Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetunion!?

[Lichtblau]

du liest erstmal nach, warum das DR mit 50% Staatsverschuldung unbedingt einen Krieg beginnen muss und die Inselaffen mit 150% nicht

Alle kapitalistischen Staaten brauchten den Krieg um aus der Krise zu kommen. Damals boomte nur die Wirtschaft der Sowjetunion grenzenlos. Auch deswegen wollte Hitler und seine ausländischen Helfer die Sowjetunion vernichten.

[Virtuel]

Zitat Virtuel - Russland und China haben den Westen jahrzehntelang getäuscht.
Sie waren angeblich Feinde, die einander nie vertrauen konnten.
Wir haben nie ernsthaft in Betracht gezogen, dass sie schon immer Verbündete waren.


Den WK will der Westen anzetteln und sie wissen ganz genau, wenn einer von ihnen fällt, wird er der nächste sein und sie tun gut daran zusammen zu halten + die BRICs , nur zusammen ist man stark

Im übrigen: Hätten die Amis am 26. August den Inhalt des Geheimprotokolls den Polen mitgeteilt, wäre der Krieg sehr wahrscheinlich ausgefallen, aber SIE wollten den Krieg

Kommt darauf an, was man unter "der Westen" versteht.

Demokratie und Liberalismus sind fragile politische Programme, deren Vorteile besser verteidigt werden müßten.

"Der Westen" war schon damals und ist heute erst recht umfassend infiltriert, unterwandert, desinformiert, korrumpiert, übernommen usw. - trotz Warnungen der Überläufer usw.

Der Einsatz von Korruption und organisierter Kriminalität durch Russland zur Manipulation westlicher Staatschefs könnte sich am Ende als entscheidend erweisen.




Genosse Trump: Förderer der kommunistischen Weltherrschaft


15. August 2025, Joint Base Elmendorf-Richardson, Anchorage, Alaska: Trotz des Haftbefehls des Internationalen Strafgerichtshofs gegen Wladimir Putin lud US-Präsident Donald Trump den russischen Präsidenten und reuelosen und anhaltenden Aggressor zusammen mit einer 500-köpfigen russischen Delegation zu Gesprächen über den Ukraine-Krieg nach Amerika ein, während Russland nicht einmal einem Waffenstillstand zugestimmt hat und weiterhin Tag und Nacht ukrainische Städte bombardiert. Das einzige Ergebnis der dreistündigen Gespräche scheint zu sein, dass Putin, von Präsident Trump kräftig umworben, auf die internationale Bühne zurückgekehrt ist und dass Trumps Amerika zu gegebener Zeit nicht nur jegliche Unterstützung für die Ukraine zurückziehen, sondern auch aus der NATO austreten wird, wodurch das Bündnis zerbricht und Europa einer großen sowjetisch-russisch-chinesischen Invasion ausgeliefert wäre.




https://thecontemplativeobserver.wordpress.com/2025/08/22/comrade-trump-facilitator-of-communist-world-dominion/


https://www.amazon.de/James-Jesus-Angleton-Was-Right/dp/1495203476/ref=sr_1_3

[Hay]

Kommt darauf an, was man unter "der Westen" versteht.

Demokratie und Liberalismus sind fragile politische Programme, deren Vorteile besser verteidigt werden müßten.

"Der Westen" war schon damals und ist heute erst recht umfassend infiltriert, unterwandert, desinformiert, korrumpiert, übernommen usw. - trotz Warnungen der Überläufer usw.

Der Einsatz von Korruption und organisierter Kriminalität durch Russland zur Manipulation westlicher Staatschefs könnte sich am Ende als entscheidend erweisen.



https://thecontemplativeobserver.wordpress.com/2025/08/22/comrade-trump-facilitator-of-communist-world-dominion/


https://www.amazon.de/James-Jesus-Angleton-Was-Right/dp/1495203476/ref=sr_1_3

Zu Trump wäre vieles zu sagen, nämlich, dass er mithilfe der italienischen, jüdisch-russischen Mafia seinen Trump Tower baute, die Arbeitskräfte und den Beton bekam, sein Hotel verwanzt bekam, eine Akte, seitdem er sich in die Sowjetunion locken ließ, um dort einen Trump-Tower zu bauen zu dürfen, sich bei seiner Casino-Pleite durch die russische Mafia und Oligarchen retten ließ und mithilfe des berüchtigten New Yorker Mafia-Anwalts Steuergelder abzockte und sich von ihm auch in anderen Angelegenheiten vertreten ließ. Trump ist von Putin gekauft und genau deshalb wird er immer wieder umfallen. Deshalb betreibt er das Geschäft Putins, die Schwächung der NATO, die Schwächung der EU durch Zölle, durch die Forderung, 5 Prozent (ursprünglich 3 Prozent) des BIP in Rüstung zu investieren und so weiter und so fort.

