Schwulsein ist heilbar....

[Laci]

Deine Kommentare werden immer niveauloser...

Es verhält sich genau umgekehrt, Nennung nicht näher bezeichneter erlaubter "typischer" Sexualität und Sexualpraktiken ist von nicht mehr überbietbarer Ahnungslosigkleit, Lächerlichkeit und Primitivität!!

[Humer]

Wenn es denn so wäre, dass man homosexuelle Männer erfolgreich therapieren könnte, wäre das eine Gehirnwäsche in reinster Form. Nicht nur Ansichten, sondern auch Gefühle sollen manipuliert werden. Wenn ich mich nicht irre, ist Gehirnwäsche für national Erregte eine Methode des verhassten "Systems".
Bei harmlosen Schwulen scheint Gehirnwäsche aber das ideale Mittel zu sein, um ihr Ziel zu erreichen, nämlich den Mainstream durchzusetzen. "Mainstream" ein Wort was sie auch nur mit Verachtung gebrauchen, hier aber zum Maß aller Dinge wird.

[Sauerländer]

Wenn es denn so wäre, dass man homosexuelle Männer erfolgreich therapieren könnte, wäre das eine Gehirnwäsche in reinster Form.
Wenn man Senator McCarthy hätte begreiflich machen können, dass NICHT hinter jeder Ecke ein Kommunist auf ihn ganz persönlich lauert - wäre das ein Akt von Gehirnwäsche gewesen?

[Laci]

Müsste dir nicht eigentlich an einer solchen Methode gelegen sein, insofern durch die in deinem Weltbild die verhasste Kirche dadurch vom Erdboden verschwinden würde?

Ich denke allen Ernstes nicht das jedwede Kirche vom Erdboden verschwinden müsste, auch wenn ich selber die religiösen Mythen für Gemenge von Unwissenheit und Scharlatanerie halte, so gibt es doch in vielen Menschen ein religiöses Bedürfnis, das sich nur mit derlei Märchen befriedigen lässt.

Der Kommunismus hat da völlig falsch gedacht, er hat nur eine Leere und Sehnsucht in den betreffenden Menschen geschaffen.

Nur die heutigen Kirchen sind in ihrer Mischung aus Macht und Geldgier, Protzerei und Kinderschänderei alle längst zu unreformierbaren parasitären Verbrechensgebilden geworden.

[Sauerländer]

Ich denke allen Ernstes nicht das jedwede Kirche vom Erdboden verschwinden müsste, auch wenn ich selber die religiösen Mythen für Gemenge von Unwissenheit und Scharlatanerie halte, so gibt es doch in vielen Menschen ein religiöses Bedürfnis.

Der Kommunismus hat da völlig falsch gedacht, er hat nur eine Leere und Sehnsucht in den betreffenden Menschen geschaffen.

Nur die heutigen Kirchen sind in ihrer Mischung aus Macht und Geldgier, Protzerei und Kinderschänderei alle längst zu unreformierbaren parasitären Verbrechensgebilden geworden.
Jaja, is recht, aber die heutigen Kirchen, denen dein unendlicher Groll gilt, sind doch angeblich Kaderorganisationen getarnter Homos, deren Struktur genau dem dient und wesentlich davon zehrt. Wäre da eine Methode zur Eliminierung des Phänomens Homosexualität nicht geradezu Austrocknung eines Sumpfes?

[Catholicus Romanus]

Ich bezog mich ja jetzt zunächstmal nur auf die These, man habe jetzt die Ursache für Homosexualität ermittelt, bzw Nathans Reaktion darauf.
Deshalb "Wenn man jetzt tatsächlich -das bleibt ja abzuwarten- ..." .

Wobei das , was davon ausgehend forschungsmäßig zu leisten wäre, in dem Sinne keine HEILmethode wäre, sondern eine, die, wenn ich recht sehe, das Entstehen des Defekts überhaupt verhindert. Was ja schon ein Unterschied ist.

Dafür muss man aber erst davon ausgehen, dass HS angeboren ist.

[Affenpriester]

Jaja, is recht, aber die heutigen Kirchen, denen dein unendlicher Groll gilt, sind doch angeblich Kaderorganisationen getarnter Homos, deren Struktur genau dem dient und wesentlich davon zehrt. Wäre da eine Methode zur Eliminierung des Phänomens Homosexualität nicht geradezu Austrocknung eines Sumpfes?

Wen soll er denn dann hassen? Dann muss er sich jemand anderes suchen, das geht ja mal gar nicht.
Es gibt Leute, die brauchen ihre Feindbilder auf die sie rotzen können, wenn sie frustriert sind. Die Katholische Kirche übernimmt seit jeher gern den Platz um diese verwirrten Seelen zufrieden zu stellen.
Das ist doch Nächstenliebe wie sie nicht besser definiert werden könnte. Man hält auch noch die andere Wange hin, damit der Schläger beruhigt ins Bett gehen kann. Nachher lässt er seinen Frust noch woanders ab.
Im Grunde ist er ganz froh, die Kirche zu haben. Sorgt sie doch dafür, dass er sich abreagieren kann ohne ernste Konsequenzen befürchten zu müssen.

[Catholicus Romanus]

Wenn es denn so wäre, dass man homosexuelle Männer erfolgreich therapieren könnte, wäre das eine Gehirnwäsche in reinster Form. Nicht nur Ansichten, sondern auch Gefühle sollen manipuliert werden. Wenn ich mich nicht irre, ist Gehirnwäsche für national Erregte eine Methode des verhassten "Systems".
Bei harmlosen Schwulen scheint Gehirnwäsche aber das ideale Mittel zu sein, um ihr Ziel zu erreichen, nämlich den Mainstream durchzusetzen. "Mainstream" ein Wort was sie auch nur mit Verachtung gebrauchen, hier aber zum Maß aller Dinge wird.

Wieso wäre das Gehirnwäsche? Man würde doch nicht ihre Denkweise verändern, sondern lediglich ihre Triebe auf das richtige Ziel lenken.

[Laci]

Jaja, is recht, aber die heutigen Kirchen, denen dein unendlicher Groll gilt, sind doch angeblich Kaderorganisationen getarnter Homos, deren Struktur genau dem dient und wesentlich davon zehrt. Wäre da eine Methode zur Eliminierung des Phänomens Homosexualität nicht geradezu Austrocknung eines Sumpfes?

Dies setzte ja eine grundsätzliche Ablehnung der Homosexualität bei mir voraus und dies ist nicht der Fall,ich stehe ihr in allen gestzlich erlaubten Formen, Schutzalter, Freiwilligkeit etc. neutral gegenüber. Mich stört nur die entsetzliche Heuchelei der Kirche welche sich ablehnend gegen die Homosexualität gibt, während sie in Wirklichkeit der größte Homosexuellenverein weltweit ist.

Wenn zum Beispiel einer meiner Söhne sich als homosexuell outen würde, sie sind beide hetero, so wäre es mir nicht unbedingt angenehm aber ich würde es akzeptieren und ihn nicht verstoßen.

[Catholicus Romanus]

Dies setzte ja eine grundsätzliche Ablehnung der Homosexualität bei mir voraus und dies ist nicht der Fall,ich stehe ihr in allen gestzlich erlaubten Formen, Schutzalter, Freiwilligkeit etc. neutral gegenüber. Mich stört nur die entsetzliche Heuchelei der Kirche welche sich ablehnend gegen die Homosexualität gibt, während sie in Wirklichkeit der größte Homosexuellenverein weltweit ist.

Wenn zum Beispiel einer meiner Söhne sich als homosexuell outen würde, sie sind beide hetero, so wäre es mir nicht unbedingt angenehm aber ich würde es akzeptieren und ihn nicht verstoßen.

Wenn du dem ganzen neutral gegenüberstehst, dann müsstest du solch eine Heilmethode doch begrüßen, da damit Leuten geholfen werden könnte, die hetero sein wollen. Oder würdest du sie zwingen wollen, schwul zu bleiben?

[Affenpriester]

Wenn du dem ganzen neutral gegenüberstehst, dann müsstest du solch eine Heilmethode doch begrüßen, da damit Leuten geholfen werden könnte, die hetero sein wollen. Oder würdest du sie zwingen wollen, schwul zu bleiben?

Vor allem, sie könnten Familien gründen, mit richtigen kleinen Kinderchen die singen, tanzen und lachen.


http://www.youtube.com/watch?v=RP4abiHdQpc

[opal1966]

Stimmt genau.

[Catholicus Romanus]

Vor allem, sie könnten Familien gründen, mit richtigen kleinen Kinderchen die singen, tanzen und lachen.


http://www.youtube.com/watch?v=RP4abiHdQpc

Eben, genau darum geht es doch. Damit wäre ihnen geholfen. Doch da die Homolobby dann ihre Macht verlieren würde, wird alles unternommen, um das zu verhindern.

[Heifüsch]

Laci hat eine Christenparanoia. Gewöhn dich dran, Neuling, der ist so und bleibt so!

...und das ist auch gut so! :-(

[Shahirrim]

Vor allem, sie könnten Familien gründen, mit richtigen kleinen Kinderchen die singen, tanzen und lachen.


http://www.youtube.com/watch?v=RP4abiHdQpc

Der Kleine ist echt genial, auch jetzt, wo er etwas älter ist, lacht der immer noch so!

[Heifüsch]

Kann den Vogel mal jemand rausschmeißen?

Der Sauerländer diskutiert hundert mal konstruktiver und sachlicher als du, also laß ihn bitte in Ruhe! :-(

[Affenpriester]

Der Kleine ist echt genial, auch jetzt, wo er etwas älter ist, lacht der immer noch so!

Ja, da gibts ja einige solcher Videos. Die werden richtig gepusht, die beiden hier war ja auch bekannt:


http://www.youtube.com/watch?v=HsDS_B6rdR0

Irgendwann ist es nur noch gestellt und verliert somit seine Authentizität.

[Heifüsch]

Und was ist, wenn man nie eine sichere Heilmethode finden wird?

Das wäre natürlich die Rettung für deine Kirche :-(

[Affenpriester]

der sauerländer diskutiert hundert mal konstruktiver und sachlicher als du, also laß ihn bitte in ruhe! :-(

hä?

[Catholicus Romanus]

Das wäre natürlich die Rettung für deine Kirche :-(

Ach ja? Es gibt ca. eine Milliarde Katholiken auf der Welt. Selbst, wenn über die Hälfte davon schwul wären und nur katholisch sind, um sich zu tarnen, wäre es längst nicht vorbei mit der Kirche.

[Heifüsch]

Eben, genau darum geht es doch. Damit wäre ihnen geholfen. Doch da die Homolobby dann ihre Macht verlieren würde, wird alles unternommen, um das zu verhindern.

Du hast wirklich nicht mehr alle Latten am Zaun! Schade um dich...

[Affenpriester]

Ach ja? Es gibt ca. eine Milliarde Katholiken auf der Welt. Selbst, wenn über die Hälfte davon schwul wären und nur katholisch sind, um sich zu tarnen, wäre es längst nicht vorbei mit der Kirche.

Wer weiß wie viele Pädos Kindergärtner sind, weiß man nie. Die Kirche ist ein guter Unterschlupf für diese Leute, die mit Gott eigentlich gar nichts zu tun haben.
Ein Pfarrer, Bischof oder sonstwas ist eine Vertrauensperson. Diese Leute müssen nicht unnötig Vertrauen aufbauen, daher gehen diese Homos und Pädos gern zur Kirche.
Das allein der Institution anzulasten wird der Sache nicht gerecht.

[Affenpriester]

Du hast wirklich nicht mehr alle Latten am Zaun! Schade um dich...

Kannst du auch etwas anderes, als merkwürdige Beleidigungsversuche abzusondern? Ist ja kaum auszuhalten.
Wenn du nicht diskutieren, sondern pöbeln willst, dann geh woanders spielen. Idioten wie du müssen auch jeden Strang irgendwie zersetzen.

[OneDownOne2Go]

Wer weiß wie viele Pädos Kindergärtner sind, weiß man nie. Die Kirche ist ein guter Unterschlupf für diese Leute, die mit Gott eigentlich gar nichts zu tun haben.
Ein Pfarrer, Bischof oder sonstwas ist eine Vertrauensperson. Diese Leute müssen nicht unnötig Vertrauen aufbauen, daher gehen diese Homos und Pädos gern zur Kirche.
Das allein der Institution anzulassen wird der Sache nicht gerecht.

Das stimmt natürlich. Was man der Kirche aber sehr wohl anlasten kann ist, dass sie bei dem Versuch, ihren guten Ruf durch Verschweigen und Vertuschen zu bewahren, im Effekt sehr oft die Täter mit geschützt hat. Auch dieser Umstand hat die Kirchen für Täter attraktiv gemacht.

[Affenpriester]

Das stimmt natürlich. Was man der Kirche aber sehr wohl anlasten kann ist, dass sie bei dem Versuch, ihren guten Ruf durch Verschweigen und Vertuschen zu bewahren, im Effekt sehr oft die Täter mit geschützt hat. Auch dieser Umstand hat die Kirchen für Täter attraktiv gemacht.

Stimmt, da verhält sich die Kirche schützend, was wiederum die Attraktivität für solche Leute verstärkt.

[Catholicus Romanus]

Wer weiß wie viele Pädos Kindergärtner sind, weiß man nie. Die Kirche ist ein guter Unterschlupf für diese Leute, die mit Gott eigentlich gar nichts zu tun haben.
Ein Pfarrer, Bischof oder sonstwas ist eine Vertrauensperson. Diese Leute müssen nicht unnötig Vertrauen aufbauen, daher gehen diese Homos und Pädos gern zur Kirche.
Das allein der Institution anzulasten wird der Sache nicht gerecht.

So ist es. Wenn z.B. ein paar Soldaten in Afghanistan aus Rache Zivilisten töten, dann wird auch nicht das gesamte Militär dafür verantwortlich gemacht.

[Catholicus Romanus]

Stimmt, da verhält sich die Kirche schützend, was wiederum die Attraktivität für solche Leute verstärkt.


Wer weiß, was hinter den Kulissen abgeht? Vielleicht will die Kirche auch nur das Recht der (vermeintlichen) Täter auf Anonymität schützen. Wir wissen ja, wie die Presse sich auf alles stürzt, was nach Skandal riecht und oft auch maßlos übertreibt und damit Leben ruiniert.

Es ist doch so, dass die meisten dieser Missbrauchsfälle (Missbrauch, nicht Schändung), nicht bewiesen wurden. Es kann sich doch auch um Übertreibungen empörter 68er-Eltern handeln, die nicht damit klar kommen, dass den Kindern Disziplin beigebracht wird.

[Sauerländer]

Dafür muss man aber erst davon ausgehen, dass HS angeboren ist.
Ich schließe das auch zumindest nicht aus.

[Affenpriester]

Wer weiß, was hinter den Kulissen abgeht? Vielleicht will die Kirche auch nur das Recht der (vermeintlichen) Täter auf Anonymität schützen. Wir wissen ja, wie die Presse sich auf alles stürzt, was nach Skandal riecht und oft auch maßlos übertreibt und damit Leben ruiniert.

Ja, mit falschen Verdächtigungen und ruinierenden Behauptungen, teilweise aus Kalkül, trumpft die Presse nicht selten gewaltig auf.
Alles unter dem Deckmantel der Pressefreiheit und des Rechtes, "Zeugen" (ob existent oder nicht) geheim zu halten. Man kann also etwas behaupten und sich darauf berufen, den "Zeugen" zu schützen, also nicht zu nennen.
Da kommt dann die Plakette "Investigativer Journalismus" drauf, und die Meute ruft zum Lynchmord auf. Die Medien machen längst Politik in unserem System, was definitiv nicht deren Aufgabe ist.

[Sauerländer]

Dies setzte ja eine grundsätzliche Ablehnung der Homosexualität bei mir voraus
Nö, es setzt eine grundsätzliche Kirchenfeindschaft voraus.
Und der wäre doch, wenn, wie ich das hier suggeriert las, die Kirche nur über den Druck auf Homosexuelle, die sonst nirgendwo hinzukönnen glauben, Nachwuchs rekrutiert, würde sie sich doch über eine solche Beseitigung des Problems erledigen. Das wäre also nur in deinem Sinne.

[Sauerländer]

Das stimmt natürlich. Was man der Kirche aber sehr wohl anlasten kann ist, dass sie bei dem Versuch, ihren guten Ruf durch Verschweigen und Vertuschen zu bewahren, im Effekt sehr oft die Täter mit geschützt hat.
Ganz ohne Zweifel. Da gibt es auch nichts rumzudiskutieren. Das ist falsch und dient, von der moralischen Problematik ganz abgesehen, am Ende nur dem Gegner.
(Wenn man den Priester meiner Heimatgemeinde auf dieses Thema anspricht, geht er übrigens selber hoch wie eine Rakete...)

[Sauerländer]

So ist es. Wenn z.B. ein paar Soldaten in Afghanistan aus Rache Zivilisten töten, dann wird auch nicht das gesamte Militär dafür verantwortlich gemacht.
Doch. Ein ganz bestimmtes Milieu tut genau das.
Ein Mileu, das mit dem antiklerikalen auch gewisse Überschneidungen hat.

[Nikolaus]

Nicht alle. Und gerade die Konvertiten sind die frommsten.Die sind mir fast so suspekt wie "Neuheiden".

[Affenpriester]

Es ist doch so, dass die meisten dieser Missbrauchsfälle (Missbrauch, nicht Schändung), nicht bewiesen wurden. Es kann sich doch auch um Übertreibungen empörter 68er-Eltern handeln, die nicht damit klar kommen, dass den Kindern Disziplin beigebracht wird.

Aus ein paar Schlägen auf den Arsch zur Disziplinierung wird schwerer Missbrauch. Es wird gejammert, wie peinlich einem das ist, aber scheinbar nicht peinlich genug, um mit der Geschichte ins Fernsehen zu gehen.
Das ist immer so, auch bei vielen alten DDR-Häftlingen. Komisch, alle waren plötzlich politisch Verfolgte. Der Vergewaltiger, der Dieb, der Prügler. Im Nachhinein saßen sie natürlich alle wegen Willkür des Unrechtsstaates.
Ähnlich verläuft es jetzt mit der Kirche. Da kam eine Lawine ins Rollen und die Presse hechelte nach Stories.
Natürlich gab es solche Fälle, kein Zweifel. Aber in welchem Maße da gegen die Kirche gehetzt wurde, das ging sogar mir auf den Zeiger und ich bin kein großer Freund dieser Kirche.
Ich verbünde mich nur gern mit Leuten und Institutionen, welche dem Mob zum Fraß vorgeworfen werden, von unserer sogenannten "Elite".

[Sauerländer]

Die sind mir fast so suspekt wie "Neuheiden".

Manche Fällen liefern da ja auch Futter für erhebliches Misstrauen.
Siehe Uta Ranke-Heinemann.

[Ekelbruehe]

Bist du so dumm, oder lügst du wider schlechteres Wissen?

Die Heuchelei der Kirche liegt über allem. Laut sagen darfst du es nicht, der Schein muss gewahrt bleiben.

Diverseste Bischöfe in Östererreich und Deutschland haben Klerikern, Heteros und Homosexuellen welche ihre Partnerschaften und Neigungen offen machen wollten klipp und klar gesagt sie könnten diese im Stillen weiterführen und gar nichts würde passieren.

Es sind ja auch Ratzinger und der Gänswein Schurl ein Ehepaar.

Ehepaar Papst:

http://img.mittelbayerische.de/bdb/1548500/1548527/300x.jpg

Besseres Wissens heißt es, soviel Konjunktiv sollte sein.

[Laci]

Besseres Wissens heißt es, soviel Konjunktiv sollte sein.

Soviel Denkvermögen sollte sein da meine Formulierung wider schlechteres Wissen durchaus Sinn ergibt und beabsichtigt war.

[Ekelbruehe]

Soviel Denkvermögen sollte sein das meine Formulierung wider schlechteres Wissen durchaus Sinn ergibt und beabsichtigt war.

Scharfes s.

[Laci]

Wenn du dem ganzen neutral gegenüberstehst, dann müsstest du solch eine Heilmethode doch begrüßen, da damit Leuten geholfen werden könnte, die hetero sein wollen. Oder würdest du sie zwingen wollen, schwul zu bleiben?
Was soll denn diese unsinnige Formulierung "zwingen schwul zu sein" zum einen gibt es keine Heilmethode gegen Homosexualität, das ist eine Phantasterei der verklemmten Ministranten Hosenschlitzspione, und zum anderen ist wahrscheinlich der große Teil der Homosexuellen nicht mit ihrer Homosexualität, sondern mit der Tyrannei der verklemmten Hosenschlitz Spion Pseudochristen unzufrieden.

[Heifüsch]

Kannst du auch etwas anderes, als merkwürdige Beleidigungsversuche abzusondern? Ist ja kaum auszuhalten.
Wenn du nicht diskutieren, sondern pöbeln willst, dann geh woanders spielen. Idioten wie du müssen auch jeden Strang irgendwie zersetzen.

Paß mal auf, Freundchen! Misch dich nicht in meine Unterhaltung mit Catholicus. Der gehört mir! Kapiert? Ansonsten solltest du dich an deine eigene Nase fassen, anstatt sie in Stasimanier permanent in die Privatangelegenheiten anderer Leute zu stecken! Wenn hier etwas die Diskussion zersetzt, dann das unerträgliche Hinterwäldlertum naziverherrlichender Dorfdeppen, die ihr jämmerliches Spießertum zum Maß aller Dinge machen, du Mega-*********!!!

[Laci]

Scharfes s.

Weder noch, es hätte da heißen sollen, und ich habe mich in der Eile verschrieben.

[Catholicus Romanus]

Manche Fällen liefern da ja auch Futter für erhebliches Misstrauen.
Siehe Uta Ranke-Heinemann.

Na gut, aber die ist jetzt nicht gerade fromm. Ganz ehrlich, ich verstehe echt nicht, was solche Leute in der katholischen Kirche zu suchen haben. Sollen sie doch zur EKD!

[Heifüsch]

Na gut, aber die ist jetzt nicht gerade fromm. Ganz ehrlich, ich verstehe echt nicht, was solche Leute in der katholischen Kirche zu suchen haben. Sollen sie doch zur EKD!

Dein neuer Freund GF scheint übergeschnappt zu sein. Bring ihm doch mal Manieren bei :-(

[Sauerländer]

Na gut, aber die ist jetzt nicht gerade fromm. Ganz ehrlich, ich verstehe echt nicht, was solche Leute in der katholischen Kirche zu suchen haben. Sollen sie doch zur EKD!
Genau das meinte ich damit, dass es auch Konvertiten gibt, die einen misstrauisch machen können.
Oder sagen wir lieber: Die in einem die Erkenntnis bestärkt, dass Konversionswillige sich schon sehr intensiv mit dem, zu was sie da konvertieren wollten, auseinandergesetzt haben sollten, und es im Gegenzug auch nicht schaden kann, etwas genauer hinzuschauen, ob der jeweilige Candidatus auch tatsächlich wenigstens halbwegs auf Linie ist.

[Laci]

Das stimmt natürlich. Was man der Kirche aber sehr wohl anlasten kann ist, dass sie bei dem Versuch, ihren guten Ruf durch Verschweigen und Vertuschen zu bewahren, im Effekt sehr oft die Täter mit geschützt hat. Auch dieser Umstand hat die Kirchen für Täter attraktiv gemacht.

Ich denke das man es billigend in Kauf genommen hat die Täter zu schützen, und sämtliche Päpste seit dem 23. Johannes lügen wen sie anderes behaupten. Es ist seit dem 23. Johannes ein Dokument in Kraft welches allen Klerikern bei Androhung von Exkommunikation die Anzeige von Kinderschändungen durch Kleriker bei Gericht verbieten. Dieses Dokument wurde von Ratzinger als Präsident der Glaubenskongregation u nd als Papst erneuert, und weltweit von allen Kardinälen unterschrieben.

Wenn Ratzinger also vorgibt überrascht zu sein, dann lügt er, sein eigenes Dokument beweist es

[Catholicus Romanus]

Genau das meinte ich damit, dass es auch Konvertiten gibt, die einen misstrauisch machen können.
Oder sagen wir lieber: Die in einem die Erkenntnis bestärkt, dass Konversionswillige sich schon sehr intensiv mit dem, zu was sie da konvertieren wollten, auseinandergesetzt haben sollten, und es im Gegenzug auch nicht schaden kann, etwas genauer hinzuschauen, ob der jeweilige Candidatus auch tatsächlich wenigstens halbwegs auf Linie ist.

