Die Lügen des Gerd Schultze-Rhonhof

[Mythras]

na ja, die nazis verschwendeten an solche kleine zahlen kein arsen. knüppeln reichten.

die tatsache, daß bestimmte versuchen er ratlose juden nach dem kriege belegt sind, beweisen, daß man nicht - wie in nazizeiten üblich war - verbrechen unter den teppich kehrten.

keiner - jedenfalls heute - heißt sie gut. "verstehen ist vergeben, aber nicht vergessen"!


Achja?



Die Staatsanwaltschaft (http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsanwaltschaft) beim Oberlandesgericht Nürnberg (http://de.wikipedia.org/wiki/Oberlandesgericht_N%C3%BCrnberg) stellte im Mai 2000 ein Ermittlungsverfahren wegen versuchten Mordes gegen zwei Nakam-Aktivisten ein, die sich zu der Tat bekannt hatten. Als Begründung dafür führte die Staatsanwaltschaft „Verjährung aufgrund außergewöhnlicher Umstände“ an.[18] (http://de.wikipedia.org/wiki/Nakam#cite_note-18)



Gericht. Jüdischer Giftanschlag auf Nürnberger Nazi-Lager verjährt. Tausende Laib Brot mit Arsen bestrichen. Richter erkannten das persönliche Schicksal der Täter als Schuld mildernd an. In: WAZ (http://de.wikipedia.org/wiki/Westdeutsche_Allgemeine_Zeitung). 9. Mai 2000.


Also leben wir heute in "Nazizeiten"?

Auch seltsam das deutsche Kriegsverbrechen scheinbar nicht verjähren können. (bsp. Demjanujuk)

[Nomen Nescio]

Das ist völlig unereblich. Die Briten hätten euch besetzt, wenn ihnen das nützlich gewesen wäre.
es ist aber wesentlich. du machtest da einen wichtigen fehler. die muß korrigiert werden.

jetzt kommst du mit spekulationen. dafür hast du aber keine belege. als militäranalytiker hast du versagt.
ich schlage vor, daß du mal magenheimer liest. der hat jedenfalls eine gute ahnung von solchen sachen. und gilt als ziemlich rechts.

[blues]

tröste dich. ich wurde mehrere jahre in meinem land durch eine bestimmte gruppe menschen als Nazifreund bezeichnet. manchmal durch dieselbe menschen auch als kommunistenfreund und kryptoanarchist. :D

das alles, weil ich während meines studiums gelernt habe zu prüfen, was man untersuchen kann.

Ja, Danke - was meinst du was man mir schon an den Kopf geworfen hat ...das Bekloppteste war - Maoist - ausgerechnet einen Mörder und Zerstörer jahrtausende alter kultureller Werte.

[Nomen Nescio]

Die Briten und Franzosen hätten bloß Frieden halten müssen, dann hätte es keinen Krieg im Westen gegeben.
MfG
H.Maier
warum sagst du nicht dasselbe vom 1000. jährigen reich???

die briten und franzosen wollten eigentlich nur eines: ihr dornröschenschläfchen weiter träumen können. grob wurden sie daraus wachgeschüttelt durch das nazigetue.
statt mit verstand versuchen was zu erreichen, benahmen sie sich wie elephanten im porzellanladen.. ja, das muß unweigerlich mal falsch gehen.

[blues]

Ja, das sind die Zahlen der "Sieger" und der OMF-BRD. Ich habe mich bereits in einem anderen Thread dazu geäußert... eine ordentliche archäologische und forensische Untersuchung täte niemandem weh ;)

Wie dem auch sei: Es waren Konzentrationslager. Punkt.


Weil du das gerne so hättest wird es nicht wahrer.



Aus 130 Gründen unterlasse ich es jetzt, ähnliche Briefe zu zitieren, die aus _anderen_ KL abgeschickt wurden.

Gruß

knäckebrot

Ach was ?! aus 130 Gründen ? Lass es lieber. Mach dich nicht lächerlich.

[knäckebrot]

was sollten es sonst sein??? krankenhäuser???

man mußte schafe und wölfe trennen. es gab kein platz in D wo man millionen ehemaligen soldaten sammeln konnte.
und - verglichen mit den lagern der sowjets - kamen die leute dort noch "ziemlich ungeschoren" davon.

1. Da wurden nicht nur Soldaten konzentriert, sondern alles, was den Siegern irgendwie "verdächtig" vorkam. Egal.
2. Ging es mir ja nur darum, blues zu widersprechen, es habe keine Konzentrationslager für Kriegsgefangene gegeben. Das ist ein kleines semantisches Geplänkel und sollte nicht weiter vertieft werden. Ist sowieso Off-Topic

[Nomen Nescio]

Ja. Das hättest Du gewiß. Und Du hättest ein gutes Gewissen gehabt dabei, erfüllt von dem
wohligen Gefühl, das Richtige zu tun. So wie der Bolschewik, der am Massengrab Genickschüsse verteilt...
MfG
H.Maier
hatten die deutschen nicht bestimmte einrichtungen um ein genickschuß zu geben???

stichwort "buchenwald".

[knäckebrot]

Weil du das gerne so hättest wird es nicht wahrer.

Geschenkt. Geh mal auf Google Bildersuche und gib "Rheinwiesenlager" ein. Mehr sag ich dazu nicht mehr.


Ach was ?! aus 130 Gründen ? Lass es lieber. Mach dich nicht lächerlich.

Du meinst, "mach dich nicht strafbar." Roger.

[das_Schaf]

warum sagst du nicht dasselbe vom 1000. jährigen reich???

die briten und franzosen wollten eigentlich nur eines: ihr dornröschenschläfchen weiter träumen können. grob wurden sie daraus wachgeschüttelt durch das nazigetue.
statt mit verstand versuchen was zu erreichen, benahmen sie sich wie elephanten im porzellanladen.. ja, das muß unweigerlich mal falsch gehen.

Denke die Deutschen hatten das Problem mit dem unrechtmäßig abgetrennten Ostpreussen, die anderen besetzten Gebiete und die Übergriffe auf div. Volksgruppen. Heute werden aus weit aus geringeren Gründen Kriege losgetreten. Es geht meist nach dem Grundsatz der stärkere hat Recht.

[knäckebrot]

Heute werden aus weit aus geringeren Gründen Kriege losgetreten.

Jup. Manchmal reicht ein einziger entführter Soldat schon aus. Und die Weltgemeinschaft toleriert es!

[blues]

Es gab im WKII etwa 60 millionen Tote,die wurden doch nicht alle von den Deutschen ermordet.

Nicht von den Deutschen.
Sondern, die Nazibarbaren entfesselten den Krieg der halb Europa und fast ganz Deutschland zerstörten - nicht die Deutschen, die Nazibarbaren.

[blues]

Dafür haben die Jüdlein 3000 Brote mit Arsen vergiftet. Über 2000 Kriegsgefangene sind daran erkrankt oder gestorben.

http://de.wikipedia.org/wiki/Nakam

"Ob es bei dem Anschlag Todesopfer gegeben hatte und wie schwer die Erkrankungen waren, blieb unklar, ..."


"... stellte im Mai 2000 ein Ermittlungsverfahren wegen versuchten Mordes gegen zwei Nakam-Aktivisten ein, ..."

aus deinem eingestellten Link.

Du solltest also nicht behaupten, das es "Über 2000 Kriegsgefangene sind daran erkrankt oder gestorben. seien.


Du bist noch nicht lange hier, daher weiß ich nicht ob du zu den revisionistischen Geschichtklitterern gehörst, aber wenn du einer wärest warum rechtfertigt sich der Überfall auf Polen aber keine Rache für Millionen Ermordeter ?

[blues]

Das ist völlig unereblich. Die Briten hätten euch besetzt, wenn ihnen das nützlich gewesen wäre.
Und ihr hättet dagegen so wenig tun können, wie gegen die deutsche Besetzung.
Es geht um die militärischen Möglichkeiten des Feindes. Man gibt dem Feind keine Möglichkeiten
gegen sich in die Hand. Die Briten und Franzosen hätten bloß Frieden halten müssen, dann
hätte es keinen Krieg im Westen gegeben.
MfG
H.Maier

Der österreichische,katholische Volksschüler hätten die restliche, demokratischen Tschechische Republik nicht besetzen und Polen nicht überfallen sollen.

Zudem hatte Holland kein Interesse daran Krieg gegen das Nazibarbarenreich zu führen, ebenso wenig Belgien, Luxemburg und Dänemark ...

[Nomen Nescio]

Auf Grund der grossen deutschen Flotte 1914,konnte Deutschland die Neutralität der NL verteidigen.Das war im WKII nicht mehr möglich,ausserdem waren die NL im WK II nicht neutral,denn brit.Bombenflugzeuge benutzten niederl.Luftraum zum an und Abflug nach Deutschland.
und wir schossen dann auch darauf. einmal wurde sogar einen englischen bomber abgeschossen.

die deutschen schändeten übrigens auch unsere neutralität. schönes beispiel: venlo-zwischenfall.

[blues]

Jaja, der Marschall Plan war völlig uneigennützig. Zum einen sollte ein starker Bock gegen die SU geschaffen werden und zum anderen wurden wir (durch Kredite) in eine Abhängigkeit gebracht.

Das System ist immer ähnlich. Erst wird alles platt gemacht und dann werden grossherzig Kredite gegeben. Lese mal bei div. anderen Konflikten nach, z.B. Korea, Vietnam, Irak uvm.

Böse Zungen behaupten die Kriegsbeute war weit weit höher als das was später als Kredite gegeben wurde.

Nein, er war nicht uneigennützig, er brachte auch Zinsen, aber er half ungemein.

Ja, es ist immer ähnlich; Nazibarbarenhorden (wir wollen mal beim Thema bleiben) morden, und die Vereinigten Staaten müssen Europa von der Seuche befreien um für Frieden, Freiheit und Demokratie zu sorgen.

Stichwort: betrachte dir mal die Geschichte der "roten" Khmer.

[OneDownOne2Go]

lassen wir zuerst ganz deutlich stellen: in einer sache sind wir uns einig: Núrnberg verdient absolut keinen schönheitspreis.

jetzt zum tribunal, ganz kurz:
auch wenn das tribunal in D gehalten wurde, auch wenn das deutsche strafgesetzt entscheidend war, die richter hantierten angelsächsische rechtsregeln, wie üblich in der USA und GB. und nicht die "code pénal" wie auf dem kontinent üblich.

das kennt als wichtigste unterschied, daß während eines prozesses jurisprudenz geschrieben werden kann, statt durch ein neues gesetz.
und dieses punkt haben die meisten menschen nie begriffen. die sagten "kein gesetz, keine strafe" (Der Grundsatz nulla poena sine lege (lat.) bedeutet wörtlich übersetzt „keine Strafe ohne Gesetz“ und wird als Rückwirkungsverbot im Strafrecht bezeichnet..)

hier siehst du was man darüber sagt
dennoch komplett unumstritten ist es nicht.

Zunächst ist das common/case law mit seiner Charakteristik des "Herausarbeitens" einer Strafbarkeit im Prozessverlauf im englischen, jedoch nicht im amerikanischen Recht zuhause, wo statue law gilt, welches auch das Rückwirkungsverbot kennt. Man könnte auch die "Frage des Proporz'" stellen, gilt doch diese Art des Richterrechts lediglich in einem der vier Staaten, die das IMT formierten. Auch kann man z.B. im Londoner Statut vom August 1945 den Versuch sehen, das IMT auf eine kodifizierte Rechtsbasis zu stellen, womit das Rückwirkungsverbot wieder wirksam würde. Die oft angeführte Begründung, es handele sich bei den Anklagepunkten "Verbrechen gegen den Frieden", "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" und "Vorbereitung eines Angriffskrieges" quasi um zuvor im Völkerrecht lediglich nicht ausdrücklich ausgeführte Tatbestände gemäß natürlichem Recht, halte ich eher für schwach und den Versuch, ein voreilig und aus "propagandistischen" Gründen geführtes Verfahren mit dem Schein unanfechtbarer Rechtsstaatlichkeit zu versehen.


es ist eher eine "ad hoc"-lösung für ein problem daß man nicht kannte: wie kann und muß man menschen verurteilen, die - scheinbar - für bestimmte verbrechen nicht zu verurteilen waren.
goering z.b., den konnte man soviel anreiben. aber gerade die schlimmsten naziverbrechen - mitarbeit bei der verilgung und ausrottung der juden - nicht. ob wohl gerade er den befehl zur wannseekonferenz gab,

da boten also die angelsächsischen rechtsregel eine lösung.

Das dürfte es ziemlich genau treffen. Man griff zur "englischen Lösung", weil sie als einzige überhaupt die Option bot, zumindest nach rechtsstaatlichen Verfahrensregeln prozessieren zu können. Letztlich drückt sich hier aber auch nur der Wille aus, eine Strafgrundlage zu schaffen, wo es - streng genommen - keine gab.

Ich halte das IMT für eine schwere Hypothek, macht es doch die Urteile in mehr als einer Hinsicht angreifbar und hinterlässt den Eindruck der "Siegerjustiz". Das ermöglicht es, die Diskussion von der Frage der persönlichen Schuld im "moralischen" Sinn weg und hin zu einer rechtstheoretischen Anfechtung des Verfahrens als solches zu verlagern. Ich kann auch nicht erkennen, welcher Vorteil mit diesem Vorgehen erkauft worden sein sollte, bleibt als Fakt am Ende doch stehen, dass man schon vor Schaffung der Rechtsgrundlage entschlossen war, die Verantwortlichen auf deutscher Seite zu bestrafen, und sich dann "einfach so" eine Grundlage schuf, auf der das möglich war. Der gebetsmühlenartig sich wiederholende Verweis auf die strikte Rechtsstaatlichkeit dieser Verfahren entbehrt letztlich einer wirklich soliden Grundlage, und die Haltung der westlichen Alliierten den "deutschen Tätern" gegenüber im beginnenden kalten Krieg stellt auch deren moralische Entschlossenheit mehr als in Frage.

Für mich ist - als wohlwollendste denkbare Interpretation - das IMT ein Beispiel dafür, dass "gut gemeint" eben doch oft das genaue Gegenteil von "gut gemacht" ist.

[Nomen Nescio]

Auf Grund der grossen deutschen Flotte 1914,konnte Deutschland die Neutralität der NL verteidigen.Das war im WKII nicht mehr möglich,ausserdem waren die NL im WK II nicht neutral,denn brit.Bombenflugzeuge benutzten niederl.Luftraum zum an und Abflug nach Deutschland.
die hochseeflotte zeigte aber kaum sein gesicht aufs meer. blieb lieber geschützt im hafen (http://de.wikipedia.org/wiki/Skagerrakschlacht).

was haben wir an einen "beschützer" der nur an sich selbst denkt????

[blues]

ich maße mich kein urteil an, denn urteilen bedeutet oft "verurteilen".

nur wundert mich, daß viel menschen hier im strang elementare menschenrechten für sie fordern, aber diese verweigern für die ehemaligen gegner der Nazis.

alliierte piloten die in D notlandeten durften - nein musten sogar manchmal - "gelyncht" werden, auch wenn es internationalen regeln gab. dagegen sollten deutsche soldaten offensichtlich "gepampert" werden. auch wenn es viele unter ihnen gab die kriegsverbrechen begangen hatten.

wann lernt man endlich etwas von zwei seiten zu beobachten? es ist nun mal sehr menschlich: eine aktion verursacht eine reaktion.

Sie messen immer mit zweierlei Maß.

Natürlich sind 0,2 % der deutschen Kriegsgefangenen die in amerikanischen Lagern starben 0,2% zuviel (oder 0,02 % in englischen) aber in welchem Verhältnis steht das zu Millionen verhungerter und ermordeter sowjetischen Kriegsgefangenen in deutschen Lagern oder der 1 Million toten deutschen Kriegsgefangenen in sowjetischen Lagern.

Zudem verkennen sie (bewusst) den Ursprung des zweiten Weltkriegs - s. Thema dieses Stranges.

[Nomen Nescio]

Böse Zungen behaupten die Kriegsbeute war weit weit höher als das was später als Kredite gegeben wurde.
diese anonyme böse zungen sollen mal ihre beschuldigungen hart machen. du wiederholst sie. also, wo sind denn deine beweise?

dieses gerüchten- und verleumdungszirkus ist so leicht zu bestreiten.

gute zungen behaupten, du bist ein neo-nazi. na, und jetzt....

[Nomen Nescio]

Achja?

Also leben wir heute in "Nazizeiten"?

Auch seltsam das deutsche Kriegsverbrechen scheinbar nicht verjähren können. (bsp. Demjanujuk)
fremde ideen hast du über Nazizeiten. nie gehört von "vorsicht, feind hört mit"?
du wärst schon längst eingesperrt worden unter den nazis.

vllt hast du es nicht verstanden, nicht nur deutsche, sondern ALLE schwere kriegsverbrechen verjähren nie.

[blues]

Lieber Nomen Nescio,

alliierte Piloten, die zu Flächenbombardements eingesetzt wurden und dazu beitrugen, dass Alte, Frauen, Kinder, Säuglinge bei lebendigem Leibe gebraten wurden, waren Kriegsverbrecher. Da stimmst du mir hoffentlich zu. Nichtsdestotrotz schafften es viele von ihnen in sogenannte Stalags, wo sie idR anständig behandelt wurden. Kannst du die Lyncher nicht verstehen? Bedenke: Hier handelt es sich nicht um kollektive Bestrafung. Die eigentlichen Täter wurden persönlich quasi in flagranti erwischt.

Grüße nach Holland

knäckebrot

Da stimmt dir jeder halbwegs vernünftige Mensch zu - gibt auch eine hervorragende Dokumentation darüber - in der der Autor minutiös belegt warum und wo der alliierte Bombenkrieg vollkommen unsinnig war:

34818

Unbestritten ist aber auch das es diese Bombardements nicht gegeben hätte wenn die Nazibarbaren nicht über Europa hergefallen wären.

[das_Schaf]

Nein, er war nicht uneigennützig, er brachte auch Zinsen, aber er half ungemein.

Ja, es ist immer ähnlich; Nazibarbarenhorden (wir wollen mal beim Thema bleiben) morden, und die Vereinigten Staaten müssen Europa von der Seuche befreien um für Frieden, Freiheit und Demokratie zu sorgen.

Stichwort: betrachte dir mal die Geschichte der "roten" Khmer.

Dabei ist es auch wieder komisch, das der Frieden, die Freiheit und Demokratie nur dahin gebracht wird wo es was zu holen gibt. Meiner Meinung nach ist das meiste nur Scheinheilig.

Werde mich bei den roten Khmer mal einlesen.

[blues]

Geschenkt. Geh mal auf Google Bildersuche und gib "Rheinwiesenlager" ein. Mehr sag ich dazu nicht mehr.

0,2%, respektive 0,02%, in Frankreich übrigens über 2 %. Diese Zahlen sind noch nicht widerlegt worden.




Du meinst, "mach dich nicht strafbar." Roger.

Beides.

[Nomen Nescio]

Kannst du die Lyncher nicht verstehen? Bedenke: Hier handelt es sich nicht um kollektive Bestrafung. Die eigentlichen Täter wurden persönlich quasi in flagranti erwischt.
natürlich kann ich den lyncher verstehen. genauso wie ich verzweifelte juden verstehen kann, die liebst alle deutschen umgebracht hätten als WK II vorbei war. verstehen ist aber nicht etwas gut finden oder zustimmen.

was mich aber stört, ist dass die deutschen behörden sogar öffentlich zu dieser lynchjustiz aufforderten. damit alle regeln mißachtend, die es gab (na ja, soviel hatten sie bereits getreten, dies konnte noch dazu geschrieben werden).

dies auch ist ein teil der grund warum keitel und jodl schuldig befunden wurden. es hätten aber viel mehr generäle gegeben, die sich daran schuldig machten. vermutlich ist hier rede vom bruderschaft der offiziere, denn sonst kann ich nicht verstehen, warum soviel monster nicht verfolgt wurden.

denkst du z.b. das - beispielsweise - mannstein solche sauberen hände hatte???

[knäckebrot]

Da stimmt dir jeder halbwegs vernünftige Mensch zu - gibt auch eine hervorragende Dokumentation darüber - in der der Autor minutiös belegt warum und wo der alliierte Bombenkrieg vollkommen unsinnig war:

34818

Unbestritten ist aber auch das es diese Bombardements nicht gegeben hätte wenn die Nazibarbaren nicht über Europa hergefallen wären.

Jedes große Kriegsverbrechen muss isoliert betrachtet werden. Gezielt Zivilisten ins Visier zu nehmen ist ein absolutes No-Go. Besonders im Falle Dresdens ist kein wirklicher Kausalzusammenhang zum Kriegsausbruch (und darum geht es hier eigentlich: war der Kriegsausbruch NUR die Schuld der Deutschen?) erkennbar. Das war einfach eine große Schweinerei der Angloamerikaner, um Stalin zu zeigen, wo der Hammer hängt, um die deutsche Bevölkerung zu dezimieren usw. Die hatten nicht den Befehl, "Nazibarbaren" umzubringen....

[herberger]

die hochseeflotte zeigte aber kaum sein gesicht aufs meer. blieb lieber geschützt im hafen (http://de.wikipedia.org/wiki/Skagerrakschlacht).

was haben wir an einen "beschützer" der nur an sich selbst denkt????

Das brauchte sie nicht,denn alleine ihre Anwesenheit reichte schon aus,das die NL für Briten als Kriegsschauplatz ausfiel.So ähnlich verhielt es sich im WKI mit Norwegen,auf Grund der grossen deutschen Flotte war eine Landung in Norwegen illusorisch.Denn Truppen anlanden ohne sichere Versorgungslinien ist ein zu hohes Risiko

[knäckebrot]

natürlich kann ich den lyncher verstehen. genauso wie ich verzweifelte juden verstehen kann, die liebst alle deutschen umgebracht hätten als WK II vorbei war. verstehen ist aber nicht etwas gut finden oder zustimmen.

Hier liegt doch aber gerade der entscheidende Unterschied! "Alle Deutschen umbringen" ist kollektive Bestrafung. Das ist moralisch völlig inakzeptabel. Direkte Lynchjustiz hingegen kann ich verstehen. KZ-Wärter, die sich ergaben, wurden nach der Befreiung von den KZ-Insassen (meist Juden) misshandelt und getötet. DAS kann ich verstehen! Es ist menschlich.


was mich aber stört, ist dass die deutschen behörden sogar öffentlich zu dieser lynchjustiz aufforderten

Und gleichzeitig nahmen sie die Piloten in Stalags auf? Bitte erzähl mir mehr darüber.

[Nomen Nescio]

Zunächst ist das common/case law mit seiner Charakteristik des "Herausarbeitens" einer Strafbarkeit im Prozessverlauf im englischen, jedoch nicht im amerikanischen Recht zuhause, wo statue law gilt, welches auch das Rückwirkungsverbot kennt. Man könnte auch die "Frage des Proporz'" stellen, gilt doch diese Art des Richterrechts lediglich in einem der vier Staaten, die das IMT formierten. Auch kann man z.B. im Londoner Statut vom August 1945 den Versuch sehen, das IMT auf eine kodifizierte Rechtsbasis zu stellen, womit das Rückwirkungsverbot wieder wirksam würde. Die oft angeführte Begründung, es handele sich bei den Anklagepunkten "Verbrechen gegen den Frieden", "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" und "Vorbereitung eines Angriffskrieges" quasi um zuvor im Völkerrecht lediglich nicht ausdrücklich ausgeführte Tatbestände gemäß natürlichem Recht, halte ich eher für schwach und den Versuch, ein voreilig und aus "propagandistischen" Gründen geführtes Verfahren mit dem Schein unanfechtbarer Rechtsstaatlichkeit zu versehen.
tschuldigung. ist schon soviel jahre her, daß ich mich damit beschäftigte.
und teils habe ich natürlich kein unrecht, denn das High Court schreibt präzedenzen. nur mit einem enormen aufwand könnte das im gesetz geändert werden.


Das dürfte es ziemlich genau treffen. Man griff zur "englischen Lösung", weil sie als einzige überhaupt die Option bot, zumindest nach rechtsstaatlichen Verfahrensregeln prozessieren zu können. Letztlich drückt sich hier aber auch nur der Wille aus, eine Strafgrundlage zu schaffen, wo es - streng genommen - keine gab.

Ich halte das IMT für eine schwere Hypothek, macht es doch die Urteile in mehr als einer Hinsicht angreifbar und hinterlässt den Eindruck der "Siegerjustiz". Das ermöglicht es, die Diskussion von der Frage der persönlichen Schuld im "moralischen" Sinn weg und hin zu einer rechtstheoretischen Anfechtung des Verfahrens als solches zu verlagern. Ich kann auch nicht erkennen, welcher Vorteil mit diesem Vorgehen erkauft worden sein sollte, bleibt als Fakt am Ende doch stehen, dass man schon vor Schaffung der Rechtsgrundlage entschlossen war, die Verantwortlichen auf deutscher Seite zu bestrafen, und sich dann "einfach so" eine Grundlage schuf, auf der das möglich war. Der gebetsmühlenartig sich wiederholende Verweis auf die strikte Rechtsstaatlichkeit dieser Verfahren entbehrt letztlich einer wirklich soliden Grundlage, und die Haltung der westlichen Alliierten den "deutschen Tätern" gegenüber im beginnenden kalten Krieg stellt auch deren moralische Entschlossenheit mehr als in Frage.

Für mich ist - als wohlwollendste denkbare Interpretation - das IMT ein Beispiel dafür, dass "gut gemeint" eben doch oft das genaue Gegenteil von "gut gemacht" ist.
gut gemacht ist es sicher nicht. ich bin aber froh, das genau wie bei grotius "mare liberum" endlich das prinzip formuliert wurde, daß auch die führung eines reiches nicht willkürlich handeln darf, sondern sich die (internationalen) gesetze beugen muß.
darum auch finde ich bush jr. ein VERBRECHER, der mit seinem lex bush seinem land das recht gab im haag einzugreifen, falls ein amerikaner vorm gericht dort gebracht wurde.

es werden noch viele jahre vergehen, bevor diese rechtsregeln allgemein akzeptiert werden. vergleiche es aber mit dem 19. jhdt, wo jeder fürst tun und handeln konnte wie es ihm gefiel.
vergleiche es mit dem treiben im WK I, wo alle beteiligten sich keinen deut scherten um menschenrechte.

bist du dann nicht froh, das wenigstens ein anstoß gegeben wurde für mehr gerechtigkeit?

[das_Schaf]

diese anonyme böse zungen sollen mal ihre beschuldigungen hart machen. du wiederholst sie. also, wo sind denn deine beweise?

dieses gerüchten- und verleumdungszirkus ist so leicht zu bestreiten.

gute zungen behaupten, du bist ein neo-nazi. na, und jetzt....

Das mit den von Deutschland übernommenen Werte Patente, Land und andere Werte hatte ich mal irgendwo gelesen. Denke, obwohl ich es nicht weiß und beziffern kann, ist das nicht komplett abzustreiten.

Was ich bin oder nicht bin ist nicht relevant. Ich versuche neutral an die ganze Thematik ran zu gehen. Fakt ist das ich vor einiger Zeit eine ganz andere Meinung zur damaligen Zeit hatte. Es ist wie im richtigen Leben es gibt nicht nur schwarz und weiss oder gut und böse.

[knäckebrot]

bist du dann nicht froh, das wenigstens ein anstoß gegeben wurde für mehr gerechtigkeit?

Den gab es ja nicht. Es war Siegerjustiz, nicht mehr. Und ich fürchte, das wird leider immer so bleiben. Bis in alle Ewigkeit.

[Nomen Nescio]

Jedes große Kriegsverbrechen muss isoliert betrachtet werden.


nee, nicht einverstanden. machmal muß es in einem großeren kontext gesehen werden.

z.b. eine steigerung der gewalstsspirale könnte zu bestimmte reaktionen führen, die NIE gut sind, aber verständlich und logisch.

denke mal das folgende, als gedankenexperiment.
warum blieben die deutschen im westen und süden kämpfen (gegen die sowjets ist wieder ein anderes punkt, denn sie wollten ihre bevölkerung retten) ?
wieviel alliierten starben dadurch nicht vergebens und sinnlos? wobei auch noch verbrechen der ardennenoffensive seitens SS-ers nicht vergessen waren.
allmählich haben die westlichen VLLT gedacht "na, wenn ihr es wirklich haben willst, dann könnt ihr es auch bekommen: den totalen krieg".

[OneDownOne2Go]

tschuldigung. ist schon soviel jahre her, daß ich mich damit beschäftigte.
und teils habe ich natürlich kein unrecht, denn das High Court schreibt präzedenzen. nur mit einem enormen aufwand könnte das im gesetz geändert werden.


gut gemacht ist es sicher nicht. ich bin aber froh, das genau wie bei grotius "mare liberum" endlich das prinzip formuliert wurde, daß auch die führung eines reiches nicht willkürlich handeln darf, sondern sich die (internationalen) gesetze beugen muß.
darum auch finde ich bush jr. ein VERBRECHER, der mit seinem lex bush seinem land das recht gab im haag einzugreifen, falls ein amerikaner vorm gericht dort gebracht wurde.

es werden noch viele jahre vergehen, bevor diese rechtsregeln allgemein akzeptiert werden. vergleiche es aber mit dem 19. jhdt, wo jeder fürst tun und handeln konnte wie es ihm gefiel.
vergleiche es mit dem treiben im WK I, wo alle beteiligten sich keinen deut scherten um menschenrechte.

bist du dann nicht froh, das wenigstens ein anstoß gegeben wurde für mehr gerechtigkeit?

