Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von kikkoman

Passt schon.
Ging ja um die letzten 200 Jahre,der US-Aussenpolitik. Hier klingt es manchmal so, als wären die seit Anbeginn der Zeit die übelsten Imperialisten gewesen, das kann man so nicht stehen lassen.

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Nein, für die frühen USA, bis in die 1880er Jahre, hege ich durchaus Sympathien, aber mit der Wende vom 19. zum 20. Jahrhundert ändert sich das allerdings zunehmend.

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Zitat von Gärtner

Ja, genau deshalb. Du hast da alle Zutaten beisammen, um diverse nationalistischen Süppchen hochkochen zu lassen. In Bukarest eine willkommene Gelegenheit, von ihrer mafiotischen, korrupten Politikerkaste abzulenken, für Moskau erneut die Chance, die Gefährdung russischer Bürger durch ebenjene Nationalisten anzuführen.

Natürlich gibt es diese Nationalisten, das sind ganz und gar widerwärtige Leute. Aber sie bestimmen nicht den Gang der Dinge, wie es Janukowitsch oder die Kreml-Propaganda im Fall der Ukraine behaupten. Und der Westen hat mal wieder gepennt und versäumt, der Opposition klarzumachen, daß es Unterstützung nur gibt, wenn sie sich radikal und glaubwürdig von den extemistischen Kräften trennt. Jetzt sind auch die Gemäßigten in Kiew quasi zu den Geiseln des "Maidan" geworden. Da stehen 10.000 Leute Pöbel auf'm Platz und bestimmen - durch nichts demokratisch legitimiert - den Gang der Dinge mit.

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und diese Typen werden vom demokratischen Westen als Königsmacher hofiert:

http://www.youtube.com/watch?v=PO69-hzYo_A

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Zitat von Löwe

Stimmt, es gibt einige Demokratien weniger.

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Im Augenblick ist es eher Venezuela, worauf man seinen Fokus richten sollte.

Servus umananda

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Zitat von ErhardWittek

Das ist bei uns nicht anders. Der Antifamob wird auch immer gewalttätiger, seit die von oben angeordnete Deeskalations"strategie" angewendet wird.

Gewalttätern gehört eins auf's Maul, und das von Anfang an. Dann wissen sie gleich, wo der Hammer hängt und schleichen sich freiwillig zurück in ihre Rattenlöcher.

Seit wann ist das eigentlich modern, daß Demonstranten wie selbstverständlich gegen Polizisten gewalttätig werden dürfen und von den Medien noch ermuntert werden? Wer sich den Schwachsinn ausgedacht hat, daß die Polizei durch Verzicht auf gewalteindämmende Maßnahmen den Pöbel befrieden könnte, der wußte in Wahrheit ganz genau, daß das den primitiven Abschaum erst recht zu Gewalttaten ermuntert.

Warum nimmt die Gewalt auf den Straßen auf diese Weise immer weiter zu? Natürlich deshalb, weil die NWO-Verbrecher ganz genau darauf setzen! Leider haben sie damit auch in der Ukraine* wieder mal den erwünschten Erfolg erzielt. Hätte man die "Demonstranten" gleich mit allem Nachdruck nach Hause geschickt, säße noch immer die demokratisch gewählte Regierung fest im Sattel.

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*Da lief es anders:
Der Westen hatte eigentlich Janukowich gemahnt, für Ruhe und Ordnung zu sorgen.
Das konnte er nicht so wie es nötig gewesen wäre, da auch die Polizei gespalten ist wie das Land.

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Zitat von Strandwanderer

Der völkerrechtswidrige, mörderische Überfall der Briten und Franzosen (ergänzt durch U.S.-Militär) auf Libyen war alles andere als eine "Dummheit" oder "Halbheit", sondern eiskalt geplant und durchexerziert.

Aber vielleicht habe ich ja irgendwo eine Verurteilung der verantwortlichen Kriegstreiber durch dich übersehen?

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Ab Libyen wußten die Russen dass ihr Wort im Westen nichts mehr zählt und egal was sie jetzt an Zugeständnissen machen, sie immer wieder aufs Kreuz gelegt werden würden. Hat man ja prima am hist. Ablauf gesehen- nur die DDR noch in die NATO/EU, dann nur noch Polen, dann nur noch das Baltikum, dann nur noch Georgien, dann nur noch die Ukraine.

