Türkei vs. Griechenland

[carekanli]

Die USA hatte keine Kriege entschieden. Nur das Ende beschleunigt.

Im 1. Weltkrieg waren die Mittelmächte inklusive Osmanen schon vorher in Bedrängnis.
Im 2. Weltkrieg hatten sie nur geringen Anteil. Hauptsächlöich kämpftensie gegen Japan..
man kann mit soldaten unterstüzung leisten oder mit waren. der cash and carry abkommen zwischen der usa und england das den engländer unbegrenz rüstungsgüter zusicherte ohne sie schon bezahlen zu müssen, schon mal was von dem gehört. nach dem kriegseintritt der amis, wurde er dann auf die restlichen allierten ausgedeht. und die landung in der normandie, wäre ohne die amis wohl ein rechtes desaster geworden




Wo ist da der Unterschied? Um Länder zu vereinen braucht man nur die Kontrolle. Ich habe ne Frage. Die Tschechei wurde 1939 fast ohne Gegenwehr besetzt. Wollten die den anschluss?

Die Schweiz hatte militärische Macht und Gebirge, in denen sie im vorteil waren.

Die Zyprioten hatten nichts davon..
dann frage ich mich wie die zyperioten im hochsommer ins gebirge fahren können, obwohl sie keines haben.





Blödere alternativen gibts wohl nicht.

- Die griech. Zyprioten waren nach 1974 unter sich. Gabe es einen Anschluss an Griechenland? Nein. Was wäre schlimm daran gewesen? Nichts.
- Vertrieben wurdern die wegen des türkischen Einmarsches auch. Unterschied gleich 0. Nur das noch mehr Menschen vertrieben wurden.
- Sie hätten den Zyprioten auch eine eigene Atrmee lassen können, damiot sie sich gegen Putsche wehren können. Du tust ja so, als ob es jeden Tag Putsche geben würde.

- Gleichberechtigt nur im Rahmen einer normalen Demokratie. Veto ist einer Demokratie zuwider. S oetwas kann nicht funktionieren. Zeigt sich schon an der UN, die durch Vetos oft lahmgelegt wurde.
- Doch sie kann. Die türk. Zyprioten sind nur eine Minderheit im Norden. Den größeren Teil machen Türken aus, die von der türk. Regierung angesiedelt worden und eine treue Unterstützung sind. Die Türkei ist sehr empfindlich mit Kritik. Gefahr wegen Beleidigung des Türkentum.
.
nah klar, eine normale demokratie mit ein mann/frau eine stimme. nur gut das da die griechen die mehrheit stellen und so jedes x belibige gesetz ohne viel gegenwehr der türkischen bevölkerung an der urne durchbringen würden auch würde das parlament griechisch dominiert aber als grieche würde mich das ja auch nicht gross stören
nur ein idiot würde zu sowas zustimmen und wirklich denken das es ein faires abkommen wäre
von veto hab ich nie gesprochen, das einzige politische system das in meinen augen für ein vereinigtes zypern in frage kommen würde wäre ein solches wie in der schweiz.


Zwischen 1974 und 2006 besteht ein großer unterschied. Mit der abtrennung der türk. Zyprioten, konnten die kein Veto einlegen..
das die zahlen von 1974 stammen kam von ihnen, nicht von mir




Das würde ich dir emphelen. Sie riefen 1822 ihre Unabhängigkeit aus. 1827 hatten die Mächte eingegriffen.

http://www.regis-net.de/krieg/griechen.html

Ich sehe daran nichts schlimmes. Schlkieslich wollten die Griechen nur ihre Unabhängigkeit. Das konnte man ihnen genausowenig wie den Kolonien verbieten.

erzählen sie diese märchen einem anderen, der griechische aufstand wurde von der türkisch-ägyptischen armee niedergeschlagen, keine staat keine unabhänigkeit nix dergleichen NUR DER SIEG DER ALLIERTEN FRANKREICH/ENGLAND UND RUSSLAND BEI NAVARNO UND DER ANSCHLIESSENDE RUSSISCH-TÜRKISCHE KRIEG ERMÖGLICHTE ES DEN GRIECHEN DIE UNABHÄNGIGKEIT alles andere von ihnen ist verdrehung von tatsachen und es spiel hier keine rolle ob es den griechen erlaubt war sich zu erheben oder nicht ob sie sich 1800 oder schon 1821 die unabhängikeit ausgerufen haben oder nicht den das intressiert mich gar nicht, nur das sie es ohne hilfe nie geschafft hätten und das ist ein tatsache

[leuchtender Phönix]

man kann mit soldaten unterstüzung leisten oder mit waren. der cash and carry abkommen zwischen der usa und england das den engländer unbegrenz rüstungsgüter zusicherte ohne sie schon bezahlen zu müssen, schon mal was von dem gehört. nach dem kriegseintritt der amis, wurde er dann auf die restlichen allierten ausgedeht. und die landung in der normandie, wäre ohne die amis wohl ein rechtes desaster geworden

Der 2. Weltkrieg wäre auch ohne die USA nicht wirklich anders verlaufen. Er hätte nur länger gedauert. Während der Invasion in der Normandie, war der Krieg praktisch längst entschieden.



dann frage ich mich wie die zyperioten im hochsommer ins gebirge fahren können, obwohl sie keines haben.

Das Gebirge auf Zypern, kann man nicht mit den schweizer alpen vergleichen. Außerdem nutzt Geländevorteil nur der Armee. Wo keine Armee, kann der vorteil nicht genutzt werden.

[/QUOTE]
nah klar, eine normale demokratie mit ein mann/frau eine stimme. nur gut das da die griechen die mehrheit stellen und so jedes x belibige gesetz ohne viel gegenwehr der türkischen bevölkerung an der urne durchbringen würden auch würde das parlament griechisch dominiert aber als grieche würde mich das ja auch nicht gross stören nur ein idiot würde zu sowas zustimmen und wirklich denken das es ein faires abkommen wäre
von veto hab ich nie gesprochen, das einzige politische system das in meinen augen für ein vereinigtes zypern in frage kommen würde wäre ein solches wie in der schweiz. [/QUOTE]

Du und ein Grieche. Das ich nicht lache. Anscheinend hast du keine Ahnung, wie die griech. Zypriotischen Parteienlandschaft aussieht. Außer rechten Parteien, haben keine irgendwelche Beschränkungen auf bestimmte Nationalitäten. Diese Parteien sind total verschieden. Aber einer wie du, glaubt wohl, das die wie ein monolitischer block handeln.

Da irrst du gewaltig.
http://de.wikipedia.org/wiki/Republik_Zypern

Das Parteiensystem der Republik Zypern wird von vier großen Parteien geprägt:

Fortschrittspartei des werktätigen Volkes – AKEL (kommunistisch)
Demokratische Partei – DIKO (konservativ)
Demokratische Sammlung – DISY (rechts)
Vereinigte Demokraten – ED (liberal)
Daneben sind noch vier kleinere Parteien im Parlament vertreten.


das die zahlen von 1974 stammen kam von ihnen, nicht von mir

???
Erzähl hier keinen Mist. Du hattest doch mit der Soldatenzahl (stand 2006) beweisen wollen, das Zypern 1974 eine Armee hatte.

[/QUOTE]
erzählen sie diese märchen einem anderen, der griechische aufstand wurde von der türkisch-ägyptischen armee niedergeschlagen, keine staat keine unabhänigkeit nix dergleichen NUR DER SIEG DER ALLIERTEN FRANKREICH/ENGLAND UND RUSSLAND BEI NAVARNO UND DER ANSCHLIESSENDE RUSSISCH-TÜRKISCHE KRIEG ERMÖGLICHTE ES DEN GRIECHEN DIE UNABHÄNGIGKEIT alles andere von ihnen ist verdrehung von tatsachen und es spiel hier keine rolle ob es den griechen erlaubt war sich zu erheben oder nicht ob sie sich 1800 oder schon 1821 die unabhängikeit ausgerufen haben oder nicht den das intressiert mich gar nicht, nur das sie es ohne hilfe nie geschafft hätten und das ist ein tatsache[/QUOTE]

Das hatte ich nie bestritten. Nur das die Griechen alleine auf ausländische Hilfe angewiesen waren. Sie hatten jahrelang gekämpft, bevor sie niedergeschlagen wurden. Der Krieg hätte nie Jahre gedauert, wenn sie so unfähig wären, wie du es beschrieben hattest.

[Stier82]

Griechenland hat kein Intresse gebiete zu erobern. Der beitritt der türkei in die EU sollte mit dieser Aktion in weiter Zukunft katapultiert worden sein.

Ich schlage vor, die Türken marschieren in Athen ein, und erobern dass wie Zypern.

Oder am Besten löschen wir Griechenland von der Karte, dann haben wir Platz für dass Osmanische Reich

[Skaramanga]

Ich schlage vor, die Türken marschieren in Athen ein,
...

Das wird nicht funktionieren weil die Straßen überall von Müllcontainern und Falschparkern blockiert sind. Ihr seid von Zypern her verwöhnt. Die Zyprioten sind ordnungsliebende korrekte Leute, die Geld in die Parkuhr werfen, die Mülltonnen reinstellen, und sich an der Kasse anstellen. Wenn Ihr denkt dass das in Athen genauso abläuft steht Euch eine böse Überraschung bevor... :D

[Lamazi]

Wenn das so weiter geht solte man alle türkische Jets die in den Griechischen Luftraum eindringen abschiesen.

Es kann doch nicht wahr sein das die türken machen können was sie wollen und nicht dafür verandwordlich gemacht werden können.


man man man du scheints mir ja richtig ein türkenhasser zu sein :( ich mein man kann doch nicht sagen dass man jets abschiessen soll!!!!!! das is doch unmenschlich ehrlich peinlich!


LG.Lamazi(Sara)

[Alex der Grosse]

man man man du scheints mir ja richtig ein türkenhasser zu sein :( ich mein man kann doch nicht sagen dass man jets abschiessen soll!!!!!! das is doch unmenschlich ehrlich peinlich!


LG.Lamazi(Sara)

Hi

Peinlich ist das die Griechen million Jährlich ausgibt um die Türken in die Schranken zu weissen.

Wenn die Türken grenzen respektiren und keine Jets provozieren oder rammen dann gebe es auch keine probleme-
Ich hasse die Türken nicht ich habe Türkische Freunde.

[MBE]

Selten habe ich so ein haufen voller griechische idioten beisammen erlebt wie hier.
von welcher geschichte meint ihr überhaupt ?. die geschichte von altgriechen ?.
leute wacht auf !. ihr lebt in der gegenwart und nicht in der vergangenheit !.
ihr könnt wohl nicht stolz auf die heutige zeit sein ?. wer immer nach der vergangenheit trachtet, hat die gegenwart verschlafen !.
ihr griechen könnt euch glücklich schätzen, dass ihr unter unserer herrschaft gelebt habt. wäret ihr unter den spaniern, franzosen oder ..., wäret ihr jetzt vielleicht ein babild der schwarzen wie in USA. ihr konntet unter den osmanen leben und eure religion ausübern, weil die religion (islam) respekt hat vor allen religionen. wo sonst glaubt ihr hat ihr die 500 jahre verbracht ?. in den wäldern oder höhlen ?. 500 jahre lebtet ihr und wir haben kulturen ausgetauscht. wir haben wissen ausgetauscht. wir haben zusammen gelebt. natürlich nur so gut, wie die beiden seiten es hergaben. wenn ihr (angeblich) gelitten habt, so könnt ihr es nicht nur der eine seite der medalie schuld sprechen, ohne auch der andere seite zu betrachten. und diese siete ward IHR !. also wäre es besser ihr versucht die menschen jetzt zu verstehen als auf alte antiken rumzureiten, die weissgott besser waren als der der heutigen !. apropro : eroberung von osmanen. ward ihr mit eure eroberung etwa besser ?. habt ihr nicht die vorzüge genossen und alles beiseite geschafft, was euch nicht gefallen habt ?. wenn ihr die engel auf erden ward, warum haben dann andere mit euch kriege geführt ?. oder besser warum IHR mit anderen ?. vielleicht steckt auch ein bischen barbarei in euch wie bei jeden anderen auch.
apropro kurden. mensch die kurden in der türkei sind sind stolz auf ihr land. ihr versteht es nicht oder ?. kurden sein ist was ethnisches. stolz auf sein vaterland zu sein ist wiederum was anderes. jeder ethnische minderheit kann stolz auf sich sein und auf sein land. vwoher wollt ihr nichtkurden es besser wissen als die kurden in der türkei ?. oder habt ihr eure schmutzigen finger mit drinne in der pkk ?. also hetzt nicht wie göbbels ethnische minderheiten aufeinander.
und wenn ihr so... sehr mitleid habt, wo ward ihr im 1. irakkrieg, als ca. 250.000 kurden an der türkische grenze waren ?. wieviele habt ihr aufgenommen ?. wenn schon ihr moralapostel spielt, so setzt es auch in die tat um und zeigt doch der welt, dass auch ihr ein herz habt. oder ist da kein platz mehr ?
also ihr griechen. es wäre gut, wenn ihr was von euren eltern lernet würdet, weil die es gschafft haben friedlich mit türken beisammen zusein.

[leuchtender Phönix]

Selten habe ich so ein haufen voller griechische idioten beisammen erlebt wie hier.
von welcher geschichte meint ihr überhaupt ?. die geschichte von altgriechen ?.
leute wacht auf !. ihr lebt in der gegenwart und nicht in der vergangenheit !.
ihr könnt wohl nicht stolz auf die heutige zeit sein ?. wer immer nach der vergangenheit trachtet, hat die gegenwart verschlafen !.
ihr griechen könnt euch glücklich schätzen, dass ihr unter unserer herrschaft gelebt habt. wäret ihr unter den spaniern, franzosen oder ..., wäret ihr jetzt vielleicht ein babild der schwarzen wie in USA.

Wenn überhaupt leben die Türken noch in der Vergangenheit.

- Sie verhindern unter Kriegsdrohung (Un6ter hinweis auf den Lausanner Vertrag) immer noch, das Griechenland eine 12-Meilenzone bekommt. Obwohl sie im Nachhinein die Seerechtskonvengtion der UN unterschrieben hatten, die jedem Land eine 12-Meilenzone zugesteht.




ihr konntet unter den osmanen leben und eure religion ausübern, weil die religion (islam) respekt hat vor allen religionen. wo sonst glaubt ihr hat ihr die 500 jahre verbracht ?. in den wäldern oder höhlen ?. 500 jahre lebtet ihr und wir haben kulturen ausgetauscht. wir haben wissen ausgetauscht. wir haben zusammen gelebt. natürlich nur so gut, wie die beiden seiten es hergaben. wenn ihr (angeblich) gelitten habt, so könnt ihr es nicht nur der eine seite der medalie schuld sprechen, ohne auch der andere seite zu betrachten. und diese siete ward IHR !. also wäre es besser ihr versucht die menschen jetzt zu verstehen als auf alte antiken rumzureiten, die weissgott besser waren als der der heutigen !. apropro : eroberung von osmanen. ward ihr mit eure eroberung etwa besser ?. habt ihr nicht die vorzüge genossen und alles beiseite geschafft, was euch nicht gefallen habt ?. wenn ihr die engel auf erden ward, warum haben dann andere mit euch kriege geführt ?. oder besser warum IHR mit anderen ?. vielleicht steckt auch ein bischen barbarei in euch wie bei jeden anderen auch.

Im Islam gibt es keinen Respekt vor allen anderen Religionen. Wenn überhaupt nur ein bisschen den Juden und Christen gegenüber. Du kannst es drehen und wenden wie du willst. In kaum einem islamischen Land gibt es noch nennenswerte christliche oder jüdische Minderheiten. Schon Mohammed lies alle anderen Religionen in Mekka auslöschen.

In Indien haben sie gewütet wie die Vandalen.
http://www.rationalistinternational.net/archive/de/rationalist_2004/136.html

In der modernen türkei ist das nicht mehr möglich. der griech. Orthodoxen Kirche ist es untersagt Priester auszubilden oder aus dem Ausland zu holen. Kirchen bauen oder renovieren ist auch nicht möglich. Dadurch wird über kurz oder lang, bald keine christliche Religion mehr in der türkei geben.

Die Religion auszuüben. war nie Grund nicht unabhängig zu werden.
- Können die Palistinänser in Israel ihre Religion ausüben?
- Konnnten die Muslime 1947 in Indien ihre Religion frei ausüben?

Der respekt war ja so toll. Deswen liesen Osmanen auch christliche Kinder rauben und zwangsislamisieren. Die Jungen brauchte man für die osmanische armee. die Janitscharen um gegen andere Christen zu kämpfen. Mädchen kamen in den harem des Sultans.

Du wärst bestimmt auch überglücklich, wenn man deine Kinder geraubt hätte und sie zu Kampfmaschinen gegen deine Glaubensbrüder oder zu Sexspielzeugen gemacht hätte.

Wissen ging eher nur in eine Richtung. Von den Osmanen hatten die Griechen nur den Stillstand gekriegt. So wurde in 400 Jahren aus einem der Frotschrittlichsten Gebiete ein ziemlich rückständiges.

die Griechen waren mit eroberungen nicht besser. Aber wenigstens geben sie die Schandtaten ihrer vergangenheit nicht als Hedlentaten aus.


apropro kurden. mensch die kurden in der türkei sind sind stolz auf ihr land. ihr versteht es nicht oder ?. kurden sein ist was ethnisches. stolz auf sein vaterland zu sein ist wiederum was anderes. jeder ethnische minderheit kann stolz auf sich sein und auf sein land. vwoher wollt ihr nichtkurden es besser wissen als die kurden in der türkei ?. oder habt ihr eure schmutzigen finger mit drinne in der pkk ?.

Stolz auf das vaterland, das ihnen ihre Sprache und kultur vernichten wollte. Oder Forumstürken, welche die kurden für das schlechte Bild der türkei verantwortlich machen.

Für euch spinner ist wohl jeder ein PKK Mitglied, der die Türkei kritisiert.



also hetzt nicht wie göbbels ethnische minderheiten aufeinander.
und wenn ihr so... sehr mitleid habt, wo ward ihr im 1. irakkrieg, als ca. 250.000 kurden an der türkische grenze waren ?. wieviele habt ihr aufgenommen ?. wenn schon ihr moralapostel spielt, so setzt es auch in die tat um und zeigt doch der welt, dass auch ihr ein herz habt. oder ist da kein platz mehr ?
also ihr griechen. es wäre gut, wenn ihr was von euren eltern lernet würdet, weil die es gschafft haben friedlich mit türken beisammen zusein.

Ich hetze nicht. Ich habe 1955 die Türken auch nicht auf die Griechen gehetzt. Oder auf die Aleviten.

Am 1. Irakkrieg hatte Deutschland keinen Anteil. Das musst du die USA fragen. Sie machten den Hauptteil aus und befahlen den Rückzug ohne zu helfen. Aber es ist ja leicht mangelnde Hilfe vorzuwerfen für Jemanden der nicht einmal anwesend war.

Und weil sie so gut zusammen lebten, wurden die meisten Griechen auch aus Kleinasien vertrieben.

[Lamazi]

[QUOTE=leuchtender Phönix;1213076]Wenn überhaupt leben die Türken noch in der Vergangenheit.

- Sie verhindern unter Kriegsdrohung (Un6ter hinweis auf den Lausanner Vertrag) immer noch, das Griechenland eine 12-Meilenzone bekommt. Obwohl sie im Nachhinein die Seerechtskonvengtion der UN unterschrieben hatten, die jedem Land eine 12-Meilenzone zugesteht.


KRIEGSDROHUNG --sowas witziges habe ich lang nicht mehr gehört...das würde die türkei nie machen weil es für die türkei negativ wär!

[Lamazi]

@MBE

echt geil! du sprichst mir aus der Seele^^^^

[Lamazi]

Hi

Peinlich ist das die Griechen million Jährlich ausgibt um die Türken in die Schranken zu weissen.

Wenn die Türken grenzen respektiren und keine Jets provozieren oder rammen dann gebe es auch keine probleme-
Ich hasse die Türken nicht ich habe Türkische Freunde.

ich sag nur: deine armen türkischen freunde.wenn die wüssten was du hier so abgibst!

[MBE]

Hallo, du scheint vernünftig zu sein und nicht wie die anderen hier verblendet.

ich würde gerne auf einige punkte eingehen, die du (falls es dir angenehmt ist) angesprochen hast.

"Sie verhindern unter Kriegsdrohung (Un6ter hinweis auf den Lausanner Vertrag) immer noch, das Griechenland eine 12-Meilenzone bekommt"
Mal im ernst. warum pochen die griechen unbedingt auf die 12 mile zone ?. es muss einen grund haben. weniger wohl, weil es angeblich "lausanner vertrag" steht. vielmehr, weil dann dadurch ihr im ägeischem meer ca. 90% gebiete in anspruch nimmt. durch die 6 mile zone fallen euch ca. 60-65%. das bedeutet MACHT. ich kann es euch nicht übel nehmen MACHT gegen die türkei auszuspielen und als vorwand "lausanner vertrag" den ahnungslosen unterzujubeln. dumm sind nur die,die die wahrheit nicht aktzeptieren. dass wollen die türken nicht so unter weiteres hinnehmen, dass die griechen auf inseln, wo kein mensch lebt 12 mile zone in anspruch nehmen und dann mehr macht und gebiete beanspruchen, denen es nicht zuspricht. anders würden sich die griechen auch ärgern, wenn die ganzen inseln UNS gehören würden. würdet ihr dann auch nicht sauer sein und dassselbe tun wie wir jetzt ?.

"Im Islam gibt es keinen Respekt vor allen anderen Religionen. Wenn überhaupt nur ein bisschen den Juden und Christen gegenüber..."
willst du behaupten, dass ihr keine christen seit ?. ich bitte euch. wir sind moslems und ihr seit christen. wie wir unterteilungen haben, habt ihr in eurem reich auch unterteilung (evangelen, katholiken, orthodoxen usw.).

"In kaum einem islamischen Land gibt es noch nennenswerte christliche oder jüdische Minderheiten." wie bitte sieht es bei euch aus ?. in eurem land gibt es wohl genauso wenig moslems wie bei uns christen. oder trägt ihr SIE auf händen ?.

"Schon Mohammed lies alle anderen Religionen in Mekka auslöschen." von welchen religion sprichst du da ?. CHRISTEN ?. es wahren ne ansammlung von leuten, die an vielgötter glaubten. sie beteten skulpturen an und bauten sich götter aus steine. diese religion (wenn man sie als eine bezeichnen darf) wurde bekämpft. und wie sieht es bei euch aus ?. haben die christen keine religionskämpfe gegen JUDEN und Moslems getrieben ?. die geschichtsbücher sind voll von euren graultaten.

"In Indien haben sie gewütet wie die Vandalen." junge, dass ist ein abbild von DUBLIN. da bekämpfen sich "angeblich" katholiken gegen protestanten. sind sie besser ?.

"In der modernen türkei ist das nicht mehr möglich. der griech. Orthodoxen Kirche ist es untersagt Priester auszubilden oder aus dem Ausland zu holen. Kirchen bauen oder renovieren ist auch nicht möglich. Dadurch wird über kurz oder lang, bald keine christliche Religion mehr in der türkei geben."

ich kann mich gut erinnern, wo es hiess "in allen europäischen hauptstädten gibt es moscheen, nur nicht in ATHEN". grund dafür waren die phanatischen leute. als die völkerwanderung stattfand, hinterliesen die türken sehr wohl moscheen hier und da, leider wurden sie zwangsgetauft auf kirchen !. nur noch im thrakischen gebieten findet man einzeln moscheen von osmanischer zeit. obwohl da noch moslems leben dürfen sie da keine moscheen bauen. mit welchem recht spricht ihr da noch von gleichheit ?. es leben dort mehr moslems als griechische ortho. in der türkei !. wenn ihr rumklagt, so muss auch ihr ein stück von eurem nationalischten gehabe abrücken.


"Deswen liesen Osmanen auch christliche Kinder rauben und zwangsislamisieren..." es wurdne nur die besten kinder "zwangsrekrutiert". ja es stimmt, sie wurden gezwungen. weiss du dann auch weiter ?. sie wurden als helden gefeiert und wurden mit länder belohnt, da fallen dir heute bestimme die augen aus dem kopf. länderein wurden geschenkt und ein lebenslange steuerfreiheit. würde du es besser finden, wenn sie so behandelt würden wie die gastarbeite in der BRD ?. arbeiten und dann ein arschtritt ?. wie weit wurden die gastarbeiter hier denn integriert ?. NICHT DIE BOHNE !.

"Von den Osmanen hatten die Griechen nur den Stillstand gekriegt."
naja, undankbar sind die rachsüchtigen. so stand es schon in der bibel. eure esskultur habt ihr allein den osmanen zu verdanken. wir haben es den arabern und indern zu verdanken. du willst doch nicht ableugnen, dass die türkische küche die 3 beste auf der welt ist. vieles habt ihr von uns geerbt. naja, so gesehen habt ihr das wissen auch vom ägypter kopiert. während die schon wussten wie man rechteckige dreiecke und flächenberechnung trieb, habt ihr euch noch auf den bergen herumvegetiert. dann habt ihr das ganze wissen (dank alexander den großen) von alexandria kopiert und weiterverarbeitet. oder willst du etwa sagen, dass ihr es ward ?.

"So wurde in 400 Jahren aus einem der Frotschrittlichsten Gebiete ein ziemlich rückständiges." von welchen fortschritt sprichst du da ?. von leuten, die da vor sich hin Philosophierten und die arbeiten den sklaven verrichten liesen ?. ihr betriebt dort ne sklaverei vom feinsten. ist ja klar, wenn man nicht arbeitet, hat man dann zeit sich was auszudenken, die dreckstarbeiten tuen ja die anderen. wenn ihr arbeiten würdet, so hättet ihr bestimmt nicht die zeit noch nebenbei zu denken (kann man es so nennen?).

"Aber wenigstens geben sie die Schandtaten ihrer vergangenheit nicht als Hedlentaten aus. " naja, man sieht es ja, wie ihr mit "mazedonien" umgeht. 2 jahre habt ihr die wirtschaftszweige in der EU gesperrt. warum ?. ihr bekommt nicht mal jetzt sowas geregelt.

"Stolz auf das vaterland, das ihnen ihre Sprache und kultur vernichten wollte."
gut, warst du in thrakien ?. weiss du wie die leute dort leben ?. die dürfen bei euch nicht mal die sprache sprechen. wurden zwangsassimiliert. obwohl ihr in der EU seit, geht ihr mit menschen um als würdet ihr noch in der kolonialzeiten leben. gibt die leute dort rechte wie die griechen und dann können wir uns nochmal an den tisch setzen.

"Für euch spinner ist wohl jeder ein PKK Mitglied, der die Türkei kritisiert. "
naja, ihr unterstützt ja die PKK. ist ja kein wunder wenn ihr PKK-büros in ATHEN habt. waffen über die zypern(griechischen teil) verkauft und kampfareale zur verfügung stellt, wo die leute üben, wie sie türken und zivile bevölkerung umbringen. man muss schon verdammt ein hassgefühl haben, wenn man dem nachbarn so was antut.

"Ich habe 1955 die Türken auch nicht auf die Griechen gehetzt. Oder auf die Aleviten." 1955. ach ja, ihr vergleich euch ja da mit JUDEN. ihr armen. es eskalierte, weil die griechen ein gerücht verbreiteten. angeblich wurde in saloniki das geburtshaus von atatürk bombardiert. so entstand dann ne schandtat. ihr seit auch verückt, sowas zu verbreiten. wenn man sich in sachen einmischt, die einem nichts angehen, so darf man sich nicht wundern, wenn man was zur spühren bekommt, die einem nicht angenehm sind. Die sache mit dem aleviten ist das letzte wort noch nicht ausgesprochen. die müssen es einem erstmal beweisen. solange glaube ich niemanden.

"Und weil sie so gut zusammen lebten, wurden die meisten Griechen auch aus Kleinasien vertrieben. " vertrieben ?. wann wo wie ?. bringe fakten !!!
ihr habt den krieg verloren und musstet das land verlassen. nach dem krieg wurde kein grieche mehr vertrieben. alles geschah während des krieges. wir ihr die türken aus der türkei 1821 vertieben habt, so habt ihr es auch am eigenen leibe gespürt. wenn einer dann wart ihr es, die auf den schwachen osmanen eingeprügelt habt, dass einem übel wurde. oder habt ihr eure seele nicht den engländern verkauft, damit ihr eure "Megali Idea" verwirklichen konntet. es ist euch missglückt und nun müsst ihr es hinnehmen, wie wir es auch hinnehmen müssen.

[Lamazi]

man echt ich fasse es nicht,dass es solche nixversteher gibt!


"Im Islam gibt es keinen Respekt vor allen anderen Religionen. Wenn überhaupt nur ein bisschen den Juden und Christen gegenüber..."

man man man ist das BLÖD ... -___- omg!

"In kaum einem islamischen Land gibt es noch nennenswerte christliche oder jüdische Minderheiten."

og ey als ob es in christlichen ländern in jeder ecke 5moscheen stehen echt!!!

LEUTE BITTE!SEID IHR SO DOOF ODER TUT IHR NUR SO??

[leuchtender Phönix]

Hallo, du scheint vernünftig zu sein und nicht wie die anderen hier verblendet.

ich würde gerne auf einige punkte eingehen, die du (falls es dir angenehmt ist) angesprochen hast.

Nicht im geringsten.



"Sie verhindern unter Kriegsdrohung (Un6ter hinweis auf den Lausanner Vertrag) immer noch, das Griechenland eine 12-Meilenzone bekommt"
Mal im ernst. warum pochen die griechen unbedingt auf die 12 mile zone ?. es muss einen grund haben. weniger wohl, weil es angeblich "lausanner vertrag" steht. vielmehr, weil dann dadurch ihr im ägeischem meer ca. 90% gebiete in anspruch nimmt. durch die 6 mile zone fallen euch ca. 60-65%. das bedeutet MACHT. ich kann es euch nicht übel nehmen MACHT gegen die türkei auszuspielen und als vorwand "lausanner vertrag" den ahnungslosen unterzujubeln. dumm sind nur die,die die wahrheit nicht aktzeptieren. dass wollen die türken nicht so unter weiteres hinnehmen, dass die griechen auf inseln, wo kein mensch lebt 12 mile zone in anspruch nehmen und dann mehr macht und gebiete beanspruchen, denen es nicht zuspricht. anders würden sich die griechen auch ärgern, wenn die ganzen inseln UNS gehören würden. würdet ihr dann auch nicht sauer sein und dassselbe tun wie wir jetzt ?.

Weil es da vermutlich Rohstoffe gibt. Der griech. anteil würde nicht auf 90% wachsen. 90% sind der griechische Anteil + dem internationalen anteil. Ob Inseln bewohnt sind oder nicht spielt keine Rolle. Das ist kein Bestandteil der Seerechtskonvention.

Eigentlich ist doch nur die Türkei, die das so macht. Das mit der Macht ausspielen ist Blödsinn und existiert nur in der Phantasie der Türken.


"Im Islam gibt es keinen Respekt vor allen anderen Religionen. Wenn überhaupt nur ein bisschen den Juden und Christen gegenüber..."
willst du behaupten, dass ihr keine christen seit ?. ich bitte euch. wir sind moslems und ihr seit christen. wie wir unterteilungen haben, habt ihr in eurem reich auch unterteilung (evangelen, katholiken, orthodoxen usw.

Also ich bin wie sehr viele in Deutschland kein Christ.


"In kaum einem islamischen Land gibt es noch nennenswerte christliche oder jüdische Minderheiten." wie bitte sieht es bei euch aus ?. in eurem land gibt es wohl genauso wenig moslems wie bei uns christen. oder trägt ihr SIE auf händen ?.

Da gibt es einen kleinen Vergleichsfehler. Der Anteil der Juden und Christen in den islamischen Staaten war früher viel größer und ist immer noch am schrumpfen. Der anteil der Muslime in Deutschland war nie so groß. Er ist im wachsen.


"Schon Mohammed lies alle anderen Religionen in Mekka auslöschen." von welchen religion sprichst du da ?. CHRISTEN ?. es wahren ne ansammlung von leuten, die an vielgötter glaubten. sie beteten skulpturen an und bauten sich götter aus steine. diese religion (wenn man sie als eine bezeichnen darf) wurde bekämpft. und wie sieht es bei euch aus ?. haben die christen keine religionskämpfe gegen JUDEN und Moslems getrieben ?. die geschichtsbücher sind voll von euren graultaten.

Genau von den Religionen rede ich. Doch natürlich haben Christen gegen Muslime und Juden gekämpft. Udn genau das macht aus, das Islam und christentum keine (Wie sie von ihren anhängern bezeichnet werden) Friedensreligionen sind.



"In Indien haben sie gewütet wie die Vandalen." junge, dass ist ein abbild von DUBLIN. da bekämpfen sich "angeblich" katholiken gegen protestanten. sind sie besser ?.

Nein sind sie nicht. Es unterscheidet sich nur im Umfang voneinander. Die Hinduisten hatten eben keine toleranz bekommen, weil sie mehrere Göter verehrten. Aber wie ich oben gesagt hatten, zeigt so etwas wie wenig friedlich und tolerant die toleranten Friedensreligionen in wirklichkeit sind.



"In der modernen türkei ist das nicht mehr möglich. der griech. Orthodoxen Kirche ist es untersagt Priester auszubilden oder aus dem Ausland zu holen. Kirchen bauen oder renovieren ist auch nicht möglich. Dadurch wird über kurz oder lang, bald keine christliche Religion mehr in der türkei geben."

ich kann mich gut erinnern, wo es hiess "in allen europäischen hauptstädten gibt es moscheen, nur nicht in ATHEN". grund dafür waren die phanatischen leute. als die völkerwanderung stattfand, hinterliesen die türken sehr wohl moscheen hier und da, leider wurden sie zwangsgetauft auf kirchen !. nur noch im thrakischen gebieten findet man einzeln moscheen von osmanischer zeit. obwohl da noch moslems leben dürfen sie da keine moscheen bauen. mit welchem recht spricht ihr da noch von gleichheit ?. es leben dort mehr moslems als griechische ortho. in der türkei !. wenn ihr rumklagt, so muss auch ihr ein stück von eurem nationalischten gehabe abrücken.

Nur zur Info. Ich bin kein Grieche sondern Deutscher. In Deutschland ist Moscheenbau und ausbildung von Imamen möglich.

Die Türken können wenigstens nich Imame ausbilden und so dafür sorgen, das es auch weiterhin Muslime gibt. Die Griechen in der Türkei können das nicht. Das ist das eigentliche Problem. Das mit den Kirchen und Moscheen ist in der Tat schlimm.



"Deswen liesen Osmanen auch christliche Kinder rauben und zwangsislamisieren..." es wurdne nur die besten kinder "zwangsrekrutiert". ja es stimmt, sie wurden gezwungen. weiss du dann auch weiter ?. sie wurden als helden gefeiert und wurden mit länder belohnt, da fallen dir heute bestimme die augen aus dem kopf. länderein wurden geschenkt und ein lebenslange steuerfreiheit. würde du es besser finden, wenn sie so behandelt würden wie die gastarbeite in der BRD ?. arbeiten und dann ein arschtritt ?. wie weit wurden die gastarbeiter hier denn integriert ?. NICHT DIE BOHNE !.

Als Helden, falls sie überlebten. du hättest dich bestimmt gefreut, wenn deine Kinder zwangschristianiesiert und dann auf andere Muslime gehetzt worden. Vor allem , weil sie durch ihre Morde ja Helden sind. Aber nur diejenigen, die überlebten.

Man muss schon krank sein, um mörder als Helden zu betrachten. Einwanderer müssen sich selbst integrieren. Nur die Türken haben es nicht geschafft.



"Von den Osmanen hatten die Griechen nur den Stillstand gekriegt."
naja, undankbar sind die rachsüchtigen. so stand es schon in der bibel. eure esskultur habt ihr allein den osmanen zu verdanken. wir haben es den arabern und indern zu verdanken. du willst doch nicht ableugnen, dass die türkische küche die 3 beste auf der welt ist. vieles habt ihr von uns geerbt. naja, so gesehen habt ihr das wissen auch vom ägypter kopiert. während die schon wussten wie man rechteckige dreiecke und flächenberechnung trieb, habt ihr euch noch auf den bergen herumvegetiert. dann habt ihr das ganze wissen (dank alexander den großen) von alexandria kopiert und weiterverarbeitet. oder willst du etwa sagen, dass ihr es ward ?.

Die athener hatten schon lange vor Alexander dem großen eine gute Flotte. Damit hatten sie die Perser geschlagen. Die Athener hatten schon vorher eine Demokratie. Und griechische Gelehrte wie Aristoteles und Platon lebten auch schon vorher.

Alexander der Große (Eigentlich selbst ein unglaublich grausamer Mann) war Mazedonier.



"So wurde in 400 Jahren aus einem der Frotschrittlichsten Gebiete ein ziemlich rückständiges." von welchen fortschritt sprichst du da ?. von leuten, die da vor sich hin Philosophierten und die arbeiten den sklaven verrichten liesen ?. ihr betriebt dort ne sklaverei vom feinsten. ist ja klar, wenn man nicht arbeitet, hat man dann zeit sich was auszudenken, die dreckstarbeiten tuen ja die anderen. wenn ihr arbeiten würdet, so hättet ihr bestimmt nicht die zeit noch nebenbei zu denken (kann man es so nennen?).

An der sklaverei hatte die Eroberung durch die Osmanen nichts geändert. Im Islam war es nicht verboten Sklaven zu haben. Außer es waren Muslime. Wusstest du nicht, das die islamischen Länder zu den letzten gehörten, in denen die Sklaverei abgeschafft wurde. Die Christen brauchten die Osmanen, weil sie eine spezielle szteuer zahlten und die einzigen waren, die man legal versklaven konnte.


"Aber wenigstens geben sie die Schandtaten ihrer vergangenheit nicht als Hedlentaten aus. " naja, man sieht es ja, wie ihr mit "mazedonien" umgeht. 2 jahre habt ihr die wirtschaftszweige in der EU gesperrt. warum ?. ihr bekommt nicht mal jetzt sowas geregelt.

2 Jahre wirtschaftszweige gesperrt. Erklär mal dein Kauderwelsch.



"Stolz auf das vaterland, das ihnen ihre Sprache und kultur vernichten wollte."
gut, warst du in thrakien ?. weiss du wie die leute dort leben ?. die dürfen bei euch nicht mal die sprache sprechen. wurden zwangsassimiliert. obwohl ihr in der EU seit, geht ihr mit menschen um als würdet ihr noch in der kolonialzeiten leben. gibt die leute dort rechte wie die griechen und dann können wir uns nochmal an den tisch setzen.

falsch. Die Türken in Griechenland dürfen ihre sprache sprechen. also erzähl hier keinen Mist.


"Für euch spinner ist wohl jeder ein PKK Mitglied, der die Türkei kritisiert. "
naja, ihr unterstützt ja die PKK. ist ja kein wunder wenn ihr PKK-büros in ATHEN habt. waffen über die zypern(griechischen teil) verkauft und kampfareale zur verfügung stellt, wo die leute üben, wie sie türken und zivile bevölkerung umbringen. man muss schon verdammt ein hassgefühl haben, wenn man dem nachbarn so was antut.

Der türkische Verfolgungswahn kennt keine Grenzen. Nichts als türkische Behauptungen. die PKK hat sich die Türkei selbst geschaffen, durch ihre intoleranz.


"Ich habe 1955 die Türken auch nicht auf die Griechen gehetzt. Oder auf die Aleviten." 1955. ach ja, ihr vergleich euch ja da mit JUDEN. ihr armen. es eskalierte, weil die griechen ein gerücht verbreiteten. angeblich wurde in saloniki das geburtshaus von atatürk bombardiert. so entstand dann ne schandtat. ihr seit auch verückt, sowas zu verbreiten. wenn man sich in sachen einmischt, die einem nichts angehen, so darf man sich nicht wundern, wenn man was zur spühren bekommt, die einem nicht angenehm sind. Die sache mit dem aleviten ist das letzte wort noch nicht ausgesprochen. die müssen es einem erstmal beweisen. solange glaube ich niemanden.

Ich vergleiche die Griechen nicht mit den Juden. eher die Türken mit den Nazis.

Über 100000 Menschen vertreiben wegen eines Gerüchtes. Wenn man bedenkt, das man wegen Gerüchte ehrenmorde verübt, ist das garnicht so unglaubwürdig.

Aleviten sind nicht einmal als Religionsgemeinschaft anerkannt. Will aber nicht genauer darauf eingehen. Den Rest kannst du nachlesen.

Hier etwas zur aktuellen Lage der aleviten in der ach so toleranten türkei.
http://de.wikipedia.org/wiki/Aleviten#Die_aktuelle_Lage_der_Aleviten_in_der_T.C 3.BCrkei



"Und weil sie so gut zusammen lebten, wurden die meisten Griechen auch aus Kleinasien vertrieben. " vertrieben ?. wann wo wie ?. bringe fakten !!!
ihr habt den krieg verloren und musstet das land verlassen. nach dem krieg wurde kein grieche mehr vertrieben. alles geschah während des krieges. wir ihr die türken aus der türkei 1821 vertieben habt, so habt ihr es auch am eigenen leibe gespürt. wenn einer dann wart ihr es, die auf den schwachen osmanen eingeprügelt habt, dass einem übel wurde. oder habt ihr eure seele nicht den engländern verkauft, damit ihr eure "Megali Idea" verwirklichen konntet. es ist euch missglückt und nun müsst ihr es hinnehmen, wie wir es auch hinnehmen müssen.

Vertrieben 1922 etwa 1,5 Millionen. Und wer war Vater dieses Vertrages. Ach richtig, die türkische Regierung. euch türkischen Nationalisten ging ers nicht schnell genug, sich eurer Minderheiten zu entledigen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_von_Lausanne

Die Türken wurden 1821 aus der Türkei vertrieben? Ergibt keinen sinn.

Und wie die Zyprioten es hinnehmen müssen, für die Idee der Griechen zu büßen. So etwas krankes bringt nur ihr Türken zustande. Dafür wurden 250000 Menschen vertrieben. aber wie ich schon sagte. Vertreiben zählt eben noch als Heldentat.

[Alex der Grosse]

oh Lamazi du hast ja keine ahnung. Bitte schau mal nachrichten. Wo lebst du?

[Lamazi]

oh mann du hast ja keine ahnung. Bitte schau mal nachrichten. Wo lebst du?


JAAA MUSS DU GERADE SAGN^^

[Nachtfalke]

Die Griechen genießen meine voll Solidarität!
Wir müssten diesen Außenbezirk Europas als Bollwerk gegen die Islamisierung Europas stärken.

[MBE]

Hallo "leuchtender Phönix". danke für die forensische analyse.

"..Ich bin kein Grieche sondern Deutscher.."
Ist doch recht interessant festzustellen, dass ein deutscher sich für die probleme anderer nationen interessiert. wie du schon festgestellt hast, gehen bei griechen und türken die sicherung aus, wennman nur das thema hier anspricht. keiner der beiden seiten will auch nur 1 mm von ihrem standpunkt rücken und biegen sich rechtfertigungen zurecht, die ihre aussage noch mehr unterstützen.

meine frage an dich ist, wie du generell zu diesem thema stehst ?.

trotzdem sollten wir unsere diskution objektiv betreiben, auch wenn mal hier oder da ausversehen ausdrücke vorkommen, die eher nicht reinpassen.

"Eigentlich ist doch nur die Türkei, die das so macht. Das mit der Macht ausspielen ist Blödsinn und existiert nur in der Phantasie der Türken"

wo gibt es noch länder, die von der 12 mile so betroffen wären wie griechen und türken und noch verfeindet sind.

"Also ich bin wie sehr viele in Deutschland kein Christ."
hier meinte ich generell und nicht auf 1 person bezogen. dass du vielleicht keiner bis kann man nicht auf die allgemeinheit beziehen. viele leute in der BRD sind schon religiös, nur wollen sie für ihr glaube nicht noch die kriche reich machen. ich versteh es. schlimm finde ich es auch, dass wenn man kein geld bezahlt, automatisch von der religion exkommuniziert wird. da wäre ich auch sauer.

"Der anteil der Muslime in Deutschland war nie so groß. Er ist im wachsen."
du, dass muss du auch mal euch fragen, warum ihr keine kinder erzeugt. kinder erzeugen hat nichts mit religion zu tun, sondern eher ein sozialstrukturelles problem. kinder in italien (auch EU LAND) sind sehr willkommen. hier eher ein ballast.

"Islam bekämoft christen und umgekehrt"
ich glaube weder die ISLAM noch CCHRISTENTUM sind kriegsreligionen. vielmehr ein produkt der führenden köpfe. also PAPST und KALIF. beide religionen sind von gott erschaffen durch seine propheten. warum sollte gerade GOTT interesse haben, dass leute wegen der religion sich die köpfe einschlagen ?. ergibt doch kein sinn !. ODER ?

"In Deutschland ist Moscheenbau und ausbildung von Imamen möglich."
JANEIN. Moscheen bauen JA, IMAME ausbilden NEIN. gerade darum bringen die
türken ihre IMAME aus der türkei, weil die BRD hier ein riegel geschoben hat.
Viele nicht poliktisch gesinnte türken wollen ein NEUTRAL-IMAM haben, der eher das gute von der ISLAM erzählt als politische gefrassel !.

"Die Türken können wenigstens nich Imame ausbilden und so dafür sorgen, das es auch weiterhin Muslime gibt. Die Griechen in der Türkei können das nicht."
NEIN. die prister der griechen unterstehen der griechischen regierung.

"Einwanderer müssen sich selbst integrieren. Nur die Türken haben es nicht geschafft." ja in der tat. es ist beschäment anzusehen, wie hier einige türken dahin vegetrieren. auch muss man mal fragen, wieso es zu sowas kommen konnte!. es war von beiden seiten erwünscht nur als GASTARBEITER zu fungieren. weder die deuschen noch die türken haben ne anstrengung getan, sich auch nur annährend zu verstehen. als es zu spät war und der gewünschte effekt nicht eintrat "GASTARBEITER" nach hause zu schicken, eskalierte hier das problem. beide seiten schoben sich den schwarzen peter. keiner will es gewesen sein. immer waren es die anderen.

