Türkei vs. Griechenland

[Incirlik vs Eskisehir]

Liebe99 beim nächsten mal lies meine Beiträge richtig durch, bevor du mir so etwas unterstellst

[JensVandeBeek]

Du vergleichst doch nicht ernsthaft die USA mit der Türkei? Die USA wäre in der Lage Afganistan und Irak zu pulverisieren (nicht dass ich das gut finde), die Türkei kann das mit Nordirak nicht! Aber darum geht es den Türken nicht, das türkische Militär erfindet Feinde um seine Existenz zu sichern. Der westliche Nachbar ist zu stark???? also sucht es seine Feinde im südosten. In Spanien wird nicht die Armee gegen "Terroristen" eingesetzt und in Tschetschenien herscht Ruhe. Asymmetrischer Kampf ? Frag doch dass das türkische Militär............

Du bist doch ein arme ahnungslose kranker! Hier geht es nicht um einen Vergleich sondern, Beispiele für Kräfteverhältnis, Kampfbedingungen und Resultate. Bleibt doch bei dem Thema! Was Du da oben geschrieben hast, ist billige übliche Propaganda. Nicht beachtenswert.

[liebe99]

Ich weiß ich bin ein armer ahnungsloser kranker! Hier geht es um einen Vergleich, Beispiele für Kräfteverhältnis, Kampfbedingungen und Resultate. Ich belib doch besser beim Thema! Was Du da oben geschrieben hast, ist die Wahrheit. Ich bin beeindruckt.

Na also, es geht doch!

[Drama_Gr]

Naja genau nicht aber ich denke.. es kommen Mehrfachsprengköpfe zum Einsatz.

Und das Problem ist auch noch die Genauigkeit. Die genauesten Interkontinentalraketen erreichen einen CEP von 100 m.

Gefechtsköpfe werden unterteilt:
a) nach der Art der Gefechtsladung
- nuklear (Kernspaltung)
- thermonuklear (Kernfusion)
- andere Massenvernichtungsmittel (chemische etc.)
- und herkömmliche.

b) nach Anzahl und Steuerung der Gefechtselemente
- SRV (Single Reentry Vehicle)
- MRV (Multiple Reentry Vehicle)
- MIRV (Multiple Independently targetable Reentry Vehicle) und
- MARV (Manoeuvrable Reentry Vehicle).



Naja ob man mit den torros das luftaabwehrnetz griechenlands entscheident unter druck setzen kann ist fraglich, wobei die systeme dank der awacs nicht überrascht werden können und die raketen selber abschießen können.

[JensVandeBeek]

Na also, es geht doch!

Es kommt schon mal vor das die Argumente ausgehen, das berechtigt Dich aber nicht Zitate von anderem Foristen zu ändern!!!!. Bei Wiederholung kannst du sicher sein, dass ich mich bei den Moderatoren beschweren werde.!!!

Damit du kapierst unten noch mal meiner Beitrag;

Du bist doch ein arme ahnungslose kranker! Hier geht es nicht um einen Vergleich sondern, Beispiele für Kräfteverhältnis, Kampfbedingungen und Resultate. Bleibt doch bei dem Thema! Was Du da oben geschrieben hast, ist billige übliche Propaganda. Nicht beachtenswert.

[Incirlik vs Eskisehir]

Naja ob man mit den torros das luftaabwehrnetz griechenlands entscheident unter druck setzen kann ist fraglich, wobei die systeme dank der awacs nicht überrascht werden können und die raketen selber abschießen können.

Nicht toros das sind ja mrls raketen ich mein die J-Missile. Den teil kann ich nicht nachvollziehen "und die raketen selber abschießen können." wer schießt die Raketen selbst ab... wenn du die luft abwärhstellungen meinst ok... aber nur wenige können dies.

[Drama_Gr]

Nicht toros das sind ja mrls raketen ich mein die J-Missile. Den teil kann ich nicht nachvollziehen "und die raketen selber abschießen können." wer schießt die Raketen selbst ab... wenn du die luft abwärhstellungen meinst ok... aber nur wenige können dies.

Das würden unsere Patriots, S-300 oder auch Tor-M1 übernehmen bei der osa bin ich mir nicht sicher.

PS: Unsere patriotstellungen alleine decken mit ihrer reichweite 80% griechenlands ab

[PERIKLIS]

Ja ok hast recht:rolleyes: :rolleyes: Aber nur so am Rande.. auch die türkei würde Awacs nutzen die sie zwar jetzt noch nicht hat... aber halt wenn

Eure AWACS nützen in dem Fall recht wenig, denn ihr werden der Angreifer sein udn auf Radarstrahlung der Luftabwehrstellungen warten!


Ich denk um wirklich ein Vorteil gegen die griechische Luftabwähr zu haben, muss sich die Türkei mit Balistischen Raketen schmücken


Ja ok prototypen bringen jetzt im kriegsfall nichts.. ist so wie wenn Audi ein neuen wagen raus bringt aber dieser nur ein Prototyp ist.... die leute können diesen ja nicht kaufen da es nur einen gibt... Genau so wie die türkei in diesem Fall. Man kann ja jetzt nicht den prototypen für angriffe aus legen.... Was für eine reichweite haben den solche balistische raketen... So weit ich weis hat Iran welche die sogar GR erreichen könnten. Würde man solche Ziele wie Luftabwährstellungen militärisch stark unter druck setzen können?(

Nützt garnichts!
ballistische Raketen sind nur dazu gut um große Flächen, wie Militärcamps zu beschießen.
die Luftabwehrstellungen, sowie auch die Soldaten udn sonstigen Fahrzeuge würdem im Ernstfall jedoch nicht in den selben verweilen ;)
Desweiteren sind unsere Luftabwehrsysteme dazu in der Lage ballistische Raketen abzuschießen!


Gut ich habe jetzt nicht gesagt das die GR Luftabwähr schlecht ist... nur das die Piloten wissen falls sie verfolgt werden und entsprechende maßnahmen treffen können. Ach und wenn sagen wir mal 20 F-16 richtung GR fliegen und die GR luftabwährstellungen verscuhen auszuschalten, sind siche rnicht in der zeit so viele f-16 in der luft das diese die 20 bekämpfen könnten. Allso würde man schon lange am rückweg sein.

Ok gut ich denk mal das es normal ist so etwas auch alls angriff des feindes zu sehen. Ob GR oder TR... beide müssen auf alles gefasst sein und ich denke das sie gut reagiert haben.


Wenn sich die Lage zuspitzt dann würden immer einige Flieger in der Luft sein um mögliche schnelle Attacken abzuwehren.
Dies war bereits bei der Imia-Krise so, wobei dort auch Mirage2000 mit Exocets bereit standen um die türkischen Schiffe zu versenken, die aus dem Schwarzen Meer nach Süden schipperten.
Zu diesem Zeitpunkt waren übrigens keine türksichen Kampfflieger in der Luft ;)


Abgesehen davon wären 20 türkische Kampfflieger ein gefundenes Fressen für die griechischen Luftabwehrstellungen.
Diese bräuchten nur abwarten bis die türkischen F-16 weit genug vorgedrungen wären, und dann erst würde man die eigenen Systeme auf Aktiv stellen udn aus alleine Seiten diese vom Himmel fegen!


Wie ich bereits schrieb ist es eben nicht so einfach ein getarntes Luftabwerhsystem zu erkennen, wenn dies nicht aktiv arbeitet, also nicht passiv(nur Daten von anderen Stationen empfängt)!

War bereits beim Krieg in Serbien so.
Nicht aktive serbische Luftabwehrstellungen konnten selbst von den USA nicht ausfindig gemacht und zerstört werden!

[Incirlik vs Eskisehir]

Eure AWACS nützen in dem Fall recht wenig, denn ihr werden der Angreifer sein udn auf Radarstrahlung der Luftabwehrstellungen warten!





Nützt garnichts!
ballistische Raketen sind nur dazu gut um große Flächen, wie Militärcamps zu beschießen.
die Luftabwehrstellungen, sowie auch die Soldaten udn sonstigen Fahrzeuge würdem im Ernstfall jedoch nicht in den selben verweilen ;)
Desweiteren sind unsere Luftabwehrsysteme dazu in der Lage ballistische Raketen abzuschießen!




Wenn sich die Lage zuspitzt dann würden immer einige Flieger in der Luft sein um mögliche schnelle Attacken abzuwehren.
Dies war bereits bei der Imia-Krise so, wobei dort auch Mirage2000 mit Exocets bereit standen um die türkischen Schiffe zu versenken, die aus dem Schwarzen Meer nach Süden schipperten.
Zu diesem Zeitpunkt waren übrigens keine türksichen Kampfflieger in der Luft ;)


Abgesehen davon wären 20 türkische Kampfflieger ein gefundenes Fressen für die griechischen Luftabwehrstellungen.
Diese bräuchten nur abwarten bis die türkischen F-16 weit genug vorgedrungen wären, und dann erst würde man die eigenen Systeme auf Aktiv stellen udn aus alleine Seiten diese vom Himmel fegen!


Wie ich bereits schrieb ist es eben nicht so einfach ein getarntes Luftabwerhsystem zu erkennen, wenn dies nicht aktiv arbeitet, also nicht passiv(nur Daten von anderen Stationen empfängt)!

War bereits beim Krieg in Serbien so.
Nicht aktive serbische Luftabwehrstellungen konnten selbst von den USA nicht ausfindig gemacht und zerstört werden!

Die Awacs bekommen ja von den luftabwährstellungen die radarstrahlen ab.. den in so ein zeitpunkt wird man diese scher nicht einfach so herum stehen lassen. Sie sollen ja arbeit verrichten und den feind angreifen allso würden die Awacs und die F-16 dies mitkriegen und mit Anti Radar Raketen angreifen.

Muss aber hier sagen das ihr immer ein Ass im ärmel habt:rolleyes: Das nervt

Wie schon gesagt die Kampfschiffe die auf dem weg waren, sind ja mit boden luft raketen wie die SM1 ausgestattet und diese sind ja nicht umsonst da;)

Eine lücke muss doch in eurem System sein:rolleyes:

[Alex der Grosse]

Eine lücke muss doch in eurem System sein:rolleyes:

Die Griechen veranstallten Übungen um sogenante Lücken zu erkännen und diese zu beheben. Natürlich gibt es nichts was 100% sicher sind.

[Incirlik vs Eskisehir]

Die Griechen veranstallten Übungen um sogenante Lücken zu erkännen und diese zu beheben. Natürlich gibt es nichts was 100% sicher sind.

Ja dies tut auch die Türkei mit vielen anderen länder... in der nato werden solche manöver oft geübt und sogar mit israel werden diese manöver durchgeführt.... das bedeutet nicht das dann gleich die fehler behoben werden können. Das Problem ist das wirklich die Türkische luftabwähr vernachlässigt ist

[PERIKLIS]

Die Awacs bekommen ja von den luftabwährstellungen die radarstrahlen ab.. den in so ein zeitpunkt wird man diese scher nicht einfach so herum stehen lassen. Sie sollen ja arbeit verrichten und den feind angreifen allso würden die Awacs und die F-16 dies mitkriegen und mit Anti Radar Raketen angreifen.

Muss aber hier sagen das ihr immer ein Ass im ärmel habt:rolleyes: Das nervt

Wie schon gesagt die Kampfschiffe die auf dem weg waren, sind ja mit boden luft raketen wie die SM1 ausgestattet und diese sind ja nicht umsonst da;)

Eine lücke muss doch in eurem System sein:rolleyes:


Entweder du hast meinen Beitrag nicht durchgelesen, doer diesen nicht verstanden.
Na gut, nochmal:

Die Vernutzung der Luftabwehrsysteme ermöglicht es diese untereinander Informationen zu tauschen, die relevant sind, und auch das Abstimmen von Attacken!

Also sind diese nicht darauf angewiesen ihr Radar dauern eingeschaltet zu lassen, sondern warten die richtige Situation ab, also wenn der Feind am wirkungsvollsten bekämpft werden kann, also dieser in der "Falle" sitzt und von mehreren Systemen gleichzeitig Feuer bekommt.

Bis zu diesem Zeitpunkt merkt der Gegner garnichts und ortet unter Umständen nur Täuschkörper, deren Bekämpfung nur Materialverschwendung ist.

Die SM-1, wie bereits im anderen Thread gepostet, hat eine geringere Reichweite als die Exocet, also wäre auch dies kein Problem für die Mirage2000 geworden, und ausserdem schipperten diese Schiffe an Chios vorbei, wo sie auch leicht vojn deren Artillerie versenkt worden wären.


Eine Lücke gibt es überall, aber das würde ja kaum ein Land einfach so preis geben, insbesondere wenn es nur wenige Lücken gibt ;)



Ja dies tut auch die Türkei mit vielen anderen länder... in der nato werden solche manöver oft geübt und sogar mit israel werden diese manöver durchgeführt.... das bedeutet nicht das dann gleich die fehler behoben werden können. Das Problem ist das wirklich die Türkische luftabwähr vernachlässigt ist


Die Übungen der NATO sind ein Witz.
Wenn TEAM Rot mal nicht nach dem Plan handelt und TEAM Blau bezwingt, dann wird die Übung von TEAM Blau(USA) unterbrochen, das TEAM Rot angemahnt sich an den Plan zu halten, udn die Übung geht dann wieder von Vorne los :rolleyes:

[Incirlik vs Eskisehir]

Entweder du hast meinen Beitrag nicht durchgelesen, doer diesen nicht verstanden.
Na gut, nochmal:

Die Vernutzung der Luftabwehrsysteme ermöglicht es diese untereinander Informationen zu tauschen, die relevant sind, und auch das Abstimmen von Attacken!

Also sind diese nicht darauf angewiesen ihr Radar dauern eingeschaltet zu lassen, sondern warten die richtige Situation ab, also wenn der Feind am wirkungsvollsten bekämpft werden kann, also dieser in der "Falle" sitzt und von mehreren Systemen gleichzeitig Feuer bekommt.

Bis zu diesem Zeitpunkt merkt der Gegner garnichts und ortet unter Umständen nur Täuschkörper, deren Bekämpfung nur Materialverschwendung ist.

Die SM-1, wie bereits im anderen Thread gepostet, hat eine geringere Reichweite als die Exocet, also wäre auch dies kein Problem für die Mirage2000 geworden, und ausserdem schipperten diese Schiffe an Chios vorbei, wo sie auch leicht vojn deren Artillerie versenkt worden wären.


Eine Lücke gibt es überall, aber das würde ja kaum ein Land einfach so preis geben, insbesondere wenn es nur wenige Lücken gibt ;)





Die Übungen der NATO sind ein Witz.
Wenn TEAM Rot mal nicht nach dem Plan handelt und TEAM Blau bezwingt, dann wird die Übung von TEAM Blau(USA) unterbrochen, das TEAM Rot angemahnt sich an den Plan zu halten, udn die Übung geht dann wieder von Vorne los :rolleyes:


Dann sag doch mal was eine Anti Radar Rakete bringt wenn man weis das der Gegner so arbeitet. Den nicht nur GR wird wohl so arbeiten sondern wohl alle länder. Weist du welche luftabwähr stellungen im Kosovo krieg genutzt wurden... da es hieß, das diese die stärkste luftabwähr hätten....


Ich weis nicht genau was du jetzt mit dein Beitrag zum Nato manöver beitragen möchtest aber so sieht man wie man evtl F16 und andere LFugzeuge kombinieren kann..... oder diese auch bekämpfen kann

[PERIKLIS]

Dann sag doch mal was eine Anti Radar Rakete bringt wenn man weis das der Gegner so arbeitet. Den nicht nur GR wird wohl so arbeiten sondern wohl alle länder. Weist du welche luftabwähr stellungen im Kosovo krieg genutzt wurden... da es hieß, das diese die stärkste luftabwähr hätten....


Ich weis nicht genau was du jetzt mit dein Beitrag zum Nato manöver beitragen möchtest aber so sieht man wie man evtl F16 und andere LFugzeuge kombinieren kann..... oder diese auch bekämpfen kann


Greichenland ist das Land mit dem wohl dichtesten Luftabwehrnetz moderner Systeme in der welt.
Gut, ist auch ein Vortiel wenn man eine kleine Fläche zu beobachten hat und nicht wie die USA ein vielfaches dieser.

Die Vernetzung ist über größere Entfernungen auch nicht immer so gut machbar, denn eine zentrale Verwaltung der Infos ist bei großen Entfernungen nicht in Echt-Zeit leicht durchzuführen.

Wie dem auch sein, solche Systeme kann man mit einer übermacht an eigenem Material bezwingen und nicht zuletzt durch Bodentruppen.

Würde die NATO in dem Fall Griechenland angreifen wollen, dann würde man Tag und Nacht CruiseMissiles nach Griechenland feuern damit man alles sichtbare ausser Gefecht setzt.
Eine Übermacht an U-Booten würde an vielen verscheidenen Stellen versuchen in die Ägäis zu gelangen um von dort aus die griechische Marine zu bekämpfen.
Bodentruppen würden an allen Grenzen gleichzeitig angreifen(also auch von Albanien udn FYROM, wie auch von Bulgarien und der Türkei).
So würde Griechenland kurz oder Land zusmamenbrechen und das Gefecht wäre vorbei.

Würde die NATO jedoch nur Angriffsmanöver wie beim KosovoEinsatz fliegen, dann würde sie zwar ebensoviel zerstören(alles an zivilen Gebäuden was man sich nur vorstellen kann), aber würde ebenso sehr viele Flugzeuge verlieren.


Das die Propaganda damals die serbische Luftabwehr zu einer der besten emporhob ist klar, denn man wollte aus den USA ja auch Helden machen und deren Technologie noch mehr loben :rolleyes:
Btw, war im Irakkrieg auch nicht anders.
Damlas hatte man auch die Blechbüchsen der irakischen Armee als eine der besten Panzerflotten bezeichent :hihi:

Die Serben hatten damals die SA2 und SA3 sowie die SA6, die keine ernstzunehmenden Gegner waren.
Die SA8, die ebenso zum Arsenal gehören soll, dazu fehlen mir genuaere Infos, also zum Modernisierungsstand, und zu deren Anzahl.
Trotzdem ist so ein System alleine gegen die damalige Übermacht viel zu wenig gewesen.



Die NATO-Manöver haben nur einen Zweck:
Die anderen NATO-Staaten/Armeen daran zu gewöhnen von den Amis Befehle zu erhalten!
Nicht mehr und nicht weniger ;)

[newuser9999]

Also das mit den Waffensystemen wurde hier ja schon tausendfach durchgelutscht, aber wie sieht es eigentlich mit den logistischen Fähigkeiten beider Länder aus?

Darauf wird hier irgendwie überhaupt nicht eingegangen. Als ab Soldaten, Flugzeuge, Panzer und Schiffe autarke Einheiten sind die logistisch nicht unterstützt werden müssten. Immerhin haben die Amis für Dessert Storm fast ein halbes Jahr an Vorbereitung gebraucht.

[Ulus-Kert]

Das die Propaganda damals die serbische Luftabwehr zu einer der besten emporhob ist klar, denn man wollte aus den USA ja auch Helden machen und deren Technologie noch mehr loben :rolleyes:
Btw, war im Irakkrieg auch nicht anders.
Damlas hatte man auch die Blechbüchsen der irakischen Armee als eine der besten Panzerflotten bezeichent :hihi:

Die Serben hatten damals die SA2 und SA3 sowie die SA6, die keine ernstzunehmenden Gegner waren.
Die SA8, die ebenso zum Arsenal gehören soll, dazu fehlen mir genuaere Infos, also zum Modernisierungsstand, und zu deren Anzahl.
Trotzdem ist so ein System alleine gegen die damalige Übermacht viel zu wenig gewesen.


Genau das predige ich schon seit langem.

[Incirlik vs Eskisehir]

Also das mit den Waffensystemen wurde hier ja schon tausendfach durchgelutscht, aber wie sieht es eigentlich mit den logistischen Fähigkeiten beider Länder aus?

Darauf wird hier irgendwie überhaupt nicht eingegangen. Als ab Soldaten, Flugzeuge, Panzer und Schiffe autarke Einheiten sind die logistisch nicht unterstützt werden müssten. Immerhin haben die Amis für Dessert Storm fast ein halbes Jahr an Vorbereitung gebraucht.

Die Türkei hat so weit ich weis für den Angriff auf Zypern damal etwa 5 Tagen gebraucht;)

[Incirlik vs Eskisehir]

Greichenland ist das Land mit dem wohl dichtesten Luftabwehrnetz moderner Systeme in der welt.
Gut, ist auch ein Vortiel wenn man eine kleine Fläche zu beobachten hat und nicht wie die USA ein vielfaches dieser.

Die Vernetzung ist über größere Entfernungen auch nicht immer so gut machbar, denn eine zentrale Verwaltung der Infos ist bei großen Entfernungen nicht in Echt-Zeit leicht durchzuführen.

Wie dem auch sein, solche Systeme kann man mit einer übermacht an eigenem Material bezwingen und nicht zuletzt durch Bodentruppen.

Würde die NATO in dem Fall Griechenland angreifen wollen, dann würde man Tag und Nacht CruiseMissiles nach Griechenland feuern damit man alles sichtbare ausser Gefecht setzt.
Eine Übermacht an U-Booten würde an vielen verscheidenen Stellen versuchen in die Ägäis zu gelangen um von dort aus die griechische Marine zu bekämpfen.
Bodentruppen würden an allen Grenzen gleichzeitig angreifen(also auch von Albanien udn FYROM, wie auch von Bulgarien und der Türkei).
So würde Griechenland kurz oder Land zusmamenbrechen und das Gefecht wäre vorbei.

Würde die NATO jedoch nur Angriffsmanöver wie beim KosovoEinsatz fliegen, dann würde sie zwar ebensoviel zerstören(alles an zivilen Gebäuden was man sich nur vorstellen kann), aber würde ebenso sehr viele Flugzeuge verlieren.


Das die Propaganda damals die serbische Luftabwehr zu einer der besten emporhob ist klar, denn man wollte aus den USA ja auch Helden machen und deren Technologie noch mehr loben :rolleyes:
Btw, war im Irakkrieg auch nicht anders.
Damlas hatte man auch die Blechbüchsen der irakischen Armee als eine der besten Panzerflotten bezeichent :hihi:

Die Serben hatten damals die SA2 und SA3 sowie die SA6, die keine ernstzunehmenden Gegner waren.
Die SA8, die ebenso zum Arsenal gehören soll, dazu fehlen mir genuaere Infos, also zum Modernisierungsstand, und zu deren Anzahl.
Trotzdem ist so ein System alleine gegen die damalige Übermacht viel zu wenig gewesen.



Die NATO-Manöver haben nur einen Zweck:
Die anderen NATO-Staaten/Armeen daran zu gewöhnen von den Amis Befehle zu erhalten!
Nicht mehr und nicht weniger ;)

Meinst du solche wie die AGM-129 ACM... die Abwährsysteme könnten diese schnell abfangen da diese nicht recht besonders schnell sind! Die USA würde wohl mit F117, B2 und F22 bombern angreifen diese das Griechische Radar nur schwer erfassen könne. Die SA Reie an Boden Luftraketen sind meines wissens nach sehr stark und durchschlagskräftig.

[liebe99]

Die Türkei hat so weit ich weis für den Angriff auf Zypern damal etwa 5 Tagen gebraucht;)

Und auf das was bist Du stolz? 5 Tage Vorbereitung zum Zivilisten massakrieren?

[Incirlik vs Eskisehir]

Und auf das was bist Du stolz? 5 Tage Vorbereitung zum Zivilisten massakrieren?

tut mir leid aber warum soll ich mit dir diskutieren wenn du so rüber kommst...

Nichts zivilisten massakiert?!!!!

Einmarschiert um sich eine Taktische Basis in Zypern zu sichern und die TR-Zyproten von den Terroritschen angriffen zu verteidigen... befasst dich mal mit diesem thema dann kannst du mich anschreiben.....

[liebe99]

tut mir leid aber warum soll ich mit dir diskutieren wenn du so rüber kommst...

Nichts zivilisten massakiert?!!!!

Einmarschiert um sich eine Taktische Basis in Zypern zu sichern und die TR-Zyproten von den Terroritschen angriffen zu verteidigen... befasst dich mal mit diesem thema dann kannst du mich anschreiben.....

Ich gebe es auf, der PERIKLIS schreibt sich die Finger wund und Du kapierst es nicht. Du bist halt kein grosser Checker, aber es macht nichts wir haben Dich alle ganz doll lieb. :inlove:

[Incirlik vs Eskisehir]

Ich gebe es auf, der PERIKLIS schreibt sich die Finger wund und Du kapierst es nicht. Du bist halt kein grosser Checker, aber es macht nichts wir haben Dich alle ganz doll lieb. :inlove:

So liebe.. ich sag dir mal was ich denke. Die Türkei ist aus taktischen Gründen auf die inseln einmarschiert. Um dies aber nicht so auffalen zulassen hat man mit der begründung die Insel angeriffen: Die Türkischen Zyptropen würden terrorisiert.... das ist meine meinung,,, und acuh periklis meinte dies...

[Incirlik vs Eskisehir]

Dieses Video zeigt die Mächtigen "schwachen" anlagen der Serben...http://www.youtube.com/watch?v=bfUzwmA-uT0&feature=related

Diese sehen doch sehr demonstrativ aus...

kann man die F16 mit störsender ausstatten

[PERIKLIS]

Also das mit den Waffensystemen wurde hier ja schon tausendfach durchgelutscht, aber wie sieht es eigentlich mit den logistischen Fähigkeiten beider Länder aus?

Darauf wird hier irgendwie überhaupt nicht eingegangen. Als ab Soldaten, Flugzeuge, Panzer und Schiffe autarke Einheiten sind die logistisch nicht unterstützt werden müssten. Immerhin haben die Amis für Dessert Storm fast ein halbes Jahr an Vorbereitung gebraucht.

Wenn ein Krieg zwischen Griechenland und der Türkei losbrechen würde, dann wäre das Situationsbedingt und ein plötzlicher Krieg ohne lange Vorbereitung.
Desweiteren ist dies nicht zu vergleichen, was in DesertStorm los war.
Dort mußte man tausende Einheiten von den USA in den Nahen Osten verlegen udn das alleine ist schon schwieirg genug.
Weder Griechenland noch die Türkei bräuchten dies.


Meinst du solche wie die AGM-129 ACM... die Abwährsysteme könnten diese schnell abfangen da diese nicht recht besonders schnell sind! Die USA würde wohl mit F117, B2 und F22 bombern angreifen diese das Griechische Radar nur schwer erfassen könne. Die SA Reie an Boden Luftraketen sind meines wissens nach sehr stark und durchschlagskräftig.

Die SA-Reihe besteht aus vielen Modellen, wobei jedes Modell für seine Zeit gut war, jedoch nicht für alle Ewigkeit!
Diese sog. Stealthflugezuge würden zwar nicht so leicht erfasst werden(endlich hast du es eingesehen das diese nicht unsichtbar fürs Radar sind), trotzdem wären diese nicht ungefährdet, denn im eigenen Luftraum bei sovielen vernetzten Radarsystemen und verschiedensten Luftabwehrsystemen, würden auch diese geannten Flugzeuge schnell zu Zielen werden, die dann auch von den Abfangjägern gejagt werden würden.

Bodentruppen über die ganze nördliche Grenze angreifend wäre die beste Lösung um Griechenland relativ schnell und realtiv verlustarm zu besiegen.


So liebe.. ich sag dir mal was ich denke. Die Türkei ist aus taktischen Gründen auf die inseln einmarschiert. Um dies aber nicht so auffalen zulassen hat man mit der begründung die Insel angeriffen: Die Türkischen Zyptropen würden terrorisiert.... das ist meine meinung,,, und acuh periklis meinte dies...

Das schrieb ich so nie.
Das die Türkei aus taktischen Gründen auf die Insel kam stimmt, das sie jedoch auch speziell gegen die Zivilisten vorgegangen ist ebenso!

Desweiteren wurden die türksichen Zyprioten keineswegs vom Staat terrorisiert, sie wurden von den eigenen Volksführern in Enklaven gezwungen!



kann man die F16 mit störsender ausstatten

Sind sie doch:
ECM-Systeme, z.B. das ASPIS II Griechenlands!

[newuser9999]

@Periklis

Ich fasse mal zusammen was ich bis jetzt so mitgekriegt habe.

1. Griechische Luftabwehr und griechische Luftwaffe sind in der Lage die türkische Luftwaffe im griechischen Luftraum zu besiegen und zurück zu drängen. Dadurch wäre GR. LW im eigenen Luftraum überlegen.

2. Aufgrund der teilweise veralteten Luftabwehrsysteme der Türkei würde die GR LW sogar Luftschläge gegen Ziele in der Türkei fliegen, wobei Verluste dieses Unterfangen immer schwieriger gestalten würde und die GR LW sich eher auf die Verteidigung des eigenen Luftraums konzentrieren würde.

Habe ich das so richtig verstanden? Oder gibt es da signifikante Einwände?

[Alex der Grosse]

@Periklis

Ich fasse mal zusammen was ich bis jetzt so mitgekriegt habe.

1. Griechische Luftabwehr und griechische Luftwaffe sind in der Lage die türkische Luftwaffe im griechischen Luftraum zu besiegen und zurück zu drängen. Dadurch wäre GR. LW im eigenen Luftraum überlegen.

2. Aufgrund der teilweise veralteten Luftabwehrsysteme der Türkei würde die GR LW sogar Luftschläge gegen Ziele in der Türkei fliegen, wobei Verluste dieses Unterfangen immer schwieriger gestalten würde und die GR LW sich eher auf die Verteidigung des eigenen Luftraums konzentrieren würde.

Habe ich das so richtig verstanden? Oder gibt es da signifikante Einwände?


Ich stimm dir zu :cool2:

Nur das die Griechische luftwaffe nicht unbedingt in den türkischn luftraum eindrinegen muss um Türkische Ziele zu bekämfen das sie abstanzwaffen verfühgt die vom Griechischen luftraum Türkische Bodenziele ereichen können.
Da währe die SCALP EG :D

[Incirlik vs Eskisehir]

Ich stimm dir zu :cool2:

Nur das die Griechische luftwaffe nicht unbedingt in den türkischn luftraum eindrinegen muss um Türkische Ziele zu bekämfen das sie abstanzwaffen verfühgt die vom Griechischen luftraum Türkische Bodenziele ereichen können.
Da währe die SCALP EG :D

Das sind alles abstanzwaffen.. MGM-1 Matador RIM-2 Terrier MIM-3 Nike-Ajax AIM-4 Falcon MGM-5 Corporal RGM-6 Regulus AIM-7 Sparrow/RIM-7 Sea Sparrow RIM-8 Talos AIM-9 Sidewinder CIM-10 Bomarc PGM-11 Redstone AGM-12 Bullpup MGM-13 Mace MIM-14 Nike-Herc ...

[Alex der Grosse]

Das sind alles abstanzwaffen.. MGM-1 Matador RIM-2 Terrier MIM-3 Nike-Ajax AIM-4 Falcon MGM-5 Corporal RGM-6 Regulus AIM-7 Sparrow/RIM-7 Sea Sparrow RIM-8 Talos AIM-9 Sidewinder CIM-10 Bomarc PGM-11 Redstone AGM-12 Bullpup MGM-13 Mace MIM-14 Nike-Herc ...

as hat dieser beitrag für einen sinn?

[Ulus-Kert]

as hat dieser beitrag für einen sinn?

Das macht er immer so. Zählt irgendwas auf, damit jeder denkt er kenne sich aus :rolleyes:

[newuser9999]

Abstandswaffen aus dem eigenen Luftraum abfeuern machen ja nur Sinn wenn die gegnerischen Ziele sich direkt an oder hinter der Grenze befinden und soweit ich weiss sind die beiden Seiten sich dieser Gefahr bewusst.

[Incirlik vs Eskisehir]

as hat dieser beitrag für einen sinn?

Sorry hatte net genut zeit um ein richtig beitrag mitzuführen.. Da du meintest das GR Abstandswaffen hat... auch die TR hat welche... mehr wollte ich damit nicht beweisen


Das macht er immer so. Zählt irgendwas auf, damit jeder denkt er kenne sich aus :rolleyes:

Komm rede nicht so ein unsinn daher...

[Incirlik vs Eskisehir]

Wenn ein Krieg zwischen Griechenland und der Türkei losbrechen würde, dann wäre das Situationsbedingt und ein plötzlicher Krieg ohne lange Vorbereitung.
Desweiteren ist dies nicht zu vergleichen, was in DesertStorm los war.
Dort mußte man tausende Einheiten von den USA in den Nahen Osten verlegen udn das alleine ist schon schwieirg genug.
Weder Griechenland noch die Türkei bräuchten dies.



Die SA-Reihe besteht aus vielen Modellen, wobei jedes Modell für seine Zeit gut war, jedoch nicht für alle Ewigkeit!
Diese sog. Stealthflugezuge würden zwar nicht so leicht erfasst werden(endlich hast du es eingesehen das diese nicht unsichtbar fürs Radar sind), trotzdem wären diese nicht ungefährdet, denn im eigenen Luftraum bei sovielen vernetzten Radarsystemen und verschiedensten Luftabwehrsystemen, würden auch diese geannten Flugzeuge schnell zu Zielen werden, die dann auch von den Abfangjägern gejagt werden würden.

Bodentruppen über die ganze nördliche Grenze angreifend wäre die beste Lösung um Griechenland relativ schnell und realtiv verlustarm zu besiegen.



Das schrieb ich so nie.
Das die Türkei aus taktischen Gründen auf die Insel kam stimmt, das sie jedoch auch speziell gegen die Zivilisten vorgegangen ist ebenso!

Desweiteren wurden die türksichen Zyprioten keineswegs vom Staat terrorisiert, sie wurden von den eigenen Volksführern in Enklaven gezwungen!



Sind sie doch:
ECM-Systeme, z.B. das ASPIS II Griechenlands!