Nun, alle Erfahrung lehrt, dass kein Recht mächtiger ist als die Gewalt, die (potenziell) hinter ihm steht. So gesehen sind alle aktuellen Ansätze in diese Richtung untauglich, stützt sich doch keiner auf eigene Machtmittel, sondern bezieht sie höchstens "leihweise" von Einzelstaaten oder Staatengruppen.

Ich teile auch nicht deinen Optimismus, dass es nur eine Frage der Zeit ist, bis internationale Regeln durchgehend akzeptiert werden. Man kann - im Gegenteil - recht gut beobachten, dass auch heute die Staaten, die die Mittel dazu haben, letztlich tun, was sie möchten. Auch ohne die "lex bush" würden die USA es nicht dulden, gegen ihren Willen vor einem "Weltgericht" zu landen. Wieso? Weil sie die Machtmittel dazu haben.

Nein, Gerechtigkeit kann sich nur auf Macht stützen, und Macht ist ein natürlicher Antagonist von Gerechtigkeit. Daran wird sich auch in Zukunft wohl nichts ändern, zumal Moral eine sehr schwache Fessel für Machtentfaltung ist - wenn überhaupt. Man kann, soweit gehe ich noch mit, im IMT auch den Versuch sehen, eine weltweite Rechtsordnung zu etablieren, aber einen schwachen und untauglichen Versuch, der mit dem Makel des Feigenblattes behaftet ist.

[Nomen Nescio]

Das brauchte sie nicht,denn alleine ihre Anwesenheit reichte schon aus,das die NL für Briten als Kriegsschauplatz ausfiel.So ähnlich verhielt es sich im WKI mit Norwegen,auf Grund der grossen deutschen Flotte war eine Landung in Norwegen illusorisch.Denn Truppen anlanden ohne sichere Versorgungslinien ist ein zu hohes Risiko
ach soo, auch logik.

dann hätten die deutschen aber mein land nicht angreifen sollen. bereits das wissen der nachbarschaft hätte dann gereicht.

bitte, etwas mehr intelligenz in deinen antworten.

[Nomen Nescio]

Das mit den von Deutschland übernommenen Werte Patente, Land und andere Werte hatte ich mal irgendwo gelesen. Denke, obwohl ich es nicht weiß und beziffern kann, ist das nicht komplett abzustreiten.

Was ich bin oder nicht bin ist nicht relevant. Ich versuche neutral an die ganze Thematik ran zu gehen. Fakt ist das ich vor einiger Zeit eine ganz andere Meinung zur damaligen Zeit hatte. Es ist wie im richtigen Leben es gibt nicht nur schwarz und weiss oder gut und böse.
nicht komplett. anderseits vergißt du, was die deutschen geraubt hatten an patente usw.

ein beispiel: der schnorchel haben sie in meinem land gefunden als sie es überfielen. dadurch wurde der U-bootkrieg so erfolgreich. keine deutsche erfindung.

[knäckebrot]

nee, nicht einverstanden. machmal muß es in einem großeren kontext gesehen werden.

z.b. eine steigerung der gewalstsspirale könnte zu bestimmte reaktionen führen, die NIE gut sind, aber verständlich und logisch.

denke mal das folgende, als gedankenexperiment.
warum blieben die deutschen im westen und süden kämpfen (gegen die sowjets ist wieder ein anderes punkt, denn sie wollten ihre bevölkerung retten) ?
wieviel alliierten starben dadurch nicht vergebens und sinnlos? wobei auch noch verbrechen der ardennenoffensive seitens SS-ers nicht vergessen waren.
allmählich haben die westlichen VLLT gedacht "na, wenn ihr es wirklich haben willst, dann könnt ihr es auch bekommen: den totalen krieg".

Es ist völlig unzulässig, gezielt und ohne Vorwarnung gegnerische Zivilisten zu verheizen, um das Leben der eigenen (vorrückenden) Soldaten zu schonen. Siehe die von dir zitierte Haager Landkriegsordnung.

Zudem ist es äußerst kontrovers, ob durch den Bombenholocaust auch nur das Leben eines einzigen alliierten Soldaten verschont wurde.

Von einer "Steigerung der Gewaltspirale" hätte man sprechen können, wenn die Deutschen im Gegenzug auch eine englische Stadt nach der anderen eingeäschert hätten. Haben sie aber nicht. Bleib bitte bei den Fakten.

[Nomen Nescio]

Nein, Gerechtigkeit kann sich nur auf Macht stützen, und Macht ist ein natürlicher Antagonist von Gerechtigkeit. Daran wird sich auch in Zukunft wohl nichts ändern, zumal Moral eine sehr schwache Fessel für Machtentfaltung ist - wenn überhaupt. Man kann, soweit gehe ich noch mit, im IMT auch den Versuch sehen, eine weltweite Rechtsordnung zu etablieren, aber einen schwachen und untauglichen Versuch, der mit dem Makel des Feigenblattes behaftet ist.
herrlich, das wir über sowas philosophieren können.

gönne mir mein idealismus, bitte? ich akzeptiere deine realpolitische sichtweise. :bäh:

[OneDownOne2Go]

nicht komplett. anderseits vergißt du, was die deutschen geraubt hatten an patente usw.

ein beispiel: der schnorchel haben sie in meinem land gefunden als sie es überfielen. dadurch wurde der U-bootkrieg so erfolgreich. keine deutsche erfindung.

Ich muss dir hier leider widersprechen. Der Schnorchel erlebte seinen Einsatz in einer Phase des U-Boot-Krieges, als sich das Blatt bereits gegen die "grauen Wölfe" gewendet hatte. Die Zeit der großen Versenkungserfolge war da schon vorbei, der Schnorchel verzögerte nur das Sterben der U-Boot-Waffe, allerdings auch nur so lange, wie die alliierten Radargeräte noch nicht in der Lage waren, zuverlässig die Schnorchel zu erfassen. Bei einem Radar mit begrenzter Auflösung und ohne Störzeichen-Unterdrückung brach zwar sogar das sogenannte "Snorkeling" aus, eine gewisse Hysterie, die Radarbediener in den Echos von Treibgut und Wellenkämmen die Schnorchel deutscher Boote sehen ließ, aber dieses Phase der "Verwirrung" war durch technische Neuerungen rasch überwunden.

Nach 1943 gab es nur noch einen nennenswerten Fortschritt in der deutschen U-Boot-Kriegsführung, und das war die Entwicklung der Elektro-Boote der Typen XXI und XXIII, und die kam zu spät, um noch irgendwie wirksam zu werden. Und soweit ich weiß, waren hier keine holländischen Patente im Spiel.

[Nomen Nescio]

Von einer "Steigerung der Gewaltspirale" hätte man sprechen können, wenn die Deutschen im Gegenzug auch eine englische Stadt nach der anderen eingeäschert hätten. Haben sie aber nicht. Bleib bitte bei den Fakten.
natürlich war rede von einer steigerung der gewaltspirale, vide das benehmen der deutschen in den besetzen ländern.

du schaust zuviel engstirnig auf das leben der deutschen. der kontext ist aber das gesamte gebiet, das durch den deutschen beherrscht wurde.

[Nomen Nescio]

Es ist völlig unzulässig, gezielt und ohne Vorwarnung gegnerische Zivilisten zu verheizen, um das Leben der eigenen (vorrückenden) Soldaten zu schonen.
ha, dann sind die deutschen schon 1940 damit begonnen als sie mein land angriffen. gut zu wissen. danke für die info.

[knäckebrot]

natürlich war rede von einer steigerung der gewaltspirale, vide das benehmen der deutschen in den besetzen ländern.

du schaust zuviel engstirnig auf das leben der deutschen. der kontext ist aber das gesamte gebiet, das durch den deutschen beherrscht wurde.

Du glaubst doch nicht im Ernst, dass die Engländer irgendwie Warschau (wo übrigens ein von den Sowjets provozierter Aufstand tobte!) im Sinn hatten, als sie Dresden dem Erdboden gleichgemacht hatten. Kreide von mir aus die deutschen Kriegsverbrechen den Deutschen an und hänge sie auf, doch verfahre in gleicher Weise mit den Engländern und Amerikanern, die Kriegsverbrechen an den Deutschen begangen haben. Das eine lässt sich nicht durch das andere rechtfertigen

[knäckebrot]

ha, dann sind die deutschen schon 1940 damit begonnen als sie mein land angriffen. gut zu wissen. danke für die info.

Inwiefern?

[Nomen Nescio]

Ich muss dir hier leider widersprechen. Der Schnorchel erlebte seinen Einsatz in einer Phase des U-Boot-Krieges, als sich das Blatt bereits gegen die "grauen Wölfe" gewendet hatte. Die Zeit der großen Versenkungserfolge war da schon vorbei, der Schnorchel verzögerte nur das Sterben der U-Boot-Waffe...
ich nannte nur diesem beispiel um diese schreckliche litanei der patente mal ein halt zu bieten.

solche menschen haben keine idee der wert der vernichtung durch die barbaren (achtung, ich meine immer das nazigesindel und mitarbeiter).
al diese patente usw reichen bei weitem nicht um auch nur 10% der kriegskosten zu bezahlen.

was sie überhaupt vergessen ist die vernichtung soviel kulturgüter, die wir nur in verwahrung für spätere generationen hatten.

[volkszorn]

Die Nazibarbaren ? Ja, die planten Deutschland zu vernichten; sie waren es die fast ganz Deutschland zerstörten und halb Europa gleich mit und die Millionen Menschen systematisch ermordeten.

Die Westalliierten hingegen hätten 1945 die Möglichkeit gehabt Deutschland zu vernichten ... haben sie aber nicht, im Gegenteil da gab es dann einen Marshall Plan den du sicherlich nicht kennst, den du aber mal nachlesen könntest ...

Und was glaubst du Gehirnakrobat warum sie es nicht getan haben ? Aus reiner Humanität und Güte ? Schon mal was von Ostwestgegensatz oder kaltem Krieg gehört ?

[herberger]

ach soo, auch logik.

dann hätten die deutschen aber mein land nicht angreifen sollen. bereits das wissen der nachbarschaft hätte dann gereicht.

bitte, etwas mehr intelligenz in deinen antworten.

Neutralität ist etwas relatives,denn ein Land kann im Kriegsfall seine Neutralität verlieren ohne eigenes zutun.Das ist nun mal so.

[volkszorn]

0,2 % deutscher Kriegsgefangener starben in amerikanischen Kriegsgefangenenlagern:


Schon mal was von den Rheinwiesenlagern gehört ? Lernt man wohl bei euch in der Judenschule nicht.

Quelle: http://www.rheinwiesenlager.de/

[Ausonius]

Schon mal was von den Rheinwiesenlagern gehört ? Lernt man wohl bei euch in der Judenschule nicht.

Quelle: http://www.rheinwiesenlager.de/

Die dürfte er kennen. Die Rheinwiesenlager existierten ungefähr 3 Monate lang, und es gab in ihnen zwischen 5000 und 10000 Tote.

[Nomen Nescio]

Du glaubst doch nicht im Ernst, dass die Engländer irgendwie Warschau (wo übrigens ein von den Sowjets provozierter Aufstand tobte!) im Sinn hatten, als sie Dresden dem Erdboden gleichgemacht hatten. Kreide von mir aus die deutschen Kriegsverbrechen den Deutschen an und hänge sie auf, doch verfahre in gleicher Weise mit den Engländern und Amerikanern, die Kriegsverbrechen an den Deutschen begangen haben. Das eine lässt sich nicht durch das andere rechtfertigen
natürlich dachten die engländer nicht an warschau. höchstens sagen sie das mit einem pharisäergesicht.
nein, ich denke, daß sie dachten "wenn ihr nicht hören willt, dann sollt ihr es fühlen".

warum taten sie es z.b. nicht 1944, obwohl sie die möglichkeit dazu hatten. ich vermute einfach, daß mal kurzschluß stattfand. "wollt ihr jetzt ENDLICH vernünftig werden".


was betrifft verbrechen der alliierten, immer mehr gibt es dort historiker, die sich beschäftigen mit ihren verbrechen und mit den finger darauf zeigend, stellen "waren wir soviel besser"?


selbst ringe ich mich schon 2 jahre durch das problem "in wieweit war japan opfer, denn wurde bewußt in WK II durch roosevelt getrieben, und in wieweit wurde den krieg fröhlich willkommen gesehnt".
es gibt so wenig hinweise für auf roosevelts schuld, aber die einzelne sind doch intrigierend. nur - wie auch bei den nazis - wie verlässlich sind sie???

[volkszorn]

wann lernt man endlich etwas von zwei seiten zu beobachten?


Da gehst du ja mit leuchtendem Vorbild voran :fizeig:

[Nomen Nescio]

Inwiefern?
sie benützen zivilisten als geiseln. damit sie nicht angegriffen werden konnten, denn dann wären zuerst diese zivilisten getötet worden.

[knäckebrot]

Schon mal was von den Rheinwiesenlagern gehört ? Lernt man wohl bei euch in der Judenschule nicht.

Quelle: http://www.rheinwiesenlager.de/

Diese Zahlen sowie die Zahlen von J. Baque sind nicht belegt. Da hilft wirklich nur buddeln. Daran hat der Staat aber kein Interesse, denn "man würde ja sowieso nichts finden". Und wenn man doch was fände, würde es nicht in das BRD-Geschichtsbild passen und unsere alliierten Freunde verärgern.

[Stopblitz]

Die dürfte er kennen. Die Rheinwiesenlager existierten ungefähr 3 Monate lang, und es gab in ihnen zwischen 5000 und 10000 Tote.

Ach was, das waren maximal vier bis fünf Tote. Genau so wie die Familie Heinze die einzigen Opfer des alliierten Luftangriffes auf Dresden waren. Sie erstickten wegen einer defekten Gasleitung.

[Nomen Nescio]

Diese Zahlen sowie die Zahlen von J. Baque sind nicht belegt. Da hilft wirklich nur buddeln. Daran hat der Staat aber kein Interesse, denn "man würde ja sowieso nichts finden". Und wenn man doch was fände, würde es nicht in das BRD-Geschichtsbild passen und unsere alliierten Freunde verärgern.
bitte, kannst du mal seriös sowas kontern???

[Nomen Nescio]

Ach was, das waren maximal vier bis fünf Tote. Genau so wie die Familie Heinze die einzigen Opfer des Alliierten Luftangriffes auf Dresden waren. Sie erstickten wegen einer defekten Gasleitung.
welch eine furchtbar lächerliche bemerkung.

wenn dies wirklich dein niveau wäre, sage es bitte, denn dann stehst du sofort auf der igno-list.

[knäckebrot]

sie benützen zivilisten als geiseln. damit sie nicht angegriffen werden konnten, denn dann wären zuerst diese zivilisten getötet worden.

Auch da wäre ein Wissen um die genauen Umstände hilfreich, um die Lage beurteilen zu können.

[Nomen Nescio]

so, es wird zeit, das ich wieder eine weile ruhe nehmen, denn viele stunden mich hier wieder (vergebens???) bemüht.

[Stopblitz]

welch eine furchtbar lächerliche bemerkung.

wenn dies wirklich dein niveau wäre, sage es bitte, denn dann stehst du sofort auf der igno-list.

Es gibt kein Gerät auf dieser Welt, welches messen könnte wie sehr mich das interessiert. Dir sind Tote 'Moffen' so egal wie jeder anderen Tulpenzwiebel

[knäckebrot]

bitte, kannst du mal seriös sowas kontern???

Was soll ich da kontern? Es ist doch ein offenes Geheimnis, dass man systematisch bei deutschen Opfern von den Mindestzahlen, bei den Opfern der Naziverbrechen hingegen von den Höchstzahlen ausgeht.

Mein Vorschlag: Buddeln. Die Beweise liegen unter der Erde - oder auch nicht. Man hat in diesem Staat so viel Geld übrig für die Aufarbeitung von Naziverbrechen, wieso also nicht für Ausgrabungen auf den Rheinwiesen?

Das hier ist alles irgendwie off-topic und ich habe mich selbst maßgeblich daran beteiligt. Vielleicht sollten wir zu Schultze-Rhonhof und der Kriegsschuldfrage zurückkehren.

[volkszorn]

vllt hast du es nicht verstanden, nicht nur deutsche, sondern ALLE schwere kriegsverbrechen verjähren nie.

Nicht ganz. Nur wenn sie von Deutschen begangen wurden.
Nenn mir mal einen Russen, Amerikaner oder Engländer der nach 45 vor den Kadi kam.

[OneDownOne2Go]

ich nannte nur diesem beispiel um diese schreckliche litanei der patente mal ein halt zu bieten.

solche menschen haben keine idee der wert der vernichtung durch die barbaren (achtung, ich meine immer das nazigesindel und mitarbeiter).
al diese patente usw reichen bei weitem nicht um auch nur 10% der kriegskosten zu bezahlen.

was sie überhaupt vergessen ist die vernichtung soviel kulturgüter, die wir nur in verwahrung für spätere generationen hatten.

Ja, aber dann nimmt doch ein Beispiel, welches wirklich "schlagenden Wert" hat. Und vergiss bitte auch nicht, welchen Beitrag z.B. die "Paperclip-Boys" und ihre Nachfolger zur Entwicklung auf wissenschaftlich-technischem Gebiet geleistet haben.

[das_Schaf]

so, es wird zeit, das ich wieder eine weile ruhe nehmen, denn viele stunden mich hier wieder (vergebens???) bemüht.

Naja, du kommst mir mit deinen Posts sehr einseitig festgefahren vor. Krieg ist immer Barbarisch und bei dir gibt es immer nur die Nazibarbaren.

Ruhe dich aus & ein schönes rest WE!!

[knäckebrot]

nein, ich denke, daß sie dachten "wenn ihr nicht hören willt, dann sollt ihr es fühlen".

"Wenn ihr uns nicht euer Land überlassen wollt, dann killen wir halt eure Frauen und eure Kinder!"

Löblich. Vorbildlich. Very British?


warum taten sie es z.b. nicht 1944, obwohl sie die möglichkeit dazu hatten. ich vermute einfach, daß mal kurzschluß stattfand.

Vielleicht, weil sie da gerade mit anderen deutschen Städten beschäftigt waren? ;)

So, ich ziehe mich nun ebenfalls aus diesem Strang zurück, zumindest was off-topic Angelegenheiten betrifft.

Auch dir eine angenehme Pause.

[Hrafnaguð]

Woher weisst du das ? Belege das mal.

Es gab keine amerikanischen KZs für Kriegsgefangene, im Gegenteil - 0,2 % deutscher Kriegsgefangener starben in amerikanischen Kriegsgefangenenlagern:

aus

http://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsgefangene_des_Zweiten_Weltkrieges#Kriegsgefa ngene_der_Achse_im_Gewahrsam_der_Westm.C3.A4chte

oder hier:


"Essen und Trin*ken schmeckt auch, ist sehr gut und reich*lich. Des*halb braucht Ihr Euch kei*ne Sor*gen zu ma*chen, so ein Es*sen wie wir es be*kom*men, kann sich der reichs*te Mann nicht er*lau*ben", schrieb ein Ober*ge*frei*ter der Wehr*macht im Ju*li 1943 aus Loui*sia*na an sei*ne Mut*ter in Deutsch*land. Ähn*lich be*geis*tert be*rich*te*ten vie*le der über 371000 deut*schen Sol*da*ten, die zwi*schen 1942 und 1946 in den Ver*ei*nig*ten Staa*ten als Kriegs*ge*fan*ge*ne in*ter*niert wa*ren, von ih*ren ers*ten Ein*drü*cken aus Ame*ri*ka"

aus

http://www.damals.de/de/16/Gefangene-im-goldenen-Kaefig.html?issue=148620&aid=148607&cp=1&action=showDetails

Umgekehrt wird eher ein Schuh draus, die Japaner gingen alles andere als "pfleglich" mit ihren Kriegsgefangenen um, ein Beispiel - Menschen"versuche" der Japaner an Kriegsgefangenen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Einheit_731

Gemeint sind die Internierungslager für in den USA lebende jap. Einwanderer + deren Nachkommen.
Quellen? Google hilft....

[Nomen Nescio]

ich habe eine besprechung gelesen von diesem buch (http://www.amazon.de/Soldaten-Protokolle-K%C3%A4mpfen-T%C3%B6ten-Sterben/dp/3100894340)

ganz kurz: es deckt sich mit meiner meinung, daß bis irgendwo spät im krieg (1944 ??) die meisten deutschen bzw deutschen soldaten nichts wußten von den gemeinen verbrechen. auch bregangen von soldaten.
es war eher eine steigerung der abstümpfung und kameradschaft. man läßt einen kamerad nicht allein.

wahrscheinlich werde ich dieses buch kaufen. es scheint die mühe wert zu sein.

[Nomen Nescio]

Gemeint sind die Internierungslager für in den USA lebende jap. Einwanderer + deren Nachkommen.
Quellen? Google hilft....
was ist damit???
es gab sie. und noch nicht einmal so lange her kamen endlich die notwendigen entschuldigungen dafür.

ich will es nicht gut reden, aber denke an einer aussage von hans frank, daß den größten teil der sudeten-deutschen aktiv gegen die tschechoslowakei kämpfte. bevor münchen.
in polen gab es übrigens dasselbe.

vllt hatten die amerikaner angst dafür. schließlich gab es in WK I auch sehr aktiv deutschfreundliche mitarbeit in bestimmten kreisen.
die deutschen hatten genauso listen, wodurch sofort nach besetzung eines landes sehr viel menschen verhaftet wurden. als die nazis die macht kriegten, waren die ersten opfer ja SPD-ers und Kommunisten.

keine selektive aufregung also, bitte. das nennt man "realpolitik".

[Nomen Nescio]

es hat viel mühe gekostet, denn ich habe soviel bücher und dateien. schließlich doch gefunden.

am 22. august 1939 hielt AH eine ansprache
So habe ich, einstweilen nur im Osten, meine Totenkopfverbände bereitgestellt mit dem Befehl, unbarmherzig und mitleidslos Mann, Weib und Kind polnischer Abstammung und Sprache in den Tod zu schicken. Nur so gewinnen wir den Lebensraum, den wir brauchen.
da war der krieg also noch nicht einmal begonnen.

Akten zur deutschen auswärtigen Politik (ser. D, vol. 7, 1961, p. 193)

[volkszorn]

ich will es nicht gut reden, aber denke an einer aussage von hans frank, daß den größten teil der sudeten-deutschen aktiv gegen die tschechoslowakei kämpfte. bevor münchen.
in polen gab es übrigens dasselbe.




Und ?
Den Sudetendeutschen hatte man das Selbstbestimmungsrecht der Völker (einer von Wilsons Punkten) vorenthalten. Sie, wie auch die Slowaken, Polen und Ungarn, wurden von den Tschechen unterdrückt.
Und da forderst du Loyalität ?
Andererseits geht dir einer ab beim Widerstand der Holländer gegen die Deutschen.
Soviel zu ausgeglichener Betrachtungsweise.

[Nomen Nescio]

@seligmann: ich habe jedenfalls einige interessante karten gefunden. bestudiere sie und versuch dann für dich selbst antworten zu formulieren.

http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/shepherd/central_europe_1477.jpg

http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/ward_1912/europe_northern_war_1700.jpg

http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/ward_1912/poland_partitions_1772.jpg

http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/ward_1912/prussia_1648.jpg

http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/shepherd/europe_1740.jpg

http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/ward_1912/russia_expansion_1725.jpg

http://www.lib.utexas.edu/maps/europe/poland_pol00.jpg


du wirst sehen, daß der größte eroberer rußland war. unersätterlich. daß aber FdG auch nicht klein dachte, ebenso wie seine vorgänger.
ein bruder friedrischs beschwerte sich einmal in einem brief zu ihrem anderen bruder darüber. F kannte nur eine lösung: krieg.

[volkszorn]

es hat viel mühe gekostet, denn ich habe soviel bücher und dateien. schließlich doch gefunden.

am 22. august 1939 hielt AH eine ansprache
da war der krieg also noch nicht einmal begonnen.

Akten zur deutschen auswärtigen Politik (ser. D, vol. 7, 1961, p. 193)

Mann, Mann, warum verheimlichst du die Geschichte dieses Dokumentes. Ein amerikanischer Journalist hat dieses "Dokument" aus dem Ärmel gezogen. Bekam es von einem "Informatnen". Das sind natürlich seriöse Quellen.

Hier die Geschichte:
Origin of the document

Three documents grouped in together during Nuremberg Trials which were containing Hitler's speech on 22 August 1939 (1014-PS,[2] 789-PS,[3] and L-3,[4][5]) and only the document L-3 contained Armenian Quote of the Hitler's speech.[citation needed] Documents 1014-PS[4] and 798-PS were captured by the United States forces inside the OKW headquarters[6] but these documents did not contain the Armenian quote. On May 16, 1946, during the Nurnberg War Tribunals, a counsel for one of the defendants, Dr. Walter Siemers requested from the president of the trial to strike out the document 1014-PS,[4] but his request was rejected by the president.[7] Document L-3 was brought to the court by an American journalist, Louis P. Lochner.[6]

According to Louis P. Lochner, while stationed in Berlin he received a copy of a speech by Hitler from his "informant", which he published (in English translation) in his book What About Germany? (New York: Dodd, Mead & Co., 1942) as being indicative of Hitler's desire to conquer the world. In 1945, Lochner handed over a transcript of the German document he had received to the prosecution at the Nuremberg trials, where it was labeled L-3. Hence it is known as the L-3 document. The speech is also found in a footnote to notes about a speech Hitler held in Obersalzberg on 22 August 1939 that were published in the German Foreign Policy documents [4][8]

When asked in the Nuremberg War Crimes Tribunal who his source was, Lochner said this was a German called "Herr Maasz" but gave vague information about him.[9]

The Times of London quoted from Lochner's version in an unsigned article titled The War Route of the Nazi Germany on November 24, 1945. The article stated that it had been brought forward by the prosecutor on November 23, 1945, (i.e. the previous day), as evidence. However, according to the Akten zur deutschen auswärtigen Politik (ser. D, vol. 7, 1961), the document was not introduced as evidence before the International Military Tribunal and is not included in the official publication of the documents in evidence. Two other documents containing minutes of Hitler's Obersalzberg speech(es) had been found among the seized German documents and were introduced as evidence; neither, however, contains the Armenian quote[10]

In Nazi Conspiracy and Aggression (colloquially also known as "the Red Set"), a collection of documents relating to the Nuremberg trials prepared by the prosecutorial team, the editors describe the relation between the documents concerned as follows:[11]
Just one week prior to the launching of the attack on Poland, Hitler made an address to his chief military commanders, at Obersalzberg, on 22 August 1939. [Three reports of this meeting are available: (L-3; 798-PS and 1014-PS). The first of the three documents (L-3) was obtained through an American newspaperman, and purported to be original minutes of the Obersalzberg meeting, transmitted to the newspaperman by some other person. There was no proof of actual delivery to the intermediary by the person who took the notes. That document (L-3) therefore, merely served as an incentive to search for something better. The result was that two other documents (798-PS) and (1014-PS) were discovered in the OKW files at Flensberg [sic]. These two documents indicate that Hitler on that day made two speeches, one apparently in the morning and one in the afternoon. Comparison of those two documents with the first document (L-3) led to the conclusion that the first document was a slightly garbled merger of the two speeches, and therefore was not relied upon.]

Quelle: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Obersalzberg_Speech

[das_Schaf]

es hat viel mühe gekostet, denn ich habe soviel bücher und dateien. schließlich doch gefunden.

am 22. august 1939 hielt AH eine ansprache
da war der krieg also noch nicht einmal begonnen.

Akten zur deutschen auswärtigen Politik (ser. D, vol. 7, 1961, p. 193)

Wenn das so wahr ist, wäre es mehr als verwunderlich. Da Hitler sich im Rechenschaftsbericht zum Polenfeldzug vom 6.10.39 sich massiv darüber beklagt hat, das Warschau inkl. der Einwohner in eine Festung verwandelt wurde. Er sprach von freien Abzug der Zivilisten und später von einem Teilbereich von Warschau der nicht beschossen werden soll. In den sich die Zivilisten zurück ziehen können.

Gibts von deiner zitierten Rede auch einen Tonmitschnitt?

[Systemhandbuch]

Meiomei ist das peinlich - viel Lärm um nichts und einen auf Märtyrer machen...du kannst dir ja ganz sicher sein, mit der Rückendeckung,... was für ein Feigling!

Und in der Sache bist du wirklich alles schuldig geblieben - wo ist denn der Beweis, dass es sich bei "L3" um eine Fälschung handelt? Das behauptest du einfach total dreist, sonst ist da nichts.

Nathan, hallloooo, .... jemand zu Hause *klopf* ?

Mir bedarf es keiner Rückendeckung. Wenn Du an so einen Dreck glauben willst, dann tu es. Ich behauptete übrigens gar nichts. Soll sich jeder seine eigenen Gedanken zu diesem "Beweisstück" machen. Ich kann nur darüber lachen.:D

[deckard]

Ronhof behauptet die Schulbuchliteratur über den Beginn des Zweiten Weltkriegs beruhe auf Fälschungen.

Die Schulbuchliteratur des 1. und 2. Weltkriegs basiert auf den "Schulbüchern" der jüdisch-konzertierten Siegermächte. Also sind es in ihrem Sinne keine Fälschungen, sondern die Fortführung ihrer jüdisch-konzertierten Propaganda schon zu Kriegszeiten. Die Nachkriegsgenerationen dürfen sich somit an weiteren erfundenen Rechtfertigungen jeglicher Art wie, nie endende Wiedergutmachungszahlungen, neue erfundene steuerliche Belastungen jeglicher Art,- gleich Plünderungen und Abschaffung von Eigentum, nie endende Kriege für Israel und ihren jüdischen Organisationen und Massenmördern erfreuen. Gleichzeitig stimmen wir, da wird das alles zulassen, dem traumatisierenden Holohoax Unterricht an unseren Kleinkindern zu, woraus folgt, das Feigheit,Wegschauen,Schweigen und Ignoranz vor der Wahrheit eben doch als Sünden an die nächsten Generationen weitergegeben und "vererbt" werden.

