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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
Guilelmus
Doch, die Altmark führ eienn deutschen Hafen an, weil sie nicht von Norwegen interniert wurde.
Bekannt, und?
Unsinn. Es war ja die Altmark, die die norwegische Neutralität zuert verletzte, die imperialistischen Ziele des Deutschen Reiches gegenüber Norwegens wurden bereits erwähnt.
An den Kampfahandlungen innerhalb der norwegischen Gewässer ist die Altmark selbst schuld, sie ist ja dort eingelaufen - und den Vergleich habe ich dir schon aufgezeigt, Norwegen errichtete keine Sicherheitszone im Nordatlantik, inklusive Shoot on Sight Befehl, die USA schon.
Du hast schon in 2011 im geschichtsforum.de mit dieser Ansicht keinen Fuß an den Boden bekommen. Völkerrecht scheint dir unbekannt zu sein. Du willst also den Altmark- Zwischenfall den Deutschen in die Schuhe schieben, die bei dem Überfall der Engländer das Feuer nachweislich nicht erwiderten? - du bewegst dich grenzwertig...
Berlin protestierte aufs schärfste in Oslo wegen des Überfalls. Ebenfalls protestierten die Norweger in London. Der Staatspräsident Carl Joachim Hambro (1885 – 1964) verkündete in seinem Protest, dass das gesamte Parlament und alle Volksvertreter hinter dieser Protestnote stehen.
Norwegen, Schweden und die Amerikanischen Volksvertreter waren der Meinung, dass die Briten die norwegische Neutralität auf das Gröbste verletzt haben. Die Briten waren der Meinung das dies eher eine technische Verletzung der Neutralität war. Sie wären moralisch zu dieser Militäraktion gezwungen gewesen.
Da waren wohl drei Länder völlig anderer Meinung als du.
Wo allerdings der Vergleich mit der Oldenburg sein soll - entzieht sich meiner Kenntnis. Du vergleichst Äpfel und Birnen miteinander.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
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Textor
Du hast schon in 2011 im geschichtsforum.de mit dieser Ansicht keinen Fuß an den Boden bekommen. Völkerrecht scheint dir unbekannt zu sein. Du willst also den Altmark- Zwischenfall den Deutschen in die Schuhe schieben, die bei dem Überfall der Engländer das Feuer nachweislich nicht erwiderten? - du bewegst dich grenzwertig...
Ich schiebe niemandem was in die Schuhe, die deutsche Kriegsmarine verletzte die norwegischen Hoheitsgewässer und belog die norwegische Marine. Ihr billigen Verschwörungstheoretiker hüben wie drüben bekommt keinen Fuß auf den Boden ;)
Zitat:
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Textor
Berlin protestierte aufs schärfste in Oslo wegen des Überfalls. Ebenfalls protestierten die Norweger in London. Der Staatspräsident Carl Joachim Hambro (1885 – 1964) verkündete in seinem Protest, dass das gesamte Parlament und alle Volksvertreter hinter dieser Protestnote stehen.
Norwegen, Schweden und die Amerikanischen Volksvertreter waren der Meinung, dass die Briten die norwegische Neutralität auf das Gröbste verletzt haben. Die Briten waren der Meinung das dies eher eine technische Verletzung der Neutralität war. Sie wären moralisch zu dieser Militäraktion gezwungen gewesen.
Ist bekannt, und? Ändert nichts daran daß die Altmark versuchte durch norwegische Gewässer zu entkommen, anstatt durch internationales Gewässer zu fahren. Die Schuld liegt also bei der Entscheidung der Altmark, Mr. Völkerrecht :D
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Textor
Da waren wohl drei Länder völlig anderer Meinung als du.
Nein, da ich die britische Verletzung der norwegischen Neutralität nicht bestritt, sie erfolgte aber als Reaktion der vorhergegangenen deutschen Verletzung der norwegischen Neutralität.
Zitat:
Zitat von
Textor
Wo allerdings der Vergleich mit der Oldenburg sein soll - entzieht sich meiner Kenntnis. Du vergleichst Äpfel und Birnen miteinander.
Oldenburg? Du meinst Odenwald - ich habe lediglich verglichen wie verschiedene Marinen mit deutschen Aggressionen und Einmischungen umgingen.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
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Guilelmus
Die mobilisierte deutsche Armee und der Überfall auf Polen sind der Beweis - typische Raubmörderlogik den Opfern des Überfalls eine Mitschuld geben zu wollen.
