt-duisburg.html

22. Eike M. (21) aus Belm bei Osnabrück in Niedersachsen, hatte gerade das Abitur bestanden
http://www.bild.de/BILD/news/2010/07/26/loveparade-video-eike/augenzeugen-berichten-sahen-ihren-freund-sterben.html
http://www.bild.de/BILD/video/clip/news/loveparade-drama/2010/07/25/sie-sahen-freund-sterben,seite=0.html
http://www4.os-community.de/magazin/32906/Loveparade_Auch_junger_Mann_aus_Belm_unter_den_19_ Todesopfern.html
"Eike ist im Tunnel zu Fall gekommen und im Gedränge regelrecht totgetrampelt worden"
http://archiv.mopo.de/archiv/2010/20100726/deutschland-welt/panorama/sie_wollten_tanzen_und_fanden_den_tod.html

Also gab es doch Tote im Tunnel, nicht nur an der Treppe und an der Plakatwand.


? Svenja (21) Duisburg
? Julia F (19) Bremen
http://www.rund-ums-baby.de/aktuell/beitrag.htm?id=408077

? Lünen (18) männlich
? Münster (22) männlich
? Ennepe Kreis, weiblich, gestorben am 29.7.2010?
http://www.rund-ums-baby.de/aktuell/beitrag.htm?id=408077

? 2 weitere hirntote Opfer liegen im Krankenhaus?
http://newstagger.info/love-parade-duisburg-2-weitere-patienten-liegen-hirntod-im-krankenhaus-sind-also-demnachst-23-tote-2625.html

Eike (Freunde trauern öffentlich),
Sascha (via Facebook),
Julia (via studivz),
eine Schwangere,
ein 5-jähriges Kind?
http://www.einslive.de/musik/extras/loveparade/2010/gaestebuch_loveparade2010.jsp?seite=811&countr=10&sort=1&buch=1265


ein paar Quellen:
http://www.bild.de/BILD/news/2010/07/28/loveparade-journalistin-beate-wedekind/schreibt-ueber-ihre-heimatstadt-duisburg.html
http://www.bild.de/BILD/news/2010/07/28/loveparade-journalistin-beate-wedekind/schreibt-ueber-ihre-heimatstadt-duisburg.html
http://www.bild.de/BILD/news/2010/07/27/loveparade-duisburg-genehmigung/fg-opfer,templateId=renderTagInBildern,picture=2.html
http://warteschlange.twoday.net/
http://www.facebook.com/clara.zapater?ref=search
http://www.thelocal.de/national/20100726-28745.html
http://www.thelocal.de/gallery/news/989/2/
http://www.bild.de/BILD/news/2010/07/29/loveparade-duisburg-21-opfer/zahl-der-opfer-auf-21-gestiegen.html (Bild 7 und 8)
http://www.tekkbase.net/board/forumdisplay.php?f=297
http://www.competence-site.de/Elmar-Laubenheimer
http://www.kanzlei-laubenheimer.de/
http://www.rund-ums-baby.de/aktuell/beitrag.htm?id=408077
http://www.bild.de/BILD/news/2010/07/26/loveparade-video-eike/augenzeugen-berichten-sahen-ihren-freund-sterben.html
http://www4.os-community.de/magazin/32906/Loveparade_Auch_junger_Mann_aus_Belm_unter_den_19_ Todesopfern.html
http://www.neue-oz.de/information/noz_print/stadt_osnabrueck/2707-ein-aumachwer.html
http://newstagger.info/love-parade-duisburg-2-weitere-patienten-liegen-hirntod-im-krankenhaus-sind-also-demnachst-23-tote-2625.html
http://archiv.mopo.de/archiv/2010/20100726/deutschland-welt/panorama/sie_wollten_tanzen_und_fanden_den_tod.html

Hat jemand weitere Nachnamen oder Wohnorte der Opfer?