Aber diese Leute sollten doch selbst merken, dass sie nicht auf einer Wellenlänge mit der Kirche sind. Ich schließe mich ja auch nicht der Antifa an. Und dann werden diese Leute auch noch Theologen und meinen, alles auf den Kopf stellen zu können. Was soll das? Das könnte man eigentlich als Frechheit bezeichnen.

[Sauerländer]

Aber diese Leute sollten doch selbst merken, dass sie nicht auf einer Wellenlänge mit der Kirche sind. Ich schließe mich ja auch nicht der Antifa an. Und dann werden diese Leute auch noch Theologen und meinen, alles auf den Kopf stellen zu können. Was soll das? Das könnte man eigentlich als Frechheit bezeichnen.
Man könnte böswillige Absichten unterstellen, die, wenn sie bestünden, auf etwas hinausliefen, das als "Unterwanderung" zu bezeichnen wäre.

[Aragorn]

Es stellt sich jetzt, nach 2296 posts die Frage (erneut?), wollen gleichgeschlechtliche LiebhaberINNEN sich heilen lassen? Und hat das tatsächlich einen Effekt? Man kann sein Gedächtnis doch nicht löschen lassen. Die "Geheilten" würden sich doch an ihre homoerotischen Affären erinnern, oder? Ich bin etwas verwirrt und denke, eine Heilung ist nicht möglich.

[Laci]

Genau das meinte ich damit, dass es auch Konvertiten gibt, die einen misstrauisch machen können.
Oder sagen wir lieber: Die in einem die Erkenntnis bestärkt, dass Konversionswillige sich schon sehr intensiv mit dem, zu was sie da konvertieren wollten, auseinandergesetzt haben sollten, und es im Gegenzug auch nicht schaden kann, etwas genauer hinzuschauen, ob der jeweilige Candidatus auch tatsächlich wenigstens halbwegs auf Linie ist.

Das mag in Einzelfällen stimmen, aber es stimmt sieht man die Geschichte der Organisationen und Religionen an, im Großen sicher nicht. Die Juden hören es nicht gerne, aber es waren einige Conversos Großinquisitoren, und Conversos in höheren Positionen waren oft größere Fanatiker als die Alteingesessenen, dies war bei den Muslimen ähnlich, bei den Türken waren die höher positionierten Janitscharen größere Fanatiker als alle anderen.

Das prominenteste Beispiel bei den Nazis war wohl Heydrich, als Ursache seines außerordentlichen Fanatismus wird von vielen Historikern seine jüdische Abstammung angenommen.

Außerdem hat der Gröfaz ganz bewusst mit Mitarbeitern mit dunklen Flecken in ihrer Biographie gearbeitet, diese ergeben oft die loyalsten Mitarbeiter, und dies wissen wohl auch die Strippenzieher im Vatikan.

[Catholicus Romanus]

Man könnte böswillige Absichten unterstellen, die, wenn sie bestünden, auf etwas hinausliefen, das als "Unterwanderung" zu bezeichnen wäre.

Und genau deshalb würde ich, wenn ich Papst wäre, jeden einzelnen dieser antichristlichen "Theologen" exkommunizieren. Diejenigen unter ihnen, die im Herzen doch fromm sind, würden zurückgekrochen kommen. Die anderen würden in der EKD eine neue Heimat finden.

[Catholicus Romanus]

Es stellt sich jetzt, nach 2296 posts die Frage (erneut?), wollen gleichgeschlechtliche LiebhaberINNEN sich heilen lassen? Und hat das tatsächlich einen Effekt? Man kann sein Gedächtnis doch nicht löschen lassen. Die "Geheilten" würden sich doch an ihre homoerotischen Affären erinnern, oder? Ich bin etwas verwirrt und denke, eine Heilung ist nicht möglich.

Es gibt Berichte von Homos, die geheilt wurden und sogar geheiratet und eine Familie gegründet haben. Ob sie wirklich geheilt wurden, ist eine andere Frage.

[Aragorn]

Und genau deshalb würde ich, wenn ich Papst wäre, jeden einzelnen dieser antichristlichen "Theologen" exkommunizieren. ....und natürlich verbrennen, wie es machtgeile Katholen schon immer gern tun. Ich erinnere an Giordano Bruno und die Spanische Inquisition. Wer im 21 Jhdt. immer noch an einen Gott glaubt, ist so doof wie Schifferschaixxe!.

Im Übrigens geht es hier um die Heilung von Homos & Lesben.


Es gibt Berichte von Homos, die geheilt wurden und sogar geheiratet und eine Familie gegründet haben. Ob sie wirklich geheilt wurden, ist eine andere Frage.Geht doch! :D

Ich glaube nicht daran, was genauso blöd ist, wie irgendwas anderes zu glauben. Sagen wir es anders: Ich kann es mir nicht vorstellen, daß man Schwulsein heilen kann.

[Laci]

...und natürlich verbrennen, wie es machtgeile Katholen schon immer gern tun. Ich erinnere an Giordano Bruno und die Spanische Inquisition. Wer im 21 Jhdt. immer noch an einen Gott glaubt, ist so doof wie Schifferschaixxe!.

Im Übrigens geht es hier um die Heilung von Homos & Lesben.

Warte es ab, gleich wird dich der verklemmte Hosenschlitzspion als Türken oder sonstwas bezeichnen. Diese geistigen Furchengänger träumen immer noch von der Zeit wo die Scheiterhaufen "zur höheren Ehre Gottes" gebrannt haben, und ein nicht geringer Teil von ihnen hat dabei wahrscheinlich eine Erektion bekommen.

Im übrigen ist ja der Begriff Krankheit ziemlich genau ausdefiniert, zu meinem Ansinnen doch die Kriterien des Krankheitsbegriffes nach welchen Homosexualität als Krankheit gelten könnte zu posten, haben sie sich bisher aber in Schweigen gehüllt, oder siehe "Türke"

[Catholicus Romanus]

...und natürlich verbrennen, wie es machtgeile Katholen schon immer gern tun. Ich erinnere an Giordano Bruno und die Spanische Inquisition. Wer im 21 Jhdt. immer noch an einen Gott glaubt, ist so doof wie Schifferschaixxe!.

Den Rest meines Kommentars hast du natürlich weggelassen, eh? ;)



Ich glaube nicht daran, was genauso blöd ist, wie irgendwas anderes zu glauben. Sagen wir es anders: Ich kann es mir nicht vorstellen, daß man Schwulsein heilen kann.

Wieso sollte es nicht gehen, wenn andere geistige Störungen auch geheilt werden können?

[Laci]

Den Rest meines Kommentars hast du natürlich weggelassen, eh? ;)



Wieso sollte es nicht gehen, wenn andere geistige Störungen auch geheilt werden können?

Hosenschlitzspion, wie wäre es wenn du dir deine Störung heilen lassen würdest??

Schon dein Sinnspruch " Deus lo vult! " beweist es, eine Laus glaubt den Willen Gottes zu kennen, und in seinem Namen zu sprechen!

[Catholicus Romanus]

Hosenschlitzspion, wie wäre es wenn du dir deine Störung heilen lassen würdest??

Wie wäre es, wenn du endlich deine Klappe halten würdest, wenn du nichts sinnvolles zu sagen hast?

[Heifüsch]

Es stellt sich jetzt, nach 2296 posts die Frage (erneut?), wollen gleichgeschlechtliche LiebhaberINNEN sich heilen lassen? Und hat das tatsächlich einen Effekt? Man kann sein Gedächtnis doch nicht löschen lassen. Die "Geheilten" würden sich doch an ihre homoerotischen Affären erinnern, oder? Ich bin etwas verwirrt und denke, eine Heilung ist nicht möglich.

Wenn so etwas möglich wäre, dann könnte man kaum von Heilung sprechen, sondern von Zwangsumpolung. Aber Gotteskrieger wie Catholicus kriegen es einfach nicht auf die Reihe, sich die Absurdität ihrer neurotischen Phantasien klar zu machen, nach der Homosexuelle nichts lieber möchten als das. Sie übernehmen einfach die Propaganda durchgeknallter amerikanischer Evangelikaler, um sich ihr irres Weltbild einigermaßen stimmig zurechtzubiegen. Ohne Rücksicht auf die Fakten und vor allem ohne Rücksicht auf potenzielle Opfer.

[Laci]

Wie wäre es, wenn du endlich deine Klappe halten würdest, wenn du nichts sinnvolles zu sagen hast?

Du solltest mein Posting nicht kürzen, erst der zweite Satz zeigt dein Irresein:

Hosenschlitzspion, wie wäre es wenn du dir deine Störung heilen lassen würdest??

Schon dein Sinnspruch " Deus lo vult! " beweist es, eine Laus glaubt den Willen Gottes zu kennen, und in seinem Namen zu sprechen!

Darum ist ja der Spruch für rigide Neurotiker wie dich so reizvoll, auf die Art können sie sich immer in ihrer Phantasie aus ihrer Maikäfer Existenz in ungeahnte Höhen aufschwingen.

[Catholicus Romanus]

Wenn so etwas möglich wäre, dann könnte man kaum von Heilung sprechen, sondern von Zwangsumpolung. Aber Gotteskrieger wie Catholicus kriegen es einfach nicht auf die Reihe, sich die Absurdität ihrer neurotischen Phantasien klar zu machen, nach der Homosexuelle nichts lieber möchten als das. Sie übernehmen einfach die Propaganda durchgeknallter amerikanischer Evangelikaler, um sich ihr irres Weltbild einigermaßen stimmig zurechtzubiegen. Ohne Rücksicht auf die Fakten und vor allem ohne Rücksicht auf potenzielle Opfer.

Opfer? Wieso sollten "umgepolte" Homos Opfer sein, wenn sie nichts verlieren, sondern nur gewinnen? Oder ist die Fähigkeit, sich fortzupflanzen und eine richtige Familie zu gründen kein Gewinn?

[Sauerländer]

Das mag in Einzelfällen stimmen, aber es stimmt sieht man die Geschichte der Organisationen und Religionen an, im Großen sicher nicht. Die Juden hören es nicht gerne, aber es waren einige Conversos Großinquisitoren, und Conversos in höheren Positionen waren oft größere Fanatiker als die Alteingesessenen, dies war bei den Muslimen ähnlich, bei den Türken waren die höher positionierten Janitscharen größere Fanatiker als alle anderen.
Das Phänomen gibt es ebenfalls. Ist ja auch kein Wunder, diese Konvertiten unterliegen der Annahme, sich beweisen zu müssen, und werden deshalb linientreuer als viele derer, die schon "drin" sind. Im Christentum derzeit allerdings eher selten, die Menschen, die es nach dieser Art von Unbedingtheit verlangt, suchen ihr Heil gegenwärtig eher im Islam, jedenfalls in den westeuropäischen Gesellschaften.

Das prominenteste Beispiel bei den Nazis war wohl Heydrich, als Ursache seines außerordentlichen Fanatismus wird von vielen Historikern seine jüdische Abstammung angenommen.
Meines Wissens nach war das ein schon damals aufgekommenes, aber widerlegtes Gerücht, das daher kommt, dass irgendwer in der Verwandtschaft einen "jüdisch klingenden" Namen hatte.

Außerdem hat der Gröfaz ganz bewusst mit Mitarbeitern mit dunklen Flecken in ihrer Biographie gearbeitet, diese ergeben oft die loyalsten Mitarbeiter, und dies wissen wohl auch die Strippenzieher im Vatikan.
Der Adolf war, was das anging, Pragmatiker. Wenn jemand nützlich war, konnte man dafür auch schonmal die eigenen Prinzipien ignorieren. Jedenfalls auf Führungsebene.

[Aragorn]

Warte es ab, gleich wird dich der verklemmte Hosenschlitzspion als Türken oder sonstwas bezeichnen. Diese geistigen Furchengänger träumen immer noch von der Zeit wo die Scheiterhaufen "zur höheren Ehre Gottes" gebrannt haben, und ein nicht geringer Teil von ihnen hat dabei wahrscheinlich eine Erektion bekommen.Völlig richtig! Man weiß heute, daß bei grausamen Taten viele der Täter sexuell stimuliert werden. Und ich denke, daß ist bei den Katholen immer schon so gewesen.

Im Übrigen bin ich kein Türke. Ich bin ein getaufter Nichtchrist;). Ich wiederhole mich: Wer tatsächlich an sowas wie einen personifizierten, "menschlichen" Gott glaubt, hat den Schuß nicht gehört. Vor allem wissen die Christen gar nicht, wer denn ihr Gott ist. Der jüdische kann es nicht sein, den Jesus hat den als Satan geoutet.

Jesus in Joh. 8, 43
Ihr habt den Teufel zum Vater, und nach eures Vaters Gelüste wollt ihr tun. Der ist ein Mörder von Anfang an und steht nicht in der Wahrheit; denn die Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er Lügen redet, so spricht er aus dem Eigenen; denn er ist ein Lügner und der Vater der Lüge. Weil ich aber die Wahrheit sage, glaubt ihr mir nicht.
Daraus geht meines Wissens nur eins hervor: JHW ist der Satan!

Da jetzt die Tora das AT des Christentums ist, frage ich mich, wo bei den beiden Religionen der Unterschied ist. In der Auslegung (Talmud).

Und was meinen die Juden?

Das Fleisch eines Goyim ist Eselfleisch Lekka!

[Heifüsch]

Es gibt Berichte von Homos, die geheilt wurden und sogar geheiratet und eine Familie gegründet haben. Ob sie wirklich geheilt wurden, ist eine andere Frage.

Oh ja, das ist tatsächlich eine andere Frage. Aber warum stellst du dann erst solche Lügen in den Raum, um sie gleich wieder zu relativieren? Du sollst nicht lügen, du Christ!

[Laci]

Das Phänomen gibt es ebenfalls. Ist ja auch kein Wunder, diese Konvertiten unterliegen der Annahme, sich beweisen zu müssen, und werden deshalb linientreuer als viele derer, die schon "drin" sind. Im Christentum derzeit allerdings eher selten, die Menschen, die es nach dieser Art von Unbedingtheit verlangt, suchen ihr Heil gegenwärtig eher im Islam, jedenfalls in den westeuropäischen Gesellschaften.

Meines Wissens nach war das ein schon damals aufgekommenes, aber widerlegtes Gerücht, das daher kommt, dass irgendwer in der Verwandtschaft einen "jüdisch klingenden" Namen hatte.

Der Adolf war, was das anging, Pragmatiker. Wenn jemand nützlich war, konnte man dafür auch schonmal die eigenen Prinzipien ignorieren. Jedenfalls auf Führungsebene.

Deine Aussage zu Heydrich stimmt aus heutiger Sicht, aber der Gröfaz und Himmler haben ganz gekonnt damit operiert, Himmler hat sich sogar ein entsprechendes Dossier anfertigen lassen um Heydrich unter Druck setzen zu können.

[Catholicus Romanus]

Oh ja, das ist tatsächlich eine andere Frage. Aber warum stellst du dann erst solche Lügen in den Raum, um sie gleich wieder zu relativieren? Du sollst nicht lügen, du Christ!

Wieso lüge ich? Ich habe nur gesagt, dass es solche Berichte gibt. Ob man sie glauben will, ist die eigene Entscheidung.

[Sauerländer]

Es stellt sich jetzt, nach 2296 posts die Frage (erneut?), wollen gleichgeschlechtliche LiebhaberINNEN sich heilen lassen? Und hat das tatsächlich einen Effekt? Man kann sein Gedächtnis doch nicht löschen lassen. Die "Geheilten" würden sich doch an ihre homoerotischen Affären erinnern, oder?
a) Ob eine solche Heilung im Sinne einer Umtherapierung einer bestehenden Neigung möglich ist, ist die Frage.
b) Wenn sie möglich ist, wird sie schwerlich gegen den Willen der zu heilenden Personen funktionieren.
c) Wenn sie möglich ist, geht es ja auch nicht darum, die Erinnerung zu löschen. Ein Exjunkie wird sich auch immer darin erinnern, wie es war, auf Droge zu sein.
d) Wenn eine silche Umtherapierung nicht möglich ist, weil diese defekte Orientierung angeboren statt durch Umwelteinflüsse bedingt ist, bewegen wir uns in den Bereich der Genbastelei und dergleichen. Da geht es dann allerdings nicht um Heilung, sondern eher darum, das Entstehen des Defekts von vornherein zu unterbinden.

[Sauerländer]

Und genau deshalb würde ich, wenn ich Papst wäre, jeden einzelnen dieser antichristlichen "Theologen" exkommunizieren. Diejenigen unter ihnen, die im Herzen doch fromm sind, würden zurückgekrochen kommen. Die anderen würden in der EKD eine neue Heimat finden.
Mindestens ist es richtig, ihnen die etwaige Lehrerlaubnis zu entziehen, dahingehend herrscht kein Diskussionsbedarf.

[Laci]

Völlig richtig! Man weiß heute, daß bei grausamen Taten viele der Täter sexuell stimuliert werden. Und ich denke, daß ist bei den Katholen immer schon so gewesen.

Im Übrigen bin ich kein Türke. Ich bin ein getaufter Nichtchrist;). Ich wiederhole mich: Wer tatsächlich an sowas wie einen personifizierten, "menschlichen" Gott glaubt, hat den Schuß nicht gehört. Vor allem wissen die Christen gar nicht, wer denn ihr Gott ist. Der jüdische kann es nicht sein, den Jesus hat den als Satan geoutet.

Jesus in Joh. 8, 43
Ihr habt den Teufel zum Vater, und nach eures Vaters Gelüste wollt ihr tun. Der ist ein Mörder von Anfang an und steht nicht in der Wahrheit; denn die Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er Lügen redet, so spricht er aus dem Eigenen; denn er ist ein Lügner und der Vater der Lüge. Weil ich aber die Wahrheit sage, glaubt ihr mir nicht.
Daraus geht meines Wissens nur eins hervor: JHW ist der Satan!

Da jetzt die Tora das AT des Christentums ist, frage ich mich, wo bei den beiden Religionen der Unterschied ist. In der Auslegung (Talmud).

Und was meinen die Juden?
Lekka!

Papst Leo der Zwölfte hat in unendlichem Zynismus die Wahrheit über die Historiziät eines angeblichen Jesus gesagt: "Die Fabel von Jesus hat uns großen Gewinn eingetragen"

Ich vermute das sich bei einigen der hier gegen die Homosexuellen geifernden Christlichen Hosenschlitzspione auch nicht nur der Zeigefinger beim ablassen ihres Geifers gegen die Homosexualität versteift.

[Sauerländer]

Deine Aussage zu Heydrich stimmt aus heutiger Sicht, aber der Gröfaz und Himmler haben ganz gekonnt damit operiert, Himmler hat sich sogar ein entsprechendes Dossier anfertigen lassen um Heydrich unter Druck setzen zu können.
Das ist dann aber nur ein Beispiel für politischen Intrigantismus und somit was anderes.
(Vor allem Himmler, der ja doch mitunter eher ein Sensibelchen war, hatte regelrecht Angst vor Heydrich. Letzterer war ja auch, wenn man es recht bedenkt, eine der gespenstischsten Gestalten in diesem ganzen Haufen)

[Rolf1973]

Wieso lüge ich? Ich habe nur gesagt, dass es solche Berichte gibt. Ob man sie glauben will, ist die eigene Entscheidung.

Aber sind diese Berichte auch unter die Lupe genommen worden? Gibt es dazu empirische Forschungen und verifizierte/-bare Ergebnisse
nach seriösen wissenschaftlichen Maßstäben unabhängiger/neutraler Institute? Solange das nicht der Fall ist, zweifle ich mal weiter....

[Heifüsch]

Opfer? Wieso sollten "umgepolte" Homos Opfer sein, wenn sie nichts verlieren, sondern nur gewinnen? Oder ist die Fähigkeit, sich fortzupflanzen und eine richtige Familie zu gründen kein Gewinn?

Merkst du nicht, wie du dich in deine perversen Wunschträume verrennst? Erstens verspüren Homosexuelle ebensowenig dem Wunsch, Heteros zu werden wie vice versa. Und zweitens besteht überhaupt kein Grund, sich darüber Gedanken zu machen, auch nicht aus Sicht des katholischen Fanatikers.
Du scheinst das kaputte Weltbild deines neuen Freundes GF tatsächlich zu teilen; ein Weltbild, das direkt wieder zu den Mengeles und Konsorten führt, die den Menschen als Experimentierobjekt für ihre kranken Phantasien missbrauchen.

[Sauerländer]

Ich glaube nicht daran, was genauso blöd ist, wie irgendwas anderes zu glauben. Sagen wir es anders: Ich kann es mir nicht vorstellen, daß man Schwulsein heilen kann.
Das ist wie mit der Globalisierung:
Kann sein, dass man nichts dagegen machen kann.
Aber wenn man es gar nicht erst versucht, erreicht man nicht nur möglicherweise, sondern definitiv nichts.

(Und auch bei der Globalisierung vertreten ja zumindest einige Leute deren Unausweichlichkeit - weil sie genau die gerne hätten)

[Laci]

Das ist dann aber nur ein Beispiel für politischen Intrigantismus und somit was anderes.
(Vor allem Himmler, der ja doch mitunter eher ein Sensibelchen war, hatte regelrecht Angst vor Heydrich. Letzterer war ja auch, wenn man es recht bedenkt, eine der gespenstischsten Gestalten in diesem ganzen Haufen)

Da hast du recht, auf den großen Teil der braunen Führungsriege trifft eher Hannah Arendts Spruch von der Banalität des Bösen zu, nicht aber auf Heydrich und den nachgedunkelten Schrumpfgermanen Goebbels.

[Sauerländer]

Wenn so etwas möglich wäre, dann könnte man kaum von Heilung sprechen, sondern von Zwangsumpolung.
Das ist doch völlig abwegig.
Dazu müsste neben der Existenz eines Verfahrens dazu dessen Anwendung auf alle Homosexuellen bei zwangsweiser Durchsetzung verpflichtend sein.

[Catholicus Romanus]

Merkst du nicht, wie du dich in deine perversen Wunschträume verrennst? Erstens verspüren Homosexuelle ebensowenig dem Wunsch, Heteros zu werden wie vice versa. Und zweitens besteht überhaupt kein Grund, sich darüber Gedanken zu machen, auch nicht aus Sicht des katholischen Fanatikers.
Du scheinst das kaputte Weltbild deines neuen Freundes GF tatsächlich zu teilen; ein Weltbild, das direkt wieder zu den Mengeles und Konsorten führt, die den Menschen als Experimentierobjekt für ihre kranken Phantasien missbrauchen.

Und da hamwa sie wieder, die Nazikeule. Gerade mich vergleichst du mit Mengele, ja? Ich bin für die Unantastbarkeit des natürlichen Lebens und das weißt du genau!

[Laci]

Und da hamwa sie wieder, die Nazikeule. Gerade mich vergleichst du mit Mengele, ja? Ich bin für die Unantastbarkeit des natürlichen Lebens und das weißt du genau!

Und was Katholomengele ist mit dem "Unnatürlichen" Leben?

[Sauerländer]

Merkst du nicht, wie du dich in deine perversen Wunschträume verrennst? Erstens verspüren Homosexuelle ebensowenig dem Wunsch, Heteros zu werden wie vice versa.
Dann brauchen die entsprechenden Lobbyisten ein entsprechendes, auf Freiwilligkeit basierendes Angebot ja nicht zu fürchten, denn das nimmt dann einfach niemand wahr.

Oder haben sie womöglich Schiss, dass das doch ein paar täten? :)

[Heifüsch]

Das ist doch völlig abwegig.
Dazu müsste neben der Existenz eines Verfahrens dazu dessen Anwendung auf alle Homosexuellen bei zwangsweiser Durchsetzung verpflichtend sein.

Wenn es nach Typen wie GoodFellas und Catholicus ginge, wäre eine zwangsweise Durchsetzung verpflichtend. Massenumpolungen gäbe es dann wohl schon bald in religiös verseuchten Ländern wie Rußland oder in vielen Gegenden Afrikas. Im amerikanischen Bible Belt und wohl auch in China.

[Catholicus Romanus]

Und was Katholomengele ist mit dem "Unnatürlichen" Leben?