Trump ist Putins Hampelmann.

[navy]

.............................


Der Einsatz von Korruption und organisierter Kriminalität durch Russland zur Manipulation westlicher Staatschefs könnte sich am Ende als entscheidend erweisen...................

verbreite nicht Käse: der Westen korrumpiert Alles, was mit Visa Versorgung anfängt, wie der Visa Ausschuss 2004 schon zeigte. jeder Kriminelle kaufte sich Visa bei Grün und Rot: Scheckbuch Diplomatie

besonders beliebt sind bei Steinmeier und Co, solche Inszenierungen


Matthias von Hein:Detlev Mehlis hat im Auftrag der Vereinten Nationen die libanesischen und syrischen Präsidenten, Émile Lahoud und Baschar Al-Assad, beschuldigt, Rafik Hariri ermordet zu haben. Seine Arbeit beruhte auf gefälschten Beweisen, deren Enthüllung ihn zum Rücktritt gezwungen hat.

[kreuzer]

Alle kapitalistischen Staaten brauchten den Krieg um aus der Krise zu kommen. Damals boomte nur die Wirtschaft der Sowjetunion grenzenlos. Auch deswegen wollte Hitler und seine ausländischen Helfer die Sowjetunion vernichten.

Na klar in der UdSSR boomte die Wirtschaft mit hundertausende Artbeitssklaven im Gulag und zwar grenzenlos *lach*.
kreuzer

[Lichtblau]

Na klar in der UdSSR boomte die Wirtschaft mit hundertausende Artbeitssklaven im Gulag und zwar grenzenlos *lach*.
kreuzer

Wähend die kapitalistischen Staaten in der Weltwirtschaftskrise versanken feierte damals die Planwirtschaft riesige Erfolge
Also wenn man das nicht weiss, ist man sxhon ganz schön ungebildet.

[marion]

Alle kapitalistischen Staaten brauchten den Krieg um aus der Krise zu kommen. Damals boomte nur die Wirtschaft der Sowjetunion grenzenlos. Auch deswegen wollte Hitler und seine ausländischen Helfer die Sowjetunion vernichten.


Fett: Ja ganz genau, deshalb hatten die sowjetischen Bürger auch bedeutend mehr Wohlstand angehäuft, den die WH unbedingt erobern musste. Du bist ein unverbesserlicher Reinfaller auf kommunistische & Siegerpropaganda. Bei den Sowjets boomte nur die Rüstung, sie gaben um die 40% vom BIP vor dem Krieg dafür aus

[Klopperhorst]

Fett: Ja ganz genau, deshalb hatten die sowjetischen Bürger auch bedeutend mehr Wohlstand angehäuft, den die WH unbedingt erobern musste. Du bist ein unverbesserlicher Reinfaller auf kommunistische & Siegerpropaganda. Bei den Sowjets boomte nur die Rüstung, sie gaben um die 40% vom BIP vor dem Krieg dafür aus

Er hat aber recht.
Sieh dir nur die gigantischen Bauprojekte an, die damals in der Sowjetunion stattfanden, z.B. der Dnepr-Staudamm, nach dem Hoover-Staudamm der damals größte Staudamm der Welt.
Die SU industrialisierte sich damals brutal, natürlich unter einem planwirtschaftlichen Modell.

---

[SprecherZwo]

Er hat aber recht.
Sieh dir nur die gigantischen Bauprojekte an, die damals in der Sowjetunion stattfanden, z.B. der Dnepr-Staudamm, nach dem Hoover-Staudamm der damals größte Staudamm der Welt.
Die SU industrialisierte sich damals brutal, natürlich unter einem planwirtschaftlichen Modell.

---

Durch massive Zwangs- und Sklavenarbeit, das was "Antifaschisten" immer dem 3 Reich vorwerfen wurde bei den Bolschewisten tatsächlich praktiziert.