Kevin Bremen aus 18 Jahre,gestorben an der Rampe-Gulli

[GG146]

Wer so was tut ist meiner Meinung ein asozialer Wichtigtuer. Der Typ sollte mal die
Man sollte ihn bestrafen wegen tätlichen Angriffs.

Wenn er schon einen Schuldigen suchen möchte sollte er diejenigen suchen die geschoben haben. Denn nur deshalb starben Menschen.

Ich schrieb bereits, dass ich ihn persönlich kenne. Den würde Dein Gekeife nur zum Grinsen bringen, der ist ein etwas anderes Kaliber als Leute Deines Zuschnitts. Wen oder was ein anonymer Forenschwurbler schon für asozial hält...

Aus den aktuellen wikileaks - Veröffentlichungen zur Loveparade:


20. Protokoll eines Meetings vom 02.03.2010 - Meeting verschiedenster Vertreter der Duisburger Stadtverwaltung, erwähnt die anzuwendende Vorschrift, nicht mehr als 2 Besucher je qm Veranstaltungsfläche zuzulassen, beschreibt die Veranstaltungsfläche als absolut unzureichend - genügend für max. 180.000 Besucher. Nennt auch bei geringer Schätzung der Besucherzahlen 500.000-600.000 Besucher für wahrscheinlich mit ca. 300.000 Besuchern gleichzeitig. Im Vermerk wird das Problem als nicht lösbar bezeichnet. Festgehalten, dass auf die Möglichkeit der strafrechtlichen Verfolgung bei widerrechtlicher Erteilung einer Genehmigung durch Verwaltungsmitarbeiter hingewiesen wurde

http://www.news25.de/news.php?id=9033&title=Loveparade%3A+WikiLeaks+ver%F6ffentlicht+geh eime+Planungsdokumente+und+Genehmigungsprozesse+&storyid=1001282429086

[schastar]

Ich schrieb bereits, dass ich ihn persönlich kenne. Den würde Dein Gekeife nur zum Grinsen bringen, der ist ein etwas anderes Kaliber als Leute Deines Zuschnitts. ......

und darüber bin ich auch froh daß du dies auch so siehst. Ich wäre auch schwer beleidigt würdest du mich mit jemanden der so ein asoziales Verhalten an den Tag legt auf eine Stufe stellen.


.......
Wen oder was ein anonymer Forenschwurbler schon für asozial hält...

Aus den aktuellen wikileaks - Veröffentlichungen zur Loveparade:

http://www.news25.de/news.php?id=9033&title=Loveparade%3A+WikiLeaks+ver%F6ffentlicht+geh eime+Planungsdokumente+und+Genehmigungsprozesse+&storyid=1001282429086

Ändert nix an meiner Aussage daß die Menschen nicht gestorben wären wenn die anderen nicht gedrückt hätten.

[GG146]

Ändert nix an meiner Aussage daß die Menschen nicht gestorben wären wenn die anderen nicht gedrückt hätten.

Klar, und wenn die Eltern der Drücker kinderlos geblieben wären, wäre es da gar nicht so überfüllt gewesen. Mit ein bisschen Überlegen findest Du sicher noch mehr Schuldige, die die für die Massenpanik verantwortlichen Leute entlasten.

Idiot.

[schastar]

Klar, und wenn die Eltern der Drücker kinderlos geblieben wären, wäre es da gar nicht so überfüllt gewesen. Mit ein bisschen Überlegen findest Du sicher noch mehr Schuldige, die die für die Massenpanik verantwortlichen Leute entlasten.

Idiot.

Schon komisch was sich so manche Flachhirne da so einbilden. Einerseits wollen sie selbstbestimmend sein und am besten mit 16 das Wahlrecht einführen, andererseits sind sie zu dämlich um sich nicht gegenseitig zu erdrücken. Anschließend zeigen sie sich auch noch blöd genug um die Schuld bei anderen zu suchen.

Wurden überhaupt schon Strafverfahren gegen diese Drängler und Drücker eingeleitet? Videoaufnahmen gibt es doch.

