Türkei vs. Griechenland [Archiv] - Seite 8 - HPF

PERIKLIS

17.07.2007, 07:33

Was heisst hier eigentlich Mitleid du Neunmalkluger ?

Mitleid von einem Land das weg gelaufen ist, als es drauf ankam im Zypernkrieg ?

Mitleid von einem Land das weit aus viel weniger Soldaten hat ?

Mitleid von einem Land das weit aus viel weniger Millitaerausgaben jaehrlich hat ?

Mitleid von einem Land das Terroristen untersteutzt ?

Mitleid von einem Land wo fast alle Maenner schwul sind ?

Mitleid von einem Land das Zahlen faelscht ?

Vergiss es und behalt dein Mitleid fuer dich selber.

Aegaeis international nicht griechisch !

Was bedeutet schon Mitleid?

Tja, fragen wir mal Wiki:

Mitleid ist die Anteilnahme an Schmerz und Leid anderer. Es unterscheidet sich vom bloßen Miterleben durch die Bereitschaft, aktiv zu helfen und dem anderen bei der Bewältigung des Leids zur Seite zu stehen.

Mitleid erscheint als Gegenstand der Literatur bereits in der "Ilias" von Homer, wenn Achill von seinem Zorn lässt und dem Priamos auf dessen Bitte den Leichnam seines Sohnes Hektor übergibt. Es gilt in den meisten Philosophien und Religionen als positive Eigenschaft oder Tugend. Im Christentum ist Mitleid die Voraussetzung für Barmherzigkeit (Misericordia) und damit wesentlicher Bestandteil tätiger Nächstenliebe. Im Mahayana-Buddhismus ist Mitleid das zentrale Motiv, das Bodhisattvas auf die eigene Erleuchtung verzichten lässt, um Menschen auf dem Weg zu dieser voranzuhelfen (zur buddhistischen Konzeption von Mitleid vergleiche auch Karuna).

Ablehnend stehen die Stoiker sowie Friedrich Nietzsche dem Mitleid gegenüber, wenn auch aus unterschiedlichen Gründen. In der Gefühlsethik des 18. Jahrhunderts wurde das Mitleid zum zentralen sozialen Gefühl und Prinzip der Moral. Später vertrat Arthur Schopenhauer eine Mitleidsethik, in der das Gefühl des Mitleids in ähnlicher Weise im Mittelpunkt stand.

Max Scheler unterscheidet zwei Arten von Mitleid: dem echten Mitleid und der reinen Gefühlsansteckung. Bei letzterem leidet die betreffende Person.

Mitgefühl umfasst im Gegensatz zu Mitleid unter anderem auch die Mitfreude, ist also nicht auf Leid beschränkt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Mitleid

-Also, wer ist wo und wann weggelaufen?

-Das wir weniger Soldaten haben als andere Länder ist keinesfalls Mitleidserregend, denn man hat "genug", andere brauchen eben mehr! :D

-Das wir weniger Militärausgaben haben ist erfreulich! :cool2:

-Wer unterstützt Terroristen? Ihr? Ja, da haste allerding Recht! :cool:

-Welchges Land hat fast nur schwule Männer? Köln?
Nicht doch, denn
1. ist Köln kein Land, und
2. hättest du es besser wissen sollen, als dich dort während des Christopher Street Days betrinks und dich abschleppen lässt :D

-Wir sind Mathematiker, wir spielen eben mit den Zahlen.
Alles ist eben definitionssache und per Definition war alles richtig! :cool2:

-Die Ägäis ist eben nicht international, sondern z.T. griechisches Staatsgebiet!
:cool2:

PS: Du bist der beste Grund, warum man mit der Türkei Mitleid haben sollte! :D

PERIKLIS

17.07.2007, 07:38

Wenn die Türkei zum bemitleiden wäre, würdet ihr schon längst angreifen. Eure
winzige, drohende (umgebende) Inseln stehen vor der nase unserem Festland (Existenz), nicht unsere vor eurem!:vogel:
Da ihr da keine Fabriken baut, hat es eher mit eurem aggresiven Unterbewußtsein zu tun, nämlich, daß ihr mit der Gedanke "Angreifen" spielt (wäre doch unstrategisch für fabriken :) )

Wieso sollten wir angreifen?
Unsere Inseln sind da ganz gut aufgehoben und unsere Stgrände haben eigene Säuberungseinheiten, die jederzeit bereit sind! :cool2:

Das du denkst wir würden Angrifen wollen ist ein Grund dich, oder besser gesagt deine Freunde zu bemitleiden :D

Außerdem müßte eigentlich die Gewässer-Meilen einer kleinen Insel und eines Rieseigen Landes dementprechend unterschiedlich sein (meine persönliche Meinung). Vor allem bei solchen Meere.
Eure Jets und Küstenwachen machen viele grenzüberschreitungen, wie ich es mitkriege. Mein herzlichen Mitleid (oder Beileid) für eure Nicht existierende fabriken, Bodenschätze und Sonnenbäder. :hihi:

Deine persönliche Meining zählt soviel wie ein Sandkorm in der Sahara! :D

Unsere Säuberungskommandos isnd immer auf der Wache den Unrat weg zu kehren, also kein Grund für Beileid.
Mitleid mit dem Unrat solltest du wie ich haben :D

PERIKLIS

17.07.2007, 07:43

Ihr besitzt ein gutes Ansehen in der Schwulenszene, mehr aber auch nicht.

Was willst du mir eigentlich sagen du moechtegern Professor. Befolge deinen eigenen Rat, denn Schweigen ist Gold und schreiben Silber.

So viel zu deinen Beitrag auf selben Niveau.

Man kann nicht alle Menschen gleich setzten. In Griechenland gibts gute und dumme, wie in der Tuerkei. Arme und reiche, wie in der Tuerkei etc...

Zu sagen alle Griechen sind top of the World und alle Tuerken sind schlecht ist einfach nur dumm.

Daher Schweigen ist Gold und schreiben ist silber. Befolge deinen eigenen Rat.

Apropo Ansehen, schau mal hier ...

T+L readers seek authentic experiences of place, whether it’s art and architecture in favorite European destinations, like Florence (No. 1 overall for the third time) and Prague; urban classics in New York or Hong Kong; or exotic cities such as Fez, Udaipur, or Istanbul.

1 1 Florence 86.90
2 7 Buenos Aires 86.75
3 3 Bangkok 86.56
4 2 Rome 86.30
5 4 Sydney 86.27
6 8 New York 85.36
7 n/a Udaipur, India 85.12
8 n/a Istanbul 84.78
9 10 San Francisco 84.60
10 6 Cape Town 84.12

* "N/A" means that the property was not among the top-ranked in this category last year.

http://www.travelandleisure.com/worldsbest/2007/results.cfm?cat=cities

Tolles Ansehen, kann keine griechische Stadt dazwischen finden. Vielleicht auf Platz 187 oder so... :-)

Wieso denkst du, das dieser Link dir deinen würde?
Es geht hier um die Altbauten, um nicht zu sagen die Antiken, also die griechisch-römischen Konstantinopels, um es auf dem Punkt zu bringen! :D

PERIKLIS

17.07.2007, 07:52

du vergisst aber das griechenland auch hilfe von europa bekam udn bekommt und in der EU ist!!! die türkei nciht sie muss versuchen sich selbstr zu finanzieren!! das mit dem bildungswesen stimmt nicht ganz!!! mathematik in der türkei kannste nicht mit denen von deutschland vergleichen!!! ist viel zu hoch was die in der 7klasse machen machen die deutschen in der 9-10 klasse!!! english naja türkei muss man 2 fremdsprachen lernen einmal deutsch und einmal english deswegen haben die meisten doprt probleme mit english etc!!!

Griechenland hatte auch vor der EU einen höheren Lebenstandard als die Türkei.

Die Türkei ist nicht in der EU, und?
Hat den Christenim eigenen Land genug gestohlen, alleine in den vergangenen 90 Jahren.
Hat keine Krieg mitmachen müßen.
Bekommt Hilfe vom IWF!
Übrigens, wer vergleicht hier deustcdhen Unterricht mit türksichen?
Es geht um Griechenland und die Türkei! ;)

Du kannst doch die Türkei nicht als armes Land beszeichnen immer hin geben die Türken doppelt soviel Budgeld für ihr Militär aus als die Griechen. Mein Freund wir sind im Jahr 2007 und nicht 300 n Chr..

Klasse, und auf anderem Sektor gibt es nichtaml Schulen, oder genug Krankenhäuser.
Frag dich mal wieviel Geld die Türkei nun wirklich hat ;)

Du zeigst die Türkei immer schlecht dar und die Griechen sind hier die Engel ne. Bitte vergiss nicht das auch sie früher elent und dunkles über die Welt gebracht haben. So weit ich weis wahr Griechenland früher etwa 10 mal so groß wie es jetzt ist. Das land streckte sich bis nach Israel und so.. naja du kannst doch nicht nur die guten seiten des Landes sehen. Klar hat jedes land seite guten und schlechten seiten doch du wieder holst dich nur und unterschreichst deine angriffe auf die Türkei, also das sie nur schlechtes bringt. Und neben an ist Griechenland wie ein Engel. Lass dich doch nicht immer täuschenX(

Griechenland hatte sogar eine Ausdehnung bis Indien ;)
Alexanders Feldzug gegen die Perser vergessen?

Tatsache ist, das Griechenland keine Gebietsforderung hat, nur die Einhaltung der Verträge vordert, die beide Länder in Übereinstimmung unterzeichnet haben.

Was ist also an Griechenlands position falsch, oder provozierend?

Die Türkei stellt Gebietsforderung und hällt sich auch nicht an die unterzeichneten Verträge!

Wer ist hier also "Endel" und wer "Teufel"?

Doch verigss nicht das Israel fast den Krieg verloren hätte. Immer hin standen die Infanterie Einheiten kurz vor dem Scheitern.

http://www.hagalil.com/israel/geschichte/1973-krieg.htm

Es gibt viele lings musst einfach googlen..

Die Amis waren da schon seit jeher der Rettungsanker.
Soweit wäre es eben nie gekommen! ;)

PERIKLIS

17.07.2007, 07:52

Tut mir leid aber nicht ihr sonder wir haben eure städte angegriffen. Em nicht wir sondern ihr habt eure größte stadt Konstantinopel verloren. hmm weiter gibst nicht zu sagen des müsste man auf cd überspielen da es einfach zu vieles gibt was man über griechenland sagen könnte.

Also wer ist hier nochmal "Engel" und wer "Teufel"? :D

PERIKLIS

17.07.2007, 07:55

hm bist ja ein ganz toller... wow ihr habt auch etwas geschafft , mensch...!!!
nur ist eurer verdienst an der abendländischen Kultur bzw. morgenländischen kultur in keinem vergleich!!!!!

hmm habt ihr nochetwas geschafft??????????????????????????????

ja, den joghurt BRAVO!!!!!!!!!

hm, was habt ihr noch weiteres vollbracht??????????????

keine ahnung...

habe ich schon cibom geschrieben, du bist ja ein türke gilt also auch für dich !!!!!

mitleid haben wir weil eurer stolz eurem schaffensdasein sehr oft übersteigt... oder ganz eionfach ausgedrückt... ihr hält euch für etwas was ihr nicht einfach seid!!!!

mitleid haben wir auch, weil ihr so weise seit... eure armee ist im verhältnis zu dem rest der türkei gut ausgerüstet... naja, mehr aber auch nicht... sieh dich mal in deinem "reichen land um"???
sieht die türkei aus wie ein industriestaat, gibt es wohlstand, gibt es frieden untereinander, gibt es eine vernünftige demokratie, gibt es eine vernüftige Bildung der bevölkerung????

ja mitleid haben wir vor eurem größenwahn... bzw. du würdest sagen wir hätten angst... ( würde ich auch sagen wenn ich die erdrückende realität vor mir haben würde)!!!!

letztendlich bleiben wir überlegen... das militär ist nämlich nicht alles woran man ein staat messen kann.

hmmmmmmmmmm............. was habt ihr bis jetzt geschafft und vollbracht?????

Pssst: Joghurt war schon lange vor den Türken bekannt :D

PERIKLIS

17.07.2007, 08:00

stolz auf panzer und kampfflugzeuge ? Nö !

Davon habe ich persönlich nichts. Kann mir davon nichts kaufen.

Stolz, zB auf die schönen Strände, die schöne Landschaft, das gute Essen, die Gastfreundschaft, obwohl es auch viele Deppen gibt, aber die gibts überall.

Wie kannst du stolz auf Stände und die Landschaft sein?
Selbst geschaffen oder kultiviert?

Wenn man dazu noch bedenkt das diese Landschaften und Städte einen griechsichen und römsichen Charakter haben, dann wird die ganze Aussage schon lächerlich :D

PERIKLIS

17.07.2007, 08:03

ha da lach ich doch. Mitleid brauchst du net haben. Wir sind kein industrieland sagte ich auch net. Aber unsere Bevölkerung ist wohl besser im zusammen halt als die deutsche. Schaut euch an in deutschland wird es nie so ein klima geben wie in der türkei. Die leute sind lieb, nett, freundlich und haben immer verständniss für ein anderen dcoh hier in deutschland wo du ja sagst das es eine pfantastsiches land ist. ha des ist doch alles quatsch. Was soll ich sagen. In deutschland gibt es etwa 5 millionen arbeitslosen und des bei einem industrieland in der türkei etewa 15 millionen und des bei eimen ja nicht mal annehernt entwickelten land wie Deutschland. Das Menschliche Klima in der Türkei ist einfach besser. Als in anderen länder. Mehr brauch ich nicht zusagen

Ja, in der Türkei gibt es Zusammenhalt und die Leute sind auch nett und lieb, haben verständnis und sind freundlich.

Beweis:

türkische Lebensart (http://en.wikipedia.org/wiki/Istanbul_Pogrom)

viel braucht man da wirklich nicht mehr sagen

PERIKLIS

17.07.2007, 08:04

Meinst das ich dummes zeug da her schreib. Warum sollte der Zusammenhalt nur regional begrenzt. So etwas höre ich zum ersten mal. Das türkische Volk haltet bei allem zusammen. Das hat man gesehen alls man versuchte die Türkei aufzu teilen. Doch dank Leuten wie Atatürk und des Zusammenhaltes der Bevölkerung nciht gelingen konnte..

Und der Hilfe der Russen udn der Hilfe der Franzosen, udn der Hilfe der Italiener, und der Hilfe der Kurdenh, und .... ;)

cimbom75

17.07.2007, 08:52

Was bedeutet schon Mitleid?

Tja, fragen wir mal Wiki:

http://de.wikipedia.org/wiki/Mitleid

-Also, wer ist wo und wann weggelaufen?

-Das wir weniger Soldaten haben als andere Länder ist keinesfalls Mitleidserregend, denn man hat "genug", andere brauchen eben mehr! :D

-Das wir weniger Militärausgaben haben ist erfreulich! :cool2:

-Wer unterstützt Terroristen? Ihr? Ja, da haste allerding Recht! :cool:

-Welchges Land hat fast nur schwule Männer? Köln?
Nicht doch, denn
1. ist Köln kein Land, und
2. hättest du es besser wissen sollen, als dich dort während des Christopher Street Days betrinks und dich abschleppen lässt :D

-Wir sind Mathematiker, wir spielen eben mit den Zahlen.
Alles ist eben definitionssache und per Definition war alles richtig! :cool2:

-Die Ägäis ist eben nicht international, sondern z.T. griechisches Staatsgebiet!
:cool2:

PS: Du bist der beste Grund, warum man mit der Türkei Mitleid haben sollte! :D

alles wischiwaschi was du schreibst. Du verbrauchst viel zu viel Energie mit Schwachsinn. Du solltest mal deine Denkweise ueberdenken, sonst verpasst du das Leben du Traeumer.

cimbom75

17.07.2007, 08:54

Wieso denkst du, das dieser Link dir deinen würde?
Es geht hier um die Altbauten, um nicht zu sagen die Antiken, also die griechisch-römischen Konstantinopels, um es auf dem Punkt zu bringen! :D

meinst du.

wenn dem so waere, dann muessten ja Athen, Thessaloniki und Zaziki auch mit auf der Liste sein. Sind es aber nicht. Wir haben 2007 und du lebst paar 100 Jahre in der Vergangenheit.

cimbom75

17.07.2007, 08:57

Wie kannst du stolz auf Stände und die Landschaft sein?
Selbst geschaffen oder kultiviert?

Wenn man dazu noch bedenkt das diese Landschaften und Städte einen griechsichen und römsichen Charakter haben, dann wird die ganze Aussage schon lächerlich :D

Wieso soll bzw kann man nicht stolz auf ein Land sein, dass schoene Straende und Landschaften hat ?

Aha die Landschaften haben griechischen Charakter ? Haben deine Vorfahren in der Tuerkei Berge gebaut etc... ?

Deine Aussage ist laecherlich du Traeumer.

Wir haben 2007 und du lebst paar 100 Jahre in der Vergangenheit.

PERIKLIS

18.07.2007, 08:45

alles wischiwaschi was du schreibst. Du verbrauchst viel zu viel Energie mit Schwachsinn. Du solltest mal deine Denkweise ueberdenken, sonst verpasst du das Leben du Traeumer.

Mich mit dir zu beschäftigen und deine Beiträge durchzulesen ist wirklich Schwachsinn, aber ich helfe eben gerne und du scheinst viel Hilfe zu benötigen! :D

PERIKLIS

18.07.2007, 08:54

meinst du.

wenn dem so waere, dann muessten ja Athen, Thessaloniki und Zaziki auch mit auf der Liste sein. Sind es aber nicht. Wir haben 2007 und du lebst paar 100 Jahre in der Vergangenheit.

Athen ist eben nicht mehr antik, und bei weitem nicht so günstig wie Konstantinopel!

Wenn ich in Athen einen Kaffee trinke und dafür 8€ bezahle, stattdessen aber in der Türkei für 8€ dazu noch den ganzen Tag futtern kann und dazu eine MKassage erhalte, dann würde ich dies als nicht ganz so wohlhabender Bürger ebenso "besser" finden.

Hab mal in Athen am Flughafen einen Reisegruppe aus den USA kennengelernt(Studenten).
Die Machten auch eine Tour durch den Süden Europas und meinten das sie von Italien nach Griechenland und dann in die Türkei fliegen würden.
Die Antiken bauten wären in allen diesen 3 Ländern super, nur würde man leider wegen der enormen Kosten nicht lange in Griechenland bleiben können und müßte schon früh in die Türkei reisen, wo es bei weitem gönstiger ist.

Früher wäre das anders, als man den starken Dollar, und Griechenland die schwächere Drachme hatte.
Da konnte man lönger in Griechenland bleiben ;)

PS: Ich lebe heute und jetzt und evt auch morgen und übermorgen.
Du lebst wohl auch, aber ich kenne den Namen deines Planeten nicht! :D

PERIKLIS

18.07.2007, 08:58

Wieso soll bzw kann man nicht stolz auf ein Land sein, dass schoene Straende und Landschaften hat ?

Aha die Landschaften haben griechischen Charakter ? Haben deine Vorfahren in der Tuerkei Berge gebaut etc... ?

Deine Aussage ist laecherlich du Traeumer.

Wir haben 2007 und du lebst paar 100 Jahre in der Vergangenheit.

Was hast du dazu beigetragen, das die Strände und die Landschaft verschönert hat?
Müll produziert? :D

In der Antike wurden Straßen angelegt und auch manch Baum gepflanzt.
Häfen wurden gebaut, Tempel und eben auch Städte gegründet!
Das alles verändert das Bild einer Landschaft!
Ihr habt erobert und niedergebrannt. ;)

PS: Ist dir aufgefallen, das du dich ständig wiederholst?
Möchtest wohl eine Karriere als Papagei starten, wie? :hihi:

cimbom75

18.07.2007, 09:56

Mich mit dir zu beschäftigen und deine Beiträge durchzulesen ist wirklich Schwachsinn, aber ich helfe eben gerne und du scheinst viel Hilfe zu benötigen! :D

wie sagt man so schoen, "Hochmut kommt vor dem Fall"...

dann flieg mal schoen weiter in deiner Traumwelt...

cimbom75

18.07.2007, 09:58

Athen ist eben nicht mehr antik, und bei weitem nicht so günstig wie Konstantinopel!

Wenn ich in Athen einen Kaffee trinke und dafür 8€ bezahle, stattdessen aber in der Türkei für 8€ dazu noch den ganzen Tag futtern kann und dazu eine MKassage erhalte, dann würde ich dies als nicht ganz so wohlhabender Bürger ebenso "besser" finden.

Hab mal in Athen am Flughafen einen Reisegruppe aus den USA kennengelernt(Studenten).
Die Machten auch eine Tour durch den Süden Europas und meinten das sie von Italien nach Griechenland und dann in die Türkei fliegen würden.
Die Antiken bauten wären in allen diesen 3 Ländern super, nur würde man leider wegen der enormen Kosten nicht lange in Griechenland bleiben können und müßte schon früh in die Türkei reisen, wo es bei weitem gönstiger ist.

Früher wäre das anders, als man den starken Dollar, und Griechenland die schwächere Drachme hatte.
Da konnte man lönger in Griechenland bleiben ;)

PS: Ich lebe heute und jetzt und evt auch morgen und übermorgen.
Du lebst wohl auch, aber ich kenne den Namen deines Planeten nicht! :D

ja ja in Athen kostet der Kaffee 8 Euro und in Istanbul 0,10 Euro ... :]

Das in der TOP TEN Liste auch Florenz, Rom, Sydney, New York, San Franzisco und Cape Town sind uebersiehst du einfach so.

Finde dich damit ab und suche nicht immer nach noch duemmeren Ausreden.

Es steht keine griechische Stadt in der Top Ten Liste, also ... :hihi:

cimbom75

18.07.2007, 10:01

Was hast du dazu beigetragen, das die Strände und die Landschaft verschönert hat?
Müll produziert? :D

In der Antike wurden Straßen angelegt und auch manch Baum gepflanzt.
Häfen wurden gebaut, Tempel und eben auch Städte gegründet!
Das alles verändert das Bild einer Landschaft!
Ihr habt erobert und niedergebrannt. ;)

PS: Ist dir aufgefallen, das du dich ständig wiederholst?
Möchtest wohl eine Karriere als Papagei starten, wie? :hihi:

Ein dummer Beitrag nach dem anderen von dir. Dann zeig mir mal den Baum den deine Vorfahren gepflanzt haben :)) steht da Made in Periklis daruf oder wie ? :hihi:

Incirlik vs Eskisehir

18.07.2007, 10:01

Griechenland hatte auch vor der EU einen höheren Lebenstandard als die Türkei.

Die Türkei ist nicht in der EU, und?
Hat den Christenim eigenen Land genug gestohlen, alleine in den vergangenen 90 Jahren.
Hat keine Krieg mitmachen müßen.
Bekommt Hilfe vom IWF!
Übrigens, wer vergleicht hier deustcdhen Unterricht mit türksichen?
Es geht um Griechenland und die Türkei! ;)

Klasse, und auf anderem Sektor gibt es nichtaml Schulen, oder genug Krankenhäuser.
Frag dich mal wieviel Geld die Türkei nun wirklich hat ;)

Griechenland hatte sogar eine Ausdehnung bis Indien ;)
Alexanders Feldzug gegen die Perser vergessen?

Tatsache ist, das Griechenland keine Gebietsforderung hat, nur die Einhaltung der Verträge vordert, die beide Länder in Übereinstimmung unterzeichnet haben.

Was ist also an Griechenlands position falsch, oder provozierend?

Die Türkei stellt Gebietsforderung und hällt sich auch nicht an die unterzeichneten Verträge!

Wer ist hier also "Endel" und wer "Teufel"?

Die Amis waren da schon seit jeher der Rettungsanker.
Soweit wäre es eben nie gekommen! ;)

Wie bitte Griechenland hat keine Forderungen.. haha... lustig sie will doc die ganzezeit die erweiterung der see meilen oder seh ich das falsch

Incirlik vs Eskisehir

18.07.2007, 10:03

Also wer ist hier nochmal "Engel" und wer "Teufel"? :D

Doch wie du auch schon gesagt hast mit euren Herrschern seit ihr bis vor anch israel gekommen. Allso sag nichts von engel und teufel.. Beide seiten haben schlechte erfahrungen gemacht..

Incirlik vs Eskisehir

18.07.2007, 10:04

Und der Hilfe der Russen udn der Hilfe der Franzosen, udn der Hilfe der Italiener, und der Hilfe der Kurdenh, und .... ;)

Soll des ein witz sein der hile der russen der franzonsen die wahren eher gegen uns :))

Incirlik vs Eskisehir

18.07.2007, 10:05

Ja, in der Türkei gibt es Zusammenhalt und die Leute sind auch nett und lieb, haben verständnis und sind freundlich.

Beweis:

türkische Lebensart (http://en.wikipedia.org/wiki/Istanbul_Pogrom)

viel braucht man da wirklich nicht mehr sagen

Es tuht mir leid das so etwas passiert ist doch so etwas passiert nun mal kann ich ja nichts dafür. Doch etwas wie dieses gibt es in Jedem land auch in Griechenland.

Aristoteles

18.07.2007, 15:15

Pssst: Joghurt war schon lange vor den Türken bekannt :D

stimm..t ja :D

dann gibt es ja noch weniger errgunenschaften der türken :cool2:

Aristoteles

18.07.2007, 15:19

Wie bitte Griechenland hat keine Forderungen.. haha... lustig sie will doc die ganzezeit die erweiterung der see meilen oder seh ich das falsch

das sind keine forderungen!!!!!!!!!!!!!!!! das sind unsere ansprüche ....die jedes land mit einer anbindung zum meer besitzt...

eine forderung ist etwas anderes als ein anspruch darauf!!!!!!!!!!

p.s.: wenn du dennn unterschied nicht erkennst kannst du es ja im wörterbuch nachschlagen :cool2:

leuchtender Phönix

18.07.2007, 19:44

Wie bitte Griechenland hat keine Forderungen.. haha... lustig sie will doc die ganzezeit die erweiterung der see meilen oder seh ich das falsch

Nein das siehst du nicht falsch. Aber auch nur auf die von der internationalen Seerechtskonvention garantierten 12 Meilen. Sie fordern nichts, was ihnen nicht rechtlich zusteht.

Pikes

18.07.2007, 20:09

Nein das siehst du nicht falsch. Aber auch nur auf die von der internationalen Seerechtskonvention garantierten 12 Meilen. Sie fordern nichts, was ihnen nicht rechtlich zusteht.

des dürfte dir türkei dan doch auch oder nicht?? wie ist das gereglt?

PERIKLIS

19.07.2007, 08:35

ja ja in Athen kostet der Kaffee 8 Euro und in Istanbul 0,10 Euro ... :]

Das in der TOP TEN Liste auch Florenz, Rom, Sydney, New York, San Franzisco und Cape Town sind uebersiehst du einfach so.

Finde dich damit ab und suche nicht immer nach noch duemmeren Ausreden.

Es steht keine griechische Stadt in der Top Ten Liste, also ... :hihi:

Wow, in dieser Top-Ten Liste ist keine griechische Stadt vertreten, das macht mich jatzt aber fertig :hihi:

Geil du dich an dieser Liste auf, ich geh mal einen Kaffee in Athen trinken :cool2:

PERIKLIS

19.07.2007, 08:36

Ein dummer Beitrag nach dem anderen von dir. Dann zeig mir mal den Baum den deine Vorfahren gepflanzt haben :)) steht da Made in Periklis daruf oder wie ? :hihi:

Wie, habt ihr die alle niedergebrannt?
So kann man natürlich ebenso das Landschaftsbild prägen ;)

PERIKLIS

19.07.2007, 08:38

Wie bitte Griechenland hat keine Forderungen.. haha... lustig sie will doc die ganzezeit die erweiterung der see meilen oder seh ich das falsch

Griechenland fordert nicht von der Türkei und auch nichts von einem anderen Land!
Die Türkei fordert jedoch von Griechenland und auch von anderen Ländern!

Das ist der Unterschied, Mustafa!
:cool:

PERIKLIS

19.07.2007, 08:46

Doch wie du auch schon gesagt hast mit euren Herrschern seit ihr bis vor anch israel gekommen. Allso sag nichts von engel und teufel.. Beide seiten haben schlechte erfahrungen gemacht..

Ich schrieb zwar etwas anderes, aber sei es drumm, kannst ja nicht so gut lesen :D

Also, schlechte Erfahrungen sind das nicht. Es ist etwas anderes, aber auch egal.
Erobert haben beide Seiten, aber ab einen gewissen Punkt sollte man sich der Zivilisation nicht mehr versperren.
Die Griechen sind weite Schritte in die Zukunft gewandert, die Türken sind zurück geblieben.
Wacht aus euren imperialistischen Träumen auf!

