Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

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Zitat von tosh

Es ist allgemein bekannt: Wenn Russland und China plötzlich ihre US-Staatsanleihen verkaufen, bricht der Dollar zusammen und mit ihm die die Wirtschaft der USA.

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Es würde sich jeder selber schaden, deshalb sollen die USA nicht so grosse Töne spucken.

Zitat:

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Zitat von fatalist

Blut an den Händen.

http://rotefahne.eu/2014/03/false-fl...r-911-in-kiew/

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Naja, ein "Maidan Scharfschütze" ist das auf dem Foto aber nicht. Was der in den Händen hält, das sieht mir sehr verdächtigt
nach einem guten, alten Luftgewehr mit Knicklauf aus. Es gibt zwar Luftbüchsen weit aus größere Durchschlagskraft haben als die bei uns frei verkäuflichen aber den "harten Stoff" in diesem Waffensektor gibts hier glaub ich nicht mal auf WBK. Auf Youtube habe ich mal solche Luftbüchsen aus den USA gesehen die über 200 Yard treffen können. Das Ding auf dem Bild dürfte, selbst mir einer sehr starken Feder, nicht unbedingt harmlos sein, aber für einen Polizeibeamten in Schutzkleidung dürfte ein Treffer allenfalls schmerzhaft bis irritierend sein, da ist eher noch der psychologische Faktor ausschlaggebend, das da jemand etwas in den Händen hält, das man nur aus dem Nahbereich als "harmloses" Luftgewehr identifizieren kann.
Es gab andere Bilder mit Maidan Leuten die scharfe Waffen, Schießprügel und Pistolen hatten.
Wenn an der Sache aus dem Telefonat von Ashton und Paet was dran ist, und das halte ich für sehr gut möglich, dann dürften diese vom Maidan angeheuerten Scharfschützen im Gegensatz zu den Gruppenscharfschützen der Sondereinheiten, die im Rahmen ihrer Einheiten sehr gut sichtbar agierten, nichts so sehr gescheut haben wie das Gesehenwerden. So eine Nummer zieht man nur aus dem Verborgenen durch.
Die Gruppenscharfschützen in den Sondereinheiten dagegen wurde wohl eher in Gefechte mit dem rechten Sektor verwickelt.
Es gibt Videos dazu, die auch hier im Strang rumgeistern, man sieht dabei aus mehreren Kamerawinkeln, von unterschiedlichen
Fernsehsendern, auch westlichen, auch von Swoboda selbst, wie mit Pistolen, aber auch vereinzelten Gewehren bewaffnete rechte Sektorleute sich Feuergefechte mit der Polizei liefern, auf diese Zustürmen und diese zurückdrängen. Man kann auch sehen wie die Einheiten ihr Feuer einsetzten, man sieht die Kugeln VOR den Demonstranten einschlagen und dann wie dieses Warnfeuer sie zurückdrängt ohne aber jemanden zu töten. In anderen Videosequenzen sieht man wie Maidan Leute an einem anderen Platz das Feuer eröffnen, dabei Polizisten treffen und diese dann durchaus gezielt und lethal zurückschießen. Aus der Ferne, am sicheren PC, muß man sich leider auf Bilder und auch Eigeninterpretation verlassen, hinterfragen, aber für mich haben sich die Polizeieinheiten trotz allem noch recht stark, auch beim Einsatz von Feuerwaffen zur Verteidigung, zurückgehalten.
Im Prinzip würde jede Polizei irgendwann auf Beschuß derart reagieren. Auch in Deutschland, bzw Europa würde das gemacht, das EU Recht gesteht der Polizei bei Aufständen in einem Ausmaß wie der Maidan Revolte sogar das gezielte Töten von Rädelsführern zu. Auch hier würde dies u.U. per Scharfschützeneinsatz erledigt werden.
Wer die Scharfschützen nun waren, damit mein ich nicht die unzweifelhaft im Rahmen von Feuergefechten agierenden Gruppenscharfschützen der Sondereinheiten, sondern diejenigen die gezielt Leute töteten, das muß noch festgestellt werden.
Zutrauen kann man die Sauerei allen Seiten, wobei man hier bedenken sollte das die alte ukrainische Regierung hierbei am meisten zu verlieren hatte, Bilder von sichtbaren Scharfschützen die Demonstranten abknallen sind halt sehr kontraproduktiv bei der heutigen Kameradichte die bei solchen Ereignissen herrscht. Gruppenscharfschützen können nicht agieren wie echte Sniper, sind von daher bei solchen Zusammenhängen auch sichtbar, werden daher auch gefilmt. Unzweifelhaft waren für einige der Toten ebenjene Gruppenscharfschützen (und normale Schützen mit AKs) verantwortlich, aber eben eher in einer Selbstverteidigungssituation gegen bewaffnete Angriffe.
Wer die anderen Scharfschützen waren, bleibt bislang ein Rätsel. Aber auch bei den Toten welche die Selbstverteidigungsmaßnahmen
produzierten (es gab auch tote Polizisten durch Beschuß!) sollte man eines bedenken - nimmt man einem Kämpfer in so einer Situation vor dem Erstellen einer Fotografie die Waffe weg, dann hat man einen toten Zivilisten.