Somit dürfen wird uns an ihrer neuen NWO Religion erfreuen, während sie alle anderen Religionen abschaffen.
Was sagte Elie Wiesel der hohe Priester der Juden zum Alleinstellungsmerkmal der neuen Holocaust Religion?

"In the beginning was the Holocaust. We must therefore begin again. We must create a new Talmud and compile new midrashim, just as we did after the Ḥurban, the destruction of the Second Temple. We did so then in order to mark the new beginning: until then we lived one way; from then on nothing could be the same."


— Elie Wiesel, in "Jewish Values in the Post-Holocaust Future: A Symposium.'' Judaism, vol. 16 no. 3, 1967.

[Systemhandbuch]

Ich konnte leider nicht herausfinden (lückenhafte google books-Version), auf welche Quelle sich Müller genau beruft. War es diese:
http://www.loc.gov/rr/frd/Military_Law/pdf/NT_Vol-XXXVII.pdf

, so hat er in der Tat falsch zitiert.

Und nun drehen wir ihm einen Strick daraus ? Unterstellen wir ihm Absicht ? Oder war es nur ein Versehen ?

[Seligman]

es hat viel mühe gekostet, denn ich habe soviel bücher und dateien. schließlich doch gefunden.

am 22. august 1939 hielt AH eine ansprache
da war der krieg also noch nicht einmal begonnen.

Akten zur deutschen auswärtigen Politik (ser. D, vol. 7, 1961, p. 193)
die von Dir genannte Rede ist IMT-Document PS-1014. Allerdings ist unter Anmerkung 1) eine weitere Aufzeichnung der Rede v. 22.08.39 abgedruckt, die aber von der Anklagevertretung (als Document L-3) nicht als Beweisstück in Nürnberg eingereicht wurde. Dieses wurde nur in der englischen Übersetzung in "British Documents, Serie 3, Band VII, Nr. 314, Anlage abgedruckt.
Es folgt ein Zitat daraus:
"....Unsere Stärke ist unsere Schnelligkeit und unsere Brutalität. Dschingis Chan hat Millionen Frauen und Kinder in den Tod gejagt, bewußt und fröhlichen Herzens. Die Geschichte sieht in ihm nur den großen Staatsgründer. Was die schwache westeuropäische Zivilisation über mich behauptet, ist gleichgültig. Ich habe den Befehl gegeben - und ich lasse jeden füsilieren, der auch nur ein Wort der Kritik äußert - daß das Kriegsziel nicht im Erreichen von bestimmten Linien, sondern in der physischen Vernichtung des Gegners besteht. So habe ich, einstweilen im Osten, meine Totenkopfverbände bereitgestellt mit dem Befehl, unbarmherzig und mitleidlos Mann, Weib und Kind polnischer Abstammung und Sprache in den Tod zu schicken. Nur so gewinnen wir den Lebensraum, den wir brauchen. Wer redet heute noch von der Vernichtung der Armenier?...."
Quelle, ADAP Band VII, S. 171, Anmerkung 1).
----------------------------------
Das hat dich viel Muehe gekostet? Eine sehr umstrittene angebliche Ansprache (von der es noch mehrere Versionen gibt) auszugraben?
...
Es ist nie von der Vernichtung Polens oder Beseitigung der lebendigen Kraefte des polnischen Volkes gesprochen worden, sondern stets nur von dem Zerbrechen der militaerischen Kraefte“ Diese Aussage wird durch eine Eintragung von Feldmarschall Bock in seinem Tagebuch ueber die Rede Hitlers bestaetigt.

http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/1971_3_4_baumgart.pdf - Seite 6.

[Seligman]

Wenn das so wahr ist, wäre es mehr als verwunderlich. Da Hitler sich im Rechenschaftsbericht zum Polenfeldzug vom 6.10.39 sich massiv darüber beklagt hat, das Warschau inkl. der Einwohner in eine Festung verwandelt wurde. Er sprach von freien Abzug der Zivilisten und später von einem Teilbereich von Warschau der nicht beschossen werden soll. In den sich die Zivilisten zurück ziehen können.

Gibts von deiner zitierten Rede auch einen Tonmitschnitt?

Tonmitschnitt gibts sicher. der is gleich neben den massenmord videos.:auro:
schau dir den oberen Link mal an. Da gehts um diese angeblichen Saetze von Hitler.

[Nomen Nescio]

es gibt drei ausführungen davon.
untersuchungen haben später ausgewiesen, daß es sich um eine ansprache morgens und eine ansprache mittags handelte. das dritte dokument ist mehr oder wenig eine collage der beiden anderen.

die beide anderen sind aber begläubigt

[Nomen Nescio]

Und nun drehen wir ihm einen Strick daraus ? Unterstellen wir ihm Absicht ? Oder war es nur ein Versehen ?
jeder kann sich irren. je mehr aber geirrt wird, je wahrscheinlicher daß rede ist von absicht.

ockham :p

[Seligman]

https://www.youtube.com/watch?v=JTy627oEuKY

[Seligman]

es gibt drei ausführungen davon.
untersuchungen haben später ausgewiesen, daß es sich um eine ansprache morgens und eine ansprache mittags handelte. das dritte dokument ist mehr oder wenig eine collage der beiden anderen.

die beide anderen sind aber begläubigt

Sehr Unglaubwuerdig. Es gibt rein gar nichts was sonst auf eine solche Haltung Hitlers hindeutet. Eine Collage? Kuenstlerisch freie gestaltung, ja :lol:
Auf eine Tonaufnahme oder von Hitler verfasste Dokumente mit aehnlichem Inhalt die auf solch eine Haltung hindeuten koennte muessen wir allerdings noch warten.
Hast Dir den Link zum IFz-Pdf (http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/1971_3_4_baumgart.pdf) schon durchgelesen?

[Nomen Nescio]

meine mutter hat öfter gesagt "öffne mir nicht das maul", und verdammt wieder bekam sie recht.

auf der suche nach die stelle wo rede ist von gegeiselten niederländer während der angriffs am 10. mai 1940 fand ich einige interessanten zeilen:


hun eerste salvo irriteert een messerschmidt, die laagvliegend met een sierlijke boog terugkeert en een ieder gelijkelijk met zijn snelvuur besproeit. Paniek, gewonden, de diepste verontwaardiging: wie maait er in een oorlog burgers neer, nietwaar?
ihr erstes salvo irritiert einen messerschmidt, der tiefvliegend mit einer graziösen kurve zurückkehrt und ein jeglicher gleichermaßen mit seinem schnellfeuer besprüht.
panik, verwundeten, die tiefste empörung: wer mähet in einem krieg zivilisten nieder, nicht wahr???
(bericht v/d 2e WO, seite 300).

wer hatte noch was zu sagen über unsportliche benehmen der alliierten, der auf bürger schossen?
dies geschah am 10-5-1940. offensichtlich waren die weichen gestellt. durch AH und seine soldaten.

[das_Schaf]

Tonmitschnitt gibts sicher. der is gleich neben den massenmord videos.:auro:
schau dir den oberen Link mal an. Da gehts um diese angeblichen Saetze von Hitler.

Danke für das Dokument. Es bestätigt mich in meiner Meinung das es die Aussage nicht gab.

Es verwundert mich wieder warum man in der Öffentlichkeit von solch Dingen nicht erfährt. Zum Glück gibt es das Internet. Auf kurz oder lang werden sich mehr und mehr Menschen mit der Sache auseinander setzen.

[Nomen Nescio]

Sehr Unglaubwuerdig.
mann, halte doch mal damit auf. ich hatte es so gefunden. such mal bei The Obersalzberg Speech (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Obersalzberg_Speech)

wenn du sonst nichts zu sagen hast, kannst du dich besser anmerkungen verkneifen.

[Seligman]

mann, halte doch mal damit auf. ich hatte es so gefunden. such mal bei The Obersalzberg Speech (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Obersalzberg_Speech)

wenn du sonst nichts zu sagen hast, kannst du dich besser anmerkungen verkneifen.

Kommst du nicht klar damit dass ich meine Meinung kundtue wie in diesem Falle mit "sehr unglaubwuerdig" ?
Ich sprach ja nicht ueber Dich (noch nicht :)) sondern ueber diese AH-Aussagen.

[Nomen Nescio]

Kommst du nicht klar damit dass ich meine Meinung kundtue wie in diesem Falle mit "sehr unglaubwuerdig" ?
Ich sprach ja nicht ueber Dich (noch nicht :)) sondern ueber diese AH-Aussagen.
die sind aber belegt. bewiesen.

bitte, schaue zuerst und prüfe quellen, bevor zu kommentieren.

nein, IfZ habe ich noch nicht gelesen, weil dumme idioten (nicht du !!) dauernd mit verleumdungen und lügen reagieren.

hast du übrigens den links der polenkarten mal angesehen???

[das_Schaf]

meine mutter hat öfter gesagt "öffne mir nicht das maul", und verdammt wieder bekam sie recht.

auf der suche nach die stelle wo rede ist von gegeiselten niederländer während der angriffs am 10. mai 1940 fand ich einige interessanten zeilen:


ihr erstes salvo irritiert einen messerschmidt, der tiefvliegend mit einer graziösen kurve zurückkehrt und ein jeglicher gleichermaßen mit seinem schnellfeuer besprüht.
panik, verwundeten, die tiefste empörung: wer mähet in einem krieg zivilisten nieder, nicht wahr???
(bericht v/d 2e WO, seite 300).

wer hatte noch was zu sagen über unsportliche benehmen der alliierten, der auf bürger schossen?
dies geschah am 10-5-1940. offensichtlich waren die weichen gestellt. durch AH und seine soldaten.

Könnte mir vorstellen das es auch Deutsche Piloten gab die übers Ziel hinaus geschossen waren. Ganz bestimmt war es nicht von oben angeordnet.

Habe Verwandschaft in Holland, die haben von einem recht guten Leben während der Besatzungszeit erzählt. War damals noch Kind, ist aber hängen geblieben. Wovon selbst die Franzosen berichten. So Zitate "wie beste freie Zeit was man heute nicht mehr sagen dürfte" exakt bekomme ich das nicht zusammen und das einer Doku im TV. Vor gar nicht so langer Zeit. Also nicht soo Barbarisch.

Ich denke das in den beiden genannten Ländern, nach dem Krieg von wegen Kolaboration mehr Menschen getötet wurden als während. Kann es leider nicht belegen. Hat jemand dazu Zahlen?

[Seligman]

die sind aber belegt. bewiesen.

bitte, schaue zuerst und prüfe quellen, bevor zu kommentieren.

nein, IfZ habe ich noch nicht gelesen, weil dumme idioten (nicht du !!) dauernd mit verleumdungen und lügen reagieren.

hast du übrigens den links der polenkarten mal angesehen???


den Lochner Das "dritte" legen wir mal zu Seite:
[According to Alan Whiticker, several historians examining Lochner's version of Hitler's speech (the L-3 document) concluded that it was a heavily distorted version designed to arouse a reaction against Hitler in various countries.]
Alan Whitaker Speeches that Reshaped the World: Concise Edition New Holland Publishers (AU), 2009 ISBN 1741108446, 9781741108446
einverstanden?

...
Danke fuer die Karten, schau ich mir noch an.:)

[Nomen Nescio]

Ich denke das in den beiden genannten Ländern, nach dem Krieg von wegen Kolaboration mehr Menschen getötet wurden als während. Kann es leider nicht belegen. Hat jemand dazu Zahlen?
bei uns war das nicht so.
die leicht(er)en fälle wurde schwer bestaft. inzwischen war es 1948, und dann kamen die schwereren fälle - soweit noch nicht verurteilt (die mehrheit also).
der katholische justizminister fand, das es ein ende nehmen mußte, und endete ziemlich schnell die prozessen.

es wäre ja für die wiederaufbau (und - wie einigen munkelten - für die RKK) schlecht, wenn solche unentbehrlichen menschen verloren gehen würden. die verloren also meist weder vermögen noch nationalität.

genau wie bei euch war die ganze abhandlung eine große schweinerei.
in frankreich war es aber noch schlimmer, soweit ich las. da wurden ganze privatfehden ausgefochten.

[Nomen Nescio]

den Lochner Das "dritte" legen wir mal zu Seite:
[According to Alan Whiticker, several historians examining Lochner's version of Hitler's speech (the L-3 document) concluded that it was a heavily distorted version designed to arouse a reaction against Hitler in various countries.]
Alan Whitaker Speeches that Reshaped the World: Concise Edition New Holland Publishers (AU), 2009 ISBN 1741108446, 9781741108446
einverstanden?

...
Danke fuer die Karten, schau ich mir noch an.:)
http://de.wikipedia.org/wiki/Ober_Ost

http://www.scoopweb.com/Ober_Ost

http://de.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost

usw[]

ich googelte einfach nach hitlers plan slawen zu töten (https://www.google.nl/search?q=hitlers+plan+slawen+zu+t%C3%B6ten&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:nl:official&client=firefox-a<br />)

[das_Schaf]

genau wie bei euch war die ganze abhandlung eine große schweinerei.
in frankreich war es aber noch schlimmer, soweit ich las. da wurden ganze privatfehden ausgefochten.

Unterscheibe ich. In Belgien ging es auch böse zur Sache.

[Seligman]

Könnte mir vorstellen das es auch Deutsche Piloten gab die übers Ziel hinaus geschossen waren. Ganz bestimmt war es nicht von oben angeordnet.

Habe Verwandschaft in Holland, die haben von einem recht guten Leben während der Besatzungszeit erzählt. War damals noch Kind, ist aber hängen geblieben. Wovon selbst die Franzosen berichten. So Zitate "wie beste freie Zeit was man heute nicht mehr sagen dürfte" exakt bekomme ich das nicht zusammen und das einer Doku im TV. Vor gar nicht so langer Zeit. Also nicht soo Barbarisch.

Ich denke das in den beiden genannten Ländern, nach dem Krieg von wegen Kolaboration mehr Menschen getötet wurden als während. Kann es leider nicht belegen. Hat jemand dazu Zahlen?

Die Deutschen Soldaten haben sich waehrend des Krieges zu Benehmen gewusst. Dieses Wissen ist aber hinderlich fuer die Glaubwuerdigkeit anderer Grausamer Taten. Deshalb sind unsere Vorfahren Barbaren, mit diesem BarbarenGrundwissen werden andere Fantasiegreultaten glaubhafter. Die Deutschen waren sicher keine Engel, aber Teufel waren sie auch nicht.
Mit einer eingetrichterten Voreingenommenheit die viele Menschen durch Unkenntniss des Geschichtsverlaufes Heute haben sind der Fantasie keine Grenze gesetzt.
Das geht dann soweit dass selbst dies geglaubt wird:

„Ich habe nur Angst, dass mir im letzten Moment irgendein Schweinehund einen Vermittlungsvorschlag vorlegt. Er fliegt die Treppe herunter. Und wenn ich ihm persönlich vor den Augen aller Photographen in den Bauch treten muss. …Ob die Welt das glaubt, ist mir scheißegal. .. Die Bürger Westeuropas müssen vor Entsetzen erbeben. … Die Rede wurde mit Begeisterung aufgenommen. Göring stieg auf den Tisch. Blutrünstiger Dank und blutrünstiges Versprechen. Er tanzt wie ein Wilder herum“, (IMT Dokument 03-L/US-28).

[Seligman]

http://de.wikipedia.org/wiki/Ober_Ost

http://www.scoopweb.com/Ober_Ost

http://de.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost

usw[]

ich googelte einfach nach hitlers plan slawen zu töten (https://www.google.nl/search?q=hitlers+plan+slawen+zu+t%C3%B6ten&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:nl:official&client=firefox-a<br />)

Eine deutsche Politik zur planmäßigen Dezimierung ostvölkischer Gruppen ist eine Legende. Der sogenannte „Generalplan Ost“ des baltendeutschen Arztes Dr. Hans Ehlich war das Produkt eines Einzelnen und wurde innerhalb der deutschen Führung niemals ernstgenommen. Erst nach dem Krieg nahm sich die polnische Propaganda dieses angeblichen 'Planes' an und ergänzte ihn mit zahlreichen Dokumentenfälschungen, um der Vertreibung der Deutschen aus ihrer Heimat in Ostdeutschland und dem Diebstahl deutschen Vermögens den Anschein der Rechtfertigung zu geben.

[deckard]

Lieber Seligman. so versteh doch, sie machen aus der Lüge ihre Wahrheit und erzwingen
einen niemals endenden Debattierclub zu ihren Gunsten.

Visier rauf, und die jüdischen Adeligen und ihre Brut offen bekämpfen.

Wir bekommen Hilfe! Die Zeit ist reif! Das zionistische Judentum muß weichen und mit ihr
ihr verdrehtes, verfälschtes anti-christliches Christentum.

[Nomen Nescio]

Die Deutschen Soldaten haben sich waehrend des Krieges zu Benehmen gewusst. Dieses Wissen ist aber hinderlich fuer die Glaubwuerdigkeit anderer Grausamer Taten. Deshalb sind unsere Vorfahren Barbaren, mit diesem BarbarenGrundwissen werden andere Fantasiegreultaten glaubhafter. Die Deutschen waren sicher keine Engel, aber Teufel waren sie auch nicht.
Mit einer eingetrichterten Voreingenommenheit die viele Menschen durch Unkenntniss des Geschichtsverlaufes Heute haben sind der Fantasie keine Grenze gesetzt.
Das geht dann soweit dass selbst dies geglaubt wird:

„Ich habe nur Angst, dass mir im letzten Moment irgendein Schweinehund einen Vermittlungsvorschlag vorlegt. Er fliegt die Treppe herunter. Und wenn ich ihm persönlich vor den Augen aller Photographen in den Bauch treten muss. …Ob die Welt das glaubt, ist mir scheißegal. .. Die Bürger Westeuropas müssen vor Entsetzen erbeben. … Die Rede wurde mit Begeisterung aufgenommen. Göring stieg auf den Tisch. Blutrünstiger Dank und blutrünstiges Versprechen. Er tanzt wie ein Wilder herum“, (IMT Dokument 03-L/US-28).
zufällig habe ich etwas eher einen link gegeben über das buch "soldaten". lese mal dort.

und nein, sehr viel deutschen soldaten haben auch verbrechen - furchtbare verbrechen sogar - begangen. besonders an dem ostfront.
wenn das zur zeit Núrnbergs bekannt gewesen wäre, dann werden viel mehr generäle da gehängt werden. und vllt hätte man die wehrmacht auch zu einem verbrecherischen institut erklärt.


ANDERSEITS... durch das benehmen der schwarzen edelgermanen wurde die bevölkerung immer mehr gegen die nazis aufgelehnt. statt dankbar zu sein für die hilfe, die sie leisten wollte, wurde sie geknechtet, getötet, usw.
die folge davon war, daß es immer mehr partisanen gab.
die nazis waren wie der zauberlehrling, der die von ihm aufgerufenen kräfte nicht mehr bändigen konnte.

[Seligman]

Uiui jetzt hab ich einen schoenen Kurzfilm ueber die Anfaenge des 2WK gefunden. passt schoen in diesen Strang. :)

https://www.youtube.com/watch?v=0cvsg0IaUNQ

[Nomen Nescio]

Danke für das Dokument. Es bestätigt mich in meiner Meinung das es die Aussage nicht gab.

Es verwundert mich wieder warum man in der Öffentlichkeit von solch Dingen nicht erfährt. Zum Glück gibt es das Internet. Auf kurz oder lang werden sich mehr und mehr Menschen mit der Sache auseinander setzen.
so fremd ist das aber nicht (http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/1993_1_6_wegner.pdf) :D

[Seligman]

zufällig habe ich etwas eher einen link gegeben über das buch "soldaten". lese mal dort.

und nein, sehr viel deutschen soldaten haben auch verbrechen - furchtbare verbrechen sogar - begangen. besonders an dem ostfront.
wenn das zur zeit Núrnbergs bekannt gewesen wäre, dann werden viel mehr generäle da gehängt werden. und vllt hätte man die wehrmacht auch zu einem verbrecherischen institut erklärt.


ANDERSEITS... durch das benehmen der schwarzen edelgermanen wurde die bevölkerung immer mehr gegen die nazis aufgelehnt. statt dankbar zu sein für die hilfe, die sie leisten wollte, wurde sie geknechtet, getötet, usw.
die folge davon war, daß es immer mehr partisanen gab.
die nazis waren wie der zauberlehrling, der die von ihm aufgerufenen kräfte nicht mehr bändigen konnte.

Also ehrlich : :schnatt: setz dich hin und zieh dir den kurzfilm rein.

[Seligman]

so fremd ist das aber nicht (http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/1993_1_6_wegner.pdf) :D

Hier hast du Tondokumente. keine Fantasie IMT Dokumente sondern echte Dokumente:

https://www.youtube.com/watch?v=nrv_gJT94Pw

[Nomen Nescio]

Hier hast du Tondokumente. keine Fantasie IMT Dokumente sondern echte Dokumente:

https://www.youtube.com/watch?v=nrv_gJT94Pw
hast du aber gelesen, wie es möglich war, daß dieses tondokument gemacht wurde? DAS ist hier nun mal aufschlußreich. DARUM sagte ich "so fremd ist das nicht".

das ganze dokument wurde heimlich gemacht.

[das_Schaf]

so fremd ist das aber nicht (http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/1993_1_6_wegner.pdf) :D

Beim oeffnen der Datei schmiert mein reader ab. Was steht denn drin?

[Seligman]

hast du aber gelesen, wie es möglich war, daß dieses tondokument gemacht wurde? DAS ist hier nun mal aufschlußreich. DARUM sagte ich "so fremd ist das nicht".

das ganze dokument wurde heimlich gemacht.

Ui, na wenns heimlich gemacht wurde dann hoeren wir darin sicherlich die schlimmsten Gestaendnisse,...

[deckard]

Auch hier wieder die kriminellen Juden ihre weltweiten kriminellen Organisationen haben einen Mann überrascht wie ein psychopatischer und gewissenloser adeliger-jüdischer Parasite in Wirklichkeit ist!

Die jungen Leute sehen die heutige Hollywood Propaganda und bekommen noch nicht mal mit das das kriminelle jüdische Hollywood sich über sie alle lustig macht! Warum auch in einer Zeit wie heute..

[OneDownOne2Go]

hast du aber gelesen, wie es möglich war, daß dieses tondokument gemacht wurde? DAS ist hier nun mal aufschlußreich. DARUM sagte ich "so fremd ist das nicht".

das ganze dokument wurde heimlich gemacht.

Heimlich trifft es nicht ganz. Eher schon war die Aufnahme ein "Unfall". ANgehörige der deutschen Delegation hatten selbst die Mikrophone in dem Abteil des Wagens installiert und wussten somit natürlich von ihrer Existenz, lediglich sollte dieser Teil der Unterredung nicht aufgezeichnet werden. Hätte es sich nicht eher schlecht gemacht, Staatsbürger eines Verbündeten zu verhaften oder gleich zu erschießen, wäre dieses Tonband wohl nicht erhalten geblieben.

Übrigens gibt es bis heute Zweifel an der Echtheit der Aufnahme, wenn auch die vehementesten Verfechter der Fälschungs-These einen zumindest fragwürdigen Leumund haben.

[Nomen Nescio]

Also ehrlich : :schnatt: setz dich hin und zieh dir den kurzfilm rein.
ich wollte, ich konnte es.
als ich die lungenentzündung hatte, wollte ich eine USB-3 karte installieren. ich war ja KRAFTLOS :teufel: :teufel:
der rechner fiel aus meine händen. gerade die soundkarte ist dadurch kaputt gegangen.

zwar habe ich schon eine neue, aber installieren kann ich sie noch nicht, denn noch immer bin ich zu nix fähig.
das dauert - laut arzt - noch mindestens eine woche bevor ich wieder was kraft habe und ich das ding einbauen kann.

sorry.
schlimmer finde ich noch, daß ich jetzt nicht meine musik bearbeiten kann.

es kommt aber, sei versichert. erinnere mich sonst in 7-8 tage daran, bitte.

[Seligman]

Beim oeffnen der Datei schmiert mein reader ab. Was steht denn drin?

Es geht um dieses !Geheime Tondokument das ich in Post NR.846 eingestellt habe.

[Nomen Nescio]

Heimlich trifft es nicht ganz. Eher schon war die Aufnahme ein "Unfall". ANgehörige der deutschen Delegation hatten selbst die Mikrophone in dem Abteil des Wagens installiert und wussten somit natürlich von ihrer Existenz, lediglich sollte dieser Teil der Unterredung nicht aufgezeichnet werden. Hätte es sich nicht eher schlecht gemacht, Staatsbürger eines Verbündeten zu verhaften oder gleich zu erschießen, wäre dieses Tonband wohl nicht erhalten geblieben.

Übrigens gibt es bis heute Zweifel an der Echtheit der Aufnahme, wenn auch die vehementesten Verfechter der Fälschungs-These einen zumindest fragwürdigen Leumund haben.
na ja, alles wird angezweifelt oder als falsch betitelt.

es darf doch nicht wahr sein, daß wir soviel jahre durch schweinen regiert wurden???

[Seligman]

ich wollte, ich konnte es.
als ich die lungenentzündung hatte, wollte ich eine USB-3 karte installieren. ich war ja KRAFTLOS :teufel: :teufel:
der rechner fiel aus meine händen. gerade die soundkarte ist dadurch kaputt gegangen.

zwar habe ich schon eine neue, aber installieren kann ich sie noch nicht, denn noch immer bin ich zu nix fähig.
das dauert - laut arzt - noch mindestens eine woche bevor ich wieder was kraft habe und ich das ding einbauen kann.

sorry.
schlimmer finde ich noch, daß ich jetzt nicht meine musik bearbeiten kann.

es kommt aber, sei versichert. erinnere mich sonst in 7-8 tage daran, bitte.

Na dann wuensch ich Dir gute Besserung! Und deinem Computer eine Soundkarte, damit du die mit die wichtigsten Dokumente auch einsehen kannst. Denn Tonaufnahmen gibt es Massenhaft.

[Nomen Nescio]

Heimlich trifft es nicht ganz. Eher schon war die Aufnahme ein "Unfall". ANgehörige der deutschen Delegation hatten selbst die Mikrophone in dem Abteil des Wagens installiert und wussten somit natürlich von ihrer Existenz, lediglich sollte dieser Teil der Unterredung nicht aufgezeichnet werden. Hätte es sich nicht eher schlecht gemacht, Staatsbürger eines Verbündeten zu verhaften oder gleich zu erschießen, wäre dieses Tonband wohl nicht erhalten geblieben.
warum weißt du von der existenz dieses dokument, und ist es bei soviel deutschen unbekannt???

[OneDownOne2Go]

na ja, alles wird angezweifelt oder als falsch betitelt.

es darf doch nicht wahr sein, daß wir soviel jahre durch schweinen regiert wurden???

Wieso wurden? Heute sind die Schweinereien andere, aber die Besserung ist maximal eine graduelle...

[Nomen Nescio]

Wieso wurden? Heute sind die Schweinereien andere, aber die Besserung ist maximal eine graduelle...
punkt für dich. dennoch... m.e. in positiver richtung :p

[OneDownOne2Go]

punkt für dich. dennoch... m.e. in positiver richtung :p


warum weißt du von der existenz dieses dokument, und ist es bei soviel deutschen unbekannt???

Die Zeit zwischen 1933 und 1945 schrumpft in Deutschland oft auf die Verbrechen des 3. Reiches zusammen. Neben Kriegsverherungen und dem Holocaust ist oft - zum Beispiel im Geschichtsunterricht vieler Schulen - gar kein Platz für Betrachtungen im Details, und diese sind oft auch gar nicht gewollt, weil sie den Verdacht der "Relativierung" erwecken. Wer sich also nicht persönlich dafür interessiert und eigene Recherchen betreibt, wird solche Details kaum kennen ...

[das_Schaf]

[QUOTE=Nomen Nescio;6102467]warum weißt du von der existenz dieses dokument, und ist es bei soviel deutschen unbekannt???[/QUO

Auch gute Besserung von mir. Allgemein sind solch Dokumente in Deutschland nicht bekannt. Sie werden nicht publiziert. Nur auf irgendwelchen verteufelten Internetseiten. Youtube mal ausgenommen. Nur die allerwenigsten kommen auf die Idee sich mal die andere Seite anzuhören. Ist ja nur Propaganda...

[Seligman]

Uebrigens hier der zweite Teil der "geheimen, heimlich aufgenommenen" Tonaufnahme:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gQ0t53pLX0E

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gQ0t53pLX0E

[Nomen Nescio]

Die Zeit zwischen 1933 und 1945 schrumpft in Deutschland oft auf die Verbrechen des 3. Reiches zusammen. Neben Kriegsverherungen und dem Holocaust ist oft - zum Beispiel im Geschichtsunterricht vieler Schulen - gar kein Platz für Betrachtungen im Details, und diese sind oft auch gar nicht gewollt, weil sie den Verdacht der "Relativierung" erwecken. Wer sich also nicht persönlich dafür interessiert und eigene Recherchen betreibt, wird solche Details kaum kennen ...
zufällig las ich soeben in meinem niederländischen forum und sah ich dort beiträge von mir aus 2010.

wenn du willst, kann ich den link f.f. hier einstellen. dann kannst du dich überzeugen, das ich immer versuchte "gemäßigt und ehrlich" zu urteilen

[Nomen Nescio]

Uebrigens hier der zweite Teil der "geheimen, heimlich aufgenommenen" Tonaufnahme:
es war ja geheim und heimlich :fizeig:

[das_Schaf]

@seligmann

Danke für den Teil 2, war mir unbekannt...

