Die globale Verfettung des Menschen

[Ingeborg]

Nicht Kohlenhytrate fressen, sondern Eiweiß zu sich nehmen!

http://ratgeber.t-online.de/fett-abbauen-eiweiss-hilft-beim-abnehmen/id_55964476/index

ht tp://www.welt.de/gesundheit/article113580376/Eiweiss-wirkt-doppelt-gegen-Fett-und-Uebergewicht.html


Es folgt auch eine präzise Einschätzung der Nahrungszusammensetzung:

250 bis 300 g Eiweiß
150 g Fett
30 – 40 g Kohlenhydrate...

...zum Beispiel in Form von Algen, Mageninhalt der Tiere usw.. 30 bis 40 Gramm Kohlenhydrate nenne ich No Carb. Null. Den Zusammenhang mit der fehlenden Krebserkrankung kennen wir ja heute, spätestens seit der Entdeckung des TKTL 1-Genes 2005.

Ganz am Schluß die feine, kleine Bemerkung, dass im Blut der Eskimos sehr viel HN, also Harnstoff-Stickstoff und sehr viel Aminosäuren messbar waren. Auf Grund der proteinreichen Diät. Aber eben ausdrücklich keinerlei Nierenerkrankung.

Eine Fundgrube. Diese Arbeit von 1936. Da war doch eigentlich schon alles hinreichend er- und geklärt. Oder?

http://www.strunz.com/news.php?newsid=2076&tag=&ab=0

[Sathington Willoughby]

In den letzten Jahrzehnten ist eine rasante und gravierende Verfettung sehr vieler Menschen in sehr vielen Ländern der Welt zu beobachten.
Bisher dachte man, dass es im wesentlichen an der falschen Ernährung liegt und dass viel zuwenig mit ausreichender Bewegung gegengesteuert wird.
Ausnahmen, wie eine krankhafte Veranlagung o.a. lassen wir mal außen vor.

In keinem Land der Welt gibt es so viele so fette Leute wie in den USA. Andere ziehen aber nach.
Manche Medien oder Bücher versuchen zu suggerieren, dass fett sein eher gesund sei als schlank.
Das ist eine Lüge, bzw. es stimmt nur bis zu einem gewissen Grad.

Was sind die Ursachen dieses weltweiten Dramas?

1. kalorienreiche Ernährung
2. wenig Bewegung
3. Ernährung ist billig und überall vorhanden

Interessant sind zwei Punkte:
1. gerade in Drittweltländern steigt die zahl der Fetten rapide an
2. Fette sind deutlich häufiger in sozial niedrigen Schichten anzutreffen

[Sathington Willoughby]

Bewegung allein kann es nicht sein.
Früher starben die Menschen in jungen Jahren (max <40 im Schnitt)
Also hat uns das moderne Leben zumindest mehr Jahre beschert, trotzdem wir die Brötchen mit dem Auto holen!
Ob an Demenz zu sterben so erstrebenswert ist?

Bewegungsmangel ist einer der Hauptgründe. Bewegung erhöht den Stoffwechsel.
Früher sind die Leute übrigens auch alt geworden, nur wurde der Schnitt mächtig von Kinderkrankheiten, Unfällen und Kriegen gedrückt.
Und nein, die schlimmste Art zu sterben wäre für mich, im Demenzheim zu versauern.

[Sathington Willoughby]

Und:
Eine so erworbene oder angelegte Veranlagung vererbt sich dann ja auch weiter...
Das wäre eine fatale Entwicklung.

Ob es eine Veranlagung ist sei dahingestellt (es gibt aber wirklich Hinweise darauf).
Die Darmflora spielt hier eine sehr gewichtige Rolle. Mit den falschen Bakterien im Darm werden (was zu Zeiten der Knappheit sehr gut war) deutlich mehr Nährstoffe aufgenommen. Nur - der Mensch ist selber für seine Darmflora und fauna verantwortlich. Wer nur McBurger futtert, züchtet sich langfristig eben diese Bakterien.

[profracking]

James Cameron hat die Handlung des Films auf den Planeten Pandora verlegt und als Metapher benutzt, um die brutale Aggression der Weltkonzerne, von Washington und des Westens generell gegenüber Ländern die Rohstoffe haben zu zeigen. Wer sich wehrt und nicht freiwillig die Ressourcen hergibt, wird zum Feind erklärt und vernichtet. Im Film geht die Geschichte gut aus, in der Welt in der wir leben nicht.

Wenn der Hauptexport der Länder im Mittleren Osten Datteln wäre statt Erdöl, dann würde sich kein Schwanz im Westen für die Region interessieren.


Ja, der Avatar-Film war technisch atemberaubend, aber die Story selbst war typisch für den Heuchler Cameron. Der macht ja bekanntlich gerne auf Grün und Umweltschutz und warnt vor dem bösen CO2, besitzt aber selbst eine Riesen-Villa, Flugzeuge, Harley und Schwimmingpools bis zum abwinken und bläst ein Vielfaches an CO2 raus, was er bei uns Durchschnittsbürgern natürlich gar nicht tolerieren kann. Ann McElhinney und Phelim McAleer, die Journalisten, die "not evil just wrong" drehten, haben im Internet eine Reihe "Hypocrite" bei Youtube stehen. Ist nett, was die über Cameron so sagen
-> http://www.youtube.com/watch?v=TKZ4RolQxec oder Robert Redford -> http://www.youtube.com/watch?v=YaUQQMv80Oo

Wenn Du Dir mal ab und zu die engl. Webbasierte Rohstoffzeitung www.energytimes.com durchliest, wirst Du erkennen, dass sich die Welt in Sachen "Böse USA saugt das Öl der armen Araber aus" längst geändert hat. Euch www.ezralevant.com oder www.ethicaloil.org zeigen, dass z.B. Kanada mit hochqualitativem, mit hohen Umweltstandards und eben ohne (wie Saudi-Arabien oder der Iran es u.a. mit Deinem Geld tun) den internationalen Terrorismus zu fördern und wahhabitischen oder schiitischen Faschismus zu verkaufen, den US-Öl-Markt zu lasten der Saudis und anderer Heuchlerstaaten zu beliefern beginnt. Auch die Briten (via Falkland) und Neufundland (riesige Ölblasen vor 1 Jahr exploriert) und die USA (ernorme, vermutlich sogar ausschließlich abiogen entstandene Ölquellen in den Weiten Alaskas exploriert) ziehen sich aus dem Import zurück und werden zu Exporteuren (zumindest Kanada und England). Die Amis brauchen kein Importöl mehr. Sie wären heute schon unabhängig. Obama torpediert das jedoch, weil er den Klimalügner spielt, von globaler Erwärmung faselt und seinen sozialistischen Genossenbonzen in Venezuela oder Terrorregimen in Arabien den Allerwertesten küsst. Es nutzt aber nichts, der Markt ändert sich trotzdem.

Aber ich will den Thread nicht umdrehen von Pflanzenheilkunde auf Öl.

[profracking]

Bewegungsmangel ist einer der Hauptgründe. Bewegung erhöht den Stoffwechsel.
Früher sind die Leute übrigens auch alt geworden, nur wurde der Schnitt mächtig von Kinderkrankheiten, Unfällen und Kriegen gedrückt.
Und nein, die schlimmste Art zu sterben wäre für mich, im Demenzheim zu versauern.

Zaphod, Du solltest Marvin fragen (der übrigens IMHO wegen eines Vitamin D3-Mangels an Depressionen leidet, so selten, wie der an die Sonne kommt), der erzählt Dir dann, was wirklich los ist. Es ist nicht der Bewegungsmangel, der Dick macht. Es ist die Colecalciferol/Vitamin D3- und Jod-mangelbedingt zunehmende Insulinresistenz, die Gertenschlanke über Jahre dicker macht, dann bewegungsärmer macht und schließlich auf der Couch landen lässt. Da Du leider erst zum Zeitpunkt der Couch erkennst, dass was schief läuft, kommst Du zu dem Trugschluss, es läge am Bewegungsmangel. Der ist aber nicht die Ursache, der ist bereits eine Folge der Ursache. 60-70% der Dicken werden dick, weil sie genau zwei Dinge zu wenig kriegen: Colecalciferol und Jod. Gib ihnen beides und sie nehmen kaum noch zu. Gib ihnen ein Monacolinhaltiges Naturprodukt, dass nachweislich die Adiponektinausscheidung der Fettzellen steigert, schon sinkt die Insulinresistenz erheblich und die Leute nehmen ab ohne sich auch nur von der Couch zu erheben.

Wenn Du zufällig Englisch kannst und Medizinisch verstehst, gehe bitte in die Fachdatenbank Medline bei PUBMED rein -> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/ und wirf in die Suchzeile "Vitamin D depression". Dann findest Du tonnenweise Evidenz wie jene hier http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23377209 (eine hochkarätige Metaanalyse, das sind die Arbeiten mit dem höchsten wiss. Wert), die u.a. sagen: "Our analyses are consistent with the hypothesis that low vitamin D concentration is associated with depression, and highlight the need for randomised controlled trials of vitamin D for the prevention and treatment of depression to determine whether this association is causal."

Wenn Du weiter durchsuchst, findest Du haufenweise Studien, die z.B. bei Winterdepressiven 5000 IE Colecalciferol (5 Tabl.) pro Tag über 8 Wochen gaben und klinisch Depressive (u.a. validiert durch den Becks Depression Inventory) ruckzuck wieder fröhlich und nicht-depressiv machten. Der Verdacht, dass die Depressivitätswelle, die den Westen u.v.a. Deutschland seit Jahren quält, u.a. an Jodmangel (ein erhöhter TSH-Spiegel ist, wie Dir jeder Psychiater bestätigen kann, mit einem deutlich erhöhten Depressivitätsniveau verbunden, sprich: Schilddrüse steuert das Gemüt mit und Jod macht fröhlicher) und Colecalciferolmangel (viel Sonnenschein macht fröhlich, dass bestätigt Dir jeder im Sommerlicht Sitarki tanzende Grieche), steht seit Jahrzehnten im Raum.

In der Presse wird das aber gerne verschwiegen, obwohl Du z.B. im eBook-Markt oder bei Youtube zu Hauf exzellente Abhandlungen für Nicht-Mediziner findest. Du musst nur suchen.

[profracking]

Ob es eine Veranlagung ist sei dahingestellt (es gibt aber wirklich Hinweise darauf).
Die Darmflora spielt hier eine sehr gewichtige Rolle. Mit den falschen Bakterien im Darm werden (was zu Zeiten der Knappheit sehr gut war) deutlich mehr Nährstoffe aufgenommen. Nur - der Mensch ist selber für seine Darmflora und fauna verantwortlich. Wer nur McBurger futtert, züchtet sich langfristig eben diese Bakterien.

Nein, die Darmflora spielt beim Übergewicht gar keine Rolle. Was eine Rolle spielt, ist die adiponektingetriggerte GLUT4-Expression, die bei Colecalciferol- und Jodmangel zusätzlich verschlechtert ist. Ist das im Lot (ist die Insulinresistenz niedrig, die Schilddrüsenfunktion optimal und kriegt man genügend Vitamin D3 ab), dann nimmt man weder zu noch muss man an die urbane Legende der Darmflora bei Übergewicht glauben. Denn dann beackert man die wirklichen Ursachen und nicht unbedeutende Nebenkriegsschauplätze ;)

[kotzfisch]

Ja Obama ist ein Skandal und die Deppen "wählen" ihn wieder..

[AdRem]

Die globale Verfettung des Menschen

Was sind die Ursachen dieses weltweiten Dramas?

Zwei Milliarden Menschen leiden an Mangelernährung und eine Milliarde Menschen leiden an Hunger.
Global gesehen gibts immer mehr Hungernde.

Von mir aus können die verfetteten Westler an ihrer überbordernder Fresserei ersticken solange ein Kind irgendwo auf dieser Welt verhungert. Das kann man auch als ausgleichende Gerechtigkeit sehen...

[profracking]

Zpahod: 1. kalorienreiche Ernährung

Ein Dicker wählt deshalb automatisch eine zucker- und fettlastige Ernährung, weil er nur so die massiv verschlechterte Insulinsensibilität, die für die miese, stotternde, zeitverzögerte GLUT4-Expression auf Herz- und Gefäßmuskelzellen verantwortlich zeichnet, halbwegs kompensieren kann. Ständig leidet der Dicke wegen der GLUT4-Problematik an schwankenden Glukose- und Triglyzeridspiegel im Serum. Ein Absacken der Spiegel ist stets ein massives Signal für die Magenbelegzellen, Ghrelin ins Serum zu sezernieren. Ghrelin löst binnen 30 Minuten im Hypothalamusbereich ein Nahrungssuchverhalten aus, dass so stark wie der Atemantrieb werden kann. Zuerst fällt diesem Suchmuster der erstbeste Marsriegel (Glukose) zum Opfer, dann die nächste Schweinshaxe (Triglyzeride).

2. wenig Bewegung

Lasse einen Dicken Sport machen, ohne dass Du vorher seine Insulinresistenz, sein Colecalciferol- und Joddefizit korrigiert hast, und ich kann Dir versichern, dass Sport dann die allerbeste Möglichkeit ist, ihn noch dicker werden zu lassen. Denn Sport führt nur zeitweise zu einer verbesserten GLUT4-Expression, ändert aber keinen Millimeter die Zeitverzögerung der Glukose-Transporterexpression selbst. Das geht nur dann, wenn man die Adiponektinausscheidung aus den Fettzellen steigert, denn Adiponektin ist der wahre Zauberkünstler und Fein-Tuner für die Empfindlichkeit des Mechanismus, der zur GLUT4-Expression führt. Das ist der schlichte Grund, warum keine einzige Diät (mit und ohne Sport) dauerhaft funktionieren und wirklich Dicke nicht abnehmen können. Jeder übersieht das Adiponektin, obwohl es zumindest in der Wissenschaft klar als Hauptangriffsweg für eine erfolgreiche, langsame und bequeme Gewichtsreduktion zu erkennen ist.

3. Ernährung ist billig und überall vorhanden

Das sollte auch so bleiben.

1. gerade in Drittweltländern steigt die zahl der Fetten rapide an

China ist ein Paradebeispiel für Verfettung. Die Chinesen sind keine im Freien/Sonne schwer arbeitenden Bauern mehr, sondern immer mehr in vom UV-Licht abgeschirmten Hochhäusern/Fabriken schuftende Arbeitnehmer, die zudem den Fehler machen, sich von Dummköpfen aus der Ernährungs-Mafia-Szene salzarmes Essen (was sehr häufig jodfrei oder -arm ist) aufschwatzen zu lassen. Das verschlechtert die Insulinsensitivität, die Leute werden dick und hätten das locker vermeiden können, wenn sie einfach täglich 2000 IE Colecalciferol für 14 ct und 100 mcg Jodid für 4 Cent aus der Apotheke eingenommen hätten. Aber genau das ist nicht der Fall, die Leute wissen die Ursachen nicht und huch-hach, sie werden dick. Es waren übrigens chinesische Wissenschaftler, die schon Mitte der 1990er Jahre feststellten, dass monacolinhaltiges rotes Reismehl (monacoline erhöhen die Adiponektinausscheidung aus dem Fettgewebe, wie kürzlich ein Forscherteam aus Japan, wo's auch Rotes Reismehl gibt, an Mäusen festgestellt haben) beim Menschen zur Lipidregulation ausprobierten und immer wieder als "Nebenwirkung" eine kräftige Gewichtsreduktion und Hungerdämpfung registrierten. Ein cleverer Deutscher und eine TCM-Ärztin haben daraus ein erfolgreiches, endokrinologisch-diabetologisch ausgerichetes Konzept für Insider gemacht. Vorteil der Methode: kein Sport, keine esoterischen Krampfmeier-Diäten, einfach und simpel und schlicht per Hungerdämpfung jede beliebige Mangeldiät durchhaltbar. Die Methode funktioniert nur dann, wenn die Schilddrüsenfunktion optimal ist und die Colecalciferolversorgung maximal ist. Man kann also bereits dem Diätwilligen vorher nach einer Laboranalyse des TSH, der Harnjodidausscheidung pro Gramm Kreatinin und dem Vitamin 25-OHD-Serumspiegel ins Gesicht sagen, ob er abnehmen können wird oder nicht. Bei colecalciferolmangelbehafteten Hypothyreosepatienten (das sind locker 60-70% aller Dicken in Wirklichkeit, der Rest hat diverseste andere Ursachen, die sich nicht über einen Kamm scheren lassen) beseitigt man zuerst den Vitaminmangel und die Schilddrüsenunterfunktion (meistens reicht eine schlichte 14tätige Supplementation mit 4000 IE Colecalciferol/4 Tabl./d plus 2 Jodtabletten mit insgesamt 200 mcg/d). Schon sinkt die Insulinresistenz. Die unterkalorische Diät (und da steht es jedem frei, zu nehmen was er möchte - sei es Brigitte Diät, Weight Watcher oder gerne jeder andere Hokuspokus) selbst wird mit monacolinhaltigem Roten Reismehl vorangetrieben, weil nur mit den Monacolinen die Adiponectinausscheidung der Fettzellen gesteigert werden kann und dadurch am effizientesten die GLUT4-Expression reguliert wird.

2. Fette sind deutlich häufiger in sozial niedrigen Schichten anzutreffen

Das liegt daran, dass die niedrigen Schichten häufiger vor der Glotze in geschlossenen Räumen sitzen und salzarm essen. Die Kinder aus gebildeten Familien kriegen ihr Jod und ihr Colecalciferol, die anderen Kinder nicht.

[profracking]

Es folgt auch eine präzise Einschätzung der Nahrungszusammensetzung:

250 bis 300 g Eiweiß
150 g Fett
30 – 40 g Kohlenhydrate...

...zum Beispiel in Form von Algen, Mageninhalt der Tiere usw.. 30 bis 40 Gramm Kohlenhydrate nenne ich No Carb. Null. Den Zusammenhang mit der fehlenden Krebserkrankung kennen wir ja heute, spätestens seit der Entdeckung des TKTL 1-Genes 2005.

Ganz am Schluß die feine, kleine Bemerkung, dass im Blut der Eskimos sehr viel HN, also Harnstoff-Stickstoff und sehr viel Aminosäuren messbar waren. Auf Grund der proteinreichen Diät. Aber eben ausdrücklich keinerlei Nierenerkrankung.

Eine Fundgrube. Diese Arbeit von 1936. Da war doch eigentlich schon alles hinreichend er- und geklärt. Oder?

http://www.strunz.com/news.php?newsid=2076&tag=&ab=0

Ingeborg, es ist aus endokrinologisch-diabetologischer Sicht völlig egal, welche Diät-Variante verwendet wird. Dass die Eskimos, die eine extrem fleischhaltige Kost und nicht selten mit roher Leber und Muskelfleisch verwendeten, turnschuhmäßig fit waren, ist sehr simpel erklärt. Sie beziehen aus Walöl, Robbenleber oder rohem Fischfleisch als primärquelle das im Norden wegen der Kälte in der Haut nicht isomerisierbare Colecalciferol/Vitamin D3. Vitamin D3 wird über Leber und Niere in die aktive Wirkform Calcitriol überführt und reguliert über den Vitamin-D-Rezeptor insgesamt 2776 der etwa 20.000 menschlichen Gene. Dabei ist das Hauptziel die Aufrechterhaltung von Membranen, die wiederum (wie in der Niere) ausgeschiedene Ionen zurücktransportieren müssen. Die Calcitriolsynthese in der Niere hängt letztlich von der Colecalciferolkonzentration im Serum ab, weil Colecalciferol und Calcidiol Vorspeicher von Calcitriol (dem wirklichen Vitamin D mit extrem kurzer Halbwertszeit von wenigen Minuten) ist. Die Eskimo-Nieren waren deshalb in Ordnung, weil die Eskimos genügend Vitamin D3 aus den Tieren herauslutschten. Und deshalb ist auch die KHK-Rate, die Krebs-Rate und andere Dinge bei den Inuit niedrig, die nach den alten Maßgaben leben und Wale, Robben oder Fische schlachten und roh verzehren.
Nur, wenn dort Tierschützer auftauchen und diese Nahrungsgrundlage zerstören, oder wenn den Inuit westliche Nahrung aufgezwungen wird, ohne sie ausreichend mit Colecalciferol und Jod zu versorgen, sterben die Inuit, weil sie dick, faul und gefräßig werden.

[profracking]

Nicht Kohlenhytrate fressen, sondern Eiweiß zu sich nehmen!

http://ratgeber.t-online.de/fett-abbauen-eiweiss-hilft-beim-abnehmen/id_55964476/index

ht tp://www.welt.de/gesundheit/article113580376/Eiweiss-wirkt-doppelt-gegen-Fett-und-Uebergewicht.html

Genau das ist die Art von Dummbeutel-Journalisten-Propaganda von "Ratgebern" oder käuflichen Welt-Lohnschreibern, die Euch Patienten für dumm verkaufen. Die wirklichen Ursachen werden aus reiner Inkompetenz durch diese Propagandisten nicht erkannt, obwohl sie seit 10-15 Jahren mit prangenden Lettern in der med. Fachliteratur beschrieben sind. Die Wahrheit will auch keiner hören, weil dann nämlich haufenweise Ernährungsberater, Autoren von Diätführern, Abnehmgruppen, Diätkliniken, Chirurgen für Adipositaschirurgie usw. auf Dauer arbeitslos würden. Dicke sind gewollt, damit verdient man prima Geld. Immerhin gehen den Ärzten die Raucher aus, weil sie sich zunehmend mit der eCigarette in die Abstinenz flüchten und die Leute gesünder werden. So was geht ja gar nicht! ;-)

[Unschlagbarer]

Also, Erdnüsse sind streng genommen keine Nüsse sondern eine Art Erbse. Du isst also viele getrocknete Erbsen.Leuchtet ein. Bei 12g Kohlehydrate je 100g auch eher am unteren Rand des Spektrums.

[Unschlagbarer]

Bitte kein Aneinandervorbeireden: Das gilt für die Wissenschaft, zweifellos. Aber was ist "Wissenschaft" in diesem Falle? Die "Wissenschaften" (scientia) im engsten Sinne werden nur Stoffwechsel, Gifte und all den anderen Käse betrachten. Das ist viel wert auf dem Papier. Aber das tangiert die Fetten wenig, da nicht die Wissenschaft die Gewohnheiten macht, sondern die Staatsmacht und mit ihr auch die öfftl. Sender. Die öfftl. Sender aber hauen hier und da häppchenweise "Fett macht..." oder "Wenn mann..." heraus, nehmen ein oder zwei Studien zur Hand und präsentieren den Leuten unter dem Mantel des "Aufklärungsfernsehens" alles über das Fettsein. Keineswegs gibt es einheitlich gesteuerte Erziehungsprogramme, keine effektiv propagierte Botschaft, keinen Druck - dass sich fette Kinder bewegen müssen, Muskeln aufbauen, ausgewogen essen, das bedarf keiner Studien. Diese Richtschnur, dieses Vorbild fehlt gänzlich. Anstatt sich auf die einfachsten Methoden zu konzentrieren und den Menschen selbst zu erziehen (d.h., sie zur Verantwortung zu zwingen) und zu bearbeiten, wird man die Sache jahrzehntelang hinausschieben, indem man sich hinter Stoffwechselstudien etc. versteckt. Das Problem ist real und bedarf einer Lösung im Diesseits und nicht eines phantastischen Medikaments aus dem Jenseits.
Dass man in das Verfettungsproblem investieren soll, ist nicht falsch (auch der Pferdefleischskandal, wie Du richtigerweise bemerkst, ist völlig irrelevant). Aber auch eine mögliche Verfettung durch chemische Substanzen ist kein absoluter Grund und wird nicht den Fetten die Verantwortung für ihren Körper entziehen. Bereits schon verfettet, brauchen sie keine Studien, sondern Zwang, "Therapie" - dagegen: Studie statt Sport, und die Fetten bleiben fett.Alles ganz richtig, aber wenn Wissenschaft ein solches globales Problem nicht wirklich angeht, verdient sie den Namen Wissenschaft nicht. Dann kann man das gleich durch die Philosophen behandeln lassen.

Inzwischen gibt es soviele Informationen über dieses wie über alle Bereiche, dass keiner mehr weiß, wem er nun glauben soll. Daher kann es m.E. nur einen Weg geben: Eine umfassende, unvoreingenommene und durch keinerlei Bindungen an Konzerne o.a. beeinflusste Forschung, die natürlich auch die in der 3Sat-Sendung genannte Problematik einbeziehn muss.

Ob sie das nun senden oder nicht, ist für die Forschung nicht relevant. Und wie sie das machen soll, sollten die Forscher eigentlich selbst am besten wissen.
Und ohne massenhafte Befragungen mit statistischen Auswertungen bzw. Studien wird es wohl nicht gehen. Ich wüsste keine besseren Methoden.
Die Dicken müssen intensiv befragt werden, in einer großangelegten, europa- oder weltweiten Aktion. Die UNO muss eingebunden werden. Hat die eigentlich schon realisiert, was abgeht auf der kapitalistischen Welt?

Und gesicherte Ergebnisse müssen veröffentlicht werden, nicht nur in internen Doktorabeiten, sondern gerade über die Medien.
Die vielen ungesicherten Spekulationen und Werbeangebote wird man aber leider in eben der genannten Welt nicht verhindern können.

[Unschlagbarer]

das ist doch der Irrglaube!
Die Politik macht das, was der PHARMA nutzt!Du verwechselst da etwas in meinem Beitrag:

Ich schreibe das nicht, weil ich meine, dass es so ist, sondern weil es so sein sollte.

Übrigens geht aus deiner Bemerkung nicht hervor, was konkret du in meinem Beitrag als Irrglaube siehst.
Den ganzen Beitrag kannst du nicht meinen.

[Unschlagbarer]

Ja, der Unschlagbare liegt durchaus richtig. Genau da würde ich einen H2-Atemtest beim Arzt empfehlen. Mit Helicobacter pylori ist nicht zu spassen. Der macht liebend gerne Magenkrebs, wenn man ihn lässt. Und da es eine Menge verschiedener HP-Stämme auf dem Planeten gibt (in Japan sind die Viecher am aggressivsten), sollte man sich überlegen, welche Japaner man auf den Mund küsst. Im übrigen schleppen die lieben Import-Türken seit Jahrzehnten netterweise einen relativ aggressiven HP-Stamm nach Deutschland und verteilen den u.a. über lecker Kebab in der Bevölkerung. Aber keine Sorge, die Docs haben das im Griff, weil wir heutzutage Magengeschwüre als eine Infektionserkrankung betrachten und nicht mehr als Stresskrankheit.

Also Hopp, Ingeborg, Arzttermin zur Magenspiegelung machen. Voll lecker rein mit dem Schlauch und feste Schlucken! ;-)Ich bin erstaunt über die umfassenden Details, die du hier scheinbar aus dem Ärmel schüttelst! Du bist der unschlagbare King dieses Themas! Wirklich!

Eine Frage an dich:

Kannst du auf eine Infoseite verweisen (vielleicht auf eine von dir selbst?), die aus all dem was du sagst praktische und verständliche Ratschläge gibt fürs Leben ohne fett zu werden?
Vieles was du schreibst klingt für mich Laien gut, ich kann aber oft nicht viel daraus entnehmen.

Gruß

[Unschlagbarer]

Alles klar, danke für die Info. Wenn ich das richtig verstehe, bist Du quasi eine Apothekenhelferin-light, korrekt? Dann mein Rat an Dich: lass Dich nicht blenden von Werbeversprechen aus der Naturheilszene. Ich kenne die ganz passabel, weil ich früher mal auf der Seite war, die deren Sprüche wissenschaftlich abgefedert hat. Ich weiß also genau, was geht und nicht geht und wie die Herrschaften ticken.Apropos Naturheilszene.

Welchen praktischen Stellenwert gibst du den Leuten von der heutigen Naturheilszene (für mich sind es großenteils Scharlatane, die nur auf unser Geld aus sind) z.B. bei der Vorbeugung oder Bekämpfung der Fettsucht?

Liegt es tatsächlich hauptsächlich in den frühen Jahren begründet, wenn jemand fett wird, auch später?

Welche Rolle spielen die sog. Nahrungsergänzungsmittel?

Wie steht es um die Weitervererbung wenn Eltern (Mütter) längst bereits fett sind?
(Übrigens hat man früher bei uns (im Osten) immer gesagt, dass dicke Frauen weniger empfänglich sind.)

[profracking]

Ich bin erstaunt über die umfassenden Details, die du hier scheinbar aus dem Ärmel schüttelst! Du bist der unschlagbare King dieses Themas! Wirklich!

Eine Frage an dich:

Kannst du auf eine Infoseite verweisen (vielleicht auf eine von dir selbst?), die aus all dem was du sagst praktische und verständliche Ratschläge gibt fürs Leben ohne fett zu werden?
Vieles was du schreibst klingt für mich Laien gut, ich kann aber oft nicht viel daraus entnehmen.

Gruß

Danke sehr, Unschlagbarer. Das liegt daran, dass ich seit 10 Jahren auf dem Gebiet sehr intensiv forsche. Und weil ich ein Rollmops mit familiärer Typ II-Risikoanamnese über zwei Generationen bin, habe ich mit meiner adiponektingestützten Abnehmstrategie auch brav abgenommen und zwar von vor sechs Monaten 124 auf 106 kg und das ganz ohne Stress und jede Woche purzelt ein weiteres kg oder zwei. Und ein paar Studien und Kasuistiken kenne ich auch noch, bei denen das mit Dritten schon prima funktioniert hat, die exakte Wuchtbrummer waren wie ich es halt leider immer noch bin, weil das ganze nicht blitzartig, sondern gemütlich und langfristig funktioniert. Es ist halt privat finanzierte Forschung. Die ist extrem mühseelig und aufwendig, weil man sich darauf verlassen kann, dass kreative Ideen in der Deutschen Forschungslandschaft vor allem dann, wenn sie einfache, billige Lösungen bieten, mit absoluter Sicherheit von jenen Profs in den Ethik- und Fördergremien totgetreten werden, die - welch Zufall - entweder für ein Statinpharmaunternehmen tätig sind oder bei der Deutschen Gesellschaft für Ernährung in Lobbynetzwerken sitzen.

IMHO die seriöseste Seite mit den besten Informationen zu dem Thema ist www.rotes-reismehl.org (http://www.rotes-reismehl.org). Da stehen auch direkt zwei Bücher von einer Ärztin und dem Pagebetreiber in Sachen Lipidsenkung als PDF kostenlos zum Download.

Ich gebe gerne zu, ich neige zum Herumwerfen von Fachbegriffen. Mir ist auch klar, dass kaum jemand im Auditorium weiß, das es mit den ganzen Hormonen und Regulationskreisen auf sich hat. Das ist leider wirklich ziemlich komplex. Mich hat es selbst 1 Jahre gekostet, das ganze Wechselspiel zwischen Hypothalamus (wo das Hunger und Sättigungszentrum und das Essverhalten gesteuert wird), Schilddrüse, Nebennierenrinde, Niere, Leber, Pankreas und vor allem der dicksten Drüse des Menschen, dem weißen abdominellen Speicherfett, zu verstehen.

Es wissen z.B. die meisten Ärzte nicht (weil das im Curriculum noch gar nicht vorkommt an der Uni), dass es die Fettzellen/Adipozyten sind, die mengenmäßig betrachtet viel mehr Hormone in den Körper sprudeln als es der Pankreas mit seinem Insulin oder die Schilddrüse mit Schilddrüsenhormonen tut. Leptin und Adiponektin sind die bedeutsamsten Hormone des Fettgewebes und de fakto zentrale Regulatoren im Hunger- und Sättigungsverhalten. Und wichtig für das koronare Risiko sind sie auch.

Ich könnte, ohne zu übertreiben, bei nahezu jedem, der keine Schilddrüsenunterfunktion hat, und übergewichtig ist, die Insulinresistenz senken und damit Hunger dämpfen und abnehmen lassen. Jedem, dem ich das sage, hält mich für irre, obwohl ich es im Detail begründen und beweisen kann. Es reicht hat nicht, nur Weißkittelwissenschaft zu studiert zu haben. In der BRD muss man approbierter Weißkittel sein (was ich nicht bin) und dann hat man mit gaaaaanz viel Glück die Chance, dass einem mal jemand zuhört.

Naja, ich will nicht klagen. Aber frustrierend ist das schon. De fakto kann ich jede Mumpitz-Diät (solange sie eine Kalorienzufuhr unterhalb der maximalen Tageskalorienzahl fährt) scheinbar wirksam werden lassen, weil ich den Hunger effektiv dämpfen kann.

[profracking]

@all
ich will nicht den ganzen Strang vollmüllen mit Reismehl-Gedüdels, aber wen das ganze interessieren sollte, dem kann ich gerne (hoffentlich laienverständlich) erläutern, worum es sich im Detail dreht, was das Zeug kann und wie es genau funktioniert. Damit kann man nämlich die Lipide regulieren und als bequemer Nebeneffekt dämpft man den Hunger und kann abnehmen. Und witzigerweise kann man sogar (mit einem etwas anderen System) die Knochendichte von in die Menopause fallenden Frauen verbessern und damit vorzeitige knochenermüdungsbedingte Brüche vermeiden und witzigerweise kann man vermutlich sogar auch den PSA-Spiegel bei Prostatakarzinompatienten senken und damit bei Männern einem Prostatakarzinom vorbeugen. Das ist alles kein Wundermittel, es sind einfach verschiedene biochemische Regelkreisläufe, in die man mit einer einzigen Substanzgruppe (ggf. flankiert mit anderen frei verkäuflichen Hormonen oder Mineralien) zusätzlich eingreifen kann. Witzigerweise leiden Patienten mit metabolischem Syndrom (also Dicke mit Bluthochdruck und Dyslipidämie) gelegentlich an Erektionsproblemen. Die sind zu 40% darauf zurückzuführen, dass die den Penis versorgenen Blutgefäße durch das fetthaltige, zähe Blut nicht mehr optimal durchblutet werden und deshalb muss dann Viagra eingesetzt werden, weil der Pimmel sonst nicht auf Touren kommt. Analoges gilt bekanntlich auch für Frauen, wenn die Kitzlerregion oder der 2. Stimulationspunkt im Vaginalbereich nicht ausreichend durchblutet wird. Wenn man Glück hat, und tatsächlich die Sexmuffelei von der Zähigkeit des Blutes des Patienten bestimmt wird (was in 40% der Fälle der Fall ist, bei 60% aber nicht), reicht schon eine anständige Lipidsenkungung, damit das Blut nicht mehr zäh ist und besser fließt und damit die Sauerstoffversorgung des Gewebes und damit seine neuronale Spassfunktion wieder verbessert wird.
Man muss also nur wissen, wo man ansetzt und mit welcher Wahrscheinlichkeit man welche Indikation vermutlich aufgrund eines gemeinsamen Wirkmechanismus therapieren kann. Ist 'ne simple Sache, wenn man weiß, wie. Aber bitte nicht falsch verstehen, das Zeug ist keine eierlegende Wollmilchsau und kein Wundermittel. Monacolinhaltiges Reismehl ist nichts anderes als ein natürliches Statingemisch, dass die Lipidproduktion in der Leber senkt und noch ein paar nette positive Begleitwirkungen hat. Nicht mehr, aber eben auch nicht weniger.
Und wer's genauer wissen will, kann mich gerne fragen.

[profracking]

Unschlagbarer: Welchen praktischen Stellenwert gibst du den Leuten von der heutigen Naturheilszene (für mich sind es großenteils Scharlatane, die nur auf unser Geld aus sind) z.B. bei der Vorbeugung oder Bekämpfung der Fettsucht?

in meinem früheren Leben war ich ein berüchtigter Paramedizinkritiker mit einer in Fachkreisen berühmt-berüchtigten Homepeitsch,die ich auf Druck der Naturheilszene-Mafia einstellte. Ich habe damals folgendes gelernt:
a) es gibt ungefähr 80% Müll in der Szene, die zu Hauf aus IMHO wirklich ernsthaft psychiatrisch behandlungspflichtigen Zwangsneurotikern besteht,
die eigentlich eine schwere Klatsche an der Birne haben.
b) 20% der Wundermittel, vor allem, wenn sie aus der TCM, der Pflanzenheilkunde oder der Volksheilkunde stammen, haben aber im Einzelfall sehr wohl
einen genauen Blick verdient, weil die Dinger im Einzelfall wirksame Inhaltsstoffe enthalten, bei denen es eine Frage der Dosierung und der Zuberei-
tung ist, ob man sie therapeutisch einsetzen kann oder nicht.

Bestes aktuelles Beispiel ist Ingeborg's Cystus-Tee. Das Teil dürfte sehr wohl einen leichten antigrippalen Wirkstoff besitzen und sicher lecker schmecken und vielleicht noch andere, bisher nicht nachgewiesene Vorteile haben. Das Ding wird aber in Europa schon im Vorfeld durch die Novel-Food-Verordnung totgetreten, bevor man damit überhaupt Erfahrungen sammeln kann. Das Ende vom Lied wird sein, dass eine Pharmafirma einen Inhaltsstoff entdecken, chemisch manipulieren (weil nur dann patentierbar) wird und nach einer Dutzende oder Hunderte Mio. Euro teuren Zulassung als Fertigarznei verkaufen wird. In Wahrheit wäre vermutlich das Naturgemisch mit ein wenig Aufkonzentrierung viel, viel billiger und auch besser verträglich gewesen.
Meine Aufgabe sehe ich mittlerweile darin, jene Dinge zu finden, die legal als Lebensmittel noch in den Handel geraten dürfen (weil sie Altbestandsschutz vor der Novel-Food-Verordnung haben), und idealerweise eine steuerbare, konzentrationsabhängige Wirkung und zumindest eine standardisierbare, nachweislich wirksame Leitsubstanz beinhalten, die man in einem Labor genau testen kann.

Liegt es tatsächlich hauptsächlich in den frühen Jahren begründet, wenn jemand fett wird, auch später?

Jaein. Wenn die Eltern auf eine optimale Versorgung der Kinder mit Colecalciferol und Jod achten, bleiben die ein Leben lang fit wie Turnschuhe, aber nur dann, wenn sie auch als Jugendliche und Erwachsene immer auf beides achten. Mit dem Alter sinkt die Syntheseleistung der Leber, der Niere und der Haut sowie der Schilddrüse. Man wird also automatisch schlapper und rundlicher. Aber man explodiert nicht wie ein armer Dicker-Normalo unkontrolliert und weiß nicht, wieso eigentlich. Ich bekam als Kind immer Lebertran reingedrückt und verweigerte den Mist ab dem 15. Lebensjahr. Ich habe aber nie drauf geachtet, kräftig sonnenzubaden oder Jod einzunehmen. Ab dem 25. Lebensjahr wurde ich unweigerlich dicker und dicker bis ich ein Rollmops von 124 kg war und ich habe haufenweise Diäten ausprobiert, bis ich resignierte. Dann stolperte ich über Reismehl und jetzt nach 10 Jahren Forschung weiß ich haargenau, wieso was läuft und nicht läuft. Mir glaubt halt keiner, aber so ist das mit Erfindern immer in Deutschland.

Welche Rolle spielen die sog. Nahrungsergänzungsmittel?

Früher konnte man damit sogar wertvolle Heilpflanzen (z.B. Jiaogulan-Tee) nach Deutschland schaffen und einsetzen. Heute sind die NEM's gesetzlich so zertrümmert worden, dass sie unwirksam sein müssen, wenn man sie verkaufen will. Man kann sich also in der Regel darauf verlassen, dass ein NEM unwirksam ist. Es ist eine Frage der Dosierung und des Willens des Anwenders und Therapeuten, den gesetzlich vorgeschriebenen Warnhinweis zu ignorieren. Der steht nämlich deshalb drauf, weil die Pharmabranche genau weiß, dass es für etliche Erkrankungen billigere und bessere natürliche Alternativen gibt. Die Jungs sind absolut korrupt, aber überhaupt nicht blöd.

[profracking]

Unschlagbarer: Wie steht es um die Weitervererbung wenn Eltern (Mütter) längst bereits fett sind?

Kurz gesagt: kann man in 99,9% der Fälle in die Tonne treten, in 0,1% der Fälle nicht. Die primäre Ursache für Übergewicht und Adipositas in 60-70% der Fälle ist ein familiär tradiertes Ignorieren der Notwendigkeit, stets ausreichend mit Colecalciferol und Jod abgefüllt zu sein. Unterschichtler wissen das nicht, ergo werden sie immer fetter. Oberschichtler machen es häufig unbewusst richtig (viel Sonnenbaden, edlen jodreichen Hochseefisch futtern) und schon sieht es für den verwunderten Laien so aus, als ob der Geldbeutel entscheiden würde, ob man dick ist oder nicht. Ist aber nur ein Trugschluss.

(Übrigens hat man früher bei uns (im Osten) immer gesagt, dass dicke Frauen weniger empfänglich sind.)

Google mal nach der Papillon-Studie. Die hat bundesweit 100.000 Leute (auch im Osten) untersucht und gezeigt, dass die Ossis die höchste Rate an Schilddrüsenvergrößerung/Struma haben. Das kommt zu 90% der Fälle (das hämmerte man mir schon im Grundstudium ein) von Jodmangel, weil die BRD Jodmangelland ist und vor allem im Osten ist das der Fall. Hier ist die Sonneneinstrahlung zudem noch geringer als im Westen. Ergo haben die Sachsen und Thüringer deshalb das stärkste Übergewichtsproblem (und die Nordmänner in Ostfriesland sowie die Südbadener deutlich weniger), weil die Ossis buchstäblich im jodarmen finstren Keller leben, während die Ostfriesen jodhaltige Meeresluft atmen und die Südbadener immer am längsten sonnenbaden können.

Ich weiß, die Theorie ist neu, aber dummerweise ist die nicht von mir, sondern die kennt die Fachliteratur schon länger. Ich nutze nur die Folgen dieses Misstandes aus.

[sibilla]

mach hinne und hau in die tasten, aber bitte verständlich.:))

und danke für einen endlich mal wieder interessanten strang.

grüßle s.

[profracking]

@Unschlagbarer
Ein Paradebeispiel für Jodmangelversorgung und Übergewicht bietet derzeit die Schweiz. Dort wundert man sich, obwohl die Schweizer wirklich gut mit Jod versorgt scheinen, wenn man den Offizinalen in den Gesundheitsverwaltungen glaubt, dass die Inzidenz der Adipösen zunimmt. Dumm nur, dass, wenn man genau hinsieht, seit Jahren sowohl die Zahl der Patienten mit Schilddrüsenvergrößerung und der Patienten, die wegen gutartiger oder bösartiger Schilddrüsenveränderung operiert werden müssen, steigt. Jeder Endokrinologe und Schilddrüsenspezialist weiß, dass es nur wenige Ursachen außerhalb eines Jodmangels gibt, die so was auslösen können (z.B. eine deutliche Zunahme der Hepatitis C-Infektion, weil die u.a. die Chance für Schilddrüsenkrebs vervierfacht). Da aber die Kinder bekanntlich auch verdicken und Hepatitis C primär in der schweizer Schwulen-HIV-Szene kursiert und zwischen beiden Kohorten sowie der Normalbevölkerung üblicherweise eher selten der Austausch von Körperflüssigkeiten erfolgt, ist klar, dass die schweizer Offizinalen entweder keine wirkliche Ahnung über die Jodversorgung der Bevölkerung haben oder dumm daherlügen.
Warum meine ich das? Nun, man kann die Jodversorgung ganz flugs anhand der Harnjodidausscheidung pro Gramm Kreatinin messen und genau diese Studien fehlen komischerweise, weil die Offizinalen zu faul oder zu geizig sind, das zu finanzieren. Es könnte ja herauskommen, dass sie nur teure Bürokraten sind, die nutzlos wären.
Da Depressivität mit sowohl einem Jodmangel als auch mit Colecalciferolmangel verbunden ist und die Anzahl der Depressiven in der Schweiz ebenfalls munter steigt, liegt auf der Hand, dass man mal nach der Schilddrüse und dem Vitamin D3 sehen müsste. Auch das erfolgt nicht. Hast Du, wie ich, Connections zu schweizer Psychiatern und testen die mal bei sich ein paar Dutzend depressive bezüglich Vit.-25-OHD, dann stellt der Psychiater zu seinem Erstaunen fest, das 50% von denen einen saftigen Vitamin D3-Mangel haben und läuft peinlich berührt rot an und verspricht, auch den TSH-Spiegel zu bestimmen, wenn er kann. Dann spart er nämlich haufenweise überteuerte Antidepressiva ein, weil er ggf. mit billigstem Colecalciferol und Jod auch schon ein gutes Stück weiter kommt.
Und glaub mir, wenn solche Studien in psychiatrische Fachblätter geraten, weil der Arzt diesen Skandal mal öffentlich machen will, darfst Du Dir sicher sein, dass Dich ein hochrangiger professoraler Lobbyist, der rein zufälllig auf der Lohnliste eines Antidepressiva-Herstellers steht und von diesem fette Forschungsaufträge abgreift, Dir 30 Minuten lang erläutert, als welchen methodischen Gründen er leider, leider Dein Paper nicht drucken wird .... ganz unabhängig davon, dass seine eigenen Studien gefälscht und getrickst sind wie die Höllle......

[Shahirrim]

mach hinne und hau in die tasten, aber bitte verständlich.:))

und danke für einen endlich mal wieder interessanten strang.

grüßle s.

Ja, das sind mal wieder wirklich gute Beiträge. Außer wenn es um Israel geht, da scheint der User eine ideologische Verblendung zu haben, die ihn anscheinend selbst an normaler Kritik dort hindert, aber ich will nicht zu viel off toppic schreiben!

[elas]

mach hinne und hau in die tasten, aber bitte verständlich.:))

und danke für einen endlich mal wieder interessanten strang.

grüßle s.

schon erstaunlich...über 2000 Hits und noch keine Abwanderung zum Islam, Antisemitismus oder Neonazismus zu erkennen! Für die Gesundheit scheinen die wenig relevant zu sein!:haha:

[Shahirrim]

@Unschlagbarer
Ein Paradebeispiel für Jodmangelversorgung und Übergewicht bietet derzeit die Schweiz. Dort wundert man sich, obwohl die Schweizer wirklich gut mit Jod versorgt scheinen, wenn man den Offizinalen in den Gesundheitsverwaltungen glaubt, dass die Inzidenz der Adipösen zunimmt. Dumm nur, dass, wenn man genau hinsieht, seit Jahren sowohl die Zahl der Patienten mit Schilddrüsenvergrößerung und der Patienten, die wegen gutartiger oder bösartiger Schilddrüsenveränderung operiert werden müssen, steigt. Jeder Endokrinologe und Schilddrüsenspezialist weiß, dass es nur wenige Ursachen außerhalb eines Jodmangels gibt, die so was auslösen können (z.B. eine deutliche Zunahme der Hepatitis C-Infektion, weil die u.a. die Chance für Schilddrüsenkrebs vervierfacht). Da aber die Kinder bekanntlich auch verdicken und Hepatitis C primär in der schweizer Schwulen-HIV-Szene kursiert und zwischen beiden Kohorten sowie der Normalbevölkerung üblicherweise eher selten der Austausch von Körperflüssigkeiten erfolgt, ist klar, dass die schweizer Offizinalen entweder keine wirkliche Ahnung über die Jodversorgung der Bevölkerung haben oder dumm daherlügen.
Warum meine ich das? Nun, man kann die Jodversorgung ganz flugs anhand der Harnjodidausscheidung pro Gramm Kreatinin messen und genau diese Studien fehlen komischerweise, weil die Offizinalen zu faul oder zu geizig sind, das zu finanzieren. Es könnte ja herauskommen, dass sie nur teure Bürokraten sind, die nutzlos wären.
Da Depressivität mit sowohl einem Jodmangel als auch mit Colecalciferolmangel verbunden ist und die Anzahl der Depressiven in der Schweiz ebenfalls munter steigt, liegt auf der Hand, dass man mal nach der Schilddrüse und dem Vitamin D3 sehen müsste. Auch das erfolgt nicht. Hast Du, wie ich, Connections zu schweizer Psychiatern und testen die mal bei sich ein paar Dutzend depressive bezüglich Vit.-25-OHD, dann stellt der Psychiater zu seinem Erstaunen fest, das 50% von denen einen saftigen Vitamin D3-Mangel haben und läuft peinlich berührt rot an und verspricht, auch den TSH-Spiegel zu bestimmen, wenn er kann. Dann spart er nämlich haufenweise überteuerte Antidepressiva ein, weil er ggf. mit billigstem Colecalciferol und Jod auch schon ein gutes Stück weiter kommt.
Und glaub mir, wenn solche Studien in psychiatrische Fachblätter geraten, weil der Arzt diesen Skandal mal öffentlich machen will, darfst Du Dir sicher sein, dass Dich ein hochrangiger professoraler Lobbyist, der rein zufälllig auf der Lohnliste eines Antidepressiva-Herstellers steht und von diesem fette Forschungsaufträge abgreift, Dir 30 Minuten lang erläutert, als welchen methodischen Gründen er leider, leider Dein Paper nicht drucken wird .... ganz unabhängig davon, dass seine eigenen Studien gefälscht und getrickst sind wie die Höllle......

Mal so eine ganz blöde Frage eines Nordseeanrainers:

Reicht eigentlich ein Wattwurm für ein halbes Jahr, um den Jodbedarf zu decken? Diesen Glauben haben da ziemlich viele, wie ich feststellen musste!

[Tantalit]

In einer natürlichen Umgebung gibt es keine fetten Menschen.

Echte Fettkranke sind die Ausnahme und suchen bitte ihren Arzt auf.

Alle anderen Arsch hu und Klappe zu.

Wer fett ist braucht nur zu überlegen wie er lebt und schwupp weiß er was zu tun ist.

[sibilla]

Ja, dass sind mal wieder wirklich gute Beiträge. Außer wenn es um Israel geht, da scheint der User eine ideologische Verblendung zu haben, die ihn anscheinend selbst an normaler Kritik dort hindert, aber ich will nicht zu viel off toppic schreiben!

das blenden wir aus.


schon erstaunlich...über 2000 Hits und noch keine Abwanderung zum Islam, Antisemitismus oder Neonazismus zu erkennen! Für die Gesundheit scheinen die wenig relevant zu sein!:haha:

pscht, ruhe, sonst bringst so einige auf dumme gedanken. :))

es könnte aber auch daran liegen, daß das lesen dieses stranges volle aufmerksamkeit, konzentration und hirn verlangt, näch?:cool:

[Shahirrim]

..

es könnte aber auch daran liegen, daß das lesen dieses stranges volle aufmerksamkeit, konzentration und hirn verlangt, näch?:cool:
So ist es!