Ich erinnere mich mit schaudern an Rudolf Scharping der uns mit Bildern massakrierter kosovoalbanischer Zivilisten behelligte um das Volk im Kosovokonflikt kriegsbereit zu machen. Jahre später gabs dann auf ARD in der Sendung Monitor eine Doku darüber in
der sich herausstellte das die Bilder im Rahmen einer Untersuchung von UN-Beobachtern aufgenommen wurden. Die Toten waren UCK Terroristen denen man im Rahmen der Untersuchungen und Aufräumarbeiten die Waffen aus den kalten, toten Händen genommen hat und sie dann zwecks Verbringung zur Bestattung zusammengetragen hatte. Zeugen in der Sendung waren Kosovaren aus der Nachbarschaft und auch ein BW-Offizier der damals als UN-Beobachter bei diesen Aufräumarbeiten vor Ort dabei war. Im Krieg, auch in einem "Mediensitzkrieg" wie wir ihn jetzt erleben, ist die Wahrheit das erste Opfer. Und auch hier wird auf beiden Seiten gestorben, die Wahrheit verreckt überall. Was nun tobt ist eine Propagandaschlacht in der man von allen Seiten nach Strich und Faden angelogen wird. Hier mag es leichter sein kritisch zu berichten als in Rußland, aber die Lichtblicke, die halbwegs differenzierenden Medienberichte sind in diesem Konflikt auch sehr rar gesäht, der Grundtenor ist auch hier eher Systemagitprop und Aufbau von Feindbildern denn kritisch und hinterfragend. Die Medienlandschaft hat sich in den letzten zwei Jahrzehnten, vorallem seit 911, entschieden gewandelt zugunsten von Propaganda.

Erklärung der SDAJ zur Ukraine: Imperialismus live
Die Massendemonstrationen in Kiew, entstanden aus Unzufriedenheit großer Bevölkerungsteile mit ihrer wirtschaftlichen Situation und der Regierung Janukowitsch, haben zum Sturz des Präsidenten geführt. Damit ist ein Machtkampf innerhalb der ukrainischen Oligarchie zugunsten der pro-westlichen Fraktion entschieden worden. Dieser Flügel, für den unter anderem Julia Timoschenko steht, und die Demonstranten, die seine Massenbasis bilden, wurden maßgeblich von der EU und namentlich der Bundesrepublik unterstützt und gefördert. Die Konrad-Adenauer-Stiftung der CDU baute mit Vitali Klitschko einen politischen Gewährsmann der deutschen Politik in der Ukraine auf, Kanzlerin und Außenminister verhandelten immer wieder mit der Opposition, die Politik der Bundesregierung war eine einzige Ermunterung zum Staatsstreich.
Mitglieder des »Rechten Blocks« übernehmen Polizeifunktionen, so kontrollieren sie zur Zeit den Flughafen in Kiew. Diese paramilitärischen Banden handeln nicht ohne Unterstützung der oppositionellen Führer. Klitschko äußerte öffentlich, der »Rechte Block« müsse nun Ordnung herstellen.
http://www.redglobe.de/europa/ukrain...rialismus-live

Hier auf Seite 1170: Peter Scholl-Latour: Das plant Putin auf der Krim

Zitat:

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Zitat von Dr Mittendrin

Merke dir es war ein illegaler Putsch eines Nichtdiktators.
Mehr jürgenelsässer lesen. Oder kritische Medien.
Und mit mehr Substanz und Quellen schreiben !!!!!!

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Du wiederholst Dich, aber übersiehst in Deiner Sturheit, dass Du so anmaßend bist, dass Du glaubst, die Vorgeschichte rechtfertige, dass Du Dich, der Du im Warmen sitzt, wie ein entzivilisierter Arsch benehmen kannst. Kopf einschalten.

Damit dürfte ihr eine weiter gute Karriereentwicklung gesichert sein?

Zitat:

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Zitat von fatalist

RT America Anchor Quits On Air

Die wurden dort nur eingeschleust, um irgendwann live und in Farbe unter Protest ihren Abschied zu nehmen?

http://www.youtube.com/watch?v=55izx6rbCqg

Doof wie ein American, das träfe es besser.
Hauptsache sie wurde gut bezahlt für den Showdown :D

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Zitat:

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Zitat von Quo vadis

Ach, aber abgehen wie ein Zäpfchen wenn Putin wegen der Krim aktiv wird. Dein Beitrag bestätigt mich einmal mehr.