Hm, auch das Donetsk Gebiet moechte bald ein Referendum ueber den Status seines Gebietes haben:

Ukraine’s Donetsk calls for referendum, votes to restore Russian’s official status

http://rt.com/news/ukraine-donetsk-p...eferendum-383/

Zitat:

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Zitat von umananda

Im Augenblick ist es eher Venezuela, worauf man seinen Fokus richten sollte.

Servus umananda

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und besonders auf das Orinoko-Delta mit seinen gewaltigen Ölvorkommen.....

Zitat:

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Zitat von Cinnamon

Ich weiß das und wollte nur die angespannte Atmosphäre hier etwas lockern.

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Ein löbliches Vorgehen.
Allerdings bleibt mir mein Lachen momentan im Halse stecken. Angesichts der Vorgänge bin ich recht
humorbefreit, da geht gerade noch Galgenhumor und äußerster Sarkasmus/Zynismus.
Ich - US-Armyhauptquartier in Europa = 7km Entfernung. :?:kotz:

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Zitat von Cetric

Ich bin doch auch USA-kritisch. Wenn ich Putin auf Abstand von der Ukraine halten möchte...

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Geht nicht, Russland und die Ukraine verbindet nunmal Population, Geografie und Geschichte.

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Zitat von umananda

Wieso sollte ich mich für Klitschko interessieren? Bisher habe ich nichts an diesem Ex-Boxweltmeister entdecken können, das man als interessant bezeichnen könnte.

Servus umananda

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Siehste Mäuschen, was ich meine: Es hat bei der letzten Demokratischen Wahl 15% der Stimmen bekommen und beansprucht die Regierungs-Gewalt.

Zitat:

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Zitat von Strandwanderer

Der völkerrechtswidrige, mörderische Überfall der Briten und Franzosen (ergänzt durch U.S.-Militär) auf Libyen war alles andere als eine "Dummheit" oder "Halbheit", sondern eiskalt geplant und durchexerziert.

Aber vielleicht habe ich ja irgendwo eine Verurteilung der verantwortlichen Kriegstreiber durch dich übersehen?

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Weißt du was? Laß mich bitte in mit deinen Versuchen in Ruhe, mich in irgendwelche sw-Schemata zu pressen. Man kann die Positionen des Westens und Rußlands gleichermaßen kritisch betrachten und bewerten. Dazu muß ich nicht über jedes Stöckchen springen, das du oder andere mir entgegenhalten.

Ich will von diesem ganzen Ideologiegequatsche weg. Putin ist kein Ideologe, sondern ein außerordentlich kühl kalkulierender Machttaktiker. Und damit steckt er alle in die Tasche, zumal die Politiker des Westens. Das kann man nüchtern und sachlich beschreiben.

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Zitat von Löwe

Stimmt, man darf dabei nicht vergessen, daß es inzwischen 50 Jahre her ist. Ich wage garnicht mir vorzustellen, wieviele Megatonnen Sprengkraft inzwischen auf kleinstem Raum möglich sind. Etwas noch: Bikiniatoll noch immer und auch wohl für nicht absehbare Zeit, unbewohnbar wegen Strahlenverseuchung. Bei der Explosion der Bombe "Zar" hat es so gut wie keine Strahlenverseuchung gegeben. Sehr bedenklich, weil man unmittelbar nach einem A-Angriff sofort das Gelände wieder betreten kann.

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Vergleichbar mit der Neutronenbombe. Alles Leben wird vernichtet, alles Materielle bleibt erhalten...Holzköpfe also auch.:)

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Zitat von OneDownOne2Go

Nein, für die frühen USA, bis in die 1880er Jahre, hege ich durchaus Sympathien, aber mit der Wende vom 19. zum 20. Jahrhundert ändert sich das allerdings zunehmend.

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Die Mehrheit der US Bevölkerung hat die Spielchen ihrer plutokratischen, weltmissionierenden Regierung auch endgültig satt bis obenhin.