"Die athener hatten schon lange vor Alexander dem großen eine gute Flotte. Damit hatten sie die Perser geschlagen. Die Athener hatten schon vorher eine Demokratie. Und griechische Gelehrte wie Aristoteles und Platon lebten auch schon vorher."
Das wort "DEMOKRATIE" war damals anders ausgelebt worden. nur das wort ist geblieben. echte demokratie wie wir es verstehen gabt es bei den griechen nicht so. es gab da völker, die von der demokratie ausgegrenzt wurden. di demokratie galt damals nur für ATHENER. nicht für andere völker.


"2 Jahre wirtschaftszweige gesperrt"
OK. habe mich hier unmissverständlich ausgedrückt. hier ein ausschnitt von wikipedia :
"..Griechenland sieht sich als alleiniger Erbe des antiken Staats Makedonien. Daraus resultieren Streitigkeiten bezüglich der Geschichte und des Namens. Griechenland beansprucht den Namen „Mazedonien“ für sich, da es in Griechenland eine Provinz Makedonien gibt; siehe: Namensstreit Mazedonien. Damit verknüpft ist das Problem, dass sowohl Mazedonien [3] als auch Griechenland Alexander den Großen als makedonischen König geschichtlich beanspruchen.
Ein anderer Streit zwischen Griechenland und Mazedonien konnte beigelegt werden: Der sechzehnstrahlige Stern von Vergina (Vergina-Sonne) war ein Symbol des antiken makedonischen Staates. Griechenland akzeptierte dessen ursprüngliche Verwendung in der Flagge Mazedoniens nicht, worauf Mazedonien, von Griechenland wirtschaftlich unter Druck gesetzt, die Flagge änderte..

Zu Zeiten des Handelsembargos durch Griechenland und während des Kosovokonfliktes kam es zu Einschränkungen im Transitverkehr. "

Also ein Handelsembargo gegen ein land das ausser mit greichenland keine probleme hatte. trotzdem erteilte die EU auf wunsch von GRIECHEN ein Embargo. naja, wenn es die greichen wollen, dann ist es normal. wenn es die türken machten, heiss es gleich "unterdrückung und bedrohung der nachbarstaaten".

"Die Türken in Griechenland dürfen ihre sprache sprechen. also erzähl hier keinen Mist. " junge, soll ich lachen oder wat ?. hier in der brd leben genügend leute, die dir das gegenteil erzählen könnten. nur will man es eben nicht hören, wenn man auf dem ohr gerade taub ist. sollte auch nur ein GRIECHE es wagen zu behaupten, die türken dürften dort ihre sprache OFFIZIEL ausüben, den müsste man wegen verleubnung den prozess machen. es ist schon ne frechheit sowas auch nur zu erwähnen.

"Der türkische Verfolgungswahn kennt keine Grenzen. Nichts als türkische Behauptungen. die PKK hat sich die Türkei selbst geschaffen, durch ihre intoleranz."
JANEIN. es geschah 1974. unsere regierung war gerade mal wieder dabei sich selbst zu schlachten. seit jeher wurde dieses gebiet aus kommerziellen gründen vernachlääsig (wie die griechen jetzt mit westthrakien tun). die leute wurden aus wirtschaftlichen gründen nicht ernstgenommen und die politik damals musste ein streitgespräch entfacheln, die damals keiner war. immer wieder wurde dem volk das eingebleut, bis sich dann die leute selbst fragten, ist er mein FREUND oder FEIND. ein HASS beiderseits gabt es nicht so. den rest kannst du dir bestimmt selbst ausmalen. aber die behauptung der griechen nichts mit PKK zutun gehabt haben stimmt so nicht. warum hat sich özcalan gerade GRIECHENLAND ausgesucht, als er auf der flucht war. wäret ihr bereit OSAMA asyl zu gewähren, wenn er auf der flucht wäret ?. es sei denn, ihr habt ne dolle beziehung !!!.
nun, so die griechen so ÖZCALAN. irgendwie war doch da ne beziehung ODER ?

"Ich vergleiche die Griechen nicht mit den Juden. eher die Türken mit den Nazis."
na.. . sehr gewagt von dir. irgendwie versteh ich dich nicht. du bist kein grieche. hast haber hass auf DIE wie ein nazi auf juden. du bist doch keiner ODER ?.
und wenn du keinen hass hast, warum bist du so parteiisch. oder haben dir die türken persönlich was angetan ?. wenn NEIN woher kommt dein HASS ?.

"Über 100000 Menschen vertreiben wegen eines Gerüchtes. Wenn man bedenkt,"
wo wurden die vertrieben ?. aus der türkei ?. 1955 ?. laut wikipedia kamen zwischen 12-16 leute um. progrom verbindet man heutzutage eher den reichskristallnacht. wenn die griechen um sich zur bemitleiden gerne diesen begriff ausnutzen, finde ich es beschäment, weil sie nicht annährend das durchgemacht haben, was die juden durchmachen mussten. daber nun sind mal die griechen so. sie verstehn es sich wie ein muttersöhnchen bei den reichen EU länder zu benehmen und mit ihren blutigen zeigefinder auf länder zeigen, denen sie selbst vor 100 jahren aus politischen gründen den krieg erklärt haben.

"Vertrieben 1922 etwa 1,5 Millionen. Und wer war Vater dieses Vertrages. Ach richtig, die türkische Regierung. euch türkischen Nationalisten ging ers nicht schnell genug, sich eurer Minderheiten zu entledigen." nun, auf unsere seite waren ca. 500000-600000 leute. auch nicht wenig. es zeigt doch, dass die griechen unter schutz der osmanen ca. 100 jahre wie zivilisierte leute leben konnten. hätten wir da ein hass, hätten wir nicht 100 jahre gewartet sondern gleich rausgeschmissen. also konnten sie 100 jahre in frieden leben. 100 jahre konnten nicht mal die türken in griechenland leben. obwohl wir dann ab 1923 sprechen.

"Und wie die Zyprioten es hinnehmen müssen, für die Idee der Griechen zu büßen. So etwas krankes bringt nur ihr Türken zustande. Dafür wurden 250000 Menschen vertrieben. aber wie ich schon sagte. Vertreiben zählt eben noch als Heldentat. "
den schei.. mit zypern haben sich die greichen selbst zu schreiben. wusstest du, das schon 1963 ca. 15.000 soldaten aus greichen auf die insel gebracht wurden. 10 jahre bevor die tprken die insel befreiten, haben die griechen ihre soldaten auf der insel gehabt. vwieviel türkische soldaten waren 1963 auf der INSEL ?. ich schätze mal wenig bis GARNICHT. die griechen hatten schon damals vor die insel GEWALTSAM zu anektieren. nun waren die griechen SCHWACH wie immer und konnten ihr WAHNSINNSIDEE nicht verwirklichen. EIN GLÜCK.

Glaubst du wirklich, das nur die türken ihre finger im spiel hatten (zypern) ?.
so blind kannst du nicht sein. ich schätze dich als gebildet ein. solche behauptungen kann nur von verblendetetn GRIECHEN oder TÜRKENHASSER kommen.

[carekanli]

man echt ich fasse es nicht,dass es solche nixversteher gibt!


"Im Islam gibt es keinen Respekt vor allen anderen Religionen. Wenn überhaupt nur ein bisschen den Juden und Christen gegenüber..."

man man man ist das BLÖD ... -___- omg!

"In kaum einem islamischen Land gibt es noch nennenswerte christliche oder jüdische Minderheiten."

og ey als ob es in christlichen ländern in jeder ecke 5moscheen stehen echt!!!

LEUTE BITTE!SEID IHR SO DOOF ODER TUT IHR NUR SO??
ausser bischen vor dem jüdischen hat doch das christentum auch keinen respekt vor den anderen religionen
und der libanon sollte noch genügend nennenswerte christliche minderheiten aufweisen

[carekanli]

Weil es da vermutlich Rohstoffe gibt. Der griech. anteil würde nicht auf 90% wachsen. 90% sind der griechische Anteil + dem internationalen anteil. Ob Inseln bewohnt sind oder nicht spielt keine Rolle. Das ist kein Bestandteil der Seerechtskonvention.

Eigentlich ist doch nur die Türkei, die das so macht. Das mit der Macht ausspielen ist Blödsinn und existiert nur in der Phantasie der Türken..
ach, die rohstoffe sollte die türkei demnach einfach so griechenland überlassen?




Man muss schon krank sein, um mörder als Helden zu betrachten. Einwanderer müssen sich selbst integrieren. Nur die Türken haben es nicht geschafft.
integration ist nicht einseitig, die deutsche gesellschaft müsste schon die türken integrieren wollen damit es auch klappen würde, was nütz es einen türken perfekt hochdeutsch reden zu können, sich in kultur und sitten seiner wahlheimat auszukennnen und dann, deutscher nix reden mit türken .[/QUOTE]


Die athener hatten schon lange vor Alexander dem großen eine gute Flotte. Damit hatten sie die Perser geschlagen. Die Athener hatten schon vorher eine Demokratie. Und griechische Gelehrte wie Aristoteles und Platon lebten auch schon vorher.

Alexander der Große (Eigentlich selbst ein unglaublich grausamer Mann) war Mazedonier.
schöne demokratie in der nur die obere besitzende schicht was zu bestimmen hatte.


An der sklaverei hatte die Eroberung durch die Osmanen nichts geändert. Im Islam war es nicht verboten Sklaven zu haben. Außer es waren Muslime. Wusstest du nicht, das die islamischen Länder zu den letzten gehörten, in denen die Sklaverei abgeschafft wurde. Die Christen brauchten die Osmanen, weil sie eine spezielle szteuer zahlten und die einzigen waren, die man legal versklaven konnte..
die sklaverei war auch im christlichen europa nicht verboten und nicht nur christen konnte man ganz legal versklaven



Vertrieben 1922 etwa 1,5 Millionen. Und wer war Vater dieses Vertrages. Ach richtig, die türkische Regierung. euch türkischen Nationalisten ging ers nicht schnell genug, sich eurer Minderheiten zu entledigen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_von_Lausanne.
nicht zu vergessen, die vielen türkischen flüchtlinge die im gegnzug den balkan und die thrakische halbinsel verlassen mussten durch diesen vertrag wurde in den betreffenden staaten eine homogene ethnie geschaffen. nur sinnvoll




Und wie die Zyprioten es hinnehmen müssen, für die Idee der Griechen zu büßen. So etwas krankes bringt nur ihr Türken zustande. Dafür wurden 250000 Menschen vertrieben. aber wie ich schon sagte. Vertreiben zählt eben noch als Heldentat.
mitgegangen, mitgehangen. im gegenzug mussten viele türkisch zyperioten ihre heimat verlassen und in den norden fliehen. es ist nicht so das es nur eine seite getroffen hätte, so wie sie es darstellen möchten

[carekanli]

"Ich habe 1955 die Türken auch nicht auf die Griechen gehetzt. Oder auf die Aleviten." 1955. ach ja, ihr vergleich euch ja da mit JUDEN. ihr armen. es eskalierte, weil die griechen ein gerücht verbreiteten. angeblich wurde in saloniki das geburtshaus von atatürk bombardiert. so entstand dann ne schandtat. ihr seit auch verückt, sowas zu verbreiten. wenn man sich in sachen einmischt, die einem nichts angehen, so darf man sich nicht wundern, wenn man was zur spühren bekommt, die einem nicht angenehm sind. Die sache mit dem aleviten ist das letzte wort noch nicht ausgesprochen. die müssen es einem erstmal beweisen. solange glaube ich niemanden.

was für beweise? es gibt genügend offizielle türkische seiten die die taten 1937/38 gorifizieren und sie in bildern liefern. man müsste nur die fähigkeit besitzen zwischen den zeilen zu lesen.
und nicht zu vergesen ist die erste weibliche kampfpilotin und atatürks geliebte die an diesem "feldzug" teilnahm.

[Peter van der Türk]

was für beweise? es gibt genügend offizielle türkische seiten die die taten 1937/38 gorifizieren und sie in bildern liefern. man müsste nur die fähigkeit besitzen zwischen den zeilen zu lesen.
und nicht zu vergesen ist die erste weibliche kampfpilotin und atatürks geliebte die an diesem "feldzug" teilnahm.


Dachte das Atatürk Schwul war ?( , das einzige was Atatürk liebte war sein Alkohol weil er durch und durch ein versoffener Alci war


Tja und die heutigen Türken verehren einen schwulen Alkoholiker :hihi:

[Peter van der Türk]

Die Griechen genießen meine voll Solidarität!
Wir müssten diesen Außenbezirk Europas als Bollwerk gegen die Islamisierung Europas stärken.

Vollste Zustimmung, wir müssen die Griechen gegen diese Türkische Barbaren die noch im Mittelalter leben unterstützen, nicht das noch mehr unqualifizierte Schafshirte aus Anatolien in Europa einwandern und die Pisastudie nach unten drücken /:(

[cimbom75]

Dachte das Atatürk Schwul war ?( , das einzige was Atatürk liebte war sein Alkohol weil er durch und durch ein versoffener Alci war


Tja und die heutigen Türken verehren einen schwulen Alkoholiker :hihi:



Du solltest nicht so viel denken, das koennte bei dir bleibende Schaeden hinterlassen.

Ueberlasse das Denken lieber anderen Menschen.

[carekanli]

Dachte das Atatürk Schwul war ?( , das einzige was Atatürk liebte war sein Alkohol weil er durch und durch ein versoffener Alci war


Tja und die heutigen Türken verehren einen schwulen Alkoholiker :hihi:

schwul war er doch nicht, wie sie auf diesen schwachsinn kommen ist mir schleierhaft. dafür hatte er einige liebschaften und das mit dem alkohol, naja so genau nahm er es ja nie mit dem islam

[leuchtender Phönix]

ach, die rohstoffe sollte die türkei demnach einfach so griechenland überlassen?

Nein. Die türken sollten genau so wie die USA vorgehen und anderen die Rohstoffe mit Gewalt abnehmen. Das wolltest du doch sagen oder?

Sie haben zwar die Seerechtskonvention unterschrieben aber halten sich nicht dran. Es betrifft keine Rohstoffe, die auf türkischem Gebiet oder Hoheitsgewässer liegen. Die Türkei hat also nichts zu verlieren.


integration ist nicht einseitig, die deutsche gesellschaft müsste schon die türken integrieren wollen damit es auch klappen würde, was nütz es einen türken perfekt hochdeutsch reden zu können, sich in kultur und sitten seiner wahlheimat auszukennnen und dann, deutscher nix reden mit türken .

Deutscher kann nicht mit Türken reden, wenn Türke in Parallelgesellschaft wohnt. Sehr viele können nicht einmal richtig deutsch. Sie leben aber lieber ihre eigene Kultur und Sitten. Auch wenn sie völlig Unvereinbar mit dem Grundgesetz sind.


schöne demokratie in der nur die obere besitzende schicht was zu bestimmen hatte.

In der Tat hatten nur 1/5 bis 1/4 der Bevölkerung die Möglichkeit mitzusprechen. Zwar dürftig aber für die allererste Demokratie nicht schlecht.


die sklaverei war auch im christlichen europa nicht verboten und nicht nur christen konnte man ganz legal versklaven

Weiß ich.


nicht zu vergessen, die vielen türkischen flüchtlinge die im gegnzug den balkan und die thrakische halbinsel verlassen mussten durch diesen vertrag wurde in den betreffenden staaten eine homogene ethnie geschaffen. nur sinnvoll

Das weiß ich auch. Die mussten eben auch dafür herhalten, das man sich in der Türkei der Minderheiten entledigt hat. Sinnvoll für Nationalisten.


mitgegangen, mitgehangen. im gegenzug mussten viele türkisch zyperioten ihre heimat verlassen und in den norden fliehen. es ist nicht so das es nur eine seite getroffen hätte, so wie sie es darstellen möchten

So habe ich es nicht dargestellt. Ich habe Zyprioten geschrieben. Also auch die türkischen. Ich wusste nicht einma, das die auch mitgemacht haben.

Und weil die griech. Zyprioten so freiwillig mitgangen, hatte man sie extra gestürzt. Die allermeisten griech. Zyprioten hatten nichts mit Vereinigung mit Griechenland am Hut. Aber so etwas weist du wohl nicht.

Nordzypern ist auch nichts anderes als ein Satelitenstaat der türkei. Deswegen hat auch Neimand außer der Türkei dieses Gebilde anderkannt. Die Aktion der Griechen war der passende Vorwand dazu. Mehr nicht.

[Peter van der Türk]

Du solltest nicht so viel denken, das koennte bei dir bleibende Schaeden hinterlassen.

Ueberlasse das Denken lieber anderen Menschen.

Sagt ausgerechnet cimbom75 :hihi:

[Hayaser]

Dachte das Atatürk Schwul war ?( , das einzige was Atatürk liebte war sein Alkohol weil er durch und durch ein versoffener Alci war


Tja und die heutigen Türken verehren einen schwulen Alkoholiker :hihi:


Verehrter Peter van der Türk,

bin beeindruckt über deine einschlägige Erkenntnisse.

In der Tat der "Halbgott" Atatürk war Schwul und ein Alkoholiker er starb auch an Leberzirose.

Atatürk war auch ein Massenmörder, trotzalledem wird er von den Türken verehrt.

Atatürk ist der einzige Vorzeigemensch, welches die Türken haben, deshalb egal was er war, er wird stets verehrt und vergöttlicht werden.

Sie haben ja sonst niemanden!

[Sahin]

Vollste Zustimmung, wir müssen die Griechen gegen diese Türkische Barbaren die noch im Mittelalter leben unterstützen, nicht das noch mehr unqualifizierte Schafshirte aus Anatolien in Europa einwandern und die Pisastudie nach unten drücken /:(

Also mal ehrlich. Für vieles mögen wir ja schuld sein, aber ganz bestimmt nicht für die Dummheit der Deutschen.

[Sahin]

Verehrter Peter van der Türk,

bin beeindruckt über deine einschlägige Erkenntnisse.

In der Tat der "Halbgott" Atatürk war Schwul und ein Alkoholiker er starb auch an Leberzirose.

Atatürk war auch ein Massenmörder, trotzalledem wird er von den Türken verehrt.

Atatürk ist der einzige Vorzeigemensch, welches die Türken haben, deshalb egal was er war, er wird stets verehrt und vergöttlicht werden.

Sie haben ja sonst niemanden!

Deine Beleidigungen hören wohl nie auf. Atatürk war ein großer und intelligenter Mensch. Das bezeugen selbst seine damalige Feinde. Also können wir auf die Meinung von einem ahnungslosen Menschen wie dich pfeiffen.

Er war ein Vorbild für viele unterdrückte Menschen in der Zeit, die unter den Imperialisten gelitten haben. Das fängt in Indien an und hört in Ägypten auf.

Um das zu verstehen braucht man mehr IQ als du besitzt.

[carekanli]

Nein. Die türken sollten genau so wie die USA vorgehen und anderen die Rohstoffe mit Gewalt abnehmen. Das wolltest du doch sagen oder?

Sie haben zwar die Seerechtskonvention unterschrieben aber halten sich nicht dran. Es betrifft keine Rohstoffe, die auf türkischem Gebiet oder Hoheitsgewässer liegen. Die Türkei hat also nichts zu verlieren..
mal angenommen, die türkei dehnt ihre hoheitsgewässer auf 12 meilen aus, wieviele griechische inseln werden dann zu enklaven? doch die frage ist eher, in den internationalen gewässer werden rohstoffe vermutet, je nachdem, welcher staat da seine hoheitsgewässer ausdehnt ist der eine oder der ander im vorteil und wird von diesen rohstoffen profitieren. nun, wie sie selber in einem vorhergehenen beitrag erwähnten würde die ausdehnung der hoheitsgewässer auf 12 meilen griechenland bis zu 90% der ägäis bescheren. glauben sie im erst, sowas wäre dann für eine gutnachbarschaftliches verhältniss förderlich?
so wie es heute ist, so soll es bleiben und was die rohstoffquellen angeht, da könnte die türkei mit griechenland zusammen profitieren, vorausgsetz einer macht den ersten schritt.



Deutscher kann nicht mit Türken reden, wenn Türke in Parallelgesellschaft wohnt. Sehr viele können nicht einmal richtig deutsch. Sie leben aber lieber ihre eigene Kultur und Sitten. Auch wenn sie völlig Unvereinbar mit dem Grundgesetz sind..
ich bleibe dabei, ohne kontakt zu den einheimischen, kann keine nationalität sich intergieren. und das es eben zu keinem kontakt kommt, dafür hatten die deutschen regierungen zu genüge gesorgt


Das weiß ich auch. Die mussten eben auch dafür herhalten, das man sich in der Türkei der Minderheiten entledigt hat. Sinnvoll für Nationalisten. .
ich bezweifle das das die idee der nationalisten war sondern eher dazu gedacht war die beiden volksgruppen zu entflechten um damit jeder seite einen kriegsvorwand zu nehmen. ähnliches geschah 45 als die deutschen die östlichen gebiete räumen mussten




So habe ich es nicht dargestellt. Ich habe Zyprioten geschrieben. Also auch die türkischen. Ich wusste nicht einma, das die auch mitgemacht haben.

Und weil die griech. Zyprioten so freiwillig mitgangen, hatte man sie extra gestürzt. Die allermeisten griech. Zyprioten hatten nichts mit Vereinigung mit Griechenland am Hut. Aber so etwas weist du wohl nicht.

Nordzypern ist auch nichts anderes als ein Satelitenstaat der türkei. Deswegen hat auch Neimand außer der Türkei dieses Gebilde anderkannt. Die Aktion der Griechen war der passende Vorwand dazu. Mehr nicht.
mag sein das nordzypern nur ein satellitenstaat der türkei ist, aber alles andere ist in meinen augen reine spekulation. das die griechisch-zyperioten dagegen waren, was hätte das der türkei genützt wenn die insel trotzdem mit griechenland vereingt worden wäre? ich denke über dieses thema kann man ewig diskutieren, denn die frage, was wäre wenn... bleibt immer bestehen

[Lamazi]

Also mal ehrlich. Für vieles mögen wir ja schuld sein, aber ganz bestimmt nicht für die Dummheit der Deutschen.

jap da ist keiner schuld. Ich glaube das haben sie sich i-wie von dem jenigen angesteckt der vor vielen vielen jahren vorhatte eine Menschenrasse auszurotten. Aber eig. Waren das ja nur EINPAAR idioten und NIEMALS die das Deutsche Volk!!!!! Und da die armen leute halt nicht stolz auf so ein Penner sein können,versuchen sie unser Atatürk fertig zu machen echt witzig !

[leuchtender Phönix]

mal angenommen, die türkei dehnt ihre hoheitsgewässer auf 12 meilen aus, wieviele griechische inseln werden dann zu enklaven? doch die frage ist eher, in den internationalen gewässer werden rohstoffe vermutet, je nachdem, welcher staat da seine hoheitsgewässer ausdehnt ist der eine oder der ander im vorteil und wird von diesen rohstoffen profitieren. nun, wie sie selber in einem vorhergehenen beitrag erwähnten würde die ausdehnung der hoheitsgewässer auf 12 meilen griechenland bis zu 90% der ägäis bescheren. glauben sie im erst, sowas wäre dann für eine gutnachbarschaftliches verhältniss förderlich?
so wie es heute ist, so soll es bleiben und was die rohstoffquellen angeht, da könnte die türkei mit griechenland zusammen profitieren, vorausgsetz einer macht den ersten schritt.

Keine griech. nsel würde zur Enklave.

Die Staaten profitieren von dem, was ihnen nach der Seerechtskonvention zu steht. Glaubst du da machen andere Staaten eine Ausnahme?

Es wären keine aber auch keine 90 % sondern 64. Und was ist es angelegenheit der türkei, was andere stayaten in den ihnen rechtlich zustehenden Hoheitsgewässern machen?

http://www.europa-digital.de/aktuell/dossier/tuerkei/aegaeis.shtml

Zusammen profitieren ist ein guter witz. Aber Bush wollte auch von irakischem eventuell auch iranischem Öl profitieren. Sollte z.B. Spanien Südafrika besetzen, weil die Spanier nichts von dem Gold haben? Sollte China russland besetzen, weil die Chinesen nicht vom russischen Gas profitieren? Sollte ich von deinen Einahmen oder du vion meinen profitieren?

Wenn du sagst das wäre Blödsinn, hast du recht. Aber warum will die Türkei dann von griechischen Rohstoffen profitieren? So wie die Türkei das macht, ist das Diebstahl.



ich bleibe dabei, ohne kontakt zu den einheimischen, kann keine nationalität sich intergieren. und das es eben zu keinem kontakt kommt, dafür hatten die deutschen regierungen zu genüge gesorgt

Welche Regierung hat denn die Türken gezwungen in Ghettos zu wohnen? Sie sind aus eigenem Willen dorthin gezogen, wo sie weiterhin in deutschland wie in der Türkei leben können.



ich bezweifle das das die idee der nationalisten war sondern eher dazu gedacht war die beiden volksgruppen zu entflechten um damit jeder seite einen kriegsvorwand zu nehmen. ähnliches geschah 45 als die deutschen die östlichen gebiete räumen mussten

Der Vergleich ist gelinde gesagt Blödsinn, wie das meiste von dir.

Die Deutschen mussten nicht wegen der Entflechtung weichen. Sie mussten weichen, weil die Sowjetunion ihren Teil von polen nicht hergeben wollte und dafür den Polen diese Gebiete gaben. Natürlich nachdem erst einmal Platz gemacht wurde.

Der Türkei ging es doch nur darum, die eigenen Minderheiten loszuwerden.


mag sein das nordzypern nur ein satellitenstaat der türkei ist, aber alles andere ist in meinen augen reine spekulation. das die griechisch-zyperioten dagegen waren, was hätte das der türkei genützt wenn die insel trotzdem mit griechenland vereingt worden wäre? ich denke über dieses thema kann man ewig diskutieren, denn die frage, was wäre wenn... bleibt immer bestehen

Weil sie dagegen waren, wurde ihre Regierung auch gestürzt.

Der türkei würde auch eine Eroberung vom Irak, Jordanien oder Aserbaidchan nützen. Falls die großen mächte mitspielen.

[leuchtender Phönix]

Deine Beleidigungen hören wohl nie auf. Atatürk war ein großer und intelligenter Mensch. Das bezeugen selbst seine damalige Feinde. Also können wir auf die Meinung von einem ahnungslosen Menschen wie dich pfeiffen.

Er war ein Vorbild für viele unterdrückte Menschen in der Zeit, die unter den Imperialisten gelitten haben. Das fängt in Indien an und hört in Ägypten auf.

Um das zu verstehen braucht man mehr IQ als du besitzt.

Aber nicht für die Menschen, die unter der Türkei gelitten haben. Bzw, die von der türkei vertrieben wurden.

[Sahin]

Aber nicht für die Menschen, die unter der Türkei gelitten haben. Bzw, die von der türkei vertrieben wurden.

Wer ist denn aus der TR vertrieben worden? Ja, es gab ein Völkeraustausch mit GR, aber vertrieben? Sind auch nicht viele TR aus GR emigriert????

Waren nicht die GR die Agressoren????

[carekanli]

Keine griech. nsel würde zur Enklave.

Die Staaten profitieren von dem, was ihnen nach der Seerechtskonvention zu steht. Glaubst du da machen andere Staaten eine Ausnahme?

Es wären keine aber auch keine 90 % sondern 64. Und was ist es angelegenheit der türkei, was andere stayaten in den ihnen rechtlich zustehenden Hoheitsgewässern machen?
eine menge, wenn sich durch die änderung der hoheitsgewässer für den türkischen staat nachteile daraus ergibt. und du da ein bischen nicht parteisch wärst würdest du es ja selbst eingestehen müssen, aber bei einem idiologisch verbohrten ist das wohl wunschdenken



Zusammen profitieren ist ein guter witz. Aber Bush wollte auch von irakischem eventuell auch iranischem Öl profitieren. Sollte z.B. Spanien Südafrika besetzen, weil die Spanier nichts von dem Gold haben? Sollte China russland besetzen, weil die Chinesen nicht vom russischen Gas profitieren? Sollte ich von deinen Einahmen oder du vion meinen profitieren

Wenn du sagst das wäre Blödsinn, hast du recht. Aber warum will die Türkei dann von griechischen Rohstoffen profitieren? So wie die Türkei das macht, ist das Diebstahl ?
was für ein quatsch, was hat hier das eine mit dem andern zu tun? oder hat einer der von ihnen genannten staaten versucht die staatsgrenzen zu verändern um so an rohstoffe zu gelangen die in internationalen gewässern liegen? bleiben sie beim thema oder lassen sie es einfach

wie soll die türkei die griechen beklauen, wenn sie es noch nicht haben?




Welche Regierung hat denn die Türken gezwungen in Ghettos zu wohnen? Sie sind aus eigenem Willen dorthin gezogen, wo sie weiterhin in deutschland wie in der Türkei leben können .
glauben sie diesen mist den sie hier ablassen wirklich? haben sie wirklich das gefühl das jemand freiwillig in einer heruntergekommen siedlung lebt ohne hoffnung auf eine bessere zukunft?



Der Vergleich ist gelinde gesagt Blödsinn, wie das meiste von dir.
Die Deutschen mussten nicht wegen der Entflechtung weichen. Sie mussten weichen, weil die Sowjetunion ihren Teil von polen nicht hergeben wollte und dafür den Polen diese Gebiete gaben. Natürlich nachdem erst einmal Platz gemacht wurde.
Der Türkei ging es doch nur darum, die eigenen Minderheiten loszuwerden.
.
was ist los mit ihnen, wieso versuchen sie verzweiflet ihre augen vor der realität geschlossen zu halten. weil die realität ihnen nicht gefallen würde? die realität ist, beide seiten wollten ethnisch reine staaten haben schieben sie die schuld nicht immer der türkei zu. wenn dann trägt die türkei UND GRIECHENLAND schuld an den umsiedlungen
http://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_von_Lausanne
seinen sie kein narr, akzeptiern sie entlich die wahrheit



Weil sie dagegen waren, wurde ihre Regierung auch gestürzt.
Der türkei würde auch eine Eroberung vom Irak, Jordanien oder Aserbaidchan nützen. Falls die großen mächte mitspielen.
ist da ne griechische gutenachtgeschichte? oder wollen sie mir sagen das die griechisch zyperioten die putschisten seinerseits gestürzt hätten? das märchen können sie ihren kindern erzählen, damit die nächste generation von ignoranten idiologisch verbohrten besserwisser ein bischen wissen was für mist sie kunt tun müssen

man kann die türkei nicht mögen und trotzdem objektiv sein

[leuchtender Phönix]

Wer ist denn aus der TR vertrieben worden? Ja, es gab ein Völkeraustausch mit GR, aber vertrieben? Sind auch nicht viele TR aus GR emigriert????

Waren nicht die GR die Agressoren????

Die Griechen waren die Aggresoren. Aber das ändert nichts daran, das die Türkei als Siegermacht aus diesem Krieg, den hauptanteil am Lausanner Vertrag hat.

Bevölkerungsaustausch ist nur ein beschönter Begriff für Vertreibung von Menschen deren Vorfahren schon Jahrhunderte dort wohnten. Solche Begrifdflichkeiten beschönigen nur aber ändern nichts daran, das es vertreibungen waren.

[leuchtender Phönix]

eine menge, wenn sich durch die änderung der hoheitsgewässer für den türkischen staat nachteile daraus ergibt. und du da ein bischen nicht parteisch wärst würdest du es ja selbst eingestehen müssen, aber bei einem idiologisch verbohrten ist das wohl wunschdenken?

Der Einzige der Wunschdenken bringt bist du. Nachteile. Das ich nicht lache. Welche Nachteile sind denn so schlimm?

Das sie ihre Flotte nicht mehr dort durch bekommen. Ganz nett um erlaubnis bitten, kommt ja für die Vertreter des stolen Türkentum ja nicht in Frage.

Das türkische Schiffe durch das Hoheitsgewässer eines anderen Landes muss. Ist auch nur für die Türkei ein problem.
- Die Schwarzmeerstaaten müssen alle durch türk. Gewässer, wenn sie ins Mittelmeer wollen.
- Für die Ostseestaaten gilt dasselbe auch für schwedische/dänische Gewässer.
- Für alle Binnenländer, die über die Flüsse der anderen Länder müssen.
- Es gibt viele solcher Engpässe auf der Wlt, wo es unumgänglich ist, durch Gewässer anderer staaten zu fahren. Schau dir nur eine Weltkarte an.

- Wenn ein Land Seehandel treibt, muss es automatisch auch immer durch Hoheitsgewässer von anderen staaten.


was für ein quatsch, was hat hier das eine mit dem andern zu tun? oder hat einer der von ihnen genannten staaten versucht die staatsgrenzen zu verändern um so an rohstoffe zu gelangen die in internationalen gewässern liegen? bleiben sie beim thema oder lassen sie es einfach

wie soll die türkei die griechen beklauen, wenn sie es noch nicht haben?

Die Staatsgrenzen werden aber nicht verändert. Die Griechen wollen nur das Recht auf eine 12-Meilenzone. Die Türkei nimmt es ja sonst auch in Anspruch. Wie jedes andere Land mit Küste auch. Die 12-Meilenzone hat kein einzelner staat festgelegt, sondern ist Produkt der UN.

beklauen insofern, das die Türkei schon Ölförderlizenzen vergibt, für internationale Gewässer, die rechtlich den Griechen zustehen.


Bis zum Zeitpunkt der Ölfunde 1973 waren diese Bestimmungen nichts weiter als juristische Makulatur, wobei sich die Lage angesichts der weltweiten Energiekrise in den 70er Jahren schlagartig änderte. Da die Türkei die Genfer Konventionen nicht anerkannte, erteilte die türkische Regierung Ölförderungslizenzen für den ägäischen Festlandsockel auch jenseits der in Genf festgelegten Hoheitsgebiete.

http://www.europa-digital.de/aktuell/dossier/tuerkei/aegaeis.shtml


glauben sie diesen mist den sie hier ablassen wirklich? haben sie wirklich das gefühl das jemand freiwillig in einer heruntergekommen siedlung lebt ohne hoffnung auf eine bessere zukunft?

Da gibt es schon ein paar Gründe.
- bessere Sozialhilfesysteme als in der türkei



ist da ne griechische gutenachtgeschichte? oder wollen sie mir sagen das die griechisch zyperioten die putschisten seinerseits gestürzt hätten? das märchen können sie ihren kindern erzählen, damit die nächste generation von ignoranten idiologisch verbohrten besserwisser ein bischen wissen was für mist sie kunt tun müssen

man kann die türkei nicht mögen und trotzdem objektiv sein

Das habe ich nie behauptet. Die griech. Zyprioten hätten die Putschisten nicht stürzen können. Zu diesem Zeitpunkt hatten sie doch keine Armee.

Für euch müssen sie ja büßen, das sie mangels Streitkräfte die Putschisten nicht schlagen konnten. Das sie als Opfer der Putschisten die Verantwortung zu tragen haben. Aber was solls. Diese kranke Logik bringen ja nur die Vertreter des stolzen Türkentums hervor.

[MBE]

hi "leuchtender phönix", wennman dich so grüßen darf.
es wundert mich sehr, wie parteiergreifend du für die griechische seite bist, obwohl du beteuerst, dass du kein grieche bist, sondern deutscher.
wenn du ausöänderfeindlich wärst, so würdest du keinen unterschied zwischen türken, arabern & griechen machen. so deine argumente sind klar und deutlich.

auch versuchst du argumente anderer mit deinen zu übertrümpfen, anstatt es auch mal einzusehen, dass evtl. die leute doch recht haben und zu im unrecht stehst. trotzdem versuchst du wehemend gegen zu argumentieren. wobei dann deine argumente eher dürftig klingen und an stärke verlieren.

glaubst du wirklich, dass alles von den griechen WAHR ist ?. wie jedes land versucht auch griechenland und die türkei sich von der besten seite zu zeigen.
samstag den 24.03.07 findet in athen die EU-Qualifikation gegen den türken statt. am 25.03. ist in greichenland nationalfeiertag "befreiung von den osmanen" statt. sie wollen den tag hineinfeiern und wünschen sich nichts sehnlicheres als auch ein sieg gegen die türken.

erstaunlich wie patriotisch und nationalistisch es kling, wenn man die zeitungen liest. aber das wird bei euch deustchen eher gegönnt "ist ja das arme griechenland". hätten wir es gesagt, stände drinne "die nationalisten haben überhand bekommen. so können sie nicht in die EU".

man sieht, wie die betrachtweise der leute sind.

man auf zypern zu kommen. das nördliche teil wäre nicht arm, wenn die keine 30 jahre wirtschaftsembargo aufgebrummt bekommen hätten. so konnte der süden sich von libanesischen geldern das land land ufbauen. ca. 45-50 % der gelder sind libanesischer herkunft. das land lebt von ca. 70 % touristikgeldern. kein tourist -> kein geld. armselig. die griechen haben auch hier ihre finger drinne. (wie immer). wie lange sollten die türkischen zyprioten noch tatenlos zusehen, wie die leute hinterlistig ermordet und schikaniert wurden. 10 ganze jahre haben sie es hingenommen. das erwähnt kein grieche. gehe hin und frage mal die andere seite. frage mal den leuten, die es am eigenen leibe miterlebt hatten.

und noch ein wort an die leute, die atatürk beleidigen. leute, wenn ihr nur annährend auch nur an den furzt rankommen würdet, wäre es für euch ne erleutung. anscheint braucht ihr nach langer abstinenz wieder ne erleuchtung !

danke

[Sahin]

Die Griechen waren die Aggresoren. Aber das ändert nichts daran, das die Türkei als Siegermacht aus diesem Krieg, den hauptanteil am Lausanner Vertrag hat.

Bevölkerungsaustausch ist nur ein beschönter Begriff für Vertreibung von Menschen deren Vorfahren schon Jahrhunderte dort wohnten. Solche Begrifdflichkeiten beschönigen nur aber ändern nichts daran, das es vertreibungen waren.

Die damalige gr. Regierung hat diesen Vertrag mitunterschrieben, also verstehe ich nicht was du kritisierst. Ob es richtig war ist eine andere Frage, aber du versuchst hier, dass die TR einseitig was unternommen hätte.

Ic h finde es falsch, aber dennoch war es eine Abmachung zwischen zwei Staaten. Solche Dinge hat es auch in Europa gegeben.

[Sahin]

Griechenland erschummelt Euro-Beitritt

Griechenland ist der Eurozone auf Basis falscher Defizitzahlen beigetreten. Nun befassen sich die Finanzminister der Eurozone mit dem Fall.

und denen sollen wir trauen-dass ich nicht lache.

Milliarden EU-Subventionen in Landwirtschaft verschleudert

Von Ilva Gräve



Nach Informationen erhalten Europas Bauern jedes Jahr Milliarden zuviel Subventionen. Diese wurden nach rechtswidrigen Antragsstellungen ohne ausreichende Prüfung vergeben. Der Anteil der fälschlich kontrollierten und genehmigten Antragsstellungen soll im Jahr 2005 ca. 40 Prozent betragen haben. Und dies ist kein Einzelfall, berichtet der Europäische Rechnungshof, der die Prüfung vornahm.

Stichprobenhaft wurden Bauern aus der gesamten EU kontrolliert und die Ergebnisse anschließend hochgerechnet. Die Resultate waren erschreckend. Schon die ganzen letzten Jahre sind umsonst viel zu hohe Subventionen an die Landwirtschaft verschleudert worden. Von 345.696 überprüften Anträgen waren der Studie nach 138.308 fehlerhaft, so berichtet der Rechnungshof. Die Ursachen waren Rechenfehler, verfallene Ansprüche, Fristversäumnisse und nicht korrekt angegebene Flächengrößen. Die falsch ausgezahlt Gelder rissen ein großes Loch in die ohnehin schon strapazierte Kassen.

Bei der Überprüfung kam Deutschland im Gegensatz zu anderen Ländern jedoch noch relativ glimpflich davon. Hier lag die Fehlerquote bei 44,2 Prozent, während sie in Portugal 77,3 Prozent und in Zypern sogar 88,9 Prozent betrug. Irland hingegen hat mit16,2 Prozent rechtswidrig vergebenen Genehmigungen ein vergleichsweise gutes Ergebnis erzielt.

[carekanli]

Der Einzige der Wunschdenken bringt bist du. Nachteile. Das ich nicht lache. Welche Nachteile sind denn so schlimm?

Das sie ihre Flotte nicht mehr dort durch bekommen. Ganz nett um erlaubnis bitten, kommt ja für die Vertreter des stolen Türkentum ja nicht in Frage.

Das türkische Schiffe durch das Hoheitsgewässer eines anderen Landes muss. Ist auch nur für die Türkei ein problem.
- Die Schwarzmeerstaaten müssen alle durch türk. Gewässer, wenn sie ins Mittelmeer wollen.
- Für die Ostseestaaten gilt dasselbe auch für schwedische/dänische Gewässer.
- Für alle Binnenländer, die über die Flüsse der anderen Länder müssen.
- Es gibt viele solcher Engpässe auf der Wlt, wo es unumgänglich ist, durch Gewässer anderer staaten zu fahren. Schau dir nur eine Weltkarte an.

- Wenn ein Land Seehandel treibt, muss es automatisch auch immer durch Hoheitsgewässer von anderen staaten.
.

ich glaube die forenuser sind es langsam gewöhnt so viel unsinn auf einen haufen von dir zu lesen. wahrscheinlich entzieht es sich deiner kenntniss das die meerengen internationale gewässer sind und die türkei deswegen keinem schiff die durchfahrt verbieten kann.
auch vergleichst du hier äpfel mit birnen da ausser griechenland in europa kein andere staat in seinem staatsgebiet so viele inseln aufweist, wahrscheinlich solltes du viel eher mal einen blick auf die karte werfen, ach ja, und wo wären die vorteile für die türkei? oder was würde sich für sie ändern? davon hast du gar keine ahnung als griechischer patriot


Die Staatsgrenzen werden aber nicht verändert. Die Griechen wollen nur das Recht auf eine 12-Meilenzone. Die Türkei nimmt es ja sonst auch in Anspruch. Wie jedes andere Land mit Küste auch. Die 12-Meilenzone hat kein einzelner staat festgelegt, sondern ist Produkt der UN..
irgendwie hab ich das gefühl hier mit einem 12 jährigen kind zu dieskutieren, den wiederspruch, siehst du ihn nicht selbst? wenn sich die hoheitsgewässer vergrössern, wird auch das staatsgebiet grösser, oder bleibt es etwa gleich? nach deiner logik schon, oder könnte sogar kleiner werden.


beklauen insofern, das die Türkei schon Ölförderlizenzen vergibt, für internationale Gewässer, die rechtlich den Griechen zustehen.
den griechen steht rechtlich gesehen nichts zu, solange sie die hoheitsgewässer nicht ausdehnen.






Da gibt es schon ein paar Gründe.
- bessere Sozialhilfesysteme als in der türkei.
dümmeres argument fällt dir wohl nicht ein? selbst wenn, würde es nicht das leben in einem ghetto erklären, aber was solls, einmal verblendet, das leben lang blind




Das habe ich nie behauptet. Die griech. Zyprioten hätten die Putschisten nicht stürzen können. Zu diesem Zeitpunkt hatten sie doch keine Armee.

Für euch müssen sie ja büßen, das sie mangels Streitkräfte die Putschisten nicht schlagen konnten. Das sie als Opfer der Putschisten die Verantwortung zu tragen haben. Aber was solls. Diese kranke Logik bringen ja nur die Vertreter des stolzen Türkentums hervor.
da muss ich dich leider enttäuschen. bin kein türke weder ethnisch noch nach dem pass
und was kranke logiken augeht, so steht deine meiner in keinster weise nach

ach ja, erkundige dich besser das nächste mal bevor du mist labberst

[leuchtender Phönix]

hi "leuchtender phönix", wennman dich so grüßen darf.
es wundert mich sehr, wie parteiergreifend du für die griechische seite bist, obwohl du beteuerst, dass du kein grieche bist, sondern deutscher.
wenn du ausöänderfeindlich wärst, so würdest du keinen unterschied zwischen türken, arabern & griechen machen. so deine argumente sind klar und deutlich.


Ich bin nichts so Einseitig wie du mich darstellst.



auch versuchst du argumente anderer mit deinen zu übertrümpfen, anstatt es auch mal einzusehen, dass evtl. die leute doch recht haben und zu im unrecht stehst. trotzdem versuchst du wehemend gegen zu argumentieren. wobei dann deine argumente eher dürftig klingen und an stärke verlieren.

Recht. worin denn?
- Das die türkei als einziger Staat auf der Welt einem anderen verbieten darf, was für alle anderen normal ist.
- das es gerecht ist, das die (alle) Zyprioten für die Aktion der Griechen büßen müssen.
- Das es zu dem Bereich einer Garantiemacht gehört, Vertreibungen vorzunehmen und willkürlich Staaten zu gründen
- Das die Deutschen dafür verantwortlich sind, das sich Türken bis auf ausnahmen als einzige nicht integrieren können.



glaubst du wirklich, dass alles von den griechen WAHR ist ?. wie jedes land versucht auch griechenland und die türkei sich von der besten seite zu zeigen.
samstag den 24.03.07 findet in athen die EU-Qualifikation gegen den türken statt. am 25.03. ist in greichenland nationalfeiertag "befreiung von den osmanen" statt. sie wollen den tag hineinfeiern und wünschen sich nichts sehnlicheres als auch ein sieg gegen die türken.

Ich habe nie behauptet oder geglaubt, das alles wahr ist, was Griechen sagen.


man auf zypern zu kommen. das nördliche teil wäre nicht arm, wenn die keine 30 jahre wirtschaftsembargo aufgebrummt bekommen hätten. so konnte der süden sich von libanesischen geldern das land land ufbauen. ca. 45-50 % der gelder sind libanesischer herkunft. das land lebt von ca. 70 % touristikgeldern. kein tourist -> kein geld. armselig. die griechen haben auch hier ihre finger drinne. (wie immer). wie lange sollten die türkischen zyprioten noch tatenlos zusehen, wie die leute hinterlistig ermordet und schikaniert wurden. 10 ganze jahre haben sie es hingenommen. das erwähnt kein grieche. gehe hin und frage mal die andere seite. frage mal den leuten, die es am eigenen leibe miterlebt hatten.

Du kannst es drehen und wenden wie du willst. Der nördliche Teil ist bloß ein Satelitenstaat der türkei. Der einmarsch der Griechen war der Vorwand. Du kannst keinem Staat das embargo zuschieben. Es wird ja von allen eingehalten. Griechenland hat auch keinerlei Druckmittel dafür.