[Seligman]

es war ja geheim und heimlich :fizeig:

Das hast du doch gesagt. (und onedownone2go)

[das_Schaf]

Ein großes Problem ist wenn man sowas oeffentlich anspricht landet man schneller im Abseits als man gucken kann.

Einfach unfassbar!!

[Nomen Nescio]

Ein großes Problem ist wenn man sowas oeffentlich anspricht landet man schneller im Abseits als man gucken kann.

Einfach unfassbar!!
das einzige was da hilft ist die karten offen auf dem tisch legen, sagen was man weiß, die karten der anderen menschen prüfen und sich dann seine meinung formen.

glaube kann dir keiner geben.

[deckard]

zufällig las ich soeben in meinem niederländischen forum und sah ich dort beiträge von mir aus 2010.

wenn du willst, kann ich den link f.f. hier einstellen. dann kannst du dich überzeugen, das ich immer versuchte "gemäßigt und ehrlich" zu urteilen

Jeder der sich in Holland nicht nur in Kiffa Shops aufhält, weiß das Holland *zionistisches Indoktrinierungsland ist!!
Und das hat Tradition seit New Amsterdam und den jüdischen Sephardis. (http://de.wikipedia.org/wiki/Marranen)

*Korrektur:
JÜDISCHES!

Den verlogenen Wiki-Beitrag schenke ich den gläubigen Judenanhängern und den puertorikanischen Judenärschen wie Al Pacino!

[Seligman]

Ein großes Problem ist wenn man sowas oeffentlich anspricht landet man schneller im Abseits als man gucken kann.

Einfach unfassbar!!

Ach das legt sich durch Aufklaerung. Irgendwie kommt man um Hitler nicht herum er wird uns ja taeglich zumindest chronisch in Schlagzeilen und Superlativen geliefert. Und dann wundert man sich wenn einer genauer nachsieht und sich vieleicht gar "DAS Hitlertonband" in Original in voller Laenge anhoert. Nein es soll darum gehen obs echt oder unecht ist( Na das klingt ja wieder Verschwoerungsmaessig) auf den Inhalt und die die Haltung der Redner wird Offiziell nicht eingegangen.- zumindest mein Eindruck

[Nomen Nescio]

leute, bis morgen

[das_Schaf]

So werde mich mal Richtung Schlafzimmer begeben. Danke für die Diskussion.

Gute Nacht...

[Seligman]

https://www.youtube.com/watch?v=NdNG1nJiaxg

Gute Nacht, und noch einen, na sagen wir "rockigen":kich: Internetfund! :lol: pasta und aus,...

Halt wir sind ja im Geschichtsforum, na da passt das besser:

https://www.youtube.com/watch?v=Kf2qft6vMLA
https://www.youtube.com/watch?v=Kf2qft6vMLA

[Seligman]

hast du aber gelesen, wie es möglich war, daß dieses tondokument gemacht wurde? DAS ist hier nun mal aufschlußreich. DARUM sagte ich "so fremd ist das nicht".

das ganze dokument wurde heimlich gemacht.

Im http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/1993_1_6_wegner.pdf ist die Rede von den ersten 11 Minuten. - Die Begruessung die ersten 13.30 Minuten sind anscheinend offiziell aufgezeichnet worden.


[Durch reinen Zufall sind uns die ersten elf Minuten dieser Unterhaltung in Form einer geheimen
Bandaufzeichnung erhalten, die allein schon darum von Interesse ist, weil sie anscheinend
das einzige überlieferte Tondokument eines von Hitler ohne Wissen um ein Mikrophon geführten
politischen Gesprächs darstellt. Zu verdanken ist dieser Mitschnitt dem Übereifer
eines finnischen Radiotechnikers namens Thor Damen, der in Hinblick auf spätere Rundfunksendungen
mit den Tonaufzeichnungen der Geburtstagsfeierlichkeiten betraut worden
war]

[Guilelmus]

http://www.youtube.com/watch?v=AlSb4KnxD7Q

[Nomen Nescio]

Im http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/1993_1_6_wegner.pdf ist die Rede von den ersten 11 Minuten. - Die Begruessung die ersten 13.30 Minuten sind anscheinend offiziell aufgezeichnet worden.


[Durch reinen Zufall sind uns die ersten elf Minuten dieser Unterhaltung in Form einer geheimen
Bandaufzeichnung erhalten, die allein schon darum von Interesse ist, weil sie anscheinend
das einzige überlieferte Tondokument eines von Hitler ohne Wissen um ein Mikrophon geführten
politischen Gesprächs darstellt. Zu verdanken ist dieser Mitschnitt dem Übereifer
eines finnischen Radiotechnikers namens Thor Damen, der in Hinblick auf spätere Rundfunksendungen
mit den Tonaufzeichnungen der Geburtstagsfeierlichkeiten betraut worden
war]
genau. und als er aus die kabine kam, ertapften ihn SS-ers, die zauderten ob sie ihn erschießen sollten, wenn ich mich nicht irre. es ist ja schon jahre her, daß ich es las.

[Seligman]

genau. und als er aus die kabine kam, ertapften ihn SS-ers, die zauderten ob sie ihn erschießen sollten, wenn ich mich nicht irre. es ist ja schon jahre her, daß ich es las.

Ja sicher, das boese Finnische Freiwilligen-Bataillon der Waffen-SS. :auro:

[hofnarr]

zum thema. http://www.politaia.org/geschichte-hidden-history/sommers-sonntag-26-vortrag-von-gerd-schultze-rhonhof/ gruss

[Nomen Nescio]

anerkannt sind zur zeit die besten bücher über Hitler und das Dritte Reich Ian Kershaws Biographie und Richard Evans Trilogie über das III. Reich. Ich dachte im letzten Teil von Evans kannst du lesen, das AH sich unbedingt nicht mehr seinen Krieg gegen Polen abnehmen lassen wollte.

Von Kershaw meine ich es sicher zu wissen, aber von Evans dachte ich auch, daß alle Noten - anders als bei Schultze-Rhonhof - durch das IfZ geprüft sind.

Auch sehr gute Info kannst du bekommen von Laurens Rees' Bücher (u.a. Auschwitz, Geschichte eines Verbrechens), der die berühmte BBC-Filme über "die Nazis" und "den 2. Weltkrieg" machte. Von der letzten serie werde ich ein fragment nie vergessen. worin eine frau in Berlin beschreibt, wie AH sie zu mörderin machte. weil sie keine juden verstecken konnte wegen ihrer kinder.

Schließlich, mehr spezifische Holocaustinfo findest du im buch von Deborah Lipstadt "Denying the Holocaust". Darin wird erklärt, daß David Irving die Holocaust verneint.
Ich finde es für den mann sehr schade, denn seine ersten 3-4 bücher fand ich gut bis sehr gut. er entdeckte eine menge neuigkeiten.

[Corpus Delicti]

anerkannt sind zur zeit die besten bücher über Hitler und das Dritte Reich Ian Kershaws Biographie und Richard Evans Trilogie über das III. Reich. Ich dachte im letzten Teil von Evans kannst du lesen, das AH sich unbedingt nicht mehr seinen Krieg gegen Polen abnehmen lassen wollte.

Von Kershaw meine ich es sicher zu wissen, aber von Evans dachte ich auch, daß alle Noten - anders als bei Schultze-Rhonhof - durch das IfZ geprüft sind.

Auch sehr gute Info kannst du bekommen von Laurens Rees' Bücher (u.a. Auschwitz, Geschichte eines Verbrechens), der die berühmte BBC-Filme über "die Nazis" und "den 2. Weltkrieg" machte. Von der letzten serie werde ich ein fragment nie vergessen. worin eine frau in Berlin beschreibt, wie AH sie zu mörderin machte. weil sie keine juden verstecken konnte wegen ihrer kinder.

Schließlich, mehr spezifische Holocaustinfo findest du im buch von Deborah Lipstadt "Denying the Holocaust". Darin wird erklärt, daß David Irving die Holocaust verneint.
Ich finde es für den mann sehr schade, denn seine ersten 3-4 bücher fand ich gut bis sehr gut. er entdeckte eine menge neuigkeiten.

Sag mal hörst du immer noch nicht auf zu hetzen ? Ian Kershaw schreibt Hitler Bücher in denen er Hitler und seine Regierung wie Deletanten darstehen lässt.Ich bevorzuge Bücher von Autoren,die keinen Hass auf hitler haben und unvoreingenommen sind.Bevor du Bücher von Hitler liest solltest du dich erstmal über den Autoren informieren,wie es um seine Seriösität steht und für welche Auftraggeber er schreibt.

[Corpus Delicti]

Uebrigens hier der zweite Teil der "geheimen, heimlich aufgenommenen" Tonaufnahme:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gQ0t53pLX0E

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gQ0t53pLX0E

Bin ich bescheuert oder hat der Hitler ein Handy auf dem Tisch liegen. :haha:

[Geronimo]

Bin ich bescheuert oder hat der Hitler ein Handy auf dem Tisch liegen. :haha:

Du bist bescheuert. Uuups...nein! Entschuldige, hast Recht. Ist tatsächlich ein Iphone5. Diese Apple-Nazis sind auch überall....:(

[Nomen Nescio]

Sag mal hörst du immer noch nicht auf zu hetzen ? Ian Kershaw schreibt Hitler Bücher in denen er Hitler und seine Regierung wie Deletanten darstehen lässt.Ich bevorzuge Bücher von Autoren,die keinen Hass auf hitler haben und unvoreingenommen sind.Bevor du Bücher von Hitler liest solltest du dich erstmal über den Autoren informieren,wie es um seine Seriösität steht und für welche Auftraggeber er schreibt.
ich habe ofter hitlers mein kampf gelesen, sowie hitlers zweites buch.
das ist bereits vermutlich mehr als du behaupten kannst.

übrigens danke, die regierung hitlers bestand tatsächlich meist aus dilettanten. nie daran gedacht. AH himself war natürlich der größte. mißlungen als maler, mißlungen als architekt, mißlungen als Gröfaz.

Úbrigens... welche schreiber sind denn d.E. seriös. jetzt werde ich wirklich seehr neugierig.

du hast glück, denn ich dachte dich auf igno zu haben. offensichtlich was falsch gemacht. wird sofort in ordnung gemacht.

daß du noch nie gehört hast von "Audiatur et altera pars"- geschweige darüber gesonnen - beweist nur wie wenig dein denkvermögen offensichtlich benützt wurde.
sonst hättest du solche dumme bemerkungen unterlassen.

[Nomen Nescio]

Du bist bescheuert. Uuups...nein! Entschuldige, hast Recht. Ist tatsächlich ein Iphone5. Diese Apple-Nazis sind auch überall....:(
so sahen früher brillenetuis aus.

[Geronimo]

so sahen früher brillenetuis aus.

Was du nicht sagst....ohne dich wär ich da nieeee drauf gekommen. Danke!

[Shahirrim]

Weil die Engländer stets nur edle Motive hatten als sie andere Länder einmarschierten. Demokratie und Menschenrechte und so.

Auch, wenn die Norweger eher zu den Briten im Krieg hielten, ich wette, dass es Tote gegeben hätte, auch wenn es das Unternehmen Weserübung nicht gegeben hätte.

[Shahirrim]

so sahen früher brillenetuis aus.

Nee, das ist eindeutig ein Iphone5. Oder hast du Adi mal mit Brille gesehen? Na also!

[Entfernungsmesser]

ich habe ofter hitlers mein kampf gelesen, sowie hitlers zweites buch.
das ist bereits vermutlich mehr als du behaupten kannst.

übrigens danke, die regierung hitlers bestand tatsächlich meist aus dilettanten. nie daran gedacht. AH himself war natürlich der größte. mißlungen als maler, mißlungen als architekt, mißlungen als Gröfaz.

Úbrigens... welche schreiber sind denn d.E. seriös. jetzt werde ich wirklich seehr neugierig.

du hast glück, denn ich dachte dich auf igno zu haben. offensichtlich was falsch gemacht. wird sofort in ordnung gemacht.

daß du noch nie gehört hast von "Audiatur et altera pars"- geschweige darüber gesonnen - beweist nur wie wenig dein denkvermögen offensichtlich benützt wurde.
sonst hättest du solche dumme bemerkungen unterlassen.

Harter Hund! Mein Nachbar hat die Schwarte. Mehr als drei Seiten konnte ich nicht lesen. Dann hatte ich Schwindelanfälle. Geht gar nicht, wie der schreibt. Ellenlange Sätze wirren Inhalts.

[Hardcore]

Aber ich kenne es ganz (zwecks Rezension) und als Historiker und/oder generell Wissenschaftler hatte ich auch schon mehrfach gezeigt, WARUM DAS BUCH NUR MÜLL IST - aber offensichtlich haste diese Beiträge alle irgendwie "übersehen"...

Bis wohl auch einer von denen, die glauben, wenn man Formen der Wissenschaft a la Fussnote etc übernimmt, wird aus Gelaber Wissenschaft, wa?
Omg, bestimmt auch der Meinung, dass jmd wie Walendy ein Wissenschaftler ist bzw. seine "Arbeit" ein wissenschaftlich fundiertes Werk (OMG).

Mal was ganz anderes - der Idiot, der diesen Thread hier wieder aus der Versenkung geholt hat völlig unnötig (tekkmedia) - mein Lieblingsteil ist, wo er schreibt, "ihr habt ja alle NULL Ahnung" nachdem er sich über mehrere Beiträge hinweg völlig peinlich gemacht hatte. Dazu wollte ich zuerst was sagen, aber wenn ich genau darüber nachdenke, wäre das gemein. Das wäre wie einen Rollstuhlfahrer darauf aufmerksam zu machen, dass er nicht lafen kann und ihn dafür vorzuführen und auszulachen. Traurig...

Das hier ist aber auch "niedlich":

Ja - genau...
:muaha:

...

MfG

Sniper


PS: Schultze-Sponkhof & Co. sind totes Fleisch - schon x-fach abgeurteilt HIER (anderswo bzw. im seriösen Rahmen ohnehin auch schon). Aber einige denken scheinbar, wenn sie Dinge von 2008 wieder aufrollen, ändert sich dadurch was. Nun denn, viel Spass dabei Jungs...

Du "Historiker und Wissenschaftler" hast dich anscheinend als "Sniper" selbst real in den Kopf geschossen. Reine Glückssache,dass du mangels Inhalt desselbigen überlebt hast und hier weiter so einen geistigen Müll verfassen kannst.

[Hardcore]

Genau, die Amis und Engländer lieben Brauntrolle! Mal im Ernst, ich glaube nicht, dass du besonders viel verstehst, wenn du in einem englischsprachigen Forum liest....




Englisch-französische Invasion in Dänemark - das gabs nicht, zudem die britischen Streitkräfte trotz der Schwäche der deutschen Marine 1940 noch nicht in der Lage waren, in diesen Gewässern die Seeherrschaft zu erlangen (was auch bis 1945 nie passierte).

Die Engländer wollten in der Tat auch Norwegen besetzen. Doch die norwegische Regierung sympathisierte mehr mit den Briten, und die norwegischen Streitkräfte kämpften nach der rascheren deutschen Invasion an der Seite der Briten.

Du scheinst ja entsprechend deines Signaturbildes tatsächlich nur Scheiße im Kopf zu haben.

[Hardcore]

Wie oft wurde dieser Sachverhalt diesem Schwachkopf schon erklaert? Bloedes Geschreibsl. Der braucht eine in die Fresse. Verdammte Arschloecher denen man zum tausendsten mal die gleichen Fakten liefert.

Genau so. Eine andere Sprache scheinen diese selbsthassenden Vollidioten nicht zu verstehen und das ist das erste,an was ich denke,wenn ich deren Scheißdreck lesen muß. Schade,dass mir in der Realität so ein saublödes Arschloch noch nicht untergekommen ist,ich würde zu gerne vorher/nachher bildlich festhalten.

[Shahirrim]

Du scheinst ja entsprechend deines Signaturbildes tatsächlich nur Scheiße im Kopf zu haben.

Lange vor deiner Registrierung hatte er einen Avatar mit Ströbeles Plakat!

[Hardcore]

man darf erforschen was man will.

man darf aber nicht durch fast alle seriösen wissenschaftler der welt anerkannten fakten ohne wirklichen beweis als leugen bezeichnen !!!
das beinhaltet also auch auschwitz, endlösung, usw.

Aha, hier mal ein F(L)orist,der anstatt Scheiße Kase im Kopf hat - wer hätte das gedacht,ein Käskopp der uns 2013 beigringen möchte,dass die niederländischen Käsköppe während des WK2 umgesiedelt werden sollten. "Man darf erforschen was man will"......ein lügender Käskopp obendrein.

[Hardcore]

OMG - ja, da haste mir aber endlich erklärt was ich net weiß, hm...Toll, statt der eingeforderten Erklärung eine rhetorische Gegenfrage zu erhalten. Warum ist allen klar: DU KANNST DAS NET DEFINIEREN, weil Du dann erkennen müsstets, wie gehalt- und somit eben auch belanglos sowas wie "Nation" (egal welche) ist. Ich denke zudem bin ICH wertvoller fürs Kollektiv hier als Du, ich habe hier mein Soll erfüllt, bin net Sitzengeblieben, habe gedeint, zuletzt sogar mit Offiziersrang (also weit über die Wehrpflicht, die damals ja noch galt), hab dannach n (ziviles!) Studium durchgezogen und arbeite in der Forschung, wo man mich jährlich (bzw. monatlich) fett besteuert damit DU Schulbücher bekommst, die Du (OFFENSICHTLICH) net einmal lesen kannst. Aber mir bedeutet diese Zugehörigkeit zum Kollektiv nichts (weil ich nicht so dumm bin bzw. so einfach gestrickt, wie Leute, die da Wert drin erkennen...), ich verweise nur darauf, dass mit Deiner Brille betrachtet ICH der wesentlich wertvollere Teil dieses Kollektivs bin als Du (der nur sülzst aber NIX beiträgt. Selbst hier in diesem Forum, haste net EINMAL Quellearbeit o.ä. betrieben. NIEMALS! Siehe ALLE Deine Beiträge überall hier). Wäre Berlin der Spieler eines Strategiespiels, wären Einheiten wie ich schwerer zu ersetzen und generell auch gemessen an ihrem bisherigen Beitrag auch deutlich nützlicher (folglich auch SINNvoller) für das Kollektiv. Rate mal, auf wen der "Spieler" dann verzichten könnte am ehesten, wenn er aus ökonomischen Gründen müsste? Nun denn...

Zudem - Ich fragte danach was Deiner Meinung nach "echte Deutsche" sind, Du sprichst plötzlich vom "Deutschsein" - allein die Tatsache, dass Du net einmal fähig warst hier zu differenzieren (und diese Unfähigkeit nicht einmal bemerkt hast - siehe Deine Beiträge und die verschiedenen Termini), zeugt von Deiner geistigen Kapazität. Aber nun gut, auch dumme Menschen sollen leben (tun es ja in der Überzahl in allen Kollektiven), das Verrückte ist ja nur, dass IHR SELBST gar net wisst, warum ihr Euch als was bezeichnet - da spielt ja schon der Inhalt keine Rolle, das ist ja schon rein logisch-abstrakt völlig debil. OMG...
Ihr kennt Euch net mit Geschichte aus, erst recht net mit der dt. (ihr interpretiert ja die preußische Version hier überall, die eben nix zu tun hat mit der deutschen - so künstlich ist Euer Gebilde vom "Deutschsein", dass es zusammenbricht wenn einer niest.
Gerade wir haben am allerwenigsten in Europa den Anspruch, von Nation zu reden - ein Volk, dass aus preußischen real- und machtpolitischen Gründen "von oben" geeint wurde, während man ihm diese Einigung "von unten" 1848 verwehrt hatte. Aber ich begebe mich hier auf Lehrbuchinhaltsniveau, und das nur, weil Du die Bücher, die sie mit MEINEN Steuern (!) finanziert haben, net lesen wolltest ("viele" Worte sind ja auch zu anstrengend, machen Kopfschmerzen und sind ganz ganz schlecht für die Augen...omg).
Ist mir aber auch egal - ich meine mich daran erinnern zu können, dass Du mir einen erzählen wolltest von "ignore" - dann mach das doch, was redest Du überhaupt mit mir, nur weil ich Dich anspreche. DU "ignorierst" mich doch, oder weisste auch hier net, was das Wort bedeutet, obwohl es deutsch ist (rhet. Frage, keine Antwort erforderlich, danke)?

MfG

Sniper

Die gehört das Maul mit Seife ausgewaschen und danach selbiges poliert.

[Ausonius]

Genau so. Eine andere Sprache scheinen diese selbsthassenden Vollidioten nicht zu verstehen und das ist das erste,an was ich denke,wenn ich deren Scheißdreck lesen muß. Schade,dass mir in der Realität so ein saublödes Arschloch noch nicht untergekommen ist,ich würde zu gerne vorher/nachher bildlich festhalten.

Wie du weinend zu deiner Mutti rennst?
Falls du es noch nicht gemerkt hat, Deppen wie dich gibt es hier im Dutzendpack. Leute, die für ihre primitiven Pöbeleien noch einen Klaps auf die Schulter haben wollen, weil sie diese für eine große Leistung halten. Du störst hier aber den Diskussionsfluss; und hast nichts produktives beizutragen, wie vermutlich im richtigen Leben.

[Nomen Nescio]

Harter Hund! Mein Nachbar hat die Schwarte. Mehr als drei Seiten konnte ich nicht lesen. Dann hatte ich Schwindelanfälle. Geht gar nicht, wie der schreibt. Ellenlange Sätze wirren Inhalts.
da hast du recht. ich habe es jahrelang als gute einschlaflektur betrachtet. so schwer ist es.

na ja, wenn ich dann wieder auf den inhalt bei "Jude" schaue, weiß ich wieder warum es "a must" ist.

[Nomen Nescio]

Aha, hier mal ein F(L)orist,der anstatt Scheiße Kase im Kopf hat - wer hätte das gedacht,ein Käskopp der uns 2013 beigringen möchte,dass die niederländischen Käsköppe während des WK2 umgesiedelt werden sollten. "Man darf erforschen was man will"......ein lügender Käskopp obendrein.
dein niveau ist auch bemangelnswert. lügen, scheiße, kein inhalt, geistige müll, vollidiot, arschloch...

deine worte verdienen doch mindestens eine auffrischung. oder reicht dies für deine ganze konversation???
wenn du keine ahnung hast - wie du zeigtest - kannst du fortan besser diese worte hinunterschlucken und einfach bellen. dann ist es erst mit recht "eintönig".

[Entfernungsmesser]

da hast du recht. ich habe es jahrelang als gute einschlaflektur betrachtet. so schwer ist es.

na ja, wenn ich dann wieder auf den inhalt bei "Jude" schaue, weiß ich wieder warum es "a must" ist.

Denkst du nicht, das ein Glas warme Milch mit Honig schmackhafter und gesünder ist??

[Seligman]

Harter Hund! Mein Nachbar hat die Schwarte. Mehr als drei Seiten konnte ich nicht lesen. Dann hatte ich Schwindelanfälle. Geht gar nicht, wie der schreibt. Ellenlange Sätze wirren Inhalts.

Bei einem Buch muss man sich auf das geschriebene konzentrieren und versuchen alle anderen Gedanken, die nicht im direkten zusammenhang mit dem geschriebenen Sinn sind, zu verdraenegn.
Ich habe keine Saetze wirren Inhalts entdeckt, es war auch alles verstaendlich geschrieben. Ich musste mich allerdings dazu ueberreden das R beim lesen, im Gedanken nicht so stark zu rollen, wie als wenn Hitler eine Ansprache halten wuerde. :))

[Entfernungsmesser]

Bei einem Buch muss man sich auf das geschriebene konzentrieren und versuchen alle anderen Gedanken, die nicht im direkten zusammenhang mit dem geschriebenen Sinn sind, zu verdraenegn.
Ich habe keine Saetze wirren Inhalts entdeckt, es war auch alles verstaendlich geschrieben. Ich musste mich allerdings dazu ueberreden das R beim lesen, im Gedanken nicht so stark zu rollen, wie als wenn Hitler eine Ansprache halten wuerde. :))

:haha:

Gut, ich werde mir die Schwarte nochmal ausleihen!

[realsniper]

Da kommt man nach Hause um zu duschen, geht "kurz" online w/email, lässt sich ("kurz") verleiten hierhin zu kommen, und findet das hier...(omg). Wir haben schon kurz vor 12h, daher "muss" ich mich echt kurz fassen, sofern ich net durchmachen will (und ich will net, weil dann der Sonntag weg ist, als hätte es ihn nie gegeben, hehe).
Also, fangen wir mit dem dümmsten aller Teilnehmer an (danach mach ich es wie es gerade kommt, also keine "Dummheitshreihenfolge" daraus ableiten, hehe).


Du dummes Arschloch.

Ein üblicher Beitrag (wie immer), der 1) die Diskussion sachlich aufgreift und zuden 2) weiter befördert, sowie auch noch 3) das Niveau deutlich hebt durch den Kraftausdruck.

"Ej gudd, gerry, gudd. Hassu gudd gemachd, gudd. bisse sso klugg, gerri, sso kluck..." :crazy::sark:


omg
...

[Hervorhebung inFett & Unterstreichung durch mich, realsniper] Du brauchst dich doch vor diesem Parasiten nicht zu rechtfertigen! Also bitte.....Tss. Du hast einen erstklassigen und anspruchsvollen Beruf. Ende.
Das ist eine Umschreibung für Berufe, die jeder machen kann (keine Qualifikation erforderlich = "ehrbar" - merkt Ihr denn noch was).

PS (@Shahirrim): Auch ich habe nix gegen Deinen Beruf (den ich net kenne), weil ich eben nicht (wie viele andere hier) nach der Verpackung urteile. Ich habe andere Kriterien Menschen zu bewerten, als danach, was für n Wagen sie fahren oder was für nen Job sie machen. Heisst aber net, dass Du deshalb besser dabei wegkommst (DU, der BEHAUPTET und NIE BELEGT, ja der sogar SELBER schon OFFEN ZUGAB dass er bestimmte Beiträge PRINZIPIELL (!) net lesen will (somit biste einer der besten Beweise für das, was ich immer über Euch sage: "Ihr sucht net nach Wahrheit, sondern nach Bestätigung" - denn im ersten Falle würdest Du Dich mit mir meinen Beiträgen auseinadersetzen (oder sieh es gaaaanz anders und viiiiiiel einfacher: ICH lese Deinen Müll ja auch, und das OBWOHL Du net belegst (also nur LABERST und/oder BEHAUPTEST statt zu meinen...).

[realsniper]

[...] Sonst wüsstest Du nämlich, daß es nach der Kriegserklärung durch GB und F an
Deutschland, militärisch lebenswichtig war, die Beneluxstaaten zu besetzen, damit sie
nämlich nicht, so wie schon im ersten Weltkrieg, zum Aufmarschgebiet der Allierten wurden.
Gilt für Dänemark genauso. Das GB aus ganz ähnlichen Gründen, Norwegen besetzen wollte
und deren Flotte schon auslaufbereit in den Häfen lag, als ihnen Deutschland zuvor kam,
müsstest Du auch wissen. Von der Besetzung Islands, durch die allierten Barbarenhorden ganz zu schweigen...
MfG
H.Maier

Ich kann nur hoffen, dass das schon einer gesagt hat in den Beiträgen dazwischen:
NL wurden 1914/18 net als Aufmarschgebiet benutzt und auch Belgien war eher UNSER Aufmarschgebiet als deren. Der S-Plan war unser Ding, die Franzosen (als einzig direkte/sichere gegnerische Macht im Planspiel einer Westfront) hatten sich bekanntlich auf ein Vorrücken jenseits/spdl. von Belgien entschieden.

Für 1940 gilt das umso mehr (der sog. "Sicherlschnitt" war ohne Einbeziehung Belgiens gar net machbar) - ABER v.a. im Falle NL ist dies (mit Bezug auf dem WW1) echt eher schäbig, siehe Neutralität & Asyl 1918, aber nun gut...



Was vielfach vergessen wird, ist das Beispiel Island. Das wurde einfach von den Briten besetzt. Da sie keine Armee hatten, gab es keine Toten, aber die Isländer haben dagegen heftig protestiert! Wo ist z. B. der Unterschied zu Luxemburg?

Bei genauem Hinschauen erkennt man, dass ebd. Bsp genannt worden ist in dem, was Du zitierst (aber offenbar auch hier net liest). War das auch ein user, dessen Beitrag Du "aus Prinzip" net lesen wolltest (Du weisst schon)?
...
Der Honk Award ist für logische/semantische/ect Entgleisungen iSv Fehlrezeptonen/-analysen. Aber idF (dieser Beitrag hier) sollte ich sowas wie nen "Erbärmlichkeits-Award" ins Leben rufen (dafür würde es bei Dir momentan definitiv reichen).

Ach, ist OK. Mich trifft das nicht, nachdem ich begriffen habe, dass heute der Grad der Bildung von der Fähigkeit des auswendig lernens abhängt!

WER lernt denn hier auswendig? Ich frag mich eh woher DU das ganze Zeuch haben willst, worauf Du Deine "Meinung" "gründest" (das muss man ja ZWEIFACH in Anführungszeichen setzen fällt mir gerade auf)? Aber wie gesagt - ich bin vielleicht zu "offensiv, da Du ja (wohl) Geburtstag hattest, daher biste erstmal raus hier. Sei es Dir gegönnt, aber ich gehe fest davon aus, sobald Du wieder da bist (also net wie gestern) kommen dann die exemplarischen Belege zu den "viele[n] Fakten", die ja gegen die offizielle Geschichtschreibung sprechen, endlich.
...

