Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Trantor]

Ich bin kein Kriegshetzer und ausserdem Realist. Ich weiss
das in jeder guten Bibliothek von US Militaerakademien das
Werk von Sun Tzu - Die Kunst des Krieges - steht.

Allen erdenklichen und wahrscheinlichen Weltkriegeszenarien
enden nur in einem Resultat und das ist Totalausfall der USA:

Einen Krieg den man nicht gewinnen kann, beginnt man nicht!

Die USA haben im globalen Showdown gegen die Nationen
Russland, China und Indien keine Chancen auf einen Sieg
und wissen das.

Im uebrigen war das Deutsche Reich ebenfalls trotz seiner
militaertechnischen Ueberlegenheit nicht in der Lage einen
Sieg zu erringen, weil fast die gesamte europaeische Welt
und die USA sich als Allierte gegen Deutschland aufgestellt
haben.

Die Situation bei einem Weltkrieg der USA gegen den Rest
der Welt ist noch fataler als es beim Deutschen Reich der Fall
gewesen ist. Die konventionelle und nukleare Militaertechnik
der USA aendert nichts an der Aussichtslosigkeit eines Sieges.

Die Amerikaner wissen das und versuchen trotzdem weiter
ihr Posing und Pushing um die gesamte Welt als "First Nation"
zu beeindrucken, was aber nicht mehr gelingt. Dem Grunde
nach sind die USA wirtschaftlich, machtpolitische und auch
militaerisch genauso auf dem Weg in die Bedeutungslosigkeit
wie es in Verlauf der Geschichte beim britischen Imperium der
Fall gewesen ist als die Vormachtstellung der Briten in China
und Indien gebrochen werden und zur Unabhaengigkeit und
Gruendung der Nation China und Indien gefuehrt hat.

Europa wird eine aehnliche Phase durchmachen und am Ende
dieser Phase wird eine unabhaengige Nation Europa stehen!
Das passt dem US Regime genausowenig wie seinerzeit den
Briten die Entmachtung in China und Indien aber es gibt fuer
das US Regime keinen Weg diese Entwicklung zu verhindern.

HAh Europa, da fällt mir nur eines ein "Fuck the EU"
Unabhänging von deinen "Zukunftsprognosen" weiss ich immer noch nicht worauf du eigentlich hinaus willst , was war bzw ist denn unser Diskussionspunkt?

[Olli]

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Ströbele: Die haben nicht alle Tassen im Schrank




Hans-Christian Ströbele (Bündnis 90/Die Grünen) hat die OSZE-Militärbeobachter, deren Mitglieder vor einigen Tagen in der Ostukraine von prorussischen Separatisten festgesetzt wurden, scharf kritisiert.



Er sieht eine Teilverantwortung bei der Bundeswehrspitze. „Es ist mindestens ungeschickt, und die Militärs der Bundeswehr, die das in dieser Situation mit angeordnet haben, haben nicht alle Tassen im Schrank“, schimpfte Ströbele im phoenix-Interview.

Statt zu einer Lösung der Krise beizutragen, die nur gemeinsam mit Russland gelinge, werde durch beinahe täglich neue Drohungen und Sanktionen die Lage verschlimmert. „Das ist unverantwortlich, denn es kann Entwicklungen geben, die Obama und Putin nicht mehr steuern können“, befürchtete Ströbele eine weitere Eskalation.

Zudem werde ihm zu selbstverständlich von einer Beteiligung Russlands in der Ostukraine gesprochen. „Die Behauptung, dass dies alles von den Russen angeleitet wird, ist nicht belegt“, so der Grüne Bundestagsabgeordnete. Fest stehe aber, dass es einen hohen Grad der Unzufriedenheit bei Bürgern der Ostukraine gebe, die sich durch die Kiewer Regierung nicht vertreten fühlten: „Diese ukrainische Regierung repräsentiert nur einen kleine Teil der Bevölkerung.“

[Löwe]

Menschen die meinen man bräuchte keine Armee mehr weil die ganze Welt ein Ponyhof ist so wie der grüne Friedensbewegung bzw der Pazifismus folgen, sind nicht wirklich ernst zu nehmende Erwachsene. Das ist mal mein Fakt.
ansonsten habe ich von dir nicht viel Fakten zu lesen bekommen.

Dann putz dir mal die Brille Schlauli.

[Candymaker]

Ich bin kein Kriegshetzer und ausserdem Realist. Ich weiss
das in jeder guten Bibliothek von US Militaerakademien das
Werk von Sun Tzu - Die Kunst des Krieges - steht.

"Einen Krieg den man nicht gewinnen kann, beginnt man nicht!"