Die polnische Armee stand vollmobilisiert im Feld, also gibt es zwei Möglichkeiten entweder sie rechneten mit einem Angriff, oder sie wollte selbst angreifen, was wiederum ihre Verwundbarkeit erklären würde. Dass ausgerechnet du mieses kleines Britengroupie einen Deutschen als Raubmörder bezeichnest ist ja wohl ein Witz, wenn man bedenkt, dass der inzüchtige Britenmüll die halbe Welt beraubt und hingeschlachtet hat. Kehre vor deiner Tür, Limey.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
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Rhino
Und was beweist dann bitte die im April teil- und im August vollmobilisierte polnische Armee?
Was etwas, was nicht vorhanden war, beweist? Nichts, natürlich.
Zitat:
Zitat von
Rhino
Deutschland hatte zumindest gute Gruende zur Teilmobilisierung der Werhmacht, wegen der Ueberfaelle auf Deutsches Reichsgebiet und den Drohungen polnischer Poltiker.
Du solltest mal weniger Kriegsbelletristik à la Dwinger lesen, und anfangen dich mit den grundlegenden Fakten zu beschäftigen.
Zitat:
Zitat von
Rhino
Vielleicht mal den Strang lesen und nicht auf taub stellen, wenn man was liest was einem nicht passt.
Wer sagt ich hätte die Verschwörungstheorien nicht gelesen? Sie sind lediglich irrelevant, nur Fakten zählen.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
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Stopblitz
Die polnische Armee stand vollmobilisiert im Feld, also gibt es zwei Möglichkeiten entweder sie rechneten mit einem Angriff, oder sie wollte selbst angreifen,
Beweise das zuerst mal.
Zitat:
Zitat von
Stopblitz
was wiederum ihre Verwundbarkeit erklären würde.
Da gibt es noch mehr Faktoren wie technologische Unterlegenheit.
Zitat:
Zitat von
Stopblitz
Dass ausgerechnet du mieses kleines Britengroupie einen Deutschen als Raubmörder bezeichnest ist ja wohl ein Witz,
Warum? Im gegensatz zu deiner Nazijubelei habe ich nie das britische Empire verteidigt.
Zitat:
Zitat von
Stopblitz
wenn man bedenkt, dass der inzüchtige Britenmüll die halbe Welt beraubt und hingeschlachtet hat. Kehre vor deiner Tür, Limey.
Lustig, jeder Deutsche mit einem überdurschnittlichen IQ muß natürlich einer anderen Ethnie angehören :D
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
Guilelmus
Ich schiebe niemandem was in die Schuhe, die deutsche Kriegsmarine verletzte die norwegischen Hoheitsgewässer und belog die norwegische Marine. Ihr billigen Verschwörungstheoretiker hüben wie drüben bekommt keinen Fuß auf den Boden ;)
Oldenburg? Du meinst Odenwald - ich habe lediglich verglichen wie verschiedene Marinen mit deutschen Aggressionen und Einmischungen umgingen.
Du scheinst, wie ich schon sagte, weder vom Völker- noch vom Seerecht eine Ahnung zu haben. Das Einlaufen in neutrale Gewässer stellt erst dann eine Neutralitätsverletzung dar, wenn sich das Schiff länger als 24 Stunden darin aufhält. Dies traf für die Altmark nicht zu da sie schon vor Ablauf der 24 Stunden 2x von Torpedobooten angehalten und untersucht worden war. Erst beim dritten Stop verweigerte der Kapitän die erneute Untersuchung. Nun wurde der Altmark erlaubt unter Bewachung zweier Torpedoboote die Fahrt fortzusetzen. Der Versuch der britischen Zerstörer die Altmark in norwegischen Gewässern zu stoppen wurde von den Norwegern vereitelt.
Danach beginnen in der Nacht die Briten einen Feuerüberfall auf die Altmark (unter norwegischen Zeugen). Und genau hier liegt der Verstoß der Neutralität. Die Altmark hatte sich bis dahin völlig im Rahmen der Möglichkeiten des Seerechts bewegt.
Der Verschwörungstheoretiker bist du.
Und noch einmal Die Odenwald (sorry wegen der Namensverwechselung) als Sperrbrecher läuft einem Kriegsschiff in die Arme - das ist Pech. so simpel ist das...
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
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Guilelmus
Oldenburg? Du meinst Odenwald - ich habe lediglich verglichen wie verschiedene Marinen mit deutschen Aggressionen und Einmischungen umgingen.
