Ist Hartz IV ungerecht oder gerecht?

[Das Leben]

Wer Leiharbeiter ist, sollte sich fragen, was die anderen 98 - 99 % der Erwerbstätigen besser machen als er.

Wer als Deutscher Leihrbeiter ist anstatt arbeitslos mit H4 Bezug , ist selbst schuld. Leiharbeit ist "arbeitslos mit Knochenjob"

[Affenpriester]

4 Ehefrauen ist verboten.
Zumindest für UNS DEUTSCHE!
;)

Nun gut, man hat mit einer Ehefrau bereits genug Probleme am Hals.

[Olliver]

Nun gut, man hat mit einer Ehefrau bereits genug Probleme am Hals.

Wem sagst du das!
;)

[Bruddler]

Wer Leiharbeiter ist, sollte sich fragen, was die anderen 98 - 99 % der Erwerbstätigen besser machen als er.

So mancher Leiharbeiter sollte sich fragen, warum seine frühere, angestammte Firma in Insolvenz gegangen ist, und warum er nicht mehr zum "jungen Eisen" gehört.

[Rudi Rollmops]

Ich könnte gut von meinem Gehalt leben, wenn mir der Staat nicht soviel Geld wegnehmen würde, um es Leuten zu geben, die fernab des Arbeitsmarktes sind.

Du (und alle anderen) könnten gut leben, wenn es in Deutschland gerecht zu gehen würde,
was definitiv nicht der Fall ist. Das liegt nicht an den armen Schweinen "fernab" des Arbeitsmarktes,
sondern an Nasen, die ihren übervollen Hals nicht voll genug bekommen können.


Aber es war ja schon immer leichter nach unten zu treten....

[Rudi Rollmops]

Gerechtigkeit ist ein Ideal selbstgerechter Versager. Du hast deine, ich hab meine, er hat seine und sie hat ihre ... welche ist richtig?
Gerechtigkeit ist wie Wahrheit ... wer zuviel davon redet, dem ist gründlich zu misstrauen. Ich halte die Welt bereits für gerecht, ich träume von keiner besseren.

a) du darfst deine Meinung haben/sagen
b) du bist aber nicht der Mittelpunkt der Welt Ist niemand- auch die nicht, die sich das einbilden)
c) gewöhne dir ab Opfer von Ungerechtigkeit oder Menschen,
die diese stört, als Versager zu diffamieren
d) die Welt ist ungerecht
d) du scheinst davon nicht betroffen zu sein, das gibt dir aber nicht das Recht zu ignorieren,
dass mehr als eine Milliarde daran meist unschuldiger Menschen negativ von dieser Ungerechtigkeit betroffen ist
e) traeume ich von keiner besseren Welt, sondern will diese erleben und tue dafür etwas
f) sollten das alle tun

[Affenpriester]

a) du darfst deine Meinung haben/sagen
b) du bist aber nicht der Mittelpunkt der Welt Ist niemand- auch die nicht, die sich das einbilden)
c) gewöhne dir ab Opfer von Ungerechtigkeit oder Menschen,
die diese stört, als Versager zu diffamieren
d) die Welt ist ungerecht
d) du scheinst davon nicht betroffen zu sein, das gibt dir aber nicht das Recht zu ignorieren,
dass mehr als eine Milliarde daran meist unschuldiger Menschen negativ von dieser Ungerechtigkeit betroffen ist
e) traeume ich von keiner besseren Welt, sondern will diese erleben und tue dafür etwas
f) sollten das alle tun

Du bist durch und durch Idealist, ich hab doch nichts dagegen.

(a) Danke, dass ich eine Meinung haben darf.
(b) Ich bin der Mittelpunkt meiner Welt.
(c) Ich gewöhne mir Dinge ab und an selber an und ab.
(d) Das ist deine Interpretation deiner Welt, die mit meiner nix zu schaffen hat.
(e) Dann mache die Welt doch gerechter und beende die Jammerei!
(f) Was andere tun, sollten sie gerechterweise selbst entscheiden.

[Antisozialist]

Du (und alle anderen) könnten gut leben, wenn es in Deutschland gerecht zu gehen würde,
was definitiv nicht der Fall ist. Das liegt nicht an den armen Schweinen "fernab" des Arbeitsmarktes,
sondern an Nasen, die ihren übervollen Hals nicht voll genug bekommen können.


Aber es war ja schon immer leichter nach unten zu treten....

Ich werde ganz klar vom Staat abgezockt, der mit meinen Abgaben zunehmend Flüchtlinge, Stempelhalter und Drückeberger durchfüttert.

Leider gibt es auch Einheimische, die über Jahre ihre Weiterbildung vernachlässigen und dann nach einem Staat oder einem sozialen Arbeitgeber schreien, wenn sie auf dem Arbeitsmarkt nicht mehr so gefragt sind.

[Jim_Panse]

Ich werde ganz klar vom Staat abgezockt, der mit meinen Abgaben zunehmend Flüchtlinge, Stempelhalter und Drückeberger durchfüttert.

Leider gibt es auch Einheimische, die über Jahre ihre Weiterbildung vernachlässigen und dann nach einem Staat oder einem sozialen Arbeitgeber schreien, wenn sie auf dem Arbeitsmarkt nicht mehr so gefragt sind.

Machst Du einen Unterschied zwischen Bedürftigen und Nicht-Bedürftigen?
Und wenn was denkst Du ist der jeweilige Anteil?

[Antisozialist]

Machst Du einen Unterschied zwischen Bedürftigen und Nicht-Bedürftigen?
Und wenn was denkst Du ist der jeweilige Anteil?

Bei Flüchtlingen dürfte der Anteil der Schutzbedürftigen bei unter 1 % liegen. Der Rest wurde nicht bedroht, hatte die Möglichkeit zur Binnenflucht oder hat ein sicheres Drittland passiert.

Bei den Stempelhaltern ist der Anteil der Nutzlosen schwer abzuschätzen.

Bei den arbeitsfähigen Hartzern könnte die Abgangsquote im 1. Bezugsjahr von 10 % auf 40 % gesteigert werden, wenn man diese regelmäßig arbeiten ließe.

[Jim_Panse]

...dürfte.....schwer abzuschätzen.....könnte...... :)

Aber stimmt schon, ich fühle mich auch abgezockt.

[Rudi Rollmops]

Du bist durch und durch Idealist, ich hab doch nichts dagegen.

(a) Danke, dass ich eine Meinung haben darf.
(b) Ich bin der Mittelpunkt meiner Welt.
(c) Ich gewöhne mir Dinge ab und an selber an und ab.
(d) Das ist deine Interpretation deiner Welt, die mit meiner nix zu schaffen hat.
(e) Dann mache die Welt doch gerechter und beende die Jammerei!
(f) Was andere tun, sollten sie gerechterweise selbst entscheiden.


zu a) geht ok
zu b) geht auch ok, aber auch du lebst in und von der Welt-
im Zeitalter der Globalisierung der richtig weiten Welt.
Da muss jeder raus aus seinem Bauchnabelbiotop
zu c) das ist schön, das laesst hoffen, das dein politische Bewusstsein veraenderbar ist
zu d) Parallelwelten sind normal, haben aber auch Grenzen, die überwunden gehören
zu e)mach ich auch, aber dazu gehört auch Kritik und die ist keine Jammerei.
zu f) wir können nicht immer einfach machen was wir wollen.
Das lernen kleine Kinder und das weißt du.

[Affenpriester]

zu a) geht ok
zu b) geht auch ok, aber auch du lebst in und von der Welt-
im Zeitalter der Globalisierung der richtig weiten Welt.
Da muss jeder raus aus seinem Bauchnabelbiotop
zu c) das ist schön, das laesst hoffen, das dein politische Bewusstsein veraenderbar ist
zu d) Parallelwelten sind normal, haben aber auch Grenzen, die überwunden gehören
zu e)mach ich auch, aber dazu gehört auch Kritik und die ist keine Jammerei.
zu f) wir können nicht immer einfach machen was wir wollen.
Das lernen kleine Kinder und das weißt du.

Mein politisches Bewusstsein hat bereits Veränderungen erfahren, dass es heute nahezu das gesamte Spektrum durchlaufen hat. Es gibt unendlich ideale Welten und nur eine, in der wir alle leben ... aber die kann nicht für alle ideal sein.
Die richtige Ungerechtigkeit entsteht meist erst, wenn irgendein Idealist für Gerechtigkeit sorgen will. Die Globalisierung ist mir scheißegal, ich lebe in Sachsen.

[Nietzsche]

Mein politisches Bewusstsein hat bereits Veränderungen erfahren, dass es heute nahezu das gesamte Spektrum durchlaufen hat. Es gibt unendlich ideale Welten und nur eine, in der wir alle leben ... aber die kann nicht für alle ideal sein.
Die richtige Ungerechtigkeit entsteht meist erst, wenn irgendein Idealist für Gerechtigkeit sorgen will. Die Globalisierung ist mir scheißegal, ich lebe in Sachsen.

Hier unterscheiden auch wir beide uns. Mir ist die Globalisierung nicht egal, ich bin durchaus dafür die gesamte Welt auszuplündern bevor das jemand anders macht. Wenn man nun alles mitgenommen hat, dann sorgt man aber für dieses Land. Und da ist der Punkt erreicht, wo es eben nicht stattfindet. Die Unternehmen machen an der Grenze nicht halt, sondern sie plündern dann völlig egoistisch durch alle Länder. Statt nun als Staat (dafür ist er ja da, um für UNS zu sorgen) diese Grenzen zu ziehen und für unseren Reichtum als Land und Volk zu sorgen, stopfen sie sich die eigenen Taschen voll und machen eben keinen halt davor wen sie abzocken.

Genau dafür gehören sie angeprangert. Nicht für das plündern im allgemeinen. Und die ganz unten sind, die H4ler, die erst recht nicht.

Was nämlich ein anderes Land macht und zulässt, das ist deren Bürger schuld und nicht wir. Wir nutzen nur unsere Möglichkeiten. (wie hier halt, die Politiker nutzen alle Möglichkeiten der Enteignung der anderen UND uns)

[tabasco]

Ein etwas wirrer Beitrag. Könntest Du ihn etwas präziser formulieren?
Klar. Lieber H-IV und "Eltern besuchen" oder Arbeiten gehen und die Eltern nur am WE sehen? Qual der Wahl.

[Rudi Rollmops]

Ich werde ganz klar vom Staat abgezockt, der mit meinen Abgaben zunehmend Flüchtlinge, Stempelhalter und Drückeberger durchfüttert.


a) wenn du dich abzocken lässt- wehre dich.
Das geht erfahrungsgemäss mit Schimpfen im Netz allein nicht).

b) schau mal lieber genauer hin, wo das Geld hingeht, dass du dir abzocken lässt.


https://www.youtube.com/watch?v=1dQMJ8xM3KU

[cornjung]

Ich könnte gut von meinem Gehalt leben, wenn mir der Staat nicht soviel Geld wegnehmen würde, um es Leuten zu geben, die fernab des Arbeitsmarktes sind.

Ich werde ganz klar vom Staat abgezockt, der mit meinen Abgaben zunehmend Flüchtlinge, Stempelhalter und Drückeberger durchfüttert.

a) wenn du dich abzocken lässt- wehre dich.Das geht erfahrungsgemäss mit Schimpfen im Netz allein nicht).
Wehren ? Gegen die Abzocke duch den Staat ? Häh ? Lass mich raten, Rollmops. Einen Lohnstreifen hast du noch nie gesehen, Steuern hast du noch nie bezahlt. Stimmts ! Der AG zieht Steuern vom Gehalt an, und wenn er die vom Staat geforderten Steuern zahlt, kommt der GV, dann die BP, dann die Steufa, und dann stellt AOK oder FA unverzüglich Konkurs-Antrag. Und du verlierst Haus und Hof, und wirst leer gepfändet. Weisst du als H-4-Bezieher alles nicht, verstehst du Alles nicht. Egal, es ist aber so.

Die nächsten Steuererhöhungen sind bereits angekündigt, dabei kassiert der Staat bereits jetzt seine arbeitenden Bürger in einer unvorstellbaren Höhe mit Abgaben und Steuern ab ( 700 !!! Milliarden jährlich ) und verschleudert das Geld. .Die skandalöse Steuer- und Abgabenlast in ... - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=0g1UJagJ9Og)

Jede neue Steuererhöhung wird fadenscheinig damit begründet, das Geld würde für " Krankenschwestern, Lehrer, Polizisten, Schulen und Strassen " benötigt. Tatsächlich ausgegeben werden die gigantischen Steuereinnahmen- Millarden für Asylanten, Banken,Kriege und Refugees.

Arbeit und Einkommen der Deutschen wird immer höher besteuert und damit bestraft, und Asylanten, Hartzler, Nichtarbeiter und Refugees nicht nur steuerbefreit, nein, sogar noch angelockt, gefördert und belohnt. Allein die kostenlose Krankenversicherung für alle Refugees führt zu gigantischen Kosten, die nur mit einer Erhöhung der Beiträge finanziert werden können. Kein Wunder, das alle Habenichtse und loser zu uns kommen.

[black_swan]

a) wenn du dich abzocken lässt- wehre dich.
Das geht erfahrungsgemäss mit Schimpfen im Netz allein nicht).

b) schau mal lieber genauer hin, wo das Geld hingeht, dass du dir abzocken lässt.


https://www.youtube.com/watch?v=1dQMJ8xM3KU

Die aroganz dieser Politiker ist einfach zum Kotzen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Was mich an diesen Staat ankotzt, dass man auf der einen Seite asoziale Schmarotzer unterstützt - aber die die wirklich Hilfe brauchen und eine Ausbildung machen wollen oder berulfich weiter kommen möchten, werden Steine in den Weg gelegt....

Zum Beispiel bekommt ein Ein Euro Jobber zu seiner pseudo-Arbeit bei einer Vereinsmafia 180 Euro zusätzlich zu seiner Stütze, - einer der eine Umschulung macht - kriegt keine Zuschüsse bis auf das Fahrgeld...und hier sieht man deutlich den Widerspruch.....

[schlaufix]

Klar. Lieber H-IV und "Eltern besuchen" oder Arbeiten gehen und die Eltern nur am WE sehen? Qual der Wahl.

Auch wer Arbeiten geht kann seine Eltern besuchen. Wenn Dir die Zeit dazu fehlt solltest Du dich mal hinterfragen was Du falsch machst.

[schlaufix]

Die aroganz dieser Politiker ist einfach zum Kotzen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Was mich an diesen Staat ankotzt, dass man auf der einen Seite asoziale Schmarotzer unterstützt - aber die die wirklich Hilfe brauchen und eine Ausbildung machen wollen oder berulfich weiter kommen möchten, werden Steine in den Weg gelegt....

Zum Beispiel bekommt ein Ein Euro Jobber zu seiner pseudo-Arbeit bei einer Vereinsmafia 180 Euro zusätzlich zu seiner Stütze, - einer der eine Umschulung macht - kriegt keine Zuschüsse bis auf das Fahrgeld...und hier sieht man deutlich den Widerspruch.....
Umschüler bekommen Übergangsgeld!

[tabasco]

Auch wer Arbeiten geht kann seine Eltern besuchen. Wenn Dir die Zeit dazu fehlt solltest Du dich mal hinterfragen was Du falsch machst.
Es ging um die täglichen Besuche, Depp. Und jetzt verzieh Dich.

PS: und ja, 1600 km täglich zu fliegen - dafür fehlt mir die zeit. Und Geld!

:haha:

[black_swan]

Umschüler bekommen Übergangsgeld!

Nein - nur Fahrgeld und die Umschulung bezahlt - ist in Berlin bei Alg2 so geregelt...wollte ja nur mal ein Widerspruch verdeutlichen....dass man einfach Geld nicht da ansetzt wo es für die Förderung gebraucht wird- ich hätte mir ein Zuschuss zum Alg2 gewünscht wenn man eine Quali Maßnahme oder Umschulung macht...ist aber nicht so - dafür bekommen Ein Euro Jobber die nur blöde in einem Raum sitzen 180 euro zusätzlich - was die meisten nicht wissen, das Jobcenter zahlt den Betreibern der Ein Euro Job Mafia 300 Euro Betreuungsgeld....

dann holt man sich Balkan Zigeuner und anderen Abschaum rein und die kriegen ohne Probleme und Sanktionen alles in den Arsch gesteckt ..... - da fängt doch schon der Fehler an.

[schlaufix]

Nein - nur Fahrgeld und die Umschulung bezahlt - ist in Berlin bei Alg2 so geregelt...wollte ja nur mal ein Widerspruch verdeutlichen....dass man einfach Geld nicht da ansetzt wo es für die Förderung gebraucht wird- ich hätte mir ein Zuschuss zum Alg2 gewünscht wenn man eine Quali Maßnahme oder Umschulung macht...ist aber nicht so - dafür bekommen Ein Euro Jobber die nur blöde in einem Raum sitzen 180 euro zusätzlich - was die meisten nicht wissen, das Jobcenter zahlt den Betreibern der Ein Euro Job Mafia 300 Euro Betreuungsgeld....

dann holt man sich Balkan Zigeuner und anderen Abschaum rein und die kriegen ohne Probleme und Sanktionen alles in den Arsch gesteckt ..... - da fängt doch schon der Fehler an.

Das Wissen wir ja schon längst das andere alles in den Arsch geschoben bekommen. Im Bezug auf Übergangsgeld dachte ich an eine Rehablitationsmaßnahme. Das ist dann ja etwas anderes als Du wohl meinst.

[Pelle]

Die SPD und die CDU wollen weniger Geld für Langzeitarbeitslose ausgeben.

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/hartz-iv-regierung-will-weniger-geld-fuer-langzeitarbeitslose-ausgeben-1.3626677

[schlaufix]

Die SPD und die CDU wollen weniger Geld für Langzeitarbeitslose ausgeben.

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/hartz-iv-regierung-will-weniger-geld-fuer-langzeitarbeitslose-ausgeben-1.3626677

Das wäre ein weiterer Schritt Richtung Grundsicherung.

[Pelle]

Das wäre ein weiterer Schritt Richtung Grundsicherung.

Grundsicherung? Das bekommen doch Leute, die über 65 Jahre alt sind oder krank sind.

[Antisozialist]

Nein - nur Fahrgeld und die Umschulung bezahlt - ist in Berlin bei Alg2 so geregelt...wollte ja nur mal ein Widerspruch verdeutlichen....dass man einfach Geld nicht da ansetzt wo es für die Förderung gebraucht wird- ich hätte mir ein Zuschuss zum Alg2 gewünscht wenn man eine Quali Maßnahme oder Umschulung macht...ist aber nicht so - dafür bekommen Ein Euro Jobber die nur blöde in einem Raum sitzen 180 euro zusätzlich - was die meisten nicht wissen, das Jobcenter zahlt den Betreibern der Ein Euro Job Mafia 300 Euro Betreuungsgeld....

dann holt man sich Balkan Zigeuner und anderen Abschaum rein und die kriegen ohne Probleme und Sanktionen alles in den Arsch gesteckt ..... - da fängt doch schon der Fehler an.

1-Euro-Jobs sind Qualifikationsmaßnahmen, die nicht zur Verdrängung regulärer Arbeitskräfte führen sollen. Leider bringen Qualifikationsmaßnahmen der Arbeitsverwaltung in der Regel nur Leute weiter, die bis dahin von Affen im Dschungel aufgezogen worden sind.

[Pelle]

Leider bringen Qualifikationsmaßnahmen der Arbeitsverwaltung in der Regel nur Leute weiter, die bis dahin von Affen im Dschungel aufgezogen worden sind.

Dann hat das, ja, einen Sinn.

[schlaufix]

Grundsicherung? Das bekommen doch Leute, die über 65 Jahre alt sind oder krank sind.

Naja, nicht alle der über 65 jährigen beziehen eine kleine Rente.
Ich bin der meinung das der Regierung nicht allzu viel daran liegt den Langzeitarbeitslosen wieder zu einer vernünftig bezahlten Arbeit zu verhelfen. Das wollen auch die Arbeitgeber (die ja die Politik maßgeblich mitbestimmen) nicht. Die meißten Arbeitslosen sind ja nicht umsonst Arbeitslos geworden.

[opppa]

Naja, nicht alle der über 65 jährigen beziehen eine kleine Rente.
Ich bin der meinung das der Regierung nicht allzu viel daran liegt den Langzeitarbeitslosen wieder zu einer vernünftig bezahlten Arbeit zu verhelfen. Das wollen auch die Arbeitgeber (die ja die Politik maßgeblich mitbestimmen) nicht. Die meißten Arbeitslosen sind ja nicht umsonst Arbeitslos geworden.

Das Hauptinteresse der Regierung liegt darin, die Arbeitslosen so in der Statistik zu verstecken, daß sie "nachweisen" kann, was sie für die Schaffung von (billigst-)Arbeitsplätzen getan hat!

:D

[Bettmaen]

Hartz IV ist ungerecht und asozial!

Wer bspw. in meinem Alter (Mitte 50) arbeitslos wird, gilt praktisch als unvermittelbar. Nach 18 Monaten ALG I rutscht man in Hartz IV. Dann muss man alles versilbern, bevor man einen Cent Stütze erhält.

Du hast 40 Jahre gebuckelt? Zählt nit! Du hast dir als Altersvorsorge etwas auf die hohe Kante gelegt? Lebe erst mal davon, auch wenn du im Alter vollends in Armut lebst! Du bewohnst eine größere Eigentumswohnung (mehr als 50 qm als Einzelperson)? Verkauf die Wohnung und beziehe eine kleinere Wohnung!

Alleine für diese sozialpolitische Sauerei verdienen SPD, CDU, FDP und Grüne...(den Satz kann jeder selbst vervollständigen).

[Schwabenpower]

Hartz IV ist ungerecht und asozial!

Wer bspw. in meinem Alter (Mitte 50) arbeitslos wird, gilt praktisch als unvermittelbar. Nach 18 Monaten ALG I rutscht man in Hartz IV. Dann muss man alles versilbern, bevor man einen Cent Stütze erhält.

Du hast 40 Jahre gebuckelt? Zählt nit! Du hast dir als Altersvorsorge etwas auf die hohe Kante gelegt? Lebe erst mal davon, auch wenn du im Alter vollends in Armut lebst! Du bewohnst eine größere Eigentumswohnung (mehr als 50 qm als Einzelperson)? Verkauf die Wohnung und beziehe eine kleinere Wohnung!

Alleine für diese sozialpolitische Sauerei verdienen SPD, CDU, FDP und Grüne...(den Satz kann jeder selbst vervollständigen).
Auf den Punkt gebracht.

Ich hörte letzte Woche noch eine Verschärfung: ein 55-jähriger ist arbeitslos geworden (unverschuldet) und kann nicht vermittelt werden. Grund: nicht nur das Alter sondern Überqualifikation. Habe ich bis dahin auch nie gehört.

[cornjung]

Hartz IV ist ungerecht und asozial!

Wer bspw. in meinem Alter (Mitte 50) arbeitslos wird, gilt praktisch als unvermittelbar. Nach 18 Monaten ALG I rutscht man in Hartz IV. Dann muss man alles versilbern, bevor man einen Cent Stütze erhält.

Du hast 40 Jahre gebuckelt? Zählt nit! Du hast dir als Altersvorsorge etwas auf die hohe Kante gelegt? Lebe erst mal davon, auch wenn du im Alter vollends in Armut lebst! Du bewohnst eine größere Eigentumswohnung (mehr als 50 qm als Einzelperson)? Verkauf die Wohnung und beziehe eine kleinere Wohnung!

Alleine für diese sozialpolitische Sauerei verdienen SPD, CDU, FDP und Grüne...(den Satz kann jeder selbst vervollständigen).
Stimmt. :gp:

[hamburger]

Das Hauptinteresse der Regierung liegt darin, die Arbeitslosen so in der Statistik zu verstecken, daß sie "nachweisen" kann, was sie für die Schaffung von (billigst-)Arbeitsplätzen getan hat!

:D

Das Prinzip Merkel...angewandt von jeder linken politischen Richtung, alle Probleme in die Zukunft verschieben.
Konsequenz aus Niedriglöhnen ist immer Altersarmut, wenn man keine Grenzen einzieht.
Beamte sind ein tragendes Konstrukt dieses Systems, sie zahlen nichts ein und vollstrecken widerspruchslos alle befehle eines Systems, das zeigt die Verfolgung der Juden im dritten Reich eindrucksvoll. Nur mit den deutschen Beamten war so etwas möglich.
Dafür bekamen sie wie heute ihre Privilegien zugesichert, weil sie jedes System stützen, egal wie kriminell es sein mag.
Niedriglöhne sind eine Folge der Globalisierung, die nur in gewissem Umfang sinnvoll wäre. Durch sie gehen die Löhne in eine Abwärtsspirale, die nach unten offen ist.
Diese Entwicklung ist nicht mehr mit normalen Mitteln aufzuhalten...nur durch eine Besinnung auf nationale Werte und durch Einschränkungen des Handels wäre das möglich. Genau diesen Weg versucht Trump in den USA zu gehen.
Dabei ist China eine reale Gefahr für die Welt. Durch billigste Produktionen und Kopien vermindert es die Wertschöpfung der zivilisierten Welt.
Die deutsche Solarindustrie ist nur ein Beispiel.
Die Frage ist jetzt nur, wie lange die Sozialsysteme in Deutschland noch finanzierbar sind...ihr Abwärtstrend wurde durch H4 eingeleitet.

[Liberalist]

Das Prinzip Merkel...angewandt von jeder linken politischen Richtung, alle Probleme in die Zukunft verschieben.
Konsequenz aus Niedriglöhnen ist immer Altersarmut, wenn man keine Grenzen einzieht.
Beamte sind ein tragendes Konstrukt dieses Systems, sie zahlen nichts ein und vollstrecken widerspruchslos alle befehle eines Systems, das zeigt die Verfolgung der Juden im dritten Reich eindrucksvoll. Nur mit den deutschen Beamten war so etwas möglich.
Dafür bekamen sie wie heute ihre Privilegien zugesichert, weil sie jedes System stützen, egal wie kriminell es sein mag.
Niedriglöhne sind eine Folge der Globalisierung, die nur in gewissem Umfang sinnvoll wäre. Durch sie gehen die Löhne in eine Abwärtsspirale, die nach unten offen ist.
Diese Entwicklung ist nicht mehr mit normalen Mitteln aufzuhalten...nur durch eine Besinnung auf nationale Werte und durch Einschränkungen des Handels wäre das möglich. Genau diesen Weg versucht Trump in den USA zu gehen.
Dabei ist China eine reale Gefahr für die Welt. Durch billigste Produktionen und Kopien vermindert es die Wertschöpfung der zivilisierten Welt.
Die deutsche Solarindustrie ist nur ein Beispiel.
Die Frage ist jetzt nur, wie lange die Sozialsysteme in Deutschland noch finanzierbar sind...ihr Abwärtstrend wurde durch H4 eingeleitet.

Es gibt beim drücken des Lohnniveaus selbstverständlich ein Stop deiner sogenannten Abwärtsspirale, nämlich genau dieses Hartz 4 über welches du hier sprichst.

Und das Problem welches wir haben sind nicht die Chinesen, sondern wir selbst.
Die Chinesen sind im eigentlichen Sinne nicht billiger, die sind nur billiger weil die unproduktiver sind.

Wir sind diesbezüglich auch selten dämlich weil wir unsere Löhne durch Steuern und Abgaben künstlich in die Höhe treiben und uns selbst ärmer machen.

[Widder58]

1000 Euro für Jeden, der hier seit mindestens 5 Jahren lebt und davon mindestens 4 nachweislich gearbeitet hat - und zwar ohne jegliche Antastung der Altersversorgung. Beim Vermögen muss es natürlich ne Grenze geben, aber weit 5-stellig.
Zuverdienstmöglichkeiten, Pfändungsgrenze auf 2000 anheben, Titel auf 10 Jahre statt 30 und den Kostenwahnsinn begrenzen. Leiharbeit verbieten, Mindestlöhne und dafür hohe Gehälter nach oben deckeln. Dann klappts auch mit dem Nachbarn.
Auf die Weise werden auch ein paar Millionen konsumierende Bürger "geschaffen".

Komm mir keiner, die Betriebe könnten sich das nicht leisten, bessere Löhne zu zahlen. Natürlich müssen auch Klein- und mittelständische Betriebe entlastet werden, auch Steuern und Abgaben bei niedrigen Löhnen müssen modifiziert werden.
Das es geht zeigen z.B. die Schweiz, Dänemark oder Norwegen. Verbrauchssteuern hoch, wer einen Porsche oder Panzer-SUV "braucht" der kann auch 30% MWst. zahlen, dafür 5% auf Sachen des täglichen Bedarfs. Autosteuer abschaffen, dafür drauf aufs Benzin. Verursacherprinzip. Und natürlich saftige Steuern auf Kapitalerträge z.B. an der Börse - damit das Kapital mal wieder dort arbeitet, wo es Sinn macht.

Die jüngere Generation lebt inzwischen auf Kosten der älteren. Werte werden kaum noch gebildet, dank der Schrott-Taktik der EZB. Zudem ist ja das neueste Smartphone wichtiger als irgendeine Rücklage.
Ansonsten führt das zu einer Sozialbelastung, die nicht mehr tragbar ist. Hartz4 gehört schon lange in den Mülleimer. Vor allem werden noch Leute bestraft, die was versuchen, z.B. mit einer selbstständigen Tätigkeit oder einem Kleingewerbe.

[hamburger]

1000 Euro für Jeden, der hier seit mindestens 5 Jahren lebt und davon mindestens 4 nachweislich gearbeitet hat - und zwar ohne jegliche Antastung der Altersversorgung. Beim Vermögen muss es natürlich ne Grenze geben, aber weit 5-stellig.
Zuverdienstmöglichkeiten, Pfändungsgrenze auf 2000 anheben, Titel auf 10 Jahre statt 30 und den Kostenwahnsinn begrenzen. Leiharbeit verbieten, Mindestlöhne und dafür hohe Gehälter nach oben deckeln. Dann klappts auch mit dem Nachbarn.
Auf die Weise werden auch ein paar Millionen konsumierende Bürger "geschaffen".

Komm mir keiner, die Betriebe könnten sich das nicht leisten, bessere Löhne zu zahlen. Natürlich müssen auch Klein- und mittelständische Betriebe entlastet werden, auch Steuern und Abgaben bei niedrigen Löhnen müssen modifiziert werden.
Das es geht zeigen z.B. die Schweiz, Dänemark oder Norwegen. Verbrauchssteuern hoch, wer einen Porsche oder Panzer-SUV "braucht" der kann auch 30% MWst. zahlen, dafür 5% auf Sachen des täglichen Bedarfs. Autosteuer abschaffen, dafür drauf aufs Benzin. Verursacherprinzip. Und natürlich saftige Steuern auf Kapitalerträge z.B. an der Börse - damit das Kapital mal wieder dort arbeitet, wo es Sinn macht.

Die jüngere Generation lebt inzwischen auf Kosten der älteren. Werte werden kaum noch gebildet, dank der Schrott-Taktik der EZB. Zudem ist ja das neueste Smartphone wichtiger als irgendeine Rücklage.
Ansonsten führt das zu einer Sozialbelastung, die nicht mehr tragbar ist. Hartz4 gehört schon lange in den Mülleimer. Vor allem werden noch Leute bestraft, die was versuchen, z.B. mit einer selbstständigen Tätigkeit oder einem Kleingewerbe.

Das alles würde letztlich aber nur mit einer eigenen Währung und Souveränität funktionieren....mit Grenzen und Zollschranken...nicht mit der EU zu machen. Das wäre das Modell der EWG, was auch die Briten immer wollten.

[black_swan]

1-Euro-Jobs sind Qualifikationsmaßnahmen, die nicht zur Verdrängung regulärer Arbeitskräfte führen sollen. Leider bringen Qualifikationsmaßnahmen der Arbeitsverwaltung in der Regel nur Leute weiter, die bis dahin von Affen im Dschungel aufgezogen worden sind.

Das sind keine Quali Maßnahmen - erstmal sollte man in Fragen der Migration sich voher genau die Personen ansehen und das zahlenmässig im Rahmen halten - zweitens sind Ein Euro Jobs Blödsinn - soll mein richtige Ausbildung und Qualifikationen realisieren und einen öffentlichen Dienst und notfals einen zweiten Arbeitsmarkt schaffen - ähnliches machen nämlich die Niederlande, da ist es auch so dass der Staat nur Geld für Nachwuchs gibt bis maximal 3 Kinder...

Deutschland ist schon ein merkwürdiges Land, auf der einen Seite tut man alles zum zu selektieren und Maßnahmen zu realisieren die im Widerspruch zu einer Integration in den Arbeitsmarkt führen wie zum Beispiel die Selektion von 10 bis 12 jährige Kinder ob diese später fürs Leben was taugen oder nix, Stichwort Schulsystem, dann gibt es nur 30 Prozent aller betriebe die dual ausbilden möchten und dann gibt es an allen Universitäten den Nummerus Clausus sowie die Nicht Garantie für ein Studienplatz in seiner Heimatstadt - weil zum Beispiel einiges über die Zentrale Vergabe Stelle für Studienplätze via Düsseldorf läuft.

https://zv.hochschulstart.de/index.php?id=9

https://www.welt.de/regionales/duesseldorf/article118818787/Seit-40-Jahren-zittern-Studienanfaenger-vor-der-ZVS.html

damit muss man also Fahrtkosten Umzugskosten sowie Kaution für Miete und anderes vorher an Geld aufbringen wenn eine Zuweisung in eine andere Stadt erfolgt - als Schulabgänger braucht man die Kohle der Eltern sonst wird das aus finanziellen Gründen nix. Damit wird auf subtile Weise gesorgt, dass eben nur die gut betuchten Studenten ihre Bildungskarriere frönen dürfen und die anderen bleiben draußen.

Dann wird gesagt, macht nix haben wir ja Jobcenter kriegste Taschengeld plus Wohnung, ist aber auch paradox, weil man erst ab 25 in eine Wohnung mit Erlaubnis des Jobcenters ziehen darf - zwar ist man mit 18 Volljährig aber egal - diesen Widerspruch muss mir mal jemand erklären....

und vom Jobcenter gibt es nur Maßnahmen oder Leihbuden und wie gesagt, die Anzahl der Ausbildungsbetriebe ist gering - aber man tritt vielen Leuten - meistens den normalen EU Bürgern und die die schon länger hier sind in den Arsch und dann holt man sich irgendwelche Islamisten rein und Zigeuner die alles so derartig in den Arsch gesteckt bekommen und nennt das politisch soziale Errungenschaft - dass sich mir echt die Haare balgen.

Da ist nix mit Arbeitspflicht , Meldetermine und Sanktionen und diesen ganzen Blödsinn - dass erlebe ich gerade bei mir in der Nachbarschaft....Narrenfreiheit haben gewisse Leute - dass lieber Antiziosalist ist für mich kein Sozialstaat das ist Verarschung und Perversion !!!!!!!

Es würde mich freuen, dass erstmal kritisch zu hinterfragen und zu analysieren um daraus seine Meinung und Urteil zu bilden und wie ich schon sagte - Gerechtigketi fängt schon bei der Bildung und den Chancen auf einen echten Job und Ausbildungsplatz an mit fairen Bedingungen und tariflichen Löhnen - aber da ist man ja auch irgendwie weit weg gekommen.

[Kunigunde]

Auf den Punkt gebracht.

Ich hörte letzte Woche noch eine Verschärfung: ein 55-jähriger ist arbeitslos geworden (unverschuldet) und kann nicht vermittelt werden. Grund: nicht nur das Alter sondern Überqualifikation. Habe ich bis dahin auch nie gehört.
Das höre ich immer öfter.
Da wird sich auf offene Stellen beworben......ja, es gibt noch Menschen die Stellenanzeigen lesen ;) .......und beim Bewerbungsgespräch wird einem dann mitgeteilt, dass sie für die Stelle zu überqualifiziert sind und daher nicht eingestellt werden könnten. Da bewirbt sich einer auf eine Stelle, die ihm weniger Einkommen einbringt, nur um nicht in H4 zu rutschen und dann sagt einem der Chef.....nöööö ist nich. Da kann man sich doch nur an den Kopp packen.
Meinem Mann hat man vor 7 Jahren beim Arbeitsamt gesagt, dass er nicht vermittelbar wäre, weil er zu überqualiviziert für die offenen Stellen sei. Darauf hin hat er sich dann selber was gesucht und hat sich die Maßnahme vom Arbeitsamt bezahlen lassen :)

[Schwabenpower]

Das höre ich immer öfter.
Da wird sich auf offene Stellen beworben......ja, es gibt noch Menschen die Stellenanzeigen lesen ;) .......und beim Bewerbungsgespräch wird einem dann mitgeteilt, dass sie für die Stelle zu überqualifiziert sind und daher nicht eingestellt werden könnten. Da bewirbt sich einer auf eine Stelle, die ihm weniger Einkommen einbringt, nur um nicht in H4 zu rutschen und dann sagt einem der Chef.....nöööö ist nich. Da kann man sich doch nur an den Kopp packen.
Meinem Mann hat man vor 7 Jahren beim Arbeitsamt gesagt, dass er nicht vermittelbar wäre, weil er zu überqualiviziert für die offenen Stellen sei. Darauf hin hat er sich dann selber was gesucht und hat sich die Maßnahme vom Arbeitsamt bezahlen lassen :)
Letztens selbst in einer Stellenanzeige gelesen: "Bauingenieur/in, Techniker/in oder Meister gesucht."

Klar, suchen Ingenieur und zahlen Techniker.

Übrigens: der Überqualifizierte fängt Montag bei uns an. Habe mich da gegen die Personalabteilung durchgesetzt

[Kunigunde]

Letztens selbst in einer Stellenanzeige gelesen: "Bauingenieur/in, Techniker/in oder Meister gesucht."

Klar, suchen Ingenieur und zahlen Techniker.

Übrigens: der Überqualifizierte fängt Montag bei uns an. Habe mich da gegen die Personalabteilung durchgesetzt
Das wissen aber die Meisten, dass sie für eine qualifizierte Arbeit (hier Bauingenieur/in, Meister) ein Minus hinnehmen müssen. Damit die überhaupt eine Arbeit bekommen. Viele nehmen das in Kauf um nicht in H4 zu landen.
Es gibt nicht wo überall einen der sich dann doch für den Qualivizierten einsetzt....leider.

[Schwabenpower]

Das wissen aber die Meisten, dass sie für eine qualifizierte Arbeit (hier Bauingenieur/in, Meister) ein Minus hinnehmen müssen. Damit die überhaupt eine Arbeit bekommen. Viele nehmen das in Kauf um nicht in H4 zu landen.
Es gibt nicht wo überall einen der sich dann doch für den Qualivizierten einsetzt....leider.
Stimmt. Der Witz ist nur: die Personalabteilung kannte die Anforderungen der Stelle gar nicht wirklich. Der Mann ist genau richtig qualifiziert. Nur sein RAB 90 brauchen wir nicht. Ist ohnehin nur ein 3-Tage-Kurs der BG-Bau

[black_swan]

Hartz IV ist ungerecht und asozial!

Wer bspw. in meinem Alter (Mitte 50) arbeitslos wird, gilt praktisch als unvermittelbar. Nach 18 Monaten ALG I rutscht man in Hartz IV. Dann muss man alles versilbern, bevor man einen Cent Stütze erhält.

Du hast 40 Jahre gebuckelt? Zählt nit! Du hast dir als Altersvorsorge etwas auf die hohe Kante gelegt? Lebe erst mal davon, auch wenn du im Alter vollends in Armut lebst! Du bewohnst eine größere Eigentumswohnung (mehr als 50 qm als Einzelperson)? Verkauf die Wohnung und beziehe eine kleinere Wohnung!

Alleine für diese sozialpolitische Sauerei verdienen SPD, CDU, FDP und Grüne...(den Satz kann jeder selbst vervollständigen).