Die Aktion der türkei soll die Lösung gewesen sein? Die Zyprioten (alle) dafür büßen zu lassen, das die Griechen die Regierung stürzten. Aber noch einmal langsam. Griechische Zyprioten sind etwas anderes als Griechen. Erstere wollten keine Vereinigung mit Griechenland.

Es leben schon längst wieder türkische Zyprioten im Süden. Bestimmt weil sie da so gemein unterdrückt, ermordet und schickaniert werden. Und aus diesem Grunjd wollen die türk. Zyprioten wohl auch eine Wiedervereinigung.

[leuchtender Phönix]

Die damalige gr. Regierung hat diesen Vertrag mitunterschrieben, also verstehe ich nicht was du kritisierst. Ob es richtig war ist eine andere Frage, aber du versuchst hier, dass die TR einseitig was unternommen hätte.

Ic h finde es falsch, aber dennoch war es eine Abmachung zwischen zwei Staaten. Solche Dinge hat es auch in Europa gegeben.

einen griech. anteil kann man schwer beurteilen, da Verlierer an einem Friedensvertrag keinen sonderlichen Einfluss haben. Das sie freiwillig unterschreiben ist auch eher selten. Eher weil sie es müssen, um die Kriegsschäden minimal zu halten.

[leuchtender Phönix]

ich glaube die forenuser sind es langsam gewöhnt so viel unsinn auf einen haufen von dir zu lesen. wahrscheinlich entzieht es sich deiner kenntniss das die meerengen internationale gewässer sind und die türkei deswegen keinem schiff die durchfahrt verbieten kann.
auch vergleichst du hier äpfel mit birnen da ausser griechenland in europa kein andere staat in seinem staatsgebiet so viele inseln aufweist, wahrscheinlich solltes du viel eher mal einen blick auf die karte werfen, ach ja, und wo wären die vorteile für die türkei? oder was würde sich für sie ändern? davon hast du gar keine ahnung als griechischer patriot

Der eigentliche Unsinn kommt immer von euch Türken.

Na endlich. Ich hatte schon befürchtet, das es keiner von euch Türken merkt das es ausnahmen gibt. Dann soltest du mal weiter unten lesen. Recht auf friedliche Durchfahrten durch die 12-Meilenzonen sind möglich. Also höhrt endlich auf so zu tun, als wäre es nicht so.

Noch dazu sind sowohl Griechenland als auch die Türkei in einer Wirtschaftsunion. Mit freiem Handel und Transport.

http://schiw.sf.hs-wismar.de/siw/schriften/heft1/beitrag21.html#02


Der allgemeine Rahmen für den Anwendungsbereich des Schiffahrtsrechts wird jedoch durch die Bestimmungen des SRÜ abgesteckt. Sie sollen deshalb Ausgangspunkt der folgenden Betrachtungen sein. So ergeben sich für die Bundesrepublik als Vertragsstaat des SRÜ bezüglich der Bewertung von Rechtsbeziehungen im VTS folgende Regelungszonen:

- die Hohe See mit der garantierten Freiheit der Schiffahrt unter Beachtung international sanktionierter Straftatbestände
- die ausschließliche Wirtschaftszone mit küstenstaatlichen Sicherheitskompetenzen
- die Meerengen mit dem Recht auf Transitdurchfahrt
- die Anschlußzone mit den küstenstaatlichen Kontrollrechten
- die 12 sm-Küstenmeerregelung mit dem Recht auf friedliche Durchfahrt und
-die inneren Gewässer landseits der Basislinie mit ihren nationalen Sonderbestimmungen

Jetzt wird wieder nach Vorteil für die Türkei gesucht. Deutschland hat auch keinen Vorteil davon, falls Griechenland auch eine 12-Meilenzone hat.

Also wirklich. Die Türkei hat keinee aber auch keine Nachteile davon. Und weil die Türkei sich so sehr gegen UN-Recht wehrt freue ich mich nur umso mehr, das die Türkei bald in die EU kommt. Dann kann sie wieder alles ignorieren was ihr nicht passt.

Es gibt immer Staaten die irgendetwas bevorzugt sind. Sollte man denen deswegen das streitig machen.
- Russland hat große Erzlager von denen viele Staaten ohne Erz nichts haben.
- Saudi Arabien hat viel mehr Öl als alle anderen Staaten. Viele staaten haben kein Öl. Steht den Staaten ohne Öl zu es von Saudi arabien zu klauen.


irgendwie hab ich das gefühl hier mit einem 12 jährigen kind zu dieskutieren, den wiederspruch, siehst du ihn nicht selbst? wenn sich die hoheitsgewässer vergrössern, wird auch das staatsgebiet grösser, oder bleibt es etwa gleich? nach deiner logik schon, oder könnte sogar kleiner werden.

Bei dir han delt es sich wohl um ein Kleinkind.
Rechtlich stehen die 12 Meilen Griechenland zu. Sie nehmen sich nur nichts. Es steht ihnen rechtlich schon lange zu. Seit sie die Seerechtskonvention unterzeichnet haben.


den griechen steht rechtlich gesehen nichts zu, solange sie die hoheitsgewässer nicht ausdehnen.

Doch sie haben das Recht ihre Hoheitsgewässer zu erweitern.


dümmeres argument fällt dir wohl nicht ein? selbst wenn, würde es nicht das leben in einem ghetto erklären, aber was solls, einmal verblendet, das leben lang blind

Dann sag es uns doch, warum Türken bevorzugt in ghettos leben.
Aber erst einmal das vergangene rekapitulieren.

Von dir.

integration ist nicht einseitig, die deutsche gesellschaft müsste schon die türken integrieren wollen damit es auch klappen würde, was nütz es einen türken perfekt hochdeutsch reden zu können, sich in kultur und sitten seiner wahlheimat auszukennnen und dann, deutscher nix reden mit türken .[/

Von mir.

Deutscher kann nicht mit Türken reden, wenn Türke in Parallelgesellschaft wohnt. Sehr viele können nicht einmal richtig deutsch. Sie leben aber lieber ihre eigene Kultur und Sitten. Auch wenn sie völlig Unvereinbar mit dem Grundgesetz sind.

Von dir.

ich bleibe dabei, ohne kontakt zu den einheimischen, kann keine nationalität sich intergieren. und das es eben zu keinem kontakt kommt, dafür hatten die deutschen regierungen zu genüge gesorgt

Von mir.

Welche Regierung hat denn die Türken gezwungen in Ghettos zu wohnen? Sie sind aus eigenem Willen dorthin gezogen, wo sie weiterhin in deutschland wie in der Türkei leben können.

Also jetzt mal im ernst.
- Erst hast du behauptet sie leben hier, um sich zu integrieren. Wiederlegt, weil sie bevorzugt in Parallelgesellschaften leben.
- Dann hast du behauptet die deutsche Regierung hätte eine Integration verhindert. Aber zu sagen, welche Regierung sie in Ghettos gezwungen hast, konntest du nichts antworten.

Wegen Jobs auch nicht, denn die meisten kamen erst nach dem Anwerbestop. Außer blödem Mist, sind alle deine Argumente nur Schall und Rauch. Lso sag doch, warum sie anders als die Italiener, Griechen, Spanier.. in Ghettos leben.


da muss ich dich leider enttäuschen. bin kein türke weder ethnisch noch nach dem pass
und was kranke logiken augeht, so steht deine meiner in keinster weise nach

ach ja, erkundige dich besser das nächste mal bevor du mist labberst

Dabei passt dein blödes Geschreibsel doch perfekt zu den anderen.

[EDUKATOR]

@Phönix

Ich ich habe Dich eine zeitlang profiliert und komme zum Schluss dass Du eine ordentliche Lexion Geschichtsunterricht bekommen solltest. Was der auslöser des Zypernkonflikts war und wer vor allem wen beschützen wollte, kann man unter anderem hier ( http://de.wikipedia.org/wiki/Zypernkonflikt ) nachlesen. Und wenn Dir das nicht reicht , dann würde ich mir mal " TAGESSCHAU VOR 20 JAHREN 15.7.74 Edition "besorgen.

[Stockinger]

@Phönix

Ich ich habe Dich eine zeitlang profiliert und komme zum Schluss dass Du eine ordentliche Lexion Geschichtsunterricht bekommen solltest. Was der auslöser des Zypernkonflikts war und wer vor allem wen beschützen wollte, kann man unter anderem hier ( http://de.wikipedia.org/wiki/Zypernkonflikt ) nachlesen. Und wenn Dir das nicht reicht , dann würde ich mir mal " TAGESSCHAU VOR 20 JAHREN 15.7.74 Edition "besorgen.

3x Hoch den griechischen Zyprioten!

[EDUKATOR]

@Frei-denker

Naja, daß Türken Probleme damit haben, sich zu benehmen, wissen wir ja aus eigener Erfahrung

Könntest recht haben mit Deiner Aussage, aber es gibt auch deutsche die sich in der Türkei oder Spanien benehmen wie HUNDEKACKEWURSTFURZER oder?

[Sahin]

Ich bin nichts so Einseitig wie du mich darstellst.




Recht. worin denn?
- Das die türkei als einziger Staat auf der Welt einem anderen verbieten darf, was für alle anderen normal ist.
- das es gerecht ist, das die (alle) Zyprioten für die Aktion der Griechen büßen müssen.
- Das es zu dem Bereich einer Garantiemacht gehört, Vertreibungen vorzunehmen und willkürlich Staaten zu gründen
- Das die Deutschen dafür verantwortlich sind, das sich Türken bis auf ausnahmen als einzige nicht integrieren können.



Ich habe nie behauptet oder geglaubt, das alles wahr ist, was Griechen sagen.



Du kannst es drehen und wenden wie du willst. Der nördliche Teil ist bloß ein Satelitenstaat der türkei. Der einmarsch der Griechen war der Vorwand. Du kannst keinem Staat das embargo zuschieben. Es wird ja von allen eingehalten. Griechenland hat auch keinerlei Druckmittel dafür.

Die Aktion der türkei soll die Lösung gewesen sein? Die Zyprioten (alle) dafür büßen zu lassen, das die Griechen die Regierung stürzten. Aber noch einmal langsam. Griechische Zyprioten sind etwas anderes als Griechen. Erstere wollten keine Vereinigung mit Griechenland.

Es leben schon längst wieder türkische Zyprioten im Süden. Bestimmt weil sie da so gemein unterdrückt, ermordet und schickaniert werden. Und aus diesem Grunjd wollen die türk. Zyprioten wohl auch eine Wiedervereinigung.

Ich will dir mal helfen das Ganze zu verstehen.

Wie auch sicherlich dir bekannt ist leben auf Zypern auch Türken, die Bestandteil des Staates waren und mitregiert haben. Da dieser Staat nicht mehr existiert (Die GR haben ihren Beitrag dazu geleistet) und die türk. Bewohner der Insel nichts gegen die türk. Armee haben sind sie auch nicht illegal dort.

Ob es den GR paßt oder nicht, die Türken sind so glücklich wie es ist. Die türk. Armee ist zu ihrem Schutz dort. Was also ist dein Problem??

[Don]

@Frei-denker

Naja, daß Türken Probleme damit haben, sich zu benehmen, wissen wir ja aus eigener Erfahrung

Könntest recht haben mit Deiner Aussage, aber es gibt auch deutsche die sich in der Türkei oder Spanien benehmen wie HUNDEKACKEWURSTFURZER oder?

Richtig. Aber sie bringen Kohle mit. Du begreifst den Unterschied?

[LOL]

Selten habe ich so ein haufen voller griechische idioten beisammen erlebt wie hier.
von welcher geschichte meint ihr überhaupt ?. die geschichte von altgriechen ?.
leute wacht auf !. ihr lebt in der gegenwart und nicht in der vergangenheit !.
ihr könnt wohl nicht stolz auf die heutige zeit sein ? . wer immer nach der vergangenheit trachtet, hat die gegenwart verschlafen !.Ich wüssten nicht warum GR nicht stolz auf seine Gegenwart sein sollte - immerhin ist es ebenso eines der reichsten Länder der Welt, welches sogar relativ emit die besten Lebensqualität weltweit bietet. Mal ganz zu schweigen das ein vergleichsweise eher "kleines" Land wie GR auch noch millitärisch entsprechend sehr, sehr gut gerüstet ist (nur Israel ist da noch heftiger) - und das GR schon sehr lange EU-Mitglied ist, während die TR da noch viel drauf wartet, muss ich dir ja auch nicht extra sagen....:D :D :D

Griechenland steht mittlerweilen sehr gut da und die Zukunft sieht noch viel besser aus...;)

es wäre gut, wenn ihr was von euren eltern lernet würdet, weil die es gschafft haben friedlich mit türken beisammen zusein.Machen wir doch gerne und erziehen euch entsprechend das auch ihr es zu machen bereit seid....;)

[EDUKATOR]

@LOL
immerhin ist es ebenso eines der reichsten Länder der Welt, welches sogar relativ emit die besten Lebensqualität weltweit bietet. Mal ganz zu schweigen das ein vergleichsweise eher "kleines" Land wie GR auch noch millitärisch entsprechend sehr, sehr gut gerüstet ist (nur Israel ist da noch heftiger) - und das GR schon sehr lange EU-Mitglied ist, während die TR da noch viel drauf wartet, muss ich dir ja auch nicht extra sagen....:D :D :D

Griechenland steht mittlerweilen sehr gut da und die Zukunft sieht noch viel besser aus...;)



Also ich kann nicht unbedigt behaupten dass ich lieber in Griechenland leben würde als in der Türkei. Griechenland ist teilweise schon schön, aber sicherlich kein vergleich zur Türkei, alleine schon die umständlichen Transportwege.

Griechenland hat auch meiner Meinung nach die radikaleren Ansichten als die Türkei z.B Wahlen in Zypern für eine Wiedervereinigung stimmten über 75% der Griechen dagegen. In der Türkei sieht man alles etwas lockerer. Die Türken mögen die Griechen was ich vorher für kaum möglich gehalten hätte. Die Türken sind sehr interessiert daran gute Nachbarn zu haben.
Wir Deutsche oder auch Griechen sollten den Mythos vom Barbarischem Türken endlich einmal begraben.

[carekanli]

Der eigentliche Unsinn kommt immer von euch Türken..
:hihi: und sowas von einem der in jedem beitrag 100% nur mist liefert


Na endlich. Ich hatte schon befürchtet, das es keiner von euch Türken merkt das es ausnahmen gibt. Dann soltest du mal weiter unten lesen. Recht auf friedliche Durchfahrten durch die 12-Meilenzonen sind möglich. Also höhrt endlich auf so zu tun, als wäre es nicht so. .
lesen bildet, den türken bleibt nach dem vertrag von lausanne gar keine wahl als zu zuschauen da die gewässer rechtlich nicht ihnen gehören.
ach ja, und tu nicht so als ob du es schon vorher mal erwähnt hättest oder ob du es wusstes das es so war, mit fremden feder schmückt sich doch ein phönix.


Noch dazu sind sowohl Griechenland als auch die Türkei in einer Wirtschaftsunion. Mit freiem Handel und Transport.

http://schiw.sf.hs-wismar.de/siw/schriften/heft1/beitrag21.html#02
.
und was bringt das den türken wenn die griechen daran profitieren und man selber dumm aus der wäsche kuckt?



Jetzt wird wieder nach Vorteil für die Türkei gesucht. Deutschland hat auch keinen Vorteil davon, falls Griechenland auch eine 12-Meilenzone hat..
schau mal auf den atlas, und schau dir mal an wo deutschland liegt, welches seine nachbarländer sind und welches dieser staaten kurz vor der deutschen küste inseln sein eigen nennt. und dann schaust du dir mal griechenland an, schaust dir mal die entfernung zwischen diesen beiden staaten an und dann wirst du merken das deutschland mit griechenland keine gemeinsame grenze, weder zu land noch zu wasser, hat und dementsprechen gar nicht betroffen ist.


Also wirklich. Die Türkei hat keinee aber auch keine Nachteile davon. Und weil die Türkei sich so sehr gegen UN-Recht wehrt freue ich mich nur umso mehr, das die Türkei bald in die EU kommt. Dann kann sie wieder alles ignorieren was ihr nicht passt..
türkei in der eu? und an das christkind glaubst du auch ? selbst die türken in der türkei sind genug realistisch um zu wissen das ihre chance auf eine mitgliedschaft bei 0 liegt, egal wieviele forderungen sie noch erfüllen würden.


Es gibt immer Staaten die irgendetwas bevorzugt sind. Sollte man denen deswegen das streitig machen.
- Russland hat große Erzlager von denen viele Staaten ohne Erz nichts haben.
- Saudi Arabien hat viel mehr Öl als alle anderen Staaten. Viele staaten haben kein Öl. Steht den Staaten ohne Öl zu es von Saudi arabien zu klauen.
.
und welcher dieser staaten hatte dazu seine hoheitsgewässer soweit ausgedehnt das sein nachbar dadurch benachteiligt wurde?



Bei dir han delt es sich wohl um ein Kleinkind.
Rechtlich stehen die 12 Meilen Griechenland zu. Sie nehmen sich nur nichts. Es steht ihnen rechtlich schon lange zu. Seit sie die Seerechtskonvention unterzeichnet haben.
Doch sie haben das Recht ihre Hoheitsgewässer zu erweitern..
ich revidiere meine aussage, höchstens 10 jahre.
das problem bei dir ist, man kann mit sachlichen argumenten nichts ereichen da du so verbohrt bist in deine theorie das die griechen anspruch darauf hätten und sie es auch durchführen dürfen. vielleicht fehlt dir die gabe, oder mangelnde geografiesche kenntnisse, die es dir ermöglichen würden die beweggründe von beiden seiten mal nüchtern zu betrachten statt voreingenommen schon die griechen haben recht zu schreinen.
vielleicht ist es auch nur der hass auf die türken, wer weis.




Dann sag es uns doch, warum Türken bevorzugt in ghettos leben.
Aber erst einmal das vergangene rekapitulieren.

Von dir.


Von mir.


Von dir.


Von mir.



Also jetzt mal im ernst.
- Erst hast du behauptet sie leben hier, um sich zu integrieren. Wiederlegt, weil sie bevorzugt in Parallelgesellschaften leben.
- Dann hast du behauptet die deutsche Regierung hätte eine Integration verhindert. Aber zu sagen, welche Regierung sie in Ghettos gezwungen hast, konntest du nichts antworten.

Wegen Jobs auch nicht, denn die meisten kamen erst nach dem Anwerbestop. Außer blödem Mist, sind alle deine Argumente nur Schall und Rauch. Lso sag doch, warum sie anders als die Italiener, Griechen, Spanier.. in Ghettos leben.

.
wiedereinmal deutest du meine worte falsch. vielleicht fehlt dir hier das verständniss zu einem geschriebenen text, ich will dir hier keine absicht unterschieben. ich habe nie bestimmte deutsche regierung beschuldigen wollen, schuld sind alle deutsche regierungen. aus einem einfachen grund. geholt wurden arbeiter, egal welcher nationalität. aber man hatte nicht bedacht das es menschen sind mit bedürfnissen. statt sich diesen menschen anzunehmen hat man es mit ignorieren versucht. ( oder nenne mir einen ersthaften versuch einer regierung die ausländische bevölkerung zu integrieren) so, konnten parallelgesellschaften entstehen, vormittag+nachmittag arbeiten, abend`s mit landsleuten zusammen in den baracken herumsitzen. statt das man diesen leuten sprachkurse angeboten hätte oder bischen landeskunde liess man sie dort. es wurde ja erwartet das sich diese arbeiter nach einer weile wieder auf den weg nach hause machen würdne (gastarbeiter) nur leider habt ihr mitlerweile die 3-4 generation in eurem land und hab es die ganze zeit versäumt sie zu integrieren. integration ist nicht nur eine bringschuld( also die betreffende person muss sich integrieren damit du es auch verstehst) sonder auch eine gibschuld ( der staat und die bevölkerung sollte die betreffenden personen integrieren wollen). spät, aber entlich ( auch nur aus angst vor dem islamismus) haben sich doch ein paar bundesländer dazu entschlossen diese personen zwang`s zu integrieren. mit zwang wird das schwer, aber man ist auf dem richtigen weg.

sag mal wo ist das hinderniss trotz anwerbestop arbeit zu finden? ist dir schon mal aufgefallen wieviele milliarden deutschland an steuergeldern durch schwarzarbeit entgehen? aber natürlich hast du das nicht bedacht, wiso auch alle türken wollen nur harz IV ist ja deine meinung. und wiso sie her gekommen sind, darüber wirst du dir wohl auch noch nie deine gedanken gemacht haben, und wiso ein teil von denen auch wieder zurück ist. man krieg das gefühl das du hier nur das nachplapperst was man von einschlägigen antitürken seiten kennt.
selber nachzudenken und zu kombinieren, das liegt wohl nicht in deinem denkvermögen sonst würdest du gar nicht solche theorien in die welt setzen

ach ja, noch was wiso die türken mehr in ghettos leben also alle die bei einem türkischen nachbar sofort ausziehen die handheben :rolleyes: es würd mich überraschen wenn jemand die hand nicht hebt

[EDUKATOR]

Also ich stelle mir das mit der 12 Meilen Logig der Griechen folgendermassen vor.

Ein Mann ist in einem 2 Meter X 2 Meter grossem Fahrstuhl.
Beim nächsten Halt kommt eine Frau mit Riesigen Titten mit einem Durchmesser von 12 dM (1.2Meter) hinzu und sagt zum Mann.
"Komm ja nicht auf die Idee, Dich näher als 1.2 Meter Abstand von mir aufzuhalten".
Dem armen Mann bleiben somit noch immerhin 0.8 Meter bewegungsfreiheit.

Logik eben.

[leuchtender Phönix]

Ich will dir mal helfen das Ganze zu verstehen.

Wie auch sicherlich dir bekannt ist leben auf Zypern auch Türken, die Bestandteil des Staates waren und mitregiert haben. Da dieser Staat nicht mehr existiert (Die GR haben ihren Beitrag dazu geleistet) und die türk. Bewohner der Insel nichts gegen die türk. Armee haben sind sie auch nicht illegal dort.

Ob es den GR paßt oder nicht, die Türken sind so glücklich wie es ist. Die türk. Armee ist zu ihrem Schutz dort. Was also ist dein Problem??

Da helf ich dir mal weiter.

Dieser Staat existiert nach wie vor. Es ist lediglich ein Teil davon illegal besetzt. Außer der Türkei hat kein Land das Gebilde Nordzypern anerkannt.

Könnten die türk. Zyprioten etwas dagegen machen? Wir wissen ja, wie die Türkei mit Kritikern umgeht.

Und weil die türk. Zyprioten so sehr Angst vor den griech. haben leben schon längst wieder sehr viele im Süden von Zypern.

Zu ihrem Schutz eher nicht. Die türkische Armee ist reine Besatzungsmacht. Nicht anders als die ehemalige SU.

[leuchtender Phönix]

:hihi: und sowas von einem der in jedem beitrag 100% nur mist liefert

Irrtum. Das ist doch schon deine Qualität. Und darin bist du absolut überragend. Un das meine ich ernst.


lesen bildet, den türken bleibt nach dem vertrag von lausanne gar keine wahl als zu zuschauen da die gewässer rechtlich nicht ihnen gehören.
ach ja, und tu nicht so als ob du es schon vorher mal erwähnt hättest oder ob du es wusstes das es so war, mit fremden feder schmückt sich doch ein phönix.

und was bringt das den türken wenn die griechen daran profitieren und man selber dumm aus der wäsche kuckt?

Wieder die alte seltendämliche Frage.
Sehr viele Länder haben etwas wovon sie profitieren. Sollte man Ländern die Ölförderung verbieten, weil Nachbarländer nicht davon profitieren. Oder Wasser, Erze, Gold.....

Brichst du auch immer Gesetze, wenn andere aber nicht du davon profitierst?

So ist nun einmal die Seerechtskonvention. Ich habe sie nicht gemacht. die deutsche Regierung auch nicht. Die griechische erst recht nicht. Sondern die UN.


schau mal auf den atlas, und schau dir mal an wo deutschland liegt, welches seine nachbarländer sind und welches dieser staaten kurz vor der deutschen küste inseln sein eigen nennt. und dann schaust du dir mal griechenland an, schaust dir mal die entfernung zwischen diesen beiden staaten an und dann wirst du merken das deutschland mit griechenland keine gemeinsame grenze, weder zu land noch zu wasser, hat und dementsprechen gar nicht betroffen ist.

Verstehst du mich immer mit absicht falsch oder warum sonst.
Die Türkei betrifft das genau so wenig wie Deutschland was die griechen machen. Solange sie sich im Rahmen der Seerechtskonvention bewegen.


türkei in der eu? und an das christkind glaubst du auch ? selbst die türken in der türkei sind genug realistisch um zu wissen das ihre chance auf eine mitgliedschaft bei 0 liegt, egal wieviele forderungen sie noch erfüllen würden.

Das hoff ich auch das die Türkei draußen bleibt.


und welcher dieser staaten hatte dazu seine hoheitsgewässer soweit ausgedehnt das sein nachbar dadurch benachteiligt wurde?

Benachteiligt worin denn? Außer in ihrer blöden Vorstellungswelt nicht. Ihr Seegebiet würde nicht kleiner werden, sondern auch etwas wachsen. Die Seerechtskonvention gibt das Recht auf friedliche Durchfahrt der Gewässer.


ich revidiere meine aussage, höchstens 10 jahre.
das problem bei dir ist, man kann mit sachlichen argumenten nichts ereichen da du so verbohrt bist in deine theorie das die griechen anspruch darauf hätten und sie es auch durchführen dürfen. vielleicht fehlt dir die gabe, oder mangelnde geografiesche kenntnisse, die es dir ermöglichen würden die beweggründe von beiden seiten mal nüchtern zu betrachten statt voreingenommen schon die griechen haben recht zu schreinen.
vielleicht ist es auch nur der hass auf die türken, wer weis.?

Sachlische argumente. Wo denn?

Dann sag mal, warum die Griechen kein Recht auf eine 12-Meilenzone haben. Gesetze legen fest wer Recht hat und wer nicht. Das ist in diesem fall die Seerechtskonvention.

Gibt es einen anderen als "Weil die Türkei es so will".




wiedereinmal deutest du meine worte falsch. vielleicht fehlt dir hier das verständniss zu einem geschriebenen text, ich will dir hier keine absicht unterschieben. ich habe nie bestimmte deutsche regierung beschuldigen wollen, schuld sind alle deutsche regierungen. aus einem einfachen grund. geholt wurden arbeiter, egal welcher nationalität. aber man hatte nicht bedacht das es menschen sind mit bedürfnissen. statt sich diesen menschen anzunehmen hat man es mit ignorieren versucht. ( oder nenne mir einen ersthaften versuch einer regierung die ausländische bevölkerung zu integrieren) so, konnten parallelgesellschaften entstehen, vormittag+nachmittag arbeiten, abend`s mit landsleuten zusammen in den baracken herumsitzen. statt das man diesen leuten sprachkurse angeboten hätte oder bischen landeskunde liess man sie dort. es wurde ja erwartet das sich diese arbeiter nach einer weile wieder auf den weg nach hause machen würdne (gastarbeiter) nur leider habt ihr mitlerweile die 3-4 generation in eurem land und hab es die ganze zeit versäumt sie zu integrieren. integration ist nicht nur eine bringschuld( also die betreffende person muss sich integrieren damit du es auch verstehst) sonder auch eine gibschuld ( der staat und die bevölkerung sollte die betreffenden personen integrieren wollen). spät, aber entlich ( auch nur aus angst vor dem islamismus) haben sich doch ein paar bundesländer dazu entschlossen diese personen zwang`s zu integrieren. mit zwang wird das schwer, aber man ist auf dem richtigen weg.

Deutsche Regierungen haben keine Schuld an der türkischen Integrationsunfähigkeit. Alle anderen Einwanderergruppen haben es auch (mehr oder weniger) geschafft sich zu integrieren. Ohne das man etwas machen musste. Integration ist allein die Sache der Einwanderer. Aber sie haben ja den Weg gewählt sich in Parallelgesellschaften zurückzuziehen. Sag mal, wie man Leute die in Parallelgesellschaften leben integrieren will.

Und die der türken wird von Generation zu Generation nur schlechter. Daran wird sich in Zukunft auch nichts ändern. Obwohl doch schon lange die angebote immer besser und vielseitiger werden.

#Gegen Zwang wehren sich die türkischen Verbände ja schon.

Sprachkurse gibt es übrigens schon lange. Die Allermeisten kamen erst nach Anwerbestopp.


sag mal wo ist das hinderniss trotz anwerbestop arbeit zu finden? ist dir schon mal aufgefallen wieviele milliarden deutschland an steuergeldern durch schwarzarbeit entgehen? aber natürlich hast du das nicht bedacht, wiso auch alle türken wollen nur harz IV ist ja deine meinung. und wiso sie her gekommen sind, darüber wirst du dir wohl auch noch nie deine gedanken gemacht haben, und wiso ein teil von denen auch wieder zurück ist. man krieg das gefühl das du hier nur das nachplapperst was man von einschlägigen antitürken seiten kennt.
selber nachzudenken und zu kombinieren, das liegt wohl nicht in deinem denkvermögen sonst würdest du gar nicht solche theorien in die welt setzen?
ach ja, noch was wiso die türken mehr in ghettos leben also alle die bei einem türkischen nachbar sofort ausziehen die handheben :rolleyes: es würd mich überraschen wenn jemand die hand nicht hebt

Dei Einzige der nur blöde nachplappert bist du. Dieser Spruch kommt in ähnlicher unzählige male und ist doch so falsch.


aber man hatte nicht bedacht das es menschen sind mit bedürfnissen. statt sich diesen menschen anzunehmen hat man es mit ignorieren versucht. ( oder nenne mir einen ersthaften versuch einer regierung die ausländische bevölkerung zu integrieren) so, konnten parallelgesellschaften entstehen

Es war und ist kein ausländerproblem, sondern ein Türkenproblem. Also ich habe noch nie etwas von spanischen, französichen oder serbischen Ghettos bzw Parallelgesellschaften gehört. Weil es so etwas nicht gibt.

Und warum gerade bei Türken und nicht etwa bei Griechen, Italienern oder Spaniern? Warum gerade Türken und nicht andere? Die Türken machten ja nur einen kleinen Teil aller Einwanderer aus und trotzdem fast aussclieslich Türken.

[Sahin]

Ich wüssten nicht warum GR nicht stolz auf seine Gegenwart sein sollte - immerhin ist es ebenso eines der reichsten Länder der Welt, welches sogar relativ emit die besten Lebensqualität weltweit bietet. Mal ganz zu schweigen das ein vergleichsweise eher "kleines" Land wie GR auch noch millitärisch entsprechend sehr, sehr gut gerüstet ist (nur Israel ist da noch heftiger) - und das GR schon sehr lange EU-Mitglied ist, während die TR da noch viel drauf wartet, muss ich dir ja auch nicht extra sagen....:D :D :D

Griechenland steht mittlerweilen sehr gut da und die Zukunft sieht noch viel besser aus...;)
Machen wir doch gerne und erziehen euch entsprechend das auch ihr es zu machen bereit seid....;)

Eines der reichsten Länder der Welt? Der Witz war echt gut!!:hihi:

[Sahin]

Da helf ich dir mal weiter.

Dieser Staat existiert nach wie vor. Es ist lediglich ein Teil davon illegal besetzt. Außer der Türkei hat kein Land das Gebilde Nordzypern anerkannt.

Wenn dieser Staat nach wie vor existiert, warum sind die Türken an der REgierung dann nicht beteiligt. Das Recht haben sie nach der alten Verfassung.

Könnten die türk. Zyprioten etwas dagegen machen? Wir wissen ja, wie die Türkei mit Kritikern umgeht.

Mach mal halblang!

Und weil die türk. Zyprioten so sehr Angst vor den griech. haben leben schon längst wieder sehr viele im Süden von Zypern.

:)) Ja, klar bald wandern alle aus.

Zu ihrem Schutz eher nicht. Die türkische Armee ist reine Besatzungsmacht. Nicht anders als die ehemalige SU.

So sehen es die Griechen aber nicht die Türken.

[carekanli]

Irrtum. Das ist doch schon deine Qualität. Und darin bist du absolut überragend. Un das meine ich ernst.
naja, für ein irrer hät sich ja auch für normal und die anderen für verückt




Wieder die alte seltendämliche Frage.
Sehr viele Länder haben etwas wovon sie profitieren. Sollte man Ländern die Ölförderung verbieten, weil Nachbarländer nicht davon profitieren. Oder Wasser, Erze, Gold.....

Brichst du auch immer Gesetze, wenn andere aber nicht du davon profitierst?

So ist nun einmal die Seerechtskonvention. Ich habe sie nicht gemacht. die deutsche Regierung auch nicht. Die griechische erst recht nicht. Sondern die UN..
wieder die alte dumme antwort. wahrscheinlich ist es dir eben nicht möglich die sachen überhaupt differenziert anzuschauen und über was wir eigentlich disskutieren ist dir schon klar oder? wir schreiben hier NICHT über rohstoffe auf staatsgebieten SONDERN über rohstoffe die auf dem staatsgebiet liegen könnten. es stellt keiner die rohstoffe die sich zur zeit in lagerstätten innerhalb von griechischem, russischem syrischem oder arabischem staatsgebiet liegt, den das sind tatsachen. das zweite ist fiktion, nach dem motto es könnte sein das dort was liegt aber noch liegt es nicht innerhalb unseres staatsgebietes, also dehnen wir es aus.



Verstehst du mich immer mit absicht falsch oder warum sonst.
Die Türkei betrifft das genau so wenig wie Deutschland was die griechen machen. Solange sie sich im Rahmen der Seerechtskonvention bewegen.
.
dich verstehen ist nicht schwer, da du seit unzähligen beiträgen immer das gleiche lammetirst ohne auch nur eine sekunde mal zu überlegen was dieser vertrag für zwischenstaatliche auswirkungen hätte, vielleicht ist es dir auch mal aufgefallen das etliche staaten diese seerechtskonvention nicht unerzeichnet haben, willst du diesen vertrag mit gewalt durchsetzen? für die türkei die usa und einige anderen staaten gilt noch die alte verordnung wie willst du sie zwingen? ich möchte es dir mal bildich vor die augen führen, wahrscheinlich ist es so das schriftlich dein denkvermögen ein bischen überstrapaziert, also du und dein nachbar haben beide ein gleich grosses grundstück, dazwischen liegt ein 10 meter breiter bach. je einen meter richtung bachmitte ist privateigentum wo nur der betreffende angeln darf. nun erhöht dein nachbar die grenze richtung bachmitte auf 3 meter, wer hat da mehr vom bach? nun, nehmen wir weiter an, dein nachbar hat 5 meter vom flussufer entfernd einen kleinen felsen in besitz. natürlich erhöht sich die grenzdistanz auch um 3 meter, wieviel bleiben dir dann noch? natürlich bezweifle ich das du überhaupt etwas davon verstanden hast, dazu müsste man in der lage sein sich etwas bildlich vorzustellen zu können.






Benachteiligt worin denn? Außer in ihrer blöden Vorstellungswelt nicht. Ihr Seegebiet würde nicht kleiner werden, sondern auch etwas wachsen. Die Seerechtskonvention gibt das Recht auf friedliche Durchfahrt der Gewässer.

Sachlische argumente. Wo denn?

Dann sag mal, warum die Griechen kein Recht auf eine 12-Meilenzone haben. Gesetze legen fest wer Recht hat und wer nicht. Das ist in diesem fall die Seerechtskonvention..
dann sag mal ob es dann noch für die türkischen fischer möglich wäre in dieser zone zu fischen, den touristenausflusbooten frei durchzufahren etc. alles was die hoheitsgewässer eines staates verletz kann aufgebracht werden vielleicht auch mal nachrichten geschaut? schüsse auf deutsche fischer vor polen festsetzung von britischen soldaten durch die iranische marine schon mal überlegt wie das passieren konnte?
es ist wenigstens schön das die griechische regierung im gegensatz zu einigen ihrer staatsbürger genug weitsicht besitz und ihre hoheitsgewässer nicht auf 12 meilen erhöht hat und so den frieden in dieser region wahrt.
QUOTE=leuchtender Phönix;1223338]
Gibt es einen anderen als "Weil die Türkei es so will".
.
erst wenn alle nachbarn von griechenland diesen vertrag unterzeichnet haben.



Deutsche Regierungen haben keine Schuld an der türkischen Integrationsunfähigkeit. Alle anderen Einwanderergruppen haben es auch (mehr oder weniger) geschafft sich zu integrieren. Ohne das man etwas machen musste. Integration ist allein die Sache der Einwanderer. Aber sie haben ja den Weg gewählt sich in Parallelgesellschaften zurückzuziehen. Sag mal, wie man Leute die in Parallelgesellschaften leben integrieren will.

Und die der türken wird von Generation zu Generation nur schlechter. Daran wird sich in Zukunft auch nichts ändern. Obwohl doch schon lange die angebote immer besser und vielseitiger werden.

#Gegen Zwang wehren sich die türkischen Verbände ja schon.

Sprachkurse gibt es übrigens schon lange. Die Allermeisten kamen erst nach Anwerbestopp..
wiedermal ein etwas unter der rubrik halbwahrheit von dir. es ist kein wunder das die deutschen es nicht geschaft haben ihre ausländische bevölkerung zu integrieren wenn alle das gleiche gedankengut in sich tragen wie du. integration ist ein geben und nehmen, nicht nur ein nehmen solange das sich nicht ändert wird es auch mit der integration nicht klappen und ich weis von was ich schreibe, im gegensatz zu dir. hast du überhaupt eine ahnung wie parallelgesellschaften entstehen? und das ohne im net nachzuschauen :cool2:


wirklich kakadu?:hihi:

[QUOTE]
Es war und ist kein ausländerproblem, sondern ein Türkenproblem. Also ich habe noch nie etwas von spanischen, französichen oder serbischen Ghettos bzw Parallelgesellschaften gehört. Weil es so etwas nicht gibt.

Und warum gerade bei Türken und nicht etwa bei Griechen, Italienern oder Spaniern? Warum gerade Türken und nicht andere? Die Türken machten ja nur einen kleinen Teil aller Einwanderer aus und trotzdem fast aussclieslich Türken.
intressante theorie, wenn man von etwas nicht spricht dann existiert es auch nicht. vielleicht schaust du mal wieviele türken es in deutschland gibt ( inklusive kurden) und dann merkst du auch wiso man nur von ihnen spricht.
in der schweiz war es nicht anderst, zuerst die italiener, aktuell die balkanvölker und in zukunft die deutschen wobei die letzeren kaum integrationseifer zeigen, vielleicht ändert es sich ja noch ansonsten haben sie ja einen kurzen heimweg.

[EDUKATOR]

Leute ganz schön langweilig was Ihr da praktiziert.Einer laberd den anderen bis zur unkenntlichkeit voll. Ihr solltet lieber kurze aber geziehlte Fragen stellen und keine Propaganda verlesen.
Z.B. wer hat Makarios ex Staatschef von Zypern gestürzt?

[leuchtender Phönix]

So sehen es die Griechen aber nicht die Türken.

Also erst einmal. Lerne wie man richtig zitiert. Du hast deine antworten ins Zitat reingeschrieben. Bei mehr als 4000 Beiträgen solltest du doch eigentlich wissen, wie man das macht.

- Nach altem Recht ja. Aber praktisch geht das nicht, weil die allermeisten ja im Norden leben und vom eigentlichen Zypern abgetrennt sind. der Norden Zyperns wird von keinem Land als unabhängig eingestuft, sondern als besetztes Gebiet.

- Sehen alle so außer den Türken.

[leuchtender Phönix]

Leute ganz schön langweilig was Ihr da praktiziert.Einer laberd den anderen bis zur unkenntlichkeit voll. Ihr solltet lieber kurze aber geziehlte Fragen stellen und keine Propaganda verlesen.
Z.B. wer hat Makarios ex Staatschef von Zypern gestürzt?

Na gut.
Griechische Truppen und ein paar zypriotische Nationalisten (EOKA).

Rechtfertigt das
- Die Vertreibung hunderttausender?
- Die Spaltung in 2 Länder?

Ich hätte nichts dagegen gehabt, wenn sich die Türkei wie eine echte garantie- und nicht wie eine Besatzungsmacht verhalten hätte.

[EDUKATOR]

Danke für die korrekte Antwort
Die Türkei hat sicherlich wie man weiss eine Situation ausgenützt um die Rechte der türkischen Minderheit fesst zu verankern.
Aber seit her ist doch auch gleichzeitig ruhe eigekehrt oder nicht?
Ich denke dabei an die Bürgerkriegsähnliche Zustände in den 60er Jahren mit tausenden von Opfern auf beiden Seiten.

[leuchtender Phönix]

erst wenn alle nachbarn von griechenland diesen vertrag unterzeichnet haben.

Das ist keine Pflicht. Jeder Unterzeichner der Seerechtskonvention hat das Recht auf eine 12-Meilenzone mit allen Rechten und Pflichten. Griechenland hat die Seerechtskonvention unterschrieben. also steht es ihnen zu.


wiedermal ein etwas unter der rubrik halbwahrheit von dir. es ist kein wunder das die deutschen es nicht geschaft haben ihre ausländische bevölkerung zu integrieren wenn alle das gleiche gedankengut in sich tragen wie du. integration ist ein geben und nehmen, nicht nur ein nehmen solange das sich nicht ändert wird es auch mit der integration nicht klappen und ich weis von was ich schreibe, im gegensatz zu dir. hast du überhaupt eine ahnung wie parallelgesellschaften entstehen? und das ohne im net nachzuschauen :cool2:



Sag mal, hast du genau wie Sahin nun auch vergessen, wie man richtig zitiert? Hier ist deine antowrt auch im Zitat.



[QUOTE] kennzeichnet den anfang eines Zitates.
kennzeichnet das Ende eines Zitates.
- In einem Zitat kann kein anderes Zitat sein.


Falls du es nicht weist. Du formulierst falsch. Deutschland hat fast seine ausländische Bevölkerung integriert. Wenn nur das fast nicht wäre. Die einzigen bei denen keine Integration möglich war, sind die türkischen Einwanderer.

2,1 Millionen Türken.
http://www.cikolata.de/almanci.htm
Zahl an ausländern fast 7 Millionen.
http://www.destatis.de/presse/deutsch/pm2006/p1340025.htm

Aber vergiss nicht, das da nur diejenigen ohne Pass gezählt wurden. Die Zahl der wirklich eingewanderten ist viel größer. Etwa doppelt so groß. Viele der gut integrierten haben aber den deutschen Pass und werden nicht als ausländer gezählt.

Ist6 nicht neu und ändert nichts daran warum man nur über Türken spricht. Nur eine Minderheit unter den Ausländern und machen trotzdem den Hauptteil der Probleme.

Natürlich weiß ich wie parallelgesellschaften entstehen.

Wenn andere Länder Probleme mit integrationsunfähigen Deutschen haben, steht es ihnen zu, diese wieder zurückzuschicken. Ich wäre auch dafür das die Türken wieder in die Türkei kommen. Weit weg von
- bösen Ghettos
- Regierungen die sie in Ghettos zwingen
- deutschen Nationalisten
- mir

An einem Ort, wo sie sich gut integrieren können.

[kaffeeheld]

@leuchtender Phönix

mit oder ohne Paß der BRD ist man kein Staatsangehöriger von Deutschland, denn in den Paß steht keine Staatsbürgerschaft, wenn man mal nachsieht, kann man es auch selbst lesen.

steht da irgendwo:

Staatsangehörigkeit = Bundesrepublik Deutschland
oder
Nationalität= Deutscher bzw. Deutsche?

MfG

Falk

[PERIKLIS]

hallo ihr griechen,

anscheint seit ihr von euer geschichte so verblendet, dass ihr die realität nicht mehr sieht. was ist der grund für den hasst ?. was rechtfertig dermaßen, dass ihr sogar imstande wärd, für den hasst zu sterben ?

türken hin oder her. sei es mongolen oder barbaren.
griechen hin oder her, sei es intellektuelle aristokraten.

was hat es gebracht ?. schaut euch doch an. was hast es euch gebracht ?. die welt nimmt euch nicht ernst. ihr seit für die eher wie ein sandkorn am strand.
für die welt seit ihr ein niemand. ist es genau dass, was euch stört und ihr eure rachgelüste an den türken auslässt ?. was haben die türken euch angetan ?. was habt ihr gutes für die türken getan ?. seit ihr die retter der nation und alle anderen die barabaren ?. diese geschichte kennt jeder zu genüge. was ist daraus geworden ?. die geschichte hat euch eingeholt und ihr seit stehen geblieben. wie gorbachov schon sagte "wer zuspät kommt, den bestraft das leben". ihr seit zu spät. viel zu spät. :]



Nicht wirklich ein ernst zu nehmender Beitrag :O

Das es einige Griechen gibt, die "Hassen", das stimmt, das es aber bei weitem mehr Türken gibt, die Hassen, das ist ebenso eine Tatsache!
Die Türken sind da einfach zu national verblendet.

Im Endeffekt gibt es eine Wahrheit:
Die Griechen bestimmen machen immer mehr Schritte in Richtung Fortschritt/Entwicklung, die Türken in die entgegengesetzte Richtung, oder stehen still ;)

Was wer wem angetan hat, das sollte nach unglaublich vielen Seiten in unterschiedlichen Threads nun klar geworden sein, und das selbst für den verblendesten ;)

[PERIKLIS]

Was ich hier lese ist mal wieder der gleiche Dünnschiss, wie jedes Mal!

Leute, es wurden alle Ansäntze bisher schon unzählige Male besprochen und stehen jedem denkenden und des Lesens fähigen Menschen zur Verfügung.
Das ich nun wieder von türksicher Seite den gleichen Unsinn über 1921, 1974, 12SM, etc. lese, das ist einfach nur peinlich!
Leute, wo ist euer Problem?
Könnt ihr nicht lesen, oder einfach nicht denken?

