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Diskurti
27.04.2019, 23:52
Und was konnten nach dieser Logik deutsche Generäle? Auf einen Punkt in der Tiefe 2 Keile treiben um einzukreisen.
Ganz so einfach ist das nicht. Es gehört schon ein bisschen mehr dazu als lediglich das Grundmuster des Kampfes.
Diese deutschen Generale lernten ihr Handwerk in der Praxis des 1.WK,
Guderian, Manstein, Rommel, Model,, und bezeichneten die eigentlichen Trümpfe der Wehrmacht.
Ohne dieses Offizierscorps wäre die Wehrmacht bereits im Westfeldzug stecken geblieben..
Stalin hat dieses Potenzial sträflich vernachlässigt. Deshalb die riesigen Verluste.
Suppenkasper
28.04.2019, 00:02
Diese deutschen Generale lernten ihr Handwerk in der Praxis des 1.WK,
Guderian, Manstein, Rommel, Model,, und bezeichneten die eigentlichen Trümpfe der Wehrmacht.
Ohne dieses Offizierscorps wäre die Wehrmacht bereits im Westfeldzug stecken geblieben..
Stalin hat dieses Potenzial sträflich vernachlässigt. Deshalb die riesigen Verluste.
Hmmm, ausnahmsweise kann ich Dir generell nicht widersprechen. Das ist im Wesentlichen richtig. Die Sowjets mussten das kämpfen erst wieder lernen, weil Stalin fast alles hingeschlachtet hatte, was Kriegserfahrung hatte. Aus welchen Gründen, und welche Rolle dabei die deutsche Abwehr möglicherweise gespielt hat, darüber sind auch schon ganze Bücher geschrieben worden, ohne dass wir wahrscheinlich jemals die ganze Wahrheit rekonstruieren können.
Dr Mittendrin
28.04.2019, 00:04
Und was konnten nach dieser Logik deutsche Generäle? Auf einen Punkt in der Tiefe 2 Keile treiben um einzukreisen.
Ganz so einfach ist das nicht. Es gehört schon ein bisschen mehr dazu als lediglich das Grundmuster des Kampfes.
Stalin hatte genug Offiziere der Kaiserzeit ( zu kapitalistisch ) liquidiert. Muss schief gehen.
Dr Mittendrin
28.04.2019, 00:07
Der NS hat mit den alten Eliten gekämpft.
Stalin hatte zunächst keine Intelligenz. Sie war geflohen bzw. vernichtet worden.
Er behalf sich mit zaristischen Offizieren und der jüdischen Intelligenz. Die neue bolschewistische Intelligenz musste erst heran gezogen werden.
Als diese reif war wurde in den Säuberungen die Intelligenzschicht ausgetauscht.
Man kann sagen auch deswegen gewann die SU den Krieg. Sie hatte eine Intelligenzschicht die fanatisch und treu ergeben für den Sieg kämpfte.
Man kann sagen auch deswegen gewann die SU den Krieg US Hilfe !!! :vogel: schon vergessen ?
Nicht nur Waffenhilfe, auch diese zweite Front.
OneDownOne2Go
28.04.2019, 06:28
Bist du der Überzeugung, daß es keinen Verrat gab?
Und zwar ununterbrochen seit vor Beginn des Westfeldzuges!
Also nicht erst irgend wann ab 1943 oder so.
Wobei Verrat natürlich auch aus klammheimlicher Sabotage bestehen konnte!
Niemand - auch ich nicht - bestreitet, dass es Verrat und Sabotage gab, und das mit Sicherheit schon ab 1933, nicht erst mit Kriegsausbruch. Das wäre auch unproblematisch, wenn nicht manche Spezialisten schlicht alles, was während der bösen 12 Jahre irgendwie in die Hosen ging, auf solche Ursachen zurückzuführen versuchen würden...
John Donne
28.04.2019, 06:57
In der NZZ ist gestern dieser lesenswerte Artikel (https://www.nzz.ch/schweiz/mao-lebt-die-linken-und-ihre-geschichtsklitterer-ld.1477910) zum Thema erschienen:
[...]
Dabei wird einer Ideologie gehuldigt, die aus den tiefsten Tiefen einer Mottenkiste des letzten Jahrhunderts stammt und einst zahlreiche Unzufriedene im Westen inspirierte, von Rudi Dutschke über Winfried Kretschmann bis zu Ulrike Meinhof und Andreas Baader (siehe Zusatz). Die übrig gebliebenen Maoisten glauben bis heute, dass der sowjetische Diktator Josef Stalin (1878–1953) mit seinem Terrorstaat den «wahren» Sozialismus verkörpert habe; seine Nachfolger, die zumindest auf Massenhinrichtungen verzichteten, gelten dagegen als «Verräter».
[...]
Myrdal gehört zu den eifrigsten Verharmlosern kommunistischer Verbrechen; selbst von seinem einstigen Idol Pol Pot, das in Kambodscha 1,7 bis 2,2 Millionen Menschen verhungern, foltern und ermorden liess, mag er sich partout nicht distanzieren. Für «Denunzianten und Kollaborateure», so erklärte er einmal, habe er noch nie eine Träne vergossen. Sein Übersetzer, der ebenfalls in die Schweiz eingeladen wurde, betreibt ein Blog, auf dem er Myrdal’sche Huldigungen für verstorbene «Kameraden» der Roten Khmer oder Beiträge à la «Pol Pot in neuem Licht» veröffentlicht.
[...]
Gewiss seien auch im Sozialismus unschuldige Menschen zu Tode gekommen, aber eine Massenerscheinung sei das nicht gewesen, und die Gründe dafür müsste man genauer anschauen. «Für mich», so lautet ihr Fazit, «waren China bis 1974 und die Sowjetunion bis 1956 sozialistische Länder. Die Frage ist nun, was wir von ihnen lernen können.»
[...]
(Quelle (https://www.nzz.ch/schweiz/mao-lebt-die-linken-und-ihre-geschichtsklitterer-ld.1477910))
Zentral ist m.E. folgende Feststellung: "Während andere Geschichtsklitterer zu Recht verlacht, ignoriert oder geächtet werden, bewegen sich linke Revisionisten oft wie die Fische im Wasser." Ja, das läßt sich leider vielfach beobachten.
Diese mitteldeutschen Betriebe waren doch Subunternehmer für uns. Nie umgekehrt. Sie hatten es nicht so drauf. Design, Vertrieb, Produktivität uvm
Dazu noch die Währungsumstellung 1.4 die die Polen z B nicht so hatten.
Österreich hat 200 Staatsbetriebe geschlossen, warum wohl. Machten alle Miese. Manager wurde man nicht nach Können sondern nach Parteibuch.
Aus Europa kam ich noch nicht raus, ist aber Wurst, Wirtschaft / Finanzen ist mein Hobby.
Ich bin viel zu belesen über den Sozialismus. Wünschte mir sogar er wäre besser. Das kann ein Fliessbandarbeiter bei Trabant so klar nicht wissen.
Wie die DDR hat auch die BRD Besatzerschmerzen. Kenne so was nicht aus Japan. Man holt dort Menschen die denen nützen. 40 im JAhr waren es.
Wir holten ja auch in den 60ern nur was uns nützte.
Vergesse man das heute, echt.
Nö, DDR Verklärer lacht man aus. Der Antipol zu rot. Rote leben ja in 2 Lagern, pro deutsch und antideutsch.
Ich bin mir sicher, gäbe es noch den Ostblock incl Sowjetunion, man würde uns hier nicht islamisieren und schwächen. Jetzt haben die freie Hand mit Europa.
Nicht aus Japan?
Ich bitte dich...der einzige Unterschied, den Japanern ist völlig bewußt, daß diese ein besetztes Land sind.
Zuu den “Subunternehmen“, das stimmt, war allerdings stand vor der Wende, u.A. die VEB Bekleidungswerke produzierten für C&A und Salamander, Hydraulik PCH u.A. für BOSH und Fendt, kurzum, Du trägst Eulen nach Athen.
Sicherlich gab es auch Betriebe, welche, nach der Wende nicht Konkurrieren konnten, ohne Frage, dennoch wurden nicht wenige gezielt vor die Wand gefahren, insofern irrst Du zuweilen schon, denn ausschließlich war dem eben nicht so, wie Du beschreibst.
herberger
28.04.2019, 07:15
Und was konnten nach dieser Logik deutsche Generäle? Auf einen Punkt in der Tiefe 2 Keile treiben um einzukreisen.
Ganz so einfach ist das nicht. Es gehört schon ein bisschen mehr dazu als lediglich das Grundmuster des Kampfes.
Deutsche Militärs kannten sich mit Angriff und Verteidigung gut aus, auch die Soldaten an der Basis. Deutsche Kommandeure Befehlshaber von Ost Kampfeinheiten sagten, die Russen sind gute Soldaten so lange sie geführt werden, sind sie ohne Führung dann ist es aus.
Diese deutschen Generale lernten ihr Handwerk in der Praxis des 1.WK,
Guderian, Manstein, Rommel, Model,, und bezeichneten die eigentlichen Trümpfe der Wehrmacht.
Ohne dieses Offizierscorps wäre die Wehrmacht bereits im Westfeldzug stecken geblieben..
Stalin hat dieses Potenzial sträflich vernachlässigt. Deshalb die riesigen Verluste.
Nun, die, die den Bürgerkrieg überlebt haben, haben grösstenteils Russland verlassen. Die Wenigen, die blieben, wurden gesäubert oder kamen auf die Solowezki-Inseln.
Das durch die Oktoberrevolution errichtete bolschewistische Regime lehnte er zunächst ab, ohne sich aber an der bald einsetzenden gewaltsamen Opposition dagegen zu beteiligen. Nach den ersten Niederlagen der Weißen im Russischen Bürgerkrieg trat er am 2. Mai 1920 in die Rote Armee ein, wo er Vorsitzender der Besonderen Beratung beim Oberbefehlshaber der Streitkräfte wurde. Dort erarbeitete er militärtheoretische Grundlagen für Semjon Budjonnyjs 1. Rote Reiterarmee. Als sich die Niederlage der letzten Weißen Armee unter Pjotr Wrangel auf der Krim abzeichnete, unterzeichnete Brussilow einen Aufruf, der Offizieren aus Wrangels Armee eine Amnestie gewährte, falls diese überlaufen würden. Er hoffte darauf, möglichst vielen seiner ehemaligen Kameraden das Leben retten zu können. Mehrere hundert Offiziere folgten dem Aufruf, sie wurden aber zu Brussilows Entsetzen ausnahmslos erschossen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Alexei_Alexejewitsch_Brussilow
Die Bolschewiken waren ausser Rand und Band! :D
moishe c
28.04.2019, 11:12
Diese deutschen Generale lernten ihr Handwerk in der Praxis des 1.WK,
Guderian, Manstein, Rommel, Model,, und bezeichneten die eigentlichen Trümpfe der Wehrmacht.
Ohne dieses Offizierscorps wäre die Wehrmacht bereits im Westfeldzug stecken geblieben..
Stalin hat dieses Potenzial sträflich vernachlässigt. Deshalb die riesigen Verluste.
Jede Armee der Welt hat ein "Offizierscorps" ... und trotzdem sind viele Armeen und ihre Offiziere nicht das Salz in der Suppe wert!
Die Russen haben schon im 1.WK gezeigt, was sie drauf haben ... nämlich verdammt wenig ... auch mit "Offizierscorps" ...
moishe c
28.04.2019, 11:27
Niemand - auch ich nicht - bestreitet, dass es Verrat und Sabotage gab, und das mit Sicherheit schon ab 1933, nicht erst mit Kriegsausbruch. Das wäre auch unproblematisch, wenn nicht manche Spezialisten schlicht alles, was während der bösen 12 Jahre irgendwie in die Hosen ging, auf solche Ursachen zurückzuführen versuchen würden...
Bei der Verräterei ging es ja auch nicht um Kompaniechefs.
Sondern um hohe und höchste Stäbe. Da betrafen absichtlich falsche Entscheidungen eben nicht 200 Meter HKL, sondern unter Umständen ganze Heeresgruppen.
In der Praxis ist es wohl eher so, daß die BRD-"Eliten" die Auswirkungen dieser Verräterei nicht zur Kenntnis nehmen!
... sonst könnte man ja nicht so bequem gegen "den Hitler" stänkern ...
OneDownOne2Go
28.04.2019, 13:57
Bei der Verräterei ging es ja auch nicht um Kompaniechefs.
Sondern um hohe und höchste Stäbe. Da betrafen absichtlich falsche Entscheidungen eben nicht 200 Meter HKL, sondern unter Umständen ganze Heeresgruppen.
In der Praxis ist es wohl eher so, daß die BRD-"Eliten" die Auswirkungen dieser Verräterei nicht zur Kenntnis nehmen!
... sonst könnte man ja nicht so bequem gegen "den Hitler" stänkern ...
Gehörst du auch zu denen, die bei den Entscheidungen des GröFaZ keine Fehler entdecken können und davon ausgehen, dass dessen richtige Entscheidungen und Befehle durch Verrat im OKW, OKH und in den Heeresgruppen- und Armee-OKs sabotiert wurden, was uns letztlich die Niederlage brachte, die sonst ausgeblieben wäre?
Weißt du, ich gehöre ehrlich nicht zu denen, die Hitler verdammen und alles auf Fehler seinerseits schieben. Aber das Gegenteil ist auch Unsinn, es lag nicht nur an Verrat und Sabotage, manche - in der späten Phase des Krieges sogar viele - Entscheidungen Hitlers waren einfach falsch. Und seine offene Weigerung, die Realitäten der letzten Kriegsphase auch nur wahrzunehmen, geschweige zu akzeptieren, geht aus so vielen Berichten von Augenzeugen hervor, dass Verrat hier als Erklärung mit Sicherheit ausscheidet.
moishe c
28.04.2019, 17:06
Gehörst du auch zu denen, die bei den Entscheidungen des GröFaZ keine Fehler entdecken können und davon ausgehen, dass dessen richtige Entscheidungen und Befehle durch Verrat im OKW, OKH und in den Heeresgruppen- und Armee-OKs sabotiert wurden, was uns letztlich die Niederlage brachte, die sonst ausgeblieben wäre?
Weißt du, ich gehöre ehrlich nicht zu denen, die Hitler verdammen und alles auf Fehler seinerseits schieben. Aber das Gegenteil ist auch Unsinn, es lag nicht nur an Verrat und Sabotage, manche - in der späten Phase des Krieges sogar viele - Entscheidungen Hitlers waren einfach falsch. Und seine offene Weigerung, die Realitäten der letzten Kriegsphase auch nur wahrzunehmen, geschweige zu akzeptieren, geht aus so vielen Berichten von Augenzeugen hervor, dass Verrat hier als Erklärung mit Sicherheit ausscheidet.
Ich verteidige grundsätzlich keine offenkundigen Fehlentscheidungen, von niemandem!
Dazu bin ich viel zu ergebnisorientiert!
Nur, weil du gerade die letzte Kriegsphase ansprichst,
wenn dem Führer bezüglich Aufstellung der Armee Wenck Vollzug gemeldet wird,
ihn dann auszulachen, wenn er den Einsatz dieser Armee befiehlt ...
"weil da war doch gar nix, hahaha, war der doof, hahaha" ...
tjaaa, alsooo ... da habe ich meine eigene Betrachtungsweise!
Unter anderem die, daß gerade bei den "Augenzeugen" sich etliche dieser Verräter befunden haben müssen!
Die können ja nicht alle in der Küche an den Töpfen gewesen sein ...
Z.B. der Erich von muß diese Situation spätestens bei der Aktion zur Befreiung der 6.Armee/Stalingrad
gewußt oder bemerkt haben.
Denn bei seiner nachfolgenden Stabilisierung der Südfront hat er regelmäßig erst seine Truppen bewegt
und DANN erst - "leider bißle verspätet" - nach oben gemeldet. Womit er die Verräter im FüHQ ausgetrickst und ausgeschaltet hat ... und zwar erfolgreich!
Nur um mal konkret auf zwei (von dutzenden und dutzenden) Ereignisse einzugehen.
Diesbezüglich argumentiere ich nicht aus der Lameng!
Stalin machte aus dem rückständigem Agrarland eine Weltmacht mit dieser Technik:
https://youtu.be/t7G0Ae4gQNQ
Seine Nachfolger habens verkackt.
Nicht Stalin, sondern seine amerikanischen Geldgeber. Aus eigener Kraft hätte sich die
Sowjetunion niemals entwickeln können, das zu behaupten ist reine Propaganda.
herberger
28.04.2019, 18:02
Stalin machte aus dem rückständigem Agrarland eine Weltmacht mit dieser Technik:
https://youtu.be/t7G0Ae4gQNQ
Seine Nachfolger habens verkackt.
Stalin hat seinen Vasallen eine ruinierte Sowjetunion hinterlassen, Stalin setzte alles ein nur um die halbe Welt zu erobern statt die Sowjetunion aufzubauen.
Diskurti
28.04.2019, 18:30
Stalin hat seinen Vasallen eine ruinierte Sowjetunion hinterlassen, Stalin setzte alles ein nur um die halbe Welt zu erobern statt die Sowjetunion aufzubauen.
jojo, Stalin wird kurz vor seinem Ende all die Projekte welche unter seinem Regiment erstellt wurden.. Industrien, Siedlungen, Staudämme, Infrastrukturen,, wieder niederreißen lassen haben., nur um den Quatschlieferanten des HPF Recht zu geben. , .
herberger
28.04.2019, 18:38
jojo, Stalin wird kurz vor seinem Ende all die Projekte welche unter seinem Regiment erstellt wurden.. Industrien, Siedlungen, Staudämme, Infrastrukturen,, wieder niederreißen lassen haben., nur um den Quatschlieferanten des HPF Recht zu geben. , .
Alles diente der Rüstung und seine Vasallen machten genau da weiter, bis 1980 der wirtschaftlich Zusammenbruch kam.
Diskurti
28.04.2019, 18:43
Alles diente der Rüstung und seine Vasallen machten genau da weiter, bis 1980 der wirtschaftlich Zusammenbruch kam.
die Staudämme dienten sicherlich dazu einer sowjetischen Binnenmarine etwas Navigationsspielraum zu verschaffen. , .
herberger
28.04.2019, 18:51
die Staudämme dienten sicherlich dazu einer sowjetischen Binnenmarine etwas Navigationsspielraum zu verschaffen. , .
Staudämme sollen Strom erzeugen und den braucht man in der Rüstung.
Diskurti
28.04.2019, 19:11
Staudämme sollen Strom erzeugen und den braucht man in der Rüstung.
die Notwendigkeit der Rüstung gegen imperialistische Überfälle wurde bereits im Anfangspost betont,,
der Strom nützte überdies noch der Beheizung der elektrischen Samowars als auch der Beleuchtung zum Studium der stalinschen Schriften. ,.
herberger
29.04.2019, 07:22
die Notwendigkeit der Rüstung gegen imperialistische Überfälle wurde bereits im Anfangspost betont,,
der Strom nützte überdies noch der Beheizung der elektrischen Samowars als auch der Beleuchtung zum Studium der stalinschen Schriften. ,.
Hochrüstung von 1930 bis 1985 dann der Zusammenbruch, so sehen Sieger aus.
Hochrüstung von 1930 bis 1985 dann der Zusammenbruch, so sehen Sieger aus.
Wer in den 80er Jahren einmal die damalige Sowjetunion kennen lernen durfte, der durfte dann auch feststellen das sich die rote Diktatur vom WK II eigentlich niemals wirklich erholt hat, speziell in der Versorgung der Bevölkerung, selbst in den Ballungszentren wie dem damaligen Leningrad sah es oft betrüblich aus. Aber die Russen waren schon immer Meister der Selbstversorgung.
Den Engländern erging es wohl ähnlich, da wurde die Rationierung von Lebensmittel wohl erst 1954 aufgehoben, ist das richtig?
herberger
29.04.2019, 08:18
Wer in den 80er Jahren einmal die damalige Sowjetunion kennen lernen durfte, der durfte dann auch feststellen das sich die rote Diktatur vom WK II eigentlich niemals wirklich erholt hat, speziell in der Versorgung der Bevölkerung, selbst in den Ballungszentren wie dem damaligen Leningrad sah es oft betrüblich aus. Aber die Russen waren schon immer Meister der Selbstversorgung.
Den Engländern erging es wohl ähnlich, da wurde die Rationierung von Lebensmittel wohl erst 1954 aufgehoben, ist das richtig?
Richtig in GB kam es zu Versorgungsschwierigkeiten weil die USA mit der deutschen Kapitulation ihre Hilfslieferungen einstellten, die Briten fragten sich haben wir wirklich einen Krieg gewonnen. Die Folge war das Churchill 1945 die Wahlen verloren hat und abtreten musste.
Die einzigen die den 2.WK unbeschadet überstanden haben waren die USA:
Eigentlich wollte Stalin das auch, aber Hitler hat diesen asiatischen Towarisch die Tour vermasselt.
