Update: 21 Tote, über 500 Verletzte bei Loveparade!

[bach]

nun, in Duisburg hieß der Gott Mammon!

"Ich bin 100 Prozent risikobereit"
Rainer Schaller, Geschäftsführer der Lopavent GmbH, die als Nachfolgefirma von Planetcom die Loveparade organisiert.
http://de.wikipedia.org/wiki/Rainer_Schaller

[Marathon]

Das scheint so. Allerdings gibt's da neuere Forschungen. Ich hab mal eine Simulation gesehen, die die Menschenbewegungen auf der "Gustloff" gezeigt hat. Nach der Torpedierung. Offensichtlich gibt es da etwas wie ein kollektives "Schwarmverhalten". Und das ist wohl (in Grenzen) berechenbar.

Hab' ich auch gesehen.
Es war glaube ich die Doku "Die letzte Fahrt der Wilhelm Gustloff".
In dieser Doku wurde die Anzahl der Opfer auch anständig nach oben korrigiert.

[Geronimo]

Hab' ich auch gesehen.
Es war glaube ich die Doku "Die letzte Fahrt der Wilhelm Gustloff".
In dieser Doku wurde die Anzahl der Opfer auch anständig nach oben korrigiert.

Korrekt.:]

[Discovery16]

Das war der Bericht der "Aktuellen Stunde" WDR:
http://www.wdr.de/tv/aks/

Duisburg ist unsere Nachbarstadt. Was wäre da erst los gewesen, wenn es so heiß gewesen wäre wie in den letzten Wochen?

[Marathon]

der Tunnel war wohl Eingang UND Ausgang. Diejenigen, die raus wollten, kamen nicht weg, eil andere rein wollten. Da gab es die Panik in der Enge des Tunnels. So hab ich es gehört

Ja und das auch noch von 2 Seiten und 2 Richtungen gleichzeitig.
Also prallten dort 4 Ströme aufeinander.
Rein-Raus und Links-Rechts

Rein links
Rein rechts
Raus links
Raus rechts

Komprimiert auf eine Fläche von ca 20x20 Meter.

[bach]

„Der Tunnel ließ keine Fluchträume zu.“ Panik entsteht. Menschen versuchen sich den Weg nach draußen frei zu kämpfen, wer hinfällt wird überrannt und hat keine Chance mehr.

http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article8625342/Das-Protokoll-der-Loveparade-Katastrophe.html


Voll krank.

[Ingeborg]

hier drücken sie von hinten nach, die wissen gar nicht was da vorn passiert.....

http://www.youtube.com/watch?v=siEa76s6B1k

ich wäre da nie rein

[meckerle]

die teilnehmerzahl einer Loveparade liess sich natürlich sehr gut abschätzen.
das war ja nun keine einmalige sache.

die idee, alle grossveranstaltungen zu verbieten, weil es in Duisburg idioten gibt, ist natürlich völlig unrealistisch.
Die vorläufig 15 Toten und mindestens 80 - 100 Verletzten kann man aber auch nicht einfach hinnehmen.

[Gottfried]

Da es ja anscheinend keine Live-Bilder von der Panik im Tunnel gibt, hier nun ersatzweise Bilder von der Panik in Amsterdam...

http://www.youtube.com/watch?v=B4n7wo8rvTM

[Sportsman]

Hier noch ein anderes Foto:

[bach]

Die Polizisten trifft keinerlei Schuld. Die Veranstalter und die verantwortlichen Politiker und Beamten gehören in den Bau.



17:08 Uhr: Twittereintrag eines Besuchers: „sehe ich das richtig, dass die versuchen 1 million menschen über die 1-spurige! TUNNELSTRAßE! Karl-Lehr-Straße mit zwischendurch 2 kleinen trampelpfaden hoch zum veranstaltungsgelände zu führen? also in meinen augen is das ne falle. das kann doch nie und nimmer gut gehen. wer in essen und dortmund dabei war weiß, wie groß das gedränge schon auf recht weitläufigen zugangswegen war. das war ne katastrophe und die wollen ernsthaft den zugang über nen einspurigen TUNNEL leiten?“ Und weiter: „ich seh schon tote wenn nach der abschlußkundgebung alle auf einmal über diese mickrige straße das gelände verlassen wollen.“

http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article8625342/Das-Protokoll-der-Loveparade-Katastrophe.html

[Maximilian]

wie das Heysel-Stadion?

http://www.theglobalgame.com/images/bwheysel.jpg

"Die bislang größte Tragödie ereignete sich 1982 beim Europapokalspiel zwischen Spartak Moskau und dem FC Haarlem, bei dem 340 Menschen starben."

http://www.rp-online.de/sport/fussball/Gipfel-des-Schreckens-340-Tote-in-Moskau_aid_308499.html

[Marathon]

Auf youtube wurde das erste Video aus dem Tunnel bereits wieder gelöscht.
Ist aber gesichert.

[bach]

Hier noch ein anderes Foto:

Das war fahrlässige Tötung seitens der Veranstalter und verantwortlichen Politiker.

[klartext]

Das scheint so. Allerdings gibt's da neuere Forschungen. Ich hab mal eine Simulation gesehen, die die Menschenbewegungen auf der "Gustloff" gezeigt hat. Nach der Torpedierung. Offensichtlich gibt es da etwas wie ein kollektives "Schwarmverhalten". Und das ist wohl (in Grenzen) berechenbar.

Panik gibt es immer dann, wenn Todesängste entstehen. In diesem Fall kommen Urängste hoch, die in einem angeborenen Fluchtverhalten enden, es sind unsere Urinstinkte.

[Geronimo]

Auf n-tv wurden erste Gerüchte über angeblich 25 Tote kolportiert.

[Paul Felz]

Auf youtube wurde das erste Video aus dem Tunnel bereits wieder gelöscht.
Ist aber gesichert.

Es wurden mehrere gelöscht bzw. vom Einsteller wieder entfernt.

[Ali Ria Ashley]

Wie kann man nur so blöd sein, da überhaupt hin zu fahren.

hmmm. gute frage, wozu und warum da soviele menschen hin wollen. Es ist eine art gemeinschaftliches Ritual... vielleicht? Doch der Geißt, unter dem das ganze stand, der ist schon kange nicht mehr.

[Marathon]

Ich habe inzwischen versch. Bilder gesehen aus dem Tunnel, usw.

Die solltest du alle sofort bei dir lokal speichern, weil derzeit anscheinend gelöscht wird.
Auch N-TV zeigt jetzt nur noch geschnittene Berichte.

[Klopperhorst]

Hatte heute einen Waldspaziergang, 2 Std. keine menschliche Fresse gesehen. Das war in etwa um 17 Uhr, als in Duisburg die Massen dem Drang nach Nähe und stupiden elektischen Klängen erlagen.

Wie unterschiedlich die Bedürfnisse doch sind.

---

[Ali Ria Ashley]

Die solltest du alle sofort bei dir lokal speichern, weil derzeit anscheinend gelöscht wird.
Auch N-TV zeigt jetzt nur noch geschnittene Berichte.

wie bitte? Wer löscht was und warum. Hast du konretes oder ist das deine Meinung?

[bach]

Der Oberbürgermeister von Duisburg Adolf Sauerland sagt zu den Vorwürfen, das Gelände sei nicht für die Veranstaltung geeignet gewesen: „Zum Zeitpunkt der Katastrophe war das Loveparade-Gelände noch gar nicht gefüllt“.

http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article8625342/Das-Protokoll-der-Loveparade-Katastrophe.html


Waren ihm wohl noch zu wenig Tote.

[bernhard44]

Die solltest du alle sofort bei dir lokal speichern, weil derzeit anscheinend gelöscht wird.
Auch N-TV zeigt jetzt nur noch geschnittene Berichte.

vor allem das mit dem, von der Polizei, abgeriegelten Tunnel: http://www.youtube.com/watch?v=v1MdzlWmVeI&feature=youtu.be

wer wohl diesen Befehl zu verantworten hat......

[Geronimo]

Waren ihm wohl noch zu wenig Tote.

Der Adolf schon wieder....

[twoxego]

Die vorläufig 15 Toten und mindestens 80 - 100 Verletzten kann man aber auch nicht einfach hinnehmen.

das schreib ich schon vor einer weile.
nur erinnere Dich an dieses eingestürzte eishallen dach und daran, wie lange es dauerte und was herauskam.

[sibilla]

Es wurden mehrere gelöscht bzw. vom Einsteller wieder entfernt.


speichert und merkt euch wie ihr könnt,

da kommt noch was nach und wird wieder verdreht.

grüßle s.

[Paul Felz]

das schreib ich schon vor einer weile.
nur erinnere Dich an dieses eingestürzte eishallen dach, wie lange es dauerte und was herauskam.

Was herauskam, weiß kaum einer, nur, was veröffentlicht wurde.

[twoxego]

oder so.

[Marathon]

Es wurden mehrere gelöscht bzw. vom Einsteller wieder entfernt.

Weil man diese Videos jetzt gegen Bargeld verkaufen kann.

[Marathon]

Die Stadt Duisburg hätte die Gebäude des Bahnhofsgeländes abreissen sollen, dann wäre reichlich Platz gewesen.

[meckerle]

hier drücken sie von hinten nach, die wissen gar nicht was da vorn passiert.....

http://www.youtube.com/watch?v=siEa76s6B1k
Schrecklich, denn dazwischen liegen die Toten. ;(

[Marathon]

wie bitte? Wer löscht was und warum. Hast du konretes oder ist das deine Meinung?

N-TV hat diese Löschungen gemeldet und wenn ich die gespeicherten Links aufrufe, dann sind die Videos tatsächlich weg.

Beispiel:
http://www.youtube.com/watch?v=XWm3z_TCkeQ

Meldung:
"Dieses Video wurde vom Nutzer entfernt."

Das Video war nur ca 2,5 Stunden online.
Wurde dann von N-TV geschnappt und im TV gesendet.
Daraufhin hat der Uploader das Video selber entfernt.
Ich vermute er will das verkaufen.

[Ali Ria Ashley]

speichert und merkt euch wie ihr könnt,

da kommt noch was nach und wird wieder verdreht.

grüßle s.

Es ein unglück... menschen machen fehler. Ich kann nicht aufhören zu weinen... diese armen jungen Menschen, die feiern wollten. Jetzt sind sie nicht mehr am leben. Sie wollten nur feiern... und die Party läuft weiter. Schrecklich...

[Sportsman]

Waren ihm wohl noch zu wenig Tote.

Dieser Sauerland sagte auch noch was anderes:

update] Von Der Westens Liveticker: „Duisburgs Oberbürgermeister Adolf Sauerland sieht die Ursachen nicht im Sicherheitskonzept. Die Ursache sei, das 15 Menschen über die Absperrung und dann die Mauer hochgeklettert seien und – vermutlich aus acht bis neun Metern Höhe – heruntergefallen seien. Die Notärzte hätten bei den Toten und Verletzten Quetschungen des Rückenmarks festgestellt. Das unterstreiche seine These.“

http://www.nerdcore.de/wp/2010/07/24/tote-auf-der-loveparade/

Da will wohl jemand seinen Kopf aus der Schlinge ...

[sibilla]

Die Stadt Duisburg hätte die Gebäude des Bahnhofsgeländes abreissen sollen, dann wäre reichlich Platz gewesen.

wozu? nur wegen so einem schmarrn? der loveparade?

ich sag doch, gier frißt hirn, die veranstalter wurden gewarnt von der polizei, und haben dennoch munter weiter reingelassen.

grüßle s., ich verabschiede mich

urlaub

[Aragorn]

Die Stadt Duisburg hätte die Gebäude des Bahnhofsgeländes abreissen sollen, dann wäre reichlich Platz gewesen.Ich denke, was ich an Bildern gesehen habe, reicht für ein paar "Raver". No risk, no fun.

Alohol, Technomusi und sehr warmes Wetter. Da kann man schon Panik kriegen. Ich hatte voll die Panik, als ich den Bericht in der Glotze sah. Ich kenne zivilisierte Möglichkeiten, mich zu amüsieren und zu entspannen. Gut daß ich nicht im Ruhrpott wohnen muß.:D:D:D

[laurin]

hierin liegt auch das ganze Dilemma!
Völlig falsche Lageneinschätzung der Polizei! Der Tunnel ist die perfekte Falle! Die von hinten Nachrückenden wissen nicht das vorne zugemacht wurde und schieben immer weiter in den Tunnel hinein! Unverantwortlich und so nicht nachzuvollziehen!
Das war wirklich eine Katastrophe mit Ansage!

Na klar, schuld sind wie immer heutzutage die anderen, die Polizei (die vorher gewarnt hatte, daß eine solche Veranstaltung in Duisburg nicht durchzuführen wäre), die Sicherheitskräfte, die überforderten Sanitäter, die Organisatoren, ...
nur nicht die Verursacher, die haben ja keine Schuld, wenn sie sich rücksichtslos durchdrängen, Mauern überklettern, Absperrungen durchdringen... um bei diesem kollektiven Besäufnis und Drogenexzess ihren wohlverdienten Spaß zu haben.

Laurin

[Marathon]

vor allem das mit dem, von der Polizei, abgeriegelten Tunnel: http://www.youtube.com/watch?v=v1MdzlWmVeI&feature=youtu.be

wer wohl diesen Befehl zu verantworten hat......

Habe ich schon vor 1,5 Stunden gespeichert.

[meckerle]

Hier noch ein anderes Foto:
http://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=17069&stc=1&d=1280002762

Oh mein Gott, wer soll diese Menge Menschen in geordnete Bahnen lenken?

[sibilla]

Es ein unglück... menschen machen fehler. Ich kann nicht aufhören zu weinen... diese armen jungen Menschen, die feiern wollten. Jetzt sind sie nicht mehr am leben. Sie wollten nur feiern... und die Party läuft weiter. Schrecklich...

es war meiner meinung nach ein vermeidbarer fehler. die polizei hatte doch gewarnt.

für eine anzahl personen war der platz da, es wurden über das doppelte an personen reingelassen

ich sag doch: gier frißt hirn.

ich weine mit dir mit, die opfer konnten nix dafür.

wie üblich, grüßle s.

[Gottfried]

Ich vermute er will das verkaufen.

Dann sollten wir beim nächsten Mal schneller sein.

[bach]

Dieser Sauerland sagte auch noch was anderes:

update] Von Der Westens Liveticker: „Duisburgs Oberbürgermeister Adolf Sauerland sieht die Ursachen nicht im Sicherheitskonzept. Die Ursache sei, das 15 Menschen über die Absperrung und dann die Mauer hochgeklettert seien und – vermutlich aus acht bis neun Metern Höhe – heruntergefallen seien. Die Notärzte hätten bei den Toten und Verletzten Quetschungen des Rückenmarks festgestellt. Das unterstreiche seine These.“

http://www.nerdcore.de/wp/2010/07/24/tote-auf-der-loveparade/

Da will wohl jemand seinen Kopf aus der Schlinge ...

Das ist so typisch. Zufälle werden aus dem Zusammenhang gerissen und zu den Ursachen gemacht. Die wirklich zugrundeliegenden tieferen Ursachen werden vertuscht. Sündenböcke sind die besoffenen Jugendlichen und die Polizei.

Ähnliche Märchen kennt man ja auch von woanders her.

[Marathon]

wozu? nur wegen so einem schmarrn? der loveparade?


Das Gelände ist sowieso längst stillgelegt, denn es handelt sich um den alten Güterbahnhof, der nicht mehr in Betrieb ist.
Der Abriss war vorgesehen, konnte aber wohl zeitlich nicht mehr durchgeführt werden.

[bach]

Oh mein Gott, wer soll diese Menge Menschen in geordnete Bahnen lenken?

Die Polizei, die schon Wochen vorher ihre Befürchtungen geäußert hat und die jetzt der Sündenbock sind.

[Marathon]

http://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=17069&stc=1&d=1280002762Oh mein Gott, wer soll diese Menge Menschen in geordnete Bahnen lenken?

Man beachte auch die Pfeile auf den Schildern.
Die führen in die beiden Tunnel hinein, aber bei dem Foto handelt es sich um den Morgen, wo die Menschen aus den Tunneln herauskommen, also entgegen der Richtung.
Diese beiden Tunnel waren gleichzeitig für Eingang und Ausgang gedacht.
Dort sollten im Extremfall 4 Menschenströme durchgeleitet werden.

[meckerle]

vor allem das mit dem, von der Polizei, abgeriegelten Tunnel: http://www.youtube.com/watch?v=v1MdzlWmVeI&feature=youtu.be

wer wohl diesen Befehl zu verantworten hat......
Naja, dort wo der "Bauzaun" stand, waren doch sehr wenige Menschen anwesend.
Die meisten waren doch im und hinter dem Tunnel.

