Druckbare Version
Der einzige potentielle Angreifer bei einem Austritt aus der NATO wäre die NATO selbst. Neutrale Länder genießen Respekt, der ihnen militärische Unterstützung beim ANgriffsfall bietet.Zitat:
Zitat von Trantor
Greift der Russe an, hilft der Ami sowieso.
Greift der Ami an, hilft der Russe sowieso.
Grund: niemand will das Land dem anderen überlassen.
Fällt eine der Mächte, kann die andere natürlich die Gunst wittern und angreifen.
Dafür gibt es aber Vorwarnzeiten.
Sicher. Sag es mal der Schweiz oder Österreich oder.... nee ich fange jetzt keine Liste an auf zuzählen.Zitat:
Zitat von Trantor
Die aktuelle BRD ist so ein Land, das gerade Schutzgeld zahlt. Diesem Zustand muss es entkommen.Zitat:
Zitat von Trantor
Nun "sowieso" also grundsätzlich würde ich nicht sagen, der jeweilige andere Teil muss natürlich seine Interesen gefährdet sehen, dh das Objekt um was es geht muss auch irgendeine art von (strategisch, militärischem )Nutzen haben .Zitat:
Zitat von Brathering
Für Deutschland aber, ja da würde es wohl zutreffen.
Es ändert aber nichts daran das wir immer nur ein Spielball des Stärkeren sein werden, egal auf welcher Seite wir uns auch schlagen würden. DH letztendlich für mich wähle ich die Seite die mir in Relation ein Maximum an Souveränität und Wohlstand bietet bzw die Seite die auch militärisch am Stärksten ist und dementsprechend sind wir bei der Nato und den Amerikanern hervorragend aufgehoben.
Es gibt kein Entkommen, nur ein anderer Bündnispartner der ebendso oder mehr Schutzgeld verlangt.Zitat:
Zitat von Brathering
Umsonst ist der Tod und selbst der kostet das Leben.
PS: den einzigen mögliche Weg zu entkommen hat ein berühmter Österreicher in "Mein Kampf" beschrieben. Ist aber in Deutschland nicht wirklich populär.....
..stehen alle unter dem Schutz der Nato, nicht als Mitglied aber in dessen Einflussbereich, ist ähnlich wie NK und Cina, oder auch Ukraine und Russland (so wie der Russe es sieht)Zitat:
Zitat von MeinName
Finnland.Zitat:
Zitat von MeinName
Du glaubst ja garnicht wie die Finnen vor den Russen zittern, und den Bären bloss nicht verärgern wollen.Zitat:
Zitat von Dr Mittendrin
Finnalnd hat wie jeder andere anreihnerstaat von Russland auch viele leidvolle Erfahrungen mit dem russischen Imperialismus gemacht. Frag sie doch mal was sie von den Russen so halten?
Ich bin kein Kriegshetzer und ausserdem Realist. Ich weissZitat:
Zitat von Trantor
das in jeder guten Bibliothek von US Militaerakademien das
Werk von Sun Tzu - Die Kunst des Krieges - steht.
Allen erdenklichen und wahrscheinlichen Weltkriegeszenarien
enden nur in einem Resultat und das ist Totalausfall der USA:
"Einen Krieg den man nicht gewinnen kann, beginnt man nicht!"
Die USA haben im globalen Showdown gegen die Nationen
Russland, China und Indien keine Chancen auf einen Sieg
und wissen das.
Im uebrigen war das Deutsche Reich ebenfalls trotz seiner
militaertechnischen Ueberlegenheit nicht in der Lage einen
Endsieg zu erringen, weil fast die gesamte europaeische Welt
und die USA sich als Allierte gegen Deutschland aufgestellt
haben. Die Anzahl der Nationen und die Populationsgroesse
der Nationen gegen die man Krieg fuehrt ist entscheidend.
Die Situation bei einem Weltkrieg der USA gegen den Rest
der Welt ist noch fataler als es beim Deutschen Reich der Fall
gewesen ist. Die konventionelle und nukleare Militaertechnik
der USA aendert nichts an der Aussichtslosigkeit eines Sieges.