Lichtblau
29.04.2019, 08:39
Wer in den 80er Jahren einmal die damalige Sowjetunion kennen lernen durfte, der durfte dann auch feststellen das sich die rote Diktatur vom WK II eigentlich niemals wirklich erholt hat, speziell in der Versorgung der Bevölkerung, selbst in den Ballungszentren wie dem damaligen Leningrad sah es oft betrüblich aus. Aber die Russen waren schon immer Meister der Selbstversorgung.
Den Engländern erging es wohl ähnlich, da wurde die Rationierung von Lebensmittel wohl erst 1954 aufgehoben, ist das richtig?
Weil der Reichtum in die USA floss.
Weil der Reichtum in die USA floss.
Deinen Beiträgen nach, da magst sicherlich gerne Gobstopper?
herberger
29.04.2019, 10:15
Die Sowjets hatten den seltsamsten Weizen, sie säen in der Ukraine und ernten in Texas.
Diskurti
29.04.2019, 10:35
Die Sowjets hatten den seltsamsten Weizen, sie säen in der Ukraine und ernten in Texas.
Die größten Schäden wurden schließlich von Hitlers Horden in der SU angerichtet !
Diese mussten erst mal ohne Hilfe von Außen wieder aufgebaut werden..
herberger
29.04.2019, 10:56
Die größten Schäden wurden schließlich von Hitlers Horden in der SU angerichtet !
Diese mussten erst mal ohne Hilfe von Außen wieder aufgebaut werden..
So sehn Sieger aus schallalallali so sehn Sieger...….
Als Gigant gestartet und als Krüppel gelandet.
Diskurti
29.04.2019, 11:06
So sehn Sieger aus schallalallali so sehn Sieger...…..
ist das wirklich der Herberger ?
Als Gigant gestartet und als Krüppel gelandet
wärs ein Krüppel gewesen, hätten die Ammies längst angegriffen..
haben sie aber nicht,, warum wohl.?
herberger
29.04.2019, 11:43
ist das wirklich der Herberger ?
wärs ein Krüppel gewesen, hätten die Ammies längst angegriffen..
haben sie aber nicht,, warum wohl.?
Weil keiner auf General Patton gehört hatte, und Dank Roosevelt glaubten die Amis mit der Sowjetunion als Junior Partner die ganze Welt regieren zu können. Durch den Tod Roosevelt war dem neuen US Präsident noch nicht richtig klar was zu tun ist.
Truman hatte auch noch viel zu tun mit der Morgenthau Bande, die aus Deutschland abzuziehen war.
Diskurti
29.04.2019, 12:21
Weil keiner auf General Patton gehört hatte, und Dank Roosevelt glaubten die Amis mit der Sowjetunion als Junior Partner die ganze Welt regieren zu können. Durch den Tod Roosevelt war dem neuen US Präsident noch nicht richtig klar was zu tun ist.
Truman hatte auch noch viel zu tun mit der Morgenthau Bande, die aus Deutschland abzuziehen war.
Gegen die kriegserprobte RA hätten die Westalliierten keine Chance gehabt
kein US-Soldat wäre dazu bereit gewesen.. die heimische Bevölkerung noch weniger.
Was hätten sie schon unternehmen können.. Sibirien bombardieren.?
herberger
29.04.2019, 12:29
Gegen die kriegserprobte RA hätten die Westalliierten keine Chance gehabt
kein US-Soldat wäre dazu bereit gewesen.. die heimische Bevölkerung noch weniger.
Was hätten sie schon unternehmen können.. Sibirien bombardieren.?
Zitat General Patton, die Russen haben keine Reserven mehr die haben auf ihren Weg nach Westen alles kahl gefressen.
Gegen die kriegserprobte RA hätten die Westalliierten keine Chance gehabt
kein US-Soldat wäre dazu bereit gewesen.. die heimische Bevölkerung noch weniger.
Was hätten sie schon unternehmen können.. Sibirien bombardieren.?
Doch das hätten sie gehabt. Sie hatten zu diesem Zeitpunkt eine Atombombe und Russland noch nicht.
Diskurti
29.04.2019, 12:38
Zitat General Patton, die Russen haben keine Reserven mehr die haben auf ihren Weg nach Westen alles kahl gefressen.
Mit solchen abstrusen Einschätzungen wäre die US-Armee erst recht nicht weit gekommen
zum Glück für die Welt ist dieser Blödmann Patton Ende 45 auf der Strecke geblieben
Mit solchen abstrusen Einschätzungen wäre die US-Armee erst recht nicht weit gekommen
zum Glück für die Welt ist dieser Blödmann Patton Ende 45 auf der Strecke geblieben
Patton war kein Blödmann und er ist Ende 1945 ermordet worden.
Diese mussten erst mal ohne Hilfe von Außen wieder aufgebaut werden..
Das ist doch nun nur noch eine Anhäufung eines gigantischen Haufens sinnlos geplappterter Merde.
Die Ostdeutschen mussten ihr Land auch ohne große Hilfe wieder aufbauen, denn die Russen halfen da nicht, die bauten nicht auf, die bauten eher - ab!
Außerdem hatten die Russen selbst nichts.
Und was da die Ostdeutschen gleistet haben, die Trümmerfrauen und ausgemergelten Arbeiter, oft frisch aus der Gefangenschaft kommend, sie alle wurde in den ersten Jahren niemals satt, der Hunger war der ewige Begleiter des Aufbaus. Was haben diese Menschen geleistet, ihnen gebührt alle Ehre und aller Ruhm deutscher Nachkriegsgeschichte, aber gewiss nicht die mageren Bettler-Renten der Jetztzeit.
Menschen mit dem Mut der Verzweiflung waren es, die Ostdeutschland aufbauten, immer mit den Russen im Nacken und der ostdeutschen Vergeltungs-Justiz der Nachkriegszeit. Begleitet auch von den Bürokraten einer neuen Bonzokratie und den Aparatschniks, für die der Stalinismus in jenen Jahren nicht nur Vorbild sondern auch maßgebend war, also Parteisoldaten die wohl nicht so hungerten, wie die Armeen der Trümmerfrauen und Handwerker, die mit wenig bis nichts gegen das Trümmer-Chaos kämpften, und wohl auch gegen das Chaos in ihren Köpfen.
Berichteten dir deine Eltern, deine Vorfahren nicht von den Mühen und Plagen nach der Stunde 0? Erzählten sie dir nicht von den Jahren des Hungers und der Entbehrungen? Lebst du eigentlich auf dem Planeten Erde?
Lichtblau
29.04.2019, 13:02
Doch das hätten sie gehabt. Sie hatten zu diesem Zeitpunkt eine Atombombe und Russland noch nicht.
Die Betonung liegt auf eine.
nurmalso2.0
29.04.2019, 13:06
Die größten Schäden wurden schließlich von Hitlers Horden in der SU angerichtet !
Diese mussten erst mal ohne Hilfe von Außen wieder aufgebaut werden..
Wer soll dieses Kauderwelsch verstehen. Schäden und Hiltlers Horden aufbauen?
herberger
29.04.2019, 13:06
Mit solchen abstrusen Einschätzungen wäre die US-Armee erst recht nicht weit gekommen
zum Glück für die Welt ist dieser Blödmann Patton Ende 45 auf der Strecke geblieben
Patton ist wirklich ein Rätsel er war als erster in Dachau und Buchenwald, in Weimar jagte er die Bevölkerung nach Buchenwald um sich das KZ anzusehen. Um so befremdlicher sind seine späteren Zitate
"Die Nazi Partei ist doch auch nur eine Partei wie bei uns"!
"Entnazifizierung? Was soll denn der Scheiß, ich bin hier her gekommen um einen Krieg zu gewinnen"!
"Die Deutschen sind das anständigste Volk das ich hier in Europa angetroffen habe"!
herberger
29.04.2019, 13:24
Patton sah SS-Einheiten die von Böhmen nach Bayern marschierten und er sagte "Diese Bastarde sehen verdammt gut aus"!
Diskurti
29.04.2019, 14:25
Und was da die Ostdeutschen gleistet haben, die Trümmerfrauen und ausgemergelten Arbeiter, oft frisch aus der Gefangenschaft kommend, sie alle wurde in den ersten Jahren niemals satt, der Hunger war der ewige Begleiter des Aufbaus. Was haben diese Menschen geleistet, ihnen gebührt alle Ehre und aller Ruhm deutscher Nachkriegsgeschichte, aber gewiss nicht die mageren Bettler-Renten der Jetztzeit.
Die Leistungen der DDR-Deutschen sind nicht hoch genug einzuschätzen..
Sie mussten alleine für die Reparationen an die SU aufkommen
und haben umgerechnet einen Betrag von ca 750 mia DM aufgebracht.
Dagegen sind die westdeutschen Leistungen mickrig.
Diskurti
29.04.2019, 14:28
Patton sah SS-Einheiten die von Böhmen nach Bayern marschierten und er sagte "Diese Bastarde sehen verdammt gut aus"!
Der Patton ist wohl auf der falschen Seite des Teichs auf die Welt gekommen..
Ein geborener Krieger will kämpfen, egal wofür egal für wen.#.
Nach dem Krieg war er eh nicht mehr zu gebrauchen.
Wer in den 80er Jahren einmal die damalige Sowjetunion kennen lernen durfte, der durfte dann auch feststellen das sich die rote Diktatur vom WK II eigentlich niemals wirklich erholt hat, speziell in der Versorgung der Bevölkerung, selbst in den Ballungszentren wie dem damaligen Leningrad sah es oft betrüblich aus. Aber die Russen waren schon immer Meister der Selbstversorgung.
Die Versorungslage war dort, unter der Herrschaft der Bolschewiken, also von 1917 bis 1989, immer beschissen, mit einer kurzen Atempause von 1921 bis zum 15. Parteitag, also bis zum Beginn von Stalins Herrschaft.
Die Neue Ökonomische Politik wird von Historikern als „taktischer Rückzug“ Lenins verstanden, um den regelrechten Zerfall von Wirtschaft und Gesellschaft aufzuhalten. Sowohl in der Industrie als auch der Landwirtschaft wurde den Marktkräften – zumindest auf lokaler Ebene – wieder ein breiter Spielraum eröffnet. Die in der Partei heftig umstrittenen Maßnahmen der NEP führten zu einer spürbaren Verbesserung der Versorgungslage und waren somit ein entscheidender Faktor für die Konsolidierung der politischen Macht der Kommunisten.
https://de.wikipedia.org/wiki/Neue_%C3%96konomische_Politik#Historische_Bewertun g
Lichtblau
29.04.2019, 16:14
Die Versorungslage war dort, unter der Herrschaft der Bolschewiken, also von 1917 bis 1989, immer beschissen, mit einer kurzen Atempause von 1921 bis zum 15. Parteitag, also bis zum Beginn von Stalins Herrschaft.
https://de.wikipedia.org/wiki/Neue_%C3%96konomische_Politik#Historische_Bewertun g
Wenn Historiker was behaupten dann lohnt es sich oft zu prüfen ob nicht das genaue Gegenteil wahr ist.
Wenn Historiker was behaupten dann lohnt es sich oft zu prüfen ob nicht das genaue Gegenteil wahr ist.
Aus dem Stundenbuch einer Kammerzofe?
Wenn Historiker was behaupten dann lohnt es sich oft zu prüfen ob nicht das genaue Gegenteil wahr ist.
Ich habe das Zitat eingestellt, damit die Unwissenden überhaupt wissen, worum es geht. Nämlich um die Новая экономическая политика.
Aber was sage ich einerm 58% Noob & 100% Moron. :D
Lichtblau
29.04.2019, 16:22
Ich habe das Zitat eingestellt, damit die Unwissenden überhaupt wissen, worum es geht. Nämlich um die Новая экономическая политика.
Aber was sage ich einerm 58% Noob & 100% Moron. :D
Anders rum, 58% Moron und 100% Noob, wenn ich bitten darf.
Die Leistungen der DDR-Deutschen sind nicht hoch genug einzuschätzen..
Sie mussten alleine für die Reparationen an die SU aufkommen
und haben umgerechnet einen Betrag von ca 750 mia DM aufgebracht.
Dagegen sind die westdeutschen Leistungen mickrig.
:gp: und 1990 wurden wir nochmals komplett deindustrialisiert, von dem westlichen Bankensystem bis heute ausgeplündert und dann regen sich hier noch Pappnasen auf, dass wir aus dem Länderfinanzausgleich etwas bekommen und gar nicht so fleißig wären.
"Stalin wollte ein anderes Deutschland", heißt der Titel eines Buches, das ich vor vielen Jahren mal gelesen habe und er hatte wohl wirklich recht damit.
Wir sollten erstmal den "Wessies" unsere erbrachten Reparationen gegenüber der SU + mit allen Zinsen usw. in Rechnung stellen, dann hätten wir wahrscheinlich noch ein großes Guthaben
OneDownOne2Go
29.04.2019, 18:38
Ich verteidige grundsätzlich keine offenkundigen Fehlentscheidungen, von niemandem!
Dazu bin ich viel zu ergebnisorientiert!
Nur, weil du gerade die letzte Kriegsphase ansprichst,
wenn dem Führer bezüglich Aufstellung der Armee Wenck Vollzug gemeldet wird,
ihn dann auszulachen, wenn er den Einsatz dieser Armee befiehlt ...
"weil da war doch gar nix, hahaha, war der doof, hahaha" ...
tjaaa, alsooo ... da habe ich meine eigene Betrachtungsweise!
Unter anderem die, daß gerade bei den "Augenzeugen" sich etliche dieser Verräter befunden haben müssen!
Die können ja nicht alle in der Küche an den Töpfen gewesen sein ...
Z.B. der Erich von muß diese Situation spätestens bei der Aktion zur Befreiung der 6.Armee/Stalingrad
gewußt oder bemerkt haben.
Denn bei seiner nachfolgenden Stabilisierung der Südfront hat er regelmäßig erst seine Truppen bewegt
und DANN erst - "leider bißle verspätet" - nach oben gemeldet. Womit er die Verräter im FüHQ ausgetrickst und ausgeschaltet hat ... und zwar erfolgreich!
Nur um mal konkret auf zwei (von dutzenden und dutzenden) Ereignisse einzugehen.
Diesbezüglich argumentiere ich nicht aus der Lameng!
Ich gestehe durchaus zu, dass es für manche Vorkommnisse und Vorgänge im OKW kaum eine andere Erklärung als vorsätzliche Sabotage und Verrat gibt. Es ist ja auch bekannt, dass Stalin ab 1942 über Planänderungen im FüHQ/OKW binnen längstes 48 Stunden sehr zutreffend im Bilde war, wenn auch bis heute unbekannt geblieben ist, wer diesen Verrat auf höchster Ebene verübt hat. Jedenfalls muss es jemand aus dem Stab des OKW gewesen sein, denn nur dort verfügte man über alle Informationen auch dann, wenn sie zum Beispiel Luftwaffe und/oder Marine betrafen, schon das OKH hatte bestimmte Informationen, deren Weitergabe belegt ist, nicht.
Vermutlich wäre alles etwas "einfacher" gewesen, hätte Hitler aus dem preußischen Adel gestammt, nicht aus dem böhmischen Kleinbürgertum. Oder, wäre er wenigstens Offizier im Weltkrieg gewesen, nicht nur Mannschaftsstand, irgend etwas, das ihn "gefühlt" zum Mitglied des Kreises von Offizieren gemacht hätte, die in sich die moralische Autorität der Wehrmacht erkannt zu haben glaubten. So allerdings bestand vom ersten Moment an ein Gegensatz zwischen dem obersten Befehlshaber und seinem höchsten Führungspersonal, und diese schon zum Auftakt eher schlechte Beziehung verschlechterte sich mit jedem Kriegsjahr, vor allem mit jedem Rückschlag mehr, und das beidseitig. Bis sie am Ende so zerrüttet war, dass man sich gegenseitig nicht mehr weiter traute, als man sich auch hätte werfen können.
Dazu noch den Verrat, den du in jeder Organisation sowieso immer hast, und die Situation entwickelt sich, wie sie sich entwickelt hat...
herberger
29.04.2019, 18:54
:gp: und 1990 wurden wir nochmals komplett deindustrialisiert, von dem westlichen Bankensystem bis heute ausgeplündert und dann regen sich hier noch Pappnasen auf, dass wir aus dem Länderfinanzausgleich etwas bekommen und gar nicht so fleißig wären.
"Stalin wollte ein anderes Deutschland", heißt der Titel eines Buches, das ich vor vielen Jahren mal gelesen habe und er hatte wohl wirklich recht damit.
Wir sollten erstmal den "Wessies" unsere erbrachten Reparationen gegenüber der SU + mit allen Zinsen usw. in Rechnung stellen, dann hätten wir wahrscheinlich noch ein großes Guthaben
Ich mag diesen Wessi Ossi Konflikt nicht , aber nur eine Anmerkung.
Ich bin oft nach Frankfurt/Oder gefahren und muss sagen so ruinös sieht das Straßenbild wie zu DDR Zeiten nicht mehr aus. Vom Straßenbild her, sehe ich keinen Unterschied zu West.
Ich gestehe durchaus zu, dass es für manche Vorkommnisse und Vorgänge im OKW kaum eine andere Erklärung als vorsätzliche Sabotage und Verrat gibt. Es ist ja auch bekannt, dass Stalin ab 1942 über Planänderungen im FüHQ/OKW binnen längstes 48 Stunden sehr zutreffend im Bilde war, wenn auch bis heute unbekannt geblieben ist, wer diesen Verrat auf höchster Ebene verübt hat. Jedenfalls muss es jemand aus dem Stab des OKW gewesen sein, denn nur dort verfügte man über alle Informationen auch dann, wenn sie zum Beispiel Luftwaffe und/oder Marine betrafen, schon das OKH hatte bestimmte Informationen, deren Weitergabe belegt ist, nicht.
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die Direktleitung aus dem FHQU konnte man leider nie ausfindig machen, ein Grossteil der Meldungen basiert aber auf "Ultra" , als Hoth bei Kursk seinen Angriffschwerpunkt, ohne jegliche Meldungen nach oben, um 20km nach links versetzte, waren die Sowjets ziemlich desorientiert :)
Die Leistungen der DDR-Deutschen sind nicht hoch genug einzuschätzen..
Sie mussten alleine für die Reparationen an die SU aufkommen
und haben umgerechnet einen Betrag von ca 750 mia DM aufgebracht.
Dagegen sind die westdeutschen Leistungen mickrig.
Richtig, umgedreht war genau das,der Nagel, woran die DDR scheiterte;
die in gewissem Maßen Unterversorgung, sowie der Zerfall der Kulturbauten (damit die Unzufriedenheit) hat hier den Grund, da jeder Pfennig an den Iwan ging.
Der Patton ist wohl auf der falschen Seite des Teichs auf die Welt gekommen..
Ein geborener Krieger will kämpfen, egal wofür egal für wen.#.
Nach dem Krieg war er eh nicht mehr zu gebrauchen.
Wohl eher Hochachtung, Patton erkannte Kampfwert und Disziplin der WH und WSS an, etwas anderes steckte nicht in seinen Worten, ich erinnere an Reynolds oder auch Montgommery, welche ähnlich urteilten selbst Shukow kam zu einem solchen Urteil.
Ich gestehe durchaus zu, dass es für manche Vorkommnisse und Vorgänge im OKW kaum eine andere Erklärung als vorsätzliche Sabotage und Verrat gibt. Es ist ja auch bekannt, dass Stalin ab 1942 über Planänderungen im FüHQ/OKW binnen längstes 48 Stunden sehr zutreffend im Bilde war, wenn auch bis heute unbekannt geblieben ist, wer diesen Verrat auf höchster Ebene verübt hat. Jedenfalls muss es jemand aus dem Stab des OKW gewesen sein, denn nur dort verfügte man über alle Informationen auch dann, wenn sie zum Beispiel Luftwaffe und/oder Marine betrafen, schon das OKH hatte bestimmte Informationen, deren Weitergabe belegt ist, nicht.
Vermutlich wäre alles etwas "einfacher" gewesen, hätte Hitler aus dem preußischen Adel gestammt, nicht aus dem böhmischen Kleinbürgertum. Oder, wäre er wenigstens Offizier im Weltkrieg gewesen, nicht nur Mannschaftsstand, irgend etwas, das ihn "gefühlt" zum Mitglied des Kreises von Offizieren gemacht hätte, die in sich die moralische Autorität der Wehrmacht erkannt zu haben glaubten. So allerdings bestand vom ersten Moment an ein Gegensatz zwischen dem obersten Befehlshaber und seinem höchsten Führungspersonal, und diese schon zum Auftakt eher schlechte Beziehung verschlechterte sich mit jedem Kriegsjahr, vor allem mit jedem Rückschlag mehr, und das beidseitig. Bis sie am Ende so zerrüttet war, dass man sich gegenseitig nicht mehr weiter traute, als man sich auch hätte werfen können.
Dazu noch den Verrat, den du in jeder Organisation sowieso immer hast, und die Situation entwickelt sich, wie sie sich entwickelt hat...