[profracking]

Sibilla: mach hinne und hau in die tasten, aber bitte verständlich.

Jep, Sire!

Rotes Reismehl (engl. Red Yeast Rice/RYR) ist ein mit einem Hefepilz fermentierter stinknormaler Reis, der analog wie Bier, Wein, Käse oder Brot hergestellt wird. Die Technik kommt aus China, beruht eigentlich auf der TCM-Lehre eines kaiserl. Arztes Li Shizen aus dem 16. Jahrhundert, ist aber seit der chin. Revolution ab 1990 in China durch eine Reihe moderner, ISO-9000 lizensierter Produzenten auf extrem hohen, hygienisch perfektem Niveau herstellbar.
Der Hefepilz ist Monascus purpureus Went, der frisst den Reis auf und pinkelt zunächst diverse Farbpigmente (deshalb der Name ROTES Reismehl) und nach etwa 2 Wochen verstärkt Lipidsenker aus der Substanzfamilie der Monacoline in den Reis. Die Farbpigmente kennt man in China seit über 1000 Jahren als sog. Angkak und pinselt damit u.a. die Peking-Ente hübsch rot an, die farbpigmentschwächeren aber monacolinstarken Reismehle (Hong Qu) nimmt man seit 400 Jahren, um TCM-Medizin zu betreiben.
Die Monacoline sind kleine Moleküle, die erstmals von einem japan. Prof., Akiro Endo (dem sog. "Vater der Statine") erstmals in Monascus-Spezies in den 1970ern nachgewiesen wurden. Er nannte das Molekül Monacolin K (es gibt noch haufenweise andere Monacoline im Alphabet). Auch ein Pharmamitarbeiter aus den USA, Albers, entdeckte das Monacolin K, allerdings in einem anderen Hefepilz (Aspergillus terreus) und nannte das Teil verschämt Mevinolin. Albers's US-Pharmafirma kam auf den Trichter, das Mevinolin in Lovastatin umzutaufen und als Fertigarzneimittelprodukt hochaufgereinigt als Mevacor in den 1970ern als erstes Statin in den US-Markt zu bringen. Der Haken dabei ist, Monacolin K ist ein Naturprodukt und hätte gar nicht patentiert werden dürfen. Pscht.... hat keiner gemerkt, bis das Patent 25 später auslief, waren ja schon weitere patentierbare Abwandlungen vom Lovastatingrundgerüst, die sog. halbsynthetischen Statine Simva- und Pravastatin entwickelt und patentiert worden.
Und weil man so hübsch am Forschen war, hat man dann gleich sog. künstliche oder vollsynthetische Statine entwickelt wie Pitavastatin, Atorvastatin, Rosuvastatin oder das (wenn das noch jemand erinnert) im mit haufenweise Toten verbundenen Lipobay-Skandal untergegangene Cerivastatin. Vorteil der Vollsynthetischen war, dass sie viel, viel stärker sind als Monacoline und man sie patentieren kann. Nachteil: wer so dumm ist, das mit anderen Lipidsenkern auf der Benzofibrat-Familie zu kombinieren, um die Blutfette aggressiv zu senken, kann damit die Leute umbringen.
Mit Monacolinen geht das schlicht nicht, da muss man sich schon echt aus dem Kellerfenster stürzen, um das hinzukriegen. Der Nachteil der Monacoline ist, sie haben eine 90minütige Halbwertszeit und nach 4-5 Stunden ist die Wirkung weg, weshalb man 2-3 mal täglich Reismehl schlucken muss. Vorteilhaft ist, dass witzigerweise Monacoline in Rotem Reismehl (und da dominieren zwei Stück: das Lakton Monacolin K aka Mevinolin aka Lovastatin und seine mit einen H20-Molekül erweiterer Hydroxysäure Mevinolinsäure) nachweislich in pharmakokinetischen Studien bessere Eigenschaften bei der Aufnahme in den Organismus hat als das High-Tech-Lovastatin aus der Pharmaindustrie.
Warum ist das so? Das hängt mit der verzögerten Freisetzung der Monacoline aus der Reismehlproteinstruktur zusammen und auch damit, dass Mevinolinsäure über das sog. Organisch-Anionische-Transporter-Protein-System (OATP) bereits im Magen zügig zu 100% resorbiert wird, während Lovastatin erst mal warten muss und erst im Dünndarm mit einer Effektivität von schmählichen 10% aufgenommen wird.
De fakto sind die Serumkonzentrationen von Reismehl-Monacolinen niedriger und gleichmäßiger und ohne Konzentrationsspitzen, während das Lovastatin im Magen schlagartig freigesetzt wird, zu 30% in Mevinolinsäure zerfällt und unter Konzentrationsspitzen resorbiert wird. Die Pharmakokinetik vom Reismehl ist demnach ätschi-bätschi halt viel besser als der Weißkittelmüll der pharmazeutischen Kollegen und die Typen wissen das auch genau und es passt ihnen nicht.
Soweit jetzt zur Pharmakologie. Ich kann das gerne mit Quellen belegen, wenn gewünscht. Sind aber med. Fachquellen und ich glaube nicht, dass Ihr davon viel haben werdet. Etwaigen Kritikern darf ich versichern, ich bin da bestens ausgestattet mit Fachinfos bis ins kleinste Detail. Wer das wissen will, soll mich fragen.

[Tantalit]

So ist es!

Als Mann sich hier zu beteiligen ist ja eh schon eh ein Offenbarungseid.

Ihr müßt mal darauf achten wenn ihr euch in der Öffentlichkeit bewegt wer sich dauernd Sachen in den Mund stopft das ist echt lustig anzusehen.

Aus dem Grund ist jeder Fette fast immer selber Schuld.

Und wer das nicht glaubt ißt mal drei Wochen nix wer dann noch zunimmt ist wirklich krank.

[Shahirrim]

Als Mann sich hier zu beteiligen ist ja eh schon eh ein Offenbarungseid.

Ihr müßt mal darauf achten wenn ihr euch in der Öffentlichkeit bewegt wer sich dauernd Sachen in den Mund stopft das ist echt lustig anzusehen.

Aus dem Grund ist jeder Fette fast immer selber Schuld.

Und wer das nicht glaubt ißt mal drei Wochen nix wer dann noch zunimmt ist wirklich krank.

Nun, ich bin überhaupt nicht fett. Eher zu dünn. Und das kann auch ein Grund sein, warum hier eher wenige Leute sind. Weil sie mit ihrem Gewicht keine Probleme haben.

Aber ich lese gerne neue Sachen. Und die Beiträge von profracking ist nicht irgendeine Laberei eines Nathans, sondern durchaus so voll mit Schlagwörtern versehen, dass man sich darüber selber schlau machen kann.

[Tantalit]

das blenden wir aus.



pscht, ruhe, sonst bringst so einige auf dumme gedanken. :))

es könnte aber auch daran liegen, daß das lesen dieses stranges volle aufmerksamkeit, konzentration und hirn verlangt, näch?:cool:

Sibilla ernähre dich wie Großmuttern mit reichlich Bewegung und ohne raffinierten Zucker.

Kartoffeln, Gemüse, Salat und keine industriell verarbeiteten Lebensmittel dann ist man auf der sichereren Seite.

[profracking]

Jetzt zur Wirkungstheorie von Monacolinen (Monacolin K/MK und Mevinolinsäure/MVS) im menschl. Organismus. Hauptangriffspunkt von MK/MVS ist die sog. HMG-CoA-Reduktase in der Leber. Die sorgt im Rahmen der Cholesterinsynthese dafür, dass aus Acetyl-CoA (dem Urbaustein der Synthese, der aus der Nahrung herausgeprügelt wird) über mehrere Schritte das Cholesteringrundgerüst wird, aus dem man dann hübsches Low-Density-Lipoprotein, Gesamtcholesterin aber auch tolle Geschlechtshormone, Vitamine oder anderes in der Leber erzeugen kann, was man tagtäglich so zum Leben braucht.
Die HMG-CoA-Reduktase holt sich eine Vorstufe und wandelt sie unter Energieaufwand in eine weitere Cholesterinvorstufe um. Man kann die HMG-CoA-Reduktase jedoch zeitweise mit Monacolinen und zwar mit MVS für blöd verkaufen und damit die Cholesterinproduktion zeitweise reduzieren, weil die Reduktase einen zentralen Schritt in der Cholesterinerzeugung steuert. MVS grinst gemein und bietete sich heuchlerisch der Reduktase an. Die erstaunte Reduktase zieht MVS auch noch der normalen Cholesterinvorstufe (HMG-CoA) vor und wundert sich, dass sie kein Folgeprodukt erzeugen kann, weil das MVS nur als Scheinsubstrat funktioniert und quasi eine Leerlauf des Enzyms erzwingt. Aus lauter Rache zerstört daraufhin die HMG-CoA-Reduktase das MVS mit einer Halbwertszeit von 90 Minuten und schafft 80% des MVS-Gebrösels entweder über die Galle oder zu 20% über die Nieren raus. Witzigerweise sinkt aber solange die Cholesterinproduktion und nach etwa 14 Tagen dauerhafter Einnahme von 15 mg Monacolinegemisch pro Tag, verteilt auf 2 Einzeldosen, sackt das böse LDL kräftig ab, das gute HDL steigt leicht an und die Triglyzeride sowie das Gesamtcholesterin sinken auch.
Monacolinhaltiges, Monascus purpureus-fermentiertes rotes Reismehl ist also nichts anderes als ein klassischer Lipidsenker aus der TCM-Rezepteküche, von dem man halt erst seit den 1970gern wegen Akiro Endo weiß, was denn da genau lipidmodulierend wirkt. Vorher hat man es in China zur Verbesserung der Blutgerinnung und zur Behandlung japsender übergewichtiger Kaiser benutzt. Und wenn man wollte, konnte man noch prima die Peking-Ente rot lackieren oder Tofu hübsch rot färben mit Angkak. In Japan macht man damit übrigens roten Reisschnaps so hübsch blutrot .... Ohaio goseimas oder so!

[Tantalit]

Nun, ich bin überhaupt nicht fett. Eher zu dünn. Und das kann auch ein Grund sein, warum hier eher wenige Leute sind. Weil sie mit ihrem Gewicht keine Probleme haben.

Aber ich lese gerne neue Sachen. Und die Beiträge von profracking ist nicht irgendeine Laberei eines Nathans, sondern durchaus so voll mit Schlagwörtern versehen, dass man sich darüber selber schlau machen kann.

Proverrecking ist eine labberbacke redet meist am Thema vorbei und läßt das wesentliche außen vor.

[Shahirrim]

Proverrecking ist eine labberbacke redet meist am Thema vorbei und läßt das wesentliche außen vor.

Finde ich CTA nicht! :D

[Tantalit]

Finde ich CTA nicht! :D

Ach nein, was ist denn bei dir nach geschätzten 5000 Worten von Proverrecking in diesem Strang hängen geblieben?


Und was setzt du jetzt davon im Alltag um bzw. würdest du einem raten der dich fragt?

[Shahirrim]

Ach nein, was ist denn bei dir nach geschätzten 5000 Worten von Proverrecking in diesem Strang hängen geblieben?

Du gehst das entweder zu schnell an, oder bist nicht fähig, dass zu verstehen. Man muss das doch erst mal analysieren und nachforschen, was sich hinter den Begriffen verbirgt. Ich kenne durch meinen Beruf die meisten Begriffe, aber dennoch muss ich jetzt erst mal prüfen, was er da sagt.

Schon nach einer Stunde ein Urteil über einen ganz neuen Denkanstoß zu äußern ist mir nicht möglich und würde nur einen Bruchteil der Aussagen berücksichtigen, über die ich mir ein Urteil erlauben kann.

[profracking]

Wie nimmt man mir rotem Reismehl ab? Nun, man checkt erstmal, ob der Patient ein Hypothyreose-Fall mit und ohne Colecalciferolmangel ist. Die Trefferrate für erstgenanntes ist 35-40%, jene für zweites je nach Alter und Übergewicht lässig 20-40%, die Überschneidung dürfte IMHO (dafür gibt's noch keine Studien) etwa bei 20-30% liegen. Wer als Arzt/Therapeut auf Nummer sicher und den Erfolg einer Reismehldiät vorhersehen will, muss dem Opfer Blut und Urin abknöpfen. Das Opfer darf 4 Tage vor Probennahme keinen einzigen Tropfen Alkohol zu sich nehmen und muss 10 h lang vorher nüchtern (Wasser ist erlaubt) sein. Dann kommt die Spritze in's Ärmchen, man bestimmt zumindest die Serumkonzentration des Thyreoid-Stimulierenden-Hormons/TSH (Norm: 0,3-1,3 mIU/l) und den Vitamin-25-OHD-Spiegel (mind. >= 30 ng/ml, ideal 50-60 ng/ml). Seriöse Docs werden noch die Leber- und Nierenfunktion prüfen, Blutdruck messen, Herz auskultieren, Lunge abhören, Körpergröße und Gewicht des bis auf die Unterwäsche gestrippen Patieten bestimmen und ggf. auch mal'n EKG laufen lassen. Muss aber bei einem Dicken nicht zwingend sein, wenn die Anamnese keine Hinweise auf Probleme ergibt. Dicke sind aber immer etwas empfindliche Naturen, die muss man schon diagnostisch hätscheln, damit man keine Fehler macht. Schließlich muss das Opfer noch in ein Gläschen pinkeln, aus dem man zumindest die Harnjodidauscheidung pro Gramm Kreatinin (zumindest > 150 Mikrogramm/g; ideal: > 200 mcg/g) bestimmt und eigentlich kann auch eine Standardurindiagnostik nicht schaden.
Liegt eine jodmangelbedingte (Harnjodid < 150-200 mcg/g bei TSH > 1,3 mIU/l) Schilddrüsenunterfunktion vor und liegt der TSH > 2,5 miU/l, funktioniert die Reismehldiät nicht, weil TSH die Insulinresistenz verstärkt und erst mal runter muss. In 90% der Fälle reicht es, dem Patienten schlicht Jod (100-200 mcg/d über 4 Wochen) zu verpassen. Bei widerständigen Patienten, deren TSH sich zu sinken weigert, muss mit einer effektiven Kombination aus niedrig dosiertem L-Thyroxin und Jodsupplementation erfolgen, bis die Schilddrüse merkt, wo der Hammer hängt. Danach kann mit einer Dauersupplementation von 2000-4000 IE Colecalciferol (Vitamin D3, rezeptfrei in jeder Apotheke für 7,3 Euro pro 100 Tabl.) und Jodtabletten (1 Tabl. zu 100 mcg/d, rezeptfrei in jeder Apotheke für 4 Euro pro 100 Tabl.) plus einer Tagesdosis von 15-20 mg Reismehl (6-9 Kapseln) verteilt auf drei Einzeldosen alle 4-5 Stunden gearbeitet werden. Der Patient passt sich die notwendige Dosis (Minimum sind 1 Kapsel pro 10 kg Idealgewicht bzw. Körpergröße minus 100 in kg und dann durch 10 teilen und dann auf die nächste Kapselzahl hochrunden) entlang seines Hungergefühls selbst an. Hat er die ideale Dosierung gefunden, kann er damit bequem abnehmen.
Will man ohne Diagnostik auskommen, kann man die Wirksamkeit grob mit einem kleinen Eigenversuch peilen. Einfach 4 RYR-Kapseln einwerfen. Das müsste binnen 60 Minuten eine ausgeprägte Hungerdämpfung auslösen, die man direkt merkt. Klappt das nicht, liegt der Verdacht auf eine Schilddrüsenunterfunktion mit TSH-Erhöhung vor und dann kommt man um die Labordiagnose nicht herum.
Ist der Patient erstmal aufgeklärt, kann er alleine zuhause höhnisch grinsend dann abnehmen, wenn er folgende Dinge beachtet
a) keinen Tropfen Alkohol tringen (das schiebt die HMG-CoA-Aktivität extrem nach oben und ruiniert die ganze Diät)
b) keine Substanzen verwenden, die die Aufnahme (grüner Tee) oder die Verstoffwechslung (Grapefruit, Roter Weinlaub, bestimmte Arzneimittel, die über CYP3A4 abgebaut
werden) von Monacolinen be- oder verhindern.
c) schlichtes Kalorienzählen (Körpergröße minus 100 mal 1 kcal mal 24 Stunden = Tageskalorienhöchstzahl). Wer mag, kann jede andere Diätform nutzen, solange einfach
per Hungerdämpfung (die pro RYR-Portion etwa 4 h anhält) einfach weniger gegessen wird.

Am Ende der Sache resultiert eine signifikante Verringerung der Insulinresistenz, ein exzellentes Blutlipidprofil und eine kräftige Gewichtsreduktion. Besonders Wuchtbrummen mit deutlichem Übergewicht protifieren davon. Witzigerweise besteht bei Magersüchten die Tendenz, dass RYR Hunger auslöst und die Leute wieder besser essen lässt. Aber dazu gibt's bisher nur nicht publikationsfähige Einzelerfahrungen, die noch nicht konsistent sind. Fakt ist, mit dem Zeug kann man sich nachweislich nicht zu Tode hungern, was sehr gut ist, denn wer hat schon Lust, einen Dicken in einen Magersüchtigen zu verwandeln, was bei Diätenwahn ja durchaus passieren kann.

[Shahirrim]

...

2. Fette sind deutlich häufiger in sozial niedrigen Schichten anzutreffen

Das liegt daran, dass die niedrigen Schichten häufiger vor der Glotze in geschlossenen Räumen sitzen und salzarm essen. Die Kinder aus gebildeten Familien kriegen ihr Jod und ihr Colecalciferol, die anderen Kinder nicht.

Ach so, danke. Das erklärt bei mir Salz-Fan viel. Ich habe mir das schon als Kind nicht ausreden lassen.

[profracking]

Nun, ich bin überhaupt nicht fett. Eher zu dünn. Und das kann auch ein Grund sein, warum hier eher wenige Leute sind. Weil sie mit ihrem Gewicht keine Probleme haben.

Aber ich lese gerne neue Sachen. Und die Beiträge von profracking ist nicht irgendeine Laberei eines Nathans, sondern durchaus so voll mit Schlagwörtern versehen, dass man sich darüber selber schlau machen kann.

Leute, die wirklich magersüchtig sind, also deutlich unter einem BMI von 19 kg/m2 liegen, haben das Problem, dass die eine exporbitante Leptinausschüttung haben, die zudem noch zeitlich falsch getimmt ist. Leptin ist ein massiv hungerdämpfendes Hormon, worauf Magersüchtige mit einem drastischen Hungerdämpfungsgefühl und leider auch mit Ausshüttung von Dopamin im Belohnungszentrum reagieren, so dass es zur krassen Fehlentwicklung kommt, dass die Leute euphorisiert werden, wenn sie hungern. Bei Dicken wiederum hat das appetitzügelnde hormonelle Leptinsignal, dass vom gefüllten Adipozytengewebe beständig ausgesendet wird, am Hypothalamus keine Wirkung mehr, weil die Leptinrezeptoren der Dicken schlechter funktionieren und das brüllende Antifresssignal nicht mehr gehört wird.

Leptin ist das Hormon des Fettgewebes, das ausgeschüttet wird, wenn die Adipozyten voll sind. Adiponektin ist das Gegenhormon, dass von fast entleerten Adipozyten ausgeschüttet wird. Magersüchtige reagieren gegenüber Leptin überstark mit Freude und Hungerdämpfung, während am ZNS eines Dicken das Leptinsignal buchstäblich abprallt und der Dicke weiterhin Hunger hat, obwohl das Fettgewebe ihn gerade anbrüllt, dass es schon gefüllt ist. Ghrelin ist ein Hormon, dass von Magenbelegzellen, die von Blut umspült sind und Triglyzeride- und Glukoseänderungen im Serum messen, ausgeschüttet wird. Es wirkt stark hungertreibend, wenn es in das ZNS gerät. Deshalb nutzt man ja auch stationär bei Magersüchtigen Ghrelininfusionen, damit die wieder essen. Es gibt aber bis heute (und ich würde so was auch nicht empfehlen) Ghrelinblocker für Dicke, wenn wenn man die hormonelle Reaktionskette auf fallende Energiereserven im Blut bei Dicken unterbindet, fällt der einem im Ernstfall ohnmächtig um, weil er eine Unterzuckerkrise kriegt. Und das wollte niemand wollen.

Der Grund, warum man mit natürlichen Statinen vermutlich Magersüchtige auch zum Mampfen bekommt, könnte in einer Reduktion der Leptinausschüttung der Adipozyten liegen, die Statine verursachen können. Dann wird der Magersüchtige nicht mehr mit Hungerdämpfungssignalen überschüttet und kriegt wieder Kohldampf und isst. Aber dazu gibt es leider noch keine anständigen, zitierfähigen Untersuchungen.

[Tantalit]

Du gehst das entweder zu schnell an, oder bist nicht fähig, dass zu verstehen. Man muss das doch erst mal analysieren und nachforschen, was sich hinter den Begriffen verbirgt. Ich kenne durch meinen Beruf die meisten Begriffe, aber dennoch muss ich jetzt erst mal prüfen, was er da sagt.

Schon nach einer Stunde ein Urteil über einen ganz neuen Denkanstoß zu äußern ist mir nicht möglich und würde nur einen Bruchteil der Aussagen berücksichtigen, über die ich mir ein Urteil erlauben kann.

Proverrecking ist halt nicht in der Lage kurze und knappe Infos zu geben, er suhlt sich in seinen überflüssigen wenn auch für ganz wenige interessanten leider oft an den Haaren herbeigezogenen Redebeiträgen.

Er ist leider nicht in der Lage zu antizipieren und das gesagte in einfache umsetzbare Regeln bzw. Ratschläge umzusetzen.

Das macht ihn leider untauglich als Ratgeber.

Gerade bei der Ernährung ist es ganz einfach.

Gesund ist was natürlich ist, verbunden mit reichlich Bewegung.

Wie gesagt Obst, Gemüse, Salat, Erdfrüchte und Fleisch im ausgewogenen Verhältnis so naturbelassen wie möglich und alles wird gut.

Lernt von euren Vorfahren, die sind auch schon vor 2000 Jahren über achtzig Jahre alt geworden so fern sie ausreichend Lebensmittel hatten wie z.B. im alten Griechenland und waren vielleicht schief und krumm am Ende aber lagen bestimmt nicht 10 Jahre im Sterbebett und das ganz ohne unseren chemisch verseuchten Lebensmitteldreck.

[Shahirrim]

Leute, die wirklich magersüchtig sind, also deutlich unter einem BMI von 19 kg/m2 liegen, haben das Problem, dass die eine exporbitante Leptinausschüttung haben, die zudem noch zeitlich falsch getimmt ist. Leptin ist ein massiv hungerdämpfendes Hormon, worauf Magersüchtige mit einem drastischen Hungerdämpfungsgefühl und leider auch mit Ausshüttung von Dopamin im Belohnungszentrum reagieren, so dass es zur krassen Fehlentwicklung kommt, dass die Leute euphorisiert werden, wenn sie hungern. Bei Dicken wiederum hat das appetitzügelnde hormonelle Leptinsignal, dass vom gefüllten Adipozytengewebe beständig ausgesendet wird, am Hypothalamus keine Wirkung mehr, weil die Leptinrezeptoren der Dicken schlechter funktionieren und das brüllende Antifresssignal nicht mehr gehört wird.

Leptin ist das Hormon des Fettgewebes, das ausgeschüttet wird, wenn die Adipozyten voll sind. Adiponektin ist das Gegenhormon, dass von fast entleerten Adipozyten ausgeschüttet wird. Magersüchtige reagieren gegenüber Leptin überstark mit Freude und Hungerdämpfung, während am ZNS eines Dicken das Leptinsignal buchstäblich abprallt und der Dicke weiterhin Hunger hat, obwohl das Fettgewebe ihn gerade anbrüllt, dass es schon gefüllt ist. Ghrelin ist ein Hormon, dass von Magenbelegzellen, die von Blut umspült sind und Triglyzeride- und Glukoseänderungen im Serum messen, ausgeschüttet wird. Es wirkt stark hungertreibend, wenn es in das ZNS gerät. Deshalb nutzt man ja auch stationär bei Magersüchtigen Ghrelininfusionen, damit die wieder essen. Es gibt aber bis heute (und ich würde so was auch nicht empfehlen) Ghrelinblocker für Dicke, wenn wenn man die hormonelle Reaktionskette auf fallende Energiereserven im Blut bei Dicken unterbindet, fällt der einem im Ernstfall ohnmächtig um, weil er eine Unterzuckerkrise kriegt. Und das wollte niemand wollen.

Der Grund, warum man mit natürlichen Statinen vermutlich Magersüchtige auch zum Mampfen bekommt, könnte in einer Reduktion der Leptinausschüttung der Adipozyten liegen, die Statine verursachen können. Dann wird der Magersüchtige nicht mehr mit Hungerdämpfungssignalen überschüttet und kriegt wieder Kohldampf und isst. Aber dazu gibt es leider noch keine anständigen, zitierfähigen Untersuchungen.

Hunger habe ich und ich kann auch richtig essen. ;) Magersüchtig bin ich nicht, nur es setzt bei mir überhaupt nichts an.

Ich wüsste allerdings gerne noch eine Antwort auf die Wattwurm-Frage! :D

http://www.politikforen.net/showthread.php?136903-Die-globale-Verfettung-des-Menschen&p=6072549&viewfull=1#post6072549

[profracking]

Mal so eine ganz blöde Frage eines Nordseeanrainers:

Reicht eigentlich ein Wattwurm für ein halbes Jahr, um den Jodbedarf zu decken? Diesen Glauben haben da ziemlich viele, wie ich feststellen musste!

Ich weiß nicht, wieviel Jod ein Wattwurm pro Gramm Körpergewicht enthält. Tatsache für den 0815-Deutschen ist jedoch, dass eine Jodversorgungslücke von etwa 80-100 mcg/d besteht. Normales jodiertes Speisesalz enthält etwa 20 Mikrogram/mcg Jod pro Gramm Salz. Ergo muss man sich 4 Gramm Salz zu allermindest täglich reinschütten, um
diese Lücke abzufedern. Um den gesamten Jodbedarf (200-250 mcg/d) zu decken, würde eigentlich eine jodhaltige, salzreiche Mittelmeerkost plus Fisch reichen, aber in Wahrheit siehts in Deutschland im Supermarkt so aus, dass der Salzgehalt im Essen - übrigens wegen politischer Fanatiker wie Ms. Obama, die diesen Stuß seit Jahren in ihrer Dummheit und Aufgeblasenheit in den USA propagiert, wobei deren linke Lobbyfreaks die Propaganda schon nach Europa transferieren - stetig sinkt. Du kennst ja das Märchen, zuviel Salz steigert den Blutdruck (exakt das Gegenteil ist wissenschaftlich bewiesen). Viele Speisen werden ggf. noch gesalzen, aber nicht automatisch mit Jodsalz. Wenn gar nicht mehr gesalzen wird (weil's ja angeblich soviel gesünder sei), dann fällt die Jodquelle gleich komplett aus. Bei uns werden Kühe, die sehr jodmangelempfindlich sind, viel, viel besser mit Jod versorgt als Menschen. Ich wäre schon glücklich, würden wir unsere Kinder bezüglich Jod wie Kälber behandeln ;-)

Ich mach mir über den Wahnsinn persönlich keinen Kopf. Ich gehe alle 100 Tage in eine Apotheke und lege 4 Euro für eine N3 Jodid-Schachtel hin, so dass ich mich jährlich für nicht mal 15 Euro höhnisch grinsend dem politisch gewollten Jodmangel entziehe.

Was man übrigens beim Salz wissen sollte: wer salzarm isst, ist mehr! Zu wenig Salz und die Insulinresistenz steigt. Die Zunge und der Magen merken sehr genau (übrigens auch Rezeptoren in der Niere) wenn Salz knapp wird und dann wird unbewusst nach Salzigem gesucht. Man landet dann z.B. bei der Chipstüte, die aber kaum Salz und eventuell überhaupt kein Jodsalz enthält. Man mampft das, wird dick und kauft dann verzweifelt angeblich ach so gesunde, salzfreie Produkte, die die Sache nur verschlimmern. Die Jungs in der Pharma- und Ernährungsmittelindustrie kennen den Effekt haargenau und wissen exakt, wie man das "Kundenschwein" durch den sozialen Dschungel zum Zweck der finanziellen Ablederung steuert. Diese Erkenntnisse stehen seit über 20 Jahren in der med. Fachliteratur, nur wer liest die schon außer Fachidioten?

[profracking]

Hunger habe ich und ich kann auch richtig essen. ;) Magersüchtig bin ich nicht, nur es setzt bei mir überhaupt nichts an.



Wenn das so ist, gehörst Du zu der Zunft der gut mit Colecalciferol und Jod versorgten und deine Schilddrüsenfunktion müsste sehr gut sein. Im schlimmsten Fall könntest Du auf eine leichte Schilddrüsenüberfunktion zulaufen, aber wenn Du wieder mal Lust hast und der Arzt Dir Blut abnimmt, soll er den TSH-Spiegel bestimmen. Liegt der nicht unter 0,27 mIU/l, dann ist alles paletti. Insofern, hau rein und lass Dir's gnadenlos ohne Gewissensbisse schmecken ;)

[sibilla]

Nun, ich bin überhaupt nicht fett. Eher zu dünn. Und das kann auch ein Grund sein, warum hier eher wenige Leute sind. Weil sie mit ihrem Gewicht keine Probleme haben.

Aber ich lese gerne neue Sachen. Und die Beiträge von profracking ist nicht irgendeine Laberei eines Nathans, sondern durchaus so voll mit Schlagwörtern versehen, dass man sich darüber selber schlau machen kann.

genau so geht es mir auch, und das nachschlagen nach den begriffen, die ich nicht kenne, genau das macht diesen strang aus.


Sibilla ernähre dich wie Großmuttern mit reichlich Bewegung und ohne raffinierten Zucker.

Kartoffeln, Gemüse, Salat und keine industriell verarbeiteten Lebensmittel dann ist man auf der sichereren Seite.

mach ich eh, ich bin vom alten schlag, kann kochen und backen, benutze gerne die alten rezepte und liebe gartenarbeiten.
derjenige, der sein essen im schweiße seines angesichtes sich selbst "verdient", der weiß zu schätzen, wie es mundet.


Proverrecking ist eine labberbacke redet meist am Thema vorbei und läßt das wesentliche außen vor.

und du hör auf zu schreddern, sonst :prügel: komm ich mit der hausordnung.


Ach nein, was ist denn bei dir nach geschätzten 5000 Worten von Proverrecking in diesem Strang hängen geblieben?

s. o.


Und was setzt du jetzt davon im Alltag um bzw. würdest du einem raten der dich fragt?

ich z. b. lerne aus diesem strang, denke darüber nach und setze um.


Du gehst das entweder zu schnell an, oder bist nicht fähig, dass zu verstehen. Man muss das doch erst mal analysieren und nachforschen, was sich hinter den Begriffen verbirgt. Ich kenne durch meinen Beruf die meisten Begriffe, aber dennoch muss ich jetzt erst mal prüfen, was er da sagt.

Schon nach einer Stunde ein Urteil über einen ganz neuen Denkanstoß zu äußern ist mir nicht möglich und würde nur einen Bruchteil der Aussagen berücksichtigen, über die ich mir ein Urteil erlauben kann.

so und jetzt muß ich noch a wengerl was tun.

die langen beiträge von profracking lese ich später.

grüßle s.

[Shahirrim]

Ich weiß nicht, wieviel Jod ein Wattwurm pro Gramm Körpergewicht enthält. Tatsache für den 0815-Deutschen ist jedoch, dass eine Jodversorgungslücke von etwa 80-100 mcg/d besteht. Normales jodiertes Speisesalz enthält etwa 20 Mikrogram/mcg Jod pro Gramm Salz. Ergo muss man sich 4 Gramm Salz zu allermindest täglich reinschütten, um
diese Lücke abzufedern. Um den gesamten Jodbedarf (200-250 mcg/d) zu decken, würde eigentlich eine jodhaltige, salzreiche Mittelmeerkost plus Fisch reichen, aber in Wahrheit siehts in Deutschland im Supermarkt so aus, dass der Salzgehalt im Essen - übrigens wegen politischer Fanatiker wie Ms. Obama, die diesen Stuß seit Jahren in ihrer Dummheit und Aufgeblasenheit in den USA propagiert, wobei deren linke Lobbyfreaks die Propaganda schon nach Europa transferieren - stetig sinkt. Du kennst ja das Märchen, zuviel Salz steigert den Blutdruck (exakt das Gegenteil ist wissenschaftlich bewiesen). Viele Speisen werden ggf. noch gesalzen, aber nicht automatisch mit Jodsalz. Wenn gar nicht mehr gesalzen wird (weil's ja angeblich soviel gesünder sei), dann fällt die Jodquelle gleich komplett aus. Bei uns werden Kühe, die sehr jodmangelempfindlich sind, viel, viel besser mit Jod versorgt als Menschen. Ich wäre schon glücklich, würden wir unsere Kinder bezüglich Jod wie Kälber behandeln ;-)

Ich mach mir über den Wahnsinn persönlich keinen Kopf. Ich gehe alle 100 Tage in eine Apotheke und lege 4 Euro für eine N3 Jodid-Schachtel hin, so dass ich mich jährlich für nicht mal 15 Euro höhnisch grinsend dem politisch gewollten Jodmangel entziehe.

Was man übrigens beim Salz wissen sollte: wer salzarm isst, ist mehr! Zu wenig Salz und die Insulinresistenz steigt. Die Zunge und der Magen merken sehr genau (übrigens auch Rezeptoren in der Niere) wenn Salz knapp wird und dann wird unbewusst nach Salzigem gesucht. Man landet dann z.B. bei der Chipstüte, die aber kaum Salz und eventuell überhaupt kein Jodsalz enthält. Man mampft das, wird dick und kauft dann verzweifelt angeblich ach so gesunde, salzfreie Produkte, die die Sache nur verschlimmern. Die Jungs in der Pharma- und Ernährungsmittelindustrie kennen den Effekt haargenau und wissen exakt, wie man das "Kundenschwein" durch den sozialen Dschungel zum Zweck der finanziellen Ablederung steuert. Diese Erkenntnisse stehen seit über 20 Jahren in der med. Fachliteratur, nur wer liest die schon außer Fachidioten?

Ich bin ein richtiger Salzlecker, habe so einen Leckstein! Der hält auch den Mund sauber.

Meine Mutter meinte früher, dass ich bald Wasserbeine bekomme, weil ich immer ihre Speisen nachsalzte. Als Einziger von unsrer 5-köpfigen Familie. Ich habe mich aber da schon nicht beirren lassen, Salz ist einfach zu lecker. :D

[profracking]

Tantalit: Proverrecking ist halt nicht in der Lage kurze und knappe Infos zu geben, er suhlt sich in seinen überflüssigen wenn auch für ganz wenige interessanten leider oft an den Haaren herbeigezogenen Redebeiträgen.


Du scheinst es nicht verwunden zu haben, wie Flugs ich Dir im Fracking-Thread den Faden zog, hm?

Er ist leider nicht in der Lage zu antizipieren und das gesagte in einfache umsetzbare Regeln bzw. Ratschläge umzusetzen.

Ich möchte Dich mal sehen, wie Du allein das hormonelle Regulationssystem im Hypothalamus in zwei Sätze kleidest.
Sogar ausgewiesene Spezialisten brauchen dafür schon ein paar Seiten mehr als 5000 Zeichen -> http://www.kup.at/kup/pdf/5111.pdf

Das macht ihn leider untauglich als Ratgeber.

Ach, wirklich. Wann hast Du noch das letzte mal einen med. Hörsaal von Innen gesehen?

Gerade bei der Ernährung ist es ganz einfach.

tja, das mit dem Hörsaal muss schon lange her sein, denn Du hast folgende epochale Entwicklungen der letzten 10 Jahre brutal verpennt
a) die Entdeckung der Glukosetransporterfamilie GLUT Nr. 1 - 12
b) die Arzneimitteltransporterfamilie OATP
c) die Detektion von Leptin, Adiponektin, Ghrelin, Peptid YY, Amylin einschließlich des hormonellen Crosstalk zwischen den verschiedenen
hungertreibenden und -dämpfenden Regulationssytemen.

Kurz gesagt: Deine Informationssoftware ist von übervorgestern und hat mit moderner Endokrinologie und Diabetologie soviel zu tun wie Galen'sche Säftepathologie mit Hochleistungsmedizin oder moderner, phytopharmakobasierter Hochleistungsnaturmedizin

Gesund ist was natürlich ist, verbunden mit reichlich Bewegung.

Der übliche Allgemeinplatz, den man aus den Medien aufschnappt und wiederkäuft, wenn man meint, die Welt verstanden zu haben, aber nur durch geistige Finsternis taumelt.

Wie gesagt Obst, Gemüse, Salat, Erdfrüchte und Fleisch im ausgewogenen Verhältnis so naturbelassen wie möglich und alles wird gut.

Wäre diesem Märchen so, würden bis heute nicht jede einzelne Diättherapie bei Dicken regelmäßig in Studien scheitern. Sogar die einzig verbliebenen Systeme, Weight Watchers und Brigitte Diät, haben eine hundsmiserable, unter 25% liegende dauerhafte Erfolgsrate und bei Patienten mit BMI > 35 versagen sie regelmäßig. Deshalb ist in Deutschland auch nur eine einzige Therapieform, die sog. bariatrische Chirurgie (Magenband, Magenbypass bzw. -verkleinerung, usw.), die bis dato einzige nachweislich wirksame Therapieform. Und wenn Du wüsstest, mit was die Operierten auf Dauer für Probleme haben (z.B. echte Probleme bei der Vitaminresorption), dann würdest Du Dir als denkender Mensch den Kopf zermartern, wie Du so etwas entgehst.

Lernt von euren Vorfahren, die sind auch schon vor 2000 Jahren über achtzig Jahre alt geworden so fern sie ausreichend Lebensmittel hatten wie z.B. im alten Griechenland und waren vielleicht schief und krumm am Ende aber lagen bestimmt nicht 10 Jahre im Sterbebett und das ganz ohne unseren chemisch verseuchten Lebensmitteldreck.

Die Griechen lebten deshalb länger, weil sie im lichtdurchfluteten Süden in warmem Klima gut gebräunt als Archilles mit knappen Shorts durch die Gegend rannten (was für eine hohe Colecalciferolsynthese in der Haut sorgt) und nebenbei salzreiche und jodreiche hochseefischlastige Kost verzehrten. Das ist nämlich der einzige Unterschied, warum die Mittelmeerdiät wirkt. Alles andere sind Mythen. Aber ich erwarte nicht, dass Du das verstehst. Erstens weist Du zwar offensichtlich überhaupt nichts, aber das zumindest viel besser ;-)

[Shahirrim]

Wenn das so ist, gehörst Du zu der Zunft der gut mit Colecalciferol und Jod versorgten und deine Schilddrüsenfunktion müsste sehr gut sein. Im schlimmsten Fall könntest Du auf eine leichte Schilddrüsenüberfunktion zulaufen, aber wenn Du wieder mal Lust hast und der Arzt Dir Blut abnimmt, soll er den TSH-Spiegel bestimmen. Liegt der nicht unter 0,27 mIU/l, dann ist alles paletti. Insofern, hau rein und lass Dir's gnadenlos ohne Gewissensbisse schmecken ;)

Nur auf die Zähne muss ich achten, aber sonst auf nix! :D

[profracking]

Ich bin ein richtiger Salzlecker, habe so einen Leckstein! Der hält auch den Mund sauber.

Meine Mutter meinte früher, dass ich bald Wasserbeine bekomme, weil ich immer ihre Speisen nachsalzte. Als Einziger von unsrer 5 köpfigen Familie. Ich habe mich aber da schon nicht beirren lassen, Salz ist einfach zu lecker. :D

Ja, da handelst Du auch absolut richtig. Immerhin, wenn man Tantalit folgert, soll man ja immer auf die Uralten hören. Die klopften riesige Stollen in die Berge, um Salz herauszuholen und es zu futtern, weil das wertvoller als Gold war. An der Nordsee blühte eine ganze Salzindustrie im Mittelalter, die Meersalz erzeugte, was dann nach inlandwärts verbracht wurde, weil bekanntlich Salz völlig unwichtig ist. Und heute noch schlurfen Karawanen durch die arabische Wüste und schleppen per Kamel Steinsalzblöcke bzw. Salz aus verdunsteten Seen durch die Landschaft, weil Salz niemand braucht ;-)

Und abgesehen davon: wenn Salz unwichtig wäre, wieso schlabbern die Wildschweine immer nachts die wegen Schnees gesalzenen Straßen in den Wäldern ab, während man verzweifelt versucht, diesen blöden Viechern auszuweichen ;)

[altermega]

Lustig was hier schon wieder von selbsternannten Ernährungsexperten abgelassen wurde ;)

Fakt ist doch: Die Leute sitzen auf Arbeit rum, sie fahren sitzend im Auto nach Hause, sitzen anschließend wieder auf der Couch rum.

Das kann man einfach nicht mit unseren Vorfahren vergleichen, die den halben Tag zu Fuß unterwegs waren.

[Don]

Ja Obama ist ein Skandal und die Deppen "wählen" ihn wieder..

Ich glaube das alles hier nicht. Wir haben uns einen Meisterplagiator eingefangen.

[kotzfisch]

Ich glaube das alles hier nicht. Wir haben uns einen Meisterplagiator eingefangen.

Don, ich denke, ich weiß, was Du meinst.

[Don]

Don, ich denke, ich weiß, was Du meinst.


http://www.nightmare-horrormovies.de/Bilder/smilies/anstossen.gif

[Xarrion]

Ich glaube das alles hier nicht. Wir haben uns einen Meisterplagiator eingefangen.

:top:

[Ingeborg]

Zaphod, Du solltest Marvin fragen (der übrigens IMHO wegen eines Vitamin D3-Mangels an Depressionen leidet, so selten, wie der an die Sonne kommt), der erzählt Dir dann, was wirklich los ist. Es ist nicht der Bewegungsmangel, der Dick macht. Es ist die Colecalciferol/Vitamin D3- und Jod-mangelbedingt zunehmende Insulinresistenz, die Gertenschlanke über Jahre dicker macht, dann bewegungsärmer macht und schließlich auf der Couch landen lässt. Da Du leider erst zum Zeitpunkt der Couch erkennst, dass was schief läuft, kommst Du zu dem Trugschluss, es läge am Bewegungsmangel. Der ist aber nicht die Ursache, der ist bereits eine Folge der Ursache. 60-70% der Dicken werden dick, weil sie genau zwei Dinge zu wenig kriegen: Colecalciferol und Jod. Gib ihnen beides und sie nehmen kaum noch zu. Gib ihnen ein Monacolinhaltiges Naturprodukt, dass nachweislich die Adiponektinausscheidung der Fettzellen steigert, schon sinkt die Insulinresistenz erheblich und die Leute nehmen ab ohne sich auch nur von der Couch zu erheben.

Wenn Du zufällig Englisch kannst und Medizinisch verstehst, gehe bitte in die Fachdatenbank Medline bei PUBMED rein -> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/ und wirf in die Suchzeile "Vitamin D depression". Dann findest Du tonnenweise Evidenz wie jene hier http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23377209 (eine hochkarätige Metaanalyse, das sind die Arbeiten mit dem höchsten wiss. Wert), die u.a. sagen: "Our analyses are consistent with the hypothesis that low vitamin D concentration is associated with depression, and highlight the need for randomised controlled trials of vitamin D for the prevention and treatment of depression to determine whether this association is causal."

Wenn Du weiter durchsuchst, findest Du haufenweise Studien, die z.B. bei Winterdepressiven 5000 IE Colecalciferol (5 Tabl.) pro Tag über 8 Wochen gaben und klinisch Depressive (u.a. validiert durch den Becks Depression Inventory) ruckzuck wieder fröhlich und nicht-depressiv machten. Der Verdacht, dass die Depressivitätswelle, die den Westen u.v.a. Deutschland seit Jahren quält, u.a. an Jodmangel (ein erhöhter TSH-Spiegel ist, wie Dir jeder Psychiater bestätigen kann, mit einem deutlich erhöhten Depressivitätsniveau verbunden, sprich: Schilddrüse steuert das Gemüt mit und Jod macht fröhlicher) und Colecalciferolmangel (viel Sonnenschein macht fröhlich, dass bestätigt Dir jeder im Sommerlicht Sitarki tanzende Grieche), steht seit Jahrzehnten im Raum.

In der Presse wird das aber gerne verschwiegen, obwohl Du z.B. im eBook-Markt oder bei Youtube zu Hauf exzellente Abhandlungen für Nicht-Mediziner findest. Du musst nur suchen.

:appl:

mancher würde lieber sterben, als von seinen Vorurteilen abzurücken

[Shahirrim]

:top:

Wenn man seinen Unsinn über Demokratie liest (und auch über Israel) sollte man alles, was er schreibt, kritisch überprüfen!

http://www.politikforen.net/showthread.php?136954-Klassenkampf-heute

Kann es beinahe nicht glauben, dass so ein belesener Mensch noch an die Mehrheit und die Schwarmintelligenz glaubt! :umkipp:

[Ingeborg]

Nein, die Darmflora spielt beim Übergewicht gar keine Rolle. Was eine Rolle spielt, ist die adiponektingetriggerte GLUT4-Expression, die bei Colecalciferol- und Jodmangel zusätzlich verschlechtert ist. Ist das im Lot (ist die Insulinresistenz niedrig, die Schilddrüsenfunktion optimal und kriegt man genügend Vitamin D3 ab), dann nimmt man weder zu noch muss man an die urbane Legende der Darmflora bei Übergewicht glauben. Denn dann beackert man die wirklichen Ursachen und nicht unbedeutende Nebenkriegsschauplätze ;)

schließt denn das eine das andere aus?

[Ingeborg]

Zpahod: 1. kalorienreiche Ernährung



China ist ein Paradebeispiel für Verfettung. Die Chinesen sind keine im Freien/Sonne schwer arbeitenden Bauern mehr, sondern immer mehr in vom UV-Licht abgeschirmten Hochhäusern/Fabriken schuftende Arbeitnehmer, die zudem den Fehler machen, sich von Dummköpfen aus der Ernährungs-Mafia-Szene salzarmes Essen (was sehr häufig jodfrei oder -arm ist) aufschwatzen zu lassen. Das verschlechtert die Insulinsensitivität, die Leute werden dick und hätten das locker vermeiden können, wenn sie einfach täglich 2000 IE Colecalciferol für 14 ct und 100 mcg Jodid für 4 Cent aus der Apotheke eingenommen hätten. Aber genau das ist nicht der Fall, die Leute wissen die Ursachen nicht und huch-hach, sie werden dick. Es waren übrigens chinesische Wissenschaftler, die schon Mitte der 1990er Jahre feststellten, dass monacolinhaltiges rotes Reismehl (monacoline erhöhen die Adiponektinausscheidung aus dem Fettgewebe, wie kürzlich ein Forscherteam aus Japan, wo's auch Rotes Reismehl gibt, an Mäusen festgestellt haben) beim Menschen zur Lipidregulation ausprobierten und immer wieder als "Nebenwirkung" eine kräftige Gewichtsreduktion und Hungerdämpfung registrierten. Ein cleverer Deutscher und eine TCM-Ärztin haben daraus ein erfolgreiches, endokrinologisch-diabetologisch ausgerichetes Konzept für Insider gemacht. Vorteil der Methode: kein Sport, keine esoterischen Krampfmeier-Diäten, einfach und simpel und schlicht per Hungerdämpfung jede beliebige Mangeldiät durchhaltbar. Die Methode funktioniert nur dann, wenn die Schilddrüsenfunktion optimal ist und die Colecalciferolversorgung maximal ist. Man kann also bereits dem Diätwilligen vorher nach einer Laboranalyse des TSH, der Harnjodidausscheidung pro Gramm Kreatinin und dem Vitamin 25-OHD-Serumspiegel ins Gesicht sagen, ob er abnehmen können wird oder nicht. Bei colecalciferolmangelbehafteten Hypothyreosepatienten (das sind locker 60-70% aller Dicken in Wirklichkeit, der Rest hat diverseste andere Ursachen, die sich nicht über einen Kamm scheren lassen) beseitigt man zuerst den Vitaminmangel und die Schilddrüsenunterfunktion (meistens reicht eine schlichte 14tätige Supplementation mit 4000 IE Colecalciferol/4 Tabl./d plus 2 Jodtabletten mit insgesamt 200 mcg/d). Schon sinkt die Insulinresistenz. Die unterkalorische Diät (und da steht es jedem frei, zu nehmen was er möchte - sei es Brigitte Diät, Weight Watcher oder gerne jeder andere Hokuspokus) selbst wird mit monacolinhaltigem Roten Reismehl vorangetrieben, weil nur mit den Monacolinen die Adiponectinausscheidung der Fettzellen gesteigert werden kann und dadurch am effizientesten die GLUT4-Expression reguliert wird.

2. Fette sind deutlich häufiger in sozial niedrigen Schichten anzutreffen

Das liegt daran, dass die niedrigen Schichten häufiger vor der Glotze in geschlossenen Räumen sitzen und salzarm essen. Die Kinder aus gebildeten Familien kriegen ihr Jod und ihr Colecalciferol, die anderen Kinder nicht.

Wenn du hier so schlauen Sachen schreibst, wird es nicht lange dauern, bis sich dumme alter Männer mächtig über dich aufregen.

[Don]

Wenn du hier so schlauen Sachen schreibst, wird es nicht lange dauern, bis sich dumme alter Männer mächtig über dich aufregen.