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Natürlich bestätigt er Dich wie er mich bestätigt: Das wenig intelligente Schubladen-Denken ist allen radikalen Jakobiner gleich. Diese lächerlichen Versuche, hier Widersprüche zu konstruieren oder einer Gruppe zuzuordnen sind schon feste Indizien für eine anwachsende Paranoia, die nur aus Deiner Parteilichkeit erwächst.

Zitat:

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Zitat von Willi Nicke

Peter Scholl-Latour: Das plant Putin auf der Krim

Derzeit beunruhigt der Ukraine- und Krim-Konflikt die Welt. Droht ein neuer Krieg in Europa?
Wer soll diesen Krieg denn führen? Etwa die EU? Und mit welcher Armee denn? Nein, das ist absurd. Diese Gefahr besteht nicht.

Und was ist mit einem Krieg zwischen Russland und der Ukraine?
Auch unwahrscheinlich.

Was halten Sie von der Empörung und auch der Wut, mit der westliche Politiker auf die Ereignisse in der Ukraine reagieren?
Völlig überzogen, unrealistisch und von Voreingenommenheit gegenüber Russland geprägt. Vergessen wir nicht: Weder die derzeitige Kiewer Regierung noch der Präsident sind legitimiert. Auch ich halte wenig von dem gestürzten Präsidenten Janukowitsch. Der rechtmäßige Präsident der Ukraine ist er dennoch. Und was die Amerikaner anbelangt: sie sollten nicht zu laut tönen. Sie haben schon dreimal rote Linien gezogen und nicht eingehalten.

Die Krim ist faktisch russisch besetzt, in der Ukraine werden einheimische Soldaten von russischen Militärs in den Kasernen festgehalten. Hat Putin bereits vollendete Tatsachen geschaffen?
In gewissem Sinne ja. Aber auch hier gilt es zu bedenken, dass die Schenkung der Halbinsel Krim durch den damaligen Kremlchef Nikita Chruschtschow im Jahr 1954 an die Ukraine ebenfalls den Normen des Völkerrechts nicht entsprochen hat.

Welche Einflussmöglichkeiten hat der Westen? Gehören Sanktionen dazu?
Sanktionen würden uns in Europa viel härter treffen als die Russen. Das war auch im Iran und in anderen Ländern so. Nur die weit entfernten Amerikaner wären fein raus.

Was ist von russischer Seite zu befürchten wenn Sanktionen erfolgen?
Russland würde Sanktionen überleben. Das Land hat mit China einen mächtigen Partner im Osten und mit dem Iran einen einflussreichen Partner in der islamischen Welt.

http://www.merkur-online.de/aktuelle...m-3397473.html

Ja richtig, China braucht Rohstoffe wie Erdgas Öl, Eisenerz usw.

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Scholli, der alte Zausel... ja, im Moment machen die Chinesen einen auf gut Freund mit Moskau, aber die Geschichte lehrt, daß dies nicht der Normalzustand ist. Und Iran ist einflußreich in der schiitischen Welt, mehr nicht.

Davon ab sind Sanktionen natürlich völliger Unsinn. Sie treffen grundsätzlich nur die einfachen Leute, die eigentlichen Adressaten pflegen davon unberührt und unbeeindruckt zu bleiben.

Zitat:

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Zitat von Königstiger87

Na hattest du heute Abend ein bischen zuviel? Sich aus Ami-Hass den Russen, oder sogar den Chinesen an den Hals werfen ist auch keine Lösung. Alle drei sind schlecht und keiner von denen is auf Deutschlands Seite.

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Aber die USA sind die einzigen welche nach dem Motto "keep the germans down" handeln.
Solange du dich vom Pipi-Blog verblöden lässt wirst du das natürlich nie raffen.

Zitat:

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Zitat von umananda

Nettes Zitat. Aber was die besagte Augenhöhe betrifft, ist letztlich die Maxime ... versuche deinem Gegner bei seiner Niederlage mit allen Kräften zu helfen, dass er sich nicht gedemütigt fühlen muss. Das nennt man Diplomatie.

Servus umananda

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hier , wie oft, bin ich Deiner Meinung.

Neues zum Thema
http://www.n-tv.de/politik/10-21-Vor...e12374906.html

es gibt schon die tollsten medialen Blüten..
http://www.globalresearch.ca/ukraine...-riots/5371725

Zitat:

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Zitat von Agesilaos Megas

[@Quo Vadis] Natürlich bestätigt er Dich wie er mich bestätigt: Das wenig intelligente Schubladen-Denken ist allen radikalen Jakobiner gleich. Diese lächerlichen Versuche, hier Widersprüche zu konstruieren oder einer Gruppe zuzuordnen sind schon feste Indizien für eine anwachsende Paranoia, die nur aus Deiner Parteilichkeit erwächst.