[MBE]

Hallo PERIKLIS,

leider verstehe ich eure sprache nicht. ich habe ein freund, der beide sprachen kann (griechisch & türkisch). ich kann nur dass wiedergeben, was er mir erzählt.
du sprichst von fortschritt. gut, von welchem forschritt sprichst du ?. was ist fortschritt und was bedeutet das für die griechen ?. wo habt ihr fortschritt, was andere nicht haben ?.
wir wollen hier keine antiken geschichten wiederbeleben, wo beide seiten sich im recht fühlen. lass uns mal von der gegenward sprechen. ich bin mal sehr gespannt, von welchem fortschritt du sprichst ?. wenn du solche behauptung aufstelltst, so will ich auch gerne deine quellen haben, dass ich nachvollziehen kann, wovon du redest.

es ist leicht zu behaupten , "wir sind fortschrittler als ihr". dass behaupten auch die nordkoreaner. nur wissen wir es halt so ist.
ihr erlebt eure demokratie seit dem militärputsch 1974. davor ward ihr eine monarchie. dann ne kurze zeit eine diktatur. seit 1974 herscht bei euch ne demokratie. du meinst doch nicht das als fortschritt ?:hihi:

die türken haben seit 1924 eine demokratie. die 3 x kurze zeit unterbrochen wurde, aber die militärregierung ist keinen schritt von dem demokratischen weg abgewichen und hat kurzer zeit später eine stabile regiereung den politikern ausgehändigt. es fanden wieder freie wahlen statt.

ich würde gerne von dir als grieche (NEUTRAL und objektiv) wissen, was euch bei den türken so bedrückt. was ist euer problem, das ihr mit euch schleppt und gerne auf dem tisch legen würdet, damit auch alle anderen gemeinsam daran teilnehmen können.

solange ihr eur problem nicht objektiv aufdeckt, darstellt und objektiv rangeht, wirkt euer getue eher wie ein verwöhntest kind.?(

also, ich warte auf deine antwort. /:(

apropro : gestern beim fussball, sahen wir einen klassenunterschied vom feinsten. man sieht sofort, das ein 3'ter der WM teilnehmer besser spielt als der 1'ster der EM. tatsache ist tatsache. oder willst du es leugnen (wie jeder grieche).

also, feiert schön euer befreiungstag.

[EDUKATOR]

Griechenland hat auch meiner Meinung nach die radikaleren Ansichten als die Türkei z.B Wahlen in Zypern für eine Wiedervereinigung stimmten über 75% der Griechen dagegen. In der Türkei sieht man alles etwas lockerer. Die Türken mögen die Griechen was ich vorher für kaum möglich gehalten hätte. Die Türken sind sehr interessiert daran gute Nachbarn zu haben.
Wir Deutsche oder auch Griechen sollten den Mythos vom Barbarischem Türken endlich einmal begraben.

Hallo Periklis

Es ist schon mutig zu behaupten das die Türkei zurückgeblieben ist. Zumal ich beide Länder gut kenne. Wenn man jetzt z.B. Athen mit Istanbul vergleicht dann muss ich sagen das Athen immer noch genau so aussieht wie vor 2000 Jahren.Einzig und alleine ist das Olympia Gelände das der Stadt einen Hauch fortschritt verleit, aber immer noch kein vergleich zu Istanbul.

[leuchtender Phönix]

Griechenland hat auch meiner Meinung nach die radikaleren Ansichten als die Türkei z.B Wahlen in Zypern für eine Wiedervereinigung stimmten über 75% der Griechen dagegen. In der Türkei sieht man alles etwas lockerer. Die Türken mögen die Griechen was ich vorher für kaum möglich gehalten hätte. Die Türken sind sehr interessiert daran gute Nachbarn zu haben.
Wir Deutsche oder auch Griechen sollten den Mythos vom Barbarischem Türken endlich einmal begraben.

Kleiner Denkfehler.
griech. Zyprioten sind nicht dasselbe wie Griechen
türk. Zyprioten sind auch nicht dasselbe wie Türken
Zypern ist nicht Teil von Griechenland oder der Türkei

Das war nicht der erste Wiedervereinigungsplan. Es gab schon ein paar davon.
Müssen die griech. Zyprioten immer schuld an der Teilung haben, weil sie nur einmal abgelehnt haben?

Die Türken in Deutschland tragen sehr dazu bei, den mythos aufrechtzuerhalten. Sie sehen militärische Operationen ja auch immer als einzige Möglichkeit etwas zu klären.

[CoyotE]

Vorab, bin weder türke noch grieche..mir ist es also wurscht was die da machen. Ich versuche eine logische antwort zu geben.

Mein großonkel (mittlerweile 88 Jahre alt) meinte mal " Die türken sind faul, kriminell veranlagt und aggressiv...das einzigste was die perfekt können ist kriegführen"
Dieser Mensch war offizier im 2ten Weltkrieg und als Legionär im koreakrieg.

Der vergleich dieser Nationen ist völlig irrelevant. Habe irgendwo im thread gelesen..Türkei ist in einer anderen Liga völlig zutreffend.

Da ich sehr geschichtsinteressiert bin, meine ich irgendwo gelesen zu haben...das eine hochmoderne Griechische Armee auch quantitativ überlegen, gegen eine zerlumpte türkische , hungrige armee um 1920 eine gwaltige Niederlage erlitten hat.

Man sollte nicht nur Material und technische ausrüstung messen, sonder auch den kampfeswillen und ohne zu zögern sich für sein Land und/oder für die sache zu opfern, halte ich die türken auch deutlich im vorteil.

Was die Wirtschaft angeht, mag griechenland durch die EU und schummeleien im vorteil sein, aber wie ich aus einigen Finanzzeitschriften gelesen hab, hat die türkei seit 3 Jahren einer höchsten Wachstumsrate in Wirtschaft auf der Welt.

Auch die grösse des Landes ist ein vorteil, die griechen haben durch ihr kleines land weitaus weniger ressourcen und mittel, was früher oder später sich bemerkbar machen wird.
Griechenland ist zu 40% karges, bergiges Land, was für einen guerilla krieg zukommt, allerdings nicht besonders förderlich was das wirtschaftswachstum angeht.
Zur türkei: Natürlich ist die türkei noch rückständig. Was eigentlich sehr verwunderlich ist, denn das land hat jedemenge, sehr sehr seltene mineralvorkommen (Bor z.b wird benötigt für stealth..grösste menge auf der erde)
und hat eine strategisch sehr wichtige position, was aber die türken einfach nicht nutzen können.
Es geht nicht umsonst der spruch rund um die welt, das die Türlei ein schlafender riese ist. Nur die sind einfach zu dumm um was draus zu machen.
Hätten die griechen diese möglichkeiten, wären sie wohl eine weltmacht.

Bin auf diese forum rein zufällig gestoßen, da ich geschichte studiere und wir grade turkologie durchnehmen.

Alles was hier geschrieben worden ist, ist unterrichtsstoff aus deutschen unis.

Habe weder was dazu getan noch weggelassen.

mfg

[Trennung]

Zur türkei: Natürlich ist die türkei noch rückständig. Was eigentlich sehr verwunderlich ist, denn das land hat jedemenge, sehr sehr seltene mineralvorkommen (Bor z.b wird benötigt für stealth..grösste menge auf der erde)
und hat eine strategisch sehr wichtige position, was aber die türken einfach nicht nutzen können.
Es geht nicht umsonst der spruch rund um die welt, das die Türlei ein schlafender riese ist. Nur die sind einfach zu dumm um was draus zu machen.
Hätten die griechen diese möglichkeiten, wären sie wohl eine weltmacht.

mfg

Da ich davon ausgehe, dass du nicht einer von vielen Glatzen in diesem Forum bist, denke ich wir könnten uns wie normale Menschen unterhalten.
Zu deinen oben ausgeschnittenen Meinungen stimme ich zu, aber ich sehe dass es zu naiv dargestellt ist. Die Machtkämpfe in der Türkei zwischen CIA, BDN, MiT, islam. Orgs, usw zeigen deutlich diese Macht wird nicht einfach sein.
Es werden in der Türkei wichtige türkische Ingenieure umgebracht, meist durch BND oder CIA organisiert.
Griechen haben zu Ihrem Glück, weil Sie christen sind auch keine Feinde in Europa.
Türkei als laizistisch(Atheistische Gedanken) veranlagtes Staatssystem hat Megaviele Gegner. Meinermeinung hat sich seit 1922 nichts geändert, hierzu kamen nun noch die Kurden (innere Feinde) dazu, die in diesen Jahren kaum eine Rolle gespielt hatten.
Würde mich gerne interesieren was nach deiner Meinung die Türkei stichpunktartig machen müsste?

[EDUKATOR]

@Coyote

Hälts du den vergleich den ich unten ins thread gestellt habe für zu weit hergeholt?
Es geht um das 12 See- Meilen Problem welches die Griechen für sich beanspruchen.


Ein Mann ist in einem 2 Meter X 2 Meter grossem Fahrstuhl.
Beim nächsten Halt kommt eine Frau mit Riesigen Titten mit einem Durchmesser von 12 dM (1.2Meter) hinzu und sagt zum Mann.
"Komm ja nicht auf die Idee, Dich näher als 1.2 Meter Abstand von mir aufzuhalten".
Dem armen Mann bleiben somit noch immerhin 0.8 Meter bewegungsfreiheit.

[CoyotE]

@edukator

die 12sm politik ist ein alter hut.
Beide parteien sind dumm und unfähig sich da zu einigen.
Dort nur den türken die schuld zu geben ist nicht richtig. Auch die Griechen stellen sich quer.
Die Griechen beherrschen doch schon genug von der ägäis, immer mehr verlangen ist auch nicht die richtige politik.

Dein Beispiel trifft voll ins schwarze. Jeder Mensch, jedes Land , sogar jedes Tier wird aggressiv wenn man ihn zu sehr einengt.

[Wahabiten Fan]

Es werden in der Türkei wichtige türkische Ingenieure umgebracht, meist durch BND oder CIA organisiert.


Dazu müsste es die aber erstmal geben!

Ingenieure! Und dazu auch noch wichtige! In der Türkei!:hihi:

[Trennung]

Dazu müsste es die aber erstmal geben!

Ingenieure! Und dazu auch noch wichtige! In der Türkei!:hihi:

Ja du kommst doch schon der Sache näher....

[EDUKATOR]

@Wahabiten Fan

Sag mal lebst Du in Deinem eigenem A..loch oder kennst Du Dich in der Welt wirklich so schlecht aus.

Ich habe gelesen das gerade Türkische Ingenieure in Istanbul einer der Ehrgeizigsten Projekte überhaupt verrichten.

Eine U-Bahn Strecke die unter den Bosporus führt soll Europa mit Asien verbinden, ähnlich wie beim Ärmelkanal zwischem GB und Frankreich.Man muss sich das einmal vorstellen.
Du steigst in Europa in eine U-Bahn minuten später steigst Du in Asien wieder aus. Ausserdem sind Türkische Fachleute was die Hydro-Energie betrifft einer der erfahrensten der Welt.
Ganz zu schweigen von der Baukunst das ins 14 Jarhundert reicht.

[CoyotE]

@Trennung

zu BND, CIA usw...ich bin der meinung das die türkei ein spielbrett der nationen ist. Die Türkei würde viel besser stehen, wenn sie nicht so abhängig wären.
Es wird in der türkei inoffiziell verboten bergbau zu treiben, auch die Krise um das Goldvorkommen in Pergamon ist ein Beispiel dafür. (Wer es nicht weiß) Der goldabbau wurde dort verboten, es stellte sich allerdings heraus, das die deutschen dort gemütlich zugange waren und das gold ausser landes geschafft haben.

Hab mal in einem Buch folgendes gelesen:

Ein türke spaziert in der Fußgängerzone einer deutschen Stadt, da sieht er ein schild an einem Laden mit folgender aufschrift "komm und kauf ein was du willst, dein enkel zahlt später". Der Türke geht natürlich rein und macht den ganzen einkaufswagen voll, grade wo er raus will, wird er aufgehalten. Man sagt Ihm er solle bezahlen. Daraufhin erinnert er den besitzer an das schild. Der besitzer sagt dann "du sollst ja auch nicht deine sache bezahlen, sondern die der deines Großvaters.

Das ist das Bild, was in der Türkei seit 300 Jahren herrscht.

Zu dem Kurden(problem)...Ich bin der meinung das sehr viele kurden sich wohl fühlen in der türkei. Es sind wirklich minderheiten die sich gegen den staat auflehnen.
Natürlich gibt es auch Faschisten auf der türkischen seite, die eine macke haben.
Allerdings hat die türkei einfach nur angst sich nochmal die finger zu verbrennen.
In der Zeit von Präsident Özal wurde den Kurde allerlei Freiheiten zugesprochen, die die Kurden bis dahin nicht einmal annähernd hatten.
Trotzdem ist das Land in der Zeit, durch die PKK massiv bombardiert worden.
Da denkt man sich als neutraler, wofür zugeständnisse wenn es nicht besser wird, eher sogar schlechter.
Es ist ganz eindeutig auch die PKK schuld an der miesen Lage der Kurden in der Türkei.
Ich will damit nicht behaupten das die Türkische regierung unschuldslämmer sind, auf eine aktion folgt immer eine reaktion. Das trifft auf beide seiten, und da die mentalität der Menschen in der gegend dort auf dickköpfigkeit und intoleranz beruht, wird dieser konflikt nicht so schnell enden.

Zu den (Feinden): Die Türkei hat durch das Osmanisches Reich ein sehr schweres erbe angetreten. Der großteil, der damals besetzten gebiete ist dem land feindlich gesonnen, bis auf ein paar ausnahmen. Ist auch kein Wunder, wer freut sich schon über eine besatzung.
Diese Feindselige Umgebung ist auch ein grund der wirtschaftlichen misere des landes. Denn ein großteil des budgets wird ins militärapparat gesteckt, woraufhin das Geld für wirtschaftsinvestitionen fehlt.

Sorry für diese über langen Threads, wenn ich einmal ins rollen komme, bin ich schwer zu stoppen, sowohl an tastatur als auch körperlich :)

[EDUKATOR]

@coyote

Nein ganz und gar nicht Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen.

Ich finde auch das die Türkei heute viel weiter währe wenn sie nicht eine so Multi-Etnische zusammenmischung währe.
Da gibt es immer Kräfte in der Türkei die auf eine gelegenheit warten z.B. Krieg, um das Land von innen zu schwächen, so wie es die Armenier getan haben welche buchstäblich am Untergang des OR beteiligt waren.

Desshalb ist die Türkei darauf besorgt dass so etwas nie wieder geschieht und gibt Milliarden (12 Mia Euro) für das Militär aus.

Die Türken haben einfach das nachsehen dass von den 70 Millionen etwa 15 Millionen Kurden sind (die meisten sehr friedliche Menschen), 30 Millionen stark islamisch geprägte Menschen (davon etwa 0.5 Millionen Radikale) und 200'000 Armenier ebenfalls relativ friedlich aber unberechenbar, zuletzt noch etwa 5 millionen Arabisch stämmige welche ebenfalls nicht gerade als loyal gelten.

Also bleiben noch knapp 20 Millionen kemalistischen Türken, die sehr westlich orientiert sind und die demokratisierung des Landes voran getrieben haben.Währe schön wenn alle 70 Millionen gleich denken würden, dann währe die Türkei heute tatsächlich viel weiter.

Somit sind die Griechen was den zusammenhalt eines landes betrifft unabhängig von der militärischen Stärke im ernstfall den Türken voraus.

[Wahabiten Fan]

@Wahabiten Fan

1)Sag mal lebst Du in Deinem eigenem A..loch oder kennst Du Dich in der Welt wirklich so schlecht aus.

2)Ich habe gelesen das gerade Türkische Ingenieure in Istanbul einer der Ehrgeizigsten Projekte überhaupt verrichten.

3)Ganz zu schweigen von der Baukunst das ins 14 Jarhundert reicht.

1) Um das zu können musste ich Musel sein!

2) Wo hast du denn das gelesen? Im Koran?

3) Meinst du die "Baukunst", die beim kleinsten Erdbeben wie ein Kartenhaus zusammen fällt?

[leuchtender Phönix]

@edukator

die 12sm politik ist ein alter hut.
Beide parteien sind dumm und unfähig sich da zu einigen.
Dort nur den türken die schuld zu geben ist nicht richtig. Auch die Griechen stellen sich quer.
Die Griechen beherrschen doch schon genug von der ägäis, immer mehr verlangen ist auch nicht die richtige politik.

Dein Beispiel trifft voll ins schwarze. Jeder Mensch, jedes Land , sogar jedes Tier wird aggressiv wenn man ihn zu sehr einengt.

Es ist aber so, das die Türkei die alleinige schuld trägt. Die Griechen nehmen nur das Recht in Anspruch eine 12-Meilenzone zu bekommen. Dieses Recht wird in der seerechtskonvention eindeutig beschrieben. Die Türkei nimmt ja auch sonst, die 12-Meilenzone in anspruch.

Wer hat das denn zu entscheiden, ob jamanden genug gehört oder nicht? Sie verlangen nicht mehr, als die von der UN garantierten 12 Meilen. Im Umkgekehrten Fall, würde die türkei sich ja auch nicht mit weniger beschränken.

Durch die Erweiterung der griechischen Hoheitsgewässer, würde die Türkei nicht im geringsten eingeschränkt. Anderen Ländern steht ja das Recht zu, friedlich die Hoheitsgewässer zu durschfahren. Und was die Flotte angeht. Beide Länder sind in der NATO. Da sollte es doch möglich sein, höflich zu fragen, ob die eigene Flotte mal durch das Gewässer, eines anderen Landes darf.

[EDUKATOR]

@Wahabiten Fan

Ich meinte die Antike-Baukunst nicht die heutige statische Architektur. Da hatte ich mich wohl zu wenig präzise ausgedrückt.

Ich halte Dich trotzdem für zu unobjektiv und damit für unqualifiziert um mit Dir weiter über das Thema zu reden, da Du ja auch noch so hassgegühle gegenüber Moslems hast.

Komisch, ich dachte immer das die wahren islamisten die Araber sind, oder haben etwa die Türken den WTC runter geholt?

[leuchtender Phönix]

@coyote

Nein ganz und gar nicht Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen.

Ich finde auch das die Türkei heute viel weiter währe wenn sie nicht eine so Multi-Etnische zusammenmischung währe.
Da gibt es immer Kräfte in der Türkei die auf eine gelegenheit warten z.B. Krieg, um das Land von innen zu schwächen, so wie es die Armenier getan haben welche buchstäblich am Untergang des OR beteiligt waren.

Desshalb ist die Türkei darauf besorgt dass so etwas nie wieder geschieht und gibt Milliarden (12 Mia Euro) für das Militär aus.

Die Türken haben einfach das nachsehen dass von den 70 Millionen etwa 15 Millionen Kurden sind (die meisten sehr friedliche Menschen), 30 Millionen stark islamisch geprägte Menschen (davon etwa 0.5 Millionen Radikale) und 200'000 Armenier ebenfalls relativ friedlich aber unberechenbar, zuletzt noch etwa 5 millionen Arabisch stämmige welche ebenfalls nicht gerade als loyal gelten.

Also bleiben noch knapp 20 Millionen kemalistischen Türken, die sehr westlich orientiert sind und die demokratisierung des Landes voran getrieben haben.Währe schön wenn alle 70 Millionen gleich denken würden, dann währe die Türkei heute tatsächlich viel weiter.

Somit sind die Griechen was den zusammenhalt eines landes betrifft unabhängig von der militärischen Stärke im ernstfall den Türken voraus.

Die Türkei war wegen ihrer ganzen Eroberungen multiethnisch. Man hatte sich den Osmanen nicht freiwillig angeschlossen. Für viele, waren die Osmanen nur fremde Herrscher. Da kann man eben keine Loyalität erwarten. Die Unterworfenen werden vielleicht mitmachen. aber bei der ersten Chance, wieder die Unabhängigkeit suchen.

Selbst bei den kurden sind sie sich nicht sicher. Deshalb wird auch viel unternommenm, das im Nordirak kein kurdischer staat entsteht.

Mit ihrem großen und mächtigen Militär haben sie natürlich auch ein Problem. Schlieslich hatte das Militär schon mehrfach die Regierung gestürzt. Für die türklische Demokrtie ist das Militär die größte Gefahr.

[Herkules]

Also ich würde sagen wenn die Türkei anfangen würde mit einemKrieg was Sie mit sicherheit nicht machen werden dann würde Russland Griechenland helfen und das würde nicht gut ausgehen!:hihi:

[EDUKATOR]

@Phönix

Falsifikation! Würde die Türkei eine sture 12 Meilen Politik betreiben so würden den Bosphorus sicherlich nicht täglich 300 Schiffe davon 150 Ozean Riesen freqentieren. Zudem verdient die Türkei nicht einmal daran und muss die Schiffe bedingungslos durchfahren lassen.
Das könnte Dir ein Uni Student bereich "Lausanner Verträge "besser erklären.
Ich glaube es ist eine verpflichtung an die Sieger Mächte an die sich die Türkei noch heute hält.

[leuchtender Phönix]

@Phönix

Falsifikation! Würde die Türkei eine sture 12 Meilen Politik betreiben so würden den Bosphorus sicherlich nicht täglich 300 Schiffe davon 150 Ozean Riesen freqentieren. Zudem verdient die Türkei nicht einmal daran und muss die Schiffe bedingungslos durchfahren lassen.
Das könnte Dir ein Uni Student bereich "Lausanner Verträge "besser erklären.
Ich glaube es ist eine verpflichtung an die Sieger Mächte an die sich die Türkei noch heute hält.

Kannst du nicht woanders doof sein?

Sie hält sich daran, weil das ebenfalls Teil des Seerechtskonvention ist.
Es ist nicht auf dem Bosporus begrenzt sondern gilt in allen Meerengen.

http://schiw.sf.hs-wismar.de/siw/schriften/heft1/beitrag21.html#02


-die Hohe See mit der garantierten Freiheit der Schiffahrt unter Beachtung international sanktionierter Straftatbestände
-die ausschließliche Wirtschaftszone mit küstenstaatlichen Sicherheitskompetenzen
-die Meerengen mit dem Recht auf Transitdurchfahrt -die Anschlußzone mit den küstenstaatlichen Kontrollrechten
-die 12 sm-Küstenmeerregelung mit dem Recht auf friedliche Durchfahrt und
-die inneren Gewässer landseits der Basislinie mit ihren nationalen Sonderbestimmungen

[EDUKATOR]

Die Türkei war wegen ihrer ganzen Eroberungen multiethnisch. Man hatte sich den Osmanen nicht freiwillig angeschlossen. Für viele, waren die Osmanen nur fremde Herrscher. Da kann man eben keine Loyalität erwarten. Die Unterworfenen werden vielleicht mitmachen. aber bei der ersten Chance, wieder die Unabhängigkeit suchen.

Da stimme ich Dir ausnahmsweise zu. Aber wir sollten nicht vergessen dass das Osmanische Reich auch relativ tolerant war und jeder hatte eine Chance karriere zu machen bis zum Gross-Vezir. Z.B im Militär waren viele Mazedonisch oder Albanisch stämmige Komandanten die eine Militärische karriere machen durften.

[EDUKATOR]

@Phönix

Kannst Du nicht woanders doof sein? finde ich gut!

Kannst Du nicht besser lesen?

Ich schrieb " ich glaube es ist eine verpflichtung an die Sieger-Mächte etc........."

Also, ist nicht mein Fachgebiet.

Komm wieder runter.

[Avni]

1) Um das zu können musste ich Musel sein!

2) Wo hast du denn das gelesen? Im Koran?

3) Meinst du die "Baukunst", die beim kleinsten Erdbeben wie ein Kartenhaus zusammen fällt?

Wahabiten Fan weiss nicht was für ein Arab du bist aber, die Tatsache mit den Erdbeben liegt nicht an der Dummheit der türkischen Ingenieure, sondern an der Armut des Volkes.

[Stockinger]

Wahabiten Fan weiss nicht was für ein Arab du bist aber, die Tatsache mit den Erdbeben liegt nicht an der Dummheit der türkischen Ingenieure, sondern an der Armut des Volkes.

Nein, es liegt an der verbrecherischen Baukonzernen, dämlichen Architekten und unfähigen Bauarbeitern.

Und wenn dann in Aksaray jemand die Tür zuknallt, fallen in Adapazari die Häuser zusammen.

[Avni]

Nein, es liegt an der verbrecherischen Baukonzernen, dämlichen Architekten und unfähigen Bauarbeitern.

Und wenn dann in Aksaray jemand die Tür zuknallt, fallen in Adapazari die Häuser zusammen.

Nein es liegt tatsächlich an Geldmangel. Wenn man bedenkt, dass außer die Löhne alles an Baumaterialien zum teil teuerer sind als in Deutschland und zu welchen Preisen man Häuser baut ist es erklärlich.
Die Häuser müssten ähnlich wie in Japan und Mexico gebaut werden erdbebensicher, das bedeutet Nutzung von DoppelT Trägern (Stahlträger) was in der Türkei kaum produziert wird, da die Stahlindustrie den Machtkämpfen der internationalen Konzerne unterliegen.
Da das soziale Netz für die Bevölkerung nicht existiert auch nicht aufgrund von explosiven Kinderproduktion bei den Kurden nicht existieren wird, kann man stark davon ausgehen, dass die Bauleute auch nicht wegen Skrupel auch Aufträge ablehnen wo Sie genau wissen, dass diese Häuser bei geringster Belastung einstürzen können, schließlich müssen Sie von irgendwas leben, so ändert sich an diesem Teufelskreis nichts.

[MBE]

Hallo,

nach dem erdbeben haben deutsche ingenieure die sache genauer unter die lupe genommen. man stellte sehrwohl fest, dass die gesetzte in der türkei ein "erdbebenfaktor" gerücksichtigen. leider wie AVNI es sagte, ist es die wahrheit. die leute haben kaum geld und wollen mit dem wenigen was sie haben einen dach über den kopf. wo spart man nicht, solange das dach nicht einstürzt.

die ingenieure in der türkei kennen das risiko "erdbeben". manchmal sind auch sie opfer der kapitalisten. ich würde das nicht sehr hoch prangern. andernfalls müsste man dann auch den deutschen unterstellen, dass sie nicht mal sichere dächer bauen können (siehe winter 2005). da ist ein dach nach dem anderen eingestürzt. und warum ?.

apropro : 12sm. die türken nehmen sich in der ägeischen meer nicht das recht vor.
es ist leicht zu sagen "laut Seerechtskonvention " stehen jedem 12 sm. als sie dieses gesetzt verabschiedet haben, hat sehrwohl jedes land zuerst an sich gedacht. keiner konnte ahnen, dass griechenland und die türkei sich dabei in die haare kriegen. nun kommt so ein griechenland her und behauptet ganz frech "12sm". sie provozieren hiermit bewusst die türkische seite und wissen, dass auch die anderen (EU-länder) auf ihre seite sein würden, weil sie auf ihre 12sm nicht verzichten wollen. wenn man aber genauer hinschaut ist es nichts anderes als probleme zu schaffen und bewusst den nachbarn es zuzuschreiben.

"OSMANISCHES REICH" ja. in der geschichte wird das OM-reich als sehr tolerant und freizügig präsentiert. jedes volk konnte seine kultur und religion ausüben. wenn es nicht so wäre, glaubst du wirklich dass die ganzen kulturen 500 jahre existieren würden ?. wären wir wie die sklaventreiberländer, so wären viele kulturen längst ausgerottet, weil angeblich die OM barbaren sind. es ist ein widerspruch insich. entweder waren sie barbarisch und voller greueltaten, so wundert es mich, dass die ganzen kulturen noch existieren. oder sie waren es nicht !. dann frage ich mich, woher die ammenmärchen herkommen ?.

MILITÄRAUSGABEN : wemm man ausrechnet, wieviel Proz. die girechen für ihr militär ausgeben und verglichen mit der türkei, geben sie pro kopf anteil fast das 2-3 fache aus. in der summe sind die türken zwar überlegen. aber pro kopf gerechnet sind die griechen eher bis an die zähne bewaffnet als die türken.
Laut wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkische_Streitkr%C3%A4fte) beträgt der türkische teil ca. 8.6 mrd $. bei den griechen 5.6 mrd. $. für so ein kleines und (angeblich friedliches land) sehr hoch !!!.

naja, man kann ja dem großen bruder nicht nachstehen. alles muss man besser machen. so auch hier !!!

[EDUKATOR]

Die Türken wollen nicht in die EU, weil man ihnen nicht die gleiche Aufnahmekriterien vorlegt. Während Rumänien und Bulgarien einfach so in die EU hinein spaziert sind, versucht man im Falle der Türkei möglichst viele Hürden und Hindernisse zu stellen.
Z.B. Zypernkonflikt, welche eindeutig von der UNO gelöst werden sollte. Die EU sollte sich gut überlegen, wen sie da rausekeln.

<Offenbar wollen sie keine Europäer werden...>


Wie doof muss man sein dass man den Türken den obigen Zitat zutraut?
Die türken sind schon lange Europäer nur merkt das anscheinend niemand oder will es niemand merken. Atatürk war schon damals besessen von der Idee die Türkei zu europäisieren. Er war seiner Zeit schon fast zu weit voraus.
Hier einige seiner Reformen.


-Trennung von Staat und Religion.

-Obligatorische Schulpflicht.

-Frauen Wahlrecht ( schon seit 1930 )

-Gleichberechtigung in der Ehe (ich rede nicht von einigen Idioten die bis heute mühe haben mit dieser Reform, sprich Ehrenmorde)

-Kopftuch verbot ( ja, ja geh mal in Istanbul mit einem Kopftuch an die Uni 2 Minuten später fliegst du raus)

-Abschaffung der Arabischen Schrift und Einführung des Lateinischen Alphabets

Die Türkei hat die Anerkennung Zyperns von den Versprechungen der EU, die Insel finanziell zu unterstützen abhängig gemacht.

Im April 2005 waren auf beiden Seiten der Insel Wahlen für die Wiedervereinigung, welche die griechische Seite mit 75% ablehnte aber die türkische Seite mit 65% befürwortete. Für eine Aufnahme der ganzen Insel in die EU mussten aber beide Seiten eine 51%ige Mehrheit erlangen.
Somit wurde nur der griechische Teil in die EU aufgenommen.

Die EU sicherte den enttäuschten türken weil sie eine grosse Mehrheit europäisch wählten einen Bonus von ca. 250 Millionen zu.
Bis heute erhielt die türkische Seite keinen einzigen Euro.

Das ausser der Türkei sich niemand für die Rechte der türkischen Zyprioten einsetzt, muss ich ja wohl nicht erwähnen.

Ausserdem hat die EU schon ähnliche Versprechungen für die Ukraine
nicht eingehalten.

[leuchtender Phönix]

Hallo,

nach dem erdbeben haben deutsche ingenieure die sache genauer unter die lupe genommen. man stellte sehrwohl fest, dass die gesetzte in der türkei ein "erdbebenfaktor" gerücksichtigen. leider wie AVNI es sagte, ist es die wahrheit. die leute haben kaum geld und wollen mit dem wenigen was sie haben einen dach über den kopf. wo spart man nicht, solange das dach nicht einstürzt.

die ingenieure in der türkei kennen das risiko "erdbeben". manchmal sind auch sie opfer der kapitalisten. ich würde das nicht sehr hoch prangern. andernfalls müsste man dann auch den deutschen unterstellen, dass sie nicht mal sichere dächer bauen können (siehe winter 2005). da ist ein dach nach dem anderen eingestürzt. und warum ?.

apropro : 12sm. die türken nehmen sich in der ägeischen meer nicht das recht vor.
es ist leicht zu sagen "laut Seerechtskonvention " stehen jedem 12 sm. als sie dieses gesetzt verabschiedet haben, hat sehrwohl jedes land zuerst an sich gedacht. keiner konnte ahnen, dass griechenland und die türkei sich dabei in die haare kriegen. nun kommt so ein griechenland her und behauptet ganz frech "12sm". sie provozieren hiermit bewusst die türkische seite und wissen, dass auch die anderen (EU-länder) auf ihre seite sein würden, weil sie auf ihre 12sm nicht verzichten wollen. wenn man aber genauer hinschaut ist es nichts anderes als probleme zu schaffen und bewusst den nachbarn es zuzuschreiben.

"OSMANISCHES REICH" ja. in der geschichte wird das OM-reich als sehr tolerant und freizügig präsentiert. jedes volk konnte seine kultur und religion ausüben. wenn es nicht so wäre, glaubst du wirklich dass die ganzen kulturen 500 jahre existieren würden ?. wären wir wie die sklaventreiberländer, so wären viele kulturen längst ausgerottet, weil angeblich die OM barbaren sind. es ist ein widerspruch insich. entweder waren sie barbarisch und voller greueltaten, so wundert es mich, dass die ganzen kulturen noch existieren. oder sie waren es nicht !. dann frage ich mich, woher die ammenmärchen herkommen ?.

MILITÄRAUSGABEN : wemm man ausrechnet, wieviel Proz. die girechen für ihr militär ausgeben und verglichen mit der türkei, geben sie pro kopf anteil fast das 2-3 fache aus. in der summe sind die türken zwar überlegen. aber pro kopf gerechnet sind die griechen eher bis an die zähne bewaffnet als die türken.
Laut wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkische_Streitkr%C3%A4fte) beträgt der türkische teil ca. 8.6 mrd $. bei den griechen 5.6 mrd. $. für so ein kleines und (angeblich friedliches land) sehr hoch !!!.

naja, man kann ja dem großen bruder nicht nachstehen. alles muss man besser machen. so auch hier !!!

Die einzigen die die türkische Seite provozieren sind die Türken selbst. All diese Provokationen sind pure Hirngespenste türkischerseits. Die Provokationen und Kriegsdrohungen kommen von der türkei und nicht umgekehrt. Falls ihr Armleuchter es nicht wisst erkläre ich es noch einmal.

- Die Türkei hätte keinerlei nachteile, durch eine 12-Meilenzone
- Nach der seerechtskonvention dürfen sie friedlich durch griechische Gewässer
- Durch die Freihandelszone der EU sowieso

Die Minderheiten bei den Osmanen konnten dies auch nur solange, wie es den Herrschern passte. Als diese Minderheiten noch die Mehrheit waren, hätten sich die Herrscher sonst nicht halten können. außerdem brauchten sie ja die Minderheiten. Für die Janitscharen, für den Harem und als Sklaven.

Sie haben es ja gezeigt, das sie ihre Miondrheiten nicht leiden konnten und umgekehrt. Schlieslich wollten die Minderheiten ja die Unabhängigkeit und die meisten errangen sie auch. Die Osmanen richteten sich seit dem 19 Jahrhundert mehr und mehr geegn ihre eigenen Minderheiten.

Der türkische Militäranteil ist weit größer. Wie deinje Quelle schon sagt ist das der theoretische Anteil. praktisch aber nicht, weil noch Ausgaben für Militär in anderen Bereichen versteckt sind. Kein Land hat eine armee, die soviel politische Macht hat, wie in der Türkei. Deswegen hatte die türkische Armee schon mehrfach Umstürze durchgeführt.

[leuchtender Phönix]

Die Türken wollen nicht in die EU, weil man ihnen nicht die gleiche Aufnahmekriterien vorlegt. Während Rumänien und Bulgarien einfach so in die EU hinein spaziert sind, versucht man im Falle der Türkei möglichst viele Hürden und Hindernisse zu stellen.
Z.B. Zypernkonflikt, welche eindeutig von der UNO gelöst werden sollte. Die EU sollte sich gut überlegen, wen sie da rausekeln.

Sie ekeln einen ekelstaat raus. Äußerst mangelhafte demokratie, ärmer als die anderen und noch dazu ein Konfliktherd, den ich nur äußerst ungern in der EU sehen würde.



Wie doof muss man sein dass man den Türken den obigen Zitat zutraut?
Die türken sind schon lange Europäer nur merkt das anscheinend niemand oder will es niemand merken. Atatürk war schon damals besessen von der Idee die Türkei zu europäisieren. Er war seiner Zeit schon fast zu weit voraus.
Hier einige seiner Reformen.

-Trennung von Staat und Religion.

-Obligatorische Schulpflicht.

-Frauen Wahlrecht ( schon seit 1930 )

-Gleichberechtigung in der Ehe (ich rede nicht von einigen Idioten die bis heute mühe haben mit dieser Reform, sprich Ehrenmorde)

-Kopftuch verbot ( ja, ja geh mal in Istanbul mit einem Kopftuch an die Uni 2 Minuten später fliegst du raus)

-Abschaffung der Arabischen Schrift und Einführung des Lateinischen Alphabets.

- Trennung von Kirche und staat ist wohl ein witz. Die sind verbunden, über das türkische Religionsministerium.

- Gleichberechtigung in der ehe ist höchst mangelhaft. Größtenteil existiert das nur auf dem Papier. Noch vor ein paar jahren wollte doch der tolle erdogan ein Gesetz einführen, das Scheidung unter Strafe stellt. Wie leicht geht es doch in den Rückwärtsgang.

- Nur bei der wahl des Partners sieht das Wahlrecht der frauen nicht so toll aus.

- Das türkische Militär ist mit seiner großen Macht eine ständige Bedrohung der Demokratie. Das zeigten sie schon mehrmals.



Die Türkei hat die Anerkennung Zyperns von den Versprechungen der EU, die Insel finanziell zu unterstützen abhängig gemacht.

Im April 2005 waren auf beiden Seiten der Insel Wahlen für die Wiedervereinigung, welche die griechische Seite mit 75% ablehnte aber die türkische Seite mit 65% befürwortete. Für eine Aufnahme der ganzen Insel in die EU mussten aber beide Seiten eine 51%ige Mehrheit erlangen.
Somit wurde nur der griechische Teil in die EU aufgenommen.
Die EU sicherte den enttäuschten türken weil sie eine grosse Mehrheit europäisch wählten einen Bonus von ca. 250 Millionen zu.
Bis heute erhielt die türkische Seite keinen einzigen Euro.

Die EU hat nicht einen Euro zugesichert. Da hast du wohl was in den falschen Hals gekriegt. Ich hätte bei den Bedingungen auch nicht zugestimmt.



Das ausser der Türkei sich niemand für die Rechte der türkischen Zyprioten einsetzt, muss ich ja wohl nicht erwähnen. .

Die Türkei ist Besatzungsmacht und setzt sich nur für die eigenen Rechte ein. Der nördliche Teil ist nur ein Satelitenstaat der Türkei.

Ausserdem hat die EU schon ähnliche Versprechungen für die Ukraine
nicht eingehalten.[/QUOTE]

Welche denn? Werd genauer.

[MBE]

Hallo "leuchtender Phönix",
wie ich bemerkt habe, bringt es nicht dich zu überzeugen und auch umgekehrt. also beschränken wir uns nur auf die sache und bleiben sachlich.

"Trennung von Kirche und staat ist wohl ein witz. Die sind verbunden, über das türkische Religionsministerium." das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
in der türkei gibt es kein Staatsreligion. genauso wie in BRD und woanders.
wenn man genauer betrachtet müsste man ja der BRD auch unterstellen dass sie es nicht seien, weil immernoch der staat kirechensteuer für die kirche eintreibt. soll doch die kirche es selber tun. leider ist die trennung hier nicht sauber. obwohl die kirche hier keine macht hat !. wie sieht es in griechenland aus ?. dort wird immer noch religiöse hochzeiten staatlich anerkannt (sehr konservativ und zurückgeblieben). es ist in der türkei unter strafe gestellt, wer religiös vor der staatlichen unternimmt (6 monate). religiöse heirat hat in der türkei keine gelichstellung vor dem gesetzt !. man kann keine rechte ableiten. der staat akzeptiert nur staatliche eheschließung vor dem gesetzt. aber in griechenland nicht so, obwohl sie sich ja sehr mordern darstellen und andere länder auslachen.
ausserdem hat die kirche in griechenland eine enorme mitspracherecht sowohl kommunal als auch in der politik.

"Gleichberechtigung in der ehe ist höchst mangelhaft. Größtenteil existiert das nur auf dem Papier. .." es ist nicht alzulange her, da herschte in deutschland noch partiatische rechte. frauen durfen nur eine beruf ausüben, wenn es der ehemann zugestimmt hat. und das noch vo 40 jahren !!!. wau, welche fortschritte.
man soll sich nichts vormachen, dass frauen hier dem männer gleichhestellt sind. die gesetzte stellen zwar die gleichberechtigung her, aber gesellschaftlich herscht immer noch die meinung "frauen sind gut für die küche. kinder erziehen und ab und zu SEX". man braucht nicht alzu weit schauen, auf der strasse laufen genügend deutsche frauen die das wiederspeigeln, was ich schreibe. oder willst du sagen, hier herrscht gleichberechtigung bis zu letztem atemzug ?.

"Das türkische Militär ist mit seiner großen Macht eine ständige Bedrohung der Demokratie." nur weil deutschland sehr gute erfahrung mit der militär gemacht hat, heiss es lange nocht nicht das man es auf andere beziehen kann. die armee in der türkei hat nur einen ziel. den weg von atattürk so gut es geht aufrecht zu erhalten. was ist daran schlecht ?. wenn die politiker abdriften, muss eine macht her, die es wieder gerade rückt. die mehrheit in der türkei sind mit ihrer mitlitär mehr als zufrieden. würde der mensch es nicht wünschen, hätte das militär nicht so die rückendeckung wie jetzt.

"Die EU hat nicht einen Euro zugesichert. Da hast du wohl was in den falschen Hals gekriegt. Ich hätte bei den Bedingungen auch nicht zugestimmt"
das stimmt nicht so ganz. es wurden der nördlichen teil wirklich gelder zugestimmt. auch wurden import/export möglichkeiten zugestimmt, hätte die türkei der südlichen teil es genehmig mit ihren schiffen auf türkische häfe anzulegen. leider sind sie bis jetzt nicht nachgekommen. LEIDER STIMMT ES !!

"Die Türkei ist Besatzungsmacht und setzt sich nur für die eigenen Rechte ein. Der nördliche Teil ist nur ein Satelitenstaat der Türkei." ist doch egal. die leute im norden sind so glücklicher als mit den süden zusammen. wer sagt denn, das der norden den süden möchte ?. seit 1974-1977 ist ein 30 jähriger embargo auferlegt. die zeit der embargo ist bald vorbei. man kann ja ein land nicht ewig abschotten. lieber so als ein verbündetes zypern !!!. wenn es den norden wirtschaflich nicht dreckig gehen würde, wäre das thema eher ab akta gelegt.
leider hat der norden kein sozialamt wie der süden. naja, wenn man so das geld in den arsch bekommt, kann man sich ja nur aufregen, wenn man was abgeben soll.

"...außerdem brauchten sie ja die Minderheiten. Für die Janitscharen, für den Harem und als Sklaven." naja. wenn ihr gselbst glaubt, dass ihr dafür geeignet seit, ist doch gut. glaubst du wirklich, das die osmanen alle minderheiten dazu gezwungen haben ?. man klingt es paranoit von euch !. man sieht mal, wie die minderheit es denen danken. erzählt man den kindern sowas, würde ich mich nicht wundern wenn daraus eher psychopathen entwickeln. es ist ne schande, dass man so darüber redet. was sollst. einmal krank immer krank.

"Kein Land hat eine armee, die soviel politische Macht hat, wie in der Türkei. " wirklich ?. hast du dir wohl Nordkorea / USA / Libyen / IRAK / Algerien / Marokko / ENGLAND / Frankreich / Russland / China usw. nicht angeschaut. all die länder haben es der welt gezeigt, das man mit militär eher probleme lösen kann als OHNE. England FalkenInsel-Argentinien. Frankreich (Atombombentest auf Atolle) USA, (siehe Golfkrieg & ÖL). Nordkorea usw. willst du wirklich sagen, dass als die kurzgenannten länder eher demokratisch sind ?. Stimmt, nach außen hin JA, aber jeder lässt mal schnell seine muskeln zucken, wenn es darum geht STÄRKE zu zeigen. Was ist mit all die Ländern, die an den II. Golfkrieg beteiligt sind. warum sind sie da ?.

naja, ich weiss dass du kein grieche bis. vielleich bis du ein zypriote ?. dann verstehe ich deine verblendheit und dein hass auf die türken. was sollst mein freund, jeder muss durch. du bist du und ich bin ich. !.

[Janitschar]

Da kann ich MBE nur zustimmen.

Das Thema ist ohnehin schon ausgelutscht.

[Gutmensch]

In so uralte, delikate Fragen wie "Türkei vs. Griechenland" sollte sich lieber niemand einmischen. Sollen sie sich beide ordentlich auf die Glocke hauen, und dann kommen wir den Griechen zu Hilfe :D

[carekanli]

Das ist keine Pflicht. Jeder Unterzeichner der Seerechtskonvention hat das Recht auf eine 12-Meilenzone mit allen Rechten und Pflichten. Griechenland hat die Seerechtskonvention unterschrieben. also steht es ihnen zu.


wirklich kakadu?:hihi:


intressante theorie, wenn man von etwas nicht spricht dann existiert es auch nicht. vielleicht schaust du mal wieviele türken es in deutschland gibt ( inklusive kurden) und dann merkst du auch wiso man nur von ihnen spricht.
in der schweiz war es nicht anderst, zuerst die italiener, aktuell die balkanvölker und in zukunft die deutschen wobei die letzeren kaum integrationseifer zeigen, vielleicht ändert es sich ja noch ansonsten haben sie ja einen kurzen heimweg

Sag mal, hast du genau wie Sahin nun auch vergessen, wie man richtig zitiert? Hier ist deine antowrt auch im Zitat.



Falls du es nicht weist. Du formulierst falsch. Deutschland hat fast seine ausländische Bevölkerung integriert. Wenn nur das fast nicht wäre. Die einzigen bei denen keine Integration möglich war, sind die türkischen Einwanderer.

2,1 Millionen Türken.
http://www.cikolata.de/almanci.htm
Zahl an ausländern fast 7 Millionen.
http://www.destatis.de/presse/deutsch/pm2006/p1340025.htm

Aber vergiss nicht, das da nur diejenigen ohne Pass gezählt wurden. Die Zahl der wirklich eingewanderten ist viel größer. Etwa doppelt so groß. Viele der gut integrierten haben aber den deutschen Pass und werden nicht als ausländer gezählt.

Ist6 nicht neu und ändert nichts daran warum man nur über Türken spricht. Nur eine Minderheit unter den Ausländern und machen trotzdem den Hauptteil der Probleme.

Natürlich weiß ich wie parallelgesellschaften entstehen.