Das genauso, aber es darf gar nicht erst dazu kommen.

[Heifüsch]

Und da hamwa sie wieder, die Nazikeule. Gerade mich vergleichst du mit Mengele, ja? Ich bin für die Unantastbarkeit des natürlichen Lebens und das weißt du genau!

Auch das für dich unnatürliche Leben ist unantastbar, du Verfechter der Endlösung der Schwulenfrage!

[Laci]

Das genauso, aber es darf gar nicht erst dazu kommen.

Wie ist "dazu darf es gar nicht kommen" konkret zu verstehen?

[Heifüsch]

Dann brauchen die entsprechenden Lobbyisten ein entsprechendes, auf Freiwilligkeit basierendes Angebot ja nicht zu fürchten, denn das nimmt dann einfach niemand wahr.

Oder haben sie womöglich Schiss, dass das doch ein paar täten? :)

Geht´s jetzt schon wieder um Lobbyisten? Macht dazu doch nen eigenen Strang auf, denn hier steht das Einzelschicksal von Zwangstherapie bedrohter im Mittelpunkt.

[OneDownOne2Go]

Auch das für dich unnatürliche Leben ist unantastbar, du Verfechter der Endlösung der Schwulenfrage!

Ja, die Mähr von der Unantastbarkeit menschlichen Lebens. Wäre man ehrlich, so gäbe man zu, dass Menschen nur einen Wert haben, der der Nähe ihrer persönlichen Beziehung zu einem selbst entspricht, oder ihrer Funktionalität als Dienstleister für die eigenen Bedürfnisse. Und unter dieser Prämisse ist es nur konsequent, wenn man Personen, zu denen man keinerlei Beziehung pflegt und auch nicht pflegen will, das Existenzrecht abspricht. Alles andere ist Heuchelei...

[Catholicus Romanus]

Wie ist "dazu darf es gar nicht kommen" konkret zu verstehen?

Genmanipulation, Klonen, Züchtung von Menschen, all solche Dinge dürfen gar nicht erst auftauchen.

[Sauerländer]

Wenn es nach Typen wie GoodFellas und Catholicus ginge, wäre eine zwangsweise Durchsetzung verpflichtend. Massenumpolungen gäbe es dann wohl schon bald in religiös verseuchten Ländern wie Rußland oder in vielen Gegenden Afrikas. Im amerikanischen Bible Belt und wohl auch in China.
Erstens wäre das kaum praktikabel. Denn Psychotherapie gegen den expliziten Willen der zu therapierenden Person funktioniert nunmal nicht wirklich, das ist ja auch bestimmten anderen psychischen Störungen, eben etwa der erwähnten paranoiden, ein Problem.
Zweitens ist das jetzt einfach mal eine Unterstellung deinerseits.
Und drittens: Wenn eine Durchsetzung nicht verpflichtend ist, ist ein derartiges Angebot legitim?

[Catholicus Romanus]

Ja, die Mähr von der Unantastbarkeit menschlichen Lebens. Wäre man ehrlich, so gäbe man zu, dass Menschen nur einen Wert haben, der der Nähe ihrer persönlichen Beziehung zu einem selbst entspricht, oder ihrer Funktionalität als Dienstleister für die eigenen Bedürfnisse. Und unter dieser Prämisse ist es nur konsequent, wenn man Personen, zu denen man keinerlei Beziehung pflegt und auch nicht pflegen will, das Existenzrecht abspricht. Alles andere ist Heuchelei...

Ach ja? Weißt du, ich spreche niemandem das Existenzrecht ab, nicht mal Leuten, die so denken wie du.

[OneDownOne2Go]

Ach ja? Weißt du, ich spreche niemandem das Existenzrecht ab, nicht mal Leuten, die so denken wie du.

Bleib gelassen, ich sprach von logischer Konsequenz, nicht davon, welche Überzeugung ich bei dir vermute.

[Laci]

Genmanipulation, Klonen, Züchtung von Menschen, all solche Dinge dürfen gar nicht erst auftauchen.

Die Mods mögen mir dieses Wort nachsehen, aber was soll man dazu noch sagen als: Du bist ein unfassbar krimineller Trottel, wir sind ja hier nicht bei der Schaf oder Schweinezucht!

[Heifüsch]

Ja, die Mähr von der Unantastbarkeit menschlichen Lebens. Wäre man ehrlich, so gäbe man zu, dass Menschen nur einen Wert haben, der der Nähe ihrer persönlichen Beziehung zu einem selbst entspricht, oder ihrer Funktionalität als Dienstleister für die eigenen Bedürfnisse. Und unter dieser Prämisse ist es nur konsequent, wenn man Personen, zu denen man keinerlei Beziehung pflegt und auch nicht pflegen will, das Existenzrecht abspricht. Alles andere ist Heuchelei...

Dieser Catholicus ist wohl mehr von der Mitmenschlichkeit Homosexueller abhängig, als dem elenden Knilch bewusst ist. Wenn´s den Großmäulern mal dreckig geht, werden die alle ganz kleinlaut...

[Catholicus Romanus]

Wenn es nach Typen wie GoodFellas und Catholicus ginge, wäre eine zwangsweise Durchsetzung verpflichtend. Massenumpolungen gäbe es dann wohl schon bald in religiös verseuchten Ländern wie Rußland oder in vielen Gegenden Afrikas. Im amerikanischen Bible Belt und wohl auch in China.

Das ist eine Unterstellung! Leute, die schwul bleiben wollen, könnten von mir aus so bleiben, solange sie niemandem auf die Nerven damit gehen. Es geht mir, wie ich schon Tausend mal gesagt habe, um diejenigen, die es nicht wollen. Außerdem glaube ich kaum, dass jemand, der zum ersten mal schwule Tendenzen bei sich merkt, sie nicht entfernen würde, wenn er die Möglichkeit dazu hätte.

[Laci]

Das ist eine Unterstellung! Leute, die schwul bleiben wollen, könnten von mir aus so bleiben, solange sie niemandem auf die Nerven damit gehen. Es geht mir, wie ich schon Tausend mal gesagt habe, um diejenigen, die es nicht wollen. Außerdem glaube ich kaum, dass jemand, der zum ersten mal schwule Tendenzen bei sich merkt, sie nicht entfernen würde, wenn er die Möglichkeit dazu hätte.

So lange sie niemand auf die Nerven gehen, ach bist du ein blöder Mensch!

[Heifüsch]

Genmanipulation, Klonen, Züchtung von Menschen, all solche Dinge dürfen gar nicht erst auftauchen.
Ach, auf einmal! Als "Menschen" verstehst du also nur gute Heterosexuelle...

[Catholicus Romanus]

Die Mods mögen mir dieses Wort nachsehen, aber was soll man dazu noch sagen als: Du bist ein unfassbar krimineller Trottel, wir sind ja hier nicht bei der Schaf oder Schweinezucht!

Ach ja? Hätte man im Dritten Reich solche Möglichkeiten gehabt wie heute, hätte man sie auch genutzt. Es wird früher oder später auch dazu kommen, dass man Menschen klonen wird, da bin ich mir sicher.

[Sauerländer]

Geht´s jetzt schon wieder um Lobbyisten? Macht dazu doch nen eigenen Strang auf, denn hier steht das Einzelschicksal von Zwangstherapie bedrohter im Mittelpunkt.
Das ist Unfug. Hier geht es um das nicht verpflichtende Angebot zur Therapie für Homosexuelle, die von ihrem Defekt loskommen möchten. Die Diskussion über die Erfolgschancen einer solchen Therapie ist natürlich möglich, aber das ist was anderes, als da einfach mal eben Zwangsmaßnahmen zu behaupten und sonstwas. Insofern geht es sehr wohl auch und gerade darum, dass es Kreise gibt, die, auch wenn es Möglichkeiten gibt (oder von mir aus gäbe), was gegen Homosexualität zu tun, ein Interesse daran haben, das zu unterbinden, eben die erwähnte Homolobby. Und zwar bewusst darauf scheissend, dass es Homosexuelle gibt, die diesen Defekt gerne los wären.
Weil es schon rein quantitativ um politische Macht geht.
Weil man den Markt potenzieller Partner nicht kleiner werden sehen will.
Und vermutlich auch, weil die Behauptung feststehender Unheilbarkeit ein wesentliches rhetorisches Mittel zur Herstellung von leidlicher Akzeptanz oder Duldung ist.
(Es ist ja auch auffällig, dass die entsprechenden Kreise, die eben auf Angeborenheit insistieren und dementsprechend etwa solche Therapieangebote bekämpfen, EBENFALLS das Gekreische anfangen, wenn man diese Ausgangsthese akzeptiert, sich eher den genetischen Bereich anschaut und da dann nach Möglichkeiten sucht, das eventuell abzustellen, was, wenn es gelänge, insofern es sich ja nur auf die ab neu dazukommenden Menschen bezöge, niemandes Rechte verletzen würde)

[Catholicus Romanus]

Ach, auf einmal! Als "Menschen" verstehst du also nur gute Heterosexuelle...

Du hast wohl einen meiner Posts verpasst...

[Heifüsch]

Erstens wäre das kaum praktikabel. Denn Psychotherapie gegen den expliziten Willen der zu therapierenden Person funktioniert nunmal nicht wirklich, das ist ja auch bestimmten anderen psychischen Störungen, eben etwa der erwähnten paranoiden, ein Problem.
Zweitens ist das jetzt einfach mal eine Unterstellung deinerseits.
Und drittens: Wenn eine Durchsetzung nicht verpflichtend ist, ist ein derartiges Angebot legitim?

Okay, angenommen, du bist unglücklich, weil du keine Frau abkriegst. Du merkst aber, daß Typen auf dich stehen. Würdest du dich darauf einlassen, dich umpolen zu lassen, wenn das möglich wäre? Ich hoffe, dir geht jetzt ein Licht auf.

[Heifüsch]

Die Mods mögen mir dieses Wort nachsehen, aber was soll man dazu noch sagen als: Du bist ein unfassbar krimineller Trottel, wir sind ja hier nicht bei der Schaf oder Schweinezucht!

Das wird dir jeder Mod nachsehen...

[Sauerländer]

Ja, die Mähr von der Unantastbarkeit menschlichen Lebens. Wäre man ehrlich, so gäbe man zu, dass Menschen nur einen Wert haben, der der Nähe ihrer persönlichen Beziehung zu einem selbst entspricht, oder ihrer Funktionalität als Dienstleister für die eigenen Bedürfnisse. Und unter dieser Prämisse ist es nur konsequent, wenn man Personen, zu denen man keinerlei Beziehung pflegt und auch nicht pflegen will, das Existenzrecht abspricht. Alles andere ist Heuchelei...
Ääääh...
Ich spreche nicht 99,99% der Menschheit das Existenzrecht ab.
Und das ist keine Heuchelei, sondern eine ehrliche Feststellung.

[OneDownOne2Go]

Ääääh...
Ich spreche nicht 99,99% der Menschheit das Existenzrecht ab.
Und das ist keine Heuchelei, sondern eine ehrliche Feststellung.

Auch, wenn es um dich und deine Haltung dazu so wenig ging, wie um die von catholicus, so sollte doch euch beiden klar sein, dass es durchaus Menschen gibt, die das genau so sehen. Und die Heuchelei liegt wenn, dann in dem Versuch, jedem Menschen den gleichen Wert beizumessen. Das mag sich als humanistisches Ideal "toll" anhören, überlebt aber den Kontakt mit der zwischenmenschlichen Realität nicht lange.

[Heifüsch]

Das ist eine Unterstellung! Leute, die schwul bleiben wollen, könnten von mir aus so bleiben, solange sie niemandem auf die Nerven damit gehen. Es geht mir, wie ich schon Tausend mal gesagt habe, um diejenigen, die es nicht wollen. Außerdem glaube ich kaum, dass jemand, der zum ersten mal schwule Tendenzen bei sich merkt, sie nicht entfernen würde, wenn er die Möglichkeit dazu hätte.

Tausendmal haste das mindestens gesagt, stimmt! Und bisher keinen einzigen Fall belegt, der einen solchen Wunsch dokumentieren würde! Bist du wirklich so bescheuert, die spezielle Problematik Transsexueller nicht von der Natürlichkeit der Homosexualität unterscheiden zu können? Da kommt hier so ein verhetzter und kaum erwachsener Dreckskatholik daher und doziert über Dinge, von denen er null Ahnung hat und verlangt auch noch respektiert zu werden. Fuck off, du Arschloch!!!

[Dragon]

Da werden ja balde alle Gutmenschen empört daherschwatzen, "Gen-Anhängsel, irrtümlich vererbt? Das DARF nicht sein! Skandal!".
Sieht wohl doch nach einem Defekt aus und nicht nach einer frei ausgelebten Sexualität.

Sieht mehr nach einem dummen Propaganda-Artikel aus.
Nachdem die Gentheorie nicht haltbar ist, versucht man mit ein bißchen Rabulistik es doch wieder auf die Gene zu schieben.
Daß Mainstream-Zeitungen nicht glaubwürdig sind, sollte sich inzwischen herumgesprochen haben.

[Sauerländer]

Okay, angenommen, du bist unglücklich, weil du keine Frau abkriegst. Du merkst aber, daß Typen auf dich stehen. Würdest du dich darauf einlassen, dich umpolen zu lassen, wenn das möglich wäre? Ich hoffe, dir geht jetzt ein Licht auf.
Mir ist klar, was du mit diesem Beispiel suggerieren willst, ja, nämlich dass das genau das Selbe wäre, nur halt andersrum.
Aber "andersrum" ist nunmal nicht genau das selbe.
Natürlich würde ich mir nicht gezielt eine psychische Krankheit andrillen lassen, vor allem keine, die mich mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit auch zu einem aktiven Verhalten brächte, das im Widerspruch zu meinen persönlichen Wertvorstellungen steht, die wiederum auf seit Jahrhunderten und Aberjahrhunderten traditionellem Sitttengefüge basieren.
Würde ich hingegen, am besten noch ab jetzt, an mir plötzlich homosexuelle Tendenzen feststellen, würde ich die entsprechend diesen Werten unterdrücken, und wenn ich feststellen sollte, dass mir das nicht gelingt, würde ich mir bei dem Versuch, sie loszuwerden oder wenigstens unter Kontrolle zu halten, alle Hilfe wünschen, die es dafür gibt. Genauso, wie wenn ich ein Heroinproblem hätte.

[Irratio]

Das ist Unfug. Hier geht es um das nicht verpflichtende Angebot zur Therapie für Homosexuelle, die von ihrem Defekt loskommen möchten. Die Diskussion über die Erfolgschancen einer solchen Therapie ist natürlich möglich, aber das ist was anderes, als da einfach mal eben Zwangsmaßnahmen zu behaupten und sonstwas. Insofern geht es sehr wohl auch und gerade darum, dass es Kreise gibt, die, auch wenn es Möglichkeiten gibt (oder von mir aus gäbe), was gegen Homosexualität zu tun, ein Interesse daran haben, das zu unterbinden, eben die erwähnte Homolobby. Und zwar bewusst darauf scheissend, dass es Homosexuelle gibt, die diesen Defekt gerne los wären.
Weil es schon rein quantitativ um politische Macht geht.
Man könnte auch von einer Heterolobby sprechen, die über Jahrhunderte und -tausende ein Gefühl kultiviert hat, das besagte Homosexuelle jetzt als Wunsch nach "Normalität" verstehen... eben gerade, weil so von besagter Heterolobby zu ihrem Unglück konditioniert wurden.

Es kann jeder gern an einer entsprechenden Gehirnwäsche forschen, aber das Ganze als Heilung zu verkaufen suggeriert eine Krankheit. Und die gibts nicht.

Irratio.

[Catholicus Romanus]

Auch, wenn es um dich und deine Haltung dazu so wenig ging, wie um die von catholicus, so sollte doch euch beiden klar sein, dass es durchaus Menschen gibt, die das genau so sehen. Und die Heuchelei liegt wenn, dann in dem Versuch, jedem Menschen den gleichen Wert beizumessen. Das mag sich als humanistisches Ideal "toll" anhören, überlebt aber den Kontakt mit der zwischenmenschlichen Realität nicht lange.

Ich weiß schon, worauf du hinaus willst, aber ich bleibe trotzdem bei meiner Meinung. Wenn ich beispielsweise jemanden erwischen würde, der aus Spaß Kinder mordet, dann würde ich ihn töten. Dieses Individuum hat sein Recht darauf, in dieser Gesellschaft zu leben, verwirkt, da er nur eine Gefahr darstellt. Es würde aber mein Prinzipien nicht verletzen, da ich andere Menschen damit schützen würde. Das ist zwar ein Extremfall, aber du weißt schon, was ich meine.

[Catholicus Romanus]

Tausendmal haste das mindestens gesagt, stimmt! Und bisher keinen einzigen Fall belegt, der einen solchen Wunsch dokumentieren würde! Bist du wirklich so bescheuert, die spezielle Problematik Transsexueller nicht von der Natürlichkeit der Homosexualität unterscheiden zu können? Da kommt hier so ein verhetzter und kaum erwachsener Dreckskatholik daher und doziert über Dinge, von denen er null Ahnung hat und verlangt auch noch respektiert zu werden. Fuck off, du Arschloch!!!

Wieso musst du gleich so beleidigend sein?

Die Natürlichkeit der Homosexualität ist nicht belegt.

[OneDownOne2Go]

Ich weiß schon, worauf du hinaus willst, aber ich bleibe trotzdem bei meiner Meinung. Wenn ich beispielsweise jemanden erwischen würde, der aus Spaß Kinder mordet, dann würde ich ihn töten. Dieses Individuum hat sein Recht darauf, in dieser Gesellschaft zu leben, verwirkt, da er nur eine Gefahr darstellt. Es würde aber mein Prinzipien nicht verletzen, da ich andere Menschen damit schützen würde. Das ist zwar ein Extremfall, aber du weißt schon, was ich meine.

Ja, durchaus nachvollziehbar. Allerdings bestätigt es auch letztlich meine Sicht - findet sich doch mit Sicherheit auch jemand, der Kraft seiner persönlichen Nähe zu deinem hypothetischen Kindermörder deiner Einschätzung massiv widersprechen würde, er hätte sein Lebensrecht verwirkt.

[Dragon]

Hast du schon einmal von der "Normativen Kraft des faktischen" gehört? Bei einem derart hohen Anteil an Homosexuellen in der Gesellschaft wird man wohl davon ausgehen können.


Die Gesellschaft besteht nicht aus Daily-soaps und Talkshows.

[Irratio]

Die Gesellschaft besteht nicht aus Daily-soaps und Talkshows.
Warum du keine kennst ist mir allerdings klar.

Irratio.

[Sauerländer]

Auch, wenn es um dich und deine Haltung dazu so wenig ging, wie um die von catholicus, so sollte doch euch beiden klar sein, dass es durchaus Menschen gibt, die das genau so sehen.
Die gibt es, ja. Sind aber eher keine, mit denen ich was zu tun haben möchte.
Ob mich das Verschwinden von 99,99% der Menschheit sonderlich stören würde, das wäre eine andere Frage - aber das ist halt auch was gänzlich anderes als das Absprechen des Existenzrechts.

Und die Heuchelei liegt wenn, dann in dem Versuch, jedem Menschen den gleichen Wert beizumessen. Das mag sich als humanistisches Ideal "toll" anhören, überlebt aber den Kontakt mit der zwischenmenschlichen Realität nicht lange.
Für einen persönlich haben natürlich nicht alle Menschen den gleichen Wert. Das funktioniert ja alleine schon deshalb nicht, weil man nur einem verschwindend kleinen Bruchteil davon in seinem Leben jemals begegnet. Soweit schlichter Realismus.
Daraus würde ich aber nicht folgern, auch einen verschiedenen objektiven Wert zu behaupten.
Wenn zwei exakt gleich gute Menschen sterben, und einer davon war mein Freund, den anderen habe ich aber nichtmal gekannt, schmerzt mich natürlich der Verlust des ersteren erheblich, der des letzteren hingegen gar nicht. Aber das heißt ja nicht, letzterer sei weniger wert gewesen.

[Sauerländer]

Man könnte auch von einer Heterolobby sprechen, die über Jahrhunderte und -tausende ein Gefühl kultiviert hat, das besagte Homosexuelle jetzt als Wunsch nach "Normalität" verstehen... eben gerade, weil so von besagter Heterolobby zu ihrem Unglück konditioniert wurden.
Ich gehe davon aus, dass in etwa das die Sicht ist, die die Homolobby intern pflegt, und natürlich auch gern verbreiten würde.

[Sauerländer]

Ja, durchaus nachvollziehbar. Allerdings bestätigt es auch letztlich meine Sicht - findet sich doch mit Sicherheit auch jemand, der Kraft seiner persönlichen Nähe zu deinem hypothetischen Kindermörder deiner Einschätzung massiv widersprechen würde, er hätte sein Lebensrecht verwirkt.
Muss gar nicht aus persönlicher Nähe sein.
Kann auch jemand sein, der es für keine gute Idee hält, wenn wir mit Selbstjustiz anfangen.

[OneDownOne2Go]

Die gibt es, ja. Sind aber eher keine, mit denen ich was zu tun haben möchte.
Ob mich das Verschwinden von 99,99% der Menschheit sonderlich stören würde, das wäre eine andere Frage - aber das ist halt auch was gänzlich anderes als das Absprechen des Existenzrechts.

Für einen persönlich haben natürlich nicht alle Menschen den gleichen Wert. Das funktioniert ja alleine schon deshalb nicht, weil man nur einem verschwindend kleinen Bruchteil davon in seinem Leben jemals begegnet. Soweit schlichter Realismus.
Daraus würde ich aber nicht folgern, auch einen verschiedenen objektiven Wert zu behaupten.
Wenn zwei exakt gleich gute Menschen sterben, und einer davon war mein Freund, den anderen habe ich aber nichtmal gekannt, schmerzt mich natürlich der Verlust des ersteren erheblich, der des letzteren hingegen gar nicht. Aber das heißt ja nicht, letzterer sei weniger wert gewesen.

So sehr der Mensch sich bemühen mag - und manche tun das wirklich - er wird niemals ein wirklich objektiver Beobachter sein. Deswegen mögen rein objektive Betrachtungen in sich schlüssig sein, untauglich für die Handhabung der Lebensrealität sind sie aber trotzdem. Der Humanismus, dessen kategorisches Anspruchsdenken ich hier kritisiere, unterstellt dem Menschen mehr Fähigkeit, als er faktisch besitzt, und er fällt Urteile über Menschen, die diesem Anspruch nicht entsprechen, die jeder Grundlage entbehren.


Muss gar nicht aus persönlicher Nähe sein.
Kann auch jemand sein, der es für keine gute Idee hält, wenn wir mit Selbstjustiz anfangen.

Natürlich, aber das hat dann nichts mit dem empfundenen Wert eines anderen Menschen für einen selbst zu tun.

[Rolf1973]

Wieso musst du gleich so beleidigend sein?

Die Natürlichkeit der Homosexualität ist nicht belegt.

Sie ist belegt. Sie kommt auch in der Natur vor und ist keine Erfindung der sogenannten "Homolobby".
HS ist weiter nichts als eine vergleichsweise seltene sexuelle Orientierung, die nicht zur Fortpflanzung
führen kann, das ist alles! Wieso geht das nicht rein?!

[Nathan]

Gegenfrage:
Wenn man jetzt tatsächlich -das bleibt ja abzuwarten- ermittelt haben sollte, wie Homosexualität entsteht, und das davon ausgehend in Zukunft als Ergebnis weiterer Forschung womöglich verhindern kann - was spricht dann gegen dieses Verhindern, ausser dem Lobbyinteresse der bereits erwachsenen Homosexuellen?

