Sammelstrang: Israel im Krieg mit dem Libanon (?)

[Praetorianer]

Um das jetzt mal zum Abschluß zu bringen.Erstmal muß klar sein, dass du den Libanon für die derzeitige Eskalation verantwortlich machst und ich Israel, speziell dessen Luftangriffe über das südlibanesische Grenzgebiet hinaus.
Was hat das jetzt mit Gleiwitz zu tun? Das hast du nicht ansatzweise verstanden.
Auf der einen Seite ist Berlin, auf der anderen Jerusalem.Ein Radiosender wird "angegriffen", 2 Soldaten werden entführt.

In BEIDEN Fällen hat die betroffene Regierung, sofort und unverzüglich die andere Landesregierung (Polen, Libanon) direkt dafür verantwortlich gemacht und sofort angegriffen.Eine unabhängige Prüfung, ob dem auch so ist,hat es in beiden Fällen nicht gegeben.

Ich mache nicht den Libanon für die Eskalation der Lage verantwortlich, sondern für den Teil, den er zu verantworten hat, nämlich für den Angriff auf israelisches Gebiet, bei dem übrigens nicht nur zwei Soldaten entführt, sondern vier getötet wurden, laut den Nachrichten.

Eine Prüfung war in beiden Fällen auch nicht notwendig, die Deutschen wussten selbst, dass sie den angeblichen Überfall der Polen fingiert hatten und die Hisbollah hingegen hat sich zu dem Angriff auf Israel bekannt und bekannt gegeben, für die zwei Entführten Gefangene austauschen zu wollen.

Was wäre denn noch zu untersuchen nach dem Bekenntnis der Hisbollah?

[Liegnitz]

@Just amy oder mark bishop

Vatikan: Sodano verurteilt Gewalt in Nahost
Die Situation in Nahost eskaliert. In dieser Nacht verstärkte Israel die Luftangriffe im Libanon. Ziel war der Süden der Hauptstadt Beirut, wo sich das Hauptquartier der Hisbollah befindet. Zu der militärischen Auseinandersetzung meldete sich heute auch der Heilige Stuhl zu Wort. Kardinalstaatssekretär Angelo Sodano verurteilte ausdrücklich jede Gewalt im Nahen Osten - von welcher Seite sie auch ausgeht. Die Entwicklung in Israel und den Nachbarstaaten könne zu einem internationalen Konflikt führen, warnte der "zweite Mann" des Heiligen Stuhles in einem Interview mit Radio Vatikan. Papst Benedikt XVI. und alle seine Mitarbeiter verfolgten die dramatischen Ereignisse mit größter Aufmerksamkeit. "Wie in der Vergangenheit verurteilt der Heilige Stuhl sowohl terroristische Attacken der einen wie auch die militärischen Racheakte der anderen. Das Verteidigungsrecht eines Staates befreit nicht von der Achtung der internationalen Rechtsnormen, besonders mit Blick auf den Schutz der Zivilbevölkerung. Speziell tadelt der Heilige Stuhl den Angriff auf den Libanon, eine freie und souveräne Nation, und er versichert der Bevölkerung, die für die Verteidigung ihrer eigenen Unabhängigkeit schon so viel gelitten hat, seine Nähe.
Noch einmal scheint es offenkundig, dass der einzige Weg, der unserer Zivilisation würdig ist, der des aufrichtigen Dialogs zwischen den beteiligten Parteien ist." (rv)

Na was sagt du als Christ und Judenfreund nun?

[Quo vadis]

Was wäre denn noch zu untersuchen nach dem Bekenntnis der Hisbollah?

Na vielleicht die kleine aber feine Nuance, ob die Hisbollah mit Zustimmung und Rückendeckung der Parlamentsmehrheit in Beirut handelte??(
Nochmal- da hat Hisbollah nicht die Mehrheit, nur 2 Minister.
Dann steht noch die Frage- ist die Hisbollah der Libanon?
Berechtigt ein Fehlverhalten einer Organisation (das ist die Hisbollah nämlich), einen souveränen Staat in der Infrastruktur anzugreifen und Zivilisten dieses Staates zu töten?
Die israelische Armee hat ganz klar erklärt, dass sie den Staat Libanon, für die Aktion der Hisbollah vernatwortlich macht und die Reaktion erfolgte prompt auf dem Fuß.
Übrigens hat sich die Beiruter Regierung erklärt, sie habe nichts mit der Entführung zu tun.
Ich unterscheide in Selbstverteidigung und Selbstjustiz- Israel kann maximal zweiteres für sich beanspruchen- zumindest alles was über die Hisbollah-Stellungen bombardieren hinausgeht.

[bernhard44]

Ach, laß es sein. Das sind die gleichen Typen, die Dich im April ´45 noch wegen Zweifel am Endsieg an die Wand gestellt hätten. Denen ist nicht mehr zu helfen. Man kann ihnen nur wünschen, irgendwann selbst von einem durchgeknallten Zionisten übern Haufen geschossen zu werden - am besten mit Uranmunition. Über solche Leute würde ich stolpern, mir die Hose säubern und desinteressiert weitergehen. Die sind nicht den Dreck unter meinem Fingernagel wert!


Na wieder zu viel in deinem Lieblingsbuch von Ilja Grigorjewitsch Ehrenburg gelesen? "Der Krieg" scheint eine unerschöpfliche Quelle der Inspiration für dich zu sein.
Anders sind deine Hetztiraden kaum zu erklären.

[Quo vadis]

@Just amy oder mark bishop

Na was sagt du als Christ und Judenfreund nun?

..na er wird sich sagen, dass der Papst sich irren muß...:lol:

[Liegnitz]

..na er wird sich sagen, dass der Papst sich irren muß...:lol:
Er wird die Racheakte wieder genau wie Bush und Merkel als Selbstverteidigung rechtfertigen.X( X(

[Praetorianer]

Na vielleicht die kleine aber feine Nuance, ob die Hisbollah mit Zustimmung und Rückendeckung der Parlamentsmehrheit in Beirut handelte?

Was soll da untersucht werden, der Gedanke, dass die Hisbollah mit Einwilligung des Parlamentes gehandelt hat, erscheint mir abwegig, ich wüsste auch nicht, dass Israel so etwas behauptete, wenn sie das tun, dann ist das wahrscheiunlich in der Tat Propaganda bzw. Kreigsrhetorik.

[Praetorianer]

Na wieder zu viel in deinem Lieblingsbuch von Ilja Grigorjewitsch Ehrenburg gelesen? "Der Krieg" scheint eine unerschöpfliche Quelle der Inspiration für dich zu sein.
Anders sind deine Hetztiraden kaum zu erklären.

Diese ständigen Zitationen machen aber meine Ignorierliste wirkungslos, das ist nicht gut, sich mit solchen Ausführungen von Braunkohlegeschädigten auseinanderzusetzen, bedingt das Risiko, irgendwann genauso tief zu sinken!

Mit Schwefeldioxid- und Schwefeltrioxidvergiftungen ist nicht zu spaßen!

[Leo Navis]

Bloggen macht mehr Spaß als ich erwartet hab:

http://rundbrief.blogspot.com/2006/07/israel-und-der-libanon-weiter-gehts.html

[Mark Mallokent]

Hier ein guter Kommentar zum Thema :cool: :
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/meinung/568950.html

[Just Amy]

Aber sicher!
die antisemitenplatte ist aus stein gemeisselt, so alt ist die.

Eine Lüge, mehrmals wiederholt, wird dadurch nicht zur Wahrheit. Außerdem, leg´mal langsam eine neue Platte auf.

So, und jetzt kommen wir mal zu den Methoden, mit denen sich Israel "verteidigt":
eine behauptung, niemals wiederlegt, gewinnt an glaubwürdigkeit.

Beim Beschuß des Gasa-Streifens setzt Israel chemische und radioaktive Kampfstoffe ein. Das geht aus einer Studie des palästinensischen Gesundheitsministeriums hervor. Demgemäß würden bei der laufenden Militäroperation im Gasa-Streifen neuartige Sprengstoffe eingesetzt, die bisher unbekannte physische Verletzungen hervorrufen können. Belegt werden diese Vorwürfe durch Untersuchungen von Verletzten in palästinensischen Krankenhäusern. "Beim Eindringen solcher Splitter wird ein Mensch buchstäblich von innen zerrissen und verbrannt. Wie Ärzte feststellten, kann die verherende Wirkung der Waffe auch während der medizinischen Behandlung nicht neutralisiert werden. (...) Die untersuchten Splitter waren mit geringen Mengen chemischer und radioaktiver Stoffe versehen." So RIA-Nowosti am 11.07.2006. ( http://www.de.rian.ru/world/20060711/51201375.html )
Die Völkergemeinschaft wurde durch das palästinensische Gesundheitsminsterium dazu aufgerufen, eine medizinische Kommission zu entsenden, um die Vorwürfe durch Untersuchungen der Verletzten zu bestätigen.

Und, meine lieben Israel-Freunde? Wie nennt ihr das? Ich nenne es chemische Kriegsführung, die allen Regeln und Statuten der UNO und Abkommen über die Benutzung und den Besitz von chemischen als auch radioaktiven Kampfstoffen widerspricht. Israel verletzt Völkerrecht! Israel tritt die Menschenrechte mit Füßen! Nicht mal Hitler setzte chemische Waffen ein. Und dieses Volk maßt sich an, den großen Moralapostel zu spielen, andere in Sachen Menschenrechte zu belehren? Mir wird schlecht.
also ich nenne das propaganda. schlechte propaganda.

was war zyklon B nochmal?

welchen abkommen ist israel beigetreten? weißt Du das?

Das historische Projekt eines Staates der Juden ist an sich selbst und seiner fehlenden Moral gescheitert. Israel hat jegliches moralisches Recht verloren, Anspruch auf sein historisches Siedlungsgebiet zu erheben. Dem Treiben der zionistischen Faschisten muß ein Ende gesetzt werden. Je schneller, desto besser.

USA und Israel - das sind die größten Kriegstreiber unserer Zeit. Sie produzieren Terror, Not, Elend, Hunger und Krieg. Sie zu stoppen, sollte die heilige Pflicht eines jeden friedliebenen Menschen sein.

Deshalb: Solidarität mit allen arabischen Völkern, die unter der Bedrohung und Knechtschaft der Zionisten leben!

dem treiben von Dir muß ein ende gesetzt werden. mit vorwürfen wie "faschismus" und terror etc wirfst Du leichtfertiger als die meisten palästinenser mit steinen.

belege, wicht, belege.

[Just Amy]

Die Israelis töten über 60 Zivilisten=ist sogenannte Landesverteidigung.
Die Hisbollah nimmt einen Soldaten gefangen = Terror.

Die Hisbollah beschießt mit ein paar Uraltraketen Haifa (2 Verletzte) = verachtenswerter Terror.
Israel macht Beirut dem Erdboden gleich = das Recht auf Selbstverteidigung.

Komische Betrachtung
das liegt an der verkürzten darstellung.

[Just Amy]

Gleiwitz wurde auch von den Polen angegriffen :rolleyes:
Ach, jetzt ist das Völkerrercht wieder gut genug...wenn man es im Zusammenhang mit Palis bringt, wird es als Gewäsch abgetan...
willst Du dmait suggereren, der nagriff wäre nicht vom libanon ausgegenagen?

das recht auf selbstverteidigung wurde nie bezwiefelt.

Also ich halte mal fest:

Die Hamas versteckt sich hinter den Palis--also greift man die Palis an (Haza Einmarsch)
Die Hisbollah versteckt sich hinter den Libanesen--also greift man den Libanon an..

Komische Logik haben die israelischen Militärstrategen...vielleicht gabs ja in Jerusalem einen Militärputsch unter Dan Hanutz (dem Vetreidigungsminister)
DU hast was vergessen. die regierungen werden von der hamas gestellt und inkludieren die hizb´allah. die sind auch die primären ziele israels.

ist das fette absicht?

[Just Amy]

Posting 462, wer lesen kann ist klar im Vorteil.Für mich ist der Staat Libanon nicht für die Entführung der Soldaten verantwortlich, sondern er wurde von Israel dafür verantwortlich gemacht.
der staat libanon ist nicht verantwortlich für taten paramilitärischer organisationen auf seinem terrirtorium und in seiner regierung? aha. er ist auch nicht fähig, dem einhalt zu gebieten. deswegen ist israel dort.

[Just Amy]

Na, der Vergleich mit Polen drängt sich aber schon auf. Ganz offensichtlich hat Israel nur auf einen Vorwand gewartet, der dann von den trotteligen Terroristen gleich erfüllt wurde, um den Libanon zu überfallen, sonst würde es ja nicht so schnell gehen.

Insofern hat man in Deutschland damals auch nur noch auf einen Auslöser gewartet, damit man endlich unter dem Banner der Selbstverteidigung losziehen konnte und fremde Länder unterjochen durfte; nur hatten die Länder das damals durchschaut, während sie heute ganz offensichtlich blind auf Israel gucken und denen alles glauben, was sie so nettes erzählen.
ich finde das nicht ganz offensichtlich.

deutschland hat NICHT auf einen vorwand gewartet. es hat ihn produziert.

[Just Amy]

@Just amy oder mark bishop

Na was sagt du als Christ und Judenfreund nun?
ich frage mich, wie laut vatikan selbstverteidigung aussieht.

[Quo vadis]

ich frage mich, wie laut vatikan selbstverteidigung aussieht.

und ich frage mich, ob bei deiner Zirkumzision irgendwas schief gelaufen ist....:rolleyes:

[Liegnitz]

ich frage mich, wie laut vatikan selbstverteidigung aussieht.
.
Steht doch im Beitrag, wo der Begriff Selbstverteidigung aufhört

"Das Verteidungsrecht eines Staates befreit nicht von der Achtung der internationalen Rechtsnormen, inbesondere mit Blick auf den Schutz der Zivilbevölkerung."

Vatikan (www.kath.net/RV)
Der Vatikan hat am Freitag zu den jüngsten Entwicklungen im nahen Osten Stellung genommen und folgende Erklärung veröffentlicht: "Wie in der Vergangenheit verurteilt der Heilige Stuhl sowohl terroristische Attacken der einen wie auch die militärischen Racheakte der anderen. Das Verteidungsrecht eines Staates befreit nicht von der Achtung der internationalen Rechtsnormen, inbesondere mit Blick auf den Schutz der Zivilbevölkerung. Im Besonderen tadelt der Heilige Stuhl den Angriff auf den Libanon, eine freie und souveräne Nation, und er versichert der Bevölkerung, die für die Verteidigung ihrer eigenen Unabhängigkeit schon so viel gelitten hat, seine Nähe. Noch einmal scheint es offenkundig, dass der einzige Weg, der unserer Zivilisation würdig ist, der des aufrichtigen Dialogs zwischen den beteiligten Parteien ist."

[Waldgänger]

Das ist ja alles schön und gut was der Vatikan erzählt, aber die Realität sieht anders aus, mit betteln und flehen kommt man nuneinmal nicht weit. Wir sind in eine Phase eingetreten in der das Schwert wieder ein Mittel der Politik ist.

[Just Amy]

.
Steht doch im Beitrag, wo der Begriff Selbstverteidigung aufhört
er hört demnach beim angriff auf "souveräne staaten" auf. wie sinnvoll ist das bitte?

[Just Amy]

und ich frage mich, ob bei deiner Zirkumzision irgendwas schief gelaufen ist....:rolleyes:
selten dämlicher kommentar.
nein, ich bin nicht beschnitten.

[Tsjuder]

Wie soll der Staat Libanon paramilitärische Einheiten kontrollieren, wenn deren Unterstützung und Finanzierung aus dem Ausland kaum zu kontrollieren geschweige denn Hieb und Stichfest auf den Punkt genau zu beweisen ist !? Wie soll Libanon überhaupt gegen etwas vorgehen, was im Grunde genommen nur das Resultat und Symbol, für das kollektive und von außen erzwungene Scheitern der Araber in dieser Region geworden ist ?
Wo ist überhaupt der Wille zu Verhandlungen hin, so wie man es in Israel doch schon immer getan hat ?

Der Libanon ist ein souveräner Staat, so wie jeder andere auch. Mit diesem Angriff zeigt sich Israel als rückwärtsgewandtes und angsterfülltes Etwas, dass durch Bombardements nicht nur pauschal alle Araber unter Terrorverdacht stellt sondern dazu noch neuen Extremismus heranzüchtet. Was bitteschön wird ein bis dato unbehelligt lebender Araber tun, dem seine Familie zu Fetzen geschossen wurde ? Er wird Haß verpüren, gegen einen diskriminierenden und im Kern zutiefst militaristischen Staat, der sich das Recht herausnimmt, Land zu besetzen, Familien zu trennen, wahllos zu verhaften, Menschen in Ghettos wie Vieh zusammenzutreiben (siehe Gaza), wie es im beliebt. Diesen Haß wird besagter Araber weitergeben und ich kann das absolut nachvollziehen. Ich würde ähnlich handeln und bestimmt nicht Beifall klatschen, die tote Schwester im Arm haltend oder die im Staub liegende tote Mutter sehend, und den israelischen Aggressoren noch die Stiefel lecken, so wie es momentan allerorten auf der Welt passiert.
Der Angriff war absolut überzogen und unverhältismäßig. Olmert - ein Mann mit tiefen Minderwertigkeitskomplexen aufgrund fehlender militärischer Heldentaten in seiner Biografie hat sein Land in einen ausweglosen Kampf geführt, in dem der Iran und sogar Syrien die lachenden Dritten sein werden indem sie schon bald wieder massiv auf den Libanon Einfluß nehmen könnten und sich nun selbst erst recht in ihrem Bestreben aufzurüsten bestätigt fühlen dürften. Hinzu kommt, dass die Verantwortlichen für diesen Feldzug auch mit der Zukunft ihrer eigenen Kinder spielen, die alles sein wird - nur eben nicht friedlich! Und das finde ich gelinde gesagt zum Kotzen !!

Und noch etwas (weil ich es grad vor Augen habe): dieses Vorgehen verletzt das jus in bello.
Die Ratio des humanitären Völkerrechts ist es, bei Kriegen Schäden zu vermeiden, die gegenüber dem Kriegsziel unverhältnismäßig die Zivilbevölkerung in Mitleidenschaft ziehen. Dazu gehören beisplsw. Chemie-, Elektrizitätswerke o. Treibstofflager, wenn sie nicht der Kriegsführung dienen. Aber selbst falls sie der Kriegsführung dienen, dürfen solche Industrieanlagen nicht angegriffen werden, wenn die zu erwartenden Schäden unverhältnismäßig sind. Und die Lage im Libanon ist unverhältnismäßig, denn der fragile Staat droht zu kippen. Alle Installationen, die der Kriegsproduktion dienen, also etwa Munitionsfabriken etc., sind nach dem Völkerrecht "legitime Kriegsziele". Und wo sind diese nun im Libanon ? Will man auf gut Glück ins Land schießen ? Bereits 1977 wurde es verboten, Fabriken und Industrieanlagen zu bombardieren, deren Zerstörung etwa gravierende Umweltschäden hervorrufen könnte.
Wie damals beim Angriff auf YU kommt eine "kollektive Selbstverteidigung" nach Artikel 51 der UN-Charta überhaupt nicht in Betracht, weil der Libanon nun einmal nicht angegriffen hat! Insofern fehlt jegliche Legitimation.

Ich rekapituliere mal:
Israel tötet auf Verdacht, unterteilt und sortiert Menschen nach Klassen aus, ordnet seine Existenz fast ausschließlich der Gewalt und dem Militarismus unter, besetzt gewaltsam und schleichend Land durch seinen Siedlungsbau. Jegliche Verhandlungsbereitschaft und ernsthafter Wille, mit den Nachbarn eine zukunftsgewandte Lösung zu erarbeiten scheitert am krankhaften Bestreben, nicht einen Zentimeter besetztes Land herauszugeben, und das obwohl Israel demographisch gesehen kaum Zuwachszahlen zu verzeichnen hat. Also bedienen sich die isr. Verantwortlichen streng genommen jener Instrumente, die man aus leidvoller jüngerer dt. Geschichte in Erinnerung haben dürfte und auf die grade Israel doch am wenigsten zurückgreifen müßte!? Insofern muß die Frage erlaubt sein: wird Israel von Schwachmaten regiert ??

[Waldgänger]

Tsjuder, hervorragender Beitrag, Hut ab! :top:

[Tsjuder]

@waldgänger
Dank dir. Das was momentan abgeht kann man nur noch schwer nachvollziehen. Und die Gleichgültigkeit und Selbstverständlichkeit, die viele an den Tag legen noch viel weniger. Wenn erst einmal ein Flächenbrand daraus wird, dann werden wir alle einen hohen Preis bezahlen....womöglich einen viel zu hohen...

[Waldgänger]

@waldgänger
Dank dir. Das was momentan abgeht kann man nur noch schwer nachvollziehen. Und die Gleichgültigkeit und Selbstverständlichkeit, die viele an den Tag legen noch viel weniger. Wenn erst einmal ein Flächenbrand daraus wird, dann werden wir alle einen hohen Preis bezahlen....womöglich einen viel zu hohen...

Ich sehe es ebenfalls so. Die Frage ist womöglich nicht ob, sondern wann sich Syrien und der Iran einschalten, wenn der Nahe- und Mittlere Osten brennen, dann ist ein Eingreifen der USA nicht mehr weit. China und Russland werden vermutlich nicht tatenlos zusehen und schon haben wir unser Lauffeuer das einmal um den Globus gezogen ist.

[D-R]

hier mein "lieblings"-jud für dich gefunden.:] (zwar nicht direkt zum thema,aber passen tut`s irgendwie trotzdem;) )

Anbei einen Verweis zu einer Dokumentation von Mordechai Vanunu , der 18 Jahre in Israel im Gefängnis darbte, weil er seine fachmännische Kenntnis über das seit 1986 betriebene Kernkraftwerk in ISR ausgesprochen und die Welt davor gewarnt hatte. Er wurde daraufhin gefangengenommen und vollständig isoliert. Er wurde 24 Stunden am Tag beobachtet, wurde brutalisiert, des Schlafes beraubt, hatte Nahrungsentzug, einzig weil er ISR kritisiert hatte. Bis heute darf er ISR nicht verlassen. Es ist ihm verboten, sich mit Ausländern zu unterhalten. Dennoch spricht er.

Er sagt, was noch eine Handvoll Juden wagen zu sagen, nämlich, daß die USA von ISR beherrscht werden, daß ISR die eigentliche Regierung der USA ist, daß Washington und somit die USA von den Zionisten “besetzt” sind und daß die Mehrheit der Amerikaner darüber ahnungslos ist.

http://www.informationclearinghouse.info/article13963.htm

http://www.wearewideawake.org/


gruss+shalom

[Quo vadis]

Tsjuder, hervorragender Beitrag, Hut ab! :top:

ja sehr gut- schließe mich an.:top:

[Just Amy]

hier mein "lieblings"-jud für dich gefunden.:] (zwar nicht direkt zum thema,aber passen tut`s irgendwie trotzdem;) )

Anbei einen Verweis zu einer Dokumentation von Mordechai Vanunu , der 18 Jahre in Israel im Gefängnis darbte, weil er seine fachmännische Kenntnis über das seit 1986 betriebene Kernkraftwerk in ISR ausgesprochen und die Welt davor gewarnt hatte. Er wurde daraufhin gefangengenommen und vollständig isoliert. Er wurde 24 Stunden am Tag beobachtet, wurde brutalisiert, des Schlafes beraubt, hatte Nahrungsentzug, einzig weil er ISR kritisiert hatte. Bis heute darf er ISR nicht verlassen. Es ist ihm verboten, sich mit Ausländern zu unterhalten. Dennoch spricht er.

Er sagt, was noch eine Handvoll Juden wagen zu sagen, nämlich, daß die USA von ISR beherrscht werden, daß ISR die eigentliche Regierung der USA ist, daß Washington und somit die USA von den Zionisten “besetzt” sind und daß die Mehrheit der Amerikaner darüber ahnungslos ist.

http://www.informationclearinghouse.info/article13963.htm

http://www.wearewideawake.org/


gruss+shalom
"jude" hätte es besser getroffen. oder noch besser: verräter.

[Just Amy]

Wie soll der Staat Libanon paramilitärische Einheiten kontrollieren, wenn deren Unterstützung und Finanzierung aus dem Ausland kaum zu kontrollieren geschweige denn Hieb und Stichfest auf den Punkt genau zu beweisen ist !? Wie soll Libanon überhaupt gegen etwas vorgehen, was im Grunde genommen nur das Resultat und Symbol, für das kollektive und von außen erzwungene Scheitern der Araber in dieser Region geworden ist ?
Wo ist überhaupt der Wille zu Verhandlungen hin, so wie man es in Israel doch schon immer getan hat ?

Der Libanon ist ein souveräner Staat, so wie jeder andere auch. Mit diesem Angriff zeigt sich Israel als rückwärtsgewandtes und angsterfülltes Etwas, dass durch Bombardements nicht nur pauschal alle Araber unter Terrorverdacht stellt sondern dazu noch neuen Extremismus heranzüchtet. Was bitteschön wird ein bis dato unbehelligt lebender Araber tun, dem seine Familie zu Fetzen geschossen wurde ? Er wird Haß verpüren, gegen einen diskriminierenden und im Kern zutiefst militaristischen Staat, der sich das Recht herausnimmt, Land zu besetzen, Familien zu trennen, wahllos zu verhaften, Menschen in Ghettos wie Vieh zusammenzutreiben (siehe Gaza), wie es im beliebt. Diesen Haß wird besagter Araber weitergeben und ich kann das absolut nachvollziehen. Ich würde ähnlich handeln und bestimmt nicht Beifall klatschen, die tote Schwester im Arm haltend oder die im Staub liegende tote Mutter sehend, und den israelischen Aggressoren noch die Stiefel lecken, so wie es momentan allerorten auf der Welt passiert.
Der Angriff war absolut überzogen und unverhältismäßig. Olmert - ein Mann mit tiefen Minderwertigkeitskomplexen aufgrund fehlender militärischer Heldentaten in seiner Biografie hat sein Land in einen ausweglosen Kampf geführt, in dem der Iran und sogar Syrien die lachenden Dritten sein werden indem sie schon bald wieder massiv auf den Libanon Einfluß nehmen könnten und sich nun selbst erst recht in ihrem Bestreben aufzurüsten bestätigt fühlen dürften. Hinzu kommt, dass die Verantwortlichen für diesen Feldzug auch mit der Zukunft ihrer eigenen Kinder spielen, die alles sein wird - nur eben nicht friedlich! Und das finde ich gelinde gesagt zum Kotzen !!

Und noch etwas (weil ich es grad vor Augen habe): dieses Vorgehen verletzt das jus in bello.
Die Ratio des humanitären Völkerrechts ist es, bei Kriegen Schäden zu vermeiden, die gegenüber dem Kriegsziel unverhältnismäßig die Zivilbevölkerung in Mitleidenschaft ziehen. Dazu gehören beisplsw. Chemie-, Elektrizitätswerke o. Treibstofflager, wenn sie nicht der Kriegsführung dienen. Aber selbst falls sie der Kriegsführung dienen, dürfen solche Industrieanlagen nicht angegriffen werden, wenn die zu erwartenden Schäden unverhältnismäßig sind. Und die Lage im Libanon ist unverhältnismäßig, denn der fragile Staat droht zu kippen. Alle Installationen, die der Kriegsproduktion dienen, also etwa Munitionsfabriken etc., sind nach dem Völkerrecht "legitime Kriegsziele". Und wo sind diese nun im Libanon ? Will man auf gut Glück ins Land schießen ? Bereits 1977 wurde es verboten, Fabriken und Industrieanlagen zu bombardieren, deren Zerstörung etwa gravierende Umweltschäden hervorrufen könnte.
Wie damals beim Angriff auf YU kommt eine "kollektive Selbstverteidigung" nach Artikel 51 der UN-Charta überhaupt nicht in Betracht, weil der Libanon nun einmal nicht angegriffen hat! Insofern fehlt jegliche Legitimation.

Ich rekapituliere mal:
Israel tötet auf Verdacht, unterteilt und sortiert Menschen nach Klassen aus, ordnet seine Existenz fast ausschließlich der Gewalt und dem Militarismus unter, besetzt gewaltsam und schleichend Land durch seinen Siedlungsbau. Jegliche Verhandlungsbereitschaft und ernsthafter Wille, mit den Nachbarn eine zukunftsgewandte Lösung zu erarbeiten scheitert am krankhaften Bestreben, nicht einen Zentimeter besetztes Land herauszugeben, und das obwohl Israel demographisch gesehen kaum Zuwachszahlen zu verzeichnen hat. Also bedienen sich die isr. Verantwortlichen streng genommen jener Instrumente, die man aus leidvoller jüngerer dt. Geschichte in Erinnerung haben dürfte und auf die grade Israel doch am wenigsten zurückgreifen müßte!? Insofern muß die Frage erlaubt sein: wird Israel von Schwachmaten regiert ??
da ist soviel falschheit, lüge und interner widerspruch, daß ich das gerne bei meiner rückkehr kommentiere.