...dazu gibt es viele Spekulationen, die logischste liefert Carell...nämlich, daß die Informationen an den Kreml aus der Schweiz kamen, wieder die Schweizer tatsächlich Informanten im FHQ hatten, was wieder vom Russen nicht erwiesen werden konnte, bis heute nicht wirklich kann.
OneDownOne2Go
29.04.2019, 21:25
...dazu gibt es viele Spekulationen, die logischste liefert Carell...nämlich, daß die Informationen an den Kreml aus der Schweiz kamen, wieder die Schweizer tatsächlich Informanten im FHQ hatten, was wieder vom Russen nicht erwiesen werden konnte, bis heute nicht wirklich kann.
Carell - eigentlich Paul Karl Schmidt - gehörte ja selbst zum weiteren "Dunstkreis" des Klumpfußes, durchaus denkbar, dass er mit mehr Grundlage spekuliert als nur den Mitteln der Logik. Verraten wird er uns das nicht mehr. Ich habe lange Jahre gewartet, ob nicht irgend ein Angehöriger des OKW, des FüHQ oder irgend eines direkt dort angeschlossenen Dienstes quasi posthum enthüllen würde, dass er, nur er und niemand sonst diesen Verrat begangen hat. Inzwischen sind alle, die dafür wirklich in Frage kämen, schon einige Jahre tot, bekannt geworden ist allerdings nichts. Nach wie vor eins der großen Mysterien des 2. Weltkrieges. Aber gut, einige Jahre kann ich ja noch warten, vielleicht muss ich nicht dumm sterben.
Diskurti
29.04.2019, 22:11
Ich gestehe durchaus zu, dass es für manche Vorkommnisse und Vorgänge im OKW kaum eine andere Erklärung als vorsätzliche Sabotage und Verrat gibt. Es ist ja auch bekannt, dass Stalin ab 1942 über Planänderungen im FüHQ/OKW binnen längstes 48 Stunden sehr zutreffend im Bilde war, wenn auch bis heute unbekannt geblieben ist, wer diesen Verrat auf höchster Ebene verübt hat. Jedenfalls muss es jemand aus dem Stab des OKW gewesen sein, denn nur dort verfügte man über alle Informationen auch dann, wenn sie zum Beispiel Luftwaffe und/oder Marine betrafen, schon das OKH hatte bestimmte Informationen, deren Weitergabe belegt ist, nicht.
Vermutlich wäre alles etwas "einfacher" gewesen, hätte Hitler aus dem preußischen Adel gestammt, nicht aus dem böhmischen Kleinbürgertum. Oder, wäre er wenigstens Offizier im Weltkrieg gewesen, nicht nur Mannschaftsstand, irgend etwas, das ihn "gefühlt" zum Mitglied des Kreises von Offizieren gemacht hätte, die in sich die moralische Autorität der Wehrmacht erkannt zu haben glaubten. So allerdings bestand vom ersten Moment an ein Gegensatz zwischen dem obersten Befehlshaber und seinem höchsten Führungspersonal, und diese schon zum Auftakt eher schlechte Beziehung verschlechterte sich mit jedem Kriegsjahr, vor allem mit jedem Rückschlag mehr, und das beidseitig. Bis sie am Ende so zerrüttet war, dass man sich gegenseitig nicht mehr weiter traute, als man sich auch hätte werfen können.
Dazu noch den Verrat, den du in jeder Organisation sowieso immer hast, und die Situation entwickelt sich, wie sie sich entwickelt hat...
Du nennst diesen Informationstransfer 'Sabotage, Verrat'.
Dieser Tatbestand wäre erfüllt wenn diese Informationen von deutscher Seite nach Moskau ergingen.
Nun jedoch hat der Kreml die betreffenden Nachrichten durch befähigte Spezialtruppen im Auslandseinsatz
ausfindig gemacht, angezapft und nach Moskau weitergeleitet. Ein Akt der üblichen Informationspiraterie,..
Diese Methode hätte der deutsche Außenwehrdienst gleichermaßen nützen wollen, wenn er gekonnt hätte !
Frontferkel
29.04.2019, 22:36
Und was konnten nach dieser Logik deutsche Generäle? Auf einen Punkt in der Tiefe 2 Keile treiben um einzukreisen.
Ganz so einfach ist das nicht. Es gehört schon ein bisschen mehr dazu als lediglich das Grundmuster des Kampfes.
Lese das Buch , vielleicht hilft es dir ja , obwohl ich meine Zweifel habe.
https://www.bing.com/th?id=OIP.KirpCz1rF3C81QBarp8OwwHaKd&w=174&h=246&c=7&o=5&dpr=1.25&pid=1.7
Diskurti
29.04.2019, 22:53
Richtig, umgedreht war genau das,der Nagel, woran die DDR scheiterte;
die in gewissem Maßen Unterversorgung, sowie der Zerfall der Kulturbauten (damit die Unzufriedenheit) hat hier den Grund, da jeder Pfennig an den Iwan ging.
Eine riesige Bürde was diese Menschen tragen mussten (find ich als 'Wessie'..
Kapitalisten hätten das nie gepackt..) und einen großen Dank verdienen sie dafür!
Doch ließ es sich im Comecon gar nicht so schlecht leben und wirtschaften..
Sichere Märkte, preisgünstige Importe, billiges Öl aus SU, sichere Arbeitsplätze,,,
Der Verzicht auf Luxus hat den Ostbürgern wenig an Lebensqualität genommen.
Die besten Dinge kann ich mir sowieso nicht kaufen.
Wohl eher Hochachtung, Patton erkannte Kampfwert und Disziplin der WH und WSS an, etwas anderes steckte nicht in seinen Worten, ich erinnere an Reynolds oder auch Montgommery, welche ähnlich urteilten selbst Shukow kam zu einem solchen Urteil.
Tja Krieger lieben Krieger weil Krieg für sie das Geilste scheint.,.
Frontferkel
29.04.2019, 22:53
Gegen die kriegserprobte RA hätten die Westalliierten keine Chance gehabt
kein US-Soldat wäre dazu bereit gewesen.. die heimische Bevölkerung noch weniger.
Was hätten sie schon unternehmen können.. Sibirien bombardieren.?
Deshalb wollte Patton auch mit der Waffen-SS gemeinsam im Osten weiter machen.
Was ihm das eingebracht hat , ist bekannt.
Lichtblau
29.04.2019, 22:55
Lese das Buch , vielleicht hilft es dir ja , obwohl ich meine Zweifel habe.
https://www.bing.com/th?id=OIP.KirpCz1rF3C81QBarp8OwwHaKd&w=174&h=246&c=7&o=5&dpr=1.25&pid=1.7
Hab ich schon 2x gelesen. Ausser Rumgeflennne "der Hitler hat mich nicht operieren lassen" steht da nicht viel drin.
Frontferkel
29.04.2019, 22:58
Hab ich schon 2x gelesen. Ausser Rumgeflennne "der Hitler hat mich nicht operieren lassen" steht da nicht viel drin.
Mein Zweifel hat sich bewahrheitet.
Diskurti
29.04.2019, 23:03
Lese das Buch ,
https://www.bing.com/th?id=OIP.KirpCz1rF3C81QBarp8OwwHaKd&w=174&h=246&c=7&o=5&dpr=1.25&pid=1.7
Fehler machen beide Seiten..
Mal vorgestellt sie machen beide 0 Fehler ','
Frontferkel
29.04.2019, 23:07
Du nennst diesen Informationstransfer 'Sabotage, Verrat'.
Dieser Tatbestand wäre erfüllt wenn diese Informationen von deutscher Seite nach Moskau ergingen.
Nun jedoch hat der Kreml die betreffenden Nachrichten durch befähigte Spezialtruppen im Auslandseinsatz
ausfindig gemacht, angezapft und nach Moskau weitergeleitet. Ein Akt der üblichen Informationspiraterie,..
Diese Methode hätte der deutsche Außenwehrdienst gleichermaßen nützen wollen, wenn er gekonnt hätte !
Welche Spezialtruppe war das und wo kann ich näheres über sie erfahren/lesen.
Lichtblau
29.04.2019, 23:12
Mein Zweifel hat sich bewahrheitet.
Und was steht nun drin?
Frontferkel
29.04.2019, 23:17
Und was steht nun drin?
Du hast es doch zweimal gelesen , was soll also die Frage?
Diskurti
29.04.2019, 23:18
Deshalb wollte Patton auch mit der Waffen-SS gemeinsam im Osten weiter machen.
Was ihm das eingebracht hat , ist bekannt.
Kriegstreiber gehören hingerichtet !
Frontferkel
29.04.2019, 23:20
Kriegstreiber gehören hingerichtet !
Hehe der war doch von den Guten , den Befreiern. :D
Diskurti
29.04.2019, 23:37
Hehe der war doch von den Guten , den Befreiern. :D
Dir mag das als Milderungseinwand hinreichen
doch wer Menschen in Massen töten will
muss in die Hölle !
herberger
30.04.2019, 04:10
Du nennst diesen Informationstransfer 'Sabotage, Verrat'.
Dieser Tatbestand wäre erfüllt wenn diese Informationen von deutscher Seite nach Moskau ergingen.
Nun jedoch hat der Kreml die betreffenden Nachrichten durch befähigte Spezialtruppen im Auslandseinsatz
ausfindig gemacht, angezapft und nach Moskau weitergeleitet. Ein Akt der üblichen Informationspiraterie,..
Diese Methode hätte der deutsche Außenwehrdienst gleichermaßen nützen wollen, wenn er gekonnt hätte !
So etwas kann auch nach hinten losgehen, Leutnant Harro Schulze-Boysen, arbeitete im Reichsluftfahrt Ministerium und er meldete die deutschen Rüstungszahlen nach Moskau, dadurch lehnten sich die Sowjets 1941 entspannt zurück und sahen im deutschen Angriff keine Gefahr.
Dir mag das als Milderungseinwand hinreichen
doch wer Menschen in Massen töten will
muss in die Hölle !
Der Umkehrschluss der üblichen Verdächtigen, im HPF, wäre dann, das Massenmörder durchaus auch aller Himmel würdig wären. Oder manchmal auch zu Objekten nachhaltig anbetender Begierde werden.
Ideologische Erbkrankheiten....
Dr Mittendrin
30.04.2019, 08:01
Richtig, umgedreht war genau das,der Nagel, woran die DDR scheiterte;
die in gewissem Maßen Unterversorgung, sowie der Zerfall der Kulturbauten (damit die Unzufriedenheit) hat hier den Grund, da jeder Pfennig an den Iwan ging.
Wohl eher Hochachtung, Patton erkannte Kampfwert und Disziplin der WH und WSS an, etwas anderes steckte nicht in seinen Worten, ich erinnere an Reynolds oder auch Montgommery, welche ähnlich urteilten selbst Shukow kam zu einem solchen Urteil.
Den Aspekt der Reparationsleistungen nach 45 weiss ich gut. 2000 Betrieb im Osten, hier nur 750 demontiert.
Ein Scheitern der DDR sehe ich im Hochtechnologiebereich. PApan produzierte Chips zu einem Viertel Preis.
Am üblichen Sozialismusmurx ging die DDR unter. Sie konnten es nicht und dienten sich hier als Subunternehmen an. Sogar auf einer Regensburger Baustelle, wie mir erzählt wurde.
Dr Mittendrin
30.04.2019, 08:04
So sehn Sieger aus schallalallali so sehn Sieger...….
Als Gigant gestartet und als Krüppel gelandet.
Nicht so hart, Lichtblau kann nicht einschlafen.
herberger
30.04.2019, 09:04
Fehler machen beide Seiten..
Mal vorgestellt sie machen beide 0 Fehler ','
Das ist richtig, es gibt nur einen gewissen Unterschied, die einen können sich Fehler leisten ohne das es große Folgen hat, wenn man aus dem vollen Schöpfen kann dann kann man Fehler verkraften, die deutsche Seite konnte sich kaum Fehler leisten denn jeder Fehler kann der Absturz bedeuten und nicht wieder gut zu machen. Und so ist es auch dann geschehen.
Lichtblau
30.04.2019, 09:49
US Hilfe !!! :vogel: schon vergessen ?
Nicht nur Waffenhilfe, auch diese zweite Front.
Selbst wenn man die USA hinzu nimmt, waren die Achsenmächte vom ökonomischen Potenzial her überlegen.
Rede Ribbentrop vor dem diplomatischen Korps in Berlin am 27.9.42:
"Was die Rüstungskapazität Deutschlands und seiner Verbündeteten anbetrifft, glaube ich, daß wir unseren Gegnern sicher qualitativ, und wenn man alle Faktoren in Betracht zieht, auch quantitativ überlegen sind. Ganz Europa ist heute eine Rüstungsfabrik.
Zum Vergleich mit der Rüstungskapazität Englands und der USA will ich nur einen Punkt, der vielleicht der wichtigste ist, herausgreifen: die Frage der Arbeitskräfte. Das Gros der in Europa und auch in Japan in den Rüstungsindustrien tätigen Arbeitskräfte bestand von jeher aus gut ausgebildeten und gelernten Facharbeitern, in denen eine alte Rüstungstradition fortlebt. Dagegen besteht das Gros der heute in Amerika und England verfügbaren Arbeitskräfte aus neu angelernten Männern ohne fachliche Ausbildung und Erfahrung und auch ohne Tradition auf dem Rüstungsgebiet. Qualitativ haben daher die Dreierpaktmächte einen Vorsprung, der in diesem Krieg niemals einzuholen ist.
Quantitativ verfügen England und die USA über rund 190 Millionen Menschen, aus denen ihre Facharbeiterschaft kommt. Hinzu tritt die noch vorhandene Facharbeiterschaft der Sowjetunion, die aber stark dezimiert und in ihrer Leistungsfähigkeit geschwächt ist. Dagegen verfügen die Dreierpaktmächte über ein Menschenreservoir von ungefähr 450 Millionen, aus denen ihre Facharbeiterschaft hervorgeht, d. h. also, die Dreierpaktmächte verfügen schon an sich über ein bedeutend größeres Menschenreservoir für ihre Rüstungsgrundlage als ihre Gegner. Dieser Vergleich wird für die Dreierpaktmächte noch wesentlich günstiger, wenn man bedenkt, daß der Prozentsatz an Facharbeitern von der Gesamtbevölkerung z. B. in den europäischen Ländern schon immer ein sehr viel größerer gewesen ist als bei den Engländern und Nordamerikanern.
Allein durch diesen Vergleich der Versorgung mit Arbeitskräften kann man ersehen, daß die Dreierpaktmächte, gestützt auf die größten Industrie- und Rüstungszentren der Welt und auf nahezu sämtliche Werften Europas und Asiens, der Rüstungsproduktion ihrer Gegner nicht nur gewachsen, sondern überlegen sind."
Michaelis, Ursachen und Folgen, Dokumentensammlung, Band 19, S. 261 f.
Normalerweise hätten 450 Millionen, 190 Millionen + Bevölkerung der SU locker schlagen müssen.
Den Ausschlag gab dann doch die sowjetische Battlefield-performance und die amerikanisch-sowjetischen Ideen der Massenproduktion.
herberger
30.04.2019, 09:57
Ob Ribbentrop der kompetente Mann ist um die Rüstung zu beurteilen? Das der den Diplomaten prima Sachen erzählt ist nachvollziehbar.
Natürlich ist es nicht normal wenn ein Land wie die USA total rüstet ohne das es für das Land über lebenswichtig ist. Wenn es trotzdem geschieht dann spielen andere Dinge eine Rolle.
Lichtblau
30.04.2019, 10:17
Du hast es doch zweimal gelesen , was soll also die Frage?
Weil ich nicht weiss was du meinst und das auch nicht wissen kann.
Praetorianer
30.04.2019, 11:14
Selbst wenn man die USA hinzu nimmt, waren die Achsenmächte vom ökonomischen Potenzial her überlegen.
Rede Ribbentrop vor dem diplomatischen Korps in Berlin am 27.9.42:
"Was die Rüstungskapazität Deutschlands und seiner Verbündeteten anbetrifft, glaube ich, daß wir unseren Gegnern sicher qualitativ, und wenn man alle Faktoren in Betracht zieht, auch quantitativ überlegen sind. Ganz Europa ist heute eine Rüstungsfabrik.
Zum Vergleich mit der Rüstungskapazität Englands und der USA will ich nur einen Punkt, der vielleicht der wichtigste ist, herausgreifen: die Frage der Arbeitskräfte. Das Gros der in Europa und auch in Japan in den Rüstungsindustrien tätigen Arbeitskräfte bestand von jeher aus gut ausgebildeten und gelernten Facharbeitern, in denen eine alte Rüstungstradition fortlebt. Dagegen besteht das Gros der heute in Amerika und England verfügbaren Arbeitskräfte aus neu angelernten Männern ohne fachliche Ausbildung und Erfahrung und auch ohne Tradition auf dem Rüstungsgebiet. Qualitativ haben daher die Dreierpaktmächte einen Vorsprung, der in diesem Krieg niemals einzuholen ist.
Quantitativ verfügen England und die USA über rund 190 Millionen Menschen, aus denen ihre Facharbeiterschaft kommt. Hinzu tritt die noch vorhandene Facharbeiterschaft der Sowjetunion, die aber stark dezimiert und in ihrer Leistungsfähigkeit geschwächt ist. Dagegen verfügen die Dreierpaktmächte über ein Menschenreservoir von ungefähr 450 Millionen, aus denen ihre Facharbeiterschaft hervorgeht, d. h. also, die Dreierpaktmächte verfügen schon an sich über ein bedeutend größeres Menschenreservoir für ihre Rüstungsgrundlage als ihre Gegner. Dieser Vergleich wird für die Dreierpaktmächte noch wesentlich günstiger, wenn man bedenkt, daß der Prozentsatz an Facharbeitern von der Gesamtbevölkerung z. B. in den europäischen Ländern schon immer ein sehr viel größerer gewesen ist als bei den Engländern und Nordamerikanern.
Allein durch diesen Vergleich der Versorgung mit Arbeitskräften kann man ersehen, daß die Dreierpaktmächte, gestützt auf die größten Industrie- und Rüstungszentren der Welt und auf nahezu sämtliche Werften Europas und Asiens, der Rüstungsproduktion ihrer Gegner nicht nur gewachsen, sondern überlegen sind."
Michaelis, Ursachen und Folgen, Dokumentensammlung, Band 19, S. 261 f.
Normalerweise hätten 450 Millionen, 190 Millionen + Bevölkerung der SU locker schlagen müssen.
Den Ausschlag gab dann doch die sowjetische Battlefield-performance und die amerikanisch-sowjetischen Ideen der Massenproduktion.
Was für ein Quatsch, irgendwelche Durchhalteparolen für bare Münze zu nehmen. Mit dem British-Empire, der Sowjetunion und den USA hatten die Alliierten Zugriff auf ungefähr 3/4 aller Bodenschätze/Rohstoffe, der industriellen Kapazitäten und Bevölkerung im wehrfähigen Alter. Die Sache war 1942 nicht mehr zu gewinnen für die Achsenmächte.
Diskurti
30.04.2019, 11:16
Natürlich ist es nicht normal wenn ein Land wie die USA total rüstet ohne das es für das Land über lebenswichtig ist. Wenn es trotzdem geschieht dann spielen andere Dinge eine Rolle.
Eine Vollauslastung für die seit der WWKrise darniederliegende US-Industrie ist durchaus lebenswichtig
und wenn sie darüberhinaus zur Weltmacht führt dann hat Roosevelt alles richtig gemacht
im Gegensatz zum Idioten Hitler.,
herberger
30.04.2019, 11:24
Eine Vollauslastung für die seit der WWKrise darniederliegende US-Industrie ist durchaus lebenswichtig
und wenn sie darüberhinaus zur Weltmacht führt dann hat Roosevelt alles richtig gemacht
im Gegensatz zum Idioten Hitler.,
Es ist nicht üblich Staatsoberhäupter Idioten zu nennen.
Frontferkel
30.04.2019, 13:31
Weil ich nicht weiss was du meinst und das auch nicht wissen kann.
Es ging um diesen gesamten Beitrag.
#1999 (https://politikforen.net/showthread.php?183502-Bewertung-Stalins-!&p=9832727&viewfull=1#post9832727)
herberger
30.04.2019, 15:15
Warum hat die sowj. Bevölkerung nicht protestiert als ihre Regierung 1939/40 diverse Länder überfiel und auch noch annektierte? Meines Wissens gibt es doch eine Kollektivschuld.
Lichtblau
30.04.2019, 15:58
Was für ein Quatsch, irgendwelche Durchhalteparolen für bare Münze zu nehmen. Mit dem British-Empire, der Sowjetunion und den USA hatten die Alliierten Zugriff auf ungefähr 3/4 aller Bodenschätze/Rohstoffe, der industriellen Kapazitäten und Bevölkerung im wehrfähigen Alter. Die Sache war 1942 nicht mehr zu gewinnen für die Achsenmächte.