Die Odenwald wurde in braslilianischen Gewässern aufgebracht - nicht in amerikanischen. Das nur nebenbei: Am 6.11.41 stellt TG.3.5. (Capt. Chandler) vor der brasil. Küste den Blockadebrecher Odenwald (5098 BRT, Kpt. Loers) trotz seiner Tarnung als US Frachter Willmoto. In keinster Weise mit der Almark zu vergleichen.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
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Zitat von
Guilelmus
Beweise das zuerst mal.
Was? Die Vollmobilisierung der Polenarmee? Das kannst du bei Wikipedia nachlesen.
Zitat:
Zitat von
Guilelmus
Da gibt es noch mehr Faktoren wie technologische Unterlegenheit.
Warum? Im gegensatz zu deiner Nazijubelei habe ich nie das britische Empire verteidigt.
Was die Qualität der Hauptwaffe dieses Krieges angeht, den Panzer, so war die Wehrmacht 1939 nicht so überlegen wie es sich die Delmers dieser Welt nach dem Krieg wünschten.
Du verteidigst Großbritanniens Raubkriege und die Versuche des Britenpacks die Deutschen auszurotten.
Zitat:
Zitat von
Guilelmus
Lustig, jeder Deutsche mit einem überdurschnittlichen IQ muß natürlich einer anderen Ethnie angehören :D
Dass es mit deinem IQ nicht sehr weit her ist hast du gerade eben mit deinem Unfug über den Altmark-Zwischenfall bewiesen.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
Guilelmus
Was etwas, was nicht vorhanden war, beweist? Nichts, natürlich.
Was soll nicht vorhanden gewesen sein? Die polnische Armee, die Mobilmachung? Sei bitte etwas deutlicher in Deinen antworten. Beides wurde hier schon mehrfach angesprochen.
Zitat:
Zitat von
Guilelmus
Du solltest mal weniger Kriegsbelletristik à la Dwinger lesen, und anfangen dich mit den grundlegenden Fakten zu beschäftigen.
Anstatt so etwas anderen zu predigen, solltest Du das vielleicht mal selber machen. Moeglichst Primaerquellen.
Zitat:
Zitat von
Guilelmus
Wer sagt ich hätte die Verschwörungstheorien nicht gelesen? Sie sind lediglich irrelevant, nur Fakten zählen.
Der einzige der hier mit irgendwelchen Verschwoerungstheorien kommt bist Du.
Also versuchs noch mal. Das oben von mir hatte uebrigens zwei Teile. Polnischne Mobilmachungen und die Gruende fuer Deutsche Teilmobilmachung. Das sind zwei verschiedene Schuhe, bitte auch so hantieren.
Wenn die deutsche Teilmobilmachung im August etwas beweist, was beweisen die polnischen Mobilmachungen zwischen Maerz und August dann?
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
Goldlocke
Das HRR(DN) war kein Nationalstaat, nicht einmal annähernd.
Es war schon damals ein Fehler der gutmenschlichen Deutschen, Ausländern den Aufenthalt innerhalb ihrer Grenzen zu gestatten.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
Nomen Nescio
UND tschechen.
»Tschechen« sind ein Kunstvolk wie die »Polen«, erfunden 1919 in Versailles einzig und allein zu dem Zweck, Deutschland zu schwächen.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
Guilelmus
das kann er nicht.
1.
Zitat:
Das Münchner Abkommen, selten auch als Münchener Frieden sowie aus tschechoslowakischer Sicht teilweise als Münchner Diktat bezeichnet, wurde in der Nacht zum 30. September 1938 von den Regierungschefs Großbritanniens, Frankreichs, Italiens und des Deutschen Reichs unterzeichnet
merke das datum !!
2.
Zitat:
Am 24. Oktober 1938 trafen der polnische Botschafter Józef Lipski und der Reichsminister des Äußeren Joachim von Ribbentrop ... zusammen, ursprünglich um die Situation in der
Karpatoukraine zu besprechen. Bei dieser Gelegenheit unterbreitete Ribbentrop dem polnischen Botschafter die deutschen Forderungen, um, wie er es nannte, zu einer „Generalbereinigung aller bestehenden Reibungspunkte zu kommen“. Zuvorderst stellte Ribbentrop fest, dass der
Freistaat Danzig an Deutschland zurückgegeben werden müsse.
siehst du, das die tschechei abgehandelt wurde, und erst dann polen kam?? das war absicht.