[sibilla]

Das Gelände ist sowieso längst stillgelegt, denn es handelt sich um den alten Güterbahnhof, der nicht mehr in Betrieb ist.
Der Abriss war vorgesehen, konnte aber wohl zeitlich nicht mehr durchgeführt werden.


also hat es doch mit dem schnöden mammon was zu tun.

ich kenne mich in duisburg nicht aus, aber solche menschenmengen durch so ein kleines loch hin- und her durchzuschleusen,

das ist in meinen augen, oh gott, einfach hirnverbrannt.

wer macht so was? und wer geht zu so einer veranstaltung hin? freiwillig? ich begreife das nicht.

grüßle s.

gute nacht, ich bin weg

[laurin]

Jeder Nationalist sollte sich ernsthaft fragen, ob er sich für dieses Land als Ganzes wirklich noch einsetzen möchte.

http://www.rp-online.de/niederrheinnord/duisburg/loveparade/Loveparade-Tote-und-Chaos_bid_57130.html

Das kann man sich schon ernsthaft fragen. Aber wenn sich seine Kinder und Enkel anschaut, dann muß man wohl zu dem Schluß kommen, daß man ihretwillen niemals aufgeben darf, denn sie haben diese Zustände nicht zu verantworten und müssen mit und in dem einstmals schönen Deutschland leben, das wir ihnen hinterlassen.

Vor vielen vielen Jahren hat Birne alias Helmut Kohl einmal gesagt, Deutschland wäre ein riesiger Freizeitpark. Damals habe ich gedacht, der spinnt. Heute frage ich mich, ob nicht wirklich für einen großen Teil der Bevölkerung "ich will Spaß" und "Party machen" verbunden mit exzessivem Alkohol- und Drogenkonsum zum wichtigsten Teil des Lebens geworden ist.

Ein paar depperte vertrottelte Hansels begeben sich noch jeden Tag auf den Weg zur Arbeit und halten das für sehr wichtig. Aber ich fürchte, das ist eine aussterbende Spezies.

Laurin

[Marathon]

Dann sollten wir beim nächsten Mal schneller sein.

Wir haben die Videos doch vor der Löschung noch erwischt.

[Sportsman]

Die Polizei, die schon Wochen vorher ihre Befürchtungen geäußert hat und die jetzt der Sündenbock sind.

Nicht nur die Polizei, auch andere haben schon vorher Befuerchtungen geaeussert:

"...ich seh schon Tote, wenn nach der Abschlusskundgebung alle auf einmal ueber diese mickrige strasse das Gelaende verlassen wollen."

und im letzten Kommentar:

"...So wird das ein Desaster. "

http://img230.imageshack.us/img230/842/xxxw.jpg

[Gottfried]

Wir haben die Videos doch vor der Löschung noch erwischt.

Und was machst Du nun damit? Auch verkaufen? Oder bei Youtube wieder hochladen?

[GG146]

Das Forum hier ist in Duisburg beheimatet, eine der Redakteurinnen kommt voraussichtlich bald an Insiderinformationen:

http://www.buergermeinungen.de/index.php?option=com_kunena&Itemid=55&func=view&catid=9&id=1985

Sie hat allerdings noch nichts dazu geschrieben, den thread hat jemand eröffnet, der auch nicht mehr weiss, als in den Nachrichten kam.


Mittlerweile hat die vorbezeichnete Redakteurin auf dem oben verlinkten thread ihres Portals geschrieben. Sie war bis 2009 Ratsfrau in Duisburg, davor u. a. Konzertveranstalterin und wird den Verantwortlichen in den nächsten Tagen noch ein paar Takte reindrücken....

[Marathon]

Vor vielen vielen Jahren hat Birne alias Helmut Kohl einmal gesagt, Deutschland wäre ein riesiger Freizeitpark. Damals habe ich gedacht, der spinnt

Helmut Kohl hat das Gegenteil gesagt:
"Deutschland ist *kein* Freizeitpark".

[Ali Ria Ashley]

es war meiner meinung nach ein vermeidbarer fehler. die polizei hatte doch gewarnt.

für eine anzahl personen war der platz da, es wurden über das doppelte an personen reingelassen

ich sag doch: gier frißt hirn.

ich weine mit dir mit, die opfer konnten nix dafür.

wie üblich, grüßle s.


diese armen jungen Menschen... ja fast Kinder... ich muss erst mal klarkommenn. Bis dann in diesem Kino... gute nacht ihr lieben. Das leben ist verdammt schnell zu ende... gute nacht und schlaft gut. :)

[Marathon]

Und was machst Du nun damit? Auch verkaufen? Oder bei Youtube wieder hochladen?

Verkaufen auf keinen Fall.
Auf Spiegelserver raufladen auf alle Fälle.

[sibilla]

Das kann man sich schon ernsthaft fragen. Aber wenn sich seine Kinder und Enkel anschaut, dann muß man wohl zu dem Schluß kommen, daß man ihretwillen niemals aufgeben darf, denn sie haben diese Zustände nicht zu verantworten und müssen mit und in dem einstmals schönen Deutschland leben, das wir ihnen hinterlassen.

Vor vielen vielen Jahren hat Birne alias Helmut Kohl einmal gesagt, Deutschland wäre ein riesiger Freizeitpark. Damals habe ich gedacht, der spinnt. Heute frage ich mich, ob nicht wirklich für einen großen Teil der Bevölkerung "ich will Spaß" und "Party machen" verbunden mit exzessivem Alkohol- und Drogenkonsum zum wichtigsten Teil des Lebens geworden ist.

Ein paar depperte vertrottelte Hansels begeben sich noch jeden Tag auf den Weg zur Arbeit und halten das für sehr wichtig. Aber ich fürchte, das ist eine aussterbende Spezies.

Laurin

im anderen strang habe ich geschrieben:

unsere politiker sprechen die wahrheit, wir müssen nur zwischen den zeilen lesen, die herren und damen in berlin sagen uns ganz offen, wo es lang geht, nur ......, es ist mittlerweile so kackfrech, daß es ein anständiger mensch gar nicht mehr peilt, was da abgeht.

hier ist es eben auch wieder der fall.

grüßle s.

so, und jetzt gehe ich entgültig, tschüß

[Silencer]

Bild meldet schon 17 Tote.

[bernhard44]

Naja, dort wo der "Bauzaun" stand, waren doch sehr wenige Menschen anwesend.
Die meisten waren doch im und hinter dem Tunnel.

eben! Das war die Seite zum Veranstaltungsgelände hin! Durch die Absperrung des Tunnels steckten die wie der Korken in der Flasche!

[Kar murx]

Bild meldet schon 17 Tote.

Joa, die wirklich schwer verletzten sterben jetzt so nach und nach in den Kliniken weg

[bach]

Zum Glück spricht man jetzt endlich die Wahrheit aus:



"Die Veranstalter sind schuld"

Matthias Roeingh, "Dr. Motte", Erfinder der Loveparade: "Die Veranstalter haben einen krassen Managementfehler begangen. Wie kann man denn Menschen nur durch einen einzigen Zugang auf das Gelände lassen. Das ist ein Skandal. Die Veranstalter sind schuld. Die haben doch gewusst, dass es voll wird. Was also haben Zäune und Security da zu suchen? Bei nur einem Zugang. Mein Mitgefühl gilt den Familien der Toten und den Verletzten."

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,708343,00.html


Man muss sich nur die hohlen Phrasen der Politiker durchlesen, wenn man mal so richtig angeekelt sein möchte.

[Marathon]

Welchen Rang müsste ein Bundeswehroffizier haben, der einen Einsatz für 1,4 Millionen Soldaten plant?

Da reichen ein Oberst oder ein Brigadegeneral nicht aus.
Das müsste schon ein General sein, aber ein Rainer Schaller, der Geschäftsführer der Lopavent GmbH, dem Veranstalter der Loveparade, dieser Mister "Ich bin 100 Prozent risikobereit" hat wohl kaum diesen Rang oder die Befähigung zu diesem.

http://www.karriere.de/beruf/ich-bin-100-prozent-risikobereit-9039/

[sibilla]

nur mal ne frage:

ist das jetzt wieder ein "amoklauf", auf eine andere art?

denkt mal drüber nach :=

grüßle s.

[GG146]

In der Lokalzeit haben sie noch mit ihrem "umfassenden Sicherheitskonzept" angegeben...

http://www.wdr.de/mediathek/html/regional/rueckschau/lokalzeit_duisburg.xml

[Sportsman]

http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/17-Tote-und-40-Schwerstverletzte-bei-Loveparade-id3278764.html

17 Tote und 40 Schwerstverletzte bei Loveparade

Und Oberbuergermeister Sauerland redet immer noch davon, dass die Toten selber schuld waren:

"Es ist dafür gesorgt worden, dass nur die Größenordnungen in den Tunnel geleitet wurden, die der Tunnel verkraftet“, erklärte Sauerland auf einer eilig anberaumten Pressekonferenz. „Aber soweit wir das Szenario kennen, sind die Toten entstanden, weil man Sicherheitsvorkehrungen überklettert hat und dann abgestürzt ist.“

Erbaermlich!!

[meckerle]

Man beachte auch die Pfeile auf den Schildern.
Die führen in die beiden Tunnel hinein, aber bei dem Foto handelt es sich um den Morgen, wo die Menschen aus den Tunneln herauskommen, also entgegen der Richtung.
Diese beiden Tunnel waren gleichzeitig für Eingang und Ausgang gedacht.
Dort sollten im Extremfall 4 Menschenströme durchgeleitet werden.
Irrsinn³, als anderes kann man so etwas nicht bezeichnen.

[Lichtblau]

Ich bekomme immer mehr Zweifel am menschlichen Verstand.

Welcher Oberspast plant 1 Million Menschen durch einen Tunnel zu leiten???????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ??????????????????????????????????????????????????

Unfassbar, unglaublich.


Mit 15 Toten ist man da noch gut bei weggekommen!

[meckerle]

Die Polizei, die schon Wochen vorher ihre Befürchtungen geäußert hat und die jetzt der Sündenbock sind.
Die werden sich zu wehren wissen, so hoffe ich doch.

[Marathon]

Ich selbst war gegen 17 noch in Duisburg da war es schon klar ne karte zu kriegen war unmöglich zuviel Menschen!

Bei einer Loveparade gibt es sowieso keine Eintrittskarten.
Jeder kann kostenlos rein.

[Marathon]

Soeben wurden 18 Tote von der Polizei bestätigt.

[Marathon]

nur mal ne frage:

ist das jetzt wieder ein "amoklauf", auf eine andere art?

denkt mal drüber nach :=


Vor ein paar Jahren gab es auch mal Tote auf der Loveparade.
Da hatte jemand einfach so Messer in die Leute reingestochen.
Soweit ich weiß, hat man den Täter nicht gefunden.

[Gottfried]

Vor ein paar Jahren gab es auch mal Tote auf der Loveparade.
Da hatte jemand einfach so Messer in die Leute reingestochen.
Soweit ich weiß, hat man den Täter nicht gefunden.

Ich glaub, das war ne andere Parade.

[Dannie]

Ich bekomme immer mehr Zweifel am menschlichen Verstand.

Welcher Oberspast plant 1 Million Menschen durch einen Tunnel zu leiten???????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ??????????????????????????????????????????????????

Unfassbar, unglaublich.


Mit 15 Toten ist man da noch gut bei weggekommen!

1,4 Millionen.
Mussten die alle durch den Tunnel oder gab es noch andere Zugänge?
Zum Kotzen sowas...

[Marathon]

Ich glaub, das war ne andere Parade.

Doch, das war eine Loveparade in Berlin.
Was du vermutlich meinst war der Irre, der in der Nähe des Berliner Hauptbahnhofs einen Run hinlegte und wahllos Leute mit dem Messer bearbeitet hat.

[meckerle]

Helmut Kohl hat das Gegenteil gesagt:
"Deutschland ist *kein* Freizeitpark".
Das ist korrekt. Aaaaaaaaaaber: er hat aber gesagt " Deutschland ist und bleibt ein Einwanderungsland"! Seit der Zeit hat er es bei mir verschissen!

[marc]

1,4 Millionen.
Mussten die alle durch den Tunnel oder gab es noch andere Zugänge?


Soweit ich das verfolgt habe, mussten tatsächlich alle durch diesen einen Tunnel. Ein paar Seiten vorher wurden auch Leserkommentare gepostet, in denen User beklagten, daß dies noch zu Mord und Totschlag führen würde - und denen erwidert wurde, daß sie mal nicht so schwarz malen sollten etc....

[Bruddler]

Das ist korrekt. Aaaaaaaaaaber: er hat aber gesagt " Deutschland ist und bleibt ein Einwanderungsland"! Seit der Zeit hat er es bei mir verschissen!

Er wird auf Deine Stimme nicht mehr angewiesen sein.... ;)

[elas]

Das wär ja jetzt wohl die größte Dummheit die Loveparade jetzt abzubrechen.
Die Polizei braucht jetzt Zeit das Chaos in den Griff zu kriegen. Der Hauptbahnhof Duisburg ist schon gesperrt, da Menschenmassen hysterisch auf den Gleisen herumrennen.

Gut finde ich dein Video im Zusammenhang mit dieser sog. Love-Parade,
Da war im damaligen Berlin eine andere Love Parade im Gange
http://www.youtube.com/watch#!v=0c42PMRIX7I&feature=related ab :038

[Gottfried]

Doch, das war eine Loveparade in Berlin.
Was du vermutlich meinst war der Irre, der in der Nähe des Berliner Hauptbahnhofs einen Run hinlegte und wahllos Leute mit dem Messer bearbeitet hat.

Ne, ich meine das hier

http://www.nzz.ch/nachrichten/zuerich/streetparade-messerstecher_erhaelt_vier_jahre_freiheitsentzug_1 .1225644.html

[Marathon]

1,4 Millionen.
Mussten die alle durch den Tunnel oder gab es noch andere Zugänge?
Zum Kotzen sowas...

Laut dem aktuellen Lageplan der offiziellen Loveparade-Seite war nur dieser eine Eingang vorgesehen.
Er wurde auch von mehreren Medien bestätigt.
Vor-Ort-Reporter bei N-TV haben aber berichtet, dass es noch einen weiteren Eingang gegeben haben soll, aber von dem wusste kaum jemand etwas.

Ich hatte mir die Tage mal ein PDF mit dem Lageplan abgespeichert, wo klar zu erkennen war, dass bereits ab Freitag 15:00 Uhr großräumig abgesperrt wurde.
Die Schotten dicht gemacht wurden dann Samstag morgen um Mitternacht.

Woher man dann als außenstehender Lovaparade-Besucher von dem angeblichen zweiten Eingang Kenntnis erlangen soll, weiß ich nicht.
Ich weiß selbst jetzt noch nicht, wo der gewesen sein soll, obwohl ich alle offiziellen Pläne von der Homepage und Co habe.

Dieser Tunnel war der Haupteingang und Hauptausgang für jeweils zwei Richtungen, also für 4 Menschenströme.

[hephland]

das desaster kompakt:

http://www.rp-online.de/niederrheinnord/duisburg/loveparade/Tote-und-Chaos-bei-der-Loveparade_aid_885642.html

[Marathon]

Ne, ich meine das hier

http://www.nzz.ch/nachrichten/zuerich/streetparade-messerstecher_erhaelt_vier_jahre_freiheitsentzug_1 .1225644.html

Das ist dann ein dritter Fall.
Daneben gab die Messerstecherei auf der Loveparade in Berlin mit Toten und die Messerstecherei in der Umgebung des Berliner Hauptbahnhofes mit zahlreichen Verletzten.

[Sui]

Das hätten hunderte von Toten werden können! Das war vorhersehbar. Wem nützt es was?

Wollte man die Stadt Duisburg in den Dreck ziehen?

[meckerle]

Welchen Rang müsste ein Bundeswehroffizier haben, der einen Einsatz für 1,4 Millionen Soldaten plant?

Da reichen ein Oberst oder ein Brigadegeneral nicht aus.
Das müsste schon ein General sein, aber ein Rainer Schaller, der Geschäftsführer der Lopavent GmbH, dem Veranstalter der Loveparade, dieser Mister "Ich bin 100 Prozent risikobereit" hat wohl kaum diesen Rang oder die Befähigung zu diesem.

http://www.karriere.de/beruf/ich-bin-100-prozent-risikobereit-9039/
Hoffentlich ist Herr R. Schaller auch Verantwortungsbewusst genug um sich für die Toten und Verletzten verantwortlich zu fühlen.

[GG146]

Wollte man die Stadt Duisburg in den Dreck ziehen?

Ich fürchte, da ist sie schon seit geraumer Zeit. Und ist der Ruf erst ruiniert...

[Marathon]

Es gibt noch ein paar sehr schwer Verletzte, deren Überleben unsicher ist.

[meckerle]

Er wird auf Deine Stimme nicht mehr angewiesen sein.... ;)
Heute nicht mehr, damals hat er aber noch darum gebuhlt.;)

[elas]

Es gibt aber durchaus viele friedliche Massenveranstaltungen.

Wieso ist beim Public viewing bei der WM denn nichts passiert?
Oder bei königliche Hochzeit in Schweden?
Oder bei einigen Konzerten?

Oder bei jedem Baseballspiel oder NBAspiel in den USA?

Ein wesentlicher Faktor ist die Enthemmung durch Alkohol und Drogen gepaart mit räumlicher Enge (Tunnel) durch den alle durch wollten und in dem wie
wir in der Physik gelernt haben ein erhöhter Druck entsteht der nicht schnell genug abgebaut werden kann.

Ich wurde mal bei einem Bierfest beinah erdrückt als von allen Seiten ein Run auf den letzten Ausschank entstand und hinten (im Suff) keiner mitbekam was vorne passiert.