Die Amerikaner wissen das und versuchen trotzdem weiter
ihr Posing und Pushing um die gesamte Welt als "First Nation"
zu beeindrucken, was aber nicht mehr gelingt. Dem Grunde
nach sind die USA wirtschaftlich, machtpolitische und auch
militaerisch genauso auf dem Weg in die Bedeutungslosigkeit
wie es in Verlauf der Geschichte beim britischen Imperium der
Fall gewesen ist als die Vormachtstellung der Briten in China
und Indien gebrochen werden und zur Unabhaengigkeit und
Gruendung der Nation China und Indien gefuehrt hat.
Europa wird eine aehnliche Phase durchmachen und am Ende
dieser Phase wird eine unabhaengige Nation Europa stehen!
Das passt dem US Regime genausowenig wie seinerzeit den
Briten ihre Entmachtung in China und Indien aber es gibt fuer
das US Regime keinen Weg diese Entwicklung zu verhindern.
Die USA koennen sich der wirtschaftlichen und machtpolitischen
globalen Machtverschiebung nur Anpassen durch sichtbare und
aufrichtige Kooperationsbereitschaft auf wirtschaftlicher Ebene
zu den Bedingungen der Europaer und der BRICS Nationen!
Zitat:
Zitat von MeinName
das musst du mir mal näher erläutern. es geht hier sehr wohl um die Ukraine, und nicht um ein Nebenschauplatz.
HAh Europa, da fällt mir nur eines ein "Fuck the EU"Zitat:
Zitat von ABAS
Unabhänging von deinen "Zukunftsprognosen" weiss ich immer noch nicht worauf du eigentlich hinaus willst , was war bzw ist denn unser Diskussionspunkt?
http://www.russland.ru/stroebele-die...en-im-schrank/
Ströbele: Die haben nicht alle Tassen im Schrank
Hans-Christian Ströbele (Bündnis 90/Die Grünen) hat die OSZE-Militärbeobachter, deren Mitglieder vor einigen Tagen in der Ostukraine von prorussischen Separatisten festgesetzt wurden, scharf kritisiert.
Er sieht eine Teilverantwortung bei der Bundeswehrspitze. „Es ist mindestens ungeschickt, und die Militärs der Bundeswehr, die das in dieser Situation mit angeordnet haben, haben nicht alle Tassen im Schrank“, schimpfte Ströbele im phoenix-Interview.
Statt zu einer Lösung der Krise beizutragen, die nur gemeinsam mit Russland gelinge, werde durch beinahe täglich neue Drohungen und Sanktionen die Lage verschlimmert. „Das ist unverantwortlich, denn es kann Entwicklungen geben, die Obama und Putin nicht mehr steuern können“, befürchtete Ströbele eine weitere Eskalation.
Zudem werde ihm zu selbstverständlich von einer Beteiligung Russlands in der Ostukraine gesprochen. „Die Behauptung, dass dies alles von den Russen angeleitet wird, ist nicht belegt“, so der Grüne Bundestagsabgeordnete. Fest stehe aber, dass es einen hohen Grad der Unzufriedenheit bei Bürgern der Ostukraine gebe, die sich durch die Kiewer Regierung nicht vertreten fühlten: „Diese ukrainische Regierung repräsentiert nur einen kleine Teil der Bevölkerung.“
Dann putz dir mal die Brille Schlauli.Zitat:
Zitat von Trantor
"Gegen einen Feind, den man nicht sieht, kann man nicht kämpfen!" (Candymaker)Zitat:
Zitat von ABAS
"Ein (zufälliges) globales tödliches Ereignis, dessen wahren Ursprung man nicht kennt, oder sogar ob überhaupt ein echter Feind dafür verantwortlich ist, und welcher, kann man nicht adäquat beantworten". (Candymaker)
Zitat:
Zitat von Trantor
...Stell dir mal vor, alle würden so denken...
Hier ist der Ausgangsbeitrag worum es bei den Postings geht.Zitat:
Zitat von Richi EP
http://www.politikforen.net/showthre...=1#post7100197
Du scheinst den Faden verloren zu haben. Es ging um dieZitat:
Zitat von Trantor
angebliche (dreifache) militaerische Ueberlegenheit der USA
in Relation zu den NATO Buendnispartner und militaerischer
Ueberlegenheit der USA gegenueber Russland, China und
Indien sowie der angebliche Bedrohung der Welt durch einen
moeglichen Weltkrieg, der vom US Regime " gewollt " sei und
deshalb eskaliert werden koennte.