Zur Rohstofflage sagte Ribbentrop in dieser Rede:
"Was die Rohstofflage und die Rüstungskapazität der Dreierpaktmächte im Verhältnis zu der unserer Feinde anbetrifft, so möchte ich mich enthalten, Vergleiche anzustellen. Ich will auch davon absehen, prahlerische Voraussagen, wie wir sie von Herrn Roosevelt und seinen Helfershelfern gewohnt sind, zu machen. So viel sei aber gesagt: Die Dreierpaktmächte, denen die gesamten Rohstoffe Europas bis zur unteren Wolga und ganz Ostasiens zur Verfügung stehen, sind heute in einer Lage, daß für ihre Kriegsbedürfnisse auf diesem Gebiete überhaupt keine Schwierigkeit mehr eintreten kann. Ich glaube demgegenüber, daß ernste Hemmungen in der Aufrüstung bei unseren Gegnern wegen des Mangels an wichtigen Rohstoffen, wie Gummi und Zinn usw., durch den Verlust der ostasiatischen und anderen Einfuhren eintreten werden.
Was die Rüstungskapazität Deutschlands und seiner Verbündeten anbetrifft, glaube ich, daß wir unseren Gegnern sicher qualitativ, und wenn man alle Faktoren in Betracht zieht, auch quantitativ überlegen sind. Ganz Europa ist heute eine Rüstungsfabrik.
[...]"
Klar macht Ribbentrop Propaganda. Aber jede Propaganda nennt als aller erstes die günstigen Tatsachen, wo man gar nicht die Wahrheit verzehren braucht. Ausserdem kann er den Diplomaten auch nicht was vom kleinen grünen Männchen erzählen, das sind gebildete Leute.
herberger
30.04.2019, 16:16
Na bei der Rede hätten sich kompetente Zuhörer vor Lachen auf die Schenkel geklopft. Natürlich war die deutsche Rüstung 1944 auf ihren Höchststand, aber die USA und Sowjetunion auch.
So etwas kann auch nach hinten losgehen, Leutnant Harro Schulze-Boysen, arbeitete im Reichsluftfahrt Ministerium und er meldete die deutschen Rüstungszahlen nach Moskau, dadurch lehnten sich die Sowjets 1941 entspannt zurück und sahen im deutschen Angriff keine Gefahr.
über diese Zahlen konnten die ja wirklich nur lachen, das DR hat schon 1940 5000 weniger Flugzeuge gebaut als die Briten, deshalb ist es völliger Unsinn unseren Vorfahren Welteroberungspläne anzudichten
herberger
30.04.2019, 18:15
http://666kb.com/i/e3dlyj8quwputvsz3.jpg
über diese Zahlen konnten die ja wirklich nur lachen, das DR hat schon 1940 5000 weniger Flugzeuge gebaut als die Briten, deshalb ist es völliger Unsinn unseren Vorfahren Welteroberungspläne anzudichten
Nur hatte die Luftwaffe zu Beginn der Luftschlacht um England mehr Flugzeuge am Kanal als die Briten auf ihrer Insel.
Lichtblau
30.04.2019, 21:11
Es ging um diesen gesamten Beitrag.
#1999 (https://politikforen.net/showthread.php?183502-Bewertung-Stalins-!&p=9832727&viewfull=1#post9832727)
Was steht denn nun bei Manstein?
Nur hatte die Luftwaffe zu Beginn der Luftschlacht um England mehr Flugzeuge am Kanal als die Briten auf ihrer Insel.
was hat es genutzt?? gar nix, die Engländer haben mit ihren 700 Jagdfliegern, die noch den Vorteil der kurzen Wege hatten, die Lage beherrscht. Coventrys 12 Flugzeugmotorenfabriken hätte man gleich im Juli oder August einäschern müssen und nicht erst im November
Diskurti
30.04.2019, 21:27
http://666kb.com/i/e3dlyj8quwputvsz3.jpg
Endlich hats der herberger begriffen, Stalin hat uns Deutsche vom Faschismus befreit *!*
Meine monatelange geduldige Aufklärungsarbeit trägt nun und schließlich ihre verdienten Früchte .
Das ich das noch mal erleben darf . . und dies beim bisherigen Frontkämpfer des Antisozialismus '.'
Endlich hats der herberger begriffen, Stalin hat uns Deutsche vom Faschismus befreit *!*
Meine monatelange geduldige Aufklärungsarbeit trägt nun und schließlich ihre verdienten Früchte .
Das ich das noch mal erleben darf . . und dies beim bisherigen Frontkämpfer des Antisozialismus '.'
:gp::D:haha:
Lichtblau
30.04.2019, 22:02
was hat es genutzt?? gar nix, die Engländer haben mit ihren 700 Jagdfliegern, die noch den Vorteil der kurzen Wege hatten, die Lage beherrscht. Coventrys 12 Flugzeugmotorenfabriken hätte man gleich im Juli oder August einäschern müssen und nicht erst im November
5000 mehr Flugzeuge und trotzdem zahlenmässig unterlegen? Kommt dir das nicht komisch vor?
5000 mehr Flugzeuge und trotzdem zahlenmässig unterlegen? Kommt dir das nicht komisch vor?
warum:? Die Sowjets haben auch fast doppelt soviele Panzer und StuGs (108.000 zu 60.000, wobei die WH noch an vielen Fronten zu kämpfen hatte) gebaut und die Wehrmacht hat trotzdem 3,5 Jahre standgehalten und die Sowjets hatten zum Schluss nur noch 18.000 übrig ( waren natürlich 18.000 zu viel )
hier gibts eine interessante Liste von der Rüstungsproduktion des DR
https://weltkrieg2.de/deutsche-ruestungsproduktion/
Diskurti
30.04.2019, 23:42
Es ist nicht üblich Staatsoberhäupter Idioten zu nennen.
Gerade als Staatsoberhaupt erwies Hitler sich als kompletter Idiot.
Die großartigen Leistungen des treuen Volkes versaubeutelte
er für seine krankhaft größenwahnsinnigen Phantastereien
und führte sein Land in einem sado-masochistischen
Exzess zum unverdienten Untergang und
lieferte dieses seinen Feinden aus
worunter es zu leiden hat bis
zum heutigen Tage !
Das sind die Ansichten von Michael Kubi. Ist seine Bewertung falsch?
https://www.youtube.com/watch?v=f-4wjG902TQ
Frontferkel
01.05.2019, 00:37
Was steht denn nun bei Manstein?
Ich denke Du hast das Buch gelesen, also nerv nicht.
"Interview mit Autor von Sowjetdemokratie und Stalin - Wie war Stalin, was ist Demokratie?"
https://www.youtube.com/watch?v=evBL-tHjwTY
Diskurti
01.05.2019, 01:29
Das sind die Ansichten von Michael Kubi. Ist seine Bewertung falsch?
https://www.youtube.com/watch?v=f-4wjG902TQ
Der Vortrag liegt ziemlich vernünftig.
Er stellt eine Reihe von Vorurteilen seitens dümmlicher Antikommunisten richtig.
Die ungeheure Leistung der Sowjetbürger zum Aufbau des Landes ließ sich nicht
ohne die begeisterte und zugleich kritische Anteilnahme der Werktätigen bewerkstelligen.
Die ungeheure Leistung der Sowjetbürger zum Aufbau des Landes ließ sich nicht
ohne die begeisterte und zugleich kritische Anteilnahme der Werktätigen bewerkstelligen.
Vor allem nicht ohne die massive Finanzhilfe der westlichen Hochfinanz, die den Bolschewismus als Scheinopposition gegen den Kapitalismus hochgezüchtet hat. Mal abgesehen von US-Maschinen, Waffen und Technologie.
Diskurti
01.05.2019, 01:55
Vor allem nicht ohne die massive Finanzhilfe der westlichen Hochfinanz, die den Bolschewismus als Scheinopposition gegen den Kapitalismus hochgezüchtet hat. Mal abgesehen von US-Maschinen, Waffen und Technologie.
na da sollte die Art + Weise der 'massiven Finanzhilfe' mal genauer
beschrieben + belegt werden, falls Lygurk sich da näher auskennt. ,.
herberger
01.05.2019, 05:46
5000 mehr Flugzeuge und trotzdem zahlenmässig unterlegen? Kommt dir das nicht komisch vor?
Flugzeug ist doch nicht gleich Flugzeug.
Lichtblau
01.05.2019, 07:00
Flugzeug ist doch nicht gleich Flugzeug.
Man wird wohl hauptsächlich Jäger gebaut haben.
Mir ist das schon bei den amerikanischen Panzern aufgefallen das die Produktionszahlen absurd sind.
herberger
01.05.2019, 07:07
Man wird wohl hauptsächlich Jäger gebaut haben.
Mir ist das schon bei den amerikanischen Panzern aufgefallen das die Produktionszahlen absurd sind.
Bei einem Luftkrieg sind Jagdflugzeuge die wichtigsten Akteure. Sonst sind alle anderen Flugzeuge nur Opfer.
Lichtblau
01.05.2019, 07:09
Ich denke Du hast das Buch gelesen, also nerv nicht.
Nerv du nicht mit einer Diskussionsweise wo man seine Argumentationslosigkeit hinter allgemeinen Verweisen auf Bücher versteckt.
na da sollte die Art + Weise der 'massiven Finanzhilfe' mal genauer
beschrieben + belegt werden, falls Lygurk sich da näher auskennt. ,.
du solltest gefälligst mal selber lesen und nicht immer nur Nassauern :crazy: z. Bsp. "Der zerbrochene Mythos"
herberger
01.05.2019, 07:45
http://666kb.com/i/e3e6afv5pwptxrrlb.jpg
Lichtblau
01.05.2019, 09:39
Was für ein Quatsch, irgendwelche Durchhalteparolen für bare Münze zu nehmen. Mit dem British-Empire, der Sowjetunion und den USA hatten die Alliierten Zugriff auf ungefähr 3/4 aller Bodenschätze/Rohstoffe, der industriellen Kapazitäten und Bevölkerung im wehrfähigen Alter. Die Sache war 1942 nicht mehr zu gewinnen für die Achsenmächte.
Die Achsenmächte hatten nicht die kleinere Wirtschaft, sondern sie war eher sogar grösser als die der Alliierten.
Der Unterschied war das die Achse nicht auf Massenproduktion setzte, bzw. erst unter Speer einführte.
Ein Grund dafür waren die wirtschaftlichen Blitzkriegskonzeption die auf Breitenrüstung statt auf Tiefenrüstung setzte.
Siehe dazu hier: https://www.politikforen.net/showthread.php?183502-Bewertung-Stalins-!&p=9830350&highlight=tiefenr%C3%BCstung#post9830350
Massenproduktion hätte eine Tiefenrüstung gebraucht.
Der andere Grund war die Bevorzugung der Qualität gegenüber der Quantität.
Memorandum des Wehrwirtschaftsstabes vom 25.2.36:
“Armament is for us a question of quality in every sense, but particularly in the technical sense [...] an armament that overemphasizes quantity and speed of production is only to be achieved at the expense of material and individual quality.”
Zit. n. Overy, War and Economy in the Third Reich, New York 2002, S. 199.
Der Sherman war Scheisse, er konnte aber in Massen gebaut werden.
Es ist eine typische faule Ausrede in der ganzen Geschichte der Kriege den Sieg der Feinde auf ihre zahlenmässige Überlegenheit zurückzuführen.
herberger
01.05.2019, 10:46
Noch eines deutsche Rüstungsprodukte mussten erst durch die Abnahme, wenn nur eine Schraube am Flugzeug oder Panzer fehlte ging es zurück zum Werk, bei den Sowjets wartete die Besatzung schon in der Fabrik auf ihren Panzer oder Flugzeug.
Den Aspekt der Reparationsleistungen nach 45 weiss ich gut. 2000 Betrieb im Osten, hier nur 750 demontiert.
Ein Scheitern der DDR sehe ich im Hochtechnologiebereich. PApan produzierte Chips zu einem Viertel Preis.
Am üblichen Sozialismusmurx ging die DDR unter. Sie konnten es nicht und dienten sich hier als Subunternehmen an. Sogar auf einer Regensburger Baustelle, wie mir erzählt wurde.
Auf normale Bereiche, das stelle ich in Frage.
Was zutrifft, im Bereich Anlagenbau und Kraftwerkbau.
Ansonsten übertreibst Du, ein Stück weit, Schiffsmotoren aus Boizenburg (für Lürssen) Aggregate aus Wismar (Lürssen), Pumpen aus Parchim (Daimler, Fendt, MAN, VW), Feinelektrik aus Sachsen (BOSH)....usw. usf., die DDR hätte schon Chancen gehabt, sofern der Iwan nicht so gewaltig das Land ausgebeutet hätte, zuweilen gar vorschrieb, was eigentlich produziert werden darf.
Eine riesige Bürde was diese Menschen tragen mussten (find ich als 'Wessie'..
Kapitalisten hätten das nie gepackt..) und einen großen Dank verdienen sie dafür!
Doch ließ es sich im Comecon gar nicht so schlecht leben und wirtschaften..
Sichere Märkte, preisgünstige Importe, billiges Öl aus SU, sichere Arbeitsplätze,,,
Der Verzicht auf Luxus hat den Ostbürgern wenig an Lebensqualität genommen.
Die besten Dinge kann ich mir sowieso nicht kaufen.
Tja Krieger lieben Krieger weil Krieg für sie das Geilste scheint.,.
Oh wei...Du bist reichlich dumm, gell?
Du tust gerade so zu, als ob die Deutschen in der DDR dies gern getan hätten, dem nicht so war, im Gegenteil hier geschah wesentliches mit einem Zähneknirschen.
Außerdem bleibt festzustellen, das wesentlich dazu die Arbeit der Wismut beitrug.
Auch hier mit einem Zähneknirschen, wo auch bewußt die Produktivität gesenkt wurde, auch Bergwerke und Stollen geschlossen wurden, da man das empfinden hatte, den Muschkis nicht alles in den Hintern zu blasen.
Zum Schluss bleibt festzustellen, das der Wiederaufbau in Mitteldeutschland, SOWIE den sogenannten alten Bundesländern eine Außerordentliche Leistung war, wo sich niemand vor dem Anderen verstecken muß.
Und nochmal; Du hast zwar Recht, das die von dir umgerechnete Summe so grob an Gütern und Geld an die SU ging, allerdings völlig auf Druck vom Russen UND auf Kosten des Volkes, denn genau das war der Grund, für den Zerfall der Städte, dem Zerfall der Kulturbauten, sowie der Unterversorgung mit bestimmten Produkten, insofern ist dein Lobgesang wesentlich eher ein Zeichen aboluter Blödheit.
Zu Patton; erläutere das tiefer, ich bitte dich, denn so, mit deinem Einzeiler ist das einfach nur sinnfreies Geschwalle, eine reichlich verwirrten Geistes.
Nerv du nicht mit einer Diskussionsweise wo man seine Argumentationslosigkeit hinter allgemeinen Verweisen auf Bücher versteckt.
Das ist wesentlich, zum Thema, niemand von uns hat zu Zeiten des zweiten Weltkrieges gelebt, insofern können wir unser Wissen nur aus Büchern ziehen, mit Glück gelegentlich vielleicht einmal mit einem Dokument.
Kurzum, die Literatur (zeitgenössische, aus der Zeit, sowie Bücher der Erlebnisgeneration), ist das einzige, was wir haben, um über Epochen zu Urteilen, welche wir nicht erlebten, zuweilen natürlich auch das Erlebte der Alten, was allerdings nicht unbedingt “das Ganze“ erfasst, gerade zu militärisch - strategischen Fragen.
Kriegstreiber gehören hingerichtet !
Also somit Du, siehe deinen eingehenden Kommentar, zur Eröffnung dieses Themas, sehr fein.
Gerade als Staatsoberhaupt erwies Hitler sich als kompletter Idiot.
Die großartigen Leistungen des treuen Volkes versaubeutelte
er für seine krankhaft größenwahnsinnigen Phantastereien
und führte sein Land in einem sado-masochistischen
Exzess zum unverdienten Untergang und
lieferte dieses seinen Feinden aus
worunter es zu leiden hat bis
zum heutigen Tage !
Das Gegenteil, in mancherlei war die Führung zu zurückhaltend, man hötte die Inselaffen in die Steinzeit zurückbomben müssen (was nie Ziel war), wirklich “Vernichtungskrieg“ im Osten führen müssen UND vor allem so Skrupellos sein müssen, wie der Massenmörder Stalin denn bin ich mir sicher hätte das Reich auch gesiegt.
Anbei, Du Pfeife schreibst von Größenwahn, nun, da die Kriegsgründe reichlich bekannt sind, Frage ich dich wo?
Auch hier, der “Fehler“ war eher in manchen Fällen ein zu spätes zu Schlagen.
Dr Mittendrin
01.05.2019, 11:35
Auf normale Bereiche, das stelle ich in Frage.
Was zutrifft, im Bereich Anlagenbau und Kraftwerkbau.
Ansonsten übertreibst Du, ein Stück weit, Schiffsmotoren aus Boizenburg (für Lürssen) Aggregate aus Wismar (Lürssen), Pumpen aus Parchim (Daimler, Fendt, MAN, VW), Feinelektrik aus Sachsen (BOSH)....usw. usf., die DDR hätte schon Chancen gehabt, sofern der Iwan nicht so gewaltig das Land ausgebeutet hätte, zuweilen gar vorschrieb, was eigentlich produziert werden darf.
Oh wei...Du bist reichlich dumm, gell?
Du tust gerade so zu, als ob die Deutschen in der DDR dies gern getan hätten, dem nicht so war, im Gegenteil hier geschah wesentliches mit einem Zähneknirschen.
Außerdem bleibt festzustellen, das wesentlich dazu die Arbeit der Wismut beitrug.
Auch hier mit einem Zähneknirschen, wo auch bewußt die Produktivität gesenkt wurde, auch Bergwerke und Stollen geschlossen wurden, da man das empfinden hatte, den Muschkis nicht alles in den Hintern zu blasen.
Zum Schluss bleibt festzustellen, das der Wiederaufbau in Mitteldeutschland, SOWIE den sogenannten alten Bundesländern eine Außerordentliche Leistung war, wo sich niemand vor dem Anderen verstecken muß.
Und nochmal; Du hast zwar Recht, das die von dir umgerechnete Summe so grob an Gütern und Geld an die SU ging, allerdings völlig auf Druck vom Russen UND auf Kosten des Volkes, denn genau das war der Grund, für den Zerfall der Städte, dem Zerfall der Kulturbauten, sowie der Unterversorgung mit bestimmten Produkten, insofern ist dein Lobgesang wesentlich eher ein Zeichen aboluter Blödheit.
Zu Patton; erläutere das tiefer, ich bitte dich, denn so, mit deinem Einzeiler ist das einfach nur sinnfreies Geschwalle, eine reichlich verwirrten Geistes.
Ich war in den 80ern in der BBC. Die bauten in der DDR Anlagen. Umgekehrt war es nie der Fall, obwohl es preislich sicher attraktiv gewesen wäre.
Ich kann hinsehen wo ich will. Warum produzierte man kein Auto, das die ganze Welt kauft ? Iwan schuld ? Es wird lächerlich.
Dr Mittendrin
01.05.2019, 11:39
Der Vortrag liegt ziemlich vernünftig.
Er stellt eine Reihe von Vorurteilen seitens dümmlicher Antikommunisten richtig.
Die ungeheure Leistung der Sowjetbürger zum Aufbau des Landes ließ sich nicht
ohne die begeisterte und zugleich kritische Anteilnahme der Werktätigen bewerkstelligen.
Ach komm, mit Versklavung erreicht man natürlich auch was.
Dr Mittendrin
01.05.2019, 11:44
Das ist wesentlich, zum Thema, niemand von uns hat zu Zeiten des zweiten Weltkrieges gelebt, insofern können wir unser Wissen nur aus Büchern ziehen, mit Glück gelegentlich vielleicht einmal mit einem Dokument.
Kurzum, die Literatur (zeitgenössische, aus der Zeit, sowie Bücher der Erlebnisgeneration), ist das einzige, was wir haben, um über Epochen zu Urteilen, welche wir nicht erlebten, zuweilen natürlich auch das Erlebte der Alten, was allerdings nicht unbedingt “das Ganze“ erfasst, gerade zu militärisch - strategischen Fragen.
Für mich ist das Alter kein Aspekt. Mein Vater wäre heute 96. Er wusste nicht viel als kleiner Wehrmachtssoldat, nur Fakten vom Kriegsverlauf.
Kannte einen alten Mann auch Dachau ( Elektroingenieur ), er sagte, er wusste nicht was da genau in Dachau war.
Ein General schrieb ein Buch, der Krieg hatte viel Väter, es schein authentisch.
Ich war in den 80ern in der BBC. Die bauten in der DDR Anlagen. Umgekehrt war es nie der Fall, obwohl es preislich sicher attraktiv gewesen wäre.
Ich kann hinsehen wo ich will. Warum produzierte man kein Auto, das die ganze Welt kauft ? Iwan schuld ? Es wird lächerlich.
Nein, dem war so.
“google“ einmal “Sachsenringwerke Versuchsmotoren“ oder auch “MZ Brasil“.
