Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Jodlerkönig]

Die Geschichte mit der Frucht scheint sich wohl immer wieder zu wiederholen. Sie fing bei Adam und Eva an, das Resultat kennt man ja.

es ist wie mit den frauen.....auch mit der freiheit muß man umgehen können.....und beides gibts nicht umsonst.....und was das fatalste ist.....erst wenn man beides nicht mehr hat, merkt man, was einem wirklich fehlt!

[Branka]

Tja, nur mal so nebenbei -Putin steht zu seinem orthodoxen Glauben und zeigt es der Welt! GUT SO!

[OneDownOne2Go]

Kannst du das auch mit Zahlen belegen? Meinst du, dass das Zahrenreich Schulden in Höhe von tausenden Tonnen Gold hatte?

Ho ho ho ho.. immer langsam! Tausende Tonnen? Zu Beginn des 1. Weltkrieges verfügte das Zarenreich über einen "Staats-Goldschatz" mit einem Gesamtgewicht von knapp unter 1.400 Tonnen, zusammengesetzt aus Gold, Silber und Platin in Form von Barren und Münzen (außer Platin). Wir reden also maximal von diesen 1.400 Tonnen. Zugegeben, noch immer eine nennenswerte Menge.

Dieser Goldschatz wurde während des Krieges mehrfach verlagert, sein Löwenanteil fiel den "Weißen" in die Hände, die wiederum verlegten ihn erneut mehrfach, wobei ein Teil durch die rote Armee erobert wurde, ein Teil in die Hände von Kosaken fiel, und wieder ein Teil den Japanern als Bezahlung für Waffen und Munition übergeben wurde. Ebenfalls ein wesentlicher Teil verschwand in den Wirren des Bürgerkrieges einfach. Im Ausland hatte das Zarenreich nur wenig Gold, hier schwanken die Zahlen je nach Quelle, aber wir reden von 0.5 bis 2.5 Tonnen - die sehr wohl durch die Ausslandsschulden aufgebraucht worden sein können. Genaue Zahlen müsste ich heraussuchen, aber sicher nicht mehr heute Abend.

Russland forderte übrigens vor etwa 20 Jahren schon mal Ersatzzahlungen in Milliardenhöhe von den ehemaligen Mittelmächten und Japan, eben für den Anteil des Goldschatzes, der während des Bürgerkriegs verloren gegangen war. Wie das endete weiß ich allerdings aus dem Stand nicht, gehe mal aber nicht davon aus, dass diesen Forderungen entsprochen wurde.

[Candymaker]

War ich schon immer.

Im alten Altermediaarchiv hat Doofer Deutscher dazu sehr gute Beiträge geschrieben!

Und welche Art von einleuchtendem Argument aus jenem Beitrag, ich rede nicht etwa von Beweis, hat dich dazu gebracht, diese Theorie als plausibel anzunehmen?

[Shahirrim]

Und welche Art von einleuchtendem Argument aus jenem Beitrag, ich rede nicht etwa von Beweis, hat dich dazu gebracht, diese Theorie als plausibel anzunehmen?

Die Vorträge von Eric Jon Phelps und Walter Veith! Kannst du auf Youtube leicht finden.

[OneDownOne2Go]

Dass Stalin eine Menge an Mitstreitern hatte, die er später hinrichten lies, ist wohl bekannt. Nur: Es gab vorher eine vom Westen in Auftrag gegeben, organisierte und bezahlte Revolution und danach einen Bürgerkrieg. Wenn du also mit dem Begriff Opportun indirekt von Stalins Absichten sprichst, wie sahen diese dann genau aus? Das wirklich Dumme an dieser Propaganda ist die Tatsache, dass selbst nachdem Stalin die Massenmörder des roten Terrors der Jahre 1917-1921 hinrichten lies, ihm das als Verbrechen gegen Russen und andere Völker der Sowjetunion angelastet wird. Auch hier muss man sich fragen, aus welcher Perspektive ergibt eine derartige Propaganda Sinn, sprich einen Nutzen? Natürlich aus der transatlantischen Sicht und Interessenlage, die ihre damaligen Marionetten verlor und deswegen über Stalin hetzen muss. Vergleiche es bitte mal mit den Fällen Timoschenko oder Chodorkowski und die Sache wird ganz einfach und klar. Du kennst doch sicher Ockhams Rasiermesser?




Wie ich schon sagte: Die These von der Niederschlagung und Ausrottung ergibt einfach keinen Sinn, da selbstwidersprüchlich. Egal, wie man über Russland oder die Sowjetunion denkt, die Gesetze der Logik sollte man schon beachten. Oder wieso hast du meine Erwähnung von Putins Zitat und der geschichtlichen Parallele ignoriert? Auch heute wird eine ganz ähnliche Technik benutzt: Sanktionen gegen Russland.

