Update: 21 Tote, über 500 Verletzte bei Loveparade!

[FranzKonz]

Herr Sauerland hat erst im Oktober die 6 Jahre Amtszeit voll, die ihm die Pensionsansprüche einbringen.

Mit ein wenig Geschick hält er so lange durch.

[Excubitor]

Excubitor, hältst du es demnach nicht für möglich, dass sich die für das Unglück verantwortlichen Personen - wozu ich auch ua den Bürgermeister zähle - nicht untereinander absprechen, was sie aussagen wollen bzw lieber einiges unter den Teppich kehren würden?
Ich halte eine U-haft schon allein deshalb für geboten.
Aber was gäbe das für ein Bild ab, wenn der halbe Stadtrat hinter Schloss und Riegel sitzen würde.:D

Können sie ja gerne tun, Maxi. Aber betrachte doch mal die bislang angehäuften faktischen Belege für deren Fehlverhalten, die bereits öffentlich geworden sind. Ich erinnere an die möglicherweise rechtswidrigen Genehmigungen seitens des Bauordnungsamtes, die hier veröffentlichten Pläne, die offensichtliche Ungeeignetheit des Gesamtgeländes, etc...
Wenn da ein Ausweg für die Verantwortlichen besteht, bzw. bestehen sollte ist das Wasser auf die Mühlen all derer, die schon lange die Rechtsstaatlichkeit berechtigter Weise anzweifeln.
Die Justiz ist nicht zuletzt durch das Vorhandensein von einigen bedauernswerten Opfern unter den internationalen Gästen unseres Landes und die damit interessiert auf sie blickende Weltöffentlichlkeit mächtig unter Druck...

[Skaramanga]

...

Aber was gäbe das für ein Bild ab, wenn der halbe Stadtrat hinter Schloss und Riegel sitzen würde.:D

Und? Vor 3 oder 4 Jahren wurde Andalusien zeitweilig unter Zentralverwaltung von Madrid gestellt, weil in der Folge mehrerer unglaublicher Korruptionsskandale die Bürgermeister und fast die Hälfte der Verwaltung der Städte und Regionen Malaga, Benalmadena, Marbella und Estepona verhaftet, verurteilt oder entlassen wurden. Das geht, und gibt sogar ein sehr gutes Bild von einer funktionierenden Justiz ab.

Und hier ging es "nur" um ganz banale Korruption, bei der niemand körperlich zu Schaden kam.

[GG146]

Mit ein wenig Geschick hält er so lange durch.

Bestimmt, zumal er gewählter OB ist und nicht irgendein hoher Beamter. Den können sie nicht einfach entlassen, gegen seinen Willen wird das etwas aufwändig. Bis Oktober wird das nichts, das schafft er noch.

[maxikatze]

Bestimmt, zumal er gewählter OB ist und nicht irgendein hoher Beamter. Den können sie nicht einfach entlassen, gegen seinen Willen wird das etwas aufwändig. Bis Oktober wird das nichts, das schafft er noch.

Auch nicht durch ein Misstrauensvotum? Sowas müsste doch ruck zuck gehen.

[Excubitor]

Neue Bilddokumente, die, ihre Zeitangaben als richtig unterstellt, das Unglück als noch tragischer erscheinen lassen als bisher angenommen:

http://www.bild.de/BILD/news/2010/07/28/loveparade-fotos/neue-foto-dokumente.html (109 Bilddokumente)

Scheinbar war bis kurz vor den Unglücksereignissen nur wenige Meter weiter noch Ausweichraum vorhanden.
Doch etwa weitere 20 Min. bis zum eigentlichen Unglück sind eine sehr lange Zeit. Bis dahin muss nicht mehr derart viel Platz gewesen sein, wie auf der entscheidenden Aufnahme erkennbar. Dann könnten sich die Lücken längst gefüllt haben. Und selbst bei weiterem Vorhandensein des Raums wäre für die Opfer aufgrund der Bewegungsrichtung der eng gedrängten Masse in Richtung Treppe im vorliegenden Fall nach menschlichem Ermessen kein Entkommen möglich gewesen.
Im übrigen ändert(n) selbst diese Aufnahme(n) nichts an den grundlegenden Verantwortlichkeiten, selbst wenn sich die tragischen Ereignisse auf einen sehr eng eingegrenzeten Raum der Überfüllung unterhalb der Treppe zentriert hätten. Lediglich "periphere Verantwortlichkeitsbereiche" wie einzelne Ordnungsabläufe und deren Handhabung innerhalb der Gesamtverantwortungsbereiche würden dadurch in ihrer Gewichtung verschoben.

[GG146]

Auch nicht durch ein Misstrauensvotum? Sowas müsste doch ruck zuck gehen.

Das würde in Neuwahlen enden und das Risiko für viele Ratsmitglieder bedeuten, dass sie rausfliegen. Ausserdem wäre die Wahrscheinlichkeit einer rot - grünen Mehrheit zum gegenwärtigen Zeitpunkt recht hoch, das werden die anderen nicht ausprobieren.

[data]

Wenn eine Genehmigung erst am Tage der Veranstaltung erteilt wird, weist das eindeutig auf Unvollkommenheit in den verschiedensten Bereichen hin.
Mängel bzw. Uterlassungen gab es, wie es sich jetzt herausstellte, gab es ausreichend.

[Skaramanga]

Auch nicht durch ein Misstrauensvotum? Sowas müsste doch ruck zuck gehen.

Das würde nicht viel bringen. Der richtige und schnellste Weg wäre, dass die Staatsanwaltschaft zwecks Vorbereitung einer Anklage die Aufhebung der Immunität des OB beim Landtag beantragt. Mit der anschließenden Zustellung der Anklageschrift ruhen seine Amtsgeschäfte automatisch Kraft Gesetzes, und das wars dann. Flankierend könnte noch ein Haftbefehl ergehen.

Er muss im Moment also vor allem die Staatsanwaltschaft im Zaum halten, von da droht ihm im Moment die größte Gefahr.

[elas]

Neue Bilddokumente, die, ihre Zeitangaben als richtig unterstellt, das Unglück als noch tragischer erscheinen lassen als bisher angenommen:

http://www.bild.de/BILD/news/2010/07/28/loveparade-fotos/neue-foto-dokumente.html

Scheinbar war bis kurz vor den Unglücksereignissen nur wenige Meter weiter noch Ausweichraum vorhanden.
Doch etwa weitere 20 Min. bis zum eigentlichen Unglück sind eine sehr lange Zeit. Bis dahin muss nicht mehr derart viel Platz gewesen sein, wie auf der entscheidenden Aufnahme erkennbar. Dann könnten sich die Lücken längst gefüllt haben. Und selbst bei weiterem Vorhandensein des Raums wäre für die Opfer aufgrund der Bewegungsrichtung der eng gedrängten Masse in Richtung Treppe im vorliegenden Fall nach menschlichem Ermessen kein Entkommen möglich gewesen.
Im übrigen ändert(n) selbst diese Aufnahme(n) nichts an den grundlegenden Verantwortlichkeiten, selbst wenn sich die tragischen Ereignisse auf einen sehr eng eingegrenzeten Raum der Überfüllung unterhalb der Treppe zentriert hätten. Lediglich "periphere Verantwortlichkeitsbereiche" wie einzelne Ordnungsabläufe und deren Handhabung innerhalb der Gesamtverantwortungsbereiche würden dadurch in ihrer Gewichtung verschoben.

Das Bild und diese Situation bestätigt allerdings meine Meinung dass ohne Drogen- und Alkohol die Reaktionen andere gewesen wären und das Gedränge nicht als Teil des Happenings begriffen worden wäre.
Nüchterne Menschen bleiben stehen wenn es nicht weitergeht und trampeln sich nicht tot.
(Verkehrsstaus beweisen dies täglich)

[Kar murx]

Habt ihr die PK des Polizeiinspekteurs der Polizei NRW und des Innenministers NRW gesehen?

Wenn man deren Darstellungen zur Kenntnis nimmt, und diese waren höchst Glaubwürdig, ist eindeutig der Veranstalter schuld.

Er hat sich nicht an seinen Part im abgesprochenen SIcherheitskonzept gehalten, in dem er die Eingangsschleusen falsch "bedient" hat und er zweitens zu wenig Personal vor Ort hatte.

Meine Schuldeinschätzung von

20% Polizei
40% Veranstalter
40% OB

möchte ich wie folgt anpassen:

Polizei 5% (Ein Rest bleibt immer, die Poilzei hätte plötzliche Gefahr abwenden müssen)

Ob 25% (Naja, er hat einem Konzept zugestimmt, was vielleicht gutgegangen wäre)

Veranstalter 70% (Er hat die Katastrophe ausgelöst, in dem sie - entgegen der Absprachen - immer weiter Leute in den Tunnel geleitet haben)

[Excubitor]

Das Bild und diese Situation bestätigt allerdings meine Meinung dass ohne Drogen- und Alkohol die Reaktionen andere gewesen wären und das Gedränge nicht als Teil des Happenings begriffen worden wäre.
Nüchterne Menschen bleiben stehen wenn es nicht weitergeht und trampeln sich nicht tot.
(Verkehrsstaus beweisen dies täglich)

Das sehe ich nicht so.

Von hinten drängen die Massen. Da gibt's schon mal kein Stehenbleiben wo man will. Aus welchen Gründen auch immer schreit eine oder rufen mehrere Personen "wir müssen zur Treppe", weil aus der Menge selbst der Freiraum nicht zu erkennen ist. Die Bewegungsrichtung der "Spitze" ändert sich und die Massen von hinten drücken weiter unkontrolliert nach...
So zentriert sich in kürzester Zeit die Bewegungrichtung auf einen tödlichen Engpass und lässt sich nicht mehr ändern...
Es gibt kein Entrinnen, erst Recht dann nicht wenn man körperlich von Natur aus etwas schwächer ist oder man bereits durch Durst und/oder Erschöpfung geschwächt stolpert...
Wer dort beispielsweise von oben wieder hineinfällt, über dem "schlagen die Wogen der drückenden Menge unaufhaltsam zusammen" und es besteht nur eine marginale Überlebenschance, da ein Aufrichten ohne äußere Hilfe kaum möglich ist und die anderen vom Überlebensinstinkt geleitet mit sich selbst genug zu tun haben, um nicht zu Schaden zu kommen...
Eine äußerst tragische Situation...

Selbst in wesentlich kleineren Menschengruppen in Fußballstadien oder sonstwo wird einem sehr schnell klar, dass man im Mittelfeld einer solchen Gruppe eingeschlossen keine Ausweichmöglichkeit besitzt. Erst Recht dann nicht wenn man bereits durch Durst und/oder Erschöpfung geschwächt stolpert oder den fatalen Fehler macht sich zu setzen...

Solch ein Unglück kann selbst in einer Masse vollkommen nüchterner Personen stattfinden.

Übrigens soll auf dem gesamten Gelände eine katastrophale Unterversorgung mit den Flüssigkeitshaushalt unterstützenden Getränken geherrscht haben...

[Kar murx]

Aus welchen Gründen auch immer schreit eine oder rufen mehrere Personen "wir müssen zur Treppe", weil aus der Menge selbst der Freiraum nicht zu erkennen ist.

Genau so ist es. Schlaue Fotos im Nachhinein bringen NIEMANDEM etwas. Im Gedränge war DAS nicht zu sehen.
Es fehlte jemand mit Überblick.

[Excubitor]

Habt ihr die PK des Polizeiinspekteurs der Polizei NRW und des Innenministers NRW gesehen?

Wenn man deren Darstellungen zur Kenntnis nimmt, und diese waren höchst Glaubwürdig, ist eindeutig der Veranstalter schuld.

Er hat sich nicht an seinen Part im abgesprochenen SIcherheitskonzept gehalten, in dem er die Eingangsschleusen falsch "bedient" hat und er zweitens zu wenig Personal vor Ort hatte.

Meine Schuldeinschätzung von

20% Polizei
40% Veranstalter
40% OB

möchte ich wie folgt anpassen:

Polizei 5% (Ein Rest bleibt immer, die Poilzei hätte plötzliche Gefahr abwenden müssen)

Ob 25% (Naja, er hat einem Konzept zugestimmt, was vielleicht gutgegangen wäre)

Veranstalter 70% (Er hat die Katastrophe ausgelöst, in dem sie - entgegen der Absprachen - immer weiter Leute in den Tunnel geleitet haben)

Und was ist mit der angeblichen Öffnung der Tunnelseite zwei durch die Polizei wodurch noch ein gößerer Zufluss an Menschen ermöglicht wurde und der Absperrung einer zweiten Rampe, für die es, letztere betreffend, auch Fotos gibt? Sollten diese in den Medien erhobenen Vorwürfe zutreffen dürfte sich die Gewichtung wohl etwas ändern...

[data]

Nüchterne Menschen bleiben stehen wenn es nicht weitergeht und trampeln sich nicht tot.
(Verkehrsstaus beweisen dies täglich)

Nein, der Meinung bin ich nicht.
Leute drängeln auch im nüchternen Zustand, wenn es etwas umsonst gibt, es um die besten Plätze geht, mit dem letzten Bus mitzukommen oder einfach zu gewinnen im Sport. Drängler gibt es auch auf der Auobahn.
Bei Verkehrsstau geht es um auch um das "Auto", was bei manchem mehr wert ist als das Leben der anderen.

[Kar murx]

Und was ist mit der angeblichen Öffnung der Tunnelseite zwei durch die Polizei wodurch noch ein gößerer Zufluss an Menschen ermöglicht wurde und der Absperrung einer zweiten Rampe, für die es, letztere betreffend, auch Fotos gibt? Sollten diese in den Medien erhobenen Vorwürfe zutreffen dürfte sich die Gewichtung wohl etwas ändern...

Das habe ich jetzt so gar nicht zur Kenntnis genommen. Was ist da die genaue Faktenlage?

[Kar murx]

Nüchterne Menschen bleiben stehen wenn es nicht weitergeht und trampeln sich nicht tot.
(Verkehrsstaus beweisen dies täglich)

Na aber entschuldige. Alkohol-Konsum ist in Deutschland (noch) nicht verboten.
Und als Veranstalter einer F!ck- und Drogenorgie getarnt als Musikfestival muss ich damit rechnen, das alle schon ordentlich vorgeglüht haben.

Da kann ich nicht auf Vernunft hoffen, sondern muss den Zu- und Abfluss entsprechend steuern.

[Reilinger]

Mindestens 3 Sicherheitsfirmen haben im Vorfeld abgelehnt, die LP zu sichern, weil ihnen die Angelegenheit zu heikel war. Profis wollten sich nicht die Finger verbrennen. Das sagt schon alles.

[Reilinger]

http://www.wdr.de/mediathek/html/regional/rueckschau/lokalzeit_duisburg.xml

Minute 10.09 bis 10.20: Hier sieht man den Standort der "Vereinzelungsanlage" im Bereich der Rampe.

[Paul Felz]

http://www.wdr.de/mediathek/html/regional/rueckschau/lokalzeit_duisburg.xml

Minute 10.09 bis 10.20: Hier sieht man den Standort der "Vereinzelungsanlage" im Bereich der Rampe.

Hier noch was zu Eilanträgen, und warum das nicht ging:

Bei einer Demonstration hätte die Polizei mit Eilanträgen oder ähnlichem noch etwas unternehmen können, aber da die Loveparade eine Privatveranstaltung gewesen sei, habe man nur noch versuchen können, das Beste daraus zu machen.

Quelle (http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/duisburg-nichts-passt-zusammen/1892110.html)

[Excubitor]

http://www.wdr.de/mediathek/html/regional/rueckschau/lokalzeit_duisburg.xml
Minute 10.09 bis 10.20: Hier sieht man den Standort der "Vereinzelungsanlage" im Bereich der Rampe.

Diese "Vereinzelungsanlage" zur Personenkontrolle dürfte wohl ein an absolut falscher Stelle platziertes Hindernis des Ausweichens größerer Besucheranteile dargestellt haben. Dadurch erfolgte nämlich zwangsweise ein Rückstau in den Tunnelbereich, der neben dem durch denselben Bereich fließenden Abstrom von Besuchern, die bereits gehen wollten, die brisante Situation noch verschärft hat.

[Excubitor]

Das habe ich jetzt so gar nicht zur Kenntnis genommen. Was ist da die genaue Faktenlage?

Der Zustrom von Besuchern auch durch die zweite Tunnelseite zur entscheidenden Zeit wird auch durch das Filmdokument von Reilinger belegt.

http://www.wdr.de/mediathek/html/regional/rueckschau/lokalzeit_duisburg.xml

[Paul Felz]

Diese Vereinzelunganlage dürfte wohl ein an absolut falscher Stellle platziertes Hindernis des Ausweichens größerer Besucheranteile dargestellt haben. Dadurch erfolgte nämlich zwangsweise ein Rückstau in den Tunnelbereich, der neben dem durch denselben Bereich fließenden Abstrom von Besuchern, die bereits gehen wollten, die ganze Situation noch verschärft hat.

Und wer hat das geplant? Wer hat es genehmigt?

[Kar murx]

Der Zustrom von Besuchern auch durch die zweite Tunnelseite zur entscheidenden Zeit wird auch durch das Filmdokument von Reilinger belegt.

http://www.wdr.de/mediathek/html/regional/rueckschau/lokalzeit_duisburg.xml

Naja, wenn ich das richtig verstehe, war die Polizei dort überrant worden. Sie ist nicht freiwillig gewichen.

[Kar murx]

Sehe ich das richtig, das die Durchflusszahl an der Vereinzelungsanlage nicht hoch genug war (nur 10 von 20 Schleusen waren geöffnet), sodaß es hierdurch erst durch einen Rückstau kam?

[Dubidomo]

Meistens werden sie aber belohnt und gefördert.

Wie gesagt: Es sind die Schwanzeinzieher, die korrupte Zustände verursachen.

[elas]

Naja, wenn ich das richtig verstehe, war die Polizei dort überrant worden. Sie ist nicht freiwillig gewichen.

Mit einem derartigen zugedröhnten Mob kann man keine Massenveranstaltungen abhalten.
Außerdem ist eine solche Veranstaltung nur eine Verkaufsgelegenheit für Drogenverkäufer und bereichert die Mafia.
Dass Fritz Pleitgen das nicht durchschaut hat ist sehr traurig.Er war einer der maßgeblichen Pusher für diesen Event.
Dafür geht für ihn jetzt mein Daumen runter.

[harlekina]

Mindestens 3 Sicherheitsfirmen haben im Vorfeld abgelehnt, die LP zu sichern, weil ihnen die Angelegenheit zu heikel war. Profis wollten sich nicht die Finger verbrennen. Das sagt schon alles.

Das würde im Umkehrschluß bedeuten, dass die letzte Garde zum Zug kam.

[Excubitor]

An einem Punkt war der Einwurf von Elas bezüglich des Vergleichs mit einem Verkehrsstau gar nicht so falsch. Daran lässt sich nämlich Folgendes belegen:

In einer Menge Fahrzeuge mit zunächst normaler, gleichbleibender Strömungsgeschwindigkeit kann es durch einen einzigen Fehler irgendwo in der Mitte, sei es Bremsen zur falschen Zeit, Herunterschalten, Spurwechsel oder ähnliches, zu einem plötzlichen Stauereignis kommen. Da kann sich im weiteren Verlauf der Strecke soviel Ausweich-(Platz) befinden wie will. Das würde nichts nützen, zumindest den Stau nicht verhindern...
Auf die Unglückssituation übertragen heißt das: In dem Augenblick als die Menge begann in Richtung Treppe zu schieben, war es nahezu gleichgültig, ob sich dahinter auf der Rampe noch Platz befand oder nicht. Selbst durch zusätzliche Ordnungsmaßnahmen an dieser Stelle hätte sich das Unglück aufgrund des unglaublichen in einer solchen Situation entstehenden Pressdrucks mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht verhindern lassen. Solche Maßnahmen hätten schon wesentlich früher, bzw. an früherer Stelle erfolgen müssen...

[Paul Felz]

Das würde im Umkehrschluß bedeuten, dass die letzte Garde zum Zug kam.

Das haben andere (http://www.nwz-inside.de/News/Nachrichten/Politik-und-Wirtschaft/Grossevents-Diskussion-ueber-Sicherheitsfirmen,7009) auch schon erkannt.

[Tosca]

Ich war einige male auf der Nature One. Da ist alles geregelt mit Fluchtwegen on mass.
Die LP in Berlin verlief auch immer sehr friedlich ohne Probleme. Warum? Weil offenes Gelände bzw Teile der Innenstadt sowie Autobahn. Wenn man will, geht das liebste Tosca ;)

Pikes, was du sagst ist durchaus richtig. Nur bitte wer soll die hinterlassenschaften von bald 1,5 Millionen Menschen entsorgen? Da ist die bepinkelte Allee mit Sicherheit noch das kleinste Übel.

Wenn sogar der Pobereit keine LP wer machen wollte, dann lässt das verdammt tief blicken. Denn der hat für Party immer was übrig.

Keine Frage, wenn man will geht alles. Es fragt sich halt immer zu welchem Preis?

[Paul Felz]

Pikes, was du sagst ist durchaus richtig. Nur bitte wer soll die hinterlassenschaften von bald 1,5 Millionen Menschen entsorgen? Da ist die bepinkelte Allee mit Sicherheit noch das kleinste Übel.

Wenn sogar der Pobereit keine LP wer machen wollte, dann lässt das verdammt tief blicken. Denn der hat für Party immer was übrig.

Keine Frage, wenn man will geht alles. Es fragt sich halt immer zu welchem Preis?

Auch für Dich noch mal der link (http://www.nwz-inside.de/News/Nachrichten/Politik-und-Wirtschaft/Grossevents-Diskussion-ueber-Sicherheitsfirmen,7009)

Im wahrsten Sinne des Wortes eine Preisfrage.

[Trashcansinatra]

Das haben andere (http://www.nwz-inside.de/News/Nachrichten/Politik-und-Wirtschaft/Grossevents-Diskussion-ueber-Sicherheitsfirmen,7009) auch schon erkannt.

Kann mir jemand sagen, welche Sicherheitsfirma die Veranstaltung als Hauptauftragnehmer gemanaged hat und evtl. sogar, welche Firmen als Subunternehmer im Securitybereich tätig waren?

[Paul Felz]

Kann mir jemand sagen, welche Sicherheitsfirma die Veranstaltung als Hauptauftragnehmer gemanaged hat und evtl. sogar, welche Firmen als Subunternehmer im Securitybereich tätig waren?