[elas]

Vor allem ein Grund, solche Veranstaltungen zu verbieten !

:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Unsinn.

Das Leben ist nun mal lebensgefährlich.

[Sui]

Ein wesentlicher Faktor ist die Enthemmung durch Alkohol und Drogen gepaart mit räumlicher Enge (Tunnel) durch den alle durch wollten und in dem wie
wir in der Physik gelernt haben ein erhöhter Druck entsteht der nicht schnell genug abgebaut werden kann.

Ich wurde mal bei einem Bierfest beinah erdrückt als von allen Seiten ein Run auf den letzten Ausschank entstand und hinten (im Suff) keiner mitbekam was vorne passiert.

Ja, das ist eine Ursache.

Beim Kirchentag wird nicht gesoffen. Und in den Stadien ist Alkohl verboten und bei Konzerten oft auch.

[Sui]

Ich fürchte, da ist sie schon seit geraumer Zeit. Und ist der Ruf erst ruiniert...

Konnten da Bestechungesgelder geflossen sein? Aber wie Marathon schon schreibt, das mit dem Tunnel ist sehr dubios, dafür braucht man kein Sicherheitsexperte zu sein, um dort einen offensichtlichen Mangel zu erkennen.

[GG146]

Konnten da Bestechungesgelder geflossen sein? Aber wie Marathon schon schreibt, das mit dem Tunnel ist sehr dubios, dafür braucht man kein Sicherheitsexperte zu sein, um dort einen offensichtlichen Mangel zu erkennen.

Ich vermute eher, das hat mit dem Yuppie - Hochmut des Veranstalters zu tun:

Grundgesetz Aktivierer > Weitere aktuelle Themen > Tote durch Blödheit (http://35828.forendienst.de/show_messages.php?mid=4620037#4620037)

[meckerle]

Es gibt noch ein paar sehr schwer Verletzte, deren Überleben unsicher ist.
Guckst du hier:
Massenpanik auf der Loveparade in Duisburg Tödliches Gedrängel auf dem Weg zur großen Party

24.07.2010, 18:05 2010-07-24 18:05:24


Sie drückten und schubsten, um möglichst schnell auf das Festgelände zu kommen: Mindestens 18 Menschen sind bei einer Massenpanik am Eingang zur Loveparade in Duisburg ums Leben gekommen, Dutzende wurden verletzt. "So stelle ich mir Krieg vor", berichtete ein Augenzeuge.
http://www.sueddeutsche.de/panorama/loveparade-in-duisburg-mindestens-zehn-tote-bei-massenpanik-1.979214

[Marathon]

Sanitäter wurden angegriffen.
Sie dürfen sich jetzt nur noch mit Polizeischutz auf dem Gelände bewegen.

[meckerle]

Sanitäter wurden angegriffen.
Sie dürfen sich jetzt nur noch mit Polizeischutz auf dem Gelände bewegen.
Na prima, bisher war das ja nur in No Go Areas der Fall.

[Geronimo]

Tja, und "unser" BuPrä Wulf hat schon unter den Opfern viele "aus aller Welt" ausgemacht. Zeit sich zu entschuldigen, du bekloppter Grüß-August!

Bei aller Welt, meine ich.

[Marathon]

Man muß zugute halten, dass in den 20 Jahren dieses Events keine Personenschäden zu beklagen waren.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/Loveparade_Besucher_89-08.png/800px-Loveparade_Besucher_89-08.png

Das kann nicht stimmen, denn ich weiß mit Sicherheit von mindestens einem Toten aufgrund einer Messerstecherei in Berlin während der Loveparade im Jahr 1999.

- Bild am Sonntag (Sonntag, 11.07.1999):
"Messer in Herz - Raver erstochen"

- Berliner Kurier (Montag, 12.07.1999):
"Der Mord auf der Love Parade: Polizei jagt diesen Mann"
Entsetzen und Trauer nach Messerstecherei
Messer-Stich traf Herz der Love Parade (Polizei fahndet nach dem Täter / Widersprüchliche Aussagen der Zeugen)

[BRDDR_geschaedigter]

Ach nein, jetzt kommt wahrscheinlich wieder eine Kampagne gegen den privaten Waffenbesitz.

[Sui]

Ich vermute eher, das hat mit dem Yuppie - Hochmut des Veranstalters zu tun:

Grundgesetz Aktivierer > Weitere aktuelle Themen > Tote durch Blödheit (http://35828.forendienst.de/show_messages.php?mid=4620037#4620037)

Der Rat musste es genehmigen. Wenn der Veranstalter ungeeignet ist, dann kann er eben nicht genehmigen. Soviel Verantwortung muss eine kommunale Regierung tragen können.

[Maximilian]

Loveparade 2010 Massenpanik "absolutes disaster"

http://www.youtube.com/watch?v=C8N4_1-Bj5U&feature=player_embedded

[Dannie]

Man muß zugute halten, dass in den 20 Jahren dieses Events keine Personenschäden zu beklagen waren.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/Loveparade_Besucher_89-08.png/800px-Loveparade_Besucher_89-08.png

Das wird den Eltern, Geschwistern und Freunden der gestorbenen Menschen herzlich wenig helfen.
Im Kontroletti-Land Deutschland, in dem sogar Altglascontainer Öffnungszeiten haben, passiert so etwas wie heute?!

[GG146]

Der Rat musste es genehmigen. Wenn der Veranstalter ungeeignet ist, dann kann er eben nicht genehmigen. Soviel Verantwortung muss eine kommunale Regierung tragen können.

Zu der kommunalen Regierung dort kannst Du demnächst die Eröffnerin des gerade verlinkten threads bei uns fragen, die war da bis 2009 im Stadtrat. Sie wird aber so oder so noch ein paar Takte zu den Herrschaften da schreiben.

[Widder58]

Das wird den Eltern, Geschwistern und Freunden der gestorbenen Menschen herzlich wenig helfen.
Im Kontroletti-Land Deutschland, in dem sogar Altglascontainer Öffnungszeiten haben, passiert so etwas wie heute?!

Du hast vollkommen recht. Die Bilder aus der Luft zeigen, was für eine beschissene Organisation dahinter stand. Hunderttausende Menschen durch so einen Tunnel zu quetschen, ein Gelände, ausgelegt für 500000, Bahn und Autobahn in der Nähe - wo sich der Veranstalter mit Millionenzahlen brüstet, die Leute gehören vor den Kadi.
Völlig unverantwortlich sowas. Jetzt stellen sich die Politiker hin und winseln was von "Bestürzung". Sonst muss jeder Blumenladen sein Schild genehmigen lassen und hier lassen die Behörden so einen Auflauf auf so einem Gelände zu.
Versager wohin das Auge schaut. Nicht nur in Duisburg. Motte hat vollkommen recht.
Es erschließt sich mir eh nicht, was an so einem Massenauflauf so geil sein soll. Ein paar Laster mit Boum-Boum , ein paar Titten, Suff, Drogen, Idioten, Aggresivität.
Gut- wers braucht.

[Nationalix]

In Berlin haben dafür die Teilnehmer den Park zugeschissen und zugepisst, bis sogar die Bäume gefährdet waren.
Solche Veranstaltungen gehören in Stadien, in denen solche Massen geregelt werden können. Wer in einer drängenden und drückenden Masse umfällt, ist so gut wie tot.

Es gibt weltweit kein Stadion für über eine Million Menschen.

[Sui]

Zu der kommunalen Regierung dort kannst Du demnächst die Eröffnerin des gerade verlinkten threads bei uns fragen, die war da bis 2009 im Stadtrat. Sie wird aber so oder so noch ein paar Takte zu den Herrschaften da schreiben.

Da bin ich aber mal gespannt!

[GG146]

Da bin ich aber mal gespannt!

Ich hatte sie schon mal bequatscht, sich hier auf dem cpf registrieren zu lassen, aber -wtf- hat den einzigen thread gelöscht, auf dem sie geschrieben hatte und jetzt hat sie keinen Bock mehr auf dieses Forum.

[Marathon]

Neben dem Zeppelinfeld in Nürnberg würde mir spontan noch das Marienfeld im Westen Kölns einfallen.
Dort wurde der Weltjugendtag 2005 abgehalten.
Diese Fläche ist wirklich gigantisch groß und würde diese Menschenmenge locker packen.

50.882243°N 6.743856°E

Das sind ca 4 km mal 4 km freie Fläche.

[Sui]

Ich hatte sie schon mal bequatscht, sich hier auf dem cpf registrieren zu lassen, aber -wtf- hat den einzigen thread gelöscht, auf dem sie geschrieben hatte und jetzt hat sie keinen Bock mehr auf dieses Forum.

Das ist ja ärgerlich. Ich bin trotzdem weiter gespannt.

[Schlüppa]

Der Twittereintrag eines Zeugen sagt eigentlich alles aus:


17.08 Uhr: Twittereintrag eines Besuchers: „sehe ich das richtig, dass die versuchen 1 million menschen über die 1-spurige! TUNNELSTRAßE! Karl-Lehr-Straße mit zwischendurch 2 kleinen trampelpfaden hoch zum veranstaltungsgelände zu führen? also in meinen augen is das ne falle. das kann doch nie und nimmer gut gehen. wer in essen und dortmund dabei war weiß, wie groß das gedränge schon auf recht weitläufigen zugangswegen war. das war ne katastrophe und die wollen ernsthaft den zugang über nen einspurigen TUNNEL leiten?“ Und weiter: „ich seh schon tote wenn nach der abschlußkundgebung alle auf einmal über diese mickrige straße das gelände verlassen wollen.“


OB Sauerland redet sich schon raus:"...zum Zeitpunkt des Unglücks war das Gelände noch gar nicht voll..."

Schlüppa

[Sui]

OB Sauerland redet sich schon raus:"...zum Zeitpunkt des Unglücks war das Gelände noch gar nicht voll..."

Der dicke Sauerland ist vermutlich bald Geschichte.

[GG146]

Der dicke Sauerland ist vermutlich bald Geschichte.

Dein Wort in Gottes Ohr...

[Widder58]

Neben dem Zeppelinfeld in Nürnberg würde mir spontan noch das Marienfeld im Westen Kölns einfallen.
Dort wurde der Weltjugendtag 2005 abgehalten.
Diese Fläche ist wirklich gigantisch groß und würde diese Menschenmenge locker packen.

50.882243° 6.743856°

Das sind ca 4 km mal 4 km freie Fläche.

Auf das Flugfeld Tempelhof in Berlin passen locker 3 Millionen, kein Baum der "angepisst" werden kann, ebene Fläche, massenhaft Zugänge, kontrollierbar, organisatorisch problemlos, Autobahn, S-Bahn, U-Bahn, Busse und zu Fuß zu erreichen. Aber ein Kaff wie Duisburg muss ja unbedingt so eine Veranstaltung stemmen.

http://www.stadtentwicklung.berlin.de/planen/staedtebau-projekte/tempelhof/pix/verkehr/verkehrsanbindungen_310.jpg

[Marathon]

War jemand bei der Bundeswehrgrundausbildung?
Dort bringt man einem normalerweise bei, dasss man nicht durch Engstellen hindurchgeht, weil es eine tödliche Falle sein könnte.


Hat jemand den Film Ronin gesehen?
Auch dort weigert sich der CIA-Agent (gespielt von Robert deNiro), in den Tunnel zu gehen "Ich geh' da nich' rein".

[Paul Felz]

Auf das Flugfeld Tempelhof in Berlin passen locker 3 Millionen, kein Baum der "angepisst" werden kann, ebene Fläche, massenhaft Zugänge, kontrollierbar, organisatorisch problemlos. Aber ein Kaff wie Duisburg muss ja unbedingt so eine Veranstaltung stemmen.

In Duisburg gibt s sowas nicht. In Oberhausen aber schon. Ein paar Kilometer weiter. Ach ja, in Bottrop auch.

[Marathon]

Es heißt zwar, hinterher ist man immer klüger, aber in diesem Fall beweisen diverse Interneteinträge Tage vor dem Ereignis, dass es auch vorher massive Zweifel an der Durchführbarkeit gab.

[Widder58]

In Duisburg gibt s sowas nicht. In Oberhausen aber schon. Ein paar Kilometer weiter. Ach ja, in Bottrop auch.

Stimmt, Oberhausen hat auch ein riesiges Gelände (wenns schon keine Arbeitsplätze mehr gibt), was für Massenveranstaltungen gedacht ist. Allerdings hält man sich dort für was Besseres und möchte doch die "besseren Events" mit Teppich und Schnittchen.
Dieses Gelände in Duisburg war völlig untauglich. Hätte ich das vorher mal gesehen hätte ich das auch schon vorher gesagt... die leute bekommen sowas ja erst hinterher zu Gesicht. Da hätte ich schlicht der Tochter verboten hinzugehen...
Die Behörden wußten oder hätten es wissen müssen, dass es nicht geht. Versager. Aber wenn einer mit zwei Reifen auf dem Bürgersteig steht ist es eine Gefahr. Lächerlich. Nur noch zum Kotzen. Wo man hinsieht Versager, Bahn, Post, Telekomunikation, Veranstaltungen, Organisation, Ämter. Nichts funktioniert. Aber wie man den Leuten das Geld aus der Tasche zieht, da entwickelt man besondere Fähigkeiten. Langsam reichts.

[Paul Felz]

Stimmt, Oberhausen hat auch ein riesiges Gelände (wenns schon keine Arbeitsplätze mehr gibt), was für Massenveranstaltungen gedacht ist. Allerdings hält man sich dort für was Besseres und möchte doch die "besseren Events" mit Teppich und Schnittchen.
Dieses Gelände in Duisburg war völlig untauglich. Hätte ich das vorher mal gesehen hätte ich das auch schon vorher gesagt... die leute bekommen sowas ja erst hinterher zu gesicht. Da hätte ich schlicht der Tochter verboten hinzugehen...

Mir reichte schon, als ich Duisburg hörte. Es war klar, daß es dort keinen geeigneten Platz gibt.

[Sui]

Hat jemand den Film Ronin gesehen?
Auch dort weigert sich der CIA-Agent (gespielt von Robert deNiro), in den Tunnel zu gehen "Ich geh' da nich' rein".

Es gibt ein Center für Tunnel-Safety in den Niederlanden.

http://www.rws.nl/rws/bwd/home/Tunnelveiligheid/dutch%20model.pdf

Das ist Standard in der Schweiz.

http://www.astra.admin.ch/themen/nationalstrassen/00530/index.html?lang=en

Das gilt für befahrene Tunnel, aber auch für Fussgängertunnel sollte es Vorschriften geben. Ich gehe mal davon, dass jedwede Sicherheitsvorschriften komplett missachtet worden sind.

Ein unglaublicher Skandal sondergleicher!

[Marathon]

Langsam reichts.

brD->jgen?
Wir haben ein neues Parteimitglied. :D

[Marathon]

Es gab "Wiederbelebungsversuche im Stehen", wie ein Augenzeuge bei N-TV schildert.
Das muss man sich drei bis vier mal anschauen, bis man das realisiert.
Die sind im Stehen krepiert und konnten selbst dann nicht umfallen.

[Marathon]

Vorher hat ja keiner von nichts gewusst:


Loveparade wird zum Tanz auf dem Drahtseil
Loveparade 2010 in Duisburg, 20.07.2010, Ingmar Kreienbrink

Eine Million Raver werden zur Loveparade erwartet.

In Duisburg werden deutlich mehr Raver erwartet, als auf das Güterbahnhofsgelände passen. Während Sicherheitsdezernent Wolfgang Rabe auf DerWesten-Anfrage von „einigen hunderttausend Menschen“ spricht, die auf dem Gelände Platz haben, wird Kersten Sattler vom Veranstalter Lopavent etwas konkreter: "400.000 bis 500.000 Menschen" könnten sich zeitgleich auf der abgesperrten Party-Fläche mit 230.000 Quadratmetern aufhalten. Die konkrete Zahl aus der Genehmigung der Stadt für die Loveparade wollte Rabe aus einsatztaktischen Gründen nicht nennen.

http://www.derwesten.de/kultur/musik-und-konzerte/loveparade/Loveparade-wird-zum-Tanz-auf-dem-Drahtseil-id3265037.html

Die Kommentare sprachen auch 4 Tage vor dem Event eine deutliche Sprache, von wegen, das gibt viele Verletzte etc.

[hephland]

ich habe mich im vorfeld ein wenig gewundert. wieso man so einen aberiegelten drecksort wie den zerfallenen güterbahnhof wählt. da ich an loveparad nicht interessiert bin, habe ich mir aber keine weiteren gedanken gemacht.
die veranstalter offenbar auch nicht.

Technische Führung auf dem Loveparadegelände 2 Tage vor dem Ereignis
http://www.innenhafen-portal.de/html/loveparade.html

http://www.youtube.com/watch?v=PPxV6...eature=related
man beachte den komentar von vorgestern
__________________

[Marathon]

http://www.youtube.com/watch?v=PPxV6FjIeCk&feature=related
man beachte den komentar von vorgestern

Die Laufschrift bei 1:30:

"atemberaubendes Ambiente"

Das war es dann ja auch.
Wahrhaft atemberaubend.
Dauerhaft atemberaubend.