Lieber “Dr.Mittendrin“, ich gebe zu in mancherlei Hinsicht sind mein Antworten an dich recht frotzig, der Grund dahinter, zum besagten Thema sind deine Erkenntnisse zwar richtig, allerdings leider zu oberflächlich.
Gerade in der Zeit der Kleindeutschen Teilung gab es wesentliche Dinge, wo uns in Ost - wie West Wesentliche Stöckchen in die Beine warfen.
Zu den Arbeitern, doch, leider kein Spaß, dem war zu Teilen so, der Grund entsprechende Staatsbetriebe benötigten Devisen, freilich und zugegeben, nach Stand meines Wissens kam es zu solchen Dingen, erst in der letzten Dekade vor Ende der DDR.
Dr Mittendrin
01.05.2019, 12:10
Nein, dem war so.
“google“ einmal “Sachsenringwerke Versuchsmotoren“ oder auch “MZ Brasil“.
Lieber “Dr.Mittendrin“, ich gebe zu in mancherlei Hinsicht sind mein Antworten an dich recht frotzig, der Grund dahinter, zum besagten Thema sind deine Erkenntnisse zwar richtig, allerdings leider zu oberflächlich.
Gerade in der Zeit der Kleindeutschen Teilung gab es wesentliche Dinge, wo uns in Ost - wie West Wesentliche Stöckchen in die Beine warfen.
Zu den Arbeitern, doch, leider kein Spaß, dem war zu Teilen so, der Grund entsprechende Staatsbetriebe benötigten Devisen, freilich und zugegeben, nach Stand meines Wissens kam es zu solchen Dingen, erst in der letzten Dekade vor Ende der DDR.
Logisch saugte man Betriebe aus, es ist systemisch.
https://motorostalgie.de/wp-content/uploads/2017/09/2017_F_0630_Kopie_kl.jpg
Prototyp befriedigt eher Ostalgie, als ein Weltprodukt zu sein.
Für mich ist das Alter kein Aspekt. Mein Vater wäre heute 96. Er wusste nicht viel als kleiner Wehrmachtssoldat, nur Fakten vom Kriegsverlauf.
Kannte einen alten Mann auch Dachau ( Elektroingenieur ), er sagte, er wusste nicht was da genau in Dachau war.
Ein General schrieb ein Buch, der Krieg hatte viel Väter, es schein authentisch.
Zu Dachau; ohnehin schwer, was die wenigsten wissen, ab 1941 war Dachau Garnison der Totenkopf - Division, wo ein entsprechender Lagerbetrieb eigentlich nicht mehr aufrecht erhalten werden konnte.
Zum Rest, gebe ich Dir Recht, allerdings geben dennoch auch Erkenntnisse, wie die besagten deines seeligen Vaters u.U. ein gutes - abgerundetes Bild, je nach Einsatz und Verband, sowie - natürlich - damaliger Dienststellung und Dienstgrad.
In jener Hinsicht erlaube ich mir auch einige Frechheiten, denn, einer meiner Urgroßväter war Kommunist, saß auch als politischer in Buchenwald ein, wieder ein anderer war Gebirgsjäger, ab 1943 bei Skorzeny, erlebte alle Feldzüge, sowie später Rösselsprung, die Befreiubg Musdolinis, die Festsetzung Horthys oder auch das Unternehmen Greif.
Restliche Verwandte der Erlebnisgeneration waren Offiziere, in zwei Fällen auch im Generalstab, insofern verlasse ich mich schon auf die Eindrücke meiner Altvorderen und prüfte und prüfe deren Worte mit der Literatur, interessant daran, selbst im Falle des Kommunisten deckt sich NICHTS mit der offiziellen Geschichtsdarstellung, wohlgemerkt als Häftling in Buchenwald (!!) äußerte dieser niemals etwas, was in Richtung HC hinweist, beschrieb seine Erlebnisse als “hart aber der Verhältnisse entsprechend human“.
Logisch saugte man Betriebe aus, es ist systemisch.
https://motorostalgie.de/wp-content/uploads/2017/09/2017_F_0630_Kopie_kl.jpg
Prototyp befriedigt eher Ostalgie, als ein Weltprodukt zu sein.
...die Ostalgie, klar nein, zu deinem Beispiel, wie sah seinerzeit eine BMW oder ein japanisches Motorrad aus?
Das war das “Design“, die Mode der damaligen Zeit, auch “im Westen“.
Insofern ist das keine “Ostalgie“, noch nicht einmal im Ansatz.
Praetorianer
01.05.2019, 15:06
Die Achsenmächte hatten nicht die kleinere Wirtschaft, sondern sie war eher sogar grösser als die der Alliierten.
Wie kommst du denn auf sowas? Das BIP des Deutschen Reiches und die Industrieproduktion waren kleiner das allein das der USA. Das British Empire und die Sowjetunion dazugerechnet, ist der Vergleich albern.
Es ist eine typische faule Ausrede in der ganzen Geschichte der Kriege den Sieg der Feinde auf ihre zahlenmässige Überlegenheit zurückzuführen.
Das kommt auf die Feuerkraft an. Wenn Mugabe 5 Millionen seiner Untertanen mit Fahnen und Pistolen bewaffnen lässt, ändert das natürlich nichts dran, dass die US-Armee sowas mit 150 000 Soldaten abräumen könnte, ohne mit der Wimper zu zucken. Bei auch nur ungefähr technologisch ebenbürtigen Armeen woraus größenordnungsmäßig vergleichbare Feuerkraft resultiert, ist klare zahlenmäßige Unterlegenheit in allen Waffengattungen tödlich.
Frontferkel
01.05.2019, 15:35
Gerade als Staatsoberhaupt erwies Hitler sich als kompletter Idiot.
Die großartigen Leistungen des treuen Volkes versaubeutelte
er für seine krankhaft größenwahnsinnigen Phantastereien
und führte sein Land in einem sado-masochistischen
Exzess zum unverdienten Untergang und
lieferte dieses seinen Feinden aus
worunter es zu leiden hat bis
zum heutigen Tage !
Ich erwähne nur das Münchner Abkommen , als alle europäischen Staatsoberhäupter (Idioten) kuschten.
Außer Sowjet-Rußland , die waren nämlich nicht dabei.
Frontferkel
01.05.2019, 15:41
na da sollte die Art + Weise der 'massiven Finanzhilfe' mal genauer
beschrieben + belegt werden, falls Lygurk sich da näher auskennt. ,.
Schaue in das Archiv des HPF. Dort findest Du genug dazu. Diese Themen wurden hier schon oft behandelt.
Wir fangen hier doch nicht jedes mal die selben Diskussionen an , nur weil eine neuer Spinner hier aufgeschlagen ist.
Wenn Du von geschichtlichen Tatsachen und damaligen Abläufen keine Ahnung hast , solltest Du nur noch im Spam-Forum posten. :D
Frontferkel
01.05.2019, 15:49
Bei einem Luftkrieg sind Jagdflugzeuge die wichtigsten Akteure. Sonst sind alle anderen Flugzeuge nur Opfer.
Nein.
Nicht Sicher
01.05.2019, 15:49
Hm. Ich war mehrfach bei meiner Tante und meinen Cousinen in Moskau, eine Weile habe ich da auch die Schule besucht, nach Tschernobyl'. Kann mich nicht erinnern, mich da daneben benommen zu haben. Allerdings war ich da ohne Eltern. Die wurden bei der Katastrophenbeseitigung gebraucht.
Ansonsten komme weder ich noch mein Teil der Familie aus Russland.
Um welche Schuld geht's grad? Nicht zufällig Euer ewige?
:-)
Dieser ältere Herr beschreibt auf Basis seiner eigenen Erfahrungen seit den 40er Jahren in einem russischen Konstruktionsbüro, wie ihr Juden euch in Russland/Sowjetunion gegenüber den ethnischen Russen verhalten habt. Arrogant und großmäulig, herablassend und auch schlichtweg faul. Selbst für einfache Rechenarbeiten zu schade, die Auserwählten. Passt zufälligerweise zu deinen Auslassungen hier gegenüber Russland und allgemein deinem dumm-arroganten Auftreten hier im Forum. Und ganz zufälligerweise stimmt es auch mit den Erfahrungen überein, die auch andere Völker mit euch Auserwählten so weltweit gemacht haben. Alles Antisemiten, ich weiß, Kugelfisch ...
https://www.youtube.com/watch?v=dDtfhPvk7SA
Frontferkel
01.05.2019, 15:59
Logisch saugte man Betriebe aus, es ist systemisch.
… (Bild)..
Prototyp befriedigt eher Ostalgie, als ein Weltprodukt zu sein.
Thema verfehlt.
Thema: Bewertung Stalins ? ! (https://politikforen.net/showthread.php?183502-Bewertung-Stalins-!/page212)
herberger
01.05.2019, 16:07
Nein.
Nein ? Ich meine die Dinger die in der Luft fliegen.
Frontferkel
01.05.2019, 16:18
Nein ? Ich meine die Dinger die in der Luft fliegen.
Ich auch.
herberger
01.05.2019, 16:29
Ich auch.
Die Ju 87 Stuka ein einmaliges Flugzeug, eines mit dem ersten echten Autopiloten, war ohne Jagdschutz wertlos.
Frontferkel
01.05.2019, 16:33
Die Ju 87 Stuka ein einmaliges Flugzeug, eines mit dem ersten echten Autopiloten, war ohne Jagdschutz wertlos.
Herberger , wollen wir jetzt über Luftkriegstaktiken reden , oder bleiben wir bei Stalin?
herberger
01.05.2019, 16:37
Herberger , wollen wir jetzt über Luftkriegstaktiken reden , oder bleiben wir bei Stalin?
Das hast du doch gemacht.Ich habe doch nur reagiert
Diskurti
01.05.2019, 16:43
Schaue in das Archiv des HPF. Dort findest Du genug dazu. Diese Themen wurden hier schon oft behandelt.
Wir fangen hier doch nicht jedes mal die selben Diskussionen an , nur weil eine neuer Spinner hier aufgeschlagen ist.
Wenn Du von geschichtlichen Tatsachen und damaligen Abläufen keine Ahnung hast , solltest Du nur noch im Spam-Forum posten. :D
Folglich gab es keine 'massiven Finanzhilfen'..
Da ist doch nur der plumpdreiste Versuch
Scheinkenntnisse in angeblich schon längst
bekanntes Allgemeinwissen um zu zaubern.,#
wie wärs mit einem kleinen Hinweischen ?
link genügt.
Frontferkel
01.05.2019, 16:49
Das hast du doch gemacht.
Wie bitte?
Du , @marion und Kollege Lichtblitz sind die Protagonisten.
...siehe hier..
@marion
über diese Zahlen konnten die ja wirklich nur lachen, das DR hat schon 1940 5000 weniger Flugzeuge gebaut als die Briten, deshalb ist es völliger Unsinn unseren Vorfahren Welteroberungspläne anzudichten
@Lichtblau
5000 mehr Flugzeuge und trotzdem zahlenmässig unterlegen?
Du
Flugzeug ist doch nicht gleich Flugzeug.
Bei einem Luftkrieg sind Jagdflugzeuge die wichtigsten Akteure. Sonst sind alle anderen Flugzeuge nur Opfer.
Nein ? Ich meine die Dinger die in der Luft fliegen.
Ich
Ich auch.
Du
Die Ju 87 Stuka ein einmaliges Flugzeug, eines mit dem ersten echten Autopiloten, war ohne Jagdschutz wertlos.
Wie gesagt, zurück zu Stalin.
Frontferkel
01.05.2019, 16:55
Folglich gab es keine 'massiven Finanzhilfen'..
Da ist doch nur der plumpdreiste Versuch
Scheinkenntnisse in angeblich schon längst
bekanntes Allgemeinwissen um zu zaubern.,#
wie wärs mit einem kleinen Hinweischen ?
link genügt.
Ich bin nicht deine Suchmaschine, Faulpelz.
herberger
01.05.2019, 17:13
Deutsche Kommunisten sind die originellsten, von SED Stalinisten in kürzester Zeit zu Hippi Kommunisten, so etwas bekommen nur Deutsche hin.
Mongolen und Wikinger (Rurikiden) sagen was anderes.
Und nicht vergessen, die Georgier in Gestalt von Stalin und Berija.
Die Achsenmächte hatten nicht die kleinere Wirtschaft, sondern sie war eher sogar grösser als die der Alliierten.
Der Unterschied war das die Achse nicht auf Massenproduktion setzte, bzw. erst unter Speer einführte.
Noob! :D
Letztlich bedingten die wirtschaftlichen Zwänge die Pferdeabhängigkeit. Der deutschen Industrie gelang es nie, auch nur annähernd so viele Fahrzeuge zu produzieren, wie es für eine Vollmotorisierung nötig gewesen wäre. Hinzu kam das bereits für den bestehenden Fahrzeugbestand zunehmend gravierende Problem der Kraftstoffversorgung.
https://de.wikipedia.org/wiki/Pferde_der_Wehrmacht
Die Westalliirten waren fast vollständig motorisiert und die Sowjets bekamen aus Uncle Sams Füllhorn nicht nur Panzer sondern auch 200.000 Studebaker LKWS.
Wenn Dich aber generell das Thema "ein Russe und sein Müll", google mal nach Россия мусор (https://www.google.com/search?q=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F+%D0% BC%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%80&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwist5e07NLhAhVKL1AKHVmdC5oQ_AUIDigB&biw=1920&bih=937) und tauche in das Thema ein. Nasenklammern nicht vergessen.
Ganz Russland ist ein Müll-Land. Nicht umsonst haben Heerscharen von Russen bzw. russifizierte "Juden" und Deutsche die ehemalige Sowjetunion nach 1989 verlassen. Viele Russen besorgten sich eine jüdische Idendität um als Kontigentflüchtlinge in Deutschland anerkannt zu werden.
Ganz Russland ist ein Müll-Land. Nicht umsonst haben Heerscharen von Russen bzw. russifizierte "Juden" und Deutsche die ehemalige Sowjetunion nach 1989 verlassen. Viele Russen besorgten sich eine jüdische Idendität um als Kontigentflüchtlinge in Deutschland anerkannt zu werden.
Ganz Rußland, das würde ich nicht sagen, es gibt durchaus schöne Regionen in Rußland, wo auch die Leute sehr angenehm sind, und tatsächlich bin ich eigentlich kein Freund der Slawen, allerdings muß hier Recht bleiben, was Recht ist.
Und ganz nebenbei; der dämlichste Russe ist mir lieber, als Kaugummifresser oder auch Inselffen.
Suppenkasper
01.05.2019, 21:13
Ganz Rußland, das würde ich nicht sagen, es gibt durchaus schöne Regionen in Rußland, wo auch die Leute sehr angenehm sind, und tatsächlich bin ich eigentlich kein Freund der Slawen, allerdings muß hier Recht bleiben, was Recht ist.
Und ganz nebenbei; der dämlichste Russe ist mir lieber, als Kaugummifresser oder auch Inselffen.
D'accord. Russland ist seit 1917 eben böse auf den Hund gekommen und rappelt sich nur sehr langsam wieder auf. da waren aber nicht zuvörderst die ethnisch sauberen Russen dran schuld. Da musste man schon einen Herrn Bronstein und so manches andere importieren, um das Land zugrunde zu richten.
Wer waren denn die Anführer? Es waren dies: Lenin, "Trotzky", Radommyslski, Sokolnikow, Rosenfeld, Swerdlow, Uritzki, Stalin, Dserschinski, Bubnow.
Die 100.000 Dollar-Frage: Wie viele von denen waren denn echte Russen?
Ganz Rußland, das würde ich nicht sagen, es gibt durchaus schöne Regionen in Rußland, wo auch die Leute sehr angenehm sind, und tatsächlich bin ich eigentlich kein Freund der Slawen, allerdings muß hier Recht bleiben, was Recht ist.
Und ganz nebenbei; der dämlichste Russe ist mir lieber, als Kaugummifresser oder auch Inselffen.
Über 45 Millionen US-Bürger gaben in der 2015 durchgeführten American Community Survey „German“ als ihre Hauptabstammung an. Damit sind die Deutschamerikaner die größte ethnische Bevölkerungsgruppe in den Vereinigten Staaten.
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschamerikaner
Wenn Russland nicht so ein Müll-Land wäre, würden 45 Millionen Deutschstämmige nicht in den USA, sondern in Russland leben.
D'accord. Russland ist seit 1917 eben böse auf den Hund gekommen und rappelt sich nur sehr langsam wieder auf. da waren aber nicht zuvörderst die ethnisch sauberen Russen dran schuld. Da musste man schon einen Herrn Bronstein und so manches andere importieren, um das Land zugrunde zu richten.
Wer waren denn die Anführer? Es waren dies: Lenin, "Trotzky", Radommyslski, Sokolnikow, Rosenfeld, Swerdlow, Uritzki, Stalin, Dserschinski, Bubnow.
Die 100.000 Dollar-Frage: Wie viele von denen waren denn echte Russen?
ebend.
Dennoch bin ich ein Stück weit unvertröstlich ggü. den slawischen Völkern.
Umgedreht, freilich, ist nicht ganz Rußland ein "Scheißhaus".
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschamerikaner
Wenn Russland nicht so ein Müll-Land wäre, würden 45 Millionen Deutschstämmige nicht in den USA, sondern in Russland leben.
...und wie Deutscht sind die "Deutschen" in den USA?
Waschechte Scheiß - Amis sinds, insofern, wenn es nach mir ginge, wäre die ganze USA, die britischen Inseln, sowie der Nahe Osten eine Wüste, Gründe dafür kannst Du dir sicherlich denken.
Suppenkasper
01.05.2019, 21:21
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschamerikaner
Wenn Russland nicht so ein Müll-Land wäre, würden 45 Millionen Deutschstämmige nicht in den USA, sondern in Russland leben.
Tja, und sie sind die größte und einzige ethnische Gruppe in den USA, die absolut nichts zu sagen und keine Lobby hat. Die dürfen genauso für (((jene))) buckeln und schuften, die meisten sind genauso gehirngewaschen und zionsspeichelleckend , wie die armseligen Gestalten im zusammengeschrumpelten Restreich. Amerika ist übrigens genauso ein Müll-Land. Wie hat mal ein mittlerweile leider verstorbener Freund aus Pennsylvania zu mir gesagt, als ich ihn besuchte: "Man, look out of the window, it's third world out there". In Pennsylvania wohlgemerkt. Er hatte Recht, aber da war's noch vergleichsweise schön.
Diskurti
01.05.2019, 21:23
Ich bin nicht deine Suchmaschine,.
so umschreibt Einer seine Ahnungslosigkeit,,
jeder der Verstand besitzt merkt das sofort..
Suppenkasper
01.05.2019, 21:24
...und wie Deutscht sind die "Deutschen" in den USA?
Waschechte Scheiß - Amis sinds, insofern, wenn es nach mir ginge, wäre die ganze USA, die britischen Inseln, sowie der Nahe Osten eine Wüste, Gründe dafür kannst Du dir sicherlich denken.
Nanana, es gibt schon noch genetisch brauchbares Material für den Lebensborn dort.:D
Nanana, es gibt schon noch genetisch brauchbares Material für den Lebensborn dort.:D
Wir sind Global ohnehin Überbevölkert, insofern.
so umschreibt Einer seine Ahnungslosigkeit,,
jeder der Verstand besitzt merkt das sofort..
Mumpitz, liefere Du ersteinmal eine Stichhaltige Quelle, welche NICHT den PK - Abteilungen der Roten entstammt.
Hast Du in dieser Diskussion bisher überhaupt eine Quelle, einen Beleg nennen können?
Suppenkasper
01.05.2019, 21:29
so umschreibt Einer seine Ahnungslosigkeit,,
jeder der Verstand besitzt merkt das sofort..
Und Du umschreibst Deine Faulheit.
Ferkelchen hat schon recht, wir haben diesen ganzen Scheiß hier schon vor Jahren durchdiskutiert. Da waren noch ganz andere Benutzer am Start als heute, auf beiden Seiten, da würdest Du mit den Ohren schlackern, wie schnell man Dich da in der Luft zerrissen hat bei knallharten historischen Diskussionen. Wenn Du irgendeinen Scheiß verzapft hast warst Du in Nullkommanix das Gespött des halben Forums. Sei mal froh, dass Du erst so kurz dabei bist. Das ist mittlerweile eine ziemlich zahnlose Veranstaltung im Vergleich zu früher, und wir haben uns alle lieb...
Suppenkasper
01.05.2019, 21:30
Wir sind Global ohnehin Überbevölkert, insofern.
Korrekt. Nur sollte man, wenn, dann an den richtigen Stellen reduzieren :))
D'accord. Russland ist seit 1917 eben böse auf den Hund gekommen und rappelt sich nur sehr langsam wieder auf. da waren aber nicht zuvörderst die ethnisch sauberen Russen dran schuld. Da musste man schon einen Herrn Bronstein und so manches andere importieren, um das Land zugrunde zu richten.
Da stellt sich doch die Frage, wie die die Massen von Russen auf ihre Seite bringen konnten, um sich letztendlich durchzusetzen! Und warum sie von Millionen Proleten rund um den Globus fast als Götter verehrt wurden!