3.
Zitat:
Während des Jahres 1938 spielte Hitler den deutsch-polnischen Konflikt zunächst herunter. Bei einem Treffen mit dem polnischen Außenminister Józef Beck im Januar 1938, also noch vor dem Anschluss Österreichs an das Deutsche Reich, betonte er, er sehe das Danziger Problem als zweitrangig an.[16] Am 14. März 1938 bestätigte Hitler außerdem noch einmal das polnische Recht auf Danzig sowie auf einen freien Zugang zur Ostsee und ließ die antipolnischen Aktivitäten der Nationalsozialisten in Danzig unterbrechen.
...
Nach dem Münchener Abkommen versicherte er Chamberlain, er habe keinerlei territoriale Ansprüche mehr in Europa.
etwas sagen und etwas tun sind ja bei den nazis ganz verschiedene sachen. fortan sollten wir eigentlich AH zitieren, und daran erinnern, daß der sagte »die polen hatten recht auf danzig«.
hier steht ganz kur, was danach geschah
Zitat:
Die folgende Entwicklung verlief in mehreren Phasen. In den ersten Monaten versuchte Hitler, die polnische Regierung in direkten Verhandlungen zu Zugeständnissen in der Danzig- und Korridorfrage zu bewegen. Als sich die polnische Regierung diesem Ansinnen widersetzte und auch die Westmächte die Appeasement-Politik aufgaben, folgte eine Phase, in der die Verhandlungen zwischen Polen und dem Deutschen Reich abgebrochen wurden und unterschiedliche Bündniskonstellationen in Europa entstanden. Da sich Hitler zu diesem Zeitpunkt schon zum Krieg gegen Polen entschlossen und dafür mit der UdSSR ein Abkommen getroffen hatte, welches die gemeinsame Aufteilung Osteuropas vorsah, versuchte er in einer dritten Phase, durch Verhandlungen mit Großbritannien Polen zu isolieren.
es war also ein bekannte weise von handeln. siehe die tschechoslowakei und »auflösung« von resttschechien. merke das datum
Zitat:
Am 15. März (1939 NN) um sechs Uhr rückten die deutschen Truppen über die Grenze vor und erreichten gegen neun Uhr bei Schneetreiben die Hauptstadt Prag. Die deutsche Armee entwaffnete das tschechische Heer. Mit der
Wehrmacht rückte die
Geheime Staatspolizei (Gestapo) ein und begann mit der Verfolgung deutscher Emigranten und
tschechischer Kommunisten
jeder konnte ahnen, daß dies nur eine vorbote sei. nur sehr hartneckige verneinen/verharmloser hier verweigern die wahrheit zu sehen. die fakten zeitlich zu erkennen. denn auch hier ursache und folge.
Zitat:
Die polnische Regierung, brüskiert durch die Nichtbeachtung polnischer Interessen in der tschechischen Frage, sah Polen nunmehr an drei Grenzen von Deutschland umfasst und beschloss die deutschen Forderungen nun kategorisch abzuweisen. ...
Gleichzeitig leitete die polnische Regierung ...
eine Teilmobilmachung der Streitkräfte ein,
die erst im Juni wieder aufgehoben wurde.
...
Am selben Tag (25.8.1939 NN) gab Hitler um 15:02 Uhr jedoch Befehl, den Angriff auf Polen
am Morgen des 26. August zu beginnen. ... Nur Stunden später, um 16:30 Uhr, traf die Nachricht in Berlin ein, dass die britische und die polnische Regierung gerade einen formellen Beistandspakt abgeschlossen hätten, welcher die bisher nur mündlich erfolgte Garantieerklärung festigte. ... Vor diesem Hintergrund sagte Hitler den Angriffsbeginn um 20 Uhr wieder ab.
Einige kleinere Truppenabteilungen erhielten diesen Befehl nicht mehr rechtzeitig, so dass es am Morgen des 26. August entlang der deutsch-polnischen Grenze zu einer Reihe kleinerer Gefechte kam.