[Paul Felz]

Es gibt ein Center für Tunnel-Safety in den Niederlanden.

http://www.rws.nl/rws/bwd/home/Tunnelveiligheid/dutch%20model.pdf

Das ist Standard in der Schweiz.

http://www.astra.admin.ch/themen/nationalstrassen/00530/index.html?lang=en

Das gilt für befahrene Tunnel, aber auch für Fussgängertunnel sollte es Vorschriften geben. Ich gehe mal davon, dass jedwede Sicherheitsvorschriften komplett missachtet worden sind.

Ein unglaublicher Skandal sondergleicher!

Nein, der Tunnel ist zu kurz und vor allem nicht für diesen Zweck gedacht. Da fahren normalerweise Autos durch.

[Sui]

http://www.duisburg.de/medien/bilder_aktuell/rathaus_politik_buergerservice/rathaus/dezii_rabe01.jpg.scaled/170x235.pm0.bgFFFFFF.jpg

Beigeordneter Wolfgang Rabe

Der Beigeordneter Wolfgang Rabe leitet das Dezernat für Sicherheit und Recht in Duisburg.

Aus dem Spiegel online:


Strittig war auch, ob das Gelände den Sicherheitsmaßstäben genügen würden. In Bochum war die Love Parade auch wegen der schwierigen Situation rund um den Hauptbahnhof abgesagt worden. Entsprechende Sorgen hatte der zuständige Beigeordnete in Duisburg nicht. Wolfgang Rabe, verantwortlich für Sicherheit und Ordnung in Duisburg, sagte im Frühjahr dem WDR, Bedenken wegen der Lage und dem Bahnhof "gibt es in Duisburg nicht". Im Übrigen habe man mit dem Veranstalter Lopavent einen "sehr professionellen" Partner an seiner Seite - so wird Rabe aus einer Sitzung des Duisburger Kulturausschusses zitiert. Selbst mit mehr als einer Million Besuchern sei die Love Parade in Duisburg "durchführbar", sagte Rabe im WDR-Interview. Obwohl das Party-Gelände nur 230.000 Quadratmeter groß ist - nur 400.000 bis 500.000 Menschen könnten hier gleichzeitig feiern, sagten Kritiker vorher. Doch Rade blieb bei seiner Einschätzung. Noch vor wenigen Tagen sagte er, man habe "ganz unterschiedliche Maßnahmen, mit denen wir das problemlos steuern können".

Nicht nur der fette Oberbürgermeister Sauerländer wird seinen Hut nehmen müssen.

[Paul Felz]

http://www.duisburg.de/medien/bilder_aktuell/rathaus_politik_buergerservice/rathaus/dezii_rabe01.jpg.scaled/170x235.pm0.bgFFFFFF.jpg

Beigeordneter Wolfgang Rabe

Der Beigeordneter Wolfgang Rabe leitet das Dezernat für Sicherheit und Recht in Duisburg.

Aus dem Spiegel online:



Nicht nur der fette Oberbürgermeister Sauerländer wird seinen Hut nehmen müssen.

Du unterschätzt die Korruption in der Bananenrepublik Deutschland und insbesondere im roten Ruhrgebiet.

[Sui]

Du unterschätzt die Korruption in der Bananenrepublik Deutschland und insbesondere im roten Ruhrgebiet.

Es sind 18 Menschen gestorben. Ob sich die Menschen des roten Ruhrgebietes dies immer noch gefallen lassen?

[Paul Felz]

Es sind 18 Menschen gestorben. Ob sich die Menschen des roten Ruhrgebietes dies immer noch gefallen lassen?

Ja, werden sie.

[hephland]

Du unterschätzt die Korruption in der Bananenrepublik Deutschland und insbesondere im roten Ruhrgebiet.

du depp, rabe ist ein cdu-ler. das revier ist schon lange nicht mehr rot. aber dir ist ja jedes thema recht, um völlig faktenfreien hetzdreck zu exkrementieren.

[Marathon]

"der einzige Zugang zum Platz hat eine Durchgangskapazität von 60000 Personen je Stunde"

Geschrieben im Kommentarbereich von "Der Westen" am 22.Juli 2010:
http://www.derwesten.de/kultur/musik-und-konzerte/loveparade/Loveparade-wird-zum-Tanz-auf-dem-Drahtseil-id3265037.html

[hephland]

das ist ja mal der hammer. sehend in die katastrophe.

[Marathon]

Die meisten der anderen Kommentare sprechen eine ebenso deutliche Sprache.
Die haben alle die Katastrophe im voraus kommen sehen und zwar an genau diesem Punkt wo sie dann auch passiert ist.
Ist alles mit IP-Adresse, Datum und Uhrzeit notiert im Kommentarbereich der WAZ.
Über 2 Tage Vorwarnzeit hat man untätig verstreichen lassen.

[Plinger]

19 Tote

[Schlüppa]

Mehrere Quellen wie auch der Veranstalter haben berichtet, daß "gleich" nach dem Unglück die Notausgänge geöffnet wurden, ich dachte immer, Notausgänge sollten permanent zu öffnen sein, wenns im Kaufhaus brennt, möchte ich auch nicht erst warten, bis der Teddyverkäufer mir die Türe aufschließt...:rolleyes:

Schlüppa

[lobentanz]

Man könnte glatt vermuten, dass der Sicherheitsdezernent Wolfgang Rabe offene Taschen hatte.

[Marlen]

........ wer sich in Gefahr begibt .......


.... und solche Massenveranstaltungen sind eine Gefahr!

[harlekina]

Das wird den Eltern, Geschwistern und Freunden der gestorbenen Menschen herzlich wenig helfen.
Im Kontroletti-Land Deutschland, in dem sogar Altglascontainer Öffnungszeiten haben, passiert so etwas wie heute?!

In der Tat, aber trotzdem ist es schon fast bemerkenswert, nachdem heutzutage an allem, auch an den Sicherheitsvorkehrungen gespart wird. Ich hoffe, dass die Macher aus dieser Katastrophe gelernt haben.

[schastar]

In der Tat, aber trotzdem ist es schon fast bemerkenswert, nachdem heutzutage an allem, auch an den Sicherheitsvorkehrungen gespart wird. Ich hoffe, dass die Macher aus dieser Katastrophe gelernt haben.


Ich hoffe daß die Besucher aus der Katastrophe lernten. Denn weder die Macher der Veranstaltung noch Politiker haben in den Tunnel gedrängt.
Hätte sich der Pöbel so verhalten wie es sich für vernünftige Menschen gehört, also man hält zum anderen mindestens eine halben Meter abstand, wäre nix passiert.

Die Schuld liegt alleine bei den Besuchern und es gibt keinerlei Grund wegen so was Sicherheitsvorschriften oder Gesetzesänderungen zu befürworten.

[Bruddler]

Ich hoffe daß die Besucher aus der Katastrophe lernten. Denn weder die Macher der Veranstaltung noch Politiker haben in den Tunnel gedrängt.
Hätte sich der Pöbel so verhalten wie es sich für vernünftige Menschen gehört, also man hält zum anderen mindestens eine halben Meter abstand, wäre nix passiert.

Die Schuld liegt alleine bei den Besuchern und es gibt keinerlei Grund wegen so was Sicherheitsvorschriften oder Gesetzesänderungen zu befürworten.

Es gab / gibt ganz andere Veranstaltungen, die man wegen Sicherheitsbedenken absagt.
Aber diese "Sicherheitsbedenken" sind / waren wohl eher
politisch motivierte "Bedenken" .... :whis:

[harlekina]

Schon als er in den Tunnel gegangen war, bemerkte Schulze, die, wie er sagt, „schlechte Organisation“ an dem Nadelöhr. „Die Polizei hatte schon vor dem Unfall alles abgesperrt und kontrollierte jeden penibel, anstatt uns alle einfach möglichst schnell durch den Tunnel zu schleusen.“


Helfer wurden mit Steinen beworfen (http://www.focus.de/panorama/welt/notarzt-helfer-wurden-mit-steinen-beworfen_aid_533955.html)

Der blanke Horror.

[schlaufix]

Ich hoffe daß die Besucher aus der Katastrophe lernten. Denn weder die Macher der Veranstaltung noch Politiker haben in den Tunnel gedrängt.
Hätte sich der Pöbel so verhalten wie es sich für vernünftige Menschen gehört, also man hält zum anderen mindestens eine halben Meter abstand, wäre nix passiert.

Die Schuld liegt alleine bei den Besuchern und es gibt keinerlei Grund wegen so was Sicherheitsvorschriften oder Gesetzesänderungen zu befürworten.

Wieso Pöbel? Was hast Du gegen Menschen die auf eine friedliche Veranstaltung gehen. Und auch ansonsten ist dein Beitrag an Unfug nicht zu toppen. Besonders der halbe Meter Abstand, den Du ansprichst scheint zu belegen das Du noch nie aus dünn besiedeltem Gebiet herausgekommen bist.

[harlekina]

Ich hoffe daß die Besucher aus der Katastrophe lernten. Denn weder die Macher der Veranstaltung noch Politiker haben in den Tunnel gedrängt.
Hätte sich der Pöbel so verhalten wie es sich für vernünftige Menschen gehört, also man hält zum anderen mindestens eine halben Meter abstand, wäre nix passiert.

Die Schuld liegt alleine bei den Besuchern und es gibt keinerlei Grund wegen so was Sicherheitsvorschriften oder Gesetzesänderungen zu befürworten.

Das ist ein Schmarrn. Wie willst du Abstand halten, wenn es vorne nicht mehr weitergeht, weil der Durchgang zu eng und jeder exakt kontrolliert wird und von hinten die Massen nachschieben?
Das klappt ja nicht mal, wenn ich das Kino verlasse.

[Berwick]

Wie wird nun im nächsten Jahr die Love Parade in Gelsenkirchen aussehen?

Falls es überhaupt eine geben wird ...

Was wird man aus Duisburg lernen?

[schastar]

Wieso Pöbel? Was hast Du gegen Menschen die auf eine friedliche Veranstaltung gehen. Und auch ansonsten ist dein Beitrag an Unfug nicht zu toppen. Besonders der halbe Meter Abstand, den Du ansprichst scheint zu belegen das Du noch nie aus dünn besiedeltem Gebiet herausgekommen bist.


Das ist ein Schmarrn. Wie willst du Abstand halten, wenn es vorne nicht mehr weitergeht, weil der Durchgang zu eng und jeder exakt kontrolliert wird und von hinten die Massen nachschieben?
Das klappt ja nicht mal, wenn ich das Kino verlasse.


Hätte jeder einen halben Meter Abstand gehalten wie es sich gehört hätte auch niemand nachgeschoben, oder will mir jetzt einer weismachen daß die Polizisten hinten gedrückt hätten.
Es war die mangelnde Disziplinen welche ihre Opfer forderte.


Und was das Kino betrifft, ich gehe auch gerne und nein, ich drängle nicht und es gibt auch kein Gedrängel beim hinausgehen. Ein halber Meter Abstand ist kein Problem.

[Bruddler]

Hätte jeder einen halben Meter Abstand gehalten wie es sich gehört hätte auch niemand nachgeschoben, oder will mir jetzt einer weismachen daß die Polizisten hinten gedrückt hätten.
Es war die mangelnde Disziplinen welche ihre Opfer forderte.


Und was das Kino betrifft, ich gehe auch gerne und nein, ich drängle nicht und es gibt auch kein Gedrängel beim hinausgehen. Ein halber Meter Abstand ist kein Problem.

Du warst wohl auch noch nie in einem großen, ausverkauften Fußballstadion ? :whateva:

[schlaufix]

Du warst wohl auch noch nie in einem großen, ausverkauften Fußballstadion ? :whateva:

Er war auch noch nie in einem Einkaufszentrum oder im Weihnachtstrubel einkaufen:]

[Bruddler]

Er war auch noch nie in einem Einkaufszentrum oder im Weihnachtstrubel einkaufen:]

Vielleicht ist er gar ein depressiver Stubenhocker ? :rolleyes:

[schlaufix]

Hätte jeder einen halben Meter Abstand gehalten wie es sich gehört hätte auch niemand nachgeschoben, oder will mir jetzt einer weismachen daß die Polizisten hinten gedrückt hätten.
Es war die mangelnde Disziplinen welche ihre Opfer forderte.


Und was das Kino betrifft, ich gehe auch gerne und nein, ich drängle nicht und es gibt auch kein Gedrängel beim hinausgehen. Ein halber Meter Abstand ist kein Problem.

Das die Polizisten gedrückt haben will dir keiner weismachen. Und es ist ja auch nicht schlimm das Du denkst man könne bei einer Ansammlung von zig tausenden Menschen einen halben Meter Abstand halten. Schlimm ist nur das Du diesen Schwachsinn auch noch hier im Forum niederschreibst und dich als Depp outest.

[Bruddler]

Das die Polizisten gedrückt haben will dir keiner weismachen. Und es ist ja auch nicht schlimm das Du denkst man könne bei einer Ansammlung von zig tausenden Menschen einen halben Meter Abstand halten. Schlimm ist nur das Du diesen Schwachsinn auch noch hier im Forum niederschreibst und dich als Depp outest.
:top: :lach:

[schlaufix]

Du warst wohl auch noch nie in einem großen, ausverkauften Fußballstadion ? :whateva:

Er verwechselt die Love Parade mit der Militärparade vor dem Kreml. Die halten da exakt einen gebührenden Abstand zum Vordermann ein.

[Bruddler]

Wie wird nun im nächsten Jahr die Love Parade in Gelsenkirchen aussehen?

Falls es überhaupt eine geben wird ...

Was wird man aus Duisburg lernen?

nüscht ! ;(

[Strandwanderer]

Alles wird gut, denn die Bundesdrohne hat sich zu Wort gemeldet:


Bundespräsident Wulff verlangt rückhaltlose Aufklärung

Zur Meldung hat man sogar ein Foto aufgetrieben, auf dem Wulff ausnahmsweise nicht grinst!

Claudia "die Warze" Roth äußert ihre stückweite Betroffenheit gleich im "pluralis maiestatis":



Wir sind geschockt und empfinden Bestürzung und Trauer über diese Katastrophe bei einem friedlichen und ursprünglich fröhlichen Event, an dem junge Menschen aus ganz Deutschland und Europa teilgenommen haben.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/07/24/loveparade-stimmen/bundespr_C3_A4sident-wulff-bestuerzt.html

[schastar]

Du warst wohl auch noch nie in einem großen, ausverkauften Fußballstadion ? :whateva:

Stimmt, warum sollte ich auch da hingehen wenn ich von vornherein weiß das dort gedrückt und geschoben wird?


Er war auch noch nie in einem Einkaufszentrum oder im Weihnachtstrubel einkaufen:]

Klar gehe ich einkaufen, und auch ins Einkaufszentrum und selbst da kann ich locker einen halben Meter Abstand halten. Den Weihnachtstrubel spare ich mir, da hast du recht.

[Bruddler]

Er verwechselt die Love Parade mit der Militärparade vor dem Kreml. Die halten da exakt einen gebührenden Abstand zum Vordermann ein.

o.k. da wird nur desshalb Abstand gehalten, weil sonst der Vordermann ständig einen Arschtritt bekommen würde.
Ein gebührender Abstand zum Vordermann ist auch deßhalb von Nöten, um schwule Hintermänner nicht auf falsche Gedanken zu bringen....

[Bruddler]

Stimmt, warum sollte ich auch da hingehen wenn ich von vornherein weiß das dort gedrückt und geschoben wird?



Klar gehe ich einkaufen, und auch ins Einkaufszentrum und selbst da kann ich locker einen halben Meter Abstand halten. Den Weihnachtstrubel spare ich mir, da hast du recht.

So ein Drücken & Schieben kann aber für manche sehr angenehm sein ?!

[Trashcansinatra]

So, jetzt meine Statements zum Unglück bei der Love-Parade.

ALLGEMEINE STATEMENTS:

Ich war in den Jahren 1991, 1993 und 1994 bei der Love-Parade in Berlin - seitdem war ich bei keiner mehr gewesen, da sich die Verhältnisse immer mehr in unnötige Kommerz- bzw. Kirmestechnoverwässerungsorgien zu ändern begannen. Vor allem im Umfeld der Clubs (unverschämte Preisforderungen et al.)

Von der Love-Parade auf gesellschaftliche Mißverhältnisse und Werteverfall abzuschweifen und das Thema "Musel" hineinzumischen (hallo "Bach", hallo "Fiel") ist einfach idiotisch und absurd.

SPEZIELLE STATEMENTS ZUM UNGLÜCK:


ERSTENS:
Für mich sieht die Geschichte nach menschlichen Versagen aus. Entweder wurde beim vorgeschalteten Genehmigungsverfahren - was ich viel eher vermute - oder der private Sicherheitsdienst, der dort vor Ort das Sagen hatte, hat zu viele Leute hineingelassen.

Warum vermute ich das Versagen bei dem sachlich und örtlich zuständigen Ordnungsamt der Stadt Duisburg?

Der Veranstaltungsort war lt. Berichten nur über den Tunnel zugänglich. Das heißt, es gab keine Notausgänge. Demzufolge hätte die Veranstaltung auf dem Gelände - ohne Einrichtung von mehreren vorgeschalteten Sektoren weit vor dem betreffenden Tunnel - gar nicht erst genehmigt werden dürfen - oder eben nur mit sehr verschärften Auflagen im Genehmigungsbescheid (vorgeschaltete Sektoren mit Maximalanzahl von Besuchern pro Sektor). Es gibt doch mittlerweile sehr gute Simulationsprogramme für Engpaßkinetik, mit denen man die örtliche Situation virtuell gut hätte durchspielen können.