[Klopperhorst]

Durch massive Zwangs- und Sklavenarbeit, das was "Antifaschisten" immer dem 3 Reich vorwerfen wurde bei den Bolschewisten tatsächlich praktiziert.

Lustigerweise herrschte damals, in den 30'ern nach der Weltwirtschaftskrise, in allen Nationen interventionistische Staatspolitik mit großen Bauprojekten vor.
In den USA unter dem "New Deal", in Deutschland mit der NS-Arbeitsfront, in der SU unter bolschewistischer Zwangskollektivierung.

---

[Lichtblau]

Durch massive Zwangs- und Sklavenarbeit, das was "Antifaschisten" immer dem 3 Reich vorwerfen wurde bei den Bolschewisten tatsächlich praktiziert.

Nö. Mit der Kommandogewalt des Staates der einheitlich über die Wirtschaft bestimmen kann, weil er das kapitalistische Eigentum und die Anarchie der Produktion beseitigt hat.

Der NS war ein Mischsystem, bei dem der Staat zwar nicht planend, aber lenkend eingreifen konnte.

Das Vorstandsmitglied des deutschen Stahltrusts "Vereinigten Stahlwerke" Hermann Wenzel schrieb am 31. Juli 1937:

„Wenn schon die Werke und die dazugeschlagenen Erzgruben und Erzfelder mit größter Beschleunigung ausgebaut werden sollen, dann allerdings ist es m.E. auch zweckmäßig, dass das Reich den Bau in die Hand nimmt, nicht etwa, weil die Eisenindustrie nicht wollte oder technisch nicht könnte, sondern weil die Erfahrungen der letzten zwei Jahre gezeigt haben, dass die Privatwirtschaft nicht so schnell bauen kann wie die öffentliche Hand. Die mit enormen Zeitverlusten zusammenhängenden Schwierigkeiten, die beim Grundstückserwerb anfangen, und beim letzten Schienennagel aufhören, wird das Reich kraft seiner Befehlsgewalt in fünf Minuten lösen, wo wir Monate brauchen.“

Radandt, Kriegsverbrecher-Konzern Mansfeld, S. 162.

[kreuzer]

Wähend die kapitalistischen Staaten in der Weltwirtschaftskrise versanken feierte damals die Planwirtschaft riesige Erfolge
Also wenn man das nicht weiss, ist man sxhon ganz schön ungebildet.

Na klar, überzeugend in "Wie der Stahl gehärtet wurde" dargestellt.
Dafür litt das ganze Land, Holodormor war nur eine der Auswirkungen, Sklavenarbeit die andere.
Man muß ganz schön gebildet sein , dieses mit Millionen Toten begleitete Erfolgsszenario so zu würdigen.
kreuzer

[Lichtblau]

Na klar, überzeugend in "Wie der Stahl gehärtet wurde" dargestellt.
Dafür litt das ganze Land, Holodormor war nur eine der Auswirkungen, Sklavenarbeit die andere.
Man muß ganz schön gebildet sein , dieses mit Millionen Toten begleitete Erfolgsszenario so zu würdigen.
kreuzer

Stalin hätte nicht mit einer privatkapitalistischen Landwirtschaft in den Krieg gehen können. Im Krieg hätten Wucherhafte Marktpreise für Lebensmittel gezahlt werden müssen und es wär eine Hungerkatastrophe entstanden.
Er musste enteignen. Den Rest haben die Kulaken zu verschulden, die Hunger im Kampf gegen die Enteignung eingesetzt haben.
Aber das wird alles von den Bourgeoisie-Schreiberlingen komplett verdreht.

[kreuzer]

Stalin hätte nicht mit einer privatkapitalistischen Landwirtschaft in den Krieg gehen können. Im Krieg hätten Wucherhafte Marktpreise für Lebensmittel gezahlt werden müssen und es wär eine Hungerkatastrophe entstanden.
Er musste enteignen. Den Rest haben die Kulaken zu verschulden, die Hunger im Kampf gegen die Enteignung eingesetzt haben.
Aber das wird alles von den Bourgeoisie-Schreiberlingen komplett verdreht.

Na klar, das hatte schon Stalin behauptet. Nun die Ukrainer sehen das völlig anders, alle Bourgeoisieabkömmlinge.
kreuzer

[Lichtblau]

Na klar, das hatte schon Stalin behauptet. Nun die Ukrainer sehen das völlig anders, alle Bourgeoisieabkömmlinge.
kreuzer

Die Ukrainer machen in Opfernationalismus. Hat schon Neitzel gesagt, in der Geschichtsschreibung wollen alle immer nur Opfer sein.