Soll des ein witz sein der hile der russen der franzonsen die wahren eher gegen uns :))

Wieder geschlafen, Mustafa?

Wie oft habe ich und wie oft muß ich dieses hier noch beweisen?
Schreibt unter deinem Nick etwa noch deine ganze Nachbarschaft mit?
Laß es dir von deinen anderen Nickbenutzern erklären, Mustafa!

Es tuht mir leid das so etwas passiert ist doch so etwas passiert nun mal kann ich ja nichts dafür. Doch etwas wie dieses gibt es in Jedem land auch in Griechenland.

Ja?
Wo?
Zeige mir mal bitte einen Beleg für solche Taten!

PS: Du warst nicht daran beteiligt, das ist mir klar, aber die heutigen Deustchen waren auch nicht and der Judenverfolgung beteiligt, trotzdem bemühen diese sich dafür zu entschuldigen, bzw es wieder gut zu machen, irgendwie es zu versuchen!
Sie zeigen reue!

Was machen die Türken?
Nichts von all diesem, ganz im Gegenteil, sie fordern sogar Gebiet von Griechenland und versuchen weiterhin di9e Christen aus der Türkei zu werfen!

PERIKLIS

19.07.2007, 08:49

des dürfte dir türkei dan doch auch oder nicht?? wie ist das gereglt?

Du auch Mustafa?
Es wurde hier schon sicher fast 100 mal gepostet, das es eben so ist.
Jedes Land kann, sofern möglich(also Abstandstechnischmöglich) die Seemeilen erweitern!

Ist der Abstand zweier benachbarter Länder zu gering, dann wird in der Mitte geteil, so wie es z.B. auch beim Fall von Samos so ist ;)

cimbom75

19.07.2007, 12:17

Wow, in dieser Top-Ten Liste ist keine griechische Stadt vertreten, das macht mich jatzt aber fertig :hihi:

Geil du dich an dieser Liste auf, ich geh mal einen Kaffee in Athen trinken :cool2:

ja ja, wie schon gesagt, ein dummer Beitrag nach dem anderen von dir.

Irgendein dummer Grund bzw eine dumme Ausrede faellt dir immer ein.

Apropo Kaffe 8 Euro in Athen ? In Hamburg zahle ich dafuer nur 1 Euro mit Milch und Zucker. Und Hamburg ist ein bischen moderner, schoener und weiterentwickelt als Athen. Dir ist jede noch so dumme Ausrede recht, hauptsache du antwortest und versuchst deine Seite besser zu reden.

Finde dich damit ab, keine griechische Stadt in der Top Ten Liste und ihr wollt besser und beliebter sein ? Lach :hihi:

cimbom75

19.07.2007, 12:19

Wie, habt ihr die alle niedergebrannt?
So kann man natürlich ebenso das Landschaftsbild prägen ;)

Echt ? alle niedergebrannt ? nein wie schrecklich. :))

Na ja, trotzdem finde ich keine griechische Stadt in der Top Ten Liste. Bestimmt nicht mal in der Top 100 Liste. Vielleicht mit viel Glueck und gefaelschten Unterlagen auf Platz 189 ???

Incirlik vs Eskisehir

19.07.2007, 15:29

Ich schrieb zwar etwas anderes, aber sei es drumm, kannst ja nicht so gut lesen :D

Also, schlechte Erfahrungen sind das nicht. Es ist etwas anderes, aber auch egal.
Erobert haben beide Seiten, aber ab einen gewissen Punkt sollte man sich der Zivilisation nicht mehr versperren.
Die Griechen sind weite Schritte in die Zukunft gewandert, die Türken sind zurück geblieben.
Wacht aus euren imperialistischen Träumen auf!

Wieder geschlafen, Mustafa?

Wie oft habe ich und wie oft muß ich dieses hier noch beweisen?
Schreibt unter deinem Nick etwa noch deine ganze Nachbarschaft mit?
Laß es dir von deinen anderen Nickbenutzern erklären, Mustafa!

Ja?
Wo?
Zeige mir mal bitte einen Beleg für solche Taten!

PS: Du warst nicht daran beteiligt, das ist mir klar, aber die heutigen Deustchen waren auch nicht and der Judenverfolgung beteiligt, trotzdem bemühen diese sich dafür zu entschuldigen, bzw es wieder gut zu machen, irgendwie es zu versuchen!
Sie zeigen reue!

Was machen die Türken?
Nichts von all diesem, ganz im Gegenteil, sie fordern sogar Gebiet von Griechenland und versuchen weiterhin di9e Christen aus der Türkei zu werfen!

Warum schreibst du die ganze Zeit das die Türkei zurück geblieben ist. Gibt bitte mal ein beispiel an in dem die Türkei zurück geblieben ist.

cimbom75

19.07.2007, 15:53

Warum schreibst du die ganze Zeit das die Türkei zurück geblieben ist. Gibt bitte mal ein beispiel an in dem die Türkei zurück geblieben ist.

Dem Periklis kann man nichts erklaeren.

Wenn du ihm ein schwarzes Blatt vor die Nase haelst, dann sagt er das ist ein weisses Blatt, weil er es so will. Wie ein kleines Kind.

leuchtender Phönix

19.07.2007, 20:05

des dürfte dir türkei dan doch auch oder nicht?? wie ist das gereglt?

Doch. Und mit Ausnahme der Ägäis hat die Türkei das ja schon.

Hier gibt es mehr zur Seerechtskonvention.

http://123recht.net/Recht-auf-internationalen-Gew%C3%A4ssern__a1644.html

Alevi_Playa

20.07.2007, 09:49

9.07.2007 15:30 Uhr artikeldetail_div_entscheider(); http://www.tagesspiegel.de/storage/t...?46a04e3c45dd4

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Wenn Angela Merkel an diesem Freitag nach Athen kommt, bringt sie zwar nicht viel Zeit mit: Nach einem Dinner im Privathaus ihres griechischen Amtskollegen Kostas Karamanlis fliegt sie schon wieder nach Berlin zurück. Doch unwichtig ist der Besuch nicht, denn Griechenland ist ein wichtiger Handelspartner. Deutsche Umwelttechnik etwa könnte zum Exportschlager werden. Hier hat Griechenland riesigen Nachholbedarf, weshalb die Kanzlerin das Thema ansprechen will.

Ein eifriger Besteller ist Griechenland schon seit Jahrzehnten bei der deutschen Rüstungsindustrie. Die profitiert davon, dass die „Erbfeinde“ und Nato-Partner Griechenland und Türkei trotz politischer Annäherung aufrüsten. Bei den Aufträgen aus dem Athener Verteidigungsministerium müssen sich Lieferanten wie der deutsche Panzerhersteller Krauss- Maffei Wegmann (KMW), der Schiffbauer Thyssen-Krupp oder die deutsch- französische EADS allerdings starker Konkurrenz erwehren. Die Zusammenarbeit im Rüstungssektor ist deshalb ein Dauerthema, wenn griechische und deutsche Regierungschefs zusammentreffen. Diesmal ist das Thema besonders aktuell, denn Griechenland plant große Anschaffungen: Kampfflugzeuge und Fregatten.

Ausgerechnet jetzt aber gibt es Querelen im Rüstungssektor. Die „Papanikolis“ sollte längst schon durch das östliche Mittelmeer tauchen. Stattdessen dümpelt das U-Boot seit April 2004 in den Howaldtswerken in Kiel. Die griechische Marine will es nicht abnehmen. Das Boot der Klasse 214, ausgerüstet mit Brennstoffzellenantrieb, habe schwere Mängel, heißt es. Bei einem Test in der Ostsee habe es die griechischen Offiziere fast umgehauen: 45 Grad Schlagseite habe das Schiff bei Überwasserfahrt in unruhiger See bekommen. Das Argument, ein U-Boot sei in erster Linie für Tauchfahrten gedacht, ließen die Griechen nicht gelten. Zumal es auch mit dem Antrieb hapere, heißt es in Athen.

Der Hersteller Thyssen-Krupp Marine Systems (TKMS) beteuert, das Boot erfülle alle vertraglich zugesicherten Leistungsdaten. Aber die Verhandlungen zwischen TKMS und der Marine sind gescheitert. Seit drei Monaten herrscht Funkstille. Nun verzögert sich nicht nur die Abnahme der „Papanikolis“. Auch das Schicksal von drei weiteren Booten des Typs, die auf der zum Thyssen-Konzern gehörenden Werft Hellenic Shipyards bei Piräus gebaut werden, ist ungewiss. Die griechische Marine hat die Zahlungen an Thyssen-Krupp weitgehend eingestellt. Nach Angaben aus Unternehmenskreisen schulden die Griechen inzwischen fast 400 Millionen Euro.

Auch der Panzerbauer KMW hat Außenstände in Griechenland. Bei KMW bestellte das Athener Verteidigungsministerium 170 Panzer des Typs Leopard 2A6. KMW soll außerdem 130 ältere „Leos“ modernisieren. Doch monierten griechische Experten, bei einem Test habe der Turm des Leo dem Beschuss nicht standgehalten – und stellten die Zahlungen ein. Inzwischen geht es dreistellige Millionenbeträge. Ein schwacher Trost für die deutschen Rüstungskonzerne ist es, dass auch andere Waffenlieferanten über die schlechte Zahlungsmoral der Griechen klagen, die erst teures Kriegsgerät ordern, um dann festzustellen, dass sie es nicht bezahlen können. So war es schon 2001, als die damalige sozialistische Regierung 60 Eurofighter bestellte. Schon wenige Wochen später wurde der Auftrag wieder auf Eis gelegt – kein Geld.

Dass es Angela Merkel nun in Athen gelingen könnte, die ausstehenden Gelder für TKMS und KWM einzutreiben, ist unwahrscheinlich. In der griechischen Staatskasse herrscht Ebbe. Finanzminister Giorgos Alogoskoufis hat sich verpflichtet, bis 2010 ein ausgeglichenes Budget vorzulegen. Deshalb werden jetzt alle Zahlungen so weit wie möglich gestreckt. „Mängel“ wie das schaukelnde U-Boot oder der angeblich verwundbare Leopard kommen da wie gerufen

Incirlik vs Eskisehir

20.07.2007, 10:28

Incirlik vs Eskisehir

20.07.2007, 10:29

Dem Periklis kann man nichts erklaeren.

Wenn du ihm ein schwarzes Blatt vor die Nase haelst, dann sagt er das ist ein weisses Blatt, weil er es so will. Wie ein kleines Kind.

Tja solchen leuten kann man nichts gut genug machen sie wollen nur diskutieren und denken das sie alle besser wissen nur weil sie auf der Hauptschule wahren :)) mit ihrem Quali sind sie ja so über aus begabt. He

Aristoteles

23.07.2007, 12:37

Tja solchen leuten kann man nichts gut genug machen sie wollen nur diskutieren und denken das sie alle besser wissen nur weil sie auf der Hauptschule wahren :)) mit ihrem Quali sind sie ja so über aus begabt. He

ohhhhh. da redet jemand von hauptschule... naja du weißt bestimmt nicht, dass 2006 von 90.000 abiturienten nur 184 Türken unter ihnen waren...!!! allgemein zeigen die statistken, dass prozentual die türkische bevölkerung hauptsächlich unter der bildungsgrenze leben... das macht sich dann auch im arbeitsmarkt bzw. wohlstand der türken i9n deutschland bemerkbar...

ich weiß jetzt kommt du mir damit dass die türkische bevölkerung von allen immigraten die meisten arbeitsplätze bzw. firmen schaffen... jedoch verdankt ihr diese zahlen nur eurer gastronomie tätigkeiten bzw. eure sog. dönerbuden!!!!!!
ich weiß nicht ob man darauf stolz sein kann!!!

du oberschlaumeier wer ist auf einer hauptschule??? eure landsleute besetzen die doch zu genüge...was hast du denn für einen abschlus??? jeder schwachkopf besteht das abi, dass siehst du wenn du auf einer uni bist (nur so zu information)..

na was machst du denn gerade .. studierdst du zufällig gerade im SoSe...

Incirlik vs Eskisehir

23.07.2007, 19:07

ohhhhh. da redet jemand von hauptschule... naja du weißt bestimmt nicht, dass 2006 von 90.000 abiturienten nur 184 Türken unter ihnen waren...!!! allgemein zeigen die statistken, dass prozentual die türkische bevölkerung hauptsächlich unter der bildungsgrenze leben... das macht sich dann auch im arbeitsmarkt bzw. wohlstand der türken i9n deutschland bemerkbar...

ich weiß jetzt kommt du mir damit dass die türkische bevölkerung von allen immigraten die meisten arbeitsplätze bzw. firmen schaffen... jedoch verdankt ihr diese zahlen nur eurer gastronomie tätigkeiten bzw. eure sog. dönerbuden!!!!!!
ich weiß nicht ob man darauf stolz sein kann!!!

du oberschlaumeier wer ist auf einer hauptschule??? eure landsleute besetzen die doch zu genüge...was hast du denn für einen abschlus??? jeder schwachkopf besteht das abi, dass siehst du wenn du auf einer uni bist (nur so zu information)..

na was machst du denn gerade .. studierdst du zufällig gerade im SoSe...

Soll des ein Witz sein. Ich kann mir schon denken das du diese Zahlen aus dem Gedächnis raus wirfst ne. Ich selbst hab eine Mittlere Reife und bin stolz drauf. Bin zur Zeit auf der Foss mehr muss ich wohl net sagen. Hmm

Peter van der Türk

23.07.2007, 19:15

Peter van der Türk

23.07.2007, 19:17

Incirlik vs Eskisehir

23.07.2007, 19:32

:peace:
Tut mir leid das ich dir das nicht glaube, selbst für die Realschule ist deine Rechtschreibung zu schwach.

Wie du glaubst es mir net. Im forum achte ich net so auf die Rechtschreibung hauptsache es kann gelesen werden. Naja und irgend wie muss man ja merken das ich Türke bin. Kleiner Scherz. Ich wahr auf der Wirtschaftsschule und habt ne Mittlere Reife mit 2,1. Ist net schlecht. Naja bin zwar auf der Foss was mir erlich gesagt schwer fällt doch wenn es nicht kp dann werde ich meine Ausbildung anfangen. Die Prüfungen zum Polizeibeamten im Mittleren Dienst hab ich schon bestanden und das mit gut allso denkt net das ich so schlecht in Deutsch oder sonst wo bin. Kann sein das ihr alle Hochschulreife habt oder sonst was und aufs Studium geht das aber mich wirklich net interesiert.:peace:

Incirlik vs Eskisehir

23.07.2007, 19:44

Deiner Rechtschreibung nach warst du nicht einmal auf der Hauptschule :)), aber egal lassen wir das :)

Sag mal was soll des auf deinem Profil heißen.. Völkermord`? alles Lügen

Peter van der Türk

24.07.2007, 06:37

Sag mal was soll des auf deinem Profil heißen.. Völkermord`? alles Lügen

Es geht um den Völkermord an den Armenier und das viele Türken bestreiten den begangen zu haben.

Incirlik vs Eskisehir

24.07.2007, 09:07

Es geht um den Völkermord an den Armenier und das viele Türken bestreiten den begangen zu haben.

Wer sagt den das es stimmt. Es wird vieles erzählt. Keiner weis genau ob es so etwas genau gegeben hat "Offiziell". Auch ihr könnt es nicht wissen. Immer hin erkennt die türkei es noch nicht an das so etwas statt gefunden hat. Allso sollte man lieber etwas schreiben was auch zu 100% bestetigt werden kann:]

Aristoteles

24.07.2007, 10:07

Soll des ein Witz sein. Ich kann mir schon denken das du diese Zahlen aus dem Gedächnis raus wirfst ne. Ich selbst hab eine Mittlere Reife und bin stolz drauf. Bin zur Zeit auf der Foss mehr muss ich wohl net sagen. Hmm

du hast recht ich habe da ein paar zahlen vertauscht... unter 13.000 abiturienten in berlin haben es nur 183 türken das abi geschafft (insgesamt gibt es 23 600 türke ische schüler in berlin...)

sieht trotzdem sehr mager aus für euch...

http://www.tagesspiegel.de/berlin/;art270,2102280

urteile über andere leute nicht zu schnell, wenn du selber nichts vorzeigen hast......
naja, auf die mittlere reife wär ich jetzt nicht stolz, wenn ich sehe das jeder depp das abitur bestehen kann, dann will ich nicht wissen was für deppen es dann auf der realschule schaffen!!!!!!
abitur und realschule sind natürlich zwei welten für sich... bzw. wir wollen nicht über die interlektuelle distanz von mittlerer reife und von einem studium diskutieren, da liegt die distanz oftmals unsiversen voneinander... früher oder später wirst du das auch merken

Aristoteles

24.07.2007, 10:36

Wer sagt den das es stimmt. Es wird vieles erzählt. Keiner weis genau ob es so etwas genau gegeben hat "Offiziell". Auch ihr könnt es nicht wissen. Immer hin erkennt die türkei es noch nicht an das so etwas statt gefunden hat. Allso sollte man lieber etwas schreiben was auch zu 100% bestetigt werden kann:]

wer sagt den das etwas nicht stimmt??? naja das die türkei ein Identitätsproblem aufgrund ihre geschichte besitzt wissen wir ja alle… das die türken bis heute eine verklärte bild ihrer geschichte betreibt ist auch seit jahren bekannt…dass sie eine genozid vehement abstreitet ist auch bekannt…

Die frage ist doch was ist mit so vielen menschen geschehen??? Wo sind sie ???

Der gemeine türke würde sagen die paar millionen armenier gab es ja gar nicht!!!

Tatsache ist das die jungen nationalen damals mit den kurden an den armenier einen genozid verübten… dies alles geschah im angeblichen befreiungskrieg der türken… der kemal mustafa war nicht direkt an dem genozid verantwortlich, da er ja in den dardanellen und später gegen die jungen nationalen kämpfte… jedoch hat er auch nichts gegen den genozid unternommen.:!!!!

das problem an euch türken ist es, dass ihr alle eure eigene geschichte nicht wirlkich kennt.. bzw. es wird in euere gesellschaft so sehr verklärt das ihr nicht einmal unabhängige institute oder analysen zu diesen thema glaubt!!!!!!

cimbom75

24.07.2007, 10:53

du hast recht ich habe da ein paar zahlen vertauscht... unter 13.000 abiturienten in berlin haben es nur 183 türken das abi geschafft (insgesamt gibt es 23 600 türke ische schüler in berlin...)

sieht trotzdem sehr mager aus für euch...

http://www.tagesspiegel.de/berlin/;art270,2102280

urteile über andere leute nicht zu schnell, wenn du selber nichts vorzeigen hast......
naja, auf die mittlere reife wär ich jetzt nicht stolz, wenn ich sehe das jeder depp das abitur bestehen kann, dann will ich nicht wissen was für deppen es dann auf der realschule schaffen!!!!!!
abitur und realschule sind natürlich zwei welten für sich... bzw. wir wollen nicht über die interlektuelle distanz von mittlerer reife und von einem studium diskutieren, da liegt die distanz oftmals unsiversen voneinander... früher oder später wirst du das auch merken

Dir faellt nichts mehr zum Thema schlechte Zahlungsmoral der Griechen ein und versuchst das Thema mit themenfremden Beitraegen in eine andere Richtung zu lenken und dabei schlecht ueber die Tuerken zu schreiben.

Aber trotzdem hier eine Antwort von mir.

WIRTSCHAFT | 03.05.2004
Türkisch und unverzichtbar

Für Döner reicht's - mehr trauen die Deutschen türkischen Unternehmern meist nicht zu. Vielleicht noch einen Gemüseladen. Alles völlig falsch: Ohne potente Firmen mit Bosporus-Wurzeln geht hier gar nichts.

Was haben wir Deutschen doch früher gelästert über unsere türkischen Gastarbeiter! "Schau mal, Mutti" sagte Vati da in seinem blank gewienerten Mercedes auf dem Weg ins sonnige und äußerlich noch intakte Jugoslawien. "Der voll beladene Ford Transit da drüben - das kann ja wohl nur mal wieder einer dieser Türken auf seinem Heimweg nach Anatolien sein." Sofern Vati damals nicht in seiner überheblichen Art - und politisch mal wieder völlig inkorrekt - sogar von einem "Knoblauchfresser" gesprochen hat.

Die Waschmaschinen sind vom Dach

Wer weiß das schon noch! Fest steht jedenfalls: Die Deutschen sind inzwischen längst selbst passionierte "Knoblauchfresser" - weil das nun mal zu unserem kosmopolitischen Selbstverständnis gehört. Der Döner hat die Bratwurst verdrängt. Und auf deutschen Autobahnen sieht man auch keine klapprigen "Türken-Autos" mehr, auf deren Dächern sich früher - in abenteuerlicher Höhe - olle Matratzen, überquellende Riesen-Koffer und sogar Waschmaschinen und Kühlschränke stapelten.

Was also hat sich geändert? Wer die heutige Situation mit den Anfängen der Gastarbeiter-Anwerbung vor rund 40 Jahren vergleicht, kann nur zu dem Schluss kommen: eine ganze Menge! Nicht nur, dass - trotz aller Integrationsprobleme - aus Gastarbeitern inzwischen längst Mitbürger geworden sind, immer häufiger auch mit deutschem Pass. Nein, auch die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen sind heute ganz anders: Statt mit einem Ford Transit reist man heute eben mit einem - nicht selten türkischen - Billigflieger.

Gemeinsam in die Handelskammer

Außerdem muss heute kein Deutschland-Türke mehr mühsam monströse Elektrogeräte auf Autodächer verladen und gen Bosporus kutschieren. Ganz im Gegenteil: Viele Apparate, die deutsche Unternehmen heutzutage in die Schaufenster stellen, werden inzwischen als Auftragsarbeit und zu weitaus günstigeren Produktionskosten in der Türkei produziert. Und der gute alte deutsche Grundig-Konzern - er musste Insolvenz anmelden und wurde von einer ausländischen Investorengruppe aufgekauft. Maßgeblich daran beteiligt: der türkische Konzern Beko.

Und jetzt auch noch das: Gründung einer Türkisch-Deutschen Industrie- und Handelskammer in Köln im Beisein von Bundeskanzler Gerhard Schröder und dem türkischen Regierungschef Recep Tayyip Erdogan. Natürlich, bei so einer Gelegenheit sagt man immer etwas Nettes, gerade als Politiker. Aber die beiden haben keineswegs übertrieben, als sie die Entwicklung der türkisch-deutschen Wirtschaftsbeziehungen als eine echte Erfolgsstory würdigten.

Gemüse? Nichts da: Reisen und Klamotten

Die Zahlen sprechen für sich: Nicht nur, dass Deutschland der mit Abstand wichtigste Handelspartner der Türkei ist - allein im vergangenen Jahr betrug das Außenhandelsvolumen mehr als 16 Milliarden Euro. Auch die einstigen türkischen Gastarbeiter haben wirtschaftlich gut aufgerüstet: Inzwischen gibt es in Deutschland knapp 60.000 Unternehmen türkischer Herkunft. Keineswegs nur Dönerbuden und Gemüseläden, sondern auch Großunternehmen wie der Hamburger Reiseveranstalter Vural Öger oder der Aachener Textilfabrikant Kemal Sahin. Türkische Unternehmer in Deutschland setzen jährlich rund 30 Milliarden Euro um. Sie sind unverzichtbare Steuer- und Rentenkassen-Einzahler. Und, nicht minder wichtig: Sie beschäftigen über 350.000 Mitarbeiter. Wo Türken doch früher immer in Verdacht standen, den Deutschen die Arbeitsplätze wegzunehmen...

Experten erwarten übrigens, dass sich all diese wirtschaftlichen Kennzahlen in den nächsten zehn Jahren verdoppeln werden. Aber selbst wenn nicht: Es wird Zeit, die Türken in Deutschland nicht mehr immer nur mit Kopftüchern oder Ausländer-Ghettos in Verbindung zu bringen. Die 60.000 türkischen Unternehmer in Deutschland jedenfalls sind fleißige Geschäftsleute. Sie tun alles für ihr Unternehmen. Und sie tun damit auch etwas für Deutschlands Zukunft.
Rainer Sollich

http://www.dw-world.de/dw/article/0,1564,1186742,00.html

So viel zu deinem Negativbild und Bildungsstand der Tuerken.

cimbom75

24.07.2007, 10:58

wer sagt den das etwas nicht stimmt??? naja das die türkei ein Identitätsproblem aufgrund ihre geschichte besitzt wissen wir ja alle… das die türken bis heute eine verklärte bild ihrer geschichte betreibt ist auch seit jahren bekannt…dass sie eine genozid vehement abstreitet ist auch bekannt…

Die frage ist doch was ist mit so vielen menschen geschehen??? Wo sind sie ???

Der gemeine türke würde sagen die paar millionen armenier gab es ja gar nicht!!!

Tatsache ist das die jungen nationalen damals mit den kurden an den armenier einen genozid verübten… dies alles geschah im angeblichen befreiungskrieg der türken… der kemal mustafa war nicht direkt an dem genozid verantwortlich, da er ja in den dardanellen und später gegen die jungen nationalen kämpfte… jedoch hat er auch nichts gegen den genozid unternommen.:!!!!

das problem an euch türken ist es, dass ihr alle eure eigene geschichte nicht wirlkich kennt.. bzw. es wird in euere gesellschaft so sehr verklärt das ihr nicht einmal unabhängige institute oder analysen zu diesen thema glaubt!!!!!!

Auch ein themenfremder Beitrag von dir. Dafuer gibt es einen eigenen Thread in diesem Forum. Schau mal unter Geschichte.

Sicherlich faellt dir auch in diesem Thread nichts zu der schlechten Zahlungsmoral der Griechen ein.

Hier eine Antwort von mir.

Die Armenier schlossen sich der russischen Gegenoffensive an und nahmen somit aktiv am Krieg gegen Tuerken teil. Das bei den Kaempfen Menschen umkommen ist schlimm aber nicht zu verhindern.

Zeig mir ein Urteil von einem int. Gericht und alles ist gut. Wenn du das nicht kannst, dann sind das nur Behauptungen von dir und ausserdem nach ueber 90 Jahren wirds langtsam peinlich, wenn man mit so vielen tollen Beweisen kein int. Gericht beauftragen kann.
Du bist nur ein Mitlaeufer der das aufschnappt und weiter erzaehlt was in seinen Schuh passt.

Aristoteles

24.07.2007, 11:12

cimbom75

24.07.2007, 11:23

cibom verschone mich mit deinem unsinn!!!!!!!!!!!!!!!! wenn die türken dem ideal entsprechen würden .. dann würdet ihr in vielen bereichen in sog lobbys sitzen...tut ihr aber nicht...

was ich zur schlechten zahlungsmoral des griechischen staates sagen kann ist (damit du auch mal aufhörst), das wir im moment uns diese wehrgerät nicht leisten können...

das liegt aber vor allem dairn, dass der griechsiche staat ein paar mehr verpflichtungen besitzt... unsere devise ist es nicht schulden über schulden zu machen (obwohl wir auch schulden besitztn) FÜR EUREN DUMMEN AUFRÜSTUNGSKRIEG... wir müssen den wohlsatdn beibehalten und ausbauen, wir müssen eu richtlinen radifizieren und einhalten.,... wir haben ein paar verpflichtungen mehr als ihr...

lieber kaufe ich weniger inventar fürs militär ein und ich weiß das unserer krankenhäusrer, bildungseinrichtungen, justiz, etc. laufen.... ALS MEIN MILITÄR VOLL ZU PUMPEN mit der vergewissheit das mein land in ihrer wirtschaft, wohlstand, infrastruktur, etc flop ist aber mein mitlitär top

Echt ? Ihr koennt doch die Zahlen wieder manipulieren, oder funktioniert das nicht ein 2. mal ???

Die Tuerkei ruestet sich nicht gegen Griechenland. Das ist Unsinn von dir.

Schau dir die anderen Nachbarn der Turkei an. Die Tuerkei und Griechenland sind Natopartner. Es geht der Tuerkei nicht um Griechenland auch wenn die Griechen das so denken und in der Aegaeis die Grenzen verschieben wollen. Aber Griechenland ist kein Thema fuer die Tuerkei. Im Gegenteil es ist ein Thema fuer die Griechen, denn ihr habt euch selber einen Feind erschaffen im Geiste.