Das ist einfach. Dagegen spricht die Ethik. Genmanipulationen am Menschen bedingen ja generell eine Normung, sagen wir ein Eigenschaftsfenster. Wie soll der "normale" Mensch aussehen, welche Eigenschaften werden zugebilligt, welche nicht. Darf er ein bisschen Nazi sein, oder ein bisschen Tierquäler, sagen wir bis zum Regenwurm. Wie sieht er von außen aus, Körperbau, Nasenkrümmung, Penislänge, Sackbehaarung.
Du verstehst? Homosexualität ist doch nur eines von ganz vielen Dingen, die die Genforschung in den Griff bekommen will. Hat das neue Modell erstmal die Optimierung im Windkanal durchlaufen wird ein Exemplar dem anderen gleichen wie heute die modernen Autos. Warum? Es gibt eben nur ein physikalisches Optimum und je näher sich die Elemente einer Menge diesem Optimum annähern umso ähnlicher werden sie notwendig.

ich habe heute Mittag ein fast zweistündiges Gespräch mit einer deutschen Managerin geführt, die sich nebenbei der "Geistheilerei" verschrieben hat. Wir haben über Indigo- und kristallkinder gesprochen und über die aktuelle Situation in China.
Sie sagt ganz klar, dass ich mit meiner Warnung vor China falsch liege. Sie sagt, die neue Generation, die jetzt heranwachst wird keine Probleme mehr mit Kopftüchern, Hautfarben und allen anderen Ausgrenzungen haben. Der neuen Generation wird es völlig egal sein, welcher Nationalität, Hautfarbe, Geschlecht, sexueller Präferenz und politischer Gesinnung jemand ist. Der Kapitalismus ist absolut am Ende (sagt ja nicht nur sie) und wird sich in den nächsten Generationen selbst abschaffen. Seine Zeit ist abgelaufen. Die neuen Kindern werden ein weltumspannendes direktes Kommunikationsnetz aufbauen und mit wenigen starken Führern ein Gesellschafts- und Wirtschaftssystem etablieren, das unter anderem die Lebensmittelproduktion weltweit optimiert und dies völlig ohne Ansehen irgendwelcher Landesgrenzen. An menschlichen Grundbedürfnissen wird niemand mehr etwas verdienen usw. usw.

Den Esoterik-Anteil hätte ich nicht unbedingt gebraucht, aber die Einschätzung der Rolle Chinas als Europas Partner und nicht Europas Besatzer und der Ausblick auf das Denken und Handeln der kommenden Generation war sehr wertvoll.

[Heifüsch]

Mir ist klar, was du mit diesem Beispiel suggerieren willst, ja, nämlich dass das genau das Selbe wäre, nur halt andersrum.
Aber "andersrum" ist nunmal nicht genau das selbe.
Natürlich würde ich mir nicht gezielt eine psychische Krankheit andrillen lassen, vor allem keine, die mich mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit auch zu einem aktiven Verhalten brächte, das im Widerspruch zu meinen persönlichen Wertvorstellungen steht, die wiederum auf seit Jahrhunderten und Aberjahrhunderten traditionellem Sitttengefüge basieren.
Würde ich hingegen, am besten noch ab jetzt, an mir plötzlich homosexuelle Tendenzen feststellen, würde ich die entsprechend diesen Werten unterdrücken, und wenn ich feststellen sollte, dass mir das nicht gelingt, würde ich mir bei dem Versuch, sie loszuwerden oder wenigstens unter Kontrolle zu halten, alle Hilfe wünschen, die es dafür gibt. Genauso, wie wenn ich ein Heroinproblem hätte.

Viele jugendliche Homosexuelle bringen sich um. Sie tun es aber nicht, weil sie ihre Gefühle hassen, sondern weil ihre Umwelt sie wegen ihrer Gefühle hasst.
Dabei sind ihre Gefühle ehrlich und alles andere als sexbesessen, wie ihnen das unterstellt wird. Das kommt erst, wenn sie ihr Paria-Dasein für sich akzeptiert haben und ihnen schließlich alles egal ist. Vorausgesetzt, sie haben sich nicht längst umgebracht, logisch...

[Catholicus Romanus]

So sehr der Mensch sich bemühen mag - und manche tun das wirklich - er wird niemals ein wirklich objektiver Beobachter sein. Deswegen mögen rein objektive Betrachtungen in sich schlüssig sein, untauglich für die Handhabung der Lebensrealität sind sie aber trotzdem. Der Humanismus, dessen kategorisches Anspruchsdenken ich hier kritisiere, unterstellt dem Menschen mehr Fähigkeit, als er faktisch besitzt, und er fällt Urteile über Menschen, die diesem Anspruch nicht entsprechen, die jeder Grundlage entbehren.

Sollen wir deiner Meinung etwa aufhören, uns zu bemühen und wie die Tiere leben?

[OneDownOne2Go]

Sie ist belegt. Sie kommt auch in der Natur vor und ist keine Erfindung der sogenannten "Homolobby".
HS ist weiter nichts als eine vergleichsweise seltene sexuelle Orientierung, die nicht zur Fortpflanzung
führen kann, das ist alles! Wieso geht das nicht rein?!

Wäre das alles, bzw. wäre HS irgendwie genetisch disponiert und damit quasi "unentrinnbar schicksalhaft", die Evolution hätte sie längst verschwinden lassen müssen. Das letzte, was ich zu den Ursachen der HS geselen habe besagt, dass es sich wohl auf einer Fehlfunktion von Schutzmechanismen für jeweils männliche bzw. weibliche Föten vor Schwankungen des Hormonhaushalts der Mutter beruht. Damit wäre es sehr wohl als Störung, Krankheit oder Behinderung einstufbar.

[Dragon]

Katholischer Hosenstallschnüffler, derlei Dummheiten ziehen bei mir nicht, wenn ihr verklemmten Betbrüder

Lieber Betbruder, als Kotbruder.

[OneDownOne2Go]

Sollen wir deiner Meinung etwa aufhören, uns zu bemühen und wie die Tiere leben?

Nun, zum einen sind wir Tiere, zum anderen können wir uns von überzogenen Ansprüchen an den Menschen als Abstraktum auch distanzieren, ohne deswegen gleich in die vorgeschichtliche Anarchie zurückzufallen.

[Catholicus Romanus]

Wäre das alles, bzw. wäre HS irgendwie genetisch disponiert und damit quasi "unentrinnbar schicksalhaft", die Evolution hätte sie längst verschwinden lassen müssen. Das letzte, was ich zu den Ursachen der HS geselen habe besagt, dass es sich wohl auf einer Fehlfunktion von Schutzmechanismen für jeweils männliche bzw. weibliche Föten vor Schwankungen des Hormonhaushalts der Mutter beruht. Damit wäre es sehr wohl als Störung, Krankheit oder Behinderung einstufbar.

Wie schon oft gesagt, es ist egal, wie man HS nennt. Da die Körper der Homosexuellen eindeutig darauf ausgerichtet sind, Geschlechtsverkehr mit dem gegenteiligen Geschlecht zu haben, kann HS allein deshalb nicht der richtige Weg sein.

Was ich aber bei bestem Willen nicht verstehe ist, wieso alle so negativ auf diese logische Feststellung reagieren.

[Sauerländer]

So sehr der Mensch sich bemühen mag - und manche tun das wirklich - er wird niemals ein wirklich objektiver Beobachter sein. Deswegen mögen rein objektive Betrachtungen in sich schlüssig sein, untauglich für die Handhabung der Lebensrealität sind sie aber trotzdem. Der Humanismus, dessen kategorisches Anspruchsdenken ich hier kritisiere, unterstellt dem Menschen mehr Fähigkeit, als er faktisch besitzt, und er fällt Urteile über Menschen, die diesem Anspruch nicht entsprechen, die jeder Grundlage entbehren.
Ich finde, man muss kein Humanist sein (ich selbst betrachte mich jedenfalls nicht als einen), um es für keine gute Idee zu halten, von der Selbstverständlichkeit des unterschiedlichen "Werts" verschiedener Menschen für einen selbst ausgehend einen objektiven unterschiedlichen Wert verschiedener Menschen überhaupt zu behaupten.

[OneDownOne2Go]

Ich finde, man muss kein Humanist sein (ich selbst betrachte mich jedenfalls nicht als einen), um es für keine gute Idee zu halten, von der Selbstverständlichkeit des unterschiedlichen "Werts" verschiedener Menschen für einen selbst ausgehend einen objektiven unterschiedlichen Wert verschiedener Menschen überhaupt zu behaupten.

Ich behaupte gar nicht, es gäbe einen objektiven unterschiedlichen Wert, ich behaupte, der tatsächliche objektive Wert des Menschen ist immer gleich, nämlich null, und erst durch subjektive Wahrnehmung tatsächlicher Individuen erhält er im positiven oder negativen Sinn einen anderen Wert für den Betrachter.

Simples Beispiel: Die absolut überwältigende Mehrheit der Menschheit kenne ich weder, noch werde ich sie jemals kennen lernen. Aber obwohl wir beide hier nur ein paar Zeilen getauscht haben, bist du aus meiner Sicht aus der anonymen Masse bereits herausgehoben und hast damit einen wahrnehmbaren Wert. Deswegen würde mir dein Fehlen bereits auffallen, während in jeder Sekunde ein Mensch der anonymen Masse stirbt, und ich gar nicht in der Lage bin oder jemals sein werde, das als Verlust irgend einer Art wahrzunehmen.

[Catholicus Romanus]

Ich finde, man muss kein Humanist sein (ich selbst betrachte mich jedenfalls nicht als einen), um es für keine gute Idee zu halten, von der Selbstverständlichkeit des unterschiedlichen "Werts" verschiedener Menschen für einen selbst ausgehend einen objektiven unterschiedlichen Wert verschiedener Menschen überhaupt zu behaupten.

Gut gesagt. :ja:

[Nathan]

Ich gehe davon aus, dass in etwa das die Sicht ist, die die Homolobby intern pflegt, und natürlich auch gern verbreiten würde.
So. Aus. Das Spiel ist aus! Das Eis kannst du V E R G E S S E N !

"homolobby" - also wirklich! Ist dir langweilig oder was? Wer oder was soll denn bitte diese Lobby sein? In welcher Form und auf welchem Parkett macht sie ihre Arbeit? Oder ist sie eine Lobbyistenlose Lobby? oder eine Lobby voll arbeitsloser Lobbyisten?

"homolobby" - Jessas, Marei und Josef! Wenn es die wirklich gäbe und sie hier und heute einen Entfall aller Diskriminierung erreichen würde, dann gäbe es keinen Schwulen, der lieber Hetero wäre. Wieviel Heteros die lieber schwul wären kennt hier jemand? Ich sach mal, die Zahl tendiert beliebig gegen Null. Warum sollte ein Schwuler Hetero werden wollen, wenn ihm sein Schwulsein keine gesellschaftlichen Nachteile, kein Gekichere, kein Getuschle, keine blöde Kollegenanmache und endlich juristische Gleichbehandlung bringt? Siehste!

[Catholicus Romanus]

Ich behaupte gar nicht, es gäbe einen objektiven unterschiedlichen Wert, ich behaupte, der tatsächliche objektive Wert des Menschen ist immer gleich, nämlich null, und erst durch subjektive Wahrnehmung tatsächlicher Individuen erhält er im positiven oder negativen Sinn einen anderen Wert.

Und wer bestimmt den letztendlichen Wert? Jeder Mensch kennt mehr als einen anderen Menschen, deshalb wird jeder von jedem anders eingeschätzt.

[Sauerländer]

Viele jugendliche Homosexuelle bringen sich um. Sie tun es aber nicht, weil sie ihre Gefühle hassen, sondern weil ihre Umwelt sie wegen ihrer Gefühle hasst.
Dabei sind ihre Gefühle ehrlich und alles andere als sexbesessen, wie ihnen das unterstellt wird. Das kommt erst, wenn sie ihr Paria-Dasein für sich akzeptiert haben und ihnen schließlich alles egal ist. Vorausgesetzt, sie haben sich nicht längst umgebracht, logisch...
Ihre Umwelt hasst nicht sie, sondern behandelt ihre krankhafte Neigung nicht als gleichwertig.
Das führt auch zu Tragödien, das negiere ich keineswegs.
Daraus kann aber nicht folgen, deswegen einfach die Haltung zu dieser Neigung ändern zu wollen. Zum einen, weil nicht hunderte Autofahrer für einen Geisterfahrer wenden, zum anderen, weil wir ja auch nicht einfach, wenn, sagen wir, ein paar abgelehnte Asylbewerber in den Hungerstreik treten oder mit Selbstverbrennung drohen, sagen: "Dann müssen wir sie wohl doch anerkennen". So geht das nicht.
Unter anderem und vielleicht gerade solchen Jugendlichen wäre mit einer Therapie, sofern sie denn möglich ist, sehr geholfen.

[Dragon]

Es stellt sich jetzt, nach 2296 posts die Frage (erneut?), wollen gleichgeschlechtliche LiebhaberINNEN sich heilen lassen? Und hat das tatsächlich einen Effekt? Man kann sein Gedächtnis doch nicht löschen lassen. Die "Geheilten" würden sich doch an ihre homoerotischen Affären erinnern, oder? Ich bin etwas verwirrt und denke, eine Heilung ist nicht möglich.

Die Erinnerung muß gar nicht gelöscht werden. Es geht nur darum, sich in Zukunft korrekt zu verhalten.
Eine absolut sichere Heilung gibt es sicher nicht, ein Restrisiko an Rückfallgefahr wird immer gegeben sein. Ein entsprechendes Strafrecht könnte dazu beitragen, die Rückfallgefahr zu verringern.

[OneDownOne2Go]

Und wer bestimmt den letztendlichen Wert? Jeder Mensch kennt mehr als einen anderen Menschen, deshalb wird jeder von jedem anders eingeschätzt.

Absolut, das stimmt. Aber es gibt schlicht keinen letztendlichen (pauschalen) Wert, und es besteht auch keinerlei Notwendigkeit noch gar reale Anwendbarkeit solch eines pauschalen Wertes.

Ich weiß, Religionsgemeinschaften sehen das fundamental anders, aber auch sie schränken meist ein und messen diesen pauschalen Wert nur den eigenen Anhängern zu. Auch willkürlich, oder?

[Catholicus Romanus]

So. Aus. Das Spiel ist aus! Das Eis kannst du V E R G E S S E N !

"homolobby" - also wirklich! Ist dir langweilig oder was? Wer oder was soll denn bitte diese Lobby sein? In welcher Form und auf welchem Parkett macht sie ihre Arbeit? Oder ist sie eine Lobbyistenlose Lobby? oder eine Lobby voll arbeitsloser Lobbyisten?

"homolobby" - Jessas, Marei und Josef! Wenn es die wirklich gäbe und sie hier und heute einen Entfall aller Diskriminierung erreichen würde, dann gäbe es keinen Schwulen, der lieber Hetero wäre. Wieviel Heteros die lieber schwul wären kennt hier jemand? Ich sach mal, die Zahl tendiert beliebig gegen Null. Warum sollte ein Schwuler Hetero werden wollen, wenn ihm sein Schwulsein keine gesellschaftlichen Nachteile, kein Gekichere, kein Getuschle, keine blöde Kollegenanmache und endlich juristische Gleichbehandlung bringt? Siehste!

Vielleicht, weil HS nicht zu seinen Geschlechtsteilen passt und ihm die Möglichkeit der Fortpflanzung und Familiengründung verweigert?

[Heifüsch]

Ich gehe davon aus, dass in etwa das die Sicht ist, die die Homolobby intern pflegt, und natürlich auch gern verbreiten würde.

Gehe besser davon aus, daß das einfach Fakt ist. Du bist doch ein intelligenter Mensch und wirst wohl das eine oder andere Geschichtsbuch dein eigen nennen.

[Nathan]

Ich behaupte gar nicht, es gäbe einen objektiven unterschiedlichen Wert, ich behaupte, der tatsächliche objektive Wert des Menschen ist immer gleich, nämlich null, und erst durch subjektive Wahrnehmung tatsächlicher Individuen erhält er im positiven oder negativen Sinn einen anderen Wert für den Betrachter.

Simples Beispiel: Die absolut überwältigende Mehrheit der Menschheit kenne ich weder, noch werde ich sie jemals kennen lernen. Aber obwohl wir beide hier nur ein paar Zeilen getauscht haben, bist du aus meiner Sicht aus der anonymen Masse bereits herausgehoben und hast damit einen wahrnehmbaren Wert. Deswegen würde mir dein Fehlen bereits auffallen, während in jeder Sekunde ein Mensch der anonymen Masse stirbt, und ich gar nicht in der Lage bin oder jemals sein werde, das als Verlust irgend einer Art wahrzunehmen.

Ja, kann ich nachvollziehen. Würde einige Probleme garnicht erst entstehen lassen, die sich aus der <Bewertung> eines Menschen ergäben.

Musst ja den armen Sauerländer nicht gleich Sterben lassen, auch nicht beispielsweise, es sei denn es handelte sich dabei um eine latente Aggression, die sich Bahn bricht!

jedenfalls folgert daraus, dass aus deiner ganz persönlichen, allein für dich geltenden <Wert>schätzung auch kein objektiver Menschenwert eines Subjekts z.B. für eine Gesellschaft bestimmt werden kann.
Du ahnst, woraus ich hinauswill? Dönerbrater vs. Banker. Gehört hier nicht direkt hin, hmja, indirekt auch nicht, denk einfach drüber nach.

[Sauerländer]

Gehe besser davon aus, daß das einfach Fakt ist. Du bist doch ein intelligenter Mensch und wirst wohl das eine oder andere Geschichtsbuch dein eigen nennen.
Nun, dass jede Gruppe es für besser hielte, wenn alle anderen, also auch ich, ihre Sichtweise übernähmen, das ist gewiss einfach Fakt.
Dass es schon Gesellschaften auf diesem Planeten gegeben hat, die, zumal männlicher, Homosexualität bejahender begegnet sind, ist auch Fakt. Wenn wir da die alten Griechen zum Vorbild nehmen wollen, sollten wir übrigens auch wieder die Frauen weitestgehend rechtlos machen, Sklaverei wieder erlauben, das Stimmrecht an die Ethnie koppeln und das Land in kleine Stadtstaaten zerschlagen.

[Nikolaus]

Ihre Umwelt hasst nicht sie, sondern behandelt ihre krankhafte Neigung nicht als gleichwertig.Warum benutzt du so eine umständliche Verneinung und sagst nicht gleich "minderwertig"?

[Nathan]

Vielleicht, weil HS nicht zu seinen Geschlechtsteilen passt und ihm die Möglichkeit der Fortpflanzung und Familiengründung verweigert?
Ds ist ein großer irrtum! Ein gesunder Schwuler kann Nachkommen zeugen ohne Ende! Schwul sein heißt keineswegs, impotent zu sein oder an Oligoasthenoteratozoospermie zu leiden.
Es graust ihm nur vor einer Vagina wie dir vor dem Gedanken, den Hinterlader zu spielen. Übrigens gibt es genug Heteromädchen, die den sexuellen Akt gerne mit ganz unerschiedlichen Körperöffnungen praktizieren.
Alles Geschmacksache, sozusagen... :D

...achja, und die "Familiengründung" verweigert ihm der Gesetzgeber... (darum gehts doch auch hier u.a.)

[Catholicus Romanus]

Warum benutzt du so eine umständliche Verneinung und sagst nicht gleich "minderwertig"?

Liebe den Sünder, verachte die Sünde.

Verstehst du, worauf ich hinaus will?

[Nathan]

Nun, dass jede Gruppe es für besser hielte, wenn alle anderen, also auch ich, ihre Sichtweise übernähmen, das ist gewiss einfach Fakt.
Dass es schon Gesellschaften auf diesem Planeten gegeben hat, die, zumal männlicher, Homosexualität bejahender begegnet sind, ist auch Fakt. Wenn wir da die alten Griechen zum Vorbild nehmen wollen, sollten wir übrigens auch wieder die Frauen weitestgehend rechtlos machen, Sklaverei wieder erlauben, das Stimmrecht an die Ethnie koppeln und das Land in kleine Stadtstaaten zerschlagen.
Listig argumentiert, das lasse ich dir gern! Natürlich völlig unsinnig, du Schlawiner, das weißt du! Es genügt völlig die Feststellung, dass Homosexualität schon einmal viel entkrampfter gesehen wurde als heute. Deswegen muss ich nicht gleich die alten Griechen imitieren oder die Schulden der neuen Griechen übernehmen!

[OneDownOne2Go]

Ja, kann ich nachvollziehen. Würde einige Probleme garnicht erst entstehen lassen, die sich aus der <Bewertung> eines Menschen ergäben.

Musst ja den armen Sauerländer nicht gleich Sterben lassen, auch nicht beispielsweise, es sei denn es handelte sich dabei um eine latente Aggression, die sich Bahn bricht!

jedenfalls folgert daraus, dass aus deiner ganz persönlichen, allein für dich geltenden <Wert>schätzung auch kein objektiver Menschenwert eines Subjekts z.B. für eine Gesellschaft bestimmt werden kann.
Du ahnst, woraus ich hinauswill? Dönerbrater vs. Banker. Gehört hier nicht direkt hin, hmja, indirekt auch nicht, denk einfach drüber nach.

Nun, ich wollte den Sauerländer gar nicht sterben lassen, das Beispiel funktioniert bereits, wenn er sich von diesem Forum verabschieden würde.

Und natürlich ist mir klar, woran du hier anknüpfen willst. Allerdings schrieb ich bereits in einem der ersten Beiträge zu diesem Thema, dass sich der subjektive Werte über die Nähe der persönlichen Beziehung oder die Bedeutung als funktionaler Dienstleister (auch in anonymer Form) definiert. Und hier ist ein Bankier - wenn er diese Bezeichung wert ist - noch immer wichtiger, und damit subjektiv wertvoller, als der Ali aus der Dönerbude.

[Heifüsch]

Nun, dass jede Gruppe es für besser hielte, wenn alle anderen, also auch ich, ihre Sichtweise übernähmen, das ist gewiss einfach Fakt.
Dass es schon Gesellschaften auf diesem Planeten gegeben hat, die, zumal männlicher, Homosexualität bejahender begegnet sind, ist auch Fakt. Wenn wir da die alten Griechen zum Vorbild nehmen wollen, sollten wir übrigens auch wieder die Frauen weitestgehend rechtlos machen, Sklaverei wieder erlauben, das Stimmrecht an die Ethnie koppeln und das Land in kleine Stadtstaaten zerschlagen.

Sicher doch. Homosexualität kann nur in Stadtstaaten geduldet werden; woanders stiftet sie nur Unruhe. Athen, Sparta, Hamburg und Berlin sind schließlich der beste Beweis :-)

[Sauerländer]

So. Aus. Das Spiel ist aus! Das Eis kannst du V E R G E S S E N !
Ich war ja auch beleidigt und wollte keins mehr, du erinnerst dich? ;)

"homolobby" - also wirklich! Ist dir langweilig oder was? Wer oder was soll denn bitte diese Lobby sein? In welcher Form und auf welchem Parkett macht sie ihre Arbeit? Oder ist sie eine Lobbyistenlose Lobby? oder eine Lobby voll arbeitsloser Lobbyisten?
Kerr do, dat ist doch getz nich so schwer.
Das ist die zu Netzwerken organisierte Gesamtheit der entsprechenden Aktivisten, die auf allen Ebenen durchsetzen will, dass Homosexualität als völlig gleichwertigkeit wahrgenommen wird, als eine von mehreren völlig auf Augenhöhe stehenden Varianten.
Das ist doch nicht das einzige Beispiel für sowas - man schaue sich nur den organisierten Feminismus an, da gibt es in mancherlei Hinsicht Parallelen, wenngleich das Thema anderer Natur ist.

"homolobby" - Jessas, Marei und Josef! Wenn es die wirklich gäbe und sie hier und heute einen Entfall aller Diskriminierung erreichen würde, dann gäbe es keinen Schwulen, der lieber Hetero wäre. Wieviel Heteros die lieber schwul wären kennt hier jemand? Ich sach mal, die Zahl tendiert beliebig gegen Null. Warum sollte ein Schwuler Hetero werden wollen, wenn ihm sein Schwulsein keine gesellschaftlichen Nachteile, kein Gekichere, kein Getuschle, keine blöde Kollegenanmache und endlich juristische Gleichbehandlung bringt? Siehste!
Ja klar, wenn alle "Diskriminierung", also alles, was gegen eine Gruppe spricht, aus der Welt verbannt wurde -und das wird man in diesem Fall ohne totalitäre Methoden kaum schaffen, dementsprechend ja die Versuche der entsprechenden Umerziehung schon in niedrigen Schulklassen- , sinkt der soziale Druck erheblich. Wenn wir jetzt mit zehn Jahren konsequenter Medienarbeit jegliche Bedenken gegen den Nationalsozialismus tilgen, findet ja auch niemand mehr was dabei, wenn ein paar Gestalten offen mit Hakenkreuzfahnen durchs halbe Ruhrgebiet laufen. Und wenn die selber Spaß dran haben und dafür in keiner Weise dafür diskriminiert werden, wird vermutlich auch keiner damit aufhören wollen. :crazy:

[Heifüsch]

Warum benutzt du so eine umständliche Verneinung und sagst nicht gleich "minderwertig"?