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Auch mehrfache Erklärungsversuche bringen in dieser Sache keinen Heilungserfolg. Da wird auf Deibel komm raus auf dem geistesschlichten sw-Schema herumgeritten. Daher sind sämtliche Dialogversuche frucht- und nutzlos.

Zitat:

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Zitat von umananda

Nettes Zitat. Aber was die besagte Augenhöhe betrifft, ist letztlich die Maxime ... versuche deinem Gegner bei seiner Niederlage mit allen Kräften zu helfen, dass er sich nicht gedemütigt fühlen muss. Das nennt man Diplomatie.

Servus umananda

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Ein schönes Beispiel für diese Haltung ist 1866. Da hat Bismarck verhindert, daß die Preußen nach ihrem Sieg über Österreich eine Siegesparade in Wien abhielten, wie es König Wilhelm eigentlich vorgehabt hatte. So blieb den Habsburgern dieser Gesichtsverlust erspart und sie wurden später sogar zu Verbündeten.

Wir wissen jetzt also etwas mehr: Wir wissen jetzt, dass man in Kiew ein ähnliches Szenarium entwickelt hat wie


a. 2000 in Serbien, als Milosevic ‘durch eine Revolution’ gestürzt wurde; der Monarchist Kostuniza, der sich damals als Demokrat aufspielte, war ihr Geburtshelfer. Eine der Organisationen (‘Otpor’ – Widerstand), die in Belgrad aktiv war, war auch in Kiew wieder aktiv; diesmal unter dem Namen ‘Canvas’, Dahinter steckt eine westliche NGO;


b. wie in Venezuela 2002 beim Putschversuch gegen Hugo Chavez, als auch Scharfschützen auf Demonstranten schossen und man dann die Pro-Chavez-Demonstranten dafür verantwortlich machte. In Wirklichkeit waren es die Heckenschützen der Putschisten;


c. wie in Syrien, als im März 2011, als die Unruhen begannen, in Holms Scharfschützen auftauchten, die sowohl auf Polizisten als auch auf friedlich demonstrierende Menschen schossen, was man dann später Assads Polizei in die Schuhe schob, ‘der sein eigenes Volk mordet’;


d. auch in Ägypten traten diese vermummten Killer bei den Demonstrationen und Gegendemonstrationen auf, um die Stimmung kräftig anzuheizen und in gewalttätige Bahnen zu lenken. Dort wollte man Morsi helfen.


Wer verbirgt sich nun aber hinter dieser ‘dritten Kraft’, wie sie der sehr gute Kommentator Eric Dreitzer (antiimperialism.com) nennt?
Wir wissen, dass israelische IDF-Veteranen mit einer Kampfausbildung mit von der Partie waren und sogar eine führende Rolle in den Straßen Kiews spielten. Aber das scheint erst die Spitze des Eisbergs zu sein. Diese flexible Killertruppe, die mal hier, mal dort eingesetzt wird, wenn es darum geht, eine Farbenrevolution zum Siege zu verhelfen, die letztendlich Oligarchen nützt, die eng mit den Zionisten zusammenarbeiten (von den großen 10 russischen Oligarchen hatten acht ihre Konten in Israel, darunter Chodorkowski), sind Leute, die Israel ausbildet.


Wir wissen z. B., dass die Mörder der vier iranischen Atomwissenschaftler, die von Motorrädern aus in Teheran ihre Morde verübten, MKO-Leute waren, von denen einer im iranischen Fernsehen zugab, südlich von Tel Aviv in einem Lager des Mossad seine Ausbildung bekommen zu haben. Deshalb meine Vermutung: Die Scharfschützen sind von Mossad ausgebildet und in die Ukraine geschickt worden.

juergenelsaesser.wordpress.com/2014/03/05/scharfschutzen-die-grose-maidan-luge-aufgeflogen/#comment-86455

Irgendwie so war das wohl. Wieder mal. Guter Kommentar. :dg:

Zitat:

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Zitat von Königstiger87

(...) Sich aus Ami-Hass den Russen, oder sogar den Chinesen an den Hals werfen ist auch keine Lösung. Alle drei sind schlecht und keiner von denen is auf Deutschlands Seite.

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Mein Reden. Ich bin ja froh, daß es hierzuforum denn doch ein paar vernünftige Köpfe gibt.

Cool. Die ZEIT, Obamas persönliches Jubelblatt, hat einen interessanten Ausdruck geprägt:

Rußlandversteher.

Was Josef Joffe sonst noch schreibt kann man getrost zur Entsorgung von Hundekot nutzen.

http://www.zeit.de/politik/deutschla...putin-russland

Zitat:

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Zitat von Sprecher

Aber die USA sind die einzigen welche nach dem Motto "keep the germans down" handeln.
Solange du dich vom Pipi-Blog verblöden lässt wirst du das natürlich nie raffen.