Tja, und sie sind die größte und einzige ethnische Gruppe in den USA, die absolut nichts zu sagen und keine Lobby hat. Die dürfen genauso für (((jene))) buckeln und schuften, die meisten sind genauso gehirngewaschen und zionsspeichelleckend , wie die armseligen Gestalten im zusammengeschrumpelten Restreich. Amerika ist übrigens genauso ein Müll-Land. Wie hat mal ein mittlerweile leider verstorbener Freund aus Pennsylvania zu mir gesagt, als ich ihn besuchte: "Man, look out of the window, it's third world out there". In Pennsylvania wohlgemerkt. Er hatte Recht, aber da war's noch vergleichsweise schön.
Der gegenwärtige US-Präsident ist deutschstämmig.
Suppenkasper
01.05.2019, 21:37
Da stellt sich doch die Frage, wie die die Massen von Russen auf ihre Seite bringen konnten, um sich letztendlich durchzusetzen! Und warum sie von Millionen Proleten rund um den Globus fast als Götter verehrt wurden!
Propaganda wirkt Wunder, wenn sie richtig eingesetzt wird zum richtigen Zeitpunkt an der richtigen Stelle. Russland war 1917 militärisch, politisch und wirtschaftlich am Ende. Und die unübertroffene Propagandamaschine (((jener))) wirkte damals wie heute wie eine Flutwelle, die Gülle in Millionen hohle und nicht ganz so hohle Birnen schwappen ließ. Das war natürlich nur die eine Hälfte der Propaganda. Die andere Hälfte der "freien Presse" hetzte natürlich von Anfang an gegen die Bolschewisten.
(((Ihre))) Taktik ist ja immer dieselbe, seit 200 Jahren: Völker, Klassen, rassen, Ideologien, Religionen gegeneinander aufhetzen, beide Seiten in den - wahlweise "kalten" oder "heißen" - Krieg bringen, beide beliefern, beiden "ä Gelt" leihen, von beiden "abschöpfen" und dadurch die eigene Macht und den eigenen Shekelberg vergrößern. Dass so viele angeblich intelligente Leute diese im Grunde primitive und keineswegs sonderlich intellektuell hochwertige Taktik nicht durchschauen wird mir nie in den Kopf gehen.
Und es ist IMMER dasselbe. Wenn man lange genug bohrt und nachforscht, wird man das sehr schnell feststellen, s'ist nur mal mehr mal weniger gut kaschiert. Im Falle der russischen Revolution haben wir es indessen mit einem zum Himmel schreiend plumpen und offensichtlichen Beispiel zu tun.
Suppenkasper
01.05.2019, 21:40
Der gegenwärtige US-Präsident ist deutschstämmig.
Und hängt, den meisten seiner Entscheidungen seit seiner Wahl nach zu urteilen, fest an der Infusionsnadel seines jüdischen Schwiegersohns. Hat schon seinen Grund warum die gesamte amerikanische Alt-Right, der er nicht wenig seines Wahlerfolges zu verdanken hat, sich ziemlich angeekelt von ihm abgewendet hat.
Diskurti
01.05.2019, 21:42
Tja, und sie sind die größte und einzige ethnische Gruppe in den USA, die absolut nichts zu sagen und keine Lobby hat. Die dürfen genauso für (((jene))) buckeln und schuften, die meisten sind genauso gehirngewaschen und zionsspeichelleckend , wie die armseligen Gestalten im zusammengeschrumpelten Restreich. Amerika ist übrigens genauso ein Müll-Land. Wie hat mal ein mittlerweile leider verstorbener Freund aus Pennsylvania zu mir gesagt, als ich ihn besuchte: "Man, look out of the window, it's third world out there". In Pennsylvania wohlgemerkt. Er hatte Recht, aber da war's noch vergleichsweise schön.
Ein Deutscher findet alle Deutschen miserabel und damit sich selber..
Wie kommt das ? Masochismus ? Selbsthass ? Verzweiflung ?
Diskurti
01.05.2019, 21:50
Und Du umschreibst Deine Faulheit.
Ferkelchen hat schon recht, wir haben diesen ganzen Scheiß hier schon vor Jahren durchdiskutiert. Da waren noch ganz andere Benutzer am Start als heute, auf beiden Seiten, da würdest Du mit den Ohren schlackern, wie schnell man Dich da in der Luft zerrissen hat bei knallharten historischen Diskussionen. Wenn Du irgendeinen Scheiß verzapft hast warst Du in Nullkommanix das Gespött des halben Forums. Sei mal froh, dass Du erst so kurz dabei bist. Das ist mittlerweile eine ziemlich zahnlose Veranstaltung im Vergleich zu früher, und wir haben uns alle lieb...
hehe, Scheinwelten aus ferner Zeit auf welche sich einer beruft der jetzt nicht mehr mitkommt
und statt dessen selber erschaffene Popanze bekämpft.. und traut sich deshalb keinen echten Disput mehr zu,.,
Suppenkasper
01.05.2019, 21:52
Ein Deutscher findet alle Deutschen miserabel und damit sich selber..
Wie kommt das ? Masochismus ? Selbsthass ? Verzweiflung ?
Nö. Gehirngewaschene Leute die nicht in der Lage sind, zu sich selbst zurückzufinden, kann ich allenfalls bemitleiden. Ich kann versuchen therapeutisch tätig zu sein, mehr aber auch nicht. Genau das ist es auch, was die meisten Deutschen brauchen. Eine langjährige, nachhaltige Therapie.
Suppenkasper
01.05.2019, 22:01
hehe, Scheinwelten aus ferner Zeit auf welche sich einer beruft der jetzt nicht mehr mitkommt
und statt dessen selber erschaffene Popanze bekämpft.. und traut sich deshalb keinen echten Disput mehr zu,.,
Dann fang doch mal an mit einem echten Disput. Ich bin gespannt. In letzter Zeit lese ich nur noch ziemlich hohle Phrasendrescherei. Was genau möchtest Du denn noch diskutieren?
Hier geht es um die Bewertung Stalins.
Meine Bewertung: Oberflächlich - Ein großer Verbrecher, aber auch ein schlauer Fuchs, dem seine eigene Schläue aber fast zum Verhängnis geworden wäre, wenn ihm die Westalliiierten, vor allem der Kommunisten-Fan Roosevelt, nicht den Arsch aus der Schlinge gezogen hätten. Tiefergehend - eine Marionette des internationalen jüdischen Banken- und Großkapitalkartells, die von langer Hand aufgebaut wurde, um rechtzeitig als Festlandsdegen gegen Deutschland eingesetzt zu werden. Um den großen Plan zu erfüllen. Ach, was frohlocken die Shekelbergs wenn sich Russen und Deutsche gegenseitig die Schädel einschlagen und sie damit Milliarden verdienen können... Das haben sie schon zweimal fertiggebracht, und arbeiten mit Hochdruck daran, dass es ein drittes, und endgültiges Mal, passiert.
Dein großer Stalin war nichts als eine Judenmarionette. Ob er es in allen Details wusste oder wollte oder nicht tut dabei gar nichts zur Sache. Er hat seinen Zweck erfüllt, darum geht es.
Diskurti
01.05.2019, 22:03
Nö. Gehirngewaschene Leute die nicht in der Lage sind, zu sich selbst zurückzufinden, kann ich allenfalls bemitleiden. Ich kann versuchen therapeutisch tätig zu sein, mehr aber auch nicht. Genau das ist es auch, was die meisten Deutschen brauchen. Eine langjährige, nachhaltige Therapie.
Das ist nichts Besonderes in dieser Zeit
das war schon immer so seit es Deutsche gibt
Aber sie haben es recht weit damit gebracht
und gelten heutzutag als das netteste Volk der Erde. , ~
Suppenkasper
01.05.2019, 22:05
Das ist nichts Besonderes in dieser Zeit
das war schon immer so seit es Deutsche gibt
Aber sie haben es recht weit damit gebracht
und gelten heutzutag als das netteste Volk der Erde. , ~
Ein vernichtendes Urteil. Das netteste Volk der Erde hat die allergrößten Chancen von nicht so netten Völkern der Erde vom Antlitz derselben hinweggefegt zu werden. Das netteste Volk der Erde arbeitet mit Hochdruck daran.
Propaganda wirkt Wunder, wenn sie richtig eingesetzt wird zum richtigen Zeitpunkt an der richtigen Stelle. Russland war 1917 militärisch, politisch und wirtschaftlich am Ende. Und die unübertroffene Propagandamaschine (((jener))) wirkte damals wie heute wie eine Flutwelle, die Gülle in Millionen hohle und nicht ganz so hohle Birnen schwappen ließ. Das war natürlich nur die eine Hälfte der Propaganda. Die andere Hälfte der "freien Presse" hetzte natürlich von Anfang an gegen die Bolschewisten.
(((Ihre))) Taktik ist ja immer dieselbe, seit 200 Jahren: Völker, Klassen, rassen, Ideologien, Religionen gegeneinander aufhetzen, beide Seiten in den Krieg bringen, beide beliefern, beiden "ä Gelt" leihen, von beiden "abschöpfen" und dadurch die eigene Macht und den eigenen Shekelberg vergrößern. Dass so viele angeblich intelligente Leute diese im Grunde primitive und keineswegs sonderlich intellektuell hochwertige Taktik nicht durchschauen wird mir nie in den Kopf gehen.
Die Masse derer, die den Bolschewiken anfangs hinterherhetzten und ihnen in den Sattel verholfen, waren analphabetische Bauern, denen man per "Dekret über den Boden" (Декрет о земле) Land versprochen hatte. Und die Masse der Russen bestand aus landarmen Bauern und Tagelöhnern, die de facto trotz Aufhebung der Leibeigenschaft eben noch Muschiks waren.
Das Land, das sie bekamen, wurde ihnen unter Stalin wieder weggenommen, und, wenn sie erfolgreich waren, ein Pferd und eine Pelzmütze besassen, als Kulaken klassiffiziert und samt Familien in die Gulags geschickt.
Und unter Stalin ging es den Juden ebenfalls gehörig an den Kragen, nur war Stalin mit seine antijüdischen Politik nicht so geistlos wie Hitler, denn er konnte die Juden während des WK II für seine Zwecke einspannen. Übrigens spannte er auch die bis dahin scharf verfolgte Russisch-Orthodoxe Kirche für seine Zwecke ein.
Stalin brauchte kein Gesetz zur Wiederherstellung des Berufsbeamtentums, er liess einfach seine Bluthunde durch die Reihen der jüdischen Cliquen in Moskau und sonstwo in der sowjetischen Verwaltung laufen, ohne das ein Hahn in New York oder Jerusalem Antisemitismus gekräht hätte. Und Stalin und seine Nachfolger haben mehr für die Entjudung Russlands getan als Hitler für die Entjudung Deutschlands.
Korrekt. Nur sollte man, wenn, dann an den richtigen Stellen reduzieren :))
Richtig, Nah Ost, die Inzestinsel, USA...die Negerlein fressen sich schon von allein auf, da hätte ich keine Bedenken.
BrüggeGent
01.05.2019, 22:10
Ein vernichtendes Urteil. Das netteste Volk der Erde hat die allergrößten Chancen von nicht so netten Völkern der Erde vom Antlitz derselben hinweggefegt zu werden. Das netteste Volk der Erde arbeitet mit Hochdruck daran.
Die Deutschen sind nicht nett.Das waren sie niemals.:tanz::tanz2::tanz::tanz2: Sie sind unberechenbar...ein gäriger Haufen...!
Und hängt, den meisten seiner Entscheidungen seit seiner Wahl nach zu urteilen, fest an der Infusionsnadel seines jüdischen Schwiegersohns. Hat schon seinen Grund warum die gesamte amerikanische Alt-Right, der er nicht wenig seines Wahlerfolges zu verdanken hat, sich ziemlich angeekelt von ihm abgewendet hat.
Seit Eisenhower ist wieder ein Kerl amerikanischer Präsident.
Suppenkasper
01.05.2019, 22:14
Seit Eisenhower ist wieder ein Kerl amerikanischer Präsident.
Ich hoffe, dass er sich daran erinnert. Vielleicht steckt ja auch mehr in ihm, als ich ihm zutraue. Vielleicht fährt er ja eine ganz schlaue mehrspurige Taktik. Vielleicht. Allein, mir fehlt der Glaube.
Diskurti
01.05.2019, 22:18
Dann fang doch mal an mit einem echten Disput. Ich bin gespannt. In letzter Zeit lese ich nur noch ziemlich hohle Phrasendrescherei. Was genau möchtest Du denn noch diskutieren?
Hier geht es um die Bewertung Stalins.
Meine Bewertung: Oberflächlich - Ein großer Verbrecher, aber auch ein schlauer Fuchs, dem seine eigene Schläue aber fast zum Verhängnis geworden wäre, wenn ihm die Westalliiierten, vor allem der Kommunisten-Fan Roosevelt, nicht den Arsch aus der Schlinge gezogen hätten. Tiefergehend - eine Marionette des internationalen jüdischen Banken- und Großkapitalkartells, die von langer Hand aufgebaut wurde, um rechtzeitig als Festlandsdegen gegen Deutschland eingesetzt zu werden. Um den großen Plan zu erfüllen. Ach, was frohlocken die Shekelbergs wenn sich Russen und Deutsche gegenseitig die Schädel einschlagen und sie damit Milliarden verdienen können... Das haben sie schon zweimal fertiggebracht, und arbeiten mit Hochdruck daran, dass es ein drittes, und endgültiges Mal, passiert.
Dein großer Stalin war nichts als eine Judenmarionette. Ob er es in allen Details wusste oder wollte oder nicht tut dabei gar nichts zur Sache. Er hat seinen Zweck erfüllt, darum geht es.
Endlich zur Sache!
Meine Eingangsthese lautet
Stalins Verdienst besteht darin das er Hitler gestoppt und besiegt hat!
Diese These wurde bisher in keinster Weise widerlegt.
Ich hoffe, dass er sich daran erinnert. Vielleicht steckt ja auch mehr in ihm, als ich ihm zutraue. Vielleicht fährt er ja eine ganz schlaue mehrspurige Taktik. Vielleicht. Allein, mir fehlt der Glaube.
Mussolini und Stalin waren Kerle. Hitler war kein Kerl.
BrüggeGent
01.05.2019, 22:23
Mussolini und Stalin waren Kerle. Hitler war kein Kerl.
Bismarck war ein Kerl, Friedrich Ebert, Gustav Stresemann...
Diskurti
01.05.2019, 22:24
Ein vernichtendes Urteil. Das netteste Volk der Erde hat die allergrößten Chancen von nicht so netten Völkern der Erde vom Antlitz derselben hinweggefegt zu werden. Das netteste Volk der Erde arbeitet mit Hochdruck daran.
OK, 'nett' ist etwas unpräzise formuliert.,
Doch laut Umfragen werden die Deutschen am meisten geliebt,.
Sollen wir Deutschen etwa nicht dessen froh sein ?
BrüggeGent
01.05.2019, 22:25
Und hängt, den meisten seiner Entscheidungen seit seiner Wahl nach zu urteilen, fest an der Infusionsnadel seines jüdischen Schwiegersohns. Hat schon seinen Grund warum die gesamte amerikanische Alt-Right, der er nicht wenig seines Wahlerfolges zu verdanken hat, sich ziemlich angeekelt von ihm abgewendet hat.
Dann war die Rechte in den USA wieder mal gnadenlos naiv.Aber das gilt ja auch für Europa.
Suppenkasper
01.05.2019, 22:30
Endlich zur Sache!
Meine Eingangsthese lautet
Stalins Verdienst besteht darin das er Hitler gestoppt und besiegt hat!
Diese These wurde bisher in keinster Weise widerlegt.
Darauf erwidere ich: Jein, mit massiver Hilfe durch die Westalliiierten hat die Rote Armee mit Sicherheit die Hauptlast des Zweiten Weltkriegs auf Seiten der Gegner Deutschland getragen, auch mit den größten Opfern irgendeiner kriegsführenden Nation damals (mit eventueller Ausnahme Chinas) dafür bezahlt. Ich stimme Dir dahingehend zu, dass die Rote Armee der Sowjetunion, unter barbarischen Verlusten zwar - man denke nur an die "Autobahnschlachten" anno 1943 - militärisch am meisten geleistet hat um das Deutsche Reich zu besiegen. Die Amerikaner haben, wie üblich, erst "abgesahnt" als der Feind bereits am Boden lag.
In dem Punkt bin ich mit Dir sogar tatsächlich einer Meinung, der Hauptdisput drehte sich, wenn ich mich recht erinnere, darum, welche Rolle die alliierte "Lend lease" spielte. Und das wurde hier bereits so ausführlich durchgekaut, dass es müßig ist das noch einmal zu regurgitieren.
Über "ideologische" Punkte wird man eh keine Einigung erzielen können. Wäre ja auch für beide Seiten irgendwie armselig.
Suppenkasper
01.05.2019, 22:34
Dann war die Rechte in den USA wieder mal gnadenlos naiv.Aber das gilt ja auch für Europa.
Selbstredend. Auch da werden noch viele Hoffnungen bitter enttäuscht werden. wenn man nicht in der Lage ist sich grundsätzlich von einem (((gewissen))) Einfluss frei zu machen, wird man niemals etwas Grundsätzliches verändern können. Und nein, die drei Klammern stehen nicht für das jüdische Volk an sich. Sie stehen für eine gewisse "Elite" und ihre Steigbügelhalter, die wesentlich, aber nicht ausschließlich, einer bestimmten Ethnie angehören und meiner Ansicht nach ohnehin eher unter der Rubrik "Satanisten" als unter "Juden" (falls der Unterschied tatsächlich tiefgreifend relevant ist) zu subsumieren sind.
BrüggeGent
01.05.2019, 22:42
Selbstredend. Auch da werden noch viele Hoffnungen bitter enttäuscht werden. wenn man nicht in der Lage ist sich grundsätzlich von einem (((gewissen))) Einfluss frei zu machen, wird man niemals etwas Grundsätzliches verändern können. Und nein, die drei Klammern stehen nicht für das jüdische Volk an sich. Sie stehen für eine gewisse "Elite" und ihre Steigbügelhalter, die wesentlich, aber nicht ausschließlich, einer bestimmten Ethnie angehören und meiner Ansicht nach ohnehin eher unter der Rubrik "Satanisten" als unter "Juden" (falls der Unterschied tatsächlich tiefgreifend relevant ist) zu subsumieren sind.
Nenne diese Leute lieber "Influencer".Klingt eleganter als dieses ewige Rumgetanze um "Juden", "Satanisten"... o.ä.! Eine klare Sprache schafft Klarheit!
Suppenkasper
01.05.2019, 22:44
Nenne diese Leute lieber "Influencer".Klingt eleganter als dieses ewige Rumgetanze um "Juden", "Satanisten"... o.ä.! Eine klare Sprache schafft Klarheit!
Mensch! Du hast den Dreh raus. Ich ewiggestriger Depp! Das ist wirklich das optimale Epitheton für diese Spezies. Und dazu noch politisch unverdächtig!
Diskurti
01.05.2019, 22:45
Ein vernichtendes Urteil. Das netteste Volk der Erde hat die allergrößten Chancen von nicht so netten Völkern der Erde vom Antlitz derselben hinweggefegt zu werden. Das netteste Volk der Erde arbeitet mit Hochdruck daran.
Wenn wir Deutschen richtig angepackt haben dann wurden schon immer riesige Leistungen vollbracht..
Der Freiheitskampf gegen Napoleon, die Reichseinigung, die Blüte der Kaiserzeit, der 1.WK,
die 20er Jahre, der 2.WK, das Wirtschaftswunder, die Wiedervereinigung, ,
So werden wir auch in der Nettigkeitsarbeit Großes leisten . .
Kopf hoch!
Suppenkasper
01.05.2019, 22:47
Wenn wir Deutschen richtig angepackt haben dann wurden schon immer riesige Leistungen vollbracht..
Der Freiheitskampf gegen Napoleon, die Reichseinigung, die Blüte der Kaiserzeit, der 1.WK,
die 20er Jahre, der 2.WK, das Wirtschaftswunder, die Wiedervereinigung, ,
So werden wir auch in der Nettigkeitsarbeit Großes leisten . .
Kopf hoch!
Wohl eher Kopf ab... Aber jedem das seine.
BrüggeGent
01.05.2019, 22:51
Wohl eher Kopf ab... Aber jedem das seine.
Totgesagte leben länger.Die Rechten sind immer in ihren eigenen Untergang verliebt.Dumme Defätisten ohne Ahnung von " influencing".:cool:
Suppenkasper
01.05.2019, 22:57
Totgesagte leben länger.Die Rechten sind immer in ihren eigenen Untergang verliebt.Dumme Defätisten ohne Ahnung von " influencing".:cool:
Hmm, sollen wir jetzt noch eine Grundsatzdiskussion führen über "rechts" und "links"? Ich sehe mich ehrlich gesagt außerhalb dieser künstlichen Kategorien, da ich keine politische "Ideologie" vertrete, sondern eine ganzheitliche Weltanschauung.