Und komm mir nicht mit der angeblich schlechten Wirtschaft in der Turekei an. Die Wirtschaft boomt schon seit einigen Jahren in der Tuerkei und dieser boom bringt auch Wohlstand fuer die Tuerkei.

Aristoteles

24.07.2007, 11:38

Echt ? Ihr koennt doch die Zahlen wieder manipulieren, oder funktioniert das nicht ein 2. mal ???

Die Tuerkei ruestet sich nicht gegen Griechenland. Das ist Unsinn von dir.

Schau dir die anderen Nachbarn der Turkei an. Die Tuerkei und Griechenland sind Natopartner. Es geht der Tuerkei nicht um Griechenland auch wenn die Griechen das so denken und in der Aegaeis die Grenzen verschieben wollen. Aber Griechenland ist kein Thema fuer die Tuerkei. Im Gegenteil es ist ein Thema fuer die Griechen, denn ihr habt euch selber einen Feind erschaffen im Geiste.

Und komm mir nicht mit der angeblich schlechten Wirtschaft in der Turekei an. Die Wirtschaft boomt schon seit einigen Jahren in der Tuerkei und dieser boom bringt auch Wohlstand fuer die Tuerkei.

Wir sind stolz auf unseren wohlstand, errungenschaften, bündnisse, demokratie, pressefreiheit, meinungsfreiheit, etc……… aber wir können auch auf unsere militär stolz….

Ihr seid so ein großes volk mit so einem großen land, etc. und bis heute sind eure einzigen errungenschaften ledenglich euer militär (das ist aber auch das einzigen was bei euch richtig in takt ist)

Wir sind so ein kleines volk und besitzen jedoch so viel… von lobby positionen in den usa, ausrichter der olympischen spiele, im verhältnis großes militär, meinungsfreiheit, pressefreiheit, menschenrechte, wohlstand, wir gehören im ausland meistens zur bildungselite… um einige errungenschaften aufzuzählen.

Dies sind alles gorße errungenschafte die ihr bis dato immer noch nicht besitzt…. Kümmert euch mal lieber um euren wohlstand bzw. eure kraneknhäuser, waserversorgung, etc… und dann können wir weiter reden

was habt ihr denn bis jetzt geschafft????????????????

cimbom75

24.07.2007, 11:46

Wir sind stolz auf unseren wohlstand, errungenschaften, bündnisse, demokratie, pressefreiheit, meinungsfreiheit, etc……… aber wir können auch auf unsere militär stolz….

Ihr seid so ein großes volk mit so einem großen land, etc. und bis heute sind eure einzigen errungenschaften ledenglich euer militär (das ist aber auch das einzigen was bei euch richtig in takt ist)

Wir sind so ein kleines volk und besitzen jedoch so viel… von lobby positionen in den usa, ausrichter der olympischen spiele, im verhältnis großes militär, meinungsfreiheit, pressefreiheit, menschenrechte, wohlstand, wir gehören im ausland meistens zur bildungselite… um einige errungenschaften aufzuzählen.

Dies sind alles gorße errungenschafte die ihr bis dato immer noch nicht besitzt…. Kümmert euch mal lieber um euren wohlstand bzw. eure kraneknhäuser, waserversorgung, etc… und dann können wir weiter reden

was habt ihr denn bis jetzt geschafft????????????????

1. themenfremder Beitrag
2. haltlose Behauptungen

Sag mal, dir faellt nichts ein zu der schlechten Zahlungsmoral der Griechen.

Du versuchst das Thema auf eine andere Schiene zu bringen.

Halt dich an das Thema.

Wir haben vieles geschafft. Ehrlich gesagt keine Lust aufzuzaehlen, weil es themenfremd ist. Vor einigen Tage hattest du auch behauptet, dass ihr ein besseres Ansehen auf der Welt habt bzw die Tuerkei ein sehr schlechtes.

Schwups, habe ich dir eine Liste der beliebtesten und schoensten Staedte gezeigt. In der Top Ten Liste war Istanbul bei, aber keine einzige griechische Stadt.

Aristoteles

24.07.2007, 12:29

1. themenfremder Beitrag
2. haltlose Behauptungen

Sag mal, dir faellt nichts ein zu der schlechten Zahlungsmoral der Griechen.

Du versuchst das Thema auf eine andere Schiene zu bringen.

Halt dich an das Thema.

Wir haben vieles geschafft. Ehrlich gesagt keine Lust aufzuzaehlen, weil es themenfremd ist. Vor einigen Tage hattest du auch behauptet, dass ihr ein besseres Ansehen auf der Welt habt bzw die Tuerkei ein sehr schlechtes.

Schwups, habe ich dir eine Liste der beliebtesten und schoensten Staedte gezeigt. In der Top Ten Liste war Istanbul bei, aber keine einzige griechische Stadt.

sag mal wie dämlich bist du eigentlich......... sieh dir mal meinen vorletzten beitrag an .... der bezieht sich auf deine frage...

du gehörst wahrscheinlich auch nicht zu den 183 abiturienten... nur dumme leute versuchen immer und immer wieder mit den gleichen argumenten zu punkten.....

die frage ist doch was willst du bezwecken???? wie du siehst können wir uns das alles leisten!!! ob wir bilanzen fälschen oder wehrgerät nicht bezahlen... es passiert nichts!!!

ich versteh jetzt nicht was du damit ausdrücken möchtest... du denkst eindimensional..... schade....

es ist was anderes wenn du damit etwas in verbinndungen bringst (ich weiß verknüpfungen sind immer für hauptschüler schwierig), aber wie ein kleines kind immer das gleiche zu sagen " Fälscher, fälscher, könnt nicht bezahlen, könnt nicht bezahlen"... bringt mir nichts und vor allem dir nicht!!!!!!!!!

und wenn wir es nicht bezaheln können wo liegt das problem??? wie schon gesagt versucht ihr erstmal ein paar krankenhäuser, wasserleitungen,strom in anatolien zu installieren und dann können wir weiter reden mein kleiner dummer mustafa

kannst ja auch nichts dafür liegt wohl in den genen oder nicht... anders kann ich mir nicht erlären warum von 26.800 türkischen schülern in berlin nur 183 abi gemacht habe (fast ein prozent nicht schlecht..respekt):cool2:

cimbom75

24.07.2007, 13:01

sag mal wie dämlich bist du eigentlich......... sieh dir mal meinen vorletzten beitrag an .... der bezieht sich auf deine frage...

du gehörst wahrscheinlich auch nicht zu den 183 abiturienten... nur dumme leute versuchen immer und immer wieder mit den gleichen argumenten zu punkten.....

die frage ist doch was willst du bezwecken???? wie du siehst können wir uns das alles leisten!!! ob wir bilanzen fälschen oder wehrgerät nicht bezahlen... es passiert nichts!!!

ich versteh jetzt nicht was du damit ausdrücken möchtest... du denkst eindimensional..... schade....

es ist was anderes wenn du damit etwas in verbinndungen bringst (ich weiß verknüpfungen sind immer für hauptschüler schwierig), aber wie ein kleines kind immer das gleiche zu sagen " Fälscher, fälscher, könnt nicht bezahlen, könnt nicht bezahlen"... bringt mir nichts und vor allem dir nicht!!!!!!!!!

und wenn wir es nicht bezaheln können wo liegt das problem??? wie schon gesagt versucht ihr erstmal ein paar krankenhäuser, wasserleitungen,strom in anatolien zu installieren und dann können wir weiter reden mein kleiner dummer mustafa

kannst ja auch nichts dafür liegt wohl in den genen oder nicht... anders kann ich mir nicht erlären warum von 26.800 türkischen schülern in berlin nur 183 abi gemacht habe (fast ein prozent nicht schlecht..respekt):cool2:

Bleib mal auf dem Teppich du emotionale Zazikiwurzel.

Welche Schule ich besucht habe, kannst du nicht wissen.

Alles nur Behauptungen und Vermutungen von dir.

Selbst wenn einige Tuerken nicht das Abi gemacht haben, kannst du ja an dem von mir eingesetzten Beitrag ersehen, dass es viele Geschaeftsleute in Deutschland gibt.
Es ist wuenschenswert sein Abi zu machen, aber wenn jemand mit Real oder Haupt spaeter auch Arbeit hat bzw sogar Selbststaendig ist und somit Arbeitsplaetze schafft, ist es sogar besser als ein Abi ohne Arbeit zu haben.

Deine dummen Behauptungen mit den Krankenhaeusern, Wasserleitungen und Strom in Anatolien kannst du dir sparen du Klugscheisser. Schon mal was vom GAP Projekt gehoert. Das liegt im Osten der Tuerkei.

Und wieso ziehst du das Thema in eine andere Richtung du kleiner dummer Zaziki ?

Das Thema in diesem Thread ist Tuerkei vs. Griechenland

Und das Thema hat sich fuer euch Griechen hier erledigt, weil eure tolle Regierung bzw die Luegner bzw die Faelscher ihre Rechnungen nicht zahlen.

Fazit 1 :
nichts von dem habt ihr bzw bekommt ihr.

Fazit 2 :
es bleibt wie es ist, Griechenland ist viel schwaecher als die Tuerkei auch wenn ihr die Sachen kriegen solltet, aber ohne diese Sachen seit ihr noch viel schwaecher.

Hier ein Link zum GAP Projekt.

GAP – mit Wasser nimmt die Türkei

den Kampf gegen die Armut auf

Das Südostanatolien-Projekt, ein alter Plan

des Atatürk, nimmt Gestalt an

Von Sabine Hagen

Es war früher einmal das obere Mesopotamien. Heute umschließt das Gebiet acht türkische Provinzen, die meisten davon von notorischer Armut gepeinigt, denn es fehlt ihnen Wasser. Doch das "wichtigste Bauprojekt der Welt", so der Projektdirektor Olcay Unver, vollzieht sich Damm für Damm und Schaufel für Schaufel, und es wird die gesamte Region, so groß wie ganz Österreich, radikal verändern. Die Rede ist vom Südost-Anatolien-Projekt GAP (Güneydogu Anadolu Projesi).

GAP wird mit 22 Staudämmen fast ein Viertel des gesamten Strombedarfs der Republik Türkei stillen und 7000 Kilometer Bewässerungskanäle nutzen, um die daniederliegende Landwirtschaft produktionsstark zu machen: Reis, Baumwolle, Weizen, Linsen, Gerste und vieles mehr. Inmitten der Region ersteht eine nur der Landwirtschaft verschriebene Universität, die für Ausbildung und internationalen Austausch sorgt.

Das Projekt geht nicht über die Bühne, ohne Opfer zu fordern. Zwischen den Flüssen von Euphrat und Tigris müssen viele Menschen ihre Dörfer und Städte aufgeben, geschätzt 30 000 in 44 Dörfern, und sogar alte römische Städte wie Zeugma, eine Stadt von 2000 Jahren, aber auch manche Moschee, werden unter den Fluten verschwinden.

Der Fortschritt hat seinen Preis, doch auch seinen Lohn. Manche Bauern konnten ihre Erträge bereits mehr als verdreifachen, und Mißtrauen und Widerstand gegen den Bau der Zentralregierung beginnen zu schwinden.

Hinzu kommt die Versorgung der Region mit "weißem" Strom aus 19 hydroelektrischen Kraftwerken. Das Lied der Turbinen zieht ausländische Investitionen an, nicht zuletzt aus den USA. Die Regierung in Ankara rechnet damit, dass es zur Schaffung von 3.5 Millionen Arbeitsplätzen kommt. Das Einkommen von heute soll sich verfünffachen.

Damit verbindet sich die Hoffnung, die Ursachen für soziale Unruhen und lange Zeit auch den organisierten Terror der PKK dauerhaft beseitigen zu können. In den acht Provinzen leben insgesamt rund sechs Millionen Menschen.

Das Herzstück der Dämme ist der Atatürk-Damm, der an Größe die Nummer sechs der Welt ist. Er wurde schon 1990 vollendet. Der dazu gehörige Stausee umfaßt ein Areal von 800 Quadratkilometern. Er machte es möglich, dass jetzt über 150 000 Hektar verstepptes Land grünen und blühen.

Syrien und der Irak betreiben Dauerkritik an dem GAP-Projekt. Die Türkei will zwar die Wasserversorgung ihrer Nachbarländer nicht gefährden, doch "der nächste Krieg im Nahen Osten wird nicht aus politischen Gründen geführt werden, sondern um Wasser", weiß auch der frühere Generalsekretär der Vereinten Nationen, Boutros-Ghali.

Wasser bringt dem Land neuen Wohlstand

Die Idee zu GAP ist schon alt und geht auf den Gründer der modernen türkischen Republik zurück, auf Atatürk. Er gründete bereits 1936 eine Behörde, die prüfen sollte, wie man das Potential von Euphrat und Tigris für die Gewinnung von Energie nutzen könnte. Aus den Studien und ersten Plänen ist längst ein konkretes Bauwerk geworden. Es kostet 32 Milliarden Dollar und wird in rund zehn Jahren abgeschlossen sein.

http://www.dtsinfo.de/deutsch/p200206/Seite07.htm

Aber bleiben wir lieber beim Thema. O.K. ??? Nicht mehr ablenken und hoer auf zu beleidigen.

Aristoteles

24.07.2007, 14:40

Bleib mal auf dem Teppich du emotionale Zazikiwurzel.

Welche Schule ich besucht habe, kannst du nicht wissen.

Alles nur Behauptungen und Vermutungen von dir.

Selbst wenn einige Tuerken nicht das Abi gemacht haben, kannst du ja an dem von mir eingesetzten Beitrag ersehen, dass es viele Geschaeftsleute in Deutschland gibt.
Es ist wuenschenswert sein Abi zu machen, aber wenn jemand mit Real oder Haupt spaeter auch Arbeit hat bzw sogar Selbststaendig ist und somit Arbeitsplaetze schafft, ist es sogar besser als ein Abi ohne Arbeit zu haben.

Deine dummen Behauptungen mit den Krankenhaeusern, Wasserleitungen und Strom in Anatolien kannst du dir sparen du Klugscheisser. Schon mal was vom GAP Projekt gehoert. Das liegt im Osten der Tuerkei.

Und wieso ziehst du das Thema in eine andere Richtung du kleiner dummer Zaziki ?

Das Thema in diesem Thread ist Tuerkei vs. Griechenland

Und das Thema hat sich fuer euch Griechen hier erledigt, weil eure tolle Regierung bzw die Luegner bzw die Faelscher ihre Rechnungen nicht zahlen.

Fazit 1 :
nichts von dem habt ihr bzw bekommt ihr.

Fazit 2 :
es bleibt wie es ist, Griechenland ist viel schwaecher als die Tuerkei auch wenn ihr die Sachen kriegen solltet, aber ohne diese Sachen seit ihr noch viel schwaecher.

Hier ein Link zum GAP Projekt.

GAP – mit Wasser nimmt die Türkei

den Kampf gegen die Armut auf

Das Südostanatolien-Projekt, ein alter Plan

des Atatürk, nimmt Gestalt an

. [/SIZE][/B]

ja da werden wir aufeinmal sauer... ich b in nicht schuld an dieser ausschweifung frag mal dein kollegen was er geschrieben hat...
jetzt habt dich mal nicht so... du bist einer der oftmals ohne argumente andere kollegen angreift, also ich bitte dich....

man kann nicht nur austeilen sondern einstecken muss man auch mal was...

siehst du... das gefählt dir nicht wenn man sich auf deinem niveau begibt... und damit meine ich sich auf irgendeine kinderkake zu beziehen und es immer und immer wieder auszuschreien...

jetzt weißt du wenigstens wie es ist sich mit solchen beiträgen sich rumzuschlagen......

ließ dir mal deine anderen beiträge von dir und deinen kollegen durch .... erst angreifen und dann ein auf scheinheilig machen... ihr brüstet euch immer mit eurer stolz und eurer stärke doch sobald man euch mit euren eigenen waffen bekämpft seid ihr nur noch kleine lämmer

cimbom75

24.07.2007, 14:58

ja da werden wir aufeinmal sauer... ich b in nicht schuld an dieser ausschweifung frag mal dein kollegen was er geschrieben hat...
jetzt habt dich mal nicht so... du bist einer der oftmals ohne argumente andere kollegen angreift, also ich bitte dich....

man kann nicht nur austeilen sondern einstecken muss man auch mal was...

siehst du... das gefählt dir nicht wenn man sich auf deinem niveau begibt... und damit meine ich sich auf irgendeine kinderkake zu beziehen und es immer und immer wieder auszuschreien...egal mit welchen beitrag man kommt ihr schreit wie kinder immer das gleiche zurück

jetzt weißt du wenigstens wie es ist sich mit solchen beiträgen sich rumzuschlagen......

ließ dir mal deine anderen beiträge von dir und deinen kollegen durch .... erst angreifen und dann ein auf scheinheilig machen... ihr brüstet euch immer mit eurer stolz und eurer stärke doch sobald man euch mit euren eigenen waffen bekämpft seid ihr nur noch kleine lämmer

Noe, keineswegs bin ich sauer. Du versuchst schon seit einigen Beitraegen das Thema auf eine andere Schiene zu bringen, faengst an mit irgendwelchen Schulabschluessen, Stromleitungen in der Tuerkei und und und ... dazu kommt das du anfaengst beleidigend zu werden. Ich bin nicht sauer, ich antworte auf deine Beitraege und weise sogar jedesmal darauf hin, dass du vom Thema abkommst, aber das willst du ja.

Also wenn man Geraete fuer viele Millionen Euro bestellt, diese dann nicht bezahlen kann bei verschiedenen Lieferanten, dann finde ich das es keine Kinderkacke ist.

Aber in solchen Foren wie hier auch noch angegeben wird, was die griechische Armee so tolles haben soll, das finde ich das schon Kinderkacke und wenn dann auch noch versucht wird auf einmal vom nichtbezahlten Leo Panzer und dem U214U-Boot auf Stromleitungen in der Tuerkei abzulenken, dann finde ich es sogar schon fast armselig von euch.

Alles andere was du schreibst sind nur Behauptungen und Vermutungen, aber haben wenig mit der Realitaet zu tun.

Nichts desto gleich, verstehe ich nicht, warum ihr ueberhaupt so eine dicke Nummer aus eren nichtbezahlten Geraeten machen muesst. Zum Einsatz werden die eh nicht kommen, oder habt ihr Nachbarn wie den Iran, Syrien und Irak ? UNd komm mir jetzt nicht mit der Tuerkei, wir sind Natopartner !

Aristoteles

24.07.2007, 15:19

Noe, keineswegs bin ich sauer. Du versuchst schon seit einigen Beitraegen das Thema auf eine andere Schiene zu bringen, faengst an mit irgendwelchen Schulabschluessen, Stromleitungen in der Tuerkei und und und ... dazu kommt das du anfaengst beleidigend zu werden. Ich bin nicht sauer, ich antworte auf deine Beitraege und weise sogar jedesmal darauf hin, dass du vom Thema abkommst, aber das willst du ja.

Also wenn man Geraete fuer viele Millionen Euro bestellt, diese dann nicht bezahlen kann bei verschiedenen Lieferanten, dann finde ich das es keine Kinderkacke ist.

Aber in solchen Foren wie hier auch noch angegeben wird, was die griechische Armee so tolles haben soll, das finde ich das schon Kinderkacke und wenn dann auch noch versucht wird auf einmal vom nichtbezahlten Leo Panzer und dem U214U-Boot auf Stromleitungen in der Tuerkei abzulenken, dann finde ich es sogar schon fast armselig von euch.

Alles andere was du schreibst sind nur Behauptungen und Vermutungen, aber haben wenig mit der Realitaet zu tun.

Nichts desto gleich, verstehe ich nicht, warum ihr ueberhaupt so eine dicke Nummer aus eren nichtbezahlten Geraeten machen muesst. Zum Einsatz werden die eh nicht kommen, oder habt ihr Nachbarn wie den Iran, Syrien und Irak ? UNd komm mir jetzt nicht mit der Tuerkei, wir sind Natopartner !

das ist doch mal eine argumentation... antürlich ist das keine kinderkake... wie du siehst haben wir probleme wehrgeräte zu bezahlen... dazu kann man nichts schreiben, da ist eine tatsache... wir könne dies geräte bezahlen, durch neue verschuldung, jedoch sind wir an einigen eu richtlinien gebunden... ihr habt es da etwas einfacher.. oder glaubst du die türkei verfügt über soviel geld milliarden für militärinventar zu ordern... ihr seit eigentlich auch nicht imstande alles abzubezahlen... nur steckt ihr mehr in das militär hinein und dass macht sich in der restlichen verteilung des staatshaushaltes bemerkbar (daher krankenhäuser,etc.)

keine sorge dass militärinventar kommt nach griechenland und wird abgezahlt... macht dir mal keine sorgen...

jedoch sind die bestellungen resultate unsrer und vor allem eurer politik.... ich kenne keine nation die einer anderen nationen mit krieg droht (seemeilen).. ich kenne keine nationen die in fremden oder fir zone eindringt... problem sind nicht wir und ihr sondern euer militär.... hätte die türkische regierung ihr militär besser in griff bzw. überhaupt in grifff, dann käme es nicht zu sovielen zwischenfälle...

wenn wir nicht aufrüsten... dann tanzt ihr uns auf der nase, das wollen wir vermeiden!!! warum braucht ihr eigentlich so ein heer (klar habt ihr mehr feinde an den grenzen als wir), dennoch???

wir machen uns keine illusionen und gespinnste... ihr seit nun mal ein land was zu allem fähig ist , sei es einen einmarsch in irak oder die verletzung des luftraumes in griechenland (um deine hypothese aufzugreifen)... das sind faktoren die die griechische regierung abschätzen muss...

cimbom75

24.07.2007, 15:40

das ist doch mal eine argumentation... antürlich ist das keine kinderkake... wie du siehst haben wir probleme wehrgeräte zu bezahlen... dazu kann man nichts schreiben, da ist eine tatsache... wir könne dies geräte bezahlen, durch neue verschuldung, jedoch sind wir an einigen eu richtlinien gebunden... ihr habt es da etwas einfacher.. oder glaubst du die türkei verfügt über soviel geld milliarden für militärinventar zu ordern... ihr seit eigentlich auch nicht imstande alles abzubezahlen... nur steckt ihr mehr in das militär hinein und dass macht sich in der restlichen verteilung des staatshaushaltes bemerkbar (daher krankenhäuser,etc.)

keine sorge dass militärinventar kommt nach griechenland und wird abgezahlt... macht dir mal keine sorgen...

jedoch sind die bestellungen resultate unsrer und vor allem eurer politik.... ich kenne keine nation die einer anderen nationen mit krieg droht (seemeilen).. ich kenne keine nationen die in fremden oder fir zone eindringt... problem sind nicht wir und ihr sondern euer militär.... hätte die türkische regierung ihr militär besser in griff bzw. überhaupt in grifff, dann käme es nicht zu sovielen zwischenfälle...

wenn wir nicht aufrüsten... dann tanzt ihr uns auf der nase, das wollen wir vermeiden!!! warum braucht ihr eigentlich so ein heer (klar habt ihr mehr feinde an den grenzen als wir), dennoch???

wir machen uns keine illusionen und gespinnste... ihr seit nun mal ein land was zu allem fähig ist , sei es einen einmarsch in irak oder die verletzung des luftraumes in griechenland (um deine hypothese aufzugreifen)... das sind faktoren die die griechische regierung abschätzen muss...

Na ja, die Schuld den Tuerken jetzt in die Schuhe schieben ?

Wenn ihr etwas bestellt, dann muesst ihr auch abschaetzen koennen, ob ihr euch das leisten koennt. Hat wohl nicht funktioniert.
Die Seemeilen in der Aegaeis verschieben zu wollen ist nicht im Interesse der Tuerkei, weil eure Pupsinseln direkt vor der tuerkischen Kueste kleben, man koennte schon einen Stein rueber werfen. Dieses Problem mit Aufruesten loesen zu wollen ist nicht der richtige Weg.
Das sich die Tuerkei aufruestet hat nichts mit Griechenland zu tun, sondern mit anderen Nachbarn und das ist auch gut fuer Griechenland, denn diese Nachbarn sind voll mit Terroristen.

Incirlik vs Eskisehir

24.07.2007, 20:09

wer sagt den das etwas nicht stimmt??? naja das die türkei ein Identitätsproblem aufgrund ihre geschichte besitzt wissen wir ja alle… das die türken bis heute eine verklärte bild ihrer geschichte betreibt ist auch seit jahren bekannt…dass sie eine genozid vehement abstreitet ist auch bekannt…

Die frage ist doch was ist mit so vielen menschen geschehen??? Wo sind sie ???

Der gemeine türke würde sagen die paar millionen armenier gab es ja gar nicht!!!

Tatsache ist das die jungen nationalen damals mit den kurden an den armenier einen genozid verübten… dies alles geschah im angeblichen befreiungskrieg der türken… der kemal mustafa war nicht direkt an dem genozid verantwortlich, da er ja in den dardanellen und später gegen die jungen nationalen kämpfte… jedoch hat er auch nichts gegen den genozid unternommen.:!!!!

das problem an euch türken ist es, dass ihr alle eure eigene geschichte nicht wirlkich kennt.. bzw. es wird in euere gesellschaft so sehr verklärt das ihr nicht einmal unabhängige institute oder analysen zu diesen thema glaubt!!!!!!

Klar du kennst die Geschichte so gut warst ja haut na dabei ne. HEHE

Es gibt so viele Geschichten und tatsachen die man nicht glauben kann. Wie heißt es so schön was man nicht weis macht einen nicht HEIß., Allso die wirklich keit wird wohl nie offiziel bekannt geben. HMM wer würde den schon so etwas bekannt geben so macht ja ein land sich selbst schlecht doch darauf kommt es jetzt nicht an. Ich selbst denk das es so etwas sicher gegeben hat doch warum weis man nicht sicherlich gab es ein grund. Wir Türkei sind keine Menschen-Rechtsverletzer und bringen nciht wie die Deutschen im dritten Reich Menschne im diesem Fall Juden einfach so um. So darf man es nicht sehen. Naja es wird immer gesagt das die Leute unterwegs nach Syrien Iran verungl+ckt sind. Naja was anderes wird ja auch behauptet:no_no: :no_no:

PERIKLIS

25.07.2007, 11:19

ja ja, wie schon gesagt, ein dummer Beitrag nach dem anderen von dir.

Irgendein dummer Grund bzw eine dumme Ausrede faellt dir immer ein.

Apropo Kaffe 8 Euro in Athen ? In Hamburg zahle ich dafuer nur 1 Euro mit Milch und Zucker. Und Hamburg ist ein bischen moderner, schoener und weiterentwickelt als Athen. Dir ist jede noch so dumme Ausrede recht, hauptsache du antwortest und versuchst deine Seite besser zu reden.

Finde dich damit ab, keine griechische Stadt in der Top Ten Liste und ihr wollt besser und beliebter sein ? Lach :hihi:

Prost! :D

Echt ? alle niedergebrannt ? nein wie schrecklich. :))

Na ja, trotzdem finde ich keine griechische Stadt in der Top Ten Liste. Bestimmt nicht mal in der Top 100 Liste. Vielleicht mit viel Glueck und gefaelschten Unterlagen auf Platz 189 ???

Noch ein Bier? :D

PERIKLIS

25.07.2007, 11:21

Warum schreibst du die ganze Zeit das die Türkei zurück geblieben ist. Gibt bitte mal ein beispiel an in dem die Türkei zurück geblieben ist.

Nationalismus/Faschismus?

Die Lust am Unterdrücken und die Lust am Erobern!

Noch weitere Beispiele?

PERIKLIS

25.07.2007, 11:29

++

Tja die Griechen finden immer mängel ob wohl es bestimmt keine sind es geht hir nur ums geld und griechenland hat keins, dass ist das Problem

Welche Projekte haben die Griechen bereits abgesagt?
Keine!
Die Bestellung über die EF war noicht raus, nur eine Absichtserklärung in abgeschwächter Form, die nicht bindend war!

Das die U214 Probleme hat, die erstmal zu beseitigen sind ist klar udn wurde von deutscher Seite auch nicht geleugnet, wie hier behauptet wird, denn diese Probleme werden zur Zeit behoben ;)

Die sich im Bau befindenden U214 in Griechenland werden bereits mit den neunen Modifikationen gebaut udn weisen diese Fehler nicht emhr auf.

Das sich nun die Abnahme durch die anstehenden Tests verlängert ist logisch und keinesfalls ein Problem der Griechen, sondern der Rüstungsfirmen, die Mist gebaut haben ;)

Das mit den Leos ist auch eine Sache die erst nochmal überprüft werden muß.