Wenn andere Länder Probleme mit integrationsunfähigen Deutschen haben, steht es ihnen zu, diese wieder zurückzuschicken. Ich wäre auch dafür das die Türken wieder in die Türkei kommen. Weit weg von
- bösen Ghettos
- Regierungen die sie in Ghettos zwingen
- deutschen Nationalisten
- mir

An einem Ort, wo sie sich gut integrieren können.

bei so einem wir dir dreht man sich einfach im kreis. dir fehlt einfach die geistige gabe in diesem thema weiter zu denken als nur bis zum horizont. aber, dafür kannst du ja nicht. du bist halt nun mal so.
dir fehlt einfach das bewusstsein dafür was für eine auswirkung die erhöhung auf 12 seemeilen bewirken würden, offensichtlich feht dir, wie so oft, an wissen was für befugnisse die staaten in ihren hoheitsgewässer haben und was es für auswirkungen auf einen staat wie die türkei, das so viele inseln vor seiner küste hat die nicht in sein hoheitsgebiet fallen, haben kann. vielleicht lässt du es endlich sein, deine geistigen kapazitäten höher erscheinen zu lassen, als sie den tatsachen entsprechen. damit machst du dich mit deinen aussagen nur noch mehr lächerlich und wirst so kaum jemanden mit deinen argumentationsversuchen überzeugen.
deine letzten sätze entlarven sowiso dein triebfeder hinter dieser pro griechischen haltung ( du willst ja angeblich ein deutscher sein) einfach pure türkenhasserei. so bist du nun mal, dafür kannst du nichts

[liebe99]

Hallo,
meine lieben Türken, ich posste hier eine Karte um bildlich zu zeigen was der "leuchtender Phönix" euch sagen will. Wie man sieht findet keine Grenzverschiebung zu Gunsten Griechenlands statt, eure Befürchtungen sind also unbegründet. Oder gibt es andere Gründe?
http://home.arcor.de/hbirne/agais.jpg

[leuchtender Phönix]

bei so einem wir dir dreht man sich einfach im kreis. dir fehlt einfach die geistige gabe in diesem thema weiter zu denken als nur bis zum horizont. aber, dafür kannst du ja nicht. du bist halt nun mal so.
dir fehlt einfach das bewusstsein dafür was für eine auswirkung die erhöhung auf 12 seemeilen bewirken würden, offensichtlich feht dir, wie so oft, an wissen was für befugnisse die staaten in ihren hoheitsgewässer haben und was es für auswirkungen auf einen staat wie die türkei, das so viele inseln vor seiner küste hat die nicht in sein hoheitsgebiet fallen, haben kann. vielleicht lässt du es endlich sein, deine geistigen kapazitäten höher erscheinen zu lassen, als sie den tatsachen entsprechen. damit machst du dich mit deinen aussagen nur noch mehr lächerlich und wirst so kaum jemanden mit deinen argumentationsversuchen überzeugen.
deine letzten sätze entlarven sowiso dein triebfeder hinter dieser pro griechischen haltung ( du willst ja angeblich ein deutscher sein) einfach pure türkenhasserei. so bist du nun mal, dafür kannst du nichts

der einzige der sich mit seiner Uneinsichtigkeit im Kreis dreht bist du. Am Grenzverlauf zwischen griechischen und türkischen Gewässerrn würde sich kaum etwas ändern, da dort schon fast alles abgesteckt ist. zwischen den griech Inseln und dem türkischen Festland gibt es so gut wie nicht mehr an internationalen Gewässern.

Also du kannst auch keine negativen auswirkungen für die Türkei aufzählen. Etwas anderes hab ich auch nicht erwartet.

[EDUKATOR]

@MBE

Danke noch dass Du kurzzeitig für mich eingesprungen bist und versucht hast Phönix die Sachlage so gut es geht zu erklären.
Ich denke ebenfalls das dieses Thema ausgelutscht ist, weil ich immer wieder feststelle dass sogar die elementarsten Dinge in Frage gestellt werden, wie z.B.Trennung von Statt und Religion Es ist einfach ungehäuerlich von Dir Phönix zu behaupten das die Türkei eine schleierhafte Demokratie praktiziert und Du nicht einmal an die Trennung von Staat und Religion in der Türkei glaubst.

@Phönix
Eure Gehirne sind schon Lange auf das hassen der Türken ausgerichtet, da bleibt kein Platz mehr für Objektivität.
Bedenke das mann letztendlich von euch griechen oder zyprioten verlangen wird, spätestens wenn die Türkei in 10-15 Jahren die 6 Stärkste Wirschaftsmacht von Europa sein wird (Nr.10 der Welt) die Türkei als EU Mitglied zu anerkennen.
Aus einer gestärkten Wirschaftlichen Lage kann sich die Türkei innerhalb der EU behaupten.
Skeptiker und Türkenhasser werden es in Zukunft immer schwerer haben, Freunde zu finden die gemeinsam bereit sind der Türkei das Leben schwer zu machen.

[ZoroAster]

die Fakten bleiben aber immer noch nicht behandelt.

Das ALLERgrößte Problem des Landes ist, dass die Türkei von der Demokratie auf der Welt noch keinen Wind bekommen hat!:rolleyes:

Was in der Türkei passiert ist unvorstellbar. UNO warnt jedes Jahr die Türkei und die USA (State Department) und die EU auch. Menschenrechte sind da ein Luxus und Pressefreiheit lässt sich da durch Morde gegen Journalisten "beweisen"! (vorzugsweise gegen Armenische Journalisten) Nachdem Frankreiche den Völkermord anerkannt hatte folgt nun die USA! Aber in der Türkei geht das heilige Werk weiter.
Wer den Staat bemängelt landet im Gefängnis!!.. das heißt in dieser mongolischen Kultur "Beleidigung des Türkentums!"


Aber die Türken kennen KEINE andere "demokratie" als ihre eigene, deswegen können ja auch nicht demokratische Werte erkennnen oder unterstützen. Das lässt sich nicht mal in Deutschland ändern; wohnen weiter in ghetoos, bringen ihre frauen um, und ihre sprachlich Kompetenz beschränkt sich auf die Wörter "Döner" und "Arbeitsamt"..

Und immernoch sie merken nicht, dass Europa sie ein wenig zivilisieren möchte, demokratisieren sozusagen. Ist das Problem nun dabei die Türken oder Islam? Die Armee oder die Regierung?

[EDUKATOR]

@Zoro
Sag mal, wo lebst denn Du? Etwa in Deinem eigenem A...loch? oder kennst Du dich mit der Weltpolitik wirklich so schlecht aus.
Armenische Völkermordsleugner haben hier eh nichts zu sagen.
Du kannst deinen kranhaften Hass gegen Türken an deiner eigenen Mutter auslassen.
Ich kenne mich mit so Typen wie Dich Gut aus.

Hier noch eine Lektüre für Dich und Deine Freunde ( www.tallarmeniantale.com )

[ZoroAster]

Klar kleiner Türke, was besseres war nicht zu erwarten. .

Beleidigend, ohne Fakte, Leugner eines Völkermordes, gegn die ganze zivilisierte Welt.

Klar wir sind alle blind: die Franzosen, die Amerikaner, die Deutschen, die Griechen, die Armenier (die, die noch leben), die Kurder.

Kein anderes Land auf der Welt ist im Konflikt mit A L L E N seinen Nachbarländern, von der EU ganz zu schweigen! Das SAGT WAS FÜR DIE TÜRKEI AUS! was?!

[EDUKATOR]

Wir wollen einen Prozess!

Es war schon bemerkenswert, als ende Februar 2007 der Armenische Premier Kocaryan zu Besuch bei Chirac wieder einmal verlauten lies, dass Armenien einer Internationalen Untersuchungs-Kommission im Bezug auf die Historischen Ereignisse im Osmanischen Reich nicht zustimmen wird.

Dabei lechzt die Türkei sogar nach einem Prozess, so wie es die Nazis in Nürnberg erhalten haben. Ja, Sie haben richtig gehört. Die Türken wollen einen Prozess, sie wollen nach Den Haag, sie wollen das man sie dort zur Rede stellt. Warum in aller Welt bekommt die Türkei keinen Prozess? Kann mir irgend jemand erklären, warum die Armenier gerade das um jeden Preis verhindern wollen?

Sogar die Nazis haben meiner Meinung nach völlig unnötigerweise einen Fairen Prozess bekommen. Will die Welt uns etwa damit sagen, das der angebliche Genozid an den Armeniern Absolut zweifelsfrei ist während die Ermordung von 6 Millionen Juden erst bewiesen werden musste?

Kann mir jemand sagen, warum die Armenier erst Ende der 40er Jahre den angeblichen Genozid Ihrer Vorfahren der Welt verkündet haben. Das wäre wie wenn, überlebende Juden des Holocausts erst 1980 der ganzen Welt verkündet hätten “ach übrigens, wir wurden im 2. Weltkrieg vergast“.

Und kann mir jemand sagen, wie ein Land wie Armenien, das ein Gesamt Bruttoinlandprodukt von 4.5 Mia Dollar aufweist 1.7 Mia Dollar für sogenannte „Denkmalpflege“ (also Propaganda) ausgibt?
Ich hoffe, dass irgend wann einmal diese Fragen beantwortet werden und hoffentlich wird die Wahrheit über die Geschehnisse ans Tageslicht kommen, egal was die Wahrheit ist.

Das ein paar Hunderttausend Armenier (ca 600'000 davon 300'000 durch die Deportationen) ums Leben gekommen sind leugnet kaum jemand, genau soviele Türken wurden vorher durch die Armenischen Todesschwadronen niedergemezzelt. Man sollte also mit dem Begriff "Genozid" vorsichtig sein und es vorher klar definieren.

Ein Berühmter Geschichtsprofessor sagte einmal „Ein korrekter Historiker sucht zuerst nach Beweisen und bildet sich dann eine Meinung. Ein Ideologe hingegen bildet sich zuerst eine Meinung und sucht dann nach Beweisen die seine Thesen bestätigen“.

( www.tallarmeniantale.com )

[EDUKATOR]

No Process? No Conviction!

( http://www.eata.info/bawue/media/ermeni/CDUCSU050303.pdf )


Brief an Frau Merkel

Wer dass nicht durchgelesen hat, sollte bitte keine kommentare abgeben.
Es sei denn, ER oder SIE ist ein/eine IGNORANT/IN

[ZoroAster]

also man will uns sagen dass die USA und Frankeich voll mit.. Ideologen sind??!!

Die Türken sollen in Europa beispiele ziehen und ihre Regierung (oder Oligarchie sprich Armee) zur Verantwortung ziehn. Es nutzt nichts drüber zu reden wenn Türken selbst in Berlin ihre Frauen ermorden (wer ist da ein Hasser?!) weil sie "europäer" heiraten oder auf die art und weise leben wollen.
das ist Rassismus und endet mit Mord, nix besseres als Nazi zu sein.

DAS macht mir sorgen und nicht dass die Türkei den Genozid nicht anerkennt.:rolleyes:

Ihr müsst eure Einstellungen ändern und euch demokratisieren. oder klingt euch Demokratie zu griechisch an?! :)) :)) :))

[leuchtender Phönix]

@MBE

Danke noch dass Du kurzzeitig für mich eingesprungen bist und versucht hast Phönix die Sachlage so gut es geht zu erklären.
Ich denke ebenfalls das dieses Thema ausgelutscht ist, weil ich immer wieder feststelle dass sogar die elementarsten Dinge in Frage gestellt werden, wie z.B.Trennung von Statt und Religion Es ist einfach ungehäuerlich von Dir Phönix zu behaupten das die Türkei eine schleierhafte Demokratie praktiziert und Du nicht einmal an die Trennung von Staat und Religion in der Türkei glaubst.

Darum gibt es auch ein staatliches Religionsministerium. Wo ist da die Trennung? Es gibt nur getrennt oder nicht getrennt.

Nicht schleierhaft, sondern mehr als zweifelhafte Demokratie. Euer Militär hat für eine Demokratie zuviel macht. Und in der türkischen Geschichte, hat das Militär die Regierung schon mehrfach gestürzt. Das ist der wichtigstes Einschränkung.


@Phönix
Eure Gehirne sind schon Lange auf das hassen der Türken ausgerichtet, da bleibt kein Platz mehr für Objektivität.
Bedenke das mann letztendlich von euch griechen oder zyprioten verlangen wird, spätestens wenn die Türkei in 10-15 Jahren die 6 Stärkste Wirschaftsmacht von Europa sein wird (Nr.10 der Welt) die Türkei als EU Mitglied zu anerkennen.
Aus einer gestärkten Wirschaftlichen Lage kann sich die Türkei innerhalb der EU behaupten.
Skeptiker und Türkenhasser werden es in Zukunft immer schwerer haben, Freunde zu finden die gemeinsam bereit sind der Türkei das Leben schwer zu machen.

Aber klar. Weil dir die Argumente ausgegangen sind, kommt jetzt die Behauptung ich sei ein Türkenhasser. Sag doch mal welche Nachteile die Türkei davon hat, falls Griechenland eine 12-Meilenzone hat. Keine, da die Seerechtskonventilon friedliche Durschfahrt gestattet.

Die 6-stärkste wirtschaftsmacht. Ich haber schon in einem anderen strang gesagt, das bloses BIP nichts aussagt. Beim BIP/Kopf liegt die Türkei ganz hintern. Das ist viel aussagekräftiger als bloses BIP. Und da ist die Türkei halt letzter.

Wenn ich sehe, das die Türkei die Seerechtskonvention ignoriert, macht es doch klar, das die Türkei sich nicht an gemeinsame Regeln hält und sie ignoriert. So etwas kann die EU nicht gebrauchen.

[MBE]

Hallo,

irgendwie drehen wir uns alle im kreis. ihr holt argumente aus dem sack, die zwar euer standpunkt besser darstellen, aber die leute am thema vorbeiführen.

Um die leute aufzuklären, die meinen VIEL ÜBER DIE TÜRKEI ZU WISSEN.
"Staatsamt für Religionsangelegenheiten" ->
http://de.wikipedia.org/wiki/Trennung_von_Kirche_und_Staat

Das ist ein Amt, das die Religionsangelegenheiten klärt. Er ist NICHT wie bei den CHRISTEN der PAPST oder Landessuperintendant. Er schafft für den Staat auch keine STEUER ein wie in der BRD (hier heiss es übrigens Ministerium für Kultur !).
Wer genau wissen will, was er macht, soll mal die o.g. HTTP lesen.

Fragen wir uns mal, wie die Trennung hier im Lande ist.
(Evangelische Kirche in Deutschland =
http://de.wikipedia.org/wiki/Evangelische_Kirche_in_Deutschland)
(Katholische Kirchen in der BRD = http://de.wikipedia.org/wiki/Katholische_Kirche_in_Deutschland)
(Kirche und Staat
http://de.wikipedia.org/wiki/Trennung_von_Kirche_und_Staat)
Hier ist die Trennung zwar per Gesetzt geregelt. Aber LEUTE, mal im ernst. auf dem papier ist noch lange nicht dasselbe wie im herzen der leute. die leute hier sind christen. man sieht es an den kruzifixen in den schulen, behörden, vereinen. WO BITTE IST DA DIE TRENNUNG ?. man sollte sich nichts vormachen. solange keiner an die tür klopf, bildet jeder sich ein, man lebt im frieden. dann aber, wenn es ernst wird, bekennt sich jeder schnell zu seinen wurzeln. (Siehe Debatte "Karikatur Mohammed). bei uns in der türkei haben die moscheen nichts zu sagen. sie bekommen keine steuergelder wie in der BRD. auch sind sie wirtschaftlich keine macht wie in der BRD. sie haben zwar ne partei (AKP), die sympathisieren. aber hier heissen sie ja CDU, CSU !. deutschland ist christlich verankert und wird es auch bleiben. ob die leute es wollen oder net.

Langweiliges thema "12sm". leute, wenn es den türken dabei nicht schlecht geht, heiss es ja nicht dass es den griechen dabei nicht gut geht. sie profitieren am meisten von dem. wenn sie keine vorteile davon hätten (wie z.b. zypern) würden sie längst die welt (EU) auf dem kopf stellen und die türkei als eroberer und barabaren deklassieren. wie wir wissen, kommt keiner der länder sich näher. weder die türkei noch die greichen. also beenden wir das schei... thema und schauen in die zukunft.

"Die 6-stärkste wirtschaftsmacht. Ich haber schon in einem anderen strang gesagt, das bloses BIP nichts aussagt. Beim BIP/Kopf liegt die Türkei ganz hintern. Das ist viel aussagekräftiger als bloses BIP. Und da ist die Türkei halt letzter." leute was für ein SCHWACHSINN !!!. dein argument würde ja behaupten, das CHINA keine WIRTSCHAFTSMACHT ist, weil sie pro kopf ganz unten liegen. was für ein BLÖDSINN. BIP bedeutet VIEL. es zeigt, wie wirtschaftlich stark das LAND ist. JE HÖHER DESTO MEHR UMSATZ. nur weil LUXEMBURG pro kopft hoch liegen, bedeutet es nicht, dass sie auf der WELT was zu sagen hätten. da haben länder wie INDIEN / BRASILIEN / KANADA mehr zu sagen, obwohl sie unter LUXEMBURG liegen. also hört auf mit solchen BEHAUPTUNGEN. pro kopf heiss noch lange nicht, dass das land wirtschaftlich gut positioniert ist.

fakt ist, das die türkei das 7 wirtschaftstärkster EU LAND ist. griechenland liegt weit unter POLEN. irgendwo UNTEN. man muss es akzeptieren, das auch die türkei einige ländern der EU längst das wasser reichen kann. die EU wurde
aus einer wirtschaftlichen zusammenschluss heraus gegenüber der USA gegründet. man sieht hier, das länder wie ZYPERN / MALTA / LITAUEN / LETTLAND / POLEN / BULGARIEN / RUMÄNIEN / GRIECHENLAND usw. wirtschaftlich der türkei nicht das wasser reichen können voll integriert sind und die TÜRKEI mit ihrer jetzigen wirtschaftliche lage nicht integriert ist. mit wirtschaft hat das nicht mehr zutun. es entwickelt sich immer mehr zu einem europäischen christlichen BOLLWERK. ja, man könnte sagen IMPERIALISMUS HEUTIGER ZEIT. jetzt schreien einige von euch auf "was für ein quatsch". leider sehen es aber viele aussereuropär SO. schade, dass ihr glaubt, dass ihr mit eurem geld die meinungen so verdrehen könnt, wie es euch gefällt.

ZoroAster behauptung "also man will uns sagen dass die USA und Frankeich voll mit.. Ideologen sind??!!" junge, wenn du genauer hinschaust, wirst auch du irgendwann feststellen, dass viele armenier von 1895..1920 aus wirtschaftlichen und kriegerischen gründen das land verlassen haben. vielen zog es richtung BALKAN, griechenland USA usw. wie die JUDEN bei der VÖLKERWANDERUNG. nun leben dort viele von denen. was für ein ziel hätten die wohl ?. bestimmt nicht die der TÜRKEN. und ausserdem wie kannst sich ein land wie FRANKREICH und USA erlauben ein VERBOT auszusprechen über ein THEMA, das sie nicht im geringsten tangiert ?. wäre ja so, als würde IRAN sich erlauben über das "dritte reich" mitzureden. diese länder sollen erstmal ihren eigenen DRECK kümmern, die sie als MISSHAUFEN hinterlassen haben. (frankreich -> kolonialzeiten (ASIEN/AFRIKA/EUROPA)) (USA -> indianer / GOLFKRIEG / VIETNAM usw.) solche länder, die so viel dreck am stecken haben, sollten lieber die fresse halten. es ist nicht würdig, auch nur das thema über diese länder im bezug auf ARMENIEN zu diskutieren.

"leuchtender phönix ->
Wenn ich sehe, das die Türkei die Seerechtskonvention ignoriert, macht es doch klar, das die Türkei sich nicht an gemeinsame Regeln hält und sie ignoriert. So etwas kann die EU nicht gebrauchen." ja, ihr würdet sogar JUGOSLAWEN voll integrieren und über deren ethnische säuberung hinwegsehen. ihr seit solange auf den AUGEN BLIND, solange es nicht TÜRKEN SIND. hat irgendein land sich hingesetzt und jugoslawien wegen ihrer greultaten vor den DEN HAAG gezehrt. warum greifen sie das thema nicht an ?. ah ja, es sind ja EURPÄRER und unsere KULTUR. mir wird es ja übel, wenn ich eure kultur dann betrachte. bestehend aus übergrößtenwahnsiniger, von faschismus und neonazimus zerfressener aruganter haufen voller idioten. es wäre gut, wenn ihr was an eure kultur etwas verbessern würdet. ansonsten ist das einzige was ihr könnt "mit geld regieren".

KURDEN : wenn ihr es besser könnt, warum geht ihr nicht hin und verbessert die lage dort ?. von weitem quatschen kann jeder. und wenn es ums eingemachte geht, zieht ihr eure schwänze und man hört nichts mehr von euch. es ist ne schande, euch zuzuhören, wie ihr mit kulturen anderer länder argumentiert und glaubt, ihr seit dabei noch im recht. solange ihr glaubt "geld regiert die welt", solange wird ihr regiert. ihr glaubt thesen aufzustellen und meinungen zu bilden, nur weil ihr in einem sicheren EU lebt. da irrt ihr euch. geht mal hin in den ländern und bildet euch selbst ne meinung. ihr wird sehen, das vieles anders ist, als wie hier verkündet. manche nachrichten werden hier aus einem anderen sichtpunkt dargestellt (siehe golfkrieg. wurden da nur die USA als gerecht dargestellt).

ich will mit euch gerecht und objektiv sprechen. aber bitte dann, wenn ihr auch aus erfahrung spricht. also lass uns sachlich kollegial und objektiv bleiben.

viel spass

[MBE]

Hallo, habe gerade im internet recherchiert und fand sehr interessante seiten.

"umgebrachte völker" :
Zypern : seit 1912 .. 1974 starben ca. 1000 türken. ein ende konnte nur durch die türkische intervention gestoppt werden. seit 1952 durch die EOKA unterstützt. ca. 80.000 türken flohen vom süden nach norden. Europa schaute da einfach zu !!!

greichenland : bei dem kampf um ihre unabhängigkeit wurden ca. 20.000 türkischstämmige balkanleute ümgebracht. zicht tausende leute wurden gezwungen, dass land zur verlassen. 1923 wurde in lozan von beiden ländern unterschrieben, dass außer thrakien alle leute der beiden länder unverzüglich das land zu verlassen haben. ca. 400-500 tsd. türken und ca. 1.2 mio griechen siedelten um.

italien : kolonie in afrika (libyen). zwischen 1911-1940 wurden hundertausende leute umgebracht. allein durch mussolini regierung starben in jugoslawien und äthiopien ca. 300.000 leute.

frankreich : 1830 -1962 1.5 Mio. algerier starben durch hinrichtung. das volk wurde auf bestialer art und weise assimiliert. widersacher wurden hingerichtet.
1 weltkrieg : allein in afrika starben ca. 900.000 leute.

deutschland : ca. 6 mio. juden (die geben es zumindest zu. es tut mir hier beiden seiten leid).

dänemark : 1945 ca. 250.000 deutschen flohen von der russen. sie wurden nicht aufgenommen und den russen ausgehändigt (ihren eigenen schicksal überlassen). darunter waren viele kinder und frauen !.

england : 1788-1938. bewölkerungsausrottung der australier. von den ca. 750.000 leben nur noch 31.000. das volk musste den zivilisierten leuten aus england platz machen. so ist es mit europäischer kultur !.

russland : 1917-1920 ca. 30.000 politisch anders gesinnter leute kamen bei der revolution um. 1944 wurden ca. 500.000 türkisch stämmige leute vom krim und umgebung in den zügen verfrachtet und mussten nach sibirien (arbeitslager). die meisten kamen dort um. ausrottung pur. Tschetschenien : ca. 200.000 leute kamen in dem krieg um.

USA : bombardierung dresden : ca. 3900 leute tot. hiroschima atombombe : ca. 135.000 leute tot. vietnamkrieg ca. 70.000 eigene leute. geschweige von den thunderttausenden indianern.

bulgarien : 1912-1913. allein in edirna wurden 225.000 türken zusammengefercht und ihrem hungriegen schicksal überlassen. sie starben dadurch, dass sie kein essen und trinken bekommen haben.

das ist nur ein auszug vieler schandtaten. gerade diese länder wollen der türkei belehren, die selbst blut an den händen unschuldiger leute haben.

seit 1985 müssen sogar eu abgeortneter eine genehmigung von der griechischen regierung anfordern, wenn sie die westtrakischen gebiete besuchen wollen. seit dem ist es als MILITÄRZONE deklariert. das türkische volk geht da zugrunde und das in EU !.
alle wissen es und kein land unternimmt was dagegen. die griechen rotten die türken buchstäblich aus. und da wollen die GRIECHEN von VÖLKERMORD reden ?.

[ZoroAster]

Was für einen Schwachsinn reden da die Mongolen?!:hihi:

Wann wird die Türkei endlich mal kapieren dass die EU sie NICHT will ?!

Warum wollen sie das nicht endlich mal kapieren?Wenn sie so stark sind warum nehmt ihr eine priviligierte PArtnerschaft an?!:rolleyes:


(Apropos: wie sieht die Türkei die heutige Mongolei?Haben die beiden Staaten gute Beziehungen wegen ihrer selben Herkunft? Sie können gerne einen bund machen!)
Aber manche Türken (NICHT alle) schämen sich wegen dieser Herkunft..

[Sahin]

Was für einen Schwachsinn reden da die Mongolen?!:hihi:

Wann wird die Türkei endlich mal kapieren dass die EU sie NICHT will ?!

Warum wollen sie das nicht endlich mal kapieren?Wenn sie so stark sind warum nehmt ihr eine priviligierte PArtnerschaft an?!:rolleyes:


(Apropos: wie sieht die Türkei die heutige Mongolei?Haben die beiden Staaten gute Beziehungen wegen ihrer selben Herkunft? Sie können gerne einen bund machen!)
Aber manche Türken (NICHT alle) schämen sich wegen dieser Herkunft..

Seit wann sind denn Mongolen Türken???

Du Ziegenhirte, du hast keine Ahnung von der türk. Geschichte also sei lieber ruhig.

Weißt du überhaupt wieviele Großmächte die Türken schon gehabt haben. Als deine Ahnen Ziegen gehütet und Fisch gefangen haben haben die Türken mehrere Großreiche geschaffen. Ihr GR werdet nie annähernd an das herankommen was Türken schon auf die Beine gestellt haben. Träumer!

Im Laufe der Zeit bildeten die türkischen Völker etliche Großreiche und Herrschaften, die auf die Nachwelt einen bleibenden Eindruck hinterließen. Die heutige türkische Turkologie zählt die nachfolgenden 16 historische Reiche:

Übersicht türkischer Reiche Nr. Reich von - bis Gründer Anmerkungen
1 "Groß-Hunnen" (türkisch: Büyük Hunlar) 204 v. Chr. - 216 n. Chr. Batur Tangriqut Mete Khan und Bagatir Khagan asiatisches Hunnenreich; 18 Mio. km²
2 "West-Hunnen" (türkisch: Batı Hunlar) 48 - 216 Panu Khan Reich der West-Hunnen
3 Europäische Hunnen (türkisch: Turkut Hunlar) 275 - 454 Mundschuk und Oktar, Rua und Aybar Reich der Schwarzen und Weißen Bulgaren oder der Altyn Oba Horde; unter Attila 4 Mio. km²
4 Weiße Hunnen (türkisch: Ak Hunlar) 420 - 552 Aksuvar Hephthaliten-Reich; 3,5 Mio. km²
5 Gök-Türken (türkisch: Köktürkler) 552 - 743 Tumen Erstes und Zweites Göktürken-Reich; 18 Mio. km²
6 Awaren (türkisch: Avar Hunlar) 562 - 796 Bayan Europäische Awaren; 4,5 Mio. km²
7 Chasaren (türkisch: Hazar Türkler) 602 - 1016 Hakan Yusuf Chasaren-Reich als Nachfolger der Altyn Oba Horde
8 Uyghuren (türkisch: Uyghur Türkler) 740 - 1335 Kutluq Bilgekül Uiguren-Reich als Nachfolger des Göktürken-Reiches; 18 Mio. km²
9 Karachaniden (türkisch: Karahan Uyghurlar) 932 -1212 Saltug Bughra Reich der Karachaniden
10 Gaznawiden (türkisch: Gazna Türkler) 962 -1183 Muhammed Gazna Gaznawiden-Reich; 4,7 Mio. km²
11 Seldschuken (türkisch: Selcuk Türkler) 1040 - 1157 Seldschuk Seldschuken-Reich; 10 Mio. km²
12 Choresm-Schah-Oghusen (türkisch: Harzemşah Türkler) 1077 - 1231 Kudrettin Mehmet Reich des mittelasiatischen Choresm-Schah; 5 Mio. km²
13 Goldene Horde (tatarisch: Altın Urda bzw. türkisch:Altın Ordu) 1224 - 1502 Batu Khanat der Kyptschak-Horde: aus der Weißen Horde, der Blauen Horde, Orda-Horde und der Nogaier-Horde bestehend
14 Timuriden (türkisch: Timur-Moghul) 1369 - 1501 Timur Barlas Reich der Turkotataren; 8 Mio. km²
15 Baburiden (türkisch: Babur-Moghul) 1526 - 1858 Babur Reich der Mogul; 2,7 Mio. km²
16 Osmanen (türkisch: Osmanlı Türkler) 1299 - 1922 Othman Gazi Bey Osmanisches Reich; 20 Mio. km²

Von "http://www.biologie.de/biowiki/T%C3%BCrkische_Reiche"

[Stuttgart25]

Was für einen Schwachsinn reden da die Mongolen?!:hihi:

Wann wird die Türkei endlich mal kapieren dass die EU sie NICHT will ?!

Warum wollen sie das nicht endlich mal kapieren?Wenn sie so stark sind warum nehmt ihr eine priviligierte PArtnerschaft an?!:rolleyes:


(Apropos: wie sieht die Türkei die heutige Mongolei?Haben die beiden Staaten gute Beziehungen wegen ihrer selben Herkunft? Sie können gerne einen bund machen!)
Aber manche Türken (NICHT alle) schämen sich wegen dieser Herkunft..

Wenn die EU die Türkei nicht will oder nicht wollten, dann hätte sie nicht seit 40 Jahren das Gegenteil sagen sollen. Ausnahmslos alle Bundeskanzler bis Merkel haben sich für einen EU-Beitritt der Türkei ausgesprochen. Auch Kohl. Wusste man in der Vergangenheit nicht dass die Türken Moslems sind. Etwas Kontinuität in der Außenpolitik wäre nicht schlecht

[leuchtender Phönix]

Hallo,

irgendwie drehen wir uns alle im kreis. ihr holt argumente aus dem sack, die zwar euer standpunkt besser darstellen, aber die leute am thema vorbeiführen.

Um die leute aufzuklären, die meinen VIEL ÜBER DIE TÜRKEI ZU WISSEN.
"Staatsamt für Religionsangelegenheiten" ->
http://de.wikipedia.org/wiki/Trennung_von_Kirche_und_Staat

Das ist ein Amt, das die Religionsangelegenheiten klärt. Er ist NICHT wie bei den CHRISTEN der PAPST oder Landessuperintendant. Er schafft für den Staat auch keine STEUER ein wie in der BRD (hier heiss es übrigens Ministerium für Kultur !).
Wer genau wissen will, was er macht, soll mal die o.g. HTTP lesen.

Fragen wir uns mal, wie die Trennung hier im Lande ist.
(Evangelische Kirche in Deutschland =
http://de.wikipedia.org/wiki/Evangelische_Kirche_in_Deutschland)
(Katholische Kirchen in der BRD = http://de.wikipedia.org/wiki/Katholische_Kirche_in_Deutschland)
(Kirche und Staat
http://de.wikipedia.org/wiki/Trennung_von_Kirche_und_Staat)
Hier ist die Trennung zwar per Gesetzt geregelt. Aber LEUTE, mal im ernst. auf dem papier ist noch lange nicht dasselbe wie im herzen der leute. die leute hier sind christen. man sieht es an den kruzifixen in den schulen, behörden, vereinen. WO BITTE IST DA DIE TRENNUNG ?. man sollte sich nichts vormachen. solange keiner an die tür klopf, bildet jeder sich ein, man lebt im frieden. dann aber, wenn es ernst wird, bekennt sich jeder schnell zu seinen wurzeln. (Siehe Debatte "Karikatur Mohammed). bei uns in der türkei haben die moscheen nichts zu sagen. sie bekommen keine steuergelder wie in der BRD. auch sind sie wirtschaftlich keine macht wie in der BRD. sie haben zwar ne partei (AKP), die sympathisieren. aber hier heissen sie ja CDU, CSU !. deutschland ist christlich verankert und wird es auch bleiben. ob die leute es wollen oder net.

Toller doofer Vergleich. Du zweifelst Deutschlands Laizismus wegen ein paar Symbolen an. Ich zweifle den türkischen Laizismus an, weil es um mehr als nur ein paar Symbole geht. Diese Symbole hängen nicht da, weil es die Kirche so wollte.

So laizistisch ist die Türkei nicht. Schlieslich micht sie sich ja direkt ein. Diese Religionsangelegenheiten sind ja keine staatlichen Angelegenheiten.
http://www.apd.info/index.cgi?j=2005&m=11&r=0&a=6


Langweiliges thema "12sm". leute, wenn es den türken dabei nicht schlecht geht, heiss es ja nicht dass es den griechen dabei nicht gut geht. sie profitieren am meisten von dem. wenn sie keine vorteile davon hätten (wie z.b. zypern) würden sie längst die welt (EU) auf dem kopf stellen und die türkei als eroberer und barabaren deklassieren. wie wir wissen, kommt keiner der länder sich näher. weder die türkei noch die greichen. also beenden wir das schei... thema und schauen in die zukunft.

Dann soll die Türkei sich nicht in den Weg stellen. Sie profitieren doch auch etwas und es verbessert gleich das verhältnis zu griechenland. Die Griechen verlangen nichts, was ihnen nicht rechtlich zusteht. Aber es ist ja bestimmt toll, als erstes mit Krieg zu drohen, wenn es Meinungsverschiedenheiten gibt.


"Die 6-stärkste wirtschaftsmacht. Ich haber schon in einem anderen strang gesagt, das bloses BIP nichts aussagt. Beim BIP/Kopf liegt die Türkei ganz hintern. Das ist viel aussagekräftiger als bloses BIP. Und da ist die Türkei halt letzter." leute was für ein SCHWACHSINN !!!. dein argument würde ja behaupten, das CHINA keine WIRTSCHAFTSMACHT ist, weil sie pro kopf ganz unten liegen. was für ein BLÖDSINN. BIP bedeutet VIEL. es zeigt, wie wirtschaftlich stark das LAND ist. JE HÖHER DESTO MEHR UMSATZ. nur weil LUXEMBURG pro kopft hoch liegen, bedeutet es nicht, dass sie auf der WELT was zu sagen hätten. da haben länder wie INDIEN / BRASILIEN / KANADA mehr zu sagen, obwohl sie unter LUXEMBURG liegen. also hört auf mit solchen BEHAUPTUNGEN. pro kopf heiss noch lange nicht, dass das land wirtschaftlich gut positioniert ist.

China ist nach wie vor ein armes Land. Es hat das 4.-größte BIP von allen Ländern. Gehört es deswegen zur G7, den 7 größten Industrienationen? Nein.

Die Türkei ist auch ärmer als die anderen EU-Länder. Von wegen Wirtschaftsmacht. Diese Länder sind enorm abhängig von Investitionen aus dem Ausland. Ohne die, würde die Wirtschaft schnell zusammenbrechen. Ohne die riesigen Kredite, vor allem die der Weltbank, hätte die Türkei das Wachstum der letzten Jahre nie erreicht.



fakt ist, das die türkei das 7 wirtschaftstärkster EU LAND ist. griechenland liegt weit unter POLEN. irgendwo UNTEN. man muss es akzeptieren, das auch die türkei einige ländern der EU längst das wasser reichen kann. die EU wurde
aus einer wirtschaftlichen zusammenschluss heraus gegenüber der USA gegründet. man sieht hier, das länder wie ZYPERN / MALTA / LITAUEN / LETTLAND / POLEN / BULGARIEN / RUMÄNIEN / GRIECHENLAND usw. wirtschaftlich der türkei nicht das wasser reichen können voll integriert sind und die TÜRKEI mit ihrer jetzigen wirtschaftliche lage nicht integriert ist. mit wirtschaft hat das nicht mehr zutun. es entwickelt sich immer mehr zu einem europäischen christlichen BOLLWERK. ja, man könnte sagen IMPERIALISMUS HEUTIGER ZEIT. jetzt schreien einige von euch auf "was für ein quatsch". leider sehen es aber viele aussereuropär SO. schade, dass ihr glaubt, dass ihr mit eurem geld die meinungen so verdrehen könnt, wie es euch gefällt.

der Türkei nicht das Wasser reichen. Ha. das ich nicht lache. Die labile türkische Wirtschaft hat nichts außer viel armer Masse aufzubieten. die anderen Länder haben schon eine längere zeit wirtschaftlicher entwicklung hinter sich. Trotz der Transformagtion ihrer wirtschaften nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion. In ihrem wirtschaftlichen stand sind sie der Türkei weit überlegen.

Aber für dich ist es ja schon ein Erfolg, wenn eine Fußballmannschaft mit 11 gegen eine mit 4 Spielern gewinnt.

Du bist ziemlich blöd, weist du. europa ist nicht christlich sondern Atheistisch. Wir glauben diesen Mist nicht. Wir verdrehen auch keine Meinungen. nur ist es eindeutig, das die Türkei nicht in die EU passt. Und falss du es nicht weist (was garantiert so ist). Die deutsche Regierung ist ja für einen Beitritt dieses blöden Landes.


ZoroAster behauptung "also man will uns sagen dass die USA und Frankeich voll mit.. Ideologen sind??!!" junge, wenn du genauer hinschaust, wirst auch du irgendwann feststellen, dass viele armenier von 1895..1920 aus wirtschaftlichen und kriegerischen gründen das land verlassen haben. vielen zog es richtung BALKAN, griechenland USA usw. wie die JUDEN bei der VÖLKERWANDERUNG. nun leben dort viele von denen. was für ein ziel hätten die wohl ?. bestimmt nicht die der TÜRKEN. und ausserdem wie kannst sich ein land wie FRANKREICH und USA erlauben ein VERBOT auszusprechen über ein THEMA, das sie nicht im geringsten tangiert ?. wäre ja so, als würde IRAN sich erlauben über das "dritte reich" mitzureden. diese länder sollen erstmal ihren eigenen DRECK kümmern, die sie als MISSHAUFEN hinterlassen haben. (frankreich -> kolonialzeiten (ASIEN/AFRIKA/EUROPA)) (USA -> indianer / GOLFKRIEG / VIETNAM usw.) solche länder, die so viel dreck am stecken haben, sollten lieber die fresse halten. es ist nicht würdig, auch nur das thema über diese länder im bezug auf ARMENIEN zu diskutieren.

Die armenier sind nicht freiwillig gegangen. Viele wurden ermordet und die meisten anderen zwangsweise vertrieben. Genau so wie die Griechen.

Das Thema tangiert diese Länder sehr wohl. Solche Angelegenheiten sind International. Große Schlächter wie Hitler konnten ihre Taten begehen, weil lange keiner Eingriff.

Falls du es nicht weist. Der Iran redet über den 2. Weltkrieg mit. Der Ayatollah bestreitet sogar den Holocoust. In den USA und Frankreich ist es möglich die eigene Vergangenheit kritisch zu sehen. Aber weil es in der TZürkei nicht möglich ist, muss es eben woanders gemacht werden.


"leuchtender phönix ->
Wenn ich sehe, das die Türkei die Seerechtskonvention ignoriert, macht es doch klar, das die Türkei sich nicht an gemeinsame Regeln hält und sie ignoriert. So etwas kann die EU nicht gebrauchen." ja, ihr würdet sogar JUGOSLAWEN voll integrieren und über deren ethnische säuberung hinwegsehen. ihr seit solange auf den AUGEN BLIND, solange es nicht TÜRKEN SIND. hat irgendein land sich hingesetzt und jugoslawien wegen ihrer greultaten vor den DEN HAAG gezehrt. warum greifen sie das thema nicht an ?. ah ja, es sind ja EURPÄRER und unsere KULTUR. mir wird es ja übel, wenn ich eure kultur dann betrachte. bestehend aus übergrößtenwahnsiniger, von faschismus und neonazimus zerfressener aruganter haufen voller idioten. es wäre gut, wenn ihr was an eure kultur etwas verbessern würdet. ansonsten ist das einzige was ihr könnt "mit geld regieren".

Toller (blödsinniger) Vergleich. Falls du einfach nur doof bist, erkläre ich dir was. Die NATO (Also USA und die europäischen Vebründeten) haben der ethnischen Säuberung ein Ende gesetzt und Milosevic gestürzt. Also höhr auf zu Lügen als ob europa das toleriert. Man hat auch Führer der ethnischen Säuberungen vor Den Haag gezerrt.

Schade das du nicht mehr von meinen Beiträgen liest. Wenn du etwas anderes suchst, musst du in anderen strängen mal lesen. In diesem Strang wirst du nichts über Jugoslawien finden
- Ich war immer gegen den Irak und einen möglichen Irankrieg
- Den Völkernmord an den Juden habe ich nie bestritten und war nie für eine Verharmlosung
- Ich habe auch kritisch gesehen, das Griechenland mit seinen zypriotischen Marionetten die zyprische Regierung gestürzt hatten

Aber wenigstens danke, das du mit deiner Behauptung Ich sei auf einem Auge blind gezeigt hast, wie doof du in wahrheit bist.

Dann verlasse doch dieses faschistische Land. Und lebe doch föhlich im Land des gelobten Türkentums. Aber denk dran. Blos nicht die türkische Regierung, deren Militär oder etwas aus der Vergangenheit kritisieren. Sonst wirst du lernen was wirklich hnationalistisch ist.


KURDEN : wenn ihr es besser könnt, warum geht ihr nicht hin und verbessert die lage dort ?. von weitem quatschen kann jeder. und wenn es ums eingemachte geht, zieht ihr eure schwänze und man hört nichts mehr von euch. es ist ne schande, euch zuzuhören, wie ihr mit kulturen anderer länder argumentiert und glaubt, ihr seit dabei noch im recht. solange ihr glaubt "geld regiert die welt", solange wird ihr regiert. ihr glaubt thesen aufzustellen und meinungen zu bilden, nur weil ihr in einem sicheren EU lebt. da irrt ihr euch. geht mal hin in den ländern und bildet euch selbst ne meinung. ihr wird sehen, das vieles anders ist, als wie hier verkündet. manche nachrichten werden hier aus einem anderen sichtpunkt dargestellt (siehe golfkrieg. wurden da nur die USA als gerecht dargestellt).

Die Türken haben ja gezeigt wie man das macht. Sie haben sich ihr Problem selbst aufgehalst. die PKK ist eine Folge der türkischen Taten. Aber sie wissen es ja seit 20 Jahren besser. Sie haben höchstens gezeigt, das es noch ewig dauern wird. Und um sich ihr Problem zu vergrößern, marschierten sie einfach mal in den Irak ein. Es ist eine Erfahrung aus der Geschichte. Soche Gruppierungen können kaum durch militärische Maxcht vernichtet werden.

Mit jedem Toten der durch türkische Soldaten stirbt, wird die PKK stärker.


ich will mit euch gerecht und objektiv sprechen. aber bitte dann, wenn ihr auch aus erfahrung spricht. also lass uns sachlich kollegial und objektiv bleiben.

viel spass

Sagt jemand, der nicht objektiv ist.
Und bring mal passende Vergleiche. deine sind Mist.

[leuchtender Phönix]

Seit wann sind denn Mongolen Türken???

Du Ziegenhirte, du hast keine Ahnung von der türk. Geschichte also sei lieber ruhig.

Weißt du überhaupt wieviele Großmächte die Türken schon gehabt haben. Als deine Ahnen Ziegen gehütet und Fisch gefangen haben haben die Türken mehrere Großreiche geschaffen. Ihr GR werdet nie annähernd an das herankommen was Türken schon auf die Beine gestellt haben. Träumer!

Im Laufe der Zeit bildeten die türkischen Völker etliche Großreiche und Herrschaften, die auf die Nachwelt einen bleibenden Eindruck hinterließen. Die heutige türkische Turkologie zählt die nachfolgenden 16 historische Reiche:

Übersicht türkischer Reiche Nr. Reich von - bis Gründer Anmerkungen
1 "Groß-Hunnen" (türkisch: Büyük Hunlar) 204 v. Chr. - 216 n. Chr. Batur Tangriqut Mete Khan und Bagatir Khagan asiatisches Hunnenreich; 18 Mio. km²
2 "West-Hunnen" (türkisch: Batı Hunlar) 48 - 216 Panu Khan Reich der West-Hunnen
3 Europäische Hunnen (türkisch: Turkut Hunlar) 275 - 454 Mundschuk und Oktar, Rua und Aybar Reich der Schwarzen und Weißen Bulgaren oder der Altyn Oba Horde; unter Attila 4 Mio. km²
4 Weiße Hunnen (türkisch: Ak Hunlar) 420 - 552 Aksuvar Hephthaliten-Reich; 3,5 Mio. km²
5 Gök-Türken (türkisch: Köktürkler) 552 - 743 Tumen Erstes und Zweites Göktürken-Reich; 18 Mio. km²
6 Awaren (türkisch: Avar Hunlar) 562 - 796 Bayan Europäische Awaren; 4,5 Mio. km²
7 Chasaren (türkisch: Hazar Türkler) 602 - 1016 Hakan Yusuf Chasaren-Reich als Nachfolger der Altyn Oba Horde
8 Uyghuren (türkisch: Uyghur Türkler) 740 - 1335 Kutluq Bilgekül Uiguren-Reich als Nachfolger des Göktürken-Reiches; 18 Mio. km²
9 Karachaniden (türkisch: Karahan Uyghurlar) 932 -1212 Saltug Bughra Reich der Karachaniden
10 Gaznawiden (türkisch: Gazna Türkler) 962 -1183 Muhammed Gazna Gaznawiden-Reich; 4,7 Mio. km²
11 Seldschuken (türkisch: Selcuk Türkler) 1040 - 1157 Seldschuk Seldschuken-Reich; 10 Mio. km²
12 Choresm-Schah-Oghusen (türkisch: Harzemşah Türkler) 1077 - 1231 Kudrettin Mehmet Reich des mittelasiatischen Choresm-Schah; 5 Mio. km²
13 Goldene Horde (tatarisch: Altın Urda bzw. türkisch:Altın Ordu) 1224 - 1502 Batu Khanat der Kyptschak-Horde: aus der Weißen Horde, der Blauen Horde, Orda-Horde und der Nogaier-Horde bestehend
14 Timuriden (türkisch: Timur-Moghul) 1369 - 1501 Timur Barlas Reich der Turkotataren; 8 Mio. km²
15 Baburiden (türkisch: Babur-Moghul) 1526 - 1858 Babur Reich der Mogul; 2,7 Mio. km²
16 Osmanen (türkisch: Osmanlı Türkler) 1299 - 1922 Othman Gazi Bey Osmanisches Reich; 20 Mio. km²

Von "http://www.biologie.de/biowiki/T%C3%BCrkische_Reiche"

Diese lange Liste zeigt uns, wie inkonsistent türkische staaten sind. Von denen existiert ja keiner mehr. Und nichtexistenz ist eine Folge von Versagen.