Die GR Luftabwährstellungen sind wohl zumindest die meisten in Osten nahe türkei stationiert. Was natürlich viel sinn macht.

Doch wurde die Türken auf zypern doch von der terror organistaion.. name weis ich jetzt nicht... terrorisiert. Klar war dies nicht der grund der türkei einzumarschieren aber haben sie dies als vorwand aufgerufen.

Solche Systeme wie ASPIS sind nur für die täuschung von radargelenkten waffen gedacht. stimmt das... Das Aspis systeme kennen ich je´tzt gar nicht.. kannst du es etwas definieren

[newuser9999]

Wie sieht es den mit der Ausrüstung der 1. TK Armee in Istanbul und der Ägäis Armee bei Izmir aus? Gehe ich recht in der Annahme, dass dies die Armeen mit der besten und neusten Ausrüstung sind?

[Incirlik vs Eskisehir]

Wie sieht es den mit der Ausrüstung der 1. TK Armee in Istanbul und der Ägäis Armee bei Izmir aus? Gehe ich recht in der Annahme, dass dies die Armeen mit der besten und neusten Ausrüstung sind?

Ja das stimmt. In izmir sind die meisten Landungsboote der TR. Nahe Izmir und Istanbul allso Trakien sind die modernsten Kampfeinheiten stationiert. Zwar auch ein Teil im osten aber mehr im westen. Dazu zählen die in der modernizierung steckende F-16 Block50 ccip... dazu auch einige F4.. extra für bodenziele modefiziert. Die ganzen Leo 1 und 2.... und vieles modernen gut an artillerie.

Türkische 1. Armee, mit Stab in Istanbul, an der Grenze nach Griechenland und Bulgarien
Türkische 2. Armee, mit Stab in Malatya, an der Grenze nach Syrien, Irak und Iran
Türkische 3. Armee, mit Stab in Erzincan, an der Grenze zum Kaukasus
Türkische Ägäis-Armee, mit Stab in İzmir, an der türkischen Westküste
http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkische_Streitkr%C3%A4fte

Zudem ist die Türkische Ägäis-Armee Izmir unterteilt.

Dazu moderne Schützenpanzer wie die BTR-80, BTR-60

[PERIKLIS]

Die GR Luftabwährstellungen sind wohl zumindest die meisten in Osten nahe türkei stationiert. Was natürlich viel sinn macht.

Doch wurde die Türken auf zypern doch von der terror organistaion.. name weis ich jetzt nicht... terrorisiert. Klar war dies nicht der grund der türkei einzumarschieren aber haben sie dies als vorwand aufgerufen.

Solche Systeme wie ASPIS sind nur für die täuschung von radargelenkten waffen gedacht. stimmt das... Das Aspis systeme kennen ich je´tzt gar nicht.. kannst du es etwas definieren

Die türksichen Zyprioten auf Zypern wurden nicht durch irgendwelche Terrorgruppen terrorisiert, kommt jedoch auch immer darauf an welche Zeitperiode du meinst.
1974 gab es keine Attacken irgendwelcher Gruppen auf die türksichen Enklaven, 1964 zwar schon, aber damals gab es einen durch die türkische Seite ausgelösten Bürgerkrieg, wo Jeder gegen Jeden kämpfte!


Das ASPIS System ist dieses hier:
ASPIS (http://www.raytheon.com/products/stellent/groups/public/documents/content/cms04_018512.pdf)

Dazu solltest du dir auch dies durchlesen:
ALR-93(V) (http://www.janes.com/extracts/extract/jrew/jrew1284.html)
ALQ-187 (http://www.janes.com/extracts/extract/jrew/jrew1268.html)
ALE-47 (http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/navy/ntsp/ale-47-p_v2_2002.pdf)

[Baran]

scheiss türken hoffentlich verrecken sie alle !!!:muah:

[Pikes]

scheiss türken hoffentlich verrecken sie alle !!!:muah:

wir nicht :) aber die pkk, die jaulen schon vor schmerzen :]

[Drama_Gr]

Müsst ihr den thread schon wieder so unnötig verschmutzen?:(

[Incirlik vs Eskisehir]

scheiss türken hoffentlich verrecken sie alle !!!:muah:

man man man.... so schön ruhig hier und jetzt kommst du so daher.... schade das kinder in diesem forum sich anmelden können.... einfach nicht beachten...

[Pikes]

Müsst ihr den thread schon wieder so unnötig verschmutzen?:(

drama sag das nicht mir sondern dem anderen!!! ah uns von dir auch lange nix gehört :) wa machst du so?

[Drama_Gr]

drama sag das nicht mir sondern dem anderen!!! ah uns von dir auch lange nix gehört :) wa machst du so?

Ich habe das nicht zu dir gesagt sondern einfach allgemein.
Mir gehts bestens und dir?

[Incirlik vs Eskisehir]

drama sag das nicht mir sondern dem anderen!!! ah uns von dir auch lange nix gehört :) wa machst du so?


Ich habe das nicht zu dir gesagt sondern einfach allgemein.
Mir gehts bestens und dir?

Ja sagt mal was ist den mit euch.... ich seit nicht mehr an den threads beteiligt. Habt ihr viel zu tun... bin zur zeit zu Hause... Urlaub... Zwei wochen.... GREAD....

Ich hoffe ihr werdet etwas öfters rein schaun:cool2:

[Drama_Gr]

Habe gerade viel zu tun aber ich schau schon ab und zu noch rein aber ist irgendwie nicht mehr viel los wurde wohl alles schon durchgekaut:]

[Pikes]

Ja sagt mal was ist den mit euch.... ich seit nicht mehr an den threads beteiligt. Habt ihr viel zu tun... bin zur zeit zu Hause... Urlaub... Zwei wochen.... GREAD....

Ich hoffe ihr werdet etwas öfters rein schaun:cool2:

1. habe ich keine zeit mehr. ich muss arbeiten und gehe trainieren.

2. für was diskutieren? was bringt es und letzenendes? garnichts. die türken sagen die türkei sei stärker und die griechen, griechenland. ich habe kein bock mehr auf diese art von schwanzvergleich!

[Pikes]

Ich habe das nicht zu dir gesagt sondern einfach allgemein.
Mir gehts bestens und dir?

hehe. jaja mir gehts bestens, ich rolle mein weg entlang mal schaun wie lange noch :lach:

[Incirlik vs Eskisehir]

1. habe ich keine zeit mehr. ich muss arbeiten und gehe trainieren.

2. für was diskutieren? was bringt es und letzenendes? garnichts. die türken sagen die türkei sei stärker und die griechen, griechenland. ich habe kein bock mehr auf diese art von schwanzvergleich!

Man Pikles..... dieses Wort "Schwanzvergleich" ist ja einmal lustig.. beim zweiten mal nervig und beim dritten mal kotzig.... Wir vergleichen doch nicht mehr die Türkei mit GR eher die Waffensysteme die beide seiten zur verfügung haben...

[Drama_Gr]

Ui ui ui ich seh da gerade in anderen foren das sich der herr pikes garnicht benehmen konnte.
Sind ihn da seine türkischen gene durchgegangen:))

Sowas was er da von sich gibt könnte ich hier garnicht ertragen:rolleyes:

[Incirlik vs Eskisehir]

?(
Ui ui ui ich seh da gerade in anderen foren das sich der herr pikes garnicht benehmen konnte.
Sind ihn da seine türkischen gene durchgegangen:))

Sowas was er da von sich gibt könnte ich hier garnicht ertragen:rolleyes:

So bin wieder mal da.... warum wurde den der Gesperrt....

[Drama_Gr]

?(

So bin wieder mal da.... warum wurde den der Gesperrt....


Er hat sein mund zu weit aufgemacht was die armenier betrifft die abgeschlachtet wurden

[Incirlik vs Eskisehir]

Er hat sein mund zu weit aufgemacht was die armenier betrifft die abgeschlachtet wurden

Stimmt... schade er war ein guter gesprächspartner;) Sag mal nur so am rande... was machst du eigenltich... bist du beruflich tätig oder

[Drama_Gr]

Stimmt... schade er war ein guter gesprächspartner;) Sag mal nur so am rande... was machst du eigenltich... bist du beruflich tätig oder

Ne ne ich gehe noch zur schule.
Bin dabei dieses jahr mein abi zu machen und du?

[Incirlik vs Eskisehir]

:cool2:
Ne ne ich gehe noch zur schule.
Bin dabei dieses jahr mein abi zu machen und du?

Oh Abi.. toll... Ich habe vor zwei Jahren meine Mittlere Reife gemacht... auf einer Wirtschaftsschule. Mit 2.2 Naja geht so.. Ich wollte eingentlich weiter allso mein Abi machen aber musste dafür auf die Fachoberschule gehen.. hatte keine lust mehr auf lernen. Und ich denke net das ich es geschaft hätte.. ist zu schwer.. Naja habe dann halt meine Ausbildung zum Polizeibeamten in Nabburg bei Weiden angefangen. Noch etwa ein Jahr und dann vertig. Man kann ja noch alles nachholen:cool2:

[Pikes]

Ui ui ui ich seh da gerade in anderen foren das sich der herr pikes garnicht benehmen konnte.
Sind ihn da seine türkischen gene durchgegangen:))

Sowas was er da von sich gibt könnte ich hier garnicht ertragen:rolleyes:

STIMMT NICHT!:)) hatt einen anderen hintergrung, wieso ich kurzezeit gespeert wurde ;) wegen meiner aussage bezüglich armenier wurde ich nur von dem thread ausgeschlossen! also haut rein

mfg

Pike

[Incirlik vs Eskisehir]

STIMMT NICHT!:)) hatt einen anderen hintergrung, wieso ich kurzezeit gespeert wurde ;) wegen meiner aussage bezüglich armenier wurde ich nur von dem thread ausgeschlossen! also haut rein

mfg

Pike

Bist ja wieder da!!!:cool2:

[Pikes]

Bist ja wieder da!!!:cool2:

aja denkst du ich lass euch hier alleine?

[Incirlik vs Eskisehir]

aja denkst du ich lass euch hier alleine?

Sicher net... wir brauchen dcoh so nützliche BEITRÄGE:rolleyes:

[Alex der Grosse]

Mann Oh mann

10.7 Milliarden US-Doller für 100 F-35 die aber in einem zeitraum von 2014-2024 ausgeliefert werden.

Meiner ansicht kein gutes geschäft. Kein wunder muste die türkei Ihre F-16 auf CCIP moderniesieren da die F-16 noch mindestens 15-20 Jahre im dienst bleiben muss. Und natürlich wird die f-16 für die nächsten 15-20Jahren der Luftüberlegenheitsjäger der Türkei bleiben. Schwache leistung der Türkischen militärs.

Ich hoffe mal das Griechenland nicht die gleiche scheisse baut wie unsere nachbarn.


Turkey approves purchase of 100 F-35 aircraft

March 27, 2008 (by Eric L. Palmer) - The English edition of the news source Sabah, has announced that Turkey has committed to the purchase of the F-35 Joint Strike Fighter (JSF) Lightning II.

The National assembly of Foreign Affairs Committee confirmed the production contract for the F-35 aircraft. Within the scope of $10.7 billion project, Turkey will purchase 100 F-35A Joint Strike Fighters. These aircraft will be purchased within 10 years.

This should be a big confidence booster to the F-35 program considering some F-35 partner nations are a little more cautious about purchasing the aircraft this early in the program.

The aircraft will add a significant increase in firepower to the Turkish Air Force. Consider that the Air Force has a small number of Boeing KC-135R air-to-air refueling aircraft which would add a lot of range to a strike composed of F-35s. If the jet works as advertised, just 4 aircraft could hit more targets at a longer range with more survivability than a full squadron of the aircraft it is replacing: The F-16.

Another force multiplier for the Turkish F-35 will be the 737 Wedgetail project. This is a Boeing new generation 737 set up as an airborne early warning aircraft with a powerful “MESA” radar system. While this program is still in development and has shown some trouble, hopefully it is on the way to proving itself. The radar is capable of simultaneous air and sea search, fighter control and area search.

The developers and warfighters of the Wedgetail aren’t quite sure of the additional combat potential above and beyond its original requirement. There is a long term possibility that this system could perform long range electronic attack. This is the ability to soft-kill or subvert a variety of sensors within the frequency range of the radar.

Assuming there are no serious delays in the F-35 program, Turkish F-35 production and delivery looks as follows. The list below shows the year production is funded and approved, delivery year and number of aircraft built that year:


Turkish F-35A Production

LRIP (Low Rate Initial Production)
FY-2012/2014/ 10
FY-2013/2015/ 10

Full Rate Production
FY-2014/2016/ 10
FY-2015/2017/ 12
FY-2016/2018/ 12
FY-2017/2019/ 10
FY-2018/2020/10
FY-2019/2021/10
FY-2020/2022/10
FY-2021/2023/6

All Turkish F-35s will have a minimum of Block III software which should give full functionality to the aircraft.

F-16.net will update this story as more information becomes available.

http://www.f-16.net/news_article2803.html

[Pikes]

Mann Oh mann

10.7 Milliarden US-Doller für 100 F-35 die aber in einem zeitraum von 2014-2024 ausgeliefert werden.

Meiner ansicht kein gutes geschäft. Kein wunder muste die türkei Ihre F-16 auf CCIP moderniesieren da die F-16 noch mindestens 15-20 Jahre im dienst bleiben muss. Und natürlich wird die f-16 für die nächsten 15-20Jahren der Luftüberlegenheitsjäger der Türkei bleiben. Schwache leistung der Türkischen militärs.

Ich hoffe mal das Griechenland nicht die gleiche scheisse baut wie unsere nachbarn.



wieso schwache leistung der türkischem militärs? sie können auch nichts dafür das die jets so spät kommen. oder meinst du wir sollen jets auch 80 EF200 kaufen bis wir die F35 bekommen? Die F-16 Block50+ dürfte für die 20 jahre noch reichen. Oder will greichenland ihre F16 in 4-5 jarhen entsoregn? :rolleyes:

[Alex der Grosse]

wieso schwache leistung der türkischem militärs? sie können auch nichts dafür das die jets so spät kommen. oder meinst du wir sollen jets auch 80 EF200 kaufen bis wir die F35 bekommen? Die F-16 Block50+ dürfte für die 20 jahre noch reichen. Oder will greichenland ihre F16 in 4-5 jarhen entsoregn? :rolleyes:

Es ist ein unterschied wenn mann neue F-16 Blk52+ kauft und eine alte Zelle modernisiert.

Ich hätte die F-16 nicht modernisiert und warten bis ca. 2012 und dann mir ein sehr gutes angebot von den Amis/Franzosen und europärn geben lassen.

So hätte man warscheinlich auch billiger einkaufen können.


Die Türkei bekommt 10 F-35 alle 2 Jahre da müsste am ende von der lieferung warscheinlich einige F-35 modernisiert werden.

Was ist deine meinung?

Gruss Alex

[Pikes]

Es ist ein unterschied wenn mann neue F-16 Blk52+ kauft und eine alte Zelle modernisiert.

Ich hätte die F-16 nicht modernisiert und warten bis ca. 2012 und dann mir ein sehr gutes angebot von den Amis/Franzosen und europärn geben lassen.

So hätte man warscheinlich auch billiger einkaufen können.


Die Türkei bekommt 10 F-35 alle 2 Jahre da müsste am ende von der lieferung warscheinlich einige F-35 modernisiert werden.

Was ist deine meinung?

Gruss Alex

es ist egal ob die zelle alt oder neu ist. eskommt auf die avionik an. zu dem würde ich dir ja recht geben mit den angebot von franzacken und amis. aber was gäbe es da? dei Rafale? zu teuer, würde den rahmen sprengen. Amis? F18 vllt? auch nicht mehr neu udn die Superhornet kostst auch einiges. Würde den Rahmen ebenfalls sprengen. DIe CCIP Mordernisierung ist die beste lösung. Es die jets werden auch Blk50+ standart gebracht, bekommen neue Displays, HMD's etc. Dürfte für die Nächsten 15 Jahre reichen.

[Alex der Grosse]

es ist egal ob die zelle alt oder neu ist. eskommt auf die avionik an. zu dem würde ich dir ja recht geben mit den angebot von franzacken und amis. aber was gäbe es da? dei Rafale? zu teuer, würde den rahmen sprengen. Amis? F18 vllt? auch nicht mehr neu udn die Superhornet kostst auch einiges. Würde den Rahmen ebenfalls sprengen. DIe CCIP Mordernisierung ist die beste lösung. Es die jets werden auch Blk50+ standart gebracht, bekommen neue Displays, HMD's etc. Dürfte für die Nächsten 15 Jahre reichen.


Natürlich spielt es eine rolle wie alt oder wie neu die Zelle ist.
Schau mal was für probleme die Amis mit ihren F-15 haben. Modernisiert aber alte zelle die brechen ausernander.
F-15 massiv von Materialermüdung betroffen

--------------------------------------------------------------------------------

Die vorzeitige Erschöpfung der erwarteten Flugstunden und die stärker Materialermüdung bei der F-15 bereitet der USAF zunehmend Probleme. Auch die verstärkte Nutzung der F-16 für Aufgaben der F-15 kann hier nur kurzfristig einen Ersatz schaffen, ehe dann auf diese Weise auch die F-16 vorzeitig verschlissen ist.

http://www.spacewar.com/reports/Defe...risis_999.html
__________________
Gruß,


Rafale, EF2000 sind immer noch besser wie eine F-35.

[Incirlik vs Eskisehir]

Es ist ein unterschied wenn mann neue F-16 Blk52+ kauft und eine alte Zelle modernisiert.

Ich hätte die F-16 nicht modernisiert und warten bis ca. 2012 und dann mir ein sehr gutes angebot von den Amis/Franzosen und europärn geben lassen.

So hätte man warscheinlich auch billiger einkaufen können.


Die Türkei bekommt 10 F-35 alle 2 Jahre da müsste am ende von der lieferung warscheinlich einige F-35 modernisiert werden.

Was ist deine meinung?

Gruss Alex

Natürlich ist es ein unterschied. Vergleich: Ein golf4... 2000 model... 2006 wird seine elektronik den golf4 2006 modellen angepasst... aber die karosserie hat 6 Jahre hinter sich. Verrostungen und verschleiß haben den wagen übel zugrichtet. hingegen der neue sicher um einiges besser ist. Au bei der geschwindigkeit wird er mit dem neuen nicht mithalten können. Die angegeben 212km/h höchstgeschwindigkeit werden sicher nicht mehr erreicht. Der neue wird evtl. sogar mehr errecihen.

Eine nicht modernizierung wäre aber ein großer fehler. Die TÜrkischen jets müssten mit älteren radaranlagen herum fliegen... keine selstschutzsysteme... was wäre wenn es krieg geben würde... da würden die f16 mit den ECm systemen sicher besser aussehen alls ohne.

Dazu kommen ja noch weitere F16 zur Flotte... Block50... Block52 wäre da besser... den man wird sicher in den nächsten jahren auch diese evtl einen upgrade unterziehen... allso lieber das neuere model kaufen.

2014 werden die ersten eintreffen so werden die ersten bei lieferungsschluss allso 2023 schon 9Jahre alt sein. Ist ne gute zeit.. da wird es wohl wie schon gesagt modernizierungsarbeiten geben... doch warum dauert die Herstellung so lange... hängt das damit zusammen da andere länder evtl auch diese bekommen...

Wie sieht es mit denen aus.. wer bekommt jetzt auch welche und bis zu welchem zeitraum

[Alex der Grosse]

2014 werden die ersten eintreffen so werden die ersten bei lieferungsschluss allso 2023 schon 9Jahre alt sein. Ist ne gute zeit.. da wird es wohl wie schon gesagt modernizierungsarbeiten geben... doch warum dauert die Herstellung so lange... hängt das damit zusammen da andere länder evtl auch diese bekommen...


Da die Türkei level3 partner ist und nicht so viel geld investiert hat wie andere länder.

Level und Anteil Nation Bestellung Version
Level 0 (88,8%) USA 2443 F-35A,B,C
Level 1 (5,1%) Großbritannien 150 F-35B/C
Level 2 (2,5%) Italien 131 F-35A/B
Level 2 (2,0%) Niederlande 85 F-35A
Level 3 (0,4%) Türkei 100 F-35A
Level 3 (0,4%) Australien 100 F-35A
Level 3 (0,3%) Norwegen 48 F-35A
Level 3 (0,3%) Dänemark 48 F-35A
Level 3 Kanada 88 F-35A
100% Total 3165 Flugzeuge


Hoffe dir geholfen zu haben:D

[Pikes]

Da die Türkei level3 partner ist und nicht so viel geld investiert hat wie andere länder.

Level und Anteil Nation Bestellung Version
Level 0 (88,8%) USA 2443 F-35A,B,C
Level 1 (5,1%) Großbritannien 150 F-35B/C
Level 2 (2,5%) Italien 131 F-35A/B
Level 2 (2,0%) Niederlande 85 F-35A
Level 3 (0,4%) Türkei 100 F-35A
Level 3 (0,4%) Australien 100 F-35A
Level 3 (0,3%) Norwegen 48 F-35A
Level 3 (0,3%) Dänemark 48 F-35A
Level 3 Kanada 88 F-35A
100% Total 3165 Flugzeuge


Hoffe dir geholfen zu haben:D

hat damit wenig zu tun. die maschinene werden in der türkei "gebaut". die partnerschaft hat was mit techtransfer zu tun

[Alex der Grosse]

hat damit wenig zu tun. die maschinene werden in der türkei "gebaut". die partnerschaft hat was mit techtransfer zu tun

Natürlich hat es was mit dem level zu tun.
Die türkei wird maximal nur zusammen schrauben nicht mehr.

die Amis dann die engländer,italiener niederländer und dann erst die türkei.

Die Teile werden in den Usa gebaut dann in die Türkei geschiekt. Erst dann kann die türkei anfangen diese teile zusammen schrauben.

Kannst du ein Link posten wa es bestätigt wird das die türkei die F-35 zusammen baut?

Danke

[Alex der Grosse]

Dieser Deal könnte für die Türkei ungeahnte Kosten mit sich bringen.

__________________________________________________ ___________

http://tagesschau.sf.tv/nachrichten/archiv/2008/03/12/international/us_kampfflugzeug_kostet_eine_billion_dollar



12. März 2008, 8:27; Letzte Aktualisierung: 14:16
US-Kampfflugzeug kostet eine Billion Dollar
Verzögerungen und Probleme bei der Herstellung
Die Kosten für die Anschaffung und den Unterhalt eines neuen Kampfflugzeugs für die US-Streitkräfte sind nach Angaben des Rechnungshofs des US-Kongresses auf fast eine Billion Dollar gestiegen.

Grund seien Preissteigerungen, Verzögerungen und Probleme bei der Herstellung des Kampfflugzeugs F-35 Lightning II, das in der Luftwaffe, bei der Marine und der Marineinfanterie zum Einsatz kommen soll.

Wie es in einem vorgestellten Bericht hiess, sind allein im vergangenen Jahr die Kosten des Projekts um 23 Milliarden Dollar gestiegen.

Wie der Rechnungshof erklärte, kostete alleine die geplante Anschaffung von 2458 Flugzeugen für die drei Teilstreitkräfte fast 300 Milliarden Dollar (195 Milliarden Euro), weitere 650 Milliarden Dollar würden für den Flugbetrieb und den Unterhalt der Maschinen in den nächsten Jahrzehnten veranschlagt.

[Incirlik vs Eskisehir]

Dieser Deal könnte für die Türkei ungeahnte Kosten mit sich bringen.

__________________________________________________ ___________

http://tagesschau.sf.tv/nachrichten/archiv/2008/03/12/international/us_kampfflugzeug_kostet_eine_billion_dollar



12. März 2008, 8:27; Letzte Aktualisierung: 14:16
US-Kampfflugzeug kostet eine Billion Dollar
Verzögerungen und Probleme bei der Herstellung
Die Kosten für die Anschaffung und den Unterhalt eines neuen Kampfflugzeugs für die US-Streitkräfte sind nach Angaben des Rechnungshofs des US-Kongresses auf fast eine Billion Dollar gestiegen.

Grund seien Preissteigerungen, Verzögerungen und Probleme bei der Herstellung des Kampfflugzeugs F-35 Lightning II, das in der Luftwaffe, bei der Marine und der Marineinfanterie zum Einsatz kommen soll.

Wie es in einem vorgestellten Bericht hiess, sind allein im vergangenen Jahr die Kosten des Projekts um 23 Milliarden Dollar gestiegen.

Wie der Rechnungshof erklärte, kostete alleine die geplante Anschaffung von 2458 Flugzeugen für die drei Teilstreitkräfte fast 300 Milliarden Dollar (195 Milliarden Euro), weitere 650 Milliarden Dollar würden für den Flugbetrieb und den Unterhalt der Maschinen in den nächsten Jahrzehnten veranschlagt.


Wenn der Vertrag abgeschlossen ist so können doch keine neuen Kosten entstehen zumindest dürfe es nicht mit im Vertrag kalkuliert werden!

[Incirlik vs Eskisehir]

Natürlich hat es was mit dem level zu tun.
Die türkei wird maximal nur zusammen schrauben nicht mehr.

die Amis dann die engländer,italiener niederländer und dann erst die türkei.

Die Teile werden in den Usa gebaut dann in die Türkei geschiekt. Erst dann kann die türkei anfangen diese teile zusammen schrauben.

Kannst du ein Link posten wa es bestätigt wird das die türkei die F-35 zusammen baut?

Danke


Ich wusste gar nicht das die Türkei, die Flugzeuge im eigenen land zusammen schrauben darf????

10 jets pro jahr ist etwas wenig oder nicht

[Pikes]

Ich wusste gar nicht das die Türkei, die Flugzeuge im eigenen land zusammen schrauben darf????

10 jets pro jahr ist etwas wenig oder nicht

ist schon sehr komplex und so wenig ist es auch nicht. wn wir TAI erweiter bze vergrößern, könntn wir vllt auch 15-16 bauen. wer weiss

[kostakis]

Also zum Thema moderniesirung der türkischen F-16 Flotte, naja was sollen die Türken machen die Griechen sind der Herrscher in der Luft. Es kommen 15 Mirage 2000-5 und weitere 10 werden modernisiert. Dazu 90 F-16 Block 52+! Die Türkei ist einfach verzweifelt und damit sie nicht total die Luftraum Kontrolle verliehren versuchen sie sich etwas anzupassen deshalb auch die antwort durch die sogenannte modernisierung.

Dan gibt es ein 2tes Problem aus türkischer sicht die neuen griechischen F-16 Bl.52 Flieger fliegen mit JHMCS und damit in zusammenarbeit mit Iris-t was einen unheimlichen Vorteil im Luftkampf gegenüber den türkischen F-16 bringt!

Was machen die türken aus ihrer verzweifelung, richtig sie versuchen zu antworten mit 30 neuen F-16 Bl. 50+ die auch JHMCS besitzen sollen.

Natürlich bleibt die Luftüberlegenheit auf griechischer Seite doch die Türken ist nicht mehr ganz so weit hinten.

Meiner Meinung nach keine besonders gute entscheidung man könnte das Geld sparren und es in 4th Generation Flieger stecken aber ok.


Zum F-35 ich kan mich erinnern vor gut 1 Jahr prozten alle türkischen User, das ist es wir werden euch Griechen schlagen ect. Kindersprüche wie meistens ;)
Ich war mir schon damals sicher das die F-35 (türkische Version) nicht das wahre ist, jedoch warum sich den Mund fusselig reden. Ich war nie von der F-35 richtig überzeugt und jetzt kommen auch noch Probleme hinzu. Natürlich gibt es bei fast jedem Projekt kleine Probleme aber die Frage ist ob dieser Flieger das richtige ist.

Nun die Türkei hat auch schon Millionen in dieses Projekt investiziert und ist Partner, ein Ausstieg ist schwierig.Ganz zu schweigen mit der Reaktion der USA und deren folgen.

Abwarten und Tee trinken :usa:

[Pikes]

Also zum Thema moderniesirung der türkischen F-16 Flotte, naja was sollen die Türken machen die Griechen sind der Herrscher in der Luft. Es kommen 15 Mirage 2000-5 und weitere 10 werden modernisiert. Dazu 90 F-16 Block 52+! Die Türkei ist einfach verzweifelt und damit sie nicht total die Luftraum Kontrolle verliehren versuchen sie sich etwas anzupassen deshalb auch die antwort durch die sogenannte modernisierung.

Dan gibt es ein 2tes Problem aus türkischer sicht die neuen griechischen F-16 Bl.52 Flieger fliegen mit JHMCS und damit in zusammenarbeit mit Iris-t was einen unheimlichen Vorteil im Luftkampf gegenüber den türkischen F-16 bringt!

Was machen die türken aus ihrer verzweifelung, richtig sie versuchen zu antworten mit 30 neuen F-16 Bl. 50+ die auch JHMCS besitzen sollen.

Natürlich bleibt die Luftüberlegenheit auf griechischer Seite doch die Türken ist nicht mehr ganz so weit hinten.

Meiner Meinung nach keine besonders gute entscheidung man könnte das Geld sparren und es in 4th Generation Flieger stecken aber ok.


ach dein gelabber ist schwansinn. die mirage kannst du in die tonne schieben. 90 52er? ihr habt noch nicht mal die 90!ja die türkei ist verzwifelt das sie di eluftherrschaft komplett verlieren könnten:rolleyes: du bist schon sehr weitzig. iris t ist nichts anders als eine AIM9 aus deutsche prduktion sprich eine nahkampfwaffe! du labberst an dauern von block52+ was sidn die vorteile davon? hä? die 20km mehr an reichweite des radars? oder das ihr CFT's tragen könnt?die türkei "antwrotet" (wen du es so willst) nicht mit 30 block 50+, sondern mit knapp 200!!!! wir waren noch wirklich hinten! ah deine meinung. die türken fliegen schon sehr lange mit diesen maschinen. wieso sollen sie sich kurzfristig andere muster beschaffen? zumal die block50+ sehr moderne jet's sin!

Zum F-35 ich kan mich erinnern vor gut 1 Jahr prozten alle türkischen User, das ist es wir werden euch Griechen schlagen ect. Kindersprüche wie meistens ;)
Ich war mir schon damals sicher das die F-35 (türkische Version) nicht das wahre ist, jedoch warum sich den Mund fusselig reden. Ich war nie von der F-35 richtig überzeugt und jetzt kommen auch noch Probleme hinzu. Natürlich gibt es bei fast jedem Projekt kleine Probleme aber die Frage ist ob dieser Flieger das richtige ist.

Nun die Türkei hat auch schon Millionen in dieses Projekt investiziert und ist Partner, ein Ausstieg ist schwierig.Ganz zu schweigen mit der Reaktion der USA und deren folgen.

Abwarten und Tee trinken :usa:


es gibt keine "türkische" version! die a version ist das selbe wie bei den amis briten holländern und italienern auch. das problem liegt nru darin ( eigentlich kein ernstes problem) das sie nur begrenz intern waffen tragen kann! Wieso soll es das richtige sein? der eurofighter ist auch nicht das wahre. das radar ist schlechert. Die reichtweite ist auch "befriedigend". Und der pilot kann den jet nicht voll ausnutzen, das die computer den flieger ab 8,5G abriegel, als maximal 8,5g. um maximum zu ereichen müsste man die computer abschalten und dan würde der jet abstürzen.

Auch wen die F35 nicht alles hält was sie verspricht. irgendwas mussten wir ja kaufen.

Die F35 kann nur 4 Aim 120 oder smart bombs tragen (intern) und kommt damit ca 1200km weit. das reicht.

wieso denkst du das der F35 kauf ein fehler war? denkst du im ernst das der EF besser ist? wie wäre deine reaktion wen griechenland auch die f35 ordenr würdeß

[Incirlik vs Eskisehir]

[QUOTE=kostakis;2042659]Also zum Thema moderniesirung der türkischen F-16 Flotte, naja was sollen die Türken machen die Griechen sind der Herrscher in der Luft. Es kommen 15 Mirage 2000-5 und weitere 10 werden modernisiert. Dazu 90 F-16 Block 52+! Die Türkei ist einfach verzweifelt und damit sie nicht total die Luftraum Kontrolle verliehren versuchen sie sich etwas anzupassen deshalb auch die antwort durch die sogenannte modernisierung.
So mein lieber sollte das ein witz sein. Die Herscher in der LUFT ahaha.... Du weist wie viele F-16 der Türkischen Luftwaffe auf CCIP Modernisiert werden.Diese werden im gleichen standart wie der Block52 sein! Sogar besseres Radar was die Block60 so weit ich weis hat. Die Systeme sind dann gleich nur die Triebwerke etwas anders aber das ist nicht so wichtig. Verstehst du!



Dan gibt es ein 2tes Problem aus türkischer sicht die neuen griechischen F-16 Bl.52 Flieger fliegen mit JHMCS und damit in zusammenarbeit mit Iris-t was einen unheimlichen Vorteil im Luftkampf gegenüber den türkischen F-16 bringt!

Was machen die türken aus ihrer verzweifelung, richtig sie versuchen zu antworten mit 30 neuen F-16 Bl. 50+ die auch JHMCS besitzen sollen.

Witzig. Ihr habt gerade mal 40 Block50 und 60 Block52. Und 30 Block52 werden dazu kommen! Die Türkei hat 80 Block50 und 117 Block40. Die Hundert werden ja ccip modernisiert allso auf stand der Block 52 gebracht. Plus kommen 30 Block 50 dazu. Also hat die Türkei etwa 100 F16 Block 50 und 100 F16 Block40 auf 52Modernisiert. Da gibt es dann kein unterschied mehr. Die GR al´so ihr habt 40Block50 und 60 Block 52. Dazu kommen 30 Block52. Also gesammt 40Block50 und 90Block52.

Dann sieht es so aus:

100 Türkische F-16 Block50 vs 40 Griechische F-16 Block50
100 Türkische F-16 Block52 modernisiert vs 90 Griechische F-16 Block52

Ist da kein unterschied zu sehen?