Keineswegs. Wir begeben uns nur gerade auf die "brauner Zucker gut - weißer Zucker schlecht" Amüsiermeile. :popcorn:

[Ingeborg]

Ingeborg, es ist aus endokrinologisch-diabetologischer Sicht völlig egal, welche Diät-Variante verwendet wird. Dass die Eskimos, die eine extrem fleischhaltige Kost und nicht selten mit roher Leber und Muskelfleisch verwendeten, turnschuhmäßig fit waren, ist sehr simpel erklärt. Sie beziehen aus Walöl, Robbenleber oder rohem Fischfleisch als primärquelle das im Norden wegen der Kälte in der Haut nicht isomerisierbare Colecalciferol/Vitamin D3. Vitamin D3 wird über Leber und Niere in die aktive Wirkform Calcitriol überführt und reguliert über den Vitamin-D-Rezeptor insgesamt 2776 der etwa 20.000 menschlichen Gene. Dabei ist das Hauptziel die Aufrechterhaltung von Membranen, die wiederum (wie in der Niere) ausgeschiedene Ionen zurücktransportieren müssen. Die Calcitriolsynthese in der Niere hängt letztlich von der Colecalciferolkonzentration im Serum ab, weil Colecalciferol und Calcidiol Vorspeicher von Calcitriol (dem wirklichen Vitamin D mit extrem kurzer Halbwertszeit von wenigen Minuten) ist. Die Eskimo-Nieren waren deshalb in Ordnung, weil die Eskimos genügend Vitamin D3 aus den Tieren herauslutschten. Und deshalb ist auch die KHK-Rate, die Krebs-Rate und andere Dinge bei den Inuit niedrig, die nach den alten Maßgaben leben und Wale, Robben oder Fische schlachten und roh verzehren.
Nur, wenn dort Tierschützer auftauchen und diese Nahrungsgrundlage zerstören, oder wenn den Inuit westliche Nahrung aufgezwungen wird, ohne sie ausreichend mit Colecalciferol und Jod zu versorgen, sterben die Inuit, weil sie dick, faul und gefräßig werden.

genu das ist ja inzwischen passiert

Brot und Cola und Bypässe

[Ingeborg]

Genau das ist die Art von Dummbeutel-Journalisten-Propaganda von "Ratgebern" oder käuflichen Welt-Lohnschreibern, die Euch Patienten für dumm verkaufen. Die wirklichen Ursachen werden aus reiner Inkompetenz durch diese Propagandisten nicht erkannt, obwohl sie seit 10-15 Jahren mit prangenden Lettern in der med. Fachliteratur beschrieben sind. Die Wahrheit will auch keiner hören, weil dann nämlich haufenweise Ernährungsberater, Autoren von Diätführern, Abnehmgruppen, Diätkliniken, Chirurgen für Adipositaschirurgie usw. auf Dauer arbeitslos würden. Dicke sind gewollt, damit verdient man prima Geld. Immerhin gehen den Ärzten die Raucher aus, weil sie sich zunehmend mit der eCigarette in die Abstinenz flüchten und die Leute gesünder werden. So was geht ja gar nicht! ;-)

aber es funktioniert doch wirklich, dass bei KH-freier Ernährung die Waage nach unten geht.

[Ingeborg]

Du verwechselst da etwas in meinem Beitrag:

Ich schreibe das nicht, weil ich meine, dass es so ist, sondern weil es so sein sollte.

Übrigens geht aus deiner Bemerkung nicht hervor, was konkret du in meinem Beitrag als Irrglaube siehst.
Den ganzen Beitrag kannst du nicht meinen.

mit Irrglaube meine ich die Idee, das Politiker was fürs Volk machen.

[Ingeborg]

Apropos Naturheilszene.

Welchen praktischen Stellenwert gibst du den Leuten von der heutigen Naturheilszene (für mich sind es großenteils Scharlatane, die nur auf unser Geld aus sind) z.B. bei der Vorbeugung oder Bekämpfung der Fettsucht?

Liegt es tatsächlich hauptsächlich in den frühen Jahren begründet, wenn jemand fett wird, auch später?

Welche Rolle spielen die sog. Nahrungsergänzungsmittel?

Wie steht es um die Weitervererbung wenn Eltern (Mütter) längst bereits fett sind?
(Übrigens hat man früher bei uns (im Osten) immer gesagt, dass dicke Frauen weniger empfänglich sind.)

ich denke manchmal kommen 2 Komponenten zusammen wenn die Eltern schon dick sind:

Jäger-Gene und KH-reiche Ernährungsgewohnheiten - die dann Kinder auch oft so übernehmen (müssen)

[Ingeborg]

@all
ich will nicht den ganzen Strang vollmüllen mit Reismehl-Gedüdels, aber wen das ganze interessieren sollte, dem kann ich gerne (hoffentlich laienverständlich) erläutern, worum es sich im Detail dreht, was das Zeug kann und wie es genau funktioniert. Damit kann man nämlich die Lipide regulieren und als bequemer Nebeneffekt dämpft man den Hunger und kann abnehmen. Und witzigerweise kann man sogar (mit einem etwas anderen System) die Knochendichte von in die Menopause fallenden Frauen verbessern und damit vorzeitige knochenermüdungsbedingte Brüche vermeiden und witzigerweise kann man vermutlich sogar auch den PSA-Spiegel bei Prostatakarzinompatienten senken und damit bei Männern einem Prostatakarzinom vorbeugen. Das ist alles kein Wundermittel, es sind einfach verschiedene biochemische Regelkreisläufe, in die man mit einer einzigen Substanzgruppe (ggf. flankiert mit anderen frei verkäuflichen Hormonen oder Mineralien) zusätzlich eingreifen kann. Witzigerweise leiden Patienten mit metabolischem Syndrom (also Dicke mit Bluthochdruck und Dyslipidämie) gelegentlich an Erektionsproblemen. Die sind zu 40% darauf zurückzuführen, dass die den Penis versorgenen Blutgefäße durch das fetthaltige, zähe Blut nicht mehr optimal durchblutet werden und deshalb muss dann Viagra eingesetzt werden, weil der Pimmel sonst nicht auf Touren kommt. Analoges gilt bekanntlich auch für Frauen, wenn die Kitzlerregion oder der 2. Stimulationspunkt im Vaginalbereich nicht ausreichend durchblutet wird. Wenn man Glück hat, und tatsächlich die Sexmuffelei von der Zähigkeit des Blutes des Patienten bestimmt wird (was in 40% der Fälle der Fall ist, bei 60% aber nicht), reicht schon eine anständige Lipidsenkungung, damit das Blut nicht mehr zäh ist und besser fließt und damit die Sauerstoffversorgung des Gewebes und damit seine neuronale Spassfunktion wieder verbessert wird.
Man muss also nur wissen, wo man ansetzt und mit welcher Wahrscheinlichkeit man welche Indikation vermutlich aufgrund eines gemeinsamen Wirkmechanismus therapieren kann. Ist 'ne simple Sache, wenn man weiß, wie. Aber bitte nicht falsch verstehen, das Zeug ist keine eierlegende Wollmilchsau und kein Wundermittel. Monacolinhaltiges Reismehl ist nichts anderes als ein natürliches Statingemisch, dass die Lipidproduktion in der Leber senkt und noch ein paar nette positive Begleitwirkungen hat. Nicht mehr, aber eben auch nicht weniger.
Und wer's genauer wissen will, kann mich gerne fragen.

L-Arginin arbeitet auch in dieser Richtung

[Ingeborg]

Unschlagbarer: Welchen praktischen Stellenwert gibst du den Leuten von der heutigen Naturheilszene (für mich sind es großenteils Scharlatane, die nur auf unser Geld aus sind) z.B. bei der Vorbeugung oder Bekämpfung der Fettsucht?

in meinem früheren Leben war ich ein berüchtigter Paramedizinkritiker mit einer in Fachkreisen berühmt-berüchtigten Homepeitsch,die ich auf Druck der Naturheilszene-Mafia einstellte. Ich habe damals folgendes gelernt:
a) es gibt ungefähr 80% Müll in der Szene, die zu Hauf aus IMHO wirklich ernsthaft psychiatrisch behandlungspflichtigen Zwangsneurotikern besteht,
die eigentlich eine schwere Klatsche an der Birne haben.
b) 20% der Wundermittel, vor allem, wenn sie aus der TCM, der Pflanzenheilkunde oder der Volksheilkunde stammen, haben aber im Einzelfall sehr wohl
einen genauen Blick verdient, weil die Dinger im Einzelfall wirksame Inhaltsstoffe enthalten, bei denen es eine Frage der Dosierung und der Zuberei-
tung ist, ob man sie therapeutisch einsetzen kann oder nicht.

Bestes aktuelles Beispiel ist Ingeborg's Cystus-Tee. Das Teil dürfte sehr wohl einen leichten antigrippalen Wirkstoff besitzen und sicher lecker schmecken und vielleicht noch andere, bisher nicht nachgewiesene Vorteile haben. Das Ding wird aber in Europa schon im Vorfeld durch die Novel-Food-Verordnung totgetreten, bevor man damit überhaupt Erfahrungen sammeln kann. Das Ende vom Lied wird sein, dass eine Pharmafirma einen Inhaltsstoff entdecken, chemisch manipulieren (weil nur dann patentierbar) wird und nach einer Dutzende oder Hunderte Mio. Euro teuren Zulassung als Fertigarznei verkaufen wird. In Wahrheit wäre vermutlich das Naturgemisch mit ein wenig Aufkonzentrierung viel, viel billiger und auch besser verträglich gewesen.
Meine Aufgabe sehe ich mittlerweile darin, jene Dinge zu finden, die legal als Lebensmittel noch in den Handel geraten dürfen (weil sie Altbestandsschutz vor der Novel-Food-Verordnung haben), und idealerweise eine steuerbare, konzentrationsabhängige Wirkung und zumindest eine standardisierbare, nachweislich wirksame Leitsubstanz beinhalten, die man in einem Labor genau testen kann.

Liegt es tatsächlich hauptsächlich in den frühen Jahren begründet, wenn jemand fett wird, auch später?

Jaein. Wenn die Eltern auf eine optimale Versorgung der Kinder mit Colecalciferol und Jod achten, bleiben die ein Leben lang fit wie Turnschuhe, aber nur dann, wenn sie auch als Jugendliche und Erwachsene immer auf beides achten. Mit dem Alter sinkt die Syntheseleistung der Leber, der Niere und der Haut sowie der Schilddrüse. Man wird also automatisch schlapper und rundlicher. Aber man explodiert nicht wie ein armer Dicker-Normalo unkontrolliert und weiß nicht, wieso eigentlich. Ich bekam als Kind immer Lebertran reingedrückt und verweigerte den Mist ab dem 15. Lebensjahr. Ich habe aber nie drauf geachtet, kräftig sonnenzubaden oder Jod einzunehmen. Ab dem 25. Lebensjahr wurde ich unweigerlich dicker und dicker bis ich ein Rollmops von 124 kg war und ich habe haufenweise Diäten ausprobiert, bis ich resignierte. Dann stolperte ich über Reismehl und jetzt nach 10 Jahren Forschung weiß ich haargenau, wieso was läuft und nicht läuft. Mir glaubt halt keiner, aber so ist das mit Erfindern immer in Deutschland.

Welche Rolle spielen die sog. Nahrungsergänzungsmittel?

Früher konnte man damit sogar wertvolle Heilpflanzen (z.B. Jiaogulan-Tee) nach Deutschland schaffen und einsetzen. Heute sind die NEM's gesetzlich so zertrümmert worden, dass sie unwirksam sein müssen, wenn man sie verkaufen will. Man kann sich also in der Regel darauf verlassen, dass ein NEM unwirksam ist. Es ist eine Frage der Dosierung und des Willens des Anwenders und Therapeuten, den gesetzlich vorgeschriebenen Warnhinweis zu ignorieren. Der steht nämlich deshalb drauf, weil die Pharmabranche genau weiß, dass es für etliche Erkrankungen billigere und bessere natürliche Alternativen gibt. Die Jungs sind absolut korrupt, aber überhaupt nicht blöd.

Hey, Probier den Tee aus, bevor darüber urteilst!

Deine Tipps wollen ja auch erst getestet werden, bevor man was Schnippisches dazu sagt. :D

[Ingeborg]

[I]Unschlagbarer:
Früher konnte man damit sogar wertvolle Heilpflanzen (z.B. Jiaogulan-Tee) nach Deutschland schaffen und einsetzen. Heute sind die NEM's gesetzlich so zertrümmert worden, dass sie unwirksam sein müssen, wenn man sie verkaufen will. Man kann sich also in der Regel darauf verlassen, dass ein NEM unwirksam ist. Es ist eine Frage der Dosierung und des Willens des Anwenders und Therapeuten, den gesetzlich vorgeschriebenen Warnhinweis zu ignorieren. Der steht nämlich deshalb drauf, weil die Pharmabranche genau weiß, dass es für etliche Erkrankungen billigere und bessere natürliche Alternativen gibt. Die Jungs sind absolut korrupt, aber überhaupt nicht blöd.

in D problemlos

http://www.kraeuterhaus.de/content.php?seite=shop/produkte.php&details=1533&referer=base_324

[Ingeborg]

Ja, da handelst Du auch absolut richtig. Immerhin, wenn man Tantalit folgert, soll man ja immer auf die Uralten hören. Die klopften riesige Stollen in die Berge, um Salz herauszuholen und es zu futtern, weil das wertvoller als Gold war. An der Nordsee blühte eine ganze Salzindustrie im Mittelalter, die Meersalz erzeugte, was dann nach inlandwärts verbracht wurde, weil bekanntlich Salz völlig unwichtig ist. Und heute noch schlurfen Karawanen durch die arabische Wüste und schleppen per Kamel Steinsalzblöcke bzw. Salz aus verdunsteten Seen durch die Landschaft, weil Salz niemand braucht ;-)

Und abgesehen davon: wenn Salz unwichtig wäre, wieso schlabbern die Wildschweine immer nachts die wegen Schnees gesalzenen Straßen in den Wäldern ab, während man verzweifelt versucht, diesen blöden Viechern auszuweichen ;)

Elche machen das auch.

http://www.alces-alces.com/nahrung/salz/salz.htm

und Steinböcke

http://tierpark.lauftext.de/huftiere/steinbock/salzhunger/index.html

und Heuschrecken


https://www.youtube.com/watch?v=-JxfhqPh3Qc

und Schmetterlinge am Jakobsweg

den Urin der Pilger


https://www.youtube.com/watch?v=C1-8LGi7YS8

[profracking]

in D problemlos

http://www.kraeuterhaus.de/content.php?seite=shop/produkte.php&details=1533&referer=base_324

Wie schon gesagt, Ingeborg, die verkaufen (vermutlich ohne zu ahnen) schon längst illegal. Wenn denen die Lebensmittelüberwachung quer kommt, steht Hals über Kopf am frühen Morgen ein Stoßtrupp vom Zoll vor der Tür plus BfArM und macht den Laden dicht.

[profracking]

Hey, Probier den Tee aus, bevor darüber urteilst!

Deine Tipps wollen ja auch erst getestet werden, bevor man was Schnippisches dazu sagt. :D

Schau, es nutzt mir gar nichts, irgendwelche Tees zu schlürfen, wenn die sowieso nicht verkehrsfähig sind. Der Cystus ist erledigt, Ingeborg, und zwar genauso wie der Jiaogulan-Tee. Das sind klassische Fälle von "dead man running". Es macht doch in Wirklichkeit nur dann Sinn, sich ernsthaft mit einem Produkt zu befassen, wenn es verkehrsfähig ist. Und das sind beide nicht, ergo mache ich da keine Bocksprünge.

[profracking]

ich denke manchmal kommen 2 Komponenten zusammen wenn die Eltern schon dick sind:

Jäger-Gene und KH-reiche Ernährungsgewohnheiten - die dann Kinder auch oft so übernehmen (müssen)

Sorry, Gene haben mit Übergewicht so gut wie nie etwas zu tun. Die Ernährungsgewohnheiten sind es indirekt. Eltern mit guter Bräunungsneigung und Fischliebe haben dünnere und schlauere Kinder (mehr Jod/Vit D3) und die anderen halt nicht. Das ist die ganze "Genetik" in der Sache.

Genetik kann schon alleine deshalb keinerlei Bedeutung haben, weil sich die gesamte Bevölkerung binnen einer einzigen Geburtsgeneration (also 20 Jahren) komplett genetisch verändert haben müsste. Überall hätten Genbefehle nahezu gleichzeitig neu geschrieben werden müssen. So was geht aber schlicht nicht. Nicht mal epigenetisch klappt das, no Chance.

[profracking]

aber es funktioniert doch wirklich, dass bei KH-freier Ernährung die Waage nach unten geht.

So was hängt immer von Deiner Insulinresistenz ab. Ob Du nun kohlehydratfrei (also wenig Zucker) isst oder nicht, interessiert die Leber keine Sekunde. Fällt der Blutzuckerspiegel, wirft sie die Glukoneogenese an und Du wirst unter Zittern und Hungerattacken leidend den Glukosespiegel angehoben bekommen. Das macht keinem auf Dauer Spass und die Leber wird dadurch auch nur belastet.

[Ingeborg]

Es gibt noch weitere Studien mit Rotem Reismehl, die 46 Patienten und 33 Patienten mit Fettleber erfolgreich therapierten. In den Studien wurden 53 Patienten mit fermentierten Reismehl behandelt und deren Behandlungserfolg mit 30 weiteren, unbehandelten Patienten verglichen. 38 der 53 Patienten zeigten eine deutliche Befundbesserung im Ultraschallbild, während die Patienten ohne Therapie nach 3 Monaten Studiendauer keine Veränderung ihrer Fettleber zeigten. Die Kombintation von Rotem Reismehl und Yishanli bei 70 Patienten. Sie verglichen es mit der Wirksamkeit einer reinen Yishanli-Gabe (30 Patienten) in der Behandlung von Fettleberpatienten. Die Kombinationstherapie schnitt eindeutig besser ab mit einer Gesamteffektivität von 87% versus 66%.

http://rotes-reismehl.de/reismehl-monacolin/fettleber-und-reismehl/

http://www.umweltmedizin-heute.info/index.php?option=com_content&task=view&id=348&Itemid=89

[Ingeborg]

So was hängt immer von Deiner Insulinresistenz ab. Ob Du nun kohlehydratfrei (also wenig Zucker) isst oder nicht, interessiert die Leber keine Sekunde. Fällt der Blutzuckerspiegel, wirft sie die Glukoneogenese an und Du wirst unter Zittern und Hungerattacken leidend den Glukosespiegel angehoben bekommen. Das macht keinem auf Dauer Spass und die Leber wird dadurch auch nur belastet.

leider wahr

da gehts der Ratte wie dem MEnsch

[Ingeborg]

Schau, es nutzt mir gar nichts, irgendwelche Tees zu schlürfen, wenn die sowieso nicht verkehrsfähig sind. Der Cystus ist erledigt, Ingeborg, und zwar genauso wie der Jiaogulan-Tee. Das sind klassische Fälle von "dead man running". Es macht doch in Wirklichkeit nur dann Sinn, sich ernsthaft mit einem Produkt zu befassen, wenn es verkehrsfähig ist. Und das sind beide nicht, ergo mache ich da keine Bocksprünge.

dann kauf dir jetzt 2 kg - für dich

[Ingeborg]

Sorry, Gene haben mit Übergewicht so gut wie nie etwas zu tun. Die Ernährungsgewohnheiten sind es indirekt. Eltern mit guter Bräunungsneigung und Fischliebe haben dünnere und schlauere Kinder (mehr Jod/Vit D3) und die anderen halt nicht. Das ist die ganze "Genetik" in der Sache.

Genetik kann schon alleine deshalb keinerlei Bedeutung haben, weil sich die gesamte Bevölkerung binnen einer einzigen Geburtsgeneration (also 20 Jahren) komplett genetisch verändert haben müsste. Überall hätten Genbefehle nahezu gleichzeitig neu geschrieben werden müssen. So was geht aber schlicht nicht. Nicht mal epigenetisch klappt das, no Chance.


es gibt Jäger- und Bauern-Gene - das sieht man doch mit bloßem Auge.

Meine Kollegin ißt 3 bis 4 Fertig-MAhlzeiten + ganze Tafeln Schokolade + die zuckrigste Limo die es zu kaufen gibt, und muss aufpassen, dass sie nicht abnimmt. Sie ißt nie Fisch und geht auch nicht in die Sonne. Null Sport. Und schlau ist sie wahrhaftig nicht. Sie stammt aus einer Alki-Familie und hat nicht alle Latten am Zaun.

[Rockatansky]

Genau das ist die Art von Dummbeutel-Journalisten-Propaganda von "Ratgebern" oder käuflichen Welt-Lohnschreibern, die Euch Patienten für dumm verkaufen. Die wirklichen Ursachen werden aus reiner Inkompetenz durch diese Propagandisten nicht erkannt, obwohl sie seit 10-15 Jahren mit prangenden Lettern in der med. Fachliteratur beschrieben sind. Die Wahrheit will auch keiner hören, weil dann nämlich haufenweise Ernährungsberater, Autoren von Diätführern, Abnehmgruppen, Diätkliniken, Chirurgen für Adipositaschirurgie usw. auf Dauer arbeitslos würden. Dicke sind gewollt, damit verdient man prima Geld. Immerhin gehen den Ärzten die Raucher aus, weil sie sich zunehmend mit der eCigarette in die Abstinenz flüchten und die Leute gesünder werden. So was geht ja gar nicht! ;-)


Schwätzer.

Bewegung wichtig.
Ich habe mit Eiweiß und Muskelaufbau schon 20 kg abgenommen!
Es geht sehr wohl.
Bewegung zusätzlich natürlich!
Rauchen habe ich auch halbiert.

Eiweiß: Milch, Soja, Eiereiweiß, das alles betäubt den "Hunger"
und es funktioniert aabzuneehmen.

http://www.amazon.de/Body-Attack-Power-Protein-Schoko/dp/B003AIKWO8/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1361248621&sr=8-2

[profracking]

Rockatansky: Schwätzer.

ich muss Dich enttäuschen, ich bin vom Fach und eben kein verblödeter Journalist, Ökotrophologe/Ernährungsberater oder Industriemitarbeiter mit Lobbyinteressen.

Bewegung wichtig.
Ich habe mit Eiweiß und Muskelaufbau schon 20 kg abgenommen!

Wenn Du eine normale Schilddrüsenfunktion plus eine optimale Colecalciferolversorgung hast, und nur überschaubares Übergewicht ohne Insulinresistenz (das haben etwa 10% aller Dicken) zeigst, dann reicht in der Tat herumsporteln aus, weil Sport dazu führt, dass mehr GLUT4-Transporter auf Herz- und Muskelzellen exprimiert werden und dadurch der Glukosetransport aus dem Serum nach intrazellulär aufgrund des dann leicht registrierten Insulinsignals des Pankreas zügig erfolgen kann. Aber wenn Du die Gnade hättest, mir folgende Informationen kund zu tun, kann ich Dir prophezeihen, ob Du wieder dick wirst oder nicht.

a) Blutfette: Gesamtcholesterin, LDL, HDL, Triglyzeride, Glukose, TSH, Vit.25-OHD, Leptin, Adiponektin
b) Urin: Harnjodidausscheidung pro Gramm Kreatinin

Der Spass kostet Dich beim Privatarzt auf Privatrezept etwa 90-120 Euro. Gehe nach 4tägiger absoluter Alkoholkarenz dort hin, sei 10 h lang vor Blutabnahme nüchtern (Wasser erlaubt) und lass Dir bitte morgens zwischen 8-10 Uhr Blut abnehmen, sonst verfälschen die tageszeitlichen Schwankungen der Werte dazwischen.

Unter uns: wenn Dein Adiponektin niedrig und dein Leptin hoch ist und gleichzeitig die Insulinsensitivität nicht wirklich im Idealbereich liegt (ggf. noch eine Harnjodidausscheidung erniedrigt und dein TSH erhöht ist), dann gebe ich Dir eine Garantie, dass Du unabhängig vom Herumsporteln wieder zunehmen wirst.

Es geht sehr wohl.

Stimmt. Zeitweise geht alles. Nur dauerhaft funktioniert es eben nicht. Du bist ja nicht der erste Dicke, der sich sportlich halbtot wurschtelt, gut abnimmt und dann der durch Sport in Wahrheit nicht relevant zu beeinflussenden Insulinresistenz und dem Jodmangel unterliegt. Was meinst Du wohl, warum mein Konzept dauerhaft funktioniert und Deines nicht, hm?

Rauchen habe ich auch halbiert.

Als Nichtraucher kann ich Dir nur empfehlen, mal über das sog. Dampfen nachzudenken, Youtube den Kanal Dampferhimmel. Der Typ dort ist der kompetenteste Ratgeber in Deutschland. Die Chance, damit vollständig nikotinabstinenz zu werden, liegt bei locker 30% und in 80% der Fälle kannst Du, wie Du es bereits jetzt offenbar schon ohne Hilfe lobenswerterweise geschafft hast, den Tabakrauchkonsum halbieren. Deine Blutfette dürften übrigens als Raucher relativ schlecht sein, deshalb grinse ich schon, wenn ich Deine Werte jemals zu sehen kriege ;)

Und dass Du durch den Nikotinentzug dicker wurdest und jetzt dagegen mit Sport ankämpfst, hat übrigens mit normaler Adipositas wenig zu tun. Nikotin selbst ist ein Appetitzügler, weshalb Raucher dünner als Nichtraucher sind. Nach dem Absetzen oder Dosisreduktion verfettet man automatisch, was ein normaler Nebeneffekt des Nikotinentzuges ist. Unter uns: Du hast meine Archillesferse erwischt. Meine Diät funktioniert am besten bei euthyreoten Nichtrauchern mit optimaler Colecalciferolversorgung, aber auch bei Rauchern klappt es ganz gut.


Eiweiß: Milch, Soja, Eiereiweiß, das alles betäubt den "Hunger"
und es funktioniert aabzuneehmen.


Nein, Du verlagerst lediglich den Energietransfer von Zucker auf Trauben/Milchzucker und Fette/Triglyzeride. Damit hälst Du den Hunger nur zeitweise auf. Dein Abnehmmodell funktioniert nur deshalb in der Praxis, weil Du Deinen externen Eneregieverbrauch durch die Muki-Bude extrem erhöht hast. Sobald das unterbleibt, nimmst Du gnadenlos zu. Mein System hilft abnehmen, OBWOHL Du keinen Finger krümmst. Und zwar deshalb, weil ich genau weiß, wie der Metabolismus bei Gewichtsreduktion arbeitet und wo ich welches Hormon anschubsen muss, damit das Netzwerk tut, was ich will.

Und genau deshalb bist Du zwar ein wackeres Beispiel für einen ehemalig übergewichtigen Starkraucher aber sonst eben kein Beispiel für irgend jemanden.

Was vielen von Euch leider mangelt, ist der Überblick über das ganze Feld der Dicken. Ihr seht nur euren Bauch und weil ja alle dick sind, muss jeder Eure Problem haben und gefälligst mit exakt der gleichen Methode abnehmen. Tut er es nicht, ist er ein Versager und Idiot, weil ihr ja bewiesen habt, dass es geht.

Dumm nur, dass ihr euch dabei selbst auf den Leim geht, weil Euch die wirklichen Informationen fehlen, um zu bewerten, WARUM der eine abnimmt und der andere nicht, obwohl beide das gleiche Essen kriegen. Und ihr könnt auch nicht erklären, wieso der eine sportelt und nicht dünner (sondern nur muskulöser) wird, während der andere Dicke Muskeln auf- und Fett abbaut. Und in solchen Fällen kommen dann eben Spezialisten zum Einsatz und ich darf Dir sagen, Du bist kein solcher ;)

[profracking]

es gibt Jäger- und Bauern-Gene - das sieht man doch mit bloßem Auge.

Meine Kollegin ißt 3 bis 4 Fertig-MAhlzeiten + ganze Tafeln Schokolade + die zuckrigste Limo die es zu kaufen gibt, und muss aufpassen, dass sie nicht abnimmt. Sie ißt nie Fisch und geht auch nicht in die Sonne. Null Sport. Und schlau ist sie wahrhaftig nicht. Sie stammt aus einer Alki-Familie und hat nicht alle Latten am Zaun.


Liebe Ingeborg, wenn Gene eine Rolle bei der Verfettung spielen würden, dann würden die vergleichsweise schlanken Eltern, die in den 1960ern meine heute sehr dick werdende Generation in die Welt gesetzt haben, flächendeckend zu mindestens 40% schlagartig allesamt mutierte Eier/Spermafäden verwendet haben. Und meine Generation, die Kinder bekommt, die in einigen Bundesländern bei Einschulungsuntersuchunten nachweislich wieder SCHLANKER wird, hätte sich wiederum binnen einer Generation zurückmutiert. Sorry, so was klappt nur in der Phantasie oder in Schundromanen. Fakt ist, dass z.B. bei Einschulungsuntersuchungen in MERKEL-POM nach der Wende die Kinder (weil die Jodprophylaxe im Kleinkindalter unterblieb) fetter wurden und, als man desaströs niedrige Harnjodidausscheidungen bei Kindergarten- und Vorschulkindern feststellte, ab 1995 verstärkt wieder Jod propagierte und die Harnjodidausscheidung stieg, doch glatt der Anteil der übergewichtigen Kinder bei Einschulung gesunken ist.

Mir ist schon klar, dass Ihr Normalbürger so was nicht mitbekommt, aber es wird immer wieder in Fachblättern für öffentliches Gesundheitswesen veröffentlicht. Ich weiß schon, ihr lest so was nicht, aber solche Papers gäbe es sogar teilweise auf Deutsch und man könnte es wissen, wenn man wollte..... ähem. Es gibt sogar frei zugängliche, dt.-sprach. Dissertationen, die wunderbar zeigen: untere soziale Schicht = miese Jodversorgung = dick versus Oberschicht = exzellente Jodversorgung = schlank

Endokrinologisch Angehauchte wie ich wissen das. Der Rest halt nicht. Die dt. Gesellschaft für Endokrinologie (ein winziger Haufen von High-End-Spezialisten, die ein Nischendasein führen, aber von Diabetologen sehr geschätzt werden, leider aber auch ein wenig verschroben wirken) hat auf diesen Zusammenhang schon vor 10 Jahren hingewiesen. Das ist ein URALTER Hut, den nur kaum einer sieht.

Und weil leider alle Gesundheitspolitiker aus dem Volk kommen, such as you, liebe Ingeborg, reagieren die auch exakt so wie Du. Denn was nicht sein darf, das nicht sein kann. Und dann werden alle dick und jeder wundert sich.... und die Ernährungs-Mafia kann jeden Müll verkaufen, der in der Regel haarscharf an den Ursachen vorbei kurzeitig wirksam, aber dauerhaft nutzlos ist.

[profracking]

dann kauf dir jetzt 2 kg - für dich

Ist lieb von Dir, ist aber nicht erforderlich. Ich habe wohl erkannt, dass Cystus interessant ist, aber in mein Arsenal kann ich das nicht aufnehmen, weil kein Arzt ein Produkt empfehlen wird, dass illegal im Handel ist. Du musst das mal anders betrachten. Es gibt TCM-Ärzte, die haben exakt Dein Problem. Die kennen haufenweise hochwirksame Naturarzneimittel aus dem TCM-Schatzkästchen (und ich meine damit keinen Tigerpenis oder Stierhoden, sondern exzellente, z.T. sogar standardisierbare Phytopharmaka aus Fernost, die's bei uns nicht gibt, weil die hier im kühlen Norden noch nie wuchsen).

Es gibt z.B. eine TCM-Akademie in Kulmbach, die solche Sachen über ein Apothekennetzwerk verkauft. Der Haken ist, ständig funken BfArM-Mitarbeiter (die dann häufig erstaunlicherweise in Forschungsabteilungen oder Propagandaabteilungen von Pharma- oder Lebensmittelkonzernen landen, wenn die als Beamter untragbar werden) gezielt rein und holen die besonders wirksamen Mittel aus dem Verkehr. Zuallererst sind das die preiswerten, hochwirksamen und besonders gut verträglichen Produkte. Jiaogulan-Tee ist ein Paradebeispiel, Dein Cystus nicht minder.

Glaubst Du, ein Apotheker riskiert seine Zulassung, wenn die BfArM hereinspaziert und drohend fragt, ob noch Jiaogulan verkauft wird und man die Bücher/Lieferscheine prüfen will? Der fasst das Zeug nicht mehr mit der Feuerzange an.

Der einzige legale Weg nach einer Außerverkehrnahme aufgrund der Novel-Food-Verordnung für Produkte die Jiaogulan oder Cystus ist, dass man in Fernost eine direkte Versandfirma findet und in Deutschland eine Internationale Apotheke an der Hand hat. Arzt reicht Rezept an Patient, Patient geht zur IA, IA mailt nach Fernost. Fernost liefert Päckchen an IA, IA mischt eigenhändig unter gelegentlicher (und teurer) Laborkontrolle das Produkt in Tütchen, presst Tabletten oder füllt Kapseln und reicht an Patient aus. Das ist die einzige Chance, nach § 73 Abs. 3 Arzneimittelgesetz legal solche Produkte zu verkaufen. Und da man für solche Produkte nicht mal in Fachkreisen (sic!) Werbung machen darf, weil das nach dem Heilmittelwerbegesetz strafbewehrt strikt verboten ist, kannst Du nicht mal offiziell dem Arzt einen Werbeflyer über Cystus aus Fernost mit der Bemerkung "Verordnungsfähig nach § 73 Abs. 3 AMG" in die Hand drücken, ohne Dich sofort strafbar zu machen, denn diese Handlung ist mit 6-12 Monaten oder 50.000 Euro Geldstrafe belegt.

Das, was ich als Forschender machen könnte, wäre, geringe Cystusmengen (1-2 kg) legal über den Zoll mit der Angabe "für labortechnische Prüfzwecke" oder "für klinische Forschung" zu importieren. Würde ich nur 1 Gramm an Dritte verkaufen, wäre das bereits strafbar. Und ich bin kein Narr, solche Fehler mache ich nicht.

Mir ist schon klar, dass ich Dir dein Cystus-Baby ruiniere, aber sorry, meine Liebe, Du nimmst einfach Realitäten nicht wahr, solange nicht der Staatsanwalt vor der Tür steht. Und glaub mir, das geht bei einem Verkäufer leider viel schneller als man glaubt. Frag einfach die armen Teufel von Tausendkraut, die sind exakt so behandelt worden, obwohl das nette, warmherzige Leute sind, die in einer EUdSSR-Pharmadiktatur die Frechheit hatten, ein wirksames TCM-Heiltee'chen günstig anzubieten.

[Ingeborg]

Liebe Ingeborg, wenn Gene eine Rolle bei der Verfettung spielen würden, dann würden die vergleichsweise schlanken Eltern, die in den 1960ern meine heute sehr dick werdende Generation in die Welt gesetzt haben, flächendeckend zu mindestens 40% schlagartig allesamt mutierte Eier/Spermafäden verwendet haben. Und meine Generation, die Kinder bekommt, die in einigen Bundesländern bei Einschulungsuntersuchunten nachweislich wieder SCHLANKER wird, hätte sich wiederum binnen einer Generation zurückmutiert. Sorry, so was klappt nur in der Phantasie oder in Schundromanen. Fakt ist, dass z.B. bei Einschulungsuntersuchungen in MERKEL-POM nach der Wende die Kinder (weil die Jodprophylaxe im Kleinkindalter unterblieb) fetter wurden und, als man desaströs niedrige Harnjodidausscheidungen bei Kindergarten- und Vorschulkindern feststellte, ab 1995 verstärkt wieder Jod propagierte und die Harnjodidausscheidung stieg, doch glatt der Anteil der übergewichtigen Kinder bei Einschulung gesunken ist.

Mir ist schon klar, dass Ihr Normalbürger so was nicht mitbekommt, aber es wird immer wieder in Fachblättern für öffentliches Gesundheitswesen veröffentlicht. Ich weiß schon, ihr lest so was nicht, aber solche Papers gäbe es sogar teilweise auf Deutsch und man könnte es wissen, wenn man wollte..... ähem. Es gibt sogar frei zugängliche, dt.-sprach. Dissertationen, die wunderbar zeigen: untere soziale Schicht = miese Jodversorgung = dick versus Oberschicht = exzellente Jodversorgung = schlank

Endokrinologisch Angehauchte wie ich wissen das. Der Rest halt nicht. Die dt. Gesellschaft für Endokrinologie (ein winziger Haufen von High-End-Spezialisten, die ein Nischendasein führen, aber von Diabetologen sehr geschätzt werden, leider aber auch ein wenig verschroben wirken) hat auf diesen Zusammenhang schon vor 10 Jahren hingewiesen. Das ist ein URALTER Hut, den nur kaum einer sieht.

Und weil leider alle Gesundheitspolitiker aus dem Volk kommen, such as you, liebe Ingeborg, reagieren die auch exakt so wie Du. Denn was nicht sein darf, das nicht sein kann. Und dann werden alle dick und jeder wundert sich.... und die Ernährungs-Mafia kann jeden Müll verkaufen, der in der Regel haarscharf an den Ursachen vorbei kurzeitig wirksam, aber dauerhaft nutzlos ist.

Willst du ernsthaft bestreiten, dass sich der Zuckerverbrauch verfünffacht hat?

Und wir mit Eisbein, Sauerkraut und Kartoffeln - und Leberwurstbrot statt gezuckerten Cerialen - und WASSER zum Trinken keine dünneren Kinder hätten?

[profracking]

Willst du ernsthaft bestreiten, dass sich der Zuckerverbrauch verfünffacht hat?

Und wir mit Eisbein, Sauerkraut und Kartoffeln - und Leberwurstbrot statt gezuckerten Cerialen - und WASSER zum Trinken keine dünneren Kinder hätten?

Liebe Ingeborg,

Steigender Zuckerverbrauch hat mit den dt. Genen nichts zu tun.

Schau, es wird alles wesentlich leichter verständlich, wenn Du das aus der Perspektive einer Person mit zunehmender Insulinresistenz betrachtest, die diese bekommt, weil sie zu wenig Vitamin D3 und Jod bekommt. Je stärker der Blutzucker schwankt (und ich hatte Dir ja vorher anderenorts schon illustriert, wie gering der Zuckerpuffer im Plasma ist), desto flugser schickt Dich der Hypothalamus zur nächsten gezuckerten Speise (hm.... Marsriegel im Teigmantel..... HAMPF!).
Die Leute bevorzugen unbewusst dadurch zuerst Süßes (deshalb steigt der Zuckerverbrauch) und danach Fettiges (weil ja auch der Triglyzeridspiegel im Serum aufgefüllt sein möchte). Und dann kommen die Gesundheitsapostel, kürzen Zucker und Fett im Essen und wie reagiert der Organismus, der das sofort merkt? Er frisst das Dreifache, damit die Menge stimmt.

Und weil das die Jungs in der Ernährungslandschaft genau wissen (so mässtet man Schweine erfolgreich, by the way), erhöht sich eben trotzdem der Rohstoffverbrauch. Vor allem aber verkauft man MEHR PRODUKT. Und genau das bringt den Mehrgewinn in den Geldbeutel.

[Ingeborg]

Liebe Ingeborg,

Steigender Zuckerverbrauch hat mit den dt. Genen nichts zu tun.

Schau, es wird alles wesentlich leichter verständlich, wenn Du das aus der Perspektive einer Person mit zunehmender Insulinresistenz betrachtest, die diese bekommt, weil sie zu wenig Vitamin D3 und Jod bekommt. Je stärker der Blutzucker schwankt (und ich hatte Dir ja vorher anderenorts schon illustriert, wie gering der Zuckerpuffer im Plasma ist), desto flugser schickt Dich der Hypothalamus zur nächsten gezuckerten Speise (hm.... Marsriegel im Teigmantel..... HAMPF!).
Die Leute bevorzugen unbewusst dadurch zuerst Süßes (deshalb steigt der Zuckerverbrauch) und danach Fettiges (weil ja auch der Triglyzeridspiegel im Serum aufgefüllt sein möchte). Und dann kommen die Gesundheitsapostel, kürzen Zucker und Fett im Essen und wie reagiert der Organismus, der das sofort merkt? Er frisst das Dreifache, damit die Menge stimmt.

Und weil das die Jungs in der Ernährungslandschaft genau wissen (so mässtet man Schweine erfolgreich, by the way), erhöht sich eben trotzdem der Rohstoffverbrauch. Vor allem aber verkauft man MEHR PRODUKT. Und genau das bringt den Mehrgewinn in den Geldbeutel.

Das Argument weniger Vit D verstehe ich ja.

Aber woher wäre der plötzliche Mangel von Jod gekommen?

Und warum sind die Dicken da am Dicksten, wo der Zuckerverbrauch - gern durch Zuckergetränke - so groß ist?

Nicht zu vergessen bleichen die USA auch noch blöderweise ihr Mehl. wodurch Alloxan entsteht.

Damit werden bei Versuchtieren die Bauchspieicheldrüsen vernichtet.

Da spielt die eine Gangsterfirma der anderen in die Hände.

Und das Fettarm-Märchen hat auch dazu geführt, dass der Umsatz aqn Diabetiker-Medis sich verdreifacht hat.

[profracking]

Ingeborg: Das Argument weniger Vit D verstehe ich ja.

Ok, alles klar.

Aber woher wäre der plötzliche Mangel von Jod gekommen?

Das ist leider leicht zu erklären. Grundsätzlich ist ja aus unseren Böden nach der Abschmelzung der Riesengletscher der letzten Eiszeit das gut wasserlösliche Jod aus den Böden Richtung Ost- und Nordsee verschwunden. Deshalb haben die Tiere und Pflanzen, die wir verzehren, selbst kaum Jod und deshalb kriegen Kühe und andere jodsensible Tiere auch kräftig Jod gefüttert von ihren Züchtern.

Die Deutschen hatten bis in die 1960er Jahre hinein eine große Hochseefangflotte, die (nach dem die EU gegründet, den Fischfang kontrolliert und haufenweise Regeln aufgestellt hat) sukzessive zerstört wurde. Auch haben wir haufenweise Billigfisch (z.B. Dorsch, Hering) nicht mehr auf der Speisekarte, weil der einfach teuer und selten geworden ist. Mehr als 33% aller Fische auf unserem Teller sind relativ jodarm in Onshore-Fischfarmen gezüchtete Fischstäbchen. Und deren Jodgehalt ist so gering, dass er nicht reicht, um den Bedarf zu decken.

Zudem hat die seit Jahrzehnten bestehende und grob falsche Anti-Salz-Kampagne (bitte kein Salz essen, führt zu Bluthochdruck) dazu geführt, dass Salz aus dem Essen gezogen wurde und damit logischerweise auch jodiertes Speisesalz und damit Jod. Gehe mal in den nächsten Supermarkt und schau Dir genau an, ob auf Chips, Mineralwasserflaschen oder irgendwelchen gesalzenen Produkten "mit Jodiertem Speisesalz hergestellt" aufgedruckt ist. Du wirst merken, falls überhaupt "Kochsalz" drauf steht, wird eben nicht "jodiertes Salz" erwähnt. Warum nicht? Weil jeder Hersteller im Preiskampf auf jeden Cent achtet und da es keine Jodsalzpflicht gibt (außer beim Bäcker und im Brot reicht die Jodtransportkapazität nicht aus, den Tagesbedarf zu decken), ist die Jodversorgung so schlecht, dass bei 1/3tel bis fast 40% der Leute leichte Kröpfe auftauchen. Schau Dir mal die Häufigkeitsverteilung für Struma in der BRD laut der Papillon-Studie an. Da wird Dir schwarz vor Augen -> http://www.jodmangel.de/newsletter/newsletter_2007_1.pdf oder http://www.pharmazeutische-zeitung.de/index.php?id=3212 . Hier eine Dissertation an Giessener Grundschülern
http://geb.uni-giessen.de/geb/volltexte/2009/7164/pdf/SchlegelAndrea_2009_07_23.pdf . Die hatten im Mittel nur eine Harnjodidausscheidung knapp oberhalb der viel zu niedrig angesetzten WHO-Untergrenze von 100 mcg/g Kreatinin (Median 122,9 mcg/g). Tabelle 6 Seite 32 zeigt, dass nur 3,1% der Kinder ideal mit Jod versorgt sind (Ausscheidung >= 300 mcg/g), der Rest aber zunehmend mieserabel versorgt ist. Bezüglich Übergewichtsentwicklung sind Werte unterhalb 200 mcg/g bedenklich und die haben 75% der Kinder. Ein klinisch echter Jodmangel (< 100 mcg/d) hat jeder dritte Schüler und Bingo, jeder 3. Schüler ist mittlerweile übergewichtig. Warum wohl?

Eigentlich heist die Lösung: 500 g Schellfisch jede Woche auf den Tisch und jeden Tag 30 Minuten bei strahlendem Sonnenschein mit nacktem Oberkörper sonnenbaden. Macht aber keiner mehr, ergo verfetten wir. Und das trifft locker zwei Drittel aller Dicken, weil sich die Situation mit dem Alter ja nicht verbessert, sondern verschlechtert. Deshalb werden die Dünnern auch nach etwa Ende 20 immer dicker, strampeln dann in der Muckibude bis 40 und schlaffen ab dann gnadenlos in die Übergewichtigkeit ab. Hätte man alles verhindern können für einen Apfel und einen Knopf.

Und warum sind die Dicken da am Dicksten, wo der Zuckerverbrauch - gern durch Zuckergetränke - so groß ist?

Die Dicken futtern alles, nicht nur Zucker. Es kommt hier auf die Kalorien an. Die Dicken futtern zu viel Kalorien, weil sie durch schwankende Blutzucker-Triglyzeridspiegel ständig Ghrelinausschüttungen haben, die sie zum Fresstrog traben lassen. Kein Ghrelin, kein Hunger. Kein Hunger, höhnisches Abnehmen möglich. So einfach ist das.

Nicht zu vergessen bleichen die USA auch noch blöderweise ihr Mehl. wodurch Alloxan entsteht.

Das sind Nebenkriegsschauplätze.

[profracking]

Ingeborg: Damit werden bei Versuchtieren die Bauchspieicheldrüsen vernichtet.

Dicke weisen gerade wegen der schleichend zunehmenden Insulinresistenz eine ERHÖHTE (!) Ausscheidung von Insulin aus den ß-Zellen auf bzw. haben durchschnittlich höhere Seruminsulinspiegel (aka Hyperinsulinämie). Wenn da Alloxan die ß-Zellen tangieren würde, wäre es exakt anders herum. Ergo ist das kein Einflussfaktor.

Da spielt die eine Gangsterfirma der anderen in die Hände.

Nein, in dem Fall nicht. Ein Dicker, der jahrelang unbehandelt eine Hyperinsulin hat und zunehmend in den Typ II Diabetes mellitus ruscht, verliert durchaus (weil irgendwann die ß-Zellen den Geist aufgeben) zwar einen Teil der Insulinproduktion (was ggf. durch Insulingabe noch verstärkt werden kann), aber das passiert (falls überhaupt) sehr spät und lange, nach dem die Diabetiker dicker wurden. Wenn Du dann glaubst, es sei Alloxan gewesen, verwechselst Du Ursache und Wirkung, weil Du zu spät die Schäden betrachtet hast.

Und das Fettarm-Märchen hat auch dazu geführt, dass der Umsatz aqn Diabetiker-Medis sich verdreifacht hat.

Ja, das sehe ich durchaus analog. Nimm einem Diabetiker das Fett weg, dann sinkt sein Triglyzeridspiegel runter, der eigentlich für die Fettenergiereserve im Blut zuständig ist. Ergo kürzt Du ihm ggf. sowohl die Glukose- als auch die Fettreserve. Der Reaktionspuffer bei körperlicher Anstrengung wird dadurch geringer, ergo sackt der Triglyzeridspiegel schneller zügig ab (weil Muskelarbeit Energie braucht), die Magenzellen drücken Ghrelin in die Blutbahn, Hunger wird im Hypothalamus ausgelöst, auf zum Kühlschrank und der Darth Vader'sche Teufelskreis schließt sich mal wieder.

Deshalb sage ich den Dicken, die auf mich hören: einfach nur Kalorien zählen und ansonsten essen, was beliebt. Die essen dann automatisch weniger und die Glukose/Fett-Ratio bleibt unberührt, weil sich das Hirn unbewusst schon selbst aussucht, was es futtern möchte.

[Ingeborg]

Andere Untersuchungen haben bereits gezeigt, dass die Therapie auch bei chronischen Darmentzündungen wie Colitis ulcerosa wirken kann, oder bei Reizdarm. Außerdem könnte das Bakterienzoo im Darm einen erheblichen Einfluss auf das Gewicht eines Menschen haben. "Man vermutet sogar einen Zusammenhang zwischen der Darmflora und Depressionen", berichtet Nood.

Terra incognita

Längst weiß man, dass der menschliche Körper zehnmal mehr Bakterien beherbergt als er Zellen besitzt. Sogar im Lungengewebe, das lange als steril galt, hat man verschiedene Arten gefunden. Welche das sind, ist von Mensch zu Mensch verschieden. Was sie alles in unserem Körper bewirken, ist noch weitgehend unbekannt. Die Körperflora: eine Terra incognita - eine unbekannte Welt.

http://www.netdoktor.de/Magazin/Ekeltherapie-Fremdfaekalien-1137626.html

[Unschlagbarer]

Hab grade in ner Apothekenbroschüre aus ner dt. Studie gelesen, dass es ca. 30 % der Dicken gut geht und sie sich wohlfühlen.
Über Spätwirkungen leider nichts.

[Ingeborg]

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/12282_390516104372616_1112311465_n.jpg

[Ingeborg]

[I]

Deshalb sage ich den Dicken, die auf mich hören: einfach nur Kalorien zählen und ansonsten essen, was beliebt. Die essen dann automatisch weniger und die Glukose/Fett-Ratio bleibt unberührt, weil sich das Hirn unbewusst schon selbst aussucht, was es futtern möchte.

dann würde Brigitte-Diät ja funktionieren.


Ja, da hast du Recht, die Alloxansache beißt sich mit der erhöhten Insulin-Ausschüttung.

Aber warum nehmen dann Diabetiker, die es sehr stark erwisch hat, auf einmal ab?

[profracking]

dann würde Brigitte-Diät ja funktionieren.
Ja, da hast du Recht, die Alloxansache beißt sich mit der erhöhten Insulin-Ausschüttung.
Aber warum nehmen dann Diabetiker, die es sehr stark erwisch hat, auf einmal ab?