[Stechlin]

Meinst Du damit mich?

Ich warte immer noch auf die Antwort!

Jeder zieht sich die Jacke an, die ihm paßt!

[asdfasdf]

"jude" hätte es besser getroffen. oder noch besser: verräter.
Mordechai Vanunu ist ein Held!!! Er hat das Richtige getan und schmort dafür im Gefängnis.

[Quo vadis]

http://de.news.yahoo.com/15072006/286/israel-erklaerten-krieg-libanon-fort.html

[WilhelmTell]

Ich sehe kein Problem damit was Israel macht, im Gegensatz zu seinen Kontrahenten ist seine Armee auch mit "Israel" gekennzeichnet und nicht ne Privatarmee a la Hisbollah die eigentlich "Syrisch-Iranische Armee" heißen müßte und der Südlibanon als Stützpunkt dieser Armee dient und sich der zivilen Infrastruktur Libanons bedient. Dass zivile Opfer zu Schaden kommen ist unvermeidlich wenn sich auf der inoffiziellen Militärbasis Südlibanon auch Zivilisten tummeln, die allerdings zu einem gewissen Teil auch dieser Privatarmee als Infrastruktur dienen und unterstützen. Die Frage wer hier Zivile Opfer bewußt in Kauf nimmt ist also eindeutig zu beantworten und liegt bestimmt nicht an der israelischen Armee, die sogar Flugblätter abwirft damit sich die Zivilisten von der Hizbollah fernhalten, was die Hizbollah ihrerseits bei Angriffen auf Israel ja nicht nötig hat, denn die wollen ganz bewußt mit ihren Raketen israelische Zivilisten treffen.

[bernhard44]

Auszug aus dem genannten Artikel:

...........Solange die gemäßigten arabischen Kräfte schwach sind, auch unter den Palästinensern, hat Israel nichts Positives von dort zu erwarten. Auch für den Rückzug aus dem Gaza-Streifen hatte Israel ja keinen Dank geerntet. Im Besitz eines Teiles des Gebietes für einen eigenen Staat hätten die Palästinenser mit Israel verhandeln und nach einer friedlichen Lösung suchen können. Stattdessen hält die Hamas an ihrem erklärten Ziel der Vernichtung Israels fest und unterstützt Terroristen und Bombenwerfer. Dieser Krieg an zwei Fronten ist Israel aufgezwungen. Dass es für seine Sicherheit kämpft, ist verständlich. Krieg kann ihm aber nur vorübergehend Luft verschaffen. Deshalb kann sich die internationale Gemeinschaft auch nicht auf wohlfeile Ratschläge beschränken.


auch darüber sollte man mal nachdenken!


http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/meinung/568950.html

[romeo1]

Ich bin zuallererst ein Freund Europas und Deutschlands. Und deshalb ein Feind des Islams. Ich wäge ab, so sehr ich auch den USA kritisch gegenüberstehe, wo ist die Alternative, die nicht schlimmer ist als die USA? So sehr ich auch den Juden kritisch gegenüberstehe, vor allem jenen die die Finanzwelt beherrschen, warum sollte ich deshalb ein Freund des Sozialismus, des Islams oder wem auch immer werden? Warum sollte ich der neuen Sowjetunion, der EU, positiv gegenüberstehen, welche mehr auf Seiten der Araber ist, als auf der Israels und der USA?

Warum überhaupt sollte ich die islamische Ideologie unterstützen? Welche sich auch in den hasserfüllten Aktionen der Araber und der gesamten islamischen Welt gegenüber Israel erklärt? ?(

Wäge ich alles miteinander ab so sind mir die westlich geprägten Juden und der Staat Israel in der Tat lieber als der Islam.

MfG

Rikimer


Das sehe ich ähnlich!

[Oldboy]

Je mehr ich sehe was die Israelis treiben,desto mehr verstehe ich wieso der Antisemitismus so weit verbreitet ist. Es liegt einfach in der Natur des Juden sich zum Feindbild der Welt zu machen!

[Stechlin]

ISRAEL FOLGT KLARER STRATEGIE(junge-Welt-Kommentar von Rainer Rupp, ehemaliger DDR-Top-Kundschafter "TOPAS" im Nato-Hauptquartier)

Wohlwollende Kritiker Israels bedauern zwar die extreme Gewaltanwendung in Gaza und gegen Libanon, aber sie führen dieses verbrecherische Verhalten auf israelische Ratlosigkeit zurück. Denn Israels Strategie, mit dem "Abzug" aus Gaza und dem Bau der Apartheidmauer Sicherheit zu schaffen, sei nicht aufgegangen. Ohne eine politische Lösung in Sicht habe Israel rein militärisch reagiert. Mangels friedenspolitischer Optionen sei daher in naher Zukunft mit noch mehr Gewalt zu rechnen.

Der israelische Gewaltexzeß im Libanon war jedoch von langer Hand geplant, wie die blitzschnellen koordinierten Land-,Luft-und Seeoperationen gezeigt haben. Der erneute Krieg gegen Libanon, das Säbelrasseln gegen Syrien und die ominösen Drohungen gegen den Iran sind kein Produkt israelischer "Ratlosigkeit", sondern Bausteine der Phase zwei einer Strategie, die führende amerikanische Neokonservative bereits 1996 in dem Dokument "A Clean Break" (ein sauberer Bruch) dem damaligen israelischen Ministerpräsidenten Benjamin Netanjahu vorgeschlagen hatten. Mit dieser Strategie sollte endgültig mit der friedenspolitischen "Roadmap" von Oslo gebrochen werden, um Israel die Möglichkeit zu geben, ein für alle mal sein "realm (sein Reich) weit über die Grenzen hinweg zu sichern. Die neokonservativen Verfasser von "Clean Break", ausnahmslos US-Amerikaner jüdischer Herkunft wie z.B. Richard Perle und der spätere dritte Mann im Pentagon Douglas Feith mit engsten Beziehungen zur rechtsextremen Likud-Partei in Israel, gehörten zu den Chefarchitekten des US-Angriffskrieges gegen Irak.

Den Regimewechsel in Irak hatte bereits "Clean Break" als "äußerst wichtiges strategisches Ziel für Israel" benannt, weil es sich in Phase zwei Libanon, Syrien und Iran effektiv zuwenden könnte. Zuerst müsse Syrien aus Libanon vertrieben werden, anschließend könne Israel mit US-amerikanischem Wohlwollen rechnen, wenn es die "strategische Initiative ergreift, entlang seiner nördlichen Grenzen Hisbollah angreift und anschließend Syrien und Iran als die eigentlich Verantwortlichen." Phase eins, der Regimewechsel im Irak, ist vollzogen, syrische Truppen sind aus dem Libanon abgezogen, und jetzt entfaltet sich offensichtlich Phase zwei, die den ganzen Mittleren Osten mit Krieg zu überziehen droht. Der Blaupause folgend hat das Weiße Haus bereits am Mittwoch Iran und Syrien als Hauptschuldige für den Angriff der Hisbollah verurteilt.

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Es war in der Geschichte schon immer schon so gewesen, daß auf dem zweiten Blick nichtige Vorfälle genügt haben, einen großen Krieg zu beginnen: 1618 war es der Prager Fenstersturz (der Typ fiel übrigens weich in einen Heuwagen), der den Beginn des Dreißigjährigen Krieges markierte, 1914 der Mordanschlag auf den österreichischen Thronfolger in Serbien, der zum WKI führte und der fingierte polnische Angriff auf den deutschen Sender Gleiwitz als Auslöser des WKII.
Nun sind es zwei entführte israelische Soldaten, die dafür herhalten müssen, Auslöser für einen drohenden Flächenbrand zu sein. Wie blind muß man sein, die Kausalitäten nicht zu durchschauen? Israel verteidig längst nicht mehr sein staatliches Existenzrecht. Nein, es unterwirft eine ganze Region unter seine imperiale und faschistoide Herrschaft. Die Araber aber werden sich niemals dem Zionismus unterwerfen. Das bedeutet, daß es zwei Möglichkeiten gibt: Entweder die Verwandlung des Gebietes in einen totalen Kriegsschauplatz oder aber die Beendigung des zionistischen biblisch-vorherbestimmten Staates Israel. Beides ist nicht zu wünschen, aber der Staat der Juden will es darauf ankommen lassen. Hoffentlich hat Olmert einen Bunker unter seiner "Reichskanzlei".

NITUP

[Liegnitz]

Jerusalem/Beirut (AFP) - Israel setzt den nicht erklärten Krieg gegen den Libanon mit aller Härte fort. Nahe der südlibanesischen Hafenstadt Tyrus verbrannten nach UN- und Krankenhausangaben 18 flüchtende Zivilisten, unter ihnen neun Kinder, bei lebendigem Leibe, als ein israelischer Kampfhubschrauber sie beschoss. Im Süden von Beirut zerstörte Israels Luftwaffe das Hauptquartier der Hisbollah.

Ein Offizier der Interimstruppe der Vereinten Nationen im Libanon sagte, nach dem Hubschrauberangriff bei Tyrus seien 13 Tote geborgen und ins Krankenhaus gebracht

Anzeige
worden. Der Zivilschutz brachte die verkohlten Leichen eines Mannes und seiner vier Kinder in das Hospital der südlibanesischen Hafenstadt. Die Zahl der seit Beginn der israelischen Offensive am Mittwoch getöteten Zivilisten stieg damit nach Angaben der libanesischen Polizei auf etwa 90.
Erstmals seit Beginn des Militäreinsatzes griff die israelische Luftwaffe die Schiitenstadt Baalbeck im Bekaa-Tal nahe der Grenze zu Syrien an. Das Haus des führenden Hisbollah-Politikers Mohammed Jasbeck sei von einer Rakete getroffen worden, teilte die libanesische Polizei mit. Außerdem seien eine Moschee und das Justizgebäude getroffen worden.

Baalbeck ist eine Hochburg der schiitischen Hisbollah, gegen die sich die israelischen Angriffe richten. Wegen ihrer gut erhaltenen Tempelanlagen aus römischer Zeit ist die Stadt eines der beliebtesten Touristenziele im Libanon.

Zuvor hatte Israel die Angriffe bereits auf das Gebiet um die zweitgrößte libanesische Stadt Tripoli im Norden des Landes ausgeweitet. In Tyrus verfehlten Kampfhubschrauber nach libanesischen Angaben nur knapp ein Krankenhaus.

Im syrisch-libanesischen Grenzgebiet wurden nach Angaben der libanesischen Polizei drei Menschen getötet und mehrere verletzt, als die israelische Luftwaffe in der Nähe von Masnaa angriff, dem Hauptübergang an der Grenze. Die israelische Luftwaffe bombardierte Straßen, Brücken und Wasserbehälter. Auch eine Station zum Befüllen von Gasflaschen wurde zerstört. Tausende Mensche waren vor den Luftangriffen auf der Flucht und versuchten sich und ihre Kinder in Sicherheit zu bringen.


Im Gazastreifen bombardierte die israelische Luftwaffe am Freitagabend das palästinensische Wirtschaftsministerium. Ein Palästinenser starb. Im Zentrum des Gazastreifens kam ein 18-jähriger Palästinenser beim Beschuss durch einen Kampfhubschrauber ums Leben.

Der frühere israelische Ministerpräsident Ehud Barak schloss gegenüber der Zeitung "Welt am Sonntag" (WamS)" nicht aus, dass Israel auch Syrien angreifen könnte.



Frauen und Kinder als Opfer.
Die sind ja genau so wie die Alliertenbomberim 2 WK , immer drauf, Hauptsache viel Tote zur Abschreckung .

[Maistre]

Liegnitz wird menschlich:
"Frauen und Kinder als Opfer."

Eine schlimme Sache. Und das muss den Israelis auch vorgehalten werden. Nur dass dies sicher nicht Absicht der Israelis war, während ihre Feinde Frauen und Kinder, denen sie Sprengstoff umgebunden haben in voller Absicht als Terroristen in den Tod schicken. Und wenn jüdische Frauen und Kinder zerfetzt wurden, feiern sie auf den Straßen.

[Liegnitz]

Liegnitz wird menschlich:
"Frauen und Kinder als Opfer."

Eine schlimme Sache. Und das muss den Israelis auch vorgehalten werden. Nur dass dies sicher nicht Absicht der Israelis war, während ihre Feinde Frauen und Kinder, denen sie Sprengstoff umgebunden haben in voller Absicht als Terroristen in den Tod schicken. Und wenn jüdische Frauen und Kinder zerfetzt wurden, feiern sie auf den Straßen.
Hast du nicht die Stellungsnahme des Vatikan zu Israels Racheaktfeldzug gelesen . Wie kann du da die Israelis so verteidigen?
Der Selbstmordterror ist ein anderes Thema, Der Libanon kann nichts für diie Aktivitäten der Terroristen.
Fluch den Israelis!!!!

[Allemanne]

Eine schlimme Sache. Und das muss den Israelis auch vorgehalten werden. Nur dass dies sicher nicht Absicht der Israelis war, während ihre Feinde Frauen und Kinder, denen sie Sprengstoff umgebunden haben in voller Absicht als Terroristen in den Tod schicken. Und wenn jüdische Frauen und Kinder zerfetzt wurden, feiern sie auf den Straßen.

Ja, genau, flüchtende Frauen und Kinder waren nämlich in Wahrheit auf dem Weg nach Israel um sich dort ganz doll in die Luft zu sprengen!!!!!!1
Und deshalb mussten sie diese flüchtenden Frauen und Kinder per Kampfhubschrauber töten!!!!

Weil es nämlich alle Selbstmordattentäter sind!!! Man sollte alle libanesen umbringen, sind doch alles Selbstmordattentäter!!!!!1

[Don]

Der Selbstmordterror ist ein anderes Thema, Der Libanon kann nichts für diie Aktivitäten der Terroristen.
Fluch den Israelis!!!!

Kennst Du den Spruch: Mitgefangen-Mitgehangen?
Vielleicht solltest Du Dir Deine Freunde in Zukunft etwas sorgfältiger auswählen.

[bernhard44]

Es ist schon merkwürdig, das gerade die Bewunderer und Befürworter diktatorischer Regimes und Gesellschaftsordnungen, die einzige DEMOKRATIE im Nahen Osten attackieren und kritisieren!
Seit nahezu 60 Jahren befindet sich Israel quasi im Belagerungszustand. Alle die es umgebenden Länder, hätten es lieber heute als morgen zerschmettert und wie angekündigt - von der Landkarte getilgt. Ständig leben die Menschen unter dem Druck des Terrors und der Angst vor weiteren Anschlägen. Alles was Israel bisher unternommen hatte um die Region zu befrieden wurde von der Gegenseite unterlaufen und torpediert. Selbst ein Fasteinlenken der "Hamas" und eine damit verbundene Quasi-Anerkennung Israels wurde auf drängen von Damaskus und Teheran, nun durch die von ihnen organisierte und finanzierte Hisbollah sabotiert. Man wusste sehr genau wie Israel auf die Angriffe und Entführungen reagieren würde, weil es nur so reagieren konnte wie es momentan reagiert und hat dies billigend und in voller Erwartung in Kauf genommen.
Es bleibt abzuwarten ob das libanesische Volk die Zerstörung der Infrastruktur in Kauf nimmt oder ob es die Fremdgesteuerte Hisbollah aus dem Land jagt?
Eine Entscheidung wird es geben, so oder so, hoffentlich eine der Vernunft!

[klartext]

Je mehr ich sehe was die Israelis treiben,desto mehr verstehe ich wieso der Antisemitismus so weit verbreitet ist. Es liegt einfach in der Natur des Juden sich zum Feindbild der Welt zu machen!
...Natur d e s Juden. Du sprichst die Sprache der Nazis. Nur gut, dass sich Israel gegen Leute aus deinder Ecke heute zu wehren wissen. Du steuerst haarscharf am Straftatbestand der Volksverhetzung entlang, weiter so, bis Post vom Staatsanwalt kommt.

[Liegnitz]

Kennst Du den Spruch: Mitgefangen-Mitgehangen?
Vielleicht solltest Du Dir Deine Freunde in Zukunft etwas sorgfältiger auswählen.
Wem hälst du denn für meine Freunde?

Die Freunde die Deutschland sich aussucht, sprich Merkel, kann ich mir als Bürger leider nicht aussuchen.X(
verabscheue Juden und Moslems


Schoher/Berlin - Bei den israelischen Luftangriffen auf den Süden des Libanon ist möglicherweise eine deutsch-libanesische Familie aus Mönchengladbach ums Leben gekommen. „Wir haben bisher unbestätigte Hinweise“, sagte eine Sprecherin des Auswärtigen Amtes. Es werde intensiv an der Aufklärung gearbeitet. Die deutsche Botschaft in Beirut sei eingeschaltet, bestätigte die Sprecherin Berichte der „Westdeutschen Zeitung“ und der „Süddeutschen Zeitung“.
http://www.welt.de/data/2006/07/14/960551.html

Nun auch deutsch-libanesische Opfer.
Der Fluch wird über die Israelis kommen und sie werden wie einst in alle Winde zerstreut.

[bernhard44]

Wem hälst du denn für meine Freunde?

Die Freunde die Deutschland sich aussucht, sprich Merkel, kann ich mir als Bürger leider nicht aussuchen.X(
verabscheue Juden und Moslems


Nun auch deutsch-libanesische Opfer.
Der Fluch wird über die Israelis kommen und sie werden wie einst in alle Winde zerstreut.


Hallo deutscher Kreuzritter - es gibt keine deutschen Libanesen! Es gibt Libanesen mit deutschem Pass. Oder sollen wir jetzt auch Mobil machen?

[Liegnitz]

Hallo deutscher Kreuzritter - es gibt keine deutschen Libanesen! Es gibt Libanesen mit deutschem Pass. Oder sollen wir jetzt auch Mobil machen?
:rolleyes: Meine ich doch. 8o
Die waren dort ´zu Besuch.X(
Trotzdem sind die Israelis Kindermörder.X(

[Mark Mallokent]

Hier ein passender Kommentar zum Thema. Nicht von mir, aber trotzdem gut:cool: :
http://www.statler-and-waldorf.de/?p=1442

[DerDemokrat]

Liebe Leute ...
Viele von uns beschäftigt zur Zeit der Krieg zwischen Israel, den Palästinensern und dem Libanon.

Das jüdische Volk ist verständlicherweise geprägt vom Holocaust und seiner dadurch nachhaltigen Auffassung, nie wieder kampflos in den mehr als sinnlosen Tod zu gehen.
Gibt es den Israelis jedoch das Recht, Vernichtungsfeldzüge gegen Palästinenser zu führen und einen souveränen Staat wie Libanon anzugreifen?

NEIN !!!
Der Krieg wird durch rechtsgerichtete Politiker forciert - jüdische Nazis. Es gibt in der Knesseth mehr als genug rechtsgerichtete Politiker, die lauthals den Tod aller Palästinenser, ja Araber, fordern.
Israel ist ein Appartheidstaat. Arabischstämmige Menschen haben in Israel so gut wie keine Rechte. Arabische Parlamentarier in der Knesseth werden von sicherheitspolitischen Themen ausgeschlossen, obwohl auch sie israelische Staatsangehörige sind.
Wird ein palästinensischer Attentäter festgestellt, wird das Haus seiner Familie dem Erdboden gleichgemacht ...
Vermeintliche Terroristen werden gezielt getötet.
Jahrzehntelang wurden Palästineser aus ihrer Heimat vertrieben und eine fatale Siedlungspolitik betrieben.
Politiker, wie Izaak Rabin und Yassir Arafat haben eine Friedenspolitik begonnen - Izaak Rabin wurde dafür von einem israelischen Nazi ermordet.
Haben Palästinenser das Recht, auf israelische Politik mit Terror zu antworten?
NEIN!!!
Auf beiden Seiten sind zur Zeit Hardliner und Nationalisten am Werke, doch die Mehrheit der beiden Völker will endlich Frieden.
Die Hamas handelt nicht im Interesse des palästinensischen Volkes, die Kalima-Partei und der Lecud-Block nicht im Interesse der Israelis.

Schafft endlich Frieden. Krieg ist noch nie eine Lösung für ethnische Konflikte gewesen.

[DerDemokrat]

Gegenseitig beleidigen hilft nicht weiter. Man muss sich mit der politischen Meinung des anderen respektvoll auseinandersetzen.

[DerDemokrat]

Feige Mörder sind ja wohl beide Parteien. Die palästinensichen Selbstmordterroristen als auch die israelischen Politiker. Im Vernichtungsfeldzug gegen die Palästinenser hat Israel sehr wohl vom 2. Weltkrieg gelernt. Träume von einem Groß-Israel (Sharon Anfang der 90er), Konzentrazionslager für Palis, Sippenhaftung, Vertreibung, verhaftung von Friedensaktivisten ... wo sind da noch Grenzen?

[Stechlin]

Feige Mörder sind ja wohl beide Parteien. Die palästinensichen Selbstmordterroristen als auch die israelischen Politiker. Im Vernichtungsfeldzug gegen die Palästinenser hat Israel sehr wohl vom 2. Weltkrieg gelernt. Träume von einem Groß-Israel (Sharon Anfang der 90er), Konzentrazionslager für Palis, Sippenhaftung, Vertreibung, verhaftung von Friedensaktivisten ... wo sind da noch Grenzen?

Wie soll sich ein Volk angesichts dessen denn noch wehren, wenn man ihm sämtliche Lebensgrundlagen geraubt hat? Gebt ihnen Panzer und Kampfflugzeuge, dann brauch man auch keine Selbstmordattentäter mehr.

[DerDemokrat]

man könnte ja beide Völker in die Sahara ausquartieren, eine Mauer herumziehen und dann sehen, wer übrig bleibt ...

FRIEDEN ist das Einzige, was beiden hilft.

[Maistre]

"Gebt ihnen Panzer und Kampfflugzeuge, dann brauch man auch keine Selbstmordattentäter mehr."

Mein lieber Nutip,
der Herr Präsident hat mich autorisiert, Ihnen mitzuteilen, dass er sehr ungnädig ist und fürderhin keine dermaßen idiotischen Stellungnahmen von Ihnen mehr lesen will. Ich fordere sie auf, die nötigen Konsequenzen zu ziehen. Mehr muss ich wohl nicht sagen.

[Stechlin]

"Gebt ihnen Panzer und Kampfflugzeuge, dann brauch man auch keine Selbstmordattentäter mehr."

Mein lieber Nutip,
der Herr Präsident hat mich autorisiert, Ihnen mitzuteilen, dass er sehr ungnädig ist und fürderhin keine dermaßen idiotischen Stellungnahmen von Ihnen mehr lesen will. Ich fordere sie auf, die nötigen Konsequenzen zu ziehen. Mehr muss ich wohl nicht sagen.

Kindergartenniveau - nicht wert, darauf einzugehen. :O

[wtf]

NITUP, entweder, Du mäßigst Dich oder Du bekommst eine Pause.

[Stechlin]

NITUP, entweder, Du mäßigst Dich oder Du bekommst eine Pause.

Willkommen im Land der Meinungsfreiheit!
Oh wie blind sind rechte Augen doch!?

[bernhard44]

@"NITUP"

Wenn der Anlass nicht ein so ernster und besorgniserregender wäre, könnte man sich über deine verbohrte, ideologisch - verblendete und völlig realitätsfremde Beurteilung der Dinge kaputtlachen.
Mit Schaum vor dem Mund fällt dir nix weiter ein, als mit Verbalinjurien um dich zu schmeißen und alles niederzumachen, was nicht deinem beschränkten Weltbild entspricht.
Deine Kriegsgeilheit ist dir richtig anzumerken, du wärest der erste, der mit einer Waffe in der Hand, seine Sicht der Dinge durchsetzen würde.
Gott beschütze uns vor Menschen wie dir, auf das sie niemals die Möglichkeit einer Machtausübung bekommen!

[Waldgänger]

Auf beiden Seiten sind zur Zeit Hardliner und Nationalisten am Werke, doch die Mehrheit der beiden Völker will endlich Frieden.


Schafft endlich Frieden. Krieg ist noch nie eine Lösung für ethnische Konflikte gewesen.[/FONT]

Würde es sich dabei um Nationalisten handeln, dann würden sie im anderen Volk sich selbst erkennen und nach dem Grundsatz verfahren: "Sei Nation und anerkenne jedes andere Volk als Nation." Nein, hier handelt es sich um Imperialisten und Chauvinisten! Sie nutzen die Nation zugunsten ihres Machtrausches und um Profit herauszuschlagen, im Sinne des Globalkapitalismus. Der Nationalismus wird vom Kapitalismus nur solange geduldet wie er die reaktionären Agitatoren des (Neo-)Faschismus mit ihm einkleiden kann.

Krieg KANN eine Lösung sein, aber welches Lösung ist eine Ausrottung? Ich denke sie sollte nicht in Betracht gezogen werden.

[Stechlin]

@"NITUP"

Wenn der Anlass nicht ein so ernster und besorgniserregender wäre, könnte man sich über deine verbohrte, ideologisch - verblendete und völlig realitätsfremde Beurteilung der Dinge kaputtlachen.
Mit Schaum vor dem Mund fällt dir nix weiter ein, als mit Verbalinjurien um dich zu schmeißen und alles niederzumachen, was nicht deinem beschränkten Weltbild entspricht.
Deine Kriegsgeilheit ist dir richtig anzumerken, du wärest der erste, der mit einer Waffe in der Hand, seine Sicht der Dinge durchsetzen würde.
Gott beschütze uns vor Menschen wie Dich, auf das sie niemals die Möglichkeit einer Machtausübung bekommen!

Ja, bete nur! Du hast es nötig. Über die Irrwege Deiner kruden Gedanken will ich mich lieber nicht näher auslassen. Der Zensor wacht scharf!

[bernhard44]

@"NITUP"

Meine Beiträge korrigiere ich schon gerne selbst, aber diese Unart befällt dich ja immer, wenn dir inhaltlich nichts mehr einfällt.
Aber wenn schon, dann mache es korrekt!

[D-R]

Es ist schon merkwürdig, das gerade die Bewunderer und Befürworter diktatorischer Regimes und Gesellschaftsordnungen, die einzige DEMOKRATIE im Nahen Osten attackieren und kritisieren!

für dich nochmal:

Anbei einen Verweis zu einer Dokumentation von Mordechai Vanunu , der 18 Jahre in Israel im Gefängnis darbte, weil er seine fachmännische Kenntnis über das seit 1986 betriebene Kernkraftwerk in ISR ausgesprochen und die Welt davor gewarnt hatte. Er wurde daraufhin gefangengenommen und vollständig isoliert. Er wurde 24 Stunden am Tag beobachtet, wurde brutalisiert, des Schlafes beraubt, hatte Nahrungsentzug, einzig weil er ISR kritisiert hatte. Bis heute darf er ISR nicht verlassen. Es ist ihm verboten, sich mit Ausländern zu unterhalten. Dennoch spricht er.

Er sagt, was noch eine Handvoll Juden wagen zu sagen, nämlich, daß die USA von ISR beherrscht werden, daß ISR die eigentliche Regierung der USA ist, daß Washington und somit die USA von den Zionisten “besetzt” sind und daß die Mehrheit der Amerikaner darüber ahnungslos ist.

http://www.informationclearinghouse....ticle13963.htm

http://www.wearewideawake.org/


gruss+shalom

[Stechlin]

für dich nochmal:

Anbei einen Verweis zu einer Dokumentation von Mordechai Vanunu , der 18 Jahre in Israel im Gefängnis darbte, weil er seine fachmännische Kenntnis über das seit 1986 betriebene Kernkraftwerk in ISR ausgesprochen und die Welt davor gewarnt hatte. Er wurde daraufhin gefangengenommen und vollständig isoliert. Er wurde 24 Stunden am Tag beobachtet, wurde brutalisiert, des Schlafes beraubt, hatte Nahrungsentzug, einzig weil er ISR kritisiert hatte. Bis heute darf er ISR nicht verlassen. Es ist ihm verboten, sich mit Ausländern zu unterhalten. Dennoch spricht er.