Davon abgesehen: d'accord. Ein Grundproblem.
Mir persönlich sind halt "Linke" wie sie sich hierzulande gerieren - von wenigen aufrechten Ausnahmen abgesehen - genauso unsympathisch wie klassiche "Rechte", die sich ihren 80er Jahre Kapitalismus zurückwünschen. Zwei Teile der Vorderseite der Medaille. Ich bin auf der Rückseite.
Wenn wir Deutschen richtig angepackt haben dann wurden schon immer riesige Leistungen vollbracht..
Der Freiheitskampf gegen Napoleon, die Reichseinigung, die Blüte der Kaiserzeit, der 1.WK,
die 20er Jahre, der 2.WK, das Wirtschaftswunder, die Wiedervereinigung, ,
So werden wir auch in der Nettigkeitsarbeit Großes leisten . .
Kopf hoch!Die Deutschen werden gar nichts mehr leisten, denn sie gibt es nicht mehr. Die 10 -12 %, die man eventuell noch als Nachfahren der Deutschen betrachten könnte; sind Groß- oder Urgroßväter. Die reißen nichts mehr. Der Rest ist Zombie und gehört in die braune (tatsächlich, Nomen est Omen) Biotonne. Geh auf die Straßen der BRD und schau Dich um.
Diskurti
01.05.2019, 23:08
Darauf erwidere ich: Jein, mit massiver Hilfe durch die Westalliiierten hat die Rote Armee mit Sicherheit die Hauptlast des Zweiten Weltkriegs auf Seiten der Gegner Deutschland getragen, auch mit den größten Opfern irgendeiner kriegsführenden Nation damals (mit eventueller Ausnahme Chinas) dafür bezahlt. Ich stimme Dir dahingehend zu, dass die Rote Armee der Sowjetunion, unter barbarischen Verlusten zwar - man denke nur an die "Autobahnschlachten" anno 1943 - militärisch am meisten geleistet hat um das Deutsche Reich zu besiegen. Die Amerikaner haben, wie üblich, erst "abgesahnt" als der Feind bereits am Boden lag.
In dem Punkt bin ich mit Dir sogar tatsächlich einer Meinung, der Hauptdisput drehte sich, wenn ich mich recht erinnere, darum, welche Rolle die alliierte "Lend lease" spielte. Und das wurde hier bereits so ausführlich durchgekaut, dass es müßig ist das noch einmal zu regurgitieren.
Über "ideologische" Punkte wird man eh keine Einigung erzielen können. Wäre ja auch für beide Seiten irgendwie armselig.
Na endlich finden wir den Konsens und Du gibst mir Recht!
Doch auch ideologische Wertsetzungen lassen sich in freiem Disput erörten . ,-
Suppenkasper
01.05.2019, 23:10
Na endlich finden wir den Konsens und Du gibst mir Recht!
Doch auch ideologische Wertsetzungen lassen sich in freiem Disput erörten . ,-
Mit Einschränkungen selbstverständlich. Wer sollte denn wohl sonst den Krieg gegen Deutschland gewonnen haben? Die schwulen Westalliiierten? Die haben sich bis 1943/44 in ihren unagreifbaren Rattenlöchern verkrochen und haben die Sowjets kämpfen "lassen".
Diskurti
01.05.2019, 23:12
Wohl eher Kopf ab... Aber jedem das seine.
Nettigkeitsarbeit ist der Kriegsarbeit wohl vor zu ziehen !
Suppenkasper
01.05.2019, 23:14
Nettigkeitsarbeit ist der Kriegsarbeit wohl vor zu ziehen !
Kommt darauf an, gegen wen man kämpft. Ich bin im Grunde meines Herzens auch Pazifist und sehe eigentlich nur die bittere Notwendigkeit, einen einzigen Feind auszuschalten, damit alle Völker Ruh haben. Und nein, das sind nicht die Russen.
Diskurti
01.05.2019, 23:18
Die Deutschen werden gar nichts mehr leisten, denn sie gibt es nicht mehr. Die 10 -12 %, die man eventuell noch als Nachfahren der Deutschen betrachten könnte; sind Groß- oder Urgroßväter. Die reißen nichts mehr. Der Rest ist Zombie und gehört in die braune (tatsächlich, Nomen est Omen) Biotonne. Geh auf die Straßen der BRD und schau Dich um.
Wenn ein Deutscher sich als Deutscher so scheiße fühlt
ist das überhaupt noch wirklich Deutsch? oder eher undeutsche Fremdpropaganda.?
Diskurti
01.05.2019, 23:20
Kommt darauf an, gegen wen man kämpft. Ich bin im Grunde meines Herzens auch Pazifist und sehe eigentlich nur die bittere Notwendigkeit, einen einzigen Feind auszuschalten, damit alle Völker Ruh haben. Und nein, das sind nicht die Russen.
Richtig,, brechen wir die Macht des Finanzkartells!
Dann können wir endlich mit dem richtigen Leben anfangen..,,..
Suppenkasper
01.05.2019, 23:21
Richtig,, brechen wir die Macht des Finanzkartells!
Dann können wir endlich mit dem richtigen Leben anfangen..,,..
Du wirst lachen, aber da bin ich gar nicht prinzipiell uneinig mit Dir.
autochthon
01.05.2019, 23:22
Wenn ein Deutscher sich als Deutscher so scheiße fühlt
ist das überhaupt noch wirklich Deutsch? oder eher undeutsche Fremdpropaganda.?
Der deutsche fühlt sich im Kontext der Überfremdung aber doch nicht "als Deutscher" scheiße - sondern die Lage scheiße.
Diskurti
01.05.2019, 23:26
Kommt darauf an, gegen wen man kämpft. Ich bin im Grunde meines Herzens auch Pazifist und sehe eigentlich nur die bittere Notwendigkeit, einen einzigen Feind auszuschalten, damit alle Völker Ruh haben. Und nein, das sind nicht die Russen.
Abgesehen,
Vertrauen und Treue zueinander entzieht der Macht der Kartelle
ihre Grundlage,, nämlich das Misstrauen gegeneinander .!.
Wenn ein Deutscher sich als Deutscher so scheiße fühlt
ist das überhaupt noch wirklich Deutsch? oder eher undeutsche Fremdpropaganda.?Es gibt in der Tat etliche beschränkte rechte Exemplare, die das so gar nicht wahr haben wollen. Rechts heisst eben leider in vielen Fällen nicht automatisch auch realistisch, clever und intelligent. Ein Grund, warum es in der BRD auch nichts mehr werden kann mit einer zeitgemäßen rechten Partei, sofern man denn eine soch pauschale Unterscheidung überhaupt zulassen will.
Suppenkasper
01.05.2019, 23:34
Abgesehen,
Vertrauen und Treue zueinander entzieht der Macht der Kartelle
ihre Grundlage,, nämlich das Misstrauen gegeneinander .!.
Auch darin gebe ich Dir recht. Aber das sind idealistische Gedanken, bei denen wir vielleicht sogar einen gemeinsamen Nenner finden könnten, an denen diverse Weltanschauungen und Ideologien zerschellt sind.
Suppenkasper
01.05.2019, 23:46
Mussolini und Stalin waren Kerle. Hitler war kein Kerl.
Mit Verlaub. Der Mann hat von 1914 bis 1918 an der Westfront in den Schützengräben gelegen. Stalin hat nie einen Schuss an der Front abgefeuert. Mussolini war allerdings auch ein Kerl, da gebe ich Dir Recht. Halt die Variante, die die Italiener brauchten, so lange bis sie ihn kopfüber aufgehängt haben und mal wieder verräterisch zurückgerudert sind.
Diskurti
01.05.2019, 23:49
Auch darin gebe ich Dir recht. Aber das sind idealistische Gedanken, bei denen wir vielleicht sogar einen gemeinsamen Nenner finden könnten, an denen diverse Weltanschauungen und Ideologien zerschellt sind.
Ich ziehe das Ideal dem Ideol vor
Ideal entspringt dem freien Geist
Ideologie wird von früh an eingetrichtert
bleiben wir frei davon und denken wir selber.
Suppenkasper
01.05.2019, 23:51
Der deutsche fühlt sich im Kontext der Überfremdung aber doch nicht "als Deutscher" scheiße - sondern die Lage scheiße.
Womit Du aber insgeheim Duncan Recht gibst, denn es ist anscheinend noch immer eine Minderheit die "die Lage" Scheiße findet. Der Rest duckmäusert, arrangiert sich oder geriert sich als Jubelperser. Und kaum einer derjenigen, die "die Lage" Scheiße findet ist überhaupt intellektuell in der Lage - oder willens - zu hinterfragen oder zu begreifen, wie es so weit kommen konnte. Und wo die Wurzel des ganzen Übels liegt. Die bekämpfen allenfalls Epiphänomene. Versuchen Medikamente gegen unwichtige Symptome zu finden, und scheuen davor zurück, auch nur daran zu denken, die Erreger der Krankheit beim Namen zu nennen.
Suppenkasper
01.05.2019, 23:53
Ich ziehe das Ideal dem Ideol vor
Ideal entspringt dem freien Geist
Ideologie wird von früh an eingetrichtert
bleiben wir frei davon und denken wir selber.
Und wieder mal d'accord. Ich folge keiner Ideologie. Ich habe eine geschlossene Weltanschauung, die weit über das politische hinausreicht. Und der Begriff der Freiheit spielt darin eine sehr entscheidende Rolle, so absurd das vielleicht auf den ersten Blick klingen mag, weil ich ja anscheinend das "totalitärste und menschenverachtendste System der Geschichte" verteidige.
..
Sollen wir Deutschen etwa nicht dessen froh sein ?
..
du bist kein deutscher.
Suppenkasper
02.05.2019, 00:02
du bist kein deutscher.
Liebe Daniela.
Leider doch. Wenn ich den Begriff des "Deutschen" auf den Anspruch reduzieren würde, den ich habe, würde so gut wie nichts übrig bleiben. Ich würde mich selbst als grenzwertig einstufen. Denn was bin ich denn anderes als ein politisch hie und da aktiver Sprücheklopfer, der viel zu viel Schiss hat, seiner Familie wegen, nicht aus Selbstschutz, deswegen niemals und keineswegs, das Maul so aufzumachen wie es eigentlich nötig wäre. Selbst hier halte ich ja in vielen Dingen die ich eigentlich offen und ehrlich aussprechen müsste, die Schnauze, weil ich ansonsten in nullkommanix aus dem Forum fliegen würde. Aus, von Seiten der Forenleitung, absolut nachvollziehbaren Gründen. Ich reize die Toleranz, die hier herrscht, ja ohnehin schon aus bis zum Äußersten.
Warum diskutiere ich mit Diskurti? Weil ich die Hoffnung habe, wie bei jedem Volksgenossen, dass es irgendwann doch einmal "schnaggelt" im Oberstübchen und er einsieht, dass ich nicht "das Böse" repräsentiere.
..Weil ich die Hoffnung habe, wie bei jedem Volksgenossen, dass es irgendwann doch einmal "schnaggelt" im Oberstübchen und er einsieht, dass ich nicht "das Böse" repräsentiere...
wenn es diese hoffnung gäbe, würde ich dir zustimmen. aber sieh dich doch allein hier im forum um, all die diskurtis, skorpione, autis, kurtis usw; der zug ist abgefahren.
Suppenkasper
02.05.2019, 00:18
wenn es diese hoffnung gäbe, würde ich dir zustimmen. aber sieh dich doch allein hier im forum um, all die diskurtis, skorpione, autis, kurtis usw; der zug ist abgefahren.
Ich versuch's halt immer wieder.
"Der kostbarste Besitz auf dieser Welt aber ist das eigene Volk. Und für dieses Volk und um dieses Volk wollen wir ringen und wollen wir kämpfen und niemals erlahmen und niemals ermüden und niemals verzagen und niemals verzweifeln."
Ich bin halt ein bescheuerter Idealist. Und zitiere böse, ganz böse Menschen die ganz böse Dinge gesagt haben, die man außerhalb dieses Forums in Deutschland gar nicht mehr aussprechen darf weil... ja warum eigentlich nicht?
Mit Verlaub. Der Mann hat von 1914 bis 1918 an der Westfront in den Schützengräben gelegen. Stalin hat nie einen Schuss an der Front abgefeuert. Mussolini war allerdings auch ein Kerl, da gebe ich Dir Recht. Halt die Variante, die die Italiener brauchten, so lange bis sie ihn kopfüber aufgehängt haben und mal wieder verräterisch zurückgerudert sind.
Hitlers Sexualverhalten spricht dagegen, ein Kerl gewesen zu sein.
herberger
02.05.2019, 08:20
Hitlers Sexualverhalten spricht dagegen, ein Kerl gewesen zu sein.
Die Millionen Frauen die den Führer anbeteten sahen das anders.
Die Millionen Frauen die den Führer anbeteten sahen das anders.
Alles GirlFags.
:-)
herberger
02.05.2019, 08:35
Alles GirlFags.
:-)
Hitler hat Frauen verehrt, und Stalin hat sie umgebracht.
Hitler hat Frauen verehrt, und Stalin hat sie umgebracht.
:haha:
herberger
02.05.2019, 08:38
:haha:
Stalin und seine Bande hatten doch Manieren wie Tataren.
(...) Alles Antisemiten, ich weiß, Kugelfisch ...(...)
Du weisst nichts, John Snow. Aber ich bin weder beauftragt, daran zu arbeiten noch hätte ich Lust dazu.
:-)
herberger
02.05.2019, 08:43
Hitler und Familie in Argentinien 1950
http://666kb.com/i/e3f8fspegdvx19f1r.jpg
Lichtblau
02.05.2019, 09:00
Noob! :D
https://de.wikipedia.org/wiki/Pferde_der_Wehrmacht
Die Westalliirten waren fast vollständig motorisiert und die Sowjets bekamen aus Uncle Sams Füllhorn nicht nur Panzer sondern auch 200.000 Studebaker LKWS.
Man kann nicht von der Grösse der Autoindustrie auf die Grösse der Wirtschaft rückschliessen.
herberger
02.05.2019, 09:07
Man kann nicht von der Grösse der Autoindustrie auf die Grösse der Wirtschaft rückschliessen.
Die US Trucks waren die besten der Welt und machten die sowj. Artillerie beweglicher, die Sowjets bauten nach dem Krieg ihre Armee LKWs auf der Basis der US Trucks
Suppenkasper
02.05.2019, 10:45
Du weisst nichts, John Snow. Aber ich bin weder beauftragt, daran zu arbeiten noch hätte ich Lust dazu.
:-)
Berija sag ich nur.
herberger
02.05.2019, 10:52
Berija sag ich nur.
Über Berija sagen Angehörige von Stalin, er war ein ganz verkommender Strolch der nicht nur Frauen sondern auch Kinder vergewaltigt hat. Berijas Sohn lebt falls er noch lebt, irgendwo auf dem Gebiet der ehemaligen Sowjetunion unter falschen Namen.
Über Berija sagen Angehörige von Stalin, er war ein ganz verkommender Strolch der nicht nur Frauen sondern auch Kinder vergewaltigt hat.
Hat er. Fakt.
Berija sag ich nur.
Hast Du nun gesagt.
Un nü?
herberger
02.05.2019, 10:56
Hat er. Fakt.
Hast Du nun gesagt.
Un nü?
Im Hitlers Umfeld gab es nicht einen der sich benahm wie ein Mongole.
Im Hitlers Umfeld gab es nicht einen der sich benahm wie ein Mongole.
Dirlewanger?
herberger
02.05.2019, 11:02
Dirlewanger?
Der gehörte nicht zum Umfeld und war unbedeutend.
Desmodrom
02.05.2019, 11:02
wenn es diese hoffnung gäbe, würde ich dir zustimmen. aber sieh dich doch allein hier im forum um, all die diskurtis, skorpione, autis, kurtis usw; der zug ist abgefahren.
:D
Ausgerechnet Autochthon in einem Atemzug und Sack zusammen mit Skorpion! Der äußerst rechte Rand selektiert mal wieder auf das Genaueste: So macht man sich Freunde!
Der gehörte nicht zum Umfeld und war unbedeutend.
War auch nur eines der extremsten Beispiele, schlussendlich benahmen sich alle wie die Mongolen, um deine Ausdrucksweise zu benutzen.
Desmodrom
02.05.2019, 11:08
Hitler und Familie in Argentinien 1950
http://666kb.com/i/e3f8fspegdvx19f1r.jpg
:haha:
Hier nur 5 Jahre später, bloß die Uniform ist etwas fadenscheinig inzwischen.
http://www.scalarchives.com/scalapic/270514/b/B030014b.jpg
herberger
02.05.2019, 11:09
War auch nur eines der extremsten Beispiele, schlussendlich benahmen sich alle wie die Mongolen, um deine Ausdrucksweise zu benutzen.
So wird es heute behauptet.
Suppenkasper
02.05.2019, 12:12
Dirlewanger?
Der führte ja eine Strafbrigade soweit ich mich entsinne und war selbst mehrfach vorbestraft. Die waren gewiss nicht zimperlich.
herberger
02.05.2019, 12:21
Der führte ja eine Strafbrigade soweit ich mich entsinne und war selbst mehrfach vorbestraft. Die waren gewiss nicht zimperlich.
In der Brigade Dirlewanger dienten entlassene KZ Häftlinge auch Zigeuner.
Suppenkasper
02.05.2019, 12:49
In der Brigade Dirlewanger dienten entlassene KZ Häftlinge auch Zigeuner.
Ja, das war ein äußerst bunter Haufen. Aber, wie Du schon richtig sagtest, nicht relevant für die Diskussion.
Diskurti
02.05.2019, 22:07
du bist kein deutscher.
Wer dies behauptet weiß nicht was wirklich 'Deutsch' ist.
Deutschsein bedeutet eine geistige Qualität welche von den Nachbarn seit je bewundert wurde.
Es ist der Geist von Luther, Bach, Kant, Goethe, Schiller, Hegel, Marx, Nietzsche, Wagner, Einstein, Mann,,
Lichtblau
02.05.2019, 22:31
Wer dies behauptet weiß nicht was wirklich 'Deutsch' ist.
Deutschsein bedeutet eine geistige Qualität welche von den Nachbarn seit je bewundert wure.
Es ist der Geist von Luther, Bach, Kant, Goethe, Schiller, Hegel, Marx, Nietzsche, Wagner, Einstein, Mann,,
Die deutschen Ideen sind im Krieg kläglich gescheitert.
Die amerikanisch-sowjetischen Ideen haben ihre Überlegenheit bewiesen und deswegen fiel die Weltherrschaft an sie.
Die deutschen Ideen sind im Krieg kläglich gescheitert.
Die amerikanisch-sowjetischen Ideen haben ihre Überlegenheit bewiesen und deswegen fiel die Weltherrschaft an sie.
Wusste gar nicht, dass amerikanische und sowjetische Ideen das Gleiche sind. Aber in der Tat, das sind sie. Im Krieg zählten eher Masse und Industrie, weniger die Idee. Um ihre Ideen nachhaltig verbreiten zu können, hätten die Deutschen gewinnen müssen - also dem Feind auch die Massenmedien weltweit nehmen müssen. Das Resultat wird jetzt der Zusammenbruch und Zerfall der Zivilisation sein. Ein deutscher Sieg hätte einen nie gekannten Aufstieg der gesamten Menschheit gebracht.
Diskurti
02.05.2019, 22:52
Und wieder mal d'accord. Ich folge keiner Ideologie. Ich habe eine geschlossene Weltanschauung, die weit über das politische hinausreicht. Und der Begriff der Freiheit spielt darin eine sehr entscheidende Rolle, so absurd das vielleicht auf den ersten Blick klingen mag, weil ich ja anscheinend das "totalitärste und menschenverachtendste System der Geschichte" verteidige.
Die Gesetzhaftigkeiten der Geschichte vollziehen sich oberhalb unserer irdischen Ideale.
Die potenziell größten Mächte jener Zeit, die USA und die SU stiegen mit dem Krieg
zu den polaren Weltmächten ihrer Geschichte hervor und überlagerten
den vormaligen kontinentalen Dualismus GB-Festeuropa
zum globalen Dualismus Nato-WP .
Sie trafen sich hierzu inmitten Europas an der Elbe.
Was für eine Fügung des Weltgeistes.. genial vorgesehen.,!
Insofern diente Hitler der neuen Weltordnung im Sinne einer globalen Symmetrie.,.
Die Gesetzhaftigkeiten der Geschichte vollziehen sich oberhalb unserer irdischen Ideale.
Die potenziell größten Mächte jener Zeit, die USA und die SU stiegen mit dem Krieg
zu den polaren Weltmächten ihrer Geschichte hervor und überlagerten
den vormaligen kontinentalen Dualismus GB-Festeuropa
zum globalen Dualismus Nato-WP .
Sie trafen sich hierzu inmitten Europas an der Elbe.
Was für eine Fügung des Weltgeistes.. genial vorgesehen.,!
Insofern diente Hitler der neuen Weltordnung im Sinne einer globalen Symmetrie.,.