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Zitat von Rikimer

Die USA und die Eu bezahlten Milliarden um eine ihnen genehme Regierung zu installieren. Wie nennt sich dieses Handeln noch einmal?

MfG

Rikimer

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Den Hansel darfst du das nicht fragen, der ist auf dem Auge blind! :haha:

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Zitat von bernhard44

und besonders auf das Orinoko-Delta mit seinen gewaltigen Ölvorkommen.....

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Du weißt aber schon was zur Zeit in Venezuela vor sich geht? Nur weil die Massenmedien darüber kaum berichten, heißt es nicht, dass es harmlos zugeht.

Servus umananda

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Zitat von Gärtner

Weißt du was? Laß mich bitte in mit deinen Versuchen in Ruhe, mich in irgendwelche sw-Schemata zu pressen. Man kann die Positionen des Westens und Rußlands gleichermaßen kritisch betrachten und bewerten. Dazu muß ich nicht über jedes Stöckchen springen, das du oder andere mir entgegenhalten.

Ich will von diesem ganzen Ideologiegequatsche weg. Putin ist kein Ideologe, sondern ein außerordentlich kühl kalkulierender Machttaktiker. Und damit steckt er alle in die Tasche, zumal die Politiker des Westens. Das kann man nüchtern und sachlich beschreiben.

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In Fragen von Krieg und Frieden muß man sich aber entscheiden, entweder oder, da gibt es keine Mitte.

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Zitat von Widder58

Du kommst der Sache schon recht nahe, aber ist Dein Satanfimmel krankhaft? Zuviele schlechte Filme gesehen, was...

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Ich habe keinen Satan-Fimmel. Ich finde nur User intellektuell zweifelhaft, die mit solchen Vorstellungen in aller Ernsthaftigkeit hier herumjonglieren. Überrascht mich nicht, daß du das zu verwechseln vorspielst.

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Zitat von Cetric

Ungefähr so wie es Spaßvögel gibt, die das Deutsche Reich in den Grenzen von 1939 fordern? Hm? Wir erkennen die Parallele?

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"Cetric" ist noch dümmer als Bohnenstroh.

Die Grenzen von 1939 waren völkerrechtlich anerkannt und umfaßten ausschließlich deutsches Siedlungsgebiet.

Der Vergleich mit Stützpunkten irgendwo auf der Welt ist somit mehr als dämlich.

Putin als Heilsbringer zu betrachten ist wohl "etwas" übertrieben. Er ist Russe und als solcher hat er eine andere Betrachtungsweise ....
Sein Fehler war, den korrupten Janukowitsch zu stützen, was man an dessen Auslandskonten jetzt erkennen kann.
Er hätte allein durch wirtschaftliche Repressionen größeren Einfluss nehmen können, ohne derart massiv mit dem Militär zu drohen.
Da ihm ohnehin ein Teil der Ukraine zugetan ist, wäre das die bessere Lösung gewesen.
Putin ist für Russland alternativlos, denn dieses Land braucht einen starken "Führer".
Wenn er klug gehandelt hätte....Janukowitsch rechtzeitig in die Hölle schicken....dann wäre die Eskalation zu vermeiden gewesen.
Die EU hat sich keinen Gefallen getan mit ihren Aktionen. Durch die Abhängigkeit der Ukraine von Russland kann es keine vernünftige Lösung im Sinne Brüssels geben.
Die Beamten waren wieder einmal zu blöd das zu begreifen.....

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Zitat von OneDownOne2Go

Nein, für die frühen USA, bis in die 1880er Jahre, hege ich durchaus Sympathien, aber mit der Wende vom 19. zum 20. Jahrhundert ändert sich das allerdings zunehmend.

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Das ist bei Deinem Avatar auch naheliegend. :lol:

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Zitat von Kreuzbube

Vergleichbar mit der Neutronenbombe. Alles Leben wird vernichtet, alles Materielle bleibt erhalten...Holzköpfe also auch.:)

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Falsch, die aus Holz eben nicht.:fizeig:

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Die BRD wird gebraucht als Milchkuh, und unsere Soldaten als williges Kanonenfutter.