Natürlich bleibt die Luftüberlegenheit auf griechischer Seite doch die Türken ist nicht mehr ganz so weit hinten.


Meiner Meinung nach keine besonders gute entscheidung man könnte das Geld sparren und es in 4th Generation Flieger stecken aber ok.

Die 4th generation von jets kommen ja ab 2014. Sind die F35 die der F16 außer der geschwindigkeit hoch aus überlegen ist.



Zum F-35 ich kan mich erinnern vor gut 1 Jahr prozten alle türkischen User, das ist es wir werden euch Griechen schlagen ect. Kindersprüche wie meistens ;)
Ich war mir schon damals sicher das die F-35 (türkische Version) nicht das wahre ist, jedoch warum sich den Mund fusselig reden. Ich war nie von der F-35 richtig überzeugt und jetzt kommen auch noch Probleme hinzu. Natürlich gibt es bei fast jedem Projekt kleine Probleme aber die Frage ist ob dieser Flieger das richtige ist.

Nun die Türkei hat auch schon Millionen in dieses Projekt investiziert und ist Partner, ein Ausstieg ist schwierig.Ganz zu schweigen mit der Reaktion der USA und deren folgen.

Abwarten und Tee trinken :usa:

Das Projekt wird sicher nicht so gut wie das der F22 aber immerhin gut genug um es mit den GR Mirage und F16 mithalten zu können. Es ist ja der Block52 und 60 überlegen. Dazu kann es mehrere Ziele gleichzeitig angreifen alls der F16. Es gibt schon vorteile die man bedacht hat! Immer hin wird die USA über 2000 stück dieser flieger kaufen. Dies wird nicht umsonst sein.

[kostakis]

ach dein gelabber ist schwansinn.
Sagte die Eintagsfliege als die Sonne unterging :D


die mirage kannst du in die tonne schieben.
Mirage 2000-5 für die Tonne? Wenn du dir so sicher bist dan sei beruhig, aber wen du dir nicht sicher bist frag mal Nail Erdogan ;)


90 52er? ihr habt noch nicht mal die 90!
89, fühlst du dich jetzt besser?:ironie:


ja die türkei ist verzwifelt das sie di eluftherrschaft komplett verlieren könnten du bist schon sehr weitzig.

Stimme dir zu 100%, aber eigentlich Arbeite ich nicht als Komiker ;)


iris t ist nichts anders als eine AIM9 aus deutsche prduktion sprich eine nahkampfwaffe! du labberst an dauern von block52+ was sidn die vorteile davon? hä? die 20km mehr an reichweite des radars? oder das ihr CFT's tragen könnt?

:hihi:
Zu Iris-T
http://www.youtube.com/watch?v=Y6Og6g4jXko


du labberst an dauern von block52+ was sidn die vorteile davon? hä? die 20km mehr an reichweite des radars? oder das ihr CFT's tragen könnt?

Meinst du das Ernst?

Extra Tanks
Waffen
Radar
Systeme
ect.

Einen normale F-16 überlebt keinen Luftkampf gegen eine bl.52+ ganz zu schweigen wen diese mit JHMCS und Iris-t bestück ist wie zufällig die griechischen! ;)


die türkei "antwrotet" (wen du es so willst) nicht mit 30 block 50+, sondern mit knapp 200!!!! wir waren noch wirklich hinten! ah deine meinung. die türken fliegen schon sehr lange mit diesen maschinen. wieso sollen sie sich kurzfristig andere muster beschaffen? zumal die block50+ sehr moderne jet's sin!

Stopp du machst Fehler,

die türkei bekommt 30 neue F-16 Block 50 ( Projekt nennt sich Peace Onyx IV)

und 75 F-16 Block 50 und 5 F-16 Block 40 werden modernisiert( Projekt nennt sich Peace Onyx III)

Wo siehst du die 200?

Griechenland hat 89 F-16 block 52+ wobei 30 davon F-16 bl.52** sind. Noch etwas bessere als die ersten bl.52+ die wird bestellt haben.

Also auch hier siehst du Griechenland ist und bleibt die Nummer 1!


es gibt keine "türkische" version! die a version ist das selbe wie bei den amis briten holländern und italienern auch. das problem liegt nru darin ( eigentlich kein ernstes problem) das sie nur begrenz intern waffen tragen kann! Wieso soll es das richtige sein?

Türkei ist Partner Level 3, nicht Level 2 oder 1! Level 3 weil sie einfach weniger Geld investiert haben. Das hat zufolgen das die türkischen schlechter sind und später gelifiert werden als die A version. Unterschiede findest du auch in den Stealth eigenschafften!



der eurofighter ist auch nicht das wahre. das radar ist schlechert. Die reichtweite ist auch "befriedigend". Und der pilot kann den jet nicht voll ausnutzen, das die computer den flieger ab 8,5G abriegel, als maximal 8,5g. um maximum zu ereichen müsste man die computer abschalten und dan würde der jet abstürzen.

Intressante Informationen hoffentlich schaltet der Pilot nicht den Computer aus und das Jet stürz ins Meer:lichtaus: :ironie:

Das wahre gibts es nicht, aber die Frage ist wie nah es sich an dem wahren befindet.

Mein Geld aufjedenfall auf den EF, aber noch steht alles in den Sternen ;)

ps: Wer sagt dir das Griechenland den Ef kauft, Rafale ist ne Option und ich habe von F-18 Super Hornet und Su-35 gehört.




Auch wen die F35 nicht alles hält was sie verspricht. irgendwas mussten wir ja kaufen.Die F35 kann nur 4 Aim 120 oder smart bombs tragen (intern) und kommt damit ca 1200km weit. das reicht.

Ich höre dein Hilferuf doch leider kan ich dir nicht helfen! Aber zum aufbauen noch ist nicht aller Tage, anything anytime ;)


wieso denkst du das der F35 kauf ein fehler war? denkst du im ernst das der EF besser ist? wie wäre deine reaktion wen griechenland auch die f35 ordenr würdeß

Wen Griechenland die F-35 kaufen würden, wäre ich ausgehendt von der Momentanen Situation entäuscht, was heisst Fehler, ich definiere dir es anders die F-35 ist ein tolles Flugzeug doch die Frage ist was hat der Gegner ;)

[Incirlik vs Eskisehir]

[QUOTE=kostakis;2043676]Sagte die Eintagsfliege als die Sonne unterging :D lol:cool2:



Mirage 2000-5 für die Tonne? Wenn du dir so sicher bist dan sei beruhig, aber wen du dir nicht sicher bist frag mal Nail Erdogan ;) Verstehe dies auch nicht da die F-16 Block50 sicher mit der Mirage 2000 vergleichbar ist. Zwar ist die F16 bei der wendigkeit ein spurng vorne doch ist die höchsgeschwindigkeit in großer höhe etwas höher. Die Mirage kann bis 13.5 G aushalten was die F16 nicht kann.!! Die F16 kann 19.187 kg mitführen die Mirage nur 11.760. wie schon gesagt etwas schneller was aber heute nicht mehr viel aus macht. Es kommt auf diverse systeme an. Und auch schon gesagt malt das G-Limit viel aus bei der Mirage einiges mehr.



89, fühlst du dich jetzt besser?:ironie:
Bin mir sicher das er das tut:))








:hihi:
Zu Iris-T
http://www.youtube.com/watch?v=Y6Og6g4jXko Hier kommt es drauf an-.. da die Iris auf Hybrid und passiver Suchkopf schema arbeitet. Deswegen ist sie mit der AIM-9 Sidewinder vergleichbar. Mit der AIM7 ist sie nicht vergleichwar da diese auf halbaktiver Suchkopf arbeitet. Die AIM9 wird ja von den meisten ländern durch die IRIS abgelöst da ihre systeme und sensoren besser sind.




Meinst du das Ernst?

Extra Tanks
Waffen
Radar
Systeme
ect.

Waffen... es gibt keine großen unterschiede die ein luftkampf bei eine Block 50und52 ausmachen würden. Das radar sind recht gleich.. die reichweite ist etwas erhöht und waffen können sie beide gleiche arten tragen


Einen normale F-16 überlebt keinen Luftkampf gegen eine bl.52+ ganz zu schweigen wen diese mit JHMCS und Iris-t bestück ist wie zufällig die griechischen! ;)

Du hängst an der IRIS ne.... hehe .... wenn eine Türkische maschine eine gr im fadenkreuz hat so denkst du das sie mit einer AIM9 oder AIM120 nicht weit kommt oder was:)) ... Nicht alle Helene jets sind mit JHMCS systemem ausgestattet. Eine Block50 würde locker das wasser eine Block52 reichen können. Hier kommt es auf das können der Piloten an.



Stopp du machst Fehler,

die türkei bekommt 30 neue F-16 Block 50 ( Projekt nennt sich Peace Onyx IV)

und 75 F-16 Block 50 und 5 F-16 Block 40 werden modernisiert( Projekt nennt sich Peace Onyx III)

Wo siehst du die 200?

Griechenland hat 89 F-16 block 52+ wobei 30 davon F-16 bl.52** sind. Noch etwas bessere als die ersten bl.52+ die wird bestellt haben.

Also auch hier siehst du Griechenland ist und bleibt die Nummer 1!

Es werden 117 Kampfjets auf CCIP modernisiert nicht 75! Ich gebe dir ein link damit du nicht denkst das ich mir das alles audenke...

hier die nachricht über die 30F16: http://www.f-16.net/news_article2325.html

Und hier die CCIP modernisierung.. und nur so am rande die jets die modernisiert werden bekommen auch eine Joint Helmet-Mounted Cueing System (JHMCS).

The Turkish and US governments signed a letter of offer and acceptance (LOA) on April 26, 2005 for the $1.1-billion modernization of 117 Turkish Air Force F-16s to a common avionics configuration. December 2006 saw a $635.1 million contract under that framework issued to Lockeed Martin.

The upgrade will create a common avionics configuration for the service’s fleet of F-16 Block 40 and 50 aircraft. More than 200 F-16 aircraft make up the backbone of Turkey’s current fighter fleet. Systems to be integrated on Turkey’s upgraded F-16s include:

The AN/APG-69(V)9 radar that is currently being installed on new F-16 Advanced Block 50/52 aircraft
Color cockpit displays
The Modular Mission Computer and new avionics processors
The Joint Helmet-Mounted Cueing System (JHMCS)
The Link 16 datalink
New identification-friend-or-foe (IFF) transponders
AN/AVS-9 night-vision goggles
Upgraded navigation systems; and
BAE Systems’ AN/ALQ-178(V)5+ electronic-warfare (EW) system, mounted internally, with radar-warning and jamming capabilities for aircraft self-protection

http://www.defenseindustrydaily.com/11b-to-upgrade-turkish-f16-fleet-0469/



Türkei ist Partner Level 3, nicht Level 2 oder 1! Level 3 weil sie einfach weniger Geld investiert haben. Das hat zufolgen das die türkischen schlechter sind und später gelifiert werden als die A version. Unterschiede findest du auch in den Stealth eigenschafften!

Sorry auch das stimmt nicht. Man investiert zwar nicht so viel geld wie andere doch hat das nichts mit der qualität der jets zu tun:hihi: . Die Beteiligung sagt nur eins und das ist wie schnell man die jets bekommt. Allso level3 partner wird die türkei die jets früher alls keine level partner bekommen aber später als level 1 und2 partner. Das heist aber nicht das die stealth-eigenschaften schlechter sind geschweige den das die jets überhaupt schlechter sind. Wie kommst du darauf.!!!!!









Mein Geld aufjedenfall auf den EF, aber noch steht alles in den Sternen ;)

ps: Wer sagt dir das Griechenland den Ef kauft, Rafale ist ne Option und ich habe von F-18 Super Hornet und Su-35 gehört.

Die GR werden sich entweder für die F35 oder Rafale entscheiden. Alles politisch abhängig. die Hornet zu teuer!








Wen Griechenland die F-35 kaufen würden, wäre ich ausgehendt von der Momentanen Situation entäuscht, was heisst Fehler, ich definiere dir es anders die F-35 ist ein tolles Flugzeug doch die Frage ist was hat der Gegner ;)

GR hat zurzeit nichts mit was sie die F35 aus der luft weg scheuchen könnte. Sind diese Flugzeuge den F16 block52 überlegen? JA ...

[kostakis]

So mein lieber sollte das ein witz sein. Die Herscher in der LUFT ahaha.... Du weist wie viele F-16 der Türkischen Luftwaffe auf CCIP Modernisiert werden.Diese werden im gleichen standart wie der Block52 sein! Sogar besseres Radar was die Block60 so weit ich weis hat. Die Systeme sind dann gleich nur die Triebwerke etwas anders aber das ist nicht so wichtig. Verstehst du!

Die griechischen F-16 werden auch modernisiert, du machst einen Fehler. Die neuen 30 türkischen F-16 bl.50+* werden nah an den griechischen F-16 bl.52+ sein. Hierbei liegt die Betohnung auf nah! Zudem sind die neuen 30 F-16bl.50+ *das beste was die Türkei zu bieten hat!



Witzig. Ihr habt gerade mal 40 Block50 und 60 Block52. Und 30 Block52 werden dazu kommen! Die Türkei hat 80 Block50 und 117 Block40. Die Hundert werden ja ccip modernisiert allso auf stand der Block 52 gebracht. Plus kommen 30 Block 50 dazu. Also hat die Türkei etwa 100 F16 Block 50 und 100 F16 Block40 auf 52Modernisiert. Da gibt es dann kein unterschied mehr. Die GR al´so ihr habt 40Block50 und 60 Block 52. Dazu kommen 30 Block52. Also gesammt 40Block50 und 90Block52.

Dann sieht es so aus:

100 Türkische F-16 Block50 vs 40 Griechische F-16 Block50
100 Türkische F-16 Block52 modernisiert vs 90 Griechische F-16 Block52

Ist da kein unterschied zu sehen?

Türkei:

30 F-16 bl.50+(kommen)
75 F-16 bl.50 und 5 bl.40 werden moderniesiert
75 F-16 bl.50

auf modernisiertem standart F-16 bl.50+ 80 und 30 F-16 bl.50+* =110 moderne Flieger!



Griechenland:

30 F-16 bl.52+**
59 F-16 bl.52+
40 F-16 bl.50
25 Mirage 2000-5 mk2

Davon 89 auf modernen standart bl.52+(+) 25 Mirage 2000-5 = 114 moderne Flieger!

Ist hier kein Unterschied zu sehen? :))

Anmerkung: bei dieser aufzählung sind keine griechischen/türkischen F-16 Typ bl.30/40,Mirage 2000 und F-4E aufgelistet!



Natürlich bleibt die Luftüberlegenheit auf griechischer Seite doch die Türken ist nicht mehr ganz so weit hinten.

Stimme dir 100% zu!



Die 4th generation von jets kommen ja ab 2014. Sind die F35 die der F16 außer der geschwindigkeit hoch aus überlegen ist.




Das Projekt wird sicher nicht so gut wie das der F22 aber immerhin gut genug um es mit den GR Mirage und F16 mithalten zu können. Es ist ja der Block52 und 60 überlegen. Dazu kann es mehrere Ziele gleichzeitig angreifen alls der F16. Es gibt schon vorteile die man bedacht hat! Immer hin wird die USA über 2000 stück dieser flieger kaufen. Dies wird nicht umsonst sein.

Da hast du vollkommen recht, eine F-35 ist einer F-16 und Mirage überlegen!Keine Frage die F-35 ist ein guter Flieger,die frage ist nur was hinter den Wolken des Ägaischen Meeres lauert ;)

[kostakis]

Verstehe dies auch nicht da die F-16 Block50 sicher mit der Mirage 2000 vergleichbar ist. Zwar ist die F16 bei der wendigkeit ein spurng vorne doch ist die höchsgeschwindigkeit in großer höhe etwas höher. Die Mirage kann bis 13.5 G aushalten was die F16 nicht kann.!! Die F16 kann 19.187 kg mitführen die Mirage nur 11.760. wie schon gesagt etwas schneller was aber heute nicht mehr viel aus macht. Es kommt auf diverse systeme an. Und auch schon gesagt malt das G-Limit viel aus bei der Mirage einiges mehr.

Also ich merke schon du stimmst mir zu, unter uns die Mirage ist der Schrecken in der Ägais aber behalts für dich :eek:



Hier kommt es drauf an-.. da die Iris auf Hybrid und passiver Suchkopf schema arbeitet. Deswegen ist sie mit der AIM-9 Sidewinder vergleichbar. Mit der AIM7 ist sie nicht vergleichwar da diese auf halbaktiver Suchkopf arbeitet. Die AIM9 wird ja von den meisten ländern durch die IRIS abgelöst da ihre systeme und sensoren besser sind.

Genau die Iris-t ist momentan die Nummer 1!



Waffen... es gibt keine großen unterschiede die ein luftkampf bei eine Block 50und52 ausmachen würden. Das radar sind recht gleich.. die reichweite ist etwas erhöht und waffen können sie beide gleiche arten tragen

F-16block 52+ kan mehrere Ziele erfassen und verfolgen,bessere Radar und Systeme die im Ernstfall den Unterschied von leben und tod ausmachen.Ich sage es nochmal F-16 bl.52+ ist einer F-16 bl.50 klar überlegen!


Du hängst an der IRIS ne.... hehe .... wenn eine Türkische maschine eine gr im fadenkreuz hat so denkst du das sie mit einer AIM9 oder AIM120 nicht weit kommt oder was:)) ... Nicht alle Helene jets sind mit JHMCS systemem ausgestattet. Eine Block50 würde locker das wasser eine Block52 reichen können. Hier kommt es auf das können der Piloten an.

Griechenland besitz 89 F-16 bl.52+ mit IRIS-T und JHCMS!
Die Türkei hat nichts gleichwertiges zu bieten!

Der Pilot spielt natürlich auch ne grosse Rolle, wobei ich den griechischen Piloten zu 100% vertraue.Vor einem Monat ungefähr ist ein griechischer F-4E Peace Icarus 2000 Pilot in türkischen Luftraum eingedrungen und hat 2 türkische F-16 gejaggt. Auch hier sieht man sogar eine modernisierte F-4 der griechischen Luftwaffe kan es mit einem F-16 aufnehmen ;)




Es werden 117 Kampfjets auf CCIP modernisiert nicht 75! Ich gebe dir ein link damit du nicht denkst das ich mir das alles audenke...

hier die nachricht über die 30F16: http://www.f-16.net/news_article2325.html

Und hier die CCIP modernisierung.. und nur so am rande die jets die modernisiert werden bekommen auch eine Joint Helmet-Mounted Cueing System (JHMCS).

The Turkish and US governments signed a letter of offer and acceptance (LOA) on April 26, 2005 for the $1.1-billion modernization of 117 Turkish Air Force F-16s to a common avionics configuration. December 2006 saw a $635.1 million contract under that framework issued to Lockeed Martin.

The upgrade will create a common avionics configuration for the service’s fleet of F-16 Block 40 and 50 aircraft. More than 200 F-16 aircraft make up the backbone of Turkey’s current fighter fleet. Systems to be integrated on Turkey’s upgraded F-16s include:

The AN/APG-69(V)9 radar that is currently being installed on new F-16 Advanced Block 50/52 aircraft
Color cockpit displays
The Modular Mission Computer and new avionics processors
The Joint Helmet-Mounted Cueing System (JHMCS)
The Link 16 datalink
New identification-friend-or-foe (IFF) transponders
AN/AVS-9 night-vision goggles
Upgraded navigation systems; and
BAE Systems’ AN/ALQ-178(V)5+ electronic-warfare (EW) system, mounted internally, with radar-warning and jamming capabilities for aircraft self-protection

http://www.defenseindustrydaily.com/11b-to-upgrade-turkish-f16-fleet-0469/


Ein großer Schritt für die Türkei, ein kleiner für die Menschheit ;)
ps: das türkische moderniesirungsprogramm (F-16 Peace Onyx III Modernizasyon Projesi semasi) sind alte news, keine große Lust immer den alten Stoff durchzukauen es gibt intressantere Themen!



Sorry auch das stimmt nicht. Man investiert zwar nicht so viel geld wie andere doch hat das nichts mit der qualität der jets zu tun:hihi: . Die Beteiligung sagt nur eins und das ist wie schnell man die jets bekommt. Allso level3 partner wird die türkei die jets früher alls keine level partner bekommen aber später als level 1 und2 partner. Das heist aber nicht das die stealth-eigenschaften schlechter sind geschweige den das die jets überhaupt schlechter sind. Wie kommst du darauf.!!!!!

Lies meinen Beitrag da steht das ein Level 3 Partner, wie in diesem Fall die Türkei ihre Jets später bekommt als ein Level 1 Partner. Du machst einen Fehler die F-35 der Amerikaner oder Engländer werden bessere Stealth eigenschafften haben als die türkischen, da sie etwas abgeschwächte Versionen sind!


Die GR werden sich entweder für die F35 oder Rafale entscheiden. Alles politisch abhängig. die Hornet zu teuer!

Kein Mensch weis das, das ist Top Secrect. Aber unter uns um Wetten zu plazieren ich glaube entweder Ef oder Rafale.


GR hat zurzeit nichts mit was sie die F35 aus der luft weg scheuchen könnte. Sind diese Flugzeuge den F16 block52 überlegen? JA ...

Das griechische Luftaberwehrnetz kan eine F-35 runterholen, alles eine frage von zusammenarbeit der Systeme.

Die Türkei hat zurzeit nichts was einer F-16 bl.52 überlegen ist!
Du vergleichst Zukunftspläne mit dem jetzt, ich rede ja auch nicht von 4th Generationflieger und S-400 gegen das jetzt! :lach:

[Pikes]

Die griechischen F-16 werden auch modernisiert, du machst einen Fehler. Die neuen 30 türkischen F-16 bl.50+* werden nah an den griechischen F-16 bl.52+ sein. Hierbei liegt die Betohnung auf nah! Zudem sind die neuen 30 F-16bl.50+ *das beste was die Türkei zu bieten hat!




Türkei:

30 F-16 bl.50+(kommen)
75 F-16 bl.50 und 5 bl.40 werden moderniesiert
75 F-16 bl.50

auf modernisiertem standart F-16 bl.50+ 80 und 30 F-16 bl.50+* =110 moderne Flieger!



Griechenland:

30 F-16 bl.52+**
59 F-16 bl.52+
40 F-16 bl.50
25 Mirage 2000-5 mk2

Davon 89 auf modernen standart bl.52+(+) 25 Mirage 2000-5 = 114 moderne Flieger!

Ist hier kein Unterschied zu sehen? :))

Anmerkung: bei dieser aufzählung sind keine griechischen/türkischen F-16 Typ bl.30/40,Mirage 2000 und F-4E aufgelistet!




Stimme dir 100% zu!




Da hast du vollkommen recht, eine F-35 ist einer F-16 und Mirage überlegen!Keine Frage die F-35 ist ein guter Flieger,die frage ist nur was hinter den Wolken des Ägaischen Meeres lauert ;)


die CCIP F-16 werden Block 50+ , weil wir die AN/APG-68 9 bekommen, das selbe was die griechen auch haben. nur eben das es bei uns am schluss einige mehr sind ;) wieso vergleichst du die mirage 2000 5 mit den 50/52+? die können doch da garnicht mithalten?

[Pikes]

Also ich merke schon du stimmst mir zu, unter uns die Mirage ist der Schrecken in der Ägais aber behalts für dich :eek:


mag sein. alle jets haben vor und nachteile.

Genau die Iris-t ist momentan die Nummer 1!

und weiter? dan ist eben die irist t besser ist aber eben keine langstreckenwaffe



F-16block 52+ kan mehrere Ziele erfassen und verfolgen,bessere Radar und Systeme die im Ernstfall den Unterschied von leben und tod ausmachen.Ich sage es nochmal F-16 bl.52+ ist einer F-16 bl.50 klar überlegen!

stimme ich dir zu. ist ja auch logisch meinst du nicht? nur das problem ist: sie kann mehr ziele erfassen und verfolgen, aber nicht alle gleichzeitig bekämpfen wie F15 und F18! Die block 52+ hat ein nachteil: sie hat im vergleich zu block 50/50+ ein wenig schwächere triebwerke. sonst ein top flieger


Griechenland besitz 89 F-16 bl.52+ mit IRIS-T und JHCMS!
Die Türkei hat nichts gleichwertiges zu bieten!

im MOMENT vllt bzw paar CCIP mordenisierte blk.50+ haben wir ja schon. diese haben auch JHCMS! Das problem liegt aber in der tat im waffenarsenal. da müsste man sich was neues zulegen das stimmt.

Der Pilot spielt natürlich auch ne grosse Rolle, wobei ich den griechischen Piloten zu 100% vertraue.Vor einem Monat ungefähr ist ein griechischer F-4E Peace Icarus 2000 Pilot in türkischen Luftraum eingedrungen und hat 2 türkische F-16 gejaggt. Auch hier sieht man sogar eine modernisierte F-4 der griechischen Luftwaffe kan es mit einem F-16 aufnehmen ;)

Keine sorgen die türken sind ebenfalls bestens ausgebildet ;)
wo steht das eine F4 2 türkische f16 gejagt hat? quellen bitte. du warst doch immer derjenige, der gesagt hat das eine f4 gegen moderne jets wie der f16 keine chance haben oder nicht? wiederspruch in sich!




Ein großer Schritt für die Türkei, ein kleiner für die Menschheit ;)
ps: das türkische moderniesirungsprogramm (F-16 Peace Onyx III Modernizasyon Projesi semasi) sind alte news, keine große Lust immer den alten Stoff durchzukauen es gibt intressantere Themen!

jo


Lies meinen Beitrag da steht das ein Level 3 Partner, wie in diesem Fall die Türkei ihre Jets später bekommt als ein Level 1 Partner. Du machst einen Fehler die F-35 der Amerikaner oder Engländer werden bessere Stealth eigenschafften haben als die türkischen, da sie etwas abgeschwächte Versionen sind!

ok wo sind sie abgeschwächt sag mir das bitte. hast du quellen dafür? nein! was jedoch sein kann, die amis udn brite bekommen die blk5 und wir bekommen die blk3. also das die neuere version für bei den amis und brieten früher eingeführt wir bei den türken das ist klar. nur die steahlteingeschaften sind bei allen gleich, genau so wie die mainsoftware!

Kein Mensch weis das, das ist Top Secrect. Aber unter uns um Wetten zu plazieren ich glaube entweder Ef oder Rafale.

kein ef, aber bestimmt rafale. was aber echt sehr schön wäre: die türkei kaufen koreanische jets und bekommen tech transfer. die grechen kaufen ebenfalss aus dem ausland jets mit tech transfer. die türkei hat das knowhow im flugzeugbau und techtransfer und das dan nochmal auch von den griechen. man könnte dan bei tai oder "getai" eigene flugzeuge bauen. sie würden vllt nicht an die f35 und EF rankommen, dafür wären sie viel billiger, würde unseren ländenr gut tun und wir müssten das geld nicht ins ausland blättern. und natürlich ein riesenplus ist die ersatzteil beschaffung. das wäre schon eine schöne geschichte

Das griechische Luftaberwehrnetz kan eine F-35 runterholen, alles eine frage von zusammenarbeit der Systeme.

die f-35 kann auch die gr luftabwehrnetzt zerstören? wei weiss

Die Türkei hat zurzeit nichts was einer F-16 bl.52 überlegen ist!
Du vergleichst Zukunftspläne mit dem jetzt, ich rede ja auch nicht von 4th Generationflieger und S-400 gegen das jetzt! :lach:

doch hat sie bzw gleichwertig: blk50+!
die türkei bereitet sich auf den kauf von 12 PAC3 batterien. das dürfteeine zeitlang reichen. wie viel haben die griechen insgesamt?

[Alex der Grosse]

so viel ich weiss haben wir 6 PAC3 Systeme mit 200 Raketen

[Alex der Grosse]

Hast du ein Link das die Türkei 12 PAC3 Systeme kaufen will?

[PERIKLIS]

doch hat sie bzw gleichwertig: blk50+!
die türkei bereitet sich auf den kauf von 12 PAC3 batterien. das dürfteeine zeitlang reichen. wie viel haben die griechen insgesamt?


Unser Experte mal wieder :hihi: :))

Also, klar ist die Iris-T keine Langstreckenrakete, hat jedoch auch niemand behauptet.
Für den Dogfight ist diese in Verbindung mit den JHMCS bereits der sichere Abschuß, sollte der Pilot nicht betrunken, oder der Gegner ebenfalls etwas vergleichbares besitzen!


Das bereits einige F-16 das CCIP-Upgrade erhalten haben bezweifle ich, denn meines Wissens nach beginnt dieses Programm erst 2009 und wird bis 2012 beendet sein.
Auch dieser türksiche User hat die selben Infos(konnte auf die schnelle keinen anderen Artikel finden):

by orko_8

...Block-50 F-16's began entering service in TuAF between 1996 - 1999, they will receive CCIP between 2009 - 2012, and starting to be phased out 2035 - 2040, which will result a service life of ~45 - 50 years.
http://www.militaryphotos.net/forums/archive/index.php/t-60762.html


Desweiteren kann jeder Jet Luftabwehrstellungen vernichten, falls dieser nicht vorher schon abgeschossen werden würde ;)



PS: Was die Türkei alles kaufen möchte ist ein Thema für sich.
Was dann tatsächlich eintrifft und in Betrieb geht, das ist wichtig ;)

[Incirlik vs Eskisehir]

so viel ich weiss haben wir 6 PAC3 Systeme mit 200 Raketen
Patriot PAC III habt ihr 36x4 Raketenstarter




Hast du ein Link das die Türkei 12 PAC3 Systeme kaufen will?

Habe ich schon mal gepostet... unter Militärische Möglichkeiten in der... ist auf der Seite 374, Beitrag 3781!

oder einfach hier

http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=136740
:cool2: :cool2: :cool2: :cool2: :cool2:

[kostakis]

wieso vergleichst du die mirage 2000 5 mit den 50/52+? die können doch da garnicht mithalten?

Ist das eine Frage oder eine Aussage? :whateva:
Da ich merke das du dich nicht besonders auskennst, helfe ich dir auf die Sprünge!

Schon damals die Mirage 2000EGM konnte es mit den türkischen F-16 aufnehmen und sie erfolgreich bekämpfen. Die Mirage ist der Schrecken der türkischen Piloten,da sie ein extrem schnelles wendiges Flugzeug ist und im Luftkampf tödlich ist. Die Mirage ist der F-16 überlegen!

Sie ist unteranderem mit Magic bestückt und kan AM39 Exocet block2 abfeuern !


Nun wirds interessant den wir kommen zur Mirage 2000-5 Mk2.

Die Mirage 2000-5 Mk2. ist mit Systemen 4th Generations Fliegern ausgestattet, die für die Rafale entwickelt wurden. Ein Beispiel hierfür ist der neue Radar RDY-2! Habe gehört das er Ziele die tief fliegen bis zu 140km erfassen kann!
Ausserdem ist die Mirage 2000-5 Mk2 mit einem neuen Selbstschutzsystem (ICMS 2000 Mk.3) ausgestattet!

Die Mirage 2000-5 kan auch hervoragende Waffen tragen, Mica RF/IR die für nahe wie auch weitere Ziele ist gegen Flugzeuge, Exocet AIM 39 gegen Schiffe und natürlich noch zu guter letz die Storm Shadow/ SCALP-EG (250km Reichweite) gegen Bodenzielen ;)

Willst du meine Meinung hören eine Mirage 2000-5 Mk2 ist Momentan das stärkste Flugzeug in der Ägais, sogar besser als eine F-16 bl.52+!

Also PIKES wen du denkst die Mirage ist schlecht,dann denk nochmal ;)

[Pikes]

nuja wie perilikis immer schön sagt: " quellen bitte"! es kann sein das sie der blk52+ vo der wendigkeit in GROßEN höhen überlegen ist, vom radar her glaube ich dies jedoch nicht. und wen die mirage so gut ist. wieso habt ihr euch die blk 52+ oder ehe die f16 geholt und nicht die mirage 2000?

die mirage ist definitiv nicht der schrecken von unsere türkischen piloten.
es gibt genug aufnahmen wo türkische F16 gr mirages jagen!

Zb dieses video (soll keine provokation oder ähnliches sein)
http://www.youtube.com/watch?v=gyqq7lMyTnI&feature=related

[kostakis]

nuja wie perilikis immer schön sagt: " quellen bitte"! es kann sein das sie der blk52+ vo der wendigkeit in GROßEN höhen überlegen ist, vom radar her glaube ich dies jedoch nicht. und wen die mirage so gut ist. wieso habt ihr euch die blk 52+ oder ehe die f16 geholt und nicht die mirage 2000?

die mirage ist definitiv nicht der schrecken von unsere türkischen piloten.
es gibt genug aufnahmen wo türkische F16 gr mirages jagen!

Zb dieses video (soll keine provokation oder ähnliches sein)
http://www.youtube.com/watch?v=gyqq7lMyTnI&feature=related


nuja wie perilikis immer schön sagt: " quellen bitte"

für was?


es kann sein das sie der blk52+ vo der wendigkeit in GROßEN höhen überlegen ist, vom radar her glaube ich dies jedoch nicht.

Die Mirage 2000-5 hat den gleichen Radar wie die Rafale, die ein 4th Generationsflieger ist ;)



und wen die mirage so gut ist. wieso habt ihr euch die blk 52+ oder ehe die f16 geholt und nicht die mirage 2000?

Die Mirage ist ein teures Flugzeug, du musst anders fragen wieso haben wir uns die Mirage überhaupt geholt und dan viele Jahre später noch die Mirage 2000-5 ;)

Also die F-16 ist ein guter Flieger, ausserdem wurden sie primär wegen den Extra Tanks gekauft damit sie im Notfall Zypern erreichen können und Sekundär auch politisch zumindest die letzen 30 :usa:



die mirage ist definitiv nicht der schrecken von unsere türkischen piloten.
es gibt genug aufnahmen wo türkische F16 gr mirages jagen!