Du hast vollkommen Recht, die Pleite bei Air Berlin, die Verunstaltung der Deutschen Bahn, die Karstadt Pleite - die Kaisers und Quelle sowie Schlecker Pleite sowie anderes Mißmangement belohnt die Verurscher finanziell und demütigt die Arbeiterschaft - zeitgleich wird alles an öffentlichen Wohnraum verkauft und privatisiert und die Mieten erhöht - zeitgleich holt man sich Abschaum aus dem Ausland rein - nix deutsch - aggressiv asozial und diese bekommen Geld ohne dass diese mal in die Arbeitsvermittlung müssen...das macht mich wütend und das ist eine pervertierung des Sozialstaates....

Ich habe immer genau geschaut wenn Migration Bildungs und Arbeitschancen für alle Menschen zu fairen Bedingungen und Löhnen - nur dabei sind wir meilenweit davon entfernt - genauso wie beim Mindestlohn kaum eingeführt - gabs die Flüchtlingskrise, und es gab einen Humanismus Aufschrei - aber auf einmal kommen Forderungen Ausnahmen Beim Mindestlohn für Flüchtlinge ....das zeigt schon die wahre hässliche Fratze des Teufels hinter der sich viele verstecken aber gerne den Liebesengel raus hängen lassen.

Ich sag es dir in der Wirtschaft sollten die Manager die für Pleiten Pech und Pannen verantwortlich sind, diese auch hart ran genommen werden - zweitens war es ein Fehler Post, Bahn und Telekom zu privaitiseren und diese Euro Scheisse hat vielen Bürgern weniger Geld gelassen und zum Sparen gezwungen was dazu führte, dass der klassiche kleine Einzelhandel ausstirbt.....aber dass igioniert die Presse und die Politik und das macht mich so richtig wütend...

[OneDownOne2Go]

[...] zeitgleich holt man sich Abschaum aus dem Ausland rein - nix deutsch - aggressiv asozial und diese bekommen Geld [...]

Ja, das geht mir auch auf den Sack. Aber du bist nun mal da, was sollen wir machen? :D

[black_swan]

Ja, das geht mir auch auf den Sack. Aber du bist nun mal da, was sollen wir machen? :D

ha ha ha ha ...sehr witzig - ich bin ein wahrer Mann des Friedens ...und überzeugter Christ- ja manchmal vom Weg abgekommen - der Mann mit den kleinen Sünden aber ansonsten ein Herz und eine Seele - und ich kann dich beruhigen - ich habe hier einen Job - eine abgeschlossene Berufsausbildung und nie die Schule geschwänzt - ich bin dass was ihr in Deutschland "integriert" nennen würdet ....und ich bin halbwegs dankbar und störe nicht in der Nacht andere Leute in ihrem Schlaf.....und ich bin auch kein Typ der zu einem Anschlag gegen Ungläubige aufruft oder sowas....

[Kunigunde]

Stimmt. Der Witz ist nur: die Personalabteilung kannte die Anforderungen der Stelle gar nicht wirklich. Der Mann ist genau richtig qualifiziert. Nur sein RAB 90 brauchen wir nicht. Ist ohnehin nur ein 3-Tage-Kurs der BG-Bau
Was da tatsächlich gefordert wird, wissen die meisten Personalabteilungen gar nicht. Die bekommen....(von irgendwoher/ meist sind die vorgefertigt in einem Ordner abgeheftet oder als Datei auf der Festplatte hinterlegt)....eine Stellenbeschreibung und so wird sie dann geschaltet. Das Gespräch führt dann auch übverwiegend jemand der von der eigentlichen Materie keine Ahnung hat und schon hat der qualivizierte Bewerber die A-Karte gezogen.

[Schwabenpower]

Was da tatsächlich gefordert wird, wissen die meisten Personalabteilungen gar nicht. Die bekommen....(von irgendwoher/ meist sind die vorgefertigt in einem Ordner abgeheftet oder als Datei auf der Festplatte hinterlegt)....eine Stellenbeschreibung und so wird sie dann geschaltet. Das Gespräch führt dann auch übverwiegend jemand der von der eigentlichen Materie keine Ahnung hat und schon hat der qualivizierte Bewerber die A-Karte gezogen.
Das ist wohl oft so. Geht einem ehemaligen Kollegen auch gerade so.

[Kunigunde]

Das ist wohl oft so. Geht einem ehemaligen Kollegen auch gerade so.
Deshalb sollten solche Einstellungsgespräche nur von dem Mitarbeiter geführt werden, der an der Basis sitzt und von der Materie Ahnung hat.

[Schwabenpower]

Deshalb sollten solche Einstellungsgespräche nur von dem Mitarbeiter geführt werden, der an der Basis sitzt und von der Materie Ahnung hat.
Ist bei uns auch so, immer 3. Personalabteilung, Oberboß und Abteilungsleiter.

In diesem Fall Personaltante dagegen, Boß nicht da und ich dafür

[black_swan]

Ist bei uns auch so, immer 3. Personalabteilung, Oberboß und Abteilungsleiter.

In diesem Fall Personaltante dagegen, Boß nicht da und ich dafür

sag mal ist es heute nicht üblich, dass man sich Personal über Leiharbeitsfirmen holt ???? Also ich kenne in meinen Umfeld da ist es fast üblich über eine Leihklitsche schaffen zu gehen.

[Schwabenpower]

sag mal ist es heute nicht üblich, dass man sich Personal über Leiharbeitsfirmen holt ???? Also ich kenne in meinen Umfeld da ist es fast üblich über eine Leihklitsche schaffen zu gehen.
Projektbezogen auf jeden Fall. Und natürlich bei Auftragsspitzen. Wobei ich ja auch nur ausgeliehen bin. Ich will das aber auch gar nicht anders.

Wobei man natürlich unterscheiden muß, ob es sich um hochqualifizierte Ingenieure (wie in diesem Fall) oder um einfache Lagerarbeiter handelt.

Die Ingenieure sind teuer. Scheinbar. Denn man bezahlt sie ja nur, wenn sie gebraucht werden und nach Stunden. Kein Urlaubsgeld, kein Weihnachtsgeld, kein finanzieller Ausfall bei Krankheit oder Unfall.

[black_swan]

Projektbezogen auf jeden Fall. Und natürlich bei Auftragsspitzen. Wobei ich ja auch nur ausgeliehen bin. Ich will das aber auch gar nicht anders.

Wobei man natürlich unterscheiden muß, ob es sich um hochqualifizierte Ingenieure (wie in diesem Fall) oder um einfache Lagerarbeiter handelt.

Die Ingenieure sind teuer. Scheinbar. Denn man bezahlt sie ja nur, wenn sie gebraucht werden und nach Stunden. Kein Urlaubsgeld, kein Weihnachtsgeld, kein finanzieller Ausfall bei Krankheit oder Unfall.

Ja Leiharbeit ist aber in meinen Augen moderne Sklaverei und Prostitution - ich meine zu hören ich gehe mir mal einen "Menschen" AUSLEIHEN !!!! Das hat so den Charakter von Sadomaso das ich nur von einer Domina so kenne....

ICH MÖCHTE AUSGELIEHEN WERDEN FÜR DIE FREUDE ANDERER MENSCHEN !!!!!!!!!!!!!!!!

das muss man sich erstmal auf der Zunge zergehen lassen - ein Unternehmen sollte alle Mitarbeiter direkt einstellen und ein Betrieb hat soviel Geld auch einen Mitarbeiter mehr einzustellen als es braucht - dann kann im Personalnotstand oder Auftragsspitze ggf das ganze ausgeglichen werden.....das würde aber bedeuten auch mal auf Villa Porsche und 7 Sterne Hotel auf Dubai zu verzichten.....

[Kunigunde]

sag mal ist es heute nicht üblich, dass man sich Personal über Leiharbeitsfirmen holt ???? Also ich kenne in meinen Umfeld da ist es fast üblich über eine Leihklitsche schaffen zu gehen.
Man staune, aber es gibt heute tatsächlich noch Firmen die nicht mit Leihbuden arbeiten.

[Kunigunde]

Ist bei uns auch so, immer 3. Personalabteilung, Oberboß und Abteilungsleiter.

In diesem Fall Personaltante dagegen, Boß nicht da und ich dafür
So ist das Richtig und du hast dich durchgesetzt :dg:

[Schwabenpower]

So ist das Richtig und du hast dich durchgesetzt :dg:
Logisch, der entlastet mich ja. Ach ja, der ist fest eingestellt (nach der Probezeit natürlich).

[Schwabenpower]

Ja Leiharbeit ist aber in meinen Augen moderne Sklaverei und Prostitution - ich meine zu hören ich gehe mir mal einen "Menschen" AUSLEIHEN !!!! Das hat so den Charakter von Sadomaso das ich nur von einer Domina so kenne....

ICH MÖCHTE AUSGELIEHEN WERDEN FÜR DIE FREUDE ANDERER MENSCHEN !!!!!!!!!!!!!!!!

das muss man sich erstmal auf der Zunge zergehen lassen - ein Unternehmen sollte alle Mitarbeiter direkt einstellen und ein Betrieb hat soviel Geld auch einen Mitarbeiter mehr einzustellen als es braucht - dann kann im Personalnotstand oder Auftragsspitze ggf das ganze ausgeglichen werden.....das würde aber bedeuten auch mal auf Villa Porsche und 7 Sterne Hotel auf Dubai zu verzichten.....
Ich bin ja kein Lagerarbeiter.

Allerdings habe ich auch keine Lust, den Rest meines Lebens dieselben Hackfressen zu sehen :D

So ist das viel abwechslungsreicher. Alle 6 bis 24 Monate ein neues Projekt, neue Leute, neue Gegend

[cornjung]

Ja Leiharbeit ist aber in meinen Augen moderne Sklaverei und Prostitution - ich meine zu hören ich gehe mir mal einen "Menschen" AUSLEIHEN !!!! Das hat so den Charakter von Sadomaso das ich nur von einer Domina so kenne....
Was beschwerst du dich gegen Sklavenarbeit, wo du bei deiner Domina sogar bezahlst, Sklave zu sein ?

[Kunigunde]

Logisch, der entlastet mich ja. Ach ja, der ist fest eingestellt (nach der Probezeit natürlich).
Klasse :dg:

[black_swan]

Was beschwerst du dich gegen Sklavenarbeit, wo du bei deiner Domina sogar bezahlst, Sklave zu sein ?

Was ich privat mache - geht dich nix an ...und wenn ich zu einer Domina gehe, dann ist das aus Geilheit und auf der Suche nach etwas besonderen - weibliche Dominanz und Orgasmus fürs Gehirn...

bei der richtigen Arbeit gibt es beides nicht - nichtmal einen Orgasmus - von daher - vergleiche bitte nicht Äpfel mit Birnen.

[Reiner Zufall]

Hartz IV ist ungerecht und asozial!

Wer bspw. in meinem Alter (Mitte 50) arbeitslos wird, gilt praktisch als unvermittelbar. Nach 18 Monaten ALG I rutscht man in Hartz IV. Dann muss man alles versilbern, bevor man einen Cent Stütze erhält.

Du hast 40 Jahre gebuckelt? Zählt nit! Du hast dir als Altersvorsorge etwas auf die hohe Kante gelegt? Lebe erst mal davon, auch wenn du im Alter vollends in Armut lebst! Du bewohnst eine größere Eigentumswohnung (mehr als 50 qm als Einzelperson)? Verkauf die Wohnung und beziehe eine kleinere Wohnung!

Alleine für diese sozialpolitische Sauerei verdienen SPD, CDU, FDP und Grüne...(den Satz kann jeder selbst vervollständigen).

Tja, von den Sozis "erfunden", wie auch Aufstocker, Minijob, Ein-Euro-Job, Ich-AG usw.
Markenzeichen der SPD! Von Sozial weit entfernt!

In unseren westl. Ländern wurde die Konsumgüterindustrie geschleift. Zigmillionen Arbeitslose, die von uns allen mitfinanziert werden müssen. Die können ohnehin nur noch den Ramsch aus den Sklavenländern in Asien kaufen.

Und dann die erbärmliche Scheinheiligkeit über „Geiz ist geil“!
Als ob die Kunden daran schuld sind, dass sie nur das Billigste und Nötigste kaufen können.

Die Profitmaximierung ganz wenigerAbsahner hat längst dazu geführt, dass auf das eigene Volk gepfiffen wird. „Egal,wieviele Millionen arbeitslos werden, wenn wir billigst unter katastrophalenBedingungen produzieren lassen können.“
Lidl, Aldi und Konsorten bestimmen,wer hier aus der Konsumgüterproduktion gefeuert wurde.

Beispiel:
In der DDR war alles marode, auch die Textilindustrie.
Wir marode ist sie denn nun in Bagladesh oder Indien?
Aber wir sind schuld, weil wir den Plunder kaufen.

Eine Schande ohnegleichen, die Arbeit von Millionen zu vernichten, nachdem man sie ausgebeutet, mit Almosenabgespeist hat und im Elend verrecken läßt.

Kein
Reiner Zufall,
dass dieses heutige System, der sog.Westen mit seinen Un-Werten, nur auf Lug und Trug basiert.

PS. Ich war gestern in einem Modehaus Fischer GmbH & Co.KG

Teure Klamotten aus
Mazedonien
China
Türkei
Bangladesh usw. .....

[Pelle]

Wann wird die SPD aus dem Bundestag rausgepr..gelt.

[Bettmaen]

Ja, das geht mir auch auf den Sack. Aber du bist nun mal da, was sollen wir machen? :D
Fleißige und gut integrierte Tschechen wie den werten Grafen Zahl würde ich keineswegs als ausländischen Abschaum subsumieren. Abschaum durfte ich gestern in Frankfurt erleben, als mir am Bahnhof eine Horde "Rotationseuropäer" entgegen kam.

[OneDownOne2Go]

Fleißige und gut integrierte Tschechen wie den werten Grafen Zahl würde ich keineswegs als ausländischen Abschaum subsumieren. Abschaum durfte ich gestern in Frankfurt erleben, als mir am Bahnhof eine Horde "Rotationseuropäer" entgegen kam.

Du darfst hier ruhig Zigeuner sagen, wir sehen das nicht so eng...

Zum Thema "Tschechen und Abschaum" könnten die meine Großeltern ein bisschen was erzählen, wenn sie noch leben würden.

[Bettmaen]

Man staune, aber es gibt heute tatsächlich noch Firmen die nicht mit Leihbuden arbeiten.
Richtig, denn Auftragsspitzen können auch mit eigenen Mitarbeitern, die Zeitverträge erhalten, abgearbeitet werden. Bis zu zwei Jahren können Mitarbeiter befristet beschäftigt werden.

[Bettmaen]

Du darfst hier ruhig Zigeuner sagen, wir sehen das nicht so eng...

Zum Thema "Tschechen und Abschaum" könnten die meine Großeltern ein bisschen was erzählen, wenn sie noch leben würden.
Ganz übel, was den Sudetendeutschen angetan wurde, aber jungen Tschechen kann man das nicht vorhalten (Ich weiß, Du tust das auch nicht).

Deine Meinung zu Hartz IV würde mich interessieren. Da ich nicht den ganzen Strang durchgelesen habe - kann man sie im Strang nachlesen?

[bitchplease]

Hartz IV ist massiv ungerecht, und zwar denen gegenüber die in dieses System einzahlen müssen. Noch dreister wird es wenn klar ist, dass man sowieso niemals etwas daraus erhalten wird.

[OneDownOne2Go]

Ganz übel, was den Sudetendeutschen angetan wurde, aber jungen Tschechen kann man das nicht vorhalten (Ich weiß, Du tust das auch nicht).

Deine Meinung zu Hartz IV würde mich interessieren. Da ich nicht den ganzen Strang durchgelesen habe - kann man sie im Strang nachlesen?

Nein, ich glaube nicht. Mir ist egal, wie man das Kind nun nennt, so lange wir offiziell in einem Sozialstaat leben, wird es irgend eine Form der Versorgung geben (müssen). Ob die ganze Bürokratie dazu nötig ist, möchte ich mal bezweifeln, Fakt ist ja, dass die Jobcenter so oder so massiv beschissen werden, da kann man den ganzen Aufwand auch gleich bleiben lassen. Zwei Dinge stören mich an H-IV, naja, eigentlich drei. Das dritte zuerst, ich kenne Peter Hartz noch aus seiner Zeit bei VW, und der Kerl ist einfach ein riesiger Arsch. Dann sollte sich das ganze nicht mit Zweitnamen Grundsicherung nennen, wenn es gar nicht ausreicht, um wenigstens das abzusichern, was angeblich so alles grundlegend ist. Und schließlich kann man nur entweder einen Sozialstaat oder offene Grenzen haben, sonst ist ein rasches Ende absehbar.

[opppa]

Richtig, denn Auftragsspitzen können auch mit eigenen Mitarbeitern, die Zeitverträge erhalten, abgearbeitet werden. Bis zu zwei Jahren können Mitarbeiter befristet beschäftigt werden.

Das führt dann dazu, daß der Arbeitgeber - weil er sich ja um mögliche Abfindungen bei Kündigung von unbefristeten Verträgen drücken will - sich nach 2 Jahren aus dem von der ARGE vorgehaltenen Pool von Arbeitslosen bedienen Kann und die Neuen erst wieder (abrichten....äh) anlernen muß!

:hmm:

[Nietzsche]

Nein, ich glaube nicht. Mir ist egal, wie man das Kind nun nennt, so lange wir offiziell in einem Sozialstaat leben, wird es irgend eine Form der Versorgung geben (müssen). Ob die ganze Bürokratie dazu nötig ist, möchte ich mal bezweifeln, Fakt ist ja, dass die Jobcenter so oder so massiv beschissen werden, da kann man den ganzen Aufwand auch gleich bleiben lassen. Zwei Dinge stören mich an H-IV, naja, eigentlich drei. Das dritte zuerst, ich kenne Peter Hartz noch aus seiner Zeit bei VW, und der Kerl ist einfach ein riesiger Arsch. Dann sollte sich das ganze nicht mit Zweitnamen Grundsicherung nennen, wenn es gar nicht ausreicht, um wenigstens das abzusichern, was angeblich so alles grundlegend ist. Und schließlich kann man nur entweder einen Sozialstaat oder offene Grenzen haben, sonst ist ein rasches Ende absehbar.

Danke, das sehe ich auch so. Solange wir von "wer sich in diesem Land befindet, der hat dieselben Rechte" ausgehen, solange muss der Zuzugvon außen beschränkt sein. Denn ansonsten verschenken wir unser gutes Sozialsystem (mit vielen Verbesserungswürdigen Punkten darin) an ausländische Personen, die nichts dafür geleistet haben. Der, im Durchschnitt (wie es tatsächlich aussieht weiss ich auch), hohe Lebensstandard kann eben nicht für ALLE Menschen auf der Welt durch ein so popelig kleines Land wie Deutschland aufrechterhalten werden. Das geht NUR rein national.

Deswegen wäre es für "uns" auch um längen billiger gewesen, Flüchtlinge in den Erststaaten mit zu tragen. Wenn die in z.B. Ungarn sind, dann kosten sie uns viel weniger, weil die ungarische Versorgung niedriger ist als die deutsche Versorgung. Davon mal ab, dass wir überhaupt keinen Flüchtling hätten nehmen müssen.

[kotzfisch]

Wir "mussten" keinen einzigen Flüchtlingsdarsteller nehmen.
Die größenwahnsinnige Zonenwachtel, gesteuert von sinistren Kräften, die 2002 noch erklärt hatte,
man müsse die Grenzen dicht und die Migratten draussen halten ist das Problem.
H IV ist eine unfassbare Maulschelle für alle Deutschen.Der Webfehler besteht in der Nivellierung
der Sozialhilfe auf ein erbärmlich niedriges Niveau, dass einem Nichtsnutz genauso gewährt wird, wie einem
AN, der schon dreissig Jahre auf der Karte hat.Ungeheuerlich.Natürlich von Sozis uns eingebrockt- die Herren
und Damen sozialistische Rotfaschisten bevorzugen ja die Gleichmacherei.

[Schopenhauer]

Wir "mussten" keinen einzigen Flüchtlingsdarsteller nehmen.
Die größenwahnsinnige Zonenwachtel, gesteuert von sinistren Kräften, die 2002 noch erklärt hatte,
man müsse die Grenzen dicht und die Migratten draussen halten ist das Problem.
H IV ist eine unfassbare Maulschelle für alle Deutschen.Der webfehler besteht in der Nivellierung
der Sozialhilfe auf ein erbärmlich biedriges Niveau, dass einem Nichtsnutz genauso gewährt wird, wie einem
AN, der schon dreissig Jahre auf der Karte hat.Ungeheuerlich.Natürlich von Sozis uns eingebrockt- die Herren
und Damen sozialistische Rotfaschisten bevorzugen ja die Gleichmacherei.

:gp:

[hamburger]

Bezeichnend ist, dass das BVerG h4 in der jetzigen Form abgenickt hat.
Wo bleiben eigentlich GSCH und Gehirnnutzer, die uns hier die Rechtsgrundlage laut GG erklären? Nein, sie werden nicht auftauchen, sondern abtauchen:D.
Fakt ist, das H4 durch seine Gleichbehandlung von Leuten, die 40 Jahre lang eingezahlt haben und Leuten, die 0 eingezahlt haben gegen das geltende Recht verstößt. ALG auf Basis einer Risikoversicherung ist ebenfalls rechtswidrig, da man zwangsweise zahlen muss...und der Staat die Beiträge und Leistungen bestimmt.
Aber das setzt sich in der BRD nahtlos fort, mit der Haushaltsabgabe...
Der Betroffene benötigt also etwas kriminelle Energie, um das Beste heraus zu holen. Der Ehrliche kommt hier unter die Räder....

[cornjung]

Was ich privat mache - geht dich nix an ...und wenn ich zu einer Domina gehe, dann ist das aus Geilheit und auf der Suche nach etwas besonderen - weibliche Dominanz und Orgasmus fürs Gehirn...bei der richtigen Arbeit gibt es beides nicht - nichtmal einen Orgasmus - von daher - vergleiche bitte nicht Äpfel mit Birnen.
Was mich angeht oder nicht, kannste mir überlassen. Schliesslich hast du selber oft genug gepostet, dass du zahlender Kunde von Dominas bist. Im übrigen geht dich ja auch viel an, was dich an sich rein gar nichts angeht. Du betitelst jeden Gutverdiener, Tüchtigen und Wohlhabenden als Ausbeuter, und schwadronierst ständig davon, dass du so wenig verdienst, keinen gut bezahlten Job findest, und alle hier in Sklavenarbeit gehalten werden.

Da wird man ja wohl noch freundlich fragen dürfen, warum ausgerechnet du eine Sklavenhalterin Domina freiwillig aufsuchst, sogar dafür bezahlst, und wie du deine teuren Domina-Prostituierten-besuche finanzierst. Weibliche Dominanz ist allenfalls für Gestörte " etwas besonderes und Orgasmus fürs Gehirn "....für normale Männer ein Abturner.

[Antisozialist]

Nein, ich glaube nicht. Mir ist egal, wie man das Kind nun nennt, so lange wir offiziell in einem Sozialstaat leben, wird es irgend eine Form der Versorgung geben (müssen). Ob die ganze Bürokratie dazu nötig ist, möchte ich mal bezweifeln, Fakt ist ja, dass die Jobcenter so oder so massiv beschissen werden, da kann man den ganzen Aufwand auch gleich bleiben lassen. Zwei Dinge stören mich an H-IV, naja, eigentlich drei. Das dritte zuerst, ich kenne Peter Hartz noch aus seiner Zeit bei VW, und der Kerl ist einfach ein riesiger Arsch. Dann sollte sich das ganze nicht mit Zweitnamen Grundsicherung nennen, wenn es gar nicht ausreicht, um wenigstens das abzusichern, was angeblich so alles grundlegend ist. Und schließlich kann man nur entweder einen Sozialstaat oder offene Grenzen haben, sonst ist ein rasches Ende absehbar.

Die Sogwirkung von Hartz Vier reicht bis Afghanistan. So schlecht kann das also gar nicht sein, außer man war mal kinderlose Fachkraft.

[cornjung]

Zwei Dinge stören mich an H-IV, naja, eigentlich drei. Das dritte zuerst, ich kenne Peter Hartz noch aus seiner Zeit bei VW, und der Kerl ist einfach ein riesiger Arsch.
Peter Hartz war langjähriger Personalchef bei VW, und hat den korruptetsten und gierigsten Betriebsrat Deutschlands, den VW-Gesamt- Betriebsratschef Klaus Volkert (https://de.wikipedia.org/wiki/Klaus_Volkert) über viele Jahre bestochen, geschützt, geschmiert und protegiert,
‎
VW-Affäre (https://de.wikipedia.org/wiki/Klaus_Volkert#VW-Aff.C3.A4re)

(https://de.wikipedia.org/wiki/Klaus_Volkert)Zehn Jahre VW-Affäre: „Gebauer, wo bleiben die Weiber?“ (https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjCuJbH1eXVAhVCWxQKHVqJCIsQFggvMAE&url=http%3A%2F%2Fwww.handelsblatt.com%2Funternehme n%2Findustrie%2Fzehn-jahre-vw-affaere-gebauer-wo-bleiben-die-weiber%2F11972752.html&usg=AFQjCNGBrdb1k12-lGpX37PftGKabPP0Xg)

[Pelle]

Peter Hartz war langjähriger Personalchef bei VW, und hat den korruptetsten und gierigsten Betriebsrat Deutschlands, den VW-Gesamt- Betriebsratschef Klaus Volkert (https://de.wikipedia.org/wiki/Klaus_Volkert) über viele Jahre bestochen, geschützt, geschmiert und protegiert,
‎
VW-Affäre (https://de.wikipedia.org/wiki/Klaus_Volkert#VW-Aff.C3.A4re)

(https://de.wikipedia.org/wiki/Klaus_Volkert)Zehn Jahre VW-Affäre: „Gebauer, wo bleiben die Weiber?“ (https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjCuJbH1eXVAhVCWxQKHVqJCIsQFggvMAE&url=http%3A%2F%2Fwww.handelsblatt.com%2Funternehme n%2Findustrie%2Fzehn-jahre-vw-affaere-gebauer-wo-bleiben-die-weiber%2F11972752.html&usg=AFQjCNGBrdb1k12-lGpX37PftGKabPP0Xg)


Das hat er wahrscheinlich auch mit Gerd Schröder gemacht.

[Pelle]

Hartz- IV-Empfänger werden härter bestraft als Straftäter.

https://deutsch.rt.com/inland/53518-neues-aus-unterklassen-wie-verfassungskonform/

http://news.dkp.suhail.uberspace.de/2017/07/hartz-iv-empfaenger-haerter-bestraft-als-straftaeter/

[black_swan]

Was mich angeht oder nicht, kannste mir überlassen. Schliesslich hast du selber oft genug gepostet, dass du zahlender Kunde von Dominas bist. Im übrigen geht dich ja auch viel an, was dich an sich rein gar nichts angeht. Du betitelst jeden Gutverdiener, Tüchtigen und Wohlhabenden als Ausbeuter, und schwadronierst ständig davon, dass du so wenig verdienst, keinen gut bezahlten Job findest, und alle hier in Sklavenarbeit gehalten werden.

Da wird man ja wohl noch freundlich fragen dürfen, warum ausgerechnet du eine Sklavenhalterin Domina freiwillig aufsuchst, sogar dafür bezahlst, und wie du deine teuren Domina-Prostituierten-besuche finanzierst. Weibliche Dominanz ist allenfalls für Gestörte " etwas besonderes und Orgasmus fürs Gehirn "....für normale Männer ein Abturner.

Du glaubst dass Wirtschaftsbonzen nicht diverse Dienste in Anspruch nehmen oder Peter Hartz seine Nutten aufgesucht hat ?? Diesen Leuten willst du ein höheres Recht aussprechen als die normalen durchschnittsverdiener ...und wenn ich normal in einem Büro arbeite und nur 1.200 Euro netto verdiene dann sind dass 1.800 euro Brutto dem Arbeitgeber kostet das aber fast 2.300 Euro !!! Also ist das normaler Durchschnittslohn und im DM Zeiten wäre das 2.400 DM Netto !!! Ein gutes Einkommen - also höre hier auf DUMME Scheisse zu labbern !!!!

:achtung:

[black_swan]

Peter Hartz war langjähriger Personalchef bei VW, und hat den korruptetsten und gierigsten Betriebsrat Deutschlands, den VW-Gesamt- Betriebsratschef Klaus Volkert (https://de.wikipedia.org/wiki/Klaus_Volkert) über viele Jahre bestochen, geschützt, geschmiert und protegiert,
‎
VW-Affäre (https://de.wikipedia.org/wiki/Klaus_Volkert#VW-Aff.C3.A4re)

(https://de.wikipedia.org/wiki/Klaus_Volkert)Zehn Jahre VW-Affäre: „Gebauer, wo bleiben die Weiber?“ (https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjCuJbH1eXVAhVCWxQKHVqJCIsQFggvMAE&url=http%3A%2F%2Fwww.handelsblatt.com%2Funternehme n%2Findustrie%2Fzehn-jahre-vw-affaere-gebauer-wo-bleiben-die-weiber%2F11972752.html&usg=AFQjCNGBrdb1k12-lGpX37PftGKabPP0Xg)

:haha:

Wen verarschst du hier eigentlich ???? Jetzt spielst du den Hartz Kritiker ????????:crazy:

[black_swan]

Hartz- IV-Empfänger werden härter bestraft als Straftäter.

https://deutsch.rt.com/inland/53518-neues-aus-unterklassen-wie-verfassungskonform/

http://news.dkp.suhail.uberspace.de/2017/07/hartz-iv-empfaenger-haerter-bestraft-als-straftaeter/

Das ist ja die Perversion schlecht hin und für die Flüchtlinge werden Gelder ohne Ende bereit gestellt - aber es zeigt, man arbeitet im Sinne der Konzerne - damit man auch schlecht bezahlte Arbeit auch ggf Zeitarbeit aufnimmt, und diese Sachbearbeiter in den Jobcentern haben wenig Solidarität mit den Arbeitslosen....und da wundert man sich wenn jemand ausrastet und einen Arbeitsvermittler tot schlägt ??? Wobei schon alleine den Arbeitsvermittler in die Fresse hauen, - die Justiz keine Gnade kennt..

http://www.lvz.de/Leipzig/Polizeiticker/Polizeiticker-Leipzig/Urteil-zur-Hammerattacke-im-Jobcenter-rechtskraeftig

und es gibt mehrere solche Leute, man klagt ja "er hat mich mit dem Hammer geschlagen - aber dass ein Mensch auf der Strasse landet und nix zu essen hat- weil so ein Beamter Sachbearbeiter perverse Spiele macht - scheint keinem zu interessieren....- 9 Jahre Haft halte ich für überzogen aber es muss ein Exampel statuiert werden ...damit andere Angst bekommen....

[Antisozialist]

Das ist ja die Perversion schlecht hin und für die Flüchtlinge werden Gelder ohne Ende bereit gestellt - aber es zeigt, man arbeitet im Sinne der Konzerne - damit man auch schlecht bezahlte Arbeit auch ggf Zeitarbeit aufnimmt, und diese Sachbearbeiter in den Jobcentern haben wenig Solidarität mit den Arbeitslosen....und da wundert man sich wenn jemand ausrastet und einen Arbeitsvermittler tot schlägt ??? Wobei schon alleine den Arbeitsvermittler in die Fresse hauen, - die Justiz keine Gnade kennt..

http://www.lvz.de/Leipzig/Polizeiticker/Polizeiticker-Leipzig/Urteil-zur-Hammerattacke-im-Jobcenter-rechtskraeftig

und es gibt mehrere solche Leute, man klagt ja "er hat mich mit dem Hammer geschlagen - aber dass ein Mensch auf der Strasse landet und nix zu essen hat- weil so ein Beamter Sachbearbeiter perverse Spiele macht - scheint keinem zu interessieren....- 9 Jahre Haft halte ich für überzogen aber es muss ein Exampel statuiert werden ...damit andere Angst bekommen....

Bitte nicht vergessen: Hartzer sind oft Migranten.

Wenn jeder unzufriedene Empfänger mit dem Hammer auf der Behörde auftauchen würde, gebe es schon bald keine Sachbearbeiter mehr, die die Hartz-Anträge bewilligen.

Von daher ist es besser, Probleme mit dem Jobcenter über den Rechtsanwalt zu regeln, der von der Prozesskostenhilfe bezahlt wird.

[black_swan]

Bitte nicht vergessen: Hartzer sind oft Migranten.

Wenn jeder unzufriedene Empfänger mit dem Hammer auf der Behörde auftauchen würde, gebe es schon bald keine Sachbearbeiter mehr, die die Hartz-Anträge bewilligen.

Von daher ist es besser, Probleme mit dem Jobcenter über den Rechtsanwalt zu regeln, der von der Prozesskostenhilfe bezahlt wird.

Es ist ja auch politisch so gewollt - siehe hierzu die Äusserung von der Grünen Katrin Göring Eckhart....

https://www.youtube.com/watch?v=1iMrFW55yfQ

Hierbei gilt zu unterscheiden fairerweise welche Migranten - ich meine EU Migration aus Polen kannst du von vorne rein besser in den Arbeitsmarkt integrieren - wenn du auch Jobs hast und auf Fortbildung und echte Integration setzt - dass ist dann für beide eine Win to Win Situation....bei den anderen - wie gesagt nur politische Perversion..

Auf diese Weise kann man von den wahren Problemen ablenken, - Es gibt Probleme mit unserem Bildungssystem das ich persönlich ungerecht finde - das fängt zum einen damit an - dass ich es abartig finde einem Kind mit 10 oder 12 Jahren zu sagen - DU TAUGST NIX...ab in die Hauptschule mit Dir - hast du dir mal 10 und 12 jährige Kinder angesehen ??? Da ist man noch zu jung um Dinge zu verstehen und meistens reicht es aus wenn der Lehrer einem nicht mag - auf der Hauptschule hast du dann anderes Kaliber und die seelischen Leiden die damit verbunden sind wirst du nicht mehr los...das ist Deutschland in seinen perversen Widersprüchen - auf der einen Seite einen auf SOZIAL spielen und den Engelshumanisten spielen und auf der anderen Seite die Peitsche schwingen und eine Selektion par exelance machen wie ihn ein Dr.Mengele nicht hätte besser machen können,

PFUI DEIBEL DEUTSCHLAND !!!!!!!!!!!!!!!

Sorry aber da war die DDR etwas besser egal ob kommunistische Regierung und SED Regime, wenn man sich nicht zu sehr mit der SED angelegt hat - haben Sie einem wenigstens faire berufliche Chancen auf einen Job bzw Ausbildung gegeben, welches der Staat noch gefördert hat.

mit unseren System produzieren wir Fälle in die Hartz IV Falle und das ist schon abartig....das ganze könnte ich mit diversen Fallbeispielen weiter tragen - aber das wäre hier zu lange um es kurz zu fassen, wir brauchen bessere und faire Bildungschancen , Berufausbildungsplätze und Jobs auch sollte Bahn, Post, Krankenhäuser usw wieder unter die Hoheit des Bundes gestellt werden und nicht von so seelenlosen Managern geführt werden, Wir haben in Deutschland auch abartige VersagerManager Bergrün, Mehdorn und dieses andere Pack die fürs nix können noch finanziell belohnt werden anstatt eingeknastet zu werden....

[Antisozialist]

Es ist ja auch politisch so gewollt - siehe hierzu die Äusserung von der Grünen Katrin Göring Eckhart....

https://www.youtube.com/watch?v=1iMrFW55yfQ

Hierbei gilt zu unterscheiden fairerweise welche Migranten - ich meine EU Migration aus Polen kannst du von vorne rein besser in den Arbeitsmarkt integrieren - wenn du auch Jobs hast und auf Fortbildung und echte Integration setzt - dass ist dann für beide eine Win to Win Situation....bei den anderen - wie gesagt nur politische Perversion..

Auf diese Weise kann man von den wahren Problemen ablenken, - Es gibt Probleme mit unserem Bildungssystem das ich persönlich ungerecht finde - das fängt zum einen damit an - dass ich es abartig finde einem Kind mit 10 oder 12 Jahren zu sagen - DU TAUGST NIX...ab in die Hauptschule mit Dir - hast du dir mal 10 und 12 jährige Kinder angesehen ??? Da ist man noch zu jung um Dinge zu verstehen und meistens reicht es aus wenn der Lehrer einem nicht mag - auf der Hauptschule hast du dann anderes Kaliber und die seelischen Leiden die damit verbunden sind wirst du nicht mehr los...das ist Deutschland in seinen perversen Widersprüchen - auf der einen Seite einen auf SOZIAL spielen und den Engelshumanisten spielen und auf der anderen Seite die Peitsche schwingen und eine Selektion par exelance machen wie ihn ein Dr.Mengele nicht hätte besser machen können,

PFUI DEIBEL DEUTSCHLAND !!!!!!!!!!!!!!!

Sorry aber da war die DDR etwas besser egal ob kommunistische Regierung und SED Regime, wenn man sich nicht zu sehr mit der SED angelegt hat - haben Sie einem wenigstens faire berufliche Chancen auf einen Job bzw Ausbildung gegeben, welches der Staat noch gefördert hat.

mit unseren System produzieren wir Fälle in die Hartz IV Falle und das ist schon abartig....das ganze könnte ich mit diversen Fallbeispielen weiter tragen - aber das wäre hier zu lange um es kurz zu fassen, wir brauchen bessere und faire Bildungschancen , Berufausbildungsplätze und Jobs auch sollte Bahn, Post, Krankenhäuser usw wieder unter die Hoheit des Bundes gestellt werden und nicht von so seelenlosen Managern geführt werden, Wir haben in Deutschland auch abartige VersagerManager Bergrün, Mehdorn und dieses andere Pack die fürs nix können noch finanziell belohnt werden anstatt eingeknastet zu werden....

"Es gibt Probleme mit unserem Bildungssystem das ich persönlich ungerecht finde - das fängt zum einen damit an - dass ich es abartig finde einem Kind mit 10 oder 12 Jahren zu sagen - DU TAUGST NIX...ab in die Hauptschule mit Dir - hast du dir mal 10 und 12 jährige Kinder angesehen ???"

Mir sind mehrere Leute bekannt, die nach dem Realschulabschluss das (Fach-)Abitur nachgeholt haben. Die Aufstieg von der Haupt- in die Realschule nach der 9. Klasse oder die Erlangung einer fachbezogenen Hochschulreife durch Berufserfahrung ist mir in jeweils einem Fall persönlich bekannt.

Falls Sie mal eine Qualifikationsmaßnahme der Arbeitsverwaltung besucht haben, wissen Sie, was Inklusion bedeutet. Der Lehrstoff wird Leuten angepasst, die bis dahin von Affen im Dschungel aufgezogen worden sind.

[El Lute]

Ist Hartz IV ungerecht oder gerecht?[...]

Hartz IV ist gerecht, weil der Begriff der Gerechtigkeit mit der Agenda 2010 neu definiert worden ist. Der Stärkere bestimmt, was für den Schwächeren gerecht ist.

[Pelle]

Hartz IV ist gerecht, weil der Begriff der Gerechtigkeit mit der Agenda 2010 neu definiert worden ist. Der Stärkere bestimmt, was für den Schwächeren gerecht ist.

:krieger:JA!


https://www.youtube.com/watch?v=qKBBqbrng6k

[black_swan]

"Es gibt Probleme mit unserem Bildungssystem das ich persönlich ungerecht finde - das fängt zum einen damit an - dass ich es abartig finde einem Kind mit 10 oder 12 Jahren zu sagen - DU TAUGST NIX...ab in die Hauptschule mit Dir - hast du dir mal 10 und 12 jährige Kinder angesehen ???"

Mir sind mehrere Leute bekannt, die nach dem Realschulabschluss das (Fach-)Abitur nachgeholt haben. Die Aufstieg von der Haupt- in die Realschule nach der 9. Klasse oder die Erlangung einer fachbezogenen Hochschulreife durch Berufserfahrung ist mir in jeweils einem Fall persönlich bekannt.