Nee, danach habe ich ja gesucht. Scheint aber keiner genau zu wissen:

Es sei auch noch unklar, ob der Veranstalter, wie zugesagt, 150 private Kräfte gestellt habe.

150 ????????????

Quelle (http://www.news.de/gesellschaft/855067095/der-veranstalter-am-pranger/1/)

[Reilinger]

Diese "Vereinzelungsanlage" zur Personenkontrolle dürfte wohl ein an absolut falscher Stellle platziertes Hindernis des Ausweichens größerer Besucheranteile dargestellt haben. Dadurch erfolgte nämlich zwangsweise ein Rückstau in den Tunnelbereich, der neben dem durch denselben Bereich fließenden Abstrom von Besuchern, die bereits gehen wollten, die brisante Situation noch verschärft hat.

Genau so ist es. Entsprechend wurde es gestern ja auch in Frontal21 dargestellt. Ich habe den Link hier nur plaziert, weil ja von manchen immer noch (teilweise auch in den Medien) behauptet wird, es habe auf der Rampe genug Platz gegeben und die Menschen seien nur zu blöd gewesen, in die richtige Richtung zu gehen. Fakt ist aber, daß dort ein Hindernis war, das den Rückstau mitverschuldet hat. Und dieses Hindernis wurde vom Veranstalter aufgebaut und wohl auch entsprechend von der zuständigen Behörde so genehmigt.

[Reilinger]

In dem Augenblick als die Menge begann in Richtung Treppe zu schieben, war es nahezu gleichgültig, ob sich dahinter auf der Rampe noch Platz befand oder nicht. Selbst durch zusätzliche Ordnungsmaßnahmen an dieser Stelle hätte sich das Unglück aufgrund des unglaublichen in einer solchen Situation entstehenden Pressdrucks mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht verhindern lassen. Solche Maßnahmen hätten schon wesentlich früher, bzw. an früherer Stelle erfolgen müssen...[/B]

Sehe ich genauso. Jeder der schon mal in einer Menschenmasse gelaufen ist, weiß, wie schwer es sein kann, aus der Hauptströmung auszubrechen und zur Seite auszuweichen. Das ist in etwa so, als versuche man einen Fluß mit starker Strömung zu durchschwimmen. Man wird das niemals in direkter Linie schaffen, sondern immer schräg abgetrieben werden. Wenn überhaupt, hatten nur die Menschen am äußeren Rand eine Chance in Richtung der Rampe auszuweichen. Der Rest wurde einfach zur Treppe gedrückt.

[Excubitor]

Sie hat diese Absage gemacht. Wie alle anderen auch. Nur Veranstalter und OB haben sich nicht dran gehalten.

Und wie erklärt sich dann die möglicherweise bewusste Umgehung der Sicherheitsvorschriften für die Breite von Fluchtwegen seitens der Bauordnungsbehörde und die Genehmigung engerer Strecken durch eben diese? Klingt nicht gerade wie ne Ablehnung...

[Paul Felz]

Und wie erklärt sich dann die möglicherweise bewusste Umgehung der Sicherheitsvorschriften für die Breite von Fluchtwegen seitens der Bauordnungsbehörde und die Genehmigung engerer Strecken durch eben diese? Klingt nicht gerade wie ne Ablehnung...

Steht doch schon alles hier. Anweisung des OB, gegen die sich der Sachbearbeiter gewehrt hat. Der OB hat am Samstag morgen um 09:00 Uhr erst genehmigt. Davor war sie schlichtweg verboten.

[Excubitor]

Steht doch schon alles hier. Anweisung des OB, gegen die sich der Sachbearbeiter gewehrt hat. Der OB hat am Samstag morgen um 09:00 Uhr erst genehmigt. Davor war sie schlichtweg verboten.

Dieser Zusammenhang ist mir scheints irgendwie entgangen.
Der Sachbearbeiter scheint aber wohl selbst unterzeichnet zu haben. Bei der Veröffentlichung des entsprechenden Behördendokuments, sprich der Genehmigung, war vom Bürgermeister zunächst nicht die Rede...

[Menetekel]

Steht doch schon alles hier. Anweisung des OB, gegen die sich der Sachbearbeiter gewehrt hat. Der OB hat am Samstag morgen um 09:00 Uhr erst genehmigt. Davor war sie schlichtweg verboten.

Wenn dies genau so zutreffend ist, wie Du hier schreibst, dann sollen sie diesen Kasper aufziegeln.
Seine schmierigen Ausweichmanöver stinken demnach zum Himmel.
Diese Knaller finden aber immer einen sicheren Ausweg! Leider!

[Paul Felz]

Dieser Zusammenhang ist mir scheints irgendwie entgangen.
Der Sachbearbeiter scheint aber wohl selbst unterzeichnet zu haben. Bei der Veröffentlichung des entsprechenden Behördendokuments, sprich der Genehmigung, war vom Bürgermeister zunächst nicht die Rede...

Nein, hat er eben nicht. Vielmehr hat er eine gegenteilige Memo geschrieben. Dumm für den OB, daß die bei der Presse liegt und dort auch veröffentlicht wurde.

Da ich gestern fast den ganzen Tag an den PC gebunden war, hatte ich viel Zeit, auf dem Nebenbildschirm mitzulesen.

[Excubitor]

Wenn dies genau so zutreffend ist, wie Du hier schreibst, dann sollen sie diesen Kasper aufziegeln.
Seine schmierigen Ausweichmanöver stinken demnach zum Himmel.
Diese Knaller finden aber immer einen sicheren Ausweg! Leider!

Diesmal wird's aber aus vielerlei Gründen schwierig mit dem Ausweg. Die internationalen Medien sind beteiligt. Damit wirds bundespolitisch brisant wie man bei der Weltöffentlichkeit erscheint... Das wiederum führt in letzter Konsequenz dazu, dass man Sauerland politisch "hinhängt" wenn's dem Ansehen zu sehr schadet... Der ist nicht hoch genug um da schadlos rauszukommen wenn die "Damen und Herren" in Berlin, oder auch nur Düsseldorf sich durch den internationalen Druck angepieselt fühlen...

Die Düsseldorfer haben doch jetzt schon Schwierigkeiten. Erst setzt sich Frau Kraft auf's hohe Ross und pusht das Innenministerium als demnächst hauptverantwortliche Instanz für die Genehmigung von Großveranstaltungen und nun mussten sie feststellen, dass eben dieses ja jetzt schon Aufsichtsbehörde (Polizei) und damit nicht ganz unbeteiligt ist...
Ei hoppala...

[Maximilian]

*Der stellvertretende Polizeipräsident hat auf der Pressekonferenz behauptet, dass nur ca. 150.000 Besucher auf der Loveparade 2010 in Duisburg waren!

Das kann niemand glauben, der dabei gewesen ist!
Helft mit die genauen Zahlen zu ermitteln und die Besucher zu zählen!*

http://www.loveparaderavercount.de/

[Paul Felz]

*Der stellvertretende Polizeipräsident hat auf der Pressekonferenz behauptet, dass nur ca. 150.000 Besucher auf der Loveparade 2010 in Duisburg waren!

Das kann niemand glauben, der dabei gewesen ist!
Helft mit die genauen Zahlen zu ermitteln und die Besucher zu zählen!*

http://www.loveparaderavercount.de/

Hat Don schon gemacht, allerdings auf das Festival-Gelände beschränkt. In einem meiner letzten links steht, daß die Polizei es für Wahnsinn hielt, weil sich dort nämlich 8 Personen einen Quadratmeter teilen müßten.

Ein paar Eckdaten:
Größe des Geländes kann man hier irgendwo raussuchen, habe ich vergessen. Davon den Platz für die Bühnen abziehen.

Zuwegung jeweils 2 x 2 km, angenommene Breite 10 m.

Nehmen wir bei den Luftbildern mal großzügig an, nur zwei Leute teilen sich einen Quadratmeter.

4000 x 10 x 2 = 80.000 Leute alleine auf den Zuwegungen. Ohne Tunnel und eigentliches Gelände. Und die Leute waren in Bewegung, meine Abschätzung ist statisch, tut also so, als würden die alle stehenbleiben.

[Menetekel]

Nach all dem, was so gesagt und berichtet wird, hoffe ich doch, daß sie sich nicht ungeschoren aus dieser Sche...e herauswinden können.
Doch auf Grund meiner erlebten Erfahrungen, stehen die Zweifel sehr dicht vor mir.
Und diesen Volksvertretern, egal welcher Färbung, traue ich eh nicht über den Weg, da diese schneller Lügen, als die Gallopper auf der Rennbahn laufen können.
Für diese Machttante Kraft ist es wahrlich ein gelungener Auftakt. Da kann sie beweisen, ob sie Kraft hat, dank ihrer Wassersuppe. Aber............... was wird da wohl herauskommen?

[Menetekel]

Habe mir einige Videos im Netz angesehen.
Dort wird von 1,5 Millionen Besuchern gesprochen. Die Bilder von den Massen unter den Tunneln sagen einiges aus.
Für mich wäre dort nichts gegangen.
Und wenn die Organisatoren bei der Vorbereitung nachgedacht hätten, dann wäre wohl auch die Erknntnis gekommen, daß dort Fluchtwege nicht ausreichend sind.

[Paul Felz]

Habe mir einige Videos im Netz angesehen.
Dort wird von 1,5 Millionen Besuchern gesprochen. Die Bilder von den Massen unter den Tunneln sagen einiges aus.
Für mich wäre dort nichts gegangen.
Und wenn die Organisatoren bei der Vorbereitung nachgedacht hätten, dann wäre wohl auch die Erknntnis gekommen, daß dort Fluchtwege nicht ausreichend sind.

Deswegen haben ja auch Polizei, Feuerwehr, Rettungskräfte und sseriöse Sicherheitsdienste abgeraten, Bedenken angemeldet bzw. den Auftrag gar nicht angenommen.

[Pillefiz]

*Der stellvertretende Polizeipräsident hat auf der Pressekonferenz behauptet, dass nur ca. 150.000 Besucher auf der Loveparade 2010 in Duisburg waren!

Das kann niemand glauben, der dabei gewesen ist!
Helft mit die genauen Zahlen zu ermitteln und die Besucher zu zählen!*

http://www.loveparaderavercount.de/

jetzt nur noch 150 000? Wartet noch 3 Tage, dann war keiner da, und noch 3 Tage weiter hat das Event gar nicht stattgefunden. Und der OB klebt noch bis Oktober am Stuhl, wetten?

[Paul Felz]

jetzt nur noch 150 000? Wartet noch 3 Tage, dann war keiner da, und noch 3 Tage weiter hat das Event gar nicht stattgefunden. Und der OB klebt noch bis Oktober am Stuhl, wetten?

Schrieb ich auch schon: irgendwann waren weniger da, als es Verletzte gab. Sollte die Teilnhemer Zahl unter 521 sinken, sollte auch der Dümmste stutzig werden.

Ähm, Moment.....

Nee, doch nicht, wenn ich mir die Wahlergebnisse ansehe.

[Gothaur]

Falls noch nicht verlinkt, hier führts zum "Der Westen"
Unter der Überschrift:
Chronik einer angekündigten Katastrophe
lesen wir den chronologischen Ablauf der Ereignisse, Planungen, Entscheidungen, Säumnisse und ganz bewußte Mißachtungen der Gewährleistung der Sicherheit.
Ich kann den Artikel nur empfehlen. (Mal einer der wenig guten! :)
http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/Chronik-einer-angekuendigten-Katastrophe-id3294715.html
Gruß
Ps.: Falls der Artikel verschwinden sollte, kann ich jederzeit eine Kopie hier einstellen.

[elas]

Das sehe ich nicht so.

Von hinten drängen die Massen. Da gibt's schon mal kein Stehenbleiben wo man will. Aus welchen Gründen auch immer schreit eine oder rufen mehrere Personen "wir müssen zur Treppe", weil aus der Menge selbst der Freiraum nicht zu erkennen ist. Die Bewegungsrichtung der "Spitze" ändert sich und die Massen von hinten drücken weiter unkontrolliert nach...
So zentriert sich in kürzester Zeit die Bewegungrichtung auf einen tödlichen Engpass und lässt sich nicht mehr ändern...
Es gibt kein Entrinnen, erst Recht dann nicht wenn man körperlich von Natur aus etwas schwächer ist oder man bereits durch Durst und/oder Erschöpfung geschwächt stolpert...
Wer dort beispielsweise von oben wieder hineinfällt, über dem "schlagen die Wogen der drückenden Menge unaufhaltsam zusammen" und es besteht nur eine marginale Überlebenschance, da ein Aufrichten ohne äußere Hilfe kaum möglich ist und die anderen vom Überlebensinstinkt geleitet mit sich selbst genug zu tun haben, um nicht zu Schaden zu kommen...
Eine äußerst tragische Situation...

Selbst in wesentlich kleineren Menschengruppen in Fußballstadien oder sonstwo wird einem sehr schnell klar, dass man im Mittelfeld einer solchen Gruppe eingeschlossen keine Ausweichmöglichkeit besitzt. Erst Recht dann nicht wenn man bereits durch Durst und/oder Erschöpfung geschwächt stolpert oder den fatalen Fehler macht sich zu setzen...

Solch ein Unglück kann selbst in einer Masse vollkommen nüchterner Personen stattfinden.

Übrigens soll auf dem gesamten Gelände eine katastrophale Unterversorgung mit den Flüssigkeitshaushalt unterstützenden Getränken geherrscht haben...

Genau das glaube ich nicht.

Natürlich sind nicht alle benebelt....da reichen schon 3 von 10 in einer Masse dass es Unruhe gibt.....und mehr.

Es gab ja auch berichte von Leuten die einen coolen Kopf bewahrt haben und dem Gedränge entronnen sind.

Ich bin gespannt ob man von den Verletzten und Toden Blutproben zwecks Ermittlung ihres toxischen Gehaltes genommen hat. Das wäre auf jeden Fall notwendig und hilfreich.


PS: ich habe selbst mal eine ähnliche Situation erlebt in der ich enorme Angst bekam.......leider war dies auch in einem Pulk von Besoffenen....mich inclusive.

[Excubitor]

Falls noch nicht verlinkt, hier führts zum "Der Westen"
Unter der Überschrift:
Chronik einer angekündigten Katastrophe
lesen wir den chronologischen Ablauf der Ereignisse, Planungen, Entscheidungen, Säumnisse und ganz bewußte Mißachtungen der Gewährleistung der Sicherheit.
Ich kann den Artikel nur empfehlen. (Mal einer der wenig guten! :)
http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/Chronik-einer-angekuendigten-Katastrophe-id3294715.html
Gruß
Ps.: Falls der Artikel verschwinden sollte, kann ich jederzeit eine Kopie hier einstellen.

Excellent. Sicherungskopien sind immer gut...

[pw75]

Dieses Sündenbockgesuche ist wirklich zum Kotzen, aber es passt zu Deutschland. Irgendeiner wird jetzt gesucht der es richten soll, obwohl jeder weiss, dass er es nicht kann. Der Rücktritt des Oberbürgermeisters erweckt die Toten auch nicht wieder zum Leben

Warum sollte er auch zurücktreten? Nur weil ein paar alkoholisierte und/oder zugedröhnte Techno-Proleten in einer Menschenmenge die Beherrschung verlieren? Fahrt mal morgens in Frankfurt U-Bahn Richtung Konstablerwache. Da passt auch kein Blatt Papier mehr zwischen die Leute und trotzdem geht es jeden Morgen gut.

Die Angehörigen sollten es einfach als Schicksalsschlag sehen. Ihre Raver-Kinder hätten sich in spätestens 4 Jahren eh das Hirn weggesoffen oder den goldenen Schuss gesetzt.


wenn ich sowas verbittertes und voller Hass lese,....dann wundert es mich nicht, dass man nur noch bekifft und besoffen diese Geselschaft erträgt..

P.s. jetzt müsste nur noch einer kommen und sagen, die Menschen sind selbst schuld, man weiß doch, dass wir Rechtsverkehr haben...

[elas]

Na aber entschuldige. Alkohol-Konsum ist in Deutschland (noch) nicht verboten.
Und als Veranstalter einer F!ck- und Drogenorgie getarnt als Musikfestival muss ich damit rechnen, das alle schon ordentlich vorgeglüht haben.

Da kann ich nicht auf Vernunft hoffen, sondern muss den Zu- und Abfluss entsprechend steuern.

Aber genau darin liegt die moralische Verwerflichkeit einer solchen Veranstaltung.......und ist letztlich nicht beherrschbar.....zumal noch nicht mal was passiert ist was eine Panik hätte hervorrufen können.

Man kann nicht die Kampf- und Komatrinker verurteilen und bei Grossveranstaltungen den Alkoholkonsum feiern.
Bei der LP geht es mehr um Drogen.....im Grunde noch schlimmer.....überall regiert der Dämon Geld die Gehirne....Kulturverantwortliche, Stadtverwaltungen etc.

aber nicht mit öffentlichen Geldern

[pw75]

zumal noch nicht mal was passiert ist was eine Panik hätte hervorrufen können.



es reichen doch schon paar Menschen die Platzangst haben....

stell Dir das Szenario vor, da würden selbst Drahtseile Panik bekommen..Hitze, Maßen, und langes nicht vorankommen....da reicht schon ein mutiger, der pinkeln will.



und dieses grüne Auto mit Sirenen kommt mir auch sehr suspekt vor...

[Kar murx]

Aber genau darin liegt die moralische Verwerflichkeit einer solchen Veranstaltung.......und ist letztlich nicht beherrschbar.....zumal noch nicht mal was passiert ist was eine Panik hätte hervorrufen können.

Man kann nicht die Kampf- und Komatrinker verurteilen und bei Grossveranstaltungen den Alkoholkonsum feiern.
Bei der LP geht es mehr um Drogen.....im Grunde noch schlimmer.....überall regiert der Dämon Geld die Gehirne....Kulturverantwortliche, Stadtverwaltungen etc.

aber nicht mit öffentlichen Geldern

Es ging dir aber doch darum, das du denen die Schuld gegeben hast, die sich vollgekifft und vollgesoffen haben, weil sie nüchtern anders reagiert haben.
Und eben das ist nicht der rechte Ansatzpunkt für eine Schuldzuweisung.
Oder soll ein Notarzt einem Besoffenen, der gegen einen Baum gebrezelt ist, die Versorgung verweigern?
Da führt kein Weg hin Elas.

Man muss für die geistig minderbemittelten (Von Geburt an, oder durch Drogen) als Vernstalter mitdenken, so einfach ist das.

Wobei das aber ja - wie bereits festgestellt - auch gar nicht die Ursache des Unglücks war.

[schlaufix]

Dieses Sündenbockgesuche ist wirklich zum Kotzen, aber es passt zu Deutschland. Irgendeiner wird jetzt gesucht der es richten soll, obwohl jeder weiss, dass er es nicht kann. Der Rücktritt des Oberbürgermeisters erweckt die Toten auch nicht wieder zum Leben

Warum sollte er auch zurücktreten? Nur weil ein paar alkoholisierte und/oder zugedröhnte Techno-Proleten in einer Menschenmenge die Beherrschung verlieren? Fahrt mal morgens in Frankfurt U-Bahn Richtung Konstablerwache. Da passt auch kein Blatt Papier mehr zwischen die Leute und trotzdem geht es jeden Morgen gut.

Die Angehörigen sollten es einfach als Schicksalsschlag sehen. Ihre Raver-Kinder hätten sich in spätestens 4 Jahren eh das Hirn weggesoffen oder den goldenen Schuss gesetzt.

warum schließt Du von dir auf andere? Lass mal den Alk oder die Drpgen aus dem Leib. Anschließend kannst Du wieder versuchen ein paar vernünftige Zeilen zu schreiben. Was Du hier von dir gibst ist unter aller Sau.

[pw75]

Bei der LP geht es mehr um Drogen.....


Mist....15 Jahre da hingegangen und immer nur wegen den Beat..
ich bin sowas von out...

[Excubitor]

Zitat von Clarholz-Weger
Dieses Sündenbockgesuche ist wirklich zum Kotzen, aber es passt zu Deutschland. Irgendeiner wird jetzt gesucht der es richten soll, obwohl jeder weiss, dass er es nicht kann. Der Rücktritt des Oberbürgermeisters erweckt die Toten auch nicht wieder zum Leben
Warum sollte er auch zurücktreten? [...] Fahrt mal morgens in Frankfurt U-Bahn Richtung Konstablerwache. Da passt auch kein Blatt Papier mehr zwischen die Leute und trotzdem geht es jeden Morgen gut.
[...]


wenn ich sowas verbittertes und voller Hass lese,....dann wundert es mich nicht, dass man nur noch bekifft und besoffen diese Geselschaft erträgt..
P.s. jetzt müsste nur noch einer kommen und sagen, die Menschen sind selbst schuld, man weiß doch, dass wir Rechtsverkehr haben...

Das hat nichts mit Hass zu tun sondern scheint eher Frust und Verbitterung über sein eigenes möglicherweise verpfuschtes Leben anzudeuten...
Und die Funktionsmechanismen einer Massenpanik hat er scheinbar auch nicht begriffen...
Die Verhöhnung der Opfer habe ich aus dem Zitat gelöscht. Das ist einfach nur völlig stil- und charakterlos...

[Paul Felz]

Oho, der letzte Sachbearbeiter war wohl nicht der erste:

Besonders hart trifft es eine leitende Mitarbeiterin im Bauamt. Sie soll sich geweigert haben, wie gewünscht die Loveparade durchzuwinken.

[pw75]

Das hat nichts mit Hass zu tun sondern scheint eher Frust und Verbitterung über sein eigenes möglicherweise verpfuschtes Leben anzudeuten.....

welches dem Hass fast gleich zu setzen ist...man nennt es auch Selbsthass...
oder doch Verbitterkeit?
what ever.... traurig ist es so oder so.

[Paul Felz]

Das hier dürfte die realistischste Zahl sein:

Insgesamt sollen laut Polizei nur rund 450 000 Raver gekommen sein

[Kar murx]

Das hier dürfte die realistischste Zahl sein:

Wieviele gleichzeitig im Zugangssystem und auf dem Gelände waren zwischen 15 und 17 Uhr, das ist die INTERERSSANTESTE Zahl.

[Paul Felz]

Wieviele gleichzeitig im Zugangssystem und auf dem Gelände waren zwischen 15 und 17 Uhr, das ist die INTERERSSANTESTE Zahl.

Ja, natürlich. Aber wir haben dafür jetzt mal einen Ausgangspunkt. Nimm meine Schätzung dazu, dann müssen es etwa 15.000 gewesen sein, inkl. Rampe.