Genau das isses! Wobei mit "Umwelt" nicht nur Außenstehende gemeint sind, sondern oft die eigene Familie. Vergleichbar mit einem unerkannten jüdischen Kind im III. Reich, das sich vor seinen arischen Nazi-Adoptiveltern verstecken muss.

[Catholicus Romanus]

Nun, ich wollte den Sauerländer gar nicht sterben lassen, das Beispiel funktioniert bereits, wenn er sich von diesem Forum verabschieden würde.

Und natürlich ist mir klar, woran du hier anknüpfen willst. Allerdings schrieb ich bereits in einem der ersten Beiträge zu diesem Thema, dass sich der subjektive Werte über die Nähe der persönlichen Beziehung oder die Bedeutung als funktionaler Dienstleister (auch in anonymer Form) definiert. Und hier ist ein Bankier - wenn er diese Bezeichung wert ist - noch immer wichtiger, und damit subjektiv wertvoller, als der Ali aus der Dönerbude.

Und was ist, wenn der Ali aus der Dönerbude ein guter Mensch ist und der Bankier ein Arschloch?

[Sauerländer]

Listig argumentiert, das lasse ich dir gern! Natürlich völlig unsinnig, du Schlawiner, das weißt du! Es genügt völlig die Feststellung, dass Homosexualität schon einmal viel entkrampfter gesehen wurde als heute. Deswegen muss ich nicht gleich die alten Griechen imitieren oder die Schulden der neuen Griechen übernehmen!
Man sah aber, wie gesagt, auch Sklaverei und Frauenrechte schonmal deutlich "entkrampfter".
Man muss ja dem Gegner nicht einfach Rosinenpickerei gestatten. ;)

[Sauerländer]

Und was ist, wenn der Ali aus der Dönerbude ein guter Mensch ist und der Bankier ein Arschloch?
Die Wahrscheinlichkeit für Letzteres ist garnichtmal so niedrig.
Wir hätten unsere alte Haltung zum Geldverleihertum nie ändern sollen.

[Nathan]

Nun, ich wollte den Sauerländer gar nicht sterben lassen, das Beispiel funktioniert bereits, wenn er sich von diesem Forum verabschieden würde.

Und natürlich ist mir klar, woran du hier anknüpfen willst. Allerdings schrieb ich bereits in einem der ersten Beiträge zu diesem Thema, dass sich der subjektive Werte über die Nähe der persönlichen Beziehung oder die Bedeutung als funktionaler Dienstleister (auch in anonymer Form) definiert. Und hier ist ein Bankier - wenn er diese Bezeichung wert ist - noch immer wichtiger, und damit subjektiv wertvoller, als der Ali aus der Dönerbude.
Nein. "Wichtiger" vielleicht, aber bitte vergiss nicht, das "Wichtiger" nicht notwendig "nützlicher" bedeutet.

Ein Bankier ist wichtiger, weil schädlicher für seine Gesellschaft als der Dönerbrater. Insofern wäre der Wert von letzterem höher anzusetzen. Wäre, aber das ist unzulässig. "Bedeutung als funktionaler Dienstleister" -geh mir weg, der Formulierung merkt man doch an, dass das Wunschergebnis schon vor der Überlegung fest stand! Sowas gibts doch überhaupt nicht. Menschen in dieser Funktion sind beliebig austauschbar. Nur in der subjektiven Form ist diese Austauschbarkeit nicht gegeben und deswegen ein subjektiver Wert legitim festsetzbar.

[Sauerländer]

Warum benutzt du so eine umständliche Verneinung und sagst nicht gleich "minderwertig"?
Kann ich natürlich machen.
Inwiefern ändert "Ihre Umwelt hasst nicht sie, sondern behandelt ihre krankhafte Neigung als minderwertig" was?

[Sauerländer]

Genau das isses! Wobei mit "Umwelt" nicht nur Außenstehende gemeint sind, sondern oft die eigene Familie.
Ja nu - wenn der gute alte Sauerländer nu innerhalb der nächsten Jährchen Vater wird, und noch ein paar Jährchen später zeigen sich da bei Teilen des Nachwuchses entsprechende Tendenzen - was soll der gute alte Sauerländer dann tun? Sagen, dass das ganz normal ist, dass er es in Ordnung findet? Das wär ja ne Lüge.

[Catholicus Romanus]

Ja nu - wenn der gute alte Sauerländer nu innerhalb der nächsten Jährchen Vater wird, und noch ein paar Jährchen später zeigen sich da bei Teilen des Nachwuchses entsprechende Tendenzen - was soll der gute alte Sauerländer dann tun? Sagen, dass das ganz normal ist, dass er es in Ordnung findet? Das wär ja ne Lüge.

In manchen Kreisen werden Lügen eher akzeptiert als die Wahrheit, solange die Lügen "tolerant" sind.

[Sauerländer]

Sicher doch. Homosexualität kann nur in Stadtstaaten geduldet werden; woanders stiftet sie nur Unruhe. Athen, Sparta, Hamburg und Berlin sind schließlich der beste Beweis :-)
Jetzt müsste man nur noch überlegen, wie man die Frauen in Berlin und Hamburg dazu kriegt, auf quasi alle Rechte zu verzichten, und wer genau da die Sklavenschicht stellen soll.

[Irratio]

Ich gehe davon aus, dass in etwa das die Sicht ist, die die Homolobby intern pflegt, und natürlich auch gern verbreiten würde.
... ich gehe davon aus, dass das die Sicht ist, die die Heterolobby intern pflegt, und natürlich auch gerne verbreiten würde. Es ist wirklich eine Sache der Perspektive. Als Homosexueller hat man von manchen Seiten aus immer noch mit sozialen Repressionen zu rechnen, unter anderem auch wegen dieser Einstellung.

Irratio.

[Heifüsch]

Ja nu - wenn der gute alte Sauerländer nu innerhalb der nächsten Jährchen Vater wird, und noch ein paar Jährchen später zeigen sich da bei Teilen des Nachwuchses entsprechende Tendenzen - was soll der gute alte Sauerländer dann tun? Sagen, dass das ganz normal ist, dass er es in Ordnung findet? Das wär ja ne Lüge.

Ich könnte mir vorstellen, daß aus dem guten alten Sauerländer ein gar nicht mehr so guter Stinksauer-Länder wird. Und genau das meinte ich ja...

[Heifüsch]

Jetzt müsste man nur noch überlegen, wie man die Frauen in Berlin und Hamburg dazu kriegt, auf quasi alle Rechte zu verzichten, und wer genau da die Sklavenschicht stellen soll.

Nein, man könnte aber die Erkenntnis ableiten, daß Kultur&Bildung verständnisfördernd wirken.

[Sauerländer]

Das ist einfach. Dagegen spricht die Ethik. Genmanipulationen am Menschen bedingen ja generell eine Normung, sagen wir ein Eigenschaftsfenster. Wie soll der "normale" Mensch aussehen, welche Eigenschaften werden zugebilligt, welche nicht. Darf er ein bisschen Nazi sein, oder ein bisschen Tierquäler, sagen wir bis zum Regenwurm. Wie sieht er von außen aus, Körperbau, Nasenkrümmung, Penislänge, Sackbehaarung.
Du verstehst? Homosexualität ist doch nur eines von ganz vielen Dingen, die die Genforschung in den Griff bekommen will. Hat das neue Modell erstmal die Optimierung im Windkanal durchlaufen wird ein Exemplar dem anderen gleichen wie heute die modernen Autos. Warum? Es gibt eben nur ein physikalisches Optimum und je näher sich die Elemente einer Menge diesem Optimum annähern umso ähnlicher werden sie notwendig.
Da gehe ich im Grunde sogar mit. Nicht weil ich die Behebung dieses speziellen Defekts für falsch hielte, sondern weil ich generell ein Gegner dieser ganzen Genbastelei nicht nur, aber insbesondere am Menschen bin und die Zukunft, die damit ins Haus steht, ausgesprochen gruselig finde.
Ich gehe nur davon aus, dass das so oder so kommen wird, völlig egal, wie ich das finde. Und dass dann unter Umständen auch der Defekt Homosexualität abstellbar wird, ist zumindest einer von nicht allzu vielen positiven Aspekten daran.

ich habe heute Mittag ein fast zweistündiges Gespräch mit einer deutschen Managerin geführt, die sich nebenbei der "Geistheilerei" verschrieben hat. Wir haben über Indigo- und kristallkinder gesprochen und über die aktuelle Situation in China.
Sie sagt ganz klar, dass ich mit meiner Warnung vor China falsch liege. Sie sagt, die neue Generation, die jetzt heranwachst wird keine Probleme mehr mit Kopftüchern, Hautfarben und allen anderen Ausgrenzungen haben. Der neuen Generation wird es völlig egal sein, welcher Nationalität, Hautfarbe, Geschlecht, sexueller Präferenz und politischer Gesinnung jemand ist. Der Kapitalismus ist absolut am Ende (sagt ja nicht nur sie) und wird sich in den nächsten Generationen selbst abschaffen. Seine Zeit ist abgelaufen. Die neuen Kindern werden ein weltumspannendes direktes Kommunikationsnetz aufbauen und mit wenigen starken Führern ein Gesellschafts- und Wirtschaftssystem etablieren, das unter anderem die Lebensmittelproduktion weltweit optimiert und dies völlig ohne Ansehen irgendwelcher Landesgrenzen. An menschlichen Grundbedürfnissen wird niemand mehr etwas verdienen usw. usw.

Den Esoterik-Anteil hätte ich nicht unbedingt gebraucht, aber die Einschätzung der Rolle Chinas als Europas Partner und nicht Europas Besatzer und der Ausblick auf das Denken und Handeln der kommenden Generation war sehr wertvoll.
Ich halte es für keinen Zufall, dass diese Dame esoterikgeneigt war. ;) :D
Sagen wir, ihre Zukunftsvision unterscheidet sich sowohl deutlich von dem, was ich erwarte, als auch von dem, was ich gerne hätte. Wobei sich die letzteren beiden voneinander ebenfalls ganz erheblich unterscheiden.

[Sauerländer]

... ich gehe davon aus, dass das die Sicht ist, die die Heterolobby intern pflegt, und natürlich auch gerne verbreiten würde. Es ist wirklich eine Sache der Perspektive. Als Homosexueller hat man von manchen Seiten aus immer noch mit sozialen Repressionen zu rechnen, unter anderem auch wegen dieser Einstellung.
Irratio.
Wie gesagt: "EIN Geisterfahrer? Tausende!" .

[Sauerländer]

Ich könnte mir vorstellen, daß aus dem guten alten Sauerländer ein gar nicht mehr so guter Stinksauer-Länder wird. Und genau das meinte ich ja...
Erstmal wird aus ihm dann ein zutiefst geschockter Sauerländer.
Wie es dann weitergeht, ist naturgemäß spekulativ, insofern dann mehrere starke, einander widersprechende Beweggründe im Raum stehen.
Es ist allerdings eher auszuschließen, dass er dann den politisch korrekten Toleranzler macht.

[Sauerländer]

Nein, man könnte aber die Erkenntnis ableiten, daß Kultur&Bildung verständnisfördernd wirken.
Nicht immer allerdings in dem Sinne, den diejenigen, die das fordern, gerne hätten.

[Heifüsch]

Erstmal wird aus ihm dann ein zutiefst geschockter Sauerländer.
Wie es dann weitergeht, ist naturgemäß spekulativ, insofern dann mehrere starke, einander widersprechende Beweggründe im Raum stehen.
Es ist allerdings eher auszuschließen, dass er dann den politisch korrekten Toleranzler macht.

Mein Vater bereut es inzwischen, alt und einsam wie er ist...

[Nathan]

Ja nu - wenn der gute alte Sauerländer nu innerhalb der nächsten Jährchen Vater wird, und noch ein paar Jährchen später zeigen sich da bei Teilen des Nachwuchses entsprechende Tendenzen - was soll der gute alte Sauerländer dann tun? Sagen, dass das ganz normal ist, dass er es in Ordnung findet? Das wär ja ne Lüge.
Schlimm, echt. Das wäre nicht die erste und würde nicht die letzte Lüge sein. Aber lügen ist nicht notwendig.

ich war bereits in einer ähnliche Situation. Ein Familienmitglied, bildhübscher Kerl, gescheit, charmant, ein Sahnestückchen und stets umringt von den Wahnsinnshasen erzählte so ganz im Vertrauen, dass seine "Michaela" ein "Michael" wäre. ich hab mich erstmal völlig verschaltet und irgendwas gemurmelt von "Der arme Kerl, ich hoffe er kommt damit klar und wie das mit der Geschlechtsumwandlung usw. usw.". Naja. Mit "Schwul" ich bin "SCHWUHUL" kam dann das eigentliche Outing.
ich hab zu ihm gesagt:

"Danke für dein Vertrauen und ich möchte dir sagen, dass wir deine Neigung respektieren und sich an unserem Verhältnis nichts zum Schlechten ändern wird. Deinen Freund kannst du jederzeit mitbringen (das war dann ein Schiffsarzt und ein megainteressanter Mensch)."

Daran war nichts gelogen.

[Sauerländer]

Mein Vater bereut es inzwischen, alt und einsam wie er ist...
Je nach Lage ist auch das eine Perspektive, die als zu bedenkende eine Rolle spielen würde, allerdings mit ziemlicher Sicherheit keine vorrangige.

[Sauerländer]

Schlimm, echt. Das wäre nicht die erste und würde nicht die letzte Lüge sein. Aber lügen ist nicht notwendig.

ich war bereits in einer ähnliche Situation. Ein Familienmitglied, bildhübscher Kerl, gescheit, charmant, ein Sahnestückchen und stets umringt von den Wahnsinnshasen erzählte so ganz im Vertrauen, dass seine "Michaela" ein "Michael" wäre. ich hab mich erstmal völlig verschaltet und irgendwas gemurmelt von "Der arme Kerl, ich hoffe er kommt damit klar und wie das mit der Geschlechtsumwandlung usw. usw.". Naja. Mit "Schwul" ich bin "SCHWUHUL" kam dann das eigentliche Outing.
ich hab zu ihm gesagt:

"Danke für dein Vertrauen und ich möchte dir sagen, dass wir deine Neigung respektieren und sich an unserem Verhältnis nichts zum Schlechten ändern wird. Deinen Freund kannst du jederzeit mitbringen (das war dann ein Schiffsarzt und ein megainteressanter Mensch)."

Daran war nichts gelogen.
Das ist ein Beispiel dafür, wie es bei mir wohl nicht liefe.

[Heifüsch]

Je nach Lage ist auch das eine Perspektive, die als zu bedenkende eine Rolle spielen würde, allerdings mit ziemlicher Sicherheit keine vorrangige.

Nun ja. Am 21. ist sowieso alles vorbei. Und wenn nicht, haste ja noch etwas Zeit >:-)=

[Sauerländer]

Nun ja. Am 21. ist sowieso alles vorbei.
Sollen wir übrigens mal Wetten abschließen, wieviele Leute sich an dem Tag umbringen, weil das Ende der Welt gekommen ist? Oder eben weil es nicht gekommen ist?

Und wenn nicht, haste ja noch etwas Zeit >:-)=
Wobei ich auf diese spezielle Erfahrung auch durchgehend...äh...ganz gut verzichten könnte.

[Shahirrim]

Sollen wir übrigens mal Wetten abschließen, wieviele Leute sich an dem Tag umbringen, weil das Ende der Welt gekommen ist? Oder eben weil es nicht gekommen ist?

Wobei ich auf diese spezielle Erfahrung auch durchgehend...äh...ganz gut verzichten könnte.

Gab es ja vor dem Jahr 2000 auch! Ich bin auf das nächste Datum gespannt, ich habe noch keine Ahnung, was als nächstes für eine Zahl hochkommt!

[Nikolaus]

Liebe den Sünder, verachte die Sünde.

Verstehst du, worauf ich hinaus will?daß Sauerländer die Schwulen liebt? Glaub ich nicht.

[Heifüsch]

Sollen wir übrigens mal Wetten abschließen, wieviele Leute sich an dem Tag umbringen, weil das Ende der Welt gekommen ist? Oder eben weil es nicht gekommen ist?

Wobei ich auf diese spezielle Erfahrung auch durchgehend...äh...ganz gut verzichten könnte.

Ich werde jedenfalls die Schlüssel wegwerfen, nachdem ich morgens das Haus verlassen habe und wenn ich dann abends nicht mehr reinkomme, kann ich mich wenigstens darüber freuen, daß die Weissagung der Biene Maja für die Katz war :-)

Was diese spezielle Erfahrung betrifft ist die Chance für ihr Eintreten allerdings wesentlich höher als die eines baldigen Weltuntergangs. 1:20 etwa. Du kannst dich also schon mal warmgruseln oder gleich zum Schwulsein konvertieren. Die kriegen keine Kinder...

[Sauerländer]

daß Sauerländer die Schwulen liebt? Glaub ich nicht.

http://www.youtube.com/watch?v=sN2LNLln0JM

;) :D


Nee, ernsthaft, kollektiv gesprochen gibt es sicherlich Gruppen, bei denen mir das weniger schwer fällt. Das bedeutet aber keineswegs, dass ich sie deshalb gleich geschlossen als Personen verwerfe. Andererseits bedeutet "lieben" aber auch nicht, zu allem, was eine Person tut, nur nett zu lächeln und es zu billigen. Wenn meine bessere Hälfte grundlos mit einer Flinte loszieht, um den Nachbarn umzulegen, negiert die Tatsache meiner Liebe zu ihr auch nicht, dass ich diese Unternehmung als eher suboptimal bewerte und das auch in der gebotenen Deutlichkeit zum Ausdruck bringen werde.

[Sauerländer]

Ich werde jedenfalls die Schlüssel wegwerfen, nachdem ich morgens das Haus verlassen habe und wenn ich dann abends nicht mehr reinkomme, kann ich mich wenigstens darüber freuen, daß die Weissagung der Biene Maja für die Katz war :-)
Das macht Sinn. :D

Was diese spezielle Erfahrung betrifft ist die Chance für ihr Eintreten allerdings wesentlich höher als die eines baldigen Weltuntergangs. 1:20 etwa. Du kannst dich also schon mal warmgruseln oder gleich zum Schwulsein konvertieren. Die kriegen keine Kinder...
Ich kenne mindestens eine nicht mit mir identische Person, die gegen letztere Idee massiv was hätte. Bleibt also nur das Gruseln und das Hoffen darauf, dass der Himmel die Dinge weniger desaströs fügen möge.

[Heifüsch]

Das macht Sinn. :D

Ich kenne mindestens eine nicht mit mir identische Person, die gegen letztere Idee massiv was hätte. Bleibt also nur das Gruseln und das Hoffen darauf, dass der Himmel die Dinge weniger desaströs fügen möge.

Die Wege des Herrn sind unergründlich und seine Launen wechseln stündlich :-(

[Sauerländer]

Die Wege des Herrn sind unergründlich und seine Launen wechseln stündlich :-(
Er prüft halt jeden anders.
Wobei auch ich nicht behaupten kann, dass ich seine Kriterien immer begreife.

[Nikolaus]

Kann ich natürlich machen.
Inwiefern ändert "Ihre Umwelt hasst nicht sie, sondern behandelt ihre krankhafte Neigung als minderwertig" was?Es macht deinen Standpunkt klarer.
Offensichtlich geniert dich das, weswegen du den Ausdruck "minderwertig" gerne vermieden hättest.

[Sauerländer]

Es macht deinen Standpunkt klarer.
Offensichtlich geniert dich das, weswegen du den Ausdruck "minderwertig" gerne vermieden hättest.
Da kann ich nicht ganz folgen. Dass ich Homosexualität nicht als höherwertig ansehe, ist, glaube ich, allgemeiner Kenntnisstand.
Insofern kann das auch in der ersten Formulierung letztlich nur in einer Weise verstanden werden.

[Catholicus Romanus]

Gutmenschliche Argumentationsweise:

http://kath.net/detail.php?id=39278

[Catholicus Romanus]

Tausendmal haste das mindestens gesagt, stimmt! Und bisher keinen einzigen Fall belegt, der einen solchen Wunsch dokumentieren würde! Bist du wirklich so bescheuert, die spezielle Problematik Transsexueller nicht von der Natürlichkeit der Homosexualität unterscheiden zu können? Da kommt hier so ein verhetzter und kaum erwachsener Dreckskatholik daher und doziert über Dinge, von denen er null Ahnung hat und verlangt auch noch respektiert zu werden. Fuck off, du Arschloch!!!

Ok, nochmal ganz von vorne:

A) Wann habe ich davon gesprochen, dass man alle Homosexuellen zwangsumpolen sollte?

B) Wie kommst du wieder auf Transsexualität?

C) Die Natürlichkeit der Homosexualität hängt davon ab - wenn überhaupt - ob sie angeboren ist oder nicht, was bisher
nicht bewiesen wurde. Das ist der Grund, weshalb dieser Strang bereits 242 Seiten lang ist.

PS: Wenn man die Möglichkeit hätte, HS bereits vor der Geburt festzustellen und auszuschalten, dann bin ich mir sicher, würden 99% der Eltern das auch tun. Da bräuchte niemand zwangsumgepolt zu werden.

[Affenpriester]

Paß mal auf, Freundchen! Misch dich nicht in meine Unterhaltung mit Catholicus. Der gehört mir! Kapiert? Ansonsten solltest du dich an deine eigene Nase fassen, anstatt sie in Stasimanier permanent in die Privatangelegenheiten anderer Leute zu stecken! Wenn hier etwas die Diskussion zersetzt, dann das unerträgliche Hinterwäldlertum naziverherrlichender Dorfdeppen, die ihr jämmerliches Spießertum zum Maß aller Dinge machen, du Mega-*********!!!

Werd erwachsen, du dummes Kind! Ich mische mich ein, wenn es mir passt. Was interessieren mich Privatangelegenheiten irgendwelcher Leute, hast du nicht mehr alle Tassen im Schrank, du Knalltüte?
Also langsam schnappst du Vogel echt über. Hier gehört niemand irgendjemandem.
Du kannst nicht sachlich bleiben und beleidigst jedesmal die Leute, merkst du das nicht? Vielleicht bist du befangen weil dein Alter selbst ein verkappter Homo war, keine Ahnung.
Du solltest aber aufgrund deiner eigenen Probleme nicht ständig den Leuten vorwerfen, sie seien Nazi oder sonstwas. Du hast sie echt nicht mehr alle beisammen.

[Affenpriester]

Wenn es nach Typen wie GoodFellas und Catholicus ginge, wäre eine zwangsweise Durchsetzung verpflichtend. Massenumpolungen gäbe es dann wohl schon bald in religiös verseuchten Ländern wie Rußland oder in vielen Gegenden Afrikas. Im amerikanischen Bible Belt und wohl auch in China.

Hör auf meinen Namen in den Dreck zu ziehen und für mich zu sprechen, du hast überhaupt nichts verstanden. Deine Eltern hätten dich richtig erziehen sollen und sich nicht irgendwo in Dark-Rooms rumtreiben.
Was schreibst du ständig über mich, was soll der Käse? Ich hab langsam gehörig die Schnauze voll von dir Dummbeutel.
Für wen hältst du dich eigentlich, hier permanent User zu beleidigen und denen widerwärtigste Dinge zu unterstellen?
Du musst echt aus einem verlotterten Elternhaus kommen.

[Laci]

Hör auf meinen Namen in den Dreck zu ziehen und für mich zu sprechen, du hast überhaupt nichts verstanden. Deine Eltern hätten dich richtig erziehen sollen und sich nicht irgendwo in Dark-Rooms rumtreiben.
Was schreibst du ständig über mich, was soll der Käse? Ich hab langsam gehörig die Schnauze voll von dir Dummbeutel.
Für wen hältst du dich eigentlich, hier permanent User zu beleidigen und denen widerwärtigste Dinge zu unterstellen?
Du musst echt aus einem verlotterten Elternhaus kommen.