Dem Gegenueber habe ich gestellt das konventionelle und
nukleare militaerischen Ueberlegenheit der Amerikaner
keine Aussicht auf Sieg in einem 3. Weltkrieg haben und
die USA keinen Krieg beginnen der fuer sie ungewinnbar ist.
Vor ein paar Tagen hiess es hier, es gaebe ein zweiseitige Vereinbarung zwischen BRD und Ukraine.Zitat:
Zitat von brain freeze
Im Wiener Dokument ist davon offenbar nicht die Rede.
Ausserdem kann die Putschjunta in Kiew ja kein Vertragspartber des Wiener Dokuments sein!
Die NATO betroht niemanden, weder in Russland noch in der Ukraine.Zitat:
Zitat von Richi EP
Durch die Annektion der Krim wurden dort ca. 40 % der Bevölkerung gegen ihren willen Russland angeschlossen.
Nun wollen die etwa 50 % Russen in der Ostukraine auch weg von der Ukraine, wobei die 50 % Ukrainer das nicht wollen.
Dass iust das Problem.
Mittlerweile auch ein Problem für Putin, der langsam aber sicher zurückrudert.
:vogel:Zitat:
Zitat von Gärtner
Hmm die amerikaner sind dem Rest der Nato immernoch dreifach militärisch überlegen, das hat sich auch nach deinen Ausführungen nicht geändert.Zitat:
Zitat von ABAS
Inwieweit die amis nun den Russen oder Chinesen übelegen sind habe ich keine aussage gemacht - genau genommen weiss ich es auch nicht im Detail, ich gehe davon nur aus das sie jeweil im direkten Vergleich überlegen sind auf Grund des technische Fortschritt. Genau weis man soetwas aber srst wenn es zum Schlagabtausch kommt.
Wer als Sieger in einem direkten Schlagabtausch gewinnen würde darüber habe ich garnicht spekuliert da das nicht zu Diskussion steht. Weder glaube ich an einen direkten Schlagabtausch, dafür sind die Unterschiede immernoch zu klein, dh der Verlust im Vergleich zu Gewinn ist immernoch viel zu hoch - da werden wenn überhaupt Stellvertreterkriege geführt.
Die auf dem Maidan haben Polizisten gemordet, die in der Ostukraine werden von der Putschistenjunta/Sondereinheiten gemordet.Zitat:
Zitat von elas
Öhm ja tu ich - schöne Welt :DZitat:
Zitat von Olli
Übrigends, das was ich schreibe ist nichts was ich "denke" oder Meinung, ich beschreibe einfach nur den Istzustand und seine Gesetzmässigkeiten.
Unsere Väter und Großväter haben den Krieg gegen die UdSSR nur verloren weil die Sowjets von den Amis unterstützt wurden, und weil die Wehrmacht zu wenig Transportmöglichkeiten hatte.Zitat:
Zitat von Richi EP
Heute haben wir genug Fahrzeuge, wenn alle deutschen Soldaten und Reservisten losfahren und jeden Russen ein Fläschchen Wodka schenken, wären wir ohne jeden Widerstand in kurzer Zeit in Wladiwostock.
Da bräuchten wir nicht mal die NATO.
Die Russen, und vor allem die anderen Völker in Russland, würden unser kommen herbeisehnen und bejubeln, so wie es damals die Ukrainer taten die sich freuten das die Wehrmacht sie von der Knute der Bolschewisten befreite.
Ausserdem ist die Putschisten-Junta keine rechtmaessige Vertretung der UkraineZitat:
Zitat von Gawen
und kann somit die OSZE-Militärbeobachter nicht einladen.
In der Ukraine hat der Westen die Faeden fuer den Putsch gezogen.Zitat:
Zitat von latrop
Du musst Dir nicht den Kopf machen. Das ganze Gerede von " Krieg "Zitat:
Zitat von Trantor
muss nicht in Hysterie enden, weil das dem US Regime zuspielt da
sie dann den Europaern abgelenkt von der Oeffentlichkeit das fuer
Europa nachteilige " Freihandelsabkommen " aufdruecken koennen.
Fuer Russland und China sind die wirtschaftlichen Beziehungen zu
den westeuropaeischen Laendern bedeutender als der Markt in den
USA und daher lassen sich weder die Russen noch die Chinesen vom
US Regime in Europa die " Butter vom Brot " klauen.