[elas]

Es ging dir aber doch darum, das du denen die Schuld gegeben hast, die sich vollgekifft und vollgesoffen haben, weil sie nüchtern anders reagiert haben.
Und eben das ist nicht der rechte Ansatzpunkt für eine Schuldzuweisung.
Oder soll ein Notarzt einem Besoffenen, der gegen einen Baum gebrezelt ist, die Versorgung verweigern?
Da führt kein Weg hin Elas.

Man muss für die geistig minderbemittelten (Von Geburt an, oder durch Drogen) als Vernstalter mitdenken, so einfach ist das.

Wobei das aber ja - wie bereits festgestellt - auch gar nicht die Ursache des Unglücks war.

Natürlich nicht.

Man kann es vielleicht so zusammenfassen:

Die Unverantwortlichkeit der Veranstalter, Verwaltung im Zusammenspiel mit der exzessiven Gier der Jugend nach Party, Drogen und Alkohol haben diesen unheilvollen Cocktail von Toten und Verletzten herbeigeführt.

Wer also ist Schuld?

Es ist diese gesamte dekadente Gesellschaft schuldig.

[elas]

Mist....15 Jahre da hingegangen und immer nur wegen den Beat..
ich bin sowas von out...

du darfst nicht von dir auf die Allgemeinheit schliessen.

[twoxego]

inzwischen lehnen selbst die Malteser jede stellungnahme ab und verweisen an die pressestelle des rathauses.

dessen hausherr wird an der trauerfeier nicht teilnehmen um, wie er sagt, "niemanden zu reizen". sonst liess er noch verlauten, er werde beweisen nichts falsch gemacht zu haben.

inzwichen zeigen alle auf den veranstalter, allerdings wohl eher nicht, weil der unzweifelhaft wirklich mist baute sondern weil er eben keine einheimischer ist.

was für ein sumpf.

[Paul Felz]

Natürlich nicht.

Man kann es vielleicht so zusammenfassen:

Die Unverantwortlichkeit der Veranstalter, Verwaltung im Zusammenspiel mit der exzessiven Gier der Jugend nach Party, Drogen und Alkohol haben diesen unheilvollen Cocktail von Toten und Verletzten herbeigeführt.

Wer also ist Schuld?

Es ist diese gesamte dekadente Gesellschaft schuldig.

Das wird der OB bestimmt gierig lesen. Damit ist er von aller schuld befreit, es waren alle anderen, nur er nicht.

[pw75]

Es ist diese gesamte dekadente Gesellschaft schuldig.

mag sein...und ist wohl bei allem so der Fall...

nichts desto trotz...ist es ziemlich uncool Menschen auszuliefern in dem man denen keine Fluchtmöglichkeit gibt...

aber das Thema hatten wir ja..
ich bin gespannt, was die ganzen Ermitlungen noch mit sich bringen..

[Paul Felz]

inzwischen lehnen selbst die Malteser jede stellungnahme ab und verweisen an die pressestelle des rathauses.

dessen hausherr wird am der trauerfeier nicht teilnehmen um, wie ersagt, "niemanden zu reizen". sonst liess er noch verlauten, er werde beweisen nichts falsch gemacht zu haben,

was für ein sumpf.

Die haben schon seit gestern Maulkorb. Genau wie Polizei und Feuerwehr auch.

[pw75]

du darfst nicht von dir auf die Allgemeinheit schliessen.

vielleicht sollte jeder von uns es beherzigen...

und ich kann mir vorstellen, dass die Drogen-Konsumenten dort in Minderheit waren...

[Excubitor]

[...]...zumal noch nicht mal was passiert ist was eine Panik hätte hervorrufen können.
[...]

Scheinbar noch nicht viel von den Funktionsmechanismen einer Massenpanik gehört, oder?

Da reicht ein scheinbar nichtiger Anlass unter den richtigen Umfeldbedingungen und schon geht es für Außenstehende völlig unverständlich los...

Hier dröhnte laute Musik und Vibrationen der beats in die "Katakomben", es war warm, einige Personen schon entkräftet, durstig, teilweise schon dehydriert, durch die lange Wartezeit genervt und stetig steigernd geängstigt wegen der extremen Enge, viele sogar bereits deswegen an normaler Atmung gehindert, teilweise von Schmerzen beeinflusst.

LÄRM - HITZE - ENTKRÄFTUNG - DEHYDRATATION - ZUMINDEST TEILWEISE ALKOHOL- UND DROGENEINFLUSS (sicher nicht überwiegend in der Masse) - NERVOSITÄT - EXTREME BEENGUNGSGEFÜHLE - ATEMNOT - SCHMERZEN - ANGST - DER ADRENALINPEGEL STEIGT - DIE RATIO SCHWINDET; DER INSTINKT MIT SEINEM REINEN ÜBERLEBENSTRIEB ÜBERNIMMT DIE REGIE: Dann der Auslöser: Die in der Treppe erkannte Fluchtmöglichkeit. Daraus resultierte fast zwangsläufig die PANIK ...

Noch bessere Umfeldbedingungen kann man sich für eine Panik gar nicht vorstellen. Und dann entdecken einige für sich einen scheinbaren Ausweg aus den Problemen indem sie die Treppe ansteuern, einen tödlichen Engpass...
Ein großer Teil der Menge drückt unkontrolliert nach und schon ist das Unglück passiert.
Hier herrschten Idealbedingungen für das Entstehen einer Panik, die durchaus auch, wie hier geschehen, auf ein eingegrenztes Gebiet beschränkt sein kann...

Für solcher Art Unglücke braucht man weder Alkohol- noch Drogen... Diese könnten lediglich für einige die persönlichen Folgen kompliziert haben, als vorrangige Unglücksursache sind sie jedoch in diesem Zusammenhang ungeeignet...

[elas]

Das wird der OB bestimmt gierig lesen. Damit ist er von aller schuld befreit, es waren alle anderen, nur er nicht.

Es gibt eben viele Schuldige in diesem Zusammenhang.

Auch die Polizei hat m.E .Fehler gemacht.

Aber ihr deshalb die Katastrophe anzulasten wäre genauso falsch wie dem OB schuldig zu sprechen.

Welchen Einfluss hat Fritz Pleitgen als Schirmherr der Kulturfeiern Ruhr.2010 auf die Stadtbehörden genommen?


Nein....es ist die ganze Gesellschaft einschl. der Partygänger schuldig zu sprechen.

[meckerle]

Ich für meinen Teil wünsche ihm, dass er irgendwann BEGREIFT, was er da angerichtet hat, und dadurch die Möglichkeit hat, es ehrlich zu bereuen.
Derzeit hat es aber nicht den Anschein.

[elas]

Scheinbar noch nicht viel von den Funktionsmechanismen einer Massenpanik gehört, oder?

Da reicht ein scheinbar nichtiger Anlass unter den richtigen Umfeldbedingungen und schon geht es für Außenstehende völlig unverständlich los...

Hier dröhnte laute Musik und Vibrationen in die "Katakomben", es war warm, einige Personen schon entkräftet, durstig, durch die lange Wartezeit genervt und stetig steigernd geängstigt wegen der extremen Enge, viele sogar bereits deswegen an normaler Atmung gehindert, teilweise von Schmerzen beeinflusst.
Noch bessere Umfeldbedingungen kann man sich für eine Panik gar nicht vorstellen. Und dann entdecken einige für sich einen scheinbaren Ausweg aus den Problemen indem sie die Treppe ansteuern, einen tödlichen Engpass...
Ein großer Teil der Menge drückt unkontrolliert nach und schon ist das Unglück passiert.
Für solcher Art Unglücke braucht man weder Alkohol- noch Drogen... Diese könnten lediglich für einige die persönlichen Folgen kompliziert haben, als Unglücksursache sind sie jedoch in diesem Zusammenhang ungeeignet...

deine Wiederholungen über Massenpanik überzeugen mich nicht.
Eine überwiegend nüchterne Masse begibt sich gar nicht in diese drangvolle Enge oder kehrt rechtzeitig um.
Es waren die vernebelten Gehirne die unterstützt durch das Stakkato für gehirnlose Einzeller das Gedränge als Happening empfunden haben mögen und sich dumpf weitergeschoben haben bis es nicht mehr weiterging bzw die ersten zertreten wurden.
Auf der Gegenseite haben sich diese Besucher mit der Polizei geschlägert weil sie in die Menschenmasse vordringen wollten.

Ich kann solche Partygänger nicht von Mitschuld freisprechen.

[meckerle]

Wer den ursprünglichen Vertrag unterzeichnet hat: Nicht die leiseste Ahnung.
Aber soweit ich weiß, ist diese Genehmigung nur unter erheblichen Auflagen erteilt worden.
Und wie nun wohl herausgekommen ist, sind dem Veranstalter diese Auflagen kurz zuvor erlassen worden. Und DIESES Schriftstück scheint nach gegenwärtigem Stand seine Unterschrift zu tragen.
In meinen Augen ist er damit geliefert.
Genau so sehe ich das auch.

[twoxego]

Die haben schon seit gestern Maulkorb. Genau wie Polizei und Feuerwehr auch.

nur ist der "Malterser Hilfsdienst", um den es wohl geht, nach selbstauskunft:

"einer der großen caritativen Dienstleister in Deutschland. Die katholische Hilfsorganisation ist als eingetragener Verein (e.V.) und gemeinnützige Gesellschaft mit beschränkter Haftung (gGmbH) bundesweit an mehr als 500 Orten vertreten. 1953 durch den Malteserorden und den Deutschen Caritasverband gegründet, steht der christliche Dienst am Bedürftigen im Mittelpunkt der Arbeit.
Der ehrenamtlich geprägte Malteser Hilfsdienst e.V. ist entsprechend den Strukturen der katholischen Kirche in Diözesen gegliedert."
hervorgehoben Twox


das bedeutet; in keiner weise eine untergordnete behörde irgendeines rathauses.

[pw75]

deine Wiederholungen über Massenpanik überzeugen mich nicht.
Eine überwiegend nüchterne Masse begibt sich gar nicht in diese drangvolle Enge oder kehrt rechtzeitig um.
Es waren die vernebelten Gehirne die unterstützt durch das Stakkato für gehirnlose Einzeller das Gedränge als Happening empfunden haben mögen und sich dumpf weitergeschoben haben bis es nicht mehr weiterging bzw die ersten zertreten wurden.
Auf der Gegenseite haben sich diese Besucher mit der Polizei geschlägert weil sie in die Menschenmasse vordringen wollten.

Ich kann solche Partygänger nicht von Mitschuld freisprechen.

entweder bist Du wirklich knallhart oder Du warst noch nie den "Mächten" einer dynamischen maße unterworfen...bzw. warst in ähnlichen Situation...

natürlich von aussen ist es jetzt ein leichtes...rationale Möglichkeiten aufzuzeigen..

ich habe mir auch sagen lassen, bei Maßenpaniken sollte man niemals gegen Strom steuern...sondern sich den Fluß hingeben...
ich hoffe, ich gerate nie in eine...

auch wenn ich schon mehrmals zwischen Maßen gequätscht worden bin...zum Glück gab es wohl kein Gegenstrom...oder es lag einfach daran, dass es nicht solche Mengen von verschiedene Menschen waren?

ich kann es total nachvollziehen, dass die Leute da durchgedreht sind..egal wie irrational und dumm es für Aussenstehend erscheint...

apropo..Schuld..
wie kommen sich wohl die Menschen jetzt vor, die sich selbst auf den Videobänder sehen, wie sie über Köpfe steigen?

ich würde ungerne mit so einer Schuld leben wollen..

[Paul Felz]

nur ist der "Malterser Hilfsdienst", um den es wohl geht, nach selbstauskunft:

"einer der großen caritativen Dienstleister in Deutschland. Die katholische Hilfsorganisation ist als eingetragener Verein (e.V.) und gemeinnützige Gesellschaft mit beschränkter Haftung (gGmbH) bundesweit an mehr als 500 Orten vertreten. 1953 durch den Malteserorden und den Deutschen Caritasverband gegründet, steht der christliche Dienst am Bedürftigen im Mittelpunkt der Arbeit.
Der ehrenamtlich geprägte Malteser Hilfsdienst e.V. ist entsprechend den Strukturen der katholischen Kirche in Diözesen gegliedert."


das bedeutet; in keiner weise eine untergordnete behörde irgendeines rathauses.




Ja, stand ja in dem Link. Und auch, daß dieses Vorgehen sehr ungewöhnlich ist. War "Der Westen" soweit ich mich erinnere,

[Kar murx]

Ja, natürlich. Aber wir haben dafür jetzt mal einen Ausgangspunkt. Nimm meine Schätzung dazu, dann müssen es etwa 15.000 gewesen sein, inkl. Rampe.

Du meinst 150.000?

[Don]

Das hier dürfte die realistischste Zahl sein:

Wie lange sage ich das schon in diesem Faden nachdem ich 1 Minute auf ein Photo des Geländes gesehen hatte?

Ich schätze beängstigend gut.

[Kar murx]

Wer also ist Schuld?
Es ist diese gesamte dekadente Gesellschaft schuldig.

Das hilft den Angehörigen, denen vielleicht der Ernährer oder die Mutter, oder die Schwester oder der Bruder ermordert wurde nicht weiter.
Ohne Schuld keine zumindest materielle Abfederung des ohnehin unersetzlichen Verlustes.

Die dekadente Gesellschaft jedenfalls wird für keine einzige Beerdigung, für keine einzige Rente und für keine einzige Intensiv-Behandlung aufkommen.

Deshalb müssen schuldige gefunden werden.

In der Gellschaftskritik bin ich übrigens ganz bei dir. In einem Land, in dem Bier billiger als Milch zu erwerben ist, ist keine Zukunft. Zumindest keine den natürlichen Fähigkeiten der menschlichen Kognition angemessene.

[Kar murx]

Ich schätze beängstigend gut.

Wieviele waren denn im Schnitt zwischen 15 und 17 Uhr auf den Zugangssystemen inkl. Tunnel und der Festwiese?

[twoxego]

Duisburg und dessen Malteser gehört und gehören.
zum Bistum Essen.


hm.

[Paul Felz]

Wie lange sage ich das schon in diesem Faden nachdem ich 1 Minute auf ein Photo des Geländes gesehen hatte?

Ich schätze beängstigend gut.

Blätter mal zurück, ich habe mich ja auf Dich bezogen ;)

[Sven71]

Natürlich nicht.

Man kann es vielleicht so zusammenfassen:

Die Unverantwortlichkeit der Veranstalter, Verwaltung im Zusammenspiel mit der exzessiven Gier der Jugend nach Party, Drogen und Alkohol haben diesen unheilvollen Cocktail von Toten und Verletzten herbeigeführt.

Wer also ist Schuld?

Es ist diese gesamte dekadente Gesellschaft schuldig.

Nö, die Daheimgebliebenen verweigern sich dieser Sippenhaft.

[Reilinger]

Bei der LP geht es mehr um Drogen.....im Grunde noch schlimmer.....überall regiert der Dämon Geld die Gehirne....Kulturverantwortliche, Stadtverwaltungen etc.

Und worum geht es beim Oktoberfest? Meiner Meinung nach ausschließlich um Sauferei, nachdem ich einmal dort gewesen bin und mich gegraust habe. Aber meine subjektive Meinung ist nicht Maßstab aller Dinge und deshalb vergönne ich jedem seinen Spaß, der meint, dort hingehen zu müssen. Die LP ist weder besser noch schlechter als so ein Volksfest. Jetzt die Moralkeule zu schwingen und alle Teilnehmer zu verdorbenen Alkis, Junkies oder Sexgeilen zu erklären, ist schon reichlich krank.

[meckerle]

Das hier dürfte die realistischste Zahl sein:
Nimm doch einfach mal die Menschenmassen die im Tunnel, vor und hinter dem Tunnel waren.
Dort waren auf einem m² Fläche mind. 8 - 10 Menschen. Dazu kommen diejenigen, die schon auf dem Festgelände waren, ehe das Drama ihren Lauf nahm.

Also: wie lang und wie breit ist der Tunnel?
Wie gross ist die Fläche auf der sich die Menschen vor und hinter dem Tunnel drängten?
Ist denn hier niemand der aus Duisburg, oder der Nähe kommt?

[meckerle]

Ja, natürlich. Aber wir haben dafür jetzt mal einen Ausgangspunkt. Nimm meine Schätzung dazu, dann müssen es etwa 15.000 gewesen sein, inkl. Rampe.
15.000 ? Mit der Bahn kamen lt. Medien 110.000 !

[Paul Felz]

15.000 ? Mit der Bahn kamen lt. Medien 110.000 !

Auf den Tunnel bezogen, nicht insgesamt. Ich habe dazu meine Schätzung auf den Zuwegungen, die Schätzung von Don auf dem Gelände und die letzte Schätzung der Polizei kombiniert.

Der Tunnel soll nach den Meldung 20 x 200 m haben.

[twoxego]

tatsächlich existieren sehr, sehr viele fotos und die polizei gab an, einen hubschrauber über dem gelände gehabt zu haben.
der sollte ja das geschehen im tunnel überwachen.

normalerweise wird wenigstens aus einem solchen ununterbrochen mitgefilmt und sei es nur, um vielleicht einen taschendieb nachträglich identifizieren zu können.

die Polizei ist normalerweise immer ziemlich schnell mit teilnehmerzahlen, die so gut wie immer unter denen liegen, die der veranstalter angibt.

vielleicht verunsichert sie diese wohl einmalige situation.
hier kann besonders die stadt ja nicht wenige genug angeben.

herr Schaller dürfte inzwischen für seine 1,4 millionen, lernen müssen, sich da zu beissen, wo normalerweise kein mensch hinkommt.

[Paul Felz]

tatsächlich existieren sehr, sehr viele fotos und die polizei gab an einen hubschrauber über dem gelände gehabt zu haben.

normalerweise wird wenigstens aus einem solchen ununterbrochen mitgefilmt und sei es nur, um vielleicht einen taschendieb nachträglich identifizieren zu können.

die Polizei ist normalerweise immer ziemlich schnell mit teilnehmerzahlen, die so gut wie immer unter denen liegen, die der veranstalter angibt.

vielleicht verunsichert sie diese wohl einmalige situation.

Der Hubschrauber kann aber eben nicht in den Tunnel hinein sehen.

[detti]

Das würde in Neuwahlen enden und das Risiko für viele Ratsmitglieder bedeuten, dass sie rausfliegen. Ausserdem wäre die Wahrscheinlichkeit einer rot - grünen Mehrheit zum gegenwärtigen Zeitpunkt recht hoch, das werden die anderen nicht ausprobieren.
duisburg hat eine rot- grüne mehrheit,oder ?

[Branka]

Seht euch DAS Video bitte an, DAS muss dringend als Beweismittel an die Öffentlichkeit!!!! Ich habe noch nie in meinem Leben solche schlimmen Szenen live auf Video gesehen......!!!!!

Ein junger Mann war an der Todestreppe und hat ALLES gefilmt, das Chaos, die verzweifelten Rufe der jungen Menschen, das schreien von jungen Frauen, die Bilder sind WAHNSINN!!!! Über 10 min. hat der Mann alles gefilmt, ein Horrorszenario ohne gleichen!!!! Menschen trampeln über die Köpfe von anderen, eine Enge, Angstverzerrte Gesichter, ein Durcheinander das es schlimmer nicht mehr geht!!!

"Holt uns hier raus, wir verrecken", "Hilfe, wir sterben", "Ich brauch einen Krankenwagen,", "Aua, Aua, ich ersticke".....Am Ende der verzweifelte schrei einer jungen Frau, ich habe noch nie jemanden so schreien gehört, Todesangst!!

SCHLIMM UND TRAURIG!!!!!

DAS Video ist der beste Beweis für eine Massenpanik!! Nix für schwache Nerven!!! Ich bin dermassen erschüttert, aber dieses Video sollte dringend an die Öffentlichkeit!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=RlmIAcVbEkA

OH mein Gott!!

[twoxego]

Der Hubschrauber kann aber eben nicht in den Tunnel hinein sehen.

darauf spielte ich schon so zehnmal an.
allerdings ging es mir nun eher um das zählen der teilnehmer und dieses mitfilmen.
vermutlich bereitet dies der polizei keine grossen probleme.

ich vermute allerdings nur, dass ein raster erstellt wird und dann die leute in einem der felder gezählt werden etc..
es würde mich nicht wundern, wenn das eine software täte.

auch der tunnel wäre kein problem, seine fläche ist bekannt und das gedränge an seinem eingang schon gross genug.
der irrtum würde sich in grenzen halten und ist eh einkalkuliert.

[Branka]

Ich bin so wütend, so dermassen wütend auf die ganzen Scheisskerle die das zu verantworten haben!!!!

Die armen Menschen....Man Leute, ich habe echt nen Schock von dem Video, sitze da mit Tränen in den Augen, so traurig alles, so sinnlos!!!

[Paul Felz]

darauf spielte ich schon so zehnmal an.
allerdings ging es mir nun eher um das zählen der teilnehmer und dieses mitfilmen.
vermutlich bereitet dies der polizei keine grossen probleme.

ich vermute allerdings nur, dass ein raster erstellt wird und dann die leute in einem der felder gezählt werden etc..
es würde mich nicht wundern, wenn das eine software täte.

Es macht eine Software. Und in dem Tunnel dann mittels Hochrechnung.

[Paul Felz]

Seht euch DAS Video bitte an, DAS muss dringend als Beweismittel an die Öffentlichkeit!!!! Ich habe noch nie in meinem Leben solche schlimmen Szenen live auf Video gesehen......!!!!!

Ein junger Mann war an der Todestreppe und hat ALLES gefilmt, das Chaos, die verzweifelten Rufe der jungen Menschen, das schreien von jungen Frauen, die Bilder sind WAHNSINN!!!! Über 10 min. hat der Mann alles gefilmt, ein Horrorszenario ohne gleichen!!!! Menschen trampeln über die Köpfe von anderen, eine Enge, Angstverzerrte Gesichter, ein Durcheinander das es schlimmer nicht mehr geht!!!

"Holt uns hier raus, wir verrecken", "Hilfe, wir sterben", "Ich brauch einen Krankenwagen,", "Aua, Aua, ich ersticke".....Am Ende der verzweifelte schrei einer jungen Frau, ich habe noch nie jemanden so schreien gehört, Todesangst!!

SCHLIMM UND TRAURIG!!!!!

DAS Video ist der beste Beweis für eine Massenpanik!! Nix für schwache Nerven!!! Ich bin dermassen erschüttert, aber dieses Video sollte dringend an die Öffentlichkeit!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=RlmIAcVbEkA

OH mein Gott!!

Geht nicht, muß man angemeldet sein.