"Richtige" Erziehung, "typische" Sexualverhalten und Sexualpraktiken, was bist du doch für ein grauenvoller Dummkopf!

[Affenpriester]

Sieht mehr nach einem dummen Propaganda-Artikel aus.
Nachdem die Gentheorie nicht haltbar ist, versucht man mit ein bißchen Rabulistik es doch wieder auf die Gene zu schieben.
Daß Mainstream-Zeitungen nicht glaubwürdig sind, sollte sich inzwischen herumgesprochen haben.

Ja, Zeitungen kann man sowieso nicht trauen. Medien, Presse, da geht es um knallharte Interessen.
Man versucht halt krampfhaft etwas Natürliches draus zu machen. Natürlich ist auch Inzest, das Unterfangen ist fragwürdig. Es ist nur ekelhaft, was man uns alles als Normalität verkaufen will.
Bald sind es die Pädophilen, daran wird bereits gearbeitet. Und Inzest, naja, da werden auch schon Debatten geführt, es ist unglaublich.
Naja, wer dachte dass es definitiv bei den Homosexuellen bleibt, war wohl etwas naiv. Mit der Begründung dass Homosexualität nur eine "Neigung" wäre, kann man alles als "Neigung" deklarieren.
Wenn man es logisch weiterdenkt läuft es einem kalt über den Rücken.


http://www.youtube.com/watch?v=M0qvkg2nzg8

[Affenpriester]

"Richtige" Erziehung, "typische" Sexualverhalten und Sexualpraktiken, was bist du doch für ein grauenvoller Dummkopf!

Geh woanders trollen!

[Shahirrim]

Hör auf meinen Namen in den Dreck zu ziehen und für mich zu sprechen, du hast überhaupt nichts verstanden. Deine Eltern hätten dich richtig erziehen sollen und sich nicht irgendwo in Dark-Rooms rumtreiben.
Was schreibst du ständig über mich, was soll der Käse? Ich hab langsam gehörig die Schnauze voll von dir Dummbeutel.
Für wen hältst du dich eigentlich, hier permanent User zu beleidigen und denen widerwärtigste Dinge zu unterstellen?
Du musst echt aus einem verlotterten Elternhaus kommen.

Besonders rechts und bibelgläubig empfinde ich dich nicht, aber hier sind eben Fanatiker am Werke, die jeden Kritiker das beides unterstellen!

[Affenpriester]

Besonders rechts und bibelgläubig empfinde ich dich nicht, aber hier sind eben Fanatiker am Werke, die jeden Kritiker das beides unterstellen!

Es ist immer dasselbe. Die Diskussion war vor ein paar Seiten richtig angenehm bis diese zwei Dummschwätzer hier rein kamen und auf ekelhafteste Art und Weise die User angingen.
Der eine wahrscheinlich etwas verwirrt im Kopf und der andere noch betäubt von der Wahl zum Neuuser des Jahres. Die sind beide nicht an einer offenen Diskussion interessiert, mit Gegenargumenten können sie nicht umgehen.
Geistige Unreife und fehlender Anstand erledigen den Rest. Was solche Witzfiguren in einem freien Forum verloren haben, erschließt sich mir nicht.

[Laci]

Geh woanders trollen!

Deine Kriterien zur Sexualität und zur Homosexualität deuten auf einen IQ knapp an der Messbarkeitsgrenze hin, und es passt auch zu deiner Intelligenz das du wenn du etwas nicht verstehst, also praktisch immer, Troll Troll lallst.

Dabei wäre es ganz einfach, und ich ersuche dich und deine verklemmten Mithosenschlitzschnüffler schon wiederholt darum: Der Begriff Krankheit ist genau ausdefiniert, poste doch die Kriterien nach welchen Homosexualität als Krankheit zu gelten hat.

Aber wenn geht nicht mit deinen debilen Begriffskrücken "Typisch" untypisch oder pervers, sondern mit jenen anerkannten Kriterien welche den Begriff Krankheit abgrenzen.

Die Diskussion war dir angenehm so lange die debilen verklemmten Hosenschlitzschnüffler unter sich waren, aber falls es dir noch nicht aufgefallen ist, wir sind hier in einem öffentlichen Diskussionsforum nicht in einem Kaffekränzchen verklemmter Ministranten.

[Affenpriester]

Deine Kriterien zur Sexualität und zur Homosexualität deuten auf einen IQ knapp an der Messbarkeitsgrenze hin, und es passt auch zu deiner Intelligenz das du wenn du etwas nicht verstehst, also praktisch immer, Troll Troll lallst.

Dabei wäre es ganz einfach, und ich ersuche dich und deine verklemmten Mithosenschlitzschnüffler schon wiederholt darum: Der Begriff Krankheit ist genau ausdefiniert, poste doch die Kriterien nach welchen Homosexualität als Krankheit zu gelten hat.

Aber wenn geht nicht mit deinen debilen Begriffskrücken "Typisch" untypisch oder pervers, sondern mit jenen anerkannten Kriterien welche den Begriff Krankheit abgrenzen.

:dftt:

[Catholicus Romanus]

Besonders rechts und bibelgläubig empfinde ich dich nicht, aber hier sind eben Fanatiker am Werke, die jeden Kritiker das beides unterstellen!

Es geht schlicht und einfach um die Dämonisierung der Kritik, um sich damit nicht auseinandersetzen zu müssen.

[Laci]

:dftt:

Fein, du trittst also in den Hungerstreik!!

Es verhält sich also so: Du verklemmter Ministrant hältst deine dümmlichen Begriffskrücken von "typischem" und untypischem Sexualverhalten für das A & O an Einsicht zu dem Thema, und bist nicht imstande jene Kriterien des genau definierten Krankheitsbegriffes welche beweisen könnten das Homosexualität eine Krankheit sein soll zu benennen!

Was willst du dummer Schwätzer dann eigentlich in dieser Diskussion??

[Catholicus Romanus]

Fein, du trittst also in den Hungerstreik!!

Es verhält sich also so: Du verklemmter Ministrant hältst deine dümmlichen Begriffskrücken von "typischem" und untypischem Sexualverhalten für das A & O an Einsicht zu dem Thema, und bist nicht imstande jene Kriterien des genau definierten Krankheitsbegriffes welche beweisen könnten das Homosexualität eine Krankheit sein soll zu benennen!

Was willst du dummer Schwätzer dann eigentlich in dieser Diskussion??

:dftt:

[Laci]

Es geht schlicht und einfach um die Dämonisierung der Kritik, um sich damit nicht auseinandersetzen zu müssen.

Schwätze hier nicht herum und versuche nicht den Kritikern deines verklemmten Schwachsinnes deine eigenen dürftigen Methoden zu unterstellen!

Auch du bist schon zu wiederholten Malen aufgefordert worden Kriterien zu benennen welche im genau definierten Krankheitsbegriff angeführt sind, und es zulassen Homosexualität als Krankheit zu bezeichnen.

Aber außer weinerlichem rigiden von Unwissenheit geprägtem Geschwätz kommt da wohl von dir nichts!

[Laci]

:dftt:

Welch eine geistige Notdurft! Auch du trittst also in den Hungerstreik!

Schwätze hier nicht herum und versuche nicht den Kritikern deines verklemmten Schwachsinnes deine eigenen dürftigen Methoden zu unterstellen!

Auch du bist schon zu wiederholten Malen aufgefordert worden Kriterien zu benennen welche im genau definierten Krankheitsbegriff angeführt sind, und es zulassen Homosexualität als Krankheit zu bezeichnen.

Aber außer weinerlichem rigiden von Unwissenheit geprägtem Geschwätz kommt da wohl von dir nichts!

[Conny]

Fein, du trittst also in den Hungerstreik!!

Es verhält sich also so: Du verklemmter Ministrant hältst deine dümmlichen Begriffskrücken von "typischem" und untypischem Sexualverhalten für das A & O an Einsicht zu dem Thema, und bist nicht imstande jene Kriterien des genau definierten Krankheitsbegriffes welche beweisen könnten das Homosexualität eine Krankheit sein soll zu benennen!

Was willst du dummer Schwätzer dann eigentlich in dieser Diskussion??

Schick einen Brief an die WHO, deren Aufgabe es unter anderem ist Krankheiten zu klassifizieren bzw. als solche offiziell anzuerkennen, bringe deine Empörung zum Ausdruck, wonach sie Homosexualität bis Anfang der 90er als Krankheit klassifizierte, und hör auf hier Leute dumm anzumachen, die der Nacht- und Nebelaktion, in der die Homosexualität von der Krankheitsliste gestrichen wurde nicht ganz trauen können, vielleicht weil sie reif genug sind zwischen künstlich angelegtem Hype und natürlicher Entwicklung zu unterscheiden.

[Catholicus Romanus]

Welch eine geistige Notdurft! Auch du trittst also in den Hungerstreik!

Schwätze hier nicht herum und versuche nicht den Kritikern deines verklemmten Schwachsinnes deine eigenen dürftigen Methoden zu unterstellen!

Auch du bist schon zu wiederholten Malen aufgefordert worden Kriterien zu benennen welche im genau definierten Krankheitsbegriff angeführt sind, und es zulassen Homosexualität als Krankheit zu bezeichnen.

Aber außer weinerlichem rigiden von Unwissenheit geprägtem Geschwätz kommt da wohl von dir nichts!

Ach komm. Ich habe schon öfter die Kriterien genannt. Daraufhin war der Heifüsch empört, hat mich und andere beleidigt, dann kam GoodFellas und hat ihm seine Meinung gesagt und dann bist du aufgetaucht um sinnlos zu trollen. Genau das ist in diesem Strang schon öfters passiert. Also entweder, du liest dir die letzten paar Seiten durch und sagt was sinnvolles dazu oder du hältst die Klappe und verschwindest.

Übrigens hast du zweimal dasselbe gepostet.

[Murmillo]

Fein, du trittst also in den Hungerstreik!!

Es verhält sich also so: Du verklemmter Ministrant hältst deine dümmlichen Begriffskrücken von "typischem" und untypischem Sexualverhalten für das A & O an Einsicht zu dem Thema, und bist nicht imstande jene Kriterien des genau definierten Krankheitsbegriffes welche beweisen könnten das Homosexualität eine Krankheit sein soll zu benennen!

Was willst du dummer Schwätzer dann eigentlich in dieser Diskussion??

Du hast dein neues Lieblingswort " Hosenschlitzschnüffler", welches in deinen letzten etwa 10 Posts vorkam, vergessen, du Troll.

[Laci]

Schick einen Brief an die WHO, deren Aufgabe es unter anderem ist Krankheiten zu klassifizieren bzw. als solche offiziell anzuerkennen, bringe deine Empörung zum Ausdruck, wonach sie Homosexualität bis Anfang der 90er als Krankheit klassifizierte, und hör auf hier Leute dumm anzumachen, die der Nacht- und Nebelaktion, in der die Homosexualität von der Krankheitsliste gestrichen wurde nicht ganz trauen können, vielleicht weil sie reif genug sind zwischen künstlich angelegtem Hype und natürlicher Entwicklung zu unterscheiden.

Hat es sich noch nicht bis zu dir herumgesprochen, Gesetze ändern sich, manche werden obsolet, bessere Einsichten machen andere Gesetze notwendig. Dein autistisch debiler Weltblick ist nicht der Weisheit letzter Schluss. Im übrigen welche "Nacht und Nebel Aktion" haben sie etwa die verklemmte Hosenschlitzschnüffler Fraktion nicht um Erlaubnis gefragt??

[Laci]

Ach komm. Ich habe schon öfter die Kriterien genannt. Daraufhin war der Heifüsch empört, hat mich und andere beleidigt, dann kam GoodFellas und hat ihm seine Meinung gesagt und dann bist du aufgetaucht um sinnlos zu trollen. Genau das ist in diesem Strang schon öfters passiert. Also entweder, du liest dir die letzten paar Seiten durch und sagt was sinnvolles dazu oder du hältst die Klappe und verschwindest.

Übrigens hast du zweimal dasselbe gepostet.

Welche denn du Clown, etwa den ontologischen Krankheitsbegriff, an diesem halten nur noch verklemmte Sexualneurotiker fest, oder aber im Sozialversicherungsrechtlichen Sinne? "Herr Dr. schreiben sie mich krank ich bin homosexuell"!!!:haha::haha::haha::haha::haha:

[Laci]

Du hast dein neues Lieblingswort " Hosenschlitzschnüffler", welches in deinen letzten etwa 10 Posts vorkam, vergessen, du Troll.

Na vielleicht bekomme ich von dir verklemmtem Sexualexperten Aufklärung, was sind denn "typische" und was "untypische" Sexualverhalten/Techniken, und wer stellt das kraft welcher Autorität und Kompetenz fest?

[Murmillo]

Schick einen Brief an die WHO, deren Aufgabe es unter anderem ist Krankheiten zu klassifizieren bzw. als solche offiziell anzuerkennen, bringe deine Empörung zum Ausdruck, wonach sie Homosexualität bis Anfang der 90er als Krankheit klassifizierte, und hör auf hier Leute dumm anzumachen, die der Nacht- und Nebelaktion, in der die Homosexualität von der Krankheitsliste gestrichen wurde nicht ganz trauen können, vielleicht weil sie reif genug sind zwischen künstlich angelegtem Hype und natürlicher Entwicklung zu unterscheiden.

Da kann ich die nur zustimmen.
Das die Homosexualität aus dem Katalog der Krankheiten bei der WHO gestrichen wurde, geschah auf Druck der Homosexuellen selbst, das geben die heute sogar zu. Siehe hier :http://www.narth.com/docs/ger-byrd.pdf.
Ich zitiere mal den Homosexuellenaktivisten Simon LeVay :
„Schwulenaktivismus war eindeutig die treibende Kraft hinter der Entscheidung der Psychiatrischen Vereinigung, Homosexualität aus der Liste zu streichen.“

Aber nach wie vor gibt es bei der WHO noch homosexuelle Krankheitsbilder, weil die WHO im Gegensatz zu den selbsternannten Homosexuellen-Spezialisten hier im Forum durchaus von der Möglichkeit der Heilung ausgeht, wenn der Homosexuelle selbst mit seiner Homosexualität nicht klarkommt und eine sexuelle Umorientierung wünscht.
Nachfolgend ist ein Auszug aus der überarbeiteten ICD-9, die z.B. in den USA bis Mitte nächsten Jahres noch gültig ist und dann durch die ICD-10 ersetzt wird. Unter 302.0 war bis 1998 noch " homosexuality" gelistet.

302 Sexual deviations and disorders

Excludes:[i] (http://www.politikforen.net/#_edn1)sexual disorder manifest in:
organic brain syndrome (290.0-294.9, 310.0-310.9)
psychosis (295.0-298.9)
302.0 Ego-dystonic homosexuality

Ego-dystonic lesbianism

Homosexual conflict disorder
Excludes:[ii] (http://www.politikforen.net/#_edn2)homosexual pedophilia (302.2)
302.1 Zoophilia
Bestiality
302.2 Pedophilia
Terms following the word “excludes” are to be coded elsewhere. The term excludes means “DO NOT CODE HERE”.

Terms following the word “excludes” are to be coded elsewhere. The term excludes means “DO NOT CODE HERE”.




Wenn man mit solchen konkreten Sachen kommt, bleiben einige User hier im Forum, die vorher noch so taten, als ob sie Ahnung von der Materie hätten, grundsätzlich eine Antwort schuldig. Das sind aber auch die, die vorher nach Beweisen geschrien hatten.
Eigene Beweise, die ihre Theorien untermauern könnten, haben sie überhaupt nicht.

[Affenpriester]

Da kann ich die nur zustimmen.
Das die Homosexualität aus dem Katalog der Krankheiten bei der WHO gestrichen wurde, geschah auf Druck der Homosexuellen selbst, das geben die heute sogar zu. Siehe hier :http://www.narth.com/docs/ger-byrd.pdf.
Ich zitiere mal den Homosexuellenaktivisten Simon LeVay :
„Schwulenaktivismus war eindeutig die treibende Kraft hinter der Entscheidung der Psychiatrischen Vereinigung, Homosexualität aus der Liste zu streichen.“

Aber nach wie vor gibt es bei der WHO noch homosexuelle Krankheitsbilder, weil die WHO im Gegensatz zu den selbsternannten Homosexuellen-Spezialisten hier im Forum durchaus von der Möglichkeit der Heilung ausgeht, wenn der Homosexuelle selbst mit seiner Homosexualität nicht klarkommt und eine sexuelle Umorientierung wünscht.
Nachfolgend ist ein Auszug aus der überarbeiteten ICD-9, die z.B. in den USA bis Mitte nächsten Jahres noch gültig ist und dann durch die ICD-10 ersetzt wird. Unter 302.0 war bis 1998 noch " homosexuality" gelistet.

302 Sexual deviations and disorders

Excludes:[i] (http://www.politikforen.net/#_edn1)sexual disorder manifest in:
organic brain syndrome (290.0-294.9, 310.0-310.9)
psychosis (295.0-298.9)
302.0 Ego-dystonic homosexuality

Ego-dystonic lesbianism

Homosexual conflict disorder
Excludes:[ii] (http://www.politikforen.net/#_edn2)homosexual pedophilia (302.2)
302.1 Zoophilia
Bestiality
302.2 Pedophilia
Terms following the word “excludes” are to be coded elsewhere. The term excludes means “DO NOT CODE HERE”.

Terms following the word “excludes” are to be coded elsewhere. The term excludes means “DO NOT CODE HERE”.




Wenn man mit solchen konkreten Sachen kommt, bleiben einige User hier im Forum, die vorher noch so taten, als ob sie Ahnung von der Materie hätten, grundsätzlich eine Antwort schuldig. Das sind aber auch die, die vorher nach Beweisen geschrien hatten.
Eigene Beweise, die ihre Theorien untermauern könnten, haben sie überhaupt nicht.

Denkst du ernsthaft, dass irgendein Liberaler darauf eingehen wird? Und wenn überhaupt, dann nicht argumentativ, sondern beschuldigend.
Entweder wirst du direkt beschuldigt, indirekt oder die WHO. Ich kenne sogar privat Homosexuelle, mit denen kannst du richtig sauber diskutieren.
Die wirklichen Probleme machen immer nur Aktivisten oder ideologisch verbohrte, vielleicht sogar betroffene Menschen. An dieser Stelle mit der WHO waren wir schon.
Die darauf folgenden dummen Vorwürfe waren absehbar.
Es waren angeblich die gleichen Leute, die die Rassentheorien der Nazis vorangetrieben haben (in den USA, genau, bei der WHO, genau, in der Wissenschaft, genau).
Perlen vor die Säue...

[Murmillo]

Na vielleicht bekomme ich von dir verklemmtem Sexualexperten Aufklärung, was sind denn "typische" und was "untypische" Sexualverhalten/Techniken, und wer stellt das kraft welcher Autorität und Kompetenz fest?

1. Was hat das mit "Hosenschlitzschnüffler" zu tun ?
2. Auch ich füttere Trolle nicht mehr !

[Laci]

1. Was hat das mit "Hosenschlitzschnüffler" zu tun ?
2. Auch ich füttere Trolle nicht mehr !

Du hungerst dich also zu Tode?:haha::haha::haha:


Das ist dein und deiner Mitstreiter Naturell, Gesinnungs und Hosenschlitzschnüffler!

Also wie sieht es mit dem Krankheitsbegriff aus, etwa dem Sozialversicherungsrechtlichen: Herr Dr. ich fühle mich so schwach und homosexuell, schreiben sie mich bitte krank!!:haha::haha::haha::haha:

[Parker]

Homosexualität entsteht vor allem bei Kindern, die mißbraucht wurden, deren Vater abwesend war, und so weiter. Es ist also eine Geisteskrankheit.

Und genau diese Opfer, mal angenommen, das ist so, muß man dann als wackerer Edelmensch zeitlebens in den Dreck treten und ihnen auch noch das restliche Leben zur Hölle machen. Es gehört sich schließlich nicht, ein traumatisiertes Mißbrauchsopfer zu sein.

Im Vertrauen, wer mit diesem Argument kommt und gleichzeitig schreibt: "Das grüne Rattengezücht will keine Heilung. Wie Junkies rennen die Schwuchteln von Schuß zu Schuß.
Gay Over", ist ein völlig kaputtes Arschloch.

[Affenpriester]

Die Religionsfäden scheinen derzeit schlecht besucht...

[Laci]

Denkst du ernsthaft, dass irgendein Liberaler darauf eingehen wird? Und wenn überhaupt, dann nicht argumentativ, sondern beschuldigend.
Entweder wirst du direkt beschuldigt, indirekt oder die WHO. Ich kenne sogar privat Homosexuelle, mit denen kannst du richtig sauber diskutieren.
Die wirklichen Probleme machen immer nur Aktivisten oder ideologisch verbohrte, vielleicht sogar betroffene Menschen. An dieser Stelle mit der WHO waren wir schon.
Die darauf folgenden dummen Vorwürfe waren absehbar.
Es waren angeblich die gleichen Leute, die die Rassentheorien der Nazis vorangetrieben haben (in den USA, genau, bei der WHO, genau, in der Wissenschaft, genau).
Perlen vor die Säue...

Was ist "sauber diskutieren" zum Thema, dein primitiv, unwissendes, verklemmtes Geschwätz über "typisches" Sexualverhalten. Was soll diese trottelhafte Bezeichnung außer deiner mangelnden Intelligenz überhaupt bezeichnen?

Es ist grotesk, eine handvoll verklemmte neurotisierte unintelligente zum Thema völlig ungebildete Sexualneurotiker versucht hier stammelnd und stotternd, Moral und Sexualexperten zu mimen!

[Murmillo]

Du hungerst dich also zu Tode?:haha::haha::haha:


Das ist dein und deiner Mitstreiter Naturell, Gesinnungs und Hosenschlitzschnüffler!

Also wie sieht es mit dem Krankheitsbegriff aus, etwa dem Sozialversicherungsrechtlichen: Herr Dr. ich fühle mich so schwach und homosexuell, schreiben sie mich bitte krank!!:haha::haha::haha::haha:

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil ! Da steht nicht, dass ich mich nicht mehr füttere, sondern Trolle wie dich.
Und ja, auf die bei der WHO anerkannten Krankheitsbilder ego-dystonic homosexuality und homosexual conflict disorder kann man krankgeschrieben werden , auch wenn dein verkümmertes Gehirn das nicht begreifen wird.
Übrigens- du hattest mir da mal was mit Sigmund Freud geschrieben- das gebe ich jetzt gern zurück.
Schreibst du etwa solche Worte wie "Hosenschlitzschnüffler" so gerne, weil du selbst so krank bist, so etwas zu tun ?

[Liberalist]

Homosexualität entsteht vor allem bei Kindern, die mißbraucht wurden, deren Vater abwesend war, und so weiter. Es ist also eine Geisteskrankheit.

Hab letztens mit nem Biologen drüber gesprochen, der meinte es sind eindeutig genetische Fehler.

[Affenpriester]

Hab letztens mit nem Biologen drüber gesprochen, der meinte es sind eindeutig genetische Fehler.

Im Grunde ist alles genetisch. Hier wird momentan gestritten ob es komplett genetisch oder nur teil-genetisch ist, also auch äußere Einflüsse eine Rolle spielen.
Ich bin der Auffassung dass auch äußere Dinge Einfluss ausüben. Welche das sind, keine Ahnung. Dass Sexualität vorherbestimmt ist, also auch Inzest und Pädophilie, ich wage das zu bezweifeln.
Genetisch ist es teilweise, natürlich. Aber die entscheidende Hunderttausend-Euro-Frage ist doch eine andere. Welche Einflüsse spielen eine Rolle?

[Conny]

Da kann ich die nur zustimmen.
Das die Homosexualität aus dem Katalog der Krankheiten bei der WHO gestrichen wurde, geschah auf Druck der Homosexuellen selbst, das geben die heute sogar zu. Siehe hier :http://www.narth.com/docs/ger-byrd.pdf.
Ich zitiere mal den Homosexuellenaktivisten Simon LeVay :
„Schwulenaktivismus war eindeutig die treibende Kraft hinter der Entscheidung der Psychiatrischen Vereinigung, Homosexualität aus der Liste zu streichen.“

Aber nach wie vor gibt es bei der WHO noch homosexuelle Krankheitsbilder, weil die WHO im Gegensatz zu den selbsternannten Homosexuellen-Spezialisten hier im Forum durchaus von der Möglichkeit der Heilung ausgeht, wenn der Homosexuelle selbst mit seiner Homosexualität nicht klarkommt und eine sexuelle Umorientierung wünscht.
Nachfolgend ist ein Auszug aus der überarbeiteten ICD-9, die z.B. in den USA bis Mitte nächsten Jahres noch gültig ist und dann durch die ICD-10 ersetzt wird. Unter 302.0 war bis 1998 noch " homosexuality" gelistet.