Die Deustchen haben für ihre Uboote bessere Materialien verwendet und haben die anderen Materialien nicht genügend genug getestet.
Deshalb die Probleme.
Möglich das dies bei den Leos ebenso der Fall war.

PS: die Leo2A4, die an die Türkei gingen, haben verrottete Tankstutzen und konnten nicht betankt werden.
Das haben die Türken auch erst in der Türkei gemerkt und nun warten sie Monate auf Ersatzteile ;)

PERIKLIS

25.07.2007, 11:32

:peace:

Wie du glaubst es mir net. Im forum achte ich net so auf die Rechtschreibung hauptsache es kann gelesen werden. Naja und irgend wie muss man ja merken das ich Türke bin. Kleiner Scherz. Ich wahr auf der Wirtschaftsschule und habt ne Mittlere Reife mit 2,1. Ist net schlecht. Naja bin zwar auf der Foss was mir erlich gesagt schwer fällt doch wenn es nicht kp dann werde ich meine Ausbildung anfangen. Die Prüfungen zum Polizeibeamten im Mittleren Dienst hab ich schon bestanden und das mit gut allso denkt net das ich so schlecht in Deutsch oder sonst wo bin. Kann sein das ihr alle Hochschulreife habt oder sonst was und aufs Studium geht das aber mich wirklich net interesiert.:peace:

Dein Deutsch und deine bisher hier gezeigte Intelligenz reicht so eben für Berlin Kreuzberg, aber das wär es dann auch! ;)

cimbom75

25.07.2007, 11:35

Prost! :D

Noch ein Bier? :D

Nach dem Motto: "Keine Antwort ist auch eine Antwort".

Was besseres faellt dir nicht ein du Schlaumeier.

cimbom75

25.07.2007, 11:41

Welche Projekte haben die Griechen bereits abgesagt?
Keine!
Die Bestellung über die EF war noicht raus, nur eine Absichtserklärung in abgeschwächter Form, die nicht bindend war!

Das die U214 Probleme hat, die erstmal zu beseitigen sind ist klar udn wurde von deutscher Seite auch nicht geleugnet, wie hier behauptet wird, denn diese Probleme werden zur Zeit behoben ;)

... dümpelt das U-Boot seit April 2004 in den Howaldtswerken in Kiel. Die griechische Marine will es nicht abnehmen. Das Boot der Klasse 214,...
Der Hersteller Thyssen-Krupp Marine Systems (TKMS) beteuert, das Boot erfülle alle vertraglich zugesicherten Leistungsdaten. Aber die Verhandlungen zwischen TKMS und der Marine sind gescheitert. Seit drei Monaten herrscht Funkstille.

Die sich im Bau befindenden U214 in Griechenland werden bereits mit den neunen Modifikationen gebaut udn weisen diese Fehler nicht emhr auf.

Was du nicht sagst ... :))

Das sich nun die Abnahme durch die anstehenden Tests verlängert ist logisch und keinesfalls ein Problem der Griechen, sondern der Rüstungsfirmen, die Mist gebaut haben ;)

Der Hersteller Thyssen-Krupp Marine Systems (TKMS) beteuert, das Boot erfülle alle vertraglich zugesicherten Leistungsdaten. Aber die Verhandlungen zwischen TKMS und der Marine sind gescheitert. Seit drei Monaten herrscht Funkstille.

Das mit den Leos ist auch eine Sache die erst nochmal überprüft werden muß.

Ein schwacher Trost für die deutschen Rüstungskonzerne ist es, dass auch andere Waffenlieferanten über die schlechte Zahlungsmoral der Griechen klagen, die erst teures Kriegsgerät ordern, um dann festzustellen, dass sie es nicht bezahlen können.

Die Deustchen haben für ihre Uboote bessere Materialien verwendet und haben die anderen Materialien nicht genügend genug getestet.
Deshalb die Probleme.
Möglich das dies bei den Leos ebenso der Fall war.

PS: die Leo2A4, die an die Türkei gingen, haben verrottete Tankstutzen und konnten nicht betankt werden.
Das haben die Türken auch erst in der Türkei gemerkt und nun warten sie Monate auf Ersatzteile ;)

Alles Schrott was du schreibst !!! Bei dir kommt nur Muell raus.

Siehe die rot markierten Antworten von mir, die ich rein gesetzt habe.

Dass es Angela Merkel nun in Athen gelingen könnte, die ausstehenden Gelder für TKMS und KWM einzutreiben, ist unwahrscheinlich. In der griechischen Staatskasse herrscht Ebbe.

cimbom75

25.07.2007, 11:43

Dein Deutsch und deine bisher hier gezeigte Intelligenz reicht so eben für Berlin Kreuzberg, aber das wär es dann auch! ;)

Wie kann man denn Intelligenz zeigen ? :))

Kannst du mir das mal bitte erklaeren du Professor.

PERIKLIS

25.07.2007, 12:17

Alles Schrott was du schreibst !!! Bei dir kommt nur Muell raus.

Siehe die rot markierten Antworten von mir, die ich rein gesetzt habe.

Dass es Angela Merkel nun in Athen gelingen könnte, die ausstehenden Gelder für TKMS und KWM einzutreiben, ist unwahrscheinlich. In der griechischen Staatskasse herrscht Ebbe.

Nix Schrott, sondern eben die Wahrheit! :cool2:

Du kannst noch aso viel Pressedumheiten verbreiten, aber ist eben ähnlich wie beid er EF Geschichte mit Deustchland!
Da haben die Pressefritzen eben auch jeden zweiten Tag geschrieben wie schlehct der EF doch eigentlich wäre und nichtmal Racketen abschißen könnte, was ebenfalls völliger Nonsens war und ist! :cool2:

Die Franzosen haben mit der Mirage2000-5 MkII ebenfalls nicht das versprochene eingehlatenh udn Griechenland hatte diese nicht akzeptiert.
Nun, nach langer Zeit der Problembehebung haben die Franzosen die versprochenen Parameter liefern können und die Abnahme vollzog sich ebenfalls Problemlos! :cool2:

PS: die Spartan und auch andere Projekte laufen ebenfalls Problemlos ab, solange die Rüstungsfirmen keinen Mist bauen.

Bei den NH90 gibt es ebenfalls Probleme, weil 2 verschiedene Systeme eingebaut wurden, die vorher nicht aufeinander eingestellt und konfiguriert wurden.
Das wird nun getan und alles ist gut!
Ich könnte dir noch viel mehr erzählen, aber werde dies sicher nicht tun! :cool:

Wir, im Gegensatz euch, zahlen wir nur, wenn die versprochenen Leistungen auch wirklich überprüft und bestätigt wurden.
Die Türkei zahlt vorher und hällt lange den Mund um nicht schlecht ausgerüstet zu wirden und gibt die Produkte später kleinlaut wieder zurück, sowie es bei der F-4 Modernisierung der Fall war, oder bei den Harpy und den Lorop, usw :D :hihi:

PERIKLIS

25.07.2007, 12:20

Wie kann man denn Intelligenz zeigen ? :))

Kannst du mir das mal bitte erklaeren du Professor.

Das ist so, mein kleiner ungebildeter Internet-Gnom:

Die Antworten udn auch die Fragen, sowie die Feststellungen und Thesen einer Person, sind Anhaltszeichen um dessen Intelligenz erahnen zu können.
Das logische Denken ist eben ein wichtiger Punkt bei der Intelligenzbestimmung! :cool:

cimbom75

25.07.2007, 12:27

Nix Schrott, sondern eben die Wahrheit! :cool2:

Du kannst noch aso viel Pressedumheiten verbreiten, aber ist eben ähnlich wie beid er EF Geschichte mit Deustchland!
Da haben die Pressefritzen eben auch jeden zweiten Tag geschrieben wie schlehct der EF doch eigentlich wäre und nichtmal Racketen abschißen könnte, was ebenfalls völliger Nonsens war und ist! :cool2:

Die Franzosen haben mit der Mirage2000-5 MkII ebenfalls nicht das versprochene eingehlatenh udn Griechenland hatte diese nicht akzeptiert.
Nun, nach langer Zeit der Problembehebung haben die Franzosen die versprochenen Parameter liefern können und die Abnahme vollzog sich ebenfalls Problemlos! :cool2:

PS: die Spartan und auch andere Projekte laufen ebenfalls Problemlos ab, solange die Rüstungsfirmen keinen Mist bauen.

Bei den NH90 gibt es ebenfalls Probleme, weil 2 verschiedene Systeme eingebaut wurden, die vorher nicht aufeinander eingestellt und konfiguriert wurden.
Das wird nun getan und alles ist gut!
Ich könnte dir noch viel mehr erzählen, aber werde dies sicher nicht tun! :cool:

Wir, im Gegensatz euch, zahlen wir nur, wenn die versprochenen Leistungen auch wirklich überprüft und bestätigt wurden.
Die Türkei zahlt vorher und hällt lange den Mund um nicht schlecht ausgerüstet zu wirden und gibt die Produkte später kleinlaut wieder zurück, sowie es bei der F-4 Modernisierung der Fall war, oder bei den Harpy und den Lorop, usw :D :hihi:

Alles Muell was du schreibst.

Das griechische Millitaer ist pleite. Das ist Fakt.

Vorher konnte man bestellen, weil man mit geschenkten EU Geldern diese Kauefe finanzierte, aber das kam raus und geht jetzt nicht mehr, daher kann man nicht mehr bezahlen was man kaufen wollte. :))

Und mit dem tuerkischen Millitaer kennst du dich nicht aus. Du versuchst es schlecht zu reden, aber das wird dir nicht gelingen. Made in Germany ist Nr. 1 auf der Welt. Und ihr seit nur peinlich und armselig und sucht dumme Ausreden. Auch andere Lieferanten klagen ueber Nichtzahlungen !!!

PERIKLIS

25.07.2007, 12:32

Alles Muell was du schreibst.

Das griechische Millitaer ist pleite. Das ist Fakt.

Vorher konnte man bestellen, weil man mit geschenkten EU Geldern diese Kauefe finanzierte, aber das kam raus und geht jetzt nicht mehr, daher kann man nicht mehr bezahlen was man kaufen wollte. :))

Und mit dem tuerkischen Millitaer kennst du dich nicht aus. Du versuchst es schlecht zu reden, aber das wird dir nicht gelingen. Made in Germany ist Nr. 1 auf der Welt. Und ihr seit nur peinlich und armselig und sucht dumme Ausreden. Auch andere Lieferanten klagen ueber Nichtzahlungen !!!

Nun gut, Griechenland ist pleite!

PS: bis zum nächsten Einkauf an Rüstungsgütern, den du ignoriern solltest! :D

cimbom75

25.07.2007, 12:32

Das ist so, mein kleiner ungebildeter Internet-Gnom:

Die Antworten udn auch die Fragen, sowie die Feststellungen und Thesen einer Person, sind Anhaltszeichen um dessen Intelligenz erahnen zu können.
Das logische Denken ist eben ein wichtiger Punkt bei der Intelligenzbestimmung! :cool:

Aha ist ja sehr interessant. Hast du das jetzt so eben erfunden ?

Du bist ein Meister der Muellproduktion.

- Antworten auf Fragen
- Feststellung und Thesen einer Person

Du stellst doch nur dummer Fragen bzw hast Tomaten vor den Augen.

Du kannst ja nicht mal feststellen, dass das griechsiche Millitaer pleite ist.

Ganz einfach 1 + 1 = 2 aber bei dir kommt 11,52 raus :))

cimbom75

25.07.2007, 12:33

Nun gut, Griechenland ist pleite!

PS: bis zum nächsten Einkauf an Rüstungsgütern, den du ignoriern solltest! :D

Nikis zahlen, nikis bekommen...

Alex der Grosse

25.07.2007, 12:36

Made in Germany ist Nr. 1 auf der Welt. Und ihr seit nur peinlich und armselig und sucht dumme Ausreden. Auch andere Lieferanten klagen ueber Nichtzahlungen !!!

Hast du nich vor nicht geraumer zeit behaubtet das die Deutschen U-Boote und der EF2000 nicht so gut sind?

Wenn du es nicht warst dan wahren es die anderen Landsleute von dir.

cimbom75

25.07.2007, 12:43

Hast du nich vor nicht geraumer zeit behaubtet das die Deutschen U-Boote und der EF2000 nicht so gut sind?

Wenn du es nicht warst dan wahren es die anderen Landsleute von dir.

Noe war ich nicht. Das kann ich auch nicht behaupten schliesslich bin ich weder damit geflogen, noch damit rum geschwommen.

Deustche U Boote schlecht ? Die Tuerkei baut die doch selbst unter Lizenz in der Tuerkei.

Alex der Grosse

25.07.2007, 12:45

Noe war ich nicht. Das kann ich auch nicht behaupten schliesslich bin ich weder damit geflogen, noch damit rum geschwommen.

Deustche U Boote schlecht ? Die Tuerkei baut die doch selbst unter Lizenz in der Tuerkei.

Deine meinung bitte EF200 vs. F-35

cimbom75

25.07.2007, 12:47

Deine meinung bitte EF200 vs. F-35

ehrlich gesagt, keine Ahnung. Ich wuerde sagen, beides Geldverschwendung, weil viel zu teuer.

Incirlik vs Eskisehir

25.07.2007, 14:11

Dein Deutsch und deine bisher hier gezeigte Intelligenz reicht so eben für Berlin Kreuzberg, aber das wär es dann auch! ;)

Witzig witzig so wie du aussiehst kommst du aus anatolien

Incirlik vs Eskisehir

25.07.2007, 14:11

Nationalismus/Faschismus?

Die Lust am Unterdrücken und die Lust am Erobern!

Noch weitere Beispiele?

Griechenlan nicht ne. Ich habt auch doch erobert und unterdrückt. Allso bitte rede nicht so ein zeug da her.

Aristoteles

25.07.2007, 18:02

Witzig witzig so wie du aussiehst kommst du aus anatolien

glaub nicht da er grieche ist... aus anatolien zu kommen gebührt nur Kurden und türken...:hihi:

wenn ich mich nicht täusche gehört es zum türkische staatsgebiet :cool2: ...

man sieht du bist sehr belesen (sich ein standartwissen anzueignen schaffen selbst dumme menschen)!!!:cool2:

Aristoteles

25.07.2007, 18:25

Griechenlan nicht ne. Ich habt auch doch erobert und unterdrückt. Allso bitte rede nicht so ein zeug da her.

mensch da braucht jemand geschichtsunterricht... unsere geschichte beruht nicht auf erobern und vernichten!!!!!

du warst doch geschichtsunterricht, oder??????

Incirlik vs Eskisehir

25.07.2007, 20:44

glaub nicht da er grieche ist... aus anatolien zu kommen gebührt nur Kurden und türken...:hihi:

wenn ich mich nicht täusche gehört es zum türkische staatsgebiet :cool2: ...

man sieht du bist sehr belesen (sich ein standartwissen anzueignen schaffen selbst dumme menschen)!!!:cool2:

HEHE des wahr ja auch nur ein Scherz am rande.

Natürlich glaube ich das er Grieche ist. Kann sein das ihr Deutsche seit warum seit ihr dann so stark auf der Griechischen Seite. Haben die euch so viel guten getahn he. Sag dcoh

Incirlik vs Eskisehir

25.07.2007, 20:45

mensch da braucht jemand geschichtsunterricht... unsere geschichte beruht nicht auf erobern und vernichten!!!!!

du warst doch geschichtsunterricht, oder??????

nein gar net ne.. Bist Geschichts-Lehrer oder was.

Ihr seit doch bis vor nach israel geritten und habt alles erobert und vernichtet.

Klar ihr habt nur freude in die Länder gebracht ich weis scho

Sahin

26.07.2007, 07:55

mensch da braucht jemand geschichtsunterricht... unsere geschichte beruht nicht auf erobern und vernichten!!!!!

du warst doch geschichtsunterricht, oder??????

sicher nicht! schließlich leben dort griechen seit adam und eva oder? :hihi:

Freikorps

26.07.2007, 08:08

sicher nicht! schließlich leben dort griechen seit adam und eva oder? :hihi:

Hallo Sahin, lange nichts mehr von dir gelesen, bist du auch wieder im Lande?

Incirlik vs Eskisehir

26.07.2007, 19:31

Natürlich Leute wie Sahin sind immer im Net um demokratie zu verteilen und ordnung im Forum zu presentieren. Die ganzen Lügen die von Mitgliedern veröffentlicht werden muss man doch stark argumentieren..

Kemalist_TurK

27.07.2007, 17:31

Incirlik vs Eskisehir

28.07.2007, 12:45

Ganz klar ist es Griechenland die die Türkei provoziert. Mit lächerlichen Vorwürfen wie "Die Türkei locken unsere Bienen mit ihrem Honig" oder "die türkischen Fischer angeln uns unsere Fische aus unserem Meeresgebiet weg" sorgen sie für unnötige Provokation...

Des ist eher Kindergarten. Die wahren Provokation sind die Gebietsansprüche wo die türkei aber auch nicht klein bei gibt.

leuchtender Phönix

28.07.2007, 21:25

Des ist eher Kindergarten. Die wahren Provokation sind die Gebietsansprüche wo die türkei aber auch nicht klein bei gibt.

Klingt ja so, als ob die Türkei etwas abgeben müsste, was ja nicht der Fall ist. Oder verlangen die Griechen mehr als die zustehende 12-Meilenzone?

Rheinlaender

29.07.2007, 05:49

Tut mir leid das ich dir das nicht glaube, selbst für die Realschule ist deine Rechtschreibung zu schwach.

Das sagt wenig aus - Ich habe Abitur in Rheinland-Pfalz (damalige Kultusminister Laurin, Ministerpraesident B. Vogel).gemacht. Ich bin durchaus in der Lage fehlerfrei zu schreiben, wenn ich Lust habe; jedoch: aber hier im Forum bin ich meiner Freizeit und verbessere nicht jeden Typo.

Incirlik vs Eskisehir

29.07.2007, 18:52

Das sagt wenig aus - Ich habe Abitur in Rheinland-Pfalz (damalige Kultusminister Laurin, Ministerpraesident B. Vogel).gemacht. Ich bin durchaus in der Lage fehlerfrei zu schreiben, wenn ich Lust habe; jedoch: aber hier im Forum bin ich meiner Freizeit und verbessere nicht jeden Typo.

Bin auch deiner Meinung. Ist ja nichts so alls ob man hier Noten bekämen würde:))

Incirlik vs Eskisehir

29.07.2007, 18:54

Klingt ja so, als ob die Türkei etwas abgeben müsste, was ja nicht der Fall ist. Oder verlangen die Griechen mehr als die zustehende 12-Meilenzone?

Naja zurück geben muss die Türkei nichts. Was den auch.?(

Damals wurden die Grenzübergänge auch von den Griechen abzeptiert. Die türkei hat sich ja kauf ausgebreitet außer im Süden etwas im Zypern doch nicht mehr. Doch mit den 12-Meilenzonen hmm. Was soll ich sagen soweit ich weis will Griechenland immer mehr nicht die Türkei

Alex der Grosse

29.07.2007, 20:36

Naja zurück geben muss die Türkei nichts. Was den auch.?(

Damals wurden die Grenzübergänge auch von den Griechen abzeptiert. Die türkei hat sich ja kauf ausgebreitet außer im Süden etwas im Zypern doch nicht mehr. Doch mit den 12-Meilenzonen hmm. Was soll ich sagen soweit ich weis will Griechenland immer mehr nicht die Türkei

Griechenland will nicht was ihr nicht zusteht.

Auch wenn es der Türkei nicht passt. Die 12 meilen sind internationales recht egal was die Türkei für argumente hat dies nicht zu wollen.

Die Türkei beansprucht Griechische Inseln. Das ist Fakt.

Bevor du hier was schreibst bitte erkundige dich besser. Das soll keine provokation sein sondern eine mutivation erst mal zu googel (neutrale quellen) und danach sich seine meinung billden.

Bitte letzten abssatz lesen:

http://www.europa-digital.de/aktuell/dossier/tuerkei/regierung.shtml

Alex der Grosse

29.07.2007, 20:56

Sogar auf die Insel Gavdos werden Ansprüche gestellt:

Alex der Grosse

29.07.2007, 20:59

Hier ist die Ägäis und alles blaue gezeichnete soll das griechische Staatsgebiet darstellen. Warum beansprucht die Türkei die Insel Thassos?????

Alex der Grosse

29.07.2007, 21:04

Hier jetzt nochmal die Verträge, die das griechsiche Staatsgebiet festlegen:

Die Dodekanes(Vertrag Italiens mit der Türkei; zu den Inseln gehört auch Imia dazu):
http://www.dodecaneso.org/convenzione32.htm

Darin wird die Übergabe dieser inselgruppen an Italien bestätigt.

Dann der Vertrag zwischen Italien und Griechenland, wo die Übergabe an Griechenland geregelt wurde:

http://www.dodecaneso.org/1947convention.htm

Für die übrige Ägäis war der Vertrag von Lausanne zuständig:

http://www.hri.org/docs/lausanne/part1.html

Es gibt also keine rechtlichen Schlupflöcher.
alles in der Ägäis wurde festgelegt, alles wurde bestimmt.
auch 1996, als es in der Ägäis wegen den Felseninseln Imia fast zu einem Krieg zwischen Griechenland und der Türkei gekommen war, hatte der italienische Aussenminister die Türkei erneut darüber informiert, das diese Inselgruppe 1947 an Griechenland übergeben wurde(selbst wenn nicht wären diese immernoch italienisches Staatsgebiet).

leuchtender Phönix

29.07.2007, 21:55

PERIKLIS

30.07.2007, 07:23

Aha ist ja sehr interessant. Hast du das jetzt so eben erfunden ?

Du bist ein Meister der Muellproduktion.

- Antworten auf Fragen
- Feststellung und Thesen einer Person

Du stellst doch nur dummer Fragen bzw hast Tomaten vor den Augen.

Du kannst ja nicht mal feststellen, dass das griechsiche Millitaer pleite ist.

Ganz einfach 1 + 1 = 2 aber bei dir kommt 11,52 raus :))

Ich hatte in Mathe immer eine 14, du wohl jedoch eine 1 (aber nur in Punkten :D )

Träum weiter und freu dich, das du denkst Griechenland wäre pleite, ich geh mal wieder einen Kaffee trinken! :D

PERIKLIS

30.07.2007, 07:25

Witzig witzig so wie du aussiehst kommst du aus anatolien

Wow, du kannst mich durch dieses Forum sehen?
Bist wohl ein Hellseher :hihi:

PERIKLIS

30.07.2007, 07:27

Griechenlan nicht ne. Ich habt auch doch erobert und unterdrückt. Allso bitte rede nicht so ein zeug da her.

Du verstehst wieder nur Bahnhof, aber treibst es noch weiter und führst sogar mit dem Zug :D

Greichenland hat sich in seiner Geschichte weiter entwickelt und denkt keine Sekunde mehr an Eroberungszügen, oder dergleichen!

Die Türkei hingenen ist diesem Gedanken keineswegs abgeneigt und auch der Faschischmus ist hoch angesiedelt!

Jetzt verstanden, oder soll ich es dior hier zu Hause vor dem Bildschirm aufmalen, was du ja mit deinem hellseherischen Fähigkeiten leicht erkennen müßtest :D

PERIKLIS

30.07.2007, 07:29

sicher nicht! schließlich leben dort griechen seit adam und eva oder? :hihi:

Fragen wir mal 1000 Personen und fragen wir diese was ihnen bei dem Thema Griechenland einfallen würde.

Wieviele Würden bei dem Begriff "Griechenland" an Eroberung und Krieg denken, udn wieviele bei dem Begriff "Türkei"? :cool2:

PERIKLIS

30.07.2007, 07:31

Ganz klar ist es Griechenland die die Türkei provoziert. Mit lächerlichen Vorwürfen wie "Die Türkei locken unsere Bienen mit ihrem Honig" oder "die türkischen Fischer angeln uns unsere Fische aus unserem Meeresgebiet weg" sorgen sie für unnötige Provokation...

Wo steht, das mit den Bienen?
Das die türken ihn Gebieten ihre Schleppnetze auswerfen, die wegen der Leichzeit gesperrt sind, das ist eine Tatsache! ;)

PERIKLIS

30.07.2007, 07:33

Naja zurück geben muss die Türkei nichts. Was den auch.?(

Damals wurden die Grenzübergänge auch von den Griechen abzeptiert. Die türkei hat sich ja kauf ausgebreitet außer im Süden etwas im Zypern doch nicht mehr. Doch mit den 12-Meilenzonen hmm. Was soll ich sagen soweit ich weis will Griechenland immer mehr nicht die Türkei

was genau meinst du?
Griechenland wünscht nichts von den Türkei, die Türkei(wie belegt) die halbe Ägäis sammt den griechsichen Inseln der Ost-Ägäis!
Selbst Gavdos (bewohnt und süd-westlich von Kreta) wird von den Türken beansprucht!

Also komm mir nicht mit "die Türken wollen nichts" und solchen Unsinn!

cimbom75

30.07.2007, 08:55

Ich hatte in Mathe immer eine 14, du wohl jedoch eine 1 (aber nur in Punkten :D )

Träum weiter und freu dich, das du denkst Griechenland wäre pleite, ich geh mal wieder einen Kaffee trinken! :D

Auf welcher Schule warst du denn ? Lass mich raten: "Sonderschule".

Da hast du wahrscheinlich 14 Punkte gekriegt, weil du anwesend warst. :))

Kaffe trinken ? Oh nein, mein lieber Gott, der kostet in Athen doch 8 Euro.

Spende das Geld lieber dem griechischen Millitaer. :)) habens noetiger.

cimbom75

30.07.2007, 08:57

Fragen wir mal 1000 Personen und fragen wir diese was ihnen bei dem Thema Griechenland einfallen würde.

Wieviele Würden bei dem Begriff "Griechenland" an Eroberung und Krieg denken, udn wieviele bei dem Begriff "Türkei"? :cool2:

ja frage mal 1.000 Personen. Am besten deinen Freundeskreis. Uuuups, da kriegst du glaube ich nicht mal 1 Person zusammen. :))

Incirlik vs Eskisehir

30.07.2007, 14:41

Du verstehst wieder nur Bahnhof, aber treibst es noch weiter und führst sogar mit dem Zug :D

Greichenland hat sich in seiner Geschichte weiter entwickelt und denkt keine Sekunde mehr an Eroberungszügen, oder dergleichen!

Die Türkei hingenen ist diesem Gedanken keineswegs abgeneigt und auch der Faschischmus ist hoch angesiedelt!

Jetzt verstanden, oder soll ich es dior hier zu Hause vor dem Bildschirm aufmalen, was du ja mit deinem hellseherischen Fähigkeiten leicht erkennen müßtest :D

Faschismus hmm. Warum bei uns. Wir sind eine Demokratie. Wie Griechenland.

Hmm. Griechenland denkt nicht an Eroberungszügen tuht des die Türkei wuste ich gar nicht. Hmm du musst es ja wissen bist ja er Oberhaupt der Türkei ne.

Incirlik vs Eskisehir

30.07.2007, 14:42

was genau meinst du?
Griechenland wünscht nichts von den Türkei, die Türkei(wie belegt) die halbe Ägäis sammt den griechsichen Inseln der Ost-Ägäis!
Selbst Gavdos (bewohnt und süd-westlich von Kreta) wird von den Türken beansprucht!

Also komm mir nicht mit "die Türken wollen nichts" und solchen Unsinn!

Ach komm bitte gib mir ein BELEG was des behauptet. Du meinst immer das die TÜrkei etwas will. Man man man wir sind fei nicht mehr im 18 Jahrhundert. Das Osmanische-Reich gibt es nicht mehr

PERIKLIS

31.07.2007, 08:12

Auf welcher Schule warst du denn ? Lass mich raten: "Sonderschule".

Da hast du wahrscheinlich 14 Punkte gekriegt, weil du anwesend warst. :))

Kaffe trinken ? Oh nein, mein lieber Gott, der kostet in Athen doch 8 Euro.

Spende das Geld lieber dem griechischen Millitaer. :)) habens noetiger.