[meckerle]

Auf den Tunnel bezogen, nicht insgesamt. Ich habe dazu meine Schätzung auf den Zuwegungen, die Schätzung von Don auf dem Gelände und die letzte Schätzung der Polizei kombiniert.

Der Tunnel soll nach den Meldung 20 x 200 m haben.
(Ich las was von einer Tunnellänge von 600 m und 20 m Breite, ob das stimmt, kann ich nicht behaupten).
Nehmen wir mal an: in dem Tunnel waren auf einer Fläche von 4000 m² * 10 Menschen/m² = 40.000.
Vor und hinter dem Tunnel mindestens nochmal die selbe Menge, also nochmal 40.000 beim Eingang und beim Ausgang. Auf dem Festgelände etwa nochmal so viele, sind wir mal grosszügig: 100.000.
Das wären max. ~ 220.000 BesucherInnen.

Von 1,4 Mio sind wir damit Meilenweit entfernt.

[Branka]

Geht nicht, muß man angemeldet sein.

Normalerweise muss man für Youtube Videos nicht angemeldet sein, aber bei diesem muss man das......

Ist ab 18 Jahren das Video, so ist es bei Youtube eingestellt.........Schlimm!

[Paul Felz]

(Ich las was von einer Tunnellänge von 600 m und 20 m Breite, ob das stimmt, kann ich nicht behaupten).
Nehmen wir mal an: in dem Tunnel waren auf einer Fläche von 4000 m² * 10 Menschen/m² = 40.000.
Vor und hinter dem Tunnel mindestens nochmal die selbe Menge, also nochmal 40.000 beim Eingang und beim Ausgang. Auf dem Festgelände etwa nochmal so viele, sind wir mal grosszügig: 100.000.
Das wären max. ~ 220.000 BesucherInnen.

Von 1,4 Mio sind wir damit Meilenweit entfernt.

Wie kriegst Du denn 10 Menschen auf einen Quadratmeter? Übereinander?

[meckerle]

Seht euch DAS Video bitte an, DAS muss dringend als Beweismittel an die Öffentlichkeit!!!! Ich habe noch nie in meinem Leben solche schlimmen Szenen live auf Video gesehen......!!!!!

Ein junger Mann war an der Todestreppe und hat ALLES gefilmt, das Chaos, die verzweifelten Rufe der jungen Menschen, das schreien von jungen Frauen, die Bilder sind WAHNSINN!!!! Über 10 min. hat der Mann alles gefilmt, ein Horrorszenario ohne gleichen!!!! Menschen trampeln über die Köpfe von anderen, eine Enge, Angstverzerrte Gesichter, ein Durcheinander das es schlimmer nicht mehr geht!!!

"Holt uns hier raus, wir verrecken", "Hilfe, wir sterben", "Ich brauch einen Krankenwagen,", "Aua, Aua, ich ersticke".....Am Ende der verzweifelte schrei einer jungen Frau, ich habe noch nie jemanden so schreien gehört, Todesangst!!

SCHLIMM UND TRAURIG!!!!!

DAS Video ist der beste Beweis für eine Massenpanik!! Nix für schwache Nerven!!! Ich bin dermassen erschüttert, aber dieses Video sollte dringend an die Öffentlichkeit!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=RlmIAcVbEkA

OH mein Gott!!
Schon vom Netz genommen, liebe Branka. Danke trotzdem für deine Mühe.

[meckerle]

darauf spielte ich schon so zehnmal an.
allerdings ging es mir nun eher um das zählen der teilnehmer und dieses mitfilmen.
vermutlich bereitet dies der polizei keine grossen probleme.

ich vermute allerdings nur, dass ein raster erstellt wird und dann die leute in einem der felder gezählt werden etc..
es würde mich nicht wundern, wenn das eine software täte.

auch der tunnel wäre kein problem, seine fläche ist bekannt und das gedränge an seinem eingang schon gross genug.
der irrtum würde sich in grenzen halten und ist eh einkalkuliert.
Das wäre die beste Möglichkeit, die Teilnehmerzahlen in etwa zu ermitteln.

[Branka]

Schon vom Netz genommen, liebe Branka. Danke trotzdem für deine Mühe.

Nein liebe meckerle, das Video existiert, ich habe es eben ausprobiert, aber man muss bei Youtube als User registriert sein.....Ist ab 18 Jahren das Video, und nur für User einsehbar

[Paul Felz]

Nein liebe meckerle, das Video existiert, ich habe es eben ausprobiert, aber man muss bei Youtube als User registriert sein.....Ist ab 18 Jahren das Video, und nur für User einsehbar

PaulFelz ist schonh registriert, aber ich weiß das Paßwort nicht X(

[meckerle]

Wie kriegst Du denn 10 Menschen auf einen Quadratmeter? Übereinander?
Nö nebeneinander, schau dir diese Bilder doch mal genauer an. Bitte.

[Branka]

PaulFelz ist schonh registriert, aber ich weiß das Paßwort nicht X(

Ich schick Dir gleich ne PN Paulchen, sieh gleich nach....Ich geb Dir mein Usernamen und mein Passwort......PN kommt gleich, dann kannst Du das Video sehen.....

[Rheingold]

Seht euch DAS Video bitte an, DAS muss dringend als Beweismittel an die Öffentlichkeit!!!! Ich habe noch nie in meinem Leben solche schlimmen Szenen live auf Video gesehen......!!!!!

Ein junger Mann war an der Todestreppe und hat ALLES gefilmt, das Chaos, die verzweifelten Rufe der jungen Menschen, das schreien von jungen Frauen, die Bilder sind WAHNSINN!!!! Über 10 min. hat der Mann alles gefilmt, ein Horrorszenario ohne gleichen!!!! Menschen trampeln über die Köpfe von anderen, eine Enge, Angstverzerrte Gesichter, ein Durcheinander das es schlimmer nicht mehr geht!!!

"Holt uns hier raus, wir verrecken", "Hilfe, wir sterben", "Ich brauch einen Krankenwagen,", "Aua, Aua, ich ersticke".....Am Ende der verzweifelte schrei einer jungen Frau, ich habe noch nie jemanden so schreien gehört, Todesangst!!

SCHLIMM UND TRAURIG!!!!!

DAS Video ist der beste Beweis für eine Massenpanik!! Nix für schwache Nerven!!! Ich bin dermassen erschüttert, aber dieses Video sollte dringend an die Öffentlichkeit!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=RlmIAcVbEkA

OH mein Gott!!



Ich würde das nicht als Massenpanik bezeichnen. Vielmehr handelt es sich um eine sich zäh bewegende Menschenmasse, die am Ende keinen Schritt weiter kommt. Alles rückt immer enger zusammen. Es wird auf die Füße getreten. Mit den Ellbogen gestoßen. Schließlich versuchen einige diesem Horror durch eine schmale Schleuse (die Treppe) zu entkommen. Es gilt das Faustrecht. Das Recht des Stärkeren. Wer in dieser Enge zu Fall kommt wird einfach totgequetscht und totgetreten.
Im Übrigen ist es schön zu sehen wie inkompetent die Polizei im Bereich der Treppe reagiert. Anstatt möglichst schnell die Menschen über diesen Flaschenhals zu retten läuft alles wie im Schneckentempo. Der Polizist auf der Treppe steht mehr im Weg als das er sinnvoll eingreift. Seine Kollegen oberhalb scheinen sich an dieser Katastrophe noch zu ergötzen. Dämlicher hätten sie sich nicht anstellen können.
Doch auch einige Gerettete verhalten sich grob fahrlässig. Sie schleichen regelrecht die Treppe nach oben. Bleiben immer wieder stehen und schauen sich das Spektakel wie Gaffer an. Sie verstopfen den schmalen Fluchtweg und tragen so auch dazu bei, dass sich die Katastrophe so entwickeln konnte.
Die Hauptschuld tragen jedoch diejenigen, die die Schleusen geöffnet und dafür gesorgt haben, dass überhaupt so schnell so viele Menschen in diesen Todesbereich kommen konnten.

[twoxego]

Es macht eine Software. Und in dem Tunnel dann mittels Hochrechnung.



das erste riet ich. das zweite war mir klar, als ich von der rasterung schreib.


was hat die software denn nun errechnet?

[Paul Felz]

Nö nebeneinander, schau dir diese Bilder doch mal genauer an. Bitte.

Kriegst Du nicht. Das Video habe ich jetzt auch gesehen. Der Mann hat Nerven. Und die Ordner haben versagt.

[Don]

Wieviele waren denn im Schnitt zwischen 15 und 17 Uhr auf den Zugangssystemen inkl. Tunnel und der Festwiese?

Icjh denke daß die Realisten der Polizei das mit 450.000 völlig korrekt einschätzten.

In den Tunnel passen vielleicht 1000 Leute wenn man gut quetscht.
Davor noch einige Zehntausend, auf dem Gelände maximal 400.000.

Such dir einfach die Quadratmeterzahl des Geländes raus, zieh 20 oder 30% für die Halle und irgendwelche Nebenenrichtungen, den Umzug etc, ab und multipliziere das mit 2. Mehr als 2 Mann pro m² auf einem großen Freigelände kriegst du nie zusammen. Eher 1,5.

Ich wills mal so ausdrücken, die 6 Armee in Stalingrad hatte grade mal 250.000 Mann, die hätte man ja dann dort auf irgendeinem Sportplatz unterbringen können.

[Paul Felz]

Ich schick Dir gleich ne PN Paulchen, sieh gleich nach....Ich geb Dir mein Usernamen und mein Passwort......PN kommt gleich, dann kannst Du das Video sehen.....

Danke Dir, habe mich aber gerade angemeldet. PaulFelz war schon besetzt, war ich vermutlich selber.

[Don]

Der Tunnel soll nach den Meldung 20 x 200 m haben.

Ah, die Maße hatte ich nicht. Ich dachte der ist kürzer.

Dann waren da ein paar mehr drin. So um die 10.000.

[Paul Felz]

Ah, die Maße hatte ich nicht. Ich dachte der ist kürzer.

Dann waren da ein paar mehr drin. So um die 10.000.

Dann liegen wir 5000 auseinander :))

[elas]

Und worum geht es beim Oktoberfest? Meiner Meinung nach ausschließlich um Sauferei, nachdem ich einmal dort gewesen bin und mich gegraust habe. Aber meine subjektive Meinung ist nicht Maßstab aller Dinge und deshalb vergönne ich jedem seinen Spaß, der meint, dort hingehen zu müssen. Die LP ist weder besser noch schlechter als so ein Volksfest. Jetzt die Moralkeule zu schwingen und alle Teilnehmer zu verdorbenen Alkis, Junkies oder Sexgeilen zu erklären, ist schon reichlich krank.

Das Oktoberfest vor 40-50 Jahren war ein gemütliches Bierfest mit Karussel für Kinder und Brotzeit und Bier für die Familie.
Heute ist ohne Reservierung nicht mal der Zugang zu einem Festzelt möglich und was drinnen abgeht ist sicher nicht unähnlich dem Loveparadespektakel.
Die Welt hat sich -nicht zuletzt durch diese übermäßige Internationalisierung- zu einem morbiden System entwickelt in welcher nur noch das schnelle Geld der schnelle Rausch und der schnelle Sex zählen.
Alles andere wird als spiesig abgetan.

Alle Großereignisse dieser Art gehören für immer unterbunden.
Leider sind die Megaereignisse im Fußball und Olympia nicht minder dekadent und gehören auch in die Tonne.
Der Mensch muß wieder zurückfinden zum kleinen Glück in der Natur......dann bräuchten wir auch nicht ständig dieses Geschrei nach mehr Zuwanderung.

[elas]

Nimm doch einfach mal die Menschenmassen die im Tunnel, vor und hinter dem Tunnel waren.
Dort waren auf einem m² Fläche mind. 8 - 10 Menschen. Dazu kommen diejenigen, die schon auf dem Festgelände waren, ehe das Drama ihren Lauf nahm.

Also: wie lang und wie breit ist der Tunnel?
Wie gross ist die Fläche auf der sich die Menschen vor und hinter dem Tunnel drängten?
Ist denn hier niemand der aus Duisburg, oder der Nähe kommt?

Auf Google Earth kannst du dir das ansehen und die Fläche berechnen. Der Tunnel ist ca. 250 m lang und 20 m breit. Ich schätze er fasst dichtgedrängt 15000 Menschen.
Das LP-Gelände fasst 250000 Menschen.

[Paul Felz]

Das Oktoberfest vor 40-50 Jahren war ein gemütliches Bierfest mit Karussel für Kinder und Brotzeit und Bier für die Familie.
Heute ist ohne Reservierung nicht mal der Zugang zu einem Festzelt möglich und was drinnen abgeht ist sicher nicht unähnlich dem Loveparadespektakel.
Die Welt hat sich -nicht zuletzt durch diese übermäßige Internationalisierung- zu einem morbiden System entwickelt in welcher nur noch das schnelle Geld der schnelle Rausch und der schnelle Sex zählen.
Alles andere wird als spiesig abgetan.

Alle Großereignisse dieser Art gehören für immer unterbunden.
Leider sind die Megaereignisse im Fußball und Olympia nicht minder dekadent und gehören auch in die Tonne.
Der Mensch muß wieder zurückfinden zum kleinen Glück in der Natur......dann bräuchten wir auch nicht ständig dieses Geschrei nach mehr Zuwanderung.

Guck mal im Spiegel (den aus Papier). In Bayern wehren sich gerade die Bauern gegen die Olympiade. Zu Recht.

[Branka]

Eben gefunden, sind es wohl bald 23 Tote?

Love Parade Duisburg: 2 weitere Patienten liegen Hirntod im Krankenhaus sind es also demnächst 23 Tote?!

Quelle: http://newstagger.info/love-parade-duisburg-2-weitere-patienten-liegen-hirntod-im-krankenhaus-sind-also-demnachst-23-tote-2625.html

Ferne wurde noch bekannt, das 2 Menschen Querschnittsgelähmt sind:(

Es ist echt unfassbar alles, unglaublich.......

Auf Facebook wollen Insider wissen, das es insgesamt 26 Tote sind, die Medien dies aber verheimlichen um nicht noch mehr die Wut der Bevölkerung zu schüren.....

[Grenzer]

Nein liebe meckerle, das Video existiert, ich habe es eben ausprobiert, aber man muss bei Youtube als User registriert sein.....Ist ab 18 Jahren das Video, und nur für User einsehbar

Ich hab das Video gesehen,-
es ist grausam und bedrückend zugleich !

Ich bin erfüllt von Trauer und gleichzeitig spüre ich eine unbändige Wut auf diese Leute, die aus Geldgeilheit billigend in Kauf nahmen, daß tanzverrückte Raver,
durch völlig unerfahrene und überforderte Sicherheitsleute behindert,sich gegenseitig erdrückten.
Hier zeigt sich für mich die Fratze des nackten Kapitalismus so unverblümt,
wie man es selten zu sehen bekommt:
300 % Gewinnerwartung lassen alle menschliche Gefühle untergehen,
nur das zu erwartende Kapital zählt !

Karl Marx würde aus seinem Grab heraus grollen,-
lest mein kommunistisches Manifest,- dort habe ich es vor 150 Jahren schon deutlich beschrieben, was Euch in Zukunft erwartet...........

[Dannie]

Das Oktoberfest vor 40-50 Jahren war ein gemütliches Bierfest mit Karussel für Kinder und Brotzeit und Bier für die Familie.
Heute ist ohne Reservierung nicht mal der Zugang zu einem Festzelt möglich und was drinnen abgeht ist sicher nicht unähnlich dem Loveparadespektakel.
Die Welt hat sich -nicht zuletzt durch diese übermäßige Internationalisierung- zu einem morbiden System entwickelt in welcher nur noch das schnelle Geld der schnelle Rausch und der schnelle Sex zählen.
Alles andere wird als spiesig abgetan.

Alle Großereignisse dieser Art gehören für immer unterbunden.
Leider sind die Megaereignisse im Fußball und Olympia nicht minder dekadent und gehören auch in die Tonne.
Der Mensch muß wieder zurückfinden zum kleinen Glück in der Natur......dann bräuchten wir auch nicht ständig dieses Geschrei nach mehr Zuwanderung.

Warum bist du dann im Internet, wo der schnelle Rausch, das schnelle Geld und der schnelle Sex zu bekommen ist?
Geh und finde dein kleines Glück in der Natur, was hält dich noch hier?

Was die Opfer und Angehörigen dieser unsäglichen Vorgänge ganz sicher nicht brauchen, ist das moralinsaure Gemaule von empathiefreien Rentnern, die schon alt geboren wurden.

[Branka]

Ich hab das Video gesehen,-
es ist grausam und bedrückend zugleich !



Genauso habe ich das auch empfunden......Bedrückend und grausam...:(

[Quo vadis]

Eben gefunden, sind es wohl bald 23 Tote?

Love Parade Duisburg: 2 weitere Patienten liegen Hirntod im Krankenhaus sind es also demnächst 23 Tote?!

Quelle: http://newstagger.info/love-parade-duisburg-2-weitere-patienten-liegen-hirntod-im-krankenhaus-sind-also-demnachst-23-tote-2625.html

Ferne wurde noch bekannt, das 2 Menschen Querschnittsgelähmt sind:(

Es ist echt unfassbar alles, unglaublich.......

Auf Facebook wollen Insider wissen, das es insgesamt 26 Tote sind, die Medien dies aber verheimlichen um nicht noch mehr die Wut der Bevölkerung zu schüren.....

Die Toten gibts diesmal nur scheibchenweise, wie bei Gunter v. Hagens.
Ist Polizei und eine Kommune involviert. Die Polizei hat erst gelogen, dass fast alle Besucher beim Treppensturz umgekommen wären (Eigenverschulden), nach dem Obduktionsbericht, der ausnhamslos Brustquetschungen (Gedränge) aufführt, mußte zurückgerudert werden. Auch wurde die Polizeiaussage widerlegt, in dem Tunnel sei keiner umgekommen, dort lagen aber eindeutig abgedeckte Leichen rum.

[elas]

Seht euch DAS Video bitte an, DAS muss dringend als Beweismittel an die Öffentlichkeit!!!! Ich habe noch nie in meinem Leben solche schlimmen Szenen live auf Video gesehen......!!!!!

Ein junger Mann war an der Todestreppe und hat ALLES gefilmt, das Chaos, die verzweifelten Rufe der jungen Menschen, das schreien von jungen Frauen, die Bilder sind WAHNSINN!!!! Über 10 min. hat der Mann alles gefilmt, ein Horrorszenario ohne gleichen!!!! Menschen trampeln über die Köpfe von anderen, eine Enge, Angstverzerrte Gesichter, ein Durcheinander das es schlimmer nicht mehr geht!!!

"Holt uns hier raus, wir verrecken", "Hilfe, wir sterben", "Ich brauch einen Krankenwagen,", "Aua, Aua, ich ersticke".....Am Ende der verzweifelte schrei einer jungen Frau, ich habe noch nie jemanden so schreien gehört, Todesangst!!

SCHLIMM UND TRAURIG!!!!!

DAS Video ist der beste Beweis für eine Massenpanik!! Nix für schwache Nerven!!! Ich bin dermassen erschüttert, aber dieses Video sollte dringend an die Öffentlichkeit!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=RlmIAcVbEkA

OH mein Gott!!

Sodom und Gomorrah einer irregeleiteten Spassgesellschaft.....im Untergang noch das Königs-Pils in der Hand!

[elas]

Ich bin so wütend, so dermassen wütend auf die ganzen Scheisskerle die das zu verantworten haben!!!!

Die armen Menschen....Man Leute, ich habe echt nen Schock von dem Video, sitze da mit Tränen in den Augen, so traurig alles, so sinnlos!!!

In erster Linie tragen Menschen Verantwortung für ihr Tun selbst.

[Branka]

In erster Linie tragen Menschen Verantwortung für ihr Tun selbst.

Solange Menschen nicht in Todesangst sind, stimme ich Dir zu....

Aber es ist bewiesen, das Menschen in Todesangst nicht mehr rational bzw. vernünftig denken, der Verstand ausschaltet und nur noch der Überlebensinstikt durchkommt.......

[elas]

Schon vom Netz genommen, liebe Branka. Danke trotzdem für deine Mühe.

Ich hab`nach Mitternacht noch gesehen!

[elas]

Ich würde das nicht als Massenpanik bezeichnen. Vielmehr handelt es sich um eine sich zäh bewegende Menschenmasse, die am Ende keinen Schritt weiter kommt. Alles rückt immer enger zusammen. Es wird auf die Füße getreten. Mit den Ellbogen gestoßen. Schließlich versuchen einige diesem Horror durch eine schmale Schleuse (die Treppe) zu entkommen. Es gilt das Faustrecht. Das Recht des Stärkeren. Wer in dieser Enge zu Fall kommt wird einfach totgequetscht und totgetreten.
Im Übrigen ist es schön zu sehen wie inkompetent die Polizei im Bereich der Treppe reagiert. Anstatt möglichst schnell die Menschen über diesen Flaschenhals zu retten läuft alles wie im Schneckentempo. Der Polizist auf der Treppe steht mehr im Weg als das er sinnvoll eingreift. Seine Kollegen oberhalb scheinen sich an dieser Katastrophe noch zu ergötzen. Dämlicher hätten sie sich nicht anstellen können.
Doch auch einige Gerettete verhalten sich grob fahrlässig. Sie schleichen regelrecht die Treppe nach oben. Bleiben immer wieder stehen und schauen sich das Spektakel wie Gaffer an. Sie verstopfen den schmalen Fluchtweg und tragen so auch dazu bei, dass sich die Katastrophe so entwickeln konnte.
Die Hauptschuld tragen jedoch diejenigen, die die Schleusen geöffnet und dafür gesorgt haben, dass überhaupt so schnell so viele Menschen in diesen Todesbereich kommen konnten.

Ich denke das sind Veranstaltungs-Ordner und keine Polizisten .....ansonsten sehe ich das genauso.
Toll der Typ der sein Königs-Pils als wichtigstes im Leben zu retten versucht. Eine besoffene und gedopte Meute eben die nichts auf die Reihe kriegt.

[Dannie]

In erster Linie tragen Menschen Verantwortung für ihr Tun selbst.

Ihr Dorftrottel ohne Lebenserfahrung kotzt mich dermassen an. Du gibst den gleichen Scheiss von dir wie dieser Konz.
Sollte ein Kind von dir von der Strassenbahn überfahren werden, sülzt du wahrscheinlich das gleiche und bedauerst, dass der Strom erfunden wurde.
Hast du dir schon mal überlegt, was für ein Schlag ins Gesicht das für ein Opfer sein muss, das deinen Blödsinn hier liest?
Aber das ist dir wahrscheinlich egal, weil selbst der Tellerrand Ausland für dich ist.