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Weißt du, diesen Spruch hatte der erste NATO-Generalsekretär 1949 gesagt, also ca. 4 Jahre nach dem WK II. Was hat das eigentlich mit der Lage heute zu tun???

Zitat:

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Zitat von cajadeahorros

Cool. Die ZEIT, Obamas persönliches Jubelblatt, hat einen interessanten Ausdruck geprägt:
Rußlandversteher.
Was Josef Joffe sonst noch schreibt kann man getrost zur Entsorgung von Hundekot nutzen.
http://www.zeit.de/politik/deutschla...putin-russland

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Wenn du ihn so sehr anpöbelst, muss er ja gut sein :D

Zitat:

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Zitat von fatalist

Wir wissen jetzt also etwas mehr: Wir wissen jetzt, dass man in Kiew ein ähnliches Szenarium entwickelt hat wie


a. 2000 in Serbien, als Milosevic ‘durch eine Revolution’ gestürzt wurde; der Monarchist Kostuniza, der sich damals als Demokrat aufspielte, war ihr Geburtshelfer. Eine der Organisationen (‘Otpor’ – Widerstand), die in Belgrad aktiv war, war auch in Kiew wieder aktiv; diesmal unter dem Namen ‘Canvas’, Dahinter steckt eine westliche NGO;


b. wie in Venezuela 2002 beim Putschversuch gegen Hugo Chavez, als auch Scharfschützen auf Demonstranten schossen und man dann die Pro-Chavez-Demonstranten dafür verantwortlich machte. In Wirklichkeit waren es die Heckenschützen der Putschisten;


c. wie in Syrien, als im März 2011, als die Unruhen begannen, in Holms Scharfschützen auftauchten, die sowohl auf Polizisten als auch auf friedlich demonstrierende Menschen schossen, was man dann später Assads Polizei in die Schuhe schob, ‘der sein eigenes Volk mordet’;


d. auch in Ägypten traten diese vermummten Killer bei den Demonstrationen und Gegendemonstrationen auf, um die Stimmung kräftig anzuheizen und in gewalttätige Bahnen zu lenken. Dort wollte man Morsi helfen.


Wer verbirgt sich nun aber hinter dieser ‘dritten Kraft’, wie sie der sehr gute Kommentator Eric Dreitzer (antiimperialism.com) nennt?
Wir wissen, dass israelische IDF-Veteranen mit einer Kampfausbildung mit von der Partie waren und sogar eine führende Rolle in den Straßen Kiews spielten. Aber das scheint erst die Spitze des Eisbergs zu sein. Diese flexible Killertruppe, die mal hier, mal dort eingesetzt wird, wenn es darum geht, eine Farbenrevolution zum Siege zu verhelfen, die letztendlich Oligarchen nützt, die eng mit den Zionisten zusammenarbeiten (von den großen 10 russischen Oligarchen hatten acht ihre Konten in Israel, darunter Chodorkowski), sind Leute, die Israel ausbildet.


Wir wissen z. B., dass die Mörder der vier iranischen Atomwissenschaftler, die von Motorrädern aus in Teheran ihre Morde verübten, MKO-Leute waren, von denen einer im iranischen Fernsehen zugab, südlich von Tel Aviv in einem Lager des Mossad seine Ausbildung bekommen zu haben. Deshalb meine Vermutung: Die Scharfschützen sind von Mossad ausgebildet und in die Ukraine geschickt worden.

juergenelsaesser.wordpress.com/2014/03/05/scharfschutzen-die-grose-maidan-luge-aufgeflogen/#comment-86455

Irgendwie so war das wohl. Wieder mal. Guter Kommentar. :dg:

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http://s1.directupload.net/images/140306/y5r69xj8.jpg

Zitat:

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Zitat von Gärtner

Davon ab sind Sanktionen natürlich völliger Unsinn. Sie treffen grundsätzlich nur die einfachen Leute, die eigentlichen Adressaten pflegen davon unberührt und unbeeindruckt zu bleiben.

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Lies mal diese Überschrift und dann vergleiche mal wo sich Europa jemals so schnell einig gegen Herrn Bush gewesen wäre als er "außenpolitisch Aktiv" wurde.

http://www.bild.de/politik/ausland/u...3908.bild.html

Das ist alles ein abgekartetes Spiel. Ich frage mich mit wem Europa und die USA demnächst überhaupt noch Handel treiben wollen wenn die halbe Welt mit Embargos belegt ist.