Falls Sie mal eine Qualifikationsmaßnahme der Arbeitsverwaltung besucht haben, wissen Sie, was Inklusion bedeutet. Der Lehrstoff wird Leuten angepasst, die bis dahin von Affen im Dschungel aufgezogen worden sind.

Bei dem zweiten Bildungsweg gibt es diverse Richtlinien - so darf man zum beispiel das Abitur nur dann nachholen, wenn man nach dem Hauptschulabschluss mindestens 5 Jahre eine Hilfsarbeitertätigkeit nachgegangen ist - ein Jahr Arbeitslosigkeit wird anerkannt...- also wollte mal diesen Widerspruch erklären... Es wäre wünschenswert man könnte direkt mit 16 oder 17 Jahren eine duale Berufsausbildung in einem Betrieb machen und nicht irgendwelche "Maßnahmen" der Arbeitsagentur oder andere Therapien...eine Fachhochschulreife kannst du nur dann nachholen wenn du erstmal eine Berufsausbildung vorweisen kannst...- und da kommt der zweite Widerspruch in sich - ich rede davon dass die Chancen eine normale Berufsausbildung machen zu können - sehr schlecht sind solange man an das System Hauptschule festhält.

[Antisozialist]

Bei dem zweiten Bildungsweg gibt es diverse Richtlinien - so darf man zum beispiel das Abitur nur dann nachholen, wenn man nach dem Hauptschulabschluss mindestens 5 Jahre eine Hilfsarbeitertätigkeit nachgegangen ist - ein Jahr Arbeitslosigkeit wird anerkannt...- also wollte mal diesen Widerspruch erklären... Es wäre wünschenswert man könnte direkt mit 16 oder 17 Jahren eine duale Berufsausbildung in einem Betrieb machen und nicht irgendwelche "Maßnahmen" der Arbeitsagentur oder andere Therapien...eine Fachhochschulreife kannst du nur dann nachholen wenn du erstmal eine Berufsausbildung vorweisen kannst...- und da kommt der zweite Widerspruch in sich - ich rede davon dass die Chancen eine normale Berufsausbildung machen zu können - sehr schlecht sind solange man an das System Hauptschule festhält.

Die Hauptschule ist an sich eine gute Idee für Leute, die mal eine Berufsausbildung im handwerk- oder hauswirtschaftlichen Bereich machen wollen. Nur solche Leute lernen auf der Hauptschule nichts mehr, weil Stammel-Alis und Sonderschüler inkludiert werden und das Lerntempo drosseln. Abschaffen bringt nichts, weil der gleiche Mist dann auf irgendeiner anderen Schule weitergeht.

[black_swan]

Die Hauptschule ist an sich eine gute Idee für Leute, die mal eine Berufsausbildung im handwerk- oder hauswirtschaftlichen Bereich machen wollen. Nur solche Leute lernen auf der Hauptschule nichts mehr, weil Stammel-Alis und Sonderschüler inkludiert werden und das Lerntempo drosseln. Abschaffen bringt nichts, weil der gleiche Mist dann auf irgendeiner anderen Schule weitergeht.

ja aber was ist wenn Du aufgrund der Tatsache, dass die Lehrer auf der Grundschule dich nicht mögen eine Hauptschulempfehlung bekommst, kenne nen Fall der hat zwar in Deutsch ne 3 bekommen aber in Handschrift ne 5, in der 6.Klasse und einen Notenschnitt 3,6 - das hat für ne Hauptschulempfehlung gereicht...und das Problem ist dass dann das Tor eine Berufsausbildung im kaufmännischen Bereich machen zu können - Dir verwehrt wird, zum Beispiel als Sparkassenkaufmann oder als Industriekaufmann oder ähnliche Berufe...deswegen bin ich gegen diese Schulform und andere Länder wie zum beispiel die skandinavischen Länder oder Niederlande haben andere Konzepte die sehr gut laufen, man kann ein Unterricht nach einem Plan gestalten und wenn einige Schüler nicht mitkommen in besonderen Förderklassen geben - entscheident ist für mich ob man bis Klasse 10 die Kurve bekommt und dann sich der Weg entscheidet - 3 Jahre Gynmasium fürs Abitur damit man sich auf ein Hochschulstudium vorbereiten kann oder normale Berufsreife damit man entsprechend in eine normale duale Berufsausbildung gehen kann. Dieses System was du vorschlägst, bringt Menschen in Arbeitslosigkeit nach der Schule... das macht aber nix - weil man daran Geld verdient ganze Maßnahmenträger sprießen wie Pilze aus dem Boden und verdienen ein Heidengeld mit dem Elend deiner Hauptschulfreunde... InBit und wie diese Sekten heissen sind ein Zeugnis dieser dekadenz - auf der einen Seite verschleiert man in der Statistik das wahre Ausmaß der Katastrophe was die Jugendarbeitslosigkeit betrifft und auf der anderen Seite erzeugst du bei Migranten mehr Hass auf die Deutschen weil Ihnen auf perfide weise gesagt wird - Du taugst nix für Deutschland egal wie oft die Grünen diesen Leuten Honig ums Maul schmieren.

Eines hat man mit dem selektiven Bildungssystem gesichert, BEAMTEN ARBEITSPLÄTZE ohne Ende - also doch eine Win Situation für wenige...ich will gar nicht betonen dass diese Erfindung aus Bayern gekommen ist - und zu meiner Überraschung waren sogar die USA Besatzungsmächte dagegen - bayern konnte sich aber durchsetzen.

Deutschland hat ein Problem sich von einem extrem in s andere zu stürzen und das wird eben zum Untergang dieser Republik führen.

[Antisozialist]

ja aber was ist wenn Du aufgrund der Tatsache, dass die Lehrer auf der Grundschule dich nicht mögen eine Hauptschulempfehlung bekommst, kenne nen Fall der hat zwar in Deutsch ne 3 bekommen aber in Handschrift ne 5, in der 6.Klasse und einen Notenschnitt 3,6 - das hat für ne Hauptschulempfehlung gereicht...und das Problem ist dass dann das Tor eine Berufsausbildung im kaufmännischen Bereich machen zu können - Dir verwehrt wird, zum Beispiel als Sparkassenkaufmann oder als Industriekaufmann oder ähnliche Berufe...deswegen bin ich gegen diese Schulform und andere Länder wie zum beispiel die skandinavischen Länder oder Niederlande haben andere Konzepte die sehr gut laufen, man kann ein Unterricht nach einem Plan gestalten und wenn einige Schüler nicht mitkommen in besonderen Förderklassen geben - entscheident ist für mich ob man bis Klasse 10 die Kurve bekommt und dann sich der Weg entscheidet - 3 Jahre Gynmasium fürs Abitur damit man sich auf ein Hochschulstudium vorbereiten kann oder normale Berufsreife damit man entsprechend in eine normale duale Berufsausbildung gehen kann. Dieses System was du vorschlägst, bringt Menschen in Arbeitslosigkeit nach der Schule... das macht aber nix - weil man daran Geld verdient ganze Maßnahmenträger sprießen wie Pilze aus dem Boden und verdienen ein Heidengeld mit dem Elend deiner Hauptschulfreunde... InBit und wie diese Sekten heissen sind ein Zeugnis dieser dekadenz - auf der einen Seite verschleiert man in der Statistik das wahre Ausmaß der Katastrophe was die Jugendarbeitslosigkeit betrifft und auf der anderen Seite erzeugst du bei Migranten mehr Hass auf die Deutschen weil Ihnen auf perfide weise gesagt wird - Du taugst nix für Deutschland egal wie oft die Grünen diesen Leuten Honig ums Maul schmieren.

Eines hat man mit dem selektiven Bildungssystem gesichert, BEAMTEN ARBEITSPLÄTZE ohne Ende - also doch eine Win Situation für wenige...ich will gar nicht betonen dass diese Erfindung aus Bayern gekommen ist - und zu meiner Überraschung waren sogar die USA Besatzungsmächte dagegen - bayern konnte sich aber durchsetzen.

Deutschland hat ein Problem sich von einem extrem in s andere zu stürzen und das wird eben zum Untergang dieser Republik führen.

Ich sehe es nicht so, dass die Hauptschulempfehlung ein lebenslängliches Schicksal besiegelt. Erstens ist sie nicht einmal in allen Bundesländern bindend und zweitens kann man nach dem Hauptschulabschluss noch was daraufsetzen, wenn man mehr Talent hat.

[black_swan]

Ich sehe es nicht so, dass die Hauptschulempfehlung ein lebenslängliches Schicksal besiegelt. Erstens ist sie nicht einmal in allen Bundesländern bindend und zweitens kann man nach dem Hauptschulabschluss noch was daraufsetzen, wenn man mehr Talent hat.

Du willst also sagen ein Kind mit 12 oder 10 Jahren soll auf eine Hauptschule gehen ??

Warst du mal auf so eine Idiotenschule ???? Da kriegste jeden Tag eines in die Fresse, - wage es nicht dort eine 2 in Mathe zu schreiben, die Mitschüler werden dir dann zeigen dass du "Opfer" bist ...- deswegen bin ich gegen so eine Selektion..- Deutschland ist das einzige Land in Europa das auf sowas setzt in frühen alter...das finnische Schul und Bildungssystem ist viel besser.

[Antisozialist]

Du willst also sagen ein Kind mit 12 oder 10 Jahren soll auf eine Hauptschule gehen ??

Warst du mal auf so eine Idiotenschule ???? Da kriegste jeden Tag eines in die Fresse, - wage es nicht dort eine 2 in Mathe zu schreiben, die Mitschüler werden dir dann zeigen dass du "Opfer" bist ...- deswegen bin ich gegen so eine Selektion..- Deutschland ist das einzige Land in Europa das auf sowas setzt in frühen alter...das finnische Schul und Bildungssystem ist viel besser.

Und deshalb soll man die körperlich überlegenen Idioten mit Realschülern und Abiturienten auf eine Schule oder besser noch eine Klasse gehen lassen? Das finnische Schulsystem hat bloß das Glück, nicht von dummen Migrantenkindern überlaufen zu sein.

[El Lute]

Ich sehe es nicht so, dass die Hauptschulempfehlung ein lebenslängliches Schicksal besiegelt.[...]
Das ist nicht immer so, aber in den meisten Fällen. Auch wer sich da noch rausarbeitet hat ein jahreslanges Abrackern vor sich und sein Abschluss auf dem "2. Bildungsweg" wird von Personalern ohnehin mit Naserümpfen bedacht.


[...]Erstens ist sie nicht einmal in allen Bundesländern bindend und zweitens kann man nach dem Hauptschulabschluss noch was daraufsetzen, wenn man mehr Talent hat. Es muss das richtige Bundesland sein, man braucht Eltern, die einem das finanzieren und nach den jahrelangen Erfahrungen auf der Hauptschule noch eine halbwegs intakte psychosoziale Gesundheit, die einem noch einen Rest Gesellschaftsfähigkeit gelassen hat.

[Antisozialist]

Das ist nicht immer so, aber in den meisten Fällen. Auch wer sich da noch rausarbeitet hat ein jahreslanges Abrackern vor sich und sein Abschluss auf dem "2. Bildungsweg" wird von Personalern ohnehin mit Naserümpfen bedacht.

Es muss das richtige Bundesland sein, man braucht Eltern, die einem das finanzieren und nach den jahrelangen Erfahrungen auf der Hauptschule noch eine halbwegs intakte psychosoziale Gesundheit, die einem noch einen Rest Gesellschaftsfähigkeit gelassen hat.

Zu meiner Zeit in den Neunzigern in Niedersachsen konnten Eltern die Schullaufbahnempfehlung der Lehrer nach der 6. Klasse ignorieren. Einzige Bedingung für Ignoranten: Die 7. Klasse musste im ersten Anlauf bestanden werden.

Aus meiner 6. Klasse ging, mit einer Ausnahme, erst einmal die Hälfte auf die Realschule und die Hälfte aufs Gymnasium.
Meine 7. Klasse im Gymnasium begann mit 29. Schülern und die 8. Klasse begann mit einem Drittel weniger.

Nicht pessimistische Lehrerempfehlungen verhinderten Gymnasial- und Realschulabschlüsse, sondern mangelndes Talent der Schülerschaft.


Eine frühere Arbeitskollegin von mir ist nach dem Hauptschulabschluss auf die Realschule gewechselt und hat dann dort abgeschlossen. Kein Genie, keine reichen Eltern und keine jahrelanges Abmühen auf dem 2. Bildungsweg. Um einen Ausbildungsplatz zu finden, hat es dann auch noch gereicht.

[El Lute]

[...]Nicht pessimistische Lehrerempfehlungen verhinderten Gymnasial- und Realschulabschlüsse, sondern mangelndes Talent der Schülerschaft.[...]

Besagtes mangelndes "Talent" halte ich im Regelfall dem Umstand geschuldet, dass die deutschen Schulsysteme allesamt voraussetzen, dass die Eltern den Lernprozess unterstützen. Wenn die Eltern das nicht können, nicht wollen, nur begrenzt tun, schlägt sich das für gewöhnlich erheblich im Erfolg der Schullaufbahn nieder.

[Antisozialist]

Besagtes mangelndes "Talent" halte ich im Regelfall dem Umstand geschuldet, dass die deutschen Schulsysteme allesamt voraussetzen, dass die Eltern den Lernprozess unterstützen. Wenn die Eltern das nicht können, nicht wollen, nur begrenzt tun, schlägt sich das für gewöhnlich erheblich im Erfolg der Schullaufbahn nieder.

Unter Anbetracht der Situation, dass vormittags in den öffentlichen Schulen nicht viel gelehrt wird, sollte man die Präsenzpflicht der Schüler nicht auf den Nachmittag ausweiten. Außer man will, dass die Schüler aus der Oberschicht und der gehobenen Mittelschicht genauso chancenlos werden wie Ali und Kevin.

Man könnte natürlich auch Ali und Kevin auf meine Kosten Frühstück machen und ihnen nachmittags Förderunterricht anbieten, aber ich finde, dass auch deren Eltern mehr in die Pflicht genommen werden müssten.

[El Lute]

Unter Anbetracht der Situation, dass vormittags in den öffentlichen Schulen nicht viel gelehrt wird, sollte man die Präsenzpflicht der Schüler nicht auf den Nachmittag ausweiten. Außer man will, dass die Schüler aus der Oberschicht und der gehobenen Mittelschicht genauso chancenlos werden wie Ali und Kevin.

Mit anderen Worten: Bildung soll exklusiv bleiben?

[Schwabenpower]

Besagtes mangelndes "Talent" halte ich im Regelfall dem Umstand geschuldet, dass die deutschen Schulsysteme allesamt voraussetzen, dass die Eltern den Lernprozess unterstützen. Wenn die Eltern das nicht können, nicht wollen, nur begrenzt tun, schlägt sich das für gewöhnlich erheblich im Erfolg der Schullaufbahn nieder.
Richtig. Das ist aber Aufgabe der Eltern, nicht der Schule. Tja, Elternführerschein hätte schon Vorteile

[Antisozialist]

Mit anderen Worten: Bildung soll exklusiv bleiben?

Der Bildungserfolg ist immer von der Erbringung der lehrenden Institution und der Zusatzlehrer (Eltern, private Nachhilfelehrer usw.) sowie der Aufnahmefähigkeit und -bereitschaft des Schülers abhängig. Unser Sozial- und Gesundheitssystem unterstützt die Entstehung dummer Inzestopfer und den Übergang von Schule in den Hartz-Vier-Bezug. Welchen Sinn soll das dann noch machen, an der Rütli noch mehr teuren Förderunterricht anzubieten?

[El Lute]

[...]Unser Sozial- und Gesundheitssystem unterstützt die Entstehung dummer Inzestopfer und den Übergang von Schule in den Hartz-Vier-Bezug. Welchen Sinn soll das dann noch machen, an der Rütli noch mehr teuren Förderunterricht anzubieten?

Wenn ich euch Neoliberalen nicht ohnehin schon eine starke Tendenz zur Unmenschlichkeit attestieren würde, spätestens jetzt wäre es soweit.

Aber zum Thema: Wie wäre es denn damit, dass auch ein Hartz IV Kind eine realistische Chance hat, den Lernerfolg zu erzielen, der für das Gymnasium erforderlich ist? Warum wird auf diese Ghettoisierung beharrt, wonach Kinder aus prekären Verhältnissen per se Kandidaten für die von dir zitierte Rütli Schule sind? Warum soll das Kind eines Hartz IV Empfängers nicht mit Kindern von Top Verdienern aufs Gymnasium gehen, wenn es die erforderliche Leistung bringt? Der Grund dafür, dass es tag-täglich anders läuft, sind Leute, die die soziale Ausgrenzung forcieren -- Leute wie du.

[Antisozialist]

QUOTE=Antisozialist;9161741][...]Unser Sozial- und Gesundheitssystem unterstützt die Entstehung dummer Inzestopfer und den Übergang von Schule in den Hartz-Vier-Bezug. Welchen Sinn soll das dann noch machen, an der Rütli noch mehr teuren Förderunterricht anzubieten?

Wenn ich euch Neoliberalen nicht ohnehin eine starke Tendenz zur Unmenschlichkeit attestieren würde, spätestens jetzt wäre es soweit.

Aber zum Thema: Wie wäre es denn damit, dass auch ein Hartz IV Kind eine realistische Chance hat, den Lernerfolg zu erzielen, der für das Gymnasium erforderlich ist? Warum wird auf diese Ghettoisierung beharrt, wonach Kinder aus prekären Verhältnissen per se Kandidaten für die von dir zitierte Rütli Schule sind? Warum soll das Kind eines Hartz IV Empfängers nicht mit Kindern von Top Verdienern aufs Gymnasium gehen, wenn es die erforderliche Leistung bringt? Der Grund dafür, dass es tag-täglich anders läuft, sind Leute, die die soziale Ausgrenzung forcieren -- Leute wie du.[/QUOTE]

Der Ali hätte vor der Einschulung erst einmal ein Jahr nur Deutschunterricht gebraucht, weil seine Eltern trotz jahrzehntelangem Aufenthalt in Deutschland nur Türkisch mit ihm gesprochen haben. Zu Hause hatte er zwar keinen Schreibtisch, aber dafür ständig Erdowahn auf dem Riesenbild-Fernseher. An mehreren Nachmittagen musste er zur Koranschule und hatte ehe keine Zeit, noch Hausaufgaben zu machen. Außerdem hatte er in den Ramadan-Wochen noch mehr Schwierigkeiten, sich in der Schule zu konzentrieren. Ab einem gewissen Alter empfand er es auch als Zumutung, von weiblichen Lehrkräften Kritik zu erhalten und ignorierte sie einfach. Weil seine Eltern Cousin und Cousine waren, ist aus ihm leider kein Genie geworden, das diese Schwierigkeiten hätte kompensieren können.

1. Lösungsversuch: Ali wird auf eine höhere Schule in einer besseren Gegend mit ordentlichem Lerntempo geschickt.
Ergebnis: Er versteht nichts oder hält den Unterricht auf.

2. Lösungsversuch: Ali erhält vor der Einschulung Deutschunterricht und ab der Einschulung in der Rütli Förderunterricht.
Ergebnis: Ali wird zwar etwas besser in der Schule, aber mir werden noch mehr Lohnsteuern und Verbrauchssteuern abverlangt.

Also sollte die Lösung dahin gehen, dass Alis Eltern mehr in die Verantwortung genommen werden oder ihnen der weitere Aufenthalt in Deutschland erschwert wird.

[El Lute]

[...]Also sollte die Lösung dahin gehen, dass Alis Eltern mehr in die Verantwortung genommen werden oder ihnen der weitere Aufenthalt in Deutschland erschwert wird.

Du tust gerade so, als wenn nur ausländische Schüler in den Ghetto-Hauptschulen landen. Wenn ich an meine Schulzeit zurückdenke, betrifft das aber genauso den Sohn eines deutschen Taxifahrers, eines deutschen Nachtwächters, eines deutschen Alkoholikers. Als sich abzeichnete, dass sie in der Grundschule Defizite hatten wurden sie
- von den Lehrern regelmäßig runtergemacht
- von den anderen Schülern regelmäßig runtergemacht, weil die Lehrer das ja auch taten.
- von den Lehrern runtergemacht, weil die anderen Schüler das ja auch taten.
- von den Eltern anderer Kinder runtergemacht, weil sie ja so einen schlechten Einfluss auf ihren heiligen Nachwuchs hätten.
- von ihren eigenen Eltern runtergemacht, weil sie nichts taugen würden und es nur Ärger mit ihnen geben würde.

Diese Zustände tragen erheblich dazu bei, dass nur all zu oft die Regel gilt: Einmal Prekariat immer Prekariat, ganz egal ob Ali und Mahmut oder Max und Moritz betroffen sind.

Edit: Der eine Schüler blieb übrigens ungelernt und war grad mal 41, als er sich dann totgesoffen hatte, der zweite ist heute HFw bei der Bundeswehr, der bzw. die Dritte hat mit 19 den erstbesten Typen geheiratet und überhaupt nicht gearbeitet. Drei volkswirtschaftliche Totalausfälle und das nur wegen ihrer Herkunft.

[black_swan]

Das ist nicht immer so, aber in den meisten Fällen. Auch wer sich da noch rausarbeitet hat ein jahreslanges Abrackern vor sich und sein Abschluss auf dem "2. Bildungsweg" wird von Personalern ohnehin mit Naserümpfen bedacht.

Es muss das richtige Bundesland sein, man braucht Eltern, die einem das finanzieren und nach den jahrelangen Erfahrungen auf der Hauptschule noch eine halbwegs intakte psychosoziale Gesundheit, die einem noch einen Rest Gesellschaftsfähigkeit gelassen hat.

:gp:Genauso ist es - habe mal versucht Abitur im zweiten Bildungsweg zu machen Vollzeit, mir blieben zum Leben nur 200 Euro im Monat...von den Bafög musste noch Miete und die Krankenkasse selber bezahlen, - hier geht es mir darum in erster Linie die Chance auf eine duale echte Berufsausbildung zu haben und nicht Maßnahmen oder sowas - und dieses Bildungssystem selektiert zu früh, ich meine schaue dir doch mal 10 und 12 jährige Kinder an...willst du wirklich so früh sagen - Du taugst nix ?? und mal ehrlich ein selektives Bildungssystem steht in meinen Augen im Widerspruch zur nationalen solidarität untereinander und zweitens produziert man Fälle in die Sozialhilfe...aber dafür gibt es bei den Eliten dann die Möglicheit daraus Kapital zu schlagen, mehr Lehrer als Beamte dank mehr Schulen man hat ja selektiert und diese ganze Maßnahmen und Vereinsmafia im Sinne der Hartz Gesetze....das ist in meinen Augen ein ganz perverser Widerspruch zu einem Sozialstaat.

[Bettmaen]

Der Ali hätte vor der Einschulung erst einmal ein Jahr nur Deutschunterricht gebraucht, weil seine Eltern trotz jahrzehntelangem Aufenthalt in Deutschland nur Türkisch mit ihm gesprochen haben. Zu Hause hatte er zwar keinen Schreibtisch, aber dafür ständig Erdowahn auf dem Riesenbild-Fernseher. An mehreren Nachmittagen musste er zur Koranschule und hatte ehe keine Zeit, noch Hausaufgaben zu machen. Außerdem hatte er in den Ramadan-Wochen noch mehr Schwierigkeiten, sich in der Schule zu konzentrieren. Ab einem gewissen Alter empfand er es auch als Zumutung, von weiblichen Lehrkräften Kritik zu erhalten und ignorierte sie einfach. Weil seine Eltern Cousin und Cousine waren, ist aus ihm leider kein Genie geworden, das diese Schwierigkeiten hätte kompensieren können.

1. Lösungsversuch: Ali wird auf eine höhere Schule in einer besseren Gegend mit ordentlichem Lerntempo geschickt.
Ergebnis: Er versteht nichts oder hält den Unterricht auf.

2. Lösungsversuch: Ali erhält vor der Einschulung Deutschunterricht und ab der Einschulung in der Rütli Förderunterricht.
Ergebnis: Ali wird zwar etwas besser in der Schule, aber mir werden noch mehr Lohnsteuern und Verbrauchssteuern abverlangt.

Also sollte die Lösung dahin gehen, dass Alis Eltern mehr in die Verantwortung genommen werden oder ihnen der weitere Aufenthalt in Deutschland erschwert wird.
Sie haben ja selbst den Namen "Kevin" ins Spiel gebracht. Das zeigt, dass das Problem nicht nur Immigranten betrifft. Das Perverse an diesem System ist, dass den Opfern des Systems die Schuld zugeschoben wird. Leute wie Sie, die sich für etwas Besseres halten, halten dieses System am Leben.

Und die paar Kröten, die Sie (und ich) an Steuern zahlen, tragen dazu bei, dass wir keine Verhältnisse wie in der Bronx oder in den Favelas Südamerikas bekommen.

[black_swan]

Sie haben ja selbst den Namen "Kevin" ins Spiel gebracht. Das zeigt, dass das Problem nicht nur Immigranten betrifft. Das Perverse an diesem System ist, dass den Opfern des Systems die Schuld zugeschoben wird. Leute wie Sie, die sich für etwas Besseres halten, halten dieses System am Leben.

Und die paar Kröten, die Sie (und ich) an Steuern zahlen, tragen dazu bei, dass wir keine Verhältnisse wie in der Bronx oder in den Favelas Südamerikas bekommen.

:gp:Sehr guter Beitrag !!!

genau dieses Bildungssystem welches der aroganten Bürgerschicht geschuldet ist - sorgt eben auch dafür dass viele Menschen schnell in die Arbeitslosigkeit und in die Sozialhilfe abgleiten und darin evtl längerfristig Stammkundenbeziehungen zum Jobcenter pflegen--traurig aber wahr und ein Leben mit 409 Euro ist nicht sonderlich schön...reicht nur für das nötigste..

.aber dafür ist Deutschland meister in prekärer Beschäftigungsverhältnisse ....

ich meine wie lange hat man in diesem Land für einen gesetzlichen Mindestlohn gekämpft und raus kamen nur 8,50 € ??? Könnte das jetzt weiter Thematisieren - möchte aber gerne mal auf den Punkt sprechen was die Schulbildung betrifft, -

Ich kenne es aus Erfahrungen, dass zumindest war das in den 90er Jahren so - die Betriebe nur Lehrlinge einstellen die direkt aus der Schule kommen also nix mit einem Jahr Arbeitslosigkeit oder Maßnahmen -

Unserer Bildungssystem selektiert Kinder mit dem 10. oder 12.Lebensjahr für immer in ihrem Weiterkommen...erstmal so eine Hauptschulemfpehlung bekommen hat man dann sogut wie keine Chance mehr eine Berufsbildungsplatzstelle zu bekommen; betonen möchte ich den kaufmännischen Bereich ausser Einzelhandel , dieser war nur Realschülern vorbehalten und das ist ein Skandal...mit dem System alle Kinder gehen von der 1. bis zur 10.Klasse zur Schule und dann entscheidet sich der Lebensweg - hätte man mehr Chancen geschaffen, - ich kenne viele Letue die haben zwar erst spät ihre guten Leistungen in der Schule gebracht - aber dennoch kaum Chancen auf einen Berufsausbildungsplatz bekommen, was bleibt ist ein Umweg zu nehmen oder beim Arbeitsamt über eine Umschulung zu verhandeln - und selbst wenn man diese von Jobcenter genehmigt bekommt, ist man immer noch Bewerber zweiter Klasse.

- und das ist der eigentliche Skandal an der Sache ...man wollte einfach auch für gewisse Bürger eine Konkurenz fernhalten - getreu dem Motto; Schuster bleib bei deinen Leisten. Ich meine warum setzt man in Deutschland sich für einen Numerus Clausus an den Universitäten ein - waurm gibt es Studiengebühren und wozu braucht es eine ZVS ???? Das habe ich oft hier nochmal geschrieben im Thema und die Antwort die man mir schuldig ist - ist ausgeblieben

...Nein hier soll es so gestaltet sein , dass nur Kinder aus gutem Hause eine sehr gute Bildung und einen beruflichen Werdegang bekommen, die anderen sollen unten bleiben und das ist in meinen Augen nicht eines Sozialstaates würdig !!!!!!!!!!:basta:

Ich hatte bei mir im Jobcenter so eine eingebildete Arbeitsvermittlerin - arogant ohne Ende und vom echten Leben keine Ahnung !!!! Aber gerne demütigen wollen und so tun als Sei sie von höhrer Geburt...hätte nicht viel gefehlt und ich wäre ausgerastet ! Auf die Kausalität von Ursache und Wirkung wird hier gar nicht mehr eingangen....

[Nietzsche]

... Der Lehrstoff wird Leuten angepasst, die bis dahin von Affen im Dschungel aufgezogen worden sind.
Genau das passiert an Schulen. Das bedeutet jedoch, dass diejenigen, die davon betroffen sind aufgrund der Dummheit der Mehrheit in den Klassen (über 50%) unterfordert sind, schlechter unterrichtet werden als nötig wäre, und somit auch nicht weiterkommen. Das fängt auch schon in den ersten Schuljahren an, nicht nur an weiterführenden Schulen.


..Es wäre wünschenswert ...
Nicht die Hauptschule, der Ruf und das Niveau der Hauptschule. Wenn du mit nem Hauptschulabschluss 3er eine Bewerbung schreibst, dann kannst du die in die Tonne treten. Das liegt aber auch an der Menge an Bewerbungen für eine Ausbildungsstelle. Was erwartest du denn? Dass die Unternehmen für diese Stelle auch die Erwartungen herunterschrauben und anstatt eben Gymnasiasten als Auszubildende einzustellen dafür Hauptschüler nehmen? Man nimmt immer den, der am besten geeignet ist. Bei Tausend Bewerbungen musst du dann auch mal grob aussortieren. Sonderschüler fallen da wohl auch am ehesten weg, danach die Hauptschüler. Dann Realschüler und am Ende kommt halt der Gymnasiast.


Die Hauptschule ist an sich eine gute Idee für Leute, die mal eine Berufsausbildung im handwerk- oder hauswirtschaftlichen Bereich machen wollen. ...
Genau der Punkt. Anstatt das Niveau so zu lassen, und diese von dir genannten "Stammel-Alis" und Sonderschüler aber durchrasseln zu lassen und nachher lieber gar keinen Abschluss zu geben, wird eben die Anpassung vollzogen, was dann jedoch alle nach unten zieht.


...deswegen bin ich gegen diese Schulform...
Der Hass kann uns egal sein. Es geht in der Schule auch um Leistung. Wer diese Leistung nicht erbringt, der bekommt schlechte Noten. Da wir ja nach Gleichheit agieren (oder propagieren) muss man dann auch damit rechnen, dass deren Noten halt schlechter sind.


Ich sehe es nicht so, dass die Hauptschulempfehlung ein lebenslängliches Schicksal besiegelt. Erstens ist sie nicht einmal in allen Bundesländern bindend und zweitens kann man nach dem Hauptschulabschluss noch was daraufsetzen, wenn man mehr Talent hat.
Wenn man das eben noch kann, wenn einen das niedrige Niveau nicht schon verkorkst hat.


Du willst also sagen ein Kind mit 12 oder 10 Jahren soll auf eine Hauptschule gehen ?? ...
Su selektierst deine Arbeit? Mehr Lohn = Immer her! Mehr Arbeit = geh mir weg damit. Und so selektieren Arbeitgeber auch. Die Schule bereitet einen mit diesen Noten nur darauf vor, auch im Arbeitsleben eingestuft zu werden. Das fängt dort an, und das hört NIE auf. Man wird permanent im Leben so behandelt.


Besagtes mangelndes "Talent" halte ich im Regelfall dem Umstand geschuldet, dass die deutschen Schulsysteme allesamt voraussetzen, dass die Eltern den Lernprozess unterstützen. Wenn die Eltern das nicht können, nicht wollen, nur begrenzt tun, schlägt sich das für gewöhnlich erheblich im Erfolg der Schullaufbahn nieder.
Das ist zu billig. Du sagst ja demnach: Die Kinder sind wegen der Umstände so dumm. Aber die Umstände sind zum großen Teil die Eltern. Wenn sie es nicht können, weil eben zu dumm, dann kannst du die Eltern auch nicht klüger machen. Es gibt keinen Eltern-Führerschein. Wenn die Eltern nicht wollen oder es nur begrenzt tun, dann sind ihnen ihre Kinder egal. Das hat dann was mit Charakter zu tun. Was willst du da tun? Das Sorgerecht entziehen und in ein Heim?


...Man könnte natürlich auch Ali und Kevin auf meine Kosten Frühstück machen und ihnen nachmittags Förderunterricht anbieten, aber ich finde, dass auch deren Eltern mehr in die Pflicht genommen werden müssten.
Meiner Meinung nach ist das DER Grund, warum die Geburtenrate der Deutschen rückläufig ist. Die Menschen sehen ihre eigene Sicherheit gefährdet (Zukunft, Rente, Arbeitslosigkeit, H4, Kinderversorgung, ZEIT) und bekommen deswegen keine mehr. Wenn man dann noch dazu nimmt, dass der Lohn bei Vielen VIEL zu niedrig ist, dann vermehrt Doppelverdiener vorhanden sind, Frauen arbeiten (Ups, aufpassen), fast unbegrenzte Arbeitskräfte aus dem Ausland vorhanden sind, dann hat das alles seine Gründe. Es ist so gewollt. Hat aber eben als Folge ein solch verkorkstes Schulsystem, welches sich den Dümmeren/Ungebildeteren/Mehrheit anpasst, anstatt einen Anspruch aufzubauen.

Da ist "in die Pflicht nehmen" falsch gewählt. Man muss sich als Eltern im Klaren sein, dass das Schulsystem eben so ist. Und dann halt Zeit investieren. Man braucht ja auch Bezug zum Kind. Manche können sich das aber ganz einfach nicht erlauben, weil sie eben beide Arbeiten sind. Sind sie das nicht, bekommen sie wieder die Klatsche "du bist zu hause und liegst den Leuten auf der Tasche?" während wenn man sie in nen Kinderhort gibt kein Widerspruch kommt ala: Wie, du gibst dein Kind WEG?
So haben sich die Werte eben verändert. Bezahlen müssen wir aber so oder so. Wichtig wäre halt, das Maximum für DEUTSCHE Kinder zu erreichen, wir sind nunmal IN Deutschland.


Der Bildungserfolg ist immer von der Erbringung der lehrenden Institution und der Zusatzlehrer (Eltern, private Nachhilfelehrer usw.) sowie der Aufnahmefähigkeit und -bereitschaft des Schülers abhängig....
Für diese Schwachsinnigen bringt das klarerweise nichts. Wenn aber eine Vollbeschäftigung angestrebt wird, man aber BEIDE Elternteile letztlich nötigt, zu arbeiten, dann müssen die Kinder wohin.
Für mich ist da das perfekte System:
morgens Schule bis 14:00 und dann Mittagessen. Danach Hausaufgabenbetreuung mit Hilfestellung (von Betreuern und guten Schülern) und nach hause. Dann brauchen die auch nichts mehr tun. Alles Andere ist dann Zusatz der Eltern, bzw. Privilegien.


..Warum wird auf diese Ghettoisierung beharrt, wonach Kinder aus prekären Verhältnissen per se Kandidaten für die von dir zitierte Rütli Schule sind? Warum soll das Kind eines Hartz IV Empfängers nicht mit Kindern von Top Verdienern aufs Gymnasium gehen, wenn es die erforderliche Leistung bringt? Der Grund dafür, dass es tag-täglich anders läuft, sind Leute, die die soziale Ausgrenzung forcieren -- Leute wie du.
Nein, das sind die Eltern. Nicht diejenigen, die im System sind und verständlicherweise nicht unendlich viel Geld aufwenden wollen. Kinder aus prekären Verhältnissen könnten, und davon bin ich überzeugt, bis zur 5ten Klasse von JEDEM Elternteil gefördert werden. Nicht in allen Dingen (Kunst und Musik kann man kaum fördern wenn keine Begabung da ist), aber eben für das Leben wichtige. Das kann man auch als H4 Empfänger (der ich selbst schon war). Anstatt sich aber in der Zeit, die man zu hause als H4ler hat um die Kinder zu kümmern, wird viel für Freizeit genutzt. Da muss ich also Antisozialist mal in Schutz nehmen. Die Ausgrenzung wird durch die Eltern initiiert.



1. Lösungsversuch: ; 2. Lösungsversuch:
Das wird nicht gehen, da Alis Eltern, wie oben erwähnt, gar nicht die Fähigkeiten haben. Zudem müsstest du bedenken: Wenn das Lernniveau wieder normalisiert wäre, der von mir o.g. Stand hergestellt wäre, dann ist die Grundlage gelegt (der schulische, der also maximal eingreifbar mögliche). Wenn das dazu führt, dass Ali H4 bekommt, weil er eben nicht fähig genug ist, dann ist Ali eben H4 Empfänger. Das würde aber wenigstens dafür sorgen, dass das deutsche Kind wieder Arbeit hätte, und zwar eine bessere als die vorherige, maximal mögliche, da ja das Bildungsniveau und die Fähigkeiten erweitert sind im Vergleich zu jetzt. Was bedeutet, dass diejenigen mehr verdienen, also mehr zahlen können, was also die Kosten nicht erhöht. Die Regelung der Importierung von Arbeitskräften aus dem Ausland muss davon völlig unabhängig unterbunden werden.


...Diese Zustände tragen erheblich dazu bei, dass nur all zu oft die Regel gilt: Einmal Prekariat immer Prekariat, ganz egal ob Ali und Mahmut oder Max und Moritz betroffen sind.
...Edit: Der eine Schüler blieb übrigens ungelernt und war grad mal 41, als er sich dann totgesoffen hatte, der zweite ist heute HFw bei der Bundeswehr, der bzw. die Dritte hat mit 19 den erstbesten Typen geheiratet und überhaupt nicht gearbeitet. Drei volkswirtschaftliche Totalausfälle und das nur wegen ihrer Herkunft.
Privilegien werden immer weiter gegeben. Wenn ein H4ler (dumm) seinem Kind viel Aufmerksamkeit bis zum 6ten Lebensjahr schenkt, so kann aus demselben Kind, welches von einem Top-Banker (klug) ignoriert wird, etwas ganz anderes herauskommen. Soll man also die Kinder den Eltern entziehen, weil ja alle Kinder gleich aufwachsen sollen? Es wird IMMER Unterschiede geben. Welche Einflüsse dafür maßgeblich waren werden wir nie erfahren...


... hier geht es mir darum in erster Linie die Chance auf eine duale echte Berufsausbildung zu haben und nicht Maßnahmen oder sowas - und dieses Bildungssystem selektiert zu früh, ich meine schaue dir doch mal 10 und 12 jährige Kinder an...willst du wirklich so früh sagen - Du taugst nix ?? und mal ehrlich ein selektives Bildungssystem steht in meinen Augen im Widerspruch zur nationalen solidarität untereinander und zweitens produziert man Fälle in die Sozialhilfe...aber dafür gibt es bei den Eliten dann die Möglicheit daraus Kapital zu schlagen, mehr Lehrer als Beamte dank mehr Schulen man hat ja selektiert und diese ganze Maßnahmen und Vereinsmafia im Sinne der Hartz Gesetze....das ist in meinen Augen ein ganz perverser Widerspruch zu einem Sozialstaat.
Du teilst den Traum der linken Spinner. (damit meine ich nicht alle Linken, aufpassen! sondern nur die Spinner) Alle Menschen sind gleich und haben dieselben Möglichkeiten. Aber es wird immer Privilegien geben. Und es wird immer andere Fähigkeiten der Kinder geben.
Was ungerecht ist, und da mag ich dir Recht geben: Wenn jemand ein Defizit hat in einem oder zwei Fächer, kann er hängen bleiben. Nehmen wir einfach nur eine 5 in Englisch und 2 Fünfen in Kunst und Musik. Schon bleibt jemand hängen. Diese Nebenfächer sind aber dermaßen individual, dass ein Urteil über die Fähigkeit nur lächerlich ausfallen kann. Vielleicht kann derjenige alle Primzahlen aufzählen ohne viel nachdenken zu müssen. Dennoch wird er dann hängen bleiben. Man müsste also auch Tests in regelmäßigen Zeit machen um zu fördern.