[Paul Felz]

Ihr Dorftrottel ohne Lebenserfahrung kotzt mich dermassen an. Du gibst den gleichen Scheiss von dir wie dieser Konz.
Sollte ein Kind von dir von der Strassenbahn überfahren werden, sülzt du wahrscheinlich das gleiche und bedauerst, dass der Strom erfunden wurde.
Hast du dir schon mal überlegt, was für ein Schlag ins Gesicht das für ein Opfer sein muss, das deinen Blödsinn hier liest?
Aber das ist dir wahrscheinlich egal, weil selbst der Tellerrand Ausland für dich ist.

Du solltest die Drogen absetzen.

[Paul Felz]

Ich hab`nach Mitternacht noch gesehen!

Ich speichere es gerade ab. Leider habe ich so etwas schon zu oft gesehen. Allerdings nicht in Deutschland.

[elas]

Warum bist du dann im Internet, wo der schnelle Rausch, das schnelle Geld und der schnelle Sex zu bekommen ist?
Geh und finde dein kleines Glück in der Natur, was hält dich noch hier?

Was die Opfer und Angehörigen dieser unsäglichen Vorgänge ganz sicher nicht brauchen, ist das moralinsaure Gemaule von empathiefreien Rentnern, die schon alt geboren wurden.

Ich spiele täglich 4 Stunden Golf in der freien Natur mehr schaffe ich als empathiefreier Rentner, der schon alt geboren wurde, nicht mehr.
Und so hat`s mich hierher verschlagen um den Untergang der Gesellschaft virtuell zu verfolgen.

[Dannie]

Du solltest die Drogen absetzen.

Oh, mehr kommt da nicht?
Wer hätte das gedacht...

[Dannie]

Ich spiele täglich 4 Stunden Golf in der freien Natur mehr schaffe ich als empathiefreier Rentner, der schon alt geboren wurde, nicht mehr.
Und so hat`s mich hierher verschlagen um den Untergang der Gesellschaft virtuell zu verfolgen.

Du bist wenigstens ehrlich.
Das rechne ich dir an.

[Paul Felz]

Oh, mehr kommt da nicht?
Wer hätte das gedacht...

Du nicht

[elas]

Ihr Dorftrottel ohne Lebenserfahrung kotzt mich dermassen an. Du gibst den gleichen Scheiss von dir wie dieser Konz.
Sollte ein Kind von dir von der Strassenbahn überfahren werden, sülzt du wahrscheinlich das gleiche und bedauerst, dass der Strom erfunden wurde.
Hast du dir schon mal überlegt, was für ein Schlag ins Gesicht das für ein Opfer sein muss, das deinen Blödsinn hier liest?
Aber das ist dir wahrscheinlich egal, weil selbst der Tellerrand Ausland für dich ist.

Im Gegenteil ich habe in 4 Kontineten gearbeitet und habe 5 Kontinente bereist.
Also daran kann es nicht liegen.
Oder ist dies umgekehrt der Grund warum ich diese Meinung vertrete weil ich schon so viel über den Tellerrand hinaus gesehen habe.

[Dannie]

Du nicht
Falsch zitiert. Schussel.

[Dannie]

Im Gegenteil ich habe in 4 Kontineten gearbeitet und habe 5 Kontinente bereist.
Also daran kann es nicht liegen.
Oder ist dies umgekehrt der Grund warum ich diese Meinung vertrete weil ich schon so viel über den Tellerrand hinaus gesehen habe.

Wenn man nichts sehen will, hilft Reisen auch nichts. Das was Du zu sehen lernen kannst liegt nicht in fernen Ländern, sondern ganz in Deiner Nähe.

[Paul Felz]

Falsch zitiert. Schussel.

Die Drogen scheinen sehr heftig zu sein.

[elas]

Wenn man nichts sehen will, hilft Reisen auch nichts. Das was Du zu sehen lernen kannst liegt nicht in fernen Ländern, sondern ganz in Deiner Nähe.

Danke....der Tip kommt leider Jahrzehnte zu spät.:))

( also doch wieder vorm Tellerrand!?)

[Sui]

Der Veransatlter hat eine Versicherung bei der Axa abgeschlossen, Maximalsumme für Persoenenschäden 7,5 Mio.
Die Krankenhäuser melden jetzt schon einen Aufwand für Behandlung und Rettungsmassnahmen im zweistelligen Millionenbereich.
Und genau darum geht es jetzt - wer bezahlt die Rechnung.

Bei einer Veranstaltung mit einen Millionenpublikum, müsste die Summe für Personenschäden im dreistelligen Millionenbereich liegen.

[Dannie]

Die Drogen scheinen sehr heftig zu sein.
Du bist auf eine morbide Art sehr erheiternd. Weiter so.
(Aber dir bleibt ja auch nichts anderes übrig.)

[Plinger]

Zankt Euch nicht, ist doch albern. Ich denke, was alle schockiert, dass es hier passiert ist, in Deutschland. Nein, ncht in Afrika im Busch, sondern im Land der Bürokratie. Da, wo jeder minimale Anbau genehmigt werden muss. Dass in diesem Land Menschen wie Vieh getrieben und zerdrückt werden. Dass jedwede bürokratische Prozedur versagt hat und Menschen nur weil sie Spaß haben wollten sterben mußten...

[Paul Felz]

Bei einer Veranstaltung mit einen Millionenpublikum, müsste die Summe für Personenschäden im dreistelligen Millionenbereich liegen.

Es ist einen Standardversicherung. Und zudem die falsche, die zahlt ehh nicht. Die Versicherung bezahlt Planungsfehler. Deswegen auch die angestrengt reduzierte Zahl der Besucher. Bei mehr als 100.000 würde sie auch dann nicht zahlen, wenn es die richtige Versicherung gewesen wäre.

[Paul Felz]

Zankt Euch nicht, ist doch albern. Ich denke, was alle schockiert, dass es hier passiert ist, in Deutschland. Nein, ncht in Afrika im Busch, sondern im Land der Bürokratie. Da, wo jeder minimale Anbau genehmigt werden muss. Dass in diesem Land Menschen wie Vieh getrieben und zerdrückt werden. Dass jedwede bürokratische Prozedur versagt hat und Menschen nur weil sie Spaß haben wollten sterben mußten...

Du wirst Dich durchwühlen müssen. Die Bürokratie hat nur wegen eines einzelnen Mannes scheinbar versagt.

[Paul Felz]

du bist auf eine morbide art sehr erheiternd. Weiter so.
(aber dir bleibt ja auch nichts anderes übrig.)

thcp?

[Schrottkiste]

Ich speichere es gerade ab. Leider habe ich so etwas schon zu oft gesehen. Allerdings nicht in Deutschland.

Das wird sich häufen. Genauso, wie die Straßen weiter kaputtgehen (so als Indikator für Wohlstand, nur ein Beispiel). Ende nicht abzusehen.
Hoffentlich liege ich falsch mit meiner Einschätzung.

[Dannie]

thcp?
Für dich, ja.

[Paul Felz]

Das wird sich häufen. Genauso, wie die Straßen weiter kaputtgehen (so als Indikator für Wohlstand, nur ein Beispiel). Ende nicht abzusehen.
Hoffentlich liege ich falsch mit meiner Einschätzung.

Ich fürchte, Du hast Recht.

Naja, zwei Jahre muß ich hier noch ausharren.

[Branka]

Einen Leserkommentar auf Youtube möchte ich hier kommentarlos einstellen.....



In einem beschissenen Land wo jeder Schrebergarten sich mehr an die Regeln halten muss, als man glaubt, wo alles ... aber wirklich auch alles genehmigt werden muss! Eine Bürokratie-Hochburg des westlichen Abendlandes! Da darf sowas passieren? Da wird sowas genehmigt? Ich bin entsetzt! Ich bin weder links noch rechts! Aber das geht zu weit! Würde bitte endlich einer der Verantworrtlchen aufstehen und sagen: es tut mir leid!????

[Paul Felz]

Einen Leserkommentar auf Youtube möchte ich hier kommentarlos einstellen.....


n einem beschissenen Land wo jeder Schrebergarten sich mehr an die Regeln halten muss, als man glaubt, wo alles ... aber wirklich auch alles genehmigt werden muss! Eine Bürokratie-Hochburg des westlichen Abendlandes! Da darf sowas passieren? Da wird sowas genehmigt? Ich bin entsetzt! Ich bin weder links noch rechts! Aber das geht zu weit! Würde bitte endlich einer der Verantworrtlchen aufstehen und sagen: es tut mir leid!????

Sowas schreibe ich ja die ganze Zeit. Es wurde eben nichst, gar nichts genehmigt. Erst vom OB um 09:00 Uhr am Samstag!

[Dannie]

Einen Leserkommentar auf Youtube möchte ich hier kommentarlos einstellen.....


Du siehst doch schon in diesem Strang, dass fast keiner mehr Verantwortung übernehmen will und die Schuld auf die Opfer schiebt.
Und dann gibt es zu dem Thema das Geblähe "Früher war alles besser".

[Schrottkiste]

Sowas schreibe ich ja die ganze Zeit. Es wurde eben nichst, gar nichts genehmigt. Erst vom OB um 09:00 Uhr am Samstag!

Eben. Und sämtliche Verantwortliche der Stadt wollen noch rumeiern bis nach der Trauerfeier. Die Stimmung ist aber schon hochgekocht; das geht sogar schon aus den Berichten auf ARD und ZDF hervor.

[Sui]

Sowas schreibe ich ja die ganze Zeit. Es wurde eben nichst, gar nichts genehmigt. Erst vom OB um 09:00 Uhr am Samstag!

Weil er die Hosen gestrichen voll hatte, es abzusagen.

Der OB hatte die Aschkarte gezogen:

Absagen: Weltweit und für den Rest seines Lebens die totale Spiesserspassbremse, als die er ohnehin schon verschrien war, zu sein und die Chance für Duisburg vermasseln etc.

Zusagen: Mit unwohlem Gefühl, und dem Motto Augen zu und hoffen, dass es gutgeht. Und war er sich wohl auch nicht bewusst, welches Ausmass an Katastrophe es geben könnte.

Er war schlichtweg inkompetent und unerfahren in der Angelegenheit. Er hätte sich kompetente Hilfe holen sollen, oder die OB von Bochum mal fragen, warum und wie sie es abgelehnt hat.

[Schrottkiste]

Du siehst doch schon in diesem Strang, dass fast keiner mehr Verantwortung übernehmen will und die Schuld auf die Opfer schiebt.
Und dann gibt es zu dem Thema das Geblähe "Früher war alles besser".

Was in diesem konkreten Fall die Sicherheitsvorkehrungen anbelangt, würde ich sogar sagen, daß früher nicht alles, dennoch vieles, besser war.

[Paul Felz]

Eben. Und sämtliche Verantwortliche der Stadt wollen noch rumeiern bis nach der Trauerfeier. Die Stimmung ist aber schon hochgekocht; das geht sogar schon aus den Berichten auf ARD und ZDF hervor.

Ich schrieb ja schon, daß diesmal die Presse wohl außer Kontrolle geraten ist. Jetzt können nicht mal die Staatssender mehr schweigen.

Ein Grund mehr, das Internet zu zensieren. Bedenke bitte, daß die Infos über Handy-Videos und Internet zuerst verbreitet wurden. Das hat eine Lawine in Gang gesetzt.

[Dannie]

Eben. Und sämtliche Verantwortliche der Stadt wollen noch rumeiern bis nach der Trauerfeier. Die Stimmung ist aber schon hochgekocht; das geht sogar schon aus den Berichten auf ARD und ZDF hervor.

Ich halte die Stimmung im Pott für recht brisant, das ist genau das, was die Politikschranzen immer vermeiden wollten.

[Dannie]

Was in diesem konkreten Fall die Sicherheitsvorkehrungen anbelangt, würde ich sogar sagen, daß früher nicht alles, dennoch vieles, besser war.

Dem stimme ich zu.

[Paul Felz]

Weil er die Hosen gestrichen voll hatte, es abzusagen.

Der OB hatte die Aschkarte gezogen:

Absagen: Weltweit und für den Rest seines Lebens die totale Spiesserspassbremse, als die er ohnehin schon verschrien war, zu sein und die Chance für Duisburg vermasseln etc.

Zusagen: Mit unwohlem Gefühl, und dem Motto Augen zu und hoffen, dass es gutgeht. Und war er sich wohl auch nicht bewusst, welches Ausmass an Katastrophe es geben könnte.

Er war schlichtweg inkompetent und unerfahren in der Angelegenheit. Er hätte sich kompetente Hilfe holen sollen, oder die OB von Bochum mal fragen, warum und wie sie es abgelehnt hat.

Wobei Bochum sogar mehr Platz hatte. Und suche mal die Links durch. An den Sicherheitskräften wurde auch gespart.

Und bitte auf der Zunge zergehen lassen: Es wird geprüft, ob die vom Veranstalter versprochenen 150 (!) Ordner überhaupt da waren.

[Schrottkiste]

Weil er die Hosen gestrichen voll hatte, es abzusagen.

Der OB hatte die Aschkarte gezogen:

Absagen: Weltweit und für den Rest seines Lebens die totale Spiesserspassbremse, als die er ohnehin schon verschrien war, zu sein und die Chance für Duisburg vermasseln etc.

Zusagen: Mit unwohlem Gefühl, und dem Motto Augen zu und hoffen, dass es gutgeht. Und war er sich wohl auch nicht bewusst, welches Ausmass an Katastrophe es geben könnte.

Er war schlichtweg inkompetent und unerfahren in der Angelegenheit. Er hätte sich kompetente Hilfe holen sollen, oder die OB von Bochum mal fragen, warum und wie sie es abgelehnt hat.

Der hat es auf Teufel-komm-raus durchziehen wollen, um der grauen Maus "Duisburg" mit Gewalt ein bunteres Image zu verpassen. Die Idee war grundsätzlich gut, die Ausführung sehr naiv, das Ergebnis fatal.

[Paul Felz]

Dem stimme ich zu.

Du widersprichst Dir gerne selber. Schizophrenie, oder wie heißt das unter Drogensüchtigen?

[Branka]

Der Leserkommentar hat mich echt zum nachdenken gebracht.....Bei all meiner Wut und Trauer bin ich noch garnicht auf die Idee gekommen, das in D wirklich ALLES genehmingt werden muss, sogar dumme Maschendrahtzäune, Gartenzwerge etc.

Aber dieses Event wird genehmenigt, eingesperrt und eingezäunt, aber hauptsache der Maschendrahtzaun oder der Baum von Nachbars Garten ragt nicht über den Maschendrahtzaun....

Ich kotze ab.....Bürokratiescheiss wo man nur hinsieht, man wird als Ottonormalverbraucher nur blockiert durch die sch**** Bürokratie, aber so ein Event wird genehmigt!!!

[Branka]

Und bitte auf der Zunge zergehen lassen: Es wird geprüft, ob die vom Veranstalter versprochenen 150 (!) Ordner überhaupt da waren.

Krass.......Mir wird schlecht vor Wut!!!

[Paul Felz]

Der hat es auf Teufel-komm-raus durchziehen wollen, um der grauen Maus "Duisburg" mit Gewalt ein bunteres Image zu verpassen. Die Idee war grundsätzlich gut, die Ausführung sehr naiv, das Ergebnis fatal.

Ein "buntes" Image hat Duisburg schon. Im negativen Sinne.

Lies mal die Chronik, das fing schon sehr früh an. Schon mit dem Rauschmiß - OK, Versetzung - eines Sachbearbeiters, der es nicht genehmigen wollte. Sorry, es fing mit einer Sachbearbeiterin an.

[Dannie]

Du widersprichst Dir gerne selber. Schizophrenie, oder wie heißt das unter Drogensüchtigen?


Du machst dich hier zum Affen, das ganze Forum amüsiert sich schon.
Aber mach mal ruhig weiter, ein Pausenclown ist gar nicht so schlecht und du bist ja den ganzen Tag im Einsatz.

[Paul Felz]

Der Leserkommentar hat mich echt zum nachdenken gebracht.....Bei all meiner Wut und Trauer bin ich noch garnicht auf die Idee gekommen, das in D wirklich ALLES genehmingt werden muss, sogar dumme Maschendrahtzäune, Gartenzwerge etc.

Aber dieses Event wird genehmenigt, eingesperrt und eingezäunt, aber hauptsache der Maschendrahtzaun oder der Baum von Nachbars Garten ragt nicht über den Maschendrahtzaun....

Ich kotze ab.....Bürokratiescheiss wo man nur hinsieht, man wird als Ottonormalverbraucher nur blockiert durch die sch**** Bürokratie, aber so ein Event wird genehmigt!!!

Danke, genau das bringt mich auch auf die Palme. Du weißt ja, was ich beruflich mache. Kannst Dir vorstellen, daß es bei mir noch schlimmer ist.

[Paul Felz]

Du machst dich hier zum Affen, das ganze Forum amüsiert sich schon.
Aber mach mal ruhig weiter, ein Pausenclown ist gar nicht so schlecht und du bist ja den ganzen Tag im Einsatz.

Aha, Dannie ist das ganze Forum. Nennt man das nicht Größenwahn? Doch Heroin?

[Dannie]

Aha, Dannie ist das ganze Forum. Nennt man das nicht Größenwahn? Doch Heroin?

Ah, ärgerst du dich? Ist das Forum der einzige Ort an dem du Bestätigung findest?
Was macht deine Frau? "Arbeitet" sie schon wieder?

[Branka]

Danke, genau das bringt mich auch auf die Palme. Du weißt ja, was ich beruflich mache. Kannst Dir vorstellen, daß es bei mir noch schlimmer ist.

Ich kann es mir sehr gut vorstellen wie Du in deinem Beruf total blockiert wirst von dem Bürokratensch*****!!!!

Was für eine verkehrte Welt, unglaublich...:kotz:

[Paul Felz]

Ich kann es mir sehr gut vorstellen wie Du in deinem Beruf total blockiert wirst von dem Bürokratensch*****!!!!

Was für eine verkehrte Welt, unglaublich...:kotz:

Allerdings. Heute morgen kam eine Absage für eine Planung, weil die Gefahr besteht, daß ein Kind dort abstürzen könnte.

Auf einem Hallendach!

[Schrottkiste]

Ein "buntes" Image hat Duisburg schon. Im negativen Sinne.

Lies mal die Chronik, das fing schon sehr früh an. Schon mit dem Rauschmiß - OK, Versetzung - eines Sachbearbeiters, der es nicht genehmigen wollte. Sorry, es fing mit einer Sachbearbeiterin an.

Habs nicht alles gelesen, aber der hier darf sich die Toten auch ans Revers heften:

http://de.wikipedia.org/wiki/Thomas_Mahlberg

Hab ich aber schon irgendwo hier geschrieben, er sollte aber immer wieder erwähnt werden als Mitschuldiger.

[Branka]

Allerdings. Heute morgen kam eine Absage für eine Planung, weil die Gefahr besteht, daß ein Kind dort abstürzen könnte.

Auf einem Hallendach!

Ohne Worte, echt!!!

Aber eine Genehmigung für über 1 Mio. Besucher erteilen die durch einen 16 m breiten Tunnel geschleust werden, das geht völlig in Ordnung!!

Mensch, das kanns doch echt nicht sein, unfassbar!

[Paul Felz]

Habs nicht alles gelesen, aber der hier darf sich die Toten auch ans Revers heften:

http://de.wikipedia.org/wiki/Thomas_Mahlberg

Hab ich aber schon irgendwo hier geschrieben, er sollte aber immer wieder erwähnt werden als Mitschuldiger.

Ich weiß, das Schreiben wurde hier auch schon verlinkt. Aber hast Recht, kann man nicht oft genug wiederholen. Die Arschlochdichte erreicht langsam die kritische Masse,

[Paul Felz]

Ohne Worte, echt!!!

Aber eine Genehmigung für über 1 Mio. Besucher erteilen die durch einen 16 m breiten Tunnel geschleust werden, das geht völlig in Ordnung!!

Mensch, das kanns doch echt nicht sein, unfassbar!

Ist es. Vor etwa zwei Jahren wurde eine ganze Familie in Bochum aus einem Haus vertrieben, weil die Unterkante des Fluchtfensters 1,22 m über Oberkante Fertigfußboden lag. Erlaubt sind 1,20 m.

Was war passiert? Die Familie hatte wegen eines Wasserschadens den Fliesenboden rausgerissen und Teppich verlegt.

Kam sogar im WDR-Fernsehen.

[Branka]

http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs098.ash2/38218_134806193224001_100000838643131_147003_47642 31_n.jpg

Schon alleine durch den Tunnel zu gehen bekäme ich die Krise, geschweige den mit tausenden von Menschen.......

Ne sorry, sowas ist absolut nix für mich, ich meide Massenveranstaltungen seit Jahren wie die Pest, und dann noch durch nen Tunnel?

Wo war von den Verantwortlichen das Hirn als die LP genehmigt wurde? Durch einen Tunnel????? Ich fasse es echt nicht!

[Paul Felz]

[Bild entfernt]

Schon alleine durch den Tunnel zu gehen bekäme ich die Krise, geschweige den mit tausenden von Menschen.......

Ne sorry, sowas ist absolut nix für mich, ich meide Massenveranstaltungen seit Jahren wie die Pest, und dann noch durch nen Tunnel?

Wo war von den Verantwortlichen das Hirn als die LP genehmigt wurde? Durch einen Tunnel????? Ich fasse es echt nicht!

Ich habe erst vor wenigen Minuten mit einem Kumpel gesprochen: schon beim Ausgang des Bahnhofes auf diese Massen zu treffen, hätte mich fliehen lassen.

Er antwortete: Haben die eigentlich keine Instinkte mehr?

Die Frage ist berechtigt.

[Erik der Rote]

http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs098.ash2/38218_134806193224001_100000838643131_147003_47642 31_n.jpg

Schon alleine durch den Tunnel zu gehen bekäme ich die Krise, geschweige den mit tausenden von Menschen.......

Ne sorry, sowas ist absolut nix für mich, ich meide Massenveranstaltungen seit Jahren wie die Pest, und dann noch durch nen Tunnel?

Wo war von den Verantwortlichen das Hirn als die LP genehmigt wurde? Durch einen Tunnel????? Ich fasse es echt nicht!

zum problem wird es nur wenn du auf der anderen Seite nicht mehr rauskommst und immer mehr LEute nachrücken

dann hat man schlechte KArten !