1. Anwesend war ich tatsächlich, aber im Gegensatz zu dir habe ich wohl auch verstanden worum es dort ging :D

2. Für einen Frappe in zauberhafter Umgebung zahel ich auch mal etwas mehr!
Übrigens, einen Frappe kannst du neuerdings auch in Smyrni bekommen.
Griechische Unternehmer haben dort ein Cafe eröffnet und bieten dort Frappe an, der bei den türkischen Jugendlichen sehr viele Freunde gefunden hat.
Wie ich ja bereits schrieb seit ihr eben griechischer als ihr denkt! :cool2:

3. Ich zahle meine Steuern, das reicht vollkommen! :cool:

PERIKLIS

31.07.2007, 08:14

ja frage mal 1.000 Personen. Am besten deinen Freundeskreis. Uuuups, da kriegst du glaube ich nicht mal 1 Person zusammen. :))

Sollen wir male ine Umfrage in diesem Forum machen? :cool:

PS: Ich habe zwar schon sehr viele freunde, aber man kann nie genug haben.
Wichtig ist es, das es wahre Freunde sind und keine Ansammlung von Heuchlern, deshalb würdest du auch nie einer meiner Freunde werden! ;)

PERIKLIS

31.07.2007, 08:24

Faschismus hmm. Warum bei uns. Wir sind eine Demokratie. Wie Griechenland.

Hmm. Griechenland denkt nicht an Eroberungszügen tuht des die Türkei wuste ich gar nicht. Hmm du musst es ja wissen bist ja er Oberhaupt der Türkei ne.

Bist du dir sicher, das ihr eine Demokratie habt?
Ihr unterdrückt die Nichttürken wo es nur geht.
Wie war es mit 1955?
Wie war es mit 1974?
Wie ist es mit der Enteignung des Eigentums griechischstämmiger auf Imbros und Tenedes?
Wie mit den griechisch- und armenieschstämigen Konstantinopels?
Wie ist es mit der orthodoxen Kirchengemeinde, der immer weiter das Eigentum entzogen wird?

In der Türkei sieht man eben die Türken als oberste Priorität, und nicht etwa Moral, oder Gerechtigkeit, denn wäre es so, dann würde man in vielen Themen anders reagieren.

Alleine die Kritik an den Staat, bzw deren Entscheidungen wurde vor kurzer Zeit noch mit Gefängnis und schlimmeren bestraft!

Das die Türken an Eroberungen denken ist klar nchzulesen.
Abgesehen von den zahlreichen Fora, wo Türken mitschrieben, auch auf den Seiten der türksichen Fora zu sehen.
abgesehen davon habe ich ja auch im Ägäsi-Thread mehr als genug Belege dafür gebracht, das die Türkei die halbe Ägäis und mehr beansprucht!

Niocht zu vergessen das Interesse der Türkei an Kirkuk!

Ach komm bitte gib mir ein BELEG was des behauptet. Du meinst immer das die TÜrkei etwas will. Man man man wir sind fei nicht mehr im 18 Jahrhundert. Das Osmanische-Reich gibt es nicht mehr

Der Ägäisthread steht jedem Offen, aber lesen mußt di schon alleine.

Nun gut, da du wohl mit deinen geistigen Fähigkeiten nicht fähig bist alleine den Thread zu finden gebe ich dir mal den Link:

http://www.politikforen.de/showthread.php?t=7208

cimbom75

31.07.2007, 09:24

1. Anwesend war ich tatsächlich, aber im Gegensatz zu dir habe ich wohl auch verstanden worum es dort ging :D

2. Für einen Frappe in zauberhafter Umgebung zahel ich auch mal etwas mehr!
Übrigens, einen Frappe kannst du neuerdings auch in Smyrni bekommen.
Griechische Unternehmer haben dort ein Cafe eröffnet und bieten dort Frappe an, der bei den türkischen Jugendlichen sehr viele Freunde gefunden hat.
Wie ich ja bereits schrieb seit ihr eben griechischer als ihr denkt! :cool2:

3. Ich zahle meine Steuern, das reicht vollkommen! :cool:

Und jeder der einen Hamburger verspeist ist ein Hamburger ??? ?(

Das du alles verstanden hast auf der Sonderschule glaube ich dir. Du durftest sicherlich viel malen und kleben und basteln ... :cool2:

Mit Smyrni meinst du Izmir.

Mit Frappe meinst du einen Eiscafe, war glaube ich eine Erfindung von Nestle.

Als die Tuerken sich damals von Wien zurueck gezogen haben, liesen Sie Saecke mt Kaffee liegen. Die Oesterreicher dachten, das es Munition ist. :)) Soviel zum Thema Kaffee in Europa.

cimbom75

31.07.2007, 09:32

Sollen wir male ine Umfrage in diesem Forum machen? :cool:

PS: Ich habe zwar schon sehr viele freunde, aber man kann nie genug haben.
Wichtig ist es, das es wahre Freunde sind und keine Ansammlung von Heuchlern, deshalb würdest du auch nie einer meiner Freunde werden! ;)

Ja bitte mach das mal. Die Meinung in diesem Forum, wo die meisten ihr Haar seeeehr kurz tragen und beim Ueberqueren der Kreuzung nur nach rechts gucken, interesiert mich genau so viel, wie das Ergebnis eines Voleyballspiels deiner Sonderschulklasse.

Heuchler ? Du bist schon so oft gegen die Wand gelaufen, dass man dir eigentlich eine Hauptrolle in dem Film "Gegen die Wand" haette geben muessen. Na ja, vielleicht wird ja irgendwann Teil2 gedreht. Bewirb dich.

Deine Fehler habe ich dir schon zu oft raus gesucht. Aber ein weisses Blatt bleibt bei dir immer schwarz.

Incirlik vs Eskisehir

01.08.2007, 21:42

Bist du dir sicher, das ihr eine Demokratie habt?
Ihr unterdrückt die Nichttürken wo es nur geht.
Wie war es mit 1955?
Wie war es mit 1974?
Wie ist es mit der Enteignung des Eigentums griechischstämmiger auf Imbros und Tenedes?
Wie mit den griechisch- und armenieschstämigen Konstantinopels?
Wie ist es mit der orthodoxen Kirchengemeinde, der immer weiter das Eigentum entzogen wird?

In der Türkei sieht man eben die Türken als oberste Priorität, und nicht etwa Moral, oder Gerechtigkeit, denn wäre es so, dann würde man in vielen Themen anders reagieren.

Alleine die Kritik an den Staat, bzw deren Entscheidungen wurde vor kurzer Zeit noch mit Gefängnis und schlimmeren bestraft!

Das die Türken an Eroberungen denken ist klar nchzulesen.
Abgesehen von den zahlreichen Fora, wo Türken mitschrieben, auch auf den Seiten der türksichen Fora zu sehen.
abgesehen davon habe ich ja auch im Ägäsi-Thread mehr als genug Belege dafür gebracht, das die Türkei die halbe Ägäis und mehr beansprucht!

Niocht zu vergessen das Interesse der Türkei an Kirkuk!

Der Ägäisthread steht jedem Offen, aber lesen mußt di schon alleine.

Nun gut, da du wohl mit deinen geistigen Fähigkeiten nicht fähig bist alleine den Thread zu finden gebe ich dir mal den Link:

http://www.politikforen.de/showthread.php?t=7208

Das ist in jedem land so. Denkst du die Griechen sehen sich in ihrem eigenen land nicht als die höchsten an. Des ist doch lächerlich. Tut mir leid aber das ist alles von der seite der Politik zu verdanken nicht die Bevölkerung-.Schon mehr mals habe ich gesagt das die Politiker die Verhältnisse zwischen der Türkei uns Griechenland immer weiter verschäfen die Menschen selbst leben in Frieden, Klar gibt es mal Außernandersetzungen doch das ist in jedem Land

PERIKLIS

02.08.2007, 08:41

Und jeder der einen Hamburger verspeist ist ein Hamburger ??? ?(

Das du alles verstanden hast auf der Sonderschule glaube ich dir. Du durftest sicherlich viel malen und kleben und basteln ... :cool2:

Mit Smyrni meinst du Izmir.

Mit Frappe meinst du einen Eiscafe, war glaube ich eine Erfindung von Nestle.

Als die Tuerken sich damals von Wien zurueck gezogen haben, liesen Sie Saecke mt Kaffee liegen. Die Oesterreicher dachten, das es Munition ist. :)) Soviel zum Thema Kaffee in Europa.

1. Mach deinen Kindekram mit der Sonderschule weiter

2. Schön das du den Wahren Namen eures "Izmir" kennst! :cool2:

3. Frappe ist ein Getränk, das nur in Griechenland getrunken wurde, bis auch mal andere Europäer langam durch die Griechenlandurlaube auf den Geschmak kamen.

4. Frappe ist eine griechische "Erfindung"!

5. Die Geschichte mit dem Kaffee lief zwar anders ab, aber sei es drumm.

PS: Woher kommt der Kaffee, und wem war der eher bekannt?
PPS: Welche Volksgruppe war im osmanischen Reich als Händlermacht bekannt?
:cool:

PERIKLIS

02.08.2007, 08:41

Ja bitte mach das mal. Die Meinung in diesem Forum, wo die meisten ihr Haar seeeehr kurz tragen und beim Ueberqueren der Kreuzung nur nach rechts gucken, interesiert mich genau so viel, wie das Ergebnis eines Voleyballspiels deiner Sonderschulklasse.

Heuchler ? Du bist schon so oft gegen die Wand gelaufen, dass man dir eigentlich eine Hauptrolle in dem Film "Gegen die Wand" haette geben muessen. Na ja, vielleicht wird ja irgendwann Teil2 gedreht. Bewirb dich.

Deine Fehler habe ich dir schon zu oft raus gesucht. Aber ein weisses Blatt bleibt bei dir immer schwarz.

Hast Recht, dann sollte man diese Umfrage mal lieber in der Bozkurtgemeinde machen! :hihi:

PERIKLIS

02.08.2007, 08:49

Das ist in jedem land so. Denkst du die Griechen sehen sich in ihrem eigenen land nicht als die höchsten an. Des ist doch lächerlich. Tut mir leid aber das ist alles von der seite der Politik zu verdanken nicht die Bevölkerung-.Schon mehr mals habe ich gesagt das die Politiker die Verhältnisse zwischen der Türkei uns Griechenland immer weiter verschäfen die Menschen selbst leben in Frieden, Klar gibt es mal Außernandersetzungen doch das ist in jedem Land

Wenn das in "jedem" Land so ist, dann wird es dirt ja auch nicht schwer fallem mir dafür Quellen zu geben und zwar "nur" für Griechenland, oder?

In Griechenland sehen wir Unrecht nicht als Gerecht an, wenn es von Griechen an Nicht-Griechen begangen wird, wie es eben in der Türkei der Fall ist!

Die Menschen in Greichenland lassen sich auch nicht einfach einen Hass oder Antipathie von den Politikern aufzwingen, sie diskuttieren miteinander und entscheiden selbst woran sie glauben wollen.

In der Türkei ist das Militär die "entscheidende" Instanz und jeder folgt dieser!

Ein großer Unterschied, also schieb die Schuld nicht "Beiden" seiten in die Schuhe!

Ich habe von keinen griechischen Politiker gehört, das man die Türkei angreifen udn in 24 Stunden besetzten oder vernichten könnte.
Ebensowenig habe ich von griechischen Politikern jemals gehört, das man Konstantinopel erobern sollte.

Genausowenig habe ich jemals von griechischen Politikern Kriegsdrohungen gegen Nachbarländer aussenden gehört.

Von der Türkei habe ich dergleichen schon mehrmal wahrgenommen!

cimbom75

02.08.2007, 10:00

1. Mach deinen Kindekram mit der Sonderschule weiter

2. Schön das du den Wahren Namen eures "Izmir" kennst! :cool2:

3. Frappe ist ein Getränk, das nur in Griechenland getrunken wurde, bis auch mal andere Europäer langam durch die Griechenlandurlaube auf den Geschmak kamen.

4. Frappe ist eine griechische "Erfindung"!

5. Die Geschichte mit dem Kaffee lief zwar anders ab, aber sei es drumm.

PS: Woher kommt der Kaffee, und wem war der eher bekannt?
PPS: Welche Volksgruppe war im osmanischen Reich als Händlermacht bekannt?
:cool:

Wenn du den Kaffee erfunden hast, dann kannst du dich auch damit bruesten, ansonsten ist es mir eh egal, weil ich keinen Kaffee trinke. Selbst wenn, waers mir auch egal.

cimbom75

02.08.2007, 10:06

Hast Recht, dann sollte man diese Umfrage mal lieber in der Bozkurtgemeinde machen! :hihi:

Deiner Meinung nach gibt es also 2 Gruppen von Menschen ?

1. die Kurzhaarigen

2. die Bozkurts

Witzig.

Um eine Umfrage mit einem representativen Ergebnis zu erzielen, sollte man mehrere Gruppen ansprechen, wobei man von vornherein die von dir genannten 2Gruppen bezgl. ihrer Vorurteile nicht ernst nehmen kann.

Bin kein Bozkurt, aber lasse mich, oder mein Herkunftsland nicht beleidigen.

Rheinlaender

02.08.2007, 10:12

Woher kommt der Kaffee, und wem war der eher bekannt?

Den Arabern: Ein gewisser Zakariya El Razi (852 - 932) berichtet als erster von Bohnen, die gebrannt werden und als Medizin oder zur Aufmuterung aufgebrueht und getrunken werden im heutigen Athiopien.

Quelle und sehr zu empfehlen: B. A. Weinberg and B. K. Bealer, The World of Caffeine, Routlegde Publishers, NYC, 2002, 393 pages. - Z. Zt. das Standardwerk zur Geschichte, Kultur und Chemie des Koffeins

PERIKLIS

03.08.2007, 13:02

Wenn du den Kaffee erfunden hast, dann kannst du dich auch damit bruesten, ansonsten ist es mir eh egal, weil ich keinen Kaffee trinke. Selbst wenn, waers mir auch egal.

Warum dann deine Prahlerei? :cool:

Deiner Meinung nach gibt es also 2 Gruppen von Menschen ?

1. die Kurzhaarigen

2. die Bozkurts

Witzig.

Um eine Umfrage mit einem representativen Ergebnis zu erzielen, sollte man mehrere Gruppen ansprechen, wobei man von vornherein die von dir genannten 2Gruppen bezgl. ihrer Vorurteile nicht ernst nehmen kann.

Bin kein Bozkurt, aber lasse mich, oder mein Herkunftsland nicht beleidigen.

Es gibt sehr viele Menschen mit sehr vielen Meinungen, aber das erkennst du natürlich nicht.
Schreibt jemand etwas negatives über die Türkei, dann ist dieser entweder ein "schwuler Grieche", eine "kurdischer PKK-Terrorist", oder einfach eine "deutsche Glatze"!

Das es Menschen sein können, die keine extremen Meinungen über Nationalitätetn haben und stattdessen die Sachen einfach nur etwas objektiver betrachten kommt dir garnicht in den Sinn!

Wie häufig habe ich dir Belege für zig Sachen geliefert, die du einfach mit den Worten "alles Lügen" beantwortet hast?
Du bist ein Paradebeispiel für einen Bozkurt, der nur an das glaubt, was er glauben möchte, bzw was ihm von seiner Bozkurtgemeinde vorgesungen wird, und wo die Türkei immer als das höchste, als das beste dargestellt wird.
Alles Gegenteilige ignorierst du völlig!

PERIKLIS

03.08.2007, 13:05

Den Arabern: Ein gewisser Zakariya El Razi (852 - 932) berichtet als erster von Bohnen, die gebrannt werden und als Medizin oder zur Aufmuterung aufgebrueht und getrunken werden im heutigen Athiopien.

Quelle und sehr zu empfehlen: B. A. Weinberg and B. K. Bealer, The World of Caffeine, Routlegde Publishers, NYC, 2002, 393 pages. - Z. Zt. das Standardwerk zur Geschichte, Kultur und Chemie des Koffeins

Danke für die Auskunft!

Bist wie immer eine Quelle des Wissens und beachtlich genau sowie ausfürlich bei deinen Infos! :top:

Incirlik vs Eskisehir

03.08.2007, 20:09

Wenn das in "jedem" Land so ist, dann wird es dirt ja auch nicht schwer fallem mir dafür Quellen zu geben und zwar "nur" für Griechenland, oder?

In Griechenland sehen wir Unrecht nicht als Gerecht an, wenn es von Griechen an Nicht-Griechen begangen wird, wie es eben in der Türkei der Fall ist!

Die Menschen in Greichenland lassen sich auch nicht einfach einen Hass oder Antipathie von den Politikern aufzwingen, sie diskuttieren miteinander und entscheiden selbst woran sie glauben wollen.

In der Türkei ist das Militär die "entscheidende" Instanz und jeder folgt dieser!

Ein großer Unterschied, also schieb die Schuld nicht "Beiden" seiten in die Schuhe!

Ich habe von keinen griechischen Politiker gehört, das man die Türkei angreifen udn in 24 Stunden besetzten oder vernichten könnte.
Ebensowenig habe ich von griechischen Politikern jemals gehört, das man Konstantinopel erobern sollte.

Genausowenig habe ich jemals von griechischen Politikern Kriegsdrohungen gegen Nachbarländer aussenden gehört.

Von der Türkei habe ich dergleichen schon mehrmal wahrgenommen!

es tut mir leid doch wie schon gesagt ist da die Politik schuld die menschen kommen hervoragen zusammen aus. Gut die Kriegsdrohungen sind zwar von der türkei aus gekommen doch evtl auch zu recht. Welcher politiker hat gesagt das man in 24 stunden griechenland besetzen kann und vernichten könne.- Oder die anderen sachen die du aufgezählt hast

Alex der Grosse

03.08.2007, 20:14

Welcher politiker hat gesagt das man in 24 stunden griechenland besetzen kann und vernichten könne.- Oder die anderen sachen die du aufgezählt hast

Im laufe der letzten 20 Jahren gab es viele türkische rambos die das behaubtet haben.

Incirlik vs Eskisehir

03.08.2007, 20:16

Im laufe der letzten 20 Jahren gab es viele türkische rambos die das behaubtet haben.

ja aber doch net das man griechenland so erobern könnte. Bin schon gespannt wer des wahr

Alex der Grosse

03.08.2007, 20:18

Ich weiss es nicht mehr. Ich glaube das es ein general war.

Incirlik vs Eskisehir

03.08.2007, 20:27

Ich weiss es nicht mehr. Ich glaube das es ein general war.

Ach die generäle sagen vieles. Da stimme ich dir zu die laber zu viel. Sie denken das sie mit 2000 m60 oder 80 griechenland angreifen könnten und dann währe es das aus für sie. Doch das sind nur Fanatiker

EUROFREUND

04.08.2007, 21:24

Warum schreibst du die ganze Zeit das die Türkei zurück geblieben ist. Gibt bitte mal ein beispiel an in dem die Türkei zurück geblieben ist.

Schau mal in den Spiegel!

Pikes

04.08.2007, 21:26

Schau mal in den Spiegel!

ich sehe da einen gebildeten menschen der grad eine ausbildung zum fachinformatiker macht was ist daran schlimm? ahc stimmt du siehst ja nur einen kasten bier und currywurst :hihi:

cimbom75

06.08.2007, 09:32

Warum dann deine Prahlerei? :cool:

Es gibt sehr viele Menschen mit sehr vielen Meinungen, aber das erkennst du natürlich nicht.
Schreibt jemand etwas negatives über die Türkei, dann ist dieser entweder ein "schwuler Grieche", eine "kurdischer PKK-Terrorist", oder einfach eine "deutsche Glatze"!

Das es Menschen sein können, die keine extremen Meinungen über Nationalitätetn haben und stattdessen die Sachen einfach nur etwas objektiver betrachten kommt dir garnicht in den Sinn!

Wie häufig habe ich dir Belege für zig Sachen geliefert, die du einfach mit den Worten "alles Lügen" beantwortet hast?
Du bist ein Paradebeispiel für einen Bozkurt, der nur an das glaubt, was er glauben möchte, bzw was ihm von seiner Bozkurtgemeinde vorgesungen wird, und wo die Türkei immer als das höchste, als das beste dargestellt wird.
Alles Gegenteilige ignorierst du völlig!

Zunaechst einmal kennst du mich garnicht und kannst dir keine Meinung ueber mich bilden. Auch nicht, wenn ich auf deine Beitraege antworte bzw reagiere.

Bis jetzt habe ich lediglich immer nur auf deine Beitraege reagiert.

Du hast schon eine bemerkenswerte Taktik.

Ich behaupte nicht das alles was tuerkisch ist "gut" ist, aber du uebertreibst in deinen Beitraegen dermassen, dass einem manchmal kotzuebel wird. Natuerlich kannst bzw darfst du die Tuerkei kritisieren, aber du uebertreibst uns wo bleibt deine Kritik an Griechenland ?

Mich als einen Bozkurt zu bezeichnen zeigt nur einmal mehr wie du denkst, Menschen einschaetzt und abstempelst.

Mir persoenlich ist es total egal aus welchem Land ein Mensch kommt. Da mache ich mir keine Gedanken drueber. Ich mag aber keine Menschen die denken sie waeren etwas besseres, nur weil sie eine andere Staatsangehoerigkeit haben und diesen Eindruck vermittelst du hier.

PS: ich weiss nicht mal wo es eine Bozkurtgemeinde geben soll :))

PERIKLIS

06.08.2007, 10:09

es tut mir leid doch wie schon gesagt ist da die Politik schuld die menschen kommen hervoragen zusammen aus. Gut die Kriegsdrohungen sind zwar von der türkei aus gekommen doch evtl auch zu recht. Welcher politiker hat gesagt das man in 24 stunden griechenland besetzen kann und vernichten könne.- Oder die anderen sachen die du aufgezählt hast

Klar, die Politiker sind Schuld, das die Türken nicht denken können :rolleyes:

Ist keine Rechtfertigung für Mord, Folter udn Vergewaltigung!

Die Kriegsdrohung ist keinesfalls berechtigt, denn in der UN-Charta ist dies sogar ausdrücklich untersagt!
Die wurde u.a. auch vond er Türkei unterschrieben ;)

PS: Es war von etlichen Jahren(ca 10) und es kam von einem Offizier, ist aber auch egal, die Taten der Türkei(Luftraumverletzungen, etc) sprechen für sich!

PERIKLIS

06.08.2007, 10:10

Ach die generäle sagen vieles. Da stimme ich dir zu die laber zu viel. Sie denken das sie mit 2000 m60 oder 80 griechenland angreifen könnten und dann währe es das aus für sie. Doch das sind nur Fanatiker

In Griechenland darf kein Offizier so einen scheiß daherreden, und schon garnicht vor laufender Kamera!
In der Türkei ist dies normal :rolleyes:

PERIKLIS

06.08.2007, 10:15

Zunaechst einmal kennst du mich garnicht und kannst dir keine Meinung ueber mich bilden. Auch nicht, wenn ich auf deine Beitraege antworte bzw reagiere.

Bis jetzt habe ich lediglich immer nur auf deine Beitraege reagiert.

Du hast schon eine bemerkenswerte Taktik.

Ich behaupte nicht das alles was tuerkisch ist "gut" ist, aber du uebertreibst in deinen Beitraegen dermassen, dass einem manchmal kotzuebel wird. Natuerlich kannst bzw darfst du die Tuerkei kritisieren, aber du uebertreibst uns wo bleibt deine Kritik an Griechenland ?

Mich als einen Bozkurt zu bezeichnen zeigt nur einmal mehr wie du denkst, Menschen einschaetzt und abstempelst.

Mir persoenlich ist es total egal aus welchem Land ein Mensch kommt. Da mache ich mir keine Gedanken drueber. Ich mag aber keine Menschen die denken sie waeren etwas besseres, nur weil sie eine andere Staatsangehoerigkeit haben und diesen Eindruck vermittelst du hier.

PS: ich weiss nicht mal wo es eine Bozkurtgemeinde geben soll :))

Was du in deiner Forumszeit bisher so zusammengeschrieben hast reicht für mich völlig aus um mir eine Bild deines Charakters machen zu können.

Das du nicht nur reagiert, sondenr eben auch agiert hast, ist dir selber wohl entfallen, ist aber auch nicht schlimm, denn auch deine "Reaktionen" sind ausreichend um sich ein Bild eines Charakter machen zu können!

Wenn du meinst ich würde bei dem Thema Türkei übertreiben, dann ist dies offensichtlich subjektiv, denn meine Belege zeigen auf, das es keineswegs übertrieben ist!
Deine extreme pro-türkische Meinung vernebelt dir nur das Gehirn, und deshalb erkennst du dein Bozkurtgehabe nicht!

PS: Gibt u.a. eine gaaaanz große mit der Abkürzung MHP!
Dies ist weit verstreut.

Pikes

06.08.2007, 11:38

cimbom75

06.08.2007, 13:04

Was du in deiner Forumszeit bisher so zusammengeschrieben hast reicht für mich völlig aus um mir eine Bild deines Charakters machen zu können.

Das du nicht nur reagiert, sondenr eben auch agiert hast, ist dir selber wohl entfallen, ist aber auch nicht schlimm, denn auch deine "Reaktionen" sind ausreichend um sich ein Bild eines Charakter machen zu können!

Wenn du meinst ich würde bei dem Thema Türkei übertreiben, dann ist dies offensichtlich subjektiv, denn meine Belege zeigen auf, das es keineswegs übertrieben ist!
Deine extreme pro-türkische Meinung vernebelt dir nur das Gehirn, und deshalb erkennst du dein Bozkurtgehabe nicht!

PS: Gibt u.a. eine gaaaanz große mit der Abkürzung MHP!
Dies ist weit verstreut.

Mag sein das ich mal in dem einen oder anderen Beitrag den Bogen etwas zu weit gezogen habe, aber das aus dem Grund weil hier provoziert und teilweise beleidigt wird etc... Da kommt dann mal so etwas leider raus.

Aber meine Einstellung ist nicht, dass alles tuerkische "Best of the world" ist und alles andere nur "Scheisse".

Es kommt auf die Einstellung an. Ob man wegen einer Beleidigung, oder einer Provokation Unsinn schreibt ist etwas anderes als eine grundlegende Einstellung zu haben. Von deiner Einstellung kommst du leider nicht runter, egal ob provoziert wird oder nicht. Diesen Eindruck vermittelst du zumindest.

Das ist doch kein Thread
"Wer schreibt den groessten Unsinn", oder
"Wer uebertreibt am besten", oder
"Wer kann am besten an seinem Standpunkt festhalten". oder
"Wer kann am besten beleidigen und provozieren".

Wenn du an deiner Einstellung festhaelst, dann kannst du noch bis ins Jahr 2079 schreiben und nicht weiter kommen, oder du versuchst mal beide Seiten der Muenze zu betrachten. Wenn du es nicht mal schaffst mich zu uzberzeugen, dann wirst du es bei niemandem schaffen, denn ich bin nie und nimmer ein Bozkurt, oder was immer du denkst.

Wir leben in Deutschland, weder in der Tuerkei noch in Griechenland. Da muesste es auch fuer dich moeglich sein das ganze etwas neutraler zu sehen.

Incirlik vs Eskisehir

07.08.2007, 12:41

Schau mal in den Spiegel!

Soll des witzig sein. Ich könnte in den Spiegel schaun doch so was wie dir würde man gar kein Spiegel anvertrauen.

Incirlik vs Eskisehir

07.08.2007, 12:43

In Griechenland darf kein Offizier so einen scheiß daherreden, und schon garnicht vor laufender Kamera!
In der Türkei ist dies normal :rolleyes:

Das stimmt sicherlich nicht. Die aufzeichnungen wahren sicher nicht offiziel.

Des sind einfach fanatiker die denken das die türkei noch die supermacht ist wie damals beid en Kriegszügen im Osmanischen Reich. Doch wie schon gesagt diese Leute sterben zum glück langsam aus.

Incirlik vs Eskisehir

07.08.2007, 12:44

Klar, die Politiker sind Schuld, das die Türken nicht denken können :rolleyes:

Ist keine Rechtfertigung für Mord, Folter udn Vergewaltigung!

Die Kriegsdrohung ist keinesfalls berechtigt, denn in der UN-Charta ist dies sogar ausdrücklich untersagt!
Die wurde u.a. auch vond er Türkei unterschrieben ;)

PS: Es war von etlichen Jahren(ca 10) und es kam von einem Offizier, ist aber auch egal, die Taten der Türkei(Luftraumverletzungen, etc) sprechen für sich!

Schon wieder das mit Mord, Folter und Vergewaltigung!!!#

Das haben die Griechen damals auch gemacht bei den Kreuzzügen richtung nahen Osten.

Drache

07.08.2007, 16:07

Schon wieder das mit Mord, Folter und Vergewaltigung!!!#

Das haben die Griechen damals auch gemacht bei den Kreuzzügen richtung nahen Osten.

Dummerweise nicht richtig, sonst hätten wir heute ein Problem weniger!