Zb dieses video (soll keine provokation oder ähnliches sein)
http://www.youtube.com/watch?v=gyqq7lMyTnI&feature=related

Warum glaubst du sind die Mirage in Athen stationiert ;) und die F-16 Block52+ auf Kreta!?

Alles Taktik mein lieber die Block52+ auf Kreta liegen nah an Zypern und die Mirage sind in Athen der griechischen Hauptstadt und des Zentrum des Ägaiischen Meeres weil sie der F-16 klar unterlegen sind :ironie:

[Pikes]

für was?



Die Mirage 2000-5 hat den gleichen Radar wie die Rafale, die ein 4th Generationsflieger ist ;)



Die Mirage ist ein teures Flugzeug, du musst anders fragen wieso haben wir uns die Mirage überhaupt geholt und dan viele Jahre später noch die Mirage 2000-5 ;)

Also die F-16 ist ein guter Flieger, ausserdem wurden sie primär wegen den Extra Tanks gekauft damit sie im Notfall Zypern erreichen können und Sekundär auch politisch zumindest die letzen 30 :usa:



Warum glaubst du sind die Mirage in Athen stationiert ;) und die F-16 Block52+ auf Kreta!?

Alles Taktik mein lieber die Block52+ auf Kreta liegen nah an Zypern und die Mirage sind in Athen der griechischen Hauptstadt und des Zentrum des Ägaiischen Meeres weil sie der F-16 klar unterlegen sind :ironie:

für was? beleg dafür das sie der f16 überlegen ist sprich belege dafür, das die mirage 2000 das selbe radarsystem wie die rafale hat etc pp.

[Incirlik vs Eskisehir]

[QUOTE=kostakis;2043894]Die griechischen F-16 werden auch modernisiert, du machst einen Fehler. Die neuen 30 türkischen F-16 bl.50+* werden nah an den griechischen F-16 bl.52+ sein. Hierbei liegt die Betohnung auf nah! Zudem sind die neuen 30 F-16bl.50+ *das beste was die Türkei zu bieten hat!

Das stimmt nicht. Die modernisierten F16 werden auf dem gleichen stand sein!!!! Und wie schon oft gesagt gibt es keine großen diversen unterschiede zwischen der Block50 und 52. Den die beiden sind kostenartig kar nicht so unterschiedlich teuer... warum sollte man allse 30 Block50 kaufen wenn man 52 bekommen würde:rolleyes:






Türkei:

30 F-16 bl.50+(kommen)
75 F-16 bl.50 und 5 bl.40 werden moderniesiert
75 F-16 bl.50

auf modernisiertem standart F-16 bl.50+ 80 und 30 F-16 bl.50+* =110 moderne Flieger!

Das stimmt doch hinten und vorne nciht.. Sag mal lies du mein beitrag dir überhaupt durch??? Schau doch mal den link an den ich dir geschickt habe... was für jetzt modernisiert werden. 117 Block40 auf 50 upgradet !!!!

Wir haben genau 240 stück.

43 Block30
117 Block40
80 Block50
und 30 Block50 werden bis 2010 dazu kommen.

Und noch mal die ganzen block40 werden auf ccip modernisiert allso werden die standarts der Block50 haben! Da gibt es dann keine Block40 MEHR!!!

Allso nach der modernisierung:

43 Block30
197 Block 50 + 30 allso etwa 230 Block50 F16

Die paar Block 52 können gegen diese nichts anrichten!
Da ihr ja nur 40 Block50 habt und 85 Block52 allso gesamt maximal 150 F16. Und da die technick recht gleich auf beiden seiten ist aber die türkei mehr jets hat habt ich sicher ein nachteil!








Stimme dir 100% zu!

Des habe ich nicht behauptet sonder du!




Da hast du vollkommen recht, eine F-35 ist einer F-16 und Mirage überlegen!Keine Frage die F-35 ist ein guter Flieger,die frage ist nur was hinter den Wolken des Ägaischen Meeres lauert ;)

ist das ein widerspruch? Schau was du geschrieben hast. Eine F35 ist einer Mirage und F16 überlegen! Doch sagst du dann, die frage ist was hiter dem Ägischen Meer lauert??? Ja und... wenn schon F16 oder Mirage... Allso sie ist euren Jets überlegen!:rolleyes:

[Incirlik vs Eskisehir]

Also ich merke schon du stimmst mir zu, unter uns die Mirage ist der Schrecken in der Ägais aber behalts für dich :eek:

Naja wie kommst du darauf? Sie ist sicher gut und kann Mit den F-16 mithalten aber auch niht mehr. Sie ist nicht wendiger als die F16 nur in großen höhen etwas schneller.. und hier kommt es auf die waffensysteme an!

Die Mirage kann dies tragen:

2 x Matra R550 Magic II
2 x Matra Super 530D
6 x MDBA MICA (IR oder EM)

2 x AS-30
1 x ASMP Nuklear Marschflugkörper

Und nur so am rande die Super 530 sind alles französiche waffensysteme die aber sich ernicht besser als die Irist oder die AIM120.

Für die F-16 ist eine breitere Palette an Waffen zugelassen als für jeden anderen Jäger der Welt. Die F16 hat ansonsten elf Aufhängungspunkte, die Maschine besitzt unter anderem zwei Raketenschienen an Flügelspitzen, sechs Aufhängungen unter den Flügeln, zwei vorne am Lufteinlass und einen auf der Rumpfmittelachse. Um einiges mehr...





Genau die Iris-t ist momentan die Nummer 1!

Ja das ist sie wohl doch ist die AIM7 auch eine gute waffe



F-16block 52+ kan mehrere Ziele erfassen und verfolgen,bessere Radar und Systeme die im Ernstfall den Unterschied von leben und tod ausmachen.Ich sage es nochmal F-16 bl.52+ ist einer F-16 bl.50 klar überlegen!
Ein Golf5 ist auch nicht unbedingt besser als ein Golf4. Zwei freunde von mir fahren golf. Einer ein 4 und der andere ein 5er. Der den 5er fährt hatte vor zwei jahren einen schaden am bremssattel. Sowas dürfte im normal fall nicht passieren! Es gibt noch taussende beipsiele. Klar kann sein das der Glof5 die Luft besser in die fahrgastzelle einführt oder die CO2 norm besser ist aber andere sachen wiederum fehler aufweisen!
So ist es auch bei der Block50 und 52. Er kann zwar mehr ziele anvisieren aber nicht so viele wie eine F18 angreifen! Was bringt es wenn du nur 10 Ziele verfolgen kannst aber nur 4AA raketen dabei hast!



Griechenland besitz 89 F-16 bl.52+ mit IRIS-T und JHCMS!
Die Türkei hat nichts gleichwertiges zu bieten!

Das haben wir:

314 AIM-120 AMRAAM A/B. Wo bei die B eine umfassend erneuerte Elektronik besitzt.

Was habe wir noch emmm.. AIM-7 Sparrow etwa 367 st. natürlich die E. Wobei ich sagen muss das die AIM7 von der AIM120 abgelöst wird.

Aber warte ich bin noch nicht vertig... dahaben wir noch einige AIM-9 Sidewinder.

Von der M haben wir 500ST. Ein raucharmem Raketenmotor und überarbeiteter Elektronik und besserer Unterdrückung von IR-Gegenmaßnahmen allso ECCM.

Dann noch 650 L/I: Diese wurden von BGT produziert und haben auch verbesserung zur Unterdrückung von IR-Gegenmaßnahmen.

Dann haben wir ja noch noch von den S über 300ST. Die ist natürlich die exportvariante der M!

Dann haben wir ja noch über 740ST von den P3! Hier wird ein aktiven Laser-Annäherungszünder und ein raucharmer Raketenmotors verwändet.
So weit ich weis sind noch paar 9X bestellt?


Der Pilot spielt natürlich auch ne grosse Rolle, wobei ich den griechischen Piloten zu 100% vertraue.Vor einem Monat ungefähr ist ein griechischer F-4E Peace Icarus 2000 Pilot in türkischen Luftraum eingedrungen und hat 2 türkische F-16 gejaggt. Auch hier sieht man sogar eine modernisierte F-4 der griechischen Luftwaffe kan es mit einem F-16 aufnehmen ;)

ist in türkischen Luftraum gedrungen und hat sie gejakt.... sonst sind ja immer wir schuld:rolleyes: lol.... das kann ich nicht nachvollziehen da ein pilot nicht zwei jets auf einmal jagen kann. Einen wird er jagen der andere wird dann den F4 piloten jagen!


Ein großer Schritt für die Türkei, ein kleiner für die Menschheit ;)
ps: das türkische moderniesirungsprogramm (F-16 Peace Onyx III Modernizasyon Projesi semasi) sind alte news, keine große Lust immer den alten Stoff durchzukauen es gibt intressantere Themen!
Du hast dcoh damit angefangen und cih wollte deine fehler verbessern!





Lies meinen Beitrag da steht das ein Level 3 Partner, wie in diesem Fall die Türkei ihre Jets später bekommt als ein Level 1 Partner. Du machst einen Fehler die F-35 der Amerikaner oder Engländer werden bessere Stealth eigenschafften haben als die türkischen, da sie etwas abgeschwächte Versionen sind! Ich habe ja auch nicht gesagt das die türkei level 1 partner ist!!!
Woher hast du den den quatsch!! Das die Stealt-eigenschaften der türkischen F35 schlechter sind! Denkst du man würde sich dann in so ein projekt mit einbeziehen lassen.




Kein Mensch weis das, das ist Top Secrect. Aber unter uns um Wetten zu plazieren ich glaube entweder Ef oder Rafale.

Die Rafale und EF sind zu teuer. Ich denk F35 oder weitere wenige F16. Warum eigentlich keine Mig... sind super jäger die der F16 hoch haus überlgen ist!




Das griechische Luftaberwehrnetz kan eine F-35 runterholen, alles eine frage von zusammenarbeit der Systeme.

Natürlich kann sie das, das habe ich auch nicht bestreitet und dementiert! Ist ja kein B2 bomber. Doch auch hier muss man sagen das ein dichtes luftabwährnetz eine B2 runterholen kann.


Die Türkei hat zurzeit nichts was einer F-16 bl.52 überlegen ist!
Du vergleichst Zukunftspläne mit dem jetzt, ich rede ja auch nicht von 4th Generationflieger und S-400 gegen das jetzt! :lach:

Das einzige was man hat sind die F16 Block50! Diese sind aber wie schon oft gesagt den Block52 kaum unterlegen. Im Endeffekt kommt es auf die Systeme an!

[Incirlik vs Eskisehir]

Alles Taktik mein lieber die Block52+ auf Kreta liegen nah an Zypern und die Mirage sind in Athen der griechischen Hauptstadt und des Zentrum des Ägaiischen Meeres weil sie der F-16 klar unterlegen sind :ironie:[/QUOTE]

Ich habe dir schon so oft gesagt das dies nicht stimmt. Es kommt auf die Systeme an. Und die F16 ist in Punkto wendigkeit der Mirage überlegen!!! Reichweite ebenfalls und auch der beladungskapazität!

[kostakis]

Das stimmt nicht. Die modernisierten F16 werden auf dem gleichen stand sein!!!! Und wie schon oft gesagt gibt es keine großen diversen unterschiede zwischen der Block50 und 52. Den die beiden sind kostenartig kar nicht so unterschiedlich teuer... warum sollte man allse 30 Block50 kaufen wenn man 52 bekommen würde:rolleyes:

Wer spricht von großen Unterschieden? Ich nicht!

Aber stell dir mal die Frage warum soll man überhaupt F-16 kaufen/moderniesiren und nicht in 4th Generation Flieger investiern? :D



Das stimmt doch hinten und vorne nciht.. Sag mal lies du mein beitrag dir überhaupt durch??? Schau doch mal den link an den ich dir geschickt habe... was für jetzt modernisiert werden. 117 Block40 auf 50 upgradet !!!!

Wir haben genau 240 stück.

43 Block30
117 Block40
80 Block50
und 30 Block50 werden bis 2010 dazu kommen.

Meine Angaben haben Abweichungen von denen dir oben genannten Daten! Du hast Recht es werden rund 110+ F-16 auf türkischer Seite moderniseirt nicht 80 wie ich es sagte!

Luftkampffähige Jets

Türkei

30 F-16 Block 50 (Projektname Peace Onyx IV, werden noch geliefert)
75 F-16 Block 50
102 F-16 Block 40 (Projektname Peace Onyx III, werden modernisiert)
34 F-16 Block 30

=(moderne Jets)207 F-16 Block 50, 35 F-16 Block 30=237 (Jets insgesamt)

Griechenland

89 F-16 Block 52+
25 Mirage Mk2
40 F-16 Block 50
32 F-16 Block 30
20 Mirage 2000
35 F-4 Peace Icarus


=modene Jets 154 F-16 Block50/52,MirageMk2=87F-16bl.30/Mirage/F-4=241( Jets insgesamt)


Und noch mal die ganzen block40 werden auf ccip modernisiert allso werden die standarts der Block50 haben! Da gibt es dann keine Block40 MEHR!!!

Allso nach der modernisierung:

43 Block30
197 Block 50 + 30 allso etwa 230 Block50 F16

Die paar Block 52 können gegen diese nichts anrichten!
Da ihr ja nur 40 Block50 habt und 85 Block52 allso gesamt maximal 150 F16. Und da die technick recht gleich auf beiden seiten ist aber die türkei mehr jets hat habt ich sicher ein nachteil!

Ja hier sieht es gut aus für die Türkei, jedoch ist sieh keines Falls in Luftherrschaft da unsere Luftabwehrsysteme wenigstens 25% der türkischen Flieger vom Himmel pusten wird und das sind wenigstens um die 60 Flieger ;)

Ausserdem wird das Update erst 2010 vollständig beendet sein, wer weis was nicht alles bis 2010 passieren wird ;) Ich spüre den Hauch einer neuen Raubkatze in der Luft auf griechischer Seite :]


ist das ein widerspruch? Schau was du geschrieben hast. Eine F35 ist einer Mirage und F16 überlegen! Doch sagst du dann, die frage ist was hiter dem Ägischen Meer lauert??? Ja und... wenn schon F16 oder Mirage... Allso sie ist euren Jets überlegen!:rolleyes:

Du hast es leider nicht verstanden, denk erst gut nach hinter vielen aussagen von mir Steck mehr als du liesst. Ich erklärs dir kurz

Du redest von F-35, das wird ein Zukunfsprojekt sein! Bis die Türkei es hat wird Griechenland auch 4th Generationsflieger haben(wenn nicht schon früher) und dan stellt sich die Frage was die griechen sich zugelegt haben und hinter dem Ägaiischen Meer lauert ;)

[kostakis]

Ich habe dir schon so oft gesagt das dies nicht stimmt. Es kommt auf die Systeme an. Und die F16 ist in Punkto wendigkeit der Mirage überlegen!!! Reichweite ebenfalls und auch der beladungskapazität!

Ich sage dir das gleiche wie Pikes wen du dir so sicher bist sei beruhigt, wen nicht fragt mal Nail Erdogan! ;)

http://www.f-16.net/news_article619.html

[Pikes]

Ich sage dir das gleiche wie Pikes wen du dir so sicher bist sei beruhigt, wen nicht fragt mal Nail Erdogan! ;)

http://www.f-16.net/news_article619.html

ist nix außer prvoktion was du gerade von dir gibst, daher werde ich nicht weiter drauf eingehn. es ist egal ob die mirage (ein sehr feiger akt) eune unbewaffnete F16 bei einem trainingsflug abschiesst! nur eine mirage hat die f16 abgeschossen! das selbe kann ich auch behaupten, damals als die türkische f16 eine mirage 2000 vom himmel geholt hat! die türken habe die mirage nicht abgeschossen. sie sind ihm so an die pelle gerückt das er schiss bekommen hat, und ein riskantes manöver probiert hat. ergebniss: absturz. jetzt ruht es auf dem meeres grund!

Zitat: " yes if the turkish pilot died , the greek pilot would be happy , but the greek died and the turkish pilot feels sorry for him , you now why ??? because our pilots our dicsiplined "

[kostakis]

ist nix außer prvoktion was du gerade von dir gibst, daher werde ich nicht weiter drauf eingehn. es ist egal ob die mirage (ein sehr feiger akt) eune unbewaffnete F16 bei einem trainingsflug abschiesst! nur eine mirage hat die f16 abgeschossen! das selbe kann ich auch behaupten, damals als die türkische f16 eine mirage 2000 vom himmel geholt hat! die türken habe die mirage nicht abgeschossen. sie sind ihm so an die pelle gerückt das er schiss bekommen hat, und ein riskantes manöver probiert hat. ergebniss: absturz. jetzt ruht es auf dem meeres grund!

Zitat: " yes if the turkish pilot died , the greek pilot would be happy , but the greek died and the turkish pilot feels sorry for him , you now why ??? because our pilots our dicsiplined "

Du musst dir mal die Frage stellen was die Mission der griechischen und was die Mission der türkischen Piloten ist. Also die der griechischen ist den griechischen Luftraum zu verteidigen und jedes türkische Flugzeug zu vertreiben!

Nun die Mission der türkischen Piloten :hihi:
kommt in den griechischen Luftraum und............. eh................was zu machen?
Kommt in den griechischen Luftraum um geschlagen zu werden (vornehm ausgedrückt)

[Pikes]

Du musst dir mal die Frage stellen was die Mission der griechischen und was die Mission der türkischen Piloten ist. Also die der griechischen ist den griechischen Luftraum zu verteidigen und jedes türkische Flugzeug zu vertreiben!

Nun die Mission der türkischen Piloten :hihi:
kommt in den griechischen Luftraum und............. eh................was zu machen?
Kommt in den griechischen Luftraum um geschlagen zu werden (vornehm ausgedrückt)

nein. die türkei und griechenland sind nato partner! sowas durfte nicht passieren das weisst du selbst ganz genau! aber protzt du auf eure feigen piloten ;) ist typisch.

auch wen euer luftraum von einem natopartner verletz wird, darf man diese nicht abschiessen. zumahl es ein traininsflug war (umschulung auf die F16) und die f16 trainiert haben. aber ihrgriechen müsst ja euch überall ein mischen was.

[liebe99]

nein. die türkei und griechenland sind nato partner! sowas durfte nicht passieren das weisst du selbst ganz genau! aber protzt du auf eure feigen piloten ;) ist typisch.

auch wen euer luftraum von einem natopartner verletz wird, darf man diese nicht abschiessen. zumahl es ein traininsflug war (umschulung auf die F16) und die f16 trainiert haben. aber ihrgriechen müsst ja euch überall ein mischen was.

Dürfen griechische Piloten im Türkischen Luftraum trainieren bzw. in verletzen?

[PERIKLIS]

ist nix außer prvoktion was du gerade von dir gibst, daher werde ich nicht weiter drauf eingehn. es ist egal ob die mirage (ein sehr feiger akt) eune unbewaffnete F16 bei einem trainingsflug abschiesst! nur eine mirage hat die f16 abgeschossen! das selbe kann ich auch behaupten, damals als die türkische f16 eine mirage 2000 vom himmel geholt hat! die türken habe die mirage nicht abgeschossen. sie sind ihm so an die pelle gerückt das er schiss bekommen hat, und ein riskantes manöver probiert hat. ergebniss: absturz. jetzt ruht es auf dem meeres grund!

Zitat: " yes if the turkish pilot died , the greek pilot would be happy , but the greek died and the turkish pilot feels sorry for him , you now why ??? because our pilots our dicsiplined "


nein. die türkei und griechenland sind nato partner! sowas durfte nicht passieren das weisst du selbst ganz genau! aber protzt du auf eure feigen piloten ;) ist typisch.

auch wen euer luftraum von einem natopartner verletz wird, darf man diese nicht abschiessen. zumahl es ein traininsflug war (umschulung auf die F16) und die f16 trainiert haben. aber ihrgriechen müsst ja euch überall ein mischen was.



1. mal wieder zu sehr in die Flasche geguckt?
Und das in deinem Alter? Hinterlässt Schäden, also laß es lieber ;)

2. Eindringling kam unerlaubt und unangefordert in fremdes Territorium, wollte mit dem Hausherren spielen und fiel dabei im wahrsten Sinne des Wortes vom Himmel!
Wie gut dieser nun bewaffnet war ist eine andere Geschichte, er wollte es selber so haben, oder dachte der etwa, das er machen konnte was er wollte, weil der keine Raketen dabei hatte?
Er wurde ausmanövriert, ins Fadenkreuz genommen, und abgeschossen.

3. Die abgestürzte Mirage war keine Mirage 2000, sondern eine Mirage F1, aber den Unterschied hast du bis heute noch nicht verstanden :hihi: :))

4. Feige sind Piloten, die einen Gegner rammen, der sich ihrem Flieger nähert um deren illegale Spionageaktion aufzuzeichnen!
Das unter "NATO-Partnern"!

5. Wo steht, das Greichenland nicht das Recht hätte unerlaubte Eindringlinge vom Himmel zu pusten? NATO hin oder her, diesen Artikel solltest du mir mal zeigen!



PS: Also mein lieber Maverick-Pikes, solltest dich schon mehr anstrengen, denn diesen Unsinn kannst du in idiotcity verbreiten, dort glauben einige Kinder das du der Hecht bist, hier bist du nur peinlich! :cool:

[Pikes]

1. mal wieder zu sehr in die Flasche geguckt?
Und das in deinem Alter? Hinterlässt Schäden, also laß es lieber ;)

2. Eindringling kam unerlaubt und unangefordert in fremdes Territorium, wollte mit dem Hausherren spielen und fiel dabei im wahrsten Sinne des Wortes vom Himmel!
Wie gut dieser nun bewaffnet war ist eine andere Geschichte, er wollte es selber so haben, oder dachte der etwa, das er machen konnte was er wollte, weil der keine Raketen dabei hatte?
Er wurde ausmanövriert, ins Fadenkreuz genommen, und abgeschossen.

3. Die abgestürzte Mirage war keine Mirage 2000, sondern eine Mirage F1, aber den Unterschied hast du bis heute noch nicht verstanden :hihi: :))

4. Feige sind Piloten, die einen Gegner rammen, der sich ihrem Flieger nähert um deren illegale Spionageaktion aufzuzeichnen!
Das unter "NATO-Partnern"!

5. Wo steht, das Greichenland nicht das Recht hätte unerlaubte Eindringlinge vom Himmel zu pusten? NATO hin oder her, diesen Artikel solltest du mir mal zeigen!



PS: Also mein lieber Maverick-Pikes, solltest dich schon mehr anstrengen, denn diesen Unsinn kannst du in idiotcity verbreiten, dort glauben einige Kinder das du der Hecht bist, hier bist du nur peinlich! :cool:#

Ich weiss nicht aber es scheint mir, das eher du den ganzen tag am bong hängst und vom kiffen nicht loskommst ;) so ein realitätsverlust ist schon schlimm!

2. nein es waren 3 UNBEWAFFNETE F16. es war ein trainingsflug. außerdem haben sie den luftraum nicht verletzt, da es eine umschulung auf die f16 war und wieso sollte er asugerechnet bei seinem ersten flug die griechen provuzieren?

3.lool du bist so ein drecks lügner. seit wan hat die F1 deltaflügeL? na?
http://de.youtube.com/watch?v=gyqq7lMyTnI öffne dein bekifften kopf und mach die augen auf! schau genau hin!!!

4. nein feige sind nicht piloten die andere jets ramen! er hat sogar sein eigenes leben auf spiel gesetzt um seine kameraden zu schützen. feige sind piloten, die unbewaffnete jets abschiessen! aber feigheit war schon immer euer problem.

5. wen du es so willst: auch gr jets dringen unerlaubt in türkischen luftraum ein. fändest du es ok, wen wir eure jets abschiessen würden? ich persönlich nicht, da es kein krieg gibt oder eine bedrohung in irgendeiner form. es ist lediglich provukation und die gr wussten das auch! aber wie gesagt feige bleibt feige1

[Incirlik vs Eskisehir]

Dürfen griechische Piloten im Türkischen Luftraum trainieren bzw. in verletzen?

Trainieren evtl. wenn sie absprachen mit der Türkei hat was ich aber jetzt in dieser politischen situation bezweifle!!! Das mit dem Verletzen ist für beide Nation verboten.... noch besser " Ist für jedes land ein Verbot" Aber die GR und TR Piloten machen sich wohl ein Spaß daraus!:rolleyes:

[PERIKLIS]

#

Ich weiss nicht aber es scheint mir, das eher du den ganzen tag am bong hängst und vom kiffen nicht loskommst ;) so ein realitätsverlust ist schon schlimm!

2. nein es waren 3 UNBEWAFFNETE F16. es war ein trainingsflug. außerdem haben sie den luftraum nicht verletzt, da es eine umschulung auf die f16 war und wieso sollte er asugerechnet bei seinem ersten flug die griechen provuzieren?

3.lool du bist so ein drecks lügner. seit wan hat die F1 deltaflügeL? na?
http://de.youtube.com/watch?v=gyqq7lMyTnI öffne dein bekifften kopf und mach die augen auf! schau genau hin!!!

4. nein feige sind nicht piloten die andere jets ramen! er hat sogar sein eigenes leben auf spiel gesetzt um seine kameraden zu schützen. feige sind piloten, die unbewaffnete jets abschiessen! aber feigheit war schon immer euer problem.

5. wen du es so willst: auch gr jets dringen unerlaubt in türkischen luftraum ein. fändest du es ok, wen wir eure jets abschiessen würden? ich persönlich nicht, da es kein krieg gibt oder eine bedrohung in irgendeiner form. es ist lediglich provukation und die gr wussten das auch! aber wie gesagt feige bleibt feige1


Nö, ist da jemand sauer?
Sauer macht lustig, zumindestens deine Reaktion :hihi: :))

Also, mein Möchtegern-Experte, hier mal die Antworten, um dir mal wieder das Mündchen zu schließen:

2.
Wo ist euer Nail Erdogan runter gegangen?
Über der Ägäis!
Welches FIR ist über der Ägäis?
Athens-FIR!
Was sollte also ein "Trainingsflug" über fremden FIR, der weder erlaubt, noch angemeldet war?

Jetzt zu behaupten er hätte sich verflogen wäre der Witz des Jahres, und selbst wenn, warum sollte ein "Trainingsflug" soweit gehen die griechischen Abfangjäger in einen Dogfight zu provozieren?

Na, hast du dafür auch eine wilde Geschichte?

PS: Um seinen Gegner abzuschießen muß man sich auch in Position bringen, bedeutet also das man ihn im Dogfight die Grenzen aufgeziegt hat.
Nail dachte wohl das die Griechen nicht schießen wollten und drehte nicht ab, bis...


3.
Dreckslügner?
Ich?
Klar, mein lieber unwissender Maverick!
Hast du im schlechten Video keinen eigenartigen Zacken am hinteren Teil des verfolgten Jets bemerkt?

Sieh mal dieses Video mit dieser Überschrift an:
http://www.youtube.com/watch?v=aCuraexKZC8

Dazu dann noch eine Mirage F1:
http://www.globalaircraft.org/photos/planephotos/MF1_1.jpg

Und dazu auch noch diese Liste:

18th June 1992
F-1CG 116
111 Lasvos
342 Squadron
Crashed after engaging a pair of Turkish F-16s over the Aegean Sea
Lt. Nicolaos Siamlos
Killed
http://www.ejection-history.org.uk/Country-By-Country/Greece.htm

Na, jetzt schlauer geworden?
Sicher nicht, aber der Bildung hab ich sicherlich auf die Sprünge geholfen! :cool:

4.
Sein eigens Leben aufs Spiel gesetzt um wen zu schützen?
Seinen Freund?
Vor wem oder was?
Der Bordkamera der griechischen F-16?

Eher wollte er die Ehre der Türkei beschützen die um ein weiteres Mal durch diese Spionagetour gegen einen NATO-Partner besuldet worden wäre.

Peinlich wurde es trotzdem und dazu noch das Gegenteil von dem was er vorhatte, denn die Ehre des Landes wurde wieder einmal durch das eigene Militär besudelt!

5.
Die griechischen Jets dringen in den türkischen Luftraum ein um zu zeigen das man es selber auch machen könnte, insbesondere zur Urlaubszeit, wo die Touristen sich an den Stränden tummeln!

Das soll die Türkei davon abhalten wieder solche Manöver über griechische Strände zu unterlassen!
Alles in allem eine Gegenreaktion!


Trainieren evtl. wenn sie absprachen mit der Türkei hat was ich aber jetzt in dieser politischen situation bezweifle!!! Das mit dem Verletzen ist für beide Nation verboten.... noch besser " Ist für jedes land ein Verbot" Aber die GR und TR Piloten machen sich wohl ein Spaß daraus!:rolleyes:

Nö, den griechischen Piloten macht es keinen Spaß ihr Leben zu riskieren, aber um die Grenzen des eigenne Landes, sowie die Wirtschaft zu sichern bleibt einem nichts anderes übrig, als den türksichen Provokationen gegenzuhalten!

Wie gesagt, es sind Gegenreaktionen!

[Alex der Grosse]

Guten Morgen,

Griechenland hat die FIR1 und FIR2 Zonen zugeteilt bekommen.

Das heisst das egal ob Griechischerluftraum oder Internationaler Luftraum von den Griechen kontrolliert wird.

Wenn also ein oder mehrere Jets in diesen Luftraum eindringen die sich nicht angemeltet haben von der Griechischen Luftwaffe abgefangen werden dürfen, und bis zur Grenze begleitet werden.

Wenn sich jetzt aber die eindringende Jets nicht zurück begleiten lassen und ein katz und maus Spiel darus wird. Müssen die Piloten der HAF agressiev vorgehen und sich in dein Dogfight einlassen. Wo leider ab und zu es zu verluste kommt.

Das könnte man vermeiden wenn die Türkei ihre Flüge egal ob Patullien oder Träningsflüge vorher anmeldet.

Es ist wirklich ein jammer das man in der heutigen zeit immer noch sollche
extremporbleme mit der Luftraum aufteilung hat.

Die Türkei muss endlich einsehen das FIR1 und FIR2 unter Griechischer ausicht seht und dies endlich respektiert.

Ab und zu behaubte ich auch man sollte die Boden/Luft raketen aktiviren und ein paar Türkische maschinen abschiesen um den Türken zu zeigen das es reicht.
Aber wenn die lage sich beruigt und ich wider logisch nachdenke finde ich es sehr schade das die Piloten von beiden seiten jeden tag ihr leben reskieren um ein paar trotteln zu gehorchen die hinter einen schreibtisch sitzten und nur ihr eigenen vorteil sehen.

Ich trauere alle umgekommenen Piloten von beiden seiten denn dies ist ein herber verlust. Irgendwann brauchen wir diese Piloten und ihre erfarung.

Gruss Alex

[Incirlik vs Eskisehir]

Guten Morgen,

Griechenland hat die FIR1 und FIR2 Zonen zugeteilt bekommen.

Das heisst das egal ob Griechischerluftraum oder Internationaler Luftraum von den Griechen kontrolliert wird.

Wenn also ein oder mehrere Jets in diesen Luftraum eindringen die sich nicht angemeltet haben von der Griechischen Luftwaffe abgefangen werden dürfen, und bis zur Grenze begleitet werden.

Wenn sich jetzt aber die eindringende Jets nicht zurück begleiten lassen und ein katz und maus Spiel darus wird. Müssen die Piloten der HAF agressiev vorgehen und sich in dein Dogfight einlassen. Wo leider ab und zu es zu verluste kommt.

Das könnte man vermeiden wenn die Türkei ihre Flüge egal ob Patullien oder Träningsflüge vorher anmeldet.

Es ist wirklich ein jammer das man in der heutigen zeit immer noch sollche
extremporbleme mit der Luftraum aufteilung hat.

Die Türkei muss endlich einsehen das FIR1 und FIR2 unter Griechischer ausicht seht und dies endlich respektiert.

Ab und zu behaubte ich auch man sollte die Boden/Luft raketen aktiviren und ein paar Türkische maschinen abschiesen um den Türken zu zeigen das es reicht.
Aber wenn die lage sich beruigt und ich wider logisch nachdenke finde ich es sehr schade das die Piloten von beiden seiten jeden tag ihr leben reskieren um ein paar trotteln zu gehorchen die hinter einen schreibtisch sitzten und nur ihr eigenen vorteil sehen.

Ich trauere alle umgekommenen Piloten von beiden seiten denn dies ist ein herber verlust. Irgendwann brauchen wir diese Piloten und ihre erfarung.

Gruss Alex

Die Türkei sieht das wohl nicht ein das die GR die Zonen bekommen haben.. Weis nicht....

Wenn die GR eine Türkische Maschine mit eine ihrer stellung abfangen sollte so würe des ein politisches disaster. Im schlimmsten fall "ein KRIEG". Die GR würden behauptet das sie die anfliegenden jets als feind angesehen haben und diese noch bewaffnet waren... es gab keine andere wahl. Die TÜrkei würde dcoh darauf beruhen und behauptet, das die GR nicht mal mit ihren jets ein verscuh gestartet haben die Türkischen piloten aus dem luftraum zu verjagen.... Falls es so wäre so würde die NATO GR ein großen druck ausüben.

Wer hat den solche Zonen eingeteilt?

[Incirlik vs Eskisehir]

Wer spricht von großen Unterschieden? Ich nicht! Das hast doch du behauptet! Das es unterschiede zwischen der Block50 und 52 gibt. Zwar gibt es welche aber ob diese einen Luftkampf so kontrovers unterscheiden bezweifle ich.


Aber stell dir mal die Frage warum soll man überhaupt F-16 kaufen/moderniesiren und nicht in 4th Generation Flieger investiern? :D
Hat man doch gemacht! F-35



Meine Angaben haben Abweichungen von denen dir oben genannten Daten! Du hast Recht es werden rund 110+ F-16 auf türkischer Seite moderniseirt nicht 80 wie ich es sagte!