Er sagt, was noch eine Handvoll Juden wagen zu sagen, nämlich, daß die USA von ISR beherrscht werden, daß ISR die eigentliche Regierung der USA ist, daß Washington und somit die USA von den Zionisten “besetzt” sind und daß die Mehrheit der Amerikaner darüber ahnungslos ist.

http://www.informationclearinghouse....ticle13963.htm

http://www.wearewideawake.org/


gruss+shalom

Ein Held, meine Bewunderung gehört ihm! Frei und dennoch unter stärkster Kontrolle; man verwehrt ihm jeglichen Kontakt zu ausländischen Journalisten. Was sagt uns das über den "Rechtsstaat" Israel?

[D-R]

Ein Held, meine Bewunderung gehört ihm! Frei und dennoch unter stärkster Kontrolle; man verwehrt ihm jeglichen Kontakt zu ausländischen Journalisten. Was sagt uns das über den "Rechtsstaat" Israel?



na laut bernhard44 "demokratisch"!?:rolleyes:

gruss

[Stechlin]

na laut bernhard44 "demokratisch"!?:rolleyes:

gruss


Schau Dir sein Avatar an, dann hast Du keine Fragen mehr. Eine unheimliche Symbiose von Intellekt und Fiction!

[Liegnitz]

Ein Held, meine Bewunderung gehört ihm! Frei und dennoch unter stärkster Kontrolle; man verwehrt ihm jeglichen Kontakt zu ausländischen Journalisten. Was sagt uns das über den "Rechtsstaat" Israel?
Wahrhaftig ein Held in dieser Bonzendiktatur.X(

[LOL]

AW: Sammelstrang: Israel im Krieg mit dem Libanon (?)

Neee, nicht gegen Libanon als Staat, sondern gegen einer seiner verfluchten Terrororganisationen.
Endlich gehts der radikalen Terror-Hisbollah an den Kragen und der Westen sollte, statt dumme Sprueche zu klopfen, Israel darin voll unterstuetzen!!!

Weg mit dem Islamisten-Terror!!!!!!!!

[Falkenhayn]

Schluss jetzt mit dem Gezeter!

Wir haben hier das Glück, dieses Geschehen aus der Ferne zu beobachten und somit differenziertere, weit weniger emotionalisierte Urteile zu fassen.

Jeder, der sich hier als Parteigänger, der einen oder anderen Seite aufspielt, ist sowieso nicht für einen Diskurs bereit, da er meint, alles wesentliche zu wissen. Da ich keinen Menschen traue, die keinen Zweifel kennen und sich somit für unfehlbar halten, meine ich, wir sollten derlei einseitige Positionen nicht einfach so stehen lassen.

Wir müssen uns bei der Diskussion auf einen Grundsatz einigen und zwar auf einen philanthropischen: Sowohl das israelische als auch das palästinensiche Volk haben ein Existenzrecht, beide sind völlig gleichwertig.

Ziel einer Diskussion kann es nur sein, herauszufinden wie zumindest eine friedliche Koexistenz, also wenigstens ein modus vivendi, erreichbar ist.

Beide Seiten sparen nicht mir völlig illegitimen Mitteln im Kampf.

Der Separatfrieden mit Ägypten von 1979 und der Osloer Friedensprozess von 1993 waren äußerst positive Signale und zeigten, dass es funktionieren kann.

Allerdings sollte Israel zunächst das Gespräch suchen, die israelische Regierung muss erreichbar sein, es müssen ständige Gespräche stattfinden. Das Vorgehen Israels schließt einen Ausgleich aus, da die Palästinenser bspw. gar nicht heißt angehört werden, man muss nicht mit Terroristen verhandeln, wohl aber mit Abbas.

Es fehlt augenscheinlich völlig der gegenseitige Respekt, wenn man gegenüber den Palästinensern den Eindruck macht, man habe Gespräche mit ihnen gar nicht erst nötig, so entstehen gefährliche Missverständnisse.

Wie kann dieser Konflikt gelöst werden?

[Falkenhayn]

Neee, nicht gegen Libanon als Staat, sondern gegen einer seiner verfluchten Terrororganisationen.
Endlich gehts der radikalen Terror-Hisbollah an den Kragen und der Westen sollte, statt dumme Sprueche zu klopfen, Israel darin voll unterstuetzen!!!

Weg mit dem Islamisten-Terror!!!!!!!!


Die Zerstörung von Infrastruktur, die laut israelischer Aussage den Libanon um 20 Jahre zurückwerfen soll, trifft aber nicht nur die Hizbullah/Hisbollah. Auch wird dieser Angriff die libanesische Regierung weiter destabilisieren.

Die Hisbollah ist in der Regierung vertreten und macht derlei Alleingänge, hinzu kommt der syrische und auch iranische Einfluss, keineswegs kann also von einem souveränen Libanon die Rede sein. Dieser Staat ist zu schwach, um sich gegen die Hisbollah stemmen zu können.

[LOL]

Die Zerstörung von Infrastruktur, die laut israelischer Aussage den Libanon um 20 Jahre zurückwerfen soll, trifft aber nicht nur die Hizbullah/Hisbollah. Auch wird dieser Angriff die libanesische Regierung weiter destabilisieren.
Die Hisbollah ist in der Regierung vertreten und macht derlei Alleingänge, hinzu kommt der syrische und auch iranische Einfluss, keineswegs kann also von einem souveränen Libanon die Rede sein. Dieser Staat ist zu schwach, um sich gegen die Hisbollah stemmen zu können.Die Hisbollah ist eine islamistische Terrororganisation und beschiesst doch auch genauso selbst wieder Israel.

Was ich aber gut finde: Viele libanesische Christen distanzieren sich mittlerweilen auch sehr von solchen einseitigen islamistischen Aktionen!!!

[Falkenhayn]

Die Hisbollah ist eine islamistische Terrororganisation und beschiesst doch auch genauso selbst wieder Israel.


Mag ja sein, aber der israelischen Regierung dürfte klar sein, dass sie mit ihrem Vorgehen und den Drohungen (Libanon um 20 Jahre zurückwerfen) nicht nur die Hisbollah trifft.

[LOL]

Mag ja sein, aber der israelischen Regierung dürfte klar sein, dass sie mit ihrem Vorgehen und den Drohungen (Libanon um 20 Jahre zurückwerfen) nicht nur die Hisbollah trifft.Stimmt. Aber erstens wirft Israel den Libanon nicht um 20 Jahre zurueck und zweitens muss die Hisbollah weg - wenn es also der Libanon allein nicht schafft, so muss eben Israel da nachhelfen.

Der Westen sollte Israel da besser helfen und die Terror-Islamisten in die Schranken weisen...

[Falkenhayn]

Stimmt. Aber erstens wirft Israel den Libanon nicht um 20 Jahre zurueck und zweitens muss die Hisbollah weg - wenn es also der Libanon allein nicht schafft, so muss eben Israel da nachhelfen.

Der Westen sollte Israel da besser helfen und die Terror-Islamisten in die Schranken weisen...


Ein Vorgehen gegen die Hisbollah ist grundsätzlich natürlich legitim und da helfen auch keine Argumente von wegen Widerstand, der Südlibanon wurde 2000 schließlich von israelischen Truppen geräumt.

[Mark Mallokent]

Was ich in diesem Strang doch sehr bemerkenswert finde, ist, daß sich Rechte und Linke in ihrem Antisemitismus nicht im Geringsten unterscheiden. :cool:

[Frei-denker]

Was ich in diesem Strang doch sehr bemerkenswert finde, ist, daß sich Rechte und Linke in ihrem Antisemitismus nicht im Geringsten unterscheiden. :cool:
Der Antisemitismusvorwurf ist ein Totschlagargument, daß in diesem Zusammenhang nicht der sachlichen Auseinandersetzung mit Kritik an Israels kriegerischen Aktionen, sondern der Diskreditierung andersdenkender Gesprächspartner dient. Solche plumpen Verunglimpfungen sollte man sich ersparen, da sie zum einen keinerlei Diskussionswert haben und andererseits ein sehr schlechter Diskussionsstil sind!

[Mark Mallokent]

Der Antisemitismusvorwurf ist ein Totschlagargument, daß in diesem Zusammenhang nicht der sachlichen Auseinandersetzung mit Kritik an Israels kriegerischen Aktionen, sondern der Diskreditierung andersdenkender Gesprächspartner dient. Solche plumpen Verunglimpfungen sollte man sich ersparen, da sie zum einen keinerlei Diskussionswert haben und andererseits ein sehr schlechter Diskussionsstil sind!
Sachliche Kritik an Israels militärischen Aktionen habe ich in diesem Strang kaum gefungen. :cool:

[shigymigy]

muß die Frage erlaubt sein: wird Israel von Schwachmaten regiert ??

Der sehr gute Beitrag, und die aktuellen Aussagenund Handlungen von den politisch kriminellen Israelis führen zu einer Antwort:


Nein, es sind menschenverachtende, rücksichtslose, Verbrecher die in Den Haag verurteilt werden müssen.

Schwachmaten wurden bei den Indianeren bereits nicht behelltigt und galten als Unantastbar. Schwachmaten könnte man zu billigen sie wiisen nicht was sie tun. All dies trifft auf diese Verbrecher nicht zu.

[bernhard44]

für dich nochmal:

Anbei einen Verweis zu einer Dokumentation von Mordechai Vanunu , der 18 Jahre in Israel im Gefängnis darbte, weil er seine fachmännische Kenntnis über das seit 1986 betriebene Kernkraftwerk in ISR ausgesprochen und die Welt davor gewarnt hatte. Er wurde daraufhin gefangengenommen und vollständig isoliert. Er wurde 24 Stunden am Tag beobachtet, wurde brutalisiert, des Schlafes beraubt, hatte Nahrungsentzug, einzig weil er ISR kritisiert hatte. Bis heute darf er ISR nicht verlassen. Es ist ihm verboten, sich mit Ausländern zu unterhalten. Dennoch spricht er.

Er sagt, was noch eine Handvoll Juden wagen zu sagen, nämlich, daß die USA von ISR beherrscht werden, daß ISR die eigentliche Regierung der USA ist, daß Washington und somit die USA von den Zionisten “besetzt” sind und daß die Mehrheit der Amerikaner darüber ahnungslos ist.

http://www.informationclearinghouse....ticle13963.htm

http://www.wearewideawake.org/


gruss+shalom



Es gibt ein Wort für das getane - Landesverrat!
In anderen Ländern wäre dieser Mann schon längst nicht mehr unter den lebenden und das ganz legal!

Von seiner Motivation ganz abgesehen. Spione und Landesverräter werden von der betroffenen Seite nicht besonders geschätzt, von der Gegenseite dafür als Helden und Friedensaktivisten hochstilisiert.
Spionage ist überall ein schmutziges Geschäft!

[Quo vadis]

Der Antisemitismusvorwurf ist ein Totschlagargument, daß in diesem Zusammenhang nicht der sachlichen Auseinandersetzung mit Kritik an Israels kriegerischen Aktionen, sondern der Diskreditierung andersdenkender Gesprächspartner dient. Solche plumpen Verunglimpfungen sollte man sich ersparen, da sie zum einen keinerlei Diskussionswert haben und andererseits ein sehr schlechter Diskussionsstil sind!

Sehr richtig.MM kann aber nicht anders argumentieren, da mußt du Nachsicht walten lassen.;)

[Quo vadis]

Sachliche Kritik an Israels militärischen Aktionen habe ich in diesem Strang kaum gefungen. :cool:

was heißt "sachlich" Deine Seite sieht doch eh alle Kriegsverbrechen der Israelis unter dem "Selbstverteidigungsaspekt"- was willst du da mit Sachlichkeit?

[Mark Mallokent]

was heißt "sachlich" Deine Seite sieht doch eh alle Kriegsverbrechen der Israelis unter dem "Selbstverteidigungsaspekt"- was willst du da mit Sachlichkeit?
Irgendein "Kriegsverbrechen" der Israelis ist hier noch nicht namhaft gemacht worden.

[Stechlin]

Sachliche Kritik an Israels militärischen Aktionen habe ich in diesem Strang kaum gefungen. :cool:

Mal sachlich gefragt: Wie sollte die Kritik an diesen militärischen Aktivitäten Israels denn aussehen? Da wird ein völlig wehrloses Land angegriffen, werden Infrastruktur, Wohnhäuser und unschuldige Kinder getötet und nebenbei, was momentan völlig in den Hintergrund tritt, der Gaza-Streifen weiterhin zerbombt. Und jegliche Kritik wird mit dem Totschlagargument des Antisemitismus begegnet. WO ist da noch Platz für sachliche Diskussionen, wenn auf Argumente überhaupt nicht mehr eingegangen wird? Die einzigen Argumente der "Freunde" Israels sind ständig das Existenzrecht Israels und deren Recht auf Selbstverteidigung (nicht zu vergessen die Shoah), während den Palästinensern weder das eine noch das andere gewährt wird. Wie glaubwürdig sind solche Argumente? Wie glaubwürdig sind solche Protagonisten, die offensichtlich den Boden der Objektivität verlassen haben?

Mag sein, daß die Hisbollah nicht gerade zu den Sympathieträgern zählt, die Entführung der beiden israelischen Soldaten eine mehr als dämliche Aktion darstellt, die es zu verurteilen gilt. Aber die Reaktion Israels ist unverhältnismäßig, überzogen und läßt darauf schließen, nur auf einen solchen Anlaß gewartet zu haben, um losschlagen zu können - das liegt offensichtlich auf der Hand. Warum wird ständig auf Syrien und Iran hingwiesen - ich denke, die Hisbollah hat die beiden Soldaten entführt? Man schlägt den Libanon, aber man meint Syrien und Iran. Die Israelis bereiten jetzt den Iran-Krieg vor, den die USA schon immer wollten, ihn aber ob des Widerstandes Rußlands und Chinas nicht bekommen haben. Den Israelis aber kümmert das herzlich wenig: Mit Ausschwitz einer riesen Fahne der Rechtfertigung gleich läßt sich alles durchboxen. Wer wagt es, den Staat der Juden aufzuhalten - alles Antisemiten! Nur zu, der ganz große Krieg wird kommen. Am Ende wird es nur Verlierer geben.

[bernhard44]

@Quo vadis

Nenne mir einen sauberen, humanen fairen Krieg!
Es gibt so etwas nicht. In jedem Krieg bleibt als erstes die Menschlichkeit auf der Strecke. Es gibt nur den Unterschied ob es den Kriegsführenden Parteien gelingt diese Auswüchse begrenzen zu können oder ob ich sie von vornherein in meine Strategie mit einbeziehe.
Krieg mit all seinen Schrecken ist also keine „Erfindung“ der Israelis, sondern eine unausweichliche Folgeerscheinung ständiger Angriffe und Terroranschläge einer Allianz fundamentaler Islamischer Gotteskrieger, die dem Staat Israel jedes Existenzrecht absprechen und zu keiner wie auch immer gearteten friedlichen Regelung bereit sind.

[Mark Mallokent]

Was heißt hier wehrloses Land? Die Hisbollah ist nach eigener Aussage im Krieg mit Israel, und wird nun eben von Israel bekämpft. Und "überfallen" hat bisher lediglich die Hisbollah Israel. Was das "Esistenzrecht" betrifft, so wird dieses von Hisbollah und Hamas und PLO Israel abgesprochen, während umgekehrt Israel den Palis keineswegs das Existenzrecht abspricht. :rolleyes: Was ich an dieser ganzen Diskussion so lächerlich finde, ist die völlige Asymmetrie. Offenbar erwartet man hier tatsächlich, daß Israel sich einfach vom Libanon und vom Gaza-Streifen aus beschießen läßt, ohne etwas dagegen zu unternehmen.

[GnomInc]

Nur zu, der ganz große Krieg wird kommen. Am Ende wird es nur Verlierer geben.

Du irrst dich wieder mal.
Brauchst nur mal die Aktienticker verfolgen. Es wird Gewinner geben !
Blut produziert Geld - war schon immer so.

[Stechlin]

Was heißt hier wehrloses Land? Die Hisbollah ist nach eigener Aussage im Krieg mit Israel, und wird nun eben von Israel bekämpft. Und "überfallen" hat bisher lediglich die Hisbollah Israel. Was das "Esistenzrecht" betrifft, so wird dieses von Hisbollah und Hamas und PLO Israel abgesprochen, während umgekehrt Israel den Palis keineswegs das Existenzrecht abspricht. :rolleyes: Was ich an dieser ganzen Diskussion so lächerlich finde, ist die völlige Asymmetrie. Offenbar erwartet man hier tatsächlich, daß Israel sich einfach vom Libanon und vom Gaza-Streifen aus beschießen läßt, ohne etwas dagegen zu unternehmen.

Sag mal, weißt Du überhaupt, wie die Lebensgrundlagen der Palästinenser aussehen? Auf wessen Territorium diese Apartheidmauer steht? Daß man den Palästinensern den Zugang zu ihren Feldern, zu Wasser und zu ihren Arbeitsstellen verweigert? Wie die "Zweistaatenlösung" seitens Israels für Palästina aussieht? Warum ignorierst Du das alles? Du tust ja gerade so, als ob die Israelis krampfhaft versuchen, den Palis nur gutes zu tun, diese es ihnen aber nie danken. Ziemlich einfache, um nicht zu sagen, primitive Logik, die Du da an den Tag legst.


Hier mal ein Interview mit Felicia Langer, einer ISRAELISCHEN (!)Schriftstellerin zur Problematik. Sehr lesenswert!

http://www.freitag.de/2006/28/06281101.php

[Quo vadis]

@Quo vadis

Nenne mir einen sauberen, humanen fairen Krieg!
Es gibt so etwas nicht. In jedem Krieg bleibt als erstes die Menschlichkeit auf der Strecke. Es gibt nur den Unterschied ob es den Kriegsführenden Parteien gelingt diese Auswüchse begrenzen zu können oder ob ich sie von vornherein in meine Strategie mit einbeziehe.
Krieg mit all seinen Schrecken ist also keine „Erfindung“ der Israelis, sondern eine unausweichliche Folgeerscheinung ständiger Angriffe und Terroranschläge einer Allianz fundamentaler Islamischer Gotteskrieger, die dem Staat Israel jedes Existenzrecht absprechen und zu keiner wie auch immer gearteten friedlichen Regelung bereit sind.

darum gehts hier aber nicht.JEDE noch so abstruse und kriegsverbrecherische Aktion der IDF würde hier im Forum, von immer den gleichen Leuten gerechtfertigt werden.Darum geht es.

[Stechlin]

Du irrst dich wieder mal.
Brauchst nur mal die Aktienticker verfolgen. Es wird Gewinner geben !
Blut produziert Geld - war schon immer so.

Wie konnte ich das vergessen? Ich will Dir da nicht widersprechen. Aber wenn aus diesem lokal begrenzten Flächenbrand ein globaler Konflikt entsteht, dann weiß ich nicht, ob es dann noch Platz für Aktienticker gibt!

[Mark Mallokent]

Sag mal, weißt Du überhaupt, wie die Lebensgrundlagen der Palästinenser aussehen? Auf wessen Territorium diese Apartheidmauer steht? Daß man den Palästinensern den Zugang zu ihren Feldern, zu Wasser und zu ihren Arbeitsstellen verweigert? Wie die "Zweistaatenlösung" seitens Israels für Palästina aussieht? Warum ignorierst Du das alles? Du tust ja gerade so, als ob die Israelis krampfhaft versuchen, den Palis nur gutes zu tun, diese es ihnen aber nie danken. Ziemlich einfache, um nicht zu sagen, primitive Logik, die Du da an den Tag legst.Ich ignoriere das durchaus nicht, aber ich ignoriere ebensowenig, daß es für die genannten Punkte durchaus gute Gründe gibt. Und Tatsache ist, daß die Israelis den Palis gegenüber weit großzügiger und humaner sind, als umgekehrt.


Hier mal ein Interview mit Felicia Langer, einer ISRAELISCHEN (!)Schriftstellerin zur Problematik. Sehr lesenswert!

http://www.freitag.de/2006/28/06281101.phpFrau Langer sollte sich mit Claudia Roth zusammentun. Sie redet jedenfalls den gleichen Unsinn.
Aber da du offenbar gerne israelische Stimmen zu dieser Problematik hören willst, hier ein sehr guter Artikel von Broder: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,426851,00.html

[shigymigy]

Die Israelis siedeln auf ca. 200 Atombomben.

Die Temperatur, die bei einer nuklearen Explosion erzeugt wird, beträgt zwischen 200.000.000 °C und 300.000.000 °C.

Da bekommt der Begriff Juden Stern eine ganz anderen Bedeutung.

Für die Nachbarn:

Totaler Zerstörungsradius: der Radius um das Explosionszentrum, in dem alles tierische und menschliche Leben sowie alle Gebäude, Pflanzen usw. komplett vernichtet werden. Je nach Größe der Bombe kann dieser bis zu 10 km betragen. Die experimentelle sowjetische Zar-Bombe hatte in ihrer stärksten Version sogar einen totalen Zerstörungsradius von bis zu 20 km. Danach folgen weitere Radien, in denen die Zerstörungskraft der Bombe abnimmt, z.B. der Radius, bei dem die Überlebenschance unter 50% liegt; danach der, bei dem sie unter 80% liegt, und so weiter.


Oh Israel du gedemütigtes Land, wir haben dein Potential vollkommen übersehen.:lach:

[GnomInc]

darum gehts hier aber nicht.JEDE noch so abstruse und kriegsverbrecherische Aktion der IDF würde hier im Forum, von immer den gleichen Leuten gerechtfertigt werden.Darum geht es.


Militärisch gesehen , ist die IDF - Aktion wirklich untauglich.
So würde es Sinn machen:

Wenn man wirklich die Hisbollah im Südlibanon ausschalten will, dann:
- Rückzugswege abriegeln und überwachen
(Sperrgruppen aus Hubschraubern oder Fallschirmjäger )
- Vormarsch in Schützenlinie bis auf 100 km Tiefe
- Überprüfung aller angetroffenen Zivilpersonen - Erkennung von Hisbollah-
Aktivisten - Internierung
- Aufspüren und Vernichten aller Hisbollah - Stützpunkte und ihres Materials
in dieser 100-km Zone
- Abweisung aller Entlastungsaktionen gegen die IDF in der 100-Km -Zone

Genau das geschieht nicht - denn dann könnte die Hisbollah schon jetzt
keine israelischen Städte mehr beschiessen !!!
Da muss man doch unterstellen, das die IDF- Aktion andere Ziele hat , als
Selbstverteidigung.

Widerspricht jemand ?
Dann bitte einen Zusamenhang aufzeigen , warum andere Szenarien
sinnvoller und zielführender sind !

[Stechlin]

Militärisch gesehen , ist die IDF - Aktion wirklich untauglich.
So würde es Sinn machen:

Wenn man wirklich die Hisbollah im Südlibanon ausschalten will, dann:
- Rückzugswege abriegeln und überwachen
(Sperrgruppen aus Hubschraubern oder Fallschirmjäger )
- Vormarsch in Schützenlinie bis auf 100 km Tiefe
- Überprüfung aller angetroffenen Zivilpersonen - Erkennung von Hisbollah-
Aktivisten - Internierung
- Aufspüren und Vernichten aller Hisbollah - Stützpunkte und ihres Materials
in dieser 100-km Zone
- Abweisung aller Entlastungsaktionen gegen die IDF in der 100-Km -Zone

Genau das geschieht nicht - denn dann könnte die Hisbollah schon jetzt
keine israelischen Städte mehr beschiessen !!!
Da muss man doch unterstellen, das die IDF- Aktion andere Ziele hat , als
Selbstverteidigung.

Widerspricht jemand ?
Dann bitte einen Zusamenhang aufzeigen , warum andere Szenarien
sinnvoller und zielführender sind !

Wenn Du meine Beiträge aufmerksam gelesen hättest, würdest Du diese Frage nicht stellen.

[Quo vadis]

Militärisch gesehen , ist die IDF - Aktion wirklich untauglich.
So würde es Sinn machen:

Wenn man wirklich die Hisbollah im Südlibanon ausschalten will, dann:
- Rückzugswege abriegeln und überwachen
(Sperrgruppen aus Hubschraubern oder Fallschirmjäger )
- Vormarsch in Schützenlinie bis auf 100 km Tiefe
- Überprüfung aller angetroffenen Zivilpersonen - Erkennung von Hisbollah-
Aktivisten - Internierung
- Aufspüren und Vernichten aller Hisbollah - Stützpunkte und ihres Materials
in dieser 100-km Zone
- Abweisung aller Entlastungsaktionen gegen die IDF in der 100-Km -Zone



gefällt mir- hätte meine Zustimmung.:top:

[Stechlin]

ISRAEL FOLGT KLARER STRATEGIE(junge-Welt-Kommentar von Rainer Rupp, ehemaliger DDR-Top-Kundschafter "TOPAS" im Nato-Hauptquartier)

Wohlwollende Kritiker Israels bedauern zwar die extreme Gewaltanwendung in Gaza und gegen Libanon, aber sie führen dieses verbrecherische Verhalten auf israelische Ratlosigkeit zurück. Denn Israels Strategie, mit dem "Abzug" aus Gaza und dem Bau der Apartheidmauer Sicherheit zu schaffen, sei nicht aufgegangen. Ohne eine politische Lösung in Sicht habe Israel rein militärisch reagiert. Mangels friedenspolitischer Optionen sei daher in naher Zukunft mit noch mehr Gewalt zu rechnen.

Der israelische Gewaltexzeß im Libanon war jedoch von langer Hand geplant, wie die blitzschnellen koordinierten Land-,Luft-und Seeoperationen gezeigt haben. Der erneute Krieg gegen Libanon, das Säbelrasseln gegen Syrien und die ominösen Drohungen gegen den Iran sind kein Produkt israelischer "Ratlosigkeit", sondern Bausteine der Phase zwei einer Strategie, die führende amerikanische Neokonservative bereits 1996 in dem Dokument "A Clean Break" (ein sauberer Bruch) dem damaligen israelischen Ministerpräsidenten Benjamin Netanjahu vorgeschlagen hatten. Mit dieser Strategie sollte endgültig mit der friedenspolitischen "Roadmap" von Oslo gebrochen werden, um Israel die Möglichkeit zu geben, ein für alle mal sein "realm (sein Reich) weit über die Grenzen hinweg zu sichern. Die neokonservativen Verfasser von "Clean Break", ausnahmslos US-Amerikaner jüdischer Herkunft wie z.B. Richard Perle und der spätere dritte Mann im Pentagon Douglas Feith mit engsten Beziehungen zur rechtsextremen Likud-Partei in Israel, gehörten zu den Chefarchitekten des US-Angriffskrieges gegen Irak.

Den Regimewechsel in Irak hatte bereits "Clean Break" als "äußerst wichtiges strategisches Ziel für Israel" benannt, weil es sich in Phase zwei Libanon, Syrien und Iran effektiv zuwenden könnte. Zuerst müsse Syrien aus Libanon vertrieben werden, anschließend könne Israel mit US-amerikanischem Wohlwollen rechnen, wenn es die "strategische Initiative ergreift, entlang seiner nördlichen Grenzen Hisbollah angreift und anschließend Syrien und Iran als die eigentlich Verantwortlichen." Phase eins, der Regimewechsel im Irak, ist vollzogen, syrische Truppen sind aus dem Libanon abgezogen, und jetzt entfaltet sich offensichtlich Phase zwei, die den ganzen Mittleren Osten mit Krieg zu überziehen droht. Der Blaupause folgend hat das Weiße Haus bereits am Mittwoch Iran und Syrien als Hauptschuldige für den Angriff der Hisbollah verurteilt.

--------------------------------------------------------------------------

Es war in der Geschichte schon immer schon so gewesen, daß auf dem zweiten Blick nichtige Vorfälle genügt haben, einen großen Krieg zu beginnen: 1618 war es der Prager Fenstersturz (der Typ fiel übrigens weich in einen Heuwagen), der den Beginn des Dreißigjährigen Krieges markierte, 1914 der Mordanschlag auf den österreichischen Thronfolger in Serbien, der zum WKI führte und der fingierte polnische Angriff auf den deutschen Sender Gleiwitz als Auslöser des WKII.
Nun sind es zwei entführte israelische Soldaten, die dafür herhalten müssen, Auslöser für einen drohenden Flächenbrand zu sein. Wie blind muß man sein, die Kausalitäten nicht zu durchschauen? Israel verteidig längst nicht mehr sein staatliches Existenzrecht. Nein, es unterwirft eine ganze Region unter seine imperiale und faschistoide Herrschaft. Die Araber aber werden sich niemals dem Zionismus unterwerfen. Das bedeutet, daß es zwei Möglichkeiten gibt: Entweder die Verwandlung des Gebietes in einen totalen Kriegsschauplatz oder aber die Beendigung des zionistischen biblisch-vorherbestimmten Staates Israel. Beides ist nicht zu wünschen, aber der Staat der Juden will es darauf ankommen lassen. Hoffentlich hat Olmert einen Bunker unter seiner "Reichskanzlei".