[...] Hätte ich damals allerdings nicht so viel gekifft, wäre sicher mehr drin gewesen.[...]
Tetra Hydro Cannabinol hat NOCH NIEMALS JEMANDEN DAVON ABGEHALTEN GEISTIGE LEISTUNG ZU ERBRINGEN. Das ist ne wilkommene Ausrede von Leuten, die - als es drauf ankam - net die geforderte Leistung abrufen konnten. Die sagen dann später "Eh man, ich war einfach zu stoned, sonst hät ich ja dies und das..." - blabla...BULLS#*T!

JEDER (igefühlte (!) 100%) WAR "STONED" beim ABI - das ist völlig normal und (!) BEWEIST GLEICHZEITIG, dass THC, ich würde sogar sagen Drogen AN SICH, NIEMALS (!!!) der Grund sind für Versagen (wie denn auch?). Und bevor ich beim Bund war, war ich auch net gerade das, was man "nüchtern" nennt - trotzdem hatte das (auch damals) nie etwas mit dem erfolgreichen ABI zu tun - das stand nie zur Debatte und/oder es gibt KEINE KAUSALITÄT ZWISCHEN "KIFFEN" UND HOCHSCHULREIFE" - Such Dir ne andere Ausrede, die (Dein Zitat oben) zieht nur bei Leuten, die nie gekifft haben (und es net besser wissen KÖNNEN)...

[...] Musst du nicht, mache ich auch nicht immer. [...]
Du meinst wohl NIE (sagt der so (einen auf ernsthaft versuchend) "nicht immer" dazu - omg...)

[realsniper]

An Geschichte lag es nicht (da war ich sogar der Beste und habe damals genau das geglaubt, was du heute noch glaubst), sondern an einer 2. Fremdsprache.

Hatte zuerst 3 Jahre freiwillig Französisch, es dann aber abgewählt. Später, wo ich das Abi versucht habe, wurde nur Spanisch angeboten. Tja, hätte ich ein Jahr länger Französisch gemacht, dann hätte ich auch Abitur.

Aber egal, das Witzige ist ja, dass ich damals, als ich scheiterte, felsenfest an den Holograus glaubte und ihn auch perfekt kannte. Denn Geschichte war eines meiner Lieblingsfächer. Ich hätte auch ohne §130 an ihn geglaubt. Nun ja, ich rede mich damit raus, dass es nur Bücher damals gab und ich so keinen Zugang zu revisionistischem Material hatte.
ACHTUNG - Prof. OnlyTruth wird uns jetzt erklären, was die ultimative Wahrheit jenseits seiner Schulbücher ist - wir lauschen gespannt...
(Dabei hoffe ich, dass der Professor net vergisst auch die angekündigten "vielen[n] Fakten" nachzureichen, die gegen die offizielle Geschichtsschreibung und/oder deren (Re)Konstruktion sprechen - siehe Beiträge zuvor).

Und an der ZWEITEN (!gerade mal - ich bitte Dich - wo soll da was "tolles/schweres/erwähnenswertes" dran sein? 2?) Fremdsprache ist er gescheitert. oooooh....
"Sniper - traurig jetzt (ganz sehr)"...
Ich meine - Estás de broma? Espanol (!!!?)? Ooooooh... Quieres lástima? Lo siento, pero yo sabía, que tú eres tonto/estúpido...

:hd::trost::fuer_dich::trost:

Wat isset denn nu? Kiffen vs. 2. (!) Fremdsprache? Sachhhh annnn...Entscheiden, Du Dich musst...
Also lass Dich von Deinem "Lingualdefizit" net vom "Pfad des Rückrats" abbringen und liefer die paar "Fakten" nach - danach können wir uns um das (oben im Zitat) kümmern, erstmal EINIGE der "(viele[n]) Fakten" - da habn wa dann bissle Gesprächsstoff, denk ich (wobei ich mir net mal annähernd ausmalen kann, was Du UNS hier gleich/bald präsentieren wirst, daher freu ich mich schon allein der Überraschung wegen).

[realsniper]

Ach du bist Niederländer,die niederl.SS waren mit die besten Soldaten.


Was ist nur los mit Dir? :kahn:
"Bruder" - glaub mir - Du MUSST Dich weiter entwickeln, sonst sehe ich keine Hoffnung pour toi...(hehe).
Ernsthaft, man.

[Hervorhebung in FETT durch kich, realsniper] Neutralität ist etwas relatives,denn ein Land kann im Kriegsfall seine Neutralität verlieren ohne eigenes zutun.Das ist nun mal so.

Näää gläää (= "Na klar") - Aber wie könnt Ihr Euch dann beschweren über (zB!) die Briten 1914, von 1939 gar net zu reden?
...


[...]ich [...] nicht nur [...] Kiffa S[...]o[...]nd[...]e[...]r[...]n [...][Mo]ng[...][o]ist!!
Und das hat Tradition [...] und [...] jüdisch[...] Se[...]is. (http://de.wikipedia.org/wiki/Marranen)[...]

Nur weil man die Schriftgröße erhöht gewinnt der (Ge-/)Inhalt net an Qualität/Substanz...

stimmt; und meine Frau und ich vergiften deine Brunnen ... jede Nacht.
:kug::rofl::gp:

...

Es war noch nie ein Tabu, über deutsche Opfer zu reden. In den ersten Jahren der Bundesrepublik ging es sogar in der Retrospektive hauptsächlich darum. [...]

:happy:

:? => :lupe: + :lesen: = :prost:

:sier::victory::emwm:

MfG

Sniper

[realsniper]

PS:

hola - wieder nur damit Du Dich net "ausgeschlossen" fühlst, hehe:


[...] Ein Nestbeschmutzer ist etwas ganz anderes. Ein Nestbeschmutzer ist jemand, der in der Öffentlichkeit steht und keine Gelegenheit auslässt, an die Naziverbrechen zu erinnern und die "besondere Schwere der Naziverbrechen" zu betonen. [...]
Abgesehen davon, dass Behauptungen a la "davon haben wir schon genug" ohne Beleg bleibt, sollte angemerkt werden: Dieser Logik (oben) zur Folge müssten aber wieder mal rd. 90% der user hier ebenso abgeurteilt werden, da gerade sie (ACHTUNG - bewusste/stilistisch begründete Umkehrung Deiner Worte) "besonders schwere Verbrechen der dt. Gegner betonen" ohne dabei auf den Gesamtkontext einzugehen...


1. Da wurden nicht nur Soldaten konzentriert, sondern alles, was den Siegern irgendwie "verdächtig" vorkam. Egal.
2. Ging es mir ja nur darum, blues zu widersprechen, es habe keine Konzentrationslager für Kriegsgefangene gegeben. Das ist ein kleines semantisches Geplänkel und sollte nicht weiter vertieft werden. Ist sowieso Off-Topic


[...] Wie dem auch sei: Es waren Konzentrationslager. Punkt. [...]
KOMMA!

Und jetzt?

Ich wollte eigentlich nur anmerken, dass Du hier (ob mutwillig oder net, sei dahingestellt) Konzentrationslager indirekt/direkt mit (erklärten) VERNICHTUNGslagern gleichzusetzen gedenkst - und das - ce pas quelle merde!


"Wenn ihr uns nicht euer Land überlassen wollt, dann killen wir halt eure Frauen und eure Kinder!"

Löblich. Vorbildlich. Very British?



Vielleicht, weil sie da gerade mit anderen deutschen Städten beschäftigt waren? ;)

So, ich ziehe mich nun ebenfalls aus diesem Strang zurück, zumindest was off-topic Angelegenheiten betrifft.

Auch dir eine angenehme Pause.
Vorletzer Satz verhindert, dass ich auf ersteren vier reagiere (...).

[bernhard44]

klarer Fall von Sauerstoffmangel!

[Seligman]

Realsniper:

https://www.youtube.com/watch?v=FHRs1cNZkxY
Seitdem ich Dich kenne, habe ich ein Problem.
Du gehst mir auf die Nerven, Alter, und zwar extrem.
Du sagst, Du lebst zum Wohl des Volkes, rund um die Uhr.
Du wirst noch nicht 'mal rot dabei. Wie machst Du das nur?
Gib mir bitte eine Chance. Halt' doch bitte mal den Mund.
Ich werde langsam sauer und das nicht ohne Grund.
Ich würd' Dich gerne abwählen. Es läßt mir keine Ruh.
Doch dann kommt einfach nur der Nächste, der genauso ist wie Du.

Du redest Quark, den ganzen Tag.

Keiner glaubt mehr Deine Lügen. Du hast uns zu sehr gequält.
Du hast uns den ganzen Schwachsinn schon 10.000mal erzählt.
Du redest ohne Pause und Du redest laut und schnell.
Du denkst noch nicht 'mal nach dabei, das ist sensationell.

blablablabla,blablabla....

[blues]

Schon mal was von den Rheinwiesenlagern gehört ? Lernt man wohl bei euch in der Judenschule nicht.

Quelle: http://www.rheinwiesenlager.de/

Ja, und auch von den Versorgungsschwierigkeiten der Westalliierten - 0,2 % der deutschen Kriegsgefangenen starben in amerikanischen Kriegsgefangenenlagern;
0.02 % in englischen - was Kameradschaftsheimhöhlenbewohner wie du und Deinesgleichen auch durch geschichtsklitternde revisionistische Krachkasper nicht widerlegen könnt.

In den Nazibarbarenlagern aber : "5 Millionen sowjetische Soldaten kamen in deutsche Kriegsgefangenschaft. 3,3 Millionen sowjetische Kriegsgefangene kamen dabei um."

Und 1,1 Million deutscher Kriegsgefangener starben in den Lagern der Stalinbarbarei.

Stalinbarbarei und Nazibarbarei stehen sich da in nichts nach.

aus

http://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsgefangene_des_Zweiten_Weltkrieges


Die dürfte er kennen. Die Rheinwiesenlager existierten ungefähr 3 Monate lang, und es gab in ihnen zwischen 5000 und 10000 Tote.

Andere Zahlen sind Phantastereien aus den Kameradschaftsheimschulungen.

[realsniper]

es hat viel mühe gekostet, denn ich habe soviel bücher und dateien. schließlich doch gefunden.

am 22. august 1939 hielt AH eine ansprache
da war der krieg also noch nicht einmal begonnen.

Akten zur deutschen auswärtigen Politik (ser. D, vol. 7, 1961, p. 193)

Kurz zu ADAP:

Nur damit es keine Verwirrung geben KANN - ich wollt nur anmerken der (ganze) Titel ist: Akten zur Deutschen Auswärtigen Politik 1918-1945.

[....]Quelle, ADAP Band VII, S. 171, Anmerkung 1).
[...]
Da das aber ne Stand. Edition ist, die immer wieder neu aufgelegt wird, wäre dabei weniger die Seite relevant als die Dok-Nr (DIE(se) ist nämlich IMMER GLEICH international in allen Versionen davon). Ich zB hab ne Ausgabe die ist Göttingen 1985 - Nomen schrieb 1961 - daher kann die Seitenzahl variieren. Die Dok-Nr jedoch net, die ist (bei dieser Quell-Edition) international festgelegt, so dass (zB) ein Franzose unter ADAP Dok XYZ genaus dasselbe versteht wie einer mit dt. Ausgabe usw...)


So, nu geh isch ma en kippschn smökn -

MfG, schönene Restsonntag

Sniper


Ach ja und auch noch der Honk hier:

Die gehört das Maul mit Seife ausgewaschen und danach selbiges poliert.

WAT?

:muaha:

WER BIST DU DENN???

:isgut:

omg...



PPS:



[...] [Blamage-Inhalt von Seligman].


Du begreifst wohl net, dass ICH net dumm darstehen kann als "LÜGNER" von wegen blabla.
Einfacher Grund -

WAS MACHT MAN MIT LÜGEN, WENN MAN NET DUMM UND IM RECHT IST??


Man Demaskiert sie, zieht ihen den rationalen Boden weg, weist empirisch/rational nach, dass sie labern

(kurz: DAS, WAS ICH MICH EUCH MACHE WENN ICH GERADE ZEIT/LUST DAZU HABE...)


Daher:

NUR ZU - WIDERLEGT MICH

Sonst BLAMIERSTE DU NUR DICH & JEDEN POTENTIELLEN ANHÄNGER DEINER (DUMMEN) WENIGKEIT und erschütterst jeden Vercuh einer (nennen wir es kulanter Weise) "Argumentation" schon a rpiori.

Aber gut, musste sleber wissen...(bauste auf 5jährige User oder auf Intellekt?).

MfG

Sniper

[Nomen Nescio]

Denkst du nicht, das ein Glas warme Milch mit Honig schmackhafter und gesünder ist??
ja. und damit kann man auch gut einschlafen :appl:

[blues]

Jeder der sich in Holland nicht nur in Kiffa Shops aufhält, weiß das Holland *zionistisches Indoktrinierungsland ist!!
Und das hat Tradition seit New Amsterdam und den jüdischen Sephardis. (http://de.wikipedia.org/wiki/Marranen)

*Korrektur:
JÜDISCHES!

Den verlogenen Wiki-Beitrag schenke ich den gläubigen Judenanhängern und den puertorikanischen Judenärschen wie Al Pacino!

Aha. Ein vom mittelalterlich Wahn und Menschenhass zerfressender Kameradschaftsheimhöhlenbewohner. Wie originell.

[Seligman]

Kurz zu ADAP:

Nur damit es keine Verwirrung geben KANN - ich wollt nur anmerken der (ganze) Titel ist: Akten zur Deutschen Auswärtigen Politik 1918-1945.

Da das aber ne Stand. Edition ist, die immer wieder neu aufgelegt wird, wäre dabei weniger die Seite relevant als die Dok-Nr (DIE(se) ist nämlich IMMER GLEICH international in allen Versionen davon). Ich zB hab ne Ausgabe die ist Göttingen 1985 - Nomen schrieb 1961 - daher kann die Seitenzahl variieren. Die Dok-Nr jedoch net, die ist (bei dieser Quell-Edition) international festgelegt, so dass (zB) ein Franzose unter ADAP Dok XYZ genaus dasselbe versteht wie einer mit dt. Ausgabe usw...)


So, nu geh isch ma en kippschn smökn -

MfG, schönene Restsonntag

Sniper


Ach ja und auch noch der Honk hier:


WAT?

:muaha:

WER BIST DU DENN???

:isgut:

omg...



PPS:





Du begreifst wohl net, dass ICH net dumm darstehen kann als "LÜGNER" von wegen blabla.
Einfacher Grund -

WAS MACHT MAN MIT LÜGEN, WENN MAN NET DUMM UND IM RECHT IST??


Man Demaskiert sie, zieht ihen den rationalen Boden weg, weist empirisch/rational nach, dass sie labern

(kurz: DAS, WAS ICH MICH EUCH MACHE WENN ICH GERADE ZEIT/LUST DAZU HABE...)


Daher:

NUR ZU - WIDERLEGT MICH

Sonst BLAMIERSTE DU NUR DICH & JEDEN POTENTIELLEN ANHÄNGER DEINER (DUMMEN) WENIGKEIT und erschütterst jeden Vercuh einer (nennen wir es kulanter Weise) "Argumentation" schon a rpiori.

Aber gut, musste sleber wissen...(bauste auf 5jährige User oder auf Intellekt?).

MfG

Sniper

Gut das du schon meinen Post als Blamage diffamierst, sonst koennte man glatt dieses Wort fuer deine "Beitraege" (Beitraege zu was eigentlich?) verwenden.
...
Ich finde der Text passt gut zu deinem Charakter, hast du dich nicht widererkannt?

[Nathan]

Sehr richtig, obwohl ich mir nicht sicher bin, ob wir das aus denselben Gründen so sehen. Vergleiche hierzu "Steven Daniel Eaton - Judgement on Nuremberg"
Dieser Revisionistemüll hängt bei mir auf der Rolle im WC



Ein Tribunal von Tätern für Täter stellt auch irgendwie einen großen Hohn dar, nicht wahr?
Hey Alter, was laberscht du?


Heißt das, dass es in Nürnberg keine Fälschungen gab?
Richtig.


Oh, bitte! Gerade sagtest du noch, die Alliierten hätten nichts zu befürchten und die ganze Welt hinter sich gehabt. Ich glaube, die ganze Welt hätte es in jenem Augenblick verstanden, wenn man die Nazis einfach so erschossen hätte.
Eben. Warum also die Mühe mit Fälschungen?


Wie meinen?
Na, ich meine die Nazis hätten sich nicht umgekehrt diese Fehler erlaubt und soviele laufen lassen.


Na, da hätten wir doch noch einen versöhnlichen Konsens zum Schluss, obwohl dieser Frieden ohne Schuldkult und Umvolkung ein noch besserer Frieden wäre.
ich sach ma so, der Frieden wäre noch besser ohne abartige Begriffe wie "Schuldkult" und "Umvolkung". Ersteres findet nicht statt, im Gegenteil, die Uralt+Alt+Jungnazis haben für sich einen Unschuldskult aufgebaut, den sie verehren wie ein katholischer Priester einen zwölfjährigen Ministranten, und zweiteres findet auch nicht statt, auch im Gegenteil, es verlassen mehr Türken Deutschland als zuwandern. Diese hochoffizielle Mitteilung nehmt ihr einfach nicht zur Kenntnis. Na, dan nehmt halt nicht. Wayne...

Gruß

N.

[blues]

Die gehört das Maul mit Seife ausgewaschen und danach selbiges poliert.

Nur weil du es nicht verstehst?

Bringt man dir denn gar nichts - ausser Bier und Schnapstrinken - bei, bei den Schulungen im Kameradschaftsheim ?

[das_Schaf]

Es gab keine Fälschungen? Das glaubst Du doch nicht wirklich, oder?

Und das fast die ganze Welt gegen Deutschland war. Kann es sein das genau die Welt unter der Kontrolle der Alliierten war?

[Nathan]

Die gehört das Maul mit Seife ausgewaschen und danach selbiges poliert.
Das kennen wir. Gewaltphantasien statt Verstand und Bildung. Hoffentlich liest die Welt mit.

[Nathan]

Es gab keine Fälschungen? Das glaubst Du doch nicht wirklich, oder?

Und das fast die ganze Welt gegen Deutschland war. Kann es sein das genau die Welt unter der Kontrolle der Alliierten war?
nein, die Ganze Welt war nicht "unter der Kontrolle der Alliierten". Die Engländer haben sich selbst kontrolliert, die Franzosen haben sich selbst kontrolliert, die Russen haben sich selbst kontrolliert und die Amerikaner haben sich selbst kontrolliert. Der Rest der Welt war nur froh, dass der Wahnsinn ein Ende hatte.

[blues]

Wie oft wurde dieser Sachverhalt diesem Schwachkopf schon erklaert? Bloedes Geschreibsl. Der braucht eine in die Fresse. Verdammte Arschloecher denen man zum tausendsten mal die gleichen Fakten liefert.

Aha. Letztlich typisch.

Aus der puren Hilflosigkeit zur Gewalt.


Du scheinst ja entsprechend deines Signaturbildes tatsächlich nur Scheiße im Kopf zu haben.

Wer die wohl hat ist offensichtlich.


Genau so. Eine andere Sprache scheinen diese selbsthassenden Vollidioten nicht zu verstehen und das ist das erste,an was ich denke,wenn ich deren Scheißdreck lesen muß. Schade,dass mir in der Realität so ein saublödes Arschloch noch nicht untergekommen ist,ich würde zu gerne vorher/nachher bildlich festhalten.

Pöbelts da aus der Volksgemeinschaft.

[das_Schaf]

nein, die Ganze Welt war nicht "unter der Kontrolle der Alliierten". Die Engländer haben sich selbst kontrolliert, die Franzosen haben sich selbst kontrolliert, die Russen haben sich selbst kontrolliert und die Amerikaner haben sich selbst kontrolliert. Der Rest der Welt war nur froh, dass der Wahnsinn ein Ende hatte.

Kleine Empfehlung, einfach mal ohne Vor- Wertung neutral nachlesen und Du wirst zu einem anderen Ergebnis kommen.

Nebenbei war es nicht die ganze Welt...

[knäckebrot]

Abgesehen davon, dass Behauptungen a la "davon haben wir schon genug" ohne Beleg bleibt

Das brauche ich nicht zu belegen, da es "offenkundig" ist. Guck dir doch unseren Präsidenten an, wie er von einem Land ins nächste schleimt, um sich für Naziverbrechen zu entschuldigen. Guck dir die Bundestagsfritzen an, wie sie im Bundestag sitzen und sich Geschichten von Erdschichten über Massengräbern, die sich tagelang bewegen, anhören. Und ich hab dich schon mal auf den "Schuldkult-Thread" hingewiesen Dort kannst du dir dann mal anschauen, was ich in der Kategorie "Kampf Gegen Rechts" über einen Zeitraum von 8 Tagen zusammengetragen habe. Das passt auf keine Kuhhaut, mag die Kuh noch so wohlgenährt sein.


sollte angemerkt werden: Dieser Logik (oben) zur Folge müssten aber wieder mal rd. 90% der user hier ebenso abgeurteilt werden, da gerade sie (ACHTUNG - bewusste/stilistisch begründete Umkehrung Deiner Worte) "besonders schwere Verbrechen der dt. Gegner betonen" ohne dabei auf den Gesamtkontext einzugehen...

Du scheinst überlesen zu haben, dass ich von Leuten sprach, die in der Öffentlichkeit stehen!


Ich wollte eigentlich nur anmerken, dass Du hier (ob mutwillig oder net, sei dahingestellt) Konzentrationslager indirekt/direkt mit (erklärten) VERNICHTUNGslagern gleichzusetzen gedenkst - und das - ce pas quelle merde!

Um es kurz zu machen: blues verwendete selbst den Begriff "Konzentrationslager". An "Vernichtungslager" habe ich zu diesem Zeitpunkt gar nicht gedacht (Ich glaube, ich habe die ganze Sache in einem Beitrag an NN als "semantisches Geplänkel" bezeichnet).

Schönen Restsonntag noch

knäckebrot

[blues]

Es gab keine Fälschungen? Das glaubst Du doch nicht wirklich, oder?

Versuche doch mal eine nachzuweisen.


Und das fast die ganze Welt gegen Deutschland war. Kann es sein das genau die Welt unter der Kontrolle der Alliierten war?

Warum sich wohl die ganze Welt es sich nicht gefallen lassen wollte sich von einem österreichischen, katholischen Volksschüler und seiner Barbarenmörderbande unterjochen, entrechten und ermorden zu lassen ?

Übrigens war nicht "fast die ganze Welt" gegen das Nazibarbarenreich, sondern die ganze Welt (vielleicht die Japaner nicht) war gegen das Nazibarbarenreich das Europa mit Krieg überzog und fast ganz Deutschland zerstörte und halb Europa gleich mit.

[das_Schaf]

Versuche doch mal eine nachzuweisen.


Warum sich wohl die ganze Welt es sich nicht gefallen lassen wollte sich von einem österreichischen, katholischen Volksschüler und seiner Barbarenmörderbande unterjochen, entrechten und ermorden zu lassen ?

Übrigens war nicht "fast die ganze Welt" gegen das Nazibarbarenreich, sondern die ganze Welt (vielleicht die Japaner nicht) war gegen das Nazibarbarenreich das Europa mit Krieg überzog und fast ganz Deutschland zerstörte und halb Europa gleich mit.

Gehe z. B. den Strang zurück oder zieh google zu Rate. Es ist nicht sonderlich schwer entsprechendes zu finden.

[Nathan]

Wieso wurden? Heute sind die Schweinereien andere, aber die Besserung ist maximal eine graduelle...das kann man so nicht sagen.
Die heutigen Verbrechen richten sich eher gegen die Tauschmittel der Bürger als gegen die Bürger selbst. Dieser Unterschied ist schon ein qualitativer und kein quantitativer, auch dann nicht, wenn wie zugeben, dass sich viele Büger über das Geld definieren.

[blues]

Gehe z. B. den Strang zurück oder zieh google zu Rate. Es ist nicht sonderlich schwer entsprechendes zu finden.

Bei den drei revisionistischen Witzfiguren, findet sich nichts. Warum meinst du wohl werden die von niemanden ernst genommen und von allen historischen Fachbereichen dieser Welt ausgelacht. Von allen!

[das_Schaf]

Bei den drei revisionistischen Witzfiguren, findet sich nichts. Warum meinst du wohl werden die von niemanden ernst genommen und von allen historischen Fachbereichen ausgelacht.

Schau Dir die Geschehnisse von damals genauer an, reicht eigentlich.

[Seligman]

Bei den drei revisionistischen Witzfiguren, findet sich nichts. Warum meinst du wohl werden die von niemanden ernst genommen und von allen historischen Fachbereichen ausgelacht.

(Dejavu Nr.3)...
3 Revisionisten? Mir fallen alleine 3 Juedische Revisionisten aus dem Stegreif ein.

[knäckebrot]

Dieser Revisionistemüll hängt bei mir auf der Rolle im WC

Nun, es handelt sich dabei um eine wissenschaftliche Arbeit an einer Universität im Rahmen einer MA-Dissertation.


Hey Alter, was laberscht du?

Dass die Alliierten sich gleich neben die Nazis auf die Anklagebank hätten setzen müssen ;)



Richtig.

Wie du selbst bemerkt hattest, musste es in Nürnberg "schnell gehen". Da bekam auch so manch zweifelhaftes Dokument einen Stempel.



Eben. Warum also die Mühe mit Fälschungen?

Das frag mal die Väter der Wehrmachtausstellung


Na, ich meine die Nazis hätten sich nicht umgekehrt diese Fehler erlaubt und soviele laufen lassen.

Hierzu spendiere ich dir eine Rolle Klopapier:

Ich zitiere Robert Faurisson:


Ob "gerecht" oder "ungerecht", jeder Krieg ist ein Gemetzel - wirklich, ungeachtet des Heldentums ungezählter Soldaten, ein Wettstreit in Gemetzel. Wenn es zu Ende ist, stellt sich heraus, dass der Gewinner nichts mehr war als ein guter Schlächter, und der Verlierer ein schlechter Schlächter. Wenn die Feindseligkeiten aufgehört haben, kann der Sieger darum vielleicht das Recht haben, dem Besiegten eine Lektion in Schlächterei zu erteilen, aber sicher nicht in Recht und Gerechtigkeit. Doch, das ist genau das, was in dem grossen Nürnberger Prozess von 1945-1946 stattfand, [...]

------- Faurisson Ende ----------------



ich sach ma so, der Frieden wäre noch besser ohne abartige Begriffe wie "Schuldkult" und "Umvolkung". Ersteres findet nicht statt, im Gegenteil, die Uralt+Alt+Jungnazis haben für sich einen Unschuldskult aufgebaut, den sie verehren wie ein katholischer Priester einen zwölfjährigen Ministranten, und zweiteres findet auch nicht statt, auch im Gegenteil, es verlassen mehr Türken Deutschland als zuwandern. Diese hochoffizielle Mitteilung nehmt ihr einfach nicht zur Kenntnis. Na, dan nehmt halt nicht. Wayne...

Genau. Die Deutschen haben eine der niedrigsten Geburtenraten in Europa und trotzdem leben immer mehr Menschen in Deutschland. Das wird an all den Türken liegen, die unser Land verlassen. Im Übrigen gibt's ja nicht nur Türken, gell.

Was den Schuldkult angeht, so verweise ich auch dich auf die Threads, die dieses Thema behandeln.

Gruß

knäckebrot

[blues]

Schau Dir die Geschehnisse von damals genauer an, reicht eigentlich.

Ich habe mir die sehr genau angesehen. Und es hat gereicht. ich schau da auch immer wieder mal nach ... Götz Ali z.B. über die "Wirtschaftspolitik" im Nazibarbarenreich. Solltest du dir mal anschauen.

[das_Schaf]

Ich habe mir die sehr genau angesehen. Und es hat gereicht. ich schau da auch immer wieder mal nach ... Götz Ali z.B. über die "Wirtschaftspolitik" im Nazibarbarenreich. Solltest du dir mal anschauen.

Habe ich und bin anscheinend zu einem anderen Ergebnis gekommen. Vielleicht zu einseitig recherchiert?

Aber gut jedem seine Meinung...

[Nathan]

Nun, es handelt sich dabei um eine wissenschaftliche Arbeit an einer Universität im Rahmen einer MA-Dissertation.
Tja, das ist natürlich genau die richtige Zeit, um über Wert und Unwert wissenschaftlicher Arbeiten zu streiten. Aktuell liegt der Vorteil auf meiner Seite... ;-)

Dass die Alliierten sich gleich neben die Nazis auf die Anklagebank hätten setzen müssen ;)
Krieg ist Verbrechen, zweifellos. Eine Vereinbarung wie die "Haager Landkriegsordnung" ist eine völlig perverse Rechtfertigung der Kriegsführung als solche. Insofern sind alle kriegsführenden Nationen Täter und alle Soldaten Mörder. Wenn wie uns auf diesen Terminus geeinigt haben bin ich bereit, über die alliierte Täterschaft weiterzureden.


Wie du selbst bemerkt hattest, musste es in Nürnberg "schnell gehen". Da bekam auch so manch zweifelhaftes Dokument einen Stempel.
Zweifellos. Aber das ist Fahrläßigkeit und kein Betrug. Aber wirklich, es ist letztlich völlig egal und wenn es dich ruhig schlafen läßt und ruhig denken und sprechen läßt, dann meinetwegen gab es auch Fälschungen, meine Güte!


Das frag mal Philipp Reemtsma.
Wie meinen?




Hierzu spendiere ich dir eine Rolle Klopapier:

Ich zitiere Robert Faurisson:



------- Faurisson Ende ----------------
Danke. Ist der gedachten Verwendung zugeführt.