Zitat:

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Zitat von borisbaran

Wenn du ihn so sehr anpöbelst, muss er ja gut sein :D

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Nee, da hat er wirklich mal recht, der Joffe geht gar nicht. Das ist ein unerträglich selbstverliebter Schwätzer, der von seiner Bedeutung als vorgeblicher Praeceptor Germaniae ganz besoffen ist und dabei viel Unsinn schreibt.

Es geht hier nicht um Putin oder Janukowitsch persönlich, sondern um die Analyse der Lage. Jedenfalls mir. Ich bezweifle auch ernsthaft, dass die meisten hier Putin von Herzen lieben. Ich sehe eher, dass sich viele hier über die USA ärgern, dass ist der eigentlich Grund. Und warum sie sich ärgern, dass kann man ja in vielen Beiträgen rauslesen.

Aber trotzdem: Fakt ist, dass momentan noch kein vernünftiger "Neutralisierungs-Vorschlag" gekommen ist, sondern die NATO ihr Engagement in der Ukraine verstärken will. Dein Vorschlag wird somit, momentan, nicht angenommen. :)

Zitat:

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Zitat von Agesilaos Megas

Nun, wir brauchen uns nicht über Russland im Zangengriff und Brzezinski unterhalten - alles bekannt, tausendfach erörtert, seit Jahren hierzuforum; meine Meinung darüber ist auch nachzulesen; lassen wir auch einmal davon ab, dass China die USA nicht vor ihrer Türschwelle bedroht hat, wie Du mit "würde" hypothetisierst - sie machen es einfach nicht, da bei gutem Menschenverstand; und auch habe ich schon dargelegt, dass die USA im Notfall lieber jeden in den atomaren Tod rissen. Ich brauche daher keine erneute Unterweisung.

So. In dieser Situation, wo wir wahnsinnige Imperialisten haben (USA), ein eingekreistes, letzte imperiale Interessen (Tartus, Schwarzes Meer etc.) vertretendes Russland und ein hin und her spielendes und ausnutzendes China, da wird durchaus, auch wenn ich schon dargelegt habe, dass der Konflikt begrenzt sein wird, eher die Ukraine als Spielball der Interessen usurpiert und bisher kein offener Konflikt gewagt, da, wie auch schon angeführt, Europa wenig Spielraum lässt. Die USA haben provoziert, die Russen m.E. unklug reagiert und den Konflikt eskaliert, die Chinesen die strat. Lage mittelfristig ausgeglichen. Alle befinden sich mehr oder weniger noch in einer Situation, die Optionen für eine Lösung bietet. Es gibt KEINEN 3. WK.

ceteris paribus erfolgt die Sache aber doch nicht mit einem hypothetischen Stützpunkt irgendwo nahe den USA - den unglücklicherweise wird hier ein Stellvertreterkrieg aufgebaut, der ganze Bevölkerungsteile usurpiert. Und Moskau radikalisiert alle Russen, Pro-Russen und ausländischen Putinisten, füttert sie ihrerseits mit einseitigen Nachrichten, wie wir es vom Westen kennen. Und diese angepassten Radikalos machen dann aus ihrer Unzufriedenheit im Leben einen absoluten Kriegsdrang, wünschen sich einen nuklearen Erstschlag gegen die USA, loben einen Kriegsherren Putin und lassen jeden Willen und jeden Verstand fahren.

Sie posten dann zwar immer schöne Videos und Bildchen und Artikelchen, aber der Strang wird durch das Kriegsgeschrei der im HPF zahlreich vorhandenen Putinisten substanzlos und unnötig verschärfend. Deine Träume in Ehren: Solche Trottel unterstütze ich nicht.

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Zitat:

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Zitat von Wolfger von Leginfeld

Es geht hier nicht um Putin oder Janukowitsch persönlich, sondern um die Analyse der Lage. Jedenfalls mir. Ich bezweifle auch ernsthaft, dass die meisten hier Putin von Herzen lieben. Ich sehe eher, dass sich viele hier über die USA ärgern, dass ist der eigentlich Grund. Und warum sie sich ärgern, dass kann man ja in vielen Beiträgen rauslesen.

Aber trotzdem: Fakt ist, dass momentan noch kein vernünftiger "Neutralisierungs-Vorschlag" gekommen ist, sondern die NATO ihr Engagement in der Ukraine verstärken will. Dein Vorschlag wird somit, momentan, nicht angenommen. :)

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Hierzuforum scheint man in Putin tatsächlich für eine Art "Führer Ersatz" zu halten, aber es gibt diese Möchtegern Antiimperialisten vor allem aus dem linken Lager, deren Antiimperialismus sich in erster Linie nur gegen Amerika richtet....

Zitat:

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Zitat von Gärtner

Mein Reden. Ich bin ja froh, daß es hierzuforum denn doch ein paar vernünftige Köpfe gibt.