Sie haben ja selbst den Namen "Kevin" ins Spiel gebracht. Das zeigt, dass das Problem nicht nur Immigranten betrifft. Das Perverse an diesem System ist, dass den Opfern des Systems die Schuld zugeschoben wird. Leute wie Sie, die sich für etwas Besseres halten, halten dieses System am Leben.Und die paar Kröten, die Sie (und ich) an Steuern zahlen, tragen dazu bei, dass wir keine Verhältnisse wie in der Bronx oder in den Favelas Südamerikas bekommen.
Nimms mir nicht Übel, aber ich halte mich auch für etwas Besseres. Menschen sind verschieden, und ich halte mich für Besser als für einen Vergewaltiger. (um ein Beispiel zu nennen) Den Verhältnissen der Bronx nähern wir uns mit den geringen Renten, H4 und dergleichen jedoch an. Und das kann man nicht ausgleichen, denn Einnahmen gibt es beim Staat genügend, es wird nur nach oben hin ausgegeben anstatt solidarisch verteilt zu werden.


...Nein hier soll es so gestaltet sein , dass nur Kinder aus gutem Hause eine sehr gute Bildung und einen beruflichen Werdegang bekommen, ...
Dann musst du für Arbeit sorgen. Das geht nur durch eine Begrenzung der eingehenden "Arbeitskräfte".

[black_swan]

Genau das passiert an Schulen. Das bedeutet jedoch, dass diejenigen, die davon betroffen sind aufgrund der Dummheit der Mehrheit in den Klassen (über 50%) unterfordert sind, schlechter unterrichtet werden als nötig wäre, und somit auch nicht weiterkommen. Das fängt auch schon in den ersten Schuljahren an, nicht nur an weiterführenden Schulen.


Nicht die Hauptschule, der Ruf und das Niveau der Hauptschule. Wenn du mit nem Hauptschulabschluss 3er eine Bewerbung schreibst, dann kannst du die in die Tonne treten. Das liegt aber auch an der Menge an Bewerbungen für eine Ausbildungsstelle. Was erwartest du denn? Dass die Unternehmen für diese Stelle auch die Erwartungen herunterschrauben und anstatt eben Gymnasiasten als Auszubildende einzustellen dafür Hauptschüler nehmen? Man nimmt immer den, der am besten geeignet ist. Bei Tausend Bewerbungen musst du dann auch mal grob aussortieren. Sonderschüler fallen da wohl auch am ehesten weg, danach die Hauptschüler. Dann Realschüler und am Ende kommt halt der Gymnasiast.


Genau der Punkt. Anstatt das Niveau so zu lassen, und diese von dir genannten "Stammel-Alis" und Sonderschüler aber durchrasseln zu lassen und nachher lieber gar keinen Abschluss zu geben, wird eben die Anpassung vollzogen, was dann jedoch alle nach unten zieht.


Der Hass kann uns egal sein. Es geht in der Schule auch um Leistung. Wer diese Leistung nicht erbringt, der bekommt schlechte Noten. Da wir ja nach Gleichheit agieren (oder propagieren) muss man dann auch damit rechnen, dass deren Noten halt schlechter sind.


Wenn man das eben noch kann, wenn einen das niedrige Niveau nicht schon verkorkst hat.


Su selektierst deine Arbeit? Mehr Lohn = Immer her! Mehr Arbeit = geh mir weg damit. Und so selektieren Arbeitgeber auch. Die Schule bereitet einen mit diesen Noten nur darauf vor, auch im Arbeitsleben eingestuft zu werden. Das fängt dort an, und das hört NIE auf. Man wird permanent im Leben so behandelt.


Das ist zu billig. Du sagst ja demnach: Die Kinder sind wegen der Umstände so dumm. Aber die Umstände sind zum großen Teil die Eltern. Wenn sie es nicht können, weil eben zu dumm, dann kannst du die Eltern auch nicht klüger machen. Es gibt keinen Eltern-Führerschein. Wenn die Eltern nicht wollen oder es nur begrenzt tun, dann sind ihnen ihre Kinder egal. Das hat dann was mit Charakter zu tun. Was willst du da tun? Das Sorgerecht entziehen und in ein Heim?


Meiner Meinung nach ist das DER Grund, warum die Geburtenrate der Deutschen rückläufig ist. Die Menschen sehen ihre eigene Sicherheit gefährdet (Zukunft, Rente, Arbeitslosigkeit, H4, Kinderversorgung, ZEIT) und bekommen deswegen keine mehr. Wenn man dann noch dazu nimmt, dass der Lohn bei Vielen VIEL zu niedrig ist, dann vermehrt Doppelverdiener vorhanden sind, Frauen arbeiten (Ups, aufpassen), fast unbegrenzte Arbeitskräfte aus dem Ausland vorhanden sind, dann hat das alles seine Gründe. Es ist so gewollt. Hat aber eben als Folge ein solch verkorkstes Schulsystem, welches sich den Dümmeren/Ungebildeteren/Mehrheit anpasst, anstatt einen Anspruch aufzubauen.

Da ist "in die Pflicht nehmen" falsch gewählt. Man muss sich als Eltern im Klaren sein, dass das Schulsystem eben so ist. Und dann halt Zeit investieren. Man braucht ja auch Bezug zum Kind. Manche können sich das aber ganz einfach nicht erlauben, weil sie eben beide Arbeiten sind. Sind sie das nicht, bekommen sie wieder die Klatsche "du bist zu hause und liegst den Leuten auf der Tasche?" während wenn man sie in nen Kinderhort gibt kein Widerspruch kommt ala: Wie, du gibst dein Kind WEG?
So haben sich die Werte eben verändert. Bezahlen müssen wir aber so oder so. Wichtig wäre halt, das Maximum für DEUTSCHE Kinder zu erreichen, wir sind nunmal IN Deutschland.


Für diese Schwachsinnigen bringt das klarerweise nichts. Wenn aber eine Vollbeschäftigung angestrebt wird, man aber BEIDE Elternteile letztlich nötigt, zu arbeiten, dann müssen die Kinder wohin.
Für mich ist da das perfekte System:
morgens Schule bis 14:00 und dann Mittagessen. Danach Hausaufgabenbetreuung mit Hilfestellung (von Betreuern und guten Schülern) und nach hause. Dann brauchen die auch nichts mehr tun. Alles Andere ist dann Zusatz der Eltern, bzw. Privilegien.


Nein, das sind die Eltern. Nicht diejenigen, die im System sind und verständlicherweise nicht unendlich viel Geld aufwenden wollen. Kinder aus prekären Verhältnissen könnten, und davon bin ich überzeugt, bis zur 5ten Klasse von JEDEM Elternteil gefördert werden. Nicht in allen Dingen (Kunst und Musik kann man kaum fördern wenn keine Begabung da ist), aber eben für das Leben wichtige. Das kann man auch als H4 Empfänger (der ich selbst schon war). Anstatt sich aber in der Zeit, die man zu hause als H4ler hat um die Kinder zu kümmern, wird viel für Freizeit genutzt. Da muss ich also Antisozialist mal in Schutz nehmen. Die Ausgrenzung wird durch die Eltern initiiert.


Das wird nicht gehen, da Alis Eltern, wie oben erwähnt, gar nicht die Fähigkeiten haben. Zudem müsstest du bedenken: Wenn das Lernniveau wieder normalisiert wäre, der von mir o.g. Stand hergestellt wäre, dann ist die Grundlage gelegt (der schulische, der also maximal eingreifbar mögliche). Wenn das dazu führt, dass Ali H4 bekommt, weil er eben nicht fähig genug ist, dann ist Ali eben H4 Empfänger. Das würde aber wenigstens dafür sorgen, dass das deutsche Kind wieder Arbeit hätte, und zwar eine bessere als die vorherige, maximal mögliche, da ja das Bildungsniveau und die Fähigkeiten erweitert sind im Vergleich zu jetzt. Was bedeutet, dass diejenigen mehr verdienen, also mehr zahlen können, was also die Kosten nicht erhöht. Die Regelung der Importierung von Arbeitskräften aus dem Ausland muss davon völlig unabhängig unterbunden werden.


Privilegien werden immer weiter gegeben. Wenn ein H4ler (dumm) seinem Kind viel Aufmerksamkeit bis zum 6ten Lebensjahr schenkt, so kann aus demselben Kind, welches von einem Top-Banker (klug) ignoriert wird, etwas ganz anderes herauskommen. Soll man also die Kinder den Eltern entziehen, weil ja alle Kinder gleich aufwachsen sollen? Es wird IMMER Unterschiede geben. Welche Einflüsse dafür maßgeblich waren werden wir nie erfahren...


Du teilst den Traum der linken Spinner. (damit meine ich nicht alle Linken, aufpassen! sondern nur die Spinner) Alle Menschen sind gleich und haben dieselben Möglichkeiten. Aber es wird immer Privilegien geben. Und es wird immer andere Fähigkeiten der Kinder geben.
Was ungerecht ist, und da mag ich dir Recht geben: Wenn jemand ein Defizit hat in einem oder zwei Fächer, kann er hängen bleiben. Nehmen wir einfach nur eine 5 in Englisch und 2 Fünfen in Kunst und Musik. Schon bleibt jemand hängen. Diese Nebenfächer sind aber dermaßen individual, dass ein Urteil über die Fähigkeit nur lächerlich ausfallen kann. Vielleicht kann derjenige alle Primzahlen aufzählen ohne viel nachdenken zu müssen. Dennoch wird er dann hängen bleiben. Man müsste also auch Tests in regelmäßigen Zeit machen um zu fördern.


Nimms mir nicht Übel, aber ich halte mich auch für etwas Besseres. Menschen sind verschieden, und ich halte mich für Besser als für einen Vergewaltiger. (um ein Beispiel zu nennen) Den Verhältnissen der Bronx nähern wir uns mit den geringen Renten, H4 und dergleichen jedoch an. Und das kann man nicht ausgleichen, denn Einnahmen gibt es beim Staat genügend, es wird nur nach oben hin ausgegeben anstatt solidarisch verteilt zu werden.


Dann musst du für Arbeit sorgen. Das geht nur durch eine Begrenzung der eingehenden "Arbeitskräfte".

Weswegen Du ja eben auf Selektion gesetzt hast - und du sagst es ja du hälst dich für was besseres, damit hast du Depp deinen bösartigen Charakter zur Schau gestellt ...im realen Leben hättest du jetzt von mir eine Ohrfeige der besonderen Art erhalten...

[El Lute]

[...]Es gibt keinen Eltern-Führerschein. Wenn die Eltern nicht wollen oder es nur begrenzt tun, dann sind ihnen ihre Kinder egal. Das hat dann was mit Charakter zu tun. Was willst du da tun? Das Sorgerecht entziehen und in ein Heim?[...]

Wir wäre es denn mal mit einem Schulsystem, das die Mitarbeit der Eltern nicht zwingend voraussetzt? Sich dumm stellen um ein System der sozialen Ausgrenzung zu rechtfertigen, unerträglich.

[black_swan]

Wir wäre es denn mal mit einem Schulsystem, das die Mitarbeit der Eltern nicht zwingend voraussetzt? Sich dumm stellen um ein System der sozialen Ausgrenzung zu rechtfertigen, unerträglich.

:gp:

[Antisozialist]

:gp:Sehr guter Beitrag !!!

genau dieses Bildungssystem welches der aroganten Bürgerschicht geschuldet ist - sorgt eben auch dafür dass viele Menschen schnell in die Arbeitslosigkeit und in die Sozialhilfe abgleiten und darin evtl längerfristig Stammkundenbeziehungen zum Jobcenter pflegen--traurig aber wahr und ein Leben mit 409 Euro ist nicht sonderlich schön...reicht nur für das nötigste..

.aber dafür ist Deutschland meister in prekärer Beschäftigungsverhältnisse ....

ich meine wie lange hat man in diesem Land für einen gesetzlichen Mindestlohn gekämpft und raus kamen nur 8,50 € ??? Könnte das jetzt weiter Thematisieren - möchte aber gerne mal auf den Punkt sprechen was die Schulbildung betrifft, -

Ich kenne es aus Erfahrungen, dass zumindest war das in den 90er Jahren so - die Betriebe nur Lehrlinge einstellen die direkt aus der Schule kommen also nix mit einem Jahr Arbeitslosigkeit oder Maßnahmen -

Unserer Bildungssystem selektiert Kinder mit dem 10. oder 12.Lebensjahr für immer in ihrem Weiterkommen...erstmal so eine Hauptschulemfpehlung bekommen hat man dann sogut wie keine Chance mehr eine Berufsbildungsplatzstelle zu bekommen; betonen möchte ich den kaufmännischen Bereich ausser Einzelhandel , dieser war nur Realschülern vorbehalten und das ist ein Skandal...mit dem System alle Kinder gehen von der 1. bis zur 10.Klasse zur Schule und dann entscheidet sich der Lebensweg - hätte man mehr Chancen geschaffen, - ich kenne viele Letue die haben zwar erst spät ihre guten Leistungen in der Schule gebracht - aber dennoch kaum Chancen auf einen Berufsausbildungsplatz bekommen, was bleibt ist ein Umweg zu nehmen oder beim Arbeitsamt über eine Umschulung zu verhandeln - und selbst wenn man diese von Jobcenter genehmigt bekommt, ist man immer noch Bewerber zweiter Klasse.

- und das ist der eigentliche Skandal an der Sache ...man wollte einfach auch für gewisse Bürger eine Konkurenz fernhalten - getreu dem Motto; Schuster bleib bei deinen Leisten. Ich meine warum setzt man in Deutschland sich für einen Numerus Clausus an den Universitäten ein - waurm gibt es Studiengebühren und wozu braucht es eine ZVS ???? Das habe ich oft hier nochmal geschrieben im Thema und die Antwort die man mir schuldig ist - ist ausgeblieben

...Nein hier soll es so gestaltet sein , dass nur Kinder aus gutem Hause eine sehr gute Bildung und einen beruflichen Werdegang bekommen, die anderen sollen unten bleiben und das ist in meinen Augen nicht eines Sozialstaates würdig !!!!!!!!!!:basta:

Ich hatte bei mir im Jobcenter so eine eingebildete Arbeitsvermittlerin - arogant ohne Ende und vom echten Leben keine Ahnung !!!! Aber gerne demütigen wollen und so tun als Sei sie von höhrer Geburt...hätte nicht viel gefehlt und ich wäre ausgerastet ! Auf die Kausalität von Ursache und Wirkung wird hier gar nicht mehr eingangen....

"...Nein hier soll es so gestaltet sein , dass nur Kinder aus gutem Hause eine sehr gute Bildung und einen beruflichen Werdegang bekommen, die anderen sollen unten bleiben und das ist in meinen Augen nicht eines Sozialstaates würdig !!!!!!!!!!:basta:"





Die Reichen schicken ihre Kinder einfach auf teure Privatinternate im Ausland, wo linke Spinner aus Deutschland nicht inkludieren können.

Mühsam kämpfen, dass ihr Kind nicht mit Ali und Kevin in einer Klasse sitzen muss, gehört zum Verhalten der Mittelschicht. Da werden dann Scheinwohnsitze fürs Kind erfunden, Kinder christlich getauft, weniger exklusive Privatschulen gegründet oder das Kind mit Heim- und Nachhilfeunterricht auf Realschulniveau gebracht.

[Antisozialist]

Wir wäre es denn mal mit einem Schulsystem, das die Mitarbeit der Eltern nicht zwingend voraussetzt? Sich dumm stellen um ein System der sozialen Ausgrenzung zu rechtfertigen, unerträglich.

Ali soll also aufwendig für die Aufnahme eines Medizinstudiums vorbereitet werden, während seine Eltern zu Hause nur Türkisch mit ihm reden? Das kann der Staat nicht leisten. Zielsetzung sollte es daher sein, auch ohne Elternunterstützung zum Hauptschulabschluss auf dem Niveau der Sechziger gelangen zu können und nicht mehr.

[black_swan]

"...Nein hier soll es so gestaltet sein , dass nur Kinder aus gutem Hause eine sehr gute Bildung und einen beruflichen Werdegang bekommen, die anderen sollen unten bleiben und das ist in meinen Augen nicht eines Sozialstaates würdig !!!!!!!!!!:basta:"





Die Reichen schicken ihre Kinder einfach auf teure Privatinternate im Ausland, wo linke Spinner aus Deutschland nicht inkludieren können.

Mühsam kämpfen, dass ihr Kind nicht mit Ali und Kevin in einer Klasse sitzen muss, gehört zum Verhalten der Mittelschicht. Da werden dann Scheinwohnsitze fürs Kind erfunden, Kinder christlich getauft, weniger exklusive Privatschulen gegründet oder das Kind mit Heim- und Nachhilfeunterricht auf Realschulniveau gebracht.

wäre gar nicht notwending wenn man die Zuwanderung begrenzt hätte - vorzugsweise nur aus EU Nachbarländer mit echten Integrationskonzepten und einem sehr guten und fairen Bildungssystem, - wusstest du dass in der DDR ein sehr gutes Bildungssystem war ?? von der 1.Klasse bis Klasse 10 gingen alle Kinder auf die gleiche Schule...erst dann wurde in Berufsbildung oder Gynmasium getrennt... Ich bin - aber ich spreche von mir ein Freund der normalen Berufsausbildung weil ich keinen Doktor machen möchte, sondern normal schnell eine berufstätigkeit nachgehen will um halbwegs vernünftiges Gehalt zu erwirtschaften ...aber wenn nichtmal diese Grundlage gegeben wird - dann ist das scheisse.

Wie gesagt, dein Bildungssystem das du so geil findest - ist weder Solidarisch noch patriotisch und die pseudo-Linken sage ich mal haben alles nur pervertiert und verarschen auch noch die Migranten mit der Honig Taktig dass finde ich so widerwärtig...die die von diesen Kreisen keinen Job finden von den pseudolinken die gründen eben eine Vereinsmafia....und das ist das perverse und verlogene daran...und jetzt mal abgesehen davon, die pseudo-Kommunisten haben viel Schande errichtet über die Menschen und in Osten die Leute richtig versklavt aber das als Sozialismus verkauft....- dabei sieht man an Beispielen von Skandinavien jetzt mal die Zuwanderung ausgelassen dass man weder Soialismus noch Privatesierei braucht um eben ein System der sozialen Gerechtigkeit und der Chancengleichheit in der Bildung und solide Integration in den Arbeitsmarkt zu schaffen, - dazu gehört eben auch ein Mindestlohn den deine Freunde - sich so verweigern.....

[Antisozialist]

wäre gar nicht notwending wenn man die Zuwanderung begrenzt hätte - vorzugsweise nur aus EU Nachbarländer mit echten Integrationskonzepten und einem sehr guten und fairen Bildungssystem, - wusstest du dass in der DDR ein sehr gutes Bildungssystem war ?? von der 1.Klasse bis Klasse 10 gingen alle Kinder auf die gleiche Schule...erst dann wurde in Berufsbildung oder Gynmasium getrennt... Ich bin - aber ich spreche von mir ein Freund der normalen Berufsausbildung weil ich keinen Doktor machen möchte, sondern normal schnell eine berufstätigkeit nachgehen will um halbwegs vernünftiges Gehalt zu erwirtschaften ...aber wenn nichtmal diese Grundlage gegeben wird - dann ist das scheisse.

Wie gesagt, dein Bildungssystem das du so geil findest - ist weder Solidarisch noch patriotisch und die pseudo-Linken sage ich mal haben alles nur pervertiert und verarschen auch noch die Migranten mit der Honig Taktig dass finde ich so widerwärtig...die die von diesen Kreisen keinen Job finden von den pseudolinken die gründen eben eine Vereinsmafia....und das ist das perverse und verlogene daran...und jetzt mal abgesehen davon, die pseudo-Kommunisten haben viel Schande errichtet über die Menschen und in Osten die Leute richtig versklavt aber das als Sozialismus verkauft....- dabei sieht man an Beispielen von Skandinavien jetzt mal die Zuwanderung ausgelassen dass man weder Soialismus noch Privatesierei braucht um eben ein System der sozialen Gerechtigkeit und der Chancengleichheit in der Bildung und solide Integration in den Arbeitsmarkt zu schaffen, - dazu gehört eben auch ein Mindestlohn den deine Freunde - sich so verweigern.....

Das DDR-Schulsystem hatte den Vorteil, dass nur 1 % der Schüler Migrantenkinder waren und eben bestimmte Bildungsstandards nicht ab den Siebzigern abgesenkt hat wie die BRD. So konnten Propagandaunterricht und gemeinsame Mittelstufe kompensiert werden.

[black_swan]

Das DDR-Schulsystem hatte den Vorteil, dass nur 1 % der Schüler Migrantenkinder waren und eben bestimmte Bildungsstandards nicht ab den Siebzigern abgesenkt hat wie die BRD. So konnten Propagandaunterricht und gemeinsame Mittelstufe kompensiert werden.


Du Idiot...du vergleichst wieder Äpfel mit Birnen - die Migration hast du nicht genau untersucht, man muss unterscheiden welche Migranten kommen und woher...bei Osteuropäern hast du kaum probleme wie mit Radikalislamisten aber das soll jetzt nicht Thema sein. Ich hatte ja geschrieben - Migration muss ein Land relativ gering und solide begrenzt halten sonst klappt das später mit der Integration nicht, es ist auch kein Problem wenige Türken aufzunehmen wenn die Konzepte der Integration auch stimmen und kein Wortpalaver ist...harte Regeln an der Schule und gut iss..

in der Schweiz müssen Migranten sich an Regeln halten - wer sie nicht beachtet muss gleich die Heimreise antreten...aber dass soll jetzt hier kein Migrationsthema werden sondern Alg2 ich wollte mal die Kausalität von Ursache und Wirkung hier mal verdeutlichen....und auf das unfaire Bildungssystem und seine Folgen und Nachteile aufmerksam machen.

[Nietzsche]

Weswegen Du ja eben auf Selektion gesetzt hast - und du sagst es ja du hälst dich für was besseres, damit hast du Depp deinen bösartigen Charakter zur Schau gestellt ...im realen Leben hättest du jetzt von mir eine Ohrfeige der besonderen Art erhalten...
Nein, bösartig ist der, der die wahre Natur des Menschen verleugnet. Der Mensch ist ein Tier, und kein Mensch ist wie der Andere. Es gibt Menschen, die stimmen in ihrem Aussehen überein, es gibt Menschen, die stimmen in bestimmten Charakterzügen überein. Oder in ihren Fähigkeiten. Aber es gibt keinen Menschen, der absolut identisch mit einem anderen ist.

Daher ist die Tragweite eines Sozialgebildes IMMER begrenzt. Wir haben keine Ahnung, welche Wechselwirkung bei einem Kind eine hohe Schulbildung zur Folge hat. Wir können nur statistische Tendenzen erkennen und danach handeln. Der Durchschnitt. Wenn wir also den Lerninhalt immer weiter reduzieren oder vereinfachen, dann werden die Kinder, sofern nicht zu hause eingegriffen wird, immer dümmer. Wenn ich also Schulklassen habe, in denen kaum deutsch gesprochen wird und deswegen der Lerninhalt begrenzt wird, dann wird weniger vermittelt. An ALLE.

Da kannst du mich auch hauen wie du willst. Nehm doch nur mal deine Ansicht. In dem Moment, in dem du mich schlagen willst, setzt du mich den anderen ungleich. Denn würdest du mich schlagen, müsstest du alle schlagen. Das sagt also nichts über mich aus, es sagt etwas über dich aus. Das du im Grunde eben doch unterscheiden willst zwischen Menschen - zwischen für dich gut und böse.


Wir wäre es denn mal mit einem Schulsystem, das die Mitarbeit der Eltern nicht zwingend voraussetzt? Sich dumm stellen um ein System der sozialen Ausgrenzung zu rechtfertigen, unerträglich.
Wie wäre es denn, wenn man die Eltern rein als Gebährmaschinen einsetzt? Wir lassen die einfach die Kinder zeugen und austragen, nehmen sie ihnen nach der Geburt weg und dann bekommen alle exakt dasselbe Unterrichtsniveau zu spüren. Elterliche Mithilfe wird ja überschätzt, ich glaube auch nicht, dass alle Eltern ihre Kinder gleich viel lieben, höchstens als willkommenes Argument ihrer Unfähigkeit, den Wert ihrer Taten beurteilen zu können. Nach dem Motto: Aber unser Malte ist ja soooo gescheiht.... Profilieren mit dem eigenen Kind. Nicht das Kind als Aufgabe, einen selbstständigen Menschen hervorgebracht zu haben. Sondern wiederum nur eine Arbeitsmaschine.
Die soziale Ausgrenzung wird immer stattfinden, in der Schule, von den Kindern selbst. Selbst mit Schuluniformen und keinen persönlichen Gegenständen wird Peter immer eine Brille und Zahnspange tragen und rote Haare haben. Das macht ihn anders. Und anders wird gehänselt. Soll das als Mobbing oder Hass-Posting geahndet werden? Sollen die Menschen wirklich so weit im freien Willen beschränkt werden? Ist der Prozess dahin, Diskriminierung, Rassismus und Ungleichheit (vor dem Gesetz) nicht viel wichtiger, sodass man es selbst erkennt und nicht aufgezwungen bekommt?


Die Reichen schicken ihre Kinder einfach auf teure Privatinternate im Ausland, wo linke Spinner aus Deutschland nicht inkludieren können. Mühsam kämpfen, dass ihr Kind nicht mit Ali und Kevin in einer Klasse sitzen muss, gehört zum Verhalten der Mittelschicht. Da werden dann Scheinwohnsitze fürs Kind erfunden, Kinder christlich getauft, weniger exklusive Privatschulen gegründet oder das Kind mit Heim- und Nachhilfeunterricht auf Realschulniveau gebracht.
So wirds kommen. Anstatt also das Problem an der Wurzel zu packen wird es, wie schon in den letzten Jahren/Jahrzehnten ersichtlich, auf jemand anderen schuldigen abgewälzt. Weder sind ja die Migranten schuld, noch deren Kinder, noch die Eltern und Kinder der hier geborenen. Es ist die Art unseres Systems bei jedem Problem sofort und unmittelbar nachzugeben, da die Noten schlechter werden -> Niveau senken. Das geht so lange gut, bis eben die deutschen Kinder überhaupt nichts mehr lernen. Und die Eltern gar keine Zeit mehr für ihre eigenen Kinder haben.


wäre gar nicht notwending wenn man die Zuwanderung begrenzt hätte - vorzugsweise nur aus EU Nachbarländer mit echten Integrationskonzepten und einem sehr guten und fairen Bildungssystem, - wusstest du dass in der DDR ein sehr gutes Bildungssystem war ??
Das, was ich mir dachte. Das war super damals oder? Papa arbeiten, Mama arbeiten, und du als Kind wurdest von Anfang an darauf trainiert auch arbeiten zu gehen. Eine graue Masse an Kindern, keine Individualität, kein Entfaltungspotential, nur gehorchen, anpassen, lernen, aufhören zu denken.


von der 1.Klasse bis Klasse 10 gingen alle Kinder auf die gleiche Schule...erst dann wurde in Berufsbildung oder Gynmasium getrennt... Ich bin - aber ich spreche von mir ein Freund der normalen Berufsausbildung weil ich keinen Doktor machen möchte, sondern normal schnell eine berufstätigkeit nachgehen will um halbwegs vernünftiges Gehalt zu erwirtschaften ...aber wenn nichtmal diese Grundlage gegeben wird - dann ist das scheisse.
Ja, DU. Diese Grundlage ist nicht gegeben, weil jetzt Frauen mehr arbeiten gehen. Die kommen auch in die Arbeitslosenstatistik. Das war früher NICHT so, nicht in West-Deutschland. Und im Osten hatte ja so gut wie JEDER Arbeit. Da gab es eben diesen unsäglichen Ansturm von außerhalb nicht. Da wurden keine Arbeitskräfte importiert im großen Maßstab. Warum auch? Die befanden sich ja alle IM Land. Du findest die Bezahlung in der DDR in Ordnung? Dass du deinen Trabbi gefahren bist? Keine Waren vernünftig bekommen hast? Während die Wessis sich totgelacht haben, mehr als das doppelte verdient haben und IN DER DDR EINKAUFEN WAREN? Na warum wohl? Weil eben nicht alle Menschen gleich waren in Westdeutschland. Weil sozusagen die DDR der Niedriglohnsektor Deutschlands war. Die Mauer ist weg, und was hat sich verändert? Der eine Teil geht immer noch für nen Appel und Ei arbeiten, bekommt trotz Fleiß nichts zustande, und die obere Mittelschicht und Elite stopft sich das Geld in den Hintern. Alle Enteignen? Oder das vorhandene Geld durch Steuereinnahmen endlich einmal effizient verteilen? Wir haben genug Steuern um den ganzen Mumpitz bezahlen zu können, das Geld wird aber nach oben hin verteilt und warum ist das so?
Weil die Leute dann wieder CDU oder SPD wählen. Die Mehrheit will es also scheinbar so.


Wie gesagt, dein Bildungssystem das du so geil findest - ist weder Solidarisch noch patriotisch und die pseudo-Linken sage ich mal haben alles nur pervertiert und verarschen auch noch die Migranten mit der Honig Taktig dass finde ich so widerwärtig...
Ich sehe nicht, dass ihm das gefällt. Du schreibst selber: nicht solidarisch und nicht patriotisch. WÄRE es patriotisch, so würde man, wie ich ja letzte Seite schrieb, diejenigen ohne Deutsch-Kenntnisse einfach durchfallen lassen. Dann haben die nunmal Pech gehabt. Denn es gibt auch genügend Deutsche, die Pech haben. Patriotisch ist, für das eigene Land das maximale herauszuholen und sich mit Stolz dem zuzuwenden, was man erreicht hat. Kannst du darauf stolz sein, wenn, wie du selber schreibst, Leute aus dem Ausland kommen mit ihren Kindern, hier arbeiten, Steuern zahlen und Sozialabgaben, wenn deren Kinder in der Schule versagen?
Es war die Entscheidung DER ELTERN nach Deutschland zu kommen mit ihrem Kind, SIE sind in der Verantwortung, dass das Kind deutsch spricht. Nicht Deutschland! Nicht der deutsche Steuerzahler! Nicht der deutsche Arbeiter, und auch nicht der andere ausländische Arbeiter, welcher seinem Kind deutsch beigebracht hat. Die Verantwortung für die Kinder haben IMMER die Eltern und ich hoffe, dass das niemals geändert wird. Einzig und allein bei Kindesmissbrauch ist den Eltern ihr Kind zu entziehen.


...und jetzt mal abgesehen davon, die pseudo-Kommunisten haben viel Schande errichtet über die Menschen und in Osten die Leute richtig versklavt aber das als Sozialismus verkauft....
Genau. Und oben erfreutest du dich noch an der DDR und deren Schulsystem. Um sie im selben Atemzug als Sklavenerzieher zu bezeichnen. Du wiedersprichst dir öfter mal selber....


..ein System der sozialen Gerechtigkeit und der Chancengleichheit in der Bildung und solide Integration in den Arbeitsmarkt zu schaffen, - dazu gehört eben auch ein Mindestlohn den deine Freunde - sich so verweigern.....
Die Integration ist solange völlig unnötig, solange auch nur ein Deutscher Arbeitslos ist. Chancengleichheit bedeutet zwangsläufig eine Gleichheit der Menschen. Möchtest du, dass alle Menschen gleich sind? Der eine ist intelligenter als der andere. Sollen wir nun den durchschnitt bilden und den Intelligenten unter seinem Niveau lernen lassen, den Unintelligenten überfordern? Denn das ist der Durchschnitt. 110IQ, 100IQ = 105IQ-Unterricht. Alle beide bleiben auf der Strecke....
Der Mindestlohn ist da ein Witz gegen. Wenn der Mindestlohn steigt, müssten äquivalent alle Löhne steigen. Das wird nur Arbeitsplätze vernichten.


...Ich hatte ja geschrieben - Migration muss ein Land relativ gering und solide begrenzt halten sonst klappt das später mit der Integration nicht, es ist auch kein Problem wenige Türken aufzunehmen wenn die Konzepte der Integration auch stimmen und kein Wortpalaver ist...harte Regeln an der Schule und gut iss..in der Schweiz müssen Migranten sich an Regeln halten - wer sie nicht beachtet muss gleich die Heimreise antreten...aber dass soll jetzt hier kein Migrationsthema werden sondern Alg2 ich wollte mal die Kausalität von Ursache und Wirkung hier mal verdeutlichen....und auf das unfaire Bildungssystem und seine Folgen und Nachteile aufmerksam machen.
Wieso sollte er die Migranten untersuchen? Die sind doch alle gleich! WIR müssen die nicht integrieren, DIE MÜSSEN SICH INTEGRIEREN WOLLEN! Und wenn die das nicht tun hast du es ja geschrieben: Ab damit! Doch, das ist ein Migrationsthema, denn die Migranten sind im deutschen System vorhanden. Im Arbeitsleben, in H4 und eben auch deren Kinder in deutschen Schulen. Wenn wir aber das Niveau der Schulen dem sinkenden Anspruchdenken der deutschen Menschen anpassen, um Gleichheit zu schaffen, senken wir damit nur das Niveau, anstatt weiterhin wie gehabt und wie es auch richtig ist, zu FORDERN.
Fordern und Fördern.

[Valdyn]

Nein, bösartig ist der, der die wahre Natur des Menschen verleugnet. Der Mensch ist ein Tier, und kein Mensch ist wie der Andere.

Du bist vielleicht ein Tier, ich nicht.

[Nietzsche]

Du bist vielleicht ein Tier, ich nicht.

Animalia, Plantae oder Protista. Was bist du? Tier, Pflanze oder Einzeller? Hm....

[Bruddler]

Du Idiot...du vergleichst wieder Äpfel mit Birnen - die Migration hast du nicht genau untersucht, man muss unterscheiden welche Migranten kommen und woher...bei Osteuropäern hast du kaum probleme wie mit Radikalislamisten aber das soll jetzt nicht Thema sein. Ich hatte ja geschrieben - Migration muss ein Land relativ gering und solide begrenzt halten sonst klappt das später mit der Integration nicht, es ist auch kein Problem wenige Türken aufzunehmen wenn die Konzepte der Integration auch stimmen und kein Wortpalaver ist...harte Regeln an der Schule und gut iss..

in der Schweiz müssen Migranten sich an Regeln halten - wer sie nicht beachtet muss gleich die Heimreise antreten...aber dass soll jetzt hier kein Migrationsthema werden sondern Alg2 ich wollte mal die Kausalität von Ursache und Wirkung hier mal verdeutlichen....und auf das unfaire Bildungssystem und seine Folgen und Nachteile aufmerksam machen.
:dg:
Wie ich bereits schon zig- mal schrieb, "Migranten & Ausländer" sind zwei (bewusst) irreführende Pauschalbegriffe.

[Valdyn]

Animalia, Plantae oder Protista. Was bist du? Tier, Pflanze oder Einzeller? Hm....

Unerheblich wie der Mensch biologisch zugeteilt wird. Du hast schließlich auch keinen biologischen Aufsatz geschrieben sondern eher einen mit philosophischem Ansatz. Du magst dich also selbst als Tier sehen, ich mich nicht.

[Nietzsche]

Unerheblich wie der Mensch biologisch zugeteilt wird. Du hast schließlich auch keinen biologischen Aufsatz geschrieben sondern eher einen mit philosophischem Ansatz. Du magst dich also selbst als Tier sehen, ich mich nicht.
Taxonomie keine Philosophie. Und damit beende ich, für mich, diesen kleinen Ausflug, der vom Thema ablenken soll.

[Schopenhauer]

In Biologie gepennt, aber über 'Bildung' reden.
Sapperlott. :haha::lach:

[El Lute]

[...]Zielsetzung sollte es daher sein, auch ohne Elternunterstützung zum Hauptschulabschluss auf dem Niveau der Sechziger gelangen zu können und nicht mehr.

Es gibt die, die dafür bestimmt sind unten zu stehen, allen voran die "Alis", und das soll auch so bleiben. Kann man das so zusammenfassen?

Edit: Und btw. ich kann dich beruhigen. Weder das Abitur noch ein Uniabschluss ermöglichen in diesem Land einen sozialen Aufstieg.

[Pythia]

Hartz IV ist eine (ungerechte) Pauschalierung, d.h. Langzeitarbeitslose, die regelm. in die Sozialkassen einbezahlt haben, werden mit notorischen Faulpelzen, in den gleichen Topf geworfen.HartzIV ist ungerecht, aber politisch ist keine gerechte Lösung möglich, da nur gerecht wäre, wenn es ohne Erwerbs-Leistung für Niemand mehr Geld gäbe. Wenn die leistungs-arme Proleten-Mehrheit der Hoch-Leistungs-Minderheit keine Renten, Frührenten und sonstigen Fördergelder mehr abquetschen kann. Gerecht wäre es auch alle Steuern restlos abzuschaffen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Für technische und soziale Infrastruktur zahlen dann Alle ohne Vorsteuer-Abzug 30 ¢ für jeden €, den sie egal woher erhalten, mit 1 Kind 25 ¢, gestaffelt bis 10 ¢ (den Zehnt) ab 4 Kindern. Hausfrauen, Kinder, Schüler, Studenten, Behinderte und Alte sind dann Verantwortung ihrer Familien. Firmen wie Amazon, BMW oder Bäckerei Mai & Sohn GmbH & Co. KG haben keine Kinder und keine Abzüge.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF


Auch Verkäufer von Firmen und Firmen-Anteilen wie Aktien oder gewährten Darlehen zahlen 30% vom Erlös, auch wenn mit andren Aktien oder sonstigen Wert-Papieren gezahlt wird. Und Alles ohne Bargeld und Bank-Geheimnis, damit Jeder stets Alles prüfen kann. Das ist (noch) utopisch.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Aber ihre Gier bewegt unsere Proleten-Diktaturen ohnehin in Richtung Glas-Mensch. Mehr Wirtschafts-Effizienz erfordert zwar Bargeld-Abschaffung, die feuchten Träume von Finanz-Ministern erfüllen sich aber nicht:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Korruption, Geldwäsche und Kriminalität werden nur andere Wege gehen, um Werte vorm Zugriff von oben zu schützen. Geld gibt es erst seit 2.500 Jahren, und zuvor gab es auch nicht weniger Korruption und Kriminalität.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Als Kind lernte ich schon Hunde und Pferde zu bestechen, mit Leckerei und Schmusen. Geld interessiert die ohnehin nicht. So fand ich es später leicht auch Leute zu bestechen: in Ämtern, Firmen, Vereinen, Gewerkschaften und überall. Mit und ohne Geld.


http://www.24-carat.de/2017/08/Bitte.jpg



Menschenrechte sind Rechte, die Menschen Anderen als Rechte aufzwingen. Freiwillig bremst kein Jude für einen Nazi, dieweil Stalin, Mao, Papa Doc, Ho Chi Minh, Pol Pot. die Nordkorea-Dynastie und Andere ihre eigenen Versionen von Menschenrecht erzwangen.



http://www.24-carat.de/2017/07/Vun-nix.gif

[black_swan]

Nein, bösartig ist der, der die wahre Natur des Menschen verleugnet. Der Mensch ist ein Tier, und kein Mensch ist wie der Andere. Es gibt Menschen, die stimmen in ihrem Aussehen überein, es gibt Menschen, die stimmen in bestimmten Charakterzügen überein. Oder in ihren Fähigkeiten. Aber es gibt keinen Menschen, der absolut identisch mit einem anderen ist.

Daher ist die Tragweite eines Sozialgebildes IMMER begrenzt. Wir haben keine Ahnung, welche Wechselwirkung bei einem Kind eine hohe Schulbildung zur Folge hat. Wir können nur statistische Tendenzen erkennen und danach handeln. Der Durchschnitt. Wenn wir also den Lerninhalt immer weiter reduzieren oder vereinfachen, dann werden die Kinder, sofern nicht zu hause eingegriffen wird, immer dümmer. Wenn ich also Schulklassen habe, in denen kaum deutsch gesprochen wird und deswegen der Lerninhalt begrenzt wird, dann wird weniger vermittelt. An ALLE.