Pikes

07.08.2007, 17:42

Dummerweise nicht richtig, sonst hätten wir heute ein Problem weniger!

ahja bestimmt mein unerfahrerne freund xD

Incirlik vs Eskisehir

07.08.2007, 17:49

Dummerweise nicht richtig, sonst hätten wir heute ein Problem weniger!

HAHA witzig du unerfahrerner 12 Jähriges Kind. Las mal den Mann von dir sprechen den mit kindern habe ich nichts am hut-

King

08.08.2007, 01:48

PERIKLIS

08.08.2007, 09:10

aha und deine pro greichischen meinungen vernebeln dich also nicht ja? wen ich die beiträge von die lese muss es so sein da du griechenland in allen punkten recht gibst! bist du sicher das sie nicht mal in unrecht lagen?

In welchen Punkten?
Etwa das sie rechtlich und moralisch vollkommen zurecht die 12sm in der Ägäis einfordern können?
Etwa das sie vollkommen zurecht die unerlaubten ungemeldeten Flüge der türksichen Luftwaffe in der Ägäis abfangen und melden?
Etwa, das sie von der Türkei die Einhaltung des Lausanner Vertrages fordern?

Was bin ich auch ungerecht... :rolleyes:

PERIKLIS

08.08.2007, 09:14

Mag sein das ich mal in dem einen oder anderen Beitrag den Bogen etwas zu weit gezogen habe, aber das aus dem Grund weil hier provoziert und teilweise beleidigt wird etc... Da kommt dann mal so etwas leider raus.

Aber meine Einstellung ist nicht, dass alles tuerkische "Best of the world" ist und alles andere nur "Scheisse".

Es kommt auf die Einstellung an. Ob man wegen einer Beleidigung, oder einer Provokation Unsinn schreibt ist etwas anderes als eine grundlegende Einstellung zu haben. Von deiner Einstellung kommst du leider nicht runter, egal ob provoziert wird oder nicht. Diesen Eindruck vermittelst du zumindest.

Das ist doch kein Thread
"Wer schreibt den groessten Unsinn", oder
"Wer uebertreibt am besten", oder
"Wer kann am besten an seinem Standpunkt festhalten". oder
"Wer kann am besten beleidigen und provozieren".

Wenn du an deiner Einstellung festhaelst, dann kannst du noch bis ins Jahr 2079 schreiben und nicht weiter kommen, oder du versuchst mal beide Seiten der Muenze zu betrachten. Wenn du es nicht mal schaffst mich zu uzberzeugen, dann wirst du es bei niemandem schaffen, denn ich bin nie und nimmer ein Bozkurt, oder was immer du denkst.

Wir leben in Deutschland, weder in der Tuerkei noch in Griechenland. Da muesste es auch fuer dich moeglich sein das ganze etwas neutraler zu sehen.

Ich sehe das neutraler, als du es dir vorstellen kannst und willst, aber das wird eben nichts daran ändern, denn du glaubst, bzw willst es nicht glauben udn wirst niemals zur Einsicht kommen!

Wir konten ja alle sehen wie objektiv du bist:

Thema Zypern,
Thema Ägäis,
Thema Luftraumverletzungen, etc

Einsicht Null!

Egal wie unsinnig die türkischen Argumentationen auch sein mögen, du verteidigst diese immer und ausdauernd.

Sieh wenigstens das ein: Du bist verblendet! ;)

PERIKLIS

08.08.2007, 09:18

Das stimmt sicherlich nicht. Die aufzeichnungen wahren sicher nicht offiziel.

Des sind einfach fanatiker die denken das die türkei noch die supermacht ist wie damals beid en Kriegszügen im Osmanischen Reich. Doch wie schon gesagt diese Leute sterben zum glück langsam aus.

Also wenn ein Offizier in der Türkei ein Fernsehinterview in voller Montur gibt, dann ist das nicht offiziel?

Die Aussagen, die man heute über die türksichen Offiziere in den Zeitungen und im Fernsehen liest udn hört, sind diese ebensowenig offiziel?
:rolleyes:

PS: Diese Leute sterben nicht aus, wenn das Volk nicht dafür sorgt!
Das Volk ist die Macht in einem Staat und nicht etwa das Militär!
Das Volk hat seine Schwäche merhmals bewiesen, als es zugelassen hat, das das Militär mehrmals die Regierungen stürzte und es dann selber ohne Folgen an irgendwelche sympatisierenden Politiker abgab.

PPS: In Griechenland wurden die Diktatoren gestürzt und kamen ins Gefängnis ;)

PERIKLIS

08.08.2007, 09:20

Schon wieder das mit Mord, Folter und Vergewaltigung!!!#

Das haben die Griechen damals auch gemacht bei den Kreuzzügen richtung nahen Osten.

Wann?
Wier reden über die Neuzeit und nicht das dunkle Mittelalter!

PERIKLIS

08.08.2007, 09:24

Periklis du redest oft von den Luftraumverletzungen der Türkei, aber berichtest nie etwas über die Luftraumverletzungen Griechenlands. Nicht nur Luft sogar zur See habt ihr unsere Grenzen verletzt. Darüber berichtest du aber nie.

Klär du uns auf wann udn wo es passier ist!

PS: Klar, verjagen unsere Abfangjäger die türksichen Eindringlige bis in deren Luftraum hinein, und es gab auch mal einen Sommer(ich glaub vor 2-3 Jahren), als die griechischen Jets Überflüge über türksiche Strände machten.
Der Grund war, das es eine mündliche Vereinbarung mit der türksichen Seite gab, die Luftraumverletzunegn im Sommer wegen des Tourismus nicht zu übertreiben, aber die Türkei hatte dies wohl vergessen und flog in dem genannten Sommer vorzugsweise im Tiefflug über die Strände der Touristen in den griechischen ost-ägäischen Inseln.

Griechenland tat das selbe um der Türkei diese Vereinbarung wieder ins Gedächnis zu rufen und die Türkei erinnerte sich auch wieder ganz schnell ;)

cimbom75

08.08.2007, 10:28

Ich sehe das neutraler, als du es dir vorstellen kannst und willst, aber das wird eben nichts daran ändern, denn du glaubst, bzw willst es nicht glauben udn wirst niemals zur Einsicht kommen!

Wir konten ja alle sehen wie objektiv du bist:

Thema Zypern,
Thema Ägäis,
Thema Luftraumverletzungen, etc

Einsicht Null!

Egal wie unsinnig die türkischen Argumentationen auch sein mögen, du verteidigst diese immer und ausdauernd.

Sieh wenigstens das ein: Du bist verblendet! ;)

Thema Zypern, Aegaeis, Luftraumverletzungen etc...

Bei all diesen Themen bin ich der Meinung das beide Laender Fehler gemacht haben bzw machen.

Und solange du das nicht auch so siehst, kann man bei einer Diskussion nicht auf einen Nenner kommen.

Und solange die Politiker beider Laender das nicht auch so sehen, werden diese nicht auf einen Nenner kommen.

So einfach ist das.

Du schiebst alle Schuld immer der Tuerkei in die Schuhe. Macht dich in diesem Punkt nicht besser als die Tuerken die immer den Griechen die ganze Schuld in die Schuhe schieben.

Mit Schuldzuweisungen kommt man nicht weiter.

Drache

08.08.2007, 14:30

Die Türkei ist und bleibt ein Aggressor und ist eine gefahr für Europa! Die Griechen hätten noch weniger zu lachen, wenn Takatukaland in die EU käme!
Die türkischen Politiker gehen die EU- Politiker derart frech und dreist an, dass es mich doch sehr verwundert, dass noch nicht das ein oder andere Land die diplomatischen Beziehungen zu diesen Hinterweltlern abgebrochen haben!
Und wenn man sich dazu noch die großspurigen Aussagen gegenüber Deutschland und die Menschenrechtsverletzungen gegenüber den Kurden zu Gemüte führt, sollte man ersthaft darüber nachdenken, eine Reisewarnung für dieses Land auszusprechen und die hier lebenden Türken nach Hause zu schicken!

Was will dieses Land eigentlich? Es lebt vom internationalen Tourismus!
Ohne Urlauber nix Geld und bald wieder Steinzeit!

Wenn es sich nicht um Griechenland, sondern um Frankreich, Deutschland, Italien oder Spanien handeln würde, deren Grenzen die Türken verletzen, hätte es auch schon längst gerumst und ein paar Städte im Osmanenreich wären Asche!

King

08.08.2007, 14:47

Klär du uns auf wann udn wo es passier ist!

PS: Klar, verjagen unsere Abfangjäger die türksichen Eindringlige bis in deren Luftraum hinein, und es gab auch mal einen Sommer(ich glaub vor 2-3 Jahren), als die griechischen Jets Überflüge über türksiche Strände machten.
Der Grund war, das es eine mündliche Vereinbarung mit der türksichen Seite gab, die Luftraumverletzunegn im Sommer wegen des Tourismus nicht zu übertreiben, aber die Türkei hatte dies wohl vergessen und flog in dem genannten Sommer vorzugsweise im Tiefflug über die Strände der Touristen in den griechischen ost-ägäischen Inseln.

Griechenland tat das selbe um der Türkei diese Vereinbarung wieder ins Gedächnis zu rufen und die Türkei erinnerte sich auch wieder ganz schnell ;)

Hier ich gebe dir mal einen Link NUR über Luftraumverletzungen der Griechen:http://www.tsk.mil.tr/HABERLER_ve_OLAYLAR/2_Hava_Ihlalleri/tatbikat_ucuslarinda_yunanistanin_mudahalesi_2007. htm

Das ist von der offiziellen Seite der türkischen Streitkräfte.

Drache

08.08.2007, 15:07

Hier ich gebe dir mal einen Link NUR über Luftraumverletzungen der Griechen:http://www.tsk.mil.tr/HABERLER_ve_OLAYLAR/2_Hava_Ihlalleri/tatbikat_ucuslarinda_yunanistanin_mudahalesi_2007. htm

Das ist von der offiziellen Seite der türkischen Streitkräfte.

Ja ne, is klar! Von der offiziellen Seite der türkischen Streitkräfte!
Ersten weiss man da nicht so genau, was da offiziell ist und was nicht und zweitens sind die ja wohl Meister der Propaganda!
Welches Militär würde sich denn selbst als Aggressor bezeichnen? :hihi:

Pikes

08.08.2007, 15:20

Drache

08.08.2007, 15:47

guten tag du witzbold. ich glaube lieber der inoffizielln seiter der streitkräfte als anderen griechischen fanatikern ;-)

Klar, ist ja auch einfacher als selbst zu denken!
Am besten nimmst du auch noch die "Tatsachen" aus dem Koran dazu! Das wären dann die absoluten "Fakten"!

Pikes

08.08.2007, 19:12

Klar, ist ja auch einfacher als selbst zu denken!
Am besten nimmst du auch noch die "Tatsachen" aus dem Koran dazu! Das wären dann die absoluten "Fakten"!

was steht den im koran drin weisst du das überhaupt?:rolleyes:
wen du koran slebst lesen würdest dan würdest du schon was davon verstehn aber naja geh du weiter dein brie saufen:hihi:

Peter van der Türk

08.08.2007, 20:04

Klar, ist ja auch einfacher als selbst zu denken!
Am besten nimmst du auch noch die "Tatsachen" aus dem Koran dazu! Das wären dann die absoluten "Fakten"!

Türken dürfen nur das Denken was ihnen das Militär vorschreibt :hihi:

"Soldat Özdemüll, spring sofort ins Wasser und Ertrinke"

Jawohl Kommandant Hülle Gülle :))

JungerLinker

08.08.2007, 20:44

Wer lässt hier die Muskeln Spielen? Die Nato-Partner werfen sich gegenseitig die Provokation, des jeweils Anderen vor!

23.05.2006, 12:46 Uhr

Militärjets über der Ägäis kollidiert

Athen (dpa) - Bei einem Abfangmanöver über der Ägäis sind eine griechische und eine türkische Militärmaschine kollidiert und abgestürzt. Wie der griechische Rundfunk berichtet, geschah das Unglück in der Nähe der Insel Karpathos. Über das Schicksal der Piloten herrschte zunächst Unklarheit. Griechenland und die Türkei streiten sich seit Jahrzehnten um Hoheitsrechte. Dabei geht es auch um den Luftraum rund um die griechischen Inseln in der Ägäis. Täglich kommt es zu gefährlichen Abfangmanövern.

Haben wir bald einen offenen Konflikt unter " Verbündeten“?

Nun ja ich kann nur sagen, dass die Türken oft falsch handeln,
aber dass die Griechen mit ihren Nachbarn Türkei, Mazedonien, Albanien oder Bulgarien so schlecht umgehen wie sie es jetzt ja tun, sollte auch für die EU ein warnendes Zeichen sein!
Ich waere fuer die Teilung des Luftraums!

Drache

08.08.2007, 21:04

was steht den im koran drin weisst du das überhaupt?:rolleyes:
wen du koran slebst lesen würdest dan würdest du schon was davon verstehn aber naja geh du weiter dein brie saufen:hihi:

Was im Koran steht, findest du auf folgender Seite!
Korananalyse (http://www.ave-zentrum.org/)

Und "brie" trinkt man nicht! Brie ist ein französischer Käse, den man auf Brot ist!

King

08.08.2007, 23:08

Ja ne, is klar! Von der offiziellen Seite der türkischen Streitkräfte!
Ersten weiss man da nicht so genau, was da offiziell ist und was nicht und zweitens sind die ja wohl Meister der Propaganda!
Welches Militär würde sich denn selbst als Aggressor bezeichnen? :hihi:

Ich kann euch von mir aus auch Links von Nachrichten senden die auch türkisch sind, aber da würdet ihr euch ja auch etwas einfallen. Deshalb glaubt ihr einfach an eure Version: Die Türken sind die bösen und die Griechen sind die Friedfertigen. Türken wollen Griechenland erobern und Griechenland möchte sich nur verteidigen und so einen Schrott...egal man kann euch eure Meinung eh nicht ausreden deshalb einfach weiter Türken beleidigen. Haydi weiter gehts

King

08.08.2007, 23:10

Klar, ist ja auch einfacher als selbst zu denken!
Am besten nimmst du auch noch die "Tatsachen" aus dem Koran dazu! Das wären dann die absoluten "Fakten"!

Ja O.K. misch auch noch den Koran dazu. Der Koran hat ja viel mit unserem Thema zu tun. Wir machen ja auch noch Eroberungskriege, damit wir unsere Religion weiter ausbreiten können. Egal einfach weiter so.

Alex der Grosse

09.08.2007, 06:55

Incirlik vs Eskisehir

09.08.2007, 08:56

Wann?
Wier reden über die Neuzeit und nicht das dunkle Mittelalter!

Ich bitte dich was haben die Griechen in Zypern gemacht. Keine tausende von Türken dort abgeschlachtet, Ermordet und und und

Incirlik vs Eskisehir

09.08.2007, 08:59

Also wenn ein Offizier in der Türkei ein Fernsehinterview in voller Montur gibt, dann ist das nicht offiziel?

Die Aussagen, die man heute über die türksichen Offiziere in den Zeitungen und im Fernsehen liest udn hört, sind diese ebensowenig offiziel?
:rolleyes:

PS: Diese Leute sterben nicht aus, wenn das Volk nicht dafür sorgt!
Das Volk ist die Macht in einem Staat und nicht etwa das Militär!
Das Volk hat seine Schwäche merhmals bewiesen, als es zugelassen hat, das das Militär mehrmals die Regierungen stürzte und es dann selber ohne Folgen an irgendwelche sympatisierenden Politiker abgab.

PPS: In Griechenland wurden die Diktatoren gestürzt und kamen ins Gefängnis ;)

Das Volk wacht auf merkst du es nicht. Die Türksichen Bürger lassen sich nicht mehr herum komandieren. Das sieht man doch daran das die Mehrheit der Bevölkerung dagegen abgestimmt hat Soldaten langfristig in den Irak zu versenden-.

Incirlik vs Eskisehir

09.08.2007, 09:05

Türken dürfen nur das Denken was ihnen das Militär vorschreibt :hihi:

"Soldat Özdemüll, spring sofort ins Wasser und Ertrinke"

Jawohl Kommandant Hülle Gülle :))

Ich bitte euch mit den Beleidigungen nicht so stark vortzufahren. Immer hin ist das hir ein anstendiges Forum. Kommt mit fakten her nicht mit unsinigen Beleidiungen.

Incirlik vs Eskisehir

09.08.2007, 09:06

Kannst du un auch sagen was da steht ?

Es sind einfach Luftraumverletzungen von Griechischer Seite. Ich werde versuchen es dir zu übersetzen.

Pikes

09.08.2007, 10:27

Kannst du un auch sagen was da steht ?

das sind die offizielen von griechnland auch bestätigte luftraumverletzungen in der türkei durch griechische flugzeuge!

Peter van der Türk

09.08.2007, 12:45

Ich bitte euch mit den Beleidigungen nicht so stark vortzufahren. Immer hin ist das hir ein anstendiges Forum. Kommt mit fakten her nicht mit unsinigen Beleidiungen.

Ach etwas Auflockerung hat dieser thread nötig ;)

Incirlik vs Eskisehir

09.08.2007, 13:42

Ach etwas Auflockerung hat dieser thread nötig ;)

Doch es ist net lustig wenn immer das gleiche Land und seine Landsleute und die Politik in Verruf gebracht wird. Kleine Bemerkungen und Scherze sind ja ok doch richtig Beleidigungen muss ja net sein. Damit mein ich jetzt nicht umbedingt dich doch es währe net schlecht mal etwas lockerer zu sein.

King

09.08.2007, 21:05

Kannst du un auch sagen was da steht ?

ja, undzwar stehen dort: Wann die Verletzung stattfand, wo, von wem und was gemacht wurde.

PERIKLIS

10.08.2007, 09:39

Thema Zypern, Aegaeis, Luftraumverletzungen etc...

Bei all diesen Themen bin ich der Meinung das beide Laender Fehler gemacht haben bzw machen.

Und solange du das nicht auch so siehst, kann man bei einer Diskussion nicht auf einen Nenner kommen.

Und solange die Politiker beider Laender das nicht auch so sehen, werden diese nicht auf einen Nenner kommen.

So einfach ist das.

Du schiebst alle Schuld immer der Tuerkei in die Schuhe. Macht dich in diesem Punkt nicht besser als die Tuerken die immer den Griechen die ganze Schuld in die Schuhe schieben.

Mit Schuldzuweisungen kommt man nicht weiter.

Natürlich bist du der Meinung, das beide Länder fehler gemacht haben, denn du bist ja auch nicht fähig die Sache objektiv zu sehen und die klare Schuld deinem Vaterland zu geben ;)

Was du verlangst ist, als ob man verlangen würde einer vergewaltigten Frau ebenso Schuld an der Vergewaltigung zu geben, weil diese ja an dieser beteiligt war :rolleyes:

Die Belege sprechen einen deutliche Sprache, und nur weil du einfach diese als "Lügenpropaganda" titulierst, ohne diese überhaupt mal durchgelesen, oder selber überprüft zu haben, ändert dies nicht an der Tatsache, das die Türkei die schuldige Partei ist!

PS: Klar, die Türkei ist der gleichen Ansicht wie du.
Beiden Seiten haben Schuld und beide Seiten sollten nachgeben.
Bedeutet im Klartext, das die Türkei nicht mehr die ganze östliche Ägäis beanspruchen würde, wenn Griechenland dies ebensowenig tun würde, und dann würde man brüderlich in der Mitte teilen, also alle östlichen Ägäischen Inseln würde dann an die Türkei gehen :rolleyes:

Türkische Logik eben :rolleyes:

PERIKLIS

10.08.2007, 09:43

Hier ich gebe dir mal einen Link NUR über Luftraumverletzungen der Griechen:http://www.tsk.mil.tr/HABERLER_ve_OLAYLAR/2_Hava_Ihlalleri/tatbikat_ucuslarinda_yunanistanin_mudahalesi_2007. htm

Das ist von der offiziellen Seite der türkischen Streitkräfte.

Wow, klasse, auf türksich hilft es mir bestimmt weiter.
Danke das du dir die Mühe gemacht hast mir dieses auf Türkisch zu finden.
Hast du vielleicht auch die chinesische Übersetzung?

PS: Marsianisch würde auch weiterhelfen :rolleyes:

PPS: Im ersten Bericht mit der Nummer 263 lese ich etwas über Skiros.
Weißt du eigentlich wo Skiros liegt?
Kleiner Tipp: Weit entfernt vom türkischen Festland!

PERIKLIS

10.08.2007, 09:51

Nun ja ich kann nur sagen, dass die Türken oft falsch handeln,
aber dass die Griechen mit ihren Nachbarn Türkei, Mazedonien, Albanien oder Bulgarien so schlecht umgehen wie sie es jetzt ja tun, sollte auch für die EU ein warnendes Zeichen sein!
Ich waere fuer die Teilung des Luftraums!

Wie wäre es, wenn mein dein Vermögen mal teilen würde?

PS: Als "junger Linker" sollte man aus dem Mittelalter des "Teile und herrsche"- Prinzips eigentlich entwachsen sein, oder?

PPS: Wie geht Griechenland mit seinen Nachbarn um?
Ich denke auch das man da völlig falsch von griechischer Seite handelt.
Ich meine, wozu baut man in Albanien Schulen und Straßen, wozu investiert man in deren Wirtschaft udn versucht diese mit aufzubauen?
Warum hilft man denen bei der Waldbrandbekämpfung?

Warum macht man das gleiche auch in FYROM, warum auch in Bulgarien?

Warum unterstützt man die Türkei in den EU Bestrebungen udn warum hilft man der bei Katastrophen?

Neee, da muß sich Griechenlands Außenpolitik erheblich verbessern!
Das bedeutet, das man sich von nun an "EU-mässig" verhalten sollte, also Tage-, bzw Monatelang erstmal darüber diskuttieren und abstimmen, und am Ende doch nichts machen, sondern einfach zusehen, wie alles dem Bach runtergeht :rolleyes:

PERIKLIS

10.08.2007, 09:56

Ich bitte dich was haben die Griechen in Zypern gemacht. Keine tausende von Türken dort abgeschlachtet, Ermordet und und und

Nein, die haben keine "tausenden" von Türken dort ermordet!
Es waren sicherlich viele und jedes Unschuldige Opfer war mehr als genug, nur ist es dort nicht den "Griechen" in die
Schuhe zu scheiben, denn es waren widerliche Mörderbanden, dei von keiner Staatsgewalt gelenkt wurden.
Dies war natürlich auch der Türkei zu verdanken, die gerade da angegriffen ahtte, als der Putschversuch im Gange war, und man gerade keine Kontrolle über das Land hatte!
Die Türkei war auch garnicht daran interessiert dies zu verhindern, stattdessen ging sie gegen griechisch-zypriotische Zivilisten vor und provozierte die Greultaten gegen die türksichen Zyprioten noch dazu!

Also, nicht vergessen, die Türkei war auch auf Zypern der Aggressor!
Habe ich ja bereits alles mit "Daten" und Links belegt gehabt, unter anderem mit euren eigenen Links ;)

PERIKLIS

10.08.2007, 09:58

Das Volk wacht auf merkst du es nicht. Die Türksichen Bürger lassen sich nicht mehr herum komandieren. Das sieht man doch daran das die Mehrheit der Bevölkerung dagegen abgestimmt hat Soldaten langfristig in den Irak zu versenden-.

Nicht mehr?
Warten wir es ab, denn das wichtigste kommt erst noch!
Erdogan wird nun erst recht weiter machen, mit seiner Tour, also der Machtbeschneidung der Militärs.
Wie lange und bis zu welchem Punkt werden die Militärs dies zulassen?
Dann wird sich ja herausstellen, auf welcher Seite das Volk steht, und wie weit es zu gehen bereit ist!

PERIKLIS

10.08.2007, 09:59

ja, undzwar stehen dort: Wann die Verletzung stattfand, wo, von wem und was gemacht wurde.

Genauer!
Also, nicht unbedingt das wann, aber die Nummer des Vorfalls und der Ort bitte! ;)

cimbom75

10.08.2007, 11:03

Natürlich bist du der Meinung, das beide Länder fehler gemacht haben, denn du bist ja auch nicht fähig die Sache objektiv zu sehen und die klare Schuld deinem Vaterland zu geben ;)

Was du verlangst ist, als ob man verlangen würde einer vergewaltigten Frau ebenso Schuld an der Vergewaltigung zu geben, weil diese ja an dieser beteiligt war :rolleyes:

Die Belege sprechen einen deutliche Sprache, und nur weil du einfach diese als "Lügenpropaganda" titulierst, ohne diese überhaupt mal durchgelesen, oder selber überprüft zu haben, ändert dies nicht an der Tatsache, das die Türkei die schuldige Partei ist!

PS: Klar, die Türkei ist der gleichen Ansicht wie du.
Beiden Seiten haben Schuld und beide Seiten sollten nachgeben.
Bedeutet im Klartext, das die Türkei nicht mehr die ganze östliche Ägäis beanspruchen würde, wenn Griechenland dies ebensowenig tun würde, und dann würde man brüderlich in der Mitte teilen, also alle östlichen Ägäischen Inseln würde dann an die Türkei gehen :rolleyes:

Türkische Logik eben :rolleyes:

Du machst es dir aber sehr einfach. Deiner Meinung ist also Griechenland wie eine Frau die vergewaltigt wurde ... ?(

Muss man das verstehen ? Ich denke nicht.

Das ganze ist sicherlich viel komplizierter und komplekser, als du versuchst mit deiner Vergewaltigungstheorie darzustellen.

Zu einem Streit gehoeren immer 2 Parteien.

Das ist schon bemerkenswert. Deiner Meinung nach traegt Griechenland keinerlei Schuld. Nie und nimmer mal was falsch gemacht ??? :)

cimbom75

10.08.2007, 11:06

Wow, klasse, auf türksich hilft es mir bestimmt weiter.
Danke das du dir die Mühe gemacht hast mir dieses auf Türkisch zu finden.
Hast du vielleicht auch die chinesische Übersetzung?

PS: Marsianisch würde auch weiterhelfen :rolleyes:

PPS: Im ersten Bericht mit der Nummer 263 lese ich etwas über Skiros.
Weißt du eigentlich wo Skiros liegt?
Kleiner Tipp: Weit entfernt vom türkischen Festland!

Skiros, schon mal daran gedacht das im Text steht, dass die Maschinen eventl von dort bzw von der Richtung gestartet sind ? Schliesslich starten die gr. Maschinen ja nicht vom tuerkischen Boden.

cimbom75

10.08.2007, 11:08

Nein, die haben keine "tausenden" von Türken dort ermordet!
Es waren sicherlich viele und jedes Unschuldige Opfer war mehr als genug, nur ist es dort nicht den "Griechen" in die
Schuhe zu scheiben, denn es waren widerliche Mörderbanden, dei von keiner Staatsgewalt gelenkt wurden.
Dies war natürlich auch der Türkei zu verdanken, die gerade da angegriffen ahtte, als der Putschversuch im Gange war, und man gerade keine Kontrolle über das Land hatte!
Die Türkei war auch garnicht daran interessiert dies zu verhindern, stattdessen ging sie gegen griechisch-zypriotische Zivilisten vor und provozierte die Greultaten gegen die türksichen Zyprioten noch dazu!

Also, nicht vergessen, die Türkei war auch auf Zypern der Aggressor!
Habe ich ja bereits alles mit "Daten" und Links belegt gehabt, unter anderem mit euren eigenen Links ;)

Und warum ist es dort so viel friedlicher seitdem die Tuerken da sind ?

Pikes

10.08.2007, 13:09

Wow, klasse, auf türksich hilft es mir bestimmt weiter.
Danke das du dir die Mühe gemacht hast mir dieses auf Türkisch zu finden.
Hast du vielleicht auch die chinesische Übersetzung?

PS: Marsianisch würde auch weiterhelfen :rolleyes:

PPS: Im ersten Bericht mit der Nummer 263 lese ich etwas über Skiros.
Weißt du eigentlich wo Skiros liegt?
Kleiner Tipp: Weit entfernt vom türkischen Festland!

Türk Hava Kuvvetleri Komutanlığının Ege Denizi'nin uluslararası hava sahasında Ege uçuşu icra eden F-16 uçaklarına, Yunanistan'ın Skiros meydanından kalkan M-2000 uçakları tarafından 1 adet önleme yapılmıştır.

da steht das eine mirage 2000 und eine f16 der HAF aus der gegen von Skiros gestartet ist und von türkischen jets abgefangen wurde ;-)

King

10.08.2007, 23:34

Genauer!
Also, nicht unbedingt das wann, aber die Nummer des Vorfalls und der Ort bitte! ;)

Mmh O.K. undzwar nehmen wir mal das Letzte:

9.August, westlich von den Lesbos Inseln, türkische F-16, die im Internationalen Luftraum der Ägäis flogen, wurden von M-2000 Jets der griechischen Luftwaffe, die aus Skiros? abhoben, gestört.