Also wenn Du in Sachen RYR die Brigitte-Diät/BD meinst, so kann ich Dir sagen, dass das in der Tat eine gute Kalorienreduktionsdiät ist. IMHO gibt es zwei Diäten, die Sinn ergeben - nämlich BD und Weight-Watcher/WW. Beide eigenen sich, wenn man nach dem RYR-System vorgeht, durchaus zur Gewichtsreduktion, weil sie niedrigkalorisch sind. Ich persönlich bevorzuge schlichtes Kalorienzählen. Aber jeder, wie er/sie es mag und sich antrainiert hat. Prinzipiell ist es völlig wurscht, wie man seine Tagesmaximalkalorienzahl unterschreitet, nötigenfalls mit einer Blutgruppendiät ;)

Diabetiker, die Insulin spritzen, und gleichzeitig mit einer Gewichtsreduktion beginnen (so was macht man meistens bei der Insulineinstellung in einer Diätklinik oder streng überwacht ambulant mit regelmäßigen Tagesbesuchen), nehmen deshalb zeitweise ab, weil dem GLUT4-Transportersystem vergleichsweise hohe Insulindosen an den Auslösemechanismus gespült und dadurch zeitweise die Insulinresistenz reduziert wird. Der Haken ist, dass dieser Effekt nur dann auftritt, wenn die Insulindosis wirklich hoch ist. Mit der Zeit nimmt der Effekt leider ab und der Insulinpflichtige nimmt wieder zu.
Das liegt dann u.a. auch daran, dass Antikörper gegen das Insulin gebildet werden können und man dann die Dosis immer weiter hoch jagen muss, um den Effekt zu erzielen. Irgendwann ist dann Essig und der Dicke rutscht wieder in die Insulinresistenz rein. Meistens dauert es 2-3 Jahre, bis der leicht Abspeckende wieder zunimmt.

Das Gesagte gilt übrigens nicht für Typ I-Diabetiker, das ist 'ne andere Baustelle.

[profracking]

Hab grade in ner Apothekenbroschüre aus ner dt. Studie gelesen, dass es ca. 30 % der Dicken gut geht und sie sich wohlfühlen.
Über Spätwirkungen leider nichts.

Naja, ich könnte jetzt das übliche Lied vom "wir werden alle STÄRBEN, wenn ihr nicht abnehmmt" singen. Tatsache ist, dass bis zu einem BMI von 27 kg/m2 keine Gesundheitsgefahr besteht, danach nimmt das Risiko für KHK, Apoplex, Gefäßerkrankungen in der Peripherie, Krebs usw. sukzessive zu.
Das hängt u.a. damit zusammen, dass die Dicken erhöhte Blutfette haben, das Blut durch die Fette schlicht zäher wird und dann beim Durchfließen der Blutgefäße jene Zellen, die die Gefäße von innen her auskleiden (also die sog. Gefäßendothelzellen) mehr physikalischem Stress unterworfen werden. Das fettere, zähere Blut reibt sich quasi stärker an den armen Zellen und die reagieren mit der Auschüttung von gefäßerweiternden und entzündungsfördernden Substanzen, die dann wiederum Abwehrzellen anlocken, die sich da ansiedeln und die hübsche Gefäßverkalkung erzeugen. In zwei Sätzen kann ich das nicht erklären, das ist ein echt umfangreicher Prozess.

Wenn man die Fette senkt, in dem man die Leber höflich medikamentös bittet, doch mal weniger Cholesteringrundgerüste zu produzieren, dann sinkt der Fettanteil im Blut, das Blut wird quasi "wässriger", die roten Blutkörperchen werden zudem auch noch biegsamer, weil sich deren Anteil starrer Zellwand-Fette reduziert und flexiblere Cholesterinketten eingebaut werden und dann verstopfen die Erythrozyten die kleinen Gefäße nicht mehr.

Der Bluthochdruck der Dicken kommt daher, dass primär die kleinen Gefäße (z.B. die feinen Leber-, Nieren- oder Muskelgefäße im arteriellen Endbett) sich verengen und dann ein Rückstau auftritt, gegen den das Herz verstärkt anpumpen muss. Da geht der Druck hoch. Sinkt die "Zähigkeit" des Blutes ab, weil es entfettet wird, fließt das Blut schneller und die Durchblutung verbessert sich. Das führt auch zur Senkung der mechanischen Beanspruchung der arteriellen Gefäßendothelzellen und die werfen dann weniger Entzündungssignale aus und der Dicke erholt sich sukkzessive.

Auf die Art kann man mit einem natürlichen Lipidsenker den Blutdruck leicht senken. Ist jetzt kein Wundermittel, aber einer der diversen positiven, sog. pleiotropen, Effekte von Monacolinen, den aber auch die pharmazeutischen Statine besitzen.

[Rockatansky]

...
alles geht wenn man es will und macht.
Dein Geschwätz hier im Forum soll nur dazu dienen Unfrieden zu stiften.
Ob du vom "Fach" bist, also ARZT? Das nützt dir einen Scheißdreck, denn deine Intention ist offensichtlich.
...
Und nun: F. Off!

:wink:

:fuck::)

[profracking]

Rockatansky: alles geht wenn man es will und macht.

Gut, dann machen wir einen simplen, für jeden med. Laien (as you are) sofort nachvollziehbaren Test. Wenn also alles geht, wenn man will, dann halte doch bitte jetzt für 20 Minuten willentlich den Atem an. Und es sind keine Hilfsmittel (Strick, erwürgende Hände von Dritten, usw.) erlaubt. Einfach hinsetzen, bockig die Luft anhalten, rot anlaufen und 20 Minuten sitzen bleiben. Ich würde spekulieren, Du fällst nicht mal ohnmächtig um, sondern japst schon nach 30 Sekunden nach Luft, richtig? Ergo war's das mit Deinem "freien Willen", right?

Dein Geschwätz hier im Forum soll nur dazu dienen Unfrieden zu stiften.

Du solltest nicht von mir auf Dich schließen. Nur weil Dir nicht gefällt, was ich schreibe, bedeutet das nicht, dass Dritte das auch fänden. Mitnichten bedeutet es also, dass Du die Mehrheit repräsentieren würdest, stimmt's? .... ja, ich weiß, Logik ist eine böse, aber sehr mächtige Waffe im geistigen Diskurs mit Dritten.

Ob du vom "Fach" bist, also ARZT? Das nützt dir einen Scheißdreck, denn deine Intention ist offensichtlich.

Schau, es ist doch klar, was ich bin. Ich habe Medizin studiert und bin KEIN AKTIVER ARZT. Kriegst Du das hin? Nicht jeder, der die Qualifikation zum Weißkittel erworben hatte, wurde auch ein solcher oder läuft mit einem solchen herum. Sogar heute noch, also in einer Zeit, wo (im Gegensatz zu meiner Zeit) man die Straße eben überhaupt nicht mit Ärzten pflastern kann und über massiven Ärztemangel stöhnt (noch vor 2000 war das exakt anders herum), wählen etwa 50% aller Medizinstudenten nach ihrem Staatsexamen lieber den Weg in die Bürokratur, Pharmazeutenbranche oder die Krankenkassen-Hierarchie. Warum? Weil es einfacher ist und ein 38,5-h-Job unter'm Strich mehr Geld bringt als ein sich zu Tode rödelnder Arzt in der Chirurgie und Intensivmedizin. Und weil die Leute in der Praxis, die sich den ganzen Tag sorgen und sich wegen der Patientenflut zu Tode schwitzen, total überlastet sind, braucht es schlaue Köpfe wie mich, die den Laden noch effektiver gestalten und den Docs ein wenig Arbeit abzunehmen fähig sind.

>Und nun: F. Off!

And the Lord said unto the shepperds.... shove OFF, this is cattle country!

[profracking]

@Rokatansky
Wenn Du übrigens meine Kragenweite hättest, mein Lieber, dann würdest Du ernsthaft reflektieren, warum es in Deutschland (Ost und West) Privatmediziner und sogar mittlerweile den einen oder anderen hochschulmedizinisch orientierten Heilpraktiker gibt. Ein Arzt in seiner Praxis kann, sofern er Kassenarzt ist, seine Patienten OFFENSICHTLICH nicht so optimal nach Leitlinie und maximaler Forschungserkenntnis behandeln als ein Privatarzt oder ein entsprechend fortgebildeter Heilpraktiker. Warum nicht? Nun, das willst Du vermutlich nicht wirklich wissen, aber ich poste es Dir trotzdem, damit Du mal merkst, wo Dein Versorgungs-Hämmerchen der GKV hängt.

Ein gesetzlich Versicherter (GKV) kriegt aufgrund der vom Staat und seiner geizigen Kasse gezielt torpedierten Versorgung eben alles andere als eine Hochleistungsmedizin. Im Sozialgesetzbuch V steht explizit seit Jahrzehnten, dass GKV'ler nur die "angemessene und notwendige Versorgung" erhalten. Neudeutsch: Du kriegst gerade das, was Dich im Akutfall überleben und aus der GKV-Praxis stolpern lässt! Denn wenn Du das Geld, was korrupte Politiker, die Du auch noch wählst, für Dich als Verwaltungsratsmitglieder von Dumpf-GKV'en verbrennen, doch glatt für Deine Therapie ausgeben könntest, würdest Du fröhlich und lange leben ..... aber das korrupte Politiker-Schwein, dass auf Deine Kosten im GKV-Aufsichtsrat sitzt, würde dann verhungern. Ergo ist es simpel - besser das Politiker-Aufsichtsschwein lebt und Du Bürger stirbst, weil Dir einfache Präventivmedizin gezielt vorenthalten wird, die Dich länger leben lassen würde, nicht?!

Ich weiß, das glaubst Du nicht. Du bist wohl noch so ein Zuchtschaf, was sich einbildet, die GKV wäre gut und Privatmedizin ist böse. Problem dabei ist, dass ein Privatmediziner LEISTUNG bringen muss, damit er auch Patienten überzeugt, denn er kriegt KEINE KOHLE von der GKV in den Allerwertesten geschoben. Ein Privatmediziner muss im FREIEN WETTBEWERB seine Kunden betüteln und ihnen WIRKLICH helfen und das möglichst günstig, sonst finden ihn die Patienten schlecht und bleiben weg, was die Kasse schmälert!

Ergo muss der PRIVATMEDIZINER sich sehr genau überlegen, wie er dem Patienten, seinem KUNDEN, hilft. Das muss billig sein. Das muss effizient sein. Das darf möglichst KEINE Nebenwirkungen haben. Alles muss leicht verständlich sein, man muss EHRLICH mit dem Patienten sein und natürlich - und das gehört zur Arzt-Patienten-Beziehung - gehört auch Geld dazu. Der Therapeut bietet eine Leistung, die einen optimalen (möglichst preiswerten) und für beide Seiten idealen Kosten-Nutzen-Effekt hat und beide Seiten sind glücklich. GENAU DAS ist Privatmedizin! Alles andere (also die Verarschung der Patienten mit hirnlosen, nutzlosen, pseudomedizinischen Quacksalbereien!) ist GKV-Medizin!

Wenn Du also meinst, mich anpöbeln zu müssen, mach Dir mal vorher klar, in welcher Welt Du lebst. Dein Gesundheitsminister war früher mal ein Arzt (Rösler), der mit 45 in Rente gehen wollte und der öffentlich verlautbarte, dass sein Chefarzt im OP ihm gesagt hat: "Herr Rösler, sie könnten zwar nicht operieren, aber sie sind immer lustig!". Diese Rösler-Pflaume taugte also als Arzt nicht, war aber später zeitweise DEIN GESUNDHEITSMINISTER! Und als der Westerwelle versagte, wurde ein Arzt (Rösler) ein Wirtschaftsminister und ein VWL'ler (Bahr) Gesundheitsminister! Ergo geht man heutzutage zur Finanzberatung zum Arzt und für die Gesundheitsberatung zum Volkswirtschaftler, nicht?!

Und Du "Beurteiler" spielst Dich in so einer politischen Welt der absolut durchgeknallten Irren als mein Lehrer auf?!

Echt jetzt?

Hast Du eine Ahnung, was im Osten der Republik aufgrund des dramatisch zunehmenden Ärztemangels los ist? Die Leute werden älter und kränker und haben KEINEN HAUSARZT mehr! Mittlerweile müssen sogar zunehmend HEILPRAKTIKER die medizinische Versorgung übernehmen, weil der LADEN ZUSAMMENBRICHT!

Und dann kommst Du hier angewackelt und erdreistest Dich, mich zu maßregeln?

Glaub mir, ich halte von Dir höflich gesprochen rein gar nichts und Deine "Kritik" geht mir dort vorbei, wo bei Dir schon lange keine Sonne mehr scheint!

[profracking]

@all
die Meisten von Euch, die hier mitlesen (v.a. die Docs in dem Forum) dürften genau wissen, von was ich schreibe. Ich will nicht, dass sich hier die Docs outen und von ihren Problemen berichten, weil jeder Doc Google kennt und bis zwei zählen kann. Keiner verlangt von Euch, in die Schusslinie zu geraten.

Worauf ich hier allerdings hinweisen will, ist, dass wir (und das sehen alle Docs IMHO sehr genau) in einer echten sozialen Katastrophe leben. Wir sehen alle, dass das Gesundheitssystem sukzessive kollabiert und sich daraus polit. Lobbygruppen die Kuchenstücke rausschneiden.

Wir alle haben im Studium einen hippokratischen Eid geschworen! Der alte Typ aus Griechenland sprach uns allen aus dem Herzen, weil er uns klar gemacht hat, dass wir unser Bestes für den Patienten geben müssen und jede Faser unseres Hirnschmalzes anstrengen müssen, um das Ziel eines möglichst gesunden Patienten zu erreichen, selbst wenn es unser Selbst kostet.

In meinen Augen stehen wir an einer Grenzlinie unserer Gesellschaft. Die Docs dürften bei ruhiger Betrachtung der Realitäten genau erkennen, dass wir eine aussterbende, widerspenstige und immer noch lebenshungrige Gesellschaft sind, die in sich zersplittert ist und deshalb keine klare Linie finden kann. Da Docs dazu neigen, zu generalisieren, um möglichst viele Patienten effektiv behandeln zu können, machen wir Docs den Fehler, uns von der Politik auf Kosten der Patienten (die wir nicht alle zu retten fähig sind, obwohl wir das unbedingt wollen) überrollen zu lassen.

Dummerweise sind Politiker wie Rösler et al. unsere Archillesferse. Ehrliche Therapeuten haben das Problem, dass sie ihren universellen, selbstlosen ex-Schimpansen-Altruismus als attraktiver empfinden als das eigene Selbst. Genau das zerbricht soziale Beziehungen von Ärzten, weil diese nicht mehr fähig sind, zwischen dem eigenen Selbst und der Notwendigkeit, positiv für Dritte zu agieren, zu differenzieren. Und dieses machtvolle Instrument wird sowohl von der Politik als auch von so machem selbstsüchtigen Patienten brutal ausgebeutet. Und wir Docs lassen das zu, weil uns die Eier fehlen, zu widersprechen.

IMHO - und mir ist sehr wohl bewusst, dass ich damit scheinbar sehr alleine auf weiter ärztlicher Flur stehe - ist zutreffend, dass alle jene, die Therapien und Medikamente und sonstige Dinge für das Wohl des Patienten (und de fakto den eigenen positive Altruismus) einzusetzen, Willens sind, trotz der sich abzeichnenden globale Krise nicht in die Lage zu geraten, folgende Frage entscheiden zu müssen: opfere den Patienten, um mich selbst zu retten oder opfere ich mich, um den Patienten zu retten.

Es wäre nett, wenn ein paar der Docs hier mal knallhart äußern würden, ob ich die Situation total falsch einschätze oder eben nicht.

[Rockatansky]

Man kann(wenn man es kann) sobald man es kann, sein Leben sehr wohl umstellen, ändern!
Man ist selbst dafür verantwortlich, welche Entscheidungen im Leben MAN SELBER trifft.
... man sich mit Buddhismus, Fen Shui ... beschäftigt, erfährt man auch philosophisch - wie es ist mit der ENERGIE, der Materie.
Demnentsprechend kann man handeln. Man kann "dem System" inneherhalb der Welt, unter der Stratosphäre, in diesem Lebensraum nicht die Materie stehlen. Man kann sie aber so umformen, dass man selbst MEHR, bzw. nein, dass es einem besser geht. Das ist alles.

Tschau.

Sicher der ... Gandalf - aus politik.de
der war Arz ... und l...

[profracking]

Man kann(wenn man es kann) sobald man es kann, sein Leben sehr wohl umstellen, ändern!
Man ist selbst dafür verantwortlich, welche Entscheidungen im Leben MAN SELBER trifft.
... man sich mit Buddhismus, Fen Shui ... beschäftigt, erfährt man auch philosophisch - wie es ist mit der ENERGIE, der Materie.
Demnentsprechend kann man handeln. Man kann "dem System" inneherhalb der Welt, unter der Stratosphäre, in diesem Lebensraum nicht die Materie stehlen. Man kann sie aber so umformen, dass man selbst MEHR, bzw. nein, dass es einem besser geht. Das ist alles.

Tschau.

Sicher der ... Gandalf - aus politik.de
der war Arz ... und l...

Mein Bester, wenn ein Mischmasch von Esoterik, Pseudo-SF und neuseeländischem Gandalf-Geschwurbels DAS ist, was Dich treibt, dann hast Du keinen Schimmer, wie ein Arzt/Doc tickt. Du blödelst nur in der Gegend herum und hoffst, dass an Deiner Tür Meinesgleichen klingelt und Dich kostenlos therapiert. Und ich sage Dir: knutsch Mutti Merkel, denn genau die ist es, die Deinen Untergang gezielt geplant hat und zwar gemeinsam mit Peer Steinbhrück, Oskar Lafontaine, Sarah Wagenknecht, dem Fettwanst Peter Altmaier und dem anderen Kollektivisten-Müllhaufen im EU- und Berliner Parlament!

[Rockatansky]

... und Dich kostenlos therapiert. Und ich sage Dir: knutsch Mutti Merkel, denn genau die ist es, die Deinen Untergang gezielt geplant hat und zwar gemeinsam mit Peer Steinbhrück, Oskar Lafontaine, Sarah Wagenknecht, dem Fettwanst Peter Altmaier und dem anderen Kollektivisten-Müllhaufen im EU- und Berliner Parlament!

Danke, bin in bester Behandlung.
Mein Hausarzt ist Professor.
Bei den 20kg sind es nur annähernd 20kg - als Korr. nachtr..

Weißt du was? Wenn du was gegen Merkel ... hast... warte ab, wenn SPD + Grüne da sind.
Dann wirst ganz "Allah", nocht mehr gegen "r." gekämpft. Dann kann man Döner ess... fressen und beten gehen, aber nicht da wo früher. Wenn du das der "EU Junta" und besonders Merkel (?) zuschreibst, dann wirst du dich noch wundern.

Ich bin schon informiert und nicht so blind und unwissend wie du vermutest.

Nur noch mal: Wenn SPD und GRÜNE dran sind ... im Sep. dann ... oi weh! :dd:

MfG :hi:

[Ingeborg]

Also wenn Du in Sachen RYR die Brigitte-Diät/BD meinst, so kann ich Dir sagen, dass das in der Tat eine gute Kalorienreduktionsdiät ist. IMHO gibt es zwei Diäten, die Sinn ergeben - nämlich BD und Weight-Watcher/WW. Beide eigenen sich, wenn man nach dem RYR-System vorgeht, durchaus zur Gewichtsreduktion, weil sie niedrigkalorisch sind. Ich persönlich bevorzuge schlichtes Kalorienzählen. Aber jeder, wie er/sie es mag und sich antrainiert hat. Prinzipiell ist es völlig wurscht, wie man seine Tagesmaximalkalorienzahl unterschreitet, nötigenfalls mit einer Blutgruppendiät ;)

Diabetiker, die Insulin spritzen, und gleichzeitig mit einer Gewichtsreduktion beginnen (so was macht man meistens bei der Insulineinstellung in einer Diätklinik oder streng überwacht ambulant mit regelmäßigen Tagesbesuchen), nehmen deshalb zeitweise ab, weil dem GLUT4-Transportersystem vergleichsweise hohe Insulindosen an den Auslösemechanismus gespült und dadurch zeitweise die Insulinresistenz reduziert wird. Der Haken ist, dass dieser Effekt nur dann auftritt, wenn die Insulindosis wirklich hoch ist. Mit der Zeit nimmt der Effekt leider ab und der Insulinpflichtige nimmt wieder zu.
Das liegt dann u.a. auch daran, dass Antikörper gegen das Insulin gebildet werden können und man dann die Dosis immer weiter hoch jagen muss, um den Effekt zu erzielen. Irgendwann ist dann Essig und der Dicke rutscht wieder in die Insulinresistenz rein. Meistens dauert es 2-3 Jahre, bis der leicht Abspeckende wieder zunimmt.

Das Gesagte gilt übrigens nicht für Typ I-Diabetiker, das ist 'ne andere Baustelle.

GEnau das ist einer Kollegin passiert - Diabetes2 - 20 kg runter - und wieder rauf.

++++

http://www.wdr.de/tv/quarks/sendungsbeitraege/2012/1218/001_muede_fettzellen_machen_krank.jsp

[kotzfisch]

Liebe Ingeborg,

Steigender Zuckerverbrauch hat mit den dt. Genen nichts zu tun.

Schau, es wird alles wesentlich leichter verständlich, wenn Du das aus der Perspektive einer Person mit zunehmender Insulinresistenz betrachtest, die diese bekommt, weil sie zu wenig Vitamin D3 und Jod bekommt. Je stärker der Blutzucker schwankt (und ich hatte Dir ja vorher anderenorts schon illustriert, wie gering der Zuckerpuffer im Plasma ist), desto flugser schickt Dich der Hypothalamus zur nächsten gezuckerten Speise (hm.... Marsriegel im Teigmantel..... HAMPF!).
Die Leute bevorzugen unbewusst dadurch zuerst Süßes (deshalb steigt der Zuckerverbrauch) und danach Fettiges (weil ja auch der Triglyzeridspiegel im Serum aufgefüllt sein möchte). Und dann kommen die Gesundheitsapostel, kürzen Zucker und Fett im Essen und wie reagiert der Organismus, der das sofort merkt? Er frisst das Dreifache, damit die Menge stimmt.

Und weil das die Jungs in der Ernährungslandschaft genau wissen (so mässtet man Schweine erfolgreich, by the way), erhöht sich eben trotzdem der Rohstoffverbrauch. Vor allem aber verkauft man MEHR PRODUKT. Und genau das bringt den Mehrgewinn in den Geldbeutel.

Schweine mästete man ja früher mit Saccarin(en)- gauckel, gauckel, fress ,fress.Um es in eine Forumsform zu bringen, die verstanden wird.

Nun, nicht hier im Strang jetzt, das Nivea oder Niveau im Forum ist schon beachtlich im Keller.Bei ähnlichen Themen
Diese Menschen haben dasselbe Stimmrecht wie Du,Inge oder ich.Abgrund.

Das Forum ist top- dass da keine Mißverständnisse kommen.

[Die Petze]

Schweine mästete man ja früher mit Saccarin(en)- gauckel, gauckel, fress ,fress.Um es in eine Forumsform zu bringen, die verstanden wird.

.....

Naja und heute forschen sie an der Methode Klärschlamm zu hygienisieren um daraus Futtermittel zu gewinnen.....:haha:
....und das sind wiederum die gleichen Verbrecher, die euch dann teure Nahrungsergänzung und Medis verkaufen....

.....so schliesst sich dann die Nahrungskette:
Ihr fresst die Schweine....die Schweine eure Scheiße....und die IG Farben frisst euch....:D

Brave new world with soylent green...

[kotzfisch]

Naja und heute forschen sie an der Methode Klärschlamm zu hygienisieren um daraus Futtermittel zu gewinnen.....:haha:
....und das sind wiederum die gleichen Verbrecher, die euch dann teure Nahrungsergänzung und Medis verkaufen....

.....so schliesst sich dann die Nahrungskette:
Ihr fresst die Schweine....die Schweine eure Scheiße....und die IG Farben frisst euch....:D

Brave new world with soylent green...

Na, zu kulturpessimistisch.

[profracking]

Rockatansky: Danke, bin in bester Behandlung.
Mein Hausarzt ist Professor.

Ich wünsche Dir beste Behandlung. Kleiner Tipp: es gibt in der 24-h-Bibliothek Karlsruhe (da bin ich öfters spät in der Nacht) die Möglichkeit, sich kostenlos pdf-Files aus med. Fachzeitschriften downzuloaden und nebenbei auch PUBMED zu recherieren. Wenn Du mal Lust hast, dann frag Deinen Prof, ob er Dir die Abkürzung GLUT oder OATP erläutern kann. Unter uns: die allermeisten heutigen Profs haben keinen Dunst davon, weil sie seit 10-20 Jahren glauben, alles zu wissen, und längst überholtes Wissen anwenden.

Bei den 20kg sind es nur annähernd 20kg - als Korr. nachtr..

Das hast Du prima hinbekommen und Du kriegst ein voll fettes Lob von mir. Ich bin Nichtraucher, mein Lieber, und weil ich haargenau weiß, wie ich abnehmen kann, habe ich allein von gestern auf heute 200 g pures Fett reduziert. Ich kann das nämlich messen und muss keinem Prof an den Lippen hängen. Meinesgleichen sind die Typen, die die Legenden produzieren dürfen, die Deinem Prof erlauben, Dich zu verarschen und vorzugaukeln, Prof's hätten eine Ahnung. Aber ich wollte Dich jetzt nicht schocken oder gar dazu verhelfen, dass Du geistig aufwachst.


Weißt du was? Wenn du was gegen Merkel ... hast... warte ab, wenn SPD + Grüne da sind.

Prima Argument und absolut richtig erkannt. 2009 wählte ich mit 1.-Stimme CDU und mit 2.-Stimme FDP, weil ich den Rotzknödel Steinbrück nicht ertrug und der Klimalügnerin Merkel den Vertrauensvorschuss gab, die daherlog, dass sie wegen dem korrupten Steinbrück nicht das tun könnte, was sie wollte. Nun, ich (und Millionen Dritte) gaben ihr den Vertrauensvorschuss .... äh..... und wie war das noch mit dem ESM, der Klimawende und anderen Ex-FDJ-Sekretärinnen-Lügen?

Wie Du siehst, ich habe damals falsch abgestimmt und ich stehe dazu. Beim nächsten mal wähle ich entweder ungültig (was nicht mein Stil ist, by the way), oder ich wähle (wenn mich der blütenreine Sarkasmus packt) meinen absolut perfekten, großen Vorsitzenden Martin Sonneborn und die Heldenpartei DIE PARTEI -> http://www.youtube.com/watch?v=6ZxGVKCHoTY, die bekanntlich an der Saar die Saarschleife begradigen und die Stadt am Fluss errichten will! JA, DAS WILL ICH!!!!
Oder (was ich im wahren politischen Leben tue, obwohl ich nicht 100%ig übereinstimme) ich wähle die FREIEN WÄHLER. Wäre ich sozialdemokratisch drauf, würde ich die saarl. FAMILIENPARTEI wählen, weil die den korrupten CDU-Bürgermeister vdon St. Ingbert vor den Richter zerren, nach dem sie über 50% Zustimmung der St.-Ingberter bekommen haben bei der nächsten Partei. DAS IST DEMOKRATIE, BUB! Und wenn Du Demokrat mit Eiern in der Hose wärst, würdest Du wissen, dass die bürgerliche Revolution 1832 aus der Region im Südwesten Deutschlands kam, in der ich mit hoch erhobenem Kopf als Demokrat vor meinem PC sitze! Google mal Jakob Siebenpfeiffer und das Hambacher Schloss, Junge! Und informiere dich über Mr. Blum, der 1849 füssiliert wurde (obwohl bereits freigesprochen), weil der EIER in der Hose hatte!

Dann wirst ganz "Allah", nocht mehr gegen "r." gekämpft. Dann kann man Döner ess... fressen und beten gehen, aber nicht da wo früher.

Ich hatte früher auch Deine naive Weltsicht. Ich habe auch geglaubt, man könnte nichts ändern. Dann schrieb ich eine Droh-eMail an den fetten (damals noch Nicht-Umweltminister) Altmaier aus Saarlouis. Ich schrieb ihm, dass ich persönlich Flyer in seinem Wahlkreis austeilen werde auf eigene Kosten, um dafür zu sorgen, dass er beim nächsten Mal die Wahl verliert, wenn er für den ESM stimmt. Binnen 48 h hat mich der adipöse Herr angerufen und 30 Minuten lang mein Ohr abgekaut, mich einzutüten versucht und am Ende juristisch bedroht. Und ich habe ihm eiskalt gesagt, dass ich ihn platt mache, wenn er noch mal zur Wahl antritt, denn ich würde mich im Ernstfall von piratenfreundlichen Rechtsanwälten wie MarkusKompa beraten lassen, die profunde Kampferfahrung im Hamburger Känguruh-Gericht von Blondschopf-Richter Buske haben, der in Insiderkrisen berühmt dafür ist, die politische Klasse in Deutschland (siehe Haarfärbeurteil von Schröder) abzusichern. Und ich sagte ihm, dass ich genau weiß, was ex-MP Müller/Saarland für politischen Dreck am stinkenden Stecken hat, weil jeder Narr die Watsche für Zweckmittelentfermdung am saarl. Verfassungsgericht sehen kann, der googeln will. Da hat Peter'chen hörbar nach Luft geschnappt und fing zu stottern an. Er hat genau gemerkt, dass mir meinesgleichen nicht zu verarschen ist. Und ich habe gelernt, dass Merkel SCHWACH ist. Nur Du hast das nicht bemerkt. Und deshalb bin ich ein kämpfender Demokrat und Du nur ein Mitläufer, der sich Dinge von Dritten vorschreiben lässt.

Du könntest ein Kämpfer wie ich sein, denn das Netz bildet sich vor Deiner Nase, MitBÜRGER! Aber Du hast Angst vor deinen eigenen EIERN, Bürger. Und genau das macht Dich zum Sklaven!

[profracking]

Rockatansky meinte: Wenn du das der "EU Junta" und besonders Merkel (?) zuschreibst, dann wirst du dich noch wundern.

Glaubst Du wirklich, dass ich noch so blöde bin, einen Unterschied zwischen Merkel und Steinbrück oder gar Altmeier und Sarah Wagenknecht zu sehen? An so was glauben doch nur kleine Kinder und jene, die sich einreden lassen, es gäbe eine politische Latte, die von rechts (NPD) nach Links (DKP) reichen würde. Wer Hirn im Schädel hat, und genau das unterstelle ich DIR, MITBÜRGER!, weiß, dass die Welt aus drei Fraktionen besteht, die einem Ayn Rand vermittelt.
a) politische Kollektivisten (politische Lügner, Schnorrer und Heuchler)
b) religiöse Kollektivisten (religiöse Lügner, Schnorrer und Heuchler)
c) Objektivisten (Leute wie Du und ich, Die für a) und b) die Steuern aufbringen sollen).

Ich bin schon informiert und nicht so blind und unwissend wie du vermutest.

Unter uns beiden: Nein, ich glaube Dir das nicht. Du bist, so fürchte ich, ein Schwein im Massenzuchtstall, dass seinen Rüssel beständig in den Fressnapf drückt, um bequem zu fressen. Und wenn Du ab und zu mal den Kopf hebst und nach links und rechts blickst, lachst Du darüber, weil die doofen Nachbar-Schweine doch glatt in Metall-umrüsteten Gattern stehen. Dabei bemerkst Du gar nicht, dass es DEINE Gatter sind, die Du verhöhnst. Und wenn Du so alt wirst, wie ich, dann hebst Du als Massenschwein sogar mal den Kopf und siehst NAZI-Politiker über Deinem Kopf laut krachend und waffenstarrend über metallene Überwachungsgänge marschieren und Dich, mich und andere Schweine zu Tausenden überwachend laufen sehen. Und dieses Pack grinst höhnisch, weil es genau weiß, dass an unseren Schweine-Koben keine Schlösser sind (nach dem die alten Könige, Kaiser, Nazi- oder Kommunisten-Drecksäue von uns in Revolutionen ermordet wurden und wir Koben-Schweine die Schlösser selbst sprengten, aber die wirklich notwendig Konsequenz, die eigenverantwortliche Freiheit, nicht gezogen haben, weil wir an den Schweine-Koben gewöhnt waren!). Und wenn Du genau hinschaust, siehst Du eine sterile Merkel oder einen sterilen Schröder als KZ-KAPO über die Überwachungsgitter laufen. Und wenn Du einen Funken Selbstbewusstsein übrig haben solltest - ich weiß, der süße Futterschlabber im Scheinetrog macht solche Entscheidungen echt schwierig! - dann wuchtest Du ohne Gefahr Deinen Hintern aus dem Gatter, machst das Stalltor auf und gehst in den Wald, um als freies Schwein nach leckeren Trüffeln zu suchen.

Ich hoffe, Du hast langsam verstanden, wie die Welt wirklich funktioniert und dass es DEINE ENTSCHEIDUNG ist, und nur Deine Entscheidung ganz alleine, in einer EU-Schweinestall-Diktatur zu leben!

[profracking]

Na, zu kulturpessimistisch.

Kotzi, ich hätte da noch was, was Dich vermutlich (analog zu mir) richtig zum Kotzen bringt. Ich denke, Du siehst ja genauso, was in den Kliniken los ist. Ich sehe (vermutlich besser als Du, aber es ist nicht an mir, das zu beurteilen), was in der Praxis so los ist. Siehst Du auch, was ich sehe? Die Leute verhalten sich wie Zuchtschweine im Massenzuchtstall. Das Tor ist offen, jeder kann raus, aber kaum einer will vom staatl. Futtertrog weg.

Siehst Du auch die KZ-Kapos der Ärztekammer, der EU oder aus Berlin, die mit ihren Knobelbechern scheppernd auf den Metallgängen überwachend uns Schweine hier unten überwachen? Quasi im NEO-Style von Matrix Teil I? Oder, was viel realer ist, im Sinne von THX-1138 aus den frühen 1980igern?

Gefällt Dir das genauso wenig wie mir?

So quasi von Zuchtschwein zu Zuchtschwein gesprochen? ;-)

Ich meine ja, wir sollten mal mehr zu den alten Vorsokratikern zurück. Nein, nicht nur das alte Hippo.... nope.... vielmehr diesen alten Sack BIAS, der, wenn man den Legenden glauben will, schon vor 2500 Jahren in den Tempel der Priesterheuchler von Delphi gehämmert haben soll: "die meisten sind schlecht".

Unter uns: ich bin ja noch radikaler. Ich stehe auf den Typen, der damals den Spruch in die Steinplatte, auf dem das Orakel mit seinem dümmlichen Metall-Wasserspender gestanden hat, gehämmert haben soll: "gib das Geborgte zurück!"

Naja, ok..... ist vermutlich zu viel verlangt, aber ein Versuch ist's wert, nicht? ;)

[profracking]

Ihr fresst die Schweine....die Schweine eure Scheiße....und die IG Farben frisst euch....:D

Brave new world with soylent green...

A) Du stehst als Zuchtschwein genau in dem Stall, in dem 90% der Bevölkerung die Futterscheisse von Angela-Peer frisst
B) Du verhöhnst Deine grunzenden, in Schweinekoben sitzenden, Nachbarn, weil die von Metallgattern umrüstet sind, ohne zu
bemerken dass die gleichen Metallgatter Dich einsperren
C) Du hast verschlafen, dass hinter Deinem Allerwertesten ein Tor ohne Schloss ist, so dass Du PROBLEMLOS, aber eben um
den Preis der EIGENEN VERANTWORTUNG, aufstossen könntest, um aus dem Massenzuchtstall rauslaufen und im Wald nach leckeren Trüffeln zu schnüffeln
E) die 1 Bio. Monopoly-Wertlos-Blütendollar-Frage ist nun: Drückst Du mit deinem Hintern leicht gegen das offene Tor in Deinem
Rücken oder nicht? Hast Du die Eier, Dich von der stinkend-heuchlerischen Angela-Peer-Titte zu lösen oder nicht?

Bedenke, im WK II haben diese Frage junge 20-25jährige US-Amerikaner 1944 beantwortet, als die brüllend, blutend und in Fetzen
geschossen werdend Deine und meine Vorväter in die Flucht trieben. Und wenn Du deren Eier sehen willst, dann erblicke das hier
-> http://www.youtube.com/watch?v=UU1UC3koW2Y oder das hier -> http://www.youtube.com/watch?v=e99B80crU3E

Diese alten "Jungen" hatten um Lichtjahre mehr Eier in der Hose als wir beide, nicht? Wenn die dafür gestorben sind, dass wir beiden
uns heute virtuell Fetzen dürfen, wer sind dann wir, nicht auch das gleiche Opfer zu bringen, damit es unsere Enkelkinder können, na?

Möchtest Du in einer Welt leben, wo die Lügner und Heuchler, die eine mikroskopische, maximal 10%ige, Minderheit sind, so tun dürfen,
als wären sie die Mehrheit?

Wirklich?

[elas]

Der Strang sollte besser lauten:

Die Globale Verfettung der Demokratien

[profracking]

Der Strang sollte besser lauten:

Die Globale Verfettung der Demokratien

Nope. Das würde ja bedeuten, dicke Demokraten wären doof. Das ist mitnichten der Fall, kann ich Dir aus eigener Erfahrung versichern >;-)

[Rockatansky]

Es interessiert mich nicht über Medizin so viel zu wissen.
Fakt ist: Man kann mit Eiweißzufuhr Fett (+) Kohlenhydrate
reduzieren. WASSER trinken! Die Lösung ist: STRESS vermeiden
weniger Nahrung (Energie = Brennwert) zu sich nehmen.
Eine Ferndiagnose ist für mich nun vollkommen unwichtig.
Kann man auch nicht treffen. Irgendeinen Tod stirbt man eh, irgendwann.
Das hat nichts mit vermindertem Nivea, äh Niveau zu tun.
Das hat damit zu tun dass es Unsinn ist sich auf Dinge zu konzentrieren,
die man nicht gelernt hat und es auch keinen Sinn macht damit neu anzufangen.
Kein Mensch weiß alles, und dafür kenne ich mich eben in dem Fachbereich Technik ... u.a.
besser aus! :)

Nichts für ungut - war nicht böse gemeint.

Ciao, bin raus aus dem Strang. :wink:

[volkszorn]

34532

[Rockatansky]

@profracking
Ja,
habe mir deine Beiträge jetzt in Ruhe durchgelesen.
Haben mir auch gut gefallen. War letzte Zeit etwas genervt.
Außer die Unterstelleung, dass ich NIX unternehmen wollte.
DOCH! Habe schon so einiges (was mir möglich war) unternommen. :D ;)
Lasse mir nur nicht unterstellen mit einer Schweinerolle zufrieden zu sein!
Bin ich NICHT!
Das mit dem Stress hat mit erlebten zu tun.
Schreibe jetzt diesen Beitrag auch in editor,
muss mich konzentrieren.
Habe keine Angst vor meinen EIERN, also was zu unternehmen.
Habe nur nicht als Zeit dazu...
natürlich.

Steuern (außer Konsum..) zahle ich weiter keine, da Frührentner.
Habe schon viel am Hals, aber nicht so, dass ich noch Auto fahren ... etc. müsste.

Unternehme so viel ich kann.

Richtig, keine Angst vor "Autoritäten" haben, sind ALLES nur Menschen
wie du und ich! :)

;)

Sonst: :appl:

[Die Petze]

A) Du stehst als Zuchtschwein genau in dem Stall, in dem 90% der Bevölkerung die Futterscheisse von Angela-Peer frisst
Negativ


B) Du verhöhnst Deine grunzenden, in Schweinekoben sitzenden, Nachbarn, weil die von Metallgattern umrüstet sind, ohne zu
bemerken dass die gleichen Metallgatter Dich einsperren
Auch nicht....mir tun meine weitgehend unbefreiten Mitschweinchen eigentlich nur Leid
:D

C) Du hast verschlafen, dass hinter Deinem Allerwertesten ein Tor ohne Schloss ist, so dass Du PROBLEMLOS, aber eben um
den Preis der EIGENEN VERANTWORTUNG, aufstossen könntest, um aus dem Massenzuchtstall rauslaufen und im Wald nach leckeren Trüffeln zu schnüffelnSchon längst geschehen....so gut es ging zumindest

E) die 1 Bio. Monopoly-Wertlos-Blütendollar-Frage ist nun: Drückst Du mit deinem Hintern leicht gegen das offene Tor in Deinem
Rücken oder nicht? Hast Du die Eier, Dich von der stinkend-heuchlerischen Angela-Peer-Titte zu lösen oder nicht?
Ich hänge ausschliesslich an den überaus attraktiven Titten meiner Freundin.....


Bedenke, im WK II haben diese Frage junge 20-25jährige US-Amerikaner 1944 beantwortet, als die brüllend, blutend und in Fetzen
geschossen werdend Deine und meine Vorväter in die Flucht trieben. Und wenn Du deren Eier sehen willst, dann erblicke das hier
-> http://www.youtube.com/watch?v=UU1UC3koW2Y oder das hier -> http://www.youtube.com/watch?v=e99B80crU3E
Hollywoodpropaganda mit Realitäten in (d)einen Topf zu werfen....:haha: ....ist bezeichnend


Diese alten "Jungen" hatten um Lichtjahre mehr Eier in der Hose als wir beide, nicht? Wenn die dafür gestorben sind, dass wir beiden
uns heute virtuell Fetzen dürfen, wer sind dann wir, nicht auch das gleiche Opfer zu bringen, damit es unsere Enkelkinder können, na?
Nun....wähle den Feind....dann sag ich dir ob es sich lohnt zu kämpfen


Möchtest Du in einer Welt leben, wo die Lügner und Heuchler, die eine mikroskopische, maximal 10%ige, Minderheit sind, so tun dürfen,
als wären sie die Mehrheit?

Wirklich?
Natürlich nicht....aber wen hast du denn da ausgespäht und wie ist dein Plan?

[Die Petze]

Na, zu kulturpessimistisch.

Vllt auch etwas unökonomisch ....vllt gelingt es ja direkt aus Klärschlamm Vollnahrung zu backen....:dg:

:D

[Makkabäus]

Ein Mensch, der immer sitzt, verfettet allmählich, innerlich und äußerlich, und ein Mensch, der immer steht, bleibt jung, frisch und gesund.

[profracking]

Rockatansky: Haben mir auch gut gefallen. War letzte Zeit etwas genervt.

Jep, das geht uns wohl allen so. Wer die Nachrichtenlage anschaut, erkennt, dass es bald richtig knallen wird und ich glaube, das schweigt sich langsam unbewusst durch die Gesellschaft - mich eingeschlossen.


Außer die Unterstelleung, dass ich NIX unternehmen wollte.

Ich provoziere gerne, wie Du gemerkt hast. Das ist ein alter psycholog. Trick. Wenn ich jemand "anschmusen" würde, geht das Gesagte im geistigen Rauschen unter. Wenn man allerdings die Adrenalindrüse kitzelt, dann merkt das Gegenüber auf und ggf. kommt dann ein Reflektionsprozess in Gang ... zumindest über diesen Drecksack, der da gerade herumpöbelt ;)


Lasse mir nur nicht unterstellen mit einer Schweinerolle zufrieden zu sein!
Bin ich NICHT!

Das genau der Adrenalinstoß, den ich Dir verpassen wollte. Sei also auch kein Schwein und mach hinten weit die Tür auf. Die ist offen, ergo kann man Politiker stürzen, in dem man ihnen bei der Wahl eine Backpfeife per Stimmzettel verabfolgt. Was anderes versteht das Gesindel nicht.

Habe nur nicht als Zeit dazu...
natürlich.

Klar, ist ja auch ein korrektes Argument. Ich kann Dich nur anregen, am Jahresende mal genau zu überlegen, wenn Du auf dem Wahlzettel diesmal 1-2 Stimmen gibst oder ob Du gleich ungültig wählst.

Unternehme so viel ich kann.

Immer diese gestreßten Frührentner ;)

[profracking]

Ein Mensch, der immer sitzt, verfettet allmählich, innerlich und äußerlich, und ein Mensch, der immer steht, bleibt jung, frisch und gesund.

Muss Dich enttäuschen. Ich übe meine Tätigkeit primär im Sitzen aus, bin früher aufgrund steigender Insulinresistenz verfettet. Dann habe ich erkannt, was die Ursache ist, habe a bisserl herumgeforscht und schwupp-di-dei sitze ich jetzt höhnisch grinsend vor dem Laptop und nehme gemütlich ohne Hunger ab. Kein Schwitzen, kein Herumgesportel, keine Blutzuckerschwankungen, keine Fressattacken, keine Blutdruckschwankungen und mein Bauchfett schmilzt ab (ich habe da so eine nette Impedanz-Badezimmerwaage mit Messanzeiger für den Fettanteil, auch wenn das Teil einen gehörig breiten Messfehler hat) und zwar hübsch gemütlich.

Du kannst übrigens gerne stehen und herumlaufen. Mach das bitte möglichst im Freien bei kräftiger UV-Bestrahlung. Wenn Du nämlich zu viel im Zimmer hockst, synthetisierst Du kein Colecalciferol und Du kriegst dann exakt den Witwenbuckel, denn man von früher kennt. Nicht umsonst leiden Frauen ab der Menopause und Männer ab etwa dem 60.-70. Lebensjahr zunehmend an Osteoporose. Und unter uns.... die kann ich sehr bequem therapieren bzw. vorbeugen.

Die Monacoline im roten Reismehl senken nämlich die Aktivität der die Knochensubstanz abbauenden Osteoklasten und steigern die Ausscheidung eines Enzyms der knochenaufbauenden Osteoblasten, welches wiederum dazu dient, die Aktivität der Osteoklasten zu reduzieren. Gib dann zusätzlich noch kräftig Vitamin D3, damit der Calcitriolspiegel im Serum zunimmt, und schon sorgt Calcitriol im Darm für eine gesteigerte Kalziumaufnahme und sorgt dafür, dass Kalzium zum Knochen gespült wird. Eigentlich würde Calcitriol (und damit indirekt seine Vorstufe Colecalciferol) im Knochen die Aktivität der Osteoklasten steigern, aber im Fall der Osteoporose ist es bei Statinzufuhr eben so, dass die Osteoblasten aktiviert und die Osteoklasten deaktiviert werden und in dem Moment bewirkt Calcitriol bei Osteoblasten eine Aktivitätssteigerung bzw. eigentlich eine vermehrte Ausschüttung bestimmter Proteine, die den Calciumeinschluss in den Knochen erhöhen. Und wenn dann der Patient noch 1000-2000 mg Calcium als Brausetablette täglich schluckt oder mindestens des Äquivalent von 1 l Milch einnimmt, dann kann so manche desaströse Knochendichte binnen weniger Wochen bis Monaten hübsch verstärkt werden. Das ist besonders praktisch für Damen in der beginnenden Menopause, denen nämlich wegen des Hormonskandals vor einigen Jahren keine Hormonersatztherapie mehr verordnet wird. Und wer mag schon Bisphosphonate schlucken, wenn man das vermeiden kann?

[Argutiae]

Was sind die Ursachen dieses weltweiten Dramas?
Na, die Ernährung (Was wird gegessen, wann, wie schnell, wie oft ...)
Die Bewegung (wieviel, welche, wie lange, wann ...)
Faktoren wie Stress, Anspannung ...
Medikamente (es wird immer und sofort zur Pille gegriffen, hängt mit den oberen Ursachen zusammen).

Damit will ich übrigens nicht, wie die ganzen Öko-Nervensägen sagen, dass z.B. zu viel Fleisch fett macht.
Allerdings tuen das das Steak, im Verbindung mit den Chips und der Schokolade plus das ganze auf dem Sofa liegen, den ganzen Tag lang.

[Unschlagbarer]

@Unschlagbarer
Ein Paradebeispiel für Jodmangelversorgung und Übergewicht bietet derzeit die Schweiz. Dort wundert man sich, obwohl die Schweizer wirklich gut mit Jod versorgt scheinen, wenn man den Offizinalen in den Gesundheitsverwaltungen glaubt, dass die Inzidenz der Adipösen zunimmt. Dumm nur, dass, wenn man genau hinsieht, seit Jahren sowohl die Zahl der Patienten mit Schilddrüsenvergrößerung und der Patienten, die wegen gutartiger oder bösartiger Schilddrüsenveränderung operiert werden müssen, steigt. Jeder Endokrinologe und Schilddrüsenspezialist weiß, dass es nur wenige Ursachen außerhalb eines Jodmangels gibt, die so was auslösen können (z.B. eine deutliche Zunahme der Hepatitis C-Infektion, weil die u.a. die Chance für Schilddrüsenkrebs vervierfacht). Da aber die Kinder bekanntlich auch verdicken und Hepatitis C primär in der schweizer Schwulen-HIV-Szene kursiert und zwischen beiden Kohorten sowie der Normalbevölkerung üblicherweise eher selten der Austausch von Körperflüssigkeiten erfolgt, ist klar, dass die schweizer Offizinalen entweder keine wirkliche Ahnung über die Jodversorgung der Bevölkerung haben oder dumm daherlügen.
Warum meine ich das? Nun, man kann die Jodversorgung ganz flugs anhand der Harnjodidausscheidung pro Gramm Kreatinin messen und genau diese Studien fehlen komischerweise, weil die Offizinalen zu faul oder zu geizig sind, das zu finanzieren. Es könnte ja herauskommen, dass sie nur teure Bürokraten sind, die nutzlos wären.
Da Depressivität mit sowohl einem Jodmangel als auch mit Colecalciferolmangel verbunden ist und die Anzahl der Depressiven in der Schweiz ebenfalls munter steigt, liegt auf der Hand, dass man mal nach der Schilddrüse und dem Vitamin D3 sehen müsste. Auch das erfolgt nicht. Hast Du, wie ich, Connections zu schweizer Psychiatern und testen die mal bei sich ein paar Dutzend depressive bezüglich Vit.-25-OHD, dann stellt der Psychiater zu seinem Erstaunen fest, das 50% von denen einen saftigen Vitamin D3-Mangel haben und läuft peinlich berührt rot an und verspricht, auch den TSH-Spiegel zu bestimmen, wenn er kann. Dann spart er nämlich haufenweise überteuerte Antidepressiva ein, weil er ggf. mit billigstem Colecalciferol und Jod auch schon ein gutes Stück weiter kommt.
Und glaub mir, wenn solche Studien in psychiatrische Fachblätter geraten, weil der Arzt diesen Skandal mal öffentlich machen will, darfst Du Dir sicher sein, dass Dich ein hochrangiger professoraler Lobbyist, der rein zufälllig auf der Lohnliste eines Antidepressiva-Herstellers steht und von diesem fette Forschungsaufträge abgreift, Dir 30 Minuten lang erläutert, als welchen methodischen Gründen er leider, leider Dein Paper nicht drucken wird .... ganz unabhängig davon, dass seine eigenen Studien gefälscht und getrickst sind wie die Höllle......Gerade zu Antidepressiva kam kürzlich ein Beitrag über die US-Pharmaindustrie, ihre Medikamente und wie sie den Markt damit überschütten, ohne auf die fatalen Nebenwirkungen Rücksicht zu nehmen.
Die Ärzte wurden angehalten, dass letztlich jeder - JEDER! - solche Mittel verschrieben bekommen soll. Sie zeigten Fälle, wo dieses Mittel zu schwersten psychischen Störungen und sogar zum Suizid führte. Und sie verschreiben es sogar vorbeugend! um z.B. bei einer Entlassung ja keine Depressionen zu bekommen!