[Paul Felz]

zum problem wird es nur wenn du auf der anderen Seite nicht mehr rauskommst und immer mehr LEute nachrücken

dann hat man schlechte KArten !

Noch schlimmer: es gab zwei Strömungsrichtungen. Die einen wollten raus (vom eigentlichen Gelände), die anderen aber rein. Gegenverkehr und an beiden Enden Stau.

[Sui]

Bild-Interview mit dem Duisburger OB


BILD: Herr Oberbürgermeister, warum treten Sie nicht zurück?

Adolf Sauerland: „Damit wäre ich raus aus dem Prozess der Aufklärung – und das wäre fatal. Es gibt unheimlich viele, quälende Fragen und es ist meine verdammte Pflicht, diese alle zu beantworten. Ich habe mein Leben – 21 andere Menschen haben es verloren. Ich will erst wissen warum. Danach entscheide ich über persönliche Konsequenzen.“

BILD: Fühlen Sie sich denn gar nicht verantwortlich?

Sauerland: „Es wird nach den Ermittlungen der Staatsanwaltschaft eine juristische und politische Bewertung geben müssen. Tatsache ist aber: Ich persönlich habe nichts unterschrieben, keine einzige Genehmigung.“

BILD: Wer dann?

Sauerland: „Die zuständigen Stellen in unserer Verwaltung. Das ist gar nicht der Job des Oberbürgermeisters, Genehmigungen zu unterschreiben.“

BILD: Wer hat es denn getan?

Sauerland: „Die Abschlussgenehmigung hat einer unserer besten Kollegen abgezeichnet.“

BILD: Dokumente belegen aber, dass es immer wieder Kritik an dem Konzept des Veranstalters gab. Dokumente, die auch an Sie gegangen sind.

Sauerland: „Es gibt in so einem Verfahren immer wieder Reibungspunkte. Dann werden Alternativen gesucht und es wird ein neuer Plan vorgelegt. Aber mit diesem operativen Handling habe ich nichts zu tun.“

BILD: Sie persönlich hat also nie jemand gewarnt?

Sauerland: „Nein, persönlich nicht.“

BILD: Auch nicht der ehemalige Polizeipräsident, der sich offen gegen die Loveparade ausgesprochen hatte?

Sauerland: „Nein.“

BILD: Ihr Ordnungsdezernent sagte laut einem Sitzungsprotokoll, dass der „OB die Veranstaltung wünsche“ und dass für offene Sicherheitsfragen eine Lösung gefunden werden müsse ...

Sauerland: „Der OB ist an Ratsbeschlüsse gebunden. Und der

Rat wollte die Loveparade – unter der Bedingung, dass man sie durchführen kann. Und genau das hat meine Verwaltung geprüft.“

BILD: Wurden nicht de facto Regelungen umgangen, um die Loveparade nach Duisburg zu holen? Zum Beispiel bei den Fluchtwegen?

Sauerland: „Alle Genehmigungen liefen aus meiner jetzigen Sicht nach Recht und Gesetz. Aber genau das prüft ja jetzt auch die Staatsanwaltschaft.“

BILD: Thema Fluchtwege. Das Gelände war für 250 000 Personen zugelassen ...

Sauerland: „Und diese Zahl ist zu keinem Zeitpunkt des Tages erreicht worden. Wir gehen von einer sehr viel niedrigeren Zahl von Menschen aus, die gleichzeitig auf dem Gelände waren.“

BILD: Aber warum kam es zu der Katastrophe im Tunnel?

Sauerland: „Dazu kann ich nichts sagen, solange die Ermittlungen laufen. Fest steht: Der Ort der Katastrophe lag nicht im Verantwortungsbereich der Stadtverwaltung. Dieser Bereich lag auf dem Veranstaltungsgelände.“

BILD: Trägt also der Veranstalter die Verantwortung, wie auch Innenminister Jäger inzwischen sagt?

Sauerland: „Dazu sage ich nichts. Nur so viel: Wir waren für die Maßnahmen auf dem Gelände nicht verantwortlich. Alles andere müssen Sie den Staatsanwalt fragen.“

BILD: Wie haben Sie selbst den Tag der Katastrophe erlebt?

Sauerland: „Ich war am Vorabend aus dem Urlaub zurückgekehrt, hatte Termine in der Stadt. Zweimal war ich auf dem Gelände. Bei meinem zweiten Besuch war ich mittendrin, es war unglaublich laut. Ich hatte gar nicht gemerkt, dass ich mehrere Anrufe hatte. Dann kam ein Mitarbeiter zu mir, sagte mir, dass es ‚ein Ereignis‘

gegeben habe. Dann hieß es: ‚Es gab eine Panik im Tunnel.‘ Dann: ‚Es sind Menschen abgestürzt.‘ Gegen 18 Uhr hörte ich das erste Mal von den Todesopfern. Ich konnte es nicht glauben, war sprachlos, konnte es nicht realisieren. Dann war ich bis etwa 3 Uhr nachts im Krisenstab.“

BILD: Ihre Pressekonferenz am nächsten Tag war verheerend ...

Sauerland: „Es gab so viele unbeantwortete Fragen. Ich selbst hatte doch so viele! Meine Antworten waren das, was ich zu diesem Zeitpunkt wusste.“

BILD: Herr Oberbürgermeister, werden Sie am Samstag zur Trauerfeier gehen?

Sauerland: „Ich habe mir das sehr, sehr lange überlegt. Aus hohem Respekt vor den Angehörigen der Opfer werde ich nicht kommen. Ich werde vorher zu der Stelle kommen und ein stilles Gebet sprechen.“

Aus:

http://www.bild.de/BILD/news/2010/07/29/loveparade-duisburg-adolf-sauerland/oberbuergermeister-will-nicht-zurueck-treten.html

[Schrottkiste]

"BILD: Sie persönlich hat also nie jemand gewarnt?

Sauerland: „Nein, persönlich nicht.“

BILD: Auch nicht der ehemalige Polizeipräsident, der sich offen gegen die Loveparade ausgesprochen hatte?

Sauerland: „Nein.“

BILD: Ihr Ordnungsdezernent sagte laut einem Sitzungsprotokoll, dass der „OB die Veranstaltung wünsche“ und dass für offene Sicherheitsfragen eine Lösung gefunden werden müsse ...

Sauerland: „Der OB ist an Ratsbeschlüsse gebunden. Und der

Rat wollte die Loveparade – unter der Bedingung, dass man sie durchführen kann. Und genau das hat meine Verwaltung geprüft.“

BILD: Wurden nicht de facto Regelungen umgangen, um die Loveparade nach Duisburg zu holen? Zum Beispiel bei den Fluchtwegen?

Sauerland: „Alle Genehmigungen liefen aus meiner jetzigen Sicht nach Recht und Gesetz. Aber genau das prüft ja jetzt auch die Staatsanwaltschaft.“

BILD: Thema Fluchtwege. Das Gelände war für 250 000 Personen zugelassen ...

Sauerland: „Und diese Zahl ist zu keinem Zeitpunkt des Tages erreicht worden. Wir gehen von einer sehr viel niedrigeren Zahl von Menschen aus, die gleichzeitig auf dem Gelände waren.“

BILD: Aber warum kam es zu der Katastrophe im Tunnel?

Sauerland: „Dazu kann ich nichts sagen, solange die Ermittlungen laufen. Fest steht: Der Ort der Katastrophe lag nicht im Verantwortungsbereich der Stadtverwaltung. Dieser Bereich lag auf dem Veranstaltungsgelände.“"

Ein frecher Lügner, der seinen Hals aus der Schlinge zu ziehen gedenkt.

"BILD: Thema Fluchtwege. Das Gelände war für 250 000 Personen zugelassen ...

Sauerland: „Und diese Zahl ist zu keinem Zeitpunkt des Tages erreicht worden. Wir gehen von einer sehr viel niedrigeren Zahl von Menschen aus, die gleichzeitig auf dem Gelände waren.“"

Aha, wahrscheinlich waren dort nur 100.000 Personen oder was???

Früher hat man Lügnern die Lippen rausgeschnitten, aber zum Glück sind wir nicht mehr im Mittelalter (auch wenn die Sicherheitsvorkehrungen ungefähr dem damaligen Standard entsprechen).

[Sui]

Und wer wird heute aus Duisburg durch die Presse getrieben? Die gesamte Journalie von Bild und Co hat sich ja bereits im Steigenberger Hotel Duisburg einquartiert.

Es bislang abwechselnd schuld sind:

1.der OB,
2. der Veranstalter,
3. die Polizei,
4. das Duisburg Ordnungsamt,
5. das Innenministerium, mit dem alten CDU Minister,
6. als auch mit dem neuen SPD Minister,
7.das rote Kreuz,
8. mehrere Zäune,
9. nicht aufgetauchte Ordner,
10. Gott,
11. der Teufel,


Wer wird es heute sein?

[heide]

Und wer wird heute aus Duisburg durch die Presse getrieben? Die gesamte Journalie von Bild und Co hat sich ja bereits im Steigenberger Hotel Duisburg einquartiert.

Es bislang abwechselnd schuld sind:

1.der OB,
2. der Veranstalter,
3. die Polizei,
4. das Duisburg Ordnungsamt,
5. das Innenministerium, mit dem alten CDU Minister,
6. als auch mit dem neuen SPD Minister,
7.das rote Kreuz,
8. mehrere Zäune,
9. nicht aufgetauchte Ordner,
10. Gott,
11. der Teufel,


Wer wird es heute sein?

Den Menschen fällt bestimmt noch etwas ein.

[parade]

Loveparade Katastrophe - Die Chronik

http://ow.ly/2i80k

;(

[maxikatze]

Sowas schreibe ich ja die ganze Zeit. Es wurde eben nichst, gar nichts genehmigt. Erst vom OB um 09:00 Uhr am Samstag!


Buchstäblich 5 Minuten vor Beginn wurde die Veranstaltung genehmigt? Nachdem sich schon die Leute von weit her auf den Weg gemacht haben? - Da kann man mal sehen, dass wirklich nur Dilettanten das Sagen hatten.

[maxikatze]

Sauerland weist immer noch alle Vorwürfe von sich. - Hannelore Kraft legt ihm den Rücktritt nahe. Das sollten die Demonstranten heute vorm Rathaus auch tun! Von alleine geht er nicht, er will seinen Ar... retten, damit ihm die Pensionen später einmal zustehen.
Duisburger, jagt ihn aus dem Amt!

[Trashcansinatra]

Zankt Euch nicht, ist doch albern. Ich denke, was alle schockiert, dass es hier passiert ist, in Deutschland. Nein, ncht in Afrika im Busch, sondern im Land der Bürokratie. Da, wo jeder minimale Anbau genehmigt werden muss. Dass in diesem Land Menschen wie Vieh getrieben und zerdrückt werden. Dass jedwede bürokratische Prozedur versagt hat und Menschen nur weil sie Spaß haben wollten sterben mußten...

Duisburg ist doch schon (fast) Orient.

[data]

Buchstäblich 5 Minuten vor Beginn wurde die Veranstaltung genehmigt? Nachdem sich schon die Leute von weit her auf den Weg gemacht haben? - Da kann man mal sehen, dass wirklich nur Dilettanten das Sagen hatten.

Und folglich war keine konkrete Abstimmung, Absprache, Koordination zwischen Stadt, Polizei, Ordnungskräften, Verantalter mehr möglich. Einfach Hau- Ruck, auf Biegen und Brechen, Chaos und keine Koordination ..

Wer hat dem Druck nachgegeben und die Genehmigung gegeben, unterschrieben? ein armes Opfer?

Unglaublich!

Da laufen nach außen alle Vorbereitungen. Es wird forciert. Dabei gibt es ausreichend Mängel.

Heute Demo in Duisburg:

http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/Donnerstag-Demo-vor-dem-Duisburger-Rathaus-id3294185.html

[Gothaur]

Gestern, Mittwoch, gab es auch schon eine ganz besondere Demo, im Gelben Tunnel, in Duisburg, wo die Katastrophe stattfand.
1000 Fußballfans ziehen trauernd durch Duisburg
http://www.derwesten.de/kultur/musik-und-konzerte/loveparade/1000-Fussballfans-ziehen-trauernd-durch-Duisburg-id3297221.html
Vor einem Freundschaftsspiel zwischen dem MSV Duisburg und VFL Bochum zogen ca 1000 Fußballfans beider Mannschaften vom Stadion zum Tunnel, bekundeten Beileid und zogen dann wieder zurück ins Stadion. Dieses liegt ganz in der Nähe.
Da die Aktion zuvor im Internet abgesprochen war, kamen auch aus anderen Städten Fans weiterer Fußballmanschaften zur Demo.
Gruß

[Gottfried]

http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs098.ash2/38218_134806193224001_100000838643131_147003_47642 31_n.jpg

Schon alleine durch den Tunnel zu gehen bekäme ich die Krise, geschweige den mit tausenden von Menschen.......

Ne sorry, sowas ist absolut nix für mich, ich meide Massenveranstaltungen seit Jahren wie die Pest, und dann noch durch nen Tunnel?

Wo war von den Verantwortlichen das Hirn als die LP genehmigt wurde? Durch einen Tunnel????? Ich fasse es echt nicht!

Welcome to the Tunnel

http://www.youtube.com/watch?v=VvkcSpPPcvE

[twoxego]

wer es heute sein wird, wurde auch schon gestern klar.

es dürfte herr Schaller sein. natürlich ist da etwas dran aber auch daran, dass eben er der einzige ist, der da nicht wohnt.

[Esreicht!]

Sauerland weist immer noch alle Vorwürfe von sich. - Hannelore Kraft legt ihm den Rücktritt nahe. Das sollten die Demonstranten heute vorm Rathaus auch tun! Von alleine geht er nicht, er will seinen Ar... retten, damit ihm die Pensionen später einmal zustehen.
Duisburger, jagt ihn aus dem Amt!

Die Kraft sollte sich mit Rücktrittsforderungen zurückhalten. Fakt ist, daß Duisburg einen Nothaushalt hatte und daher diese Veranstaltung schon allein aus haushaltsrechtlicher Sicht gar nicht hätte stattfinden dürfen!

Es war die Landesregierung mit CDU-Rüttgers und dieser SPD-Kraft, die der Stadt Duisburg einen haushaltrechtlichen Persilschein ausstellten, ohne den die Loveparade nicht hätte stattfinden können;)


....Schon als nach dem Finanz-Votum des Stadtrats das Event wegen Zahlungsproblemen in Gefahr geriet, mahnte die heutige Ministerpräsidentin Hannelore Kraft (SPD), dieses „Stück Jugendkultur“ dürfe nicht gefährdet werden. Vor allem aber setzte die NRW-Staatskanzlei von Jürgen Rüttgers (CDU) ihren Willen durch – gegen haushaltspolitische Bedenken des Innenministeriums...

Das zugehörige Dokument des Landesinnenministers liegt unserer Zeitung vor. Darin heißt es: „Ich bitte der Stadt Duisburg mitzuteilen, dass seitens der Kommunalaufsicht haushaltsrechtliche Bedenken hinsichtlich der Durchführung der Veranstaltung nicht erhoben werden“. ..

http://www.derwesten.de/nachrichten/politik/Es-gab-massiven-Druck-auf-Duisburg-id3291282.html


Unter diesem massiven politischen Druck agierte dann die von der NRW-Landesregierung abhängige Stadt Duisburg, setzte die Besucherzahlen wider besseren Wisens auf nur 250 000 fest, um die Kosten möglichst niedrig zu halten, schlug Sicherheitsbedenken in den Wind und vieles mehr!

Der OB Sauerland wird stürzen, der Veranstalter bekommt eine Riesenpackung, die Mitverantwortlichen können sich jedoch schadlos halten!

kd

[Klopperhorst]

wer es heute sein wird, wurde auch schon gestern klar.

es dürfte herr Schaller sein. natürlich ist da etwas dran aber auch daran, dass eben er der einzige ist, der da nicht wohnt.

Meine Meinung zu Schaller hat sich mittlerweile auch geändert, vor allem durch seine Videobotschaften. Ich hoffe, er kann aus der Geschichte noch einigermaßen rauskommen.

---

[bernhard44]

Meine Meinung zu Schaller hat sich mittlerweile auch geändert, vor allem durch seine Videobotschaften. Ich hoffe, er kann aus der Geschichte noch einigermaßen rauskommen.

---

du bist aber leicht beeinflussbar......

[Klopperhorst]

du bist aber leicht beeinflussbar......

Die Fakten stimmen. Das "Konzept" war von Polizei, Stadt usw. abgesegnet, auch die 16 Eingangsschleusen, die dann wider Erwarten von der Polizei geöffnet wurden. Die Vorwürfe der Polizei gegen Schaller sind Wischiwaschi.

Ich hoffe, dass nicht Behördenwillkür und Küngelei siegen.

---

[Quo vadis]

Die Fakten stimmen. Das "Konzept" war von Polizei, Stadt usw. abgesegnet, auch die 16 Eingangsschleusen, die dann wider Erwarten von der Polizei geöffnet wurden. Die Vorwürfe der Polizei gegen Schaller sind Wischiwaschi.

Ich hoffe, dass nicht Behördenwillkür und Küngelei siegen.

---

Schaller muß man klar vorsätzlichen Betrug am Besucher vorwerfen. Er hat das reine Konzertkonzept mit Vereinzlern bewußt verschleiert und ein Party und Erlebnisevent für Jedermann bewerben lassen. Bei der Betrugszahlenverkündung von 1.4 Mio war er auch ganz weit mit vorne, wohl auch schon die letzten Jahre.

Er hat mit der bewußt eingeplanten Aussperrung von zehntausenden Ravern im Falle der Geländeüberfüllung, den Keim für die spätere Massenpanik mitgelegt. Wer ein verbrecherisches Aussperrkonzept als Grundlage des ganzen Eventkonzeptes verfolgt, hat Nachsicht nicht verdient.

[bernhard44]

Schaller muß man klar vorsätzlichen Betrug am Besucher vorwerfen. Er hat das reine Konzertkonzept mit Vereinzlern bewußt verschleiert und ein Party und Erlebnisevent für Jedermann bewerben lassen. Bei der Betrugszahlenverkündung von 1.4 Mio war er auch ganz weit mit vorne, wohl auch schon die letzten Jahre.

vor der Katastrophe konnte er und die anderen Beteiligten die Besucherzahlen gar nicht hoch genug (1,4 Mio)ansetzen! Da ging es ja auch noch um die Zahlungen der Sendeanstalten (die zahlen nach Besuchern und Zuschauern).
Jetzt, da es um die Verantwortung und etwaige Entschädigungen geht, sind Zahlen um 200.000 die Favoriten in deren Argumentation.

[Ausonius]

Schaller muß man klar vorsätzlichen Betrug am Besucher vorwerfen. Er hat das reine Konzertkonzept mit Vereinzlern bewußt verschleiert und ein Party und Erlebnisevent für Jedermann bewerben lassen. Bei der Betrugszahlenverkündung von 1.4 Mio war er auch ganz weit mit vorne, wohl auch schon die letzten Jahre.

Er hat mit der bewußt eingeplanten Aussperrung von zehntausenden Ravern im Falle der Geländeüberfüllung, den Keim für die spätere Massenpanik mitgelegt. Wer ein verbrecherisches Aussperrkonzept als Grundlage des ganzen Eventkonzeptes verfolgt, hat Nachsicht nicht verdient.

Ja, sehe ich ähnlich. Es war von vornherein klar - außer, man hätte sündhaft teure Eintrittspreise ab 50 Euro aufwärts verlangt - dass es im Leben keine Love Parade mit weniger als mindestens 500 000 Besuchern gegeben hätte. Was das Genehmigungsverfahren betrifft, trifft sicher auch die Stadtverwaltung die Verantwortung. Aber Schallers Firma wollte sich sicher mit den Fragen auch nicht soo intensiv beschäftigen.

Trotzdem wird m.E. Sauerland nächste Woche nicht mehr OB in Duisburg sein, und dass auch zu Recht.

[Klopperhorst]

Schaller muß man klar vorsätzlichen Betrug am Besucher vorwerfen. Er hat das reine Konzertkonzept mit Vereinzlern bewußt verschleiert und ein Party und Erlebnisevent für Jedermann bewerben lassen. Bei der Betrugszahlenverkündung von 1.4 Mio war er auch ganz weit mit vorne, wohl auch schon die letzten Jahre.

Er hat mit der bewußt eingeplanten Aussperrung von zehntausenden Ravern im Falle der Geländeüberfüllung, den Keim für die spätere Massenpanik mitgelegt. Wer ein verbrecherisches Aussperrkonzept als Grundlage des ganzen Eventkonzeptes verfolgt, hat Nachsicht nicht verdient.

Sicherlich hat er geblendet, aber das ist keine Straftat im Sinne, dass es direkt zu 21 Toten führt. Die Straftat liegt eher bei der Stadt und der Polizei, die den ganzen Ort nicht im rechten Moment absperrte! Das Problem ist aber, dass es jetzt so hingestellt wird, als ob die paar Ordner der Veranstaltung selbst die Macht gehabt hätte, die ausser Kontrolle geratene Situation zu beheben.

Diese Macht hatte nur die Polizei, die aufs Kläglichste versagte, wohl auch, weil sie zu spät von der Stadt über das ganze Konzept benachrichtig wurde.

Im Grunde genommen hätte der ganze Tunnel bei den sich anbahnenden Besucherzahlen sofort komplett gesperrt werden müssen. Wo war denn die Polizei?

---

[Quo vadis]

Sicherlich hat er geblendet, aber das ist keine Straftat im Sinne, dass es direkt zu 21 Toten führt. Die Straftat liegt eher bei der Stadt und der Polizei, die den ganzen Ort nicht im rechten Moment absperrte! Das Problem ist aber, dass es jetzt so hingestellt wird, als ob die paar Ordner der Veranstaltung selbst die Macht gehabt hätte, die ausser Kontrolle geratene Situation zu beheben.

Diese Macht hatte nur die Polizei, die aufs Kläglichste versagte, wohl auch, weil sie zu spät von der Stadt über das ganze Konzept benachrichtig wurde.

Im Grunde genommen hätte der ganze Tunnel bei den sich anbahnenden Besucherzahlen sofort komplett gesperrt werden müssen. Wo war denn die Polizei?

---

Wie bei Katastrophenanalysen meist immer festgestellt wird, hätte es im Vorfeld in der Regel immer mehrere Eingriffsmöglichkeiten gegeben, die Katastrophe zu verhindern. Das war auch bei der LP so, aber alles hat nicht gegriffen.
Ich denke was in Duisburg passiert ist, läßt sich mit der Titanic- Katastrophe vergleichen und zwar mit White Star Line Präsident Bruce Ismay (hat überlebt) als Sauerland und Schaller und dem Kapitän Smith (untergegangen), als Polizei(führung).