302 Sexual deviations and disorders

Excludes:[i] (http://www.politikforen.net/#_edn1)sexual disorder manifest in:
organic brain syndrome (290.0-294.9, 310.0-310.9)
psychosis (295.0-298.9)
302.0 Ego-dystonic homosexuality

Ego-dystonic lesbianism

Homosexual conflict disorder
Excludes:[ii] (http://www.politikforen.net/#_edn2)homosexual pedophilia (302.2)
302.1 Zoophilia
Bestiality
302.2 Pedophilia
Terms following the word “excludes” are to be coded elsewhere. The term excludes means “DO NOT CODE HERE”.

Terms following the word “excludes” are to be coded elsewhere. The term excludes means “DO NOT CODE HERE”.




Wenn man mit solchen konkreten Sachen kommt, bleiben einige User hier im Forum, die vorher noch so taten, als ob sie Ahnung von der Materie hätten, grundsätzlich eine Antwort schuldig. Das sind aber auch die, die vorher nach Beweisen geschrien hatten.
Eigene Beweise, die ihre Theorien untermauern könnten, haben sie überhaupt nicht.

Auf solche Fakten folgen dann meist Drama-Einlagen (man wird bezichtigt Schwule schlagen, verfolgen, töten oder sonstwie mechanisch aus der Welt schaffen zu wollen) oder gleich geradeheraus der Verweis auf die "belastete deutsche Geschichte". Eventuell wird dann noch im Stile einer Sozialpädagogin mit betroffenem Blick gefragt: Was machst du wenn dein Sohn schwul wird? Ja was macht man dann wohl? Logisch, verstoßen, töten oder Amok laufen. Weiter als das denken solche homophoben Neandertaler wie wir ja nicht.

[Murmillo]

Denkst du ernsthaft, dass irgendein Liberaler darauf eingehen wird? Und wenn überhaupt, dann nicht argumentativ, sondern beschuldigend.
Entweder wirst du direkt beschuldigt, indirekt oder die WHO. Ich kenne sogar privat Homosexuelle, mit denen kannst du richtig sauber diskutieren.
Die wirklichen Probleme machen immer nur Aktivisten oder ideologisch verbohrte, vielleicht sogar betroffene Menschen. An dieser Stelle mit der WHO waren wir schon.
Die darauf folgenden dummen Vorwürfe waren absehbar.
Es waren angeblich die gleichen Leute, die die Rassentheorien der Nazis vorangetrieben haben (in den USA, genau, bei der WHO, genau, in der Wissenschaft, genau).
Perlen vor die Säue...

Leider muss ich dir da recht geben. Der beste Beweis dafür ist ja wieder der Post*2448 von Obertroll Laci.

[Liberalist]

Im Grunde ist alles genetisch. Hier wird momentan gestritten ob es komplett genetisch oder nur teil-genetisch ist, also auch äußere Einflüsse eine Rolle spielen.
Ich bin der Auffassung dass auch äußere Dinge Einfluss ausüben. Welche das sind, keine Ahnung. Dass Sexualität vorherbestimmt ist, also auch Inzest und Pädophilie, ich wage das zu bezweifeln.
Genetisch ist es teilweise, natürlich. Aber die entscheidende Hunderttausend-Euro-Frage ist doch eine andere. Welche Einflüsse spielen eine Rolle?

OK, wurde dann geklärt, ob Einflüsse überhaupt ne Rolle spielen? Oder wie war das nochmal bei den alten Griechen?

[Heifüsch]

Ok, nochmal ganz von vorne:

A) Wann habe ich davon gesprochen, dass man alle Homosexuellen zwangsumpolen sollte?

B) Wie kommst du wieder auf Transsexualität?

C) Die Natürlichkeit der Homosexualität hängt davon ab - wenn überhaupt - ob sie angeboren ist oder nicht, was bisher
nicht bewiesen wurde. Das ist der Grund, weshalb dieser Strang bereits 242 Seiten lang ist.

PS: Wenn man die Möglichkeit hätte, HS bereits vor der Geburt festzustellen und auszuschalten, dann bin ich mir sicher, würden 99% der Eltern das auch tun. Da bräuchte niemand zwangsumgepolt zu werden.

Wenn man die Möglichkeit hätte, Idioten wie dich bereits vor der Geburt zu orten und abzutreiben, dann bin ich mir sicher, würden 99% der Eltern das auch tun!

[Affenpriester]

OK, wurde dann geklärt, ob Einflüsse überhaupt ne Rolle spielen? Oder wie war das nochmal bei den alten Griechen?

Nein, wurde nicht geklärt, kann man wohl nicht so richtig. Die Griechen waren halt auch nicht besser als wir, oder die Römer.
Möglicherweise ist das alles viel komplizierter als wir ahnen. Keine Ahnung ob es so viele Homosexuelle in Griechenland damals gab, Bisexuelle angeblich schon. Aber dazwischen liegen ja Welten.
Wir können davon ausgehen, dass es die nächsten Jahrzehnte keine verlässlichen Pillen gegen Homosexualität geben wird.

[Heifüsch]

"Richtige" Erziehung, "typische" Sexualverhalten und Sexualpraktiken, was bist du doch für ein grauenvoller Dummkopf!

Sag ich doch. Nazisozialisiert...

[Catholicus Romanus]

Wenn man die Möglichkeit hätte, Idioten wie dich bereits vor der Geburt zu orten und abzutreiben, dann bin ich mir sicher, würden 99% der Eltern das auch tun!

Weißt du, es liegen Welten dazwischen, ob man Menschen die Fähigkeit, sich normal fortpflanzen und eine Familie zu gründen, gönnt oder Leuten, die eine andere Meinung haben, als man selbst, den Tod wünscht.

Versetz dich mal in folgendes Szenario: Die Möglichkeit, HS vor der Geburt zu diagnostizieren und zu entfernen ist gegeben. Eine enge Freundin von dir ist schwanger und ihr Kind wird höchstwahrscheinlich homosexuell werden. Wärst du dafür, es behandeln zu lassen oder dafür, es homosexuell auf die Welt kommen zu lassen?

[Conny]

Wenn man die Möglichkeit hätte, Idioten wie dich bereits vor der Geburt zu orten und abzutreiben, dann bin ich mir sicher, würden 99% der Eltern das auch tun!
Du befürwortest als liberaler Humanist und (evtl noch) Schwulette tatsächlich die Eugenik, und bist dir gleichzeitig nicht zu schade, bei Bedarf, die längst abgegriffene Nazi-Keule zu schwingen. Hat Heuchelei eigentlich bei manchen Leuten eine Grenze? Irgendwie muss man sich doch auch selber im Spiegel sehen können?

[Affenpriester]

Weißt du, es liegen Welten dazwischen, ob man Menschen die Fähigkeit, sich normal fortpflanzen und eine Familie zu gründen, gönnt oder Leuten, die eine andere Meinung haben, als man selbst, den Tod wünscht.


Du befürwortest als liberaler Humanist und (evtl noch) Schwulette tatsächlich die Eugenik, und bist dir gleichzeitig nicht zu schade, bei Bedarf, die längst abgegriffene Nazi-Keule zu schwingen. Hat Heuchelei eigentlich bei manchen Leuten eine Grenze? Irgendwie muss man sich doch auch selber im Spiegel sehen können?

Perverse Idioten wie er merken das nicht, sie sind menschenverachtend, faschistisch und reaktionär, sie merken es nur nicht und unterstellen es anderen.
Dieser Beitrag auf den hier Bezug genommen wird, der sagt alles. Den könnte man fast unkommentiert einrahmen. Jemand der sowas schreibt hat weder Anstand, noch Moral oder sonstwas für Werte.
Aber man kann sie darauf hinweisen so oft man will, sie begreifen es einfach nicht.

[Murmillo]

OK, wurde dann geklärt, ob Einflüsse überhaupt ne Rolle spielen? Oder wie war das nochmal bei den alten Griechen?

Auch dir kann ich nur empfehlen, den Artikel hier:http://www.narth.com/docs/ger-byrd.pdf. bis zu Ende zu lesen.

[Liberalist]

Nein, wurde nicht geklärt, kann man wohl nicht so richtig. Die Griechen waren halt auch nicht besser als wir, oder die Römer.
Möglicherweise ist das alles viel komplizierter als wir ahnen. Keine Ahnung ob es so viele Homosexuelle in Griechenland damals gab, Bisexuelle angeblich schon. Aber dazwischen liegen ja Welten.
Wir können davon ausgehen, dass es die nächsten Jahrzehnte keine verlässlichen Pillen gegen Homosexualität geben wird.

Ja, Bisexuell waren sie, die alten Römer auch. Hab mal kurz gegoogelt, hab es aber nicht gefunden, im Heiligen Römischen Rech wurde diese Bisexualität weiterhin praktiziert, irgendein katholischer Bischoff hat sie dann verboten.

[Catholicus Romanus]

Ja, Bisexuell waren sie, die alten Römer auch. Hab mal kurz gegoogelt, hab es aber nicht gefunden, im Heiligen Römischen Rech wurde diese Bisexualität weiterhin praktiziert, irgendein katholischer Bischoff hat sie dann verboten.

Im HRR? Das kann ich mir nicht vorstellen.

[Murmillo]

Hab letztens mit nem Biologen drüber gesprochen, der meinte es sind eindeutig genetische Fehler.

Aber dann frage bitte mal diesen Biologen, warum Homosexualität nicht vererbt werden kann und warum eineiige Zwillinge, die ja 100% genetisch identisch sind, nicht zwangsläufig beide homosexuell sind.
Die Studien dazu kannst du hier:http://www.narth.com/docs/ger-byrd.pdf nachlesen, auf diesen wirklich guten Artikel kann ich nur immer wieder hinweisen.

[Affenpriester]

Ja, Bisexuell waren sie, die alten Römer auch. Hab mal kurz gegoogelt, hab es aber nicht gefunden, im Heiligen Römischen Rech wurde diese Bisexualität weiterhin praktiziert, irgendein katholischer Bischoff hat sie dann verboten.

Gegen Bisexualität kann man ja auch nichts sagen, solange man gesittet vorgeht. Es ist immer eine Frage des Stils und möglicherweise ist Bisexualität normaler als viele glauben möchten.
Der eine Punkt ist, Homosexualität ist etwas anderes, sie beschränkt dich auf ein Geschlecht, und dann noch aufs falsche.
Und der zweite Punkt ist die Sitte.
Muss ein unnormal handelnder Mensch, eine sexuell unnormal agierende Figur, es unbedingt in der Öffentlichkeit machen? Das bezieht sich auf alle Homosexuellen und Bisexuellen primär, sekundär auch auf Heterosexuelle.
Irgendwie sollte doch ein jeder Mensch, zumindest in der Öffentlichkeit, Haltung bewahren. Das sind einfache Anstandsfragen.
Heterosexuelle fühlen sich in der Regel von homosexuellen Handlungen und deren Anblick abgestoßen, logisch. Warum muss man deren Toleranz überstrapazieren? Es ist die Provokation die diesen Hass erst auslöst.

[Liberalist]

Im HRR? Das kann ich mir nicht vorstellen.

Werd es raussuchen, später.

[Laci]

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil ! Da steht nicht, dass ich mich nicht mehr füttere, sondern Trolle wie dich.
Und ja, auf die bei der WHO anerkannten Krankheitsbilder ego-dystonic homosexuality und homosexual conflict disorder kann man krankgeschrieben werden , auch wenn dein verkümmertes Gehirn das nicht begreifen wird.
Übrigens- du hattest mir da mal was mit Sigmund Freud geschrieben- das gebe ich jetzt gern zurück.
Schreibst du etwa solche Worte wie "Hosenschlitzschnüffler" so gerne, weil du selbst so krank bist, so etwas zu tun ?

Unter einem IQ von hundert ist man für Ironie nicht empfänglich, man versteht sie einfach nicht. Und wenn man des englischen ein wenig mächtig ist, ist es auch kein Fehler, denn diese beiden Störungen können im Gefolge von Homosexualität auftreten, sie bezeichnen nicht die Homosexualität als Krankheit.

Deiner schwachsinnigen Argumentation nach würde dann ein beim heterosexuellen Geschlechtsverkehr eingefangener Tripper, den heterosexuellen Geschlechtsverkehr als Krankheit einstufen.

[Conny]

Im HRR? Das kann ich mir nicht vorstellen.
Was man sich vorstellen kann oder nicht ist auch nicht so wichtig. Wichtig ist, was die ach so unabhängige Wissenschaft sagt. Ob Klimawandel, Holocaust oder die Akzeptanz von Schwulis bei den alten Römern. Es ist tiefgründig erforscht und über jeden Zweifel erhaben.

[Liberalist]

Aber dann frage bitte mal diesen Biologen, warum Homosexualität nicht vererbt werden kann und warum eineiige Zwillinge, die ja 100% genetisch identisch sind, nicht zwangsläufig beide homosexuell sind.
Die Studien dazu kannst du hier:http://www.narth.com/docs/ger-byrd.pdf nachlesen, auf diesen wirklich guten Artikel kann ich nur immer wieder hinweisen.

Das ist ja jetzt die Frage, sind eineiige zwillinge denn wirklich zu 100% identisch? Ist jemand homosexuell seit der Geburt? Hat jemand eine latente homosexualität die später ausbrechen kann? Das muss erstmal geklärt werden.

[Liberalist]

Gegen Bisexualität kann man ja auch nichts sagen, solange man gesittet vorgeht. Es ist immer eine Frage des Stils und möglicherweise ist Bisexualität normaler als viele glauben möchten.
Der eine Punkt ist, Homosexualität ist etwas anderes, sie beschränkt dich auf ein Geschlecht, und dann noch aufs falsche.
Und der zweite Punkt ist die Sitte.
Muss ein unnormal handelnder Mensch, eine sexuell unnormal agierende Figur, es unbedingt in der Öffentlichkeit machen? Das bezieht sich auf alle Homosexuellen und Bisexuellen primär, sekundär auch auf Heterosexuelle.
Irgendwie sollte doch ein jeder Mensch, zumindest in der Öffentlichkeit, Haltung bewahren. Das sind einfache Anstandsfragen.
Heterosexuelle fühlen sich in der Regel von homosexuellen Handlungen und deren Anblick abgestoßen, logisch. Warum muss man deren Toleranz überstrapazieren? Es ist die Provokation die diesen Hass erst auslöst.

OK, dir geht es um die Zu-Schau-Stellung, akzeptiere ich, geht mir auch gegen den Strich.

Aber, sagen wir es mal so, vererbte Homosexulität könnte ja in einem liberalen Land sich ausdünnen, dan Schwule nicht mehr in Rollen reingedrängt werden, d.h. ihre Gene an die nächste generation weitergeben. Nehmen wir den islamischen raum, da passiert alles im geheimen, dort leben Schwule eine ganz normale Ehe, wollen wir doch auch nicht, oder?

[Laci]

Gegen Bisexualität kann man ja auch nichts sagen, solange man gesittet vorgeht. Es ist immer eine Frage des Stils und möglicherweise ist Bisexualität normaler als viele glauben möchten.
Der eine Punkt ist, Homosexualität ist etwas anderes, sie beschränkt dich auf ein Geschlecht, und dann noch aufs falsche.
Und der zweite Punkt ist die Sitte.
Muss ein unnormal handelnder Mensch, eine sexuell unnormal agierende Figur, es unbedingt in der Öffentlichkeit machen? Das bezieht sich auf alle Homosexuellen und Bisexuellen primär, sekundär auch auf Heterosexuelle.
Irgendwie sollte doch ein jeder Mensch, zumindest in der Öffentlichkeit, Haltung bewahren. Das sind einfache Anstandsfragen.
Heterosexuelle fühlen sich in der Regel von homosexuellen Handlungen und deren Anblick abgestoßen, logisch. Warum muss man deren Toleranz überstrapazieren? Es ist die Provokation die diesen Hass erst auslöst.

Nein, es ist die Erinnerung an deine verdrängten homosexuellen Erlebnisse und Neigungen welche diesen Hass auslöst.

Immer wieder umwerfend blöde sind deine Hinterhof und Pissoir Termini: Gesittet vorgehen, das falsche Geschlecht, ist Sitte, kreiirst du gerade einen neuen Wissenschaftszweig, Sexualkunde für Idioten?

Der Grund für dein rigid dummes Gewinsel ist schlicht der, das deine Sexualität auf sehr unsicheren Beinen steht, sie weiß nicht welches ihr Standbein ist.

[Laci]

Im Grunde ist alles genetisch. Hier wird momentan gestritten ob es komplett genetisch oder nur teil-genetisch ist, also auch äußere Einflüsse eine Rolle spielen.
Ich bin der Auffassung dass auch äußere Dinge Einfluss ausüben. Welche das sind, keine Ahnung. Dass Sexualität vorherbestimmt ist, also auch Inzest und Pädophilie, ich wage das zu bezweifeln.
Genetisch ist es teilweise, natürlich. Aber die entscheidende Hunderttausend-Euro-Frage ist doch eine andere. Welche Einflüsse spielen eine Rolle?

Auf Grund welcher wissenschaftlichen Qualifikation und Vorbildung wagst du das zu bezweifeln? Befähigt dich dein Sonderschulabschluss dazu?

[Laci]

Wenn man die Möglichkeit hätte, Idioten wie dich bereits vor der Geburt zu orten und abzutreiben, dann bin ich mir sicher, würden 99% der Eltern das auch tun!

Halt ein Heifüsch, dann wären die beiden verklemmten Sexualakrobaten ja abgetrieben!:haha::haha::haha::haha:

[Affenpriester]

OK, dir geht es um die Zu-Schau-Stellung, akzeptiere ich, geht mir auch gegen den Strich.

Aber, sagen wir es mal so, vererbte Homosexulität könnte ja in einem liberalen Land sich ausdünnen, dan Schwule nicht mehr in Rollen reingedrängt werden, d.h. ihre Gene an die nächste generation weitergeben. Nehmen wir den islamischen raum, da passiert alles im geheimen, dort leben Schwule eine ganz normale Ehe, wollen wir doch auch nicht, oder?

Die Homos können machen was sie wollen, vor allem in ihren Schlafzimmern.
Kümmert mich alles nicht. Es kümmert mich aber wenn sie mich daran teilhaben lassen, wenn ich unfreiwillig Zeuge dieser abnormalen Handlungen werden muss.
Genau da endet meine Toleranz, nicht vorher und auch nicht später.
Ich bin auch dagegen, so etwas als normal anzusehen, nur um die Homosexuellen ja nicht zu diskriminieren, eine echte Unart. Adoption von Kindern, da bin ich dagegen.
Eine gleichwertige Ehe, also mit allen Subventionen wie Steuervorteilen, da bin ich dagegen. Ich sehe nicht ein, homosexuelle Partnerschaften auch noch finanziell zu fördern, warum auch?
Was die treiben, das sollen die selbst wissen. Mir geht es um den Umgang und die Heuchelei um die Homosexualität.

[Conny]

Das ist ja jetzt die Frage, sind eineiige zwillinge denn wirklich zu 100% identisch? Ist jemand homosexuell seit der Geburt? Hat jemand eine latente homosexualität die später ausbrechen kann? Das muss erstmal geklärt werden.

Homosexualität wird oft durch so Dinge wie devote Vaterfigur in Verbindung mit dominanter Mutter bzw. gar nicht existente Vaterfigur gefördert. Auch sexueller Missbrauch, wie schon geschrieben, kann es auslösen. Und andere Dinge.
Fest steht aber eines: Die allermeisten Homosexuellen haben psychische Auffälligkeiten, die man ganz klar als Persönlichkeitsstörung sehen kann, und somit behandlungswürdig sind. Und hier geht es nicht um Ursache und Wirkung, was ja viele "Lobbyisten" und jene die es werden wollen bzw. sich dafür halten, oftmals suggerieren möchten. Nicht eine "intolerante Gesellschaft" macht sie krank, sondern sie sind schon krank, bevor sie merken, dass die Gesellschaft nicht "normal" auf sie reagiert, gerade eben deshalb, weil sie krank sind.

[Affenpriester]

Halt ein Heifüsch, dann wären die beiden verklemmten Sexualakrobaten ja abgetrieben!:haha::haha::haha::haha:

Der passt zu dir, der ist genauso hohl in der Birne wie du!

[Laci]

Der passt zu dir, der ist genauso hohl in der Birne wie du!

GoodFellas: Herr Dr. ich fühle mich so müde und matt, ich verdränge andauernd unter Gegeifer meine homosexuelle Wünsche, schreiben sie mich bitte krank!!

[Laci]

Homosexualität wird oft durch so Dinge wie devote Vaterfigur in Verbindung mit dominanter Mutter bzw. gar nicht existente Vaterfigur gefördert. Auch sexueller Missbrauch, wie schon geschrieben, kann es auslösen. Und andere Dinge.
Fest steht aber eines: Die allermeisten Homosexuellen haben psychische Auffälligkeiten, die man ganz klar als Persönlichkeitsstörung sehen kann, und somit behandlungswürdig sind. Und hier geht es nicht um Ursache und Wirkung, was ja viele "Lobbyisten" und jene die es werden wollen bzw. sich dafür halten, oftmals suggerieren möchten. Nicht eine "intolerante Gesellschaft" macht sie krank, sondern sie sind schon krank, bevor sie merken, dass die Gesellschaft nicht "normal" auf sie reagiert, gerade eben deshalb, weil sie krank sind.

Na und wenn es bei der Feststellung, Erforschung und Heilung von Krankheiten nicht um Ursache und Wirkung geht, worum dann? Um den Mann im Mond?

[Murmillo]

Unter einem IQ von hundert ist man für Ironie nicht empfänglich, man versteht sie einfach nicht. Und wenn man des englischen ein wenig mächtig ist, ist es auch kein Fehler, denn diese beiden Störungen können im Gefolge von Homosexualität auftreten, sie bezeichnen nicht die Homosexualität als Krankheit.

Deiner schwachsinnigen Argumentation nach würde dann ein beim heterosexuellen Geschlechtsverkehr eingefangener Tripper, den heterosexuellen Geschlechtsverkehr als Krankheit einstufen.



Nochmal mein Hinweis: Wer lesen kann ist klar im Vorteil ! Da ist es mit deinem IQ wohl nicht so weit her.
Da kannst du auch noch so versuchen, Worte umzudrehen, von anderen Usern Passagen zu klauen usw.
ich schrieb eindeutig:
Und ja, auf die bei der WHO anerkannten Krankheitsbilder ego-dystonic homosexuality und homosexual conflict disorder kann man krankgeschrieben werden , auch wenn dein verkümmertes Gehirn das nicht begreifen wird.
Wo also liest du jetzt, dass man auf das Krankheitsbild Homosexualität krankgeschrieben werden kann ?
Du bist einfach nur erbärmlich, deine Posts sind ohne Substanz ! Und fabulierst hier über den IQ von anderen- lächerlich!
Eben ein Forentroll !

[Laci]

Nochmal mein Hinweis: Wer lesen kann ist klar im Vorteil ! Da ist es mit deinem IQ wohl nicht so weit her.
Da kannst du auch noch so versuchen, Worte umzudrehen, von anderen Usern Passagen zu klauen usw.
ich schrieb eindeutig:
Und ja, auf die bei der WHO anerkannten Krankheitsbilder ego-dystonic homosexuality und homosexual conflict disorder kann man krankgeschrieben werden , auch wenn dein verkümmertes Gehirn das nicht begreifen wird.
Wo also liest du jetzt, dass man auf das Krankheitsbild Homosexualität krankgeschrieben werden kann ?
Du bist einfach nur erbärmlich, deine Posts sind ohne Substanz ! Und fabulierst hier über den IQ von anderen- lächerlich!
Eben ein Forentroll !

Erztrottel, sie sind Folge Störungen nach einer Befindlichkeit, hast du Tölpel das Gleichnis mit dem Tripper nicht verstanden?