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Wenn meine "demokratischen" Vorgesetzten kein Problem damit haben, sich dem übelsten Abschaum an den Hals zu werfen, vom Antisemiten Tudjman über den Haßprediger Izetbegovic bis zu den ukrainischen Faschistenbanden, dann lasse ich mir nicht vorschreiben, mit wem ich - zumindest geistig - eine Bündnis schließe. "An den Hals werfen", so ein Schwachsinn.

"Das kleinere Übel", von dem die Demokraten so gerne fabulieren wenn es darum geht, Lügen und Verrat der politischen Kaste schönzureden und den Wahlzirkus am Laufen zu halten, dieses "kleinere Übel" sind die freiheitlich demokratischen Massenmörder schon lange nicht mehr. Aber der Haß auf "den Iwan" oder "die Schlitzaugen" läßt sich scheinbar bequem immer wieder bei den braven Bürgerlein reaktivieren.

Zitat:

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Zitat von Erik der Rote

wenn das stimmt ist Russland eine der größten Geheimdienstoperationen des Westens auf dem Leim gegangen !

der ZION Westen ist moralisch bankrott !

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Jeder, der die Entwicklung verfolgte, wußte doch, daß es hier um geheimdienstlich gesteuerte Aktionen ging, unterstützt von verlogenem journalistischem BRD-Menschenmüll! Ohne die Macht der Medien wäre es nie soweit gekommen. Die Unterstützer des Umsturzes, z.B. auch die Konrad-Adenauer-Stiftung, gehörten vor Gericht gezerrt wegen Unterstützung eines von USrael geplanten Krieges gegen Rußland.

Glücklicherweise scheint es in Europa noch Kräfte zu geben, die das dreckige USraelische Ansinnen nicht mitmachen wollten, nämlich Europa in einen Sinnlos-Krieg mit Rußland zu stürzen.

Wird Zeit, daß die Amis samt ihren transatlantischen Vasallen in Europa ihre Koffen packen:


http://www.youtube.com/watch?v=XaEcGdbRZsw

kd

Zitat:

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Zitat von Gärtner

http://s1.directupload.net/images/140306/y5r69xj8.jpg

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Dafür ist ja Jürgen Elsässer geradezu berüchtigt.

Servus umananda

Zitat:

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Zitat von Quo vadis

Ich hätte es kaum gedacht, aber hier stimme ich dir vollumfänglich zu. Realitätssinn hast du zumindest. Das Gerede von Gärtner und Königstiger bezüglich Neutralität mag zwar das eigene Mütchen kühlen, ist aber nur Selbstbelügung und sonst nichts.

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Russland würde ein neutrales Deutschland akzeptieren, die USA nicht. Mit Russland kann man auf Augenhöhe reden mit den USA nicht. Wir haben keine russischen Soldaten, dafür aber zigtausende amerikanische auf deutschem Boden.
Wer einer deutschen Neutralität im Weg steht ist an Eindeutigkeit nicht zu überbieten.

Zitat:

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Zitat von Efna

Hierzuforum scheint man in Putin tatsächlich für eine Art "Führer Ersatz" zu halten, aber es gibt diese Möchtegern Antiimperialisten vor allem aus dem linken Lager, deren Antiimperialismus sich in erster Linie nur gegen Amerika richtet....

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Assad, Gaddafi, Saddam & Co werden glaube ich genauso wenig heiss geliebt als Füher, wie Lukaschenko, chines. Politiker oder oder...Es ist die Wut auf die USA.

Zitat:

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Zitat von Wolfger von Leginfeld

Assad, Gaddafi, Saddam & Co werden glaube ich genauso wenig heiss geliebt als Füher, wie Lukaschenko, chines. Politiker oder oder...Es ist die Wut auf die USA.

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also hierzuforum würde ich das nicht sagen. hier machen einige wirklich ein Kult um diese Gestalten....

Zitat:

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Zitat von Efna

also hierzuforum würde ich das nicht sagen. hier machen einige wirklich ein Kult um diese Gestalten....

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...weil diese eben Feinde der USA sind bzw. waren.

Zitat:

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Zitat von Efna

Hierzuforum ...

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Dieser Begriff scheint dein neues Lieblingswort zu sein.

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Zitat:

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Zitat von Quo vadis

Lies mal diese Überschrift und dann vergleiche mal wo sich Europa jemals so schnell einig gegen Herrn Bush gewesen wäre als er "außenpolitisch Aktiv" wurde.

http://www.bild.de/politik/ausland/u...3908.bild.html

Das ist alles ein abgekartetes Spiel. Ich frage mich mit wem Europa und die USA demnächst überhaupt noch Handel treiben wollen wenn die halbe Welt mit Embargos belegt ist.