Da kannst du mich auch hauen wie du willst. Nehm doch nur mal deine Ansicht. In dem Moment, in dem du mich schlagen willst, setzt du mich den anderen ungleich. Denn würdest du mich schlagen, müsstest du alle schlagen. Das sagt also nichts über mich aus, es sagt etwas über dich aus. Das du im Grunde eben doch unterscheiden willst zwischen Menschen - zwischen für dich gut und böse.


Wie wäre es denn, wenn man die Eltern rein als Gebährmaschinen einsetzt? Wir lassen die einfach die Kinder zeugen und austragen, nehmen sie ihnen nach der Geburt weg und dann bekommen alle exakt dasselbe Unterrichtsniveau zu spüren. Elterliche Mithilfe wird ja überschätzt, ich glaube auch nicht, dass alle Eltern ihre Kinder gleich viel lieben, höchstens als willkommenes Argument ihrer Unfähigkeit, den Wert ihrer Taten beurteilen zu können. Nach dem Motto: Aber unser Malte ist ja soooo gescheiht.... Profilieren mit dem eigenen Kind. Nicht das Kind als Aufgabe, einen selbstständigen Menschen hervorgebracht zu haben. Sondern wiederum nur eine Arbeitsmaschine.
Die soziale Ausgrenzung wird immer stattfinden, in der Schule, von den Kindern selbst. Selbst mit Schuluniformen und keinen persönlichen Gegenständen wird Peter immer eine Brille und Zahnspange tragen und rote Haare haben. Das macht ihn anders. Und anders wird gehänselt. Soll das als Mobbing oder Hass-Posting geahndet werden? Sollen die Menschen wirklich so weit im freien Willen beschränkt werden? Ist der Prozess dahin, Diskriminierung, Rassismus und Ungleichheit (vor dem Gesetz) nicht viel wichtiger, sodass man es selbst erkennt und nicht aufgezwungen bekommt?


So wirds kommen. Anstatt also das Problem an der Wurzel zu packen wird es, wie schon in den letzten Jahren/Jahrzehnten ersichtlich, auf jemand anderen schuldigen abgewälzt. Weder sind ja die Migranten schuld, noch deren Kinder, noch die Eltern und Kinder der hier geborenen. Es ist die Art unseres Systems bei jedem Problem sofort und unmittelbar nachzugeben, da die Noten schlechter werden -> Niveau senken. Das geht so lange gut, bis eben die deutschen Kinder überhaupt nichts mehr lernen. Und die Eltern gar keine Zeit mehr für ihre eigenen Kinder haben.


Das, was ich mir dachte. Das war super damals oder? Papa arbeiten, Mama arbeiten, und du als Kind wurdest von Anfang an darauf trainiert auch arbeiten zu gehen. Eine graue Masse an Kindern, keine Individualität, kein Entfaltungspotential, nur gehorchen, anpassen, lernen, aufhören zu denken.


Ja, DU. Diese Grundlage ist nicht gegeben, weil jetzt Frauen mehr arbeiten gehen. Die kommen auch in die Arbeitslosenstatistik. Das war früher NICHT so, nicht in West-Deutschland. Und im Osten hatte ja so gut wie JEDER Arbeit. Da gab es eben diesen unsäglichen Ansturm von außerhalb nicht. Da wurden keine Arbeitskräfte importiert im großen Maßstab. Warum auch? Die befanden sich ja alle IM Land. Du findest die Bezahlung in der DDR in Ordnung? Dass du deinen Trabbi gefahren bist? Keine Waren vernünftig bekommen hast? Während die Wessis sich totgelacht haben, mehr als das doppelte verdient haben und IN DER DDR EINKAUFEN WAREN? Na warum wohl? Weil eben nicht alle Menschen gleich waren in Westdeutschland. Weil sozusagen die DDR der Niedriglohnsektor Deutschlands war. Die Mauer ist weg, und was hat sich verändert? Der eine Teil geht immer noch für nen Appel und Ei arbeiten, bekommt trotz Fleiß nichts zustande, und die obere Mittelschicht und Elite stopft sich das Geld in den Hintern. Alle Enteignen? Oder das vorhandene Geld durch Steuereinnahmen endlich einmal effizient verteilen? Wir haben genug Steuern um den ganzen Mumpitz bezahlen zu können, das Geld wird aber nach oben hin verteilt und warum ist das so?
Weil die Leute dann wieder CDU oder SPD wählen. Die Mehrheit will es also scheinbar so.


Ich sehe nicht, dass ihm das gefällt. Du schreibst selber: nicht solidarisch und nicht patriotisch. WÄRE es patriotisch, so würde man, wie ich ja letzte Seite schrieb, diejenigen ohne Deutsch-Kenntnisse einfach durchfallen lassen. Dann haben die nunmal Pech gehabt. Denn es gibt auch genügend Deutsche, die Pech haben. Patriotisch ist, für das eigene Land das maximale herauszuholen und sich mit Stolz dem zuzuwenden, was man erreicht hat. Kannst du darauf stolz sein, wenn, wie du selber schreibst, Leute aus dem Ausland kommen mit ihren Kindern, hier arbeiten, Steuern zahlen und Sozialabgaben, wenn deren Kinder in der Schule versagen?
Es war die Entscheidung DER ELTERN nach Deutschland zu kommen mit ihrem Kind, SIE sind in der Verantwortung, dass das Kind deutsch spricht. Nicht Deutschland! Nicht der deutsche Steuerzahler! Nicht der deutsche Arbeiter, und auch nicht der andere ausländische Arbeiter, welcher seinem Kind deutsch beigebracht hat. Die Verantwortung für die Kinder haben IMMER die Eltern und ich hoffe, dass das niemals geändert wird. Einzig und allein bei Kindesmissbrauch ist den Eltern ihr Kind zu entziehen.


Genau. Und oben erfreutest du dich noch an der DDR und deren Schulsystem. Um sie im selben Atemzug als Sklavenerzieher zu bezeichnen. Du wiedersprichst dir öfter mal selber....


Die Integration ist solange völlig unnötig, solange auch nur ein Deutscher Arbeitslos ist. Chancengleichheit bedeutet zwangsläufig eine Gleichheit der Menschen. Möchtest du, dass alle Menschen gleich sind? Der eine ist intelligenter als der andere. Sollen wir nun den durchschnitt bilden und den Intelligenten unter seinem Niveau lernen lassen, den Unintelligenten überfordern? Denn das ist der Durchschnitt. 110IQ, 100IQ = 105IQ-Unterricht. Alle beide bleiben auf der Strecke....
Der Mindestlohn ist da ein Witz gegen. Wenn der Mindestlohn steigt, müssten äquivalent alle Löhne steigen. Das wird nur Arbeitsplätze vernichten.


Wieso sollte er die Migranten untersuchen? Die sind doch alle gleich! WIR müssen die nicht integrieren, DIE MÜSSEN SICH INTEGRIEREN WOLLEN! Und wenn die das nicht tun hast du es ja geschrieben: Ab damit! Doch, das ist ein Migrationsthema, denn die Migranten sind im deutschen System vorhanden. Im Arbeitsleben, in H4 und eben auch deren Kinder in deutschen Schulen. Wenn wir aber das Niveau der Schulen dem sinkenden Anspruchdenken der deutschen Menschen anpassen, um Gleichheit zu schaffen, senken wir damit nur das Niveau, anstatt weiterhin wie gehabt und wie es auch richtig ist, zu FORDERN.
Fordern und Fördern.

Sag mal kannst du mal deine blöden Kommentare unterlassen die strotzen ja nur vor Dummheit , Aroganz und vor allem Halbwissen und pseudo-wissenschaftliches gelaber....

Es ist auch nie in Frage zu stellen, dass die Fähigkeiten und Interessen der Menschen unterschiedlich sind, wäre schlimm, sonst würden wir nur Handwerker oder Literaturwissenschaftler haben, - schonmal was von Arbeitsteilung gehört ????? Dennoch gehst du als pseudo-wissenschaftler bei Tante Erna deine Brötchen kaufen, die du von einem nach deinem Verständnis Unterschichten Bäckerssohn hergestellten Brötchen kaufst...will das jetzt nicht weiter palavern..

Für mich ist es wichtig, dass alle Schüler gemeinsam bis in die 10. Klasse auf eine Schule gehen und gemeinsam lernen, gegen entsprechende Spezialkurse hat keiner was einzuenden, - ich sehe es als eine Perversion und Widerspruch zum Sozialstaat an, wenn man Kinder ab 12 Jahren oder sogar mit 10 in die Selektion schickt und damit berufliche Wege zerstört und hier rede ich mal von einer normalen Berufsausbildung, die Argumente habe ich hierzu mehrmals in der Begründung dargelegt, werde mich jetzt nicht wie eine Schallplatte wiederholen.

und genauso ist es dass ab 10.Klasse jeder seinen indivuduellen Weg geht, die einen in die Berufsausbildung, die anderen auf das Gynmasium und die anderen auf berufliche Schulen oder Förderschulen oder in die Sozialhilfe wenn nichtmal Leistung mangelhaft erreicht wird....System verstanden ??? Wenn nein 6 - setzen, wie man das früher in der Schule gesagt hat.

[black_swan]

:dg:
Wie ich bereits schon zig- mal schrieb, "Migranten & Ausländer" sind zwei (bewusst) irreführende Pauschalbegriffe.
:gp: Danke, mein Konzept zur Integration kennst du ja bereits.

[Nietzsche]

....- ich sehe es als eine Perversion und Widerspruch zum Sozialstaat an, wenn man Kinder ab 12 Jahren oder sogar mit 10 in die Selektion schickt und damit berufliche Wege zerstört und hier rede ich mal von einer normalen Berufsausbildung, die Argumente habe ich hierzu mehrmals in der Begründung dargelegt, werde mich jetzt nicht wie eine Schallplatte wiederholen.
Die Selektion findet dann mit 18 Jahren statt. Es könnten auch alle aufs Gymnasium gehen, dann werden Unternehmen überhaupt nicht mehr auf den Abschluss und die Noten gucken, sondern Tests entwickeln um herauszufinden wer für sie am geeignetsten ist. In dem Moment fällt das Kartenhaus der "alle sind gleich" zusammen. Bekommen wird den Job Papas Sohn. Oder der vom Arbeitskollegen. Oder der mit einem guten Aussehen im Vergleich zu jemand hässlichem.


Dennoch gehst du als pseudo-wissenschaftler bei Tante Erna deine Brötchen kaufen, die du von einem nach deinem Verständnis Unterschichten Bäckerssohn hergestellten Brötchen kaufst...will das jetzt nicht weiter palavern..
Weils für dich nur schwarz und weiss gibt. Wenn der Bäcker anderes Mehl verwendet, eine andere Temperatur einstellt, sie zu einer anderen Uhrzeit backt, die Backzeit verändert, den Ofen austauscht, andere Hefe benutzt, ..... dann kommen andere Brötchen dabei raus. Von dem einen Bäcker schmecken mir die Brötchen. Von dem anderen nicht. Wo geh ich hin? Möglich, dass zwei Auszubildende auf dieselbe Berufsschule gehen aber unterschiedliche Bäckereien. Die Brötchen werden anders schmecken. Subjektiv.
Davon mal ab gibt es für mich keine Unterschichten-Arbeiten, sondern es gibt Hilfsarbeiten, Arbeiten, Facharbeiterarbeiten, Ingenieursarbeiten und und und. Die alle benötigen wir, völlig unabhängig vom Schulabschluss sondern vom Können.


und genauso ist es dass ab 10.Klasse jeder seinen indivuduellen Weg geht, die einen in die Berufsausbildung, die anderen auf das Gynmasium und die anderen auf berufliche Schulen oder Förderschulen oder in die Sozialhilfe wenn nichtmal Leistung mangelhaft erreicht wird....
Schonmal das österr. System angesehen? Da gibt es später die HAK und die HTL. Die Grundschule geht 6 Jahre nicht wie in Deutschland 4 Jahre.

[black_swan]

Die Selektion findet dann mit 18 Jahren statt. Es könnten auch alle aufs Gymnasium gehen, dann werden Unternehmen überhaupt nicht mehr auf den Abschluss und die Noten gucken, sondern Tests entwickeln um herauszufinden wer für sie am geeignetsten ist. In dem Moment fällt das Kartenhaus der "alle sind gleich" zusammen. Bekommen wird den Job Papas Sohn. Oder der vom Arbeitskollegen. Oder der mit einem guten Aussehen im Vergleich zu jemand hässlichem.


Weils für dich nur schwarz und weiss gibt. Wenn der Bäcker anderes Mehl verwendet, eine andere Temperatur einstellt, sie zu einer anderen Uhrzeit backt, die Backzeit verändert, den Ofen austauscht, andere Hefe benutzt, ..... dann kommen andere Brötchen dabei raus. Von dem einen Bäcker schmecken mir die Brötchen. Von dem anderen nicht. Wo geh ich hin? Möglich, dass zwei Auszubildende auf dieselbe Berufsschule gehen aber unterschiedliche Bäckereien. Die Brötchen werden anders schmecken. Subjektiv.
Davon mal ab gibt es für mich keine Unterschichten-Arbeiten, sondern es gibt Hilfsarbeiten, Arbeiten, Facharbeiterarbeiten, Ingenieursarbeiten und und und. Die alle benötigen wir, völlig unabhängig vom Schulabschluss sondern vom Können.

Schonmal das österr. System angesehen? Da gibt es später die HAK und die HTL. Die Grundschule geht 6 Jahre nicht wie in Deutschland 4 Jahre.


Ja wenn die Selektion mit 18 kommt, ist es kein Problem, weil dann jeder entsprechend seinen Fähigkeiten seinen Lebensweg geht - mit 18 ist die Persönlichkeit besser abgeschlossen und strukturiert als mit 12 Jahren ...und ich möchte betonen dass man dann auch in den richtigen Lebensweg rein geht - meistens hat man in der Schule die Kurve bekommen, - selbst wenn man keine Ausbildung macht und einige Jahre bei Mc.Donalds Cheeseburger braten tut - könnte man Abitur machen, wenn man eine Aufnahmeprüfung macht - selbst bei einem Betrieb wo man sich für ein Ausbildungsplatz beworben hat, muss man einen Eignungstest machen...das ist völlig normal ...

höre bitte auf Äpfel mit Birnen zu vergleichen.

[Nietzsche]

Ja wenn die Selektion mit 18 kommt, ist es kein Problem, weil dann jeder entsprechend seinen Fähigkeiten seinen Lebensweg geht - mit 18 ist die Persönlichkeit besser abgeschlossen und strukturiert als mit 12 Jahren ...und ich möchte betonen dass man dann auch in den richtigen Lebensweg rein geht - meistens hat man in der Schule die Kurve bekommen, - selbst wenn man keine Ausbildung macht und einige Jahre bei Mc.Donalds Cheeseburger braten tut - könnte man Abitur machen, wenn man eine Aufnahmeprüfung macht - selbst bei einem Betrieb wo man sich für ein Ausbildungsplatz beworben hat, muss man einen Eignungstest machen...das ist völlig normal ...

höre bitte auf Äpfel mit Birnen zu vergleichen.

Und wenn du dort 3 Jahre Burger gebraten hast, dann wirst du ebenso aussortiert werden vom Unternehmen. Wieso einen nehmen, der 3 Jahre lang Burger gebraten und nicht wusste, was er machen soll, es gibt genügend Schulabschlüsser....

[black_swan]

Und wenn du dort 3 Jahre Burger gebraten hast, dann wirst du ebenso aussortiert werden vom Unternehmen. Wieso einen nehmen, der 3 Jahre lang Burger gebraten und nicht wusste, was er machen soll, es gibt genügend Schulabschlüsser....

Nein - berufliche Veränderungen sind keine Schande ...und bei Arbeitslosigkeit gibt es Arbeitslosenhilfe und Beratung sowie Unterstützung durch die Arbeitsagenturen - sowas nennt man Sozialstaat !!!

[Nietzsche]

Nein - berufliche Veränderungen sind keine Schande ...und bei Arbeitslosigkeit gibt es Arbeitslosenhilfe und Beratung sowie Unterstützung durch die Arbeitsagenturen - sowas nennt man Sozialstaat !!!

Der Sozialstaat ist nicht für alles da. Du musst auch schon wissen, was du selber willst. Da hilft dir keiner bei, und wenn dir dabei einer helfen muss auch zu hause privat für dich kochen und anziehen? Ein wenig Eigeninitiative muss schon sein. Der Sozialstaat soll für Lebensgrundlagen sorgen....

[El Lute]

Und wenn du dort 3 Jahre Burger gebraten hast, dann wirst du ebenso aussortiert werden vom Unternehmen. Wieso einen nehmen, der 3 Jahre lang Burger gebraten und nicht wusste, was er machen soll, es gibt genügend Schulabschlüsser....

Sehr richtig. Und genau wegen solcher Vorbehalte gilt nur allzu oft: Einmal unten, immer unten. Zudem bestätigt es die Leute, die längst resigniert haben und überhaupt nicht mehr arbeiten gehen.

[black_swan]

Der Sozialstaat ist nicht für alles da. Du musst auch schon wissen, was du selber willst. Da hilft dir keiner bei, und wenn dir dabei einer helfen muss auch zu hause privat für dich kochen und anziehen? Ein wenig Eigeninitiative muss schon sein. Der Sozialstaat soll für Lebensgrundlagen sorgen....

Du Voll Idiot !!!!!!!!!!!!!!!!! Schon wieder vergleichst du Äpfel mit Birnen, für die Arbeitslosenhilfe zahlste Steuern und Sozialabgaben bzw AHV Versicherung....bei dir soll das Kredo sein - einmal unten - immer unten... So wie meine Freunde aus Polen, die heute in Deutschland Flaschen sammeln...und unter der Bushaltestelle pennen müssen nachts.... :achtung:

[Nietzsche]

Du Voll Idiot !!!!!!!!!!!!!!!!! Schon wieder vergleichst du Äpfel mit Birnen, für die Arbeitslosenhilfe zahlste Steuern und Sozialabgaben bzw AHV Versicherung....bei dir soll das Kredo sein - einmal unten - immer unten... So wie meine Freunde aus Polen, die heute in Deutschland Flaschen sammeln...und unter der Bushaltestelle pennen müssen nachts.... :achtung:
Ich sehe keine veranlassung für Beleidigungen. Außer, dass dir die Argumente ausgehen.

Nein, ich sage nicht, dass das mein Kredo ist, ich sage: So ist die Realität, glaubst du, dass wenn du einen Punkt änderst sich damit die Situation verändert oder eben nur dieser eine Punkt?
Für mich ist auch "unten" der völlig falsche Begriff. Es gab in der Vergangenheit Berufe, die mussten einfach gemacht werden, die sind aber heute schon automatisiert worden. Das macht einen kein bisschen zu jemandem der unten war. Denn man hat ja was sinnvolles getan.

Unten ist für mich ein Sachbearbeiter, der ohne eigene Leistung Geld von allen in den Arsch geschoben bekommt. Unten ist für mich ein Unternehmer, der immer mehr Subventionen bekommt und den Staat mit dem Rauswurf seiner Mitarbeiter droht obwohl sein Gewinn jedes Jahr steigt.

Wenn deine Freunde aus Polen heute Flaschen sammeln müssen würde ich mir Gedanken machen, wie sie so weit gekommen sind. Saisonarbeit? Oder permanent gearbeitet? Warum dann keine Deutschen geworden? Wieso nicht zur Caritas, zur Kirche, warum nicht Hilfe suchen und unter der Brücke schlafen?

Du vermischst hier immer mehr Themen. Das kannst du machen, aber nicht behaupten, damit würde ich Äpfel und Birnen vermischen. Das machst du schon selber, ich zeige dir nur, dass es ne Supermarktbirne sein kann, und eine Williams-Birne.

[black_swan]

Ich sehe keine veranlassung für Beleidigungen. Außer, dass dir die Argumente ausgehen.

Nein, ich sage nicht, dass das mein Kredo ist, ich sage: So ist die Realität, glaubst du, dass wenn du einen Punkt änderst sich damit die Situation verändert oder eben nur dieser eine Punkt?
Für mich ist auch "unten" der völlig falsche Begriff. Es gab in der Vergangenheit Berufe, die mussten einfach gemacht werden, die sind aber heute schon automatisiert worden. Das macht einen kein bisschen zu jemandem der unten war. Denn man hat ja was sinnvolles getan.

Unten ist für mich ein Sachbearbeiter, der ohne eigene Leistung Geld von allen in den Arsch geschoben bekommt. Unten ist für mich ein Unternehmer, der immer mehr Subventionen bekommt und den Staat mit dem Rauswurf seiner Mitarbeiter droht obwohl sein Gewinn jedes Jahr steigt.

Wenn deine Freunde aus Polen heute Flaschen sammeln müssen würde ich mir Gedanken machen, wie sie so weit gekommen sind. Saisonarbeit? Oder permanent gearbeitet? Warum dann keine Deutschen geworden? Wieso nicht zur Caritas, zur Kirche, warum nicht Hilfe suchen und unter der Brücke schlafen?

Du vermischst hier immer mehr Themen. Das kannst du machen, aber nicht behaupten, damit würde ich Äpfel und Birnen vermischen. Das machst du schon selber, ich zeige dir nur, dass es ne Supermarktbirne sein kann, und eine Williams-Birne.

Du redest so als wüsstest du über alles eine Antwort und hättest die Weissheit mit den Löffeln gefressen - was mein Beispiel woran du dich ja zu gerne Aufgeilst betrifft was Polen betrifft - verdeutliche ich mal die Kausalität von Ursache und Wirkung, dass es in Polen keinen Sozialstaat gibt und man auswandern muss ins Ausland, was du als Normal empfindest ist in meinen Augen eine Schande, aber alles perverse muss ja normal sein, so wie deine Merkel die sagt man müsse sich an Terror gewöhnen...gut bleiben wir mal beim Thema - im eigentlichen Sinne ist ja hier vieles gesagt worden, was deine Kirchenhilfe betrifft - erstmal ist es eine Schande soweit gehen zu müssen, zweitens wird von der Caraitas und Stadtmisssion vorzugsweise nur Zigeunerabschaum gefüttert - ich kenne die Verhältnisse da sehr gut...aber das bringt uns vom Thema ab....- sag mal wirste für deine rhetorisch zur anwendung gekommenden Provokationen bezahlt ??? egal.

Mir ging es um das Thema Bildung und Schule...die Tatsache, dass eine Selektion mit dem 10 oder 12 Lebensjahr zu früh ist - weil die Entwicklung sei es geistig oder seelisch eines Kindes da noch nicht abgeschlossen ist...das ist bei einem Volljährigen anders wenn man die Selektion später vornimmt - bzw Auswahlverfahren machen Ausbildungsbetriebe und der psychologische Dienst der Bahn sowie andere Betriebe realisieren einen Auswahlverfahren, damit man auch die geeigneten Mitarbeiter und Auszubildenen bekommt, dass ist aber keine böse Selektion sondern soll beide Parteien vor Enttäuschung schützen und auch ein Pilot muss sich sofern er eine Ausbildung in diesem Beruf machen möchte einem Auswahl verfahren unterziehen.

Fakt ist aber dass man bei der 10.Klasse alle die Chance hätten sofern Sie nicht Abitur machen wollen - sich gleich um einen Berufsausbildungsplatz zu bewerben und alles weitere ergibt sich im Auswahlverfahren in den Ausbildungsbetrieben wo man sich bewirbt...bei einer voherigen Selektion mit dem 10.Lebensjahr werden aber die Möglichkeiten genommen sich von vorne rein bei Ausbildungsbetrieben zu bewerben - bzw Traumberufen um eben die Chance im Auswahlverfahren zu zeigen was man kann. Dann bleiben eben nur Alternativberufe und Massnahmen.

Übrigens wäre es auch billiger weil alle dann gleich in die richtige Ausbildung rein kommen und die die es nicht geschafft haben, werden vom Jobcenter betreut und beraten und kommen dann nachträglich in die richtige Ausbildung oder Berufswelt rein ...dass ist für mich Sozialstaat !!!

Selbst die Jobcenter schicken ihre Schützlinge, bevor Sie eine Weiterbildung oder Umschulung genehmigen, zu der berufspsychologischen Untersuchung...um eben genau besser beurteilen zu können was man kann oder nicht von den Fähigkeiten her und so bildet man sich weiter kommt stellt sich in den Berwerbungsverfahren auch einem auswahlverfahren, dass ist was völlig normales.

Mit dem Schulbeispiel habe ich verdeutlichen wollen, dass man die Grundlage dafür schafft dass Menschen unten bleiben und in die Sozialhilfe abgleiten...ach ja stimmt ja du bist ja gegen den Sozialstaat - stimmt dann nach deiner These ist jeder Mensch seines Glückes schmied ....:crazy:

[Nietzsche]

Du redest so als wüsstest du über alles eine Antwort und hättest die Weissheit mit den Löffeln gefressen - was mein Beispiel woran du dich ja zu gerne Aufgeilst betrifft was Polen betrifft - verdeutliche ich mal die Kausalität von Ursache und Wirkung, dass es in Polen keinen Sozialstaat gibt und man auswandern muss ins Ausland, was du als Normal empfindest ist in meinen Augen eine Schande, aber alles perverse muss ja normal sein, so wie deine Merkel die sagt man müsse sich an Terror gewöhnen...gut bleiben wir mal beim Thema - im eigentlichen Sinne ist ja hier vieles gesagt worden, was deine Kirchenhilfe betrifft - erstmal ist es eine Schande soweit gehen zu müssen, zweitens wird von der Caraitas und Stadtmisssion vorzugsweise nur Zigeunerabschaum gefüttert - ich kenne die Verhältnisse da sehr gut...aber das bringt uns vom Thema ab....- sag mal wirste für deine rhetorisch zur anwendung gekommenden Provokationen bezahlt ??? egal.

Mir ging es um das Thema Bildung und Schule...die Tatsache, dass eine Selektion mit dem 10 oder 12 Lebensjahr zu früh ist - weil die Entwicklung sei es geistig oder seelisch eines Kindes da noch nicht abgeschlossen ist...das ist bei einem Volljährigen anders wenn man die Selektion später vornimmt - bzw Auswahl und Auswahlverfahren machen Ausbildungsbetriebe und der psychologische Dienst der Bahn, damit man auch die geeigneten Mitarbeiter und Auszubildenen bekommt, dass ist aber keine böse Selektion sondern soll beide Parteien vor Enttäuschung schützen und auch ein Pilot muss sich sofern er eine Ausbildung in diesem Beruf machen möchte einem Auswahl verfahren unterziehen.

Selbst die Jobcenter schicken ihre Schützlinge bevor Sie eine Weiterbildung oder Umschulung genehmigen zu der berufspsychologischen Untersuchung...

Mit dem Schulbeispiel habe ich verdeutlichen wollen, dass man die Grundlage dafür schafft dass Menschen unten bleiben und in die Sozialhilfe abgleiten...ach ja stimmt ja du bist ja gegen den Sozialstaat - stimmt dann nach deiner These ist jeder Mensch seines Glückes schmied ....:crazy:

Du verstehst leider einfach meinen Standpunkt nicht, denn er passt nicht zu deinem Schwarz-Weiss.

Du konstruierst einen fiktiven Fall anhand eines Beispiels deiner Polenfreunde, schreibst aber nicht, als was die arbeiten, wo die arbeiten, ob sie in Polen sind oder ob du nur generell "die Polen" meinst. Du bist unklar und ungenau und genauso ungenau sind dann meine Spekulationen zu deinen konstruierten Fällen.Wenn du es genauer willst, drücke dich genauer aus.

Ich finde es nicht normal, dass in Polen der Sozialstaat kleiner ist als in Deutschland, er ist größer als woanders auf der Welt.

Es ist nicht "meine" Merkel.

Der einzige der provoziert, bist du. Pausenlos.

Das ist bei einem Volljährigen der vorher ne Gehirnwäsche bekommen hat eben NICHT so. Selbst in der DDR hat diese eben stattgefunden, die Leute haben es als normal angesehen, wenn Frau, Mann arbeiten gehen und das Kind bis Nachmittags in der Schule sind, oder in ner KiTa. ICH finde DAS nicht normal. Wofür dann Kinder wenn man sie dann abschiebt in die Schule? Wer hat denn das Kind bekommen? Wer ist verantwortlich? Man legt hier die Verantwortung in die Hände des Staates, wir sehen doch alle, wie der Staat agiert, du selbst schreibst es doch auch die ganze Zeit über.

Ich bin nicht gegen den Sozialstaat und auch nicht der Meinung, jeder sei seines Glückes Schmied, sondern ich sage, dass jeder Mensch anders ist, und das ist bei Kindern nicht anders. Wenn wir aber Millionen von Menschen ins Land lassen, die Jobs besetzen, dann kann man nunmal ALLE Arbeitnehmer im Land drangsalieren. Es sind also nicht nur Kinder, die darunter leiden, sondern ALLE leiden momentan darunter, dass die offenen Grenzen und Zuzugsmöglichkeiten stattfinden.

Was meinst du passiert bei einem höheren Mindestlohn? Es kommen NOCH MEHR als bisher ins Land. Was passiert, wenn man im Gesetz stehen hat, dass alle Menschen gleich sind und sie eine bestimmte Versorgung bekommen müssen? Genau, dann gilt die für jeden im Land genau so. Das muss aber auch bezahlt werden. Selbst wenn wir einen Beruf mit zu wenig Arbeitskräften haben, sie werden niemals den Lohn erhöhen, sondern sie werden einfach im Ausland ausschreiben.

Und daher frage ich mich: Was ist wichtiger: Wenn ich jeden Schüler 10 Jahre lang eine Grundversorgung biete, dafür sorge, dass alle ein Gymnasium besuchen und studieren, und dann haben sie keine Arbeit weil die schon besetzt ist. ODER ich sorge erst einmal für die Arbeitsplätze , verringere die Anzahl derer, die Geld bekommen und habe DANN mehr Geld für ein wundervolles Schulsystem?

PS: Immer dieser persönliche, emotional-moralische Ansatz der Anklage in deinen Beiträgen. Als wenn man keine Empathie hätte nur weil man anders argumentiert als du. Und ehrlich: Was interessieren mich die Polen? Mich interessieren auch nicht die Afrikaner. Die sind auch da, denen geht es auch schlecht. Achso, weiter weg? Keine Nachbarn? Und? Es sollte ja für ALLE gelten... das geht. Irgendwann, wenn die Welt sich verändert. Aber solange die Welt so ist, wie sie ist, muss man realistisch sein und kein Konstrukt erschaffen um allen Leuten zu helfen. Denn das geht nicht. Man muss irgendwo anfangen. In meinen Augen fängst du an der falschen Stelle an.

Deswegen auch immer mein Appell das vorhande Geld sinnvoll einzusetzen. Deutschland ist (insgesamt gesehen) reich. Viele Steuereinnahmen. Es ist genügend Geld dafür vorhanden, es muss nur sinnvoll verteilt werden. Das geht aber immer nur für eine begrenzte Anzahl an Menschen und nicht für alle. Also muss das wichtigste Ziel die Versorgung der eigenen Bevölkerung sein, und nicht die der Weltbevölkerung, auch wenn das als großes ganzes Ziel natürlich wunderschön wäre. Utopie.

[black_swan]

Du verstehst leider einfach meinen Standpunkt nicht, denn er passt nicht zu deinem Schwarz-Weiss.

Du konstruierst einen fiktiven Fall anhand eines Beispiels deiner Polenfreunde, schreibst aber nicht, als was die arbeiten, wo die arbeiten, ob sie in Polen sind oder ob du nur generell "die Polen" meinst. Du bist unklar und ungenau und genauso ungenau sind dann meine Spekulationen zu deinen konstruierten Fällen.Wenn du es genauer willst, drücke dich genauer aus.

Ich finde es nicht normal, dass in Polen der Sozialstaat kleiner ist als in Deutschland, er ist größer als woanders auf der Welt.

Es ist nicht "meine" Merkel.

Der einzige der provoziert, bist du. Pausenlos.

Das ist bei einem Volljährigen der vorher ne Gehirnwäsche bekommen hat eben NICHT so. Selbst in der DDR hat diese eben stattgefunden, die Leute haben es als normal angesehen, wenn Frau, Mann arbeiten gehen und das Kind bis Nachmittags in der Schule sind, oder in ner KiTa. ICH finde DAS nicht normal. Wofür dann Kinder wenn man sie dann abschiebt in die Schule? Wer hat denn das Kind bekommen? Wer ist verantwortlich? Man legt hier die Verantwortung in die Hände des Staates, wir sehen doch alle, wie der Staat agiert, du selbst schreibst es doch auch die ganze Zeit über.

Ich bin nicht gegen den Sozialstaat und auch nicht der Meinung, jeder sei seines Glückes Schmied, sondern ich sage, dass jeder Mensch anders ist, und das ist bei Kindern nicht anders. Wenn wir aber Millionen von Menschen ins Land lassen, die Jobs besetzen, dann kann man nunmal ALLE Arbeitnehmer im Land drangsalieren. Es sind also nicht nur Kinder, die darunter leiden, sondern ALLE leiden momentan darunter, dass die offenen Grenzen und Zuzugsmöglichkeiten stattfinden.

Was meinst du passiert bei einem höheren Mindestlohn? Es kommen NOCH MEHR als bisher ins Land. Was passiert, wenn man im Gesetz stehen hat, dass alle Menschen gleich sind und sie eine bestimmte Versorgung bekommen müssen? Genau, dann gilt die für jeden im Land genau so. Das muss aber auch bezahlt werden. Selbst wenn wir einen Beruf mit zu wenig Arbeitskräften haben, sie werden niemals den Lohn erhöhen, sondern sie werden einfach im Ausland ausschreiben.

Und daher frage ich mich: Was ist wichtiger: Wenn ich jeden Schüler 10 Jahre lang eine Grundversorgung biete, dafür sorge, dass alle ein Gymnasium besuchen und studieren, und dann haben sie keine Arbeit weil die schon besetzt ist. ODER ich sorge erst einmal für die Arbeitsplätze , verringere die Anzahl derer, die Geld bekommen und habe DANN mehr Geld für ein wundervolles Schulsystem?

Professor Hans Werner Sinn - egal wie man ihn mag oder nicht - sagte ja entweder offene Grenzen oder Sozialstaat - beides geht nicht...und die Politiker wollen Demokratie und Sozialwesen abschaffen deswegen macht man sich für die Migration stark...will ich jetzt aber nicht im Strang Formulieren.

Also braucht es einen Mindestlohn damit man nicht Arm trotz Arbeit ist - und natürlich weiss ich dass der technische Fortschritt die Arbeitswelt verändert - soll aber nicht die Grundlage sein -wir schmeissen unsere Menschen also Mitbürger auf die Straße....also muss man an Konzepten arbeiten - und auch ggf. einen Arbeitsmarkt gestalten der zwar ökonomisch betrachtet keinen Sinn macht aber gesellschaftspolisich schon...könnte das jetzt mit tausend Beispielen belegen.

Ich wollte nur deutlich machen - dass ich es nicht gut finde, dass man Kinder in jungen alter die Grundlage gibt - zu sagen du bist nix wert - was Franz nicht lernt dass schafft Fritz nimmer mehr...das ist nicht das was ich sozial finde ....meine Beispiele habe ich verdeutlicht und dass jeder Mensch anders ist - ist auch gut so - genau deswegen sehe ich keine Schande darin wenn nach der 10.Klasse jeder Schüler für sich selbst und unter einbeziehung eines Vertrauenslehrers den richtigen Lebensweg findet....

[Antisozialist]

Es gibt die, die dafür bestimmt sind unten zu stehen, allen voran die "Alis", und das soll auch so bleiben. Kann man das so zusammenfassen?

Edit: Und btw. ich kann dich beruhigen. Weder das Abitur noch ein Uniabschluss ermöglichen in diesem Land einen sozialen Aufstieg.

Es ist nun mal so, dass bestimmte Kinder ein für die Schullaufbahn förderliches Elternhaus haben als andere. Unser Jahrgangsbester war zu seinem Glück nicht durch ein fremdsprachiges Elternhaus oder Inzucht vorbelastet und konnte als Lehrerkind sehr zielgerichtet für die Schule lernen.

Ich glaube, dass es nicht finanzierbar wäre, wenn der Staat jeden Schüler auf dieses schulische Niveau bringen wollte.

Der betroffene ehemalige Mitschüler arbeitet heute abhängig beschäftigt im Bildungssystem und betätigt sich nebenberuflich künstlerisch. Ein guter BRD-Schulabschluss garantiert keinen Aufstieg.

[black_swan]

Es ist nun mal so, dass bestimmte Kinder ein für die Schullaufbahn förderliches Elternhaus haben als andere. Unser Jahrgangsbester war zu seinem Glück nicht durch ein fremdsprachiges Elternhaus oder Inzucht vorbelastet und konnte als Lehrerkind sehr zielgerichtet für die Schule lernen.

Ich glaube, dass es nicht finanzierbar wäre, wenn der Staat jeden Schüler auf dieses schulische Niveau bringen wollte.

Der betroffene ehemalige Mitschüler arbeitet heute abhängig beschäftigt im Bildungssystem und betätigt sich nebenberuflich künstlerisch. Ein guter BRD-Schulabschluss garantiert keinen Aufstieg.

Falsch - ein Kumpel von mir wollte 1995 eine Berufsausbildung zum Einzelhandelskaufmann Bereich Technik und Funk machen, und hatte mit erweitertem Hauptschulabschluss keine Chance...also Absage...wegen Schulabschluss, gefordert war Realschulabschluss, es folgte daraufhin Berufsfachschule und dennoch kein Erfolg weil man auf Hauptschule war....- dann war ein Jahr Jugendarbeitslosigkeit bis man in den späten 90er Jahre einen Ausbildungsmarkt für sozial benachteidigte geschaffen hat um die Statistik bezogen auf Jugendarbeitslosigkeit zu verschönern...

Also hat dieses Selektionsprinzip in frühen Kindesalter sehr wohl einfluss auf beruflichen Erfolg fürs Leben...

[Nietzsche]

Professor Hans Werner Sinn - egal wie man ihn mag oder nicht - sagte ja entweder offene Grenzen oder Sozialstaat - beides geht nicht...und die Politiker wollen Demokratie und Sozialwesen abschaffen deswegen macht man sich für die Migration stark...will ich jetzt aber nicht im Strang Formulieren.

Also braucht es einen Mindestlohn damit man nicht Arm trotz Arbeit ist - und natürlich weiss ich dass der technische Fortschritt die Arbeitswelt verändert - soll aber nicht die Grundlage sein -wir schmeissen unsere Menschen also Mitbürger auf die Straße....also muss man an Konzepten arbeiten - und auch ggf. einen Arbeitsmarkt gestalten der zwar ökonomisch betrachtet keinen Sinn macht aber gesellschaftspolisich schon...könnte das jetzt mit tausend Beispielen belegen.

Ich wollte nur deutlich machen - dass ich es nicht gut finde, dass man Kinder in jungen alter die Grundlage gibt - zu sagen du bist nix wert - was Franz nicht lernt dass schafft Fritz nimmer mehr...das ist nicht das was ich sozial finde ....meine Beispiele habe ich verdeutlicht und dass jeder Mensch anders ist - ist auch gut so - genau deswegen sehe ich keine Schande darin wenn nach der 10.Klasse jeder Schüler für sich selbst und unter einbeziehung eines Vertrauenslehrers den richtigen Lebensweg findet....

Hm, möchte es jetzt auch nicht ausweiten, aber Demokratie haben wir hier nie gehabt. Wir haben etwas, was so bezeichnet wird. Wir können wählen, aber es muss sich ja keiner an sein Wahlprogramm halten, es muss keiner was verantworten (außer vor seinem Gewissen) und nach einer Koalition kann letztlich fast alles passieren.
Was wir bräuchten wäre so etwas wie die Schweiz hat. (so, bin ruhig)

Wenn wir die Steuerbelastung für niedrige Löhne fast gänzlich abschaffen,die Sozialversicherungsabgaben mit einem Freibetrag belegen, haben wir dasselbe erreicht wie einen höheren Mindestlohn.