Ismay hatte Termindruck und Zeitdruck den Pott rechtzeitig nach New York zu bringen, es ging auch um den Rekord des "Blauen Bandes" für die schnelleste Atlantiküberquerung. Ismay hat massiv Druck auf Kapitän Smith ausgeübt, der trotz Bedenken das Schiff dennoch in ein massives Eisfeld steuerte, obwohl die Route weiter südlicher geplant war. Beide waren hier sehr, sehr optimistisch und es ging bekanntlich schief. In der späteren Verhandlung hat Ismay die Hauptschuld auf den toten Kapitän abgewälzt, obwohl der Hauptdruck von seiner Seite kam.

Die Polizei in Duisburg wird zum Verhängnis werden, dass sie einfach mitgemacht hat, ob nun dazu verpflichtet oder nicht ist egal.

[twoxego]

vDa ging es ja auch noch um die Zahlungen der Sendeanstalten (die zahlen nach Besuchern und Zuschauern).
gekürzt Twox

das waren beim letzten mal 800.000€. das ist aber wenig, im vergleich zu dem, was die "sponsoren" der wagen für ihre werbung zahlten, heisst es.

es behauptet auch niemand, er sei ein unschuldslamm.
trotzdem spielt es wohl eine rolle, dass er eben nicht zur "truppe" gehört.

was auch gestern zu hören war und schon so halb und halb geahnt wurde ist, dass herr Schaller sich an professionelle sicherheitsfirmen gewendet hat, deren angebote ihm dann aber aller zu teuer waren.
am ende warb er wahlos leute an, vermutlich für apfel und ei.

eine dieser firmen übrigens, sagte ein sprecher derselben, hätte auf mindestens zwei übungstagen für ihre ordner bestanden, damit diese am ende das gelände auch wirklich gekannt hätten.

es fand nichts dergleichen statt und einige der angeworbenen scheinen das gelände nicht einmal gefunden zu haben. jedenfalls erschienen sie erst gar nicht.

[Klopperhorst]

Wie bei Katastrophenanalysen meist immer festgestellt wird, hätte es im Vorfeld in der Regel immer mehrere Eingriffsmöglichkeiten gegeben, die Katastrophe zu verhindern. Das war auch bei der LP so, aber alles hat nicht gegriffen.
Ich denke was was in Duisburg passiert ist, läßt sich mit der Titanic- Katastrophe vergleichen und zwar mit White Star Line Präsident Bruce Ismay (hat überlebt) als Sauerland und Schaller und dem Kapitän Smith (untergegangen), als Polizei(führung).

Ismay hatte Termindruck und Zeitdruck den Pott rechtzeitig nach New York zu bringen, es ging auch um den Rekord des "Blauen Bandes" für die schnelleste Atlantiküberquerung. Ismai hat massiv Druck auf Kapitän Smith ausgeübt, der trotz Bedenken das Schiff dennoch in ein massives Eisfeld steuerte, obwohl die Route weiter südlicher geplant war. Beide waren hier sehr, sehr optimistisch und es ging bekanntlich schief. In der späteren Verhandlung hat Ismay die Hauptschuld auf den toten Kapitätn abgewälzt, obwohl der Hauptdruck von seiner Seite kam.

Die Polizei in Duisburg wird zum Verhängnis werden, dass sie einfach mitgemacht hat, ob nun dazu verpflichtet oder nicht ist egal.

Richtig. Aber das wird vor Gericht keine Rolle spielen, denn die Genehmigung kam von der Stadt. Sie hatte die Verfügungsgewalt und natürlich die Polizei, die nicht dynamisch genug reagierte.

Der Veranstalter hat lediglich Schuld im Sinne, dass er die Besucherzahlen unterschlug, was aber keine echte Schuld sein kann, da niemand die Besucherzahlen wirklich vorhersehen kann.

---

[Quo vadis]

Richtig. Aber das wird vor Gericht keine Rolle spielen, denn die Genehmigung kam von der Stadt. Sie hatte die Verfügungsgewalt und natürlich die Polizei, die nicht dynamisch genug reagierte.

Der Veranstalter hat lediglich Schuld im Sinne, dass er die Besucherzahlen unterschlug, was aber keine echte Schuld sein kann, da niemand die Besucherzahlen wirklich vorhersehen kann.

---

Stell dir vor ein Fußballstadion faßt 20 000 Leute denen Zutritt erst nach Ticketkauf gewährt wird, bei 20 000 Tickets oder bereits weniger ist definitiv Schluß.
Schaller hatte aber ein Planungskonzept wo er wußte, mein Stadion faßt nur 20 000 Leute, ich habe aber keinen Kartenverkauf und Werbung, die eine nach oben unbegrenzte Zahl von potentiellen Besuchern anlocken soll. Einziger Stopmechanismus ist Absperrung vor dem Stadion, der alles über 20 000 draußen halten soll.

Jetzt sag mir, ob dies nicht extrem skrupellos ist, ob diejenigen (die Polizei) die draußen Dichthalten sollen, nicht auch ein Stückweit mißbraucht werden und im Falle dass es schiefgeht, die Sündenböcke sind?

[harlekina]

Warum aus 1,4 Millionen Ravern 200.000 wurden.

Lesen. (http://www.ftd.de/politik/deutschland/:nach-der-loveparade-katastrophe-warum-aus-1-4-millionen-ravern-200-000-wurden/50150118.html)

[Klopperhorst]

Stell dir vor ein Fußballstadion faßt 20 000 Leute denen Zutritt erst nach Ticketkauf gewährt wird, bei 20 000 Tickets oder bereits weniger ist definitiv Schluß.
Schaller hatte aber ein Planungskonzept wo er wußte, mein Stadion faßt nur 20 000 Leute, ich habe aber keinen Kartenverkauf und Werbung, die eine nach oben unbegrenzte Zahl von potentiellen Besuchern anlocken soll. Einziger Stopmechanismus ist Absperrung vor dem Stadion, der alles über 20 000 draußen halten soll.

Jetzt sag mir, ob dies nicht extrem skrupellos ist, ob diejenigen (die Polizei) die draußen Dichthalten sollen, nicht auch ein Stückweit mißbraucht werden und im Falle dass es schiefgeht, die Sündenböcke sind?

Natürlich ist es skrupellos, aber rechtlich einwandfrei. Er kann für eine Veranstaltung so viel Werbung machen, wie er will. Die Frage ist, was direkt zu den Toten und Verletzten führte. Die Kernfrage wird sein, wer für die Nichtsperrung des Tunnels letztendlich verantwortlich war und ob die Sperrung rechtzeitig vom Veranstalter veranlasst worden ist. So wie es aussieht wurde sie rechtzeitig veranlasst, aber nicht vollständig durchgeführt. Sie konnte nicht vollständig durchgeführt werden, weil die paar Ordner keine massive Unterstützung von der Polizei bekamen, die widerrum nicht rechtzeitig von der Stadt über das ganze Konzept benachrichtigt wurde.

---

[Reilinger]

Allerdings. Heute morgen kam eine Absage für eine Planung, weil die Gefahr besteht, daß ein Kind dort abstürzen könnte.

Auf einem Hallendach!

Haftungsrecht in Deutschland ist an sich mit Abstand das Komplexeste und Bekloppteste, das man sich denken kann. Das treibt die exotischsten Blüten bis hin zur Problematik, daß viele Städte eigene "Baumkontrolleure" anstellen, die nichts anderes tun, als Bäume auf städtischen Grund auf Standsicherheit und Bruchgefahr hin zu überprüfen. Denn wenn sich irgendein Dödel einbildet, bei Sturm durch den Park joggen zu müssen und ihm dabei ein Baum auf den Kopf fällt, liegt die Beweislast beim Baumbesitzer (in diesem Fall der Gemeinde), die darlegen muß, daß der Baum nicht schon vorher bruchgefährdet war. Niemand stellt in so einem Fall die Frage, wie klug es ist, bei Sturm unter Bäumen rumzulaufen!
Also, wenn man dieses Haftungsprinzip zugrunde legt (das auch jeder Hauseigentümer kennt), dann finde ich es geradezu verblüffend, wie im Fall der LP offenbar völlig ungeregelt und unkontrolliert agiert werden konnte.

[Quo vadis]

Natürlich ist es skrupellos, aber rechtlich einwandfrei. Er kann für eine Veranstaltung so viel Werbung machen, wie er will. Die Frage ist, was direkt zu den Toten und Verletzten führte. Die Kernfrage wird sein, wer für die Nichtsperrung des Tunnels letztendlich verantwortlich war und ob die Sperrung rechtzeitig vom Veranstalter veranlasst worden ist. So wie es aussieht wurde sie rechtzeitig veranlasst, aber nicht vollständig durchgeführt. Sie konnte nicht vollständig durchgeführt werden, weil die paar Ordner keine massive Unterstützung von der Polizei bekamen, die widerrum nicht rechtzeitig von der Stadt über das ganze Konzept benachrichtigt wurde.

---

Wie ich das mit deiner Meinung einschätze wird das für dich wohl der Ausguck sein, der den Eisberg zu spät erkannt hat, das allerletzte Glied der Kausalkette also.

Die Polizei war von Anfang an für die Drecksarbeit eingeteilt, hatte nix zu gewinnen und nur zu verlieren. Sie wurde vorsätzlich vom Veranstalter und der Stadt in die Bredoullie gebracht, jetzt werden Schaller und die Stadt versuchen sich auf deren Rücken reinzuwaschen, ob´s gelingt, entscheiden die Gerichte später.

Dennoch hat auch die Polizei gelogen, sprach von Sturztoten (Eigenverschulden) wo es nur Quetschungstote gab. Auch im Tunnel gab es Tote, was Bilder klar belegen. Die Polizei behauptet gegenteiliges.

[Klopperhorst]

Wie ich das mit deiner Meinung einschätze wird das für dich wohl der Ausguck sein, der den Eisberg zu spät erkannt hat, das allerletzte Glied der Kausalkette also.

Ja, denn die Sache hätte nämlich ohne dieses letzte Glied glimpflich ablaufen können. Die Schuld liegt moralisch sicher beim Veranstalter, rechtlich aber in der konkreten Handhabung vor Ort.

Für meine Begriffe liegt sie eindeutig bei der Polizei, die nicht rechtzeitig eingeschritten ist. Jeder Idiot vor Ort hätte sofort erkennen können, dass die Massen nicht auf das Gelände bzw. durch die engen Eingänge passen, dass zu viele Menschen anstürmen.

Warum hat die Polizei nicht sofort abgeriegelt? Das bleibt zu klären.

---

[Senator74]

Ja, denn die Sache hätte nämlich ohne dieses letzte Glied glimpflich ablaufen können. Die Schuld liegt moralisch sicher beim Veranstalter, rechtlich aber in der konkreten Handhabung vor Ort.

Für meine Begriffe liegt sie eindeutig bei der Polizei, die nicht rechtzeitig eingeschritten ist. Jeder Idiot vor Ort hätte sofort erkennen können, dass die Massen nicht auf das Gelände bzw. durch die engen Eingänge passen, dass zu viele Menschen anstürmen.

Warum hat die Polizei nicht sofort abgeriegelt? Das bleibt zu klären.

---

Vermutlich wäre ein Abriegeln bei den Betroffenen wie ein Willkürakt angekommen!?
Ein mögliches Aggressionspotential mit Folgen kann man sich dann ausmalen...
Viel früher hätte reagiert werden müssen...Beim Genehmigen des Areals etwa schon...

[pw75]

Schon vom Netz genommen, liebe Branka. Danke trotzdem für deine Mühe.


also ich konnte es soeben sehen...

mutiger Mensch, der dabei noch schafft die Cam anzulassen...

[Reilinger]

Vermutlich wäre ein Abriegeln bei den Betroffenen wie ein Willkürakt angekommen!?
Ein mögliches Aggressionspotential mit Folgen kann man sich dann ausmalen...
Viel früher hätte reagiert werden müssen...Beim Genehmigen des Areals etwa schon...

Ich habe Videoszenen gesehen, wo man erkennt, wie wütende Besucher die absperrenden Polizisten angreifen. Es kommt zu einem Handgemenge, die Kollegen eilen den Angegriffenen zu Hilfe und schon ist die Kette durchbrochen und die Massen strömen in den Tunnel. Ich bin nicht mal ansatzweise Fan von unserer Polizei, doch in diesem Fall war sie chancenlos. Zigtausend wildgewordene Raver mit einer Handvoll Ordner und Polizisten in Schach halten zu wollen, ist ein irres Konzept. Da hätte man schon Panzer hinstellen müssen - und selbst da wären sie vermutlich noch rübergeklettert.

[pw75]

Auch wurde die Polizeiaussage widerlegt, in dem Tunnel sei keiner umgekommen, dort lagen aber eindeutig abgedeckte Leichen rum.

die könnten da zwecks Reanimation hingelegt worden sein...man braucht ja so bisschen Platz um 500 verletzte zu versorgen....

[pw75]

In erster Linie tragen Menschen Verantwortung für ihr Tun selbst.


ja richtig...

allerdings würde ich mich fragen, wieviel Schuld würde ein Toter tragen, der zum beispiel zu ne Veranstaltung geht, dort Feuer ausbricht und man nur einen Ausgang hat....und rauszukommen nicht schafft, weil hundert andere auch raus wollen..?

trägt der Mensch die schuld, dass er dort überhaupt hingegangen ist? oder dann doch der Veranstalter, der die Fluchtwege-Regelung missachtet hat?

wenn jemand mit einen Moped auf der Autobahn 200 Sachen hinlegt und dabei drauf geht...dann ist er selbst schuld..
wenn jemand dagegen normal fährt und ein Selbstmörder volle Pulle in ihm reinfährt, dann glaube ich kaum, dass der Tote dran schuld ist, dass er ausgerechnt zu dem Zeitpunkt auf der Autobahn war..

[Clarholz-Weger]

Warum hat eigentlich keiner der Foristen vorab in der Stadtverwaltung Duisburg, bei der Polizei und beim Veranstalter angerufen, wenn er doch definitiv wusste, dass diese Loveparade sowieso & in jedem Fall in einer Tragödie enden musste?

Widerliches Schwätzertum.

[elas]

Habs nicht alles gelesen, aber der hier darf sich die Toten auch ans Revers heften:

http://de.wikipedia.org/wiki/Thomas_Mahlberg

Hab ich aber schon irgendwo hier geschrieben, er sollte aber immer wieder erwähnt werden als Mitschuldiger.

Ja richtig....MdB Mahlberg.......der Druck kam von ganz oben (Berlin)....vermutlich um ein Beispiel zu liefern wie toll Multikulti in der Islam-Hochburg Duisburg funktioniert!

Jetzt haben sie den Scheiss!

[Odin]

Der politisch für die brd offenbar nicht ganz so gewichtige Klaus Schäfer nach seiner Telephonortung.




DPA

Die Warnung kam von kompetenter Stelle. Der Sachverständige Klaus Schäfer hat bereits im März vor Mitarbeitern der Stadt Duisburg die Planungen für die Love Parade als zu riskant kritisiert. Doch seine Einwände wurden ignoriert. Nun gilt er als wichtiger Zeuge zu den Hintergründen der Katastrophe.

Als die Polizei klingelt, sitzt Klaus Schäfer am Esstisch seiner Eltern in Aplerbeck, einem Stadtteil im Südosten Dortmunds. Es ist Sonntag, halb eins, Mittagszeit. Die beiden Beamten drängeln, er möge eiligst mit aufs Duisburger Polizeipräsidium kommen. Man habe sein Handy geortet, nur deshalb wisse man, dass er sich hier aufhalte, erzählt Schäfer. Die Staatsanwaltschaft habe ihn zur Fahndung ausgeschrieben - als Zeugen zu den Hintergründen der Love-Parade-Katastrophe.

Klaus Schäfer war zwölf Jahre lang Chef der Dortmunder Feuerwehr. Im Januar 2009 wechselte der Diplom-Ingenieur in die Forschung, als Leiter des Instituts für Feuerwehr- und Rettungstechnologie (IFR) in Dortmund. Schäfer gilt als äußert erfahren in seinem Metier. Eigenen Angaben zufolge hat er an Sicherheitskonzepten für den Papstbesuch 2005, die Weltmeisterschaft 2006, die Love Parade in Essen und Dortmund mitgearbeitet und sich gegen ein Techno-Festival in Bochum ausgesprochen. Im Fall der zu Tode gekommenen 18-Jährigen bei einem Konzert der "Toten Hosen" 1996 in Düsseldorf war er einer der Gutachter im Prozess.

Der 55-Jährige ist ein Fachmann, aber auch umstritten - wegen seiner politischen Sympathien: Am 30. April hatte Schäfer, bis Herbst 2009 SPD-Mitglied, an einer Neonazi-Demonstration in Dortmund teilgenommen - nicht das erste Mal, dass er in diesen Reihen mitmarschierte. Mit sofortiger Wirkung wurde er vom Dienst beurlaubt. Am 10. August soll entschieden werden, ob das Disziplinarverfahren gegen ihn eingestellt wird.

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,708956,00.html

[Entfernungsmesser]

Dann wären wohl Oliver Pocher, Willy Herren, Michael Ammer, oder Gina Lisa Lohfink totgetrampelt worden. Solche Elitenverluste kann sich kein Land der Welt leisten !

Von Pocher habe ich schomma was gehört, wer sind die Anderen?

[elas]

Und wer wird heute aus Duisburg durch die Presse getrieben? Die gesamte Journalie von Bild und Co hat sich ja bereits im Steigenberger Hotel Duisburg einquartiert.

Es bislang abwechselnd schuld sind:

1.der OB,
2. der Veranstalter,
3. die Polizei,
4. das Duisburg Ordnungsamt,
5. das Innenministerium, mit dem alten CDU Minister,
6. als auch mit dem neuen SPD Minister,
7.das rote Kreuz,
8. mehrere Zäune,
9. nicht aufgetauchte Ordner,
10. Gott,
11. der Teufel,


Wer wird es heute sein?

Du hast das wichtigste vergessen

der sittenlose Mob (mobile vulgus) der diese Veranstaltung ermöglicht.

[Entfernungsmesser]

Der politisch für die brd offenbar nicht ganz so gewichtige Klaus Schäfer nach seiner Telephonortung.




http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,708956,00.html

Aha! Feuerwehrfachmann aus der SPD ausgetreten und auf der falschen Demo (Neonazi-Demo?? Kann auch Pro-NRW gewesen sein) gewesen, kostet 21 Menschen das Leben! Toll gemacht!!

[elas]

Sicherlich hat er geblendet, aber das ist keine Straftat im Sinne, dass es direkt zu 21 Toten führt. Die Straftat liegt eher bei der Stadt und der Polizei, die den ganzen Ort nicht im rechten Moment absperrte! Das Problem ist aber, dass es jetzt so hingestellt wird, als ob die paar Ordner der Veranstaltung selbst die Macht gehabt hätte, die ausser Kontrolle geratene Situation zu beheben.

Diese Macht hatte nur die Polizei, die aufs Kläglichste versagte, wohl auch, weil sie zu spät von der Stadt über das ganze Konzept benachrichtig wurde.

Im Grunde genommen hätte der ganze Tunnel bei den sich anbahnenden Besucherzahlen sofort komplett gesperrt werden müssen. Wo war denn die Polizei?

---

Nicht zu vergessen dasss sich der Pöbel mit der Polizei geschlägert hat um auf das Gelände vorzudringen.

Es wird mir hier die Mitverantwortung der Party-Narren systematisch unterschlagen.

[elas]

Wie bei Katastrophenanalysen meist immer festgestellt wird, hätte es im Vorfeld in der Regel immer mehrere Eingriffsmöglichkeiten gegeben, die Katastrophe zu verhindern. Das war auch bei der LP so, aber alles hat nicht gegriffen.
Ich denke was in Duisburg passiert ist, läßt sich mit der Titanic- Katastrophe vergleichen und zwar mit White Star Line Präsident Bruce Ismay (hat überlebt) als Sauerland und Schaller und dem Kapitän Smith (untergegangen), als Polizei(führung).

Ismay hatte Termindruck und Zeitdruck den Pott rechtzeitig nach New York zu bringen, es ging auch um den Rekord des "Blauen Bandes" für die schnelleste Atlantiküberquerung. Ismay hat massiv Druck auf Kapitän Smith ausgeübt, der trotz Bedenken das Schiff dennoch in ein massives Eisfeld steuerte, obwohl die Route weiter südlicher geplant war. Beide waren hier sehr, sehr optimistisch und es ging bekanntlich schief. In der späteren Verhandlung hat Ismay die Hauptschuld auf den toten Kapitän abgewälzt, obwohl der Hauptdruck von seiner Seite kam.

Die Polizei in Duisburg wird zum Verhängnis werden, dass sie einfach mitgemacht hat, ob nun dazu verpflichtet oder nicht ist egal.

Der Vergleich hinkt.
Wir hatten es hier in Doofburg mit 100000en von Party-Narren zu tun.

[elas]

ja richtig...

allerdings würde ich mich fragen, wieviel Schuld würde ein Toter tragen, der zum beispiel zu ne Veranstaltung geht, dort Feuer ausbricht und man nur einen Ausgang hat....und rauszukommen nicht schafft, weil hundert andere auch raus wollen..?

trägt der Mensch die schuld, dass er dort überhaupt hingegangen ist? oder dann doch der Veranstalter, der die Fluchtwege-Regelung missachtet hat?

wenn jemand mit einen Moped auf der Autobahn 200 Sachen hinlegt und dabei drauf geht...dann ist er selbst schuld..
wenn jemand dagegen normal fährt und ein Selbstmörder volle Pulle in ihm reinfährt, dann glaube ich kaum, dass der Tote dran schuld ist, dass er ausgerechnt zu dem Zeitpunkt auf der Autobahn war..

Es ist aber kein Feuer ausgebrochen!

Die Masse war kurzzeitig sich selbst überlassen und dann bringen sie sich um.

[Quo vadis]

Nicht zu vergessen dasss sich der Pöbel mit der Polizei geschlägert hat um auf das Gelände vorzudringen.

Es wird mir hier die Mitverantwortung der Party-Narren systematisch unterschlagen.

Falsch, die Raver konnten und mußten von einem ganz anderen Veranstaltungsformat vor Ort ausgehen, als vorgefunden. Das ist ein Unterschied.

[elas]

Warum hat eigentlich keiner der Foristen vorab in der Stadtverwaltung Duisburg, bei der Polizei und beim Veranstalter angerufen, wenn er doch definitiv wusste, dass diese Loveparade sowieso & in jedem Fall in einer Tragödie enden musste?