Das Gebiet auf dem das osmanische Reich entstand gehörte einst zu den wohlhabendsten. Nach ein paar jahrhunderten Osmanenherrschaft war davon nichts mehr übrig.

[ZoroAster]

Der Begriff Hunnen ist eine Bezeichnung für eine Gruppe innerhalb der zentralasiatischen Völkerschaften mit nomadischer, später halbnomadischer Lebensweise. Sie waren ursprünglich im Gebiet zwischen dem heute kirgisischen Yssykköl-See und der heutigen mongolischen Hauptstadt Ulaanbaatar beheimatet und sollten für die weitere asiatische und europäische Geschichte eine bedeutende Rolle spielen.

Quelle: Wikipedia

Steht in ALLEN Enzyklopädien der WELT! du Hunne! Hunnen sind Mongolen, gehrinloses ding..:D

Du sagst es SELBER!

das sind die Türken. Barbaren, unzivilisiert und bald viele davon heimatlos, wenn die Teilung der Türkei auch bald Realität wird:D

[ZoroAster]

Türken wissen doch alles, außer dass ihre Vorfahren aus Mongolien kommen:D
und die wollen Europäer werden..! Gott sei dank Europa hat da ne andere Meinung.. will von euch nicht mal hören! :D

[Incirlik vs Eskisehir]

Hey wir wollen hir keine beleidigungen mache ok es ist doch klar das die türksichen piloten besser sind als die griechischen ich mein schau mal sie machen mit den amis und den israelis die ganze zeit auch im moment manöver übungen des ist doch sonnen klar. Ihr habt nicht mal geld um euch neue Eurofighter zu kaufen wo wir schon den f-35 kaufen und schon bestellt haben..

[Stuttgart25]

Hört doch auf euch gegenseitig immer fertig zu machen. Es gibt nur wenige Kulturen die sich so sehr ähneln wie die der Türken und Griechen. Deshalb sollte man miteinander arbeiten und nicht gegeneinander

[Incirlik vs Eskisehir]

Des meinst du dann sollten die Griechen auch mal auf des hören was andere Nato staaten zu sagen haben die malen zone die sie uns evtl vorschreiben sind doch ein witz ich wollte eigenltich nur sagen das sich die grichen nichts vorstellen müssen in einem konflikt evtl im vorteil zus ein die TAF ist doch eindeutig im vorteil

[ZoroAster]

Letztendlich seid doch stolz drauf dass ihr aus Mongolien kommt, die sind immerhin Menschen:D


Also.. die Griechen sind hervorragender Piloten, das ist doch zuzugeben. Aber die Türken kaufen Sachen die eh nie gebrauchen werden zumindest in der Ägäis, dann wird GR das gleich kaufen oder was besseres sogar und wenn die Griechen weniger habn ist weil die Ägäis über einen vollständigen Rakettenschutz verfügt, wo keine Flugzeuge oder Schiffe von besonderer Bedeutung sind.

Was nutzen F 16C wenn S-300 Raketten 12 Ziele gleichzeitig abschießen können!:D
und die türkischen schiffe können ebenso nicht in der Ägäis segeln da, GR im See stärker sind (in Ausstattung sind die Länder auf einem gleichen Niveau).
die türkischen Schiffe werden von der Luftwaffe, der Flotte und den Raketten versenkt werden.

Ägäis wird ein nasses Grab für die Türken werden, das ist allen die was mehr wissen. bzw. denken können bewusst.

Man muss die echten Verhältnissen sehn, nicht was man gerne hätte. die Türkei kann weder militärisch noch diplomatisch (die EU wird sowas nicht erlauben die USA aber vorallem nicht) GR irgendwie "schaden".

Probleme wird s immer geben aber ein Krieg ist ja wohl auszuschließen denkst du nicht???(

Ob Türken und Griechen sich ähneln das ist wohl ne andere Frage ich kann nur sagen dass sie definiv gut verstehen könnten.

[Incirlik vs Eskisehir]

Es ist so ich hab überhaupt nichts gegen griechen bin auch ein türke hab auch griechische Freunde aber wenn du da meinst das ihr mit euren s-300 raketen kommt des ist doch quatsch ich mein denkst du des ist so einfach ich mein die flugzeuge werden nicht einfach so über griechenland fliegen klar dafor werden meiner meinung nach sondereinheitkommandos die s-300 stellungen einnehmen so das sie den schiffen und jets nicht mehr anhaben können und immer hin bedenke im notfall lagern noch mehrere atombomben in dern türkei ob alt oder nicht sie sind noch immer aktiv...

[Sahin]

Diese lange Liste zeigt uns, wie inkonsistent türkische staaten sind. Von denen existiert ja keiner mehr. Und nichtexistenz ist eine Folge von Versagen.

Das Gebiet auf dem das osmanische Reich entstand gehörte einst zu den wohlhabendsten. Nach ein paar jahrhunderten Osmanenherrschaft war davon nichts mehr übrig.

du bist und bleibst ein idiot, der keine ahnung von der geschichte hat. und schon keine über seine eigene. kein staat hat ewig bestanden-auch die türkischen nicht. aber die griechen waren ja nicht einmal dazu imstande. sie denken weiß gott was aber in der realität nimmt sie keiner ernst und ohne ihren großen bruder eu sind sie ein furz wert :hihi:

[Incirlik vs Eskisehir]

WIe die Eu des ist doch kein Bruder Wenn scho die nato aber nicht die eu ein bruder verabschäud nicht seine geschwister schau doch denkst du die werden die Türkei irgendann in die eu aufnehmen denk ich nicht in die nato sind wir von einer sekunde auf die andere rein gekommen doch die eu des ist doch quatsch schau doch sogar romänin und bulgarien ist drinn aber türkei nein die müssen noch an ihrer politik arbeiten

[ZoroAster]

Pass ma auf, es gibt auch das Szenario das GR Smyrna bomardiert und dann werden viele ums Leben kommen. und bis dahin ist der weg kurz.. die ganze Küste ist in Gefahr wird es ganz bestimmt nicht leicht haben..

Und denkst du die Raketten sind in der Wüste?! .. Kreta ist uneinnehmbar frag die Deutschen!... :D die wussten nicht mehr wo vorne und wo hinten. .

Jedenfalls das ist alles Szenarien, die aber zumindest realistisch bleibn können.
Wie gesagt das ist kein playstation spiel, ist doch nicht böse gemeint:)

PS: also alle türken behaupten sie griechische Freunde habn, aber ich hab keine türkischen?(

[ZoroAster]

Und EU naja will die Türkei nicht was ist denn so schlimm dran???!!!

nicht wegen den Griechen aber bitte! Greece ist FÜR einen Betritt aber das schätzt man in der Türkei nicht so sehr hab ich zumindest das gefühl..

[Incirlik vs Eskisehir]

des ist doch absurt das sie smyrna bombadiert des ist nicht so einfach die bodenradarstationen weren alles überwachen und schon eine kleinich keit igal wieviel man bewegung die türkei würde des sofort erfahren. Wie du meinst ich hab keine Freunde (türkischen) so ein witz ich versuche net zu sein aber du provozierst nur überlege dir erst was du sagst so was hab ich noch nie gehört kann sein das es bei dir so ist

[ZoroAster]

Von wegen! ich provoziere net..

Also diejenigen die eine Pat Situation hier sehn sind auch diejenigen die richtig liegen. Alle andere können nicht logisch denken, halt ein paar sachen analysieren. mensch..

na würde gerne einen haben, mal auf die birne zu hauen wenn er sowas labert:))

das ist ein scherz , weh wenn jemand was dazu sagt! ;)

[Incirlik vs Eskisehir]

naja ich weis nicht ich mein die türkei hat ja schon 2 mal den griechen mit krieg gedroht und so etwas macht man nicht einfach so ohne das man weis das man auch ne chace hat gegen die gegnerische armme oder net

[ZoroAster]

bellende hunde beißen nicht .. :)

[Incirlik vs Eskisehir]

sollte des jetzt witzig sein kannst bitte militärische mögllichkeiten schreiben und keine unsinigen beiträge danke

[ZoroAster]

die Türkei will sich dort behaupten ! das heißt nicht dass sie die macht hat es in die tat zu setzen was sie da labern. Politik heißt das übriges- Eindrücke schaffen:D


Und GR hatt die Wehrdienst auf 12 monate gesenkt, denkst du das zeigt dass GR glaubt die Türken könnten einen Kreig auslösen?

ALLE haben chancen aber riskieren wird niemand!! das sollte man hier begreifen

[Incirlik vs Eskisehir]

des hat nichts damit zu tuhen die griechen haben den wehrdienst herabgesetzt da es einfach zu kostenspielig ist ich mein auch die türken haben des getahen aber des zeigt nicht das sie die Türkei nicht mehr als größter feind sehen ich mein warum haben sie dann ihre modernsete genau wie die türkei armeen in trakien stationiert.

[ZoroAster]

Verstehe bitte das. Politik macht man auch mit der Armee. und das Potenzial zu haben, oder es zu behaupten, reicht.

Ein beispiel. Russland und die USA. Hatten Atomwaffen aber niemand hätte je was getan. aber das Potenzial zählt! Die Türkei will ihre Politik in der Region vorantreibn und deswegen zeigt sich stark und mächtig. GR rüstet sich auch aus um der Türkei zu zeigen das sie nicht durchkommen kann und dass Politik und Recht die Kampfarena bleibn wird, wo die Länder ihren Kampf führen müssen.

Wenn man egal von welcher seite die Armee einsetzt heißt dass man längst keine diplomatie hat (bzw. ist gescheitert), und die Türkei hat ja sicher eine, klar?

Manche wollen Politik vom Militär trennen aber so geht das nicht. Sonst glaubt man dann an Hirngespinste

[Incirlik vs Eskisehir]

naja schau du schreibst russland und usa hatten atomaffen und wollten sie nicht einsätzen des stimmt nicht es wahrenn nur zufälle die den dritten weltkrieg alls den kalten krieg in diesem fall verhindert hatten so seiht es aus ja klar ich mein wenn die türkei aufhören würde mit ihrer rüstung und so dann würde auch griechenland langsam mit der rüstung ihrer armee aufhören aber des würde wieder heisen das sich die türkei nicht durchsetzen kann

[ZoroAster]

Die Türkei kann sich natürlich nicht durchsetzen, das ist aber klar.
Deswegen bedroht mit Krieg, eine indeutige Reaktion um GR zu "lähmen", bzw. Druck auszuüben.

Aber das passiert schon über Jahrzehnte, und kein Krieg ist mal in Sicht. Die Türkei ist von alen Seiten bedroht Kurden und was weiß ich was noch. ein Krieg mit GR könnte ihre Existenz bedrohen das ist kein Scherz, die türkischen Generäle erwähnen das immer, dass gewisse Staaten ihre Existenz abschaffen wollen und darum Maßnahmen ergriffen werden müssen. Das ist zwar so Schwachsinn aber im Falle eines Krieges, wärs schlimm.. Die Kurden hätten schon einen Staat, Geschenk von GR, wegen des Krieges.

[ZoroAster]

Die Ausrüstungen sind apropos balanciert und zwar von den USA und Europa. Europa verkauft GR mehr die USA der Türkei. Sie halten immer ein Gleichgewicht, sonst können die dann die Märkte nicht "offen" halten..

[Incirlik vs Eskisehir]

naja ich denke nicht das große druck auf die türkei kommt schau falls es krieg geben würde würde das einzige land von dem was ausgehen würde griechenland sein irak geht ja nichts mehr sind ja die amis dort und des sind ja die größten neben den israelis verbündete syrien ist ja auch nichts ich mein ihr militär ist einfach zu alt da hat ja die mongolei ne bessere luftwabwähr mit ihren pfeil und bogen dan gibt es noch georgien die sind ja gut befreundet mit türkei eigentlich und israel ist ja verbündete und iran ja gut außern ihren angeblich was ja noch nicht da ist atombomben kommt auch keine gefahr rüber

[ZoroAster]

Die Generäle in der Türkei sehn das anders. Für sie ist Griechenland eine Bedrohung, man muss ja nicht vergessen dass Griechenland auch über die Türkei fliegt, die Grenzen verletzt und so n Mist wie die Türkei macht. Griechenland träumt auch gerne in Izmir und auf die Küste irgendwann mal wenn die Türkei schwach sei Fuß zu setzten..! Also Griechenland pflegt auch ihr Image als Land des Friedens aber weiß was zu tun ist im Falles eines Krieges.. Zielist nicht nur die Türkei abzublocken sondern auch was von ihr zu bekommen..

[Incirlik vs Eskisehir]

Ja klar immer hin falls die türkei ein krieg durchführen sollte würde griechenland natürlich blocken und evtl land erobern aber ichd enke ein krieg dazu mussen große begründigungen vorliegen den da es zwei notostaaten sind und normaler weise verbündete im sinne des natos da könnte auch amerika den türken nicht helfen da alle drei in der nato sind allso müssten sie beide die sache ausbaden

[ZoroAster]

Genau. und die Gründe liegen nicht vor. und NATO und EU werden den beiden Ländern nie erlauben die Gründe mal zu haben.

Das wäre übrigens verheerend für die Wirtschaft beider Länder und somit auch keine sau (wie man schön auf gut Deutsch sagt) würde das Risiko nehmen eine Insel oder ein Dorf für weniger als 24h zu erobern..

[Incirlik vs Eskisehir]

Es würde keine woche dauern den schau falls griechenland angreift wird türkei ablocken und irgendwann haben die griechen keine reserven mehr und müssen sich zurück ziehen und dann kommt die türkei und greift an des währe in ideal fall das ende griechenlands.

[ZoroAster]

oder greift die Türkei ,werden dann die ressoucen ausgeschöpft, und Greece takes care of the rest!..:D

GR wird nie angreifen es sei denn Zypern wid angegriffen

[Incirlik vs Eskisehir]

auch wenn die türkei zypern angreift werden die griechen ichts machen den es ist für sie einfach ein zu hohes risiko viele teile ihres landes zu verlieren oder zersört zu haben den die türkei hat ja schon mal zypern angegriffen und was hat griechenland gemacht nichts was sagst du dazu

[ZoroAster]

Griechenland zu der Zeit hatte eine Diktatur falls dir das was sagt. Und England (Foreigh Office Documents) hat das verhindert. Die Türkei damals hatte echt NICHTS! Israel und Groß Britannien waren dahinter die Türkei war nur eine Marionnette.

jedefalls steig ich nun aus, Szenarien gibts viele, richtige meine ich, nicht " und dann kam GR/TR und eroberte die ganze Welt" ..

aber ein Krieg ist outopisch und Szenarien können uns nur erfahrene Strategen vorlegen;)

[Incirlik vs Eskisehir]

ok bis dann

[EDUKATOR]

Ziet euch diesen Hammermäsigen Clip rein!

Dann wisst Ihr Griechen wen Ihr da deckt.

Die Maske des Bösen ist gefallen.


http://www.human.az/

http://www.human.az/pix/26.jpg Bild mit totem jungen!

http://www.human.az/pix/11.jpg Bild mit toten Geschwistern

http://www.human.az/pix/12.jpg Bild mit totem Ehepaar

[carekanli]

der einzige der sich mit seiner Uneinsichtigkeit im Kreis dreht bist du. Am Grenzverlauf zwischen griechischen und türkischen Gewässerrn würde sich kaum etwas ändern, da dort schon fast alles abgesteckt ist. zwischen den griech Inseln und dem türkischen Festland gibt es so gut wie nicht mehr an internationalen Gewässern.

Also du kannst auch keine negativen auswirkungen für die Türkei aufzählen. Etwas anderes hab ich auch nicht erwartet.

und das letzte bischen wird auch verschwinden aber das ist dir wohl nicht bewusst.
beispiele sind nicht von nöten, die würden eh bei dir nichts bewirken ich bezweifle das dich das schicksal eines türkischen fischers interessieren würde, hauptsache der grieche kriegt das was ihm "zugesteht". und komm nicht mit dem argument sie dürften in griechischen gewässer fischen, erstens ist es nicht so und zweitens könnte schnell was ähnliches passieren wie dem deutschen kutter vor polen.
ach ja und was wäre wenn die türkei diesen vertag auch unterzeichnen würde und ihre hoheitsgewässer ausdehnen möchte obwohl jetzt schon kaum internationale gewässer zwischen ihnen besteht?

[carekanli]

Ziet euch diesen Hammermäsigen Clip rein!

Dann wisst Ihr Griechen wen Ihr da deckt.

Die Maske des Bösen ist gefallen.


http://www.human.az/

http://www.human.az/pix/26.jpg Bild mit totem jungen!

http://www.human.az/pix/11.jpg Bild mit toten Geschwistern

http://www.human.az/pix/12.jpg Bild mit totem Ehepaar

naja, sooo neu sind die informationen auch wieder nicht.
wenn die asabaischaner bischen "eier" in der hose hätten würden sie mit ihren petrodollars eine anständige armee aufbauen und sich ihr gebiet wieder zurück holen so wie es die kroaten mit den serben abgezogen haben. stattdessen halten sie lieber den status quo seit über 10 jahren. da kann man nur sagen, selber schuld

[EDUKATOR]

Ja aber wenigstens tun die Azerbijaner etwas gegen die Lügen und Propagandas der Armenier.

Was macht die Türkei eigentlich dagegen? Nicht sehr viel, sich nur blamieren. Leider!
Die ganze Welt scheisst uns in den Hals und wir lassen es zu.
Was mich auch noch interessiert ist, warum hat die Türkei den Azeris im Krieg um Berg Karabach nicht geholfen?

Ständig führt ihr scheingefechte und strategische pseudo Analysen mit den Griechen durch. Dabei sind die Wahren Feinde im Osten.

[Incirlik vs Eskisehir]

des gehört nicht in diesem forum rein hier geht es um die Türkei und Griechenland und nicht um das masaka in Armenien dafür gibt es andere Forums

[ZoroAster]

Ständig führt ihr scheingefechte und strategische pseudo Analysen mit den Griechen durch. Dabei sind die Wahren Feinde im Osten.

Ich weiß nicht wo die echten Feinde der Türkei sich verstecken aber so ein Forum ist lächerlich, es geht tatsächlich um pseudo-Analysen, als ob man kein Arzt wäre und mit seiner Phantasie Operationen durchführen würde!..

Und einen Krieg zwischen Griechenland und der Türkei wird es nie geben solange EU und NATO Existenz haben. Wobei KEINE SEITE sowas vorhat..

Zusammenschluss : Unqualifizierte Leute sprechen über fantastische Sachen.
ich würde ein Forum öffnen, wie z.B Griechenland (u. Zypern), die Türkei und Israel eine militärische Bündnis schließen könnten und den Nahen Osten super kontrollieren könnten (im Rahmen der NATO). Sehr realistisch, gut für die Länder.:D
Und letzt endlich treibt auch ein wenig die Fantasie und Kreativität ohne dabei die Gefahr zu bestehen, blödes Zeug zu reden und andere zu beleidigen.
War nur ne Idee aber das Forum hier "sucks";)

[Incirlik vs Eskisehir]

stimmt hast recht......

[leuchtender Phönix]

und das letzte bischen wird auch verschwinden aber das ist dir wohl nicht bewusst.
beispiele sind nicht von nöten, die würden eh bei dir nichts bewirken ich bezweifle das dich das schicksal eines türkischen fischers interessieren würde, hauptsache der grieche kriegt das was ihm "zugesteht". und komm nicht mit dem argument sie dürften in griechischen gewässer fischen, erstens ist es nicht so und zweitens könnte schnell was ähnliches passieren wie dem deutschen kutter vor polen.
ach ja und was wäre wenn die türkei diesen vertag auch unterzeichnen würde und ihre hoheitsgewässer ausdehnen möchte obwohl jetzt schon kaum internationale gewässer zwischen ihnen besteht?

Sind jetzt etwa ein paar Fischer der Grund für all das türkische theater? Als ob diese winzigen Gebiete für die Fischerei überhaupt von Bedeutung sind.

Die Türkei hat doch überall sonst auch eine 12-Meilenzone. Aber trotzdem anderen vorschreiben wollen, keine zu haben.

[leuchtender Phönix]

naja, sooo neu sind die informationen auch wieder nicht.
wenn die asabaischaner bischen "eier" in der hose hätten würden sie mit ihren petrodollars eine anständige armee aufbauen und sich ihr gebiet wieder zurück holen so wie es die kroaten mit den serben abgezogen haben. stattdessen halten sie lieber den status quo seit über 10 jahren. da kann man nur sagen, selber schuld

Der vergleich ist richtig nur etwa verkehrt.

Hätten die Serben Kroatien friedlich in die Unabhängigkeit entlassen, wäre viel Leid erspart geblieben.

Hätte Aserbaidschan sich nicht so verbohrt dagegen gewehrt, das Berg Karabach zu Armenien kommt (wie es die Mehrheit der dortigen Bevölkerung wollte) wäre es auch friedlich geblieben.

Die Welt wäre doch wirklich friedlicher, wenn man die Bevölkerung über Zugehörigkeit entscheiden lies anstatt irgendwelche Herrscher.

[Incirlik vs Eskisehir]

Dieser Forum ist schwachsien da es normaler weise nie zu einem Krieg kommen könnte da sie beide nato mitglieder sind und daher normaler weise Verbündete und griechenland ist auf der seite Türkei´s und versucht sie in die eu zu intriegrieren oder net allso ich denk zwar es wird weiter drohungen der Türkischenseite geben aber ein Krieg ist in diesen Jahrhundert ausgeschlossen. Aber wer weis...

[leuchtender Phönix]

Dieser Forum ist schwachsien da es normaler weise nie zu einem Krieg kommen könnte da sie beide nato mitglieder sind und daher normaler weise Verbündete und griechenland ist auf der seite Türkei´s und versucht sie in die eu zu intriegrieren oder net allso ich denk zwar es wird weiter drohungen der Türkischenseite geben aber ein Krieg ist in diesen Jahrhundert ausgeschlossen. Aber wer weis...

Die Drohung ist permanent. Und wenn man einem Verbündeten (sollten Griechenland und die Türkei sein) bei einem Konflikt gleich als erstes mit Krieg droht, kann das Verhältnis ja nicht so toll sein.

[Incirlik vs Eskisehir]

ja klar haben sie kein so tolles verhältnis beispiel griechenland versucht türkei in die eu zu bringen da sie hoffen das ihre verhältnise besser werden die drohungen die die türkei aushändigt sind stets ernst zu nehmen warum nehmen die griechen den so weit ich weis die 12 mailen zohnen an

[ZoroAster]

Na, erst nimmt man Sachen wie zum Beispiel gefährliche Manöver über der Ägäis wo F 16C abstürtzen, immer von beiden Seiten. (eine Millionen-verschwendung:rolleyes: )

GR hofft das die Türkei in der EU mehr demokratisch wird und daher die EU Normen folgen wird. Griechenland (Bank of Greece) investiert milliarden in der Türkei und Türken zeigen auch Interesse an Investitionen in GR.
Also GR nimmt zumindest die Bedrohungen ernst aber NICHT in dem Sinne das ein Krieg ausbrechen könnte! Also die Regierung selbst invstiert.. :D

Das zeigt alles.. Geld regiert die WElt :D

[carekanli]

Sind jetzt etwa ein paar Fischer der Grund für all das türkische theater? Als ob diese winzigen Gebiete für die Fischerei überhaupt von Bedeutung sind.

Die Türkei hat doch überall sonst auch eine 12-Meilenzone. Aber trotzdem anderen vorschreiben wollen, keine zu haben.

ach ja, wo?
wie kann die türkei eine 12 meilen zone haben ohne das sie dem vertrag beigetreten ist? erklär das mal

[Incirlik vs Eskisehir]

ach ja, wo?
wie kann die türkei eine 12 meilen zone haben ohne das sie dem vertrag beigetreten ist? erklär das mal

Ja erklär es mal würde mich mal interesieren

[carekanli]

wenn die ungarische minderheit in rumänien den anschluss an ungarn will, müsste
Der vergleich ist richtig nur etwa verkehrt.

Hätten die Serben Kroatien friedlich in die Unabhängigkeit entlassen, wäre viel Leid erspart geblieben.

Hätte Aserbaidschan sich nicht so verbohrt dagegen gewehrt, das Berg Karabach zu Armenien kommt (wie es die Mehrheit der dortigen Bevölkerung wollte) wäre es auch friedlich geblieben.

Die Welt wäre doch wirklich friedlicher, wenn man die Bevölkerung über Zugehörigkeit entscheiden lies anstatt irgendwelche Herrscher.

wieder mal ein denkfehler bei deinen vergleichen. die serben wollten genau so wenig bei kroatien bleiben wie die armeniesche bevölkerung von berg karabach bei asabaijan.
was bei den armenier nach deiner meinung erlaubt wäre, müsste man es dann nicht auch den serben in kroatien und bosnien zugestehen?
aber, nicht nur die serben,
die ungarn in siebenbürgen
russen in kasachstan
basken in spanien
türkische minderheit in griechenland
türkische minderheit in bulgarien
krimtataren in der ukranine
natürlich die kurden in der türkei
die dänen in deutschland
slowenische minderheit in österreich
und viele viele mehr.
tag täglich ein referendum zu welchem staat man im augenblick gehören will.
und jetzt nenn mir einen staat der freiwillig auf teile seines staatsgebietes verzichten würde.

ach ja, es stellt sich ja noch die frage ob diese bevölkerungsminderheit schon immer dort war, nach und nach einwanderte oder sich durch eine bevölkerungsexplosion rassant vermehrte ( siehe kosovo)
in der theorie sind die lösungen einfach, nur in der praxis sieht es ein bischen anders aus.

[Incirlik vs Eskisehir]

ok ich denke das des alles nicht mehr zum forum past... außerdem wie schon gesagt ist es keiner von beiden parteien möglich ein krieg zu führen da es einfach zu viele opfer geben wird und igal ob türkei oder griechenland das sich nicht leisten könne ihre infrastruktur selbst aufzubauen da beide nato partner sind und kein nato partner ihnen helfen dürfte müssten sie so wie es aus siet alleine auskommen so würde es ein 30 jähriger krieg sein undenkbar

[kritiker_34]

Na, erst nimmt man Sachen wie zum Beispiel gefährliche Manöver über der Ägäis wo F 16C abstürtzen, immer von beiden Seiten. (eine Millionen-verschwendung:rolleyes: )

GR hofft das die Türkei in der EU mehr demokratisch wird und daher die EU Normen folgen wird. Griechenland (Bank of Greece) investiert milliarden in der Türkei und Türken zeigen auch Interesse an Investitionen in GR.
Also GR nimmt zumindest die Bedrohungen ernst aber NICHT in dem Sinne das ein Krieg ausbrechen könnte! Also die Regierung selbst invstiert.. :D

Das zeigt alles.. Geld regiert die WElt :D

"Incirlik vs Eskisehir" glaubt hier in diesem Forum Militärgeheimnisse auszuspionieren zu können, deshalb solltest du nicht verraten, dass es schon Baupläne für neue UFO´s gibt:)

[PERIKLIS]

Hallo PERIKLIS,

leider verstehe ich eure sprache nicht. ich habe ein freund, der beide sprachen kann (griechisch & türkisch). ich kann nur dass wiedergeben, was er mir erzählt.
du sprichst von fortschritt. gut, von welchem forschritt sprichst du ?. was ist fortschritt und was bedeutet das für die griechen ?. wo habt ihr fortschritt, was andere nicht haben ?.
wir wollen hier keine antiken geschichten wiederbeleben, wo beide seiten sich im recht fühlen. lass uns mal von der gegenward sprechen. ich bin mal sehr gespannt, von welchem fortschritt du sprichst ?. wenn du solche behauptung aufstelltst, so will ich auch gerne deine quellen haben, dass ich nachvollziehen kann, wovon du redest.


Wo soll ich anfangen?
Bildung?
Wirtschaft?
Gesellschaft?

Ich könnte hier viel aufführen, aber ich denke mit diesem Link wird alles gesagt:
Türkei (http://www.fgje.de/szenarien/laender/tr.htm)

Griechenland (http://www.fgje.de/szenarien/laender/gr.htm#D)




es ist leicht zu behaupten , "wir sind fortschrittler als ihr". dass behaupten auch die nordkoreaner. nur wissen wir es halt so ist.
ihr erlebt eure demokratie seit dem militärputsch 1974. davor ward ihr eine monarchie. dann ne kurze zeit eine diktatur. seit 1974 herscht bei euch ne demokratie. du meinst doch nicht das als fortschritt ?:hihi:

die türken haben seit 1924 eine demokratie. die 3 x kurze zeit unterbrochen wurde, aber die militärregierung ist keinen schritt von dem demokratischen weg abgewichen und hat kurzer zeit später eine stabile regiereung den politikern ausgehändigt. es fanden wieder freie wahlen statt.

Monarchie?
Griechenland hatte viele Hürden zu nehmen, nachde´m man sich von dem Türkenjoch befreite.
Bis 1974 wollten und haben ausländische Interessen die griechischen immer wieder beeinflußt, aber das ist vorbei.
Nun, seit etwas über 30 Jahren ist man wirklich frei und die Fortschritte sind nicht zu übersehen!

Die Türkei hat nicht 3 Unterbrechungen der Demokratie gehabt, wie du schreibst, sie hat seit ihrer Gründung nie wirklcih die Demokratie erlangt, sondern war immer eine Militärdiktatur, auch wenn sich die Militärdiktatoren nur um die 4 mal offen einmischten ;)


Soviel ich weiß war zu lebzeiten Atatürks keine weitere Partei als seine eigene erlaubt!
Später kamen da auch nur kleine Schritte vorwärts, aber stehts hatte und hat das Militär alles geregelt und kontrolliert.
Das nennst du Demokratie?
In einer Demokratie wählt das Volk, aber die Militärführer wurden nicht vom Volk gewählt, oder habe ich die Abstimmungen etwa verpennt?
:cool2:


Wie sagte ein türkischer Offizier in einem Interview mit B.Kalnoky einmal(die Quelle dürften die Heinis von Politikcity.de haben ;) ):
"Die Türken sind noch nicht bereit für sich selbst zu entscheiden...!" :D :hihi: :))



ich würde gerne von dir als grieche (NEUTRAL und objektiv) wissen, was euch bei den türken so bedrückt. was ist euer problem, das ihr mit euch schleppt und gerne auf dem tisch legen würdet, damit auch alle anderen gemeinsam daran teilnehmen können.

solange ihr eur problem nicht objektiv aufdeckt, darstellt und objektiv rangeht, wirkt euer getue eher wie ein verwöhntest kind.?(

also, ich warte auf deine antwort. /:(

Unterhalte ich mich hier mit gesitig schwachen Menschen?

Das Problem wurde schon unzählige Male hier angeführt, also wie kommt es, das du und deinesgleichen es immer noch nicht kapiert haben?


Also nochmal speziel für die "Speziellen" unter euch:

Solange die Türkei keinen Respekt vor anderen und insbesondere vor uns hat, also unserer Religion, unseren Grenzen und unseren "grichischen Überbleibseln" in Konstantinopel, denen eigentlich in dem Lausanner Vertrag durch Atatürk der Schutz versprochen wurde), solange wird es eben keinen "Frieden" und keine "Freundschaft" geben!




apropro : gestern beim fussball, sahen wir einen klassenunterschied vom feinsten. man sieht sofort, das ein 3'ter der WM teilnehmer besser spielt als der 1'ster der EM. tatsache ist tatsache. oder willst du es leugnen (wie jeder grieche).

also, feiert schön euer befreiungstag.

Was soll ich leugnen?
Wenn du meinst das dieses Spiel ein zeichen dafür war, das "der 3. der WM(vor einigen Jahren) besser Spielt als der amtierende Europameister", dann hast du für dieses Spiel Recht, aber generell ist dies eben nicht so, oder wie häufig hat sich die Türkei seit dem 3.Platz der WM nicht für die folgenden Wettbewerbe qualifizieren können? ;)


Die Türkei hatte soagr gegegn die Letten verloren.
Bedeutet das, das die Letten nun besser sind als ein 3. einer WM?:hihi: :))

Werd endlich erwachsen :cool2:

[PERIKLIS]

Griechenland hat auch meiner Meinung nach die radikaleren Ansichten als die Türkei z.B Wahlen in Zypern für eine Wiedervereinigung stimmten über 75% der Griechen dagegen. In der Türkei sieht man alles etwas lockerer. Die Türken mögen die Griechen was ich vorher für kaum möglich gehalten hätte. Die Türken sind sehr interessiert daran gute Nachbarn zu haben.
Wir Deutsche oder auch Griechen sollten den Mythos vom Barbarischem Türken endlich einmal begraben.

Hallo Periklis

Es ist schon mutig zu behaupten das die Türkei zurückgeblieben ist. Zumal ich beide Länder gut kenne. Wenn man jetzt z.B. Athen mit Istanbul vergleicht dann muss ich sagen das Athen immer noch genau so aussieht wie vor 2000 Jahren.Einzig und alleine ist das Olympia Gelände das der Stadt einen Hauch fortschritt verleit, aber immer noch kein vergleich zu Istanbul.


Genau, "wir" Deutschen sollten endlich mal aufhören die armen Türken zu kritisieren, denn die können ja nichts dafür das sie ständig die Grenzen anderer Länder mißachten, es liegt einfach nur daran, das die armen Türken eben keine Karten lesen können :rolleyes:



Hallo EDUKATOR,

Ich freue mich schon auf unsere Unterhaltungen!
Ich, und wohl kaum ein Mensch, hat die Möglichkeit mit einem Metusalem, oder einem Zeitreisenden zu reden, der auch noch das Athen vor 2000 Jahren gesehen hat, und uns davon berichten kann :D :)) :hihi:

[PERIKLIS]

Hey wir wollen hir keine beleidigungen mache ok es ist doch klar das die türksichen piloten besser sind als die griechischen ich mein schau mal sie machen mit den amis und den israelis die ganze zeit auch im moment manöver übungen des ist doch sonnen klar. Ihr habt nicht mal geld um euch neue Eurofighter zu kaufen wo wir schon den f-35 kaufen und schon bestellt haben..


Geanu, und aus dem Traum erwachst du heute wohl nicht mehr :D

Wenn wir doch kein Geld haben, warum haben wir dann die besseren Kampfflieger?

Und wenn wir doch die schlechteren Piloten haben, warum wollten dann die Amis, die Israelis, die Franzosen und andere ständig mit unseren Piloten Üben und bestätigen ständig, das unsere Piloten die besten wären, mit denen die jemals "übten"?

Es ist eben etwas anderes in Übungen 2-3 Mal im Monat an die eigenen Grenzen zu gehen, oder im realen Luftkampf es ständig gegen eine Überzahl zu machen ;)



Des meinst du dann sollten die Griechen auch mal auf des hören was andere Nato staaten zu sagen haben die malen zone die sie uns evtl vorschreiben sind doch ein witz ich wollte eigenltich nur sagen das sich die grichen nichts vorstellen müssen in einem konflikt evtl im vorteil zus ein die TAF ist doch eindeutig im vorteil

Genau, und Superman würde gegen einen Türken ebenfalls verlieren, denn ein Türke lernt bereits im Kindesalter den "Kryptonit-Griff", mit dem er selbst Suprman in Sekunden töten könnte :D :hihi:

[PERIKLIS]

Es ist so ich hab überhaupt nichts gegen griechen bin auch ein türke hab auch griechische Freunde aber wenn du da meinst das ihr mit euren s-300 raketen kommt des ist doch quatsch ich mein denkst du des ist so einfach ich mein die flugzeuge werden nicht einfach so über griechenland fliegen klar dafor werden meiner meinung nach sondereinheitkommandos die s-300 stellungen einnehmen so das sie den schiffen und jets nicht mehr anhaben können und immer hin bedenke im notfall lagern noch mehrere atombomben in dern türkei ob alt oder nicht sie sind noch immer aktiv...

Genau, und die türkischen Komandos sind sehr gut darin einfavch mal underte Kilometer in Feindesland unbemerkt einzudringen und in sehr gut geschützten Stützpunkten einzudringen um dort dann mit Säcken über dem Kopf abgeführt zu werden :gap:

[Incirlik vs Eskisehir]

Genau, "wir" Deutschen sollten endlich mal aufhören die armen Türken zu kritisieren, denn die können ja nichts dafür das sie ständig die Grenzen anderer Länder mißachten, es liegt einfach nur daran, das die armen Türken eben keine Karten lesen können :rolleyes:



Hallo EDUKATOR,

Ich freue mich schon auf unsere Unterhaltungen!
Ich, und wohl kaum ein Mensch, hat die Möglichkeit mit einem Metusalem, oder einem Zeitreisenden zu reden, der auch noch das Athen vor 2000 Jahren gesehen hat, und uns davon berichten kann :D :)) :hihi:


Sag mal was schreibt den ihr die ganze zeit das die Türken so wie die Griechen sein werden müssen das ihr seit 330 jahren befreit seit und das wir ´noch nicht befreit sind und ähnliches des ist doch schwachsin wie kommt ihr auf so etwas. Denkt ihr ihr seit befreit worden ich konntet euch doch nicht mal währen und ohne hilfe mehrerer andere Länder währed ihr heut noch ein teil türkeis...

[Suicast]

ich würde gerne von dir als grieche (NEUTRAL und objektiv) wissen, was euch bei den türken so bedrückt. was ist euer problem, das ihr mit euch schleppt und gerne auf dem tisch legen würdet, damit auch alle anderen gemeinsam daran teilnehmen können.

solange ihr eur problem nicht objektiv aufdeckt, darstellt und objektiv rangeht, wirkt euer getue eher wie ein verwöhntest kind.?(

also, ich warte auf deine antwort. /:(

apropro : gestern beim fussball, sahen wir einen klassenunterschied vom feinsten. man sieht sofort, das ein 3'ter der WM teilnehmer besser spielt als der 1'ster der EM. tatsache ist tatsache. oder willst du es leugnen (wie jeder grieche).

also, feiert schön euer befreiungstag.



Wo soll ich anfangen?
Bildung?
Wirtschaft?
Gesellschaft?



Wach auf Perikles, es gibt kein Groß griechisches Reich. Eure damalige Kultur, Wissenschaft, Bildung bestreitet niemand, aber heute seid ihr unbedeutsam für die Welt. Auch wenn ich Orhan Pamuk für nichts halte, hat er von euch Europäer einen Nobelpreis bekommen.;)

Man hat bei der Begegnung zwischen Griechenland und er Türkei sehen könne wie gebildet und zivilisert die Griechen waren. "Kemal was Gay", Nationalhmyne auspfeifen...


Hinzufügen ist auch noch der Skandal der griechischen Soldaten die wie jeder Grieche von einem Groß Griechischen Reich träumen:D


The same group of soldiers who insulted albanians are in this video insulting turks. They are singing about decapitating turks, burning turkey and replacing the turkish flag symbol which is the star and crescent by their greek cross.

http://youtube.com/watch?v=RUMGNhPNINc :]





Also nochmal speziel für die "Speziellen" unter euch:

Solange die Türkei keinen Respekt vor anderen und insbesondere vor uns hat, also unserer Religion, unseren Grenzen und unseren "grichischen Überbleibseln" in Konstantinopel, denen eigentlich in dem Lausanner Vertrag durch Atatürk der Schutz versprochen wurde), solange wird es eben keinen "Frieden" und keine "Freundschaft" geben!



@MBE: Seine Krankheit ist, dass er immer noch von einem Großgriechenland träumt.:= Und
solange wird es eben keinen "Frieden" und keine "Freundschaft" geben! !!!







Hallo EDUKATOR,

Ich freue mich schon auf unsere Unterhaltungen!
Ich, und wohl kaum ein Mensch, hat die Möglichkeit mit einem Metusalem, oder einem Zeitreisenden zu reden, der auch noch das Athen vor 2000 Jahren gesehen hat, und uns davon berichten kann :D :)) :hihi:


Und du hast auch die Millitärlager der Türkei gesehen, sodass du uns hier von deinem ganzen Müll berichten konntest :hihi: Einfach nur nächerlich...

[Incirlik vs Eskisehir]

ha ha nur lächerlich

[PERIKLIS]

Sag mal was schreibt den ihr die ganze zeit das die Türken so wie die Griechen sein werden müssen das ihr seit 330 jahren befreit seit und das wir ´noch nicht befreit sind und ähnliches des ist doch schwachsin wie kommt ihr auf so etwas. Denkt ihr ihr seit befreit worden ich konntet euch doch nicht mal währen und ohne hilfe mehrerer andere Länder währed ihr heut noch ein teil türkeis...



Wo schrebe ich dies?

PS: Deine Wahnvostellungen haben mit der Realität nun wirklich nicht viel zu tun ;)

[PERIKLIS]

Wach auf Perikles, es gibt kein Groß griechisches Reich. Eure damalige Kultur, Wissenschaft, Bildung bestreitet niemand, aber heute seid ihr unbedeutsam für die Welt. Auch wenn ich Orhan Pamuk für nichts halte, hat er von euch Europäer einen Nobelpreis bekommen.;)


Wo schrieb ich, das es ein "Großgriechisches Reich" gäbe?

Die bedeutung des heutigen Griechenlands für die "Welt" ist genauso groß, wie es das damalige Griechenland war.
Für die Anderen war Griechenland damals nicht wichtig, für die heutigene "Anderen" ist das heutige Griechenland nicht wichtig, aber im Nachhinein und für die heutigen, sowie die damaligen gebildeten war und ist Griechenland wichtig für die Welt ;)

Alleine der PAP-Test ist ein Produkt des heutiogen Griechenlands, und ein sehr wichtiger Beitrag für die Welt.
Die olympischen Spiele der Neuzeit sind es ebenso, und der Sirtaki ist ebenso für sehr viele Menschen ein erhellendes Erlebnis!

Es gibt da noch viele andere Beispiele, aber das Fassungsvermögen deines Verstandes scheint dafür nicht groß genug zu sein! :D


Pamuks "Nobelpreis" ist weniger dafür gegeben worden, weil der etwas "wertvolles" erbrechte, sondern vielmehr politisch geprägt, und das wissen selbst die dümmsten Türken ;)


Man hat bei der Begegnung zwischen Griechenland und er Türkei sehen könne wie gebildet und zivilisert die Griechen waren. "Kemal was Gay", Nationalhmyne auspfeifen...


Hinzufügen ist auch noch der Skandal der griechischen Soldaten die wie jeder Grieche von einem Groß Griechischen Reich träumen:D


Wow, da fallen in einem Fußballstadion Pfiffe und schon ist man als ganzes Volk ungebildet und unzivilisiert, nur vergißt da jemand zu erzählen wie die große Mehrheit am Ende den Siegern der Partie Beifall zollte ;)
Ein sehr großer Unterscheid zu den Unzivilisierten, die sogar als staatliche Instanzen den sportlichen Gegner dransalieren :hihi:



Das irgendwelche Soldaten irgendwelche Texte nachplappern, das ist für einige schlimm, aber das zählt für micht nicht viel.
Ich würde mich schämen wenn die Soldaten meines Landes Massenvergewaltigungen durchführen würden während die Offiziere dies nicht nur nicht unterbinden, sondern sogar mitmachen:


Turkish troops were responsible for wholesale and repeated rapes of women of all ages from 12 to 71, sometimes to such an extent that the victims suffered haemorrhages or became mental wrecks. In some areas, enforced prostitution was practised, all women and girls of a village being collected and put into separate rooms in empty houses where they were raped repeatedly.

In certain cases members of the same family were repeatedly raped, some of them in front of their own children. In other cases women were brutally raped in public.

Rapes were on many occassions accompanied by brutalities such as violent biting of the victims causing severe wounding, banging their heads on the floor and wringing their throats almost to the point of suffocation. In some cases attempts to rape were followed by the stabbing or killing of the victims, victims included pregnant and mentally-retarded women.

Evidence to commission: Testimony of doctors C and H, who examined the victims. Eyewitnesses and hearsay witnesses also gave evidence, and the commission had before it written statements from 41 alleged victims.

Dr H said he had confirmed rape in 70 cases, including:

* A mentally-retarded girl of 24 was raped in her house by 20 soldiers. When she started screaming they threw her from the second-floor window. She fractured her spine and was paralysed;
* One day after their arrival at Voni, Turks took girls to a nearby house and raped them;
* One woman from Voni was raped on three occassions by four persons each time. She became pregnant;
* One girl, from Palekyhthrou, who was held with others in a house, was taken out at gunpoint and raped;
* At Tanvu, Turkish soldiers tried to rape a 17-year-old schoolgirl. She resisted and was shot dead;
* A woman from Gypsou told Dr H that 25 girls were kept by Turks at Marathouvouno as prostitutes.

Another witness said that his wife was raped in front of their children. Witness S told of 25 girls who complained to Turkish officers about being raped and were raped again by the officers. A man (name withheld) reported that his wife was stabbed in the neck while resisting rape. His grand-daughter, aged six, had been stabbed and killed by Turkish soldiers attempting to rape her.

A Red Cross witness said that in August 1974, while the island's telephones were still working, the Red Cross Society recieved calls from Palekyhthrou and Kaponti reporting rapes. The Red Cross also took care of 38 women released from Voni and Gypsou detention camps: all had been raped, some in front of their husbands and children. Others had been raped repeatedly, or put in houses frequented by Turkish soldiers.

These women were taken to Akrotiri hospital, in the British Sovereign Base Area, where they were treated. Three were found to be pregnant. Reference was also made to several abortions performed at the base.

Commission's verdict: By 12 votes to one the commission found "that the incidents of rape described in the cases referred to and regarded as established constitute 'inhuman treatment' and thus violations of Article 3 for which Turkey is responsible under the convention."