Die USA werden nicht miliataerisch konventionell oder nuklear einen
Weltkrieg beginnen, weil sie diesen nicht gewinnen koennen, Europa
nicht als Stellverteterkriegsschaupatz missbrauchbar ist, weil im Falle
eines Ausrasters des US Regimes der Krieg in die USA getragen wird
und damit die Amerikaner sich in einer Situation befaenden mit der
sie vorher noch niemals konfrontiert worden sind.
Falls das US Regime es auf einen erweiterten Suizid anlegen sollte.
werden die Russen, Chinesen und Indern die USA direkt in den USA
"bedienen" ohne das West- und Osteuropa dabei Schaden nimmt und
die NATO Buendnispartner pissen sich im "Ernstfall" ohnehin in ihre
Uniformhosen und muessen genau wie der NATO Generalsekretaer
Anders Fogh Rasmussen gepampert werden. :D
Naja, dia anderen von den Russen unterdrückte Völker schon, die Russen selbst eher weniger, ein Grossteil steht da schon zu putin. Und mit der Nato im Rücken fühle ich mich schon bedeutend wohler. Russland ist ein risieges Land brauch ewig um mobil zu machen keine Frage aber die schieren Grösse und Masse ist letztendlich auch nicht besiegbar. Das hat Napoleon gelernt. Das hat Hitler erfahren. Wir müssen den Versuch nicht nochmals wagen bzw darüber spekulieren.Zitat:
Zitat von Rabodo
Eine sehr gewagte Behauptung deinerseits. Denn wo werden in dieser Eu mit dem Westen DEUTSCHE Intetessen bedient du Reeducation-Opfer? Was hat Deutschland, das deutsche Volk vom Westen? Die Gnade etwas das aufgrund eines kuenstlich-hegelsch-dialektischen Systemkampfs zwecks Etablierung der Herrschaft der angelsaechsischen Hochfinanz der Morgentauplan zur voelligen Ausloeschung der Deutschen NOCH nicht verwirklicht worden ist?Zitat:
Zitat von Trantor
Hurra!
Vergiss die Vergangenheit! Wir sind dem Westen nichts schuldig. Mit Russland waere es uns moeglich Westeuropa zu beherrschen und dabeI die Angelsachsen und deren NWO dorthin zu stossen: gen Abgrund zur Hoelle.
Wirtschaftlich? Hat Deutschland seinen Einfluss auf Ost- und Mitteleuropa zurueck gewonnen, wie es diesen vor den beiden Weltkriegen gehabt hat. Wenn auch im geringerem Umfang. Nun ist es an der Zeit sich vom Westen zu loesen. Neue Ufer zu erreichen. Neue Horizonte. Lass den Westen doch implodieren, samt deren Hochfinanz und abartigen "Werten".
Es ist an der Zeit das die Deutschen weltweit wieder frei atmen, ihre Sehen und ihr Geist sich frei entfalten, sie dann vor Freude jauchzen und wieder singe.
Etwas was unter der luziferianischen Neuen Weltordnung der Psychopathen und der Hochfinanz nicht moeglich waere.
Fuer die Freiheit, fuer Gott und die Menschheit. Wider der NWO, der Hochfinanz, dem Weste.
Luege.Zitat:
Zitat von JWalker
Wenn die nicht mehr miteinander reden, droht echt Gefahr!Zitat:
Zitat von Ingeborg
Zitat:
Zitat von Trantor
Glaubst du das was du schreibst ? oder lebst du noch in den 40ern ?
Zitat:
Zitat von ABAS
bei den Blondinen ?
Mach ich nichtZitat:
Zitat von ABAS
nein muss nichtZitat:
Das ganze Gerede von " Krieg " muss nicht in Hysterie enden,
Die Begründng steht hier ohne Bezug zur vorangegangenen Behauptung, aber ja Putins "aktionen" sind gut für Merkel & CO für die nächste Eropawahl, ein Feind aussen schweisst im inneren zusammen, da lässt sich in diesem Zuge gleich wider ein paar Milliarden Millardin innerhalb dr EU umverteilen. schliesslich sind wir in der EU jetzt ja alles Brüder gegen den Feind da draussen, da dürfen nationale Vorlieben keine Rolle mehr spielen.Zitat:
weil das dem US Regime zuspielt da
sie dann den Europaern abgelenkt von der Oeffentlichkeit das fuer
Europa nachteilige " Freihandelsabkommen " aufzwingen koennen.