[Trashcansinatra]

Schon komisch was sich so manche Flachhirne da so einbilden. Einerseits wollen sie selbstbestimmend sein und am besten mit 16 das Wahlrecht einführen, andererseits sind sie zu dämlich um sich nicht gegenseitig zu erdrücken. Anschließend zeigen sie sich auch noch blöd genug um die Schuld bei anderen zu suchen.

Wurden überhaupt schon Strafverfahren gegen diese Drängler und Drücker eingeleitet? Videoaufnahmen gibt es doch.

Wenn du dich nur ein wenig mit Polizei- und Ordnungsrecht (Zweckveranlassertheorie, Störerauswahl - §§ 17 - 19 OBG NW) sowie Strafrecht (Verschulden) und Zivilrecht (Schadenersatzansprüche aus unerlaubten Handlungen, hier: Kausalität i.H.a. § 823 I BGB) auskennen würdest - würde dir diese Sache ganz schnell klar werden.

Die Allgemeine Handlungsfreiheit, die durch Art 2 I GG im Rahmen der verfassungsmäßigen Ordnung garantiert ist - gibt auch im gewissen Rahmen (eben der Gesetze unterhalb von Verfassungsrang) auch die Freiheit, sich in Gefahr zu begeben und darin umzukommen.

Zynisch gesagt: in Kontinentaleuropa geht man von einem höherem Bildungsstandard aus - wir sind halt nicht so dumm wie die Amis, denen man auf den McDoof-Becher draufschreiben muß, daß der Kaffee Verbrennungen verursachen kann, wenn man ihn verschüttet oder daß man in einer Mikrowelle keine Pudel oder Hamster trocknen darf.:D

[schastar]

Wenn du dich nur ein wenig mit Polizei- und Ordnungsrecht (Zweckveranlassertheorie, Störerauswahl - §§ 17 - 19 OBG NW) sowie Strafrecht (Verschulden) und Zivilrecht (Schadenersatzansprüche aus unerlaubten Handlungen, hier: Kausalität i.H.a. § 823 I BGB) auskennen würdest - würde dir diese Sache ganz schnell klar werden.

Die Allgemeine Handlungsfreiheit, die durch Art 2 I GG im Rahmen der verfassungsmäßigen Ordnung garantiert ist - gibt auch im gewissen Rahmen (eben der Gesetze unterhalb von Verfassungsrang) auch die Freiheit, sich in Gefahr zu begeben und darin umzukommen.

Zynisch gesagt: in Kontinentaleuropa geht man von einem höherem Bildungsstandard aus - wir sind halt nicht so dumm wie die Amis, denen man auf den McDoof-Becher draufschreiben muß, daß der Kaffee Verbrennungen verursachen kann, wenn man ihn verschüttet oder daß man in einer Mikrowelle keine Pudel oder Hamster trocknen darf.:D

Offensichtlich sinkt dieser rapide, sonst würden sie jetzt nicht versuchen ihre eigenen Unzulänglichkeiten anderen in die Schuhe zu schieben.
Gehen auf eine Party, quetschen sich dabei gegenseitig zu Tode und glauben dann es wäre einer schuld der Zuhause vorm Fernseher sitzt.

[Trashcansinatra]

Offensichtlich sinkt dieser rapide, sonst würden sie jetzt nicht versuchen ihre eigenen Unzulänglichkeiten anderen in die Schuhe zu schieben.
Gehen auf eine Party, quetschen sich dabei gegenseitig zu Tode und glauben dann es wäre einer schuld der Zuhause vorm Fernseher sitzt.

In solch einer Situation, wie es sie auf der Love Parade gegeben hat, ist es für den einzelnen in einer Menschenmenge nicht mehr beeinflußbar, wo er hingetrieben wird.

Der einzelne hat keinen Astralkörper, mit dem er wie ein Hubschrauber nach oben steigen kann, um die Gesamtsituation zu überblicken.

Daher waren die Veranstalter, deren Erfüllungs- bzw. Verrichtungsgehilfen sowie die staatlichen Organe verpflichtet, für eine Aufrechterhaltung der erforderlichen Sicherheits- und Ordnungsmaßnahmen zu sorgen - als koordinierende Instanzen mit dem Gesamtüberblick.

