Schwulsein ist heilbar....

[Conny]

Tja, dann hast Du das jetzt zu verantworten, denn Du hast den Joker gezogen. Auch schon vergessen?
Auch hier wiederhole ich mich: Dein Alter tut dir nicht gut. Blätter nochmal zurück und sieh dir an wer hier mit "Tausendjährigem Reich" angefangen hat, weil ich "Großeltern" geschrieben habe. Was hättest du erst aus dem Hut gezaubert, wenn ich "Autobahn" oder "Gasherd" geschrieben hätte.


Ps: Und das Du die kleine Spitze mit dem Opel nicht verstehst, ist nicht so schlimm. Aber das jetzt zu erläutern, gerade hinsichtlich dieses Expertenforums, wäre jetzt eh zu anstrengend.
"Deine kleine Spitze mit dem Opel" war schlecht, unwichtig, unpassend bzgl. des Themas und nicht wert beachtet zu werden.
Wenn er für dich solch ein Geniestreich war, dass du nochmal auf ihn aufmerksam machen musst, dann druck ihn dir aus, rahme ihn dir ein und erzähle später deinen Enkeln von deinem humoristischen Geistesblitz.

[willy]

Bestimmt gibt es Fälle, bei denen Homo/Bi-Sexualität nicht nur angeboren ist. Aber ich habe mich auch schon mit Menschen unterhalten, die immer schon wussten, dass sie auf das eigene Geschlecht stehen. Und dann auch beides ausprobiert haben, für einen objektiven Vergleich.

Eben. Also ich kenne nur solche, was meiner freiheitlichen Auffassung nach auch dazu führen sollte, ihre Persönlichkeit losgelöst ihrer sexuellen Orientierung zu sehen und zu bewerten, weil sie für ihr angeborenes "Leiden" nichts können.

[Affenpriester]

Nicht Pädos und auch keine Innzüchtler, sondern was ist daran so schlimm einfach keine Homosexuellen zu diskriminieren? Ich meine solche Leute wie du regen sich doch den ganzen Tag darüber auf das Rechte etc. angeblich diskriminiert werden oder nicht toleriert werden durch die Antifa und hier ist es plötzlich völlig ok?

Ich diskriminiere niemanden. Wenn es für dich bereits Diskriminierung ist, sie zu kritisieren oder unaufgeregt darüber zu diskutieren, dein Problem. Ich werde allerdings permanent von Leuten wie dir diskriminiert und beleidigt. Verdreh hier mal nicht die Tatsachen. Judenmörder und Nazi-Sympathisant, alles mögliche wird einem an den Kopf geworfen. Ich glaub, ihr habt den Schuss nicht gehört...

[Sauerländer]

Hmm, da kann man Dir nur empfehlen, Dich mal über die Gründe der Reformation (nämlich dass die katholische Lehre unbiblisch ist), die Hure Babylon (als welche die RKK von vielen Christen gesehen wird), Katharer und die constantinische Schenkung zu informieren...
Um das mal im Ansatz differenziert zu beantworten:
Wenn ich mir die Ausgangslage der Reformation anschaue, muss man tatsächlich zugeben, dass damals in der römischen Kirche einiges erheblich im Argen lag. Man denke stellvertretend nur an den Ablasshandel, der ja in der Tat bestenfalls ein Hohn war. Dass Luther da die dringende Notwendigkeit sah, innerkirchliche Fehler zu korrigieren (die Spaltung wollte er ursprünglich ja keineswegs), ist nur zu begreiflich. Auf manches davon hat der gegenreformatorische Katholizismus ja auch reagiert, der Ablasshandel wurde tatsächlich abgeschafft.
Wenn ich mir aber den heutigen Zustand des Protestantismus anschaue, kann ich nicht umhin, das als einen Irrweg anzusehen. Einen, der im Ausgangspunkt gut gemeint ist, aber nichtsdestotrotz einen Irrweg. Schon dieses Insistieren auf "Nur die Schrift" und der Grundsatz, zum Verständnis dieser sei jedes Individuum fähig - wie geht man denn dann damit um, wenn zwei Individuen unterschiedlicher Auffassung darüber sind, wie etwas zu interpretieren ist? Wenn es keine ebenfalls als Erkenntnisquelle akzeptierte Tradition der Lehre gibt, führt das in den Subjektivismus, und der führt dazu, dass die Schar der Gläubigen in fast so viele Grüppchen zerfällt, wie es Möglichkeiten gibt, Dinge verschieden zu verstehen.
Und oh Wunder, genau das passiert auch im Protestantismus, und nicht erst seit gestern. Die einzige Möglichkeit, dieses Problem der Interpretation zu vermeiden, ist, zu sagen: "Da gibt es überhaupt nichts zu interpretieren, es stimmt alles, und es ist alles ohne Einschränkung wörtlich zu nehmen."

[pit a. goras]

Eben. Also ich kenne nur solche, was meiner freiheitlichen Auffassung nach auch dazu führen sollte, ihre Persönlichkeit losgelöst ihrer sexuellen Orientierung zu sehen und zu bewerten, weil sie für ihr angeborenes "Leiden" nichts können.

Wo wir dann bei folgendem Gedanken wären: ein Leiden wäre es erst, wenn die Menschen darunter leiden.

[Affenpriester]

Wo wir dann bei folgendem Gedanken: ein Leiden wäre es erst, wenn die Menschen darunter leiden.

Leiden Homos nicht unter ihrer Homosexualität? Ist ja was ganz Neues.

[pit a. goras]

Ich diskriminiere niemanden. Wenn es für dich bereits Diskriminierung ist, sie zu kritisieren oder unaufgeregt darüber zu diskutieren, dein Problem.
Ich werde allerdings permanent von Leuten wie dir diskriminiert und beleidigt. Verdreh hier mal nicht die Tatsachen. Judenmörder und Nazi-Sympathisant, alles mögliche wird einen an den Kopf geworfen.
Ich glaub, ihr habt den Schuss nicht gehört...

Natürlich diskriminierst du. Oder bist du der deutschen Sprache nicht mächtig? Nimm dir doch ein Beispiel an Sauerländer. Er gibt wenigstens völlig offen zu diskriminieren zu wollen. :hi:

[Conny]

Leiden Homos nicht unter ihrer Homosexualität? Ist ja was ganz Neues.
Kommt darauf an, wo sie leben.
In einem System, welches ihnen sagt, dass sie so normal sind wie Heteros, sicher weniger als in Systemen, in denen sie aus gesellschaftsmoralischen Gründen heimlich bleiben müssen, oder gar verfolgt und sanktioniert werden.

[pit a. goras]

Leiden Homos nicht unter ihrer Homosexualität? Ist ja was ganz Neues.

Unter Diskriminierung zu leiden ist etwas ganz anderes, als unter der Sexualität zu leiden.

[Affenpriester]

Natürlich diskriminierst du. Oder bist du der deutschen Sprache nicht mächtig? Nimm dir doch ein Beispiel an Sauerländer. Er gibt wenigstens völlig offen zu diskriminieren zu wollen. :hi:

Wo diskriminiere ich denn? Ich hab nie geschrieben dass Schwule alle Verbrecher sind, du hingegen hast mir Judenmordfantasien unterstellt. Du gehörst dementsprechend zu den geistigen Tieffliegern, denn so ein Verhalten führt normalerweise zum Ende einer jeden Diskussion. Und wo es mir einfällt, stimmt, warum schreibe ich eigentlich mit dir? Ich werde das noch einmal genau überdenken.

[Sauerländer]

Dafür sind die Tucken und Schwuchteln kreativer, im Großen und Ganzen, das müssen wir denen zu Gute halten.
Es gibt auch große Idealisten darunter.
Der hier war bekannterweise mindestens beidseitig geneigt:

http://criticalmasculinities.files.wordpress.com/2010/04/mishima-2.jpg

Einer der ganz Großen.

[Affenpriester]

Kommt darauf an, wo sie leben.
In einem System, welches ihnen sagt, dass sie so normal sind wie Heteros, sicher weniger als in Systemen, in denen sie aus gesellschaftsmoralischen Gründen heimlich bleiben müssen, oder gar verfolgt und sanktioniert werden.

Nein, sie fühlen von Anfang an dass etwas nicht stimmt. Also die, die ich kenne schon. In einem System wo das alles normal ist, gut möglich dass sie sich da pudelwohl fühlen.
Ist ja klar. Ein Mörder bekommt unter Mördern auch kein schlechtes Gewissen. Unter Seinesgleichen ist man sich keiner Unnormalität bewusst.
Wenn man einem Kranken noch auf die Schulter klopft, kann natürlich nichts werden.

[Conny]

Nein, sie fühlen von Anfang an dass etwas nicht stimmt. Also die, die ich kenne schon. In einem System wo das alles normal ist, gut möglich dass sie sich da pudelwohl fühlen.
Ist ja klar. Ein Mörder bekommt unter Mördern auch kein schlechtes Gewissen. Unter Seinesgleichen ist man sich keiner Unnormalität bewusst.
Wenn man einen Kranken noch auf die Schulter klopft, kann natürlich nichts werden.

So, jetzt warte ich nur noch auf den ersten, der seine Empörung zur Schau stellt, weil du Mörder mit Schwulen verglichen hast. :D

[pit a. goras]

Ich habe hier niemandem Judenmordphantasien unterstellt, also lege mir bitte keine Worte in den Mund. Da kann ich nämlich sehr unangenehm werden. 32411

[willy]

Wo wir dann bei folgendem Gedanken: ein Leiden wäre es erst, wenn die Menschen darunter leiden.

Deshalb in "". Ich kenne durchaus Homos, die darunter leiden. Gerade jene, bei denen ein ausgesprochen großer Kinderwunsch besteht.

Ich ergoogelte eben eine Zwillingsstudie, die nahelegt, dass Homosexualität tatsächlich auch durch Umwelteinflüsse ausgelöst werden könnte:

Die Zwillingsstudie von Bailey und Pillard
Bei der dritten, von J. Michael Bailey und Richard C. Pillard durchgeführten Studie ging es um Zwillinge. Die Forscher ermittelten eine Konkordanzrate (d.h. beide Zwillinge sind homosexuell) von 52 Prozent bei eineiigen Zwillingen; die Konkordanzrate bei zweieiigen Zwillingen war 22 Prozent und bei Nichtzwillingsgeschwistern 9,2 Prozent. Diese Studie unterstützt die Bedeutung der Umweltfaktoren. Wenn Homosexualität im genetischen Code verankert wäre, müssten bei den eineiigen Zwillingen alle homosexuell sein.9

Ein in meinen Augen interessantes Feld, abschließend erlaubt sich kaum ein Forscher ein hundertprozentiges Urteil. Ich kann mir nur kaum vorstellen, dass es an irgendwelchen äußeren Faktoren liegen könnte, nur dass es sich bei den Abweichlern vielleicht um Zwillinge handelte, die in Zwischenwelten lebten, von denen sich der eine dann für die Seite entschied, der andere aber für jene.
Untersuchungen, die genetische Gründe eher ausschließen, halte ich deshalb durch Bisexuelle verfälscht, die in ihrer Entscheidung für eine Seite tatsächlich durch Umwelteinflüsse beeinflusst würden.

[Murmillo]

Nicht Pädos und auch keine Innzüchtler, sondern was ist daran so schlimm einfach keine Homosexuellen zu diskriminieren? Ich meine solche Leute wie du regen sich doch den ganzen Tag darüber auf das Rechte etc. angeblich diskriminiert werden oder nicht toleriert werden durch die Antifa und hier ist es plötzlich völlig ok?

Ist es für dich schon Diskriminierung, Homosexualität als Krankheit zu sehen ?

[Affenpriester]

So, jetzt warte ich nur noch auf den ersten, der seine Empörung zur Schau stellt, weil du Mörder mit Schwulen verglichen hast. :D

Wo hab ich das?
Ach siehste, so denken die ja. Anhand eines Beispieles denken sie jetzt, es war ein Vergleich zum angebrachten Beispiel, dabei ging es nur ums Prinzip.
Ja, wer mich deswegen angreift zeigt, dass es ihm nicht um die Sache geht. Ich hätte an die Stelle des Mörders auch irgendwas anderes setzen können, völlig belanglos.
Aber gut dass wenigstens einige das verstehen.

[Sauerländer]

Wenn die Kirche zur zweiten EKD wird, dann hau ich zu den Orthodoxen ab. Das wird aber nicht passieren. Die liberale Tendenz und das Bücken vor dem Zeitgeist sind nur Phänomene der deutschsprachigen Kirchenwelt. Nichtmal in Frankreich oder England, wo eine antikatholische Mentalität Tradition hat, ist es so schlimm wie hier.
Hmmm....

...man kann aber nicht sagen, dass V2 nur oder quasi nur vom deutschen Klerus getragen worden sei. Das haut ja schon rein quantitativ nicht hin.

[Maxvorstadt]

Ist es für dich schon Diskriminierung, Homosexualität als Krankheit zu sehen ?

Homophobie ist eine Krankheit. Sozusagen eine Geisteskrankheit. Das Einzige was dagegen hilft, sich mit einer netten Frau zu treffen und die Zeit mit ihr verbringen, anstatt sich seitenlang über Schwule auszulassen. :D

[Gothaur]

Auch hier wiederhole ich mich: Dein Alter tut dir nicht gut. Blätter nochmal zurück und sieh dir an wer hier mit "Tausendjährigem Reich" angefangen hat, weil ich "Großeltern" geschrieben habe. Was hättest du erst aus dem Hut gezaubert, wenn ich "Autobahn" oder "Gasherd" geschrieben hätte.
Ach nee, komm, bleib bei der Wahrheit, Du hattest doch die Frage gestellt ob nun meine Großeltern oder Eltern und der Zeit, wo die Meinung zur Homosexualität pro/Contra anders beurteilt worden wäre und Du mit deiner Haltung nicht der Sonderling wärst. Folglich hast Du den Verweis aufs Reich eröffnet. Ich habe ihn lediglich differenziert, weil ich dir mitteilte, daß meine Eltern den Krieg und die Nazizeit miterlebten.
Muß ich die entsprechende Stelle jetzt wieder zitieren?



"Deine kleine Spitze mit dem Opel" war schlecht, unwichtig, unpassend bzgl. des Themas und nicht wert beachtet zu werden.
Wenn er für dich solch ein Geniestreich war, dass du nochmal auf ihn aufmerksam machen musst, dann druck ihn dir aus, rahme ihn dir ein und erzähle später deinen Enkeln von deinem humoristischen Geistesblitz.
Ja, ist es. Aber ich muß ihn mir nicht ausdrucken. Allenfalls deine Antwort, die eher signalisiert hat, daß Du es grad nicht kapiert hast. :Grins:
Gruß

[Affenpriester]

Ich habe hier niemandem Judenmordphantasien unterstellt, also lege mir bitte keine Worte in den Mund. Da kann ich nämlich sehr unangenehm werden. 32411

Du hast den Eindruck vermittelt, natürlich hast du das. Ich kann gut zwischen den Zeilen lesen, du wolltest mich rhetorisch in die Ecke treiben.
Jeder kann es nachschlagen, wie es ihm beliebt.

[pit a. goras]

Homophobie ist eine Krankheit. Sozusagen eine Geisteskrankheit. Das Einzige was dagegen hilft, sich mit einer netten Frau zu treffen und die Zeit mit ihr verbringen, anstatt sich seitenlang über Schwule auszulassen. :D

Eigentlich, ja. So einfach ist die Welt ... und sie hat Beine bis zum Boden.

[Affenpriester]

Es gibt auch große Idealisten darunter.
Der hier war bekannterweise mindestens beidseitig geneigt:

http://criticalmasculinities.files.wordpress.com/2010/04/mishima-2.jpg

Einer der ganz Großen.

Ich kenne den nicht einmal, soll ein Philosoph sein, oder?

[Senator74]

Homophobie ist eine Krankheit. Sozusagen eine Geisteskrankheit. Das Einzige was dagegen hilft, sich mit einer netten Frau zu treffen und die Zeit mit ihr verbringen, anstatt sich seitenlang über Schwule auszulassen.

Erzähl mal......aber so, dass es der arme Kerl auch kapiert!!! :D

[Maxvorstadt]

Eigentlich, ja. So einfach ist die Welt ... und sie hat Beine bis zum Boden.

Es gibt zwar schwule Männergruppen, die mir auch nicht gefallen würden, aber man muss ja nicht überall Mitglied werden.

http://www.planet-wissen.de/politik_geschichte/drittes_reich/die_ss/img/intro_ss_soldaten_g.jpg :D

[Affenpriester]

Homophobie ist eine Krankheit. Sozusagen eine Geisteskrankheit. Das Einzige was dagegen hilft, sich mit einer netten Frau zu treffen und die Zeit mit ihr verbringen, anstatt sich seitenlang über Schwule auszulassen. :D

http://img29.dreamies.de/img/585/b/fwz17o9w8ia.jpg

[Senator74]

Eigentlich, ja. So einfach ist die Welt ... und sie hat Beine bis zum Boden.

Ein Wunschtraum wenn man dein Avatarbild anschaut...(Beine bis zum Boden...)!!

[Murmillo]

Deshalb in "". Ich kenne durchaus Homos, die darunter leiden. Gerade jene, bei denen ein ausgesprochen großer Kinderwunsch besteht.

Ich ergoogelte eben eine Zwillingsstudie, die nahelegt, dass Homosexualität tatsächlich auch durch Umwelteinflüsse ausgelöst werden könnte:


Ein in meinen Augen interessantes Feld, abschließend erlaubt sich kaum ein Forscher ein hundertprozentiges Urteil. Ich kann mir nur kaum vorstellen, dass es an irgendwelchen äußeren Faktoren liegen könnte, nur dass es sich bei den Abweichlern vielleicht um Zwillinge handelte, die in Zwischenwelten lebten, von denen sich der eine dann für die Seite entschied, der andere aber für jene.
Untersuchungen, die genetische Gründe eher ausschließen, halte ich deshalb durch Bisexuelle verfälscht, die in ihrer Entscheidung für eine Seite tatsächlich durch Umwelteinflüsse beeinflusst würden.

Du solltest mal den ganzen Artikel hier: http://www.narth.com/docs/ger-byrd.pdf lesen.

[Affenpriester]

Du solltest mal den ganzen Artikel hier: http://www.narth.com/docs/ger-byrd.pdf lesen.

Menschen die behaupten, Homosexualität sei angeboren, sind doch die ersten die sich aufregen, wenn man von einem Schwulen-Gen schreibt oder spricht. Dabei würde es auf dasselbe Prinzip hinauslaufen.
Manchmal fragt man sich echt, was in diesen Köpfen so vor sich geht.

[Sauerländer]

Ich kenne den nicht einmal, soll ein Philosoph sein, oder?

http://de.wikipedia.org/wiki/Mishima_Yukio

[pit a. goras]

Ein Wunschtraum wenn man dein Avatarbild anschaut...(Beine bis zum Boden...)!!

Ja, der Mann auf meinem Avatar hatte einen erlesenen Frauengeschmack.

32412

[Senator74]

Es gibt zwar schwule Männergruppen, die mir auch nicht gefallen würden, aber man muss ja nicht überall Mitglied werden.

http://www.planet-wissen.de/politik_geschichte/drittes_reich/die_ss/img/intro_ss_soldaten_g.jpg

Ein Leben OHNE Glied...na, I wass ned...:D

[Efna]

Menschen die behaupten, Homosexualität sei angeboren, sind doch die ersten die sich aufregen, wenn man von einem Schwulen-Gen schreibt oder spricht. Dabei würde es auf dasselbe Prinzip hinauslaufen.
Manchmal fragt man sich echt, was in diesen Köpfen so vor sich geht.

Stell dir einfach mal vor du hast Kinder und die sind Homosexuell, würdest du dann auch so über deine Kinder reden?

[Maxvorstadt]

Ein Leben OHNE Glied...na, I wass ned...:D

Sie tragen ihr Glied doch in der Hand. :haha:

[Senator74]

Ja, der Mann auf meinem Avatar hatte einen erlesenen Frauengeschmack.

32412

Ja, dann ist ja alles bestens...

[Affenpriester]

http://de.wikipedia.org/wiki/Mishima_Yukio

Ich dachte, Mishima sei der Nachname. Ja, kannte ich bisher noch überhaupt sich. Scheinbar war er ein knallharter Idealist.

[Affenpriester]

Stell dir einfach mal vor du hast Kinder und die sind Homosexuell, würdest du dann auch so über deine Kinder reden?

Wenn es meine Kinder sind, bin ich befangen, zu keinem objektiven Urteil mehr fähig.

[Senator74]

Sie tragen ihr Glied doch in der Hand.

Die "gestörten K(r)ampfmander" waren eh nicht gemeint...:haha:

[Conny]

Ach nee, komm, bleib bei der Wahrheit, Du hattest doch die Frage gestellt ob nun meine Großeltern oder Eltern und der Zeit, wo die Meinung zur Homosexualität pro/Contra anders beurteilt worden wäre und Du mit deiner Haltung nicht der Sonderling wärst. Folglich hast Du den Verweis aufs Reich eröffnet. Ich habe ihn lediglich differenziert, weil ich dir mitteilte, daß meine Eltern den Krieg und die Nazizeit miterlebten.
Muß ich die entsprechende Stelle jetzt wieder zitieren?
Kannst du gerne, weil ich -wie auch hier bereits erwähnt- auch "Urgroßeltern" oder "Urururururururururgroßeltern" hätte schreiben können, dieses aber nicht getan habe, weil ich davon ausgegangen bin, dass die Urgroßmutter eine Seltenheit ist, die Urururururururururgroßmutter ein Ding der Unmöglichkeit.
Es ging mir, und nochmal, diesmal ganz explizit für dich Genie, darum dir aufzuzeigen, dass die gesellschaftliche Sicht auf Homosexualität Jahrhunderte und Jahrtausende die selbe war, ganz gleich ob während des "Tausendjährigen Reichs", unter Kaiser Wilhelm oder unter der römischen Vorherrschaft. Das Ganze hat sich in dieser Form erst in den letzten Jahrzehnten entwickelt, ebenso wie Feminismus, künstlich in westliche Gesellschaften indoktriniert, mit "gekauften Expertisen" irgendwelcher Forscher, Gelehrten, Fachleute und sonstige Meinungsmacher aus Medien, Politik und Kunst.



Ja, ist es. Aber ich muß ihn mir nicht ausdrucken. Allenfalls deine Antwort, die eher signalisiert hat, daß Du es grad nicht kapiert hast. :Grins:
Gruß
Ich habe ehrlich gesagt nichtmal Lust nochmal nachzuschauen wo du das geschrieben ist, so unwichtig erscheint mir deine "kleine Spitze mit dem Opel".
Soll ich dich für die "kleine Spitze" jetzt loben, damit du Ruhe gibst und mir nicht weiter mit deinem Käse, den du als besonders gewitzt betrachtest, auf den Senkel gehst?

[pit a. goras]

Ja, dann ist ja alles bestens...

Die Büste wohl eher nicht!

[Sauerländer]

Ich dachte, Mishima sei der Nachname. Ja, kannte ich bisher noch überhaupt sich. Scheinbar war er ein knallharter Idealist.
In jedem Fall eine faszinierende Gestalt.
Und in Japan nennt man, glaube ich, den Nachnamen zuerst.

[Maxvorstadt]

In jedem Fall eine faszinierende Gestalt.
Und in Japan nennt man, glaube ich, den Nachnamen zuerst.

In Bayern auch. Der Huber Sepp, der Bierbichler Josef. :))

[Sauerländer]

Stell dir einfach mal vor du hast Kinder und die sind Homosexuell, würdest du dann auch so über deine Kinder reden?
Was exakt sollte das denn an der Auffassung ändern?

[willy]

Menschen die behaupten, Homosexualität sei angeboren, sind doch die ersten die sich aufregen, wenn man von einem Schwulen-Gen schreibt oder spricht. Dabei würde es auf dasselbe Prinzip hinauslaufen.
Manchmal fragt man sich echt, was in diesen Köpfen so vor sich geht.

Die bist ziemlich voreingenommen, deine Vorwürfe haltlos.

[Senator74]

Die Büste wohl eher nicht!

Mußt dich ja nicht völlig damit identifizieren...
fgfgfg

[Sauerländer]

In Bayern auch. Der Huber Sepp, der Bierbichler Josef. :))
Bayern hat allerdings keine es in aller Welt bekannt machende Freitodmethode aufzuweisen. Absichtliche Selbsterstickung mit Weißwürschtl ist ja eher ne Kabarettnummer. ;)

[pit a. goras]

In Bayern auch. Der Huber Sepp, der Bierbichler Josef. :))

Ja, meine Oma tut das auch noch. Inzwischen aber, zumindest in meiner Gegend, deutlich am Aussterben.

[Murmillo]

Stell dir einfach mal vor du hast Kinder und die sind Homosexuell, würdest du dann auch so über deine Kinder reden?

Darauf kann ich dir mit den Worten von Robert L. Spitzer, führender Psychiater und Wissenschaftler an der Columbia Universität, New York antworten. Spitzer war federführend in der Entscheidung von 1973, Homosexualität aus der Diagnoseliste zu streichen.
Auf die Frage, was er tun würde, wenn sein heranwachsender Sohn homosexuelle Neigungen hätte und ihm das mitteilen würde sagte Spitzer , er würde sich wünschen, daß sein Sohn offen für Veränderung sein würde und Hilfe finden würde.
Das steht alles dem Artikel, auf den ich in Post#2028 hinweise, mit Quellenangabe.

[Affenpriester]

Die bist ziemlich voreingenommen, deine Vorwürfe haltlos.

Was war an der Aussage haltlos? Es gab mal eine Debatte vor einiger Zeit, da haben sich Leute aufgeregt über die Vermutung, es könnte eine Art "Schwulen-Gen" existieren.
Die gleichen Leute behaupteten allerdings, Homosexualität sei angeboren, also rein genetisch geregelt. Die wissen offenbar nicht was sie wollen.

[willy]

Du solltest mal den ganzen Artikel hier: http://www.narth.com/docs/ger-byrd.pdf lesen.

Wiederlegt meine These nicht. Ganz im Gegenteil.

Ich bezweifle, dass Homosexualität durch äußere Faktoren ausgelöst wird. Über auslösende Faktoren wird kaum ein Wort verloren. Darüber hinaus fällt es mir schwer, mir eine Umpolungstherapie vorzustellen, die uns, rein theoretisch, in beliebiger Weise alle zu Pädophilen therapieren könnte, da ja der Sexualtrieb beliebig von außen beeinflussbar zu sein scheint, glaubte man dieser Studie.

[Sauerländer]

Homophobie ist...
...ein Kampfbegriff seitens der Homolobby. Mehr nicht.

[Laci]

In jedem Fall eine faszinierende Gestalt.
Und in Japan nennt man, glaube ich, den Nachnamen zuerst.

"Knallharter Idealismus" geht zumeist mit Fanatismus, Überheblichkeit und Unduldsamkeit einher. Man kann ohne bösartig zu sein, den Mann durchaus auch als romantischen todessehnsüchtigen Spinner sehen.

[willy]

Was war an der Aussage haltlos? Es gab mal eine Debatte vor einiger Zeit, da haben sich Leute aufgeregt über die Vermutung, es könnte eine Art "Schwulen-Gen" existieren.
Die gleichen Leute behaupteten allerdings, Homosexualität sei angeboren, also rein genetisch geregelt. Die wissen offenbar nicht was sie wollen.

Klingt eben widersprüchlich, was du ja selber sagst. Ich gehöre nur eben zu jenen, die ein Homogen für wahrscheinlich halten und dementsprechend auch die Neigung zur Homosexualität von Geburt an.

[Sauerländer]

"Knallharter Idealismus" geht zumeist mit Fanatismus, Überheblichkeit und Unduldsamkeit einher. Man kann ohne bösartig zu sein, den Mann durchaus auch als romantischen todessehnsüchtigen Spinner sehen.
Seine Gegner werden das gewiss tun.
Insofern berührt das weder ihn noch mich.

[Maxvorstadt]

...ein Kampfbegriff seitens der Homolobby. Mehr nicht.

Ich kenne keine Homolobby.

[Maxvorstadt]

Bayern hat allerdings keine es in aller Welt bekannt machende Freitodmethode aufzuweisen. Absichtliche Selbsterstickung mit Weißwürschtl ist ja eher ne Kabarettnummer. ;)

Oktoberfest.:D

[Sauerländer]

Ich kenne keine Homolobby.
So ist das mit dem Nichtkennen.
Mir sind auch noch nie Antisemiten begegnet. :D

[Affenpriester]

Klingt eben widersprüchlich, was du ja selber sagst. Ich gehöre nur eben zu jenen, die ein Homogen für wahrscheinlich halten und dementsprechend auch die Neigung zur Homosexualität von Geburt an.

