Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Deutschmann]

Bei allem Respekt vor dir als Moderator -
Aber der Schmidt hat zu seinen besseren Zeiten schon ne bessere Schnauze gehabt!

Danke für deinen Respekt. Aber ich schreibe hier als User.

Darum gehts auch gar nicht. Es geht darum, dass die Medien jetzt eine Tabuzone gebrochen haben.

[Nicht Sicher]

Schon immer? Stalin war doch auch noch nach den Säuberungen ein guter Partner, erst im Krieg merkte er doch, dass der Westen ihn verarschte. Sonst hätten sie ihn auch sicher vor dem Krieg vergiftet!

Seine Mordrate war ja nie wieder so hoch nach dem Krieg, wie davor.

Man muss hier beide Sachen betrachten. Stalin wollte für die Sowjetunion eine wirtschaftlich-militärische Grundlage legen, und da blieb einfach nichts anderes eine Kooparation übrig. Man muss eben damit arbeiten, was da ist und nicht was man gerne hätte. Die USA sind aber auch nicht einfach so die Wirtschaftsmacht Nr.1 geworden, sondern weil sie unter anderem auch die Bedürfnisse anderer Länder befriedigten. Dazu zählte zum großen Teil eben auch die Ausrüstung der Sowjetunion mit Industrie. Auch durch Geschäfte mit dem 3. Reich haben sie Vorteile gezogen. Ich würde es in beiden Fällen nicht überbewerten, weil das eine ziemlich direkte Form der Steuerung ist, die auch ebenso schnell wieder abgebrochen werden kann. Du kennst ja die 6 Ebenen der konzeptuellen Macht. Einige Methoden wirken schnell und direkt, haben aber eine begrenzte Wirkung.

Die ideologische Stufe wirkt ganz langsam ist aber sehr mächtig. Der Plan B nach der Niederlage der Trotzkisten war also die Sowjetunion mit Deutschland in einen großen Krieg zu führen, so konnte an gleich zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen. Doch nach dem Krieg haben die Transatlantiker bemerkt, dass Stalin eben doch schlauer war. Deswegen haben sie ihn dann vergiftet und an die Macht kam der britisch geprägte Verräter Chrustchow, der ja auch die Krim an die Ukraine verschenkte, womit wir wieder bei den aktuellen Ereignissen sind.

[tritra]

Ja, behängen wir ihn mit schweren Auszeichnungen und dann ab ins Ruderboot .....

Das ist eine hervorragende Idee.
Und wenn er in Seenot gerät gibt's den bleiernen Rettungsring um sein Hälschen ...

[tritra]

Schon immer? Stalin war doch auch noch nach den Säuberungen ein guter Partner, erst im Krieg merkte er doch, dass der Westen ihn verarschte. Sonst hätten sie ihn auch sicher vor dem Krieg vergiftet!

Seine Mordrate war ja nie wieder so hoch nach dem Krieg, wie davor.

Wurde Stalin vergiftet?

[Nicht Sicher]

Die UdSSR verfügte nicht über ein nennenswertes Vermögen in Gold, gemessen an ihrem Importbedarf. Die Weigerung, die Schulden des Zarenreiches zu bezahlen, führte auch zur Beschlagnahme aller Goldbestände, die sich nicht auf dem Gebiet der UdSSR befanden, und sie isolierte die UdSSR diplomatisch und wirtschaftlich. Es kam nur zu einer "Allianz der Verlierer", als die UdSSR und die Weimarer Republik Beziehungen aufnahmen, um die jeweils eigene Isolation zur durchbrechen.

Kannst du das auch mit Zahlen belegen? Meinst du, dass das Zahrenreich Schulden in Höhe von tausenden Tonnen Gold hatte?

[Shahirrim]

Wurde Stalin vergiftet?

Irgendsowas, ich kann jetzt da auch nur spekulieren, ob es ein "let it happen" oder "make it happen" war.

[Cetric]

Julia Timoshenko kennt Putin besser als kaum ein anderer Politiker auf einer Gegenseite Rußlands, nicht zuletzt aufgrund persönlicher Verhandlungen mit ihm, und wegen dessen Handlungweise gegen sie als seinem einzigen ernstzunehmenden Gegenspieler in der Ukraine. Putin sorgte 2004 dafür daß sie bei Interpol zur Fahndung aufgeschrieben wurde.
Sie kennt das Gefühl für Gefahr aus eigener Erfahrung. Sie wurde bereits 2001 unter Präsident Kutschma inhaftiert, nicht erst 2011 unter Janukowitsch. Aufgrund der verbreiteten Praxis 'mysteriöser Selbstmorde hinter Gittern' händigte sie ihrem Anwalt einen Zettel aus, auf dem stand, daß sie nie Selbstmord begehen würde (eben für den Fall daß es 'passiert'). Auf Druck der Öffentlichkeit mußte sie nach etwa 45 Tagen U-Haft entlassen werden. Die Vorwürfe damals enthielten die sattsam bekannten Unterstellungen aus jüngster Vergangenheit, im Sprachjargon von russischem Polit-Sprech lautet das "Ein Häuflein Abrünniger und politischer Renegaten versucht das Volk aufzuwiegeln, um die Ukraine vom Weg der Reformen abzubringen." Es handele sich um Angehörige einer "faschistischen Clique, Provokateure und Verräter". Das sind die Worte von 2001.
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Die während der Haft erlittenen Bandscheibenprobleme scheinen in Berlin gut behandelt worden zu sein:
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Die Ärzte sehen mir nicht so aus, als würden sie sich zu einer 'Schein-Behandlung' bereitfinden.Die Charité ist ein Top-Krankenhaus von internationalem Ruf. Diesen Spezialisten kann man nichts vormachen.