Das ist so ziemlich das Irrste aus der Medizin-Szene, was ich je gehört habe: Ein Mittel vom Arzt vorbeugend gegen Depressionen zu bekommen!

Dt. hatte sich zunächst geweigert, eins dieser Medikamente zuzulassen, bis sie schließlich doch dem Druck nachgaben.

Hier das Video des ARD-Beitrages:

http://www.youtube.com/watch?v=4Uk4f_hMvT4


Da ich ja sozusagen der "Hausherr" dieses Themas bin, biete ich dir hiermit eine Festanstellung als Beitragsverfasser, mit reichlich Gehalt, 30 Tagen Urlaub zum Sonnennbaden, kostenloses Jod und jede Menge Hochseefisch bis ans Ende deiner Tage, eine Promotion, da du aber den Dr. bestimmt bereits hast, einen Prof. h.c. und ein dreizehntes Jahresgehalt in doppelter Höhe, ein Fahrrad, selbstverständlich ohne Hilfsmotor und noch diverse Extras an. Ich hoffe, du schlägst nicht aus, weil du evtl. von woanders bessere Konditinen geboten bekommst! ;-))


Danke übrigens für die ausführliche Beantwortung meiner Fragen.

[Unschlagbarer]

Nun, ich bin überhaupt nicht fett. Eher zu dünn. Und das kann auch ein Grund sein, warum hier eher wenige Leute sind. Weil sie mit ihrem Gewicht keine Probleme haben.

Aber ich lese gerne neue Sachen. Und die Beiträge von profracking ist nicht irgendeine Laberei eines Nathans, sondern durchaus so voll mit Schlagwörtern versehen, dass man sich darüber selber schlau machen kann.Ich bin auch nicht fett und mich interessiert das Thema aber, weil ich einfach schon soviel Verschiedenes und Widersprüchliches dazu gehört habe.

So hat z.B. die SZ Dresden (Sächsische Zeitung) mal einen "wissenschaftlichen" Betrag gedruckt, in dem sie erklärten, dass letztlich allein die genetische Vorbestimmung fürs Fettwerden verantwortlich wäre. Ich hab das damals schon nicht geglaubt und Abos sämtlicher Tageszeitungen weiterhin abgelehnt. Weshalb sollten sich die Gene derart rasant und auch noch weltweit verändern? Ob das aber nicht doch durch bestimmte Substanzen, die allerdings in manchen Lebensmitteln (oder in der Luft?) weltweit verbreitet werden, geschehen kann, vermag ich nicht einzuschätzen.

An profracking stört mich nur eines: sein Username. Selbst wenn man das Ende des Öl- und Gaszeitalters damit etwas hinauszögern kann, die Schädigung der Gesteins- und anderer Schichten und damit des Grundwassers rechtfertigt das m.E. die Sache nicht.

[Unschlagbarer]

Proverrecking ist eine labberbacke redet meist am Thema vorbei und läßt das wesentliche außen vor.@profracking:

Lass dich davon ja nicht beeinflussen! Es stimmt ja auch gar nicht.

[Unschlagbarer]

Ach nein, was ist denn bei dir nach geschätzten 5000 Worten von Proverrecking in diesem Strang hängen geblieben?
Und was setzt du jetzt davon im Alltag um bzw. würdest du einem raten der dich fragt?
Ich hab auch danach gefragt, weil mir einfach zuviel Hintergrund- und Fachwissen fehlt, um alles einordnen und beurteilen zu können.

Bisher hab ich mir nur gemerkt:

Immer für ausreichend Jod und Vitamin D3 sorgen,
Eiweiß nicht vergessen,
möglichst viel guten Hochseefisch essen wegen des Jods,
rotes Reismehl schadet nicht,
die Chinesen waren auch früher schon kein dummes Volk,
und
besser reich und schlank sein als dumm, arm und fett.

[Unschlagbarer]

Proverrecking ist halt nicht in der Lage kurze und knappe Infos zu geben, er suhlt sich in seinen überflüssigen wenn auch für ganz wenige interessanten leider oft an den Haaren herbeigezogenen Redebeiträgen.
Ach hör doch auf, du bist ja nur neidisch auf die, denen das was gibt oder darauf, dass du selber nicht zu solch umfassenden Beschreibungen in der Lage bist oder weil du das noch weniger verstehst als andere.

[Unschlagbarer]

Ich wüsste allerdings gerne noch eine Antwort auf die Wattwurm-Frage!
Eine Antwort weiß ich natürlich nicht, aber einen Rat:

Mach doch an dir und deinen Kindern (so du hast) einen Langzeitversuch mit dem Wattwurm an deiner Seite!

2. Möglichkeit: Zerlege einen durchschnittlichen Wattwurm in seine chemischen Bestandteile und filtere das Jod heraus, wiege es und vergleiche es mit der notwendigen Mindesmenge!

[Unschlagbarer]

Was man übrigens beim Salz wissen sollte: wer salzarm isst, ist mehr! Zu wenig Salz und die Insulinresistenz steigt.Wie kann man seine eigene Insulinresistenz feststellen?

[Unschlagbarer]

Ach, wirklich. Wann hast Du noch das letzte mal einen med. Hörsaal von Innen gesehen?Dies hätte mich doch fast in eine völlig abwegige Diskussion geleitet... (Wer die Religionsdiskussionen kennt, weiß, an wen ich dabei denke...)

Sicher liegst du auch hier in der Beurteilung von Tantalit richtig.

[Tantalit]

Ach hör doch auf, du bist ja nur neidisch auf die, denen das was gibt oder darauf, dass du selber nicht zu solch umfassenden Beschreibungen in der Lage bist oder weil du das noch weniger verstehst als andere.

Ok, hab den Ruf vernommen.

Das Thema Fracking ist jetzt aber nicht wirklich kompliziert, Loch bohren, Gift rein und Gas absaugen, kompliziert wird es erst dann wenn du einen Fachmann fragst, der nicht gelernt hat sich einfach und verständlich auszudrücken.

Es geht beim Fracking nur um die Frage welches Risiko wir Menschen bereit sind für unsere Energie Versorgung einzugehen, nach Abwägung allen für und widers.

Diese Frage wird von Profracking in keinster Weise beantwortet, außer mit den immer gleichen Worten "das wird schon alles nicht so schlimm".

Meine Beiträge zum Thema Fracking sind größtenteils nicht von mir wie man ja leicht erkennen kann.

Ich schildere halt mit diesen Beiträgen was alles schief gehen kann und wo es schon schief gegangen ist sieh USA, Polen usw.

In Frankreich wurde es aus diese Gründen komplett verboten.

Wenn du jetzt von mir wissenschaftliche Beiträge erwartest dann muß ich dir sagen aus meiner Feder zu diesem Thema nicht.

Denn es gibt hunderte davon im Internet.

Profraking überschwemmt den Strang mit seinen Halbwahrheiten und ich bilde mit den Links halt ein Gegengewicht.

Denn auf meine Fragen habe ich bis heute keine Antworten bekommen.

Was passiert mit dem Gift im Boden, wie wird das verseuchte Wasser entsorgt, wie sehen die Haftungsfragen bei Umweltschäden aus usw.

In dem Bohrwassergiftgemisch sind auch Hormone, kann mir mal einer erklären warum?

Die Firmen reden sich einfach mit Betriebsgeheimnis raus.

Da es jedoch amerikanische Firmen sind kann es nur einen Grund geben ein weiter Anschlag gegen unsere Gesundheit und Fertilität.

[elas]

Ok, hab den Ruf vernommen.

Das Thema Fracking ist jetzt aber nicht wirklich kompliziert, Loch bohren, Gift rein und Gas absaugen, kompliziert wird es erst dann wenn du einen Fachmann fragst, der nicht gelernt hat sich einfach und verständlich auszudrücken.

Es geht beim Fracking nur um die Frage welches Risiko wir Menschen bereit sind für unsere Energie Versorgung einzugehen, nach Abwägung allen für und widers.

Diese Frage wird von Profracking in keinster Weise beantwortet, außer mit den immer gleichen Worten "das wird schon alles nicht so schlimm".

Meine Beiträge zum Thema Fracking sind größtenteils nicht von mir wie man ja leicht erkennen kann.

Ich schildere halt mit diesen Beiträgen was alles schief gehen kann und wo es schon schief gegangen ist sieh USA, Polen usw.

In Frankreich wurde es aus diese Gründen komplett verboten.

Wenn du jetzt von mir wissenschaftliche Beiträge erwartest dann muß ich dir sagen aus meiner Feder zu diesem Thema nicht.

Denn es gibt hunderte davon im Internet.

Profraking überschwemmt den Strang mit seinen Halbwahrheiten und ich bilde mit den Links halt ein Gegengewicht.

Denn auf meine Fragen habe ich bis heute keine Antworten bekommen.

Was passiert mit dem Gift im Boden, wie wird das verseuchte Wasser entsorgt, wie sehen die Haftungsfragen bei Umweltschäden aus usw.

In dem Bohrwassergiftgemisch sind auch Hormone kann mir mal einer erklären warum.

Die Firmen reden sich einfach mit Betriebsgeheimnis raus.

Da es jedoch amerikanische Firmen sind kann es nur einen Grund geben ein weiter Anschlag gegen unserer Gesundheit und Fertilität.

Ich finde Fracking gut..............in anderen Ländern!!!!!!

[profracking]

Wie kann man seine eigene Insulinresistenz feststellen?

Dazu muss ich kurz ausholen: es gibt da apparative Methoden, die SEHR aufwending sind. Als Goldstandard (weil am genauesten Ergebnisse liefernd) ist der sog. Hyperglycemic Clamp Test. Eine dt. Übersetzung der Methode kenne ich nicht. Radebrechend würde ich sagen: Überzucker-Klammer-Test. Dabei liegt der Patient 2 Stunden flach, bekommt 2 i.v.-Zugänge (linker, rechter Arm) gelegt. An einem Arm nimmt man nur das Blut ab (alle 2-3 Min. eine kleine Probe und bestimmt die Glukosekonzentration im Serum in mg/dl). Am anderen Arm führt man Glukose aus einer Tropfflasche zu.
Die Glukosezufuhr löst sehr schnell eine Insulinausschüttung der ß-Zellen des Pankreas aus, die bei einem Gesunden mit prima Insulinsensitivität rasch zu einer Senkung der Blutzucker-Serumkonzentration führt. Man pumpt nun dauerhaft ständig soviel Glukose nach, bis die Insulinausschüttung maximal ist und (weil nicht mehr Zucker in die Zellen per GLUT4-Transporter trotz maximaler Insulinausschüttung verschoben werden kann), der Blutzuckerspiegel konstant gehalten wird. Die Menge an Zucker, die man infundieren muss, sollte möglichst hoch sein, denn nur so ist klar, dass der Pankreas gut funktioniert und Insulin produziert wird. Bei einem Diabetiker oder einem Dicken mit hoher Insulinresistenz ist die Glukose-Infusionsmenge niedrig, weil er schnell dekompensiert, da sein Pankreas nur wenig Insulin zusätzlich freisetzen kann. Den Hyperglycemic Clamp Test/HCT macht man normalerweise aus Kosten- und Organisationsgrünen nur im Rahmen klinischer Studien an Universitäten. In der Praxis ist er zu teuer und umständlich. Man validiert/überprüft allerdings an diesem Spezialtest die Fähigkeiten anderer Prüfmethoden, die (mit schlechterer Qualität) ebenfalls eine Aussage zur Insulinresistenz erlauben.
Bis vor wenigen Jahren gab es Fragebögen (die sehr schlecht mit dem HCT übereinstimmen) oder diverse andere Testverfahren (Oraler Glukose-Toleranz-Test, OGTT), die aber allesamt den Nachteil hatten, dass sie nur mäßig (OGTT) oder miserabel (Fragebögen) die Insulinresistenz beschreiben.

Kürzlich kam einer cleveren brasilianischen Forschungsgruppe von
Vasques AC, Novaes FS, De Oliveira Mda S, Souza JR, Yamanka A, Pareia JC, Tambascia MA, Saad MJ, Geloneze B (2011) TyG index performs better than HOMA in a Brazilian population: a hyperglyemic clamp validated study. Diabetes Res Clin Pract 93: e98-e100
eine ganz simple Idee, die Insulinresistenz zu prüfen.

Sie haben einfach einem nüchternen Patientenkollektiv (10 h nichts essen, kein Alkohol seit 4 Tagen) folgende Werte im Serum gemessen.
- Triglyzeridspiegel in mg/dl
- Glukosespiegel in mg/dl
Dann haben sie verschiedene Formeln auspropiert und kamen letztlich auf folgende Rechenformel, die man mit jedem modernen Taschenrechner
rechnen kann und nannten das Resultat den TyG (Triglyzerid-Glukose)-Index, gerechnet wie folgt:


TyG-Index = LN Basis e [(Glukose in mg/dl) * (Triglyzeride in mg/dl)] / 2.2)

..... (s. nächstes Posting)

[profracking]

Der TyG-Index wurde mit dem obigen Hyperglycemic-Clamp-Test überprüft und zeigte bisher die beste Korrelation (R > 0,7, p < 0,05) als alle anderen bisher auf dem Markt befindlichen Bewertungssysteme, z.B. der Weit verbreitete HOMA-IR-Index. Der Witz an dem TyG-Index ist, dass er extrem billig zu bestimmen ist, weil beide Laborparameter jeweils nicht mehr als 50 Cent kosten. In einem anderen Artikel haben die oben genannten Autoren Normbereichsangaben, sog. Cutt-Off-Werte, angegeben, die für die Diagnose einer Insulinresistenz verwendet werden können. Diese beruhen zwar nicht auf einer großen Kohorte (dafür ist der TyG-Index, der auch TrG-Index genannt wird, noch zu neu), aber IMHO reicht es absolut aus, sich an folgenden Werten zu orientieren
a) Ideale Insulinsensitivität bei TyG-Werten von 1,9-3,64 (Punkten)
b) verschlechterte Insulinsensitivität bei TyG-Werten > 3,64 bis 4,67 (Pkt.)
c) pathologisch erniedrigte und in jedem Fall behandlungspflichtige Insulinresistenz bei TyG-Werten > 4,67 (Pkt.)

Den Arzt wird den TyG vermutlich nicht kennen. Er ist bisher nur den Insidern ein Begriff. Damit Dein Doc auf Touren kommt, kannst Du ihm mal dieses hier ausdrucken -> http://www.ifma-chemnitz.de/IFMA_report_08_2012.pdf . Da stehen auch die Normwerte drin.

Ansonsten empfiehlt es sich, die Forschung mittels TyG-Index bei pubmed zu verfolgen. Der schweigt sich langsam durch die Wissenschaft.
Kürzlich fanden jene Forscher hier heraus -> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21632070 , dass der TyG (und auch der Trigzylerzid-HDL-Quotient)
ähnlich gut mit der stady-state Plasmaglukose korrelieren, wie es der Insulinspiegel tut. In meinen Augen reicht der TyG-Index derzeit absolut aus, die Insulinresistenz für einen Apfel und einen Knopf zu bestimmen. Wenn man detaillierter diagnostizieren will, kann man immer noch einen ebenfalls preiswerten OGTT oder, wenn man viel Geld zu verschleudern hat, einen Hyperglycemic Clamp Test machen.

Normale 0815-Dicke haben häufig sowohl eine erhöhte Insulinresistenz als auch nicht selten eine Hypothyreose. Siehe hierzu Tabelle 1 hier
-> http://www.ifma-chemnitz.de/IFMA_report_02_2012.pdf

Mit einer Kombination aus monacolinhaltigem Reismehl plus Vitamin D3 (ggf. plus Jod, je nach Schilddrüsenfunktion), kann man sehr erfolgreich Dicken die Pfunde purzeln lassen, sofern die Hypothyreose (aka TSH-Serumspiegel) nur gering ausgeprägt ist.
http://www.ifma-chemnitz.de/IFMA_report_06_2012.pdf . In Tabelle 1 der letztgenannten Studie kannst Du erkennen, wie flott die Insulinresistenz von anfänglich 4,34 über 5 Wochen um 1,6% fällt. Tabelle 2 zeigt, dass alle Dicken eine zumindest leicht verschlechterte Insulinresistenz hatten. Der Anteil der Dicken mit ausgeprägter Insulinresistenz sank binnen nur 5 Wochen um die Hälfte. Die Methode ist keine Wunderbehandlung und muss natürlich viel länger durchgehalten werden, aber sie ist dann besonders erfolgreich, wenn man es mit Dicken zu tun hat, die einen niedrigen TSH-Spiegel haben (siehe obige Studie Abbildung 1). Denn es spielt nicht mal so sehr die Monacolindosis pro kg/Körpergewicht einen Rolle, sondern ganz wichtig ist, dass der erhöhte TSH-Spiegel, der die Insulinresistenz erzeugt, reduziert wird. Dann wirkt auch das Monacolin hungerdämpfend und der Patient nimmt ab.
Und weil 90% der Hypothyreosepatienten Jodmangelfälle sind, reicht in der Regel 1-2 Tabl/Jod am Tag, um das zu erreichen.

Noch Fragen, Kienzle? ;-)

[Ingeborg]

@profracking
Ja,
habe mir deine Beiträge jetzt in Ruhe durchgelesen.
Haben mir auch gut gefallen. War letzte Zeit etwas genervt.
Außer die Unterstelleung, dass ich NIX unternehmen wollte.
DOCH! Habe schon so einiges (was mir möglich war) unternommen. :D ;)
Lasse mir nur nicht unterstellen mit einer Schweinerolle zufrieden zu sein!
Bin ich NICHT!
Das mit dem Stress hat mit erlebten zu tun.
Schreibe jetzt diesen Beitrag auch in editor,
muss mich konzentrieren.
Habe keine Angst vor meinen EIERN, also was zu unternehmen.
Habe nur nicht als Zeit dazu...
natürlich.

Steuern (außer Konsum..) zahle ich weiter keine, da Frührentner.
Habe schon viel am Hals, aber nicht so, dass ich noch Auto fahren ... etc. müsste.

Unternehme so viel ich kann.

Richtig, keine Angst vor "Autoritäten" haben, sind ALLES nur Menschen
wie du und ich! :)

;)

Sonst: :appl:

https://www.facebook.com/strandfigur/app_57675755167

lustig

[profracking]

tantalit: Ok, hab den Ruf vernommen.

Na, da bin ich jetzt aber froh

Das Thema Fracking ist jetzt aber nicht wirklich kompliziert, Loch bohren, Gift rein und Gas absaugen, kompliziert wird es erst dann wenn du einen Fachmann fragst, der nicht gelernt hat sich einfach und verständlich auszudrücken.


Das Thema ist in der Tat einfach: Ein fettes Loch bohren, mit Stahlröhren/Beton ummanteln, harmloses Wasser, CO2, Sand, und in winzigen Mengen Guarkernmehl und Salzsäure in einer Gesamtmente von 5.000-20.000 Tonnen reinschütten, mit 12.000 PSI mal so richtig herumrütteln und in ein paar tausend Meter ein paar Risse ins dickte Gestein drücken, Zeut abpumpen, in einer automatischen Anlage recyceln und hoffen, dass aus dem nun leeren Loch jahrzehntelang kostenlos Methangas strömt. Ich finde das toll, senkt mir nämlich die Energiekosten und kostet Töpfer-Schröder-Putin die Lobbyposten.....

Es geht beim Fracking nur um die Frage welches Risiko wir Menschen bereit sind für unsere Energie Versorgung einzugehen, nach Abwägung allen für und widers.

Nun, da beim Fracking erheblich viel weniger Leute sterben als bei der Kohleförderung (bezogen auf die TWh produzierter Energie), und sogar offenbar weniger als bei Windanlagen, würde ich meinen, wir sollten im Ruhrpott diese lächerliche, SPD-Lobby-Steuerverschwendung im Kohlebergbau beenden und die Bergarbeiter zum Fracken schicken. Das macht weniger Lungenkrebs und Schieferstein-Bazillen-Fürze zu verstromen ist einfach geiler.....


Diese Frage wird von Profracking in keinster Weise beantwortet, außer mit den immer gleichen Worten "das wird schon alles nicht so schlimm".

Du muss nur nach der Todesfallstatistik pro TWh-Stunden in den einzelnen Energiesektoren suchen. Du willst Arbeiter beim Errichten von Windrädern abstürzen, von umfallenden Anlagen erschlagen oder ins Meer zu Tode stürzen sehen? Also ich bin da kein so'n Fan von. Ich mag auch nicht die haufenweise Schlagwettertoten im Bergbau zählen oder Bahnarbeiter, die beim Herumkoppeln von kohlebeladenen Wagen aus versehen zerquetscht werden oder die bei Staub- oder Kesselexplosionen in dreckigen Kohlekraftwerken verfetzt werden.

Ich schildere halt mit diesen Beiträgen was alles schief gehen kann und wo es schon schief gegangen ist sieh USA, Polen usw.

Also wenn ich mir Deine Geschichten in Sachen brennenden Gashähne in den USA ansehe, weiß ich wohl, dass Du nur J Fox's Gasland-Filmchen gesehen hast, aber danach bei Fracknation die Ohren zugehalten hast, weil das sonst Deine falsche Position ad absurdum geführt hätte.

In Frankreich wurde es aus diese Gründen komplett verboten.

Auch das ist Billigpropaganda. Die dortige Energieministerin ist eine enge Bekannte der Ex-Frau von Hollande bzw. eine blütenreine Sozialistin. Natürlich macht die die Lobbyarbeit für Russland's Gazprom, weil Frankreich schon historisch gute Verbindungen zu den Russen hat. Die Franzosen besetzten schon mal Moskau und fackelten es ab, erinnerst Du Dich noch an Napoleon?

Die Franzosen haben derzeit gar nicht mehr die finanziellen Mittel (weil Frankreich STAATSBANKROTT ist, die Sozialminister Sapin vor 3 Wochen zugab), um Gasanlagen zu bauen. Die sitzen derzeit massiv in der Tinte und müssen schon Stahlwerke schließen in Lothringen, die sich die teure Energie nicht mehr leisten können.

Wenn du jetzt von mir wissenschaftliche Beiträge erwartest dann muß ich dir sagen aus meiner Feder zu diesem Thema nicht.

Das erwartet von Dir niemand. Allerdings würde man schon hoffen, dass Du mal richtig recherchieren lernen würdest. Das machst Du aber nicht.

Denn es gibt hunderte davon im Internet.

Da sehe ich von Dir aber herzlich wenig. Ich hingegen komme mit Fachgutachten und Du ignorierst sie.

Profraking überschwemmt den Strang mit seinen Halbwahrheiten und ich bilde mit den Links halt ein Gegengewicht.

Tja, ich sehe das derzeit leicht um 180 Grad anders herum.

Denn auf meine Fragen habe ich bis heute keine Antworten bekommen.

Siehst Du, schon wieder habe ich Dich beim Lügen erwischt.

Was passiert mit dem Gift im Boden, wie wird das verseuchte Wasser entsorgt, wie sehen die Haftungsfragen bei Umweltschäden aus usw.

Das hatte ich Dir ausführlich beantwortet. Du hättest nur meine beiden Postings dazu lesen müssen. Da klickst Du aber drüber.

[profracking]

In dem Bohrwassergiftgemisch sind auch Hormone, kann mir mal einer erklären warum?

Welche denn genau und in welchen Mengen? Wo sind die genau eingebracht worden, wo sind sie angeblich in die Umwelt gelangt und in welchen Mengen? Komisch ist, Du behauptest Mythen und kommst dann nicht rüber mit Belegen.

Ansonsten kleiner Tipp: sogar in med. Fachliteratur finden sich objektive Informationen zum Fracken direkt online. Guckst Du mal hier
-> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3404676/ .... und schau Dir am besten gleich die Links in der angegebenen Literaturliste durch. Das wären dann u.a. die Fachartikel, von denen Du gerne erzählst, jene aber offenbar nicht liest, weil Sie Deine Position nicht stützen.

Die Firmen reden sich einfach mit Betriebsgeheimnis raus.

Dass Fracking-Rezepturen im Netz vor Deiner Nase stehen, hast Du also auch verschlafen.

Da es jedoch amerikanische Firmen sind kann es nur einen Grund geben ein weiter Anschlag gegen unsere Gesundheit und Fertilität.

Falls Du ein Impotenzproblem hast, dass auf Übergewicht und schlechter Durchblutung beruht (haben 40% aller Männer mit sexueller Dysfunktion),
kann ich Dir konkret weiterhelfen. Einfach Privatforumsmail an mich, dann lass ich Dich abnehmen und verbessere Deine Blutviskosität für einen Apfel und einen Knopf.

Wer generell war für die Fertilität machen will sollte
a) mehr Vitamin D3 essen -> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23294318, weil "There is evidence for a favourable effect of vitamin D supplementation on semen quality, testosterone concentrations and fertility outcomes"
b) mehr Sex haben (weil das die Samenqualität steigert)

[Unschlagbarer]

Ich glaube das alles hier nicht. Wir haben uns einen Meisterplagiator eingefangen.Ein sehr wesentlicher Aspekt spricht allerdings für diesen "eingefangenen Meisterplagiator":

Er hat nichts davon, er verkauft nichts, er steht für keinen Pharmakonzern und für keine Lobby.
Und er ist einer der Betroffenen, hat 10 Jahre lang gelernt und nachgedacht und offenbar einen untrüglichen Riecher (Verstand) für das, was in unserem Körper abläuft.

Ich kenne auch so paar Ernährungsberater, die sind allerdings selbsternannte Gewerbetreibende und sie wollen ihr Leben davon finanzieren. Denen würde ich kaum ein Wort glauben, ebenso nicht den ebenfalls selbsternannten Wunderheilern, die angeblich "Hunderte Leute vom Krebs geheilt haben, und das nur telefonisch!" Leute, das hat der Mann mir mal selbst gesagt! Natürlich in der Hoffnung, dass ich ihm ebenso auf den Leim gehe wie meine Verwandten es taten. Für die ist er der Oberguru, der Erleuchtete, der Supermann schlechthin. Naja, die fallen ja auch auf Pyramidenspiele herein und glauben an Gott...

Übrigens ist meine liebe Frau meine beste häusliche Ernährungsberaterin, die das auch gleich noch anwendet. Und die hab ich sogar kostenlos...

[Unschlagbarer]

Don, ich denke, ich weiß, was Du meinst.Ist ja auch nicht schwer zu erraten.

Wie denkst du aber selbst darüber? Überzeugt profracking dich oder wie oder was?

[Unschlagbarer]

http://www.nightmare-horrormovies.de/Bilder/smilies/anstossen.gifWie schön ist es doch, vermeintlich Gleichgesinnte zu erkennen...

Gemeinsam schmeckt das Bier eben besser. Ich z.B. kann jetzt nach jahre-, eigentlich fast lebenslangem Biergenuss (keine Abhängigkeit, aber 1-max.3 Biere über den Tag verteilt waren es schon) nicht mal mehr eins trinken, ohne umgehend Kopfschmerzen zu bekommen. Man stelle sich dieses Drama nur mal vor!

[Unschlagbarer]

:appl:

mancher würde lieber sterben, als von seinen Vorurteilen abzurückenUnd von seinen eingefleischten Gewohnheiten auch.

[Unschlagbarer]

Wenn du hier so schlauen Sachen schreibst, wird es nicht lange dauern, bis sich dumme alter Männer mächtig über dich aufregen.Falls du mich damit meinen solltest, ich habs längst kapiert, dass es da gewisse Zusammenhänge gibt. Aber nicht durch deine Argumente, sondern durch profrackings. Bei deinen hab ich stets irgendwelche Vorurteile meinen durchschimmern gesehn zu haben. (ohje...)

[Unschlagbarer]

mit Irrglaube meine ich die Idee, das Politiker was fürs Volk machen.Da gebe ich dir natürlich zu 100 % Recht. Sie lassen es nur so aussehn in ihren Reden, Interviews, Statements und Talkshows.

[Unschlagbarer]

ich denke manchmal kommen 2 Komponenten zusammen wenn die Eltern schon dick sind:

Jäger-Gene und KH-reiche Ernährungsgewohnheiten - die dann Kinder auch oft so übernehmen (müssen)Was auch immer, aber dass alles manchmal nur an einem einzigen Faden hängen sollte, glaube ich auch nicht. Die Wirksamkeit verschiedener Dinge kann allerdings höchst unterschiedlich sein. Und außerdem glaube ich, dass man Vererbung nur durch Statistiken bestätigen oder wiederlegen könnte, Beweise sind das aber auch nicht, man übersieht bei diesen Statistiken gern so manches, was auch noch wirkt.

[profracking]

https://www.facebook.com/strandfigur/app_57675755167

Ingeborg, der Bub hat tatsächlich eine Ahnung, von was er spricht. In der Tat hat er völlig recht, dass es die abdominelle Bauchschicht ist, die optisch die "Strandmuskeln" verdeckt.

In der Tat ist es beim Sporttreiben so, dass Dicke muskulös werden können, ohne dass jene relevant abnehmen.

Seine Trainermeinung, dass man durch bestimmte Ernährung nur gezielt das (für den menschlichen Energiespeicher gedachte) weiße Bauchfett abbauen kann, ist hingegen ein Mythos. Wer clever abnimmt, senkt zuvorderst die weißen Fettzell-Reservoirs und erst, wenn diese Zellen längere Zeit nicht mehr benutzt werden, sterben sie ab und man wird tatsächlich dünner auf lange Sicht. Man kann dann natürlich stärker trainieren, wenn man will. Seine Meinung zum Übertrainieren würde ich auch sofort unterschreiben.

[zoon politikon]

Warum waren die Leute in der DDR nicht dick? Hatte vielleicht doch etwas mit Bewegung und Essen zu tun? Mit 40 gestorben? Vielleicht zu Beginn der Menschheit? Ich habe die Lebensdaten meiner Vorfahren, die wurden nicht steinalt, aber die sind alle in den 70ern gestorben.
Demenz hat ja wohl auch mit ungesundem Essen zu tun, aber selber schuld, wer Waren der großen Konzerne kauft, die haben kein Gewissen und tragen keine Verantwortung.

Die DDR-Bürger hatten ein massives Problem mit Fettleibigkeit:

"Denn kalorienbewußte Bürger wünscht sich die DDR, und das nicht nur zu Festtagen. 40 Prozent aller ihrer Frauen, 20 Prozent ihrer Männer und sogar schon 15 Prozent ihrer Kinder bringen erhebliches Übergewicht auf die Waage."

http://www.zeit.de/1976/11/gegen-die-fettsucht-der-genossen

Ganz ohne Nestle! :D

[Unschlagbarer]

es gibt Jäger- und Bauern-Gene - das sieht man doch mit bloßem Auge.

Meine Kollegin ißt 3 bis 4 Fertig-MAhlzeiten + ganze Tafeln Schokolade + die zuckrigste Limo die es zu kaufen gibt, und muss aufpassen, dass sie nicht abnimmt. Sie ißt nie Fisch und geht auch nicht in die Sonne. Null Sport. Und schlau ist sie wahrhaftig nicht. Sie stammt aus einer Alki-Familie und hat nicht alle Latten am Zaun.Also wen das nicht endlich überzeugt, der ist selber schuld.

[profracking]

Wie schön ist es doch, vermeintlich Gleichgesinnte zu erkennen...

Gemeinsam schmeckt das Bier eben besser. Ich z.B. kann jetzt nach jahre-, eigentlich fast lebenslangem Biergenuss (keine Abhängigkeit, aber 1-max.3 Biere über den Tag verteilt waren es schon) nicht mal mehr eins trinken, ohne umgehend Kopfschmerzen zu bekommen. Man stelle sich dieses Drama nur mal vor!

Du Ärmster! Es dürfte daran liegen, dass Alkohol nicht unerheblich mit dem Auftreten von Spannungskopfschmerzen bei jahrelangem Konsum verbunden ist. Im Lauf der Zeit ändert sich das Gehirn bzw. dessen Empfindlichkeit gegenüber Alkohol, es lässt auch die Leberleistung für den Alkoholabbau nach, so dass Ältere mit weniger Stoff blauer sind und höhere Alkoholkonzentrationen haben, wenn sie offensichtlich weniger trinken als noch zu jungen Kampftrinkerzeiten mit fiter Leber und knallhartem ZNS-Gewebe.

Kleiner Tipp: bei dauerhaftem Alkoholkonsum sollte man sich immer hübsch regelmäßig in einer Supermarkt-Drogerieabteilung die billigsten B1+B6+B12+Folsäure+Magnesium-Supplemente kaufen, deren man habhaft werden kann. Denn wer gerne Alkohol trinkt, hat häufiger einen Mangel an diesen Vitaminen, deren Vorstufen im Serum zirkulieren und bevorzugt herausgepinkelt werden. Das schützt gegen Nervenschäden und hilft auch bei Diabetikern gegen Polyneuropathie. In Entzugskliniken werden solche Billig-Mittel gerne bei Alkis mit Entzugsdelir benutzt. Ist extrem günstig (2-3 Euro pro 30 Tabletten), rezeptfrei und gut für das ZNS, die Muskeln und die Pumpe. Immer darauf achten, das Mittel mit den möglichst höchsten Konzentrationen der genannten Substanzen zu ergattern und mann das Doppelte bis Dreifache der empfohlenen Tagesdosis (die bekanntlich so niedrig angesetzt ist, damit das Zeug unwirksam ist, weil es sonst keine Zulassung für rezeptlosen verkauf gäbe) einnimmt.

Und dann rinnt der Edle Saft wieder besser die Kehle runter ;-)

By the way: Alkoholkonsum treibt massiv die Fettproduktion in der Leber an. 1 Flasche Bier am Tag und Du kannst jede Diät vergessen.

[profracking]

Die DDR-Bürger hatten ein massives Problem mit Fettleibigkeit:

"Denn kalorienbewußte Bürger wünscht sich die DDR, und das nicht nur zu Festtagen. 40 Prozent aller ihrer Frauen, 20 Prozent ihrer Männer und sogar schon 15 Prozent ihrer Kinder bringen erhebliches Übergewicht auf die Waage."

http://www.zeit.de/1976/11/gegen-die-fettsucht-der-genossen

Ganz ohne Nestle! :D

Ja, das stimmt. Und weißt Du, warum das so war? Die DDR hatte erst ab 1985 bemerkt, dass Jodmangel zu Übergewicht führt und dann, aber nur im Kindesalter, eine Jodsupplementation eingeführt. Deshalb stieg dort die Anzahl von Erwachsenen und Kindern mit TSH-verursachter Insulinresistenz und die Leute wurden dicker und dicker. Man machte dort riesige Reihenuntersuchungen und starte auf die Ernährung im Kindesalter, ohne zu bemerken, dass man mehr Jod und Vitamin D3 auch den Erwachsenen geben muss.
Nach der Wiedervereinigung 1990 wurde das Jod-Prophylaxeprogramm zeitweise sogar aus Kostengründen im Osten eingestellt und die Kinder wurden noch fetter. In der Folge sackten in Schuleingangsuntersuchungen die Harnjodidausscheidungsraten der Kinder drastisch ab, weil deren Nieren verzweifelt jeden Jod-Krümel resorbierten, um die leidende Schilddrüse zu versorgen und den Serumjodspiegel konstant zu halten. Erst ab 1994 hat man den Fehler bemerkt und die Jodversorgung bei Kindern verbessert - NICHT aber bei Erwachsenen.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9439913
Weil man heute in der Bundesrepublik nur eine Jodkampagne im Schulalter/KIGA-Alter fährt, hat sich bis heute nicht ausreichend in der Bevölkeerung herumgesprochen, dass die Ossi's (übrigens auch die Wessis) massive Jodmangel-Bürger sind. Da Jodmangel flugs zu einer Schilddrüsenvergrößerung führt, hat die Papillon-Studie an 100.000 Leuten in ganz Deutschland vor einigen Jahren bewiesen, dass gerade in Sachsen/Thüringen mit dem meisten Jodmangel auch der Anteil von Personen mit ultaschall-basiert diagnostizierter Schilddrüsenvergrößerung 37% beträgt. 90% dieser Fälle wären mit einer optimalen Jodversorgung gar nicht aufgetreten.

Und weil wir in Deutschland von dummen Politikern aus dem Ernährungssektor und anderen Lobbygruppen die Lüge verkauft erhalten, salzreiche Kost sei gefährlich, weil blutdrucksteigernd (was eine schlichte Lüge ist, die seit 20 Jahren widerlegt ist), wird den Leuten das Salz im Essen gekürzt, das steigert wiederum den Jodmangel (weil jodiertes Speisesalz weniger konsumiert wird) und die Leute verfetten. Denn Salz ist der einzige Carrier für Jod neben dem immer weniger gegessenen, jodreichen Hochseefisch, der so teuer wird, dass man ihn jodarm in Onshore-Farmen züchtet und salzarm verkauft.

Wenn Du übrigens in Fachdatenbanken wie PUBMED im Netz Suchschlagwärter wie "Jodide urine" einwirfst, stolperst Du über Studien auf dem Balkan oder der serb. Teil-Republik Sirpska, wo man haufenweise Jodmangel in der Bevölkerung diagnostizierte, dann supplementierte und schwupp, schon ging die Zahl der Hypothyreosepatienten zurück. Und unter uns: auch die Rate der Dicken ist marginal gefallen.

[Unschlagbarer]

alles geht wenn man es will und macht.
Dein Geschwätz hier im Forum soll nur dazu dienen Unfrieden zu stiften.
Ob du vom "Fach" bist, also ARZT? Das nützt dir einen Scheißdreck, denn deine Intention ist offensichtlich.
...Getroffene Hunde bellen.

[profracking]

@ingeborg, die von Unschlagbarer zitiert wurde mit den Worten
Meine Kollegin ißt 3 bis 4 Fertig-MAhlzeiten + ganze Tafeln Schokolade + die zuckrigste Limo die es zu kaufen gibt, und muss aufpassen, dass sie nicht abnimmt. Sie ißt nie Fisch und geht auch nicht in die Sonne. Null Sport. Und schlau ist sie wahrhaftig nicht. Sie stammt aus einer Alki-Familie und hat nicht alle Latten am Zaun.

Die Dame ist keine Alkoholikerin, obwohl aus einer Alki-Dynastie? Wenn Sie salzreiche Fertignahrung mit einem hohen Jodanteil kaufen sollte, dann hat sie eine perfekte Jodversorgung, einen hohen Energieumsatz und kann dann futtern, was sie möchte. Die Dame kann schlicht eine leichte Schilddrüsenüberfunktion (Basedow oder lokale Autonomie) haben. Dann kann sie futtern bis zum Abwinken und wird nicht dick. Und wenn sie "hysterisch" reagiert, würde das in der Tat auf eine Schilddrüsenüberfunktion hindeuten. Ist nämlich ein klinisches Zeichen für so was.

Die Schildrüse ist DER ZENTRALE Regulator des Energiestoffwechsels. Gute Funktion - viel Energieverbrauch - fressen können ohne Ende. Miese Funktion - wenig Energieverbrauch - und bei jedem Bissen wird man fett.

Wenn ein Dicker sagt, er hat es an der "Drüse", stimmt das. Es ist halt nicht nur eine Drüse.... ;)

[Unschlagbarer]

Dein (früherer, U.) Gesundheitsminister war früher mal ein Arzt (Rösler), der mit 45 in Rente gehen wollte und der öffentlich verlautbarte, dass sein Chefarzt im OP ihm gesagt hat: "Herr Rösler, sie könnten zwar nicht operieren, aber sie sind immer lustig!". Diese Rösler-Pflaume taugte also als Arzt nicht, war aber später zeitweise DEIN GESUNDHEITSMINISTER! Und als der Westerwelle versagte, wurde ein Arzt (Rösler) ein Wirtschaftsminister und ein VWL'ler (Bahr) Gesundheitsminister! Ergo geht man heutzutage zur Finanzberatung zum Arzt und für die Gesundheitsberatung zum Volkswirtschaftler, nicht?!Immerhin ist eine ehemalige FDJ-Schulungsbeauftrage und Pfarrerstochter heute unser aller Kanzlerin, nachdem sie auch noch Physik studiert und zum Thema "Berechnung von Geschwindigkeitskonstanten von Reaktionen einfacher Kohlenwasserstoffe" promoviert hatte, was ja auch fast Chemie ist, sie aber offenbar für den Posten einer Umweltministerin tauglich machte.

Was bedeutet, dass man mit sehr vielen Fragen zur Kanzlerin gehn kann, wenn sie auch nicht antworten wird. ;-))

[Unschlagbarer]

Man kann(wenn man es kann) sobald man es kann, sein Leben sehr wohl umstellen, ändern!
Man ist selbst dafür verantwortlich, welche Entscheidungen im Leben MAN SELBER trifft.
... man sich mit Buddhismus, Fen Shui ... beschäftigt, erfährt man auch philosophisch - wie es ist mit der ENERGIE, der Materie.
Demnentsprechend kann man handeln. Man kann "dem System" inneherhalb der Welt, unter der Stratosphäre, in diesem Lebensraum nicht die Materie stehlen. Man kann sie aber so umformen, dass man selbst MEHR, bzw. nein, dass es einem besser geht. Das ist alles...[/COLOR]
der war Arz ... und l...Aaaah so. Jetzt solls die Religion also richten, die alles weiß und kann...

[Unschlagbarer]

Danke, bin in bester Behandlung.
Mein Hausarzt ist Professor.Also das sagt ja nun schon mal rein gar nichts. Wenn du wüsstest, über wieviele Themen ich mich mit Professoren persönlich schon gefetzt habe, und wenn du wüsstest, was die alles für Unsinn verzapfen können, wenn man sie denn weiter anhimmelt und hofiert (und hoch bezahlt!), dann würdest du über "Professorchen" sicher etwas anders denken.

Und ich bin - siehe da - sogar mit profracking ziemlich einig:

Unter uns: die allermeisten heutigen Profs haben keinen Dunst davon, weil sie seit 10-20 Jahren glauben, alles zu wissen, und längst überholtes Wissen anwenden.

[Argutiae]

Wie kann man sich nur bei so einem Thema so in die Haare bekommen? O.o

[Unschlagbarer]

...Ciao, bin raus aus dem Strang. :wink:Na mal abwarten.

[Unschlagbarer]

34532Durchaus passende Karrikatur.

[Unschlagbarer]

@profracking
Ja,
habe mir deine Beiträge jetzt in Ruhe durchgelesen.Ich wusste es!

[Unschlagbarer]

Ein Mensch, der immer sitzt, verfettet allmählich, innerlich und äußerlich, und ein Mensch, der immer steht, bleibt jung, frisch und gesund.Wie das immer so ist mit den zu einfachen Einengungen auf ein einziges Problem: Es stimmt meist nicht.

[Argutiae]

Muss Dich enttäuschen. Ich übe meine Tätigkeit primär im Sitzen aus, bin früher aufgrund steigender Insulinresistenz verfettet. Dann habe ich erkannt, was die Ursache ist, habe a bisserl herumgeforscht und schwupp-di-dei sitze ich jetzt höhnisch grinsend vor dem Laptop und nehme gemütlich ohne Hunger ab. Kein Schwitzen, kein Herumgesportel, keine Blutzuckerschwankungen, keine Fressattacken, keine Blutdruckschwankungen und mein Bauchfett schmilzt ab (ich habe da so eine nette Impedanz-Badezimmerwaage mit Messanzeiger für den Fettanteil, auch wenn das Teil einen gehörig breiten Messfehler hat) und zwar hübsch gemütlich.
Ich wette mit dir du cheatest. Vermutlich mit Medikamenten (Insulin)...

[Makkabäus]

Wie das immer so ist mit den zu einfachen Einengungen auf ein einziges Problem: Es stimmt meist nicht.

Was sagt denn der Satz aus ?

[Unschlagbarer]

Ok, hab den Ruf vernommen.

Das Thema Fracking ist jetzt aber ...Leider das falsche Thema. Im richtigen Thema dazu habe ich bisher noch gar nichts gelesen.

[Tantalit]

Leider das falsche Thema. Im richtigen Thema dazu habe ich bisher noch gar nichts gelesen.

Ich hab den Beitrag jetzt auch im Strang Fracking eingestellt.

Das nächste mal sagst du dann in welchem Strang du die Antwort erwartest dann kann ich das berücksichtigen.

[Unschlagbarer]

Wie kann man sich nur bei so einem Thema so in die Haare bekommen? O.oVielleicht weil Haare auf fetter Haut besser wachsen?

[profracking]

Ich wette mit dir du cheatest. Vermutlich mit Medikamenten (Insulin)...

Du bist vom Fach, wenn Du so was sagst? Falls ja, solltest Du wissen, dass man eine Insulinresistenz bei Übergewicht mit Insulin nur ausgesprochen mühsam und unter dem Risiko einer Hypoglycämie brechen kann, nicht?

Nein, meine Liebe, ich cheate ganz anders. Ich erhöhte mit einer Dosierung von etwa 15-20 mg/d, verteilt auf 2-3 Einzeldosen alle 5-6 Stunden, schlicht die Adiponektinausscheidung meines Fettgewebes. Dass das geht, zeigt Dir diese Tierversuchsstudie hier (obwohl ich den Effekt, nicht die Ursache, schon 2003 mitbekam, ihn mit aber nicht erklären konnte, weil die Adiponektinforschung erst so nach 2005 richtig in Schwung gekommen ist).
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23320041

Wie Dir die Arbeit von Fujimoto et al. (2012), die Du ja oben nur rechts anklicken musst, um sie sofort im kostenlosen Volltext zu lesen, illustriert, kann man zwanglos übergewichtigen Mäusen entweder Placebo, eine niedrige und eine hohe Reismehldosis (aka Monacoline-Dosis) verfüttern. Wenn Du deren Methodik genau durchliest, bekam die Placebogruppe C kein monacolinhaltiges Reismehl, die Gruppe 1P-DU bekam recht wenig Monacolinegemisch (0,002 g pro 100 mg Reismehl) und die Gruppe P-D1 bekam eine anständige Monacolinedosis (0.131 g Monacoline pro 100 g Reismehl) gefüttert.
Und wenn Du Tabelle 3 auf Seite 3/11 des PDF-Files der Autoren anschaust, dann siehst Du die Startgewichte der Mäuse in den je 9 Tiere umfassenden Prüfgruppen Placebo (C), Niedrig-Monacolin (RYR-C) und Hochdosis-Monacolin (RYR-M), nämlich 56,3 g vs. 53 g vs. 51,8 g. Für mich war nur folgende Aussage relevant: "wir fanden, dass beide RYR-Dosen die Insulinresistenz VERBESSERTEN und die Serumspiegel von LEPTIN reduzierten (...) Zusätzlich fanden wir in der RYR-C Gruppe mit niedrigen Monacolin K-Spiegeln eine signifikante Anhebung des Serum-Adiponectinspiegels".

Jetzt ist Monacolin K schlicht die alte Bezeichnung für Lovastatin, ein natürliches Statin aus Monascus purpureus Went-fermentiertem Roten Reismehl. Wirklich wirksam ist beim Menschen nicht diese Laktonform, sondern erst das aus ihr per Hydrolyse in der Magensäure oder (nach Aufnahme von Lovastatin durch die Darmzellen und nachfolgender enzymatischer Umwandlung über CYP3A4, ein Enzym des Cytochrom P450-Systems in der Leber) entstehende Mevinolinsäure (Hydroxyacid of Lovastatin, Mevinolinic Acid), bei dem es sich um eine sog. Hydroxysäure handelt. Ich weiß selbst seit 2003, dass die orale Gabe von RYR zur Hungerdämpfung führt, konnte mir das aber im Detail bis vor etwa 2 Jahren nicht erklären, weil bis dahin unklar war, wie den genau Adponektin die Insulinsensitivität am GLUT4-Transporter auf Herz- und Muskelzellen genau regelt.

Mittlerweile hat man das weltweit in unterschiedlichen Laboren zu Hauf untersucht und netterweise ganz genau herausgefunden, wie das läuft, ohne dass ich einen Finger krumm machen, sondern nur warten musste -> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3266493/ : Du siehst den Kernsatz des Papers? "Our data suggest that soluble TNF-α receptors and adiponectin have multiple effects on glucose and lipid metabolism in obesity."

..... s.u.

[profracking]

Ich will Dich nicht mit Details langweilen, aber in Wahrheit wirken Monacoline, v.a. die Mevinolinsäure, entzündungshemmend und sensibilisieren den Auslösemechanismus von GLUT4 erheblich für Insulin. Ergo stabilisiert sich der Glukoseaustausch zwischen Serum und glukosegieriger Muskelzelle und es entfallen die leidigen, zu Hungerstürmen führenden, Glukose- und (indirekt) auch Triglyzeridschwankungen im Serum. Kann nämlich der GLUT4 bequem und schnell aus der Muskelzelle bei Energiebedarf ausgefahren werden (weil er quasi gut durch Adiponektingeschmiert ist, das für eine sofortige Wirkung des Insulinimpulses sorgt), dann bleiben die Blutzuckerspiegel stabil, schwanken nur wenig (weil die Leber sofort per Glukoneogenese Zucker ins Serum nachliefert, wenn der Zuckerspiegel etwas sinkt). Gerade dann muss niemand mehr auf Triglyzeride als kurzfristigen Energielieferanten zugreifen, deren ursprünglich erhöhten Spiegel können auch sinken. Man kommt, weil auf einmal Glukose und Triglyzerid beim Dicken schnell und locker umgeschlagen und nachgefüllt wird, nicht mehr zu starken Zucker-/Triglyzeridschwankungen im Serum.
Und weil diese Schwankungen entfallen, stoßen die Magenbelegzellen kein Ghrelin mehr aus, der Dicke kriegt nicht binnen 20 Minuten einen Fressanfall (der von der Ghrelinkonzentration abhängt) und der Dicke kann höhnisch grinsend eine Mangeldiät durchhalten, weil die Leber schlicht via HDL-Rücktransport aus dem Fettgewebe Speicherfette in Acetyl-CoA zerlegt und derartiges in die Glukoneogenese oder Fettsäuresynthese zur eilfälligen Energieproduktion der Muskel/Herzzellen bereit stellt.

Simpel, nicht?

Es ist ein Netzwerk, dass de fakto an einem zentralen Angriffspunkt (GLUT4) eine zentrale Schnittstelle hat. Und ich habe in aller Bescheidenheit herausgefunden, dass man damit abnehmen kann, sich die Lipide verbessert, Osteoporose verhindert, sogar die Prostata-PSA-Werte leicht senken kann und nebenbei auch noch bei dem einen oder anderen metabolisch verzerrten Dicken die Lipido ein wenig anwerfen kann. Nett, nicht?