Und ich gehöre zu den Leuten, die das infrage stellen.
Homosexuelle pflanzen sich ja in der Regel nicht fort, oder? Logisch eigentlich. Also geben sie ihre Präferenzen und Gene nicht weiter, naheliegend nehme ich an?
Wie also kann ein Baby, ein Neugeborenes, von Anfang an die Homosexualität in sich tragen, wenn Homosexualität keine Krankheit sein soll? Eine Fehlschaltung in den Genen kann ja keine Normalität sein.
Auch wenn sie es wäre, die Eltern und Großeltern waren ja nicht homosexuell, wie können es die Gene sein?
Also nichts mit frei ausgelebter Sexualität. Deine Argumentation zielt dann doch schon auf Krankheit hin, wenn man weiterdenkt.

[Conny]

Sie tragen ihr Glied doch in der Hand. :haha:
Sag mal, seid ihr beide Pat und Patachon?
In jedem Strang das selbe Bild:
Du schreibst was, er kommentiert dich, du bestätigst ihn, er bestätigt dich und wenn du mal Urlaub ist, dann hängt er am Zipfel von Amanda mit der selben Tour. :D

[Sauerländer]

Oktoberfest.:D
Suizid per absichtlich herbeigeführter Ethanolüberdosis ist möglich.

Mit Bier aber tendenziell eher unpraktisch.

[Murmillo]

Wiederlegt meine These nicht. Ganz im Gegenteil.

Ich bezweifle, dass Homosexualität durch äußere Faktoren ausgelöst wird. Über auslösende Faktoren wird kaum ein Wort verloren. Darüber hinaus fällt es mir schwer, mir eine Umpolungstherapie vorzustellen, die uns, rein theoretisch, in beliebiger Weise alle zu Pädophilen therapieren könnte, da ja der Sexualtrieb beliebig von ußen beeinflussbar zu scheint, glaubte man dieser Studie.

Darum geht es doch gar nicht in dieser Studie. Es geht nur darum, Homosexuellen, die unter ihrer Homosexualität leiden, mit einer Therapie zu helfen und sie heterosexuell umzuorientieren, wenn sie das wünschen.
Es ging mir nicht darum, deine These zu widerlegen- im Gegenteil, der Artikel beschreibt ja nur Ursachen, die als Grund von Homosexualität ausgeschlossen weden können.Die Zwillingsstudie von Bailey und Pillard ist nur ein Teil davon.

[willy]

Und ich gehöre zu den Leuten, die das infrage stellen.
Homosexuelle pflanzen sich ja in der Regel nicht fort, oder? Logisch eigentlich. Also geben sie ihre Präferenzen und Gene nicht weiter, naheliegend nehme ich an?
Wie also kann ein Baby, ein Neugeborenes von Anfang an die Homosexualität in sich tragen, wenn Homosexualität keine Krankheit sein soll? Eine Fehlschaltung in den Genen kann ja keine Normalität sein.

Weil auch zwei braunäugige Menschen ein blondes Kind zeugen können. Erinnerungsschwach bezüglich der Vererbungslehre? Darüber hinaus gehe ich auch eher von einer mehr oder minder starken Neigung aus, die durch Umwelteinflüsse beeinflusst letztlich zu einer gelebten Homosexualität führen oder eben nicht. Was bei "nicht" den Genpool um weitere Homogene erweitern würde.

[Maxvorstadt]

Sag mal, seid ihr beide Pat und Patachon?
In jedem Strang das selbe Bild:
Du schreibst was, er kommentiert dich, du bestätigst ihn, er bestätigt dich und wenn du mal Urlaub ist, dann hängt er am Zipfel von Amanda mit der selben Tour. :D


Bist du ein Wiedergänger? Du bist nicht einmal vier Wochen im HPF und laberst schon wie ein uralter Depp. :crazy: Schaun wir mal.

[Affenpriester]

Weil auch zwei braunäugige Menschen ein blondes Kind zeugen können. Erinnerungsschwach bezüglich der Vererbungslehre? Darüber hinaus gehe ich auch eher von einer mehr oder minder starken Neigung aus, die durch Umwelteinflüsse beeinflusst letztlich zu einer gelebten Homosexualität führen oder eben nicht. Was bei "nicht" den Genpool um weitere Homogene erweitert.

Also doch auch Einflüsse von außen? Das ist bei allen Genen eigentlich der Fall und wenn es der Fall ist, wird man es auch irgendwann zurückdrehen können. Einige Gene werden aktiviert im Laufe des Lebens, andere abgeschaltet.
Das ist so komplex dass man es nicht wirklich versteht, obwohl man es verstehen müsste.
Zwei braunäugige Menschen können aber nur ein Hellauge zeugen, wenn Generationen vorher Hellaugen waren. Zwei Japaner werden keine Blondine ins Leben werfen. Deswegen mein Argument, Homos pflanzen sich nicht fort.
Es können also keine Homo-Gene der Urururururururgroßeltern irgendwo schlummern. Ich halte es eben nicht für rein genetisch bedingt.

[willy]

Darum geht es doch gar nicht in dieser Studie. Es geht nur darum, Homosexuellen, die unter ihrer Homosexualität leiden, mit einer Therapie zu helfen und sie heterosexuell umzuorientieren, wenn sie das wünschen.
Es ging mir nicht darum, deine These zu widerlegen- im Gegenteil, der Artikel beschreibt ja nur Ursachen, die als Grund von Homosexualität ausgeschlossen weden können.Die Zwillingsstudie von Bailey und Pillard ist nur ein Teil davon.

Ziemlich oberflächlich das Ganze. Konkrete Details, gerade darüber, wie eine solche Therapie aussähe, fehlen.

[Conny]

Bist du ein Wiedergänger? Du bist nicht einmal vier Wochen im HPF und laberst schon wie ein uralter Depp. :crazy: Schaun wir mal.
Es ist tatsächlich so wie ich schrieb. Wenn du mich dafür bezahlst, könnte ich mindestens 5 Beispiele allein aus den letzten Tagen heraussuchen.
Ihr beide müsst einfach Pat und Patachon sein.

[Maxvorstadt]

Es ist tatsächlich so wie ich schrieb. Wenn du mich dafür bezahlst, könnte ich mindestens 5 Beispiele aus den letzten Tagen heraussuchen.
Ihr beide müsst einfach Pat und Patachon sein.

Also was ist jetzt. Wie war denn dein Name hier im HPF vorher? Würde mich interessieren, wie du die Mods verarschst. :haha:

[Conny]

Also was ist jetzt. Wie war denn dein Name hier im HPF vorher? Würde mich interessieren, wie du die Mods verarschst. :haha:
Alleine, dass du Patachon jetzt nicht verteidigst und geradezu erpicht bist vom Thema abzulenken zeigt was für eine "Hochachtung" du vor deinem Schoßhünchen hast. :D

[Maxvorstadt]

Alleine, dass du Patachon jetzt nicht verteidigst und geradezu erpicht bist vom Thema abzulenken zeigt was für eine "Hochachtung" du vor deinem Schoßhünchen hast. :D

Hoit dei Fotzn und beantworte die Fragen die man dir stellt. :watschn:

[willy]

Also doch auch Einflüsse von außen? Das ist bei allen Genen eigentlich der Fall und wenn es der Fall ist, wird man es auch irgendwann zurückdrehen können. Einige Gene werden aktiviert im Laufe des Lebens, andere abgeschaltet.
Das ist so komplex dass man es nicht wirklich versteht, obwohl man es verstehen müsste.
Zwei braunäugige Menschen können aber nur ein Hellauge zeugen, wenn Generationen vorher Hellaugen waren. Zwei Japaner werden keine Blondine ins Leben werfen. Deswegen mein Argument, Homos pflanzen sich nicht fort.
Es können also keine Homo-Gene der Urururururururgroßeltern irgendwo schlummern. Ich halte es eben nicht für rein genetisch bedingt.

Rezessive Gene können auch erst nach unzähligen Generationen zum Vorschein kommen, es bedarf eben des richtigen Gegenstücks.

Ich kann mir zumindest keinen Reim aus der Sache machen, wenn die Neigung nicht zumindest zu einem großen Teil durch die Gene mitgegeben wurde. Alle Homos, mit denen ich bisher darüber sprach, haben diese Neigungen seit dem Zeitpunkt an, an dem sie sexuelle Neigungen verspürten.
Dass es Personen gibt, die diesen Neigungen erst in gehobenem Alter nachgeben, stünde ja auch in keinem Widerspruch dazu. Sie haben, aus welchen Gründen auch immer, versucht, ein normales Leben zu führen. Bei manchen klappt es, bei manchen wiederum nicht. Je nachdem, wie stark dann diese Neigungen mitgegeben wurden.

[Senator74]

Bist du ein Wiedergänger? Du bist nicht einmal vier Wochen im HPF und laberst schon wie ein uralter Depp. :crazy: Schaun wir mal.

Den "coMIKER" hab ich auf IGNORE...wie den KuchenHUBER...alles so virtuelle Figuren, ohne Substanz!!

[Affenpriester]

Rezessive Gene können auch erst nach unzähligen Generationen zum Vorschein kommen, es bedarf eben des richtigen Gegenstücks.

Ich kann mir zumindest keinen Reim aus der Sache machen, wenn die Neigung nicht zumindest zu einem großen Teil durch die Gene mitgegeben wurde. Alle Homos, mit denen ich bisher darüber sprach, haben diese Neigungen seit dem Zeitpunkt an, an dem sie sexuelle Neigungen verspürten.
Dass es Personen gibt, die diesen Neigungen erst in gehobenem Alter nachgeben, stünde ja auch in keinem Widerspruch dazu. Sie haben, aus welchen Gründen auch immer, versucht, ein normales Leben zu führen. Bei manchen klappt es, bei manchen wiederum nicht. Je nachdem, wie stark dann diese Neigungen mitgegeben wurden.

Ich kenne auch andere Exemplare, deswegen. Aber selbst wenn, gehen wir einfach mal davon aus, es schlummert von Geburt an in dir. Nehmen wir das jetzt mal fiktiv als Tatsache.
Macht es das weniger unnormal oder behindert es die Betroffenen weniger in der Fortpflanzung, darin eine echte Familie oder Dynastie zu gründen?
Ich habe nichts gegen Homos, ich kenne welche, gute Menschen. Mir geht es nur um die Tatsache dass ich nicht einsehe, das als Normalität hinzunehmen, weil es eben nicht so ist.
Ob nun im Laufe des Lebens angeeignet oder von Geburt an, das ist tatsächlich ein Nebenkriegsschauplatz. Wenn es von Geburt an so wäre, wäre es heilbar, da genetisch definiert.
Ich glaube nicht dass es so einfach heilbar ist, ich denke, da spielt so viel verrückt mit Botenstoffen, klitzekleine Details sind da anders. Kein Medikament würde so genau arbeiten ohne ernsthafte Schäden nach sich zu ziehen.
Auch keine Operation würde das richten, keine Pille, kein Skalpell wird das so schnell richten. Klar, wir können aus Homosexuellen Asexuelle machen, soweit sind wir schon in der Medizin.
Das können wir aber auch mit Heterosexuellen machen, mit haargenau denselben Mitteln. Man kann aus einem Homo aber keine Hete machen, oder umgekehrt.
Aber wenn man Forschung komplett abwürgt, nur um die armen Homosexuellen nicht zu "diskriminieren", dann läuft gewaltig was schief.

[willy]

Also doch auch Einflüsse von außen? Das ist bei allen Genen eigentlich der Fall und wenn es der Fall ist, wird man es auch irgendwann zurückdrehen können. Einige Gene werden aktiviert im Laufe des Lebens, andere abgeschaltet.
Das ist so komplex dass man es nicht wirklich versteht, obwohl man es verstehen müsste.
Zwei braunäugige Menschen können aber nur ein Hellauge zeugen, wenn Generationen vorher Hellaugen waren. Zwei Japaner werden keine Blondine ins Leben werfen. Deswegen mein Argument, Homos pflanzen sich nicht fort.
Es können also keine Homo-Gene der Urururururururgroßeltern irgendwo schlummern. Ich halte es eben nicht für rein genetisch bedingt.

Interessanterweise liefert gerade in diesem Moment welt.de einen Hinweis für die Entstehung von Homosexualität, der zumindest die These stützt, dass die Neigung zur Homosexualität bereits ab der Geburt feststeht und die betreffenden Personen nichts für ihre sexuelle Orientierung können:

Homosexualität könnte ihre Ursache in der Genregulation haben. Wird ein normalerweise nicht erblicher Schutzmechanismus doch von Vätern an Töchter oder von Müttern an Söhne weitergegeben, beeinflusst das unter anderem die sexuelle Präferenz. Das berichtet ein internationales Forscherteam im Fachmagazin "The Quarterly Review of Biology".
http://www.welt.de/wissenschaft/article111946147/Forscher-erklaeren-Mysterium-der-Homosexualitaet.html

[Heifüsch]

Das mit der ärztlichen Schwegepflicht kann man getrost vergessen. Fallberichte jeglicher Art werden in anonymiserter Form täglich in Fachzeitungen, Universitäten und Kongressen behandelt. Wir würden selbstversändlich davon erfahren, wenn man einen Homosexuellen "umtherapiert" hätte. Selbst wenn, dann war es bestimmt nur ein BI-Sexueller.
Übrigens, der Hass hier richtet sich nur gegen homosexuelle Männer, nicht gegen Frauen. Das bestärkt meine Vermutung, dass es um Abwehr eigener verleugneter homoerotischer Anteile geht.
Das denke ich auch. 100%igen Heteros ist dieses Thema in der Regel so was von egal. Die sind froh, ein paar Konkurrenten weniger zu haben und kümmern sich um Wichtigeres.
Denjenigen, die hier meinen, sich permanent schwulenfeindlich äußern zu müssen, stehen ihre Sexualneurosen dagegen förmlich ins Avatargesicht geschrieben und sie merken nicht einmal, wie selbstentlarvend sie sich damit verhalten :-)

[willy]

Ich kenne auch andere Exemplare, deswegen. Aber selbst wenn, gehen wir einfach mal davon aus, es schlummert von Geburt an in dir. Nehmen wir das jetzt mal fiktiv als Tatsache.
Macht es das weniger unnormal oder behindert es die Betroffenen weniger in der Fortpflanzung, darin eine echte Familie oder Dynastie zu gründen?
Ich habe nichts gegen Homos, ich kenne welche, gute Menschen. Mir geht es nur um die Tatsache dass ich nicht einsehe, das als Normalität hinzunehmen, weil es eben nicht so ist.
Ob nun im Laufe des Lebens angeeignet oder von Geburt an, das ist tatsächlich ein Nebenkriegsschauplatz. Wenn es von Geburt an so wäre, wäre es heilbar, da genetisch definiert.
Ich glaube nicht dass es so einfach heilbar ist, ich denke, da spielt so viel verrückt mit Botenstoffen, klitzekleine Details sind da anders. Kein Medikament würde so genau arbeiten ohne ernsthafte Schäden nach sich zu ziehen.
Auch keine Operation würde das richten, keine Pille, kein Skalpell wird das so schnell richten. Klar, wir können aus Homosexuellen Asexuelle machen, soweit sind wir schon in der Medizin.
Das können wir aber auch mit Heterosexuellen machen, mit haargenau denselben Mitteln. Man kann aus einem Homo aber keine Hete machen, oder umgekehrt.
Aber wenn man Forschung komplett abwürgt, nur um die armen homosexuellen nicht zu "diskriminieren", dann läuft gewaltig was schief.

Ich bin ganz deiner Meinung. Ich teile auch die Kritik an dem Lebensstil vieler Homosexueller, der durch eine entartete Subkultur gefördert wird. Auch sehe ich Homosexualität als unnormal an, wie es auch unnormal ist, an anderen von Geburt an unabänderbaren Eigenschaften zu "leiden", die von einer Norm abweichen.
Ich bin aber trotz alledem oder vielmehr gerade wegen alledem der Ansicht, Homosexuelle nicht wegen ihrer Neigung abstempeln zu dürfen, sondern absolut davon anhand ihrer Perönlichkeit bewerten zu müssen, da sie durch ihre Neigung niemandes Freiheit und Glück beschneiden.

[Affenpriester]

Das denke ich auch. 100%igen Heteros ist dieses Thema in der Regel so was von egal. Die sind froh, ein paar Konkurrenten weniger zu haben und kümmern sich um Wichtigeres.
Denjenigen, die hier meinen, sich permanent schwulenfeindlich äußern zu müssen, stehen ihre Sexualneurosen dagegen förmlich ins Avatargesicht geschrieben und sie merken nicht einmal, wie selbstentlarvend sie sich damit verhalten :-)

Spielst du dich wieder einmal mehr als verkappter Hobbypsychologe auf oder was? Jeder der sich intensiv damit beschäftigt tut das natürlich weil er selbst schwul ist, genau.
Alle Wissenschaftler die ihr komplettes Leben mit diesem Thema verbringen sind also schwul, oder nur die mit der "falschen" Meinung?
Manchmal muss man sich echt an den Kopf fassen.

[Affenpriester]

Ich bin ganz deiner Meinung. Ich teile auch die Kritik an dem Lebensstil vieler Homosexueller, der durch eine entartete Subkultur gefördert wird. Auch sehe ich Homosexualität als unnormal an, wie es auch unnormal ist an anderen von Geburt an unabänderbaren Eigenschaften zu "leiden", die von einer Norm abweichen.
Ich bin aber trotz alledem oder vielmehr gerade wegen alledem der Ansicht, Homosexuelle nicht wegen ihrer Neigung abstempeln zu dürfen, sondern absolut davon anhand ihrer Perönlichkeit bewerten zu müssen, da sie durch ihre Neigung niemandes Freiheit und Glück beschneiden.

Ja, an ihrem Verhalten soll man Menschen beurteilen, genau. Denn das Verhalten kann man anpassen. Jeder sollte doch einen Sinn für Sitte haben, jedenfalls irgendwie.
Zumindest jeder erwachsene Mensch. Und da erwarte ich einfach nur Rücksicht. Was die Homos in ihren Betten treiben hebt mich nicht an, überhaupt nicht.

[Laci]

Ziemlich oberflächlich das Ganze. Konkrete Details, gerade darüber, wie eine solche Therapie aussähe, fehlen.

Es wäre nicht schlecht einmal von dem pseudo wissenschaftlichen Gen Geschwafel der hier geifernden Katholo Krypto Homosexuellen weg zu gehen, und sich Gedanken über den Grund der hier verkotzten Schleimfluten gegen die Homosexualität zu machen.

Im Falle der katholischen Kirche dürften zwei Beweggründe zum tragen kommen, zum einen tritt man die Flucht nach vorne an und geifert gegen die Homosexualität um zu verschleiern das man der weltweit größte Homosexuellen Club ist, und zum anderen versucht man in einem Akt ungeheuerlicher Perfidie die Homosexualität möglichst zu diskreditieren um den Kleriker Zustrom in den sicheren Homosexualitäts Hafen Kirche aufrecht zu erhalten.

Was aber bringt die hier geifernden Geistesriesen dazu ihren albernen Unfug zu verzapfen, ist es der mühsam vor sich selbst und der Welt aufrechterhaltene Schein heterosexueller Befindlichkeit um zu verschleiern das man von Hochwürden a tergo christianisiert wurde? Ist es was ich nicht haben darf, sollen alle anderen auch nicht haben. Ist es die Angst vor einer nur mühsam aufrecht erhaltenenen sexuellen Fixierung. Die verschämte verdrängte Erinnerung an gemeinsames onanieren, den ein oder anderen Analverkehr in der Pubertät? Verdrängte Wünsche? Rigide Wichtigtuerei? Ist der moralinsauer erhobene steife Zeigefinger wie so oft bei impotenten eine Art Ersatzerektion? Turnt dies Gegeifer sexuell unter und fehlentwickelte Glaubens Sexual Neurotiker an?

Heilig, heilig, heilig:beten::beten::beten::beten:

[Heifüsch]

Diesen katholischen Erlösungs Trickbetrügern fällt ihre ungeheuerliche Heuchelei gar nicht mehr auf sie ist ihnen nicht zur zweiten, sondern Natur an sich geworden.

In Österreich ist die Bombe deshalb hochgegangen, da der Kinderschänder Kardinal Groer im Stephansdom feurig von der Kanzel gegen die sündigen Kinderschänder gepredigt hat, während seine Opfer unter den Zuhörern saßen.

Der jetzige Kardinal Schönborn ein Lügner und Heuchler wie er im Buch steht, hat beinahe augenblicklich die Opfer Groers zu verleumden versucht, um als sich zeigte das der Misthaufen zu groß zum vertuschen war von der Aufdeckung, und "Der Wahrheit zu faseln welche frei machen würde"
Während er in der Realität alles zur Vertuschung der pfäffischen Kinderschändungen unternahm, und jede Anzeige dieser Verbrechen weiter behinderte.

http://2.bp.blogspot.com/_JRkgseRT7NY/S9KncfZYzaI/AAAAAAAABqE/KUU3Y9Lgew4/s320/Cardinal+Hans+Hermann+Groer+Catholic+Church+abused +2000+boys+Pope+John+Paul+II+scandal+sexual+abuse+ crime.png

Des Kardinals gebrauchte Unterhose wurde bei Ebay für immerhin 15.50 $ versteigert. Eine Reliquie der Extraklasse >:-)=

[Nikolaus]

Warum sollte man nicht daran glauben und das selbe würdest du niemals einen Christen unterstellen.Ich unterstelle es Dir. Du glaubst da garnicht wirklich dran. Du würdest nur gern an irgendwas glauben und hast Dir im großen Religionssupermarkt irgendwas passendes rausgesucht. So wie eine modische Handtasche oder ein trendiges Handy.

[willy]

Ja, an ihrem Verhalten soll man Menschen beurteilen, genau. Denn das Verhalten kann man anpassen. Jeder sollte doch einen Sinn für Sitte haben, jedenfalls irgendwie.
Zumindest jeder erwachsene Mensch. Und da erwarte ich einfach nur Rücksicht. Was die Homos in ihren Betten treiben hebt mich nicht an, überhaupt nicht.

Und wie urteilst du über Homos, die sich einen Kinderwunsch über Leihmutterschaften oder Samenspende erfüllen? Soweit ich vorhin bei Jodie Foster las, erfüllte sie sich einen solchen Wunsch.

[Laci]

http://2.bp.blogspot.com/_JRkgseRT7NY/S9KncfZYzaI/AAAAAAAABqE/KUU3Y9Lgew4/s320/Cardinal+Hans+Hermann+Groer+Catholic+Church+abused +2000+boys+Pope+John+Paul+II+scandal+sexual+abuse+ crime.png

Des Kardinals gebrauchte Unterhose wurde bei Ebay für immerhin 15.50 $ versteigert. Eine Reliquie der Extraklasse >:-)=

Es war wahrscheinlich kein brauner Beistrich drin, in dem Fall hätte wahrscheinlich die Hosen ein Kloster ersteigert, und pro lecken an der Reliquie 10 Euro verlangt, un d sich an dem Reibach krumm verdient:beten::beten::beten::beten:

[Heifüsch]

Spielst du dich wieder einmal mehr als verkappter Hobbypsychologe auf oder was? Jeder der sich intensiv damit beschäftigt tut das natürlich weil er selbst schwul ist, genau.
Alle Wissenschaftler die ihr komplettes Leben mit diesem Thema verbringen sind also schwul, oder nur die mit der "falschen" Meinung?
Manchmal muss man sich echt an den Kopf fassen.

Dein Avatarbildchen meinte ich natürlich nicht. Dieses unschuldige Kindergesicht mit seinem ernsten und intelligenten Blick verführt allerdings dazu, dich falsch einzuschätzen. Für mich bist du jedenfalls zutiefst gestört, so penetrant, wie du hier täglich deine Ekelgefühle gegenüber Homosexuellen ausbreitest. Nee, bei dir isses sicher was anderes als ne latente Homosexualität. Was aber treibt dich ständig dazu, hier die Nähe von Schwulen zu suchen?

[Ingeborg]

Homosexualität hätte eigentlich im Laufe der Evolution verschwinden müssen. Doch in manchen Familien tritt sie häufiger auf. Mathematiker und Biologen glauben, dieses Rätsel gelöst zu haben....

http://www.welt.de/wissenschaft/article111946147/Forscher-erklaeren-Mysterium-der-Homosexualitaet.html

Lesermeinung:

"Träte sie gehäufter auf, würde das zum Aussterben der
Menschheit führen."

Jup. Tuts aber nicht.

Es sind ca 5%..10% der Menschen homosexuell.

Und auch im Tierreich sind konstant dieselben prozentualen Werte vorzufinden

Es ist eine Spielart. Homosexualität ist nicht ansteckend, sie war schon immer da, wird nicht mehr, wenn man sie zulässt, wird nicht weniger, wenn man sie verdammt.

Und ich bin mit meinem Kerle glücklich verheiratet. Und sehr froh, dass ich in einem fortschrittlichem freiheitlichem Land lebe.

"Eine Staatliche Förderung ist somit absurd."

Wieso? Schwule ziehen vielleicht keine Kinder groß, aber betätigen sich durchaus anderweitig als Kitt der Gesellschaft.


Macht Mutters Streß homosexuell?

Streß in der Schwangerschaft kann nach Ansicht des Ost-Berliner Endokrinologen Günter Dörner dazu führen, daß Söhne später homosexuell werden. Ursache dieser Entwicklung, so fand der Wissenschaftler zunächst im Tierversuch heraus, ist der Mangel an männlichen Geschlechtshormonen im Blut überlasteter Muttertiere: War der Androgen-Spiegel des Zwischenhirns beim Fetus zu niedrig, zeigten die Tiere nach der Geburt nicht die normale Triebrichtung -- sie wurden bi- oder homosexuell. Diesen Zusammenhang zwischen Streß und Homosexualität glaubt Dörner nun aufgrund einer Studie an 800 homosexuellen Männern auch beim Menschen nachgewiesen zu haben: Unter den Kriegs- und Nachkriegsjahrgängen, Geburtsjahrgängen, deren Mütter als Rüstungs- und Trümmerfrauen besonders starken Belastungen ausgesetzt waren, hatten sich mehr homosexuelle Männer als in anderen Jahren gefunden.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-39867662.html

Gerade weil wir keine Kinder haben, haben wir etwas mehr Zeit, um uns um unsere Mitmenschen zu kümmern. Oder Arbeitsplätze zu schaffen... ,

http://www.welt.de/wissenschaft/article111946147/Forscher-erklaeren-Mysterium-der-Homosexualitaet.html

[Heifüsch]

Jaha, dass es progressiven Kreisen lieber wäre, wenn alle Christen so würden wie die in der EKD, ist mir schon klar.
Sieht man ja auch daran, dass die, die inhaltlich so drauf sind, nicht einfach zu dieser übertreten und uns andere in Frieden lassen, sondern unbedingt auch unsere Institution zeitgeistunterwürfig "reformieren" (also zerstören) wollen.
Ich kann darauf gut verzichten.
(Und an dem Tag, an dem ein eventuelles neues Konzil eine entsprechende Richtung beschlösse, müsste ich keinen Tag überlegen, um zu wissen, auf wessen Seite ich innerhalb des Schismas, das das definitiv auslösen würde, gehöre)

Scheiß auf die EKD ... >:-)=

[Affenpriester]

Und wie urteilst du über Homos, die sich einen Kinderwunsch über Leihmutterschaften oder Samenspende erfüllen? Soweit ich vorhin bei Jodie Foster las, erfüllte sie sich einen solchen Wunsch.

Bin ich dagegen, es sei denn ein homosexueller Mann lebt in einer gut funktionierenden (Schein)Gemeinschaft mit einer Frau (was ich mir kaum vorstellen kann).
Es geht nämlich nicht um die Sexualität, sondern um das Umfeld für das Kind.
Ich bin einfach dagegen, dass homosexuelle Partner Kinder adoptieren dürfen in Deutschland. Ein homosexueller Mann, verheiratet mit einer homosexuellen Frau, eine Grauzone die sie nutzen sollten.
Da kann man alle Augen zudrücken, zur Not samt Hühneraugen. Zur Not drückt man seinem Hamster noch die Glubschen ein. Aber zwei Männer oder zwei Frauen? Nein, da stelle ich das Kindeswohl drüber.
Da ist es im Heim besser aufgehoben. Ein heranwachsender, ein 16jähriger Mensch, das mag gehen. Aber kein Kleinkind, Kind, da bin ich dagegen.

[Sauerländer]

Scheiß auf die EKD ... >:-)=

DAS unterschreibe ich jederzeit. :D

[Affenpriester]

Dein Avatarbildchen meinte ich natürlich nicht. Dieses unschuldige Kindergesicht mit seinem ernsten und intelligenten Blick verführt allerdings dazu, dich falsch einzuschätzen. Für mich bist du jedenfalls zutiefst gestört, so penetrant, wie du hier täglich deine Ekelgefühle gegenüber Homosexuellen ausbreitest. Nee, bei dir isses sicher was anderes als ne latente Homosexualität. Was aber treibt dich ständig dazu, hier die Nähe von Schwulen zu suchen?