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Zitat von Rikimer

Deutschland wird fuer die Neue Weltordnung nicht mehr gebraucht werden, also fuer die Weltregierung der Finanzeliten, welche auf dem Umweg der nuetzlichen Idioten aller auf dieser Welt errichtet werden wird. ....
MfG

Rikimer

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Schon, aber noch ist es lange nicht so weit, und bis dahin....

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Zitat von Cinnamon

Der Bündnisfall tritt nur ein, wenn ein NATO-Staat angegriffen wird. Nicht, wenn er selbst irgendwo interveniert.

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Der Bündnisfall tritt ein, wenn er erklärt wird!

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Zitat von Cetric

Ich bin doch auch USA-kritisch. Wenn ich Putin auf Abstand von der Ukraine halten möchte, bedeutet das nicht, daß ich die USA einlade sich dort breitzumachen. Nein, das Land positioniert sich neu und sein Volk hat einfach genug von der Bonzenwirtschaft eines Janukowitsch. Was ungefähr das gleiche ist wie in Rußland. Jetzt wollen sie es mal mit der EU versuchen. Die aber ist nicht zwingend dasselbe wie die USA. Ich verwehre mich dagegen, den Westen als monolithischen Block zu sehen, als Topf, in den EU und USA zusammen hineingeworfen werden. Das mag aus Putins Sicht so aussehen (oder es wird dort so propagiert, weil Feindbilder desto besser wirken, je einfacher sie formuliert sind), aber wir wissen daß es nicht so ist, denn die Differenzen zwischen USA und EU sind uns sehr bewußt, besonders seit Snowden. Die EU steht für sich und die USA stehen für sich. Dieser unselige Konflikt hier um die Ukraine und ihre Zukunft war ursprünglich nur ein Konflikt zwischen EU und Rußland, wohin sich die Ukraine zu orientieren habe. Ich war da auch für Ambivalenz. Nun wird die Sache aber zugespitzt und man muß damit leben. Daß die USA von einem Außenstehenden, oder sagen wir lieber, Entfernter-Beteiligtem zu einem Hauptakteur zu werden sich anschickt, kann sich Putin selbst zuschreiben. Ohne die jüngsten Schritte bekämen die USA nämlich keine Gelegenheit sich vorzudrängen.

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Nur wirst du die USA nicht da raushalten können. "Fuck the EU" war von Nuland in Zusammenhang mit der Ukrainepolitik ebenjener ausgesprochen worden, man setzt sich da einfach über EU Interessen hinweg, das interessiert gar nicht großartig. Die EU ist zudem nicht nur US-Verbündeter, sondern auch gleichzeitig Konkurrent der USA im wirtschaftlichen Bereich. Hier ergeben sich für die Psychopathen in den USA phantastische Möglichkeit mit nur genügend Zündelei gleich zwei Fliegen mit einer Klappe zu erschlagen. Rußland und die EU. Denn sollte sich aus diesem Irrsinn ein Szenario entwickeln in dem die Aufeinanderzubewegung von Scheiße und Ventilator nicht mehr gestoppt werden kann, dann sind in der Hauptsache WIR es, die verwundert mit einem kotbespritzten Gesicht aus der Wäsche glotzen werden - so wir überhaupt noch glotzen können.

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Zitat von Myschkin

Der Bündnisfall tritt ein, wenn er erklärt wird!

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So ist das.

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Zitat von Quo vadis

In Fragen von Krieg und Frieden muß man sich aber entscheiden, entweder oder, da gibt es keine Mitte.

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Na ja, seien wir ehrlich. Kommt auch auf unsere grundsätzlichen Standpunkte bzw. Grundrichtungen an. Danach entscheiden wir, wer gut oder böse ist, bzw. wer unsere Sympathie hat. Ist aber durchaus menschlich!

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Zitat von umananda

Du weißt aber schon was zur Zeit in Venezuela vor sich geht? Nur weil die Massenmedien darüber kaum berichten, heißt es nicht, dass es harmlos zugeht.

Servus umananda

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natürlich! Und mein Kumpel von der CIA schickt mir jeden Tag ein Memo.

http://www.tagesschau.de/ausland/ven...oteste102.html

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Zitat von Karnivore

nun ja, dazu gibt es internationale abkommen. von einer nato-mitgliedschaft der ukraine ist ja noch nichteinmal die rede.