NITUP

@GnomInc: Diesen zum Beispiel!

[bernhard44]

Sag mal, weißt Du überhaupt, wie die Lebensgrundlagen der Palästinenser aussehen? Auf wessen Territorium diese Apartheidmauer steht? Daß man den Palästinensern den Zugang zu ihren Feldern, zu Wasser und zu ihren Arbeitsstellen verweigert? Wie die "Zweistaatenlösung" seitens Israels für Palästina aussieht? Warum ignorierst Du das alles? Du tust ja gerade so, als ob die Israelis krampfhaft versuchen, den Palis nur gutes zu tun, diese es ihnen aber nie danken. Ziemlich einfache, um nicht zu sagen, primitive Logik, die Du da an den Tag legst.


Hier mal ein Interview mit Felicia Langer, einer ISRAELISCHEN (!)Schriftstellerin zur Problematik. Sehr lesenswert!

http://www.freitag.de/2006/28/06281101.php

Du als Befürworter und Rechtfertiger der Grenze, die ein Volk fast 30 Jahre trennte, sollte die Wörter Mauer und Unrecht nie mehr in den Mund nehmen.
An der Lage in dem sich die Palästinenser befinden, sind sie und ihre eigene Führung selbst und nur selbst Schuld!
Warum hat man keinen eigenen Staat gegründet als die Möglichkeit dazu bestand?
Wo sind die Milliarden an Hilfs- und Spendengeldern für das Palästinensische Volk?
Wer hat Konten im Ausland mit Millionenbeträgen, die man dem eigenen Volk gestohlen hat?
Wer lässt sein Volk ungebildet und hungrig, dafür voller Hass und Wut?
Wer erzieht seine Kinder zu Kriegern und Selbstmord-Attentätern?
Die Israelis?
Die Drahtzieher in Damaskus und Teheran benutzen ein "Brudervolk" wie Marionetten um im großen Spiel mit Israel die Fäden in der Hand zu haben!

[GnomInc]

Wenn Du meine Beiträge aufmerksam gelesen hättest, würdest Du diese Frage nicht stellen.

Ich lese deine Beiträge immer.
Allerdings stimme ich nur selten deinen Schlussfolgerungen zu.

Und es kann ja Erkenntnisse geben , welche tatsächlich überaschend in ganz
andere Richtung zeigen. Das passiert öfter.
Und darauf bin ich immer neugierig.

Edit: Ich weiss über den zionistisch/imperialistischen ThinkTank um Perle und
Co. - die Verbindung ist sicher da- ob dominierend oder begleitend - das ist ja
eine der spannenden Fragen - Beweise wären da gut.
Nicht Rupp - Artikel als Beweise.....

[Quo vadis]

Irgendein "Kriegsverbrechen" der Israelis ist hier noch nicht namhaft gemacht worden.

bist du so wie der Libanon von der Außenwelt abgeschnitten?
- Einmarsch in einen souveränen Staat
- Zerstörung dessen Infrastruktur
- Tötung dutzender Zivilisten, auch einer Familie aus Mönchengladbach
- dito Gaza-Streifen Aktionen

[Stechlin]

Du als Befürworter und Rechtfertiger der Grenze, die ein Volk fast 30 Jahre trennte, sollte das Wort Mauer und Unrecht nie mehr in den Mund nehmen.
An der Lage in dem sich die Palästinenser befinden, sind sie und ihre eigene Führung selbst und nur selbst Schuld!
warum hat man keinen eigenen Staat gegründet als die Möglichkeit dazu bestand?
Wo sind die Milliarden an Hilfs- und Spendengeldern für das Palästinensische Volk?
Wer hat Konten im Ausland mit Millionenbeträgen, die man dem eigenen Volk gestohlen hat?
Wer lässt sein Volk ungebildet und hungrig, dafür voller Hass und Wut?
Wer erzieht seine Kinder zu Kriegern und Selbstmord-Attentätern?
Die Israelis?
Die Drahtzieher in Damaskus und Teheran benutzen ein "Brudervolk" wie Marionetten um im großen Spiel mit Israel die Fäden in der Hand zu haben!

Schon der Vergleich zwischen der Staatsgrenze der DDR und der Apartheidmauer ist lächerlich. Und Du hast mir hier nicht vorzuschreiben, welche Wörter ich in den Mund zu nehmen habe - merk Dir das.

Du als Befürworter des israelischen Unrechtsregime über Palästina schließt Dich aus dem Kreis der ernstzunehmenden Diskussionspartner sowieso von selbst aus, was Deine primitive Argumentation stets unterstreicht. Wer ständig die Realitäten im Nahen Osten ignoriert (hast Du Dir das Interview eigentlich mal durchgelesen?), der kann kein ernsthafter Diskutant sein. Also Bernhard, kotz hier ruhig weiter Deine Pamphlete hin, aber erwarte nicht, daß Dich jemand ernst nimmt. :O

[romeo1]

Ich finde, daß die Palser und die anderen extremistischen Araber nie an einem Frieden mit Isr. interessiert sind. Wenn es ernsthafte Friedenebemühungen geben würde, hätte es schon längst zu einer für alle annehmbaren Lösung kommen können. So lange die Araber Isr. im Wesentlichen das Existenzrecht absprechen, muß Isr. milit. Stärke beweisen.
Fakt ist, nach etlichen Selbstmordattentaten war Isr. gezwungen, sich durch eine Mauer zu schützen. Fakt ist auch, daß Isr. trotz Protesten aus der eigenen Bevölkerung den Gazastreifen geräumt hat. Fakt ist auch, daß die Palser die geräumten israel. Siedlungen gebrandschatzt haben und permanent Raketen auf Isr. abgefeuert haben. Als Höhepunkt wurden dann Tunnel gegraben um Terroristen nach Isr. zu schleusen und einen Soldaten entführt haben. Den Palsern war mit Sicherheit klar, daß Isr. massiv reagieren wird. Ob der Umfang der Strafaktion (z.B. Zerstörung des Elektrizitätswerks) sinnvoll ist, darf bezweifelt werden. Kaum ist diese Aktion angelaufen, werden von der von Iran und Syrien finanzierten Hizbollah Angriffe auf Isr. gestartet.
Ich vermute, daß der Iran als Hauptfinanzierer der Terroristen diese Aktionen massiv angestachelt hat, um die Situation im Nahen Osten eskalieren zu lassen. Ganz im Sinne der Vernichtungsphantasien des Minihitlers aus dem Iran soll die Situation in einem großen Krieg mit der Vernichtung Isr. enden.
Interessant ist für mich die Feststellung, daß die Links- und Rechtsextremisten - die sich ansonsten zutiefst bekämpfen - in ihrer Judenfeindlichkeit eine geschlossene Front bilden. Ich bin konsequent dafür, daß dieser unsägliche dt. Schuldkomplex auf den Müllhaufen der Gschichte gehört. Ich bin auch dafür, daß keinerlei Zahlungen aufgrund der NS-Vergangenheit erfolgen und dt. Interessen wieder aktiv durchgesetzt werden müssen. Der blinde Judenhaß der hier bei vielen links- und rechtsextremen usern hier durchschlägt, ist dagegen schon ziemlich befremdlich.

[Stechlin]

Ich lese deine Beiträge immer.
Allerdings stimme ich nur selten deinen Schlussfolgerungen zu.

Und es kann ja Erkenntnisse geben , welche tatsächlich überaschend in ganz
andere Richtung zeigen. Das passiert öfter.
Und darauf bin ich immer neugierig.

Edit: Ich weiss über den zionistisch/imperialistischen ThinkTank um Perle und
Co. - die Verbindung ist sicher da- ob dominierend oder begleitend - das ist ja
eine der spannenden Fragen - Beweise wären da gut.
Nicht Rupp - Artikel als Beweise.....

Merkwürdigerweise scheint der Mann mit seiner Analyse recht zu behalten, wenn man aufmerksam die Nachrichten verfolgt und mal ganz genau hinhört, was z.B. der Herr Bush in St. Petersburg gesagt hat: Er sprach nämlich von Syrien und dem Iran! Ein Schelm, wer böses dabei denkt.

Und Herr Rupp war immerhin jahrelanger Mitarbeiter in der politischen Abteilung des NATO-Wirtschaftsdirektorates. Ich glaube der Mann weiß, von was er schreibt! Ein profunderen Kenner der Materie wirst Du heute kaum finden.

[shigymigy]

Jeder Israeli soll die Patenschaft für einen Palestinänser übernehmen.

Gäbe das nicht einen noch geileren Kick? Israel tötet nur Familienangehörige und muß sich nur vor den eigenen Gesetzen verantworten.

Da könnte man dann bei der Treuhand abgucken. Die bekam für strafbare Handlung eine "gesetzliche Freistellung von Verfolgung".

[Falkenhayn]

- Einmarsch in einen souveränen Staat

Quo Vadis, das ist wohl mehr als naiv, hm?

Wie islamische Denker schon festgestellt haben, sind die Nationalstaaten in Nahost nur nominal, dieses Modell hat kaum Rückhalt im arabischen Raum und ist Produkt der europäischen Kolonialgeschichte. Ein weltliches Souveränitätskonzept kennt der Islam einfach nicht. Diese nominellen Nationalstaaten werden meist von einer Elite (bspw. Saddams Stamm im Irak bis 2003) regiert, die sich nur durch Militärmacht und Geheimdienst halten kann.

Ein Europäer kann nicht so leicht daher reden über die Lage in Nahost, dort sind tribale Bindungen und die Zugehörigkeit zu Sippen weitaus wichtiger als Nationalität, sowas ist eine importierte Lösung aus Europa, die war mal bspw. unter Nasser populär, aber die Zeit ist vorbei.

Neulich sagte ein aus Damaskus Stammender zu mir: "Was ist Syrien? Nichts! Meine Heimat ist nur Damaskus!"

Höchstens formell ist der Libanon souverän, hinzu kommt nämlich die massive Einflussnahme von Iran und Syrien. Auch entführt die Hisbollah ohne irgendwelche Absprachen mit der Regierung zu treffen israelische Soldaten, obwohl sie Teil dieser Regierung ist. Der Südlibanon wird auch nicht von der offiziellen libanesischen Armee, sondern von Hisbollah-Milizen kontrolliert.

Dass der Libanon ein souveräner Staat ist, ist ganz einfach ein Trugschluss.

[shigymigy]

Dass der Libanon ein souveräner Staat ist, ist ganz einfach ein Trugschluss.

Wen oder was repräsentiert dann die Libanesiche Regierung????(

[Quo vadis]

Quo Vadis, das ist wohl mehr als naiv, hm?


Dass der Libanon ein souveräner Staat ist, ist ganz einfach ein Trugschluss.

dann unterliegen UNO und alle anderen Institutionen, die den Staat Libanon anerkannt haben also einem Trugschluß?
Mach dich mal schlau, unter was der Libanon geführt wird...kannst wiki verwenden..Militärdiktatur wirst du dort nicht finden.:rolleyes:

[Falkenhayn]

Wen oder was repräsentiert dann die Libanesiche Regierung????(


Es ging nicht ums Repräsentieren, sondern um die Souveränität, weder nach innen noch nach außen verfügt die offizielle libanesische Regierung über Souveränität.

Das sieht man allein schon daran, dass der Süden des Landes von einer Gruppierung beherrscht wird, nicht vom Staat selbst. Außerdem operiert die Hisbollah als Teil der Regierung eigenmächtig und ohne Absprache...

[GnomInc]

Höchstens formell ist der Libanon souverän, hinzu kommt nämlich die massive Einflussnahme von Iran und Syrien. Auch entführt die Hisbollah ohne irgendwelche Absprachen mit der Regierung zu treffen israelische Soldaten, obwohl sie Teil dieser Regierung ist. Der Südlibanon wird auch nicht von der offiziellen libanesischen Armee, sondern von Hisbollah-Milizen kontrolliert.

Dass der Libanon ein souveräner Staat ist, ist ganz einfach ein Trugschluss.

Es wird aber theoretisierend selbst auf UNO - Ebene so verhandelt
und gehandelt , als ob Libanon eine solch westliche Struktur hätte !

Letztendlich ist aber an verkündeten Zielen , Handlungsweisen und
( wenn auch bedauerlichen ) Ergebnissen zu messen , ob Israel
ein praktisches Selbstverteidigungsziel verfolgte oder
die Eskalation sucht !

Warum geht keiner ausser NITUP auf das Ziel - Szenario ein ?
Traut sich niemand ?

[Quo vadis]

Höchstens formell ist der Libanon souverän, hinzu kommt nämlich die massive Einflussnahme von Iran und Syrien. Auch entführt die Hisbollah ohne irgendwelche Absprachen mit der Regierung zu treffen israelische Soldaten, obwohl sie Teil dieser Regierung ist. Der Südlibanon wird auch nicht von der offiziellen libanesischen Armee, sondern von Hisbollah-Milizen kontrolliert.


kommt mir vor, als redest du von ISREAL...Einflußnahme durch die USA, Waffenlieferungen durch die USA, massiver Geldfluß durch die USA....also wenn das "souverän" ist...:O

[Falkenhayn]

dann unterliegen UNO und alle anderen Institutionen, die den Staat Libanon anerkannt haben also einem Trugschluß?
Mach dich mal schlau, unter was der Libanon geführt wird...kannst wiki verwenden..Militärdiktatur wirst du dort nicht finden.:rolleyes:


Du verfügst leider über zu wenig Wissen in dieser Frage, wie ich bereits gesagt habe, sind die Nationalstaaten in Nahost nur nominelle Nationalstaaten, d.h. natürlich sind sie formell durch die UN als souveräner Staat anerkannt, das ist leider kein Maßstab.

Zwischen der de-facto und der de-jure-Lage muss man nunmal unterscheiden. Die libanesische Regierung verfügt über keinerlei Souveränität nach innen und außen.

[bernhard44]

Schon der Vergleich zwischen der Staatsgrenze der DDR und der Apartheidmauer ist lächerlich. Und Du hast mir hier nicht vorzuschreiben, welche Wörter ich in den Mund zu nehmen habe - merk Dir das.

Du als Befürworter des israelischen Unrechtsregime über Palästina schließt Dich aus dem Kreis der ernstzunehmenden Diskussionspartner sowieso von selbst aus, was Deine primitive Argumentation stets unterstreicht. Wer ständig die Realitäten im Nahen Osten ignoriert (hast Du Dir das Interview eigentlich mal durchgelesen?), der kann kein ernsthafter Diskutant sein. Also Bernhard, kotz hier ruhig weiter Deine Pamphlete hin, aber erwarte nicht, daß Dich jemand ernst nimmt. :O


Wenn meine "primitive Argumentation" und meine "Pamphlete" dein so weitsichtiges und allwissendes Auge beleidigen setz mich auf die "Ignorier-Liste"!
Du, als ständig von Sperrung bedrohter Kandidat, scheinst ja wirklich nicht viel von durch Fakten hinterlegter Argumentation zu halten.
Systemideologische Polemik ist eher dein Metier!

[shigymigy]

[QUOTE=Falkenhayn]Es ging nicht ums Repräsentieren, sondern um die Souveränität, weder nach innen noch nach außen verfügt die offizielle libanesische Regierung über Souveränität.

[QUOTE]?( ?( ?( ?( ?( ?(

Feststellung:

Im Völkerrecht wird Souveränität als die grundsätzliche Unabhängigkeit eines Staates von anderen Staaten (Souveränität nach außen) und als dessen Selbstbestimmtheit in Fragen der eigenen staatlichen Gestaltung (Souveränität nach innen) verstanden. Die äußere Souveränität eines Staates besteht somit in seiner Völkerrechtsunmittelbarkeit, während seine innere Souveränität umgekehrt durch die Fähigkeit zu staatlicher Selbtsorganisation bestimmt wird.

Der Begriff Souveränität (v. frz.: souveraineté, aus lat.: superanus = darüber befindlich, überlegen) bezeichnet in der Rechtswissenschaft die Fähigkeit einer natürlichen oder juristischen Person zu ausschließlicher rechtlicher Selbstbestimmung. Diese Selbstbestimmungsfähigkeit wird durch Eigenständigkeit und Unabhängigkeit des Rechtssubjektes gekennzeichnet und grenzt sich so vom Zustand der Fremdbestimmung ab.


Jetzt nochmal meine Frage :

Wen oder was vertritt die Regierung?

[Falkenhayn]

kommt mir vor, als redest du von ISREAL...Einflußnahme durch die USA, Waffenlieferungen durch die USA, massiver Geldfluß durch die USA....also wenn das "souverän" ist...:O


Du differenzierst leider nicht genug.

Natürlich sind außenpolitische Interdependenzen normal, d.h. natürlich üben die USA Einfluss auf Israel aus.

Die Lage im Libanon ist eine gänzlich andere: Syrien war Besatzungsmacht und geht in seiner Einflussnahme augenscheinlich soweit unliebsame Regierungsvertreter zu liquidieren, wie das jüngst geschehen ist. Das ist also ein weitaus andere Einflussnahme.

Und jetzt der Hauptunterschied: In Israel gibt es keine Partikulargruppe wie die Hisbollah im Libanon, die neben der offiziellen Regierung eigenständige "Außenpolitik" betreibt und zudem faktisch den Süden des Landes kontrolliert.

Erinnern wir uns weiter: Die Hisbollah erklärt Israel den Krieg und beschießt israelisches Territorium, die libanesische Regierung kann hierauf überhaupt keinen Einfluss ausüben, obwohl sie formell souverän sein soll. Die Regierung des Libanon ist in diesem Krieg doch ein völlig unwichtiger Akteur, die Hisbollah als Partikularkraft gibt den Ton an.

[Mark Mallokent]

bist du so wie der Libanon von der Außenwelt abgeschnitten?
- Einmarsch in einen souveränen Staat
- Zerstörung dessen Infrastruktur
- Tötung dutzender Zivilisten, auch einer Familie aus Mönchengladbach
- dito Gaza-Streifen Aktionen
Israel und der Libanon sind seit Jahrzehnten miteinander im Kriegszustand. Und im Krieg sind solche Aktionen erlaubt. :rolleyes:

[Falkenhayn]

?( ?( ?( ?( ?( ?(

Feststellung:

Im Völkerrecht wird Souveränität als die grundsätzliche Unabhängigkeit eines Staates von anderen Staaten (Souveränität nach außen) und als dessen Selbstbestimmtheit in Fragen der eigenen staatlichen Gestaltung (Souveränität nach innen) verstanden. Die äußere Souveränität eines Staates besteht somit in seiner Völkerrechtsunmittelbarkeit, während seine innere Souveränität umgekehrt durch die Fähigkeit zu staatlicher Selbtsorganisation bestimmt wird.

Der Begriff Souveränität (v. frz.: souveraineté, aus lat.: superanus = darüber befindlich, überlegen) bezeichnet in der Rechtswissenschaft die Fähigkeit einer natürlichen oder juristischen Person zu ausschließlicher rechtlicher Selbstbestimmung. Diese Selbstbestimmungsfähigkeit wird durch Eigenständigkeit und Unabhängigkeit des Rechtssubjektes gekennzeichnet und grenzt sich so vom Zustand der Fremdbestimmung ab.


Jetzt nochmal meine Frage :

Wen oder was vertritt die Regierung?

Was ist nun mit der Feststellung? Da fehlt leider deine Deutung...



Im Völkerrecht wird Souveränität als die grundsätzliche Unabhängigkeit eines Staates von anderen Staaten (Souveränität nach außen)

Dies scheint nicht gegeben zu sein, auch wenn das schwerer nachweisbar ist, unverkennbar ist der Einfluss der alten syrischen Besatzungsmacht, die augenscheinlich nicht davor zurückschreckt libanesische Regierungsvertreter zu liquidieren.



als dessen Selbstbestimmtheit in Fragen der eigenen staatlichen Gestaltung (Souveränität nach innen) verstanden.

Richtig. Und wer ist nach diesem Konzept der Hoheitsträger? Die staatlichen Organe und vor allem natürlich die Regierung.

Im Südlibanon ist der faktische Hoheitsträger aber nunmal nicht die Regierung, die dort ja auch keine Truppen hat, sondern die Hisbollah als Partikularkraft, damit ist keinerlei Souveränität nach innen gegeben. Da die Hoheitsgewalt des Staates im Südlibanon nicht vorhanden ist. Ebenso übernimmt die Hisbollah-Miliz die Aufgabe der Landesvertidigung. Im völkerrechtlichen Sinne fällt auch dies unter die Hoheitsgewalt des Staates, von wem wird die Miliz kommandiert? Von der Regierung...? Nein...

Die libanesische Regierung verfügt im Innern über keine Souveränität und nach außen höchstwahrscheinlich auch nicht.

Die Frage der Souveränität hat übrigens nichts mit Repräsentation zu tun.

Das säkulare Souveränitätsprinzip von Bodin ist nunmal eine europäische Schöpfung, im arabischen Raum trifft es aber auf eine Kultur, aus dem es nicht hervorgegangen ist, deshalb hat es dahingehend auch nicht die Wirkung wie in europäischen Staaten.

Der Libanon ist nur nominell ein souveräner Nationalstaat, die de-facto-Situation ist eine andere.

[shigymigy]

Israel und der Libanon sind seit Jahrzehnten miteinander im Kriegszustand. Und im Krieg sind solche Aktionen erlaubt. :rolleyes:

Krieg schaltet grundsätzlich Glaubensvorschriften aus? Genial um was kämpfen die denn dann?

[Falkenhayn]

Israel und der Libanon sind seit Jahrzehnten miteinander im Kriegszustand. Und im Krieg sind solche Aktionen erlaubt. :rolleyes:


Und eine Quelle dafür?

[Falkenhayn]

http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~EF7DC0B6B5D9840DCBF1F4F2024AE0EAE~ATpl~Ecommon ~Scontent.html


Hier nochmal der Artikel zu Rafik Hariri.

Ich glaube nicht an eine Souveräntät der libanesischen Regierung nach außen, es gibt viele Indizien gerade dafür, dass die alte Besatzungsmacht Syrien ihren Einfluss auf den Libanon nicht verlieren will.

Indes hat die libanesische Regierung weiterhin einen schweren Stand, denn sie hat faktisch nunmal nicht die volle Souveräntät über das libanesische Territorium.

Israels Angriff wird die Regierung wahrscheinlich weiter destabilsieren und die Stellung der Hisbollah unter Umständen festigen.

[Mark Mallokent]

Und eine Quelle dafür?
"Am 14. Mai 1948 kam es zur formellen Gründung des Staates Israel; noch in der Gründungsnacht erklärten Ägypten, Saudi-Arabien, Jordanien, Libanon, Irak und Syrien dem neuen Staat den Krieg". http://de.wikipedia.org/wiki/Israel#Geschichte
Da seither noch kein Friede zwischen dem Libanon und Israel geschlossen worden ist, dauert der Kriegszustand noch an. :gesetz:

[Mark Mallokent]

Krieg schaltet grundsätzlich Glaubensvorschriften aus? Genial um was kämpfen die denn dann?
Das mußt du die libanesische Regierung fragen. Sie hat seinerzeit den Krieg erklärt.

[Falkenhayn]

"Am 14. Mai 1948 kam es zur formellen Gründung des Staates Israel; noch in der Gründungsnacht erklärten Ägypten, Saudi-Arabien, Jordanien, Libanon, Irak und Syrien dem neuen Staat den Krieg". http://de.wikipedia.org/wiki/Israel#Geschichte
Da seither noch kein Friede zwischen dem Libanon und Israel geschlossen worden ist, dauert der Kriegszustand noch an. :gesetz:


Demnach befinden sich all diese Staaten, mit Ausnahme von Ägypten, immer noch im Kriegszustand mit Israel...

Das ist wohl mehr als krank...

[Mark Mallokent]

Ich glaube, Jordanien hat auch Frieden mit Israel geschlossen. Aber ansonsten stimme ich dir zu.

[klartext]

Was ist nun mit der Feststellung? Da fehlt leider deine Deutung...




Dies scheint nicht gegeben zu sein, auch wenn das schwerer nachweisbar ist, unverkennbar ist der Einfluss der alten syrischen Besatzungsmacht, die augenscheinlich nicht davor zurückschreckt libanesische Regierungsvertreter zu liquidieren.




Richtig. Und wer ist nach diesem Konzept der Hoheitsträger? Die staatlichen Organe und vor allem natürlich die Regierung.

Im Südlibanon ist der faktische Hoheitsträger aber nunmal nicht die Regierung, die dort ja auch keine Truppen hat, sondern die Hisbollah als Partikularkraft, damit ist keinerlei Souveränität nach innen gegeben. Da die Hoheitsgewalt des Staates im Südlibanon nicht vorhanden ist. Ebenso übernimmt die Hisbollah-Miliz die Aufgabe der Landesvertidigung. Im völkerrechtlichen Sinne fällt auch dies unter die Hoheitsgewalt des Staates, von wem wird die Miliz kommandiert? Von der Regierung...? Nein...

Die libanesische Regierung verfügt im Innern über keine Souveränität und nach außen höchstwahrscheinlich auch nicht.

Die Frage der Souveränität hat übrigens nichts mit Repräsentation zu tun.

Das säkulare Souveränitätsprinzip von Bodin ist nunmal eine europäische Schöpfung, im arabischen Raum trifft es aber auf eine Kultur, aus dem es nicht hervorgegangen ist, deshalb hat es dahingehend auch nicht die Wirkung wie in europäischen Staaten.

Der Libanon ist nur nominell ein souveräner Nationalstaat, die de-facto-Situation ist eine andere.
Du täuscht dich gewaltig. In der libanesichen Regierung sitzen zwei Minister der Hisbollah und sie hat 19 Abgeordnete im Parlament. Damit ist sie fester Bestandteil der Regierung.
Erst wenn Israel die Hisbollah zerschlagen hat, wird der Libanon wieder eine frei Regierung haben, die sich nicht von der Hisbollah als Geisel nehmen lassen muss.
Eine alte UNO-Resolution fordert schon lange die Entwaffnung der Hisbollah in die Kontrolle des Südlibanons durch die libanesische Armee. Der Eingriff Israels könnte zu diesem Ergebnis führen.
Eine Schwächung der liban.Regierung sehe ich nicht, denn noch schwächer geht nicht. Eine geschwächte Hisbollah würde jedoch die liban. Regierung stärken.

[Misteredd]

Militärisch gesehen , ist die IDF - Aktion wirklich untauglich.
So würde es Sinn machen:

Wenn man wirklich die Hisbollah im Südlibanon ausschalten will, dann:
- Rückzugswege abriegeln und überwachen
(Sperrgruppen aus Hubschraubern oder Fallschirmjäger )
- Vormarsch in Schützenlinie bis auf 100 km Tiefe
- Überprüfung aller angetroffenen Zivilpersonen - Erkennung von Hisbollah-
Aktivisten - Internierung
- Aufspüren und Vernichten aller Hisbollah - Stützpunkte und ihres Materials
in dieser 100-km Zone
- Abweisung aller Entlastungsaktionen gegen die IDF in der 100-Km -Zone

Genau das geschieht nicht - denn dann könnte die Hisbollah schon jetzt
keine israelischen Städte mehr beschiessen !!!
Da muss man doch unterstellen, das die IDF- Aktion andere Ziele hat , als
Selbstverteidigung.

Widerspricht jemand ?
Dann bitte einen Zusamenhang aufzeigen , warum andere Szenarien
sinnvoller und zielführender sind !


Eine Schützenlinie ist überholt, man tut das heute mit Luftüberwachung, Wärmebildkameras und Auswertung von Geheimdienstinformationen. Die Raketen der Hizbollah waren schon vorbereitet und in Stellung gebracht, bevor die Aktion startete.

[shigymigy]

Das mußt du die libanesische Regierung fragen. Sie hat seinerzeit den Krieg erklärt.

In den Jahren 1920–1922 erhielt Großbritannien vom Völkerbund das Mandat zur Verwaltung des früher zum Osmanischen Reich gehörenden Territoriums Palästina. Palästina umschloss die Gebiete des heutigen Staates Israel, den Gazastreifen, das Westjordanland, Teile der Golanhöhen sowie das Königreich Jordanien.

Das Mandat dauerte von 1920/22 bis zu seinem Erlöschen im Jahr 1948. Von Anfang an umstritten, wurden seine Bestimmungen je nach politischer Lage in unterschiedlichem Ausmaß umgesetzt. Faktisch blieb Großbritannien eine sowohl von der arabischen als auch von der jüdischen Bevölkerung Palästinas abgelehnte Kolonialmacht. .