"Gegen einen Feind, den man nicht sieht, kann man nicht kämpfen!" (Candymaker)
"Ein (zufälliges) globales tödliches Ereignis, dessen wahren Ursprung man nicht kennt, oder sogar ob überhaupt ein echter Feind dafür verantwortlich ist, und welcher, kann man nicht adäquat beantworten". (Candymaker)

[Olli]

Nun "sowieso" also grundsätzlich würde ich nicht sagen, der jeweilige andere Teil muss natürlich seine Interesen gefährdet sehen, dh das Objekt um was es geht muss auch irgendeine art von (strategisch, militärischem )Nutzen haben .
Für Deutschland aber, ja da würde es wohl zutreffen.
Es ändert aber nichts daran das wir immer nur ein Spielball des Stärkeren sein werden, egal auf welcher Seite wir uns auch schlagen würden. DH letztendlich für mich wähle ich die Seite die mir in Relation ein Maximum an Souveränität und Wohlstand bietet bzw die Seite die auch militärisch am Stärksten ist und dementsprechend sind wir bei der Nato und den Amerikanern hervorragend aufgehoben.

​...Stell dir mal vor, alle würden so denken...

[MeinName]

das musst du mir mal näher erläutern. es geht hier sehr wohl um die Ukraine, und nicht um ein Nebenschauplatz.

Hier ist der Ausgangsbeitrag worum es bei den Postings geht.
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[ABAS]

HAh Europa, da fällt mir nur eines ein "Fuck the EU"
Unabhänging von deinen "Zukunftsprognosen" weiss ich immer noch nicht worauf du eigentlich hinaus willst , was war bzw ist denn unser Diskussionspunkt?

Du scheinst den Faden verloren zu haben. Es ging um die
angebliche (dreifache) militaerische Ueberlegenheit der USA
in Relation zu den NATO Buendnispartner und militaerischer
Ueberlegenheit der USA gegenueber Russland, China und
Indien sowie der angebliche Bedrohung der Welt durch einen
moeglichen Weltkrieg, der vom US Regime " gewollt " sei und
deshalb eskaliert werden koennte.

Dem Gegenueber habe ich gestellt das konventionelle und
nukleare militaerischen Ueberlegenheit der Amerikaner
keine Aussicht auf Sieg in einem 3. Weltkrieg haben und
die USA keinen Krieg beginnen der fuer sie ungewinnbar ist.

[tosh]

Es reicht nicht, wenn wir uns auf eine rechtliche Unbedenklichkeitserklärung der LINKEN verlassen sollen, ohne die organisatorischen und rechtlichen Hintergründe der Mission zu kennen und überprüfen zu können. Es besteht die Möglichkeit, dass die LINKE den gewollten oder fahrlässig herbei geführten Eskalationskurs der Bundesregierung mitträgt. "Rechtlich korrekt, aber blöd gelaufen", ist eine beliebte Variante, abzulenken und zu verschleiern.

Die Beobachtermission gründet sich - so wie es jetzt aussieht - auf das Wiener Dokument" im Rahmen der OSZE.

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Auch dort gibt es verschiedene voneinander abgegrenzte Maßnahmen der Zusammenarbeit, Beobachtung, Inspektion und Überprüfung. Was genau war der Grund für die Mission, wer trägt die Verantwortung für eine falsche Gefahreneinschätzung? Welchen "Tagesbefehl" hatten die Beobachter?

Vor ein paar Tagen hiess es hier, es gaebe ein zweiseitige Vereinbarung zwischen BRD und Ukraine.
Im Wiener Dokument ist davon offenbar nicht die Rede.

Ausserdem kann die Putschjunta in Kiew ja kein Vertragspartber des Wiener Dokuments sein!

[Rabodo]

Tja....Russland wird aber gerade durch die Nato bedroht,bzw Russische Bevölkerungsschichten. Oder hast DU dich im Thema geirrt ? Es heißt hier: Krisenherd Ukraine. Und nicht Krisenherd Deutschland.
Wieso nach meiner Logik? das habe ich doch nicht geschrieben.....

Die NATO betroht niemanden, weder in Russland noch in der Ukraine.
Durch die Annektion der Krim wurden dort ca. 40 % der Bevölkerung gegen ihren willen Russland angeschlossen.
Nun wollen die etwa 50 % Russen in der Ostukraine auch weg von der Ukraine, wobei die 50 % Ukrainer das nicht wollen.
Dass iust das Problem.
Mittlerweile auch ein Problem für Putin, der langsam aber sicher zurückrudert.

[tosh]

Kommt Ihr euch eigentlich nicht ein bißchen blöd vor, ständig diese alberne Sowjet-Propaganda nachzuplappern? Und selbst wenn's zuträfe: es sind doch deinesgleichen Gesinnungsbrüder. Und die werden jetzt beschimpft, weil die euren Heldenbrustvorzeiger in Moskau nicht mögen?

Versteh einer die Clowns von rechtsaußen.