[Chinon]

Der Überfall auf Polen war keiner. Wenn, hat es einen Überfall Polens auf Deutschland gegeben (Weißbuch Auswärtiges Amt, Rede Hitler 1.9.39), das zum Zweck seiner Aggression zwei mal mobil gemacht hat, zuletzt öffentlich.

[SprecherZwo]

Stalin hätte nicht mit einer privatkapitalistischen Landwirtschaft in den Krieg gehen können. Im Krieg hätten Wucherhafte Marktpreise für Lebensmittel gezahlt werden müssen und es wär eine Hungerkatastrophe entstanden.
Er musste enteignen. Den Rest haben die Kulaken zu verschulden, die Hunger im Kampf gegen die Enteignung eingesetzt haben.
Aber das wird alles von den Bourgeoisie-Schreiberlingen komplett verdreht.

Aha, du gibst also zu, dass Stalin geplant hat Krieg zu führen.

[SprecherZwo]

Die Ukrainer machen in Opfernationalismus. Hat schon Neitzel gesagt, in der Geschichtsschreibung wollen alle immer nur Opfer sein.

Machen die Russen mit ihrem 27-Millionen-Geschwurbel auch.

[Lichtblau]

Aha, du gibst also zu, dass Stalin geplant hat Krieg zu führen.

Man muss das dialektisch sehen.
Alles zeugt auch sein Gegenteil.
Der Bolschewismus zeugte damals den Nationalsozialismus, so wie heute der Genderlinkswokismus den rechten Gegenpol erzeugt.
Aber der bestimmende Pol, war und ist der linke. Er zwingt schon dem rechten Pol auf worüber er überhaupt redet.
Stalin gehörte zu denen die die weltgeschichtlichen Weichen so stellten, dass der NS zu seiner vermeintlich welthistorischen Mission des Ostfeldzuges aufbrach und aufbrechen konnte.

[Klopperhorst]

Der Überfall auf Polen war keiner. ...

Es wird ja auch gesagt, Barbarossa war kein Angriff, die 3-4 Mio. Soldaten sind nur zufällig über die Grenze gegangen.

---

[Klopperhorst]

Aha, du gibst also zu, dass Stalin geplant hat Krieg zu führen.

Ein unterschriebener Angriffsbefehl wurde aber nicht gefunden.

---

[Chinon]

Es wird ja auch gesagt, Barbarossa war kein Angriff, die 3-4 Mio. Soldaten sind nur zufällig über die Grenze gegangen. ---

Das lese ich zum ersten mal. Hättest Du dafür auch eine Quelle parat?

[Klopperhorst]

Das lese ich zum ersten mal. Hättest Du dafür auch eine Quelle parat?

Quelle für Barbarossa? Da gibts doch genügend im Internet, aber du hast sicher auch was bei dir.
Die These, daß Barbarossa kein Angriffskrieg war, so wie es auch keinen Überfall auf Polen gab, wird v.a. im HPF immer wieder vertreten.

Weisung 21:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Weisung_Nr.21.jpg

---

[Chinon]

Quelle für Barbarossa? Da gibts doch genügend im Internet, aber du hast sicher auch was bei dir.
Die These, daß Barbarossa kein Angriffskrieg war, so wie es auch keinen Überfall auf Polen gab, wird v.a. im HPF immer wieder vertreten.---

Wenn ich Quelle sage, meine ich etwas Offizielles, Hitler-Reden oder die Arbeiten eines Historikers, bevorzugt Russen oder auch Juden.

[Klopperhorst]

Wenn ich Quelle sage, meine ich etwas Offizielles, Hitler-Reden oder die Arbeiten eines Historikers, bevorzugt Russen oder auch Juden.

Weisung Nr. 21 soll offiziell sein, oder ist es eine Fälschung?
Du meinst also, es gab weder einen Angriff gegen Polen inkl. geheimer, vorher abgesprochener Aufteilung mit SU
und dann später auch keinen Angriff auf die SU.

Also alles Sieger-Propaganda, nachträglich konstruiert.