Und billig ist der Krempel auch noch.

P.S. Eine alleinige Dosiserhöhung von Insulin bringt Dir gar nichts (selbst mit Insulinpumpe nicht), wenn dein Fettgewebe nicht den zentralen Regulator von GLUT4, das Adiponektin, nicht sezerniert. Und mit Adiponektin-Infusionen würde ich nicht arbeiten wollen, weil ich nicht Gott spielen will. Das wäre mir zu heikel, man erinnere sich an die Probleme, die es bei Magersüchtigen gibt, die unter Ghrelinmangel leiden und Ghrelininfusionen kriegen. Die sind bekanntlich auch nicht ohne. Da hätschle ich lieber das Fettgewebe "ganzheitlich" und prügle es nicht mit direkten Hämmern.

[Ingeborg]

Was auch immer, aber dass alles manchmal nur an einem einzigen Faden hängen sollte, glaube ich auch nicht. Die Wirksamkeit verschiedener Dinge kann allerdings höchst unterschiedlich sein. Und außerdem glaube ich, dass man Vererbung nur durch Statistiken bestätigen oder wiederlegen könnte, Beweise sind das aber auch nicht, man übersieht bei diesen Statistiken gern so manches, was auch noch wirkt.

aber IRGENDWAS was muss sich ja in den letzten 60 Jahren grundsätzlich geändert haben.

Was ist neu:

Zuckerlimo gegen Durst

Zuckercerialien zum Frühstück

Fettarm-Wahn

Jodmangel?


Was ist nicht neu:

unsere GENE

[Ingeborg]

https://www.facebook.com/strandfigur/app_57675755167

Ingeborg, der Bub hat tatsächlich eine Ahnung, von was er spricht. In der Tat hat er völlig recht, dass es die abdominelle Bauchschicht ist, die optisch die "Strandmuskeln" verdeckt.

In der Tat ist es beim Sporttreiben so, dass Dicke muskulös werden können, ohne dass jene relevant abnehmen.

Seine Trainermeinung, dass man durch bestimmte Ernährung nur gezielt das (für den menschlichen Energiespeicher gedachte) weiße Bauchfett abbauen kann, ist hingegen ein Mythos. Wer clever abnimmt, senkt zuvorderst die weißen Fettzell-Reservoirs und erst, wenn diese Zellen längere Zeit nicht mehr benutzt werden, sterben sie ab und man wird tatsächlich dünner auf lange Sicht. Man kann dann natürlich stärker trainieren, wenn man will. Seine Meinung zum Übertrainieren würde ich auch sofort unterschreiben.

das ist ja das Wichtige, dass es auf lange Sicht funktioniert

[Ingeborg]

Du Ärmster! Es dürfte daran liegen, dass Alkohol nicht unerheblich mit dem Auftreten von Spannungskopfschmerzen bei jahrelangem Konsum verbunden ist. Im Lauf der Zeit ändert sich das Gehirn bzw. dessen Empfindlichkeit gegenüber Alkohol, es lässt auch die Leberleistung für den Alkoholabbau nach, so dass Ältere mit weniger Stoff blauer sind und höhere Alkoholkonzentrationen haben, wenn sie offensichtlich weniger trinken als noch zu jungen Kampftrinkerzeiten mit fiter Leber und knallhartem ZNS-Gewebe.

Kleiner Tipp: bei dauerhaftem Alkoholkonsum sollte man sich immer hübsch regelmäßig in einer Supermarkt-Drogerieabteilung die billigsten B1+B6+B12+Folsäure+Magnesium-Supplemente kaufen, deren man habhaft werden kann. Denn wer gerne Alkohol trinkt, hat häufiger einen Mangel an diesen Vitaminen, deren Vorstufen im Serum zirkulieren und bevorzugt herausgepinkelt werden. Das schützt gegen Nervenschäden und hilft auch bei Diabetikern gegen Polyneuropathie. In Entzugskliniken werden solche Billig-Mittel gerne bei Alkis mit Entzugsdelir benutzt. Ist extrem günstig (2-3 Euro pro 30 Tabletten), rezeptfrei und gut für das ZNS, die Muskeln und die Pumpe. Immer darauf achten, das Mittel mit den möglichst höchsten Konzentrationen der genannten Substanzen zu ergattern und mann das Doppelte bis Dreifache der empfohlenen Tagesdosis (die bekanntlich so niedrig angesetzt ist, damit das Zeug unwirksam ist, weil es sonst keine Zulassung für rezeptlosen verkauf gäbe) einnimmt.

Und dann rinnt der Edle Saft wieder besser die Kehle runter ;-)

By the way: Alkoholkonsum treibt massiv die Fettproduktion in der Leber an. 1 Flasche Bier am Tag und Du kannst jede Diät vergessen.


Danke, interessant!

[profracking]

Durchaus passende Karrikatur.

Die Karrikatur ist deshalb korrekt, weil es zwischen dem aufrechtgehenden Sammler und dem Dicken einen RIESENUNTERSCHIED gibt und zwar wie folgt:

Der Dicke lebt in einer Industriegesellschaft, ist bekleidet (siehe Hose, aber in Wahrheit bis zur Halskrause in modernen, UV-dichten Klamotten) und lebt als Büromensch in von UV-Licht abgeschirmten Büroräumen, Schulen, Universitäten, EU-Komissarsstuben und kommt nur selten raus. Deshalb synthetisiert er kaum noch Colecalciferol aus UV-Sonnenlicht in seiner Haut. Das verschlechtert seine Insulinresistenz. Wer Fachchinesisch kann, muss nur hier im Review nachlesen, da wird's netterweise im Detail beschrieben, wie der Zusammenhang zwischen Vit.D3-Mangel und Insulinresistenz ist
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3440067/
(http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3440067/)
Diabetes mellitus wird nicht in unerheblichem Maße durch schlichten Vitamin D3-Mangel in der Nahrung ausgelöst. Deshalb müssen DM's auch Colecalciferol schlucken und zwar mehr als der Durchschnitt, weil sie eine um 40% geringere Ausschleuserate von Vit-D3 aus der Haut in das Blut aufweisen. Warum? Vit.D3 ist extrem fettlöslich und Dicke haben hohe Mengen in der Haut, aber niedrige Serumspiegel. Sonnt sich ein Dicker mit viel Vit.D3 in der Haut, zerlegt die UV-Strahlung das Vit.D3 in unwirksame Einzelteile, die dann ausgeschleust und über Leber und Niere ausgeschieden werden. Folge: der Dicke hat erst recht einen Mangel an Vit.D3.

Zusätzlich hat der Steinzeitmensch alles mögliche gegessen, was nicht bei 3 auf den Bäumen war. Z.B. rohe Leber und Muskelfleisch oder rohes Fischfleisch aus dem Meer plus Walratt oder nette frische Lebern von Robbenbabies, die er am Nordpol totschlug. Aus dem Mittelmeer zog er sich leckere Krustentiere und würzte sie mit viel Salz - alles enthält Vit. D3 und v.a. Jod, was ganz wichtig für die Produktion von Schilddrüsenhormon ist. Hat man zu wenig, steigt der TSH-Ausstoss der Hypophyse (ein Hormon-Befehl an die Schilddrüse, Schilddrüsenhormon zu produzieren, was nicht geht, wenn kein Jod da ist). Und erhöhter TSH fährt die Insulinresistenz im Muskelgewebe hoch. Wer das nicht glaubt, muss nur "TSH Insuline resistance" in PUBMED werfen und findet Hunderte von Fachbeiträgen - u.a. den hier -> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3510967/

Adiponectin - auch GBP-28, apM1, AdipoQ und Acrp30 genannt - hat man erst 2003 erstmals beschrieben. Es ist also "brandneu" und man hat es intensiv beforscht, weil es von Adipozyten/Fettzellen ausgestoßen wird. Leptin ist ein Adipozyten-Hormon, dass eine volle Fettzelle anzeigt (hoher Ausstoss aus Fettzelle), Adiponectin ist ein Füllungsanzeiger für eine leere Fettzelle (geringer Ausstoss bei voller Zelle).

Leptin signalisiert dem Hungerzentrum, dass es inaktiv werden soll, und dem Sättigungszentrum (beide im Hypothalamus gelegen), dass es aktiv werden soll. Folge ist Sättigung. Adiponektin arbeitet ganz anders, nämlich indirekt über die Sensibilisierung des Glukosehaushaltes und das Meldesignal Ghrelin aus Magenbelegzellen. Nicht Adiponektin treibt den Hunger und damit den Hypothalamus (Hungerzentrum) an, sondern ein absackender Zuckerspiegel, der zu einem Ghrelinausstoss führt, tut dies letztlich.

So herum erfolgt (sehr vereinfacht ausgedrückt) Hunger und Sättigung beim Menschen. Es ist noch weitaus komplexer, weil Pankreas, Schilddrüse, Nebennierenrinde, Niere, Bauchfettgewebe, Magenbelegzellen und Hypothalamus ein neuroendokrinologisches Netzwerk bilden, das ständig Sättigungs-, Hunger- oder Regulationssignale ausstößt. In dem Konzert der Hormone und Signale ist der mit Abstand GRÖSSTE Hormonproduzent übrigens mit weitem, weitem Abstand das FETTGEWEBE im Bauchbereich, also das für die Energiespeicherung verantwortliche abdominelle Fettgewebe.

Damit der Dicke so schlank wird, wie der sportliche Uralt-Vorfahre, braucht er kräftig Jod, Colecalciferol und Monacoline, weil er sonst dick bleibt. Hätte man dem Dicken gleich in der Kindheit Jod und Colecalciferol reingedrückt, wäre er in 50-70% der Fälle gar nicht erst dick geworden. Wenn er aber mal Dick ist, reicht Jod und Colecalciferol alleine nicht mehr aus, um ihn zu verschlanken, weil beide die Adiponectinausschüttung aus den Fettzellen nicht steigern. Das machen eben nur Monacoline bei Dicken und genau das ist mein bescheidener Beitrag zur Fortentwicklung der Menschheit ;-)

[Ingeborg]

Ja, das stimmt. Und weißt Du, warum das so war? Die DDR hatte erst ab 1985 bemerkt, dass Jodmangel zu Übergewicht führt und dann, aber nur im Kindesalter, eine Jodsupplementation eingeführt. Deshalb stieg dort die Anzahl von Erwachsenen und Kindern mit TSH-verursachter Insulinresistenz und die Leute wurden dicker und dicker. Man machte dort riesige Reihenuntersuchungen und starte auf die Ernährung im Kindesalter, ohne zu bemerken, dass man mehr Jod und Vitamin D3 auch den Erwachsenen geben muss.
Nach der Wiedervereinigung 1990 wurde das Jod-Prophylaxeprogramm zeitweise sogar aus Kostengründen im Osten eingestellt und die Kinder wurden noch fetter. In der Folge sackten in Schuleingangsuntersuchungen die Harnjodidausscheidungsraten der Kinder drastisch ab, weil deren Nieren verzweifelt jeden Jod-Krümel resorbierten, um die leidende Schilddrüse zu versorgen und den Serumjodspiegel konstant zu halten. Erst ab 1994 hat man den Fehler bemerkt und die Jodversorgung bei Kindern verbessert - NICHT aber bei Erwachsenen.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9439913
Weil man heute in der Bundesrepublik nur eine Jodkampagne im Schulalter/KIGA-Alter fährt, hat sich bis heute nicht ausreichend in der Bevölkeerung herumgesprochen, dass die Ossi's (übrigens auch die Wessis) massive Jodmangel-Bürger sind. Da Jodmangel flugs zu einer Schilddrüsenvergrößerung führt, hat die Papillon-Studie an 100.000 Leuten in ganz Deutschland vor einigen Jahren bewiesen, dass gerade in Sachsen/Thüringen mit dem meisten Jodmangel auch der Anteil von Personen mit ultaschall-basiert diagnostizierter Schilddrüsenvergrößerung 37% beträgt. 90% dieser Fälle wären mit einer optimalen Jodversorgung gar nicht aufgetreten.

Und weil wir in Deutschland von dummen Politikern aus dem Ernährungssektor und anderen Lobbygruppen die Lüge verkauft erhalten, salzreiche Kost sei gefährlich, weil blutdrucksteigernd (was eine schlichte Lüge ist, die seit 20 Jahren widerlegt ist), wird den Leuten das Salz im Essen gekürzt, das steigert wiederum den Jodmangel (weil jodiertes Speisesalz weniger konsumiert wird) und die Leute verfetten. Denn Salz ist der einzige Carrier für Jod neben dem immer weniger gegessenen, jodreichen Hochseefisch, der so teuer wird, dass man ihn jodarm in Onshore-Farmen züchtet und salzarm verkauft.

Wenn Du übrigens in Fachdatenbanken wie PUBMED im Netz Suchschlagwärter wie "Jodide urine" einwirfst, stolperst Du über Studien auf dem Balkan oder der serb. Teil-Republik Sirpska, wo man haufenweise Jodmangel in der Bevölkerung diagnostizierte, dann supplementierte und schwupp, schon ging die Zahl der Hypothyreosepatienten zurück. Und unter uns: auch die Rate der Dicken ist marginal gefallen.

Bei den Serben gibts richtig mächtig Dicke.

Obwohl mir das alles sehr einleuchet, wundere ich mich immer noch über den "plötzlichen" Jodmangel.

Warum war der vor 60 Jahren nicht da?

[profracking]

Ingeborg: aber IRGENDWAS was muss sich ja in den letzten 60 Jahren grundsätzlich geändert haben.

Folgendes hat sich leider, leider drastisch verändert:

a) den Leuten wird seit 40 Jahren vorgelogen, Salz würde Bluthochdruck erzeugen. Die Leute meiden (jodiertes) Speisesalz, die Schilddrüse kommt
in einen ausgeprägten Jodmangel (den mittlerweile 30-40% aller Leute haben und bis zu 30% aller Schüler), der TSH-Spiegel steigt, die Insulinsensitivität nimmt ab, die Leute haben Blutzuckerschwankungen, Ghrelin wird verstärkt ausgestoßen, die Leute kriegen Hungerattacken und fressen sich über die Zeit fett

b) den Leuten wird seit 30 Jahren Panik vor dem Ozon-Loch und UV-Strahlung gemacht. Die Leute sonnenbaden weniger (oder wenn, dann nur mit Sonnenschutzfaktor 50 und mehr), tragen UV-dichte klamotten oder bräunen unter dem Sonnenschirm oder gleich im UV-Licht-befreiten Bräunungsstudio. Je brauner die Leute sind, je dicker die Creme-Schutzschicht, desto mieser die Vit.D3-Produktion in der Haut. Im Winter ist zu dunkel UND/ODER zu kalt, um in der Haut selbst voll nackt auf der Zugspitze ein Quota Vit.-D3 in der Haut zu synthetisieren. VitD3-Mangel fördert die Insulinresistenz und das gleiche läuft ab wie für TSH bei a) beschrieben

c) 30% der Dicken haben zu wenig Jod, 40% zu wenig Colecalciferol oder 50-70% alles beide.

Wäre es noch so wie in den 1960ern, hätte jedes Kind (ich auch, BÄÄÄ!) jeden Abend vor dem Zähneputzen diesen widerlichen Dorschlebertran schlucken müssen, der vor Jod und Vitamin D3 nur so trieft. Und wir hätten billigen Hochsee-Fisch gegessen, der heute primär onshore in jodarmem Wasserbecken produziert wird und beständig teurer wird.

Genau diese beiden Dinge haben sich verändert, Ingeborg. Und genau deshalb haben wir die Probleme explodierender Übergewichtigkeit und insulinresistenzverursachten metabolischen Syndroms bzw. steigende Diabetes mellitus Typ II-Zahlen. Wer sich die Mittelmeeranrainerstaaten ansieht, erkennt, dass dort die Leute DÜNNER sind und das ist nur auf kleine Unterschiede zurückzuführen: Viel SALZ/JOD im Essen (salzreiche Soßen, fischreiche Kost), viel Vitamin D3 in der Haut, weil schöner Sonnenschein. Sobald aber z.B. ein Grieche Büroarbeiter wird oder sich eine Araberin verschleiert, sackt schon Vitamin D3 in der Haut ab, der Wanst wird dicker, die Knochen rosten und hysterischer werden die auch noch, weil Vitamin D3 antidepressiv wirkt. Deshalb sind ja die deutschen Frührentner im finsteren Hamburg noch stinksauer und schlapp, aber nach 2 Wochen auf Malle wieder fit wie die Turnschuhe. Und weil Sonnenschein fröhlich macht, gondeln uns alle riesige Flugzeuge zu Weihnachten in den sonnigen Süden an den schönen Strand zum brutzeln.

>Was ist neu: Zuckerlimo gegen Durst, Zuckercerialien zum Frühstück, Fettarm-Wahn

Der Fettarm-Wahn ist in der Tat pure Propaganda und dient am Ende nur dazu, Dicke dicker zu machen. Analoges gilt für den aus der Tiermast stammenden Süssstoffwahn in Lebensmitteln. Die Zunge kann Fett schmecken und Zuckerverarschungsstoffe auch. Das führt zum Insulinausstoss und wenn dann der Zucker sinkt, steigt Ghrelin und man macht nicht Friss-die-Hälfte, sondern mampf-das-Dreifache.

Was ist nicht neu:
unsere GENE

ich dachte, dass Thema hätten wir schon geklärt? ;-)

[Unschlagbarer]

aber IRGENDWAS was muss sich ja in den letzten 60 Jahren grundsätzlich geändert haben.

Was ist neu:

Zuckerlimo gegen Durst - Limo haben wir immer schon getrunken und süß war die auch immer. Seit der Kindheit. Bis sie von was Anderem abgelöst wurde.

Zuckercerialien zum Frühstück - Mein Vater hatte mal ne Zeitlang die irrige Vorstellung, dass er meine Stoffwechselstörung oder was auch immer mit Zucker beheben könnte. So verabreichte er mir täglich Extralöffel voll Zucker. Gewirkt hat es nicht.

Fettarm-Wahn - Ob der zur Verfettung führt?

Jodmangel? - Nein


Was ist nicht neu:

unsere GENE - richtig.Ich hab gleich mal rot reingeschrieben.
Aber so kann man im Prinzip Ursachen finden, ist schon richtig.

[profracking]

Bei den Serben gibts richtig mächtig Dicke.

Obwohl mir das alles sehr einleuchet, wundere ich mich immer noch über den "plötzlichen" Jodmangel.

Warum war der vor 60 Jahren nicht da?

Das liegt schlicht an der Umstellung der Nahrung. Erinnere Dich, noch bis in die späten 1960er war Hochseefisch ein Billigprodukt und Fleisch teuer. Dann wurde Fisch selten und Fleisch billig. Hochseefisch ist DIE QUELLE für Jod und Vitamin D3, vor allem der ekelhafte Dorschlebertran oder der Walratt sind das gewesen. Wer kennt heute noch Schillerlocken (aka Haifischfleisch)? Früher gab's Freitag's Fisch auf den Tisch und wem der Dorsch nicht gepasst hat, bekam einen Tranlöffel extra vor dem Heiabettchen.

Weist Du, das die Nazis ihren Wehrmachtssoldaten in den Rucksack packten, als die nach Moskau ins finstre Russland marschierten? Eine Flasche Dorsch-Lebertran und zur hellen Begeisterung der Truppe mussten die Soldaten den Müll jeden Tag beim Appell schlürfen, damit denen die Knochen nicht zerbröselten: Lecker Lebertran (igitt) .... aber leider viel Jod und viel Vitamin D3 drin ;)

[Unschlagbarer]

Danke, interessant!Nur, wenn ich mich recht erinnere, ist das Hirn schmerzunempfindlich. Dann würde ich eher auf meinen Arzt hören, der was von Gefäßverengung sagte.

Irgendwo (http://lifestyle.t-online.de/was-alkohol-im-koerper-anrichtet/id_52347534/index) hab ich grad gefunden:

"Zudem verlangsamt Alkohol den Fettstoffwechsel des Körpers. Für ihn ist Alkohol ein Gift, das deshalb mit oberster Priorität abgebaut wird. Währenddessen zersetzt er weniger Fett. Stattdessen wird es im Gewebe eingelagert."

[profracking]

Unschlagbarer, Gene spielen beim Übergewicht nur sehr selten eine Rolle (locker unter 1% der Fälle).

was Dir als genetischer Effekt erscheint (dicke Eltern kriegen dicke Kinder), ist ein neues Phänomen, dass erst seit 40 Jahren auftritt. Vorher bekamen schlanke Eltern dicke Kinder ab den fisch/lebertranärmeren Zeiten der späten 1960er. De fakto kriegen heute dicke Eltern dicke Kinder, weil BEIDE Generationen Jod- und Colecalciferolmangel haben und die Leute verlernen, jodreich zu salzen und per teuren Hochseefisch Jod+Vitamin D3 aufzunehmen. In Fleisch ist kaum Jod und Vit.D3 enthalten.

Fett-Wahn im Sinne von fettfreier Kost führt verstärkt zu Übergewicht. Die Zunge hat Fettsensoren, die Fettmangel merken. Daraufhin wird mehr Gier nach Fleisch (weil fettig) entwickelt, man isst mehr und wird dicker.

Das Jodmangel nicht dick machen soll, hatte ich ja schon vorher als Mythos entlarvt. Aber noch mal in Kürze: Der Hypothalamus steueert die Hypophyse und letztere die Schilddrüse. Die Schilddrüse produziert Schilddrüsenhormon, sofern sie an genügend Jod gelangt. Einen Jodmangel sieht man an einem erhöhten TSH-Wert im Serum, weil TSH der hormonelle Produktionsbefehl der Hypophyse an die Schilddrüse ist, gefälligst endlich Schilddrüsenhormon zu produzieren, ansonsten setzt's was. Die arme Schilddrüse heult und kann nicht mehr produzieren, weil das Jod mangelt. Da aberder Hypothalamus-Chef ganz genau merkt, dass zu wenig T3/T4-Schilddrüsenhormon im Serum ist und er das der Hypophyse sagt, wird die wirklich sauer und brüllt noch lauter die Schilddrüse an, was in Form einer deutlich erhöhten TSH-Konzentration erfolgt. Normale Verhältnisse sind gegeben, wenn der TSH zwischen 0,3-1,2 mIU/l im Serum liegt. Ab > 1,3 wird die Hypophyse zunehmend stinking. Die Deutsche Gesellschaft für Endokrinologie hat, weil sie das genau weiß (da sitzen die dt. Schilddrüsenspezialisten), auch den Laborärzten vor Jahren gesagt, dass die üblichen Labornormbereiche für TSH von 0,3-4,5 und sogar bis 5,3 mIU/l viel zu hoch angesetzt sind und gesenkt gehören. Die Laborärzte wollten davon nichts wissen und haben erst kürzlich sehr mürrisch die Normwerte immer noch auf viel zu hohe 2,5-3,5 mIU/l gesenkt. Warum ist das so? Weil die Endokrinologen wissen, dass die Gesundheitskassen Geld in die Prävention stecken müssten und das nicht wollen. Und die Pharmalobby und Ernährungsindustrie wissen seit Jahrzehnten, dass man nur mit Hypothyreose-Patienten, die langsam verfetten, Diätwahnprodukte u.ä. verscheppern kann. Ergo müssen die Leute dick bleiben. Leute wie ich, die an den richtigen Stellschrauben drehen und Dicke wirklich dünn kriegen, sind Paradiesvögel, die man zu Irren erklärt, damit der Laden nicht beschädigt wird.

Dir erklärt man dann, es sei das Essen, was dick macht. Das ist aber, sorry, Bullshit. Es ist Adiponektin aus Adipozyten, an dessen Ausschüttung man drehen muss plus am Jod plus am Colecalciferol. Wer das nicht hören will, muss es nicht hören. Ich weiß es und so manche Dicke verstehen das langsam auch und nehmen erfolgreich ab.

So ist das halt mit neuen Ideen. Sie sind stinkeinfach, keiner will sie hören und alle laufen über die Todesklippe. Naja, ich nicht ;)

[Unschlagbarer]

... und genau das ist mein bescheidener Beitrag zur Fortentwicklung der Menschheit ;-)

Nach Einführung "deines bescheidenen Beitrages zur Fortentwicklung der Menschheit" könnte es dann so weitergehn:

http://250kb.de/u/130222/j/FNBlKRvuLQ17.jpg

[Unschlagbarer]

Das liegt schlicht an der Umstellung der Nahrung. Erinnere Dich, noch bis in die späten 1960er war Hochseefisch ein Billigprodukt Richtig. Noch meine Eltern und Großeltern aßen oft mal sog. Schellfisch. Frag mal heute im Fischladen danach...

[profracking]

Unschlagbarer: Nur, wenn ich mich recht erinnere, ist das Hirn schmerzunempfindlich.

Das gilt nur, wenn Du (bei entsprechend örtl. Betäubung) die ausgesprochen sensible Kopfhaut, den Knochen und die Knocheninnenhaut entfernst und sehr, sehr vorsichtig am Hirngewebe herumschnibbelst. Sobald Du aber einen Sauerstoffmangel produzierst (z.B. bei Gefäßverschluss im Rahmen einer Migräne oder eines Schlaganfalls), dann hast Du direkt Schmerzen, dass es kracht.

"Zudem verlangsamt Alkohol den Fettstoffwechsel des Körpers.

Nope, das Gegenteil ist der Fall. Alkohol schiebt die Produktion der die Cholesteringrundgerüste produzierenden Fettsäuresynthese an. Verantwortlich ist seine direkte, massive enzymbeschleunigende Wirkung auf das Schüsselenzym HMG-CoA-Reduktase in der Leber. Die pustet dann Fette raus, die LDL- und Triglyzeridwerte steigen und man wird ein paar Tage hübsch dick. Diese Wirkung des Alkohols ist so stark, dass Monacoline dagegen so hemmend wirken wie eine Spritzpistole gegen einen Flächenbrand.

Für ihn ist Alkohol ein Gift, das deshalb mit oberster Priorität abgebaut wird.

Stimmt. HMG-CoA-Reduktase wird alkoholbedingt aktiviert, Alkohol wurde flugs vorher zu Acetyl-CoA zerlegt und dasjenige dann hurtig zu Fetten hochsynthetisiert. Die schiebt man dann über das Serum als LDL in die Fettzellen, die das gierig aufsaugen und fett werden. So wird ein Alkoholiker mit Insulinresistenz dick. Wie sonst kämme man zu seinem gepflegten Bierbauch? Je mehr man säuft, desto mehr passiert genau das. Die Adipozyten werden praller und praller, der Adiponektinausstoß sinkt und der Dauerkonsument wundert sich, warum er verfettet ist. Grund ist die dadurch erzeugte Insulinresistenz wegen Adiponektinmangels. Deshalb müssen meine Leute auch unbedingt den Alkohol weglassen, wenn sie mit Monacolinen abnehmen wollen. Ich sage jedem, der es hören will oder nicht - kein Tropfen Alkohol, sonst iss Essig mit Abnehmen.

Währenddessen zersetzt er weniger Fett. Stattdessen wird es im Gewebe eingelagert."

Lese noch mal das von mir Geschriebene in Ruhe durch. Du merkst, Du liegst um Haaresbreite falsch. Knapp daneben ist leider auch vorbei ;)

Übrigens wirkt Alkohol auf noch viele andere Bausteine des neuroendokrinologischen Wechselsystems zur Hunger- und Sättigungssteuerung ein. Da ist Adiponektin nur eine Baustelle von vielen. Genau deshalb, weil ich das weiß, gibt's striktes Alkoholverbot unter RYR-Diät.

Wer sich nicht daran hält, muss das nicht. Aber ich darf versichern, 1 Flasche Rotwein pro Woche (also die berühmte Freitag-Abends-Flasche) reingeworfen und ich garantiere, dass bis zum darauffolgenden Dienstag kein Gramm Fett verloren geht.

[profracking]

Nach Einführung "deines bescheidenen Beitrages zur Fortentwicklung der Menschheit" könnte es dann so weitergehn:

http://250kb.de/u/130222/j/FNBlKRvuLQ17.jpg

Ich muss ich enttäuschen ;)

Vitamin D3 macht schlau (ist nämlich ein Neuropeptid im ZNS). Du müsstest die letzten beiden Affen nur durch einen schlanken Professortyp ersetzen, der sich gerade Fisch und Salz reinkippt, dann wär's richtig. Du kannst auch den Typ hier nehmen -> http://www.youtube.com/watch?v=8U_6UP0c1Ps

[profracking]

Richtig. Noch meine Eltern und Großeltern aßen oft mal sog. Schellfisch. Frag mal heute im Fischladen danach...

So isses.

http://www.fischinfo.de/index.php?1=1&page=infografiken&link=f.

Wir futtern pro Jahr 1,24 Mio. Tonnen Fisch in der BRD, also pro Kopf und Jahr 15 kg. Davon sind knapp 65% Hochseefisch (ergo 10 kg).
Hier findest Du die üblichen Jod-Gehalte in Lebensmitteln http://www.jodkrank.de/tabellen_der_jodgehalte.html . Unser Lieblingsfisch ist
Alaska-Seelachs, der hat 200 Mikrogramm pro 100 g an Jod. Wir brauchen täglich (!) idealerweise 300 mcg Jod, wir haben dabei ein
Defizit von im Schnitt 80-100 mcg, was wir nicht über die Nahrung aufnehmen können. Das bedeutet, es sind täglich mindestens 50 g
Alaska-Seelachs fällig. Pro Woche wären das also 400 g. Also jeden Freitag einen voll fetten Seelachs auf den Teller und komplett gegessen,
dann reicht das aus. Aber genau das passiert nicht. Wir futtern nämlich liebend gerne Hering und dessen Jodgehalt ist mit maximal 66 mcg/100 g
wesentlich geringer. Der berühmt-beliebte Thunfisch aus der Dose hat lächerliche 50 mcg/Jod pro 100 g.

Ein Hund ist mit Jod besser versorgt als sein Herrchen -> http://www.zooplus.de/shop/katzen/katzenfutter_ergaenzung/vitamine/1423, denn der
Köter kriegt lecker Lebertran mit 120 mcg Jod.

Ist grausig, nicht?

Um dem Chaos auszuweichen und weil ich auch kein Krösus bin, hole ich mir N3 Jodid-Tabletten aus der Apotheke und werf mir schon länger brav 1 Tabl. mit 100 mcg/d rein, weil das in etwa das Joddefizit ist, was man als Durchschnittsdeutscher ausgleichen muss. Und wäre es zuviel, pinkelt meine Niere es locker raus. So eine Packung kostet lächerliche 4 Euro und hält 100 Tage.

Wundert's Dich jetzt noch mit dem Jodmangel? Schau Dir mal an, wie Gießener Schüler versorgt sind. http://geb.uni-giessen.de/geb/volltexte/2009/7164/pdf/SchlegelAndrea_2009_07_23.pdf und wie krass das von der sozialen Schicht abhängt (siehe Tabelle 13 Seite 39).

Je mehr Unterschicht (kein oder nur Hauptschulabschluss der Eltern) desto höher der Jodmangel. 50% der 20 Kinder von Müttern ohne Hauptschule haben einen brutalen Jodmangel (Harnjodid < 100 mcg pro gramm Kreatinin), jedoch nur 29 von 100 Kindern von Müttern mit Abitur. Es ist doch sonnenklar - weil Jodmangel zu Hypothyreose und damit zu Übergewicht führt - dass Unterschichtskinder dicker sind, während Oberschichtsmütter den Blagen Fisch und Vitamine sowie Spielen im Freien verordnen.

Manche Probleme hätte man ganz einfach gelöst. Einfach den Unterschichtsmüttern empfehlen, den Kindern 1 Jod- und 1 Colecalciferoltablette am Tag reinzudrücken. Das kostet insgesamt 7 Cent/d und nötigenfalls stellt man das den Leuten auf Rezept, weil das absolute Kleckerlesbeträge sind. Aber man vermeidet Milliardenkosten bei der überflüssigen Gesundheitserziehung mit angeblich gesunden Gemüse, fleischloser Kost und dem ganzen Müll.

[Ingeborg]

Ich hab gleich mal rot reingeschrieben.
Aber so kann man im Prinzip Ursachen finden, ist schon richtig.

ich bitte dich!

Limotrinken ist neu!

[Ingeborg]

Das liegt schlicht an der Umstellung der Nahrung. Erinnere Dich, noch bis in die späten 1960er war Hochseefisch ein Billigprodukt und Fleisch teuer. Dann wurde Fisch selten und Fleisch billig. Hochseefisch ist DIE QUELLE für Jod und Vitamin D3, vor allem der ekelhafte Dorschlebertran oder der Walratt sind das gewesen. Wer kennt heute noch Schillerlocken (aka Haifischfleisch)? Früher gab's Freitag's Fisch auf den Tisch und wem der Dorsch nicht gepasst hat, bekam einen Tranlöffel extra vor dem Heiabettchen.

Weist Du, das die Nazis ihren Wehrmachtssoldaten in den Rucksack packten, als die nach Moskau ins finstre Russland marschierten? Eine Flasche Dorsch-Lebertran und zur hellen Begeisterung der Truppe mussten die Soldaten den Müll jeden Tag beim Appell schlürfen, damit denen die Knochen nicht zerbröselten: Lecker Lebertran (igitt) .... aber leider viel Jod und viel Vitamin D3 drin ;)

ich musste auch Lebertran schlucken :auro: ich dachte immer ich wäre die einzige

das mit dem Hochseefisch leuchtet mir ein

[Ingeborg]

Die Karrikatur ist deshalb korrekt, weil es zwischen dem aufrechtgehenden Sammler und dem Dicken einen RIESENUNTERSCHIED gibt und zwar wie folgt:

Der Dicke lebt in einer Industriegesellschaft, ist bekleidet (siehe Hose, aber in Wahrheit bis zur Halskrause in modernen, UV-dichten Klamotten) und lebt als Büromensch in von UV-Licht abgeschirmten Büroräumen, Schulen, Universitäten, EU-Komissarsstuben und kommt nur selten raus. Deshalb synthetisiert er kaum noch Colecalciferol aus UV-Sonnenlicht in seiner Haut. Das verschlechtert seine Insulinresistenz. Wer Fachchinesisch kann, muss nur hier im Review nachlesen, da wird's netterweise im Detail beschrieben, wie der Zusammenhang zwischen Vit.D3-Mangel und Insulinresistenz ist
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3440067/
(http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3440067/)
Diabetes mellitus wird nicht in unerheblichem Maße durch schlichten Vitamin D3-Mangel in der Nahrung ausgelöst. Deshalb müssen DM's auch Colecalciferol schlucken und zwar mehr als der Durchschnitt, weil sie eine um 40% geringere Ausschleuserate von Vit-D3 aus der Haut in das Blut aufweisen. Warum? Vit.D3 ist extrem fettlöslich und Dicke haben hohe Mengen in der Haut, aber niedrige Serumspiegel. Sonnt sich ein Dicker mit viel Vit.D3 in der Haut, zerlegt die UV-Strahlung das Vit.D3 in unwirksame Einzelteile, die dann ausgeschleust und über Leber und Niere ausgeschieden werden. Folge: der Dicke hat erst recht einen Mangel an Vit.D3.

Zusätzlich hat der Steinzeitmensch alles mögliche gegessen, was nicht bei 3 auf den Bäumen war. Z.B. rohe Leber und Muskelfleisch oder rohes Fischfleisch aus dem Meer plus Walratt oder nette frische Lebern von Robbenbabies, die er am Nordpol totschlug. Aus dem Mittelmeer zog er sich leckere Krustentiere und würzte sie mit viel Salz - alles enthält Vit. D3 und v.a. Jod, was ganz wichtig für die Produktion von Schilddrüsenhormon ist. Hat man zu wenig, steigt der TSH-Ausstoss der Hypophyse (ein Hormon-Befehl an die Schilddrüse, Schilddrüsenhormon zu produzieren, was nicht geht, wenn kein Jod da ist). Und erhöhter TSH fährt die Insulinresistenz im Muskelgewebe hoch. Wer das nicht glaubt, muss nur "TSH Insuline resistance" in PUBMED werfen und findet Hunderte von Fachbeiträgen - u.a. den hier -> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3510967/

Adiponectin - auch GBP-28, apM1, AdipoQ und Acrp30 genannt - hat man erst 2003 erstmals beschrieben. Es ist also "brandneu" und man hat es intensiv beforscht, weil es von Adipozyten/Fettzellen ausgestoßen wird. Leptin ist ein Adipozyten-Hormon, dass eine volle Fettzelle anzeigt (hoher Ausstoss aus Fettzelle), Adiponectin ist ein Füllungsanzeiger für eine leere Fettzelle (geringer Ausstoss bei voller Zelle).

Leptin signalisiert dem Hungerzentrum, dass es inaktiv werden soll, und dem Sättigungszentrum (beide im Hypothalamus gelegen), dass es aktiv werden soll. Folge ist Sättigung. Adiponektin arbeitet ganz anders, nämlich indirekt über die Sensibilisierung des Glukosehaushaltes und das Meldesignal Ghrelin aus Magenbelegzellen. Nicht Adiponektin treibt den Hunger und damit den Hypothalamus (Hungerzentrum) an, sondern ein absackender Zuckerspiegel, der zu einem Ghrelinausstoss führt, tut dies letztlich.

So herum erfolgt (sehr vereinfacht ausgedrückt) Hunger und Sättigung beim Menschen. Es ist noch weitaus komplexer, weil Pankreas, Schilddrüse, Nebennierenrinde, Niere, Bauchfettgewebe, Magenbelegzellen und Hypothalamus ein neuroendokrinologisches Netzwerk bilden, das ständig Sättigungs-, Hunger- oder Regulationssignale ausstößt. In dem Konzert der Hormone und Signale ist der mit Abstand GRÖSSTE Hormonproduzent übrigens mit weitem, weitem Abstand das FETTGEWEBE im Bauchbereich, also das für die Energiespeicherung verantwortliche abdominelle Fettgewebe.

Damit der Dicke so schlank wird, wie der sportliche Uralt-Vorfahre, braucht er kräftig Jod, Colecalciferol und Monacoline, weil er sonst dick bleibt. Hätte man dem Dicken gleich in der Kindheit Jod und Colecalciferol reingedrückt, wäre er in 50-70% der Fälle gar nicht erst dick geworden. Wenn er aber mal Dick ist, reicht Jod und Colecalciferol alleine nicht mehr aus, um ihn zu verschlanken, weil beide die Adiponectinausschüttung aus den Fettzellen nicht steigern. Das machen eben nur Monacoline bei Dicken und genau das ist mein bescheidener Beitrag zur Fortentwicklung der Menschheit ;-)

:appl: sehr schön erklärt

[Ingeborg]

Ein Jahr USA und 30 Kilo mehr auf den Rippen: Wie Leserin Gina-Carla M. die Pfunde wieder loswurde.

http://www.20min.ch/diashow/diashow.tmpl?showid=66801

US-Nahrung = 30 kg in 12 Monaten?

Ein früherer Kollege nahm dort auch so zu.

[profracking]

@Ingeborg
der von Dir eingebrachte Link verweist auf folgenden erhellenden Text:
Ein Jahr USA und 30 Kilo mehr auf den Rippen: Wie Leserin Gina-Carla M. die Pfunde wieder loswurde, was Sophia Loren dabei für eine Rolle spielte und warum der Sex jetzt noch besser ist. (Februar 2013)

Dass GC-M so deutlich zugenommen hat, ist einfach erklärt.

Die US-Amerikanische Schilddrüsen-Vereinigung (American Thyroid Association) beklagt auf ihrer Website hier -> http://www.thyroid.org/faq-iodine-deficiency/,
dass die Amerikaner dann eine ausreichende Jodversorgung haben, wenn sie Jodtabletten essen würden: "Individuals in the U.S. can maintain adequate iodine in
their diet by using iodized table salt (unless they have to restrict the amount of salt in their diet)". Wer allerdings die US-Diskussion über die Kampagne gegen Salz
verfolgt, erkennt, dass extrem gegen Salzkonsum gehetzt wird und dass dadurch natürlich indirekt auch zu wenig Jod konsumiert wird. Der Salt Guru -> http://www.youtube.com/user/SaltGuru beklagt diese Anti-Salz- und damit Anti-Jod-Propaganda ja auch seit Jahren beständig in seinem Youtubekanal und dem
www.saltinstitute.org (http://www.saltinstitute.org) .

Die Dame ganz oben dürfte, weil sie ja schon vorher etwas pummelig gewesen sein dürfte, vermutlich bereits einen Jodmangel und eine leichte Insulinresistenz gehabt haben. In den USA, in denen salzarmes, jodarmes Essen die Regel ist, verfettet man also umso schneller, wenn man sich nicht Jodtabletten einwirft. Der Gesundheitsdienst der USA, das Center for Disease Control and Prevention http://www.cdc.gov/nchs/data/hestat/iodine.htm
beklagte schon im Jahr 2000 wörtlich: "Recent surveys, however, have indicated that the proportion of the U.S. population with low urinary iodine levels is increasing. Although median values of urinary iodine in the U.S. population indicated adequate intake in the United States, the median decreased more than 50 percent between the first National Health and Nutrition Examination Survey (NHANES I, 1971-74) and NHANES III (1988-94). This reduction may be due, in part, to changes in food production". Kurz gesagt: immer weniger Jod im Essen führt zu immer geringerer Jodaufnahme und die Harnjodidausscheidung (die ist hoch bei guter Versorgung und sinkt bei Verknappung von Jod, weil die Nieren Jod zurückhalten und verzweifelt zu sparen versuchen) sinkt erheblich, nämlich um 50%. Das ist ein klares Signal für eine Zunahme der Insulinresistenz aufgrund steigenden TSH, was nicht sein müsste, hätte man Jod supplementiert.

Dass die Dame in den USA verfettete und erst nach der Rückkehr wieder abnahm, ist einfach zu erklären. In den USA übersah sie den Jodmangel und verfette zügig. In Deutschland hat sie vermutlich mehr Jod über die Nahrung erhalten (weil bei uns der Jodmangel noch nicht ganz so krass ausgeprägt ist wie in den USA). Damit stieg ihre Insulinsensitivität wieder an und ein wenig Sport und korrekte Ernährung half ihr, abzunehmen. Wäre sie länger dick geblieben, hätte sie massive Mühe gehabt, noch abnehmen zu können. Und genau da wäre dann ich ins Spiel gekommen, denn exakt solche resistenten Pummelchen sind meine Spezialität ;)

Würde ich in die USA reisen, würde ich schon am Flughafen in der Apotheke/Drogerie Jodtabletten plus Colecalciferol kaufen. In den USA ist Colecalciferol leider eher ungebräuchlich, viel stärker wird das etwa um das 50fach schwächere Vitamin D3-Analoga Ergocalciferol benutzt. Davon muss man sich anstatt 1000 IE Colecalciferol täglich 50.000 IE Ergocalciferol einwerfen, um eine adäquate Versorgung zu erzielen.

[profracking]

@Ingeborg
dass dein Link noch die "Verbesserung des Sex" erwähnte, hatte ich in einem früheren Posting schon mal erläutert. Die Dame hat in den USA jodmangelbedingt zugenommen, später wieder Jod erhalten und abgenommen. Dabei sind auch ihre Blutfette gesunken und vermutlich auch ihre Lungenkapazität wieder gestiegen, weil das abdominelle Fett im Liegen nicht mehr so auf die Lunge drückt, man nachts weniger schnarcht und besser schläft. Da sinkende Blutfette die Blutzähigkeit verringern (fettes Blut ist zäh und fließt langsam, die Sauerstoffversorgung ist deshalb schlechter; entfettetes Blut fließt leichter, die Erythrozyten sind biegsamer, die O2-Versorgung der Gewebe wird besser), werden u.a. auch die Sexualorgane (Penis, Klitoris, G-Punkt-Gewebe) besser durchblutet, die besonders feine Kapillarnetze aufweisen. Ergo kommt mehr Sauerstoff in das nervenreiche Gewebe, die bei gewissen Aktiönchen stimulierten Nervenbahnen werden besser durchblutet und das berühmte "Schinäsischä Tschi" fliest auf einmal wieder richtig flott und lässt die Federn quietschen.

Das funktioniert aber nur bei Leuten, deren sexuelle Dysfunktion auf eine erhöhte Blutviskosität (erhöhte Blutfette, metabolisches Syndrom, Übergewicht) zurückzuführen ist. Das bedeutet, nur bei etwa 40% dieser Leute. Der Rest hat andere Ursachen, die mit dieser Taktik nicht (!) oder kaum therapierbar sind.

[Ingeborg]

@Ingeborg
dass dein Link noch die "Verbesserung des Sex" erwähnte, hatte ich in einem früheren Posting schon mal erläutert. Die Dame hat in den USA jodmangelbedingt zugenommen, später wieder Jod erhalten und abgenommen. Dabei sind auch ihre Blutfette gesunken und vermutlich auch ihre Lungenkapazität wieder gestiegen, weil das abdominelle Fett im Liegen nicht mehr so auf die Lunge drückt, man nachts weniger schnarcht und besser schläft. Da sinkende Blutfette die Blutzähigkeit verringern (fettes Blut ist zäh und fließt langsam, die Sauerstoffversorgung ist deshalb schlechter; entfettetes Blut fließt leichter, die Erythrozyten sind biegsamer, die O2-Versorgung der Gewebe wird besser), werden u.a. auch die Sexualorgane (Penis, Klitoris, G-Punkt-Gewebe) besser durchblutet, die besonders feine Kapillarnetze aufweisen. Ergo kommt mehr Sauerstoff in das nervenreiche Gewebe, die bei gewissen Aktiönchen stimulierten Nervenbahnen werden besser durchblutet und das berühmte "Schinäsischä Tschi" fliest auf einmal wieder richtig flott und lässt die Federn quietschen.

Das funktioniert aber nur bei Leuten, deren sexuelle Dysfunktion auf eine erhöhte Blutviskosität (erhöhte Blutfette, metabolisches Syndrom, Übergewicht) zurückzuführen ist. Das bedeutet, nur bei etwa 40% dieser Leute. Der Rest hat andere Ursachen, die mit dieser Taktik nicht (!) oder kaum therapierbar sind.

es ist wirklich eine Freude, deine Artikel zu lesen!

Was ist der Unterschied bei dem Vit D?

das ist das richige?

http://www.amazon.de/Jarrow-Formulas-Vitamin-Cholecalciferol-Kapseln/dp/B0019LRG3I


und das das Falsche?

http://www.amazon.de/gp/product/B002CBXG92/ref=pd_1ctyhuc__sbs_01_02

[Ekelbruehe]

Erys können ziemlich groß werden.

So groß, dass sie die Viskosität beeinflussen.

Dann kommen sie durch die Kapillaren nicht mehr so richtig durch und deshalb werden sogenannte physiologische Shunts erzeugt.

Bestes Beispiel ist das Pfortadersystem.

Wenn der Blutdurck zwar halbwegs normal aussieht, so hat das nichts zu bedeuten.

Es gibt noch einen anderen Blutdruck, der befindet sich zwischen Leber und Darm und danach wieder zur Leber und dann in die vena cava inferior.

[Don]

es ist wirklich eine Freude, deine Artikel zu lesen!

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Da haben sich ja zwei gefunden. Ablehnung industriell gefertigter Lebensmittel aber Extraktpillen fressen.
Man glaubt es nicht.

[profracking]

Hallo Ingeborg: Es ist wirklich eine Freude, deine Artikel zu lesen!

danke sehr.

Was ist der Unterschied bei dem Vit D?
das ist das richige?
http://www.amazon.de/Jarrow-Formulas-Vitamin-Cholecalciferol-Kapseln/dp/B0019LRG3I

Die Dosis mit 1000 IE/Tabl. richtig. 200 Kps. für 14,30 (vermutlich plus VK) würde gehen. Ich kaufe mir normalerweise entweder N3 Vitmin-D3-Hevert für 7,5 Euro (1oo Tabl.) oder Merck Vigantoletten 1000 IE N3 (90 Tabl.) für 7 Euro brutto. Das ist sogar noch einen Tick günstiger als bei Dir, da ich keine VK habe, weil die Apotheke einen guten Steinwurf weit weg ist.

und das das Falsche?
http://www.amazon.de/gp/product/B002CBXG92/ref=pd_1ctyhuc__sbs_01_02

Nö, ist ungefähr das Gleiche. Es hängt hier von den Versandkosten ab, was die teuerste Variante ist. De fakto kannst Du jede der vier Produkte nehmen, der Preis pro 1000 IE Tagesdosis ist nur marginal unterschiedlich. Prinzipiell gilt hier: je billiger, desto besser für den Geldbeutel. Qualität ist überall gleich. Falls Du etwas findest, was inkl. VK bei 1000 IE/Tabl. billiger ist als 7,5 cent/Tabl. brutto dann sag mir Bescheid, denn dann ändere ich mein Kaufverhalten ;)

[profracking]

Da haben sich ja zwei gefunden. Ablehnung industriell gefertigter Lebensmittel aber Extraktpillen fressen.
Man glaubt es nicht.

Dio mio.... Pate. Wir machen es hier in Deutschland etwas besser als Du da unten in Kalabrien. Wir haben nämlich nicht so viel lecker Mittelmeerdiät mit Sonnenschein, jodreichem Salz und lecker Hochseefisch. Deshalb verplempnern wir auch kein Geld an die Grünkost-Mafia, die uns jodarmen, schwarz gefangenen Fisch als gesund verticken will, sondern reichen ein paar Billig-Euros über den Vitamin-Jod-Thresen und vermeiden für Jahreskosten von maximal 100 Euro einen Vitamin-/Jod-Mangel, damit teuer Übergewicht und anderes. Wir sparen dann das Geld, gehen dafür lecker essen aber nicht in Dein Restaurant, weil wir dort nur Pferdefleisch-Pizza von Dir abgedreht bekommen. Da mampf ich lieber lecker Gyros und tanze Sirtaki bei den Griechen.......

[profracking]

Ekelbruehe: Erys können ziemlich groß werden.

Nein, so schlimm ist das nicht. Die Dinger sind so klein, dass Du pro Mikroliter im Schnitt 4 bis 5,5 Mio. Stück herumschwimmen hast. Entscheidend ist deren Fließverhalten in Mikrogefäßen, weil die z.T so winzig dünn sind, dass nur ein Ery alleine durchpasst. Der muss sich dann gut biegen können, um durchzuflutschen und O2 abzugeben. Genau das fördern Monacoline, weil die netterweise dazu führen, dass die etwas starreren Erythrozyten-Zellwand-Lipide gegen weichere Lipide ausgetauscht werden.