Zitat:
Polen hat am 25. August unter dem Eindruck der ultimativen und erpresserischen Drohungen Hitlers eine Teilmobilmachung angeordnet. Am 30. August wurde dann die Generalmobilmachung angeordnet, da man auf polnischer Seite genauestens über die deutschen Kriegspläne informiert war.
man kannte die pläne hitlers. das datum war aber nicht bekannt. sonst wäre schon eher mobilisiert geworden. wenn am 30. august mobilisiert wird, sind am 1. september früh noch bei langem nicht alle soldaten an ihrer stelle. geschweige von kampfbereit.
die frage, warum immer scheibe nach scheibe von der wurst abgeschnitten werden mußten ist auch klar. die wehrmacht brauchte die waffen des tschechischen heeres. dadurch konnten viele regimenten ausgerüstet werden.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Den 16-Punkte-Plan an Polen den Deutschland am 31.8.39 vorlegte, "vergessen" wir mal wieder geflissentlich, denn der würde ja auch in den Plan gar nicht reinpassen.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
Textor
Den 16-Punkte-Plan an Polen den Deutschland am 30.8.39 vorlegte, "vergessen" wir mal wieder geflissentlich, denn der würde ja auch in den Plan gar nicht reinpassen.
Nicht, dass das uebermaessig Aufmerksamkeit bekomen haette, aber das war auch Ausland bekannt:
http://news.google.com/newspapers?ni...g=5991,3898320
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
Rhino
Bekannt ist es an vielen Stellen - scheinbar nur nicht an den offiziellen deutschen Historikerstellen...
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zeigte München 1938 nicht ganz offen wer der Herr über die Grenzziehungen ist,warum wundert sich da niemand das GB und Frankr.überhaupt bestimmen wie die Grenzen zu verlaufen haben.Solche Mächte sind auch bereit Kriege anzufangen,Europa als Protektorat dieser beiden Verbrecher Länder.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Wenn Polen immer schon ein Staat war,warum löste der Wiener Kongress Napoleons poln.Staat wieder auf.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Man kann alleine am Fall Steinbach in der jüngsten Zeit sehen, wie sich die deutschen Historiker und insbesondere die Politiker/Gutmenschen in Deutschland vor der Wahrheit fürchten. Das Polen bereits im März 1939 teilmobil machte versetzte die gesamte Gutmensch-Loge in helle Aufregung. Das könne nicht sein - gelogen - alles Unsinn. Dann sah man das es sich wohl geschichtlich nicht wegdiskutieren lässt. Nun begann man heftig um sich zu schlagen um Terrain zu retten - Hitlers aggressive Politik gegen Polen wäre der eigentliche Grund gewesen usw. usw. Deutschland hat seine Geschichte nach den Vorgaben der Sieger umgeformt. Wenn nun langsam Puzzelteil für Puzzelteil die Wahrheit ans Licht kommt, dann brechen Welten zusammen.
Interessant in dem Zusammenhang ist das die Historiker sich erst nach der Aussage von Steinbach kundig machen mußten - aha - also als Historiker weiß ich so was.
Allein der Fall Steinbach zeigt das was ich immer wieder sage - wir sind unfähig die Wahrheit zu ergründen so lange uns per Maulkorb und per Mainstream die Wahrheitsfindung verboten wird. Und das ist ein Fakt der nicht wegzudiskutieren ist. Und wenn deutsche Historiker sagen "Ich weiß es, aber man kann es nicht sagen, weil es nicht in unser Geschichtbild passt" - dann sagt das alles....
Nachtrag:
Die Frage der Kriegsschuld stellt sich für die Bundeskanzlerin und die Regierung nicht“, betonte Regierungssprecher Steffen Seibert. „Die Frage der deutschen Kriegsschuld steht fest, seit langem und für immer“, betonte Seibert. „Deutschland hat den Zweiten Weltkrieg ausgelöst, Deutschland hat den Zweiten Weltkrieg verschuldet und damit großes Leid über die Völker der Welt gebracht.
http://www.derwesten.de/nachrichten/kanzlerin-wird-im-fall-steinbach-nicht-aktiv-id3692067.html#plx761402747
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Polen und die Tschecho-Slowakei waren Staaten die konstruiert wurden als feindl.Staaten gegen Deutschland sonst hätte ihre Gründung keinen Sinn gemacht.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
Textor
Man kann alleine am Fall Steinbach in der jüngsten Zeit sehen, wie sich die deutschen Historiker und insbesondere die Politiker/Gutmenschen in Deutschland vor der Wahrheit fürchten. Das Polen bereits im März 1939 teilmobil machte versetzte die gesamte Gutmensch-Loge in helle Aufregung. Das könne nicht sein - gelogen - alles Unsinn. Dann sah man das es sich wohl geschichtlich nicht wegdiskutieren lässt. Nun begann man heftig um sich zu schlagen um Terrain zu retten - Hitlers aggressive Politik gegen Polen wäre der eigentliche Grund gewesen usw. usw. Deutschland hat seine Geschichte nach den Vorgaben der Sieger umgeformt. Wenn nun langsam Puzzelteil für Puzzelteil die Wahrheit ans Licht kommt, dann brechen Welten zusammen.