Die Stadt Duisburg ist halt eben wegen des Strukturwandels chronisch unterfinanziert und die Ausrichtung der Love Parade hätte gut und gerne einiges an Steuer- und Tourismuseinnahmen sowie positiver Publicity einbringen können. ABER DAS GING GEWALTIG IN DIE HOSE!

Ich schätze, daß der Ordnungsdezernent der Stadt Duisburg bald seinen Hut nehmen muß.


ZWEITENS:
Es war vollkommen richtig, die Veranstaltung nicht abrupt abzusagen. Sonst hätte es Panik und Randale gegeben - und es wären noch viel mehr Verletzte und Tote zu beklagen gewesen. Warum? Eben, weil sich solche Geschehnisse nicht sofort herumsprechen und manche Besucher auch nicht das Wahrnehmungsvermögen für solche Dinge haben. Und eine unkoordinierte Masse, die verunsichert ist - sie ist ein Garant für weitere Panikreaktionen.

Wer wirklich meint, die Veranstaltung sofort abblasen zu müssen, hat keine Ahnung von Psychologie und Engpaßkinetik und ist ein dummer Cretin.

[Trashcansinatra]

Ich hoffe daß die Besucher aus der Katastrophe lernten. Denn weder die Macher der Veranstaltung noch Politiker haben in den Tunnel gedrängt.
Hätte sich der Pöbel so verhalten wie es sich für vernünftige Menschen gehört, also man hält zum anderen mindestens eine halben Meter abstand, wäre nix passiert.

Die Schuld liegt alleine bei den Besuchern und es gibt keinerlei Grund wegen so was Sicherheitsvorschriften oder Gesetzesänderungen zu befürworten.

Hast du schon z. B. mal ein Rockkonzert besucht? Meiner Ansicht nach ist das ein strunzdämlicher Beitrag. Als zeitweiliger Eventsecuritymitarbeiter und Absolvent einer Verwaltungsfachhochschule mit Polizei- und Ordnungsrecht kann ich das mit Fug und Recht behaupten.

[schastar]

Das die Polizisten gedrückt haben will dir keiner weismachen. Und es ist ja auch nicht schlimm das Du denkst man könne bei einer Ansammlung von zig tausenden Menschen einen halben Meter Abstand halten. .......

Offensichtlich bin ich der einzige der das denkt, was mich dann zu dem Ergebnis kommen läßt daß die Besucher das Risiko bewußt in kauf genommen haben, schlimmer noch es sogar wussten dass es zu drängelein kommen würde.

Somit sehe ich mich darin bestätigt das sie selber Schuld waren. Wenn ich mit dem Auto bewusst mit 150 anstelle mit 80 durch die Kurve fahre und rausfliege bin ich auch selber schuld und nicht der Herr Verkehrsminister.



.......
Schlimm ist nur das Du diesen Schwachsinn auch noch hier im Forum niederschreibst und dich als Depp outest.


Nein, schlimm ist daß jeder versucht die Schuld bei anderen zu suchen und nicht bei den Idioten die sich dort selber ins Gedränge stürzten obwohl ihnen das ganz offensichtlich, so wird es ja behauptet, klar war das es auf solchen Veranstaltungen zu drängelein kommt.

Und genau diese Selbstschuld durch eingehen eines Risikos habe ich ihnen auch mit meinem ersten Post zugeschrieben.

[schastar]

So ein Drücken & Schieben kann aber für manche sehr angenehm sein ?!


Und auch da geht man immer ein Risiko ein, so mancher zahlt Jahrzehntelang dafür.

[schastar]

Hast du schon z. B. mal ein Rockkonzert besucht? Meiner Ansicht nach ist das ein strunzdämlicher Beitrag.

Nein, hab ich nicht da mir das Gedränge zu groß ist und ich nicht bereit bin das Risiko einzgehen verletzt zu werden. Das kann natürlich jeder halten wie er will.

[Entfernungsmesser]

Es gibt weltweit kein Stadion für über eine Million Menschen.

Wer eine Veranstaltung für eine Million MENSCHEN plant und durchführt, hat auch die Verantwortung für eine Million MENSCHEN!!!

Verantwortung ist unteilbar!

Entweder sind die Organisatoren dieser Veranstaltung Planungs- und Organisationsgenies, oder sie sind vollkommen verantwortungslos. Jede Wette, jetzt sind die Polizei, die Sicherheitsdienste, die Anwohner, die Bahn, der Papst und sonstwer schuldig!!

Alleine die Mischung aus jungen Menschen, Alkohol/Drogen, Musik, Sex und warmen Wetter sind ein Laborat, das man nie beherrschen kann!

[Entfernungsmesser]

Wie wird nun im nächsten Jahr die Love Parade in Gelsenkirchen aussehen?

Falls es überhaupt eine geben wird ...

Was wird man aus Duisburg lernen?

Das war die letze Loveparade! Die Sicherheitsauflagen für die nächste Veranstaltung werden so hoch sein, dass sie keiner erfüllen kann!! Jede Wette!!

[bernhard44]

Das war die letze Loveparade! Die Sicherheitsauflagen für die nächste Veranstaltung werden so hoch sein, dass sie keiner erfüllen kann!! Jede Wette!!

glaub ich nicht! Man gewöhnt sich an "Kollateralschäden"!

[twoxego]

was ich eben erst mibekam ist, dass es gar keine "Parade" gab, wodurch sich das publikum zunächst an einer längeren strecke verteilt hätte.
die liessen die wagen auf dem gelände im kreis fahren.

wer hat nur solche ideen?

meine versuche, einzelheiten über den "Veranstalter" im netz zu finden, gebe ich nach geschlagenen 15 minuten erst einmal auf.
vielleicht weiss ja jemand näheres.

das einzige was sich finden lies, war eine aussage einer dieser pfeifen im vorfeld, in der DJ Motte senilität unterstellt wurde.

[Entfernungsmesser]

glaub ich nicht! Man gewöhnt sich an "Kollateralschäden"!

Nein, das kann und will ich mir nicht vorstellen. Die Auflagen werden zukünftig so hoch sein, dass sie keiner mehr erfüllen kann!!

[GAP]

Die Loveparade sollte ja eigentlich gar nicht stattfinden mangels finanzieller Mittel.

Was soll man da sagen?
Fast schon zynisch "Mist".

[twoxego]

Nein, das kann und will ich mir nicht vorstellen. Die Auflagen werden zukünftig so hoch sein, dass sie keiner mehr erfüllen kann!!


die auflagen sind heute schon sehr hoch.
man hat sie anscheinend völlig in den wind geschlagen.
das können übrigens auch nicht nur einer oder zwei getan haben.
dazu gibt es bei so etwas zuviele beteiligte.

[bernhard44]

die auflagen sind heute schon sehr hoch.
man hat sie anscheinend völlig in den wind geschlagen.
das können übrigens auch nicht nur einer oder zwei getan haben.
dazu gibt es bei so etwas zuviele beteiligte.

richtig!


Das Gelände war viel zu klein! Schätzungsweise 1,4 Millionen Raver kamen zum Feiern auf den Alten Güterbahnhof in Duisburg.

Der pure Wahnsinn: Das Areal ist ein abgeschlossenes Gelände mit nur einem einzigen Eingang. Auf der einen Seite ist er begrenzt vom Duisburger Hauptbahnhof, auf der anderen Seite führt die Autobahn vorbei. Die Menschen waren regelrecht eingekesselt. Fluchtmöglichkeiten: null!!

http://bilder.bild.de/BILD/news/2010/07/24/loveparade-todesfalle/todesfalle-gueterbahnhof-14657211-qf,templateId=renderScaled,property=Bild,height=34 9.jpg

Die Panik brach in einer Unterführung aus, die vom Bahnhof zum Loveparade-Gelände führt. EIN NADELÖHR!

Tausende Menschen strömten durch den Tunnel, wollten zum Eingang. Von der anderen Seite führte ein weiterer Tunnel zum selben Eingang. Dort ging nichts mehr. Das Gelände war bereits überfüllt – von dort drängten Tausende Menschen zurück.

KEIN VOR, KEIN ZURÜCK, KEIN ENTRINNEN! DANN BRACH DIE MASSENPANIK AUS!

Augenzeuge Fabio (21): „Wir sind danach durch den Tunnel zurück. Meine Freundin und ich haben schon kaum mehr Luft mehr bekommen und haben die Ellbogen ausgefahren, um noch wegzukommen. Anschließend haben wir die Polizei alarmiert und gesagt, dass es im Tunnel gleich zur Massenpanik kommen wird.” Passiert sei aber erst einmal nichts. „Das war etwa eine Dreiviertelstunde vor dem Unglück gewesen. Da waren aber schon Leute reihenweise zusammengeklappt.”
http://www.bild.de/BILD/news/2010/07/24/loveparade-todesfalle/massen-panik-wie-wurde-gelaende-zur-todesfalle.html

[marcus1011]

Wer eine Veranstaltung für eine Million MENSCHEN plant und durchführt, hat auch die Verantwortung für eine Million MENSCHEN!!!

Verantwortung ist unteilbar!

Entweder sind die Organisatoren dieser Veranstaltung Planungs- und Organisationsgenies, oder sie sind vollkommen verantwortungslos. Jede Wette, jetzt sind die Polizei, die Sicherheitsdienste, die Anwohner, die Bahn, der Papst und sonstwer schuldig!!

Alleine die Mischung aus jungen Menschen, Alkohol/Drogen, Musik, Sex und warmen Wetter sind ein Laborat, das man nie beherrschen kann!

Vollste Zustimmung!!!

Die Organisatoren haben versagt, völlig!! Die und sonst niemand anders trifft die Schuld an dieser Katastrophe. Und der Versuch sich rauszureden geht ja schon los, siehe den Duisburger Bürgermeister.

Der Polizei eine Mitschuld zu geben finde ich überzogen.
Wie sollen denn ein paar hundert Polizisten zehntausende Menschen aufhalten und ordnen, die auf einen(!!!) Tunnel zuströmen!!!!
Und von denen ein großer Teil schon besoffen, zugekifft und/oder mit Ecstasy zugedröhnt sind ???

Unmöglich!!

[Kar murx]

Der Bürgermeister Duisburgs ist aber auch der Kracher oder?



Duisburger Bürgermeister spricht von „individuellen Schwächen“ als Auslöser der Katastrophe


http://cheesebuerger.de/images/smilie/boese/g080.gif

[twoxego]

Und von denen ein großer Teil schon besoffen, zugekifft und/oder mit Ecstasy zugedröhnt sind ???



gekürzt Twox

davon gehe ich nicht aus. die leute kamen ja gerade an.

[Kar murx]

gekürzt Twox

davon gehe ich nicht aus. die leute kamen ja gerade an.

Das die gerade ankamen ist ja kein Garant dafür, das die nicht schon vorher vorgeglüht haben, da kannste mal auf sicher von ausgehen.

Allerdings sind das alles keine Gründe. Denn mit genau sowas muss die Polizei rechnen.

Gestern sagte ein Sprecher, das Unglück wäre passiert, weil einige Menschen sich nicht an die Sicherheitsauflagen und normalen "Laufwege" gehalten hätten.
Ja, da fass ich mir doch an den Kopf, bei 1 mio Menschen drauf zu hoffen, das die sich alle so verhalten, wie man sich das vorstellt bzw. denen vorschreibt.

Eine solche Aussage ist ja an Ignoranz nicht zu überbieten.

[Gottfried]

Der Bürgermeister Duisburgs ist aber auch der Kracher oder?



http://cheesebuerger.de/images/smilie/boese/g080.gif

Typischer Bürokratendreck eben.

[marcus1011]

gekürzt Twox

davon gehe ich nicht aus. die leute kamen ja gerade an.

Doch, davon kannst du ausgehen.
Das sogenannte "vorglühen" ist bei jeder Veranstaltung, insbesondere bei so einer Größenordnung, gang und gebe.
Soll aber keine Kritik an den Teilnehmern sein!!!!

[Entfernungsmesser]

Der Bürgermeister Duisburgs ist aber auch der Kracher oder?



http://cheesebuerger.de/images/smilie/boese/g080.gif

Der Typ hat anscheinend eine individuelle Macke!

[Ruepel]

Geldgier und der Wunsch nach weiterer verblödung der Jugend werden dafür sorgen,das die Blödpaden weitegehen werden.
Der wahre Schuldige an dieser Tragödie ist der Staat der seine Verantwortung
für Jugend an die Verblödungsindustrie weitergegeben hat.

[Entfernungsmesser]

gekürzt Twox

davon gehe ich nicht aus. die leute kamen ja gerade an.

...und haben sich tagelang mit Apfelsaft und H-Milch darauf vorbereitet...

[Don]

Das die gerade ankamen ist ja kein Garant dafür, das die nicht schon vorher vorgeglüht haben, da kannste mal auf sicher von ausgehen.

Allerdings sind das alles keine Gründe. Denn mit genau sowas muss die Polizei rechnen.

Gestern sagte ein Sprecher, das Unglück wäre passiert, weil einige Menschen sich nicht an die Sicherheitsauflagen und normalen "Laufwege" gehalten hätten.
Ja, da fass ich mir doch an den Kopf, bei 1 mio Menschen drauf zu hoffen, das die sich alle so verhalten, wie man sich das vorstellt bzw. denen vorschreibt.

Eine solche Aussage ist ja an Ignoranz nicht zu überbieten.

Korrekt. Ich zum Beispiel gehe stets davon aus daß meine Mitbürger dumm wie Brot und ganz grundsätzlich der Überzeugung sind irgendein Führer wisse was gut für sie ist und dafür die Verantwortung trägt, ihnen anschafft was sie zu tun und zu lassen haben so daß sie ihr erbärmliches Leben wohlgepudert und gewindelt hinter sich bringen können.

[Sathington Willoughby]

EIn Fussballspiel ist immer eine Herausforderung an die Organisation, da sind es nur max. 60000 Menschen. Hier waren es knapp 25mal so viele, das ist einfach nicht planbar. Man sollte 3, 4 oder 5 Love parades an verschiedenen Standorten durchführen, dann ist das besser zu managen.

[Doc Gyneco]

was ich eben erst mibekam ist, dass es gar keine "Parade" gab, wodurch sich das publikum zunächst an einer längeren strecke verteilt hätte.
die liessen die wagen auf dem gelände im kreis fahren.

wer hat nur solche ideen?

meine versuche, einzelheiten über den "Veranstalter" im netz zu finden, gebe ich nach geschlagenen 15 minuten erst einmal auf.
vielleicht weiss ja jemand näheres.

das einzige was sich finden lies, war eine aussage einer dieser pfeifen im vorfeld, in der DJ Motte senilität unterstellt wurde.

Hier hab ich was !

Love Parade 2010 is CONFIRMED by Festivalpig.com

und hier :

http://www.n-tv.de/leute/Vielleicht-ist-Herr-Motte-senil-article1114271.html

:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

[Nationalix]

was ich eben erst mibekam ist, dass es gar keine "Parade" gab, wodurch sich das publikum zunächst an einer längeren strecke verteilt hätte.
die liessen die wagen auf dem gelände im kreis fahren.

wer hat nur solche ideen?

meine versuche, einzelheiten über den "Veranstalter" im netz zu finden, gebe ich nach geschlagenen 15 minuten erst einmal auf.
vielleicht weiss ja jemand näheres.

das einzige was sich finden lies, war eine aussage einer dieser pfeifen im vorfeld, in der DJ Motte senilität unterstellt wurde.

Der Veranstalter der Loveparade ist Rainer Schaller, der Inhaber von McFit.

[twoxego]

danke.


ps.:
wie es aussieht ist er allerdings eher ein sponsor.
mich hätten die ausführenden interessiert.
das werden doch keine fitnesstrainer gewesen sein.

bei grossveranstaltungen dieser art gibt es eigentlich immer co agenturen und mindestens eine sicherheitsfirma.

[harlekina]

loveparade.de:

Unser Anliegen, ein fröhliches Miteinander von Menschen durchzuführen, ist heute von den tragischen Unglücksfällen überschattet worden.
Daher beenden wir den Livestream zur Loveparade. Unser aufrichtiges Beileid gilt allen Angehörigen und unsere Gedanken sind bei denjenigen,
die derzeit noch versorgt werden müssen.

[Entfernungsmesser]

Der wahre Schuldige an dieser Tragödie ist der Staat der seine Verantwortung
für Jugend an die Verblödungsindustrie weitergegeben hat.

Jetzt übertreib mal nicht!! Der Staat hat damit gar nichts zu tun!!

[bernhard44]

„Dem Veranstalter sind in der Organisation schlimmste Fehler unterlaufen. Man kann doch bei solch einer Riesen-Veranstaltung nicht nur einen Ausgang haben – und das ist dann gleichzeitig auch noch der Eingang“, sagt Jeschke und schüttelt fassungslos den Kopf. Und mit Verbitterung und Zorn in der Stimme schiebt er hinterher: „Duisburg hat sich maßlos überschätzt.“

http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/Vorwuerfe-gegen-Polizei-und-Loveparade-Ordner-id3279581.html

[harlekina]

Es wird behauptet, dass die 15 zu Tode gekommen sind, weil sie abseits des Tunnels auf eine Leiter geklettert und abgestürzt seien,also quasi selber schuld sind.
So zumindest der OB auf N24.
Er sah etwas nervös aus.