Hier gibts keine Nähe zu Schwulen, es gibt hier nur ein Thema über welches ich diskutiere. Nicht jeder ist so einfältig wie du und schwatzt nur über Themen die ihn selbst in seiner Persönlichkeit betreffen.
Ich bin ein sehr offener Mensch und wenn meine Meinung dich anekelt, dann tangiert mich das auch nicht wirklich. Wahrheiten müssen direkt ausgesprochen, Meinungen ohne Vorbehalte besprochen werden.
Wenn du deswegen Rückschlüsse auf meinen Charakter oder meine Gutmütigkeit ziehst, dann ist das halt dein Weltbild, das dich dazu verleitet.

[Sauerländer]

Das denke ich auch. 100%igen Heteros ist dieses Thema in der Regel so was von egal. Die sind froh, ein paar Konkurrenten weniger zu haben und kümmern sich um Wichtigeres.
Denjenigen, die hier meinen, sich permanent schwulenfeindlich äußern zu müssen, stehen ihre Sexualneurosen dagegen förmlich ins Avatargesicht geschrieben und sie merken nicht einmal, wie selbstentlarvend sie sich damit verhalten :-)
Nochmalig:
Wenn die Schwulen und Alliierten die Ablehnung von Homosexualität nur auf sich beziehen, ist das nicht unser Problem. Nur durch diese Selbstbezüglichkeit entgeht einem nämlich die Tatsache, dass das thematisierte Phänomen heterosexuellen Männern nicht nur Konkurrenten, sondern auch Zielobjekte nimmt. Was also, wenn man sich denn auf diese Argumentatiosebene herablassen will, die erwähnte Konkurrenzminderung negativ ausgleicht.

[Heifüsch]

Also mit anderen Worten:
a) Die Kirche muss eine heimliche Schwulenorganisation sein, weil alle anderen rhetorischen Tricksereien sie als das Bollwerk, dass dem progressivistischen Totalitarismus im Weg steht, bislang nicht zu Fall gebracht haben.
b) Sie kann entweder zugeben, das zu sein (was albern wäre, insofern es nicht stimmt) und daran anschließend programmatisch homofreundlich werden, also als Hindernis für die Bestrebungen der progressivistischen Totalitären verschwinden.
c) Oder sie kann untergehen und damit ebenfalls als dieses Hindernis verschwinden.

Der Endsieg ist also eine unausweichliche Tatsache und der böse Gegner nur verlogen. :D

Das ist mir, ehrlich gesagt, zu billig, um darauf großartig einzugehen, insofern beschränke ich mich auf die Feststellung, dass Endsiege manchmal eine recht unzuverlässige Angelegenheit sind... :D

Interessant! Was nicht sein darf auch nicht sein kann, nicht wahr? Du enttäuschst mich, denn anstatt dich mit den vielfältigen Indizien für meine These auseinanderzusetzen, wischst du sie mit einem müden Lächeln vom Tisch und gefällst dir in selbstgerechter Ignoranz.
Aber laß uns in ein paar Jahren nochmal darüber unterhalten. Bis dahin ist das alles offiziell, so rasant wie dieser Drecksverein erodiert. Da wird noch einiges zutage treten und am Ende wird sich keiner mehr der bitteren Wahrheit verschliessen können.

[Sauerländer]

Interessant! Was nicht sein darf auch nicht sein kann, nicht wahr? Du enttäuschst mich, denn anstatt dich mit den vielfältigen Indizien für meine These auseinanderzusetzen, wischst du sie mit einem müden Lächeln vom Tisch und gefällst dir in selbstgerechter Ignoranz.
Aber laß uns in ein paar Jahren nochmal darüber unterhalten. Bis dahin ist das alles offiziell, so rasant wie dieser Drecksverein erodiert. Da wird noch einiges zutage treten und am Ende wird sich keiner mehr der bitteren Wahrheit verschliessen können.
Du fängst langsam an, mich an den "Hinter allem stecken die Jesuiten"-Wahn des Brddr-Geschaedigten zu erinnern. Das ist ähnlich putzig.
Nur dass ich mir bei dem nicht immer ganz sicher bin, wie er auf diesen Quatsch kommt, während in deinem Fall die Interessenlage relativ offensichtlich ist.

[Leo Navis]

Leiden Homos nicht unter ihrer Homosexualität? Ist ja was ganz Neues.
Ich leide häufiger unter meiner Heterosexualität. Deshalb schneid ich mir aber nicht gleich den Penis ab. :angry:

[Affenpriester]

Ich leide häufiger unter meiner Heterosexualität. Deshalb schneid ich mir aber nicht gleich den Penis ab. :angry:

Warum leidest du? Haben die Frauen ein hartes Spiel mit dir gespielt? Ich würde dich ja fast bemitleiden, aber ich gehe stark davon aus dass du darauf nicht ansatzweise angewiesen bist.
Nein, Homosexuelle merken doch, dass es nicht normal ist. Ihnen fällt es schwer sich zu outen bei ihren Eltern und auch danach haben sie Probleme.
Sie wissen, ihre Eltern wünschen sich Enkel, ganz normal. Sie werden nie eine Familie haben, Kinder und Enkelchen. Es wird ihnen verwehrt bleiben und auch schuldig fühlen sich wohl einige.
Ein paar Homosexuelle gibt es bestimmt, die sich völlig ungeniert ihren Trieben hingeben. Genau das sind die Leute die ich kritisiere.

[Leo Navis]

Warum leidest du? Haben die Frauen ein hartes Spiel mit dir gespielt? Ich würde dich ja fast bemitleiden, aber ich gehe stark davon aus dass du darauf nicht ansatzweise angewiesen bist.
Nein, Homosexuelle merken doch, dass es nicht normal ist. Ihnen fällt es schwer sich zu outen bei ihren Eltern und auch danach haben sie Probleme.
Sie wissen, ihre Eltern wünschen sich Enkel, ganz normal. Sie werden nie eine Familie haben, Kinder und Enkelchen. Es wird ihnen verwehrt bleiben und auch schuldig fühlen sich wohl einige.
Ein paar Homosexuelle gibt es bestimmt, die sich völlig ungeniert ihren Trieben hingeben. Genau das sind die Leute die ich kritisiere.
Die Frauen sind ganz böse mit mir umgesprungen. :D Aber ich habe auch selbst schuld, Unschuldslamm, das ich war.

Ich denke mir auch, es muss doof sein, wenn man niemals Familienplanung betreiben kann. Nachwuchs ist ja doch Teil des 'normalen' Lebens, das sehe ich ganz genauso. Nichts desto weniger kann ich mir vorstellen, dass, wenn erst einmal die Homosexualität als Bestandteil des Selbst akzeptiert worden ist, auch darauf ein völlig normales und gesundes Leben aufgebaut werden kann; je nachdem, wie man so geeicht ist: Der eine ist eher introvertiert und schüchtern, nun, und der andere, aber lassen wir das. ;-)

[Affenpriester]

Die Frauen sind ganz böse mit mir umgesprungen. :D Aber ich habe auch selbst schuld, Unschuldslamm, dass ich war.

Ich denke mir auch, es muss doof sein, wenn man niemals Familienplanung betreiben kann. Nachwuchs ist ja doch Teil des 'normalen' Lebens, das sehe ich ganz genauso. Nichts desto weniger kann ich mir vorstellen, dass, wenn erst einmal die Homosexualität als Bestandteil des Selbst akzeptiert worden ist, auch darauf ein völlig normales und gesundes Leben aufgebaut werden kann; je nachdem, wie man so geeicht ist: Der eine ist eher introvertiert und schüchtern, nun, und der andere, aber lassen wir das. ;-)

Natürlich sind die Betroffenen ansonsten gesund.
Sie haben keine Beulenpest oder irgendwas derart. Sie haben etwas (wie wir es nennen, sei mal dahingestellt), was sie davon abhält, eine schicke kleine Familie mit kleinen Kinderchen am Weihnachtsbaum sitzen zu haben.
Glückliche Kinderaugen, eine zufriedene Familie, das haben sie alles nicht. Sie haben nur eine Lebensgemeinschaft die auf Sexualität beruht. Nicht auf Kindern oder auf Familienglück.
Es ist und bleibt eine Partnerschaft, eine Lebensgemeinschaft, es ist keine Familie. Es ist im Grunde tragisch, sie können nicht einmal was dafür.

[willy]

Die Frauen sind ganz böse mit mir umgesprungen. :D Aber ich habe auch selbst schuld, Unschuldslamm, das ich war.

Ich denke mir auch, es muss doof sein, wenn man niemals Familienplanung betreiben kann. Nachwuchs ist ja doch Teil des 'normalen' Lebens, das sehe ich ganz genauso. Nichts desto weniger kann ich mir vorstellen, dass, wenn erst einmal die Homosexualität als Bestandteil des Selbst akzeptiert worden ist, auch darauf ein völlig normales und gesundes Leben aufgebaut werden kann; je nachdem, wie man so geeicht ist: Der eine ist eher introvertiert und schüchtern, nun, und der andere, aber lassen wir das. ;-)

Du verurteilst solche Handlungen wie die Fosters also auch, den tiefsitzenden Kinderwunsch über Samenspende, Leihmutterschaft etc. doch noch in die Tat umzusetzen?

[Leo Navis]

Natürlich sind die Betroffenen ansonsten gesund.
Sie haben keine Beulenpest oder irgendwas derart. Sie haben etwas (wie wir es nennen, sei mal dahingestellt), was sie davon abhält, eine schicke kleine Familie mit kleinen Kinderchen am Weihnachtsbaum sitzen zu haben.
Glückliche Kinderaugen, eine zufriedene Familie, das haben sie alles nicht. Sie haben nur eine Lebensgemeinschaft die auf Sexualität beruht. Nicht auf Kindern oder auf Familienglück.
Es ist und bleibt eine Partnerschaft, eine Lebensgemeinschaft, es ist keine Familie.
Ich habe mittlerweile den Begriff der Familie weiter gefasst. Für mich sind mittlerweile auch enge Freunde Teil meiner Familie, und das sind schon so ein paar, die ich da reinzähle.

Familie ist für mich mehr als nur Blut. Familie ist Emotion. :)

[Leo Navis]

Du verurteilst solche Handlungen wie die Fosters also auch, den tiefsitzenden Kinderwunsch über Samenspende, Leihmutterschaft etc. doch noch in die Tat umzusetzen?
Nein. Wie kommst Du denn darauf?

Um ehrlich zu sein bin ich über das Thema dann schon wieder viel zu wenig informiert um irgendetwas verurteilen zu können. Dementsprechend bleib ich da erst mal beim Leitsatz 'Wenn keiner geschädigt wird, isses okay' - müsste mich aber weiter drüber informieren.

[Affenpriester]

Ich habe mittlerweile den Begriff der Familie weiter gefasst. Für mich sind mittlerweile auch enge Freunde Teil meiner Familie, und das sind schon so ein paar, die ich da reinzähle.

Familie ist für mich mehr als nur Blut. Familie ist Emotion. :)

Alles Definitionssache...

[willy]

Nein. Wie kommst Du denn darauf?

Um ehrlich zu sein bin ich über das Thema dann schon wieder viel zu wenig informiert um irgendetwas verurteilen zu können. Dementsprechend bleib ich da erst mal beim Leitsatz 'Wenn keiner geschädigt wird, isses okay' - müsste mich aber weiter drüber informieren.

Mich interessiert dieses Thema, weil es mich in gewisser Weise auch persönlich tangiert. Diese Forum liefert für eine umfassende Reflektion viele interessante Gedanken. Das sagt beispielsweise Wikipedia dazu:

Lebenssituation [Bearbeiten]

Die American Psychological Association unterstützt die Adoption durch gleichgeschlechtliche Paare in ihrem politischen Statement vom 28. und 30. Juli 2004.[9] Ebenso wird die Adoption durch gleichgeschlechtliche Paare von folgenden Organisationen in den Vereinigten Staaten unterstützt: Child Welfare League of America, American Bar Association, American Psychiatric Association, National Association of Social Workers, North American Council on Adoptable Children, American Academy of Pediatrics, American Psychoanalytic Association[10] und American Academy of Family Physicians.[11]
Die Familienforschung in Deutschland hat sich in den 1990er Jahren verstärkt den Kindern mit gleichgeschlechtlich-liebendem Elternteil zugewandt. Die deutschen Familien- und Sozialforscher Fthenakis (2000), Berger, Reisbeck & Schwer (2000) und Eggen kommen - ebenso wie die amerikanische Zusammenfassung von 21 internationalen Studien durch Stacey und Biblarz über Auswirkungen homosexueller Lebensweisen der Eltern auf Kinder - im Wesentlichen zu folgenden Ergebnissen:
Kinder und Jugendliche homosexueller Eltern sind genauso oft heterosexuell orientiert wie Kinder heterosexueller Eltern.
Hinsichtlich möglicher Verhaltens- und Entwicklungsstörungen aufgrund der sexuellen Orientierung der Eltern gibt es keine Unterschiede zwischen Kindern in gleichgeschlechtlichen und verschiedengeschlechtlichen Lebensgemeinschaften. Kinder homosexueller Eltern zeigen in keiner Weise häufiger Verhaltensstörungen als Kinder heterosexueller Eltern.
Nicht die sexuelle Orientierung, sondern das Geschlecht der (homosexuellen) Eltern scheint auf Einstellungen und Verhalten von Kindern zu wirken. So weisen wohl vor allem Kinder, die in gleichgeschlechtlichen Lebensgemeinschaften von zwei Frauen heranwachsen, seltener ein geschlechtstypisches Rollenverhalten auf als Kinder heterosexueller Eltern.
Eine Mehrheit der Kinder erleben keine Diskriminierungen aufgrund ihrer Familienerfahrungen. Jene Kinder, die Stigmatisierungen erleben, können konstruktiv damit umgehen und werden von ihren Eltern gut aufgefangen.[12]
Grundsätzlich scheinen Kinder, die bei gleichgeschlechtlichen Eltern aufwachsen, ihre sexuelle Orientierung reflektierter zu erleben. Gleichwohl schränken die Studien aus den USA diese These insofern ein, als sich in dieser Einstellung zum Teil auch durch die Umgebung prägen könnte: Homosexuelle Eltern in den USA leben überdurchschnittlich oft in Großstädten oder Universitätsstädten, ihre Kinder wachsen in einem vergleichsweise toleranten Milieu auf, welches seltener homophobe Einstellungen hegt.
Kinder in gleichgeschlechtlichen Partnerschaften unterliegen keinem höheren Risiko, Opfer sexuellen Missbrauchs zu werden. Täter in sog. Kindesmissbrauchsdelikten sind ganz überwiegend (zirka 95 Prozent nach Erkenntnissen des Sicherheitsberichts der Bundesregierung) Männer; sie kommen überwiegend aus dem sozialen Nahraum. Das Missbrauchsrisiko für Mädchen ist dreimal höher als für Jungen. Damit liegt das Missbrauchsrisiko für Kinder, die bei einem lesbischen Paar aufwachsen und für Mädchen, die bei einem schwulen Elternpaar aufwachsen, schon statistisch sehr viel niedriger als bei Kindern in heterosexuellen Partnerschaften. Statistische Zahlen zu diesem Punkt gibt es allerdings nicht – es wird argumentiert, dass das Risiko auf Grund hoher sozialer Kontrolle auch hier deutlich niedriger liege als bei heterosexuellen Paaren. Somit findet ein weit verbreitetes Vorurteil keinerlei Bestätigung in der Forschung.
Eine vom deutschen Bundesministerium der Justiz in Auftrag gegebene Studie zur "Lebenssituation von Kindern in gleichgeschlechtlichen Lebenspartnerschaften" kommt zu dem Schluss, dass bei Kindern, die in lesbischen oder schwulen Partnerschaften aufwachsen, keinerlei Nachteile für die Entwicklung festzustellen seien. An der Studie war das Münchner Staatsinstitut für Frühpädagogik (IFP) beteiligt.[13]

http://de.wikipedia.org/wiki/Regenbogenfamilie#Adoption_durch_Einzelperson

[Humer]

a) Geht es nicht um Hass gegen Personen, sondern um Nichtakzeptanz von Homosexualität.
b) Zumindest ich für meinen Teil spreche bewusst von "Homosexuellen". Wenn ich ich nur deren männlichen Teil meine, spreche ich von "Schwulen". Wenn Letztere ersteres nur auf sich beziehen, liegt das Problem nicht bei mir, nech?
c) Wie lange will man es eigentlich noch mit diesem rhetorischen Kniff versuchen, entweder habe man nix gegen Homosexualität, oder man sei selber ein Betroffener?

Die Nichtakzeptanz von Homosexualität ist ja völlig in Ordnung, wenn das bedeutet, dass sie für Dich persönlich abstoßend oder sonst wie befremdlich wirkt. Damit wäre das Thema ja bereits erledigt. Was bringt einen aber dazu diese Realität zu bekämpfen. Es nützt nichts, man kann diese Menschen nicht ändern und die wollen auch nicht dass Du so wirst wie sie.
Den Lesben könnte man in Bezug auf Fortpflanzungsverweigerung und damit der Vorbereitung des "Untergangs" usw. die selben Vorhaltungen machen. Man müsste es logischerweise sogar tun.
Der Hinweis auf eventuelle eigene verdrängte Bedürfnisse ist nicht fair, das ist mir klar. Ich habe keine bessere Erklärung für diese emontionale Energie, die sich im Hass auf Schwule zeigt.
Ich bin auch nicht schwul, und die ganze Szene interssiert mich deshalb einfach nicht. Ich schreibe hier jedoch mit, weil es mir auf den Geist geht, wie harmlose Mitbürger durch den Dreck gezogen werden.

[Heifüsch]

Hier gibts keine Nähe zu Schwulen, es gibt hier nur ein Thema über welches ich diskutiere. Nicht jeder ist so einfältig wie du und schwatzt nur über Themen die ihn selbst in seiner Persönlichkeit betreffen.
Ich bin ein sehr offener Mensch und wenn meine Meinung dich anekelt, dann tangiert mich das auch nicht wirklich. Wahrheiten müssen direkt ausgesprochen, Meinungen ohne Vorbehalte besprochen werden.
Wenn du deswegen Rückschlüsse auf meinen Charakter oder meine Gutmütigkeit ziehst, dann ist das halt dein Weltbild, das dich dazu verleitet.

Deine Gutmütigkeit endet bekanntermaßen dort, wo man deine Affinität zum "gesunden Volksempfinden" der Nazis anspricht. Wobei auch dir inzwischen bekannt sein dürfte, daß Homosexuelle von diesen kurzerhand in ihren KZs entsorgt wurden. Aber immer noch besser als das liderliche bunte Treiben in der Weimarer Republik, ich weiß...

[Heifüsch]

Nochmalig:
Wenn die Schwulen und Alliierten die Ablehnung von Homosexualität nur auf sich beziehen, ist das nicht unser Problem. Nur durch diese Selbstbezüglichkeit entgeht einem nämlich die Tatsache, dass das thematisierte Phänomen heterosexuellen Männern nicht nur Konkurrenten, sondern auch Zielobjekte nimmt. Was also, wenn man sich denn auf diese Argumentatiosebene herablassen will, die erwähnte Konkurrenzminderung negativ ausgleicht.

Das hast du schön gesagt, aber was meinst du mit Zielobjekten? Lesben? Was wäre das triste Heterodasein, ohne von knackigen und unerreichbaren Lesben träumen zu können?

[Affenpriester]

Deine Gutmütigkeit endet bekanntermaßen dort, wo man deine Affinität zum "gesunden Volksempfinden" der Nazis anspricht. Wobei auch dir inzwischen bekannt sein dürfte, daß Homosexuelle von diesen kurzerhand in ihren KZs entsorgt wurden. Aber immer noch besser als das liderliche bunte Treiben in der Weimarer Republik, ich weiß...

Es gibt auch keine "Affinität zum gesunden Volksempfinden der Nazis", ich weiß echt nicht, warum ihr das immer wieder unterbringen müsst. Vielleicht ist es eine Art Reflexhandlung, ich bin kein Psychologe, keine Ahnung.
Das "liderliche bunte Treiben" in der Weimarer Republik ist ein wenig mehr gewesen als liderliches buntes Treiben, es war eine Schande. Und diese Zeit führte unweigerlich zur Nazi-Ära, ja, sie war Wegbereiter.
Die Nazis kamen nicht aus dem Nichts, sie kamen aus eben dieser Weimarer Republik. Sie waren eine extreme Gegenbewegung zu extremen Verwerfungen.
Moralische Abart und staatlich tolerierte und sogar geförderte Abart führt nun einmal zu extremen Gegenbewegungen. Ohne Links kein Rechts, ohne Armut kein Reichtum, ohne Weiß kein Schwarz.
Wer extrem handelt, ruft automatisch extreme Gegenreaktionen hervor. Und Weimar war eine Schande, nicht nur wegen Versailles.
Etwas Recherche kann immer behilflich sein. Jeder der diese Republik als Positivbeispiel anführt, ruft meinen Zorn herbei. Genau diese Republik und ihre Umstände führten zum Verderben.

[Heifüsch]

Du fängst langsam an, mich an den "Hinter allem stecken die Jesuiten"-Wahn des Brddr-Geschaedigten zu erinnern. Das ist ähnlich putzig.
Nur dass ich mir bei dem nicht immer ganz sicher bin, wie er auf diesen Quatsch kommt, während in deinem Fall die Interessenlage relativ offensichtlich ist.

Du hältst mich doch nicht etwa für schwul? Also weeßte! :-)

Aber bei Interesse erläutere ich dir gerne meine Forschungsergebnisse bezüglich der Schwulenorganisation Katholische Kirche >:-)=

[Gothaur]

...................Vollzitat......................
Natürlich hat derjenige, der es so geflissentlich verdreht, vor allen, was er selber so von sich gibt, kein Interesse, dieses nochmals nachzuforschen und einzbringen. Das ist nur natürlich und logisch. :Grins:
Und eines noch, dieser ganze Disput hat doch eines deutlich gezeigt. Derjenige, der Probleme hat, bist Du, denn Du fühlst dich ja in der Öffentlichkeit (durch das übliche Homo-Procedere bedrängt, belästigt, oder wie auch immer.) Aber es gibt eine Unmenge an Leuten, den ist das sowas von scheiß egal, ob sie nun an Homos vorbeilaufen, oder diese in der Öffentlichkeit sehen, oder wie auch immer. Und der historische Backround ist auch sowas von Schnurz. Und der Witz an der ganzen Sache ist, man ist selber den Homosexuellen auch sowas von egal, wenn man nicht signalisiert, daß man selber ebenfalls homosexuell ist. Wobei es Sinne gibt, die jenen ohne große Probleme dienlich ist. Es braucht nicht der vielen Worte, oder vergeblichen Anmachen um ebenfalls einen Homosexuellen zu finden.
Aber wie auch immer, jede Gruppe lebt für sich, wenn nicht immer diese dumme Anmache jener wäre, die Homosexuelle verfolgen und abgeschafft wissen wollen.
Und eine medizinische Lösung ist nur eine weitere Variante.
Wer nicht sein will, was er ist, mag diese verändern, sei es mit, oder ohne Hilfe. Aber daraus ein System herstellen zu wollen, das dann auch noch scheinbar den armen Homosexuellen helfen soll, ist mehr als scheinheilig und erbärmlich. Und läßt auf denjenigen schließen, der sich (so wahnsinnig betroffen) darum bemüht, auf solcher Art Homosexuellen zu helfen.
Gruß

[Sauerländer]

Die Nichtakzeptanz von Homosexualität ist ja völlig in Ordnung, wenn das bedeutet, dass sie für Dich persönlich abstoßend oder sonst wie befremdlich wirkt. Damit wäre das Thema ja bereits erledigt. Was bringt einen aber dazu diese Realität zu bekämpfen. Es nützt nichts, man kann diese Menschen nicht ändern und die wollen auch nicht dass Du so wirst wie sie.
Erstens betrachte ich es nicht als feststehend, dass an dieser Neigung, die ich als eine psychische Krankheit mit unklarer Ursache auffasse, nichts zu ändern ist. Es ist möglich - aber ich betrachte es nicht als feststehend. Dazu ist mir zu deutlich, welches Interesse die entsprechenden Verbände haben, auf dieser These zu insistieren, auch wenn sie falsch sein sollte. Zweitens ist es für mich nicht wirklich von Belang, ob Homosexuelle Heterosexualität tolerieren. Aus meiner Sicht ist das keine Gegenseitigkeitsgeschichte sondern ein Verhältnis zwischen zwei verschiedenen Ebenen, von denen sich nur bei einer überhaupt relevant die Frage stellt, ob sie die andere duldet oder nicht. Drittens leite ich diese Ablehnung nicht aus persönlichem Ekel ab, sondern aus einem lange, lange gegolten habenden traditionellen Sittengesetz, auf das ich mich berufe, und dessen Infragestellung ich nur als neumodisches Zeug der jüngsten Vergangenheit betrachte, das im einen oder anderen Sinne auch wieder vorbei gehen wird. Viertens teile ich nunmal (nicht nur auf dieses Thema bezogen, das hat auch in diversen anderen Bereichen Auswirkungen) nicht die liberale Vorstellung, dass grundsätzlich dem Individuum über den Respekt für die Freiheit anderes hinausgehend keine Vorgaben gemacht werden sollten und dass einen das Leben anderer zunächstmal nichts angehe. Seltsamerweise wollen auch all diese Leute, die immer darauf bestehen, ihr Leben gehe einen nichts an, plötzlich sehr wohl geltend machen, es gehe einen doch was an, wenn sie etwa Knatsch mit Zuwanderern haben, die ihre andersartige Lebensweise auch nicht sonderlich schätzen. Da ist man dann plötzlich der Sausack, wenn man findet, dass es einen nichts angeht.
Ich gehe von einem bestimmten Modell menschlichen Zusammenlebens aus. Von dem auch Heterosexuelle in diverser Weise abweichen, was ich keinesfalls billige - eine Liste mit Beispielen erspare ich mir hier, kann ich aber nachliefern, wenn unbedingt gewünscht.

Den Lesben könnte man in Bezug auf Fortpflanzungsverweigerung und damit der Vorbereitung des "Untergangs" usw. die selben Vorhaltungen machen. Man müsste es logischerweise sogar tun.
Kann man, ja. Und muss man dann eigentlich auch. Wobei ich selbst ja, wie gesagt, mir diese demographische Argumentation nicht zueigen mache. Ansonsten müsste ich es ja gutheißen, wenn die sich doch, etwa qua künstlicher Befruchtung, zur Kindsaufzucht entschließen, und das tue ich keineswegs, im Gegenteil, das sähe ich gerne unterbunden.
Im Übrigen nehme ich an, dass die stärkere Einschießung der Gegner der Homosexualität auf die Schwulen (die man ja im Dritten Reich z.B. tatsächlich feststellen kann, eine gezielte Lesbenverfolgung hat da ja nicht stattgefunden) was damit zu tun hat, dass man lange Zeit Frauen grundsätzlich nur in der passiven Rolle gesehen hat, davon ausging, dass es auf ihren Willen dabei sowieso nur in zweiter Linie ankomme. Über ne Frau, die an Kerlen nix findet, kann trotzdem ein Kerl drüber, potenziell auch mit Ergebnis (im Dritten Reich besonders wichtig. Ob die daran Spaß hat, ist dafür nicht ganz so wichtig. Den Schwulen, der dabei aktiv sein müsste, kriegste aber nicht dazu, über die Frau drüberzugehen. Das ist nicht nur ne Frage von Befriedigung, da entfällt das ganze Geschehen. Wenn man so will, hat die lange Zeit geltende Nichtgleichstellung von Frauen da die Lesben ein Stück weit begünstigt, so seltsam das auch im ersten Moment klingen mag. Ist jetzt mal so ne spontane These von meiner Seite.

Der Hinweis auf eventuelle eigene verdrängte Bedürfnisse ist nicht fair, das ist mir klar. Ich habe keine bessere Erklärung für diese emontionale Energie, die sich im Hass auf Schwule zeigt.
Ich bin auch nicht schwul, und die ganze Szene interssiert mich deshalb einfach nicht. Ich schreibe hier jedoch mit, weil es mir auf den Geist geht, wie harmlose Mitbürger durch den Dreck gezogen werden.
Nuja, und ich schreib hier halt mit, weil das ein Kernthema ist, in dem ich mit den Vertretern des "Jeder wie er mag" nicht übereinstimme. Wäre genau so, wenn wir hier z.B. ne Abtreibungsdebatte hätten (die wir, soweit ich sehe, schon ne ganze Weile nicht mehr hatten). Und weil mich halt die Erfolge massiv stören, die die entsprechende Lobby bereits hatte und weiter hat.
Ich glaube, so erklärt sich ein Teil des Hasses, wo es solchen tatsächlich gibt:
Man sieht sich einer Entwicklung über, wo einige Eliten und Grüppchen offenbar eine Entwicklung beschlossen haben, die man ablehnt, die aber nun durchgesetzt wird, koste es, was es wolle. Ähnlich wie etwa beim Thema EU, oder innerhalb des Landes Multikulturalismus.