Interessant in dem Zusammenhang ist das die Historiker sich erst nach der Aussage von Steinbach kundig machen mußten - aha - also als Historiker weiß ich so was.
Allein der Fall Steinbach zeigt das was ich immer wieder sage - wir sind unfähig die Wahrheit zu ergründen so lange uns per Maulkorb und per Mainstream die Wahrheitsfindung verboten wird. Und das ist ein Fakt der nicht wegzudiskutieren ist. Und wenn deutsche Historiker sagen "Ich weiß es, aber man kann es nicht sagen, weil es nicht in unser Geschichtbild passt" - dann sagt das alles....
Nachtrag:
Die Frage der Kriegsschuld stellt sich für die Bundeskanzlerin und die Regierung nicht“, betonte Regierungssprecher Steffen Seibert. „Die Frage der deutschen Kriegsschuld steht fest, seit langem und für immer“, betonte Seibert. „Deutschland hat den Zweiten Weltkrieg ausgelöst, Deutschland hat den Zweiten Weltkrieg verschuldet und damit großes Leid über die Völker der Welt gebracht.
http://www.derwesten.de/nachrichten/kanzlerin-wird-im-fall-steinbach-nicht-aktiv-id3692067.html#plx761402747
Du darfst nicht vergessen das studierte Historiker bestimmte Buecher vorgelegt bekommen deren Inhalte studiert werden. Kommt nun ein Student zu einer anderen Auffassung welche die ueblichen Thesen und Theorien ueber den Haufen werfen wird er sein Studium wohl nicht beenden koennen, ausser er lernt sich zu fuegen.
Geschichte in Schulen ist politische Erziehung.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
Rhino
es war kein angebot, somndern ein diktat.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
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Zitat von
herberger
Zeigte München 1938 nicht ganz offen wer der Herr über die Grenzziehungen ist,warum wundert sich da niemand das GB und Frankr.überhaupt bestimmen wie die Grenzen zu verlaufen haben.Solche Mächte sind auch bereit Kriege anzufangen,Europa als Protektorat dieser beiden Verbrecher Länder.
also, wenn AH herr über grenzziehungen ist, warum sollten andere länder das akzeptieren. darauf hast du keine antwort.
vergiß nicht: etwas, von dir veranlaßt, kann sich immer gegen dich kehren.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
herberger
Wenn Polen immer schon ein Staat war,warum löste der Wiener Kongress Napoleons poln.Staat wieder auf.
weil man da versuchte die uhr 100 jahr zurückzudrehen. das hat sich bitter gerächt (WK I).
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
herberger
Polen und die Tschecho-Slowakei waren Staaten die konstruiert wurden als feindl.Staaten gegen Deutschland sonst hätte ihre Gründung keinen Sinn gemacht.
Polen wurde 1916 mit Hilfe von Deutschland wiedergegruendet.
Zitat:
Zitat von
Nomen Nescio
es war kein angebot, somndern ein diktat.
Nein, war es nicht. Das war was man heute eine Diskussionsgrundlage nennen wuerde. Die Polen haben aber jegliche Diskussion dazu abgelehnt und weiterprovoziert. (Gewoehn Dir bitte an, um Beitraege hintereinander in einen zu stellen, vor allem wenn diese so kurz sind. )
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
Nomen Nescio
also, wenn AH herr über grenzziehungen ist, warum sollten andere länder das akzeptieren. darauf hast du keine antwort.
vergiß nicht: etwas, von dir veranlaßt, kann sich immer gegen dich kehren.
Du hast ja auch keine Antwort auf die Frage, wieso Deutschland die vollkommen willkürliche Grenzsetzung beim Wiedererstehen Polens akzeptieren sollte. Oder?
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
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OneDownOne2Go
Du hast ja auch keine Antwort auf die Frage, wieso Deutschland die vollkommen willkürliche Grenzsetzung beim Wiedererstehen Polens akzeptieren sollte. Oder?