So groß, dass sie die Viskosität beeinflussen.

Sorry, da bist Du auf der falschen Baustelle. Die Blutviskosität hat viele Komponenten. Relevant sind erstmal die roten und weißen Blutzellen, denn die machen 50% des Blutes aus. Der Rest besteht aus Proteinen, die u.a. die Blutgerinnung steuern (z.B. Fibrinogen) oder die Substanzen transportieren. Dann gibt's noch Mineralien, die alleine in der Gegend herumschwimmen. Und am Ende ist natürlich noch Wasser enthalten. Bedeutsamster viskositätsbeeinflussender Faktor sind die Blutfette, weil die (wie in jeder Öl-Wasser-Emulsion) die Zähigkeit erheblich mitbestimmen. Senke die Cholesterinproduktion in der Leber, sinkt auch der Blutfettanteil im Blut (die Ery's werden biegsamer) und schon fließt das Blut besser, zumal auch der Fibrinogengehalt etwas reduziert wird.

Dann kommen sie durch die Kapillaren nicht mehr so richtig durch und deshalb werden sogenannte physiologische Shunts erzeugt.

Erster Satzteil stimmt (aber eben nicht wegen der Erythrozytengröße, sondern deren Biegsamkeit und dem Senken der Blutfette und des Fibrinogens). Zweiter Satzteil ist leider falsch, weil die direkten Verbindungen zwischen arteriellem und venösem Gefäßbetts (Shunts) immer bestehen und nicht erzeugt werden müssen. Wären sie nicht da, würde das arterielle System in eine Sackgasse münden, sich aufstauen, das Blut würde bis zur linken Hauptkammer zurückstauen, es gäbe Herzstillstand und wir beide würden uns nicht mehr unterhalten.

Bestes Beispiel ist das Pfortadersystem.

jaein. Das ist ein primär durch venösen Zufluß vesorgtes System, in dem der Anteil aus Blut aus dem Verdauungstrakt, welches mit Fetten u.ä. beladen ist, besonders hoch ist. Ein wirklicher Shunt ist z.B., wenn Du als Baby dein Foramen ovale in der Zwischenwand der Vorderkammer nicht geschlossen bekommst, und arterielles Blut aus dem Hochdrucksystem in das venöse Niederdrucksystem gerät.

Wenn der Blutdurck zwar halbwegs normal aussieht, so hat das nichts zu bedeuten.

Jaein. Der Blutdruck ist schon wichtig, aber in Wirklichkeit ist es der mit dem Alter immer kleiner wertende Pulsdruck (also die Differenz zwischen diastolischem und systolischem Blutdruck), der wirklich eine Aussage über die KHK-Gefährdung erlaubt.

Es gibt noch einen anderen Blutdruck, der befindet sich zwischen Leber und Darm und danach wieder zur Leber und dann in die vena cava inferior.

Es gibt sogar noch einen pulmonalen Druck und einen enddiastolischen Druck usw., aber das hat mit der Viskosität jetzt direkt nicht so wahnsinnig viel zu tun. Du wirfst da leider zu viel Untersysteme in einen Topf, so wird das nichts. Du pauschalierst zu stark, das klappt in der Realität nicht.

[Ingeborg]

Hallo Ingeborg: Es ist wirklich eine Freude, deine Artikel zu lesen!

danke sehr.

Was ist der Unterschied bei dem Vit D?
das ist das richige?
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Die Dosis mit 1000 IE/Tabl. richtig. 200 Kps. für 14,30 (vermutlich plus VK) würde gehen. Ich kaufe mir normalerweise entweder N3 Vitmin-D3-Hevert für 7,5 Euro (1oo Tabl.) oder Merck Vigantoletten 1000 IE N3 (90 Tabl.) für 7 Euro brutto. Das ist sogar noch einen Tick günstiger als bei Dir, da ich keine VK habe, weil die Apotheke einen guten Steinwurf weit weg ist.

und das das Falsche?
http://www.amazon.de/gp/product/B002CBXG92/ref=pd_1ctyhuc__sbs_01_02

Nö, ist ungefähr das Gleiche. Es hängt hier von den Versandkosten ab, was die teuerste Variante ist. De fakto kannst Du jede der vier Produkte nehmen, der Preis pro 1000 IE Tagesdosis ist nur marginal unterschiedlich. Prinzipiell gilt hier: je billiger, desto besser für den Geldbeutel. Qualität ist überall gleich. Falls Du etwas findest, was inkl. VK bei 1000 IE/Tabl. billiger ist als 7,5 cent/Tabl. brutto dann sag mir Bescheid, denn dann ändere ich mein Kaufverhalten ;)

Vielen Dank!

[Unschlagbarer]

Ich muss ich enttäuschen ;)

Vitamin D3 macht schlau (ist nämlich ein Neuropeptid im ZNS). Du müsstest die letzten beiden Affen nur durch einen schlanken Professortyp ersetzen, der sich gerade Fisch und Salz reinkippt, dann wär's richtig. Du kannst auch den Typ hier nehmen -> http://www.youtube.com/watch?v=8U_6UP0c1PsWar ja auch nicht ernsthaft gemeint...

[Unschlagbarer]

ich bitte dich!

Limotrinken ist neu!Denkst du, ich erfinde das? Ich bitte dich!

Wir gingen als Kinder in der warmen Jahreszeit regelmäßig zum Krämer und kauften für 2o Ostpfennige grüne (Waldmeister-) oder rote Himbeerlimo!

Und süß war die auch. Was wart ihr denn für arme Westkinder, wenn ihr nicht mal Limo trinken konntet!

[Unschlagbarer]

Da haben sich ja zwei gefunden. Ablehnung industriell gefertigter Lebensmittel aber Extraktpillen fressen.
Man glaubt es nicht.Also auch ein bekannter drei-Sterne-Koch irgendwo aus Ba/Wü und auch noch andere sagten dasselbe.
Nichts essen, was industriell hergestellt wurde.

Leicht und locker gesagt und kaum einzuhalten. Für mich sowieso nicht, da ich nicht selber koche, außer Eiern vielleicht.
Bedauerlicherweise hab ich grad da gefehlt, als man das Interesse daran hätte wecken können.

Die Logik deiner Feststellung erschließt sich mir außerdem nicht. Meinst du, die Industriekost würde die Extrapillen erübrigen?

[Die Petze]

Denkst du, ich erfinde das? Ich bitte dich!

Wir gingen als Kinder in der warmen Jahreszeit regelmäßig zum Krämer und kauften für 2o Ostpfennige grüne (Waldmeister-) oder rote Himbeerlimo!

Und süß war die auch. Was wart ihr denn für arme Westkinder, wenn ihr nicht mal Limo trinken konntet!

Der Zucker(-ersatz) ist nun auch nicht mehr, was er mal war....;)

Aber wer diese Zusammenhänge iA besser verstehen will, sollte sich einmal mit den Eugenikern des codex alimentarius-Komitees beschäftigen....
Dann dürfte so einigen ein Licht aufgehen....einfach mal gugln.....

[Don]

Also auch ein bekannter drei-Sterne-Koch irgendwo aus Ba/Wü und auch noch andere sagten dasselbe.
Nichts essen, was industriell hergestellt wurde.

.

Würde ich auch sagen wenn ich davon leben würde übersichtlich angeordnete frische Dillspitzen für 50 Euro zu verkaufen.

Es ist aber nunmal leider so daß 99% der Menschen zu dämlich sind selbst sachkundige Entscheidungen zu treffen. Grade auch bezüglich dieses Themas.
Keine Frage, in einer Tiefkühlpizza für 1,99 können keine qualitativ hochwertigen Zutaten enthalten sein. Wobei man bereits berücksichtigen muß daß der Hersteller einen VK von vielleicht 80 Cent hat. Wird es derart billig liegt der Gedanke an kreative Abfallentsorgung nahe, was jedoch noch lange nicht den Schluß zuläßt daran wäre irgendwas schädlich. Die Menschheit lebte lange Zeit nicht von Filetspitzen und von zarten Jungfrauenhänden verlesenen Salatherzchen. Genaugenommen tut der größte Teil das heute noch nicht und vermehrt sich trotzdem schlimmer als Ratten. Das Wohlergehen scheint also nicht in irgendeinem direkten Zusammenhang zu 3-Sterne Restaurants zu stehen.

Anderes Beispiel, weil ich es "zufällig" aus professioneller Sicht kenne. Pfanni oder Knorr Kartoffelprodukte. Nehmen wir den ordinären Kartoffelbrei, gilt aber auch für das andere Zeug. Die Anweisungen zur Zubereitung sind Blödsinn, denn auch kein normaler Mensch macht "richtigen" Kartoffelbrei mit Wasser an. Sie haben aber juristische Gründe, denn alle möglichen Leute mit echten oder eingebildeten Lebensmittelallergien (Inge, die von Mandarinen ohnmächtig wird z.B.) stehen Schlange um Konzerne vor Gericht zu ziehen. Die USA hängen als Warnplakat in allen Büros von Verpackungsdesignern.
Zum Produkt: es ist zuhause erstens nicht besser und zweitens nicht sparsamer in jeder Hinsicht herzustellen. Bei Pfanni verrottet nicht die Hälfte der Kartoffeln weil man sie irgendwo liegenläßt. Der Herstellungsprozeß ist bezogen auf das Endprodukt das ressourcenschonendste, energetisch nicht zu schlagen und produktschonender als dein 3-Sterne Koch. Alleine das Schälen der Kartoffeln ist dermaßen geil, wenn es eine Hausfrau (oder Hausmännin) auf diesem Planeten schafft auch nur eine Kartoffel mit derart wenig Abfall zu schälen gehört sie ins Guiness Buch der Rekorde.
Außer der Schale kommt da nix weg, das walzgetrocknete Pulver ist definitiv Kartoffel minus Wasser. Und die Kartoffel köchelte dafür nicht 1 Stunde in einem Topf vor sich hin, sondern war etwa 10 Sekunden auf einer 105°C heißen Edelstahloberfläche. Der Kartoffelbrei ist, richtig zubereitet, von dem deines 3 Sterne Kochs nicht zu unterscheiden. Wenn er welchen machen würde, aber er sortiert ja Dillspitzen auf übergroßen Tellern.
Er ist außerdem günstiger als "selbstgemachter". Erstens weil Pfanni hunderttausend Tonnen Kartoffel kauft anstatt 2 kg Beutel vom "Biostand", zweitens weil sie die Kartoffeln nicht ein dreiviertel Jahr unter CO2 Atmosphäre in Kühlhäusern lagern müssen damit Madame auch an Ostern frische Erdäpfel bekommt.

Ich könnte diese Erklärungen auf sicherlich 90% aller "industriell" produzierten Lebensmittel ausweiten, gerade Tiefkühlprodukte sind prädestiniert dafür. Die allermeisten Nöler wissen nicht mehr wie früher ein Leben ohne Kühltruhe oder gar Kühlschrank aussah, ich schon. Ich kenne noch die trocken-mehligen Drecksäpfel in der Winterzeit, den Rest verbuddelte man im Frühjaht ohnehin im Garten, und andere Lieblichkeiten aus der guten alten Zeit.

Vielleicht interessiert es manch Ernährungskünstler auch daß Brot, würde es heute erfunden, nicht als Lebensmittel zugelassen wäre. Stärke, Eiwiß und ein bißchen Fett bei 250°C ist eine gar schröckliche Kombination für den kleinen Lebensmittelchemiker. Mich wundert ohnehin daß in Brüssel noch keiner auf die Idee kam es zu verbieten.

Was die Mehrheit der Kritiker dem Convenience Food vorwerfen ist eine Projektion auf eher unerhebliche Dinge, weil sie den Wald vor Bäumen nicht sehen. Es schmeckt so wie es angeboten wird nicht besonders. Kann es nicht, weil Erasco nicht persönliche Vorlieben für jeden Mandarinenohnmächtigen berücksichtigen kann wenn sie 1 Million Büchsen Linsensuppe vom Band laufen lassen. Ein bißchen Nachhelfen bleibt einem da nicht erspart.

Und wer sich ernsthaft mit Menschen unterhält die Kohlenhydrate für extremst schädlich halten, obwohl der Mensch seine ersten Millionen Jahre überhaupt nichts anderes zu fressen hatte und folglich exakt dafür ausgestattet ist, dem ist eh' nicht zu helfen.

[Sathington Willoughby]

Keine Frage, in einer Tiefkühlpizza für 1,99 können keine qualitativ hochwertigen Zutaten enthalten sein. Wobei man bereits berücksichtigen muß daß der Hersteller einen VK von vielleicht 80 Cent hat. Wird es derart billig liegt der Gedanke an kreative Abfallentsorgung nahe, was jedoch noch lange nicht den Schluß zuläßt daran wäre irgendwas schädlich. Die Menschheit lebte lange Zeit nicht von Filetspitzen und von zarten Jungfrauenhänden verlesenen Salatherzchen. Genaugenommen tut der größte Teil das heute noch nicht und vermehrt sich trotzdem schlimmer als Ratten. Das Wohlergehen scheint also nicht in irgendeinem direkten Zusammenhang zu 3-Sterne Restaurants zu stehen.
Mit Teil 1 bin ich nicht accord. Ich komme beruflich in einige Großbetriebe. Durch die großen Mengen, die produziert werden, können die einzelnen Artikel billig verkauft werden. Auch in einer Billigpizza können gute Wurst und echte Pilze sein, sind es sogar auch.
Und wie es gerade bei den Molkereien ist: da werden die Produkte durchgehend in einer Geschwindigkeit produziert. Man braucht eine Auslastung in der Industrie.
Wenn dann die Nachfrage einknickt, muss man, um diese Auslastung zu halten, mit den Preisen runter, also entweder die eigene Marke als Sonderangebot "verramschen" oder eine andere Marke billiger verkaufen. Aber Hauptsache kontinuierlich produzieren.
Daher habe ich keine Angst davor, dass in Billiglebensmitteln Billigware ist.


Und wer sich ernsthaft mit Menschen unterhält die Kohlenhydrate für extremst schädlich halten, obwohl der Mensch seine ersten Millionen Jahre überhaupt nichts anderes zu fressen hatte und folglich exakt dafür ausgestattet ist, dem ist eh' nicht zu helfen.Tja, jeder treibt halt seine Sau durchs Ort.
Wobei man bedenken muss, dass es langkettige und kurzkettige KH gibt. Die langkettigen in Getreide sind gesünder als die kurzkettigen in Zucker.
Zudem kommt es auf die Zusammensetzung an, auf die Menge, auf die Bewegung, auch auf die Darmflora, die sich letzten Endes über die Ernährung definiert.

[Ingeborg]

Denkst du, ich erfinde das? Ich bitte dich!

Wir gingen als Kinder in der warmen Jahreszeit regelmäßig zum Krämer und kauften für 2o Ostpfennige grüne (Waldmeister-) oder rote Himbeerlimo!

Und süß war die auch. Was wart ihr denn für arme Westkinder, wenn ihr nicht mal Limo trinken konntet!

ja und?

das war doch nur eine Nascherei. Gegen Durst wurde doch keine Zuckerlimo oder Cola getrunken.

[Don]

Mit Teil 1 bin ich nicht accord. Durch die großen Mengen, die produziert werden, können die einzelnen Artikel billig verkauft werden. Auch in einer Billigpizza können gute Wurst und echte Pilze sein, sind es sogar auch.
Und wie es gerade bei den Molkereien ist: da werden die Produkte durchgehend in einer Geschwindigkeit produziert. Man braucht überall in der Industrie Auslastung.

Klar sind die Pilze echt. Künstliche Pilze wären ziemlich teuer. Und die Auslastung einer Produktionslinie ist nicht die Ursache einer Billigpizza, sondern deren Folge. Niemand baut erst die Linie und guckt dann was die Pizza kosten soll, sondern umgekehrt.
Kaufst du gelegentlich einen fertigen Vanillepudding? In manchen schwimmen kleine braune Pünktchen herum. Da sind gemahlene Vanilleschoten.
Toll, nicht? In Realiter wurden diese Vanilleschoten zuvor mit Alkohil extrahiert, die riechen selbst vor dem Vermahlen nur noch schwach. Aber weil sie drin sind darf außen draufstehen: mit echter Bourbonvanille. Ist ja drin, nicht wahr? Ich habe die Auslegungsversuche für die Produktionsanlage eines Aromenhersteller auf einer Pilotanlage gefahren. Eche Vanille riecht sagenhaft, auch in Schnaps.



Wenn dann die Nachfrage einknickt, muss man, um diese Auslastung zu halten, mit den Preisen runter, also entweder die eigene Marke als Sonderangebot "verramschen" oder eine andere Marke billiger verkaufen. Aber Hauptsache kontinuierlich produzieren.
Daher habe ich keine Angst davor, dass in Billiglebensmitteln Billigware ist.

Du solltest Politiker werden. Altmaier führt eine solche Argumentation grade über den Strom.



Tja, jeder treibt halt seine Sau durchs Ort.
Wobei man bedenken muss, dass es langkettige und kurzkettige KH gibt. Die langkettigen in Getreide sind gesünder als die kurzkettigen in Zucker.
Zudem kommt es auf die Zusammensetzung an, auf die Menge, auf die Bewegung, auch auf die Darmflora, die sich letzten Endes über die Ernährung definiert.

Mumpitz. Der Körper kann grob gesagt nur Glukose verarbeiten und macht daher jeden Zucker den er überhaupt verarbeiten kann, ob in kurz- oder langkettigen KH, genau dazu.
Und zwar den größten Teil bereits im Mund, denn im Speichel befinden sich Amylasen. Kennt man aus der Brauerei.
Den Rest erledigt die Salzsäure im Magen, die macht daraus Invertzucker. Also gestreckt anstatt Ring.
Woher die Glukose kommt ist dem Citratcyklus völlig schnuppe, sie trägt keinen Stempel. Mit gesund hat das alles nichts zu tun.
Was die Gesundheitspäpste verwechseln: Zucker löst sich sofort auf und füllt den Magen nicht, Nudeln schon. Das Sättigungsgefühl tritt nämlich nicht durch den Blutzuckerspiegel ein, sondern durch die Meldungen des sehr engen Nervengeflechts um den Magen.

Weshalb auch eine Magenverkleinerung bei Dicken eine soweit mir bekannt 100%ige Erfolgsquote hat.

[Don]

ja und?

das war doch nur eine Nascherei. Gegen Durst wurde doch keine Zuckerlimo oder Cola getrunken.

Natürlich. Was denn sonst?

[Sathington Willoughby]

Klar sind die Pilze echt. Künstliche Pilze wären ziemlich teuer. Und die Auslastung einer Produktionslinie ist nicht die Ursache einer Billigpizza, sondern deren Folge. Niemand baut erst die Linie und guckt dann was die Pizza kosten soll, sondern umgekehrt.Ja. Nur schwankt die Nachfrage. Und man kann die Bandgeschwindigkeit nicht mit der Nachfrage koppeln. Und Kunstpilze? Es gibt bereits künstliche Früchte, die billiger herzustellen sind. Mit Pilzen könnte man wohl das Gleiche machen. Ein bisserl Aroma hier, ein bisserl Zeug da et voila.

Kaufst du gelegentlich einen fertigen Vanillepudding? In manchen schwimmen kleine braune Pünktchen herum. Da sind gemahlene Vanilleschoten.
Toll, nicht? In Realiter wurden diese Vanilleschoten zuvor mit Alkohil extrahiert, die riechen selbst vor dem Vermahlen nur noch schwach. Aber weil sie drin sind darf außen draufstehen: mit echter Bourbonvanille. Ist ja drin, nicht wahr? Ich habe die Auslegungsversuche für die Produktionsanlage eines Aromenhersteller auf einer Pilotanlage gefahren. Eche Vanille riecht sagenhaft, auch in Schnaps.
Ich kann mir auch vorstellen, dass einige Hersteller andere braune Pünktchen da reinmischen, damit die Leute denken, es seien gemahlene Vanilleschoten...



Du solltest Politiker werden. Altmaier führt eine solche Argumentation grade über den Strom.
Was nicht heißt, dass ich Unrecht habe.


Mumpitz. Der Körper kann grob gesagt nur Glukose verarbeiten und macht daher jeden Zucker den er überhaupt verarbeiten kann, ob in kurz- oder langkettigen KH, genau dazu.was ich nicht bestreite.


Was die Gesundheitspäpste verwechseln: Zucker löst sich sofort auf und füllt den Magen nicht, Nudeln schon. Das Sättigungsgefühl tritt nämlich nicht durch den Blutzuckerspiegel ein, sondern durch die Meldungen des sehr engen Nervengeflechts um den Magen.
Weshalb auch eine Magenverkleinerung bei Dicken eine soweit mir bekannt 100%ige Erfolgsquote hat
Ja. Daher sind langkettige KH gesünder: sie enthalten Ballaststoffe und müssen erst verarbeitet werden.

[Don]

Ja. Daher sind langkettige KH gesünder: sie enthalten Ballaststoffe und müssen erst verarbeitet werden.

Langkettige KH enthalten kein Nanogramm Ballaststoffe. Es sei denn sie sind ohnehin völlig unverdaulich.
Wie z.B. Locust Bean Gum oder Guar. Die aber nicht der Punkt sind.

[willy]

Langkettige KH enthalten kein Nanogramm Ballaststoffe. Es sei denn sie sind ohnehin völlig unverdaulich.
Wie z.B. Locust Bean Gum oder Guar. Die aber nicht der Punkt sind.

Er meint wohl, sie gingen häufig einher mit Ballaststoffen.

[Argutiae]

Man, man, man.

Alle vom Fach, alle keine Ahnung hier ...

[Ekelbruehe]

Kollege, ich habe Blut studiert und bin abgeschmiert.

Das mit dem Blut habe ich vielleicht nicht so drauf.

Neurologie aber sehr gut.
Liegt wohl daran, dass ich wissen will, was in meinem Oberstübchen so kaputt ist.

[Don]

Er meint wohl, sie gingen häufig einher mit Ballaststoffen.

In Nudeln nicht, in Kartoffeln nicht und in Brot auch nicht, es sei denn mann frißt gebackenen steinzeitlichen Körnerbrei.

[willy]

In Nudeln nicht, in Kartoffeln nicht und in Brot auch nicht, es sei denn mann frißt gebackenen steinzeitlichen Körnerbrei.

Selbst Weizenmehl enthält Ballaststoffe.

[Don]

Selbst Weizenmehl enthält Ballaststoffe.

Erst ab 1000er. Und auch nur Spuren. Offenbar weißt du nicht viel über Mühlentechnologie.

[willy]

Erst ab 1000er. Und auch nur Spuren. Offenbar weißt du nicht viel über Mühlentechnologie.

Nö, tatsächlich nicht. Woher auch?
Aber Nährwerttabellen lesen, das bekomme ich noch hin. :)

[Don]

Nö, tatsächlich nicht. Woher auch?
Aber Nährwerttabellen lesen, das bekomme ich noch hin. :)

Ballaststoffe haben keinen Nährwert.

Ganz abgesehen davon, sie sind für die Funktion des Darmes bei weitem überbewertet. 99% Ideologie.

[Don]

http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/551327_478637495517698_153055943_n.jpg

/end of thread

[willy]

Ballaststoffe haben keinen Nährwert.

Ganz abgesehen davon, sie sind für die Funktion des Darmes bei weitem überbewertet. 99% Ideologie.

Ja, stehen dennoch drauf. Sind ja für diese ganzen Ökofritzen und Schwabbeltussies interessant.

Ja, mag sein, interessiert mich auch weniger. Bin gerade eher darum bemüht, an Gewicht zuzulegen. Eine ausreichende Proteinzufuhr ist da momentan wichtiger.

[Reilinger]

Da haben sich ja zwei gefunden. Ablehnung industriell gefertigter Lebensmittel aber Extraktpillen fressen.
Man glaubt es nicht.

Du sagst es. Dümmer geht's wirklich nimmer. Aber es ist halt so schön bequem, sich ein paar Pillen reinzuhauen! Die Hersteller freut es, wenn sie ihren chemischen Dreck an die Willigen für teures Geld verteilen können. Und die bilden sich auch noch ein, sie tun sich was Gutes und werden rank und schlank, ohne einen Finger rühren, geschweige denn den eigenen ungesunden Lebensstil ändern zu müssen. :)

Komisch nur, daß die Leute früher nicht völlig verfettet sind, obwohl damals Jodmangel - ganz im Gegensatz zu heute - ein echtes Thema war. Und da konnte man nicht einfach in den Supermarkt gehen und sich mal einen Seefisch gönnen oder jodiertes Speisesalz kaufen. Damals bekamen die Leute Kröpfe als Folge des Jodmangels. Das Kropfband wurde ja nicht umsonst erfunden. Typische Jodmangel-Kropf-Gebiete waren die Alpen und der Schwarzwald. Heute sieht man kaum noch Kröpfe. Die sind wohl alle in den Nabel- und Pobereich durchgerutscht :crazy:

Heute steckt jodiertes Speisesalz praktisch in jedem Fertigfutter - sogar die Maggi-Fix-Würzen enthalten davon reichliche Mengen. Jod wird dem Tierfutter beigemischt und auch die pappigen Fischstäbchen, die bei den Kochfaulen auf dem Teller landen, sind voll davon. Wer sich dagegen vegetarisch oder vegan ernährt, riskiert eine Unterversorgung. Diese beiden Ernährungsformen sind jedoch nicht typisch für Fettleibige oder Unterschichtler.

Neben Fleisch, Wurst, Brot und Milchprodukten sind auch alkoholfreie Grtränke wichtige Jodlieferanten. Da Frauen in der Regel mehr Tee oder Mineralwasser konsumieren als Männer, ist ihre Versorgung im Schnitt sogar besser als die von Männern. Der tägliche Jodbedarf kann zu 30% mit Getränken gedeckt werden.

Sich einfach auf gut Glück und ohne ärztliche Kontrolle Jodidtabletten einzuwerfen, ist nicht nur dumm, sondern auch gefährlich. Es kann zu zahlreichen Nebenwirkungen, vor allem aber Wechselwirkungen mit anderen Medikamenten kommen.

Und nun viel Spaß beim Pillenfressen. Die Wundergläubigen werden halt nicht weniger. Früher erhofften sie sich die Wunder von der Kirche, heute von der chemischen Industrie. Und die weigert sich standhaft, endlich eine Pille gegen Dummheit zu entwickeln... :D

[profracking]

Reilinger: Dümmer geht's wirklich nimmer.

Wann hast Du noch zum letzten Mal einen med. Hörsaal von innen gesehen, um das beurteilen zu können?

Aber es ist halt so schön bequem, sich ein paar Pillen reinzuhauen!

Stimmt, es ist einfach, sich preiswert und billig mit Colecalciferol und Jod zu versorgen. Kostet im Normalfall 4 ct/d für Jod und 7-14 ct/d für Vitamin D3. Kann sich keiner leisten. Ist nur für eine totale Elite stinkreicher Typen, ja?


Die Hersteller freut es, wenn sie ihren chemischen Dreck an die Willigen für teures Geld verteilen können.

Genau! Jod und Vitamin D3 ist chemischer Dreck, der in Deinen Adern herumfließt und ohne den Du keine Schilddrüsenfunktion aufrechterhalten und (weil das Vit.-D3 ein Prähormon ist) auch kein Calcitriol synthetisieren kannst.

Komisch nur, daß die Leute früher nicht völlig verfettet sind, obwohl damals Jodmangel - ganz im Gegensatz zu heute - ein echtes Thema war.

Hättest Du mal nicht so geschlafen in Geschichte, hättest Du bemerkt, dass die Leute früher schlanker waren als heute. Selbst zu Kaisers Zeiten im letzten 1/3tel des 19. Jahrh. wurde die reichere bürgl. Mittel- bis Oberschicht dadurch bekannt, dass sie bleiche Haut chick fand und dicke Frauen schön. Die Unterschicht hingegen war dürr, bekam übrigens viel billigen Fisch und auch Lebertran. Lebertran nutzten schon die sonnenarm lebenden Briten zur Vermeidung von Rachitis, die besonders häufig war im frühen 19. Jahrhundert. Es war der dt. Chemiker Hans Bockmann (1903-1988), der Vitamin D3 aus Lebertran isolierte, und seit dem gibt's das in Pillenform.

Und da konnte man nicht einfach in den Supermarkt gehen und sich mal einen Seefisch gönnen oder jodiertes Speisesalz kaufen.

EXAKT so ist es. Aber genau das passiert nicht. Zumal unsere Lieblingsfische in der Tiefkühltruhe blöderweise jene Fische mit besonders WENIG JOD sind (Thunfisch, Alaska-Seelachs, Pangasius). Denn der jodtriefende Dorsch ist TEUER und SELTEN geworden. Die ISLÄNDER fangen ihn häufig bei sich in ihrer 200-Meilen-Zone, machen leckeren Salz-Trockenfisch/Törrfisk auf Basis von Dorsch und seltener Kabeljau. Gesalzen wird er mit JODREICHEM Salz. Verkauft werden die Dorschzungen an Japaner, die Köpfe an Afrikaner und der Rest an Italiener. Die peppen damit seit Jahrhunderten die Mittelmeerdiät damit auf, aber Leute wie Du mögen keinen Salzfisch. Ich übrigens auch nicht. Und genau deshalb kriegst Du zu wenig Jod, Reillinger.


Damals bekamen die Leute Kröpfe als Folge des Jodmangels.

das ist auch HEUTE noch so. Nur sind Riesenkröpfe selten geworden, aber jeder Dritte in West-Deutschland und etwa 40% der Leute in Ostdeutschland haben immer noch vergrößerte Schilddrüsen und die sind vergrößert, weil es an Jod mangelt. Guckst du mal hier -> http://www.jodmangel.de/wissenschaft_und_praxis/versorgungsstand.php#23 . Wir haben nur selten eine optimale Jodversorgung, die Regel ist ein milder Jodmangel Grad I und der steigert den TSH und das macht letzlich dick.

Heute steckt jodiertes Speisesalz praktisch in jedem Fertigfutter - sogar die Maggi-Fix-Würzen enthalten davon reichliche Mengen.

In Maggi-Würzungen schon, beim Rest wird's ENG. Solange nur "Kochsalz" oder "Salz" oder "Meersalz" auf der Packung steht, kann man von nahezu jodfreiem Salz ausgehen. Es muss "JODSALZ" auf der Packung stehen, dann ist auch jodiertes Speisesalz enthalten. Wer im Gegensatz zu Dir, Reilinger, auch mal auf die Packung blickt, erkennt, dass nicht mal hin gesalzen Chips jodiertes Salz enthalten ist. Die einzigen Quellen, in denen Jod in relevanter Menge vorkommt, ist jodiertes Speisesalz, Schellfisch und Dorsch sowie Jodtabletten. Aber glaub nur weiter, Du wärst gut mit Jod versorgt. Geh zu Deinem Hausarzt, pinkle in ein Glas, lass Dir die Harnjodidausscheidung in Mikrogramm pro Gramm Kreatinin bestimmen und wenn der Wert < als 200-300 mcg/g ist, hast Du einen Jodmangel ... wie übrigens lässig 40-50% der erwachsenen Bevölkerung.

[profracking]

Reillinger: Jod wird dem Tierfutter beigemischt

Ja, deshalb gleich Jod-SL-Körnchen dem Wellensittich wegfuttern! Der ist eh zu gut damit versorgt!

und auch die pappigen Fischstäbchen,

dann würde ich Dir raten, auf die Packung zu blicken. Wenn da kein Dorsch die Grundlage ist, und nur "Kochsalz" draufsteht, ist kaum Jod im Fischstäbchen. Käpt'n Iglo hat z.B. lächerliche 67 mcg Jod pro 100 g Fischstäbchen in der Packung. Na, dann zieh Dir mal sofort 140 g davon jeden Tag rein, denn im Schnitt liegt bei Jugendlichen das Joddefizit bei 60-100 mcg/d.

Neben Fleisch, Wurst, Brot und Milchprodukten sind auch alkoholfreie Grtränke wichtige Jodlieferanten.

das ist nackter Stuss. Lediglich Brot wird mit jodsalz gesalzen, das ist aber eine Empfehlung und keine Pflicht. In den meisten Getränken fehlt Jod, z.B. in den natriumarmen Limonaden und Wässern im Supermarkt. Man muss nur auf die Packung blicken.

Da Frauen in der Regel mehr Tee oder Mineralwasser konsumieren als Männer, ist ihre Versorgung im Schnitt sogar besser als die von Männern. Der tägliche Jodbedarf kann zu 30% mit Getränken gedeckt werden.

Ja, träume sind schöne Dinge. Dass die Frauen im Schnitt die Dickeren in der Gesellschaft sind (v.a. im Osten der Republik) und dort auch die Frauen häufiger jodmangelbedingte Schilddrüsenvergrößerungen zeigen, widerlegt Deinen Kinderglauben. Du müsstest nur die Papillonstudie gelesen haben.

Sich einfach auf gut Glück und ohne ärztliche Kontrolle Jodidtabletten einzuwerfen, ist nicht nur dumm, sondern auch gefährlich.

Auch das ist blander Stuss. Du spielst auf die potentielle Gefahr einer Überdosierung von Jod an. Hättest Du eine blasse Ahnung von Medizin, würdest Du wissen, dass es bei einer täglichen Zufuhr bis 300 mcg Jod in Tablettenform absolut unmöglich ist, sich eine Schilddrüsenüberfunktion anzulachen. Warum nicht? Weil die Niere das überschüssige Jod schlicht auspinkelt. Warum ist wohl eine Harnjodidausscheidung > 300 mcg/g Kreatinin optimal, hm?

Es kann zu zahlreichen Nebenwirkungen, vor allem aber Wechselwirkungen mit anderen Medikamenten kommen.

Wenn Du schon keine Ahnung von Pharmakologie und Medizin hast, wieso tuest Du dann so, als hättest Du eine solche?

Kleiner Frage, Du inkompetenter Laie. Wie diagnostiziert man noch mal einen Jodmangel simpel und mit maximaler Diagnostik? Und was ist die stehende Therapieempfehlung für Jodmangel?

[Don]

Speziell für Inge den aktuellen Zufallsfund:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&amp;v=uOKG3EbKWtQ

[Reilinger]

Reilinger: Komisch nur, daß die Leute früher nicht völlig verfettet sind, obwohl damals Jodmangel - ganz im Gegensatz zu heute - ein echtes Thema war.

Hättest Du mal nicht so geschlafen in Geschichte, hättest Du bemerkt, dass die Leute früher schlanker waren als heute. Selbst zu Kaisers Zeiten im letzten 1/3tel des 19. Jahrh. wurde die reichere bürgl. Mittel- bis Oberschicht dadurch bekannt, dass sie bleiche Haut chick fand und dicke Frauen schön. Die Unterschicht hingegen war dürr, bekam übrigens viel billigen Fisch und auch Lebertran. Lebertran nutzten schon die sonnenarm lebenden Briten zur Vermeidung von Rachitis, die besonders häufig war im frühen 19. Jahrhundert. Es war der dt. Chemiker Hans Bockmann (1903-1988), der Vitamin D3 aus Lebertran isolierte, und seit dem gibt's das in Pillenform.


1. Wir wollen mal festhalten, daß ICH sage, daß die Menschen früher eben gerade NICHT fett waren, obwohl damals Jodmangel ein echtes Thema war. Offenbar hast du trotz deines angeblich so überragenden Intellekts ein echtes Problem mit dem Lese- und Textverständnis.

2. War damals "billiger Fisch" nur in den Küstenregionen vorhanden, weil es weder passende Konservierungsmaßnahmen, noch die entprechenden günstigen Transportmittel und -wege gab um die Menschen, z.B. im Mittelalter in den Kerngebieten Europas flächendeckend mit Seefisch zu versorgen. Trotzdem wurden die Menschen nicht wegen deines Jodmangels fett. Sie waren wegen der schlechten Ernährung und harten Arbeit schlank. Fett zu werden konnten sich von jeher nur die leisten, die nichts leisten mußten. So viel zum Ausflug in die Geschichte, die, am Rande bemerkt, nicht erst 1903 beginnt...

3. Vitamin D und Jod, sowie die dazugehörigen Mangelkrankheiten, sind zwei völlig verschiedene Paar Stiefel. Warum du das jetzt als "hochgebildeter Mediziner" zusammenschmeißt, weißt nur du allein...

4. Sind auch Afrika, Lateinamerika und Asien klassische Jodmangelgebiete. Daß die Afrikaner flächendeckend verfetten, wäre auch eine reichlich neue Erkenntnis. Müßte angesichts deiner kruden Theorie aber ganz klar der Fall sein.

So viel mal zum Thema Logik, Analyse und Schlußfolgerung.

[Reilinger]

Reillinger: Jod wird dem Tierfutter beigemischt

Ja, deshalb gleich Jod-SL-Körnchen dem Wellensittich wegfuttern! Der ist eh zu gut damit versorgt!

R: "Neben Fleisch, Wurst, Brot und Milchprodukten sind auch alkoholfreie Grtränke wichtige Jodlieferanten".

das ist nackter Stuss. Lediglich Brot wird mit jodsalz gesalzen, das ist aber eine Empfehlung und keine Pflicht. In den meisten Getränken fehlt Jod, z.B. in den natriumarmen Limonaden und Wässern im Supermarkt. Man muss nur auf die Packung blicken.

"Sich einfach auf gut Glück und ohne ärztliche Kontrolle Jodidtabletten einzuwerfen, ist nicht nur dumm, sondern auch gefährlich".

Auch das ist blander Stuss. Du spielst auf die potentielle Gefahr einer Überdosierung von Jod an. Hättest Du eine blasse Ahnung von Medizin, würdest Du wissen, dass es bei einer täglichen Zufuhr bis 300 mcg Jod in Tablettenform absolut unmöglich ist, sich eine Schilddrüsenüberfunktion anzulachen. Warum nicht? Weil die Niere das überschüssige Jod schlicht auspinkelt. Warum ist wohl eine Harnjodidausscheidung > 300 mcg/g Kreatinin optimal, hm?

"Es kann zu zahlreichen Nebenwirkungen, vor allem aber Wechselwirkungen mit anderen Medikamenten kommen."

Wenn Du schon keine Ahnung von Pharmakologie und Medizin hast, wieso tuest Du dann so, als hättest Du eine solche?



Zu feige oder einfach nur zu dumm die Zitatfunktion zu verwenden? Hast ja Glück, daß ich deinen Mist hier überhaupt gefunden habe. Ich werde auf deinen komprimierten Schwachsinn und die Werbung für Nahrungsergänzungsmittel und die Pharmaindustrie nicht weiter eingehen. Das ist so billig und durchsichtig, daß jeder Trottel merkt, woher der Wind weht. Was nun meinen "inkompetenten Laienstatus" anbelangt, sollte dir eine einzige Information genügen: ich bin zwar selbst kein Mediziner, aber mein Vater. Und er ist nicht nur Mediziner, sondern Radiologe und Internist mit dem Spezialgebiet der Schilddrüsendiagnostik. Und ich nehme seine Informationen, sein Fachwissen und seine Fachliteratur unzweifelhaft tausendmal wichtiger, als das im Internet zusammengesammelte Geschwätz eines Vollzeitposters, der im realen Leben offenbar nicht mal einer Arbeit nachgeht.

Ach, vielleicht eins noch - die Jodierung des Tierfutters ins Lächerliche zu ziehen (Trill, Wellensittich), zeigt deutlich deine eigene Inkompetenz und die vorsätzliche Propaganda und Irreführung. Selbst ein Volltrottel würde wohl begreifen, daß es nicht um Ziervögel, sondern die landwirtschaftliche Tierzucht geht. Jod ist in durch die Jodierung des Tierfutters in sämtlichen Milchprodukten, Eiern und Fleisch vorhanden. In Eiern z.B. ist der Jodgehalt durch die Jodierung des Tierfutters um den Faktor 14 angestiegen. Roggenbrot enthält auch ohne künstliche Jodierung Jod, ebenso wie z.B. Spinat. In der Weiterverarbeitung von Lebensmitteln, die diese jodhaltigen Rohstoffe erhalten, muß der Jodgehalt weder analysiert noch deklariert werden. Lediglich der weitere Zusatz von jodiertem Speisesalz ist deklarationspflichtig. Da diese ganze Aufnahme also völlig unkontrolliert geschieht und niemand einschätzen kann, wie viel Jod er über die ganz normale Nahrung zu sich nimmt, ist es UNVERANTWORTLICH hier die massenhafte Einnahme von Jodidtabletten zu empfehlen.

Und daß dein pseudomedizinisches Geschwafel die Kontraindikationen und die Gefahren für jodempfindliche Menschen einfach komplett ausblendet, ja nicht mal erwähnt, zeigt, aus welcher Ecke du tatsächlich kommst. Kein verantwortungsvoller Mediziner würde es riskieren, einem Menschen, über den er rein gar nichts weiß, die unkontrollierte Einnahme eines Medikamentes nahezulegen, geschweige denn, sich künstlich eine Schilddrüsenüberfunktion "anzukurieren", nur um bequem abzunehmen.

Allen anderen, die hier mitlesen und glauben, mit Jodidtabletten den perfekten Fat-Burner gefunden zu haben, sei hiermit mitgeteilt, daß es zahlreiche Nebenwirkungen und Kontraindikationen gibt. Nehmt keine Jodtabletten ein, ohne das vorher mit eurem Arzt zu klären und sicherzustellen, daß ihr nicht vielleicht schon an einer Schilddrüsenerkrankung, bestimmten Autoimmunerkrankungen oder einer Überempfindlichkeit leidet. Fragt euch einfach, welchen Grund es geben kann, daß ein vorgeblicher Mediziner hier Werbung für Nahrungsergänzungsmittel und die Pharmaindustrie macht, während er offensichtlich keiner beruflichen Tätigkeit als Arzt nachgeht (mein Vater hätte keine Zeit hier jeden Tag seitenlange Postings zu verfassen. Auch kein anderer mir bekannter Arzt).

Und last but not least:
Ein verantwortungsvoller Mediziner würde IMMER auf Risiken und Nebenwirkungen einer Medikation hinweisen und niemandem ein allheilbringendes Wundermittel empfehlen.

[fireeater]

ja und?

das war doch nur eine Nascherei. Gegen Durst wurde doch keine Zuckerlimo oder Cola getrunken.

Ich bin in den Siebzigern aufgewachsen, Samstags wurde ein Kasten Nürburg-Limonade gekauft (halb Zitrone/halb Orange). Dies war für uns Kinder lange Zeit das einzige Getränk, Wasser gabs im Fussballverein (in der Pause eine Flasche pro Mannschaft. Anweisung des Trainers: "Denkt dran, nur ausspülen, nicht schlucken, sonst gibts Seitenstiche"). Überhaupt wurde damals viel zu wenig getrunken.

[profracking]

Ein verantwortungsvoller Mediziner würde IMMER auf Risiken und Nebenwirkungen einer Medikation hinweisen und niemandem ein allheilbringendes Wundermittel empfehlen


Wenn Du einen Dicken mit einem BMI > 30-35 kg/m2 vor Dir hast, der seit Jahren vergeblich diätetisch abzunehmen versucht hat und auf Dauer die Gefahr besteht, eine bariatrische Operation (Magenband etc.) vornehmen zu müssen, und ein metabolisches Syndrom im Raume schwebt, dann macht man schlicht folgendes
a) eine volle Schilddrüsendiagnostik einschließlich der Harnjodidausscheidung (dabei wirst Du Dich wundern, wie wenige Labore heute noch Harnjodid
bestimmen, weil das kaum noch einer abfragt)
b) eine Vitamin-D-Analyse (Vit.25-OHD + Calcitriol) im Serum
c) TyG Index (= LN Basis e[(Glukose in mg/dl) * (Triglyzeride in mg/dl)] / 2.2) (weil HOMA-IR und andere deutlich unzuverlässiger sind und TyG mit
dem Hyperglycemic Clamp Test mit einem R > 0,7 bestens korreliert und zudem extrem billig zu fahren ist)

Du kannst liebend gerne noch haufenweise Zusatzdiagnostik fahren - von Schilddrüsensonographie über Schilddrüsenszintigraphie, Leber-, Nierenwerte, Fettmantelbestimmung, usw. usf. Kostet ein Haufen Geld, bringt aber keine relevante Zusatzinformation, sondern nur Privatliquidation.

1) JEDER Dicke hat zumindest eine deutliche Insulinresistenz (TyG > 3,62), wenn nicht sogar in etwa 10-20% der Fälle eine pathologische Insulin-
resistenz (Tyg > 4,87) -> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20484475
2) Dicke mit einem erhöhten TSH-Spiegel sind dicker als Dicke mit einem geringer erhöhten TSH-Spiegel. Warum? Weil nicht ich, sondern Dritte hier
schon sagen -> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23395200 : The results suggest that patients with impaired glucose metabolism have
significantly increased thyroid volume and nodule prevalence.
3) Dicke haben erniedrigte Vit25-OHD-Spiegel, weil sie ein Ausschleusungsdefizit von Colecalciferol aus dem subkutanen Fettgewebe ins Serum
aufweisen. Benötigst Du dazu die Forschungsarbeiten von Wortsmann aus der Arbeitsgruppe von Michael F. Holick? Bitte sehr, hier der Volltext
-> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10966885 einer bereits seit 13 JAHREN bekannten Tatsache.
4) Vitamin D upreguliert die GLUT4-Expression -> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23074218

Damit ist folgendes blütenrein bewiesen.

Erhöhter TSH ist mit Übergewicht assoziiert, weil die Insulinsensitivität von TSH mitreguliert wird. Ein erniedrigter Vit-25OHD-Spiegel erhöht die Insulinresistenz.

Eine Hypothyreose wird in 90% der Fälle durch einen schlichten Jodmangel ausgelöst wird, in 10% der Fälle sind andere Gründe (z.B. Autoimmunthyreoiditis) verursachend. Die Standardtherapie ist entweder eine Jodgabe (200 mcg/d) oder niedrig dosiertes L-Thyroxin plus niedrig dosiertes Jod (100 mcg). Ein Colecalciferoldefizit behandelt man primär mit 5000 IE/d über 8 Wochen und danach supplementiert man dauerhaft mit 1000-2000 IE/d. -> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23094916

Dass die Jodversorgung in Deutschland nicht optimal ist, steht hier -> http://w.baker-baker.de/wissenschaft_und_praxis/11553_2007_74_OnlinePDF.pdf . Dass die Schulkinderversorgung mit Jod desaströs schlecht ist, OBWOHL Fisch und jodhaltiges Speisesalz verwendet wird, kann manu.a. aus -> http://geb.uni-giessen.de/geb/volltexte/2009/7164/pdf/SchlegelAndrea_2009_07_23.pdf sehen (Tabelle 1, 3, 6). Eine sehr gute Jodversorgung gibt es ab einer Harnjodidausscheidung von > 300 mcg/g Krea gegeben. Diese erreichen die Kinder so gut wie nie. Selbst wenn 1x/Wo. Fisch gegessen wird, haben immer noch 39% einen Jodmangel. Und der Jodmangel in der obigen Arbeit ist nach WHO Harnjodid < 100 mcg/g Krea (also ein kräftiger Mangel). Trinken die Kinder täglich Milch, haben immer noch 33% einen Jodmangel (Tabelle 10). Wird jodhaltiges Speisesalz verwendet, haben immer noch 37% einen Jodmangel (siehe Spalte 2 in Tabelle 12). Der Mythos, dass Ernährung vor Jodmangel schützt, bleibt deshalb ein solcher. Der Mythos ist beweisbar falsch.

[profracking]

Wenn Du Dir beim RKI, dem BfR oder dem Stat. Bundesamt die Daten über die Verteilung von Übergewicht in Deutschland anschaust, wirst Du erkennen, dass in den jodreichen Norddt. Küstengebieten (Jodhaltige Meeresluft) die Inzidenz Dicker geringer als im Jodmangelland Sachsen oder Bayern ist. Und wenn Du die Mittelmeerdiät vom Salt Guru, einem Salzspezialisten von Salt Institute aus den USA, bewerten lässt -> http://www.youtube.com/user/SaltGuru, würdest Du auch merken, wo die wirklichen Probleme liegen.

Deinem Vater, Herr Arztsohn, kannst Du folgendes ausrichten: in meinen Augen liegt die Ursache für langfristig entstehende Adipositas in 50-70% der Fälle an zwei Hauptursachen: einem aufgrund zu geringer Jodversorgung steigenden TSH-Spiegel oberhalb der Idealmarke von 0,3-1,2 mIU/l mit konsekutiver Verschlechterung der Insulinresistenz. Verstärkt wird dies v.a. in den UV-lichtschwachen Monaten durch einen zu niedrigen Vit.25-OHD-Serumspiegel, was letztlich zu einer reduzierten Calcitriolproduktion mit ebenfalls konsekutiver Verschlechterung der GLUT4-abhängigen Insulinresistenz führt. Bekanntlich ist GLUT4 der einzige Glukosetransporter, der insulinabhängig arbeitet, weshalb GLUT4 der zentrale Ansatz zur Therapie der Insulinresistenz ist. Die Adiponectinsekretion aus den Adipozyten sinkt mit steigendem Füllungsgrad. Adiponectin ist ein wirksamerer Sensibilisierer der GLUT4-Expression als es TSH und Calcitriol wäre. Steigert man u.a. mit Monacolinen die Adiponectinsekretion, erhöht man die GLUT4-Expression, verbessert dadurch letztlich die Insulinresistenz und erreicht eine effektive Hungerdämpfung. Damit können Dicke erfolgreich abnehmen. Das klappt TSH-abhängig besonders gut bei TSH-Werten < 1,7 mIU/l.

[Ingeborg]

Ich bin in den Siebzigern aufgewachsen, Samstags wurde ein Kasten Nürburg-Limonade gekauft (halb Zitrone/halb Orange). Dies war für uns Kinder lange Zeit das einzige Getränk, Wasser gabs im Fussballverein (in der Pause eine Flasche pro Mannschaft. Anweisung des Trainers: "Denkt dran, nur ausspülen, nicht schlucken, sonst gibts Seitenstiche"). Überhaupt wurde damals viel zu wenig getrunken.

ich bin schockiert

[profracking]

[QUOTE=Reilinger;6087174]Du sagst es. Dümmer geht's wirklich nimmer.

Du bist auch noch auf der Ideologiespur der Selbstkasteihung unterwegs, richtig?