[Sauerländer]

Das hast du schön gesagt, aber was meinst du mit Zielobjekten? Lesben? Was wäre das triste Heterodasein, ohne von knackigen und unerreichbaren Lesben träumen zu können?
Das ist jetzt wieder die allseits beliebte Pornoargumentation.
Warum die nicht stichhaltig ist, schrieb ich hier im Strang aber auch schon mehrmals.

[Heifüsch]

Es gibt auch keine "Affinität zum gesunden Volksempfinden der Nazis", ich weiß echt nicht, warum ihr das immer wieder unterbringen müsst. Vielleicht ist es eine Art Reflexhandlung, ich bin kein Psychologe, keine Ahnung.
Das "liderliche bunte Treiben" in der Weimarer Republik ist ein wenig mehr gewesen als liderliches buntes Treiben, es war eine Schande. Und diese Zeit führte unweigerlich zur Nazi-Ära, ja, sie war Wegbereiter.
Die Nazis kamen nicht aus dem Nichts, sie kamen aus eben dieser Weimarer Republik. Sie waren eine extreme Gegenbewegung zu extremen Verwerfungen.
Moralische Abart und staatlich tolerierte und sogar geförderte Abart führt nun einmal zu extremen Gegenbewegungen. Ohne Links kein Rechts, ohne Armut kein Reichtum, ohne Weiß kein Schwarz.
Wer extrem handelt, ruft automatisch extreme Gegenreaktionen hervor. Und Weimar war eine Schande, nicht nur wegen Versailles.
Etwas Recherche kann immer behilflich sein. Jeder der diese Republik als Positivbeispiel anführt, ruft meinen Zorn herbei. Genau diese Republik und ihre Umstände führten zum Verderben.



Man muß wohl konstatieren, daß das Phänomen des Antideutschen kein dezidiert linkes ist, wenn du als Rechter hier alles in den Dreck ziehst, was unserem Land einst internationale Anerkennung brachte. Aber offensichtlich bist du so kulturfern, daß dir das überhaupt nicht bewusst ist.

Nimm einfach zur Kenntnis, daß unser kulturelles Erbe aus mehr besteht als aus röhrendem Hirsch, Heimatfilm & Marschmusik. Und daß Berlin gegen Ende der 20er eine pulsierende Weltstadt war, nicht zuletzt wegen ihrer von dir so verteufelten Liberalität!

[Sauerländer]

Du hältst mich doch nicht etwa für schwul? Also weeßte! :-)

Aber bei Interesse erläutere ich dir gerne meine Forschungsergebnisse bezüglich der Schwulenorganisation Katholische Kirche >:-)=
Biste nicht? Die Vermutung lag angesichts der Verbissenheit hierzustrang dann doch irgendwie nahe.
Das ergänzt sich ganz gut mit dieser These von der Kirche als der größten Homo-Organisation, die nicht zuletzt von Gestalten wie Berger kommt, die es im eigenen Interesse gerne hätten, wenn es so wäre.
Scientology hat auch schon mit dem Trick gearbeitet, Gegner zu delegitimieren, indem man lancierte, die seien selbst Scientologen.
In jedem Fall gehörst du in meinen Augen (bei vollem Zugeständnis, dass es denkbar ist, dass ich dir Unrecht tue, das kann man ja nie ausschließen, wenn man sich ne Meinung bildet) zu den Leuten, die aufgrund eines eher progressivistischen Weltbildes diese Kirche einfach stört, weil sie "vorgestrige Wertvorstellungen" vertritt und zu deinem Bedauern dem immer noch genug Leute folgen, die somit nicht für progressive Programmatik ansprechbar sind. Die ist ein konservatives Bollwerk, das einfach nicht fallen will.
Und das stört euch.
Sag ich jetzt mal so.

[Sauerländer]

Man muß wohl konstatieren, daß das Phänomen des Antideutschen kein dezidiert linkes ist, wenn du als Rechter hier alles in den Dreck ziehst, was unserem Land einst internationale Anerkennung brachte. Aber offensichtlich bist du so kulturfern, daß dir das überhaupt nicht bewusst ist.

Nimm einfach zur Kenntnis, daß unser kulturelles Erbe aus mehr besteht als aus röhrendem Hirsch, Heimatfilm & Marschmusik. Und daß Berlin gegen Ende der 20er eine pulsierende Weltstadt war, nicht zuletzt wegen ihrer von dir so verteufelten Liberalität!
Nicht alles, für das man gelobt wird, ist auch gut.
Gorbatschow wurde um 90 rum auch vom Westen gelobt, hier in Deutschland geradezu vergöttert.

Wenn man einen Russen heute auf Gorbatschow ansprichts, packt er mit wenigen Ausnahmen das Hackebeil aus.

[Heifüsch]

Das ist jetzt wieder die allseits beliebte Pornoargumentation.
Warum die nicht stichhaltig ist, schrieb ich hier im Strang aber auch schon mehrmals.

Dann meinteste wohl doch was anderes. Aber was?

[Sauerländer]

Dann meinteste wohl doch was anderes. Aber was?
Mit Zielobjekten waren allgemein, so ist das bei heterosexuellen Männern, Frauen gemeint.
Und davon fallen als grundsätzlich "auf dem Markt befindliche" eben durch den hier thematisierten Defekt auch welche aus, weshalb es nichts nützt, anzumerken, dass der gleichzeitig auch die Zahl der männlichen Konkurrenz senke.

Es sei denn wir wollen uns zu dieser chauvinistischen Annahme versteigen, bei Frauen finde sich dieses Phänomen nur unter solch potthässlichen Gestalten, dass man da eh als Kerl freiwillig nicht beigegangen wäre. Aber das wäre doch recht politisch unkorrekt, oder?
(Man sollte nicht weibliche Homosexualität mit Feminismus verwechseln, auch wenn es da gewiss Schnittmengen gibt)

[Heifüsch]

Biste nicht? Die Vermutung lag angesichts der Verbissenheit hierzustrang dann doch irgendwie nahe.
Das ergänzt sich ganz gut mit dieser These von der Kirche als der größten Homo-Organisation, die nicht zuletzt von Gestalten wie Berger kommt, die es im eigenen Interesse gerne hätten, wenn es so wäre.
Scientology hat auch schon mit dem Trick gearbeitet, Gegner zu delegitimieren, indem man lancierte, die seien selbst Scientologen.
In jedem Fall gehörst du in meinen Augen (bei vollem Zugeständnis, dass es denkbar ist, dass ich dir Unrecht tue, das kann man ja nie ausschließen, wenn man sich ne Meinung bildet) zu den Leuten, die aufgrund eines eher progressivistischen Weltbildes diese Kirche einfach stört, weil sie "vorgestrige Wertvorstellungen" vertritt und zu deinem Bedauern dem immer noch genug Leute folgen, die somit nicht für progressive Programmatik ansprechbar sind. Die ist ein konservatives Bollwerk, das einfach nicht fallen will.
Und das stört euch.
Sag ich jetzt mal so.

So progressivistisch wie du das nennst bin ich gar nicht. Mit meinem Lieblingsfeind Catholicus Romanus teile ich sogar die Liebe zu gotischen Kathedralen, Sakralmusik und zu dieser irren katholischen Folklore, die ich der deprimierenden Tristesse der Evangelenkonkurrenz entschieden vorziehe.

Aber meine These, wonach die katholische Kirche als traditionelle Standesorganisation verklemmter Schwuler anzusehen ist, kann ich natürlich auch begründen. Die hat sich in mir auch schon lange vor Berger entwickelt, teils wegen eigener Erfahrungen und dann auch, weil ich eins und eins zusammenzähle und eben nicht auf das allgemein akzeptierte Ergebnis "drei" komme.

Ganz kurz zur Empirie: Als Jugendlicher trampte ich einmal ein halbes Jahr quer durch Europa und ob nun in Frankreich oder Italien oder in den Niederlanden, immer wieder nahmen mich katholische Pfarrer oder auch mal Mönche mit und regelmäßig verwechselten sie mein linkes Knie mit der Gangschaltung. Zufall? Einem uralten italienischen Mönch im Minifiat musste ich einmal sogar mit einem energischen "Noli me tangere!" Einhalt gebieten, ansonsten genügten bitterböse Blicke und die Sache war für die Typen gegessen. Im Lehrlingswohnheim (kath. Kolpinghaus) war es später nicht besser. Ob nun der Leiter, der Pförtner oder der Hausmeister, all diese Leute boten mir ihre spezielle christliche Nächstenliebe an, die ich natürlich dankend ablehnte.

Eine verschworene Männergesellschaft die sich freiwillig dem Zölibat unterwirft und sich regelmäßig um einen halbnackten leidenden jungen Mann versammelt macht das natürlich nicht, um sich in Sehnsucht nach dem weiblichen Geschlecht zu verzehren, sondern um unbeobachtet von der Öffentlichkeit ihren besonderen Neigungen nachzugehen. Wer früher als Schwuler keine Scheinehe eingehen wollte oder wer zu intellektuell und feingeistig war, um Soldat, Seemann oder Pirat zu werden, ging natürlich ins Kloster oder wurde Pfarrer, logisch. Denn andere Möglichkeiten sahen frühere Gesellschaften, die "ewige Junggesellen" mißtrauisch beäugten, für Homosexuelle nicht vor. Eine These nur, aber eine stichhaltige, wie ich finde. Vor allem durch die gerade in letzter Zeit bekanntgewordenen Fakten belegt, die das "Sakrament" des Jugendlichenvergewaltigens geradezu als Massenphänomen und nicht etwa als eine Reihe bedauernswerter Ausnahmen belegt. Aber sag selbst: Warum sträubt sich diese Kirche so vehement gegen die Frauenordination? Warum reagiert sie immer erst auf Vergewaltigungsvorwürfe, wenn es gar nicht mehr anders geht? Und warum will nun plötzlich keiner mehr Priester oder Mönch werden, seitdem man als Homosexueller außerhalb der Kirche bessere Chancen hat, sich selbst zu verwirklichen? Fragen über Fragen....
Aber es gibt auch Antworten. Zum Beispiel von dem renommierten Theologen und Psychotherapeuthen Eugen Drewermann, der den Anteil Homosexueller am katholischen Klerus konservativ auf 30-40% schätzt. Und wenn das so ist, dann haben diese 30-40% auch einen entscheidenden Einfluß auf die Politik der RKK! Und somit dient der teils exzessive Schwulenhass dieser Drecksorganisation definitiv dem Selbstschutz und nichts anderem. Zwinge sie, sich zu ihrer Doppelexistenz zu bekennen und sie haben keinen Grund mehr, Homosexuelle als Abschaum zu diffamieren. Dann braucht man Schwule auch nicht mehr zu "heilen" und solche unmöglichen Stränge zu eröffnen >:-)=

[Heifüsch]

Mit Zielobjekten waren allgemein, so ist das bei heterosexuellen Männern, Frauen gemeint.
Und davon fallen als grundsätzlich "auf dem Markt befindliche" eben durch den hier thematisierten Defekt auch welche aus, weshalb es nichts nützt, anzumerken, dass der gleichzeitig auch die Zahl der männlichen Konkurrenz senke.

Es sei denn wir wollen uns zu dieser chauvinistischen Annahme versteigen, bei Frauen finde sich dieses Phänomen nur unter solch potthässlichen Gestalten, dass man da eh als Kerl freiwillig nicht beigegangen wäre. Aber das wäre doch recht politisch unkorrekt, oder?
(Man sollte nicht weibliche Homosexualität mit Feminismus verwechseln, auch wenn es da gewiss Schnittmengen gibt)

Ja, da ist wohl was dran. Aber was sagst du zu der speziellen Situation in China? Die berüchtigte Einkindehe führte dazu, daß massenhaft Mädchen abgetrieben wurden, weil natürlich (?) jeder nen Jungen haben wollte. Mit der Folge, daß dort heute ein riesiger Männerüberschuß herrscht. Anstatt sich nun aber über die Millionen Homosexuellen zu freuen, die es natürlich auch in China gibt, werden diese wie eh und je gezwungen, am Kampf um die wenigen verfügbaren Frauen teilzunehmen! Ist das nicht irre? (Daß Lesben dort als Zuchtstuten herzuhalten haben, braucht nicht weiter angemerkt zu werden. )

[Nathan]

Ich mag das eigentlich nicht, wenn sich meine Kinder streiten, denn wenn sie damit fertig sind neigen sie zu gemeinsamem Vorgehen gegen Papi...

[Sauerländer]

So progressivistisch wie du das nennst bin ich gar nicht. Mit meinem Lieblingsfeind Catholicus Romanus teile ich sogar die Liebe zu gotischen Kathedralen, Sakralmusik und zu dieser irren katholischen Folklore, die ich der deprimierenden Tristesse der Evangelenkonkurrenz entschieden vorziehe.

Aber meine These, wonach die katholische Kirche als traditionelle Standesorganisation verklemmter Schwuler anzusehen ist, kann ich natürlich auch begründen. Die hat sich in mir auch schon lange vor Berger entwickelt, teils wegen eigener Erfahrungen und dann auch, weil ich eins und eins zusammenzähle und eben nicht auf das allgemein akzeptierte Ergebnis "drei" komme.

Ganz kurz zur Empirie: Als Jugendlicher trampte ich einmal ein halbes Jahr quer durch Europa und ob nun in Frankreich oder Italien oder in den Niederlanden, immer wieder nahmen mich katholische Pfarrer oder auch mal Mönche mit und regelmäßig verwechselten sie mein linkes Knie mit der Gangschaltung. Zufall? Einem uralten italienischen Mönch im Minifiat musste ich einmal sogar mit einem energischen "Noli me tangere!" Einhalt gebieten, ansonsten genügten bitterböse Blicke und die Sache war für die Typen gegessen. Im Lehrlingswohnheim (kath. Kolpinghaus) war es später nicht besser. Ob nun der Leiter, der Pförtner oder der Hausmeister, all diese Leute boten mir ihre spezielle christliche Nächstenliebe an, die ich natürlich dankend ablehnte.

Eine verschworene Männergesellschaft die sich freiwillig dem Zölibat unterwirft und sich regelmäßig um einen halbnackten leidenden jungen Mann versammelt macht das natürlich nicht, um sich in Sehnsucht nach dem weiblichen Geschlecht zu verzehren, sondern um unbeobachtet von der Öffentlichkeit ihren besonderen Neigungen nachzugehen. Wer früher als Schwuler keine Scheinehe eingehen wollte oder wer zu intellektuell und feingeistig war, um Soldat, Seemann oder Pirat zu werden, ging natürlich ins Kloster oder wurde Pfarrer, logisch. Denn andere Möglichkeiten sahen frühere Gesellschaften, die "ewige Junggesellen" mißtrauisch beäugten, für Homosexuelle nicht vor. Eine These nur, aber eine stichhaltige, wie ich finde. Vor allem durch die gerade in letzter Zeit bekanntgewordenen Fakten belegt, die das "Sakrament" des Jugendlichenvergewaltigens geradezu als Massenphänomen und nicht etwa als eine Reihe bedauernswerter Ausnahmen belegt. Aber sag selbst: Warum sträubt sich diese Kirche so vehement gegen die Frauenordination? Warum reagiert sie immer erst auf Vergewaltigungsvorwürfe, wenn es gar nicht mehr anders geht? Und warum will nun plötzlich keiner mehr Priester oder Mönch werden, seitdem man als Homosexueller außerhalb der Kirche bessere Chancen hat, sich selbst zu verwirklichen? Fragen über Fragen....
Aber es gibt auch Antworten. Zum Beispiel von dem renommierten Theologen und Psychotherapeuthen Eugen Drewermann, der den Anteil Homosexueller am katholischen Klerus konservativ auf 30-40% schätzt. Und wenn das so ist, dann haben diese 30-40% auch einen entscheidenden Einfluß auf die Politik der RKK! Und somit dient der teils exzessive Schwulenhass dieser Drecksorganisation definitiv dem Selbstschutz und nichts anderem. Zwinge sie, sich zu ihrer Doppelexistenz zu bekennen und sie haben keinen Grund mehr, Homosexuelle als Abschaum zu diffamieren. Dann braucht man Schwule auch nicht mehr zu "heilen" und solche unmöglichen Stränge zu eröffnen >:-)=
Ach ja, Drewermann, das ist auch so ein Vogel, der ihnen übel nimmt, dass sie ihm die Lehrerlaubnis entzogen haben, weil er aus der ganzen Veranstaltung lieber ein "Jeder macht, was er will, und der Herrgott lächelt gütig dazu" machen würde. Ein Zersetzer also, der eben eine zweite EKD will, woran man erkennt, dass er, insofern er nicht einfach übertritt zur schon bestehenden, nicht dulden mag, dass es noch was anderes gibt als die. Es darf nicht nicht nur kein konservatives Monopol mehr geben, es darf gar keine Konservativen mehr geben.
Insofern wird er vollig zu recht im Innern wahrgenommen als ein Diener der äusseren Gegner.
Zum "Massenphänomen Jugendlichenvergewaltigung" äußere ich mich nicht weiter, dazu hat Manfred Lütz bereits alles nötige geschrieben, Stichwort "Missbrauch mit dem Missbrauch". Allenfalls bemerkenswert finde ich noch diese heimliche Freude, die man bei den diversen Antiklerikalen ob jedes derartigen Falls erblickt.
Warum sträubt sich die Kirche so gegen Frauenordination? Weil wir keine Protestanten sind. Es gibt seit bald zwei Jahrtausenden kein weibliches Priesteramt bei uns, und es ist kein Grund erkennbar, warum man das jetzt ändern sollte, nur weil der Zeitgeist gerade mit diesem ganzen Gleichstellungsquatsch aufwartet. Man hat schon viele Moden kommen und gehen sehen. Davon abgesehen ist das auch ein Luxusproblem Westeuropas und somit im weltkirchlichen Maßstab sowieso bedeutungslos.
Warum werden teilweise die Missbrauchsfälle tatsächlich in keineswegs zufriedenstellender Weise behandelt? Soweit ich sehe: Aus einer ebenso falschen wie begreiflichen Wagenburgbildung gegen eine Schar der organisierten Gegnerschaft, die aus jedem einzelnen solchen Fall ein Mediengewitter macht, das, so sehr auch jeder einzelne solche Fall einer zuviel ist, eine restlose Unverhältnismäßigkeit macht.
Und warum gibt es in der westlichen Welt einen Priestermangel? Ja warum will kaum noch einer Prister werden in einer immer säkulareren Gesellschaft, in der die Bedeutung des Glaubens immer mehr zurückgeht, man von kleinauf den Relativismus eingehämmert bekommt und jeder, der auf irgendeine Art von Genuss und Konsum berzichtet, schonmal sowieso der letzte Depp ist? Woran könnte das wohl liegen?
In einer solchen Zeit, wo einer solcher Verzicht quasi schon verdächtig ist, wo es vor allem unter den ganzen Psychoheinis ein beliebter Sport ist, jede Art von Verhalten gedanklich zu sexualisieren, ist natürlich auch klar, dass nur so der Zölibat erklärbar ist: Alles eine einzige heimliche Schwulenkolonne.
Wobei es schon bezeichnend ist, dass man sich erst die Gleichsetzung von Homosexualität mit Pädophilie verbittet, Missbrauchsfälle an Minderjährigen dann aber als Beleg dafür werten will, die Kirche sei eine Schwulenorganisation...;)
Wenn ich dem hier angewandten Denkmodell folge, hätte ich bei all dem Kontakt, den ich zu dieser Instituation in jungen Jahren schon hatte, dermaßen oft missbraucht worden sein müssen - dass ich mich dann schon frage, warum ich mich an nichts dergleichen erinnern kann und auch niemanden kenne, dem derartiges widerfahren ist. Insofern wird der Verdacht meinerseits nicht gerade geringer, dass es sich hierbei wesentlich um restlose Aufbauschung seitens des Gegners handelt.
Und schon Engels wusste: "Wenn einen der Gegner lobt, dann macht man was falsch."

[Sauerländer]

Ich mag das eigentlich nicht, wenn sich meine Kinder streiten, denn wenn sie damit fertig sind neigen sie zu gemeinsamem Vorgehen gegen Papi...
Ich will ein Eis!

[Sauerländer]

Ja, da ist wohl was dran. Aber was sagst du zu der speziellen Situation in China? Die berüchtigte Einkindehe führte dazu, daß massenhaft Mädchen abgetrieben wurden, weil natürlich (?) jeder nen Jungen haben wollte. Mit der Folge, daß dort heute ein riesiger Männerüberschuß herrscht. Anstatt sich nun aber über die Millionen Homosexuellen zu freuen, die es natürlich auch in China gibt, werden diese wie eh und je gezwungen, am Kampf um die wenigen verfügbaren Frauen teilzunehmen! Ist das nicht irre? (Daß Lesben dort als Zuchtstuten herzuhalten haben, braucht nicht weiter angemerkt zu werden. )
Vorrangig sage ich dazu, dass mich das wenig tangiert, insofern ich kein Chinese bin und auch nicht in China lebe.
Nachrangig sage ich dazu, dass ein Zwang zu einem aktiven Bemühen um Weiber (wie soll das eigentlich praktisch gehen?) vor diesem Hintergrund ein wenig seltsam anmutet, ich deshalb aber auch als Chinese noch lange nicht auf die Idee käme, im Gegenzug Homosexualität zu billigen.
Weibliche vor dem Knappheitshintergrund schon doppelt nicht, männliche allerdings auch nicht.

[Gothaur]

Vorrangig sage ich dazu, dass mich das wenig tangiert, insofern ich kein Chinese bin und auch nicht in China lebe.
Nachrangig sage ich dazu, dass ein Zwang zu einem aktiven Bemühen um Weiber (wie soll das eigentlich praktisch gehen?) vor diesem Hintergrund ein wenig seltsam anmutet, ich deshalb aber auch als Chinese noch lange nicht auf die Idee käme, im Gegenzug Homosexualität zu billigen.
Weibliche vor dem Knappheitshintergrund schon doppelt nicht, männliche allerdings auch nicht.
Und alles weitere regelt ein Gesetz.
Gruß

[Sauerländer]

Und alles weitere regelt ein Gesetz.
Von dem ich zugestandenermaßen nicht die leiseste Ahnung habe, wie es in der VRC aussieht.

[Nathan]

Ach ja, Drewermann, das ist auch so ein Vogel, der ihnen übel nimmt, dass sie ihm die Lehrerlaubnis entzogen haben, weil er aus der ganzen Veranstaltung lieber ein "Jeder macht, was er will, und der Herrgott lächelt gütig dazu" machen würde. Ein Zersetzer also, der eben eine zweite EKD will, woran man erkennt, dass er, insofern er nicht einfach übertritt zur schon bestehenden, nicht dulden mag, dass es noch was anderes gibt als die. Es darf nicht nicht nur kein konservatives Monopol mehr geben, es darf gar keine Konservativen mehr geben.
Insofern wird er vollig zu recht im Innern wahrgenommen als ein Diener der äusseren Gegner.
Zum "Massenphänomen Jugendlichenvergewaltigung" äußere ich mich nicht weiter, dazu hat Manfred Lütz bereits alles nötige geschrieben, Stichwort "Missbrauch mit dem Missbrauch". Allenfalls bemerkenswert finde ich noch diese heimliche Freude, die man bei den diversen Antiklerikalen ob jedes derartigen Falls erblickt.
Warum sträubt sich die Kirche so gegen Frauenordination? Weil wir keine Protestanten sind. Es gibt seit bald zwei Jahrtausenden kein weibliches Priesteramt bei uns, und es ist kein Grund erkennbar, warum man das jetzt ändern sollte, nur weil der Zeitgeist gerade mit diesem ganzen Gleichstellungsquatsch aufwartet. Man hat schon viele Moden kommen und gehen sehen. Davon abgesehen ist das auch ein Luxusproblem Westeuropas und somit im weltkirchlichen Maßstab sowieso bedeutungslos.
Warum werden teilweise die Missbrauchsfälle tatsächlich in keineswegs zufriedenstellender Weise behandelt? Soweit ich sehe: Aus einer ebenso falschen wie begreiflichen Wagenburgbildung gegen eine Schar der organisierten Gegnerschaft, die aus jedem einzelnen solchen Fall ein Mediengewitter macht, das, so sehr auch jeder einzelne solche Fall einer zuviel ist, eine restlose Unverhältnismäßigkeit macht.
Und warum gibt es in der westlichen Welt einen Priestermangel? Ja warum will kaum noch einer Prister werden in einer immer säkulareren Gesellschaft, in der die Bedeutung des Glaubens immer mehr zurückgeht, man von kleinauf den Relativismus eingehämmert bekommt und jeder, der auf irgendeine Art von Genuss und Konsum berzichtet, schonmal sowieso der letzte Depp ist? Woran könnte das wohl liegen?
In einer solchen Zeit, wo einer solcher Verzicht quasi schon verdächtig ist, wo es vor allem unter den ganzen Psychoheinis ein beliebter Sport ist, jede Art von Verhalten gedanklich zu sexualisieren, ist natürlich auch klar, dass nur so der Zölibat erklärbar ist: Alles eine einzige heimliche Schwulenkolonne.
Wobei es schon bezeichnend ist, dass man sich erst die Gleichsetzung von Homosexualität mit Pädophilie verbittet, Missbrauchsfälle an Minderjährigen dann aber als Beleg dafür werten will, die Kirche sei eine Schwulenorganisation...;)
Wenn ich dem hier angewandten Denkmodell folge, hätte ich bei all dem Kontakt, den ich zu dieser Instituation in jungen Jahren schon hatte, dermaßen oft missbraucht worden sein müssen - dass ich mich dann schon frage, warum ich mich an nichts dergleichen erinnern kann und auch niemanden kenne, dem derartiges widerfahren ist. Insofern wird der Verdacht meinerseits nicht gerade geringer, dass es sich hierbei wesentlich um restlose Aufbauschung seitens des Gegners handelt.
Und schon Engels wusste: "Wenn einen der Gegner lobt, dann macht man was falsch."

Wenn du weiter dem ollen Engels nachplapperst gibts kein Eis zum Nachtisch!

[Gothaur]

Von dem ich zugestandenermaßen nicht die leiseste Ahnung habe, wie es in der VRC aussieht.
Meine Anspielung holte die Chose auch wieder zurück zur deutschen Mentalität und Verhaltensweise.
Wie es in China aussieht, weiß ich auch nicht, nur das da in der Tat künftig auch erhebliche Probleme vorherrschen dürften.
Gruß

[Nathan]

Von dem ich zugestandenermaßen nicht die leiseste Ahnung habe, wie es in der VRC aussieht.

*grins fett* wart nur ein Weilchen, dann werden sie uns mores lehren, ganz nach ihrer Art

[Sauerländer]

Meine Anspielung holte die Chose auch wieder zurück zur deutschen Mentalität und Verhaltensweise.
Ok, der Schwenk war mir tatsächlich entgangen.

Wie es in China aussieht, weiß ich auch nicht, nur das da in der Tat künftig auch erhebliche Probleme vorherrschen dürften.
Die kriegen sie definitiv, völlig unabhängig vom hiesigen Thema. Die beackerbare Fläche nimmt immer weiter ab, was zur Ernährung einer solchen Bevölkerung schon unschön ist.
Im Norden haben sie teilweise Probleme mit Wüstenexpansion, Peking wird bisweilen durch Sandstürme aus der Gobi restlos lahmgelegt (das sind wirklich gespenstische Bilder, wenn das passiert). Die Umweltverschmutzung ist ein einziger Albtraum, in manchen Städten sollte man schon ohne Maske nicht mehr unnötig vor die Tür, von den Flüssen schweigen wir lieber. Auch davon, woher eigentlich die Rohstoffe für die immer weiter explodierende Wirtschaft kommen, und was das in Kombination mit der chinesischen Aufrüstung für die Souveränität einiger Staaten in ihrem Einzugsbereich bedeuten kann. Dann wäre da noch das Problem, dass auch die im chinesischen Kapitalismus sich aufbauende Blase irgendwann platzen wird. Das ist bei diesem System nunmal so. Am Rande noch Minoritätenprobleme (Tibet, aber auch die islamischen Einwohner im Nordwesten, für die keine Ein KInd-Politik gilt). Die schlichte Grunderfahrung in der Geschichte, dass ein solcher Überschuss junger Männer, die keine Frau abkriegen, immer ein Garant für Ärger ist (und "Ärger" meint hier schon eine bestimmte Art desselbigen). Und schließlich die Tatsache, dass sie zeitlich versetzt zu uns durch die Ein Kind-Politik das selbe Problem kriegen werden wie wir, dass nämlich immer weniger Junge immer mehr Alte ernähren müssen, nur in ganz anderen absoluten Zahlen.
Und dass sind nur so die drängendsten Probleme, die mir auf Anhieb einfallen.
Ja, die Zukunft jener Region wird spannend.