Wie von mir erwartet, wird sie bei der Präsidentschaftswahl antreten. Der Milliardär hat aktuell die Nase vorn? Von Oligarchen hat das Land genug. Timoshenko sagt: "Ist dies das Land, das wir wollen? Soll das zur Richtschnur unseres Lebens werden? Elite, wache auf und werde zum Bürger deines Landes, finde den Mut, für dein Volk einzutreten!"

[Nicht Sicher]

"Russophob" (das ist neu, gefällt mir) und anti-stalinistisch sind nun nicht unbedingt synonym verwendbar. Du hast soweit Recht, dass Stalin nicht "teile und herrsche" spielte, etwas, das ein so zentralistisches System wie die UdSSR gar nicht im großen Maßstab erlaubte, solche Spielchen fanden nur auf der "zwischenmenschlichen Ebene" unter den Spitzen-Genossen statt, und Stalin war ein Meister im sähen von Misstrauen und Zwietracht. Dieser Technik bediente er sich so lange, bis seine Macht gefestigt genug war, um sich allein mit Machtmitteln durchzusetzen. Aber auch dann ließ er ehemalige Mitstreiter fallen, was - in der Regel - deren Tod bedeutete, wenn es ihm opportun erschien.

Dass Stalin eine Menge an Mitstreitern hatte, die er später hinrichten lies, ist wohl bekannt. Nur: Es gab vorher eine vom Westen in Auftrag gegeben, organisierte und bezahlte Revolution und danach einen Bürgerkrieg. Wenn du also mit dem Begriff Opportun indirekt von Stalins Absichten sprichst, wie sahen diese dann genau aus? Das wirklich Dumme an dieser Propaganda ist die Tatsache, dass selbst nachdem Stalin die Massenmörder des roten Terrors der Jahre 1917-1921 hinrichten lies, ihm das als Verbrechen gegen Russen und andere Völker der Sowjetunion angelastet wird. Auch hier muss man sich fragen, aus welcher Perspektive ergibt eine derartige Propaganda Sinn, sprich einen Nutzen? Natürlich aus der transatlantischen Sicht und Interessenlage, die ihre damaligen Marionetten verlor und deswegen über Stalin hetzen muss. Vergleiche es bitte mal mit den Fällen Timoschenko oder Chodorkowski und die Sache wird ganz einfach und klar. Du kennst doch sicher Ockhams Rasiermesser?

Aus den katastrophalen Folgen der Zwangskollektivierung nun ein Indiz für westliche/kapitalistische/imperialistische "Agitation" zu machen, das ist stalinistische Propaganda nachbeten. Die UdSSR war schwach, aus ihrem tiefen Inneren heraus, sie musste nicht zusätzlich geschwächt werden. Der Dilettantismus und die schon ideologisch bedingte Unfähigkeit sorgten ganz alleine für den Zusammenbruch der Versorgung, der vorgebliche Kampf gegen "Kulaken, Banditentum und konterrevolutionäre Elemente" war nichts anderes, als die vorgeschobene Rechtfertigung für die brutale Niederschlagung jedes geordneten Widerstandes gegen das Wirken der kommunistischen Apparatschiks.

Wie ich schon sagte: Die These von der Niederschlagung und Ausrottung ergibt einfach keinen Sinn, da selbstwidersprüchlich. Egal, wie man über Russland oder die Sowjetunion denkt, die Gesetze der Logik sollte man schon beachten. Oder wieso hast du meine Erwähnung von Putins Zitat und der geschichtlichen Parallele ignoriert? Auch heute wird eine ganz ähnliche Technik benutzt: Sanktionen gegen Russland.

Und zur Kollektivierung: Kollektivierung ist kein Prozess von Heute auf Morgen und findet auch nicht von einem Jahr auf das Andere statt. Sondern es ist ein sehr langwieriger Prozess der Jahre und Jahrzehnte dauert, nicht umsonst hat man damals von den 5 Jahresplänen gesprochen. Wenn also die Hungersnöte eine Folge davon wären, so müssten sich diese auf einen viel breiten Zeitraum verteilen. Stattdessen beschränkt sich der sogenannte Holodomor aber auf 32/33. Auch hier ergibt die ganze Geschichte einfach keinen Sinn.

Anmerkung: Wenn von westlicher Seite aus über die Absichten der Sowjetunion gesprochen wird, wird immer wieder der sogenannte "weltweite Kommunismus" ins Spiel gebracht. Nur: Wessen Absichten sind oder waren das in Wirklichkeit? Wer hat den Kommunismus erdacht? Russen oder eher englisch-westeuropäische Kreise?

[Branka]

Heute in Belgrad - serbische Demonstranten mit russischer Nationalhymne an der US Botschaft in Belgrad! Jawoll, der Serbe geht noch für seinen großen Bruder auf die Strasse und provoziert vor der US Botschaft - BRAVO SERBIEN!

[Shahirrim]

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Wie von mir erwartet, wird sie bei der Präsidentschaftswahl antreten. Der Milliardär hat aktuell die Nase vorn? Von Oligarchen hat das Land genug. Timoshenko sagt: "Ist dies das Land, das wir wollen? Soll das zur Richtschnur unseres Lebens werden? Elite, wache auf und werde zum Bürger deines Landes, finde den Mut, für dein Volk einzutreten!"

Liest du überhaupt, was du schreibst?