Der Libanon wurde am 26. November 1941 unabhängig, vorher war er französisches Mandatsgebiet. Am 22. November 1943 fand die Wiedereinsetzung durch libanesische Amtsträger statt, dies ist zugleich auch der offizielle Unabhängigkeitstag. Wegen seiner wirtschaftlichen Stabilität und politischen Neutralität (1949–1969) wurde der stark westlich bzw. französisch geprägte Libanon in den 1950er und 1960er Jahren auch als „Schweiz des Orients“ bezeichnet.

Also bei Kriegserklärung noch unter französischem Einfluss !?

Es kamen auch noch syrische Interventionen, die u.a. 1976 mit 20.000 Mann zu Gunsten der christlich-maronitischen Fraktion eingriffen. Innerhalb der Libanesischen Front gewannen die rechtsgerichteten Phalangisten der Maroniten unter Pierre Gemayel den dominierenden Einfluss

Um die Stützpunkte der PLO im Südlibanon zu zerschlagen, drang Israel 1978 in den Libanon ein.

Seit 1979 kam es auch noch zu Kämpfen zwischen den sunnitischen (Murabitun-Miliz) und schiitischen Milizen sowie zwischen libanesischen und palästinensischen sowie prosyrischen (Amal-Miliz) und proiranischen (Hisbollah) Gruppierungen


1982 besetzte Israel den Süden des Landes mit seinen Truppen. Der Libanonfeldzug sollte die Präsenz und die Aktivität der PLO im Libanon beenden.

Gleichzeitig wurde der Maronit und Führer der Phalangisten, Bachir Gemayel (der Sohn von Pierre Gemayel), zum Präsidenten gewählt, wurde aber schon nach zwei Wochen, am 14. September 1982, ermordet. Daraufhin kam es zu Massakern mit rund 2500 Toten in den palästinensischen Flüchtlingslagern Sabra und Schatila. Das israelische Militär hatte die Phalangisten - unter der Vorgabe dort nach Waffenlagern zu suchen - in die Lager geschickt. Anstelle des ermordeten Bashir wurde dessen Bruder Amin Gemayel Präsident (1982 – 1988).


Was geschah von 1948 bis 1982 ? Was hat die libanesische Regierung gegen Israel unternommen???

1976 marschierten syrische Soldaten im Libanon ein.

Es gab dort einen Bürgerkrieg gegen die PLO ( hört hört)


Der Bürgerkrieg nahm im April 1975 mit dem Ausbruch offener Gefechte zwischen der maronitischen Phalange-Miliz und der Palästinensischen Befreiungsorganisation (PLO) seinen Ausgang. Vorausgegangen war eine Reihe wechselseitig verübter Anschläge und kleinerer Massaker zwischen diesen Gruppierungen.



Der Bürgerkrieg kostete 90.000 Todesopfer, 115.000 Verletzte und 20.000 Vermisste. 800.000 Menschen flohen ins Ausland. Mit dem syrisch-libanesischen Vertrag (Mai 1991) konnte Syrien seine Funktion als Ordnungsmacht (Besatzungsmacht) im Libanon festigen.

AAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHH

Hier kommt die Wahrheit an das Licht Israel gegen Syrien -- Nachtigall ik hör dir trabsen.
Syrien:
Die ersten Jahre der jungen Republik sind durch politische Instabilität und Regierungskrisen gekennzeichnet. Dazu trägt auch die Niederlage im ersten Palästinakrieg 1948 bei.

In diesem Krieg wurde das gerade erst gegründete Israel von den Staaten Ägypten, Syrien, Libanon, Transjordanien, Saudi-Arabien und Irak angegriffen, die den UN-Teilungsplan für Palästina nicht akzeptierten und versuchten, die Proklamation des neuen Staates rückgängig zu machen.

Der Einmarsch der arabischen Armeen erfolgte noch in der Nacht der Staatsgründung am 14. Mai 1948. Wichtige strategische Vorteile für Israel brachten in diesem Kontext die Gründung der „Israelischen Verteidigungsarmee” Zahal am 31. Mai, durch die alle militärischen Aktivitäten von einem zentralen Kommando koordiniert werden konnten, sowie Waffenlieferungen und Finanzhilfen von außen. Schon im Juli 1948 konnte Israel eine Gegenoffensive starten.

Nach dem Ende der Kampfhandlungen im Januar 1949 hatte Israel nicht nur das nach dem UN-Teilungsplan vorgesehene Gebiet gehalten, sondern sogar noch Geländegewinne erzielt, vor allem im nördlichen Negev und rund um Akkon in Galiläa. Mit den meisten arabischen Staaten wurden Waffenstillstandsabkommen geschlossen.

In der arabischen Welt werden der erste arabisch-israelische Krieg und seine Folgen heute als nakba („Katastrophe”) bezeichnet. Ungefähr 720.000 Araber flohen. Die von Israel bis heute erhobene Behauptung die Araber seinen z.T. geflohen weil sie von ihren Führern mit Radiomeldungen dazu aufgefordert worden seien ist durch Untersuchungen der britischen Überwachungsmitschnitte des Radio und Funkverkehrs durch Erskine Hamilton Childers bereits als falsch nachgewiesen worden. [Erskine Hamilton Childers, The Other Exodus, The Spectator (May 12, 1961)] Es kam neben gezielten Vertreibungen durch die israelische Armee auch zu Terroranschlägen durch die Irgun unter Menachem Begin und die Lechi unter Jitzhak Schamir unter Duldung durch die Haganah. Parallel zu den Terroranschlägen und Massakern [01.01.1948 Al-Sheikh, 15.02.1948 Sa´Sa, 09.04.1948 Deir Jassin, 13.-14.04.1948 Naser Al-Din, 14.05.1948 Abu Schuscha, 21.05.1948 Beit Daras, 23.05.1948 Tantura, 11.07.1948 Dahmash-Moschee, 29.10.1948 Dawayma, u.a.] drängten israelische Politiker die Araber allerdings zum Bleiben und versicherten ihnen, sie würden nicht behelligt werden.

Das Gegenteil wurde prakteziert

Die Mehrheitsbevölkerung in Syrien bilden die Araber, die zweitgrößte Volksgruppe sind die Kurden

Daneben gibt es zahlreiche arabisch-sprachige Flüchtlinge: etwa 476.000 Palästinenser
.
Das ist aber gefährlich für Syrien

Syrien betrachtete sich lange als Schutzmacht des kleinen Nachbarstaates, der fast die gesamte Landgrenze mit Syrien gemeinsam hat. Die langjährige Besetzung größerer Teile des Libanon galt offiziell als Unterstützung gegen Israel und wurde von der pro-syrischen Regierung des Omar Karame bis zuletzt befürwortet. Die letzten Einheiten der syrischen Armee verließen den Libanon Ende April 2005, als es dort nach dem Mord an Ex-Premier Rafik Hariri (14. Februar) schwere Vorwürfe an den syrischen Geheimdienst und tagelange Massenproteste gab. Sie führten auch zum Rücktritt der Regierung Karame.

[alta velocidad]

Raketenangriff auf Haifa - acht Tote

ERSTELLT 15.07.06, 19:44h, AKTUALISIERT 16.07.06, 12:55h

Haifa - Bei dem schwersten Raketenangriff der libanesischen Hisbollah-Miliz seit mehr als zehn Jahren sind am Sonntag in der israelischen Hafenstadt Haifa mindestens acht Menschen getötet worden. 20 andere erlitten nach Angaben von Ärzten zum Teil schwere Verletzungen. Ministerpräsident Ehud Olmert kündigte "weit reichende" Konsequenzen für den Libanon an, der seit der Entführung zweier israelischer Soldaten durch die Schiiten-Miliz Ziel israelischer Angriffe ist. Die mit 250.000 Bewohner drittgrößte israelische Stadt liegt 35 Kilometer von der libanesischen Grenze entfernt und damit in der Reichweite der Hisbollah-Raketen, die im Südlibanon abgefeuert wurden.

Etwa 20 Raketen waren am Morgen in und um Haifa eingeschlagen. Die Bewohner der Stadt flüchteten in Schutzräume. Eine Rakete ging in der Nähe eines Eisenbahndepots nieder und richtete dort nach Angaben von Ärzten und der Polizei schwere Schäden an. Die Umgebung stand in Flammen. Fernsehbilder zeigten Blut auf Bahntrümmern. "In der Nähe des Depots gibt es die schwersten Verletzungen", sagte Bürgermeister Jona Jahaw. So schwere Angriffe habe die Stadt seit dem Golfkrieg von 1991 nicht mehr erlebt. Damals war Israel unter irakischen Beschuss geraten.

Die Hisbollah erklärte, sie habe Dutzende Raad-2- und Raad-3-Raketen abgefeuert. Damit wolle sie die israelischen Luftangriffe auf den Libanon und die Opfer unter der Zivilbevölkerung vergelten. In den vergangenen Tagen hatte die von Syrien und dem Iran unterstützte Miliz rund 400 Raketen auf Israel geschossen. Dabei kamen zwölf Menschen ums Leben, Hunderte wurden verletzt. Tausende Menschen flüchteten aus dem Norden Israels. Die Hisbollah soll über bis zu 12.000 Raketen mit einer Reichweite von 30 bis 70 Kilometern verfügen.

[…]

Weiter: http://www.ksta.de/jks/artikel.jsp?id=1152949631712

[Mark Mallokent]

Vollzitat
Ich sehe dies als Bestätigung meines Beitrags. Wie du mit Recht schreibst, war der Libanon zum Zeitpunkt der Kriegserklärung an Israel unabhängig, die Regierung dürfte also gewußt haben, was sie wollte. Und seither ist ein Friedesnsschluß nicht erfolgt, sicher auch infolge syrischen Drucks. Insofern wäre ein israelischer Angriff auf Syrien durchaus berechtigt. :cool:

[Misteredd]

Also Zusammengefasst:

Die Hizbollah rüstet massiv auf, indem sie sich 12000 Raketen mit Reichweiten zwischen 50 bis 70 km beschafft. Als dann viele bereit stehen (sonst kann man in ein paar Tagen wohl kaum 400 abschiessen) greifen sie einen israelischen Grenzposten an, töten ein paar Soldaten und entführen zwei weitere. Dann warten sie auf die Reaktion der Israelis.

Also mir ist klar, wer den Konflikt wollte.

[shigymigy]

Ich sehe dies als Bestätigung meines Beitrags. t. :cool:

Ich gebe zu, dass ich erst in diesem Forum Sichtweisen mitgeteilt bekommen habe, die zwischen Lachen und staunen liegen.

Ekel kommt auch vor, aber das anonyme Internet macht es eben möglich das Primitive es als Kloake zu nutzen.


Trotzdem:

In Israel gibt es eine gelebte (katastrophale ) Vergangenheit, dass gilt aber auch für die Nachbarländer.

Israel neigt dazu in der Vergangenheit Berechtigungen für heutiges Handeln zu reklamieren. ( Siehe Deutschland)

Wären wir nicht verhandlungsbereit gewesen in Deutschland, hätten wir mit Israel Krieg?? Vermutlich.

Jeder Mensch muß auch mal eine Entschuldigung, eine Untat, lassen wie sie ist.

"Du mußt büßen bis in die fünfte Generation" würde unweigerlich zu einer Katastrophe im täglichen miteinander und welt Frieden führen.

Oder soll ich noch die Schulden von meinem Großvater bezahlen ??

Oder wie von Dir indirekt angedeutet. Der Großvater hat einen Mord begangen, ich darf dein Kind jetzt töten.

Das kann nicht sein, oder?

[Mark Mallokent]

Ich gebe zu, dass ich erst in diesem Forum Sichtweisen mitgeteilt bekommen habe, die zwischen Lachen und staunen liegen.

Ekel kommt auch vor, aber das anonyme Internet macht es eben möglich das Primitive es als Kloake zu nutzen.


Trotzdem:

In Israel gibt es eine gelebte (katastrophale ) Vergangenheit, dass gilt aber auch für die Nachbarländer.

Israel neigt dazu in der Vergangenheit Berechtigungen für heutiges Handeln zu reklamieren. ( Siehe Deutschland)

Wären wir nicht verhandlungsbereit gewesen in Deutschland, hätten wir mit Israel Krieg?? Vermutlich.

Jeder Mensch muß auch mal eine Entschuldigung, eine Untat, lassen wie sie ist.

"Du mußt büßen bis in die fünfte Generation" würde unweigerlich zu einer Katastrophe im täglichen miteinander und welt Frieden führen.

Oder soll ich noch die Schulden von meinem Großvater bezahlen ??

Oder wie von Dir indirekt angedeutet. Der Großvater hat einen Mord begangen, ich darf dein Kind jetzt töten.

Das kann nicht sein, oder?
Was haben die deutsch-israelischen Beziehungen mit dem aktuellen Konflikt zu tun? Schlechterdings nichts. Außer, daß sie wieder einmal willkommene Gelegenheit sind, für manche Deutsche ihren Israel-Komplex abzureagieren. Wie sagte doch ein kluger Mann so treffend. Die Deutschen werden den Juden Auschwitz niemals verzeihen.

[Falkenhayn]

Du täuscht dich gewaltig. In der libanesichen Regierung sitzen zwei Minister der Hisbollah und sie hat 19 Abgeordnete im Parlament. Damit ist sie fester Bestandteil der Regierung.
Erst wenn Israel die Hisbollah zerschlagen hat, wird der Libanon wieder eine frei Regierung haben, die sich nicht von der Hisbollah als Geisel nehmen lassen muss.
Eine alte UNO-Resolution fordert schon lange die Entwaffnung der Hisbollah in die Kontrolle des Südlibanons durch die libanesische Armee. Der Eingriff Israels könnte zu diesem Ergebnis führen.
Eine Schwächung der liban.Regierung sehe ich nicht, denn noch schwächer geht nicht. Eine geschwächte Hisbollah würde jedoch die liban. Regierung stärken.


Du redest am Thema (Souveränität) vorbei. Dass die Hisbollah Mitglied der Regierung ist, ist bekannt, aber darum ging es nicht.


Die Befehlsstrukturen der Hisbollah und gerade der Hisbollah-Miliz sind autonom und liegen außerhalb der staatlichen Befehlstrukturen. D.h. die libanesische Regierung kann dahingehend keine Weisungen geben, sondern dies geschieht innerhalb des Hisbollah-Apparates. Nicht die offizielle libanesische Armee, sondern die Hisbollah-Miliz übt im Südlibanon die Kontrolle aus.

D.h. die staatlichen Befehlsstrukturen haben im Libanon nur eine begrenzte Wirkung und somit ist eine Souveränität nach innen nicht gegeben. Dass die Hisbollah noch Teil der offiziellen Regierung ist, ist um so schlimmer, weil sie eben gerade die Hoheitsgewalt der Regierung durch ihr autonomes Vorgehen untergräbt.

[Siegfried]

Man muss diesen ganzen Konflikt aus dem Blickwinkel der verschiedenen Interessen betrachten:

Die militanten Hamas-Anhänger sind mit der Politik der Hamas-Regierung nicht einverstanden und entführen einen israelischen Soldaten, um Israel zum Reagieren zu bringen und die Hamas-Führung so beseitigen zu lassen, bevor sie Israel anerkennt.

Die Hisbollah und die hinter ihr stehenden Kräfte nutzen diese Möglichkeit und entführen zwei weitere Soldaten. Da die Amis momentan im Irak und in Afghanistan arg eingespannt sind, können sie den Israelis nicht beistehen. Die Chance, eine neue Ordnung in Nahost herbeizuführen ist also gerade günstig.

Israel nutzt die Entführung aus, um 1. wieder den Gaza-Streifen zu besetzen und die Hamas von der Regierung zu entfernen und 2. endlich in den Libanon einzumarschieren und seine Macht im Nahen Osten zu festigen und auszubauen.

Der Iran freut sich mit seinem Atomprogramm aus den Schlagzeilen zu sein und hält sich die Möglichkeit eines Eingreifens, insbesondere auf diplomatischem Weg, vor, um seine Rolle als neue Regionalmacht zu stärken.

Syrien hat ebenfalls die Chance, entweder duch vermittlerische Tätigkeit die Soldaten freizubekommen und so als Friedensstifter dazustehen und Einfluss zu gewinnen, oder aber durch militärisches Eingreifen den Konflikt zu verschärfen und bei einem syrischen Sieg die Machtverhältnisse in Nahost neu zu ordnen und sich wieder den Libanon anzueignen.

Noch hält sich Syrien ruhig und wartet weiter ab, doch an einer syrischen Reaktion kann der Ausgang dieses Konflikts abhängen.

Insofern von allen Beteiligten gewollt und alle haben schuld daran.

[klartext]

Man muss diesen ganzen Konflikt aus dem Blickwinkel der verschiedenen Interessen betrachten:

Die militanten Hamas-Anhänger sind mit der Politik der Hamas-Regierung nicht einverstanden und entführen einen israelischen Soldaten, um Israel zum Reagieren zu bringen und die Hamas-Führung so beseitigen zu lassen, bevor sie Israel anerkennt.

Die Hisbollah und die hinter ihr stehenden Kräfte nutzen diese Möglichkeit und entführen zwei weitere Soldaten. Da die Amis momentan im Irak und in Afghanistan arg eingespannt sind, können sie den Israelis nicht beistehen. Die Chance, eine neue Ordnung in Nahost herbeizuführen ist also gerade günstig.

Israel nutzt die Entführung aus, um 1. wieder den Gaza-Streifen zu besetzen und die Hamas von der Regierung zu entfernen und 2. endlich in den Libanon einzumarschieren und seine Macht im Nahen Osten zu festigen und auszubauen.

Der Iran freut sich mit seinem Atomprogramm aus den Schlagzeilen zu sein und hält sich die Möglichkeit eines Eingreifens, insbesondere auf diplomatischem Weg, vor, um seine Rolle als neue Regionalmacht zu stärken.

Syrien hat ebenfalls die Chance, entweder duch vermittlerische Tätigkeit die Soldaten freizubekommen und so als Friedensstifter dazustehen und Einfluss zu gewinnen, oder aber durch militärisches Eingreifen den Konflikt zu verschärfen und bei einem syrischen Sieg die Machtverhältnisse in Nahost neu zu ordnen und sich wieder den Libanon anzueignen.

Noch hält sich Syrien ruhig und wartet weiter ab, doch an einer syrischen Reaktion kann der Ausgang dieses Konflikts abhängen.

Insofern von allen Beteiligten gewollt und alle haben schuld daran.
Syrien mit seiner Blechbüchsenarmee ist kein Machtfaktor, was es will oder nicht hat nur geringe Bedeutung.
Die Hisbollah verrechnet sich, weil ihr der Fanatismus den Blick auf die Realtiät verstellt.
Der Libanon ist militärisch ein sehr kleines Gebiet ohne Rückzugsmöglichkeit. Tatsächlich befindet sich die Hisbollah in einer Sackgasse. Ausser Nadelstichen kann sie nichts erreichen und hta darüber hinaus mit der Entführung die Unterstützung wichtiger arabischer Staaten verloren. Raketen abzufeuern, ist eine einfache Sache, am Ende aber zu gewinnen, eine ganz andere. Typisch arabsich-chaotisch hat die Hisbollah mit Sicherheit kein Gesamtkonzept, es geht nach dem Motto, schiessen was das Zeug hält und man sehen, was daraus wird. Hier sind Chaoten am Werk, wie meistens in dieser Region.

[Rikimer]

na laut bernhard44 "demokratisch"!?:rolleyes:

gruss
In Anbetracht der Länder ringsherum um Israel kann man dieses oft mißbrauchte Wörtchen ruhig anwenden.

MfG

Rikimer

[shigymigy]

Was haben die deutsch-israelischen Beziehungen mit dem aktuellen Konflikt zu tun? .

Ich werde nur wenige Dinge aufzählen:

1. Wir müssen für Benzin mehr bezahlen und verdiene dadurch weniger oder habe weniger Geld zum konsumieren. Darunter leidet dann unsere Wirtschaft.

2. Wenn Israel eine freundschaftliche Beziehung zu Deutschland hat, ist es unser Recht, Handlungen von einem Freund kritisch zu betrachten und ihn so vor Fehlern zu bewahren. Ein Freund wird im Sinne der Freundschaft wohlwollend zu hören und danach seine Handlung überdenken.

3. In diesem Land leben viele Israelis, europäisch betrachtet noch viel mehr. Wir möchten in dieser Region nicht dass ihr euren Streit mit Palestinänsern austragt. Wehret den Anfängen. Darum gehen wir kritisch mit moslemisch politischen Forderungen um und mit antisimitischen Ä´ßerungen. Europa ist bis jetzt für die Aussagen der Streihäne neutral. UNd soll es bleiben.

4. Der wesentliche verbreitet Glauben in dieser Region verbietet die aktuellen Handlungen Kinder zu töten.

5.Wir haben dem Israelischen Volk vor 10 Monaten 2 U-Boote gelifert , eins mit 300 Millionen Euro gesponsert, dies auf Wunsch von Grünen Politikern also augenscheinlich für eine Friedensmission. Wer hat hier jetzt wenn belogen?

Auf Wunsch setze ich diese Liste fort.

Reicht das für Gründe?

Israel hat mit der Eskalation vor 5 Tagen angefangen -- wo ist das Ziel, welche Strategie? Dadurch kommt jetzt der große Frieden?

Das Ziel muß schon gewaltig sein, wenn es legitim den Tod von Kindern rechtfertigt.

[Liegnitz]

Vatikan: Papst beklagt Missachtung von Recht und Gerechtigkeit
Papst Benedikt XVI. hat sich besorgt gezeigt über die kriegerischen Auseinandersetzungen im Nahen Osten. Beim Angelusgebet in seinem Urlaubsort Les Combes sagte er:
„In diesen letzten Tagen haben die Nachrichten aus dem Heiligen Land Anlass zu ernster Besorgnis gegeben, besonders wegen der Ausweitung der kriegerischen Aktionen auf den Libanon, und wegen der zahlreichen Opfer auch unter der Zivilbevölkerung. Ursache für diese harten Zusammenstöße sind leider objektiv die Verletzung von Recht und Gerechtigkeit. Weder die terroristischen Akte noch Repressalien, besonders wenn sie tragische Folgen für die Zivilbevölkerung haben, können gerechtfertigt werden. Auf diesem Weg - so zeigt die bittere Erfahrung - können keine positiven Resultate erzielt werden.

Das meint die oberste Instanz aller Instanzen. Der hl, Stuhl.

[shigymigy]

Das meint die oberste Instanz aller Instanzen. Der hl, Stuhl.

Der Papst ( Deutscher ) ist dem Allmächtigen näher ( nicht nur biologisch sondern auch Standesgemäß).

Hört er mehr?8o

[Stechlin]

Der Papst ( Deutscher ) ist dem Allmächtigen näher ( nicht nur biologisch sondern auch Standesgemäß).

Hört er mehr?8o

Was der Papst zu dem ganzen sagt, ist mir, mit verlaub, scheiß egal! Der Klerus hat mehr Blut an den Fingern zu kleben als alle Kriegstreiber dieser Erde zusammen. Also schweig, Ratzinger!

[Liegnitz]

Was der Papst zu dem ganzen sagt, ist mir, mit verlaub, scheiß egal! Der Klerus hat mehr Blut an den Fingern zu kleben als alle Kriegstreiber dieser Erde zusammen. Also schweig, Ratzinger!
Selbst wenn du es deiner Meinung nach so rückwirkend siehst, hat er doch aber recht und seine Stimme spricht x Millarden gläubige Menschen und auch einige Nichtgläubige an.

[shigymigy]

Was der Papst zu dem ganzen sagt, ist mir, mit verlaub, scheiß egal! Der Klerus hat mehr Blut an den Fingern zu kleben als alle Kriegstreiber dieser Erde zusammen. Also schweig, Ratzinger!

Schweigen? Nö.

Er soll es deutlich sagen: Das was die dort treiben hat mit Glauben nichts zu tun und ist Massenmord. Es sind Kriegsverbrecher.

Aber dazu ist er zu feige -- eben Deutsch --- deutsch wie die letzten 60 Jahren diesem Volk anerzogen wurde.:cool:

[bernhard44]

Ich werde nur wenige Dinge aufzählen:

1. Wir müssen für Benzin mehr bezahlen und verdiene dadurch weniger oder habe weniger Geld zum konsumieren. Darunter leidet dann unsere Wirtschaft.

2. Wenn Israel eine freundschaftliche Beziehung zu Deutschland hat, ist es unser Recht, Handlungen von einem Freund kritisch zu betrachten und ihn so vor Fehlern zu bewahren. Ein Freund wird im Sinne der Freundschaft wohlwollend zu hören und danach seine Handlung überdenken.

3. In diesem Land leben viele Israelis, europäisch betrachtet noch viel mehr. Wir möchten in dieser Region nicht dass ihr euren Streit mit Palestinänsern austragt. Wehret den Anfängen. Darum gehen wir kritisch mit moslemisch politischen Forderungen um und mit antisimitischen Ä´ßerungen. Europa ist bis jetzt für die Aussagen der Streihäne neutral. UNd soll es bleiben.

4. Der wesentliche verbreitet Glauben in dieser Region verbietet die aktuellen Handlungen Kinder zu töten.

5.Wir haben dem Israelischen Volk vor 10 Monaten 2 U-Boote gelifert , eins mit 300 Millionen Euro gesponsert, dies auf Wunsch von Grünen Politikern also augenscheinlich für eine Friedensmission. Wer hat hier jetzt wenn belogen?

Auf Wunsch setze ich diese Liste fort.

Reicht das für Gründe?

Israel hat mit der Eskalation vor 5 Tagen angefangen -- wo ist das Ziel, welche Strategie? Dadurch kommt jetzt der große Frieden?

Das Ziel muß schon gewaltig sein, wenn es legitim den Tod von Kindern rechtfertigt.


Damit bestätigst du alle Vorurteile und Klischees die es zu diesem Thema zu sagen gäbe!
Lies mal nach!

http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/meinung/568950.html

http://www.statler-and-waldorf.de/?p=1442

[Kenshin-Himura]

Für die Region und für die Zukunft der Welt ist es natürlich eine Katastrophe. Soviel zum Thema ,,früher war doch alles noch schlimmer, heute ist alles dufte", wie sie von einigen 68er-Anhängern hier gerne verbreitet wird. Die ganze Welt ist vollkommen außer Kontrolle geraten. Und die Reaktionen auf den Angriff von Israel sind natürlich unfassbar. Diese antiisraelische, antisemitische Berichterstattung in den Medien wird wirklich immer massiver und unerträglicher. Wie da Informationen verschwiegen werden (Raketen-Angriffe auf Isreael), und Informationen gezielt ausgewählt werden, das ist einfach unerträglich, wie die Medien sich gegen den Westen und unsere Werte stellen, nur um Kohle zu machen.

[klartext]

Schweigen? Nö.

Er soll es deutlich sagen: Das was die dort treiben hat mit Glauben nichts zu tun und ist Massenmord. Es sind Kriegsverbrecher.

Aber dazu ist er zu feige -- eben Deutsch --- deutsch wie die letzten 60 Jahren diesem Volk anerzogen wurde.:cool:
Im Krieg werden Menschen getötet - auch Zivilisten. Überrascht dich das wirklich ? So naiv kann man doch nicht sein.
In dieser Ecke wird erst Friede sein, wenn die Terrororganisation ( nach deutschem Recht ) Hisbollah entwaffnet ist, entsprechend der UNO-Resolution. Dazu wird Israel jetzt ein Stück beitragen.
Der alte Trick dieser Leute, man schiesst, mordet und entführt, um sich danach als Opfer hinzustellen, dann kommt man auch mit den Kindleinsprüchen. So ein totes Kind kommt immmer gut in der Presse, wenn es ein Palikind ist. Ist es eines aus Israel, interessiert es offensichtlich niemanden.
Was viele vergessen: Das erklärte Ziel der Hisbollah und der Hammas ist die völlige Vernichtung Israels und nicht Friede. Nach dem Völkerrecht nennt man derartiges eine Kriegserklärung.

[Mark Mallokent]

Ich werde nur wenige Dinge aufzählen:

1. Wir müssen für Benzin mehr bezahlen und verdiene dadurch weniger oder habe weniger Geld zum konsumieren. Darunter leidet dann unsere Wirtschaft.Du wirst es nicht glauben, mein Lieber, aber im Libanon gibt es kein Öl. Die Israelis müssen momentan übrigens auch mehr für Munition bezahlen, beklagen sich aber nicht.