Schulen brauchen schon seit Ewigkeiten hohe Niveaus. Aber Schulen nutzen nicht viel ohne Arbeit. Dieses "du bist nichts wert" bekommen auch Millionen Arbeiter vors Gesicht geklatscht, vor allen Dingen die, die jetzt schon 30 - 40 Jahre in Deutschland, für Deutschland gearbeitet haben, arbeitslos werden, und denen man sagt: "Hättest du mal was vernünftiges gelernt oder studiert." Welch Anmaßung. Welche Respektlosigkeit. Deswegen geht es in meinen Augen viel mehr Menschen als nur den Kindern schlecht. Es werden momentan 90% der Menschen in Dland verarscht.

Wichtig ist, dass man Geld erwirtschaftet und nicht mit Schulden dafür sorgt, dass wir eine 100% Abiturquote mit Studienmöglichkeit bekommen, und dann wandern die aus, weil sie im Ausland mehr verdienen. Das ist Existenziell. Ansonsten haben wir Import von Kindern, die wir ausbilden (und auch müssen, weil laut Gesetz alle gleich sind) und einen Export an Kindern mit hohem Abschluss weil sie woanders besser verdienen. Dann hat uns das nur Geld gekostet...

PS: Siehe noch mein PS.

[Antisozialist]

Ja wenn die Selektion mit 18 kommt, ist es kein Problem, weil dann jeder entsprechend seinen Fähigkeiten seinen Lebensweg geht - mit 18 ist die Persönlichkeit besser abgeschlossen und strukturiert als mit 12 Jahren ...und ich möchte betonen dass man dann auch in den richtigen Lebensweg rein geht - meistens hat man in der Schule die Kurve bekommen, - selbst wenn man keine Ausbildung macht und einige Jahre bei Mc.Donalds Cheeseburger braten tut - könnte man Abitur machen, wenn man eine Aufnahmeprüfung macht - selbst bei einem Betrieb wo man sich für ein Ausbildungsplatz beworben hat, muss man einen Eignungstest machen...das ist völlig normal ...

höre bitte auf Äpfel mit Birnen zu vergleichen.

Für Schüler, die nicht wissen, auf welche Schulform sie gehören, gibt es doch integrative Gesamtschulen. Bitte erlauben Sie den Klassenbesten aus der Grundschule, zielgerichtet aufs Gymnasium zu gehen statt sich dem Tempo von Ali und Kevin anzupassen.

[Antisozialist]

Professor Hans Werner Sinn - egal wie man ihn mag oder nicht - sagte ja entweder offene Grenzen oder Sozialstaat - beides geht nicht...und die Politiker wollen Demokratie und Sozialwesen abschaffen deswegen macht man sich für die Migration stark...will ich jetzt aber nicht im Strang Formulieren.

Also braucht es einen Mindestlohn damit man nicht Arm trotz Arbeit ist - und natürlich weiss ich dass der technische Fortschritt die Arbeitswelt verändert - soll aber nicht die Grundlage sein -wir schmeissen unsere Menschen also Mitbürger auf die Straße....also muss man an Konzepten arbeiten - und auch ggf. einen Arbeitsmarkt gestalten der zwar ökonomisch betrachtet keinen Sinn macht aber gesellschaftspolisich schon...könnte das jetzt mit tausend Beispielen belegen.

Ich wollte nur deutlich machen - dass ich es nicht gut finde, dass man Kinder in jungen alter die Grundlage gibt - zu sagen du bist nix wert - was Franz nicht lernt dass schafft Fritz nimmer mehr...das ist nicht das was ich sozial finde ....meine Beispiele habe ich verdeutlicht und dass jeder Mensch anders ist - ist auch gut so - genau deswegen sehe ich keine Schande darin wenn nach der 10.Klasse jeder Schüler für sich selbst und unter einbeziehung eines Vertrauenslehrers den richtigen Lebensweg findet....

Höhere Mindestlöhne führen zu weniger Arbeitsplätzen, aber bei offenen Grenzen zu mehr geringqualifizierter Arbeitsmigration aus dem benachbarten Ausland. :haha:

[Antisozialist]

Falsch - ein Kumpel von mir wollte 1995 eine Berufsausbildung zum Einzelhandelskaufmann Bereich Technik und Funk machen, und hatte mit erweitertem Hauptschulabschluss keine Chance...also Absage...wegen Schulabschluss, gefordert war Realschulabschluss, es folgte daraufhin Berufsfachschule und dennoch kein Erfolg weil man auf Hauptschule war....- dann war ein Jahr Jugendarbeitslosigkeit bis man in den späten 90er Jahre einen Ausbildungsmarkt für sozial benachteidigte geschaffen hat um die Statistik bezogen auf Jugendarbeitslosigkeit zu verschönern...

Also hat dieses Selektionsprinzip in frühen Kindesalter sehr wohl einfluss auf beruflichen Erfolg fürs Leben...

Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass die großen Banken Ende der Neunziger mit eigenen Tests geprüft haben, was die Bewerber so fachlich drauf hatten. Jedem Schüler ein Abitur zu erteilen, hätte den Benachteiligten unter diesen Bedingungen nichts genützt.

[black_swan]

Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass die großen Banken Ende der Neunziger mit eigenen Tests geprüft haben, was die Bewerber so fachlich drauf hatten. Jedem Schüler ein Abitur zu erteilen, hätte den Benachteiligten unter diesen Bedingungen nichts genützt.

Nein - darum geht es nicht es geht darum, dass die Selektion erst später eintreffen sollte - wenn die Bildung der Persönlichkeit also der Entwicklungsprozess abgeschlossen ist - mit 10 Jahren oder 12 Jahren ist eben das nicht abgeschlossen... der mittelweg wäre eben zu sagen, alle gehen gemeinsam bis Klasse 10 zur Schule - und dann kann man das so machen, die die eine gute Empfehlung haben gehen weiter auf ein Gynmasium , die die eine Prüfung ablegen vor dem Verlassen der 10.Klasse bekommen den echten Realschulabschluss und die die keine Prüfung machen möchten usw..bekommen eben den Hauptschulabschluss...das wäre auch selektion aber erst später...und so kann jeder dann zu einem besseren Zeitpunkt für sich den richtigen Weg wählen..ich meine wer mit 18 Jahren noch keine strukturen in Sachen Schulbildung , Sozialverhalten usw usw aufgebaut hat oder nicht mitmachen will - der wird es auch in der Ausbildung nicht weit bringen....

[Pelle]

.ich meine wer mit 18 Jahren noch keine strukturen in Sachen Schulbildung , Sozialverhalten usw usw aufgebaut hat oder nicht mitmachen will - der wird es auch in der Ausbildung nicht weit bringen....


Wie recht Du hast.


https://www.youtube.com/watch?v=Ox7mUeR_9SI

[black_swan]

Wie recht Du hast.


https://www.youtube.com/watch?v=Ox7mUeR_9SI

Höre auf das zu verspotten, der Satz - als der Wohlstand wuchs wurde eine gesamt Beschulung durchgesetzt um die Gedanken der nutztiere zu kontrollieren, gerade die Schulbildung für alle hat eben das Mittelalter beendet und das Feudalsystem abgeschafft - oder willst du auch das Frauenwahlrecht in Frage stellen und lieber ein Ständewahlrecht haben ??? Das was du liberal und freiheit nennst ist in Wahrheit eine gewisse asoizale Perversion deinerseits..

ich stelle nicht in Frage dass heute in den Schulen MÜLL unterrichtet wird - Stichwort Genderwahn, - eine Schule sollte entsprechend normal unterrichten wie beim Lehrplan 1995 und gut iss....ohne Propanda und anderen MÜLL.

[Pelle]

Höre auf das zu verspotten, der Satz - als der Wohlstand wuchs wurde eine gesamt Beschulung durchgesetzt um die Gedanken der nutztiere zu kontrollieren, gerade die Schulbildung für alle hat eben das Mittelalter beendet und das Feudalsystem abgeschafft - oder willst du auch das Frauenwahlrecht in Frage stellen und lieber ein Ständewahlrecht haben ??? Das was du liberal und freiheit nennst ist in Wahrheit eine gewisse asoizale Perversion deinerseits..

ich stelle nicht in Frage dass heute in den Schulen MÜLL unterrichtet wird - Stichwort Genderwahn, - eine Schule sollte entsprechend normal unterrichten wie beim Lehrplan 1995 und gut iss....ohne Propanda und anderen MÜLL.

Wie recht Du hast!

[Pythia]

Und wenn du dort 3 Jahre Burger gebraten hast, dann wirst du ebenso aussortiert werden vom Unternehmen. Wieso einen nehmen, der 3 Jahre lang Burger gebraten und nicht wusste, was er machen soll, es gibt genügend Schulabschlüsser ...Nach 3 Jahren Bürger-Flippen feuern Dich auch McDonald's oder Burger King bevor Du noch ein 4. Jahr Lohn-Erhöhung willst ohne mehr zu leisten. Der Wettbewerb ist zu hart für teure Bürger-Flipper, und die Ketten bieten genug Beförderungen von Schicht-Leiter über Geschäftsführer und Regional-Direktor bis in den Vorstand nationaler Ketten, und ultimativ bis zum CEO weltweiter Ketten:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF


http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
McDonald's CEO Charlie Bell fing als 15-Jähriger an als Hamburger-Flipper bei McDonald's Sidney und stieg auf mit interner Weiterbildung wie in der Hamburger University von McDonald's, wo ausschließlich gelehrt wird, was branchen-spezifisch gebraucht wird, und die seit 1961 schon über 80.000 Studenten zu erfolgreichen Spitzenleuten machte.

http://www.24-carat.de/2017/08/McD-hu.jpg



http://www.24-carat.de/2012/03/ARB-SINN.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Klar, eine Antifanten-Karriere mit HartzIV erfordert kein Denken, und der endemische Zustand der BRD zeigt sich schon darin, daß die Sozen nun einen Kanzler-Kandidat haben, der nach 13 Jahren Schule ohne Abi aus der Schule flog, weil er zu oft sitzen blieb, und die gefürchtete AfD-Opposition wurde von einem Trulla geprägt, die zuvor ihre Firma in die Pleite geritten hatte.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF


http://www.24-carat.de/2017/07/Vun-nix.gif

[Nietzsche]

Nach 3 Jahren Bürger-Flippen feuern Dich auch McDonald's oder Burger King bevor Du noch ein 4. Jahr Lohn-Erhöhung willst ohne mehr zu leisten. Der Wettbewerb ist zu hart für teure Bürger-Flipper, und die Ketten bieten genug Beförderungen von Schicht-Leiter über Geschäftsführer und Regional-Direktor bis in den Vorstand nationaler Ketten, und ultimativ bis zum CEO weltweiter Ketten:
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.....
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Klar, eine Antifanten-Karriere mit HartzIV erfordert kein Denken, und der endemische Zustand der BRD zeigt sich schon darin, daß die Sozen nun einen Kanzler-Kandidat haben, der nach 13 Jahren Schule ohne Abi aus der Schule flog, weil er zu oft sitzen blieb, und die gefürchtete AfD-Opposition wurde von einem Trulla geprägt, die zuvor ihre Firma in die Pleite geritten hatte.
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Das ist wieder so typisch amerikanisch: JEDER KÖNNTE es schaffen. Ja. KÖNNTE. Es kann auch jeder im Lotto gewinnen. Aber nicht ALLE.

[Antisozialist]

Nein - darum geht es nicht es geht darum, dass die Selektion erst später eintreffen sollte - wenn die Bildung der Persönlichkeit also der Entwicklungsprozess abgeschlossen ist - mit 10 Jahren oder 12 Jahren ist eben das nicht abgeschlossen... der mittelweg wäre eben zu sagen, alle gehen gemeinsam bis Klasse 10 zur Schule - und dann kann man das so machen, die die eine gute Empfehlung haben gehen weiter auf ein Gynmasium , die die eine Prüfung ablegen vor dem Verlassen der 10.Klasse bekommen den echten Realschulabschluss und die die keine Prüfung machen möchten usw..bekommen eben den Hauptschulabschluss...das wäre auch selektion aber erst später...und so kann jeder dann zu einem besseren Zeitpunkt für sich den richtigen Weg wählen..ich meine wer mit 18 Jahren noch keine strukturen in Sachen Schulbildung , Sozialverhalten usw usw aufgebaut hat oder nicht mitmachen will - der wird es auch in der Ausbildung nicht weit bringen....

Die Selektion beginnt schon in der ersten Klasse. Nur ist dann das böse Lehrerkollegium oder der unflexible Gesetzgeber daran schuld, wenn dann nach der 4. oder 6. Klasse plötzlich Hauptschulempfehlung auf dem Zeugnis steht.

Für Leute, die nicht wirklich wissen wohin, gibt es ja schon die Gesamtschulen.

[Nietzsche]

Die Selektion beginnt schon in der ersten Klasse. Nur ist dann das böse Lehrerkollegium oder der unflexible Gesetzgeber daran schuld, wenn dann nach der 4. oder 6. Klasse plötzlich Hauptschulempfehlung auf dem Zeugnis steht.

Für Leute, die nicht wirklich wissen wohin, gibt es ja schon die Gesamtschulen.
Wenn mans genau nimmt, dann ist das, was black_swan vorschlägt ja schon eine Gesamtschule. Was ja gar nicht schlecht ist. Das alles setzt aber immer noch voraus, dass das Lernniveau entweder gleich bleibt oder steigt, und nicht, dass man die Lerninhalte wegen einer erhöhten Anzahl von schlechten Schülern nach unten korrigiert. Denn dann würde wieder alles davon abhängen, welche Kinder privat zusätzlich gefördert werden und wir hätten nichts anderes als heute.

[Antisozialist]

Wenn mans genau nimmt, dann ist das, was black_swan vorschlägt ja schon eine Gesamtschule. Was ja gar nicht schlecht ist. Das alles setzt aber immer noch voraus, dass das Lernniveau entweder gleich bleibt oder steigt, und nicht, dass man die Lerninhalte wegen einer erhöhten Anzahl von schlechten Schülern nach unten korrigiert. Denn dann würde wieder alles davon abhängen, welche Kinder privat zusätzlich gefördert werden und wir hätten nichts anderes als heute.

Gemeinschaftsschulen nützen nur Schülern mit ungleichem Leistungsprofil oder solchen, die in der Mittelstufe auf einmal aufdrehen.

[Nietzsche]

Gemeinschaftsschulen nützen nur Schülern mit ungleichem Leistungsprofil oder solchen, die in der Mittelstufe auf einmal aufdrehen.

Jetzt bring ich mal beide Seiten in eine zusammen.
Wenn wir nun nur noch Gesamtschulen hätten, von der ersten Schulklasse an, und dann aber die Kinder alle 2 Jahre nach ihrem Wissenstand überprüfen (permanent, der Computer ist fürs Datensammeln und für Tendenzen/Statistiken gut zu gebrauchen), die Kinder dann in bestimmte Fächerklassen einteilen, dann hätten wir mehr davon.

Will heißen: Jemand hat ein Sprachdefizit, dann wird der Schüler in eine Deutsch/Englischklasse kommen, die sich um die Grundlagen und leicht erweiterten Fähigkeiten der Sprachen beschäftigt. Bessere Schüler kommen in eine Fächerklasse mit erweitertem Sprachgebrauch. Und die Koryphäen werden separat gefördert (oder ne Art Stipendium wegen Hochbegabung).
Das dann für alle Fächer durchgängig machen. Ob man nun 10 Schulklassen hat mit 25 Schülern und Englischunterricht, wobei 3 Lehrer diesen Unterricht leiten, oder man hat flexible Schulklassen, welche nach Fähigkeiten einen speziellen Unterricht geben. Je nachdem in wievielen Fächern man wie weit ist, und wie gut, bekommt man dann einen Schulabschluss mit Tendenzen.
Keine Ahnung, zum Beispiel:
Hauptschulabschluss (10 Fächer durchschnittlich, 2 Fächer überdurchschnittlich)
Realschulabschluss ( 5 Fächer durchschnittlich, 7 Fächer überdurchschnittlich)
Abitur (2 Fächer durchschnittlich, 10 Fächer überdurchschnittlich)
Schulstipendium ( alle durchschnittlich bis auf die Hochbegabung)

Es gibt also Noten für z.B. das Fach Mathematik(1) und Mathematik(2) von 1-6. Hat man Mathematik(1) mit der Note 1, dann ist das super und man hat demnach alles verstanden und kann es benutzen. Während man bei Mathematik(2) mit der Note 1 schon fast auf Studiumniveau ist und daher für z.B. ein MINT-Fach geeignet wäre.

Das ist zwar noch ein wenig komplexer als das heutige System, es trennt aber die höher Begabten nach ihrer Fähigkeit.

Wieder Beispiel:
Ein Schüler hat im ersten Jahr noch Probleme mit Mathe. Er kommt in Mathe 1. Dort merkt der Lehrer, dass das Niveau des Schülers steigt, also kommt er nach 2 Jahren in Mathe 2.
Andersrum ebenso. Merkt man, der Schüler ist nicht geeignet für Mathe 2 kommt er in Mathe 1.

Es ist besser, wenn man Kindern wenigstens den Grundstock der Mathematik gibt (Mathe1) als Kinder zu haben, die nichts können oder sich Jahrelang durch Mathe quälen ohne es zu verstehen. Was nützt einem Logarithmen wenn einem rechnen mit zwei Unbekannten Probleme bereitet?

Nach der Schule wird dann nach Schulabschluss und nach Noten geschaut (ergo ab 18).

[Pythia]

Das ist wieder so typisch amerikanisch: JEDER KÖNNTE es schaffen. Ja. KÖNNTE. Es kann auch jeder im Lotto gewinnen. Aber nicht ALLE.Lotto-Gewinn und Leistungs-Entgeld sind nicht amerikanisch und sind ebenso wenig vergleichbar wie Kartoffel und Steine, egal wie gleich sie aussehen. Beim Lotto hilft weder Klugheit noch Fleiß, aber Jeder kann mit mehr Leistungs-Ehrgeiz mehr lernen und aufsteigen. Das ist nicht sytem-abhängig: es war im Ostblock ebenso wie im Westen. Wieso hast Du das Beispiel von Charlie Bell ausgeblendet?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF


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McDonald's CEO Charlie Bell fing als 15-Jähriger an als Hamburger-Flipper bei McDonald's Sidney und stieg auf mit interner Weiterbildung wie in der Hamburger University von McDonald's, wo ausschließlich gelehrt wird, was branchen-spezifisch gebraucht wird, und die seit 1961 schon über 80.000 Studenten zu erfolgreichen Spitzenleuten machte.

http://www.24-carat.de/2017/08/McD-hu.jpg



Weltweit gab es schon immer genug Leute, die von der Unterklasse bis in die Elite aufstiegen, in allen Bereichen: Technik, Handel, Verwaltung, Militär, Bildung, Politik und anderen Bereichen. Klar, nicht immer positiv: Mugabe machte seinen Dr. jur. im Kast mit Fernstudium an der University of London, und Noriega schaffte es als uneheliches Kind im Waisenhaus Panamas Diktator zu werden.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Adolf Hitler brachte es als bildungsloser Versager in der Kunst-Malerei auch recht weit. Aber die BRD-Weiber-Regierung zeigt gerade, daß privilegierte Bildung auch vernichten kann. Sozen wollen das noch beschleunigen mit einem Kanzler-Kandidaten, der nach 13 Jahren Schule ohne Abi aus der Schule flog, und eine Trulla, die ihre Firma in die Pleite geritten hatte, prägte die AfD-Opposition.
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[Nietzsche]

Lotto-Gewinn und Leistungs-Entgeld sind nicht amerikanisch und sind ebenso wenig vergleichbar wie Kartoffel und Steine, egal wie gleich sie aussehen. Beim Lotto hilft weder Klugheit noch Fleiß, aber Jeder kann mit mehr Leistungs-Ehrgeiz mehr lernen und aufsteigen. Das ist nicht sytem-abhängig: es war im Ostblock ebenso wie im Westen. Wieso hast Du das Beispiel von Charlie Bell ausgeblendet?...
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Weltweit gab es schon immer genug Leute, die von der Unterklasse bis in die Elite aufstiegen, in allen Bereichen: Technik, Handel, Verwaltung, Militär, Bildung, Politik und anderen Bereichen. Klar, nicht immer positiv: Mugabe machte seinen Dr. jur. im Kast mit Fernstudium an der University of London, und Noriega schaffte es als uneheliches Kind im Waisenhaus Panamas Diktator zu werden.
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Adolf Hitler brachte es als bildungsloser Versager in der Kunst-Malerei auch recht weit. Aber die BRD-Weiber-Regierung zeigt gerade, daß privilegierte Bildung auch vernichten kann. Sozen wollen das noch beschleunigen mit einem Kanzler-Kandidaten, der nach 13 Jahren Schule ohne Abi aus der Schule flog, und eine Trulla, die ihre Firma in die Pleite geritten hatte, prägte die AfD-Opposition.
Nein die Klugheit und der Fleiß bringen dir eben nichts. Du kannst in einigen Berufen noch so fleißig und korrekt, Überstunden liefern und buckeln und kommst keinen Schritt weiter. Und es kann auch nicht aus jedem Bäcker und Maurer ein Bau-Ingenieur werden. Es ist also Systemabhängig, dass der Lohn der Maurer und Bäcker steigt, denn der Durchschnittslohn in Deutschland steigt.

Na klar gibt es die. Das bezweifel ich auch nicht. Ich habe mal eine Doku gesehen, da wurde ein Juwelier entlassen, der hat dann als Straßenfeger gearbeitet, freiberuflich, vor diesen Juweliergeschäften. Der ist mit 5000$ im Monat nach hause gegangen, weil er den Goldstaub und die Brillianten zusammengefegt hat. Ich habe mal eine Doku gesehen, da hat jemand Plastikabfall aufgekauft, mit ner Maschine sortiert, und dann als 3D-Drucker-Granulat verkauft.
Es gibt geniale Ideen und man kann, mit GLÜCK und Fleiß, vieles erreichen. Aber eben nicht alles. Und nicht jeder. Das aber sagt der amerikanische Traum. Vom Tellerwäscher zum Millionär. Das geht. Verschweigt aber die Millionen von Menschen, bei denen das eben nicht geht.

[Postkarte]

Nein die Klugheit und der Fleiß bringen dir eben nichts. Du kannst in einigen Berufen noch so fleißig und korrekt, Überstunden liefern und buckeln und kommst keinen Schritt weiter. Und es kann auch nicht aus jedem Bäcker und Maurer ein Bau-Ingenieur werden. Es ist also Systemabhängig, dass der Lohn der Maurer und Bäcker steigt, denn der Durchschnittslohn in Deutschland steigt.

Na klar gibt es die. Das bezweifel ich auch nicht. Ich habe mal eine Doku gesehen, da wurde ein Juwelier entlassen, der hat dann als Straßenfeger gearbeitet, freiberuflich, vor diesen Juweliergeschäften. Der ist mit 5000$ im Monat nach hause gegangen, weil er den Goldstaub und die Brillianten zusammengefegt hat. Ich habe mal eine Doku gesehen, da hat jemand Plastikabfall aufgekauft, mit ner Maschine sortiert, und dann als 3D-Drucker-Granulat verkauft.
Es gibt geniale Ideen und man kann, mit GLÜCK und Fleiß, vieles erreichen. Aber eben nicht alles. Und nicht jeder. Das aber sagt der amerikanische Traum. Vom Tellerwäscher zum Millionär. Das geht. Verschweigt aber die Millionen von Menschen, bei denen das eben nicht geht.

Und wenn man das erkannt hat, dann gehört es halt auch dazu, sich umzuorientieren. Wer natürlich nur auf seinem Arsch sitzen bleibt, unflexibel ist oder nicht bereit ist, auch mal die Zähne zusammenzubeißen, der bleibt halt kleben.

Aber es soll doch keiner sagen, ihm werde der Weg versperrt, sich beruflich oder monetär zu entwickeln.

[black_swan]

Wenn mans genau nimmt, dann ist das, was black_swan vorschlägt ja schon eine Gesamtschule. Was ja gar nicht schlecht ist. Das alles setzt aber immer noch voraus, dass das Lernniveau entweder gleich bleibt oder steigt, und nicht, dass man die Lerninhalte wegen einer erhöhten Anzahl von schlechten Schülern nach unten korrigiert. Denn dann würde wieder alles davon abhängen, welche Kinder privat zusätzlich gefördert werden und wir hätten nichts anderes als heute.

nicht ganz, der Unterschied wäre, dass man nicht sofort junge Kinder total abschreibt und diese eine Chance haben ihre Leistungen oder Mitarbeit im Unterricht zu verbessern und es doch zu einem guten Realschulabschluss zu schaffen, - dieser ist nämlich Grundlage um eine Berufsausbildung beginnnen zu können bzw im kaufmännischen Bereich sich dort beruflich ausbilden zu lassen, - ein Abschluss auf der Hauptschule wo man schon als minderjähriges Kind mit 12 selektiert worden ist - steht dem dagegen und das ist ein Problem...

[Pythia]

Nein die Klugheit und der Fleiß bringen dir eben nichts. Du kannst in einigen Berufen noch so fleißig und korrekt, Überstunden liefern und buckeln und kommst keinen Schritt weiter ...Ein Burger-Flipper bei McDonald's lernt in seinen ersten 50 Stunden außer der Verwaltung jede Arbeit auszuführen, die in einer Burger-Hütte vorkommt. Das ist ein festes Programm. Schafft er nach weiteren 100 Stunden noch nicht routiniert Stoßzeit zu bewältigen ohne zu schwitzen oder ins Schleudern zu kommen, wird er wieder entlassen und wird bei keinem McDonald's mehr eingestellt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Das ist auch ein festes Programm. Aber da endet es nicht sondern geht ab da nach dem Peter-Prinzip: von Allen wird erwartet, daß interne Fortbildung genutzt wird, damit Alle bis an die Grenze ihrer Kompetenz aufsteigen können, zumindest bis sie das Niveau des Mittel-Klasse-Rattenrennens erreicht haben. Wer das nicht erreicht, wird auch entlassen und bleibt Unterklasse.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Das ist nicht anders in Lehrberufen, bei Handwerkern, Kaufleuten und Verwaltern. Mit dem Abschluß der Lehre, meist nach 3 Jahren, ist das Niveau des Mittel-Klasse-Rattenrennens erreicht, und da können Leute durchaus bis zur Rente arbeiten, sofern sie mit ständig neuen Methoden am Ball bleiben und sich nicht mit ständigen Lohn-oder Gehalts-Erhöhungen aus dem Markt katapultieren.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Mittelfeld-Leute mit 40 Jahren Erfahrung sind nicht besser als Mittelfeld-Leute mit 4 Jahren Erfahrung, aber leider oft deutlich teurer. Also werden sie ausgemustert und mit Jüngeren ersetzt. Dann haben sie oft Probleme den Wert ihrer Leistung richtig zu sehen und sie jammern: "40 Jahre meines Lebens hab ich der Firma geopfert, und was ist der Dank? Ich wurde gefeuert."
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Sie ignorieren gerne, daß die Firma ihnen Alles gab, was sie besitzen, ihnen 40 Jahre gutes Leben bot und ihnen auch noch mehr Jahre gutes Leben gäbe, hätten sie sich nicht mit irrer Lohn- oder Gehalts-Forderung aus dem Markt katapultiert. Du schreibst auch https://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.politikforen.net/showthread.php?p=9164940#post9164940)
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
"... es kann auch nicht aus jedem Bäcker und Maurer ein Bau-Ingenieur werden ..." .Wozu auch? Sie können Meister werden, eigene Firmen aufmachen und Herrscher über Backwaren- oder Baulöwen-Imperien werden. Die Grundkenntnisse dafür haben sie.
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Und Du meinst https://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.politikforen.net/showthread.php?p=9164940#post9164940) ."... man kann mit Glück und Fleiß viel erreichen. Aber eben nicht alles. Und nicht jeder. Das aber sagt der amerikanische Traum. Vom Tellerwäscher zum Millionär. Das geht. Verschweigt aber die Millionen von Menschen, bei denen das eben nicht geht." .Wieso sollten denn all die Ärsche erwähnt werden, die irgendwann irgendwie dabei versagen ihre Träume zu verwirklichen?
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Jeder kann seinem Glück nachhelfen. Bei Bedarf. Viele Leute haben keinen Bedarf: sie sind zufrieden mit Arbeit und Familie und leben, egal wie gut es ihnen schon geht, hauptsächlich für ihre Nachwelt: "Die Kinder sollen es einmal noch besser haben."
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http://www.24-carat.de/2012/06/Familie.gif
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http://www.24-carat.de/2017/07/Vun-nix.gif

[Nietzsche]

Und wenn man das erkannt hat, dann gehört es halt auch dazu, sich umzuorientieren. Wer natürlich nur auf seinem Arsch sitzen bleibt, unflexibel ist oder nicht bereit ist, auch mal die Zähne zusammenzubeißen, der bleibt halt kleben.
Aber es soll doch keiner sagen, ihm werde der Weg versperrt, sich beruflich oder monetär zu entwickeln.
Immer noch nicht verstanden. In der letzten Generation (ab 1950- ca. 1990) war Arbeit sicher. Da konnte man noch auf der anderen Straßenseite anfangen und hat auch genug verdient, um für seine Familie zu sorgen. Wenn nun eine Schwemme von Arbeitskräften dafür sorgt, dass die Löhne niedrig bleiben, dann kann sich jemand der 30-35 Jahre in ner Bäckerei gearbeitet hat eben NICHT "einfach so" weiterbilden. Ich will nun kein Potential vernichten, aber es ist eben nicht jeder für eine hohe Qualifikation ausgelegt. Jetzt kann man sagen: Pech gehabt. Aber ich finde das zu billig. Wer 30 Jahre und mehr eine bestimmte Arbeit gemacht hat, und in der Zeit mit seinem Geld dafür gesorgt hat, dass die nachfolgende Generation zur Schule gehen konnte, die vorherige eine Rente bekommt, dem schreib ich nicht einfach Pech gehabt.

Dieses flexibel sein ist HEUTE, und von heute an rückwärts zu gehen und zu sagen: Na hätten die doch mal machen können... ist von oben herab, vom hohen Ross des Jetzt in die Vergangenheit. Hätten die Österreicher damals mal den einen da Kunst studieren lassen.... Hätte mein Vater mal Grund gekauft anstatt zur Miete zu wohnen... Ja, hätte.
Es wird einem der Weg versperrt heutzutage, indem man keine Arbeit bekommt. Was nützt dir eine hohe Qualifikation, wenn du keine Arbeit bekommst?


nicht ganz, der Unterschied wäre, dass man nicht sofort junge Kinder total abschreibt und diese eine Chance haben ihre Leistungen oder Mitarbeit im Unterricht zu verbessern und es doch zu einem guten Realschulabschluss zu schaffen, - dieser ist nämlich Grundlage um eine Berufsausbildung beginnnen zu können bzw im kaufmännischen Bereich sich dort beruflich ausbilden zu lassen, - ein Abschluss auf der Hauptschule wo man schon als minderjähriges Kind mit 12 selektiert worden ist - steht dem dagegen und das ist ein Problem...
Ansich ist das nur ein Problem, wenn es deutsche Schüler sind.



Ein Burger-Flipper bei McDonald's lernt in seinen ersten 50 Stunden außer der Verwaltung jede Arbeit auszuführen, die in einer Burger-Hütte vorkommt. Das ist ein festes Programm. Schafft er nach weiteren 100 Stunden noch nicht routiniert Stoßzeit zu bewältigen ohne zu schwitzen oder ins Schleudern zu kommen, wird er wieder entlassen und wird bei keinem McDonald's mehr eingestellt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Das ist auch ein festes Programm. Aber da endet es nicht sondern geht ab da nach dem Peter-Prinzip: von Allen wird erwartet, daß interne Fortbildung genutzt wird, damit Alle bis an die Grenze ihrer Kompetenz aufsteigen können, zumindest bis sie das Niveau des Mittel-Klasse-Rattenrennens erreicht haben. Wer das nicht erreicht, wird auch entlassen und bleibt Unterklasse.
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Das ist nicht anders in Lehrberufen, bei Handwerkern, Kaufleuten und Verwaltern. Mit dem Abschluß der Lehre, meist nach 3 Jahren, ist das Niveau des Mittel-Klasse-Rattenrennens erreicht, und da können Leute durchaus bis zur Rente arbeiten, sofern sie mit ständig neuen Methoden am Ball bleiben und sich nicht mit ständigen Lohn-oder Gehalts-Erhöhungen aus dem Markt katapultieren.
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Mittelfeld-Leute mit 40 Jahren Erfahrung sind nicht besser als Mittelfeld-Leute mit 4 Jahren Erfahrung, aber leider oft deutlich teurer. Also werden sie ausgemustert und mit Jüngeren ersetzt. Dann haben sie oft Probleme den Wert ihrer Leistung richtig zu sehen und sie jammern: "40 Jahre meines Lebens hab ich der Firma geopfert, und was ist der Dank? Ich wurde gefeuert."
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Sie ignorieren gerne, daß die Firma ihnen Alles gab, was sie besitzen, ihnen 40 Jahre gutes Leben bot und ihnen auch noch mehr Jahre gutes Leben gäbe, hätten sie sich nicht mit irrer Lohn- oder Gehalts-Forderung aus dem Markt katapultiert. Du schreibst auch https://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.politikforen.net/showthread.php?p=9164940#post9164940)
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"... es kann auch nicht aus jedem Bäcker und Maurer ein Bau-Ingenieur werden ..." .Wozu auch? Sie können Meister werden, eigene Firmen aufmachen und Herrscher über Backwaren- oder Baulöwen-Imperien werden. Die Grundkenntnisse dafür haben sie.
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Und Du meinst https://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.politikforen.net/showthread.php?p=9164940#post9164940) ."... man kann mit Glück und Fleiß viel erreichen. Aber eben nicht alles. Und nicht jeder. Das aber sagt der amerikanische Traum. Vom Tellerwäscher zum Millionär. Das geht. Verschweigt aber die Millionen von Menschen, bei denen das eben nicht geht." .Wieso sollten denn all die Ärsche erwähnt werden, die irgendwann irgendwie dabei versagen ihre Träume zu verwirklichen?
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Jeder kann seinem Glück nachhelfen. Bei Bedarf. Viele Leute haben keinen Bedarf: sie sind zufrieden mit Arbeit und Familie und leben, egal wie gut es ihnen schon geht, hauptsächlich für ihre Nachwelt: "Die Kinder sollen es einmal noch besser haben."
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Wieso sollten denn all die Ärsche erwähnt werden, die irgendwann irgendwie dabei versagen ihre Träume zu verwirklichen?
Ganz einfach: Weil es die Mehrheit ist! Die Mehrheit hat auch eine Mager-Rente und keine 2500€ Rente. Auch wenn der Durchschnitt von mehr spricht. Die Mehrheit hat nie eine Chance, auch nicht die Möglichkeit, etwas aufzubauen.
https://www.welt.de/vermischtes/article165548630/Warum-die-Erfinderin-des-Fidget-Spinners-leer-ausgeht.html


Wozu auch? Sie können Meister werden, eigene Firmen aufmachen und Herrscher über Backwaren- oder Baulöwen-Imperien werden. Die Grundkenntnisse dafür haben sie.
Sie sollen sich verschulden und dann gegen Penny, Aldi, Lidl und den ganze Großkonzernen gegenstinken? Du hast NULL Chance. Ich gebe dir insofern recht, dass es Nischen gibt, die man ausfüllen kann. Wenn man zur richtigen Zeit, am richtigen Ort die richtige Dienstleistung/das richtige Produkt verkauft.


Jeder kann seinem Glück nachhelfen. Bei Bedarf. Viele Leute haben keinen Bedarf: sie sind zufrieden mit Arbeit und Familie und leben, egal wie gut es ihnen schon geht, hauptsächlich für ihre Nachwelt: "Die Kinder sollen es einmal noch besser haben."
Nur leider bemerken die meisten nicht, dass es nicht das Geld ist, was sie weitergeben sollten, sondern Lebensweisheit/Bildung und Werte. Selbst eine Schuldenweitergabe kann praktisch sein (Beispiel: Immobilie; dafür keine Miete und nachher Besitz).

Der Rentner-Zuwachs ist im übrigen ganz simpel mit den steigenden Löhnen und daher Sozialversicherungsbeiträgen abfangbar. Dumm nur, dass es eine Beitragsbemessungsgrenze gibt....

[Pythia]

... Rentner-Zuwachs ist im übrigen ganz simpel mit den steigenden Löhnen und daher Sozialversicherungsbeiträgen abfangbar ...http://www.24-carat.de/2014/11/2089-590.GIFNein, es reicht nicht. Nicht mal private Alters-Vorsorge ist gesichert, wenn zu wenige Jüngere Renditen für Wertpapiere erwirtschaften, oder Mieten für Immobilien. Rentner ohne Rente können auch nix zahlen für Warttung und Betrieb der Infrastruktur, und erst recht nicht die Schuldenberge, die sie selbst aufgetürmt haben. Du siehst: seit 2008 sind wir schon in der Scheiße und kommen immer tiefer rein:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2017/07/2029.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Unsere paar Berusnfänger können nicht die Leistung ersetzen, die wir verlieren, wenn Leute ins Rentenalter kommen. Schon mal gar nicht, wenn wie 2016 über 180.000 Lehrstellen nicht besetzt werden können, weil der knappe Nachwuchs zu faul und/oder zu blöde ist. Es zeigt nur, daß 2019 der Mangel an Fachkräften wieder um 180.000 steigen wird.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Berufslose Fabrik- und Büro-Zombies mit 12 eigedrillten Griffen an Maschine, PC oder Putzeimer können keine Elektriker, Mechaniker, Amtsmänner, Export-Kaufleute oder Bank-Buchhalter ersetzen. Sie können lediglich lauthals immer mehr Geld für immer weniger Leistung fordern, und diese Fähigkeit hilft definitiv nicht Renten, Renditen und Mieten für Erwerbslose zu erwirtschaften.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

http://www.24-carat.de/2017/07/Vun-nix.gif

[Nietzsche]

Nein, es reicht nicht. Nicht mal private Alters-Vorsorge ist gesichert, wenn zu wenige Jüngere Renditen für Wertpapiere erwirtschaften, oder Mieten für Immobilien. Rentner ohne Rente können auch nix zahlen für Warttung und Betrieb der Infrastruktur, und erst recht nicht die Schuldenberge, die sie selbst aufgetürmt haben. Du siehst: seit 2008 sind wir schon in der Scheiße und kommen immer tiefer rein:
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Unsere paar Berusnfänger können nicht die Leistung ersetzen, die wir verlieren, wenn Leute ins Rentenalter kommen. Schon mal gar nicht, wenn wie 2016 über 180.000 Lehrstellen nicht besetzt werden können, weil der knappe Nachwuchs zu faul und/oder zu blöde ist. Es zeigt nur, daß 2019 der Mangel an Fachkräften wieder um 180.000 steigen wird.
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Berufslose Fabrik- und Büro-Zombies mit 12 eigedrillten Griffen an Maschine, PC oder Putzeimer können keine Elektriker, Mechaniker, Amtsmänner, Export-Kaufleute oder Bank-Buchhalter ersetzen. Sie können lediglich lauthals immer mehr Geld für immer weniger Leistung fordern, und diese Fähigkeit hilft definitiv nicht Renten, Renditen und Mieten für Erwerbslose zu erwirtschaften.
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Das ist ansich ein anderes Thema, aber ich schrieb es ja: Das durchschnittliche Einkommen in Deutschland ist gestiegen. Die Rentenkassen sind so voll, dass die Rentenbeiträge gesenkt werden. Die Aufstockrenten werden immer mehr, also H4-Renten. Damit wird von der ges. Sozialversicherung weniger genutzt und gleichzeitig die Steuerlast gesteigert, während man die Rentner enteignet.