Genau. Die Deutschen haben eine der niedrigsten Geburtenraten in Europa und trotzdem leben immer mehr Menschen in Deutschland. Das wird an all den Türken liegen, die unser Land verlassen. Im Übrigen gibt's ja nicht nur Türken, gell.
Eben, es gibt SEHR viele andere Ausländer bei und und die WENIGSTEN sind Angehörige des Islam. Aber bitte, das kann ich ja noch nicht mal Kloppi beibiegen, *seufz*, also, lassen wir das Thema lieber, das führt zu nichts. Glaube, was immer du glauben musst.


Was den Schuldkult angeht, so verweise ich auch dich auf die Threads, die dieses Thema behandeln.
Den verweis weise ich zurück. Gelesen, geprüft, ab ins WC...

Gruß

N.

[knäckebrot]

Tja, das ist natürlich genau die richtige Zeit, um über Wert und Unwert wissenschaftlicher Arbeiten zu streiten. Aktuell liegt der Vorteil auf meiner Seite... ;-)

Sehe ich anders, streichen.


Krieg ist Verbrechen, zweifellos. Eine Vereinbarung wie die "Haager Landkriegsordnung" ist eine völlig perverse Rechtfertigung der Kriegsführung als solche. Insofern sind alle kriegsführenden Nationen Täter und alle Soldaten Mörder. Wenn wie uns auf diesen Terminus geeinigt haben bin ich bereit, über die alliierte Täterschaft weiterzureden.

Genau. Deshalb schrieb ich ja von einem Tribunal von Tätern für Täter. Ganz schön zynisch, sowas.



Zweifellos. Aber das ist Fahrläßigkeit und kein Betrug.

So wird's bei den Doktorarbeiten gewisser Politiker auch gewesen sein!


Wie meinen?

Das hab ich im Originalbeitrag verbessert. Zeitlich hat sich das irgendwie mit deiner Antwort überschnitten, das Forum war auch für ein paar Minuten irgendwie unerreichbar. Ich spielte damit auf die Wehrmachtsausstellung an. Ich meinte auch nicht unbedingt Reemtsma persönlich, sondern jene, die für diese Ausstellung verantwortlich waren.


Eben, es gibt SEHR viele andere Ausländer bei und und die WENIGSTEN sind Angehörige des Islam. Aber bitte, das kann ich ja noch nicht mal Kloppi beibiegen, *seufz*, also, lassen wir das Thema lieber, das führt zu nichts. Glaube, was immer du glauben musst.

Joa, deshalb auch die ganzen Moscheen, Halal-Barbarei, Verzicht auf Schweinefleisch in Kitas und Kindergärten (Schulen werden bald wohl auch drankommen, wenn nicht bereits der Fall), deshalb "gehört der Islam zu Deutschland" usw. Eieiei...

Gruß

knäckebrot

[herberger]

Ich habe mir die sehr genau angesehen. Und es hat gereicht. ich schau da auch immer wieder mal nach ... Götz Ali z.B. über die "Wirtschaftspolitik" im Nazibarbarenreich. Solltest du dir mal anschauen.

Ich habe mir das von Götz Aly angeschaut,seine These ist, das NS Reich war so hoch verschuldet dass nur noch ein Krieg sie retten konnte.Zunächst wirkt diese These bei der heutigen Euro Krise wie Satire.Götz Aly rechnet wenn er über NS Schulden spricht auch die Schulden mit ein die durch den Versailler Vertrag von 1919 entstanden sind.Dabei übersieht Aly das die NS überhaupt nicht vorhatten die Kriegsreparationen zu bezahlen.Allerding könnte man Aly auch so interpretieren,wenn Deutschland seine Kriegsschulden nicht bezahlt dann gibt es Krieg.

[Lichtblau]

Gehe z. B. den Strang zurück oder zieh google zu Rate. Es ist nicht sonderlich schwer entsprechendes zu finden.

Mittlerweile schon.

[OneDownOne2Go]

das kann man so nicht sagen.
Die heutigen Verbrechen richten sich eher gegen die Tauschmittel der Bürger als gegen die Bürger selbst. Dieser Unterschied ist schon ein qualitativer und kein quantitativer, auch dann nicht, wenn wie zugeben, dass sich viele Büger über das Geld definieren.

Mir ist schon klar, dass du das fundamental anders siehst als ich, und das ist dir natürlich unbenommen. Für mich ist die Besserung trotzdem eine graduelle, Schweine sind die Leute, welche uns regieren, nach wie vor.

[Nomen Nescio]

Aha. Ein vom mittelalterlich Wahn und Menschenhass zerfressender Kameradschaftsheimhöhlenbewohner. Wie originell.
ach, bei mir steht er auf der igno-liste.

solche dumme von haß protzenden bemerkungen hatte ich bei der SA erwartet...

oder gäbe es vllt nachkommen davon???

[Nomen Nescio]

Mir ist schon klar, dass du das fundamental anders siehst als ich, und das ist dir natürlich unbenommen. Für mich ist die Besserung trotzdem eine graduelle, Schweine sind die Leute, welche uns regieren, nach wie vor.
ich tue das auch. darum können wir aber noch versuchen die "fakten" zu recherchieren und prüfen.

hier und da wird es aber unweigerlich differenzen geben, denn wie muß eine bestimmte aussage gewertet werden?
meinte AH das wortwörtlich, als er über vernichtung und ausrottung des ???intenationalen judentums??? sprach?

meist aber gibt es nicht solche probleme. und sonst ist HH auch gut um via seine posener reden etwas zu erklären.

[OneDownOne2Go]

ich tue das auch. darum können wir aber noch versuchen die "fakten" zu recherchieren und prüfen.

hier und da wird es aber unweigerlich differenzen geben, denn wie muß eine bestimmte aussage gewertet werden?
meinte AH das wortwörtlich, als er über vernichtung und ausrottung des ???intenationalen judentums??? sprach?

meist aber gibt es nicht solche probleme. und sonst ist HH auch gut um via seine posener reden etwas zu erklären.

Jeder Vergleich zwischen dem 3. Reich und der aktuellen Situation hinkt natürlich immer. Allerdings muss man - aus meiner Sicht - weder zu Krieg noch Massenmord greifen, um ein politischer Verbrecher zu sein.

[Nomen Nescio]

Jeder Vergleich zwischen dem 3. Reich und der aktuellen Situation hinkt natürlich immer. Allerdings muss man - aus meiner Sicht - weder zu Krieg noch Massenmord greifen, um ein politischer Verbrecher zu sein.
ob das wahr ist... ich denke an bush jr. :teufel:

[OneDownOne2Go]

ob das wahr ist... ich denke an bush jr. :teufel:

Für mich sind auch Merkel & Co. Verbrecher. Und was ich zu Obama zu sagen hätten, würde hier sicher für mehr als eine Sperre taugen ;)

[Nomen Nescio]

Für mich sind auch Merkel & Co. Verbrecher. Und was ich zu Obama zu sagen hätten, würde hier sicher für mehr als eine Sperre taugen ;)
ach, tróste dich. was ich wilders nachtrage, dabei gehen alle andere ziemlich frei hervor.

[feuermax2]

huuui, das ist aber anti-Nazigedudel !!!

prozentual fand man die meisten derartigen familien bei den juden. folge der geschichte und aufklärung.


Mizt Anti-Nazi-Gedudel kann ich nichts anfangen, aber mit mehr Gerechtigkeit in der Bildung. Da sind Verbesserungen gegenüber Arbeiterkinder notwendig und auch möglich (komme aber bitte nicht mit anderem Gedudel daher.) Die Schuld kann nicht auf eine kleine Schicht abgewälzt werden. Es geht nicht darum, immer reicher zu werden. das geben schon die Ressourcen nicht her,. Aber es schadet für das Allgemeinwohl nicht, klüger zu werden. Ich glaube, in den Niederlanden sieht es da auch deutlich besser aus.

[Nomen Nescio]

Für mich sind auch Merkel & Co. Verbrecher. Und was ich zu Obama zu sagen hätten, würde hier sicher für mehr als eine Sperre taugen ;)
ach, tróste dich. was ich wilders nachtrage, dabei gehen alle andere ziemlich frei hervor.

[Corpus Delicti]

ich habe ofter hitlers mein kampf gelesen, sowie hitlers zweites buch.
das ist bereits vermutlich mehr als du behaupten kannst.

übrigens danke, die regierung hitlers bestand tatsächlich meist aus dilettanten. nie daran gedacht. AH himself war natürlich der größte. mißlungen als maler, mißlungen als architekt, mißlungen als Gröfaz.

Úbrigens... welche schreiber sind denn d.E. seriös. jetzt werde ich wirklich seehr neugierig.

du hast glück, denn ich dachte dich auf igno zu haben. offensichtlich was falsch gemacht. wird sofort in ordnung gemacht.

daß du noch nie gehört hast von "Audiatur et altera pars"- geschweige darüber gesonnen - beweist nur wie wenig dein denkvermögen offensichtlich benützt wurde.
sonst hättest du solche dumme bemerkungen unterlassen.

Ja das Hitlers Politik diletant war,braucht es nur einen Nomen Nescio,der uns das sagt. :haha:

Wie heißt denn das zweite Buch von Hitler.Wahrscheinlich Best of.

[Nathan]

Jeder Vergleich zwischen dem 3. Reich und der aktuellen Situation hinkt natürlich immer. Allerdings muss man - aus meiner Sicht - weder zu Krieg noch Massenmord greifen, um ein politischer Verbrecher zu sein.
Das unterschreibe ich sofort.

[Nathan]

Sehe ich anders, streichen.
ok, mein Argument ist zwar polemisch aber dennoch nicht so schlecht, wenn man beobachtet wieviel Doktorarbeiten im Moment eingeäschert werden. Zusätzlich zwingt der gesunde Menschenverstand , eine sehr große Dunkelziffer zu vermuten, denn bei der Überprüfung dieser erschlichenen Doktorwürden ging es ja nicht um die Reinhaltung der deutschen Wissenschaft sondern allein um politisches Kalkül. D.h. eine flächendeckende Überprüfung dürfte eine weit höhere Zahl an erschlichenen Doktorwürden zutage fördern, auch wenn man zugesteht, dass sich unter Politikern prozentual mehr Betrüger und Profilneurotiker finden lassen als bei der "Zivilbevölkerung".
is jut, gestrichen, ich hab recht! :D



Genau. Deshalb schrieb ich ja von einem Tribunal von Tätern für Täter. Ganz schön zynisch, sowas.
Also mal ganz genau: unter der Voraussetzung, dass wir Kriegführung allgemein als Verbrechen betrachten und Menschen, die sich zum Töten anstiften lassen anstatt sich zu widersetzen als Mörder bezeichnen und kein Fall von Notwehr vorliegt, sind bei den Nürnberger Prozessen unter den Anklägern auch Täter gewesen, und zwar konkret die Amerikaner und die Engländer, deren Territorien nicht zur Eroberung angegriffen wurden. Diese beiden Nationen hätten zu Ihrer Verteidigung deutschen Boden nicht betreten müssen. Anders sieht das bei Russen und Franzosen aus, deren Territorien von Deutschland zum Zweck der Eroberung betreten wurden. Hier liegen zwei glasklare Fälle von Notwehr vor.

Mir ist sehr bewusst, dass diese Beweisführung weder den Anhängern der militanten Rechten noch der pazifistischen Linken gefallen wird. Diese Beweisführung ist durchaus auch angreifbar. Zu überprüfen ist z.B. inwiefern eine Bündnissituation eine Rechtfertigung zur Kriegsführung darstellt und ob z.B. die Russen nach der Vertreibung der deutschen Angreifer an den ehemaligen Landesgrenzen hätten Halt machen müssen. Die Überschreitung der deutschen Grenzen und der Angriff auf Berlin trägt deutliche Züge von Rache und wäre militärisch zur Sicherung des eigenen Territoriums nicht mehr erforderlich gewesen.

Dieses Thema ist extrem komplex und verdient auch eine ebenso komplexe Betrachtung frei von ideologischen Zwängen. Diese Betrachtung dürfte im HPF nicht generell möglich sein. Mich interessiert sehr, was z.B. ein Sauerländer und ein onedownone2go für Gedanken zu diesem Thema entwickeln. Beide sind keine ideologischen Linken und keine rechtsradikalen Ver-rückten (sic!).



So wird's bei den Doktorarbeiten gewisser Politiker auch gewesen sein!
Die Zeichen deuten eher auf Vorsatz, denn auf Fahrläßigkeit.


Das hab ich im Originalbeitrag verbessert. Zeitlich hat sich das irgendwie mit deiner Antwort überschnitten, das Forum war auch für ein paar Minuten irgendwie unerreichbar. Ich spielte damit auf die Wehrmachtsausstellung an. Ich meinte auch nicht unbedingt Reemtsma persönlich, sondern jene, die für diese Ausstellung verantwortlich waren.
Mit Schaum vor dem Mund wurde die Generalaussage, dass Wehrmachtssoldaten verbrecher wären von Rechtsnationalen angegriffen. Das Material war nicht in jedem Fall zweifelsfrei authentisch, aber von genereller Fälschung konnte keinesfalls die Rede sein.


Joa, deshalb auch die ganzen Moscheen, Halal-Barbarei, Verzicht auf Schweinefleisch in Kitas und Kindergärten (Schulen werden bald wohl auch drankommen, wenn nicht bereits der Fall), deshalb "gehört der Islam zu Deutschland" usw. Eieiei...

"Der Islam gehört zu Deutschland" wird nur deswegen ausformuliert, weil dieser Fakt nicht so selbstverständlich ist wie er es sein sollte. Es gehören auch Buddhismus, Hinduismus und Judentum zu Deutschland. Dies wird nicht in Abrede gestellt also muss es auch nicht extra betont werden. Religionsfreiheit meint ganz pauschal die freie Ausübung jeglicher Religion in Deutschland, womit sich Deutschland als kulturell besonders hoch stehend auszeichnet!
Gruß

N.

[knäckebrot]

Also mal ganz genau: unter der Voraussetzung, dass wir Kriegführung allgemein als Verbrechen betrachten und Menschen, die sich zum Töten anstiften lassen anstatt sich zu widersetzen als Mörder bezeichnen und kein Fall von Notwehr vorliegt, sind bei den Nürnberger Prozessen unter den Anklägern auch Täter gewesen, und zwar konkret die Amerikaner und die Engländer, deren Territorien nicht zur Eroberung angegriffen wurden. Diese beiden Nationen hätten zu Ihrer Verteidigung deutschen Boden nicht betreten müssen. Anders sieht das bei Russen und Franzosen aus, deren Territorien von Deutschland zum Zweck der Eroberung betreten wurden. Hier liegen zwei glasklare Fälle von Notwehr vor.

Mir ist sehr bewusst, dass diese Beweisführung weder den Anhängern der militanten Rechten noch der pazifistischen Linken gefallen wird. Diese Beweisführung ist durchaus auch angreifbar. Zu überprüfen ist z.B. inwiefern eine Bündnissituation eine Rechtfertigung zur Kriegsführung darstellt und ob z.B. die Russen nach der Vertreibung der deutschen Angreifer an den ehemaligen Landesgrenzen hätten Halt machen müssen. Die Überschreitung der deutschen Grenzen und der Angriff auf Berlin trägt deutliche Züge von Rache und wäre militärisch zur Sicherung des eigenen Territoriums nicht mehr erforderlich gewesen.

Kann man durchaus so sehen. Ich möchte aber noch folgendes hinzufügen: Die perversesten Verbrechen sind jene, bei denen gezielt Zivilisten ins Visier genommen werden. Und dessen haben sich außer den Amis und den Engländern auch die "Verteidiger" schuldig gemacht. In manchen Ostländern geschah dies auch innerhalb der "eigenen" Landesgrenzen.


Dieses Thema ist extrem komplex

In der Tat.


Mit Schaum vor dem Mund wurde die Generalaussage, dass Wehrmachtssoldaten verbrecher wären von Rechtsnationalen angegriffen. Das Material war nicht in jedem Fall zweifelsfrei authentisch, aber von genereller Fälschung konnte keinesfalls die Rede sein.

Doch, doch. Ich erinnere mich z.B. an ein Bild, das einen Zug mit Güterwagen zeigt, in denen Menschen wie Ölsardinen zusammengepfercht waren. Es wurde behauptet, es handle sich um deportierte Juden. In Wirklichkeit zeigte das Bild deutsche Flüchtlinge, der Zug stand in einem deutschen Bahnhof. Und das ist nur ein Beispiel.

Wikipedia lässt uns wissen:


Musiał wurde in Deutschland durch seine Kritik an der ersten Wehrmachtsausstellung bekannt. Er kritisierte 1999 neun von hunderten dort gezeigten Fotografien als falsch zugeordnet; bei weiteren 24 vermutete er dies ohne Belege ebenfalls.[4] Mit falsch zugeordneten Bildern mache die Ausstellung „Opfer der Sowjets zu Opfern der Wehrmacht”.

zitiert aus http://de.wikipedia.org/wiki/Bogdan_Musiał#Kritik_an_Fotografien_der_Wehrmacht sausstellung


"Der Islam gehört zu Deutschland" wird nur deswegen ausformuliert, weil dieser Fakt nicht so selbstverständlich ist wie er es sein sollte. Es gehören auch Buddhismus, Hinduismus und Judentum zu Deutschland. Dies wird nicht in Abrede gestellt also muss es auch nicht extra betont werden.

Das ist deine Meinung. Meine Meinung ist, dass er eine solche Aussage nicht hätte tätigen müssen, wenn es nicht so viele Muslime in Deutschland gäbe. Und die Anzahl wird ja nicht weniger, sondern mehr. Was ich über Halal und Moscheen gesagt habe, wird, unabhängig von Wulffs Motivation bei dieser Aussage, übrigens nicht entwertet.

Gruß

knäckebrot

[cui bono]

ach, bei mir steht er auf der igno-liste.

solche dumme von haß protzenden bemerkungen hatte ich bei der SA erwartet...

oder gäbe es vllt nachkommen davon???




An den fliegenden Hollaender


Ich habe mich bis jetzt aus dieser Diskussion herausgehalten weil es mir nicht der Mühe wert war auf Deinen Quatsch einzugehen. Du gibst Dich hier als ein alter weiser Mensch aus, der anscheinend sooo viel unter deutscher Besatzung gelitten hat. Irgendwo schriebst Du dass Du altersweise in den siebziger Jahren bist. Damit warst Du kurz gerechnet maximal 6 Jahre alt als der Krieg begann oder Du warst erst gar nicht auf der Welt. Somit hast Du von damals wenig oder gar nichts mitgekriegt und bist auf die Geschichten deiner Eltern oder Familie angewiesen. Ich bin ein Nachkriegskind und das trifft auch bei mir zu weil ich nicht eben dabei war. Was Du studiert hast oder gelesen hast ist deshalb fuer mich uninteressant weil es sehr möglich ist dass vieles davon Propaganda oder gefälscht ist. Ich lasse Dir aber Deine Meinung, auch wenn sie falsch ist.


Weil Du aber dauernd gegen die Nazis vor allem die SS Truppen hetzt, aber die anderen Verbrecher wie Stalin Churchill usw. übergehst, muss ich hier Stellung nehmen. Mein Vater hat 4 Jahre lang in Russland, in der Normandie, in der Tschechei usw. als Waffen SS Mann (Div. Das Reich) als Frontsoldat den Kopf hingehalten, sein Leben war Tag fuer Tag in Gefahr und dann kurz nach Kriegsende musste er ganze drei Mal durch Strassensperren der Amis wo die sofort ohne zu fragen alle die ihre Blutgruppe am Arm eingeimpft hatten, im Strassengraben erschossen haben. Gegen der Genfer Konvention und alles unter dem wohlwollendem Auge der Alliierten. Weiters wurde seine Familie nach dem Krieg kurz vor dem IMT in Nürnberg aus seinem Haus vertrieben, seine Mutter wurde am Ufer der Donau erschossen und ins Wasser geschmissen und sein Bruder wurde mit Kopf nach unten an ein Scheunentor genagelt und aufs grausamste zu Tode gequält, nur weil sie Deutsche waren. Auch wurde mein Vater bis knapp 1960 von jüdischen Killer Mannschaften beschattet. Weil wir aber keine Juden sind ist diese Geschichte irgendwo unterm Teppich angelangt. Merke, das hier ist nicht wie bei der Algebra: Hier machen zweimal minus niemals ein plus. Wenn Du jetzt aber sagst mein Vater sei ein Kriegsverbrecher, dann bist du nichts weiter wie ein armseliges Arschloch und nicht wert anzusprechen. Ich würde Dir raten auch Bücher wie Germar Rudolf zu lesen um deine Perspektive ein bisschen zu erweitern. Oder Du kannst mich jetzt ruhig ignorieren.

[Nomen Nescio]

Ich habe mir das von Götz Aly angeschaut,seine These ist, das NS Reich war so hoch verschuldet dass nur noch ein Krieg sie retten konnte.
das sagt nicht nur Götz Aly. Du meinst vermutlich Hitlers Volksstaat???

DAS buch über die wirtschaft der Nazis ist "Oekonomie der Zerstörung" von Adam Tooze. nur etwa anderthalb mal dicker, aber viel dünner papier. und dazu größer und kleiner gedrückt. ich schätze, daß es dreimal soviel fakten enthält als Ali.
darin ist es sogar stark untermauert.

es begann eigentlich spätestens mit der besetzung der Resttschechei. die war nötig, weil 1 es dort viel fabriken gab, die die deutsche Wehrmacht brauchte, 2. es da viel Bodenschätze gab und 3. auch nicht zu verschmähen gold in der bank gab und eine menge sklaven lieferte.
deutschland hatte keine devisen!!!.

[Seligman]

das sagt nicht nur Götz Aly. Du meinst vermutlich Hitlers Volksstaat???

DAS buch über die wirtschaft der Nazis ist "Oekonomie der Zerstörung" von Adam Tooze. nur etwa anderthalb mal dicker, aber viel dünner papier. und dazu größer und kleiner gedrückt. ich schätze, daß es dreimal soviel fakten enthält als Ali.
darin ist es sogar stark untermauert.

es begann eigentlich spätestens mit der besetzung der Resttschechei. die war nötig, weil 1 es dort viel fabriken gab, die die deutsche Wehrmacht brauchte, 2. es da viel Bodenschätze gab und 3. auch nicht zu verschmähen gold in der bank gab und eine menge sklaven lieferte.
deutschland hatte keine devisen!!!.

Darauf passt ein schoenes Zitat:
Stichwort Austauschsystem.

Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem Zweiten Weltkrieg war der Versuch, seine Wirtschaft aus dem Welthandelssystem herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Weltfinanz nicht mehr mit verdienen konnte.

– Winston Churchill, , “Der Zweite Weltkrieg” 1960

Ja es geht auch ohne Geld - /Tauschhandel (http://de.wikipedia.org/wiki/Tauschhandel)

[Nomen Nescio]

Ich habe mich bis jetzt aus dieser Diskussion herausgehalten weil es mir nicht der Mühe wert war auf Deinen Quatsch einzugehen. Du gibst Dich hier als ein alter weiser Mensch aus, der anscheinend sooo viel unter deutscher Besatzung gelitten hat. Irgendwo schriebst Du dass Du altersweise in den siebziger Jahren bist.... Ich lasse Dir aber Deine Meinung, auch wenn sie falsch ist.
ich bin ein Kriegskind. das ist an sich nicht so wichtig, denn beiderseits wurde ich mit dem krieg konfrontiert.
ein onkel von mir war freiwillig ein SS-er und diente bei Danzig und sehr weit Ostwärts. was er da getan hat, will ich nicht einmal untersuchen. ich kann es nur ahnen. wenn er zuviel gesoffen hatte, dan hörte ich bruchstücke, die mich schaudern ließen.
jedenfalls war er bis zu seinem tode ein sehr überzeugter antisemit.

ich habe gesehen, was er unsere familie angetan hat, und dadurch bin ich schon früh auf der suche nach der wahrheit gegangen. vllt hatte ich was mehr glück als du, denn ich lernte französisch, englisch und deutsch reden. dadurch konnte ich mit menschen in ihrer muttersprache reden über den krieg.
was ich hörte war für das "nazigesindel" nicht schmeichelhaft: willkür, diebstahl, und sehr viel vebrechen. ganz zu schweigen von den judenverfolgung.
das war das kulturelle erbe dieser "edelgermanen". die kultur von Goethe, heine, mozart, haydn, die ich so bewunderte.



Weil Du aber dauernd gegen die Nazis vor allem die SS Truppen hetzt, aber die anderen Verbrecher wie Stalin Churchill usw. übergehst, muss ich hier Stellung nehmen. Mein Vater hat 4 Jahre lang in Russland, in der Normandie, in der Tschechei usw. als Waffen SS Mann (Div. Das Reich) als Frontsoldat den Kopf hingehalten, sein Leben war Tag fuer Tag in Gefahr... Wenn Du jetzt aber sagst mein Vater sei ein Kriegsverbrecher, dann bist du nichts weiter wie ein armseliges Arschloch und nicht wert anzusprechen. Ich würde Dir raten auch Bücher wie Germar Rudolf zu lesen um deine Perspektive ein bisschen zu erweitern. Oder Du kannst mich jetzt ruhig ignorieren.
was betrifft dein vater: wurde er gezwungen bei den waffen-SS dienst zu nehmen? m.e. nicht. galt es dort als elite.
ich frage dich nicht dein vater zu verlassen, oder ihn anekeln. lächerlich. man liebt seine eltern.
du könntest aber jedenfalls die möglichkeit in betracht nehmen, daß er - mit kameraden - gemeinsam missetaten begangen hatte.
in meinem vorigen forum gab es einen mod, wofür ich nur die höchste anerkennung aufbringen kann.
er schrieb einmal, daß seine beiden großvater SS-ers waren (nicht-Waffen-SS). dennoch - auch wenn er sie sehr liebte - hat er akzeptiert, das sie im namen des führers furchtbare verbrechen begangen.

und DA solltest du den fehler suchen. im namen des füherrs kam dein vater im osten, im westen und wo denn auch. er selbst wollte vermutlich nicht mal da sein, sondern wurde im namen des führers geschickt.
dieser "psychopathologische irre" (meine worte, aber ich finde es nun mal so. sonst wäre es noch schlimmer) war ein demagoge. er bezauberte die menschen. massahypnose??? vllt.

jedenfalls zahlten sehr viel deutschen für die fehler je seine partei gewählt zu haben. als er dann mit anschluß und münchen auch noch glücke hatte, war weit mehr als 50% der deutschen pro-hitler.
da hatte er aber seine chancen vertan. hätte er nicht die rest-tschechei besetzt, sondern ruhig weiter verhandelt, oh, dann hätte er noch soviel zugeständnisse bekommen können. chamberlain hat auch vieles zu verantworten... AABER...

nicht GB griff polen an, das war das deutsche reich. und da begann die elend.

über was sich im osten abspielte, brauch ich nichts zu sagen. je gehört von SS-sonderkommandos??? such mal aus was sie da taten.
die Waffen-SS war übrigens fast genau so friedlich dort. wenn dein vater sich dort damals daran mitbeteiligte, ja, dann hat er kriegsverbrechen begangen. wie soviel soldaten damals da.
du verwechselt hier botschafter und botschaft.

was germar rudolf anbelangt: ich habe soviel geschrifte von diesem zu bedauern mann.
vier oder fünf nahmen hat er sich gegeben. ich dachte auch noch eine würde, die er nicht innehat. das kann man aber so im netz finden. für mich ist er nicht die mühe vom besprechen wert. seine dünnen büchlein enthalten nur körnchen wahrheit, aber sehr viel kies.

und jetzt kannst du mich sofort auf deiner igno-liste setzen.
ich bin nicht gegen deutschen, sondern gegen (neo-)nazischweine. menschen die versuchen einen verlorenen ideologiekrieg mittels eines geisteskampfes teils zu wiederbeleben.

[das_Schaf]

Unser Geldsystem ist soo toll das es auf kurz oder lang kollabieren wird. Wohl dem der dann was zum tauschen hat...

[Nomen Nescio]

Darauf passt ein schoenes Zitat:
Stichwort Austauschsystem.

Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem Zweiten Weltkrieg war der Versuch, seine Wirtschaft aus dem Welthandelssystem herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Weltfinanz nicht mehr mit verdienen konnte.

– Winston Churchill, , “Der Zweite Weltkrieg” 1960

Ja es geht auch ohne Geld - /Tauschhandel (http://de.wikipedia.org/wiki/Tauschhandel)
ich hab winston churchill memoiren. sogar auch auf deutsch.

befasse dich mal mit der weise wie Schacht geld STAHL, dann weißt du daß der mann ein gerissener bankier war und ein lügner dazu.

des weiteren klauten die deutschen in den besetzten ländern. deutschen = nazis !!!!

und vergiß nicht: eine goldquelle waren ja auch die umgebrachten menschen in krematorien.

[Nomen Nescio]

Unser Geldsystem ist soo toll das es auf kurz oder lang kollabieren wird. Wohl dem der dann was zum tauschen hat...
dann sind wir noch schlimmer dran als ihr

wir haben mehr als 900 milliarden euros gespart für rentenversicherung. ist das denn pleite ???? :teufel:

[Seligman]

Unser Geldsystem ist soo toll das es auf kurz oder lang kollabieren wird. Wohl dem der dann was zum tauschen hat...

Wenns hart auf hart kommt dann zaehlt deine Koerperliche Schoepferkraft. Arbeit usw. du weisst schon, dass ohne Maus in der Hand. Am schlimmsten ist da die Stadtbevoelkerungen dran, falls mal wieder eine Inflation kommen sollte.