Luftkampffähige Jets

Türkei

30 F-16 Block 50 (Projektname Peace Onyx IV, werden noch geliefert)
75 F-16 Block 50
102 F-16 Block 40 (Projektname Peace Onyx III, werden modernisiert)
34 F-16 Block 30

=(moderne Jets)207 F-16 Block 50, 35 F-16 Block 30=237 (Jets insgesamt)

Griechenland

89 F-16 Block 52+
25 Mirage Mk2
40 F-16 Block 50
32 F-16 Block 30
20 Mirage 2000
35 F-4 Peace Icarus


=modene Jets 154 F-16 Block50/52,MirageMk2=87F-16bl.30/Mirage/F-4=241( Jets insgesamt)

Jetzt stimmen deine Rechnung einigermaßen aber immer noch nicht ganz. Es werden 117 Jets modernisiert!




Ja hier sieht es gut aus für die Türkei, jedoch ist sieh keines Falls in Luftherrschaft da unsere Luftabwehrsysteme wenigstens 25% der türkischen Flieger vom Himmel pusten wird und das sind wenigstens um die 60 Flieger ;)

Ausserdem wird das Update erst 2010 vollständig beendet sein, wer weis was nicht alles bis 2010 passieren wird ;) Ich spüre den Hauch einer neuen Raubkatze in der Luft auf griechischer Seite :]
Jetzt kommst du auf eure Luftabwehrsysteme zurück. Schon deine Wort Wahl. "vom Himmel Pusten" klingt für mich als bist du 14 :rolleyes: ...

Die GR Luftabwähr ist sicher gut evlt. sogar einer der besten. Doch falls es ein Krieg geben sollte so wird man nicht nur auf die Luftwaffe setzen sonder alle Einheiten zusammen koordinieren. Die Luftabwähr wird man sicher mit so genannten Popeye Raketen ausschalten. "Man wird es veruchen"




Du hast es leider nicht verstanden, denk erst gut nach hinter vielen aussagen von mir Steck mehr als du liesst. Ich erklärs dir kurz

Du redest von F-35, das wird ein Zukunfsprojekt sein! Bis die Türkei es hat wird Griechenland auch 4th Generationsflieger haben(wenn nicht schon früher) und dan stellt sich die Frage was die griechen sich zugelegt haben und hinter dem Ägaiischen Meer lauert ;)

Das kann doch nciht sein. Geht doch nicht. Die Türkei wird seine ersten Flieger ab 2013 bekommen. GR Wird sicher die jets nicht früher bekommen. Ist doch logisch! Aber erst abwarten was die GR kaufen.;)

[Incirlik vs Eskisehir]

Ich sage dir das gleiche wie Pikes wen du dir so sicher bist sei beruhigt, wen nicht fragt mal Nail Erdogan! ;)

http://www.f-16.net/news_article619.html

Des hat doch aber wiederum mit dem Können des Piloten zu tun. Die Mirage ist halt von fakten her nicht schneller und wendiger. Es kommt auf das wissen des pilotes an und das waffenspektrum. Auch eine GR F16 Block52 ist vor paar Monaten beim dogfigth abgestürtz.

[Alex der Grosse]

Die Türkei sieht das wohl nicht ein das die GR die Zonen bekommen haben.. Weis nicht....

Wenn die GR eine Türkische Maschine mit eine ihrer stellung abfangen sollte so würe des ein politisches disaster. Im schlimmsten fall "ein KRIEG". Die GR würden behauptet das sie die anfliegenden jets als feind angesehen haben und diese noch bewaffnet waren... es gab keine andere wahl. Die TÜrkei würde dcoh darauf beruhen und behauptet, das die GR nicht mal mit ihren jets ein verscuh gestartet haben die Türkischen piloten aus dem luftraum zu verjagen.... Falls es so wäre so würde die NATO GR ein großen druck ausüben.

Wer hat den solche Zonen eingeteilt?

Naja warscheilich wurden die FIR von irgendeiner von allen ländern anerkanten Gerichtshof aufgeteilt. Naja nur die Türken halten sich nicht dran.

[Alex der Grosse]

Auch eine GR F16 Block52 ist vor paar Monaten beim dogfigth abgestürtz.


Äh wann denn?

[Pikes]

Äh wann denn?

nachübung in nordgriechenland. waren 3 Block52+ dran beteligt und eine ist abgestüzt. eine türkische fregatte hat den toten piloten geborgen!

[Alex der Grosse]

nachübung in nordgriechenland. waren 3 Block52+ dran beteligt und eine ist abgestüzt. eine türkische fregatte hat den toten piloten geborgen!

Ich dachte das währe ein Patrulienflug gewesen.

Danke

[Pikes]

Ich dachte das währe ein Patrulienflug gewesen.

Danke

nein. 3 oder4 gr Block 52+ haben bei nacht dogfight trainiert.

[Pikes]

Ich dachte das währe ein Patrulienflug gewesen.

Danke

http://www.politikforen.net/showthread.php?t=54457

hier ist ein bericht drüber.

Nichts zu danken

[PERIKLIS]

Die Türkei sieht das wohl nicht ein das die GR die Zonen bekommen haben.. Weis nicht....

Wenn die GR eine Türkische Maschine mit eine ihrer stellung abfangen sollte so würe des ein politisches disaster. Im schlimmsten fall "ein KRIEG". Die GR würden behauptet das sie die anfliegenden jets als feind angesehen haben und diese noch bewaffnet waren... es gab keine andere wahl. Die TÜrkei würde dcoh darauf beruhen und behauptet, das die GR nicht mal mit ihren jets ein verscuh gestartet haben die Türkischen piloten aus dem luftraum zu verjagen.... Falls es so wäre so würde die NATO GR ein großen druck ausüben.

Wer hat den solche Zonen eingeteilt?


Der ICAO (http://www.icao.int/)!

Diese dienen dazu den Luftraum zu überwachen, diesen zu kontrolieren, bzw den Luftverkehr abzustimmen damit es zu keinem Unfall kommt, wie eben Zusammenstöße!

Dieser follgt einer einfachen Logik:

-Die Grenzen eines Landes sind gleichzeitig deren eigener Luftraum udn deren FIR wird von diesem Land kontrolliert.

Das bedeutet das niemals ein Land den Luftraum eines anderen Landes kontrolieren könnte/dürfte!


-Desweiteren wird der internationale Luftraum so eingeteilt, das dieses Land diesen verwaltet, das dazu wohl am besten oder eben sinnvollsten positioniert ist.


Im Falle Griechenlands:

Der internationale Luftraum üder der Ägäis ist der von Griechenland verwaltet Luftraum.
Warum?
Nun, das ist die Ägäis:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c4/Aegean_6_nm.svg/250px-Aegean_6_nm.svg.png

Wie sollte es machbar sein, das ein anderes Land den internationalen Luftraum über der Ägäis kontroliert, ohne dabei den Luftraum über griechisches Land zu kontrolieren?

Im Kern der Ägäis ist der internationale Luftraum. Drum herum sind griechsiche Inseln, also griechischer Luftraum.
Würde ein anderes Land diesen Luftraum kontrolieren wollen, dann müßte es seine Grenzen des FIR sowiet ausweiten, das diese auch griechischen Luftraum überdecken würden.

Da dies nicht erlaubt ist, kommt also nur ein Verwalter des internationalen Luftraums über der Ägäis in Frage, nähmlich Griechenland!

Griechenland braucht nähmlich keinen Luftraum eines anderen Landes zu überdecken, wenn es seine FIR-Grenze auf den internationalen Luftraum ausweitet!

[Incirlik vs Eskisehir]

Der ICAO (http://www.icao.int/)!

Diese dienen dazu den Luftraum zu überwachen, diesen zu kontrolieren, bzw den Luftverkehr abzustimmen damit es zu keinem Unfall kommt, wie eben Zusammenstöße!

Dieser follgt einer einfachen Logik:

-Die Grenzen eines Landes sind gleichzeitig deren eigener Luftraum udn deren FIR wird von diesem Land kontrolliert.

Das bedeutet das niemals ein Land den Luftraum eines anderen Landes kontrolieren könnte/dürfte!


-Desweiteren wird der internationale Luftraum so eingeteilt, das dieses Land diesen verwaltet, das dazu wohl am besten oder eben sinnvollsten positioniert ist.


Im Falle Griechenlands:

Der internationale Luftraum üder der Ägäis ist der von Griechenland verwaltet Luftraum.
Warum?
Nun, das ist die Ägäis:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c4/Aegean_6_nm.svg/250px-Aegean_6_nm.svg.png

Wie sollte es machbar sein, das ein anderes Land den internationalen Luftraum über der Ägäis kontroliert, ohne dabei den Luftraum über griechisches Land zu kontrolieren?

Im Kern der Ägäis ist der internationale Luftraum. Drum herum sind griechsiche Inseln, also griechischer Luftraum.
Würde ein anderes Land diesen Luftraum kontrolieren wollen, dann müßte es seine Grenzen des FIR sowiet ausweiten, das diese auch griechischen Luftraum überdecken würden.

Da dies nicht erlaubt ist, kommt also nur ein Verwalter des internationalen Luftraums über der Ägäis in Frage, nähmlich Griechenland!

Griechenland braucht nähmlich keinen Luftraum eines anderen Landes zu überdecken, wenn es seine FIR-Grenze auf den internationalen Luftraum ausweitet!


Ja ok ist logisch.. wusste ich nicht.... muss man halt so akzeptieren.. aber wie schon gesagt die Piloten spielen doch nur miteinander... und auch bei spielen passieren unglücke.!

[liebe99]

Ja ok ist logisch.. wusste ich nicht.... muss man halt so akzeptieren.. aber wie schon gesagt die Piloten spielen doch nur miteinander... und auch bei spielen passieren unglücke.!

Spielen tuen Kinder im Kindergarten aber nicht die Piloten ernst zunehmender Staaten. Das ganze ist von den türkischen Militärs so gewollt um ihre Existenz zu sichern und von den türkischen Politikern um von der innenpolitischer Missere abzulenken. Desweiteren werden graue Zonen erfunden und dem Nachbarstaat mit Krieg gedroht wenn er sein international anerkanntes Recht wahrnimmt und seine Gewässer auf 12 Meilen erhöht. Diese Unglücke die Du meinst müssten nicht passieren, die Türkei müsste sich einfach nur ein bisschen zivilisierter verhalten.

[PERIKLIS]

Ja ok ist logisch.. wusste ich nicht.... muss man halt so akzeptieren.. aber wie schon gesagt die Piloten spielen doch nur miteinander... und auch bei spielen passieren unglücke.!


Spielen tuen Kinder im Kindergarten aber nicht die Piloten ernst zunehmender Staaten. Das ganze ist von den türkischen Militärs so gewollt um ihre Existenz zu sichern und von den türkischen Politikern um von der innenpolitischer Missere abzulenken. Desweiteren werden graue Zonen erfunden und dem Nachbarstaat mit Krieg gedroht wenn er sein international anerkanntes Recht wahrnimmt und seine Gewässer auf 12 Meilen erhöht. Diese Unglücke die Du meinst müssten nicht passieren, die Türkei müsste sich einfach nur ein bisschen zivilisierter verhalten.


Da gebe ich liebe99 recht, denn ein Spiel ist es wirklich nicht!

Zumindestens von griechischer Seite möchte da keiner derartige Spiele, die mit dem Leben enden könnten, udn auch die Militärführung möchte keine Piloten, sowie Flugzeuge verlieren, die man sich schwer erbetteln mußte(die Politiker entscheiden welche Mittel das Militär bekommt)!

[Pikes]

Spielen tuen Kinder im Kindergarten aber nicht die Piloten ernst zunehmender Staaten. Das ganze ist von den türkischen Militärs so gewollt um ihre Existenz zu sichern und von den türkischen Politikern um von der innenpolitischer Missere abzulenken. Desweiteren werden graue Zonen erfunden und dem Nachbarstaat mit Krieg gedroht wenn er sein international anerkanntes Recht wahrnimmt und seine Gewässer auf 12 Meilen erhöht. Diese Unglücke die Du meinst müssten nicht passieren, die Türkei müsste sich einfach nur ein bisschen zivilisierter verhalten.

oh soweit hast du recht. gegenfrage: wieso dringen dan gr jets in türkischen luftraum ein?

[Alex der Grosse]

oh soweit hast du recht. gegenfrage: wieso dringen dan gr jets in türkischen luftraum ein?

Oh willst du jtzt behaubten das die Griechen wider angefangn haben?

[Pikes]

Oh willst du jtzt behaubten das die Griechen wider angefangn haben?

willst du behaupten das es die türken waren? täglich dringen gr jets ins türkische luftraum ein! Vllt solltet ihr dami aufhören und die türken würden es danach vllt lassen? wer weiss.

[Alex der Grosse]

willst du behaupten das es die türken waren? täglich dringen gr jets ins türkische luftraum ein! Vllt solltet ihr dami aufhören und die türken würden es danach vllt lassen? wer weiss.


Oich werde gleich eine e-mail an die HAF schicken mit der bitte den türkischen Luftraum zu respektieren und zu meiden:)

Kannst du das gleiche bitte mit der Türkischen Air Force machen. Ich währe dir sehr dankbar:D

[Pikes]

Oich werde gleich eine e-mail an die HAF schicken mit der bitte den türkischen Luftraum zu respektieren und zu meiden:)

Kannst du das gleiche bitte mit der Türkischen Air Force machen. Ich währe dir sehr dankbar:D

soll kein problem sein mein onkel ist bei der airforce ;)

[Hayaser]

soll kein problem sein mein onkel ist bei der airforce ;)

Küsst ihr beide auch Abends bevor ihr ins Bett geht auch gegenseitig eure Ärsche?

[Pikes]

Küsst ihr beide auch Abends bevor ihr ins Bett geht auch gegenseitig eure Ärsche?

nee das nich xD

[Junak]

Küsst ihr beide auch Abends bevor ihr ins Bett geht auch gegenseitig eure Ärsche?

:)) :))

[PERIKLIS]

willst du behaupten das es die türken waren? täglich dringen gr jets ins türkische luftraum ein! Vllt solltet ihr dami aufhören und die türken würden es danach vllt lassen? wer weiss.


Wir wissen!

1. Belege erstmal die "täglichen" Luftraumverletzungen griechischer Jets!
2. Belege das diese nicht im Abdrängmanöver türkischer Luftraumverletzungen erfolgen!

Griechenland zeigt vor der Sommersaison klar an, das die Türkei solche Späßchen unterlassen sollte, denn Touristen können wir ebenso verschrecken!


Das die Türkei nicht "aufhören würde", das ist mehr als bekannt, denn die Türkei ist es, die immer wieder eindringt, und das hunderte von Luftraumverletzungen über das Jahr!
Vor, sowie nach griechischen Luftraumverletzungen, und das schon seit Jahren/-zehnten!


soll kein problem sein mein onkel ist bei der airforce ;)

Dafür weißt du aber so gut wie nichts über dieses Thema! :))

[Incirlik vs Eskisehir]

Wir wissen!

1. Belege erstmal die "täglichen" Luftraumverletzungen griechischer Jets!
2. Belege das diese nicht im Abdrängmanöver türkischer Luftraumverletzungen erfolgen!

Griechenland zeigt vor der Sommersaison klar an, das die Türkei solche Späßchen unterlassen sollte, denn Touristen können wir ebenso verschrecken!


Das die Türkei nicht "aufhören würde", das ist mehr als bekannt, denn die Türkei ist es, die immer wieder eindringt, und das hunderte von Luftraumverletzungen über das Jahr!
Vor, sowie nach griechischen Luftraumverletzungen, und das schon seit Jahren/-zehnten!



Dafür weißt du aber so gut wie nichts über dieses Thema! :))


Trozdem kannst du die türken nciht die ganze zeit ins negative stellen und die griechen wie neutrale personen ansehen. Beide seiten haben sicher schuld-.. Es gibt immer zwei parteien die an etwas beteiligt sind!

[kostakis]

Trozdem kannst du die türken nciht die ganze zeit ins negative stellen und die griechen wie neutrale personen ansehen. Beide seiten haben sicher schuld-.. Es gibt immer zwei parteien die an etwas beteiligt sind!

Wie auch die türkischen Massenmorden an den Armeniern, Kurden und Griechen?
Die besetzung Zyperns und der versuch Imias? Die Ansprüche auf die griechische Insel Gavdos?
Red dir weiterhin solche Märchen ein und du wirst ein Märchenprinz!

[Incirlik vs Eskisehir]

Wie auch die türkischen Massenmorden an den Armeniern, Kurden und Griechen?
Die besetzung Zyperns und der versuch Imias? Die Ansprüche auf die griechische Insel Gavdos?
Red dir weiterhin solche Märchen ein und du wirst ein Märchenprinz!

Typisch GR propaganda..... sieht nur die fehler anderer wie mein vater und sich selbst als GOTT... Kostakis unser GR gott.... wer ist nun schuld... sag es und die sache ist erledigt:rolleyes:

Ach übrigens.... Kindergarten thread ist im off topic bereich... die warte schon;)

[kostakis]

Typisch GR propaganda..... sieht nur die fehler anderer wie mein vater und sich selbst als GOTT... Kostakis unser GR gott.... wer ist nun schuld... sag es und die sache ist erledigt:rolleyes:

Tut mir leid für dich,ist bestimmt nicht leicht bei so einem Vater! Ach übrigens du darfst mich auch kosta nennen;)


Ach übrigens.... Kindergarten thread ist im off topic bereich... die warte schon;)

Ja dan beeil dich vielleicht ist noch ein Platz frei!

ps: ich kan dir auch einen psychologen empehlen, der berät auch deinen Vater!

[Pikes]

Wie auch die türkischen Massenmorden an den Armeniern, Kurden und Griechen?
Die besetzung Zyperns und der versuch Imias? Die Ansprüche auf die griechische Insel Gavdos?
Red dir weiterhin solche Märchen ein und du wirst ein Märchenprinz!

korrekt die massen morde der türken an den armeniern, kurdne und griechen. u nd as ist mit den massenmord(en) der griechen an den türken? ihr seit ja alle so brav ne? ;) kostakis erzähl du weiter dein mist. vllt glaubt ir das ja auch jemand, was ich jedoch stark bezweifle!

[ochmensch]

Wer gewinnt?

[PERIKLIS]

Trozdem kannst du die türken nciht die ganze zeit ins negative stellen und die griechen wie neutrale personen ansehen. Beide seiten haben sicher schuld-.. Es gibt immer zwei parteien die an etwas beteiligt sind!

Einer der dümmsten Sätze der Weltgeschichte:

"Zu einem Streit gehören immer zwei!"


Wenn jemand Streit sucht kann der sich selbst mit einem Stein anlegen, oder sich selbst beschimpfen.

In dem Fall ist klar die Türkei der aktive Partner dieses Konfliktes, und trotz etlicher griechischer Bemühungen möchte die Türkei diesen Konflikt auhc unter keinen Umständen beenden!

Wenn du also nun meinst das Griechenland ebenso Schuld haben könnte, auch nur eine Teilschuld, dann erklär mir und dir selber mal inwiefern Griechenland daran Schuld zugesprochen bekommen könnte, das die Türkei Gavdos fordert, eine Insel Süd-Westlich von Kreta!

[Pikes]

Einer der dümmsten Sätze der Weltgeschichte:

"Zu einem Streit gehören immer zwei!"


Wenn jemand Streit sucht kann der sich selbst mit einem Stein anlegen, oder sich selbst beschimpfen.

In dem Fall ist klar die Türkei der aktive Partner dieses Konfliktes, und trotz etlicher griechischer Bemühungen möchte die Türkei diesen Konflikt auhc unter keinen Umständen beenden!

Wenn du also nun meinst das Griechenland ebenso Schuld haben könnte, auch nur eine Teilschuld, dann erklär mir und dir selber mal inwiefern Griechenland daran Schuld zugesprochen bekommen könnte, das die Türkei Gavdos fordert, eine Insel Süd-Westlich von Kreta!


Bemühungen? wo habt ihr euch bemüht? nennst du provukationen bemühungen?
ahh früher war das imia zypern. dan halb kreta , dan noch ne insel vor theseloniki und jetzt kommt gavados sehr interessant. perilein kann es sein das du dir solche märchen ausdenkst?

[Drama_Gr]

Bemühungen? wo habt ihr euch bemüht? nennst du provukationen bemühungen?
ahh früher war das imia zypern. dan halb kreta , dan noch ne insel vor theseloniki und jetzt kommt gavados sehr interessant. perilein kann es sein das du dir solche märchen ausdenkst?


Hey kann das ein das du dich in den Politikforen verirrt oder liegt das an deinem naiven Propaganda hirn.
Wenn du dich nur etwas mit eurer kümmerlichen geschichte bzw politischen absichten befasst hättest dann würdest du nicht so einen müll labbern.
Schade das man nicht für so viel dummheit gebannt werden kann!

[Pikes]

Hey kann das ein das du dich in den Politikforen verirrt oder liegt das an deinem naiven Propaganda hirn.
Wenn du dich nur etwas mit eurer kümmerlichen geschichte bzw politischen absichten befasst hättest dann würdest du nicht so einen müll labbern.
Schade das man nicht für so viel dummheit gebannt werden kann!

fakten fakten fakten. das was du da von dir gibst ist nix außer dumm gelabber und spamerei. ja wen es euch griechen nicht passt, liegt das alles sofort an unsere naiven propaganda hir :D stimmt stimmt.

Wen es euch nicht passt könnt ihr ja vor gericht gehn und die türke anzeigen was weiss ich. wne eure ausagen natürlich stimmen. greichen sind meister im lügen, zumindest die meisten!

[Incirlik vs Eskisehir]

Tut mir leid für dich,ist bestimmt nicht leicht bei so einem Vater! Ach übrigens du darfst mich auch kosta nennen;)

Mein vater ist sicher ein toller mensch der es mag andere zu komandieren...was mich nervt.. aber er ist es von der arbeit gewöhnt...


Ja dan beeil dich vielleicht ist noch ein Platz frei!

ps: ich kan dir auch einen psychologen empehlen, der berät auch deinen Vater!

Musste das jetzt sein.... jetzt im erst die Eltern müssen wir nicht reinziehen... ich hoffe es war ein scherz.. den sonst werde ich dich nimmer ernst nehemn

[Incirlik vs Eskisehir]

Einer der dümmsten Sätze der Weltgeschichte:

"Zu einem Streit gehören immer zwei!"


Wenn jemand Streit sucht kann der sich selbst mit einem Stein anlegen, oder sich selbst beschimpfen.

In dem Fall ist klar die Türkei der aktive Partner dieses Konfliktes, und trotz etlicher griechischer Bemühungen möchte die Türkei diesen Konflikt auhc unter keinen Umständen beenden!

Wenn du also nun meinst das Griechenland ebenso Schuld haben könnte, auch nur eine Teilschuld, dann erklär mir und dir selber mal inwiefern Griechenland daran Schuld zugesprochen bekommen könnte, das die Türkei Gavdos fordert, eine Insel Süd-Westlich von Kreta!

Wo habe ich den gesagt das zu einem streit immer zei gehören????

Ich habe nur gesagt das immer zwei parteien an etwas beteiligt sind.

Ach nur so.. auch wenn man sich mit einnem Stein streitet so sind trozdem wenn man es von der logischen seite betrachtet, immer noch zwei parteien an der Conservation beteiligt "Stein und DU"

[Incirlik vs Eskisehir]

Hey kann das ein das du dich in den Politikforen verirrt oder liegt das an deinem naiven Propaganda hirn.
Wenn du dich nur etwas mit eurer kümmerlichen geschichte bzw politischen absichten befasst hättest dann würdest du nicht so einen müll labbern.
Schade das man nicht für so viel dummheit gebannt werden kann!

OFF TOPIC:vader: wie männer es angehen los Drama;)

[Drama_Gr]

fakten fakten fakten. das was du da von dir gibst ist nix außer dumm gelabber und spamerei. ja wen es euch griechen nicht passt, liegt das alles sofort an unsere naiven propaganda hir :D stimmt stimmt.

Wen es euch nicht passt könnt ihr ja vor gericht gehn und die türke anzeigen was weiss ich. wne eure ausagen natürlich stimmen. greichen sind meister im lügen, zumindest die meisten!


Warum willst du mich jetzt als dumm darstellen........kollege du hast null ahnung bitte hör auf mich zu spamen weil das was du labberst ist echt nur scheisse.

[Pikes]

Warum willst du mich jetzt als dumm darstellen........kollege du hast null ahnung bitte hör auf mich zu spamen weil das was du labberst ist echt nur scheisse.

wieso ich dich dumm darstellen möchte? weil du gleich das ganze türkentum dummdarstellst darüber nachedacht? für euch griechen sind die türken ja dumme ziegenfic***er und bauern nicht wahr?

[kostakis]

Musste das jetzt sein.... jetzt im erst die Eltern müssen wir nicht reinziehen... ich hoffe es war ein scherz.. den sonst werde ich dich nimmer ernst nehemn

Da hast du recht, war aber auch lustig gemeint, mein Fehler ;)
Aber auch du könntest nicht so blödsinning antworten und dich auf meine Argumente beziehen!



]korrekt die massen morde der türken an den armeniern, kurdne und griechen. u nd as ist mit den massenmord(en) der griechen an den türken? ihr seit ja alle so brav ne? kostakis erzähl du weiter dein mist. vllt glaubt ir das ja auch jemand, was ich jedoch stark bezweifle!

Du willst von mir Belege? Kannst du haben, aber dan will ich auch Belege!

"Aaggressiven Expansionismus. Aber auch der links-national orientierte Ministerpräsident Bülent Ecevit gilt außenpolitisch als "Falke". Jetzt kündigen sich neue Konflikte um den territorialen Status einiger Ägäisinseln an. Bereits Anfang 1996 gerieten Griechenland und die Türkei an den Rand eines Krieges, als türkische Soldaten die bisher zu Griechenland gerechnete Felseninsel Imia in der Ostägäis besetzten. ... Ihre Gebietsansprüche in der Ägäis hat die Türkei jedoch nicht aufgegeben. Mal reklamieren türkische Politiker 300, mal sogar 3000 Inseln, so die frühere Ministerpräsidentin Tansu Ciller. Keineswegs nur die unmittelbar der türkischen Küste vorgelagerten Felseneilande möchte Ankara vereinnahmen, auch auf die Insel Gavdos, südlich von Kreta gelegen und über 300 Kilometer von der Türkei entfernt, erhebt Ankara Anspruch. Jetzt meldet die neue Regierung weitere Gebietsforderungen an. Verteidigungsminister Sabahattin Cakmakoglu, ein Politiker der rechtsextremistischen MHP, beansprucht auch die von 150 Griechen bewohnte, südlich von Samos gelegene Insel Agathonissi für sein Land. Und dabei soll es nicht bleiben. Cakmakoglu will den Grenzverlauf in der Ägäis grundsätzlich neu regeln. "Alle Territorien, Inseln und Eilande", die zum Osmanischen Reich gehörten und in späteren Abkommen nicht ausdrücklich und namentlich als griechisch benannt werden, müßten an die Türkei zurückfallen, meint der Verteidigungsminister. ...

Den griechischen Vorschlag, die Türkei möge ihre Gebietsforderungen dem Internationalen Gerichtshof in Den Haag zur Entscheidung vorlegen, hat Ankara nicht aufgegriffen. ... (Frankfurter Rundschau, 12.6.99) "

http://www.kurdistan-rundbrief.de/1999a/kr991209.htm

Warum hat die Türkei versucht Imia zu besetzen? Warum hat die Türkei Zypern angegriffen? Warum beansprucht die Türkei Gavdos? Warum beansprucht die Türkei griechische Inseln? Warum will die Türkei es nicht vor einem öffentlichen Gericht klären?

"Im ersten Weltkrieg hatte das mit Deutschland
verbündete Osmanische Reich mehrere Millio-
nen Armenier deportiert und Hunderttausende
töten lassen. Verschiedene armenische und
andere ausländische Quellen sprechen von

1 bis 1,5 Millionen Toten und ebenso vielen aus
Anatolien in die arabische Wüste deportierten
Armeniern. Die Türkei dagegen spricht von 300
bis 500 Tausend Todesopfer während der Depor-
tation. "

"Die Absicht der osmanischen Regierung, das
Armenierproblem endgültig zu lösen, wird
durch die Aussage des heutigen Generalstabs
bestätigt. Sie wollte die Armenier loswerden,
weil dieses Volk motiviert durch andere christ-
lich-nationale Bewegungen auf dem Balkan
seine Freiheit erlangen und losgelöst vom zer-
fallenden Osmanischen Reich einen eigenen
Staat gründen wollte. Auch die Weigerung des
heutigen türkischen Staates die osmanischen
Archive für die Wissenschaft zu öffnen, macht
die Angst des Regimes deutlich, dass die The-
se des Völkermordes durch diese Archive be-
stätigt werden könnte."

http://www.nadir.org/nadir/initiativ/kurdi-almani-kassel/aktuell/2001/feb2001/imk_genozid.htm

Warum ist das Armenien Genocied von mehreren Länder anerkannt unteraderem Frankreich? Warum öffnen die türken ihre Archive nicht? Warum geben die türken zu es hat armenische Opfer gegeben?


Zu den morden und foltern der türken an den Griechen im Pondus und in Izmir brauche ich nichts mehr zu sagen. In einem griechischen Volkslied heist es: Mutter, guckt Smirni brennt! Smirni das heutige Izmir war damals eine griechische Stadt.

[Incirlik vs Eskisehir]

Da hast du recht, war aber auch lustig gemeint, mein Fehler ;)
Aber auch du könntest nicht so blödsinning antworten und dich auf meine Argumente beziehen!




Du willst von mir Belege? Kannst du haben, aber dan will ich auch Belege!

"Aaggressiven Expansionismus. Aber auch der links-national orientierte Ministerpräsident Bülent Ecevit gilt außenpolitisch als "Falke". Jetzt kündigen sich neue Konflikte um den territorialen Status einiger Ägäisinseln an. Bereits Anfang 1996 gerieten Griechenland und die Türkei an den Rand eines Krieges, als türkische Soldaten die bisher zu Griechenland gerechnete Felseninsel Imia in der Ostägäis besetzten. ... Ihre Gebietsansprüche in der Ägäis hat die Türkei jedoch nicht aufgegeben. Mal reklamieren türkische Politiker 300, mal sogar 3000 Inseln, so die frühere Ministerpräsidentin Tansu Ciller. Keineswegs nur die unmittelbar der türkischen Küste vorgelagerten Felseneilande möchte Ankara vereinnahmen, auch auf die Insel Gavdos, südlich von Kreta gelegen und über 300 Kilometer von der Türkei entfernt, erhebt Ankara Anspruch. Jetzt meldet die neue Regierung weitere Gebietsforderungen an. Verteidigungsminister Sabahattin Cakmakoglu, ein Politiker der rechtsextremistischen MHP, beansprucht auch die von 150 Griechen bewohnte, südlich von Samos gelegene Insel Agathonissi für sein Land. Und dabei soll es nicht bleiben. Cakmakoglu will den Grenzverlauf in der Ägäis grundsätzlich neu regeln. "Alle Territorien, Inseln und Eilande", die zum Osmanischen Reich gehörten und in späteren Abkommen nicht ausdrücklich und namentlich als griechisch benannt werden, müßten an die Türkei zurückfallen, meint der Verteidigungsminister. ...

Den griechischen Vorschlag, die Türkei möge ihre Gebietsforderungen dem Internationalen Gerichtshof in Den Haag zur Entscheidung vorlegen, hat Ankara nicht aufgegriffen. ... (Frankfurter Rundschau, 12.6.99) "

http://www.kurdistan-rundbrief.de/1999a/kr991209.htm

Warum hat die Türkei versucht Imia zu besetzen? Warum hat die Türkei Zypern angegriffen? Warum beansprucht die Türkei Gavdos? Warum beansprucht die Türkei griechische Inseln? Warum will die Türkei es nicht vor einem öffentlichen Gericht klären?

"Im ersten Weltkrieg hatte das mit Deutschland
verbündete Osmanische Reich mehrere Millio-
nen Armenier deportiert und Hunderttausende
töten lassen. Verschiedene armenische und
andere ausländische Quellen sprechen von

1 bis 1,5 Millionen Toten und ebenso vielen aus
Anatolien in die arabische Wüste deportierten
Armeniern. Die Türkei dagegen spricht von 300
bis 500 Tausend Todesopfer während der Depor-
tation. "

"Die Absicht der osmanischen Regierung, das
Armenierproblem endgültig zu lösen, wird
durch die Aussage des heutigen Generalstabs
bestätigt. Sie wollte die Armenier loswerden,
weil dieses Volk motiviert durch andere christ-
lich-nationale Bewegungen auf dem Balkan
seine Freiheit erlangen und losgelöst vom zer-
fallenden Osmanischen Reich einen eigenen
Staat gründen wollte. Auch die Weigerung des
heutigen türkischen Staates die osmanischen
Archive für die Wissenschaft zu öffnen, macht
die Angst des Regimes deutlich, dass die The-
se des Völkermordes durch diese Archive be-
stätigt werden könnte."

http://www.nadir.org/nadir/initiativ/kurdi-almani-kassel/aktuell/2001/feb2001/imk_genozid.htm

Warum ist das Armenien Genocied von mehreren Länder anerkannt unteraderem Frankreich? Warum öffnen die türken ihre Archive nicht? Warum geben die türken zu es hat armenische Opfer gegeben?


Zu den morden und foltern der türken an den Griechen im Pondus und in Izmir brauche ich nichts mehr zu sagen. In einem griechischen Volkslied heist es: Mutter, guckt Smirni brennt! Smirni das heutige Izmir war damals eine griechische Stadt.