1. Es ist genug in den Rentenkassen
2. Es wird nicht ausgeschüttet
3. Es wird mehr verdient
4. Es wird weniger eingezahlt, die Beitragssätze werden gesenkt
5. Es wird in H4 ausgelagert
usw. usf.

Selbst wenn also die Geburtenrate nicht steigt ändert das nichts daran, dass das Rentenproblem ein selbst induziertes ist. Es belastet sogar H4 völlig sinnlos, womit wir wieder beim ungerechten H4 wären.

[Neben der Spur]

Im Ausland kann man es als Handwerksbaecker
noch zu etwas bringen.
Selbiges gilt fuer Schlachter.

In Deutschland ist die Zahl der Baeckerbetriebe
von ca. 21'000 im Jahre 1998 auf heute ca. 12'000 gefallen.

Selbiges gilt fuer Schlachter.

Vor ca. 2 Jahren hat ein Muslimischer Handwerksbaecker
hier im Ghetto eroeffnet.
Jetzt hat er sogar das Nebengeschaeft angemietet,
worin ein Russischer Kaufmann war.
In dem Russenladen hatte ich nie einen Kunden gesehen.

Aber es gibt noch jede Menge Musels, die beim deutschen
Grossbaecker ihren Kaff schluerfen.
Mir erzaehlte eine Person, die ein wenig Russisch spricht,
dass dies Kurden waeren, da Kurdisch einige Elemente
Kaukasischer Sprachen enthalten solle.

Also: Kurden scheinen den Tuerkischen Handwerksbaecker zu meiden.

[black_swan]

Im Ausland kann man es als Handwerksbaecker
noch zu etwas bringen.
Selbiges gilt fuer Schlachter.

In Deutschland ist die Zahl der Baeckerbetriebe
von ca. 21'000 im Jahre 1998 auf heute ca. 12'000 gefallen.

Selbiges gilt fuer Schlachter.

Vor ca. 2 Jahren hat ein Muslimischer Handwerksbaecker
hier im Ghetto eroeffnet.
Jetzt hat er sogar das Nebengeschaeft angemietet,
worin ein Russischer Kaufmann war.
In dem Russenladen hatte ich nie einen Kunden gesehen.

Aber es gibt noch jede Menge Musels, die beim deutschen
Grossbaecker ihren Kaff schluerfen.
Mir erzaehlte eine Person, die ein wenig Russisch spricht,
dass dies Kurden waeren, da Kurdisch einige Elemente
Kaukasischer Sprachen enthalten solle.

Also: Kurden scheinen den Tuerkischen Handwerksbaecker zu meiden.

Die Welt besteht aber nicht aus Schlachter , Bäcker und Handwerkers, diesen Bereich weil körperlich intensiv in der Arbeit hatte man nur Hauptschülern vorbehalten..was kein problem wäre wenn man nicht mit dem 10. oder 12.Lebensjahr selektieren würde....der Büro und kaufmännische Bereich setzt in der Regel ein Abschluss von einer Realschule voraus...damit hat man vielen zu früh die Lebensperspektiven verbaut - natürlich gibt es Berufsfachschulen die pseudo-Abschlüsse geben und ggf hat man Chance auf eine überbetriebe Berufsausbildung aber das ist das gleiche wie Umschulung, man hat zwar einen IHK Abschluss - ist aber dennoch Bewerber zweiter Klasse.

Das wollte ich mal verdeutlichen, wie sehr es mit Bildung und Bildungschancen in diesem Land bestellt ist -genauso ist es beim Abitur. Ein Studium zu beginnen setzt erstmal sehr gute Abschlußnoten im Abitur voraus - weil in vielen Fächern der Numerus Clausus steht und die Zulassung eben nicht jeden gegeben ist..paradoxerweise gehen junge Schüler mit mässigem Abitur dank Papas Brieftasche in Österreich als NC Flüchtlinge studieren, da es in Österreich sowas nicht gibt. Ein Bafög wird paradoxerweise für ein Studium im Ausland auch nicht bezahlt...:crazy: clever oder ???

Jetzt ist man mir die Erklärung schuldig warum man ein Studierenden Bafög zurückzahlen muss, während Studenten der 80er Jahre dieses nie zurück zahlen brauchten weil die Gesetze eben andere waren - ist das Generationengerechtigkeit ?????

Darüber hinaus gibt es in Deutschland auch die ZVS also dass in vielen Fächern die man studieren möchte, die Einschreibung nur über die ZVS erfolgt, das heisst umziehen und Geld mitbringen - wer aus armen haus kommt, für den ist so ein Umzug nicht zu schaffen...übergangsweise Hartz IV steht einem Studenten nicht zu ...clever gemacht - ist das Integration ?????

Deutschland ist aber Meister in Widersprüchen und in der Zeitarbeit da ist man voll in seinem Element ...

Hier möchte ich diese Widersprüche deutlich machen, was das Handwerk also die Bäckerei betrifft möchte ich gleichwohl es hier nicht Thema ist aber dennoch Beachtung finden sollte eines mal klar stellen.

Die Konzerne also Thürmann, Thoben und wie die alle heißen mit den REWE Supermärkten bieten Brötchen zum Dumpinpreis an - über die Qualität kann man streiten - mit diesem Preisdumping kann ein normaler Bäckereibetrieb nicht mithalten - deswegen sinkt die Nachfrage und die kleinen Betriebe machen zu. Während meiner jugendlichen Zeit in den 90er Jahren hatte ich in Berlin Reinickendorf nahe S-Bahnhof Waidmanslust einen Bäckereibetrieb am Oraniendamm einen sehr guten Bäcker - der hatte noch ein Raum fürs Frühstücken eingerichtet - das Brötchen 30 Pfennnige, und der Cafe 1,50 DM wie auch ein halbes belegte Brötchen 1,50 DM - der Unterschied damals der normal Verdiener hatte Netto 2.000 bis 3.500 DM in der Tasche - der Student bzw Sozialhilfebezieher monatlich um die 600 DM zur Verfügung - was dazu beigetragen hat, dass man mit den 30 Pf kein Problem hatte und notfals auch mal beim Bäcker ein kleines Frühstück genossen hat ...mit dem Euro und den niedrigen Löhnen und den geringen Alg2 Sätzen und geringen Renten ist man zum sparen gezwungen so dass in diesem Sinne die Nachfrage sinken musste, wovon eben die Konzerne profitieren.

[Pythia]

... womit wir wieder beim ungerechten H4 wären.Womit wir uns einig sind. Es ist ein Unding, daß die 80% Mehrheit mit Magerleistung der 20% Hochleistungs-Minderheit HartzIV, Frührente, Rente, Herzschrittmacher, andere KV-Leistungen und sonstige Fördergelder abquetscht. All das sollte abgeschafft werden. Erwerbslose und Verdienst-Schwache sind die Verantwortung ihrer Familie. Sie sind nicht die Verantwortung meiner Familie.
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Abschaffen ist aber politisch unmöglich, und so steuern Europa und USA mit Volldampf in den Untergang. Na, es geht aber sogar noch flotter: Schulz kann die BRD mit einer Rot-Grün-SED-Diktatur schon 2021 ausradiert haben. Du schriebst zuvor auch https://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.politikforen.net/showthread.php?p=9166456#post9166456)
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"... ich schrieb es ja: Das durchschnittliche Einkommen in Deutschland ist gestiegen. Die Rentenkassen sind so voll, daß die Rentenbeiträge gesenkt werden. Die Aufstockrenten werden immer mehr, also H4-Renten. Damit wird von der ges. Sozialversicherung weniger genutzt und gleichzeitig die Steuerlast gesteigert, während man die Rentner enteignet. 1. Es ist genug in den Rentenkassen. 2. Es wird nicht ausgeschüttet. 3. Es wird mehr verdient. 4. Es wird weniger eingezahlt, die Beitragssätze werden gesenkt. 5. Es wird in H4 ausgelagert usw. usf. ... Selbst wenn also die Geburtenrate nicht steigt ändert das nichts daran, daß das Rentenproblem ein selbst induziertes ist. Es belastet sogar H4 völlig sinnlos ..."
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Du hast also diese Volks-Beruhigungs-Pillen der Politiker Eine nach der Anderen geschluckt und glaubst den Mist. Es ist ja auch gut, daß die Mehrheit es so glaubt, da die Realität eine Panik auslösen könnte, die das Desaster zur Weltwirtschafts-Vernichtung machen würde: stell Dir vor Alle wollen plötzlich ihre Immobilien und sonstigen Werte verkaufen, um mit Gold und Bargeld abzuhauen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Die so erworbenen Milliarden €, $, SFR oder £ wäre schon bei ihrer Ankunft in ihrer neuen Wahl-Heimat nix mehr wert. Da ist es durchaus besser mit ein paar Polit-Placebos eine Panik zu vermeiden. Intelligenz, Geld, Wirtschaft und Leistungs-Klasse wandern ohnehin schon flotter aus, ohne sofort schmerzlich bemerkbare wirtschaftliche Verwerfung zu hinterlassen:
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Von den einst über 1.000 Leuten der Firma Minox, zum Beispiel, arbeiten nur noch 30 in der BRD. Keine Partei kann bewirken, daß die 30 Minoxer soviel Steuern und Abgaben zahlen und die soziale und technische Infrastruktur der BRD so erhalten wie die 1.000 Minoxer zuvor.
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Europa ist schon todgeweiht. Nur soll es Keiner zur Kenntnis nehmen ►►►

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[Antisozialist]

Immer noch nicht verstanden. In der letzten Generation (ab 1950- ca. 1990) war Arbeit sicher. Da konnte man noch auf der anderen Straßenseite anfangen und hat auch genug verdient, um für seine Familie zu sorgen. Wenn nun eine Schwemme von Arbeitskräften dafür sorgt, dass die Löhne niedrig bleiben, dann kann sich jemand der 30-35 Jahre in ner Bäckerei gearbeitet hat eben NICHT "einfach so" weiterbilden. Ich will nun kein Potential vernichten, aber es ist eben nicht jeder für eine hohe Qualifikation ausgelegt. Jetzt kann man sagen: Pech gehabt. Aber ich finde das zu billig. Wer 30 Jahre und mehr eine bestimmte Arbeit gemacht hat, und in der Zeit mit seinem Geld dafür gesorgt hat, dass die nachfolgende Generation zur Schule gehen konnte, die vorherige eine Rente bekommt, dem schreib ich nicht einfach Pech gehabt.

Dieses flexibel sein ist HEUTE, und von heute an rückwärts zu gehen und zu sagen: Na hätten die doch mal machen können... ist von oben herab, vom hohen Ross des Jetzt in die Vergangenheit. Hätten die Österreicher damals mal den einen da Kunst studieren lassen.... Hätte mein Vater mal Grund gekauft anstatt zur Miete zu wohnen... Ja, hätte.
Es wird einem der Weg versperrt heutzutage, indem man keine Arbeit bekommt. Was nützt dir eine hohe Qualifikation, wenn du keine Arbeit bekommst?


Ansich ist das nur ein Problem, wenn es deutsche Schüler sind.





Ganz einfach: Weil es die Mehrheit ist! Die Mehrheit hat auch eine Mager-Rente und keine 2500€ Rente. Auch wenn der Durchschnitt von mehr spricht. Die Mehrheit hat nie eine Chance, auch nicht die Möglichkeit, etwas aufzubauen.
https://www.welt.de/vermischtes/article165548630/Warum-die-Erfinderin-des-Fidget-Spinners-leer-ausgeht.html


Sie sollen sich verschulden und dann gegen Penny, Aldi, Lidl und den ganze Großkonzernen gegenstinken? Du hast NULL Chance. Ich gebe dir insofern recht, dass es Nischen gibt, die man ausfüllen kann. Wenn man zur richtigen Zeit, am richtigen Ort die richtige Dienstleistung/das richtige Produkt verkauft.

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Nur leider bemerken die meisten nicht, dass es nicht das Geld ist, was sie weitergeben sollten, sondern Lebensweisheit/Bildung und Werte. Selbst eine Schuldenweitergabe kann praktisch sein (Beispiel: Immobilie; dafür keine Miete und nachher Besitz).

Der Rentner-Zuwachs ist im übrigen ganz simpel mit den steigenden Löhnen und daher Sozialversicherungsbeiträgen abfangbar. Dumm nur, dass es eine Beitragsbemessungsgrenze gibt....


Meine Großeltern väterlicherseits hatten jede Menge Arbeit, aber satt essen konnte sich die Familie erst ab Mitte der Fünfziger. Als Langzeitarbeitslose wäre es ihnen aber noch dreckiger gegangen. Das war damals die westdeutsche Mittelschicht. Darüber lacht der heutige Hartzer mit seinem Farbfernseher mit mehr als 4 Programmen, seinem Mobiltelefon, seinem Internetanschluss, dem eigenen Klo in der Wohnung und seinem Arbeitslosenspeck.

[Nietzsche]

Womit wir uns einig sind. Es ist ein Unding, daß die 80% Mehrheit mit Magerleistung der 20% Hochleistungs-Minderheit HartzIV, Frührente, Rente, Herzschrittmacher, andere KV-Leistungen und sonstige Fördergelder abquetscht. All das sollte abgeschafft werden. Erwerbslose und Verdienst-Schwache sind die Verantwortung ihrer Familie. Sie sind nicht die Verantwortung meiner Familie.
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Du hast also diese Volks-Beruhigungs-Pillen der Politiker Eine nach der Anderen geschluckt und glaubst den Mist. Es ist ja auch gut, daß die Mehrheit es so glaubt, da die Realität eine Panik auslösen könnte, die das Desaster zur Weltwirtschafts-Vernichtung machen würde: stell Dir vor Alle wollen plötzlich ihre Immobilien und sonstigen Werte verkaufen, um mit Gold und Bargeld abzuhauen.
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Die so erworbenen Milliarden €, $, SFR oder £ wäre schon bei ihrer Ankunft in ihrer neuen Wahl-Heimat nix mehr wert. Da ist es durchaus besser mit ein paar Polit-Placebos eine Panik zu vermeiden. Intelligenz, Geld, Wirtschaft und Leistungs-Klasse wandern ohnehin schon flotter aus, ohne sofort schmerzlich bemerkbare wirtschaftliche Verwerfung zu hinterlassen:
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Klar sind sie das nicht. Auch nicht Kranke, Obdachlose, Rentner, Arbeitslose, Kinder, Alte. Das sind alles Leute, die wir durchfüttern. Das muss man sofort abschaffen, sollen sie doch alle ins Slums verrecken!
Tut mir Leid, aber dieser Ansicht bin ich nicht. Das Generationenprinzip funktioniert immer noch. Die ges. Sozialversicherung würde ebenso funktionieren, sogar mit viel weniger Geld als heute, es muss nur die Anzahl der Bezieher reduziert werden. Das ist sofort und unmittelbar erreichbar indem man Leistungen nur noch an Deutsche ausgibt....

Wo habe ich mich denn benudeln lassen? Es ist genug Geld da. Es wird nicht richtig ausgegeben. Nicht an Bedürftige, sondern als Luxusleistung. Das muss aufhören! Und dann hast auch DU nur einen Bruchteil an Kosten, der dir aufgezwungen wird. Ja, wenn du kein Fernseh guckst, keine Bahn benutzt, keine Straße nutzt, deine Lebensmittel nicht mit nem LKW transportieren lässt, dann sind für dich alle Steuern und Sozialabgaben unnötig. Bist du aber auch nur im geringsten abhängig, brauchst du das, und dann musst du auch dafür bezahlen. (es gibt auch viele Dinge, die man nicht nutzt und dennoch bezahlt)


Meine Großeltern väterlicherseits hatten jede Menge Arbeit, aber satt essen konnte sich die Familie erst ab Mitte der Fünfziger. Als Langzeitarbeitslose wäre es ihnen aber noch dreckiger gegangen. Das war damals die westdeutsche Mittelschicht. Darüber lacht der heutige Hartzer mit seinem Farbfernseher mit mehr als 4 Programmen, seinem Mobiltelefon, seinem Internetanschluss, dem eigenen Klo in der Wohnung und seinem Arbeitslosenspeck.

Ja, aber sie waren keine Langzeitarbeitslosen, denn es gab ja Arbeit. Während es heute nicht genügend Arbeit gibt. Warum? Weil zwar Arbeit da ist, aber man ja unbegrenzt einwandern lässt. Würde man das nicht tun, dann stabilisieren sich auch so etwas wie der Mindestlohn und die minimum Einkünfte. Keiner würde für nen Hungerlohn arbeiten gehen, und aus dem Ausland kämen keine Dumping-Lohnarbeiter, denen es mit so einem lächerlichen Entgeld besser geht als dort, wo sie herkommen und ebenso geknüppelt haben. (von denen die arbeiten ausgegangen)
Die westliche Mittelschicht hat sich aus nichts ein Haus bauen können. Das kann heute die "normale Mittelschicht" nicht, denn die hat einfach kein geregeltes Einkommen mehr in Zukunft gedacht für die nächsten 20 Jahre. So weit kann man heute nicht rechnen. Es sei denn man arbeitet für den Staat....

Lass es mich so sagen: Ich möchte keinen einzigen FAULEN H4ler bezahlen, der könnte, aber nicht macht. Jegliches Geld in dieser Richtung ist weggeworfen.
Ich möchte aber auch keinen Skiunfall bezahlen, bei dem jemand in den Alpen verunglückt, mitm Heli geflogen wird, 6 Wochen im Krankenhaus liegt, in der Zeit Krankengeld bekommt und weiter versichert ist. Der hätte sich ja zusätzlich versichern können! Wieso soll ICH das erhöhte Risiko bezahlen? Auch hier: Jegliches Geld weggeworfen.

Und: Jegliche Subventionen an diejenigen, die eh schon soviel haben, dass das stopfen in den Hintern oben wieder rauskommt. Jeder Cent zuviel!

Ich zahle lieber 500 000 faule H4ler, die (momentan) keine Arbeit annehmen weil keine verfügbar ist, als zur selben Summe 10 000 Menschen subventionieren, die aus den Steuer- und Sozialtöpfen dieselbe Menge an Geld entnehmen um sich ihren unsagbaren Luxus zu gönnen. ICH. Das muss nicht für alle gelten.

Ihr (diejenigen, die keine H4ler bezahlen wollen) könntet mir schreiben, was denn die Subventionen von Eliten jedes Jahr Deutschland kosten im Vergleich zum gesamten H4.

[Pythia]

... Wo habe ich mich denn benudeln lassen? Es ist genug Geld da ...Ja, es ist genug Geld da. Aber es ist nicht Dein Geld, und die Eigentümer sind schon dabei es vor der Brühe von deutschen und importierten Proleten in Sicherheit zu bringen: Intelligenz, Geld, Wirtschaft und Leistungs-Klasse wandern immer flotter aus. Mitsamt ihrer Substanz:
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http://www.24-carat.de/2016/07/Exodus.gif
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Und sie werden weiterhin ersetzt mit Import-Proleten, die das ständig wachsende Wertschöpfungs-Defizit der BRD nicht beseitigen können. Siemens und Bosch haben hier nur noch 230.000 Leute, aber schon über 470.000 im Ausland, andere BRD-Firmen ähnlich, von denen viele so wie Minox in der BRD nur noch den Verkauf haben, um noch was BRD-Kaufkraft abzusaugen:
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Von den einst über 1.000 Leuten der Firma Minox, zum Beispiel, arbeiten nur noch 30 in der BRD. Keine Partei kann bewirken, daß die 30 Minoxer soviel Steuern und Abgaben zahlen und die soziale und technische Infrastruktur der BRD so erhalten wie die 1.000 Minoxer zuvor.
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Europa ist schon todgeweiht. Nur will es Keiner zur Kenntnis nehmen ►►►

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Mit dem Ende der BRD ist auch Europa im Eimer, und die USA konnten noch nie ohne Europa existieren. So erwartet uns ultimativ die Mulattisierung der USA und die Islamisierung Europas mit drastischer Änderung der Welt:
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http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wieso versuchst Du mit viel Polit-Placebo genau wie die Regierung davon abzulenken, wie sich Bosch, Siemens, Minox und immer mehr andere BRD-Firmen, auch Klein-Firmen von Handwerkern und Freiberuflern mit nur ein paar Mitarbeitern, aus der BRD zurückziehen? Deine ach so edle soziale Gerechtigkeit? Du kannst doch gewiß dem Schulz als Redenschreiber dienen.
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[Nietzsche]

Ja, es ist genug Geld da. Aber es ist nicht Dein Geld, und die Eigentümer sind schon dabei es vor der Brühe von deutschen und importierten Proleten in Sicherheit zu bringen: Intelligenz, Geld, Wirtschaft und Leistungs-Klasse wandern immer flotter aus. Mitsamt ihrer Substanz: http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und sie werden weiterhin ersetzt mit Import-Proleten, die das ständig wachsende Wertschöpfungs-Defizit der BRD nicht beseitigen können. Siemens und Bosch haben hier nur noch 230.000 Leute, aber schon über 470.000 im Ausland, andere BRD-Firmen ähnlich, von denen viele so wie Minox in der BRD nur noch den Verkauf haben, um noch was BRD-Kaufkraft abzusaugen:
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Mit dem Ende der BRD ist auch Europa im Eimer, und die USA konnten noch nie ohne Europa existieren. So erwartet uns ultimativ die Mulattisierung der USA und die Islamisierung Europas mit drastischer Änderung der Welt:
Wieso versuchst Du mit viel Polit-Placebo genau wie die Regierung davon abzulenken, wie sich Bosch, Siemens, Minox und immer mehr andere BRD-Firmen, auch Klein-Firmen von Handwerkern und Freiberuflern mit nur ein paar Mitarbeitern, aus der BRD zurückziehen? Deine ach so edle soziale Gerechtigkeit? Du kannst doch gewiß dem Schulz als Redenschreiber dienen.
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Als du zur Schule gegangen bist, war es auch nicht das Geld deiner Eltern, die dich komplett gesponsort haben. Auch die Krankenversicherung als Kind wurde von allen Arbeitenden getragen. Es ist ein Privileg, diese Leistungen zu bekommen. Wo es aber Leistungen gibt, da wird sie auch genutzt. Und missbraucht.

Bosch und Siemens gehen wegen der Globalisierung. Weil die Leute von außerhalb nach Dland kommen, den Preis drücken, die Leute in Dland dennoch noch für diese Unternehmen soviel verdienen, dass sie lieber ins Ausland gehen. Gehen die ins Ausland, weil dort mehr Sozialabgaben bezahlt werden? Oder mehr Steuern? Nein, die gehen dahin wo man den Lohn noch viel mehr drücken kann. Den Gewinn/Umsatz maximieren. Die Menschen sind egal. Meinst du dort zahlen die Unternehmen MEHR?

Europa und vor allem Deutschland nähern sich doch genau dem amerikanischen System an. Reiner Kapitalismus, die Leute gehen unter. Slums. Nur wer arbeitet, ist was wert, alle anderen sind Ballast. Der Mensch wird entwertet...

Ich lenke nicht, wieso lenkst du denn davon ab, dass z.B. Amazon einen unfassbaren Umsatz hat, aber nen Scheißdreck an Steuern bezahlt und nur einen lächerlichen Lohn? Wieso greift dort nicht die EU und Deutschland ein, und sagt: Amazon, nicht bei uns, die zahlen keine Steuern! Wieso nicht? Wieso muss nur der Arbeiter zahlen, und die kleinen Unternehmen gehen vor die Hunde? Wieso soll dann als Ausgleich aus deinen Sätzen herausextrahiert, die Leute AUCH aufhören Steuern und Sozialabgaben zu zahlen? Es ist genau falsch herum! Die Leute sollen sie zahlen UND die riesen Unternehmen sollten zahlen. Ansonsten einfach Sanktionen. Den Russen können wir Sanktionen aufdrücken, aber bei Unternehmen hört der Spaß auf?

Hör auf die arme arme Industrie/Unternehmen zu schreien. Sie bekommen all das, was sie wollen. Sie wechseln den Standort, zahlen weniger, und exportieren nach Deutschland. Ein IMPORTVERBOT müsste man diesen Unternehmen verhängen. Dann können die sich mit dem Zeug selber bespaßen.

Wieso lenkst du ab, dass die Reichen reicher werden, und zwar aufgrund derselben Möglichkeit durch Gesetze, wie sie auch von H4lern ausgenutzt werden? Wieso schreibst du nicht endlich, wieviele Subventionen die Unternehmen bekommen und wieviele H4? Wieso schreibst du nicht, dass die Abwrackprämie 5 Milliarden Euro gekostet hat, und den Automobilherstellern in die Taschen stopfte? Wieso kann ICH das nicht machen? Ich kann mir keinen Porsch leisten, also lasse ich meinen Porsche von ALLEN bezahlen.....

[Pythia]

... Nur wer arbeitet, ist was wert, alle anderen sind Ballast. Der Mensch wird entwertet ...

Richtig, der Ballast entwertet Menschen: Handwerker können sich keine Handwerker mehr leisten, weil berufslose Fabrik und Büro-Zombies mit 12 an Maschine, PC oder Putzeimer eingedrillten Griffen immer mehr Geld für immer weniger Leistung krallten:
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Nun düsen sie als Suff-, Freß-, Kiff- und Sex-Touristen um die Erde: Tai-Nutten für Kerle, Rasta-Gigolos für Weiber, Malle für Alle, und kinderlose alte Raffgeier (dinkies: double income no kids) krallen von Kindern Anderer erwirtschaftete fette Anlagen-Renditen und Renten für Kreuzfahrten mit Herzschrittmacher und Rollator.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Na, und 20 mio. verhütete oder im Mutterleib ermordete Deutsche ersetzten sie zur Stärkung ihrer Faulheit mit Import-Proleten.

http://www.24-carat.de/2016/12/1-MAI.JPG



So entstanden unsere Proleten-Diktaturen in Europa und USA, wo die Mehrheit der 80% Blöderen und Fauleren, der 20% Hochleistungs-Minderheit Frührente, HartzIV und andere Fördergelder abquetscht, was natürlich Intelligenz, Geld, Wirtschaft und Leistungs-Bürger immer flotter dazu bewegt mitsamt ihrer Substanz auszuwandern in Länder, die noch Zukunft haben.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Oder aus Sicht des Elektrikers Emil und seiner angetrauten Fach-Verkäuferin Ilse: in ein Land, in dem sie sich Handwerker und Hilfs-Kräfte für Heim und Beruf noch leisten können, und wo ihre Kinder als Leistungs-Bürger noch besser leben können als sie selbst.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Du schreibst auch https://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.politikforen.net/showthread.php?p=9169006#post9169006) ."... Als du zur Schule gegangen bist, war es auch nicht das Geld deiner Eltern, die dich komplett gesponsort haben. Auch die Krankenversicherung als Kind wurde von allen Arbeitenden getragen."
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Unsinn. Meine freiberufliche Mutter zahlte für mich teure DKV und Privat-Schulen. Sie gab vielen Leuten Arbeit und Auskommen. Sie gab ihnen Geld, statt sich, wie beim Sozial-Ballst üblich, ihre Affenliebe für ihre Kinderchens von Anderen zahlen zu lassen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF



http://www.24-carat.de/2017/07/Vun-nix.gif

[Flüchtling]

Was redest du denn von mir? Ich habe noch nie irgend eine Leistung vom Staat bekommen, außer mein Kondergeld als ich von Zuhause ausgezogen bin.

:auro:

Im HPF werden mindestens 95 % aller als "links" verorteten User als "asoziale Hartz IV-Abgreifer" einrubriziert.
:engel:

[Bettmaen]

Im HPF werden mindestens 95 % aller als "links" verorteten User als "asoziale Hartz IV-Abgreifer" einrubriziert.
:engel:
Und auch die Rechten werden als saufende, rauchende Nazi-Hartzer einrubrigedingst. Ich wurde, obwohl ich weder links, noch rechts bin, auch schon aufgefordert, besser mal arbeiten zu gehen, als sinngemä "auf unsere Kosten Blödsinn" zu schreiben.

[Flüchtling]

Tja, Forenuser sind voller Vor(ver)urteile. Wie ihre Kumpels und Spiegelbilder "draußen" auch.:D

[Pelle]

Im HPF werden mindestens 95 % aller als "links" verorteten User als "asoziale Hartz IV-Abgreifer" einrubriziert.
:engel:

Deshalb sind es asoziale Hartz IV-Abgreifer.


https://www.youtube.com/watch?v=RNS_WYeNSrs

[herberger]

Unter Tieren gibt es keine soziale Gerechtigkeit weil es wider der Natur ist, die Ausnahme bildet der Zoo dort herrscht für Tiere soziale Gerechtigkeit, nur sagen Tierforscher das Tiere im Zoo geistige Krüppel sind.

[black_swan]

Unter Tieren gibt es keine soziale Gerechtigkeit weil es wider der Natur ist, die Ausnahme bildet der Zoo dort herrscht für Tiere soziale Gerechtigkeit, nur sagen Tierforscher das Tiere im Zoo geistige Krüppel sind.

ja Tiere handeln aus Instinkt und nicht aus geistiger Reife voraus - wenn du dich wie ein Tier vergleichen willst - dann bist du eines in Menschengestalt - beim Menschen haben Dichtkunst , Lyrik und Romantik als Grundlage der Zeit der Aufklärung viel gutes hervorgebracht - bedauerlicherweise aber auch durch falsche Charakterlose Schweine auch viel negatives.....

[Nietzsche]

Unter Tieren gibt es keine soziale Gerechtigkeit weil es wider der Natur ist, die Ausnahme bildet der Zoo dort herrscht für Tiere soziale Gerechtigkeit, nur sagen Tierforscher das Tiere im Zoo geistige Krüppel sind.

Es wird doch sowieso schon daran gearbeitet das alles abzuschaffen. Ergebnis siehe USA. Aber ein tolles hat es ja. USA sind eines der reichsten Länder der Welt! Schön für die reichen Amerikaner. Schlecht für den Rest, aber der Rest ist doch sowieso selbst schuld, wenn sie zu faul sind reich zu werden.

[Politikqualle]

Ist Hartz IV ungerecht oder gerecht
Ist Hartz IV ungerecht oder gerecht? ... HARTZ IV und Rente wird es bald nicht mehr geben .. wann bitte kapiert ihr das mal endlich .. die Politiker reagieren nur noch , agieren aber nicht ...

[herberger]

Du bekommst etwas nicht weil es gerecht ist sondern weil es da ist.

[black_swan]

Ist Hartz IV ungerecht oder gerecht? ... HARTZ IV und Rente wird es bald nicht mehr geben .. wann bitte kapiert ihr das mal endlich .. die Politiker reagieren nur noch , agieren aber nicht ...

Deswegen ja die Flüchtlingspolitik damit man das durchsetzen kann, weil im Normalen Volk würde es Volksaufstand bedeuten und eine Klagewelle würde kommen - die wissen dass man die Abschaffung des Sozialstaates nicht durchsetzen kann, deswegen auch der Konflikt Ukraine und zeitgleich Flüchtingskrise mit dem Ziel eben abartige Konflikte zu haben, damit man das Kriegsrecht ausrufen kann - so gesehen hast du wohl leider Recht wenn man nicht eingreift...

Ich weiss dass du neoliberal bist - lassen wir mal den Streit zwischen uns ob ich aus Deutschland bin oder nicht - der Sozialstaat hat Europa Frieden beschert - für mich und das sage ich dir offen heisst Sozialstaat nicht allein jemanden Geld zu geben der arbeitslos oder krank ist - sondern eine echte berufliche Beratung, Integration und Ausbildung zu geben und entsprechend richtiger Vermittlung in einem Job auch Perspektiven schaffen - Fordern und Fördern - dass ist auch ein faires und richtiges Konzept ....

Für mich heisst es auch - dass man einen normalen Arbeitsmarkt schafft also weg mit diesen Zeitarbeitsfirmen - mit diesen Sinnloss Maßnahmen aber auch mit einem fairen und soliden Tariflohn sowie die Abschaffung der Lohnnebenkosten, die Lohnsteuer sollte reformiert werden, - es muss doch möglich sein als Arbeitnehmer bei gewissen Daueraufwendungen auch Lohnsteuerabzugsberechtigt zu sein im Voraus, also wenn man zum Beispiel mit einem Monatsticket der Bahn von Wohnort zur Arbeit pendelt oder aber Unterhalt ans Jugendamt für das Kind überweisen muss und so weiter...in Österreich gibt es sowas in einem eingeschränkten Bereich - da ist auch das Konzept der Rente besser struktuiert - aber hier regieren nur Despoten und Idioten und Personen mit einer aroganz und das finde ich Schade....

Schlimm finde ich diese Verlogenheit auch was man mit der Flüchtlingspolitik macht, wie viele Unternehmer profitieren davon oder Betreiber von Heimen und dubiosen Deutsch Maßnahmen - eine reine Abzock-Industrie inklusive Vereinsmafia die sich geile Namen geben und angeblich "Demokratie, Zivilgesellschaft gegen Rassismus" sein wollen...

Das ist etwas was hier total schief läuft - aber das will ich jetzt nicht im einzelnen Thematisieren sondern um den Arbeitsmarkt sprechen, über Löhne und Bedingungen habe ich ja schon einiges geschrieben, ich bin auch dafür dass Post, Bahn , Wasser und Strom neben der Bildung unter Bundeshoheit gestellt sein sollte ...dieses Preis und Lohndmping sollte verboten werden ...

[Flüchtling]

Unter Tieren gibt es keine soziale Gerechtigkeit weil es wider der Natur ist, die Ausnahme bildet der Zoo dort herrscht für Tiere soziale Gerechtigkeit, nur sagen Tierforscher das Tiere im Zoo geistige Krüppel sind.
= "Soziale Gerechtigkeit" macht geistige Krüppel.

[Politikqualle]

Deswegen ja die Flüchtlingspolitik damit man das durchsetzen kann, ... .. was bitte durchsetzen ?

Für mich heisst es auch - dass man einen normalen Arbeitsmarkt schafft also weg mit diesen Zeitarbeitsfirmen - mit diesen Sinnloss Maßnahmen aber auch mit einem fairen und soliden Tariflohn sowie die Abschaffung der Lohnnebenkosten, die Lohnsteuer sollte reformiert werden, - es muss doch möglich sein als Arbeitnehmer bei gewissen Daueraufwendungen auch Lohnsteuerabzugsberechtigt zu sein im Voraus, >> *** ...
.. das genau sind doch die Forderungen der AfD , weil die Rente und die Sozialleistungen ab 2030 nicht mehr vorhanden sein werden , dann kommt der finanzielle Kollaps .. da streitet sich doch die AfD intern über ein richtiges Management der Rentenreform .. kapiert aber keiner ..

Schlimm finde ich diese Verlogenheit auch was man mit der Flüchtlingspolitik macht, wie viele Unternehmer profitieren davon oder Betreiber von Heimen und dubiosen Deutsch Maßnahmen - eine reine Abzock-Industrie inklusive Vereinsmafia die sich geile Namen geben und angeblich "Demokratie, Zivilgesellschaft gegen Rassismus" sein wollen... ... .. auch alles von der AfD übernommen , das sagt die AfD doch schon seit Jahren , kapiert aber keiner , die Deutsche Wirtschaft blüht doch zur Zeit auch nur , weil die Regierung Milliarden in die Wirtschaft steckt um die Integration incl. aller Nebenleistungen aufrecht zu erhalten , was aber nie funktionieren wird .. >> Integration ist gescheitert !! absolut gescheitert !!!!

Das ist etwas was hier total schief läuft - ... .. nicht nur etwas , sondern eine ganze Menge und das Volk merkt es .. darum wurde ja auch die AfD gewählt ..

[Pelle]

.. was bitte durchsetzen ?

.. das genau sind doch die Forderungen der AfD , weil die Rente und die Sozialleistungen ab 2030 nicht mehr vorhanden sein werden , dann kommt der finanzielle Kollaps .. da streitet sich doch die AfD intern über ein richtiges Management der Rentenreform .. kapiert aber keiner ..
.. auch alles von der AfD übernommen , das sagt die AfD doch schon seit Jahren , kapiert aber keiner , die Deutsche Wirtschaft blüht doch zur Zeit auch nur , weil die Regierung Milliarden in die Wirtschaft steckt um die Integration incl. aller Nebenleistungen aufrecht zu erhalten , was aber nie funktionieren wird .. >> Integration ist gescheitert !! absolut gescheitert !!!!
.. nicht nur etwas , sondern eine ganze Menge und das Volk merkt es .. darum wurde ja auch die AfD gewählt ..

In der Wirtschaft gibt es nicht nur ein Stück Kuchen, dass man verteilen kann, sondern da werden jeden Tag viele Kuchen gebacken, die man verteilen kann.

[Schwabenpower]

In der Wirtschaft gibt es nicht nur ein Stück Kuchen, dass man verteilen kann, sondern da werden jeden Tag viele Kuchen gebacken, die man verteilen kann.
Ach? Kennst Du auch Sprüche, die noch dämlicher sind?

[Circopolitico]

Ach? Kennst Du auch Sprüche, die noch dämlicher sind?

"Wir schaffen das" :D

[LOL]

"Wir schaffen das" :D
Der ist tatsächlich kaum noch zu toppen. :D

[Pelle]

Ach? Kennst Du auch Sprüche, die noch dämlicher sind?:isgut:

[Sing Sing]

Ach? Kennst Du auch Sprüche, die noch dämlicher sind?


"Wir schaffen das" :D


Der ist tatsächlich kaum noch zu toppen. :D
Wollt ihr den totalen Krieg?

[Circopolitico]

Der ist tatsächlich kaum noch zu toppen. :D


Wollt ihr den totalen Krieg?

Der Islam gehört zu Deutschland.

https://m.youtube.com/watch?v=wIOvE4JSCBM

[Sing Sing]

Der Islam gehört zu Deutschland.

https://m.youtube.com/watch?v=wIOvE4JSCBM

Papst Alexander VI. sagte: "Jede Religion ist gut, die beste aber – die dümmste." Er sprach es aus, was alle Päpste vor und nach ihm dachten. "Rom kann nur herrschen, wenn die Welt dumm ist", stand als unumstösslicher Grundsatz in ihrer Seele geschrieben, und deshalb schickten sie ihre Apostel aus, welche die Menschheit systematisch verdummen mußten...Otto von Corvin-Wiersbitzki (https://www.aphorismen.de/autoren/person/6631/Otto+von+Corvin-Wiersbitzki)
(1812 - 1886), deutscher Schriftsteller und Journalist, wurde bekannt durch seinen antiklerikalen »Pfaffenspiegel«
:smoke::gute_Nacht:

[black_swan]

Können wir bitte hier beim Thema bleiben ??? Die Frage ist doch - wie gerecht oder ungerecht ist das Hartz IV Gesetz ??? Erstmal muss man sich dieses Machwerk genauer ansehen und feststellen - es ist Verfassungswidrig und dann muss man sich auch die Frage stellen was ist Ungerecht ???

Ich sehe das so Ungerecht finde ich - dass Mitarbeiter einer Leiharbeitsfirma weniger Geld erhalten als ihre Kollegen in Stammbelegschaft - das ist asozial und deswegen gehört das verboten und die Leihbuden abgeschafft -

Die Lohnsteuer ist auch ungerecht - weil der Arbeitnehmer ja mit seinen Sozialabgaben seinen Tribut gegenüber dem Staat geleistet hat - das was man hier macht ist doppelte Abzockerei !!!!! Das ist auch ungerecht !!! - Ungerecht finde ich dass es keinen ordentlichen Tariflohn gibt und Ungerecht finde ich - dass man hier Leute aus Afrika und Syrien rein holt und die Volle Versorgung erhalten - teils ohne Papiere - die nichtmal EU Bürgern zugestanden werden !!!!

Erstmal sind diese Fragen zu klären und dann dann kann man sich später auch über die Details des Alg2 unterhalten.

[Bruddler]

"Wir schaffen das" :D

"Wir"...mit diesem Zusatz will die "Welt-und Sonnenkanzlerin" uns alle an ihrer verheerenden "Flüchtlingspolitik" beteiligen, frei nach dem Motto:

"Wenn es scheitert, habt Ihr alle Schuld, denn ihr habt meine Entscheidung mitgetragen".

