Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetunion!?

[Textor]

Doch, die Altmark führ eienn deutschen Hafen an, weil sie nicht von Norwegen interniert wurde.

Bekannt, und?

Unsinn. Es war ja die Altmark, die die norwegische Neutralität zuert verletzte, die imperialistischen Ziele des Deutschen Reiches gegenüber Norwegens wurden bereits erwähnt.

An den Kampfahandlungen innerhalb der norwegischen Gewässer ist die Altmark selbst schuld, sie ist ja dort eingelaufen - und den Vergleich habe ich dir schon aufgezeigt, Norwegen errichtete keine Sicherheitszone im Nordatlantik, inklusive Shoot on Sight Befehl, die USA schon.

Du hast schon in 2011 im geschichtsforum.de mit dieser Ansicht keinen Fuß an den Boden bekommen. Völkerrecht scheint dir unbekannt zu sein. Du willst also den Altmark- Zwischenfall den Deutschen in die Schuhe schieben, die bei dem Überfall der Engländer das Feuer nachweislich nicht erwiderten? - du bewegst dich grenzwertig...

Berlin protestierte aufs schärfste in Oslo wegen des Überfalls. Ebenfalls protestierten die Norweger in London. Der Staatspräsident Carl Joachim Hambro (1885 – 1964) verkündete in seinem Protest, dass das gesamte Parlament und alle Volksvertreter hinter dieser Protestnote stehen.

Norwegen, Schweden und die Amerikanischen Volksvertreter waren der Meinung, dass die Briten die norwegische Neutralität auf das Gröbste verletzt haben. Die Briten waren der Meinung das dies eher eine technische Verletzung der Neutralität war. Sie wären moralisch zu dieser Militäraktion gezwungen gewesen.

Da waren wohl drei Länder völlig anderer Meinung als du.

Wo allerdings der Vergleich mit der Oldenburg sein soll - entzieht sich meiner Kenntnis. Du vergleichst Äpfel und Birnen miteinander.

[Guilelmus]

Du hast schon in 2011 im geschichtsforum.de mit dieser Ansicht keinen Fuß an den Boden bekommen. Völkerrecht scheint dir unbekannt zu sein. Du willst also den Altmark- Zwischenfall den Deutschen in die Schuhe schieben, die bei dem Überfall der Engländer das Feuer nachweislich nicht erwiderten? - du bewegst dich grenzwertig...

Ich schiebe niemandem was in die Schuhe, die deutsche Kriegsmarine verletzte die norwegischen Hoheitsgewässer und belog die norwegische Marine. Ihr billigen Verschwörungstheoretiker hüben wie drüben bekommt keinen Fuß auf den Boden

Berlin protestierte aufs schärfste in Oslo wegen des Überfalls. Ebenfalls protestierten die Norweger in London. Der Staatspräsident Carl Joachim Hambro (1885 – 1964) verkündete in seinem Protest, dass das gesamte Parlament und alle Volksvertreter hinter dieser Protestnote stehen.

Norwegen, Schweden und die Amerikanischen Volksvertreter waren der Meinung, dass die Briten die norwegische Neutralität auf das Gröbste verletzt haben. Die Briten waren der Meinung das dies eher eine technische Verletzung der Neutralität war. Sie wären moralisch zu dieser Militäraktion gezwungen gewesen.

Ist bekannt, und? Ändert nichts daran daß die Altmark versuchte durch norwegische Gewässer zu entkommen, anstatt durch internationales Gewässer zu fahren. Die Schuld liegt also bei der Entscheidung der Altmark, Mr. Völkerrecht

Da waren wohl drei Länder völlig anderer Meinung als du.

Nein, da ich die britische Verletzung der norwegischen Neutralität nicht bestritt, sie erfolgte aber als Reaktion der vorhergegangenen deutschen Verletzung der norwegischen Neutralität.

Wo allerdings der Vergleich mit der Oldenburg sein soll - entzieht sich meiner Kenntnis. Du vergleichst Äpfel und Birnen miteinander.

Oldenburg? Du meinst Odenwald - ich habe lediglich verglichen wie verschiedene Marinen mit deutschen Aggressionen und Einmischungen umgingen.

[Stopblitz]

Die mobilisierte deutsche Armee und der Überfall auf Polen sind der Beweis - typische Raubmörderlogik den Opfern des Überfalls eine Mitschuld geben zu wollen.

Die polnische Armee stand vollmobilisiert im Feld, also gibt es zwei Möglichkeiten entweder sie rechneten mit einem Angriff, oder sie wollte selbst angreifen, was wiederum ihre Verwundbarkeit erklären würde. Dass ausgerechnet du mieses kleines Britengroupie einen Deutschen als Raubmörder bezeichnest ist ja wohl ein Witz, wenn man bedenkt, dass der inzüchtige Britenmüll die halbe Welt beraubt und hingeschlachtet hat. Kehre vor deiner Tür, Limey.

[Guilelmus]

Und was beweist dann bitte die im April teil- und im August vollmobilisierte polnische Armee?

Was etwas, was nicht vorhanden war, beweist? Nichts, natürlich.

Deutschland hatte zumindest gute Gruende zur Teilmobilisierung der Werhmacht, wegen der Ueberfaelle auf Deutsches Reichsgebiet und den Drohungen polnischer Poltiker.

Du solltest mal weniger Kriegsbelletristik à la Dwinger lesen, und anfangen dich mit den grundlegenden Fakten zu beschäftigen.

Vielleicht mal den Strang lesen und nicht auf taub stellen, wenn man was liest was einem nicht passt.

Wer sagt ich hätte die Verschwörungstheorien nicht gelesen? Sie sind lediglich irrelevant, nur Fakten zählen.