[marcus1011]

Es wird behauptet, dass die 15 zu Tode gekommen sind, weil sie abseits des Tunnels auf eine Leiter geklettert und abgestürzt seien,also quasi selber schuld sind.
So zumindest der OB auf N24.
Er sah etwas nervös aus.

Aha!! Und das aufgrund mangelnder Organisation keine Rettungskräfte zu den "Abgestürzten" vordringen konnten ist wohl auch deren Schuld.
Das große Rausreden ist erst am Anfang!!!

Widerlich!!!

[Doc Gyneco]

danke.


ps.:
wie es aussieht ist er allerdings eher ein sponsor.
mich hätten die ausführenden interessiert.
das werden doch keine fitnesstrainer gewesen sein.

bei grossveranstaltungen dieser art gibt es eigentlich immer co agenturen und mindestens eine sicherheitsfirma.

Hier der Organisator !

Loveparade GmbH (http://www.loveparade.com/)

http://www.loveparade.de/

http://www.presseportal.de/pm/61150/1596628/loveparade_berlin_gmbh

:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

[twoxego]

ja, das sah ich schon vor einer halben stunde.
was soll das nun?

ich wollte einfach einige referenzen sehen oder vergleichbares, um zu wissen, wie professionell diese leute tatsächlich sind.

[harlekina]

Sebastian und Tina Hardt können nicht mehr feiern, sie haben genug gesehen. Die beiden waren dabei, als die Massenpanik losbrach. Was sie erzählen, deutet auf eine sehr schlechte Organisation der Veranstaltung hin, auf zu wenige Sicherheitskräfte und Fluchtwege – auf eine fatale Mischung aus zu wenig Platz und aggressiver Stimmung. Die eigentliche, tödliche Panik, sagen sie, entstand nicht in den Tunneln selbst, sondern dahinter. Die Tunnel münden auf einen knapp 25 Meter breiten Weg, der dann hoch zum eigentlichen Gelände am Alten Güterbahnhof führt. Auch dieser Weg ist auf beiden Seiten durch mehrere Meter hohe Mauern begrenzt. "Das war wie ein Trichter", berichtet das Paar, "es gab überhaupt keine Fluchtwege."

Als die Polizei merkte, dass es an diesem Punkt viel zu voll wurde, "da haben ein paar Polizisten die Eingänge der Tunnel abgesperrt", berichtet Sebastian Hardt, "aber die wurden einfach überrannt." So drückten also von hinten mit voller Wucht Tausende Besucher in den "Trichter", die Angst hatten, nicht mehr auf die Party zu kommen. Vorne ging es kaum weiter, weil das Gelände bereits voll war, und diejenigen, die rein wollten, gegen die strömten, die raus wollten. Der Druck stieg wie in einem Flaschenhals, bis es zur Katastrophe kam.
...
Man habe ein "stichhaltiges" Sicherheitskonzept gehabt, betont Duisburgs Oberbürgermeister Adolf Sauerland jetzt. Die Fakten sprechen eine andere Sprache: Ein Veranstaltungsgelände, das normalerweise für höchstens 300.000 Leute ausgelegt ist, soll plötzlich 1,4 Millionen Menschen fassen. Und all diese Menschen sollen sich durch einen schmalen Eingang zwängen, der durch Mauern begrenzt ist und anscheinend keine Fluchtwege hat.

Mal sehen, wer dafür die Verantwotung übernehmen muss.

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2010-07/loveparade-massenpanik-duisburg

Die Frage, die ich mir stelle ist, ob man ein Event derartigen Ausmaßes überhaupt ausreichend organisieren kann.

[Nationalix]

danke.


ps.:
wie es aussieht ist er allerdings eher ein sponsor.
mich hätten die ausführenden interessiert.
das werden doch keine fitnesstrainer gewesen sein.

bei grossveranstaltungen dieser art gibt es eigentlich immer co agenturen und mindestens eine sicherheitsfirma.

Träger und Veranstalter der Loveparade ist die Lopavent GmbH mit Sitz in Berlin. Deren Geschäftsführender Gesellschafter ist Rainer Schaller.

Jetzt bist Du dran, Twoxi. :)

[twoxego]

das schriebst Du schon.
es bedeutet aber nichts.

hier herrscht wohl begriffsverwirrung.
das war wohl meine schuld. ich drückte mich unklar aus.

veranstalter und ausführender organisator müsssen nicht identisch sein.
in Berlin war der ausführende beispielsweise die firma Planetcom.
oft kommen da noch subunternehmen dazu und, wie erwähnt, mindesten eine security firma.

[bernhard44]

Katastrophe mit Ansage

hier einige Kommentare aus dem Vorfeld der Veranstaltung:

Hätten die Loveparade-Veranstalter die Katastrophe von Duisburg verhindern können? Ein Blick auf Userkommentare im Internet aus den Tagen vor der Katastrophe zeigt: Menschen, die das Gelände kannten, haben die Gefahr erschreckend genau vorausgesehen.



Userkommentare aus dem Internet gelesen. Sie stammen aus den Tagen vor der Katastrophe – und werfen die Frage auf, ob die Veranstalter verantwortlich geplant haben.

«Als Ortsansässiger habe ich mich seit Jahren auf die Duisburger Loveparade gefreut – nun gehe ich nicht hin. Zu groß sind die Sicherheitsbedenken. Ich halte es für sehr gefährlich, so viele Menschen durch den langen Tunnel und einen einzigen Zugang schleusen zu wollen.»

«Es gibt nur einen Zugang zum Gelände und der ist unter einer langen Brücke. Was passiert wenn hier Panik ausbricht?»

«Ich halte es für ziemlich naiv zu glauben, dass die Besucher alle schön übersichtlich über den Tag verteilt ankommen. Das ist eher unwahrscheinlich. Dazu noch diese unsägliche Schotter-Folter-Strecke, die geradezu eine Knochenbruchgarantie beinhaltet....das kann echt brenzlig werden. Hoffentlich haben sich die Duisburger damit nicht übernommen... Ich hoffe, die Veranstaltung geht trotzdem gut über die Bühne(n).»

«Beunruhigende Zahlen: der einzige Zugang zum Platz hat eine Durchgangskapazität von 60.000 Personen je Stunde. Wenn 400.000 auf dem Gelände Platz haben, über 1 Million erwartet werden, wird hier schon ein gefährlicher Brennpunkt entstehen. Ich finde die Loveparade hervorragend, aber sie gehört nicht in diese Stadt.»

«An alle Zweifelnden: Bleibt zu Hause!! Der einzige Zugang liegt in einem Tunnel, ist maximal 15 Meter breit (also etwa wie die Bahnhofshalle) und besteht aus Kopfsteinpflaster.»

«Das hört sich alles andere als sicher an. Wie sollen auf das Gelände 500.000 Menschen und 20 Floats passen? Wahrscheinlich werden mehr als eine Million Besucher kommen. Das kann dann gefährlich werden. Wissen die Verantwortlichen was sie da tun? Wenn in solche Menschenmengen bei dem beschränkten Raum mal eine unkontrollierte Bewegung entsteht, dann gibt es zuhauf Tote und Verletzte.»

«Oh Mann, da kann man sich nur in Sicherheit bringen...»

«230.000 Quadratmeter für sagen wir mal 460.000 Menschen, das ergibt genau einen halben Quadratmeter pro Person. Und davon geht noch der Platz ab, den Bühnen brauchen und vor allem den die Floats brauchen. 460.000 Menschen sind wie Sardinen in der Dose, da kann sich keiner mehr bewegen. Wenn dann aus irgendeinem Grund da eine Panik ausbricht, dann gibt es Tote – und nicht wenige. Solch eine Menge auf so engem, eingezäuntem Raum, das kann nicht gut gehen. Meine Kinder gehen nicht hin, sie verstehen das und teilen die Bedenken.»

«Das schlimme an dieser Geschichte ist doch, dass man anschließend diese organisatorischen Vollidioten noch nicht mal zur Verantwortung wird ziehen können. Was die da machen, ist höchstgradig kriminell. Was ist denn, wenn zu dem Chaos noch Panik kommt, was ist dann? Panik heißt Flucht, und Flucht heißt Ausdehnung. Wohin soll sich diese Masse an Menschen ausdehnen, wenn was schief geht, und Panik ausbricht?»

http://www.news.de/gesellschaft/855066609/katastrophe-mit-ansage/1/

[Quo vadis]

Vollste Zustimmung!!!

Die Organisatoren haben versagt, völlig!! Die und sonst niemand anders trifft die Schuld an dieser Katastrophe. Und der Versuch sich rauszureden geht ja schon los, siehe den Duisburger Bürgermeister.


Das sehe ich auch so. McFit und die Stadt Duisburg sind hier die Hauptschuldigen. Das Vorhaben über 1 Mio Menschen auf nur 230 000 qm unterbringen zu wollen, garniert von einem Tunnel als Schleuse, kann man schon als vorsätzliche Planung eines Massengedränges bezeichnen.

[Dingo]

Um nichts in der Welt wuerde ich solch eine Veranstaltung besuchen. Weiss die Zeit besser zu nutzen.

[harlekina]

Um nichts in der Welt wuerde ich solch eine Veranstaltung besuchen. Weiss die Zeit besser zu nutzen.

Aber diejenigen, die sich darauf einlassen, sollten sich auf ausreichende Sicherheitsvorkehrungen verlassen können.

[Quo vadis]

Nein, das kann und will ich mir nicht vorstellen. Die Auflagen werden zukünftig so hoch sein, dass sie keiner mehr erfüllen kann!!

20 Jahre ist bei dieser Veranstaltung nichts passiert, normalerweise vermutet man so eine Katastrophe eher in den Angfangsjahren, als Planungsfehler sozusagen. Die Berliner Veranstalter haben teilweise noch größere Menschenmengen gestemmt, eben weil der Tiergarten als Ausweichfläche da war.
In Duisburg scheint mir sowohl beim Veranstalter, als auch der Stadt Duisburg (europäisches Kulturjahr Ruhrgebiet), durch eine Verquickung von commerziellem und politischem Willen zuallerest die felsenfeste Absicht gestanden zu haben, dieses Event unter allen Umständen durchzudrücken zu wollenm, trotz widriger Örtlichkeit.

Man darf nicht vergessen, dass genau vor 1 Woche im Ruhrgebiet im Rahmen dieses Kulturjahres, 60 KM Autobahn gesperrt wurden und dies 2 Mio. Menschen anlockte. Könnte mir gut vorstellen bei der Stadt Duisburg hat dies einige zusätzlich in Euphorie versetzt, da mitziehen zu wollen.

http://derstandard.at/1277338375923/Ruhr2010-Zwei-Millionen-Menschen-auf-gesperrter-Autobahn

[bernhard44]

Nach Loveparade: Panikforscher verteidigt Konzept

Duisburg (dpa) - Nach der Loveparade-Tragödie hat der Panikforscher Michael Schreckenberg das Sicherheitskonzept verteidigt. Er hatte es selbst mit erarbeitet. Der Tunnel, in dem es zur Massenpanik gekommen war, sei groß genug ausgelegt gewesen, sagte Schreckenberg im WDR. Und er sei mehrfach gesperrt worden, wenn zu viele Menschen in ihn hineingedrängt seien. Laut Schreckenberg hatten kurz vor dem Unglück einzelne Jugendliche ein Gitter überrannt und waren eine ungesicherte Treppe hochgelaufen.
http://newsticker.welt.de/index.php?channel=new&frame=0&time=1280012686&module=dpa&id=25699416


http://www.derwesten.de/img/3278829-98146090/0273_543_31732878-543x199.jpg


na dann sollte der Herr Schreckenberg noch eine Weile forschen, denn das war nix!


Bilderstrecke:

http://www.stern.de/panorama/albtraum-loveparade-nur-noch-raus-aus-diesem-irrsinn-1586658-photoshow.html

[twoxego]

abgesehen davon, dass man sich sofort fragt, warum es da eine ungesicherte treppe gegeben haben soll, ist das zynismus pur.

[klartext]

Der Bürgermeister Duisburgs ist aber auch der Kracher oder?



http://cheesebuerger.de/images/smilie/boese/g080.gif

Es wird mir ewig unbegreiflich bleiben, was junge Menschen dazu treibt, sich in solchen Massen zu versammeln, ohne dass irgend etwas Besonderes geboten wird. Von dem, was vorne auf der Bühne abgeht, sieht kaum einer etwas.
Worin also liegt der besondere Reiz, an einem solchen Massenauflauf teilzunehmen.

[luis_m]

http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/Vorwuerfe-gegen-Polizei-und-Loveparade-Ordner-id3279581.html

Der Schuldige ist dieser W. Rabe, schon im Vorfeld hat dieser Realitätsverweigerer
Warnungen ignoriert.

siehe hierzu:

http://www.derwesten.de/kultur/musik-und-konzerte/loveparade/Loveparade-wird-zum-Tanz-auf-dem-Drahtseil-id3265037.html

[klartext]

Der Schuldige ist dieser W. Rabe, schon im Vorfeld hat dieser Realitätsverweigerer
Warnungen ignoriert.

siehe hierzu:

http://www.derwesten.de/kultur/musik-und-konzerte/loveparade/Loveparade-wird-zum-Tanz-auf-dem-Drahtseil-id3265037.html

Sein Konzept wurde von der Stadt Duisburg genehmigt. Dort liegt die letzte Verantwortung. Manche Städte leiden an Profilsucht und gerade der Ruhrpott versucht alles, um von seinem negativen Image wegzukommen. Speziell Duisburg ist eine Stadt, die man eher meidet.
Nun wird es zu monatelangen Prozessen kommen. Dann werden die Deatils sichtbar.

[detti]

http://newsticker.welt.de/index.php?channel=new&frame=0&time=1280012686&module=dpa&id=25699416


http://www.derwesten.de/img/3278829-98146090/0273_543_31732878-543x199.jpg


na dann sollte der Herr Schreckenberg noch eine Weile forschen, denn das war nix!


Bilderstrecke:

http://www.stern.de/panorama/albtraum-loveparade-nur-noch-raus-aus-diesem-irrsinn-1586658-photoshow.html
nur mal so als bemerkung-
die meisten anwohner oder ortskundige haben im vorfeld schon schwere sicherheitsbedenken gehabt und vor diesem konzept des einen eingangs eindringlichst gewarnt.ferne bin ich ein kenner des alten güterbahnhofs und ich kann es mir nicht erklären das dieser platz für soviel zu erwartende menschen überhaupt zugelassen wurde.der güterbahnhofsbereich ist ohne sicherheitsbedenken höchstens für 200 bis 250 tausend menschen ausgelegt
die stadt duisburg sollte mal überprüfen ob der polizeioberheini und der leiter des ordnungamtes ihre funktionen überhaupt gewachsen sind.
dieses unglück war vorherzusehen und ich hatte meinen töchtern verboten zu dieser veranstalltung zu gehen

[Gothaur]