[Kaktus]

"Wir"...mit diesem Zusatz will die "Welt-und Sonnenkanzlerin" uns alle an ihrer verheerenden "Flüchtlingspolitik" beteiligen, frei nach dem Motto:

"Wenn es scheitert, habt Ihr alle Schuld, denn ihr habt meine Entscheidung mitgetragen".
Kleine Korrektur: Stimmt im Grossen Ganzen: die Grenzöffnung hat Merkel alleine verkündet (beschlossen haben das wohl Andere), ohne das Parlament zu befragen. Ich werfe dem Parlament vor, dass es sich von Merkel hat vorführen und entmachten lassen.

[Bruddler]

Kleine Korrektur: Stimmt im Grossen Ganzen: die Grenzöffnung hat Merkel alleine verkündet (beschlossen haben das wohl Andere), ohne das Parlament zu befragen. Ich werfe dem Parlament vor, dass es sich von Merkel hat vorführen und entmachten lassen.

Warum wurde da keine sogen. "Dringlichkeitssitzung" einberufen ?! :basta:

[Bruddler]

Der Islam gehört zu Deutschland.

https://m.youtube.com/watch?v=wIOvE4JSCBM

Der Islam "gehört" zu Deutschland ? Dann "gehören" wohl auch AIDS und Tigermücken zu Deutschland ?! :hmm:

[Kaktus]

Warum wurde da keine sogen. "Dringlichkeitssitzung" einberufen ?! :basta:
Da wäre womöglich gegen die Grenzöffnung gestimmt worden? Warum hat Kohl die Deutschen nicht zur Einführung des € befragt?

[Das Leben]

Der Islam "gehört" zu Deutschland ? Dann "gehören" wohl auch AIDS und Tigermücken zu Deutschland ?! :hmm:
Zur brd gehört der Islam wirklich. 50 Mio brdler ohne MigHi wollen es anscheinend so. Zu einem DEUTSCHLAND gehört er nicht.
Solange die Wirtschaft weiter in permanentem Aufschwung ist, gibt es keine Chance, dass die brd geschwächt wird.

[Bruddler]

Warum wurde da keine sogen. "Dringlichkeitssitzung" einberufen ?! :basta:

Da wäre womöglich gegen die Grenzöffnung gestimmt worden ? Warum hat Kohl die Deutschen nicht zur Einführung des € befragt?

Die Volksverräter trauen sich noch nicht einmal gegenseitig über den Weg. :pfeif:

[Kaktus]

Die Volksverräter trauen sich noch nicht einmal gegenseitig über den Weg. :pfeif:
Richtig - die gehen auf "Nummer sicher" und vermeiden Alles, was zu "Irritationen" führen könnte.

[Pelle]

Richtig - die gehen auf "Nummer sicher" und vermeiden Alles, was zu "Irritationen" führen könnte.

Pack schlägt sich, Pack verträgt sich!

[black_swan]

Kein fairer Grundtarif Mindestlohn - Zeitarbeit - keine staatlichen Betriebe wie zum Beispiel Post und Bahn - zu hohe Sozialabgaben - und Lohnsteuer die zu hoch sind und die man im voraus zahlen muss...

Kein 500 Euro Eckregelsatz bei Alg2 - keine Rentenerhöhung = Mindestrente - dafür aber Gelder ohne Ende für Flüchtlinge

http://www.n-tv.de/politik/Fluechtling-erschlich-fast-22-000-Euro-article19690312.html

Das ist nicht nur ungerecht - und einfach nur pervers...diese Politik !!!

[Pelle]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/arbeitslosengeld-gibt-s-kuenftig-in-supermaerkten-a-1177568.html

[Pelle]

Jetzt berichtet auch die Bildzeitung, dass Arbeitslosengeld an der Supermarktkasse ausgezahlt werden so.

http://www.bild.de/politik/inland/arbeitslosengeld/gibt-es-bald-an-der-supermarkt-kasse-53829084.bild.html

http://www.gegen-hartz.de/nachrichtenueberhartziv/hartz-iv-auszahlungskalender-fuer-alg-ii-2018.php

[cornjung]

25 PROZENT MEHR ALS LETZTES JAHR

Zwei Millionen Ausländer beziehen Hartz IV



http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/arbeitssuchende-stehen-schlange-jobcenter-50456334-53439172/5,w=993,q=high,c=0.bild.jpg
Foto: dpa

Immer mehr Ausländer müssen sich vom Staat unterstützen lassen: Innerhalb eines Jahres stieg der Anteil an ausländischen Stütze-Empfängern um 25 Prozent (Symbolfoto)
Foto: dpa



► Die meisten ausländischen Hartz-Empfänger kommen aus Syrien (564 277). Nach Klärung ihres Aufenthalts-Rechtes (z. B. Flüchtlingsschutz) rutschen sie nun erstmals in die Arbeitsmarkt-Statistik. Ihre Zahl stieg innerhalb eines Jahres um 93 Prozent.





http://www.bild.de/politik/inland/hartz-4/zwei-millionen-auslaender-beziehen-hartz-iv-53437740.bild.html


H-4 für Ausländer, die noch nie auch nur eine Mark Steuern bezahlt, geschweige denn in deutsche Sozialsyteme einbezahlt haben , müsste erhöht werden. Dafür sollte man H-4 an Deutsche, die mit ihren aberwitzig hohen Steuern H-4 finanzieren, streichen, mindestens aber kürzen. Die Deutschen wären auch einverstanden, sie sind sich ihrer ewigen historischen Schuld und Verantwortung für Andere zu zahlen, bewusst.

[Schopenhauer]

H-4 für Ausländer, die noch nie auch nur eine Mark Steuern bezahlt, geschweige denn in deutsche Sozialsyteme einbezahlt haben , müsste erhöht werden. Dafür sollte man H-4 an Deutsche, die mit ihren aberwitzig hohen Steuern H-4 finanzieren, streichen, mindestens aber kürzen. Die Deutschen wären auch einverstanden, sie sind sich ihrer ewigen historischen Schuld und Verantwortung für Andere zu zahlen, bewusst.

Nö.
Mein Mann und ich nicht.
Was meinst Du wohl, warum "wir" hier die Biege machen. Viele meiner Familie/Freunde/Bekannte sind teilweise schon lange weg.

[Pelle]

Macht Hartz-IV arm?

https://www.l-iz.de/politik/kassensturz/2017/11/Hartz-IV-ist-das-Noch-Aermer-Machen-per-Gesetz-196701

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2017-11/jobcenter-arbeitslosengeld-supermarkt-auszahlung (https://www.l-iz.de/politik/kassensturz/2017/11/Hartz-IV-ist-das-Noch-Aermer-Machen-per-Gesetz-196701)

[Pelle]

https://www.youtube.com/watch?v=9BjSXzs4uXk
Der Lacher

https://www.youtube.com/watch?v=JUQLkXNAHqo

[cornjung]

Macht Hartz-IV arm?
Ja. Deswegen kommen zu uns nur Analphabeten und Habenichts-loser Araber, Neger, Musels und Zigeuner. Die wollen in Deutschland unbedingt bei freier Kost, freier Logis, freier Krankenkasse und freiem Taschengeld plus einer Frau gratis "WEISSE SKLAVINNEN" WARTEN AUF MUSLIMISCHE MÄNNER (https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjb1_3u87nXAhVE5xoKHawPDLwQFggnMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.guidograndt.de%2F2017%2F03%2F 04%2Fweisse-sklavinnen-warten-auf-muslimische-maenner-so-uebel-wird-gegen-europaeische-deutsche-frauen-gehetzt-rechtsextreme-oder-fluechtlingsschlepper-1%2F&usg=AOvVaw1_QfKOYB06L_nNFgCiPVHF) , arm werden. Noch Fragen Pelle ?

[Pelle]

Ja. Deswegen kommen zu uns nur Analphabeten und Habenichts-loser Araber, Neger, Musels und Zigeuner. Die wollen in Deutschland unbedingt bei freier Kost, freier Logis, freier Krankenkasse und freiem Taschengeld plus einer Frau gratis "WEISSE SKLAVINNEN" WARTEN AUF MUSLIMISCHE MÄNNER (https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjb1_3u87nXAhVE5xoKHawPDLwQFggnMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.guidograndt.de%2F2017%2F03%2F 04%2Fweisse-sklavinnen-warten-auf-muslimische-maenner-so-uebel-wird-gegen-europaeische-deutsche-frauen-gehetzt-rechtsextreme-oder-fluechtlingsschlepper-1%2F&usg=AOvVaw1_QfKOYB06L_nNFgCiPVHF) , arm werden. Noch Fragen Pelle ?

Die wollen halt einen Mann mit großen P...

[Pelle]

Bettler wurde das Hartz IV-Geld weggenommen.

http://www.ruhrnachrichten.de/Staedte/Dortmund/Dortmunder-Bettler-wurde-Hartz-IV-gekuerzt-1011900.html


Hartz IV-Empfänger haben keinen religiösen Anspruch

http://www.gegen-hartz.de/nachrichtenueberhartziv/kein-religioeser-anspruch-bei-hartz-iv.php

[Pelle]

Endstation Hartz IV und Crystal


https://www.youtube.com/watch?v=jwWkmyVCpcQ

[cornjung]

Die wollen halt einen Mann mit großen P...
Hast du keine Frau ?

[Politikqualle]

Hartz IV-Empfänger haben keinen religiösen Anspruch .. das darfst du aber keinem Asylschmarotzer sagen ..

[Pelle]

.. das darfst du aber keinem Asylschmarotzer sagen ..

Ja, das sage ich immer den Leuten aus Ongeim'l Tketau.

https://www.youtube.com/watch?v=wN5Em_MQoTo

[Pelle]

Bettel ist für Hartz IV-Empfänger teilweise erlaubt.

http://www.spiegel.de/lebenundlernen/job/bettler-aus-dortmund-darf-204-euro-einnehmen-ohne-hartz-iv-abzuege-a-1181867.html

[Antisozialist]

Bettler wurde das Hartz IV-Geld weggenommen.

http://www.ruhrnachrichten.de/Staedte/Dortmund/Dortmunder-Bettler-wurde-Hartz-IV-gekuerzt-1011900.html


Hartz IV-Empfänger haben keinen religiösen Anspruch

http://www.gegen-hartz.de/nachrichtenueberhartziv/kein-religioeser-anspruch-bei-hartz-iv.php

Die Hartz-Vier-Kürzung beim Bettler ist kleinlich angesichts des Edelcaterings und der Vier-Sterne-Hotelzimmer für Flüchtlinge. Aber Juden keine teure synagogennahe Wohnung zu finanzieren ist in Ordnung, da ansonsten gewisse andere Gruppen nachziehen möchten.

[Pelle]

Die Hartz-Vier-Kürzung beim Bettler ist kleinlich angesichts des Edelcaterings und der Vier-Sterne-Hotelzimmer für Flüchtlinge. Aber Juden keine teure synagogennahe Wohnung zu finanzieren ist in Ordnung, da ansonsten gewisse andere Gruppen nachziehen möchten.

Welches Edelcaterings und der Vier-Sterne-Hotelzimmer für Flüchtlinge und teure synagogennahe Wohnungen für Juden? Wo kann man das nachlesen oder hören, sehen?

[Sing Sing]

Welches Edelcaterings und der Vier-Sterne-Hotelzimmer für Flüchtlinge und teure synagogennahe Wohnungen für Juden? Wo kann man das nachlesen oder hören, sehen?
https://www.google.de/logos/doodles/2017/celebrating-50-years-of-kids-coding-5745168905928704.4-s.pngVier-Sterne-Hotelzimmer für Flüchtlinge

Ungefähr 13.400 Ergebnisse

[schlaufix]

Welches Edelcaterings und der Vier-Sterne-Hotelzimmer für Flüchtlinge und teure synagogennahe Wohnungen für Juden? Wo kann man das nachlesen oder hören, sehen?

In Tröglitz gibt es ein 5 Sterne Hotel für Flüchtlinge.

[Pelle]

Neue Änderungen bei Hartz IV.

http://www.gegen-hartz.de/nachrichtenueberhartziv/mietkaution-kein-darlehen-mehr-vom-jobcenter.php

[Antisozialist]

Neue Änderungen bei Hartz IV.

http://www.gegen-hartz.de/nachrichtenueberhartziv/mietkaution-kein-darlehen-mehr-vom-jobcenter.php

Ich musste meine Mietkaution selber aufbringen. Bin eben nur ein Arbeitsesel, der nichts vom Staat bekommt.

[BlackForrester]

Ist Hartz IV ungerecht oder gerecht?


Gerechtigkeit liegt immer im Auge des Betrachters und ALGII ist genau gerecht oder ungerecht wie das deutsche Steuersystem, das deutsche soziale Sicherungsystem wie Rente, Gesundheit, Arbeitslosigkeit und vieles Andere mehr.

Gerechtigkeit ist daher eine sozialpolitische Legende die es nie gab, nicht gibt und nicht geben wird...

[BlackForrester]

Die Ungerechtigkeit besteht darin, dass man das selbstbestimmte Leben durch ein fremdbestimmtes ersetzt. Asozialer gehts nimmer.


Dies musst Du jetzt aber einmal näher erläutern?

[BlackForrester]

Die Zahlungen sind gerecht. Aber nicht die Rahmenbedingungen wann es Geld gibt. Wer einmal reingerutscht ist und sein Vermögen aufbrauchen musste, kommt ohne Lottogewinn nie wieder auf die Beine.


Die Krux ist einfach - was ist "gerecht"?
Ein Arbeitnehmer, sagen wir 50 Jahre alt, der sein Lebtag von seinem erarbeiteten Einkommen ein paar Euro fuffzich auf die Seite gelegt hat und nun eben ein paar Euro fuffzich auf der hohen Kante hat kann und darf man eigentlich nicht anders behandeln, als ein vergleichbarer Arbeitnehmer, ebenfalls 50 Jahre alt, der sein Lebtag sein erarbeitetes Einkommen "verprasst" hat und nicht einen Cent auf der hohen Kante hat.

Dagegen steht jedoch - man will ja keine "Geschenke" verteilen, sondern nur Leistungen gewähren, wenn man dann Bedürftig wird...wie will man diesen gordischen Knoten lösen?

Im Prinzip - und dies betrifft bei Weitem nicht nur die ALGII-Leistungen - ist immer Derjenige in diesem Lande der gekniffene, welcher sich Gedanken um seine Zukunft macht und ein paar Euro fuffzich auf die hohe Kante legt

[Deutschmann]

Die Krux ist einfach - was ist "gerecht"?
Ein Arbeitnehmer, sagen wir 50 Jahre alt, der sein Lebtag von seinem erarbeiteten Einkommen ein paar Euro fuffzich auf die Seite gelegt hat und nun eben ein paar Euro fuffzich auf der hohen Kante hat kann und darf man eigentlich nicht anders behandeln, als ein vergleichbarer Arbeitnehmer, ebenfalls 50 Jahre alt, der sein Lebtag sein erarbeitetes Einkommen "verprasst" hat und nicht einen Cent auf der hohen Kante hat.

Dagegen steht jedoch - man will ja keine "Geschenke" verteilen, sondern nur Leistungen gewähren, wenn man dann Bedürftig wird...wie will man diesen gordischen Knoten lösen?

Im Prinzip - und dies betrifft bei Weitem nicht nur die ALGII-Leistungen - ist immer Derjenige in diesem Lande der gekniffene, welcher sich Gedanken um seine Zukunft macht und ein paar Euro fuffzich auf die hohe Kante legt

Um es mal von der buchhalterischen Seite zu sagen:

bewegliches Vermögen aufbrauchen - unbewegliches Vermögen unantastbar.

Idealerweise würde ich es aber so machen wie auch beim Kindergeld: jeder bekommt das selbe. Egal ob er was auf der Kante hat oder nicht.

[BlackForrester]

Um es mal von der buchhalterischen Seite zu sagen:

bewegliches Vermögen aufbrauchen - unbewegliches Vermögen unantastbar.

Idealerweise würde ich es aber so machen wie auch beim Kindergeld: jeder bekommt das selbe. Egal ob er was auf der Kante hat oder nicht.


Nach dieser Definition - habe ich 100 000 € auf der Bank muss ich diese erst verbrauche, habe ich keinen Cent auf der Bank, aber einen 100 000 € Wohnung, dann darf ich diese behalten? Jetzt kann man die Frage stellen - wäre dies gerecht?

Ich habe da eine andere Herangehensweise - wer arbeiten kann und ALGII-Leistungen beziehen will, an dessen "Vermögen" gehe ich nicht, sondern verknüpfe den Bezug von ALGII-Leistungen mit der Pflicht zu Gegenleistung, sprich Arbeit. Wir haben in diesem Lande massig Arbeitsmöglichkeiten, in der Regel einfachste Arbeiten, für die es keinen "Markt" gibt, das Ergebnis dieser Arbeit aber der Allgemeinheit, welche schließlich die ALGII-Leistungen finanzieren, zugute kämen.
Warum verknöpft man die Gewährung von ALGII nicht damit?

Aktuell - bei uns schneit es ´mal wieder und jeder steuerzahlende Hausbesitzer / Mieter ist verpflichtet den Gehweg vor seinem Grundstück vom Schnee zu befreien. Warum sollte diese Arbeit nicht von einem reinen ALGII-Bezieher ausgeführt werden. Es wurde nicht EIN realer Arbeitsplatz damit gefährdet oder entfallen und der Hausbesitzer / Mieter bezahlt je den ALGII-Bezieher über seine Steuern für diese "Dienstleistung".

[Neu]

Dies musst Du jetzt aber einmal näher erläutern?

Wenn du einen Beruf hast, der gefragt ist, der auch im Ausland gefragt ist und gut bezahlt wird, kannst du selbst dein Leben so gestalten, wie du das willst. Nach den Moeglichkeiten eben.
In Deutschland hat man diese Moeglichkeiten eingeschraenkt. Man hat viele Fabriken geschlossen, ganze Berufsstaende fielen weg. Fuer die betroffenen gibt es diese Option nicht mehr, zumal, wenn sie ueber 35 sind. Fuer sie heisst es: Jede Einladung des Arbeitsamtes, des Hartzamtes anzunehmen, sich immer bereit halten, diese puenktlich zu bedienen. Die Ausgaben auf ein Minimum zu beschraenken. Und wenn ein Job angeboten wird, sich UEBERLEGEN, OB DAS NICHT NACHTEILIG WERDEN KOENNTE - selbst eigene Anstrengungen koennen fatal enden.

Wer in einem solchen Kreislauf gefangen ist, fuehrt kein selbstbestimmtes Leben mehr. Er ist ein getriebener.

[Neu]

Macht Hartz-IV arm?

Vor allem verkuerzt es die Lebenserwartung um etwa 5 Jahre. Hartz IV ist toedlich.

[Fortuna]

Wenn du einen Beruf hast, der gefragt ist, der auch im Ausland gefragt ist und gut bezahlt wird, kannst du selbst dein Leben so gestalten, wie du das willst. Nach den Moeglichkeiten eben.
In Deutschland hat man diese Moeglichkeiten eingeschraenkt. Man hat viele Fabriken geschlossen, ganze Berufsstaende fielen weg. Fuer die betroffenen gibt es diese Option nicht mehr, zumal, wenn sie ueber 35 sind. Fuer sie heisst es: Jede Einladung des Arbeitsamtes, des Hartzamtes anzunehmen, sich immer bereit halten, diese puenktlich zu bedienen. Die Ausgaben auf ein Minimum zu beschraenken. Und wenn ein Job angeboten wird, sich UEBERLEGEN, OB DAS NICHT NACHTEILIG WERDEN KOENNTE - selbst eigene Anstrengungen koennen fatal enden.

Wer in einem solchen Kreislauf gefangen ist, fuehrt kein selbstbestimmtes Leben mehr. Er ist ein getriebener.


Ab einem gewissen Alter wird es besser. Da kann man sich in die Rente retten, solange es da noch was zu holen gibt. So naiv, daß man bis zum Tod für den Sauladen schuftet muß man ja nicht sein. Außerdem ist es ein schönes Gefühl, wenn man sich ein bißchen was vom System zurückholen kann und wenn die linken Gutties für einen mitackern und -zahlen müssen.

[Neu]

Ab einem gewissen Alter wird es besser. Da kann man sich in die Rente retten, solange es da noch was zu holen gibt. So naiv, daß man bis zum Tod für den Sauladen schuftet muß man ja nicht sein. Außerdem ist es ein schönes Gefühl, wenn man sich ein bißchen was vom System zurückholen kann und wenn die linken Gutties für einen mitackern und -zahlen müssen.

Aber nur, wenn du viel einbezahlt hast. Wenn du bereits in jungen Jahren in diese Muehle geraetst, liegt die Rente dann viel niedriger als der Hartz IV - Satz. Dann hast du von dieser Rente garnichts. Du bleibst Hartz IV.

[schastar]

...
Man sollte das Bildungssystem komplett überarbeiten.
...

Ich glaube nicht daß dies gegen Faulheit hilft.
Außerdem ist nicht jeder klug, die Dummen werden immer mehr. Und die Regierenden tun nichts dagegen.

[Neu]

Ist Hartz IV ungerecht oder gerecht? HARTZ IV und Rente wird es bald nicht mehr geben .. wann bitte kapiert ihr das mal endlich .. die Politiker reagieren nur noch , agieren aber nicht ...

Es wird sie weiter geben. Zahlenmaessig immer mehr (in Waehrung gerechnet), und kaufkraftmaessig weniger. Das Geld kommt aus der Portokasse, dem Bund, und der hat nur 20% des Budgets. Peanuts also.

[Neu]

Keine Ahnung ob es gerecht oder ungerecht ist, aber es ist sicherlich nicht dienlich.

Man sollte das Bildungssystem komplett überarbeiten.

Anstatt einfach nur Menschen in ihrer Kindheit/Jugend einmal hart zu fördern und gehen zu lassen, sollte es ein System geben, welches unabhängig vom Alter arbeitet.
Wenn ein Mensch in der Vergangenheit Mist gebaut hat, sollte er nicht sein ganzes Leben lang dafür bestraft werden. Es ist für die Gesellschaft einfach nicht von Nutzen.

Vielleicht kann man Krankheiten wie der Demenz damit auch entgegen wirken.

Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen. "Wenn ein Mensch Mist gebaut hat" - ja, wer hat denn so viel Mist gebaut? 1960 hatten wir Vollbeschaeftigung. Dann haben die Politiker die Rahmenbedingungen geaendert - die Steuern ins unermessliche erhoeht. Und mit dieser Massnahme die Arbeit in den Fabriken weitgehend abgeschafft, und damit die Arbeit.

Dieser Misthaufen stinkt zum Himmel, aber man kann nicht dagegen anstinken. Und diejenigen, die den Misthaufen produziert haben, werden niemals dafuer bestraft. Sie beziehen Pensionen.

[BlackForrester]

Wenn du einen Beruf hast, der gefragt ist, der auch im Ausland gefragt ist und gut bezahlt wird, kannst du selbst dein Leben so gestalten, wie du das willst. Nach den Moeglichkeiten eben.
In Deutschland hat man diese Moeglichkeiten eingeschraenkt. Man hat viele Fabriken geschlossen, ganze Berufsstaende fielen weg. Fuer die betroffenen gibt es diese Option nicht mehr, zumal, wenn sie ueber 35 sind. Fuer sie heisst es: Jede Einladung des Arbeitsamtes, des Hartzamtes anzunehmen, sich immer bereit halten, diese puenktlich zu bedienen. Die Ausgaben auf ein Minimum zu beschraenken. Und wenn ein Job angeboten wird, sich UEBERLEGEN, OB DAS NICHT NACHTEILIG WERDEN KOENNTE - selbst eigene Anstrengungen koennen fatal enden.

Wer in einem solchen Kreislauf gefangen ist, fuehrt kein selbstbestimmtes Leben mehr. Er ist ein getriebener.


Es liegt aber auch am Einzelnen selber.
Man muss sich vom Traum verabschieden, dass man in oder um den aktuellen Wohnort (sagen wir Umkreis 50 Kilometer), je nach Berufsstand immer Arbeit findet. Es liegt als in der Entscheidung jedes Einzelnen, ob er sich örtlich verändert um dort eine entsprechende Arbeitsstelle anzunehmen und wer für sich die Entscheidung trifft, nein, das will ich nicht und mache ich nicht, der muss dann mit den Konsquenzen seiner selbst getroffenen Entscheidung zu leben.

Ein von mir viel zitiertes Beispiel aus meinem Mikrokosmos - ein guter Freund und sein Bauunternehmen. Zur Zeit der Generation seines Vaters waren die überwiegende Anzahl der Mitarbeiter deutscher Herkunft und ausländischer Herkunft waren eigentlich nur die Hilfsarbeiter - er findet heute faktisch keinen Baufachhandwerker deutscher Herkunft mehr...und dies obwohl er sich selbst an einer IHK-Aktion beteiligt hat, wo bundesweit Stellen angeboten werden konnten. Ergebnis gleich null,, obwohl in so manchen Arbeitsamtbezirken nicht wenige Baufachhandwerker arbeitslos gemeldet sind.

Gut, wer will schon in die Schwarzwaldwalachei - dann muss man halt aber auch mit den Konsequenzen des eigenen Handelns leben.

Es ist also - zumindest in Teilen - die eigene Entscheidung das selbstbestimmte Leben aufzugeben und fremdgesteuert leben zu wollen.

[Neu]

Es liegt aber auch am Einzelnen selber.
Man muss sich vom Traum verabschieden, dass man in oder um den aktuellen Wohnort (sagen wir Umkreis 50 Kilometer), je nach Berufsstand immer Arbeit findet. Es liegt als in der Entscheidung jedes Einzelnen, ob er sich örtlich verändert um dort eine entsprechende Arbeitsstelle anzunehmen und wer für sich die Entscheidung trifft, nein, das will ich nicht und mache ich nicht, der muss dann mit den Konsquenzen seiner selbst getroffenen Entscheidung zu leben.

Ein von mir viel zitiertes Beispiel aus meinem Mikrokosmos - ein guter Freund und sein Bauunternehmen. Zur Zeit der Generation seines Vaters waren die überwiegende Anzahl der Mitarbeiter deutscher Herkunft und ausländischer Herkunft waren eigentlich nur die Hilfsarbeiter - er findet heute faktisch keinen Baufachhandwerker deutscher Herkunft mehr...und dies obwohl er sich selbst an einer IHK-Aktion beteiligt hat, wo bundesweit Stellen angeboten werden konnten. Ergebnis gleich null,, obwohl in so manchen Arbeitsamtbezirken nicht wenige Baufachhandwerker arbeitslos gemeldet sind.

Gut, wer will schon in die Schwarzwaldwalachei - dann muss man halt aber auch mit den Konsequenzen des eigenen Handelns leben.

Es ist also - zumindest in Teilen - die eigene Entscheidung das selbstbestimmte Leben aufzugeben und fremdgesteuert leben zu wollen.

Ja, die Facharbeiter wurden systematisch niedergemacht. Der Mittelstand wurde zerstoert. Stattdessen wurde die Staatsverwaltung und die Juristerei betrieben. Die Teuerungsraten wurden teilweise durch Billigimporte kompensiert. Wer Landwirtschaft in den Bergen betrieb, blieb auf der Strecke wie viele andere auch. Und einfach wegziehen ist leicht gesagt. Wenn die Eltern pflegebeduerftig sind, die Familie als Verbund einen Rueckhalt bietet, man in Miete ziehen soll, oder die Fahrtkosten vieles wieder auffressen, die Fahrzeiten zur Vernachlaessigung der Kindererziehung fuehrt - nicht umsonst haben wir jetzt diese Zustaende, wie sie in Deutschland anzutreffen sind. Es GING ja mal was in Deutschland - bei 15% Staatsquote unter Ludwig Erhard. Bei ueber 50% Staatsquote aendete das dann in Hartz IV, zumal die Bildung in Deutschland auf Einbildung beruht.

[Neben der Spur]

Es liegt aber auch am Einzelnen selber.
Man muss sich vom Traum verabschieden, dass man in oder um den aktuellen Wohnort (sagen wir Umkreis 50 Kilometer), je nach Berufsstand immer Arbeit findet. Es liegt als in der Entscheidung jedes Einzelnen, ob er sich örtlich verändert um dort eine entsprechende Arbeitsstelle anzunehmen und wer für sich die Entscheidung trifft, nein, das will ich nicht und mache ich nicht, der muss dann mit den Konsquenzen seiner selbst getroffenen Entscheidung zu leben.

Ein von mir viel zitiertes Beispiel aus meinem Mikrokosmos - ein guter Freund und sein Bauunternehmen. Zur Zeit der Generation seines Vaters waren die überwiegende Anzahl der Mitarbeiter deutscher Herkunft und ausländischer Herkunft waren eigentlich nur die Hilfsarbeiter - er findet heute faktisch keinen Baufachhandwerker deutscher Herkunft mehr...und dies obwohl er sich selbst an einer IHK-Aktion beteiligt hat, wo bundesweit Stellen angeboten werden konnten. Ergebnis gleich null,, obwohl in so manchen Arbeitsamtbezirken nicht wenige Baufachhandwerker arbeitslos gemeldet sind.

Gut, wer will schon in die Schwarzwaldwalachei - dann muss man halt aber auch mit den Konsequenzen des eigenen Handelns leben.

Es ist also - zumindest in Teilen - die eigene Entscheidung das selbstbestimmte Leben aufzugeben und fremdgesteuert leben zu wollen.

Dann muessen die Aemter Wohnmobile verleihen,
mit denen sich die Arbeitssuchenden dann dort vor Ort
wenigstens die Probezeit aufhalten koennen !

Aber Geld fuer Fluechtilanten ist irgendwie vorhanden ...

[hamburger]

Als Rentner und Unternehmer kann ich heute beide Seiten der Medaille beleuchten. Als ich damals eine Anstellung suchte..Informationselektroniker...wurden mir Jobs im Süden der Republik angeboten...Umzug in ein ungewisses Umfeld? Im Norden gab es nur eine Stelle...mit Piepser und als Ersatz für einen Ingenieur, der dem Unternehmen zu teuer geworden ist.
Nein, deswegen habe ich noch eine Ausbildung als FS Techniker absolviert, in der ich danach im Service eines großen Unternehmens tätig war.
Als das zu langweilig wurde heuerte ich in der Industrieelektronik an, wo ich viel gelernt habe.
Damals gab es noch kein H4...und man konnte einiges mehr bewegen.
Aus finanzieller "Not", erst nach meiner Kündigung wurden mir ein besseres Angebot gemacht...zu spät.
Die nächsten Jahre war ich in Deutschland unterwegs, sowie im europäischen Ausland...mit ein paar Angestellten...und dem dazu gehörigen Komplikationen...inklusive Finanzamt.
Eine Änderung in der Arbeitslosenhilfe war notwendig, aber H 4 war und ist Verfassungswidrig...nur leider haben wir keine richtige Verfassung.
H4 trifft jeden gleich, egal ob er 50 Jahre lang eingezahlt hat oder überhaupt nicht...also wird Ungleiches gleich behandelt.
Der Grund dafür ist in der europäischen Freizügigkeit zu suchen. Wie sonst will man Druck auf Menschen aufbauen zu Dumping-löhnen zu arbeiten? Da Politiker und Beamte fast immer dumm sind, haben sie die Konsequenzen aus der Freizügigkeit nicht vorher bedacht, deswegen kommt jeder EU Bürger hier in das Sozial und H4 System.....für Osteuropäer ein Schlaraffenland, da er Leistungen erhält, von denen er in seiner Heimat gut leben kann, ohne hier etwas dafür zu leisten.
Auf Sicht wird also das System der BRD zusammen brechen, kein Wunder, da US Ökonomen einen Bürgerkrieg vorher gesagt haben.
H4 kann hier nur abgeschafft werden, wenn die EU Geschichte ist und Grenzen die Arbeitnehmer und Industrie wieder schützen.
Für die ganz Schwachsinnigen...deutsche Produkte werden wegen ihrer Qualität und trotz ihres Preises gekauft, und nicht wegen irgendwelcher Freihandelszonen.

[Antisozialist]

Vor allem verkuerzt es die Lebenserwartung um etwa 5 Jahre. Hartz IV ist toedlich.

Der Facharbeiter wird bei der Arbeit nämlich nicht so fett wie ein Couchsitzer und kommt dabei auch seltener zum Rauchen als ein Hartz Vierer.

[Neu]

Der Facharbeiter wird bei der Arbeit nämlich nicht so fett wie ein Couchsitzer und kommt dabei auch seltener zum Rauchen als ein Hartz Vierer.

Die eine Variante. Die andere ist psychisch bedingt. Die deutschen werden sowieso nicht so alt:
https://www.indexmundi.com/g/r.aspx?t=0&v=30&l=de
In Monaco wird man ueber 89 Jahre alt, in Deutschland weit abgeschlagen auf Platz 28 nur 80 Jahre. Armut stirbt eben schneller.

[Dr Mittendrin]

Es liegt aber auch am Einzelnen selber.
Man muss sich vom Traum verabschieden, dass man in oder um den aktuellen Wohnort (sagen wir Umkreis 50 Kilometer), je nach Berufsstand immer Arbeit findet. Es liegt als in der Entscheidung jedes Einzelnen, ob er sich örtlich verändert um dort eine entsprechende Arbeitsstelle anzunehmen und wer für sich die Entscheidung trifft, nein, das will ich nicht und mache ich nicht, der muss dann mit den Konsquenzen seiner selbst getroffenen Entscheidung zu leben.

Ein von mir viel zitiertes Beispiel aus meinem Mikrokosmos - ein guter Freund und sein Bauunternehmen. Zur Zeit der Generation seines Vaters waren die überwiegende Anzahl der Mitarbeiter deutscher Herkunft und ausländischer Herkunft waren eigentlich nur die Hilfsarbeiter - er findet heute faktisch keinen Baufachhandwerker deutscher Herkunft mehr...und dies obwohl er sich selbst an einer IHK-Aktion beteiligt hat, wo bundesweit Stellen angeboten werden konnten. Ergebnis gleich null,, obwohl in so manchen Arbeitsamtbezirken nicht wenige Baufachhandwerker arbeitslos gemeldet sind.

Gut, wer will schon in die Schwarzwaldwalachei - dann muss man halt aber auch mit den Konsequenzen des eigenen Handelns leben.

Es ist also - zumindest in Teilen - die eigene Entscheidung das selbstbestimmte Leben aufzugeben und fremdgesteuert leben zu wollen.

Ich sag dir eins. Wenn du Pendler bist. War ich übrigens lange bevor ich in Nähe München lebte.

Bezinkosten sind uferlos gestiegen. Bei Arbeiterunterkünften ( z B München ) verlangt man für ein Bett 400 €
hallo 400 € !!! Mein Bruder hat eine kleine Wohnung in Burghausen für 250 €

Was da schief läuft und geändert werden muss kann ich die gerne sagen.
Arbeiter die ( nur 1 Bett ) mieten, bekommen 1400 - 1500 € ...ist doch beschissenes Geld.

Na ja einer aus der Slowakei der noch 2 Kinder hat, der macht da auch noch ne Menge wett. wegen fettem Kindergeld. Zu Hause bekäme er 20 €.
Hier soviel ich weiss 190 €



Fazit, wenn die Herrn Unternehmer jammern wegen Personal sollen sie Unterkünfte stellen, bitte keine Hotelpreise, wie ich sie mit 27 € per Nacht schon fand.


Hallo 27 € x 20 = 540 € fürs schlafen und evtl ein wenig kochen.

Mein Vater war in den 80ern bei Riepl, die Fa stellte Unterkünfte hin. Baraken, Container o ä mit Duschen usw.
Heute schickt man sie zu privaten Geiern und Abzockern.

[Dr Mittendrin]

Dann muessen die Aemter Wohnmobile verleihen,
mit denen sich die Arbeitssuchenden dann dort vor Ort
wenigstens die Probezeit aufhalten koennen !

Aber Geld fuer Fluechtilanten ist irgendwie vorhanden ...



In München kannst einen Zeltplatz mieten ( im kalten Winter )

bitte mal zuhören. 6 € die Nacht.

[Antisozialist]

In München kannst einen Zeltplatz mieten ( im kalten Winter )

bitte mal zuhören. 6 € die Nacht.

Bei mir in der Nachbarschaft gibt es eine bewachte Containersiedlung für Flüchtlingsdarsteller. Wenn man die Eindringlinge abschieben würde, könnte man die Container auch an Probezeitler, Wochenendfahrer und Studenten vermieten. Also mehr Einnahmen bei deutlich weniger Kosten und Aufwertung der Nachbarschaft.

[Liberalist]

In München kannst einen Zeltplatz mieten ( im kalten Winter )

bitte mal zuhören. 6 € die Nacht.

Find ich jetzt nicht wirklich teuer.

[Politikqualle]

Es wird sie weiter geben. Zahlenmaessig immer mehr (in Waehrung gerechnet), und kaufkraftmaessig weniger. Das Geld kommt aus der Portokasse, dem Bund, und der hat nur 20% des Budgets. Peanuts also. .. welches Zeitalter meinst du ???

[Neu]

.. welches Zeitalter meinst du ???

Im besten Fall bekommen wir in 10 oder 20 Jahren die Direkte Demokratie. Bis die wirksam wird, und den Schlamassel, den die Politiker da angerichtet haben, aufgeraeumt haben, vergehen weitere 20 Jahre oder mehr. Im Jahre 2050 sehen wir dann weiter.

[Politikqualle]

Im besten Fall bekommen wir in 10 oder 20 Jahren die Direkte Demokratie. Bis die wirksam wird, und den Schlamassel, den die Politiker da angerichtet haben, aufgeraeumt haben, vergehen weitere 20 Jahre oder mehr. Im Jahre 2050 sehen wir dann weiter. .. Quatsch nicht dumm rum ab 2025 ist hier alles zappenduster ..

[Neu]

.. Quatsch nicht dumm rum ab 2025 ist hier alles zappenduster ..

Selbst in Tunesien leben Volksstaemme, und auch hier wird es dann noch Volksstaemme geben. Und wenn sich nicht ein Heer von Strassenraeubern in Deutschland tummeln soll, und die Strassen unpassierbar werden sollen, wird es Renten und Hartz IV weiter geben. Wenns das nicht mehr gibt, ists wirklich zappenduster.

Aber das bisschen Rente, das bisschen Hartz IV ist nicht der Rede wert. Das sind nun wirklich nur Peanuts. Worueber reden wir? 100, 200 Milliarden? Portokasse, sag ich doch. Und die Beitraege und Steuern spielen das zehnfache oder weit mehr ein, ein neutraler Posten also.

[schlaufix]

Ist Hartz IV ungerecht oder gerecht?


https://www.youtube.com/watch?v=6BXvffsrg2E

Hartz IV ist ungerecht! Da ist alleine die Frage schon überflüssig.

[Dr Mittendrin]

Find ich jetzt nicht wirklich teuer.

Prusst im Wald ist es billiger

[Dr Mittendrin]

Bei mir in der Nachbarschaft gibt es eine bewachte Containersiedlung für Flüchtlingsdarsteller. Wenn man die Eindringlinge abschieben würde, könnte man die Container auch an Probezeitler, Wochenendfahrer und Studenten vermieten. Also mehr Einnahmen bei deutlich weniger Kosten und Aufwertung der Nachbarschaft.

Klar, eine nützliche Verwertung.

[Liberalist]

Prusst im Wald ist es billiger

Ja, im Wald ist weniger Nachfrage.

[Dr Mittendrin]

Ja, im Wald ist weniger Nachfrage.

Es könnte sein, ich weiss nicht.
Evtl Duschmöglichkeit.

Du denkst in Deutschland schlafen im Wald keine Leute ?

[Nietzsche]

Es könnte sein, ich weiss nicht.
Evtl Duschmöglichkeit.

Du denkst in Deutschland schlafen im Wald keine Leute ?
Sicher keine Deutschen.