[Guilelmus]

Die polnische Armee stand vollmobilisiert im Feld, also gibt es zwei Möglichkeiten entweder sie rechneten mit einem Angriff, oder sie wollte selbst angreifen,

Beweise das zuerst mal.

was wiederum ihre Verwundbarkeit erklären würde.

Da gibt es noch mehr Faktoren wie technologische Unterlegenheit.

Dass ausgerechnet du mieses kleines Britengroupie einen Deutschen als Raubmörder bezeichnest ist ja wohl ein Witz,

Warum? Im gegensatz zu deiner Nazijubelei habe ich nie das britische Empire verteidigt.

wenn man bedenkt, dass der inzüchtige Britenmüll die halbe Welt beraubt und hingeschlachtet hat. Kehre vor deiner Tür, Limey.

Lustig, jeder Deutsche mit einem überdurschnittlichen IQ muß natürlich einer anderen Ethnie angehören

[Textor]

Ich schiebe niemandem was in die Schuhe, die deutsche Kriegsmarine verletzte die norwegischen Hoheitsgewässer und belog die norwegische Marine. Ihr billigen Verschwörungstheoretiker hüben wie drüben bekommt keinen Fuß auf den Boden

Oldenburg? Du meinst Odenwald - ich habe lediglich verglichen wie verschiedene Marinen mit deutschen Aggressionen und Einmischungen umgingen.

Du scheinst, wie ich schon sagte, weder vom Völker- noch vom Seerecht eine Ahnung zu haben. Das Einlaufen in neutrale Gewässer stellt erst dann eine Neutralitätsverletzung dar, wenn sich das Schiff länger als 24 Stunden darin aufhält. Dies traf für die Altmark nicht zu da sie schon vor Ablauf der 24 Stunden 2x von Torpedobooten angehalten und untersucht worden war. Erst beim dritten Stop verweigerte der Kapitän die erneute Untersuchung. Nun wurde der Altmark erlaubt unter Bewachung zweier Torpedoboote die Fahrt fortzusetzen. Der Versuch der britischen Zerstörer die Altmark in norwegischen Gewässern zu stoppen wurde von den Norwegern vereitelt.
Danach beginnen in der Nacht die Briten einen Feuerüberfall auf die Altmark (unter norwegischen Zeugen). Und genau hier liegt der Verstoß der Neutralität. Die Altmark hatte sich bis dahin völlig im Rahmen der Möglichkeiten des Seerechts bewegt.

Der Verschwörungstheoretiker bist du.

Und noch einmal Die Odenwald (sorry wegen der Namensverwechselung) als Sperrbrecher läuft einem Kriegsschiff in die Arme - das ist Pech. so simpel ist das...

[Textor]

Oldenburg? Du meinst Odenwald - ich habe lediglich verglichen wie verschiedene Marinen mit deutschen Aggressionen und Einmischungen umgingen.

Die Odenwald wurde in braslilianischen Gewässern aufgebracht - nicht in amerikanischen. Das nur nebenbei: Am 6.11.41 stellt TG.3.5. (Capt. Chandler) vor der brasil. Küste den Blockadebrecher Odenwald (5098 BRT, Kpt. Loers) trotz seiner Tarnung als US Frachter Willmoto. In keinster Weise mit der Almark zu vergleichen.

[Stopblitz]

Beweise das zuerst mal.

Was? Die Vollmobilisierung der Polenarmee? Das kannst du bei Wikipedia nachlesen.

Da gibt es noch mehr Faktoren wie technologische Unterlegenheit.

Warum? Im gegensatz zu deiner Nazijubelei habe ich nie das britische Empire verteidigt.

Was die Qualität der Hauptwaffe dieses Krieges angeht, den Panzer, so war die Wehrmacht 1939 nicht so überlegen wie es sich die Delmers dieser Welt nach dem Krieg wünschten.

Du verteidigst Großbritanniens Raubkriege und die Versuche des Britenpacks die Deutschen auszurotten.

Lustig, jeder Deutsche mit einem überdurschnittlichen IQ muß natürlich einer anderen Ethnie angehören

Dass es mit deinem IQ nicht sehr weit her ist hast du gerade eben mit deinem Unfug über den Altmark-Zwischenfall bewiesen.

[Rhino]

Was etwas, was nicht vorhanden war, beweist? Nichts, natürlich.

Was soll nicht vorhanden gewesen sein? Die polnische Armee, die Mobilmachung? Sei bitte etwas deutlicher in Deinen antworten. Beides wurde hier schon mehrfach angesprochen.

Du solltest mal weniger Kriegsbelletristik à la Dwinger lesen, und anfangen dich mit den grundlegenden Fakten zu beschäftigen.

Anstatt so etwas anderen zu predigen, solltest Du das vielleicht mal selber machen. Moeglichst Primaerquellen.

Wer sagt ich hätte die Verschwörungstheorien nicht gelesen? Sie sind lediglich irrelevant, nur Fakten zählen.

Der einzige der hier mit irgendwelchen Verschwoerungstheorien kommt bist Du.

Also versuchs noch mal. Das oben von mir hatte uebrigens zwei Teile. Polnischne Mobilmachungen und die Gruende fuer Deutsche Teilmobilmachung. Das sind zwei verschiedene Schuhe, bitte auch so hantieren.
Wenn die deutsche Teilmobilmachung im August etwas beweist, was beweisen die polnischen Mobilmachungen zwischen Maerz und August dann?

[Beißer]

Das HRR(DN) war kein Nationalstaat, nicht einmal annähernd.

Es war schon damals ein Fehler der gutmenschlichen Deutschen, Ausländern den Aufenthalt innerhalb ihrer Grenzen zu gestatten.