2. Wenn Israel eine freundschaftliche Beziehung zu Deutschland hat, ist es unser Recht, Handlungen von einem Freund kritisch zu betrachten und ihn so vor Fehlern zu bewahren. Ein Freund wird im Sinne der Freundschaft wohlwollend zu hören und danach seine Handlung überdenken.Das tut Israel ja auch. Es hört uns wohlwollend zu und überdenkt seine Handlungen. Und dann handelt es. Daran ist man hierzulande allerdings nicht gewöhnt, wo man vor lauter Denken das Handeln vergißt.


3. In diesem Land leben viele Israelis, europäisch betrachtet noch viel mehr. Wir möchten in dieser Region nicht dass ihr euren Streit mit Palestinänsern austragt. Wehret den Anfängen. Darum gehen wir kritisch mit moslemisch politischen Forderungen um und mit antisimitischen Ä´ßerungen. Europa ist bis jetzt für die Aussagen der Streihäne neutral. UNd soll es bleiben.Das, mein Lieber, solltest du den Palästinensern sagen. :cool:


4. Der wesentliche verbreitet Glauben in dieser Region verbietet die aktuellen Handlungen Kinder zu töten.Merkwürdig. Wenn die Hisbollah-Ganoven jüdische Kinder töten, regt das niemanden auf. Kann mir jemand erklären, warum??(


5.Wir haben dem Israelischen Volk vor 10 Monaten 2 U-Boote gelifert , eins mit 300 Millionen Euro gesponsert, dies auf Wunsch von Grünen Politikern also augenscheinlich für eine Friedensmission. Wer hat hier jetzt wenn belogen?Ich wüßte nicht, daß U-Boote im Libanon eingesetzt werden.


Auf Wunsch setze ich diese Liste fort. Gern. Mach weiter. Ich wünsche es sehr. :cool:


Reicht das für Gründe? Nein.


Israel hat mit der Eskalation vor 5 Tagen angefangen -- wo ist das Ziel, welche Strategie? Dadurch kommt jetzt der große Frieden? Über seine Ziele hat Israel bereits Auskunft gegeben: Befreiung der entführten Soldaten und Entwaffnung der Hisbollah. Das ist sehr vernünftig.


Das Ziel muß schon gewaltig sein, wenn es legitim den Tod von Kindern rechtfertigt.Zu den Kindern siehe oben.

[Quo vadis]

Damit bestätigst du alle Vorurteile und Klischees die es zu diesem Thema zu sagen gäbe!
Lies mal nach!

http://www.statler-and-waldorf.de/?p=1442

da kann man auch gleich die Hisbollah oder Hamas zitieren, als einem einen Link zu dieser USRAEL Propaganda anzubieten...da postet auch MM gerne mal.Wie nennt man gleich noch offiziell diese Geistesströmung, die man bei statler- and- waldorf progagiert, dieses amerikahündische...??

[Liegnitz]

da kann man auch gleich die Hisbollah oder Hamas zitieren, als einem einen Link zu dieser USRAEL Propaganda anzubieten...da postet auch MM gerne mal.Wie nennt gleich noch offiziell diese Geistesströmung, die man bei statler- and- waldorf progagiert, dieses amerikahündische...??

Einzigsten die sich quer stellen und immer wieder die Israeliagression unterstützen , sind Bush und seine Postestantisch/Judensektenpolitiker.
Unverständlich. diese Sekte hat mit den wahren Christentum nichts mehr zu tun.


Wann tritt dieser Sektierer und Judenlobbyist Bush endlich ab?
Da ist mir Putin bedeutend sympatischer.

[bernhard44]

da kann man auch gleich die Hisbollah oder Hamas zitieren, als einem einen Link zu dieser USRAEL Propaganda anzubieten...da postet auch MM gerne mal.Wie nennt man gleich noch offiziell diese Geistesströmung, die man bei statler- and- waldorf progagiert, dieses amerikahündische...??

Wenn ich den Artikel richtig gelesen habe, tauchen in ihm weder das Wort Amerika noch das Wort USA auf!
Du solltest ihn auch mal lesen.

[Quo vadis]

Wenn ich den Artikel richtig gelesen habe, tauchen in ihm weder das Wort Amerika noch das Wort USA auf!
Du solltest ihn auch mal lesen.

stell dich doch nicht dumm- stars and stripes konntest du aber erkennen-oder? Zudem kenne ich den Einschlag von s.-and-w.,:rolleyes:

[Quo vadis]

Hier noch ein "objektiver Bericht".......:rolleyes:

http://www.statler-and-waldorf.de/

..wieder mal die Antisemitismuskeule, was anderes fällt wieder mal nicht ein, traurig...:rolleyes:

[bernhard44]

stell dich doch nicht dumm- stars and stripes konntest du aber erkennen-oder? Zudem kenne ich den Einschlag von s.-and-w.,:rolleyes:


Sehr gut sogar. Sollte man deshalb erschrecken? ich liebe „stars and stripes“.
Alles Amerikanische meiden ist doch Unsinn.
Wer ist ohne Schuld, der soll den ersten Stein schmeißen! Im Moment sind die Amis der Buhmann, es ist so einfach wenn man jemanden hat den man alles in die Schuhe schieben kann. Da wird auch gleich das eigene Versagen mit rein geschoben. Dieser Lösungsansatz ist mir zu simpel. Das ist nicht nur eine amerikanische Suppe die wir jetzt auslöffeln müssen. Da ist auch jede Menge Soljanka mit dabei und auch ein Rest Kartoffelsuppe.
Hoffentlich verderben wir uns nicht den Magen daran.

[Leo Navis]

Hier noch ein "objektiver Bericht".......:rolleyes:

http://www.statler-and-waldorf.de/

..wieder mal die Antisemitismuskeule, was anderes fällt wieder mal nicht ein, traurig...:rolleyes:
Ja, diese us-hinterherhechelnden Vasallen sind wirklich lächerlich.

[Quo vadis]

bernhard, s.-a-w. ist KEINE objektive Quelle, wenn es darum geht, die aktuellen Geschehnisse in Nahost einzuschätzen.Es wird IMMER die israelische Position vertreten und ALLE Handlungen der IDF sind super und prima.Auch wenn die die A-Bombe schmeißen würden, gäbs von s.-a-w. Applaus dafür...
Das Bildhafte- vollgepißter Gröler vorm Asylantenheim und Pali in Gaza der Israel Haßt, ist widerliche Polemik, weil dieser Intention nach die israelkritische Position automatisch mit diesen beiden Bildern assoziiert wird...das du das nicht erkennst...:(

[bernhard44]

bernhard, s.-a-w. ist KEINE objektive Quelle, wenn es darum geht, die aktuellen Geschehnisse in Nahost einzuschätzen.Es wird IMMER die israelische Position vertreten und ALLE Handlungen der IDF sind super und prima.Auch wenn die die A-Bombe schmeißen würden, gäbs von s.-a-w. Applaus dafür...
Das Bildhafte- vollgepißter Gröler vorm Asylantenheim und Pali in Gaza der Israel Haßt, ist widerliche Polemik, weil dieser Intention nach die israelkritische Position automatisch mit diesen beiden Bildern assoziiert wird...das du das nicht erkennst...:(



Ich nehme diese Quelle auch als das was sie ist, eine unter vielen. Eben weil ich meine Meinung aus einer Vielzahl von Informationen bilde( von Novosti bis FAZ) ergiebt sich für mich ein relativ rundes Bild. Meine Meinung muss nicht immer richtig sein, doch meist ist sie richtiger als manche hier geäußerte.
Wenn alles so klar und eindeutig ist und Israel der Schurkenstaat, für den viele ihn halten. Dann müsste es doch verdammt Möglich sein, das der Rest der Welt, dazu eine eindeutige Haltung bezieht. Aber nicht mal die Arabische Liga schafft es mit einer Stimme zu sprechen und eindeutig Position zu beziehen.
Es gibt eben viel zu viele unterschiedliche Interessen.
Mindestens zwei Lager stehen sich im Moment gegenüber und drängen auf eine Entscheidung und da geht es schon lange nicht mehr um Palästina oder die Hisbollah.

Wohin gehst du?
Diese Frage wird sich über kurz oder lang uns allen stellen. Ob es dann noch einen Ort geben wird wo es lohnt hinzugehen? Ich hoffe es.

[Mark Mallokent]

da kann man auch gleich die Hisbollah oder Hamas zitieren, als einem einen Link zu dieser USRAEL Propaganda anzubieten...da postet auch MM gerne mal.Wie nennt man gleich noch offiziell diese Geistesströmung, die man bei statler- and- waldorf progagiert, dieses amerikahündische...??
Wie man die nennt, willst du wissen, mein lieber Quo Vadis. Ich will es dir sagen: Man sie nennt sie Liberalismus. :cool:

[Quo vadis]

1.Ich nehme diese Quelle auch als das was sie ist, eine unter vielen. Eben weil ich meine Meinung aus einer Vielzahl von Informationen bilde( von Novosti bis FAZ) ergiebt sich für mich ein relativ rundes Bild. Meine Meinung muss nicht immer richtig sein, doch meist ist sie richtiger als manche hier geäußerte.
Wenn alles so klar und eindeutig ist und Israel der Schurkenstaat, für den viele ihn halten. Dann müsste es doch verdammt Möglich sein, das der Rest der Welt, dazu eine eindeutige Haltung bezieht. Aber nicht mal die Arabische Liga schafft es mit einer Stimme zu sprechen und eindeutig Position zu beziehen.

2.Es gibt eben viel zu viele unterschiedliche Interessen.
Mindestens zwei Lager stehen sich im Moment gegenüber und drängen auf eine Entscheidung und da geht es schon lange nicht mehr um Palästina oder die Hisbollah.

3.Wohin gehst du?
Diese Frage wird sich über kurz oder lang uns allen stellen. Ob es dann noch einen Ort geben wird wo es lohnt hinzugehen? Ich hoffe es.


1. wenn du hinter der Quelle stehst, akzeptiere ich das.Ich stehe nicht dahinter.

2. die Frage ist, ob eine Vermittlung von Außen greifen kann oder nicht, ansonsten wird sich der Konflikt wohl weiter steigern...

3. Ich gehe irgendwann ins nichts, so wie jeder von uns.;)

[Quo vadis]

Wie man die nennt, willst du wissen, mein lieber Quo Vadis. Ich will es dir sagen: Man sie nennt sie Liberalismus. :cool:

jo, m.M. nach Neoliberalismus, aber der Begriff ist ja umstritten, du weißt aber wie ich´s gemeint haben will...;)

[Leo Navis]

Wie man die nennt, willst du wissen, mein lieber Quo Vadis. Ich will es dir sagen: Man sie nennt sie Liberalismus. :cool:
Weniger. Man nennt sie "freiwilliges Vasallentum den Besatzern gegenüber".

Auch kurz "Idiotismus".

[Mark Mallokent]

Weniger. Man nennt sie "freiwilliges Vasallentum den Besatzern gegenüber".

Auch kurz "Idiotismus".
Wenn die "Besatzer" wirklich gehen würden, würden wir sie anflehen, doch bitte zu bleiben. Aus gutem Grund. :cool:

[Mark Mallokent]

jo, m.M. nach Neoliberalismus, aber der Begriff ist ja umstritten, du weißt aber wie ich´s gemeint haben will...;)
Mir auch Recht. :cool:

[Quo vadis]

Mir auch Recht. :cool:

OK, habs immer gewußt- konnte es nur nicht ausdrücken.:)) :2faces:

[Falkenhayn]

Der Begriff Neoliberalismus ist zu einem politischen Kampfbegriff geworden, aber ok. Ich würde allerdings, aus gutem Grund, den Begriff Neo-Klassiker bevorzugen.

[Leo Navis]

Wenn die "Besatzer" wirklich gehen würden, würden wir sie anflehen, doch bitte zu bleiben. Aus gutem Grund. :cool:
"Wir"? Höchstens unsere armselige Regierung.

[Mark Mallokent]

"Wir"? Höchstens unsere armselige Regierung.
Dann wäre die Regierung immer noch klüger als du, Leo. :cool:

[Leo Navis]

Dann wäre die Regierung immer noch klüger als du, Leo. :cool:
Das will ich nicht bestreiten.

Jedoch auch bei Weitem opportunistischer.

[shigymigy]

Du wirst es nicht glauben, mein Lieber, aber im Libanon gibt es kein Öl. Die Israelis müssen momentan übrigens auch mehr für Munition bezahlen, beklagen sich aber nicht. .
Bekannt doch der Oelpreis steigt durch den Krieg, oder?



Das, mein Lieber, solltest du den Palästinensern sagen. :cool:.

Mache ich täglich, ich halte nämlich beide Seiten für Kriegsverbrecher.



Merkwürdig. Wenn die Hisbollah-Ganoven jüdische Kinder töten, regt das niemanden auf. Kann mir jemand erklären, warum??( :.
Antwort Sie oben. Nur das sich Israel auf gleiche Stufe stellt wie die Terroristen ist peinlich genug.


Ich wüßte nicht, daß U-Boote im Libanon eingesetzt werden. :.

Bei der Seeblockade.

Und hier weitere Argumente:

In den besetzten Gebieten leben 75 % nicht Israelis, die wenn ich es richtig verstanden habe eine Regierung gewählt haben ( Hamas) die Israel vernichten wollen. Verhandeln will man nicht mit einander? Wirklich? wurde es versucht? Aber selbst wenn man nicht mit einander reden willen -- haut man sich dann gleich Tod??? Ist das nicht tiefste Steinzeitkultur?

Es wird behauptet die Juden und die Israelis wollen nun die Entwaffnung. Wer spricht für die Juden Ist es nicht so, das es die Israelis wollen und nur angenommen werden soll, auch die Juden wollen das? Finger weg von jüdischen Meinungen? Also eine Schutzbehauptung?

Eine Entwaffnung der Hisbollah ist nur so möglich? Nicht mit Hilfe der UN, oder anderen Kräften? Keiner war bereit diese Handlung mit zu unterstützen? Warum? Wer hat gesagt -- nee?

Israel trommelt mir zu viel mit Behauptungen, die bei näherer Betrachtung nur faschistische Züge offenbaren. Das macht mich als konservativ denkender Mensch misstrauisch, kritisch.

[Quo vadis]

Acht Kanadier bei israelischem Angriff auf Libanon getötet
Sonntag 16. Juli 2006, 21:04 Uhr

Montréal (AFP) - Die israelische Armee hat bei einem Angriff auf den Süden des Libanon acht Kanadier getötet. Fünf der Opfer seien Mitglieder einer Familie gewesen, die in einem Haus in der Ortschaft Aitarun von einer israelischen Bombe getroffen worden sei, sagte der kanadische Außenminister Peter McKay am Sonntag dem Fernsehsender CTV. Weitere Angaben zu den Opfern und den genauen Umständen ihres Todes wollte der Minister zunächst nicht machen. Nach kanadischen Medienberichten handelt es sich bei den Toten um Zivilisten mit doppelter kanadisch-libanesischer Staatsangehörigkeit.

..............................

Libanon wirft Israel Einsatz verbotener Waffen vor
Sonntag 16. Juli 2006, 20:57 Uhr

Beirut (AFP) - Der Libanon hat Israel den Einsatz international geächteter Waffen vorgeworfen. Bei ihren Angriffsflügen habe die israelische Luftwaffe Phosphor-Brandbomben auf libanesische Siedlungen abgeworfen, teilte Libanons Präsident Emile Lahoud am Sonntag in einer Erklärung mit. Die Nutzung solcher Waffen sei "eine klare Verletzung internationaler Konventionen, die den Einsatz derartiger Bomben verbieten". Der Präsident rief die Vereinten Nationen auf, Israel zu verurteilen und zu einem sofortigen Stopp der Angriffe zu bewegen. Nach Angaben eines libanesischen Armeesprechers setzte Israel geächtete Bomben bei Angriffen auf den Süden des Libanon und auf schiitische Stadtteile der Hauptstadt Beirut ein.

........................................

Blutigster Tag im Libanon
Montag 17. Juli 2006, 00:01 Uhr

Beirut (dpa) - Bei den bisher blutigsten israelischen Angriffen auf den Libanon starben gestern über 60 Menschen. Zuvor waren bei dem ersten Raketenangriff der Hisbollah-Miliz auf die israelische Hafenstadt Haifa 8 Arbeiter getötet worden. Die G8-Staaten forderten alle Seiten zur Einstellung der Angriffe auf. Der russische Präsident Wladimir Putin versprach Israel, Moskau nutze alle Kanäle im Nahen Osten zur Suche nach den verschleppten Soldaten. Hisbollah- Chef Scheich Hassan Nasrallah drohte mit weiteren Angriffen.

......................................

[klartext]

[QUOTE=Quo vadis]Acht Kanadier bei israelischem Angriff auf Libanon getötet
Sonntag 16. Juli 2006, 21:04 Uhr

Montréal (AFP) - Die israelische Armee hat bei einem Angriff auf den Süden des Libanon acht Kanadier getötet. Fünf der Opfer seien Mitglieder einer Familie gewesen, die in einem Haus in der Ortschaft Aitarun von einer israelischen Bombe getroffen worden sei, sagte der kanadische Außenminister Peter McKay am Sonntag dem Fernsehsender CTV. Weitere Angaben zu den Opfern und den genauen Umständen ihres Todes wollte der Minister zunächst nicht machen. Nach kanadischen Medienberichten handelt es sich bei den Toten um Zivilisten mit doppelter kanadisch-libanesischer Staatsangehörigkeit.

..............................

Libanon wirft Israel Einsatz verbotener Waffen vor
Sonntag 16. Juli 2006, 20:57 Uhr

Beirut (AFP) - Der Libanon hat Israel den Einsatz international geächteter Waffen vorgeworfen. Bei ihren Angriffsflügen habe die israelische Luftwaffe Phosphor-Brandbomben auf libanesische Siedlungen abgeworfen, teilte Libanons Präsident Emile Lahoud am Sonntag in einer Erklärung mit. Die Nutzung solcher Waffen sei "eine klare Verletzung internationaler Konventionen, die den Einsatz derartiger Bomben verbieten". Der Präsident rief die Vereinten Nationen auf, Israel zu verurteilen und zu einem sofortigen Stopp der Angriffe zu bewegen. Nach Angaben eines libanesischen Armeesprechers setzte Israel geächtete Bomben bei Angriffen auf den Süden des Libanon und auf schiitische Stadtteile der Hauptstadt Beirut ein.

........................................

Blutigster Tag im Libanon
Montag 17. Juli 2006, 00:01 Uhr

Beirut (dpa) - Bei den bisher blutigsten israelischen Angriffen auf den Libanon starben gestern über 60 Menschen. Zuvor waren bei dem ersten Raketenangriff der Hisbollah-Miliz auf die israelische Hafenstadt Haifa 8 Arbeiter getötet worden. Die G8-Staaten forderten alle Seiten zur Einstellung der Angriffe auf. Der russische Präsident Wladimir Putin versprach Israel, Moskau nutze alle Kanäle im Nahen Osten zur Suche nach den verschleppten Soldaten. Hisbollah- Chef Scheich Hassan Nasrallah drohte mit weiteren Angriffen.

Das ist nur die halbe Wahrheit. Der Führer der Hisbollah hat alle arabischen Staaten zum Krieg gegen Israel aufgerufen und betont, jetzt wäre die einmalige Chance, Israel zu vernichten.
Der Iranpräsi hat angedroht, jeder, der in den letzten 60 Jahren Israel geholfen hat, wird dafür bezahlen.
Es ist längst ein Kulturkampf der Mullahs in Teheran gegen den Westen. Fällt Israel, ist Europa an der Reihe.
Einfach die Verfassung des Iran lesen. Dort wird in der Präambel als Hauptaufgabe der Regierung die Wiederherstellung des Kalifat gennant. Hitler hatte man nicht frühzeitig ernst genommen. Diesen Fehler darf man mit Teheran nicht wiederholen.

[Allemanne]

Acht Kanadier bei israelischem Angriff auf Libanon getötet
Sonntag 16. Juli 2006, 21:04 Uhr

Montréal (AFP) - Die israelische Armee hat bei einem Angriff auf den Süden des Libanon acht Kanadier getötet.[...]


Na wenn man nach Israel-Masstäben rechnet, müssten nun doch kanadische Atombomben auf Israel hageln?

Natürlich müssen sie sie sich erst noch beschaffen.

[klartext]

Na wenn man nach Israel-Masstäben rechnet, müssten nun doch kanadische Atombomben auf Israel hageln?

Natürlich müssen sie sie sich erst noch beschaffen.
Es waren Doppelstaatler, könnten also Mitglieder der Hisbollah gewesen sein. Sie hatten sich jedenfalls im Schiitenteil von Beirut aufgehalten.

[GnomInc]

Es waren Doppelstaatler, könnten also Mitglieder der Hisbollah gewesen sein. Sie hatten sich jedenfalls im Schiitenteil von Beirut aufgehalten.

Die waren wohl gerade beim jährlichen Auffrischungskurs ?

"Die schnelle Bombe für jedermann" oder "Der kleine Terrorist mit der Ak 74 auf du und du " oder auch "Warum nur der Mullah die Wahrheit spricht !"

[Something Wicked]

[...]

Wenn es um Israel geht, vergisst man immer mal gerne Ursache und die (zugegebenermaßen recht massive) Wirkung.

[wtf]

Es ist längst ein Kulturkampf der Mullahs in Teheran gegen den Westen. Fällt Israel, ist Europa an der Reihe.
Das Wort "Kultur" ist im Zusammenhang mit vorzivilisatorischen Gesellschaftsformen nun wirklich fehl am Platz.

[Quo vadis]

Es waren Doppelstaatler, könnten also Mitglieder der Hisbollah gewesen sein. Sie hatten sich jedenfalls im Schiitenteil von Beirut aufgehalten.

Olmert könnte auch ein Agent des Iran sein...:rolleyes:
Aitarun ist jedenfalls eine Ortschaft im Süden Libanons und nicht ein Schiitenteil von Beirut.

[shigymigy]

Darum sind die Israelis so glaubhaft:


Neue Zensurbestimmungen: Colonel Sima Vaknin-Gil, Israels Chef-Zensorin, hat an alle Journalisten neue Zensurbestimmungen ausgeschickt. Da nach 1200 Raketen auf Israel mit weiteren gerechnet werden müsse, gelten ab sofort neue Regeln. Über Besuche von Politikern und bekannten Persönlichkeiten im Norden Israels darf erst berichtet werden, sowie die Besuche beendet sind. "Es gibt einen direkten Zusammenhang zwischen Raketenangriffen und solchen Besuchen." Es dürfen keine Treffer auf militärische Einrichtungen erwähnt werden und nicht einmal, wenn Raketen ins Mittelmeer fallen. Die Medien dürfen nicht mehr veröffentlichen, zu welcher Zeit die Bürger im Norden die Genehmigung erhalten, ihre Schutzräume zu verlassen, um einzukaufen und sich mit Nahrungsmitteln einzudecken. Solche Fenster der Erholung für die Bürger wurden vom Feind dazu benutzt, Raketen abzuschießen. Die Medien wurden aufgerufen, tunlichst Berichte über Pannen bei der "öffentlichen Verteidigung und organisatorischen Problemen" zu vermelden. Abschließend noch die wichtigste Vorschrift: "Echtzeit-Berichterstattung über den genauen Ort eines Raketeneinschlags muss strikt vermieden werden!" (UW-Sahm)
http://www.hagalil.com/index.htm

[Mark Mallokent]

Bekannt doch der Oelpreis steigt durch den Krieg, oder?Der steigt auch ohne Krieg.



Mache ich täglich, ich halte nämlich beide Seiten für Kriegsverbrecher.Na wenn es dich glücklich macht. :rolleyes:



Antwort Sie oben. Nur das sich Israel auf gleiche Stufe stellt wie die Terroristen ist peinlich genug.Das tut nicht Israel, sondern du tust es.



Bei der Seeblockade.Na umso besser. :cool:


Und hier weitere Argumente:

In den besetzten Gebieten leben 75 % nicht Israelis, die wenn ich es richtig verstanden habe eine Regierung gewählt haben ( Hamas) die Israel vernichten wollen. Verhandeln will man nicht mit einander? Wirklich? wurde es versucht? Aber selbst wenn man nicht mit einander reden willen -- haut man sich dann gleich Tod??? Ist das nicht tiefste Steinzeitkultur?Sag das den Hamas-Ganoven. Wie willst du mit Leuten verhandeln, die offen verkünden, daß sie dich vernichten wollen?


Es wird behauptet die Juden und die Israelis wollen nun die Entwaffnung. Wer spricht für die Juden Ist es nicht so, das es die Israelis wollen und nur angenommen werden soll, auch die Juden wollen das? Finger weg von jüdischen Meinungen? Also eine Schutzbehauptung?
Ach, und du weißt natürlich ganz genau, was die Juden wollen. Typischer Fall von Größenwahn. :cool:


Eine Entwaffnung der Hisbollah ist nur so möglich? Nicht mit Hilfe der UN, oder anderen Kräften? Keiner war bereit diese Handlung mit zu unterstützen? Warum? Wer hat gesagt -- nee?Die UN hat ja in einer Resolution selbst die Entwaffnung der Hamas gefordert. Diese Resolution wird nun von Israel umgesetzt. Also wo ist das Problem?


Israel trommelt mir zu viel mit Behauptungen, die bei näherer Betrachtung nur faschistische Züge offenbaren. Das macht mich als konservativ denkender Mensch misstrauisch, kritisch.Diese "faschistischen Züge" solltest du einmal näher benennen. :cool:

[shigymigy]

Diese "faschistischen Züge" solltest du einmal näher benennen. :cool:

Im Jahr 2004 formulierte der US-amerikanische Politikwissenschaftler Matthew Lyons die folgende Faschismusdefinition:

„Faschismus ist eine Form rechtsextremer Ideologie, die die Nation oder Rasse als organische Gemeinschaft, die alle anderen Loyalitäten übersteigt, verherrlicht. Er betont einen Mythos von nationaler oder rassischer Wiedergeburt nach einer Periode des Niedergangs und Zerfalls. Zu diesem Zweck ruft Faschismus nach einer `spirituellen Revolution´ gegen Zeichen des moralischen Niedergangs wie Individualismus und Materialismus und zielt darauf, die organische Gemeinschaft von `andersartigen´ Kräften und Gruppen, die bedrohen, zu reinigen.



Zitat von shigymigy
Antwort Sie oben. Nur das sich Israel auf gleiche Stufe stellt wie die Terroristen ist peinlich genug.
Das tut nicht Israel, sondern du tust es. :

falsch, die Welt beobachtet es, und das trotz Zensur der Medien in Israel.

Neue Zensurbestimmungen: Colonel Sima Vaknin-Gil, Israels Chef-Zensorin, hat an alle Journalisten neue Zensurbestimmungen ausgeschickt.

Aber die Wirtschaft hat schon reagiert:
Die deutsche Fluggesellschaft Hapag Fly bietet Flüge zum Sonderangebot ab 70 Dollar (inkl. Steuern) one way von Tel Aviv nach München an,

Sterben durch Hisbollah oder überleben bei Deutschen , was für eine Wahl:cool:

[Herr Bratbäcker]

Die deutsche Fluggesellschaft Hapag Fly bietet Flüge zum Sonderangebot ab 70 Dollar (inkl. Steuern) one way von Tel Aviv nach München an,

Sterben durch Hisbollah oder überleben bei Deutschen , was für eine Wahl:cool:
Nun, der iranische Staatspräsident hat doch bereits vorgeschlagen, dass die Juden alle in die BRD umsiedeln sollen. Unser Land ist groß. Und aus gescchtlichen Gründen sind uns die Juden sicher besonders willkommen und werden dann wohl auch besser alimentiert als die Moslems.:] :cool:

[GnomInc]

Nun, der iranische Staatspräsident hat doch bereits vorgeschlagen, dass die Juden alle in die BRD umsiedeln sollen. Unser Land ist groß. Und aus gescchtlichen Gründen sind uns die Juden sicher besonders willkommen und werden dann wohl auch besser alimentiert als die Moslems.:] :cool:

Wo du recht hast, hast du recht !!

Zumal die Juden schon ihre eigene deutsche Regierung am Ort haben ( ZdJ).
Jetzt wird auch der Ruf nach mehr Euronen für den ZdJ verständlich !!!