Viele Türkische Städte waren GR und daran kannst und ich nichts ändern:=

[Drama_Gr]

Viele Türkische Städte waren GR und daran kannst und ich nichts ändern:=

Darauf wollte kostakis bestimmt nicht hinaus:))

[Incirlik vs Eskisehir]

Darauf wollte kostakis bestimmt nicht hinaus:))

ES gibt vieles Was man über GR sagen kann... Warum beansprucht ihr mehr seemeilen... kein recht aber beanspruchen! Wenn dieses Vorhaben durchgehen würde so wäre die Ägers zu 90% unter kontrolle der GR... welchs land würde da mitmachen?

[kostakis]

ES gibt vieles Was man über GR sagen kann... Warum beansprucht ihr mehr seemeilen... kein recht aber beanspruchen! Wenn dieses Vorhaben durchgehen würde so wäre die Ägers zu 90% unter kontrolle der GR... welchs land würde da mitmachen?

Bezieh dich auf meinen vorherigen Text und versuche nicht mit Vorwürfen etwas zu übergehen! Griechenland hat Vertraglich das recht die Seemeilen zu erhöhen. Wobei man nicht erhöhen sagen sollte, den das ist keine erhöung das ist das Recht! Momentan sind die griechischen Meilen verringert! Keiner hat euch türken bezwungen in griechischen Land zu kommen, wenn euch etwas nicht passt geht zurück in die mongolische Steppe!

Warum hat die Türkei versucht Imia zu besetzen? Warum hat die Türkei Zypern angegriffen? Warum beansprucht die Türkei Gavdos? Warum beansprucht die Türkei griechische Inseln? Warum will die Türkei es nicht vor einem öffentlichen Gericht klären?

Warum ist das Armenien Genocied von mehreren Länder anerkannt unteraderem Frankreich? Warum öffnen die türken ihre Archive nicht? Warum geben die türken zu es hat armenische Opfer gegeben?

[kadir]

Bezieh dich auf meinen vorherigen Text und versuche nicht mit Vorwürfen etwas zu übergehen! Griechenland hat Vertraglich das recht die Seemeilen zu erhöhen. Wobei man nicht erhöhen sagen sollte, den das ist keine erhöung das ist das Recht! Momentan sind die griechischen Meilen verringert! Keiner hat euch türken bezwungen in griechischen Land zu kommen, wenn euch etwas nicht passt geht zurück in die mongolische Steppe!

Warum hat die Türkei versucht Imia zu besetzen? Warum hat die Türkei Zypern angegriffen? Warum beansprucht die Türkei Gavdos? Warum beansprucht die Türkei griechische Inseln? Warum will die Türkei es nicht vor einem öffentlichen Gericht klären?

Warum ist das Armenien Genocied von mehreren Länder anerkannt unteraderem Frankreich? Warum öffnen die türken ihre Archive nicht? Warum geben die türken zu es hat armenische Opfer gegeben?

warum,warum,warum.warum ist die banane krumm?:D

[kostakis]

warum,warum,warum.warum ist die banane krumm?:D

Weil sie sich zur Sonne dreht, aber bleiben wir beim Thema!

Warum hat die Türkei versucht Imia zu besetzen? Warum hat die Türkei Zypern angegriffen? Warum beansprucht die Türkei Gavdos? Warum beansprucht die Türkei griechische Inseln? Warum will die Türkei es nicht vor einem öffentlichen Gericht klären?

Warum ist das Armenien Genocied von mehreren Länder anerkannt unteraderem Frankreich? Warum öffnen die türken ihre Archive nicht? Warum geben die türken zu es hat armenische Opfer gegeben?

[Pikes]

Weil sie sich zur Sonne dreht, aber bleiben wir beim Thema!

Warum hat die Türkei versucht Imia zu besetzen? Warum hat die Türkei Zypern angegriffen? Warum beansprucht die Türkei Gavdos? Warum beansprucht die Türkei griechische Inseln? Warum will die Türkei es nicht vor einem öffentlichen Gericht klären?

Warum ist das Armenien Genocied von mehreren Länder anerkannt unteraderem Frankreich? Warum öffnen die türken ihre Archive nicht? Warum geben die türken zu es hat armenische Opfer gegeben?

sag du es mir, mein helenischer freund :)

[liebe99]

sag du es mir, mein helenischer freund :)

Ich sage es Dir mein kleiner türkischer Arkadas. Weil ihr ein unzivilisierter Haufen seit. Im Kopf seit ihr immer noch in der Mongolischen Steppe, ihr seit aggressiv und barbarisch, ihr glaubt immer noch die Märchen vom Schlächter Atatürk und die neuen Märchen vom Tayiiüüp Erdökan und Büükannnix. :moon:

[PERIKLIS]

fakten fakten fakten. das was du da von dir gibst ist nix außer dumm gelabber und spamerei. ja wen es euch griechen nicht passt, liegt das alles sofort an unsere naiven propaganda hir :D stimmt stimmt.

Wen es euch nicht passt könnt ihr ja vor gericht gehn und die türke anzeigen was weiss ich. wne eure ausagen natürlich stimmen. greichen sind meister im lügen, zumindest die meisten!


Wo sind meine Beiträge hin?


Gut, dann mal kurz wieder etwas zu diesem dummen Beitrag von unserem Top-Gunner:

1. solltest du schon längst wissen, denn die türksichen Forderungen wurden schon im Ägäis-Thread von mit belegt!

2. Griechenland setzte eine Verhandlung über das Thema am internatioanlem Gerichtshof an, aber die Türkei weigerte sich dort zu erscheinen(ich glaub das war so vor ca 30 Jahren).

3. schon zum wiederholten Male bezichtigst du mich der Lüge, aber stattdessen bist es jedes Mal du der dumm da steht! :hihi:


PS: Wenn du also das nächste mal wieder etwas schrieben möchtestt, dann vergewissere dich vorher das du genau weißt worüber du schrieben möchtest! :cool2:

PPS:
http://www.aksiyon.com.tr/resim/534/40.jpg

http://www.aksiyon.com.tr/resim/534/40a.jpg

http://www.aksiyon.com.tr/resim/534/40b.jpg



Soviel zur türkischen Intelligenz-Verirrung!
:cool:

[Pikes]

was kosten die inseln? kann man die erwerben? würd mir gerne sone insel zulegen :D. ne aber im ernst perilikis. bei diesem anblick möchte ich auch das die türkei die nah am festland liegenden inseln bekommen sollte.wir haben dort o gut wie kein spie raum!. aber zB das mit gravados finde ich selbst einach nur lächerlich von den türken, das sie die insel verlangt haben.

[Alex der Grosse]

bei diesem anblick möchte ich auch das die türkei die nah am festland liegenden inseln bekommen sollte.wir haben dort o gut wie kein spie raum!.

Das ist doch nicht dein ernst oder ?

Du beansprucht Griechische Inseln um für die Türkei mehr frei raum zu bekommen? Mit was für einer logig gehst du da vor?

Ist das das denken was man euch beibringt? Wenn es dir zu eng wird dann nimm es dir mit gewalt von deinem nachbarn? HALLO wacht mal auf...

[Pikes]

Das ist doch nicht dein ernst oder ?

Du beansprucht Griechische Inseln um für die Türkei mehr frei raum zu bekommen? Mit was für einer logig gehst du da vor?

Ist das das denken was man euch beibringt? Wenn es dir zu eng wird dann nimm es dir mit gewalt von deinem nachbarn? HALLO wacht mal auf...

hab ich gesagt das man mit gewalt vorgehn soll, oder sogar das wir von gr land inseln beanspruchen zu recht?`wer lesen kann ist im vorteil alex ich habe nur geschrieben, das es für uns besser wäre wen wir wenigsten (soll nicht heissen wir wollen und bekommen!) die 3-4 inseln die nah an unserem festland sind bekommen. wen ihr die 12 seemeilen einführt wird das nicht gut ausgehn, da ihr knapp 90% der EGE Denizi unter kontrolle hättet. Ich finde es ja auch nicht in ordnung das die türkei einfach so inseln beansprucht aber ihr müsst euch mal in unsere lage versetzen!

[Incirlik vs Eskisehir]

Weil sie sich zur Sonne dreht, aber bleiben wir beim Thema!

Warum hat die Türkei versucht Imia zu besetzen? Warum hat die Türkei Zypern angegriffen? Warum beansprucht die Türkei Gavdos? Warum beansprucht die Türkei griechische Inseln? Warum will die Türkei es nicht vor einem öffentlichen Gericht klären?

Warum ist das Armenien Genocied von mehreren Länder anerkannt unteraderem Frankreich? Warum öffnen die türken ihre Archive nicht? Warum geben die türken zu es hat armenische Opfer gegeben?

Du mit dein schrott ne.... warum wraum.... darum vertig schluss. Wir haben GR mehrere hundert Jahre lang besetzt gehabt.. so etwas habt ihr nie im geringsten geschaft... und jetzt misst ihr euch mit der TÜRKEI.... Draußen stehen zwei Autos.... ein Ferrari und ein golf4... wer wohl gewinnt... komm versuch dein glück.

hier ien kleiner artikel

Im Vertrag von Lausanne heißt es in Artikel 12, dass die Souveränität für einen Streifen von 3 Seemeilen vor der türkischen Küste bei der Türkei verbleibe, soweit anderweitig keine davon abweichenden Regelungen bestehen. Artikel 15 hält fest, dass die Türkei auf die 13 größten namentlich aufgezählten Dodekanes-Inseln verzichtet, sowie „auf die diesen benachbarten Inseln“. Imia liegt knapp außerhalb der 3-Meilen-Zone, ist allerdings auch nicht offensichtlich anderen Dodekanes-Inseln „benachbart“ im Sinne des Artikels 15 – die türkische Seite verweist darauf, dass sich Imia näher an der türkischen Küste als an Kalymnos, der nächsten Insel, die explizit im Vertrag erwähnt wird, befinde und dass Imia daher, wenn schon nicht explizit als Besitz der Türkei, so doch zumindest als eine Insel zu betrachten sei, zu der der Vertrag keine endgültige Regelung getroffen habe. Griechenland dagegen argumentiert, dass aus dem Kontext heraus klar sei, dass die Türkei keinen Anspruch jenseits der 3 Meilen erheben könne.

http://de.wikipedia.org/wiki/Imia

[Incirlik vs Eskisehir]

Das ist doch nicht dein ernst oder ?

Du beansprucht Griechische Inseln um für die Türkei mehr frei raum zu bekommen? Mit was für einer logig gehst du da vor?

Ist das das denken was man euch beibringt? Wenn es dir zu eng wird dann nimm es dir mit gewalt von deinem nachbarn? HALLO wacht mal auf...

Die Inseln sind ein paar KM von der TÜrkei entfernt so bekommt GR diese? Ist doch nciht logisch... da diese KM lang von dem festland also GR entfernt ist...

[Alex der Grosse]

Die Inseln sind ein paar KM von der TÜrkei entfernt so bekommt GR diese? Ist doch nciht logisch... da diese KM lang von dem festland also GR entfernt ist...

Oh man du auch noch. Ist das echt dein ernst?
Es ist mir echt zu blöd das ich dir erklähren soll warum Griechisches gebiet Griechenland gehört.

Es ist Griechenland und wird es immer bleiben. Ein teil von der türkei war auch mal griechisch mein Freund ist das ein grund dieses gebiet zurück zu verlangen????

[Drama_Gr]

Du mit dein schrott ne.... warum wraum.... darum vertig schluss. Wir haben GR mehrere hundert Jahre lang besetzt gehabt.. so etwas habt ihr nie im geringsten geschaft... und jetzt misst ihr euch mit der TÜRKEI.... Draußen stehen zwei Autos.... ein Ferrari und ein golf4... wer wohl gewinnt... komm versuch dein glück.

hier ien kleiner artikel

Im Vertrag von Lausanne heißt es in Artikel 12, dass die Souveränität für einen Streifen von 3 Seemeilen vor der türkischen Küste bei der Türkei verbleibe, soweit anderweitig keine davon abweichenden Regelungen bestehen. Artikel 15 hält fest, dass die Türkei auf die 13 größten namentlich aufgezählten Dodekanes-Inseln verzichtet, sowie „auf die diesen benachbarten Inseln“. Imia liegt knapp außerhalb der 3-Meilen-Zone, ist allerdings auch nicht offensichtlich anderen Dodekanes-Inseln „benachbart“ im Sinne des Artikels 15 – die türkische Seite verweist darauf, dass sich Imia näher an der türkischen Küste als an Kalymnos, der nächsten Insel, die explizit im Vertrag erwähnt wird, befinde und dass Imia daher, wenn schon nicht explizit als Besitz der Türkei, so doch zumindest als eine Insel zu betrachten sei, zu der der Vertrag keine endgültige Regelung getroffen habe. Griechenland dagegen argumentiert, dass aus dem Kontext heraus klar sei, dass die Türkei keinen Anspruch jenseits der 3 Meilen erheben könne.

http://de.wikipedia.org/wiki/Imia


Halt doch dein vorlautes maul denkst du ihr habt ein recht darauf unsere inseln die nah an eurer küste sind zu besitzen weil eure osmanischen vorfahren gr besetzt hielten welche wir aber schon seit über 6000Jahren beherschen!
Auf den Inseln leben griechen keine türken denkst du die würden einfach so weggehen?
Denkst du mein Auto gehört dir nur weil ich vor deinem haus parke....;)

Wenn TR es darauf anlegt diesen Konflikt mal militärisch zu lösen, so wird die TR Wirtschaftlich soo den bach untergehen das sie sich nichtmal nach mehreren jahrzehnten erholt!

[kostakis]

Du mit dein schrott ne.... warum wraum.... darum vertig schluss.

Aus deinen minderwertigen antworten vernähme ich das du mir keine Erklärungen geben kannst. Somit habe ich recht. Die Türkei hat mehrere Massenmorde begangen und ist in der Ägais der Agressor der griechisches Territorium beansprucht!


Wir haben GR mehrere hundert Jahre lang besetzt gehabt.. so etwas habt ihr nie im geringsten geschaft... und jetzt misst ihr euch mit der TÜRKEI.... Draußen stehen zwei Autos.... ein Ferrari und ein golf4... wer wohl gewinnt... komm versuch dein glück.

Danke, jetzt kenne ich dein wahres Gesicht!


hier ien kleiner artikel

Im Vertrag von Lausanne heißt es in Artikel 12, dass die Souveränität für einen Streifen von 3 Seemeilen vor der türkischen Küste bei der Türkei verbleibe, soweit anderweitig keine davon abweichenden Regelungen bestehen. Artikel 15 hält fest, dass die Türkei auf die 13 größten namentlich aufgezählten Dodekanes-Inseln verzichtet, sowie „auf die diesen benachbarten Inseln“. Imia liegt knapp außerhalb der 3-Meilen-Zone, ist allerdings auch nicht offensichtlich anderen Dodekanes-Inseln „benachbart“ im Sinne des Artikels 15 – die türkische Seite verweist darauf, dass sich Imia näher an der türkischen Küste als an Kalymnos, der nächsten Insel, die explizit im Vertrag erwähnt wird, befinde und dass Imia daher, wenn schon nicht explizit als Besitz der Türkei, so doch zumindest als eine Insel zu betrachten sei, zu der der Vertrag keine endgültige Regelung getroffen habe. Griechenland dagegen argumentiert, dass aus dem Kontext heraus klar sei, dass die Türkei keinen Anspruch jenseits der 3 Meilen erheben könne.

http://de.wikipedia.org/wiki/Imia

Worauf willst du hinaus? Imia ist türkisch? Wir sollen der Türkei dankbar sein das sie auf 13 griechische Inseln verzichtet? Du mutierst langsam langsam immer mehr zu Pikes der heute sein Comming Out hatte! :)

Ich zietiere Pikes:
".... ne aber im ernst perilikis. bei diesem anblick möchte ich auch das die türkei die nah am festland liegenden inseln bekommen sollte.wir haben dort o gut wie kein spie raum!. ....."


Die Inseln sind ein paar KM von der TÜrkei entfernt so bekommt GR diese? Ist doch nciht logisch... da diese KM lang von dem festland also GR entfernt ist...

Hier wird dir geholfen, Türkische Nazi-Seite darüber das 150 Insel in der Ägais zur Türkei gehören!

http://www.casusbelli.org/casusbelli.html!


Da findest du sowas wie,
"Tuncer Kilinc (17,01,2005)
Greece can do nothing to Turkey in military subjects.
We can take back all of the Aegean Islands whenever we want.
Turkish Aegean Army is going to be in that region until Greece give up to extend its territorial waters to 12 nm.Western countries want to destroy Ataturk and Kemalism in Turkey.There has been counterrevolution in Turkey since 50 years."


ps:vergiss nicht wen euch etwas nicht passt, könnt ihr gerne wieder in eure Heimat die mongolische Steppe gehen ;)

[JensVandeBeek]

....Wenn TR es darauf anlegt diesen Konflikt mal militärisch zu lösen, so wird die TR Wirtschaftlich soo den bach untergehen das sie sich nichtmal nach mehreren jahrzehnten erholt!.....

Ihr seid doch alle bescheuert!!!

Was soll diese Kriegsgeschreie im Jahre 2008 ???

Übrigens, bei einem Krieg wären 11 Millionen Griechenland schlimmer dran als die 70 Millionen Türken.

Über Eure Kriegsspiele freuen andere Länder die Euch Waffen verkaufen. Ihr seid nicht nur Dumm, sondern leidet auch unter Realitätsverlust.
d...
Ein Beispiel im Jahre 2000 haben die Türken, Griechen Waren verkauft ein Wert in Höhe von 420 Millionen Dollar, Ende 2007 war über 2 Milliarden!

Die Griechen haben in der Türkei 2 Banken übernommen und können ein Teil der Finanzaktivitäten in der Türkei unter Kontrolle halten. Etwa 80 griechische Firmen sind in der Türkei aktiv und haben insgesamt 7 Milliarden investiert.

Girechenland hat in letzte 3-4 Jahren diversen Hürden gegenüber die türkische Firmen aufghoben. etwa 25 türkische Firmen arbeiten in Griechenland. Ziraat Bankasi hat ende 2007 Monaten Erlaubnis erhalten ein Filiale in Athen zu eröffnen.
Weitere türkische Investitionen sind geplant.

Griechenland bezieht 80% seinen Bedarf an Küche-Elektrogeräte Auto-Ersatzteile, Elektronik-Produkte, Baumaterial aus dem Ausland unter anderem auch aus der Türkei.

Es gibt weitere Möglichkeit die Handelsvolumen zwischen beide Länder sind weiter zu erhöhen. Deshalbt sollte man versuchen diese Zahlen erhöhen, statt über die Waffensysteme oder Politik zu streiten.

[Incirlik vs Eskisehir]

Oh man du auch noch. Ist das echt dein ernst?
Es ist mir echt zu blöd das ich dir erklähren soll warum Griechisches gebiet Griechenland gehört.

Es ist Griechenland und wird es immer bleiben. Ein teil von der türkei war auch mal griechisch mein Freund ist das ein grund dieses gebiet zurück zu verlangen????


Sag mal sprech ich mit vollidioten oder was ist hier los.....

Wenn ein Teil der Türkei mal Griechenland war, warum habt ihr auch nicht diese Gebiete bekommen. Aber die kleinen Inseln vor der TÜrkei... das ist etwas unlogisch!

[Incirlik vs Eskisehir]

Halt doch dein vorlautes maul denkst du ihr habt ein recht darauf unsere inseln die nah an eurer küste sind zu besitzen weil eure osmanischen vorfahren gr besetzt hielten welche wir aber schon seit über 6000Jahren beherschen!
Auf den Inseln leben griechen keine türken denkst du die würden einfach so weggehen?
Denkst du mein Auto gehört dir nur weil ich vor deinem haus parke....;)

Wenn TR es darauf anlegt diesen Konflikt mal militärisch zu lösen, so wird die TR Wirtschaftlich soo den bach untergehen das sie sich nichtmal nach mehreren jahrzehnten erholt!

Die Türkei wird den Bach runter gehen haha.... haha... wir haben die Geräte ein Krieg zu führen und die Männer.. GR sicher nicht! Ihr habt eure militärischen Güter doch nur zur verteidigung und mehr wird nicht gehen. Wie schon oft gesagt sind die eingekauften güter der Türkei für ein angriffskrieg gedacht.

Wenn es krieg geben sollte du kiddy.... dann würden beide länder wirtschaftlich den bach runter gehen. Was denkst du wen du vor dir hast? Rede mit mir anständig. Bis jetzt war ich so nett und habe dich nicht beleidigt!

[Alex der Grosse]

Sag mal sprech ich mit vollidioten oder was ist hier los.....

Wenn ein Teil der Türkei mal Griechenland war, warum habt ihr auch nicht diese Gebiete bekommen. Aber die kleinen Inseln vor der TÜrkei... das ist etwas unlogisch!

Wenn nennst hier vollidiot ? gehts dir noch gutX(

Ihr seit ein steppenfolg mein freund ihr gehört nicht mal richtig zu Europa. Der Euroasiatische teil der türkei wurde von euch erobert.

Die ganzen Inseln waren immer und werden immer Griechisch bleiben.

[Incirlik vs Eskisehir]

Aus deinen minderwertigen antworten vernähme ich das du mir keine Erklärungen geben kannst. Somit habe ich recht. Die Türkei hat mehrere Massenmorde begangen und ist in der Ägais der Agressor der griechisches Territorium beansprucht!



Danke, jetzt kenne ich dein wahres Gesicht!



Worauf willst du hinaus? Imia ist türkisch? Wir sollen der Türkei dankbar sein das sie auf 13 griechische Inseln verzichtet? Du mutierst langsam langsam immer mehr zu Pikes der heute sein Comming Out hatte! :)

Ich zietiere Pikes:
".... ne aber im ernst perilikis. bei diesem anblick möchte ich auch das die türkei die nah am festland liegenden inseln bekommen sollte.wir haben dort o gut wie kein spie raum!. ....."



Hier wird dir geholfen, Türkische Nazi-Seite darüber das 150 Insel in der Ägais zur Türkei gehören!

http://www.casusbelli.org/casusbelli.html!


Da findest du sowas wie,
"Tuncer Kilinc (17,01,2005)
Greece can do nothing to Turkey in military subjects.
We can take back all of the Aegean Islands whenever we want.
Turkish Aegean Army is going to be in that region until Greece give up to extend its territorial waters to 12 nm.Western countries want to destroy Ataturk and Kemalism in Turkey.There has been counterrevolution in Turkey since 50 years."


ps:vergiss nicht wen euch etwas nicht passt, könnt ihr gerne wieder in eure Heimat die mongolische Steppe gehen ;)



Jetzt pass mal auf kostakis! Dies ist ein öffentliches Forum und man sollte gewisse manieren haben und es nicht zu weit ausprägen wie man gewisse User anspricht! Ich mein ich sehe schon wie alt du bist doch stört es mich trozdem.

Kannst so viel herum häulen wie du willst... oder es auch nciht einsehen... GR war hunderte Jahre lang von den Osmanen besetzt das ist fakt.... jetzt zu kommen und zu meinen das wir die aggressoren sind ... das ich nicht lache! Wer hat den Persin und andere länder erobert und dabei hundert Tausende von menschen ermordert... ja ermordert.. euer so glorreicher "Alexander" und sag schon wie lange hat das Reich gehalten.... die antwort kannst du dir schenken falls es so eine wie die davorige wird

[Alex der Grosse]

Die Türkei wird den Bach runter gehen haha.... haha... wir haben die Geräte ein Krieg zu führen und die Männer.. GR sicher nicht! Ihr habt eure militärischen Güter doch nur zur verteidigung und mehr wird nicht gehen. Wie schon oft gesagt sind die eingekauften güter der Türkei für ein angriffskrieg gedacht.

Wenn es krieg geben sollte du kiddy.... dann würden beide länder wirtschaftlich den bach runter gehen. Was denkst du wen du vor dir hast? Rede mit mir anständig. Bis jetzt war ich so nett und habe dich nicht beleidigt!

Du bist aber auch nicht besser mit deiner wortwahl.

So auf einmal hat die Türkei eine angriffsarmee, so schnell kann sich das endern.

Ich schlage vor das ihr es doch mal versuchen könntet. Viele sehr viele Türkische Mütter werden weinen mein freund.

[Alex der Grosse]

Wer hat den Persin und andere länder erobert und dabei hundert Tausende von menschen ermordert... ja ermordert.. euer so glorreicher "Alexander" und sag schon wie lange hat das Reich gehalten.... die antwort kannst du dir schenken falls es so eine wie die davorige wird

Du urteilst über Alexander ? Jung selbst die Türken verehren in, erkundige dich mal. Wer ist mehr mals in Griechenland eingefallen? Die Perser mein freund alexander hat ein ende gemacht.

Danach kammen die Römer und Osmanen.

Was aber in der ganzen sache intresssant ist ist das griechenland fast sich nicht verändert oder extrem vergleinert hat.

[Incirlik vs Eskisehir]

Du bist aber auch nicht besser mit deiner wortwahl.

So auf einmal hat die Türkei eine angriffsarmee, so schnell kann sich das endern.

Ich schlage vor das ihr es doch mal versuchen könntet. Viele sehr viele Türkische Mütter werden weinen mein freund.

Wie ich bin nicht besser... was habe ich denk jetzt gemacht... FU** keine einzige negazive aspekte ausgesprochen.
Und werde beschuldigt....

Man sieht es dcoh an den Einkäufen was die türkei für eine situation hat.. man ist nicht devence! Viele GR mütter werden auch weinen aber das ist doch nciht der PUNKT. Wenn wir es Versuchen würden, so würden beide seiten schwere schläge abbekommen.. Es würde ein überraschungs angriff werden. Doch noch mehr ins detail wollen wird doch nicht rein ALEX

[Incirlik vs Eskisehir]

Du urteilst über Alexander ? Jung selbst die Türken verehren in, erkundige dich mal. Wer ist mehr mals in Griechenland eingefallen? Die Perser mein freund alexander hat ein ende gemacht.

Danach kammen die Römer und Osmanen.

Was aber in der ganzen sache intresssant ist ist das griechenland fast sich nicht verändert oder extrem vergleinert hat.

Türken verehren ALEXANDER... zeig mir einen der dies tut... Er war ein guter führer oder taktischer befehlshaber aber auch nicht mehr und weniger.

Und schon wieder wird der FINGER auf andere gezeigt. Könnt ihr nicht etwas anderes behaupten. Den dies nervt. Ihr seht euch alls schutztruppe an ne... die andere die ganze zeit rettet... und zwischen engel und teufel definitiv der engel ist.

[Alex der Grosse]

Türken verehren ALEXANDER... zeig mir einen der dies tut... Er war ein guter führer oder taktischer befehlshaber aber auch nicht mehr und weniger.

Und schon wieder wird der FINGER auf andere gezeigt. Könnt ihr nicht etwas anderes behaupten. Den dies nervt. Ihr seht euch alls schutztruppe an ne... die andere die ganze zeit rettet... und zwischen engel und teufel definitiv der engel ist.

Bitte lehrne Geschichte bevor du so ein misst von dir gibst ok.

Alexanders zug nach klein asien war Rache und befreiung der Griechischen Stätde.

[Incirlik vs Eskisehir]

Bitte lehrne Geschichte bevor du so ein misst von dir gibst ok.

Alexanders zug nach klein asien war Rache und befreiung der Griechischen Stätde.


Rache und befreiung.... TJA da siehst du! Rache ist nie und wieder nie etas gutes. Egal ob es sonst eine andere Bedeutung für dich haben sollte. Tausende von Menschen wurden auf diesem Zug Ermodert.

PS: Habe sicher mind. so viel kenntniss in Geschichte wie du... mindestens!

[Alex der Grosse]

Rache und befreiung.... TJA da siehst du! Rache ist nie und wieder nie etas gutes. Egal ob es sonst eine andere Bedeutung für dich haben sollte. Tausende von Menschen wurden auf diesem Zug Ermodert.

PS: Habe sicher mind. so viel kenntniss in Geschichte wie du... mindestens!

Da währe ich mir nicht sicher mein freund:)

Wieviele morde hat die Türkei oder das osmanische reich begangen ? Es ist lächerlich von dir Alexanders Zug nach Persien zu erwähnen und nicht euch Türken die in den letzten 100 jahre völkermord begannen haben. Und das bete an der geschichte ist ihr leugnet es auch noch.

[Incirlik vs Eskisehir]

Da währe ich mir nicht sicher mein freund:)

Wieviele morde hat die Türkei oder das osmanische reich begangen ? Es ist lächerlich von dir Alexanders Zug nach Persien zu erwähnen und nicht euch Türken die in den letzten 100 jahre völkermord begannen haben. Und das bete an der geschichte ist ihr leugnet es auch noch.

Warum glaubst du nicht den Türken sondern denen die meinen das es statt gefunden hat? Der Völkermord an den Armeniern ist von einer Vielzahl von international renommierten Wissenschaftlern erforscht worden. Sie kamen zu sehr unterschiedlichen Ergebnissen, die den Völkermord bestätigen oder seine Anerkennung ablehnen.

PS. die GR geben zu das sie Morder begannen haben? Dies wäre etwas neues!

[Pikes]

Wenn nennst hier vollidiot ? gehts dir noch gutX(

Ihr seit ein steppenfolg mein freund ihr gehört nicht mal richtig zu Europa. Der Euroasiatische teil der türkei wurde von euch erobert.

Die ganzen Inseln waren immer und werden immer Griechisch bleiben.

und was willst du uns damit sagen? ist mir/uns relativ scheiss egal ob wir zu euopa gehören oder nicht. von mir aus können wir auch zu den arabern oder asiaten gehören wen stört das? ohh haben die bösen steppenvölker es etwas bis vor wien geschafft? pöse pöse turken, sehr pöse! ok ich will die inseln nicht, genau so sollte man der regierung glauben schenken. du hast es immer noch nicht kapiert oder? die türken genau so die greichen prvozieren stress mit einander und sich aufzurüsten nicht mehr nicht weniger!

[Pikes]

Da währe ich mir nicht sicher mein freund:)

Wieviele morde hat die Türkei oder das osmanische reich begangen ? Es ist lächerlich von dir Alexanders Zug nach Persien zu erwähnen und nicht euch Türken die in den letzten 100 jahre völkermord begannen haben. Und das bete an der geschichte ist ihr leugnet es auch noch.

ihr sagt das es völkermord war, und nicht wir ;). was ihr glaubt ist relativ! und auch wenn: ist mir scheiss egal ob wir völkermord begangen haben oder nicht. das juckt mich nicht! jedes land auf dieser erda hat shcon einmal völkermord begangen. auch irh braven griechen ;)

[Pikes]

Du urteilst über Alexander ? Jung selbst die Türken verehren in, erkundige dich mal. Wer ist mehr mals in Griechenland eingefallen? Die Perser mein freund alexander hat ein ende gemacht.

Danach kammen die Römer und Osmanen.

Was aber in der ganzen sache intresssant ist ist das griechenland fast sich nicht verändert oder extrem vergleinert hat.

in der türkei verehert keine alexander wo hast du diesen schwachsinn her? wieso sollten wir alexander verehren ???

[Pikes]

Du bist aber auch nicht besser mit deiner wortwahl.

So auf einmal hat die Türkei eine angriffsarmee, so schnell kann sich das endern.

Ich schlage vor das ihr es doch mal versuchen könntet. Viele sehr viele Türkische Mütter werden weinen mein freund.

sehr viele türkische mütter werden weinen, im gegenzug wird ganz griecheland weinen ;) glaubs mir. aber was ist los mit euch beiden? könnt ihr nicht anständig reden? gibts wieder ne kriese zwischen euch beiden?

[Alex der Grosse]

sehr viele türkische mütter werden weinen, im gegenzug wird ganz griecheland weinen ;) glaubs mir. aber was ist los mit euch beiden? könnt ihr nicht anständig reden? gibts wieder ne kriese zwischen euch beiden?

Dann lies mal die beiträge dann weisst du bescheit.:) Du weisst doch die angreifer haben die meisten verluste.

[Incirlik vs Eskisehir]

Dann lies mal die beiträge dann weisst du bescheit.:) Du weisst doch die angreifer haben die meisten verluste.

Es kommt drauf an. Bei einem Überrachungs angriff eben nicht.

Auf welche Beiträge.... Alex falls ich etwas falschen gesagt habe so war dies sicher nicht grundlos.. was aber ja nicht der fall war!

[Pikes]

Dann lies mal die beiträge dann weisst du bescheit.:) Du weisst doch die angreifer haben die meisten verluste.

ja die angreifer haben die meisten verluste das stimmt. die angreifer haben jedoch in diesem fall 4-6mal soviele soldate wie die verteidiger :)) naja ist ja auch egal werde mich mal einlesen was da so abgegangen ist

[kostakis]

Kannst so viel herum häulen wie du willst... oder es auch nciht einsehen... GR war hunderte Jahre lang von den Osmanen besetzt das ist fakt.... jetzt zu kommen und zu meinen das wir die aggressoren sind ... das ich nicht lache! Wer hat den Persin und andere länder erobert und dabei hundert Tausende von menschen ermordert... ja ermordert.. euer so glorreicher "Alexander" und sag schon wie lange hat das Reich gehalten.... die antwort kannst du dir schenken falls es so eine wie die davorige wird

Ich hab das Gefühl das du am "rumheulen" bist ;)

Ich meine tiefer könntest du nicht fallen, doch jetzt noch "Alexander den Großen" damit reinzuziehen, verrät viel über dich!

Zur deiner Information Alexander befreite auf seinem Zug griechische Kolonien, die von den Persern unterdrückt waren. Er zivilisierte viele Kulturen. Die Ägypter und viele andere verährten ins alls Gott. Kann man das von Atatürk behaupten?

Incirlik vs Eskisehir gibt die Wahrheit zu den rausreden kannst du dich nicht!
Es fängt von dem türkischen Massenmorden an den Armeniern an und endet mit den türkischen Forderungen griechischer Inseln!