Widerliches Schwätzertum.


Weil die alle wissen dass die Stadtverwaltung auf sie Hört!?:D:D:D

[pw75]

Es ist aber kein Feuer ausgebrochen!

Die Masse war kurzzeitig sich selbst überlassen und dann bringen sie sich um.

ich bewundere Deine konsequente "Misanthropie"...

Du bist der beste Beispiel, warum es nachvollziehbar ist, warum sich jeder der Schuld ausredet...

[elas]

Falsch, die Raver konnten und mußten von einem ganz anderen Veranstaltungsformat vor Ort ausgehen, als vorgefunden. Das ist ein Unterschied.

Klar die Raver träumen sich ihre Welt und wenn es anders kommt trampeln sie sich tot.

[elas]

ich bewundere Deine konsequente "Misanthropie"...

Du bist der beste Beispiel, warum es nachvollziehbar ist, warum sich jeder der Schuld ausredet...

Es gibt bei einer Massenveranstaltung keinen einzelnen Schuldigen.
Die Gesellschaft als ganzes trägt "Schuld" besser Verantwortung für dieses Unglück und dazu gehören nicht zuletzt die Teilnehmer selbst.

[Odin]

Aha! Feuerwehrfachmann aus der SPD ausgetreten und auf der falschen Demo (Neonazi-Demo?? Kann auch Pro-NRW gewesen sein) gewesen, kostet 21 Menschen das Leben! Toll gemacht!!

Eine soll wohl von autonomen Nationalisten gewesen sein.

[pw75]

Es gibt bei einer Massenveranstaltung keinen einzelnen Schuldigen.
Die Gesellschaft als ganzes trägt "Schuld" besser Verantwortung für dieses Unglück und dazu gehören nicht zuletzt die Teilnehmer selbst.

ja klar..der eine der nicht stark genug war...der andere, der nur raven wollte und über den schwachen rüber getrampelt ist, der dritte, der aus versehen zwischen den falschen Menschen stand und der 4-te, der mal ein WOW den Love Parade Highlight erleben wollte..
shit happenes, was?

guck Dir schon alleine den ersten teil an
http://www.youtube.com/watch?v=F4zcs6Eo7gc&feature=related

erzähl mir wie klug es ist....solche Zäune zu umstellen?

erklär mir es bitte?

um was ging es da?
damit die Raver nicht deren Flaschen auf der sauberen Straße loswerden?
damit die Sauberstadt nicht besüdelt wird?
damit jemand nicht in irgendeinen Keller einpinkelt? oder ein Ast einer Linde abreisst?

wenn man doch so viel Vorsicht walten lassen musste, dass man Zäune aufgebaut hat um den bekifften schrecklichen Ravern den Weg zu weisen...was hat man sich überhaupt für diese Veranstaltung entschieden?


warum?

in dem Teil 2 fällt der Spruch: es ist wie in KZ-Lager hier, gleich kommt die Dusche.

genau so ist es...

die Menschen werden wie Tiere in Zäune gepfercht....ist ja eh bloß der feiern wütige Pöbel....

scheiß auf die..selbst schuld, dass sie jung...neugierig sind.

[Reilinger]

Es gibt bei einer Massenveranstaltung keinen einzelnen Schuldigen.
Die Gesellschaft als ganzes trägt "Schuld" besser Verantwortung für dieses Unglück und dazu gehören nicht zuletzt die Teilnehmer selbst.

Also verbieten wir einfach alles, was Menschen veranlassen könnte, sich in größeren Gruppen zusammenzufinden. Volksfeste, Karnevalsumzüge, Sportveranstaltungen, Demonstrationen, Konzerte, Autobahnen etc., etc. Dann ist die Welt schön sicher und niemandem passiert mehr etwas, denn jeder bleibt daheim und strickt Socken.
Schön, die meisten tödlichen Unfälle passieren zwar im Haushalt, aber dann kann man wenigstens ziemlich sicher sein, daß das Opfer die Schuld ganz alleine trägt, nicht wahr?

[Skaramanga]

Solche Massenveranstaltungen kann man nur in Städten abhalten, in denen es riesige Freiflächen und endlos lange sehr breite Straßen und Alleen gibt (Berlin, Paris, London, New York...). Duisburg hat nichts in der Richtung. Es war eine Schnapsidee von Anfang bis Ende, so ein Event dorthin zu holen.

[Paul Felz]

Solche Massenveranstaltungen kann man nur in Städten abhalten, in denen es riesige Freiflächen und endlos lange sehr breite Straßen und Alleen gibt (Berlin, Paris, London, New York...). Duisburg hat nichts in der Richtung. Es war eine Schnapsidee von Anfang bis Ende, so ein Event dorthin zu holen.

Die A 59 hätte sich angeboten.

[politisch Verfolgter]

Begüterte unterliegen keinem kollektiven Massenwahn.
Z.B. vom unlängst verstorbenen Aldi-Senior gibts angeblich nicht mal öffentlich zugängliche SeniorenFotos.
Generell meiden Begüterte MenschenMassen und akkumulieren KapitalMassen.
Dazu verhelfen Jene, die sich gerne stattdessen massenhaft austoben, um wohl ihren Frust auszuleben, ihn zuzudröhnen.

[Esreicht!]

Es gibt bei einer Massenveranstaltung keinen einzelnen Schuldigen.
Die Gesellschaft als ganzes trägt "Schuld" besser Verantwortung für dieses Unglück und dazu gehören nicht zuletzt die Teilnehmer selbst.

Nicht "die Gesellschaft" trägt im konkreten Fall die Schuld, sondern das verkommene NRW-Politpack.X(

Rüttgers und Kraft von der NRW-Landesregierung machten massiven Druck auf Duisburg und stellten einen haushaltsrechtlichen Persilschein aus, ohne den Duisburg wegen seines Notetats (Total-Verschuldung) die Veranstaltung hätte gar nicht durchführen dürfen!

Der OB Sauerland ( Hauptschuldiger, der mit dem Veranstalter länst im Knast sitzen müßte) gab trotz erheblicher Sicherheitsbedenken grünes Licht! Mit im Spiel ein CDU-Bundestagsabgeordneter, der Disziplinierungsmaßnahmen gegen den ehemaligen Duisburger Polizeipräsidenten forderte, nur weil sich dieser wegen Sicherheitsbedenken gegen die Loveparade aussprach!

Rüttgers und Kraft wird man wohl nicht nachweisen können, daß sie von den Sicherheitsbedenken Kenntnis hatten und sind fein raus.

kd

[Esreicht!]

Begüterte unterliegen keinem kollektiven Massenwahn.
Z.B. vom unlängst verstorbenen Aldi-Senior gibts angeblich nicht mal öffentlich zugängliche SeniorenFotos.
Generell meiden Begüterte MenschenMassen und akkumulieren KapitalMassen.
Dazu verhelfen Jene, die sich gerne stattdessen massenhaft austoben, um wohl ihren Frust auszuleben, ihn zuzudröhnen.

Du meinst Raver sind "Affenschieber", die sich durch die "Arbeitsgesetzgebung" der Betriebsinhaber keine goldenen Netzwerke leisten können und deshalb mit überschwenglicher Freude im Affenzirkus mitspielen?

kd

[dZUG]

....
Karl Marx würde aus seinem Grab heraus grollen,-
lest mein kommunistisches Manifest,- dort habe ich es vor 150 Jahren schon deutlich beschrieben, was Euch in Zukunft erwartet...........

Vergiss Karl Marx, der hat seine Kinder verhungern lassen und das letzte hat sich eine Kugel durch den Kopf gejagt :D

[luis_m]

Kurzum kann man feststellen, daß eine verantwortungslose Gruppe von Privatpersonen sowie Politiker, auf dem Rücken eines „friedlichen Festes, fröhlicher junger Menschen“ dem Rest der Welt unter Beweis stellen wollte, daß es möglich ist, mit einem viel zu kleinen Arschloch große Würste zu scheißen.
Nun das ging kräftig in die Hose.

[harlekina]

Warum hat eigentlich keiner der Foristen vorab in der Stadtverwaltung Duisburg, bei der Polizei und beim Veranstalter angerufen, wenn er doch definitiv wusste, dass diese Loveparade sowieso & in jedem Fall in einer Tragödie enden musste?

Widerliches Schwätzertum.

Es wurden im Vorfeld genug Warnungen ausgesprochen, die alle in den Wind geblasen wurden.

[von Richthofen]

Es wurden im Vorfeld genug Warnungen ausgesprochen, die alle in den Wind geblasen wurden.

... und wegen Missachtung dieser Warnungen gehört imho der OB von Duisburg und der Veranstalter an den Galgen!!!

[pw75]

... und wegen Missachtung dieser Warnungen gehört imho der OB von Duisburg und der Veranstalter an den Galgen!!!

selbst Kinder müssen Konsequenzen für deren fehlverhalten tragen..wäre doch schlimm, wenn Erwachsenen sowas erspart bliebe...

stell mal vor...ich steige den 4 Stock auf um mein McFitt zu erreichen, und dieser Stockwerk stürzt ab, weil Mister McFitt so aus versehen paar Warnungen ausser Acht gelassen hat und seine Geräte trotz Bedenken eines Satikers dort aufgestellt hat...

wäre ich schuld dass ich auf die Kompetenz eines Erwachsenen vertraute?

Konsequenzen sind schon richtig...

aber mir tun die "Schuldigen" auch bisschen leid..bzw. in deren haut möchte ich jetzt nicht stecken....

die müssen ja auch mit dieser Last jetzt irgendwie klar kommen..

tja..des Leben ist eben doch kein Ponyhof.

[Krabat]

...

guck Dir schon alleine den ersten teil an
http://www.youtube.com/watch?v=F4zcs6Eo7gc&feature=related
...

So ab Minute 2 sieht man, daß das Gedränge schon beim Einlaß fast unerträglich war. Die Leute sind trotzdem weitergelaufen wie die Lemminge.

[Paul Felz]

So ab Minute 2 sieht man, daß das Gedränge schon beim Einlaß fast unerträglich war. Die Leute sind trotzdem weitergelaufen wie die Lemminge.

Wo sollten sie auch hin?

[pw75]

So ab Minute 2 sieht man, daß das Gedränge schon beim Einlaß fast unerträglich war. Die Leute sind trotzdem weitergelaufen wie die Lemminge.

eine Frage die ich mir ständig stellte....: wie weit wäre ich gelaufen wäre ich dabei gewesen...

ich denke : aus meinen Erharungswerten, bestimmt nicht mehr bis zum Tunnel.


ich denke, viele Leute wussten nicht mal ansatzweise was auf sie zukommen kann...
viele haben bestimmt nur der Marke : Love Parade hinterher geeifert....mal dabei sein..ohne jegliche Ahnung, wie es bei einer Love Parade (Maßentechnisch) abläuft...

der zweite Aspekt dürfte gewesen sein, wie viele haben vorher sich informiert, wie die örtlichen Begebenheiten sein werden?
ich glaube nur die wenigstens haben sich wirklich drüber erkundigt...und wussten, dass es Zäune geben werden etc.

und manche waren wahrscheinlich dort mit dem Erfahrungswerten von früher hingegang in dem sie wussten...Platz wird es immer geben...

wir könnten jetzt sehr viel spekulieren...ändert leider nichts mehr an der Tatsache, dass für manche das "Dabei-Sein" in einen Unglück endete..
schade..

[dZUG]

Nicht "die Gesellschaft" trägt im konkreten Fall die Schuld, sondern das verkommene NRW-Politpack.X(

Rüttgers und Kraft von der NRW-Landesregierung machten massiven Druck auf Duisburg und stellten einen haushaltsrechtlichen Persilschein aus, ohne den Duisburg wegen seines Notetats (Total-Verschuldung) die Veranstaltung hätte gar nicht durchführen dürfen!

Der OB Sauerland ( Hauptschuldiger, der mit dem Veranstalter länst im Knast sitzen müßte) gab trotz erheblicher Sicherheitsbedenken grünes Licht! Mit im Spiel ein CDU-Bundestagsabgeordneter, der Disziplinierungsmaßnahmen gegen den ehemaligen Duisburger Polizeipräsidenten forderte, nur weil sich dieser wegen Sicherheitsbedenken gegen die Loveparade aussprach!

Rüttgers und Kraft wird man wohl nicht nachweisen können, daß sie von den Sicherheitsbedenken Kenntnis hatten und sind fein raus.

kd

So wie ich es verstanden habe, war dieses Fest "Loveparade" gar nicht dort auf dem Gelände. Die Richtige "Loveparde" war wo ganz anderst, aber wer konnte es vor dem Tunnel denken das am Ausgang gar kein Fest ist.

[Excubitor]

Der erste vorläufige Untersuchungsbericht

Vier Tage nach der Loveparade-Tragödie mit inzwischen 21 Toten veröffentlichte das Innenministerium von Nordrhein-Westfalen gestern einen ersten Untersuchungsbericht. In einer Pressekonferenz erläuterten Innenminister Ralf Jäger (SPD) und Polizei-Inspekteur Dieter Wehe, wie es aus Sicht der Polizei zur Katastrophe kam. BILD dokumentiert Auszüge.

Quelle:
http://www.bild.de/BILD/news/2010/07/29/loveparade-duisburg-bericht/der-untersuchungsbericht-teil-1.html

[Quo vadis]

So wie ich es verstanden habe, war dieses Fest "Loveparade" gar nicht dort auf dem Gelände. Die Richtige "Loveparde" war wo ganz anderst, aber wer konnte es vor dem Tunnel denken das am Ausgang gar kein Fest ist.

90% der Leute vor Ort waren mit Sicherheit Ortsunkundig. Das ist bei Massenevents auch völlig normal. Wenn Berlin mit Sicherheit die 1 Mio. Besucherzahl mehrfach real erreicht hat und nix ist passiert und Duisburg scheiterte bereits bei 250 000 Leuten, da haut ja bereist in der Planung hinten und vorne nix hin.

Warum sollten eigentlich die Besucher Schuld haben wenn bei 250 000 was passiert, während die gleichen Leute in einer mehrfachen, über 1 Mio. Menschenansammlung, keinerlei tödliches Gedränge auslösen? Das müssen mir elas und Herr clarholz- wagner mal bitte erklären.

[Paul Felz]

Der erste Untersuchungsbericht

Vier Tage nach der Loveparade-Tragödie mit inzwischen 21 Toten veröffentlichte das Innenministerium von Nordrhein-Westfalen gestern einen ersten Untersuchungsbericht. In einer Pressekonferenz erläuterten Innenminister Ralf Jäger (SPD) und Polizei-Inspekteur Dieter Wehe, wie es aus Sicht der Polizei zur Katastrophe kam. BILD dokumentiert Auszüge.

Quelle:
http://www.bild.de/BILD/news/2010/07/29/loveparade-duisburg-bericht/der-untersuchungsbericht-teil-1.html

Unfaßbar:

„Nach der Planung des Veranstalters sollte das Veranstaltungsgelände gegen 11 Uhr – bei Bedarf bereits um 10 Uhr – geöffnet werden. Tatsächlich hat dieser das Gelände erst um 12.04 Uhr vollständig geöffnet. Zu diesem Zeitpunkt hatten sich bereits große Rückstaus an den Einlass-Schleusen gebildet. Der Grund dafür waren nach den Feststellungen der Polizei noch andauernde Planierarbeiten im eigentlichen Veranstaltungsbereich.“

[dZUG]

90% der Leute vor Ort waren mit Sicherheit Ortsunkundig. Das ist bei Massenevents auch völlig normal. Wenn Berlin mit Sicherheit die 1 Mio. Besucherzahl mehrfach real erreicht hat und nix ist passiert und Duisburg scheiterte bereits bei 250 000 Leuten, da haut ja bereist in der Planung hinten und vorne nix hin.

Warum sollten eigentlich die Besucher Schuld haben wenn bei 250 000 was passiert, während die gleichen Leute in einer mehrfachen, über 1 Mio. Menschenansammlung, keinerlei tödliches Gedränge auslösen? Das müssen mir elas und Herr clarholz- wagner mal bitte erklären.

Es gab keinen Notfallplan.
So viel ich weiß läuft so ein Loveparade so ab, dass Festwagen mit Boxen und leicht bekleideten Leuten umher fahren. Aber wie soll auf so einem Glände Festwagen fahren mit der Musik drauf.
Der Norfallplan hätte sein müssen, dass eben schon vor dem Tunnel Festwagen in Reserve standen. Ich hätte gerne 3 Traktoren + an jedem 3 Wagen gesponsort + Sprit. Es gab aber keinen Notfallplan, die Besucher wollten eben unbedingt auf das Fest hinter dem Tunel und keiner von ihnen hat gewußt was ihn erwartet.

[Excubitor]

Auch der Innenminister setzt sich mittlerweile Zweifeln aus

Die Ermittlungen der Kölner Polizei scheinen nicht so unbefangen ablaufen zu können, wie man es gerne hätte. Schlamperei im Innenministerium?

Wie die heutige Tagespresse (Bild, Ausgabe Ruhr-Ost) mit 3 Belegfotos, die im Internet noch nicht verfügbar zu sein scheinen, veröffentlicht, waren zwei Einsatzhundertschaften der Kölner Polizei am Veranstaltungsort, davon mindestens eine direkt am Unglücksort eingesetzt, wie die Zahl 15 auf den Helmen der Beamten und das K auf einem Einsatzfahrzeug belegen soll.

Damit dürfte sich ein Ermitteln der Kölner Polizei gegen die eigenen Kollegen wohl nicht gänzlich unbefangen ausführen lassen, würde zumindest immer Zweifeln ausgesetzt bleiben...

[Excubitor]

entweder bist Du wirklich knallhart oder Du warst noch nie den "Mächten" einer dynamischen maße unterworfen...bzw. warst in ähnlichen Situation...
natürlich von aussen ist es jetzt ein leichtes...rationale Möglichkeiten aufzuzeigen..
ich habe mir auch sagen lassen, bei Maßenpaniken sollte man niemals gegen Strom steuern...sondern sich den Fluß hingeben...
ich hoffe, ich gerate nie in eine...
auch wenn ich schon mehrmals zwischen Maßen gequätscht worden bin...zum Glück gab es wohl kein Gegenstrom...oder es lag einfach daran, dass es nicht solche Mengen von verschiedene Menschen waren?
ich kann es total nachvollziehen, dass die Leute da durchgedreht sind..egal wie irrational und dumm es für Aussenstehend erscheint...
apropo..Schuld..
wie kommen sich wohl die Menschen jetzt vor, die sich selbst auf den Videobänder sehen, wie sie über Köpfe steigen?
ich würde ungerne mit so einer Schuld leben wollen..


Möglicherweise fehlt Elas ein wenig das Einfühlungsvermögen, sich in derartige Situationen hineinversetzen zu können. Das ist keine persönliche bösartige Kritik, sondern das ist einfach nicht jedem von Natur aus gegeben... Aus seinen Äußerungen ergibt sich meines Erachtens zweifelsfrei, dass er selbst derartigen, oder vergleichbaren Situationen noch nicht ausgesetzt war.

Wie ich schon mehrfach ausführlich dargelegt habe: In einer Paniksituation gibt es kein rationales Handeln mehr. Da machte es gar keinen Sinn in einer Analyse der Situation ein rationales Muster abgewinnen zu wollen. Ab dem Zeitpunkt des Eintritts einer Massenpanik ist nahezu jede Form von rationalem Handeln aufgehoben und es regiert einzig der Überlebensinstinkt der Beteiligen...

Sicher haben Alkohol und andere psychotrope Substanzen ihren Anteil am Gesamtgeschehen bzw. am persönlichen Schaden einzelner, doch sicher nicht in dem hier teilweise geäußerten Ausmaß.

Ich schätze da wird es noch eine Menge Arbeit für Psychotherapeuten geben bis gerade diese von Dir am Ende des Zitats genannten Dinge aufgearbeitet sein werden.
Für so manche(n) dürfte es besser sein, sich die Filme gar nicht anzusehen. Das könnte bei Realisation dessen, woran man unter Umständen selbst beteiligt war zu posttraumatischen Schocks und weiteren psychischen Belastungen führen...

[Reilinger]

Begüterte unterliegen keinem kollektiven Massenwahn.
Z.B. vom unlängst verstorbenen Aldi-Senior gibts angeblich nicht mal öffentlich zugängliche SeniorenFotos.
Generell meiden Begüterte MenschenMassen und akkumulieren KapitalMassen.
Dazu verhelfen Jene, die sich gerne stattdessen massenhaft austoben, um wohl ihren Frust auszuleben, ihn zuzudröhnen.

Ah ja, deshalb ist das Oktoberfest vermutlich auch fest in der Hand der Prominenz. Weil die da alle nicht hingehen.
Ich lach' mich scheckig!

http://www.sueddeutsche.de/muenchen/bildergalerie-verona-amp-co-promis-auf-der-wiesn-1.667703

[Kreuzbube]

"Peg", die Masse hat gar keine andere Wahl als sich langsam in eine Richtung X zu bewegen! Die von hinten nachdrängenden sehen gar nicht was da vorn abgeht! Man sieht es an den Videos. Die Menschen singen und pfeifen während vorn die ersten tot getrampelt werden! Hier besonders dramatisch durch diesen verdammten Tunnel und die abgezäunte Viehtriebsstrecke! Am Tunnelausgang zur Rampe kam es zum Crash mit der von der Veranstaltung abströmenden Menge. Dazu die Absperrung des Tunnelzugangs durch die Polizei! Nach links ging es nicht weg, da war die hohe Mauer vor der dieser Container stand der dann bestiegen wurde. Ziel war auch die Böschung, die aber mit Zäunen abgesperrt war, natürlich drängte alles dort hin! Auch vorbei an dieser kleinen Treppe dort öffnete sich auch das Gelände (wieder hinter einem Zaun). Das ist ein Automatismus, man kann nur "mitschwimmen" oder hinfallen und zerquetscht werden

Doch, es gibt noch eine Möglichkeit. Nämlich angesichts dieser Massen schnellstens den Rückzug anzutreten.


Das ist das Problem in einer solchen Situation: Solange man nicht "drin" ist, erkennt man die Gefahr nicht, und wenn man sie erstmal erkannt hat, ist es lange zu spät, um sich noch entsprechend zu verhalten, sprich: Geordnet aus der ganzen Geschichte wieder rauszukommen. Da nützt dann alle Vernunft nichts mehr.

Sehr weise gesprochen. Selbiges trifft exakt auf die Deutschen in Bezug auf Hitler und den 2. WK zu!