Oder den Raub des schlesischen Industriegebietes nach einer Volksabstimmung zugunsten Deutschlands.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
Stopblitz
Oder den Raub des schlesischen Industriegebietes nach einer Volksabstimmung zugunsten Deutschlands.
Ja, auch so ein Punkt. Ich wäre wirklich erstaunt, wenn es darauf eine plausible Antwort gäbe.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
Nomen Nescio
Blablubb
.
Kann er sehr wohl, kannst du hier lesen. Teilmobilisiert hatten die Polen bereits seit März 1939. bestärkt durch England und Frankreich wollten die Polen diesen Krieg um jeden Preis.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
OneDownOne2Go
Ja, auch so ein Punkt. Ich wäre wirklich erstaunt, wenn es darauf eine plausible Antwort gäbe.
Auf diese Antwort wäre ich auch gespannt. Alles was ich dazu bis jetzt von den Deutschlandhassern hörte war totaler Dummlall.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
Nomen Nescio
also, wenn AH herr über grenzziehungen ist, warum sollten andere länder das akzeptieren. darauf hast du keine antwort.
vergiß nicht: etwas, von dir veranlaßt, kann sich immer gegen dich kehren.
War er nicht,für Hitler war es eine Sache der Verhandlungen auch mit den betreffenden Staaten,aber das sich die beiden Verbrecher Staaten für zuständig befanden die Grenzen des Landes zu verändern das sie geschaffen hatten spricht ja schon Bände.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
Nomen Nescio
weil man da versuchte die uhr 100 jahr zurückzudrehen. das hat sich bitter gerächt (WK I).
Du hast so viel Ahnung wie ein holländ.Käse.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
Seligman
Du darfst nicht vergessen das studierte Historiker bestimmte Buecher vorgelegt bekommen deren Inhalte studiert werden. Kommt nun ein Student zu einer anderen Auffassung welche die ueblichen Thesen und Theorien ueber den Haufen werfen wird er sein Studium wohl nicht beenden koennen, ausser er lernt sich zu fuegen.
Geschichte in Schulen ist politische Erziehung.
Das ist mir völlig klar. Und irgendwann glauben sie es, die Historiker. Und die Politiker sind sowieso sinnfrei - deutsche Geschichte fängt ja erst im Mai ´49 an...
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
herberger
Du hast so viel Ahnung wie ein holländ.Käse.
wenn du es also offensichtlich weißt, ist das fragen nach dem bekannten weg. nur um ein laut hören zu lassen.
aus deinen kommentar entnehme ich aber, daß du nichts weißt.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
Nomen Nescio
wenn du es also offensichtlich weißt, ist das fragen nach dem bekannten weg. nur um ein laut hören zu lassen.
aus deinen kommentar entnehme ich aber, daß du nichts weißt.
Als Experte über diverse Bereiche stehe ich darüber.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
herberger
Als Experte über diverse Bereiche stehe ich darüber.
hear, hear. meist kannst du nichts anders stammern als »das habe ich gehört« oder »das habe ich mal gelesen«. wo aber???
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
OneDownOne2Go
Du hast ja auch keine Antwort auf die Frage, wieso Deutschland die vollkommen willkürliche Grenzsetzung beim Wiedererstehen Polens akzeptieren sollte. Oder?
natürlich gab ich antwort. das ist kein ausweichen. hier trennen sich einfach unsere meinungen. schließlich ist »das deutsche gebiet« durch kriege entstanden, und durch kriege geändert.
diejenigen, die sich berufen auf das HRR(d)N wissen auch nicht wovon sie reden. denn meist betrachten sie es als direkte nachfolger vom reich karls der größen. das sein sohn bereits daß reich in dreien teilte. ausgerechnet das mittlere teil, das durch
die beiden rechts und links davon gelegen reiche aufgeschluckt wurde, war das kaiserreich.
du machst den fehler deutschland mit AH gleichzusetzen. der war nur ein usurpator. ich sage »unterzeichnete sachen sind gültig«. will man das ungetan machen, dann geht man zum gericht. oder man verhandelt. und genau das wollte AH nicht.
wirklich, ich denke daß es zeit wird um eine umfrage zu machen:
1. findet ihr daß das sudetengebiet eigentlich zu D gehört?
2. findet ihr daß das sudetengebiet eigentlich zu oesterreich gehört?
3. findet ihr daß oesterreich eigentlich zu D gehört?
4. findet ihr daß danzig eigentlich zu D gehört?
5. findet ihr daß polen eigentlich zu D gehört?