Das ist doch der Witz an der allgemeinen Handlungsfreiheit, die durch das Grundgesetz garantiert ist - ein gewisser Handlungsfreiraum, der im Rahmen der Verhältnismäßigkeit durch Gesetze und Verordnungen begrenzt wird.

Wenn diese Organe ihre Arbeit ordnungsgemäß und mit der gebotenen Sorgfalt ausgeführt hätten, wäre es nicht zu dieser Katastrophe gekommen.

WAS GLAUBST DU, WARUM VERWALTUNGSAKTE (WIE DIE VERANSTALTUNGSGENEHMIGUNG) MIT AUFLÄGEN VERSEHEN WERDEN DÜRFEN ?!!!

[schastar]

In solch einer Situation, wie es sie auf der Love Parade gegeben hat, ist es für den einzelnen in einer Menschenmenge nicht mehr beeinflußbar, wo er hingetrieben wird.

Der einzelne hat keinen Astralkörper, mit dem er wie ein Hubschrauber nach oben steigen kann, um die Gesamtsituation zu überblicken.

Daher waren die Veranstalter, deren Erfüllungs- bzw. Verrichtungsgehilfen sowie die staatlichen Organe verpflichtet, für eine Aufrechterhaltung der erforderlichen Sicherheits- und Ordnungsmaßnahmen zu sorgen - als koordinierende Instanzen mit dem Gesamtüberblick.

Das ist doch der Witz an der allgemeinen Handlungsfreiheit, die durch das Grundgesetz garantiert ist - ein gewisser Handlungsfreiraum, der im Rahmen der Verhältnismäßigkeit durch Gesetze und Verordnungen begrenzt wird.

Wenn diese Organe ihre Arbeit ordnungsgemäß und mit der gebotenen Sorgfalt ausgeführt hätten, wäre es nicht zu dieser Katastrophe gekommen.

WAS GLAUBST DU, WARUM VERWALTUNGSAKTE (WIE DIE VERANSTALTUNGSGENEHMIGUNG) MIT AUFLÄGEN VERSEHEN WERDEN DÜRFEN ?!!!

Klar wurden auch von Behördenseite auch Fehler gemacht. Getötet haben aber die Drängler und sonst niemand.
Oder möchtest du bestreiten, daß wenn keiner geschoben hätte auch kein Menschen erdrückt worden wären?

[Trashcansinatra]

Klar wurden auch von Behördenseite auch Fehler gemacht. Getötet haben aber die Drängler und sonst niemand.
Oder möchtest du bestreiten, daß wenn keiner geschoben hätte auch kein Menschen erdrückt worden wären?

Ich versuche dir doch die ganze Zeit zu erklären, daß es keinen Drängler gibt, sondern die Sache eine fatale Eigendynamik bekommt - und der Verursacher der Dränglerei nicht einwandfrei festgestellt werden kann.

Es sind unbewußte Impulse, die durch Informationsasymmetrien der einzelnen Teilnehmer entstehen und schlecht beeinflußt werden können.

Deswegen ist es so immanent wichtig, daß es Leitwölfe gibt (Sicherheitskräfte!), die sich auf den Gebieten Engpaßkinetik im Besonderen und Panikforschung im Allgemeinen auskennen!

Schau mal hier rein:

http://de.wikipedia.org/wiki/Evakuierungssimulation
http://www.ped-net.org/
http://www.evacmod.net/

[Excubitor]

Ich versuche dir doch die ganze Zeit zu erklären, daß es keinen Drängler gibt, sondern die Sache eine fatale Eigendynamik bekommt - und der Verursacher der Dränglerei nicht einwandfrei festgestellt werden kann.

Es sind unbewußte Impulse, die durch Informationsasymmetrien der einzelnen Teilnehmer entstehen und schlecht beeinflußt werden können.