[Heifüsch]

Ach ja, Drewermann, das ist auch so ein Vogel, der ihnen übel nimmt, dass sie ihm die Lehrerlaubnis entzogen haben, weil er aus der ganzen Veranstaltung lieber ein "Jeder macht, was er will, und der Herrgott lächelt gütig dazu" machen würde. Ein Zersetzer also, der eben eine zweite EKD will, woran man erkennt, dass er, insofern er nicht einfach übertritt zur schon bestehenden, nicht dulden mag, dass es noch was anderes gibt als die. Es darf nicht nicht nur kein konservatives Monopol mehr geben, es darf gar keine Konservativen mehr geben.
Insofern wird er vollig zu recht im Innern wahrgenommen als ein Diener der äusseren Gegner.
Zum "Massenphänomen Jugendlichenvergewaltigung" äußere ich mich nicht weiter, dazu hat Manfred Lütz bereits alles nötige geschrieben, Stichwort "Missbrauch mit dem Missbrauch". Allenfalls bemerkenswert finde ich noch diese heimliche Freude, die man bei den diversen Antiklerikalen ob jedes derartigen Falls erblickt.
Warum sträubt sich die Kirche so gegen Frauenordination? Weil wir keine Protestanten sind. Es gibt seit bald zwei Jahrtausenden kein weibliches Priesteramt bei uns, und es ist kein Grund erkennbar, warum man das jetzt ändern sollte, nur weil der Zeitgeist gerade mit diesem ganzen Gleichstellungsquatsch aufwartet. Man hat schon viele Moden kommen und gehen sehen. Davon abgesehen ist das auch ein Luxusproblem Westeuropas und somit im weltkirchlichen Maßstab sowieso bedeutungslos.
Warum werden teilweise die Missbrauchsfälle tatsächlich in keineswegs zufriedenstellender Weise behandelt? Soweit ich sehe: Aus einer ebenso falschen wie begreiflichen Wagenburgbildung gegen eine Schar der organisierten Gegnerschaft, die aus jedem einzelnen solchen Fall ein Mediengewitter macht, das, so sehr auch jeder einzelne solche Fall einer zuviel ist, eine restlose Unverhältnismäßigkeit macht.
Und warum gibt es in der westlichen Welt einen Priestermangel? Ja warum will kaum noch einer Prister werden in einer immer säkulareren Gesellschaft, in der die Bedeutung des Glaubens immer mehr zurückgeht, man von kleinauf den Relativismus eingehämmert bekommt und jeder, der auf irgendeine Art von Genuss und Konsum berzichtet, schonmal sowieso der letzte Depp ist? Woran könnte das wohl liegen?
In einer solchen Zeit, wo einer solcher Verzicht quasi schon verdächtig ist, wo es vor allem unter den ganzen Psychoheinis ein beliebter Sport ist, jede Art von Verhalten gedanklich zu sexualisieren, ist natürlich auch klar, dass nur so der Zölibat erklärbar ist: Alles eine einzige heimliche Schwulenkolonne.
Wobei es schon bezeichnend ist, dass man sich erst die Gleichsetzung von Homosexualität mit Pädophilie verbittet, Missbrauchsfälle an Minderjährigen dann aber als Beleg dafür werten will, die Kirche sei eine Schwulenorganisation...;)
Wenn ich dem hier angewandten Denkmodell folge, hätte ich bei all dem Kontakt, den ich zu dieser Instituation in jungen Jahren schon hatte, dermaßen oft missbraucht worden sein müssen - dass ich mich dann schon frage, warum ich mich an nichts dergleichen erinnern kann und auch niemanden kenne, dem derartiges widerfahren ist. Insofern wird der Verdacht meinerseits nicht gerade geringer, dass es sich hierbei wesentlich um restlose Aufbauschung seitens des Gegners handelt.
Und schon Engels wusste: "Wenn einen der Gegner lobt, dann macht man was falsch."

Ein dickes Lob für diesen Beitrag! Du bestätigst meine Annahme, wonach euch gerade diese Wagenburgmentalität angesichts der aktuellen Ereignisse zu einem "Augen zu und durch" nötigt. Eure Glaubwürdigkeit wird dabei weiter auf der Strecke bleiben und das ist auch gut so!

Was die "Gleichsetzung von Pädophilie und Homosexualität" betrifft, sehe ich in der klerikalen Vorliebe für Jungs nun mal ein Indiz für homosexuelle Präferenzen. Die unter dem Druck der Offentlichkeit in letzter Zeit eingeführten Ministrantinnen dürften sich also nirgends sicherer fühlen als im Schoß dieser Kirche - solange sie einen großen Bogen um Nonnenklöster machen. Aber ich gehe ja nicht wie Drewermann von maximal 40% Schwulen aus, sondern von 50-60%, weshalb noch ne Menge Bi- und Heterosexueller als potentielle Nächstenliebhaber für sie bereitstünden.

Drewermann berichtet aus seiner eigenen langjährigen Praxis als Psychotherapeuth von vielen Fällen sexuell verunsicherter und unreifer Priester, die nicht unbedingt auf Jugendliche fixiert sind, diese aber als leichte Opfer erkennen, die sie durch die "Autorität" ihres Amts bequem einschüchtern und kontrollieren könnten.

[Sauerländer]

*grins fett* wart nur ein Weilchen, dann werden sie uns mores lehren, ganz nach ihrer Art
Wenn wir der Politik unsererseits, die ihnen das ermöglicht, nicht den Rücken kehren, haben wir nix anderes verdient.

Vielleicht sollten wir also schonmal alle Mandarin lernen.

[Gothaur]

Ok, der Schwenk war mir tatsächlich entgangen.

Die kriegen sie definitiv, völlig unabhängig vom hiesigen Thema. Die beackerbare Fläche nimmt immer weiter ab, was zur Ernährung einer solchen Bevölkerung schon unschön ist.
Im Norden haben sie teilweise Probleme mit Wüstenexpansion, Peking wird bisweilen durch Sandstürme aus der Gobi restlos lahmgelegt (das sind wirklich gespenstische Bilder, wenn das passiert). Die Umweltverschmutzung ist ein einziger Albtraum, in manchen Städten sollte man schon ohne Maske nicht mehr unnötig vor die Tür, von den Flüssen schweigen wir lieber. Auch davon, woher eigentlich die Rohstoffe für die immer weiter explodierende Wirtschaft kommen, und was das in Kombination mit der chinesischen Aufrüstung für die Souveränität einiger Staaten in ihrem Einzugsbereich bedeuten kann. Dann wäre da noch das Problem, dass auch die im chinesischen Kapitalismus sich aufbauende Blase irgendwann platzen wird. Das ist bei diesem System nunmal so. Am Rande noch Minoritätenprobleme (Tibet, aber auch die islamischen Einwohner im Nordwesten, für die keine Ein KInd-Politik gilt). Die schlichte Grunderfahrung in der Geschichte, dass ein solcher Überschuss junger Männer, die keine Frau abkriegen, immer ein Garant für Ärger ist (und "Ärger" meint hier schon eine bestimmte Art desselbigen). Und schließlich die Tatsache, dass sie zeitlich versetzt zu uns durch die Ein Kind-Politik das selbe Problem kriegen werden wie wir, dass nämlich immer weniger Junge immer mehr Alte ernähren müssen, nur in ganz anderen absoluten Zahlen.
Und dass sind nur so die drängendsten Probleme, die mir auf Anhieb einfallen.
Ja, die Zukunft jener Region wird spannend.
Wasser! Da wo es nicht verschmutzt ist, wird es immer knapper, - aus dem Himalaya kommend. Die Chinesen planen schon riesige Staudämme, und wollen so den Anrainern, Pakistan, Indien, Bangladesh Vietnam den Wasserhahn abdrehen. Und das wird zu künftigen Konflikten führen. Und wenn man dann mal überlegt, daß dort Atommächte sich Gewehr bei Fuß gegenüber stehen. Und die Chinesen einen Überhang von Millionen Männern haben, die sie sehr wohl in die Welt hinaus in den Krieg schicken können, dann fängst bei mir an zu schaudern. Das wird zu neuen, gewaltigen Flüchtlingsbewegungen und Völkerwanderungen führen, auch, und vor allen in Stoßrichtung Europa. Wer soll dieses aufhalten?
Als die Studentenbewegung damals auf dem Platz des himmlischen Friedens mit Panzern beendeten, wurde schon sehr schnell klar. Wenn sie tausende opfern, ist es trotzdem nur ein Bruchteil im Promillebereich. Hier wären schon längst bei gleichem Verhaltens Regierungen und Systeme gestürzt. Und als noch weiter zurück am Ussuri ein großer sowietisch-chinesischer Grenzkrieg drohte, standen ziemlich unbeeindruckt ob der sowietischen nuklearen Bewaffnung millionen von Chinesen in ihren Stellungen bereit, auch durch den Fall Out vorzustoßen, und die Sowiet Union zu überrennen.
Wer soll dieses aufhalten?
Und neben ist dann die Frage, ob Homosexuelle heilbar seien, oder zwangsgeheilt werden sollten, sowas von unerheblich. Nicht nur in China, sondern auch hier.
Gruß

[Sauerländer]

Ein dickes Lob für diesen Beitrag! Du bestätigst meine Annahme, wonach euch gerade diese Wagenburgmentalität angesichts der aktuellen Ereignisse zu einem "Augen zu und durch" nötigt. Eure Glaubwürdigkeit wird dabei weiter auf der Strecke bleiben und das ist auch gut so!
Whatever. Es gibt ohne Zweifel Probleme in dieser Institution, die der Korrektur bedürfen (Wie ich schonmal im "Wenn ich Papst wäre"-Strang schrieb: Bei der Missbrauchsproblematik würde ich persönlich auch erheblich härter durchgreifen). Aber wir werden kaum so dämlich sein, bei der Analyse, welche das sind und wie sie zu beheben wären, auf die Gegner dieser Institution zu hören. Genausowenig, wie die FDP auf meinen konstruktiven Vorschlag der Selbstauflösung eingehen wird.
Zumindest bestimmte Leute betreffend ist es daher eher Bestätigung, auf dem richtigen Weg zu sein, wenn sie einen mit Dreck bewerfen.
Wie Pfarrer Milch schon sagte:
"Wehe uns, wehe dir, wehe mir - wenn dich, wenn mich die Welt nicht hasst."
:)

Was die "Gleichsetzung von Pädophilie und Homosexualität" betrifft, sehe ich in der klerikalen Vorliebe für Jungs nun mal ein Indiz für homosexuelle Präferenzen.
Aberaber - sonst lese ich immer, homosexuelle Männer stünden auf erwachsene ebensolche, und eine Vermengung, wie du sie vornimmst, sei ein ganz, ganz übler Akt von Hetze.
Vielleicht solltet Ihr euch mal entscheiden. ;)

Drewermann berichtet aus seiner eigenen langjährigen Praxis als Psychotherapeuth von vielen Fällen sexuell verunsicherter und unreifer Priester, die nicht unbedingt auf Jugendliche fixiert sind, diese aber als leichte Opfer erkennen, die sie durch die "Autorität" ihres Amts bequem einschüchtern und kontrollieren könnten.
Genau, ein bisschen genereller Antiautoritarismus darf natürlich auch nicht fehlen. Wie gesagt, der Name Drewermann ist mir keineswegs unbekannt. Durch geschenkmäßie Überlassung seitens einiger Verwandter, die den ganz, ganz doll finden und gerne verbreiten, steht er auch bei mir mit zwei, drei Büchlein im Regal. Die haben mir gereicht, um zu wissen, was ich von diesem Mann zu halten habe.
Was ich mich bei all diesen Leuten immer wieder frage (und wie angedeutet, ich habe so meine Vermutungen hinsichtlich der Antwort), ist, warum sie nicht einfach zum Protestantismus übertreten, dem sie doch inhaltlich viel eher entsprechen, und warum sie stattdessen unbedingt am Katholizismus rumpfuschen zu müssen glauben.

[Sauerländer]

Wasser! Da wo es nicht verschmutzt ist, wird es immer knapper, - aus dem Himalaya kommend. Die Chinesen planen schon riesige Staudämme, und wollen so den Anrainern, Pakistan, Indien, Bangladesh Vietnam den Wasserhahn abdrehen. Und das wird zu künftigen Konflikten führen. Und wenn man dann mal überlegt, daß dort Atommächte sich Gewehr bei Fuß gegenüber stehen. Und die Chinesen einen Überhang von Millionen Männern haben, die sie sehr wohl in die Welt hinaus in den Krieg schicken können, dann fängst bei mir an zu schaudern. Das wird zu neuen, gewaltigen Flüchtlingsbewegungen und Völkerwanderungen führen, auch, und vor allen in Stoßrichtung Europa. Wer soll dieses aufhalten?
Als die Studentenbewegung damals auf dem Platz des himmlischen Friedens mit Panzern beendeten, wurde schon sehr schnell klar. Wenn sie tausende opfern, ist es trotzdem nur ein Bruchteil im Promillebereich. Hier wären schon längst bei gleichem Verhaltens Regierungen und Systeme gestürzt. Und als noch weiter zurück am Ussuri ein großer sowietisch-chinesischer Grenzkrieg drohte, standen ziemlich unbeeindruckt ob der sowietischen nuklearen Bewaffnung millionen von Chinesen in ihren Stellungen bereit, auch durch den Fall Out vorzustoßen, und die Sowiet Union zu überrennen.
Wer soll dieses aufhalten?
Und neben ist dann die Frage, ob Homosexuelle heilbar seien, oder zwangsgeheilt werden sollten, sowas von unerheblich. Nicht nur in China, sondern auch hier.
Gruß
Wenn es zu diesem Konflikt wirklich kommt, sind die Chinesen -wenn überhaupt- nur nuklear aufzuhalten, und das vermutlich nicht mit taktischen Waffen, sondern mit strategischer Zerstörung ihrer heimatlichen Ballungsräume und Wirtschaftszentren. Und das läuft auf die Vorstellung einer Auseinandersetzung von geradezu biblischen Ausmaßen hinaus.
Wenn die Apokalypse läuft, sind Minderheitenrechte, sei es hinsichtlich der Forderung nach ihnen, sei es hinsichtlich ihrer Ablehnung, ein recht nachrangiges Problem, ja.

[Sauerländer]

Wenn du weiter dem ollen Engels nachplapperst gibts kein Eis zum Nachtisch!
Ich! Will! Aber! Ein! Eis!
*mitdemFußaufstampf*

[Gothaur]

Wenn es zu diesem Konflikt wirklich kommt, sind die Chinesen -wenn überhaupt- nur nuklear aufzuhalten, und das vermutlich nicht mit taktischen Waffen, sondern mit strategischer Zerstörung ihrer heimatlichen Ballungsräume und Wirtschaftszentren. Und das läuft auf die Vorstellung einer Auseinandersetzung von geradezu biblischen Ausmaßen hinaus.
Wenn die Apokalypse läuft, sind Minderheitenrechte, sei es hinsichtlich der Forderung nach ihnen, sei es hinsichtlich ihrer Ablehnung, ein recht nachrangiges Problem, ja.
Wobei allerdings das Problem von ungeheuren Flüchtlingsströmen auch sein dürfte, wen Du da tatsächlich angreifen und stoppen willst.
Wenn es im Himalay zum Atomkrieg kommt, zwischen Indien, Pakistan und China, wird dieses allein schon ungeheure Flüchtlingsströme auslösen. Und der Himalay ist ja nocht nichtmals die einzige Region, wo so ein Szenario droht.
China, Indien können sich Verluste erlauben, die um ein Vielfaches unserer gesamten nationalen Population entspricht, und sie wären immer noch Handlungsfähig. Das muß man sich mal vorstellen.
Gruß

[Humer]

So progressivistisch wie du das nennst bin ich gar nicht. Mit meinem Lieblingsfeind Catholicus Romanus teile ich sogar die Liebe zu gotischen Kathedralen, Sakralmusik und zu dieser irren katholischen Folklore, die ich der deprimierenden Tristesse der Evangelenkonkurrenz entschieden vorziehe.

Aber meine These, wonach die katholische Kirche als traditionelle Standesorganisation verklemmter Schwuler anzusehen ist, kann ich natürlich auch begründen. Die hat sich in mir auch schon lange vor Berger entwickelt, teils wegen eigener Erfahrungen und dann auch, weil ich eins und eins zusammenzähle und eben nicht auf das allgemein akzeptierte Ergebnis "drei" komme.
Ganz kurz zur Empirie: Als Jugendlicher trampte ich einmal ein halbes Jahr quer durch Europa und ob nun in Frankreich oder Italien oder in den Niederlanden, immer wieder nahmen mich katholische Pfarrer oder auch mal Mönche mit und regelmäßig verwechselten sie mein linkes Knie mit der Gangschaltung. Zufall? Einem uralten italienischen Mönch im Minifiat musste ich einmal sogar mit einem energischen "Noli me tangere!" Einhalt gebieten, ansonsten genügten bitterböse Blicke und die Sache war für die Typen gegessen. Im Lehrlingswohnheim (kath. Kolpinghaus) war es später nicht besser. Ob nun der Leiter, der Pförtner oder der Hausmeister, all diese Leute boten mir ihre spezielle christliche Nächstenliebe an, die ich natürlich dankend ablehnte.

Eine verschworene Männergesellschaft die sich freiwillig dem Zölibat unterwirft und sich regelmäßig um einen halbnackten leidenden jungen Mann versammelt macht das natürlich nicht, um sich in Sehnsucht nach dem weiblichen Geschlecht zu verzehren, sondern um unbeobachtet von der Öffentlichkeit ihren besonderen Neigungen nachzugehen. Wer früher als Schwuler keine Scheinehe eingehen wollte oder wer zu intellektuell und feingeistig war, um Soldat, Seemann oder Pirat zu werden, ging natürlich ins Kloster oder wurde Pfarrer, logisch. Denn andere Möglichkeiten sahen frühere Gesellschaften, die "ewige Junggesellen" mißtrauisch beäugten, für Homosexuelle nicht vor. Eine These nur, aber eine stichhaltige, wie ich finde. Vor allem durch die gerade in letzter Zeit bekanntgewordenen Fakten belegt, die das "Sakrament" des Jugendlichenvergewaltigens geradezu als Massenphänomen und nicht etwa als eine Reihe bedauernswerter Ausnahmen belegt. Aber sag selbst: Warum sträubt sich diese Kirche so vehement gegen die Frauenordination? Warum reagiert sie immer erst auf Vergewaltigungsvorwürfe, wenn es gar nicht mehr anders geht? Und warum will nun plötzlich keiner mehr Priester oder Mönch werden, seitdem man als Homosexueller außerhalb der Kirche bessere Chancen hat, sich selbst zu verwirklichen? Fragen über Fragen....
Aber es gibt auch Antworten. Zum Beispiel von dem renommierten Theologen und Psychotherapeuthen Eugen Drewermann, der den Anteil Homosexueller am katholischen Klerus konservativ auf 30-40% schätzt. Und wenn das so ist, dann haben diese 30-40% auch einen entscheidenden Einfluß auf die Politik der RKK! Und somit dient der teils exzessive Schwulenhass dieser Drecksorganisation definitiv dem Selbstschutz und nichts anderem. Zwinge sie, sich zu ihrer Doppelexistenz zu bekennen und sie haben keinen Grund mehr, Homosexuelle als Abschaum zu diffamieren. Dann braucht man Schwule auch nicht mehr zu "heilen" und solche unmöglichen Stränge zu eröffnen >:-)=

Eine neue Sichtweise über die Ursachen des Priestermangels. Je mehr ich darüber nachdenke, desto überzeugender ist Dein Gedankengang. Dazu passt auch der Marienkult und das verquaste Frauenbild. Entweder Jungfrau (rein) oder Mutter (asexuell) dazwischen ist nichts. Manchmal fühlt man sich im HPF sogar erleuchtet zu später Stunde

[Sauerländer]

Wobei allerdings das Problem von ungeheuren Flüchtlingsströmen auch sein dürfte, wen Du da tatsächlich angreifen und stoppen willst.
Ich bezog das jetzt eigentlich eher auf den militärischen Ausgriff der Chinesen.
Ich sage schon seit einigen Jahren: China. Überbevölkert bis zum Gehtnichtmehr. Rohstoffmangel wie sonstwas. Militärisch im Aufwind.
Direkt daneben Sibirien. Quasi menschenleer. Voll mit Rohstoffen. Russland militärisch...nunja, nicht im Aufwind.
Ohne weiteren Kommentar diesbezüglich.
Flüchtlingsströme hält man auf mit geschlossenen Grenzen, deren Unverletzlichkeit auch durchgesetzt wird. Vermutlich braucht Europa dann eine Ost-, SüdOst- und Südgrenze, die MINDESTENS der früheren innerdeutschen entspricht. Klingt gnadenlos, vor allem im Hinblick auch darauf, in welchem Zustand die Leute wären, die dann da zu Millionen und Abermillionen ankämen - aber ansonsten hat man, glaube ich, überhaupt keine Chance.

Wenn es im Himalay zum Atomkrieg kommt, zwischen Indien, Pakistan und China, wird dieses allein schon ungeheure Flüchtlingsströme auslösen. Und der Himalay ist ja nocht nichtmals die einzige Region, wo so ein Szenario droht.
China, Indien können sich Verluste erlauben, die um ein Vielfaches unserer gesamten nationalen Population entspricht, und sie wären immer noch Handlungsfähig. Das muß man sich mal vorstellen.
Wobei es auch solchen Mächten weh tut, wenn sie ihre wichtigsten Ballungsräume einbüßen - denn die beinhalten ja nicht nur (im Überschuss vorhandene) Menschen, sondern auch Infrastruktur.
Aber es stimmt schon, was die theoretisch in absoluten Zahlen an Verlusten wegstecken können, bevor es auch nur anfängt, leicht unangenehm zu werden, ist ein ausgesprochen beängstigender Gedanke.

[Heifüsch]

Eine neue Sichtweise über die Ursachen des Priestermangels. Je mehr ich darüber nachdenke, desto überzeugender ist Dein Gedankengang. Dazu passt auch der Marienkult und das verquaste Frauenbild. Entweder Jungfrau (rein) oder Mutter (asexuell) dazwischen ist nichts. Manchmal fühlt man sich im HPF sogar erleuchtet zu später Stunde
>:-)=

Ich bin jedenfalls fest davon überzeugt, daß es sich so verhält. Wie genau sich die Relation Homosexueller zu Heterosexuellen in dieser Kirche im Einzelnen gestaltet, kann ich allerdings nicht beurteilen, zumal sich Bisexuelle so gut wie gar nicht orten lassen. Daß der schwule Einfluß dominant ist, steht für mich aber außer Frage.

[Gothaur]

Ich bezog das jetzt eigentlich eher auf den militärischen Ausgriff der Chinesen.
Ich sage schon seit einigen Jahren: China. Überbevölkert bis zum Gehtnichtmehr. Rohstoffmangel wie sonstwas. Militärisch im Aufwind.
Direkt daneben Sibirien. Quasi menschenleer. Voll mit Rohstoffen. Russland militärisch...nunja, nicht im Aufwind.
Ohne weiteren Kommentar diesbezüglich.
Flüchtlingsströme hält man auf mit geschlossenen Grenzen, deren Unverletzlichkeit auch durchgesetzt wird. Vermutlich braucht Europa dann eine Ost-, SüdOst- und Südgrenze, die MINDESTENS der früheren innerdeutschen entspricht. Klingt gnadenlos, vor allem im Hinblick auch darauf, in welchem Zustand die Leute wären, die dann da zu Millionen und Abermillionen ankämen - aber ansonsten hat man, glaube ich, überhaupt keine Chance.

Wobei es auch solchen Mächten weh tut, wenn sie ihre wichtigsten Ballungsräume einbüßen - denn die beinhalten ja nicht nur (im Überschuss vorhandene) Menschen, sondern auch Infrastruktur.
Aber es stimmt schon, was die theoretisch in absoluten Zahlen an Verlusten wegstecken können, bevor es auch nur anfängt, leicht unangenehm zu werden, ist ein ausgesprochen beängstigender Gedanke.
Du beantwortest dir eigentlich aber bereits selber das generelle Problem. Nämlich die Frage, womit Du die Grenze gegen immense Menschenmassen dichtmachen willst. Und die da kommen werden, sind zäh, denn das sind bereits die Kräftigen, die den Weg überlebt haben werden.
Und genau solche Kriegszenarien, wie Du sie auch ansprichst, werden Millione Menschen vor sich hertreiben. Wir werden feststellen, daß die grundliegenden Prinzipen von Völkerwanderungen sich nicht verändert haben, seit den ersten Wanderungen. Der Seevölker, der Dorischen, etc, etc, etc. Und das Reiche so zusammenstürzen und untergehen.
Gruß

[Sauerländer]

>:-)=

Ich bin jedenfalls fest davon überzeugt, daß es sich so verhält. Wie genau sich die Relation Homosexueller zu Heterosexuellen in dieser Kirche im Einzelnen gestaltet, kann ich allerdings nicht beurteilen, zumal sich Bisexuelle so gut wie gar nicht orten lassen. Daß der schwule Einfluß dominant ist, steht für mich aber außer Frage.
Und warum finden die Chinesen sowas nicht gut?
Immerhin sind das mehrheitlich weder Katholiken noch Moslems.
Oder ist jetzt auch die KPC eine sich durch Rigidität tarnende Schwulenorganisation?
Die heimlich schon seit Jahrtausenden am Werk ist?

[Sauerländer]

Du beantwortest dir eigentlich aber bereits selber das generelle Problem. Nämlich die Frage, womit Du die Grenze gegen immense Menschenmassen dichtmachen willst. Und die da kommen werden, sind zäh, denn das sind bereits die Kräftigen, die den Weg überlebt haben werden.
Mauern. Stacheldraht. Gräben. Wachhunde. Wachtürme mit Scheinwerfern. Infrarotsichtgeräte. Starkstromzäune. Maschinengewehre. Minenfelder. Selbstschussanlagen. Für Durchbruchversuche mit stärkerer Ausrüstung im rückwärtigen Raum verschieden schwere Artillerie. Panzer und Kampfhubschrauber in Bereitstellungsräumen.
Wenn man dazu nicht bereit ist, kann man die Leute in einer solchen Situation auch einfach durchwinken - und dass DAS keine Option ist, versteht sich von selbst.
Natürlich muss man dann parallel auch irgendwie zusehen, für die woanders eine Lebensgrundlage zu schaffen, und sei es erstmal nur provisorisch in den riesigen Baracken- und Zeltstädten, die dann ohne Zweifel direkt entlang dieser Grenze entstehen würden.
Aber zunächstmal gings ja nur ums Aufhalten.

Und genau solche Kriegszenarien, wie Du sie auch ansprichst, werden Millione Menschen vor sich hertreiben. Wir werden feststellen, daß die grundliegenden Prinzipen von Völkerwanderungen sich nicht verändert haben, seit den ersten Wanderungen. Der Seevölker, der Dorischen, etc, etc, etc. Und das Reiche so zusammenstürzen und untergehen.
Es ginge wie ein Donnerschlag durch ganz Eurasien, soviel ist sicher.

[Rolf1973]

So progressivistisch wie du das nennst bin ich gar nicht. Mit meinem Lieblingsfeind Catholicus Romanus teile ich sogar die Liebe zu gotischen Kathedralen, Sakralmusik und zu dieser irren katholischen Folklore, die ich der deprimierenden Tristesse der Evangelenkonkurrenz entschieden vorziehe.

Aber meine These, wonach die katholische Kirche als traditionelle Standesorganisation verklemmter Schwuler anzusehen ist, kann ich natürlich auch begründen. Die hat sich in mir auch schon lange vor Berger entwickelt, teils wegen eigener Erfahrungen und dann auch, weil ich eins und eins zusammenzähle und eben nicht auf das allgemein akzeptierte Ergebnis "drei" komme.

Ganz kurz zur Empirie: Als Jugendlicher trampte ich einmal ein halbes Jahr quer durch Europa und ob nun in Frankreich oder Italien oder in den Niederlanden, immer wieder nahmen mich katholische Pfarrer oder auch mal Mönche mit und regelmäßig verwechselten sie mein linkes Knie mit der Gangschaltung. Zufall? Einem uralten italienischen Mönch im Minifiat musste ich einmal sogar mit einem energischen "Noli me tangere!" Einhalt gebieten, ansonsten genügten bitterböse Blicke und die Sache war für die Typen gegessen. Im Lehrlingswohnheim (kath. Kolpinghaus) war es später nicht besser. Ob nun der Leiter, der Pförtner oder der Hausmeister, all diese Leute boten mir ihre spezielle christliche Nächstenliebe an, die ich natürlich dankend ablehnte.