Cyprus (http://www.lobbyforcyprus.org/press/press1998-1940/suntimes230177.htm)

[PERIKLIS]

ha ha nur lächerlich


:isok:

[SAMURAI]

Warum habe ich keinen Unterschied in der Bauweise der neuen(hässlichen) Gebäude der Griechen und Türken gesehen.

Ich habe es immer so gesehen: Griechen und Türken schauen gleich aus.

Ich hatte keinen Ouzo getrunken !!!

[leuchtender Phönix]

ach ja, wo?
wie kann die türkei eine 12 meilen zone haben ohne das sie dem vertrag beigetreten ist? erklär das mal

Das istz eben das türkische Paradoxum. Sie nehmen etwas in anspruch, obwohl sie die Seerechtskonvention nie unterschrieben haben. Gleichzeitig verbieten sie den Griechen selber eine 12-Meilenzone zu bekommen.

Und einen richtigen Stichhaltigen Grund für das türkische Verhalten gabs bisher nicht.

[leuchtender Phönix]

wenn die ungarische minderheit in rumänien den anschluss an ungarn will, müsste

wieder mal ein denkfehler bei deinen vergleichen. die serben wollten genau so wenig bei kroatien bleiben wie die armeniesche bevölkerung von berg karabach bei asabaijan.
was bei den armenier nach deiner meinung erlaubt wäre, müsste man es dann nicht auch den serben in kroatien und bosnien zugestehen?
aber, nicht nur die serben,
die ungarn in siebenbürgen
russen in kasachstan
basken in spanien
türkische minderheit in griechenland
türkische minderheit in bulgarien
krimtataren in der ukranine
natürlich die kurden in der türkei
die dänen in deutschland
slowenische minderheit in österreich
und viele viele mehr.
tag täglich ein referendum zu welchem staat man im augenblick gehören will.
und jetzt nenn mir einen staat der freiwillig auf teile seines staatsgebietes verzichten würde.

Weist du überhaupt etwas über die von dir genannten fälle? Bei so etwas müssten die nämlich auch in der entsprechenden Region in der Mehrheit sein. Bei den Albanern im Kosovo und den Armeniern in Berg Karabach war die regionale Mehrhekitsverhältnisse mehr als eindeutig.

Gegenfrage. Wie viele Staaten würden, um einen Gebietsverlust zu entgehen hunderttausende Menschen ermorden bzw. vertreiben?


ach ja, es stellt sich ja noch die frage ob diese bevölkerungsminderheit schon immer dort war, nach und nach einwanderte oder sich durch eine bevölkerungsexplosion rassant vermehrte ( siehe kosovo)
in der theorie sind die lösungen einfach, nur in der praxis sieht es ein bischen anders aus.

Ist es bei Bevölkerungsmehrheiten anders? Die eigentlichen Türken waren ursprünglich auch nur eine kleine Minderheit, die aus zentralasien eingewandert sind.

Die Albaner waren im Kosovo auch schon vor 70 Jahren in der Mehrheit. Das ist nicht über Nacht passiert.

[EDUKATOR]

@Periklis

Hey, Periklis Du Antiker Soldat der Mykene, zieh mal deinen Helm ab, dann siehst Du vielleicht dass du der einzige bist auf dem Schlachtfeld.

Die Türkei und Griechenland haben mehr Gemeinsamkeiten als Du vielleicht zugestehst.

Deine Meinung zur türkischen Demokratie ist sehr einseitig. Du vergisst dass die Türkei ein viel Völkerstaat ist und dass so ein Land unmöglich ohne Militärischer Präsenz regiert werden kann.

Heute nach dem auch die Demokratie in der Türkei stark verankert ist, kann sich das Militär auch entsprechend zurück ziehen und somit sein Vertrauen in die Regierung bekunden.

Das ist auch der einzige sichere Weg einem Bürgerkrieg wie z.B. in Jugoslawien aus dem Wege zu gehen.

Türken und Griechen haben die selben Mentalität, auch Ihr hattet eure Militärische Vergangenheit, was ja nun ebenfalls seit 30 Jahren Geschichte ist.

Aber wie Du die Türkei als nicht Demokratisches Land einstufst ist einfach Blindheit.

Zeig mir ein Islamisches Land auf der Welt das die Verfassung der Schweiz verankert hat!
Zeige mir ein Islamisches Land auf der Welt das Laizistisch ist!

Zeige mir ein Islamisches Land (das so gut Fussball spielt ) war nur ein scherz!

Zeige mir ein Islamisches Land das so viele Reformen auch bezgl. der Frauenrechte hat.

Also Du Held! Pack deine Rüstung wieder ein und spiele Tavla, dass ist viel gesünder

[Incirlik vs Eskisehir]

>Tja man muss halt ahnung von geschichte und kultur haben was Periklis nicht hat...

[PERIKLIS]

@Periklis

Hey, Periklis Du Antiker Soldat der Mykene, zieh mal deinen Helm ab, dann siehst Du vielleicht dass du der einzige bist auf dem Schlachtfeld.


Ich bin hier nicht derjenige der behauptete, das er schon vor 2000 Jahren gelebt hat ;) :hihi:


Die Türkei und Griechenland haben mehr Gemeinsamkeiten als Du vielleicht zugestehst.

Bestimmt weniger als du dir wünschen würdest!


Deine Meinung zur türkischen Demokratie ist sehr einseitig. Du vergisst dass die Türkei ein viel Völkerstaat ist und dass so ein Land unmöglich ohne Militärischer Präsenz regiert werden kann.

Heute nach dem auch die Demokratie in der Türkei stark verankert ist, kann sich das Militär auch entsprechend zurück ziehen und somit sein Vertrauen in die Regierung bekunden.

Das ist auch der einzige sichere Weg einem Bürgerkrieg wie z.B. in Jugoslawien aus dem Wege zu gehen.

Aha, also ist die Unterdrückung der freien Meinungsäusserung eben Mittel der Demokratie?

Die Identitäten der einzellnen Volksgruppen vernichten um alle zu folgsammen Schafen zu machen ist also eine annhembare Lösung für dich?

Es gibt Menschen die behaupten es wäre besser wenn das Volk selbst entscheidet was es möchte und man damit eben eher und besser zu einem Übereinkommen kommen würde um friedlich und produktiv miteinander auszukommen, welches auch der Grundgedanke der Demokratie ist ;)

Was du da schreibst hat damit nicht zu tun, also verwechsel die Demokratie demnächst nicht wieder mit der Diktatur/Unterdrückung des Volkes, die du auch noch verteidigst :cool:


Türken und Griechen haben die selben Mentalität, auch Ihr hattet eure Militärische Vergangenheit, was ja nun ebenfalls seit 30 Jahren Geschichte ist.

Aber wie Du die Türkei als nicht Demokratisches Land einstufst ist einfach Blindheit.

Zeig mir ein Islamisches Land auf der Welt das die Verfassung der Schweiz verankert hat!
Zeige mir ein Islamisches Land auf der Welt das Laizistisch ist!

Zeige mir ein Islamisches Land (das so gut Fussball spielt ) war nur ein scherz!

Zeige mir ein Islamisches Land das so viele Reformen auch bezgl. der Frauenrechte hat.

Also Du Held! Pack deine Rüstung wieder ein und spiele Tavla, dass ist viel gesünder


Die selbe Mentalität nur auf den ersten Blick vielleicht!
Die Unterschiede sind tagtäglich gegeben!
Bestes Beispiel zum Thema Demokratie:
Die Griechen kritsieren tagtäglich laut und offen die Regierung und kämpften und kämpfen für ihre Freiheit, ob nun gegen Eroberer aus dem Ausland, oder gegen Machtgeile Säcke aus dem Inland!

Die Türken kritisieren nur soviel der Staat zulässt und fügen sich jeder Unterdrückung, solange diese "zum Wohl der Türkei" geschiet ;)

Es gibt noch viel mehr Sachen, aber das weiß eigentlich sowieso jeder, der sich mal etwas länger als 2 Sekunden mit dem Thema beschäftigt hat!


PS: Wieso soll ich dir irgendwelche islamischen Länder zeigen, die irgendetwas aufweisen, was du da angibst?
Vergleichst du die Türkei etwa mit denen?
Soll ich nun schrieben das die Türkei das kleinere Übel ist?

Mal dazu eine Anmerkung:
Die Türkei ist nicht islamisch geprägt, sondern kemalistisch!
Über allem steht Atatürk und bei einem Volksentscheid würde auch jeder diesen statt Allah wählen.



>Tja man muss halt ahnung von geschichte und kultur haben was Periklis nicht hat...

Wow, noch so ein rhetorischer Tiefschalg, fragt sich nur ob der nicht nach hinten losging :D :hihi:

[leuchtender Phönix]

@Periklis

Hey, Periklis Du Antiker Soldat der Mykene, zieh mal deinen Helm ab, dann siehst Du vielleicht dass du der einzige bist auf dem Schlachtfeld.

Die Türkei und Griechenland haben mehr Gemeinsamkeiten als Du vielleicht zugestehst.

Deine Meinung zur türkischen Demokratie ist sehr einseitig. Du vergisst dass die Türkei ein viel Völkerstaat ist und dass so ein Land unmöglich ohne Militärischer Präsenz regiert werden kann.

Die Türkei hat sich doch der meisten anderen Bevölkerungen entledigt. Wirklich ein toller Vielvölkerstaat.
Braucht die USA permanente militärische Präsenz?
Deutschland?

zum regieren eines Vielvölkerstaates braucht es keine militärische Präsenz. Zum unterdrücken anderer Völker die nicht so wollen schon.


Heute nach dem auch die Demokratie in der Türkei stark verankert ist, kann sich das Militär auch entsprechend zurück ziehen und somit sein Vertrauen in die Regierung bekunden.

Das ist auch der einzige sichere Weg einem Bürgerkrieg wie z.B. in Jugoslawien aus dem Wege zu gehen.

Für die türkische Demokratie ist das türkische Militär das größte Risiko. Militär ist eine sehr schwache Basis für eine Demokratie.


Türken und Griechen haben die selben Mentalität, auch Ihr hattet eure Militärische Vergangenheit, was ja nun ebenfalls seit 30 Jahren Geschichte ist.

Ich hoffe, das das so bleibt.


Aber wie Du die Türkei als nicht Demokratisches Land einstufst ist einfach Blindheit.

Die Türkei ist bestenfalls halbdemokratisch. Noch hat das Militär das letzte wort und es hatte ja schon ein paar mal die Regierung gestürzt. Der Umgang mit Minderheiten ist auch nicht toll.



Zeig mir ein Islamisches Land auf der Welt das die Verfassung der Schweiz verankert hat!
Zeige mir ein Islamisches Land auf der Welt das Laizistisch ist!

Zeige mir ein Islamisches Land (das so gut Fussball spielt ) war nur ein scherz!

Zeige mir ein Islamisches Land das so viele Reformen auch bezgl. der Frauenrechte hat.

Also Du Held! Pack deine Rüstung wieder ein und spiele Tavla, dass ist viel gesünder

Kein islamisches Land ist wirklich Laizistisch.

Kein anderes islmisches land hat so viele Reformen wie die Türkei gemacht. Hilft aber nichjts. Es sind trotzdem viel zu wenige.

[MBE]

Hallo zusammen,

man sieht, dass ist wirklich aktiv seit. ich habe mir die meisten bemerkungen mehr oder weniger durchgelesen und stellte für mich fest, dass es sich immer wieder im kreis dreht. keine partei will auch nur ein bischen recht dem anderen abgeben und verhart auf seinem standpunkt "ihr seit schuld". da ich es nicht ändern möchte und kann, kann ich nur mein standpunkt (objektiv/subjektiv) euch kundtun.

"ZoroAster" : IZMIR ist seit 1415 von den osmanen erobert wurden. seit dem trägt sie mehr oder minder den namen "IZMIR". ist es dir immer noch nicht gelungen oder ist es trotz von dir, den namen falsch auszuschreiben ?. es heiss nicht "SMYRNA". versuche es zu verstehen. auch heiss es nicht "KONSTANTINOPEL" sondern "ISTANBUL". wir türken nennen griechenland auch nicht "ehemaliger osmanischer gebiet". woher der name kommt ist ZWEITRANGIG. ERSTRANGIG geht es darum, die städte bei ihren wirklichen namen auszuschreiben. wenn du dich der öffentlichkeit nicht blamieren möchtest oder dich hier als greichischen helden aufspielst, so... !

"Periklis"
zu dir kann ich nur sagen, du bist durch und durch fanatisch eingestellt. deine argumente stützen die früchte der fanatismus. du bist wohl zu lange unter der sonne geblieben und hast dich wohl EINSEITIG ernährt. auch gibt es von dir auch türkische mitbürger, denen ich auch das gleiche sagen möchte. FANATISMUS und EINBILDUNG gab es vor 70 JAHREN. wir sehen, wohin es geführt habt. ich weiss, dass du es auch anders kannst. du reagierst nur auf antworten anderer leute und bringst dich selbst ans rampenlicht. schade ist nur , dass deine argumente dabei richtig mau sind. sei locker und argumentiere GUT und zeigst den leuten, dass du es auch anders kannst.

"leuchtender phönix"
du hast wohl meine bemerkung hinsichtlich "kirche und staat" nicht richtig verstanden oder ich habe mich falsch ausgedrückt. der minister für "RELIGIONSANGELENHEITEN" ist ein hüter sowohl für den staat als auch für die religion. wie die beamten in deutschland dem staat unterstehen, so steht die religion allein zum wohle des volkes, nicht umgekehrt. auch ist es ne bereicherung für das wissen, wenn die Hoca's nur bestimmte zeit irgendwo arbeiten. sie lernen die sitten und kulturen der leute kennen und verbohren sich nicht in ihrem büchern. es ist ne "fluktuation". es gibt bei uns kein PAPST der behauptet von GOTT auserwählt zu sein. der bestimmt ob gut oder böse ein kondom ist. es gibt bei uns kein KIRCHENSTEUER, sondern der staat bezahlt die HOCA'S. somit vermeidet man einseitige LOBBY'S.

nicht zu vergessen, das türkische volk will seine religion nicht abstoßen sindern gemeinsam mit ihnen aufwachsen. das heiss DEMOKRATIE. bei uns kannst du MIT oder OHNE ihm aufwachsen und kein recht im gesetzt verbietet es dir. ich hoffe, ich konnte dir mit kurzen worten schildern, was das für UNS bedeutet.

"Wirtschaftsmacht".
ja, man kann es nicht unter dem tisch kehren. die türkei ist witschaftlich der 7'stärkster EU land. hinter UNGARN produzieren die industrieländer in der türkei ca. 750.000 KFZ. das BIP/pro kopf ist ein fars.

BIP / pro Kopf = "Die Liste der Länder nach Bruttoinlandsprodukt pro Kopf enthält eine tabellarische, geordnete Darstellung des nominalen Bruttoinlandprodukts pro Kopf nach Schätzungen des Internationalen Währungsfonds."

naja, wenn man zurückblick, so haben die greichen von der EU ca. 6.5 Mrd. € bekommen. für ein 10 Mio. Land. wenn man uns umgerechnet ca. 47 Mrd. € überweiss, so würde es den einem oder anderen auch besser gehen. naja, solange SOZIALAMT EU die gelder an die armen EU-länder verteilt, solange haben die länder gut reden. seit 1982 hat griechenland nicht 1 CENT bezahlt. dafür durch betrug und falsche rechnung Mrd. ergaunert. naja, kann ja mal passieren. nur sollen die leute jetzt lieber ANDERS ARGUMENTIEREN. ansonst entsehe der verdacht, dass sie das SOZIALAMTGELD nur für SICH in anspruch nehmen wollen.

ja, höre ich doch die stimmen "IWF" hätte der Türkei Mrd. $ gegeben. JA, genauso ENGLAND, SÜDKOREA, ARGENTINIEN usw. al die länder haben auch gelder bekommen. nur war es KREDIT und nicht GESCHENK.

"KRIEG/FRIEDEN"
1875 lebten in IZMIR ca. 15.000 Türken, 55.000 griechen, 20.000 Juden und ca. 35.000 ausländer(spanier/italiener/russen usw). bis 1922 nannte man die stadt "gavur izmir", weil dort mehr ausländeranteil waren als türken. wäre jetzt die türken so BÖSE wie hier einige leute unterstellen, so frage ich mich, wie die anzahl der nichttürken derartig steigen konnte ?. man verwickelt sihc in widersprüchen und argumentiert FALSCH. bis 1922 lebten die völker mehr oder minder friedlich beisammen. als es mit der aufteilung "OSMANICHES REICH" losging, so kannte keiner mehr den anderen. die habenden wollten das wenige was sie haben nicht hergeben und die die es haben wolten, kannten keine grenzen.

mit hilfe der engländer und den fanatismus der griechen kamen sie 1919-1921 bis kurz vor ANKARA. sie glaubten schon an den sieg, bevor es auf dem papier stand. auf deutsch "rechnung ohne den wirt". die engländer wollten sich die finger nicht schmutzig machen und die greichen sahen in dem plan "Megali Idea". der damalige generalstabschef der griechen sah es kommen und meinte "ein krieg kann man nicht mit waffen gewinnen, wenn das volk nicht dahinter steht".

schade um die mio. verstorbenen soldaten beiderseits.

wenn ich mich recht gut erinnern kann, so kann man in griechenland kirchlich heiraten und es hat ne gültigkeit vor dem gesetzt ?. wenn es der fall wäre, so frage ich mich, wie frei ist der staat von der religion im greichenland ?. man sollte nicht andere schlecht reden, wenn man selber noch nicht so weit ist.

wir (türken) sagen nicht, das wir 100% demokratisch sind, aber demokratischer als viel von euch denken. bei uns gibt es kurdische TV und radios. zeitungen und neuerding sprachkurse in der türkei. wie sieht es in GRIECHENLAND aus ?. gibt es dort türkische TV/RADIO/ZEITUNGEN usw. ?.

die generäle in der türkei stabilisieren die regierung !. JA. es mag zwar blöd klingen aber so ist es. sehen wir uns 1962 an. kennedy stand kurz vor dem krieg. unter seinem berater waren auch hochrangige generäle. deren aufgabe war es, kenedy militärisch zu beraten ggf. druck auszuüben. KENNEDY tat es nicht und hat prompt die quittung von den TEXANERN bekommen. hochgelobtes USA. demokratie vom feinsten. SCHWACHSINN !!!

viele länder haben mit ihren militär schlechte erfahrungen gemacht. leider können es die türken nicht behaupten. nicht dass wir schwach sind es zu behaupten. so ist es. leiber würden die leute die militär an der regierung sehen als hirnrissige AYATOLLAH'S.

also leute nacht euch keinen kopf drum. wir alle leben derzeitig in frieden und das zählt.

[ZoroAster]

Hallo zusammen,



"ZoroAster" : IZMIR ist seit 1415 von den osmanen erobert wurden. seit dem trägt sie mehr oder minder den namen "IZMIR". ist es dir immer noch nicht gelungen oder ist es trotz von dir, den namen falsch auszuschreiben ?. es heiss nicht "SMYRNA". versuche es zu verstehen. auch heiss es nicht "KONSTANTINOPEL" sondern "ISTANBUL". wir türken nennen griechenland auch nicht "ehemaliger osmanischer gebiet". woher der name kommt ist ZWEITRANGIG. ERSTRANGIG geht es darum, die städte bei ihren wirklichen namen auszuschreiben. wenn du dich der öffentlichkeit nicht blamieren möchtest oder dich hier als greichischen helden aufspielst, so... !


Einfach Blödsinn. Smyrna und Konstntinopel sind grade die richtigen Begriffe, die Türken nennen Griechenland "Yunanistan" statt Hellas. Dich stört sehr wahrscheinlich dass die EINZIGEN Metropolen der Türkei griechisch waren und von Griechen gegründet worden sind. DEIN Problem! Smyrna ist sogar größer und reicher als Ankara!



naja, wenn man zurückblick, so haben die greichen von der EU ca. 6.5 Mrd. € bekommen. für ein 10 Mio. Land. wenn man uns umgerechnet ca. 47 Mrd. € überweiss, so würde es den einem oder anderen auch besser gehen. naja, solange SOZIALAMT EU die gelder an die armen EU-länder verteilt, solange haben die länder gut reden. seit 1982 hat griechenland nicht 1 CENT bezahlt. dafür durch betrug und falsche rechnung Mrd. ergaunert. naja, kann ja mal passieren. nur sollen die leute jetzt lieber ANDERS ARGUMENTIEREN. ansonst entsehe der verdacht, dass sie das SOZIALAMTGELD nur für SICH in anspruch nehmen wollen.

Ich seh was die Türken hier in DE machen. Sozialämter sind voll davon. Deswegen wollt ihr in der EU ?? Und Griechenland bekommt EU Gelder weil das Land von den Deutschen im 2. Weltkrieg zerstört wurde wie auch alle ander Länder, es geht um eine zivilisiert, "gedeckte" Art und Weise Reparaturen zu bezahlen. Aufbau Europas heißt es. Kapiert jetzt was EU ist und was nicht? Warum Deutschland den Griechen Gelder zahlt? Hoffe ich..


ja, höre ich doch die stimmen "IWF" hätte der Türkei Mrd. $ gegeben. JA, genauso ENGLAND, SÜDKOREA, ARGENTINIEN usw. al die länder haben auch gelder bekommen. nur war es KREDIT und nicht GESCHENK.


Deswegen bekommt die Türkei kein Cent von der EU und muss auch nicht, hat damit nix am Hut.

wenn ich mich recht gut erinnern kann, so kann man in griechenland kirchlich heiraten und es hat ne gültigkeit vor dem gesetzt ?. wenn es der fall wäre, so frage ich mich, wie frei ist der staat von der religion im greichenland ?. man sollte nicht andere schlecht reden, wenn man selber noch nicht so weit ist.

was meinst du da? in Griechenland ist eine Ehe anerkannt wenn man die Ehe beim Standesamt meldet, wie überall in Europa. Wenn die Ehe angemeldet ist kann man auch in der Türkei heiraten lassen in einer Moschee oder was auch immer! Wieder zu viel türkischen Regierung-TV geglotzt..

viele länder haben mit ihren militär schlechte erfahrungen gemacht. leider können es die türken nicht behaupten. nicht dass wir schwach sind es zu behaupten. so ist es. leiber würden die leute die militär an der regierung sehen als hirnrissige AYATOLLAH'S.

Die Türkei solange ein "Gefangene" seiner Armee ist wird nie demokratisch sein. Wir sprechen von der Türkei nicht von den USA!..

also leute nacht euch keinen kopf drum. wir alle leben derzeitig in frieden und das zählt.



ALLE Probleme der Türkei haben mit der Tatsache zu tun, dass die Türkei undemokratisch ist, liegt nicht am schönen türkischen Wetter!

[EDUKATOR]

Aha, also ist die Unterdrückung der freien Meinungsäusserung eben Mittel der Demokratie?

Die Identitäten der einzellnen Volksgruppen vernichten um alle zu folgsammen Schafen zu machen ist also eine annhembare Lösung für dich?

Es gibt Menschen die behaupten es wäre besser wenn das Volk selbst entscheidet was es möchte und man damit eben eher und besser zu einem Übereinkommen kommen würde um friedlich und produktiv miteinander auszukommen, welches auch der Grundgedanke der Demokratie ist ;)

Was du da schreibst hat damit nicht zu tun, also verwechsel die Demokratie demnächst nicht wieder mit der Diktatur/Unterdrückung des Volkes, die du auch noch verteidigst :cool:




@Periklis und Phönix

Eine Frage habe ich an euch super Demokraten!

Was würde Griechenland tun wenn die Trakischen Türken in Griechenland sagen würden " Wir wollen einen eigenen Staat " ?

Ihr würdet sicher mit Blumen die Türken beglückwünschen zu diesem entscheid, oder? Und die Griechische Armee würde zu Ehren der Türken eine Parade in Athen abhalten!

Oder bin ich etwas zu optimistisch?

[leuchtender Phönix]

@Periklis und Phönix

Eine Frage habe ich an euch super Demokraten!

Was würde Griechenland tun wenn die Trakischen Türken in Griechenland sagen würden " Wir wollen einen eigenen Staat " ?

Ihr würdet sicher mit Blumen die Türken beglückwünschen zu diesem entscheid, oder? Und die Griechische Armee würde zu Ehren der Türken eine Parade in Athen abhalten!

Oder bin ich etwas zu optimistisch?

Ich Superdemokrat antowrte gerne.

Was Griechenland tun würde weis ich nicht. Bin ja nicht der griech. Regierungschef. Oder etwa doch?

Wenn die Mehrheuit der dortigen Bevölkerung dafür wäre, wäre dies kein Problem für mich.

[leuchtender Phönix]

Hallo zusammen,

"leuchtender phönix"
du hast wohl meine bemerkung hinsichtlich "kirche und staat" nicht richtig verstanden oder ich habe mich falsch ausgedrückt. der minister für "RELIGIONSANGELENHEITEN" ist ein hüter sowohl für den staat als auch für die religion. wie die beamten in deutschland dem staat unterstehen, so steht die religion allein zum wohle des volkes, nicht umgekehrt. auch ist es ne bereicherung für das wissen, wenn die Hoca's nur bestimmte zeit irgendwo arbeiten. sie lernen die sitten und kulturen der leute kennen und verbohren sich nicht in ihrem büchern. es ist ne "fluktuation". es gibt bei uns kein PAPST der behauptet von GOTT auserwählt zu sein. der bestimmt ob gut oder böse ein kondom ist. es gibt bei uns kein KIRCHENSTEUER, sondern der staat bezahlt die HOCA'S. somit vermeidet man einseitige LOBBY'S.

dem wohle des Volkes? Nette Umschreibung, das sie dem Staate untersteht. Der Papst hat aber keine politische Macht auserhalb des Kirchenstaates. Er kann weder in Deutschlanjd, Frankreich oder Spanien etwas anordnen.


nicht zu vergessen, das türkische volk will seine religion nicht abstoßen sindern gemeinsam mit ihnen aufwachsen. das heiss DEMOKRATIE. bei uns kannst du MIT oder OHNE ihm aufwachsen und kein recht im gesetzt verbietet es dir. ich hoffe, ich konnte dir mit kurzen worten schildern, was das für UNS bedeutet.

Nur haben Religiöse minderheiten diese möglichkeit nicht. Die Christen können keine Priesterausbilden noch kann die irch Eigentum erwerben. Also ist das verschwinden der Christlichen Religion vorherzusehen.



"Wirtschaftsmacht".
ja, man kann es nicht unter dem tisch kehren. die türkei ist witschaftlich der 7'stärkster EU land. hinter UNGARN produzieren die industrieländer in der türkei ca. 750.000 KFZ. das BIP/pro kopf ist ein fars.

BIP / pro Kopf = "Die Liste der Länder nach Bruttoinlandsprodukt pro Kopf enthält eine tabellarische, geordnete Darstellung des nominalen Bruttoinlandprodukts pro Kopf nach Schätzungen des Internationalen Währungsfonds."

Nur mal einme Info. Die Türkei ist nicht in der EU. Die Türkei ist das allerärmste Land. Ärmer als alle EU-Länder und andere Beitritttskandidaten. Was heißen schon 700000 Kraftfahrzeuge? Es ist lediglich ein kleiner wirtschaftsbereich. Willst du deswegen schließen, das die Türkei wirtschaftlich stark ist? Masse an BIP sagt nichts aus, wie wohlhabend ein Land ist. China hat ein höheres BIP als Frankreich. Ist Frankreich deswegen ärmer als China?


naja, wenn man zurückblick, so haben die greichen von der EU ca. 6.5 Mrd. € bekommen. für ein 10 Mio. Land. wenn man uns umgerechnet ca. 47 Mrd. € überweiss, so würde es den einem oder anderen auch besser gehen. naja, solange SOZIALAMT EU die gelder an die armen EU-länder verteilt, solange haben die länder gut reden. seit 1982 hat griechenland nicht 1 CENT bezahlt. dafür durch betrug und falsche rechnung Mrd. ergaunert. naja, kann ja mal passieren. nur sollen die leute jetzt lieber ANDERS ARGUMENTIEREN. ansonst entsehe der verdacht, dass sie das SOZIALAMTGELD nur für SICH in anspruch nehmen wollen.

Griechenland war wirklich sehr teuer. Aber die Türkei wird noch viel teurer werden. Kein beitritt der Türkei.


ja, höre ich doch die stimmen "IWF" hätte der Türkei Mrd. $ gegeben. JA, genauso ENGLAND, SÜDKOREA, ARGENTINIEN usw. al die länder haben auch gelder bekommen. nur war es KREDIT und nicht GESCHENK.

Genau so ist es. Das Geld ist nicht geschenkt und wenn es dran ist Zinsen zu zahlen wird es eng. Dann bricht das ganze kreditfinanzierte Wachstum wieder ein. Aber träumt ruhig weiter, das das kreditfinanzierte Wachstum lange hält. Das tut ihr Türken ja so gerne.


"KRIEG/FRIEDEN"
1875 lebten in IZMIR ca. 15.000 Türken, 55.000 griechen, 20.000 Juden und ca. 35.000 ausländer(spanier/italiener/russen usw). bis 1922 nannte man die stadt "gavur izmir", weil dort mehr ausländeranteil waren als türken. wäre jetzt die türken so BÖSE wie hier einige leute unterstellen, so frage ich mich, wie die anzahl der nichttürken derartig steigen konnte ?. man verwickelt sihc in widersprüchen und argumentiert FALSCH. bis 1922 lebten die völker mehr oder minder friedlich beisammen. als es mit der aufteilung "OSMANICHES REICH" losging, so kannte keiner mehr den anderen. die habenden wollten das wenige was sie haben nicht hergeben und die die es haben wolten, kannten keine grenzen.

Der Türkei waren die Minderheiten schon lange vor dem 1. Weltkrieg ein Dorn im Auge. Der anteil der Nichttürken war nicht enorm gestiegen, sondern gesunken. Heute gibt es in der ganzen Türkei so viele Juden und Griechen wie damals allein in Izmir.


wenn ich mich recht gut erinnern kann, so kann man in griechenland kirchlich heiraten und es hat ne gültigkeit vor dem gesetzt ?. wenn es der fall wäre, so frage ich mich, wie frei ist der staat von der religion im greichenland ?. man sollte nicht andere schlecht reden, wenn man selber noch nicht so weit ist.

Das ist keine Verletzung des Laizismus. Weder haben kirchlische Würdenträger dem Staat etwas vorzuschreiben noch umgekehrt.


wir (türken) sagen nicht, das wir 100% demokratisch sind, aber demokratischer als viel von euch denken. bei uns gibt es kurdische TV und radios. zeitungen und neuerding sprachkurse in der türkei. wie sieht es in GRIECHENLAND aus ?. gibt es dort türkische TV/RADIO/ZEITUNGEN usw. ?

Was nützen Zeitungen, Radio... schon wenn man wegen Artikel 301 sowieso bestraft wird, wenn man zu kritisch wird. Dieser Artikel ist nicht auf Armeniervölkermord begrenzt.


die generäle in der türkei stabilisieren die regierung !. JA. es mag zwar blöd klingen aber so ist es. sehen wir uns 1962 an. kennedy stand kurz vor dem krieg. unter seinem berater waren auch hochrangige generäle. deren aufgabe war es, kenedy militärisch zu beraten ggf. druck auszuüben. KENNEDY tat es nicht und hat prompt die quittung von den TEXANERN bekommen. hochgelobtes USA. demokratie vom feinsten. SCHWACHSINN !!!

viele länder haben mit ihren militär schlechte erfahrungen gemacht. leider können es die türken nicht behaupten. nicht dass wir schwach sind es zu behaupten. so ist es. leiber würden die leute die militär an der regierung sehen als hirnrissige AYATOLLAH'S.

also leute nacht euch keinen kopf drum. wir alle leben derzeitig in frieden und das zählt.

Was war denn mit Kennedy 1962? Ich habe nie behauoptet, das die USA eine gute Demokratie ist.

Die Generäle stürzen auch manchmal die türkische Regierung. Tolle Stütze, wenn die Stütze elbst die größte Gefahr für die Demokratie ist.

Muss ne tolle Demokratie sein, wenn es nur die Alternativen Militär und Ayatollah gibt.

Die Türkei ist einer der größten Störenfried der ganzen Region. Schau dir mal die Liste der ganzen Stränge hier an. Ein großer Teil ist Türkei und Umgebung.

[carekanli]

Das istz eben das türkische Paradoxum. Sie nehmen etwas in anspruch, obwohl sie die Seerechtskonvention nie unterschrieben haben. Gleichzeitig verbieten sie den Griechen selber eine 12-Meilenzone zu bekommen.

Und einen richtigen Stichhaltigen Grund für das türkische Verhalten gabs bisher nicht.

was ist, versuchts du dich aus deiner falschmeldung rauszuwinden?
erklär lieber wie du auf die idee gekommen bist das die türkei eine 12 meilen breite seezone als ihr hoheitsgebiet betrachtet.

[carekanli]

Weist du überhaupt etwas über die von dir genannten fälle? Bei so etwas müssten die nämlich auch in der entsprechenden Region in der Mehrheit sein. Bei den Albanern im Kosovo und den Armeniern in Berg Karabach war die regionale Mehrhekitsverhältnisse mehr als eindeutig.
.
hast du wirklich das gefühl diese völker würden würden in diesen länder verstreut leben? könnte es nicht eher so sein das sie lokale mehrheiten bilden.


Gegenfrage. Wie viele Staaten würden, um einen Gebietsverlust zu entgehen hunderttausende Menschen ermorden bzw. vertreiben? .
was ist, versuchst du mit dieser frage meiner frage auszuweichen?



Ist es bei Bevölkerungsmehrheiten anders? Die eigentlichen Türken waren ursprünglich auch nur eine kleine Minderheit, die aus zentralasien eingewandert sind. .
in etwa so ähnlich wie die deutschen bei ihrer expanison in den westslawischen siedlungsgebiet vorgegangen sind. oder die germanischen franken bei ihrer landnahme in gallien.


Die Albaner waren im Kosovo auch schon vor 70 Jahren in der Mehrheit. Das ist nicht über Nacht passiert.
die frage ist nicht wie lange die albaner brauchten um in kosovo die mehrheit zu bilden sondern was wäre wenn jede ethnie frei über ihre staatszugehörigkeit entscheiden dürfte. und dazu hast du rein gar nichts neues gebracht nur verzweifelte erklärungsversuche gepaart mit dem sturen zeigen auf die "bösen" türken, dabei aber unterlassen das die europäische geschichte geprägt wurde wanderungen von völkern und das sich überall in europa minderheiten finden lassen,die seit jahrhunderten in einem staat leben aber nicht das staatstragende volk bilden, sogar in deutschland. und ich meine hier keine türken.

[leuchtender Phönix]

was ist, versuchts du dich aus deiner falschmeldung rauszuwinden?
erklär lieber wie du auf die idee gekommen bist das die türkei eine 12 meilen breite seezone als ihr hoheitsgebiet betrachtet.

Du solltest dich besser informieren.

Weil die Türkei dies als 12-meilenzone hat. Die Ägäis ist die Ausnahme, wo man nur 6 Meilen zugesteht. Die Türkei befolgtz gerne Regeln wenn es ihr nützt. Aber sonst macht die Türkei gerne Ausnahmen.

http://www.insidersegeln.de/behoerden/grenzverkehr.html


Einreise über See
Nach Einlaufen in türkische Hoheitsgewässer (12-sm-Zone, in der Ägäis auf 6 sm eingeschränkt) ist auf direktem Weg ein Port of Entry anzusteuern. Man setzt die türkische Gastlandflagge und die gelbe Flagge ãQÒ. Zum Einklarieren sind folgende Stellen aufzusuchen:

[Peter van der Türk]

Ich wüssten nicht warum GR nicht stolz auf seine Gegenwart sein sollte - immerhin ist es ebenso eines der reichsten Länder der Welt, welches sogar relativ emit die besten Lebensqualität weltweit bietet. Mal ganz zu schweigen das ein vergleichsweise eher "kleines" Land wie GR auch noch millitärisch entsprechend sehr, sehr gut gerüstet ist (nur Israel ist da noch heftiger) - und das GR schon sehr lange EU-Mitglied ist, während die TR da noch viel drauf wartet, muss ich dir ja auch nicht extra sagen....:D :D :D

Griechenland steht mittlerweilen sehr gut da und die Zukunft sieht noch viel besser aus...;)
Machen wir doch gerne und erziehen euch entsprechend das auch ihr es zu machen bereit seid....;)

Und wir stehen auch 100% hinter den griechen :] , auf diese ungebildeten Schafshirte aus Anatolien die nur aus Hartz IV Empfängern bestehen kann Europa gut und gerne verzichten /:(

Die Türken sagen immer wie Toll doch ihr Land ist @ Türken dann haut doch in euer Paradies Türkei ab und verlasst Europa wenn es dort so Toll ist

aber wir kennen doch unsere Türken, über sie kann man nur :hihi:

[EDUKATOR]

@Peter van der Türk

Warum ziest du dir nicht ne Bratwurst rein und lässt uns mit den Griechen alleine. Ich denke die Giechen brauchen keine Schützenhilfe von einem Bratwurstler.

[Peter van der Türk]

@Peter van der Türk

Warum ziest du dir nicht ne Bratwurst rein und lässt uns mit den Griechen alleine. Ich denke die Giechen brauchen keine Schützenhilfe von einem Bratwurstler.



Bitte etwas Respekt, ich bezahle nämlich deinen Unterhalt mit /:(

[EDUKATOR]

@Bratwurstler

Wohl kaum das Deine Sozialbeiträge in die Schweiz gelangen.

[Spayn]

Blamiert

[Peter van der Türk]

Blamiert

Ja das macht ihr jedesmal euch blamieren :hihi:

[Spayn]

dreh den spieß nich um

du weisst genau das ich dich meine

[Peter van der Türk]

dreh den spieß nich um

du weisst genau das ich dich meine

Wer so viel Schwachsinn wie du und deinesgleichen hier schreiben würde ich den Mund nicht zu voll nehmen Türke :hihi:

aber was anderes kennt man ja von euch nicht ausser pure Selbstüberschätzung :hihi:

vergleicht euch lieber mal mit dem Kongo, mit denen könnt ihr euch sicherlich auf Augenhöhe messen :hihi:

[Wahabiten Fan]

Wer so viel Schwachsinn wie du und deinesgleichen hier schreiben würde ich den Mund nicht zu voll nehmen Türke :hihi:

aber was anderes kennt man ja von euch nicht ausser pure Selbstüberschätzung :hihi:

vergleicht euch lieber mal mit dem Kongo, mit denen könnt ihr euch sicherlich auf Augenhöhe messen :hihi:

Hat "Lawrence of Arabia" nicht mit sage und schreibe 2000 Arabern die "glorreiche Osmanen Armee" besiegt!?

[kostakis]

Warum habe ich keinen Unterschied in der Bauweise der neuen(hässlichen) Gebäude der Griechen und Türken gesehen.

Ich habe es immer so gesehen: Griechen und Türken schauen gleich aus.

Ich hatte keinen Ouzo getrunken !!!

Also zu den Häusern es gab vor einigen Jahren ein starkes Erdbeben in der Türkei wobei es viele tote gab und viele Häuser zusammen gebrochen sind. Kurze Zeit später kam auch ein starkes Erdbeben in Griechenland bei dem nur wenige Menschen starben und wenige Häuser zusammengebrochen waren.
Das mal zu der stabilität der Häuser ;)

ps: die Tempel und die Amphitehater in der Türkei sind von den Griechen gebaut worden. Da gibts unterschiede Dorische,Korintische...Säulen.Alles von den Griechen gebaut ;)

Also nun zum aussehen. Was definierst du als Türke?
Du musst wissen der ursprunglichen Türken waren stämme aus dem Mongolei Gebiet die nach Westen zogen. Diesen Mongolsicehn Stämmen haben sich dan andere Stämme angeschlossen. Die Osmanen waren dan moslemsiche Stämme.
Danach wurden sie mit Griechen,Bulgaren,Serben... ect gemischt Stichwort "JANITSCHAR" das eine bedeutung hat von ca. neue Soldaten.

Zu Janitscharen:
Das Janitscharen-Korps wurde von Bei Murad I. im aufkommenden Osmanischen Reich des Jahres 1330 gegründet. Es wurde anfänglich nach dem Vorbild der Mamelucken gebildet, überwiegend aus Türken, in geringerem Maße aus Christen, die jedoch teilweise nicht freiwillig dem Korps beitraten, sondern im kindlichen Alter aus dem Kaukasus und dem Balkan verschleppt und zum Islam zwangskonvertiert wurden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Janitschar

Heute sehen viele Menschen in der Türkei wie Mongolen aus aber der größteil nicht. Das liegt daran das sie mit vielen Stämmen vermischt sind. Griechen,Serben,Bulgaren,Arabischen Stämmen....ect....ect!

Die Griechen sind kein mischvolk musst du wissen. Den im Osamnsicehn Reich die sowieso schon früher mit Griechen..ect gemischt wurden haben die Griechen ihre Kinder getötet damit sie nicht in die Hand der Osmanen fallen oder sie würden verschlept und zu Osmanen gemacht..ect.

Die Griechen sehen rehct gleich aus es gibt natürlich auch unterschiede zb. bei verschiedenen gebieten Zypriotische Griechen, Pondsiche Griechen, Makedosche Griechen, Griechen vom Pelepones aus den Inseln,die aus Kreta...ect...ect

Aber es ist nicht so wie bei den Türken wo die einen wie Mongolen,die anderen wie Europäer, die anderen wie Araber, die anderen so Kurdisch oder Indisch aussehen.

Also nochmal Griechen sehen im grössteil nicht wie Türken aus.

ps: Noch am Rande damit du verstehst was Griechen sind
Zur Zeit Alexander des Grossen der von Griechenland nach Ägypten bis nach Persien und Indien kam(grössete Reich in der Geschichte)
http://www.alexanderdergrosse.de/bilder/griechenland2.jpg

Er hat dort griechische Soldaten dargelassen die sich mit der Einhemischen Bevölrkerung gemsicht haben. Alexander wollte nähmlich das sich die verschieden Völker verbinden.
Nach seinem Tod wurde sein Reich aufgeteilt zu den Griechen und im Laufe der Zeit wie ich schon erwähnte haben sie sich alle vermischt.

Also wen du es sosiehst sind schon von damals soviele mit Griechen gemsicht oder Griechen ;)

[EDUKATOR]

@ An alle Ausländer

Wir haben ein Exemplar von einem Rassisten im Thread "Griechenland vs Türkei" und "Militärische möglichkeiten in der Ägäis"

Er nennt sich ironischerweise "Peter van der türk". An alle Israelischen, Griechischen und Türkischen Einheiten! Bitte um verstärkung! Ende!

[Wahabiten Fan]

@ An alle Ausländer

Bitte um verstärkung! Ende!

Ein Türke der Ausländer um Verstärkung bittet!:hihi:

[leuchtender Phönix]

@ An alle Ausländer

Wir haben ein Exemplar von einem Rassisten im Thread "Griechenland vs Türkei" und "Militärische möglichkeiten in der Ägäis"

Er nennt sich ironischerweise "Peter van der türk". An alle Israelischen, Griechischen und Türkischen Einheiten! Bitte um verstärkung! Ende!

An alle Schwachköpfe

Hier ist der arme bemitleidenswerte Exemplar eines Türken (EDUKATOR). Er braucht dringend hilfe von Mitschwachköpfen um weiter Märchen zu erzählen. Leute deren IQ unterhalb der Zimmertemperatur liegt wären erwünscht.

[Wahabiten Fan]

An alle Schwachköpfe

Leute deren IQ unterhalb der Zimmertemperatur liegt wären erwünscht.

Ich wusste garnicht, dass es Türken geben soll, die einen höhern IQ haben!:cool2:

[Spayn]

HoHoHo man bist du kuhl

EDUKATOR, noldu kardas

Bunlarlan tartismaya deymez

[Peter van der Türk]

@ An alle Ausländer

Wir haben ein Exemplar von einem Rassisten im Thread "Griechenland vs Türkei" und "Militärische möglichkeiten in der Ägäis"

Er nennt sich ironischerweise "Peter van der türk". An alle Israelischen, Griechischen und Türkischen Einheiten! Bitte um verstärkung! Ende!

Was willst du Türke? Willst du uns etwa weiter deine Märchen vom Technologiewunderland Türkei erzählen? :hihi:

Und ein letztes mal noch, solltest du mich noch einmal als Rassisten oder ähnliches bezeichnen ziehe ich andere Seiten mit dir auf also pass gefälligst auf :bat:

Mich als Rassisten zu bezeichnen /:( du Schmierhosestecknase du :moon:

[Peter van der Türk]

HoHoHo man bist du kuhl

EDUKATOR, noldu kardas

Bunlarlan tartismaya deymez

Was ist ein kuhl? Die neue Türkische Wunderwaffe? :hihi:

[Peter van der Türk]

Ich wusste garnicht, dass es Türken geben soll, die einen höhern IQ haben!:cool2:



Gibt es überhaupt noch richtige Türken? Früher sahen die so aus wie die Mongolen und jetzt sehen die aus wie Südeuropäer, 99% aller Türken haben Arabische, Griechische, Armenische und Georgische Vorfahren.

[Incirlik vs Eskisehir]

Hey leute ich finde es hier etwas problematisch ich denke das wir hier aus dem thema raus reden oder nicht, ich denke wir sollten des hier beilegen und die beleidigungen beider seits solten aufhören... kehren wir doch zum tisch zurück doch ihr redet nur quatsch falls es weiter so gehen sollte eröffnet euch doch ein forum mit dem namen IQ -10 ok allso reden wir tachilis..

[Dayan]

Zwischen den Nato Pertnern Türkei und Griechenland wird es nie krieg geben also ist diese ganze Diskussion Sinnlos und Überflüssig.

[ZoroAster]

Gibt es überhaupt noch richtige Türken? Früher sahen die so aus wie die Mongolen und jetzt sehen die aus wie Südeuropäer, 99% aller Türken haben Arabische, Griechische, Armenische und Georgische Vorfahren.