So, und nun mal ein Bericht vor Ort, was passiert ist, was nicht verhindert wurde, und wie katastrophal das anschließende Management dieser Katastrophe war.
Von Anfang an wurde dieses Konzept, in Duisburg, mitten in der Innenstadt die Loveparade durchzuführen, scharf kritisiert, weil eben erhebliche Sicherheitsbedenken bestanden.
Aber dieses Mal war es wieder die verfluchte Simulation, die dafür sorgte, daß die Bedenken abgeschüttelt, bzw mißachtet wurden, und dieser Wahnsinn genehmigt wurde.
Von Anfang an wurde die Masse an Menschen durch enge Kanäle vom Bahnhof die knappen 2 1/2 km durch die Straßen zum Gelände geleitet und überall stießen diese Menschenmassen nebst schmalen Gassen, bishin zum Tunnel auf das eigentliche Gelände auf hohe Begrenzungszäune, wie man sie von Baustellen her kennt. Das ging auf einer Seite so weit, daß eine große Parallelstraße zur Achse Bahnhof - Gelände quasi geviertelt wurde. Nebst den Besuchern, die da auf ca doppelte Bürgersteigsbreite zusammengepresst wurden (die Straßen innerhalb der Absperrung wurden natürlich in ihrer Gänze zur Verfügung gestellt. Ich spreche hier vom Rand der Parade.), diente diese Straße zur Ableitung des umgeleiteten Verkehrs und zwar in beide Richtungen.
Auf dieser Straße fuhren im übrigen dann auch die ersten Einsatzkräfte, RTW, Sanitäter, Feuerwehr, Polizei zum Unglücksort, bzw standen dann im Stau, der ja ohnehin vorhanden war und nicht aufgelöst wurde.
Ich hatte unmittelbar nach Beginn der Katastrophe ganz in der Nähe
(das Gelände war nicht komplex und symetrisch abgesperrt, sondern mehr in einer gewissen Zick-Zack-Form, die durch die Straßensituation in Duisburg vorgegeben wird. So gab es auch Stellen, wo man relativ nahe an die eigentliche Parade kam, in diesem Fall von der Vulkanstraße aus, - Duisburgs große Puffmeile (inklusive Bandido Kneipe, wo vor einiger Zeit der Mord geschah)) ein Pärchen aufgenommen, die ziemlich panisch eigentlich nur noch weg wollten, und mir zum ersten Mal berichteten, daß eine Panik ausgebrochen sei, und es wohl zahlreiche Verletzte gab.
Diese Panik war aus Gedränge in dem Tunnel entstanden, weil vor Kopf dieses engen Tunnels die beiden einzigen !!! Zugänge zum Gelände der Loveparade wegen Überfüllung abgesperrt waren. Zu dem Zeitpunkt war der Platz voll und es waren ca 500000 Teilnehmer auf dem Platz. Die Leute bekamen in dem engen Tunnel kaum noch Luft, die Lärmkulisse war wohl unbescheiblich, und als dann einige über die Mauern hoch zum Gelände klettern wollten, dieses nicht schafften und zurückfielen, brach die Panik aus. Mittlerweile wird auch bekannt, daß u.a. ein Baugerüst unter der Last der raufkletternden Menschen zusammengebrochen ist, und die Panik auslöste.
Das da jetzt dieses Arschloch von Sicherheitsdezernent, dieser Rabe, es auch noch wagt, hier differenzieren zu wollen, Schuld wäre ja nicht der Tunnel, sondern die Leute, die über die Begrenzung klettern wollten, grenzt schon an einer ungeheueren Ignoranz und Arroganz. Aber er war ja die ganze Zeit über ohnehin das Sprachrohr und Erfüllungsgehilfe des OBs und dessen Schergen, - es ist ja nicht so, als wenn jetzt erst die Kritiken an dem Austragungsort laut würden.
Es hätte ganz klar rechtzeitig der Tunnel geschlossen werden müssen und dann erst die Tore zur Parade, und nicht andersrum.
Dieses Gelände wird ja durch die Gleise der Bundesbahn und durch die duisburger Stadtautobahn begrenzt, letztere war gesperrt, weil dort Rettungskräfte und Sanitätsdienste für die Loveparade bereitstanden. Nur diese hätten, um vor Ort, im Tunnel helfen zu können, erst einmal über das Gelände der Parade laufen müssen, was wiederum durch die Menschenmasse erst unmöglich war, und dann nur schwerlich durchführbar war. Die Veranstalter, insbesondere auch die Verwaltung waren aber gerade am Anfang, unmittelbar als diese Katastrophe begann nicht willens, die Notausgänge (das ganze Gelände war ja ebenfalls mit Bauzäunen umrahmt), zu öffnen, um so Teilnehmer auf die Autobahn abströmen zu lassen, um dann selber zum Ort des Geschehens zu kommen.
Der anschließende Noteinsatz zeigte aber eklatanteste Mängel, denn Rettungswege, abgesperrt um den schnellen Transport zu gewährleisten, - also Anfahrt und Abfahrt, gab es schlichtweg nicht.
Ich sah die ersten Rettungswagen auf dieser oben von mir beschriebenen Querstraße, mitten im Autogetümmel, mitten im Stau, auf einer Straße, die ohnehin auch Baustellenbereiche aufweist, weil dort zur Zeit Einbuchtungen gebaut werden. Das tragische, - parallel zu dieser Straße führten kleine Straßen entlang der Route. Die waren leer, da fuhr kein Auto, außer Taxen, die dieses kannten und sich so erheblich schneller voran bewegen konnten.
Aber es gab keinen Plan für die Rettungskräfte, die orientierten sich wohl mittels Navi, oder fuhren einfach die Absperrung ab, um zum Unglücksort zu kommen. So verging verdammt viel Zeit, bis die wenigen Rettungskräfte, und Sanitäter vor Ort, also am Tunnel, unterstützt werden konnten. Die Polizei hing im übrigen noch genauso fest.
Wie meinte noch ein Motorradscherif, der neben mir stand, so treffend:" Du kommst doch aus Mülheim, und kennst dich hier aus. Wenn Du die Veranstalter triffst, hau ihnen eine in die Schnauze!" Man, war der zornig, waren die zornig ob der Organisation.
Als dann die Rettungsmaßnahmen im vollen Umfang anliefen (ich habe noch nie so viele Rettungswagen und Einsatzwagen auf einmal gesehen, alles Ausfallstraßen und Autobahnen waren voll von Blaulicht) ging in dieser Stadt bis in die späte Nacht gar nichts mehr. Hinzu kamen hunderte eilig geordeter Busse, um die Massen am Bahnhof und von der Loveparade weg in die jeweiligen Städte zu transportieren. Die angeblich 700 bereitgestellten Züge waren natürlich wieder mal Geschwätz, die wenigen, die unterwegs waren, wurden wieder mal durch Leute auf den Gleisen blockiert (aber das war schon die beiden Male so, in Essen und in Dortmund, das war zu erwarten, und wurde doch wieder nur durch die Bahn und Politik hinweggewischt.)
Fazit.
Das Gelände war unmöglich ausgesucht, die ganze Parade fand eingezäunt statt, bot also überall die Gefahr mehr oder minder schwerer Paniken und deren Folgen.
Das Gelände bot nur für einen Bruchteil der erwarteten Besucher Platz und dieses wurde trotzalledem fahrlässig in Kauf genommen.
500000 paßten drauf, 1,5 Millionen kamen zur Parade. die restliche Million aber, die blieb auf dem Weg eingepfercht, frustriert und auch wütend, daß sie nicht mehr zur eigentlichen Parade kamen, und natürlich auch alkoholisiert.
Das organisatorische Konzept bot weder ausreichende Fluchtmöglichkeiten, bishin zu garkeinen im sensibelsten Bereich, wo es ja dann auch zur Katastrophe kam.
Und als die Katastrophe nun mal geschehen war, standen weder entsprechende Zu- und Abfahrtswege den Rettungsdiensten zur Verfügung.
Und das ganze spielte sich in einer Stadt ab, die ausgerechnet in dem Terrain enge, vor allen verwinkelte Straßen aufweist (es gab zwar schwere Bombenschäden, aber die Straßen und Hauskomplexe wurden nicht, wie beispielsweise in Mülheim) großzügig bereinigt und neu und groß im Wiederaufbau geplant.
Diese Katastrophe war vorhersehbar, und es wurde ausreichend davor gewarnt. Dieses Geschehen reichte ein Jahr zuvor Bochum, umd die Parade abzusagen. Sie wurden damals angefeindet und verspottet, und jetzt zeigt sich, wie recht sie mit dieser Entscheidung hatten.
Die eigentlichen Verantwortlichen sitzen in der Politik, gestützt durch die Verwaltung. Sie werden jetzt die Schuld von sich weisen und auf niedrigere Schargen, bzw Einsatzleitung vor Ort, bzw Uneinsichtigkeit der Teilnehmer schieben, und das wird dann auch das eigentliche Verbrechen sein. :(
Die Leute kletterten die Mauern hoch, weil unten nichts mehr ging, weil die Luft knapp wurde, weil die im Tunnel in den kleinen freien Bereich drängten. Und mit sowas muß verdammt nochmal gerechnet werden!!!!
Gruß

[Gothaur]

nur mal so als bemerkung-
die meisten anwohner oder ortskundige haben im vorfeld schon schwere sicherheitsbedenken gehabt und vor diesem konzept des einen eingangs eindringlichst gewarnt.ferne bin ich ein kenner des alten güterbahnhofs und ich kann es mir nicht erklären das dieser platz für soviel zu erwartende menschen überhaupt zugelassen wurde.der güterbahnhofsbereich ist ohne sicherheitsbedenken höchstens für 200 bis 250 tausend menschen ausgelegt
die stadt duisburg sollte mal überprüfen ob der polizeioberheini und der leiter des ordnungamtes ihre funktionen überhaupt gewachsen sind.
dieses unglück war vorherzusehen und ich hatte meinen töchtern verboten zu dieser veranstalltung zu gehen
In der Tat, aber wenn im Vorfeld drauf hingewiesen wurde, in den Blogs, Foren, auf öffentlichen Versammlungen, wurde man ja als sauertöpfischer Nörgler abgetan.
Meiner 15 jährigen Tochter habe ich es am Tag zuvor schlichtweg verboten, mit ihrer Freundin zur Parade zu gehen, auch wenn wir quasi in Nachbarschaft wohnen. Ich hatte solche Bedenken, daß was passiert.
Ich war natürlich der Arsch, - aber heute sieht die Sache anders aus. Das Mädel ist durch und durch geschockt.
Gruß

[harlekina]

Wenn man die Bilder vom Gedränge sieht, muß man sich wundern, dass nicht noch mehr zu Tode getrampelt wurden.

[Sportsman]

Es wird mir ewig unbegreiflich bleiben, was junge Menschen dazu treibt, sich in solchen Massen zu versammeln, ohne dass irgend etwas Besonderes geboten wird. Von dem, was vorne auf der Bühne abgeht, sieht kaum einer etwas.
Worin also liegt der besondere Reiz, an einem solchen Massenauflauf teilzunehmen.

Techno und Rave ist auch nicht meine Welt. Da bin ich zu alt fuer. Aber sagt dir der Name "Woodstock" etwas?

In den 80er Jahren war ich ich auf jedem Rockkonzert, das fuer mich erreichbar war, teils in Hallen, Stadien, aber auch auf OpenAir-Veranstaltungen. Es ist schon ein Erlebnis, wenn deine musikalischen Idole live vor dir auf der Buehne rocken und du einer von 40.000 bist, die dieses schoene Gefuehl mit dir teilen.

Das war mir immer die lange Anfahrt und das Eintrittsgeld wert!

[detti]

In der Tat, aber wenn im Vorfeld drauf hingewiesen wurde, in den Blogs, Foren, auf öffentlichen Versammlungen, wurde man ja als sauertöpfischer Nörgler abgetan.
Meiner 15 jährigen Tochter habe ich es am Tag zuvor schlichtweg verboten, mit ihrer Freundin zur Parade zu gehen, auch wenn wir quasi in Nachbarschaft wohnen. Ich hatte solche Bedenken, daß was passiert.
Ich war natürlich der Arsch, - aber heute sieht die Sache anders aus. Das Mädel ist durch und durch geschockt.
Gruß
ich gene dir uneingeschränkt recht mit der beschreibung des geschehens.
wir (mehrere anwohner) wurden doch nur als "jugendfeindlich" betitelt weil wir ebend diese sicherheitsbedenken hatten. selbst in meiner eigenen familie wurde ich als "schwarzseher" bezeichnet.heute morgen sitzen meine töcher weinend hier und wissen nicht wie oft sie sich bei mir entschuldigen sollen.
mein rechthaben war ein sehr bitteres rechthaben und ich wäre lieber weiterhin "schwarzseher geblieben"
in überigen-danke für dein schonungslosen bericht den ich in ALLEN punkten unterschreiben kann

[detti]

Sein Konzept wurde von der Stadt Duisburg genehmigt. Dort liegt die letzte Verantwortung. Manche Städte leiden an Profilsucht und gerade der Ruhrpott versucht alles, um von seinem negativen Image wegzukommen. Speziell Duisburg ist eine Stadt, die man eher meidet.
Nun wird es zu monatelangen Prozessen kommen. Dann werden die Deatils sichtbar.
noch ne anmerkung -
duisburg ist eine schöne stadt !

[klartext]

Techno und Rave ist auch nicht meine Welt. Da bin ich zu alt fuer. Aber sagt dir der Name "Woodstock" etwas?

In den 80er Jahren war ich ich auf jedem Rockkonzert, das fuer mich erreichbar war, teils in Hallen, Stadien, aber auch auf OpenAir-Veranstaltungen. Es ist schon ein Erlebnis, wenn deine musikalischen Idole live vor dir auf der Buehne rocken und du einer von 40.000 bist, die dieses schoene Gefuehl mit dir teilen.

Das war mir immer die lange Anfahrt und das Eintrittsgeld wert!

Das verstehe ich alles noch, war damals selbst dabei. Nur waren es nicht solche Massen und man kam seinen Idolen relativ nahe. Aber bei dieser Veranstaltung sahen die meisten nicht einmal die Bühne.
Ich glaube deshalb nicht, dass das der Grund sein kann, wenn sich solche Massen zusammenfinden. Es scheint mir vielmehr der Drang, einfach dabei gewesen zu sein, danach mitreden zu können, um " in " zu sein.
Sicher ist auch der Grund, dass in manchen Gegenden, und dazu gehört Duisburg, der Freizeitwert der Region gering ist.

[Don]

Katastrophe mit Ansage

hier einige Kommentare aus dem Vorfeld der Veranstaltung:

Hätten die Loveparade-Veranstalter die Katastrophe von Duisburg verhindern können? Ein Blick auf Userkommentare im Internet aus den Tagen vor der Katastrophe zeigt: Menschen, die das Gelände kannten, haben die Gefahr erschreckend genau vorausgesehen.



http://www.news.de/gesellschaft/855066609/katastrophe-mit-ansage/1/

Offenbar gibt es doch noch einige Menschen mit mehr als Hohlraum zwischen den Ohren. Das läßt hoffen.

Ich verstehe übrigens nicht woher die Zahl 1,4 Millionen kommt. Eine grobe Abschätzung der Geländefläche auf den Photos bringt mich zu der auch erwähntzen Zahl von etwa 400.000. Die Million hat wohl ein PISA Schüler dazugedichtet.

[klartext]

noch ne anmerkung -
duisburg ist eine schöne stadt !

Die Ecke Duisburg-Oberhausen ist so ziemlich das Hässlichste, was ich in Deutschland kenne. Du hast erkennbar andere Massstäbe.

[klartext]

Offenbar gibt es doch noch einige Menschen mit mehr als Hohlraum zwischen den Ohren. Das läßt hoffen.

Ich verstehe übrigens nicht woher die Zahl 1,4 Millionen kommt. Eine grobe Abschätzung der Geländefläche auf den Photos bringt mich zu der auch erwähntzen Zahl von etwa 400.000. Die Million hat wohl ein PISA Schüler dazugedichtet.

Die Frage, wie man auf 1,4 Mio kommt, hatte ich mir auch schon gestellt. Allenfalls durch Luftaufnahmen kann man das errechnen.

[Gothaur]

Zitat von Don Beitrag anzeigen
Offenbar gibt es doch noch einige Menschen mit mehr als Hohlraum zwischen den Ohren. Das läßt hoffen.

Ich verstehe übrigens nicht woher die Zahl 1,4 Millionen kommt. Eine grobe Abschätzung der Geländefläche auf den Photos bringt mich zu der auch erwähntzen Zahl von etwa 400.000. Die Million hat wohl ein PISA Schüler dazugedichtet.
Die Frage, wie man auf 1,4 Mio kommt, hatte ich mir auch schon gestellt. Allenfalls durch Luftaufnahmen kann man das errechnen.
Es waren schon so viele. Diese Massen teilten sich auf, in jene, die auf dem Gelände waren, und auf dem Weg dahin. Gerade letztere waren aber auf mehere Straßen zwischen Bahnhof und Veranstaltungsgelände auf eine Länge von ca 3 km aufgeteilt.
Auf das Gelände selber paßten grad mal 500000.
Gruß

[detti]

Die Ecke Duisburg-Oberhausen ist so ziemlich das Hässlichste, was ich in Deutschland kenne. Du hast erkennbar andere Massstäbe.
im anbetracht der vielen toten möchte ich nicht weiter auf dem wohn und freizeitwert duisburgs eingehen.das ich schon andere masstäbe als du anlege ist mir voll bewußt.
(als anmerkung- ich wohne in dem "muslimischen stadtteil "am kaiserberg")

[klartext]

Es waren schon so viele. Diese Massen teilten sich auf, in jene, die auf dem Gelände waren, und auf dem Weg dahin. Gerade letztere waren aber auf mehere Straßen zwischen Bahnhof und Veranstaltungsgelände auf eine Länge von ca 3 km aufgeteilt.
Auf das Gelände selber paßten grad mal 500000.
Gruß

Dann stellt sich die Frage, von wieviel Teilnehmern man im behördlchen Genehmigungsverfahren ausging. Hier könnte der entscheidende Fehler liegen.

[Nationalix]

Veranstalter Rainer Schaller eben live auf n-tv: es wird keine Loveparade mehr geben, das war die letzte.

[latrop]

im anbetracht der vielen toten möchte ich nicht weiter auf dem wohn und freizeitwert duisburgs eingehen.das ich schon andere masstäbe als du anlege ist mir voll bewußt.
(als anmerkung- ich wohne in dem "muslimischen stadtteil "am kaiserberg")

Da fährt man besser gar nicht erst rein.

[Akra]

laut Pressekonferenz ein Italiener, ein Chinesse, ein Australier und ein Niederländer unter den Opfern

[dimu]

Es wird mir ewig unbegreiflich bleiben, was junge Menschen dazu treibt, sich in solchen Massen zu versammeln, ohne dass irgend etwas Besonderes geboten wird. Von dem, was vorne auf der Bühne abgeht, sieht kaum einer etwas.
Worin also liegt der besondere Reiz, an einem solchen Massenauflauf teilzunehmen.

es ist der SOG der lemminge.