Eine verschworene Männergesellschaft die sich freiwillig dem Zölibat unterwirft und sich regelmäßig um einen halbnackten leidenden jungen Mann versammelt macht das natürlich nicht, um sich in Sehnsucht nach dem weiblichen Geschlecht zu verzehren, sondern um unbeobachtet von der Öffentlichkeit ihren besonderen Neigungen nachzugehen. Wer früher als Schwuler keine Scheinehe eingehen wollte oder wer zu intellektuell und feingeistig war, um Soldat, Seemann oder Pirat zu werden, ging natürlich ins Kloster oder wurde Pfarrer, logisch. Denn andere Möglichkeiten sahen frühere Gesellschaften, die "ewige Junggesellen" mißtrauisch beäugten, für Homosexuelle nicht vor. Eine These nur, aber eine stichhaltige, wie ich finde. Vor allem durch die gerade in letzter Zeit bekanntgewordenen Fakten belegt, die das "Sakrament" des Jugendlichenvergewaltigens geradezu als Massenphänomen und nicht etwa als eine Reihe bedauernswerter Ausnahmen belegt. Aber sag selbst: Warum sträubt sich diese Kirche so vehement gegen die Frauenordination? Warum reagiert sie immer erst auf Vergewaltigungsvorwürfe, wenn es gar nicht mehr anders geht? Und warum will nun plötzlich keiner mehr Priester oder Mönch werden, seitdem man als Homosexueller außerhalb der Kirche bessere Chancen hat, sich selbst zu verwirklichen? Fragen über Fragen....
Aber es gibt auch Antworten. Zum Beispiel von dem renommierten Theologen und Psychotherapeuthen Eugen Drewermann, der den Anteil Homosexueller am katholischen Klerus konservativ auf 30-40% schätzt. Und wenn das so ist, dann haben diese 30-40% auch einen entscheidenden Einfluß auf die Politik der RKK! Und somit dient der teils exzessive Schwulenhass dieser Drecksorganisation definitiv dem Selbstschutz und nichts anderem. Zwinge sie, sich zu ihrer Doppelexistenz zu bekennen und sie haben keinen Grund mehr, Homosexuelle als Abschaum zu diffamieren. Dann braucht man Schwule auch nicht mehr zu "heilen" und solche unmöglichen Stränge zu eröffnen >:-)=

Hier kann ich nur eins sagen: brilliant und treffend formuliert. Ich hätte keine Ahnung, wie ich das kontern sollte, wenn ich
katholischer Kleriker wäre. Das sollte sich die Doppelzunge mal reinziehen!
:anbeten:

[Sauerländer]

Hier kann ich nur eins sagen: brilliant und treffend formuliert. Ich hätte keine Ahnung, wie ich das kontern sollte, wenn ich
katholischer Kleriker wäre.
Das ist, wie weiter oben angedeutet, nicht sonderlich schwer.

[Heifüsch]

Hier kann ich nur eins sagen: brilliant und treffend formuliert. Ich hätte keine Ahnung, wie ich das kontern sollte, wenn ich
katholischer Kleriker wäre. Das sollte sich die Doppelzunge mal reinziehen!
:anbeten:

Du könntest mich mit Hostien bewerfen oder mir Waterboarding im Weihwasserbecken androhen >:-)

[Heifüsch]

Das ist, wie weiter oben angedeutet, nicht sonderlich schwer.

Stimmt :-)

Ich bin dir ja noch ne Antwort schuldig, sehe ich gerade, aber nicht mehr heute. Dieses christliche Weihnachtsgeschäft geht mir immer mehr an die Substanz, ächz...:-(

[Sauerländer]

Stimmt :-)

Ich bin dir ja noch ne Antwort schuldig, sehe ich gerade, aber nicht mehr heute. Dieses christliche Weihnachtsgeschäft geht mir immer mehr an die Substanz, ächz...:-(
So sei dir denn ein Päuschen gegönnt.

Wenn ich jetzt von Nathan ENDLICH! MEIN! EIS! KRIEGE! *Randalier*

[Heifüsch]

So sei dir denn ein Päuschen gegönnt.

Wenn ich jetzt von Nathan ENDLICH! MEIN! EIS! KRIEGE! *Randalier*

Nathan, leg ihn bitte endlich auf Eis! Pronto, per favore! >:-(

[Gothaur]

Mauern. Stacheldraht. Gräben. Wachhunde. Wachtürme mit Scheinwerfern. Infrarotsichtgeräte. Starkstromzäune. Maschinengewehre. Minenfelder. Selbstschussanlagen. Für Durchbruchversuche mit stärkerer Ausrüstung im rückwärtigen Raum verschieden schwere Artillerie. Panzer und Kampfhubschrauber in Bereitstellungsräumen.
Wenn man dazu nicht bereit ist, kann man die Leute in einer solchen Situation auch einfach durchwinken - und dass DAS keine Option ist, versteht sich von selbst.
Das könnte allenfalls eine einheitliche Regierung, beispielsweise der Vereinigten Staaten von Europa schaffen. Aber dieses Konstrukt, das wir in dieser Zeit erleben? Niemals Und ein Staat, wie Deutschland alleine? Viel zu schwach.

Natürlich muss man dann parallel auch irgendwie zusehen, für die woanders eine Lebensgrundlage zu schaffen, und sei es erstmal nur provisorisch in den riesigen Baracken- und Zeltstädten, die dann ohne Zweifel direkt entlang dieser Grenze entstehen würden.
Aber zunächstmal gings ja nur ums Aufhalten.
Wovon? Glaubst Du, es gäbe dann noch Refugien die entsprechend bevorratet wären? Ich kann mir das nicht vorstellen.


Es ginge wie ein Donnerschlag durch ganz Eurasien, soviel ist sicher.
Das denke ich auch. Wobei man eine Epoche, mit Anfang, Höhepunkt, Stagnation und Ende erst immer aus der zeitlichen Distanz heraus bewerten kann. Zahlreiche Generationen von Römern nahmen damals nicht wahr, daß sie bereits in der Phase des Nieder- und dann des Untergangs steckten. So wird es uns wohl auch ergehen. Befürchte ich zumindest.
Gruß

[Gothaur]

So sei dir denn ein Päuschen gegönnt.

Wenn ich jetzt von Nathan ENDLICH! MEIN! EIS! KRIEGE! *Randalier*
Iss doch 'nen Snickers! :Grins:
Gruß

[Felix Krull]

Nathan, leg ihn bitte endlich auf Eis! Pronto, per favore! >:-(

Typischer Wohlstandsstudent, will immer alles geschenkt bekommen.

[Catholicus Romanus]

Das hast du schön gesagt, aber was meinst du mit Zielobjekten? Lesben? Was wäre das triste Heterodasein, ohne von knackigen und unerreichbaren Lesben träumen zu können?

Nur sind die Lesben in Männerfantasien deutlich geiler als in der Realität.

Wenn es aber um "Lesben"-Pornos geht, dann bin ich strikt dagegen. Diese Frauen lecken sich dort nämlich nicht gegenseitig ab, weil es sie anmacht, sondern des Geldes wegen. Abgesehen davon zeigt es ein unrealistisches Bild von Lesben.

[Catholicus Romanus]

Sie waren eine extreme Gegenbewegung zu extremen Verwerfungen.
Moralische Abart und staatlich tolerierte und sogar geförderte Abart führt nun einmal zu extremen Gegenbewegungen


Müsste eine extreme Gegenbewegung zur extremen moralischen Abart nicht eigentlich eine extrem anständige sein?

[Ekelbruehe]

Nur sind die Lesben in Männerfantasien deutlich geiler als in der Realität.

Wenn es aber um "Lesben"-Pornos geht, dann bin ich strikt dagegen. Diese Frauen lecken sich dort nämlich nicht gegenseitig ab, weil es sie anmacht, sondern des Geldes wegen. Abgesehen davon zeigt es ein unrealistisches Bild von Lesben.

Ich mag Lesben, sofern sie drollig sind.

[Irratio]

Nur sind die Lesben in Männerfantasien deutlich geiler als in der Realität.

Wenn es aber um "Lesben"-Pornos geht, dann bin ich strikt dagegen. Diese Frauen lecken sich dort nämlich nicht gegenseitig ab, weil es sie anmacht, sondern des Geldes wegen. Abgesehen davon zeigt es ein unrealistisches Bild von Lesben.

Es soll auch ganz hübsche Menschen geben, die sowas zum Spaß machen.

Aber dass Pornos von irgendetwas eine verzerrte Darstellung sind, wäre mir neu ;)

Irratio.

[Heifüsch]

Nur sind die Lesben in Männerfantasien deutlich geiler als in der Realität.

Wenn es aber um "Lesben"-Pornos geht, dann bin ich strikt dagegen. Diese Frauen lecken sich dort nämlich nicht gegenseitig ab, weil es sie anmacht, sondern des Geldes wegen. Abgesehen davon zeigt es ein unrealistisches Bild von Lesben.

Was, die machen das für Geld!? Also nee! Das erinnert mich an diese Kirchensteuer. Nächstenliebe gegen Entgelt, so tief sind wir schon gesunken :-(

[Heifüsch]

Müsste eine extreme Gegenbewegung zur extremen moralischen Abart nicht eigentlich eine extrem anständige sein?

Der Auffassung ist er offensichtlich auch. Abart, ... war für´n Wort! ... >:-(

[Sauerländer]

Das könnte allenfalls eine einheitliche Regierung, beispielsweise der Vereinigten Staaten von Europa schaffen. Aber dieses Konstrukt, das wir in dieser Zeit erleben? Niemals Und ein Staat, wie Deutschland alleine? Viel zu schwach.
Nun ist es ja kein Geheimnis, dass ich ein ausgesprochener Gegner des Konzepts eines europäischen Bundesstaates bin.
Von der Idee eines europäischen Staatenbundes hingegen halte ich durchaus was - und Sicherung der europäischen Aussengrenzen halte ich bereits jetzt, ohne eine solche Krisensituation, für eine von dessen wichtigeren Aufgaben. ("Festung Europa")
Gegenwärtig scheitert das auch daran, dass gar kein politischer Wille zu solch einer sauberen Abgrenzung besteht. Im Gegenteil bemüht man sich ja gerade um ENTautarkisierung, Maximierung der Verflechtung, immer weitere Aufhebung aller Grenzen.

Wovon? Glaubst Du, es gäbe dann noch Refugien die entsprechend bevorratet wären? Ich kann mir das nicht vorstellen.
Dazu müsste man in die Details des jeweiligen Szenarios gehen, was genau eigentlich passiert ist. Je nachdem, ob biologische Waffen eingesetzt wurden oder sich in Folge der zu erwartenden katastrophalen Verhältnisse sonstwie Seuchen verbreitet haben, kann es auch schon alleine aus Seuchenschutzgründen nötig sein, auf alles zu ballern, was auf Sichtweite herankommt. Und bei ausreichend großen Verheerungen wird man, natürlich, vollauf genug damit zu tun haben, die eigene Bevölkerung halbwegs versorgt zu halten. Wenn das bereits in kritischem Maße schwierig wird - muss man natürlich Fremdlingen gegenüber eiskalt sein, das ist dann -leider- schlichtweg alternativlos.

Das denke ich auch. Wobei man eine Epoche, mit Anfang, Höhepunkt, Stagnation und Ende erst immer aus der zeitlichen Distanz heraus bewerten kann. Zahlreiche Generationen von Römern nahmen damals nicht wahr, daß sie bereits in der Phase des Nieder- und dann des Untergangs steckten. So wird es uns wohl auch ergehen. Befürchte ich zumindest.
Sicher, die nötige Distanz hat man im Präsens zumindest selten.
Wobei Rom wie auch uns betreffend immer noch das Toynbee-Diktum gilt, dass, bei aller Verheerungskraft von Kriegen, Zivilisationen nie durch Mord sterben, sondern immer durch Selbstmord.

[Sauerländer]

Iss doch 'nen Snickers! :Grins:
Gruß
Mein Name ist aber nicht Batman.

[Catholicus Romanus]

Der Auffassung ist er offensichtlich auch. Abart, ... war für´n Wort! ... >:-(

Ich hab ihn doch nur zitiert. Mönsch!

[Catholicus Romanus]

Was, die machen das für Geld!? Also nee! Das erinnert mich an diese Kirchensteuer. Nächstenliebe gegen Entgelt, so tief sind wir schon gesunken :-(

Kirchensteuer? Da bin ich auch dagegen, solange damit Abtreibungen und antirömische Theologen finanziert werden. Zum Glück gibt es sowas nur hier.

[Sauerländer]

Nur sind die Lesben in Männerfantasien deutlich geiler als in der Realität.
Zumal mir der Sinn solcher Phantasien jenseits der rein optischen Ebene nicht ganz klar ist, es sei denn man ist selbst weiblich und fehlgepolt.
Rein optisch (das meinte ich mit "Pornoargumentation"), klar, sieht man als heterosexueller Kerl auf Film lieber Weib mit Weib, weil man eben als heterosexueller Kerl eher ungerne nackten Kerlen beim Vögeln zuguckt.
(Den Konsum von Pornographie überhaupt jetzt mal voraussetzend.)
Aber inwiefern daraus für die Realität irgendwas folgen soll, ist mir nicht ganz klar.

[Catholicus Romanus]

Ich mag Lesben, sofern sie drollig sind.

Und was hast du davon? Sie würden dich eh nicht ranlassen. Aber ich versteh schon, was du meinst. Ist nett anzusehen. Trotzdem ist es nicht richtig.

[Sauerländer]

Müsste eine extreme Gegenbewegung zur extremen moralischen Abart nicht eigentlich eine extrem anständige sein?
Ihrem eigenen Empfinden nach war die hier fragliche das ohne Zweifel auch.

[Catholicus Romanus]

Man muß wohl konstatieren, daß das Phänomen des Antideutschen kein dezidiert linkes ist, wenn du als Rechter hier alles in den Dreck ziehst, was unserem Land einst internationale Anerkennung brachte. Aber offensichtlich bist du so kulturfern, daß dir das überhaupt nicht bewusst ist.

Nimm einfach zur Kenntnis, daß unser kulturelles Erbe aus mehr besteht als aus röhrendem Hirsch, Heimatfilm & Marschmusik. Und daß Berlin gegen Ende der 20er eine pulsierende Weltstadt war, nicht zuletzt wegen ihrer von dir so verteufelten Liberalität!

Vielleicht war Berlin aber auch nur das leblose Kaff mit Geltungsdrang, das es heute auch ist und es wurde nur hochgepusht. In Film und Fernsehen wird Berlin heute ja auch als pulsierende Metropole dargestellt, aber wenn man um 0 Uhr in der Woche durch Mitte läuft, sind die Straßen leer, alle Läden zu und die S-Bahn fährt nicht. Was für ne Metropole!

[Dragon]

Es steht auch drin, dass Homosexualität nicht genetisch bedingt ist , also ist es Quatsch , zu behaupten:" die werden schon so geboren". In dieser Hinsicht muste ich sogar meine eigene Meinung revidieren.

Die Homolobby muß diese Lüge verbreiten, um ihr Treiben zu rechtfertigen.




Wenn du diesen Thread verfolgt hast, müsste dir ja auch folgendes aufgefallen sein:
Von der Homolobby wird grundsätzlich verlangt, man solle Beweise bringen, dass Homosexualität eine Krankheit sei. Eigene Beweise, dass es eben keine ist, hat man nicht.

Denen müssen wir gar nichts beweisen.
Wir sollten uns darauf konzentrieren, die normalen Menschen anzusprechen. Viele sind durch die tagtägliche Gehirnwäsche in Schule und Medien derart verunsichert, daß sie sich nicht mehr trauen, ihr gesundes Empfinden auszusprechen. Da ist es schon hilfreich, wenn sie sehen, daß andere genauso denken.




Das Gegenteil ist der Fall. Frei nach dem Motto:"Es kann nicht sein, was nicht sein soll" wird die gegenteilige Meinung nicht akzeptiert, man wird beleidigt und beschimpft- mehr haben diese Homolobbyisten nicht zu bieten. Es steckt keine Substanz dahinter und Beweise für ihre Meinung haben sie eh nicht.

So geht es in praktisch allen Foren zu. Ein Zeichen von Hilflosigkeit.
Es bringt nichts, mit denen zu diskutieren. Das sollten wir normalen unter uns tun.



Wird irgendwann mal, wenn es denn nur genug praktizierende Anhänger irgendwelcher Sexualpraktiken ,sexueller Orientierungen oder auch religiöser Bräuche gibt, die Politik einknicken und es zur Normalität erklären ?

Ist alles möglich, wenn man nicht aufpaßt.
Deswegen muß man den Mund aufmachen, und sich nicht einschüchtern lassen.

[Catholicus Romanus]

Nicht alles, für das man gelobt wird, ist auch gut.
Gorbatschow wurde um 90 rum auch vom Westen gelobt, hier in Deutschland geradezu vergöttert.

Wenn man einen Russen heute auf Gorbatschow ansprichts, packt er mit wenigen Ausnahmen das Hackebeil aus.

Pussy Riot wurde auch dafür gelobt, dass sie sich gefrorene Hühnchen in ihre Mösen stecken :haha:

[Sauerländer]

Pussy Riot wurde auch dafür gelobt, dass sie sich gefrorene Hühnchen in ihre Mösen stecken :haha:
Und Jelzin wurde gelobt für all seine Liberalisierungen.

Eigentlich haben die Russen seit 90 durchgehend die Erfahrung gemacht, dass, wenn der Westen irgendwas lobt, es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit für sie höchst destruktiver Mist ist.

[Dragon]

Du hast gesagt das ich behaupte das ich solche Menschen für normal. Homosexuelitöt ist normal, aber keine Leute die sich an Kinder vergreifen.

Wenn statt Wowereit Cohn-Bendit vor die Mikrophone getreten wäre, würdest Du wahrscheinlich heute das umgekehrte sagen.

[Catholicus Romanus]

>:-)=

Ich bin jedenfalls fest davon überzeugt, daß es sich so verhält. Wie genau sich die Relation Homosexueller zu Heterosexuellen in dieser Kirche im Einzelnen gestaltet, kann ich allerdings nicht beurteilen, zumal sich Bisexuelle so gut wie gar nicht orten lassen. Daß der schwule Einfluß dominant ist, steht für mich aber außer Frage.

Bin ich jetzt auch schwul, weil ich ein Kruzifix und eine Madonna bei mir hängen habe? Diese Sichtweise bestätigt nur Sauerländers und meine Bemerkung, dass heutzutage alles sexualisiert wird.

[Catholicus Romanus]

Ach ja, Drewermann, das ist auch so ein Vogel, der ihnen übel nimmt, dass sie ihm die Lehrerlaubnis entzogen haben, weil er aus der ganzen Veranstaltung lieber ein "Jeder macht, was er will, und der Herrgott lächelt gütig dazu" machen würde. Ein Zersetzer also, der eben eine zweite EKD will, woran man erkennt, dass er, insofern er nicht einfach übertritt zur schon bestehenden, nicht dulden mag, dass es noch was anderes gibt als die. Es darf nicht nicht nur kein konservatives Monopol mehr geben, es darf gar keine Konservativen mehr geben.
Insofern wird er vollig zu recht im Innern wahrgenommen als ein Diener der äusseren Gegner.
Zum "Massenphänomen Jugendlichenvergewaltigung" äußere ich mich nicht weiter, dazu hat Manfred Lütz bereits alles nötige geschrieben, Stichwort "Missbrauch mit dem Missbrauch". Allenfalls bemerkenswert finde ich noch diese heimliche Freude, die man bei den diversen Antiklerikalen ob jedes derartigen Falls erblickt.
Warum sträubt sich die Kirche so gegen Frauenordination? Weil wir keine Protestanten sind. Es gibt seit bald zwei Jahrtausenden kein weibliches Priesteramt bei uns, und es ist kein Grund erkennbar, warum man das jetzt ändern sollte, nur weil der Zeitgeist gerade mit diesem ganzen Gleichstellungsquatsch aufwartet. Man hat schon viele Moden kommen und gehen sehen. Davon abgesehen ist das auch ein Luxusproblem Westeuropas und somit im weltkirchlichen Maßstab sowieso bedeutungslos.
Warum werden teilweise die Missbrauchsfälle tatsächlich in keineswegs zufriedenstellender Weise behandelt? Soweit ich sehe: Aus einer ebenso falschen wie begreiflichen Wagenburgbildung gegen eine Schar der organisierten Gegnerschaft, die aus jedem einzelnen solchen Fall ein Mediengewitter macht, das, so sehr auch jeder einzelne solche Fall einer zuviel ist, eine restlose Unverhältnismäßigkeit macht.
Und warum gibt es in der westlichen Welt einen Priestermangel? Ja warum will kaum noch einer Prister werden in einer immer säkulareren Gesellschaft, in der die Bedeutung des Glaubens immer mehr zurückgeht, man von kleinauf den Relativismus eingehämmert bekommt und jeder, der auf irgendeine Art von Genuss und Konsum berzichtet, schonmal sowieso der letzte Depp ist? Woran könnte das wohl liegen?
In einer solchen Zeit, wo einer solcher Verzicht quasi schon verdächtig ist, wo es vor allem unter den ganzen Psychoheinis ein beliebter Sport ist, jede Art von Verhalten gedanklich zu sexualisieren, ist natürlich auch klar, dass nur so der Zölibat erklärbar ist: Alles eine einzige heimliche Schwulenkolonne.
Wobei es schon bezeichnend ist, dass man sich erst die Gleichsetzung von Homosexualität mit Pädophilie verbittet, Missbrauchsfälle an Minderjährigen dann aber als Beleg dafür werten will, die Kirche sei eine Schwulenorganisation...;)
Wenn ich dem hier angewandten Denkmodell folge, hätte ich bei all dem Kontakt, den ich zu dieser Instituation in jungen Jahren schon hatte, dermaßen oft missbraucht worden sein müssen - dass ich mich dann schon frage, warum ich mich an nichts dergleichen erinnern kann und auch niemanden kenne, dem derartiges widerfahren ist. Insofern wird der Verdacht meinerseits nicht gerade geringer, dass es sich hierbei wesentlich um restlose Aufbauschung seitens des Gegners handelt.
Und schon Engels wusste: "Wenn einen der Gegner lobt, dann macht man was falsch."

:gp: :gp::gp::gp:

Mehr ist dem nicht hinzuzufügen.

[Niesmitlust]

Pussy Riot wurde auch dafür gelobt, dass sie sich gefrorene Hühnchen in ihre Mösen stecken :haha:

Ekelhaft war das. Dass die keine Angst vor Salmonellen hatten und es sie nicht angewidert hat!

[Affenpriester]

Müsste eine extreme Gegenbewegung zur extremen moralischen Abart nicht eigentlich eine extrem anständige sein?

Scheinbar nicht.

[Ekelbruehe]

Schwul ist lesbisch, Wahrheit ist Lüge und Links ist Rechts.

[SAMURAI]

http://static01.20min.ch/dyim/59daef/T470,230/images/content/1/6/4/16414266/1/teaserbreit.jpg (http://www.20min.ch/wissen/news/story/Ein-Gen-Anhaengsel-macht-Maenner-schwul-16414266)

Mysterium Homosexualität (http://www.20min.ch/wissen/news/story/Ein-Gen-Anhaengsel-macht-Maenner-schwul-16414266) Ein Gen-Anhängsel macht Männer schwul (http://www.20min.ch/wissen/news/story/Ein-Gen-Anhaengsel-macht-Maenner-schwul-16414266)

Das Rätsel der Homosexualität ist gelöst: Ein irrtümlich vererbtes Gen-Anhängsel steuert unsere Vorliebe zum gleichen Geschlecht. (http://www.20min.ch/wissen/news/story/Ein-Gen-Anhaengsel-macht-Maenner-schwul-16414266)



Infografik
Bildstrecke
Kommentare (http://www.20min.ch/wissen/news/story/Ein-Gen-Anhaengsel-macht-Maenner-schwul-16414266#talkback)




Schwul oder was? Unsere Augen verraten's (http://www.20min.ch/wissen/gesundheit/story/21198350)
«Verschwinde aus diesem Körper, schwuler Dämon!» (http://www.20min.ch/panorama/news/story/30848803)






Gen-Anhängsel weg-operieren und gut ist es.

[Nathan]

Ich bezog das jetzt eigentlich eher auf den militärischen Ausgriff der Chinesen.
Ich sage schon seit einigen Jahren: China. Überbevölkert bis zum Gehtnichtmehr. Rohstoffmangel wie sonstwas. Militärisch im Aufwind.
Direkt daneben Sibirien. Quasi menschenleer. Voll mit Rohstoffen. Russland militärisch...nunja, nicht im Aufwind.
Ohne weiteren Kommentar diesbezüglich.
Flüchtlingsströme hält man auf mit geschlossenen Grenzen, deren Unverletzlichkeit auch durchgesetzt wird. Vermutlich braucht Europa dann eine Ost-, SüdOst- und Südgrenze, die MINDESTENS der früheren innerdeutschen entspricht. Klingt gnadenlos, vor allem im Hinblick auch darauf, in welchem Zustand die Leute wären, die dann da zu Millionen und Abermillionen ankämen - aber ansonsten hat man, glaube ich, überhaupt keine Chance.

Wobei es auch solchen Mächten weh tut, wenn sie ihre wichtigsten Ballungsräume einbüßen - denn die beinhalten ja nicht nur (im Überschuss vorhandene) Menschen, sondern auch Infrastruktur.
Aber es stimmt schon, was die theoretisch in absoluten Zahlen an Verlusten wegstecken können, bevor es auch nur anfängt, leicht unangenehm zu werden, ist ein ausgesprochen beängstigender Gedanke.

Moment mal! ICH sage das schon seit Jahren! Russlands einzige Chance ist Europa, die Amis lehnen sich in ihrer planlosen Dummheit zurück und freuen sich auch noch, wenn die Chinesen ihr Staatsgebiet irgendwann *happ happ* vergrößern. Immerhin haben wir es dann bis New Peking nicht mehr so weit wie früher, was allerdings umgekehrt auch gilt...

WER hats erfunden...? Loslos, sonst gibts kein Eis!

[Affenpriester]

Gen-Anhängsel weg-operieren und gut ist es.

Da werden ja balde alle Gutmenschen empört daherschwatzen, "Gen-Anhängsel, irrtümlich vererbt? Das DARF nicht sein! Skandal!".
Sieht wohl doch nach einem Defekt aus und nicht nach einer frei ausgelebten Sexualität.

[Nathan]

Gen-Anhängsel weg-operieren und gut ist es.
Der Sauerländer wird mich ums Haus rum hauen aber ich sags natürlich trotzdem: Was ist denn so verkehrt an den Schwulen? Die sind wahnsinnig friedlich, wirklich extrem charmant, super gut in ihren Jobs, weil sie neben der "normalen" Intelligenz auch noch über ein gutes Maß an emotionaler Intelligenz verfügen, was sie zum Beispiel zu Führungskräften prädestiniert. Das Heterodasein macht einsam, das wird mir jeder echte Mann bestätigen. Die Frauen verstehen einen nicht, man versteht die Frauen nicht, die Schwulen sind kuriose Alltagserscheinung, die Lesben zum Teil die echten Feger, aber uninteressiert, und nicht jeder hat Platz für ein Schaf...

[Catholicus Romanus]

Der Sauerländer wird mich ums Haus rum hauen aber ich sags natürlich trotzdem: Was ist denn so verkehrt an den Schwulen? Die sind wahnsinnig friedlich, wirklich extrem charmant, super gut in ihren Jobs, weil sie neben der "normalen" Intelligenz auch noch über ein gutes Maß an emotionaler Intelligenz verfügen, was sie zum Beispiel zu Führungskräften prädestiniert. Das Heterodasein macht einsam, das wird mir jeder echte Mann bestätigen. Die Frauen verstehen einen nicht, man versteht die Frauen nicht, die Schwulen sind kuriose Alltagserscheinung, die Lesben zum Teil die echten Feger, aber uninteressiert, und nicht jeder hat Platz für ein Schaf...

Du solltest weniger fernsehen...

[Nathan]

Du solltest weniger fernsehen...
Ohne Scheiß, du würdest vor Neid erblassen...aber ich benütze unser Equipment nicht...keine Zeit...ich arbeite Tag und Nacht und ab der 25. Stunde im HPF.

[Murmillo]

Da werden ja balde alle Gutmenschen empört daherschwatzen, "Gen-Anhängsel, irrtümlich vererbt? Das DARF nicht sein! Skandal!".
Sieht wohl doch nach einem Defekt aus und nicht nach einer frei ausgelebten Sexualität.

Die Theorie vom Gen-Anhängsel wird auf Druck der Schwulen und ihrer Lobby ganz schnell wieder in der Schublade verschwinden, weil nicht sein kann, was nicht sein soll !
Zumindest hier in DE, in den USA sieht es da schon anders aus.
Ich warte ja schon auf die Kommentare spezieller User hier im Forum in der Richtung Scharlatane, keine Beweise für ihre Theorie und so weiter.

[Affenpriester]

Ohne Scheiß, du würdest vor Neid erblassen...aber ich benütze unser Equipment nicht...keine Zeit...ich arbeite Tag und Nacht und ab der 25. Stunde im HPF.