---

[Chinon]

Weisung Nr. 21 soll offiziell sein, oder ist es eine Fälschung?
Du meinst also, es gab weder einen Angriff gegen Polen inkl. geheimer, vorher abgesprochener Aufteilung mit SU
und dann später auch keinen Angriff auf die SU.

Also alles Sieger-Propaganda, nachträglich konstruiert.

---

Exakt, alles nachträglich zusammengelogen. Bei der Weisung Nr. 21 fehlt die Unterschrift. Das riecht stark nach einer der vielen Fälschungen des IMT, etwa zu Gleiwitz.

Die Aufteilung Polens war eine Idee der UdSSR!

Hätte Polen einen der vielen und äußerst großzügigen Vorschläge Hitlers zur Regelung der Danzig-Frage angenommen und darauf verzichtet, am 31.08.39 Deutschland zu überfallen, wäre ihm die Aufteilung erspart geblieben.

[Klopperhorst]

... Bei der Weisung Nr. 21 fehlt die Unterschrift. ...

Selbst mit Unterschrift hättest du sie angezweifelt.
Dein Leben dreht sich nun mal darum, alles anzuzweifeln, was die offizielle Geschichtsschreibung des 2. WK betrifft.

---

[Justiziar]

Quelle für Barbarossa? Da gibts doch genügend im Internet, aber du hast sicher auch was bei dir.
Die These, daß Barbarossa kein Angriffskrieg war, so wie es auch keinen Überfall auf Polen gab, wird v.a. im HPF immer wieder vertreten.

Weisung 21:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Weisung_Nr.21.jpg

---
Der Angriff auf Russland wird von niemand bestritten, aber manche meinen, er wäre mindestens gerechtfertigt ( Nowehr ) wenn nicht sogar zwingend notwendig gewesen. Wenn man Russland Gründe zubilligt, in der Ukraine ein, bezw. sie anzugreifen, muss man das auch Hitler zugestehen. Auch er wollte deutsche Minderheiten schützen und kam einem bevorstehenden Angriffs Stalins zuvor.

[Chinon]

Selbst mit Unterschrift hättest du sie angezweifelt.
Dein Leben dreht sich nun mal darum, alles anzuzweifeln, was die offizielle Geschichtsschreibung des 2. WK betrifft.---

Es geht darum, daß Du für diese Behauptung keinen Beleg beibringen kannst.


Es wird ja auch gesagt, Barbarossa war kein Angriff, die 3-4 Mio. Soldaten sind nur zufällig über die Grenze gegangen. ---

Durch Ad Hominems werden Deine argumentativen Defizite noch offensichtlicher als ohne.

[Klopperhorst]

Es geht darum, daß Du für diese Behauptung keinen Beleg beibringen kannst.

...

Doch, der Beleg ist oben.
Daß ich nicht das Original habe, versteht sich von selbst, dies ist aber bei einem "Beleg" in einer solchen Diskussion auch nicht notwendig du Freizeit-Historiker.

---

[Chinon]

Doch, der Beleg ist oben.
Daß ich nicht das Original habe, versteht sich von selbst, dies ist aber bei einem "Beleg" in einer solchen Diskussion auch nicht notwendig du Freizeit-Historiker.---

Das ist gar nichts, höchstens Dokument einer militärischen Planung, wie sie von jeder Armee der Welt angestellt wird.

[schlaufix]

Exakt, alles nachträglich zusammengelogen. Bei der Weisung Nr. 21 fehlt die Unterschrift. Das riecht stark nach einer der vielen Fälschungen des IMT, etwa zu Gleiwitz.

Die Aufteilung Polens war eine Idee der UdSSR!

Hätte Polen einen der vielen und äußerst großzügigen Vorschläge Hitlers zur Regelung der Danzig-Frage angenommen und darauf verzichtet, am 31.08.39 Deutschland zu überfallen, wäre ihm die Aufteilung erspart geblieben.

Für Hitlers Weisungen war eine Unterschrift nicht notwendig.

[schlaufix]

Hat Dir das Hitler gesagt?

Nein du Dummkopf. Hitler ist bekanntlich nicht mehr unter den lebenden.

[Old_Grump]

Fett: Ja ganz genau, deshalb hatten die sowjetischen Bürger auch bedeutend mehr Wohlstand angehäuft, den die WH unbedingt erobern musste. Du bist ein unverbesserlicher Reinfaller auf kommunistische & Siegerpropaganda. Bei den Sowjets boomte nur die Rüstung, sie gaben um die 40% vom BIP vor dem Krieg dafür aus


40% ? Woher, von wem stammen denn diese Zahlen? In den späten 1930er Jahren lagen die bei schätzungsweise zwischen 12 % und 15 % (1940) des BIP. Die des DR übrigens bei >23% (Stand 1939), während es 1933 noch bei 2% lag.