Die "Weltmächte" sind längst in der Hand der zionistischen Hochfinanz, also keine eigenständigen Nationalstaaten oder "Mächte" mehr. Nur noch Beutestücke in den Klauen jener internationalen Geldmacht, die diese Länder bis auf das Knochengerüst aussaugen und zerstören wird. Der einfache, dumme Soldat, der aufgehetzt und unwissend gegen Deutschland gezogen ist, hat somit auch den Untergang seines eigenen Volkes besiegelt.
Wusste gar nicht, dass amerikanische und sowjetische Ideen das Gleiche sind. Aber in der Tat, das sind sie. Im Krieg zählten eher Masse und Industrie, weniger die Idee. Um ihre Ideen nachhaltig verbreiten zu können, hätten die Deutschen gewinnen müssen - also dem Feind auch die Massenmedien weltweit nehmen müssen. Das Resultat wird jetzt der Zusammenbruch und Zerfall der Zivilisation sein. Ein deutscher Sieg hätte einen nie gekannten Aufstieg der gesamten Menschheit gebracht.Tja, dumm gelaufen. Nur schön, dass es die Mörder Deutschlands mit ungeheurer Wucht treffen wird, und sie den Deutschen in den Abgrund folgen werden. Ob die Nasen ihren Endsieg genießen können, bleibt abzuwarten.
Der einfache, dumme Soldat, der aufgehetzt und unwissend gegen Deutschland gezogen ist, hat somit auch den Untergang seines eigenen Volkes besiegelt.Richtig. Geschichte kann so sarkastisch sein. Ist es nicht herrlich?
Tja, dumm gelaufen. Nur schön, dass es die Mörder Deutschlands mit ungeheurer Wucht treffen wird, und sie den Deutschen in den Abgrund folgen werden. Ob die Nasen ihren Endsieg genießen können, bleibt abzuwarten.
Die USA wird an der negativen Rassenentwicklung (dem Schwinden des europiden Elementes) zu Grunde gehen und am Ende ein Dritte Welt Land sein. Dann ist nix mehr mit Weltmacht, dann sind da nur noch Ruinen. Jeder, der die Rassenfrage verstanden hat, der weiß das.
If all of the dead allied soldiers could see their countries now, they would have thrown down their weapons and fought with the Germans.
(D. Irving)
Suppenkasper
02.05.2019, 23:10
Die Gesetzhaftigkeiten der Geschichte vollziehen sich oberhalb unserer irdischen Ideale.
Die potenziell größten Mächte jener Zeit, die USA und die SU stiegen mit dem Krieg
zu den polaren Weltmächten ihrer Geschichte hervor und überlagerten
den vormaligen kontinentalen Dualismus GB-Festeuropa
zum globalen Dualismus Nato-WP .
Sie trafen sich hierzu inmitten Europas an der Elbe.
Was für eine Fügung des Weltgeistes.. genial vorgesehen.,!
Insofern diente Hitler der neuen Weltordnung im Sinne einer globalen Symmetrie.,.
Gestzhaftigkeit der Geschichte. Da sind wir bei Oswald Spengler. es empfiehlt sich tatsächlich ihn ausführlich und offenen Geistes zu lesen.
Ich will dir mal sagen was Die Großmächte wollten, Stalin die Bolschwisierung der Welt, Amerika seinen bis heute geübten Weltimperialismus. Glaubten sie zumindest. Beide im Zeichen Zions kämpfend, wurden beide gleichermaßen verarscht. Dialektische Kriegsführung, bei der stets andere Völker bluten müssen, nennt man das. Eine Spezialität einer bestimmten Klientel seit mehr als zwei Jahrhunderten.
Adolf Hitler wollte ein Vereintes Europa der Vaterländer, die gleichberechtigt, voll souverän und von diesem verderblichen Einfluss befreit für alle Zeiten eine uneinnehmbare Bastion bilden sollten. Sein Endziel war der Weltfrieden, eine freidliche, gerechte Weltordnung, in der alle Völker, auch die kleinsten und unbedeutendsten, ihren Platz haben sollten. Völker wohlgemerkt. Nationen. Rassen. Kulturen. Kein kaffeebrauner genetischer Bodensatz. Der Verrat Englands an der eigenen Rasse hat das in erster Linie verhindert.
Wäre England nicht in die Hände des Freimaureres Churchill und seiner Clique gefallen, sondern hätte sich unter Edward dem VIII eine deutschfreundliche Politik dort durchgesetzt, was eine gweisse Zeit lang durchaus im Rahmen des Denkbaren war, wäre womöglich Folgendes passiert:
Polen hätte keinen Blankoscheck bekommen. Frankreich wäre isoliert gewesen. Polen hätte das 16-Punkte-Angebot angenommen, Danzig und die Korridorfrage wären friedlich gelöst worden. Der Zweite Weltkrieg hätte nie stattgefunden, sondern es wäre sehr wahrscheinlich zu dem unvermeidbaren Krieg zwischen echtem, nationalem Sozialismus und der pseudosozialistischen Judenideologie des Bolschewismus gekommen. Die Sowjetunion wäre dabei von der vereinten Macht Europas zermalmt worden. der nationale Sozialismus hätte sich als vorbildliche, natur- und gottgewollte Weltanschauung durchgesetzt, im Gegensatz zum widernatürlichen, menschenfeindlichen, kulturzerstörenden und völkermordenden internationalistischen Kommunismus/Kapitalismus.
Und wir würden in einer besseren Welt leben.
Diskurti
02.05.2019, 23:14
Die deutschen Ideen sind im Krieg kläglich gescheitert.
Die amerikanisch-sowjetischen Ideen haben ihre Überlegenheit bewiesen und deswegen fiel die Weltherrschaft an sie.
Dem Krieg unser Verzicht
Dem Deutschen Geiste mehr Gewicht
Die deutschen Ideen sind nicht gescheitert
sie wurden nämlich überhaupt nicht angewandt
weshalb es dann zum globalen Dualismus kam.
Die Macht der US wie SU fußte nicht auf Ideen
sondern auf dem riesigen Potenzial von Kontinenten.
Ganz + gar der dialektische Materialismus..
Diskurti
02.05.2019, 23:21
Die "Weltmächte" sind längst in der Hand der zionistischen Hochfinanz, also keine eigenständigen Nationalstaaten oder "Mächte" mehr. Nur noch Beutestücke in den Klauen jener internationalen Geldmacht, die diese Länder bis auf das Knochengerüst aussaugen und zerstören wird. Der einfache, dumme Soldat, der aufgehetzt und unwissend gegen Deutschland gezogen ist, hat somit auch den Untergang seines eigenen Volkes besiegelt.
Diese Mächte (Finanzkartell) sind nicht der Zionismus,
sie benutzen den Zionismus für ihre Zwecke
gleichermaßen wie sie den Hitlerismus
für ihre Zwecke benutzt haben.
Diskurti
02.05.2019, 23:47
Gestzhaftigkeit der Geschichte. Da sind wir bei Oswald Spengler. es empfiehlt sich tatsächlich ihn ausführlich und offenen Geistes zu lesen.
Ich will dir mal sagen was Die Großmächte wollten, Stalin die Bolschwisierung der Welt, Amerika seinen bis heute geübten Weltimperialismus. Glaubten sie zumindest. Beide im Zeichen Zions kämpfend, wurden beide gleichermaßen verarscht. Dialektische Kriegsführung, bei der stets andere Völker bluten müssen, nennt man das. Eine Spezialität einer bestimmten Klientel seit mehr als zwei Jahrhunderten.
Adolf Hitler wollte ein Vereintes Europa der Vaterländer, die gleichberechtigt, voll souverän und von diesem verderblichen Einfluss befreit für alle Zeiten eine uneinnehmbare Bastion bilden sollten. Sein Endziel war der Weltfrieden, eine freidliche, gerechte Weltordnung, in der alle Völker, auch die kleinsten und unbedeutendsten, ihren Platz haben sollten. Völker wohlgemerkt. Nationen. Rassen. Kulturen. Kein kaffeebrauner genetischer Bodensatz. Der Verrat Englands an der eigenen Rasse hat das in erster Linie verhindert.
Wäre England nicht in die Hände des Freimaureres Churchill und seiner Clique gefallen, sondern hätte sich unter Edward dem VIII eine deutschfreundliche Politik dort durchgesetzt, was eine gweisse Zeit lang durchaus im Rahmen des Denkbaren war, wäre womöglich Folgendes passiert:
Polen hätte keinen Blankoscheck bekommen. Frankreich wäre isoliert gewesen. Polen hätte das 16-Punkte-Angebot angenommen, Danzig und die Korridorfrage wären friedlich gelöst worden. Der Zweite Weltkrieg hätte nie stattgefunden, sondern es wäre sehr wahrscheinlich zu dem unvermeidbaren Krieg zwischen echtem, nationalem Sozialismus und der pseudosozialistischen Judenideologie des Bolschewismus gekommen. Die Sowjetunion wäre dabei von der vereinten Macht Europas zermalmt worden. der nationale Sozialismus hätte sich als vorbildliche, natur- und gottgewollte Weltanschauung durchgesetzt, im Gegensatz zum widernatürlichen, menschenfeindlichen, kulturzerstörenden und völkermordenden internationalistischen Kommunismus/Kapitalismus.
Und wir würden in einer besseren Welt leben.
Also im froh-lieblichen Italien oder vllt sogar Palästina
hätte der Hitleradolf mit seinem gut-artigen Karakter
sicherlich einen geeigneten Führer abgegeben
aus der Sicht einiger Hitlerfäns..
Dann hätten seine Arier halt
'Romanier' geheißen oder 'Semitisten' ., .
Suppenkasper
02.05.2019, 23:51
Also im froh-lieblichen Italien oder vllt sogar Palästina
hätte der Hitleradolf mit seinem gut-artigen Karakter
sicherlich einen geeigneten Führer abgegeben
aus der Sicht einiger Hitlerfäns..
Dann hätten seine Arier halt
'Romanier' geheißen oder 'Semitisten' ., .
Hätten sie ja. Hätte er auch gar nix dagegen gehabt. Welteroberungsgelüste waren ihm, im Gegensatz zu seinen Kriegsgegnern, nämlich völlig fremd.
Diskurti
03.05.2019, 00:09
Hätten sie ja. Hätte er auch gar nix dagegen gehabt. Welteroberungsgelüste waren ihm, im Gegensatz zu seinen Kriegsgegnern, nämlich völlig fremd.
Also, der falsche Mann am falschen Platz,, hätten wir das nur frührer gemerkt
Eine Chance gabs ja im Herbst 38, als Offiziere de Heeres bereit waren
Hitler zu verhaften wenn er denn zum Krieg griffe..
(eine geniale Regelung welche die Briten hintergingen)
Diese Mächte (Finanzkartell) sind nicht der Zionismus,
sie benutzen den Zionismus für ihre Zwecke
gleichermaßen wie sie den Hitlerismus
für ihre Zwecke benutzt haben.
Das ist so nicht richtig. Radikale Juden, die ganz klar die Weltherrschaft über die übrigen Gojimvölker der Welt anstreben, beherrschen die heutige Hochfinanz mit ihren Netzwerken und lassen niemanden anderen hochkommen, der sich ihnen nicht unterwirft. Auch die nichtjüdische Freimaurerei dient ihnen, das geht über rein zionistische Logen wie die Bnai Brith, in die eben nur "reine Juden" hineinkommen.
Suppenkasper
03.05.2019, 00:25
Also, der falsche Mann am falschen Platz,, hätten wir das nur frührer gemerkt
Eine Chance gabs ja im Herbst 38, als Offiziere de Heeres bereit waren
Hitler zu verhaften wenn er denn zum Krieg griffe..
(eine geniale Regelung welche die Briten hintergingen)
Offiziere des Heeres waren vor, während und nach dem Krieg unter den größten Verrätern an Deutschland. Unbestritten.
Diskurti
03.05.2019, 00:46
Offiziere des Heeres waren vor, während und nach dem Krieg unter den größten Verrätern an Deutschland. Unbestritten.
Wenn der "Verrat" das Vaterland rettet
dann wird daraus eine Heldentat !
Ein Verräter an seinem Volk
kann nicht weiter verraten werden.
Wenn der "Verrat" das Vaterland rettet
dann wird daraus eine Heldentat !
Ein Verräter an seinem Volk
kann nicht weiter verraten werden.
Welche Rettung meinst du denn? Wurde das deutsche Vaterland durch diese Verräter so "gerettet"? Das waren reine Egoisten, denen das einfache deutsche Volk scheißegal war. Leider haben einige von denen nicht ihren verdienten Lohn für ihre Untaten bekommen.
https://www.youtube.com/watch?v=uC6qAnt506w&t=15s
Wenn der "Verrat" das Vaterland rettet
dann wird daraus eine Heldentat !
Ein Verräter an seinem Volk
kann nicht weiter verraten werden.
Hätte er nicht, die Kriegsursachen hatten nichts mit dem Nationalsozialismus oder Adolf Hitler zu tun.
Der Krieg wäre langfristig so oder so gekommen, das ist eine Tatsache, wie auch bereits ausreichend durchleuchtet und aufgeführt.
Nochmal, der “Fehler“ Hitlers war nicht der Krieg an sich, sondern vielmehr, daß spätestens ab 1941 / 42 im Wesentlichen es zu spät zu Entscheidungen in militärischer Sicht kam, einfach zu viel Zutückhaltung geübt wurde.
herberger
03.05.2019, 08:28
Wenn der "Verrat" das Vaterland rettet
dann wird daraus eine Heldentat !
Ein Verräter an seinem Volk
kann nicht weiter verraten werden.
Was ist mit den Toten die durch Verrat im Krieg getötet wurden, die wurden doch durch Verrat nicht gerettet?
houndstooth
03.05.2019, 08:49
https://i.postimg.cc/NLBvFYcr/crimes-of-stalin.png (https://i.postimg.cc/LSxJ8Jtd/crimes-of-stalin.png)......https://i.postimg.cc/cvVVSGhC/crimes-of-stalin0002.png (https://i.postimg.cc/6BV3JqWm/crimes-of-stalin0002.png)........https://i.postimg.cc/9zWsVpdd/crimes-of-stalin0003.png (https://i.postimg.cc/nxSLt6xp/crimes-of-stalin0003.png)......https://i.postimg.cc/zbpt3sCn/crimes-of-stalin0001.png (https://i.postimg.cc/jxDt5STK/crimes-of-stalin0001.png)
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Ja, das war ein äußerst bunter Haufen. Aber, wie Du schon richtig sagtest, nicht relevant für die Diskussion.
The Heart of Darkness, dieser SS-Mann Dirlewanger und seine SS-Mordbuben. Warum nicht einmal auch diesen Helden des Nationalsozialismus einmal näher charakterisieren?
Warum sollte gerade der mehrfach vorbestrafte Dirlewanger für diese Diskussion nicht relevant sein, repräsentiert nicht gerade diese mehrfach vorbestrafte Schurkenseele das menschenverachtende System des NS auf eine sehr bezeichnende Weise.
Dirlewanger, ein zu Zuchthaus verurteilter Vergewaltiger und Schänder eines dreizehnjährigen Mädchens. Dieses nationalsozialistische Barbar wurde dann zum Chef einer SS-Sondereinheit, einer Einheit aus Verbrechern, Vorbestraften und sonstigen lichtscheuen Gesindel.
Nun kann man den Ahnungslosen diese bestialische SS-Sondereinheit als Truppe von hingebungsvollen Philanthropen verkaufen, von einer frommen Gemeinschaft auf Erden wirkender Friedensengel sprechen, oder sie auch als rauschhafte Gemeinschaft nationalsozialistischer Helden und Lichtgestalten bezeichnen, aber ich denke, die zahllosen Verbrechen dieser SS-Truppe stehen für den Geist der Vernichtung des Nationalsozialismus schlechthin, diese Truppe ist geradezu der Phänotyp des Vernichtungswahns des Faschismus, die Liste der Verbrechen dieses Sonderkommandos ist eine schier endlose und perverse Orgie von undenkbaren Grausamkeiten und nationalsozialistischer Mordversessenheit.
Aber den Demagogen und Hütern des nationalsozialistischen Grals wird es sicher nicht schwerfallen, mit Blitz und Donner, mit Hauen und Stechen, aus diesem Dirlewanger eines Heiligen Apostel nationalsozialistischer Heilsgeschichte zu machen.
Oder es endet dort, wo im HPF eigentlich immer alles endet, die hier fest ansässigen Neonazis erbfeindlicher Deutungshoheit machen aus Dirlewanger (und seinen SS-Hunnen) einen bezahlten Agent Provokateur zionistischer „Welthegemonie“.
Oder auch und das kennen wir aus der Gegenwart zur Genüge, Dirlewanger ist, natürlich, ein bedauernswerter Einzelfall!
Der gehörte nicht zum Umfeld und war unbedeutend.
Händchen falten, Köpfchen senken
und immer an den Führer denken.
Und schon ist man ein Historiker, nicht?
herberger
03.05.2019, 09:29
Händchen falten, Köpfchen senken
und immer an den Führer denken.
Und schon ist man ein Historiker, nicht?
Oder an Moses.
Oder an Moses.
Moses brachte den Juden und auch der Christenheit die 10 Gebote, Adolf Hitler brachte der Welt wohl eher die 10 Plagen Ägyptens.
herberger
03.05.2019, 09:44
Moses brachte den Juden und auch der Christenheit die 10 Gebote, Adolf Hitler brachte der Welt wohl eher die 10 Plagen Ägyptens.
Und wer brachte Rothschild, Karl Marx, Trotzki ? Mit einer Hinterlassenschaft von über 200 Millionen Toten?
Und wer brachte Rothschild, Karl Marx, Trotzki ? Mit einer Hinterlassenschaft von über 200 Millionen Toten?
Mal wieder beim ideologischen Leichenschacher? Stalin und Hitler, Brüder im Geist und Brüder auch in der Tat, als Wohltäter der Menschheit lasse ich mir beide Bestien nicht verkaufen.
Dr Mittendrin
03.05.2019, 09:56
Moses brachte den Juden und auch der Christenheit die 10 Gebote, Adolf Hitler brachte der Welt wohl eher die 10 Plagen Ägyptens.
Denkst du um das DR standen 1933 nur Friedensapostel rundherum ?
herberger
03.05.2019, 09:59
Mal wieder beim ideologischen Leichenschacher? Stalin und Hitler, Brüder im Geist und Brüder auch in der Tat, als Wohltäter der Menschheit lasse ich mir beide Bestien nicht verkaufen.
Sollte man Mao und Polpot beim Leichenschacher abziehen?
Offiziere des Heeres waren vor, während und nach dem Krieg unter den größten Verrätern an Deutschland. Unbestritten.
Der grösste Teil des alten deutschen Offizierskorps begrüsste zwar die Machtergreifung der Nationalsozialisten 1933, ging aber u.a. wegen der Exzesse während des "Röhmputsches" auf Distanz. Denn es wurde ja nicht nur innerhalb der SA "aufgeräumt", sondern es ging auch Vertretern der "Konservativen Revolution" an den Kragen.
Nicht umsonst wählte Gottfried Benn die Wehrmacht als Zufluchtsort:
Nach Aufgabe seiner Berliner Arztpraxis bemühte sich Benn 1935 erfolgreich um den Eintritt in die Wehrmacht; diese militärische Reaktivierung bezeichnete er als „aristokratische Form der Emigration“.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gottfried_Benn#1928_bis_1945
houndstooth
03.05.2019, 10:21
[///]
:gp:
Und wer brachte Rothschild, Karl Marx, Trotzki ? Mit einer Hinterlassenschaft von über 200 Millionen Toten?
Der Marxismus-Leninismus war/ist antijüdisch, genau wie er antichristlich oder überhaupt antireligiös war/ist.
Stalin in Marxismus und nationale Frage 1913
Man kann sich Menschen mit gemeinsamem „Nationalcharakter“ vorstellen, ohne jedoch deshalb sagen zu können, daß sie eine Nation bilden, wenn sie wirtschaftlich voneinander getrennt sind, auf verschiedenen Territorien leben, verschiedene Sprachen sprechen usw. Das gilt beispielsweise für die russischen, die galizischen, die amerikanischen, die georgischen Juden und die Bergjuden, die unseres Erachtens keine einheitliche Nation bilden.
und weiter:
Die erwähnten Juden führen zweifellos mit den Georgiern, Daghestanern, Russen und Amerikanern ein gemeinsames wirtschaftliches und politisches Leben, in einer gemeinsamen Kulturatmosphäre mit ihnen; dies muß zwangsläufig ihrem Nationalcharakter seinen Stempel auf drücken; wenn ihnen etwas Gemeinsames verblieben ist, so sind es die Religion, die gemeinsame Abstammung und gewisse Überreste eines Nationalcharakters. Das alles steht außer Zweifel. Wie kann man aber ernstlich behaupten wollen, daß verknöcherte religiöse Riten und sich verflüchtigende psychologische Überreste auf das „Schicksal“ der erwähnten Juden stärker einwirken als das lebendige sozialökonomische und kulturelle Milieu, worin sie leben?
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