Für die USA nun es schweisst den Zusammenhang in der Nato ebenfalls zusammen. Nichts ist besser für das Zusammenhalten als ein externer Feind.
..behauptest du mal so, sehe ich nicht so ist aber auch irrelevant.Zitat:
Fuer Russland und China sind die wirtschaftlichen Beziehungen zu
den westeuropaeischen Laendern bedeutender als der Markt in den
USA
Es ist immer die Frage bei jeder Nation bei jedem Konflikt, was kann ich gewinnen, was kann ich verlieren, was gewinne ich bei wieviel Einsatz und wieviel Verlust, was verliere ich wenn ich nicht handele.Zitat:
Die USA werden nicht miliataerisch konventionell oder nuklear einen
Weltkrieg beginnen, weil sie diesen nicht gewinnen koennen,
Diese Frage stellt sich jede Nation, nicht nur die Amerikaner und jede Nation handelt auch entsprechend ihrer Möglichkeiten.
Deswegen sind pauschale allgemeinverbindliche Aussagen diebszüglich wahrlich nicht zielführend, bzw tragen wenig zur Diskussion bei.
Nein amerikaner werden keine Suizid begehen - ist auch irgendwie nicht das Thema. Aber die gesamte Welt wird den Russen die Grenzen aufzeigen bzw aufzeigen müssen, ich denke diese Grenze wird die Ostukraine sein, sollte er diese Grenze (militärisch) überschreiten, dann dürfte Russland ein echtes Problem bekommen.Zitat:
Falls das US Regime es auf einen erweiterten Suizid anlegen sollte.
werden die Russen, Chinesen und Indern die USA direkt in den USA
bedienen ohne das West- und Osteuropa dabei Schaden nimmt und
die NATO Buendnispartner pissen sich im Ernstfall ohnehin in ihrer
Uniformhosen bzw. werden von Rassmussen gepampert. :D
Glaubst Du denn an was Du so schreibst? Alle die hier so herzlich gegen den Westen hetzen sind froh das sie hier ihre Brötchen verdienen dürfen oder vom Sozialsystem aufgenommen werden.Zitat:
Zitat von Dr Mittendrin
Da spekuliert auch niemand drüber.Zitat:
Zitat von Trantor
Ich wollte nur mal verdeutlichen was für ein wirtschaftlich rückständiges Land das heutige Russland ist, und wieviele innenpolitische Probleme die haben.
Man denke nur mal an die vielen millionen Muslime die es da gibt.
Der hier im Forum von manchen fast als Heiland verehrte Putin hat sogar Angst vor ein paar Mädchen die in einer Kirche rumhopsen und ihn da kritisieren.
Ein Staatsmann der er gerne sein möchte, wäre da einfach drüber gestanden, ein möchtegern Zar wie Putin muss da natürlich hart reagieren.
Nicht jeder ist so vergesslich wie du. Auch nicht die Finnen.Zitat:
Zitat von Dr Mittendrin
Selbstverstaendlich gibt es weder einen direkten SchlagabtauschZitat:
Zitat von Trantor
noch einen Stellvertreterkrieg in Europa. Ein 3. Weltkrieg findet
nicht statt und muss ausfallen weil die VR China sonst nicht bis
zum Jahre 2050 wie geplant die wirtschaftlich und militaerisch
maechtigste Nation der Erde mit der saubersten und intaktesten
Umwelt werden kann. Chinesen moegen nicht wenn sie bei der
Umsetzung ihrer Plaene abgelenkt werden. :D
Nuklearkriege sind nicht nur eine menschliche Katastrophe sondern
wirken sich auch auf die Weltwirtschaftsleistung und oekologisch in
der Natur bei Fauna und Flora negativ aus. Wer will schon in einem
Nationalpark der USA oder der VR China herumlaufen wo alles nuklear
verstrahlt ist. Das bringt keine Lebensfreude und macht koerperlich
wie pychisch krank!
Jo, dem kann man sich vorbehaltslos anschliessen.Zitat:
Zitat von Rabodo
USraels Regime versteht keine andere Sprache als Gewalt. Und die soll es auch zu 'hören' bekommen, falls es seine Eskalationspolitik nicht aufgibt. Danach sieht er wahrlich nicht aus!Zitat:
Zitat von tosh