[Lichtblau]

40% ? Woher, von wem stammen denn diese Zahlen? In den späten 1930er Jahren lagen die bei schätzungsweise zwischen 12 % und 15 % (1940) des BIP. Die des DR übrigens bei >23% (Stand 1939), während es 1933 noch bei 2% lag.

die stammen aus Marions Gehirn, einem ganz speziellem Ort des Universums

[SprecherZwo]

40% ? Woher, von wem stammen denn diese Zahlen? In den späten 1930er Jahren lagen die bei schätzungsweise zwischen 12 % und 15 % (1940) des BIP. Die des DR übrigens bei >23% (Stand 1939), während es 1933 noch bei 2% lag.

Das DR war 1933 ja auch vollkommen demilitarisiert, hatte also viel größeren Aufholbedarf. Trotzdem war die Wehrmacht 1939 quantitativ z.B der französischen Armee und der sowjetischen ohnehin weit unterlegen und selbst gegenüber Polen nur ca 1,5fach stärker.

[Lichtblau]

Das DR war 1933 ja auch vollkommen demilitarisiert, hatte also viel größeren Aufholbedarf. Trotzdem war die Wehrmacht 1939 quantitativ z.B der französischen Armee und der sowjetischen ohnehin weit unterlegen und selbst gegenüber Polen nur ca 1,5fach stärker.

Vollkommen demilitarisiert?
Es gab die Schwarze Reichswehr, Wehrsportübungen, Geheimrüstung, Schattenfabriken, Waffenforschung, Rüstungsprojekte im Ausland zb der Sowjetunion. Die Reichswehr wurde so gebaut das man am Tag X jederzeit wieder ein Massenheer aufbauen kann. Es gab vor allem keine geistige Abrüstung. Der kriegerische und soldatische Gedanke wurden von den ganzen rechten Verbänden kultiviert.

[Klopperhorst]

Nein du Dummkopf. Hitler ist bekanntlich nicht mehr unter den lebenden.

Lasst es.
Perlen vor die Säue.

Der Typ ist altersstarrsinnig.

---

[BrüggeGent]

Vollkommen demilitarisiert?
Es gab die Schwarze Reichswehr, Wehrsportübungen, Geheimrüstung, Schattenfabriken, Waffenforschung, Rüstungsprojekte im Ausland zb der Sowjetunion. Die Reichswehr wurde so gebaut das man am Tag X jederzeit wieder ein Massenheer aufbauen kann. Es gab vor allem keine geistige Abrüstung. Der kriegerische und soldatische Gedanke wurden von den ganzen rechten Verbänden kultiviert.

Den kriegerischen Gedanken gab es auch beim RotfrontkämpferBund der KPD in der Weimarer Zeit...und in der alten BRD bei der Rote Armee Fraktion...

[SprecherZwo]

Vollkommen demilitarisiert?
Es gab die Schwarze Reichswehr, Wehrsportübungen, Geheimrüstung, Schattenfabriken, Waffenforschung, Rüstungsprojekte im Ausland zb der Sowjetunion. Die Reichswehr wurde so gebaut das man am Tag X jederzeit wieder ein Massenheer aufbauen kann. Es gab vor allem keine geistige Abrüstung. Der kriegerische und soldatische Gedanke wurden von den ganzen rechten Verbänden kultiviert.

Die Reichswehr hatte 1933 keine Panzer, keine Flugzeuge, keine U-Boote und lächerliche 100.000 Mann unter Waffen. Natürlich war das eine völlige Demilitarisierung, insbesondere im Vergleich zu Frankreich oder Sowjetunion

[ich58]

Es wird ja auch gesagt, Barbarossa war kein Angriff, die 3-4 Mio. Soldaten sind nur zufällig über die Grenze gegangen.

---
Das GPS der V2 gestützten Sateliten hatte versagt!

[Old_Grump]

Das DR war 1933 ja auch vollkommen demilitarisiert, hatte also viel größeren Aufholbedarf. Trotzdem war die Wehrmacht 1939 quantitativ z.B der französischen Armee und der sowjetischen ohnehin weit unterlegen und selbst gegenüber Polen nur ca 1,5fach stärker.