Liebe Juden , bitte kommt schnell - ihr müsst auch keine Angst haben , das ihr
einen 1 € - Job machen müsst !;)
Eine Million von euch können schon mal in der BfJ ( Bundesanstalt für Juden)
unterkommen - von da aus könnt ihr euch selbst verwalten !;)

[bernhard44]

Darum sind die Israelis so glaubhaft:


Neue Zensurbestimmungen: Colonel Sima Vaknin-Gil, Israels Chef-Zensorin, hat an alle Journalisten neue Zensurbestimmungen ausgeschickt. Da nach 1200 Raketen auf Israel mit weiteren gerechnet werden müsse, gelten ab sofort neue Regeln. Über Besuche von Politikern und bekannten Persönlichkeiten im Norden Israels darf erst berichtet werden, sowie die Besuche beendet sind. "Es gibt einen direkten Zusammenhang zwischen Raketenangriffen und solchen Besuchen." Es dürfen keine Treffer auf militärische Einrichtungen erwähnt werden und nicht einmal, wenn Raketen ins Mittelmeer fallen. Die Medien dürfen nicht mehr veröffentlichen, zu welcher Zeit die Bürger im Norden die Genehmigung erhalten, ihre Schutzräume zu verlassen, um einzukaufen und sich mit Nahrungsmitteln einzudecken. Solche Fenster der Erholung für die Bürger wurden vom Feind dazu benutzt, Raketen abzuschießen. Die Medien wurden aufgerufen, tunlichst Berichte über Pannen bei der "öffentlichen Verteidigung und organisatorischen Problemen" zu vermelden. Abschließend noch die wichtigste Vorschrift: "Echtzeit-Berichterstattung über den genauen Ort eines Raketeneinschlags muss strikt vermieden werden!" (UW-Sahm)
http://www.hagalil.com/index.htm

was ist daran so ungewöhnlich? Sollen sie vor und nach jeder Aktion eine Pressekonferenz mit der Bekanntgabe der neuesten Zielkoordinaten durchführen.

[shigymigy]

was ist daran so ungewöhnlich? Sollen sie vor und nach jeder Aktion eine Pressekonferenz mit der Bekanntgabe der neuesten Zielkoordinaten durchführen.

Nein natürlich nicht, nur die auch in diesem Forum benutzten Quellen sind eben kritisch und vorsichtig zu betrachten und man sollte nicht alles glauben was über die Ticker läuft.

[seher]

Nein natürlich nicht, nur die auch in diesem Forum benutzten Quellen sind eben kritisch und vorsichtig zu betrachten und man sollte nicht alles glauben was über die Ticker läuft.

aber am allerwenigsten sollte man dir glauben.

seher

[seher]

Bekannt doch der Oelpreis steigt durch den Krieg, oder?




Mache ich täglich, ich halte nämlich beide Seiten für Kriegsverbrecher.



Antwort Sie oben. Nur das sich Israel auf gleiche Stufe stellt wie die Terroristen ist peinlich genug.



Bei der Seeblockade.

Und hier weitere Argumente:

In den besetzten Gebieten leben 75 % nicht Israelis, die wenn ich es richtig verstanden habe eine Regierung gewählt haben ( Hamas) die Israel vernichten wollen. Verhandeln will man nicht mit einander? Wirklich? wurde es versucht? Aber selbst wenn man nicht mit einander reden willen -- haut man sich dann gleich Tod??? Ist das nicht tiefste Steinzeitkultur?

Es wird behauptet die Juden und die Israelis wollen nun die Entwaffnung. Wer spricht für die Juden Ist es nicht so, das es die Israelis wollen und nur angenommen werden soll, auch die Juden wollen das? Finger weg von jüdischen Meinungen? Also eine Schutzbehauptung?

Eine Entwaffnung der Hisbollah ist nur so möglich? Nicht mit Hilfe der UN, oder anderen Kräften? Keiner war bereit diese Handlung mit zu unterstützen? Warum? Wer hat gesagt -- nee?

Israel trommelt mir zu viel mit Behauptungen, die bei näherer Betrachtung nur faschistische Züge offenbaren. Das macht mich als konservativ denkender Mensch misstrauisch, kritisch.


mein lieber schikimiki

entweder du hast keine ahnung von der situation in israel, dann bitte hör auf zu denken, weil ansonsten glaubst du wirklich, dass du konservativ bis, und es kommt nichts gutes raus dabei.

oder du bist ein scheinheiliger mensch mit antisemitischer hintergedanken, der komme was wolle, die dinge immer so versucht zu drehen, dass immer die juden schuld sind. du bist weder misstraurisch noch kritisch sondern parteiisch gegen israel.

deine glaubwürdigkeit ist praktisch null.

seher

[seher]

Wo du recht hast, hast du recht !!

Zumal die Juden schon ihre eigene deutsche Regierung am Ort haben ( ZdJ).
Jetzt wird auch der Ruf nach mehr Euronen für den ZdJ verständlich !!!

Liebe Juden , bitte kommt schnell - ihr müsst auch keine Angst haben , das ihr
einen 1 € - Job machen müsst !;)
Eine Million von euch können schon mal in der BfJ ( Bundesanstalt für Juden)
unterkommen - von da aus könnt ihr euch selbst verwalten !;)

wenn die juden aus israel nach deutschland kommen würden, würde deutschland china beim wirtschaftswachstum prozentuell überflügeln. Und die Bfj müsste sich sorgen machen was sie mit den bisherigen unfägigen arbeitslos gewordenen (nichtjüdischen Manager) anfangen sollte.:cool:

seher

[Mark Mallokent]

Im Jahr 2004 formulierte der US-amerikanische Politikwissenschaftler Matthew Lyons die folgende Faschismusdefinition:

„Faschismus ist eine Form rechtsextremer Ideologie, die die Nation oder Rasse als organische Gemeinschaft, die alle anderen Loyalitäten übersteigt, verherrlicht. Er betont einen Mythos von nationaler oder rassischer Wiedergeburt nach einer Periode des Niedergangs und Zerfalls. Zu diesem Zweck ruft Faschismus nach einer `spirituellen Revolution´ gegen Zeichen des moralischen Niedergangs wie Individualismus und Materialismus und zielt darauf, die organische Gemeinschaft von `andersartigen´ Kräften und Gruppen, die bedrohen, zu reinigen.
Schön abgeschrieben. Und wenn du diese Definition jetzt mal auf die Hamas und die Hisbollah anwendest, könnte sogar etwas Sinnvolles herauskommen.



falsch, die Welt beobachtet es, und das trotz Zensur der Medien in Israel.

Neue Zensurbestimmungen: Colonel Sima Vaknin-Gil, Israels Chef-Zensorin, hat an alle Journalisten neue Zensurbestimmungen ausgeschickt.
In einem Land, das im Krieg ist, gibt es immer Zensur.


Aber die Wirtschaft hat schon reagiert:
Die deutsche Fluggesellschaft Hapag Fly bietet Flüge zum Sonderangebot ab 70 Dollar (inkl. Steuern) one way von Tel Aviv nach München an,

Sterben durch Hisbollah oder überleben bei Deutschen , was für eine Wahl:cool:
Ja und? Wo ist das Problem?

[shigymigy]

Schön abgeschrieben. Und wenn du diese Definition jetzt mal auf die Hamas und die Hisbollah anwendest, könnte sogar etwas Sinnvolles herauskommen.

Einverstanden :

Zwei faschistische Gruppen bekämpfen sich

[Mark Mallokent]

Einverstanden :

Zwei faschistische Gruppen bekämpfen sich
Stimmt, Hamas und Hisbollah können einander nicht ausstehen. :cool:

[Quo vadis]

wenn die juden aus israel nach deutschland kommen würden, würde deutschland china beim wirtschaftswachstum prozentuell überflügeln.

seher

LöL, viel Spaß bei der Integration in unserer Multikultiblase...:))
Juden, die permanent in Israel gelebt haben, würden hier einen Kulturschock kriegen.Wenn sie aber die Bundesregierung von der israelischen Einwanderungs und Zuzugspolitik überzeugen könnten, dann bittesehr...:klatsch:

[GnomInc]

LöL, viel Spaß bei der Integration in unserer Multikultiblase...:))
Juden, die permanent in Israel gelebt haben, würden hier einen Kulturschock kriegen.Wenn sie aber die Bundesregierung von der israelischen Einwanderungs und Zuzugspolitik überzeugen könnten, dann bittesehr...:klatsch:

Du siehst das falsch - Juden dürfen in D ihre UZI offen am Mann tragen -
da kann die gewöhnliche Anmache " Hey , alder . hattu problem ..."
böse ins Auge gehen .....:cool: :cool:

[wtf]

Du siehst das falsch - Juden dürfen in D ihre UZI offen am Mann tragen -

Wo hast Du das denn her?

[GnomInc]

Wo hast Du das denn her?

Diese religiöse Gewohnheit der israelischen Einwohnerschaft kann man doch
nicht einschränken - wo kommen wir denn sonst hin?
Wir werden Israelis doch nicht diskriminieren ...:)) :))

[bernhard44]

Diese religiöse Gewohnheit der israelischen Einwohnerschaft kann man doch
nicht einschränken - wo kommen wir denn sonst hin?
Wir werden Israelis doch nicht diskriminieren ...:)) :))


????????????????????????????????????????????

[shigymigy]

Stimmt, Hamas und Hisbollah können einander nicht ausstehen. :cool:

Das wird ja immer undurchsichtiger. :vader:

Dann meine Korrektur:

Drei faschistische Gruppen bekämpfen sich.

[bernhard44]

Das wird ja immer undurchsichtiger. :vader:

Dann meine Korrektur:

Drei faschistische Gruppen bekämpfen sich.

Hast du vergessen deine Tropfen zu nehmen?

[shigymigy]

Hast du vergessen deine Tropfen zu nehmen?

Welche Tropfen helfen bei der Sichtweise auf Chaos? :2faces:

[Praetorianer]

Die Hisbollah ist eine islamistische Terrororganisation und beschiesst doch auch genauso selbst wieder Israel.

Was ich aber gut finde: Viele libanesische Christen distanzieren sich mittlerweilen auch sehr von solchen einseitigen islamistischen Aktionen!!!

Was heisst mittlerweile?

Die Hisbollah vertritt die Interessen der Schiiten im Libanon, das Verhältnis zu den Christen, Sunniten und Drusen war noch nie reibungslos.

Die Hisbollah ist aber einfach viel zu mächtig, als dass die Minderheiten irgendetwas entgegenzusetzen hätten und der Einwand ist schon zutreffend, was diese Aktionen mit der Zerstörung des Flughafens etc. sollen, kann ich mir nicht anders erklären, als dass man diese Konflikte im Libanon weiter schüren will.

[alta velocidad]

Weitere Eskalation:

http://de.news.yahoo.com/17072006/286/hisbollah-bekennt-erneutem-raketenbeschuss-haifa.html

[Angel of Retribution]

Weitere Eskalation:

http://de.news.yahoo.com/17072006/286/hisbollah-bekennt-erneutem-raketenbeschuss-haifa.html


Was soll die Meldung?
Ob sich die Hisbollah bekennt oder nicht, dass sie es gewesen sein muss ist klar ( oder meint ihr dass die Hamas mit ihrem Kassam-Schrott bis nach Haifa sschießen kann?)

[bernhard44]

Was die mit ihren "Raketen" für Schäden anrichten, haben wir früher mit Karbid und Unkrautex gemacht!
Na besser so als anders.

[lobentanz]

Israel hat mit der Eskalation vor 5 Tagen angefangen -- wo ist das Ziel, welche Strategie? Dadurch kommt jetzt der große Frieden?
Israel wurde aus dem Libanon angegriffen. Dabei wurden vier israelische Soldaten getötet und zwei überlebende verschleppt. Eine Kriegshandlung.

Das Ziel muß schon gewaltig sein, wenn es legitim den Tod von Kindern rechtfertigt
Kein Kolateralschaden, nur Schäden an Tarnung und Deckung der Hisbollah.
Nach Erzählungen meines Großvaters hat dieser im WKII eine Gruppe deutscher Soldaten, die auf seinem Hof eine Abwehrstellung aufbauen und mit kümmerlicher Restbewaffnung die anrollenden US-Panzer aufhalten wollten, gebeten, die Stellung woanders aufzubauen. Die deutschen Soldaten haben dies eingesehen und meinen Großvater samt seiner Familie NICHT als Deckung benutzt. Das ist der Unterschied.

[shigymigy]

Israel wurde aus dem Libanon angegriffen. Dabei wurden vier israelische Soldaten getötet und zwei überlebende verschleppt. Eine Kriegshandlung..

Soldaten die gefangen genommen werden dürfte ja wohl nicht gleichwertig sein mit Geiselnahmen von Arbeitern oder Forschern. Denn für Soldaten dürfte das ein Berufsrisiko sein. Folglich ergibt sich aus deiner Meinung:

Sollte nochmal ein Deutscher entführt werden, hagelt es Bomben auf Flugplätze ??? Soll das die Regel werden??



Nach Erzählungen meines Großvaters hat dieser im WKII eine Gruppe deutscher Soldaten, die auf seinem Hof eine Abwehrstellung aufbauen und mit kümmerlicher Restbewaffnung die anrollenden US-Panzer aufhalten wollten, gebeten, die Stellung woanders aufzubauen. Die deutschen Soldaten haben dies eingesehen und meinen Großvater samt seiner Familie NICHT als Deckung benutzt. Das ist der Unterschied.

und? Wieso ist das einem libanesischen Bauern nicht möglich, diese Forderung zu bringen? Und wenn dem Wunsch nicht Folge geleistet wird, müßte es doch um so einfacher für den israelischen Soldaten sein, der Bauer hilft doch oder etwa nicht? Dann kann er doch weglaufen ? Auch nicht? Was läuft dann dort vor Ort wirklich ab? Was wissen wir Deutsche? Je mehr ich Frage um so erstaunter bin ich über Einzelheiten vor Ort.

Ich habe heute mir die Mühe gemacht Hamas Seiten und israelische Seiten im Internet zu lesen -- meine Meinung:

Es ist Krieg -- die drehen beide zur Zeit vollkommen ab -- Menschenleben sind egal geworden -- es ist dort Krieg - brutaler Krieg.

Israel wird wie immer nicht siegen und die Palästinenser werden wie immer nichts erreichen. Nur die Menschen vor Ort werden noch mehr Hass haben auf die eine Gruppe oder die andere.

Manchmal kommt einem der Gedanke : Vielleicht ist es besser es eskaliert endlich deffenitiv, um endlich Ruhe zu schaffen -- so wie in Deutschland 1945.

Eine totale Vernichtung -- mit einem neuen Anfang. Schrecklicher Gedanke? Ohnmacht?

[seher]

Das wird ja immer undurchsichtiger. :vader:

Dann meine Korrektur:

Drei faschistische Gruppen bekämpfen sich.

nein 4:hamas, al aksa, hisbollah und fatah, und einer (schikimiki) kommentiert.

seher

[shigymigy]

nein 4:hamas, al aksa, hisbollah und fatah, und einer (schikimiki) kommentiert.

Gnade -- das habe ich nicht verdient:heulsuse:

[seher]

Soldaten die gefangen genommen werden dürfte ja wohl nicht gleichwertig sein mit Geiselnahmen von Arbeitern oder Forschern. Denn für Soldaten dürfte das ein Berufsrisiko sein. Folglich ergibt sich aus deiner Meinung:

Sollte nochmal ein Deutscher entführt werden, hagelt es Bomben auf Flugplätze ??? Soll das die Regel werden??



und? Wieso ist das einem libanesischen Bauern nicht möglich, diese Forderung zu bringen? Und wenn dem Wunsch nicht Folge geleistet wird, müßte es doch um so einfacher für den israelischen Soldaten sein, der Bauer hilft doch oder etwa nicht? Dann kann er doch weglaufen ? Auch nicht? Was läuft dann dort vor Ort wirklich ab? Was wissen wir Deutsche? Je mehr ich Frage um so erstaunter bin ich über Einzelheiten vor Ort.

Ich habe heute mir die Mühe gemacht Hamas Seiten und israelische Seiten im Internet zu lesen -- meine Meinung:

Es ist Krieg -- die drehen beide zur Zeit vollkommen ab -- Menschenleben sind egal geworden -- es ist dort Krieg - brutaler Krieg.

Israel wird wie immer nicht siegen und die Palästinenser werden wie immer nichts erreichen. Nur die Menschen vor Ort werden noch mehr Hass haben auf die eine Gruppe oder die andere.

Manchmal kommt einem der Gedanke : Vielleicht ist es besser es eskaliert endlich deffenitiv, um endlich Ruhe zu schaffen -- so wie in Deutschland 1945.

Eine totale Vernichtung -- mit einem neuen Anfang. Schrecklicher Gedanke? Ohnmacht?


schikimiki

du redest in der luft herum.

jeder antiisraelit regt sich hier auf warum man wegen 2 soldaten das ganze land zerbomben muss.
und jetzt sage ich dir wie die dinge richtig zu sehen ist:

warum lässt nasrallah (dieser psyeudoscheich der hisbollah) wegen 2 soldaten das ganze land zerstören?? wie kommt er dazu? warum verstecken sich sein ach so "heroischen" kämpfer hinter frauen und kinder? warum lässt er die 2 soldaten noch immer nicht frei? der trottel spielt ja israel (gott sei dank) in die hände, weil israel natürlich weiter bombt. die haben noch gar nicht richtig angefangen.
was verteidigt dieser dumpfbacke von scheich den eigentlich. sich selber und seine kranke ideologie. das land ist ihm wurscht, die zivilisten sind ihm auch wurscht, seine kämpfer sind ihm auch wurscht.

was lehrt uns das? das kommt heraus wenn sich ein Land wie libanon in die hände von terroristen dennen nur ihr eigener ideologie wichtig ist, begibt.

detto bei hamas: wenn man terroristische parteien wählt, dann muss man damit rechnen, dass man früher oder später einen aufs haupt bekommt. Siehe hitler.

Seher

[shigymigy]

schikimiki du redest in der luft herum.....wenn man terroristische parteien wählt, dann muss man damit rechnen, dass man früher oder später einen aufs haupt bekommt. Siehe hitler.Seher

Was habe ich geschrieben?:
Manchmal kommt einem der Gedanke : Vielleicht ist es besser es eskaliert endlich deffenitiv, um endlich Ruhe zu schaffen -- so wie in Deutschland 1945.

Eine totale Vernichtung -- mit einem neuen Anfang. Schrecklicher Gedanke? Ohnmacht?

Wenn ich mich mit Freunden, am Arbeitsplatz oder die Gespräche der anderen Mitbürger verfolge, stellt sich eine Frage:

Was können wir ( Bürger) tun?

Gab es nicht 1991 diese Lichterketten für Frieden? Wo sind die ach so pazifistischen Grünen, die Freidensbewegungen -- oder haben die sich aufgelöst, nach dem Ihre Sponsoren selbst Krieg führten ( Balkan).

Darum -- leider -- reden hier alle in die Luft -- ändern wir es doch.

[Starfucker]

Wenn ich daran denke das die Merkel Israel für 2006 wieder eine Zahlung in Höhe von einer Milliarde Euro zugesichert als Ausgleich für die damaligen Ereignisse könnt ich kotzen. Diese Gelder werden dafür verwendet gegen andere Länder Krieg zu führen und den eigenen Staat am Laufen zu halten. Wir unterstützen somit Israel in ihrem Kampf gegen die Moslems. Was kann man gegen solch falsche Menschlichkeit unternehmen? Mich interessiert Israel .. ja um es genau auszudrücken einen Scheiss. Ich bin auch für Eskalation ich scheiss auf diese selbstverliebten Israelfanatiker die mordend und brandschatzend ihr eigenes Vorankommen sichern. Diese zivile Scheisse das tagtägliche zerstückeln meiner Zeit gefangen im System was ich nicht will angeführt von Betrügern und Speichelleckern die nur interessiert wie dick ihr Portmonait ist hab ich ebenfalls satt.

[Misteredd]

Wenn ich daran denke das die Merkel Israel für 2006 wieder eine Zahlung in Höhe von einer Milliarde Euro zugesichert als Ausgleich für die damaligen Ereignisse könnt ich kotzen. Diese Gelder werden dafür verwendet gegen andere Länder Krieg zu führen und den eigenen Staat am Laufen zu halten. Wir unterstützen somit Israel in ihrem Kampf gegen die Moslems. Was kann man gegen solch falsche Menschlichkeit unternehmen? Mich interessiert Israel .. ja um es genau auszudrücken einen Scheiss. Ich bin auch für Eskalation ich scheiss auf diese selbstverliebten Israelfanatiker die mordend und brandschatzend ihr eigenes Vorankommen sichern. Diese zivile Scheisse das tagtägliche zerstückeln meiner Zeit gefangen im System was ich nicht will angeführt von Betrügern und Speichelleckern die nur interessiert wie dick ihr Portmonait ist hab ich ebenfalls satt.

Darf ich Dir Readers Digest zur Wortschatzerweiterung empfehlen?

[melamarcia75]

@Starfucker:

Als Neuzugang hast du dieses Forum sicher nicht bereichert:rolleyes:

[Maistre]

Es gibt sone (harmlose) und sone Schreibfehler. Dieser hier ist so einer, definitiv:

deffenitiv

Shiquimiqui hat das schöne Wort erfunden. Ich denke man muss einfach die beiden fs durch eine doppeltes p ersetzen und man hat die richtige Bezeichnung für ihre "Endlösung" gefunden.

[Liegnitz]

jeder antiisraelit regt sich hier auf warum man wegen 2 soldaten das ganze land zerbomben muss.

Seher
Und genau das ist.
Das Verhalten des Agressors Israel ist unangemessen und unverhältnismäßig.
Wenn jedes Land gleich mit Krieg reagiern würde, wenn mal irgend welche Landsleute entführt wurden, kämen wir nie zur Ruhe.

Die Reaktion der Israelis hätte Verhandeln heißen müssen.
Aber das kenen diese Auge um Auge , Zahn um Zahn Ideologen ja nicht.
Ich Antwort heißt immer Vergeltung und deshalb wird es dort nie Frieden geben könenn.

So das sind die Tatsachen und verschont uns hier mit der Krokoldilstränenmentalität von Recht der Selbstverteidigung.

In diesem Falle der Entführung eben nicht.Verhandeln , verhandeln und nochmals verhandeln, dann steigen die Israelis im Ansehen bei mir.

[shigymigy]

Es gibt sone (harmlose) und sone Schreibfehler. Dieser hier ist so einer, definitiv:

deffenitiv

Shiquimiqui hat das schöne Wort erfunden. Ich denke man muss einfach die beiden fs durch eine doppeltes p ersetzen und man hat die richtige Bezeichnung für ihre "Endlösung" gefunden.

deppenitiv:

:)) :)) :lach: :lach:

das Wort "Endlösung" wurde aber von mir in dem Text nicht verwendet.?(

[alta velocidad]

Zum Thema:


SPIEGEL ONLINE - 17. Juli 2006, 18:13

Nahost-Konflikt

Die Hightech-Waffen der Hisbollah

Von Markus Becker

Die Hisbollah hat Israel überrascht - sowohl mit der Heftigkeit ihrer Angriffe als auch mit der Qualität ihrer Raketen. Die Geschosse fliegen weiter als je zuvor, und inzwischen feuern die Islamisten gar Marschflugkörper ab. Was haben die Radikalen noch in ihrem Arsenal?

[…]

Hier geht's weiter: http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,427158,00.html

[Stechlin]

Heute ist den israelischen Verteidigern des jüdischen Rechts auf Selbstverteidigung und staatlichen Existenzrechtes wieder ein großer Schlag gegen den antisemitischen Terror der arabischen Barbaren gelungen:
EINE SCHOKOLADENFABRIK WURDE IN SCHUTT UND ASCHE GELEGT!

Diese Brutstätte zukünftiger Selbstmordattentäter wurde eleminiert, weiß doch ein jeder, daß es jetzt nicht mehr möglich ist, kleine libanesische Kinder mittels Schokolade dazu anzustiften, sich einen Sprengstoffgürtel umzubinden, um wehrlose Israelis gnadenlos in die Luft zu jagen.

Schaut, oh ihr Ungläubigen, Israel trifft nur rein militärische Ziele, zu denen eine Schokoladenfabrik zweifelsfrei zählt. Die Welt ist Dank des ísraelischen Freiheitswillen wieder ein Stück sicherer geworden.

Lang lebe der Größte Feldherr aller Zeiten, Ehud Olmert, diese Verkörperung des reinsten Friedenswillen!

[shigymigy]

EINE SCHOKOLADENFABRIK WURDE IN SCHUTT UND ASCHE GELEGT!:wand: :vogel:

Nieder mit den Osterhasen, tötet die Weihnachtsmänner. Keine heidnischen Symbole auf geheiligtem Boden
:lach: :lach: :lach:

[Quo vadis]

So sieht Terrorbekämpfung nach Art Israels aus...:rolleyes:

Israelische Armee zieht sich aus Beit Hanun zurück
Dienstag 18. Juli 2006, 16:33 Uhr

Beit Hanun/Rafah (AFP) - Die israelische Armee hat sich am Dienstag nach zweitägiger Besetzung aus Beit Hanun im Gazastreifen zurückgezogen. Laut dem Bürgermeister Mohammed el Kafarna zerstörten die Israelis mehrere Häuser und große Teile des Stromnetzes sowie des Abwassersystems. Die Sachschäden beliefen sich auf sieben Millionen Dollar (etwa 5,6 Millionen Euro), sagte Kafarna. Nach Angaben von palästinensischen Ärzten wurden acht Palästinenser getötet. Die israelischen Truppen traten nicht vollständig den Rückzug aus dem Gazastreifen an. Sie bezogen nördlich von Beit Hanun an der Grenze zwischen Israel und den Palästinensergebieten Stellung.
.........................

[bernhard44]

Heute ist den israelischen Verteidigern des jüdischen Rechts auf Selbstverteidigung und staatlichen Existenzrechtes wieder ein großer Schlag gegen den antisemitischen Terror der arabischen Barbaren gelungen:
EINE SCHOKOLADENFABRIK WURDE IN SCHUTT UND ASCHE GELEGT!

Diese Brutstätte zukünftiger Selbstmordattentäter wurde eleminiert, weiß doch ein jeder, daß es jetzt nicht mehr möglich ist, kleine libanesische Kinder mittels Schokolade dazu anzustiften, sich einen Sprengstoffgürtel umzubinden, um wehrlose Israelis gnadenlos in die Luft zu jagen.

Schaut, oh ihr Ungläubigen, Israel trifft nur rein militärische Ziele, wozu eine Schokoladenfabrik zweifelfrei zählt. Die Welt ist Dank des ísraelischen Freiheitswillen wieder ein Stück sicherer geworden.

Lang lebe der Größte Feldherr aller Zeiten, Ehud Olmert, diese Verkörperung des reinsten Friedenswillen!


Zur Erinnerung ein Bild aus Grosny

http://www.gfbv.it/3dossier/cecenia/224/frauhaus.jpg

http://www.gfbv.it/3dossier/cecenia/cecen-224.html

[D-R]

was soll man dazu noch sagen?! (bild in der mitte)
[uKindliche Euphorie: Israelische Mädchen schreiben Botschaften auf Raketen, die Richtung Libanon gefeuert werden sollen
rl]
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,427238,00.html

[Stechlin]

Zur Erinnerung ein Bild aus Grosny

http://www.gfbv.it/3dossier/cecenia/224/frauhaus.jpg

http://www.gfbv.it/3dossier/cecenia/cecen-224.html

Tolles Argument, Bernhard! Wenn Du die Zerstörung Grosnys beklagst, warum dann nicht die Zerstörung des Libanon? Deine Doppelmoral ist - ich bitte um Nachsicht - zum Kotzen und so durchschaubar wie Eichmanns Lügen!

[Stechlin]

was soll man dazu noch sagen?! (bild in der mitte)
[uKindliche Euphorie: Israelische Mädchen schreiben Botschaften auf Raketen, die Richtung Libanon gefeuert werden sollen
rl]
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,427238,00.html

Manchmal könnte man auf den Gedanken kommen, all die Selbstmordattentäter haben doch wirklich triftige Gründe für ihre Taten; aber wirklich nur manchmal.

[redanarchist]

Manchmal könnte man auf den Gedanken kommen, all die Selbstmordattentäter haben doch wirklich triftige Gründe für ihre Taten; aber wirklich nur manchmal.

haben sie aber nicht.

[Leo Navis]

haben sie aber nicht.
Selbstverständlich haben sie die, sonst würden sie ja nicht ihr Leben dafür opfern.

[klartext]

Tolles Argument, Bernhard! Wenn Du die Zerstörung Grosnys beklagst, warum dann nicht die Zerstörung des Libanon? Deine Doppelmoral ist - ich bitte um Nachsicht - zum Kotzen und so durchschaubar wie Eichmanns Lügen!
Die Innenstadt von Beirut ist nicht betroffen, ganz im Gegensatz zu Grosny. Diese Stadt sieht insgesamt aus wie Berlin 1945, dank russischer Befriedungsaktionen.
Gemessen an ihren Möglichkeiten reagieren die Israelis sehr zurückhaltend.