[Seligman]

ich hab winston churchill memoiren. sogar auch auf deutsch.

befasse dich mal mit der weise wie Schacht geld STAHL, dann weißt du daß der mann ein gerissener bankier war und ein lügner dazu.

des weiteren klauten die deutschen in den besetzten ländern. deutschen = nazis !!!!

und vergiß nicht: eine goldquelle waren ja auch die umgebrachten menschen in krematorien.

ganz genau, ein Bankier. - Weltfinanz.

wennst in jedem Post von dir eine Holoschmaus Gschicht loswerden musst, verlier ich die Lust mich mit dir zu beschaeftigen.

[das_Schaf]

ich bin ein Kriegskind. das ist an sich nicht so wichtig, denn beiderseits wurde ich mit dem krieg konfrontiert.
ein onkel von mir war freiwillig ein SS-er und diente bei Danzig und sehr weit Ostwärts. was er da getan hat, will ich nicht einmal untersuchen. ich kann es nur ahnen. wenn er zuviel gesoffen hatte, dan hörte ich bruchstücke, die mich schaudern ließen.
jedenfalls war er bis zu seinem tode ein sehr überzeugter antisemit.

ich habe gesehen, was er unsere familie angetan hat, und dadurch bin ich schon früh auf der suche nach der wahrheit gegangen. vllt hatte ich was mehr glück als du, denn ich lernte französisch, englisch und deutsch reden. dadurch konnte ich mit menschen in ihrer muttersprache reden über den krieg.
was ich hörte war für das "nazigesindel" nicht schmeichelhaft: willkür, diebstahl, und sehr viel vebrechen. ganz zu schweigen von den judenverfolgung.
das war das kulturelle erbe dieser "edelgermanen". die kultur von Goethe, heine, mozart, haydn, die ich so bewunderte.


was betrifft dein vater: wurde er gezwungen bei den waffen-SS dienst zu nehmen? m.e. nicht. galt es dort als elite.
ich frage dich nicht dein vater zu verlassen, oder ihn anekeln. lächerlich. man liebt seine eltern.
du könntest aber jedenfalls die möglichkeit in betracht nehmen, daß er - mit kameraden - gemeinsam missetaten begangen hatte.
in meinem vorigen forum gab es einen mod, wofür ich nur die höchste anerkennung aufbringen kann.
er schrieb einmal, daß seine beiden großvater SS-ers waren (nicht-Waffen-SS). dennoch - auch wenn er sie sehr liebte - hat er akzeptiert, das sie im namen des führers furchtbare verbrechen begangen.

und DA solltest du den fehler suchen. im namen des füherrs kam dein vater im osten, im westen und wo denn auch. er selbst wollte vermutlich nicht mal da sein, sondern wurde im namen des führers geschickt.
dieser "psychopathologische irre" (meine worte, aber ich finde es nun mal so. sonst wäre es noch schlimmer) war ein demagoge. er bezauberte die menschen. massahypnose??? vllt.

jedenfalls zahlten sehr viel deutschen für die fehler je seine partei gewählt zu haben. als er dann mit anschluß und münchen auch noch glücke hatte, war weit mehr als 50% der deutschen pro-hitler.
da hatte er aber seine chancen vertan. hätte er nicht die rest-tschechei besetzt, sondern ruhig weiter verhandelt, oh, dann hätte er noch soviel zugeständnisse bekommen können. chamberlain hat auch vieles zu verantworten... AABER...

nicht GB griff polen an, das war das deutsche reich. und da begann die elend.

über was sich im osten abspielte, brauch ich nichts zu sagen. je gehört von SS-sonderkommandos??? such mal aus was sie da taten.
die Waffen-SS war übrigens fast genau so friedlich dort. wenn dein vater sich dort damals daran mitbeteiligte, ja, dann hat er kriegsverbrechen begangen. wie soviel soldaten damals da.
du verwechselt hier botschafter und botschaft.

was germar rudolf anbelangt: ich habe soviel geschrifte von diesem zu bedauern mann.
vier oder fünf nahmen hat er sich gegeben. ich dachte auch noch eine würde, die er nicht innehat. das kann man aber so im netz finden. für mich ist er nicht die mühe vom besprechen wert. seine dünnen büchlein enthalten nur körnchen wahrheit, aber sehr viel kies.

und jetzt kannst du mich sofort auf deiner igno-liste setzen.
ich bin nicht gegen deutschen, sondern gegen (neo-)nazischweine. menschen die versuchen einen verlorenen ideologiekrieg mittels eines geisteskampfes teils zu wiederbeleben.

Ich finde Du gehst hier wieder zu weit. Ich vermisse die Kritik an der anderen Seite. Meinst nicht auch das Deutschland einen gewissen Grund hatte Polen anzugreifen? Hatte es schon geschrieben.

- Abgetrenntes Ostpreußen, besetzte Gebiete und die Übergriffe. Wer hat das zu verantworten das es dies überhaupt gab?
- Die Mobilmachung Polens
- Auch die weitere Eskalation des Konflikts ging nicht von Deutschland aus. Es gab auch Angebote wie Rückzug und Reparationzahlungen.

Bei den Sondereinsatzgruppen gab es sicherlich viele Grausamkeiten. Wobei auch hier wieder auf beiden Seiten. Stichworte Partisanen, Aktion und Reaktion. Auch gab es bei den Einsatzgruppen einen nicht unerheblichen Teil von Nichtdeutschen die einen Riesenhass auf die Russen hatten.

Ich kann nicht sagen auf welcher Seite die Greultaten schlimmer waren. Auch hier hört man eigentlich nur die deutschen Unmenschen.

[blues]

Ja das Hitlers Politik diletant war,braucht es nur einen Nomen Nescio,der uns das sagt. :haha:

Wie heißt denn das zweite Buch von Hitler.Wahrscheinlich Best of.

War sie doch. Und zu dem vom mittelalterlichen Wahn zerfressen und von purem Menschenhass geprägt.

Das zweite Buch des österreichischen, katholischen Volksschülers:

http://de.wikipedia.org/wiki/Hitlers_Zweites_Buch

[Seligman]

Ich finde Du gehst hier wieder zu weit. Ich vermisse die Kritik an der anderen Seite. Meinst nicht auch das Deutschland einen gewissen Grund hatte Polen anzugreifen? Hatte es schon geschrieben.

- Abgetrenntes Ostpreußen, besetzte Gebiete und die Übergriffe. Wer hat das zu verantworten das es dies überhaupt gab?
- Die Mobilmachung Polens
- Auch die weitere Eskalation des Konflikts ging nicht von Deutschland aus. Es gab auch Angebote wie Rückzug und Reparationzahlungen.

Bei den Sondereinsatzgruppen gab es sicherlich viele Grausamkeiten. Wobei auch hier wieder auf beiden Seiten. Stichworte Partisanen, Aktion und Reaktion. Auch gab es bei den Einsatzgruppen einen nicht unerheblichen Teil von Nichtdeutschen die einen Riesenhass auf die Russen hatten.

Ich kann nicht sagen auf welcher Seite die Greultaten schlimmer waren. Auch hier hört man eigentlich nur die deutschen Unmenschen.

Na zumindest behauptet er sein Onkel (immerhin auch Hollaender) war ein grosses Naziarschloch.
Ich frag mich da nur obs vieleicht in der Familie liegen koennte oder eher die Naziuniform schuld dran hat. :?

[das_Schaf]

@nomen Nescio

Jetzt stelle Dir mal vor Deutschland hätte den Krieg gewonnen und hätte die Niederlande in zwei Teile geteilt. Zwischen diesen beiden Teilen gäbe es einen Deutschen Korridor den Deutschland nach Lust und Laune schließt. Wo außerdem Transitgebühren fällig werden und jetzt noch als Krönung in einer Währung die dein Land nicht besitzt.

Wie würdest das finden?

[blues]

An den fliegenden Hollaender


Ich habe mich bis jetzt aus dieser Diskussion herausgehalten weil es mir nicht der Mühe wert war auf Deinen Quatsch einzugehen. Du gibst Dich hier als ein alter weiser Mensch aus, der anscheinend sooo viel unter deutscher Besatzung gelitten hat. Irgendwo schriebst Du dass Du altersweise in den siebziger Jahren bist. Damit warst Du kurz gerechnet maximal 6 Jahre alt als der Krieg begann oder Du warst erst gar nicht auf der Welt. Somit hast Du von damals wenig oder gar nichts mitgekriegt und bist auf die Geschichten deiner Eltern oder Familie angewiesen. Ich bin ein Nachkriegskind und das trifft auch bei mir zu weil ich nicht eben dabei war. Was Du studiert hast oder gelesen hast ist deshalb fuer mich uninteressant weil es sehr möglich ist dass vieles davon Propaganda oder gefälscht ist. Ich lasse Dir aber Deine Meinung, auch wenn sie falsch ist.


Weil Du aber dauernd gegen die Nazis vor allem die SS Truppen hetzt, aber die anderen Verbrecher wie Stalin Churchill usw. übergehst, muss ich hier Stellung nehmen. Mein Vater hat 4 Jahre lang in Russland, in der Normandie, in der Tschechei usw. als Waffen SS Mann (Div. Das Reich) als Frontsoldat den Kopf hingehalten, sein Leben war Tag fuer Tag in Gefahr und dann kurz nach Kriegsende musste er ganze drei Mal durch Strassensperren der Amis wo die sofort ohne zu fragen alle die ihre Blutgruppe am Arm eingeimpft hatten, im Strassengraben erschossen haben. Gegen der Genfer Konvention und alles unter dem wohlwollendem Auge der Alliierten. Weiters wurde seine Familie nach dem Krieg kurz vor dem IMT in Nürnberg aus seinem Haus vertrieben, seine Mutter wurde am Ufer der Donau erschossen und ins Wasser geschmissen und sein Bruder wurde mit Kopf nach unten an ein Scheunentor genagelt und aufs grausamste zu Tode gequält, nur weil sie Deutsche waren. Auch wurde mein Vater bis knapp 1960 von jüdischen Killer Mannschaften beschattet. Weil wir aber keine Juden sind ist diese Geschichte irgendwo unterm Teppich angelangt. Merke, das hier ist nicht wie bei der Algebra: Hier machen zweimal minus niemals ein plus. Wenn Du jetzt aber sagst mein Vater sei ein Kriegsverbrecher, dann bist du nichts weiter wie ein armseliges Arschloch und nicht wert anzusprechen. Ich würde Dir raten auch Bücher wie Germar Rudolf zu lesen um deine Perspektive ein bisschen zu erweitern. Oder Du kannst mich jetzt ruhig ignorieren.

Da irrst du - selbstredend hat er die Stalinsche Barbarei als solche benannt. Churchill als Verbrecher zu bezeichnen weil er sein Land verteidigte ist schon ein bisschen arg. Verteidigt hat sich übrigens das Nazibarbarenreich des österreichischen, katholischen Volksschülers aber nicht, es hat Polen überfallen (wohlwissend das es ein Garantieabkommen der Briten und Franzosen gab und sie damit einen umfassenderen Krieg begannen) und Europa mit Krieg und Zerstörung und millionenfachen Mord überzogen.

Jüdische Killer Mannschaften ... :D Muss man wissen.

[Nomen Nescio]

Ich finde Du gehst hier wieder zu weit. Ich vermisse die Kritik an der anderen Seite. Meinst nicht auch das Deutschland einen gewissen Grund hatte Polen anzugreifen? Hatte es schon geschrieben.

- Abgetrenntes Ostpreußen, besetzte Gebiete und die Übergriffe. Wer hat das zu verantworten das es dies überhaupt gab?
- Die Mobilmachung Polens
- Auch die weitere Eskalation des Konflikts ging nicht von Deutschland aus. Es gab auch Angebote wie Rückzug und Reparationzahlungen.

Bei den Sondereinsatzgruppen gab es sicherlich viele Grausamkeiten. Wobei auch hier wieder auf beiden Seiten. Stichworte Partisanen, Aktion und Reaktion. Auch gab es bei den Einsatzgruppen einen nicht unerheblichen Teil von Nichtdeutschen die einen Riesenhass auf die Russen hatten.

Ich kann nicht sagen auf welcher Seite die Greultaten schlimmer waren. Auch hier hört man eigentlich nur die deutschen Unmenschen.
hier wurde nicht über GB gerdet, sondern über lügen von schultze-ronhoff. öffne dann einen neuen thread.
besonders wenn es sich um WK I handelt habe ich da soviel zu sagen.

komm bitte nicht mit angeboten von AH. wir wissen was er davon fand "ein fetzen papier". der mann war nicht zu trauen und wollte nur eine sache "lebensraum im osten".

du vergißt übrigens, daß preusen zuerst große gebieten von polen erobert hatte. genauso wie die deutschen Elsaß zurück haben wollte, so wollten die polen auch ihr reich zurück haben.

was ICH nicht verstand, ist warum es nicht am südrand von polen ene korridor von 10-15 km breite gab bis an ost-preußen. wer unbedingt via deutsch gebiet reisen wollte, konnte das denn.
fehler von versailles. der sovielste.

nicht die partisanen sind begonnen. die ukrainer und weiß-russen verwillkomten die befreiung durch anti-kommunisten. zu gut hatten sie in erinnerung die hungersnöte der 30. jahre, verursacht durch das kulakkenjagen der kommunisten.
es waren AHs schwarze horden, die den ton setzten. vom anfang an !

[das_Schaf]

Da irrst du - selbstredend hat er die Stalinsche Barbarei als solche benannt. Churchill als Verbrecher zu bezeichnen weil er sein Land verteidigte ist schon ein bisschen arg. Verteidigt hat sich übrigens das Nazibarbarenreich des österreichischen, katholischen Volksschülers aber nicht, es hat Polen überfallen (wohlwissend das es ein Garantieabkommen der Briten und Franzosen gab und sie damit einen umfassenderen Krieg begannen) und Europa mit Krieg und Zerstörung und millionenfachen Mord überzogen.

Jüdische Killer Mannschaften ... :D Muss man wissen.

Öhm, stehe gerade auf dem Schlauch. Wann hat Deutschland England den Krieg erklärt? Dachte bisher es war umgekehrt.

[Nomen Nescio]

@nomen Nescio

Jetzt stelle Dir mal vor Deutschland hätte den Krieg gewonnen und hätte die Niederlande in zwei Teile geteilt. Zwischen diesen beiden Teilen gäbe es einen Deutschen Korridor den Deutschland nach Lust und Laune schließt. Wo außerdem Transitgebühren fällig werden und jetzt noch als Krönung in einer Währung die dein Land nicht besitzt.

Wie würdest das finden?
ich brauche mich damit nicht zu beschäftigen, weil die prämisse fehlt: wir hätten etwas sehr übels getan.

wenn dagegen die amis kämen, falls im haag einen amerikanischen soldat abgeurteilt wird, und sie ihn mit gewalt "befreien", oh, DANN...
aber auch dann fehlt noch immer die prämisse "wir machten den fehler".

[Nomen Nescio]

Öhm, stehe gerade auf dem Schlauch. Wann hat Deutschland England den Krieg erklärt? Dachte bisher es war umgekehrt.
england hat deutschland ein ultimatum geschickt. enddatum war 3.9.1939. darin stand auch, daß wenn die deutschen sich nicht zurückzogen, es krieg gab zwischen GB und D.

als D dieses ultimatum negierte, ließ es also automatisch den krieg zwischen den beiden ländern eintreten. was später rein formell (de jure) durch die engländern nochmals bestätigt wurde.
sonst hätten die deutschen (AH konnte man ja alles zutrauen) noch behaupten können "he he, wir haben keinen krieg, denn nicht offiziell angesagt".

die einfache tatsache des ablaufens der frist machte der krieg ein fakt (DE FACTO).

[HansMaier.]

Ich habe mir das von Götz Aly angeschaut,seine These ist, das NS Reich war so hoch verschuldet dass nur noch ein Krieg sie retten konnte.Zunächst wirkt diese These bei der heutigen Euro Krise wie Satire.Götz Aly rechnet wenn er über NS Schulden spricht auch die Schulden mit ein die durch den Versailler Vertrag von 1919 entstanden sind.Dabei übersieht Aly das die NS überhaupt nicht vorhatten die Kriegsreparationen zu bezahlen.Allerding könnte man Aly auch so interpretieren,wenn Deutschland seine Kriegsschulden nicht bezahlt dann gibt es Krieg.

Der Witz bei der Sache ist, daß sich die Schuldenpolitik der USA in nichts, aber auch gar nichts,
von der des dritten Reiches unterschied. Tja, auf welchen Krieg haben sich denn die "guten" Amis
warmgelaufen?
MfG
H.Maier

[blues]

Ich finde Du gehst hier wieder zu weit. Ich vermisse die Kritik an der anderen Seite. Meinst nicht auch das Deutschland einen gewissen Grund hatte Polen anzugreifen? Hatte es schon geschrieben.

- Abgetrenntes Ostpreußen, besetzte Gebiete und die Übergriffe. Wer hat das zu verantworten das es dies überhaupt gab?
- Die Mobilmachung Polens
- Auch die weitere Eskalation des Konflikts ging nicht von Deutschland aus. Es gab auch Angebote wie Rückzug und Reparationzahlungen.

Bei den Sondereinsatzgruppen gab es sicherlich viele Grausamkeiten. Wobei auch hier wieder auf beiden Seiten. Stichworte Partisanen, Aktion und Reaktion. Auch gab es bei den Einsatzgruppen einen nicht unerheblichen Teil von Nichtdeutschen die einen Riesenhass auf die Russen hatten.

Ich kann nicht sagen auf welcher Seite die Greultaten schlimmer waren. Auch hier hört man eigentlich nur die deutschen Unmenschen.

Niemand hat die Nazibarbaren dazu gezwungen das Münchener Abkommen zu brechen und die freie restliche demokratische, tschechische Republik zu besetzen und niemand sie dazu gezwungen Polen zu überfallen wohlwissend das dies Krieg mit Großbritannien und Frankreich bedeutete.

Ohne diesen Krieg hätte es auch keine Einsatzgruppen gegeben die in Polen bereits 39 tausende Zivilisten ermordeten und auch keine Partisanen.

Es gibt kaum etwas was man nicht durch Verhandlungen hätte lösen können.

Die Weimarer Republik hatte es gezeigt: sie hebelte den Versailler Vertrag (der ein unbeschreiblicher Fehler der Siegermächte aus WK I war) durch VERHANDLUNGEN aus durch das Hoover Moratorium, http://de.wikipedia.org/wiki/Hoover-Moratorium

die Konferenz von Lausanne http://de.wikipedia.org/wiki/Konferenz_von_Lausanne_(1932) lies mal nach.

[das_Schaf]

hier wurde nicht über GB gerdet, sondern über lügen von schultze-ronhoff. öffne dann einen neuen thread.
besonders wenn es sich um WK I handelt habe ich da soviel zu sagen.

komm bitte nicht mit angeboten von AH. wir wissen was er davon fand "ein fetzen papier". der mann war nicht zu trauen und wollte nur eine sache "lebensraum im osten".

du vergißt übrigens, daß preusen zuerst große gebieten von polen erobert hatte. genauso wie die deutschen Elsaß zurück haben wollte, so wollten die polen auch ihr reich zurück haben.

was ICH nicht verstand, ist warum es nicht am südrand von polen ene korridor von 10-15 km breite gab bis an ost-preußen. wer unbedingt via deutsch gebiet reisen wollte, konnte das denn.
fehler von versailles. der sovielste.

nicht die partisanen sind begonnen. die ukrainer und weiß-russen verwillkomten die befreiung durch anti-kommunisten. zu gut hatten sie in erinnerung die hungersnöte der 30. jahre, verursacht durch das kulakkenjagen der kommunisten.
es waren AHs schwarze horden, die den ton setzten. vom anfang an !

Ist doch zum Rhonhof Thema der Krieg hatte viele Väter.

Meines Wissens wollte Hitler die Grenzen mit Frankreich festschreiben.

Was waren wann polnische Gebiete? Warum lebten da sowenig Polen?

Das blabla mit dem Lebensraum im Osten ist grober Unfug, sorry.

[Nomen Nescio]

Mizt Anti-Nazi-Gedudel kann ich nichts anfangen, aber mit mehr Gerechtigkeit in der Bildung. Da sind Verbesserungen gegenüber Arbeiterkinder notwendig und auch möglich (komme aber bitte nicht mit anderem Gedudel daher.) Die Schuld kann nicht auf eine kleine Schicht abgewälzt werden. Es geht nicht darum, immer reicher zu werden. das geben schon die Ressourcen nicht her,. Aber es schadet für das Allgemeinwohl nicht, klüger zu werden. Ich glaube, in den Niederlanden sieht es da auch deutlich besser aus.
k.a.. wirklich nicht

das einzige, was man allgemein in europa sagt, ist daß unsere kindern minder schnell befehle akzeptieren und eher wissen wollen WARUM etwas sein soll.
auch wenn es manchmal nervt, ich habe das doch lieber als jene kadaverdisziplin von früher.

[das_Schaf]

@blues

Es wurde ja sehr lange verhandelt, leider nur mit mäßigen Erfolg. Schon das Angebot von Hiltler an Polen betrachtet?

[blues]

Öhm, stehe gerade auf dem Schlauch. Wann hat Deutschland England den Krieg erklärt? Dachte bisher es war umgekehrt.

Nicht Deutschland erklärte den Krieg sondern das Nazibarbarenreich. Deutschland ist nicht mit dem Nazibarbarenreich gleichzusetzen.

Indem die Nazibarbaren Polen überfielen war ihnen klar das dies Krieg mit Großbritannien und Frankreich bedeutete.

Ganz einfach eigentlich, nicht besonders schwer zu verstehen.

Nach dem Bruch des Münchener Abkommens war es auch dem letzten Appeasement Politiker klar das es keinen Sinn macht mit dem Nazibarbarenreich irgendeinen Vertrag zu schliessen.

Großbritannien richtete zudem an das Nazibarbarenreich am 3.9.1939 ein Ultimatum das polnische Gebiet wieder zu räumen - dem das Nazibarbarenreich nicht nachgekommen ist.
Warum eigentlich nicht ?

[knäckebrot]

jedenfalls zahlten sehr viel deutschen für die fehler je seine partei gewählt zu haben.

Lese ich hier wieder den Hauch einer Rechtfertigung kollektiver Bestrafung heraus?


hätte er nicht die rest-tschechei besetzt, sondern ruhig weiter verhandelt, oh, dann hätte er noch soviel zugeständnisse bekommen können.

Bist du Hellseher?


was germar rudolf anbelangt: ich habe soviel geschrifte von diesem zu bedauern mann.

Hast du ihn gelesen?


ich dachte auch noch eine würde, die er nicht innehat.

Rudolfs Dissertation war bereits fertig. Die Universität hat ihm seinen Doktortitel nicht gegeben aufgrund eines Gesetzes, das Adolf Hitler erlassen hatte!


für mich ist er nicht die mühe vom besprechen wert.

Das ist im freiesten Staat, der je auf deutschem Boden existierte, auch heikel.


seine dünnen büchlein

So dünn sind die nicht. Germar Rudolf war einer der produktivsten (fachfremden) Revisionisten überhaupt.


enthalten nur körnchen wahrheit, aber sehr viel kies.

Wird dir Evans so unterschreiben, ja.


ich bin nicht gegen deutschen, sondern gegen (neo-)nazischweine.

"Neonazi" ist ein recht schwammiger Kampfbegriff. Früher musste man wenigstens noch Springerstiefel tragen und eine Glatze haben, um als Neonazi tituliert zu werden. Heute reicht es schon aus, die BRD-Politik in gewissen Punkten zu kritisieren. Der Spruch "Wer Nazi ist, bestimme ich!" würde hier ganz gut passen.

Gruß

knäckebrot

[Seligman]

@blues

Es wurde ja sehr lange verhandelt, leider nur mit mäßigen Erfolg. Schon das Angebot von Hiltler an Polen betrachtet?



Dennoch war Polen nicht mehr verhandlungsbereit; es suchte und fand in seinem deutschfeindlichen Verhalten Unterstützung bei England und Frankreich. Erst im Zuge dieser politischen Verschiebungen sah sich Hitler zu einem militärischen Feldzug gegen das Nachbarland genötigt]
Doris Neujahr: Mythos von der Unschuld an der Eskalation - Die Rolle Polens vor dem Angriff Deutschlands 1939 stellt sich alles andere als passiv dar. Ein Krieg wurde in Warschau gezielt kalkuliert

Aber du sprichst vom 16 Punkte-Plan:
Der 16-Punkte-Plan des Deutschen Reichs vom 31.8.1939
zur Verhinderung des Krieges
Wenn Polen den Frieden gewollt hätte, wäre er erhalten geblieben!
http://www.luebeck-kunterbunt.de/Favoriten/16-Punkte-Plan.htm

[blues]

Ist doch zum Rhonhof Thema der Krieg hatte viele Väter.

Meines Wissens wollte Hitler die Grenzen mit Frankreich festschreiben.

Was waren wann polnische Gebiete? Warum lebten da sowenig Polen?

Das blabla mit dem Lebensraum im Osten ist grober Unfug, sorry.

"Unfug" ist dies nun eben nicht und mit Sicherheit kein Blabla:

"In seiner geheimen Denkschrift zum Vierjahresplan 1936, in der gefordert wurde, dass die deutsche Armee und die deutsche Wirtschaft in vier Jahren kriegsbereit zu sein haben, schrieb Hitler:
„Die endgültige Lösung liegt in einer Erweiterung des Lebensraumes bzw. der Rohstoff- und Ernährungsbasis unseres Volkes. Es ist Aufgabe der politischen Führung, diese Frage dereinst zu lösen.“[8]
Am 5. November 1937 sagte Hitler – festgehalten in der Hoßbach-Niederschrift – vor den wichtigsten Vertretern der Staatsspitze, dass die deutsche Raumfrage nur durch einen Krieg gelöst werden könne. Er führte aus:
„Das Ziel der deutschen Politik sei die Sicherung und die Erhaltung der Volksmasse und deren Vermehrung. Somit handele es sich um das Problem des Raumes. Die deutsche Volksmasse verfüge über 85 Millionen Menschen, die nach der Anzahl der Menschen und der Geschlossenheit des Siedlungsraumes in Europa einen in sich so fest geschlossenen Rassekern darstelle, wie er in keinem anderen Land wieder anzutreffen sei und wie er andererseits das Anrecht auf größeren Lebensraum mehr als bei anderen Völkern in sich schlösse.“[9]
Am 23. Mai 1939 führte Hitler, nach dem Schmundt-Protokoll, vor seinen Oberbefehlshabern aus:
„Der Lebensraum, der staatl. Größe angemessen, ist die Grundlage für jede Macht. Eine Zeit lang kann man Verzicht leisten, dann aber kommt die Lösung der Probleme so oder so. Es bleibt die Wahl zwischen Aufstieg oder Abstieg. In 15 oder 20 Jahren wird für uns die Lösung zwangsweise notwendig. Länger kann sich kein deutscher Staatsmann um die Frage herumdrücken.“[10]"


aus

http://de.wikipedia.org/wiki/Lebensraum_im_Osten

[blues]

Lese ich hier wieder den Hauch einer Rechtfertigung kollektiver Bestrafung heraus?



Bist du Hellseher?



Hast du ihn gelesen?



Rudolfs Dissertation war bereits fertig. Die Universität hat ihm seinen Doktortitel nicht gegeben aufgrund eines Gesetzes, das Adolf Hitler erlassen hatte!



Das ist im freiesten Staat, der je auf deutschem Boden existierte, auch heikel.



So dünn sind die nicht. Germar Rudolf war einer der produktivsten (fachfremden) Revisionisten überhaupt.



Wird dir Evans so unterschreiben, ja.



"Neonazi" ist ein recht schwammiger Kampfbegriff. Früher musste man wenigstens noch Springerstiefel tragen und eine Glatze haben, um als Neonazi tituliert zu werden. Heute reicht es schon aus, die BRD-Politik in gewissen Punkten zu kritisieren. Der Spruch "Wer Nazi ist, bestimme ich!" würde hier ganz gut passen.

Gruß

knäckebrot

Germar Rudolf ist ein verurteilter Holocaust Leugner. Braucht man nicht lesen.

[das_Schaf]

Nicht Deutschland erklärte den Krieg sondern das Nazibarbarenreich. Deutschland ist nicht mit dem Nazibarbarenreich gleichzusetzen.

Indem die Nazibarbaren Polen überfielen war ihnen klar das dies Krieg mit Großbritannien und Frankreich bedeutete.

Ganz einfach eigentlich, nicht besonders schwer zu verstehen.

Nach dem Bruch des Münchener Abkommens war es auch dem letzten Appeasement Politiker klar das es keinen Sinn macht mit dem Nazibarbarenreich irgendeinen Vertrag zu schliessen.

Großbritannien richtete zudem an das Nazibarbarenreich am 3.9.1939 ein Ultimatum das polnische Gebiet wieder zu räumen - dem das Nazibarbarenreich nicht nachgekommen ist.
Warum eigentlich nicht ?

Naja, war das Nazibarbarenreich nicht Deutschland? Ein nicht unerheblicher Teil des Volkes unterstützte die Aktion. Mehr noch sie waren Dankbar. Gehirnwäsche?

Manchmal sind die Engländer zu beneiden. Wenn man sich deren Geschichte anschaut sind es doch immer die Guten. Ähnlich wie die USA heute.

Unfassbar!!

[knäckebrot]

Churchill als Verbrecher zu bezeichnen weil er sein Land verteidigte ist schon ein bisschen arg

Zustimmung. Romantisch wie die Engländer sind, hatte es ihnen besonders der deutsche Nachthimmel angetan, was sie zu allnächtlichen Spazierflügen bewegte. Als der österreichische, katholische Volksschüler das Nazibarbarenreich anwies, auf die englischen Nachtschwärmer schießen zu lassen, mussten diese sich natürlich verteidigen und öffneten die Bombenschächte.