Das mag ja sein, ändert aber nichts an der eingangs gestellten Frage, woher die Angabe von 40% der sowjetischen Rüstungsausgaben stammt.

Den Aufholbedarf lässt sich sicherlich kaum bestreiten, zumal die Vorbereitungen schon seit den 20ern in den Schubladen lagen. Jedoch spätestens ab 1937 war die Politik auf aggressive Kriegsführung und Expansion ausgerichtet.




1933: ca. 1 % (Weimarer Republik war gerade beendet, kaum Rüstungsausgaben)

1934: ca. 3 % (Beginn des Aufrüstungsprogramms)

1935: ca. 9 % (Wiedereinführung der Wehrpflicht, Aufbau der Luftwaffe)

1936: ca. 11–12 % (Vierjahresplan Görings, starke Militarisierung)

1937: ca. 13–14 %

1938: ca. 17–18 %

1939: ca. 22–23 % (unmittelbar vor Kriegsbeginn, bereits Kriegswirtschaftscharakter)

Zum Vergleich: Friedensstaaten lagen damals meist bei 2–3 % des BIP (z. B. Großbritannien 1937 etwa 3 %, Frankreich etwas höher).

[SprecherZwo]

Das mag ja sein, ändert aber nichts an der eingangs gestellten Frage, woher die Angabe von 40% der sowjetischen Rüstungsausgaben stammt.

Den Aufholbedarf lässt sich sicherlich kaum bestreiten, zumal die Vorbereitungen schon seit den 20ern in den Schubladen lagen. Jedoch spätestens ab 1937 war die Politik auf aggressive Kriegsführung und Expansion ausgerichtet.
Nenne doch erstmal deine Quellen. 2-3 % bei England und Frankreich erscheinen mir z.b extrem unplausibel.

[Old_Grump]

Nenne doch erstmal deine Quellen. 2-3 % bei England und Frankreich erscheinen mir z.b extrem unplausibel.

nsdoku München, diw dot de, germanhistorydocs dot org, etc.

Weiterhin: Österreichische Nationalbibliothek. Die Ösis haben eigentlich alles an Zeitungen aus der damaligen Zeit mittlerweile digitalisiert.

Dort findest du auch Wirtschaftszeitschriften 1933 - 1945 mit den Angaben. Es gibt auch ein gutes polnisches Nationalarchiv, die aber meist nur deutsche Bücher so ab anno ~1750 digitalisiert haben. Auch sehr vielfältig und die Suchmaschine funktioniert.

[Klopperhorst]

Das ist gar nichts, höchstens Dokument einer militärischen Planung, wie sie von jeder Armee der Welt angestellt wird.

Worauf willst du eigentlich hinaus?
Die Militäraktion "Barbarossa" war Fakt, und dafür gab es auch Befehle, denn von alleine bewegen sich nicht 3-4 Mio. Soldaten.
Du kannst das Dokument und den Namen anzweifeln, aber nicht den Einmarsch. Dafür gab es Millionen Zeugen.

---

[kreuzer]

Vollkommen demilitarisiert?
Es gab die Schwarze Reichswehr, Wehrsportübungen, Geheimrüstung, Schattenfabriken, Waffenforschung, Rüstungsprojekte im Ausland zb der Sowjetunion. Die Reichswehr wurde so gebaut das man am Tag X jederzeit wieder ein Massenheer aufbauen kann. Es gab vor allem keine geistige Abrüstung. Der kriegerische und soldatische Gedanke wurden von den ganzen rechten Verbänden kultiviert.

Sag mal willst du das ins Lächerliche ziehen ?
Geheimrüstung aus welchen Töpfen denn ?
Waffenforschung war nicht verboten, nur die Umsetzung.
Wehrsportübungen gab es fast in allen Ländern auch, besonders mit Reservisten, die es in Deutschland gar nicht gab.
Deutschland war gegenüber allen umliegenden Ländern meilenweit zurück. Übrigens Länder die sich im Völkerbund verpflichtet haben mitte der '20iger abzurüsten. Das völlige Gegenteil war der Fall, massive Aufrüstung.
Und natürlich die "geistige Aufrüstung" und der soldatische Gedanke. Erinnert mich an das Buch "32. SS Freiwill. Division 30.1."
in dem der NS Führungsoffizier am 3.4.45 eine Rede an der Oderfront hielt mit den Worten :"es werden keine neuen Waffen kommen, euer Hass muß die Russen schlagen". Ein Oberscharführer antwortete : " Mit Hass kann man aber nicht schiessen".
kreuzer

[kreuzer]

Den Aufholbedarf lässt sich sicherlich kaum bestreiten, zumal die Vorbereitungen schon seit den 20ern in den Schubladen lagen. Jedoch spätestens ab 1937 war die Politik auf aggressive Kriegsführung und Expansion ausgerichtet.