Das war ein Beispiel fürs eingriefen der gr.Luftwaffe!;)

263. Eingreifen dieses Jahr!!!

Alex der Grosse

10.08.2007, 23:43

Der Internationaler Luftraum der Ägäis ist unter Griechische Kontrolle. Linl folgt gleich.

Alex der Grosse

10.08.2007, 23:46

Europäischer FIR Karte

http://images.google.de/imgres?imgurl=http://theturkishface.undonet.com/jpegs/firs.jpg&imgrefurl=http://theturkishface.undonet.com/was_ist.htm&h=553&w=700&sz=58&hl=de&start=7&um=1&tbnid=ddwWjr-wk3tMmM:&tbnh=111&tbnw=140&prev=/images%3Fq%3DFIR%2Bgriechenland%26svnum%3D10%26um% 3D1%26hl%3Dde

King

11.08.2007, 02:08

Aber da gibt es doch einen INTERNATIONALEN Luftraum, der nicht entweder der Türkei oder Griechenland gehört.?(

King

11.08.2007, 02:10

Und wieso steht auf der Seit, dass die F-16 Block 52+ die modernsten Kampfjets sind, die die westliche Welt zu bieten hat? Das stimmt nicht.?(

Alex der Grosse

11.08.2007, 07:52

Aber da gibt es doch einen INTERNATIONALEN Luftraum, der nicht entweder der Türkei oder Griechenland gehört.?(

Der Internationale Luftraum gehört nimanden. Er wird nur von Griechenland kontrolliert (Internationale Luftstrassen).
Das ist ja das problem das die Türkei nicht einsiet.

Alex der Grosse

11.08.2007, 07:55

Und wieso steht auf der Seit, dass die F-16 Block 52+ die modernsten Kampfjets sind, die die westliche Welt zu bieten hat? Das stimmt nicht.?(

Als Griechenland die F-16 Block52+ bestellt hat war noch kein EF2000 und keine Rafale im dienst der Europäischen Länder da gald die F-16 Block52+ als moderster Jet Europas. (Könnte ich mir vorstellen).

King

11.08.2007, 13:10

Als Griechenland die F-16 Block52+ bestellt hat war noch kein EF2000 und keine Rafale im dienst der Europäischen Länder da gald die F-16 Block52+ als moderster Jet Europas. (Könnte ich mir vorstellen).

Hmmh naja gut möglich. Und sagen wir mal die tr.Jets haben Übungsflüge im Internationalen Luftraum der Ägäis flüge duchgeführt die, aber von den Griechen überwacht werden ist es doch trotzdem nicht richtig, dass man die Jets bei ihren Übungsflügen stört.

Pikes

11.08.2007, 14:21

PERIKLIS

11.08.2007, 15:20

Du machst es dir aber sehr einfach. Deiner Meinung ist also Griechenland wie eine Frau die vergewaltigt wurde ... ?(

Muss man das verstehen ? Ich denke nicht.

Das ganze ist sicherlich viel komplizierter und komplekser, als du versuchst mit deiner Vergewaltigungstheorie darzustellen.

Zu einem Streit gehoeren immer 2 Parteien.

Das ist schon bemerkenswert. Deiner Meinung nach traegt Griechenland keinerlei Schuld. Nie und nimmer mal was falsch gemacht ??? :)

Unerlaubtes und ungewolltes Eindringen ist eben eine Vergewaltigung. Hat dir das noch keine gesagt? :))

Das zu einem Streit immer 2 gehören ist übrigens der größte Unsinn, den man in der Welt hören kann.
Ein Streitsüchtiger und -suchender kann mit sich und der welt im Streit liegen. In der Literatur soll sogar mal jemand mit Windmühlen gekämpft haben.
Solche Typen sehen selbst ein freundliches "Guten Tag" als Kriegserklärung an!

Skiros, schon mal daran gedacht das im Text steht, dass die Maschinen eventl von dort bzw von der Richtung gestartet sind ? Schliesslich starten die gr. Maschinen ja nicht vom tuerkischen Boden.

Aha, also sind die F-16 von Skiros gestartet und haben was gemacht...?

Und warum ist es dort so viel friedlicher seitdem die Tuerken da sind ?

Ist es nicht wirklich!
Die Menschen waren unter sich auch früher friedlich miteinander.
Die griechisch-Orthodoxen feierten mit den Moslems die islamischen Feste, udn diese die christlichen Feiertage mit!
Erst gewisse Machthungrige Typen wie Kücük und Denktash hetzten und heizten die Massen an!
Alles im Zypernthread belegt, den du natürlich als Lüge ansiehst, weil du nichts dergleichen glauben und vor allem wissen willst! ;)

PERIKLIS

11.08.2007, 15:23

Türk Hava Kuvvetleri Komutanlığının Ege Denizi'nin uluslararası hava sahasında Ege uçuşu icra eden F-16 uçaklarına, Yunanistan'ın Skiros meydanından kalkan M-2000 uçakları tarafından 1 adet önleme yapılmıştır.

da steht das eine mirage 2000 und eine f16 der HAF aus der gegen von Skiros gestartet ist und von türkischen jets abgefangen wurde ;-)

Wo genau wurden diese abgefangen?

Mmh O.K. undzwar nehmen wir mal das Letzte:

9.August, westlich von den Lesbos Inseln, türkische F-16, die im Internationalen Luftraum der Ägäis flogen, wurden von M-2000 Jets der griechischen Luftwaffe, die aus Skiros? abhoben, gestört.

Das war ein Beispiel fürs eingriefen der gr.Luftwaffe!;)

263. Eingreifen dieses Jahr!!!

Kein Angriff!
Im Internationalen Luftraum über der Ägäis ist der griechische FIR für die Luftsicherheit verantwortlich.
Dort hat sich jedes technische Flugobjekt anzumelden, das in diesem verkehren möchte.
Die türkischen Jetas machen dies nicht udn gefährden damit den inter- und nationalen Luftverkehr!

Das ist der Grund für deren Verjagung! ;)

PERIKLIS

11.08.2007, 15:28

Hmmh naja gut möglich. Und sagen wir mal die tr.Jets haben Übungsflüge im Internationalen Luftraum der Ägäis flüge duchgeführt die, aber von den Griechen überwacht werden ist es doch trotzdem nicht richtig, dass man die Jets bei ihren Übungsflügen stört.

Falsch!
Die Türkei oder auch jedes anderen Land, kann nicht einfach irgendwelche Übungsflüge irgendwo tätigen, ohne die zuständige Luftsciherheitszentrale darüber zu informieren, so das diese den nationalen und internationalen Luftverkehr abstimmen kann.

Noch dazu ist es immer so eine Sache mit der Türkei.
Manchmal gibt sie wirklich Übungsmanöver bekannt, udn das in der Gegend um und über Limnos, was als militärisches Sperrgebiet gilt.
Das dies nicht von der griechsichen Seite akzeptiert wird stört die Türkei nicht weiter, aber das sie an deren Durchfürhung gestört wird schon :rolleyes:

Vielleicht sollte Griechenland dann auch später mal "Übungsmanöver" über türkisches militärisches Sperrgebiet ankündigen :rolleyes:

ja im i.luftraum dürfen die greichen nichts unternehmen sie kontrollieren den luftraum dort nur sie dürfen da aber die türkischen jets bei der übung nicht stören! aber im griechischen luftraum dürfen sie das!

Wieder mal mit den selben falschen Aussagen unterwegs?
Nichts neues bei lernunfähigen Menschen :hihi: :))

Incirlik vs Eskisehir

11.08.2007, 17:15

Natürlich bist du der Meinung, das beide Länder fehler gemacht haben, denn du bist ja auch nicht fähig die Sache objektiv zu sehen und die klare Schuld deinem Vaterland zu geben ;)

Was du verlangst ist, als ob man verlangen würde einer vergewaltigten Frau ebenso Schuld an der Vergewaltigung zu geben, weil diese ja an dieser beteiligt war :rolleyes:

Die Belege sprechen einen deutliche Sprache, und nur weil du einfach diese als "Lügenpropaganda" titulierst, ohne diese überhaupt mal durchgelesen, oder selber überprüft zu haben, ändert dies nicht an der Tatsache, das die Türkei die schuldige Partei ist!

PS: Klar, die Türkei ist der gleichen Ansicht wie du.
Beiden Seiten haben Schuld und beide Seiten sollten nachgeben.
Bedeutet im Klartext, das die Türkei nicht mehr die ganze östliche Ägäis beanspruchen würde, wenn Griechenland dies ebensowenig tun würde, und dann würde man brüderlich in der Mitte teilen, also alle östlichen Ägäischen Inseln würde dann an die Türkei gehen :rolleyes:

Türkische Logik eben :rolleyes:

Der Einmarsch der Türkei in Zypern wahr einfach der Grund das dort ´die Türkische Bevölkerung nieder geamcht wurde und es so gar tausende totes fälle gab von griechisch zyptronischen terror gruppen.

Incirlik vs Eskisehir

11.08.2007, 17:17

Nein, die haben keine "tausenden" von Türken dort ermordet!
Es waren sicherlich viele und jedes Unschuldige Opfer war mehr als genug, nur ist es dort nicht den "Griechen" in die
Schuhe zu scheiben, denn es waren widerliche Mörderbanden, dei von keiner Staatsgewalt gelenkt wurden.
Dies war natürlich auch der Türkei zu verdanken, die gerade da angegriffen ahtte, als der Putschversuch im Gange war, und man gerade keine Kontrolle über das Land hatte!
Die Türkei war auch garnicht daran interessiert dies zu verhindern, stattdessen ging sie gegen griechisch-zypriotische Zivilisten vor und provozierte die Greultaten gegen die türksichen Zyprioten noch dazu!

Also, nicht vergessen, die Türkei war auch auf Zypern der Aggressor!
Habe ich ja bereits alles mit "Daten" und Links belegt gehabt, unter anderem mit euren eigenen Links ;)

Dochc die Türkei marschierte erst nach dem putsch versuch ein. Und die Mörderbanden wahren ja Griechen das ist das Problem. Da hat man sich warscheinich gedacht wenn sich griechenland nicht um das problem dort kümmern kann muss man es selbst in die hände nehmen.

Incirlik vs Eskisehir

11.08.2007, 17:19

Nicht mehr?
Warten wir es ab, denn das wichtigste kommt erst noch!
Erdogan wird nun erst recht weiter machen, mit seiner Tour, also der Machtbeschneidung der Militärs.
Wie lange und bis zu welchem Punkt werden die Militärs dies zulassen?
Dann wird sich ja herausstellen, auf welcher Seite das Volk steht, und wie weit es zu gehen bereit ist!

Das Volk würde auf keinen Fall dazu stimmen ihre eigenen Kinder in den einem sinnlosen Krieg einmarschieren zu lassen womit die Türkei überhaupt nichts zu tuhen hat. Man hat daraus gelernt von den 3 Putsch versuchen die es in der Türkei schon gab. Und von den zahlreichen kriegen das dass land mit erleben musste

leuchtender Phönix

11.08.2007, 18:54

Dochc die Türkei marschierte erst nach dem putsch versuch ein. Und die Mörderbanden wahren ja Griechen das ist das Problem. Da hat man sich warscheinich gedacht wenn sich griechenland nicht um das problem dort kümmern kann muss man es selbst in die hände nehmen.

Das Problem war erst ein paar Tage alt, als die Türkei einmarschierte. Schneller hätte kein anderer da sein können. 5 Tage ist ja nicht gerade viel Zeit.

http://de.wikipedia.org/wiki/Zypernkonflikt

Am 15. Juli 1974 führten griechisch-zyprische Nationalisten, unterstützt von der griechischen Nationalgarde, einen Militärputsch gegen den Präsidenten Makarios durch, um den Anschluss an Griechenland durchzusetzen. Diese Extremisten hatten von Anfang an das Zürcher und Londoner Abkommen wegen der Gleichberechtigung der türkischen Zyprer nicht akzeptiert. Die Türkei widersetzte sich dem Vorhaben des Anschlusses Zyperns an Griechenland und intervenierte mit der Landung türkischer Truppen am 20. Juli 1974 auf Zypern, wie es der Londoner Garantievertrag in solchen Fällen zur Wiederherstellung der demokratischen Ordnung vorsah. Dabei nutzte sie die Situation aus, um ein einheitliches türkisches Siedlungsgebiet im Norden der Insel zu schaffen.

Und selbst die griechisch-zypriotische Regierung mussten sie gewaltsam stürzen, weil die nicht mitmachen wollten. Stattdessen war es nur eine Ausnutzung der unrechtmäßigen Politik der Putschisten zur eigenen unrechtmäßigen Politik.

Incirlik vs Eskisehir

13.08.2007, 13:03

Das Problem war erst ein paar Tage alt, als die Türkei einmarschierte. Schneller hätte kein anderer da sein können. 5 Tage ist ja nicht gerade viel Zeit.

http://de.wikipedia.org/wiki/Zypernkonflikt

Und selbst die griechisch-zypriotische Regierung mussten sie gewaltsam stürzen, weil die nicht mitmachen wollten. Stattdessen war es nur eine Ausnutzung der unrechtmäßigen Politik der Putschisten zur eigenen unrechtmäßigen Politik.

Naja Fünf tage ist doch schon lang oder net ich mein Zypern ist ja nicht weit weg da könnte man mit einpaar falschirmjägern und kampfjets die sache dort etwas lockern dann nach eipaar tagen stürmen klar so ein Einmarsch oder halt Invasion dauert bis man es geplant hat-. Doch warum hat Griechenland da nichts gemacht.

leuchtender Phönix

13.08.2007, 19:27

Naja Fünf tage ist doch schon lang oder net ich mein Zypern ist ja nicht weit weg da könnte man mit einpaar falschirmjägern und kampfjets die sache dort etwas lockern dann nach eipaar tagen stürmen klar so ein Einmarsch oder halt Invasion dauert bis man es geplant hat-. Doch warum hat Griechenland da nichts gemacht.

Weil die Militärdiktatur, die bis 1974 in Griechenland herrschte selbst die Ursache für den Sturz der zypriotischen Regierung sowie den geplanten Anschluss an Griechenland war.

Aber bei der Zeitspanne dachte ich eher daran, das 5 Tage für die Briten (waren auch Garantiemacht) oder einen anderen Staat nie gereicht hätten. Schon alleine wegen der Entfernung nicht.

- Dazu müsste der Einmarsch schon die allererste Reaktion sein auf die Nachricht

(also keine Verhandlungen,

Sich über die Lage genauer informieren bevor man reagiert

Informierung von verbündeten und eine Absprache als Vermittler

Demokratische Entscheidungen immer Zeit beanspruchen

Eine sehr schnelle Planung des Einsatzes und der Transportmöglichkeiten)

http://de.wikipedia.org/wiki/Falklandkrieg

PERIKLIS

14.08.2007, 08:54

Der Einmarsch der Türkei in Zypern wahr einfach der Grund das dort ´die Türkische Bevölkerung nieder geamcht wurde und es so gar tausende totes fälle gab von griechisch zyptronischen terror gruppen.

1. Es gab keine "tausende" Todesfälle unter den türksichen Zyprioten!
2. Die Angriffe gegen die türkwsichen Zyprioten fanden(wie bereits selbst durch türksicxhe Quellen nachgewiesen) erst nach der türksichen Invasion statt, nicht vorher, also kann diese keine Reaktion darauf gewesen sein!

Nicht zu vergessen, das die Türkei die griechisch zypriotischen Zivilisten attackierte, und nicht die Terroristen, deren Aufenhaltsort bekannt war! ;)

Dochc die Türkei marschierte erst nach dem putsch versuch ein. Und die Mörderbanden wahren ja Griechen das ist das Problem. Da hat man sich warscheinich gedacht wenn sich griechenland nicht um das problem dort kümmern kann muss man es selbst in die hände nehmen.

Die Putschischten ermorderten zu dem Zeitpunkt nur die griechsichen Zyprioten, die Makarios treu waren!
Die türksichen Zyprioten wurden in Ruhe gelassen, wie schon oft auch hier belegt, Mustafa!

Und wie gesagt, die Türkei ging nicht gegen die Putschsichten vor, deren Aufenhaltsort bekannt war, sondern eben gegen die griechisch zypriotischen Zivilisten!

Das Volk würde auf keinen Fall dazu stimmen ihre eigenen Kinder in den einem sinnlosen Krieg einmarschieren zu lassen womit die Türkei überhaupt nichts zu tuhen hat. Man hat daraus gelernt von den 3 Putsch versuchen die es in der Türkei schon gab. Und von den zahlreichen kriegen das dass land mit erleben musste

Nix Putsch-Versuche, es waren keine Verscuhe, denn diese waren erfolgreich, und das Volk steht heute noch dahinter!
Mal sehen was passiert wenn Gül Präsident wird! ;)

PERIKLIS

14.08.2007, 09:03

Naja Fünf tage ist doch schon lang oder net ich mein Zypern ist ja nicht weit weg da könnte man mit einpaar falschirmjägern und kampfjets die sache dort etwas lockern dann nach eipaar tagen stürmen klar so ein Einmarsch oder halt Invasion dauert bis man es geplant hat-. Doch warum hat Griechenland da nichts gemacht.

Die Türkei war bereits vorher dazu vorbereitet, weil man ja dies schon immer vorhatte!
Man forderte die heute Grenzlinie bereits 10 Jahre vorher, und die Ägäisarmee wurde ja auch nur aus diesem Grund überhaupt aufgestellt!

Griechenland befand sich zur Zeit in einer schwierigen Lage.
Durch die USa gestützte Militärdiktatur, die insgeheim sogar mit den Putschsichten symphatisierte, da sie Makarios aus den Weg räumen wollten, sowie die Amsi und Britten es auch mehrmals versuchten.

Die Türkei hätte als Garantiemacht eingreifen müßen/können, und dafür sorgen, das der alte stadn wiederhergestellt worden wäre.
Also verjagung der Putschischten und Wiedereinsetzung von Makarios.
Weder das eine noch das andere wurde gemacht, und als man erstmal diese Grenze hatte, die man schon jahre vorher forderte, zog man auch nicht mehr ab, sondern vertrieb, bzw tötete alles nicht-Türkische von ihrem besetzten Gebiet!

Patriot84

14.08.2007, 17:37

Jeder mag Griechen lieber als Türken. Warum streitet ihr eigentlich immer noch?
Ist mittlerweilenicht alles gesagt worden, ihr langweilt nur noch.

Pikes

14.08.2007, 18:58

Jeder mag Griechen lieber als Türken. Warum streitet ihr eigentlich immer noch?
Ist mittlerweilenicht alles gesagt worden, ihr langweilt nur noch.

wens dich langweillt dan musst du hier nicht mitlesen du freak

Incirlik vs Eskisehir

15.08.2007, 21:29

Weil die Militärdiktatur, die bis 1974 in Griechenland herrschte selbst die Ursache für den Sturz der zypriotischen Regierung sowie den geplanten Anschluss an Griechenland war.

Aber bei der Zeitspanne dachte ich eher daran, das 5 Tage für die Briten (waren auch Garantiemacht) oder einen anderen Staat nie gereicht hätten. Schon alleine wegen der Entfernung nicht.

- Dazu müsste der Einmarsch schon die allererste Reaktion sein auf die Nachricht

(also keine Verhandlungen,

Sich über die Lage genauer informieren bevor man reagiert

Informierung von verbündeten und eine Absprache als Vermittler

Demokratische Entscheidungen immer Zeit beanspruchen

Eine sehr schnelle Planung des Einsatzes und der Transportmöglichkeiten)

http://de.wikipedia.org/wiki/Falklandkrieg

Ja gut bin auch der meinung doch man sollte sein Land auch unter kontrolle halten was türkei auch drei mal ncith gescahft hat und griechenlan duach nicht

Incirlik vs Eskisehir

15.08.2007, 21:30

Jeder mag Griechen lieber als Türken. Warum streitet ihr eigentlich immer noch?
Ist mittlerweilenicht alles gesagt worden, ihr langweilt nur noch.

Gott was hat des damit zu tuhen ob man das jeweilige land mag oder nicht. Ich selber mag Griechenland immer hin haben wir sehr vieles gemeinsam. Hier wird nur über Militärische Aspekte geredet

Incirlik vs Eskisehir

15.08.2007, 21:33

1. Es gab keine "tausende" Todesfälle unter den türksichen Zyprioten!
2. Die Angriffe gegen die türkwsichen Zyprioten fanden(wie bereits selbst durch türksicxhe Quellen nachgewiesen) erst nach der türksichen Invasion statt, nicht vorher, also kann diese keine Reaktion darauf gewesen sein!

Nicht zu vergessen, das die Türkei die griechisch zypriotischen Zivilisten attackierte, und nicht die Terroristen, deren Aufenhaltsort bekannt war! ;)

Die Putschischten ermorderten zu dem Zeitpunkt nur die griechsichen Zyprioten, die Makarios treu waren!
Die türksichen Zyprioten wurden in Ruhe gelassen, wie schon oft auch hier belegt, Mustafa!

Und wie gesagt, die Türkei ging nicht gegen die Putschsichten vor, deren Aufenhaltsort bekannt war, sondern eben gegen die griechisch zypriotischen Zivilisten!

Nix Putsch-Versuche, es waren keine Verscuhe, denn diese waren erfolgreich, und das Volk steht heute noch dahinter!
Mal sehen was passiert wenn Gül Präsident wird! ;)

Woher hast du die Quelle bitte das die Türk Zyptronen in ruhe gelassen wurden. Sogar in Wikipedi kann man es lesen. Ihr wisst genau das alles was da drin steht durch belege erst bewiesen werden muss sonst kann man nichts reinschreiben. Mann ging sicherlich gegen die Putschischten vor doch evtl nur auf Türksicher seite. Was will man auf Griechsicher seite. Mann dachte wohl; Griechenland soll selbst damit Klar kkommen wie es die Türkei drei mal gemacht hat oder hat Griechenland den Türkei gehofen

PERIKLIS

17.08.2007, 13:51

Woher hast du die Quelle bitte das die Türk Zyptronen in ruhe gelassen wurden. Sogar in Wikipedi kann man es lesen. Ihr wisst genau das alles was da drin steht durch belege erst bewiesen werden muss sonst kann man nichts reinschreiben. Mann ging sicherlich gegen die Putschischten vor doch evtl nur auf Türksicher seite. Was will man auf Griechsicher seite. Mann dachte wohl; Griechenland soll selbst damit Klar kkommen wie es die Türkei drei mal gemacht hat oder hat Griechenland den Türkei gehofen

Z.B. aus Büchern(solltest du mal welche lesen), aber ist auch belegbar durch eure eigenen Links von Daten türksich zyriotischer Opfer!
Alle Daten sind von der Zeit "NACH" der türksichen Invasion!

In Wikipedia wird zu diesem Thema vieles von Türken geschrieben, bzw verfälscht!
Kenne auch jemanden der dort mitschriebt und meint, das er gegen die masse an türksichen Fälschern einfach nicht ankommt.
Da müßte der täglich alles verbessern, aber weder die Zeit noch die Lust ist da auf Dauer vorhanden.

Wie gesagt, die Türkei war eine Garantiemacht, also Schutzmacht für alle Zyprioten, und hatte nicht das Recht, weder das vertragliche, noch das moralische, die griechsich zypriotischen Zivilisten zu attackieren, zu töten, foltern, vergewaltigen, und zu vertreiben!

Das alles hat die Türkei getan und sich selber als "Befreier" gefeiert!

Es war eine ethnische Säuberung, aber dariun hat die Türkei ja übung! :rolleyes:

PS: Es gibt genügend Beispiele, wo griechische Zyprioten den türkischen geholfen haben!
Es wurde sogar mal Makarios vorgeworfen, er hätte kranke türkische Zyprioten im Krankenhaus ermorden und im Ofen verbrennen lassen, welches jedoch erstunken und erlogen war.
Der Reporter(von Guardian) nahm diese Behauptung Jahre Später zurück und bestätigte das diese Info nur aus zweiter Hand war!

In Wahrheit hatte Makarios alle türksichen Zyprioten aus ihren Zimmern in sichere Bereiche gebracht, wo sie geschützter waren(das alles war jedoch 1964).
Aus einem Lebensretter wurde er von türkischer Seite als ein Massenmörder Propangiert!

dengesiz

18.08.2007, 11:30

In Wahrheit hatte Makarios alle türksichen Zyprioten aus ihren Zimmern in sichere Bereiche gebracht, wo sie geschützter waren(das alles war jedoch 1964).
Aus einem Lebensretter wurde er von türkischer Seite als ein Massenmörder Propangiert!

Was soll das werden?Geschichtsschreibung auf Neu-griechisch?
1.Die griechen haben die Republik von 1960 zerstört.
2.Die griechen waren so pervers einen Akritas-Plan zu entwickeln.
3.Einen Massenmörder namens Sampson als Helden zu feiern,spricht eine deutliche Sprache.
4.Makarios war ein Rassist übelster Sorte und du lügst mit deiner lächerlichen Geschichte.

5.Neu-griechenland hatte und wird niemals ein Chance gegen die Türkei haben,genauso wenig wie auf Zypern.Du kannst natürlich weiter machen und im anonymen Internet von der Macht neu-griechenlans träumen.
Hellas Power...:D :D

PERIKLIS

22.08.2007, 09:47

Was soll das werden?Geschichtsschreibung auf Neu-griechisch?
1.Die griechen haben die Republik von 1960 zerstört.
2.Die griechen waren so pervers einen Akritas-Plan zu entwickeln.
3.Einen Massenmörder namens Sampson als Helden zu feiern,spricht eine deutliche Sprache.
4.Makarios war ein Rassist übelster Sorte und du lügst mit deiner lächerlichen Geschichte.

5.Neu-griechenland hatte und wird niemals ein Chance gegen die Türkei haben,genauso wenig wie auf Zypern.Du kannst natürlich weiter machen und im anonymen Internet von der Macht neu-griechenlans träumen.
Hellas Power...:D :D

1. Blödsinn! Die Herren Kücük udn
Denktash haben die Republik mit ihren Vetos lahm gelegt!

2. Was ist an dem Plan so "pervers" gewesen?
Etwa das Vorhaben die Lebensbedingungen aller Zyprioten soweit zu verbessern, das selbst die türksichen Zyprioten später gegen einen anschluß an Griechenland keine Ängste mehr hätten, oder meinst du etwa den Akritas-Plan nach türkischer Interpretation, also Weltuntergang, etc :hihi:

3. Wer feiert einen Irren wie Sampson als Helden? Die Türken?
Würde mich nicht wundern :rolleyes:

4. Klar, Makarios war eine Rassist, weil der die türkischen Zyprioten vor den griechisch-zypriotischen Terroristen beschützte, weil der den türksich-zypriotischen Forderungen nachkam, weil der für ein Vereinigtes udn nicht geteiltes Zypern einstand :rolleyes:
Nach dieser Definition muß das Gegenteil also ein Philanthrop sein, womit Hitler zu den grüßten dieser Zunft gewesen sein müßte :hihi: :))

5. Na, du anonymer User, schreib ruhig weiter deine Mädchenträume, aber es wird nichts nützen!

Ich brachte und bringen Beleg für meine Aussagen, du nicht!
Deshalb wird nicht nur die Userschaft hier die Wahrheit erkennen, bzw erkannt haben, sondern selbst du!

Es wird die Zeit kommen, da werden es nich viel mehr Türken einsehen, und dann wird die Türkei mit den Werten und der verlogenen Geschichte nicht mehr exisitieren!
Das wird der Anfang von Zivilisation der der Türkei sein, aber darüber können sich die Türken nur freuen, denn deren und deine Kinder werden freier udn besser aufwachsen als bischer!
;)

Drache

25.08.2007, 13:20

Pikes

25.08.2007, 15:01

Türken und Geschichte = Nazis und Geschichte = Kommunisten und Geschichte
Jeder legt es sich so aus, wie er es gerne hätte und der Türke ist der schlimmste Nationalist der Neuzeit!
(Oder warum wurde und wird Hitlers "Mein Kampf" in der Türkei besser verkauft, als im Deutschen Reich?)

Weil es in Deutschland verboten ist du freak oO

Ich habe das buch ebenfalls gelesen und das ist schrott WIRKLICH SCHROTT!

wen man so ein buch liest heisst es nicht das man selbst irgendwie rechts orientiert ist.