Das Glück wohnt in dem Menschen, der die Wahrheit sieht...
Sokrates
griech. Philosoph
469 - 399 v.Chr.



ihr sagt das es völkermord war, und nicht wir ;). was ihr glaubt ist relativ! und auch wenn: ist mir scheiss egal ob wir völkermord begangen haben oder nicht. das juckt mich nicht! jedes land auf dieser erda hat shcon einmal völkermord begangen. auch irh braven griechen ;)

Pikes du sprichst über Menschen leben, als wären es Steine! Es gibt einen Grund warum es für die Türkei keine Zukunft gibt, ein beispiel hierfür bist du!

[Pikes]

Pikes du sprichst über Menschen leben, als wären es Steine! Es gibt einen Grund warum es für die Türkei keine Zukunft gibt, ein beispiel hierfür bist du!

na und darf ich das nicht? soll ich jetzt anfangen traurig zu sein, und anfangen zu weinen? die deutschen kümmert es nicht, die amis kümmert es nicht, den israelis kümmerts nicht! also sag mir jetzt bitte warum ich traurig sein soll ! es gibt halt menschen mit viel herz, menschen mit etwas weniger herz udn kaltblütige menschen! ich gehöre wohl zu letzteren. ich denke zwar das es unötig war alle zu ermordern, wen es tatsächlich so gewesen ist, aber im grundegenommen ist er mir scheiss egal was mit denen passiert ist. ich rede jetzt nicht nur von armernier kurden und griechen sondern generell von allen.

Und kosta, du redest über menschen gerade auch nicht besser! zumindest was du über türken/muslime sagst bringt mich auf 180. es gab vllt probleme zwischen unseren ländern, und das nicht nur einmal sondern öfters. trotzdem muss man da nicht gleich das ganze türkentum beleidigen! und dan sagst du zu mir, ich rede über menschen als wären sie steine?

[kostakis]

Da ausser schwachsinn keine sinnvollen Antworten kamen kann mir kein türke das Gegenteil beweisen,also steht fest...

Warum hat die Türkei versucht Imia zu besetzen? Warum hat die Türkei Zypern angegriffen? Warum beansprucht die Türkei Gavdos? Warum beansprucht die Türkei griechische Inseln? Warum will die Türkei es nicht vor einem öffentlichen Gericht klären?

Warum ist das Armenien Genocied von mehreren Länder anerkannt unteraderem Frankreich? Warum öffnen die türken ihre Archive nicht? Warum geben die türken zu es hat armenische Opfer gegeben?

.... das die türkei Massenmorde beganngen hat und der Agressor in der Ägais ist!

[Pikes]

bist du blöd oder sowas in der art? wir haben doch alle gesagt das du es uns sagen sollst! bist du so schwer vom begriff?

[Drama_Gr]

Die Türkei wird den Bach runter gehen haha.... haha... wir haben die Geräte ein Krieg zu führen und die Männer.. GR sicher nicht! Ihr habt eure militärischen Güter doch nur zur verteidigung und mehr wird nicht gehen. Wie schon oft gesagt sind die eingekauften güter der Türkei für ein angriffskrieg gedacht.

Wenn es krieg geben sollte du kiddy.... dann würden beide länder wirtschaftlich den bach runter gehen. Was denkst du wen du vor dir hast? Rede mit mir anständig. Bis jetzt war ich so nett und habe dich nicht beleidigt!

Genau weil ich weiss wen ich vor mir habe rede ich so mit dir!

[Drama_Gr]

Es kommt drauf an. Bei einem Überrachungs angriff eben nicht.

Auf welche Beiträge.... Alex falls ich etwas falschen gesagt habe so war dies sicher nicht grundlos.. was aber ja nicht der fall war!

Sag mir mal welcher angriff in der geschichte kein überraschungsangriff war?

[Pikes]

Sag mir mal welcher angriff in der geschichte kein überraschungsangriff war?

meine rede ;)

[PERIKLIS]

Was ist hier schon wieder los?
:rolleyes:



Nun gut, hat wohl alles etwas mit Pikes Falschaussage über die türkischen Gebietsforderungen zu tun, die ich (erneut) widerlegt hatte.


Incirlik, deine Wikipedia-Quelle über Imia ist türkische Propaganda!

Gerade bei solchen Themen (Greichenland vs Türkei), kann man sich auf Wikipedia nicht verlassen, weil dort eben jeder reinschrieben kann, der eigene Interessen verfolgt.


Nun also zum Punkt warum es Propaganda ist:


Im Vertrag von Lausanne heißt es in Artikel 12, dass die Souveränität für einen Streifen von 3 Seemeilen vor der türkischen Küste bei der Türkei verbleibe, soweit anderweitig keine davon abweichenden Regelungen bestehen. Artikel 15 hält fest, dass die Türkei auf die 13 größten namentlich aufgezählten Dodekanes-Inseln verzichtet, sowie „auf die diesen benachbarten Inseln“. Imia liegt knapp außerhalb der 3-Meilen-Zone, ist allerdings auch nicht offensichtlich anderen Dodekanes-Inseln „benachbart“ im Sinne des Artikels 15 – die türkische Seite verweist darauf, dass sich Imia näher an der türkischen Küste als an Kalymnos, der nächsten Insel, die explizit im Vertrag erwähnt wird, befinde und dass Imia daher, wenn schon nicht explizit als Besitz der Türkei, so doch zumindest als eine Insel zu betrachten sei, zu der der Vertrag keine endgültige Regelung getroffen habe. Griechenland dagegen argumentiert, dass aus dem Kontext heraus klar sei, dass die Türkei keinen Anspruch jenseits der 3 Meilen erheben könne.

http://de.wikipedia.org/wiki/Imia


Der Vertrag von Lausanne hat nichts mit den Dodekanes zu tun!
Dieser regelte die Grenze zwischen Griechenland und der Türkei, während die Dodekanes den Italienern gehörten.

Erst 1947 wurden die Dodekanes von den Italienern an Griechenland übergeben:

http://www.dodecaneso.org/1947convention.htm


Bereits 1932 wurde genau bestimmt wo die Grenzen der Dodekanes sind:

http://www.dodecaneso.org/convenzione32.htm


Es ist eben alles ganz klar geregelt, aber diese letzten beiden Verträge werden bei der türksichen Propaganda selbstverständlich völlig ignoriert, denn ansonsten würde ja der ganze Anspruch in sich zusammenfallen! ;)


Soetwas kann das türksiche Militär mit seinem Volk machen(also es anlügen udn die Tatsachen über die Existenz dieser Verträge verschweigen), aber vor einem internationalem Gericht ist dies nicht möglich, deshalb verweigert die Türkei dies vor so einem Gericht entscheiden zu lassen!
;)



Desweiteren hatte ich bereits im Ägäis-Thread:
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=7208

aufgezeigt, das die Türkei keinerlei Nachteile durch die rechtmässige 12sm Erweiterung hätte!

Ist eben alles eine Schwachsinnsforderung des türkischen Militärs um sich wichtig zu machen, wie immer also...!

[Incirlik vs Eskisehir]

Sag mir mal welcher angriff in der geschichte kein überraschungsangriff war?

Klar ein GR überraschungsangriff sieht so aus... beste LOGIK:

500 Panzer werden richtung Trakien geordert...

Hunderte Kampfjet werden mit Raketen beschmückt:

Die Marine Flotte wird richtung zypern und türkei festland geschickt!

Hundert Tausende soldaten werden an die Grenzen geschickt....

Natürlich weis niemand das es ´passiert da ja man solche massen nicht kontrollieren kann und es ja ein übungsmanöver sein kann!!!!!

;) ;) ;) ;)

[Incirlik vs Eskisehir]

Was ist hier schon wieder los?
:rolleyes:



Nun gut, hat wohl alles etwas mit Pikes Falschaussage über die türkischen Gebietsforderungen zu tun, die ich (erneut) widerlegt hatte.


Incirlik, deine Wikipedia-Quelle über Imia ist türkische Propaganda!

Gerade bei solchen Themen (Greichenland vs Türkei), kann man sich auf Wikipedia nicht verlassen, weil dort eben jeder reinschrieben kann, der eigene Interessen verfolgt.


Nun also zum Punkt warum es Propaganda ist:



http://de.wikipedia.org/wiki/Imia


Der Vertrag von Lausanne hat nichts mit den Dodekanes zu tun!
Dieser regelte die Grenze zwischen Griechenland und der Türkei, während die Dodekanes den Italienern gehörten.

Erst 1947 wurden die Dodekanes von den Italienern an Griechenland übergeben:

http://www.dodecaneso.org/1947convention.htm


Bereits 1932 wurde genau bestimmt wo die Grenzen der Dodekanes sind:

http://www.dodecaneso.org/convenzione32.htm


Es ist eben alles ganz klar geregelt, aber diese letzten beiden Verträge werden bei der türksichen Propaganda selbstverständlich völlig ignoriert, denn ansonsten würde ja der ganze Anspruch in sich zusammenfallen! ;)


Soetwas kann das türksiche Militär mit seinem Volk machen(also es anlügen udn die Tatsachen über die Existenz dieser Verträge verschweigen), aber vor einem internationalem Gericht ist dies nicht möglich, deshalb verweigert die Türkei dies vor so einem Gericht entscheiden zu lassen!
;)



Desweiteren hatte ich bereits im Ägäis-Thread:
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=7208

aufgezeigt, das die Türkei keinerlei Nachteile durch die rechtmässige 12sm Erweiterung hätte!

Ist eben alles eine Schwachsinnsforderung des türkischen Militärs um sich wichtig zu machen, wie immer also...!



Wie kann es kein Nachteil für die Türkisch sich dabei ergeben wenn die 12sm druchgesetzt werden... Ihr habt ja dann gans Ägäis in der hand!

ACh kannst du mir dieses Buch mal empfehlen das mit der Inversion auf Zypern was du mir mal per link geschickt hast.. ich würde es gerne diese woche kaufen!

[PERIKLIS]

Wie kann es kein Nachteil für die Türkisch sich dabei ergeben wenn die 12sm druchgesetzt werden... Ihr habt ja dann gans Ägäis in der hand!

ACh kannst du mir dieses Buch mal empfehlen das mit der Inversion auf Zypern was du mir mal per link geschickt hast.. ich würde es gerne diese woche kaufen!



1.
es wird im besagtem Thread ja genau beschrieben warum es für die Türkei kein Nachteil gibt, denn es wird weder Gebiet von der Türkei beansprucht(nur internationales Gewässer), und wenn die Türkei nicht vorhat mit ihren Militärschiffen bis auf 10sm an Athen ranschiffen zu wollen, gibt es auch da keine Probleme!

Ist genauso als ob die Türkei im Schwarzen Meer ihre Küstengewässer auf 12sm ausweiten würde, daraus ergeben sich für Griechenland ebensowenig Nachteile, wie die Türkei sie hätte, bei den 12sm in der Ägäis.

PS: Die Türkei hat im Schwarzen Meer und auch im Mittelmeer ihre Küstengewässer bereits vor langer Zeit auf 12sm ausgedehnt ;)



2.
Das Buch:

Zypern - Die gefolterte Insel (http://www.ahriman.com/buecher/zypern.htm)

von Arnold Sherman

[Drama_Gr]

Klar ein GR überraschungsangriff sieht so aus... beste LOGIK:

500 Panzer werden richtung Trakien geordert...

Hunderte Kampfjet werden mit Raketen beschmückt:

Die Marine Flotte wird richtung zypern und türkei festland geschickt!

Hundert Tausende soldaten werden an die Grenzen geschickt....

Natürlich weis niemand das es ´passiert da ja man solche massen nicht kontrollieren kann und es ja ein übungsmanöver sein kann!!!!!

;) ;) ;) ;)

Oh jee!
Was wird mein Land jetzt dagegen tuhen können um gottes willen.
Oh man wie lächerlich das ist. Wenn bei euch so eine große truppenbewegung gemacht wird merkt man das schon ich meine die militärs schlafen ja nicht. Meine verwanten selbst haben schon Waffen und ausrüstung alles zuhause um für den Fall der Fälle zur front zu ziehen.

Die griechischen streitkräfte werden so schnell darauf reagieren können so schnell kannst du nicht mal deinen user namen aussprechen:))
Vor allem die truppen in thrakien sind immer bereit und die luftwaffe erst recht.
Als damals die zwei flugzeuge "zusammen gestoßen" sind, haben die türken in falle einer kriese gleich 80 F-16 hochgeschickt worauf kurze zeit später fast schon die gleiche anzahl an griechischen F-16 in der luft waren! Mann muss noch erwähnen das die luftverteidigung 70% eurer jets schon im visier hatte.
Was eure marine betrifft die nach zypern shippern will dafür haben wir die mirages wenn es mal schnell gehen muss.
Dann viel spaß eine Exocet abzufangen die nur einige meter über den meeres spiegel fliegt und eure schiffe nicht mal ausreichend geschützt sind!

[Türke]

sehr viele türkische mütter werden weinen, im gegenzug wird ganz griecheland weinen ;) glaubs mir. aber was ist los mit euch beiden? könnt ihr nicht anständig reden? gibts wieder ne kriese zwischen euch beiden?

es werden viele türkische mütter um ihre söhne weinen
aber dafür wird es in griechenland keinen mehr geben der weinen könnte
also griechenvolk macht keine faxen denn jeder türke ist ein soldat

[Drama_Gr]

es werden viele türkische mütter um ihre söhne weinen
aber dafür wird es in griechenland keinen mehr geben der weinen könnte
also griechenvolk macht keine faxen denn jeder türke ist ein soldat


Uuuuuuh yeah man!
Wenn das so ist dann habe ich ja schon einige soldaten auf den gewissen^^ Da kommen immer welche dazu samstag abend vor oder nach der disco:D
Was soll den das für scheisse sein dann wird es keinen mehr geben der weint!
Meinst ihr könntet die griechen ausrotten.....:hihi:
Wie lächerlich du bist man du bist bestimmt so einer der es gerade noch so geschafft sich hier im forum zu registrieren weil alleine die emailabfrage für deinen IQ an die grenzen stößt wenn du so einen scheiss schreibst:hihi:

[Türke]

Da ausser schwachsinn keine sinnvollen Antworten kamen kann mir kein türke das Gegenteil beweisen,also steht fest...

Warum hat die Türkei versucht Imia zu besetzen? Warum hat die Türkei Zypern angegriffen? Warum beansprucht die Türkei Gavdos? Warum beansprucht die Türkei griechische Inseln? Warum will die Türkei es nicht vor einem öffentlichen Gericht klären?

Warum ist das Armenien Genocied von mehreren Länder anerkannt unteraderem Frankreich? Warum öffnen die türken ihre Archive nicht? Warum geben die türken zu es hat armenische Opfer gegeben?

.... das die türkei Massenmorde beganngen hat und der Agressor in der Ägais ist!

1 genau son dummer streit erst kamen GR priester um ne flagge zu hissen dann türk journalisten und so ging das schritt für schritt höher fast bis zum krieg
2 wir haben zypern nciht angegriffen wir haben unser volk beschütz vor den EOKA mördern die babys und frauen umbrachten da griechenland nix unternehmen konnte und die engländer nix taten griffen wir ein um die sicherheit zu garantieren
3,4es ist nicht die türkei sondern einige politiker sie argumentieren das gavdos unter die "grauzonen" in der ägais region falle und somit nicht klar bestimmt ist wem diese insel gehört
5 sie werden ihre gründe haben

6weil in frankreich eine grosse anzahl armenier lebt um derer willen nachzugehn hat man den "genozid" anerkannt
7weil die armenier ihre archive auch nicht öffnen
8natürlich gabs in den kriegswirren armenische opfer! warum? weil sie sich gegen die osmanen auflehnten und dass mit der harten osmanischen faust zurückbekamen!

so deine fragen sind bis auf eine beantwortet ich hoffe ich konnte dir helfen

[Türke]

Desweiteren hatte ich bereits im Ägäis-Thread:
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=7208

aufgezeigt, das die Türkei keinerlei Nachteile durch die rechtmässige 12sm Erweiterung hätte!


das türkische militär aber schon!!!

[Türke]

1.
es wird im besagtem Thread ja genau beschrieben warum es für die Türkei kein Nachteil gibt, denn es wird weder Gebiet von der Türkei beansprucht(nur internationales Gewässer), und wenn die Türkei nicht vorhat mit ihren Militärschiffen bis auf 10sm an Athen ranschiffen zu wollen, gibt es auch da keine Probleme!

Ist genauso als ob die Türkei im Schwarzen Meer ihre Küstengewässer auf 12sm ausweiten würde, daraus ergeben sich für Griechenland ebensowenig Nachteile, wie die Türkei sie hätte, bei den 12sm in der Ägäis.

PS: Die Türkei hat im Schwarzen Meer und auch im Mittelmeer ihre Küstengewässer bereits vor langer Zeit auf 12sm ausgedehnt ;)



2.
Das Buch:

Zypern - Die gefolterte Insel (http://www.ahriman.com/buecher/zypern.htm)

von Arnold Sherman


tust du nur so dumm oder bist du wirklich son traumtänzerischer naivling
die ägäis und das schwarze meer kann man absoulut nicht vergleichen wenn wir sie dort ausweiten nehmen wir wirklich nur die meilen die an den küsten liegen aber hätten wir inseln vor der ukraine sagen wir 30 kleine inseln alle verstreut
dann hätte die ukraine ganz sicher was dagegen das wir sie dort genau ausweiten denn wir würden ihnen die "luft" nehmen
genauso wie im fall der ägäis die ägäis ist zum teil internationales gewässer mit der erweiterung würde sich zum griechischen meer werden sehr zum nachteil der türk marine und airforce

[Türke]

Oh jee!
Was wird mein Land jetzt dagegen tuhen können um gottes willen.
Oh man wie lächerlich das ist. Wenn bei euch so eine große truppenbewegung gemacht wird merkt man das schon ich meine die militärs schlafen ja nicht. Meine verwanten selbst haben schon Waffen und ausrüstung alles zuhause um für den Fall der Fälle zur front zu ziehen.

Die griechischen streitkräfte werden so schnell darauf reagieren können so schnell kannst du nicht mal deinen user namen aussprechen:))
Vor allem die truppen in thrakien sind immer bereit und die luftwaffe erst recht.
Als damals die zwei flugzeuge "zusammen gestoßen" sind, haben die türken in falle einer kriese gleich 80 F-16 hochgeschickt worauf kurze zeit später fast schon die gleiche anzahl an griechischen F-16 in der luft waren! Mann muss noch erwähnen das die luftverteidigung 70% eurer jets schon im visier hatte.
Was eure marine betrifft die nach zypern shippern will dafür haben wir die mirages wenn es mal schnell gehen muss.
Dann viel spaß eine Exocet abzufangen die nur einige meter über den meeres spiegel fliegt und eure schiffe nicht mal ausreichend geschützt sind!

du träumst dir da auch was zusammen nä?
die mirages könnten nie soweit kommen sie würden schon weit vorher abgefangen werden ich glaube auch wenn es einen konflikt geben sollte dann gehts als erstes um zypern!
an zypern würde niemand der griechen rankommen die airforce bräuchte einen viel längeren weg als wir türken und das geht nur mit ersatztanks die kosten wendigkeit, schnelligkeit.
die türken würden dort 24 std patrouille halten da wir auch stratotanker besitzenm, und zypern nicht mal 5 flugmin entfernt ist!
eure jets würden dort alle in den tot fliegen

[Türke]

Uuuuuuh yeah man!
Wenn das so ist dann habe ich ja schon einige soldaten auf den gewissen^^ Da kommen immer welche dazu samstag abend vor oder nach der disco:D
Was soll den das für scheisse sein dann wird es keinen mehr geben der weint!
Meinst ihr könntet die griechen ausrotten.....:hihi:
Wie lächerlich du bist man du bist bestimmt so einer der es gerade noch so geschafft sich hier im forum zu registrieren weil alleine die emailabfrage für deinen IQ an die grenzen stößt wenn du so einen scheiss schreibst:hihi:

griechen waren schon immer gut im reden deswegen glaube ich haben die osmanen euch am leben gelassen
seht euch einfach als eine papageiart an die uns unterhalten sollte und auch geschafft hat!:hihi: :hihi: :))

[Drama_Gr]

du träumst dir da auch was zusammen nä?
die mirages könnten nie soweit kommen sie würden schon weit vorher abgefangen werden ich glaube auch wenn es einen konflikt geben sollte dann gehts als erstes um zypern!
an zypern würde niemand der griechen rankommen die airforce bräuchte einen viel längeren weg als wir türken und das geht nur mit ersatztanks die kosten wendigkeit, schnelligkeit.
die türken würden dort 24 std patrouille halten da wir auch stratotanker besitzenm, und zypern nicht mal 5 flugmin entfernt ist!
eure jets würden dort alle in den tot fliegen

Dazu muss ich nichts sagen bleib einfach in deiner traumwelt

[Drama_Gr]

griechen waren schon immer gut im reden deswegen glaube ich haben die osmanen euch am leben gelassen
seht euch einfach als eine papageiart an die uns unterhalten sollte und auch geschafft hat!:hihi: :hihi: :))


Denkst du wirklich ihr wart in der Lage uns alle auszurotten....? Vergess es dann wären wir nicht mehr da aber was ist nun passiert? wir haben euch 1821 in die flucht geschlagen nichts da mit alle umbringen :hihi:
Ich denke eher das du gerade stoned bist und dir dein papagei dir das alles erzählt.

Junge ich sag dir mal was du hast nichts aber auch garnichts im kopf! Wahrscheinlich hast du dieses jahr sogar die sonderschule aufgegeben war wohl ne zu große hürde.
Wir sind gut im reden stimmt, doch ihr seid gut in scheisse reden.
Wenn es mal einen konflickt zwischen beiden staaten geben würde dann wär so einer wie du der erste der wegrennen würde wenn er eine kugel an sich vorbeifliegen hört!
Mit deiner großen klappe erreichst du hier garnichts.
Deine Osmanen waren nie in der lage wenn es so wäre dann könnten die osmanen auch den aufstand 1821 unter kontrolle bringen aber scheisse wars.
Und was ist jetzt?
Man sieht doch auf den ersten blick welches der beiden Länder sich besser und stabiler weiterentwickelt hat trotz dem das griechenland jahre lang immer nur krieg hintersich bringen musste.
Du denkst jetzt weil ihr mehr seid als wir, seid ihr in einem Konflickt die überlegenen aber so ist das heute nicht mehr mein freund.
Was war im irak? Irak die größte panzer arme...und jetzt ist sie futsch.
Was war mit dem kleinen isarael was sich fast gegen die ganzen arabischen länder behauptet hat.
Geh wieder Baumwolle flücken damit du morgen noch ins internet gehen kannst.
Lass das denken denen die es können und bleib von mir aus in deiner erbärmlichen propaganda wolke.

[kadir]

Denkst du wirklich ihr wart in der Lage uns alle auszurotten....? Vergess es dann wären wir nicht mehr da aber was ist nun passiert? wir haben euch 1821 in die flucht geschlagen nichts da mit alle umbringen :hihi:
Ich denke eher das du gerade stoned bist und dir dein papagei dir das alles erzählt.

Junge ich sag dir mal was du hast nichts aber auch garnichts im kopf! Wahrscheinlich hast du dieses jahr sogar die sonderschule aufgegeben war wohl ne zu große hürde.
Wir sind gut im reden stimmt, doch ihr seid gut in scheisse reden.
Wenn es mal einen konflickt zwischen beiden staaten geben würde dann wär so einer wie du der erste der wegrennen würde wenn er eine kugel an sich vorbeifliegen hört!
Mit deiner großen klappe erreichst du hier garnichts.
Deine Osmanen waren nie in der lage wenn es so wäre dann könnten die osmanen auch den aufstand 1821 unter kontrolle bringen aber scheisse wars.
Und was ist jetzt?
Man sieht doch auf den ersten blick welches der beiden Länder sich besser und stabiler weiterentwickelt hat trotz dem das griechenland jahre lang immer nur krieg hintersich bringen musste.
Du denkst jetzt weil ihr mehr seid als wir, seid ihr in einem Konflickt die überlegenen aber so ist das heute nicht mehr mein freund.
Was war im irak? Irak die größte panzer arme...und jetzt ist sie futsch.
Was war mit dem kleinen isarael was sich fast gegen die ganzen arabischen länder behauptet hat.
Geh wieder Baumwolle flücken damit du morgen noch ins internet gehen kannst.
Lass das denken denen die es können und bleib von mir aus in deiner erbärmlichen propaganda wolke.

den irak jetzt mit der türkei zu vergleichen ist lächerlich.und das weisst du bestimmt auch.

[Drama_Gr]

den irak jetzt mit der türkei zu vergleichen ist lächerlich.und das weisst du bestimmt auch.

Das kann man verallgemeinern die masse heut zutage macht es einfach nicht mehr aus das solltet ihr euch endlich mal merken.

[kadir]

Das kann man verallgemeinern die masse heut zutage macht es einfach nicht mehr aus das solltet ihr euch endlich mal merken.

ist ja gut drama.greece ist eine weltmacht im vergleich zur türkei.wenn es jemals zum krieg kommen sollte,was ich nicht hoffe,wird griechenland in kürzeste zeit die türkei überrennen und plattmachen.;(

[Drama_Gr]

ist ja gut drama.greece ist eine weltmacht im vergleich zur türkei.wenn es jemals zum krieg kommen sollte,was ich nicht hoffe,wird griechenland in kürzeste zeit die türkei überrennen und plattmachen.;(

Was soll das schon wieder?
Niemand spricht davon das wir euch plattmachen wollen oder wir eine weltmacht sind.
Nur ihr seid auch keine und das was ich sagen will das ihr uns auch nicht plattmachen könntet!
Mit unserer Armee können wir uns mehr als nur erfolgreich gegen euch verteidigen das solltet ihr mal begreifen.
Wir sind gegenseitig in der lage den anderen die Wirtschaft zu zerstören und darauf sollten wir es nicht anlegen.

[kostakis]

1 genau son dummer streit erst kamen GR priester um ne flagge zu hissen dann türk journalisten und so ging das schritt für schritt höher fast bis zum krieg
2 wir haben zypern nciht angegriffen wir haben unser volk beschütz vor den EOKA mördern die babys und frauen umbrachten da griechenland nix unternehmen konnte und die engländer nix taten griffen wir ein um die sicherheit zu garantieren
3,4es ist nicht die türkei sondern einige politiker sie argumentieren das gavdos unter die "grauzonen" in der ägais region falle und somit nicht klar bestimmt ist wem diese insel gehört
5 sie werden ihre gründe haben

6weil in frankreich eine grosse anzahl armenier lebt um derer willen nachzugehn hat man den "genozid" anerkannt
7weil die armenier ihre archive auch nicht öffnen
8natürlich gabs in den kriegswirren armenische opfer! warum? weil sie sich gegen die osmanen auflehnten und dass mit der harten osmanischen faust zurückbekamen!

so deine fragen sind bis auf eine beantwortet ich hoffe ich konnte dir helfen


1. Imia ist eine "GRIECHISCHE" Insel! Wenn das die türkei nicht akzeptieren will ist es ihr Problem, doch wer fremde Inseln einnehmen will Krieg die Militärische und Politische Antwort!
Stell dir vor Griechenland beansprucht eine türkische Insel und vertauscht Flaggen, du siehst Griechenland ist im RECHT, die türkei im unrecht!

2. Ihr hab Zypern nicht nur angegriffen, nein ihr habt unschuldige Zivilisten umgebracht, griechische gräber,Kirchen und griechische Antike Sachen zerstört/verkauft!

Die türken veranstallteten auf Zypern ein Blutbat, später rechten sich die Griechen und sorgten für vergeltung. Diese Opfer die erst nach dem türkischen Angriff entstanden nahm die Türkei als Grund des Angriffes :vogel:

Der Illegal besetze Teil Zyperns ist nur von einem Land der Welt anerkannt, richtig der Türkei! Frag dich mal warum das so ist ;)

3,4 So einen Müll den du redest, jetzt versuchst du dich auch noch rauszureden.
Wieso beansprucht die Türkei 150 griechische Inseln in der Ägais?

5. Richtig es gibt einen Gründ warum die Türkei es nicht öffentlich vor einem gericht klären lassen will, der Grund ist weil die Türkei genau weis das sie schuldig ist!

6. Lecherliche Antwort,wieso hat es Canada anerkannt? Selber die Türkei hat zugegeben das es Opfer gab!

7. Wenn die Türkei nicht zu verliehren hätte und es ihre unschuld beweisen könnte, hätten sie es längst getan, aber dem scheint nicht so ;)

8. Die Armenier wurden vertrieben und ausgelöscht, Ataturk wollte sie auslöschen er hat es bei vielen Geschafft aber ätliche haben überlebt!

Und wir leben auch nichtmehr im Jahr 1453, die Osmanische Faust wurde 1821 von der HELLENISCHEN Faust beendet! 1821 Ende der Osmanen :D

So deine minderwertigen Antworten sind wiederlegt, ich hoffe ich konnte dir helfen!

Weiterhin steht fest die Türkei hat mehrere Massaker veranstaltet,unteranderem an den Armeniern und sind der Agressor in der Ägais da sie griechische Inseln beanspruchen!

[kostakis]

du träumst dir da auch was zusammen nä?
die mirages könnten nie soweit kommen sie würden schon weit vorher abgefangen werden ich glaube auch wenn es einen konflikt geben sollte dann gehts als erstes um zypern!
an zypern würde niemand der griechen rankommen die airforce bräuchte einen viel längeren weg als wir türken und das geht nur mit ersatztanks die kosten wendigkeit, schnelligkeit.
die türken würden dort 24 std patrouille halten da wir auch stratotanker besitzenm, und zypern nicht mal 5 flugmin entfernt ist!
eure jets würden dort alle in den tot fliegen

Wir irren allesamt, nur jeder irrt anders!


es werden viele türkische mütter um ihre söhne weinen
aber dafür wird es in griechenland keinen mehr geben der weinen könnte
also griechenvolk macht keine faxen denn jeder türke ist ein soldat

Manche Leute würden verhungern, wenn in ihren Martinis keine Oliven wären.


griechen waren schon immer gut im reden deswegen glaube ich haben die osmanen euch am leben gelassen
seht euch einfach als eine papageiart an die uns unterhalten sollte und auch geschafft hat!:hihi: :hihi: :))

http://www.youtube.com/watch?v=VXSttzUMAVk

[kostakis]

Bulgaria: Sofia recognizes Armenian Genocide on remembrance day
24 April 2008

The City Council of the Bulgarian capital Sofia adopted a declaration, the international day for remembering the Armenian Genocide, expressing its sympathy with the tragedy of the Armenian people during the repression carried out against it in the Ottoman Empire, Sofia News Agency reports.
The declaration stated that the murder of 1,5 million Armenians and the mass expulsion of millions of others from their homes by the Ottomans was a proven historical fact.
The city council spent a minute of silence remembering the victims of the Armenian Genocide.
Thus, Sofia became the fourth Bulgarian city recognizing the Armenian Genocide in the Ottoman Empire. The northeastern city of Silistra did so on April 17, and the city of Ruse accepted the same day a declaration condemning the genocide against both Armenians and Bulgarians by the Ottoman Turks.
The city of Burgas was the first to recognize the Armenian Genocide in February.

http://www1.reporter.gr/default.asp?pid=16&la=2&art_aid=141544


Bulgarien: Sofia erkennt armenischen Rassenmord am Erinnerungstag an
24. April 2008

Sofia Nachrichtenagentur berichtet. Die Behauptung stellte fest, dass der Mord an 1,5 Millionen Armeniern und die Massenausweisung von Millionen von anderen von ihren Häusern durch die Osmanen eine bewiesene historische Tatsache waren. Der Stadtrat gab eine Minute des Schweigens aus, das sich an die Opfer des armenischen Rassenmords erinnert. So wurde Sofia die vierte bulgarische Stadt, die den armenischen Rassenmord im Osmanischen Reich anerkennt.

[Incirlik vs Eskisehir]

Oh jee!
Was wird mein Land jetzt dagegen tuhen können um gottes willen.
Oh man wie lächerlich das ist. Wenn bei euch so eine große truppenbewegung gemacht wird merkt man das schon ich meine die militärs schlafen ja nicht. Meine verwanten selbst haben schon Waffen und ausrüstung alles zuhause um für den Fall der Fälle zur front zu ziehen.

Die griechischen streitkräfte werden so schnell darauf reagieren können so schnell kannst du nicht mal deinen user namen aussprechen:))
Vor allem die truppen in thrakien sind immer bereit und die luftwaffe erst recht.
Als damals die zwei flugzeuge "zusammen gestoßen" sind, haben die türken in falle einer kriese gleich 80 F-16 hochgeschickt worauf kurze zeit später fast schon die gleiche anzahl an griechischen F-16 in der luft waren! Mann muss noch erwähnen das die luftverteidigung 70% eurer jets schon im visier hatte.
Was eure marine betrifft die nach zypern shippern will dafür haben wir die mirages wenn es mal schnell gehen muss.
Dann viel spaß eine Exocet abzufangen die nur einige meter über den meeres spiegel fliegt und eure schiffe nicht mal ausreichend geschützt sind!


Drama komm rede keine scheiße hier rein... kennst doch türken die behauptet das die türkei eine weltmacht ist unds so... genau so denkst du und das gegen teil kannst du nicht behaupten.. Es ist so... Schau mal was du redes.... viel spaß mit den exocet abzufangen und anderen müll!!!!

Mein Senario das ich dir erläutert habe war nur ein WITZ. Klar das du dies nicht versehst! Natürlich ist dies kein überraschungsangriff! MAN MAN MAN

[Incirlik vs Eskisehir]

1.
es wird im besagtem Thread ja genau beschrieben warum es für die Türkei kein Nachteil gibt, denn es wird weder Gebiet von der Türkei beansprucht(nur internationales Gewässer), und wenn die Türkei nicht vorhat mit ihren Militärschiffen bis auf 10sm an Athen ranschiffen zu wollen, gibt es auch da keine Probleme!