In den Schubladen aller Länder lag so viel. Es wäre fahrlässig nichts in den Schubladen zu haben, nachdem Frankreich und Belgien 1923 in das Ruhrgebiet einmarschierten , da Reparationszahlungen ausblieben.
Frankreich und Großbritanien konnten weniger für Rüstung ausgeben, da sie sowieso schon hochgerüstet waren.
An was machst du eigentlich Aggression und Expansion fest ?
Die Lehren aus dem 1. WK auf deutscher Seite waren, nur ein Bewegungskrieg bringt Siege, ein Stellungskrieg Niederlagen, daraus eine "agressive Kriegsführung" herauszulesen hat schon etwas merkwürdiges in der Anschauung. Nein man hat gelernt und das nennt man nach Clausewitz Strategie und Taktik lernen aus der Vergangenheit.
Frankreich hat , weil Sieger das Gegenteil gemacht (Maignot Linie) und ist damit mörderlich auf die Fresse gefallen.
Expansion ? Nachdem Diktat von Versailles ? Noch nicht mal die Kommunisten haben dieses Diktat anerkannt.
kreuzer

[Lichtblau]

Sag mal willst du das ins Lächerliche ziehen ?
Geheimrüstung aus welchen Töpfen denn ?


Durch Schwarze Kassen
https://de.wikipedia.org/wiki/Lohmann-Aff%C3%A4re_(Weimarer_Republik)

die Geheime Wiederaufrüstung lief seit 1925.
Die Nazis brauchten lediglich nur noch die Großserienproduktion anlaufen lassen. Alles andere war schon vorbereitet.

[Götz]

Durch Schwarze Kassen
https://de.wikipedia.org/wiki/Lohmann-Aff%C3%A4re_(Weimarer_Republik)

die Geheime Wiederaufrüstung lief seit 1925.
Die Nazis brauchten lediglich nur noch die Großserienproduktion anlaufen lassen. Alles andere war schon vorbereitet.

In geringem Umfang stellte die Sowjetunion der Weimarer Republik Trainingsgelände für die Ausbildung von Panzerbesatzungen
und fliegendem Personal zur Verfügung, so konnte sich die Reichswehr einige Grundkenntnisse mit modernen Waffengattungen erarbeiten.

[Virtuel]

Durch Schwarze Kassen
https://de.wikipedia.org/wiki/Lohmann-Aff%C3%A4re_(Weimarer_Republik)

die Geheime Wiederaufrüstung lief seit 1925.
Die Nazis brauchten lediglich nur noch die Großserienproduktion anlaufen lassen. Alles andere war schon vorbereitet.


Die Bemühungen zur Desinformation über das Dritte Reich schlagen wirklich alles, was es sonst auf dem Gebiet gibt...
Fängt schon mit der Finanzierung an, dann mit der Rüstung usw...

[Staber]

Moin!

Die ganze Geschichte muss mal ein Ende haben. Es ist jetzt über 80 Jahre vorbei. Wie lange sollen unsere Kinder und Enkelkinder dafür bezahlen.

[Götz]

Moin!

Die ganze Geschichte muss mal ein Ende haben. Es ist jetzt über 80 Jahre vorbei. Wie lange sollen unsere Kinder und Enkelkinder dafür bezahlen.

So lange noch Geld aus Deutschland gequetscht werden kann, wird man uns damit verfolgen.

[Rhino]

Moin!

Die ganze Geschichte muss mal ein Ende haben. Es ist jetzt über 80 Jahre vorbei. Wie lange sollen unsere Kinder und Enkelkinder dafür bezahlen.

Dass setzt vorraus, dasse es da irgenwann mal eine Legitimiation zu gegeben hat, Deutsche zum zahlen zu gaengeln. Das einzige was aber gab war, dass Deutsche eben erpressbar waren...