Jüdische Killer Mannschaften ... :D Muss man wissen.

Was haben die "jüdischen Brigaden" nach 1945 sonst getrieben? Ach so, ja. Sich gegen Deutsche verteidigt, die sie schief ansahen.

Gruß

knäckebrot

[blues]

Dennoch war Polen nicht mehr verhandlungsbereit; es suchte und fand in seinem deutschfeindlichen Verhalten Unterstützung bei England und Frankreich. Erst im Zuge dieser politischen Verschiebungen sah sich Hitler zu einem militärischen Feldzug gegen das Nachbarland genötigt]
Doris Neujahr: Mythos von der Unschuld an der Eskalation - Die Rolle Polens vor dem Angriff Deutschlands 1939 stellt sich alles andere als passiv dar. Ein Krieg wurde in Warschau gezielt kalkuliert

Aber du sprichst vom 16 Punkte-Plan:
Der 16-Punkte-Plan des Deutschen Reichs vom 31.8.1939
zur Verhinderung des Krieges
Wenn Polen den Frieden gewollt hätte, wäre er erhalten geblieben!
http://www.luebeck-kunterbunt.de/Favoriten/16-Punkte-Plan.htm

Wenn die Nazibarbarenbande Polen nicht besetzen wollte, warum haben sie es nicht wieder verlassen und warum es überfallen ? Sie wussten um den Umstand das der Überfall auf Polen Krieg mit Frankreich und Großbritannien bedeutete.

Das solltest du mal zur Kenntnis nehmen.

[Seligman]

Hier ist uebrigens der Inhalt dieser Friedensvorschlaege.
Der 16 Punkte-Plan:
[QUOTE]1.

Die Freie Stadt Danzig kehrt auf*grund ihres rein deutschen Cha*rakters sowie des einmütigen Willens ihrer Bevölkerung sofort in das Deutsche Reich zurück.

2.

Das Gebiet des sogenannten Korridors, das von der Ostsee bis zu der Linie Marienwerder-Graudenz-Kulm-Bromberg (die*se Städte einschließlich) und dann etwa westlich nach Schönlanke reicht, wird über seine Zu*gehörigkeit zu Deutschland oder zu Polen selbst entscheiden.

3.

Zu diesem Zweck wird dieses Gebiet eine Abstimmung vor*nehmen. Abstimmungsberech*tigt sind alle Deutschen, die am 1. Januar 1918 in diesem Ge*biete wohnhaft waren oder bis zu diesem Tage dort geboren wurden, und desgleichen alle an diesem Tage und in diesem Ge*biet wohnhaft gewesenen oder bis zu diesem Tage dort gebore*nen Polen, Kaschuben usw. Die aus diesem Gebiet vertriebenen Deutschen kehren zur Erfüllung ihrer Abstimmung zurück.

Zur Sicherung einer objektiven Abstimmung sowie zur Gewähr*leistung der dafür notwendigen umfangreichen Vorarbeiten wird dieses erwähnte Gebiet ähnlich dem Saargebiet einer sofort zu bildenden internationalen Kom*mission unterstellt, die von den vier Großmächten Italien, Sow*jetunion, Frankreich, England gebildet wird. Diese Kommission übt alle Hoheitsrechte in diesem Gebiet aus. Zu diesem Zweck ist dieses Gebiet in einer zu vereinbarenden kürzesten Frist von den polnischen Militärs, der polnischen Polizei und den pol*nischen Behörden zu räumen.

4.

Von diesem Gebiet bleibt aus*genommen der polnische Ha*fen Gdingen, der grundsätzlich polnisches Hoheitsgebiet ist, soweit er sich territorial auf die polnische Siedlung beschränkt.

Die näheren Grenzen dieser polnischen Hafenstadt wären zwischen Deutschland und Po*len festzulegen und nötigen*falls durch ein internationales Schiedsgericht festzusetzen.



5.

Um die notwenige Zeit für die erforderlichen umfangreichen Arbeiten zur Durchführung einer gerechten Abstimmung sicher*zustellen, wird diese Abstim*mung nicht vor Ablauf von 12 Monaten stattfinden.

6.

Um während dieser Zeit Deutschland seine Verbindung mit Ostpreußen und Polen sei*ne Verbindung mit dem Meere unbeschränkt zu garantieren, werden Straßen und Eisenbah*nen festgelegt, die einen freien Transitverkehr ermöglichen. Hierbei dürfen nur jene Abgaben erhoben werden, die für die Er*haltung der Verkehrswege bzw. für die Durchführung der Trans*porte erforderlich sind.

7.

Über die Zugehörigkeit des Gebietes entscheidet die einfa*che Mehrheit der abgegebenen Stimmen.

8.

Um nach erfolgter Abstimmung - ganz gleich, wie diese ausgehen möge - die Sicherheit des freien Verkehrs Deutschlands mit sei*ner Provinz Danzig-Ostpreußen und Polen seine Verbindung mit dem Meere zu garantieren, wird, falls das Abstimmungsge*biet an Polen fällt, Deutschland eine exterritoriale Verkehrszo*ne, etwa in Richtung von Bütow-Danzig bzw. Dirschau, gegeben zur Anlage einer Reichsauto*bahn sowie einer viergleisigen Eisenbahnlinie. Der Bau der Straße und der Eisenbahn wird so durchgeführt, daß die polni*schen Kommunikationswege dadurch nicht berührt, d.h. ent*weder über- oder unterfahren werden. Die Breite dieser Zone wird auf einen Kilometer festge*setzt und ist deutsches Hoheits*gebiet.

Fällt die Abstimmung zugunsten Deutschlands aus, erhält Polen zum freien und uneingeschränk*ten Verkehr nach seinem Hafen Gdingen die gleichen Rechte ei*ner ebenso exterritorialen Stra*ßen- bzw. Bahnverbindung, wie sie Deutschland zustehen wür*den.

9.

Im Falle des Zurückfallens des Korridors an das Deutsche Reich erklärt sich dieses bereit, einen Bevölkerungsaustausch mit Polen in dem Ausmaß vorzu*nehmen, als der Korridor hierfür geeignet ist.

[Seligman]

10.

Die etwa von Polen gewünsch*ten Sonderrechte im Hafen von Danzig würden paritätisch aus*gehandelt werden mit gleichen Rechten Deutschlands im Hafen von Gdingen.

11.

Um in diesem Gebiet jedes Ge*fühl einer Bedrohung auf bei*den Seiten zu beseitigen, wür*den Danzig und Gdingen den Charakter einer Handelsstätte erhalten, d.h. ohne militärische Anlagen und militärische Befe*stigungen.

12.

Die Halbinsel Heia, die entspre*chend der Abstimmung entwe*der zu Polen oder zu Deutsch*land käme, würde in jedem Fall ebenfalls zu demilitarisieren sein.

13.

Da die Deutsche Reichsregie*rung heftigste Beschwerden ge*gen die polnische Minderheiten*behandlung vorzubringen hat, die Polnische Regierung ihrer*seits glaubt, auch Beschwerden gegen Deutschland vorbringen zu müssen, erklären sich beide Parteien damit einverstanden, daß diese Beschwerden einer international zusammengesetz*ten Untersuchungskommissi*on unterbreitet werden, die die Aufgabe hat, alle Beschwerden über wirtschaftliche und physi*sche Schädigungen sowie son*stige terroristische Akte zu un*tersuchen.

14.

Um den in Polen verbleiben*den Deutschen sowie den in Deutschland verbleibenden Polen das Gefühl der internati*onalen Rechtlosigkeit zu neh*men und ihnen vor allem die Sicherheit zu gewähren, nicht zu Handlungen bzw. zu Dien*sten herangezogen werden zu können, die mit ihrem nationa*len Gefühl unvereinbar sind, kommen Deutschland und Po*len überein, die Rechte der bei*derseitigen Minderheiten durch umfassendste und bindende Vereinbarungen zu sichern, um diesen Minderheiten die Er*haltung, freie Entwicklung und Betätigung ihres Volkstums zu gewährleisten, ihnen insbesondere zu diesem Zweck die von ihnen für erforderlich gehalte*ne Organisierung zu gestatten. Beide Teile verpflichten sich, die Angehörigen der Minderheit nicht zum Wehrdienst heranzu*ziehen.

15.

Im Falle einer Vereinbarung auf der Grundlage dieser Vorschlä*ge erklären sich Deutschland und Polen bereit, die sofortige Demobilmachung ihrer Streit*kräfte anzuordnen und durchzu*führen.

16.

Die zur Beschleunigung der obi*gen Abmachungen erforderli*chen weiteren Maßnahmen wer*den zwischen Deutschland und Polen gemeinsam

[knäckebrot]

du vergißt übrigens, daß preusen zuerst große gebieten von polen erobert hatte.

Und wie viele Jahre vor 1919 ist das gewesen?


genauso wie die deutschen Elsaß zurück haben wollte, so wollten die polen auch ihr reich zurück haben.

Na, dann müssen wir nach deiner Logik ja nur noch ein wenig warten, bis wir Teile Polens annektieren können. Im Übrigen hatten die Franzosen meines Wissens für die Elsässer nicht so viele Nettigkeiten auf Lager wie die chauvinistischen Polen für Deutsche.

Gruß

knäckebrot

[blues]

Naja, war das Nazibarbarenreich nicht Deutschland? Ein nicht unerheblicher Teil des Volkes unterstützte die Aktion. Mehr noch sie waren Dankbar. Gehirnwäsche?

Manchmal sind die Engländer zu beneiden. Wenn man sich deren Geschichte anschaut sind es doch immer die Guten. Ähnlich wie die USA heute.

Unfassbar!!

Die Weimarer Demokraten waren sicherlich nicht dankbar.

Bei den letzten Reichstagswahlen erreichte die Nazibande ein bisschen über 40 % bei den Vorletzten freien Reichstagswahlen waren es ein bisschen über 30 %, das kannst du nicht als Mehrheit bezeichnen.

Danach folgte "Gleichschaltung" und Terror und Entrechtung und Ermordung der politischen Gegner, dann der Krieg der fast ganz Deutschland zerstörte (und halb Europa) und du wirst mir dahingehend Recht geben das Deutsche nicht an der fast völligen Zerstörung ihres Vaterlandes interessiert waren.

Oder meinst du sie waren das doch ?

[Houseworker]

Germar Rudolf ist ein verurteilter Holocaust Leugner. Braucht man nicht lesen.

Im Namen welchen Volkes wurde er verurteilt?
http://www.news4press.com/IN-NAMEN-WELCHES-VOLKES_685984.html

Rudolf wurde von der USA nach Deutschland ausgeliefert, obwohl er mit einer Amerikanerin verheiratet war und eine Tochter dort hatte!
Sein Asylantrag wurde trotzdem abgelehnt!
Er hat auch keinen Mord begangen! Das nenne ich aber einen richtigen Freundschaftsdienst der Amis!

Da hat es der Mörder von Jonny K. aber gut getroffen. Die Türkei verweigert seine Ausweisung nach Deutschland.
Ist ja nur ein Mörder!

[Nomen Nescio]

Lese ich hier wieder den Hauch einer Rechtfertigung kollektiver Bestrafung heraus?
im gegenteil, bedauern. daß für ein "dummheit" (waran ich mich selbst auch besündigen hätte können !!!) eine derartige rechnung kam.


Bist du Hellseher?
nee, aber ich habe gelesen zu welchen geständnisse chamberlain noch bereit wäre. sogar polen bremste er noch an allen seiten. bedingung hier, bedingung da.


Hast du ihn gelesen?
natürlich habe ich germar rudolph gelesen. wie könnte ich sonst über seine büchlein mich eine meinung formen???


Rudolfs Dissertation war bereits fertig. Die Universität hat ihm seinen Doktortitel nicht gegeben aufgrund eines Gesetzes, das Adolf Hitler erlassen hatte!
wenn ich gemein wäre, könnte ich sagen "da kann er denn seinen führer danken.

ich hab schnell gegoogelt. es stimmt nicht genau. er hat sich auf eine nicht-wissenschaftliche weise betätigt. das zählt (besonders in deutschland) sehr schwer. bei uns haben innerhalb 2 jahren 2 professoren ihren doktorswürde zurückgeben müßen. bei euch sind es eher politiker. sagt das was über politiker bei euch oder wissenschaftler bei uns???

Seit 1992 verfasste Rudolf revisionistische Schriften unter zahlreichen Pseudonymen, unter anderem als „Ernst Gauss“, „Manfred Köhler“, „Jakob Sprenger“, „H. K. Westphal“, „Dipl.-Ingenieur Dr. W. Kretschmer“, „Dr. Ch. Konrad“, „Dr. Dr. R. Scholz“, „Michael Gärtner“ und „Anton Mägerle“ (als irreführende Anspielung auf Anton Maegerle).[3] Nach eigenem Eingeständnis wollte er sich dadurch in erster Linie der staatlichen Strafverfolgung entziehen.

Als die Verbreitung von Rudolfs „Gutachten“ Anfang 1993 einige Medienaufmerksamkeit erregte, ordnete sein Arbeitgeber an, dass Rudolf sich nicht mehr ohne vorherige Aufforderung im Institut aufhalten dürfe. Als Rudolf das Institut dennoch ohne Erlaubnis betrat, wurde sein Arbeitsvertrag fristlos gekündigt.


Das ist im freiesten Staat, der je auf deutschem Boden existierte, auch heikel.
rudolf ist an sich nicht so wichtig, denn er macht viel lärm. es gibt aber stille leute, die auch gedanken beeinflußen. und es
sehr schlau tun. solche menschen sind zu fürchten.


So dünn sind die nicht. Germar Rudolf war einer der produktivsten (fachfremden) Revisionisten überhaupt.
darum hat er noch nicht intelligent gehandelt. er hätte viel mehr erreichen können, wenn er nicht so gequengelt hätte.


Wird dir Evans so unterschreiben, ja.
danke. es ist aber so: viel fantasie. wenig tatsachen.


"Neonazi" ist ein recht schwammiger Kampfbegriff. Früher musste man wenigstens noch Springerstiefel tragen und eine Glatze haben, um als Neonazi tituliert zu werden. Heute reicht es schon aus, die BRD-Politik in gewissen Punkten zu kritisieren. Der Spruch "Wer Nazi ist, bestimme ich!" würde hier ganz gut passen.
frei nach göring... (milch) :fizeig:

ich möchte mal wissen wie groß wirklich euer freiheit ist. das sie nicht verglichen werden kann mit der zeit des 3. reiches, ist evident.
wird aber geknebelt? gibt es noch immer berufsverbote. oder sogar gefängnis für andersenkende???

übrigens "menschen, deren gedankengut z.T. gleich ist als das gedankengut der nazis, sind natürlich ääh "angehaucht".

[blues]

Zustimmung. Romantisch wie die Engländer sind, hatte es ihnen besonders der deutsche Nachthimmel angetan, was sie zu allnächtlichen Spazierflügen bewegte. Als der österreichische, katholische Volksschüler das Nazibarbarenreich anwies, auf die englischen Nachtschwärmer schießen zu lassen, mussten diese sich natürlich verteidigen und öffneten die Bombenschächte.

Der österreichische, katholische Volksschüler und seine Mörderbande wiesen vor allen Dingen ihre Armee an Europa zu besetzen zu unterjochen, zu entrechten und zu terrorisieren und mit millionenfachen Mord zu überziehen, die Nazibarbaren haben diesen Krieg entfesselt. Das gerade auch der Angriff auf Dresden ein Kriegsverbrechen war habe ich schon zigmal geschrieben, dir (und anderen) Jörg Friedrichs "der Brand" zur Lektüre empfohlen, der minutiös aufzeichnete wann welche Angriffe militärisch vollkommen unsinnig war ebenso.



Was haben die "jüdischen Brigaden" nach 1945 sonst getrieben? Ach so, ja. Sich gegen Deutsche verteidigt, die sie schief ansahen.

Gruß

knäckebrot

Oha, vor 1945 gab es eine ganze Menge im Nazibarbarenreich die nicht nur schief ansahen.

Ansonsten:

http://de.wikipedia.org/wiki/Jüdische_Brigade

[Nomen Nescio]

Und wie viele Jahre vor 1919 ist das gewesen?

Na, dann müssen wir nach deiner Logik ja nur noch ein wenig warten, bis wir Teile Polens annektieren können. Im Übrigen hatten die Franzosen meines Wissens für die Elsässer nicht so viele Nettigkeiten auf Lager wie die chauvinistischen Polen für Deutsche.
du verstehst mich falsch.

ich habe immer befürwortet, daß beim wiener kongreß die deutsche EL hätten zurückbekommen sollen.

genauso wie ich auch immer fand, das euer FdG ein rücksichtsloser erober war. einer seinen bruder, auch soldat, schien da mehr empathie zu haben. schade, daß der nicht könig war.

[blues]

Im Namen welchen Volkes wurde er verurteilt?
http://www.news4press.com/IN-NAMEN-WELCHES-VOLKES_685984.html

Rudolf wurde von der USA nach Deutschland ausgeliefert, obwohl er mit einer Amerikanerin verheiratet war und eine Tochter dort hatte!
Sein Asylantrag wurde trotzdem abgelehnt!
Er hat auch keinen Mord begangen! Das nenne ich aber Freundschaftsdienst der Amis!

Da hat es der Mörder von Jonny K. aber gut getroffen. Die Türkei verweigert seine Ausweisung nach Deutschland.
Ist ja nur ein Mörder!

Yes we can !

Vernünftige Sache der Amerikaner diesen Asylantrag abzulehnen ... da kann eben nicht jeder kommen.

Nach welchem Recht er verurteilt wurde ? Naja, da kommste selber drauf.

[das_Schaf]

Die Weimarer Demokraten waren sicherlich nicht dankbar.

Bei den letzten Reichstagswahlen erreichte die Nazibande ein bisschen über 40 % bei den Vorletzten freien Reichstagswahlen waren es ein bisschen über 30 %, das kannst du nicht als Mehrheit bezeichnen.

Danach folgte "Gleichschaltung" und Terror und Entrechtung und Ermordung der politischen Gegner, dann der Krieg der fast ganz Deutschland zerstörte (und halb Europa) und du wirst mir dahingehend Recht geben das Deutsche nicht an der fast völligen Zerstörung ihres Vaterlandes interessiert waren.

Oder meinst du sie waren das doch ?

Rein Hypothetisch, wie würdest die Verhältnisse bei einer Wahl 1936 einschätzen? Nicht falsch verstehen. Es war bestimmt nicht alles toll was passierte. Ich glaube aber das die meisten Deutschen einverstanden mit der Aktion gegen Polen waren.

Ganz bestimmt war kein Deutscher mit der Zerstörung einverstanden. Deutschland wurde aber nicht von Hitler zerstört. Er war auch nicht für den Verlust von 1/3 der Landmasse verantwortlich, das waren andere.

[Houseworker]

Yes we can !

Vernünftige Sache der Amerikaner diesen Asylantrag abzulehnen ... da kann eben nicht jeder kommen.

Der ist ja nun nicht "jeder"!
Tja, hervorragender Tausch. Chemiestudium mit Note 1.0!
Solche fähigen Leute verlieren wir durch die vielgepriesene "Meinungsfreiheit"!
Macht ja nix, dafür kommen Analphabeten zu uns, denen man erst mal beibringen muß, wie man nen Bleistift hält!:irre:

[Nomen Nescio]

Naja, war das Nazibarbarenreich nicht Deutschland? Ein nicht unerheblicher Teil des Volkes unterstützte die Aktion. Mehr noch sie waren Dankbar. Gehirnwäsche?

Manchmal sind die Engländer zu beneiden. Wenn man sich deren Geschichte anschaut sind es doch immer die Guten. Ähnlich wie die USA heute.Unfassbar!!
das wirst du von mir NIE hören.

ich finde churchill ein kriegshetzer. was das anbelangt, war er FAST (nur geringfügig unterschied) wie AH.

auch er fand seine rasse (in seinem fall die briten) besser als irgendein unziviliertes wüstenvolk.
auch er genoß von seinem "jolly good war".

sie verdienten einander, die beiden. wenn man sie in einer tonne stecken würde und die tonne rollte, lag immer ein schurke oben.

[Seligman]

Der Historiker Harry Elmer Barnes stellte in der Zwischenkriegszeit unter anderem die These auf, daß die Alliierten Deutschland bewußt in den Ersten Weltkrieg getrieben haben.

„Deutschland ist von allen kriegsführenden Mächten die einzige gewesen, die am Ausbruch des Krieges (1914) überhaupt keine Schuld trägt“ (Zit. in: Ztschr. Nation Europa, H. 5/1954, S. 4.)

Nach 1945 überzeugte er David L. Hoggan, dessen Arbeiten, in denen dieser die angebliche Kriegsschuld Deutschlands am Zweiten Weltkrieg anzweifelte, zu publizieren. In seinen weiteren Arbeiten unterstützte er die Thesen Hoggans. Professor Barnes und Professor David Leslie Hoggan arbeiteten von 1955 bis 1968 zusammen. So ging Barnes davon aus, daß Adolf Hitler den Krieg nicht gewollt hat und eine Hauptschuld der Eskalation bei Franklin Delano Roosevelt lag.

„Obwohl unabwendbar auf dokumentarischer Grundlage bewiesen worden ist, daß Hitler nicht verantwortlicher - wenn überhaupt verantwortlich - für den Krieg von 1939 gewesen ist, als der Kaiser es 1914 war, stützte man sich nach 1945 in Deutschland auf das Verdikt der deutschen Alleinschuld, das von der Wahrheit genau so weit entfernt liegt wie die Kriegsschuldklausel des Versailler Vertrages.Das Kriegsschuldbewußtsein [nach 1945]... stellt... einen Fall von geradezu unbegreiflicher Selbstbezichtigungssucht ohnegleichen in der Geschichte der Menschheit dar. Ich kenne jedenfalls kein anderes Beispiel in der Geschichte dafür, daß ein Volk diese nahezu wahnsinnige Sucht zeigt, die dunklen Schatten einer Schuld auf sich zu nehmen, an einem politischen Verbrechen, das es nicht beging - es sei denn jenes Verbrechen, sich selbst die Schuld am 2. Weltkrieg aufzubürden.“

[Nomen Nescio]

Ganz bestimmt war kein Deutscher mit der Zerstörung einverstanden. Deutschland wurde aber nicht von Hitler zerstört. Er war auch nicht für den Verlust von 1/3 der Landmasse verantwortlich, das waren andere.
wer denn ????????????????????????????????

[Seligman]

wer denn ????????????????????????????????

:watschn:leichte Schlaege auf den hinterkopf foerdern das Denkvermoegen,... wird gemunkelt.

[Nomen Nescio]

Der Historiker Harry Elmer Barnes stellte in der Zwischenkriegszeit unter anderem die These auf, daß die Alliierten Deutschland bewußt in den Ersten Weltkrieg getrieben haben.
bitte, öffne den thread und ich kann meine galle leeren.

ich habe soviel darüber zu sagen.
natürlich hat AUCH deutschland schuld. aber teils kommt das auch weil dummheit unvergeßlich ist für den fürst.

dagegen: an erster stelle frankreich, rußland, GB, serbien nicht zu vergessen. und die hähne in österreich.
mann, ich habe soviel material darüber. du wirst staunen.. es war eine große schweinerei damals.

bei GB war es reine wirtschaftsneid. bei F die anst für ein großes deutschland + revanchegedanke. bei R galt der zugang zum mittelmeer. S wollte einfach alle serben (+ was es da noch mehr gab) in einem reich.
und österreich??? wenn einen ausgeteilt werden für dummheit, dann gehören sie dort.

D, acht, waffengekletter von W II, der sich nicht realisierte wie sich das auswirkte; tirpitz mit seine wahnsinsidee von parität, was D unmengen an geld kostete; das AA, das ja auch seine eigene politik betrieb.

die ganze geschichte damals ist eine schmutzige senkgrube.

[das_Schaf]

wer denn ????????????????????????????????

Na die Sieger...

[Nomen Nescio]

:watschn:leichte Schlaege auf den hinterkopf foerdern das Denkvermoegen,... wird gemunkelt.
man munkelt zwar, aber es hilft nicht :p

[blues]

Der ist ja nun nicht "jeder"!
Tja, hervorragender Tausch. Chemiestudium mit Note 1.0!
Solche fähigen Leute verlieren wir durch die vielgepriesene "Meinungsfreiheit"!
Macht ja nix, dafür kommen Analphabeten zu uns, denen man erst mal beibringen muß, wie man nen Bleistift hält!:irre:

Doch das war ein gesuchter Straftäter, so wie jeder andere gesuchte Straftäter.

[knäckebrot]

im gegenteil, bedauern. daß für ein "dummheit" (waran ich mich selbst auch besündigen hätte können !!!) eine derartige rechnung kam.

Du tust es doch schon wieder, indem du diese Redewendung gebrauchst.


nee, aber ich habe gelesen zu welchen geständnisse chamberlain noch bereit wäre. sogar polen bremste er noch an allen seiten. bedingung hier, bedingung da.

1. Wo hast du das gelesen?
2. Wie sehr er die Polen gezügelt hatte, beweisen ja die Vertreibungen, Enteignungen, die antideutsche Hetze, die polnische Sturheit gegenüber allen deutschen Angeboten.


natürlich habe ich germar rudolph gelesen. wie könnte ich sonst über seine büchlein mich eine meinung formen???

Das frag mal blues ;)


wenn ich gemein wäre, könnte ich sagen "da kann er denn seinen führer danken.

Hier unterstellst du Rudolf, er sei ein Hitler-Bewunderer. Indiz Nummer 1, dass du seine Bücher nicht gelesen hast.


ich hab schnell gegoogelt. es stimmt nicht genau.

Rudolfs Gutachten war nicht seine Dissertation. Einzig und allein diese wäre zu bewerten gewesen. Germar Rudolf hat den Schriftwechsel mit seiner Ex-Uni veröffentlicht. Ich empfehle dir, dort nachzulesen. Es wurde ein Gesetz angewandt, das aus der Nazizeit stammt.


rudolf ist an sich nicht so wichtig, denn er macht viel lärm. Indiz Nummer 2, dass du seine Bücher nicht gelesen hast.


solche menschen sind zu fürchten.

Ich fürchte mich vor niemandem, der weder selbst gewalttätig ist, noch Gewalt anordnet oder dazu aufruft.


darum hat er noch nicht intelligent gehandelt. er hätte viel mehr erreichen können, wenn er nicht so gequengelt hätte.

Da hast du allerdings Recht. Rudolf hat das getan, was er für richtig hielt und deshalb vieles einbüßen müssen.


frei nach göring... (milch)

Genau. Ich hab mir bei der Wortwahl schon etwas gedacht. Und nein, ich bin kein Verehrer Hermann Görings! Der war nicht nur das, was blues einen Nazibarbaren nennt, sondern auch noch ein ganz unfähiger obendrein.


ich möchte mal wissen wie groß wirklich euer freiheit ist. das sie nicht verglichen werden kann mit der zeit des 3. reiches, ist evident.
wird aber geknebelt? gibt es noch immer berufsverbote. oder sogar gefängnis für andersenkende???

Ja, sicher wird geknebelt. Es gibt einen Gummiparagraphen (§130 unseres Strafgesetzbuches, "Volksverhetzung"), durch dessen Existenz du bei gewissen Themen genau aufpassen musst, was du sagst. Gefängnisstrafen bis zu 5 Jahren sind möglich. Solltest du vor Gericht so dreist sein, zu versuchen, deine Thesen zu beweisen, sind allein dadurch weitere 5 Jahre möglich.


übrigens "menschen, deren gedankengut z.T. gleich ist als das gedankengut der nazis, sind natürlich ääh "angehaucht".

Du musst kein Nazi sein, um gegen §130 StGB zu verstoßen.

Grüße nach Holland

knäckebrot

[das_Schaf]

Kurze OT Frage müsst ihr morgen nicht arbeiten? ;)

[Houseworker]

Doch das war ein gesuchter Straftäter, so wie jeder andere gesuchte Straftäter.

Jaja, weiß ich doch! Seine Straftat war, seine Meinung zu veröffentlichen!
Deine Schadenfreude kann ich förmlich riechen! igitt, wie das stinkt!

[Seligman]

bitte, öffne den thread und ich kann meine galle leeren.

ich habe soviel darüber zu sagen.
natürlich hat AUCH deutschland schuld. aber teils kommt das auch weil dummheit unvergeßlich ist für den fürst.

dagegen: an erster stelle frankreich, rußland, GB, serbien nicht zu vergessen. und die hähne in österreich.
mann, ich habe soviel material darüber. du wirst staunen.. es war eine große schweinerei damals.

bei GB war es reine wirtschaftsneid. bei F die anst für ein großes deutschland + revanchegedanke. bei R galt der zugang zum mittelmeer. S wollte einfach alle serben (+ was es da noch mehr gab) in einem reich.
und österreich??? wenn einen ausgeteilt werden für dummheit, dann gehören sie dort.

D, acht, waffengekletter von W II, der sich nicht realisierte wie sich das auswirkte; tirpitz mit seine wahnsinsidee von parität, was D unmengen an geld kostete; das AA, das ja auch seine eigene politik betrieb.

die ganze geschichte damals ist eine schmutzige senkgrube.

und zum zweiten teil des Postings hast nichts zu sagen? Das waere Themenpassend.
und zum 16Punkte-Plan hast auch nix zu sagen?
oder zum Austauschsystem?

[das_Schaf]

Jaja, weiß ich doch! Seine Straftat war, seine Meinung zu veröffentlichen!
Deine Schadenfreude kann ich förmlich riechen! igitt, wie das stinkt!

Ja, da ist sie wieder die viel besungene Meinungsfreiheit...