Die , die in der Küste (Kleinasien) leben sind am meisten griechischer Herkunft deswegen sehn auch so aus. Die anderen siehn wie mongolen, leben im osten des Landes, sehr unterentwickelt.
das sollte aber nicht das problem sein, das problem ist das sie anders gebildet werden also ein Europäer kann genau so barbarisch sein, und ein Türke kann auch zivilisiert sein, sollange alle eine "richtige" Ausbildung bekommen, in einer "richtigen" Demokratie.
Also letztendlich ist man das was auf dem pass steht oder was man so meint zu sein.weiß oder schwaz, mongole oder Grieche, wenn man scheiß im kopf hat, ist eh das gleiche. ;) ;)

APROPOS im Endeffekt der Staat ist schuld dran dass die Türken-oder egal welche Ausländer -sich nicht intergrieren lassen! nach 40 Jahren haben dran gedacht! Also zu den nationalisten kollegen (nicht Nazis, nationalisten, kann auch ne gute bedeutung haben) empfehle ich Geduld...

[carekanli]

Du solltest dich besser informieren.

Weil die Türkei dies als 12-meilenzone hat. Die Ägäis ist die Ausnahme, wo man nur 6 Meilen zugesteht. Die Türkei befolgtz gerne Regeln wenn es ihr nützt. Aber sonst macht die Türkei gerne Ausnahmen.

http://www.insidersegeln.de/behoerden/grenzverkehr.html

http://www.europa-digital.de/aktuell/dossier/tuerkei/aegaeis.shtml

und jetzt nochmals zum mitschreiben, du kannst nicht OHNE BEITRITT ZUR SEERECHTSKONVENTION UND DEREN RATIFIZIERUNG nicht so einfach deine hoheitsgewässer auf 12 meilen erhöhen

[carekanli]

Die , die in der Küste (Kleinasien) leben sind am meisten griechischer Herkunft deswegen sehn auch so aus. Die anderen siehn wie mongolen, leben im osten des Landes, sehr unterentwickelt.
das sollte aber nicht das problem sein, das problem ist das sie anders gebildet werden also ein Europäer kann genau so barbarisch sein, und ein Türke kann auch zivilisiert sein, sollange alle eine "richtige" Ausbildung bekommen, in einer "richtigen" Demokratie.
Also letztendlich ist man das was auf dem pass steht oder was man so meint zu sein.weiß oder schwaz, mongole oder Grieche, wenn man scheiß im kopf hat, ist eh das gleiche. ;) ;)

APROPOS im Endeffekt der Staat ist schuld dran dass die Türken-oder egal welche Ausländer -sich nicht intergrieren lassen! nach 40 Jahren haben dran gedacht! Also zu den nationalisten kollegen (nicht Nazis, nationalisten, kann auch ne gute bedeutung haben) empfehle ich Geduld...

im osten leben indoarische minderheiten so das wie kurden lasen kurmanc und der eine oder andere konventierte armenier. "echte" türken würde man nur in zentralanatolien antreffen, aber da im ganzen land die reisefreiheit herrscht :cool:
natürlich sind die vielen "einwanderer" aus dem balkan nicht vergessen.
das mit der bildung ist so eine sache, gebildete menschen stellen unangenehme fragen und sind nicht so leicht zu kontrollieren, will man das riskieren :D

[Incirlik vs Eskisehir]

wie schon gesagt und auch richtig ist es kann einfach kein krieg geben nicht nur weil ich es hier meine sondern aus wirtschaftilchen gründen falls die türkei gegen griechenland ein krieg machen sollte würde usa die auslandkrediete löschen bzw aufheben, türkei würde ein wirtschaftkriese leiden und imm falle eines angriffs würde es der infalstruktur der beiden seiten sehr schlecht gehen es würde jahre dauern die straßen und ähnlichen häuser wieder aufzubauen und wieder bräuchte man krediete aus dem ausland dann würde es hier ja aussehen wie in israel mit den palisdinensan des ist doch absur...

[leuchtender Phönix]

http://www.europa-digital.de/aktuell/dossier/tuerkei/aegaeis.shtml

und jetzt nochmals zum mitschreiben, du kannst nicht OHNE BEITRITT ZUR SEERECHTSKONVENTION UND DEREN RATIFIZIERUNG nicht so einfach deine hoheitsgewässer auf 12 meilen erhöhen

Die Türkei hat es aber gemacht und verbietet gleichzeitig einem anderen Unterzeichner 8Griechenland) sein Recht warzunehmen..

[PERIKLIS]

"ZoroAster" : IZMIR ist seit 1415 von den osmanen erobert wurden. seit dem trägt sie mehr oder minder den namen "IZMIR". ist es dir immer noch nicht gelungen oder ist es trotz von dir, den namen falsch auszuschreiben ?. es heiss nicht "SMYRNA". versuche es zu verstehen. auch heiss es nicht "KONSTANTINOPEL" sondern "ISTANBUL". wir türken nennen griechenland auch nicht "ehemaliger osmanischer gebiet". woher der name kommt ist ZWEITRANGIG. ERSTRANGIG geht es darum, die städte bei ihren wirklichen namen auszuschreiben. wenn du dich der öffentlichkeit nicht blamieren möchtest oder dich hier als greichischen helden aufspielst, so... !

"Periklis"
zu dir kann ich nur sagen, du bist durch und durch fanatisch eingestellt. deine argumente stützen die früchte der fanatismus. du bist wohl zu lange unter der sonne geblieben und hast dich wohl EINSEITIG ernährt. auch gibt es von dir auch türkische mitbürger, denen ich auch das gleiche sagen möchte. FANATISMUS und EINBILDUNG gab es vor 70 JAHREN. wir sehen, wohin es geführt habt. ich weiss, dass du es auch anders kannst. du reagierst nur auf antworten anderer leute und bringst dich selbst ans rampenlicht. schade ist nur , dass deine argumente dabei richtig mau sind. sei locker und argumentiere GUT und zeigst den leuten, dass du es auch anders kannst.




1.
Ihr nennt Griechenland ja auch nicht Hellas sondern Yunanistan, oder nicht?
Wie nennt ihr Athen?
Wie nennt ihr Thessaloniki?

Komm vom hohen Roß runter, Heuchler! :cool:


2. Klar, ich bin "fanatisch", weil ich dir deine Grenzen aufzeige :hihi:
Meine Argumente sind mehr als korrekt, nur schmeckt es dir nicht! :cool2:



"Wirtschaftsmacht".
ja, man kann es nicht unter dem tisch kehren. die türkei ist witschaftlich der 7'stärkster EU land. hinter UNGARN produzieren die industrieländer in der türkei ca. 750.000 KFZ. das BIP/pro kopf ist ein fars.

BIP / pro Kopf = "Die Liste der Länder nach Bruttoinlandsprodukt pro Kopf enthält eine tabellarische, geordnete Darstellung des nominalen Bruttoinlandprodukts pro Kopf nach Schätzungen des Internationalen Währungsfonds."

naja, wenn man zurückblick, so haben die greichen von der EU ca. 6.5 Mrd. € bekommen. für ein 10 Mio. Land. wenn man uns umgerechnet ca. 47 Mrd. € überweiss, so würde es den einem oder anderen auch besser gehen. naja, solange SOZIALAMT EU die gelder an die armen EU-länder verteilt, solange haben die länder gut reden. seit 1982 hat griechenland nicht 1 CENT bezahlt. dafür durch betrug und falsche rechnung Mrd. ergaunert. naja, kann ja mal passieren. nur sollen die leute jetzt lieber ANDERS ARGUMENTIEREN. ansonst entsehe der verdacht, dass sie das SOZIALAMTGELD nur für SICH in anspruch nehmen wollen.

ja, höre ich doch die stimmen "IWF" hätte der Türkei Mrd. $ gegeben. JA, genauso ENGLAND, SÜDKOREA, ARGENTINIEN usw. al die länder haben auch gelder bekommen. nur war es KREDIT und nicht GESCHENK.

1.
Unsinn!
Das BIP/Kopf ist relevant, denn es zeigt auf wie "produktiv" die Menschen für sich sind ;)

Es ist auch völlig egal wieviel Griechenland mal bekommen hat, denn manche Dinge kosten eben gleichviel.
Wenn man eine Straße baut, dann ist es egal ob diese von 50, oder von nur 10 Autos befahren wird.
Manche Dinge haben eben einen festen Preis!
Griechenland hat auch einstecken müßen, z.B. durch die weite Öffnung des eigenen Marktes und vieles mehr.
Die EU-Länder, und da vor allem die reichen Geberländer, haben am meisten davon profitiert.
Kein EU Geberland verschenkt Geld ;)

Die alte Leier von dem "erschwiendeltem" EURO-Beitritt, ist mal wieder typisch türkisch um das Thema zu wechseln :hihi:




"KRIEG/FRIEDEN"
1875 lebten in IZMIR ca. 15.000 Türken, 55.000 griechen, 20.000 Juden und ca. 35.000 ausländer(spanier/italiener/russen usw). bis 1922 nannte man die stadt "gavur izmir", weil dort mehr ausländeranteil waren als türken. wäre jetzt die türken so BÖSE wie hier einige leute unterstellen, so frage ich mich, wie die anzahl der nichttürken derartig steigen konnte ?. man verwickelt sihc in widersprüchen und argumentiert FALSCH. bis 1922 lebten die völker mehr oder minder friedlich beisammen. als es mit der aufteilung "OSMANICHES REICH" losging, so kannte keiner mehr den anderen. die habenden wollten das wenige was sie haben nicht hergeben und die die es haben wolten, kannten keine grenzen.

mit hilfe der engländer und den fanatismus der griechen kamen sie 1919-1921 bis kurz vor ANKARA. sie glaubten schon an den sieg, bevor es auf dem papier stand. auf deutsch "rechnung ohne den wirt". die engländer wollten sich die finger nicht schmutzig machen und die greichen sahen in dem plan "Megali Idea". der damalige generalstabschef der griechen sah es kommen und meinte "ein krieg kann man nicht mit waffen gewinnen, wenn das volk nicht dahinter steht".

schade um die mio. verstorbenen soldaten beiderseits.


1.
Mehr oder minder ist ein schwammiger Begriff!
Tatsache ist, das seit der "Machtergreifung" der Jungtürken die "Nicht-Türken" kein einfaches Leben mehr hatten!
Vor deren Machtergreifung konnten sich die Christen mit viel Geld vom Wehrdienst freikaufen.
Nach der Machtergreifung der Jungtürken beschloßen diese, das jeder der dies getan hat ein Verräter sei und ließen diese entweder sofort töten, oder in Arbeitslager verschleppen!

Ist das dein friedliches Zusammenleben?

Das griechische Heer wollte nicht die ganze "heutige" Türkei erobern, sondern nur die griechischen Gebiete sichern, vor allem Konstantinopel!
Das man weiter in den Osten zog lag daran, das man den Morden des Herrn Kemal an den hilflosen Christen im Osten ein Ende setzen wollte ;)


2.
Wirklich Schade um die Mio ermordeten Menschen, aber das sieht die Türkei ja mal wieder anders :rolleyes:




wenn ich mich recht gut erinnern kann, so kann man in griechenland kirchlich heiraten und es hat ne gültigkeit vor dem gesetzt ?. wenn es der fall wäre, so frage ich mich, wie frei ist der staat von der religion im greichenland ?. man sollte nicht andere schlecht reden, wenn man selber noch nicht so weit ist.

wir (türken) sagen nicht, das wir 100% demokratisch sind, aber demokratischer als viel von euch denken. bei uns gibt es kurdische TV und radios. zeitungen und neuerding sprachkurse in der türkei. wie sieht es in GRIECHENLAND aus ?. gibt es dort türkische TV/RADIO/ZEITUNGEN usw. ?.



In Griechenland kann man vieles machen und muß nicht damit rechnen vom Staat wegen Beleidigung des Griechentums eingesperrt zu werden, nur weil man einen Politiker kriitsiert! ;)

Auch hat man in Greichenland das Recht viele Sprachen zu lehren, u.a. auch türkisch, was ja in Thrakien der Fall ist.
Niemanden wird es untersagt, und niemand muß sich für solche Sprachkurse bei den örtlichen Behörden registrieren lassen, und damit reczhenn ein Opfer falscher Anschuldigungen zu werden, wie z.B. ein Seperatist zu sein! ;)



die generäle in der türkei stabilisieren die regierung !. JA. es mag zwar blöd klingen aber so ist es. sehen wir uns 1962 an. kennedy stand kurz vor dem krieg. unter seinem berater waren auch hochrangige generäle. deren aufgabe war es, kenedy militärisch zu beraten ggf. druck auszuüben. KENNEDY tat es nicht und hat prompt die quittung von den TEXANERN bekommen. hochgelobtes USA. demokratie vom feinsten. SCHWACHSINN !!!

viele länder haben mit ihren militär schlechte erfahrungen gemacht. leider können es die türken nicht behaupten. nicht dass wir schwach sind es zu behaupten. so ist es. leiber würden die leute die militär an der regierung sehen als hirnrissige AYATOLLAH'S.

also leute nacht euch keinen kopf drum. wir alle leben derzeitig in frieden und das zählt.


Kennedy wurde von den gleichen Militärs getötet, die er ignoriert hat.
Wer in dem Fall vojn einem Einzeltäter ausgeht, hat die letzten Jahrzehnte verschlafen ;)

Abgesehen davon ist die USA keinesfalls das Paradebeispiel eines demokratischen Staates!

Lebt weiter in eurer Melitärdiktatur und macht euch etwas vor, wir können drüber auch lachen! :hihi: :D :))

[PERIKLIS]

@Periklis und Phönix

Eine Frage habe ich an euch super Demokraten!

Was würde Griechenland tun wenn die Trakischen Türken in Griechenland sagen würden " Wir wollen einen eigenen Staat " ?

Ihr würdet sicher mit Blumen die Türken beglückwünschen zu diesem entscheid, oder? Und die Griechische Armee würde zu Ehren der Türken eine Parade in Athen abhalten!

Oder bin ich etwas zu optimistisch?

Wir würden sagen das sie laut dem Vertrag von Lausanne gedultete wären ;)
Würden sie einen eigenen Staat wollen, dann könnten sie in diesen gehen, der im Vertrag von Lausanne ihnen zusteht, nähmlich in die Türkei! ;)

[ZoroAster]

im osten leben indoarische minderheiten so das wie kurden lasen kurmanc und der eine oder andere konventierte armenier. "echte" türken würde man nur in zentralanatolien antreffen, aber da im ganzen land die reisefreiheit herrscht :cool:
natürlich sind die vielen "einwanderer" aus dem balkan nicht vergessen.
das mit der bildung ist so eine sache, gebildete menschen stellen unangenehme fragen und sind nicht so leicht zu kontrollieren, will man das riskieren :D

GENAU darum gehts. Die Leute, die in der Türkei regieren wollen das nicht- wollen nicht dass die Türken selber ihr Land "regieren" und ihr Schicksal bestimmen. Wäre das der Fall dann aus "magischen" Gründen gäbe es auch keine Differenzen zwischen Griechen und Türken.

[EDUKATOR]

Also zu den Häusern es gab vor einigen Jahren ein starkes Erdbeben in der Türkei wobei es viele tote gab und viele Häuser zusammen gebrochen sind. Kurze Zeit später kam auch ein starkes Erdbeben in Griechenland bei dem nur wenige Menschen starben und wenige Häuser zusammengebrochen waren.
Das mal zu der stabilität der Häuser ;)



Das Erbeben in Istanbul war von der Stärke und Dauer her, viel verheerender als das in Griechenland. Zudem hatte das Epizentrum in der Türkei einen Radius von 160 Km wo das Erbeben seine Wirkung noch voll hatte.
Die Türken hatten noch das Pech, das ausgerechnet das Dichtbesiedelteste Gebiet betroffen war ( 25 Mio Einwohner ). Im letzten Punkt gebe ich dir Recht. Mehr als die hälfte der Toten wären heute noch am Leben, wenn die Häuser stabieler gebaut gewesen wären.

Diese beiden Erbeben waren die Stärsten in Europa seit Jahrzehnten.

[MBE]

Hallo,

bis jetzt konnte ich diese Themen zusammenstellen, die wir alle mehr oder minder diskutieren. Fassen wir mal zusammen :

1) Türkei - Griechenland (12 ms / Krieg usw.)
2) Türkei - EU
3) Türkei - Rest der Welt

2) Türkei - EU
lange wurden den türken in der türkei erzählt, dass es ihnen besser gehen würde, wenn die türkei in die EU käme. mehr war es die interesse der reichen und ayatollah-politiker als das sie wirklich an das volk gedacht haben. den türken ging es seit 1988 wirtschaftlich wirklich schlecht. infaltionsraten bis 100 % waren keine seltenheit. alle politiker, die an die regierung kamen dachten nur an da eine GELD.
das volk litt unter depression und heruntergewirtschaftes türkei. das vertrauen an die politiker sank ins unermäßliche. dadurch konnte so ein ERDOGAN an die regierung kommen, weil er evtl. ne rettung für das volk war. siehe da !. er stabilisiert die wirtschaft und schafft ordnung. korruption lebt zwar weiter, aber dem volke ging es besser. EU ist ein farssssttttt. kein mensch glaubt daran und langsam auch nicht mehr die türken in der türkei. ich wünsche von herzen, das die türken NIE IN DIE EU KOMMEN. es ist nicht mehr die EU, wie ich es eins kannte.
es entwickelt sich langsam zu einem SOZIALAMT FÜR ARME LÄNDER. die letzten 15 länder waren mehr arm als eine bereicherung. BRD ist der meistzahlende land und
das alles zahlen WIR ZUSAMMEN. wenn griechenland in die EU kamen, SCHÖN für sie. wenn sie meinen, das sie damit besser fahren umso besser. aber mehr ist es auch nicht.


3) Türkei - Rest der Welt
Leute, egal woher die türken kommen. mongolei, australien oder AFRIKA. es sind menschen, die eins auf wanderschaft waren wie die GOTEN. ich finde es eine schande, dass einige leute hier sich einbilden, nur weil sie europärer sind, könnten sie hier HITLER spielen. es ist schei.. egal, was wer wo wie gekommen ist. die MENSCHLICHKEIT zählt.

gut, lass zwar die sau raus, aber bleibt bitte auf den teppich. keiner ist besser, nur weil die wurzeln EUROPÄISCH sind. und kein MENSCH ist schlechter, nur weil er NICHT AUS EUROPA KOMMT. Hitler dachte es auch, wollt ihr auch so werden wie ER ?. jede geschichte hat seine guten und schlechen seiten. jeder behauptet von sich, dass er der GUTE war und die anderen immer die BÖSEN. ja, ja, so ist die welt, man kann sich mit seinem gestank eher anfreunden als ... !


1) Türkei - Griechenland (12 ms / Krieg usw.)

12sm :
zwischen denen wird es soschnell keine lösung geben. die türken werden nicht auf die 12sm verzichten und griechenland wird eher zusehen wie die türken die rechte brechen, als ein krieg zu erklären. wer es wirklich wollte, hätte es schon längst getan.

KRIEG :
der letzte krieg zwischen denen war 1922. ist auch gut so, ich selbst finde griechen sehr angenehm. eher haben sie kulturelle und tradionäre verwandschaft mit uns als mit den europären, auch wenn sie es selbst nicht wahr haben wollen.
die greichen versuchen neurotisch die vergangenheit mit ihren oldies (aristoteles usw.) zu überdecken und glauben wirklich, die welt kauft ihnen den miss ab. alle welt weiss doch, dass die griechen und türken sich näher sind, als sie sich selber zugestehen.


einige leute hier im chat. ihr seit wohl nicht die chaoten oder ?.
ich meine türken, griechen und deutsche. warum schaffen wir nicht gemeinsamen über gute und schlechte sachen zu sprechen als gleich die MUKKIS zu zeigen. die leute, die hier die fresse sehr voll nehmen, sind dann diejenigen, die nichts auf dem kerbholz haben. also, lass uns gemeinsam einfach nüchtern diskutieren. evtl. käme da bestimmt was gescheitest raus.

also an alle, lass euer schei.. woanders und diskutiert vernüftig !

[PERIKLIS]

1) Türkei - Griechenland (12 ms / Krieg usw.)

12sm :
zwischen denen wird es soschnell keine lösung geben. die türken werden nicht auf die 12sm verzichten und griechenland wird eher zusehen wie die türken die rechte brechen, als ein krieg zu erklären. wer es wirklich wollte, hätte es schon längst getan.

KRIEG :
der letzte krieg zwischen denen war 1922. ist auch gut so, ich selbst finde griechen sehr angenehm. eher haben sie kulturelle und tradionäre verwandschaft mit uns als mit den europären, auch wenn sie es selbst nicht wahr haben wollen.
die greichen versuchen neurotisch die vergangenheit mit ihren oldies (aristoteles usw.) zu überdecken und glauben wirklich, die welt kauft ihnen den miss ab. alle welt weiss doch, dass die griechen und türken sich näher sind, als sie sich selber zugestehen.

Bitte?
Du weißt doch sicherlich das Grichenland die 12SM fordert, und nicht die Türkei, oder?:D

Zum Rest gibt es einen riesigen Lacher und die äffentliche Meinung zu den Griechen und den Türken, die alles widerlegt, was du über die "Ähnlichkeiten" zu wissen glaubst! :cool2:




2) Türkei - EU
lange wurden den türken in der türkei erzählt, dass es ihnen besser gehen würde, wenn die türkei in die EU käme. mehr war es die interesse der reichen und ayatollah-politiker als das sie wirklich an das volk gedacht haben. den türken ging es seit 1988 wirtschaftlich wirklich schlecht. infaltionsraten bis 100 % waren keine seltenheit. alle politiker, die an die regierung kamen dachten nur an da eine GELD.
das volk litt unter depression und heruntergewirtschaftes türkei. das vertrauen an die politiker sank ins unermäßliche. dadurch konnte so ein ERDOGAN an die regierung kommen, weil er evtl. ne rettung für das volk war. siehe da !. er stabilisiert die wirtschaft und schafft ordnung. korruption lebt zwar weiter, aber dem volke ging es besser. EU ist ein farssssttttt. kein mensch glaubt daran und langsam auch nicht mehr die türken in der türkei. ich wünsche von herzen, das die türken NIE IN DIE EU KOMMEN. es ist nicht mehr die EU, wie ich es eins kannte.
es entwickelt sich langsam zu einem SOZIALAMT FÜR ARME LÄNDER. die letzten 15 länder waren mehr arm als eine bereicherung. BRD ist der meistzahlende land und
das alles zahlen WIR ZUSAMMEN. wenn griechenland in die EU kamen, SCHÖN für sie. wenn sie meinen, das sie damit besser fahren umso besser. aber mehr ist es auch nicht.


Lange wurde den Türken in der Türkei erzählt, das sie die stärksten udn die Mächtigsten wären, aber dann kam das Erdbeben und die Wirtschaftskrise, udn schon war der Traum vorbei! ;)
Danach wollten alle Türken die Türkei in die EU drängen, aber vergessen immer nich, das sie in der Bringschuld sind.
So wird das aber nichts, und bevor die Türken das realisieren, schußtern sie sich lieber wilde Dolchstoßattacken zurecht :rolleyes:

Tatsache ist:
Man kann auf den Fortschrittszug aufspringen wenn man das Ticket gelößt hat, oder man kann am Bahnhof der Rückständigketi zurückbleiben!
Schwarzfahren ist nicht! :D



3) Türkei - Rest der Welt
Leute, egal woher die türken kommen. mongolei, australien oder AFRIKA. es sind menschen, die eins auf wanderschaft waren wie die GOTEN. ich finde es eine schande, dass einige leute hier sich einbilden, nur weil sie europärer sind, könnten sie hier HITLER spielen. es ist schei.. egal, was wer wo wie gekommen ist. die MENSCHLICHKEIT zählt.

gut, lass zwar die sau raus, aber bleibt bitte auf den teppich. keiner ist besser, nur weil die wurzeln EUROPÄISCH sind. und kein MENSCH ist schlechter, nur weil er NICHT AUS EUROPA KOMMT. Hitler dachte es auch, wollt ihr auch so werden wie ER ?. jede geschichte hat seine guten und schlechen seiten. jeder behauptet von sich, dass er der GUTE war und die anderen immer die BÖSEN. ja, ja, so ist die welt, man kann sich mit seinem gestank eher anfreunden als ... !



Die kulturellen Werte zählen hier!
Wenn einige meinen, das sie immer noch wandernde, plündernde und erobernde Nomaden sein müßen, dann werden die es in der Welt eben sehr schwer haben!
Der "griechsiche" Weg, also die Suche nach dem Utopia, bzw den Versuch des Erreichens einer solchen Ebene, ist zugleich der europäische Weg! ;)

Zieht mit, oder zieth Leine! :D

[cimbom75]

Bitte?
Du weißt doch sicherlich das Grichenland die 12SM fordert, und nicht die Türkei, oder?:D

Zum Rest gibt es einen riesigen Lacher und die äffentliche Meinung zu den Griechen und den Türken, die alles widerlegt, was du über die "Ähnlichkeiten" zu wissen glaubst! :cool2:




Lange wurde den Türken in der Türkei erzählt, das sie die stärksten udn die Mächtigsten wären, aber dann kam das Erdbeben und die Wirtschaftskrise, udn schon war der Traum vorbei! ;)
Danach wollten alle Türken die Türkei in die EU drängen, aber vergessen immer nich, das sie in der Bringschuld sind.
So wird das aber nichts, und bevor die Türken das realisieren, schußtern sie sich lieber wilde Dolchstoßattacken zurecht :rolleyes:

Tatsache ist:
Man kann auf den Fortschrittszug aufspringen wenn man das Ticket gelößt hat, oder man kann am Bahnhof der Rückständigketi zurückbleiben!
Schwarzfahren ist nicht! :D




Die kulturellen Werte zählen hier!
Wenn einige meinen, das sie immer noch wandernde, plündernde und erobernde Nomaden sein müßen, dann werden die es in der Welt eben sehr schwer haben!
Der "griechsiche" Weg, also die Suche nach dem Utopia, bzw den Versuch des Erreichens einer solchen Ebene, ist zugleich der europäische Weg! ;)

Zieht mit, oder zieth Leine! :D


Die kulturellen Werte ?

Meinst du damit, dass man alles moegliche ins Stadion bzw auf die gegnerischen Spieler schmeisst, weil man 1 : 4 hinten liegt ... ?

sehr kultiviert :cool2:

[Peter van der Türk]

Die kulturellen Werte ?

Meinst du damit, dass man alles moegliche ins Stadion bzw auf die gegnerischen Spieler schmeisst, weil man 1 : 4 hinten liegt ... ?

sehr kultiviert :cool2:

Nein, Kultur sieht so aus das Polizisten auf die gegnerischen Spieler einschlagen weil die Türkei ausgeschieden ist oder gegen die Deutschen U19 Spieler treten, das ist Türkische Kultur eben :rolleyes:

[PERIKLIS]

Die kulturellen Werte ?

Meinst du damit, dass man alles moegliche ins Stadion bzw auf die gegnerischen Spieler schmeisst, weil man 1 : 4 hinten liegt ... ?

sehr kultiviert :cool2:


Soll das eine Provokation sein?
Wirkt nicht, Kleiner :D :hihi:


Wie Peter van der Türk schon schrieb ist es eben etwas anderes ob irgendwelche dummen Zuschauer etwas aufs Spielfeld eines Fußballspiels werfen, oder ob der Staat da seine Finger mit im Spiel hat! :cool2:

[leuchtender Phönix]

Die kulturellen Werte ?

Meinst du damit, dass man alles moegliche ins Stadion bzw auf die gegnerischen Spieler schmeisst, weil man 1 : 4 hinten liegt ... ?

sehr kultiviert :cool2:

Von so etwas konnten die Schweizer damals nur träumen. di hatten nicht keinen Müll bekommen, sondern wurden von schlechten Verlieren gejagt. Da waren sogar diejenigen beteiligt, die für den Schutz verantwortlich waren.

[Peter van der Türk]

Naja das die Türken keine Kultur haben ist uns ja allen bekannt, Kultur und Türken in einem Satz hört sich ja schon lächerlich an :hihi:

[Incirlik vs Eskisehir]

Naja das die Türken keine Kultur haben ist uns ja allen bekannt, Kultur und Türken in einem Satz hört sich ja schon lächerlich an :hihi:

Du redest nur schwachsin pas blos auf sonst geschieht noch etwas und du kannst nicht mehr tippen

[leuchtender Phönix]

Du redest nur schwachsin pas blos auf sonst geschieht noch etwas und du kannst nicht mehr tippen

Soll das eine Drohung sein?

[cimbom75]

Nein, Kultur sieht so aus das Polizisten auf die gegnerischen Spieler einschlagen weil die Türkei ausgeschieden ist oder gegen die Deutschen U19 Spieler treten, das ist Türkische Kultur eben :rolleyes:


meinst du in etwa sowas mit Kultur ?

Polizist erschießt Hooligan
Ein französischer Polizist hat einen Fußball-Fan des Erstligisten Paris St. Germain bei massiven Auseinandersetzungen mit rassistischem Hintergrund nach dem Uefa-Pokalspiel gegen Hapoel Tel Aviv (2:4) erschossen.

oder sowas :

Am 21. Juni 1998 kam es im nordfranzösischen Lens nach dem Spiel Deutschland gegen Jugoslawien bei der Fußballweltmeisterschaft zu Prügeleien randalierender Hooligans. Ihr Opfer: der französische Polizist Daniel Nivel. Der Gendarm erlitt damals schwerste Kopfverletzungen und ist seitdem schwerbehindert. Die Bilder der Prügelszene gingen damals um die Welt:

[cimbom75]

Soll das eine Provokation sein?
Wirkt nicht, Kleiner :D :hihi:


Wie Peter van der Türk schon schrieb ist es eben etwas anderes ob irgendwelche dummen Zuschauer etwas aufs Spielfeld eines Fußballspiels werfen, oder ob der Staat da seine Finger mit im Spiel hat! :cool2:


na ja 1 : 4 das war schon ein tolles Spiel.

ja ja , du und deine Kultur. Du bist der Beste ...

Bisher trieben Hooligans ihr Unwesen im Umfeld von Fußballspielen. In Griechenland nutzten jetzt zwei verfeindete "Fangruppen" die Gelegenheit eines Volleyballmatches, um sich ein Duell zu liefern. Dabei wurde ein Hooligan erstochen - das Land steht unter Schock.

Nach dem Tod eines Fans im Vorfeld eines Damen-Volleyballspiels sind am Freitag in Griechenland alle Volleyballpartien abgesagt worden. Am Vortag war bei heftigen Schlägereien von Hooligans der beiden populärsten Sportvereine, Olympiakos Piräus und Panathinaikos Athen, ein Mensch ums Leben gekommen. Das Opfer, ein 25 Jahre alter Panathinaikos-Fan, starb an schweren Kopfverletzungen. Zunächst war berichtet worden, er sei erstochen worden. Wie das griechische Fernsehen berichtete, wurden mindestens sieben Menschen verletzt.

[cimbom75]

Von so etwas konnten die Schweizer damals nur träumen. di hatten nicht keinen Müll bekommen, sondern wurden von schlechten Verlieren gejagt. Da waren sogar diejenigen beteiligt, die für den Schutz verantwortlich waren.


die Griechen sind ein gutes Vorbild nicht wahr ?

Freitag, 30. März 2007
Tödliche Fan-Randale
Griechischer Sport steht still

...

Überall Blut

Am Vortag war bei heftigen Schlägereien von Fußball-Hooligans der beiden populärsten Sportvereine, Olympiakos Piräus und Panathinaikos Athen, ein Mensch gestorben. Der 25 Jahre alte Panathinaikos-Fan starb an schweren Kopfverletzungen. Wie das griechische Fernsehen berichtete, wurden mindestens sieben Menschen verletzt. "Die Menschen waren mit Blut übergossen. Überall hatten sie Messerstiche", sagte der Arzt des Athener Unfallkrankenhauses KAT, Sokratis Nitsiadis, im Rundfunk. Die Schlägereien brachen kurz vor Beginn des Volleyball-Derbys um den griechischen Pokal in der Athener Vorstadt Paiania aus.

Mit Beilen und Schlagstöcken

Die Hooligans gingen mit Beilen, Schlagstöcken, Latten und Steinen aufeinander los. Einige warfen Molotowcocktails und nahmen die Gegner mit Leuchtkugelpistolen unter Beschuss. Im griechischen Fußball kommt es immer wieder zu Auseinandersetzungen gewalttätiger Fangruppen.

"Angst und Panik brachen in unserer Kleinstadt aus", sagte eine Ladenbesitzerin. Mehrere Autos und Geschäfte wurden zerstört. Die Polizei konnte die Hooligans erst nach dem massiven Einsatz von Tränengas und Schlagstöcken auseinander treiben. 13 Menschen wurden festgenommen.

...

[willy]

meinst du in etwa sowas mit Kultur ?

Polizist erschießt Hooligan
Ein französischer Polizist hat einen Fußball-Fan des Erstligisten Paris St. Germain bei massiven Auseinandersetzungen mit rassistischem Hintergrund nach dem Uefa-Pokalspiel gegen Hapoel Tel Aviv (2:4) erschossen.

oder sowas :

Am 21. Juni 1998 kam es im nordfranzösischen Lens nach dem Spiel Deutschland gegen Jugoslawien bei der Fußballweltmeisterschaft zu Prügeleien randalierender Hooligans. Ihr Opfer: der französische Polizist Daniel Nivel. Der Gendarm erlitt damals schwerste Kopfverletzungen und ist seitdem schwerbehindert. Die Bilder der Prügelszene gingen damals um die Welt:

Deine Argumente sind billig und haltlos.
Ein Blick auf die Kriminalitätsstatistik genügt und man erkennt mit Überwältigung die kultur- und anstandslosigkeit unsere türkischen Mitbürger.

[cimbom75]

Deine Argumente sind billig und haltlos.
Ein Blick auf die Kriminalitätsstatistik genügt und man erkennt mit Überwältigung die kultur- und anstandslosigkeit unsere türkischen Mitbürger.


Statistiken gibt es viele ... Anbei mal eine "Kulturstatistik" aus Deuscthland ...

Kindesmissbrauch in Deutschland

Jeden Tag werden nach Schätzungen des Bundeskriminalamtes 550 Kinder in Deutschland sexuell missbraucht. Die Täter kommen aus allen Altersschichten, quer durch alle gesellschaftlichen Gruppen. Nur die wenigsten Fälle werden aufgeklärt, viele Opfer zeigen ihren Missbrauch noch nicht einmal an.

SWR3 Redakteur Rolf Reinlaßöder hat mit Opfern gesprochen, mit Tätern, mit Therapeuten, Kinderschutzorganisationen, Gerichtsgutachtern, Cybercops und Forschern - die Dimensionen sind beunruhigend. Sein Report zeigt auch auf, wie bei Sorgerechtsstreitigkeiten der Missbrauchs-Vorwurf zur Waffe werden kann und zum Missbrauch mit dem Missbrauch wird.

...

http://www.swr3.de/info/magazin/missbrauch/

[willy]

Statistiken gibt es viele ... Anbei mal eine "Kulturstatistik" aus Deuscthland ...

Kindesmissbrauch in Deutschland

Jeden Tag werden nach Schätzungen des Bundeskriminalamtes 550 Kinder in Deutschland sexuell missbraucht. Die Täter kommen aus allen Altersschichten, quer durch alle gesellschaftlichen Gruppen. Nur die wenigsten Fälle werden aufgeklärt, viele Opfer zeigen ihren Missbrauch noch nicht einmal an.

SWR3 Redakteur Rolf Reinlaßöder hat mit Opfern gesprochen, mit Tätern, mit Therapeuten, Kinderschutzorganisationen, Gerichtsgutachtern, Cybercops und Forschern - die Dimensionen sind beunruhigend. Sein Report zeigt auch auf, wie bei Sorgerechtsstreitigkeiten der Missbrauchs-Vorwurf zur Waffe werden kann und zum Missbrauch mit dem Missbrauch wird.

...

http://www.swr3.de/info/magazin/missbrauch/

Wir tragen unsere Probleme jedenfalls nicht zu Anderen.
Außerdem sind diese Vorfälle Pro-Kopf gerechnet bei weitem unterproportional gegenüber euren.
In Berlin werden teilweise fast 100% der Jugendstraftaten von Einwanderkinder begangen. In anderen Großstädten sieht dies nicht anders aus.

[cimbom75]

Wir tragen unsere Probleme jedenfalls nicht zu Anderen.
Außerdem sind diese Vorfälle Pro-Kopf gerechnet bei weitem unterproportional gegenüber euren.
In Berlin werden teilweise fast 100% der Jugendstraftaten von Einwanderkinder begangen. In anderen Großstädten sieht dies nicht anders aus.


Ich habe noch nie eine Straftat begangen und ich bin in einem bunten Stadtviertel aufgewachsen. Du redest so, als ob jeder Tuerke kriminell waere und an jeder Ecke eine kriminelle Tat begeht...

zu viel Actionflme geguckt ?

Jeder der schwarze Haare aufm Kopf hat ist fuer dich ein Tuerke ? Keine Ahnung wie der Alltag in Berlin ist, aber in Hamburg leben auch viele Auslaender und ich sags mal so, ich habe keine Angst auf die Strasse zu gehen, weil mir noch nie etwas passiert ist bzw ich noch nie mit einer Straftat konfrontiert wurde. Und das seit mehr als 30 Jahren ...

[PERIKLIS]

na ja 1 : 4 das war schon ein tolles Spiel.

ja ja , du und deine Kultur. Du bist der Beste ...

Bisher trieben Hooligans ihr Unwesen im Umfeld von Fußballspielen. In Griechenland nutzten jetzt zwei verfeindete "Fangruppen" die Gelegenheit eines Volleyballmatches, um sich ein Duell zu liefern. Dabei wurde ein Hooligan erstochen - das Land steht unter Schock.

Nach dem Tod eines Fans im Vorfeld eines Damen-Volleyballspiels sind am Freitag in Griechenland alle Volleyballpartien abgesagt worden. Am Vortag war bei heftigen Schlägereien von Hooligans der beiden populärsten Sportvereine, Olympiakos Piräus und Panathinaikos Athen, ein Mensch ums Leben gekommen. Das Opfer, ein 25 Jahre alter Panathinaikos-Fan, starb an schweren Kopfverletzungen. Zunächst war berichtet worden, er sei erstochen worden. Wie das griechische Fernsehen berichtete, wurden mindestens sieben Menschen verletzt.

Danke, aber der Beste bin ich nicht, da gibt es bestimmt bessere, trotzdem, gut das du einsiehst das ich besser als du bin :cool2:


Das In Griechenland die Hools sich Kämpfe liefern hat weniger etwas mit dem Staat oder dem Sport zu tun, aber das ist ja auch egal, denn dort machen es eben nicht alle und schon garnicht die staatlichen Stellen! ;)

In der Türkei jedoch...! :hihi:

[PERIKLIS]

Ich habe noch nie eine Straftat begangen und ich bin in einem bunten Stadtviertel aufgewachsen. Du redest so, als ob jeder Tuerke kriminell waere und an jeder Ecke eine kriminelle Tat begeht...

zu viel Actionflme geguckt ?

Jeder der schwarze Haare aufm Kopf hat ist fuer dich ein Tuerke ? Keine Ahnung wie der Alltag in Berlin ist, aber in Hamburg leben auch viele Auslaender und ich sags mal so, ich habe keine Angst auf die Strasse zu gehen, weil mir noch nie etwas passiert ist bzw ich noch nie mit einer Straftat konfrontiert wurde. Und das seit mehr als 30 Jahren ...


Schon seit 30 Jahren nicht mehr das eigene bekannte Ghetto verlassen? Respekt fürs Durchhalten! :D

[willy]

Ich habe noch nie eine Straftat begangen und ich bin in einem bunten Stadtviertel aufgewachsen. Du redest so, als ob jeder Tuerke kriminell waere und an jeder Ecke eine kriminelle Tat begeht...

zu viel Actionflme geguckt ?

Jeder der schwarze Haare aufm Kopf hat ist fuer dich ein Tuerke ? Keine Ahnung wie der Alltag in Berlin ist, aber in Hamburg leben auch viele Auslaender und ich sags mal so, ich habe keine Angst auf die Strasse zu gehen, weil mir noch nie etwas passiert ist bzw ich noch nie mit einer Straftat konfrontiert wurde. Und das seit mehr als 30 Jahren ...

Sicher ist nicht jeder Türke ein Straftäter. Das habe ich nirgends erwähnt. Lediglich auf Statistiken verwiesen, die belegen, dass türkischstämmige Migranten deutlich überproportional an Straftaten beteiligt sind und deutlich überproportional abeitslos sind. Dies abzustreiten oder zu beschönigen wäre töricht!

[cimbom75]

Danke, aber der Beste bin ich nicht, da gibt es bestimmt bessere, trotzdem, gut das du einsiehst das ich besser als du bin :cool2:


Das In Griechenland die Hools sich Kämpfe liefern hat weniger etwas mit dem Staat oder dem Sport zu tun, aber das ist ja auch egal, denn dort machen es eben nicht alle und schon garnicht die staatlichen Stellen! ;)

In der Türkei jedoch...! :hihi:


es faelt dir aeusserst schwer zuzugeben, dass es genauso in GR als auch in der TR Idioten gibt.

Eine Ausrede hast du immer parat.

[cimbom75]

Schon seit 30 Jahren nicht mehr das eigene bekannte Ghetto verlassen? Respekt fürs Durchhalten! :D


Aufgewachsen in Hamburg im Stadtteil Winterhude und im Moment wohnhaft in Eppendorf. Beides keine Ghettos.

[cimbom75]

Sicher ist nicht jeder Türke ein Straftäter. Das habe ich nirgends erwähnt. Lediglich auf Statistiken verwiesen, die belegen, dass türkischstämmige Migranten deutlich überproportional an Straftaten beteiligt sind und deutlich überproportional abeitslos sind. Dies abzustreiten oder zu beschönigen wäre töricht!


Nicht mein Problem. Aufgabe der Polizei und Politik.

Aber ihr tut gerade so, als ob man weglaufen muesste, wenn einem ein dunkelhaariger Suedlaender uebern Weg laeuft.

[kostakis]

An alle ein Tipp geht mal in den Film 300
Stolz Grieche zu sein ;)

[EDUKATOR]

@Kostakis

Du bist ja so stolz auf deine übermächtige Armee, komisch nur das Griechenland nicht in den Top 10 of Military Powers einer U.S. Studie dabei ist.

Vor 3000 tausend Jahren ward Ihr eine Super Macht worauf Du tatsächlich stolz sein kannst ( 300 ).
Aber jetzt seid Ihr nach den Franzosen und Engländer bestenfalls die Nr. 3 In der EU

The Ten Most Powerful Armed Forces on the Planet

http://www.strategypage.com/dls/articles/2004617.asp

[Incirlik vs Eskisehir]

Ja des stimmt ihr seit keine supermacht alls solltest du einer militär macht wie der türkei lieber in den arsch kriechen nicht böse gemeint immerhin haben die türken nach den amis die größte streitmacht in der nato

[EDUKATOR]

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:FSC.jpg


Die Türkische Luftabwehr wird auch noch immer besser. Ferngesteuerte Mobile Flugabwehr (Rapier Missile).

[leuchtender Phönix]

Ja des stimmt ihr seit keine supermacht alls solltest du einer militär macht wie der türkei lieber in den arsch kriechen nicht böse gemeint immerhin haben die türken nach den amis die größte streitmacht in der nato

Die Türklei droht ja auch nach belieben mit dem Militär und marschiert auch mal irgendwo ein. Es wäre ein Wunder der Geschichte, wenn ein Staat gleichzeitig eine große Armee hätte und friedlich wäre.

[leuchtender Phönix]

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:FSC.jpg


Die Türkische Luftabwehr wird auch noch immer besser. Ferngesteuerte Mobile Flugabwehr (Rapier Missile).

Die brau8cht die Türkei nicht. Die Türkei bedroht und greift andere Länder und ist nicht das mögliche angriffsziel.

[ZoroAster]

@Kostakis

Du bist ja so stolz auf deine übermächtige Armee, komisch nur das Griechenland nicht in den Top 10 of Military Powers einer U.S. Studie dabei ist.

Vor 3000 tausend Jahren ward Ihr eine Super Macht worauf Du tatsächlich stolz sein kannst ( 300 ).
Aber jetzt seid Ihr nach den Franzosen und Engländer bestenfalls die Nr. 3 In der EU

The Ten Most Powerful Armed Forces on the Planet

http://www.strategypage.com/dls/articles/2004617.asp

das ist war der türke meint:

By size (number of troops), the top ten nations looks like this;

China
United States
India
Korea, North
Russia
Korea, South
Pakistan
Israel
Turkey
Iran

But anyone who has studied military history knows that the number of troops is a misleading measure. There are several factors that make the troops of one army more effective than others.:hihi: The most obvious modifying factor is weapons and equipment (quantity and quality). Closely related to this are the “combat support” elements. The most important of these are logistics (being able to move troops, and their supplies, long distances and in a timely manner) and maintenance (keeping things in repair and running under all conditions.) Then there are the intangibles (like leadership, training and the most intangible item of all; military tradition.) Apply all of those to the raw number of troops and you get different number. This number is called "combat power."



Ich frag mich ob manche hier lesen können! Edulator kannst es oder schmeißt nur links ohne Sinn?

[kostakis]

@Kostakis

Du bist ja so stolz auf deine übermächtige Armee, komisch nur das Griechenland nicht in den Top 10 of Military Powers einer U.S. Studie dabei ist.

Vor 3000 tausend Jahren ward Ihr eine Super Macht worauf Du tatsächlich stolz sein kannst ( 300 ).
Aber jetzt seid Ihr nach den Franzosen und Engländer bestenfalls die Nr. 3 In der EU

The Ten Most Powerful Armed Forces on the Planet

http://www.strategypage.com/dls/articles/2004617.asp

Nun zu dir :D

In dem Film geht es nicht um darum wer die Supermacht ist. Guck ihn dir an dan weist du es.
In dieser Zeit war die Supermacht Persien die über 100 Völker vereinten und nun Griechenland einnehmen wollten. Hätten die Griechen nicht gewonnen dan wäre heute vllt alles Persien wer weis.

Hey du sag mal habe ich etwas erwähnt das Griechenland die Supermacht ist?
Auf welche Gedanken manche kommen.

Wer will den die Supermacht werden? Wir nicht wir wollen nur unseren Luftraum sauber halten ;)

[kostakis]

Ja des stimmt ihr seit keine supermacht alls solltest du einer militär macht wie der türkei lieber in den arsch kriechen nicht böse gemeint immerhin haben die türken nach den amis die größte streitmacht in der nato

Das du ein Arschkriecher bist hab ich mir schon gedacht ;)
Bei deiner Logik sieht man du has überhaupt keine Ahnung
Weitere Kommentare bis du nicht Wert