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Dummerle, genau das ist die Planung. Man nennt es NATO-Osterweiterung.

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Zitat von Kreuzbube

Na ja, seien wir ehrlich. Kommt auch auf unsere grundsätzlichen Standpunkte bzw. Grundrichtungen an. Danach entscheiden wir, wer gut oder böse ist, bzw. wer unsere Sympathie hat. Ist aber durchaus menschlich!

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Seit wann haben wir etwas zu entscheiden ? :hmm:

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Zitat von Quo vadis

Soll ich dir mal aufzählen wo US Soldatenfüße seit 2001 überall ihre Spuren hinterlassen haben? Leute wie du gestehen den USA nach den WTC Anschlägen jede globale Reaktion zu die diese für nötig erachten aber Russland darf nichtmal mit der Wimper zucken wenn im Nachbarland russobhobe Faschisten mithilfe des Westens putschen. Total verlogen bist du.

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Und wieder gibt's Eintopf in der faden Küche von Quo Vadis.
Du weißt nicht ob ich den USA zugestehe überall global zu reagieren, ebenso wenig wie du meine Haltung im zuletzt von dir aufgewärmten Thema kennst, wie ich dir antwortete. Du nimmst einfach diffamierend für mich irgendetwas an. Wie verlogen ist das, bitte?
Überlaß es besser deinen Gegenübern sich zu positionieren, und nimm ihnen das nicht nach deiner übelwilligen Auffassung durch Unterstellung vorweg.

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Zitat von Erich von Stahlhelm

Nur wirst du die USA nicht da raushalten können. "Fuck the EU" war von Nuland in Zusammenhang mit der Ukrainepolitik ebenjener ausgesprochen worden...

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Die zwei haben sich am Telefon über die Zusammensetzung der ukrainischen Regierung unterhalten, und wie es der Zufall will,
ist jetzt Jezenjuk Regierungschef geworden, so wie Nuland es einige Wochen zuvor am Telefon mit ihrem US-Kollegen besprach.
Wer immer noch nicht glaubt, dass die Sache geschickt eingefädelt ist, dem ist nicht mehr zu helfen.

Hinter den Kulissen ist bereits alles abgesprochen, und wahrscheinlich auch das Vorgehen bezüglich Russland eingepreist.

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Zitat von Bruddler

Seit wann haben wir etwas zu entscheiden ? :hmm:

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Im Sinne: Jeder für sich selbst.

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Zitat von umananda

Im Augenblick ist es eher Venezuela, worauf man seinen Fokus richten sollte.

Servus umananda

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Du machst Fortschritte. Nicht nur Venuzuela, schau dich um in der Welt, überall findest du gleich liegende Vorkommnisse, die alle so aussehen wie in der Ukraine. Nur hat die Ukrainische Demokratische Regierung etwas nicht brücksichtigt nämlich: wehred den Anfängen, genau wie in Thailand und ich hoffe in Venuzuela ist es noch nicht zu spät.

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Zitat von Quo vadis

In Fragen von Krieg und Frieden muß man sich aber entscheiden, entweder oder, da gibt es keine Mitte.

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Ach was. Es geht doch nicht darum, demnächst die Bundeswehr nach Kiew zu schicken. Fall bitte nicht auf die Propaganda-Vorgaben von welcher Seite auch immer herein. Die westliche Position ist von Dummheit und Heuchelei geprägt, die russische von kalter Machttaktik und nicht minder großer Heuchelei. Derselbe Putin, der monatelang jede Lösung in Syrien unter Verweis auf die Souveränität des Landes verhindert hat, schert sich im Fall der Ukraine einen Dreck um staatliche Souveränität. Aber so läuft's Business eben.

In der Ukraine geht es weder um Menschenrechte, das korrupte Kanukowitsch-Regime noch Antisemiten in der Kiewer Regierung. Es geht um den russischen Hinterhof, über den zu bestimmen Putin sich keineswegs hindern lassen wird.

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Zitat von Klopperhorst

Die zwei haben sich am Telefon über die Zusammensetzung der ukrainischen Regierung unterhalten, und wie es der Zufall will,
ist jetzt Jezenjuk Regierungschef geworden, so wie Nuland es einige Wochen zuvor am Telefon mit ihrem US-Kollegen besprach.
Wer immer noch nicht glaubt, dass die Sache geschickt eingefädelt ist, dem ist nicht mehr zu helfen.