Aber es ist halt so schön bequem, sich ein paar Pillen reinzuhauen! Die Hersteller freut es, wenn sie ihren chemischen Dreck an die Willigen für teures Geld verteilen können. Und die bilden sich auch noch ein, sie tun sich was Gutes und werden rank und schlank, ohne einen Finger rühren, geschweige denn den eigenen ungesunden Lebensstil ändern zu müssen.


Du hast völlig recht. Es ist sehr bequem, mit ein paar Colecalciferol- und Jodpillen die Insulinresistenz zu verbessern plus mit ein wenig Monacolin-Pillen die Adiponectinausschüttung zu steigern. Am Ende steht eine Hungerdämpfung, die ein Dicker sonst nicht ohne weiteres erreicht und er kann jede beliebige kalorienarme Diät durchhalten. Sehr bequem. Die einzige Lebensstiländerung besteht in strikter Alkoholkarenz, Verzicht auf Grapefruit und der Abklärung, ob Wechselwirkungen mit CYP3A4-metabolisierten Dritt-Arzneien besteht.
Und dann geht das ganz fix. Guckst Du mal hier -> http://www.ifma-chemnitz.de/IFMA_report_07_2012.pdf oder hier -> http://www.ifma-chemnitz.de/IFMA_report_06_2012.pdf


Komisch nur, daß die Leute früher nicht völlig verfettet sind, obwohl damals Jodmangel - ganz im Gegensatz zu heute - ein echtes Thema war.

Gib mal bei Google-Bildersuche das Wort Kropf ein. Du findest wundervolle Kropfbilder ... häufig in Kombination mit Übergewichtigen. Aber das muss Dich nicht stören.


Und da konnte man nicht einfach in den Supermarkt gehen und sich mal einen Seefisch gönnen oder jodiertes Speisesalz kaufen.

Genau das solltest Du auch tun. Kauf Dir Dorschfilet und esse davon wöchentlich mindestens 1 kg oder Du kaufst Dir Bad Reichenhaller Jodsalz mit
20 mcg Jod/g und dann pfefferst Du Dir, um das übliche Joddefizit von 100-150 mcg/d zu decken, etwa 8-10 g in Dein Essen. Aber Du musst dann auch wirklich alles aufessen, und nicht einfach nur das Kochwasser salzen.



Typische Jodmangel-Kropf-Gebiete waren die Alpen und der Schwarzwald. Heute sieht man kaum noch Kröpfe.

Stimmt, die fetten Kröpfe kriegst Du ja auch nur bei kräftigem Jodmangel. Heute haben 1/3tel der Bevölkerung nur leichten Jodmangel, der nur eine Schilddrüsenvergrößerung macht und die haben heute immer noch eine Menge Leute ->
http://www.schilddruese.de/content/download/download-studie.pdf . Würdest Du Papillon mal durchlesen, würdest Du bemerken, dass das eine betriebsärztliche Studie an 99.117 Deutschen war, die bisher klinisch völlig asymptomatisch waren bzw. bei denen keine Schilddrüsenerkrankung bekannt war. Und kaum hat man sie geschallt und untersucht, schwups, schon hatten 33% aller Untersuchten ein Schilddrüsenproblem. Und wenn Du genau liest, sagt die Studie u.a. -> "Deutschland ist Jodmangelgebiet: (...) daher nimmt der durchschnittliche Bundesbürger durch die Nahrung täglich nur ca. 70 Mikrogramm Jod auf, obwohl der Körper ca. 150-300 Mikrogramm für einen intakten Stoffwechsel benötigt."

Und deshalb spottest Du mich in Deiner Weisheit und dieser Arztsohn auch, obwohl man sich jederzeit über die Fakten informieren kann. Natürlich ist die Schilddrüsen-Initiative Papillon nur was böses und ich kann nicht lesen und Du hast total recht.....


sogar die Maggi-Fix-Würzen enthalten davon reichliche Mengen.

In meiner Maggi-Suppengewürzmischung steht nur "Jodsalz", aber kein Wort, wieviel mcg Jod genau. Hast Du genaue Zahlen?

Jod wird dem Tierfutter beigemischt und auch die pappigen Fischstäbchen, die bei den Kochfaulen auf dem Teller landen, sind voll davon.

Problem dabei ist, dass im Muskelfleisch der Tiere relativ wenig Jod enthalten ist und selbst der Iglo-Kapitän hat nicht mehr als 67 mcg/Jod
pro 100 g auf dem Teller. Also hopp, bei 150-300 mcg Jod pro Tag musst Du schon täglich 10-12 Stück reinwürgen..... und das JEDEN TAG!


Und die weigert sich standhaft, endlich eine Pille gegen Dummheit zu entwickeln...

Die Pille gibt es sogar. Sie nennt sich Colecalciferol. Das ZNS macht daraus das Neuropeptid Calcitriol und das macht sauschlau. Glaubst Du nicht, musst Du nicht. Die Studie zeigt, dass es so ist -> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23214213 ;)

Ich weiß, wie sich das alles, was ich sage anhört. Aber ihr Burschen könntet ja wenigstens mal ansatzweise versuchen, meine Quellen zu prüfen und einfach weniger vorlaut mit Eurem Unwissen herumprollen.

[Ingeborg]

Und wer sich ernsthaft mit Menschen unterhält die Kohlenhydrate für extremst schädlich halten, obwohl der Mensch seine ersten Millionen Jahre überhaupt nichts anderes zu fressen hatte und folglich exakt dafür ausgestattet ist, dem ist eh' nicht zu helfen.


von was hat denn deiner Meinung nach der Neandertahler gelebt?

Von Donuts?

[Patriotistin]

Jo die ham doch Aldi erfunden wusstest du da nicht:haha:

[Ingeborg]

1.
4. Sind auch Afrika, Lateinamerika und Asien klassische Jodmangelgebiete. Daß die Afrikaner flächendeckend verfetten, wäre auch eine reichlich neue Erkenntnis. Müßte angesichts deiner kruden Theorie aber ganz klar der Fall sein.

So viel mal zum Thema Logik, Analyse und Schlußfolgerung.

http://www.sueddeutsche.de/leben/uebergewicht-in-afrika-fruechte-so-was-essen-voegel-1.1033305

http://polpix.sueddeutsche.com/bild/1.1033319.1355741234/640x360/uebergewicht-afrika.jpg

[profracking]

Reilinger meinte (Ingeborg zitierte das Bild hierfür) in #474, dass doch die Afrikaner verfettet seien und wohl kein Jodmangel zu befürchten stehe und dies meine These widerlegen könne.

Reilinger, mal wieder hast Du hier ein argumentatives Problem. Ich vermute, das Bild zeigt Nigerianerinnen, denn Nigeria ist bekannt für das Phänomen der sog. "fat moma", also der stark übergewichtigen, geschäftstüchtigen afrikanischen Händlerin. Der Grund, warum solche Damen besonders übergewichtig sind, hängt witzigerweise exakt mit ihrer Schilddrüsenfunktion zusammen und erklärt sich ganz einfach.

Obwohl die Damen durchaus mit Jod ausreichend versorgt sein können, ist in Nigeria die Häufigkeit von Personen, die Antikörper gegen Schilddrüsenhormone im Serum haben, erschreckend hoch. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17234716 . Das gilt insbesondere für Nigerianer, etwas weniger häufig für andere Afrikaner. In diesem Fall geschieht folgendes: die Afrikanerin (siehe Bild) kann durchaus genügend Fisch oder Jod aufnehmen und produziert hinlänglich Schilddrüsenhormone. Es finden sich aber im Serum zu viele, exakt diese Hormone blockierende Antikörper, die damit die Schilddrüsenfunktion erheblich stören. Im Extremfall kann es sogar zu einer Schilddrüsenfehlfunktion im Sinne einer Hashimoto-Autoimmun-Thyreoiditis kommen, die sich u.a. durch Übergewicht darstellt.

Wenn Du im obigen Link das zugehörige PDF der Autorengruppe (Tabelle 3 Seite 3/6) lesen würdest, würde Dir auffallen, dass die Hashimoto-Tyreoiditis-Patienten besonders niedrige fT3/T4 und besonders hohe TSH-Werte haben (siehe Zeile mit dem Kürzel HT), während die gesunden Kontrollen hohe FT4 und niedrige fT3 sowie fast einen Idealen TSH-Wert aufweisen. Solche Afrikanerinnen sind also im Einzelfall überproportional Häufig Nigeriannerinnen mit Hashimoto-Autoimmunthyreoiditis, die exakt aus diesem Grund wegen des maximal erhöhten TSH, der GLUT4-Expression blockiert, verfetten, obwohl sie eine ideale Jodversorgung haben. In solchen Fällen würde vermutlich die Kombination aus Jod+Colecalciferol+Monacolinen scheitern, denn die wirkt nur ab einem TSH < 2,5 mIU/l. Um solche Damen in mein Modell zu integrieren, müsste die Hashimoto-Thyreoiditis zuvorderst therapiert werden, in dem man auf eine Elimination der überhöhten Antikörperproduktion zielt. Wenn Du einen für Laien geschriebenen Artikel über diese Art der Schilddrüsenerkrankung lesen willst, findest Du das u.a. hier -> http://www.apotheken-umschau.de/Hashimoto-thyreoiditis

Wenn Du übrigens zur Tabelle 4 im obigen Paper von Okosieme und Mitarbeitern herunterscrollst, wirst Du eine kleine Literaturübersicht finden, die illustriert, wie häufig solche Fälle in Afrika üblicherweise sind. Also gar nicht so selten, nicht? Ergo findest Du auch häufig Party-feiernde übergewichtige Nigerianerinnen mit Hashimoto-Thyroiditis als scheinbaren Widerspruch, aber leider exakter Bestätigung, meiner TSH-verursachten Übergewichtigkeits-These. Hashimoto-Patienten sind jene, bei denen eine Jodgabe KEINE Senkung des TSH auslöst. In Deutschland sind jene allerdings selten anzutreffen und stellen deutlich unter 10% der Dicken.

Im übrigen danke ich Dir durchaus, Reillinger, für Deine kritischen Torpedoschüsse, denn auf die Ideen und Mythen, die Du und der Arztsohn gegen mich abschießen, wäre ich nie gekommen. Ich halte das für selbstverständliches Basiswissen und habe völlig übersehen, dass man das auch erläutern muss, um das eigene Modell abzusichern. Insofern, und das meine ich wirklich ehrlich, besten Dank für diese Kritik.

[Die Petze]

Hier wurde jetzt schon viel geschrieben über die Ursachen usw....was noch nicht wirklich behandelt wurde ist zB...
Die latente Azidose (wenn man das so nennt?!)...von der ich schon oft las....sie wird aber idR als Esoquatsch abgetan und als Mysterium gehandhabt

Grob umschrieben, wird vielen modernen Lebensmitteln eine Säurebildung im Körper und Blut zugeschrieben (nicht verwexeln mit Sodbrennen)
Daraufhin wird der Körper gezwungen diese Säuren zu neutralisieren, da der Blut-pH immer bei ca 7,35/7,4 liegen muss...
Das passiert, soweit ich mich erinnere, über auslagern in Fettzellen und im worst case Calciumauslösung aus den Knochen

Mein Vater ernährt sich seit vielen Jahren mit "basischen Lebensmitteln" und es hat ihm über einige chronische Krankheiten hinweggeholfen...
...sagt er...

[Ingeborg]

In seiner Doktorarbeit hat Foertsch 1968 nachgewiesen, dass diese wundervolle spezifische dynamische Wirkung sogar 50 bis 60 Prozent erreichen kann dann, wenn die Eiweißaufnahme zum Beispiel 840 Kalorien beträgt.

Heißt: Sie essen 210 g Eiweiß und verbrauchen dadurch 400 bis 500 körpereigene Kalorien. Nehmen also dramatisch ab schon nach einer einzigen Mahlzeit. Weil Eiweiß selbst ja nicht zu Speckpolstern wird.

Das ist das wahre Geheimnis hinter dem Geheimplan: Die effektivste, die schnellste Art abzunehmen ist eben nicht Nulldiät. Sondern heißt Reineiweiß. In unserer Sprache: Leben Sie doch mal ein paar Tage absolut nur von Eiweißshakes. Verblüffend.

Wer das weiß? Profi-Bodybuilder und Victoria Secrets Supermodels...

http://www.strunz.com/news.php?newsid=2085&tag&ab=0

[profracking]

Hier wurde jetzt schon viel geschrieben über die Ursachen usw....was noch nicht wirklich behandelt wurde ist zB...
Die latente Azidose (wenn man das so nennt?!)...von der ich schon oft las....sie wird aber idR als Esoquatsch abgetan und als Mysterium gehandhabt

Grob umschrieben, wird vielen modernen Lebensmitteln eine Säurebildung im Körper und Blut zugeschrieben (nicht verwexeln mit Sodbrennen)
Daraufhin wird der Körper gezwungen diese Säuren zu neutralisieren, da der Blut-pH immer bei ca 7,35/7,4 liegen muss...
Das passiert, soweit ich mich erinnere, über auslagern in Fettzellen und im worst case Calciumauslösung aus den Knochen

Mein Vater ernährt sich seit vielen Jahren mit "basischen Lebensmitteln" und es hat ihm über einige chronische Krankheiten hinweggeholfen...
...sagt er...

Ich will Deinem Vater nicht zu nahe treten, aber der Organismus wendet erhebliche Mittel auf, den pH in einem sehr engen Korridor konstant zu halten. Daran ändert die Zufuhr von Nahrungsmittel in der Regel rein gar nichts, außer, der Patient ist mit einer schlechten Lungenfunktion oder einer desolaten Nierenfunktion gesegnet. Entgleiste der pH außerhalb des physiologischen Bereichs, merkt das jeder sofort und dann kommt binnen Minuten der Notarzt. Und der macht dann alles andere als eine Diätberatung ;)

[profracking]

In seiner Doktorarbeit hat Foertsch 1968 nachgewiesen, dass diese wundervolle spezifische dynamische Wirkung sogar 50 bis 60 Prozent erreichen kann dann, wenn die Eiweißaufnahme zum Beispiel 840 Kalorien beträgt.

Heißt: Sie essen 210 g Eiweiß und verbrauchen dadurch 400 bis 500 körpereigene Kalorien. Nehmen also dramatisch ab schon nach einer einzigen Mahlzeit. Weil Eiweiß selbst ja nicht zu Speckpolstern wird.

Das ist das wahre Geheimnis hinter dem Geheimplan: Die effektivste, die schnellste Art abzunehmen ist eben nicht Nulldiät. Sondern heißt Reineiweiß. In unserer Sprache: Leben Sie doch mal ein paar Tage absolut nur von Eiweißshakes. Verblüffend.

Wer das weiß? Profi-Bodybuilder und Victoria Secrets Supermodels...

http://www.strunz.com/news.php?newsid=2085&tag&ab=0

Der Herr Strunz vergisst bei seinen Brutalo-Diätvorschlägen leider immer, dass solche Diäten entweder Leber und/oder die Niere stark belasten und eben alles andere als für bereits vorgeschädigte Pummelchen geeignet sind. Profi-Bodybuilder spritzen bekanntlich sehr häufig Hormone und die belasten u.a. auch das Herz, weshalb ja u.a. der liebe Arni - The Terminator - Schwarzenegger einen Herzinfarkt erlitt. Das kommt genau daher. Hormone rein, Muskel aufgepumpt, Herzwand vergrößert (leider wachsen dabei die Gefäße nicht anständig mit), relative Sauerstoffarmut im Gewebe, Gerinnselbildung und schwups, schon hat man einen Herzinfarkt.

Wer eine normale Nieren- und Leberfunktion hat, kann sich jede Gewaltdiät antun, die gewünscht ist. Aber DIE Diät per se gibt es nicht. Der liebe Herr Strunz dürfte, so wie ich ihn einschätze, ein Mensch mit wenig Fettgewebe sein, der eine optimale GLUT4-Expression bzw. niedrige Insulinresistenz hat. Der kann nach Belieben durch vermehrten Sport GLUT4 hochregulieren. Sein Fehler ist, dass er dieses nur bei Gesunden funktionierende Modell auf Kranke zu übertragen scheint und genau das ist eben der Kardinalfehler solcher Systeme.

Ein Schlanker, der wenig Sport macht, und aus reiner erhöhter Kalorienzufuhr verfettet, kommt in der Regel mit Sport wieder auf den Normalzustand zurück. Erst im Alter wird der Sportler dann dicker, weil die Jodaufnahme-/ausscheidung und die Colecalciferolproduktion pathologisch wird. Bis dahin jedoch wird der Sportler regelhaft seine eigene "Diät", weil er sich als der medizinische Mittelpunkt der Welt empfindet, fehlerhafterweise auf Dritte übertragen.

Mich wundert übrigens, dass Reillinger und der Arztsohn so leise geworden sind. Vermutlich müssen sie sich jetzt genau überlegen, was sie das nächste Mal schreiben ;)

[Die Petze]

Ich will Deinem Vater nicht zu nahe treten, aber der Organismus wendet erhebliche Mittel auf, den pH in einem sehr engen Korridor konstant zu halten. Daran ändert die Zufuhr von Nahrungsmittel in der Regel rein gar nichts, außer, der Patient ist mit einer schlechten Lungenfunktion oder einer desolaten Nierenfunktion gesegnet. Entgleiste der pH außerhalb des physiologischen Bereichs, merkt das jeder sofort und dann kommt binnen Minuten der Notarzt. Und der macht dann alles andere als eine Diätberatung ;)

Das sehen viele Wissenschaftler und Mediziner anders....scheint ja ein ziemlich thesenreiches Feld zu sein?!??!!!...
....die ernährungswissenschaftliche Sicht der Schulmedizin....
Vllt liegt es daran, dass ernährungstechnisch jeder Veterinärmediziner sehr viel besser Bescheid weiß,
...als ein frischgebackener, staatsgeprüfter Menschenheiler :D

Naja...aber man hat Patienten und muss diese in ihrer Funktion auch pflegen....:nana:
...oder seh ich das falsch...!????

War eine rethorische......:)

[profracking]

Das sehen viele Wissenschaftler und Mediziner anders....

Jene, die genau wissen, wie die Nieren- und Lungenfunktion auf den pH-Wert im Serum tatsächlich einwirkt, sehen das so wie ich ;)

Das bedeutet nicht, dass man dem entsprechenden Patienten nicht doch gewisse "Gefälligkeitsmärchen" erzählt, um ihn bei der Stange als Privatpatient zu halten.


scheint ja ein ziemlich thesenreiches Feld zu sein?!??!!!...
....die ernährungswissenschaftliche Sicht der Schulmedizin....

das liegt daran, dass viele Dinge, die die Ernährung betreffen, heutzutage von Mythen dominiert sind, die in den 1960ern erfunden und in einer sektenähnlich strukturierten und extrem von Lobbygruppen dominierten Ökotrophologen/Ernährungsberaterszene konserviert wurden. Wenn man eine frisch ausgebildete Ernährungsberaterin nach Adiponektin fragt, hat diese absolut keine blasse Ahnung. Das gilt auch für Innere Mediziner mit einer Ausbildung, die länger als 10 Jahre zurückliegt.


Vllt liegt es daran, dass ernährungstechnisch jeder Veterinärmediziner sehr viel besser Bescheid weiß,
...als ein frischgebackener, staatsgeprüfter Menschenheile

Also ich bin kein Tierheilkundler. Ich weiß nicht, wie die an der Uni wirklich ausgebildet werden.


Naja...aber man hat Patienten und muss diese in ihrer Funktion auch pflegen....:nana:
...oder seh ich das falsch...!????

Nö, das siehst Du IMHO absolut richtig.

[Don]

von was hat denn deiner Meinung nach der Neandertahler gelebt?

Von Donuts?

Ach Ingelein, was meinst du denn was in all dem Zeugs drin ist das man so auf Feld, Wald und Flur an Eßbarem finden kann?
Es gibt nunmal nur 3 Gruppen verdaulichen organischen Materials: Kohlenhydrate, Fette und Proteine, sowie Verbindungen derselben.
Fleisch, und das ist nunmal der Hauptieferant von Fetten und Proteinen, konnte der Mensch erst verwerten als er das Feuer entdeckt hatte um es zu braten oder zu kochen. Roh kriegt unser Verdauungssystem damit ernste Probleme. Ein paar Happen Tartar sind ganz ok, samt der Proteinbombe von rohen Ei das drin verknetet ist, aber mach das mal ein Jahr lang ausschließlich und du hast WIRKLCHE Gründe zum Arzt zu rennen.
Ansonsten synthetisiert der Körper sowohl Fett als auch Protein selbst aus was wohl, ja aus Kohlenhydraten. Bis auf die essentiellen Aminosäuren die aber in diversen Gewächsen der Flora auf diesem Planeten auch enthalten sind.
Allerdings etwas rar und blöd verteilt, weshalb Veganer auch eher unter dem Ernährungslevel von Neandertalern liegen dürften. Obwohl sie Feuer schon tanzen können.
Hör' auf damit diesen esoterischen Brigittescheiß zu lesen und kriege mal die Füße auf den Boden.

[Grenzer]

Denkst du, ich erfinde das? Ich bitte dich!

Wir gingen als Kinder in der warmen Jahreszeit regelmäßig zum Krämer und kauften für 2o Ostpfennige grüne (Waldmeister-) oder rote Himbeerlimo!

Und süß war die auch. Was wart ihr denn für arme Westkinder, wenn ihr nicht mal Limo trinken konntet!

Genau aus diesem uneigennützigem Grunde sind doch 1989 die Ossis geschlossen rübergemacht,-
um die armen Wessis endlich von ihrer traurigen Limolosigkeit zu befreien ! :)

[Don]

In seiner Doktorarbeit hat Foertsch 1968 nachgewiesen, dass diese wundervolle spezifische dynamische Wirkung sogar 50 bis 60 Prozent erreichen kann dann, wenn die Eiweißaufnahme zum Beispiel 840 Kalorien beträgt.

Heißt: Sie essen 210 g Eiweiß und verbrauchen dadurch 400 bis 500 körpereigene Kalorien. Nehmen also dramatisch ab schon nach einer einzigen Mahlzeit. Weil Eiweiß selbst ja nicht zu Speckpolstern wird.

Das ist das wahre Geheimnis hinter dem Geheimplan: Die effektivste, die schnellste Art abzunehmen ist eben nicht Nulldiät. Sondern heißt Reineiweiß. In unserer Sprache: Leben Sie doch mal ein paar Tage absolut nur von Eiweißshakes. Verblüffend.

Wer das weiß? Profi-Bodybuilder und Victoria Secrets Supermodels...

http://www.strunz.com/news.php?newsid=2085&tag&ab=0

Was für ein Scheiß. 210 Gramm Eiweiß bedeutet bei ca. 13 Gramm Protein auf 100 Gramm Ei bei einem durchschnittlichen Eigewicht von 60 Gramm:
du schluckst rund 25 Eier am Tag.
Nur weil das inzwischen mit bösem, bösem industriell produziertem Proteinpulver für die gewöhnliche Inge bequemer gemacht wurde bedeutet das nicht es wäre in irgendeiner Form zuträglicher. Gut, man spart sich das Fett in den Eiern.
Wenn sie dann Gicht kriegen, die Indistrieproteinpulverfresser, oder der Strahl beim Pikeln schon dunkelbraun wird, lesen sie wieder Brigitte und schlucken irgendwas anderes dagegen. Nachdem sie hundert Schwachsinnsstudien gelesen haben die sich damit beschäftigen.

Wenn sie das noch können, denn das Gehirn plärrt 24 Stunden am Tag nach Glucose. Glucose, Glucose, Glucose. Es vereheizt Unmenngen davon, und wenn man halt keine Kohlenhydrate zu sich nimmt gibt's schon mal den einen oder anderen Engpaß.
Aber dafür gibt es ja Traubenzuckertabletten.

[kotzfisch]

Hahahaha.....Nichts ist lustige als die Erklärung von Diäten, die angeblich und gaanz sicher funktionieren.Sehr nett.
Die einzige mir bekannte funktionierende Diät ist die, die die sinnlosen Sesselfurzer in dem Gebäude mit der Aufschrift
"Dem deutschen Volke" beziehen.

Brigitte und co ist alles Shice.
Trennkost funktioniert eine Weile.
Sonst FDH und BDD- das geht- aber auch nur mit eiserner mentaler Kraft.
Also nichts für 99% der Fetten.

[profracking]

Hahahaha.....Nichts ist lustige als die Erklärung von Diäten, die angeblich und gaanz sicher funktionieren.Sehr nett.

Ich hoffe, Du meinst damit nicht mich, mein Lieber, sonst müsste ich Dich mit Fachliteratur und Forschungsresultaten zubröseln ;)


Brigitte und co ist alles Shice.

in meinen Augen ist das noch die einzige, halbwegs vernünftige und halbwegs schmeckende niedrigkalorische Diät, sofern man nicht das Gehampel
mit Weight Watcher machen will. Aber ohne ausreichend niedrigem TSH, ausreichend hohem Vit.25-OHD und einer monacolin-basierten Erhöhung der Adiponectinsekretion aus den Adipozyten wird das beim Durchschnittsdicken sowieso auf Dauer nichts. Da kann ich Dir nur beiflichten.


Trennkost funktioniert eine Weile.

Jep, aber wer kann schon trennen. Erst die Wiener Wurst, dann Wasser, dann den Senf ... pfui Deibel ;-)



Sonst FDH und BDD- das geht- aber auch nur mit eiserner mentaler Kraft.

Sorry, das sehe ich anders. Diese mentale Anstrengung, die Du zurecht erwähnst, beruht auf einer (durch Serumglukose- und Triglyzeridschwankungen) ausgelösten Triggerung der Ghrelinsekretion in Magenbelegzellen. Ghrelin gelangt binnen 2-3 Minuten über die Zirkulation und lösst im Hungerzentrum des Hypothalamus binnen 20-30 Min. ein massives Hungersuchverhalten aus. Ghrelin spielt übrigens auch bei Alkoholikern aufgrund der Auslösung eines Alkoholsuchverhaltens eine Rolle.
Wer die Ghrelinausschüttung vermeiden kann - und das setzt eine optimale Insulinsensitivität am insulinabhängigen GLUT4-Transporter auf Herz- und Gefäßmuskelzellen voraus, die man wiederum durch eine Kombination auf Jod/Colecalciferol/Monacoline verbessern kann (sofern der Dicke ein Jodmangel-Hypothyreotiker mit/ohne Vitamin-D3-Mangel ist) - senkt diese Hungeerattacken und dann ist diese "mentale Kraftanstrengung" schlicht nicht erforderlich, weil der Ghrelinimpuls drastisch vermindert ist. Dann funktioniert FDH mit links.


Also nichts für 99% der Fetten.

Nein, genau da teile ich Deine Meinung nicht. IMHO sind 30% der Dicken unerkannte Hypothyreosepatienten wegen Jodmangels (TSH > 2,5 mIU/l und mehr), 20-40% (v.a. im Winter) haben ein nicht unerhebliches Vitamin D3-Defizit (Vit.-25-OHD < 30 ng/ml bzw. <75 nmol/l). Füll das auf bzw. normalisiere die Schilddrüsenfunktion auf einen TSH von idealerweise 0,3-1,2 mIU/l bzw. es reicht schon, wenn der TSH < 1,7 bis 2,5 liegt, dann hast Du schon mal zwei Störfaktoren auf die GLUT4-Expression reduziert. Dann hebst Du per Monacolinzufuhr die bei Dicken erniedrigte Adiponectinausschüttung aus dem abdominellen Fettgewebe an (Adiponectin wird mit steigendem Adipozytenfüllungsgrad immer geringer sezerniert, dafür steigt die Leptinausschüttung, die bei Dicken aber kein ausreichendes Sättigungssignal mehr im Hypothalamus auslöst) und schon stabilisiert sich die Insulinresistenz. Dann kann man in Ruhe abspecken.

Ich weiß, das glaubt mir keiner, aber es geht. Und zwar nicht schlecht, sondern gerade bei Wucht-Brummerln besonders gut. Bei Hashimoto-Patienten habe ich es noch nicht ausprobiert, weil da die TSH-Werte viel zu hoch sein dürften, als dass man ohne eine entsprechende Behandlung u.a. mit Cortison oder Immunsuppressiva überhaupt eine Chance hätte, den TSH ausreichend zu senken. Ich hätte da auch ein wenig Bedenken wegen potentieller Arzneimittelwechselwirkungen, da Monacoline über CYP3A4 abgebaut werden.

[Ingeborg]

Der Herr Strunz vergisst bei seinen Brutalo-Diätvorschlägen leider immer, dass solche Diäten entweder Leber und/oder die Niere stark belasten und eben alles andere als für bereits vorgeschädigte Pummelchen geeignet sind. Profi-Bodybuilder spritzen bekanntlich sehr häufig Hormone und die belasten u.a. auch das Herz, weshalb ja u.a. der liebe Arni - The Terminator - Schwarzenegger einen Herzinfarkt erlitt. Das kommt genau daher. Hormone rein, Muskel aufgepumpt, Herzwand vergrößert (leider wachsen dabei die Gefäße nicht anständig mit), relative Sauerstoffarmut im Gewebe, Gerinnselbildung und schwups, schon hat man einen Herzinfarkt.

Wer eine normale Nieren- und Leberfunktion hat, kann sich jede Gewaltdiät antun, die gewünscht ist. Aber DIE Diät per se gibt es nicht. Der liebe Herr Strunz dürfte, so wie ich ihn einschätze, ein Mensch mit wenig Fettgewebe sein, der eine optimale GLUT4-Expression bzw. niedrige Insulinresistenz hat. Der kann nach Belieben durch vermehrten Sport GLUT4 hochregulieren. Sein Fehler ist, dass er dieses nur bei Gesunden funktionierende Modell auf Kranke zu übertragen scheint und genau das ist eben der Kardinalfehler solcher Systeme.

Ein Schlanker, der wenig Sport macht, und aus reiner erhöhter Kalorienzufuhr verfettet, kommt in der Regel mit Sport wieder auf den Normalzustand zurück. Erst im Alter wird der Sportler dann dicker, weil die Jodaufnahme-/ausscheidung und die Colecalciferolproduktion pathologisch wird. Bis dahin jedoch wird der Sportler regelhaft seine eigene "Diät", weil er sich als der medizinische Mittelpunkt der Welt empfindet, fehlerhafterweise auf Dritte übertragen.

Mich wundert übrigens, dass Reillinger und der Arztsohn so leise geworden sind. Vermutlich müssen sie sich jetzt genau überlegen, was sie das nächste Mal schreiben ;)

Arnold Schwarzenegger erhielt 1997, im Alter von 50 Jahren, eine künstliche Herzklappe. Gerüchten zufolge soll er an einem erblich bedingten Herzfehler gelitten haben, der diese Operation notwendig gemacht habe. Medizinisch plausibel ist eher sein Steroidabusus als Ursache. Schwarzenegger gab seinen Dopingmittelmissbrauch mehrfach öffentlich zu.

Strunz empfielt doch keine Gewalt-Diät. :)

[Ingeborg]

Ich will Deinem Vater nicht zu nahe treten, aber der Organismus wendet erhebliche Mittel auf, den pH in einem sehr engen Korridor konstant zu halten. Daran ändert die Zufuhr von Nahrungsmittel in der Regel rein gar nichts, außer, der Patient ist mit einer schlechten Lungenfunktion oder einer desolaten Nierenfunktion gesegnet. Entgleiste der pH außerhalb des physiologischen Bereichs, merkt das jeder sofort und dann kommt binnen Minuten der Notarzt. Und der macht dann alles andere als eine Diätberatung ;)

wie erklärt man dann die Zunahme von Gelenkerkrankungen?

[profracking]

Strunz empfielt doch keine Gewalt-Diät. :)

Gewalt wäre ja auch keine Lösung ;)

[profracking]

wie erklärt man dann die Zunahme von Gelenkerkrankungen?

Das hängt u.a. mit Übergewicht und Bewegungsmangel zusammen. Wenn Du mich jetzt mit Rheuma festnageln willst, werde ich allerdings die Flucht ergreifen, denn das hat IMHO vermutlich mal nichts mit Jod und Colecalciferol zu tun ;)

[Die Petze]

Hahahaha.....Nichts ist lustige als die Erklärung von Diäten, die angeblich und gaanz sicher funktionieren.Sehr nett.
Die einzige mir bekannte funktionierende Diät ist die, die die sinnlosen Sesselfurzer in dem Gebäude mit der Aufschrift
"Dem deutschen Volke" beziehen.

Brigitte und co ist alles Shice.
Trennkost funktioniert eine Weile.
Sonst FDH und BDD- das geht- aber auch nur mit eiserner mentaler Kraft.
Also nichts für 99% der Fetten.

Watten BDD?

[kotzfisch]

Bewege Dich Doppelt.
BBW ist wieder etwas anderes.

Hahahaaha
PF: Ja, das TSH vermutlich sehr, sehr stark bei Übergewicht eine Rolle spielt bezweifle ich nicht.
Das ist schon richtig.

[Ingeborg]

http://marialourdesblog.com/kampf-gegen-ubergewicht-fettleibigkeit-vorprogrammiert/

In den letzten drei Jahrzehnten sind die Menschen in den Industrienationen immer dicker geworden – obwohl das Problem rechtzeitig erkannt und benannt worden ist. Millionen Menschen hangeln sich von einer Diät zur nächsten, machen Sport, nehmen ab und wieder zu. Wissenschaftler fragen sich, ob es mehr Ursachen für Fettleibigkeit gibt als den täglichen Kalorieninput.

[profracking]

Bewege Dich Doppelt.
BBW ist wieder etwas anderes.

Hahahaaha
PF: Ja, das TSH vermutlich sehr, sehr stark bei Übergewicht eine Rolle spielt bezweifle ich nicht.
Das ist schon richtig.

In meinem Bundesland hier im Westen explodieren die DM II-Inzidenzen seit Jahren. Unser Landesoberclown-GesundheitsministerInnen hat sogar auf
seine Website betont, dass Jod, Fluorid und Folsäure auch bei einer optimal zusammengesetzten Ernährung kaum in ausreichenden Mengen aufgenommen wird. Und seine Schlussfolgerung in Sachen Jod ist eine Verbesserung der Jodversorgung durch die Jodierung von Kochsalz anzustreben. Kein Wunder, dass die Leute zu wenig Jod kriegen, denn er hätte lediglich empfehlen müssen: "bitte täglich 1 x 100 mcg Jod in Tablettenform für 4 ct einnehmen".

In einem garnicht soweit weg von mir liegenden Herzzentrum stapeln sich die Übergewichtigen bei der Herzkatheteruntersuchung. Ich kam da mal ins berühmte Kaffeekränzchen-Gespräch mit einem dortigen Doc. Der hatte mir vor längerem erzählt, dass sie mal stichprobenartig alle einlaufenden Patienten mit und ohne DM-Anamnese einem oralen Glukose-Toleranz-Test unterzogen. Es waren locker 80% der Fälle entweder mit einer Glukosetoleranzstörung, DM II mit/ohne Insulinpflicht u.ä. vorhanden. Die sind aus den Socken gefallen, weil sie offiziell in den Papieren nur halb soviele Diabetiker hatten, wie sie selbst herausgefunden haben. Und deren Therapie war grauenhaft unterdosiert.

Was übrigens die Adiponektingeschichte angeht, so wollte ich nur mal kurz offen reden. Es gibt ja haufenweise Glukosetransporter. Nur GLUT4 ist insulinsensitiv und sitzt auf Herz-/Muskelzellen, sofern insulinabhängig exprimiert. Auf der Leber sitzt GLUT2 und ist ständig exprimiert. Die GLUT4-Expression ist AMP-Activated Protein Kinase-gesteuert und hängt von der intrazellulären NO-Konzentration ab. NO steigert cGMP und AMPK-abhängige Regulationsmechanismen, die letztlich die GLUT4-Expression steigern. Adiponectin greift nun am AMPK-abhängigen Aktivierungsweg der GLUT4-Expression an - je mehr Adiponektin desto mehr AMPK desto mehr GLUT4-Expression und logischerweise umgekehrt. Mit Lovastatin/Monacolin K kann man die Adiponectin-Ausscheidung aus Adipozyten steigern, ergo am Ende Glut4-Expression verbessern. Simpel, nicht?

Wenn man lange fastet, sinkt die GLUT4-Expression. Verändert man die Lipidzusammensetzung im Serum, dann führt auch eine Steigerung der freien Fettsäuren zu einer Schwächung des Insulinsignals und damit (über den lKB-Kinase-Weg) zur abgeschwächten Expression von GLUT4. Da Monacoline HMG-CoA-Reduktase-Inhibitoren sind, senke ich die Fettäuren klassisch mit einem natürlichen Statin und sorge so herum wiederum für eine kleine Steigerung der Insulinsensitivität. Auch lustig, nicht?

Wenn mir dann nicht noch ein massiv erhöhter (meist jodmangelbedingter) TSH querkommt und der Colecalciferolspiegel hoch genug ist, komme ich mit meiner Taktik bequem durch bei etwa 50-70% der Dicken bzw. jenen, die eben die gerade genannten Voraussetzungen mitbringen. Man muss halt gezielt selektieren. Aber ein Hashimoto ist so schwer nicht zu diagnostizieren, zumal der auch noch relativ selten ist. Sobald der TSH über 2,5 mIU/l liegt, floppt mein System. Da muss man zuerst die Schilddrüsenfunktion stabilisieren, sonst kommt einem der TSH in Sachen Insulinsensitivität dermaßen in die Quere, dass die Sache zum Stehen kommt und die Ghrelinausschüttung wieder zunimmt.

Also einfach richtig selektieren und dann klappt's auch mit dem Wuchtbrummerln ;)

[profracking]

http://marialourdesblog.com/kampf-gegen-ubergewicht-fettleibigkeit-vorprogrammiert/

In den letzten drei Jahrzehnten sind die Menschen in den Industrienationen immer dicker geworden – obwohl das Problem rechtzeitig erkannt und benannt worden ist. Millionen Menschen hangeln sich von einer Diät zur nächsten, machen Sport, nehmen ab und wieder zu. Wissenschaftler fragen sich, ob es mehr Ursachen für Fettleibigkeit gibt als den täglichen Kalorieninput.

Ja, das Problem liegt ja auch eben daran, dass sich in der gleichen Zeit u.a. die Jodversorgung nicht wirklich verbessert hat. Man kann das ja im Forum sehen an Postern wie Reillinger und dem Radiologen-Sohn. Die waren felsenfest der nachweislich falschen Überzeugung, dass die Jodversorgung prima sei. Genau das Gegenteil ist der Fall. Und das ist einer der heftigsten Gründe für Übergewicht und zwar locker in 30% der Fälle. Überall dort in Deutschland, wo jemand eine vergrößerte Schilddrüse bzw. einen erhöhten TSH-Spiegel hat, steckt zu 90% ein Jodmangel dahinter. Neudeutsch: 20-30 Mio. Deutsche haben einen Jodmangel. Würde man das frühzeitig angehen, hätten wir massiv weniger Probleme und würden Fantastilliarden an Gesundheitskosten sparen. Aber es verdient eine riesige Industrie genau an diesen künstlich gezüchteten Dicken. Und weil jeder Informierte weiß, dass mit ein wenig jodiertem Speisesalz der Fight um das Jod nicht zu gewinnen ist, geht dieser Teufelskreis weiter, und weiter und noch viel weiter.

Das mit dem Jod ist nicht die einzige Ursache, ohne Frage. Aber es ist buchstäblich ein wirklich dicker Brocken des Problems. Und ist jemand erst mal fett, kriegt man ihn nur noch mit Kopfsprüngen schlank. Das ist ja das Vertrackte an der Sache. Eine ideale Jodversorgung macht nicht automatisch dünn, es verhindert nur in 30% der Fälle, dick zu werden.

[Ingeborg]

Das hängt u.a. mit Übergewicht und Bewegungsmangel zusammen. Wenn Du mich jetzt mit Rheuma festnageln willst, werde ich allerdings die Flucht ergreifen, denn das hat IMHO vermutlich mal nichts mit Jod und Colecalciferol zu tun ;)

also mein erster Mann hatte Rheuma

und mit basischer Ernährung wurde er wieder gesund.

Unser NAchbarskind saß schon im Rollstuhl

und mit basischer Ernährung wurde sie wieder gesund.

Die Mutter meiner Kollegin nimmt Sodabäder gegen ihre Knieschmerzen

und es hilft ihr.

Da ist schon was dran ...

[Ingeborg]

In meinem Bundesland hier im Westen explodieren die DM II-Inzidenzen seit Jahren. Unser Landesoberclown-GesundheitsministerInnen hat sogar auf
seine Website betont, dass Jod, Fluorid und Folsäure auch bei einer optimal zusammengesetzten Ernährung kaum in ausreichenden Mengen aufgenommen wird. Und seine Schlussfolgerung in Sachen Jod ist eine Verbesserung der Jodversorgung durch die Jodierung von Kochsalz anzustreben. Kein Wunder, dass die Leute zu wenig Jod kriegen, denn er hätte lediglich empfehlen müssen: "bitte täglich 1 x 100 mcg Jod in Tablettenform für 4 ct einnehmen".

In einem garnicht soweit weg von mir liegenden Herzzentrum stapeln sich die Übergewichtigen bei der Herzkatheteruntersuchung. Ich kam da mal ins berühmte Kaffeekränzchen-Gespräch mit einem dortigen Doc. Der hatte mir vor längerem erzählt, dass sie mal stichprobenartig alle einlaufenden Patienten mit und ohne DM-Anamnese einem oralen Glukose-Toleranz-Test unterzogen. Es waren locker 80% der Fälle entweder mit einer Glukosetoleranzstörung, DM II mit/ohne Insulinpflicht u.ä. vorhanden. Die sind aus den Socken gefallen, weil sie offiziell in den Papieren nur halb soviele Diabetiker hatten, wie sie selbst herausgefunden haben. Und deren Therapie war grauenhaft unterdosiert.

Was übrigens die Adiponektingeschichte angeht, so wollte ich nur mal kurz offen reden. Es gibt ja haufenweise Glukosetransporter. Nur GLUT4 ist insulinsensitiv und sitzt auf Herz-/Muskelzellen, sofern insulinabhängig exprimiert. Auf der Leber sitzt GLUT2 und ist ständig exprimiert. Die GLUT4-Expression ist AMP-Activated Protein Kinase-gesteuert und hängt von der intrazellulären NO-Konzentration ab. NO steigert cGMP und AMPK-abhängige Regulationsmechanismen, die letztlich die GLUT4-Expression steigern. Adiponectin greift nun am AMPK-abhängigen Aktivierungsweg der GLUT4-Expression an - je mehr Adiponektin desto mehr AMPK desto mehr GLUT4-Expression und logischerweise umgekehrt. Mit Lovastatin/Monacolin K kann man die Adiponectin-Ausscheidung aus Adipozyten steigern, ergo am Ende Glut4-Expression verbessern. Simpel, nicht?

Wenn man lange fastet, sinkt die GLUT4-Expression. Verändert man die Lipidzusammensetzung im Serum, dann führt auch eine Steigerung der freien Fettsäuren zu einer Schwächung des Insulinsignals und damit (über den lKB-Kinase-Weg) zur abgeschwächten Expression von GLUT4. Da Monacoline HMG-CoA-Reduktase-Inhibitoren sind, senke ich die Fettäuren klassisch mit einem natürlichen Statin und sorge so herum wiederum für eine kleine Steigerung der Insulinsensitivität. Auch lustig, nicht?

Wenn mir dann nicht noch ein massiv erhöhter (meist jodmangelbedingter) TSH querkommt und der Colecalciferolspiegel hoch genug ist, komme ich mit meiner Taktik bequem durch bei etwa 50-70% der Dicken bzw. jenen, die eben die gerade genannten Voraussetzungen mitbringen. Man muss halt gezielt selektieren. Aber ein Hashimoto ist so schwer nicht zu diagnostizieren, zumal der auch noch relativ selten ist. Sobald der TSH über 2,5 mIU/l liegt, floppt mein System. Da muss man zuerst die Schilddrüsenfunktion stabilisieren, sonst kommt einem der TSH in Sachen Insulinsensitivität dermaßen in die Quere, dass die Sache zum Stehen kommt und die Ghrelinausschüttung wieder zunimmt.

Also einfach richtig selektieren und dann klappt's auch mit dem Wuchtbrummerln ;)

immer wieder ein Vergnügen, deine Beiträge zu lesen :)

[profracking]

also mein erster Mann hatte Rheuma

und mit basischer Ernährung wurde er wieder gesund.

Unser NAchbarskind saß schon im Rollstuhl

und mit basischer Ernährung wurde sie wieder gesund.

Die Mutter meiner Kollegin nimmt Sodabäder gegen ihre Knieschmerzen

und es hilft ihr.

Da ist schon was dran ...

Schau, Ingeborg, ich bin bei solchen Geschichten einfach nicht mehr so grundsätzlich unterwegs, wie früher. Erstens habe ich keine blasse Ahnung, was Dein Ex-Mann wirklich hatte, zweitens (wenn's z.B. kein Rheuma sondern eine Gicht war), kann man mit Ernährung durchaus was machen. Wärmebehandung von Kniegelenken ist auch nett, Kälteanwendungen können ebenso lindernd wirken. Aber dieses Spielfeld überlasse ich den Orthopäden, das ist nicht meine Baustelle.

Schau, ich glaub' gerne, dass man mit Naturprodukten, Heiltees u.ä. auch bei Rheuma was machen kann. Aber für gewöhnlich ist dieses Gebiet mindestens so komplex und verwoben wie die Gewichtsreduktion, die mein privates Steckenpferd ist. Da mache ich jetzt nicht den Fehler, so zu tun, als wäre ich der Überflieger. Ich habe ganz bestimmte Schwerpunkte, wo ich mich richtig gut auskenne, aber Rheuma ist kein solcher. Bei Gicht wäre das was anderes, aber da habe ich (noch) kein brauchbares Lebensmittel als "Wundermittel" zur Verfügung. Aber keine Sorge, im pflanzlichen Schatzkästchen der TCM steckt v.a. im Pilzbereich so manch Interessantes dazu. Problem dabei ist, man kriegt es hier nicht als Lebensmittel in den Verkehr ;)

[profracking]

immer wieder ein Vergnügen, deine Beiträge zu lesen :)

Keine Ursache. Aber unter uns: es ist schon dramatisch, was man so als Dickenwelle auf das Gesundheitswesen zurollen sieht. Schau mal hier rein, was man mit der Jugend so anstellt -> http://www.dge.de/modules.php?name=News&file=article&sid=914

Das ist eine Abhandlung zum Jodmonitoring im Rahmen der KIGGS-Untersuchung und deren Untermodul EsKiMo (passender Name, nicht? Eskimos essen viel Fisch/Jod). Kurz gesagt: 80% der Kinder haben einen leichten Jodmangel, ergo haben sie eine exzellente Chance, langsam zu verfetten. 17% haben einen ausgeprägten Jodmangel und die ganz kleinen Kinder haben auch schon einen. Kein Wunder, dass der Laden auseinanderfliegt.

Hier findest Du übrigens die EsKiMo-Studie im Volltext -> http://www.bmelv.de/SharedDocs/Downloads/Ernaehrung/EsKiMoStudie.pdf?__blob=publicationFile
Da steht so nett: "Die erhobenen medianen Zufuhrmengen für Jod betragen nur etwa die Hälfte des Referenzwertes (siehe Abbildung 16 bis 19)"
Und die stehen dann auch ab Seite 45ff. Schau Dir mal an, wo der Jod-Zeiger in Abbildung 16/17 steht bei Jungs und Mädels im Alter von 6-11 Jahren.
Für die älteren Kinder sieht es keinen Schlag besser aus. Wir legen quasi bei den Kindern die Jodmangel-Basis und wundern uns, warum die dann verfetten. Wenn man sich überlegt, was für Millionen an Bullshit-Ernährungsberatungsprogrammen im Bildungssektor hirnlos verballert wird, obwohl man mit einer 0815-Supplementation 30% des Verfettungsproblems (wenn nicht noch mehr) reduzieren könnte, kann einen schon den Schädel an die Wand schlagen lassen.

Deshalb fand ich ja auch die Jod-Äußerungen Reillingers und des Arztsohnes für maximal deplaziert. In einer nachweislichen Mangelsituation den Leuten noch das lebenswichtige Jod auszureden, ist so, als ob man einem Verdurstenden das Wasser verweigert. Aber die beiden sind einfach den üblichen Propagandamärchen aufgesessen, wie so viele von uns auch. Ich hatte früher auch gedacht, ich sei gut versorgt, bis ich mir mal vor längerem die Harnjodidausscheidung messen ließ. Da habe ich aber geschluckt.....

[Ingeborg]

Schau, Ingeborg, ich bin bei solchen Geschichten einfach nicht mehr so grundsätzlich unterwegs, wie früher. Erstens habe ich keine blasse Ahnung, was Dein Ex-Mann wirklich hatte, zweitens (wenn's z.B. kein Rheuma sondern eine Gicht war), kann man mit Ernährung durchaus was machen. Wärmebehandung von Kniegelenken ist auch nett, Kälteanwendungen können ebenso lindernd wirken. Aber dieses Spielfeld überlasse ich den Orthopäden, das ist nicht meine Baustelle.

Schau, ich glaub' gerne, dass man mit Naturprodukten, Heiltees u.ä. auch bei Rheuma was machen kann. Aber für gewöhnlich ist dieses Gebiet mindestens so komplex und verwoben wie die Gewichtsreduktion, die mein privates Steckenpferd ist. Da mache ich jetzt nicht den Fehler, so zu tun, als wäre ich der Überflieger. Ich habe ganz bestimmte Schwerpunkte, wo ich mich richtig gut auskenne, aber Rheuma ist kein solcher. Bei Gicht wäre das was anderes, aber da habe ich (noch) kein brauchbares Lebensmittel als "Wundermittel" zur Verfügung. Aber keine Sorge, im pflanzlichen Schatzkästchen der TCM steckt v.a. im Pilzbereich so manch Interessantes dazu. Problem dabei ist, man kriegt es hier nicht als Lebensmittel in den Verkehr ;)

er war schlank und eigentlich sportlich

und ist es jetzt wieder.

Und das NAchbarskind war schulmedizinisch "austherapiert".

++++

Eine weitere ernährungsphysiologisch eher ungünstige Entwicklung stellt die ansteigende Zufuhr von Mono- und Disacchariden – auch in Form von Gummibonbons bzw. Gelee-Erzeugnissen sowie von alkoholfreien Erfrischungsgetränken – dar.

++++

wirklich eine verdammte Schande, dass man die Tiere im Zoo besser füttert als unsere Kinder


sogar bei Bakterien achtet man sehr darauf, dass alles Nötig im Fermenter ist