Und zur Kollektivierung: Kollektivierung ist kein Prozess von Heute auf Morgen und findet auch nicht von einem Jahr auf das Andere statt. Sondern es ist ein sehr langwieriger Prozess der Jahre und Jahrzehnte dauert, nicht umsonst hat man damals von den 5 Jahresplänen gesprochen. Wenn also die Hungersnöte eine Folge davon wären, so müssten sich diese auf einen viel breiten Zeitraum verteilen. Stattdessen beschränkt sich der sogenannte Holodomor aber auf 32/33. Auch hier ergibt die ganze Geschichte einfach keinen Sinn.

Anmerkung: Wenn von westlicher Seite aus über die Absichten der Sowjetunion gesprochen wird, wird immer wieder der sogenannte "weltweite Kommunismus" ins Spiel gebracht. Nur: Wessen Absichten sind oder waren das in Wirklichkeit? Wer hat den Kommunismus erdacht? Russen oder eher englisch-westeuropäische Kreise?

Ja, ich kenne Occams Razor, und man könnte deinen Ausführungen prinzipiell sogar zustimmen, wäre da nicht ein Details, das du - warum auch immer - übersehen hast. Stalin - wie alle primär ideologisch motivierten Diktatoren - handelte nicht nach den Gesetzen der Logik. Das tat er so wenig, wie Hitler es tat, da müsste man, betrachtet man sich die dilettantische Führung und das katastrophale Ergebnis, auch unterstellen, er sei von "fremden Mächten" getrieben worden, die den Untergang Deutschlands im Sinn hatten.

Stalin ließ, um noch auf ein, zwei Punkte einzugehen, im Rahmen des Großen Terrors keineswegs die Massenmörder der 20er Jahre hinrichten, er tötete jede partei- und militärinterne Opposition, selbst die nur vermutete. Um Handlungen und Schuld der Hingerichteten ging es dabei gar nicht, sie mussten - aus Stalins Sicht - schlicht beseitigt werden, weil sie ein Hindernis und Risiko für seine unumschränkte Machtentfaltung darstellten.

Die Kollektivierung ist natürlich ein Prozess, und ganz ähnliche, wenn auch nicht "per Dekret" angeordnete Veränderungen hat auch die Landwirtschaft des Westens, besonders die der USA erfahren, wo es nach und nach zur Bildung immer größerer Agrarbetriebe kam, deren Effizienz in der Nutzung der Ressourcen ihnen Vorteile verschaffte. Der Unterschied ist, dass sich der Prozess im Westen nach logischen Gesichtspunkten richtete, während die Zwangskollektivierung neben realwirtschaftlichen auch ideologische Ziele verfolgte. Wer sich schon mal mit dem wuchernden Verwaltungsapparat der UdSSR in den 20er und 30er Jahren beschäftigt hat, dem ist vollkommen klar, wo jede potenzielle Dynamik so einer Entwicklung versandet ist. Ganz abgesehen davon, dass es einfach kein gangbarer Weg ist, die Leute, die überhaupt Erfahrung in der Führung landwirtschaftlicher Großbetriebe haben, zu ermorden oder zu deportieren, und an ihre Stelle Apparatschiks zu setzen, die vielleicht das kommunistische Manifest im Schlaf herunter leiern können, von Landwirtschaft aber nicht die mindeste Ahnung haben. Auch verfügte die UdSSR zu keinem Zeitpunkt der 20er und frühen 30er über Landmaschinen in ausreichender Zahl und Qualität, um von der Schaffung von Großbetrieben irgend einen Nutzen zu haben, im Sinn eines verbesserten Ertrags.

[Kurti]

Tja, nur mal so nebenbei -Putin steht zu seinem orthodoxen Glauben und zeigt es der Welt! GUT SO!

Der Versuch orthodoxer, russischer Bauernfaengerei - weiter nichts!

[Branka]

Der Versuch orthodoxer, russischer Bauernfaengerei - weiter nichts!

Was willst Du?? Häääää??? Von was von einer Bauerfängerei redest Du da eigentlich?

[Candymaker]

Die Vorträge von Eric Jon Phelps und Walter Veith! Kannst du auf Youtube leicht finden.

Denkt ihr wirklich, die Jesuiten stehen hinter der NWO?

[Affenpriester]

Naja, ich glaube eher, Putin ist Atheist. Aber er achtet die orthodoxe Mehrheit in seinem Land und das ist zu respektieren.
Er erweist den Christen allerhöchsten Respekt, gerade nach den Unterdrückungen des kommunistischen Regimes, dem er ja angehörte. Putin ist ein Glücksfall für Russland.