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Wende deinen Blick richtung NY und speziell zu Hernn Rothschild, dann liegste richtig. Es wird immer deutlicher, wer die Westliche Welt regiert und welche Ziele man verfolgt. Es ist traurig aber leider wahr, solange diese Truppe nicht im Gulli verschwunden ist, wird es auf der Erde keinen Frieden geben. Sie bleiben im Hintergrund und finden immer Idioten die für sie in die Öffendlichkeit treten und ihre Gewaltfantasien verbreiten.

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Dieser Begriff scheint dein neues Lieblingswort zu sein.

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Und jetzt?

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Dieser Begriff scheint dein neues Lieblingswort zu sein.

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Ist vom Schleimer.

Spiegel 25.2.2014:

Zitat:

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Scharfschützen am Maidan: Geheimdokumente enthüllen Janukowitschs blutigen Plan


http://www.spiegel.de/politik/auslan...-a-955462.html

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Spiegel gestern Abend:

Zitat:

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Scharfschützen auf dem Maidan: Heikles Telefonat zwischen Ashton und estnischem Minister veröffentlicht

Wer waren die Scharfschützen auf den Dächern um den Maidan in Kiew? In einem abgehörten Gespräch mit der EU-Außenbeauftragten Ashton hat Estlands Außenminister angedeutet, die neue Regierung in Kiew könne mit ihnen zu tun haben. Jetzt dementiert er diese Interpretation energisch.

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http://www.spiegel.de/politik/auslan...-a-957159.html

Immer noch im Propaganda-Modus.
Auf das Nachrichten(dienst)magazin ist halt Verlass.

Zitat:

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Jetzt dementiert er diese Interpretation energisch.

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Nö. Tut er nicht.

Drecks Spiegel.

Zitat:

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Zitat von Götz

Derzeit setzen die USA alles dran den russischen Bären zu reizen, je lauter er brummt, desto mehr "Partner 3. Klasse" binden sich verängstigt enger an die USA, parallel läuft, in noch wesentlich kleinerem Maßstab ,zumindest als warmgehaltene Option, eine ähnliche konzertierte Aktion gegen Deutschland, dessen Schranzen allerdings weiterhin im Zustand bedingungsloser Kapitualation im Staub kriechen...

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Sanktionen gegen Russland würden ja vor allem der deutschen Wirtschaft schaden, sicher ein sehr angenehmer Nebeneffekt für die westlichen Geostrategen. Erst gestern hat die EU der BRD vorgeworfen zuviel zu exportieren.

Zitat:

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Zitat von umananda

Eine Weltmacht hat es nicht nötig, irgendwelche Gründe für eine militärische Operation zu konstruieren.

Servus umananda

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:muaha:

Zitat:

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Zitat von Sprecher

Sanktionen gegen Russland würden ja vor allem der deutschen Wirtschaft schaden, sicher ein sehr angenehmer Nebeneffekt für die westlichen Geostrategen. Erst gestern hat die EU der BRD vorgeworfen zuviel zu exportieren.

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Die Industrie-Verbände sind EU-hörig und wollen den Euro um jeden Preis.
Die sollen nun mit den Konsequenzen leben.

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Zitat:

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Zitat von Löwe

Wende deinen Blick richtung NY und speziell zu Hernn Rothschild, dann liegste richtig. Es wird immer deutlicher, wer die Westliche Welt regiert und welche Ziele man verfolgt. Es ist traurig aber leider wahr, solange diese Truppe nicht im Gulli verschwunden ist, wird es auf der Erde keinen Frieden geben. Sie bleiben im Hintergrund und finden immer Idioten die für sie in die Öffendlichkeit treten und ihre Gewaltfantasien verbreiten.

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Handelsboykott gegen Russland, aber da gibt's noch genug Idioten die diese Vorstufe der Kriegserklärung noch als großen Sieg feiern werden.

Zitat:

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Zitat von Dr Mittendrin

:muaha:

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Doof wien Stück Brot.

Bitte weiter verbreiten:

http://www.youtube.com/watch?v=X9LcKxTNpvE&app=desktop

Zitat:

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Zitat von Efna

Hierzuforum scheint man in Putin tatsächlich für eine Art "Führer Ersatz" zu halten, aber es gibt diese Möchtegern Antiimperialisten vor allem aus dem linken Lager, deren Antiimperialismus sich in erster Linie nur gegen Amerika richtet....

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Na dann laß sich schön gegen den bösen Imperialisten Putin hetzen von deinen "linken" Freunden in Washington.

Es ist wirklich kaum noch auszuhalten. Wenn Engels im Vorwort zur polnischen Ausgabe des komm. Manifests schreibt, die Wiederherstellung eines polnischen Nationalstaats wäre zu begrüßen, dann würden heutige Linke vermutlich "NATIONALIST" brüllen und den russischen Zaren unterstützen, ist ja so schön internationaaaaal gewesen, das Zarenreich.