[Quo vadis]

Die Innenstadt von Beirut ist nicht betroffen, ganz im Gegensatz zu Grosny. Diese Stadt sieht insgesamt aus wie Berlin 1945, dank russischer Befriedungsaktionen.
Gemessen an ihren Möglichkeiten reagieren die Israelis sehr zurückhaltend.

Noch, lasse den Konflikt mal über Monate dauern, da gucken wir nochmal nach Beirut.
Bei dem Grosny-Bild ist mir die Intention nicht klar-- wer hat in dem Nahost Konflikt, die russische Seite inne? Vom Kräfteverhältnis her die Russen, wenn die Zerstörungen von Grosny ein Synonym für den israelischen Zerstörungswillen u.a. in Gaza, oder Beirut sein soll, dann stimmt es sogar....

[hardstyler911]

Manchmal könnte man auf den Gedanken kommen, all die Selbstmordattentäter haben doch wirklich triftige Gründe für ihre Taten; aber wirklich nur manchmal.

Sie haben keine high-tech Waffen, das ist der Grund! Geb denen ein paar F-16 in die Hand, dazu nagelneue Panzer aus Deutschland, ein paar Lenkwaffen und Smart-Bombs und keiner von denen jagt sich selber in die Luft, jede Wette!!!

[shigymigy]

Sie haben keine high-tech Waffen, das ist der Grund! Geb denen ein paar F-16 in die Hand, dazu nagelneue Panzer aus Deutschland, ein paar Lenkwaffen und Smart-Bombs und keiner von denen jagt sich selber in die Luft, jede Wette!!!

Dann käme aber die Rentenfrage:cool:

[Stechlin]

Sie haben keine high-tech Waffen, das ist der Grund! Geb denen ein paar F-16 in die Hand, dazu nagelneue Panzer aus Deutschland, ein paar Lenkwaffen und Smart-Bombs und keiner von denen jagt sich selber in die Luft, jede Wette!!!

Du hast hoffentlich die Ironie und die Intention in meinem Beitrag festgestellt?

Ich würde ihnen allerdings keine F-16 geben. Die sollen doch eine Chance haben, sich gegen den israelischen Faschismus zu wehren. Wie wärs mit ein paar Suchois zum Anfang?

[Cakir]

Verehrte Fans von Eyeless in Gaza, Totes-Meer-Jogger sans Vorhaut, Freunde von Sayyid Hassan Nasrallah, angesichts der seit einigen Tagen wieder auf dem Programm stehenden Präsentation der Ego-Shooter-Mentalität der Golgatha-Staatsterroristen haben die Begriffe Menschenrechte, Demokratie und Anstand in Israel dieselbe Glaubwürdigkeit wie in Kim Jong-Ils Nordkorea.

Entgegen aller Vorschriften internationaler Gesetze und Normen reklamiert Israel "das Recht" Menschen ohne Gerichtsverfahren zu liquidieren, Land zu besetzen, souveräne Staaten zu überfallen und Palästinenser in etwa so zu behandeln wie Sheriff Rufus "Lynchmob" Redneck einen homosexuellen, schwarzen Kommunisten in Alabama im Jahre 1950

Auch wenn die Welt sich nach Jahrzehnten intensivster Friedensbemühungen daran gewöhnt hat, dass Gewalt und Terror im Nahen Osten normaler sind als Essstörungen im Model-Business, hat der israelische Gewaltstreich diesmal ein besonders dreistes Kolorit.

Hier wird ein Land wie der Libanon, dessen Bemühungen um einen Neuaufbau und eine Stabilisierung demokratischer Strukturen erste Früchte trugen, systematisch um Jahre zurückgebombt.

Besonders übel stößt dabei auf, dass man bei einem Hinweis darauf, dass große Teile der jetzt gezielt demolierten Infrastruktur des Landes mit finanzieller Unterstützung der EU, der UNO und anderer ausländischer Geldgeber geschaffen wurden, von Herrn Olmert und den anderen Verfassern von "Mein Talmud" den moralischen Mittelfinger häufiger zu sehen bekommt als auf dem Santa Monica Freeway in Los Angeles zur Rushhour.

Der von Israel ausgehende zionistische Horror, vorzugsweise ausgelebt in den palästinensischen Flüchtlingslagern, dem Gaza-Streifen und jetzt im Süden des Libanon, macht das Leben dort unangenehmer als Alice Schwarzers Gastauftritt vor einer Horde Taliban auf Crack.

Israels Verwahrung gegen Kritik und gleichzeitige Apologetik der inhumanen und brachialen Vorgehensweise unter dem Behelf und der Phrase des Rechtes auf Selbstverteidigung ist ebenso unverfroren wie pampig.

Hie F-16, Apache und Abrams, da ein paar Katjuschas mit der Zuverlässigkeit und Wirksamkeit von feuchten China-Böllern. Nun, das erscheint einigermaßen ausgewogen.

Das was israelische Piloten in jüdischer Interpretation der Begriffe Mut und Ehre mit Hilfe von Smart Bombs und Lenkwaffen modernster Prägung bei der Zerstörung von Wohnhäusern, Brücken, Flughäfen und Straßen offerieren, hat die Qualität einer Agent Orange-Attacke auf einen Senioren-Golfplatz in Palm Springs.

Das permanente Leben der Palästinenser unter diesem Bar-Mitzvah-Techno-Rave hinterlässt unweigerlich Spuren und desensibilisiert die Menschen stärker als Lance Armstrongs Hintern nach 6 Stunden bei Paris-Roubaix.

Deswegen sollte sich kein Kippa-Träger in Haifa, Jerusalem oder Tel Aviv wundern, wenn ihm an Bushaltestellen, in Bars oder anderen öffentlichen Plätzen zukünftig noch öfters sympathische junge Palästinenser mit einem Lächeln, 2 Kilo Semtex und den Worten "Allahu reichlich angefressen" begegnen....

Live long and prosper.

[Waldgänger]

Cakir, glänzender Beitrag, hervorragender Zynismus! Du solltest dich öfter zu Wort melden! :top:

[Stechlin]

Verehrte Fans von Eyeless in Gaza, Totes-Meer-Jogger sans Vorhaut, Freunde von Sayyid Hassan Nasrallah, angesichts der seit einigen Tagen wieder auf dem Programm stehenden Präsentation der Ego-Shooter-Mentalität der Golgatha-Staatsterroristen haben die Begriffe Menschenrechte, Demokratie und Anstand in Israel dieselbe Glaubwürdigkeit wie in Kim Jong-Ils Nordkorea.

Entgegen aller Vorschriften internationaler Gesetze und Normen reklamiert Israel "das Recht" Menschen ohne Gerichtsverfahren zu liquidieren, Land zu besetzen, souveräne Staaten zu überfallen und Palästinenser in etwa so zu behandeln wie Sheriff Rufus "Lynchmob" Redneck einen homosexuellen, schwarzen Kommunisten in Alabama im Jahre 1950.

Auch wenn die Welt sich nach Jahrzehnten intensivster Friedensbemühungen daran gewöhnt hat, dass Gewalt und Terror im Nahen Osten normaler sind als Essstörungen im Model-Business, hat der israelische Gewaltstreich diesmal ein besonders dreistes Kolorit.

Hier wird ein Land wie der Libanon, dessen Bemühungen um einen Neuaufbau und eine Stabilisierung demokratischer Strukturen erste Früchte trugen, systematisch um Jahre zurückgebombt.

Besonders übel stößt dabei auf, dass man bei einem Hinweis darauf, dass große Teile der jetzt gezielt demolierten Infrastruktur des Landes mit finanzieller Unterstützung der EU, der UNO und anderer ausländischer Geldgeber geschaffen wurden, von Herrn Olmert und den anderen Verfassern von "Mein Talmud" den moralischen Mittelfinger häufiger zu sehen bekommt als auf dem Santa Monica Freeway in Los Angeles zur Rushhour.

Der von Israel ausgehende zionistische Horror, vorzugsweise ausgelebt in den palästinensischen Flüchtlingslagern, dem Gaza-Streifen und jetzt im Süden des Libanon, macht das Leben dort unangenehmer als Alice Schwarzers Gastauftritt vor einer Horde Taliban auf Crack.

Israels Verwahrung gegen Kritik und gleichzeitige Apologetik der inhumanen und brachialen Vorgehensweise unter dem Behelf und der Phrase des Rechtes auf Selbstverteidigung ist ebenso unverfroren wie pampig.

Hie F-16, Apache und Abrams, da ein paar Katjuschas mit der Zuverlässigkeit und Wirksamkeit von feuchten China-Böllern. Nun, das erscheint einigermaßen ausgewogen.

Das was israelische Piloten in jüdischer Interpretation der Begriffe Mut und Ehre mit Hilfe von Smart Bombs und Lenkwaffen modernster Prägung bei der Zerstörung von Wohnhäusern, Brücken, Flughäfen und Straßen offerieren, hat die Qualität einer Agent Orange-Attacke auf einen Senioren-Golfplatz in Palm Springs.

Das permanente Leben der Palästinenser unter diesem Bar-Mitzvah-Techno-Rave hinterlässt unweigerlich Spuren und desensibilisiert die Menschen stärker als Lance Armstrongs Hintern nach 6 Stunden bei Paris-Roubaix.

Deswegen sollte sich kein Kippa-Träger in Haifa, Jerusalem oder Tel Aviv wundern, wenn ihm an Bushaltestellen, in Bars oder anderen öffentlichen Plätzen zukünftig noch öfters sympathische junge Palästinenser mit einem Lächeln, 2 Kilo Semtex und den Worten "Allahu reichlich angefressen" begegnen....

Live long and prosper.

Keine Frage, der mit ABSTAND inhaltlich beste und seiner Formulierung nach brillianteste Beitrag, den ich hier über das Thema zu lesen bekam.
Wenn das Thema nicht so ernst wäre, man könnte schallend lachen und dabei vom Stuhl fallen.

Ein Meister des Zynismus. Ich verneige mich in göttlicher Ehrfurcht!

[Cakir]

Cakir, glänzender Beitrag, hervorragender Zynismus! Du solltest dich öfter zu Wort melden! :top:

Vielen Dank, werd ich in Zukunft wohl auch tun..:prost:

[klartext]

Du hast hoffentlich die Ironie und die Intention in meinem Beitrag festgestellt?

Ich würde ihnen allerdings keine F-16 geben. Die sollen doch eine Chance haben, sich gegen den israelischen Faschismus zu wehren. Wie wärs mit ein paar Suchois zum Anfang?
Du meinst genauso wehren, wie die Tschetschenen gegen den russischen Faschismus ?

[klartext]

Noch, lasse den Konflikt mal über Monate dauern, da gucken wir nochmal nach Beirut.
Bei dem Grosny-Bild ist mir die Intention nicht klar-- wer hat in dem Nahost Konflikt, die russische Seite inne? Vom Kräfteverhältnis her die Russen, wenn die Zerstörungen von Grosny ein Synonym für den israelischen Zerstörungswillen u.a. in Gaza, oder Beirut sein soll, dann stimmt es sogar....
Da gibt es einen Unterscheid. Die Mehrheit der Tschetschenen will die Russen nicht im Land haben und kämpft im eigenen Land dagegen.
Die Russen will niemand, zumidnest ausserhalb Russlands. Es war eine der Hauptgründe für das Ende des Ostblocks.

[Biskra]

Manchmal könnte man auf den Gedanken kommen, all die Selbstmordattentäter haben doch wirklich triftige Gründe für ihre Taten; aber wirklich nur manchmal.

Denkst du da gerade an Beslan oder an Moskauer Musicals?

[lobentanz]

Heute ist den israelischen Verteidigern des jüdischen Rechts auf Selbstverteidigung und staatlichen Existenzrechtes wieder ein großer Schlag gegen den antisemitischen Terror der arabischen Barbaren gelungen:
EINE SCHOKOLADENFABRIK WURDE IN SCHUTT UND ASCHE GELEGT!

Diese Brutstätte zukünftiger Selbstmordattentäter wurde eleminiert, weiß doch ein jeder, daß es jetzt nicht mehr möglich ist, kleine libanesische Kinder mittels Schokolade dazu anzustiften, sich einen Sprengstoffgürtel umzubinden, um wehrlose Israelis gnadenlos in die Luft zu jagen.

Schaut, oh ihr Ungläubigen, Israel trifft nur rein militärische Ziele, zu denen eine Schokoladenfabrik zweifelsfrei zählt. Die Welt ist Dank des ísraelischen Freiheitswillen wieder ein Stück sicherer geworden.

Lang lebe der Größte Feldherr aller Zeiten, Ehud Olmert, diese Verkörperung des reinsten Friedenswillen! Vielleicht sollten die Israelis auch alle Druckereien zerstören. Dann könnten keine Pornohefte mehr gedruckt werden. Die Rekrutierung von Selbstmordattentätern dürfte dann schwierig werden.

[esperan]

Ich glaube nicht, dass Israel seinen Kampf aufgeben wird. Hat sich ne Menge angestaut - udn sie wissen selbst, dass sie weiterhin ständig Opfer von Attentaten werden. Wahrscheinlich haben sie die Meinung: Lieber ein Schrecken mit Ende, als ein Schreckwen ohne Ende ... order irgendwie so.

Der Haß der beiden Kriegsparteien hat sich in den letzten jahren derart verfsestigt, dass dort unten eh nie Ruhe einkehren wird. Auch das wissen die Herren "Politiker".

lg
esperan

[Misteredd]

Ich glaube nicht, dass Israel seinen Kampf aufgeben wird. Hat sich ne Menge angestaut - udn sie wissen selbst, dass sie weiterhin ständig Opfer von Attentaten werden. Wahrscheinlich haben sie die Meinung: Lieber ein Schrecken mit Ende, als ein Schreckwen ohne Ende ... order irgendwie so.

Der Haß der beiden Kriegsparteien hat sich in den letzten jahren derart verfsestigt, dass dort unten eh nie Ruhe einkehren wird. Auch das wissen die Herren "Politiker".

lg
esperan

WEnn Israel aufhören würde, dann würde es ja nicht aufhören, sondern munter weitergehen. Israel zog aus dem Libanon ab. Die Hizbollah rüstete auf, liess ihre Leute ausbilden und hortete Raketen an Reichweite auf Israel. Als offensichtlich alles bereit war, fangen sie an diese jetzt auch zu benutzen.

Also hätte Israel auch gleich im Libanon bleiben können.

[Stechlin]

Denkst du da gerade an Beslan oder an Moskauer Musicals?

Nein, eher an Discotheken und Linienbusse in Tel Aviv!

[seher]

Verehrte Fans von Eyeless in Gaza, Totes-Meer-Jogger sans Vorhaut, Freunde von Sayyid Hassan Nasrallah, angesichts der seit einigen Tagen wieder auf dem Programm stehenden Präsentation der Ego-Shooter-Mentalität der Golgatha-Staatsterroristen haben die Begriffe Menschenrechte, Demokratie und Anstand in Israel dieselbe Glaubwürdigkeit wie in Kim Jong-Ils Nordkorea.

Entgegen aller Vorschriften internationaler Gesetze und Normen reklamiert Israel "das Recht" Menschen ohne Gerichtsverfahren zu liquidieren, Land zu besetzen, souveräne Staaten zu überfallen und Palästinenser in etwa so zu behandeln wie Sheriff Rufus "Lynchmob" Redneck einen homosexuellen, schwarzen Kommunisten in Alabama im Jahre 1950

Auch wenn die Welt sich nach Jahrzehnten intensivster Friedensbemühungen daran gewöhnt hat, dass Gewalt und Terror im Nahen Osten normaler sind als Essstörungen im Model-Business, hat der israelische Gewaltstreich diesmal ein besonders dreistes Kolorit.

Hier wird ein Land wie der Libanon, dessen Bemühungen um einen Neuaufbau und eine Stabilisierung demokratischer Strukturen erste Früchte trugen, systematisch um Jahre zurückgebombt.

Besonders übel stößt dabei auf, dass man bei einem Hinweis darauf, dass große Teile der jetzt gezielt demolierten Infrastruktur des Landes mit finanzieller Unterstützung der EU, der UNO und anderer ausländischer Geldgeber geschaffen wurden, von Herrn Olmert und den anderen Verfassern von "Mein Talmud" den moralischen Mittelfinger häufiger zu sehen bekommt als auf dem Santa Monica Freeway in Los Angeles zur Rushhour.

Der von Israel ausgehende zionistische Horror, vorzugsweise ausgelebt in den palästinensischen Flüchtlingslagern, dem Gaza-Streifen und jetzt im Süden des Libanon, macht das Leben dort unangenehmer als Alice Schwarzers Gastauftritt vor einer Horde Taliban auf Crack.

Israels Verwahrung gegen Kritik und gleichzeitige Apologetik der inhumanen und brachialen Vorgehensweise unter dem Behelf und der Phrase des Rechtes auf Selbstverteidigung ist ebenso unverfroren wie pampig.

Hie F-16, Apache und Abrams, da ein paar Katjuschas mit der Zuverlässigkeit und Wirksamkeit von feuchten China-Böllern. Nun, das erscheint einigermaßen ausgewogen.

Das was israelische Piloten in jüdischer Interpretation der Begriffe Mut und Ehre mit Hilfe von Smart Bombs und Lenkwaffen modernster Prägung bei der Zerstörung von Wohnhäusern, Brücken, Flughäfen und Straßen offerieren, hat die Qualität einer Agent Orange-Attacke auf einen Senioren-Golfplatz in Palm Springs.

Das permanente Leben der Palästinenser unter diesem Bar-Mitzvah-Techno-Rave hinterlässt unweigerlich Spuren und desensibilisiert die Menschen stärker als Lance Armstrongs Hintern nach 6 Stunden bei Paris-Roubaix.

Deswegen sollte sich kein Kippa-Träger in Haifa, Jerusalem oder Tel Aviv wundern, wenn ihm an Bushaltestellen, in Bars oder anderen öffentlichen Plätzen zukünftig noch öfters sympathische junge Palästinenser mit einem Lächeln, 2 Kilo Semtex und den Worten "Allahu reichlich angefressen" begegnen....

Live long and prosper.

tut mir leid aber ich sehe hier nichts intelligentes in diesem kommentar. ich sehe nur dummheit und unwissenheit. da der koran den verstand ja bekanntlich tötet, überhaupt wenn es von pseudosozialisten gelesen wird, kann man diesen beitrag, als absoluten müll ansehen.

seher

[Misteredd]

Seher, nenn es doch einfach Hetze, denn dem Schreiber ist doch wohl bewusst, dass er keine Ahnung hat, trotzdem aber meinungsbildend eingreifen möchte.

[Stechlin]

tut mir leid aber ich sehe hier nichts intelligentes in diesem kommentar. ich sehe nur dummheit und unwissenheit. da der koran den verstand ja bekanntlich tötet, überhaupt wenn es von pseudosozialisten gelesen wird, kann man diesen beitrag, als absoluten müll ansehen.

seher

Wähnst Du Dich mit Deiner Haltung eigentlich auf der Seite der Mehrheit?

[seher]

Und genau das ist.
Das Verhalten des Agressors Israel ist unangemessen und unverhältnismäßig.
Wenn jedes Land gleich mit Krieg reagiern würde, wenn mal irgend welche Landsleute entführt wurden, kämen wir nie zur Ruhe.

Die Reaktion der Israelis hätte Verhandeln heißen müssen.
Aber das kenen diese Auge um Auge , Zahn um Zahn Ideologen ja nicht.
Ich Antwort heißt immer Vergeltung und deshalb wird es dort nie Frieden geben könenn.

So das sind die Tatsachen und verschont uns hier mit der Krokoldilstränenmentalität von Recht der Selbstverteidigung.

In diesem Falle der Entführung eben nicht.Verhandeln , verhandeln und nochmals verhandeln, dann steigen die Israelis im Ansehen bei mir.


in diesem fall eben nicht verhandeln. auf KEINEN fall verhandeln bis die hisbollah so weit wie es geht vernichtet ist.
das ist die einmalige möglichkeit dem extremismus den garaus zu machen, und dem iran und syrien die "waffe hisbollah" aus der hand zu schlagen.

noch einmal die frage: warum lässt nasrallah der selbst im bunker im gemütlichen sessel sitzt zu, dass wegen 2 soldaten der ganze libanon zerstört wird???
warum lässt er sie nicht frei?
warum zieht er sich nicht zurück?
und warum gibt er die waffen, wie im UN resulotion gefordert, ab?
und was am schönsten wäre warum verdrück er sich nicht nach iran?

würde ihm was an die zivilen opfer, und dem libanon liegen müsste er sofort genauso handeln.

israel führt nur vor was dieser nasrallah mit seiner mörder-miliz für ein früchtchen ist. ein skrupelloser mörder. der NUR seinen eigenen mörder-ideologie treu ist.

seher

[Misteredd]

Wähnst Du Dich mit Deiner Haltung eigentlich auf der Seite der Mehrheit?

Das ist doch unnötig. Ich denke es reicht ihm, wenn es sich auf der Seite der Klügeren sieht. Im Gegensatz zu der Mehrheit gibt es hier ein paar Leute, die die hier diskutierten Weltgegenden perönlich erfahren haben. Das bildet! Versuchs mal, vielleicht hilft es!!

[seher]

Wähnst Du Dich mit Deiner Haltung eigentlich auf der Seite der Mehrheit?

Nicht die Mehrheit ist ausschlaggebend.

hitler wurde auch durch eine mehrheit gewählt, und dann hat sich herausgestellt, dass es doch nicht richtig war.

und die revolution in russland durch lenin, wurde auch durch eine mehrheit getragen und auch das hat sich herausgestellt, dass es falsch war. manche habne es sogar sehr schnell schmerzlich erfahren müssen.

seher

[Stechlin]

Das ist doch unnötig. Ich denke es reicht ihm, wenn es sich auf der Seite der Klügeren sieht. Im Gegensatz zu der Mehrheit gibt es hier ein paar Leute, die die hier diskutierten Weltgegenden perönlich erfahren haben. Das bildet! Versuchs mal, vielleicht hilft es!!

Ich muß nicht auf dem Mond gewesen sein, um zu wissen, daß er existiert. Genausowenig muß ich in Israel gewesen sein, um zu erkennen, daß dieses Regime ein faschistoides ist. Da genügt es, politische Kausalitäten zu berücksichtigen oder einfach mal eins und eins zusammenzuzählen.

Wer allerdings vom israelischen Nimbus der moralischen Unfehlbarkeit ausgeht, dem wird allerdings irgendwann nichts weiter übrig bleiben, als stur immer nur die Phrase vom Selbstverteidigungsrecht Israels sinnentleert zu wiederholen. Hat man im WKII in Deutschland auch so gemacht - altbekannte Methode.

Es ist ein fragwürdiger Luxus, den sich einige User hier leisten, auf die Realitäten und politischen Zusammenhänge in Nah-Ost nie eingehen zu müssen.

[seher]

Seher, nenn es doch einfach Hetze, denn dem Schreiber ist doch wohl bewusst, dass er keine Ahnung hat, trotzdem aber meinungsbildend eingreifen möchte.


Misteredd

danke für deine unterstützung

seher

[Leo Navis]

hitler wurde auch durch eine mehrheit gewählt, und dann hat sich herausgestellt, dass es doch nicht richtig war.
43,9 % bei 88% Wahlbeteiligung bei Ausschaltung eines Großteils der politischen Opposition ist aber nicht gerade mehrheitlich, nicht wahr?

:D

[Stechlin]

Nicht die Mehrheit ist ausschlaggebend.

hitler wurde auch durch eine mehrheit gewählt, und dann hat sich herausgestellt, dass es doch nicht richtig war.

und die revolution in russland durch lenin, wurde auch durch eine mehrheit getragen und auch das hat sich herausgestellt, dass es falsch war. manche habne es sogar sehr schnell schmerzlich erfahren müssen.

seher

Die Israelis in ihrer Mehrheit glauben auch, sie tun das richtige; nur eine kleine Minderheit aufrechter Juden stellt sich gegen das faschistoide Gebahren des zionistischen Imperialismus. Deiner These folgend wird Israel den Konflikt moralisch verlieren. Hoffen wir´s!

[alta velocidad]

Da gibt es einen Unterscheid. Die Mehrheit der Tschetschenen will die Russen nicht im Land haben und kämpft im eigenen Land dagegen.
Die Russen will niemand, zumidnest ausserhalb Russlands. Es war eine der Hauptgründe für das Ende des Ostblocks.

Dafür hätte ich gerne Zahlen aus unabhängigen seriösen Quellen.

Falls die Mehrheit der Tschetschenen nichts mit Russland zu tun haben will, sollte sie nicht russisches Territorium angreifen, denn das ist der Grund für den zweiten Krieg gewesen, schon vergessen?

[seher]

Ich muß nicht auf dem Mond gewesen sein, um zu wissen, daß er existiert. Genausowenig muß ich in Israel gewesen sein, um zu erkennen, daß dieses Regime ein faschistoides ist. Da genügt es, politische Kausalitäten zu berücksichtigen oder einfach mal eins und eins zusammenzuzählen.

Wer allerdings vom israelischen Nimbus der moralischen Unfehlbarkeit ausgeht, dem wird allerdings irgendwann nichts weiter übrig bleiben, als stur immer nur die Phrase vom Selbstverteidigungsrecht Israels sinnentleert zu wiederholen. Hat man im WKII in Deutschland auch so gemacht - altbekannte Methode.

Es ist ein fragwürdiger Luxus, den sich einige User hier leisten, auf die Realitäten und politischen Zusammenhänge in Nah-Ost nie eingehen zu müssen.

Ja da hast du recht. Einer der User der auf die Realitäten nicht eingeht bist du. Ich war schon in Israel aber ich war schon auch oft in Moskau. Ich weiss genau wie die Realität in Israel ausschaut und ich weiss auch wie die Realität in Moskau ausschaut.

Du wirst mir sicher nichts aber gar nichts erzählen können über "Realitäten".

Ich weiss Deutschland hat sich vor lauter "Selbstverteidigung" ganz Europa unter den Nagel reissen wollen. :) von die 50 Mill Toten reden wir nicht, war nur kolateralschaden gelt?

Seher

[Stechlin]

Da gibt es einen Unterscheid. Die Mehrheit der Tschetschenen will die Russen nicht im Land haben und kämpft im eigenen Land dagegen.
Die Russen will niemand, zumidnest ausserhalb Russlands. Es war eine der Hauptgründe für das Ende des Ostblocks.

Es gab in Tschetschenien ein Referendum über die tschetschenische Verfassung, die zum Inhalt hat, daß das Land integraler Bestandteil der Russischen Förderation ist. Per Volksentscheid wurde diese angenommen. Du phantasierst, mein Freund. Tschetschenien wollte Frieden; dank der konsequenten Politik Putins gegen tschetschenische Terroristen ist dieser nun wirklichkeit. Aber wir wollen mal nicht vom Thema ablenken - nicht, daß es mich in einen argumentativen Notstand bringen würde -, aber es geht hier um Nah-Ost!

[Leo Navis]

43,9 % bei 88% Wahlbeteiligung bei Ausschaltung eines Großteils der politischen Opposition ist aber nicht gerade mehrheitlich, nicht wahr?

:D
Und auch 33,09 % bei 80 % Wahlbeteiligung und noch funktionierender Oppositon ist nicht so wahnsinnig mehrheitlich, oder?

[seher]

43,9 % bei 88% Wahlbeteiligung bei Ausschaltung eines Großteils der politischen Opposition ist aber nicht gerade mehrheitlich, nicht wahr?

:D

und trotzdem wurde hitler gewählt und liess ihn gewähren.

seher

[Stechlin]

Ja da hast du recht. Einer der User der auf die Realitäten nicht eingeht bist du. Ich war schon in Israel aber ich war schon auch oft in Moskau. Ich weiss genau wie die Realität in Israel ausschaut und ich weiss auch wie die Realität in Moskau ausschaut.

Du wirst mir sicher nichts aber gar nichts erzählen können über "Realitäten".

Ich weiss Deutschland hat sich vor lauter "Selbstverteidigung" ganz Europa unter den Nagel reissen wollen. :) von die 50 Mill Toten reden wir nicht, war nur kolateralschaden gelt?

Seher

Du warst also in Israel: hast Du Dir auch mal die Lebensbedingungen der Palästinenser jenseits der bewässerten Grünanlagen der Israelis angeschaut?

Aber schön, daß Du Deiner eigenen These widersprichst "Es kommt nicht auf die Mehrheit an!"

Deine Anwesenheit in Moskau soll mir nun was verraten?

237 tote Libenesen, davon 210 Zivilisten - sind das auch Kollateralschäden?