[klartext]

im anbetracht der vielen toten möchte ich nicht weiter auf dem wohn und freizeitwert duisburgs eingehen.das ich schon andere masstäbe als du anlege ist mir voll bewußt.
(als anmerkung- ich wohne in dem "muslimischen stadtteil "am kaiserberg")

Vor längerer Zeit wurde mir ein Spitzenjob in Duisburg angeboten. Ich hatte damals abgelehnt. Die Aussicht, täglich in dieser Ecke sein zu müssen, war mir dann doch zu abstossend.
Freizeitqualität bemesse ich an Städten wie München.
Es ist davon auszugehen, dass sich bereits die Staatsanwaltschaft eingeschaltet, um früh genug Beweise zu sammeln.
Das Mindeste, was ich erwarte, ist der Rücktritt des Leiters des Ordnungsamts, schon mit Rücksicht und Respekt den Opfern gegenüber. Es stände auch dem OB gut zu Geischt, seinen Hut zu nehmen.

[Klopperhorst]

In der Tat, aber wenn im Vorfeld drauf hingewiesen wurde, in den Blogs, Foren, auf öffentlichen Versammlungen, wurde man ja als sauertöpfischer Nörgler abgetan.
Meiner 15 jährigen Tochter habe ich es am Tag zuvor schlichtweg verboten, mit ihrer Freundin zur Parade zu gehen, auch wenn wir quasi in Nachbarschaft wohnen. Ich hatte solche Bedenken, daß was passiert.
Ich war natürlich der Arsch, - aber heute sieht die Sache anders aus. Das Mädel ist durch und durch geschockt.
Gruß

Man muss seine Kinder animieren, eher in kleinen Gruppen Spaß zu haben, statt orgiastische Kommerzveranstaltungen dieser Art aufzusuchen. Leider wird es ja so hingestellt, als ob solcher Dreck schon vor 2000 Jahren an der Tagesordnung war.

Die Leute haben einfach zu viel Freizeit, so dass sie den Kick in der Millionenmasse suchen müssen.

---

[Pubaerchen]

Schrecklich und schlimm. An solchen Massenveranstaltungen
würde ich niemals teilnehmen. Da hätte ich nur noch viel Angst und keine Freude mehr.

[elas]

Man muss seine Kinder animieren, eher in kleinen Gruppen Spaß zu haben, statt orgiastische Kommerzveranstaltungen dieser Art aufzusuchen. Leider wird es ja so hingestellt, als ob solcher Dreck schon vor 2000 Jahren an der Tagesordnung war.

Die Leute haben einfach zu viel Freizeit, so dass sie den Kick in der Millionenmasse suchen müssen.

---

Die Menschheit will eben nicht nur innere Reichsparteitage!:D

[Klopperhorst]

Die Menschheit will eben nicht nur innere Reichsparteitage!:D

Die Reichsparteitage der Nazis waren das genaue Gegenkonzept zur LoveParade, d.h. organisierte auf Disziplin der Massen ausgelegte Veranstaltungen. Ich würde Reichsparteitage als das modernere Konzept der Befriedigung des Massenbedürfnisses bezeichnen.

---

[Gothaur]

Dann stellt sich die Frage, von wieviel Teilnehmern man im behördlchen Genehmigungsverfahren ausging. Hier könnte der entscheidende Fehler liegen.
Hier entstehen bereits schon sehr seltsame Aussagen in der Pressekonferenz.
Auf einmal heißt es, daß zu keiner Zeit das Gelände voll war, und trotzalledem waren die Tore zu. Warum?
Die Menschen im Tunnel und auf der sog. Rampe, also die paar Meter ungetunnelt, aber genauso breit, wie der Tunnel, wurden festgehalten und dann sollten durch diese Nadelöhr auch noch Besucher, die das Gelände verlassen wollten, geleitet werden. Es war also die Situtation gleich einer vollen Disco, wie man das so kennt. Draußen Stau, und schubweise Einlaß, je nachdem, wieviele den Ort des Geschehens verlassen.
Wenn man diese Situation für sich sieht, dann ist es im übrigen völlig unerheblich, wieviele tatsächlich vor Ort waren. Diese Panik hätte auch bei hunderttausende entstehen können.
Gruß

[Pitschedappler]

...die "Fick & Fun Gesellschaft" oder auch "Porno-Generation" feiert sich selbst...

Das ganze wird dem Rest der Bevölkerung dann als "Kulturveranstaltung" verkauft...

[Gothaur]

Man muss seine Kinder animieren, eher in kleinen Gruppen Spaß zu haben, statt orgiastische Kommerzveranstaltungen dieser Art aufzusuchen. Leider wird es ja so hingestellt, als ob solcher Dreck schon vor 2000 Jahren an der Tagesordnung war.

Die Leute haben einfach zu viel Freizeit, so dass sie den Kick in der Millionenmasse suchen müssen.

---
Die Massenveranstaltung an sich ist kein Problem, mag vielleicht individuell aufstoßen, oder abgelehnt werden (für mich wäre das nichts), aber die Organisation der Veranstaltung, wie diese Massen zufließen können, sich aufhalten und wieder abfließen können, das ist ein großes logistisches Problem, das entsprechend bewältigt und gewährleistet werden muß.
Und das versagte in diesem Fall auf schlimmste Art und Weise.
Die gegenwärtige Pressekonferenz zeigt im übrigen, wie schlimm die Defizite sind, so wie die Verantwortlichen rumeiern, zeigt mehr als eindeutig, wieviel schief gelaufen ist.
Gruß

[Nationalix]

Hier entstehen bereits schon sehr seltsame Aussagen in der Pressekonferenz.
Auf einmal heißt es, daß zu keiner Zeit das Gelände voll war, und trotzalledem waren die Tore zu. Warum?
Die Menschen im Tunnel und auf der sog. Rampe, also die paar Meter ungetunnelt, aber genauso breit, wie der Tunnel, wurden festgehalten und dann sollten durch diese Nadelöhr auch noch Besucher, die das Gelände verlassen wollten, geleitet werden. Es war also die Situtation gleich einer vollen Disco, wie man das so kennt. Draußen Stau, und schubweise Einlaß, je nachdem, wieviele den Ort des Geschehens verlassen.
Wenn man diese Situation für sich sieht, dann ist es im übrigen völlig unerheblich, wieviele tatsächlich vor Ort waren. Diese Panik hätte auch bei hunderttausende entstehen können.
Gruß

Ich sehe gerade im Livestream die Pressekonferenz bei n-tv. Es ist widerwärtig, wie die Verantwortlichen rumeiern und alle Schuld von sich schieben. :kotz:

[Nationalix]

Der Einzige, der einigermaßen fundierte Aussagen macht, ist Detlef von Schmeling, der Duisburger Polizeipräsident.

[Akra]

Ich sehe gerade im Livestream die Pressekonferenz bei n-tv. Es ist widerwärtig, wie die Verantwortlichen rumeiern und alle Schuld von sich schieben. :kotz:

ja da erklärt der Bürgermeister? ernsthaft die Mehrheit wäre mit der Bahn gekommen und dies seien laut Bahninformationen 100.000 Menschen gewesen. Deswegen geht er davon aus, dass nur max. 150.000 Menschen da gewesen sind und der Platz und die Straßen locker ausgereicht hätten

ich frage mich wie man sich da hinsetzen und so ein Schwachsinn erzählen kann

[hephland]

hat mal jemand einen link, wo man sich die pk anschauen kann?

[elas]

Die Reichsparteitage der Nazis waren das genaue Gegenkonzept zur LoveParade, d.h. organisierte auf Disziplin der Massen ausgelegte Veranstaltungen. Ich würde Reichsparteitage als das modernere Konzept der Befriedigung des Massenbedürfnisses bezeichnen.

---

Moderner sei dahingestellt.
Tatsache ist, dass offensichtlich ein Bedürfnis besteht dass die Masse in gemeinsamer Euphorie "irgendetwas" feiern will. Siehe Fußballspiele, WM etc. ....nach mM ein Ventil für echte Kriege und deren Euphorie.

[Nationalix]

hat mal jemand einen link, wo man sich die pk anschauen kann?

http://www.n-tv.de/mediathek/livestream/

[Nationalix]

ja da erklärt der Bürgermeister? ernsthaft die Mehrheit wäre mit der Bahn gekommen und dies seien laut Bahninformationen 100.000 Menschen gewesen. Deswegen geht er davon aus, dass nur max. 150.000 Menschen da gewesen sind und der Platz und die Straßen locker ausgereicht hätten

ich frage mich wie man sich da hinsetzen und so ein Schwachsinn erzählen kann

Das war der mit Brille und Bart, der Polizeipräsident.

[Klopperhorst]

Moderner sei dahingestellt.
Tatsache ist, dass offensichtlich ein Bedürfnis besteht dass die Masse in gemeinsamer Euphorie "irgendetwas" feiern will. Siehe Fußballspiele, WM etc. ....nach mM ein Ventil für echte Kriege und deren Euphorie.

Wobei wir beim Punkt dieser verlogenen Gesellschaft wären. Statt Nazi-Aufmärsche sind es eben heute Konzerte usw.

Mir selbts wäre ein Naziaufmarsch allerdings lieber :cool2:.

----

[Gothaur]

Der Einzige, der einigermaßen fundierte Aussagen macht, ist Detlef von Schmeling, der Duisburger Polizeipräsident.
Hat aber auch ein G'schmäckle, wenn es stimmt, daß bereits eine halbe Stunde vor der Panik die Polizei auf die Zuspitzung der Situation im Tunnel drauf hingewiesen wurde. Aber nichts geschah.
Gruß

[klartext]

Ich sehe gerade im Livestream die Pressekonferenz bei n-tv. Es ist widerwärtig, wie die Verantwortlichen rumeiern und alle Schuld von sich schieben. :kotz:

Dass diese Leute rumeiern, ist verständlich. Jetzt geht es um politische Verantwortung, um strafbares Handeln oder Unterlassen und um Schadensersatz.
Davon möchte niemand betroffen sein.

[bernhard44]

selbst die Pressekonferenz ist völlig chaotisch!


http://www.n-tv.de/mediathek/livestream/

[Gothaur]

selbst die Pressekonferenz ist völlig chaotisch!
Meines Erachtens deshalb, weil höchstwahrscheinlich Journalisten dabei sind, die Ortskundig, schon vorher, wahrscheinlich auch kritisch, involviert waren.
Wenn man sich auf so eine tragische Art und Weise bestätigt fühlt, kann man eigentlich nur noch Wut verspüren.
Gruß

[Ali Ria Ashley]

eben! Das war die Seite zum Veranstaltungsgelände hin! Durch die Absperrung des Tunnels steckten die wie der Korken in der Flasche!

bernhard, ich muss mich bei dir entschuldigen... wegen gestern abend, wo du etwas mit "Mekka" geschrieben hast. Ich habe das falsch verstanden.

Du, du meinst das aus dem "Massenpanik"- kontext heraus. Und da kann ich nur sagen und bestätigen: Mit 19 Opfern, sind wir noch gut bei weck gekommen. Das klingt vielleicht hart, ist aber fakt.

Bei so einer Massenpanik, bei dieser Situation, sterben und starbeen beispielsqweise in Mekka mehrfach Tausende. In diesem Zusammenhang, bernhard, korreckt.

Oder in Fusballstadien.... wo weitaus "kleinere" Menschenmassen in Bewegung geraten, starben hunderte. Dass hier bei den Menschenmassen, nicht noch schlimmeres passiert ist, ist ein Wunder.

[schlaufix]

Dass diese Leute rumeiern, ist verständlich. Jetzt geht es um politische Verantwortung, um strafbares Handeln oder Unterlassen und um Schadensersatz.
Davon möchte niemand betroffen sein.

Sie gehören auf die Anklagebank. Ohne wenn und aber.

[Klopperhorst]

LoveParade ist beendet, und zwar generell. 1989-2010.

Ironie der Geschichte einer verlogenen Veranstaltung, die sich als Liebesparade tarnte, um das orgiastische Massenbedürfnis zu befriedigen, das auch in Nazi-Aufmärschen zur Geltung kam.

Beide endeten in Tragödien.

---

[Clarholz-Weger]

Hat aber auch ein G'schmäckle, wenn es stimmt, daß bereits eine halbe Stunde vor der Panik die Polizei auf die Zuspitzung der Situation im Tunnel drauf hingewiesen wurde. Aber nichts geschah.
Gruß

Arrogante Bullen, denen man ansieht, dass sie Samstags unfreiwillig Dienst schieben, sind auf Massenveranstaltungen keine Seltenheit. In Frankfurt stand ich auf dem Weg zum Bundesligaspiel mal in einer randvollen S-Bahn, die von Haltestelle zu Haltestelle noch voller wurde - und das bei über 30 Grad. Der Bulle meint nur laks: "Was wollen Sie denn? Das ist doch nicht unser Problem."

[bernhard44]

bernhard, ich muss mich bei dir entschuldigen... wegen gestern abend, wo du etwas mit "Mekka" geschrieben hast. Ich habe das falsch verstanden.

Du, du meinst das aus dem "Massenpanik"- kontext heraus. Und da kann ich nur sagen und bestätigen: Mit 19 Opfern, sind wir noch gut bei weck gekommen. Das klingt vielleicht hart, ist aber fakt.

Bei so einer Massenpanik, bei dieser Situation, sterben und starbeen beispielsqweise in Mekka mehrfach Tausende. In diesem Zusammenhang, bernhard, korreckt.

Oder in Fusballstadien.... wo weitaus "kleinere" Menschenmassen in Bewegung geraten, starben hunderte. Dass hier bei den Menschenmassen, nicht noch schlimmeres passiert ist, ist ein Wunder.

schon ok!

[Schlüppa]

Wer sich das ganze Drama mal in einem längeren Video antun möchte:

"Achtung, hier liegen schon Tote..." (aus dem Video)

http://www.dagbladet.no/2010/07/25/nyheter/utenriiks/festival/12697941/

S.

[Nationalix]

Veranstalter Rainer Schaller ist die größte Pfeife. Sagt zu Anfang der Pressekonferenz, dass es ihm leid tut und es die letzte Loveparade war. Danach lässt er alle Fragen von seinem Pressesprecher beantworten.

[Pitschedappler]

LoveParade ist beendet, und zwar generell. 1989-2010.

Ironie der Geschichte einer verlogenen Veranstaltung, die sich als Liebesparade tarnte, um das orgiastische Massenbedürfnis zu befriedigen, das auch in Nazi-Aufmärschen zur Geltung kam.

Beide endeten in Tragödien.

---

Selten wurde der Begriff "Liebe"mehr durch den Dreck gezogen als bei der Loveparade.

[harlekina]

nach SPIEGEL-ONLINE-Informationen warnte die Polizei vor der Millionenparty, scheiterte aber mit einem umfassenden Sicherheitskonzept.


Nach Angaben aus der Duisburger Polizeiführung wollten die Experten die Teilnehmer "großflächiger" anreisen lassen und unbedingt verhindern, dass es zu einer Nadelöhrsituation kommen kann. Der Plan hätte einen weitaus größeren Personaleinsatz erfordert und sei von der Stadtverwaltung schließlich verworfen worden.


http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,708370,00.html

Man sollte doch ab und zu auf die hören, die Ahnung haben.

[Gothaur]

Was mich zur Zeit an der Pressekonferenz so aufregt, ist die Tatsache, daß mit keinem Wort auf die katastrophalen Rettungseinsätze, also die Bewältigung dieser Katastrophe, eingegangen wird und wurde (ist wohl gleich Schluß)
Keinerlei Konzept, keinerlei Planung. Wenn man sieht, daß weder Zu-, noch Abfahrten für Transporte zur Verfügung standen, dann kann man nur noch den Kopf schütteln. Von Kollegen weiß ich, daß einige Rettungsdienste (Malteser, DRK, etc) vor Ort Hinweise gabe, wie sie schneller zum Unglücksort kommen konnten.
Das darf doch nicht wahr sein. Diese Leute können doch nicht ihrem Navi oder vagen Aussagen, wo was passiert ist, ausgeliefert sein.
Unglaublich!
Gruß
Ps.: Das war und ist übrigens der einzige Plan zum Streckenverlauf der Loveparade. Das da punktuelle Gefahrenorte waren, läßt sich in keiner Art und Weise entnehmen.
http://www.innenhafen-portal.de/html/loveparade.html#strecke

[hephland]

der vermeintliche sicherheitsexperte hat nen knall.

"Im Tunnel ist auch nichts passiert"Panikforscher gibt Besuchern Schuld"

Der An- und Abtransport der Besucher war von Vornherein problematisch, so Herr Schreckenberg, ein Panikforscher. Doch die Situation sei überschaubar gewesen. Die Massenpanik hätten Einzelpersonen verursacht."

http://www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/Panikforscher-gibt-Besuchern-Schuld-article1129306.html

menschenmassen verhalten sich nach den gesetzen der strömungsdynamik, das weiß jeder, der schon mal in stoßzeiten mit dem öpnv interwegs ist. wenn da noch panik hinzukommt wird es brenzlich, egal wie die "gesamtbefüllung" ist. entscheidend ist einzig, wie es an den engstellen zugeht.
es ist eine frechheit wie dieser an der planung beteiligt "experte" nun den opfern die schuld zuweist.