Drache

25.08.2007, 15:23

Weil es in Deutschland verboten ist du freak oO

Ich habe das buch ebenfalls gelesen und das ist schrott WIRKLICH SCHROTT!

wen man so ein buch liest heisst es nicht das man selbst irgendwie rechts orientiert ist.

Einmal gebe ich dir recht: Das Buch ist schrott!

Das Buch ist in Deutschland nicht verboten und wird als Original sehr häufig bei Militaria- Märkten verkauft. Als kommentierte Ausgabe sogar im freien Buchhandel!
Keine Ahnung, wa?

Wenn ein Deutscher so ein Buch liest, würde ich 50-50 auf rechte Gesinnung oder geschichtsorientiert tippen!
Warum liest ein Türke in der Türkei "Mein Kampf"? Weil er sich so für deutsche Geschichte interessiert? Wer das glaubt, glaubt auch, dass ein Zitronenfalter Zitronen faltet! Die Türken interessieren sich nicht mal für die deutsche Sprache, selbst wenn sie hier sind! Für die türkischen Nationalisten ist "Mein Kampf" nichts weiter, als ein Ideengeber für ihr faschistisches und rassistisches Gedankengut gegenüber anderen Völkern! Das Hitler seinerseits ebenfalls Ideen aus der türkischen Geschichte abgekupfert hat, ist ja am Holocaust erkennbar. Hier diente dem Oberirren der Nazis wohl der Genozid an den Armeniern als Vorbild!

Polymorphi

25.08.2007, 17:28

Griechenland hat kein Intresse gebiete zu erobern. Der beitritt der türkei in die EU sollte mit dieser Aktion in weiter Zukunft katapultiert worden sein.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Griechenland hat kein Interesse,Gebiete zu erobern......aber bislang Unbekannte scheinen Interesse an Gebieten von Griechenland zu haben, wobei sie über Leichen gehen. Ich weiß nicht, ob es in diesem Zusammenhang hier reinpasst, aber da es um Spekulationen geht..................
Entweder stecken Bodenspekulanten dahinter ( Maffia ), oder andere bisher Unbekannte.

NOTSTAND in Griechenland. Verheerende Brände."Nationale Tragödie"
Verheerende Feuer in Griechenland, betreffend die Gebiete Peleponnes, Sparta, Korinth, Tripolis, Messia und eventuell weitere Gebiete. Es gibt teilweise apokalyptische Bilder, viele Tote, Athen hat bereits Hilfe bei der EU. beantragt.

-----www.n-tv.de/843552.html-----

Alex der Grosse

25.08.2007, 18:58

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Griechenland hat kein Interesse,Gebiete zu erobern......aber bislang Unbekannte scheinen Interesse an Gebieten von Griechenland zu haben, wobei sie über Leichen gehen. Ich weiß nicht, ob es in diesem Zusammenhang hier reinpasst, aber da es um Spekulationen geht..................
Entweder stecken Bodenspekulanten dahinter ( Maffia ), oder andere bisher Unbekannte.

NOTSTAND in Griechenland. Verheerende Brände."Nationale Tragödie"
Verheerende Feuer in Griechenland, betreffend die Gebiete Peleponnes, Sparta, Korinth, Tripolis, Messia und eventuell weitere Gebiete. Es gibt teilweise apokalyptische Bilder, viele Tote, Athen hat bereits Hilfe bei der EU. beantragt.

-----www.n-tv.de/843552.html-----

Nein das thema passt nicht hier rein.

Ist aber eine schlimme sche das was zur zeit in Griechenland passiert.

Polymorphi

25.08.2007, 23:09

Nein das thema passt nicht hier rein.

Ist aber eine schlimme sche das was zur zeit in Griechenland passiert.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sorry für die Störung. Vielleicht sollte man den Beitrag einfach löschen?

Würfelqualle

26.08.2007, 09:35

Was mich mal wirklich interessieren würde, wäre, was die Türken den Griechen tatsächlich an Gebieten geklaut haben. Hat da einer Karten mit vorher und nachher ?

Gruss vonne Würfelqualle

ponticqueen

26.08.2007, 11:17

Türken dürfen nur das Denken was ihnen das Militär vorschreibt :hihi:

"Soldat Özdemüll, spring sofort ins Wasser und Ertrinke"

Jawohl Kommandant Hülle Gülle :))

:D :D :D :D

Pikes

26.08.2007, 21:34

Einmal gebe ich dir recht: Das Buch ist schrott!

Das Buch ist in Deutschland nicht verboten und wird als Original sehr häufig bei Militaria- Märkten verkauft. Als kommentierte Ausgabe sogar im freien Buchhandel!
Keine Ahnung, wa?

Wenn ein Deutscher so ein Buch liest, würde ich 50-50 auf rechte Gesinnung oder geschichtsorientiert tippen!
Warum liest ein Türke in der Türkei "Mein Kampf"? Weil er sich so für deutsche Geschichte interessiert? Wer das glaubt, glaubt auch, dass ein Zitronenfalter Zitronen faltet! Die Türken interessieren sich nicht mal für die deutsche Sprache, selbst wenn sie hier sind! Für die türkischen Nationalisten ist "Mein Kampf" nichts weiter, als ein Ideengeber für ihr faschistisches und rassistisches Gedankengut gegenüber anderen Völkern! Das Hitler seinerseits ebenfalls Ideen aus der türkischen Geschichte abgekupfert hat, ist ja am Holocaust erkennbar. Hier diente dem Oberirren der Nazis wohl der Genozid an den Armeniern als Vorbild!

Heisst es jetzt das ich rauch "rechts" orientiert bin?:D einfach zum lachen. In der türkei muss man 2 fremdsprachen lernene nämlich deutsch und englisch. ich weiss nicht aber wen ich in die türkei urlaub fahre und dort auf einen bazar restaurant oder so gehe kann jeder deutsch wieso? Armenien kannst du nicht mit den juden im WW vergleichen! im WW2 hate hitler die juden einfach so zum "spaß" killen lassen! die juden waren nicht gegen hitler für hitler oder so! die juden haben unter dem volk auch nicht für unruhe gesorgt sie waren einfach normale bürger!
Die armenier sind da ganz anderster damals haben sie den krieg un den untergang des osmanischen reiches quassie ausgenuzt und haben türkische und kurdisch edörfer massakiert. sie haben sich politisch und militärisch gegen das osmanische reich entschieden und wollten ihr teritorium ausbreiten! Dan habn die schönen armenier halt paar aufn popo bekommen was ist daran? das war kein völkermord das war KRIEG!!!!!!

abere ihr werdet das nie verstehn ist auch gut so;)

Drache

27.08.2007, 03:10

Heisst es jetzt das ich rauch "rechts" orientiert bin?:D einfach zum lachen. In der türkei muss man 2 fremdsprachen lernene nämlich deutsch und englisch. ich weiss nicht aber wen ich in die türkei urlaub fahre und dort auf einen bazar restaurant oder so gehe kann jeder deutsch wieso? Armenien kannst du nicht mit den juden im WW vergleichen! im WW2 hate hitler die juden einfach so zum "spaß" killen lassen! die juden waren nicht gegen hitler für hitler oder so! die juden haben unter dem volk auch nicht für unruhe gesorgt sie waren einfach normale bürger!
Die armenier sind da ganz anderster damals haben sie den krieg un den untergang des osmanischen reiches quassie ausgenuzt und haben türkische und kurdisch edörfer massakiert. sie haben sich politisch und militärisch gegen das osmanische reich entschieden und wollten ihr teritorium ausbreiten! Dan habn die schönen armenier halt paar aufn popo bekommen was ist daran? das war kein völkermord das war KRIEG!!!!!!
abere ihr werdet das nie verstehn ist auch gut so;)

Was bist du denn für ein Spinner?
Die Armenier waren politisch zu stark und mussten weg, deshalb hat man sie umgebracht! Du verleugnest den Genozid an den Armeniern durch die Türken und wirfst in diesem Forum irgendjemand vor ein Rassist oder rechts zu sein? Einfach lächerlich! Und Hitler hatte die Juden nicht aus Spass töten lassen, wie du dich ausdrückst, sondern weil er die politische und finanzielle Kontrolle des Reiches durch sie fürchtete. Wie die Türken die Armenier fürchteten! Wie wollten die Armenier ihr Territorium ausweiten? Politisch? Finanziell? Auf jeden Fall nicht militärisch, denn dazu waren sie gar nicht in der Lage.
Und zu dem, was ich fett markiert habe:
Diese Ausdrucksweise ist einfach nur erbärmlich und unverschämt. Wenn die Türken es Kriegsführung nennen, Unschuldige Frauen und Kinder wegen einer anderen politischen Gesinnung und Religion abzuschlachten, dann spiegelt es genau meine Meinung über die Türken wieder:
Anmaßend, unverschämt, hochnäsig, arrogant, nationalistisch, rassistisch und ohne einen Funken Anstand, geschweige denn Ehre! Bleibt da wo ihr seid und provoziert nicht noch mehr, denn vielleicht gibt euch sonst ja auch mal jemand ein "paar aufn popo"!

P.S.: Und warum lernt ihr Deutsch oder Englisch?
Ganz einfach: Um in westlichen Sozialsystemen die Sozialhilfe- und Wohlfahrtsanträge ausfüllen zu können! Aus keinem anderen Grund!

Pikes

27.08.2007, 15:51

och du bist einfach verblödet lern zuerst lesen. mit solchen typen gebe ich mich net ab tschöö :rolleyes:

Drache

29.08.2007, 13:46

och du bist einfach verblödet lern zuerst lesen. mit solchen typen gebe ich mich net ab tschöö :rolleyes:

.... sprach der hochgebildete Musel!

King

30.08.2007, 17:33

Was mich mal wirklich interessieren würde, wäre, was die Türken den Griechen tatsächlich an Gebieten geklaut haben. Hat da einer Karten mit vorher und nachher ?

Gruss vonne Würfelqualle

Was für Gebiete sollen wir den Griechen den geklaut haben? Kannst du mir das mal verraten???:D

Rheinlaender

30.08.2007, 17:51

Was für Gebiete sollen wir den Griechen den geklaut haben? Kannst du mir das mal verraten???:D

Das kommt ganz darauf an, welche Karte Du benutzt. Man koennte z. B. fast ganz Kleinasien als "geklaut" bezeichnen ... einschliesslich Konstantinopel. Ephesus, Myra, Sinope ... - Griechenland in den Grenzen 323 v. Chr. ...

King

30.08.2007, 22:58

Das kommt ganz darauf an, welche Karte Du benutzt. Man koennte z. B. fast ganz Kleinasien als "geklaut" bezeichnen ... einschliesslich Konstantinopel. Ephesus, Myra, Sinope ... - Griechenland in den Grenzen 323 v. Chr. ...

Die Ländereien haben wir bestimmt nicht geklaut. Im Gegensatz wir haben die Gebiete erobert. Was erobert ist, ist unser. Wenn du so argumentierst kann ich sagen, dass die heutigen Grenzen der Türkei immer noch vor Wien sind. Dann haben die Österreicher uns dieses Land geklaut...wenn du auf die Karte von 1683 guckst.

Rheinlaender

30.08.2007, 23:16

Die Ländereien haben wir bestimmt nicht geklaut. Im Gegensatz wir haben die Gebiete erobert. Was erobert ist, ist unser. Wenn du so argumentierst kann ich sagen, dass die heutigen Grenzen der Türkei immer noch vor Wien sind. Dann haben die Österreicher uns dieses Land geklaut...wenn du auf die Karte von 1683 guckst.

Ok - es war Ironie, ich habe schon mehrmals geschrieben, dass man mit dem Geschichtsbuch in der Hand jede moegliche und unmoegliche Grenzziehung in Europa "begruenden" kann, ich deshalb der Meinung bin, dass man um-des-lieben-Friedens-willen die Grenzen so so lassen soll, wie sie sind.

leuchtender Phönix

31.08.2007, 19:36

Die Ländereien haben wir bestimmt nicht geklaut. Im Gegensatz wir haben die Gebiete erobert.

Wo liegt da der Unterschied?

Allerdings sollten so weit zurückliegende Grenzstreitigkeiten wirklich nur Teil der Vergangenheit (aber nicht der Gegenwart) bleiben.

King

01.09.2007, 01:59

Ok - es war Ironie, ich habe schon mehrmals geschrieben, dass man mit dem Geschichtsbuch in der Hand jede moegliche und unmoegliche Grenzziehung in Europa "begruenden" kann, ich deshalb der Meinung bin, dass man um-des-lieben-Friedens-willen die Grenzen so so lassen soll, wie sie sind.

Bin ich auch der Meinung, man sollte sich nicht wegen irgendwelchen Metern streiten.
UNNÖTIG und GELDVERSCHWENDUNG!

King

01.09.2007, 02:01

Wo liegt da der Unterschied?

Allerdings sollten so weit zurückliegende Grenzstreitigkeiten wirklich nur Teil der Vergangenheit (aber nicht der Gegenwart) bleiben.

Da ist schon ein Riesenunterschied. Klauen ist nicht gleich erobern.
Aber ja Grenzstreitigkeiten sollten nur Teil der Vergangenheit sein.

Incirlik vs Eskisehir

08.09.2007, 17:33

King

10.09.2007, 23:13

Was meinst du den damit was macht den Erdogan falsch. Zur zeit sieht alles gut aus

Bin ich auch der Meinung. ;) . Glaube nicht, das etwas passiert.

Incirlik vs Eskisehir

26.09.2007, 14:01

Bin ich auch der Meinung. ;) . Glaube nicht, das etwas passiert.

Eben die Wirtschaft geht auf. Man sieht es an den stätten vieles hat sich geändert. naja auch das militär wird besser. Man versucht vieels zu erneuern. Zur zeit ist eher die Luftwaffe und Marine drann doch man versucht auch mit den deutschen und amis panzer-geschäfte zu machen, mal schaun was daraus wird.

King

27.09.2007, 23:31

Eben die Wirtschaft geht auf. Man sieht es an den stätten vieles hat sich geändert. naja auch das militär wird besser. Man versucht vieels zu erneuern. Zur zeit ist eher die Luftwaffe und Marine drann doch man versucht auch mit den deutschen und amis panzer-geschäfte zu machen, mal schaun was daraus wird.

INSAALLAH... hoffentlich wird es mit unserem Kampfpanzer der bis 2013 fertig sein soll. Aber ich weiss nicht so genau...wozu braucht man überhaupt noch so viele Kampfpanzer? Es sollen ja 1000 Stück gebaut werden.

Ja alles wird besser, wirtschaftlich gesehen. Gesellschaftlich und von der Umwelt her ganz umgekehrt. Leider

Alex der Grosse

28.09.2007, 08:48

INSAALLAH... hoffentlich wird es mit unserem Kampfpanzer der bis 2013 fertig sein soll. Aber ich weiss nicht so genau...wozu braucht man überhaupt noch so viele Kampfpanzer? Es sollen ja 1000 Stück gebaut werden.

Ja alles wird besser, wirtschaftlich gesehen. Gesellschaftlich und von der Umwelt her ganz umgekehrt. Leider

Die 1000 neue Panzer braucht die Türkei um warscheinlich ca. 2500-3000 alte Panzer zu ersätzen. Die sowiso nicht zu gebrauchen sind.

Ich habe das schon mal geschrieben ich persönlich halte die moderniesirung der Türkischen F-16 Flotte für falsch.
Ich würde die älteren F-16 Block 30-40 und F- 4´s ausmustern und die 100 F-35 beschaffen. Das reicht für die zukunft.

King

28.09.2007, 14:18

Incirlik vs Eskisehir

28.09.2007, 16:26

Die 1000 neue Panzer braucht die Türkei um warscheinlich ca. 2500-3000 alte Panzer zu ersätzen. Die sowiso nicht zu gebrauchen sind.

Ich habe das schon mal geschrieben ich persönlich halte die moderniesirung der Türkischen F-16 Flotte für falsch.
Ich würde die älteren F-16 Block 30-40 und F- 4´s ausmustern und die 100 F-35 beschaffen. Das reicht für die zukunft.

Hmm es ist aber nicht so leicht. So weit ich es jetzt erfahren habe kann die türkei nciht so einfach die F-16 nicht verkaufen da sie ja von den USA gabaut und verkafut wurden. Die USA würden es nicht so einfach zulassen das die türeki evtl ein gutes geschäft mit anderen Ländern zu machen. Man kann die Block 50 modernisieren aber die alten block 30 und 40 sind eher auch falsch. Doch was man nicht vergessen darf ist das falls die f-16 verkauft werden und neue wie zum beispiel neben den F-35 weitere EF gekauft werden, müssen ja noch die F-16 Piloten auf die EF umgestellt werden, was ja sehr viel kosten wrüde. Und richtig ist das man mit hundert f-16 block 52 und hundert F-35 nicht auskommt. Es müssten noch moderne EF dazu kommen etwa 50 stück.

Die Panzer die die türeki zurzeit besitzt sind ja zur hälfte veraltet. Allso alle alten panzer die noch von den 70 jahren übrig sind. Nur noch die duetsch panzer leo 1 und 2 sind sie noch zu gebrauchen. Hmm die M1a2 sind ja nicht schlächt ich denk mal das sich die türkei für ihn entscheidet da die deutschen ja zur zeit nicht mit den Türken geschäfte machen wollen.

King

29.09.2007, 01:48

Die Panzer die die türeki zurzeit besitzt sind ja zur hälfte veraltet. Allso alle alten panzer die noch von den 70 jahren übrig sind. Nur noch die duetsch panzer leo 1 und 2 sind sie noch zu gebrauchen. Hmm die M1a2 sind ja nicht schlächt ich denk mal das sich die türkei für ihn entscheidet da die deutschen ja zur zeit nicht mit den Türken geschäfte machen wollen.

Was für ein Kauf von Panzern??? Wir sind doch gerade bei der Entwicklung eines eigenen Kampfpanzers. Der gebaut wird von Otokar.

Deshalb habe ich deine letzten Sätze nicht verstanden.?(

Incirlik vs Eskisehir

29.09.2007, 11:48

Was für ein Kauf von Panzern??? Wir sind doch gerade bei der Entwicklung eines eigenen Kampfpanzers. Der gebaut wird von Otokar.

Deshalb habe ich deine letzten Sätze nicht verstanden.?(

Naja die Kampfanzer die soweit ich weis mit Zusammenarbeit Israels entwickelt wird sind ja nicht die besten da haben andere Länder wie Russland und USA schon einiges an wissen mehr zu bieten. Darum meine ich währe es viel besser wie den panzer M1A1 oder die neuere Verion M1A2. Die wohl viel besser ist alls die entwicklelte von uns. Das Problem ist wir haben nicht genug wissen. Und bis die Entwicklung vertig ist kann es noch jahre dauern da können wir doch nicht weiter hin mit unsere M60 und M48 herum fahren.:hihi: Ist doch lächerlich

King

30.09.2007, 01:51

Naja die Kampfanzer die soweit ich weis mit Zusammenarbeit Israels entwickelt wird sind ja nicht die besten da haben andere Länder wie Russland und USA schon einiges an wissen mehr zu bieten. Darum meine ich währe es viel besser wie den panzer M1A1 oder die neuere Verion M1A2. Die wohl viel besser ist alls die entwicklelte von uns. Das Problem ist wir haben nicht genug wissen. Und bis die Entwicklung vertig ist kann es noch jahre dauern da können wir doch nicht weiter hin mit unsere M60 und M48 herum fahren.:hihi: Ist doch lächerlich

Naja kurzfristig ist ja kein Krieg der Türkei in Sicht(hoffentlich). Unsere Leos sind die Besten, die wir haben, aber der Panzer den wir entwickeln wird ja fast das Gleiche, wie das K2 Black Panter von Südkorea(Lizenz). Das ist ein ganz moderner Panzer und kann es mit Leo2 und M1a2 aufnehmen.

Alex der Grosse

30.09.2007, 08:03

Aber für ein Land von der Grösse reichen einfach 100 Jets nicht. Hätte die Türkei lieber anstatt die älteren F-16 zu modernisieren lieber paar neue Eurofighter gekauft...:( . Aber egal was solls.

100 moderniesierte F-16 CCIP und 100 F-35 reichen der Türkei.

Warum glaubt ihr das die Türkei mehr als 200 moderne Jäger brauch ?

100 neue F-35 sind so gut wie 150 ältere modelle.

Gruss Alex

Alex der Grosse

30.09.2007, 08:10

[QUOTE=Incirlik vs Eskisehir;1644823]Hmm es ist aber nicht so leicht. So weit ich es jetzt erfahren habe kann die türkei nciht so einfach die F-16 nicht verkaufen da sie ja von den USA gabaut und verkafut wurden. Die USA würden es nicht so einfach zulassen das die türeki evtl ein gutes geschäft mit anderen Ländern zu machen. Man kann die Block 50 modernisieren aber die alten block 30 und 40 sind eher auch falsch. Doch was man nicht vergessen darf ist das falls die f-16 verkauft werden und neue wie zum beispiel neben den F-35 weitere EF gekauft werden, müssen ja noch die F-16 Piloten auf die EF umgestellt werden, was ja sehr viel kosten wrüde. Und richtig ist das man mit hundert f-16 block 52 und hundert F-35 nicht auskommt. Es müssten noch moderne EF dazu kommen etwa 50 stück.QUOTE]

Die türkei wird die F-16 ausmustern und nicht verkaufen. welches Land will schon F-16 Block 20-40 kaufen wenn sie für das gleiche geld von den Amis block52+ bekommen kann. Die USA verschänkt doch die lätzten jahre die F-16 um länder an sich zu binden.

100 F-35 und 100 F-16 CCIP sind mehr als genug für die Türkei.
Und erst recht braucht die Türkei den EF nicht da um so mehr verschiedene Muster du hast deso kostenspieleger ist dan die Luftwaffe.
Und die Moderne Jets sind ja an erster linie endwikelt worden um mehrere muster zu vereinen um die kosten zu senken.

King

30.09.2007, 19:11

100 moderniesierte F-16 CCIP und 100 F-35 reichen der Türkei.

Warum glaubt ihr das die Türkei mehr als 200 moderne Jäger brauch ?

100 neue F-35 sind so gut wie 150 ältere modelle.

Gruss Alex

Weil es nicht viel ist. Die Luftwaffe heute ist nicht soooo stark, aber wenn die JSF fertig sind, dann gibt es wahrscheinlich neue Kampfjets, die es mit ihnen aufnehmen können. Der EF wäre für uns wichtig, denn der JSF ist kein Luftüberlegenheitsjäger wie der EF. Die EF bräuchte man um es mit russischen Kampfjets aufzunehmen.(russische Modelle).

Gruss King:wink:

Alex der Grosse

30.09.2007, 19:37

Weil es nicht viel ist. Die Luftwaffe heute ist nicht soooo stark, aber wenn die JSF fertig sind, dann gibt es wahrscheinlich neue Kampfjets, die es mit ihnen aufnehmen können. Der EF wäre für uns wichtig, denn der JSF ist kein Luftüberlegenheitsjäger wie der EF. Die EF bräuchte man um es mit russischen Kampfjets aufzunehmen.(russische Modelle).

Gruss King:wink:

wow wow wow MR KING

Du hast woll meine beiträge gelesen :cool2:

Die türkei hat sich für die F-35 endschiden um sich bei den Amis ein zu schleimen.
Der EF und die Rafale ist meine meinung in jeder hinsicht besser.

Die frage ist kann sich die Türkei 3 verschiedene muster leisten? F-16 CCIP, F-35, EF

che1985

30.09.2007, 19:49

also echt super vergleich türkei und grischenland

kannst gleich usa und lichtenstein machen

cimbom75

01.10.2007, 13:59

Rüstungsindustrie

Bestellt, aber nicht bezahlt

Griechenland ist ein schwieriger Kunde der deutschen Rüstungsindustrie. Es gibt Querelen bei der Übernahme eines U-Boot durch die Griechen. Angela Merkel wird fliegt heute nach Athen.

Von Gerd Höhler
20.07.2007 11:00 Uhr

ATHEN - Wenn Angela Merkel an diesem Freitag nach Athen kommt, bringt sie zwar nicht viel Zeit mit: Nach einem Dinner im Privathaus ihres griechischen Amtskollegen Kostas Karamanlis fliegt sie schon wieder nach Berlin zurück. Doch unwichtig ist der Besuch nicht, denn Griechenland ist ein wichtiger Handelspartner. Deutsche Umwelttechnik etwa könnte zum Exportschlager werden. Hier hat Griechenland riesigen Nachholbedarf, weshalb die Kanzlerin das Thema ansprechen will.

Ein eifriger Besteller ist Griechenland schon seit Jahrzehnten bei der deutschen Rüstungsindustrie. Die profitiert davon, dass die „Erbfeinde“ und Nato-Partner Griechenland und Türkei trotz politischer Annäherung aufrüsten. Bei den Aufträgen aus dem Athener Verteidigungsministerium müssen sich Lieferanten wie der deutsche Panzerhersteller Krauss- Maffei Wegmann (KMW), der Schiffbauer Thyssen-Krupp oder die deutsch-französische EADS allerdings starker Konkurrenz erwehren. Die Zusammenarbeit im Rüstungssektor ist deshalb ein Dauerthema, wenn griechische und deutsche Regierungschefs zusammentreffen. Diesmal ist das Thema besonders aktuell, denn Griechenland plant große Anschaffungen: Kampfflugzeuge und Fregatten.

Ausgerechnet jetzt aber gibt es Querelen im Rüstungssektor. Die „Papanikolis“ sollte längst schon durch das östliche Mittelmeer tauchen. Stattdessen dümpelt das U-Boot seit April 2004 in den Howaldtswerken in Kiel. Die griechische Marine will es nicht abnehmen. Das Boot der Klasse 214, ausgerüstet mit Brennstoffzellenantrieb, habe schwere Mängel, heißt es. Bei einem Test in der Ostsee habe es die griechischen Offiziere fast umgehauen: 45 Grad Schlagseite habe das Schiff bei Überwasserfahrt in unruhiger See bekommen. Das Argument, ein U-Boot sei in erster Linie für Tauchfahrten gedacht, ließen die Griechen nicht gelten. Zumal es auch mit dem Antrieb hapere, heißt es in Athen.

Der Hersteller Thyssen-Krupp Marine Systems (TKMS) beteuert, das Boot erfülle alle vertraglich zugesicherten Leistungsdaten. Aber die Verhandlungen zwischen TKMS und der Marine sind gescheitert. Seit drei Monaten herrscht Funkstille. Nun verzögert sich nicht nur die Abnahme der „Papanikolis“. Auch das Schicksal von drei weiteren Booten des Typs, die auf der zum Thyssen-Konzern gehörenden Werft Hellenic Shipyards bei Piräus gebaut werden, ist ungewiss. Die griechische Marine hat die Zahlungen an Thyssen-Krupp weitgehend eingestellt. Nach Angaben aus Unternehmenskreisen schulden die Griechen inzwischen fast 400 Millionen Euro.

Auch der Panzerbauer KMW hat Außenstände in Griechenland. Bei KMW bestellte das Athener Verteidigungsministerium 170 Panzer des Typs Leopard 2A6. KMW soll außerdem 130 ältere „Leos“ modernisieren. Doch monierten griechische Experten, bei einem Test habe der Turm des Leo dem Beschuss nicht standgehalten – und stellten die Zahlungen ein. Inzwischen geht es um dreistellige Millionenbeträge. Ein schwacher Trost für die deutschen Rüstungskonzerne ist es, dass auch andere Waffenlieferanten über die schlechte Zahlungsmoral der Griechen klagen, die erst teures Kriegsgerät ordern, um dann festzustellen, dass sie es nicht bezahlen können. So war es schon 2001, als die damalige sozialistische Regierung 60 Eurofighter bestellte. Schon wenige Wochen später wurde der Auftrag wieder auf Eis gelegt – kein Geld.

Dass es Angela Merkel nun in Athen gelingen könnte, die ausstehenden Gelder für TKMS und KWM einzutreiben, ist unwahrscheinlich. In der griechischen Staatskasse herrscht Ebbe. Finanzminister Giorgos Alogoskoufis hat sich verpflichtet, bis 2010 ein ausgeglichenes Budget vorzulegen. Deshalb werden jetzt alle Zahlungen so weit wie möglich gestreckt. „Mängel“ wie das schaukelnde U-Boot oder der angeblich verwundbare Leopard kommen da wie gerufen.

http://www.tagesspiegel.de/politik/Ruestungsindustrie;art771,2343000

Incirlik vs Eskisehir

01.10.2007, 16:54