Wenn ich mir beim Wandern ein Bein breche, ist Wandern dann eine Krankheit??

Und wenn ein völlig ungebildeter verklemmter Sexualneurotiker der Weltgesundheitsorganisation vorschreiben will wie sie "typisch" zu handeln hat, dann kann man nur mehr:haha::haha::haha::haha::haha::haha:

[Catholicus Romanus]

Erztrottel, sie sind Folge Störungen nach einer Befindlichkeit, hast du Tölpel das Gleichnis mit dem Tripper nicht verstanden?

Wenn ich mir beim Wandern ein Bein breche, ist Wandern dann eine Krankheit??

Und wenn ein völlig ungebildeter verklemmter Sexualneurotiker der Weltgesundheitsorganisation vorschreiben will wie sie "typisch" zu handeln hat, dann kann man nur mehr:haha::haha::haha::haha::haha::haha:

Ich freue mich für dich, dass du so leicht zu unterhalten bist. Lachen ist schließlich gesund.

[Conny]

Du bist einfach nur erbärmlich, deine Posts sind ohne Substanz ! Und fabulierst hier über den IQ von anderen- lächerlich!
Eben ein Forentroll !
Ich las ein paar Seiten vorher, dass er zum HPF-User des Jahrhunderts gewählt wurde oder sowas. Vielleicht ist ihm das einfach nur zu Kopf gestiegen und er will heute früh mal richtig einen losmachen. :D

[Liberalist]

Die Homos können machen was sie wollen, vor allem in ihren Schlafzimmern.
Kümmert mich alles nicht. Es kümmert mich aber wenn sie mich daran teilhaben lassen, wenn ich unfreiwillig Zeuge dieser abnormalen Handlungen werden muss.
Genau da endet meine Toleranz, nicht vorher und auch nicht später.
Ich bin auch dagegen, so etwas als normal anzusehen, nur um die Homosexuellen ja nicht zu diskriminieren, eine echte Unart. Adoption von Kindern, da bin ich dagegen.
Eine gleichwertige Ehe, also mit allen Subventionen wie Steuervorteilen, da bin ich dagegen. Ich sehe nicht ein, homosexuelle Partnerschaften auch noch finanziell zu fördern, warum auch?
Was die treiben, das sollen die selbst wissen. Mir geht es um den Umgang und die Heuchelei um die Homosexualität.

Und ich denke das Thema wird sich mit der Zeit von selbst erledigen, weil halt die Ausdünnung stattfindet. insgesamt denke ich diese Zur-Schau-Stellung beruht auch auf Unterdrückung, ähnlich wie z.B. diese Nation of Islam Bewegung damals in den USA.

[Liberalist]

Homosexualität wird oft durch so Dinge wie devote Vaterfigur in Verbindung mit dominanter Mutter bzw. gar nicht existente Vaterfigur gefördert. Auch sexueller Missbrauch, wie schon geschrieben, kann es auslösen. Und andere Dinge.
Fest steht aber eines: Die allermeisten Homosexuellen haben psychische Auffälligkeiten, die man ganz klar als Persönlichkeitsstörung sehen kann, und somit behandlungswürdig sind. Und hier geht es nicht um Ursache und Wirkung, was ja viele "Lobbyisten" und jene die es werden wollen bzw. sich dafür halten, oftmals suggerieren möchten. Nicht eine "intolerante Gesellschaft" macht sie krank, sondern sie sind schon krank, bevor sie merken, dass die Gesellschaft nicht "normal" auf sie reagiert, gerade eben deshalb, weil sie krank sind.

Das kann durchaus sein, das kann ich nicht beurteilen. Ich persönlich kenne aus meiner Jugend jetzt z.B. zwei Menschen, also sind in meiner Nachbarschaft aufgewachsen, die waren seit der Geburt schwul, haben mit Puppen gespielt usw. Arbeiten heute in solchen Tuntenberufen. Pauschalisierbar ist nichts.

[Murmillo]

Ich freue mich für dich, dass du so leicht zu unterhalten bist. Lachen ist schließlich gesund.

Der lacht aber nur aus Verlegenheit oder über seinen eigenen Blödsinn- so was gibt es auch. Oder hast du mal in einem seiner Posts irgendeinen Inhalt erkannt ?

[Murmillo]

Ich las ein paar Seiten vorher, dass er zum HPF-User des Jahrhunderts gewählt wurde oder sowas. Vielleicht ist ihm das einfach nur zu Kopf gestiegen und er will heute früh mal richtig einen losmachen. :D

Bist du dir da sicher, dass er nicht zum Forentroll des Jahrhunderts gewählt wurde ?:D

[Catholicus Romanus]

Der lacht aber nur aus Verlegenheit oder über seinen eigenen Blödsinn- so was gibt es auch. Oder hast du mal in einem seiner Posts irgendeinen Inhalt erkannt ?

"Hosenschlitzspion" ist das einzige, was mir in Erinnerung geblieben ist :D

[Affenpriester]

Und ich denke das Thema wird sich mit der Zeit von selbst erledigen, weil halt die Ausdünnung stattfindet. insgesamt denke ich diese Zur-Schau-Stellung beruht auch auf Unterdrückung, ähnlich wie z.B. diese Nation of Islam Bewegung damals in den USA.

Hoffen wir mal dass du Recht behältst. Ich befürchte, dass es erst einmal nicht besser wird.
Irgendwann endet das sowieso, spätestens wenn das derzeitige System abgelöst wird, früher oder später. Es ist nur mit fast allen Interessengruppen dasselbe, sie bekommen irgendwann den Hals nicht mehr voll genug.
Gerade wenn da niemand kommt und sagt, "bis hierhin und nicht weiter", ist ja klar. Das ist wie auf dem Basar, jeder denkt, er kann noch etwas mehr für sich rausholen.

Es fehlt die klare Linie, niemand traut sich hier. Immer wenn sich Gruppen organisieren, ist das so.
Früher waren es die Juden, die den Hals nicht voll genug bekommen haben, dann waren es die Liberalen, später die Ausländer allgemein, dann die Emanzen und Homos, heute die Moslems und bald die Pädos.
Jedesmal wenn denen niemand Einhalt gebietet, entsteht Hass und extreme Ablehnung innerhalb der Gesellschaft. Irgendwie muss doch irgendwann mal irgendwie damit Schluss sein.
In Deutschland traut sich doch niemand, hier klar Stellung zu beziehen. Genau deswegen haben wir doch nur Schwachmaten in der Politik.

Wer traut sich denn noch, für seine Ideale einzustehen, wenn er dafür verteufelt und "exkommuniziert" wird? Ich will ja hier nicht wieder in ellenlangen Beiträgen versinken, aber das muss mal gesagt sein.
In der Politik haben wir doch momentan nur noch beliebige "Daherschwatzer", Humanisten und sonstiges Gesocks. Unnormales wird zu Normalem erklärt, Wähler sind ja wichtig.
Es gibt nichts Verlogeneres als die "Demokratie". Die Monarchen und Diktatoren hatten wenigstens noch Ideale. Gut, schlecht, egal, es waren Ideale, heute kann man sich das nicht mehr leisten.
Es geht nur noch um Stimmungen, Umfragen und Trends. Werte und Moral blieben doch längst auf der Strecke.

[Murmillo]

Das ist ja jetzt die Frage, sind eineiige zwillinge denn wirklich zu 100% identisch? Ist jemand homosexuell seit der Geburt? Hat jemand eine latente homosexualität die später ausbrechen kann? Das muss erstmal geklärt werden.

Na ja, da eineiige Zwillinge aus nur einer Eizelle und einem Spermium entstehen, sollten sie auch genetisch zu 100% identisch sein.
Das jemand von Geburt an homosexuell ist, halte ich für ausgeschlossen, eben weil es dann genetisch verankert sein müsste.
Es gibt durchaus Berichte von Männern, die vorher glücklich heterosexuell gelebt haben,eine Familie hatten und nie eine homosexuelle Neigung verspürten, die dann aber schwul wurden.
Und ich kenne zumindest einen Bericht, wonach ein Homosexueller nach einem Schlaganfall keine solche Neigungen mehr verspürte- heterosexuell war er deswegen aber auch nicht, eher asexuell.
Es gibt aber Berichte amerikanischer Psychologen, die von einer hohen Erfolgsrate bei der sexuellen Umorientierung von Homosexuellen berichten. Voraussetzung dafür allerdings ist, dass sich der Homosexuelle selbst diese Umorientierung wünscht, weil er unzufrieden und unglücklich mit seiner sexuellen Ausrichtung ist. Das wäre so ein Krankheitsbild, welches bei der WHO anerkannt ist.
Diejenigen Homosexuellen, die zufrieden und glücklich damit sind, sind natürlich nicht therapierbar. bzw. es gibt auch keinen Grund dafür, dies zu versuchen.

[Murmillo]

Hoffen wir mal dass du Recht behältst. Ich befürchte, dass es erst einmal nicht besser wird.
Irgendwann endet das sowieso, spätestens wenn das derzeitige System abgelöst wird, früher oder später. Es ist nur mit fast allen Interessengruppen dasselbe, sie bekommen irgendwann den Hals nicht mehr voll genug.
Gerade wenn da niemand kommt und sagt, "bis hierhin und nicht weiter", ist ja klar. Das ist wie auf dem Basar, jeder denkt, er kann noch etwas mehr für sich rausholen.

Es fehlt die klare Linie, niemand traut sich hier. Immer wenn sich Gruppen organisieren, ist das so.
Früher waren es die Juden, die den Hals nicht voll genug bekommen haben, dann waren es die Liberalen, später die Ausländer allgemein, dann die Emanzen und Homos, heute die Moslems und bald die Pädos.
Jedesmal wenn denen niemand Einhalt gebietet, entsteht Hass und extreme Ablehnung innerhalb der Gesellschaft. Irgendwie muss doch irgendwann mal irgendwie damit Schluss sein.
In Deutschland traut sich doch niemand, hier klar Stellung zu beziehen. Genau deswegen haben wir doch nur Schwachmaten in der Politik.

Wer traut sich denn noch, für seine Ideale einzustehen, wenn er dafür verteufelt und "exkommuniziert" wird? Ich will ja hier nicht wieder in ellenlangen Beiträgen versinken, aber das muss mal gesagt sein.
In der Politik haben wir doch momentan nur noch beliebige "Daherschwatzer", Humanisten und sonstiges Gesocks. Unnormales wird zu Normalem erklärt, Wähler sind ja wichtig.
Es gibt nichts Verlogeneres als die "Demokratie". Die Monarchen und Diktatoren hatten wenigstens noch Ideale. Gut, schlecht, egal, es waren Ideale, heute kann man sich das nicht mehr leisten.
Es geht nur noch um Stimmungen, Umfragen und Trends. Werte und Moral blieben doch längst auf der Strecke.

:gp:

[Catholicus Romanus]

Hoffen wir mal dass du Recht behältst. Ich befürchte, dass es erst einmal nicht besser wird.
Irgendwann endet das sowieso, spätestens wenn das derzeitige System abgelöst wird, früher oder später. Es ist nur mit fast allen Interessengruppen dasselbe, sie bekommen irgendwann den Hals nicht mehr voll genug.
Gerade wenn da niemand kommt und sagt, "bis hierhin und nicht weiter", ist ja klar. Das ist wie auf dem Basar, jeder denkt, er kann noch etwas mehr für sich rausholen.

Es fehlt die klare Linie, niemand traut sich hier. Immer wenn sich Gruppen organisieren, ist das so.
Früher waren es die Juden, die den Hals nicht voll genug bekommen haben, dann waren es die Liberalen, später die Ausländer allgemein, dann die Emanzen und Homos, heute die Moslems und bald die Pädos.
Jedesmal wenn denen niemand Einhalt gebietet, entsteht Hass und extreme Ablehnung innerhalb der Gesellschaft. Irgendwie muss doch irgendwann mal irgendwie damit Schluss sein.
In Deutschland traut sich doch niemand, hier klar Stellung zu beziehen. Genau deswegen haben wir doch nur Schwachmaten in der Politik.

Wer traut sich denn noch, für seine Ideale einzustehen, wenn er dafür verteufelt und "exkommuniziert" wird? Ich will ja hier nicht wieder in ellenlangen Beiträgen versinken, aber das muss mal gesagt sein.
In der Politik haben wir doch momentan nur noch beliebige "Daherschwatzer", Humanisten und sonstiges Gesocks. Unnormales wird zu Normalem erklärt, Wähler sind ja wichtig.
Es gibt nichts Verlogeneres als die "Demokratie". Die Monarchen und Diktatoren hatten wenigstens noch Ideale. Gut, schlecht, egal, es waren Ideale, heute kann man sich das nicht mehr leisten.
Es geht nur noch um Stimmungen, Umfragen und Trends. Werte und Moral blieben doch längst auf der Strecke.

Weise Worte. Wenn sie angebrachte Kritik ignorieren und sie als hasserfüllte Hetze verteufeln, dann werden sie früher oder später erfahren müssen, was tatsächlicher Hass bedeutet.

Jetzt wäre der richtige Zeitpunkt für die Homolobbies, sich aufzulösen. Sie haben ja alles erreicht, was sie ursprünglich wollten. Aber Macht ist zu süß, um sie aufzugeben.

[Aragorn]

Die Erinnerung muß gar nicht gelöscht werden. Es geht nur darum, sich in Zukunft korrekt zu verhalten.
Eine absolut sichere Heilung gibt es sicher nicht, ein Restrisiko an Rückfallgefahr wird immer gegeben sein. Ein entsprechendes Strafrecht könnte dazu beitragen, die Rückfallgefahr zu verringern.Auch wenn ich der Meinung bin, daß Homosexualität nicht normal ist, so muß ich doch akzeptieren, daß es sie gibt und daß Homosexuelle grundsätzlich dieselben Rechte wie Heteros haben (ich nehme die Heirat und die Adoption mal 'raus). Aber eine sexuelle Präferenz, die unter Erwachsenen ausgeführt wird, darf man m.E. nach nicht durch das Strafrecht regeln.

[Helgoland]

Im Prinzip ist es doch völlig egal, wer mit wem und wie, solange das gegenseitige Einvernehmen besteht. Krank und logisch nicht nachvollziehbar ist allerdings die Gleichsetzung einer natürlichen mit einer unnatürlichen Lebensform. Natürlich ist für mich eine solche, die die Möglichkeit einer Reproduktion beinhaltet.

[Liberalist]

Na ja, da eineiige Zwillinge aus nur einer Eizelle und einem Spermium entstehen, sollten sie auch genetisch zu 100% identisch sein.
Das jemand von Geburt an homosexuell ist, halte ich für ausgeschlossen, eben weil es dann genetisch verankert sein müsste.
Es gibt durchaus Berichte von Männern, die vorher glücklich heterosexuell gelebt haben,eine Familie hatten und nie eine homosexuelle Neigung verspürten, die dann aber schwul wurden.
Und ich kenne zumindest einen Bericht, wonach ein Homosexueller nach einem Schlaganfall keine solche Neigungen mehr verspürte- heterosexuell war er deswegen aber auch nicht, eher asexuell.
Es gibt aber Berichte amerikanischer Psychologen, die von einer hohen Erfolgsrate bei der sexuellen Umorientierung von Homosexuellen berichten. Voraussetzung dafür allerdings ist, dass sich der Homosexuelle selbst diese Umorientierung wünscht, weil er unzufrieden und unglücklich mit seiner sexuellen Ausrichtung ist. Das wäre so ein Krankheitsbild, welches bei der WHO anerkannt ist.
Diejenigen Homosexuellen, die zufrieden und glücklich damit sind, sind natürlich nicht therapierbar. bzw. es gibt auch keinen Grund dafür, dies zu versuchen.

http://www.welt.de/wissenschaft/article997823/Von-schwulen-Schwaenen-und-lesbischen-Pavianen.html

Eineiige Zwillinge shen trotzdm unterschiedlich aus, der Zweitgebohrene hat wohl immer ein etwas "dicklicheres" Gesicht.

http://www.aerzteblatt.de/nachrichten/31407

[Dr Mittendrin]

Schlimm, echt. Das wäre nicht die erste und würde nicht die letzte Lüge sein. Aber lügen ist nicht notwendig.

ich war bereits in einer ähnliche Situation. Ein Familienmitglied, bildhübscher Kerl, gescheit, charmant, ein Sahnestückchen und stets umringt von den Wahnsinnshasen erzählte so ganz im Vertrauen, dass seine "Michaela" ein "Michael" wäre. ich hab mich erstmal völlig verschaltet und irgendwas gemurmelt von "Der arme Kerl, ich hoffe er kommt damit klar und wie das mit der Geschlechtsumwandlung usw. usw.". Naja. Mit "Schwul" ich bin "SCHWUHUL" kam dann das eigentliche Outing.
ich hab zu ihm gesagt:

"Danke für dein Vertrauen und ich möchte dir sagen, dass wir deine Neigung respektieren und sich an unserem Verhältnis nichts zum Schlechten ändern wird. Deinen Freund kannst du jederzeit mitbringen (das war dann ein Schiffsarzt und ein megainteressanter Mensch)."

Daran war nichts gelogen.



War der Mensch interessant weil er Schiffsarzt war, oder weil er schwul ist ?

[Murmillo]

http://www.welt.de/wissenschaft/article997823/Von-schwulen-Schwaenen-und-lesbischen-Pavianen.html

Eineiige Zwillinge shen trotzdm unterschiedlich aus, der Zweitgebohrene hat wohl immer ein etwas "dicklicheres" Gesicht.

http://www.aerzteblatt.de/nachrichten/31407

Interessante Artikel. Danke! Das mit den eieiigen Zwillingen war mir neu. Wieder was dazugelernt.

[Nathan]

War der Mensch interessant weil er Schiffsarzt war, oder weil er schwul ist ?
Das ist zur Abwechslung mal eine interessante Frage von dir. Hm, mal überlegen, (ist mir so ganz spontan auch nicht klar) -- also, seine Homosexualität ist mir egal, erstens ist er keine Tüdelü-Tunte, sondern ein kerniger Oberbayer mit entsprechendem Outfit, d.h. man sieht ihm seine sexuelle Orientierung nicht gleich auf 100 Meter an und zweitens will er ja von mir nichts, uff.

ich denke, wenn er ein heterosexueller Schiffsarzt wäre, wäre er dennoch weniger interessant, weil das sicher seine ganze Persönlichkeit ändern würde und die ist ja das interessante, neben den aberwitzigen Stories, die ein schwuler Schiffsarzt auf einem Kreuzfahrtschiff so zu erzählen hat. Ein Schiffsarzt ist erstmal ein ganz normaler Schiffsoffizier, der fallweise von Reedereien für Kreuzfahrten angeheurt wird und mit einer weißen Uniform und ner Menge Lametta an Ärmel und Mütze am captains table speist. Die vielen Damen (und nicht wenige sind reiche Singledamen...) fahren auf den Typen ab wie verrückt. Gutaussehend, charmant, intelligent, gebildet, Uniform, Offizier, Arzt, da kommt so ziemlich alles zusammen, was Frauen beeindruckt, kannste dir ja vorstellen. Und dann eben schwul...der Hammer! Da kommt ein alter Heterowolf wie ich schon ins Grübeln...

Es ist in diesem Leben so mancherlei verkehrt
der eine, der kann reiten, der andere hat das Pferd.

[Murmillo]

Versetz dich mal in folgendes Szenario: Die Möglichkeit, HS vor der Geburt zu diagnostizieren und zu entfernen ist gegeben. Eine enge Freundin von dir ist schwanger und ihr Kind wird höchstwahrscheinlich homosexuell werden. Wärst du dafür, es behandeln zu lassen oder dafür, es homosexuell auf die Welt kommen zu lassen?

Vorausgesetzt der Fall, man findet doch noch heraus, das es in den Genen liegt, kann ich mir das Szenario darauf genau vorstellen.
Schwule und Lesben laufen Sturm gegen das Ergebnis, aus Angst, werdende Eltern könnten den Embryo auf das Vorhandensein dieses Gens testen lassen und ggf. abtreiben. In DE wäre das sicherlich verboten , aber das Ausland geht damit ja liberaler um.
Und die Schwulen und Lesben wollen ja unbedingt, dass es auch weiterhin Schwule und Lesben gibt.
Das zweite, was passieren wird, ist, dass schwule und lesbische Paare Kinder haben wollen, die ebenso schwul oder lesbisch sind.Kann man dann ja per Test herausfinden.
Das dies nicht so weit hergeholt ist beweist der Fall von 2 lesbischen, gehörlosen Frauen in den USA, Sharon Duchesneau und ihre Lebensgefährtin Candace McCullough aus Maryland, die es sich zum Ziel gemacht haben, auch nur nach Möglichkeit gehörlose Kinder in die Welt zu setzen . Wie krank ist denn das bitte ?

[Gothaur]

Vorausgesetzt der Fall, man findet doch noch heraus, das es in den Genen liegt, kann ich mir das Szenario darauf genau vorstellen.
Schwule und Lesben laufen Sturm gegen das Ergebnis, aus Angst, werdende Eltern könnten den Embryo auf das Vorhandensein dieses Gens testen lassen und ggf. abtreiben. In DE wäre das sicherlich verboten , aber das Ausland geht damit ja liberaler um.
Und die Schwulen und Lesben wollen ja unbedingt, dass es auch weiterhin Schwule und Lesben gibt.
Das zweite, was passieren wird, ist, dass schwule und lesbische Paare Kinder haben wollen, die ebenso schwul oder lesbisch sind.Kann man dann ja per Test herausfinden.
Das dies nicht so weit hergeholt ist beweist der Fall von 2 lesbischen, gehörlosen Frauen in den USA, Sharon Duchesneau und ihre Lebensgefährtin Candace McCullough aus Maryland, die es sich zum Ziel gemacht haben, auch nur nach Möglichkeit gehörlose Kinder in die Welt zu setzen . Wie krank ist denn das bitte ?
Deine Schlußfolgerung ist reichlich abstruß. Was hat denn das eine mit dem anderen zu tun?
Gruß

[Dr Mittendrin]

Das ist zur Abwechslung mal eine interessante Frage von dir. Hm, mal überlegen, (ist mir so ganz spontan auch nicht klar) -- also, seine Homosexualität ist mir egal, erstens ist er keine Tüdelü-Tunte, sondern ein kerniger Oberbayer mit entsprechendem Outfit, d.h. man sieht ihm seine sexuelle Orientierung nicht gleich auf 100 Meter an und zweitens will er ja von mir nichts, uff.

ich denke, wenn er ein heterosexueller Schiffsarzt wäre, wäre er dennoch weniger interessant, weil das sicher seine ganze Persönlichkeit ändern würde und die ist ja das interessante, neben den aberwitzigen Stories, die ein schwuler Schiffsarzt auf einem Kreuzfahrtschiff so zu erzählen hat. Ein Schiffsarzt ist erstmal ein ganz normaler Schiffsoffizier, der fallweise von Reedereien für Kreuzfahrten angeheurt wird und mit einer weißen Uniform und ner Menge Lametta an Ärmel und Mütze am captains table speist. Die vielen Damen (und nicht wenige sind reiche Singledamen...) fahren auf den Typen ab wie verrückt. Gutaussehend, charmant, intelligent, gebildet, Uniform, Offizier, Arzt, da kommt so ziemlich alles zusammen, was Frauen beeindruckt, kannste dir ja vorstellen. Und dann eben schwul...der Hammer! Da kommt ein alter Heterowolf wie ich schon ins Grübeln...

Es ist in diesem Leben so mancherlei verkehrt
der eine, der kann reiten, der andere hat das Pferd.




Obwohl ich in meiner Jugend von Schwulen belästig wurde bin ich kein Schwulenhasser, mich bringen die oft zum Schmunzeln.
Unsympathisch finde ich die tuntigen Typen.
Ich bin nur gegen die künstliche Aufwertung.
Meine Tochter bekam auch einen sehr attraktiven türkischen Arbeitskollegen in den sie sich verguckte und dann schnell erfuhr, dass der schwul ist.
Er bekam auch viel Urlaubseinladungen von wohlhabenden Männern.
Kannte auch einen alten Schwulen der eine intakte Familie mit drei Kindern ( Zwei Töchter hübsche Stewardessen ) hinter sich hatte.
Der rührte sicher seine Frau nicht mehr an.