Deswegen ist es so immanent wichtig, daß es Leitwölfe gibt (Sicherheitskräfte!), die sich auf den Gebieten Engpaßkinetik im Besonderen und Panikforschung im Allgemeinen auskennen!

Schau mal hier rein:

http://de.wikipedia.org/wiki/Evakuierungssimulation
http://www.ped-net.org/
http://www.evacmod.net/

Absolut richtig, dafür gibt's diese leute, womit wir schon beim einem weiteren Fehler wären, der hier stattgefunden hat:
Derjenige, welcher hier für Derartiges zuständig war saß in seinem Beobachtungsstand gefangen und hatte nicht die kleinste Möglichkeit auf die äußeren Vorgänge Einfluss zu nehmen, da auch die technischen Kommunikationswege blockiert und/oder schlecht organisiert waren. Das wurde in diesem Strang alles ausführlichst diskutiert, deshalb nur diese kurze Rückerinnerung daran.

[twoxego]

wie die staatsanwaltschaft heute bekannt gab, wird nun nicht mehr gegen "unbekannt" ermittelt sondern gegen 16 personen, mitarbeiter der stadt und des veranstalters sowie einen polizeidirektor.

nicht zu den beschuldigten gehören Herr Sauerland und herr Schaller.

ps.:
darauf hätte ich wetten können.

[Quo vadis]

wie die staatsanwaltschaft heute bekannt gab, wird nun nicht mehr gegen "unbekannt" ermittelt sondern gegen 16 personen, mitarbeiter der stadt und des veranstalters sowie einen polizeidirektor.

nicht zu den beschuldigten gehören Herr Sauerland und herr Schaller.

ps.:
darauf hätte ich wetten können.

Man mag es kaum glauben, aber das ist in etwa so als würde man von vornherein nur gegen den Beifahrer eines Unfallverursachers ermitteln. Einfach unglaublich was das für eine Bananenrepublik ist, fast schlimmer wie in Italien.

http://de.news.yahoo.com/34/20110118/twl-justizkreise-keine-ermittlungen-gege-6ae0455.html

[Excubitor]

wie die staatsanwaltschaft heute bekannt gab, wird nun nicht mehr gegen "unbekannt" ermittelt sondern gegen 16 personen, mitarbeiter der stadt und des veranstalters sowie einen polizeidirektor.

nicht zu den beschuldigten gehören Herr Sauerland und herr Schaller.

ps.:
darauf hätte ich wetten können.

Nun, der Volksmund hat so eine Redewendung, die da lautet:
"Die Kleinen werden gehängt, die Großen lässt man laufen..."

Mag jeder für sich beurteilen, ob im vorliegenden Fall etwas daran sein könnte...

[bernhard44]

nach über einem halben Jahr werden bei Beschuldigten die Räumlichkeiten durchsucht!
So viel Zeit möchte ich auch mal haben um eventuelle Spuren zu vernichten......... :rolleyes: :umkipp:



Durchsuchungen bei Loveparade-Beschuldigten

Im Zuge der Ermittlungen zur tödlichen Massenpanik bei der Loveparade hat die Staatsanwaltschaft am Dienstag Arbeitsplätze und Wohnungen von Beschuldigten durchsucht.

Die Ermittler nahmen insgesamt zehn Objekte unter anderem in Duisburg und Berlin unter die Lupe, wie Oberstaatsanwalt Rolf Haferkamp berichtete. «Es geht um elektronisch gesicherte Daten, die uns bisher fehlten», sagte er. Am Mittag dauerten die Aktionen noch an.
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Als Beschuldigte gelten insgesamt 16 Personen: Elf Angestellte der Stadt, vier Lopavent-Beschäftigte und ein leitender Polizeibeamter. Vor einem halben Jahr waren bei der Loveparade in Duisburg 21 Menschen bei einer Massenpanik ums Leben gekommen.




http://www.arcor.de/content/aktuell/news_panorama/81199094,1,artikel,Durchsuchungen+bei+Loveparade-Beschuldigten.html