Wobei "Arbeit" ja kein geschützter Begriff ist, kann man so oder so verwenden. Für den einen ist es schon Arbeit, früh aufzustehen, oder Mittag, und Kaffee für zwei zu kochen.
Der nächste "Arbeiter" sieht seine Berufung darin, anderen auf den Zeiger zu gehen, irgendwie, irgendwo.
Wir konnten hier von einigen autonomen Gestalten wortwörtlich vernehmen, ihre "Arbeit" besteht darin, die bösen Nazis in Foren zu "ärgern". Sie würden gern vom Staat dafür bezahlt werden, okay.
Ich nenne es Faulheit und Penetranz. Diejenigen nennen es "Courage". Wir haben einige Exemplare hier, immernoch, die sowas vom Stapel gelassen haben.
Daher ist das Wort "Arbeit" relativ zu sehen, mancher ist stolz auf seine Kackwurst am Morgen, ein anderer wiederum steht schon stolz auf, stolz ein Antifaschist zu sein und der konservativen Mittelschicht auf den Senkel zu gehen.

[Affenpriester]

Die Theorie vom Gen-Anhängsel wird auf Druck der Schwulen und ihrer Lobby ganz schnell wieder in der Schublade verschwinden, weil nicht sein kann, was nicht sein soll !
Zumindest hier in DE, in den USA sieht es da schon anders aus.
Ich warte ja schon auf die Kommentare spezieller User hier im Forum in der Richtung Scharlatane, keine Beweise für ihre Theorie und so weiter.

So wird es ablaufen, ja. In den Nachrichten wirst du davon nichts lesen oder hören, generell wird dazu geschwiegen werden und wenn es thematisiert wird, sind die Urheber Nazis oder "homophob".
Immer das gleiche Schema.

[Laci]

Wobei "Arbeit" ja kein geschützter Begriff ist, kann man so oder so verwenden. Für den einen ist es schon Arbeit, früh aufzustehen, oder Mittag, und Kaffee für zwei zu kochen.
Der nächste "Arbeiter" sieht seine Berufung darin, anderen auf den Zeiger zu gehen, irgendwie, irgendwo.
Wir konnten hier von einigen autonomen Gestalten wortwörtlich vernehmen, ihre "Arbeit" besteht darin, die bösen Nazis in Foren zu "ärgern". Sie würden gern vom Staat dafür bezahlt werden, okay.
Ich nenne es Faulheit und Penetranz. Diejenigen nennen es "Courage". Wir haben einige Exemplare hier, immernoch, die sowas vom Stapel gelassen haben.
Daher ist das Wort "Arbeit" relativ zu sehen, mancher ist stolz auf seine Kackwurst am Morgen, ein anderer wiederum steht schon stolz auf, stolz ein Antifaschist zu sein und der konservativen Mittelschicht auf den Senkel zu gehen.

Wie man an dir sieht haben Foren durchaus ihre guten Seiten. Sie verschaffen solchen Gespenstern wie dir die Illusion, die einzigen zu sein welche arbeiten, Sitte und Anstand hochhalten, klug zu sein, wichtig zu sein, sie können die Eingebungen ihrer fehlgeleiteten unterentwickelten Sexualität unter Gegeifer als Wahrer von Sitte und Anstand hoch delirieren, und vor allem sie können ihr dürres Zeigefingerlein stramm rigide als Ersatz für eine Erektion und fehlende Wichtigkeit im realen Leben hochstrecken.

Dir jedoch, droht keine Heilung.

[Heifüsch]

Vielleicht war Berlin aber auch nur das leblose Kaff mit Geltungsdrang, das es heute auch ist und es wurde nur hochgepusht. In Film und Fernsehen wird Berlin heute ja auch als pulsierende Metropole dargestellt, aber wenn man um 0 Uhr in der Woche durch Mitte läuft, sind die Straßen leer, alle Läden zu und die S-Bahn fährt nicht. Was für ne Metropole!

...sagt der polnische Provinzler :-)

Du solltest vielleicht Steglitz nicht mit Berlin verwechseln...

[Heifüsch]

Bin ich jetzt auch schwul, weil ich ein Kruzifix und eine Madonna bei mir hängen habe? Diese Sichtweise bestätigt nur Sauerländers und meine Bemerkung, dass heutzutage alles sexualisiert wird.

Gruselfix und Madonna deutet natürlich eindeutig auf Bisexualität hin. Vorsorgeuntersuchungen verpasst? :-)

[Heifüsch]

Ekelhaft war das. Dass die keine Angst vor Salmonellen hatten und es sie nicht angewidert hat!
An die armen Hähnchen denkt mal wieder keiner. Vielleicht waren die ja schwul? :-(

[Heifüsch]

Schwul ist lesbisch, Wahrheit ist Lüge und Links ist Rechts.

Das Vernünftigste, was ich bisher zum Thema gelesen habe! Reden ist Schweigen und Silber ist Gold %-)

[Heifüsch]

Gen-Anhängsel weg-operieren und gut ist es.

Na endlich! Warum nicht gleich so?

[Affenpriester]

Wie man an dir sieht haben Foren durchaus ihre guten Seiten. Sie verschaffen solchen Gespenstern wie dir die Illusion, die einzigen zu sein welche arbeiten, Sitte und Anstand hochhalten, klug zu sein, wichtig zu sein, sie können die Eingebungen ihrer fehlgeleiteten unterentwickelten Sexualität unter Gegeifer als Wahrer von Sitte und Anstand hoch delirieren, und vor allem sie können ihr dürres Zeigefingerlein stramm rigide als Ersatz für eine Erektion und fehlende Wichtigkeit im realen Leben hochstrecken.

Dir jedoch, droht keine Heilung.

Ach, schon wieder persönliche Attacken? Du beißt auf Granit, du greifst hier nur eine virtuelle Person an, einen Account. Scheinbar ist deine Illusion, damit irgendetwas zu erreichen.
Möglicherweise ringst du auch nur nach Aufmerksamkeit. Wer sich im Leben nicht traut, Leute dumm vollzuquatschen, der geht in ein Forum und tut das virtuell. Es ist aber nicht dasselbe, glaub mir.
Was du meinst zu glauben oder anzunehmen, betreffs meiner Person, ist belanglos und für diese Diskussion an sich auch nicht von Wert.
Es ist nur dein Ego, nur dein Ego. Etwas kümmerlich, meinst du nicht auch?

[Catholicus Romanus]

...sagt der polnische Provinzler :-)

Du solltest vielleicht Steglitz nicht mit Berlin verwechseln...

Ich wohn jetzt nicht mehr in Steglitz, schon vergessen? Eben weil es zu berlinisch ist. Es gibt Tage, an denen kann man die Schlossstraße nicht mehr von der Hermannstraße unterscheiden. Abgesehen natürlich von der Breite der Straße.

Meine These ist vielleicht gar nicht so unwahrscheinlich wie du denkst, da Berlin erst 1920 seine jetzige Form erhielt. Davor bestand es praktisch nur aus Mitte und bisschen Umland. Neukölln war Ackerland. Was glaubst du wohl, warum die ganzen Plätze Kottbusser Tor, Schlesisches Tor, Hallesches Tor, Brandenburger Tor, etc. heißen? Weil es eben Tore der Stadtmauer waren. Was ich damit sagen will, ist, dass Berlin damals wahrscheinlich noch ein viel größeres (also eigentlich kleineres^^) Kaff war als heute.

Naja, aber wenigstens standen damals noch originale historische Gebäude, im Gegensatz zu den heutigen Replikaten und modernistischen Klötzen. Und damals war die Stadt auch nicht zugemüllt mit hässlichem Graffiti und ungeduschten Punks.

[Catholicus Romanus]

An die armen Hähnchen denkt mal wieder keiner. Vielleicht waren die ja schwul? :-(

Schocktherapie ;)

[Affenpriester]

Ich wohn jetzt nicht mehr in Steglitz, schon vergessen? Eben weil es zu berlinisch ist. Es gibt Tage, an denen kann man die Schlossstraße nicht mehr von der Hermannstraße unterscheiden. Abgesehen natürlich von der Breite der Straße.

Meine These ist vielleicht gar nicht so unwahrscheinlich wie du denkst, da Berlin erst 1920 seine jetzige Form erhielt. Davor bestand es praktisch nur aus Mitte und bisschen Umland. Neukölln war Ackerland. Was glaubst du wohl, warum die ganzen Plätze Kottbusser Tor, Schlesisches Tor, Hallesches Tor, Brandenburger Tor, etc. heißen? Weil es eben Tore der Stadtmauer waren. Was ich damit sagen will, ist, dass Berlin damals wahrscheinlich noch ein viel größeres (also eigentlich kleineres^^) Kaff war als heute.

Naja, aber wenigstens standen damals noch originale historische Gebäude, im Gegensatz zu den heutigen Replikaten und modernistischen Klötzen. Und damals war die Stadt auch nicht zugemüllt mit hässlichem Graffiti und ungeduschten Punks.

Hey, das nennen einige "Kultur". Ein Fortschritt sagen sie. Graffiti ist Kunst, bunt statt braun, weißt du doch. Es läuft alles bestens...

[Catholicus Romanus]

Hey, das nennen einige "Kultur". Ein Fortschritt sagen sie. Graffiti ist Kunst, bunt statt braun, weißt du doch. Es läuft alles bestens...

Kultur, genau! Diese Kultur kostet die BVG mehrere Millionen im Jahr und das zeigt sich in den Preisen der Fahrscheine. Aber das kapieren diese Genies nicht.

Von meiner alten Schule aus konnte man auf ein S-Bahn-Depot blicken, welches bewacht werden musste, damit die Wagons nicht vollgemalt wurden. Am Ende hats eh nichts gebracht. Diese Dreckschweine kotzen mich so dermaßen an! Wenn eine Wand gereinigt wird, dann ist sie am nächsten Tag wieder voll. Die machen nicht einmal Halt vor Kirchen oder historischen Gebäuden! Was haben die überhaupt davon? Die bezahlen einen Haufen Kohle für die Dosen und riskieren, erwischt zu werden, das wars. Idioten.

PS: Wobei ich zugeben muss, dass ich schon Graffitis gesehen habe, welche wirklich gut gemacht sind und die ich nicht entfernen würde, weil sie das Stadtbild bereichern. Das meiste davon ist aber hässliches Geschmiere, das man nicht mal lesen kann.

[Affenpriester]

Kultur, genau! Diese Kultur kostet die BVG mehrere Millionen im Jahr und das zeigt sich in den Preisen der Fahrscheine. Aber das kapieren diese Genies nicht.

Von meiner alten Schule aus konnte man auf ein S-Bahn-Depot blicken, welches bewacht werden musste, damit die Wagons nicht vollgemalt wurden. Am Ende hats eh nichts gebracht. Diese Dreckschweine kotzen mich so dermaßen an! Wenn eine Wand gereinigt wird, dann ist sie am nächsten Tag wieder voll. Die machen nicht einmal Halt vor Kirchen oder historischen Gebäuden! Was haben die überhaupt davon? Die bezahlen einen Haufen Kohle für die Dosen und riskieren, erwischt zu werden, das wars. Idioten.

PS: Wobei ich zugeben muss, dass ich schon Graffitis gesehen habe, welche wirklich gut gemacht sind und die ich nicht entfernen würde, weil sie das Stadtbild bereichern. Das meiste davon ist aber hässliches Geschmiere, das man nicht mal lesen kann.

Die fahren doch eh schwarz, kümmert die doch gar nicht. Die scheißen auf ihre Mitmenschen, auf ihr Land, auf ihre Kultur. Ist doch bekannt.
Ja, ich kenne auch einige Grafittis, die sind echt gut, von fähigen Leuten. Wenn sie beauftragt wurden und es mit der Stadt abgesprochen ist, können die durchaus das Stadtbild verschönern. Qualität entscheidet.
Das meiste davon ist aber hirnlose Schmiererei, eine absolute Unsitte. Das ist das "moderne Deutschland", das bekommst du nicht mehr korrigiert, der Zug ist abgefahren.

[Laci]

Ach, schon wieder persönliche Attacken? Du beißt auf Granit, du greifst hier nur eine virtuelle Person an, einen Account. Scheinbar ist deine Illusion, damit irgendetwas zu erreichen.
Möglicherweise ringst du auch nur nach Aufmerksamkeit. Wer sich im Leben nicht traut, Leute dumm vollzuquatschen, der geht in ein Forum und tut das virtuell. Es ist aber nicht dasselbe, glaub mir.
Was du meinst zu glauben oder anzunehmen, betreffs meiner Person, ist belanglos und für diese Diskussion an sich auch nicht von Wert.
Es ist nur dein Ego, nur dein Ego. Etwas kümmerlich, meinst du nicht auch?

Aber nein, das sind doch keine persönlichen Attacken, ich sehe nur amüsiert deine Befindlichkeit, und wie sich ein kleiner kümmerlicher zu kurz geratener fehlgeleiteter Verstand zum Richter über die Natur, man bedenke 7-10 % sollen homosexuell sein, aufschwingen will.

Hast du schon einmal von der "Normativen Kraft des faktischen" gehört? Bei einem derart hohen Anteil an Homosexuellen in der Gesellschaft wird man wohl davon ausgehen können.

Hast du dir schon einmal überlegt welche welthistorischen homosexuellen Persönlichkeiten du Laus da in den Rang von Perversen befördern würdest?

Interessant wäre es auch welche Maßnahmen eurer Gnaden Herr über die Natur für all die Homosexuellen geplant hat?

Vor allem welche Maßnahmen empfiehlt der Herr Lebenslenker für die tausenden homosexuellen Pfaffen deren Speichel und Hand er gewohnheitsmäßig leckt??

[Affenpriester]

Aber nein, das sind doch keine persönlichen Attacken, ich sehe nur amüsiert deine Befindlichkeit, und wie sich ein kleiner kümmerlicher zu kurz geratener fehlgeleiteter Verstand zum Richter über die Natur, man bedenke 7-10 % sollen homosexuell sein, aufschwingen will.

Hast du schon einmal von der "Normativen Kraft des faktischen" gehört? Bei einem derart hohen Anteil an Homosexuellen in der Gesellschaft wird man wohl davon ausgehen können.

Hast du dir schon einmal überlegt welche welthistorischen homosexuellen Persönlichkeiten du Laus da in den Rang von Perversen befördern würdest?

Interessant wäre es auch welche Maßnahmen eurer Gnaden Herr über die Natur für all die Homosexuellen geplant hat?

Vor allem welche Maßnahmen empfiehlt der Herr Lebenslenker für die tausenden homosexuellen Pfaffen deren Speichel und Hand er gewohnheitsmäßig leckt??

:dftt:

[Laci]

:dftt:

Wie, du trittst in den Hungerstreik??

Also sag schon an, was würdest du mit den tausenden homosexuellen Pfaffen machen, wessen Hand und Speichel leckst du dann?

[Catholicus Romanus]

Wie, du trittst in den Hungerstreik??

Also sag schon an, was würdest du mit den tausenden homosexuellen Pfaffen machen, wessen Hand und Speichel leckst du dann?

Kann es sein, dass du Priester werden wolltest und sie dich rausgeworfen haben, weil du schwul bist? Und dass du dich jetzt damit rächen willst, indem du solche idiotischen Gerüchte in die Welt setzt?

[Laci]

Kann es sein, dass du Priester werden wolltest und sie dich rausgeworfen haben, weil du schwul bist?

Eine dümmere Frage habe ich noch nie vernommen, bei 50% schwulen Priestern und einem schwulen Papst? Da hätten sie mich mit Afterkuss genommen!

[Catholicus Romanus]

Eine dümmere Frage habe ich noch nie vernommen, bei 50% schwulen Priestern und einem schwulen Papst? Da hätten sie mich mit Afterkuss genommen!

Ja, so wie David Berger, wa? ;)

[Laci]

Ja, so wie David Berger, wa? ;)

Bist du so dumm, oder lügst du wider schlechteres Wissen?

Die Heuchelei der Kirche liegt über allem. Laut sagen darfst du es nicht, der Schein muss gewahrt bleiben.

Diverseste Bischöfe in Östererreich und Deutschland haben Klerikern, Heteros und Homosexuellen welche ihre Partnerschaften und Neigungen offen machen wollten klipp und klar gesagt sie könnten diese im Stillen weiterführen und gar nichts würde passieren.

Es sind ja auch Ratzinger und der Gänswein Schurl ein Ehepaar.

Ehepaar Papst:

http://img.mittelbayerische.de/bdb/1548500/1548527/300x.jpg

[Affenpriester]

Bist du so dumm, oder lügst du wider schlechteres Wissen?

Die Heuchelei der Kirche liegt über allem. Laut sagen darfst du es nicht, der Schein muss gewahrt bleiben.

Diverseste Bischöfe in Östererreich und Deutschland haben Klerikern, Heteros und Homosexuellen welche ihre Partnerschaften und Neigungen offen machen wollten klipp und klar gesagt sie könnten diese im Stillen weiterführen und gar nichts würde passieren.

Es sind ja auch Ratzinger und der Gänswein Schurl ein Ehepaar.

Hier geht es nicht um die Kirche, du Troll. Will in den Religionsthreads niemand mit dir spielen?
Dich müsste man langsam mal aus dem Strang werfen.

[Laci]

Hier geht es nicht um die Kirche, du Troll. Will in den Religionsthreads niemand mit dir spielen?
Dich müsste man langsam mal aus dem Strang werfen.

Wenn es um Schwuchteln geht, muss immer auch zwangsläufig die Kirche als der weltweit größte Schwuchtelclub welcher die Frechheit besitzt die Homosexualität nach außen zu verdammen ins Spiel kommen!

Sag Lenker des Seins und der Natur, bist du jetzt auch schon Mod?

Also sag schon an Lenker der Natur, was würdest du mit alle den homosexuellen Klerikern machen, weiter ihren Speichel lecken?

[Affenpriester]

Wenn es um Schwuchteln geht, muss immer auch zwangsläufig die Kirche als der weltweit größte Schwuchtelclub welcher die Frechheit besitzt die Homosexualität nach außen zu verdammen ins Spiel kommen!

Sag Lenker des Seins und der Natur, bist du jetzt auch schon Mod?

Also sag schon an Lenker der Natur, was würdest du mit alle den homosexuellen Klerikern machen, weiter ihren Speichel lecken?

Bei dir steht aber das Bashing gegen Kirchen im Vordergrund. Du machst dir ja nicht einmal die Mühe, das durch geschickte Rhetorik zu verschleiern.
Glaube bloß nicht dass das niemand merkt. Viel zu offensichtlich, dein eigentliches Anliegen.

[Laci]

Bei dir steht aber das Bashing gegen Kirchen im Vordergrund. Du machst dir ja nicht einmal die Mühe, das durch geschickte Rhetorik zu verschleiern.
Glaube bloß nicht dass das niemand merkt. Viel zu offensichtlich, dein eigentliches Anliegen.

Lenk hier nicht auf solch dümmliche Weise ab!

Laut deiner Aussage ist die Homosexualität eine Perversion.

Ca. 50% aller Kleriker sind Homosexuelle.

Was würdest du mit diesen machen?

[Affenpriester]

Lenk hier nicht auf solch dümmliche Weise ab!

Laut deiner Aussage ist die Homosexualität eine Perversion.

Ca. 50% aller Kleriker sind Homosexuelle.

Was würdest du mit diesen machen?

Nein, keine Perversion. Bisexualität ist eine Perversion, oder Analsex, Stiefelleckerei, das sind Perversionen. Homosexualität ist eine Störung, ein Defekt, eine Krankheit oder sonstwas, such dir eines davon aus.
Kleriker sind hier nicht Thema.

[Laci]

Nein, keine Perversion. Bisexualität ist eine Perversion, oder Analsex, Stiefelleckerei, das sind Perversionen. Homosexualität ist eine Störung, ein Defekt, eine Krankheit oder sonstwas, such dir eines davon aus.
Kleriker sind hier nicht Thema.

Bei deinen Tugenden habe ich noch ganz deine glasklare Logik anzuführen vergessen!!

Kannst du mir erklären wenn Homosexualität keine Perversion ist, dann Bisexualität eine sein soll? Stiefelleckerei? Oh weh, dann ist auch deine Pfaffen Speichelleckerei eine?

Oder warum Analsex, er ist etwas das zur reinen Fortpflanzungssexualität dazu kommt, demnach wären Küssen, Petting Cunnilingus Fellatio etc. ebenfalls Perversitäten.

[Affenpriester]

Bei deinen Tugenden habe ich noch ganz deine glasklare Logik anzuführen vergessen!!

Kannst du mir erklären wenn Homosexualität keine Perversion ist, dann Bisexualität eine sein soll? Stiefelleckerei? Oh weh, dann ist auch deine Pfaffen Speichelleckerei eine?

Oder warum Analsex, er ist etwas das zur reinen Fortpflanzungssexualität dazu kommt, demnach wären Küssen, Petting Cunnilingus Fellatio etc. ebenfalls Perversitäten.

Wenn ein Kerl einem anderen Kerl am Pimmel rumspielt, dann ist das pervers. Wenn ein sexuell erregter Mann von einem rattenscharfen Weib sexuell abgestoßen ist, ist das krank.
Das Kranke ist ja nicht die Offenheit in der Sexualität, sondern die absolute Verschlossenheit und sexuelle Inkompatibilität zum anderen Geschlecht.
Genau das ist das eigentlich Kranke an dieser Sache.
Wenn du einem sexuell ausgehungerten Mann die zwanzig schärfsten Weiber aus aller Welt hinsetzen kannst und ihm bei dem Gedanken, Sex mit denen zu haben, Ekel überkommt.
Das kann man drehen und wenden wie man will, das ist krank und nichts anderes.
Perversionen sind alle untypischen Praktiken oder Vorlieben, hängt auch mit dem Bild der Gesellschaft zusammen, was als solche angesehen wird. Anpissen und vollkacken ist ultra-pervers.
Oralsex wird nicht mehr als Perversion, sondern als gängige Praxis angesehen, jedenfalls in unserer Kultur.

[Gothaur]

Nun ist es ja kein Geheimnis, dass ich ein ausgesprochener Gegner des Konzepts eines europäischen Bundesstaates bin.
Von der Idee eines europäischen Staatenbundes hingegen halte ich durchaus was - und Sicherung der europäischen Aussengrenzen halte ich bereits jetzt, ohne eine solche Krisensituation, für eine von dessen wichtigeren Aufgaben. ("Festung Europa")
Gegenwärtig scheitert das auch daran, dass gar kein politischer Wille zu solch einer sauberen Abgrenzung besteht. Im Gegenteil bemüht man sich ja gerade um ENTautarkisierung, Maximierung der Verflechtung, immer weitere Aufhebung aller Grenzen.
Von dieser grenzenlosen Ausweitung wird man wohl noch abkommen, denke ich.
Aber der europäische Staatenbund, dieses Konzept zeigt immer wieder die eminente Schäche dieses Bundes, weil schon kleinstes Vorgehen oft genug an internen, nationalen Interessen, scheitert, bzw schlußendlich solche Kompromisse verlangt, die auf eine minimalistische Lösung hinlaufen. Genau das wäre der Todesstoß im obigen Szenario.


Dazu müsste man in die Details des jeweiligen Szenarios gehen, was genau eigentlich passiert ist. Je nachdem, ob biologische Waffen eingesetzt wurden oder sich in Folge der zu erwartenden katastrophalen Verhältnisse sonstwie Seuchen verbreitet haben, kann es auch schon alleine aus Seuchenschutzgründen nötig sein, auf alles zu ballern, was auf Sichtweite herankommt. Und bei ausreichend großen Verheerungen wird man, natürlich, vollauf genug damit zu tun haben, die eigene Bevölkerung halbwegs versorgt zu halten. Wenn das bereits in kritischem Maße schwierig wird - muss man natürlich Fremdlingen gegenüber eiskalt sein, das ist dann -leider- schlichtweg alternativlos.
Eiskalt - ist zu diesem Zeitpunkt eher unvorstellbar. Und die Gefahr des Staatenbundes läge da wieder in dem individuellen Ausscheren einzelner Staaten, bedingt durch vielerlei Gründe. Das mag die unmittelbare Betroffenheit der Staaten mit den Außengrenzen sein, das mag internationale wirtschaftliche Gründe haben, usw.


Sicher, die nötige Distanz hat man im Präsens zumindest selten.
Wobei Rom wie auch uns betreffend immer noch das Toynbee-Diktum gilt, dass, bei aller Verheerungskraft von Kriegen, Zivilisationen nie durch Mord sterben, sondern immer durch Selbstmord.
Das sehe ich differenzierter, eher als Produkt einer Mischung. Es dürfte nie einen Grund geben, sondern die Vielzahl, die Summe, die das Ende, bzw den Wandel herbeiführt. (Denn auch mit dem Ende ist das so eine Sache. Es muß als solches nicht empfunden werden, birgt vielleicht sogar Hoffnung, wenn was neues kommt, und das alte ablöst. Erlebt man ja allenthalben. Da wäre auch wieder der analytische Blick aus der zeitlichen Distanz vonnöten.)
Gruß

[Efna]

Ich unterstelle es Dir. Du glaubst da garnicht wirklich dran. Du würdest nur gern an irgendwas glauben und hast Dir im großen Religionssupermarkt irgendwas passendes rausgesucht. So wie eine modische Handtasche oder ein trendiges Handy.

Das gilt aber auch für Christen, Moslems, Juden und was weiss ich. den dämlichen Bischof kauft ihr es ja auch ab!

[Humer]

Da werden ja balde alle Gutmenschen empört daherschwatzen, "Gen-Anhängsel, irrtümlich vererbt? Das DARF nicht sein! Skandal!".
Sieht wohl doch nach einem Defekt aus und nicht nach einer frei ausgelebten Sexualität.

Ein Gen für eine bestimmte Eigenschaft wurde gefunden! So, wie es schon bei Kriminalität, bei Alkoholismus, bei Spielsucht gefunden wurde. Bald drauf hat man erfahren, dass die Ergebnisse nicht haltbar waren und die Sache mit den Genen noch komplizierter ist als gedacht.
Gesetzt den Fall es wäre so. Ich als Gutmensch sage dann: Seht her, Gott hat sie so geschaffen, es steht uns nicht zu ihm ins Handwerk zu pfuschen.
Oder aber ich sage, von wegen Defekt, es ist eine Variante, so wie rote Haare. Auf jeden Fall ist der betroffene Mann nicht verantwortlich für seine Neigungen.
Therapieversuche gegen eine genetische Disposition snd ja sowieso lächerlich. In sofern ist diese Meldung auch ein Eigentor.

[Heifüsch]

Ich wohn jetzt nicht mehr in Steglitz, schon vergessen? Eben weil es zu berlinisch ist. Es gibt Tage, an denen kann man die Schlossstraße nicht mehr von der Hermannstraße unterscheiden. Abgesehen natürlich von der Breite der Straße.

Meine These ist vielleicht gar nicht so unwahrscheinlich wie du denkst, da Berlin erst 1920 seine jetzige Form erhielt. Davor bestand es praktisch nur aus Mitte und bisschen Umland. Neukölln war Ackerland. Was glaubst du wohl, warum die ganzen Plätze Kottbusser Tor, Schlesisches Tor, Hallesches Tor, Brandenburger Tor, etc. heißen? Weil es eben Tore der Stadtmauer waren. Was ich damit sagen will, ist, dass Berlin damals wahrscheinlich noch ein viel größeres (also eigentlich kleineres^^) Kaff war als heute.

Naja, aber wenigstens standen damals noch originale historische Gebäude, im Gegensatz zu den heutigen Replikaten und modernistischen Klötzen. Und damals war die Stadt auch nicht zugemüllt mit hässlichem Graffiti und ungeduschten Punks.

Stimmt, du bist inzwischen ja noch weiter rausgezogen, Richtung Wildschweine und Jägerzäune :-)

Das ist jetzt aber schon sehr OT, findste nich auch? Wer sich am Anblick unkatholischer Schwuler stört, sollte sich in Städten wie Berlin auch besser nicht sehen lassen, aber wem sag ich das...>:-(

[Heifüsch]

Schocktherapie ;)

...ganz im Sinne des Strangthemas, nicht? Aber zur Sache, Schätzchen: Wie willst du meine spezielle Relativitätstheorie einer durch und durch schwulifizierten katholischen Kirche widerlegen? Mit Fakten wohl kaum, es bleibt dir also nur die übliche Verdrängungs- und Vernebelungsstrategie. Komm schon, Alter, zeig mal, was du draufhast... :-)

[Heifüsch]

Ach, schon wieder persönliche Attacken? Du beißt auf Granit, du greifst hier nur eine virtuelle Person an, einen Account. Scheinbar ist deine Illusion, damit irgendetwas zu erreichen.
Möglicherweise ringst du auch nur nach Aufmerksamkeit. Wer sich im Leben nicht traut, Leute dumm vollzuquatschen, der geht in ein Forum und tut das virtuell. Es ist aber nicht dasselbe, glaub mir.
Was du meinst zu glauben oder anzunehmen, betreffs meiner Person, ist belanglos und für diese Diskussion an sich auch nicht von Wert.
Es ist nur dein Ego, nur dein Ego. Etwas kümmerlich, meinst du nicht auch?