Ist genauso als ob die Türkei im Schwarzen Meer ihre Küstengewässer auf 12sm ausweiten würde, daraus ergeben sich für Griechenland ebensowenig Nachteile, wie die Türkei sie hätte, bei den 12sm in der Ägäis.

PS: Die Türkei hat im Schwarzen Meer und auch im Mittelmeer ihre Küstengewässer bereits vor langer Zeit auf 12sm ausgedehnt ;)



2.
Das Buch:

Zypern - Die gefolterte Insel (http://www.ahriman.com/buecher/zypern.htm)

von Arnold Sherman


Aber wenn doch die 12sm eingesetzt werden so hat doch GR 90% der Ägärs in der Hand oder nicht

[Drama_Gr]

Drama komm rede keine scheiße hier rein... kennst doch türken die behauptet das die türkei eine weltmacht ist unds so... genau so denkst du und das gegen teil kannst du nicht behaupten.. Es ist so... Schau mal was du redes.... viel spaß mit den exocet abzufangen und anderen müll!!!!

Mein Senario das ich dir erläutert habe war nur ein WITZ. Klar das du dies nicht versehst! Natürlich ist dies kein überraschungsangriff! MAN MAN MAN


Nur weil ich jetzt geschrieben habe das ihr viel spaß haben sollt beim abfangen einer exocet weil ihr nicht ausreichend selbstschutzanlagen auf euren schiffen habt, behaupte ich das wir eine weltmacht sind???
Das ist doch lächerlich!
Keines unserer staaten ist eine weltmacht weder griechenland noch türkei.

[Pikes]

Nur weil ich jetzt geschrieben habe das ihr viel spaß haben sollt beim abfangen einer exocet weil ihr nicht ausreichend selbstschutzanlagen auf euren schiffen habt, behaupte ich das wir eine weltmacht sind???
Das ist doch lächerlich!
Keines unserer staaten ist eine weltmacht weder griechenland noch türkei.


ich finde auch das man es nicht übertreiben sollte.

Die meisten Fregatten von usn verfügen über sps-49II (350seemeilen) Luft Radar, sps-55 oberfläschen suchradar und das EWS an sql-32 v5! Die Türkische fregatten verfügten über Mk13 starter. jetzt jedoch über vls also ein vertikales abschuss system. Damit können wir tieffliegende anti schiffs raketen neutralisieren. Mit den VLS kommen noch RIM-66M/RIM156A + Seasparrow 7E block II.Und nicht zu vergessen die RIM-162 ;). Die Türkei will 2 Ihrer ältesten schiffe ausschlachten und 2-3 neue kaufen. Ich hoffe es wird die ticonderoga. Die türkei wollte sich diese schon vor einigen jahren anschaffen, leider wollten die amis mit dem preis nicht so weit runter. Diesmal dürfter der preis aber stimmen. Die MRTP-33 sind bereit bei der küstenwache, und die marine version Wird mit AGM84 F ausgestatet sein, die eine reichweite von knapp 300km hat!

Eine in mitte der 60er entwickelte S-S/A-S rakete ist nicht mehr modern! auch wen ihr die verbesserte neue Block3 Modell habt, die kann man auch auschalten! Oder fragt ihr euch nicht, wieso nciht die benachbarten länder von frankreich die gute beziehunegn zu denen pfelgen nicht ebenfalls diese waffen kaufen?

[Alex der Grosse]

Hi

(für alle Griechen Xristos Anestis)

Was mich noch sehr intressiert ist wie gut sind die leistungen beider seiten was U-Boote angehen.

Ergebnisse von Übungen usw.

Gruss Alex

[Pikes]

Die Türkei besitzt 15 Uboote der Klasse 209/ 1200 und 1400. 2 Weitere werden gebaut, und werden 2009 Ausgeliefert. Außerdem werden einige 1200er auf AIP standart gebracht. Wir besitzen noch ein Uboot der Tang klasse.
Die Türkei interessiert sich sehr für die U214. Wir werdne wohl diese demnächst kaufen (hatte bis heute immer deutsche u-boote)

[Drama_Gr]

Hi

(für alle Griechen Xristos Anestis)

Was mich noch sehr intressiert ist wie gut sind die leistungen beider seiten was U-Boote angehen.

Ergebnisse von Übungen usw.

Gruss Alex

Alithos Anestis

Wir haben 12 Uboote fast alle mit AIP

[Alex der Grosse]

Danke aber das ist mir alles bekannt.

Wie siet es mit übungsberichte aus?

[Incirlik vs Eskisehir]

Danke aber das ist mir alles bekannt.

Wie siet es mit übungsberichte aus?

Hmm keine Ahnung aber wie sieht es mit der Abwähr von U-Booten aus... Könnte im endeffekt jede Fregatte oder Corvette ein U-Boot Treffer abwären oder... sind die GR und TR Einheiten also deren Schiffe mit solchen Devence Systemen ausgerüstet?

[Alex der Grosse]

Hmm keine Ahnung aber wie sieht es mit der Abwähr von U-Booten aus... Könnte im endeffekt jede Fregatte oder Corvette ein U-Boot Treffer abwären oder... sind die GR und TR Einheiten also deren Schiffe mit solchen Devence Systemen ausgerüstet?

MEKO 200 Klasse Fregatten :

Im Bereich der Überwachung verfügt sie
über 3 D–Luftraum-, Überwasser- und Unterwasserüberwachung
in einem Radius von
mehr als 200 km.
Sie ist in Flottenoperationen befähigt zur
Führung eines Kampfverbandes mittels eingeschifften
Stabes, Planung für und Kontrolle
anderer Einheiten zwecks Erzielung einer
gemeinsamen Luftverteidigung.
Ihr Eigenschutz ist gekennzeichnet durch
passiven und aktiven Eigenschutz gegen Seeziel-
Flugkörper, beschränkten Verbandsschutz
gegen Seeziel-Flugkörper, Bekämpfung
von Torpedos, Entdeckung und
Vermeidung von schwimmenden Minen oder
ähnlichen Objekten.
Im Bereich offensiver Operationen ist sie
zur Bekämpfung von Überwasserzielen bis zu
einer Reichweite von 100 km, Bekämpfung
von Landzielen in Küstennähe und Bekämpfung
von Unterwasserzielen befähigt.
Die MEKO D Fregatte kann darüber hinaus
Aufgaben wie Entern eines anderen Fahrzeuges
bis zu Seegang 5, Teilnahme an Search
and Rescue Aktivitäten sowie Unterstützung/
Durchführung von Spezialoperationen
wahrnehmen.

[Incirlik vs Eskisehir]

@Alex... hast du kein Link dazu, den selbst hast du dies sicher nicht geschrieben?! Wäre nett

Quellen sollten ja schon angegeben werden

MFG

[Incirlik vs Eskisehir]

MEKO 200 Klasse Fregatten :

Im Bereich der Überwachung verfügt sie
über 3 D–Luftraum-, Überwasser- und Unterwasserüberwachung
in einem Radius von
mehr als 200 km.
Sie ist in Flottenoperationen befähigt zur
Führung eines Kampfverbandes mittels eingeschifften
Stabes, Planung für und Kontrolle
anderer Einheiten zwecks Erzielung einer
gemeinsamen Luftverteidigung.
Ihr Eigenschutz ist gekennzeichnet durch
passiven und aktiven Eigenschutz gegen Seeziel-
Flugkörper, beschränkten Verbandsschutz
gegen Seeziel-Flugkörper, Bekämpfung
von Torpedos, Entdeckung und
Vermeidung von schwimmenden Minen oder
ähnlichen Objekten.
Im Bereich offensiver Operationen ist sie
zur Bekämpfung von Überwasserzielen bis zu
einer Reichweite von 100 km, Bekämpfung
von Landzielen in Küstennähe und Bekämpfung
von Unterwasserzielen befähigt.
Die MEKO D Fregatte kann darüber hinaus
Aufgaben wie Entern eines anderen Fahrzeuges
bis zu Seegang 5, Teilnahme an Search
and Rescue Aktivitäten sowie Unterstützung/
Durchführung von Spezialoperationen
wahrnehmen.

Meko 200 Klassen sind diese oder http://www.defencetalk.com/pictures/data/3805/medium/TCG-Yildirim2.jpg

http://www.geocities.com/damianos/960207.jpg

So besonders sehen sie nicht aus.

[Alex der Grosse]

@Alex... hast du kein Link dazu, den selbst hast du dies sicher nicht geschrieben?! Wäre nett

Quellen sollten ja schon angegeben werden

MFG

Habe den link nicht abgespeichert. Habe in Googel gesucht.

[Pikes]

Meko 200 Klassen sind diese oder http://www.defencetalk.com/pictures/data/3805/medium/TCG-Yildirim2.jpg

http://www.geocities.com/damianos/960207.jpg

So besonders sehen sie nicht aus.

die meko 200 können verschiede aufgaben übernehmen zB luftverteidigung, uboot jagd oder überwasser angriffe ;) !

[Türke]

Die Türken werden wahrscheinlich 10 Apaches mit option auf 30 weitere bekommen um die wartezeit zu den T129 zu überbrücken

http://haber.mynet.com/detay/guncel/Turkiye-Apache-ler-icin-ABD-ile-pazarlikta/26Nisan2008/N145405
http://gencturkhaber.com/turkiye-abd-apache-pazarlik.html,028e8

[Pikes]

Die Türken werden wahrscheinlich 10 Apaches mit option auf 30 weitere bekommen um die wartezeit zu den T129 zu überbrücken

http://haber.mynet.com/detay/guncel/Turkiye-Apache-ler-icin-ABD-ile-pazarlikta/26Nisan2008/N145405
http://gencturkhaber.com/turkiye-abd-apache-pazarlik.html,028e8

raußgeschmissenes geld. nur 10 stück würdne sich nicht rentieren. dan schon eher 40, aber das kost haufen geld und wir bekommen eh die t129 naja mal schaun

[Türke]

diese helis würden uns auch nichts nützen sie sind nicht so schnell und wendig wie cobras oder die T 129.... apaches sind träge panzerkiller

[Hexenhammer]

Im sicheren Ausland kann jeder kriegstreiberische Reden schwingen. Das sind die Gleichen, die sich beim ersten Schußwechsel in die Hosen machen, falls sie jemals einen solchen erleben. :D

[Drama_Gr]

diese helis würden uns auch nichts nützen sie sind nicht so schnell und wendig wie cobras oder die T 129.... apaches sind träge panzerkiller

So ein scheiss habe ich ja noch nie gelesen:))
Du tust doch so nur weil wir die schon haben.
Der apachee ist der mit abstand beste kampfhubschrauber der welt da kannst du sagen was du willst dein chronisches selbstbelügungsproblem hilft dir da auch nicht weiter!

[Türke]

So ein scheiss habe ich ja noch nie gelesen:))
Du tust doch so nur weil wir die schon haben.
Der apachee ist der mit abstand beste kampfhubschrauber der welt da kannst du sagen was du willst dein chronisches selbstbelügungsproblem hilft dir da auch nicht weiter!

hast du schon mal was vom eurocopter "tiger" gehört ...soviel zum besten kampfhubschrauber der welt

der apache ist dann der beste wenn vor ihm 20 unbewegliche träge irakische panzer stehen
und gegen irak werdet ihr ja nicht kämpfen

[Ulus-Kert]

So ein scheiss habe ich ja noch nie gelesen:))
Du tust doch so nur weil wir die schon haben.
Der apachee ist der mit abstand beste kampfhubschrauber der welt da kannst du sagen was du willst dein chronisches selbstbelügungsproblem hilft dir da auch nicht weiter!

Zuviel N24 geguckt?

[Drama_Gr]

hast du schon mal was vom eurocopter "tiger" gehört ...soviel zum besten kampfhubschrauber der welt

der apache ist dann der beste wenn vor ihm 20 unbewegliche träge irakische panzer stehen
und gegen irak werdet ihr ja nicht kämpfen

Labbert doch was du willst! Denkt ihr man bekämpft helis mit helis?
Wenn ihr mit helis kommt dann kommt kurz die tor m1 oder die osa dann sind die helis weg.

[Drama_Gr]

Zuviel N24 geguckt?

Was willst du mir damit sagen? Bringt doch einen beweiß dagegen das der apachee nicht der beste heli der welt ist!

[PERIKLIS]

das türkische militär aber schon!!!


tust du nur so dumm oder bist du wirklich son traumtänzerischer naivling
die ägäis und das schwarze meer kann man absoulut nicht vergleichen wenn wir sie dort ausweiten nehmen wir wirklich nur die meilen die an den küsten liegen aber hätten wir inseln vor der ukraine sagen wir 30 kleine inseln alle verstreut
dann hätte die ukraine ganz sicher was dagegen das wir sie dort genau ausweiten denn wir würden ihnen die "luft" nehmen
genauso wie im fall der ägäis die ägäis ist zum teil internationales gewässer mit der erweiterung würde sich zum griechischen meer werden sehr zum nachteil der türk marine und airforce


1. Dumm ist der, der dummes von sich gibt, in dem Fall darfst du ruhig mal im Spiegel nach dem Dummen suchen ;)

2. Klar ist es ein Nachteil für das türksiche Militär, denn wie soll man dem Nachbarn einzuschüchtern versuchen, wenn man nicht 6sm vor Athen ankert sondern weit über 20sm?

[PERIKLIS]

Aber wenn doch die 12sm eingesetzt werden so hat doch GR 90% der Ägärs in der Hand oder nicht

Die Karten der Ägäis sind im Ägäis-Thread beleg dafür, das dies eben nicht so ist!

Es gibt da immer noch recht viel internationales Gewässer, aber das war auch nie das Problem!

Der Türkei ist es egal wieviel es internationales Gewässer gibt, denn man möchte ja die Ostägäischen Inseln haben, wie im Ägäis-Thread belegt.

[PERIKLIS]

ich finde auch das man es nicht übertreiben sollte.

Die meisten Fregatten von usn verfügen über sps-49II (350seemeilen) Luft Radar, sps-55 oberfläschen suchradar und das EWS an sql-32 v5! Die Türkische fregatten verfügten über Mk13 starter. jetzt jedoch über vls also ein vertikales abschuss system. Damit können wir tieffliegende anti schiffs raketen neutralisieren. Mit den VLS kommen noch RIM-66M/RIM156A + Seasparrow 7E block II.Und nicht zu vergessen die RIM-162 ;). Die Türkei will 2 Ihrer ältesten schiffe ausschlachten und 2-3 neue kaufen. Ich hoffe es wird die ticonderoga. Die türkei wollte sich diese schon vor einigen jahren anschaffen, leider wollten die amis mit dem preis nicht so weit runter. Diesmal dürfter der preis aber stimmen. Die MRTP-33 sind bereit bei der küstenwache, und die marine version Wird mit AGM84 F ausgestatet sein, die eine reichweite von knapp 300km hat!

Eine in mitte der 60er entwickelte S-S/A-S rakete ist nicht mehr modern! auch wen ihr die verbesserte neue Block3 Modell habt, die kann man auch auschalten! Oder fragt ihr euch nicht, wieso nciht die benachbarten länder von frankreich die gute beziehunegn zu denen pfelgen nicht ebenfalls diese waffen kaufen?

könnten wir nun mal lachen?
Ja, wir können!

Denkst du wirklich, das du mit diesen Nonsens-Infos Eindruck schinden könntest?

Eure Fregatten, die sps-49II & Co benutzen sind aus den 70ern!
Reichweite ist da nicht entscheidend, denn die würden gerade mal ein Passagierflugzeug damit auf der max.Entfernung aufsprüren können, mehr auch nicht.

Der Mk13 Starter ist ebenso überholt.
Ist der Defekt geht nichts mehr, keine Rakete fliegt mehr und mehrere Raketen gleichzeitig abzufeurn ist ebenso nicht möglich.

Noch sind VLS nicht instaliert, aber schön das du denkts mit diesen Startern könnte man nun tief-fliegende Raketen abschießen :))

Was nun alles kommen soll, ist erstmal so lange ein Gerücht, bis der Kaufvertrag unterschrieben wurde, und dann so lange nicht entscheidend, bis es nicht installiert wurde!

Das ihr euch weitere US-Produkte holt, fände ich auch ganz im sinne Griechenlands, und mit der Ticonderoga-Klasse würdet ihr unseren Piloten das Zielen erleichtern ;)



Das die Exocet ein "Modell" der 60er ist, das ist irrelevant, denn sie baut ledeglich darauf auf und wurde ständig verbessert.
Das die Nachabrländer diese nicht holten ist irrelevant, denn wieso müßen die Nachbarländer sich das holen, was der Nachbar hat?
Die Nachbarländer waren sowieso eher US-orientiert und holten sich fast ausschließlich nur die US-Produkte, Frankreich machte seinen eigenen Weg udn hatte Erfolg damit.
Die Erfolge der Exocet sind ein Fingerzeig, und so lasst die Ungläubigen zu uns kommen, bzw lasst sie ruhig hoffen das die Exocets von alleine verschwinden :D

[PERIKLIS]

Die Türkei besitzt 15 Uboote der Klasse 209/ 1200 und 1400. 2 Weitere werden gebaut, und werden 2009 Ausgeliefert. Außerdem werden einige 1200er auf AIP standart gebracht. Wir besitzen noch ein Uboot der Tang klasse.
Die Türkei interessiert sich sehr für die U214. Wir werdne wohl diese demnächst kaufen (hatte bis heute immer deutsche u-boote)


15, nicht 14?
Die Tang sind nicht mehr im Dienst!

Desweiteren, welche 2 U-Boote werden noch gebaut?

Was die Türkei alles machen will, das steht in den Sternen, bzw den Träumen der türksichen User.
Erst abwarten udn dann nach Jahren sich die T129 holen ;)

[PERIKLIS]

Hmm keine Ahnung aber wie sieht es mit der Abwähr von U-Booten aus... Könnte im endeffekt jede Fregatte oder Corvette ein U-Boot Treffer abwären oder... sind die GR und TR Einheiten also deren Schiffe mit solchen Devence Systemen ausgerüstet?


neben den von Alex geäßerten Möglichkewiten der MEKO-Klasse, haben unsere U214 auch das CIRCE-Abwehrsystem, das meines Wissens nach auch in die modernisierten U209 mit AIP eingebaut werden soll.

CIRCE ist ein CIWS für U-Boote!

[Incirlik vs Eskisehir]

neben den von Alex geäßerten Möglichkewiten der MEKO-Klasse, haben unsere U214 auch das CIRCE-Abwehrsystem, das meines Wissens nach auch in die modernisierten U209 mit AIP eingebaut werden soll.

CIRCE ist ein CIWS für U-Boote!

Ja aber ich wollte wissen was für Abwährmaßnahmen die Fregatten und so haben nicht die UBOOTE

[Ulus-Kert]

Was willst du mir damit sagen? Bringt doch einen beweiß dagegen das der apachee nicht der beste heli der welt ist!

Du hast als erstes behauptet er sei der "beste der Welt". Beweis das erstmal

Solche Pauschalaussagen finde ich zum Kotzen.

[Incirlik vs Eskisehir]

Was willst du mir damit sagen? Bringt doch einen beweiß dagegen das der apachee nicht der beste heli der welt ist!

So ist es. Die Reportagen auf N24 haben dich wohl aufgereitzt. Bei dir ist es ja so, das was die GR besitzen ist einfach das beste ne... denk nur weiter so:rolleyes:

[Drama_Gr]

So ist es. Die Reportagen auf N24 haben dich wohl aufgereitzt. Bei dir ist es ja so, das was die GR besitzen ist einfach das beste ne... denk nur weiter so:rolleyes:

Einen scheiss schwätzt du da! das ist nicht meine denkweise wohl eher eure.

[Drama_Gr]

Du hast als erstes behauptet er sei der "beste der Welt". Beweis das erstmal

Solche Pauschalaussagen finde ich zum Kotzen.

Modernste elektronik, sehr gutes radar, Allwetter tauglich, Modernste Waffen, Schnell genug und gepanzert.
Alleine schon das, das er so kampferprobt ist sagt schon das meiste aus!

[Ulus-Kert]

Modernste elektronik, sehr gutes radar, Allwetter tauglich, Modernste Waffen, Schnell genug und gepanzert.
Alleine schon das, das er so kampferprobt ist sagt schon das meiste aus!

Das kann man von geupgradeten Mi24, sowie 28er Mi´s und Ka´s des 50iger und 52iger Typs sagen.

[Pikes]

könnten wir nun mal lachen?
Ja, wir können!

Denkst du wirklich, das du mit diesen Nonsens-Infos Eindruck schinden könntest?

Eure Fregatten, die sps-49II & Co benutzen sind aus den 70ern!
Reichweite ist da nicht entscheidend, denn die würden gerade mal ein Passagierflugzeug damit auf der max.Entfernung aufsprüren können, mehr auch nicht.

Der Mk13 Starter ist ebenso überholt.
Ist der Defekt geht nichts mehr, keine Rakete fliegt mehr und mehrere Raketen gleichzeitig abzufeurn ist ebenso nicht möglich.

Noch sind VLS nicht instaliert, aber schön das du denkts mit diesen Startern könnte man nun tief-fliegende Raketen abschießen :))

Was nun alles kommen soll, ist erstmal so lange ein Gerücht, bis der Kaufvertrag unterschrieben wurde, und dann so lange nicht entscheidend, bis es nicht installiert wurde!

Das ihr euch weitere US-Produkte holt, fände ich auch ganz im sinne Griechenlands, und mit der Ticonderoga-Klasse würdet ihr unseren Piloten das Zielen erleichtern ;)



Das die Exocet ein "Modell" der 60er ist, das ist irrelevant, denn sie baut ledeglich darauf auf und wurde ständig verbessert.
Das die Nachabrländer diese nicht holten ist irrelevant, denn wieso müßen die Nachbarländer sich das holen, was der Nachbar hat?
Die Nachbarländer waren sowieso eher US-orientiert und holten sich fast ausschließlich nur die US-Produkte, Frankreich machte seinen eigenen Weg udn hatte Erfolg damit.
Die Erfolge der Exocet sind ein Fingerzeig, und so lasst die Ungläubigen zu uns kommen, bzw lasst sie ruhig hoffen das die Exocets von alleine verschwinden :D

ist mir scheiss egal obn ich dich beeindrucken kann oder nicht. Das sps-49 wurde ender der 70er entwicjkelt und das sps-49II ende der 90er! Hast du belege dafür, das sie "nur" passagier flugzeuge auf max reichweite aufspühren kann? wohl kaum! ja die Mk13 ist wirklich mist, deswegen wurden ja auch die VLS bestell! Ich habe nicht gesagt das man mit den VLS tieffliegende flugzeuge/raketen abschiessen kann. Sondern das man mehrere raketen hintereinander schiessen kann! Es wurde nicht installiert stimmt, aber bestellt ! Stimmt, mit der Ticonderoga würden wir euch das zielen erleichtern. Wen ihr überhaupt so nah rannkommt, das ihr die exocet abschiessne könnt. aha das die exocet in den 60ern entwickelt wurde ist irrelevatn, aber die radar anlagen etc, die ständig mordenisiert werden, die jedoch ende der 70er entwickelt wordne sind, sind super schlecht nciht wahr?

GB hatte auch die Exocet. Wieso haben sie diese ausgemustert? weil sie evtl doch schlecht ist!?! wieso hat sich gr die exocet gekauft? vllt weil sie beim kauf der mirageein sehr günstiges angebot bekommen haben!?!? Ja Frankreich geht ihr eigenen weg. Nur ob sie erfolg damit haben ist fraglich!

[Pikes]

15, nicht 14?
Die Tang sind nicht mehr im Dienst!

Desweiteren, welche 2 U-Boote werden noch gebaut?

Was die Türkei alles machen will, das steht in den Sternen, bzw den Träumen der türksichen User.
Erst abwarten udn dann nach Jahren sich die T129 holen ;)


ne 15 Fregatten.

noch 2 209 1400 glaub mit aip. Ne es steht eben nicht in den sternen ;) wir haben unsere u-boote schon immer von den deutschen gekauft. wird wohl auch so sein ;) warte es nur ab guter freund warte es einfach ab.

[Pikes]

ANKARA, 30. April (RIA Novosti). Die Türkei will bis zum Jahr 2010 einen eigenen Raketenschild aufbauen. Seinen Kern könnten die russischen Flugabwehr-Systeme S-300 bilden, berichtet die Nachrichtenagentur ANKA.

Der Raketenschild soll aus acht Batterien bestehen. Zwei davon sollen in Istanbul und Ankara aufgestellt werden. Der Lieferant der Rüstungen soll im Rahmen einer Ausschreibung ermittelt werden. Die russischen Raketenabwehr-Systeme S-300 haben laut ANKA gute Chancen für den Sieg. Als Alternative kämen die US-amerikanischen Systeme Patriot sowie die amerikanisch-israelischen Arrow in Betracht, die den russischen Waffen jedoch bei vielen Parametern nachstünden.

Nach Angaben der Zeitung Turkish Daily News (TDN) will die Türkei eine Milliarde US-Dollar für den Aufbau des Raketenschildes ausgeben und hat bereits mit den USA, Russland, Israel und China vorläufige Verhandlungen geführt. Russland habe der Türkei die Flugabwehr-Systeme S-400 angeboten, berichtet TDN. Das türkische Militär habe noch keine endgültige Wahl getroffen.



http://de.rian.ru/safety/20080430/106290739.html
----------------------------------------------------------------------------------

na na na na die pöse pösen russen werdne uns wohl doch ein mix aus 6 S-300 ind 2 S400 überlassen wa :rolleyes:

[Pikes]

Modernste elektronik, sehr gutes radar, Allwetter tauglich, Modernste Waffen, Schnell genug und gepanzert.
Alleine schon das, das er so kampferprobt ist sagt schon das meiste aus!

hmm wan wurde die apache entwickelt? und wan der Tiger und A bze T129!?
Unsere Cobras sind auch Kampferporbt ;) die amis wollten uns ihre Cobras nicht verkaufen, weil sie sie selbst einsetzt und nicht mehr bauen!

[Ulus-Kert]

na na na na die pöse pösen russen werdne uns wohl doch ein mix aus 6 S-300 ind 2 S400 überlassen wa :rolleyes:

Ich hoffe nicht.

[Pikes]

Ich hoffe nicht.

na, ich hoffe doch ;) da werden einige nachbarn ncihts mehr zu lachen haben :]

[Alex der Grosse]

na, ich hoffe doch ;) da werden einige nachbarn ncihts mehr zu lachen haben :]

Ich lach mich Tod, vor ein paar monaten haben hier im Forum die meisten türken über das S-300 System der Griechen gelacht und es als schlächt und unbrauchbar bezeichnet. Und heute weil es die Türkei evtl. kaufen will lobt man es als das super system.

Wenn sich die Türkei für das PAC3 oder S-300/S-400 System endscheiden sollte ist die Türkei sehr gut abgesichert.

Ich persönlich würde mir kein system kaufen was mein nachbar hat da er ja eine längere erfahrumg mit diesem system hat, daher kennt er die stärken und die schwächen.

Die Griechen haben damals einen guten kauf gemacht mit den S-300 da kein NATO land über das system verfügte.

Ich bin mir aber sicher das die S-400 nicht so schnell in den export geht da es das beste ist was die Russen zu bieten haben. Ich glaube erst in 6-10 Jahren.

Gruss Alex

[Drama_Gr]

ANKARA, 30. April (RIA Novosti). Die Türkei will bis zum Jahr 2010 einen eigenen Raketenschild aufbauen. Seinen Kern könnten die russischen Flugabwehr-Systeme S-300 bilden, berichtet die Nachrichtenagentur ANKA.

Der Raketenschild soll aus acht Batterien bestehen. Zwei davon sollen in Istanbul und Ankara aufgestellt werden. Der Lieferant der Rüstungen soll im Rahmen einer Ausschreibung ermittelt werden. Die russischen Raketenabwehr-Systeme S-300 haben laut ANKA gute Chancen für den Sieg. Als Alternative kämen die US-amerikanischen Systeme Patriot sowie die amerikanisch-israelischen Arrow in Betracht, die den russischen Waffen jedoch bei vielen Parametern nachstünden.

Nach Angaben der Zeitung Turkish Daily News (TDN) will die Türkei eine Milliarde US-Dollar für den Aufbau des Raketenschildes ausgeben und hat bereits mit den USA, Russland, Israel und China vorläufige Verhandlungen geführt. Russland habe der Türkei die Flugabwehr-Systeme S-400 angeboten, berichtet TDN. Das türkische Militär habe noch keine endgültige Wahl getroffen.



http://de.rian.ru/safety/20080430/106290739.html
----------------------------------------------------------------------------------

na na na na die pöse pösen russen werdne uns wohl doch ein mix aus 6 S-300 ind 2 S400 überlassen wa :rolleyes:



Ja na und! wir besitzen schon S-300 und S-400 kommt auch dazu!
Naja das wollen wir dann mal sehen ob da bei euch wirklich noch S-400 dazu kommen.
Eins ist sicher bei uns werden sie auf jedenfall stehen, S-400 sollen zusammen mit buk-m2 und iskander kommen!

[Alex der Grosse]

S-400 / BUK M2 / Beriev Be-200

--------------------------------------------------------------------------------

Hallo,

entsprechend den Informationen von www.defencenet.gr (30. April 2008)
möchte die gr. Regierung nach verschiedener Gespräche zwischen K. Karamanlis und V. Putin in Moskau (Erdöl, Erdgas usw.) ihre S-300 Flugabwehrsysteme (SA-10 Grumble) auf den Stand der S-400 (SA-21 GROWLER) bringen und eventuell noch weitere bestellen.

Die russische Regierung akzeptiert und gibt zum ersten Mal die Erlaubnis das S-400 Flugabwehrsystem ausserhalb von Russland zu verkaufen.

Außerdem standen noch im Gespräch ein weiteres Flugabwehrsystem wie das BUK M2 (SA-17 Grizzly = 9K40 BUK-M2) http://de.wikipedia.org/wiki/SA-17_Grizzly und das Amphibienflugzeug Beriev BE-200 http://de.wikipedia.org/wiki/Berijew_Be-200 .
Es werden wahrscheinlich 4 - 5 Be-200 bestellt.

http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=4402&Itemid=40

[Pikes]

Ich lach mich Tod, vor ein paar monaten haben hier im Forum die meisten türken über das S-300 System der Griechen gelacht und es als schlächt und unbrauchbar bezeichnet. Und heute weil es die Türkei evtl. kaufen will lobt man es als das super system.

Wenn sich die Türkei für das PAC3 oder S-300/S-400 System endscheiden sollte ist die Türkei sehr gut abgesichert.

Ich persönlich würde mir kein system kaufen was mein nachbar hat da er ja eine längere erfahrumg mit diesem system hat, daher kennt er die stärken und die schwächen.

Die Griechen haben damals einen guten kauf gemacht mit den S-300 da kein NATO land über das system verfügte.

Ich bin mir aber sicher das die S-400 nicht so schnell in den export geht da es das beste ist was die Russen zu bieten haben. Ich glaube erst in 6-10 Jahren.

Gruss Alex


ich habe über die s300 gelacht. nicht weil sie schlecht ist sondern ihr griechen das systen in den himmel gelobt habt! wie gesagt jedes system hat schwächen. aha weil griechenland jetzt die patriot und die s300 hat solen die türken sich was anderes kaufen? :D lustig.

Die S400 hat export sperre bis 2010/2011. ab dan werden evtl bestellunegn aufgenommen. man hat de rtürkei nur 2 s400 batterien angeboten. wir würden sie nur bekommen, wen wir 6-7 s300 kaufen.

[Pikes]

S-400 / BUK M2 / Beriev Be-200

--------------------------------------------------------------------------------

Hallo,

entsprechend den Informationen von www.defencenet.gr (30. April 2008)
möchte die gr. Regierung nach verschiedener Gespräche zwischen K. Karamanlis und V. Putin in Moskau (Erdöl, Erdgas usw.) ihre S-300 Flugabwehrsysteme (SA-10 Grumble) auf den Stand der S-400 (SA-21 GROWLER) bringen und eventuell noch weitere bestellen.

Die russische Regierung akzeptiert und gibt zum ersten Mal die Erlaubnis das S-400 Flugabwehrsystem ausserhalb von Russland zu verkaufen.

Außerdem standen noch im Gespräch ein weiteres Flugabwehrsystem wie das BUK M2 (SA-17 Grizzly = 9K40 BUK-M2) http://de.wikipedia.org/wiki/SA-17_Grizzly und das Amphibienflugzeug Beriev BE-200 http://de.wikipedia.org/wiki/Berijew_Be-200 .
Es werden wahrscheinlich 4 - 5 Be-200 bestellt.

http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=4402&Itemid=40


hast du seriöse quellen, oder schreibst du hier nur die wünsche der griechischen foristen auf? :D

[Alex der Grosse]

ich habe über die s300 gelacht. nicht weil sie schlecht ist sondern ihr griechen das systen in den himmel gelobt habt! wie gesagt jedes system hat schwächen. aha weil griechenland jetzt die patriot und die s300 hat solen die türken sich was anderes kaufen? :D lustig.

Die S400 hat export sperre bis 2010/2011. ab dan werden evtl bestellunegn aufgenommen. man hat de rtürkei nur 2 s400 batterien angeboten. wir würden sie nur bekommen, wen wir 6-7 s300 kaufen.

Ich denke das man seinen gegener am besten bekämpfen kann mit einen system das er selber nicht besizen zut bzw nicht kennt.

[Alex der Grosse]

hast du seriöse quellen, oder schreibst du hier nur die wünsche der griechischen foristen auf? :D

Nach diesen neuichkeiten würde ich auch eine quelle suchen um mich ab zu kühlen :D

Leider habe ich nur diese infos wenn ich was anders finde poste ich es selstverständlich kleich:D