Hinter den Kulissen ist bereits alles abgesprochen, und wahrscheinlich auch das Vorgehen bezüglich Russland eingepreist.

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Dieses Gespräch offenbart schiere Abgründe an menschenverachtendem geostrategischen Zynismus.

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Zitat von Cetric

Und wieder gibt's Eintopf in der faden Küche von Quo Vadis.
Du weißt nicht ob ich den USA zugestehe überall global zu reagieren, ebenso wenig wie du meine Haltung im zuletzt von dir aufgewärmten Thema kennst, wie ich dir antwortete. Du nimmst einfach diffamierend für mich irgendetwas an. Wie verlogen ist das, bitte?
Überlaß es besser deinen Gegenübern sich zu positionieren, und nimm ihnen das nicht nach deiner übelwilligen Auffassung durch Unterstellung vorweg.

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Meine Frage zu Georgien hast du bis jetzt nicht beantwortet, deine Meinung zu früheren Ereignissen beinhaltet wohl sie nicht zu äußern.

http://rt.com/news/ukrainians-leave-russia-border-452/

Ist schon wahnsinnig. 675.000 Flüchtlinge in zwei Monaten.
Wer argumentiert, dass Russland kein berechtigtes Interesse an der Stabilisierung der Lage hat und nur auf Machterweiterung aus ist, dem ist nicht zu helfen.

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Zitat von Gärtner

Weißt du was? Laß mich bitte in mit deinen Versuchen in Ruhe, mich in irgendwelche sw-Schemata zu pressen. . . . Ich will von diesem ganzen Ideologiegequatsche weg.

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Quark!

Von "Ideologie" war von meiner Seite gar nicht die Rede.

Ich habe lediglich festgestellt, daß das Handeln der Angreifer im Falle Libyens nicht aus irgendwelchen "Ungeschicklichkeiten" herrührte - wie du es beharrlich darstellst, sondern vorsätzlich und verbrecherisch war.

Das Unterscheiden zwischen Kriegsverbrechern und deren Opfer - wie es im Falle Libyens eindeutiger nicht sein kann - ist also für dich ein abzulehnendes S-W-Schema?

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Zitat von Klopperhorst

Die zwei haben sich am Telefon über die Zusammensetzung der ukrainischen Regierung unterhalten, und wie es der Zufall will,
ist jetzt Jezenjuk Regierungschef geworden, so wie Nuland es einige Wochen zuvor am Telefon mit ihrem US-Kollegen besprach.
Wer immer noch nicht glaubt, dass die Sache geschickt eingefädelt ist, dem ist nicht mehr zu helfen.

Hinter den Kulissen ist bereits alles abgesprochen, und wahrscheinlich auch das Vorgehen bezüglich Russland eingepreist.

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so ist es:

https://www.youtube.com/watch?v=CL_GShyGv3o


https://www.youtube.com/watch?v=8K7jT2VZljk

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Zitat von Gärtner

Ach was. Es geht doch nicht darum, demnächst die Bundeswehr nach Kiew zu schicken. Fall bitte nicht auf die Propaganda-Vorgaben von welcher Seite auch immer herein. Die westliche Position ist von Dummheit und Heuchelei geprägt, die russische von kalter Machttaktik und nicht minder großer Heuchelei. Derselbe Putin, der monatelang jede Lösung in Syrien unter Verweis auf die Souveränität des Landes verhindert hat, schert sich im Fall der Ukraine einen Dreck um staatliche Souveränität. Aber so läuft's Business eben.

In der Ukraine geht es weder um Menschenrechte, das korrupte Kanukowitsch-Regime noch Antisemiten in der Kiewer Regierung. Es geht um den russischen Hinterhof, über den zu bestimmen Putin sich keineswegs hindern lassen wird.

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Mit einer gewissen Berechtigung.......schliesslich sind es Menschen die mit gleicher Zunge sprechen........mehr Zusammenghörigkeit gibt es wohl kaum.

Hingegen haben die Amis dort überhaupt nichts verloren!