Manchmal polemisiert Laci etwas, aber im Grund genommen hat er recht, wenn er hier das nochmal zusammenfasst, was du selbst über dein Denken preisgegeben hast. Und das ist nun mal äußerst unvorteilhaft und schadet dir und deinem Ansehen wohl mehr als alle Ad-personam-Attacken zusammengenommen.

[Affenpriester]

Manchmal polemisiert Laci etwas, aber im Grund genommen hat er recht, wenn er hier das nochmal zusammenfasst, was du selbst über dein Denken preisgegeben hast. Und das ist nun mal äußerst unvorteilhaft und schadet dir und deinem Ansehen wohl mehr als alle Ad-personam-Attacken zusammengenommen.

Geh mir vom Bein...

[Heifüsch]

Kultur, genau! Diese Kultur kostet die BVG mehrere Millionen im Jahr und das zeigt sich in den Preisen der Fahrscheine. Aber das kapieren diese Genies nicht.

Von meiner alten Schule aus konnte man auf ein S-Bahn-Depot blicken, welches bewacht werden musste, damit die Wagons nicht vollgemalt wurden. Am Ende hats eh nichts gebracht. Diese Dreckschweine kotzen mich so dermaßen an! Wenn eine Wand gereinigt wird, dann ist sie am nächsten Tag wieder voll. Die machen nicht einmal Halt vor Kirchen oder historischen Gebäuden! Was haben die überhaupt davon? Die bezahlen einen Haufen Kohle für die Dosen und riskieren, erwischt zu werden, das wars. Idioten.

PS: Wobei ich zugeben muss, dass ich schon Graffitis gesehen habe, welche wirklich gut gemacht sind und die ich nicht entfernen würde, weil sie das Stadtbild bereichern. Das meiste davon ist aber hässliches Geschmiere, das man nicht mal lesen kann.

Ja, das ist aber ein altes Problem mit diesen gottvergessenen "Künstlern". In Rom hatte so ne Schwuchtel mal die Sixtinische Kapelle vollgeschmiert mit Nackten ohne Ende. Man hat das dann aber zur Abschreckung gelassen, um den Leuten die Verderbtheit der Welt vor Augen zu führen :-(

[Ekelbruehe]

Das Vernünftigste, was ich bisher zum Thema gelesen habe! Reden ist Schweigen und Silber ist Gold %-)

Mord ist Totschlag, BRD ist Deutschland.


http://www.youtube.com/watch?v=aedC35whFCY

[Murmillo]

Hier geht es nicht um die Kirche, du Troll. Will in den Religionsthreads niemand mit dir spielen?
Dich müsste man langsam mal aus dem Strang werfen.

Laci hatte mir mal in einem Post so im 60-ger Bereich geantwortet, ich würde hier als Schwulenhasser ( wie er darauf kommt, weiss ich nicht) auftreten, weil ich nach Sigmund Freud selbst ein verkappter Schwuler wäre, der nur nicht zu seinen Neigungen steht..
Wenn man seine Posts so liest und die gleiche Logik anwendet, ist er vermutlich ein homophober, pädophiler, katholischer Pfaffe.

[Nikolaus]

Das gilt aber auch für Christen, Moslems, Juden und was weiss ich. den dämlichen Bischof kauft ihr es ja auch ab!Die sind in ihre Religion reingeboren und darin aufgewachsen.

[Murmillo]

Therapieversuche gegen eine genetische Disposition snd ja sowieso lächerlich. In sofern ist diese Meldung auch ein Eigentor.

Genetisch bedinget Homosexualität halte ich auch für Quatsch, dass hatte ich bereits schon einmal geschrieben.Dagegen gäbe es tatsächlich keine Therapie.
Außerdem würde, selbst wenn es so ein Gen gäbe, das ganze in einer Schublade verschwinden, schon aus Angst, werdende Eltern könnten den Embryo auf dieses Gen testen lassen und bei Vorhandensein abtreiben.Dafür würden also schon die Schwulen selbst sorgen.
Ich habe mir mal die Mühe gemacht, in der ICD9( erweiterte Klinikversion), die in den USA in ihrer überarbeiteten Fassung noch bis Mitte 2013 gültig ist- danach satteln sie um auf die ICD10- zu blättern, und fand folgendes:

302 Sexual deviations and disorders

Excludes:[i] (http://www.politikforen.net/#_edn1)[i]sexual disorder manifest in:
organic brain syndrome (290.0-294.9, 310.0-310.9)
psychosis (295.0-298.9)
302.0 Ego-dystonic homosexuality
Ego-dystonic lesbianism
Homosexual conflict disorder

Excludes:[ii] (http://www.politikforen.net/#_edn2)[ii]homosexual pedophilia (302.2)
302.1 Zoophilia
Bestiality

Terms following the word “excludes” are to be coded elsewhere. The term excludes means “DO NOT CODE HERE”.

Terms following the word “excludes” are to be coded elsewhere. The term excludes means “DO NOT CODE HERE”.




Ich habe das ganze mal mit der Fassung vor 1998 verglichen, da stand unter 302.0 noch " homosexuality", also handelt es sich hier um die überarbeitete Version.
Warum werden denn deiner Meinung nach in einem Krankheitsverzeichnis der WHO "Ego-dystonic homosexuality" und "Homosexual conflict disorder" als Krankheitsbilder genannt ?
Könnte es vielleicht sein, dass es unter den Homosexuellen doch eine größere Anzahl gibt, die mit ihrer Homosexualität überhaupt nicht zufrieden sind, die eine sexuelle Umorientierung wünschen und denen mit einer Therapie geholfen werden kann und sollte?

[Nikolaus]

es ist eine Variante, so wie rote Haare.Und möglicherweise sogar eine Variante die einen Zweck hat. Denn sie kommt auch bei Tieren erstaunlich oft vor. An sich sollte man ja erwarten, daß die Eigenschaft, ohne Nachkommen zu bleiben, blitzschnell ausstirbt.

[Murmillo]

Nö, das war ein offensichtliches Versehen und noch nicht mal sinnentstellend. Dummerweise für jeden nachzulesen, mit welchen "Argumenten" du arbeitest um dich aus der Verantwortung für deine eigenen texte zu stehlen! Sie sind durchleuchtet, Eure Durchlaucht!

Richtig, ich arbeite mit Argumenten. Die lassen solche Leute wie Laci und du ja meistens missen.Euer einziges Argument ist euere Meinung, tiefer reicht es nicht.
Und- mit Verlaub- man kann also einen Foristen zitieren, das ganze mit völlig anderen Aussagen eines zweiten Foristen mixen und behaupten, ersterer hätte das geschrieben- und es ist nicht sinnentstellend ?
Dummerweise für dich ist diese blödsinnige Aussage hier für alle nachzulesen.

[Revoli Toni]

http://www.24-carat.de/2012/12/All-Aids.gif

^Das bild was du verwendest. Ist das nicht von der FDP-Wahlwerbung "FDP - alles andere geht mir am arsch vorbei!" ?

[Nathan]

Richtig, ich arbeite mit Argumenten. Die lassen solche Leute wie Laci und du ja meistens missen.Euer einziges Argument ist euere Meinung, tiefer reicht es nicht.
Und- mit Verlaub- man kann also einen Foristen zitieren, das ganze mit völlig anderen Aussagen eines zweiten Foristen mixen und behaupten, ersterer hätte das geschrieben- und es ist nicht sinnentstellend ?
Dummerweise für dich ist diese blödsinnige Aussage hier für alle nachzulesen.
Gewöhnlich lehnt sich jemand, der wie du seine Credits bereits komplett verspielt hat deswegen so weit aus dem Fenster, um sich herunterzustürzen. Tu das nicht! Es gibt sicher Menschen, die sogar um dich weinen würden!

[Dr Mittendrin]

Der Sauerländer wird mich ums Haus rum hauen aber ich sags natürlich trotzdem: Was ist denn so verkehrt an den Schwulen? Die sind wahnsinnig friedlich, wirklich extrem charmant, super gut in ihren Jobs, weil sie neben der "normalen" Intelligenz auch noch über ein gutes Maß an emotionaler Intelligenz verfügen, was sie zum Beispiel zu Führungskräften prädestiniert. Das Heterodasein macht einsam, das wird mir jeder echte Mann bestätigen. Die Frauen verstehen einen nicht, man versteht die Frauen nicht, die Schwulen sind kuriose Alltagserscheinung, die Lesben zum Teil die echten Feger, aber uninteressiert, und nicht jeder hat Platz für ein Schaf...



Mich macht Heterodasein nicht einsam.

Bin in meiner Jugend von Schwulen belästigt worden, ansonsten bestätige ich dass sie charmat sind.

[Laci]

Wenn ein Kerl einem anderen Kerl am Pimmel rumspielt, dann ist das pervers. Wenn ein sexuell erregter Mann von einem rattenscharfen Weib sexuell abgestoßen ist, ist das krank.
Das Kranke ist ja nicht die Offenheit in der Sexualität, sondern die absolute Verschlossenheit und sexuelle Inkompatibilität zum anderen Geschlecht.
Genau das ist das eigentlich Kranke an dieser Sache.
Wenn du einem sexuell ausgehungerten Mann die zwanzig schärfsten Weiber aus aller Welt hinsetzen kannst und ihm bei dem Gedanken, Sex mit denen zu haben, Ekel überkommt.
Das kann man drehen und wenden wie man will, das ist krank und nichts anderes.
Perversionen sind alle untypischen Praktiken oder Vorlieben, hängt auch mit dem Bild der Gesellschaft zusammen, was als solche angesehen wird. Anpissen und vollkacken ist ultra-pervers.
Oralsex wird nicht mehr als Perversion, sondern als gängige Praxis angesehen, jedenfalls in unserer Kultur.

Wenn du mit Unterstellungen und albernen Ferndiagnosen nicht das Auslangen findest, und du den Grund deiner Neurosen auszuformulieren versuchst dann kommt solcher grobe Unfug wie oben.

Wenn ein Kerl einem anderen am Pimmel herumspielt, dann ist das bei 10 % Homosexuellen nicht pervers, sondern per normativer Kraft des faktischen, 10% sind 10%, eine der Spielarten menschlicher Sexualität.

Welch eine dümmliche Verallgemeinerung, es kann viele Gründe haben warum ein sexuell erregter Mann von einer Frau ( Was soll der dumm abwertende Ausdruck "rattenscharf") abgestoßen sein kann. Etwa dann wenn du mit einer wirklichen Nymphomanin vögelst, und sie nach der 8. Nummer a 30-45 Minuten noch immer an dir herumlutscht, da du kleiner Mäuserich können selbst einen ungarischen Husaren Unlustgefühle befallen.

Der Satz "Das Kranke ist ja nicht die Offenheit....usw. ist hirnrissiger Unfug, vor allem unter dem Aspekt das vögeln ja auch eine emotionelle Komponente hat, haben kann, was ist wenn dir eine Frau sexuelle Avancen macht welche dir zutiefst unsympathisch ist?
Du kennst das wahrscheinlich nicht, mir ist es schon öfter passiert, etwa wenn bei einem Fest eine weibliche Schnapsleiche auf dich zustolpert und dir noch bevor sie guten Tag gesagt hat an den Schwanz fasst, und dabei stinkt wie ein Mülleimer.

(Da ist mir erst klar geworden wie angewidert hübsche Frauen von der andauernden blöden Anmache sein müssen)


Perversionen sind alle "untypischen" Praktiken.... welch ein dümmlicher Ministranten und Kleinkinderunfug, was du verklemmter Ministrant ist denn "typisch"?

Wenn man solche Zausel wie dich ihren unreifen neurotischen verklemmten Unfug über die Sexualität ablassen sieht, dann begreift man erst warum viele katholisch verheiratete Frauen Lesben werden, kein Wunder bei solchen Schweineschwänzchen.

Hast du schon einmal etwas über Phantasie beim Liebe machen gehört???

[Catholicus Romanus]

Die sind in ihre Religion reingeboren und darin aufgewachsen.

Nicht alle. Und gerade die Konvertiten sind die frommsten.

[Catholicus Romanus]

Wenn du mit Unterstellungen und albernen Ferndiagnosen nicht das Auslangen findest, und du den Grund deiner Neurosen auszuformulieren versuchst dann kommt solcher grobe Unfug wie oben.

Wenn ein Kerl einem anderen am Pimmel herumspielt, dann ist das bei 10 % Homosexuellen nicht pervers, sondern per normativer Kraft des faktischen, 10% sind 10%, eine der Spielarten menschlicher Sexualität.

Welch eine dümmliche Verallgemeinerung, es kann viele Gründe haben warum ein sexuell erregter Mann von einer Frau ( Was soll der dumm abwertende Ausdruck "rattenscharf") abgestoßen sein kann. Etwa dann wenn du mit einer wirklichen Nymphomanin vögelst, und sie nach der 8. Nummer a 30-45 Minuten noch immer an dir herumlutscht, da du kleiner Mäuserich können selbst einen ungarischen Husaren Unlustgefühle befallen.

Der Satz "Das Kranke ist ja nicht die Offenheit....usw. ist hirnrissiger Unfug, vor allem unter dem Aspekt das vögeln ja auch eine emotionelle Komponente hat, haben kann, was ist wenn dir eine Frau sexuelle Avancen macht welche dir zutiefst unsympathisch ist?
Du kennst das wahrscheinlich nicht, mir ist es schon öfter passiert, etwa wenn bei einem Fest eine weibliche Schnapsleiche auf dich zustolpert und dir noch bevor sie guten Tag gesagt hat an den Schwanz fasst, und dabei stinkt wie ein Mülleimer.

(Da ist mir erst klar geworden wie angewidert hübsche Frauen von der andauernden blöden Anmache sein müssen)


Perversionen sind alle "untypischen" Praktiken.... welch ein dümmlicher Ministranten und Kleinkinderunfug, was du verklemmter Ministrant ist denn "typisch"?

Wenn man solche Zausel wie dich ihren unreifen neurotischen verklemmten Unfug über die Sexualität ablassen sieht, dann begreift man erst warum viele katholisch verheiratete Frauen Lesben werden, kein Wunder bei solchen Schweineschwänzchen.

Hast du schon einmal etwas über Phantasie beim Liebe machen gehört???

Blablabla.

10%, ja? Wenn das so wäre, dann würde ich einen Haufen Schwule kennen. Tu ich aber nicht. Und ich lebe in BERLIN!

9 deiner 10% kannste dir in den Arsch schieben.

Wieso musst du eigentlich in wirklich jedem einzelnen deiner Kommentare über die Kirche und ihre Leute sprechen? Ist meine Vermutung etwa doch nicht so fern der Realität, hm?

[Affenpriester]

Wenn du mit Unterstellungen und albernen Ferndiagnosen nicht das Auslangen findest, und du den Grund deiner Neurosen auszuformulieren versuchst dann kommt solcher grobe Unfug wie oben.

Wenn ein Kerl einem anderen am Pimmel herumspielt, dann ist das bei 10 % Homosexuellen nicht pervers, sondern per normativer Kraft des faktischen, 10% sind 10%, eine der Spielarten menschlicher Sexualität.

Welch eine dümmliche Verallgemeinerung, es kann viele Gründe haben warum ein sexuell erregter Mann von einer Frau ( Was soll der dumm abwertende Ausdruck "rattenscharf") abgestoßen sein kann. Etwa dann wenn du mit einer wirklichen Nymphomanin vögelst, und sie nach der 8. Nummer a 30-45 Minuten noch immer an dir herumlutscht, da du kleiner Mäuserich können selbst einen ungarischen Husaren Unlustgefühle befallen.

Der Satz "Das Kranke ist ja nicht die Offenheit....usw. ist hirnrissiger Unfug, vor allem unter dem Aspekt das vögeln ja auch eine emotionelle Komponente hat, haben kann, was ist wenn dir eine Frau sexuelle Avancen macht welche dir zutiefst unsympathisch ist?
Du kennst das wahrscheinlich nicht, mir ist es schon öfter passiert, etwa wenn bei einem Fest eine weibliche Schnapsleiche auf dich zustolpert und dir noch bevor sie guten Tag gesagt hat an den Schwanz fasst, und dabei stinkt wie ein Mülleimer.

(Da ist mir erst klar geworden wie angewidert hübsche Frauen von der andauernden blöden Anmache sein müssen)


Perversionen sind alle "untypischen" Praktiken.... welch ein dümmlicher Ministranten und Kleinkinderunfug, was du verklemmter Ministrant ist denn "typisch"?

Wenn man solche Zausel wie dich ihren unreifen neurotischen verklemmten Unfug über die Sexualität ablassen sieht, dann begreift man erst warum viele katholisch verheiratete Frauen Lesben werden, kein Wunder bei solchen Schweineschwänzchen.

Hast du schon einmal etwas über Phantasie beim Liebe machen gehört???

:wand:

[Catholicus Romanus]

...ganz im Sinne des Strangthemas, nicht? Aber zur Sache, Schätzchen: Wie willst du meine spezielle Relativitätstheorie einer durch und durch schwulifizierten katholischen Kirche widerlegen? Mit Fakten wohl kaum, es bleibt dir also nur die übliche Verdrängungs- und Vernebelungsstrategie. Komm schon, Alter, zeig mal, was du draufhast... :-)

Ich reagiere auf deine Verschwörungstheorie wie auf alle anderen: Ich bin zwar belustigt, ignoriere sie letztendlich aber.

Ne, das ist mir einfach zu billig. Die Kirche wird von euch Liberalen ja ständig angegriffen, weil sie euch ein Dorn im Auge ist, aber so wie du es tust, ist echt zu offensichtlich. Lass dir was besseres einfallen.

[Conny]

Kann man hier eigentlich nicht mal ein paar Seiten halbwegs sachliche Diskussion mitlesen, ohne dass Jemand mal wieder meint, es sei an der Zeit die Dramaqueen auszupacken?

[Catholicus Romanus]

Kann man hier eigentlich nicht mal ein paar Seiten halbwegs sachliche Diskussion mitlesen, ohne dass Jemand mal wieder meint, es sei an der Zeit die Dramaqueen auszupacken?

Du meinst Laci? Der hat ein Problem mit sich selbst, also ist da Nachsicht angesagt.

[Conny]

Du meinst Laci? Der hat ein Problem mit sich selbst, also ist da Nachsicht angesagt.
Der? Also Drama-Drag-Queen.

[Shahirrim]

Du meinst Laci? Der hat ein Problem mit sich selbst, also ist da Nachsicht angesagt.

Laci hat eine Christenparanoia. Gewöhn dich dran, Neuling, der ist so und bleibt so!

[Catholicus Romanus]

Laci hat eine Christenparanoia. Gewöhn dich dran, Neuling, der ist so und bleibt so!

Ja, dass der eine Christenparanoia hat, ist mir schon aufgefallen.

[Laci]

:wand:

Nennnt man deinen Schwachsinn und deine armseligen verklemmten Ministranten Neurosen beim Namen, dann reicht es bei dir gerade noch zu einem dümmlichen Smiley, darauf gilt es zu antworten du Sexualkomplexler:

Welch eine dümmliche Verallgemeinerung, es kann viele Gründe haben warum ein sexuell erregter Mann von einer Frau ( Was soll der dumm abwertende Ausdruck "rattenscharf") abgestoßen sein kann. Etwa dann wenn du mit einer wirklichen Nymphomanin vögelst, und sie nach der 8. Nummer a 30-45 Minuten noch immer an dir herumlutscht, da du kleiner Mäuserich können selbst einen ungarischen Husaren Unlustgefühle befallen.

Der Satz "Das Kranke ist ja nicht die Offenheit....usw. ist hirnrissiger Unfug, vor allem unter dem Aspekt das vögeln ja auch eine emotionelle Komponente hat, haben kann, was ist wenn dir eine Frau sexuelle Avancen macht welche dir zutiefst unsympathisch ist?
Du kennst das wahrscheinlich nicht, mir ist es schon öfter passiert, etwa wenn bei einem Fest eine weibliche Schnapsleiche auf dich zustolpert und dir noch bevor sie guten Tag gesagt hat an den Schwanz fasst, und dabei stinkt wie ein Mülleimer.

(Da ist mir erst klar geworden wie angewidert hübsche Frauen von der andauernden blöden Anmache sein müssen)


Perversionen sind alle "untypischen" Praktiken.... welch ein dümmlicher Ministranten und Kleinkinderunfug, was du verklemmter Ministrant ist denn "typisch"?

Wenn man solche Zausel wie dich ihren unreifen neurotischen verklemmten Unfug über die Sexualität ablassen sieht, dann begreift man erst warum viele katholisch verheiratete Frauen Lesben werden, kein Wunder bei solchen Schweineschwänzchen.

Hast du schon einmal etwas über Phantasie beim Liebe machen gehört???

Also welche Sexualpraktiken und Techniken sind den bei dir verklemmtem Ministranten "typisch" und aus dem Grund von dir Schlüssellochschnüffler "erlaubt" ???

[Affenpriester]

Bla bla blubb

Ich lese deinen Quatsch eh nicht durch, mach dir keine Mühe...;)

[Laci]

Ich lese deinen Quatsch eh nicht durch, mach dir keine Mühe...;)

Ganz einfach deshalb weil ich deine verklemmte Ministranten Sexualität von der du auch noch meinst sie hätte gesellschaftliche Relevanz bloß gestellt habe, und weil du zu einer Erwiderung gar nicht fähig bist!

Perversionen sind alle untypischen Praktiken oder Vorlieben, :haha::haha::haha::haha:

Na sag schon verklemmter Schlüssellochschnüffler, was sind denn "typische" Sexualpraktiken??

[Catholicus Romanus]

Ganz einfach deshalb weil ich deine verklemmte Ministranten Sexualität von der du auch noch meinst sie hätte gesellschaftliche Relevanz bloß gestellt habe, und weil du zu einer Erwiderung gar nicht fähig bist!

Schau mal in sein Profil, dort steht, dass er Atheist ist. Also spar dir deine Hetze.

[Laci]

5899372[/COLOR]]Schau mal in sein Profil, dort steht, dass er Atheist ist. Also spar dir deine Hetze.

Perversionen sind alle untypischen Praktiken oder Vorlieben:haha::haha::haha::haha:

Na dann kläre mich du katholischer Hosenstallschnüffler auf, was sind denn bei verklemmtem Ministranten erlaubte, "typische" Stellungen und Sexualpraktiken?

[Catholicus Romanus]

Perversionen sind alle untypischen Praktiken oder Vorlieben:haha::haha::haha::haha:

Na dann kläre mich du katholischer Hosenstallschnüffler auf, was sind denn bei verklemmtem Ministranten erlaubte, "typische" Stellungen und Sexualpraktiken?

Das würdest du perverse Sau nur zu gern erfahren, wa?

[Sauerländer]

Moment mal! ICH sage das schon seit Jahren! Russlands einzige Chance ist Europa, die Amis lehnen sich in ihrer planlosen Dummheit zurück und freuen sich auch noch, wenn die Chinesen ihr Staatsgebiet irgendwann *happ happ* vergrößern. Immerhin haben wir es dann bis New Peking nicht mehr so weit wie früher, was allerdings umgekehrt auch gilt...

WER hats erfunden...? Loslos, sonst gibts kein Eis!
JETZT bin ich beleidigt und will auch keins mehr. Pöh!

Meine Erkenntnis.

Meinemeinemeinemeine!

[Sauerländer]

Der Sauerländer wird mich ums Haus rum hauen aber ich sags natürlich trotzdem: Was ist denn so verkehrt an den Schwulen?
Gegenfrage:
Wenn man jetzt tatsächlich -das bleibt ja abzuwarten- ermittelt haben sollte, wie Homosexualität entsteht, und das davon ausgehend in Zukunft als Ergebnis weiterer Forschung womöglich verhindern kann - was spricht dann gegen dieses Verhindern, ausser dem Lobbyinteresse der bereits erwachsenen Homosexuellen?

[Laci]

Das würdest du perverse Sau nur zu gern erfahren, wa?

Katholischer Hosenstallschnüffler, derlei Dummheiten ziehen bei mir nicht, wenn ihr verklemmten Betbrüder schon sexuelle Perversionen benennt, dann sollten euch doch auch zumindest vom hörensagen erlaubte Sexualpraktiken bekannt sein! Oder wisst ihr etwa gar nicht wovon ihr redet??:)):))

[Sauerländer]

PS: Wobei ich zugeben muss, dass ich schon Graffitis gesehen habe, welche wirklich gut gemacht sind und die ich nicht entfernen würde, weil sie das Stadtbild bereichern. Das meiste davon ist aber hässliches Geschmiere, das man nicht mal lesen kann.
Es gibt Graffitikünstler, die können wirklich was, und das sieht dann auch wirklich beeindruckend aus. Manche Kommunen genehmigen das dementsprechend ja auch nach Absprache oder an bestimmten Wänden. Oder manchmal auch der jeweilige Privatbesitzer.
Dagegen ist ja auch überhaupt nix zu sagen, im Gegenteil, das sieht ja manchmal wirklich genial aus und ist dann auch tatsächlich ne Bereicherung.
Nur diese ganzen Asozialen, die nix anderes können als ein schiefes Namenskürzel, das dann aber wirklich auf ALLES drauf muss - die gehen mir sowas von auf den Sack...

[Affenpriester]

Kann den Vogel mal jemand rausschmeißen?

[Laci]

Kann den Vogel mal jemand rausschmeißen?

Dazu solltet eher du und dein Mitbetbruder und Sexualexperte deus Aspiranten sein, denn ihr spammt hier schon zu wiederholten Malen herum!

Also kläre mich endlich auf, was sind "typische" Sexualpraktiken??

Steht da vorne neben Maus und Colt ein Typenschild wo darauf steht: Mönchsstellung zu Ostern und Weihnachten, aber nur zum Zwecke der Zeugung erlaubt, gezeichnet Hochwürden??:haha::haha::haha:

[Affenpriester]

Gegenfrage:
Wenn man jetzt tatsächlich -das bleibt ja abzuwarten- ermittelt haben sollte, wie Homosexualität entsteht, und das davon ausgehend in Zukunft als Ergebnis weiterer Forschung womöglich verhindern kann - was spricht dann gegen dieses Verhindern, ausser dem Lobbyinteresse der bereits erwachsenen Homosexuellen?

Es spricht im Grunde überhaupt nichts dagegen. Wenn man Homosexualität irgendwann heilen könnte, wird kein Vater, keine Mutter ernsthaft etwas dagegen haben. Die wollen doch alle kleine Enkelchen haben.
Das einzige Problem werden die Organisationen und "Menschenrechtler" sein, die sich ja nur profilieren wollen. Fällt der Mist weg, sind sie arbeitslos.

[Catholicus Romanus]

Gegenfrage:
Wenn man jetzt tatsächlich -das bleibt ja abzuwarten- ermittelt haben sollte, wie Homosexualität entsteht, und das davon ausgehend in Zukunft als Ergebnis weiterer Forschung womöglich verhindern kann - was spricht dann gegen dieses Verhindern, ausser dem Lobbyinteresse der bereits erwachsenen Homosexuellen?

Und was ist, wenn man nie eine sichere Heilmethode finden wird?

[Catholicus Romanus]

Dazu solltet eher du und dein Mitbetbruder und Sexualexperte deus Aspiranten sein, denn ihr spammt hier schon zu wiederholten Malen herum!

Also kläre mich endlich auf, was sind "typische" Sexualpraktiken??

Steht da vorne neben Maus und Colt ein Typenschild wo darauf steht: Mönchsstellung zu Ostern und Weihnachten, aber nur zum Zwecke der Zeugung erlaubt, gezeichnet Hochwürden??:haha::haha::haha:

Deine Kommentare werden immer niveauloser...

[Laci]

Und was ist, wenn man nie eine sichere Heilmethode finden wird?

Die Suche nach einer Heilmethode für Homosexualität findet ausschließlich in den Gehirnen klerikaler Hosenschlitzschnüffler statt!

[Sauerländer]

Und was ist, wenn man nie eine sichere Heilmethode finden wird?
Ich bezog mich ja jetzt zunächstmal nur auf die These, man habe jetzt die Ursache für Homosexualität ermittelt, bzw Nathans Reaktion darauf.
Deshalb "Wenn man jetzt tatsächlich -das bleibt ja abzuwarten- ..." .

Wobei das , was davon ausgehend forschungsmäßig zu leisten wäre, in dem Sinne keine HEILmethode wäre, sondern eine, die, wenn ich recht sehe, das Entstehen des Defekts überhaupt verhindert. Was ja schon ein Unterschied ist.

[Sauerländer]

Die Suche nach einer Heilmethode für Homosexualität findet ausschließlich in den Gehirnen klerikaler Hosenschlitzschnüffler statt!
Müsste dir nicht eigentlich an einer solchen Methode gelegen sein, insofern durch die in deinem Weltbild die verhasste Kirche dadurch vom Erdboden verschwinden würde?