6. findet ihr daß das ehemalige ost-preußen eigentlich zu D gehört?
7. findet ihr daß das deutschsprachige teil von der schweiz eigentlich zu D gehört?
alle grenzen sind arbiträr. sie sind allmählich akzeptiert (oder nicht). wenn du dich realisierst wieviel krieg gerade deshalb statt fand - und schlimmer - noch statt finden wirst, erschreckst du.
denkst du, daß man unendlich lange länder mit einer riesigen überbevölkerung in zaum halten kann? oder länder ohne wasser vom wasser abschneiden?
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Zitat:
Zitat von
OneDownOne2Go
Ja, auch so ein Punkt. Ich wäre wirklich erstaunt, wenn es darauf eine plausible Antwort gäbe.
ich denke daß man da dachte »auge um auge«. gutheißen tue ich es nicht. aber auch da muß man akzeptieren was ist.
aber ja, hat preußen es auch nicht geraubt? ich meine von österreich.
steht nicht in der bibel »alle besitz ist vergänglich«?
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
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herberger
War er nicht,für Hitler war es eine Sache der Verhandlungen auch mit den betreffenden Staaten
was du verhandlungen seitens hitler nennst, waren diktaten.
damit zeigst du wieder wenig zu wissen.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
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Textor
Du scheinst, wie ich schon sagte, weder vom Völker- noch vom Seerecht eine Ahnung zu haben. Das Einlaufen in neutrale Gewässer stellt erst dann eine Neutralitätsverletzung dar, wenn sich das Schiff länger als 24 Stunden darin aufhält. Dies traf für die Altmark nicht zu da sie schon vor Ablauf der 24 Stunden 2x von Torpedobooten angehalten und untersucht worden war. Erst beim dritten Stop verweigerte der Kapitän die erneute Untersuchung. Nun wurde der Altmark erlaubt unter Bewachung zweier Torpedoboote die Fahrt fortzusetzen. Der Versuch der britischen Zerstörer die Altmark in norwegischen Gewässern zu stoppen wurde von den Norwegern vereitelt.
Danach beginnen in der Nacht die Briten einen Feuerüberfall auf die Altmark (unter norwegischen Zeugen). Und genau hier liegt der Verstoß der Neutralität. Die Altmark hatte sich bis dahin völlig im Rahmen der Möglichkeiten des Seerechts bewegt.
Der Verschwörungstheoretiker bist du.
Und noch einmal Die Odenwald (sorry wegen der Namensverwechselung) als Sperrbrecher läuft einem Kriegsschiff in die Arme - das ist Pech. so simpel ist das...
Tja, das Propblem ist nur es gab keine norwegische Zustimmung zur Nutzung des norwegischen Gewässers zum Zwecke der Durchquerung, Kapitän Langsdorff machte es in Montevideo richtig und konnte die 24 h Regel und Schutz der neutralen Macht Uruguay für die Graf Spee beanspruchen.
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AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
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Stopblitz
Was? Die Vollmobilisierung der Polenarmee? Das kannst du bei Wikipedia nachlesen.
Da steht nichts was deinen Standpunkt belegt.
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Am 23. März leitete sie eine Teilmobilmachung ihrer Streitkräfte ein, um einer handstreichartigen deutschen Besetzung Danzigs begegnen zu können. Diese polnische Teilmobilmachung sehen einige Vertriebenenvertreter als „Vorstufe zum Beginn des Zweiten Weltkriegs“, Rechtsextreme stellen sie als polnische Kriegserklärung an Deutschland dar
http://de.wikipedia.org/wiki/Polenfe...g_in_den_Krieg
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Stopblitz
Was die Qualität der Hauptwaffe dieses Krieges angeht, den Panzer, so war die Wehrmacht 1939 nicht so überlegen wie es sich die Delmers dieser Welt nach dem Krieg wünschten.
Die stärkste Militärmacht war allen anderen überlegen. Dementsprechend war der Blitzkrieg erfolgreich.
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Stopblitz
Du verteidigst Großbritanniens Raubkriege und die Versuche des Britenpacks die Deutschen auszurotten.
LOL - beweise es und gib mal ein Beispiel dafür.
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Stopblitz
Dass es mit deinem IQ nicht sehr weit her ist hast du gerade eben mit deinem Unfug über den Altmark-Zwischenfall bewiesen.
LOL - in dem ich jede schwächliche Verschwörungstheorie widerlegt habe? Nur weiter so...
